Независимый бостонский альманах

НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ (полемика в письмах)

01-01-1998

Уважаемый Валерий!

Пишу, поскольку не хочу так и умереть с клеймом обвиненного в трусости по причине неявки на состязание. Тем более что на этот раз кроме общих вкусовых несогласий у меня есть конкретный комментарий по поводу Ваших высказываний на страницах «Лебедя».

В своих многочисленных статьях, эссе и рецензиях Вы не раз подчеркнуто демонстрировали скруполезную точность своего подхода, одергивали невежественных авторов, когда те допускали логические противоречия, перевирали цитаты- имена, должности, даты или, не дай Бог, делали грамматические ошибки. Казалось бы, что такая же любовь к точности, я бы даже сказал педантичность, должна у Вас сохраняться применительно и к Вашим собственным построениям. Однако тут у Вас появляется неожиданное благодушие, критический Ваш накал явно дает слабину, особенно если в этом есть польза для утверждения полюбившихся Вам идеологем. Впрочем, к чему лишние слова.

1. В последнем 88-м выпуске в Вашей статье об Э. Тополе Вы приводите как известный факт утечки из России за рубеж 400 миллиардов долларов. Мне кажется, что где-то в предыдущих номерах Вы уже его приводили, но в «Повивальном дедке» он точно есть. Я не знаю, каким источником пользовались Вы для получения этой цифры, полагаю, что надежного источника получения такой информации просто быть не может. В любом случае, получив в руки такую цифру, всегда хочется ее взвесить, пощупать, проверить, так сказать, «на вшивость», что я и попытался сделать.
Хочу сразу оговориться, что все свои рассмотрения я веду в условиях отсутствия мало-мальски достоверной инфромации, так что и рассуждения мои касаются только порядка величин. Что же такое 400 миллиардов долларов для России в ее последней истории? Прежде всего это примерный уровень современного годового ВВП. Известно, что за последние 7 лет ВВП в России падал примерно на 10% в год. Нетрудно подсчитать, что в среднем ежегодное падение ВВП примерно соответствует бегству из страны капитала по приведенной Вами оценке.
Казалось бы все ясно, экономический спад как раз и определяется тотальным воровством и вывозом украденного за границу. Но вот тут-то и заковыка. Если бы падение ВВП было вызвано только воровством (а на остальные причины ничего не остается), то как следствие мы бы имели вполне приличную, практически здоровую экономику. На самом деле мы знаем, что более 60% предприятий в России работает в убыток, бюджетный дефицит достигает катастрофических порпорций и т.д. и т. п. Так что у меня не получается с 400 украденными миллиардами.
Кстати, у меня есть одно косвенное объяснение этой загадочной цифры. За рассматриваемый период времени импорт в Россию составил по разным оценкам (включая или исключая оценки челночного бизнеса) от 300 до 400 миллиардов долларов. Не кажется ли Вам, что подобная корреляция не совсем случайна? Если мое предположение верно, то мы имеем не бегство капитала из страны, а обычные перетоки средств в рамках внешнеторговой деятельности.

2. Вы, по-видимому вполне уверенно, вставили свою ремарку в письмо Юрия Чернякова: (в этом году предполагается закупить более 20 миллионов тонн зерна - В.Л.).


Опять-таки, у меня немедленно возникает вопрос, кто и как предполагает закупать это зерно? Подобные объемы закупались у зернопроизводящих стран в «лучшие» времена советской власти, когда зерновые кредиты предоставлялись СССР на основе межправительтвенных соглашений. Закупки зерна проводились государственными предприятиями («Экспортхлеб»), которые имели мандат правительства на использование этих кредитов.
После распада СССР соответствующие соглашения утратили силу, закупки зерна перестали поддерживаться правительством, возможность получения зерновых кредитов исчезла, в следствие чего масштабные импортные поставки прекратились. Это однако вовсе не означало достижимости Россией самообеспеченности зерновыми, дефицит с каждым годом только усиливался. Менялась же структура импорта, место зерна все больше занимали готовые мясо-молочные продукты питания. Экономически такое изменение структуры импорта неэффективно, но зато его могут поддерживать небольшие компании, без привлечения огромных кредитов, требуемых при закупках зерна.

