Независимый бостонский альманах

Запашок "Форума" оказался удушливым

22-10-1999

Irina Mirzuitova (Кухлевская) wrote:

Здравствуйте, Валерий.

Трудно что-то сказать по поводу последнего номера. Обычно люди, приглашая на обед в дружеском кругу, не представляют усевшимся за столом гостям парочку бомжей с ближайшей помойки. Хотя бы помойка эта была прямо под окнами и всякий, кто пожелает, мог бы этих бомжей лицезреть и во время обеда, и на выходе из дома.

Бывали, конечно, разные прецеденты - помню, скажем, некто Моцарт привел с собой подобранного тоже где-то на улице незваного гостя. Правда, гость тот был не трепач, а скорее скрипач, да и окончился этот эксперимент для Моцарта несколько печально.

Соглашусь, что понятие "печаль" относительно; может быть, кто-то именно о таком окончании грезит по ночам. Мне же наиболее печально то, что недавно я рекомендовала "Лебедь" своим знакомым и даже хорошему другу. Пришлось послать упредительное письмо с просьбой не отождествлять.

История-таки повторяется как фарс - читывала письма после публикаций с конгресса по русской порнографии, где и "только что друзьям рекомендовал", и "дети уже привыкли читать, а теперь придется от них закрывать". Читывала и думала, что уж я-то в такую ситуацию никогда... Уж лучше бы очередная часть статьи Сергея (Кухлевского) не попала и в этот номер "за перегруженностью". Не больно-то сладко быть "нагрузкой" к такому блюду.

Хоть бы предупредили заранее. Грустно.

Ирина


Dear Irina !
     Не огорчайтесь. Человеку с иммунитетом вирус не страшен. Еще менее страшен вид на бомжа. Вид, но не сам бомж, он может быть весьма опасен.

Вот вы пишете: "... читывала письма после публикаций с конгресса по русской порнографии, где и "только что друзьям рекомендовал", и "дети уже привыкли читать, а теперь придется от них закрывать". Читывала и думала, что уж я-то в такую ситуацию никогда..." и как бы вам невдомек, что эти письма я сам ставил в номер. Вполне мог бы этого не делать, оставляя иллюзию всеобщего удовольствия.

И сейчас подборку из Форума я дал специально. Чтобы вы не думали, будто вокруг вас обитают исключительно гордо звучащие "человеки". Так думали русские снобы, да прекраснодушные либералы в 10-х годах, но им быстро показали глубину их заблуждений.

Учтите, что Форум - один из наиболее посещаемых сайтов, но в такой концентрации (однако же, в малом количестве) заразу я специально вам представил - для выработки иммунитета, а не для зажимания носа надушенным платком: "Фу, какая гадость!"

Тут ведь еще важен процент и пропорция того "биологического" материала и другого, нормального авторского. "Биоматериал" безымянен , вы заметили? Там только клички. Вакцина тоже есть ни что иное как вирус - только в ослабленной форме. Немного.

И потом - если вам сразу ударило в нос, зачем продолжать читать? Я-то подхожу с исследовательской точки зрения, если угодно, как микробиолог, который изучает культуру чумных бацилл. А вам - не надо. Как говаривал Бендер: "Нервных и женщин просят не смотреть".

Но, конечно, это эпизод, а не правило. Так же, как и тот материал о конференции. Правило это пусть будет в Форумах.

Итак, выше голову и больше веры в одоление сансапариллы разумом.

Ваш Валерий


Mirzuitova wrote:
Здравствуйте, Валерий.

Тогда будьте последовательны, если считаете себя санитаром леса. Прививки никогда не проводятся без всеохватных предупреждений и разъяснений, а всякий порядочный врач еще и температуру перед прививкой измерит и легкие прослушает.

Не буду говорить за всех, встречаются и коновалы, которых больше всего интересует количество галочек в списке. Речь ведь шла не о том, чтобы вам не печатать того, что хочется. Никаких огорчений бы не было, если бы материал в оглавлении был помечен соответствующим образом, и если бы поинтересовались нашим отношением к подобному соседству.

Остап Бендер, упоминаемый Вами, предупреждал-таки заранее. А то получилось похоже не на прививочную кампанию, а на сеанс Кашпировского. Пыльным мешком из-за угла.

