Владимир Т.
Новосибирск, - Monday, June 12, 2000 at 23:16:21 (CDT)
Насчет "Эзопова языка" трудно спорить, хотя, конечно, Эзоп бы в гробу перевернулся, услышав к чему привязывают его имя.
Но дальше Вы говорите: "Многие лозунки и призывы часто воспринимались с точностью до наоборот. Например, точно помню что речи Горбачёва о социалистическом виборе воспринимались народом и чиновниками как призыв к дальнейшей "капитализации" экономических отношений. И чем чаще МС говорил о социализме, тем быстрее капитализировалась экономика. Думаю, что если бы в это время Горби выступил с резкой критикой коммунистического прошлого, то народ, чиновники, а, главное, верхушка КПСС, - могли воспринять этот доклад, как призыв к укреплению этого строя, как возврат к прежним методам управления экономикой, страной...".
Позволю себе напомнить, что восприятие слов о "социалистическом выборе" было подготовлено еще фигурой Ю. Андропова с его венгерским опытом.
А вот в том, что верхушка КПСС могла бы воспринять решительность Горбачева так, как Вы пишете, позвольте усомниться: врехушка эта на "Эзоповом языке" не общалась. Не припомню в чьих воспоминаниях мне попался эпизод, но содержание помню точно. автор был в кабинете у Бреднева, уже старого и больного, сидевшего в кресле и укрытого пледом, но в интересующих его местах беседы "просыпался" и реагировал довольно точно и остро. Дело было около 12-ти дня. Когда раздался первый удар курантов, Брежнев неожиданно вскочил с кресла, понесся к столу и, достав из ящика "беруши" (специальные заглушки от шума - БЕРегите УШИ), принялся заталкивать их в уши, а затолкав, продолжал болезненно морщиться при каждом ударе курантов. Когда они, наконец, умолкли, Брежнев сказал: "Ну, и засранец был этот Владимир Ильич" (по его инициативе куранты восстановили). Так что, какой уж там "Эзопов язык"!
Владимиру Т.
>>Если говоришь об этом, то это означает то-то, если говоришь о том, то нечто другое то-то.
Вот, вот. Смотри Ваш прежний пост. Евреи - сволочи. В качестве примера - украинец
Цитата из статьи "Если бы Горбачев был решительней" Валерия Лебедева:
"Так вот, давайте мысленно перенесемся в начало 1987 года...
Теперь помечтаем. Представим себе, что Горбачев тайно приготовил доклад о коммунистической системе такого же рода радикальности, каким был доклад Хрущева о "культе личности" в начале 1956 года на ХХ съезде КПСС. Ведь тогда прошло только три года после смерти Сталина и он был в глазах населения еще чем-то вроде Бога. Но Хрущев решился!
Доклад Горбачева (лучше всего - по открытому каналу телевидения где-нибудь вечерком в субботу) должен был бы включать такие тезисы..."
Конец цитаты
Уважаемый Валерий! Вы не учитываете один феномен, существовавший в советском обществе, в слабом виде в 60-х, и в более развитОм, чем сам социализм, - в 80-х годах. Это своеобразный Эзопов язык общества, публичный язык, официальный, радиотелевизионный. Существовала целая система негласных соглашений. Если говоришь об этом, то это означает то-то, если говоришь о том, то нечто другое то-то. Если упомянали о каком-то происшествии и говорили, что жертв и разрушений нет, значит, так и было. Если о жертвах не упоминали, значит, они были. Если о происшествии официально ничего не сообщали, значит, жертвы и разрушения огромны. Многие лозунки и призывы часто воспринимались с точностью до наоборот. Например, точно помню что речи Горбачёва о социалистическом виборе воспринимались народом и чиновниками как призыв к дальнейшей "капитализации" экономических отношений. И чем чаще МС говорил о социализме, тем быстрее капитализировалась экономика. Думаю, что если бы в это время Горби выступил с резкой критикой коммунистического прошлого, то народ, чиновники, а, главное, верхушка КПСС, - могли воспринять этот доклад, как призыв к укреплению этого строя, как возврат к прежним методам управления экономикой, страной...
Султану Хабибулину.
Султан.
Конечно "дыр-был-щил" бывает только один раз. Как и "мой-до-дыр".
Совсем не обязательно в одном месте копать, золотых жил навалом, места знать надо.
Я не о том.
Я о том что он на одном языке, а вы( и я в том числе) на другом.
Он не хомо сапиенс он человек умелый(ща на меня накинутся за незнание антропологии), а раз он умеет, то по другому и говорить, не будет.
Может не хочет, а может не может. Ему бы все "свитки с мантрами трясти на ветру".
А мы по другому разговариваем.
Он, эта, поэт, в натуре.
Нормированную речь не признает. Вот и об'ясняемся с ним на языке жестов, а это сами понимаете к чему приводит("к вопросу о...").
Да и юмор куда лучше работает, чем ругань.
Интереснее с его приходом стал ГестБук?
Интереснее.
Будем к поэту терпимее, "ученого учить - только портить.
С уважением.
Борис.
Сабирджан, Шива "шутит". Но Ахредуптуса не получается.
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 12, 2000 at 14:01:03 (CDT)
К вопросу о пиписьках…
Уважаемый Юрий!
Каждый день я провожу за рулем дважды по сорок минут. По пути слушаю радиостанцию классической музыки. Наряду с Бахом и Шубертом звучат Чайковский, Рахманинов, Глазунов, Глинка. Ведущая Лора Карло объясняет, например, что это за легенда "Руслан энд Людмила". Приятно. Как-то устроили часовую передачу в лицах на тему пребывания Чайковского в США. Что-то на уровне МакДоналдса и Микки Мауса, все равно вроде бы признание заслуг. Российская культура в мировом контексте. Но также звучит музыка Дворжака, менее известного Мысливечека, реже Мартину. Чешская музыка. Население Чешской Республики насчитывает чуть более десяти миллионов человек. Чехия как государство появилось совсем недавно, до этого несколько десятков лет существовала Чехословакия из которых семь лет пришлось на немецкую оккупацию. Еще раньше в течение столетий это была часть территории Австрии. Влияние немецкой/австрийской культуры там очень велико. Еще сто лет тому назад Ваши рассуждения о Татарстане в составе России можно было вполне применить к Чехии в составе Австрии. Тем не менее Чехия имеет свою собственную культуру. Писатель Гашек Вам, наверное, известен. Я не знаю сколько поволжских татар в России. Помню при Советах была цифра пять или шесть миллионов. Меньше, чем чехов, но цифра такого же порядка. При нынешней тенденции стараниями Рейгана и тех, а также таких правителей как Горбачев и Ельцин вполне возможен дальнейший распад России и возникновения татарского государства. И что, культура не выйдет из тени России? Неужели Вы уверены, что татарин это только тот кому все равно, что санаторий или крематорий, а по сравнению с ним чех - космический пришелец с неземным разумом?
Борис, все понимают, что Шива - творец. Просто
"дыр-бул-щил" бывает только раз. Или "4.5 минуты" (или сколько там?). И потом, всегда у человека одно получается лучше чем другое. Гораздо лучше - если в "одном" человек необычайно талантлив. Эйнштейн был гений, но проводник из него был плохой. Для тех, кто не помнит этого бородатого анекдота:
Один проводник хладнокровно укокошил пассажира. Дали вышку на электростуле. Включают ток - корчится, но не умирает. После нескольких попыток отпустили.
Только выйдя на работу, проводник опять кого-то укокошил. Та же история.
Наконец, после нескольких сеансов электротерапии (и постепенного уменьшения пассажиропотока на этой линии) палач не выдержал и спросил: "Слушай, как тебе удается выжить после 5000 вольт?". "Ну-у-у, наверное, я - плохой проводник".
Султан Хабибуллин
Несколько слов в защиту Шивы.
(Разумеется, если он в этой защите нуждается).
Конечно, он сам все это заварил.
Ну и, соответственно, кто к нам с мочой придет - тот он мочи и погибнет.
Но ведь, господа, хорошие, Шива весьма органичен в этой своей роли, а вы нет. Шива к себе, и только к себе прислушивается, внутри его океан, а в океане шторм. И ловит он парусом ветры, и обрушиваются на его кораблик волны, швыряют его и туда и сюда, а вы замечаете, только, что кораблик его забрел то в те, то в иные территориальные, национальные воды и начинаете по нему палить из всех видов доступного вам оружия, он храбро и умело палит в ответ, вы на абордаж, он на абордаж и уже все переругались, передрались, за чубы друг друга и удовольствием подергали и головы уже у всех господ дискуссителей блестят как у новобранцев в строю. Ну чего вы так волнуетесь, господа? Ну вчера он расширяет свою воображаемую имперскую Россию до невообразимых размеров, сегодня восхищается евреиским народом, завтра станет китайцем, послезавтра поедет искать Шамбалу, послезавтра будет пить чай с Гогеном и снежным человеком.
И все у него это будет естественно, поскольку он Гулливер бродит по им же придуманным странам и поет их, акын. А то что концы с концами не сходятся( и то хорошо, потому, что сегодня только и разговору, что про пиписьки, и благо бы свои, а то у Эинштеина отдолжили, тоже нашли боевое оружие господа дуэлянты) , так это потому, что личность, Шива, противоречивая. А какой еще должна быть творческая личность? И потом он же вас честно предупреждал - Я - Шива.Созидатель и разрушитель. Хочу создам мир, хочу разрушу. Вот он и строит и разрушает. Так что не он себя внимательно перечитывать, а вы должны внимательно его перечитать. Предупреждал. И опят же он говорил:"Я коммунист, анархст, сатанист и т.д. но для себя". И миры свои он для себя строит и разрушет. Хотите присутствовать в момент сосдания нового Шивиного мира и восхищатся его свежестью и первозданостью, первобытной красотой и первобытной же дикостью? Присутствуйте. Хотите видеть ужасы разрушния, агонию, кровь, тлен, распад и прочие красивости. Тоже можно. Только не мешайте и под руку его не толкайте. В крайнем случае, вежливо посоветуйте:"Эта деталь кричит, Шива. Ты бы, того, подправил бы тут немножко." Он человек со вкусом, он увидит, что вы правы и согласиться. Ну может не сразу. Может побурчит немного - настоящие художники, они ужасно самолюбивы. И хорошую шутку он тоже ценит, только иногда вида не подает и понарошку обижается для создания конфликта, а если получится бури и шторма. А вы всерьез и всерьез господа. Нехорошо. Вот об'явит себя Шива буддийским монахом, как обещал и исчезнет в своем духовном Тибете, забудет и про русскую империю, и про величие еврейского народа, и про замкнутость татарской культуры и про много, много еще вещей забудет и будет с ним Тибет, только Тибет и ничего кроме Тибета, а с вами останутся воспоминания, как русских и евреев с тараканами сравнивали и пипиську Эинштеина с ним терзали.
Конечно, как говорил герой Бабеля:"А зачем ты меня за нацию трогаешь?".
Но нации у Шивы воображаемые, а вы настояще, большие и умные. Понимать в жизни что-нибудь должны.
Прошу, не мешайте Шиве. Или не набрасывайтесь, хоть все на него все сразу.
Ш-ш.
Тихо.
Шива творит очередной мир.
P.S. Вот я тоже письмо от него получил. Такое раскошное. Отвечать и отвечать. Но вижу вы все на него набросились, так уж лучше в другой раз. А тоже до чего свой боевой марш пропеть хочется, поскольку Шива для своего такую чудесную мелодию сочинил. Ну в другой раз.
Шива Калифорнийский. USA - Monday, June 12.
Если близко не воспринимать написанное, то очень весело читать. Шива Калифорнийский - Великий Магистр виртуальных петушиных боев.
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 12, 2000 at 13:10:18 (CDT)
то поскольку мы признаем, что ВСЕМ народам (не только
русским и евреям) присуща особость,
Понимаете ли, Гази. Ваши доводы похожи на то, как если бы мы начали сравнивать, скажем, Альберта Эйнштейна с, скажем, довольно сереньким индивидуумом. Вам бы сказали - вот, Гений Альберт. А Вы бы в ответ: мол, да какой же он гений, одинаковые они с этим парнем, вон, руки, ноги,
пиписьки - все одинаковое. А заслуги и всемирная известность - это так, херня. И Вы были б в чем-то правы. Потому как руки, ноги и пиписьки действительно одинаковы.
Что-то, у Вас, Шивочка, логика совсем вШивая. Мы говорим об особости, а Вы суетесь с пипыськой одинаковости. Зачем сравнивать Эйнштейна с «сереньким» индивидуумом? Сравним с не сереньким, например (классический пример), с Чарли Чаплиным. Один ни хрена не понимает в теории относительности, другой – в актерском искусстве. Оба они – особые. Но не потому, что они – евреи.
Ну так те, кто строил свои империи на расовых вещах, просуществовали всего несколько лет. История - великий арбитр идей. А вот такие имперские нации, как, например, евреи - тысячи лет. Причем, без собственной земли.
И русские - тож крутые. Это значит, что и имперские идеи у них очень жизнеспособные.
Но кто сказал, что имперские идеи – хорошие идеи? Крысы и тараканы – тоже очень жизнеспособные. Только не надо поднимать вой о том, что я сравнил евреев и русских с крысами и тараканами. Жизнеспособность кого-то – это еще не повод для наших с Вами восторгов.
На мое ироническое: «А татарский народ, выходит, не особый», - Вы заявляете:
«Татарская культура замкнута сама на себя.»
Ну, и что? А замкнутая сама на себя культура не может быть особой?
А вот иноплеменнику к русской подключиться - нет проблем. И подключаются. С гордостью. И вот мы наслаждаемся гениальными трудами великих русских людей - эфиопа Пушкина, шотландца Лермонтова, француза Чайковского и еврея Нахимова. Что, Бродский разве не великий русский поэт?
Понятия «открытость» и «особость» - совершенно разные понятия. Вы хотя бы определитесь, о чем Вы хотите говорить. Если обо всем и ни о чем – пожалуйста, мы тоже можем подхватить знамя словесного поноса.
Вон, да и татарин Султан подключился не к татарской розетке, а к русской. Пишет-то на русском. И знает, что его аудитория - русская. И если он напишет что-нибудь умное, это будет русским достоянием, а не татарским. Такова жизнь. И русский он выбирает неслучайно. Потому что прожектор
мощный и электростанция атомная.
Точно так же, как эфиопы гордятся Пушкиным, а евреи – Бродским, татары тоже будут гордиться Султаном, стань он великим русским поэтом. И получится, что не эфиопы с евреями подключились к русской розетке, а наоборот, русские удачно подключились к другим розеткам. И атомную станцию русские сделали, подключившись (через шпионскую сеть) к американцам, которые, в свою очередь, подключились к немцам, датчанам, итальянцам и т.д.
Гази, ну конечно, сахар-рафинад имеет довольно неплохие потребительские качества. Но ведь, в отличие от сахара-рафинада, невозможно пойти в магазин и купить новую коробку филистимлян или татар. Может оно и хорошо для народов - растворяться, но предмет разговора как-то пропадает.
Выходит, коробку евреев можно купить в магазине. А предмет разговора о шумерах, о древних египтянах, древних греках и римлянах почему-то не пропадает. Я не говорю о форумах типа Форума, где предмет любого разговора пропадает в пустопорожных разговорах про жидов и евреев.
Представляете, что бы было, ежели б евреи не упомянули филистимлян в своей Книге? Мы б о них и не знали даже.
А что было бы, если бы евреи не упомянули в Книге НИКОГО, кроме себя самого? Страшно представить. А если бы Геродот не упомянул ни о ком, кроме греков? Жуть!
Опять же, нерастворимый, крепкий алмаз - самый дорогой камень. Из него бриллианты делают.
Вот и я о том же: один народ хорош как сахар, другой – как алмазы, из третьего бы хорошо наделать гвоздей, а четвертый употребить для навоза или мыла.
А почему Вы считаете, что Ленин мудрее Гегеля?
А откуда Вы взяли, что я так считаю?
Да потому, батенька, что привели глупые издевательские слова Ленина по отношению к трудам Гегеля. Перечитайте, что сами пишете. А то - написали и забыли... Не, так дело не пойдет.
Если я привел глупые слова Ленина, откуда Вы взяли, что я считаю Ленина мудрее Гегеля? Считаю, не считаю, - какое это имеет отношение к проблеме уточнения понятий единичного, особенного, общего? Прежде чем осыпать всех читателей ГБ кучей терминов «с точки зрения банальной эрудиции», надо самому хоть немного поучить матчасть. Именно об этом и шла речь в моей записи, а не о сравнительной мудрости Ленина и Гегеля.
А все раздражение, батенька Гази, все раздражение.
Вы видите у меня раздражение? Поменяйте масло в себе самом, и начнете видеть других людей добрыми, веселыми и чрезвычайно терпимыми к Вашим записям. Перечитывайте чаще самого себя!
С уважением и мирной улыбкой на лице,
Гази Алиев
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 12, 2000 at 14:01:03 (CDT)
Эмоциональный Вы уж очень, Шива.
Извинения не принимаются, потому что:
1) не в первый раз (имеет смысл просто принять за правило - не переходить на личности - фамильярничание и проч.)
2) чтобы оскорбиться на то, что Вы понаписали, нужно быть уж очень чувствительным человеком (лучше всего получаются оскорбления ненароком, но зато и извинения получаются искренние)
3) интересно было бы знать, кто Вас учил извиняться, и кто Вам сказал, что извиняться нужно именно так?
Всего хорошего.
Султан Хабибуллин
Султанчик, я не хотел тебя оскорблать, извини. Считай, что просто
зарвался в своих выеживаниях.
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 12, 2000 at 13:10:18 (CDT)
а я решил отключиться от атомной электростанции эгрегора
русской культуры и подключиться к гальванической батарейке татарской
Эгрегор. От egregious?
Как мне это сделать? Есть способ? Думаю, что нет.
Я знаю больше американцев (не этнических татар), изучающих татарский язык, чем русских (точнее, последних я знаю - 0 (ноль)). Возможно, это говорит о чем-то (география и Митрофан?), возможно - нет.
Вон, да и татарин Султан подключился не к татарской розетке, а к русской.
Компьютер подключен к американской розетке. Других розеток (разве что для варенья) - не знаю.
И если он
напишет что-нибудь умное, это будет русским достоянием, а не татарским.
Скорее мировым. Ибо все хоть сколько-нибудь значительное, что я сделал, опубликовано по-английски. Или на Фортране и Перле.
Впрочем, я немало горжусь некоторыми своими вещами, которые я сделал и для татар. Однако обсуждать это с Вами - смешно.
Шива, на протяжении нескольких своих постов Вы явно пытаетесь успокоиться, выплескивая свое раздражение ("Линух"?) в гестбук. Помогает?
Султан Хабибуллин
Короткое впечатление от последних Шивиных реплик.
Шива, дорогой мой, у тебя, что, неприятности в семейной жизни? Типа того, что с Линоксом? Тебе помощь не нужна? Я всегда готов!
Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, June 12, 2000 at 13:34:40 (CDT)
А трахнутость на какой почве позволили тебе, Шива, заметить
национально-гробовые султановские
экзерсисы в риторике? Почему это, если шивовское - экзерсисы, а
султановское - трахнутость?
Ну как это... На основе особости, ебстественно.
Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 12, 2000 at 13:26:19 (CDT)
Встанет Ваш "Линух", встанет, успокойтесь.
А вот это мы поглядим. Давайте, сядем рядышком и будем смотреть.
Повторяю: история - великий арбитр.
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 12, 2000 at 11:45:17 (CDT)
Привет всем.
Привет и тебе.
Не будь Султаша трахнутым с детства на национальной
почве, и не заметил бы он всех этих моих экзерцисов в риторике. То же самое
случилось бы и с Альтаиром и с батенькой Гази
А трахнутость на какой почве позволили тебе, Шива, заметить национально-гробовые султановские экзерсисы в риторике? Почему это, если шивовское – экзерсисы, а султановское – трахнутость?
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 12, 2000 at 12:20:03 (CDT)
Речь шла о цинковых гробах, напоминаю. С войны. С каждой несправедливой войны, добавлю, начатой русским империализмом.
Придуриваться у Вас, Шива, очень хорошо получается.
Продолжайте.
Нажал кнопочку на таком пульте - и после
некоторого недоумения - исчезновение подобного персонажа с данного форума
на некоторое время. И это - гуманно! А то ведь на других форумах его
единоплеменники сетовать начинают, что он в Калифорнии. А то бы, мол, они
б из него собачий шашлык сделать возжелали б.
Ручонки коротки. У Вас, уважаемый. Встретимся лично, поговорим с глазу на глаз - о литературе, русском вопросе, как подстригать усы у земляники и прочее. Пока же Ваши смутные угрозы в Интернете ничего не стоят. А про "единоплеменников" - ни один из них не смог даже понять пары слов по-татарски.
Султан Хабибуллин
Altair
USA - Monday, June 12, 2000 at 09:10:24 (CDT)
Boris
USA - Friday, June 09, 2000 at 23:36:15 (CDT)
Шива, добрый вечер.
Вы ужасно симпатичный и милый провокатор и манипулятор.
Ты это раскусил быстрее меня.
И, Шива, при моём признании твоего литературного дарования, слово "милый"
иногда звучит не
совсем корректно. Помнишь, в начале нашего знакомства я писал тебе: "Не
экспериментируй над
людьми."?
Да какое нахер дарование? Балдеж один. Я как буддистский монах - трясу
свитки с мантрами на ветру, чтоб отдать назад в Природу то, что из Природы
и пришло.
Конечно, я ни к чему серьезно не отношусь. Смотрю на все со стороны. Как
если бы я уже лет этак десять, как умер. А кнопки на моем пузичке -
выломаны вместе с мясом, вместе с проводами.
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 12, 2000 at 11:45:17 (CDT)
В классическом хиппи (отвлекаясь совершенно от инициировшего данную филиппику момента)
Altair
USA - Monday, June 12, 2000 at 12:38:54 (CDT)
Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 12, 2000 at 10:19:29 (CDT)
Умеет ли ездить верхом ишак?
Как раз это ишаки умеют делать в совершенстве.
А на ком ездят ишаки? Ни разу не видел...
Гази Алиев
СПб, РФ - Saturday, June 10, 2000 at 00:54:51 (CDT)
то поскольку мы признаем, что ВСЕМ народам (не только
русским и евреям) присуща особость,
Понимаете ли, Гази. Ваши доводы похожи на то, как если бы мы начали
сравнивать, скажем, Альберта Эйнштейна с, скажем, довольно сереньким
индивидуумом. Вам бы сказали - вот, Гений Альберт. А Вы бы в ответ: мол,
да какой же он гений, одинаковые они с этим парнем, вон, руки, ноги,
пиписьки - все одинаковое. А заслуги и всемирная известность - это так,
херня. И Вы были б в чем-то правы. Потому как руки, ноги и пиписьки
действительно одинаковы.
о в чем-то одни выше, в чем-то другие. Но если Вам не
нравится определение ?выше? - ?ниже?, скажем по-другому: в чем-то одни -
?более?, а другие -
?менее?. Например, у одних более светлая кожа, у других - менее светлая
кожа, но зато у
последних - более черные и кучерявые волосы. Беда в том, что какой-то
шизофреник в какой-то
момент может обозначить степенью ?кучерявости? нравственный критерий.
Например, чем голубоглазее
и блондинистее человек - тем он ?выше? (?глубже?) в развитии. (Вспомнили
историю?)
Ну так те, кто строил свои империи на расовых вещах, просуществовали всего
несколько лет. История - великий арбитр идей. А вот такие имперские
нации, как, например, евреи - тысячи лет. Причем, без собственной земли.
И русские - тож крутые. Это значит, что и имперские идеи у них очень
жизнеспособные.
А татарский народ, выходит, не особый.
Надеюсь, татарский народ здесь взят для примера. Ну ладно. Татарский,
так татарский. Давайте предположим, что завтра с утра с неба начали
падать неровные серые пудовые камни, вода в океане превратилась в
баварское пиво, а я решил отключиться от атомной электростанции эгрегора
русской культуры и подключиться к гальванической батарейке татарской.
Как мне это сделать? Есть способ? Думаю, что нет. Татарская культура
замкнута сама на себя.
А вот иноплеменнику к русской подключиться - нет проблем. И
подключаются. С гордостью. И вот мы наслаждаемся гениальными трудами
великих русских людей - эфиопа Пушкина, шотландца Лермонтова, француза
Чайковского и еврея Нахимова. Что, Бродский разве не великий русский
поэт?
Вон, да и татарин Султан подключился не к татарской розетке, а к русской.
Пишет-то на русском. И знает, что его аудитория - русская. И если он
напишет что-нибудь умное, это будет русским достоянием, а не татарским.
Такова жизнь. И русский он выбирает неслучайно. Потому что прожектор
мощный и электростанция атомная.
Филистимляне растворились, да.
Растворимость у них, видимо, была выше, особая такая растворимость. Но кто
сказал, что надо
гордиться лишь только способностью НЕ растворяться? Даже в химии
растворимость одного вещества
так же полезна (для людей), как нерастворимость другого вещества.
Гази, ну конечно, сахар-рафинад имеет довольно неплохие потребительские
качества. Но ведь, в отличие от сахара-рафинада, невозможно пойти в
магазин и купить новую коробку филистимлян или татар. Может оно и хорошо
для народов - растворяться, но предмет разговора как-то пропадает.
Представляете, что бы было, ежели б евреи не упомянули филистимлян в своей
Книге? Мы б о них и не знали даже.
Опять же, нерастворимый, крепкий алмаз - самый дорогой камень. Из него
бриллианты делают.
Сколько миллиардов людей живет на планете, а сколько миллиардов людей
(Китай, Индия, Япония) не
почитает Библию за Всемирную Конституцию? Поэтому ля-ля не надо.
Ну ладно. Полмира. А остальные полмира - тоже великие имперские народы:
индусы, китайцы. Со своей великой особостью.
А почему Вы считаете, что Ленин мудрее Гегеля?
А откуда Вы взяли, что я так считаю?
Да потому, батенька, что привели глупые издевательские слова Ленина по
отношению к трудам Гегеля. Перечитайте, что сами пишете. А то - написали
и забыли... Не, так дело не пойдет.
Ну хорошо, дальше комментировать не буду, потому как у Вас, батенька Гази,
какие-то заезженные каламбуры ы основном в тексте сквозить начинают:"Что
имею то и ввиду". Неостроумно. Признайтесь ведь, Вам и ответить путного
ничего не придумалось... А все раздражение, батенька Гази, все
раздражение.
Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 12, 2000 at 10:19:29 (CDT)
Умеет ли ездить верхом ишак?
Как раз это ишаки умеют делать в совершенстве.
Стас Ионов
USA - Saturday, June 10, 2000 at 11:11:39 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 09, 2000 at 22:39:27 (CDT)
...почему, когда речь идет об особости России и русского народа, рты
некоторых господ
превращаются в, извините за выражение, анусы и начинают извергать кал?
Ваш вопрос выудил из моего воскового саркофага совсем других мух, чем у
Гази. Собственно, вопрос
этот меня давно интересует. В США мне не раз приходилось встречать
подобных господ. Наиболее
выдающийся уникум - выпускник МГУ - с пеной у рта доказывал пару лет назад
на неком англоязычном
форуме, что в истории и культуре русского народа ничего кроме грязи и
пьянства найти невозможно.
Человек, кстати, весьма начитанный.
А почему эта фраза разных мух выуживает? Потому что я нарочно фразу
написал с ambiguity: непонятно, к каким господам она относится. Почитайте
повнимательнее.
Теперь, про выпускника МГУ. Понимаете ли, Стас, Природа многолика. И
даже какая-нибудь мерзкая мокрица является частью Божественного Замысла.
Теперь представьте какого-нибудь американца, которому его русские друзья
на работе все уши прожужжали про Россию Чехова, Станиславского, Суворова и
Петра Первого. Решил такой американец поехать наконец-то в Россию своими
глазами поглядеть на всю эту высокодуховную благодать. Приезжает. А там,
прямо с аэропорта - грязь и пьянство. "Фи", скажет наш американец.
"Обманули меня эти русские!" "Агенты КГБ, однако". Повернется и поедет
восвояси.
А вот теперь представьте более умного американца, который не только слушал
русских на своей работе, наполненных любовью с истинной России, но и читал
того господина с форума. А также - русские и нерусские книжки, журналы,
смотрел TV и так далее.
Приезжает такой умный американец в Россию. И прямо с аэропорта - грязь и
пьянство. "Ага", думает наш умный американец, - "все правда, не врут.
Грязь и пьянство. А теперь посмотрим, как тут со скрытой красотой у нашей
Спящей Красавицы. Как тут Чеховские типы. Как тут Большой, который дает
лучшие постановки в мире. Как тут казачьи песни и пляски. Как тут Медный
Всадник и Исаакиевский Собор."
Вот наш Бесноватый Татарин. Он ить адекватно пишет. Что, нет русского
империализьму? Конечно, есть. Ну так пусть освещает!!! А когда
забывается, и начитает орать что-нибудь типа "в каждую русскую семью - по
гробу", то мы видим на его дрябло-белесом пузичке пульт с кнопками, на
пятку ахиллесову похожий. Нажал кнопочку на таком пульте - и после
некоторого недоумения - исчезновение подобного персонажа с данного форума
на некоторое время. И это - гуманно! А то ведь на других форумах его
единоплеменники сетовать начинают, что он в Калифорнии. А то бы, мол, они
б из него собачий шашлык сделать возжелали б. Ведь гроб в российскую
семью - это и гроб и в татарскую семью тоже. Потому как Татария - часть
России.
Привет всем.
Все выходные провел тут, неподалеку, в Напе и Сономе, за пробованием разных
вкусных вин в разных симпатичных винарнях. Потом, домой приехамши, с яростью
обнаружил, что мой домашний Линух здох, сабака. Починимши, накатал один пост,
всего лишь один пост. Устал. Мертвецки шлепнулся на свой Californian King
Size. Потому как вчера был не за рулем и, как водится, напробовался.
Щас начинаю снова привыкать к клавишам.
Да, вспомня про нашу недавнюю дискуссию о дорожных знаках в Америке, спешу
сообщить, что в Сономе видел знак, который, по всей видимости, означает:
"осторожно, павлины". И понятно ведь!
Султан Хабибуллин, грустно
USA - Friday, June 09, 2000 at 17:05:39 (CDT)
Я - анархо-сатано-коммунист только ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО
В классическом хиппи (отвлекаясь совершенно от инициировшего данную филиппику
момента) меня
всегда раздражала не неряшливость (внешняя и в межчеловеческих отношениях), а
какая-то
ограниченность, неспособность расширить границы общества за пределы
племени. Даже в тех случаях,
когда казалось, что хиппи "болеют" за "землю в Гренаде", не покидало ощущение,
что хиппи болеют
за Homo Sapiens из рода Homo, отряд приматы (не путать с одноименным
факультетом), а не за
"мыслящий тростник".
Господа читающие, пока я тут сейчас буду распространяться на
мистико-психологические темы, прошу вдуматься в то, что тут написал Наш Султаша,
и особенно в то, что я выделил жирным шрифтом.
Итак, небольшой экскурс в мистико-психологию. Абсолютно благополучных
психологически людей просто не бывает. Те же люди, которые близки к
психологическому благополучию - малозаметны, потому как углублены в себя, мало
что замечают вокруг и мало с кем взаимодействуют. И это легко понятно из того
же закона сохранения энергии. С чего это ради тратить химическую, биологическую
и психическую энергию на то (или на того), что (кто) тебя не цепляет? А что
цепляет людей неблагополучных?
Это непростой вопрос. Одно из воззрений говорит о том, что мир наблюдаемый
является отражением мира внутреннего. Надо что-то во внешнем мире поменять -
начинай с себя, со своих взглядов. Поменяешь внутри - поменяется снаружи.
"В начале было слово". Эта иудеохристианская идея даже однажды приснилась мне
во сне. Я жил в абсолютно пустой 11-мерной Вселенной. Абсолютно пустой. И сам
я был ничем. Но об 11-мерности почему-то знал, несмотря на полное отсутствие
органов, в том числе - органов чувств. Первые слова-фразы, родившиеся во мне,
явились ниточками многогранных самосветящихся бриллиантов или цепочками мелких
круглых хрустальных пузыриков. Не спеша летели эти ниточки и цепочки, зацепляя
и сворачивая 11-мерное пространство так, что большая часть размерностей
превращалась во что-то материальное, а часть оставалась теми размерностями, где
это материальное находилось. Сказал я "свет". И вот частички слова "свет"
образовали фотончики, похожие на шарики от пинг-понга. Фотончики, стоя на
месте, выстроились в множество линий, и, в какой-то момент, молниеносно потеряв
покой, вспыхнули мощным ореолом чистых белых лучей, достающих своими
концами-иголочками до самых темных и захолустных углов моей Вселенной. Сказал
"звук", и по эфиру понеслась тонкая, плавная, вездесущая мелодия, преобразующая
душу из мятой грязной салфетки во что-то золотисто-светлое, пульсирующее,
наполненное благодатью, как бараний мех - дорогим вином. И пронизывала эта
музыка и этот свет то, что скоро будет моим телом, и чувствовал я себя, как
ежели бы я был промокашкой и через меня прокачивали счастье в сжиженном виде.
Потом я сказал серию уже более обычных фраз, и Вселенная стала взрываться
фонтанами моего тела, травой, небом, Линухом растреклятым, волхвами в длинных
серых грубых одеждах, костром на берегу тихой лесной речки с Пламенем и Огнем до
самого неба, гладкокожей женой в утреннем халате, кока-колой в зеленой
пластиковой бутылки, Много чем, короче. И настолько я все это быстро говорил,
и настолько все это быстро появлялось, что я даже моргнуть не успел, как все так
загромоздилось-загромоздилось.
Все это так загромоздилось и начало струить на меня бешеный поток линий, цветов,
звуков, запахов, других ощущений. Поток информации, короче. Мои серенькие
мозги не могут такого прокачать, естественно. Они работают, как какая-нибудь
элементарная программа по искусственному интеллекту:(AI) вычленение внешнего
образа и сложноватая компарация с объектами из репозитария в моей памяти.
Вычленение образа происходит по скачку градиента интенсивности или частоты - и
вот она, линия, граница объекта. Самое интересное тут - сочленения линий,
которые иногда могут нашу AI-программу поставить в тупик. Вот почему многие
мистические традиции - Пифагорейская Школа, Каббала и так далее ставят
семиотические вещи - кресты, звезды и прочие символы во главу угла своих учений.
