Независимый бостонский альманах

ГУСЬ-БУКА

22-10-2002

СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 20:41:21 (MSK)
Sandro
Генацвало, мне-то чего волноваться. А вам я настоятельно советую просветиться у г-на Иванова, начиная от слов
«Бывает два сорта патриотизма – можно любить свое, родное, а можно ненавидеть чуждое..."

Я, признаться, сразу же подумал, как же с вами-то быть. Какой-то прямо третий случай, неведомый науке и г-ну Мвантеру. Хотя, если считать ненависть разновидностью любви, или наоборот, то начинает проясняться.


Sandro
- Friday, December 15, 2006 at 20:34:13 (MSK)

Да, да, успокойтесь! Сложно, умно, аналитично и изложено прекрасным прозрачным языком.


СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 20:23:02 (MSK)
Sandro

Немного побольше, чем односложные словечки, верно. И чуть посложней.


Sandro
- Friday, December 15, 2006 at 20:20:05 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 20:15:09 (MSK)
*****
Многословно и бессмысленно.


СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 20:15:09 (MSK)

Sandro
Мои-то способности к манипуляции получше ваших будут. И потом, я сразу знал, чье возмущение будет громче всех, если применить к нему его же приемчики. Адресно, так-скать.
Выражая исключительно свое мнение, которое не совпадает с мнением американского правительства.
Проблем у нас действительно выше крыши, но думаю, рассуждать о них можем мы сами, а всяким там перекати-полям это ни к чему. Я вполне доволен своими предками, которые, что бы там ни было, как бы херово им ни приходилось, свои проблемы решали сами, вставая и рвя последние жилы. Еще они, при всех их недостатках, никому не жалились. (Парочка интриганов времен татарского ига не в счет). В отличие от других, чьи цари постоянно у нашего в ногах валялись, типа защитите нас, убогих, совсем соседи одолели, со свету сживают.
ЗЫ. ФАмилию мою решили прощупать? она не татарская, а типично русская. От старорусского слова, переводимого как проныра, ловкач, грубее пройдоха и всяческая пульчинелла. Просто-таки дарю предмет для нападок. Пригодич уже осваивает тему.


Редакция
- Friday, December 15, 2006 at 20:14:41 (MSK)

Редакция поздравляет Sharfssа с рождением будущего автора журнала.


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 20:14:24 (MSK)

К ВУ

Припомню только Черчилля.

Он хоть и прохиндей был великий, но очень умно пару раз сказанул.

Да мало ли, кто чего ляпнул? Вы почитайте историю -- кто только и чего только не говорил в процессе ее теченния. И это иногда кому-то даже казалось умным.

Да, это я не к тому, что за монархию. Я за Социализм и восстановление СССР.

Один раз – про демократию, которая очень плоха, но лучшего нету.

Есть. Демократический централизм называется.


Санни
- Friday, December 15, 2006 at 20:13:51 (MSK)

marin
- Friday, December 15, 2006 at 19:04:44 (MSK)
Марин, спасибо большое, буду ждать!
Удачной поездки!

Модераторов также благодарю!


Ulcus
- Friday, December 15, 2006 at 20:10:07 (MSK)

Всех, кого касается - с Ханукой, Шарфсса с пополнением !


Редактор
- Friday, December 15, 2006 at 20:04:14 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Friday, December 15, 2006 at 19:25:01 (MSK)
Александр - Friday, December 15, 2006 at 18:45:55 (MSK)
Помните знаменитый возглас "Россия, ты сдурела!"? (Вот только не помню автора сего шедевра; по бездне ума предположительно Белла Куркова.)
ЕМНИП, Щекочихин.

Нет, это сказал Юрий Карякин в декабре 1993 года, по поводу большого успеха на выборах в Думу партии ЛДПР. Карякин подошел к телекамере и сказал: "Россия, ты одурела!"


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 20:01:16 (MSK)

К Sharfss

Уффф!

Ну слава богу. :-)

но счастлив до безумия.

Мои самые искренние поздравления!


Валентин Иванов
- Friday, December 15, 2006 at 20:00:15 (MSK)

Михаил - Friday, December 15, 2006 at 03:23:01 (MSK)
> писать о роли миссионеров в колониальной политике не совсем оригинально, что ли.
Ах, Миша, писать о любви уже 3000 лет как не совсем оригинально. Но ведь досих пор пишут, и этот процесс, к счастью, не остановить.

________________________________________
Д.Ч. ММнСФР, - Friday, December 15, 2006 at 03:29:38 (MSK)
>Пошлость состоит не в том, дорогой Валентин, что вам не нравится деятельность европейских или американских религиозных миссионеров в Африке, но в том, что вы сравниваете их деятельность с фашистскими преступлениями на Украине и в России.

Небольшой передерг, уважаемый ДЧ!
В статье говорится о том, что миссионеры шли впереди легионеров или рядом с ними, подготавливая почву для умиротворения. Следы же, оставшиеся после оного умиротворения вполне похожи на те, что остались после фашистских преступлений. Они не убийцы, но сотоварищи, соучастники тех деяний, что принес белый человек в Африку.

>P.S. Мне тоже не нравится ваша пидарастическая внешность…

Неужели Вы на самом деле полагаете, что ваша мордочка вечно полупьяного хорька выглядит намного ипозантнее моей пидарастической внешности? Что же касается талантов, то здесь уже обсуждался тезис о том, что еврей по-определению талантлив, в то время как русский в пределе может быть квалифицирован, как способный. Ваших упражнений на гитаре я, к сожалению, не слыхал, но о своих песнях довелось выслушать разные мнения, в том числе и противоположные Вашим от слушателей и авторов стихов, на которые эти песни написаны. Хорошо бы послушать Ваши песни, если таковые имеются, конечно.

________________________________________
Trasher - Friday, December 15, 2006 at 07:47:52 (MSK)
Михаил - Friday, December 15, 2006 at 05:30:25 (MSK)
Trasher, идитенахуй. ... Говорить же можно об условиях образования. Они в Америке неизмеримо лучше, чем в России, которую я знал

Trasher, ну неужели Вам не понятно? Миша имел ввиду, что в Америке лучше условия образования, а само образование лучше в России. Тем более, что в Америке уже на страницах печати не первый год обсуждается катастрофическая ситуация со школьным образованием, которое нужно СРОЧНО перестраивать. Я это по своей дочке хорошо вижу. Когда она из 4-го класса российской школы, где была твердым середнячком, в америке после теста по математике и science (аналог этого предмета в России разбросан по нескольким самостоятельным дисциплинам) была сразу переведена в 6-й, и это при нулевом знании английского языка. Если бы не ежедневные занятия с мамой – профессиональным российским педагогом – наша дочь уже через пару лет стала такой же тупой, как средний американский школьник. Сейчас она заканчивает школу, имеет 130% по английскому. Я тоже удивился и переспросил ее, что это означает. Оказывается, сочинения, которые она пишет по оценочным методикам на 30% выше уровня высшего квалификационного балла. Не берусь сказать, чего здесь больше – гордости за свою дочь или константации факта низкого уровня высшего американского балла в сравнении с российской пятеркой. Видимо, все-таки второго, поскольку на мой взгляд, мысли свои она выражает не очень грамотно, зато хорошо усвоила тот шаблон, по которому нужно писать сочинения. В большинстве американских школ импровизация в сочинении заканчивается удовлетворительной оценкой. Принцип: делай, как положено, не выпендривайся. Кому здесь больше благодарности нужно выразить, маме или американской школе? Мама, кстати, и других детей обучает, которые желают приподняться над средним американским образованием. В России она получила сертификат на авторский курс обучения информатике с 1-го по 11-й класс, а в американских школах мы такого курса не нашли, здесь информатике и программированию в школах не учах, заменяя это навыками оффисных приложений. Так она учит математике, логике, физике, истории, астрономии. Впрочем, ничего не могу сказать о частных школах, на них у нас денег нет.
Мне кажется, средний уровень американских университетов гораздо выше, но это, наверное, АК должен лучше знать.

________________________________________
AK Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 15:07:37 (MSK)

Уважаемые коллеги!

Если не возражаете, я тоже присоединюсь к обсуждению вопроса «что такое патриотизм»? Больше всего мне понравилась точка зрения, высказанная в дичной переписке поэтом Алексеем Ивантером, которого так не любит наш Юлий Борисович. Воспроизвожу тезис Ивантера по памяти: «Бывает два сорта патриотизма – можно любить свое, родное, а можно ненавидеть чуждое. Характерными примерами патриотизма второго сорта являются Проханов и Анпилов. Поскольку содержать в гармонии столь чуждые категории, как любовь и ненависть, одной душе невозможно, человек должен сделать выбор. Попытки совместить несовместимое - неплодотворны».

Посмотрим, как этот тезис работает на известных нам людях, и станет более или менее ясным, какой именно выбор они сделали. Мы увидим патриотов любви и столь же яростных патриотов ненависти. Похоже нас в школе более учили ненавидеть, чем любить. Да и как можно научить любить свою Родину, если тщательно скрывать или извращать собственную историю. Нас сызмальства пытались приучить к тому, что дедушка Ленин – самый добрый (теоретик счастья), а Сталин – самый мудрый человек на свете (практик того же счастья). Мало кто из нас после такого обучения способен был сам, из внутреннего интереса раскрыть книгу по древней истории Руси. Я и сам долго удивлялся тогда, что же меня заставляло раскрыть эти книги и, прочтя их, почувствовать себя правнуком Святослава. Наверное, сначала было просто любопытство, ибо людей, которые подтолкнули меня к этому, я не припоминаю. Вторым фактором, возможно, является то, что сколь бы ни была интенсивной промывка мозгов, она не может быть очень эффективной, когда уши лжи постоянно торчат из-за монбланов псевдоправды.

Вывод, который я сам сделал для себя: патриотом любви может стать только человек, который проделал значительную работу по изучению истории и культуры своего народа, и который в силу именно этой причины не станет возвышать свой народ путем принижения любого другого народа. В то время как для патриотизма ненависти таковая работа обязательной не является. Отчаявшиеся люди и неудачники пополняют этот легион.


Александр
- Friday, December 15, 2006 at 19:55:43 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 18:31:52 (MSK)

У нас много чего смело, например, в октябре 1917 мы выпали из процесса всемирной глобализации, однако нынче сидим в нем по самые уши. Так что история не показатель в смысле необратимости перемен.
*************

Этот в некоторой степени механистический взгляд на ход исторического процесса и "законы исторического развития" характерен для "исторического материализма", который нам вбивали в головы. Причем вбивали не безуспешно - до сих пор в той или иной степени каждый этим грешит. Не говоря уж о тех, кто полагает марксизм истиной в последней инстанции.


Sandro
- Friday, December 15, 2006 at 19:48:02 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 19:37:49 (MSK)
*****
Я очень спокоен, но Вы - горячий идиот, тем не менее. Бабушка татарская "княжна"?
На этот раз это была никакая не провокация, но я был уверен, что кто-то завоняет. Не знал только - кто.
Я просто высказал своё личное мнение относительно похожести русских и американцев.
А тот факт, что русские пьют излишне много, ни для кого секретом не является. Как и то, что это порождает кучу проблем для них.


Александр
- Friday, December 15, 2006 at 19:38:35 (MSK)

Присоединяюсь к поздравлениям Шарфсу.
Здоровья вашим девочкам!


СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 19:37:49 (MSK)

Sandro
Последнее ваше замечание отнес к вопросу о легкой манипулируемости горячими парнями. Помнится, вы хвастались своими необыкновенными способностями в этой области.


СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 19:33:07 (MSK)

Автор высказывания "Россия, ты одурела!" - Юрий Карякин.
из серии "НЕзабуду-НЕпрощу"


Sandro
- Friday, December 15, 2006 at 19:31:27 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 19:28:19 (MSK)
*****
Идиот!


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 15, 2006 at 19:28:22 (MSK)

Sharfss, Алматы, - Friday, December 15, 2006 at 19:04:38 (MSK)
== ========== = = ===========

Наши поздравления! Эмма, кстати, неплохое имя, главное - редкое.


СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 19:28:19 (MSK)

Sandro
Надо полагать, грузинские зверьки представляются америкосам чем-то вроде забавных, придурковатых и пьющих латиносов. Как раньше, так и сейчас они обожают, надравшись, горланить хором малопонятные песни, при этом чувствуя себя только вчера вырвавшимися из канавы. С этой психологией они и живут многие годы в богоспасаемой америце, постоянно норовя заглянуть туда, откуда же вырвались. Затягивает их канава-то...


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, December 15, 2006 at 19:25:01 (MSK)

Александр
- Friday, December 15, 2006 at 18:45:55 (MSK)
Помните знаменитый возглас "Россия, ты сдурела!"? (Вот только не помню автора сего шедевра; по бездне ума предположительно Белла Куркова.)

ЕМНИП, Щекочихин.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, December 15, 2006 at 19:23:17 (MSK)

Sergey CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 22:36:30 (MSK)
В результате массированного, продолжающегося десятилетия и не затихшего до сих пор дерьмолиберасьего воя в СМИ, начавшегося так году в 87-м.

Мандельнак
Пастерштам
Ахмаева
Цветатова 

C первыми двумя все ясно, они даже не скрывают! Третья утверждала, будто она татарка и происходит от татарского Ахмат-хана, но достаточно взгянуть на ее портрет, чтобы очень усомниться. Уж больно носатая! Нос как паяльник. Не нос, а целый шнобель! Разве татары бывают такие носатые? Последняя тоже явно из той же компании. Иначе с какого такого бодуна она в 1939 поперлась в СССР? Как будто не знала, что в СССР в преддверии Отечественной войны проводится чистка от сомнительного элемента и иной раз по ошибке могут репрессировать даже верного ленинца и преданного сталинца, а не только сомнительного автора, который 20 лет жил в эмиграции и подвергался буржуазной идеологии. Наверное, предвидела, что скоро Гитлер завоюет Францию и тогда ей точно не поздоровится вследствии ее национальности, а в СССР, думала, авось пронесет.
Да уж! Четыре так называемых гения 20 века - и, как говорится, ни одной русской морды! Ну ни единой!

А когда чертил, то действительно был недоволен. Правда не всем, а тем, что "буран" слишком медленно делался. Оттого и на баррикады в 91 как последний мудак поперся. Ускорить хотел. 
Так, стало быть, вы полагали, что если убрать Пуго, Язова и Крючкова, то сразу возродится обороноспособность и оборонная промышленность, а человек в погонах вернет былое уважение? Ну и шшутки у вас! Нежуели не слышали, как один из архитекторов перестройки Шеварнадзе перед отставкой заявил, что если мы и дальше будем тратить на оборону сколько тратим, то скоро нам нечего будет оборонять? А противоположная сторона, Лигачевы и Полозковы, напротив, кричали, что нельзя оплевывать армию и подрывать боевой дух.
А может, вы просто год перепутали? Вы про который путч рассказываете, про Первый (Преображенский) или про Второй (Путч Судного Дня)? Флаги какие там у вас были, красные или в полоску? В 91 у публики были флаги в полоску, а на башне ВС был красный, а в 93 было наоборот - у публики красные, а на башне был в полоску. Или хоть помните, какая была погода, когда вы поперлись на баррикады? В 91 во время путча был дождь с утра до вечера, а в 93 было ясно и тепло почти как летом. Попробуйте вспомнить, не торопитесь.

Надежда Кожевникова- Friday, December 15, 2006 at 01:13:42 (MSK)
Бондаренко, оголтелый, вякнул правильно. Россия - другая цивилизазация. 
Ну, это он явно преувеличил! Хочет на дурачка проскочить. Типа как в просвещенных странах слабоумных называют не слабоумными, а альтернативно одаренными, так и он говорит что Россия другая цивилизация. Хочеть подсунуть, что с дурачка меньше спрос.
Если я, извиняюсь, начну в туалете мочиться мимо унитаза и писать на стене слова, которые прилично писать только в Гусьбуке, то у меня в туалете сразу наступит другая цивилизация. А если американцы возродят старинный обычай линчевания негров, начнут в пьяном виде ездить на красный свет и праковаться на тротуарах и газонах, то другая цивилизация запросто может начаться даже в Америке.

Спасибо за поздравление, и вас тоже!


Sandro
- Friday, December 15, 2006 at 19:21:28 (MSK)

Sharfss
Алматы, - Friday, December 15, 2006 at 19:04:38 (MSK)
*****
Поздравляю! Здоровья обеим в первую очередь!


Александр
- Friday, December 15, 2006 at 19:20:57 (MSK)

Это достаточно типично. Когда нечего возразить, начинают ерничать.


СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 19:19:54 (MSK)

Sharfss
Поздравляю! Особенно радует "полный порядок".


Sandro
- Friday, December 15, 2006 at 19:19:14 (MSK)

слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 18:17:35 (MSK)
... разве можно быть русским и американцем одновременно? Нет ли тут надлома, системных противоречий?..
*****
Никаких противоречий!
Российские интеллектуалы 80-х (с нынешними не знаком) всеми своими положительными качествами были очень похожи на соответствующий слой американского общества.
В самом общем смысле, русские - это угрюмые, пeссимистичные и пьющие американцы. Особенно много сходства между тем, что тут называют white trash и низшими слоями там. Опять же - тутошние пьют меньше и реже необратимо попaдают в "канаву" общества.


Бодя
США - Friday, December 15, 2006 at 19:16:19 (MSK)

Sharfss
Алматы, - Friday, December 15, 2006 at 19:04:38 (MSK)
12 декабря, в 10:40 утра родилась моя долгожданная доченька. Мама и дитя в полном порядке.
=======================
Поздравляю. Дай Бог здоровья и счастья!


слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 19:14:20 (MSK)

Я хочу, к русским персонажам обратится с просьбой идентифицировать самих себя. Два критерия:
1.Я русский как часть массы
2.Я русский не как часть массы

В том, случае если вариант номер один, просьба, выскажитесь прав ли АК в своем утверждении.


marin
- Friday, December 15, 2006 at 19:13:55 (MSK)

Шарфсу поздравления :)


ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 19:06:25 (MSK)

Александр
- Friday, December 15, 2006 at 18:45:55 (MSK)
...Все больше людей не хотят играть в демократию, осознав, что никакой власти народа нет и не может быть в принципе и так называемая демократия есть попросту обман.

Мне нечем возразить столь авторитетному мнению, знающему точно, что демократия есть обман. Припомню только Черчилля. Он хоть и прохиндей был великий, но очень умно пару раз сказанул. Один раз – про демократию, которая очень плоха, но лучшего нету. Я вот в Европе уже много лет провёл, и вижу, что демократия – отнюдь не обман, а очень эффективное общественное устройство. А про власть денежных мешков пусть трындит другой подполковник.

ЗЫ. Если демократия обман, то как царя Россия обретёт? Избирать демократически - значит быть обманутыми. Может быть, жребий бросить? Прондблема, однако.


слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 19:06:12 (MSK)

Sharfss
Алматы, - Friday, December 15, 2006 at 19:04:38 (MSK)
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!


слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 19:04:54 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 18:56:11 (MSK)
Я понятно объяснил?
Правда, я и не вижу того, за что США надо бы стыдиться

Да спасибо, и за откровенность тоже спасибо, Вы, наверное, редкий представитель, кому за содеянное в Ираке не стыдно.
Так Вы действительно считаете что
|Русские в массе традиционно любят слабых и зависимых, и ненавидят сильных|
Или подумав, возьмете свои слова обратно?

Я а я вот на дачу, до понедельника.


marin
- Friday, December 15, 2006 at 19:04:44 (MSK)

Всегда к вашим услугам ув Санни, к сожалению, я сегодня вечером уезжаю во Францию на один день и у меня совсем на это нет времени, ко всему прочему мне сегодня муж подарил новый ноутбук... я вот онлайн смотрю разные програмки, которые хотелось бы на него поставить... может попозже, в воскресенье...


Sharfss
Алматы, - Friday, December 15, 2006 at 19:04:38 (MSK)

Уффф! Вот только что буквально на минутку вырвался. 12 декабря, в 10:40 утра родилась моя долгожданная доченька. Мама и дитя в полном порядке. Уже дома. Хлопочу, встречаю и провожаю многочисленных друзей, отгоняю веником назойливых бабушек, тётушек, сердобольных подружек с массой советов и поучений. Устал как собака, но счастлив до безумия.


Санни
- Friday, December 15, 2006 at 18:59:09 (MSK)

marin, спасибо!
А остальные вы можете перевести? Хоть примерно, чтоб нам сравнить с нашими вариантами?


AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 18:56:11 (MSK)

>слаломист, Friday, December 15, 2006 at 18:17:35 (MSK)
>А американский Вы в массе? И потом разве можно быть русским и американцем одновременно? Нет ли тут надлома, системных противоречий?
###################

Ну, если Вас это и в самом деле интересует, я набросаю примерный ответ. Только мне представляется, Вы опять начинаете жонглировать словами, а жизнь сложнее схемы.

Я американский не в массе. Да и технически я не могу быть в массе. Я не вырос в этой стране, хотя прожил здесь немало времени. В стандартных ситуациях я поступаю как обычный американец, в нестандартных - как русский. Возможно, поэтому я довольно быстро поднялся в этой стране профессионально, и мой уровень финансовой компенсации (здесь это так называют) - в верхних долях процента американцев. Я должен это написать, чтобы ответить на Ваш вопрос. Это автоматически выводит меня из "массы" американцев, поскольку бытие, как справедливо заметил ВУ, определяет сознание. Но важнее, что наоборот, чему многие здесь тоже пример. И это тоже не позволяет мне быть "в массе" по самым разным показателям.

С этим, видимо, разобрались. Теперь о следующем. Безусловно, можно быть русским и американцем одновременно. На этом принципе и стоит страна США. Тем она и сильна. По образу жизни я больше американец, по культуре, многим предпочтениям - русский. Говоря о патриотизме - мне бывает стыдно за Россию, но никогда - за США. Правда, я и не вижу того, за что США надо бы стыдиться. Как недостатки часто продолжения достоинств, так и государственные действия часто (или всегда) отражают массу тонких моментов, которые неведомы невежде (видите, какие похожие слова). Поэтому невежда, не обладая информацией и по невежественности и не желая ей обладать, считает, что он все и так знает, и сует сюда категоричные мнения и ответы на сложные вопросы. Вы, слаломист, не невежда, хотя бы потому, что хотите многое узнать. Правда, постоянно пытаетесь подогнуть под свою какую-то концепцию, которая весьма однобока, так представляется.

Но я отвлекся. Я считаю, что здоровый бленд разных национальностей и культур и дает нам преимущество в здешней жизни, обшении, культуре, профессиональной деятельности. Просто это надо знать и разумно применять. Это делает многих из нас незаменимыми (опять в разумной степени) на рабочем месте. За это нас ценят. За это нам по справедливости платят. То есть платят практически всегда, сколько мы "стоим" в рамках нашей деятельности.

Именно так и становятся русскими американцами. И здесь это - вполне уважительный термин.

Надлом у некоторых наблюдается, как и системные противоречия. А что, Вам это не знакомо? Переезд из города в деревню тоже для многих болезненный, с надломами, с системными противоречиями. Многие здесь долгие годы живут, и языка не знают. Люди разные. Разная система приоритетов. Это, пожалуй, самое главное - выстроить свою систему приоритетов и поступать соответственно. Тогда все приложится. Но многие не могут. Силы воли нет, или еще чего подобного. А также, естественно, лень, тупость, инерционность, неумение и нежелание уважать законы других, многое чего. Все эти вопросы и укладываются в понятие "русский американец". А также Irish American, Italian American, да и все остальные.

Я понятно объяснил?

Все, перерыв закончен, пора за работу.


marin
- Friday, December 15, 2006 at 18:52:19 (MSK)

Я думаю, ув Санни, что речь не о студенте, а о слуге, слуг тоже так называли.


Санни
- Friday, December 15, 2006 at 18:51:20 (MSK)

У меня две нижайшие две просьбы к модератору
- убрать мой заглючивший пост
- поставьте пожалуйста, в ХТМЛ-коде гусьбуки закрывающий тэг /table перед
hr hr
!--begin--

Заранее спасибо!!!


Александр
- Friday, December 15, 2006 at 18:45:55 (MSK)

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 16:47:10 (MSK)

А кто Вам сказал, что я не считаю это печальное обстоятельство не значащим? Я не приемлю монархию и считаю всех её сторонников чудиками. Даже если почти вся Россия возжелает себе царя, что исключать едва ли возможно, я буду считать Россию страной чудиков.
**********************

Это интересная позиция. Немного напоминает перестроечных демократов, собравшихся в ночь после выборов отметить в прямом телевизионном эфире свою победу а получивших известно что. Помните знаменитый возглас "Россия, ты сдурела!"? (Вот только не помню автора сего шедевра; по бездне ума предположительно Белла Куркова.)

Мое мнение состоит в том, что отмеченное обстоятельство совсем не является печальным, а наоборот - обнадеживающим. Все больше людей не хотят играть в демократию, осознав, что никакой власти народа нет и не может быть в принципе и так называемая демократия есть попросту обман.


Санни
- Friday, December 15, 2006 at 18:41:24 (MSK)

Во, теперь понятно.
Значит, "студент на кровати рассказывает нам басни" - так что ли?

Бредовый какой-то тект
или это некая пословица?


marin
- Friday, December 15, 2006 at 18:38:19 (MSK)

да, правильно, нам. Спасибо.


Игорь Островский
- Friday, December 15, 2006 at 18:35:22 (MSK)

nobis - дат. падеж, мн. ч., первое лицо от nos, мы. Т.е., "нам".
Или аблативус - "нами".
В словаре см. nos.


Sandro
- Friday, December 15, 2006 at 18:34:50 (MSK)

Любой музыкант скажет Вам, что nobis - это "нам".
Dona nobis pacem!


СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 18:31:52 (MSK)

ВУ
У нас много чего смело, например, в октябре 1917 мы выпали из процесса всемирной глобализации, однако нынче сидим в нем по самые уши. Так что история не показатель в смысле необратимости перемен.


СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 18:28:09 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, December 15, 2006 at 18:14:29 (MSK)
>>Вы же, как я понял, представляете себе монархию как неограниченное самодурство, наподобие ельцинского, не так ли?
- Намного хуже
//////////////////////

А если предположить, что бывает и намного лучше, наподобие Ден-Сяопиновского?


marin
- Friday, December 15, 2006 at 18:25:18 (MSK)

nōbīs : наши

nobiscum : с нами


ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 18:23:48 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 18:11:56 (MSK)
...Вы же, как я понял, представляете себе монархию как неограниченное самодурство, наподобие ельцинского, не так ли

Честно говоря, я вообще не задумывался над этим вопросом. Размышлять про НИЧТО намного продуктивнее. Все монархии сложились исторически. История же их и хоронит или сильно ограничивает. И если уж в России монархию один раз весьма радикально смело, причём смело именно историей, то разговоры о возврате к ней – это просто праздные воздыхания о счастье.


Victor
- Friday, December 15, 2006 at 18:22:11 (MSK)

Надежда Кожевникова
Мы с ним оба у вас изгои.

В женском роде это вроде будет шикса.


Санни
- Friday, December 15, 2006 at 18:22:09 (MSK)

А nobis- это что?


Игорь Островский
- Friday, December 15, 2006 at 18:22:05 (MSK)

Walker
>>>Я открыл для себя Кожинова в 1988-м, когда все пИсали паром от "Детей Арбата", а Вадим Валерианович взял, и разделал этот роман как Бог черепаху. В "Нашем современнике". Помните? Меня особенно пробили тогда две вещи: что, оказывается, репрессии 1929-30 годов, когда полтора десятка миллионов крестьян молча, как под воду, уходили в Сибирь (а многие и на тот свет) были гораздо, на порядок, по крайней мере, более масштабными, чем знаменитые репрессии 37-го. И что родители детей Арбата, попавшие под репрессии в 37-м (и которых жалко, слов нет), в 1918-м выкидывали на улицу или расстреливали прежних хозяев арбатских квартир, заселялись туда и растили деток.

- И всегда Вы такой доверчивый?


слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 18:17:35 (MSK)

И еще, к АК, ну я понял, что ВЫ русский не в массе. А американский Вы в массе? И потом разве можно быть русским и американцем одновременно? Нет ли тут надлома, системных противоречий?
Может ли действительно так оказаться, что в этом случае
Русский в массе = в массе американскому
Или
Русский не в массе, но как американец из массы


Игорь Островский
- Friday, December 15, 2006 at 18:14:29 (MSK)

>>Вы же, как я понял, представляете себе монархию как неограниченное самодурство, наподобие ельцинского, не так ли?

- Намного хуже


marin
- Friday, December 15, 2006 at 18:12:25 (MSK)

верно, а еще нимфа была такая Ēgĕrĭa


СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 18:11:56 (MSK)

ВУ
//
Самостоятельному населению, где большинство не просто жители, а ответственные граждане, монархия ни к чему. И все примеры европейских монархий это подтверждают.
//
Ну, во первых, все-таки Англия, Австралия и Канада, Бельгия etc.
А во-вторых, если Ваш тезис все-таки принять, то Россия пока что большинством ответственных граждан не располагает и следовательно, может при решении этого вопроса быть не столь категорична.

// Центр общественной жизни в них не королевских покоях, а в самом обществе –... //

Речь не о том, чтобы переместить общественный центр в эти самые покои. А чтобы (это одно из "pro") иметь запасной надежный, проверенный институт управления, на который хочется расчитывать в кризисных ситуациях. Например, английский премьер не стал подписывать свой Указ 1400, это сделала королева, поскольку авторитета у нее хватало. Ну и много всякого интересного может произойти, где авторитетный арбитр страшно нужен.

Вы же, как я понял, представляете себе монархию как неограниченное самодурство, наподобие ельцинского, не так ли?


Игорь Островский
- Friday, December 15, 2006 at 18:09:25 (MSK)

Alter alterius eget consilio

- Ой, врëт АК, лапшу на уши вешает.
Eget это третье лицо единственного числа от egere. В словаре см. egeo, 1 л. ед. ч.
Consilio eget - нуждается в совете, ему требуется подсказка.


marin
- Friday, December 15, 2006 at 18:03:22 (MSK)

semper avarus eget


Игорь Островский
- Friday, December 15, 2006 at 17:59:33 (MSK)

>>>Надеяться вы можете на что угодно, но игнорировать или считать не значащим тот факт, что 40% руководителей государственных и 30% руководителей частных предприятий считают желательным восстановление монархии в России (цифры взяты из опросов общественного мнения; ссылку я приводил) безусловно является заблуждением.

- Маразм крепчал со страшной силой...
Бедная Россия!


Игорь Островский
- Friday, December 15, 2006 at 17:58:00 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 17:10:39 (MSK)

- Так Вы и в латыни?
А по-гречески могëте?


ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 17:54:22 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 17:17:41 (MSK)
Ну, а теперь?

И теперь я остаюсь при своём мнении. Приводить примеры успешных европейских монархий для обоснования целесообразности монархии в России, по крайней мере, некорректно. Кроме того, я не уверен, что автор той статьи правильно описывает права и возможности тех монархов.

Проблемы России вовсе не в том, насколько эффективна российская власть, а в ментальности населения. Она была здорово искорёжена советской властью, но она несомненно исправится. Прав был Маркс насчёт бытия, определяющего сознание. Самостоятельному населению, где большинство не просто жители, а ответственные граждане, монархия ни к чему. И все примеры европейских монархий это подтверждают. Центр общественной жизни в них не королевских покоях, а в самом обществе – на рабочих местах и в пивнушках и только потом в парламентах. И короли, хорошо знающие историю, это понимают и со своими указами в эту жизнь не вмешиваются.


AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 17:29:43 (MSK)

>Санни, Friday, December 15, 2006 at 17:14:42 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 16:59:01 (MSK
>первую фразу я перевела как "Студент, лежа на кровати, травит анекдоты" :)
#################

Ну!

Так кому он травит? Самому себе, что ли? К тому же, в Древнем Риме травили басни.

Вот уже практически полная сходимость перевода.

у нас в словаре части слов нет

Ну, а я о чем? "Нет такого слова". Стеснялись, Древний Рим, все-таки. Пуритане и прочее, на словах, конечно. А как до eget дойдет - словари побоку, уже не нужны. Помните, как там - Катон, а Катон, может, Сенеку почитаем? - Да ладно, Лукреция, ложись, после прочтем.


СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 17:17:41 (MSK)

ВУ
//
Я не приемлю монархию и считаю всех её сторонников чудиками.
//
"Боже, храни Королеву!"
(это из какого-то европейского гимна)

//
Даже если почти вся Россия возжелает себе царя, что исключать едва ли возможно, я буду считать Россию страной чудиков. Только и всего. Но почему-то я уверен, что такого не произойдёт. Россия всё же не сплошь чудики.
//

Угу. Тогда вот

http://www.apn.ru/publications/article11139.htm

Ну, а теперь?


Санни
- Friday, December 15, 2006 at 17:14:42 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 16:59:01 (MSK

:)
Это у дочки в контрольной :)
у нас в словаре части слов нет :(
первую фразу я перевела как "Студент, лежа на кровати, травит анекдоты" :)


AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 17:10:39 (MSK)

Прошу прощения, я сам прочитал, и увидел, что в отрыве от первоисточника читается с трудом. Надо же сверять текст. Поэтомус вынужден повторить.

Discipulus meus fabulam lectam nobis narrat
Alter alterius eget consilio
Nunquam aliud natura? aliud sapientia dicit
Non bonus est ulli, qui malus est sibi
Scribe ad me, mi Attice
###############################

Я лучше Санни отвечу.

Санни, берегитесь, там какая-то древняя порнография. Ну посудите сами. Начинается про каких-то студентов, рассказываюших друг другу басни. При этом они пьют пиво на каком-то ложе. Похоже даже, что на носилках, типа патрициев. Это - первая строфа. Это их, видимо, разгорячило. Вторая строфа - про то, что - буквально: "один другого eget, причем по согласию".

Представляете, что у них там творилось?

Слова eget в древних книгах на латыни нет. Постеснялись, с... Правда, в русском есть, очень похоже.

Третья строфа - что, мол, такая у них натура, и другой быть не может. Точнее, там вопрос, мол, что, у них другой натуры нет? И дальше - про мудрость, что у них она своя, другая, как они говорят.

Дальше - что, мол, ничего хорошего для них в этом нет, и это все никуда не годится.
И дальше - крик души: напиши мне, это очень важно.

Видимо, автор хотел узнать, что по этому поводу думает адресат. Может, тоже хотел eget предложить.

Вот такое послание. Надо его выбросить.


ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 16:47:10 (MSK)

Александр
- Friday, December 15, 2006 at 16:06:04 (MSK)
Странновато такое слышать от вас. Хотя бы в количестве договорных матчей, поделенном на количество всех матчей…

Поделить – не проблема. Как узнать, что делить? Договорные матчи на то и договорные, что о них никто, кроме договаривающихся сторон, не знает. Но тренеру – виднее. Именно тренеры и договариваются.

Надеяться вы можете на что угодно, но игнорировать или считать не значащим тот факт, что 40% руководителей государственных и 30% руководителей частных предприятий считают желательным восстановление монархии в России (цифры взяты из опросов общественного мнения; ссылку я приводил) безусловно является заблуждением.

А кто Вам сказал, что я не считаю это печальное обстоятельство не значащим? Я не приемлю монархию и считаю всех её сторонников чудиками. Даже если почти вся Россия возжелает себе царя, что исключать едва ли возможно, я буду считать Россию страной чудиков. Только и всего. Но почему-то я уверен, что такого не произойдёт. Россия всё же не сплошь чудики.


слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 16:18:23 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 15:07:37 (MSK)
Фильм Брат-2 я смотрел, и не один раз. Даже DVD купил. Как, патриотизм, в Ваших координатах?

Ну конечно, нет, это патриотизм из серии дневника подрывателя Черкизовского рынка. Для меня русский патриотизм – это биография моего отца – сержанта дивизионной разведки, матери блокадницы.
Брат –2 и этот гадостный актеришка, вылезший из семейного гламура, тварь дрожащая, по сравнению с реальными – братишками, прошедшими Афганистан. У меня инструктором по рукопашному бою в Афганистане, был просто двадцатилетний солдатик, он похоронил 18 человек из своей роты, пока самого не ранили, вот он для меня БРАТ. И мы помним тех кто погиб за речкой, не надо нам гундеть ерунду.


слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 16:09:46 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 15:07:37 (MSK)
Русские в массе традиционно любят слабых и зависимых, и ненавидят сильных
| ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 15:38:44 (MSK)
Вы стремитесь всё сильно упростить и к каким-то простым общим знаменателям свести

Да это по-моему уважаемый АК, как раз и хочет свести свои рассуждения к обрыдлому стереотипу.
Русские в массе. Да я такой русский из массы, а он такой русский не из массы.
Я русский из массы назвал ему личностей сильных, цельных, любимых нами в нашей массе. Слово то какое он нашел, МАССА РУССКИХ.
Его утверждение ЛОЖНО, вот и все, что я хотел сказать.
Русские в массе любят сильных, волевых, цельных, талантливых соплеменников. АК утверждает обратное – вот суть разногласий.


Санни
- Friday, December 15, 2006 at 16:06:35 (MSK)

Всем привет!!
Может, кто-нибудь знает латынь? Помогите, плз.перевести:
Discipulus meus fabulam lectam nobis narrat
Alter alterius eget consilio
Nunquam aliud natura? aliud sapientia dicit
Non bonus est ulli, qui malus est sibi
Scribe ad me, mi Attice

Заранее мерси!


Александр
- Friday, December 15, 2006 at 16:06:04 (MSK)

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 15:26:21 (MSK)

Не знаю, чем измерить уровень коррумпированности.
**************************

Странновато такое слышать от вас. Хотя бы в количестве договорных матчей, поделенном на количество всех матчей.
Человек, знающий как обстоят дела и в России и в Чехии имеет право сравнить.
Это, кстати, никак не противоречит, а скорее дополняет ваше заявление о том, что в Чехии спорт - религия. Религии бывают разные. Кто и мамоне поклоняется.

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 15:46:05 (MSK)

В том, что Бондаренко в моих глазах чудик, потому что монархист - это не заблуждение, это факт. То, что монархические настроения в России имеются, это и фактор, и факт, как и то, что чудики на Руси всегда водились и не переведутся. И это тоже фактор и факт, как и то, что вполне оправдано надеяться, что чудики останутся в подавляющем меньшинстве. 

Мои слова о заблуждении относятся к вашему утверждениею о том, что к монархистам не стоит отноститься серьезно.
Надеяться вы можете на что угодно, но игнорировать или считать не значащим тот факт, что 40% руководителей государственных и 30% руководителей частных предприятий считают желательным восстановление монархии в России (цифры взяты из опросов общественного мнения; ссылку я приводил) безусловно является заблуждением.

Вот и все, что я хотел сказать.


Редактор
- Friday, December 15, 2006 at 16:03:26 (MSK)

Elena - Friday, December 15, 2006 at 08:10:51 (MSK)
уважаемый Валерий Петрович, я совершенно и страстно убеждена, что, очерк Надежды Кожевниковой о дневниках Мура намного грамотнее, информативнее и белее (в смысле дальше от желтой прессы), чем спекуляции Парамонова в Солдатке… почему же Надежда предпочла напечатать его (в прошлом году)на Чайке, а не здесь?

