ДИСКУССИЯ НА РАДИО "СВОБОДА" ПО ПОВОДУ ОДНОГО МНЕНИЯ О БУДУЩЕМ ИНТЕРНЕТА

01-01-1998

(Сокращенный вариант. Полный на сервере "Свободы"). 

Радио "Свобода", программа "Седьмой континент". 17 февраля 1998

Ведущий Алексей Цветков:

В одной из прошлых передач, может быть год назад, я сетовал на недостаток русских журналов в Интернете не просто копий обычных периодических изданий, а оригинальных, публикуемых без посредства бумаги. С тех пор ситуация очень изменилась, и таких изданий сейчас довольно много. Специфика русской Всемирной паутины такова, что многие из них выходят за пределами территории России, например, в Соединенных Штатах.
Русская Всемирная паутина, как впрочем и любая другая национальная ниша, имеет вторую родину в Соединенных Штатах Америки, где быстрое развитие Интернета дало возможность эмигрантам и многим временно там проживающим соотечественникам первыми выйти в свет с виртуальным словом. Об одном из таких журналов, выходящем в Бостоне, и о его издателе рассказывает МИХАИЛ КРЕЧМЕР из Томска.

         МИХАИЛ КРЕЧМЕР:

Валерий Лебедев живет в Америке, в штате Массачусетс. Какое-то время назад он преподавал в московском Физтехе и в МГУ. Читал лекции по истории философии и философии естествознания. Его помнят в центральных домах ученых и в некогда существовавших дискуссионных клубах. Помимо философии Лебедев в то время считался специалистом в области истории, политики и экономики.
Хотя, почему, собственно, "считался"? Он остается специалистом и сейчас. Правда, аудитория у него теперь иная, неизмеримо большая.
Вот уже год с лишним Валерий Лебедев редактирует журнал, еженедельно выходящий в Интернете. Можно было бы назвать этот журнал "общественно-политическим", но вряд ли он сможет вместиться в это куцее определение. Можно сказать, что это издание для думающих и свободных духом людей, или стремящихся таковыми стать. Немного пафосно, но, кажется, точно. Название журналу было дано "Лебедь". Адрес: www.lebed.com
На первой странице еженедельного выпуска написано по-английски: "Бостонский независимый альманах". Все остальное пишется на отличном русском языке. В номере обычно около десятка статей: взгляд из Америки на дела российские и американские, мнения из России, Украины.
Сам Валерий в журнале - редактор и обозреватель, публицист и полемист. Он с одинаковой компетентностью может рассуждать о российских промышленных магнатах, заокеанских политических скандалах и истории большевизма. Подозреваю, что он прикладывает руку и непосредственно к выходу "Лебедя" "в свет". Помимо редактора в альманахе публикуется еще немало авторов, случайных среди которых практически нет.
Конечно, мы не могли пройти мимо этого журнала уже потому, что он выходит по-русски, в Америке, и, тем более, исключительно в Интернете. Как только выдалась возможность, я спросил Валерия Лебедева о том, что он думает о Всемирной компьютерной сети, о ее будущем. И о том, какие, по его мнению, перспективы открываются перед людьми. Для разговора мы избрали самое популярное средство общения в Интернете - электронную почту... и это логично. Сначала были мои вопросы, потом были ответы редактора альманаха.
Приведу далее их почти полностью. Вот как рассуждает Валерий Лебедев. 
(Я, на правах редактора, опущу cвои рассуждения, ибо они уже публиковались в прошлом номере "Лебедя". Суть их в следующем: было высказано предположение, что сеть из миллиардов компьютеров и сидящих за ними людей может возникнуть нечто вроде сверхсознания, рекомендации которого станут непонятными и их придется принимать на веру. 

Это мнение критически комментирует ведущий программы Алексей Цветков : 