Далее, репозитарий образов набирается из опыта и воспитания. Когда ребенок
слышит птичий гвалт в саду, а евонный папаша ему и говорит: "дитятко, это
верещит дрозд. А это - трещит скворец". Или едет машина, а папа ему: "дитятя,
это - ЗИЛ-130".
А далее распознавалка нашего дитяти из огромного потока налетающей на него
информации выбирает только то, что имеется в его репозитарии образов. И
пренебрежительно фильтрует все остальное.
Так что, хочешь поменять мир окружающий - меняй свой репозитарий образов.
Мы и людей-то окружающих замечаем только в том случае, если в них видим что-то
свое, внутреннее. Если мы в них видим отражение своих проблем - такие люди
воспринимаются нами с раздражением. Если видим отражение того, чем мы в себе
подсознательно гордимся - такие люди воспринимаются нами с восхищением. И
только те, кто ничего "нашего" не содержит, остается совсем без нашего внимания.
А таперича вернемся к Нашему Султаше. Вон, и Боря Берхин тебя татарским
националистом кличет. Не будь Султаша трахнутым с детства на национальной
почве, и не заметил бы он всех этих моих экзерцисов в риторике. То же самое
случилось бы и с Альтаиром и с батенькой Гази. И отчасти даже с Boris'ом - он,
бедняга, не поверил, что кто-то может говорить с восхищением о еврейской
цивилизации. А это было и есть правда, зуб даю.
Так что евонное "неспособность расширить границы общества за пределы
племени" к нему самому прежде всего и относится. Помните притчу Христову по
бревно в глазу? Во-во...
Остается только Султашина фраза про неряшливость. А это что, Султаша? Денег
побольше на laundry надо не жалеть. Да и руки вот мыть надо не только после
туалета, но и перед. А то бытовой сифилис с дверной ручки на половой орган
перекочевать может.
Переходя к следующей проблеме эмигрантов.
Родители, оставшиеся ТАМ.
1) Не хотят переезжать.
2) Невыразимые словами бюрократические трудности,
особенно если ты - не еврей и не крымский татарин.
3) А ведь есть еще родители жен, традиционно имеющие
бОльшее влияние на дочерей, и пользующиеся иногда этим
влиянием далеко не в мирных целях.
Думаю, что готовность к материальным лишениям не является здесь проблемой.
Султан Хабибуллин
Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 12, 2000 at 10:19:29 (CDT)
Умеет ли ездить верхом ишак?
*****
Замечательный коан! Спасибо.
Шиве и Альтаиру
<<<Кроме того, Россия будет время от времени просыпаться и лет на десять становиться самой динамичной, самой яркой и самой гениальной страной. А потом снова засыпать, впадать в дзэн, на десятки лет /// От этого у меня мороз по коже пробежал. Проспав десятки лет, отстав от всего мира на эти десятки лет, проснуться и, ничего не разобрав (нет для этого времени), стать самой яркой, поучить других и снова впасть в многодесятилетнюю спячку! Мы хорошо знаем понятие этой «яркости»>>>
Мне почему-то вспомнилось: "И ты, Хаим, прав, и ты, Мойша, прав". Какой, однако, дзэн? Добро бы тихо на печи поспала, как известный герой сказки, а потом на той же печи покаталась-полетала. А так ведь не дзэн, а какой-то сомнамбулический ночной кошмар, в состоянии которого ни себе, ни миру жить спокойно не дает.
"Испытание легкой жизнью" - очень точное замечание.
Фронтовики, не болевшие четыре года войны, в одночасье
заболевали всеми известными и неизвестными науке болезнями.
Наслаждаться жизнью нужно уметь. Ролики, горы, серфинг,
пробежки у моря или в лесу, теннис, соккер, гольф опять тот же.
Или тирамису, филе-миньон, пахлава, говядина а ля Шатобриан,
а то и простенький шиш-кебаб. Или "Аруба, Джамайка -
па-да-па-да-бу-да-ба"...
Кому что нравится - лишь бы скрасить тяжесть будней
невыносимой легкости бытия.
Фирдоуси сказал - "Неделю ты - на седле, неделю - под седлом".
Человек способен выжить под седлом (навсегда оставаясь после этого
согбенным, но мыслящим тростником).
Умеет ли ездить верхом ишак?
Султан Хабибуллин
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 09, 2000 at 15:37:57 (CDT)
Ничего странного и ничего особо страшного. (Разговор шёл о взаимном понимании друг друга)
С первой частью согласен, а со второй есть нарекания. Из-за этого «ничего страшного» происходит множество личных трагедий, а иногда выливается в гигантские войны. Не просто так Бог смешал языки при одном из древних строительств.
Главное - не устраивать из-за этого потасовок.
Согласен, но часто ли этого удаётся избежать?
Слова не дают адекватной картины того, что внутри нас, к сожалению.
Тут у нас некоторое различие. Ты (я, любой другой) должен найти слова, отражающие твои мысли, причём настоящие мысли. Неважно, как это выразить, в виде иронии, вопроса, утверждения, но эта фраза должна выпятить ту картину, что внутри тебя (меня). Если не удаётся, то это либо недостаток таланта, неумение выразить словами свою мысль, либо слабый словарный запас. Или и то и другое.
Помнишь, стихи про "косноязычие"?
Напомни, пожалуйста. Мне ничего в голову не пришло.
…которые делают русский народ все-таки особым народом.
Тут мы, по-моему, стоим на разных позициях. Хотя, может быть, и нет. Всё зависит от понятия слова «особый». Любой народ является особым, также, как любой человек – уникален. И как народ одной страны представляет собой нечто однородное (?!), так и все народы на Земле представляют единый организм.
Кроме того, Россия будет время от времени просыпаться и лет на десять становиться самой динамичной, самой яркой и самой гениальной страной. А потом снова засыпать, впадать в дзэн, на десятки лет.
От этого у меня мороз по коже пробежал. Проспав десятки лет, отстав от всего мира на эти десятки лет, проснуться и, ничего не разобрав (нет для этого времени), стать самой яркой, поучить других и снова впасть в многодесятиленеюю спячку! Мы хорошо знаем понятие этой «яркости» . Мне, честно говоря, не хочется этой «яркости» ни для себя, ни для своих близких.
Потом динамика всё-таки определяется усреднённая. Если даже на одно десятилетие динамика будет высокой, а потом наступит спячка на многие десятилетия, какова будет эта динамика в среднем. Гарантирую – меньше, чем у тех стран, которые не впадают в спячку.
Это естественно, что наши с тобой жизненные опыты, а, следовательно, мировосприятия, различны.
Ну и что? Этом ничего плохого, только положительное.
Altair, невыспавшийся и возвратившийся с КСП
в свой маленький и милый городок, Мичиган, США - Monday, June 12, 2000 at 09:04:06 (CDT)
Вы совершенно, правы, Альтаир. Как раз об этом недавно я делал материал для "Мы и Америка", да и в собственной жизни имел возможность пережить. И испытание "легкой жизнью" (легкой - в смысле внешнем, конечно)существует, и не только для семьи, но и для человека. Как мне кажется, оно заключается в том, что, избавившись от необходимости бороться, то есть, бежать, вкалывать, делать, стараться и проч., я (или семья) остаемся сами с собой - раньше просто не этого было. И вот тут появляются такие вопросы и такие проблемы, которые могут поднять, а могут по стенке размазать. Это, и правда, испытание. Хотя некоторые называют это "с жиру беситься". Да не с жиру, на самом деле, причем здесь жир? Начинаешь говорить сам с собой (не в смысле - заговариваться), а это самое трудное. Очень ясную модель этого я в армии наблюдал. Например, во время 2-3 часовой остановки колонны господа офицеры яро спорят о - о чем бы вы думали? - когда день рожденья у министра обороны. Что - просто тупые солдафоны? Да нет. Но они занимают время, чтобы наедине с собой не остаться. В СССР была такая милая манера - ребят из Средней Азии загонять служить куда-нибудь на Север, а из Мурманска - в Кушку. В Кушке не был - не знаю. А вот на Севере видел. Наступает так называемое "личное время". Ну, подворотничок подшить, а дальше что? Ребята из России как-то кучкуются, другие "земели" - тоже. А кто-то - один, да и не войти в эти непонятные и чуждые ему занятия. И "легкое" время, о коем солдат мечтает весь день, пока его гоняют, становится тяжелым. Настолько тяжелым, что бедняга заглатывает таблеток 20 элениума - глаза к носу, и отключился. Отключился от необходимости встречи с собой. Э-э, да что там армия? Вы никогда не ловили себя в свободное время на желании куда-то идти, что-то делать - как-то превратить время в дело. Со мной бывает. Что это, как не уход от разговора с собой? Удивительно точно это "схватил" Леонид Мартынов: "Дело было за мной, и мгновенно покончил я с делом, и оделся, и вышел. Волна возбужденья прошла. День был бел, как пробел на листе сверхъестественно белом. Наступала пора за другие приняться дела". Вот это самый момент "пробела на листе" - ядро испытания. Его можно заполнить собой, а можно - делами. Я не знаю гарантированных рецептов верного поведения в таких ситуациях - иногда хорошо то, иногда это. Но испытание, безуловно, существует. Легче его переносят люди, которым есть о чем с собой поговорить. Ежели лишнего наговорил, простите. Но, похоже, мы говорим об одном и том же.
Успехов и удачи.
Boris
USA - Friday, June 09, 2000 at 23:36:15 (CDT)
Шива, добрый вечер.
Вы ужасно симпатичный и милый провокатор и манипулятор.
Ты это раскусил быстрее меня.
И, Шива, при моём признании твоего литературного дарования, слово "милый" иногда звучит не совсем корректно. Помнишь, в начале нашего знакомства я писал тебе: "Не экспериментируй над людьми."?
В. Каган
USA - Friday, June 09, 2000 at 18:20:34 (CDT)
А что, легкая жизнь существует?
Чисто спровоцированный мною вопрос. Я ожидал его. Естественно, «лёгкой жизни» не существует, но можно сравнивать нашу предыдущую жизнь с жизнью получившего стабильность бывшего русского.
если Вы родили такую тему, и вот она перед Вами
Постараюсь раскрыть эту тему в совокупностью с «лёгкой жизнью». Сам ответа на свои вопросы не имею и даже не уверен, правильно ли делаю акценты. Также, как, может быть, это дутая тема.
Я здесь, в США, наблюдал некоторый эффект в семейной жизни. Некоторые семьи, смотревшиеся со стороны достаточно крепкими в их «предыдущей» жизни, начинают разваливаться по мере становления их быта в США. На момент приезда они вместе борются с трудностями, проблемами, также, как боролись в Совке. Такие семьи (в моём понимании) основывались на совместных трудностях, которые надо было перебороть. Когда эти трудности ушли, семья развалилась. Я это наблюдал не на одной семье.
Семьи, которые образовывались в Совке не только на «совместной борьбе», смотрятся значительно крепче здесь.
Отсюда и постановка вопроса «испытание лёгкой жизнью» и насколько это действительно является испытанием.
Уважаемый Гази!
Приезжайте! У вас есть возможность?
А что вы любите на обед? Я повару шепну... Уверяю вас, останетесь довольны!
С уважением, Полина
СТОНАТЬ ИЛИ НЕ СТОНАТЬ?
Жюль Ренар: "Стонать надо, но ритмически"
Владимир Т.
Новосибирск, планета Земля - Monday, June 12, 2000 at 03:59:36 (CDT)
Как-то странно Вы, батенька, темы поднимаете.
Еврейская особость - это не исключительность, а это виртуозное умение, когда нужно (т.е. почти всегда), любое отношение к ним (хорошее ли, плохое ли, мерзкое ли, нейтральное) со стороны отдельных людей, других народов, организаций, госучреждений - представить, как одни гонения и страдания.
К чему это? Прямо как на форуме загаженном. И логика такая же странная.
... Серёга С. (украинец). Так вот, когда он что-нибудь делал все стонал... Взгляд в прошлое опрокинешь, и вспоминаются почему-то не наши аналогичные дела, а его сетования о тяжёлой доле.
Я потом ради интереса подсчитал (на матфаке всё же учились), сколько он за неделю делает мелких общественных бытовых дел, и сколько другие...
Это воспоминание приведено как доказательство предыдущего утверждения? Или это на матфаке называлось "оригинальным мышлением"?
И, кстати, кто сколько сделал подсчитали, все же, Вы. Не так ли, исключитель себя?
>Шива Калифорнийский.
>USA - Friday, June 09, 2000 at 22:39:27 (CDT)
>Еврейская особость зафиксирована также
>во Всемирной Конституции - Библии.
>Что принесло им не славу, отнюдь.
>Это принесло им одни гонения и страдания.
>Еврейская особость - это не исключительность.
>Спросите любого ребе, и он вам скажет, что это,
>в некотором роде, повышенное чувство духовной
>ответственности за весь человеческий род.
>Какой-то из ребе Российской Империи (не помню кто)
>говорил: "если б наш царь осознал, насколько для
>всего мира важно то, чтоб каждый еврей ежедневно молился,
>он бы к каждому еврею приставил бы казака, который бы ему
>об этом напоминал и заставлял". Ну, эта цитата по памяти,
>естественно.
Слава Богу, наш русский царь не исполнил это пожелание совет достопочтимого ребе. Какой бы тогда вселенский вой поднялся. Мало русскому царю "черты оседлости" - он ещё к каждому еврею шпика и надсмотрщика приставил. Молиться заставляет. А где свобода совести, где свобода вероисповедания?
Еврейская особость - это не исключительность, а это виртуозное умение, когда нужно (т.е. почти всегда), любое отношение к ним (хорошее ли, плохое ли, мерзкое ли, нейтральное) со стороны отдельных людей, других народов, организаций, госучреждений - представить, как одни гонения и страдания.
----------
Вспомнился случай из студенческой жизни. Жил с нами в общажной комнате Серёга С. (украинец). Так вот, когда он что-нибудь делал (мыл посуду, набирал в чайник воды, заваривал чай, шел в буфет за печеньем, открывал дверь, когда стучатся, - на что не было строгой очереди, как на мытьё пола), то он обязательно приговаривал: ну вот, опять я завариваю чай! Ну вот, только и делаю, что всем двери открываю!
Помню, как нам всем было стыдно в тот момент, когда он это говорил: действительно, вот мы все сидим, лежим, книжки читаем - а он для ВСЕХ чай заваривает. Взгляд в прошлое опрокинешь, и вспоминаются почему-то не наши аналогичные дела, а его сетования о тяжёлой доле.
Я потом ради интереса подсчитал (на матфаке всё же учились), сколько он за неделю делает мелких общественных бытовых дел, и сколько другие - мои соседи (себя я из эксперимента исключил). Неделю пометки делал в блокноте. Оказалось, что он делал всё ровно в два раза меньше. При этом чувствовал себя страдальцем за общее дело, и, главное, другие считали так же.
Boris
USA - Friday, June 09, 2000 at 16:41:16 (CDT)
Шиве.
>>Я вот, например, вижу будущее России в том, что она и в
дальнейшем будет территориально
расширяться. Ну или, по-крайней мере, расширять свое влияние на
другие страны, порой самые
неожиданные и в самом неожиданном виде.
Что мы с вами тут и делаем.Расширяем влияние, порой самым
неожиданным для американцев
способом.Но вот интересный феномен - чуть только кто из нас
получает сносную работу, он тут же
стремиться покинуть район, где наше влияние уже ощутимо.
Boris
USA - Friday, June 09, 2000 at 16:47:44 (CDT)
Шиве. ...И таким способом опять расширяем влияние.
С кем это "что вы с ними тут и делаете"? У Вас проблемы с
работой? У вас проблемы с районом, где Вы живете?
Самонеуважение? Мож, Вам с трудоустройством помочь?
Я вот как посмотрю на своих русскоязычных знакомых, как послушаю
их, так все разговорчики только о том, что, мол, "входим в один
процент американцев с самым высоким благосостоянием", все про
покупку домов за пару миллионов, про распоследние модели всяких
поршей и бээмвэ. И всё с таким видом! Прям так и просятся слова
из романа бессмертного: "Вот Иволгин, король иудейский"
АПН
Милитаризация сознания российских граждан идет полным ходом. По данным опроса проведенного Фондом «Общественное мнение», 43% россиян одобрили бы нанесение ударов по афганским базам чеченских боевиков, а 37% - не одобрили бы подобные действия России.
Примечательно, что бомбить территорию чужого государства горят желанием граждане России мужского пола, а не одобряют эту операцию, в основном, люди с высшим образованием и жители обеих столиц.
Любопытно отметить, что образованность российских граждан заметно уступает их воинственности. По данным того же исследования, что такое «превентивные удары», которые собственно и собирается наносить по Афганистану российское руководство, знают лишь 35% граждан.
(почему-то фильм черно-белый...
Небольшое добавление о Ленни Брюсе. В 1974 году великий режиссер Боб Фосс ("Кабаре", "Весь этот джаз") сделал фильм о жизни Ленни Брюса "Lenny". Заглавную роль играл Дастин Хофман. Полюбопытствуйте - это интересно.
Влад
Султан, спасибо!
Эта история напомнила мне другую - о Великом Говяжьем Контракте - рассказанную Марком Твеном.
Лена, спасибо (пока только линейное) за ссылку о Ленни Брюсе.
Полина, и Вам спасибо за то, что Вы такая есть и возбуждаете во мне (в хорошем смысле) мечтательное желание посетить тот ресторан, где Вы работаете, и попросить у Вас чашку горячего кофе с сахаром (две ложки).
Гази Алиев
Гази, Ленни Брюс был комик в кабаре (stand-up comedian). В один момент
он бросил все свои силы, чтобы доказать свою правоту в споре с правительством
(в данном случае не имеет значения, с кем и по какому поводу). Он не то
чтобы проиграл, но потерял много душевных сил, и в результате -
его карьера закончилась.
Султан Хабибуллин
Лене Лебедевой
Уважаемая Лена, Вам - двойное спасибо! За добрые слова и за ссылки о Ленни Брюсе. Я ничего о нем не знала. Правда, пришлось попользоваться словарем при чтении его сатирических зарисовок. О! Вот Вам и третье спасибо (уже можно выразиться математически кратко - Лена, Вам кубическое спасибо) за пополнение моего словарного запаса английского языка.
Гази Алиеву
Уважаемый Гази! Я вам очень благодарна за теплые слова!
С уважением, Полина
Дорогой Гази, ниже - пара ссылок на информацию о Ленни Брюсе:
Полине Поляковой: Дорогая Полина, присоединяюсь к Виктору Кагану и Гази Алиеву - у Вас получилась замечательная миниатюра...
Всего доброго.
Лена
Султан, мне очень неловко, но кто такой Ленни Брюс?
Полина, у Вас получилась прекрасная литературная миниатюра (о жизненной сказал г-н В.Каган).
Гази
Гази, полно Вам, ну его, не будет с него и клочка шерсти.
А участь Ленни Брюса грозит всем.
Boris,
Все правильно. "Когда нас поджарят, разрешит все вопросы
[а также особенности и сингулярности] сковорода".
Султан Хабибуллин
PS. Путин набирает очки. Бесполезно его ругать - все равно выйдет
слезливо-эмигрантски. За Путиным - имперский народ,
который не прошел катарсис, страна, уже чисто умытая импортным шампунем, но
с теми же рабами и теми же господами.
Нет, не поможет тут Фанни Каплан, не поможет. Западный мир внимает байкам о
многополярном мире, Россия под шумок мечтает об отобранной доле мирового пирога
с земляничинами полюсов или без - лишь бы побольше холестерола.
Не так ли начинались обе мировые войны - cо столкновения геополитических интересов
в Абиссинии,
Испании, Австрии или на Балканах?
Не было бы Гитлера, был бы Рем или другой
"вышедший родом из народа простой немецкий (ну не постовой, так) ефрейтор".
Не было бы Путина, был бы какой-нибудь другой чекист. Мало их?
Для этих из всех опций в диалоговом окне доступна только кнопка "Власть",
остальные же: "Благополучие", "Достаток", "Достоинство" и др. только нагло мерцают
серым цветом, но недоступны, сколько бы по ним не колотили
Брежневские царедворцы или, то ли либералы с римским профилем, то ли державники
с человеческим лицом. Вот и жмут серые крысы-кардиналы на одну единственную
доступную им кнопку, в неистовом предвкушении оргазма
("Мы вам покажем кузькину мать!!!" - с интонациями девицы,
только что помытой шампунем Herbal Essences).
Вот и получают в ответ все то же самое: "Cannot execute", "No memory left", а то и голубой
экран смерти (с классической музыкой на нем).
И некому уволить бестолкового юзера/чайника/dummy. Ставят все новые версии
Империя, Союз, Федерация - с новыми багами - а постоянным сбоям в работе
компьютера конца края не видно.
Может все-таки с простенького iMaca (на котором уже работает Прибалтика) начать?
Султан Хабибуллин
Стасу Ионову.
Наверное я тоже акценты не так расставил. Это была на 100% шутка.
Что до меня, то я свои языковые проблемы немного преувеличил.
Напоследок, расскажу один анекдот, которий Вы может и слышали
"Какой-то американец приехал в Нью-Йорк, там хорошо выпил и забрел на Браитон Бич. Протрезвев, он стал спрашивать дорогу к станции метро но никто его не понимал. Бродил он так бедняга, бродил, устал сел и заплакал. Тогда один местный старик показал другому старику на него пальцем и спросил:"Ну и что. Помог ему его английский?"
Борис.
Г-ну Виктору Кагану.
Уважаемый Виктор. Спасибо Вам большое за поддержку.
Полина
Полина Полякова
TX USA - Saturday, June 10, 2000 at 17:08:45 (CDT)
Иллюстрация к дискуссии об Америке
***
Спасибо, Полина!
Дай Вам Бог и дальше смотреть на мир таким же ясным взглядом. Как мы к миру - так и мир к нам.
Виктор
Давний Читатель
USA - Saturday, June 10, 2000 at 01:52:17 (CDT)
Напрасно вы пытаетесь принизить нашу исключительную роль в общечеловеческой истории, уважаемый Али Газиев. Наша исключительность не зависит от вашего понимания её. Отнеситесь к ней как к ежедневному восходу или закату солнца. Как к ежемесячному обновлению луны. Как к ежегодной смене календаря. Вам же будет легче.
Давний Читатель, не умеющий читать!
Не знаю, представителем какого народа Вы являетесь, но вижу, что представитель Вы - исключительно тупой, ибо не можете запомнить мое имя и фамилию всего из девяти букв в течение месяца и более. И эта Ваша исключительная тупость действительно не зависит от моего понимания. Она бесконечна и беспредельна как Вселенная, она появляется вновь и вновь от записи к записи, гораздо чаще, чем обновляется Луна.
Полный П-ц! (браво, Ваш Почитатель!)
Но зря Вы думаете, что мне тяжело от чьей либо исключительности. Даже от Вашей исключительности (в смысле - тупости) мне не тяжело, а, наоборот, я нахожу повод лишний раз повеселиться.
Ваш ПП-ц,
Гази Алиев
Иллюстрация к дискуссии об Америке
Диалог происходил два дня назад на английском языке и переведен мною на русский почти дословно.
У меня сломалась теле-тарелка. Я позвонила в службу ремонта и милый женский голос пообещал в течении часа прислать ко мне мастера.
Аккуратный стук в дверь. На пороге стоит кругленький коротышка с кучерявой шевелюрой темного цвета, горбатым носом, огромными, вылезающими из орбит, карими глазами в которых отражается вся скорбь не знаю какого народа.
- Привет! Меня зовут Билл. Что случилось с вашей тарелкой, мэм? – на чистейшем американском языке спрашивает он.
- Да вот, Билл, сломалась, понимаете ли... – корявым английским не очень-то легко объяснить суть поломки.
- Ага... сейчас посмотрим! – и традиционно, услышав мой акцент – А откуда вы приехали?
- Из России...
- А я думал из Дании! Акценты похожи.
- Вы были в Дании?
- Ага. Инструктировал датских инженеров по средствам связи. Меня НАСА послало.
- И как вам Дания?
- Да ничего так... Лучше Италии все равно ничего нет.
- А вы и в Италии были?
- У меня двойное гражданство. Американско-Итальянское. Мой папа итальянец, а мама американка. Родился я в Америке, но поскольку папа был гражданином Италии, то мне автоматически давалось итальянское гражданство. Папа с мамой развелись и он вернулся в Италию. И по решениею суда я рос пол-года в Италии, пол-года в Америке.
- И где же вам больше нравиться?
- Конечно же в Италии! Разве в Америке жизнь? Никакой культуры нет!
- ????
- Приходишь в супермаркет и все какое-то безликое... Не чувствуешь никакой принадлежности к чему-либо. Народ в массе – никакой. А в Италии все такое итальянское!
- Ну да. В Италии итальянское, в Швейцарии швейцарское...
- О, кстати о Швейцарии. Жить там – сплошная тюрьма! Никакой свободы нет. Америка по сравнению со Швейцарией – свободная страна. Но Италия еще свободнее!
- ???
- В Швейцарии сплошные правила. На каждый твой шаг – правило! Там только туристам хорошо. А местные воют!
- Надо же... а я и не знала, что Швейцария – тюрьма для народа... А вы на итальянском так же хорошо говорите, как на английском?
- Конечно! У меня жена – немка. Так она на трех языках: английском, немецком и итальянском говорит свободно, а старшенький мой – на четырех! Только радости мне от этого никакой нет...
- Почему же?
- Дети мои тоже двойное гражданство имеют. Американское и итальянское. По законам Италии мужчины должны служить в армии. Но поскольку сынок мой еще и гражданин Америки, то ему дается право выбора где служить. В Италии или Америке. Он выбрал Америку и загремел в Боснию, потому что знает 4 языка... – и тут же без перерыва - А вообще-то у нас дом на Аляске. Мы с женою как младшенького поднимем, так пол-года будем на Аляске жить, а пол-года в Италии.
Билл что-то там подкрутил, на приемнике-распределителе и улыбнувшись сказал:
- Теперь ваша тарелка в порядке, мэм!
- Билл, сколько я вам должна?
- Да ничего не должны! Я ж только регулировку поправил, никакого ремонта и замены деталей не делал.
Я протягиваю ему десять долларов. Он смущается.
- Билл, выпейте итальянского вина, за процветание Италии!
Взяв купюру, он складывает ее пополам и убирет в нагрудный карман комбинезона.
- Мэм, а вы итальянское вино пьете?
- Да... Кьянти.
- А Барбедо пробовали?
- Не приходилось.
- О! Обязательно попробуйте! Это вино из провинции, откуда мой отец родом. Замечательное вино!
- А можно ли его найти в местных магазинах?
- Э... От вас далековато будет.
- Тогда давайте мне адрес, если я буду в тех местах – заеду и куплю.
На листке бумаги Билл пишет адрес магазина.
- Спасибо вам Билл большое за ремонт! До свидания!
- До свидания, мэм.
На следующее утро я обнаруживаю около двери пакет с бутылкой Барбедо.
Boris
USA - Saturday, June 10, 2000 at 13:23:40 (CDT)
Строги Вы Стас очень. Да как же сразу по английски говорить хорошо, если сначала не говорить плохо?
Критика принимается, Борис. Я наверное не так акценты расставил. Я имел в виду, что здесь некоторые россияне (бывшие россияне) показательно друг с другом говорят на английском. Мол, мы не новички, мы вот как умеем. А по русски - это для лохов, сельпо-деревня которые.
А русский действительно теряется.
С уважением, а не с критикой,
Стас.
Стасу Ионову.
>>...Говорят они только по английски, обычно весьма убого, а по русски - ни-ни. Выслуживается, рабские отродия: «Воть де мы какие американьские». И не понимают, что это не они, что это Совок в них говорит.
Извините, что вмешался.
Строги Вы Стас очень.
Да как же сразу по английски говорить хорошо, если сначала не говорить плохо?
А то я дома по русски, на работе по русски не один же я американьский программист, так с американьским программистом словечком и перекинешся.
А вот с американским программистом, который тоже Бог знает откуда, разве поговоришь? Да и акценты у нас с ним разные, хоть и английский у обоих убогий.
А русский все-равно теряешь. Пока писал придумал, как назвать все наши беседы -
И Совок с Совками говорит.
С уважением.
Борис.
Султану Хабибуллину.
>>Евреи тут - случай ни единичный. Такое в более или менее сравнимых масштабах происходит со всеми диаспорическими народами. Для этих народов говорить об особости означает
напрашиваться на хорошо (на правительственном уровне) поставленный удар "в торец".
Султан.
Когда на правительственном уровне готовися удар "в торец" какому-нибудь диаспорическому народу, то совершенно не важно, что этот диаспорический народ САМ думает и говорит о его(народа) особости.
Его(диаспорического народа) особость власти всегда хорошо об'яснят недиаспорическому народу, а уж энтузиасты в недиаспорическом народе всегда найдуться.
Нормальное же правительство ведет себя, как врач из анекдота.
" Пациент на приеме у врача сексопотолога.
Пациент - "Мне вего 50 лет, а я могу это только раз в неделю, а моему соседу 80 и он говорит, что он это делает 7 раз каждую ночь."
Врач - "В чем же дело. И вы тоже говорите". "
И вы тоже говорите.
С уважением.
Борис.
Мише С. из Луизианы - наблюдение: Миша, поехали мы с сыном в местный торговый центр Nаtick Mall, и я испытала чувство грубо нарушенного Copyright'a (своего) - то есть каждая вторая женщина беременна. Буквально. Судя по сегодняшнему эмпирическому опыту, Миша, Вам предстоит жестокая конкуренция в INS. Крепитесь :-)
PS: Знакомая китаянка объяснила, что год Дракона, который бывает раз в 12 лет, считается у китайцев самым благополучным для рождения ребенка, и поэтому предсказывала демографический взрыв в Китае. Оказалось, что не только в Китае. Интересно, а в России та же картина?
Всего доброго.
Лена
Новый выпуск.
Каган. "Острием вверх" - великолепнейшая метафора.
Вот, пожалуй, и все, что можно сказать о сегодняшнем выпуске.
В. Каган
USA - Saturday, June 10, 2000 at 08:35:49 (CDT)
Если же исключительная роль есть, то она складывается из того, что делали и делают он, она, вы, ты, я, а не дана каждому из нас как повод для хвастливого потрясания ею на каждом углу - "Мы с Моисеем ...".
Я этот ответ повешу в рамке на стену. Большое спасибо.
Два коммнетария (решил оставить опечатку, посмотрим, какая жизнь будет у
комментария с частичкой НЕ) к вопросу об особости:
1) топологически-кластерный:
Если число переменных (горбатость носа, шестиугольность звезды) болльше 1 (одного),
возможно ситуации, когда особость есть, а краевого положения ни по одному
рассматриваемому параметру - нет. Простейший пример: два параметра
(плоскость) - неособые точки (всякие там японцы и евреи) распределены по кругу,
а Великий Татарский Народ
находится в центре этого круга, в натуре. (Только не надо сразу переходить к
полярным координатам, лучше вместо этого вообразите более сложный пример).
Надеюсь, что именно это Шива и имел в виду.
Но для большинства ответ на вопрос,
"Чем лучше?" всегда ясен: "Чем грузин (татарин и тд) ". Поэтому перехожу к следующему
коммнетарию.
2) Практический. Ладно с ней, с особостью. Другое дело, что ведь разговоры
разговорами, но ими-то дело никогда не кончается. Татарин начинает
дрожать как осиновый лист, когда начинается разговор об особости
русского народа. Еврей начинает дрожать, как осиновый лист, когда
начинается разговор об особости немецкого народа (или русского).
Когда же заходит речь об особости еврейского народа,
остальный (неотмеченные) либо этого не замечают, либо сучат ножками, либо
пускают слюну, но, как правило не боятся (юдофобия - более редкий термин, чем
антисемитизмус вульгарис). Даже, я думаю, палестинцы.
Евреи тут -
случай ни единичный. Такое в более или менее сравнимых масштабах
происходит со всеми
диаспорическими народами. Для этих народов говорить об особости означает
напрашиваться на хорошо (на правительственном уровне) поставленный удар "в торец".
И тот факт, что такие разговоры продолжаются, служит бОльшим
подтверждением особости, чем исторически/патентные доводы.
С уважением,
Султан Хабибуллин
Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Saturday, June 10, 2000 at 02:34:16 (CDT)
Камни, история, культура имеют свои особые запахи, звуки и краски. Они только ощущаются другими органами чувств. И сравнивать их с красочностью или ... - это все равно, что сравнивать хорошо прожаренный сочный кусок мяса с полевым цветком или стихотворением Боратынского.
А что, кто-то сравнивает?
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 09, 2000 at 22:39:27 (CDT)
...почему, когда речь идет об особости России и русского народа, рты некоторых господ превращаются в, извините за выражение, анусы и начинают извергать кал?
Ваш вопрос выудил из моего воскового саркофага совсем других мух, чем у Гази. Собственно, вопрос этот меня давно интересует. В США мне не раз приходилось встречать подобных господ. Наиболее выдающийся уникум - выпускник МГУ - с пеной у рта доказывал пару лет назад на неком англоязычном форуме, что в истории и культуре русского народа ничего кроме грязи и пьянства найти невозможно. Человек, кстати, весьма начитанный.
Первое что приходит в голову - наверное досталось ему в детстве как следует. Толи Ванька-дурак колотил часто, толи оскорблениями зашпыняли, толи еще что. Но наверное этим все не объяснить.
Довольно много людей имеют Голивудско-вестерный взгляд на мир. Это - черное, а это белое. Этот - good guy, а этот - bad guy. Далеко не все способны видеть мир в разных ракурсах и цветах.
Мне кажется что некоторые из анусо-головых, приехав в Америку, пытаются купить себе дешевое признание. Говорят они только по английски, обычно весьма убого, а по русски - ни-ни. Выслуживается, рабские отродия: «Воть де мы какие американьские». И не понимают, что это не они, что это Совок в них говорит.
А что Вы думаете?
Давнему Читателю(ПП)
Давний Читатель
USA - Friday, May 05, 2000 at 02:06:02 (CDT)
Эту жвачку об особом еврейском мироощущении мы жуем уже лет не один десяток лет и все никак не можем переварить. Я в себе подобное свободомыслие о нашей интеллектуальной свободе вылечиваю краткосрочными туристическими поездками в Израиль. Всякий раз возникает тоскливо-безнадежное ощущение ветхозаветности, средневековья и "доНашеЭрья". Вот уж действительно народ и страна, воспроизводящие одни и те же проблемы. :)
Давний Читатель
USA - Saturday, June 10, 2000 at 01:52:17 (CDT)
Напрасно вы пытаетесь принизить нашу исключительную роль в общечеловеческой истории, уважаемый Али Газиев. Наша исключительность не зависит от вашего понимания её. Отнеситесь к ней как к ежедневному восходу или закату солнца. Как к ежемесячному обновлению луны. Как к ежегодной смене календаря. Вам же будет легче.