Дорогая Elena, это у вас больше, чем преступление. Это – ошибка. Статья Кожевниковой ТРАГЕДИЯ ВОЗВРАЩЕНИЯ была напечатана у нас в № 409, 16 января 2005 г. www.lebed.com/2005/art4033.htm
То есть, почти за год до хвалимой вами (той же самой) статьи в Чайке. И вот – вы не помните. И не проверили по поиску, что сделать очень легко. После чего выступили с инвективами про наше издание. Которые, стало быть, основаны на простой ошибке.
Надо сказать, что такие казусы не впервой. Некто становится в позу, «порывает», клеймит. А потом выясняется, что ничего такого после нас не написал. Что его, этого «некто», все самое главное уже было здесь. И потом только начинается переброска наших публикаций по другим изданиям.
Между прочим, в «отзывах» в Чайке на эту статью нет ни одной записи. Это означает, что журнал – мертв. Многие авторы мечтают хотя бы о негативных отзывах – лишь бы заметили. У нас отзывов – полно. Всяких.
В этой редкой для Нади статье не про себя, а про других, в данном случае – про Цветаеву и ее сына Георгия (Мура) никак не рассматриваются нежные отношения Марины к ее эфемерному отростку. Те самые, которые были главными в работе Парамонова «Солдатка».
Если, конечно, не считать одной фразы из статьи Нади: «Ладно, рискнула бы собой, с её авантюрным характером, допустимо, но сыном, обожаемым до безумия?». Видите? «Обожаемым до безумия». В то время как сам Мур относился к гиперболической мамаше с легким отвращением. Одобрял ее самоубийство как единственный способ развязать все узлы. Вот загадка, которую и пытался разгадать Парамонов.
Между прочим, в статье Нади есть неточности. Например, она там пишет о каких-то чрезвычайных репрессиях (в 1939-ом процессы над неугодными советским властям уже шли вовсю). Но в 1939 году как раз был остановлен ежовский Большой террор и даже начался небольшой поток отпущенных и реабилитированных. А вот как раз Ежова посадили, а вскоре, 4 февраля 1940 г., и расстреляли.


Василий Пригодич
- Friday, December 15, 2006 at 15:46:51 (MSK)

Дорогой Д.Ч.!

Все так, все именно так. Константин Маркович (с Вашего дозволения передам ему от Вас привет; он будет очень рад) - мой ближайший друг. Обнимаю.


ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 15:46:05 (MSK)

Александр
- Friday, December 15, 2006 at 15:20:35 (MSK)
Вы заблуждаетесь. Причем весьма серьезно. Монархические настроения в России - это фактор, с которым нельзя не считаться.

В том, что Бондаренко в моих глазах чудик, потому что монархист – это не заблуждение, это факт. То, что монархические настроения в России имеются, это и фактор, и факт, как и то, что чудики на Руси всегда водились и не переведутся. И это тоже фактор и факт, как и то, что вполне оправдано надеяться, что чудики останутся в подавляющем меньшинстве.


ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 15:38:44 (MSK)

слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 14:59:42 (MSK)
А в Чехии публично обсуждали? Надо? Не надо? Окупиться? Не окупиться? 

Референдумы здесь не проводят. О необходимости строительства дворца спорта к чемпионату мира по хоккею вопрос вообще не стоял. Каждой чешской козе было понятно, что надо. Но отдано это строительство было субъекту хозяйствования с частично государственным капиталом. Непосредственно государство в этом строительстве участвовало весьма малой долей. Теперь дворец вовсю эксплуатируется как зрелищный центр и, вполне возможно, уже окупился.

А народное обсуждение всего на свете идёт каждый день: тут и письма в газеты, тут и журналисты со своими мнениями, тут и партии со своими, тут и инициативы со сбoром подписей и контрподписей. Вот в этом и есть обсуждение. ИМХО. Без команды на таковое.

Пару слов к Вашей беседе с АК. Сдаётся мне, что Вы стремитесь всё сильно упростить и к каким-то простым общим знаменателям свести. Такое упрощение, однако, чревато ложными выводами.


слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 15:34:45 (MSK)

Александр
- Friday, December 15, 2006 at 14:51:14 (MSK)

Да, не знал, это тогда патриотизм в степени, как бы двойные стандарты, двойных стандартов. Как бы правящая семья Саудовской Аравии, это полная демократия, претензий нет.


ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 15:26:21 (MSK)

Александр
- Friday, December 15, 2006 at 14:44:58 (MSK)
…уровень коррумпированности футбола в Чехии превышает таковой в России.

Не знаю, чем измерить уровень коррумпированности. Знаю только, что в Чехии не раз разражались скандалы из-за договорных матчей, были даже приговоры судов. Мне кажется, что дело здесь скорее в уровне прозрачности коррупции. В Чехии она, по-моему, легче становится жертвой проворных журналистов.

Но футбол футболом, а спорт спортом. И то, что Чехия на душу населения раз в десять поспортивнее России, в этом не сомневаюсь.


Александр
- Friday, December 15, 2006 at 15:20:35 (MSK)

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 11:45:29 (MSK)

прочитал статью литературоведа Бондаренко о русском менталитете Бродского и вынужден признать: и литературоведение может быть интересным. Несмотря на то, что этот самый Бондаренко - редкостный чудик, ибо монархист. Всерьёз таких людей воспринимать нельзя. И тем не менее...
******************

Вы заблуждаетесь. Причем весьма серьезно. Монархические настроения в России - это фактор, с которым нельзя не считаться.


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 15:19:25 (MSK)

Согласно данным исследования, проведенного Yahoo! Personal Finance, в среднем человеку необходимо 4 млн. 817 тыс. 616 долларов для того, чтобы вести тот образ жизни, о котором он мечтает.


AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 15:07:37 (MSK)

>слаломист, Friday, December 15, 2006 at 14:36:16 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 13:33:02 (MSK)
>>Русские в массе традиционно любят слабых и зависимых, и ненавидят сильных|
>Это у Вас, что-то странное в логике, Вы ведь считаете себя русским?
##############

Это не у меня, а у Вас странное в логике. Я же написал "русские в массе". Я не написал "все русские". Я не только считаю себя русским, а русский и есть. Значит, я не в той массе, про которую писал. Видите, например, насколько мы с Вами отличаемся в восприятиях и оценках. А Вы тоже, видимо, считаете себя русским.

Упражняйте мозг, дорогой слаломист. Ни одна нация не есть гомогенное сообщество. А у Вас терминология - "американцы", "русские", причем в отношении "патриотизма" и прочих тонких материй. Разные мы все. И они тоже. "Они" - это и китайцы, поверьте. Посмотрите в Буку - видите, какие разные персонажи? А Вы все одной кистью норовите мазнуть.

Давайте, я как один русский, назову тех кого, с моей точки зрения, любят русские, а Вы как другой русский добавите, или оспорите имена:

Это - замечательный и показательный пример. Я как русский не чту и не "люблю" по списку. Поэтому я в эти игры не играю. Детский сад, не обижайтесь.

Ваше утверждение ложно, значит и все последующие.

Это, выше - тоже детский сад. Подумайте, может, поймете.

Мало того, что не ложно, уже у Вас прокол. А вторая часть - вообще абсурд.

Все примеры патриотизма, что Вы привели, имеют другие названия. Не стоит бросаться словами, смысл которых у Вас тоже одномерный. Например, один толковый человек сказал, что патриотизм - это когда стыдно за свою страну. И в этом тоже есть некоторый смысл. Видите, как многомерно? Другой сказал про последнее прибежище негодяя (с чем я не согласен, это очень специальные случаи, хотя бывают), но многие повторяют. Видите, как многомерно? А прагматизм и двойные стандарты - это не патриотизм, а государственные интересы. Есть некоторая разница.

Фильм Брат-2 я смотрел, и не один раз. Даже DVD купил. Как, патриотизм, в Ваших координатах?

Америка - очень сильная нация. Просто в России многие под сильной нацией понимают нечто другое. Видимо, типа фашистской Германии во второй половине 30-х. Нация сильна еще и тем, что учится на своих ошибках. Есть много факторов и признаков сильной нации, может, когда и обсудим. И США, уверяю Вас, окажется сильной нацией. Да и все передовые страны тоже. Именно поэтому они передовые. А вот СССР сильной нацией, увы, не оказался, как и нацией вообще. Просто по определению, потому что рухнул. Потому что людей за людей не считал. А США - сильная нация, потому что считает. Поэтому своих убитых в Ираке поименно каждый день публикует. Потому что отдает им почести. А трусливый СССР - помните, как имена своих убитых в Афганистане каждый день в "Правде" публиковал? Как с почестями хоронил? Да так, чтобы никто не знал, и чтобы на могиле ничего не было написано. Что, сильная нация? Это, правда, к вождям относится, но, как известно, каждая нация имеет таких... и далее по тексту.

Чудаки вы те русские (не все, опять, конечно), что так думаете. На самом деле это не патриотизм, а страусиная тупость.

Как Вы замечаете, дорогой слаломист, у нас с Вами сильно разные мировоззрения. Нормальный ход.


слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 14:59:42 (MSK)

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 13:42:43 (MSK)
Стенаний, что эти деньги пригодились бы в медицине или в другом социальном месте, мною отмечено не было.

Это очень тонкий момент, и в России нет стенаний, если под стенаниями понимать публичное обсуждение проектов. Вот Газпром решил, так тому и быть. А в Чехии публично обсуждали? Надо? Не надо? Окупиться? Не окупиться?


Александр
- Friday, December 15, 2006 at 14:51:14 (MSK)

слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 14:36:16 (MSK)

|Приведите хотя бы один пример американского патриотизма, который Вам бы понравился.|

Да запросто.
-спасение своих во время войны во Вьетнаме
-атомная бомбежка Японии, чтобы своих не губить
******************

Насчет атомной бомбардировки Японии вы ошибаетесь.
При бомбардировке Нагасаки американцы заодно уничтожили лагерь со своими военнопленными. Несколько тысяч своих солдат сожгли.


Александр
- Friday, December 15, 2006 at 14:44:58 (MSK)

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 13:42:43 (MSK)

Спорт в Чехии - религия. Вообще, Чехия, на мой ИМХО, чемпионка мира по спортивности.
*********************

К слову о спорте.
Бывший главный тренер питерского "Зенита" Властимил Петржела сейчас работает у себя на родине, тренирует одну из чешских команд. Недавно он заявил, что уровень коррумпированности футбола в Чехии превышает таковой в России.
Надо полагать, что ему, как специалисту, должно быть виднее.


слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 14:36:16 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 13:33:02 (MSK)
|Русские в массе традиционно любят слабых и зависимых, и ненавидят сильных|

Это у Вас, что-то странное в логике, Вы ведь считаете себя русским?
Давайте, я как один русский, назову тех кого, с моей точки зрения, любят русские, а Вы как другой русский добавите, или оспорите имена:
Из ученых любят (чтят, уважают) : Вернадского, Попова, Александрова, Капицу, Ландау, обоих Вавиловых
Из артистов: Жженова, Ульянова, страшего Ефремова, Леонова, Рыбникова, Доронину, Зыкину, Шульженко, Пьеху, Дьмьяненко, Краморова, Никулина, Вицина, обоих сестер Вертинских
Из спортсемнов: Харламова, Страшинова, Майорова, Яшина, Пинаеву, Латынину, Егорову всех не перечислишь.
Из конструкторов, инженеров :Королева, Калашникова, и многих не знаем, и плохо это
Из политиков: НИКОГО
Из литераторов: только дореволюционных, ну может еще Булгаков
Можно добавить коллективы: Моисеева (не путать с певцом), Георгиева,
Сличенко,

Ваше утверждение ложно, значит и все последующие.

|Приведите хотя бы один пример американского патриотизма, который Вам бы понравился.|

Да запросто.
-спасение своих во время войны во Вьетнаме
-атомная бомбежка Японии, чтобы своих не губить
-открытие второго фронта в Европе в 1943 году, по этой же причине
-нападение на англичан, после заключения мира по этой же причине (ранее)
-предательство союзников французов по этой же причине (ранее)
-нападение и аннексия территорий, чтобы обезопасить страну и расширить ее (война с Мексикой, Гавайи)
-воплощение планов восстановления Германии и Японии с пользой для самих себя
-покупка «умов» и обеспечение им достоянной жизни
Много еще чего. Главное прагматизм, и двойные стандарты, я на полном серьезе.

|Читая Ваши соображения, я вижу определенную узость оценок и безусловную предвзятость|

Я общаюсь, наблюдаю, констатирую, не более того. Посмотрите культовый фильм Брат-2, если не верите. Мое личное мнение по этому поводу таково, американцев ложно воспринимали как образ для подражания, сначала потому, что думали о них как о нации сильной, демократичной, справедливой. Теперь они образец подражания как нация сильная, изворотливая, талантливая, наглая, беспринципная, спесивая.


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 14:27:29 (MSK)

АК: Но надо мозг упражнять, я так полагаю.

Интересно, а в колорадской ёге учат лбом кирпичные стенки крушить, и деревянные доски ломать?


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 14:04:28 (MSK)

К Боде

Вылитая Дедюхова.

Не совсем так. Дедюхова -- та по крайней мере хоть умна.


AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 13:46:11 (MSK)

>ВУ, Friday, December 15, 2006 at 12:37:39 (MSK)
>То есть сначала ученые фактически убедились в том, что неандертальцы не являются предками homo sapiens, а потом вернулись к мысли, что они, если не прямые предки, но двоюродные братья.
###############

На самом деле то, что здесь процитировано - это типа масло масляное. Понятно, что двоюродные братья никак не могут быть предками друг другу.

Видимо, автор просто неуклюже выразился. Сначала ученые думали, что неандертальцы являются предками homo sapiens, а потом оказалось, что они двоюродные братья (и сестры).
Хотя работа еще не закончена.


ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 13:42:43 (MSK)

слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 13:09:58 (MSK)
А как, кстати, ходят ли чехи на стадионы, у нас то просто пустые трибуны, но 3-4 футбольные команды собирают болельщиков...
Другое слово трудно найти, чтобы выразить отношение к «Зениту» к Газпрому и к Медведеву, национальная программа здоровье по СПБ стоит дешевле. 

Спорт в Чехии – религия. Вообще, Чехия, на мой ИМХО, чемпионка мира по спортивности. В пересчёте на душу населения чехи наверняка чемпионы мира. В самые трудные годы возврата к капитализму народ спорт не бросал. Очень впечатляет подготовка детей даже в деревнях.

И посудачить о спорте чехи любят. Спорт – главная тема пересудов за пивом в забегаловках, очень популярных в Чехии. Репортажи с матчей местных команд свидетельствуют, что стадионы преимущественно заполнены, хотя и не всегда. Здесь бывают матчи профессионалов на каких-нибудь деревенских стадионах, где зрителей много не может быть по определению.

Где-то пару лет назад в Праге был возведён новый дворец спорта. Финансировала это строительство фирма, организующая лотереи. Строительство дворца было в центре внимания СМИ, были опасения, что не хватит у этой фирмы денег. Хватило. Стенаний, что эти деньги пригодились бы в медицине или в другом социальном месте, мною отмечено не было.


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 13:39:58 (MSK)

К Надежде Кожевниковой

Сереженька, не волнуйесь - ушла.

Э-))

Но если бы мы с вами встретились в подворотне, без финки в вашем кармане, то...

Ага. Вот теперь я понимаю, почему тот же АК без пулемета за пазухой из дома и не выходит. Он наверное просто боится с вами в подворотне невзначай встретиться. Но спасибо, что предупредили. И теперь если вдруг занесет меня искривленная вами и вам подобными судьба русского человека в Колорадо, то первым делом по прибытии я себе тоже какой-нибудь пистолетик куплю. Так, на всякий случай.


AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 13:33:02 (MSK)

>слаломист, Friday, December 15, 2006 at 11:55:39 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 17:39:11 (MSK)
>Однако согласитесь, проблема есть. Американцы стали меньше путешествовать, особенно в Европу. В России сместились оценки, если десять лет назад «американские ценности» вызывали интерес, и желание познать и изучить...
##################

Я не очень понимаю, какую "проблему" Вы имеете в виду. Читая Ваши соображения, я вижу определенную узость оценок и безусловную предвзятость. Вы берете какой-то один фактор, и пытаетесь объяснить мир, а мир очень многообразен. Вы цитируете одно мнение, и не противоставляете ему мнение противоположное, а мнения обычно разнообразны и балансируют друг друга.

Возможно, американцы стали меньше путешествовать. Возможно, что и так, и на самом деле они стали меньше ездить в Европу, но стали, вполне возможно, больше ездить в Мексику, на Багамы, в Арубу и прочие славные места, а также, скажем, с Восточного побережья в Калифорнию и наоборот. Вы же, как я понял, как "проблему" придумали то, что к американцам стали хуже относиться. Я, например, много путешествую, и этого совершенно не заметил. Поэтому я Ваши положения воспринимаю как однобокие.

Вполне возможно, путешествовать в Европу стали меньше по причине ее дороговизны по сравнению с местами, где отдых не хуже, а даже часто лучше, но существенно дешевле и беззаботней. И к тому же теплое море. Наконец, путешествовать стало вообще хлопотней, по причине многих неудобных ограничений в аэропортах. Американцы не любят, когда в парижском аэропорту обрывается потолок, когда часты забастовки (в США их практически нет, или мелкие и в любом случае не мешают), когда на улицах беснуются нацменьшинства. Видите, как много факторов? А у Вас один - "к американцам стали хуже относиться".

Я понимаю, когда мозг работает линейно, а жизнь на самом деле многообразна, то мало что можно сделать с мозгом. Но надо мозг упражнять, я так полагаю. К сожалению, мой опыт общения с россиянами часто (не всегда) показывает, что они просто запрограммированы на линейность и (негативную) категоричность оценок. Не все, повторяю, но очень многие. Если американец многого не знает (его просто не интересуют непрактичные знания), но не настаивает и отнюдь не категоричен, то типичный русский уверен, что знает все и "такого слова нет".

Отношение русских к американцам, вполне возможно, изменилось. Наверное, немалую причину сыграли бомбардировки Югославии. Это и я считаю трагичной ошибкой правительства Клинтона. Но не только это. Я не буду вдаваться в эту болезненную для россиян тему, но здесь много от "национального характера", когда в массе. Русские в массе традиционно любят слабых и зависимых, и ненавидят сильных и (или) независимых. Они любят, когда юродствуют и унижаются, но не выносят гордых и самодостаточных.

Если русские не устают поносить Америку и американцев (что тоже указывает на болезненный интерес), то для большинства американцев русские совершенно безразличны, в том смысле, что особо не выделяются из других участников мирового "плавильного котла". Хотя и с Югославией не все так просто. Я не так давно бывал в Хорватии и Словении, Милошевича там просто ненавидят, а к американцам в массе очень большие симпатии.

теперь, когда изучили и познали, «американские ценности» - вызывают циничную усмешку

Думаю, это опять то, о чем я излагал выше. Что в Ваших терминах есть "американские ценности"? То, что вызывает циничную усмешку в России? Опишите эти "ценности", и уверен, что к американским ценностям, как они понимаются здесь, это не будет иметь никакого отношения. Это будут опять злорадные искажения, столь типичные, к сожалению, для современного "менталитета" многих россиян.

Я не так давно здесь рассказывал, что у нас дома гостила семья москвичей, и опять, как каждый раз с другими гостями, они недоумевали - это не та Америка, которую нам показывают по телевизору. После приезда обратно в Москву пишут нам, что уже и не рассказывают, потому что их рассказы про то, что они на самом деле увидели, раздражает окружающих. Я бы это назвал российской трагедией - можете сами сформулировать, в чем она заключается. Классики это формулировали много раз.

Вы мне даете рассказ о том, как несправедливо американская Фемида отнеслась к врачу-югославу, не поясняя, за что его посадили. Не исключаю, что было за что. И это огорчило "миллионы людей" в России. А сколько случаев Вы можете рассказать о российской Фемиде? Вполне возможно, с врачом поступили неправильно, хотя уверен, что на этот счет тоже есть разные мнения. Но для Вас и ваших соседей один случай в США важнее, чем тысячи и тысячи чудовищных случаев в России, под боком. Вот это и есть та самая российская трагедия. Потому что, как видится отсюда, современные россияне (а может, и было всегда) love to hate.

И не исключено, что love to hate и есть на самом деле российская национальная идея. Это то, что отчетливо видится и здесь, в Буке.

Последний абзац в Вашем повествовании это убедительно подтверждает. Прочитайте сами, что Вы написали. Если предубежденный человек, с линейным способом мышления, "любящий ненавидеть" обсуждает с американцами "американский патриотизм", то ясно, что из этого получится. То и получилось. Вы в итоге делите собеседников на две части, одна другой хуже. А что Вы ожидали? Что Вам с таким Вашим мышлением понравится американский патриотизм в любом его выражении? Полноте. Приведите хотя бы один пример американского патриотизма, который Вам бы понравился. Это опять будет пародия на злорадство, предубежденность, цинизм и ненависть.

Я понимаю, что пишу на самом деле не Вам. Ваше отношение к обсуждаемому вопросу и предвзятость давно понял. Я пишу для тех, кто или пытается взглянуть на обсуждаемый вопрос по другому, или хочет получить другое мнение. Все эти типичные взвывания, что мое мнение "проплачено", или политически мотивировано, "для хозяев" - только отражает убогость тех, кто взвывает. Никаких "хозяев" (я, правда, не знаю, кто это) не интересуют мои политические взгляды. У нас на работе и республиканцы, и демократы, и независимые, и кто угодно. До республиканца Буша был демократ Клинтон, а мои взгляды были такими же. В местном университете моим директором был убежденный демократ, и мы продолжаем оставаться друзьями, хотя он Буша на дух не выносит. Никого здесь не волнуют политические убеждения коллег. На том Америка и стоит.

Если я ошибаюсь, и Вы пытаетесь искренне и с открытой душой определиться в своем отношении к Америке, то, возможно, эти записки Вам хоть немного помогут. Желаю успеха.


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 13:25:55 (MSK)

К Меланхолии от Михаила

Серёга, вот ты всё совесть свою баюкаешь,а нынешнее поколение

Я знаю, что такое нынешнее поколение

то что выбрало пепси

Оно ничего не выбирало. За него выбрали некто совсем другие.

все эти гайдаевские кино смотрит теперь

Хорошо, что есть такое кино. Пусть смотрит. Опепсенных дураков ничего конечно не спасет, а умные -- те задумаются.

А если после этого еще и пораскинешь тупыми своими мозгами, то может и поймёшь, что и САМ в глазах поколения пепси – выглядишь не то чтобы динозавром ископаемым, но полным обсосом!

А я, Мих, и не стремлюсь к тому, чтобы у подлинного ментального быдла (Это не только мОлодеж. Даже и тут, в ГБ, и даже убеленных сединами пепсников -- как грязи.) выглядеть эталоном. Более того -- это даже оскорбительно -- выглядеть у них-таких эталоном. Если понимаешь о чем я.

Cерёга, когда совсем охренеешь от невыносимой современной действительности, сходи по адресу

А зачем? У меня рядом с домом хозяйственный магазин есть, который на советских принципах работает.

Ну и что? Думаешь, я там ничего не покупаю? Или думаешь, что после покупки там у меня непоправимая ментальная травма типа "незабуду-ниепращу!" возникает?

Это все мелочи жизни, Мих. Не главное, не первое, а только тридцать первое. В писятом ряду. И даже более того -- если бы еще и цены в том хозмаге были не дерьмолиберасьи, а нормальные честные советские, то я бы только там и отоваривался несмотря ни на что.

И уж конечно "Буран" в этом никак не виноват. Если понимаешь, о чем я опять же.

Иностранцы ревут от восторга.

Да. Последнее время понаехало тут всякого дерьма. Даже "в Коктебели" в единственном на берегу работающем зимнем кафе и то спокойно посидеть нельзя. Так чтоб за соседним столиком не сидело нечто (обычно с обхаживающей его нектой) бакланящее на американском инязе. Хозяйка кафе жалуется. Говорит иностранцы -- самое говно-посетители. Припрутся, закажут мало, а сидят долго. Никакого профиту заведению, одни пустые хлопоты.


Walker
Москва, - Friday, December 15, 2006 at 13:21:30 (MSK)

СПб Наблюдателю
Я оговорился. Правильнее будет: "родители детей Арбата, попавшиХ под репрессии". То есть, детей, попавших под репрессии, жалко. Родителей не очень.


Walker
Москва, - Friday, December 15, 2006 at 13:11:41 (MSK)

СПб Наблюдателю
Я открыл для себя Кожинова в 1988-м, когда все пИсали паром от "Детей Арбата", а Вадим Валерианович взял, и разделал этот роман как Бог черепаху. В "Нашем современнике". Помните? Меня особенно пробили тогда две вещи: что, оказывается, репрессии 1929-30 годов, когда полтора десятка миллионов крестьян молча, как под воду, уходили в Сибирь (а многие и на тот свет) были гораздо, на порядок, по крайней мере, более масштабными, чем знаменитые репрессии 37-го. И что родители детей Арбата, попавшие под репрессии в 37-м (и которых жалко, слов нет), в 1918-м выкидывали на улицу или расстреливали прежних хозяев арбатских квартир, заселялись туда и растили деток.


слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 13:09:58 (MSK)

Нет, чехи хорошо относятся к своим спортсменам.

А как, кстати, ходят ли чехи на стадионы, у нас то просто пустые трибуны, но 3-4 футбольные команды собирают болельщиков. Тут я приводил цифры, что новый стадион для «Зенита» обойдется в 40 миллионов долларов, теперь цифру уточнили в 250 миллионов долларов.
Другое слово трудно найти, чтобы выразить отношение к «Зениту» к Газпрому и к Медведеву, национальная программа здоровье по СПБ стоит дешевле.
Есть и в Чехии выражение, которое возводит это слово в квадрат?


ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 12:59:36 (MSK)

слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 12:32:37 (MSK)

Нет, чехи хорошо относятся к своим спортсменам. Речь идёт исключительно об интеллектуалах-гуманитариях. Один такой чудик в Чехии написал толстую книгу «История 20 века». В разделе, посвящённом Гитлеру, он глубокомысленно поведал, что Гитлер, развязав Вторую Мировую Войну, был близок к успеху, но, когда в дело вошли американцы и высадились в 1943 году на Сицилии, Гитлер потерпел сокрушительное поражение.

Чехи, конечно же, прекрасно понимают, почему Гитлер проиграл. Хорошо помнят чехи и других русских – власовцев. Когда власовцы поддержали восстание в Праге, дрались они с немцами очень здорово, показывая редкостный боевой дух.


ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 12:37:39 (MSK)

То есть сначала ученые фактически убедились в том, что неандертальцы не являются предками homo sapiens, а потом вернулись к мысли, что они, если не прямые предки, но двоюродные братья.

http://www.svobodanews.ru/Article/2006/12/13/20061213165703660.html


Walker
Москва, - Friday, December 15, 2006 at 12:36:57 (MSK)

Йога, которая с гирями и пяткой в лоб - это круто. Такая водится только в штате Колорадо. В других местах добросовестные люди преподают обычно хатха-йогу по-Айенгару: гнёмся, растягиваемся, падаем в шавасану. На третий год можно начинать делать пранаяму, дыхательные упражнения. Раньше не стоит, потому что крышу может снести запросто.
Есть, правда, ещё новаторы в городе Киеве, которые практикуют "динамическскую йогу восьми кругов", или аштанга-виньясу, често предупреждая, что они не отвечают за результат. Но и у них дело вроде обходится без гирь и без пяткой в лоб.
Хотя вот если вспомнить боевой гопак... Может, та самая традиция?


слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 12:32:37 (MSK)

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 11:45:29 (MSK)
«Пидоры» - это, пожалуй, самая ласковая оценка чешской массы своей «сметанки».
Так точно такое же отношение и к российской «сметанке». Вы конечно помните как относились к советским спортсменам: Харламову, Яшину, Латыниной, Пинаевой, за редким исключением они не лезли в комсомольскую (Роднина, Горшков), приблатненную элиту.
Теперь залезь в гламур и партию, стало модным, отличился Плющенко, Журова, один вступил к Миронову другая к Грызлову.
Точное выражение нашли чехи.


СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 12:29:54 (MSK)

Walker-у
Да, я читал Кожинова, в т.ч. упомянутую Вами книгу. И про Ржев меня тоже очень интересовало.
Вообще в какой-то момент времени стало притягивать внимание все то, что либеральной пропагандой выдавалось за Черное, Необъяснимое Зло большевизма или как-то так. Имманентно присущее ему и иррациональное. Расстрелы там, репрессии, всяческие эксцессы. При ближайшем рассмотрении выяснялась масса любопытного и практического, объясняющего многое, что, само собой, в либер-пропаганде затиралось, а в красной как-то стеснялись сказать, что ли. Или не умели.
Началось же все со случайного наблюдения, как искажается история совсем недавнего прошлого, того, чему я сам был свидетелем(брежневского времени и путча-91). Тут, кроме Кожинова, прочищают мозги некоторыне вещи С.Г.Кара-Мурзы.
Это хорошее чтение, преподносящее методологию "объясни историю сам".


слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 11:55:39 (MSK)

AK
Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 17:39:11 (MSK)

Однако согласитесь, проблема есть. Американцы стали меньше путешествовать, особенно в Европу. В России сместились оценки, если десять лет назад «американские ценности» вызывали интерес, и желание познать и изучить. То теперь, когда изучили и познали, «американские ценности» - вызывают циничную усмешку, человек, проповедующий американские ценности в российских СМИ выглядит либо проплаченным циником, либо полным идиотом.
Наверное, с полгода назад, известная американская актриса (Милла Йовович), русская по маме (которая в Пятом Элементе), рассказала историю своего отца югослава – врача. Как посадили, сколько сидел, как наняли и платили адвокатам, как государство в последствии предложило сделку – выпускаем прямо сейчас, но заставили подписать отказ о предъявлении претензий.
Я так понимаю, то, что она рассказала, а услышали миллионы людей, скорее всего правда, ей ведь потом никто судебных претензий не предъявил.
Мне довелось встречаться с американцами, в плане патриотизма они делятся на две части, когда начинаешь задавать им казалось бы, простые вопросы.
Первая группа превращается в глумливых циников.
Вторая в зомбированных, маленьких, изворотливых партайгеносе типа, член бюро партийной ячейки.


ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 11:45:29 (MSK)

Что есть скучно, а что есть интересно, зависит от вкуса. Мне, например, во все мои времена интереснее всего были новости науки, и я многие годы, в том числе и в Дрездене, выписывал «Природу» - журнал, называвшийся «Огоньком» для академиков. Самым скучным ремеслом представлялось мне всяческое искусствоведение, в том числе и литературоведение: к чему мне эти «веды», когда у меня есть свои уши для музыки и голова для чтения?

Но вот прочитал статью литературоведа Бондаренко о русском менталитете Бродского и вынужден признать: и литературоведение может быть интересным. Несмотря на то, что этот самый Бондаренко – редкостный чудик, ибо монархист. Всерьёз таких людей воспринимать нельзя. И тем не менее...

Большое место в статье Бондаренко занимают чешские интеллектуалы. Как житель чудной страны Чехии, могу подтвердить, что есть такое дело у чешской «интеллектуально-голубой» крови – искренняя непрязнь ко всему русскому. Но есть и другое: искренняя непрязнь чехов к своей этой самой «интеллектуально-голубой» крови. Когда я впервые услышал негативные высказывания в адрес Гавла от самых что ни на есть либеральных чехов, голосующих за либеральную партию ODS (гражданская демократическая партия), был я сильно изумлён. Но постепенно это изумление пропало. Гавел сильно разочаровал общество, оказавшись краснобаем. Не поладил Гавел и с чешским «гайдаро-чубайсом» Клаусом. Вообще, вся эта антирусски настроенная интллектуальная «сметанка» (так по-чешски называются сливки общества) - вещь в себе. Они вроде как и не чехи. Чехи себя с ними не идентифицируют. «Пидоры» - это, пожалуй, самая ласковая оценка чешской массы своей «сметанки».

Фактом же является, что, вопреки 1968 году, чехи сохраняют глубинные симпатии к русским. Несмотря на преимущественно критические материалы в прессе в адрес Кремля, Путин весьма популярен у чехов. Не любят чехи русских бандитов, но не всякий русский ассоциируется у них с бандитом.


Vlad
- Friday, December 15, 2006 at 11:35:08 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 22:36:30 (MSK)
...........Мне запомнилось их таких четыре. В результате массированного, продолжающегося десятилетия и не затихшего до сих пор дерьмолиберасьего воя в СМИ, начавшегося так году в 87-м.