Для восстановления масштабных импортных поставок зерна необходим механизм кредитования. Пока
ни частный сектор (российские акционированные предприятие), ни региональные администрации не в состоянии стать серьезными участниками такого механизма. Возврат же к централизованным правительственным закупкам зерна в нынешних экономических и политических условиях страны вряд ли возможен.

Всего наилучшего,
Павел Бузыцкий

Уважаемый Павел !

Спасибо, что откликнулись. Не обиделись, слава Богу. Я ведь когда отвечал, то просто шутил, как всегда - легкая литературная игра. И потому нигде не дал оснований (это я так думаю) впадать вам в тоску и писать "Пишу, поскольку не хочу так и умереть с клеймом обвиненного в трусости по причине неявки на состязание."
Ваше письмо очень основательно. Но мы имеем дело с цифрами несколько условными, даже мистическими. Ну сами посудите, как можно говорить о 400 миллиардах умыкнутых денег, если не только как о порядке величины? А то можно подумать - вот прямо-таки ровно 400 миллиардов, ни центом больше или меньше.

Цифру эту я взял из сообщения официального лица. Цитирую, как это сказано в Лебеде N84, в статье "Постою на краю" (art666.htm) :

"Шеф русского бюро ИНТЕРПОЛа Сергей Авдеенко сообщил, что за последние годы из России вывезли 400 миллиардов долларов и их путь можно проследить, а деньги - вернуть. Только зачем? Олигархи и власть считают, что эти деньги как раз на месте. А скоро и они к ним присоединятся".

Мое ли дело - проверять цифры, даваемые официальными лицами?

Дело с цифрами тайными, похищенными, секретными всегда зыбко. Вот смотрите, вы написали :" . В последнем 88-м выпуске в Вашей статье об Э. Тополе Вы приводите как известный факт утечки из России за рубеж 400 миллиардов долларов".

Ну и дальше даете свою очень разумную раскладку, как могло бы быть.

А ведь это не 88-й выпуск "Лебедя", а 89. Видите, как легко ошибиться с цифрами?

Причем с теми, которые крупными буками написаны в начале оглавления.

Но - далее, к существу вопроса. Я бы мог вам привести десятки цитат, в которых первые лица государства (Ельцин, Черномырдин, Примаков, Задорнов, Шохин, не говоря уж об оппозиции) говорят о срочной необходимости пресечь криминальный вывоз капитала из страны. Часто назывались и цифры - то 1 миллион в день, а то и 10.

Ведь их не вывозят в карманах. Это все банковские операции по переводу денег дочерним фирмам в оффшорные зоны. Или партнерам по бизнесу заграницу. Хотя до ( и во время) войны в Чечне вывозили и так, в мешках самолетами.

Приведу цитату из интервью Бориса Федорова (бывший министр финансов и главный налоговик) от 2 Октября (Коммерсант).

"Отправленный в отставку с поста вице-премьера БОРИС ФЕДОРОВ узнал о программе правительства из вчерашнего "Коммерсанта" и прокомментировал ее в интервью СЕРГЕЮ ЗЛОБИНУ.

-- Иностранным журналистам вы заявили, что выступаете против помощи России со стороны Запада. Вам не кажется, что это похоже на ленинский тезис о поражении собственного правительства?

-- Ленин здесь ни при чем. Я всегда заявлял, что деньги надо давать только под конкретные действия, в качестве промежуточного финансирования, направленного на решение реальных задач внутри страны. Если деньги уходят в черную дыру, то давать их не надо, потому что это вредит интересам России. И я, как патриот, твердо заявляю, что $30 млрд, предоставленные нам за последние пять лет, в основном не помогали России, а оттягивали реформы".
Что означает "уходят в черную дыру"? Вот то самое.

Причем интегральные суммы вывезенного, действительно, колеблются Одни официальные лица называют 100 миллиардов, другие - 700. Я взял среднюю, приведенную шефом русского бюро ИНТЕРПОЛа - 400.

Затем, председатель Счетной палаты Вениамин Соколов совсем недавно подтвердил, что деньги кредитов разворовываются почти все. Сейчас МВФ послал срочный запрос Соколову с просьбой выдать подтверждающие его слова доказательства и документы.

Итак, крадут. А вот именно сколько - 400 миллиардов, 395, или 420 - это не будет известно никогда. Точно также , как число погибших в сталинских лагерях или даже в результате войны (ВОВ).