ПП!!!
Давний Читатель
USA - Saturday, June 10, 2000 at 00:59:06 (CDT)
Ихнему Почитателю
Вы не по адресу обращаетесь. Я не психиатр. Не психотерапевт.
Конечно. Вы ж специалист по ПП.
Давний Читатель
USA - Saturday, June 10, 2000 at 01:52:17 (CDT)
<<<<Напрасно вы пытаетесь принизить нашу исключительную роль в общечеловеческой истории>>>
******
НАША исключительная роль? Т.е. и Ваша? Не были бы Вы так любезны рассказать, в чем заключается ВАША исключительная роль в развитии общечеловеческой истории? И каким образом эту ВАШУ роль пытаются принизить?
Я тоже горжусь историей своего народа. Но это не повод для соревнований по степени исключительности. Если же исключительная роль есть, то она складывается из того, что делали и делают он, она, вы, ты, я, а не дана каждому из нас как повод для хвастливого потрясания ею на каждом углу - "Мы с Моисеем ...".
Саше Левинтову:
Дорогой Саша, Вам может быть также полезен вот этот статистический справочник на сервере в Норвегии:
Всего доброго.
Лена
Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Saturday, June 10, 2000 at 02:34:16 (CDT)
Все же эмиграция - серьезное испытание и те блага, которые она несет, оплачены в полном смысле слова потом и кровью.
Дорогой Женя, большое спасибо за Ваши очень интересные наблюдения. Да, действительно, эмиграция - это довольно жесткая школа. Это хочется напомнить юношам (а также девушкам и бабушкам), собирающимся в эмиграцию. При этом очень полезно выучить язык страны, в которую собираешься перебираться. Это обстоятельство сэкономит клиенту головную боль.
Мне бы от себя хотелось добавить, что с другой стороны - это невероятно интересно - начать все с нуля в новом городе, в новой стране. Но как правило это делать легче в юном возрасте, когда консервативный организм легче адаптируется к переменам.
Саше Левинтову: Дорогой Саша, я попыталась выйти на линк статистики - у них барахлит сервер. Когда перестанет барахлить, постараюсь Вам прислать линки на отдельные разделы. Но их там много... А пока можете попробовать вот этот линк:
Некоторые линки не работают, но в целом много любопытного материала.
Что же касается информации, которая все время теряется - то мы с Вами чай не в Урюпинске живем, и мой e-mail адрес хорошо видно в гостевой книге. Если нужно, я могу послать Вам в частном порядке номер телефона.
Всего доброго.
Лена
С некоторым опозданием хочу поблагодарить уважаемого Альтаира за ссылку на путевые заметки о Калифорнии. Большое спасибо за прекрасные фотографии - очевидно, что оправданы все превосходные степени прилагательных в отношении Америки. И такие же степени приветствуются в описании любых других мест нашего в общем-то не такого уж большого Земного шара. А вот сравнительные степени мне кажутся неуместными по двум причинам.
Во-первых, хвалить или хвалиться местом, где живешь, немного по-детски, как хвалиться ростом и силой старшего брата. Выбор места жительства для большинства из нас не был таким уж свободным. Примерно так было, когда жилье в СССР можно было не купить, а получить. И получали не там, где хотелось, а там, где давали. А потом уже срабатывал мудрый психологический механизм, заложенный природой - начинали находить достоинства в новой ситуации и радовались, что получилось так, как получилось.
Когда наш старший сын уехал в Америку и не имел еще не только гражданства, но и грин-карты, мы не могли поехать за ним. А потом уже после пяти лет своей эмиграции с младшим сыном, вживания в новую страну, осваивания нового языка, трех лет работы на серьезной фирме начать все сначала, пожалуй, нет уже сил. Все же эмиграция - серьезное испытание и те блага, которые она несет, оплачены в полном спысле слова потом и кровью. Хорош по этому поводу анекдот о Золотой рыбке. Когда человек попросил у нее: "Хочу быть Героем Советского Союза", рыбка махнула хвостом, и человек оказался в окопе, перевязанным гранатами, а на него шел немецкий танк.
Я искренне снимаю шляпу (которую, правда, никогда не носил) и преклоняюсь перед душевной молодостью и (модное сегодня в Стане слово) пассионарностью тех (прежде всего, браво, Лена!), кто готов все бросить и попробовать себя в Париже.
И второе обстоятельство, почему сравнительные степени неуместны для описания стран и народов. Нет единого критерия сравнения. В Гостевой книге прозвучало "Калифорния красочнее Парижа". Это, наверное, так. Но еще более "серенькая", чем Париж, Венеция вызывает не только в моей душе, но и в душах многих других людей, например, Бродского, те чувства, которые нигде больше и возникнуть не могут. Кстати, "серенькая" - это словечко Бродского. Он написал: в Венеции вода "серенького цвета, т.е. того именно цвета, какого и должно быть, наверное, время". И еще его слова: "Когда в Венеции садится солнце и закат отражается в окнах, то окна похожи на рыб с блестящей, сверкающей чешуей. Помните все эти квазиготические окна, вернее, романские, переходящие в готические? А позднее - вечером, когда в окнах зажигается свет, то они - словно рыбы, освещенные изнутри, с полузашторенной чешуей".
Я это по-настоящему прочувствовал, только пожив недельку на берегу венецианского канала.
Ведь не случайно Бродский каждый год летал из красочной Америки в Венецию и там упокоился навеки.
Тот же Бродский писал о "плотности искусства на квадратный сантиметр" в Европе. Камни, история, культура имеют свои особые запахи, звуки и краски. Они только ощущаются другими органами чувств. И сравнивать их с красочностью или "шиком гор" (термин Остапа Бендера "Горы не понравились Остапу - слишком много шика") - это все равно, что сравнивать хорошо прожаренный сочный кусок мяса с полевым цветком или стихотворением Боратынского. Все это для разных органов восприятия. И все по-своему прекрасны.
С наилучшими пожеланиями всем
Евгений Беркович
Лене Лебедевой
Уважаемая Лена!
Большое спасибо за ссылку на медстатистику. Увы, все мои попытки открыть указанный тобой файл, заканчиваются на 2% и общем заголовке. Эта статистика мне очень нужна для предстоящих лекций. Если тебе не в лом, помоги, пожалуйста, вытянуть ее из Интернета или подскажи иной ход. Извини, у меня все теряется, поэтому обращаюсь к тебе через Гостевую. Заранее благодарен.
Саша
«Повышенное чувство духовной ответственности за весь человеческий род» - это «исключительно повышенное чувство» или же «такое же повышенное», как и, например, у русских, армян, грузин? Когда «выше, чем у всех» – это как раз и есть отрицаемая Вами исклю ч ительность. Когда же «как у всех» – тогда особости нет. И разговора умного нет."
= = = = = = = = == = =
Напрасно вы пытаетесь принизить нашу исключительную роль в общечеловеческой истории, уважаемый Али Газиев. Наша исключительность не зависит от вашего понимания её. Отнеситесь к ней как к ежедневному восходу или закату солнца. Как к ежемесячному обновлению луны. Как к ежегодной смене календаря. Вам же будет легче.
Д.Ч.
Ихнему Почитателю
Вы не по адресу обращаетесь. Я не психиатр. Не психотерапевт. Ещё раз извините. Всего вам хорошего.
Д.Ч.
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 09, 2000 at 22:39:27 (CDT)
Шива, изначальный Ваш посыл – нет народов «выше» и «ниже» других. По всем шкалам? Или только по одной непонятной мне шкале? А то получается, что те, которые «духовнее», по шкале духовности стоят все-таки «выше» (сами понимаете, превосходная степень). И так по всем пунктам – «жертвенности», «мессианству» и т.д. Но поскольку мы признаем, что ВСЕМ народам (не только русским и евреям) присуща особость, то в чем-то одни выше, в чем-то другие. Но если Вам не нравится определение «выше» - «ниже», скажем по-другому: в чем-то одни - «более», а другие – «менее». Например, у одних более светлая кожа, у других – менее светлая кожа, но зато у последних - более черные и кучерявые волосы. Беда в том, что какой-то шизофреник в какой-то момент может обозначить степенью «кучерявости» нравственный критерий. Например, чем голубоглазее и блондинистее человек – тем он «выше» («глубже») в развитии. (Вспомнили историю?)
Посмотрите интересную статью как раз в тему:
http://novayagazeta.ru/nomer/2000/22d/n22d-s14.shtml
Так все дело как раз в том, что еврейский народ действительно особый, как ни крути. Где филистимляне? Где этот народ? Нету. Растворился. А евреи, их ровесники - вот они. Тут как тут.
Эту тему мы обсуждали раньше (Вы уже «ходили вниз» и знаете), но тем не менее... А татарский народ, выходит, не особый. Имеется в виду по критерию долгожительства. Но мы-то не знаем, сколько еще проживет еврейский, а сколько – татарский народы! Филистимляне растворились, да. Растворимость у них, видимо, была выше, особая такая растворимость. Но кто сказал, что надо гордиться лишь только способностью НЕ растворяться? Даже в химии растворимость одного вещества так же полезна (для людей), как нерастворимость другого вещества.
Еврейская особость зафиксирована также во Всемирной Конституции - Библии. Что принесло им не славу, отнюдь. Это принесло им одни гонения и страдания.
Сколько миллиардов людей живет на планете, а сколько миллиардов людей (Китай, Индия, Япония) не почитает Библию за Всемирную Конституцию? Поэтому ля-ля не надо.
Еврейская особость - это не исключительность. Спросите любого ребе, и он вам скажет, что это, в некотором роде, повышенное чувство духовной ответственности за весь человеческий род.
Опять нелады с логикой. «Повышенное чувство духовной ответственности за весь человеческий род» - это «исключительно повышенное чувство» или же «такое же повышенное», как и, например, у русских, армян, грузин? Когда «выше, чем у всех» – это как раз и есть отрицаемая Вами исключительность. Когда же «как у всех» – тогда особости нет. И разговора умного нет.
А почему Вы считаете, что Ленин мудрее Гегеля?
А откуда Вы взяли, что я так считаю?
Может, Гегель все-таки что-то стоящее имел в виду?
Может, что-то стоЯщее он как раз и имел в виду. От него, видимо, пошла поговорка: «Что имею, то и ввиду»
Философия, батенька Гази, сами понимаете, непростая штука.
И не говорите. Ох, не простая!
Множество шкал. Огромное множество шкал.
Html - shtml, кал - шкал, что-то я запутался в форматах.
Вот эта страница, а вот эти слова
Вот эта улица, вот этот дом...
Приезжему понравился Петербург. Но есть много, Горацио, на свете красивых мест и красивых городов, и ни одно красивое место и ни один красивый город не похожи на другое место и другой город. Именно в этом смысле они – особые. Исключительные. Как и разные народы. Как и разные люди. В этом смысле можно восхищаться и еврейским народом, и русским, и татарским, и курдским, и даже даргинским, не говоря уж об аварском.
Этнические вопросы, на мой взгляд, самое интересное в человековедении. Но вот ведь незадача: так это все исковеркано, что поднимать такие вопросы - чревато. Обижаются почему-то некоторые на совершенно пустом месте.
В этом, Шива, я с Вами полностью согласен.
С уважением,
Гази Алиев
Шива, добрый вечер.
Вы ужасно симпатичный и милый провокатор и манипулятор. Это в добавление к коммунисту, анархисту, сатанисту и т.д. Если б Вы еще и на один цент серьезно относились к темам, которые Вы обсуждаете. А то это все у Вас не более чем литературные упражнения и эксперименты. И если бы народ так легко не покупался, то была бы замечательная игра в сфере ЯЗЫКА. Ну может быть замечательность наблюдалась бы только с Вашей стороны. Собственно я не против, вопрос в дозах. А то Вы каждый день лупите собеседников по головам, или сталкиваете их лбами, чтобы высечь искры и зажечь костер Вашего замечательного воображения.
Конечно, с Вашим приходом ГестБук стал значительно живее.
Но, помните, ведь, "Прекрасное должно знать свои пределы". А то можно быть до такой степени задумчивым и увлеченным человеком, что, как тот хирург, отрезать ногу не пациенту, а себе и ассистенту.
Собственно, как литературное приложение к малолитературному саиту, Вы неоценимы.
Я Вас прошу продолжайте свою крайне полезную(я не шучу) деятельность, но может быть, чуть-чуть полегче.
А, впрочем, как знаете.
До свидания.
Борис.
КОЛЛЕГИ !
Новый 173 номер альманаха - в сети.
Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 09, 2000 at 20:17:39 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 09, 2000 at 18:32:04 (CDT)
А уж Вы мне, в порядке обмена, ответьте на такой вот непростой вопрос: почему, когда речь идет об особости России и русского народа, рты некоторых господ превращаются в, извините за выражение, анусы и начинают извергать кал? (Маленький disclaimer при этом: я никого конкретно не подразумеваю.) Я ведь, говоря об особости русского народа, не принижаю другие народы. Так ведь?
Наверно, по той же самой причине, по которой рты других «некоторых» превращаются в оные при разговоре об особости еврейского народа.
Так все дело как раз в том, что еврейский народ действительно особый, как ни крути. Где филистимляне? Где этот народ? Нету. Растворился. А евреи, их ровесники - вот они. Тут как тут.
Еврейская особость зафиксирована также во Всемирной Конституции - Библии. Что принесло им не славу, отнюдь. Это принесло им одни гонения и страдания.
Еврейская особость - это не исключительность. Спросите любого ребе, и он вам скажет, что это, в некотором роде, повышенное чувство духовной ответственности за весь человеческий род.
Какой-то из ребе Российской Империи (не помню кто) говорил: "если б наш царь осознал, насколько для всего мира важно то, чтоб каждый еврей ежедневно молился, он бы к каждому еврею приставил бы казака, который бы ему об этом напоминал и заставлял". Ну, эта цитата по памяти, естественно.
Если под особостью русского народа понимать его отличие от других народов – утверждение это банально как мычание. Наличие прилагательных «русский», «немецкий» и т.п. как раз указывает на особость этих народов. «Жучка есть собака», - говорил Ленин, разбирая категории единичного, общего, особенного по книге Гегеля. Учите матчасть.
А почему Вы считаете, что Ленин мудрее Гегеля? Может, Гегель все-таки что-то стоящее имел в виду? Философия, батенька Гази, сами понимаете, непростая штука.
Если же под особостью Вы подразумеваете «высокость», то по отношению к кому (более низкому)? Если Вы превозносите «низкость» русского народа как его особость, то это и есть вышеупомянутый кал.
Понимаете, Гази, есть ведь не только шкалы "выше" - "ниже". Есть шкалы "жертвеннее", "глубже", "духовнее", "более мессиански". И так далее. Множество шкал. Огромное множество шкал.
А вот, кстати, я нашел на сайте русских фотографий американского фотохудожника, который здесь привела Лена Лебедева, слова этого самого фотохудожника. Его слова как нельзя более точно говорят о том, что я пытался выразить. Вот эта , а вот эти слова:
Now starts the Russia part. From Stockholm I went on a two-week excursion to Moscow and Leningrad (St. Petersburg) and saw with my own eyes if you've never been that Leningrad is a Wonder and I almost tout suite enrolled to study Russian for a year at Leningrad State University. Russia of course is about the kookiest place you would ever hope to find outside of Mars maybe. What is it Winston Churchill said something about Russia being an enigma wrapped in a riddle shrouded in mystery or something like that. He also said that if a man (person) wasn't a communist at the age of 20 he had no heart and if he hadn't quit being a communist at the age of 25 he had no brains or something like that. And in some ways Russia is like that. She is big on heart and a little slow on organization. The hard thing about Russia is that for every bad point and there are a lot of really bad points, there are two really nice ones. And so. After a year of Russian grammar camp I was lucky to get hooked up with the Russian photo agency Primus, in Moscow, although when I applied four years ago they pretty much sniffed cold noses at my high school photographs but that was then.
Я лучше чем он, и тем более лучше, чем Уинстон Черчилль, сказать не смогу.
С уважением к достойным уважения представителям русского и иных народов,
Гази Алиев
Гази, да кто бы кого не уважал-то! Ведь речь-то не о том совсем.
Этнические вопросы, на мой взгляд, самое интересное в человековедении. Но вот ведь незадача: так это все исковеркано, что поднимать такие вопросы - чревато. Обижаются почему-то некоторые на совершенно пустом месте.
>>Ихнему Почитателю:
....А Вашего упражнения, увы, не приметил, неприлично, конечно, уж извините...
Давнему Читателю. Я Вам предлагаю провести эскперимент. Стартуйте браузер и откройте ГестБук Лебедя. Найдите Ваш стих и прочитайте, что там у Вас написано в предпоследней строфе. После этого быстро, чтобы не забыть, прочитайте моё скромное упражнение. Результат гарантирован. А то память у Вас, я вижу, девичья. А, может, как сказал великий Чехов:"Врет бабенка и не краснеет"?
>>Про стихи г-на Кагана - ещё раз с удовольствием повторю - хороши. Я вообще очень редко пишу, больше читаю. Я - Читатель, не Писатель. Если что-то из прочитанного понравится, могу и небольшую реплику написать. Вот стих понравился, я и ответил. Не писать же, в самом деле, на высокосодержательную тему о влиянии климата на климакс, что сейчас заполонила гостевую книгу.
О да, о да. Я специально почитал ГестБук, полюбопытствовал. И на какие темы Вы только НЕ писали. Особенно ничего не писали про пропорциональное представительство. О это поэма. "Посильнее Фауста Гете". И к чему Вы только это пропорциональное представительство(или как Вы называете это ПП) не прикладывали.
Последний шедевр ПП и "вяло протекающий огразм деколонизации". "Вяло протекающий огразм" - даже представить себе такое страшно.
Ну зачем же личный опыт связывать с деколонизацией. И в ряду еще одно Ваше открытие "климат - климакс".
Я все думал, почему это сочетание ПП так подходит к тому, что Вы с такой страстью излагаете.
Ведь ПП это не только тема, ПП это, что говорят по поводу данной темы.
ПП. А, ну да, да конечно. ПП. Это же Полный П-ж. Нет, нет. Полнейший П-ж. Ну до чего адекватная характеристика Вашей деятельности. Процитировал и не припомнит. ПП. Похвалил, обделал, не извинился и опять похвалил.ПП. Что ни письмо сплошной ПП.
А что до " Вашего упражнения, увы не припомнил", то keep doing. Употребите все усилия. А то зачем мне ПП читать.
P.S. В прошлом письме, Вы сделали еще одну не принятую на интернете вещь. Вы изменили мой ник. Поскольку Вы не очень понимаете последствия своих поступков, то мне придеться показать, чем Вам лично такая практика грозит. Давайте использовать Ваш ник с маленьким добавлением - Давний Читатель(ПП).
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 09, 2000 at 18:32:04 (CDT)
Стас Ионов
USA - Friday, June 09, 2000 at 17:25:40 (CDT)
<<< такой вот непростой вопрос: почему, когда речь идет об особости России и русского народа, рты некоторых господ превращаются в, извините за выражение, анусы и начинают извергать кал?>>>
***
Потому что господа эти относятся к разряду Homo Xenophobicus, о котором я недавно пытался говорить. Если идти от Вашего вопроса, то я бы сказал, что никакого превращения не происходит: рот это рот, а анус - анус. Меня, вот, давно занимает такой классификационный, линневский вопрос (тоже приношу извинения за терминологию): чем отличаются головожопые от жопоголовых? Но вопрос этот чисто академический, ибо по жизни - ничем: дело лишь в том, каким концом пищеварительного тракта они стоят вверх, а каким - вниз. И слегка перефразируя Чехова, можно сказать, что каждая национальность имеет своих и тех и других как для внутреннего пользования, так и на экспорт. Если мы умеем их узнавать, то Ваш вопрос просто отпадает: все у них на своем месте. Так что не берите в голову. Что поделать: сотворено каждой твари по паре, а пары имеют свойство вопроизводиться. Природа-с ...
Господа *гестбуки*,
Что вы всё о пятом пункте,достоинствах и недостатках эмиграции и прочих
анусах? Давайте поговорим о вечном.
В процессе поиска своих бывших одноклассников вышел я на Питерскую телефонную
книгу http://interweb.spb.ru/phone/. Информация включает адрес,номер телефона,
возраст и дату рождения,что само по себе замечательно,если закрыть глаза на
добротный отечественный бордельеро: умеренное количество опечаток,неумеренное
обилие клонированных персон,ступор поисковой системы от встречи с буквой *ё*.
Но вот что вселяет оптимизм: исправное *начисление* возраста давно и окончательно
умершим абонентам.Их почитают живыми даже если непоправимое случилось 10 лет тому.
А вот и венец всего этого благолепия:
295-26-89 Ягненков Юрий Львович 300 лет 19/12/1699 Варшавская 108 кв 26.
Шива,
По чисто случайному совпадению у меня тоже нет сейчас времени. Виноват. Постараюсь ответить завтра.
Стас.
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 09, 2000 at 18:32:04 (CDT)
А уж Вы мне, в порядке обмена, ответьте на такой вот непростой вопрос: почему, когда речь идет об особости России и русского народа, рты некоторых господ превращаются в, извините за выражение, анусы и начинают извергать кал? (Маленький disclaimer при этом: я никого конкретно не подразумеваю.) Я ведь, говоря об особости русского народа, не принижаю другие народы. Так ведь?
Наверно, по той же самой причине, по которой рты других «некоторых» превращаются в оные при разговоре об особости еврейского народа.
Если под особостью русского народа понимать его отличие от других народов – утверждение это банально как мычание. Наличие прилагательных «русский», «немецкий» и т.п. как раз указывает на особость этих народов. «Жучка есть собака», - говорил Ленин, разбирая категории единичного, общего, особенного по книге Гегеля. Учите матчасть.
Если же под особостью Вы подразумеваете «высокость», то по отношению к кому (более низкому)? Если Вы превозносите «низкость» русского народа как его особость, то это и есть вышеупомянутый кал.
С уважением к достойным уважения представителям русского и иных народов,
Гази Алиев
P.S. Извините, что встрял
Леонид Сахаров "Главное - не устраивать из-за этого потасовок." Сабирджан Курмаев Султан Хабибуллин Стас Ионов Леонид Сахаров Altair Уважаемый Юрий (Шива)! Altair Султан Хабибуллин, грустно. USA - Friday, June 09, 2000 at 17:05:39 (CDT) Я - анархо-сатано-коммунист только ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО Шиве. ...И таким способом опять расширяем влияние. Шиве. Гази Алиев Altair Шива Калифорнийский. >Лена Лебедева Леонид Сахаров Altair, по пути к молитвенному дому Михаил Леонид Сахаров Лена Лебедева Про израильского мальчика: Site http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l090600.html Поскольку для доступа к сайту нужен password привожу историю целиком. Может будет интересно - http://inter.net.ru/20/21.html и наверняка многим забавно. Борис Берхин там о форуме и его пикейных жилетах. Мне "идеалистически-восторженное мировосприятие" приписал, настроение поднял. Других тоже приласкал, спасибо ему, не забыл. Имеет ли право на существование тема "Испытание лёгкой жизнью"? Давний Читатель Давний Читатель Евгений Зудилов Евгений Зудилов Шива Калифорнийский. Давний Читатель Полина Полякова Сабирджан Курмаев Лене Лебедевой. Лена Лебедев Леонид Сахаров LeonidSakh@aol.com Altair, не хотевший быть серьёзным Лена. Как он написал не так уж важно. Но либо сразу пиши пародию, либо молчи, раз уж похвалил. А то взял timeout набрать камней за пазуху. А вы обратили внимание, что стихи давнего читателя написаны Евгений Зудилов Давнему Читателю. В. Кагану Стас Ионов ionov@worldnet.att.net - Трёхсотлетнюю секвойю вы не выделите среди прочих ёлок... Altair, избегающий гос. учереждений Шива Калифорнийский. USA - Thursday, June 08, 2000 at 13:49:53 (CDT) Здравствуйте, уважаемый господин Каган. Лена Лебедева За дружбу между народами мира! Альтаиру. В. Кагану и Вашему Почитателю. В. Каган USA - Thursday, June 08, 2000 at 11:40:44 (CDT) ПО ПОВОДУ ЗАВИСИМОСТИ ХАМСТВА ОТ КЛИМАТА И ЛАНДШАФТА Султан Хабибуллин, Thursday, June 08, 2000 at 11:29:36 (CDT) Любопытно, что несмотря на плохие для MS новости, акции его никак не среагировали. Михаил! >Ваш Почитатель Ваш Почитатель Туровский из Канады Сударыни и судари, беседующие о Калифорнии. Если не лень, залезьте . Может быть, будет интересно. Сие описание (с фотками) нашего нутешествия по Калифорнии. Boris'у и Альтаиру. Я смотрю, в "Стане" все больше стихов. Вот крепился-крепился, и тоже выдавил: Белесый свод над головой. Лена Лебедева Шива Калифорнийский. Lena Север штата Висконсин, на границе с Канадой. Зимой температура там ниже -40 почти регулярно. Я знаю, что GM там тестирует свои машины на морозоустойчивость. Летом – в районе +30. Ниагарские водопады, кроме основных потоков, зимой сковывает лёд. И это – юг Канады. И после этого говорить, что в Канаде нет континентального климата? Ну-ну… Евгений Зудилов, Давний Читатель Замечательный стих, уважаемый г-н Каган. Ловко у Вас выходит рифмовать, надо признать. Небольшая фактологическая неточность не портит общего впечатления и даже наверняка не всем бросается в глаза. Тем не менее, уверяю Вас, трехсотлетнюю секвойю Вы не выделите среди прочих елок. Прекрасными секвойи станвовятся через 1200-1500 лет. Ну а самым распрекрасным - от 2500 до 3000 лет и выше... Алтаиру. ШИВЕ КАЛИФОРНИЙСКОМУ Сабирджан Курмаев Сабирджан Курмаев PS: Сабирджан, я имела в виду "ускорить", а не "устроить". Прошу пардона за описку... Шива Калифорнийский. Леонид Сахаров LeonidSakh@aol.com Шиве и Алтаиру. Сабирджан Курмаев Шива Калифорнийский. П0ка и Алтаиру. Лена Лебедева lebedev@mediaone.net В. Каган Лена Лебедева Альтаиру. Шива Калифорнийский. Шива Калифорнийский. USA - Wednesday, June 07, 2000 at 14:47:46 (CDT) Альтаиру. Стас Ионов USA - Wednesday, June 07, 2000 at 11:49:03 (CDT) Сабирджан Курмаев Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 20:34:12 (CDT) Шива Калифорнийский. Cтас Ионов П0ка Не USA - Wednesday, June 07, 2000 at 03:03:25 (CDT) Шива Калифорнийский. USA - Wednesday, June 07, 2000 at 00:05:22 (CDT) Леонид Сахаров Шива Калифорнийский. К вопросу о том, что кто увидет в Америке. Гази Алиев К вопросу о возможности/необходимости/отмене смертной казни. В.Кагану Леонид Сахаров Cтас Ионов Altair Boris Сабирджан Курмаев Сабирджан Курмаев Лене из Оттавы. Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии об Америке. O, Gospodi! Сабирджан Курмаев "В Европе холодно. В Италии темно." Стас Ионов ionov@worldnet.att.net Сабирджан Курмаев Сабирджан Курмаев Altair Евгений Беркович Евгений Беркович Виктору Кагану: Уточню свой вопрос насчет Св. Лаврентия. Леонид Сахаров Не в отсутствии желания, а в отсутствии времени дело. Спорить за и против смертной казни - не хочу. Каждый монастырь (общество) решает для себя. Практически нет абсолютных общечеловеческих ценностей и эйкуменического ирландского рагу из них не сваришь. Как раз на последнюю тему я мог бы поспорить ближе к вечеру. Гази Алиев Борис, у некоторых в Мичигане чердак при деле как генератор сквозняков Леонид, очень хорошо Вы сказали про заботу о своей душе. Ни прибавить, ни убавить. Дорогой(хоть и, судя по всему, обливший нас всех синькой с ног до головы ;-)) Алтаир! Султан, демон Максвелла - это альтернатива мухобойке – Максвелл был против смертной казни мух. В проблеме смертной казни рассуждения о ценности жизни преступника совершенно неважны. Он уже убийца и хуже ему не сделаешь. Реальные проблемы возникают у палача, судей, заседателей. Они, добрые люди, могут сами стать убийцами, осудив невиновного или не учтя всех обстоятельств. Я был народным заседателем в Ленинградском горсуде и больше всего боялся, что придётся подписать смертный приговор. Пронесло. (А подписать по закону пришлось бы, даже если бы потом написал особое мнение). Это очень страшно, уверяю вас всех. В одном случае, когда прокурор не попросил высшей (а мог), весь зал облегчённо вздохнул. А смягчающее обстоятельство тогда было только одно - убийца был молодой парень. Всё остальное против. Слишком много людей вовлечено в судебную машину и надо позаботится надо о их душевном здоровье в первую очередь. Шиве. Евгений Беркович Дмитрий Фроимчук Гази и Алтаиру. Уважаемый Султан! Султан Хабибуллин Евгений Беркович Ганновер, ФРГ - Tuesday, June 06, 2000 at 14:10:23 (CDT) Шива Калифорнийский. Евгений Беркович Гази Алиев СПб, РФ - Tuesday, June 06, 2000 at 14:27:58 (CDT) Гази, нужно снабдить демона Максвелла мухобойкой. Прошу прощения, я обращался к Диме Ф., а не к Стасу. Altair Стас, мое личное мнение по поводу казни - нужна. Уважаемые господа! Я - "на новенького", хотя и тоже - "давний читатель". В. Каган Мэри Шелли, Перси Шелли "П А У Т И Н А" Хотел я написать подробнее про книгу Паршева, да лень замучила. Слабая книга -- много натяжек и явных ошибок. Boris Altair, несколько удивлённый и высунувшийся из Шива Калифорнийский. Сабирджан Курмаев Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 19:54:38 (CDT) Доброе утро всем. Шива Калифорнийский. Гази Алиев П0ка Султан Хабибуллин Дорогой Сабирджан, Султан Хабибуллин, грустно Шива Калифорнийский. Г.Аристов Сабирджан Курмаев Сабирджан Курмаев Султан Хабибуллин В. Каган Altair Сабирджан Курмаев Сабирджан Курмаев Сабирджану Курмаеву Уважаемые Коллеги, проживающие в США и не только! Шиве Калифорнийскому. Шива Калифорнийский. Стас Ионов Шива, а Вы не Физтех часом кончали? Году, этак, в 80м - 82м? Шива Калифорнийский, Шива Калифорнийский. Султан Хабибуллин Boris'у Homo Normalis Altair, с устаревшими понятиями Г.Аристов Уважаемый Леонид Петрович ! Altair, Л.Музюкин Леонид Сахаров Шива Калифорнийский. Homo Normalis Л.Музюкин Леонид Сахаров, Леонид Сахаров, Евгений Зудилов Кстати, Стас Ионов. Собака или кошка. Может быть, тут есть разница. Ну, не важно. Стас Ионов, Г.Аристов Позвольте теперь обратиться к >Может ли НЕКТО Всемогущий создать камень, который НИКТО не может поднять? Шиве Калифорнийскому. Ответ на вопрос Г.Аристова: Небольшая ремарка к "Востока больше чем Запада" Валерия Сердюченко. Дан, страничка Сердюченко Dlya Serdyuchenko. Шиве Калифорнийскому. Попивали себе тараканы с пиявками и лягушками чайку с Сахаровым в ГБ Лебедя, и вдруг, откуда ни возьмись – маленький комарик, а в руке его горит маленький фонарик: test Скептик Скептик Шива Калифорнийский. Лене Лебедевой Леонид Сахаров Шива Калифорнийский. В. Каган Валерий Лебедев >Шива Калифорнийский. Шива Калифорнийский. Давний Читатель Владимир Т. Евгений Зудилов >Евгений Зудилов По поводу статьи Валерия Сердюченко -" Востока больше чем Запада" >>>Литература - проще простого. Взял с улицы заиндевевшую тополиную ветку слов "дорога, одиночество, вершины". Понаделал из цветной папиросной бумаги цветочков - синеньких, розовеньких, желтеньких. Прилепил цветочки резинками к веткам. Получилось: "дальняя дорога, гордое одиночество, завораживающие вершины". Надул шары... Горячо. Предлагаю Колизей, Парфенон и Пирамиду Хеопса назвать Тараканищами Борису. Шиве Калифорнискому от ... ИЗВЕЩЕНИЕ: Алтаиру. Вопрос к Сердюченко (если он читает). Л.Музюкин
Boston, MA USA - Friday, June 09, 2000 at 19:20:06 (CDT)
>Разница в позиции: учитель или ученик. Мне представляется, что для иммигранта
>естественно быть учеником и ставить оценки своим способностям приспособиться,
>а не стране.
>А зачем Вам это "полное представление", если не для того, чтобы "лучше
>всего устроить свой быт"?
>Мило поговорили. Каждый о своём, но про одно и тоже.
Уважаемый Леонид!
Я понимаю, о чем Вы пишете и, думаю, если мы продолжим дальше, то начнем повторяться, но каждый о своем.
Я не считаю себя "учеником", а как можно более полное представление мне необходимо для той же самой цели, ради которой я слушаю музыку, читаю беллетристику, путешествую.
Давний Читатель
USA - Friday, June 09, 2000 at 19:51:07 (CDT)
= = = = = = = = ==
И подтасовок.
Д.Ч.
Лена Лебедева <>
Бостон, МА USA - Friday, June 09, 2000 at 19:31:26 (CDT)
Лена Лебедева <>
Бостон, MA USA - Friday, June 09, 2000 at 19:22:08 (CDT)
Леонид Сахаров <>
Boston, MA USA - Friday, June 09, 2000 at 19:20:06 (CDT)
Boston, MA USA - Friday, June 09, 2000 at 18:21:51 (CDT)
Уважаемый Сабиржан,
Противоречие есть, но не больше, чем многозначен язык вообще и выражение "выставлять оценки" в частности. Разница в позиции: учитель или ученик. Мне представляется, что для иммигранта естественно быть учеником и ставить оценки своим способностям приспособиться, а не стране.