Мандельнак
Пастерштам
Ахмаева
Цветатова
`````````````````

номинанты (есть такое слово?) на Нобелевскую премию в разное время:

Ленин
Муссолини
Гитлер
Сталин (номинировался дважды)

небось все в категории "миротворцев"


marin
- Friday, December 15, 2006 at 10:54:43 (MSK)

Спасибо Анатолий. Только что зарезервировала две комнаты в одном из отелей в Антибах, на эту ночь, мы каждый год туда ездим перед Рождеством, я покупаю во Франции то се, к чему привыкла, для рождественского стола. Лазурный берег очень не похож на наше побережье... Еще раз спасибо. В воскресенье про Венецию напишу Озерову.


marin
- Friday, December 15, 2006 at 10:50:20 (MSK)

Дорогая Надежда Вадимовна, не следует обижаться на ДЧ, может он пьяный, может еще чего. Но даже в пьяном виде у него безупречная память, всегда пишет содержательно, излагает массу интереснейших фактов. А то, что любит время от времени уличать то того, то другого в сексуальных извращениях, так ведь он из провинции. И потом, его позицию следует уважать и так слишком много вечных недоразвитых подростков, безответственных и как следствие преступных, а ДЧ против разврата, за семью, против педарастических луков, за приличный внешний вид. Разве это не похвально? И вправду детям надо бы в первую очередь изглагать его аргументами, в том числе и оценивая жизнь Марины Ивановны Цветаевой.


Walker
Москва, - Friday, December 15, 2006 at 10:44:30 (MSK)

Уважаемый СПб Наблюдатель, я сейчас перечитываю потрясающе интересную (для меня, по крайней мере), книгу Вадима Кожинова "Россия, век ХХ". Думаю, что вам она известна. Там сколько угодно тем для обсуждения в ГБ. У Кожинова не "картонное", не двухмерное как у большинства демократов видение исторических процессов, а объёмное. Очень богатый фактический материал. Но главное, Кожинов понимает метафизику истории. Например, я только у него прочитал, что после того, как в декабре 41-го немцев остановили под Москвой (в решающей степени, по-Кожинову, благодаря тому, что все поняли - подступает край, конец света, и нашлась формула: "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва"; иначе невозможно объяснить, почему "силы у немцев кончились" не в трехстах, не в пятидесяти, а в пяти километрах от Москвы в районе Химок) - так вот, дальше, когда началось наше контрнаступление, и у немцев нашлось заветное слово. Гитлер сказал: "Ржев - ворота Берлина!". И восемнадцать месяцев подо Ржевом немцы стояли насмерть, перекрывая нашим северо-запад и связав войска Западного и Калининского фронтов. Там легло два миллиона солдат с обеих сторон...
Понимание того, что есть "дух войска" (это уже у Толстого, как вы помните), многое объясняет в истории, рациональными причинами необъяснимого. И не только в войну.


Walker
Москва, - Friday, December 15, 2006 at 10:39:42 (MSK)

Поскольку список журналов и рок-групп со словом tpasher в названии уважаемый АК нам так и не предоставил, ему присваивается звание Пи*добола со звёздочкой. Заслужил.


А все остальные
- Friday, December 15, 2006 at 09:30:12 (MSK)

А все остальные не ходите в мою песочницу и не писайте в мой горшок


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 09:26:52 (MSK)

Перечитала как-то мельком, напоследок, гусьбуку. Противно. Вот только еще и Михаилу книжку пошлю. А так- не ваша я. Саше Избицеру - обязательно книжку. Мы с ним оба у вас изгои.


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 09:07:18 (MSK)

вообще-то и у нас сейчас поздно, почти 11, но обещаю, что и Марина Лебедева,Анка, Елена и ПЧ мою новую книжку получат. Мне её обещают в начале года, директор издательства сказала, что в конце даже этого она может случится. Но не знаю когда на самом деле и когда я смогу выручить экземпляры. Тут надо напрячь моих в России друзей. Я ведь там не бываю. Но вам через Валерия Петровича непременно отправлю.


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 08:47:10 (MSK)

Елена,а мне кажется и в Лебеде был мой текст о Цветаевой? Нет?
А Анке, те удивительные кристаллы с письменами, что я послала к Хануке своим друзьям, они имеют смысл, это игра и таинство.Мне объяснили. Там грани значат. Праздники все прекрасны. Люди прекрасны, что их изобрели и сделали традицей. За наши народы, что чтут своих предков, за наши пляски и песни. Ну конечно поплящем. Мне некоторых из гусьбуки не хотелось бы потерять.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 15, 2006 at 08:19:34 (MSK)

Добавление Пригодичу:
Я этот отрывок из Набокова-Сирина вспомнил к тому, что Азадовский правильно сделал, когда не стал помещать в "Небесную арку" малограмотные переводы писем Рильке к Цветаевой, сделанные ею самой, а перевёл эти письма ещё раз. С немецким языком у М.И. дела обстояли много хуже, чем с французским и русским.


Elena
- Friday, December 15, 2006 at 08:10:51 (MSK)

Редактор - Friday, December 15, 2006 at 03:21:43 (MSK)

уважаемый Валерий Петрович,
я совершенно и страстно убеждена, что, очерк Надежды Кожевниковой о дневниках Мура http://www.chayka.org/article.php?id=993 намного грамотнее, информативнее и белее (в смысле дальше от желтой прессы), чем спекуляции Парамонова в Солдатке
очень по существу и без тени номенклатурного комплекса или самовыставления

почему же Надежда предпочла напечатать его (в прошлом году)на Чайке, а не здесь?
а на "здесь" остаются коленки великих, плевки в главврача и коммунальные споры?
может быть, это как-то отражает и характер нашего издания и форума, не знаю
может же Надежда, и знает в сто раз больше (про других не скажу), чем я, точно

а Цветаеву я просто люблю, поэтому не понимаю ни "чокнутой бабы", ни "инцеста", все это о ком-то другом

желтая пресса прилипчива и заразна - неужели мы к ней идем?

необязательно официально желтая, но ставящая приоритетом сенсационность, эпатаж, негатив - как рычаги посещаемости

только сегодня испытала это на себе - очень неприятное чувство
местная газетка решила написать о программе, которую я веду после школы
многократно приходили, интервьюровали десятки человек, фотографировали
и получилась - небольшая заметка под заголовком "переполненная комната, студенты сидят на полу"
ни слова о том, что дети, по своей воле, без принуждения или наград, занимаются после школы математикой
ни слова о том, что и я, и мои помощники делаем это добровольно не первый год
из всех интервью нашли одну девушку, пожаловавшуюся, что в последний раз, придя чуть позже, должна была сидеть на полу у двери и простудилась
когда я спросила, почему так неадекватно, мне коротко ответили, "негатив больше читают"


Анка-израильтянка
- Friday, December 15, 2006 at 08:09:55 (MSK)

Дорогая Надежда!

Спасибо за поздравление с Ханукой! Не уходите. Мы еще споем. И спляшем.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 15, 2006 at 08:07:05 (MSK)

Василий Пригодич, - Friday, December 15, 2006 at 00:28:10 (MSK)
Дорогой Д.Ч.! Я, действительно, ошибся (Цветаева-Рильке): простите великодушно. В ЛЕБЕДЕ была напечатана моя заметка о "Небесной арке" (второе издание):

http://www.lebed.com/2002/art2994.htm

== =============== = = ==============

Я как-то пропустил в своё время эту вашу статью, уважаемый В.Пригодич. Прочитал сейчас и зацепился за это:

“Вторую часть” книги образуют цветаевские тексты, созданные после смерти Рильке, ...статья “Несколько писем Райнер-Мария Рильке”, небрежно разруганная Набоковым, отличавшимся специфической “иномирной” глухотой...

Дело в том, что мне эта статья В.Сирина (Набокова) из берлинского журнала "Руль" за май 1929 года недавно снова под руку попалась. В ней он делал полный обзор свежей парижской "Воли России", о Цветаевой там всего несколько замечательных строчек:

...Статья “Несколько писем Райнер-Мария Рильке” Марины Цветаевой и её же переводы из этих писем. Статьи я не понял, да и, кажется, понимать её не нужно. М.Цветаева пишет для себя, а не для читателя, и не нам* разбираться в её нелепой прозе. В переводах, к сожаленью, тоже чувствуется её слог. Есть и такие забавные предложенья**: "вот строфы, сложенные для вас в субботу, гуляя по восхитительной аллее Холлингского замка"...

_____________________
* - по-видимому, В.Сирин намекает здесь на скандальное эссе Цветаевой "Поэт о критике" (1926), в котором она обрушилась на своих критиков и где больше всего ("смешала с говном") досталось бедному Адамовичу.

** - а это вообще чеховская классика: "Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа"


Надежда Коженвникова
- Friday, December 15, 2006 at 08:06:32 (MSK)

Да, ладно, перед праздниками ругаться- ссорится грешно. Вот наступят будни, тогда и разберемся. Всех люблю, всех прощаю, у всех прощения прощу. Искренне. Иначе Бог разлюбит. А пока, тьфу- тьфу, любит. А же его избранница, родилась в Благовещание. Мама сказала: за Надю не надо беспокоиться. Пока- верю. Меня очень интересует Его мнение обо мне. Что-то у нас с Ним есть. Я не могу перед НИМ дурное сделать. Не молюсь, но что судьбой моей распоряжаются, чувствую. И приказывают так или иначе поступать. Совсем не шучу. Меня ведёт. Отмечена. Вот и всё. Большего сама не знаю. Ухожу.


Trasher
- Friday, December 15, 2006 at 07:47:52 (MSK)

Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 05:30:25 (MSK)
Trasher, идитенахуй. Говорить о том, где образование лучше, где хуже,- всё равно, что о наличии в языке слова "Trasher". Образование хорошо там, где есть люди, желающие образовываться.
Таких везде немного. Говорить же можно об условиях образования. Они в Америке неизмеримо лучше, чем в России, которую я знал. Может сейчас что-то изменилось (хотелось бы).
==============================
Михаил, как человек воспитанный не могу не пропустить вперед вас. тем более, что там поэтам вашего класса находиться привычнее, чем другим.
Что же касается образования, то я оцениваю его качество очень просто: кто мозги занимает, у того их нет.
Дальше обяъснять? В России дай денег и тебе решат любую задачу, никому в голову не придет нанимать спецов на Западе. В США денег, хоть попой ешь, но своих мозгов в дефиците. Иначе бы нужды в чужеземных ученых просто бы не было.
Не понял? И потом не путай условия образования с образованием: можно сто лет учить букву "А" во дворце в великолепных условиях, а можно и в подвале выучить с хорошим учителем весь алфавит за день.
Не лезь, Миша, в тему. Пиши стихами...


Бодя
США - Friday, December 15, 2006 at 07:42:24 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 06:17:42 (MSK)
посещаю сейчас классы йоги, ногой могу вполне достать ваш подбородок, и удар будет хороший. Обещаю. Челюсть точно вдребезги разнесу. Меня наш врач на ежегоднем проверяет. Нога к потолку. Наш учитель даёт урокт как в любом положении сделать из противнка котлету. Изящно. Приёмы только знать. Я могу. Мы там и с гирями упражняемся
=======================
Вылитая Дедюхова. И проблемы, очевидно, те же.
Остается надеяться что утро вечера мудренее. Хотя и вечер получился достаточно мудрён.

P.S. Не в тему, а так. Руки бы поотрывать тому умельцу, который научил Михаила картинки в ГБ ставить.


Victor
- Friday, December 15, 2006 at 07:36:54 (MSK)

Надежда,
подобную асану никто не может выполнить просто так. Эта асана из специальной школы йоги и для ее выполнения необходима определённая подготовка. Даже опытные инструкторы не смогут без подготовки принять эту позу.
(голосом Ворошилова)
Внимание, вопрос: что это за подготовка (непосредственно перед принятием самой позы)?


Редактор
- Friday, December 15, 2006 at 07:32:05 (MSK)

Надежда Кожевникова - Friday, December 15, 2006 at 07:20:36 (MSK)
Дорогой Валерий Петрович вот от одного вашего "переколбасило" меня и ПЕРЕКОЛБАСИЛО.

Дорогая Надя, делов-то! Слово "колбасит" означает вовсе не то, что вы, может быть, подумали. Это из молодежного слэнга. Означает: взволновать. Не кушать колбасу, не торговать ею, не свернуться подобно колбасному кругу. А всего-то - быть взволнованной. Так сказать, ради близости к юному поколению.Но если вас это задевает - мои извинения.

Должен выразить свой респект за ваш высокохудожественный пост

Надежда Кожевникова - Friday, December 15, 2006 at 06:17:42 (MSK)
... посещаю сейчас классы йоги, ногой могу вполне достать ваш подбородок, и удар будет хороший. Обещаю. Челюсть точно вдребезги разнесу. Меня наш врач на ежегоднем проверяет. Нога к потолку. Наш учитель даёт урокт как в любом положении сделать из противнка котлету. Изящно. Приёмы только знать. Я могу. Мы там и с гирями упражняемся. Американки такие выносливые, входятят в раж. Прощайте, Сережа, но не надо вам со мной в подворотне. Зашибу.

Нет, ей богу, хорошо. Вот видно, что писатель.Вот так и держите марку.


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 07:31:02 (MSK)

Виктор, да вы чо? Да запросто! Я что шучу? КАЖНЫЙ день этим занимаюсь. А еще надо зажмуривать глаз и так держать равновесие. У меня был очень плохой баланс и я тренировалась. Как в музыке. У меня же жуткое упортство.


Редактор
- Friday, December 15, 2006 at 07:22:05 (MSK)

Пурист - Friday, December 15, 2006 at 06:28:29 (MSK)
Валерий Петрович, Как прикажете на это реагировать?
(Вопрос касается последней фразы, специально выделенной. Это всё я на всякий случай Вам говорю как отрицателю и ненавистнику джаза.)Я могу отреагировать по-всякому — просто скажите, какой именно реакции Вы от меня ждёте.

Да вот этого вашего постинга. Не напиши я эту фразу, вы бы и не откликнулись. Но то, что вы не раз декларировали недоброжелательство к джазу в духе "музыки толстых" Горького, нас с Сабирджаном огорчало.
А на вопрос Сабирджана "В редакторском списке перечислены трубачи. Это их объединяет. Но есть еще кое-что, что у одного из них не просматривается. Вопрос: кто в списке лишний?"точного ответа не знаю. там всего 4 трубача. Из них трое покойные. Кроме Фергюсона. Вот он, наверное, в компании мертвых и лишний. Да, еще забыл добавить к живущим виртуоза Уинтона Марсалиса. Он, кстати сказать для Пуриста, не только джазовый, но еще и выдающийся классический трубач. А также большой Вестник джаза.


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 07:20:36 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович вот от одного вашего "переколбасило" меня и ПЕРЕКОЛБАСИЛО.Уж извините, если со мной так Редактор, что от других ждать? Не могу больше, просто не могу. И не буду. За что мне это? Я не девчонка. И в девчонкой бы не стерпела. До свиданья. Повторяю, может быть, в альманахе, но в гусьбуке - НИКОГДА.


Victor
- Friday, December 15, 2006 at 07:20:04 (MSK)

Надежда,

это Вы йогу перепутали с чем то. Я, конечно, переспрошу у своего знакомого гуру, Нарайана. Спасибо, Вас тоже с наступающими. Кстати, вот так смогли бы:


?


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 07:05:53 (MSK)

Victor, нет, не хочу вас припугнуть, но в класса йоги 4 инструктура. Разные уроки. Я хожу на все. Иной раз релакс, вытяжение, а другие бойцовская подготовка. Я этим давно занимаюсь. С праздником и с праздниками


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 15, 2006 at 07:00:47 (MSK)

Из писем Цветаевой к Адамовичу
- Friday, December 15, 2006 at 06:55:01 (MSK)

Ну вот, это же не "ёклмн". В сети найдётся всё. Там, на этом же сайте, обнаружились и письма к Рильке. Поставлены недавно - в сентябре 2006. Прежде не было. Нервным лучше поберечь себя и не читать.


Из писем Цветаевой к Адамовичу
- Friday, December 15, 2006 at 06:55:01 (MSK)

Г. В. Адамовичу

Clamart (Seine)
10, Rue Lazare Carnot
31-го марта 1933 г.

Милый Георгий Викторович,
Большая просьба: 20-го у меня доклад – Эпос и лирика Сов России – приманка сомнительная. Не можете ли Вы придти мне на выручку, т. е. сказать о сов поэзии, что угодно... На этот раз мне придется выезжать на содокладчиках, ибо вещь во-первых коротка, во-вторых частично уже напечатана, а другой у меня сейчас нету... Не пугайтесь содоклада, п. ч. прошу еще нескольких, – дело не в длительности, а в разнообразии... Вы чудесно выступили на Жиде, т. е. сказали как раз то, что сказала бы я. Иного мерила, увы, у нас нету! До свидания! Жду ответа...
МЦ.


AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 06:54:24 (MSK)

>Михаил, Friday, December 15, 2006 at 05:30:25 (MSK)
>>Trasher, Friday, December 15, 2006 at 05:03:33 (MSK)
>>Когда тебе говорят, что в России образование лучше (неоспоримый факт),
####################

Дорогой Михаил, общение там бесполезно. Товарищ необратимо болен на голову, истеричен и сильно соплив. Причем изо всех мест.

Его бесконечно перемежающиеся "ты" и "вы" говорят о нем еще больше, чем его сопли и истерики. Приведя свой истеричный пассаж, товарищ умудрился поставить все с ног на голову. Он, похоже, не понимает не только, что пишет, но и что читает. Говорю же, он совершенно созрел не то для Кащенко, не то для Белых Столбов, не то для желтого дома. Для всех цветов радуги.

Мне его писания напомнили выдержку из классики, которая мне нравилась с далекого детства:
"Как-то мама прочла ему знаменитый нравоучительный рассказ о юноше, который поленился нагнуться за подковой и должен был потом подбирать с дороги сливы, умышленно роняемые отцом.
- Понял, в чем тут дело? - спросила мама.
- Понял, - сказал Оська, - это про то, что нельзя из пыли ягоды немытые есть..."

Но в выдержке Оське лет пять. Нашему амбалу больше, а логика пятилетнего. Гонору, правда, на все десять лет тянет. Без права переписки. И по рогам.

Я читал его истерику, и покатывался от смеха. Ну какому тупому надо быть, чтобы понимать все наоборот.

Про эмигрантов, которых я сравнил с папуасами, было так, что они на балконе вывешивали дохлую рыбу, вроде как вялили, и их штрафовали. Они искренне недоумевали, за что, поскольку на окружающих и на их порядки им было наплевать. У дурачка это превратилось в "русских эмигрантов, не принимающих стиль жизни в США", и обвинений тех, кто "с легкостью отказывается от своей культуры". Ну не дурачок ли? "Своя культура" - не стричь газон и вывешивать дохлую рыбу на балконе многоквартирного дома, невзирая на протесты соседей.

Дурачок, все перепутав, инкриминирует мне фразу "в США хорошо, в России плохо". Не понимает, что такое я никак не мог говорить. Потому что кому как. Кому и в США плохо, а в России хорошо. Кому в США и очень плохо. У каждого своя Америка, как я не раз пояснял. Дурачок не понимает. "Нет такого слова". Мне, например, в Америке хорошо, потому что работа прекрасная, жизнь налаженная, друзья хорошие, и могу родным и близким в России помогать так, что у них и там жизнь неплохая. В России тоже было бы хорошо, но вот дурачки трешеры доставали, жить мешали. Пришлось уехать. Не жалею, потому что этих трешеров и здесь в Буке вижу. Сразу вспоминаю их там. И не тянет.

Для дурачка "в России образование лучше (неоспоримый факт)", но на это Вы ему справедливо ответили. Во-первых это опять дурачок не в ту степь, вроде "нет такого слова". Для кого лучше, для кого хуже, но для дурачка по имени трешер это тонкие материи. Для него это - "неоспоримый факт". Для меня, например, по математике образование в России было лучше, а по биохимии - хуже здешнего. Это ж каким круглым идиотом нужно быть, чтобы вот так "неоспоримо" утверждать, что лучше, и все дела. Для всех лучше. И для тех бритоголовых, в коже. Очень образованные, особенно когда пальцы топырят и по фене ботают.

Но для дурашливого клоуна наш Трешер подходит. Свято место пусто не бывает.


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 06:54:23 (MSK)

Дорогая Марина, я же себе исхлопотала нишку в Альманахе. Но когда у меня морда от синяков заживёт. Или - нет. Пока не знаю. Немножко больновато. С наступающими праздниками. Всех вам благ.


Меланхолия от Михаила
- Friday, December 15, 2006 at 06:52:07 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А всё же есть в России нечто неизменное твёрдое и неколебимое.
И это не вертикаль власти и не национальная идея.

Где? укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,


Сабирджан
- Friday, December 15, 2006 at 06:45:00 (MSK)

Пурист
- Friday, December 15, 2006 at 06:28:29 (MSK)

Я могу отреагировать по-всякому — просто скажите, какой именно реакции Вы от меня ждёте.
******************************
Дорогие Валерий и Дмитрий!

Предлагаю вам обоим отреагировать на вопрос. В редакторском списке перечислены трубачи. Это их объединяет. Но есть еще кое-что, что у одного из них не просматривается. Вопрос: кто в списке лишний?


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 06:43:50 (MSK)

Михаил, Анка, Виктор, Саша Избицер, если заглянет, Виктор, видимо, и все прочие, кто не объявлен, поздравляю с ХАНУКОЙ! Получили сегодня открытку от дочки тоже с поздравлениям, как она написала, всем евреям и не евреям, за то что мы жили и живём. А потом Рождество, потом Новый год. Всем желаю счастья, мира и по возможности покоя.


Victor
- Friday, December 15, 2006 at 06:36:24 (MSK)

Справка по йоге. Единственное динамическое упражнение в йоге - это катание калачиком на позвоночнике. Всё. Никаких гирь, никаких махов ногами к потолку.


Пурист
- Friday, December 15, 2006 at 06:28:29 (MSK)

Редактор
- Thursday, December 14, 2006 at 03:11:09 (MSK)

Ничего такого в смысле высоты извлекаемых звуков Армстронг не вытворял. <…> В смысле виртуозности и лазанья по верхам в 3–4-й октавах несравнимо выше (по тонам) его (и наши) современники: весельчак Диззи Гиллеспи (Dizzy Gillespie), героически-романтичный Мейнард Фергюсон (Maynard Ferguson) и даже мрачный бука Майлс Дэвис. <…> Только у Гиллеспи раструб был отогнут вверх. <…> Он даже запатентовал как изобретение под названием up-doЭто всё я на всякий случай Вам говорю как отрицателю и ненавистнику джаза.

Валерий Петрович,
Как прикажете на это реагировать?
(Вопрос касается последней фразы, специально выделенной.)

Я могу отреагировать по-всякому — просто скажите, какой именно реакции Вы от меня ждёте.


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 06:17:42 (MSK)

Сереженька, не волнуйесь - ушла. Но если бы мы с вами встретились в подворотне, без финки в вашем кармане, то... Мой отец был профессиональный боксёром, а посещаю сейчас классы йоги, ногой могу вполне достать ваш подбородок, и удар будет хороший. Обещаю. Челюсть точно вдребезги разнесу. Меня наш врач на ежегоднем проверяет. Нога к потолку. Наш учитель даёт урокт как в любом положении сделать из противнка котлету. Изящно. Приёмы только знать. Я могу. Мы там и с гирями упражняемся. Американки такие выносливые, входятят в раж. Прощайте, Сережа, но не надо вам со мной в подворотне. Зашибу.


Меланхолия от Михаила
- Friday, December 15, 2006 at 06:14:51 (MSK)

Cерёга, когда совсем охренеешь от невыносимой современной действительности, сходи по адресу (щас дам). Там для твоих растрёпанных чюйств клёвый флеш-моб перформанс.
На Тверской возле магазина "Армения" и на Б. Дмитровке есть два магазина. Один называется "Гастроном", а другой "Молоко". Так вот. Там несколько отделов, где, конечно, продают и йогурты и киви. Но на это можно закрыть глаза. Потому что самое главное там не продукты. Самое главное там — продавщицы и обслуживание. Во-первых, там одна касса на все отделы. И в этой кассе сидит совершенно правильная кассирша. Либо седая карга, либо толстая тетка в пергидроле. Ты отстаиваешь к ней увы, небольшую очередь, потом забываешь цену. Фишка в том. что цену назвать надо точно, а она с копейками. Например, папиросы "Астра" стоят 4 рубля 56 коп. И еще номер отдела — например, надо крикнуть: четыре пятьдесят шесть в первый! Если ты забыл цену или не догадался про нумерацию отделов ( а она нигде не указана, как и положено), то надо метнуться к отделу и умоляюще глядя, спросить у продавщицы его номер. Захочет — ответит.
Правила игры там соблюдены точно. Продавщицы толстые, с золотыми зубами, хамят безбожно, мобильниками им пользоваться запрещено. При вашем приближении к отделу продавщица не торопясь, но необратимо из него уходит. Если же вы застали ее врасплох, на рабочем месте, и, униженно улыбаясь, пролепетали: "Мне молока, пожалуйста", вам непременно будет отвечено с нужной интонацией: "Какого молока? Их тут много!"
Но самый козырный момент наступает в час пик, часов в семь вечера. К этому часу в магазине специально собирается народ и даже приводят иностранцев и бабушек, чтобы не пропустить. Когда вы, наметавшись от кассы к отделам, получаете заветный бледный чек, и идете к отделу за "Астрой", и впереди вас уже собралась вожделенная очередь, с такими же мятыми непропечатанными чеками, продавщица зычно кричит в подсобку: "Люськ!! Иди, я товар приму!!". И в тот же миг ловко скрывается в темной подсобке.
И тут, какой-нибудь специальный подсадной дядька, лучше в шляпе, робко говорит ей вслед: "А вы надолго?" и ему не отвечают, и он должен стоять как дурак. Люська из подсобки не приходит, и не приходит никто. Иностранцы переглядываются и говорят "Гуд, гуд". Но это еще не все.
Когда очередь, как и положено, успела разлаяться и специальные люди несколько раз выкрикнули "Вас тут не стояло", из подсобки надменно появляется продавщица. Если повезет, это будет Люська. Она медленно. специальными движениями, берет чеки, насаживает их – клянусь — на черный штырек, и швыряет на прилавок вашу "Астру". И тут ....из очереди...кто-то как крикнет — Нельзя ли побыстрее??? (Говорят, для этого крика специально обучают директорскую племянницу). И продавщица отвечает. Наконец-то то самое. За чем сюда и водят иностранцев.
Она отвечает "Вас много, а я одна!!"
Иностранцы ревут от восторга. Бабушки плачут от счастья.
.


Редактор
- Friday, December 15, 2006 at 06:07:30 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 04:08:11 (MSK)
Пригодич ниписал, что Цветаева повесилась ДО расстрала её мужа ЭФрона. Потом, в другом постинге, что ДО. Пошутил что ли? Ему Редактор простит?

Надежда Кожевникова - Friday, December 15, 2006 at 05:22:56 (MSK)
Нет, но это просто невозможно! У Пригодича что ли, я в них запуталась: " не была бы Цветаева бабой..." Поэтом она была поэтом! Убить не глядя гада! Вызжить наполмом,

Надеэжа Кожевникова - Friday, December 15, 2006 at 05:00:26 (MSK)
Валерий Петрович,вы ОПЯТЬ мне оскорбили.

Ни боже мой. Ни сном, ни духом. Процитируйте, когда и как я вас оскорбил и я тут же принесу все возможные извинения. Даже если то вышло ненароком или в виде нелепой оговорки. Дайте цитату, ради бога.
Вот вы не раз провозглашали: «Пригодич ниписал, что Цветаева повесилась ДО расстрала её мужа ЭФрона. Потом, в другом постинге, что ДО. Ему Редактор простит?»
Что прощать-то? В обоих постингах Пригодич, согласно вашей же версии, написал одно и тоже: Цветаева повесилась ДО расстрела Эфрона. Оно так и было. Что вас так здесь переколбасило?
Впрочем, и в других ваших постингах не все понятно. Например, вот эта фраза «Вызжить наполмом».
Я не знаю, что такое «Вызжить». Равно как и то, что такое «наполмом». Наверное, это какое-то оружие будущего («наполм») с неизвестным пока зловещим эффектом (Вызжить»).
Тем не менее, я не считаю, что этим «Вызжить наполмом» вы меня оскорбили или даже обидели. Мне далеко не все известно даже о нынешнем оружии, а не только о будущем.


Меланхолия от Михаила
- Friday, December 15, 2006 at 05:59:34 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, вот ты всё совесть свою баюкаешь,а нынешнее поколение, то что выбрало пепси – все эти гайдаевские кино смотрит теперь, как некий паноптикум, где все шиворот – навыворот. Положительные, правильные герои типа Шефа из Бриллиантовой руки, что правильно живут, накапливая материальные ценности – ставятся в негатив отрицательного персонажа, а наоборот – моральные уроды, которые имея нахаляву целый гипс золота-бриллиантов – отдают их государству (дяде за спасибо) и при этом их показывают как пример для подражания.
А если после этого еще и пораскинешь тупыми своими мозгами, то может и поймёшь, что и САМ в глазах поколения пепси – выглядишь не то чтобы динозавром ископаемым, но полным обсосом!


Марина
- Friday, December 15, 2006 at 05:48:18 (MSK)

Надежда Кожевникова - Friday, December 15, 2006 at 05:00:26 (MSK)
Валерий Петрович,вы ОПЯТЬ мне оскорбили.

Дорогая Надя! Не нужно прощаться и уходить "навсегда", вы всё равно вернётесь, потому что в определённых жизненных обстоятельствах гусятник необходим, хотя порой бывает скучен и противен. Вы пишите о своей закалке (и она есть!), вам не нужны салонные реверансы, так почему же так легко обижаетесь? Гусь-бука, по сути, - мужская курилка, и здесь царит сексизм, скидок не дают никому и ни за какие заслуги. Но вам ведь они и не нужны, с вашим-то стилем общения сами кого угодно "задвините". Просто вы немного не поняли местные правила игры. Тут главное - не относится к себе слишком серьёзно. С достоинством центропупизм ничего общего не имеет. И не нужно путать откровенность с хамством. На самом деле к вам тут гораздо лучше относятся, чем вы думаете. Уж, во всяком случае, лучше тех, что вам в лицо улыбаются, а за спиной злословят. По-моему, вы сюда отлично вписались и на гусь-буку "подсели". Так что отдохните до завтра и приходите. Будем ждать.

P.S. Кстати, я совсем не считаю себя кем-то "затравленой" или обженной, да и никто, по-моему так не считает.


Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 05:43:19 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 05:22:56 (MSK)
Нет, но это просто невозможно! У Пригодича что ли, я в них запуталась: " не была бы Цветаева бабой..."
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Надежда, это я сказал. А С.С. только возразил мне. Ваше возмущение мне непонятно.
"Баба",- не брань. (так называет мою жену наш внук, а ему 21).
Сам же ясчитаю, что обижаться на это так же нелепо, как если мне говорят "мужик".
Цветаева в молодости была сексуально чрезвычайно привлекательна ("классная баба", чему соответствует "мужик, что надо"). На что же тут обижаться?
И нет более "бабских", более святых и более глубоко выстраданных строк во всей мировой
поэзии чем эти:
"О вопль женщин всех времен: "Мой милый, что тебе я сделала?!"


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 05:33:42 (MSK)

К Надежде Кожевниковой

Визжать напалмом, чтобы тени великие не оскверняли

Ну да, вам можно в Коммунистам и Социализм из-за океана на вражьем содержании харкать, а нам на ваших тенях и потоптаться вслать нельзя что ли?

Нет, на это мы пойтить не могем. :-) Долг платежом красен, а вы задолжали.


Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 05:30:25 (MSK)

Trasher
- Friday, December 15, 2006 at 05:03:33 (MSK)
Когда тебе говорят, что в России образование лучше (неоспоримый факт),
^^^^^^^^^^^^^^
Trasher, идитенахуй. Говорить о том, где образование лучше, где хуже,- всё равно, что о наличии в языке слова "Trasher". Образование хорошо там, где есть люди, желающие образовываться.
Таких везде немного. Говорить же можно об условиях образования. Они в Америке неизмеримо лучше, чем в России, которую я знал. Может сейчас что-то изменилось (хотелось бы).


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 05:29:01 (MSK)

К Михаилу

Всего Вам доброго, Надежда

А она что, уже уходит? :-) Как сам думаешь, уйдет? Или нет?

------------------
К Редактору

Может я чего и не понимаю, но мне кажется, что женщина просит. Бана. Вериг мученичества, что так сладостны любому истинному писателю, но при этом чтоб не больно, и не обременительно.


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 05:23:56 (MSK)

К Петербуржецу

То, что ДЧ написал о Цветаевой вполне соответствует мраку, угнездившемуся в его убогой головенке.

"Её". Далее по тексту.

Такой поэтесса представляется человеку простому и грубому, любителю пожрать, родившемуся и выросшему в провинции и тонкостью чувств не обладающему.

Что, завидно?

и ничего в поэзии и в литературе не понимают

А вы нам лекцию прочтите, как правильно понимать литературу надлежит. А мы послушаем. Это будет нам, провинциала с толстыми чуствами, весьма полезно. Ведь еще Ленин писал, что для таких как мы из всех исскуств важнейшим наряду с кино является еще и цирк. :-)


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 05:22:56 (MSK)

Нет, но это просто невозможно! У Пригодича что ли, я в них запуталась: " не была бы Цветаева бабой..." Поэтом она была поэтом! Убить не глядя гада! Вызжить наполмом, чтобы тени великие не оскверняли, чтобы не шлялись, выпивая из горлаА. Чтобы, чтобы... Жаль всех. Ужасная страна. Ни к кому уважения


Всего Вам доброго, Надежда
- Friday, December 15, 2006 at 05:20:50 (MSK)

^^^^^^^^^^
И не берите в чан. Всегда можно сказать на то, что вам не нравится:-


Петербуржец
- Friday, December 15, 2006 at 05:07:47 (MSK)

То, что ДЧ написал о Цветаевой вполне соответствует мраку, угнездившемуся в его убогой головенке. Такой поэтесса представляется человеку простому и грубому, любителю пожрать, родившемуся и выросшему в провинции и тонкостью чувств не обладающему.
Кроме ДЧ на этом форуме есть и еще похожие на него братки - тот же Пригодич, АК или Сергей, да и других немало.
Эти провинциальные прыщи живут в своем тусклом мире и ничего в поэзии и в литературе не понимают, какой с них спрос.
Не о чем с ними говорить. Нехороший это народ, дешевый и дурно пахнущий.


Trasher
- Friday, December 15, 2006 at 05:03:33 (MSK)

АК, вот ты возводишь на меня поклеп, обвиняя в том, что за восторженную заметку об Аламо я назвал тебя подпиндосником. И вовсе неправда ваша… Не за сопливо-восторженную заметку, а за весь комплекс душевных твоих качеств. Тебе кажется обидным такое определение, как подпиндосник, но на высокое звание пиндоса ты не тянешь… И дело не в том, в какой стране ты живешь – подпиндосником можно быть везде, и везде можно не быть…
На самом деле всё началось уже давно, по ознакомлению с вашими заметочками и размышлизмами. Ну например, там, где ты сравниваешь русских эмигрантов, не принимающих стиль жизни в США, с папуасами; которые, приехав в Россию, не понимают почему нельзя залазить сразу женщине под юбку и есть человечину. Такие вот у вас сильные и образные сравнения. Хотя в своем подпидосном стремлении к званию пиндоса и легкостью отказа от своей культуры сами выглядите, как русский что, приехав в папуасию, на второй день с урчанием жрет человечину, нахваливая блюдо…
Недовольство эмигрантов вы объясняете просто: ленивое быдло, неудачники. На самом деле в США хорошо, в России плохо. При этом, когда речь об американце, которому нравится Россия, то ваши аргументы выглядят следующем образом: это он просто удачно устроился, в США у него не получилось. И, стало быть, опять же вывод: в России, опять же, плохо; а в США хорошо. Ну разве не подпиндосник?
Когда тебе говорят, что в России образование лучше (неоспоримый факт), ты начинаешь слюнявить, что в США образование очень хорошее, и кто хочет(?!) может выучиться на кого хошь… При этом такой простой факт, что во все времена, при сильном желании, люди получали образование ( возьми хоть Ломоносова – это такой человек был)… Однако при этом утверждать, что в то время в России было лучшее образование, поскольку кто хотел – учился, верх глупости. Такая же глупость утверждать это и про США. Воющем аргументы, которые ты используешь бычно глупы и подпиндосы ( как попмполит на политинформации).
Ссылочки на твои глупости тебе дать, или сам помнишь о чем речь идет?


Горбатый
- Friday, December 15, 2006 at 05:02:49 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 04:43:18 (MSK)
Валерий Петрович, как бывает при прощании, мне слёзы застлали глаза.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Баба, она сердцем чует.

Здесь цинично, нелогично
Артистично, нетактично.
Здесь, местами, неприлично
И, уж точно, необычно.
Поначалу непривычно,
Ну, короче, здесь отлично.


Надеэжа Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 05:00:26 (MSK)

Валерий Петрович,вы ОПЯТЬ мне оскорбили.Не обидели, а оскорбили. Я ведь из гусьбуки ушла, а вы мне в след? Это уж совсем как-то... Оставила себе нишу в Альманахе,вы и это рушите? Да ради Бога. Моя цена вам уж как профессионалу должна быть внятна. А мне ваша тоже. Уж если в помойку и это, то извините.


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 04:43:18 (MSK)

Валерий Петрович, как бывает при прощании, мне слёзы застлали глаза. Я даже не во всё вникла, что вы мне написали. Есть решение. Изодрать в клочья любого- да запросто. Общение - это понимание. Я лишилась понимания не только в вашей аудитории, но и вашего.
Грустно, конечно. Но я готовилась. Я выжидала. Мои эмоции - миф. Я очень всё взвешиваю. Прежде всего- свои потери. Они мне очевидны. Ни с кем так нельзя обращаться, никто не должен прощать поноса такого. Я поразвлекалась, и всё - и хватит. Спасибо. А если тексты вам в Альманах предложу, точно, не сейчас, решайте сами.


Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 04:25:51 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 04:08:11 (MSK)
Но в гусьбуке меня вы все достали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 04:08:11 (MSK)

Friday, December 15 2006 at 01:08: 2 MS
Пригодич ниписал, что Цветаева повесилась ДО расстрала её мужа ЭФрона. Потом, в другом постинге, что ДО. Пошутил что ли?
Ему Редактор простит? Мне - ничего. Ну и ладушки. Я вот сегодня со своим другом- писателем прикидывала свои шансы - уж, извините, больше в такие игры не заманите, фамилии не назову - какому следующую издательству свою книжку кинуть. Он написал, что и у него затряла. Есть нам с ним о чём задуматься.
А какая-то предпенсионная ОД пусть мечтает, когда заведёт собачек и сортиры начнёт мыть. Я-завтра. Четыре.
Ужас какой! В кого же я в превращаюсь? Женщину, видимо, свою сверстницу, за что обижаю? Мне муж и дочка благодарны за всё, что им отдано, и наши скандалы- хватит, не надрывайся.
Всё, я решительно из гусьбуки ухожу. В Альманахе - как получится. Но в гусьбуке меня вы все достали.


Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 03:58:49 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 15, 2006 at 03:29:38 (MSK)
вы похожи на начальника сельской фисгармонии.
^^^^^^^^^^^^^^^
Да ну Вас, ДЧ! Я простужен слегка (фарингит, типа)
и ржать при этом крайне болезненно.


Квестор
- Friday, December 15, 2006 at 03:57:29 (MSK)

ВУ
- Thursday, December 14, 2006 at 15:27:48 (MSK)

Я точно знаю, что Бога нет. Высказывание аналогичное - "нет такого слова".

Итак, Бог есть:

- Как написанное Вами слово, обозначающее некое понятие.
- Как понятие, мифологический объект, обладающий определенными свойствами.
- Как элемент, участник событий, описываемых целым пластом мифологий чуть ли ни у каждой нации и народности.
- Как основа деятельности огромного и разветвленного института религии.
- Ну и как повод, причина, реальная движущая сила существования... атеиста. Бог создал всех нас, а атеистов Он создал дважды. (В смысле сапера, который ошибся дважды: вначале пошел в сапёры...)

***


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 15, 2006 at 03:29:38 (MSK)

Пошлость состоит не в том, дорогой Валентин, что вам не нравится деятельность европейских или американских религиозных миссионеров в Африке, но в том, что вы сравниваете их деятельность с фашистскими преступлениями на Украине и в России.

P.S. Мне тоже не нравится ваша пидарастическая внешность и фальшивое меццо-сопрано, которым вы распеваете пошлые песенки собственного сочинения под собственный жалкий гитарный аккомпанемент (sorry, я закончил в своё время музыкальную школу по фоно, а мои дети - по классу классической гитары), выложенные в формате МР3 на вашем сайте, но я воздерживаюсь от комментариев вашей внешности и не сообщаю вам, что вы похожи на начальника сельской фисгармонии. Рекомендую и вам в будущем следовать моему примеру.


Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 03:23:01 (MSK)

Валентин Иванов
- Friday, December 15, 2006 at 03:15:55 (MSK)

Получить столь высокую оценку от ДЧ не каждому удается.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Ваша статья давала "эффект присутствия".
А ДЧ, видимо не мог пройти мимо того , что писать о роли миссионеров
в колониальной политике не совсем оригинально, что ли. (А всё Ваша склонность к дидиактике)
Хотя в Вашем тексте это, было, чисто конкретно, к месту.


Редактор
- Friday, December 15, 2006 at 03:21:43 (MSK)

Надежда Кожевникова - Friday, December 15, 2006 at 00:43:20 (MSK)
почему вы считаете, что глупость, если я уйду? На баррикадах что ли стою? Мне не в чем тут и некого убеждать. Да и Редактор меня подставляет методично и ловко, склонный к мнению большинства. 

Дорогая Надя, здесь нет никакого «мнения большинства». Только – меньшинства. Вплоть до одного. Один за всех как один. Но нет также и быдла, черни, норовящей плюнуть в лицо главному специалисту, сброда завистливых низов, пускающих красного петуха к барыне, шпаны, уголовников, ничтожеств, нет своры, охотящейся на элитарную косулю, вообще нет никого из тех, кем вы много раз называли местных участников. Увы, в вас – неистребимое чувство превосходства по месту проживания, происхождения, видения персон и сидения на коленях у великих. Я (по вашим словам) жил в Минске, вы – на Лаврухе. О-о_о-о!!! Как это могло бы меня сразить лет 50 назад.