Теперь по поводу закупoк хлеба. Сначала в российской прессе писали: что избытки прошлогоднего урожая позволяют, несмотря
на сильную засуху, не покупать зерно и в этом году. Потом прошла информация о закупке 3 млн тонн.

Обратите внимание: сначала писали, что покупать не будут (избытки). Потом - что будут 3 миллиона тонн. А теперь я приведу для начала справку из Фин. изв.


"Как сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на менеджера отдела экспорта департамента сельского хозяйства США Криса Голдтвайта, Россия сделала заявку на покупку 3 млн тонн пшеницы, 1,5 млн тонн кукурузы и 500 тыс. тонн соевого шрота (отходы, получаемые при выжимке масла- идут на корм скоту).

Лучшего подтверждения этих слухов, чем отсутствие официальных комментариев со стороны Минсельхозпрода и правительства РФ, трудно придумать."

Итого уже подана заявка на 5 миллионов тонн зерна и кормов.

Далее в Коммерсанте имеется следующая информация (от 9 окт.):

"Засухи, которая разразилась в России летом 1998 года, не было уже 100 лет. По данным Минсельхозпрода, из-за нее оказалась полностью уничтожена жарой и отсутствием влаги ровно треть площадей посевов -- свыше 12 млн гектаров. Это в два раза больше, чем в засушливом 1978 году. Потери только на конец августа составили 9,2 млрд рублей. Пострадали 39 регионов, больше других -- хозяйства Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала. В результате засухи недобор зерна составил 20-25 млн тонн."

Итого недобор - до 25 миллионов тонн. На самом деле - больше, ибо неучтены гноение зерна и пожары на элеваторах (горит зерно). А также обильные покражи.

Компенсировать же хотели за счет прошлогодних запасов. Но это - стратегические запасы. Потому я сделал небольшой прогноз, написав: "в этом году предполагается закупить более 20 миллионов тонн зерна". То есть я взял минимальную цифру недобора и (предположил), что придется их докупать. И, думаю, будут это делать в натуральной форме за счет кредитов.

Если ошибся - тем лучше. Просто тенденция прослеживается: не покупать ничего, покупать 3 миллиона тонн, покупать 5 миллионов... Известно однако, что уровень собственного сельхозпроизводства ныне упал в 4 раза ! (Коммерсант от 14 окт.) Так откуда же возьмут тогда?

Если вы будете согласны, я могу дать ваше письмо и свой ответ на него.

С уважением - Валерий Лебедев

Уважаемый Валерий!

Спасибо за Ваш быстрый ответ. Попытаюсь на него в свою очередь отреагировать, поскольку полагаю, что цели своей я не достиг и причины, побудившие меня написать Вам, остались либо непонятыми, либо проигнорированными.

Я пока отношусь к Вашему альманаху вполне серьезно и полагаю его, как уже писал, делом полезным. Однако польза его становится для меня весьма сомнительной, если он двигается в сторону превращения в очередной таблоид типа «Нового Русского Слова», а тенденцию к тому я не могу не замететить.
Мое письмо и было попыткой указать конкретное проявление этой тенденции вольное, если не сказать фривольное, обращение с цифрами, правильное представление о которых может в сути поменять восприятие происходящего в России и мире. И здесь нельзя уже обойтись ссылкой на игровой стиль Вашего издания, играйте на здоровье, но по крайней мере старайтесь не очень уж пренебрегать элементарным научным здравым смыслом
Прежде всего, Ваш тезис о том, что «… мы имеем дело с цифрами несколько условными, даже мистическими», немедленно вызывает у меня вопрос: считаете ли Вы, например, «цифрами условными и мистическими» параметры каких либо физических объектов, скажем, массу, силу тяготения или заряд? Наверное можно их назвать и условными, и мистическими, но это отнюдь не мешает заниматься их измерением с той точностью, какая нужна или какая доступна. Экономика в этом смысле ничем не отличается от физики, разве только большей социальной заряженностью. И делать выводы относительно ее параметров опираясь лишь на слова даже самых высокопоставленных чиновников примерно то же, что признавать истинность доказательства математического предложения путем референдума. Последнее, кстати, не лишено остроумия, но относится к каким-то уж очень новаторским методам познания, я придерживаюсь традиционных. Никто в здравом уме не может отрицать факта воровства в России, которое, как много раз цитировалось, всегда было неотъемлемой частью жизни этого государства. Однако правильное пони
мание масштабов и пропорций этой части экономической жизни общества помогает воссоздать картину происходящего там. В этом смысле 400 украденных миллиардов означают совсем не то, что 100, также как, скажем, инфляция в 500% качественно отличается от инфляции в 100%, приводя экономику на грань коллапса.