Я стараюсь составить себе как можно более полное представление о стране (например, взглянуть на США с точки зрения европейца), Вы думаете о том, где лучше всего устроить свой быт.
А зачем Вам это "полное представление", если не для того, чтобы "лучше всего устроить свой быт"? Даже, если Вы журналист или писатель, то чисто меркантильный интерес легко можно найти. Мне как-то непонятно, что тут особенного. Тут все обмениваются опытом, как лучше приспособиться в незнакомом окружении, есть пособия. В инициирующем дискуссию Вашем сообщении выражение Какая дикость!, разумеется, было полемическим приёмом и он сработал. Мило поговорили. Каждый о своём, но про одно и тоже.
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Friday, June 09, 2000 at 18:32:43 (CDT)
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:31:15 (CDT)
"Ходит все за мной и записывает. Да все неправильно." (MБ - близко к тексту)
Америка = Австралия (Канада, и прочие страны, где иммигрантов привечают).
Избранные - не по сравнению с коренными жителями, скажем, Франции, а с оставшимися в России. Не всегда, но чаще - в хорошем смысле этого слова.
Уважаемый Султан!
За Вами, действительно, нужно ходить и записывать!
Потому что в нашем с Вами обсуждении:
1. речь шла об эмиграции вообще, а не только из стран бывшего СССР, я даже привел в пример мексиканцев "избранных" драить клозеты, на что Вы ответили дежурной фразой о почетности любого труда;
2. Вы резко противопоставляли США Канаде и другим странам.
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 09, 2000 at 18:32:04 (CDT)
USA - Friday, June 09, 2000 at 17:25:40 (CDT)
Султан Хабибуллин, грустно. USA - Friday, June 09, 2000 at 17:05:39 (CDT)
Шива, а что Вы понимаете под анархо-сатано-коммунизмом?
Вам же Хабибулиин все уже популярно объяснил...
Я вечером попытаюсь ответить, щас работать надо.
А уж Вы мне, в порядке обмена, ответьте на такой вот непростой вопрос: почему, когда речь идет об особости России и русского народа, рты некоторых господ превращаются в, извините за выражение, анусы и начинают извергать кал? (Маленький disclaimer при этом: я никого конкретно не подразумеваю.) Я ведь, говоря об особости русского народа, не принижаю другие народы. Так ведь?
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Friday, June 09, 2000 at 18:21:51 (CDT)
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 21:16:51 (CDT)
Мне кажется, что конструктивно обсудить не вопрос хороша или плоха Америка (она, как все знают, разная), а где лучше и можно ли туда попасть.
Леонид Сахаров
Boston (Somerville), MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:39:39 (CDT)
Я только против выставления оценок. Хорошие-плохие, культурные-нет.
Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Thursday, June 08, 2000 at 22:21:35 (CDT)
Разумеется, мы всю жизнь ставим оценки окружающему и другим. Вопрос в том как. Если не понравился дороговизной, скажем абстрактно, Bread & Cirkus, можно поставить ему пару и выбрать пастбищем Star Market или даже Market Basket.
Попробуем сравнить страны с этой точки зрения. Америка, похоже, даёт наивысший шанс в том числе и для иммигрантов.
Уважаемый Леонид!
Два пункта:
1. Мне кажется, что Ваши сообщения от 7 и 8 июня взаимно противоречивы.
2. Мы с Вами, похоже, говорим о разных вещах. Я стараюсь составить себе как можно более полное представление о стране (например, взглянуть на США с точки зрения европейца), Вы думаете о том, где лучше всего устроить свой быт.
В. Каган
USA - Friday, June 09, 2000 at 18:20:34 (CDT)
USA - Friday, June 09, 2000 at 09:32:34 (CDT)
Имеет ли право на существование тема "Испытание лёгкой жизнью"?
******
А что, легкая жизнь существует? С другой стороны, если Вы родили такую тему, и вот она перед Вами - вполне доношенная и попискивающая, то что ж - удушить ее подушкой? Тема - как вопрос: на него пока не ответишь, он точит и точит.
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Friday, June 09, 2000 at 18:02:56 (CDT)
Мой приятель индиец утверждает, что:
GOD stands for
G - Generator of life
O - Organiser of life
D - Destructor of life
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Friday, June 09, 2000 at 17:57:53 (CDT)
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 12:27:30 (CDT)
О каком плохом климате идёт речь? Опомнитесь! Если климат плохой, то он только политический, но не природный.
И ещё один вопрос. Не могли бы Вы сказать, а кто такой Паршев. Что это за авторитет, который определяет климат?
Altair, переосмысливший своё поведение в глубоком раздумье
удалившись в заброшенный городок в, Мичигане, США - Friday, June 09, 2000 at 06:47:53 (CDT)
Хотел я пространно Сабирджану Курмаеву ответить, но понял, что Вы правы. Прерхожу в режим переваривания хороших стихов.
Уважаемый Альтаир!
Я понял, что вы прочитали мое объяснение, которое я дал по Вашей просьбе. Я также понял, что благодаря этому Ваше понимание роли климата в экономике достигло климакса (вверх по лестнице).
Стас Ионов
USA - Friday, June 09, 2000 at 17:25:40 (CDT)
Шива, а что Вы понимаете под анархо-сатано-коммунизмом?
Султан Хабибуллин, грустно
USA - Friday, June 09, 2000 at 17:05:39 (CDT)
Что в переводе с Шивиного языка на американо-русский, означает, по-видимому, "хиппи-шатун".
В классическом хиппи (отвлекаясь совершенно от инициировшего данную филиппику момента) меня всегда раздражала не неряшливость (внешняя и в межчеловеческих отношениях), а какая-то ограниченность, неспособность расширить границы общества за пределы племени. Даже в тех случаях, когда казалось, что хиппи "болеют" за "землю в Гренаде", не покидало ощущение, что хиппи болеют за Homo Sapiens из рода Homo, отряд приматы (не путать с одноименным факультетом), а не за "мыслящий тростник".
Султан Хабибуллин
Boris
USA - Friday, June 09, 2000 at 16:47:44 (CDT)
Boris
USA - Friday, June 09, 2000 at 16:41:16 (CDT)
>>Я вот, например, вижу будущее России в том, что она и в дальнейшем будет территориально расширяться. Ну или, по-крайней мере, расширять свое влияние на другие страны, порой самые неожиданные и в самом неожиданном виде.
Что мы с вами тут и делаем.Расширяем влияние, порой самым неожиданным для американцев способом.Но вот интересный феномен - чуть только кто из нас получает сносную работу, он тут же стремиться покинуть район, где наше влияние уже ощутимо.
Boris
USA - Friday, June 09, 2000 at 16:20:04 (CDT)
СПб, РФ - Friday, June 09, 2000 at 12:28:39 (CDT)
Про израильского мальчика:
http://novayagazeta.ru/nomer/2000/22d/n22d-s08.shtml
Пора Пензу бомбить
Гази.
Это была статья про Рушайло.Если это правда, а на то похоже, то это скверная история. А зачем Вы так сурово с Пензой? Что от этого российские чиновники лучше станут? Сомнительно как-то.
Лена Лебедева <>
Boston, MA USA - Friday, June 09, 2000 at 15:54:26 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 09, 2000 at 15:37:57 (CDT)
USA - Friday, June 09, 2000 at 15:23:10 (CDT)
Если ты считаешь, что не понял - значит не понял. Но, судя по тому, что ты написал в ответ, ты также не въехал в то, что я писал.
Ничего странного и ничего особо страшного. В этом - беда всех людей. Главное - не устраивать из-за этого потасовок.
Слова не дают адекватной картины того, что внутри нас, к сожалению. Помнишь, стихи про "косноязычие"? Толстому понадобилось писать романы огромного объема, чтобы хоть-как-то слегка затронуть вот эти вот самые вещи, которые делают русский народ все-таки особым народом.
Вообще-то о русском народе и его особости можно и не упоминать вообще. Просто, данное знание предоставляет некое удобство возможности предсказывать будущее. Я вот, например, вижу будущее России в том, что она и в дальнейшем будет территориально расширяться. Ну или, по-крайней мере, расширять свое влияние на другие страны, порой самые неожиданные и в самом неожиданном виде. Кроме того, Россия будет время от времени просыпаться и лет на десять становиться самой динамичной, самой яркой и самой гениальной страной. А потом снова засыпать, впадать в дзэн, на десятки лет.
Это естественно, что наши с тобой жизненные опыты, а, следовательно, мировосприятия, различны. Мы жили в разных семьях, учились в разных школах и институтах, жили в разных городах, работали на разных работах и были окружены разными людьми.
Altair
USA - Friday, June 09, 2000 at 15:23:10 (CDT)
USA - Friday, June 09, 2000 at 14:37:43 (CDT)
Ну не понял - так не понял.
Если ты считаешь, что не понял - значит не понял. Но, судя по тому, что ты написал в ответ, ты также не въехал в то, что я писал.
Михаил
LA USA - Friday, June 09, 2000 at 15:21:45 (CDT)
>Я не являюсь почитательницей ни INS, ни российских паспортных столов. Кстати, в случае их
>сравнения я бы отдала предпочтение INS
Дорогая Лена!
А это смотря с какой точки зрения сравнивать.
Если отстраненно, из ГБ Лебедя, то да, у нас больше надежд на исправление INS, чем российских паспортных столов. А если срочно нужна бумага, то в России этот вопрос решается в одно касание (корбка конфет, шоколадка, "барашек" в бумажке), а в Штатах надо быть ну очень беременным, и то вряд ли везде сработает:-) Знаю, знаю, сейчас на меня набросятся и напомнят Султанову волейбольную сетку. И будут правы. Только когда бумага позарез нужна, а времени нет, то и законопослушные американцы в России с восторгом в глазах барашков протягивают (сам не раз был свидетелем). Так что везде есть свои плюсы...
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 09, 2000 at 14:54:53 (CDT)
Может будет интересно - http://inter.net.ru/20/
Забавно... И про меня есть... :)
Как-то интересно понял меня Берхин. Я никогда не отрицал того, что по убеждениям я - коммунист. Вернее, анархо-сатано-коммунист. Но только с одним "но". Я - анархо-сатано-коммунист только ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО, я не хочу навязывать эту или какую-нибудь другую идеологию кому-нибудь еще.
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 09, 2000 at 14:37:43 (CDT)
в захудалом городке, Мичигана USA - Thursday, June 08, 2000 at 14:40:32 (CDT)
Вы из Разрушителя перерождаетесь в провокатора…. Я усё понял, раньше Вы своими руками всё разрушали, теперь, с возрастом, мудрости набрались – чужими руками работаете.
Ты хочешь сказать, что на этом сайте установилось неустойчивое равновесие и, прямо-таки по Паркинсону, любой залетевший в форточку дятел может разрушить Вселенную?
Потом, по сути. Я не говорил про мысль. Я говорил про особого рода дзэн, если так будет угодно.
Ну не понял - так не понял. Я этого и ожидал. И не отбояривайся сервелатом. Дело не в нем.
Лена Лебедева <>
Boston, MA USA - Friday, June 09, 2000 at 14:24:46 (CDT)
LA USA - Friday, June 09, 2000 at 13:29:29 (CDT)
Лена Лебедева
>Этот штриховой код - тоже одна из последних новаций, и именно подобные изменения я имела в
>виду, когда писала об улучшении работы INS.
Когда чиновникам INS начнут ставить какой-нибудь код на их толоконный лоб и это подействует, тогда и я перейду в стан их почитателей:-)
Миша,
я написала тебе в частном письме, но мне не лень повторить публично. Я писала о положительной производной в работе иммиграционной службы, а это может означать, например, движение от "очень плохо" к "просто плохо".
Я не являюсь почитательницей ни INS, ни российских паспортных столов. Кстати, в случае их сравнения я бы отдала предпочтение INS - именно в силу того, что критикуя её деятельность, можно ссылаться на законы.
Всего доброго.
Лена
Homo Normalis <>
Киев, Україна - Friday, June 09, 2000 at 14:01:49 (CDT)
Может будет интересно - http://inter.net.ru/20/
Спасибо за ссылку! Классно написал Борис!!! И ведь еще не видел некоторых "боковых лепестков"!
Михаил
LA USA - Friday, June 09, 2000 at 13:29:29 (CDT)
>Этот штриховой код - тоже одна из последних новаций, и именно подобные изменения я имела в
>виду, когда писала об улучшении работы INS.
Когда чиновникам INS начнут ставить какой-нибудь код на их толоконный лоб и это подействует, тогда и я перейду в стан их почитателей:-)
Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 09, 2000 at 12:28:39 (CDT)
http://novayagazeta.ru/nomer/2000/22d/n22d-s08.shtml
Пора Пензу бомбить
Boris
USA - Friday, June 09, 2000 at 11:51:52 (CDT)
>>В заключение - об освобожденном израильском мальчике. В первых же сообщениях говорилось, что мальчика отвезет в Израиль сам министр внутренних дел Рушайло. Я еще тогда удивился. Неужели специально полетит? Оказывается, ничего подобного. У этой истории такая жестокая и циничная подоплека, что у меня слов нет. Читайте сами!
ИЗРАИЛЬСКИЙ МАЛЬЧИК БЫЛ ЗАЛОЖНИКОМ РУШАЙЛО?
История освобождения из бандитского плена израильского мальчика Ади Шарона, похоже, оборачивается конфузом российского министра внутренних дел.
Отвечая на вопросы 2-го радиоканала Израиля, Владимир Рушайло заявил, что освобождение мальчика было приурочено к его, министра, визиту. Очевидно, Рушайло был удивлен, когда в ответ вместо всеобщего восхищения и уважения главный российский милиционер получил от местных СМИ целый набор словесных оплеух и нареканий.
Практически все израильские газеты радостное сообщение об освобождении соотечественника сопроводили отнюдь не риторическим вопросом: "Почему медлили с освобождением?". Как стало известно журналистам, высокопоставленные сотрудники местных спецслужб недоумевают, почему операция по спасению мальчика откладывалась вплоть до визита Рушайло в Израиль. Ведь его точное местонахождение, по утверждению израильтян, было известно в МВД по крайней мере с декабря прошлого года?
Израиль даже предлагал послать спецназ и освободить мальчика собственными силами. Но предложение было отвергнуто. . . И лишь после того как премьер-министр Израиля с личной просьбой напрямую обратился к новому президенту России, дело сдвинулось с мертвой точки. В логово бандитов был послан ОМОН и. . . телевизионщики.
Вся история освобождения отца и сына Шаронов пока еще полна недомолвок и загадок. Но уже совершенно ясно, что шумиха, раздутая по поводу их спасения, свидетельствует, что они стали заложниками не только террористов, но и политиков, по полной программе использовавших их освобождение в своих целях.
Александр РОЗЕНЗАФТ, Виктория МУНБЛИТ, Тель-Авив.
Леонид Сахаров <>
Boston, MA USA - Friday, June 09, 2000 at 11:06:52 (CDT)
Altair
USA - Friday, June 09, 2000 at 09:32:34 (CDT)
Гинеколог
USA - Friday, June 09, 2000 at 09:28:01 (CDT)
USA - Thursday, June 08, 2000 at 21:29:16 (CDT)
Не писать же, в самом деле, на высокосодержательную тему о влиянии климата на климакс.
/\/\/\/\
Петушиные бои, о коих вы говорите, больше укладываются в тему влияния климакса на восприятие климата.
Altair, переосмысливший своё поведение в глубоком раздумье
удалившись в заброшенный городок в, Мичигане, США - Friday, June 09, 2000 at 06:47:53 (CDT)
USA - Thursday, June 08, 2000 at 21:29:16 (CDT)
Не писать же, в самом деле, на высокосодержательную тему о влиянии климата на климакс
Хотел я пространно Сабирджану Курмаеву ответить, но понял, что Вы правы. Прерхожу в режим переваривания хороших стихов.
Лена Лебедева <>
Бостон, МА USA - Friday, June 09, 2000 at 05:11:04 (CDT)
СА USA - Thursday, June 08, 2000 at 22:19:17 (CDT)
Лене Лебедевой.
По поводу INS.
У меня и моих другей другой опыт.
Получение Green Card в Калифорнии для обладателей визы H1 за 7 лет увеличилось с восьми
месяцев, до 4-5 лет.
Дорогой Женя, OK, расскажу о своем опыте получения гринкарты... Точнее, о способе убыстрения этого процесса. Мне тоже очень долго после интервью не приходила гринкарта, и я 5 раз ездила в INS, писала официальные запросы, на которые никто не отвечал. Когда я приехала в 6-й раз, я была на 9-м месяце беременности, что было заметно невооруженным глазом. Подойдя к окошку иммиграционного офицера, я спросила, почему мне по поводу гринкарты приходится приезжать 6-й раз, почему на официальные запросы никто не отвечает и не означает ли это, что они хотят, чтобы я у них в офисе и родила. Выяснилось, что не хотят. И через месяц мне пришла по почте гринкарта. Боюсь, что у Вас в запасе не было этого способа.
Но я о другом писала. Я писала о положительной производной - с момента нашего приезда в 1992 году до момента получения гражданства в 1999 году INS увеличила количество работников, что ускорило процесс получения, например, гражданства.
Отвечая на вопрос Давнего Читателя о "помощи" с получением гражданства - на самом деле нет никакой тайны. На вебсайте INS есть программа, позволяющая заполнять заявление N-400 на компьютере. Эта программа добавляет штриховой код (поэтому они, наколько я помню, рекомендуют печатать заявление на лазерном принтере). Эта малость - штриховой код (который впоследствии считывают с помощью сканнера)- позволяет ускорить процесс получения гражданства до нескольких месяцев. Муж подруги подал заявление в конце июля 1999 года, а в январе 2000 уже получил гражданство.
Этот штриховой код - тоже одна из последних новаций, и именно подобные изменения я имела в виду, когда писала об улучшении работы INS.
Всего доброго,
Лена
Михаил
LA USA - Friday, June 09, 2000 at 02:28:13 (CDT)
>Я бы еще добавил - хамства больше там, где нет возможности пожаловаться на
>чиновника. Те, кто имели опыт общения с американским INS меня поймут. А вот в других
>учреждениях, как DMV и Social Security не хамят...
Еще как хамят!
Вот Вам зарисовка с натуры. В нашей Луизиане с H-4 визой не положен SSN. А driver licence без SSN тоже раньше не давали. Надо было нести из DMV бумагу в Сошл Секьюрити и тогда по собственной же инструкции они обязаны были выдать этот SSN. Так мало того, что не выдавали по совершенно надуманным причинам, так еще и издевались. Например, когда у меня лопнуло терпение (жена перед этим три разных варианта этой бумаги из DMV приносила) и я потребовал супера, то вышел ко мне эдакий пузатый афро-американец и спокойно глядя в глаза сказал, что в бумаге все правильно, но запятые не так стоят, что меняет смысл. Знакомая американка не поверила нашему рассказу и на следующий день пошла с нами вместе качать права. Она говорила с этим парнем минут пятнадцать (обычно он всех отшивал за 20 секунд), приперла его к стене, после чего он выдал такой аргумент: Ваша подопечная приехала из России. Если ей у нас здесь не нравится, пусть возвращается обратно. У Дены на это отвисла челюсть, она развернулась и выйдя с нами на
улицу произнесла сакраментальное, про только вчера слезших с дерева. На следующий день она накатала длиннющую телегу в их главную администрацию в другой штат. Через 2 месяца оттуда пришла абсолютная отписка, не затрагивающая суть дела. Будучи человеком принципиальным и незанятым, Дена дошла до нашего Капитолия, где моя жена была предъявлена в качестве "вещдока". Видимо действительно количество жалоб превысило критическую массу и вскоре после этого права стали выдавать без SSN. Так что не надо песен про вежливых Сошл Секьюрити Администаторов. А Лене про улучшающуюся год от года работу INS, мда...
В. Каган
USA - Friday, June 09, 2000 at 00:59:01 (CDT)
USA - Thursday, June 08, 2000 at 12:00:25 (CDT)
В. Кагану и Вашему Почитателю.
Да ошиблась, видать, перечница старая.
***
Спасибо, Юрий! А за что Вы ее так? У Вас настолько поэтичная проза, что нет нужды тратить время на рифмование, да без него и свободнее.
В. Каган
USA - Friday, June 09, 2000 at 00:48:17 (CDT)
USA - Thursday, June 08, 2000 at 21:29:16 (CDT)
...я ещё и ямбом могу.
***
Дорогой Давний Читатель!
Налицо явное потепление отношений.
Начали Вы с пожелания мне смерти.
Продолжили посулами пенитенциария.
Теперь вот покрыли дифирамбом.
Потом - ямбом.
Так, глядишь, и подружимся.
Не пугайтесь, не пугайтесь! Шучу.
В. Каган
USA - Friday, June 09, 2000 at 00:18:47 (CDT)
TX USA - Thursday, June 08, 2000 at 14:17:44 (CDT)
Здравствуйте, уважаемый господин Каган.
Спасибо Вам большое за стихи.
******
Спасибо, Полина! Ваша оценка дорогого стоит. Виктор
Леонид Сахаров <>
Boston, MA USA - Thursday, June 08, 2000 at 22:21:35 (CDT)
Boston, MA USA - Thursday, June 08, 2000 at 20:48:12 (CDT)
Уважаемый Сабиржан,
Разумеется, мы всю жизнь ставим оценки окружающему и другим. Вопрос в том как. Если не понравился дороговизной, скажем абстрактно, Bread & Cirkus, можно поставить ему пару и выбрать пастбищем Star Market или даже Market Basket. Это оценка действием и конкретна в случае каждого из нас. Может и имеет общественный интерес, если написать руководство или в частном разговоре. Такие оценки принципиально субъективны. Нельзя же, в самом деле, сказать, что более дешевая еда лучше именно поэтому. Кому лучше, а кому уже экологического можется.
Точно так же и с культурой. Тот же Бостон совершенно неоднороден. Вы легко можете найти высоколобых эстетов и панков, которых около Гарварда, кстати, я бы поостерёгся экзаменовать. Конфуз вполне возможен. Ну, не читало большинство из них "Горе от ума". Более того, кардинально не согласны с автором. Это недостаток культуры или её "высшее" проявление? Дико так и ставить вопрос, мне кажется. Культура Америки, как и страна - прагматична. Платите деньги и отвешивают кусок "культуры". Поэт просто поэт и не больше, чем идолы тинэжеры со слабенькими голосами. Если мне не нравится, я переключаю канал в неравной борьбе с сыном. Но я не хочу всё это осуждать. Зачем мне это? Только лишняя трата энергии, которую надо потратить на построение крепости, когда всё в её пределах будет только радовать. Попробуем сравнить страны с этой точки зрения. Америка, похоже, даёт наивысший шанс в том числе и для иммигрантов.
Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, June 08, 2000 at 22:19:17 (CDT)
По поводу INS.
У меня и моих другей другой опыт.
Получение Green Card в Калифорнии для обладателей визы H1 за 7 лет увеличилось с восьми
месяцев, до 4-5 лет.
Чтобы дозвониться до INS, люди запускают программу с автодозвоном, она "долбит" целый день,
так как номер всегда занят. После соединения, часто через день - два, тебе говорят, что все
сотрудники заняты и слушаешь музыку еще часик. Когда соединишься, то не знаешь с кем
говоришь, свое имя они не дают и на менеджера не переключают. Никакие вопросы по телефону
не решают, предлагают посылать письма. На письма же не отвечают и говорят, что их не
получали. На попытки доказать, что получали, ссылаясь на квитанцию со штампом INS не
реагируют и предлагают послать еще раз.
Теоретически на них можно подать в суд, но мне не известны случаи, когда бы иммигрант
пытался осмелился судиться с ведомством, от которого зависит его судьба.
А сколько такой процесс может стоить?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вдогонку о покаянии - перевод статьи из El Paris ( Vesti.ru от 10 марта 2000 г.)
Исповедание грехов Папы Римского
"Тело Церкви испещрено шрамами", - констатировал
председатель организационного комитета Юбилейного
2000 года кардинал Роже Этчегерай на представлении
прессе документа "Память и примирение",
разработанного Ватиканской Международной
богословской комиссией в связи с темой покаяния, столь
актуальной сегодня для Католической церкви. Кардинал
Этчегерай имел в виду массу грехов, накопившуюся у
Церкви, которая с самого начала своей земной истории с
разной степенью успеха прибивалась то к
божественному, то к человеческому. Все эти грехи Папа
хочет искупить через публичное покаяние - в форме
торжественной и достойной, полной блеска
католической литургии.
В воскресенье, как объяснил ответственный за
церемониал Святого Престола епископ Пьеро Марини,
Иоанн-Павел II осуществит, наконец, свои намерения по
искуплению вины в сослужении кардиналов римской
курии на торжественной мессе, которая пройдет в
пределе Распятия собора Св. Петра. Папа прочтет
молитву "Mea culpa" (традиционное исповедание грехов,
предшествующее собственно литургии) и призовет
Церковь не только раскаяться, но и принять на себя
обязательство "изменить свою жизнь и вновь стать
верной духу Евангельской Вести". Грехи Церкви, за
которые будет испрашивать прощение римский
первосвященник, уже не раз перечислялись
Иоанном-Павлом II в проповедях и выступлениях,
произнесенных им за время его долгого понтификата.
Несомненно, что в своей совокупности они
представляют собой впечатляющую самокритику Церкви,
которая не ограничивается только далеким прошлым.
Все грехи, за которые Иоанн-Павел II будет каяться,
можно распределить на шесть больших категорий.
Во-первых, это т.н. "грехи, совершенные ради
достижения Истины": нетерпимость, насилие по
отношению к инакомыслящим, религиозные войны,
насилия, совершенные христианами во время крестовых
походов, жестокости инквизиции. Во-вторых, это "грехи
против Церкви как мистического Тела Христова", т.е.
отлучения, преследования и разделения, произошедшие
внутри Церкви. В-третьих, это грехи, совершенные в
области отношений с Израилем (юдофобия, молчание
Католической церкви в периоды гонений на евреев), так
же, как и грехи против любви, мира, прав народов,
против уважения к различным культурам и другим
религиям, предписываемого духом Евангелия. К этому
списку добавляются также т.н. "грехи против
человеческого достоинства и против единства
человеческого рода": дискриминация женщин, других рас
и других этносов. И, наконец, т.н. "грехи, допущенные
против фундаментальных прав людей и против
социальной справедливости": ущемления прав
неимущих, еще не родившихся, лиц, отвергаемых
обществом.
Две последние категории грехов относятся
исключительно к современности и являются
свидетельством стремления Церкви не тратить чернила
лишь по поводу давно совершенных грехов. По этому
поводу Хорхе Мария Коттье, секретарь Международной
богословской комиссии, заявил: "Мы не лучше людей,
живших в прежние времена. Далеко не праздный вопрос,
что подумают о нас будущие поколения". В своем
Апостольском послании 1994 года "Наступающее третье
тысячелетие" Папа ясно высказал свои намерения по
поводу уникальной возможности искупления грехов,
которые представляет для Церкви год Великого Юбилея.
Позже в булле "О провозглашении Святого Года" (1998
г.) он подтвердил это намерение.
Покаянная молитва, которую Иоанн-Павел II произнесет
в воскресенье, не имеет прецедентов за всю историю
Католической церкви, которая лишь время от времени
признавала свои ошибки. Но, по мнению кардинала
Йозефа Ратцингера, префекта Конгрегации вероучения
(что ранее соответствовало главе церковного трибунала,
т.е. инквизиции), этот недостаток самокритики легко
объясним: "Теперь Церковь чувствует себя более
свободной. В прошлом недостаток покаяния происходил,
главным образом, из-за раскола, вызванного
протестантизмом, который нарисовал отрицательный и
ужасный портрет Католической церкви, представив ее
антицерковью. В этих условиях невозможно было
признать наши грехи (...) Церковь была вынуждена с
помощью позитивной пропаганды противостоять
разрушительному влиянию протестантизма". Сейчас
ситуация, кажется, радикально изменилась. "Сегодня у
нас больше свободы, чтобы признать наши грехи и
пригласить сделать то же самое других", - прибавил
кардинал.
В связи с покаянной мессой, которую будет служить
Папа, Международная богословская комиссия,
председателем которой является кардинал Ратцингер, и
опубликовала 90-страничный документ "Память и
примирение", который призван продемонстрировать
поддержку, оказанную теологами и историками новой
инициативе Иоанна-Павла II.
Такая открытая поддержка ему просто необходима.
Решение Папы начать год Великого Юбилея актом
глубокого покаяния вызвало сильную критику (как
справа, так и слева) внутри самой Церкви. С одной
стороны, консервативные круги римской курии и
известные церковные деятели (такие, как архиепископ
Болонский Джакомо Биффи) выразили свое
неудовольствие инициативой, которая, по их мнению,
отдает Церковь на растерзание ее критикам. Деятели же
явно либерального толка (как, например, швейцарский
теолог Ганс Кюнг), напротив, сетуют по поводу
ограниченного характера этого акта покаяния. Однако,
даже если исходить из компромиссного характера
инициативы Иоанна-Павла II, следует все-таки признать,
что она беспрецедентна.
Давний Читатель
USA - Thursday, June 08, 2000 at 21:29:16 (CDT)
А вы обратили внимание, что стихи давнего читателя написаны в стиле "Буря мглою небо кроет"? А говорят, что эмигранты отрываются от родных корней...
Уважаемый Лена Лебедев,
В этом нет ничего удивительного. На силлабо-тоническом хорее построена почти половина всей русской поэзии. Другая половина - на ямбе. Так что я ещё и ямбом могу. По поводу корней: а Вы всем с получением гражданства помогаете или только дорогому Сабирджану?
Ваш Давний Читатель
>>>
Ваш Почитатель USA - Thursday, June 08, 2000 at 20:04:46 (CDT)
И чего Вы так злитесь? Ну, увидел я Вашу с доктором беседу.Ну, написал что-то в стиле упражнения. По поводу меня бы одного и язвили бы. А ведь Кагана стихи Вы хвалили. Не прилично это как-то.
= = = ====== = = =
Ихнему Почитателю:
Вы неверно оцениваете, я не злюсь и не язвлю. Про timeout - у меня привычка использовать офисный компьютер по назначению. Про стихи г-на Кагана - ещё раз с удовольствием повторю - хороши. Я вообще очень редко пишу, больше читаю. Я - Читатель, не Писатель. Если что-то из прочитанного понравится, могу и небольшую реплику написать. Вот стих понравился, я и ответил. Не писать же, в самом деле, на высокосодержательную тему о влиянии климата на климакс, что сейчас заполонила гостевую книгу. А Вашего упражнения, увы, не приметил, неприлично, конечно, уж извините...
Д.Ч.
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Thursday, June 08, 2000 at 20:48:12 (CDT)
Boston (Somerville), MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:39:39 (CDT)
Уважаемый Леонид!
>Я, действительно, в России чувствовал себя больше американцем,
>здесь больше crazy russian.
Это естественная реакция нормального человека: от одного отошел, к другому не пришел, переходный процесс, который может длиться всю оставшуюся жизнь.
Ненормальная реакция в крайностях: с порога все отвергать или некритично все принимать.
>Я только против выставления оценок. Хорошие-плохие, культурные-нет.
>…я и сейчас, когда встречаю какую-то несуразицу, я стараюсь рассуждать таким образом:
>это успешная страна, если они поступают так, то это, как минимум, не мешает стране быть
>успешной, надо постараться понять смысл почему они такие "нелепые", может дело в моём
>незнании важных обстоятельств. Очень часто оказывается,
>что именно я не понимал чего-то важного.
Хорошие-плохие - булева оценка и не может охватить сложного комплекса. Но каждый раз, когда вы понимаете что-то важное, Вы это оцениваете, даете оценку. Оценка не одна, они составляют множество.
Успешная страна? Да!
Технологически развитая? Да!
Культурная? В каком смысле? По сравнению с какими странами? (более одной оценки)
и т.д.
>PS. Tufts?
Более скромное заведение - Computer Learning Center.
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Thursday, June 08, 2000 at 20:30:01 (CDT)
из весёлого маленького городка в, Мичигане, США - Wednesday, June 07, 2000 at 12:27:48 (CDT)
>Чего-чего, а своих эмоций я там не наблюдал.
Уважаемый Альтаир!
Если Вы обращаетесь к своему оппоненту вот таким образом: "Вы никогда не задумывались…" или "Опомнитесь!", то оппоненту остается подумать, что Вы его представляете себе в виде безмозглого существа, находящегося в состоянии аффекта. Это может вызвать обратную реакцию и, в результате, разлив желчи столь же бессодержательный, как и стишата, что сейчас заполонили гостевую книгу.
Я почитал Ваше опровержение теорий Паршева. Жалко Ваших усилий. Я себя в паршевиках не числю и все, что Вы написали для меня так же очевидно, как и для Вас. Я для Вас даже составил краткий план чтения этой книжки. Но Вы, видимо, все же уделили ей слишком мало времени и потому отвергаете значение климата и географии для экономики. Сравните себестоимость на единицу продукции при добыче нефти в Кувейте и в Сибири. В Кувейте нефть выкачивается из скважины прямо в ту емкость, откуда ее перекачают на танкер. В Сибири в отличие от Кувейта при добыче нефти в другое время года кроме лета приплюсовываются дополнительные расходы. Из емкостей нефть перекачивают в цистерны железнодорожного состава и транспортируют за десятки тысяч километров в одно из иностранные государств (прибалтийское или Финляндия), там взимается плата за транзит: пошлины, оплата услуг железной дороги и припортового терминала. Где дороже получается? А на мировом рынке цены формируются независимо от трудностей производителей. Посмотрите в книжку, там еще и про аммиак и алюминий рассказывается.
Конечно, климатическо-географический фактор важен, но он не один. Важны технологии, важен человеческий материал, немаловажное значение имеет Система. Стас Ионов опровергая Паршева сравнивал Италию со Швейцарией. Сравнение не самое удачное, потому что Италия по климату и природе не драматически разнится от Италии (из Швейцарии в среднем за четыре часа можно добраться до итальянского морского побережья). Я бы сравнил страны Юго-Восточной Азии, включая Китайскую Народную Республику, с африканским странами. В Африке даже теплее, океаны ко омывают многие страны. А какая там промышленность (если не считать Южно Африканской Республики, где белые постарались)?
Ваш Почитатель
USA - Thursday, June 08, 2000 at 20:21:58 (CDT)
Лена Лебедев <>
Бостон, MA USA - Thursday, June 08, 2000 at 20:12:26 (CDT)
в стиле "Буря мглою небо кроет"? А говорят, что эмигранты отрываются от родных корней...