Ваши слова: «я не очень-то расположена получать из-под ковра подножки от совершенно неведомо - КОГО?». Тут ведь главное не подножки, ибо их не было и нет, а – «от неведомо кого». И еще ваши слова: «Но и люди-то другие. Академики Семёнов, Гольданский, да и Герасимов с Макаровой предпочитали Коктебель. Дети Михалкова, Никита, Андрон тоже. И я. Тянуло к своим».
Что же вы не с ними? Где ваши академики? Где дети Михалкова? Признали бы ли они вас «за свою», как это делаем мы? Где «в Коктебели, Коктебели, у лазурной колыбели весь цвет литературы СССР?».
Каждый из здешних, дорогая Надя, знает много больше вас. Знание оно ведь не передается с генами, как вы думаете. В математике нет царской дороги, но нет ее и в литературе. Но знание - дело наживное. За то немногое время ведь и вы, общаясь здесь, узнали немало.

Бондаренко, по словам вашего анонимного советчика – «уксус». А по-моему – сильный литературовед. И статья у него грамотная, с большими познаниями, хорошо написанная. Вы его идеологически определили во вражеский стан – отсюда и оценки. Но и идейный враг может написать грамотно. Это даже Ленин признавал. Призывал учиться у буржуазных спецов.
Попробуйте хоть раз написать именно литературоведческую статью. Не о том, как вы с кем-то встречались и как это отразилось исключительно в вашей памяти и вашей творческой фантазии, а с анализом творчества той же Цветаевой. Кстати, с чего вы сейчас вскинулись на ДЧ и Пригодича? Что тут такого в их констатации известного факта, что Эфрон был расстрелян после самоубийства Марины? Между прочим, Марина не раз пыталась свести счеты с жизнью. Ее сестра Анастасия в своих мемуарах пишет, что Марина в 1909 году пыталась покончить с собой. Возвращение Марины в сталинский СССР (она прекрасно знала, что это такое) – это разве не еще одна попытка? Еще до Елабуги?
В своем исследовании «Солдатка» Парамонов очень убедительно показал, что таки-да, сожительствовала Цветаева со своим юным сыном Муром (между прочим, Парамонов считает «Солдатку» своей лучшей работой, а он написал очень много и эссеист очень известный). Мур этого долго все равно выдержать не мог. Ох, как бы вы тут стали морализировать! Парамонов писал о том, что к поэту масштаба Цветаева обычная мораль неприменима. Как к олимпийским богам. Или к вулкану. А вы бы стали с постным лицом всплескивать руками: ах, до чего дошла распущенность этого быдла.
Вот несколько цитат:
«Анастасия пишет, как ее поразило, что в письмах Муp ни разу не нaзвал мать- матерью, писал только "М. И.". Можно и другие цитаты привести из его писем - к тетке Лилии Эфрон: "Она многократно мне говорила о своем намерении покончить с собой, как о лучшем решении, которое она смогла бы принять. Я ее вполне понимаю и оправдываю".
К Дмитрию Сеземану: "Я пишу тебе, чтобы сообщить, что моя мать покончила с собой- повесилась- 31-го августа. Я не собираюсь распространяться об этом: что сделано- то сделано. Скажу только, что она была права, что так поступила, и что у нее были достаточные основания для самоубийства: это было лучшее решение и я ее целиком и полностью оправдываю"».
Я все ваши тексты тщательно вычитывал. И в последнем исправил (с уведомлением) почти все неверно вами написанные фамилии ваших очень хороших знакомых. Именно для того, чтобы вас не подставлять. Если бы были в ваш адрес оскорбления, мы бы их убирали. Но таковых не было.
Здесь, дорогая Надя, ринг равных. Здесь – гамбургский счет. Но без ударов ниже пояса, свинчаткой, с подножками и пр. И здесь нет первого секретаря союза писателей, на роль которого вы неявно претендуете.
Многие ваши постинги интересны. Они могут быть и вам подспорьем. Очень важно высказать мысль и получить на нее быстрый отклик. Исправить. Отшлифовать. Добавить аргументов.
У вас были предшественники по воспарениям. Надя Деннис. Ирина Дедюхова. Горделивый Лопатников. Мы не знаем, где они сейчас. Во всяком случае, никто из них «на равных» биться не сумел.
Гусь Бука живет своей жизнью. Ею не управляю ни я, никто другой. Вас приняли очень благожелательно. Это проявляется в повышенном внимании к вам и вашим текстам. Этого мало? Это – много. Отриньте свои воспаления и воспарения, и вы увидите, что это – хорошо. И вы еще найдете здесь много друзей, среди которых наметился и высокоталантливый Билли Ширз, да, тот самый, о котором мы давно говорили.
Вы – яркая личность, что нам с вами еще надо?


Валентин Иванов
- Friday, December 15, 2006 at 03:15:55 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, December 14, 2006 at 22:10:03 (MSK)
> Она целиком ваша и своею пошлостью перевешивает впечатление от всего остального, неплохого, в общем, текста

Получить столь высокую оценку от ДЧ не каждому удается. Да ладно Вам придираться. У Вас вон пузо при ходьбе перевешивает все остальные положительные впечатления от Вашего созерцания, так мы не в претензии. Я вот в России насмотрелся всяческих американских миссионеров. Зачем, как думаете, приходили? Правильно! Через несколько лет за ними «гуманитарные комиссии» НАТО приехали. Попытались как в Африке лапшу на уши народу навесить: «Мы-де не военная организация, а политическая». Ну и наваляли же им во всех городах и весях по первое число. Больше не ездят, да и миссионеры куда-то растворились.


AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 03:07:20 (MSK)

>Crusoe, Friday, December 15, 2006 at 02:15:16 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 23:58:45 (MSK)
>>Я сейчас смотрю документальный фильм про Грузию, про Тбилиси, про то, как США взяли в свои руки подачу и распределение электроэнергии в стране (или в городе?).

>так бы сразу и сказали, что что это - Netflix. Это коммерческая организация, им что про вампиров в Мексике фильмы продавать, что про воров в Грузии ...
Только дай номер кредитки
#################

Вот те на, еще один недовольный. У меня написано - "документальный фильм". Документальный фильм снимает не Netflix. А потом этот фильм могут показать в прокате на большом экране, могут по по телевизору, могут продать в магазине, его можно взять напрокат в видеосалоне, можно получить через Netflix. А можно взять и у приятеля, который его пиратски скопирует из любого доступного источника. Видите, как много вариантов? Да и другие есть - пожалуйста, можете приобрести на амазон-дот-ком:

http://www.amazon.com/Power-Trip-Bill-OReilly-III/dp/B000GG4Y00/sr=8-1/qid=1166140967/ref=pd_bbs_sr_1/102-5456584-4565737?ie=UTF8&s=dvd

Но вы сейчас скажете - так бы и сказали, что это Amazon. Это коммерческая организация, им что про вампиров в Мексике фильмы продавать, что про воров в Грузии ...
Только дай номер кредитки.

Одно не пойму - вам шашечки или ехать? Вам и адрес фильма дали, и опять не так. Не хотите смотреть, не надо.

Видите, как славно я побурчал. Теперь опять можно за работу.


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 03:04:24 (MSK)

Но вы, Сергей Сергеевич, не врите, написали, проверила,что Цветаева повесилась ДО. Тут надо выпить уж не знаю ЧАГО. Уж простите. Бежать, бежать!


Надежда Кожвникова
- Friday, December 15, 2006 at 02:52:04 (MSK)

Михаил, Цветаев,ВСЁ знала, в моей книжке, что, видимо, что вот-вот в типографию отправят, про это есть. Ну дура она по жизни, кам мать, как жена - кретинка. А вот в поэзии Бродкий, да и мы, сброд, в ней не обманулись - ВЕЛИЧИНА. Почти никому, да просту никому тут одно с другим тут не удавалось совмещать. Так склоним головы перед жертвами своего ДАРА.


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 02:29:27 (MSK)

Билли, я ХОХОТАЮ. Отходчива, как кухарка. Ну, ладно, шучу. Но знаю чьи рецепты у меня есть. Ко мне ХозяевА с приязнью, я тоже - улыбочку. Схамят - яичницу на морду надену. Не из графьЁф - князьЁв. Но что уж умею, если решила - посылаю, очень далеко. И никогда не сожалею. Не прощаю только одно - предательство, подставы. Терплю, но если доказательства получу - тут уж конец. Терпеть умею.Да и я доверчива. Это от Бога благость. Я в Благовещенье родилась. Мне объяснили, что это особый знак, ответственный. Завтра Ханука. Поздравляю! Праздников так мало, а вражды зачем-то так много. Зачем, ну зачем...


Crusoe
- Friday, December 15, 2006 at 02:20:54 (MSK)

Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 22:55:33 (MSK)

Вчера по History channel была передача Russian Navy, её повторили потом в 23:00. В высшей степени благожелательная. И в техническом плане, и в человеческом и в смысле боевой и технической подготовки. Можно сказать - "Реквием по Горшкову, Нахимову и Петру Первому".

====================================

Американцы в целом достаточно хорошо относятся к русским военным. наверно, это у них от незнания истинного положения дел


Crusoe
- Friday, December 15, 2006 at 02:15:16 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 23:58:45 (MSK)

>>Я сейчас смотрю документальный фильм про Грузию, про Тбилиси, про то, как США взяли в свои руки подачу и распределение электроэнергии в стране (или в городе?).

http://www.netflix.com/MovieDisplay?movieid=60032584&trkid=189530&strkid=897594752_0_0

--------------------------------

так бы сразу и сказали, что что это - Netflix. Это коммерческая организация, им что про вампиров в Мексике фильмы продавать, что про воров в Грузии ...

Только дай номер кредитки


Василий Пригодич
- Friday, December 15, 2006 at 02:01:04 (MSK)

Дорогая Надежда Вадимовна!

Цветаева знала ВСЁ. А я, как Вы тонко изволили заметь, действительно ТОГО. Целую ручки.


Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 01:53:27 (MSK)
^^^^^^^^^^^^
Дорогая Надежда, если Мандельштамм, Бабель, Есенин, Маяковский, Евтушенко (не говоря уже о более близких фигурах) были вынуждены общаться с органами, то чего уж....

Д. Сеземан убежден в том, что она была в курсе всего того, чем занимался С. Эфрон. "Марина Ивановна была поэтом, она не была сумасшедшей, — пишет автор воспоминаний. — Ну что она могла предположить о деятельности Сережи, который нигде официально не служил, изредка помещал статейки в журналах, сроду не плативших никаких гонораров, но каждый месяц приносил домой несколько тысяч франков жалования? Вернувшись в Россию, вернее едва унеся ноги из Франции; где его — разыскивала полиция после убийства Рейсса-Порецкого, все (семья Цветаевой — Ю. К.) жили на бесплатной большевистской даче, и опять же Сережа практически не выходя из дому, получал регулярно жалование… Нe знала... Зачем нам нужна еще и эта ложь..."


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 15, 2006 at 01:48:43 (MSK)

Осмелюсь заметить, дорогая Надежда Вадимовна, что никакого особого "социального" слоя, к которому вы себя нежно стараетесь причислить, в природе не существовало. Был номенклатурный слой, со своими рангами и позами "ку", куда из обычного народа поверх всех голов, не снимая галош, лезли наглые, безнравственные и нахрапистые его, народа, представители. Некоторых, правда, туда принимали без очереди, за какие-то другие, никому не понятные отличия в области, скажем, физики, математики, эстетики (литера-тураживо-письму-зыка), но при этом обламывали так, что эти некоторые становились неотличимыми от своих, скрипящих портупеей, благодетелей. Этот номенклатурный слой отличался от других слоёв лишь штыковой охраной по периметру и тем, что пайка там была чуть жирнее. Ладно вам заливать нам тут про какую-то свою особенность. Стоит вам только рот раскрыть и всё ваше кухаркино прошлое, настоящее и будущее - налицо. Вы - вся наша, дорогая Надежда, от ногтей до кончика хвоста. Оставайтесь, сбросьте с себя маску деревенщины, выбившейся вчера в люди и возлюбите нас, как мы вас!


Бодя
США - Friday, December 15, 2006 at 01:43:35 (MSK)

Sandro
- Friday, December 15, 2006 at 01:22:06 (MSK)

что угрюмость твоя врождённая,
Частично это ещё и национальная черта.
======================
Sandro - добряк,
С печки бряк.

И вообще, не делайте из трепетной лани Надежды Кожевниковой священную корову.


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 01:43:28 (MSK)

О-оо! Пригодич, вы что ли на самом деле того? Марина Ивановна что ли провоцировала на на игры с НКВД своего "Сережу"? И казнь за него, символично, ДО приняла? Всем тут все советуют выпивать вмеру. Но тут уж и кефир не может. Уж чересчур. МАС, тут не только палата, тут клиника ваших пациентов. Откланиваюсь


Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 01:42:28 (MSK)

Дедушка Кот
- Friday, December 15, 2006 at 01:29:12 (MSK)

Напомнило мне эпоху
Упадка и разложения."

Горькие строки, увы, про нас всех.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6


Дедушка Кот!
- Friday, December 15, 2006 at 01:33:46 (MSK)

Ухожу с псом в темный Александрийский (в девичестве - Пролетарский) парк. Пишу об этом потому, что у нас ПЛЮС ДЕСЯТЬ. Цыпочка моя Несравненная почивает с открытой лоджией. Сегодня 15 декабря.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 15, 2006 at 01:31:33 (MSK)

"Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 00:43:20 (MSK)"

Уважаемая Надежда, всеми фибрами противлюсь вашему декларируемому уходу.
Не принимайте все так всерьез и так близко к сердцу. В Гусь-буке, невзирая на всю ее площадную беспощадность, как ни парадоксально, витают целые сгустки-вортексы позитивной творческой энергии и царит особый, можно даже сказать, уникальный дух свободомыслия и свободолюбия. А у свободы такая особенность, что одним концом она бьет по барину, а другим по мужику. То есть здесь всем достается, и достается помногу. Мне в том числе. И что же - жив, курилка! Более того, научился извлекать для себя полезные выводы даже из самых негативных посылов в мой адрес.

Б.Ш.


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 01:31:09 (MSK)

К Sandro

Я всё-таки думаю, что угрюмость твоя врождённая, что ты, когда "Буран" чертил, тоже всем был недоволен.

Да бог с тобой. Думай что хочешь. А когда чертил, то действительно был недоволен. Правда не всем, а тем, что "буран" слишком медленно делался. Оттого и на баррикады в 91 как последний мудак поперся. Ускорить хотел.

Глуп был как пробка, что да, то да. Ну да чего уж теперь снявши голову по волосам-то...

Частично это ещё и национальная черта.

Ну а с этим как раз к миссис Кожевникофф напрямую. Тут она у нас главный спец по национальным чертам, и вообще по голубой крови и чистопородности. Ну а я могу и не не понять, причем так, что опять обижу до родимчика чью-нить тонкую артистическую натуру. Так что уволь.


Дедушка Кот
- Friday, December 15, 2006 at 01:29:12 (MSK)

Она в ответ мне со вздохом:
-- Простите, но ваше сложение
Напомнило мне эпоху
Упадка и разложения."

Горькие строки, увы, про нас всех.


Василий Пригодич
- Friday, December 15, 2006 at 01:27:12 (MSK)

Дорогая Надежда Вадимовна!

Я написал о том, что Сергей Эфрон был расстелян после самоубийства Марины Ивановны. Простите великодушно, а что означает ПРУ?


Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 01:25:17 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 01:02:52 (MSK)
И я знаю, что это за люди, чем и как дышат, и что выдыхают. С придыханиями. Слава богу узнал до того, как было поздно. И сделал ноги.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, ты никак обиделся, что таким невеликим выглядишь не аллегории?
Это шутка, пацан. Мы знаем, что ты большой и из дома большого.


Василий Пригодич
- Friday, December 15, 2006 at 01:24:46 (MSK)

Дорогой Михаил!

Не соглашусь с Вами. Для нынешней богемы век - костоправ. Что. разумеется, предпочтительней.


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 01:23:17 (MSK)

Пру! Пригодич, к моменту чьей казни, она, Марина Ивановна, повесилась? Эфрона? А ведь ДЧ что ли прав? Когда Цветаева покончила с собой? Когда мужа её убили и дочку отправили отпрвили в лагере? Счас еще раз ваш пост перечту.


Дедушка Кот
- Friday, December 15, 2006 at 01:22:46 (MSK)

Подумал я, подумал. Увы, Цветаева не была "бабой, а жаль. Жизнь ее сложилась бы иначе (т.е. вполне благополучно).


Sandro
- Friday, December 15, 2006 at 01:22:06 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 01:02:52 (MSK)
... Поживи с мое в плодах трудов праведных этих гребанных "барцов с праклятыми каммунистами"...
*****
Я всё-таки думаю, что угрюмость твоя врождённая, что ты, когда "Буран" чертил, тоже всем был недоволен. Частично это ещё и национальная черта.


Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 01:20:42 (MSK)

Василий Пригодич
- Friday, December 15, 2006 at 01:08:20 (MSK)
Век-волкодав, увы, не Серебряный, а кровавый советский.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Это образно я, Сергей Сергеевич. Для богемы любой век - волкодав.

"Сказал я девушке кротко:
-- Простите за нетактичность,
Но бюст ваш, и торс, и походка
Напомнили мне античность.

Она в ответ мне со вздохом:
-- Простите, но ваше сложение
Напомнило мне эпоху
Упадка и разложения."


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 01:13:42 (MSK)

Sandro, в том-то и дело, что меры нет, ни в чём, никогда, ни к чему, ни к кому. Бондаренко, оголтелый, вякнул правильно. Россия - другая цивилизазация. Если цивилизация... Но в присутствии "патриотов" возможен только хвалебный гимн. Менталитет другой, западным называется, развивал критическое отношение, и к себе самим тоже. Вот что, в главном, разниться. Свобода не только в правах, что конечно, есть, но и в анализе своих ощибок, осознаваемых. А когда занозы под кожу загоняют - загноятся, умрут, но диагноза знать не хотят - дикари. Вот они самые.


Василий Пригодич
- Friday, December 15, 2006 at 01:08:20 (MSK)

Век-волкодав, увы, не Серебряный, а кровавый советский. Советская власть щедро наградила семью Цветаевой за шпионаж и мокрые делишки... Эфрон был расстрелян ПОЗЖЕ, т.е. Марина Ивановна к моменту казни уже повесилась. Вот она плата за коммунистические игры-игрушки.


Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 01:02:55 (MSK)

Дедушка Кот
- Friday, December 15, 2006 at 00:29:40 (MSK)
Дорогой Д.Ч.!

Забыл добавить: я близок к Вашей оценке несчастной Марины Ивановны...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И я. А ведь красивая, здоровая баба была. И из хорошей семьи.
Вот он,- век-волкодав, хоть и серебряный.


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 01:02:52 (MSK)

К Sandro

Иногда мне начинает казаться, что ты как тот Хогбен, который мог в своей крови сахар в спирт переводить,

Тут нам для этого никаких специальных особых навков не нужно. Спасибо дерьмолиберасии -- добровольных помошников какую-нить гадость вколоть (и хорошо еще, если только виртуально) теперь как грязи. Начиная от Смердякова, и кончая знаменитыми дочками Кожевниковых с еще более знаменитыми коленями наперевес. Толпами рыщут, так что хрен сховаешься где.

(в твоём случае правильнее будет сказать - "наугрюме").

Поживи с мое в плодах трудов праведных этих гребанных "барцов с праклятыми каммунистами", да еще при этом пытаясь совесть хоть сколько-нибудь чистой сохранить -- посмотрим и на тебя тогда.

P.S. А весь этот кожевникоский "круг" мне знаком. Точнее не совсем ее, в близкой смежной области исскюйств. Меня жизнь однажды чуть в него всерьез не затянула. И я знаю, что это за люди, чем и как дышат, и что выдыхают. С придыханиями. Слава богу узнал до того, как было поздно. И сделал ноги.

Вот тебе вся правда. Можешь ею подавиться.


Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 00:58:15 (MSK)

Осмелюсь предположить, дорогая Надежда, что вы, как писатель превыше всего цените слово.
А здесь его можно услышать и от Пригодича и от его антипода ДЧ. От Смердякова и, недавно
появившегося ВУ. От Светланы.
А Билли! А Марина. Да и желчный Наблюдатель иногда ввернёт.
А сидящий в долговой яме (мои предположения) Глинка. Мудак, а талантливый.
Ну про АК и Редактора я не говорю,- не мой уровень. А Анка, Улкус! Едрёна вошь, да за кого не возьмись, даже без В.Иванова было бы не так смешно жить.
И должен сказать Вам по своему опыту в Сети, в неинтересных местах не застревают, так что если вы надеетесь найти где-нибудь в другом месте, как говорил Ноздрёв,- "там банчишку и добрую бутылку какого-нибудь бонбона,ты жестоко опешишься". :))


Sandro - Сергею
- Friday, December 15, 2006 at 00:45:25 (MSK)

Иногда мне начинает казаться, что ты как тот Хогбен, который мог в своей крови сахар в спирт переводить, что ты перманентно навеселе (в твоём случае правильнее будет сказать - "наугрюме").


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 00:43:20 (MSK)

Михаил, я же обещала, сегодня - здесь. Но почему вы считаете, что глупость, если я уйду? На баррикадах что ли стою? Мне не в чем тут и некого убеждать. Да и Редактор меня подставляет методично и ловко, склонный к мнению большинства. Я ему что ли как "экзотика" пригожусь? Но я не павлин, свой подставляющий хвост, чтобы перья выдёргивали. Павлин - птичка, считается, глуповатая, но тоже испытывающая боль. И зайчики кричат, Вознесененский написал. А я уж не зайчик. Но и охоту за зверьём сворой не жалую. У меня есть нора, надёжная вполне.Я её прорыла, обихаживаю. Проблем хватает, реальных,"виртуальные" ни к чёрту не нужны.


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 00:41:33 (MSK)

К Sandro

Xватит болтать языком.

Сказал как было. Как на духу. Не нравится? -- твои проблемы.

Меру знай!

Хронические дежурные по палате мер и весов у нас тут -- Михаил с Пригодичем. Так что с этим к ним, please.


Sandro - Сергею
- Friday, December 15, 2006 at 00:38:24 (MSK)

Xватит болтать языком. Меру знай!


Sergey
CCCP, Столица - Friday, December 15, 2006 at 00:29:55 (MSK)

К Михаилу

Cерёга-то, в натуре, пытается выкатить Надежду из ГБ.

Хмм? Мне собственно все равно, будет это тут, или нет. Раньше да, обидно было. За ее папу собственно. Что позорит. Нравился мне "Щит и мечь". А теперь уже отболело. И хотя папа за дочь отвечает, но все равно изменить уже ничего не сможет. Потому что умер. Хотя от такого яблочка и о яблоньке теперь неизвестно что и думать.

Но в общем -- все. Пеплом подернулось. Теперь ее присутствие-отсутствие тут мне монопенисно, или говоря по простому, но на языке высшего света -- однохуйственно.

Во глупость она сделает если уйдёт!

И тебе ее не жалко? А вдруг у ней и правда родимчик приключится? По мне так гуманне было бы отправить ее "к своим". Тем более, что ее и так давно тянет.


Дедушка Кот
- Friday, December 15, 2006 at 00:29:40 (MSK)

Дорогой Д.Ч.!

Забыл добавить: я близок к Вашей оценке несчастной Марины Ивановны...


Василий Пригодич
- Friday, December 15, 2006 at 00:28:10 (MSK)

Дорогой Д.Ч.!

Я, действительно, ошибся (Цветаева-Рильке): простите великодушно. В ЛЕБЕДЕ была напечатана моя заметка о "Небесной арке" (второе издание):

http://www.lebed.com/2002/art2994.htm


Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 00:15:23 (MSK)

Михаил, уж этот день на гусьбуке, что называется, отсижу. Но сегодня, когда получила от московского друга отзыв про "уксус" Бондаренко, вспомнила его неодобрение моего участия на форуме. Он определил это как некоего рода извращение. Можно подолгу не видеться, как мы с ним, но знаем, понимаем друг друга. Он даёт мне дельные советы, я ведь в России публикуюсь, и за что-то он меня ценит, хотя я уж ничем ему не могу быть полезна там. Вник в мой текст про Миронова, что прочёл потому, что соседствовал с Бондаренко. И как-то очень легко, естественно на то, что он спросил, ответила.
А ведь, он мой друг, не из моего, скажем, "социального" слоя. Сибирь, армия. От Кожевникова, моего отца, стоял по другую сторону баррикады.А а у нас отношения возникли, и мы ими дорожим. Незачем, просто так. По-людски. ОД не унизилась, чтобы отвечать, за её идиотства как в писательском Коктебели кого и как ОБСЛУЖИВАЛИ. Синей курицей, по вашему определению, той же "блядью". В Четвёртом управлении, кремлёвке, другой разбор. Но и люди-то другие. Академики Семёнов, Гольданский, да и Герасимов с Макаровой предпочитали Коктебель. Дети Михалкова, Никита, Андрон тоже. И я. Тянуло к своим. Веселее, интересней. Жаль, но неизбежно, видимо, что в понятиях нынешней ЧЕРНИ, где бы их не разметало, алчность, вожделение осталось к жратве. Но там было, что им не доступно, и нечто еще. Ни в ЖИЗТЬ не догадаются. Смеюсь и ликую. И посылаю их - вот туда. И "опять" и "опять"...


Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 00:10:58 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 23:51:24 (MSK)
даже не зная подробностей можно сделать вывод, что в детстве она наверняка сидела на каких-нибудь интересных коленях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга-то, в натуре, пытается выкатить Надежду из ГБ.
Во глупость она сделает если уйдёт!


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 23:51:24 (MSK)

В связи новой веселухой киевского бомонда (периодический обстрел из автомата зятем Прыщенка окон ихней верховной рады в развлекательных целях) всплыло на свет ФИ фнучки пумаранчивого прэзыдента:

Как известно, внучку Президента Украины (дочь Виталины Ющенко) зовут Ярина-Доминика Ющенко-Гончар.

Вот что характерно -- только уже по этим данным сразу видно, что внучка -- человека не простой, и даже не зная подробностей можно сделать вывод, что в детстве она наверняка сидела на каких-нибудь интересных коленях.

Хмм...


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 14, 2006 at 23:49:50 (MSK)

Надежда Кожевникова, - Thursday, December 14, 2006 at 23:18:55 (MSK)
== ========== = = ======== = =====

Дорогая Надежда,

Вы отклоняетесь от темы, начиная сравнивать Д.Ч. с Sergey. С вашего позволения, напомню, о чём шла речь:

Надежда Кожевникова, - Tuesday, December 12, 2006 at 23:37:04 (MSK)
Адамович пытался смешать её [Цветаеву] с говном. Вряд ли она его удостоила даже вполголовы оборотом. Стать не та - смотрела вперед.

Д.Ч., ММнСФР, - Thursday, December 14, 2006 at 20:52:00 (MSK)
Не ради истины, но ради правды... Адамович познакомился с Цветаевой ещё в дореволюционной России на литературных вечерах. Между ними сложились вполне дружественные. Свидетельством тому могут служить критические статьи Адамовича в эмигрантских изданиях, посвящённые творчеству Цветаевой... Марина Ивановна, в свою очередь, неоднократно письменно (сохранились документы) обращалась к Адамовичу с просьбой выступить на её поэтических вечерах для эмигрантской публики в Париже с предварительным словом 

У вас есть что-нибудь добавить про "вряд ли она его удостоила даже вполголовы оборотом" ?


М
- Thursday, December 14, 2006 at 23:29:58 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Thursday, December 14, 2006 at 23:18:55 (MSK)
Знаете, а ведь всё же есть предел. ДЧ сравнялся с Сергеем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это совершенно невозможно. На Серёгу можно вылить целую ассенизационную бочку.
Он обтечёт и по-прежнему будет сиять , как "Пик Коммунизма"


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 23:25:55 (MSK)

К Надежде Кожевниковой

Да и совесть - не селезенка, не печень, что в любой организм от рождения заложены. Но в цивилизованном обществе у цивилизованных людей существуют правила, не позволящие издеваться над трагедией замученных - да, режимом, да страной, откуда мы родом.

Вы Милошевича имеете ввиду? Или кого другого? Их ведь миллионы на счету цывылызованного опчества и вашего текущего роддома. Можно сразу и не угадать, о ком вы.

Марину, вот уж совсем нЕ за что измордовали,

:-)

Марина, вас измордовали? Просто интересно.


Надежда Кожевникова
- Thursday, December 14, 2006 at 23:18:55 (MSK)

Знаете, а ведь всё же есть предел. ДЧ сравнялся с Сергеем. Но можно в поэзии не понимать ни ухом,ни рылом, для выживания и даже преуспевания это вовсе не обязательно. Да и совесть - не селезенка, не печень, что в любой организм от рождения заложены. Но в цивилизованном обществе у цивилизованных людей существуют правила, не позволящие издеваться над трагедией замученных - да, режимом, да страной, откуда мы родом. И не только там, везде. История человечества сплошная скорбь. Но рабское сознание толпы воспринимает исключительно "справедливое" мщение. Так они же и есть толпа. Казнить, распять, голову отрубить под гогот плебса - праздник, развлечение.
Я явно куда-то не туда попала. Обшиблась дверью. Мне лично плюхи еще можно стерпеть, хотя тоже зачем? Более чем достаточно людей, мне симпатизирующих, меня уважающих, и я не очень-то расположена получать из-под ковра подножки от совершенно неведомо - КОГО?
Атмосфера такая на форуме весьма нездорова, но заложена в самую тут основу. У кого ущербы в психике - пожалуйте на этот балаганный ринг. Но здоровые как раз и не выдерживают. Успела, я же недолго тут полощусь, заметить как исчезает те, кто внимания-то и достойны. Ряд удлиняется. Нормально. Марину, вот уж совсем нЕ за что измордовали, а она дружелюбие и понимание законов Гусьбуки неизменно выказывала. Она - труженица, жена, мать и само по себе - человек. Но вцепились. За пустяк вцепились. Ничего никому на гусьбуке не засчитывается и не прощается. Да плёвые ваши победы, коли вы друг друга не уважаете. Всё по морде наровите, не как в боксе, по законам спорта, а как в дворовой свалке.
Да и я с вами огрубела, чего мне совсем не хочется. Адью, как татары выражаются.


Михаил
- Thursday, December 14, 2006 at 23:13:52 (MSK)

marin
- Thursday, December 14, 2006 at 18:40:08 (MSK)
Я сегодня сфотографировала
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Девчонка - прелесть!


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 23:11:58 (MSK)

К Д.Ч.

Грешно над этим смеяться.

Ну, любую молитву можно обратить в фарс. И тогда все одно будет хоть и грешно, но смешно.

Впрочем, лично меня занимает в данной теме только вопрос о том, может ли пострадалось быть верительной грамотой гениальности, и в каком объеме (до родимчика включительно).

А собственно сами подробности личной жизни этой четверки меня мало занимают.


AK
Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 23:03:43 (MSK)

>marin, Thursday, December 14, 2006 at 20:21:44 (MSK)
>мечтает ув господин АК? Вы хотите сказать, что никогда такого не было, что бы благодаря мне Вы узнали что-то новое, интересное? Что-то что вы бы потом рассказывали кому-нибудь другому?
###############

Дорогая marin,

Вы меня совершенно не так прочитали, или я совершенно не так написал. Или и то, и другое. На самом деле у Вас наиболее содержательные тексты, исключая те, когда Вы про пятый пункт в паспорте. На про это Вы уже не пишете, и это хорошо.

Просто Вы недавно написали, что хотите читать содержательные тексты в этой Книге. Я просто повторил, что уважаемая marin мечтает о содержательных текстах. Не о своих, как видите, их у Вас много, а о содержательных текстах других.

Благодаря Вам я на самом деле узнал много нового и интересного. И всегда с благожелательным интересом рассматриваю ваши фотографии как детей и Вас, так и местечек. Поскольку я примерно в тех краях часто бываю, я много для себя дорисовываю за пределами фотографий, и узнаю места.

Но вот никому другому не рассказываю, честно. Держу в себе. Но в этом тоже ничего плохого нет.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 14, 2006 at 22:46:29 (MSK)

Sergey, CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 22:36:30 (MSK)
Но ведь "пострадалица" вроде? От "праклятых каммунистав"?
== ======== = = = ==============

Грешно над этим смеяться. Пострадала М.И. от собственной безбрежной глупости и ни на чём не основанной гордости. И семью всю угробила.


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 22:36:30 (MSK)

К Д.Ч.

Про неё, уважаемая Надежда, про неё. Глупая, крикливая, малограмотная сексуальная маньячка

Но ведь "пострадалица" вроде? От "праклятых каммунистав"?

Мне запомнилось их таких четыре. В результате массированного, продолжающегося десятилетия и не затихшего до сих пор дерьмолиберасьего воя в СМИ, начавшегося так году в 87-м.

Мандельнак
Пастерштам
Ахмаева
Цветатова

Этим список русских гениев стихослагательного цеха за последний век практически исчерпывается. Нередко можно даже услышать термин "классика", но правда все больше из все тех же нечистых уст.

Ну и разумеется еще архивные работники всполошились, и в архивах до сих пор слышен непрестанный шелест пересохшей макулатуры и поднимаются неоседающие облака пыли. Из которых разумеется тоже раздаются ахи и охи на востребованную тематику. Но это правда все по разделу "сопутствующие товары".

Она целиком ваша и своею пошлостью перевешивает впечатление от всего остального, неплохого, в общем, текста

Кстати, и что вам так в этой фразе не понравилось? Она довольно точна, и совершенно никак не грешит против истины.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 14, 2006 at 22:13:46 (MSK)

Надежда Кожевникова, - Thursday, December 14, 2006 at 22:01:41 (MSK)
== ========== = = = ===========

Про неё, уважаемая Надежда, про неё. Глупая, крикливая, малограмотная сексуальная маньячка.


Медбрат
- Thursday, December 14, 2006 at 22:12:54 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Thursday, December 14, 2006 at 22:01:41 (MSK)

бечь надо с гусьбуки, пока обморок не случился или родимчик. Разумеется, у меня.
""""""""""""""""""
Разумеется у вас.

Судороги (родимчик)
Указывает на мозговое заболевание: бывает от испуга, глистов, запоров, прорезывания зубов, также при дурной наследствен­ности.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 14, 2006 at 22:10:03 (MSK)

Валентин Иванов, - Tuesday, December 12, 2006 at 19:00:38 (MSK)
Или вот взять опубликованный в «Лебеде» мой рассказ «Африканская рапсодия». Меня там вовсе нет, его герои – профессор Войчек Залевски и африканцы...
== =========== = = ========== =========

Позвольте, дорогой Валентин, не согласиться с вашим приведенным выше скромным заявлением. Вас там очень и даже чересчур много. Вот, например, фраза из "Африканской рапсодии", которую я бы советовал изучать в школах, как образец литературной и человеческой глупости. Она не принадлежит ни профессору Залевскому, ни его друзьям-африканцам. Она целиком ваша и своею пошлостью перевешивает впечатление от всего остального, неплохого, в общем, текста:

Для того, чтобы получить от рабов то, что тебе надо, с ними придется общаться. Фашистскому солдату на территории Украины и России в общении с местным населением, например, весьма помогала популярная фраза: “матка яйка сало давай шнель-шнель”. При длительной эксплуатации дикарей вам понадобятся и другие фразы. Иными словами, нужны будут посредники для общения, которые бы знали различные местные языки и диалекты. Такими посредниками были миссионеры, которые шли сразу же за солдатами, обеспечивающими “мирность общения” колонизаторов с дикарями.


Надежда Кожевникова
- Thursday, December 14, 2006 at 22:01:41 (MSK)

Дорогой ДЧ, это вы про кого - "глупая крикливая баба"? Я, верно, не поняла, пришла после урока йоги в расслабленности. Но если вы ЕЁ, Марину Ивановну Цветаему имели ввиду, то бечь надо с гусьбуки, пока обморок не случился или родимчик. Разумеется, у меня. Такие как вы всё выдержите.



- Thursday, December 14, 2006 at 21:54:35 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 14, 2006 at 20:45:54 (MSK)
Евгения
- Thursday, December 14, 2006 at 10:24:21 (MSK)
Термина "иклмн" мне обнаружить, к сожалению, не удалось. Видимо, пока научная мысль бессильна найти ему применение. Тем не менее, не станем терять надежды.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Разумно. Надежда,- мотор настоящего исследователя.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

проникновенье ... по планете ...

www.eklmn.ru


marin
- Thursday, December 14, 2006 at 21:50:23 (MSK)

Ну, и ладно, Бодя, пусть и я тоже бессмысленная. У нас здесь в ГБ есть два смысленных и содержательных из тех кто чаще всех появляется ДЧ и АК и хорошо, я люблю когда они пишут. Что-нибудь найду любопытным, выскажусь, хорошо хоть забавно читать. Большое спасибо.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 14, 2006 at 21:09:24 (MSK)

"К.М.Азадовский многими тиражами на разных языках в разных странах издал переписку Цветаевой с Рильке и Пастернаком. Он же и перевел эту переписку на русский и издал тремя тиражами. Книга называется "Небесная арка".
== =========== = = =========

Здесь небольшая путаница. В "Небесной арке" есть только переписка Цветаевой с Рильке, которая длилась всего полгода и (после смерти Рильке) несколько писем Цветаевой к его подруге с попытками выманить копию завещания умершего и назначить себе ежемесячное денежное содержание. Одиннадцать психически ненормальных писем Цветаевой, пять вежливых коротких писем усталого умирающего от лейкемии Рильке.

Тройственная переписка Рильке - Цветаева - Пастернак была издана двумя годами ранее книгой "Райнер Мария Рильке, Борис Пастернак, Марина Цветаева. Письма 1926 года". Авторами которой кроме Азадовского числились Е.Л. Пастернак и Е.Б.Пастернак.


Walker
Москва, - Thursday, December 14, 2006 at 21:01:41 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 14, 2006 at 20:37:04 (MSK)
Free Thrasher Magazine Articles Online
=========
Михаил, вы точно ничего не перепутали?


Бодя
США - Thursday, December 14, 2006 at 21:00:14 (MSK)

marin
- Thursday, December 14, 2006 at 20:55:31 (MSK)
"труд тех, кто не получает удовольствия, для удовольствия тех, кто не трудится"

забавная фраза, но бессмысленная
=====================
Это Вы, марин, забавная, но...


Михаил
- Thursday, December 14, 2006 at 20:57:49 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Thursday, December 14, 2006 at 14:41:02 (MSK)
Я заметил, что наибольший отклик в ГБ вызывает все время обсуждение МЕЛКИХ ВОПРОСОВ. есть у кого-нибудь версии, почему так?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Элементарно, Земляк. Вы не задумывались почему крупные спонсоры довольно охотно дают
деньги не изучение, скажем, отличия в написании иероглифа "хуэ" от и иероглифа "хуя"
в древнекитайском языке вэньянь .
Это, так называемая демонстрация "силы денег". Нечто подобное происходит и при обсуждении, как вы выразились "МЕЛКИХ ВОПРОСОВ". Оппоненты демонстрируют широту и возвышенность интересов и высокий сэлфэстим, позволяющий им отвлекаться на темы,
далёкие от проблем выживания.


marin
- Thursday, December 14, 2006 at 20:55:31 (MSK)

"труд тех, кто не получает удовольствия, для удовольствия тех, кто не трудится"

забавная фраза, но бессмысленная
вот например материнство
мать ростит детей, в большинстве случаев берет на себя самое трудное, а отец самое хорошое, мой супруг, например, возвращается домой каждый вечер в тишину и покой и еще он у детей олицетворяется с игрой, весельем, а я вынуждена быть требовательной, с другой стороны я каждый день на море, лежу на футбольном поле, смотрю на чаек или же качаюсь на качелях, а мой супруг в это время вкалывает не по-детски.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 14, 2006 at 20:52:00 (MSK)

Надежда Кожевникова, - Tuesday, December 12, 2006 at 23:37:04 (MSK)
А как Бродский написал о Цветаевой - ну просто ахнуть. Адамович пытался смешать её с говном. Вряд ли она его удостоила даже вполголовы оборотом. Стать не та - смотрела вперед.
== =========== = = ======== ==========

Дорогая Надежда Вадимовна,
Не ради истины, но ради правды... Адамович познакомился с Цветаевой ещё в дореволюционной России на литературных вечерах. Между ними сложились вполне дружественные отношения, которые продолжались в эмиграции аж до 1938 года, то есть, практически до возвращения М.И. в СССР. Свидетельством тому могут служить критические статьи Адамовича в эмигрантских изданиях, посвящённые творчеству Цветаевой - в них нет ничего, кроме иронической доброжелательности (мне довелось прочитать около 20 таких статей Адамовича). Марина Ивановна, в свою очередь, неоднократно письменно (сохранились документы) обращалась к Адамовичу с просьбой выступить на её поэтических вечерах для эмигрантской публики в Париже с предварительным словом и Геогргий Викторович, если он не был в отъезде, никогда не отказывался это сделать и делал с большим успехом.

Я бы посоветовал всем интересующимся прочитать документальную книгу Коростелева О.А. с его же комментариями "Марина Цветаева - Георгий Адамович: хроника противостояния" о том, как глупая и крикливая баба пыталась "смешать с говном" крупного, честного, умного и доброжелательного критика.


Михаил
- Thursday, December 14, 2006 at 20:45:54 (MSK)

Евгения <gromov_88@inbox.ru>
- Thursday, December 14, 2006 at 10:24:21 (MSK)