>Так думали русские снобы,

Не знаю, где Вы нашли таких снобов. Вроде бы все и по улицам ходят, и в общественном транспорте ездят, и надписи на заборах видят. Это не повод в дом тащить обломки заборов и спинки сидений с соответствующими надписями. О том, что в Интернет полно такого добрища, знают все. Сомневаюсь, что ваша подборка стала для кого-то открытием.

Всего доброго, Ирина


Dear Irina!
      Как вы себе представляете предупреждение о "прививке" заранее"? Дескать, господа, в следующем номере я дам подборку из Форума, так там будет такая мерзость, что вы даже не открывайте. Там будет махровый антисемитизм, замешанный на мате, примитив и грубости.

Но я до последнего дня перед выпуском сам не знал, что на Форуме есть такие кладовые, не планировал так далеко.

Но думаю, не так уж необходимо. Наш читатель достаточно просвещен, чтобы такой элементарный диагноз поставить без подсказки. А вот дать панораму настроений "низов"(только той малой части, что имеет выход в интернет), полагаю, не помешает. Хотя бы разок, как синхронный срез времени и места.

С уважением - Валерий


Mirzuitova wrote:
Одна цитата:

<<Почитайте вашу рекламу. Все эти "Ты скажи мне, че те надо, может дам те, что ты хочешь", "Колян, врубай музон" и пр. - от них за версту несет братками. Я вовсе не возлагаю ответственность за стиль рекламы на вас. Что дают, то и дают. Но отчетливо видно, куда вы попали. У Херлуфа Бидструпа была такая карикатура (выполненная в стиле комикса): старушка на базаре покупает у старого моряка попугая. Приносит домой и попугай изрыгает страшные ругательства. Старушка падает в обморок. Потом попугай продолжает изрыгать, а старушка уже обжилась - спокойно себе вяжет. На следующем рисунке к старушке пришла ее знакомая, и старушка как ни в чем ни бывало изрыгает попугайную словесность, а знакомая падает в обморок.

Вы уже настолько пропитались духом новой рыночной российской демократии, что просто не замечаете, что говорите. >>

Золотые слова. А ведь всего лишь пятнадцать месяцев назад вами были написаны! Становится "отчетливо видно, куда вы попали". Вы-то, по идее, должны большую ответственность за содержание своих текстов нести, чем рекламные агентства. У вас-то в уставе не записано "кто платит, тот и заказывает музыку". На кой черт сдался вам этот попугай?...


Dear Irina!
     Спасибо за хорошее знание того, что я писал. Я уже объяснял по поводу конференции по похабщине разницу между позициями исследователя и участника.

Вы, наверняка, помните это лучше меня и можете прислать цитату. Складывается впечатление, что вы зациклились на этом мелком эпизоде.

Ваша последняя записка не содержала ни обращения, ни прощания. Не понимать ли это как объявление войны? Так как жизнь есть череда потерь и обретений, то я восприму сие как устройство природы, без обид.

С уважением - Валерий Лебедев


Здравствуйте, Валерий!
     "Предупреждение" я понимаю в прямом смысле - как наклейка на компакт-диске, например: "explicit lyrics". Но это только ответ на Ваш вопрос. Не просьба и не пожелание, и не навязывание своего мнения как единственно верного. Буду теперь сначала Сергея просить прочитать все материалы и пометить приемлемые. И хранить от детей некоторые материалы из "Лебедя" под паролем.

> Не понимать ли это как объявление войны?

Вот уж чего не было, того не было. Прошу прощения, если создалось такое впечатление. Я несу ответственность за то, как восприняты мои слова, и стараюсь никогда не противоречить ранее высказанным мною суждениям. Я не собиралась объявлять войну - это вообще мне не свойственно, тем более по отношению к людям, которых я действительно люблю и уважаю. Просто сожаление по поводу "nobody's perfect".

Всего доброго, Ирина


Письмо Сергея Кухлевского
Уважаемый Валерий!

Привет Вам из "сердитой" Сибири и наилучшие пожелания!:-) Ирина принялась начищать Вам перышки, потому что уважает Лебедя и считает его зеркалом свободного слова - а тут этот пернатый по всяким помойкам проэкскурсировал как сбежавший из дому породистый котище. И теперь детям его руками трогать запрещено до окончания дезинфекции.