Лена Лебедева <>
Бостон, МА USA - Thursday, June 08, 2000 at 20:05:18 (CDT)
Mountain View, CA USA - Thursday, June 08, 2000 at 19:33:51 (CDT)
Полностью согласен.
Я бы еще добавил - хамства больше там, где нет возможности пожаловаться на чиновника.
Те, кто имели опыт общения с американским INS меня поймут. А вот в других учреждениях, как DMV и Social Security не хамят и не врут.
А ведь точно такие же государственные учреждения.
Дорогой Евгений, хочу заступиться за INS (знаю, что поступлю непопулярно :-) ).
За 7 лет они заметно улучшились. Гораздо быстрее реагируют на заявления трудящихся. И, кстати, заметно сократились сроки оформления американского гражданства.
С удовольствием вспоминаю свой экзамен на гражданство - он случился через 2 дня после моего дня рождения. Офицер INS встретил меня словами: "Happy birthday! As a birthday gift I will not ask you about US history", - и отменил экзамен.
Кстати, а почему Вы думаете, что на чиновника INS нельзя пожаловаться?
А работники американского консульства в Москве и 7 лет тому назад демонстрировали признаки окружающей среды... В Киеве, кстати сказать, обстановка в американском консульстве еще хуже.
Всего доброго,
Лена
Ваш Почитатель
USA - Thursday, June 08, 2000 at 20:04:46 (CDT)
И чего Вы так злитесь? Ну, увидел я Вашу с доктором беседу.Ну, написал что-то в стиле упражнения. По поводу меня бы одного и язвили бы. А ведь Кагана стихи Вы хвалили. Не прилично это как-то.
Евгений Зудилов <>
Mountain View, CA USA - Thursday, June 08, 2000 at 19:33:51 (CDT)
/Искушение хамства тем больше, чем меньшего ранга чиновник и чем больше людей, находящихся в зависимости от его решений. Это -
интернационально/
Полностью согласен.
Я бы еще добавил - хамства больше там, где нет возможности пожаловаться на чиновника.
Те, кто имели опыт общения с американским INS меня поймут. А вот в других учреждениях, как DMV и Social Security не хамят и не врут.
А ведь точно такие же государственные учреждения.
/ В то же французское консульство в Питере еще несколько лет назад нужно было занимать очередь за месяц и каждый день часов семь утра
отмечаться в ней - в ноябрьский ли дождь промозглый или в февральский мороз. /
Где то я прочитал, что чем демократичней страна, тем труднее получить вьездную визу.
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Thursday, June 08, 2000 at 19:29:49 (CDT)
Calabasas, CA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 23:32:35 (CDT)
>""К сожалению для среднего американца за пределами его дома и работы вся жизнь
>с экрана телевизора."
>Но я ведь к Вам не как к среднему. Обижаете, гражданин..."
Спасибо, что ко мне как к американцу…
>""Хрю."
>На здоровье!
>"Спасибо!""
Пожалуйста
>Я не злословлю. Вы спросили что другие думают, и я ответил. Я на Вас не накатываю,
>я действительно так думаю. В Европу ездить хорошо, но жить я предпочитаю
>в Калабасасе. Тут розовый восход над горами, дымка над океаном, и цветы весной
>сходят с ума. Левинтов и Шива Вам лучше объяснят.
Уважаемый Стас!
Ну вот, мы обменялись мнениями. Что-то совпало, но больше не совпало. И уж точно, я - городской житель. Сиреневый туман для меня хорош в гомеопатических дозах. Париж мне дорог своей культурой, а не туристами.
Спасибо за диалог,
Сабирджан Курмаев
Давний Читатель
USA - Thursday, June 08, 2000 at 19:09:06 (CDT)
- Но и тогда она прекрасна, не так ли?
(Из разговора)
= = = = = = = = == = ==
То ли ёлка, то ль секвойя над моею головой.
Дифирамбом край свой крою - где найдёшь ещё такой!
Сотворил пейзажи Б-же, но порой они - не ах!
Что Творец создать не сможет, я состряпаю в стихах.
Украшаю стих пейзажем - получаю натюрморт.
В нём костёр не светит даже... Нету дров, короче... Чёрт!
В куче - кони, свечи, люди и рябина - посмотри!
В одноразовой посуде молоко (от fat'a free).
Млечный путь голубоватый - от палатки до костра.
Всё не так у нас, ребяты... Нету дров, хоть сталь востра.
Нет стиха без вдохновенья. Нет костра без сушняка.
Эти чёртовы поленья не нарублены пока.
Мой костёр уже не плачет, не жалеет, не зовёт,
Криво корчась, молча прячет пламя в пепельный живот.
Словно выстрел пистолета хрустнет ветка или сук.
То ли вечность бродит где-то, то ли белка, то ль барсук.
Нет у жизни продолженья - мысль пронзительно остра.
Нет святого воскресенья у погасшего костра!
По утру в чужой посёлок мимо ёлок и секвой
Поведёт меня, босого и в беспамятстве, конвой.
----------------------
От Сольвенга до Ла Хойи тихо плещется молва:
"Трёхсотлетние сяквойи не годятся на дрова..."
Д.Ч.
В. Каган
USA - Thursday, June 08, 2000 at 17:14:51 (CDT)
даже в малюсеньком городке штата, Мичиган, США - Thursday, June 08, 2000 at 11:55:31 (CDT)
Вы правы, сэр. Хотя консул, и правда, был миляга ... на своем консульском месте; кто знает - как он повел бы себя у этого окошечка. У меня есть одна догадка, правда, не подтвержденная большой статистикой - так, на глазок: в любом госучреждении есть свои "вышибалы", о хамстве коих хорошо знают, но держат. Все роли расписаны - от внимательного жалетеля до последнего хама, как у сменяющих друг друга следователей в ГБ (не Guest Book, конечно).А полтора года потребовалось, потому что не заставишь ведь консула стать тайным сыщиком и посвятить себя отслеживанию хамства подчиненных, которые при виде его - ну, просто блины с маслом. Это был просто срок набора критической массы жалоб. Так что, госучреждение - штука противная, но не такая уж неуязвимая. Что, согласитесь, утешает.
Altair, по пути к молитвенному дому
в захудалом городке, Мичигана USA - Thursday, June 08, 2000 at 14:40:32 (CDT)
Сударь (сэр) Шива!
Вы из Разрушителя перерождаетесь в провокатора…. Я усё понял, раньше Вы своими руками всё разрушали, теперь, с возрастом, мудрости набрались – чужими руками работаете. Постараюсь выдержать тон.
Но все-таки это было бы злобной клеветой на русский народ сказать, что он когда-либо унижал себя чрезмерными заботами о своем желудке. Он всегда жил между "скромно" и "очень скромно"…. Русскому народу не до желудка
Теперь понятно, почему все русские такие худые. Они всегда обсуждали чАйку в небе, вместо того, чтобы попить чайкУ. Не то что, скажем, Коль. Вот он – типичный представитель зажравшегося Запада. Не то что бедные худые русские, например, Чубайс или Березовский, а теперь и Путин. Одни кости торчат. Зато полёт мысли каков! Куда там Западу!
У него есть занятия поважнее: косить загадочную "волшебную трын-траву"
Я прямо об-б-б-б-алдел! Аж заикаться стал. Откуда ты узнал, шпиён проклятый? Только вчера вечером пересмотрел "Бриллиантовую руку"!
Эти занятия куда более загадочные, чем даже знаменитая "игра в бисер".
Куда там Касталии до России! Та только в мирное время своими играми занималась, а Россия постоянно, не прерываясь ни на какие мелочи.
приходится выполнять наскоро всякую скучную рутину: магнитку там какую-нибудь построить…да послать человека в космос.
Упустил одну важную скучную рутину: поворот Енисея туда, куда Макар телят не гонял. Представляешь, Макару не надо было бы никуда гонять телят, всё бы затопило, на берегах выросла бы сочная молодая травка – раздолье телятам. И выросли бы они в могучих быков и дойных коров сами. Вот что значит полёт мысли!
И снова вместо ерунды - серьезные дела. И снова в баньку. Изучать вечность.
Да-а-а… Чего действительно не хватает, так это настоящей русской бани. Все эти "steam rooms" в подмётки ей не годятся. Есть идея! Стянуть Сандуны сюда! Вместе с парилкой и бассейном. Вот попаримся!
Только боюсь те, для кого гуси, телята, фривеи да компьютеры - как свет в окошке, не поймут меня.
Куда ж нам, смертным, до Божественного понятия. Нам бы только сервилатика побольше…
Полина Полякова
TX USA - Thursday, June 08, 2000 at 14:17:44 (CDT)
Спасибо Вам большое за стихи.
С уважением, Полина Полякова
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 08, 2000 at 14:04:00 (CDT)
Boston, MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:13:51 (CDT)
Дорогой Юрий (а кстати - почему Шива?)
Индию потому что люблю очень. А вместе с ней - индийскую мифологию. А Шива - вообще самый симпатичный бог. Он и вправду, как сказал Альтаир, разрушитель. Но он в то же время и созидатель. И так каждую секунду: разрушит Вселенную - создаст заново, разрушит - создаст, разрушит - создаст. А еще он многорукий. И много чего другого приятного.
Короче, страшно люблю я я своего Шиву.
Altair
USA - Thursday, June 08, 2000 at 14:02:20 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 08, 2000 at 13:49:53 (CDT)
Россия до револющии была одной из самых развитых стран мира, продававшая свою сельхозпродукцию за границу. Искать причину надо не в климате, а в тех условиях, которые создали для своей страны бандиты типа лениных, троцких, сталиных и иже с ними.
Но все-таки это было бы злобной клеветой на русский народ сказать, что он когда-либо унижал себя чрезмерными заботами о своем желудке. Он всегда жил между "скромно" и "очень скромно". Чем и отличался от всех этих бесчисленных канадцев, немцев, французов.
Русскому народу не до желудка. У него есть занятия поважнее: косить загадочную "волшебную трын-траву" и строить обсерватории вечности, которые внешне смотрятся как "баньки с пауками". Эти занятия куда более загадочные, чем даже знаменитая "игра в бисер".
Время от времени ему, народу русскому то бишь, правда, приходится выполнять наскоро всякую скучную рутину: магнитку там какую-нибудь построить, отогнать забредшие в Подмосковье да к Волге вражеские танки, паровозы заметить на реактивные самолеты да послать человека в космос.
И снова вместо ерунды - серьезные дела. И снова в баньку. Изучать вечность. Да трын-траву косить.
Только боюсь те, для кого гуси, телята, фривеи да компьютеры - как свет в окошке, не поймут меня.
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 08, 2000 at 12:00:25 (CDT)
Шикарные стихи. Спасибо за удовольствие прочтения.
А я вот рифмовать не умею. Говорила мне одна журфаковская
декан, что, типа, у меня, как у "мальчика (sic!) со сложившимся
языком", это бы - одной левой. Да ошиблась, видать, перечница
старая.
Altair, избегающий гос. учереждений
даже в малюсеньком городке штата, Мичиган, США - Thursday, June 08, 2000 at 11:55:31 (CDT)
…А консул был милым интеллигентным человеком.
Вы хотите сказать, что начальство не знает характеристик людей под их началом? Смелое заявление. Всё это известно и поощряется сверху. И внешняя оболочка на таких должностях полностью скрывает суть человека. Вы сами это подтверждаете своей же фразой.
Нам с моими французскими потребовалось около полутора лет…
Почему вам потребовалось затратить так много времени и сил для этого? Не потому ли, что у этого хама были защитники? И кто же первый защитник, как не первый начальник этого хама?
Не идеализируйте гос. чиновников. Они во всём мире одинаковы. Поэтому желаю всем как можно меньше сталкиваться с государственными органами в любом без исключения государстве.
В. Каган
USA - Thursday, June 08, 2000 at 11:40:44 (CDT)
Искушение хамства тем больше, чем меньшего ранга чиновник и чем больше людей, находящихся в зависимости от его решений. Это - интернационально. Чиновники рангом повыше вполне вежливы. Знаю это по опыту общения с французским консульством в Питере и американским посольством в Москве. Климат и ландшафт больше влияют на того, кого обхамили. В то же французское консульство в Питере еще несколько лет назад нужно было занимать очередь за месяц и каждый день часов семь утра отмечаться в ней - в ноябрьский ли дождь промозглый или в февральский мороз. После этого, когда вы, наконец, оказывались перед заветным окошечком, оттуда ваши документы могли вылететь на пол или прозвучать "козел". У одинокой женщины, ехавшей в гости, потребовали справку, что она в Париже не выйдет замуж, а в ответ на недоуменный вопрос, кто же может двть такую справку, прозвучало: "А мне что за дело? Это же ваша страна - вот и ищите". Нам с моими французскими потребовалось около полутора лет, чтобы это гнусное существо исчезло из консульства. А консул был милым интеллигентным человеком. Так что климат - климатом, ландшафт - ландшафтом, а хамство - хамством.
Стас Ионов
USA - Thursday, June 08, 2000 at 11:38:56 (CDT)
Это решение суда по MS ожидалось. Поэтому цена отреагитовала на ожидаемое решение уже несколько месяцев назад. Я полагаю, что акции пойдут вверх вскоре после завершения раздела..
Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 08, 2000 at 11:29:36 (CDT)
Altair, ошарашенный
USA - Thursday, June 08, 2000 at 11:28:41 (CDT)
Я удивлён. В заметке "Вашего Почитателя" сплошная ирония. Она даже в нике заметна. И в "грубые тяжелее поддаются влиянию климата". И "тонкие американцы". Как же вы этого не заметили?
Михаил
LA USA - Thursday, June 08, 2000 at 11:05:42 (CDT)
>USA - Wednesday, June 07, 2000 at 21:13:39 (CDT)
> Я несколько раз читал, что сотрудники американского посольства в Москве... начинают хамить почище... советского .... Вот Вам пример влияния климата и ланшафта на людей...
Пример жизненный (сам сталкивался), а вывод, на мой взгляд, неверный.
А почему же тогда сотрудники американского представительства Аэрофлота или Вашингтонского консулата, заслышав русскую речь хамят? То же самое делают в подобной ситуации и работники бруклинских компьютерных магазинов. На них-то почему климат и ландшафт не влияет?
Altair, стартующий к примативизму
из высокоразвитого провинциального городка в, Мичигане, США - Thursday, June 08, 2000 at 08:03:54 (CDT)
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 21:13:39 (CDT)
Вот Вам пример влияния климата и ланшафта на людей с тонкой душвной организацией.
Так это ж в общую струю. Там, «где тонко, там и рвётся» и «выживают простейшие». J
Геракл, из Авгиевой конюшни, одной рукой утирая пот со сба, а другой неся ко рту гамбургер
USA - Thursday, June 08, 2000 at 06:49:38 (CDT)
USA - Thursday, June 08, 2000 at 01:23:14 (CDT)
Я смотрю, в "Стане" все больше стихов. Вот крепился-крепился, и тоже выдавил:
Я памятник воздвиг себе нерукотворный,
Не выходя неделю из уборной!
А теперь туалет свободен, так что милости прошу.
$$$$$$$$$$
Совсем ребята оборзели.
Мочить в соритрах - это да!
А эти гадят по неделе,
потом меня зовут ... Беда!
Капили памперсы бы, что ли,
да и не знали бы забот ...
А то раскакались на воле.
Пока. Меня мой подвиг ждет.
Да и вообще, чего бы ради
сортиры чистил я в Канаде?!
Altair, покачиваясь от воспоминаний
в далёком от Калифорнии городке, Мичиган, USA - Thursday, June 08, 2000 at 06:46:16 (CDT)
П0ка
Не USA - Thursday, June 08, 2000 at 03:36:41 (CDT)
Будет вам! Большая Арнаутская, Малая ли. Все уехали, не все ли. Какая разница? Ни вы - в Одессе, ни я - на том берегу Атлантики давненько не бывали. Вместе. Так о чем речь?
Тут уже написал кто-то, по-моему Леонид Сахаров, что нестоящее это дело культуры сравнивать. А по мне, так и вовсе оценивать кого-либо с этой точки зрения занятие бессмысленное. Не нравится - отойди...
Однако ж, не берите дурное в голову и не стоит неловко сказанное длинющих разборок. Все путем... ;)
Альтаир, Вам отдельное спасибо за "гусиных стад континуум". Шедевр!
С уважением, П0ка.
Туровский из Канады
USA - Thursday, June 08, 2000 at 01:23:14 (CDT)
Я памятник воздвиг себе нерукотворный,
Не выходя неделю из уборной!
А теперь туалет свободен, так что милости прошу.
Ваш Почитатель.
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 23:50:54 (CDT)
Зигзаг тропы и ветер колок.
Ряды нахмуренных секвой,
Не отличимые от елок.
Поодаль памяти канвой
Не отстаёт. А путь так долог.
И каждый прошлого осколок -
Души раздрай и чувств разбой.
Неволя воли даровой,
Путь из варяг в чужой поселок.
Зигзаг тропы и ветер колок.
Белесый свод над головой.
Стас Ионов
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 22:52:56 (CDT)
Boston, MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:13:51 (CDT)
На самом деле в Калифорнии я уже была - мы проехали на машине от Сан Диего до Лос Анжелеса.
Хорош Сан Диго. В особенности, La Jolla. Каждый раз как приеду, так что-то внутри переворачивается. Но дорога в Лос Анжелес? Дорога как дорога. Это Вам не Big Sur (Pacific Coast Hwy из Monterey в San Luis Obispo), или Independence, что на 395-м между Мамонтовкой и Мохавской пустыней. Там -- гора Wittney, самая высокая в нижних 49 штатах, и Алабама Хиллс, где снимались почти все вестерны. Не то чтобы я вестерны уж очень любил, но виды потусторонние. А цветенье калифорнийских маков в пустыне Joshua Tree весной?
Калифорния - это сила! Я уж даже про набитый шлях - Yosemite там, или Sequoia National Park - даже и не заикаюсь.
Так что у Вас еще много чего есть впереди. Даже завидно стало.
В Бостоне я тоже был в 1987-м, но ничего не помню, кроме Harward'a и MIT. Так что и у меня еще что-то есть впереди.
Стас Ионов
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 22:51:48 (CDT)
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 17:10:42 (CDT)
...после Калифорнии Франция "не катит"... Калифорния настолько ярка по гамме цветов, что "блок цветности" в нашем аппарате восприятия как бы загрубляется.
Ницца - цветная, а Париж - туристский. Это мои пост-калифорнийские ассоциации.
В. Каган
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 22:24:28 (CDT)
Ottawa, Canada - Wednesday, June 07, 2000 at 22:13:51 (CDT)
Тоже укалывался об это. Набирайте в Cyrillic Windows и все будет ОК.
Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, June 07, 2000 at 22:13:51 (CDT)
Spasibo, Altair!
Zastupilis' za nashu Canadu. Tut klimat znachitel'no tyazhelee, chem v Evrope. Zimoj u nas, v Ottawe, ne redkost' -30, a etoj zimoj byvalo i -47, a letom obychnoe delo +30 s vlazhnost'yu. Znayushie lyudi s hamsinom sravnivayut. Pri takom klimate central'nye provincii hlebom zavaleny i molokom zality.
Malen'kij shtrih. Roditeli moej sotrudnicy fermu imeyut. Rabotaet otec i odin iz ego synovej. Tak u nih 80 korov i eshe polya, kukuruza, pokosy. Inogda na vremya pokosa nanimayut eshe 1 cheloveka na paru dnej. A ved' 80 korov doit' nado kazhdyj den'...
Tak chto vidimo delo ne v klimate.
Proshu prosheniya za translit. Pochemu-to moj Internet Explorer prevrashaet kirillicu v abrakadabru.
Г.Аристов
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 21:59:46 (CDT)
Спасибо за отклик от Sunday, June 04, 2000 at 21:41:33 (CDT).
--------------------------------
Шива Калифорнийский,
Юра, на Форуме у меня не было постоянного ника. Я его брал в зависимости от ситуации или темы обсуждения.
Всего постингов десять - пятнадцать было.
Об остальном - не знаю. То ли надо, то ли в облом. "Валу вдохновения" неоткуда взяться. Прими искренне.
В. Каган
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 21:54:21 (CDT)
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 21:31:33 (CDT)
трехсотлетнюю секвойю Вы не выделите среди прочих елок.
***
Но и тогда она прекрасна, не так ли?
Давний Читатель
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 21:31:33 (CDT)
Ваш Давний Читатель
Ваш Почитатель
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 21:13:39 (CDT)
Алтаир. Вы не правы. Климат действительно отрицательно влияет на урожайность и вообще на все. Почитайте, что написано у Гумилева про влияние ланшафта. Просто та или иная группа людей обладает определенной инерционностью. Описываемые Вами фермеры, как люди с грубой душевной организацией поддаются влиянию климата и ланшафта не сразу. Но вот Вам другой случай. Я несколько раз читал, что сотрудники американского посольства в Москве, проработав год, а то и меньше, начинают хамить почище любого советского бюрократа. Вот Вам пример влияния климата и ланшафта на людей с тонкой душвной организацией.
В. Каган
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:44:35 (CDT)
Вы писали:«… образ обрастает некрашеным темным столом из лиственничных досок в полумраке бревенчатого жилища, дорожкой пролитого голубоватого молока на том столе. А в окне - разваленная колесами песчаная дорога, уходящая в заросший зонтами папоротников рыже-зеленый сосновый бор. И бледно-розовый трансцендентный закат, который бывает только в России".
А это ассоциация на Вашу ассоциацию:
На сосновой столешнице след молока,
Недопитая чашка, бутылка пустая.
Незатейливой жизни картинка простая.
Так близка эта жизнь, но и так далека.
Здесь другие пейзажи, другой натюрморт,
И прекрасна в своем трехсотлетьи секвойя.
Но откуда среди тишины и покоя –
За случайной телегой собачий эскорт
И возницы беззлобный в ответ матерок,
Кровь рябин, растворенная в красном закате,
И как в книге старинной – в оконном квадрате
То былинный напев, то чудной говорок?
Это памяти шепот об ушедшем былом,
Это пережитого глухое броженье,
Это в жизни теперешней – той продолженье.
И свеча оплывает, как жизнь, над столом.
Не грущу и не плачу. Спасибо, что есть,
То, что есть. А иного нельзя и не надо.
Оплывает свеча. Открывается взгляду
Позабытая, было, из прошлого весть
Леонид Сахаров <>
Boston (Somerville), MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:39:39 (CDT)
Boston, MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:00:35 (CDT)
Я пытался доказать, что выбора особого нет, т.к. в Америку легче попасть, чем в другие развитые страны (недавно читал, что более половины всей эмиграции в мире поглощают США), но Султан твердо придерживался своей интермедии, по которой США - место для избранных, куда попадают особые люди (переродившиеся в американцев еще у себя на родине).
Уважаемый Сабирджан,
У меня ощущение, что, если слова "избранные, особые" не воспринимать в смысле - лучше остальных, а буквально, то противоречий в этих позициях нет. Я, действительно, в России чувствовал себя больше американцем, здесь больше crazy russian.
Я только против выставления оценок. Хорошие-плохие, культурные-нет. В конце концов, это не наша страна пока. Изменить её по нашему вкусу мы не можем. Мы можем либо адаптироваться где-то, либо погибнуть. Америка мне кажется лучшим местом для адаптации, а Бостон я просто люблю. С самого начала я и сейчас, когда встречаю какую-то несуразицу, я стараюсь рассуждать таким образом: это успешная страна, если они поступают так, то это, как минимум, не мешает стране быть успешной, надо постараться понять смысл почему они такие "нелепые", может дело в моём незнании важных обстоятельств. Очень часто оказывается, что именно я не понимал чего-то важного.
PS. Tufts?
Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:31:15 (CDT)
Boston, MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:00:35 (CDT)
"Ходит все за мной и записывает. Да все неправильно." (MБ - близко к тексту)
Америка = Австралия (Канада, и прочие страны, где иммигрантов привечают).
Избранные - не по сравнению с коренными жителями, скажем, Франции, а с оставшимися в России. Не всегда, но чаще - в хорошем смысле этого слова.
Лена Лебедева <>
Бостон, МА USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:16:52 (CDT)
Лена Лебедева <>
Boston, MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:13:51 (CDT)
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 17:10:42 (CDT)
Лена, после Калифорнии Франция "не катит".
Дорогой Юрий (а кстати - почему Шива?), значит, придется начать с Франции...
На самом деле в Калифорнии я уже была - мы проехали на машине от Сан Диего до Лос Анжелеса, до Сан Франциско тогда не добрались, но слухи о том, какой это замечательный город, до меня постоянно доходят. А у нашей компании есть офис в Сан Хосе, так что глядишь, соседями будем... Но в Париже у нас тоже офис есть, и если нелегкая судьба меня туда забросит, я возражать не стану :-)
Дорогой Сабирджан, я думаю, что сложности поиска работы в Европе из Америки несколько преувеличены. Вам просто нужно найти правильного агента (head hunter'a) и объяснить ему, что Вы знаете французский (помимо прочих полезных skills) и хотели бы поработать в Европе. Можно начать с того, что поработать в компании в Америке, а как подоспеет гражданство, то перебраться в ее представительство в Европе.
Когда подойдет срок подавать на гражданство - позвоните, я Вам расскажу, как этот процесс можно устроить (легально :-) ).
Всего доброго.
Лена
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 19:00:35 (CDT)
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 21:16:51 (CDT)
>Мне кажется, что конструктивно обсудить не вопрос хороша или плоха Америка
>(она, как все знают, разная), а где лучше и можно ли туда попасть.
>Про Нью Йорк (да и всю Америку) мне приятель в самом начале сказал, что это мир
>четырёх измерений. Одно из них деньги.
> Меня, собственно, в вопросе уважаемого Сабирджана Курмаева удивила сама постановка.
>Как будто есть реальный выбор. Может у него и есть, а у меня в России после перестройки
>не было и нет, мне кажется.
Уважаемый Леонид!
Извините, что отвечаю с опозданием.
Мы с Вами соседи и даже близкие. Вы, как я понял, живете в Соммервиле. А я там восемь месяцев учился и бывал каждый день. Сейчас проезжаю мимо в конце каждой недели, когда отовариваюсь.
Я тоже думаю, что Америка разная, но тут наладилась немузыкальная традиция непрерывно воспевать ее и параллельно поливать Россию. Дело беспроигрышное. В настоящее время России нечего завидовать; даже то, в чем Америка ей уступала - в культурных традициях - и то тает на глазах. Поэтому я и решил для разнообразия предложить посмотреть на Америку с другой стороны.
И насчет денег я с Вами согласен. Послушайте, о чем говорят американцы: "Там такие скидки!", "У них очень низкий процент по займам!", "В этой компании есть возможность покупать акции по ценам ниже рыночных!", и т.д. Даже шутки, анекдоты тоже в основном на эту тему: "Ты выглядишь на миллион долларов!", "Что Вы от него хотите? - Как, что? Я хочу забрать все его деньги, получить номера его кредитных карточек и коды банкоматов", и т.д.
И с выбором у нас Вами нет особых противоречий. Мы с Султаном уже обсуждали эту тему. Я пытался доказать, что выбора особого нет, т.к. в Америку легче попасть, чем в другие развитые страны (недавно читал, что более половины всей эмиграции в мире поглощают США), но Султан твердо придерживался своей интермедии, по которой США - место для избранных, куда попадают особые люди (переродившиеся в американцев еще у себя на родине).
Boris
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 18:46:53 (CDT)
>>XX век все смешал: евреи воюют, немцы борются за мир. Русские борются с Зеленым Змием.
>>Сначала их хотели сделать рабами, но евреев подвёл цвет кожи – они были белыми. Потом их хотели отправить обратно в Голландию, но за них заступился король Голландии.
(И не пустил в Голландию?)
Американцы имели хорошие отношения с Голландией и из-за евреев не хотели портить эти отношения. В конце-концов их выпустили на свободу, запретив заниматься любой деятельностью, кроме международной торговли.
>>А почему "подвел"? :) Скорей, наоборот, как мне кажется...
Почему подвел? Потому что это зависит от мифа, который в голове рассказчика. Давайте заведем копилку мифов. В конце месяца ее разобьем и вытащим миф про еврея, русского, татарина и т.д.(порядок определен по статистике на ГестБук).
Это и будет наш с вами портрет.
В. Каган
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 18:41:16 (CDT)
Boston, MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 17:37:07 (CDT)
Уважаемый Сабирджан!
Было бы свинством не ответить на прямое обращение.
Сравните сами отрывок из Вашего текста и "компрессии". Это прямая иллюстрация того, о чем я говорил. Есть ли в "компрессиях" утверждения из Вашего отрывка? Нет. Есть Ваши интерпретации. Самые разные взгляды на все, что угодно, можно обсуждать, если собеседники желают слушать и слышать друг друга. Ни одно - мое или других - писем Вам в связи с обсуждением Америки не было злым, не содержало слов типа "убирайся" и проч. Когда же в ход пошли Ваши аргументы типа "Шепетовки", разговор и вовсе потерял смысл. Мне действительно этого жаль. Но крыть той же картой, реагируя на вырванные из контекста Ваших писем слова или начинать интересоваться местом Вашего рождения как аргументом в обсуждении Америки, просто не нахожу возможным. Будете в другом настроении, захотите обсуждать что-то, оставаясь в рамках приличного диалога, - буду рад продолжить разговор. Это уж up to you.
Успехов,
В. Каган
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 18:25:57 (CDT)
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 12:01:20 (CDT)
>мне кажется, что переубедить кого-нибудь в этом вопросе практически невозможно.
>Обиженные какой-нибудь из систем будут оставаться при своем мнении,
>какие доводы бы им не приводили.
Уважаемый Юрий!
Во-первых, разрешите с запозданием приветствовать Вас.
Мне очень нравится Ваш язык и еще больше нравится то, что красочность образов у Вас идет рука об руку с оригинальным мышлением.
Я согласен с Вами, что переубедить затруднительно. Но мы все стали свидетелями интересного процесса, когда за короткий срок взгляды опрокидываются как триггер. Простой советский человек, бормотавший как заклинание: "Лишь бы войны не было.", - в то время как шли и холодная, и горячая (в Афганистане) войны, вдруг все это моментально забыл и кинулся в религию, которая была ему или безразлична, или даже неприятна. Но в Белоруссии "батька" установил свои законы и там триггер вернулся в свое предыдущее состояние.
Boris
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 18:07:51 (CDT)
>>Почему не сравнить культуру Большой Арнаутской улицы с культурой США? Интересно, в чью пользу будет такое сравнение?
>>Вы, уважаемый Альтаир, как-нибудь подсчитайте сколько известных Вам с детства писателей и поэтов приехали в известные Вам Москву, Ленинград и другие поселки с Большой Арнаутской.
Я так понял, что Алтаир сравнивал культуру Большой Арнаутской с культурой США:
1. либо после от'езда всех известных ему с детства писателей и поэтов с Большой Арнаутской в Москву или в Ленинград,
2. либо он сравнивал культуру Большой Арнаутской с культурой США в настоящий момент.
В обоих случаях, США чуть-чуть, но впереди.
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 17:46:15 (CDT)
Бостон, МА USA - Tuesday, June 06, 2000 at 22:35:58 (CDT)
>У меня не было такого смысла "убирайся, мол".
>В чем, собственно, проблема?
>И где Вы увидели посыл?
Дорогая Лена!
Проблема в том, что на работе я писать сообщения не могу, а вечером просто не успел всем ответить (о чем, кстати, сделал приписку в сообщении для Евгения Берковича).
Посыл расшифровывается в моем сообщении для В. Кагана ниже.
Я тоже подумывал о том же, что и Вы, но с гринкартой надолго выезжать не стоит. Так можно навсегда остаться апатридом. С другой стороны перспектива подыскания работы в Европе отсюда казалась мне слишком сложной.
Вы дали дельный совет.
Большое спасибо!
Сабирджан
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 17:37:07 (CDT)
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 20:45:20 (CDT)
>"Посмотрите: я спрашиваю, какой европеец увидит Америку, а мне отвечают,
>что и в Париже собаки гадят, или что китайцы плохо живут и вообще
>если Америка такая плохая, то что ты здесь делаешь, - без тебя обойдемся,
>а то только позоришь гордое имя страны перед лицом бывших соотечественников!"
;;;;;;;;
>Но разве кто-то сказал то, что приведено выше?
Уважаемый В. Каган!
Я слепил свое несколько утрированное предложение скомрессовав несколько высказываний.
Вот они:
В. Каган: "Но в Париже я обнаружил, что даже фешенебельные районы густо "заминированы"
собаками, а по тротуарам ездят такие милые мотороллеры-дерьмососы, ни одного француза с совочком и кулечком я не встретил."
Султан Хабибуллин: "А китаец на месте европейца бы этому радовался, приговаривая "Чтоб Вам жить в интересное время...".
В. Каган: "И не возникает ли у Вас опасений, что противоположная гимнопению тенденция очень скоро превратится в давно знакомое бухтение "пикейных жилетов" по поводу того, какая ужасная страна Америка, столь знакомое и по обыденной жизни и по таким "перлам", которые выдает некий г-н Фридман (см. №3 "Огонька" за этот год, и не только он? Уж очень бы не хотелось. Особенно, в исполнении тех "наших" в Америке, которых отсюда палкой не выгонишь, но которых хлебом не корми, а дай поразносить в пух и прах все подряд. Если к ним присоединится хор разномастных "критиков" из России, то "Стану" угрожает вообще селевой поток грязи."
В. Каган: "И потом - нас сюда никто не гнал; все, о чем вы говорите, было известно и до того, как мы пересекли границу. Стало быть, сами выбрали."
В. Каган: "Не знаю, покажется ли Вам это относящимся к существу дела, но пройдет пара-тройка лет, Вы станете американским гражданином и вольны будете выбрать страну по своему вкусу."
Хотя я еще не успел Вам ответить, но поскольку Вы не желаете продолжать диалог далее, я ничего комментирую.
Тоже с сожалением,
Сабирджан Курмаев
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 17:10:42 (CDT)
Бостон, МА USA - Tuesday, June 06, 2000 at 22:35:58 (CDT)
Я вот собираюсь в Калифорнию перебраться, а еще хочу во Франции несколько лет пожить.
Лена, после Калифорнии Франция "не катит". В одной из компаний, где я работал, было много французов, проживших на тот момент много лет в Штатах. Они мне признавались, что совсем даже не тянет их во Францию - они испытывали нечто вроде шока от визита туда: от неорганизованности, от неразвитости сферы обслуживания, от ленивости населения, вечных забастовок и грязи на улицах.