Термина "иклмн" мне обнаружить, к сожалению, не удалось. Видимо, пока научная мысль бессильна найти ему применение. Тем не менее, не станем терять надежды.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Разумно. Надежда,- мотор настоящего исследователя.
Уважаемая коллега Евгения, термин "иклмн" вам обнаружить, не удалось,
т.к. отдельно от кирилического алфавита это сочетание букв (звуков) не употребляется.
Чрезвычайно широко употребляется схожее звукосочетание "ёклмн", которое является ни чем иным, как эвфемизмом словосочетания "ёб твою мать".


Михаил
- Thursday, December 14, 2006 at 20:37:04 (MSK)

Walker
Москва, - Thursday, December 14, 2006 at 10:08:31 (MSK)
И теперь АК обязан либо доказать, что эти группы и журналы действительно существуют
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Free Thrasher Magazine Articles Online
www.accessmylibrary.com - Instantly access articles online. Courtesy of your local library.
Рок-группы иищите сами, я их не люблю.


Бодя
США - Thursday, December 14, 2006 at 20:30:30 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Thursday, December 14, 2006 at 19:47:16 (MSK)
Как считаете?
==================
Вы правы.


marin
- Thursday, December 14, 2006 at 20:29:14 (MSK)

вот поэтому не хочется ничего информативного писать и не буду, буду мечтать, все правильно. Отлично понимаю тех кто не напрягается, как вот Сандро, Бодя.
ув Виктор, у вас очень красивые девочки, большое спасибо за ссылку. Очень трогательно.


Михаил
- Thursday, December 14, 2006 at 20:25:37 (MSK)

Trasher
- Thursday, December 14, 2006 at 06:55:38 (MSK)
Если говорить о профессинальном подходе, то использовать слово trasher я бы в переводе не стал. Поскольку при всей его понятности оно в языке не применяется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Trasher, кончайте дрючить мозги и приведите значение этого слова в Вашем нике.


marin
- Thursday, December 14, 2006 at 20:21:44 (MSK)

мечтает ув господин АК? Вы хотите сказать, что никогда такого не было, что бы благодаря мне Вы узнали что-то новое, интересное? Что-то что вы бы потом рассказывали кому-нибудь другому? Вы никогда не использовали моих мыслей, информацию которую я здесь писала?


СПб Наблюдатель
- Thursday, December 14, 2006 at 19:47:16 (MSK)

Бодя,
мы, скорее всего, подхватили бы Ваш призыв обсудить некую тему, если б она была снабжена, кроме слогана, еще и Вашим кратким эссе-рассуждением. Ну, как Вы ее себе видите. Я пытаюсь делать примерно так, потому что комменты типа "О! колоссаль!" или "посмотрите, какой ужас!" в смысле возбуждения интереса малодейственны.
Как считаете?


Бодя
США - Thursday, December 14, 2006 at 19:44:44 (MSK)

МAC
- Thursday, December 14, 2006 at 19:07:15 (MSK)
... многие интересно мыслящие персонажи не обладают ...

Sandro
- Thursday, December 14, 2006 at 19:16:17 (MSK)
Я же сказал!
======================
Дружище Sandro, не переживайте, к нам это не относится.


Бодя
США - Thursday, December 14, 2006 at 19:33:15 (MSK)

Читаю сейчас Льюиса Кэррола(Charles Lutwidge Dodgson), ну, того что математик и про Алису. Заодно и дьякон в церкви. "Пища для ума: эссе и послания" книжка называется. Цитирую
Мир видел поклонение Природе, Разуму, Гумманости и устал от них; нашему девятнадцатому столетию предстоит испытать расцвет самой изощренной религии из всех - поклонение себе самому. И это действительно венец всего, что было доселе.
И расцвет все продолжается. Я думаю что и на страницах Гусь Буки мы легко найдем подтверждение провидческих слов Льюиса Кэррола.
Может это тема не очень мелкая и заинтересует большинство здешних участников.

А вообще у него много прекрасных формулировок - "труд тех, кто не получает удовольствия, для удовольствия тех, кто не трудится", например.
"Эгоизм - это основной принцип светского образования"
"Не нужно думать, что зло может породить добро, ради которого нас просят примириться с ним и затем оставить в прошлом".
Все с одной страницы!


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, December 14, 2006 at 19:30:11 (MSK)

marin- Thursday, December 14, 2006 at 18:40:08 (MSK)
Я сегодня сфотографировала 

Вы делаете удивительные успехи в определении оптимального размера фотографий!


Sandro
- Thursday, December 14, 2006 at 19:16:17 (MSK)

Я же сказал!


Sandro
- Thursday, December 14, 2006 at 19:15:40 (MSK)

MAC
- Thursday, December 14, 2006 at 19:07:15 (MSK)
... многие интересно мыслящие персонажи не обладают "очаровательным" интеллектом, зачастую склочны и злопамятны.
*****
Тщетные надежды - хотя они ещё и мнительны, но намёков не понимают.


СПб Наблюдатель
- Thursday, December 14, 2006 at 19:11:14 (MSK)

MAC
//
выбирать чаще всего не приходится: многие интересно мыслящие персонажи не обладают "очаровательным" интеллектом, зачастую склочны и злопамятны.
//
"И не говорите!"


Бодя
США - Thursday, December 14, 2006 at 19:08:30 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Thursday, December 14, 2006 at 18:46:59 (MSK)
Вчера прочла статью В. Бондаренко. Высказать своё мнение воздержалась. Отправила ссылку на неё своему московскому другу, писателю
==========================
Забавный литературный прием. То ли свое мнение высказала, то ли анонимного писателя. Вообщем, как всегда, рядом с известным (кому-то) человеком.


MAC
- Thursday, December 14, 2006 at 19:07:15 (MSK)

СПб Наблюдатель

"...Если и после этого читаешь его, то тогда "он крут"..."
_________________________________________________________________
Верно. Если оппонент интересно излагает, можно не обращать внимание на неприязнь. Межличностная "химия" вопрос сложный, c подводными камнями "проекций" и "переносов", но все же лучше потерять с умным , чем найти с дураком. Тем более выбирать чаще всего не приходится: многие интересно мыслящие персонажи не обладают "очаровательным" интеллектом, зачастую склочны и злопамятны.


Victor
- Thursday, December 14, 2006 at 19:06:51 (MSK)

marin, посмотрите какая у меня старшая красавица выросла:

http://vcooking.livejournal.com/87424.html


Надежда Кожевникова
- Thursday, December 14, 2006 at 18:46:59 (MSK)

Вчера прочла статью В. Бондаренко. Высказать своё мнение воздержалась. Отправила ссылку на неё своему московскому другу, писателю. Сегодня получила ответ, как всегда, пространный и на разные темы. А вот это процитирую: "О Бондаренко говорить не интересно, не тот предмет для разговора. Удивительно, что он печатется в "Лебеде". Это что, им нравится уксус пить?" Лучше не скажешь.


marin
- Thursday, December 14, 2006 at 18:40:08 (MSK)

Я сегодня сфотографировала замечательный маленький детский сад, который кто-то подарил
маленьким деткам, хотя и я тоже на качелях качаюсь.

Da portovenere

 


marin
- Thursday, December 14, 2006 at 18:29:10 (MSK)

test

Da portovenere

 


Смердяков <http://www.mk.ru/numbers/2511/article88336.htm>
Москва, Россия - Thursday, December 14, 2006 at 18:24:12 (MSK)

Sandro - Thursday, December 14, 2006 at 00:52:41 (MSK)
... человек по паспорту русский, но ведет себя точно самый дикий горец из самого отдаленного кишлака...
*****
Или совсем ещё юный и ещё не совсем испорченный "любер" образца 80-х.

Если бы только любер! Русские зверьки занимаются и более крутыми вещами, которые, как думали раньше, могут устроить только самые-самые дикие ваххабиты из самого-самого высокогорного кишлака, которые электрическую лапочку впервые в Красной Армии увидели.

http://www.mk.ru/numbers/2511/article88336.htm


Sandro
- Thursday, December 14, 2006 at 18:17:35 (MSK)

Шекспир
- Thursday, December 14, 2006 at 03:14:10 (MSK)
Три часа! Ты уже должен был помолиться на ночь и
давно быть удушенным.
*****
;)КЧБ!


Walker
Москва, - Thursday, December 14, 2006 at 18:01:21 (MSK)

АК
Ответа не будет, я на работе.
==========
Куда же вы? С такою страстью - и вдруг бежать...
Собственно, это и есть второй приём из полемического арсенала нашего большого учёного.
И давайте уже (это, понятно, не к нему), определимся с "мелким вопросом". Спор и правда начался из-за чепухи. Из-за неё же Trasher'у досталось от АК оскорбительных эпитетов. Но в ходе дискуссии наш герой промахов наделал больше, чем Trasher. Когда про "журналы и рок-группы с названием trasher" заявил. И я ему просто зеркало подставил к очкам.
Теперь вот этот полемист след путает, как зайчик. И визжать начинает, будто лапку в капкане ему защемили. Даже неудобно как-то. Ну, не было у меня таких кровожадных устремлений.


Игорь Островский
- Thursday, December 14, 2006 at 17:39:47 (MSK)

>>Вопрос к американцам, Вы, когда в другой стране находитесь, уже скрываете что Вы гражданин США? Или еще нет?

- Правда, правда! Я, например, скрываю - и старательнейшим образом. Правда, сам я не американец.


AK
Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 17:39:11 (MSK)

>слаломист, Thursday, December 14, 2006 at 17:17:49 (MSK)
#############

Ладно, уже отходя от стола увидел Ваш вопрос. Я лично показываю (когда приходится) в любой части света мой американский паспорт с достоинством и гордостью. ВСЕ относятся уважительно и очень приветливо. Никогда и никто не окрысился.

Ваш автор имеет право на свое мнение, но оно сильно отличается от мнения других, миллионов и миллионов других людей. Война - это всегда страдания, в том числе и совсем неповинных людей. Но стоит смотреть глубже. История рассудит, и мелкие проходные мнения можно надергать сколь угодно и в любой время. Достатьте подшивки газет за 30-е годы, и почитайте мнения о Гитлере или Сталине. Или за 40-е, и почитайте, какие сильные были мнения, что участие США в войне против Гитлера будет грандиозной ошибкой, и как критиковали Рузвельта.

Но для того, чтобы это ощутить, нужно иметь некоторое видение. А для того, чтобы цитировать статьи одной стороны, и обходить статьи другой стороны (каких масса), никакого видения не нужно. И вот это в Ваших цитатах несколько настораживает, честно говоря.

Ладно, на сегодня достаточно.


AK
Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 17:27:30 (MSK)

>ВУ, Thursday, December 14, 2006 at 16:41:58 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 15:43:10 (MSK)
>>...нужно время от времени с невинным видом вбрасывать слегка провокационную ремарку,
>М-да... Понимаете, любая праздная провокация несёт на себе нехорошую печать. Она не может быть благой по определению.
################

Уважаемый Владимир,

Вы - в плену слов-символов. Это не та провокация, которая в сводках ТАСС. И то, как Вы реагируете на это слово - отражание Вашей прошлой профессии.

Вы полагаете, если слово названо - это уже плохо. А если не названо? В этой среде - любое сказанное слово - уже провокация, особенно сказанное некоторыми, и Вы - в их числе. Даже само Ваше существование для некоторых здесь - уже провокация, причем откровенная. Да Вы и сами знаете.

Для меня это слово имеет, видимо, другой смысл, и уж во всяком случае другой оттенок. Я был в какой-то степени профессиональным телеведущим, несколько лет. В какой-то степени профессиональным - это то, что за это платили деньги, по тем пременам очень неплохие, соразмеримые с зарплатой профессора в Академии наук, кем я тогда был, а если в отношении к затраченному времени - то намного больше. Так вот, в той обстановке, в ходе ведения телепередач и теледискуссий без "провокаций" было бы просто скучно и никому не нужно. Вы, надеюсь, понимаете, о чем я. И наш уважаемый редактор это, наверное, подтвердит, как ведущий радиопередач. Может, другими словами, но по сути так же.

******************************
Walker'y.
>Оппонента надо изобразить мелким, подлым и трусливым. Причём, не конкретизируя, о ком именно идёт речь, иначе вся дальнейшая конструкция рассыпается

Не изобразить, а так оно и есть. И далеко не все оппоненты, тут вы уже опять мелко, подло и трусливо передергиваете, а тот, кто не будучи затронутым, впрыгивает в дискуссию и мелко, подло и трусливо, не раскрывая ника, хает участника, имя и фамилия которого известны. Мелкий, подлый и трусливый - это вы Walker. Как вы и напрашивались, я конкретизирую. Вы подмахивали оппоненту, а когда поняли, что подмахивали не по делу, извинений не поступило, но перешло в новое хамство. Вы, Walker, один из тех, кто портит здесь воздух.

Достаточно конкретизации? Я понятно излагаю?

Как видите, конструкция не рассыпалась, а только упрочнилась. Я не зря заметил СПб, что какая-нибудь гнида сейчас вылезет, долго ждать не придется. И точно, несколько минут не прошло.

Ответа не будет, я на работе.


слаломист
- Thursday, December 14, 2006 at 17:17:49 (MSK)

Буш привел к катастрофе на всем Ближнем Востоке
Тимоти Гартон Эш

http://www.inopressa.ru/guardian/2006/12/14/16:03:53/bush

Вот тема, пожалуйста, не мелкая.

Заголовок: Доколи
Главный тезис: Мало им Вьетнама, что ли?
Основной посыл. США просто придумывает поводы, чтобы устроить войну, поизмываться и покалечить ни в чем неповинных людей, отрабатывая новые виды вооружений, и списывая оружие переполнившие склады.
Вывод.
Скоро американцы просто не смогут путешествовать по миру, их будут мочить.
Вопрос к американцам, Вы, когда в другой стране находитесь, уже скрываете что Вы гражданин США? Или еще нет?


Walker
Москва, - Thursday, December 14, 2006 at 16:59:53 (MSK)

Сергей, а Макаревич, кстати, в Крыму каждый год бывает. В Балаклаве. Он там ныряет с аквалангом. Среди продвинутых дайверов считается чайником, но ныряет с большим удовольствием и помногу. Тоже вот нашёл себе способ скрашивать жизнь.


Walker
Москва, - Thursday, December 14, 2006 at 16:50:56 (MSK)

ряд товарищей, в основном с меняющимися или глухими никами
=========
Вот-вот. Инструкция от АК:
1. Оппонента надо изобразить мелким, подлым и трусливым. Причём, не конкретизируя, о ком именно идёт речь, иначе вся дальнейшая конструкция рассыпается.


ВУ
- Thursday, December 14, 2006 at 16:47:04 (MSK)

Бог
- Thursday, December 14, 2006 at 16:28:18 (MSK)
Аз есмь. И точно знаю, когда тебя не будет.

Ваше Самозванство, Вы крайне неосторожны. Чего доброго, Он осерчает и сделает Вас Богом в клинике имени Сербского.


AK
Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 16:43:14 (MSK)

>СПб Наблюдатель, Thursday, December 14, 2006 at 16:14:33 (MSK)
#################

Похвальное стремление облагородить обстановку отмечено и в свою очередь заслуживает похвалы. Однако, дорогой СПб, это, как понимате, ненадолго. Потому что здесь есть ряд товарищей, в основном с меняющимися или глухими никами, у которых именно свербит. Причем свербит всерьез и надолго.

И для прояснения этого модус операнди вот Вам - на бис - еще типичная картинка дискуссии, раз Вам это тоже интересно.

Дискуссии по мелочам происходят из-за того, что одному страстно хочется унизить другого, пусть именно по мелочам (но при этом, естественно, делаются обобщающие дерогативные и публичные выводы о коллеге), а другой поэтому хочет показать общественности всю низость того первого и преподать ему урок. Сходятся в некоторой степени инь и янь.

Вопрос, из-за которого происходит "дискуссия", того не стоит и никого не интересует. Он - типа ложного манка, дело вовсе не в нем. Но ирония в том, что в ходе "дискуссии" мелкий вопрос получает совершенно всестороннее и глубокое освещение, и порой становится сам по себе интересным и занимательным, и обогащает эрудицию участников и наблюдателей.

Это напоминает известную в среде медиков историю, когда у одного малого ноготь на ноге врос в палец, и надо было сделать пустяковую операцию, которую и операцией-то не назвать. А он очень был мнительный и боялся. Уговорил "операцию" провести под общим наркозом. В ходе общего наркоза у него останавливается сердце, ему делают искусственное дыхание и при резком нажатии ломают два ребра и повреждают легкое. Сердце не запускается. Дефибриллятор не помогает. Ему вскрывают грудную клетку и делают открытый массаж сердца, запускают. Латают легкое, зашивают, делают тугую повязку на грудь и ребра, переносят на каталку, роняют и ломают ему ногу. Обратно на стол, накладывают гипс, отвозят в палату.

Малый открывает глаза через двое суток, весь в бинтах и гипсе. Ноготь не вырезан.


ВУ
- Thursday, December 14, 2006 at 16:41:58 (MSK)

AK
Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 15:43:10 (MSK)
…В обсуждении именно мелких вопросов осуществляется наиболее чистый эксперимент по изучению психологии драчующихся. Меня, например, это обычно наиболее интересует… Для инициации такого развлечения... нужно время от времени с невинным видом вбрасывать слегка провокационную ремарку,

М-да... Анатолий, в цитируемых мною выше Ваших словах зарыта одна из собак, которые делают Вас столь сильным раздражителем для излияния негативных эмоций. Понимаете, любая праздная провокация несёт на себе нехорошую печать. Она не может быть благой по определению.

Но Вы грешите на самого себя. Вам кажется, что Вы сознательно провоцируете публику. На самом деле Вы искренни и импульсивны, вследствие чего провоцируете народ неосознанно, неожиданно для себя подставляясь под искромётный огонь. И Ваше откровение об «инициации такого развлечения» - попытка сохранить лицо задним числом. Весьма неудачная, но вполне понятная. Вы намного порядочнее, чем стараетесь себя изобразить.


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 16:37:47 (MSK)

К Walker

Сергей, довольно точное определение

Собственно это тоже не я.

Ты можешь ходить, как запущенный сад,
А можешь все наголо сбрить
И то, и другое я видел не раз,
Кого ты хотел удивить?

Ты верил в гитару, «Битлов» и цветы,
Мечтая весь мир возлюбить,
Но все эти песни придумал не ты
Кого ты хотел удивить?

Скажи мне, чему ты рад?
Постой, оглянись назад
Постой, оглянись назад, и ты увидишь
Как вянет листопад
И вороны кружат
Там, где раньше был цветущий сад.

Ты стал бунтарем, и дрогнула тьма,
Весь мир ты хотел изменить --
Но всех бунтарей ожидает тюрьма --
Кого ты хотел удивить?
Теперь ты устал, и тебе все равно,
Как жизни остаток прожить --
И тут на тебя все похожи давно,
Кого ты хотел удивить?

Ты думал собой осчастливить весь свет
Сияньем его озарить,
Но ветер подул - и тебя уже нет
Кого ты хотел удивить?

Сейчас конечно все наши филолухи-музыканты возмутятся, и начнут доказывать что это банальщина, попса и вообзще не исскуство, но мы просто "плюнем на них с Эйфелевой башни", и уже через минуту забудем их нудное бухтение, тонущее в обсуждении приоритетов на предмет кто у кого на коленях в детстве сидел и что из этого следует.

И это тоже одно из маленьких удовольствий этого мира. :-)


Бог
- Thursday, December 14, 2006 at 16:28:18 (MSK)

ВУ
- Thursday, December 14, 2006 at 15:27:48 (MSK)

Я точно знаю, что Бога нет.
******

Аз есмь. И точно знаю, когда тебя не будет.


Walker
Москва, - Thursday, December 14, 2006 at 16:21:43 (MSK)

Сергей, довольно точное определение, хотя, на мой взгляд, излишне драматичное. Ну, не дано. Ну, понимаем. И развлекаемся как можем.
И АК надо отдать должное: он хотя и хам с Привоза по своей глубинной сути, но ведь занятный же. Умеет развлечь. Совершенно искренне считает, что никто кроме него не видит, как он закручивает крендель... Нет, весело тут у вас. Остаюсь.


СПб Наблюдатель
- Thursday, December 14, 2006 at 16:14:33 (MSK)

ВУ, АК, Сергею - спасибо за интересные мнения.


СПб Наблюдатель
- Thursday, December 14, 2006 at 16:06:37 (MSK)

Cклока, это тоже интересно. Мне, во всяком случае. ПРоблема в том, что когда с человеком подерешься, дальше он может оказаться ну совсем уж неинтересным. Т.е. это такой радикальный анализ его личности. Если и после этого читаешь его, то тогда "он крут". Чаще нет.

АК, по поводу "глобальных" и мелких тем.
Я бы предложил глобальную тему выносить в заголовок сообщения. Ну например,

ГЛОБ-ВАРМИНГ
Возражение негодяю N о природе техногенных выбросов.
(дальше текст)

N пишет:
ГЛОБ-ВАРМИНГ
Ответ на недостойные измышления СПб Н. о том, что российские коровы производят метана меньше, чем все остальные, вместе взятые
(дальше текст)
.....
Но вообще мне кажется, что странно ожидать в ГБ лит-историч.альманаха серьезных разборов вопросов науки и техники. Профи в этом деле сидят на других ГБ, или в секс-чатах, предпочитая обсуждение таких тем на конференциях и в спец-журналах.

Казалось бы, можно поговорить об общих гумантарных вопросах. Не тут-то было, любое обсуждение упирается в дружный слив участников в анекдоты, замечаньица на уровне 6-го класса, разбор запятых и тп.


"ИКЛМН", блин!
- Thursday, December 14, 2006 at 16:05:07 (MSK)

В Санкт-Петербурге открывается первый магазин дизайнерской одежды по доступным ценам - "ИКЛМН".
Создатели "ИКЛМН" сознательно стремились избежать ассоциации с дорогим бутиком, поэтому в магазине деревянные полы, побеленные, но фактурные кирпичные ...

www.fontanka.ru/167526


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 15:55:33 (MSK)

К СПб Наблюдателю

Это особенность нынешнего форума, на других ровно противоположное, т.е. люди заняты глобальными вопросами мироздания, мелочи и детали им неинтересны.

Думаю дело в том, что никому из нас тут присутствующих ничего изменить в этом мире не дано. Причем тут почти все собравшиеся это отчетливо или неотчетливо понимают. А там, где мусолят "серьезные вещи" -- это этап большинством сдешних уже пройденный. "Там" думают, или надеются, что им что-то дано изменить. Но ничего им не дано. В этом мире можно только расслабиться, и либо получить удовольствие, что приятнее, либо не получить, что сообразно этому миру -- честнее. Отсюда и весь "спектр мнений".

Получение же удовольствия "по маленькому" в этом мире -- это как раз и есть те мелочи, из-за которых тут и кипят столь нешуточные битвы тут...

----------------------------
К Михаилу

Серёга, если уцелел и не спишь ещё, - презент.

Вся мудрость мира в этом складе
Мудреи мои стих, чем весь словарь
Весь мир говно, все бабы бляди
И солнце - ебаный фонарь


AK
Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 15:43:10 (MSK)

>СПб Наблюдатель, Thursday, December 14, 2006 at 14:41:02 (MSK)
>Я заметил, что наибольший отклик в ГБ вызывает все время обсуждение МЕЛКИХ ВОПРОСОВ. Чем мельче и несущественней фитюлька, особенно из филологии какой-нибудь, тем горячей развиваются вокруг нее битвы. Сначала это казалось мне забавным и случайным, потом стало ясно, что здесь какая-то глубокая закономерность, природу которой предстоит выяснить.
###############

То же мне, бином Ньютона. Глубокая закономерность здесь на поверхности, извините за каламбур. В обсуждении именно мелких вопросов осуществляется наиболее чистый эксперимент по изучению психологии драчующихся. Меня, например, это обычно наиболее интересует. Честно. Ну зачем мне Ваше мнение, дорогой СПб, по глобальным вопросам мироздания? Ну что Вы, например, можете нового внести в эти глобальные вопросы? Вот это была бы абсолютно бессмысленная потеря времени. Что Вы, например, или тот же дурачок Trasher, или аналогичный Walker, можете конкретное, или новое, внести в те же вопросы происхождения жизни на Земле, или глобальное потепление, или генетику неандертальцев в контексте происхождения человека? А? То есть внести то содержание, о чем мечтает уважаемая Marin?

(Дисклаймер. Извините, дорогой СПб, что упомянул Вас в связке с теми двумя).

Здесь есть несколько человек, которые это могут, и это мне лично, например, крайне интересно. Из-за них уже стоит сюда ходить. Остальное, что мне лично непрофессионально интересно, это отношения между людьми, социальная психология, если угодно. А они высвечиваются именно в мелочах, незамутненных сутью вопроса, которая, суть, совершенно неинтересна, и которой практически нет. Для инициации такого развлечения, но весьма познавательного, просто нужно время от времени с невинным видом вбрасывать слегка провокационную ремарку, то что в нашей науке называют "праймер", или инициатор. Например, написать "с легкой иронией", комментируя исторические события. Тут же вылезает какой-нибудь дурачок типа того же "мусорщика" и вопиет - кто разрешил? И пошло-поехало. Разгораются битвы на пустом месте, а ты с интересом наблюдашь характеры и персонажи экстремального поведения, когда объект пускается в истерику, отстаивает бессмысленные утверждения типа "нет такого слова" (ну чисто анекдот), или утверждая, что Массачусеттс - один из всего нескольких штатов (!), где разрешен поворот на красный свет (на самом деле практически во всех штатах), и то почти нигде нельзя (!).

Казалось бы - ну зачем такие вещи вообще утверждать? Во-первых, кому это интересно, во-вторых, пустое, в третьих, зачем цепляться к фразе про поворот на красный свет, данной походя и по другому поводу? А потому что СВЕРБИТ. Вот она, психология в незамутненном виде. И "свербит" - ее императив. И это интересно наблюдать, чуть подбрасывая топлива. Естественно, делая свою основную работу. И это позволяет держать темп работы на высоте.

А Вы спрашиваете. Ясен пень. Но для этого желательно иметь естественно-научное образование, хотя бы в объеме ПТУ. Или ФЗО, как это там теперь называется.


ВУ
- Thursday, December 14, 2006 at 15:27:48 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Thursday, December 14, 2006 at 14:41:02 (MSK)
Я заметил, что наибольший отклик в ГБ вызывает все время обсуждение МЕЛКИХ ВОПРОСОВ...
есть у кого-нибудь версии, почему так? Несогласие обоснуйте, плиз. 

Вот-вот. Мелкотемье...

Говорить о большом, конечно же, достойно и почётно. Но не менее достойно и почётно говорить о малом. Диалектика учит видеть все явления и сущности во взаимосвязи. «В малой капле дождевой отразился мир большой», - вот такой эпиграф сочинил я к своей повести о детстве, которая не только о моём младенчестве, но и об атмосфере 50-ых годов. С другой стороны, серьёзный разговор о большом просто невозможен в собрании, где у каждого свой катехизис, неизменный и неопровержимый. Я вот никогда не поверю в козни мировой закулисы (я, кстати, имею на то много большие основания, чем большинство), в сказки резунов, не считаю, что Запад морально деградирует, а православие – источник благочестия. Также точно я не считаю, что в СССР был сплошной ужас, тьма и ничего хорошего, что русские – сплошное быдло, а Ходорковский – рыцарь в белых одеждах. Я точно знаю, что Бога нет. И как бы Вы, уважаемый Наблюдатель, ни пытались изменить мои воззрения, ничего у Вас не получится. Как и я не смогу Вам доказать хоть что-то. Такова она селявуха.

Есть одна сермяжная правда в общении разномыслящих: общаясь, мы не машем саблями и не рубим друг другу бошки.


Ё-моЁ
- Thursday, December 14, 2006 at 15:07:26 (MSK)

;Термина "иклмн" мне обнаружить, к сожалению, не удалось.;
Не "иклмн", а "Ёклмн". Оч. попул. термин.


СПб Наблюдатель
- Thursday, December 14, 2006 at 14:41:02 (MSK)

Я заметил, что наибольший отклик в ГБ вызывает все время обсуждение МЕЛКИХ ВОПРОСОВ. Чем мельче и несущественней фитюлька, особенно из филологии какой-нибудь, тем горячей развиваются вокруг нее битвы. Сначала это казалось мне забавным и случайным, потом стало ясно, что здесь какая-то глубокая закономерность, природу которой предстоит выяснить.
Причем, любые попытки (Андреева, еще кого-то, мои в т.ч.) вывести разговор на уровень обобщений, повыше, глохнут в песке. Это особенность нынешнего форума, на других ровно противоположное, т.е. люди заняты глобальными вопросами мироздания, мелочи и детали им неинтересны.
есть у кого-нибудь версии, почему так? Несогласие обоснуйте, плиз.


Walker
Москва, - Thursday, December 14, 2006 at 14:15:08 (MSK)

Да, по поводу энциклопедистов. Та легкость, с какой они меняют "отражение физиологического развития" на "отражение умственного развития", записывают большинство европейских стран в слаборазвитые и берут слова назад - способна навести изумление не меньшее, чем крепость чёрных мясов у известной собачей пары. Возможно, именно таким образом проявляется тяжелый, годами приобретаемый профессиональный аналитический навык.


ВУ
- Thursday, December 14, 2006 at 11:17:35 (MSK)

Пурист
- Thursday, December 14, 2006 at 02:39:35 (MSK)
Нельзя понять, сколь высока для трубы 3–4-я октава, если не знать строя этой трубы.
... чем выше строй, тем, понятное дело, меньше (вернее, короче) труба. Так, например, Бах обожал мелкие трубы. Один из его шедевров — Второй Бранденбургский концерт — написан для солирующей трубы с основным тоном фа малой октавы: это, так сказать, труба-колоратура, специально предназначенная для мелких и очень высоких нот. Также Бах любил трубу in D (основной тон — ре малой октавы): она тоже гораздо лучше справляется с высокими мелкими нотами…

Да, именно так. Гюттлер дудел не на трубе, а на трубке – крохотной фитюльке. На обычной трубе (корнет В) таких высот не достичь даже Гюттлеру. Трубка у него была хоть и маленькая, но удаленькая. Здорово звучала.


Евгения <gromov_88@inbox.ru>
- Thursday, December 14, 2006 at 10:24:21 (MSK)

Уважаемые АК и Сабирджан. Во-первых, поздравляю. Во-вторых, помните, что у вас обоих мышление научное, и потому вы должны проявлять снисхождение к людям, далёким от тяжелого, годами приобретаемого профессионального аналитического навыка. Я много лет назад впервые встретила слово Trasher в качестве научного термина. Сейчас нашла, где именно: Arnold and Gottlieb, The Endangered Species Act (ESA) of 1972. (1993, стр. 16). Авторы определяют исследуемый процесс как "the single most destructive economy trasher law on the books." Этот термин также не первый год блуждает по научным трудам, где он уже стал формулой. Так, её применяют James R. Dunn и John E. Kinney в исследовании Conservative Environmentalism: Reassessing the Means, Redefining the Ends. Quorum Books, Westport, CT, 1996, на странице 249.
В 1997 г. Оксфорд (Clarendon Press) опубликовал книгу Neil’а Duxbury “Patterns of American Jurisprudence” (1997). На странице 474 читаем: «The trasher tries to show how discourse has turned contingency into necessity and to reveal the repressed alternative interpretations that are perfectly consistent with the discourse's stated premises.' Gordon, supra n. 274, 17. Ту же проблему, но более общо, исследовал Mark Kelman, "'Trashing'", Stanford L. Rev., 36 (1984), 293-348., кто также не однажды пользуется словом trasher.
Тем не менее, уважаемые коллеги, АК прав – слово это относительно редкое, и мне удалось найти его употребление в научной литературе за последние 20 лет лишь в 17845 случаях. Не думаю, что дальнейшие примеры использования термина были бы здесь уместны. Благодарю.

Appendix 1
Уважаемая Марина, доброе утро. Термина "иклмн" мне обнаружить, к сожалению, не удалось. Видимо, пока научная мысль бессильна найти ему применение. Тем не менее, не станем терять надежды.


Walker
Москва, - Thursday, December 14, 2006 at 10:08:31 (MSK)

Уважаемое собрание, есть предложение обсудить некоторые промежуточные итоги дискуссии вокруг слова trasher. Их, итогов, по-моему, два:
1. Это слово, неведомое подавляющему большинству англоговорящих и отсутствующее практически во всех словарях, всё же в письменных источниках отыскалось. Наверное, там фиксируется любое гладкое сочетание звуков, которое может стать словом, а может и не стать. Вот, например, вы думаете, что слова "бе-бе-бе" нет в природе? А между тем так называлась недавняя выставка детского рисунка в Новосибирске. Значит, это слово? Или всё-таки нет? Чёрт его знает.
2.Брякнув в полемическом запале, что "словом trasher названы рок-группы и журналы", уважаемый АК допустил по меньшей мере ту же оплошность, что и его оппонент, в таком же запале сказавший, что слова нет вообще. И теперь АК обязан либо доказать, что эти группы и журналы действительно существуют, да ещё во множественном числе (CD не считается, это не название группы), либо признать, что эпитеты "дурачок", "истерик", "невежда" и пр. более суровые, которые АК адресовал Trasher'у, имеют к нему самому ровно то же, по крайней мере, отношение.


AK
- Thursday, December 14, 2006 at 08:44:11 (MSK)

Conan the destroyer, конечно.


AK
Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 08:40:57 (MSK)

Уважаемый Сабирджан,

Надеюсь, что обсуждаемая здесь сегодня тема нам обоим интересна, и уж никак не может привести к конфликту между нами. С тем истериком, как уже очевидно, обсуждать ничего нельзя, это готовый пациент психбольницы. Поэтому мы его вычеркиваем, и к обсуждению не допускаем.

Мне это случайно попавшееся слово оказалось интересным по нескольким причинам. Ну, во первых совершенно ясно, что слово такое в английском языке есть, это даже не предмет обсуждения. Более того, у него немало значений. Во вторых, обсуждение этого слова выявило (не в первый раз, разумеется) характерные типажи, которым что ни предъяви, бесполезно. То ли это болезненные амбиции, то ли какая-то общая озлобленность, но они впадают в некий ступор, из которого не могут выйти. Попытки выхода сопровождаются агрессией.

В третьих, для меня в очередной раз стало ясно, что сама фраза "в языке такого слова нет" - бессмысленна, именно в том случае, если оппонент доказывает, что такое слово есть. Иначе говоря, наличие оппонента уже показывает, что вопрос как минимум спорный, и в этом случае продолжать настаивать что "слова нет" может только человек неумный, мягко говоря. "Не слышал", "не встречалось" - вот разумные слова в данном контексте.

Суммируя первую половину моего комментария, замечу, что само конкретное слово здесь неважно. Интересна и характерна психология участников дискуссии.

А теперь рассмотрим само слово. Оно по структуре элементарно. Оно, как было показано, существует, и во многих значениях, точнее, во многих контекстах. Но все довольно редкие. Почему? Ведь слово вроде такое легкое.

Но загадка разрешается довольно просто. Это слово слишком "клеймит" его носителя. Оно слишком сильное. Trasher - это не нечто разовое, это - характер, судьба. То есть это тот (или та), которые "по жизни" разрушители. Таких просто нет. Это было бы слишком сильно про кого так сказать. Например, вандал, в его современном значении - это тот, кто что-то намеренно сломал, испортил, причинил вред, причем материальный. Но - обычно разово, или штучно. Вандал разбил памятник на кладбище. Вандал процарапал гвоздем машину. Уже - вандал. Но trasher - это не разово, это призвание, жизнь, модус операнди.

Потому и слово редкое.

К тому же его заменяют многочисленные синонимы. Например, destroyer. Conan destroyer. Не Conan trasher же. Совсем другой смысл. Разрушать можно и с благой целью. А trasher - нет.

Кстати, о разрушителе. Я проверил эту гипотезу по русскому гуглу. Действительно, очень редко в русском языке называют кого-то конкретно "разрушитель". Обычно это или машина, типа бульдозера или вертолета, или вовсе не относится к человеку. Лекарства - разрушители клеток, разрушители мозга, или разрушитель - армия. И даже в этом случае армию не назвать trasher. Слишком сильное слово, имеет определенный смысл, под который мало кто вообще может попадать. Армия ведь не бессмысленно разрушает. А trasher - и со смыслом, и без. Потому и слово редкое. Но смысл совершенно очевиден.

Вернемся к "разрушителю" как отдаленному аналогу. Строители разрушили старый дом, но ведь не называют того рабочего "разрушитель". Мужичок на кране с чугунной бабой для сноса домов - тоже ведь не "разрушитель". Рабочий с отбойным молотком, дробящий асфальт - тоже ведь не "разрушитель". Поэтому в русском языке слово "разрушитель" по отношению к конкретному человеку употребляется редко. Используют другие синонимы под конкретную ситуацию. Но сказать, что слова "разрушитель" в русском языке нет - было бы глупо.

Вот такие соображения, когда слово есть, оно очевидно, а объекта для его применения практически нет. Сдается, именно такая ситуация со словом trasher. Хотя слово, конечно, есть. И когда рок-певец называет себя maniac trasher - это уже бравирование, эпатаж. Когда Бритни Спирс называют white trasher - можно только догадываться, за что и почему. Но - тоже эпатаж.

Does it make sense?


Trasher
- Thursday, December 14, 2006 at 08:35:22 (MSK)

Для Сабирджана

Кстати,как вы думаете -"слово пестрожопый" в русском языке есть?
С одной стороны, вроде нет... А вот глядя на АК, без всякого словаря понятно, что есть...


Марина
- Thursday, December 14, 2006 at 07:52:59 (MSK)

Сабирджан - Thursday, December 14, 2006 at 04:37:58 (MSK)

Отправляясь спать, дорогой Сабирджан, я более ни на чём не настаиваю и оставляю весь этот trasher на поле битвы за него вам или АК (на ваше обоих усмотрение). Я нисколько не сомневаюсь, что вы легко докажете существование в природе, мире, Интернете чего угодно. Даже если это просто "иклмн".


AK
Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 07:50:43 (MSK)

Ну, чисто истеричка.

Не, не мужик.


Trasher
- Thursday, December 14, 2006 at 07:48:10 (MSK)

По просьбе Марины я тему прекратил обсуждать, ибо сама тема ушла, остались твои истерические всхлипы. Вот их перечень:
AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 15:15:57 (MSK)
AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 16:46:31 (MSK)
AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 20:09:56 (MSK)
AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 20:37:17 (MSK)

И это ты меня, чирок пестрожопый, про надоело спрашиваешь? Себя не пробовал спросить?


AK
- Thursday, December 14, 2006 at 07:28:22 (MSK)

Не надоело?


Trasher
- Thursday, December 14, 2006 at 07:23:45 (MSK)

пытаются определить их значения, а для этого в его окружении, со ссылкой на источник=
пытаются определить их значения в его окружении, со ссылкой на источник


Trasher
- Thursday, December 14, 2006 at 07:03:11 (MSK)

выпустил ещё вот что: для новых слов создаются карточки, в каждой выписано слово в его новом контексте и окружении и ссылкой на источник. Приведенный вами словарь, как раз "карточный" - это хорошо видно из контекстной оболочки и ссылок на то, где слово было обнаружено. И говорит, как раз о его неупотребимости в языке.

[f. trash v.3 + -er.]

1903 Daily Chron. 17 Sept. 6/7 The fierce rays of the torrid sun pouring down on the perspiring trashers of the cane.

2. A vandal or wrecker. Cf. trash v.3 3a. colloq.
1970 Guardian 19 Sept. 9/5 The trasher mixes with the non-violent student. 1975 Time (Canada ed.) 9 June 8/2 ‘As a lifelong Tory and ranking member of the legal establishment,’ reports Time Canada's Toronto Bureau Chief Robert Lewis, ‘Maloney also is not about to pursue his office like a trasher.’


Trasher
- Thursday, December 14, 2006 at 06:55:38 (MSK)

Сабирджан
- Thursday, December 14, 2006 at 04:37:58 (MSK)
*********************************
Дорогая Марина!
Если это была шутка, то у меня есть посмешнее:
**********************************

Уважаемый Сабирджан, ссылки на Википедию с вашей стороны никак не ожидал. Никак... Там любой может разместить любую статью, даже привести перевод слова Сабирджан.

Не зацикливаясь на моей правоте или неправоте, просто проверьте ссылки на словари, которые я указал, поговорите с native speakers (например, со мной) и подумайте на тему: почему в этих словарях нет слова trasher. АК, конечно же скажет, что я его вычеркнул отовсюду и пошлет вас в Гугль, так вы его сразу в Википедию в ответ. И Гугль и Википедия друг друга стоят... И потом вы не путайте словарь в обычном его понимании со словарем "карточным". Филологи, отслеживая развитие языка, рыщут по просторам литературного мира, разговорного языка, интернета и составляют списки новых слов, пытаются определить их значения, а для этого в его окружении, со ссылкой на источник. делается это для того, чтобы нюансы значений могли быть поняты из контекста. Потом, когда слово входит в жизнь, "в язык" оно появляется во всех словарях. Приводить такой "карточный" словарь не совсем порядочно - там будут любые слова, даже те, которые в языке ещё не приняты. Если говорить о профессинальном подходе, то использовать слово trasher я бы в переводе не стал. Поскольку при всей его понятности оно в языке не применяется.
Надеюсь, вы понимаете о чем я веду речь и Гуглем мне потрясать не станете.


Квестор
- Thursday, December 14, 2006 at 05:20:02 (MSK)

AK
Boston , MA - Wednesday, December 13, 2006 at 08:06:58 (MSK)

Нет, это только цветочки...

***

Производители программного обеспечения США сделали ошеломляющее открытие. Оказывается, скорость чтения россиян в сотни тысяч раз превышает скорость американцев. Это стало очевидно после подсчета миллисекунд, за которые среднестатистический россиянин успевает прочитать пользовательское (лицензионное) соглашение и нажать "Согласен".

***


Сабирджан
- Thursday, December 14, 2006 at 05:08:36 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 13, 2006 at 20:09:14 (MSK)

Уважаемый Смердяков!

Поправок оказалось всего три! Видимо, мне удалось ухватить вашу нехитрую теоретическую базу. Другой показатель моего успеха - реакция некоего простодушного читателя, который меня сразу же заклеймил.