Итак мы представили два виртуальных журнала. Но вернее сказать, что представлены две точки зрения на Интернет, которые я охарактеризовал бы как прагматическую и максималистскую. Президент нижегородской компании "Инфорис" Михаил Коников считает Интернет чем-то вроде переплета нового образца для периодического издания, облегчающего его выход к целевому читателю и максимальный тираж. Предсказания, основанные на прямой экстраполяции фактов, при осторожной формулировке имеют тенденцию сбываться.
Что же касается более радикальных прогнозов Валерия Лебедева, то я пока не вижу для них столь же достаточных оснований. Употребляемый им термин "вторая сигнальная система" не имеет особого научного содержания и обозначает попросту человеческую речь, будь то устную или в любой другой знаковой форме. Нет никаких оснований полагать, что Интернет породит некую "третью сигнальную систему", ибо все его содержание сводится именно ко второй. Большая часть этого содержания на текущий момент носит откровенно коммерческий характер, а значительная часть остатка состоит из не слишком содержательной болтовни кругосветного общества. Даже если учесть растущее количество баз данных с полезной информацией, трудно понять, откуда ожидать невероятного качественного скачка, предсказываемого Лебедевым, а тем более новых норм морали. Напомню, что наиболее употребительным до сего времени моральным кодексом продолжают быть десять библейских заповедей, и никакая новая технология пока не породила ничего в такой же степени фундаментального.
Да и такая ли это честь быть нейроном в грядущем супермозге, значительную часть содержания которого до сих пор составляет порнография?
Иными словами, можно с уверенностью сказать, что ассортимент русской периодики во всемирной паутине растет и становится разнообразнее. Больше мы пока ничего с уверенностью сказать не можем. 

РЕПЛИКА ВАЛЕРИЯ ЛЕБЕДЕВА

Быть нейроном среди порнографии - дело унылое. Уж лучше - сперматозоидом.
Однако я привел всего лишь аналогию. Она, как известно, не доказательство, но строгих доказательств в такого рода предположениях и быть не может. Возникновение сознания до сих пор является столь сложным процессом, что его и близко невозможно смоделировать. А ведь этим занимаются десятки лет, и очень целенаправленно, с применением все более и более мощных компьютеров.
Тем не менее, сознание возникло. Как? А вот как стихийный процесс. Я не беру здесь метафизику этого дела и телеологические соображения о том, что Творец имел благую цель и подарил частичку своего Божественного разума своему созданию. Я беру просто естественнонаучный аспект.
Появление во время мутации неких новых нейронов, и даже не столько нейронов, сколько связей между ними, привело к созданию такой схемы из нейронов, что она стала генерировать некое принципиально новое качество - сознание. Опять аналогия: если на столе разложить сопротивления, емкости, индуктивности, детектор, и начинать их произвольно соединять, то в некий момент возникнет схема простейшего (детекторного) приемника, который будет иметь свойство принимать модулированные радиоволны. То есть - станет радиоприемником. И точно также можно получить радиопередатчик, который генерирует радиоволны. Между прочим, индукцию Фарадей именно и обнаружил вот так - случайно, двигая магнит вокруг да около, а потом и внутри катушки с проводом.
Для появления простейших форм сознания понадобилось около 10 миллионов лет, а если считать не с гоминид, а раньше, то и вся эволюция, то есть - 2-3 миллиарда лет! Так что время для комбинаторики имелось.
Причем, нейроны, ответственные за генерацию мышления находятся только в новой коре, неокортексе. А все остальные части мозга - промежуточный, средний, мозжечок и пр. к этому делу отношения не имеют. Тем более не имеют отношения глиальные клетки. А их в мозгу - подавляющее большинство. Так и с мировой паутиной - там большинство информации есть то, что сетевики называют спам, то есть, мусор, шум. Можете туда отнести и порно, и рекламу, и треп в ньюс-группах. Зато какая-то, меньшая часть, дает соединение истинно "мозговых человеко-компьютеров". Именно сеть из такого рода ячеек и может стать материальной основой сверхсознания.
Может, но совсем не обязательно станет.
Что касается библейских заповедей как основы морали, то ведь они возникли сравнительно недавно - не более, чем 3-4 тысячи лет назад. А как же народец жил раньше? Предыдущие десятки тысяч лет, если считать с появления современного типа человека Homo Sapiens? Или даже миллионы лет, если вести отсчет с начала "линии на человека"? Да вот так и жили, без этих норм морали. А с совсем другими, согласно которым, например, сожрать своего ближнего - это не только похвально и вкусно, но и есть дело чести, доблести и геройства.
А сейчас, разве же библейские заповеди уже восторжествовали? Например, не убий? Или не пожелай вола, осла, и всякого скота, и жены ближнего твоего? Вопрос наивный. Так что в результате появления сверхсознания может быть как раз возникнет такая добавка, которая сделает библейские нормы столь же естественным регулятивом, каким сейчас является, к примеру, одевание теплой одежды в мороз и раздевание в бане.
Вопрос о сверхсознании, между прочим, снимает старую дилемму: человек или робот? Робот не станет "умнее человека", и не вытеснит его с земли, и не упрячет в резервации, но человек с информационной машиной породит в системном обрамлении некое свое новое качество. И станет, некоторым образом, сверхчеловеком. Точно также, как он становится сверхптицей вместе с самолетом и сверхслоном вместе с подъемным краном.
Этим можно даже утешиться. 

Комментарии

Добавить изображение