Далее, Вы недвусмысленно намекаете, что уход денег Запада в черную дыру точно уж означает их разворовывание. Между тем Федоров очевидно имел в виду гораздо более широкий и содержательный контекст. Несбалансированная, плохо управляемая, перекошенная «социалистическими завоеваниями» экономика представляет собой черную дыру похлеще любой воровской шайки. Вы знаете, что деятельность МВФ (и не только в России) подверглась существенной ревизии отчасти по причине игнорирования Фондом таких «черных дыр».
Хочу в этой связи порекомендовать любопытную заметку Милтона Фридмана в The Wall Street Journal от 13 октября с.г.

По поводу зерна. Никто не собирается спорить с тем, что зерна в России не не хватает, но из этого вовсе не следует, что недостаток будет компенсироваться. В 1991 г. СССР закупил более 17 миллионов тонн импортного зерна и это при наличии Украины и Казахстана традиционных поставщиков зерна в Россию. Импорт из стран «дальнего зарубежья» в 1997-98 гг не превышал 1 миллиона тонн и осуществлялся за счет мелких спотовых поставок частными компаниями. При этом потребность в зерне вовсе не уменьшилась, просто структура сельского хозяйства изменилась, перестали выращивать скот и птицу и стали закупать готовые мясо-молочные продукты.
Как я уже писал, в этом мало экономического смысла, но зато не требуется сложного механизма получения зерновых кредитов. Для закупок 20 миллионов тонн зерна понадобится порядка 4 миллиардов долларов.
Повторяю, я не верю, что в нынешних условиях российское правительство сможет получить такой зерновой кредит. В оптимистическом варианте будет закуплен минимум продовольственного зерна, необходимого для производства хлеба, а сельское хозяйство будет продолжать хиреть, уступая дорогу еще более широкому потоку готового импортного продовольствия. Другая возможность, конечно, еще туже затянуть пояса на и без того стройных фигурах.

Вы можете публиковать оба моих письма, если сочтете нужным.

Всего наилучшего,
Павел Бузыцкий

Уважаемый Павел !

У нас наметилась некоторая несоизмеримость отрезков. Это - нехорошо для дискуссии. Ибо я писал о мистичности цифр советской, а теперь и российской статистки и официальной информации, а вы мне приводите как образец точности физические параметры и константы.

Не ждите от альманаха услуг справочного пособия или статистического сборника за последний год. Альманах у нас проблемный. И темы его - политика, культурология, история, религия, нац. вопрос и т.д. А не сводки цифр экспорта-импорта, кредита-дебета, нетто-брутто. Поверьте, если бы я стал публиковать дискуссии на тему, как исчисляется импорт зерна, каковы ныне оптовые цены и цена на фрахт, проценты усушки и утруски, то мы, конечно, имели бы такого скрупулезного читателя, как вы, но потеряли бы всех остальных. Кроме того, это мне скучно. Я не бухгалтер, не экономист, не статистик. Как, полагаю, и вы.

Охотно бы принял от вас поправку в цифрах. Но вы ведь не делаете этого!

Вы пишете, что 400 миллиардов отличаются от 100. Верно. В 4 раза. И 700 миллиардов, называемые в российской прессе, тоже отличаются - в 1,75 раза. Но я хотя бы обосновываю, почему дал цифру в 400 вывезенных за кордон миллиардов, и дал источник (очень авторитетный), откуда я ее взял. А вы? Где ваша цифра? И где ваши источники?

Общие суждения о неэффективности производства не в счет. Ну, неэффективно. А насколько? Вы можете показать, сколько денег было вложено в производство и каков был результат? Каковы потери? А вот сколько разворовано - другие все-таки называют. Пусть эти цифры и различаются, но - называют. И результат такой, с позволения, экономики, тоже известен. Интегрально. Он выражается в падении рубля почти в три раза, и нет сомнения, что он упадет еще. Он выражается также в падении уровня жизни. В дальнейшем сокращении производства. Вам угодно знать эти цифры? Мог бы дать. Их приводил на встрече с банкирами 14 окт. Примаков. Но - воздержусь. Не хочу перегружать.