Внесем необходимые исправления.

Стадия развития общества - отражение физиологического развития групп людей его населяющих.
Физиология здесь ни при чем. Наука утверждает, что за последние десятки тысяч лет физиология человека принципиально не изменилась
Стадия развития общества - отражение умственного развития групп людей его населяющих.

Чем ниже стадия развития общества в государстве, тем больше вероятность, что люди, его населяющие, - паразиты, которые не хотят работать,
Моральный облик тоже тут ни при чем. В слаборазвитом обществе работай не работай, все равно в лучшем случае заработаешь только на пожрать.
Чем ниже стадия развития общества в государстве, тем больше вероятность, что люди, его населяющие, не хотят работать,

Всеобщий призыв на армейскую службу процветает в таких неразвитых государствах.
Не совсем так. В древние времена всеобщий призыв был возможен разве что в племенах, которые существовали за счет вооруженного грабежа более развитых народов. Иначе армию было бы невозможно прокормить.
Этот общественный институт характерен для индустриальной цивилизации среднего уровня развития. В Европе, например, он стал распространяться в начале 19 в. и стал постепенно отмирать в конце 20.
Всеобщий призыв на армейскую службу является продуктом цивилизации и достигает расцвета в цивилизации второй волны и начинает отмирать с приходом информационного общества.


Сабирджан
- Thursday, December 14, 2006 at 04:37:58 (MSK)

Марина
- Wednesday, December 13, 2006 at 16:07:57 (MSK)

Лучше остановитесь на этом, Trasher. Для меня утверждение дочери (у неё не только безупречный английский, но и абсолютное чувство языка) о неупотребимости "trasher'а" в современном слэнге было достаточным доказательством, а реплика МАС'а - исчерпывающим.
*********************************
Дорогая Марина!

Если это была шутка, то у меня есть посмешнее: "Учитель спрашивает нерадивого ученика, кто такой Карл Маркс. Ученик не знает ни о Карле Марксе, ни о Фридрихе Энгельсе, но разобидевшись на учителя задает встречные вопросы о том, знает ли учитель, кто такие Митька косой и Ванька криворотый. Поскольку учитель не знает, ученик выносит свой вердикт, о том, что у каждого своя компания."

Если вы написали это серьезно, то вы, наверное, невнимательно прочитали выдержку из OED, которую я привел. Я проделал для вас некоторую дополнительную работу.

Вот, та страницу, откуда цитата (можно "кликнуть"):
Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Вот статья об OED в народной энциклопедии:http://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_English_Dictionary

А если вас интересует коммерческая сторона, то загляните сюда:http://thedictionarystore.com/oxcldi.html

К сожалению, ни я, ни вы, ни доктор МАЦ, ни даже ваша дочь не владеем и одним процентом знаний, накопленных в этом словаре. Его можно читать как роман.

Если я вас все таки не убедил - не беда. Возьмите трехтомный англо-русский словарь Апресяна (на него всегда ссылается Пурист). Там тоже есть trasher.


Хи-хи-кс
- Thursday, December 14, 2006 at 03:36:32 (MSK)

Вот здесь забавные документальные кадры с выступлением Ельцина. Кто-то снял на свое видео.

http://leteha.livejournal.com/355102.html?mode=reply


Михаил
- Thursday, December 14, 2006 at 03:32:55 (MSK)

Серёга, если уцелел и не спишь ещё, - презент.


Михаил
- Thursday, December 14, 2006 at 03:23:00 (MSK)

MAC
- Thursday, December 14, 2006 at 03:10:36 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Док, это я не ведал что творил вчера, когда поставил
картинку. Подпись должна быть, конечно,:- everything is made-up


Шекспир
- Thursday, December 14, 2006 at 03:14:10 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 03:05:18 (MSK)
разрешите присоединиться к вашей молитве.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Три часа! Ты уже должен был помолиться на ночь и
давно быть удушенным.


Редактор
- Thursday, December 14, 2006 at 03:11:09 (MSK)

Пурист - Thursday, December 14, 2006 at 02:39:35
Впрочем, Луи Армстронг выделывал на трубе такое…

Ничего такого в смысле высоты извлекаемых звуков Армстронг не вытворял. Он был отменным музыкантом в смысле фразировки и оригинальности тембра своей трубы (сразу узнавался), точно так же как и своего вокала. Хотя в 3-ю октаву заскочить мог.
В смысле виртуозности и лазанья по верхам в 3-4-й октавах несравнимо выше (по тонам) его (и наши)современники: весельчак Диззи Гиллеспи (Dizzy Gillespie), героически-романтичный Мейнард Фергюсон (Maynard Ferguson) и даже мрачный бука Майлс Дэвис. Играли они на обычных помповых турбах. Только Гиллеспи раструб был оттогнут вверх. Это он как-то наступил на трубу, погнул. Звук ему от этого коленца показался лучше. Он даже запатентовал как изобретение под названием up-do.
Это все я на всякий случай вам говорю как отрицателю и ненавистнику джаза.


MAC
- Thursday, December 14, 2006 at 03:10:36 (MSK)

Sergey

"...ему легко, ибо не ведает что творит..."
_______________________________________________________
К сожалению, это не так.


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 03:05:18 (MSK)

К OD

Господи, сохрани мне разум!

Оглядывая окрестный мир, разрешите присоединиться к вашей молитве.

P.S. Поговорка "Когда господь хочет наказать человека, он лишает его разума" неверна. Сам лишенный разума в таких случаях только орудие господа и ему легко, ибо не ведает что творит. А наказание как раз падает на тех, кто рядом...


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 02:59:08 (MSK)

Самый осведомленный из ныне здравствующих ветеранов советского руководства, разведки и ГКЧП Владимир Крючков к юбилею распада СССР ставит вопрос о переоценке недавней истории. Он предупреждает, что многие обстоятельства распада державы еще не раскрыты и не разрешены, и уверен в том, что виновные будут наказаны. За бардак придется расплачиваться, а путч приобретет иную коннотацию. Впрочем, Крючков согласен, что переоценку будут делать совершенно новые люди: сам Крючков образца 2006 года сильно отличается от персоны-1991.


Пурист
- Thursday, December 14, 2006 at 02:39:35 (MSK)

ВУ
- Wednesday, December 13, 2006 at 11:17:51 (MSK)

Но наиболее мощное впечатление у меня оставил Гюттлер исполнением концерта для трубы с оркестром Михаэля Гайдна – сверхвиртуозного сочинения с трелями где-то в третьей-четвёртой октаве.

Нельзя понять, сколь высока для трубы 3–4-я октава, если не знать строя этой трубы.

Название строя инструмента даётся по основному тону (который, кстати, труба извлечь никогда не может). Так вот: если основной тон трубы — си-бемоль большой октавы (самая распространённая модель), тогда это действительно очень высоко. Гораздо реже встречается труба с основным тоном до малой октавы: для неё это тоже высоковато, но уже проще.

Однако в эпоху позднего барокко — раннего классицизма, когда ещё не было вентильного механизма, трубы делались самых разных строёв — и, соответственно, размеров: ибо чем выше строй, тем, понятное дело, меньше (вернее, короче) труба. Так, например, Бах обожал мелкие трубы. Один из его шедевров — Второй Бранденбургский концерт — написан для солирующей трубы с основным тоном фа малой октавы: это, так сказать, труба-колоратура, специально предназначенная для мелких и очень высоких нот. Также Бах любил трубу in D (основной тон — ре малой октавы): она тоже гораздо лучше справляется с высокими мелкими нотами…

Впрочем, Луи Армстронг выделывал на трубе такое… А у него-то труба была самая длинная — in B! Но зато — Армстронг не исполнял Трубный концерт Михаэля Гайдна…


Victor
- Thursday, December 14, 2006 at 01:55:21 (MSK)

сейчас на 3-х теноров пойду. Правда не итальянско-испанских, а израильско-молдованских.
Temple Israel. Boston.


Михаил
- Thursday, December 14, 2006 at 01:38:35 (MSK)

Факт
- Thursday, December 14, 2006 at 01:28:55 (MSK)
OD
- Thursday, December 14, 2006 at 01:16:37 (MSK)
И мы об этом опять, и опять, и опять.

Природа особенно часто на детях "великих" отдыхает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Факт, отдохнул бы ты на ОД.
"и опять, и опять"


Факт
- Thursday, December 14, 2006 at 01:28:55 (MSK)

OD
- Thursday, December 14, 2006 at 01:16:37 (MSK)

Ох уж эта советская элита, что распускает сейчас свои павлиньи хвосты здесь
...И что нам какой-то там Миронов, когда я - дочка писателя Кожевникова. И мы об этом опять, и опять, и опять.

Природа особенно часто на детях "великих" отдыхает.


Василий Пригодич
- Thursday, December 14, 2006 at 01:22:15 (MSK)

Дорогой Михаил!

Ваша знакомая барышня-дама за базар отвечает конкретно. Петергоф, действительно, преобразился. За последние годы отреставрировали: Львиный каскад, Капеллу (она же - храм св. Александра Невского), два ПАВИЛЬОНА (просто чудесных - дамское словечко) на Ольгином пруду (Царицын и Ольгин; там теперь два чудесных музея; до прошлого года - руинные руины). Около Фрейлинского корпуса (тоже отреставрированного) создан сад к 300-летию Петергофа (триста тысяч цыетов).

Летом мы с Цыпочкой моей Несравненной в Нижний парк не ходим. Почему?

В Петергофе светит солнце.
Плещутся фонтаны.
Ошалелые японцы
Прут, как тараканы.

Парадизы, клумбы, грядки,
Дали, виды - дивны...
Буржуазные порядки
Глубоко противны.

Над Версалем светит солнце.
Плещутся фонтаны.
Ошалелые японцы
Прут, как тараканы.

Парадизы, клумбы, грядки,
Дали, виды - дивны...
Большевистские порядки
Глубоко противны.


OD
- Thursday, December 14, 2006 at 01:16:37 (MSK)

Ох уж эта советская элита, что распускает сейчас свои павлиньи хвосты здесь

«Ельцин уничтожил Советский Союз при поддержке номенклатурной элиты, которая, по словам ельцинского премьера, бежала 'на запах богатства как зверь на запах добычи', а также при помощи демократического крыла интеллигенции. Бывшие врагами в эпоху догорбачевской советской системы, эти люди в 1991 году вступили в сговор. Произошло это в основном потому, что радикальные рыночные идеи интеллигенции оправдывали номенклатурную приватизацию.»

А теперь мы пишим воспоминания о своей славной жизни и о своей элитной юности. Планерское (Коктебель) и пр. и пр., и пр.. Бывал ли кто-нибудь в том Планерском в Советские времена, о котором мы с предыханием здесь? Там, на ЮБК, масса прелестных мест вокруг. Могила Волошина и всё остальное было доступно всем. Но вся прелесть того Планерского была в том, что их, деток, творческую, т. сказать, интеллигенцию, там ОБСЛУЖИВАЛИ так, как нигде. И ВСЁ. Вот и неслись они туда на всех парусах.
А теперь мы жалеем. Обижаемся, негодуем, что пайков новая власть лишила.
А без них мы – никуда. Даже в вожделённых америках.
Правда, обижаемся, что теперь мы – домохозяйка, унитазы до блеска драящая. Большего из нас в америках, увы, не получилось.
Вот Андрей Миронов почитал бы с удовольствием, вот бы порадовался. Он-то сам был любимцем народным, и сегодня бы он не пропал.
А мы тогда были, ого-го кем. И что нам какой-то там Миронов, когда я - дочка писателя Кожевникова. И мы об этом опять, и опять, и опять.

М-да, у меня вот тоже пенсия не за горами. Неужели сделаюсь такой же?
Собаки, унитазы и бесконечная рефлексия и пошлятина на всех. Ужас!
Господи, сохрани мне разум!

http://www.inosmi.ru/translation/231633.html


Михаил
- Thursday, December 14, 2006 at 01:00:17 (MSK)

Василий Пригодич
- Thursday, December 14, 2006 at 00:40:18 (MSK)
Дорогой СПб.Обыватель!
Орять соблаговолили меня вспомнить
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cергей Сергеевич.- соизмеряйте. Помните?

Прохоров Сазон голубей кормил
Бросил им батон,-десятерых убил.
:))
Я тут разговаривал со знакомой, она живёт в Берлине, но каждый год
бывает в Питере. Говорит Петергоф,- новое чудо света.
Много заново выстроенных (по старым чертежам) и отреставрированных зданий.
Всё блестит и сверкает. Туристический рай.
Не преувеличивает.


Sandro
- Thursday, December 14, 2006 at 00:52:41 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 13, 2006 at 22:01:31 (MSK)
... человек по паспорту русский, но ведет себя точно самый дикий горец из самого отдаленного кишлака...
*****
Или совсем ещё юный и ещё не совсем испорченный "любер" образца 80-х.


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 00:50:38 (MSK)

К СПб Наблюдателю

Да, вы были правы. Дедушко проснулось, и разминает(ся). Со скрипом.

Но все 13-е -- молчало. Тоже значить... :-)


Василий Пригодич
- Thursday, December 14, 2006 at 00:40:18 (MSK)

Дорогой СПб.Обыватель!

Хан-Нахичеванский. Эмир Муханский. Орять соблаговолили меня вспомнить (не спровоцированно никоим образом. Вы с вашим комбатантом Sergeem, анонимы позорные, шавочки обоссавшиеся, трусы и бздунки (Вы знаете, посему, да).

Кто Вы такой, Мухунчик, за лингам дергунчик, подергунчить (осмелюсь обратить Ваше внимание на то, что дергать - глагол- как глагол, а подергивать - глагол многократного действия)?

Вы, возлюбленный брат мой, изволите чисто типа конкретно гнать пургу, как Архилох (сверхлох) и Феогнид (бог гнид) из Мегары (не перепутайте).


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 00:36:25 (MSK)

Все, 13-е число в Столице кончилось.

Хорошо. :-)


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 00:27:41 (MSK)

С укронета.

Оранжевая угроза

Мы оранжевые вас везде достанем! Нигде покоя не дадим! Запомните, не хотите демократии, будем везде сунуть свой нос! Булки не расслабите!

Тоже на полном сурьезе и в запальчивости. Прямо даже вспоминается речь грузина из сюжета, недавно высмотренного где-то АК.

P.S. Похоже, Россию впереди ждет нечто странное. :-))


Яков Рубенчик
- Thursday, December 14, 2006 at 00:18:52 (MSK)

Михаил- Thursday, December 14, 2006 at 00:03:01 (MSK)
@@@@
Я неплохо отношусь к 5-й и 7-й симфониям, но вполне бы мог и без них. О потрясающем впечатлении от
Пятого фортепианного концерта со Св. Рихтером и Орманди в середине пятидесятых не забуду до смерти.
Но в этом заслуга исполнителей, потому как сам концерт - это голая техника.
У нас много ф-п. музыки Прокофьева. Марина ее очень любит, и я с ней заодно слушаю.


Михаил
- Thursday, December 14, 2006 at 00:03:01 (MSK)

^^^^^^^^^^^
Уважаемый Яков, это не Аноним задал вопрос, а я.
Случайно не допечатался ник. Я, в общем догадывался об ответе. Что-то мне подсказывало, что Прокофьева Вы недолюбливаете, хотя он советскую власть презирал и всегда держался особняком.


Надежда Кожевникова
- Thursday, December 14, 2006 at 00:02:20 (MSK)

Да, Билли, согласна, и он мне очень нравится.


AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 23:58:45 (MSK)

>Crusoe, Wednesday, December 13, 2006 at 22:31:48 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 00:19:23 (MSK)
>>Я сейчас смотрю документальный фильм про Грузию, про Тбилиси, про то, как США взяли в свои руки подачу и распределение электроэнергии в стране (или в городе?).
#########################

http://www.netflix.com/MovieDisplay?movieid=60032584&trkid=189530&strkid=897594752_0_0


Яков Рубенчик
- Wednesday, December 13, 2006 at 23:57:26 (MSK)

М- Wednesday, December 13, 2006 at 23:27:33 (MSK)
@@@@
Уважаемый Аноним (на вопросы, связанные с музыкой, и написанные в вежливой форме, я иногда готов ответить и аноному), заданный вопрос следует переадрессовать Дмитрию Гобатову.
Единственное, что я бы мог сказать, это об имеющемся у меня чувстве уважения к композитору Пркофьеву, от опер которого "Огненный ангел", "Семен Котко" и "Игрок" меня мутит.
Запись "Гадкого утенка" я приобрел не ради Прокофьева, а из-за Петера Шрайера.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 13, 2006 at 23:51:14 (MSK)

"Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 23:39:53 (MSK)"

А Скотта Джоплина как ни играй - всё с юмором и искрометно получится.

Б.Ш.


Яков Рубенчик
- Wednesday, December 13, 2006 at 23:41:01 (MSK)

Михаил- Wednesday, December 13, 2006 at 22:55:16 (MSK)
Много ли в Вашей коллекции дисков, которые не вызывали бы у Вас слёз?
@@@@
Нет, Михаил, диски редко вызывают слезы. Видео может вызвать. Как-то по телевизору было достаточно
одного кадра летней Одессы сo звучавшей песней Утесова "Есть город, который...", чтобы трудно было
прийти в себя целый вечер. А ведь в Одессе я был только раз...


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 23:39:53 (MSK)

Торадзе, Sandro, из породы, верно, Николая Петрова. На все ноты Петров попадает, но чего-то всё же не достаёт. Но я была на концерте, где он играл Scott Joplin, и это было по нему, с юмором, искромётно.


М
- Wednesday, December 13, 2006 at 23:27:33 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, December 13, 2006 at 23:17:08 (MSK)
"Гадкого утенка" Прокофьева
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, всё не решаюсь у Вас спросить:-как бы Вы сравнили творчество С.С.Прокофьева
и Д.Д.Шостаковича. Есть ли по-Вашему что нибудь между ними общее?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 13, 2006 at 23:25:47 (MSK)

"Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 23:06:18 (MSK)!

Как верно, как своевременно схвачено и пришпилено!
Музыка - это (наше) всё!
Отхан-Галахан говорил, что делит человечество на две категории: на тех, кто любит "Лед Зеппелин", и на тех, кто ненавидит "Пинк Флойд". К первым он относился с презрением панка к аристократам, а ко вторым - с превосходством любителя росписи по бамбуку к любителям жигулевского пива.

Б.Ш.


Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 23:22:51 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 23:06:18 (MSK)
... Как повезло, что общалась с такими людьми.
*****
Да, повезло, действительно.
(Я тоже про Лексо скажу только лишь, что техника блестящая и умная. Как-то я слушал Третий концерт Прокофьева в его исполнении - настолько всё было заранее продумано и соответствующим образом исполнено, что было противно!)


Яков Рубенчик
- Wednesday, December 13, 2006 at 23:17:08 (MSK)

ВУ- Wednesday, December 13, 2006 at 11:17:51 (MSK)
основу своего образования как музыкант он получил в Дрезденском «Кройцкоре» - детском хоре при главной Дрезденской евангелической церкви «Кройцкирхе».
@@@@
Да, уважаемый Владимир, у меня даже есть его пластинка Vom Knabenalt des Drezdner Kreuzchores
zum Lyrischen Tenor.
Предавшись воспоминаниям, покопался в старых пластинках, ныне вытесненных дисками.
Нашел с участием Шрайера: "Моцарта и Сальери" с Т. Адамом, "Гадкого утенка" Прокофьева и песни,
песни Хиндемита на стихи Гельдерлина, "Серенаду" и "Озарение" Бриттена, "Зимний путь" Шуберта со Святославом Рихтером, "К далекой возлюбленной" Бетховена, монтажи "Дона Пасквале", "Вольного стрелка", "Орфея в аду", а также много других интересных записей.
В прошлом я часто наслаждался, сравнивая бриттенские записи Шрайера с теми же записями Питера Пирса
с Бриттеном. Оба певца гениально их записали. Кстати, Питер Пирс - отличный евангелист в клемпереровских "Страстях по Матфею".


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 23:06:18 (MSK)

Sandro, как приятно, что и на гусьбуке можно по- человечески поговорить о человеческом. Музыка, музыкальное образование, дают спайку на всю жизнь. Практически весь наш класс разлетелся по разным странам, да и не только наш. Но мы не упускаем друг друга из виду. Когда я последний раз наезжала в Россию, в дом творчества в Переделкино примчался Петрушанский, он приехал в Москву с концертами, узнал, что я поблизости, и мы с ним визжали от радости как два щенка. Торадзе слышала, техника блестящая. А Вера Васильевна тоже ведь из нейгазоского гнезда, знаете, конечно. Она очень интересно со студентами занималась, одновременно с музыкой еще и образовывала, насыщала культурой. Я готова была её слушать с утра до ночи. Как повезло, что общалась с такими людьми.


:))
- Wednesday, December 13, 2006 at 23:00:52 (MSK)

Надежда Кожевникова
Sandro, нет, Петрушанский учился у Льва Николаевича Наумова, ассистента Нейгауза.

Sandro
Понятно! Как-то Лексо Торадзе взял меня и ещё одну приятельницу нашу, ученицу Веры Васильевны, на репетицию Петрушанского
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Вы знали в Казани мадам Чурило-Пленкову?
Да я ей шабёр"


Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 22:55:33 (MSK)

Crusoe
- Wednesday, December 13, 2006 at 22:31:48 (MSK)
... Это какой канал такие страшилки показывает - ФОКС, НБС или какой-нибудь местный?
*****
Вчера по History channel была передача Russian Navy, её повторили потом в 23:00. В высшей степени благожелательная. И в техническом плане, и в человеческом и в смысле боевой и технической подготовки. Можно сказать - "Реквием по Горшкову, Нахимову и Петру Первому".
(Вообще, конечно, в отношении человеческого материала, флот это не армия - если бы советскую, а теперь - русскую армию пересадить на корабли, то она вся перетонула бы КЭМ за первые же полчаса).
Что касается "страшилок", то, если не поленитесь, можете просмотреть мой постинг от: December 13, 2006 at 01:09:58 (MSK).
Гиперссылка тоже по теме:

http://www.lenta.ru/news/2006/12/12/georgia/


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 22:55:16 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, December 13, 2006 at 22:38:08 (MSK)
Надежда Кожевникова- Wednesday, December 13, 2006 at 00:44:26 (MSK)
Нужны ли ваши крокодиловы слезы?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нужны, Яков. Куда ж без них. Мы в юдоли слёз живём.
Много ли в Вашей коллекции дисков, которые не вызывали бы у Вас слёз?
Пусть даже восторга. Удивительно,- разные могут быть эмоции, а результат один.
Какой то, универсальный механизм, как у клоуна, который жмёт на клизму в кармане,
вызывая фонтанчики "слёз из глаз".


Яков Рубенчик
- Wednesday, December 13, 2006 at 22:38:08 (MSK)

Надежда Кожевникова- Wednesday, December 13, 2006 at 00:44:26 (MSK)
Но хамства в гусьбуке он не вынес.
@@@@
Тот, о ком вы написали, был сам первейшим хамом, клеветником, провокатором, извратителем и
держимордой. В общем, сволочью. Нужны ли ваши крокодиловы слезы?
Вы не первый раз коверкаете мою фамилию, а это - оскорбление, достойное ответного хамства. Но я
пока воздержусь.


Crusoe
- Wednesday, December 13, 2006 at 22:31:48 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 00:19:23 (MSK)

Я сейчас смотрю документальный фильм про Грузию, про Тбилиси, про то, как США взяли в свои руки подачу и распределение электроэнергии в стране (или в городе?). Диву даешься, как изобретательно местные жители воруют электричество. Американская компания собирала только 10% от уплаты за электричество, теряя примерно 120 тыс долларов в день. Потом стали веерно отключать, когда все способы уговаривать оказались бесполезны. И вот тут резко подняло голову "по понятиям". Один из главных аргументов - мне мало платят - что же, теперь мне телевизор не смотреть? Или - "бабушка нервничает, когда свет отключают, войдите в положение". Америка тут же стала врагом. Пожилой грузин на рынке кричал, что "надо русским задницы целовать" (уважаемому Сандро бы не понравилось). Кричал, правда, по грузински, но шел перевод, что we should kiss Russian'ass, а мы, мол, зачем-то с Америкой связались. В общем, фильм мне понравился. Sandro, sorry.

=========================================================

Вроде тоже смотрю ТВ, а такого фильма даже представить себе не могу, чтобы показали по местному ТВ

Это какой канал такие страшилки показывает - ФОКС, НБС или какой-нибудь местный?


Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 22:30:27 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 22:09:23 (MSK)
Sandro, нет, Петрушанский учился у Льва Николаевича Наумова, ассистента Нейгауза.
*****
Понятно! Как-то Лексо Торадзе взял меня и ещё одну приятельницу нашу, ученицу Веры Васильевны, на репетицию Петрушанского в зале Чайковского, там был и Власенко, они все долго потом что-то специальное с Борисом обсуждали и я (слушая благоговейно), почему-то решил, что Власенко это его учитель.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 22:09:23 (MSK)

Sandro, нет, Петрушанский учился у Льва Николаевича Наумова, ассистента Нейгауза. Но еще в ЦМШ его взял в свой консерваторский класс сам Нейгауз. Это было принято. Я у Горнастаевой тоже была единственная школьница, остальные студенты. Боря Петрушанский гордится Ольгой Керн. Он живёт под Болонью, взял в Италии премии на конкурсе, и они его пригласили преподавать. Недавно приезжал в Штаты, играл с Димой Ситковецким, одноклассником моей младшей сестры. А вы где учились?


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 13, 2006 at 22:01:31 (MSK)

Sergey CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 20:07:57 (MSK)
Вобщем-то это позор, что Смердяковы живут в уюте именно на территории СССР
Успокойтесь, не живу я там уже 15 лет и одну неделю. Ваш незабвенный СССР мы еще в 1991 году опаньки!

Может быть дверь в "мировой" бомжатник пора наконец закрыть?.. Причем тут мировой бомжатник?
Что вы имеете в виду? Государства, где живут гораздо хуже, чем даже в России? А вдруг снег выпадет? Пока, слава Господу, погода прямо как в мае, в Крыму и то холоднее. А вдруг все же снег пойдет, черт бы его подрал? Кто будет снег чистить? Вы сами, что ли вместо лиц таджикской национальностим возьмете лопату в зубы?

Sandro - Wednesday, December 13, 2006 at 20:03:54 (MSK)
Просто само по себе сочетание "русский зверёк" звучит смешно для меня. Более применимо к некоторым человеческим особям, чем к животному. 
Понятно! Это значит: человек по паспорту русский, но ведет себя точно самый дикий горец из самого отдаленного кишлака. Нечто вроде термина white trash.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 21:20:31 (MSK)

Да, АК с иностранным языком у граждан, выходцев из СССР. сложно. Даже в МГИМО учили плоховато, ибо нет языка без полного погружение в среду, и всего надёжней, если это случается с детства. Говорят, английским в МИДе владел по настоящему только Олег Трояновский, так он его взял именно в детстве, вырос в США, когда его папа был здесь послом. Как, кстати, и Суходрев - переводчик знаменитый Брежнева. Когда один иностранный впитан с младых ногтей, прочие легче плюсуются. Вот опять же, извиняюсь, наша дочка собралась в Бразилию в отпуск, переживает, что не знает португальского, её это смущает. Испанский освоила, но в английском, рабочем, у неё лезет французский акцент. Вероятно, неистребимо. В двадцать лет уже поздно постигнуть язык. В Штатах, куда, правда, снисходительнее, чем в Европе. Французы такие рожи корчат, когда слышат иностранную примесь. Муж лекции читал на французском, но в присутствии дочери робеет. А наши дипломаты, сотрудники ООН, десятилетиями в Женеве осели, а французский умудряются не разуметь. Лень, матушка. Да и я сама уж совсем не образец. Только в Гаити, где никого из соотечественников на дух не оказалось, французский брызнул. И уж конечно далеко не безупречный.


Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 21:00:18 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:49:22 (MSK)
... Вы слышали Ольгу Керн, она взяла премию на конкурсе Клиберна?.. Её на конкурс готовил мой друг Борис Петрушанский...
*****
Только по ТВ и по радио, очень понравилась во всех отношениях - естественная, нежеманная. А Петрушанский - это тот, который у Власенко учился?


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:49:22 (MSK)

Sandro, я Мацуева не слышала, а про Крайнева полностью согласна, машинка-мясорубка. Но если Мацуев ученик Доренко, то марочка ясна. В московской консерватории ведь некому преподавать. У Башмета есть класс, но студенты его видят раз в год. Вы слышали Ольгу Керн, она взяла премию на конкурсе Клиберна? Считается, что она представительница российской музыкальной школы. Да-да... Её на конкурс готовил мой друг Борис Петрушанский, который уж лет двацать живёт в Италии. Горностова еще преподаёт, я у неё и училась, Наумов, они могут. А вот Володя Виардо попробовал в московскую консерваторию вернуться из Штатов и обратно умчался. Моя подруга Женя Алиханова, училась у Янкелевича, стала его ассистенткой, но ученики у неё здесь. Её брат Тигран, нынче ректор консерватории, музыкант с масштабной культурой,Оборин его выучил, но таких всё меньше и меньше. Одни померли, другие разбежались. В музыке тоже самое, что и повсюду в стране. Традиции утрачиваются, преемственность рвётся. Это настолько наглядно, что и незачем дисскутировать.


Доктор Живаго
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:46:56 (MSK)

В печальных происшествиях с АК главное не в том, что он, чаще всего оказывается неправ - старика подводит память и излишнее самомнение. Главное в том, что он совершенно не умеет признавать свои ошибки, а это говорит о фундаментальной деградации мозга.
Может быть, впрочем, он и смолоду был излишне спесив.


Бывший физик
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:46:16 (MSK)

А песню "Амур перди" Сальваторе Адамо не знаешь?


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 20:44:40 (MSK)

К Михаилу

Никак в подполковники произвели?

(Голосом Папанова) "Лейтенант. СтаршОй. Я..."


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:40:40 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 20:07:57 (MSK)
В смысле?
^^^^^^^^^^^^^^
В литературном, Серёга, в литературном. А чё переполошился-то.
Никак в подполковники произвели?


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 20:38:20 (MSK)

К Бывшему физику

Думаю, что от утверждения: "В английском языке такого слова нет" лингвиста должно коробить
Отчасти вы правы. Помнится по первости в Женеве я от французкого слова "пердю" непроизвольно вздрагивал. Но ведь и действительно -- в русском тоже такое слово есть. Правда не знаю, как там у Даля с этим.

А однажды я даже начал было учить греческий, но дальше нескольких страниц учебника продвинуться так не получилось -- не смог совладать с практически все время душившим меня нездоровым смехом.

Просто беда со мной.


AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 20:37:17 (MSK)

>Марина, Wednesday, December 13, 2006 at 20:00:32 (MSK)
>наша дочь досконально знает именно ту его часть, которая касается того значения, которое ему приписываете вы с АК. Она не только тусуется в студенческой и богемной среде, но её специальность - Criminal Justice (как раз сейчас стажируется в полиции), поэтому эта область слэнга интересует её профессионально.
#################

Любезная Марина,

Может, не стоит за дочь здесь говорить? Вы ее выставляете в неважном свете, и она, полагаю, вас не поблагодарит. Иначе говоря, вы сильно принижаете ее профессионализм. Либо вы искаженно транслируете сюда ее слова, что не есть хорошо, либо ее профессионализм, пардон... ладно, оставим.

Передайте дочери привет и просьбу заглянуть в Google. С вами я уже потерял надежду, что вы сами заглянете. Иначе не продолжали бы. Передайте ей, что среди 826 вариантов слова trasher (минус несколько фамилий) есть самые разные варианты, в основном негативные, естественно. Включая, например, white trasher для обозначения разных вариантов людей, не только расистов. Хотя, пожалуй, не только негативные - есть обращение к trasher'ам сдавать старые вещи на аукцион, например. Понимаю, ваша дочь не слышала CD под названием Maniac Trasher, но это в ее работе пригодилось бы. Иначе какой там профессионализм... Может, мне купить этот CD и выслать ей для подъема профессионализма? Спросите ее, нужно ли.


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 20:32:08 (MSK)

К Михаилу

Бэ.

Тебе смешно, а вот мне после ответа marin представилась жуткая история, как Ванечка Пригодича "вроде дома не сидит. То на пляж во Флориду на личном самолете, то в Тексас".

Гоголевский "Нос" -- просто мальчишка...


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:31:53 (MSK)

Арнольд
- Wednesday, December 13, 2006 at 19:34:34 (MSK)
32 из 40 студентов впервые слышали эти слова.
9 из 13 рабочих впервые слышали эти слова.
Вывод сделайте сами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Элементарно, Арнольд. Эрудиция студентов всего на 10% превосходит
эрудицию работяг. Вывод:- средний уровень гуманитарного образования
в Америке весьма высок.


marin
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:22:42 (MSK)

извините мне пожалуйста мою мнительность, я сейчас перечитала мое сообщение к Уолкеру и подумала, вы меня еще раз извините. к г-ну Левашову этот текст не имеет никакого отношения, господи, вот что делают чьи-то игры за чужой счет, потом не отмоешься всю свою жизнь. Только и делай что извиняйся. Я писала к Левашову фразами, в которых один смысл убивает другой, то есть морочила сознательно голову, поэтому если дать весь текст, а не надерганные предложения, то эффект получился бы другой. Я больше не хочу о подобных вещах говорить. Что б все пошло к черту и навечно!


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:21:11 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 18:56:30 (MSK)
Ну, как например Ванечкам Надежды Кожевниковой И Василия Пригодича?

А?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бэ.


Walker
Москва, - Wednesday, December 13, 2006 at 20:20:01 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:12:58 (MSK)

Там ещё и бздюхохоль есть, и похухоль. И много чего.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:18:05 (MSK)

marin
- Wednesday, December 13, 2006 at 18:47:24 (MSK)
ув АК может и самоуверенный, но не балван,
^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот видите Светлана, как прилипчива маска. Вы и "болван"
через "а" написали. :)


Walker
Москва, - Wednesday, December 13, 2006 at 20:16:53 (MSK)

Уважаемый АК, ручками, пожалуйста, сами. Для меня это не актуально. А велфер - это у вас, тут не бывает.
"Список журналов" мне тоже совсем не нужен. Но думал что вот сейчас взрослый серьёзный человек подтвердит свои слова. Не подтвердил. Ну и ладно.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:12:58 (MSK)

Walker
Москва, - Wednesday, December 13, 2006 at 18:05:48 (MSK)
Выхухоль - исходная автохтонная выхухоль, пользующаяся уважением.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нахахаль,- нахальная выхухоль, он же выхухоль ходок.


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 20:11:20 (MSK)

К Sandro

Но! Дальнейшая проверка показала, что выхухолей существует два вида и один из них - Myogale moschata - действительно русский и обитает в юго-вост. России между Волгой и Доном.

Это похухоль.

Второй - М. pyrenaica - меньших размеров (кто бы сомневался?!) - в Пиренейских горах.

А это соответственно -- нахухоль.


AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 20:09:56 (MSK)

>Бывший физик, Wednesday, December 13, 2006 at 19:52:32 (MSK)
>Думаю, что от утверждения: "В английском языке такого слова нет" лингвиста должно коробить так же, как физика коробит "средняя температура земной атмосферы".
#############

Так коробит не только лингвиста. Я отнюдь не лингвист, но полагаю, что слово есть, когда оно в активном использовании. Или даже в относительно активном. Например тут наш записной дурачок утверждал, что нет слова (или выражения) хухры-мухры в русском языке. Для него, похоже, "нет такого слова" - это русская национальная идея. Известное выражение про хухры-мухры давно устоялось в русском языке, и мне лично наплевать, есть оно в словарях или нет. Сейчас заглянул в русский гугл - 75 страниц с этим словом-выражением, 743 варианта. Гугл, кстати, тоже слово со своим значением и в активном употреблении.

Как-то читал статью пожилой филологини, и она упомянула, что выражение "не надо ля-ля" привело ее в полный восторг. Наш дурачок бы рогом уперся - нет такого слова. Страшно далеки они от народа.

**************************
Walker'y

>Будет неплохо также, если вы приведёте обещанный вами перечень рок-групп и журналов с названием Trasher.

Может, вам еще ключ от квартиры? Вы не на велфере, кстати? Повадки те.

Я вам ничего не обещал. Потрудитесь сами, ручками. Вам было сказано - 83 страницы, 826 вариантов. Найдете.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 13, 2006 at 20:09:14 (MSK)

Владимир Бондаренко
РУССКИЙ МЕНТАЛИТЕТ ИОСИФА БРОДСКОГО 

Напоминает эпизод из воспоминаний Вересаева. Как в 1920е годы на заседании в честь Пушкина докладчик, опираясь на пушкинские цитаты, принялся доказывать, что по политическим убеждениям Пушкин был самым настоящим большевиком, без какого-либо уклона вправо или влево.

Впрочем, в ту эпоху делались попытки вообще отменить Пушкина, как буржуазно-феодальный пережиток, так что, видимо, это была т.н. ложь во спасение.

Монархист, сторонник возведения на престол внука маршала Г. К. Жукова Егора (сына дочери маршала Марии). 
Колоссально! Уже был в руководстве один Егор, причем не внук маршала, а всего-навсего командира полка особого назначения, и был он не пожизненным императором, а всего лишь и.о. премьера на протяжении года с небольшим. Так народ, говорят, от него пятнадцать лет подряд стонет! До сих пор стонет! А представляете, каких дров наломает внук целого маршала на посту самодержца! Как военноначальник, товарищ Жуков был еще круче Гайдара-дедушки. Такого натворит, что даже стнонать будет уже некому.

Sergey CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 16:20:22 (MSK)
Профессионалам. С форума Тягнибока I Укрийского.
Это, видимо, украинские вариации учения профессора Фоменко, который, как говорят злые языки, открыл, что крещение Руси состоялось за 10000 лет до Рождества Христова.

Приютила его совсем другая "страна". Не та, в которой он родился.
Ага. Типа того. Ту страну мы с вами в 1991 развалили. Теперь страна другая. Название другое, герб и флаг тоже. Один гимн Михалкова остался.

Walker - Wednesday, December 13, 2006 at 10:55:58 (MSK)
бомбёжки Югославии и тот конец света, который Америка устроила в Ираке, есть ни что другое, как "подавления разногласий неразвитых стран, проистекающих по преимуществу из-за отсталости последних".
А вы не согласны? Уж на что мы и хохлы отсталые люди, но сумели разделиться мирно, без шума и пыли. А лица югославской национальности в 1990х умудрились такого натворить, что последовавшие за этим бомбежки можно считать мелкой шалостью.
А ведь какая страна была, как мы ее уважали в старое доброе время! Самый веселый и сытый барак социалистического лагеря. Считалась социалистической, а в магазинах был полный капитализм! И оформлялись поездки, как в самую настоящую капстану! По полной программе!
И вдруг такое свинячество :-(((
Для кого-то мир перевернуся летом 1991, а для кого-то лишь в марте 1999. Дошло, как до жирафа...

Сабирджан - Wednesday, December 13, 2006 at 06:30:59 (MSK)
Стадия развития общества - отражение физиологического развития групп людей его населяющих. 
Физиология здесь ни при чем. Наука утверждает, что за последние десятки тысяч лет физиология человека принципиально не изменилась
Чем ниже стадия развития общества в государстве, тем больше вероятность, что люди, его населяющие, - паразиты, которые не хотят работать, 
Моральный облик тоже тут ни при чем. В слаборазвитом обществе работай не работай, все равно в лучшем случае заработаешь только на пожрать.

выше склонность такого общества к конфликтам и презрения к человеческим жизням. 
Есть такое дело. Малоразвитые общества в силу разных причин более склонны решать проблемы силовым путем.

Всеобщий призыв на армейскую службу процветает в таких неразвитых государствах. 
Не совсем так. В древние времена всеобщий призыв был возможен разве что в племенах, которые существовали за счет вооруженного грабежа более развитых народов. Иначе армию было бы невозможно прокормить.
Этот общественный институт характерен для индустриальной цивилизации среднего уровня развития. В Европе, например, он стал распространяться в начале 19 в. и стал постепенно отмирать в конце 20.


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 20:07:57 (MSK)

К Михаилу

WOW, Серёга, - растёшь над собой.

В смысле?

Лично я всегда говорил, что Страну СССР -- я знаю. А никакой другой "страны" или "стран" на этой территории -- нет, не знаю. И знать не желаю. В том числе и то, что приютило Смердякова.

Вобщем-то это позор, что Смердяковы живут в уюте именно на территории СССР. Ощущение такое, как будто гнездо клопов в родном с детства диване обнаружил. С гигиеной что-то не так. Может быть дверь в "мировой" бомжатник пора наконец закрыть?..


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:05:44 (MSK)

Редактор
- Wednesday, December 13, 2006 at 15:50:00 (MSK)

То, что рядом с Мацуевым (так точнее) стояла ваша дочь - это достижение. Это у нее фамильное. У нее очень интересные впечатления с концерта: какие там были деньги, кто сколько и за то давал. У кого какие драгоценности и сколько они стоили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий Петрович, в данном случае ирония кажется мне несколько избыточной.