Калифорния настолько ярка по гамме цветов, что "блок цветности" в нашем аппарате восприятия как бы загрубляется. За последние пару лет я посетил Нью-Йорк, Мюнхен, Берлин, Москву, Новосибирск. Все города воспринимались мною в черно-белом виде!!!! Я не видел там никаких цветов. Честное слово.
Как-нибудь выберу время и попытаюсь живописать здесь свою недавнюю поездку в Германию.
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 15:54:07 (CDT)
Сначала их хотели сделать рабами, но евреев подвёл цвет кожи – они были белыми.
А почему "подвел"? :) Скорей, наоборот, как мне кажется...
Altair
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 15:43:26 (CDT)
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 14:54:52 (CDT)
Наверное, потому, что разные народы созданы для разных целей. "Для немца воевать, что для еврея торговать".
Маленькая история, рассказанная в автобусной экскурсии по Нью-Йорку. Насколько правдива – не знаю.
Первый корабль с евреями шёл в Америку из Голландии, когда его захватили пираты. Но пиратам не повезло – этот корабль отбили у них американцы и привели его к берегу. Всех евреев отправили в тюрьму до определения их судьбы.
Сначала их хотели сделать рабами, но евреев подвёл цвет кожи – они были белыми. Потом их хотели отправить обратно в Голландию, но за них заступился король Голландии. Американцы имели хорошие отношения с Голландией и из-за евреев не хотели портить эти отношения. В конце-концов их выпустили на свободу, запретив заниматься любой деятельностью, кроме международной торговли.
Стас Ионов
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 15:32:10 (CDT)
А вот интересно, почему SF практически все любят, а LA - далеко не все?
Мне кажется, что у SF есть душа. Я её чувствую каждый раз когда туда попадаю.
А LA - это сросшийся в единый организм сиамский близнец, только не с двумя-тремя головами, а с сотнями. Есть головы с душой, а есть - с духом, который смердит. Ну а после усреднения получается ноль, ничто.
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 14:54:52 (CDT)
Но почему-то в «немецкой» деревне по полям разгуливали несчётные стада (!) гусей, на ферме не хватало места для новорождённых телят, а по соседству, в «русской» деревне ничего похожего близко не было.
Наверное, потому, что разные народы созданы для разных целей. "Для немца воевать, что для еврея торговать".
Немцы, кстати, и в Штатах славятся своей великолепной способностью фермерствовать. На Среднем Западе очень много немецких ферм и городков.
Лет 15 назад слышал такую шутку:
XX век все смешал: евреи воюют, немцы борются за мир. Русские борются с Зеленым Змием.
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 14:47:46 (CDT)
А уж LA-ем, пожалуйста, не обзывайтесь. А то ведь я и обидеться могу. Вот.
А вот интересно, почему SF практически все любят, а LA - далеко не все?
Что до меня, я обожаю оба города, хотя SF мне, естественно, роднее. Местами он, на мой взгляд, симпатичнее Флоренции.
Altair, не хотевший быть серьёзным
из весёлого маленького городка в, Мичигане, США - Wednesday, June 07, 2000 at 12:27:48 (CDT)
Я все же предпочитаю аргументированные возражения эмоциональным всплескам.
Чего-чего, а своих эмоций я там не наблюдал.
По поводу аргументированного ответа. Это будет длинно, но, что ж, пожалуйста.
Для начала несколько примеров.
Я, будучи студентом, был на «целинных» работах в Хакасии. За два с половиной месяца мы жили в разных деревнях. Пришлось пожить и в деревне поволжских немцев (их туда выселили). Наверно, трудно говорить (хотя, если очень захочется – можно) о разном климате в деревнях в глубине Сибири на расстоянии в 10 км. друг от друга. Но почему-то в «немецкой» деревне по полям разгуливали несчётные стада (!) гусей, на ферме не хватало места для новорождённых телят, а по соседству, в «русской» деревне ничего похожего близко не было. Только не подумайте, что я хочу сказать, что русские – бездельники, я сам не могу объяснить этот факт.
Далее, видя эти «бесхозные» стада гусей, мы (и я тоже) за ними охотились, хотя кормили нас там «на убой». Что это? Жажда просто убийства? Не знаю. Сейчас мне стыдно за своё поведение, но тогда не было. Скорее наоборот – гордость.
Далее, что Вам, наверняка, больше знакомо. Вы никогда не задумывались, почему в одной деревне на колхозных полях вырастает в 10 раз меньше, чем на частных участках тех же крестьян? Не потому ли, что когда люди работают на себя, то они РАБОТАЮТ, а когда они работают без отдачи, то они делают вид, что работают? В этом я вижу основную причину, а не ссылки на климат.
Ну а теперь по Паршеву. Я пробежал (именно пробежал) его главы «А где же мы живём» и «Так похоже на Канаду…»
... кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в ви- ду прежде всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем Евразия, Североамериканский континент не имеет резко континентального климата... сильная и постоянная в течение года циклоническая деятельность ослабляет континентальность климата. Здесь не бывает замкнутых застойных областей ни низких, ни высоких температур.
Север штата Висконсин, на границе с Канадой. Зимой температура там ниже -40 почти регулярно. Я знаю, что GM там тестирует свои машины на морозоустойчивость. Летом – в районе +30. Ниагарские водопады, кроме основных потоков, зимой сковывает лёд. И это – юг Канады. И после этого говорить, что в Канаде нет континентального климата? Ну-ну…
Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия.
По-моему, нельзя сводить всё к среднегодовой температуре. Да, в Сибири плохо растут зерновые. Но там великолепные условия для животноводства. На крайнем севере великолепно разгуливают стада оленей.
Далее, как посчитана средняя температура? С учётом Камчатки или нет? Наверно, надо смотреть климат в Черноземье, посмотреть площади, отведённые под зерновые, посмотреть их урожайность. Я уже упомянал, что до револющии Россия рассматривалась, как житница всей Европы. Это что, климат за меньше, чем 100 лет поменялся?
Кстати, полностью игнорируется, что генетика долгое время считалась лженаукой. А в США за это «лженаучное время» резко подскочила урожайность зерновых, и именно за счёт это «лженауки». Теперь мы опять в хвосте.
Россия до револющии была одной из самых развитых стран мира, продававшая свою сельхозпродукцию за границу. Искать причину надо не в климате, а в тех условиях, которые создали для своей страны бандиты типа лениных, троцких, сталиных и иже с ними.
Стас Ионов
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 11:49:03 (CDT)
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 11:09:50 (CDT)
Да не такая уж это и деревня, Калабасас.
Верно, Калабасас не совсем деревня. Но мы живем в деревне, хоть и рядом с парками, но в пределах почтового кода 91302. Посмотрите в Yahoo 26XXX Mulholland Hwy. А уж LA-ем, пожалуйста, не обзывайтесь. А то ведь я и обидеться могу. Вот.
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 11:09:50 (CDT)
Calabasas, CA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 07:58:42 (CDT)
Да не такая уж это и деревня, Калабасас. Я посмотрел в Yahoo
maps, так Калабасас - прям на сто первом, а не так уж далеко -
Beverly Hills и Santa Monica. Короче, LA это.
Altair, совсем дремучий
из дремучего городка в, Мичигане, США - Wednesday, June 07, 2000 at 11:02:02 (CDT)
сколько известных Вам с детства писателей и поэтов приехали в известные Вам Москву, Ленинград и другие поселки с Большой Арнаутской.
Должен оговорится – я должен был писать «Малая Арнаутская». Просто когда я писал, мне вспомнился эпизод из «12-ти стульев», когда Киса красил волосы импортной контрабандной краской, а Бендер втолковывал ему, что вся контрабанда делается на Малой Арнаутской улице. В этой неточности меня уже поправили. Увы, просто названия никаких ассоциаций не навевают – надо писать explicitly. В дальнейшем учту.
Altair
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 10:52:44 (CDT)
Э, Альтаирчик, тут нужен специалист по очистке.
Я, Шивочка, несколько поторопился со своими предыдушими выводами. Судя по всему, ты это и сам понимаешь – не просто так про баню спрашиваешь.
В. Каган
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 09:07:00 (CDT)
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 16:24:14 (CDT)
Я был народным заседателем в Ленинградском горсуде и больше всего боялся, что придётся подписать смертный приговор. Пронесло. (А подписать по закону пришлось бы, даже если бы потом написал особое мнение). Это очень страшно, уверяю вас всех.
***
Здравствуйте, Леонид!
Я даже не сразу понял, какой пласт во мне затронул этот Ваш рассказ. Потом только прояснилось немного - в нескольких воспоминаниях из области, далекой от смертных приговоров.
Одно из них - чувство, которое всегда вспыхивало во мне, когда я оказывался первым, кто должен поставить ребенку диагноз тяжелого психического расстройства. Острое чувство того, что ты изменяешь судьбу и его, и его семьи. Оно не уходит от того, что ты лишь гонец, приносящий дурную весть. Впрочем, не всегда только гонец. В конце 70-х проф. Н. Лакосина обследовала призывников, освобождемых от воинской службы по статье "шизофрения". У 29-ти из них шизофрении не было, у 24 - были какие-то другие расстройства, а вот 5 были психически здоровы, но в раннем детстве им кто-то поставил диагноз шизофрении, и к моменту обследования Лакосиной они были глубокими социальными инвалидами. Убившие их нормальную человеческую жизнь даже не подозревали об этом.
И второе воспоминание. Мы как-то говорили с другом - прекрасным детским хирургом, и меня малость покоробило его: "привезли живот", "привели аппендицит" в рассказе о ночном дежурстве. Он мне в ответ сказал примерно вот что: понимаешь, за ночь привозят 10-15-20 больных, 5-10 из которых я оперирую; ты прав, конечно, у них есть имена - они не животы и аппендициты, но я не смогу оперировать десяток Вань, Маш и т.д., посмотрев им в глаза до операции, тем более, что не знаю - чем кончится операция; потом, после операции я узнаю их имена и посмотрю им в глаза, иначе мне - хана, я перестану быть хирургом, я просто выгорю.
Вы очень точно коснулись ответственности за вмешательство в чужую жизнь, чужую судьбу. В конце концов, и врач, и судья, и палач даже как-то с этим справляются - как очень здорово Шива К. сказал, закатывают эти мешающие переживания в шарики, чтоб не мешали. Но в какие-то моменты все равно страшно. Вдруг остро чувствуешь, что твоя жизнь и работа - не только твои, что они затрагивают или решают чужие жизни. И болит это чувство страшно. Только дай нам Бог не лишиться его.
Стас Ионов <>
Calabasas, CA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 07:58:42 (CDT)
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 00:59:22 (CDT)
Обожаю деревню - хочу в Калабасас! А баню там построить можно?
Заезжайте, Шива. Чай не за семью горами. Рады будем познакомиться. Баню тоже построить можно. Тут и другие подбивают, но пока сил не хватает.
П0ка
Не USA - Wednesday, June 07, 2000 at 07:20:35 (CDT)
Я помню, как профессор Белецкий, показывая на политсеминаре (кто постарше - знают, что это такое) свои снимки из океанария (Калифорнийского ?), приговаривал:
- Нет, кое что я в жизни повидал!...
Вот так. С уважением, П0ка
Леонид Сахаров <>
Boston, MA USA - Wednesday, June 07, 2000 at 05:54:50 (CDT)
СПб, РФ - Wednesday, June 07, 2000 at 01:06:40 (CDT)
А Вы, как я понимаю, не местный и туда и обратно - по разным маршрутам?
Четыре года в ситуации, когда виза и контракт продлевались регулярно и с приключениями. Нет, ещё не совсем местный. Как раз сейчас в процессе метаморфозы.
Меня, собственно, в вопросе уважаемого Сабирджана Курмаева удивила сама постановка. Как будто есть реальный выбор. Может у него и есть, а у меня в России после перестройки не было и нет, мне кажется. Не люблю я, когда на фрукты не хватает. Депрессирует и криминализирует.
П0ка
Не USA - Wednesday, June 07, 2000 at 04:18:01 (CDT)
Если я правильно помню, то по делу белорусского серийного убийцы до того, как его поймали три человека были расстреляны, один умер и двое стали калеками в заключении.
Что толку с того, что следователь после был наказан? И причем тут несовершенство судебной системы...
С уважением, П0ка
П0ка
Не USA - Wednesday, June 07, 2000 at 03:03:25 (CDT)
Это не анекдот. Глаз, правда не золотой, а хрустальный, преподнесли В.П.Филатову. А дальше все верно.
Альтаиру
"А за козла - ответишь..." ;)
Вы, уважаемый Альтаир, как-нибудь подсчитайте сколько известных Вам с детства писателей и поэтов приехали в известные Вам Москву, Ленинград и другие поселки с Большой Арнаутской. Вы уж лучше знакомые Вам места используйте. Для сравнения, естественно... А то, знаете ли, неловко как-то...
Султану Хабибуллину
Ну, значит, еще немножко больше... Знаний про фабрику-то. ;)
С уважением, П0ка
Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, June 07, 2000 at 01:06:40 (CDT)
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 21:16:51 (CDT)
А транспорт, действительно, рассчитан на местных, которые каждый день по проторенному маршруту туда и обратно. Потому хожу пешком, когда в пределах досягаемости.
А Вы, как я понимаю, не местный и туда и обратно - по разным маршрутам?
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 00:59:22 (CDT)
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 23:40:43 (CDT)
жить я предпочитаю в Калабасасе. Тут
розовый восход над горами, дымка над океаном, и цветы весной
сходят с ума.
Обожаю деревню - хочу в Калабасас! А баню там построить можно?
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 07, 2000 at 00:05:22 (CDT)
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 10:51:01 (CDT)
Остаётся только пошире открыть уши. Глядишь, и места в чердаке прибавится. J
Э, Альтаирчик, тут нужен специалист по очистке. Он пристально так взглянет тебе в глаза, потом резко засунет руку по самый локоть тебе в мозг через один из глаз. Долго будет ковыряться всей пятерней, вороша серое вещество. Будет страшно больно. А потом он вытащит гадость и ты заплачешь от облегчения, как будто тебя родили заново. Но все мушиные саркофаги извлечь даже и не надейся.
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 23:54:33 (CDT)
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 16:10:26 (CDT)
Шиве.
Читаю один Ваш текст, натыкаюсь на слово 'стеб', читаю другой, опять 'стеб'.
Ну просто 'стеб' да 'стеб' кругом.
...потому что "путь далек лежит".
Вчерась, когда написалось про пчел, я слегка испугался: а ну как за гонор проповедника все это принято будет. Лучше все в шутку обратить. Хто я таков, чтоб людёв поучать?
Стас Ионов
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 23:40:43 (CDT)
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 21:27:12 (CDT)
В догонку...
Вообще-то я спрашивал, что вы думаете о том, что увидит немец или француз в США.
Но я ведь не немец и не француз. Как я за них отвечать могу?
Стас Ионов <>
Calabasas, CA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 23:32:35 (CDT)
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 21:27:12 (CDT)
Поэтому не вдаваясь в дальнейшие воспоминания хочу предложить Вам тест на чистоту. Когда Вы соберетесь следующий раз в Париж, пройдитесь по Калабасасу после чего помойте руки, обратите внимание, какая будет вода.
Спасибо за совет, Сабирджан. В следующий раз, когда поеду в Париж (а можно в Ниццу, мне Ницца больше нравится?), я обязательно проведу Ваш эксперимент. И результат доложу общему собранию Гостевой Книги. Опасаюсь только, что результат мне уже известен. Видите ли, наш Калабасас - это не Европа. Автобусы не ходят - только лощади и тараканы. Ну и койоты с гремучими змеями. Куда не пойдешь, то обязательно руки испачкаешь -то это починить надо, то то. В общем сельская местность (или как тут по нашему, ранчо, что ли?).
К сожалению для среднего американца за пределами его дома и работы вся жизнь с экрана телевизора.
Но я ведь к Вам не как к среднему. Обижаете, гражданин...
>Хрю.
На здоровье!
Спасибо!
Вот выберут Буша, тогда он сам заговорит и европейцы узнают, что он для них
приготовил.
А что? А то я уже твердо решил за него голосовать, несмотря на смертную казнь и некоторые другие спорные позиции.
>к сожалению, американец прост и кровожаден.
И при этом считает себя верным продолжателем дела Христа во всем мире.
Это верно...
Уважаемый Сабирджан!
Я не злословлю. Вы спросили что другие думают, и я ответил. Я на Вас не накатываю, я действительно так думаю. В Европу ездить хорошо, но жить я предпочитаю в Калабасасе. Тут розовый восход над горами, дымка над океаном, и цветы весной сходят с ума. Левинтов и Шива Вам лучше объяснят.
С уважением,
Стас Ионов.
Boris
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 23:08:08 (CDT)
"Спаси нас боже! Нет. А придерутся
К тому, к сему, а чаще ни к чему,
Поспорят, пошумят и... разойдутся.
Прямые канцлеры в отставке - по уму!"
Полина Полякова
TX USA - Tuesday, June 06, 2000 at 22:58:57 (CDT)
Мне жить в Америке удобно и комфортно. Я работаю, получаю за свою работу заработную плату, пользуюсь свободой передвижения. Если мне надоест жить в Техасе, как правильно заметила госпожа Лена Лебедева, я перееду в другое место. Я свободна в своем праве выбора местожительства и рода занятий. Мне нравиться выбирать.
С уважением, Полина Полякова
Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, June 06, 2000 at 22:53:13 (CDT)
Tol'ko ot odnoj vechnoj evrejskoj temy otvyazalis', kak v druguyu vlypalis': Plahaya/horoshaya America.
Vam eto eshe ne nadoelo? Vodu v stupe toloch'.
Лена Лебедева <>
Бостон, МА USA - Tuesday, June 06, 2000 at 22:35:58 (CDT)
...и вообще если Америка такая плохая, то что ты здесь делаешь, - без тебя обойдемся, а
то только позоришь гордое имя страны перед лицом бывших соотечественников!
Дорогой Сабирджан,
спасибо за камушек в мой огород - в хозяйстве пригодится.
У меня не было такого смысла "убирайся, мол". Просто у меня нет ощущения, что нас с Вами заперли в Америке и отсюда нет выхода. Если Вам по какой-то причине нравится больше другой город, страна - вполне реально, не покидая Америку навсегда, переехать временно (на достаточно продолжительное время) туда, где нравится больше. Это - нормально. Называется "свобода выбора места жительства". Я вот собираюсь в Калифорнию перебраться, а еще хочу во Франции несколько лет пожить. В чем, собственно, проблема? И где Вы увидели посыл?
Доброй ночи.
Лена Лебедева
Boris
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 22:03:50 (CDT)
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 21:27:12 (CDT)
Calabasas, CA USA - Monday, June 05, 2000 at 23:02:54 (CDT)
>В Англии и Германии скучно, но чище, во Франции терпимо.
Вообще-то я спрашивал, что вы думаете о том, что увидит немец или француз в США. Похоже, описанный мною пейзаж близок к действительности, поскольку, приехавшему из Германии Евгению Берковичу представилось нечто сходное.
Вы описываете свои впечатления. Мне, в свое время довелось объездить довольно много довольно европейских стран, включая и те, что вы перечисляете. Действительно, на юге обстановка иная: на пути к Ватиканским музеям в Риме ко мне пристала цыганка с ребенком и я смог решительно от нее отвязаться только когда заметил, что она успевая маневрировать одной рукой с дитятей, другой расстегнула кошелек на моем поясе, а вот в Лиссабоне в давке в вагоне метро у меня все же вытащили кошелек из кармана, хорошо, что паспорта там не было. Но чуть севернее, даже в Италии - в Тренто, где говорят на смеси итальянского и немецкого обстановка иная. Я уже не говорю о чиновном Брюсселе или еще дальше - Лондоне или Стокгольме. Поэтому не вдаваясь в дальнейшие воспоминания хочу предложить Вам тест на чистоту. Когда Вы соберетесь следующий раз в Париж, пройдитесь по Калабасасу после чего помойте руки, обратите внимание, какая будет вода. Проделайте в Париже то же самое. Сравните визуально на чистоту. Если отправитесь в не столичный Цюрих, то там можно проделать еще более интересный тест: запаситесь белым батистовым платочком, когда будете ехать в трамвае, проведите этим платочком по тому месту, где оконное стекло сочленяется с резиновым креплением. Убедитесь, что платочек остался белым.
Чтобы в Германии Вам не было скучно, пройдитесь по Кудамму в Берлине в 2 часа ночи.
>Уважаемый Сабирджан, но жизнь ведь больше чем экран телевизора. А?
К сожалению для среднего американца за пределами его дома и работы вся жизнь с экрана телевизора. Скажем, говорю я знакомому в разгар клинтониады: "Неужели это имеет такое принципиальное значение каким таким сексом Клинтон занимался с Моникой?", а он, внутренне напрягшись, отчеканивает: "Я считаю, что президент представляет страну и не может лгать под присягой!" Или, другой пример месячной давности: пошел я с сотрудниками в ресторанчик пообедать. Сидим, говорим ни о чем. Один из них для поддержания разговора спрашивает: "Что вы думаете о деле Элиана Гонсалеса?" Я начал было: "Знаете ли вы, что есть квота на кубинских эмигрантов, согласованная с правительством Кастро…, - Нет, проблема Гонсалеса не в квоте", - отрезал он. Дальше уже по знакомой схеме: сотрудница выпрямилась и произнесла: "Я думаю, что ребенок в любом случае должен остаться с отцом, несмотря даже на кастровскую диктатуру" Я понял, что правильно сделал, что промолчал, а то я уже собирался разъяснять, что американцы не дают визы тем кубинцам, которые получают разрешение на выезд, зато предоставляют убежище всем, кто оттуда сбежит, в то время для мексиканских нелегальных эмигрантов установлена совсем иная процедура. Испортил бы только о себе впечатление.
>Хрю.
На здоровье!
>А может и не стоит ему говорить об этом? (европейцу о кандидате в президенте Буше)
И впрямь, чего европейцам говорить о Буше. Вот выберут Буша, тогда он сам заговорит и европейцы узнают, что он для них приготовил.
>к сожалению, американец прост и кровожаден.
И при этом считает себя верным продолжателем дела Христа во всем мире.
Леонид Сахаров <>
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 21:16:51 (CDT)
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 20:34:12 (CDT)
Мне кажется, что конструктивно обсудить не вопрос хороша или плоха Америка (она, как все знают, разная), а где лучше и можно ли туда попасть. Лично я другой такой страны не знаю. Про Нью Йорк (да и всю Америку) мне приятель в самом начале сказал, что это мир четырёх измерений. Одно из них деньги. Очень похоже на правду. Перефразируя Кеннеди: Не спрашивай, что тебе может дать страна, спроси, как это заработать.
PS. А транспорт, действительно, рассчитан на местных, которые каждый день по проторенному маршруту туда и обратно. Потому хожу пешком, когда в пределах досягаемости.
В. Каган
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 20:45:20 (CDT)
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 20:10:07 (CDT)
"""по содержанию ответов, может сложиться общее впечатление, что большинство апологетов Америки, давших мне отпор, попало в свой американский поселок прямо из Шепетовки, а если и добралось до Парижа, то потом, основательно проамериканизировавшись на свой лад. Посмотрите: я спрашиваю, какой европеец увидит Америку, а мне отвечают, что и в Париже собаки гадят, или что китайцы плохо живут и вообще если Америка такая плохая, то что ты здесь делаешь, - без тебя обойдемся, а то только позоришь гордое имя страны перед лицом бывших соотечественников!"""
;;;;;;;;
Уважаемый Сабирджан!
Мне казалось, что в "Стане" собрались люди, вполне способные сказать именно то, что они хотели сказать. Но разве кто-то сказал то, что приведено выше? Обстановку вы электризуете вполне успешно, если жизнь в Шепетовке становится доводом в обсуждении. Честно говоря, мне в таком поле неуютно - я вынимаю вилку из розетки, освобождая место для тех, кого дискуссии в таком тоне устраивают.
С сожалением,
В. Каган
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 20:34:12 (CDT)
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 12:27:30 (CDT)
>Не могли бы Вы сказать, а кто такой Паршев.
>Что это за авторитет, который определяет климат?
Уважаемый Альтаир!
Ваш экзальтированный тон я отношу к тому, что проблема климата заинтересовала не на шутку. Я все же предпочитаю аргументированные возражения эмоциональным всплескам.
Кстати, Вы собирались мне многое написать и теперь скромно молчите.
На интересующий Вас Авторитет ссылались Евгений Зудилов и Виктор Френкель. Вот, электронный адрес:
http://thewalls.newmail.ru
Поскольку тема Вас заинтересовала хочу сообщить, что я думаю об этой книжке. Интересно начало. Автор раскрывает кое-какие механизмы функционирования ельцинизма. Далее выдвигается гипотеза о том, что дополнительные расходы из-за холода и дороговизны транспортировки (климата и географии) делают российскую продукцию неконкурентоспособной на мировых рынках исходя из чего он строит свою модель предпочтительно будущего развития России (вторая часть книги, которую можно вообще не читать). Как любая другая глобальная гипотеза, построенная на совокупности одного/двух факторов, она, по мере углубления, дает совершенно неадекватную картину (другие два известных примера - глобализации теорий Маркса и Фрейда, или менее известный пример - теория Гумилева).
В. Каган
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 20:27:04 (CDT)
Ганновер, ФРГ - Tuesday, June 06, 2000 at 19:01:31 (CDT)
Виктору Кагану:
Уважаемый Виктор! Вы писали:
******************************************
Да, глубокий след в душе должна была оставить социалистическая родина, чтобы стать такой мощной ассоциацией и вспоминаться, как злой крокодил, при виде маленькой ящерки.
**********************************
Спасибо, доктор. Сразу чувствуется специалист - диагноз поставлен без лишних анализов. Правда, не совсем в духе медицинской этики информировать больного через Гостевую книгу...призывая к дружескому обмену разными мнениями не стоит сразу видеть в собеседнике душевнобольного или, по-крайней мере, "с глубоким следом в душе".
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Уважаемый Евгений!
Оправдываться мне не в чем, хотя и жаль, что мое письмо вызвало у Вам переживания, подвигнувшие Вас на массу резкостей в мой адрес. Вы как-то не обратили внимание на мою просьбу не принимать сказанное за личный выпад. Все мы этим пропитаны, и оно проступает для нас самих неожиданно. Чтобы не ссылаться на относительно давние и едва ли в Германии легко доступные свои работы на эту тему, сошлюсь только на приведенные мною в статье "Homo Violentus" (здесь, в "Лебеде")исследования Владимира Лефевра. Если Вы полистаете ГБ за вторую половину мая - начало июня, Вы найдете (не помню у кого - пусть автор меня простит) фразу о том, что во всех нас что-то советское сидит. И это, к сожалению, правда, в равной мере и меня касающаяся.
Вообще, паршиво быть доктором. Все остальные могут называть друг друга "психами", толковать о "тараканах в голове" и проч. Но если ты психиатр, то даже "Вам показалось" принимают за диагноз. Но тут мне, пардон, анекдот вспоминается о том, как одному офтальмологу к юбилею преподнесли золотой глаз, а он заметил: "Слава Богу, что я не гинеколог". Слава Богу, что я только психиатр ...
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 20:10:07 (CDT)
Ганновер, ФРГ - Tuesday, June 06, 2000 at 14:10:23 (CDT)
Дорогой Евгений!
Спасибо за Ваш отзыв. Приятно отметить стопроцентное совпадение взглядов на какую-то проблему. Вы также верно подметили мотив моего сообщения. Меня стало подташнивать от хвалебных песнопений и захотелось немного наэлектризовать обстановку. Похоже, что получилось.
Общее содержание ответов: "А сало русское он ест!", - с соответствующей подстановкой "американское" вместо "русское", к чему могу добавить, что и сало нужно чем-то заменить, т.к. по показателям холестерина я ем все обезжиренное и больше рыбу и морепродукты, чем мясо. Тут, справедливости ради, нужно также отметить, что в Америке это дело поставлено не хуже, чем в Европе - на этикетке каждого продукта питания можно прочитать все необходимое. Но не только это. Ведь нужно быть совершенным идиотом, чтобы не замечать американского размаха, надо также быть исключительно недоброжелательной личностью, чтобы не заметить, что американцы в массе, гораздо общительнее немцев. Кто отрицает? Но картина должна быть сбалансированной. К сожалению, по содержанию ответов, может сложиться общее впечатление, что большинство апологетов Америки, давших мне отпор, попало в свой американский поселок прямо из Шепетовки, а если и добралось до Парижа, то потом, основательно проамериканизировавшись на свой лад. Посмотрите: я спрашиваю, какой европеец увидит Америку, а мне отвечают, что и в Париже собаки гадят, или что китайцы плохо живут и вообще если Америка такая плохая, то что ты здесь делаешь, - без тебя обойдемся, а то только позоришь гордое имя страны перед лицом бывших соотечественников!
Ваши критики, однако, были правы, за две недели всего не углядишь, тут нужно немного пожить, чтобы понять, что к чему, поэтому пара замечаний по Вашим путевым впечатлениям.
Дорожные знаки, которые Вы видели, - наилучшее приближение к международной системе, которое Америка смогла себе позволить. Раньше знаков ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Были надписи. Теперь создали гибрид, которым очень гордятся. Правила дорожного движения здесь рассчитаны на средней степени дебилов. Так, на нерегулируемом перекрестке первым едет тот, кто первым подъехал. Вопрос: как, в случае ДТП установить, кто именно был первый, если не было свидетелей? Если дать американским водителям порешать те задачки, которые нам в СССР предлагало ГАИ, то картина будет исключительно жалкой.
Извините, но и с автобусными расписаниями Вы не до конца разобрались. В здешних расписаниях единственная сколько-нибудь достоверная информация - это время отправления с начальной остановки. Далее все остановки "по требованию", т.е. автобус в принципе может проехать весь маршрут вообще ни разу не остановившись. Поэтому, стоя на остановке, Вы должны повернуться лицом в ту сторону, откуда может появиться автобус, а при его появлении всем видом показывать, что хотите на нем ехать.
Я мог бы еще написать о градусах Фаренгейта, галлонах и футах или чертежах в масштабе 1:96, но думаю, и этого достаточно.
С уважением,
Сабирджан Курмаев
P.S. Уважаемые Коллеги, откликнувшиеся на мое первоначальное послание!
Я все прочитал и постепенно отвечу всем. Прошу извинить меня за несвоевременность.
Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Tuesday, June 06, 2000 at 19:01:31 (CDT)
Уважаемый Виктор! Вы писали:
******************************************
Да, глубокий след в душе должна была оставить социалистическая родина, чтобы стать такой мощной ассоциацией и вспоминаться, как злой крокодил, при виде маленькой ящерки.
**********************************
Спасибо, доктор. Сразу чувствуется специалист - диагноз поставлен без лишних анализов. Правда, не совсем в духе медицинской этики информировать больного через Гостевую книгу, но это мелочи.
Я, заметьте, никому не навешивал ярлыки, а отметил только почти стопроцентное единодушие тех, кто грудью стал на защиту Америки. И это единодушие очень похоже на наше прошлое, которое грозит перейти в будущее. Вот тут впору изучать закономерности социальной психологии.
А Америка не нуждается в такой защите. Тем более от меня - я уже говорил, что в Америке мне очень многое нравится. Но я против подобных запретных тем и несвободы обсуждения.
Когда я предложил свои "Московские заметки", никто не сказал, что это очернение России. А пара замечаний об американских несуразностях рассматриваются как святотатство.
И призывая к дружескому обмену разными мнениями не стоит сразу видеть в собеседнике душевнобольного или, по-крайней мере, "с глубоким следом в душе".
И Вы тоже, пожалуйста, не примите за упрек или вызов, но не мной сказано, "врачу - исцелись сам". Похоже, что даже легкая критика в адрес Америки вызывает подозрение в ненормальности говорящего.
Что и подтвержает дальнейшее обсуждение
Дмитрий Фроимчук
Ясная Поляна, NJ USA - Tuesday, June 06, 2000 at 15:37:30 (CDT)
пишет:
***************************
Как говорится, тут же раздался и "возмущенный голос" заступника за "скучную Германию" :-)
Уважаемый Евгений представил типичный взгляд проезжего человека или - "мало-пожившего".
*********************
Я и не скрывал, что это путевые заметки. Но, знаете, иногда свежему взгляду виднее.
******************
Дорожные знаки - а Вы, Евгений, сами ездили? Я не могу сравнивать с Европой(не был)
*******************
Вы мне напомнили классный случай. Мы ехали от Ниагары в Питтсбург. Впереди должна была быть ключевая развилка - дорога переходит в нужную нам, кажется 73-ю, которая ведет в одну сторону к Нью-Йорку, а в другую сторону - к Питтсбургу. На нормальных европейских дорогах всегда для ориентировки направления указаны крупные города, к которым ведет эта дорога. Здесь же мы видим указатели 73 Ист и 73 Ост. Карта на коленях жены и я нетерпеливо спрашиваю: нам на восток или на запад? Ответ был точен (потом много раз проверяли) и поразителен -на юг! В результате мы повернули не в ту сторону и пришлось миль 50 пилить до первого разворота.
Но ширина и качество дорог в Америке - превосходны!
С наилучшими пожеланиями
Евгений Беркович
Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, June 06, 2000 at 18:22:38 (CDT)
Говорят, что в кабинете начальника охраны президента США висит медная табличка со словами (точно не помню, передаю примерное содержание): «Я – сенатор, у меня назначена встреча». Слова эти принадлежат убийце Линкольна.
Допустим, если в кабинете каждого прокурорского работника повесить портреты Берии, Абакумова, Ежова, улыбающихся, с орденами, с текстом о посмертной реабилитации и возвращении их родственникам конфискованного имущества, а также с перечислением всех их злодеяний - будут ли прокурорские работники более ревниво относиться к соблюдению процедурных норм?
Случайно наткнулся на сайт:
http://extranet.garant.ru/win/jur_rest.htm
Стас Ионов
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 17:44:07 (CDT)
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 16:24:14 (CDT)
В проблеме смертной казни рассуждения о ценности жизни преступника совершенно неважны.
Предположим… Я делал упор на ценности жизни невинно казненного. В следующий раз постараюсь более внятно излагать свои мысли.
Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 17:11:33 (CDT)
Султан Хабибуллин
Стас Ионов
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 17:02:23 (CDT)
СПб, РФ - Tuesday, June 06, 2000 at 15:07:15 (CDT)
Параллельные мысли. Можно судить по закону, а можно по справедливости. Но вот какой парадокс: суд по закону хоть и не гарантирован от ошибок, но исторически справедливее.