Ваша сила и Ваша слабость, Ваша способность отражать происходящее в мире живыми эмоциями не может быть измерена никакими "Тенетами" и Виками Фомиными, их высший предел понятия - мутные воды а-муДарьи Асрамовой и аналогичные потуги обсракционистов-галеристов. Что будут искать в Вашем альманахе Ваши внуки лет через 30? - Отражения ушедшей эпохи. И дерьмо, и б/у леди были всегда, и во все времена и режимы. И потому это все естественно выносить за скобки. Как кошка, видящая только то, что движется, отмечает для себя только то, что меняется к лучшему или к худшему.

На заборах мат в России писали всегда, но однажды написали - Руки прочь от ЧССР - и это было круто!

С озорным приветом Сергей.


Dear Irina&Sergey !
     Спасибо за письма.

Между прочим, до сих пор по поводу подборки из Форума не было ни одного отрицательного суждения. То есть, не по случаю ее (подборки) содержания, а по тому, что я ее дал.

Я познакомил с нашей перепиской нескольких просвещенных авторов. Никто не нашел в моей позиции чего-то зловредного. Впрочем, в вашей тоже.

Посылаю свежее письмо Рубена Герра с размышлениями на эту тему (за вычетом мест, не относящихся к нашей дискуссии).

С уважением - Валерий

P.S. Насчет детей: боюсь, что они уже и сейчас вас могли бы просветить по очень многим вопросам.


Письмо Рубена Герра
Привет, Валерий!

Действительно, занятная у тебя получилась переписка. На самом деле, здесь выплывает большой пласт проблем, характерных для современной цивилизации. Темы, которые можно обсуждать где угодно и как угодно, темы, которые можно обсуждать только в узком круге и нельзя ни в коем случае предавать огласке и темы, которых касаться не следует ни при каких обстоятельствах. Кстати, вот еще тема :>), которую можно было бы обсосать в твоем будущем клубе. (Кстати, как тебе название для него "Кухня" -- с намеком и на знаменитые "московские кухни", и на творческую кухню, и т.д.). Христианская цивилизация по причинам достаточно понятным (особая тема, кстати) объявила все, связанное с сексом, табу. И очень многие, не давая себе труда разобраться, почему это так, этому табу следуют.

Да, детям это неполезно. Кажется, Конецкий где-то писал, что в Эрмитаже скульптура Родена "Муза и поэт" вызвала в его организме такую реакцию, что он был вынужден бегом покинуть зал (было ему 15 лет). Признаюсь, я в в аналогичном возрасте испытывал нечто подобное. Действительно, есть такое явление -- подростковая гиперсексуальность у мальчиков. И что, закрыть для всех, кому нет 21, залы Эрмитажа и Музея им. Пушкина? Мат -- там же. Слова, связанные с сексуальными проявлениями, объявлены табу.

А вообще, не кажется ли тебе, что здесь есть некое высокомерие: "Мы то с вами люди взрослые, нам ничто не страшно, но вот другие! Им это вредно знать!"

Жму руку Рубен


Письмо Анатолия Смирнова
Dear ВП.

Полностью и абсолютно поддерживаю Ирину Кухлевскую.

Идешь себе по красивой улице - и вдруг будто в собачье дерьмо вляпался. То, что убожество в мыслях и их выражении вкупе со злобной нетерпимостью к соседу было всегда и в огромных количествах, давно известно. Интернет ничего нового не открыл. Более того, теперь, дабы почитать откровения сортирного хама, не нужно даже искать общественный сортир, - посети любой форум...

Прогресс налицо. Но я всегда полагал, что интеллигент всегда может объяснить (даже активному сортирщику-форумщику) свое отношение к нему, не прибегая к его терминологии.

Я - не могу; всю жизнь пытаюсь, но по моему мнению - так и не научился. Потому (по большому счету) не считаю себя настоящим интеллигентом. Поэтому и в литературе, и в интернете ищу тех, кто умеет это делать, и те места, где те, кто умеет это делать, делают это. Одним из таких мест _был_ "Лебедь". "Лебедь" - умница, "интеллектуэль", пиршество духа...

Теперь, после вашего обильного цитирования форума, которое все это анонимное убожество воспримет как приглашение, за неделю-другую ваша Гостевая книга превратится в такой же форум. Первый шаг уже сделан - гостевая книга - весьма сомнительное приобретение. Прошла только неделя, и уже появился какой-то полуграмотный, но крайне самоуверенный "космонавт", способный на фотографии увидеть "развИвающийся" флаг. С чем вас и поздравляю.