Богатство с близкого расстояния производит отвратительное, но сильное впечатление.


Валентин Иванов
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:05:44 (MSK)

Надежда Кожевникова - Wednesday, December 13, 2006 at 06:52:36 (MSK)
Да у меня с близость большая, чем…

Надежда Кожевникова - Wednesday, December 13, 2006 at 04:09:18 (MSK)
Вы, Иванов, позорите свой народ. Вы не народ, вы выбдюдок из народа. Народ не очень-то сам по себе. Ну уж вы, даже слов не нахожу.

Надежда Кожевникова - Monday, December 11, 2006 at 12:56:59 (MSK)
Муж полошёл и сказал: ты что с ума сошла, ты с эти навозом общаешься?

Надежда Кожевникова - Friday, December 08, 2006 at 02:11:34 (MSK)
ну уж вы, русские, точно сделаете из меня еврея.

Надежда Кожевникова - Tuesday, December 05, 2006 at 02:31:06 (MSK)
А русским лишь бы обосрать. Любопытный народ – в зоопарке показывать.

Надежда Кожевникова - Wednesday, November 29, 2006 at 09:19:41 (MSK)
Народ наш- говно... Я не хочу быть русской.

Надежда Кожевникова - Monday, November 27, 2006 at 03:56:56 (MSK)
Валентин Иванов, у вас такая фамилия! Уж-жасно завидую. Всегда будете правы. Вас большинство. Все прочие с ущербом.

Нестор New York, NY USA - Friday, November 05, 2004 at 00:52:29
Валерий Петрович, вычеркнуть эту ебёну вошь из списков! (Это об Иванове)

О каком таком народе мать кремлевска говорит?
Не о русском ли «говённом» у неё душа горит?
Не о том ли, что «навозом» назовёт её семья?
Иль о том, кому к Хануке посылает соловья?

Хоть с утра я и не пьяный, я Надежду не пойму,
У неё с душой большою «с близость большая» к кому?
Пусть народа я «выбдЮдок», угловат и нехорош,
Но прощайте, дорогая! Пишет Вам ебёна вошь.


Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:03:54 (MSK)

marin
- Wednesday, December 13, 2006 at 19:34:12 (MSK)
ув Сандро, а разве это не русский зверек?
вот и тут написано про шляпу:.. и ничего неприличного.
*****
Просто само по себе сочетание "русский зверёк" звучит смешно для меня. Более применимо к некоторым человеческим особям, чем к животному.
Но! Дальнейшая проверка показала, что выхухолей существует два вида и один из них - Myogale moschata - действительно русский и обитает в юго-вост. России между Волгой и Доном. Второй - М. pyrenaica - меньших размеров (кто бы сомневался?!) - в Пиренейских горах.


Марина
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:00:32 (MSK)

Арнольд - Wednesday, December 13, 2006 at 19:34:34 (MSK)

Я отлично понимаю, что слэнг - несёт в себе обстоятельства времени, места и действия. Он может быть возрасным, локальным, профессиональным и т.д.. Но дело в том, что наша дочь досконально знает именно ту его часть, которая касается того значения, которое ему приписываете вы с АК. Она не только тусуется в студенческой и богемной среде, но её специальность - Criminal Justice (как раз сейчас стажируется в полиции), поэтому эта область слэнга интересует её профессионально.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 20:00:16 (MSK)

Виктор Б
- Wednesday, December 13, 2006 at 15:49:24 (MSK)
"Утопия социализма возвышает — при жизненном проигрыше, но зато реальность капитализма разлагает — при жизненном выигрыше…--- Браво, Горбатов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Херня, извините. Жизненного выигрыша не бывает.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 19:55:55 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 13:14:06 (MSK)
Нет, Сабирджан. Приютила его совсем другая "страна". Не та, в которой он родился.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
WOW, Серёга, - растёшь над собой.


Walker
Москва, - Wednesday, December 13, 2006 at 19:55:00 (MSK)

Уважаемый АК, выражение "сильно сокращённый список" не оставляет сомнений в том, что я не пытался выдать чужой список выхухолей за собственный. А также - что я в нём что-то пропустил по недосмотру. Будьте внимательней, пожалуйста.

Будет неплохо также, если вы приведёте обещанный вами перечень рок-групп и журналов с названием Trasher.


Бывший физик
- Wednesday, December 13, 2006 at 19:52:32 (MSK)

Думаю, что от утверждения: "В английском языке такого слова нет" лингвиста должно коробить так же, как физика коробит "средняя температура земной атмосферы".


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 19:47:18 (MSK)

К Арнольду

Он взял изданный в США толковый словарь

Хмм... Насколько я слышал, в США любой дурак никого не спросясь может издать что угодно. Если ему бабушка денег оставила.

Эдак и сейчас можно забить в какую-нить "википедию" историю с выхухолью. А через тридцать лет люди станут мучительно думать "И шо це таке?", когда им начнут глупые вопросы задавать...

Вывод сделайте сами.

Мнээээ...


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 19:46:29 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 07:58:18 (MSK)
Саша и не такое может облагородить. Он из Вертинского нафталинного сделал трагедию- пародию. Я ему сказала: ты ему дал то, что у него отродясь не было. Он огорчился
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вертинский,- гениальный поэт, на самом деле. В Сашином исполнении это очевидно.
Но, увы, гениальность не доллар, который можно выложить на любой прилавок.


«Цунами» на солнце:
- Wednesday, December 13, 2006 at 19:45:20 (MSK)

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/astropix.html


AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 19:42:39 (MSK)

>marin, Wednesday, December 13, 2006 at 18:31:58 (MSK)
>Как любопытно, я никогда такого слова не слышала выхухоль, сейчас посмотрела, оказывается это такой русский зверек
##############

Видите, дорогая marin, чем Вы удачно отличаетесь от носительницы похожего с Вами имени? Вы не слышали слова выхухоль, но, прочитав, не кинулись трубить, что такого слова я русском языке нет, аргументируя, что Вы русская, что свободно говорите по русски и что у Вас безупречное чувство языка. Вы просто посмотрели в словарь или нашли в сети. И узнали новое для себя слово. Нормальный ход.

Это тем более занимательно, что со словом "выхухоль" Гугл дает 63 активных страницы (622 вариантов с этим словом), а trasher - 83 страницы (826 вариантов). Каких там только вариантов последнего слова нет! Кстати, есть и портрет нашего дурачка:

http://www.pixmania.com/dvd-dvd-maniac-trasher-dark-a/frfr177295_dvdart.html

Некто Walker пошел по известным стопам, содрав производные от выхухоль из юмористической страницы в сети, выдав за свои. Виртуальными канделябрами его. Кстати, и списать толково не мог. Пропустил "Бляхухоль — выхухоль с беспорядочными половыми связями".


Арнольд
- Wednesday, December 13, 2006 at 19:34:34 (MSK)

Марина
- Wednesday, December 13, 2006 at 16:07:57 (MSK)
Для меня утверждение дочери (у неё не только безупречный английский, но и абсолютное чувство языка) о неупотребимости "trasher'а" в современном слэнге было достаточным доказательством

Уважаемая Марина,
- я понимаю ваше чувство гордости дочерью, освоившей чужой язык лучше, чем вы. Однако, это - с Вашей точки зрения "у неё не только безупречный английский, но и абсолютное чувство языка". А что она сама думает по этому поводу? Что думают по этому поводу окружающие ее люди?
- несколько лет назад мой приятель, профессиональный переводчик, живущий в США больше 20 лет и постоянно работающий по профессии в (поверьте!) серьезной американской фирме, проделал эксперимент.
Он взял изданный в США толковый словарь американского слэнга, выбрал из него навскидку 30 слов и попросил молодых людeй - студентов трех colleges "перевести" их. Вы готовы? 32 из 40 студентов впервые слышали эти слова. Не успокоившись, он попросил сына, работающего в большой авторемонтной мастерской, "опросить" на ту же тему коллег рабочих. Вы готовы? 9 из 13 рабочих впервые слышали эти слова.
Вывод сделайте сами.


marin
- Wednesday, December 13, 2006 at 19:34:12 (MSK)

ув Сандро, а разве это не русский зверек?
вот и тут написано про шляпу:
N°9945
Шляпа изъ темно-зеленаго
бархата, бортъ изъ мъха
выхухоль, гарнирована
птицей - 17 р. 75 к.

и ничего неприличного


marin
- Wednesday, December 13, 2006 at 19:15:11 (MSK)

так он, Сергей, вроде дома не сидит. То на пляж во Флориду на личном самолете, то в Тексас, зря вы за него переживаете,

а все же какой необыкновенный человек этот господин из Портовенере... там еще такие маленькие качельки с деревянными собачками, для таких как моя младшая дочь. И сколько раз я мимо этого сада проходила и ни разу не видела... просто в голову не приходило, что туда можно кому угодно заходить. Мои две старшие девочки в школе, а мы вдвоем с маленькой, она кошек очень любит, их в Портовенере, наверное, двадцать, раньше они спали на скамейках, а теперь в уколках, где нет ветра, на солнышке и спят на коробках, красиво... мы сегодня видели даже вместе двух на одной коробке, им так теплей, наверное, холодно очень стало, хоть и солнечно, боже как хорошо вне сезона, никто не орет в микрофон с здоровенных короблей, тишина, лишь маленькие рыбацкие лодочки тарахтят, птицы по улицам гуляют, в порту сушат разноцветные сети, жалко только болею я часто зимой.


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 19:07:18 (MSK)

К Sandro

В любом языке есть слова, которые звучат немного неприлично, и русский язык не исключение.

Верно. Одна моя знакомая настаивала на том, что произносить в приличном обществе слово "ипотека" -- совершенно неприлично. Особенно если там присутствуют дамы.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, December 13, 2006 at 19:05:21 (MSK)

Сергей,
вот про ванечку вспомнили, думаю, не было б беды. Счас Пригодич начнет одолевать вопросами, а в каком полку служили, и каков ваш список программной макулатуры, и воще, пишите пиьсма, и не познакомиться ли нам тогда.
Если вы, конешно, честный человек, а не изверг рода человеческого.


Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 19:03:55 (MSK)

marin
- Wednesday, December 13, 2006 at 18:31:58 (MSK)
Как любопытно, я никогда такого слова не слышала выхухоль, сейчас посмотрела, оказывается это такой русский зверек...
*****
В любом языке есть слова, которые звучат немного неприлично, и русский язык не исключение. Ещё один такой пример - Свиблово.
P.S. "Русский зверек" - это прелесть.


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 18:56:30 (MSK)

marin:

Юлий Борисович понимал и выводил АК из себя

(Задумчиво...) А может быть и АК иногда полезно проветриться? Ну, как например Ванечкам Надежды Кожевниковой И Василия Пригодича?

А?


marin
- Wednesday, December 13, 2006 at 18:56:00 (MSK)

Я сегодня нашла совершенно потрясающий сад в Портовенере, какой-то господин поставил у себя в саду очень большие качели, столик и стулья для детей, плассмасовые лейки, грядки с цветами и днем оставляет вход в сад свободным, он на вершине скалы, вид потрясающий, крик чаек, грохотание моторов маленьких рыбацких лодочек, рай. На каждой маленькой леечке написано: грядка Марко, грядка Гайи и так далее... какой необыкновенный человек.


marin
- Wednesday, December 13, 2006 at 18:47:24 (MSK)

Знаете что, Уолкер, бывают такие самоуверенные балваны, которых как ни старайся не заткнешь, ув АК может и самоуверенный, но не балван, а бывают самоуверенные маразматики, таким тут был Юлий Борисович, что бы заткнуть такого рода людей им нужно дать возможность реально делать то, о чем они повествуют намеками, другого способа нет. Им нужно сказать: Ну, давай же, так что, когда? И у вас больше проблемм никогда не будет, очень простой метод. А с АК подобное не работает, это "покойный" Юлий Борисович понимал и выводил АК из себя так, как пытаетесь это сделать вы, а вы не Юлий Борисович случаем?


marin
- Wednesday, December 13, 2006 at 18:31:58 (MSK)

Как любопытно, я никогда такого слова не слышала выхухоль, сейчас посмотрела, оказывается это такой русский зверек, а в царские времена из него шапки дамам шили

http://www.museum.vladimir.ru/not_sad/katalog?menu=collect

сайт между прочим хороший для изучения русской культуры, а то что в Египте духи создавали в то время как по Италии с дубинками бегали, так это итальянской культуры и в целом итальянской цивилизации не отменяет.


Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 18:26:09 (MSK)

Мацуев - бессмысленный савейский виртуоз. Типа Крайнева, но с хорошей внешностью. Неудивительно, что пользуется успехом у хронически недотраханных старушек с Park Av.


Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 18:20:26 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 16:20:22 (MSK)
... Не подумайте плохого -- все на полном сурьезе. :-)
*****
Ты должен знать, сколько этому деятелю платят за подобное? Или он просто как телеграфистка - настукивает тексты, сделанные другими в Москве?


Walker
Москва, - Wednesday, December 13, 2006 at 18:05:48 (MSK)

АК
этим словом названы рок-группы и журналы
=====
Про журналы и рок-группы, неоднократно названные словом Trasher, я бы с удовольствием послушал. Может, тогда уже вопрос отпадёт сам.

А пока могу предложить сильно сокращённый список простых русских слов, столь же естественным образом образующихся от слова "выхухоль":

Выхухоль - исходная автохтонная выхухоль, пользующаяся уважением.
Бухухоль - выхухоль, склонная к злоупотреблению алкоголем.
Вхухоль - сексуально невоздержанный самец выхухоли.
Hахухоль - агрессивная выхухоль.
Hухухоль - нетерпеливая выхухоль.
Хохухоль - украинская выхухоль.
Чмохухоль - всеми отверженная выхухоль.
Юхухоль - ТВОЯ выхухоль (и тоже, скорее всего, с Украины- авт.)


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 17:01:21 (MSK)

К Walker

Кто про что :)

Просто как пример профессионализма. И в память о фальсификации "праклятыми каммунистами" истории.

Да и просто вопрос профессионализма тут последнее время весьма живо трепещет. По типу "Недавно в бостонской газете был большой перечень". :-)


AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 16:46:31 (MSK)

>Марина, Wednesday, December 13, 2006 at 16:07:57 (MSK)
################

Любезная Марина,

Ваше показательное выступление - замечательная иллюстрация к положению, что с определенной категорией людей вести дискуссии бессмысленно. Don't confuse me with facts, I made my mind up - вот их и ваше кредо. Вольный перевод - "не нужны мне факты, я в них не верю, я и так знаю". Или, если хотите - "не нужны мне факты, мне дочь по другому сказала".

Вам несколько человек привели варианты переводов из нескольких словарей, дали пример из прессы, этим словом названы рок-группы и журналы, да и само слово совершенно очевидное, не какое-нибудь искусственное образование. Но вы уперлись как та учительница из анекдота про Вовочку - "нет такого слова". Дочь так сказала.

Слово не частое, это верно. Хотя бы потому, что у него есть много синонимов. Но на мой взгяд, утверждать "нет такого слова" может или дурак, или невежда. Потому что умный скажет - я такого слова не слышал. Потому что откройте, например, В. Даля, и найдете много слов, которые вы никогда не слышали и не знали о их существовании. Недавно в бостонской газете был большой перечень слов, появившихся в последние годы. Последнее издание Webster's Dictionary на обложке гласит: More than 20,000 new words and meanings - in pace with the expanding language of today's world.

"Нет такого слова"??

Мои ответы дурачку Trasher'у и сводились к тому, что он или дурак, или невежда. В частности, за то, что "в языке такого слова нет". Вы упрямо лезете к нему в компанию.

С чем вас и поздравляю.

Любезная Марина, дайте вашей дочери прочитать те варианты и ссылки, что здесь были приведены, и что она на это скажет. Наверняка окажется, что в разговоре с ней вы опять были не то спросонья, не то наоборот, и вовсе не так ее поняли. Да, и не поворачивайте направо на красный свет. Это в Америке можно только в нескольких штатах, да и там в 80% нельзя. Так, по-моему. Или по вашему.

Урок, похоже, не пошел впрок.


Walker
Москва, - Wednesday, December 13, 2006 at 16:34:23 (MSK)

Sergey
Кто про что :)
Но забористо. И присадисто.


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 16:20:22 (MSK)

Профессионалам. С форума Тягнибока I Укрийского.

Боняк

Те, що біла раса пішла з України, тут, думаю, відомо всім.
Але в часи розселення блої раси праукраїнські айни пішли далеко на схід та осіли на Японських островах.
У нерівних боях з корейсько-монгольськими завойовниками айни програли та асимілювалися (це не заперечує офіційна історія Японії).

У світі є тільки дві столиці з іменем Кия: України та Японії. Перша столиця Японії була Кия-то (Кіото), друга То-Кия (Токіо).

Карате - це українське бойове мистецтво айнів. Коли раніше убивали, то проявляли шляхетність і називали себе: Кий-я.

У японському живописі та побуті і досі ідеал жінки - з білою шкірою. І нещасним небілим японкам доводиться переводити тонни білої пудри.

У японській мові одним з варіантів слова "пісня" є "ойна".

Слово-символ "самурай" - українського походження.

Не подумайте плохого -- все на полном сурьезе. :-)


Марина
- Wednesday, December 13, 2006 at 16:07:57 (MSK)

Trasher - Wednesday, December 13, 2006 at 09:01:18 (MSK)

Лучше остановитесь на этом, Trasher. Для меня утверждение дочери (у неё не только безупречный английский, но и абсолютное чувство языка) о неупотребимости "trasher'а" в современном слэнге было достаточным доказательством, а реплика МАС'а - исчерпывающим. Ваше объяснение появления подобных уродцев в среде русскоговорящих тоже вполне логично.
Давайте оставим АК на двоих с "профессиональным переводчиком" лавры изобретения экземпляра английского новояза, которым несть числа. "На том и подведём", а то так и останемся сидеть во всё этом ещё не одни сутки, а вам потом самому противно за собственный выход из себя будет.


Иллюстрация
- Wednesday, December 13, 2006 at 16:05:13 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 15:15:57 (MSK)
...вонь здесь развел...


Редактор
- Wednesday, December 13, 2006 at 15:50:00 (MSK)

Надежда Кожевникова - Wednesday, December 13, 2006 at 06:52:36 (MSK)
Валерий Петрович, мне так нравится, когда вы о чём-то задумываетесь. И этот пошлый подзаголок : роман с Мироновым. Не было у меня романа - только встреча. И вам сказала: что Татьяна Егорова всю жизнь Миронова любила, а для меня- эпизод. Вспомнила - забыла.
Надежда Кожевникова - Wednesday, December 13, 2006 at 04:55:35 (MSK)
Валерий Петрович, прямое попадание. Денис Мадуев? Вот с ним рядом моя дочка на чествование Лукуйла в Линкольн центр рядом стояла. Деньги грязные деньги,...всё про деньги, кто какие модные коллекции скупил? балерина знаменитая подошла, украшения демонстрировала, всех оповещала где за что купила.
Надежда Кожевникова - Wednesday, December 13, 2006 at 05:36:10 (MSK)
Редактор с Мадуевым заехал явно не туда. Я не в отрыве, напрасно так думать.

У вас, дорогая Надя, все было наоборот: вы сначала забыли, а потом вспомнили. Хотя как у вас даже лучше: сначала помнили, потом забыли. Как только забыли - написали. Описали все, что напрочь забыли и сразу же при этом все вспомнили. И очень скромно: были встречи и письма, теперь - одна встреча и письмо. И если то был не роман, то что? Новелла? Рассказ? Экспромт? Думаю, это тема для следующего произведения. А нельзя ли основать новый жанр: как я не встретилась и у меня не было романа и даже новеллы с, например, Томом Крузом?

P.S.
То, что рядом с Мацуевым (так точнее) стояла ваша дочь - это достижение. Это у нее фамильное. У нее очень интересные впечатления с концерта: какие там были деньги, кто сколько и за то давал. У кого какие драгоценности и сколько они стоили. Этот Мацуев - дорогая штучка.


Виктор Б
- Wednesday, December 13, 2006 at 15:49:24 (MSK)

"Утопия социализма возвышает — при жизненном проигрыше, но зато реальность капитализма разлагает — при жизненном выигрыше…--- Браво, Горбатов.


AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 15:15:57 (MSK)

Действительно, смешно. Тому, кто занимается генезисом препирательств в сети, будет любопытно узнать, что дурачок Trasher всю вонь здесь развел из-за того, что я написал короткую заметку про Аламо и гибель защитников крепости. Тут же пошлО "подпиндосник" и "лижет". Столько соплей развел из-за ревности по отношению к США, что надолго хватило. России с такими друзьями и врагов не надо.


Walker
- Wednesday, December 13, 2006 at 14:18:12 (MSK)

Сабирджан
- Wednesday, December 13, 2006 at 14:01:43 (MSK)
Вы снова не поняли. Я с вами ничего не обсуждаю.
Вы прочитали мой текст и выдали реплику. Я обратил ваше внимание на то, что, что вы что-то недопоняли, и дал вам подсказку.
============
Самое интересное, что и я ведь с вами ничего не обсуждаю. Просто отреагировал на хамский по отношению к моей стране "текст" и объяснил его появление чисто физиологическими, желудочными причинами. Что тут, действительно, обсуждать?


Сабирджан
- Wednesday, December 13, 2006 at 14:01:43 (MSK)

Walker
- Wednesday, December 13, 2006 at 13:11:54 (MSK)

Вы снова не поняли. Я с вами ничего не обсуждаю.

Вы прочитали мой текст и выдали реплику. Я обратил ваше внимание на то, что, что вы что-то недопоняли, и дал вам подсказку.


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 13:14:06 (MSK)

К Сабирджану

Вы что-то недопоняли. Смердякова приютила та самая страна, в которой он родился.

Нет, Сабирджан. Приютила его совсем другая "страна". Не та, в которой он родился.


Walker
- Wednesday, December 13, 2006 at 13:11:54 (MSK)

Сабирджан
- Wednesday, December 13, 2006 at 13:01:44 (MSK)

Вы что-то недопоняли. Смердякова приютила та самая страна, в которой он родился.
==============
Правда недопонял. Смердяков-то при чём? Мы его душевные качества обсуждаем?


Сабирджан
- Wednesday, December 13, 2006 at 13:01:44 (MSK)

Walker
- Wednesday, December 13, 2006 at 10:55:58 (MSK)
Сабирджан
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:30:59 (MSK)

Чисто физиологически такая позиция объяснима: человек благодарен приютившей его стране,
***********************************
Вы что-то недопоняли. Смердякова приютила та самая страна, в которой он родился.


И вновь володимерится...
- Wednesday, December 13, 2006 at 12:12:28 (MSK)

круто... с утра володимерится... седой апперкот... скотина теневой великий князь... опять сидеть...лито... и снова я на стройках коммунизма... зечки все огурцы отобрали... часовой не реагирует... утоптанная вышка... морозно... духмяный грибок на нарах... а мне не хочется... блины на воде... прозаик армалинский... оргазм, оргазм, еще оргазм... как хорошо приятно... бинокль цейсовский... занимательный конвой... на свободу безо всякой совести... кровавый пот раскалывает челюсть... а позвать есаула... сволочь старую... мастит... инцест... опять статья за порнографию... туманится... лв

маститый поэт... сенсорные отруби. чувственный самокат беспробудно вершит забвение. криогенный ландшафт лукавит, оживляя лазурную проседь. полк спал в одиночестве... процессия шершавых профсоюзов зазывно продвигалась к зеленым насаждениям, обремененным матримониальным гайморитом. синусит... поцелуй в палате лордов. наземная родинка справа. чванливая молекула. щекотно.


ВУ
- Wednesday, December 13, 2006 at 11:17:51 (MSK)

Ругнуться от души, искренне и с чувством, дело полезное. Но при длительном извлечении такой пользы неизбежно извлекается вред. Намного безвреднее поговорить о музыке.

Уважаемый Яков, Шрайер в 80-ые годы был ещё вполне молод, и голос его звучал просто идеально. Но не может певец каждый день быть на пике формы. Наверное, Вы напоролись на уставшего Шрайера. А устать ему было не мудрено – он пахал изрядно.

У меня были записи «Семи последних слов...» и Гайдна, и Шютца, где евангелистов пел Шрайер. Слышал я его живьём в качестве евангелиста в «Страстях по Иоанну». Это был абсолютный идеал. Вообще Шрайер создан для церковной музыки. И это вполне понятно: основу своего образования как музыкант он получил в Дрезденском «Кройцкоре» - детском хоре при главной Дрезденской евангелической церкви «Кройцкирхе».

Дрезден – родина Шютца, и музыка этого предшественника Баха была в Дрездене всегда популярна. Много её звучало и в 80-ые годы прошлого века. И редко какое исполнение Шютца обходилось без Шрайера. Но был в Дрездене музыкант, по славе и популярности превзошедший самого Шрайера - трубач Людвиг Гюттлер, совершенно неповторимый виртуоз, на концерты которого валом пёр народ. Особенно знаменит он был на западе. Я несколько раз слышал его – это было нечто необыкновенное. Гюттлер раскопал в дрезденских архивах ноты из 17-18 веков и наиграл море забытой музыки из тех времён, когда труба была центральным инструментом. Но наиболее мощное впечатление у меня оставил Гюттлер исполнением концерта для трубы с оркестром Михаэля Гайдна – сверхвиртуозного сочинения с трелями где-то в третьей-четвёртой октаве. Если где попадётся эта запись – сильно рекомендую.


marin
- Wednesday, December 13, 2006 at 11:11:07 (MSK)

я вот задумалась почему так противно отвечать диванному оратору? почему не хочется тратить своего времени на серьезный ответ? потому что на таком уровне на котором он рассуждает скучно, а блистать перед ним? противно.
в Портовенере откуда пишу полно чаек, я их обожаю, у моей свекрови двойные окна и она их никогда не открывает, потому что чайки раздражают, когда она купила эту виллу вокруг стоял сосновый лес, мой муж уговорил ее срубить лес, для того, что бы видеть море, она на уговоры поддалась, но и разу такого не было что бы мы к ней пришли, а она бы не упрекнула моего мужа за то, что он срубил лес и теперь "ее все кому угодно видят", на вопрос зачем она купила виллу на море отвечает "глупая ты девочка, для вложения капитала"


Walker
- Wednesday, December 13, 2006 at 10:55:58 (MSK)

Сабирджан
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:30:59 (MSK)

Современный мир состоит из обществ на разной стадии развития. Стадия развития общества - отражение физиологического развития групп людей его населяющих.
Поскольку развитым государствам нечего особенно делить между собой, то даже такие, малочисленные по человеческому контингенту, армии (но сильные технологически), практически им не нужны. Достаточно того, чтобы одно наиболее развитое государство содержало небольшую армию из контрактников для подавления разногласий неразвитых стран(проистекающих по преимуществу из-за отсталости последних).
===============
Чисто физиологически такая позиция объяснима: человек благодарен приютившей его стране, поэтому для него бомбёжки Югославии и тот конец света, который Америка устроила в Ираке, есть ни что другое, как "подавления разногласий неразвитых стран, проистекающих по преимуществу из-за отсталости последних".


Walker
- Wednesday, December 13, 2006 at 10:37:55 (MSK)

Нет, весело всё-таки. Этот кикбоксинг по переписке даёт возможность отмотать ситуацию назад и посмотреть, какие понты кем выкатывались, как они сдувались, и как товарищ отряхивался, пытаясь сохранить непринуждённость.
А эпизод, когда очень взрослый и заслуженный дяденька-учёный звал Марь Иванну ("там мальчик какой-то не из нашей школы, он, наверно, бандит! У него нож, наверно!") - просто потому, что чужой мальчик цыкнул на него зубом, так много рассказывает о человеке, что незачем и продолжать. Каждому встречались в жизни такие ребятишки. Им после школы плохо приходилось в общаге, на картошке, в армии или на сборах после института. Оттуда многое и идёт. Всё достаточно просто.


Анка-израильтянка
- Wednesday, December 13, 2006 at 09:26:01 (MSK)

Что-то дурдомом здесь в последние дни отдает.


Trasher
- Wednesday, December 13, 2006 at 09:01:18 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 07:53:29 (MSK)
Мудак вы, Trasher, ей-Богу. Приличный человек давно бы застрелился, а вы все ерепенитесь. Ни стыда, ни совести. Ну проиграли вчистую, а все позоритесь.
==============
Ладно... ругаться, так ругаться...

Послушай, чирок пестрожопый, забейся в угол и слушай оттуда: я обещал вбить тебя по кепку в грязь - вбил; несомнеенно я расширил твой кругозор, в который английский никак не входил...
Гугль, которым ты пользуешься в свое оправдание, засунь себе в место свое пестрое.
Так нам советует энциклопедист Сабирджан, а умных людей надо слушать. Поэтому утрись и слушай молча умных людей.
Начни с меня...
Ну, чирок, уяснил?


Elena
- Wednesday, December 13, 2006 at 08:38:15 (MSK)

дорогая Надежда,
я вот все думала: как бы сделать, чтобы зайдя сюда в конце рабочего дня, не обнаружить себя на коммунальной кухне?
по-моему, есть решение (если вы согласны)
давайте редактор поставит вашу рекламу ("Надежда Кожевникова - знаменитая писательница... гордая мужественная женщина... звезда... и пр. Звонить с 6:00 до 23:00 по телефону:... Русское быдло не предлагать") на титульный лист альманаха
в обмен на это вы обязуетесь писать в гусь-буку только по существу


AK
Boston , MA - Wednesday, December 13, 2006 at 08:06:58 (MSK)

AK, Boston, MA - Tuesday, December 12, 2006 at 05:11:23 (MSK)
>>Квестор, Tuesday, December 12, 2006 at 04:54:33 (MSK)
>>Особых "писательских" достижений не имею, но "индекс цитируемости"... безобразно высок.

>Интересно. Не могли бы дать определение, что такое "безобразно высок"? Количественно? Что такое "индекс цитируемости" в Вашем изложении? На одну передовую статью? Ссылки на все статьи, поделенные на количество статей? И какой именно индекс? В каком журнале опубликована статья (или статьи, если несколько), на которую "безобразно высокий" индекс цитируемости? Это включая самоцитирования, или без них?

>>>Квестор, Wednesday, December 13, 2006 at 06:42:04 (MSK)
>>>Конкретные примеры: даю статью на рецензию, получаю отрицательный ответ, потом нахожу ее в печати, но под другим именем. Еще пример, подаю заяву на совместный проект, начинается косьба под дурака, типа: поясните конкретнее суть проекта. Когда (по их мнению) высасывается всё, я есмь посылаем, а проект типа идет. Еще пример, разработано устройство, предлагаю сотрудничество, требуют документацию, ессно, не даю, объясняю на пальцах. Пытаются сделать без меня и... не могут. Еще примеры нужны?
################

Не понял. Так где "безобразно высокий индекс цитируемости"? Это всё???


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 07:58:18 (MSK)

Михаил, Ваньку прогуляла и Саше позвонила, с угрозой: ну-как попробуй отказаться, что у нас тобой не "роман"? Но он или в Самоварее или еще где-то. Но со мной -здесь. Швыряет свои пассажи. Ох, не дурственно. Ох, блеск. Толк тут знаю. Он прекрсный музыкант, романтической школы. ЛЫРЫЛИК. Сейчас слушаю надргутельства Листа над Шубертом. Ничего, терплю. Саша и не такое может облагородить. Он из Вертинского нафталинного сделал трагедию- пародию. Я ему сказала: ты ему дал то, что у него отродясь не было. Он огорчился попросил:больше никому не говори. А я сказала. Будет записывать Шостаковича. Вот это- жду. В кровь жилы надорвёт. Избицер- человек. У нас еще время детское, полдесятого. И упиваюсь. Софроницкий? С сыном его встречалась. Софроницкий в артистической на себе рубашки раздирал. Жена Гилельса, Ляля, Фаризет, шприц Эмилю Григорьевичу, вонзала, перед выходом на сцену. Не наркотики, просто он был болен. Знаю с её слов. Вот это - так. Вот за это такая цена.


AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 07:53:29 (MSK)

Мудак вы, Trasher, ей-Богу. Приличный человек давно бы застрелился, а вы все ерепенитесь. Ни стыда, ни совести. Ну проиграли вчистую, а все позоритесь.

Тьфу.


ПЧ
- Wednesday, December 13, 2006 at 07:43:56 (MSK)

Да, с Нестором повеселее бы было...


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 07:12:53 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:52:36 (MSK)
А еще с Сашей Избицером. У нас тоже " роман" Но попробуй, Саша, отрицай. Вот я слушаю твой диск и благоговею.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так держать, дорогая Надежда!
Если Вам удастся его "вытащить" сюда, я тоже перед Вами буду благоговеть.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:52:36 (MSK)

Валерий Петрович, мне так нравится, когда вы о чём-то задумываетесь. А то мгновенно, не в бровь,а в глаз. О Денисе Мадуеве? О Башмете? А еще рекомендую Владимира Спивакова. Справьтесь на интернете. Ваши оттуда сведения сверкают первозданным. Вы и письмо Миронова у меня затребовали. Да нате! Историк. А чтобы вовнутрь вникнуть, глухо у вас. Не осуждаю. Натура, видимо.И этот пошлый подзаголок : роман с Мироновым. Не было у меня романа - только встреча. И вам сказала: что Татьяна Егорова всю жизнь Миронова любила, а для меня- эпизод. Вспомнила - забыла. На гусьбуке есть: мне Анка напомнила. А то я вынашивала прямо урович, мне так нравится, когда вы о чём-то задумываетесь. А то мгновенно, не в бровь,а в глаз. О Денисе Мадуеве? О Башмете? А еще рекомендую Владимира Спивакова. Справьтесь на интернете. Ваши оттуда сведения сверкают первозданным. Вы и письмо Миронова у меня затребовали. Да нате! Историк. А чтобы вовнутрь вникнуть, глухо у вас. Не осуждаю. Натура, видимо.И этот пошлый подзаголок : роман с Мироновым. Не было у меня романа - только встреча. И вам сказала: что Татьяна Егорова всю жизнь Миронова любила, а для меня- эпизод. Вспомнила - забыла. На гусьбуке есть: мне Анка напомнила. А то я вынашивала прямо уж. Сегодня про это, завтра про то. Вона у меня телефонный роман с Александром Петровичем Межировым, тоже приклеете. Ему за восемьдесят. Да у меня с близость большая, чем Мироновым. Мы с ним друг в друга влюблены. А еще с Сашей Избицером. У нас тоже " роман" Но попробуй, Саша, отрицай. Вот я слушаю твой диск и благоговею.


Михаил, смущённо
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:50:15 (MSK)

Trasher
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:43:40 (MSK)
Действительно, легко и остроумно. -)))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да это мы так, между сириэлом и сливками


Trasher
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:48:41 (MSK)

Сабирджан
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:35:06 (MSK)
Гугл не лексиграфический справочник, а поисковый механизм, поэтому найдено в нем слово или не найдено, выставил ли он цитируемую вами фразу или не выставил не означает ни того, что это слово существует, ни того, что это слово не существует.
===========================
Да вот ещё:
Стало быть ссылка АК на Гугль, как доказательство существования слова не более, чем глупость?
Ладно, давайте простим его, дурачка деревенского...


Trasher
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:43:40 (MSK)

"А тебя , мусор, никто и не спрашивает"
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:34:36 (MSK)
Ах,Trasher, все твои волненья,
Поверь, не стоят и рубля.
В словарь войдут все, без сомненья
Слова, раз их употребля.
=====================
Вот за это, Михаил, вам можно всё простить.
Действительно, легко и остроумно. -)))
********************

Сабирджан
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:35:06 (MSK)
================
Ответ исчерпывающий, и полный...

P.S. Но слова такого всё таки нет, вот ей-богу нет -))


Квестор
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:42:04 (MSK)

Валентин Иванов
- Monday, December 11, 2006 at 23:50:46 (MSK)

хотя косит он под sapience vulgaris. Звание у него - минимум подполковник.

Не-а, при таком звании косить не требуется, само идет, по накатанному, по вмятине от фуражки. (Я не об Островском, конечно. Он тот еще... лебедь.)

***
AK
Boston, MA - Tuesday, December 12, 2006 at 05:11:23 (MSK)

Уважаемый АК, я не зря закавычил "и.ц." (ирон.), поскольку тоже этим где-то занимался.

Конкретные примеры: даю статью на рецензию, получаю отрицательный ответ, потом нахожу ее в печати, но под другим именем. Еще пример, подаю заяву на совместный проект, начинается косьба под дурака, типа: поясните конкретнее суть проекта. Когда (по их мнению) высасывается всё, я есмь посылаем, а проект типа идет. Еще пример, разработано устройство, предлагаю сотрудничество, требуют документацию, ессно, не даю, объясняю на пальцах. Пытаются сделать без меня и... не могут. Еще примеры нужны? (в т.ч. по поводу алгоритмов, но это совсем другая история.)

***
Бодя
США - Tuesday, December 12, 2006 at 08:19:53 (MSK)

Извините, но в случае с разными измерителями (инструментами), АК всё-таки прав! Для достоверного суммирования результата разных серий измерений для разных приборов, требуется поверка этих приборов единым методом. Систематические погрешности инструментов будут увеличивать общую погрешность при отсутствии единого метода поверки. Случайная погрешность при увеличении количества измерений уменьшается (без учета износа прибора), систематическая остаётся и даже растет [суммируется] (т.е. как бы "кристаллизуется", включается в абсолютное значение). Теперь представьте наличие фактора, который влияет не на температуру, а на... термометры (еще и по-разному)! Как это будет интерпретировать исследователь, не знающий о наличии такого фактора? Он подумает, что "температура сошла с ума" или изменились физ. законы.

А весь сыр-бор с "глобальным потеплением" можно таки отнести к свойствам среды. Причем настолько глобальным, что основное влияние оказывается не на температуру Земли, а на "температуру мозгов" людей. Ох, и любим мы пугать и пугаться, а что делать? (И кто виноват?)

Интегрирование тоже не проблема. Проблема, еще какая, это я Вам как интегратор говорю!
***
ВУ
- Tuesday, December 12, 2006 at 15:33:54 (MSK)

Обоими манипуляторами - за! Очень четко уловлено и высказано. И что Вы предлагаете делать? (Войны и революции не предлагать.)

***
Василий Пригодич
- Tuesday, December 12, 2006 at 15:48:29 (MSK)

Спасибо! Мир Вам.

***
AK
Boston, MA - Tuesday, December 12, 2006 at 15:48:53 (MSK)

И здесь опять АК оказался прав, быстродействие прибора или должно быть значительно выше (порядки), чем динамика измеряемого параметра (иначе возникает "проскальзывание", при большой скважности - особенно), или же время аппаратного интегрирования должно быть очень большим (опять же - порядки, и тут вылезает вопрос "памяти"). Т.е. "интегрирование прибором" и интегрирование результатов НА БУМАГЕ, есть РАЗНОЕ интегрирование!

ВУ
- Tuesday, December 12, 2006 at 16:27:03 (MSK)

Это и для Вас тоже. Одна мать вынашивает ребенка 9 месяцев, за сколько месяцев выносят одного ребенка 9 матерей?

***
Учитель танцев
- Tuesday, December 12, 2006 at 16:57:46 (MSK)

Где Вы видели прибор БЕЗ систематической погрешности, тем более, при таких значениях точности?

***


Сабирджан
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:30:59 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, December 12, 2006 at 20:58:43 (MSK)

Уважаемый Смердяков!

Я вас уже дважды просил как-то последовательно изложить вашу концепцию армейской службы и связанных с ней проблем, как вы выражаетесь "в мировом масштабе". Но вы оказались мастером конкретной фразы. Вместо стройной теории я получил Лужкова, МКАД, вертикаль власти, стабилизационный фонд и прочее в том же роде. Общались мы с вами как Сократ с учениками - диалогами. Как ваш верный ученик постараюсь изложить ваше учение в сжатой форме, а вас я прошу меня поправить и дополнить, где необходимо. Далее мы с вами сможем отталкиваться от какой-то, пусть примитивной теории, а не только от вашего личного опыта. На последние ваши вопросы/предложения от Tuesday, December 12, 2006 at 20:58:43 (MSK) я отвечу позже.

Итак.

Современный мир состоит из обществ на разной стадии развития. Стадия развития общества - отражение физиологического развития групп людей его населяющих. Чем ниже стадия развития общества в государстве, тем больше вероятность, что люди, его населяющие, - паразиты, которые не хотят работать, правительство, ими управляющее, представляет только себя, выше склонность такого общества к конфликтам и презрения к человеческим жизням. Всеобщий призыв на армейскую службу процветает в таких неразвитых государствах.

В развитых государствах все наоборот, в том числе и армия у них контрактная. Поскольку развитым государствам нечего особенно делить между собой, то даже такие, малочисленные по человеческому контингенту, армии (но сильные технологически), практически им не нужны. Достаточно того, чтобы одно наиболее развитое государство содержало небольшую армию из контрактников для подавления разногласий неразвитых стран (проистекающих по преимуществу из-за отсталости последних).


MAC
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:23:49 (MSK)

Натюрлих, дорогой Михаил.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:19:25 (MSK)

MAC
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:13:55 (MSK)
It doesn't sound right, like it's a made-up word".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


Everything are made-up дорогой Доктор.