А суд по справедливости воплощался в инквизицию, Конвент французской революции, хунвенбинов и сталинские тройки.
Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, June 06, 2000 at 16:39:22 (CDT)
Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, June 06, 2000 at 16:35:19 (CDT)
Дмитрий Фроимчук
Ясная Поляна, NJ USA - Tuesday, June 06, 2000 at 16:28:07 (CDT)
Ежели честно, я не настолько уверен в своей правоте в этом вопросе, но я не знаю о чём ты говоришь. Я не припомню "на вскидку", так сказать, "рукописных знаков". Все ОСНОВНЫЕ графические символы, по-моему, - те же, в т.ч. и - госпиталь, бензоколонка, техобслуживание и пр.
Да, есть "No turn on red", или "Deleyed green", или "detour ...там-то". Есть ещё "информационные", но все, опять же, основные - вполне понятны и без языка. Про какие "длинно-писные" знаки речь? Или у Вас там, на мичиганшине, всё - письменно: прямо пять миль - на право 2 мили - налево 1 миля и пр.?
Про "мир - по фигу" - частично согласен и это чаще всего ещё раздражает, но обобщать я, всё же, не стал бы. Англия вон вообще до сих пор с левосторонним движениям и не собирается менять. А тоже - Европа! Ну проливчиком отделена. А в России до сих пор железнодорожная колея - шире европейской.
Ну и ничего себе мелочь - переход на метрическую систему! Ты шутишь? Да и тут - подвижки есть.
Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, June 06, 2000 at 16:26:44 (CDT)
Леонид Сахаров <>
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 16:24:14 (CDT)
Boris
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 16:10:26 (CDT)
Читаю один Ваш текст, натыкаюсь на слово 'стеб', читаю другой, опять 'стеб'.
Ну просто 'стеб' да 'стеб' кругом.
Кстати. Придумайте сами прилагаельное, которое определяет акына поющего на стебе.
Борис.
Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 16:08:25 (CDT)
Ганновер, ФРГ - Tuesday, June 06, 2000 at 14:10:23 (CDT)
скучно, по-моему, бывает только ограниченным людям.
Все мы ограниченные. Только вот границы у нас у всех разные.
Altair, с удивлением выглядывающий из машины
в глубокой провинции, Мичигана, США - Tuesday, June 06, 2000 at 16:02:55 (CDT)
Ясная Поляна, NJ USA - Tuesday, June 06, 2000 at 15:37:30 (CDT)
Я не могу сравнивать с Европой(не был), но, насколько я понимаю, все основные знаки и правила - в рамках международных стандартов и не противоречат им.
Дима (можно так обращаться? Рад встрече!), ты не совсем прав.
Я водил машину в Союзе, так что знаком с международными знаками. США взяло примерно 20% международных знаков, вместо остальных она пишет словами, что надо делать. И Е. Беркович прав в этом плане.
Но тут проявляется менталитет всей страны – мы, мол, великие, нам мир – по фигу. Это проявляется и в нежелании переходить на метрическую систему и во многих других мелочах.
Я сначала тоже хотел возразить, но, перечитав, понял, что по большому счёту Беркович прав. Хотя могу рассказать один факт. При подъезде к городу Pontiac по одной из дорог висел знак, показывающий, как проехать к госпиталю. Года два-три назад я с удивлением увидел слово «Госпиталь», написанное по-русски, на этом дорожном указателе. Вся русская община живёт прмерно в 15 милях оттуда. Но в этой больнице лечатся много русских, в основном, пожилые люди, которые плохо знают английский. Для них и повесили надпись на русском.
Boris
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 15:58:47 (CDT)
Пускай мухи летают. Полезной площади деиствительно будет мало, зато чердак будет при деле.
Дмитрий Фроимчук
Ясная Поляна, NJ USA - Tuesday, June 06, 2000 at 15:46:09 (CDT)
Опять, в который уже раз, приходиться признать несходство наших позиций! ;-) Что - вполне нормально.
Про акцент я тоже понял, но, вот ведь какое дело, и наличе оной не свидетельствует о присутствии цивилизованности тоже. Ведь верно?
Впрочем, краткость ответа свидетельствует о нежелании продолжать эту тему, я полагаю. И это - правильно, наверное.
Стас Ионов <>
Calabasas, CA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 15:44:24 (CDT)
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 14:02:38 (CDT)
Стас, мое личное мнение по поводу казни - нужна.
Я понял это как предложение высказаться. Извольте…
Основная роль государства -- защита своих граждан от внешней агрессии, от бандитизма и преступности и, наконец, от бюрократического произвола и судебных ошибок.
Смертная казнь не обратима. Невинно осужденного и убиенного уже не воскресить. Конечно, общество должно ограждать себя от криминальных мутантов. Но этого можно добиться и с помощью пожизненного заключения без права на помилование.
Сторонники смертной казни утверждают, что она служит сдерживающим фактором. Так ли это? В середине 20-го века во Франции были проведены социологические исследования, которые утверждают что это не так. (Ссылок дать не могу, т.к. знаю вопрос на уровне «слышал звон» -- читал об этом в популярной литературе много лет назад.) Они утверждают что, совершая преступление, преступник верит, что он выйдет сухим из воды. Поэтому наилучший сдерживающий фактор - неизбежность наказания, а не его жестокость.
Сознательно или бессознательно, но сторонники смертной казни исходят из желания отомстить. Мне тоже ничто человеческое не чуждо. Если бы мою дочь, не дай Бог, изнасиловали и убили, я бы искренне хотел видеть как тот кто это сделал корчится в предсмертных муках. Но должна ли вендетта входить в список функций государства? Пока я так не думаю.
Наконец, судебные издержки США на приведение смертного приговора в исполнение превышают стоимость пожизненного заключения примерно в десять раз. Это не в качестве аргумента, а лишь штрих к портрету. Человеческая жизнь неоценима. А «культурно-некультурно», «цивилизовано-нецивилизовано» -- лишь малозначащие штампы.
Дмитрий Фроимчук
Ясная Поляна, NJ USA - Tuesday, June 06, 2000 at 15:37:30 (CDT)
Как говорится, тут же раздался и "возмущенный голос" заступника за "скучную Германию" :-)
Мне почему-то вспомнились слова из песни: "всё не так, ребята..." То есть оно, конечно, во многом и так, но не во всём и не совсем. Как мне кажется.
Уважаемый Евгений представил типичный взгляд проезжего человека или - "мало-пожившего". Я не в том смысле, что вот я-то пожил, знаю. Я сам прошёл через стадию, когда все эти "особенности" задевали. Знаю я и тех, кого и сейчас они раздражают постоянно(меня - уже не так постоянно, хотя и бывает).
На мой взгляд, всё дело, говоря формально, в "желании адаптироваться". Туристам - этого и не надо, эмигранты же - не всегда морально готовы. Я часто замечал, что многие почти требуют, что б было "как там", но ведь это - утопия. Здесь - другая страна, нравится нам это или нет. И - другая культура.
Когда я только приехал, то после языковых курсов в NYANA, пошёл на курсы в Риверсайд Чёрч(в Манхэттэне). Был у меня большой комплекс с этим делом. И там и там, кстати, учились только "for free" и только - эмигранты(это к вопросу о "непомощи" американцев приезжим, что, на мой взгляд, - полная ерунда, извините). Учительница объяснила необходимость освоения правильного произношения звука "th"(не по-русски заменяя на "з", а - как положено, с языком между зубами) примерно так: пусть вы и будете сначала ошибаться, но для вашего собеседника будет важнее, если он увидит ваше стремление говорить правильно. Ведь понять произнесённое неверно часто очень трудно и, когда вы видите, что ваш собеседник и не проявляет никакого желания вам помочь(в понимании), желания помочь ему(понять сказанное) - убавляется соответственно. Тут и - уважение к человеку, и - к языку, и прочие "психологии".
Несколько позже я, карпулясь на работу, имел достаточно бурную дискуссию с коллегой, возмущённо возопившем, когда я ему рассказал про это(не дословно) - "Что за чушь! Почему я должен ломать свой язык, когда они и так могут всё понять, если захотят? Так ведь нет, - они специально заставляют повторить по многу раз, чтобы унизить!". Тогда я спросил его, а почему ты считаешь, что они должны для тебя "ломать свои ущи"? Ответом была примерно такая фраза: "да чего там ломать - слушать надо внимательно!"...
В этом что-то есть, я думаю. Дело не в отбрасывании всего, что мы уже "впитали" с молоком и после(но - до), а - в желании или его отсутствии впитать ещё.
Немного по "теневым сторонам", которых хватает, конечно. По-моему, - это попытка обобщить свои краткосрочные впечатления и некоторые отзывы родственников. Не более. Как и всякое обобщение, - выглядит немного смешно.
Не надо на интернет и за погодой на интернет лазить вовсе, хотя телетекста и впраду здесь нет, не прижился он, устарел быстро.
Дорожные знаки - а Вы, Евгений, сами ездили? Я не могу сравнивать с Европой(не был), но, насколько я понимаю, все основные знаки и правила - в рамках международных стандартов и не противоречат им. Рули себе на здоровье, в полной уверенности, что не нарушаешь. Ну направо не будешь поворачивать на красный свет там, где это разрешено, ну и что? Ну норму "принятия на грудь" не будешь знать - не принимай вообще. Без подобных ньюансов - нигде не обойтись. А как про объезды растолковывать "коротко"? По мне так - нормальные и понятные знаки с крупными и нетрудно-читаемыми, как правило, надписями. Хотя "штатные ньюансы" присутствуют.
Про схемы и расписания - в плане "часто", "почти всегда" и "на некоторых" - почти соответствует, но и у водителя - они есть. Есть ещё телефон и интернет, опять же, но - "работать - есть над чем", безусловно. В любом случае, никогда не будет "везде как везде". Простите за каламбур. Стоит ли строить "общие теории" на основе этого простого факта?
В. Каган
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 15:26:22 (CDT)
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 13:18:41 (CDT)
Спасибо, Юрий!
В. Каган
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 15:21:21 (CDT)
Ганновер, ФРГ - Tuesday, June 06, 2000 at 14:10:23 (CDT)
Уважаемый Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 19:54:38 (CDT)
обратился к "Уважаемым Коллегам, проживающие в США и не только" и поделился своими соображениями об Америке "с точки зрения обитателя земель с не столь стабильными Системами и не столь благополучными географическо-климатическими условиями, как в США". После чего задал невинно-провокационный вопрос: "А что скажете Вы?"
В ответ почти единодушно прозвучали разной степени возмущенные голоса, очень напоминающие упреки в отсутствии патриотизма и предательстве своей социалистической родины. Раздавались даже предложения поискать другую страну на глобусе."
***
Да, глубокий след в душе должна была оставить социалистическая родина, чтобы стать такой мощной ассоциацией и вспоминаться, как злой крокодил, при виде маленькой ящерки. Только за упрек или выговор в личное дело не примите мои слова - по тем же ассоциациям. Идет разговор. В нем Ваше мнение интересно. И отличающиеся - тоже. Да и сам Сабирджан пока не высказывал обид в ключе Вашей ассоциации. Разговор интересен до тех пор, пока мнения разные: нет смысла садиться в круг, чтобы друг за другом повторять, что Америка "такая" или, наоборот, "не такая страна". К тому же речь даже не только, а может быть - и не столько, об Америке, сколько о нас. Как в райкинской песенке: "А вокруг идут прохожие", похожие на дьяволов, пока он не может дождаться появления опаздывающего на свидание объекта и мается, бедолага, под уличными часами, но стоит объекту возникнуть в поле зрения и все прохожие "на ангелов похожие". С Вами такого не бывало? Со мной бывало.
Altair, прикрывающий уши руками
в ветреном городке, Мичигана, США - Tuesday, June 06, 2000 at 15:09:22 (CDT)
Увы, Альтаир, в широко открытые уши могут влететь новые мухи.
Не совсем так. Когда оба уха широко открыты, то возникает (по законам природы) сквозняк. Чем шире уши открыты, тем сильнее сквозняк, который будет выветривать мух. Правда, и пчёлы при этом могут пострадать. И мы будем говорить о ветреном поведении человека с широко открытыми ушами.
Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 15:08:58 (CDT)
Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, June 06, 2000 at 15:07:15 (CDT)
Озадачила и меня статья Валерия Лебедева "По дороге к св. Лаврентию". Предыдущая статья про Абакумова спровоцировала однозначные мысли, а эта повергла в душевную сумятицу.
Понятно, что ПРОЦЕДУРА – это необходимое, но не достаточное условие осуществления правосудия. Достаточным можно назвать торжество справедливости.
Вопросы, которые меня мучают:
- Надо ли заставить общество несколько раз «проглотить» пилюлю явной несправедливости, чтобы внушить ему (обществу) необходимость соблюдения процедуры при любых обстоятельствах?
- Не потеряет ли общество вконец уважение к процедуре, если она (процедура) будет раз за разом одерживать верх над справедливостью?
Гази Алиев.
Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 15:05:55 (CDT)
Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, June 06, 2000 at 14:27:58 (CDT)
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 10:51:01 (CDT)
Остаётся только пошире открыть уши. Глядишь, и места в чердаке прибавится.
Увы, Альтаир, в широко открытые уши могут влететь новые мухи. Статическое равновесие заменится динамическим (это когда количество вылетающих мух станет равным количеству влетающих), а эффективного полезного места в чердаке станет еще меньше.
Евгений Беркович <>
Ганновер, ФРГ - Tuesday, June 06, 2000 at 14:10:23 (CDT)
Уважаемый Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 19:54:38 (CDT)
обратился к "Уважаемым Коллегам, проживающие в США и не только" и поделился своими соображениями об Америке "с точки зрения обитателя земель с не столь стабильными Системами и не столь благополучными географическо-климатическими условиями, как в США". После чего задал невинно-провокационный вопрос: "А что скажете Вы?"
В ответ почти единодушно прозвучали разной степени возмущенные голоса, очень напоминающие упреки в отсутствии патриотизма и предательстве своей социалистической родины. Раздавались даже предложения поискать другую страну на глобусе. Резонным был бы встречный вопрос: "А другого глобуса у вас нет?".
Я не вижу криминала в том, чтобы отметить теневые стороны даже такой великой и фантастической страны, как США. Это, действительно, великая и фантастическая страна, и американцы совершенно справедливо гордятся ею. Особенно горячий патриотизм, как обычно, выказывают молодые (в смысле срока пребывания в Америке) американцы. И это понятно. На фоне еще живых воспоминаний об убожестве прошлой жизни многое в Америке поражает воображение. Но тем более должен цениться объективный взгляд наблюдательного человека.
Хочу сказать, что многое из сказанного Сабирджаном буквально совпадает с моими впечатлениями об Америки. Мы провели почти неделю в Нью-Йорке, две недели в Питтсбурге и неделю в поездке по Восточному побережью. Повторюсь еще раз: Америка - великая страна. Великая и в прямом смысле. Настолько, что кажется, что ее история подменена географией.
Америка удивительно много сделала за очень короткий срок. Прекрасный пример - Питтсбург. Самый грязный промышленный город Америки - за последние тридцать лет превратился в зеленый город-сад.
И тем не менее очень много несуразностей бросается в глаза, когда сравниваешь Америку со "скучной Германией" (скучно, по-моему, бывает только ограниченным людям). Приведу навскидку пару примеров.
Америка по праву гордится своими информационными технологиями. Но неинформативность местного телевидения просто поражает. Я не говорю о содержании программ. Маловато информации и в последних новостях. Но я имею в виду, что практически отсутствует телетекст или видеотекст, несущие актуальную информацию обо всем. В доме у наших родных в Питтсбурге около 150 телевизионных программ. Но вытащить из них нужную информацию (о погоде, о политике, о бирже и т.п.) практически невозможно. У нас в Ганновере 35 кабельных программ (не считая спутникового телевидения). Каждая имеет свой телетекст, наполненный под завязку информацией и доступный каждую секунду. Не нужно бродить по интернету, чтобы узнать последние новости и актуальные результаты только что закончившегося матча. В Америке же в лучшем случае можно было узнать программу текущего вещания телевидения.
Много и справедливо говорилось о заботе об инвалидах. Это характерно и для других развитых стран. Но вот по заботе о совершенно нормальных людях, не являющихся постоянными жителями страны, Америка, похоже, далеко не на первом месте. Помню, как в Советском Союзе до абсурда доходила забота об иностранцах. Часто в ущерб своим гражданам. В Америке ударились в другую крайность. Там вообще не думают о приезжих. Жизнь ориентирована на постоянных жителей. Вот примеры.
Дорожные знаки в Америке самобытны и часто представляют просто описание на английском языке некоторой ситуации. Привычных в Европе и в России условных знаков, считающихся интернациональными, в Америке встретишь не часто. Зато надо хорошо читать по-английски, чтобы понять, что можно, а что нельзя делать на дороге. А что делать приезжему японцу? Правильно, учить английский язык. Но вот по Италии, Бельгии или Голландии он проедет без дополнительных языковых курсов. Наверно, и скорость движения по прекрасным дорогам Америки так сильно ограничена (по сравнению с Германией), чтобы человек успевал прочитать длиннющие дорожные описания 8-).
На автобусных остановках часто (почти всегда) отсутствует расписание. Более того, часто нет и маршрута движения. На некоторых остановках я не видел даже номера автобуса. Приезжий человек не может сориентироваться, как ему попасть в центр, например. При этом местные жители с гордостью говорят, что автобусы ходят строго по расписанию. "А где его взять?", - спрашиваем мы. "Очень просто, надо поехать в городское управление и на втором этаже выдадут расписание". Все это очень дико выглядит по сравнению с автобусаными остановками в немецкой деревне, где есть и расписания и схемы, как попасть в любой близлежащий город.
Правильно было сказано В.Каганом и песиком Фафиком про блох. Но можно на каждую выловленную блоху отвечать "а на вашей собачке еще больше", а можно подумать о средствах гигиены.
С наилучшими пожеланиями
Евгений Беркович
Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 14:02:38 (CDT)
Но не на этом я хотел сделать акцент.
Отсутствие см. казни не свидетельствует о наличии цивилизованности.
Дмитрий Фроимчук
Ясная Поляна, NJ USA - Tuesday, June 06, 2000 at 13:25:19 (CDT)
Меня "задела" дискуссия о покаянии. Не знаю чем, может - искренностью, но я "крепился", не желая влезать в разговор. Другая интересная тема, затронутая косвенно, - "смертная казнь - нужна ли она?".
И вот тут меня Султан "раззадорил". Уважаемый, а что имеется в виду, когда утверждается, что "...помиловав одного убийцу, общество порождает не только несколько других, но и принижает ценность человеческой жизни каждого из 200 млн американцев ?
Я не знаю хотите ли Вы "углубляться", если нет, то можно и не отвечать, но я не понял про принижение. Да и про порождение - тоже.
Это типа, чем больше жизней, тем дешевле каждая?
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 13:18:41 (CDT)
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 12:36:26 (CDT)
Уважаемый Виктор (Вас ведь Виктор зовут?)!
Можете цитировать как угодно. В миру меня зовут Юрий Долгов.
Но стебательский ник "Шива Калифорнийский" - прилип. Теперь
все зовут многоруким. Как ссылаться? Да как угодно. Как вкус
подскажет.
Евгений Зудилов
CCA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 13:17:11 (CDT)
"Паутина" не нуждается в снисходительном отношении: это во всех отношениях качественная вещь, которая так и просится на бумагу
- не в порядке "гуманитарной помощи талантливым ребятам", а просто потому, что ее публикация сделает честь любому издательству,
специализирующемуся на массовой литературе." (Макс Фрай, литератор)
http://www.net.cl.spb.ru/cetera/konkurs/pautina.htm
Стас Ионов <>
Calabasas, CA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 12:53:48 (CDT)
Для доказательства утверждения в математике и физике необходимо показать, что это единственно правильное утверждение. А для опровержения достаточно привести пример, когда оно не выполняется.
Вопрос: какая национальная экономика более эффективна - Италии или Германии, Португалии или Швейцарии? И почему, ведь на юге теплее и инфраструктура дешевле?
Паршев пытается быть самобытным не обременяя себя излишним трудом по изучению современной капиталлистической экономики. А это чревато.
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 12:51:00 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 19:21:20 (CDT)
Boris, вот мой адрес: yuri.dolgov@writeme.com
Черкните мне, я Вам отвечу.
Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 14:19:10 (CDT)
Ленечка, да конечно, все нормально. Самое естественное поведение. А невзгоды -
шлифуют и закаляют.
Altair
USA - Monday, June 05, 2000 at 08:40:40 (CDT)
Кстати, а ты знаешь, что после того, как я закончил гончарное училище мы вместе с
трехбуквенным на одной Изумрудно-Яшмовой Фабрике работали? Мы там природу
изучали. Несколько странным образом. Например, надо нам было изучить природу
статуй Родена. Так чего мы для этого делали? Брали две статуи, разгоняли их со
страшной скоростью навстречу друг другу и сталкивали между собой. А потом долго
изучали черепки, считая, что такм образом изучаем статуи. Но это так,
вспомнилось.
Трехбуквенный трехбуквенным, а у меня не только с форума все началось. Вся жисть
у меня такая, судьба моя кривая. Вечно крутишься в коллективах, где только и
ждут, пока ты какую-нибудь слабину продемонстрируешь. Чтоб "зачмырять". Ну
известное же дело, не так ли? Вот и идет "гонка вооружений". Кто-то ломается,
кто-то превращается в "супердержаву с ядерным оружием". Нормально. Звериные
законы в действии. Я обычно зверею в одном из двух случаев: когда начинают тихо
так подкалывать или когда кто-то не по делу щеки дуть начинает. Собственно, это
и есть мой личный портрет. А когда я вижу это в других, то меня это и
раздражает. Этот эффект отражения собственных качеств на окружающих прекрасно
описан многими психологами.
Г. Аристов
USA - Monday, June 05, 2000 at 14:49:22 (CDT)
Спасибо, Гриша. Не могу сказать, что тщеславие мне полностью чуждо, но те вещи
действительно довольно-таки любительские.
Кстати, почему я ГБ тогда с болотом ассоциировал? Не потому, что болото, а
потому, что твоя фамилия подспудно вызвала образ аиста (ну, Аристов - аист,
созвучно довольно таки). А какой у тебя на форуме мск ник был?
Статью давай, говоришь? Да вот, боюсь, мало чего во мне
общественно-политического осталось. Ты же видишь, я все про про мелочь всякую:
про пиявок, лягушек, мух да Гулливеров. "Великое" мне уже не по плечу.
Или, что еще может быть хуже, случится то, что случилось с Шурой Балагановым,
когда он на могиле Паниковского речь толкал.
Кстати уж, великие Ильф и Петров так просто, на примере двух персонажей, один из
которых большой и лоховатый, другой, маленький человек без паспорта, по простому
хитер, но несчастен, прекрасно нарисовал трогательные отношения и взаимную
любовь, несмотря на внешние разногласия, между двумя замечательными народами.
Есть у меня небольшая заготовка, мистерия под названием "Сон Хрусталина". В
Хрусталине вы легко узнаете известнейшего руководителя СССР времен ВОВ. Но мне
ее закончить надоть.
Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 12:46:23 (CDT)
маленького городка в, Мичигане, США - Tuesday, June 06, 2000 at 10:45:00 (CDT)
Я написал про теорему. Если... то....
Я вовсе не утверждаю, что в Штатах отсутствует культура.
В. Каган <>
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 12:36:26 (CDT)
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 12:01:20 (CDT)
Здравствуйте, Шива!
Прежде всего - спасибо за Ваши тексты. У Вас самого со временем отношение к ним меняется, но тексты-то - нет. И за образы - голубоватого молока, мухи ...
Когда я говорил о реакции американцев на "я перед тобой в долгу", я не имел в виду ситуации, когда бы я просил в долг (не люблю этого и не делал). Я имел в виду реакции людей, делавших что-то для меня и для нас безо всяких наших просьб - просто так.
И вопрос у меня к Вам. Пишу статью, в которой страшно хочется процитировать (в хорошем смысле) некоторые Ваши постинги. Вы не против? И если не против, то как Вас при этом называть?
Всего доброго.
Altair
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 12:27:30 (CDT)
российские география и климат, как показал Паршев в своей книжке, тоже не способствуют успеху.
Опять я поглупел. Долгое время считал, что климат определяется природой, чем-то, что нам пока неизвестно, а теперь узнал, что климат определяется Паршевым.
Уважаемый Сабирждан! А Вы знаете, что в Европе до револющии 1917-го обсуждался вариант, чтобы черноземье Русской империи кормило всю Европу? Что невыгодно столь плодородные земли пускать под промышленность. Что эта область могла не только кормить всю Европу, но и продавать сельхоз продукцию на сторону. О каком плохом климате идёт речь? Опомнитесь! Если климат плохой, то он только политический, но не природный.
И ещё один вопрос. Не могли бы Вы сказать, а кто такой Паршев. Что это за авторитет, который определяет климат?
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 12:01:20 (CDT)
Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 19:54:38 (CDT)
Сабирджан, мне кажется, что переубедить кого-нибудь в этом вопросе практически
невозможно. Обиженные какой-нибудь из систем будут оставаться при своем мнении,
какие доводы бы им не приводили. Те, кто видит основным критерием цивилизованности
высокий уровень жизни и достижения в технологии - тоже, Да и практически все
возможные доводы как одной, так и другой стороны хорошо изучены и при
воспроизведении звучат примерно так же, как если б их записали раз и навсегда на
магнитофонную пленку. Мне кажется, есть только лишь одна разумная позиция:
присутствовать и не упускать возможности высказывать ОРИГИНАЛЬНЫЕ,
АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ и ВЗВЕШЕННЫЕ точки зрения.
В. Каган
USA - Sunday, June 04, 2000 at 13:00:17 (CDT)
России, если мне кто-то помогал и я говорил,
что, мол, в долгу перед тобой, обычный ответ: "Ладно, когда-нибудь отдашь", а
здесь: "Когда сможешь, поможешь кому-то другому".
Довольно-таки необычное наблюдение. Ни мне, ни моим друзьям так не говорили.
Беспроцентные кредиты - случалось, давали. Просто помогать - просто помогали. Но
в стране, где деньги - самый мощный, самый действенный инструмент ВО ВСЕМ, даже
человек с годовым доходом в миллион долларов обычно считает каждую двадцатку. И в
этом нет ничего плохого!
У русских, в самой их коллективистской культуре заложено помогать и просить о
помощи. Если тебя попросили и ты не помог, на тебя будут смотреть криво, ты будешь
нехорошим человеком. В Америке вся ее культура нацелена на то, чтобы внушить
каждому: полагайся только на собственные силы. В Америке гораздо реже просят о
помощи. И это тоже не предосудительно. Это нормально. Такова культура.
А вообще-то это не столько от страны зависит, сколько от конкретных людей. Скажу
за себя. Когда я приехал в Штаты, у меня не было ни малейшей потребности в том,
чтоб просить денег в долг. Тем не менее, на моей работе мои новые коллеги, бывшие
советские, приехавшие сюда лет 10 назад, ненавязчиво и предупредительно рассказали
мне следующий анекдот.
Перед парадным входом в, скажем, Bank of America, стоит Абрам (A) и торгует
семечками. К нему подходит его друг (Д).
Д: Что, семечками торгуем? А $100 взаймы до послезавтра не найдется?
А: Есть, но дать не могу.
Д: Почему?
А: У меня договор с Bank of America
Д: Какой?
А: Я не даю взаймы, а банк не торгует семечками.
Но вот родители моего работодателя, помогая мне найти дом для съема, даже в церкви
за мою удачу молились.
Стас Ионов
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 11:19:25 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 17:19:24 (CDT)
…я закончил Гончарное Училище в одном из рабочих поселков, что под Новосибирском.
Виноват, с тезкой спутал. А горшки все таки звонкие, хоть и обожженные.
Altair
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 10:51:01 (CDT)
СПб, РФ - Tuesday, June 06, 2000 at 00:08:58 (CDT)
Спасибо за чрезвычайно яркий образ о мухах, законсервированных в нашей памяти. Настолько яркий, что воск растопился и некоторые мухи аж зашевелились.
Остаётся только пошире открыть уши. Глядишь, и места в чердаке прибавится. J
Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 06, 2000 at 10:50:43 (CDT)
Не USA - Tuesday, June 06, 2000 at 04:34:40 (CDT)
грустно, что после гончарной учебы горшки получаются обожженные. Московская фабрика тут не причем (в первый раз слышу эту расшифровку аббревиатуры), горшки ведь не на фабриках учат обжигать, а значительно позже.
ол зе бэст,
Султан Хабибуллин
Altair, несколько удивлённый и высунувшийся из
маленького городка в, Мичигане, США - Tuesday, June 06, 2000 at 10:45:00 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 21:04:50 (CDT)
Америку можно покритиковать за многое. За имперское мышление, но не отсутствие культуры. Потому что за отсутствие культуры не критикуют, а жалеют.
Из этого контекста можно понять, что Вы считаете, что в Америке отсутствует культура. Так ли это?
Начнём с того, что мне не понятно, чем измеряется культура или её уровень. Надеюсь не по Галичу (гири там чего-то качались).
Потом трудно сравнивать культуру молодой нации (сколько лет США? 250?) с культурой стран, существовавшими тысячелетия. Тем более, что европейские страны образовывались из более-менее однородного состава, а США – конгломерат всего, чего ни придумаешь.
Но даже при таких исходных данных… Давайте посмотрим, сколько лауреатов Нобелевской премии дала США в прошлом столетии. Сравним с другими странами. О научных достижениях говорить можно осторожно, т.к. здесь действительно велик процент выходцев из других стран. Я полный профан в музыке, но, по-моему, все новые музыкальные течения (в том числе и джаз) пошли из США.
Почему мы сравниваем культуру той среды, из которой многие из нас вышли (Москва, Питер, Новосибирск, Киев) с культурой такой страны, как США? Почему не сравнить культуру Большой Арнаутской улицы с культурой США? Интересно, в чью пользу будет такое сравнение?
Lena Lebedeva <>
Boston, MA USA - Tuesday, June 06, 2000 at 08:51:02 (CDT)
уважаемый В. Каган абсолютно прав. Если Вам не нравится по разным причинам Америка, Вы можете довольно легко переехать на жительство во Францию. Как? Очень просто. Нужно пойти на работу в американскую компанию, которая имеет представительство во Франции. В прошлом году я работала по контракту в Fidelity и знаю, что работники этой компании заключают договор с Fidelity и по нескольку лет живут с семьями - в Сингапуре, во Франции etc. Обычно это даже связано с налоговыми льготами. И вполне возможно, что и американский паспорт Вам для этого не понадобится, а достаточно будет зелёной карточки...
Всего доброго,
Лена
П0ка
Не USA - Tuesday, June 06, 2000 at 04:34:40 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 21:07:58 (CDT)
Что так, Султан? Иль Фабрика Трикотажных Изделий вспомнилась?
Все будет хорошо...
С уважением, П0ка ;)
Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, June 06, 2000 at 00:08:58 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 13:47:55 (CDT)
Спасибо за чрезвычайно яркий образ о мухах, законсервированных в нашей памяти. Настолько яркий, что воск растопился и некоторые мухи аж зашевелились.
Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, June 05, 2000 at 23:30:33 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 10:21:13 (CDT)
Спасибо за ссылки на Шиву в Форуме. На грядку ГБ Лебедя после прочтения этих эссе я "вернулся немножко другим".
В. Каган
USA - Monday, June 05, 2000 at 23:15:10 (CDT)
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 21:33:39 (CDT)
Уважаемый Сабирджан!
Чего-чего, а каких-либо укоров в Ваш адрес не было. Ни сном, ни духом. Гимнопения - тоже, ибо в цитируемом Вами моем письме я ведь совсем о другом говорил: в том контексте "фантастическая страна" - не гимн, а просто дань уважения пройденному пути и способности обучаться на собственной истории и собственных ошибках.
Что касается возражений по существу, то "Бесконечные грязь и мусор на улицах, безвкусно-однообразно одетые люди, значительная часть из которых - обожравшиеся свиноподобные монстры", то это такой же портрет Америки, как портрет России, списанный с подъезда моего друга в Москве, где в невообразимой грязи, среди использованных шприцов и пустых флакончиков с чем-то несовместимым с жизнью, но уже вогнанным в вены, просыпается, благоухая на все девять этаже пара-тройка бомжей (если помните, БОМЖ - Без Определенного Места Жительства). Американца во Франции тоже поразит скудость появления на экране ТВ его страны и отношение французов к личной жизни их президента. Вот, о степени злорадного удовлетворения у присутствующих при казни, мне ничего не известно. Зато известно, что большинство людей в России остаются сторонниками смертной казни, и если бы не титанические усилия Анатолия Приставкина и необходимость финансовой поддержки от Европы, то смертные казни в России совершались бы так же отвратительно, как они совершались до моратория. Не знаю, покажется ли Вам это относящимся к существу дела, но пройдет пара-тройка лет, Вы станете американским гражданином и вольны будете выбрать страну по своему вкусу. Это маленькое отличие от того, как Вы попали в Америку, тоже, согласитесь, чего-то стоит.
Мои французские коллеги в Питере удивлялись, что собаки гадят на газонах и долго рассказывали мне о совочках и кульках, которые берут с собой на выгул любимого животного французы. Но в Париже я обнаружил, что даже фешенебельные районы густо "заминированы" собаками, а по тротуарам ездят такие милые мотороллеры-дерьмососы, ни одного француза с совочком и кулечком я не встретил. Что ж теперь, Францию, простите, засранкой называть?
В чем я с Вами, безусловно, согласен: Америка - не идеал. Хорошо, как известно, там, где нас нет. Многое можно обсуждать, многое - не принимать, многое - улучшать. Я только - повторю - опасаюсь, что на какое-то время "Стан" окажется переполненным текстами, похожими на процитированную мной Вашу фразу.
Мне было бы жаль, если бы я лично Вас чем-то ненамеренно задел.
Стас Ионов <>
Calabasas, CA USA - Monday, June 05, 2000 at 23:02:54 (CDT)
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 19:54:38 (CDT)
Что предстает перед взором француза или немца по прибытии в США? Бесконечные грязь и мусор на улицах...
В Англии и Германии скучно, но чище, во Франции терпимо. В Италии, основе Европейской цивилизации, Вы увидите на главном перекрестке самую красивую девицу, беседующую по сотовому телефону на самую неотложную тему, поскольку на перекрестке ее видно с четырех сторон. А на соседней улице - разлагающаяся помойка высотой до второго этажа. Прямо как в Тбилиси - моем любимом городе. А на заборах - коммунистическй манифест.