Кому поп, кому попадья... Кому (никак не могу вспомнить, что именно), а кому - свиной хрящик.

Если кому-то захочется пощекотать себе нервы обильным и унылым (!!!) матом, он найдет, где это сделать и без вашей помощи.

Известно, что свинья грязи найдет. Но я полагал также, что гусь, а тем более Лебедь, - свинье не товарищ.

АА Смирнов


Dear AA !
     Ваше право считать, что срез, поданный в подборке из Форума не имеет к жизни (нашей, такой рафинированной и интеллигентной) никакого отношения. Мое - полагать, что имеет.

Упоминание о том, что Форумы посещаются широко, дано не из зависти (наша статистика лучше, да и не в этом дело), а как указание на общественную значимость , на симптом идущих в России процессов.

Пока ничего плохого в нашей ГБ не было. А будет - уберем. Взамен "идеям" космонавта появилось разъяснение Гази Алиева - очень точное и для многих важное. Все это - тоже элементы массового сознания.

На этом жму руку - Валерий.


Anatolij A. Smirnov wrote:
Dear VP !

Я все время пытаюсь считать Интернет явлением культуры.

И Лебедя - тоже явлением культуры. Вы же поступаете, как та учительница из анекдота, которая заставила детей вызубрить известные всем слова, с указанием, что их нельзя произносить.

Публикация подобных материалов, совершенно вне зависимости от благих намерений, есть в первую очередь пропаганда бескультурья. И ваша многословная защита своей публикации со всякими умными словами - срез жизни, общественная значимость - меня черезвычайно удивляет. Потому что вы защищаете свое право публиковать похабщину. Голую, унылую и бессмысленную.

Ваша публикация про сексуальные склонности древних китайцев не была похабщиной, а была исследованием. Смысл дискуссии о Конгрессе порнографии уже был существенно замаскирован . Теперь же за обильным цитированием форума не стоит вообще ничего, даже редакторского мнения.

Да, существование такого образа мыслей и форм их выражения - симптом неприятный, даже в чем-то угрожающий. Ну так и не распространяйте эту заразу. Не прививки это, не обольщайтесь. Это - зараза!

И вы не приложили ни грамма своей язвительности и интеллекта, чтобы превратить ее в прививку. Это странно. Неужели весь ваш пыл ушел на борьбу с нашим правительством, Думой, олигархами и прочей ерундой, которая преходяща и не может существенно повлиять на нашу жизнь? А когда речь зашла о защите КУЛЬТУРЫ, эрудит и публицист Лебедев предпочел ни словом не прокомментировать сортирно-форумные изыски, а переложить это дело на своих читателей?

АА


Письмо Евгения Берковича
Дорогой Валерий,

Вашу публикацию материалов Форума в последнем номере я считаю вполне нормальной и в духе Альманаха попыткой исследовать сложное общественное явление. Замечания госпожи Мирцуитовой (если я правильно прочитал ее фамилию, написанную латинскими буквами) совершенно понятны с общечеловеческой и тем более прекрасночеловеческой точки зрения. Но если бы задачей Альманаха была Услада, то в русской поэзии (не говоря о прозе) нашлось бы достаточно материала, чтобы заполнить не 129, а 129000 номеров.

Вы очень точно сравниваете антисемитизм с опасной болезнью. И без анализа (а в медицине применяют не только математический, но и патологоанатомический и всякие другие не менее приятные анализы) не научиться эту болезнь лечить и, что важнее, предупреждать. Бациллы этой болезни всегда были и будут в обществе, как разные вирусы и другие зловредные возбудители. Прогресс общества оценивается, по-моему, в первую очередь по тому, насколько безопасна жизнь человека в нем, насколько она защищена, в том числе и от опасных болезней. Стоит произойти общественным катаклизмам, стоит расстроиться сложившемуся укладу, как начинаются опасные эпидемии тех болезней, которые давно считались побежденными. Среди них заметную роль играет и антисемитизм. Так было в Германии после Первой мировой, так происходит в России. Здесь не место подробно говорить об этом, я достаточно часто об этом пишу. Хочу только поделиться одной мыслью. Читая материалы, подобные Форуму (я в приложении дам Вам еще образчик из конференции ФИДО), вспоминая нашу российскую историю от Сталина до наших дней, я отчетливо вижу, какую принципиальную ошибку делают историки типа Гольдхагена, заявившего о том, что все "нормальные немцы" - патологические антисемиты и поэтому они все стали "добровольными помощникками Гитлера".