MAC
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:13:55 (MSK)

Спросил у носителя языка (американки, образование -- MD, PhD), слышала ли она когда-нибудь слово "trasher", и вообще как это слово для нее "звучит" Ответ был однозначный и быстрый (не задумываясь) -- "No, I haven't heard anyone use it. It doesn't sound right, like it's a made-up word".


надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 06:08:59 (MSK)

Михаил, дочка тоже фамилию не запомнила, он ей, пианист, тоже визитку сунул. Там потом фамилию прочла, и у меня поинтересовалась, а что у вас так же что ли было, артисты, музыканты, а всё про деньги, кто какие модные коллекции скупил? Нет, сказала, у нас так не было. Ей же интересно,ну и отвечаю по правде. Она мне: балерина знаменитая подошла, украшения демонстрировала, всех оповещала где за что купила. Дочке сказала, нет, это не наши люди. Эта новорусская срань. Она мне: я так и подумала.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:43:28 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:36:10 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Надежда, кто такой Мадуев я не знаю.
Я и Радуева-то только пару раз по ящику видел.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:36:10 (MSK)

Михаил, уж не знаю как со "стишками", но Редактор с Мадуевым заехал явно не туда. Я не в отрыве, напрасно так думать.


Сабирджан
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:35:06 (MSK)

Trasher
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:38:34 (MSK)
Уважаемый Сабирджан!
Не могли бы вы объяснить мне следующее:
1) выдает ли Вам при поиске слова Trasher Гугль такую вот фразу - did you mean "thrasher"
2) и что эта фраза, по вашему, означает.
Только, если можно, честно напишите...
********************************
Пожалуйста.

Сначала кратко.

Гугл не лексиграфический справочник, а поисковый механизм, поэтому найдено в нем слово или не найдено, выставил ли он цитируемую вами фразу или не выставил не означает ни того, что это слово существует, ни того, что это слово не существует.

Если краткого объяснения недостаточно, тогда в подробностях.

1. Гугл не нашел запрашиваемого слова. Тогда Гугл выдает сообщение: "Your search - здесь запрашиваемое слово или сочетание слов - did not match any documents." Это означает, что в проиндексированных Гуглом документах такого слова или сочетания слов нет. Если большая вероятность, что такое слово (для краткости далее опускаю "сочетание слов") в настоящее время не употребляется. Но категорически утверждать, что "такого слова нет" нельзя.

2. Гугл нашел запрашиваемое слово. Гугл выдает сообщение вроде такого: "Web Results 1 - 10 of about 2,030 for здесь запрашиваемое слово (0.10 seconds)". Это означает, что в проиндексированных Гуглом документах такое слово найдено. Если большая вероятность, что такое слово в настоящее время употребляется. Но категорически утверждать, что "такое слова есть" нельзя. Гугл находит в проиндексированных документах все, в том числе и описки, ошибки, неологизмы разового употребления и т.п.

2а. Гугл не выдал фразу вроде "Did you mean: здесь запрашиваемое слово". Это означает, что Гугл не нашел слова близкого по написанию к запрашиваемому и при этом с большей частотой появления в документах.

2б. Гугл выдал фразу вроде "Did you mean: здесь запрашиваемое слово". Это означает, что Гугл нашел слово близкое по написанию к запрашиваемому и при этом с большей частотой появления в проиндексированных им документах.

Случай 2б - ваш. Если уже не стало понятно, тогда последнее конкретное разъяснение и честный ответ на ваш вопрос: это означает, что в проиндексированных Гуглом документах слово "thrasher" встречается чаще, чем "trasher".


"А тебя , мусор, никто и не спрашивает"
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:34:36 (MSK)

Trasher
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:59:06 (MSK)

Ты лучше пропускай мои постинги, они для тебя неинтересны и немножко сложнее, чем бля с корабля.
А ты собственно кто? какие стишки? и к кому обращаешься?
Что за выкрики из-зала, да ещё и из-под стула?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ладно, для тебя воспроизведу изпацтала

Ах,Trasher, все твои волненья,
Поверь, не стоят и рубля.
В словарь войдут все, без сомненья
Слова, раз их употребля.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:27:10 (MSK)

Уважаемая Модерация, неплохо бы узнать причину
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:12:27 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кого это, интересно, задели мои совершенно безобидные стишки?


Trasher
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:27:00 (MSK)

неплохо бы узнать причину
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:12:27 (MSK)
Кого это, интересно, задели мои совершенно безобидные стишки?
==================
А ты собственно кто? какие стишки? и к кому обращаешься?
Что за выкрики из-зала, да ещё и из-под стула?


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:21:10 (MSK)

Сашенька Избицер, ты явился на этой помойке? Как я тебе благодарна. А то я как санча- панча без Дон Кихота. Знаю ты меня за эти дрязги презираешь. Но у тебя есть воля - отринуть навсегда. А я полощусь. Поствавлю твой диск. Нашла, поставила. Слушаю, Избитцер, ТЕБЯ, твоего Листа.


неплохо бы узнать причину
- Wednesday, December 13, 2006 at 05:12:27 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кого это, интересно, задели мои совершенно безобидные стишки?


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 04:55:35 (MSK)

Валерий Петрович, прямое попадание. Денис Мадуев? Вот с ним рядом моя дочка на чествование Лукуйла в Линкольн центр рядом стояла. Она тоже спросила, знаю ли его. Но её вырвало от всего, что с ним рядом творилось, как послы из приличных держав сгибались, совали визитки. Там с Денисом был еще его брат.Деньги грязные деньги, но деньги. Мне дочка сказала, что и дальше ей предложили веселиться. Она: я устала, я много работаю, за ДРУГИЕ деньги. И Башмет из таких. Останвливается на Парк авеню в квартире Березовского. Знаете? А если нет - сделаем паузу


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 04:28:13 (MSK)

Бодя, спасибо за ваши разъяснения. Мой отец, как большинство отцов, сына ждал. Но и с дочкой смирился. До писателской деятельности занялся спортом. Там пайки давали. Он родителей своих кормил. И мне показывал то, что умел. Я плохо уворачивалась, девочка всё же.Однажды даже за руку его укусила. Ну что ж такое! А у меня кулак у морды. Обиделась и в лес ушла. Он меня кликал: Надя, где ты? Вышла. А куда деваться. Мой отец. Такой у меня отец. Другого не надо.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 04:09:18 (MSK)

На гусьбуке на самом деле я многое познаю. Вот сейчас сказала мужу, мы жили в Гаити. рядом Домениканская республика. Туда мы ездили отдыхать. Там туристов-полно, в Гаити - ни на ногой. Тот же остров. Та же, чёрная, из рабов, оснастка. Почему? В Гаити был Клуб Мед, курортная по всему миру сеть, и разграбили, изничтожили. Уже после нашего отъезда, очередной народной волной. К слову, если кто не знает, Клуб Мед изобрёл русский эмигрант, из первой волны, имея ввиду средний класс, что у него на родине искоренили.
Смех один. Наша знакомая сейчас позвонила, такая довольная, только приехав из Мексики, где тоже есть Клуб Мед. Сказала: вам бы там понравилась, там все на французском говорят,и еда из Франции. Ну да, знаю. Не хамят- уже хорошо.
А в Гаити, и в наилучших рестранах, подходят, усаживают, меню - полный вперед. Вина, сплошные шато. Но вот официантов не дозваться.
Валентин Иванов не прав. Я плавала в бассейне, каждое утро, час, но не в дипломатической миссии, российской там не было никогда. Мы с мужем в Гаити были единственными русскими. Заплатили свою денюжку и вступили в частный клуб. В шесть утра - на теннисный корт.
Вы, Иванов, позорите свой народ. Есть там и Петровы и Сидоровы. И очень даже приятно с ними было знаться. А вот с вами - нет. Вы не народ, вы выбдюдок из народа. Народ не очень-то сам по себе. Ну уж вы, даже слов не нахожу.


Бодя
США - Wednesday, December 13, 2006 at 04:05:03 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:07:22 (MSK)
Бодя, дорогой, а где вы выросли, в сильно пьющей семье?
=====================
Уважаемая Надежда, должен Вас огорчть, семья была непьющая (была, потому что уже нет в живых ни отца, ни матери). Драться в семье никому в голову не приходило. Никакой, бля свободы.
Насчет же пьющих семей и драк там узнал позже. К сожалению некоторые друзья увлеклись выпивкой, приходилось с их проблемами очень вплотную сталкиваться. Да и побыл депутатом райсовета пару лет, тоже всякого разбирали...пьющие семьи были нередки даже в Новосибирском Академгородке, что же говорить о других местах.
Однако должен отметить разницу. У Вас в семье, как я понял, чуть-что, так хук (Рефлексом, хук справа, хук слева. И не задумываюсь, сразу влеплю), а там, чуть-что, так ху*к и п**дык.


Trasher
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:59:06 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:45:59 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что у умного есть на языке, того у глупого нет в словаре.
=================
Бля с корабля, по поводу словарей и того, что в них содержиться и не содержиться - к составителям. К составителям, Миша. Или ты и этого даже не понимаешь?
Ты лучше пропускай мои постинги, они для тебя неинтересны и немножко сложнее, чем бля с корабля.


Trasher
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:52:38 (MSK)

Ну почему нельзя редактировать сообщения? Поторопишься, запятых понапропускаешь...
Елы-палы...Стыдно за себя...


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:50:15 (MSK)

Редактор
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:30:31 (MSK)
Нестор
New York, NY USA - Friday, November 05, 2004 at 00:52:29
Валерий Петрович, вычеркнуть эту ебёну вошь из списков! (Это об Иванове)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какая прелесть! Даже если это и об Иванове.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:45:59 (MSK)

Trasher
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:38:34 (MSK)

Глагола two-finger, как мы понимаем в языке нет, тем не менее фраза понятна.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что у умного есть на языке, того у глупого нет в словаре.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:43:04 (MSK)
^^^^^^^^^^^^

Гениально у Иртеньева

Затем, прищурившись слегка –
Ну чистый Ленин в мавзолее, –

но я бы всё же написал

Затем, прижмурившись слегка –
Ну чистый Ленин в мавзолее


Trasher
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:38:34 (MSK)

Уважаемый Сабирджан!
Не могли бы вы объяснить мне следующее:
1) выдает ли Вам при поиске слова Trasher Гугль такую вот фразу - did you mean "thrasher"
2) и что эта фраза, по вашему, означает.
Только, если можно, честно напишите...

Знакомым с английским языком (АК, тебя это не касается) хочу пояснить, что присущая ему нулевая флексия делает возможным образование новых слов, и/или слов в новом для них качестве с удивительной легкостью. Значения слов будут интуитивно понятны носителю языка, но в словарь они не войдут. Я прошу прощения за разъяснения элементарностей, но вижу, что без этого ситуацию не прояснить.
Примеры:
первый пример взят из серии "Тетради переводчика".
He two-fingered a cigarette.... Я думаю, что даже АК с его придурком переводчиком поймут эту фразу: Двумя пальцами он вытащил сигарету...
Глагола two-finger, как мы понимаем в языке нет, тем не менее фраза понятна.

Далее будут существительные, которых нет в английском("Дружеские встречи с английским языком" М.А.Колпакчи):

Здесь артикль запросто обратил в существительные два предлога, при этом таких существительных нет в английском.

The unexpected ups and downs of my career made me doubt the worth of life. - Неожиданные взлеты и срывы в моей карьере заставили меня усомниться в смысле жизни.

А последний пример из моей практики: При переводе на английский язык книги о войне там был использован такой жаргонизм для обозначения "шальной" пули, как "шальняк". Слово это такое же, как и Trasher: легко угадывается из производных, но в языке отсутствует. При обсуждении с переводчиком, для которого английский язык родной, было принято моё предложение ( Вишь, АК, каков смерд я оказался - почти Ломоносов) использовать слово strayer. Оно в языке отсутствует в форме существительного, но по смыслу воспроизводится с легкостью.
Правда в словаре Webster'a я потом это слово всё таки встретил, но с носителем языка спорить не стал.


Редактор
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:30:31 (MSK)

Надежда Кожевниква - Wednesday, December 13, 2006 at 01:46:07 (MSK)
Избицера и получила. Он отлично играет, и пишет отлично. Ругательств не стерпел. Не только Рубинчика. Атмосфера. Свобода, блядь. 

Ну, очень выразительно. У вас – никакого хамства. Стиль «нежнейший продукт». Почти как туше у Избицера.
Вы, дорогая Надя, как бы не слышите, что вам говорят. Хотя тетерев-глухарь мужеского пола, а тетерки не токуют. Вы же посрамили эволюцию, Дарвина, мать-природу и всех нас. Я как написал? «У Саши были идейные расхождения с Рубенчиком. Несогласие с публикацией некоторых статей». В полемике с ним от имени Нестора Саша отвешивал те еще оплеухи и затрещины. Тоже в стиле своих мощных туше. И у него сейчас именно иная стезя. Если, по вашему, он пишет в том же духе, что и о Гоголе, то сообщите, где?
Думаю, больше, чем Саша написал здесь ( в том числе постингов), он уже нигде не напишет.
А теперь несколько примеров из наугад открытой книги за ноябрь 2004 (одной части)

Нестор <nestor@fromru.com>New York, NY USA - Friday, November 12, 2004 at 02:20:21 (
Вы ожидаете от того, на ком гарцевал незабвенный Санчо Панса, благородства? «Перчатку»! Это существо нагло испразнилось на почтенных особ сего замка, вырвавшись из стойла. (О Рубенчике)
Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, November 04, 2004 at 01:
шантрапа с дипломами!
Нестор <nestor@fromru.com>New York, NY USA - Thursday, November 04, 2004 at 02:17:14 (MSK)
Я.Рубенчик был бы, бесспорно, кухаркой. Ибо, как сказал Вова Ульянов -
"У нас каждая кухарка сможет рассуждать о Шостаковиче"
Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 05, 2004 at 00:52:29
Валерий Петрович, вычеркнуть эту ебёну вошь из списков! (Это об Иванове)

Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 05, 2004 at 01:32:16 (MSK)
У Рубенчика же и Глинки главные достоинства - блистательное отсутствие ума и бессердечность,

Вот тут он огорчается

Нестор - Friday, November 05, 2004 at 03:38:05 (MSK)
Почему-то ругательство не прошло.
Следует читать: "Не только "мурло". 

Вы восхищаетесь игрой Избицера, полагаю, вовсе не из-за достоинcтв его игры (действитльно, отменной). А потому, что ВЫ ЕГО ЗНАЕТЕ. До того, как вы его узнали, вы и не восхищались. Причем, для вас важно именно личное знакомство. Или чтобы вы хотя бы видели героя. Я ЛИЧНО видела Гилельса. Ах, как он играл!
А вот знаете ли вы кто такой Денис Мацуев? Как он играет? Наверняка - нет.
И знаете ли вы, что ученики Юлии Бернштейн, занимающие призовые места на международных конкурсах, в свои 12-13 лет играют нисколько не хуже Избицера?
И что в мире живет не менее нескольких сотен превосходных пианистов, дающих концерты по всему миру, о которых вы ничего никогда не слышали, и каждый из них ни в чем не уступает вашим кумирам, которых вы знали или знаете. А точнее (вы убеждены), - которые знают вас?


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 03:07:22 (MSK)

Бодя, дорогой, а где вы выросли, в сильно пьющей семье? Все вам мои сострадания. И мать, и отец? Ужасть! Чего уж вы насмотрелись. Ребеночка так ведь жаль. Со всем к вам сочувствием.


Когда придёт Смердяков.
- Wednesday, December 13, 2006 at 02:54:22 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И тянет “туборг” после бани
Таких же выползней среди,
А мертвым пасть на поле брани
Уговори его, поди.

Что стоит воинская слава,
Когда всему цена – пятак.
….Увы, не суждено, Полтава,
Мне побывать в тебе никак.

Тех нитей, чтобы нас связали,
Давным-давно в помине нет.
…Сижу на Киевском вокзале.
Ночь…улица…вокзал…буфет...

Едва переставляя стрелки,
Идут с большим трудом часы…
И – раной в сердце – на тарелке
Шматок полтавской колбасы
И.И.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 02:48:15 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 02:29:02 (MSK)
Яйцо Ганзера... Миша, откуда? :-)
^^^^^^^^^^^^^^
Да, Серёг, не прочитаем уже никогда. А жаль.
И не только потому что автора больше нет, а потому что нас тех уже нет.


Бодя
США - Wednesday, December 13, 2006 at 02:41:31 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 02:27:46 (MSK)

Мой муж приехав к нам в Переделкино, сказал: я даже не подозревал, что такая раскрепощённость в нашей стране есть. Отец твой тебе врезал, и ты ему, не задумываясь. Да, ШИКАРНО
========================
Такой ШИКАРНОЙ жизни в каждой сильнопьющей семье навалом. Правда бьют, наверное, сильнее.
В нормальной семье должны быть несколько другие отношения.


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 02:36:22 (MSK)

К Надежде Кожевниковой

Чего-то вдруг вспомнила. Муж Любы Полищук, Сережа Цигаль, когда нам было лет по шестнадцать, на пляже в Коктебеле с их компанией играл в карты. И я подсела

"Молодость -- это всего лишь средство обеспечить себе спокойную старость". ;-)


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, December 13, 2006 at 02:29:02 (MSK)

Кожевникова: Свобода, блядь.

Того и гляди скорлупу надобьют!

Себя спрашиваю: а зачем мне это и эти?

Яйцо Ганзера... Миша, откуда? :-)


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 02:27:46 (MSK)

Чего-то вдруг вспомнила. Муж Любы Полищук, Сережа Цигаль, когда нам было лет по шестнадцать, на пляже в Коктебеле с их компанией играл в карты. И я подсела, ну продулась, конечно. Пришла к отцу. Он мне: сколько? Десятку. Он: на, но имей ввиду, что долги, любые, всегда надо платить. Кожевникова за его писания можно по разному судить, но ФИГУРА. Мой муж приехав к нам в Переделкино, сказал: я даже не подозревал, что такая раскрепощённость в нашей стране есть. Отец твой тебе врезал, и ты ему, не задумываясь. Да, ШИКАРНО. То, что на столе и в будни осетрина, без разницы. Андрей сказал, вот когда влюбился в тебя. Свобода! За счёт, разумеется, народа. Так народу свобода, как выясняется, и не нужна.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:54:31 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, December 13, 2006 at 01:36:02 (MSK)
Sandro
Ну а такие эмоции - полный пир духа!

Михаил
Я бы сказал - удалась прогулка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Плохо левую щёку подставляете, Бодя. Неубедительно.
Гордыня за свои яйца Вас обуяла.


Бодя
США - Wednesday, December 13, 2006 at 01:51:26 (MSK)

Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:42:53 (MSK)
Гнида ты, а не пирдуха!
==================
Sandro, ведь большой уже мальчик. Хватит неприличности в гостинной творить.


Надежда Кожевниква
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:46:07 (MSK)

Да, Валерий Петрович, из ссылки на Лебедь Башмачкина Избицера и получила. Он отлично играет, и пишет отлично. Ругательств не стерпел. Не только Рубинчика. Атмосфера. Свобода, блядь. Безнаказонность. Не все выносят. Кто-то сам себя испытывает на выносливость. А кто-то в сторонку отойдёт. Да и сама на перепутье. Себя спрашиваю: а зачем мне это и эти?


Бодя
США - Wednesday, December 13, 2006 at 01:45:18 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:37:04 (MSK)

"Рыжий", несмотря на покровительство Ахматовой, предпочёл Цветаеву. Страстный потому что. Страсть иной раз рядится в лёд, но это лишь форма, а содержание кровоточит.
=======================
- Вы любите Ахматову? чокаясь с ней, спросил я.
- Не очень, она так и не сумела переплавить оргазм в поэзию!
- А Цветаеву?
- Нет. Она так и не сумела переплавить поэзию в оргазм.

Юрий Поляков. "Козленок в молоке"


Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:42:53 (MSK)

Гнида ты, а не пирдуха!


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:39:11 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:29:25 (MSK)
Он: если по правде, то нет. Честность - ценю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! Не обманешь - не продашь. :)


Бодя
США - Wednesday, December 13, 2006 at 01:36:02 (MSK)

Sandro
- Tuesday, December 12, 2006 at 21:33:14 (MSK)
Бывает и покороче!
- Tuesday, December 12, 2006 at 21:58:05 (MSK)
====================
Sandro, дружище, привет!
Вы меня очень порадовали. Каждый писатель мечтает что читатели эмоционально реагировали на их творения. Ну а такие эмоции - полный пир духа!

Михаил
- Tuesday, December 12, 2006 at 21:42:05 (MSK)

Вот представьте идёте Вы по лесу и вас укусила змея. А потом выскочил волк и откусил Вам яйца. Но зато Вы нашли белый гриб. Ну и хули?
=====================
Я бы сказал - удалась прогулка. Будет чего вспомнить, не каждый же день такое! Да и гриб нашли.
А яйца? Да на фига Вам Миша яйца? И хрен с ними.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:29:25 (MSK)

Михаилу. Саша Избицер при нашей первой встречи подарил мне два диска, один классику, другой романсы. Я поставила у дочки в студии классику.И обалдела. Беседа у нас с ним не очень получилась. В волосья друг другу не вцепились, но до понимания, приятия- весьма далеко. Утром ему позвонила. И всё сказала. Так ведь самой приятно искренне восхищаться. У него прикосновение к клавишам, туше, бесподобно. У Романа в ресторане "Русский самовар" Саша играет, там Журбин наяривал. Роман сел за наш с подругой столик. Я ему: вы понимаете,кто вашу публику развлекает? Он: если по правде, то нет. Честность - ценю.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:23:03 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^
Ой, никак. Извините.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:21:01 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^
Валерий Петрович, я не как не могу разобраться в чём ваше несогласие с АК.
Он опасается что от его имени может быть послан е-мейл.
Но если от чьего то имени ( кто об этом даже не подозревает) е-мейл посылается мне, то почему это не может быть сделано от имени АК. Или от "вашего, товарищ, имени". :))


Редактор
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:16:39 (MSK)

Надежда Кожевникова - Wednesday, December 13, 2006 at 00:44:26 (MSK)
Саша Избицер - нежнейших продукт, другого, не нашего времени закваса. Его текст "Наш брат, срывающий с нас шинели", храню. Но хамства в гусьбуке он не вынес. Я тоже так, до времени терплю. 

Зачем хранить в сундуке, как собственное достижение, текст, который стоит в номере в 300 номере Лебедя? www.lebed.com/2002/art3167.htm

Ничего о хамстве никогда он не говорил. У Саши были идейные расхождения с Рубенчиком. Несогласие с публикацией некоторых статей. Но все это у него имелось давно. Просто сейчас какой-то иной этап. Романсы Вертинского.Записи. Концерты. Еще какие-то увлечения. А тяги к писательству пока нет. Когда появится, тогда все можеь оказаться по другому.
Здесь - частично боксерский ринг. Точнее - ристалище. Но - по правилам. Кто не рискует сразиться, пусть сидит на трибуне.


Михаил
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:12:43 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 00:44:26 (MSK)
Михаил, что не Избицер- гарантирую.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну конечно не Саша. :))))
Да и из дальнейшего текста следовало.
Одно время часто коммершнл приходили от имени адресатов из моего
е-мейл листа.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:12:14 (MSK)

Да уж... Ох русские. Записываюсь, скажем, в алеуты. Мне сейчас подруга позвонила, из "алеутов", из Аляски типа, стало быть. И тревожно: почему у тебя такой голос печальный в твоём послании мне на автооветчике? Раппортую бодро: всё впорядке, книжка вот-вот должна уйти в типографию. Она : а всё таки... Как щедр мир, как прекраны люди его населяющие. Разные потому что.


Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:09:58 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 00:19:23 (MSK)
*****
Уважаемый АК!
Это уже было очень давно и неправда. Жизнь там устраивается. Люди в большинстве платят, а страна электричество экспортирует. После двухсот лет владычества было бы странно, если бы в Грузии не было пророссийски настроенных людей, особенно, среди ветеранов, стариков и т.п. Естественно, также, что среди них попадаются и полные отморозки, рабы и манкурты. После того, что Россия натворила в Закавказье в начале 90-х, только полный раб мог кричать подобное. Кстати, в Вашем фильме это происходило при Шеварднадзе, манкурте, который как раз целовал (совершенно безрезультатно, бедняга!) ельцинскую задницу.
А сейчас там говорят, что лучше будут платить Ирану $250 за тысячу кубометров газа, чем России - $230. И правильно делают!


Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 01:07:50 (MSK)

Любопытный
- Wednesday, December 13, 2006 at 00:44:52 (MSK)
... "надо русским задницы целовать" (уважаемому Сандро бы не понравилось)..."
А может пусть попробует? Вдруг понравится?
*****
К сожалению, в русском языке, во множественном числе дательного (?) падежа род существительного не проявляется, поэтому, чтобы избежать двусмысленности, мне придётся сказать по-другому: "В моей жизни было несколько (не скажу сколько, чтобы Вы от злобы не лопнули) молодых сероглазых русских красавиц с божественными попками, которые я с удвольствием чмокал." Нравилось.


Любопытный
- Wednesday, December 13, 2006 at 00:44:52 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 00:19:23 (MSK)
Америка тут же стала врагом. Пожилой грузин на рынке кричал, что "надо русским задницы целовать" (уважаемому Сандро бы не понравилось).
______=====_______=====
А может пусть попробует? Вдруг понравится?


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 00:44:26 (MSK)

Михаил, что не Избицер- гарантирую. Наша с ним первая встреча была смешная. Назначено на Пятой авеню, у Сакса, там поблизости дочка служила, и я после окончания её рабочего дня поджидала. Как всегда, явилась к Избицеру загодя. Томилась. Но его сразу узнала, а он меня- нет. Упивалась, как он по сторонам оглядывается. А я рядом. В шортах. Он что ли "роскошную" женщину ожидал? А я- пацан. Обувь удобная, без каблуков. Ниточка, соплей перешибёшь. Первая к нему подошла. Он: вы, это - вы?
Саша Избицер - нежнейших продукт, другого, не нашего времени закваса. Его текст "Наш брат, срывающий с нас шинели", храню. Но хамства в гусьбуке он не вынес. Я тоже так, до времени терплю.


Василий Пригодич
- Wednesday, December 13, 2006 at 00:36:45 (MSK)

Н.В.Кожевниковой

Дорогая Надежда!

Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. Рыжий предпочел Цветаеву. Его воля. К.М.Азадовский многими тиражами на разных языках в разных странах издал переписку Цветаевой с Рильке и Пастернаком. Он же и перевел эту переписку на русский и издал тремя тиражами. Книга называется "Небесная арка".


Ах! Ах!
- Wednesday, December 13, 2006 at 00:35:12 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:56:58 (MSK)
Я была на генеральной репетиции Стравинского в Большом зале, куда он явился завёрнутым в плед.

Во время второго акта Софьи и Молчалина у них под лестницей сидел Чацкий.


AK
Boston, MA - Wednesday, December 13, 2006 at 00:19:23 (MSK)

>Редактор, Tuesday, December 12, 2006 at 22:42:23 (MSK)
>>AK Boston, MA - Tuesday, December 12, 2006 at 21:17:21 (MSK)
>Спасибо за варианты американских обращений. У них не так разнообразно, как у наших.
##############

Не так, это верно. У американцев, как известно, очень многое по правилам, у нас - по понятиям. Русским в значительно большей мере свойственна импровизация, такое у меня сложилось впечатление уже давно. И не только, видимо, русским, а огромному количеству выходцев из СССР.

Я сейчас смотрю документальный фильм про Грузию, про Тбилиси, про то, как США взяли в свои руки подачу и распределение электроэнергии в стране (или в городе?). Диву даешься, как изобретательно местные жители воруют электричество. Американская компания собирала только 10% от уплаты за электричество, теряя примерно 120 тыс долларов в день. Потом стали веерно отключать, когда все способы уговаривать оказались бесполезны. И вот тут резко подняло голову "по понятиям". Один из главных аргументов - мне мало платят - что же, теперь мне телевизор не смотреть? Или - "бабушка нервничает, когда свет отключают, войдите в положение". Америка тут же стала врагом. Пожилой грузин на рынке кричал, что "надо русским задницы целовать" (уважаемому Сандро бы не понравилось). Кричал, правда, по грузински, но шел перевод, что we should kiss Russian'ass, а мы, мол, зачем-то с Америкой связались. В общем, фильм мне понравился. Sandro, sorry.


Sandro
- Wednesday, December 13, 2006 at 00:16:41 (MSK)

Любопытный
- Wednesday, December 13, 2006 at 00:02:37 (MSK)
А эти слова произносят в приличном обществе?
*****
I don't think so.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, December 13, 2006 at 00:14:27 (MSK)

Sandro, сын Пильняка, немца по крови, как известно, взял фамилию грузинскую матери, потому как с отцовской - куда же. Мне помнится, звали его тоже Борис. Товарищи из моего окружения, как-то обычно они оказывались постарше, говорили, что Борис Андроникашвили писательски очень даровит. Где он сейчас, не знаю. Книжку Пильняка отец купил для меня в писательской лавке, в разделе для библиофилов. Сумасшедшая, тогда казалось, цена. Там же и Гумелева, "Жемчуга". Отец меня редко баловал. Но вот книжками - да.


Редактор
- Wednesday, December 13, 2006 at 00:13:00 (MSK)

Lesson #1 - Tuesday, December 12, 2006 at 23:45:03 (MSK)
Есть т.н spyware, которую поймать, что - плюнуть.
Некоторые из них (пойманных) начинают немедленно бродить по компьютеру, легко отыскивая файлы, где есть знак @ - (признак e-mail адреса)*. А дальше - просто: от ВАШЕГО имени отправляется message с кодированным вирусом 

Вы не только плохо преподаете, но и просто плохо читаете то, что я писал ниже.
Воспроизведу тот постинг для вас персонально в качестве урока для повторения
Редактор - Tuesday, December 12, 2006 at 20:45:32
Еще раз вас заверяю: никто и ни при каких обстоятельствах от вашего имени (точнее – от имени вашего адреса) писем никому не напишет. Это пока что не удавалось даже хакерам.
А когда приходят такие письма это значит, что в компе почтовый вирус, который прямо с вашего адреса и с вашего провайдера шлет письма (с вирусом же) по списку адресов ваших знакомых, которые находятся в вашей адресной книге. 

Вы сейчас просто повторили то, что я написал. Письма от почтового вируса – совсем не то же самое, что письмо от человека, который хотел бы написать с чужого адреса. Вирус – это программа, которая выполняет некое шаблонное действие «по списку адресов ваших знакомых, которые находятся в вашей адресной книге». И рассылает этот вирус не осмысленный и новый текст как бы от чужого имени , а сам себя с одинаковой шапкой.
Попробуйте себя в другом жанре. Не в учительском.


Любопытный
- Wednesday, December 13, 2006 at 00:02:37 (MSK)

Sandro
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:47:03 (MSK)
Мне нужно было встать и отойти от компьютера.
Через пять минут я бы смог найти другие слова.
______=====_______=====
А эти слова произносят в приличном обществе?


Надежда Кожевникова
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:56:58 (MSK)

Яков, меломан меломану глаз не выклюет. Я была на генеральной репетиции Стравинского в Большом зале, куда он явился завёрнутым в плед. Слышала Артура Рубинштейна. Это такие подарки судьбы, что никто не отнимет. А Ла Скала в свой первый и во второй в Москву приезд. А Караян тогда же с Реквием. Как я благодарна маме, что билеты доставала и меня туда таскала. Живой Горовиц! Полезней икры.


Михаил
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:56:13 (MSK)

Lesson #1
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:45:03 (MSK)
Адресаты, получив письмо напр. от редактора (Уррраааа!), немедленно его открывают, видят, что в письме какая-то х...ня, мысленно пожимают плечами (;-)))....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий Петрович, а тичер-то прав. Я одно время получал такого рода послания,
а первое было от Нестора с предложением удлинить хуй. Я сначала даже принял за шутку, но такие шутки, явно не в его духе.


Михаил
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:50:06 (MSK)

Sandro
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:47:03 (MSK)
Мне нужно было встать и отойти от компьютера.
Через пять минут я бы смог найти другие слова.
^^^^^^^^^^^^^^
Ну, Сандро,- Вы отходчивый! :)


Михаил
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:47:33 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Tuesday, December 12, 2006 at 23:33:32 (MSK)
Спору нет -- чиста Наполеон.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, более самонадеянного и самоуверенного чувака, чем ты
я в Сети не встречал.


Sandro
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:47:03 (MSK)

Редактор
- Tuesday, December 12, 2006 at 22:42:23 (MSK)
*****
Прошу прощения за лексику. Мне нужно было встать и отойти от компьютера. Через пять минут я бы смог найти другие слова.


Доктор Живаго
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:45:05 (MSK)

Оба они маленькие наполеончики, у которых амбиций куда больше, чем амуниции - и Кожевникова, и АК.
Вот хотелось Кожевниковой что-то хорошее про АК сказать, а изобразила, по привычке, хама. Оно и понятно, другие ей в жизни попадались очень редко. Чтобы засунуть рыло в номенклатурное корыто, нужно было уметь расталкивать других свиней. АК из этой же породы.


Lesson #1
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:45:03 (MSK)

Редактор
- Tuesday, December 12, 2006 at 22:42:23 (MSK)
Проникнуть на сервер банка гораздо проще, чем отправить письмо от имени вашего адреса.

====================
Г-н редактор, не надо вещать на темы, в которых вы НИИБумбум.

Есть т.н spyware, которую поймать, что - плюнуть.
Некоторые из них (пойманных) начинают немедленно бродить по компьютеру, легко отыскивая файлы, где есть знак @ - (признак e-mail адреса)*. А дальше - просто: от ВАШЕГО имени отправляется message с кодированным вирусом (упрощаю для философов) по всем найденным адресам. Адресаты, получив письмо напр. от редактора (Уррраааа!), немедленно его открывают, видят, что в письме какая-то х...ня, мысленно пожимают плечами (;-)))....ан поздно - письмо открыто и спрятанный вирус/spyware начал работу уже у них(см. выше).
Чтобы проникнуть на сервер банка .... надо ОЧЕНЬ много знать, очень много попотеть и, если повезет, проникнуть сквозь firewall(s), за которой (-ыми) может быть и ловушка (honey pot), а уж через нее хакера отловить - что два пальца....
=============
*Это применимо к т.н. PC MAIL (Outlook, Outlook express), но не к бесплатным Yahooям.
Судя по реакции, у АК - первый вариант.

Урок закончен


Sandro
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:44:04 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:13:45 (MSK)
... АК никому и ни в чём не завидует...
*****
Полностью согласен! Здесь не про всех можно с такой же уверенностью сказать то же самое.


Sergey
CCCP, Столица - Tuesday, December 12, 2006 at 23:43:08 (MSK)

К Станиславскому

Не верю!

Твои проблемы.


Надежда Кожевникова
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:37:04 (MSK)

Пригодичу. Сергей Сергеевич, прочла сейчас ваше на Альманахе - отменно. Вы ловко усвоили роль на гусьбуке, но в Альманахе ваше истинное лицо. А как Бродский написал о Цветаевой - ну просто ахнуть. Адамович пытался смешать её с говном. Вряд ли она его удостоила даже вполголовы оборотом. Стать не та - смотрела вперед. В гибель, в смерть, но знала куда и почему. Противопоставления её и Ахматовой надуманы, конечно. Но я лично -с Мариной Ивановной. Она со своей семьей пуп надорвала. А Анна Андреевна и сына единственного чужаком сделала. Уж слишком величественна. Хотя обе - гениальны. "Рыжий", несмотря на покровительство Ахматовой, предпочёл Цветаеву. Страстный потому что. Страсть иной раз рядится в лёд, но это лишь форма, а содержание кровоточит.


Сергей О.
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:36:14 (MSK)

братье --> братьев


Станиславский
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:35:33 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Tuesday, December 12, 2006 at 22:57:24 (MSK)
... Понаехали тут, панимаишь...
*****
Не верю!


Sergey
CCCP, Столица - Tuesday, December 12, 2006 at 23:33:32 (MSK)

К Надежде Кожевниковой

Sergey, я к АК даже ближе, чем вы полагаете.

Я полагаю, что вы с АК -- единое целое. А местами по области, там где тучка набежала -- вы даже гораздо круче. А вы думали, как я полагаю?

Всмотритесь

Уже давно.

АК никому и ни в чём не завидует.

Не завидует? :-)

А то, что знает себе цену

Знает? :-D

Нет в нём самоунижения

Спору нет -- чиста Наполеон. Непризнанный и недорасмотренный миром гений. Пока, конечно...

Он своё качество жизни сам заработал

А вы-то знаете, что значит "зарабатывать"? Истинную цену тому рваному доллару, который для вас "не деньги" -- знаете? Вы уверены?

Не стоит, Надежда, трепать без нУжды слово "заработал". Смысловая инфляция слов и терминов в современном мире и так уже давно перехлестнула планку с пометкой "гипер". Не увеличивайте хаоса. Впрочем, кому это я?... :-)

Надо всё же шкалу ценностей не только со жратвой сверять.

Так не сверяйте. Кто ж вам мешает? Или вы просто не знаете, какая-такая шкала ценностей бывает, когда "без жратвы"? Причем не в лечебных целях, а просто по факту "кушать нечего".
И еще -- подумайте наконец о том, почему ВАС все время на тему зависти попищать кренит. Лично вас, никого больше. ;-)


Сергей О.
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:33:11 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Tuesday, December 12, 2006 at 22:57:24 (MSK)

Дополнение к сказанному.
Воры считают, что все воруют, бляди – все блядуют, психи – весь мир пациенты психбольниц и т.д. У Н. Кожевниковой и её братье по разуму – плохой человеческий материал.


Яков Рубенчик
- Tuesday, December 12, 2006 at 23:29:12 (MSK)

ВУ- Tuesday, December 12, 2006 at 12:57:07 (MSK)
Мне довелось несколько раз слышать и видеть Петера Шрайера в Дрездене – родном городе певца.
@@@@
В середине шестидесятых я видел и слышал Петера Шрайера в концертном зале Ленинграда (у Финляндского вокзала). Он божественно спел вокальный цикл "Прекраснaя мельничиха" Шуберта.
Мы с женой видели как после концерта некоторые преподаватели из камерного класса Консерватории
целовали ему руки. Моя жена также к нему подошла с клавиром "Прекрасной мельничихи". Oн, очевидно,
никогда не видел советского издания и был очень удивлен. Но когда заглянул внутрь, то расплылся в улыбке и расписался.
Петер Шрайер принадлежит к плеяде певцов-интеллектуалов, возглавляемой Дитрихом Фишером-Дискау,
и в записях был постоянным его партнером не только в кантатах и "Страстях" Баха, но и во многих операх, наряду с Фрицом Вундерлихом и Николаем Геддой.
Петер Шрайер - один из моих самых любимых певцов, и в моем собрании очень много его записей, но запись оратории "Семь слов Христа" Гайдна с ним мне не попадалась (думаю, что такой записи нет, потому как за всеми его записями я держал контроль). Но зато у меня есть гениальная запись Шрайера в оратории
"Семь слов Христа" Генриха Шюца с мелодически божественным соло для тенора.
В начале восьмидесятых я был на концерте Шрайера в Нью-Йорке.

Комментарии
  • tonirovkavspbMt - 15.01.2016 в 10:50:
    Всего комментариев: 1
    Тонировка автомашины - это очень доступный и быстрый вид тюнинга, который способен сделать из вашего обычного, скучного автотранспорта актуальный, индивидуальный, Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0

Добавить изображение



Добавить статью
в гостевую книгу

Будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Будьте добры, заполните эту форму. Необходимой является информация о вашем имени и комментарии, все остальное – по желанию… Спасибо!

Если у вас проблемы с кириллическими фонтами, вы можете воспользоваться автоматическим декодером AUTOMATIC CYRILLIC CONVERTER.

Для ввода специальных символов вы можете воспользоваться вот этой таблицей. (Латинские буквы с диакритическими знаками вводить нельзя!)

Ваше имя:

URL:

Штат:

E-mail:

Город:

Страна:

Комментарии:

Сколько бдет 5+25=?