Не буду сильно хвастать, но посмотрите наш
и выпуски за прошлый год. Самые ранние номера, там где пишется об экономике и даются прогнозы, что будет. Все сбылось. Даже с перевыполнением.

В нашей нынешней дискуссии дело не в экономике. И не в цифрах. Дело - в психологии. Вы посчитали себя уязвленным. А это не так. То есть, то что вы посчитали, конечно, так. Но я такого намерения не имел. У вас же проскальзывает не раз (особенно в последнем письме) нечто вроде тайной угрозы. Вот ваши слова:

"Однако польза его (альманаха) становится для меня весьма сомнительной, если он двигается в сторону превращения в очередной таблоид типа «Нового Русского Слова», а тенденцию к тому я не могу не заметить".

Мне всегда жаль терять читателя, особенно критического. Я стараюсь отвечать на критические письма (пока отвечал на все). Более того - публиковать их.

Потому и сейчас я вас прошу - не судите альманах по меркам, по которым он не замысливался и не создается. И если замечаете неточность - в цифрах ли, в стиле, опечатки, в конце концов, то сообщите - я немедленно внесу поправки. Благо Интернет это позволяет.

Но что я могу исправить в приведенных мной цифрах? Тем более, что приведены-то они были в письме, а не в статье. Снять цифру 400 миллиардов? А какую поставить? Просто написать, воруют, мол, в России? И кого ж мы этим удивим?

Сейчас идет процесс Козленка по вывозу алмазов на миллионные суммы. К этому причастны замминистра Петров (арестован), бывший замминистра финансов Андрей Вавилов, бывший министр финансов и налоговик Борис Федоров... Это - факты, а не общие разговоры.

Не писать 20 миллионов тонн? Опять же - а сколько? Ведь мы (еще раз повторю) не "констататор" текущих сделок. На сегодня, дескать, заключен договор на поставку 5 миллионов тонн зерна и кормов. А завтра напишем: теперь заключен договор на поставку 10 миллионов.

Это будет интересно?

Только успел написать, как пришли "Известия" за 17 октября, а там в статье Светланы Бабаевой написано:

"К середине октября Россия намолотила почти вдвое меньше зерна, чем в прошлом году. Эксперты поговаривают, что такого неурожая, как в этом году, у нас не случалось почти 40 лет. Даже учитывая, что с прошлого года, когда урожай был весьма приличным, у нас остались запасы, все равно появляется дефицит в 8 с лишним миллионов тонн. Это примерно десятая часть того, что Россия собрала в прошлом году, и шестая того, что собрано в этом".

Обратите внимание на тонкость: сначала писали, что запасы полностью покрывают недобор урожая. Теперь - оказывается, даже считая запасы, дефицит зерна уже 8 миллионов.

Не лишне напомнить, что катастрофический неурожай этого года произошел не просто потому, что была засуха, а потому, что с закупленных заграницей поливальных машин были украдены детали из цветного металла и пропиты. После чего остальное тоже можно было пропивать как черный металлолом.

И вот на днях Камдессю заявил, что России нужно дать не деньги (намек на то, что бесполезно), а срочно поставить продовольствие, дабы этой зимой не случился голод.

Дословно :" Не дожидаясь сроков выделения МВФ финансового кредита России ... необходимо оказание ей гуманитарной помощи. Нужно, чтобы Евросоюз субсидировал экспортные поставки в Россию кур, свинины, чтобы зимой в этой стране не настал голод, чтобы не разразились серьезные социальные волнения".

Так что ждем-с ныне гуманитарных курочек, которых, еще не получив, уже называют "ножки Камдессю".

Я думаю, что такой читатель, и я хотел бы надеяться, автор, как вы, был бы очень нужен альманаху. У вас четкий язык и точное научное мышление.

Я надеюсь, мы найдем общую основу.

С уважением - Валерий Лебедев

Уважаемый Валерий !