И исследование Гольдхаген провел солидное, как раз годящееся для присуждения степени, и публику в разных странах раззадорил, и книга его и выступления имели немалый финансовый успех. Но как же мне все это напоминает замечание какого-то почтенного иностранного гостя, которому долго рассказывали о беззакониях сталинского режима, он все время сочувственно качал головой, а в конце спросил: "А почему все же жертвы не обратились в полицию или в суд?".

Такова же логика Гольдхагена. Тщательно фиксируя действия одного карательного батальона, он с наивностью … "младенца" заявляет, что "нормальные немцы могли бы отказаться". Когда-нибудь новый исследователь типа Гольдхагена проанализирует протоколы советских партийных, профсоюзных, комсомольских и пионерских собраний и сделает вывод о "единодушном одобрении" народа всех начинаний партии и КГБ. А уж случись задуманное Сталиным окончательное решение еврейского вопроса в СССР, можно было бы смело утверждать, что примеров защиты евреев было бы не больше, чем их было при Гитлере.

Конечно, результаты медицинских анализов не обсуждают в молодежной или бульварной прессе. Но "Лебедь" вполне соответствует уровню серьезного академического журнала, читатели которого не воспринимают слова народного фольклора в буквальном смысле.

Желаю Вам здоровья и творческой бодрости.

Ваш Евгений Беркович.


Dear AA !
     Цитирование материала столь явного не требует моих комментариев. И так все ясно. Но я оставил всем - и вам в том числе, право выразить свое сколь угодно гневливое или язвительное отношение на страницах ГБ или в отдельной статье в след. номере. Но забавно - ваши инвективы направлены не на Форум, не на их актив, а на меня, который лишь немного показал их начинку.

Я думал, гнев выразит Беркович, но вы его реакцию видели - ничего общего с вашей. Более того, он прислал мне подборку в этом же духе из ньюс групп. И считает публикацию вполне оправданной.

Рассчитываю, что наше столкновение не более, чем краткий эпизод - ведь и альманах вовсе не делает себе жизнь с помощью такого рода "срезов". Только как исключение.

Жму руку - Валерий


Письмо Ирины Мирзуитовой
Здравствуйте, Валерий!

>P.S. Насчет детей: боюсь, что они уже и сейчас вас могли бы просветить по очень многим вопросам.

Дети разные. И отношения с детьми разные. Не надо все многообразие отношений и ситуаций сводить к паре анекдотов. Это как минимум ненаучно.

Большинство разумных взрослых оберегают детей от МНОЖЕСТВА вещей и ситуаций до определенного возраста. Вряд ли найдется много родителей, которые дают маленьким детям в качестве игрушек иголки, ножи, тонкое и легко бьющееся стекло, упаковки с лекарствами, спички и бутылки с водкой. Почему бы это, как Вы думаете? Разве это не ущемление прав человека? Ведь ему (ребенку) всю жизнь придется иметь дело с этими предметами, они будут встречаться ему в любом месте, куда бы он ни пошел. Почему не положить это все в коляску - пусть сызмальства привыкает? Если Вы считаете, что описанная мной ситуация принципиально отличается от обсуждавшейся выше, объясните мне отличие. Для меня они по сути своей едины. Слова ранят не хуже иголок и травят не хуже водки - даже самые печатные.

Мои дети прекрасно знают, как и чем разводить костер. Но они не станут разводить его на полу у себя в комнате. Они знают, что можно продать все из квартиры и самое квартиру и пропить полученные деньги. Но им хватает разумности понять, что это и недостойно, и просто житейски неудобно. И слов разных они, конечно, в своей жизни уже наслушались. Да только им неинтересно в своей компании применять все эти слова. У них есть свой язык, для нас не всегда привычный и благозвучный. Приходится иногда и спрашивать значение непонятно употребленных слов. Это - нормально. И нормально - говорить с детьми о гадостях жизни. О гадостях, а не сами гадости. Я не обсуждала с ними Ваш последний номер. Но не один раз раньше мы обсуждали подобные ситуации. В этом вопросе мои дети поддерживают мою сторону. Чему я несказанно рада.

Всего доброго, Ирина


Dear Irina !
     Наш альманах вовсе не предназначен для детей. Ни ваших, ни чьих-то еще. Не сговариваясь, вы в точности воспроизвели всю аргументацию Воинова, который выступал по поводу публикации о порноконференции, беспрерывно толкуя о своем праве защищать детей от тлетворного влияния. Можно подумать, что кто-то усиленно подбивает читать детей вот именно эту статью, а другие не читать.

Герр тоже пишет не о сексе, который вы якобы осуждаете (вы этого не делаете, и вообще никакого секса в подборке Форума нет, как не было его и в конференции по похабщине), а о различных табуированных темах, куда входит и секс. То есть, он поднимает проблему шире, отталкиваясь от переписки, а вовсе не вращаясь в этой весьма частной теме русского антисемитизма на Форуме и о праве об этом говорить.

Не воспринимайте вы все так трагично. Ну, обошлось же с детками после той статьи о порноконференции, там ведь и снимки были, и показательные частушки.

А здесь что? Просто подборка текстов, которые говорят о глубинных чувствах обширных масс. Пусть останутся как значок эпохи. Между прочим, затравочная статья из Форума уже в архиве, при этом материал обсуждения уничтожается. Так что теперь - только у нас. Мне не раз приходилось встречать ссылки на Лебедь, который цитировал ГБ, уже не существующие в природе. И потом - вы же писали, что ваши дети сами знают, что хорошо и что плохо, дом пропивать не станут. Потому и здесь при их не по возрасту уме разберутся.

Доверьтесь детям. Я думаю, нашу дискуссию мы закроем. Да она уже и сама выдохлась.

Герр предлагает обсудить более общую тему: что такое запретные темы и где их предел.

В принципе, мне не раз приходилось сталкиваться с раздражением части читателей и авторов по поводу острых публикаций - из своих назову "Самоубийство Старовойтовой", затем публикацию материалов по порноконференции, еще раньше - статью "Цензура в Интернете". Зато другие хвалили за открытость и острые темы. История рассудит. Если я и ошибался, то и в этом случае не без пользы, ибо отсюда произрастали важные дискуссии , да и новые авторы появлялись.

Демонстрировать животных, написал мне Анатолий Смирнов, надо в зоопарке... А мы там и живем. Среди них. Так сказать, тоже часть природы. Это Калигула ввел лошадь в Сенат и прославился как оригинал. А у нас один коммунист Шкандыбин в Думе чего стоит (хотя, между прочим, лучший думский шахматист - в мире все неоднозначно).

Ваш Валерий


Здравствуйте, Валерий!
     Шандыбин то есть? Да он просто лысой головой соперникам в глаза зайчики пускает, а если бы еще дешевые сигары курил, как Капабланка... :-)

Всего доброго, Ирина

 

Справка из "Интернет"
 

"Форум" www.forum.msk.ru

Авторы: Александр Гагин и Демьян Кудрявцев.

Народившись несколько дней спустя августовских потрясений, "Форум" стал отдушиной для тысяч пикейных жилетов, предоставив им удобный и разветвленный интерфейс для споров и ежедневно поставляя несколько разных тем и поводов для виртуальных драк.

"Форум" доказал несколько важных вещей:

1. Политики считают Сеть таинственной, но уже сформировавшейся силой (на вопросы "Форума" по первому зову отвечали зубры политической элиты).

2. Даже совершенно некоммерческие проекты по убеждениям могут получить поддержку, в том числе и финансовую.

3. Не надо обслуживать аудиторию, надо дать ей самой обслужить себя.

Комментарии

Добавить изображение



Добавить статью
в гостевую книгу

Будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Будьте добры, заполните эту форму. Необходимой является информация о вашем имени и комментарии, все остальное – по желанию… Спасибо!

Если у вас проблемы с кириллическими фонтами, вы можете воспользоваться автоматическим декодером AUTOMATIC CYRILLIC CONVERTER.

Для ввода специальных символов вы можете воспользоваться вот этой таблицей. (Латинские буквы с диакритическими знаками вводить нельзя!)

Ваше имя:

URL:

Штат:

E-mail:

Город:

Страна:

Комментарии:

Сколько бдет 5+25=?