(О себе: Виктор Лозинский - зав. отделом реставрации Рязанского художественного музея, председатель Рязанской Хельсинкской группы, член редколлегии журнала "Карта", 1-й зампред исполкома Рязанского областного свободного профсоюза рынков "Солидарность" (чувствую идиотичность этих перечислений и не усугубляю ее далее).

Постоянно читаю Вашего Лебедя. Но не успеваю ни на что письменно реагировать. И угораздило меня "прицепиться" к нижеследующему фрагменту письма Юрия Чернякова (art713.htm).

&nbs
p;    "...Итак, давайте уточним позиции и договоримся о терминах. Во-первых, я нигде не говорил, будто Запад взял или должен нас взять на содержание. "Нести крест, под названием Россия", как написал я, совсем не тоже самое, что кормить ее с ложечки."


Почему-то кажется, что "кормить ее с ложечки" - просто мелкая мелочь (брызга) рядом с "Нести крест, под названием Россия". И Юрий совершенно прав, что это не то. В его "Несении креста" заложено, как оптимистически можно предположить, гораздо более, нежели просто "содержание и кормление". Которые являются просто малыми составляющими заявляемого им процесса "несения" и его очевидных последствий.

Из выученных нами в юности "Словарей атеиста" и "Настольных книг неверующего" можно с легкостью предсказать последствия этого самого "несения России". Уже приятно, что Юрий отождествляет Запад с поруганным Исусом, который свой Крест действительно не "кормил с ложечки" и только успевал маленько увертываться от бичей собственников и охранителей креста. И, втащив Крест на Голгофу, Он (вариант Юрия - Запад) наблюдал, как Крест воздвигают. И ощущал процесс прибивания себя к мертвому дереву, которое потом в своих кусочках было объявлено одной из живых святынь. Но по истечении времени оказалось, что святость бревнам придал Он. Именно бревнам, а не бревну, как российский Персонаж. Тут такая тьма аналогий и развертываний фееричных зрелищ и текстов, что совсем не по моим способностям.

Получается, что Западу нахлобучили пинками (или он сам был побужден взять) два Российских перекрещенных бревна, и должен их нести (не кормя во время переноски). Потом Запад ждет (опять не кормя во время ожидания), когда бревна торжественно взгромоздят на бугре их владельцы. Потом же, Запад, будучи прочно прибитым к тому что нес, опять же древесину оставляет голодной. А его явные и катакомбные коллеги, почитатели и последователи объявляют святыней осколочки бревен. От самого Запада, по известному аналогу, мощей не остается, и его попросту считают воскресшим и вечно живым. Но, некоторое успокоение в том, что от двух бревен остаются только небольшие щепочки, к которым уже никого прибить нельзя. И они мирно лежат в тепле и холе, почитаемые и прославляемые мудрыми потомками Запада... Но стоит ли платить за это достижение почитания такую цену?

Все это вовсе не призыв "кормить и содержать" (лучше заморозить все счета и собственности креста на несущем Западе). Просто как-то странен витееватый оптимизм Юрия, который почему-то честно не скажет, что в России понятия "Страна" и "государство" диаметрально противоположны (не перпендикулярны и не параллельны). В отличие от других территорий, где эти понятия в большой или меньшей степени накладываются друг на друга.

С уважениям к мнению Юрия Чернякова,
Виктор Лозинский, Рязань, Россия.
hrryas@glasnet.ru
P.S. Юрий завершил: "И последнее. Дантон, отказываясь от эмиграции, говорил, что родную землю невозможно унести с собой на подошвах башмаков".

Мне кажется, проще уносить/носить родную Землю в ладанке на груди, а на тапках или сапогах - это, знаете, скучно и не сильно здорово. Как и "особый путь". Хоть и Дантон. Хоть и стих про общий аршин...

Комментарии

Добавить изображение



Добавить статью
в гостевую книгу

Будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Будьте добры, заполните эту форму. Необходимой является информация о вашем имени и комментарии, все остальное – по желанию… Спасибо!

Если у вас проблемы с кириллическими фонтами, вы можете воспользоваться автоматическим декодером AUTOMATIC CYRILLIC CONVERTER.

Для ввода специальных символов вы можете воспользоваться вот этой таблицей. (Латинские буквы с диакритическими знаками вводить нельзя!)

Ваше имя:

URL:

Штат:

E-mail:

Город:

Страна:

Комментарии:

Сколько бдет 5+25=?