Вместо новостей без устали муссируется нечто местное провинциальное. В лучшем случае это будут сексуальные события из жизни Клинтона, как он от них отпирался под присягой, как его ущучили и как, наконец, его возможно лишат адвокатского звания.
Уважаемый Сабирджан, но жизнь ведь больше чем экран телевизора. А?
обожравшиеся свиноподобные монстры
Султан прокоментировал блестяще:
Хрю.
И что может сказать европеец о самом перспективном кандидате в президенты Джордже Буше младшем
А может и не стоит ему говорить об этом? В Америке есть много проблем, и общество решает их демократическим путем. Нужно думать об экономике, о налогах, об образовании и о смертной казни. В последем вопросе я с Вами согласен, но, к сожалению, американец прост и кровожаден. Но только ли он такой?
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 21:42:37 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 21:04:50 (CDT)
Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 05, 2000 at 21:04:50 (CDT)
Уважаемый Султан!
Спасибо за остроумный, как всегда, ответ, жаль только, что не о том.
Я Вам про европейцев, а Вы мне про китайцев.
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 21:33:39 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 21:00:13 (CDT)
Уважаемый В. Каган!
Вы пишете: "Полистал я после Вашего письма "Стан" и не нашел особых гимнов Америке, тем более с "мазохистическими каденциями на российские темы"."
Я имел в виду, например, следующее:
"Но "фантастическая страна" - все-таки справедливо, уже хотя бы потому, что Америка взяла потрясающий урок у собственной истории, какого Россия, например, не взяла у веков крепостничества и 70 лет государственного советского крепостничества.
Одно лишь наблюдение. В России, если мне кто-то помогал и я говорил, что, мол, в долгу перед тобой, обычный ответ: "Ладно, когда-нибудь отдашь", а здесь: "Когда сможешь, поможешь кому-то другому". Эту разницу только уровнем доходов не объяснить.
И далее:
"И потом - нас сюда никто не гнал; все, о чем вы говорите, было известно и до того, как мы пересекли границу. Стало быть, сами выбрали. А это заставляет выбирать позиции - между конструктивным действием в реальной жизни и сливом неудовлетворения в Сеть.
Если укор в мою сторону, то я доволен материальными результатами своего трехлетнего проживания в США. Надеюсь, что и в дальнейшем все будет хорошо.
Но будь у меня возможность, то я бы выбрал страну покультурнее.
А какие возражения у Вас есть по существу?
Султан Хабибуллин, грустно
USA - Monday, June 05, 2000 at 21:07:58 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 17:27:46 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 05, 2000 at 17:19:24 (CDT)
...я закончил Гончарное Училище
Всё стало на свои места. Горчарщик с высшим гончарным образованием. То-то я гляжу, горшки звонкие получаются.
скорее, обожженные...
Султан Хабибуллин, грустно
Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 05, 2000 at 21:04:50 (CDT)
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 19:54:38 (CDT)
В последнее время Гостевая Книга поет гимны Америке с мазохистическими каденциями на российские темы.
Это все происки империализма, Сабирджан.
Бесконечные грязь и мусор на улицах, безвкусно-однообразно одетые люди,
...затмевающая и затмевающие мудрую политику Российского правительства, не дающую своим гражданам умереть от обжорства.
значительная часть из которых - обожравшиеся свиноподобные монстры.
Хрю.
Включив телевизор, наш европеец с удивлением обнаружит, что события в его стране редко появляются в новостях.
А китаец на месте европейца бы этому радовался, приговаривая "Чтоб Вам жить в интересное время...".
Вместо новостей без устали муссируется нечто местное провинциальное.
Это точно.
В лучшем случае это будут сексуальные события из жизни Клинтона, как он от них отпирался под присягой, как его ущучили и как, наконец, его возможно лишат адвокатского звания.
Он же и худший. По крайней мере, на пленку с проститутками никто не попадается, зная, что получится плохое паблисити.
Невольно вспоминается, что на похоронах президента Миттерана рядом с супругой покойного стояла и внебрачная дочь, а французы восхищались тем, как его любили женщины.
И плакали от сознания, что в отличие от американцев они не являются ЧМО - (человек, морально отсталый).
А что подумает европеец о смертной казни в боБльшей части США?
Не знаю, как европеец, но китаец и, по крайней мере, один татарин (который суть самый восточный европеец) думает так: их страна - их законы.
И не просто смертной казни, а ритуале мщения, когда за ней с глубоким удовлетворением наблюдают заинтересованные в смерти приговоренного.
Если бы мою сестру изнасиловали и убили, я бы тоже наблюдал бы за этим ритуалом с чувством удовлетворения.
И что может сказать европеец о самом перспективном кандидате в президенты Джордже Буше младшем, с благословения которого происходит больше всего казней?
По правилам грамматики вопрос, где поставить запятую в "Казнить нельзя помиловать", не имеет смысла, ибо это только кажется, что после "нельзя" можно поставить запятую. На самом деле же и там и там можно поставить лишь точку.
Если в случае с "казнить" - она очевидна как след от шприца от инъекции яда, то в случае "помиловать" до сути надо докопаться. Помиловав одного убийцу, общество порождает не только несколько других, но и принижает ценность человеческой жизни каждого из 200 млн американцев.
Но в одном Вы правы: Буш этого точно не понимает.
Наверное, что-нибудь вроде: "Какая дикость!"
Посмотрите фильм Vanishing (европейский вариант).
А что скажете Вы?
Вот и сказал.
Султан Хабибуллин
PS. Америку можно покритиковать за многое. За имперское мышление, но не отсутствие культуры. Потому что за отсутствие культуры не критикуют, а жалеют.
Султан Хабибуллин
В. Каган
USA - Monday, June 05, 2000 at 21:00:13 (CDT)
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 19:54:38 (CDT)
Уважаемый Сабирджан!
Полистал я после Вашего письма "Стан" и не нашел особых гимнов Америке, тем более с "мазохистическими каденциями на российские темы".
Ничто не совершенно в этом мире, и США - тоже. Как говорят, "В каждой избушке свои игрушки" и "В каждом монастыре свой устав". А как говорил мудрый песик Фафик: "Нет собаки, на которой нельзя наловить блох". При этом нет никаких препятствий для лоббирования улучшающих проектов, кроме, конечно, одного препятствия - практического отсутствия в США русскоязычной общины: русскоязычных все больше, а общины нет как нет. Может быть, это наша, скажем так, беда? Да что там - лоббирование?! Посмотрите на русскоязычную периодику Америки или русское ТВ - за редкими исключениями стыд сплошной, уровень малотиражки конторы "Рога и Копыта". Может быть, мы сами чего-то не можем?
И не возникает ли у Вас опасений, что противоположная гимнопению тенденция очень скоро превратится в давно знакомое бухтение "пикейных жилетов" по поводу того, какая ужасная страна Америка, столь знакомое и по обыденной жизни и по таким "перлам", которые выдает некий г-н Фридман (см. №3 "Огонька" за этот год, и не только он? Уж очень бы не хотелось. Особенно, в исполнении тех "наших" в Америке, которых отсюда палкой не выгонишь, но которых хлебом не корми, а дай поразносить в пух и прах все подряд. Если к ним присоединится хор разномастных "критиков" из России, то "Стану" угрожает вообще селевой поток грязи.
И потом - нас сюда никто не гнал; все, о чем вы говорите, было известно и до того, как мы пересекли границу. Стало быть, сами выбрали. А это заставляет выбирать позиции - между конструктивным действием в реальной жизни и сливом неудовлетворения в Сеть.
Скептик
USA - Monday, June 05, 2000 at 20:25:30 (CDT)
Вoston, MA USA
Браво, Сабирджан !!!
Сабирджан Курмаев <>
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 19:54:38 (CDT)
В последнее время Гостевая Книга поет гимны Америке с мазохистическими каденциями на российские темы. Действительно, американская Система (политическое устройство, финансовые взаимоотношения и, до некоторой степени, юриспруденция) плюс географические и климатические особенности показали внушительные результаты. Что правда, то правда, российские Системы за последние сто лет только и знали что ужесточаться и разрушаться, российские география и климат, как показал Паршев в своей книжке, тоже не способствуют успеху. Но, давайте посмотрим на Америку с точки зрения обитателя земель с не столь стабильными Системами и не столь благополучными географическо-климатическими условиями, как в США.
Что предстает перед взором француза или немца по прибытии в США? Бесконечные грязь и мусор на улицах, безвкусно-однообразно одетые люди, значительная часть из которых - обожравшиеся свиноподобные монстры. Включив телевизор, наш европеец с удивлением обнаружит, что события в его стране редко появляются в новостях. Вместо новостей без устали муссируется нечто местное провинциальное. В лучшем случае это будут сексуальные события из жизни Клинтона, как он от них отпирался под присягой, как его ущучили и как, наконец, его возможно лишат адвокатского звания. Невольно вспоминается, что на похоронах президента Миттерана рядом с супругой покойного стояла и внебрачная дочь, а французы восхищались тем, как его любили женщины. А что подумает европеец о смертной казни в большей части США? И не просто смертной казни, а ритуале мщения, когда за ней с глубоким удовлетворением наблюдают заинтересованные в смерти приговоренного. И что может сказать европеец о самом перспективном кандидате в президенты Джордже Буше младшем, с благословения которого происходит больше всего казней? Наверное, что-нибудь вроде: "Какая дикость!"
А что скажете Вы?
Boris
USA - Monday, June 05, 2000 at 19:21:20 (CDT)
>>Мало того, что абзац про Гулливера написан явно дурацким языком, так еще и для верности сдобрен всякими идиотскими "панимаш" так обильно, как hot salsa
сдобрена перцем. Неужели я все-таки оставил возможность сомневаться в том, что это стеб чистейшей воды?
Почистят немного.
Изюминка то где -
"Мы ж с Вами давно уж не дети, и осознаем прекрасно, что нет никаких Лапут, Бробдингнегов и, Гуигнгнмов. Да и Гулливера нет и не было".
Да какое ж дитё не хочет, что бы с ним как со взрослым разговаривали. Находка-то какая. После Вашего предисловия ребенок и в существование англичан не поверит. Ну, злобные лорды, может, и были. А Вы говорите стеб.
>>Про курочку рябу. Классно. Это импровизация? Настолько осязаемо получилось:
вот это нечистое яичко "знамо откуда"... Уважаю. Только все-таки предпочту остаться при своем мнении. Я ведь пытался высказать очень простую мысль о том, что текстура неструганной доски тоже имеет свой чарм, если к ней присмотреться. Хотя Вы правы и грязная музыка в стиле "панк" дает наслаждение именно тем органам, которые снизу, в аккурат рядом с теми местами, где у курочек ряб яички.
Шива, я тут не причем. Все ваше и курочка и яичко. Я тоже, что вижу то и пою. Но у Вас с воображением получше. Считайте, что "музыкой навеяло."
>>Да ладно уж, признаюсь в том, что все мое к Вам предыдущее послание писалось ради всего лишь двух фраз, по большому счету. Но мне все-таки интересно, я прямо-таки заинтригован, что за "симпатичная догадка" явилась Вам?
Вы несколько раз давали подробные толкования Вашей манере письма. Но я бы обьяснил все по другому. Давайте поступим так. Хоть, все это и занятно, но никого кроме Вас, в конце концов, это не касается. Если Вам действительно интересно, то пошлите Алтаиру( ведь Вы с ним знакомы?) Ваш e-mail, а уж я потом изложу, что думаю.
До свиданья.
Борис.
Altair
USA - Monday, June 05, 2000 at 17:27:46 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 17:19:24 (CDT)
...я закончил Гончарное Училище
Всё стало на свои места. Горчарщик с высшим гончарным образованием. То-то я гляжу, горшки звонкие получаются.
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 05, 2000 at 17:19:24 (CDT)
Calabasas, CA USA - Monday, June 05, 2000 at 16:19:55 (CDT)
Шива, а Вы не Физтех часом кончали? Году, этак, в 80м - 82м?
Примерно 13 лет назад я закончил Гончарное Училище в одном из рабочих поселков, что под Новосибирском.
Теперь обжигаю горшки.
Стас Ионов <>
Calabasas, CA USA - Monday, June 05, 2000 at 16:19:55 (CDT)
Г.Аристов
USA - Monday, June 05, 2000 at 14:49:22 (CDT)
Спасибо, что не в претензии. Ведь дал ссылку не спросясь.
Мне показалось, что момент подходящий. В тему.
Боюсь впасть в дифирамбы, но эти эссе мне нравятся за, помимио языка и структуры, их настроение. Щемящее такое, доброе. Человек там виден.
Созвучно мне это.
К тому же, я достаточно Вас в ГБ читал.
Кстати, если говорить о ГБ, то это особый жанр. Реального времени. По мне, лучше постинги "с листа" писать. Начнешь вылизывать, подчищать, и эмоция, а с нею и смысл затушевываются.
P.S.
Весьма обяжете, если не будете называть меня "г-н". Григорий, или Гриша. И лучше бы на "ты".
Шива, статью давай!
Леонид Сахаров <>
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 14:19:10 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 13:47:55 (CDT)
Кстати, то был единственный случай в моём интернетовском общении, когда я почти полностью потерял самоконтроль и единственное, что хотел - тоже обидеть. Сейчас даже странно вспомнить. Я думаю, что мы были слишком похожи там, и должна была произойти схватка за роль, которую в театре должен был бы играть Михаил Козаков. Но я не жалею. Сильные эмоции ценны сами по себе.
Altair
USA - Monday, June 05, 2000 at 13:58:29 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 09:40:06 (CDT)
Наилучшее решение - единственный судья - который милует и наказывает.
И паку кивал для прикрытия. J
Я несколько месяцев назад был вызван в качестве потенциального присяжного заседатедя. Один раз я это уже выкладывал (на Гавкалке, кто знает – тот учёный!). Высказывание Султана подтолкнуло меня использовать Paste & Copy метод с самого себя.
Присяжный заседатель – это долг каждого гражданина. Присяжные заседатели выбираются произвольно из списка проживающих в данной области людей.
Было вызвано порядка 100 человек. С утра на полчаса была речь какого-то представителя о свободе. Речь с выражением, каким читают заранее приготовленные выступления со сцены. Затем началось скучное томление. К обеду половину народу отпустили. Мне даже вспомнился анекдот «Почему евреев отпустили первыми?» Я в число «отпущенных евреев» не попал. Так что мы томились примерно до 4 часов вечера, когда нас всех наконец-то позвали в комнату для выбора присяжных заседателей. Точнее не позвали, а повели гуськом, как водит своих птенцов утка.
Кроме нас в комнате присетствовали судья, ведущий это дело, прокурор и адвокат защищающейся стороны, стенографистка и секретарша. Судья зачитал суть дела. Потом отметил, что это только обвинение, не более того. Что никто не должен рассматривать это как факт. Затем попросил поднять руки тем, кто хоть как-то слышал об этом деле. По закону людям, хоть как-то слышавшим об этом деле перед его рассмотрением, запрещено быть присяжным заседателем.
Кстати, мне вспомнился фильм «12 рассерженных мужчин». Там было нарушение американского законодательства. Дело в том, что главный герой (не помню его имени) принёс на обсуждение такой же нож, каким было совершено преступление, как доказательство, что такие ножи можно купить свободно за углом. Этим он косвенно подтвердил, что был в курсе дела до его рассмотрения и, как следствие, не имел права быть присяжным заседателем.
Далее секретарша зачитала 14 фамилий. Каким образом эти люди были выбраны из списка – не знаю. Их рассадили в два ряда, и секретарша дала судье план этих мест с расположенными на них людьми, так что судья знал имя каждого, к кому обращался.
Каждому задавался следующий набор вопросов.
Где и кем он работает, семейное положение, если женат(а), то где и кем работает его супруг(а).
Имеет ли он(а) психологические предвзятости к какой-либо стороне. Если да, то такой человек сразу же удалялся.
Есть ли срели знакомых и родственников люди, служащие в полиции. Если такие знакомые или родственники есть в том районе, где совершено преступление, или там, где проходит суд, то такой человек удалялся. Если в другом месте, то задавался вопрос, может ли это повлиять на ваше решение. Если да, то такой человек удалялся.
Приходилось ли раньше сталкиваться с полицией. Если да, то по каким делам. Кстати, большинство ответов было по поводу угона машин. Удовлетворён или нет этот человек своими контактами с официальными органами. При любом ответе, повлияет ли это на его суждение в рассмотрении дела. Если да, то такой человек удалялся.
Все предылушие удаления были сделаны самим судьёй. Затем наступила очередь прокурора и адвоката. Они могли отвести любого, кто им не понравился, без всякого объяснения. Новым людям задавались те же вопросы.
Кстати, один из выбранных был по специальности юристом. По финансовым делам, не более того. Его отвела обвиняемая сторона. Что вызвало мои подозрения о самом обвинении как таковом. Обвиняемая сторона не хотела иметь хоть как-то грамотных в юриспреденции людей.
Когда все стороны согласились на наборе присяжных заседателей, остальных ( и меня в том числе) отпустили. Само рассмотрение дела должно начаться через пару дней. Всем присутствующим будет выплачено по 15 долларов за каждый день плюс деньги за пробег машины.
Надеюсь, что эта информация будет вам интересна.
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 05, 2000 at 13:47:55 (CDT)
Мало того, что абзац про Гулливера написан явно дурацким языком, так еще и для
верности сдобрен всякими идиотскими "панимаш" так обильно, как hot salsa
сдобрена перцем. Неужели я все-таки оставил возможность сомневаться в том,
что это стеб чистейшей воды?
Про курочку рябу. Классно. Это импровизация? Настолько осязаемо получилось:
вот это нечистое яичко "знамо откуда"... Уважаю. Только все-таки предпочту
остаться при своем мнении. Я ведь пытался высказать очень простую мысль о
том, что текстура неструганной доски тоже имеет свой чарм, если к ней
присмотреться. Хотя Вы правы и грязная музыка в стиле "панк" дает наслаждение
именно тем органам, которые снизу, в аккурат рядом с теми местами, где у
курочек ряб яички.
Да ладно уж, признаюсь в том, что все мое к Вам предыдущее послание писалось
ради всего лишь двух фраз, по большому счету. Но мне все-таки интересно, я
прямо-таки заинтригован, что за "симпатичная догадка" явилась Вам?
Г-ну Аристову
Эти мои эсее, взятые Вами с форума мск, мне сейчас до того разонравились, что,
была б моя воля, убрал бы я их из форумского архива к чертям собачьим. Мало
того, что писались они в те времена, когда я и понятия не имел о том, что
достаточно легко, как оказалось, правильно подбирать друг к другу слова так,
чтоб они своим звучанием и многочисленными гранями смыслов могли усиливать
друг друга (этакий словесный амплифайер), но и написано каждое за достаточно
короткое время. Без раздумий и тяжелой работы. Второе, "Путешествие",
написано вообще по настолько непохвальной причине, что аж говорить неудобно.
Мы повздорили в тот момент с Леней Сахаровым, и он стал дразнить меня всякими
глупыми, стиля чайлдиш, буриме, Я терпел, терпел, делая вид, что мне похеру,
а потом решил написать какое-нибудь эссе, чтоб обсуждение этого эссе заткнуло
ему рот. Я взял кусок из своего частного письма и сделал из него третью часть
"про зубчики". А две первых - довольно таки шустренько присочинил. Мысль там
простая - кастанедообразная метода очищения мозгов. Сейчас у меня даже
имеется более понятная и выпуклая аналогия для этой мысли: представьте себе
муху, которая по своей глупости залетела в пчелиный улей и была немедленно
убита тамошними обитателями за чужеродность и за говно на лапах. Пчелам не
хватило сил вытащить поганый труп за пределы улья и они просто этой мухе
сделали из воска саркофаг, оставив ее навеки в своем улье. У пчел не было
выбора, они были вынуждены так сделать. Да и решение неплохое: гнилостные
миазмы не будут портить мед. Но ведь свободное, рабочее пространство в улье
уменьшилось. Если вы когда-нибудь заглянете внутрь улья, вы увидите множество
таких вот восковых саркофагов, где обрели вечный покой мухи, гусеницы, осы.
Эти саркофаги занимают в улье довольно-таки заметное место. Так же и с нашими
мозгами и душой. Был в нашей жизни некий опыт, которой нам неприятен
настолько, что нам больно о нем вспоминать. Мы об этих событиях пытаемся
забыть. И забываем! А что происходит на самом деле? На самом деле, память
наша все-таки хранит воспоминания об этих неприятных событиях во всей их
яркости и во всех мельчайших подробностях. Но поскольку нам неприятно и мы
стараемся об этих событиях забыть, то данный кусок памяти обволакивается
этаким "памятным" воском, делающим этот участок нашей памяти недоступным для
мозговых "query", для "подсистемы выборки из памяти". Огромное количество
таких вот "саркофагов" остается в наших мозгах еще в раннем детстве. Все бы
хорошо, но ведь куча нейронов остаются навеки, до самой смерти, блокированными
из-за какой-нибудь дурацкой, яйца выеденного не стоящей ситуации, произошедшей
тогда, когда нам было лет пять. И вот теперь мы вынуждены жить "вполмозга",
не только имея слабые мыслительные способности, но и не видя окружающего мира
во всей его необычайной, первозданной яркости и сложности. Каждый человек,
повторяю, каждый рождается гением, настоящим богом. И во что его превращает
убого построенная социальная жизнь? Превращает она его в зомби, в труп
ходячий. Вот о чем это эссе.
Альтаиру.
Дай мне, пожалуйста, день на раздумья и я тебе завтра отвечу. Загрузился я
чего-то этим до такой степени, что аж тоска взяла.
Леонид Сахаров <>
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 12:31:40 (CDT)
Киев, Україна - Monday, June 05, 2000 at 08:44:57 (CDT)
Уважаемый Homo Normalis,
Это и не задумывалось, как гипотеза. Это религия. Они про разное. Гипотеза про познание, а религия про души успокоение. Я только постарался придать намёк на интонацию статьи в академическом журнале, излагая классический спиритуализм. Не более. И никого ни о чём не прошу и ни к чему не призываю. Полная свобода воли, которой, похоже, нет, впрочем.
Г.Аристов
USA - Monday, June 05, 2000 at 12:05:39 (CDT)
из маленькой провинции, Мичигана, США - Monday, June 05, 2000 at 11:45:17 (CDT)
>>хочется сказать: "Поэтом можешь ты не быть, а человеком быть обязан". А от себя - в любых
обстоятельствах. И когда возникает противоречие между должностным поведением и человеком, приоритет обязан
быть за человеком.
Конечно. И такие понятия, надеюсь, неподвластны времени.
Altair, с устаревшими понятиями
из маленькой провинции, Мичигана, США - Monday, June 05, 2000 at 11:45:17 (CDT)
USA - Monday, June 05, 2000 at 10:21:13 (CDT)
Извините, что вмешиваюсь.
Совершенно не желая обидеть Шиву и совершенно не умоляя его литературного таланта (а он, по-моему, присутствует в заметном количестве), хочется сказать: "Поэтом можешь ты не быть, а человеком быть обязан". А от себя - в любых обстоятельствах. И когда возникает противоречие между должностным поведением и человеком, приоритет обязан быть за человеком.
Валерий Лебедев <>
USA - Monday, June 05, 2000 at 10:31:07 (CDT)
Ваше замечание на цитату из моей статьи "По дороге к св. Лаврентию" :
"Из системы «аксиом и теорем» следует, что «можно посмертно
реабилитировать, но нельзя судить.» Но разве при реабилитации
не происходит пересмотр дела, суд фактически? Реабилитация
означает… Изменение приговора? Короче, выносится иной приговор,
мертвого все-таки судят? "
Из контекста очевидно, что речь там идет не о суде как процедуре, а об осуждении как результате. Иначе говоря: мертвого нельзя осудить. А вот оправдать (реабилитировать) - можно. То есть, судебная процедура для покойника имеет, как и время, направленность. От осуждения - к оправданию. Но не наоборот. В этом сложность исправления истории через судебные решения: вот этих злодеев мы при жизни покарать не можем, так хоть засудим после смерти. Увы, время, как и история (ибо она сама есть ничто иное как череда событий во времени ) - несимметричны.
Отсюда можно извлечь и некоторую пользу: люди именно при жизни должны иметь по своим заслугам. А не получать посмертные звания героев, перенос праха в родную землю и признание заслуг перед страной. Или, напротив, кару за злодейства. И общество должно быть устроено таким образом, чтобы этой цели, по возможности, достигать. Как с этим делом обстоит в России? А? Есть ли у вас гарантии, что тов. Сталин в обозримом времени не станет опять великим гением всех времен и народов? Хотя личность он, безусловно, неординарная.
Черчилль в 1959 году, когда в СССР уже произошло разоблачение культа личности, говорил (я лично это проверил), что во время заседаний летом 1945 года в Потсдаме при входе Сталина в зал все они (то есть сам Черчиль, Трумен, и прочие) как бы по команде вставали и руки держали по швам. Каково?!
Правда, эти вставания происходили еще до испытания первой атомной бомбы ("Малыша") в Аламагордо.
Что касается упомянутого вами Кони и старушки, то эту речь в защиту бабушки, укравшей чайник, произносил не Кони, а известный (даже знаменитый по тем временам) адвокат Плевако.
Спасибо за отклик - Валерий Лебедев
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 10:24:03 (CDT)
Г.Аристов
USA - Monday, June 05, 2000 at 10:21:13 (CDT)
Извините, что вмешиваюсь.
>>«Форум» на тебя повлиял. Не в той степени, как на трёхбуквенного, но повлиял. И, появившись здесь, ты вначале писал
почти также, по инерции продолжая свою «игру», хотя, по-моему, быстро возвратился в свою истинную оболочку.
Я на "Форуме" не пасся. Но вот это в свое время запало:
http://www.forum.msk.ru/files/990309113900.html
http://www.forum.msk.ru/files/990628124438.html
Перечитал на днях с удовольствием.
Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 05, 2000 at 09:40:06 (CDT)
Москва, Россия - Monday, June 05, 2000 at 06:14:06 (CDT)
Реабилитация - покаяние "словами".
Запрет КПСС и прочих - с большими сроками для Андреевых или Зюгановых -
вот настоящее покаяние.
И – все, присяжные ее
оправдали.
Потому что суд присяжных - такая же бессмыслица, как и суд с адвокатами и прокурорами.
Наилучшее решение - единственный судья - который милует и наказывает.
Вы скажете - а коррупция? Зарплата адвокатам - просто узаконенная коррупция.
Ни один хороший адвокат не пойдет на бесплатное дело, которое не обещает
паблисити.
Султан Хабибуллин
Homo Normalis <>
Киев, Україна - Monday, June 05, 2000 at 08:44:57 (CDT)
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 07:28:33 (CDT)
Тогда, боюсь, Ваша гипотеза по максимуму заслуживает быть фантастикой. Как гипотеза про маленьких зеленых человечков или про золотые гири (а какие же они еще по-вашему?).
Главное, не просите кого-то другого их (гири) пилить.
Altair
USA - Monday, June 05, 2000 at 08:40:40 (CDT)
USA - Saturday, June 03, 2000 at 21:27:43 (CDT)
Неприятная причина в том, что я довольно долго пасся в таких гэстбуках, где невольно вырабатывается презрение к читающим. Нате мол, хавайте.
Шива, я ну очень большой тугодум. Даже испытываю родство с верблюдом. Мне даже однажды на день рождения верблюда подарили, слава Богу, не настоящего. А то, представляешь, пришлось эмигрировать с верблюдом. Даже покупать на него билет на самолёт.
Засела в меня эта твоя фраза. Сначала даже не понял, почему. Сейчас, по-моему, осознал. Но сначала продолжение прелюдии.
Помнишь трёхбуквенного (XYZ)? Ты знаешь, что у него была тяжелейшая операция? Я с ним говорил по телефону и спросил, откуда это у него началось. Ответ меня несколько ошарашил. Он ответил, что считает, что это Форум на него так повлиял. Он жил тем, что там творилось, впитывая в себя всю ту гнусь, которая там была.
Правда, это пересекается с твоей фразой, которую я процитировал?
Наверно, трудно отрицать, что нас, наше мировоззрение, наше поведение формирует среда (не четверг), в которой мы находимся. В детстве мы, как губка, впитываем всё, что нас окружает. Со временем мы начинаем окостевать, смотрим на мир через призму своих очков, ругаем тех, кто смотрит из-под других очков. Степень влияния разума зависит от того, что тебе отпущено Богом и твоими родителями. Поведение часто определяется той средой, в которой ты находишься. Умение оставаться собой вне зависимости от среды очень часто попахивает тупостью. С точки зрения той среды, в которой ты находишься.
И тут тебе надо выбирать: либо оставаться собой, либо дуть в общую дуду.
Один пример (не помню, приводил ли я его в «предыдущей» жизни). Меня в своё время судьба забросила в г. Старица, в Тверской губернии. Там на стройке я познакомился с одним сварщиком. Без всякого высшего образования, но начитанного парня. Как-то мы разговорились о схожей тематике, и я задал ему тривиалный вопрос, что он будет делать, если все начнут прыгать с 10-го этажа. Он сказал, что прыгнет вместе со всеми. Когда я удивлённо спросил: «Но почему?», он отреагировал: «Не делай мне больно», и я заткнулся.
«Форум» на тебя повлиял. Не в той степени, как на трёхбуквенного, но повлиял. И, появившись здесь, ты вначале писал почти также, по инерции продолжая свою «игру», хотя, по-моему, быстро возвратился в свою истинную оболочку.
Нужно ли оставаться в любых условиях самим собой? Очень непростой вопрос. И очень непросто выполнимый, даже когда пытаешься это сделать. Мне хочется привести два стихотворения на эту тему. Первое – моё (не суди строго о его художественной ценности – оно плохое, сам знаю), второе – перевод этого стиха на русский одним моим приятелем, присутствующим, кстати, здесь. Они, хотя и пишут об одном и том же, отличаются своим восприятием жизни (поэтому я привожу оба).
Всю жизнь мы играем, когда-то в игрушки,
Обманом играем на чувствах других.
Устал – перекур, и, взяв себя в руки,
Мозги ты морочишь своей же подруге,
Забыв, что при этом морочишь двоих.
На службе ты чинен, немногословен,
В семье же играешь другую игру,
С друзьями открыт ты и благороден,
А вышел – и ветер сдул мишуру.
Когда же и где же всю эту блевоту
Удастся мне сплюнуть и выбросить вмиг?
В хоромах каких, а быть может в болоте
Я сброшу с себя ненавистный парик?
Лишь только широкого моря просторы,
Ревущая пена в порогах реки,
Да снегом покрымым высокие горы
Помогут срастись от смертельной тоски.
Ты там отдыхаешь душою и телом,
Немного надеясь на крепость весла.
Лесной говорок за тобой идёт следом,
Глядишь, и зимою проснётся весна.
--------------------------------------------------
Ну, а теперь перевод на русский (переводчик, если хочет, сознается):
Я усвоил истину одну
- Да она банальна! – слышу ропот,
Но не ставьте это мне в вину,
Есть один критерий истин – опыт.
Я вдруг понял, прав старик Шекспир,
Мир – театр от конца до края,
Мир – театр, так устроен мир,
Нам не выбирать, и мы играем.
В играз радость, ревность, подлость, бред,
Так случайно, странно их соседство,
Но из игр всех возрастов и лет
Я предпочитаю игры детства.
А потом ругайся и кричи,
Бог не слышит, значит крики слабы,
Сломаны картонные мечи,
Да и ласок ждём не снежной бабы.
И не забывай играть с собой,
Правда, это вид игры особый,
Ты в глазах других мудрей, ковбой,
Но не перед собственной особой.
Так всю жизнь с утра и до утра
С ловкостью, присущей только МУРу,
Каждый день игра, игра, игра,
Жать нельзя, как кобра, сбросить шкуру.
Впрчем, если не совсем дурак,
Шанс имеешь снова стать собою,
Положи два свиттера в рюкзак
И садись в байдарку иль канойе.
И плыви, пей воду из горсти,
Так быстрее справишься с хандрою,
Сможешь снова форму обрести
Перед предстояшею игрою.
Чёрт побери, мне хочется кричать, орать, бить ногами по полу, кулаками по столу: «Давайте оставаться самими собой. В любой обстановке.»
Лена Лебедева <>
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 08:35:40 (CDT)
Леонид Сахаров <>
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 07:28:33 (CDT)
Киев, Україна - Monday, June 05, 2000 at 06:55:03 (CDT)
Не уверен, что правильно понял третий уровень вопроса. Отвечу на полуторном. Мне предствляется, что хранить и обмениваться информацией могут только среды, обладающие каким-то уровнем дискретности. Хотя, собственно, если бы делались ставки, то я бы выбрал нейтрино. Лема очень уважаю, потому что.
Леонид Сахаров <>
Boston, MA USA - Monday, June 05, 2000 at 07:16:44 (CDT)
Москва, Россия - Monday, June 05, 2000 at 06:14:06 (CDT)
Тоже хочется вставить пару слов по поводу неудавшейся реабилитации Берии.
Это, на мой взгляд, яркий пример ситуации, когда "хорошего" решения не существует вообще. Так, как сейчас, например, в деле кубинского мальчика, Гозалеса. Нет решения, которое было бы, если не безупречным, то хотя бы не оскорбляющим, по крайней мере, одну из сторон.
Нечто вроде вопроса, какого из двух друзей-петушков зарезать первым? Если белого, то чёрный скучать будет, если наоборот, то заскучает белый. В книге про Врунгеля это воспринималось в детстве, как правильная и ответственная позиция добрых людей. Также как и гордиеворубленное решение Лома. Хода нет -ходи с бубей.
А по поводу реабилитаций мне рассказывал судья, принимавший участие в таких пересмотрах, что типичное дело содержало три документа. Донос и протоколы заседания и приведения.
Homo Normalis <>
Киев, Україна - Monday, June 05, 2000 at 06:55:03 (CDT)
Меня эта задачка интересует, про Бога. Любопытство, так сказать. Развёрнуто я высказывался уже год тому назад:
Религия для атеистов. и Обсуждение.
Леня, за чашечкой чая вспомнил (Он мне напомнил самолично), что на один вопрос ты Ему тогда не ответил. Почему физическим носителем разума считаешь солитоны, или другими словами - почему активная среда a priori считается консервативной, а не диссипативной? Почувствуйте разницу.
PS. Буль-буль да прибудет с вами вечно!
Homo Normalis <>
Киев, Україна - Monday, June 05, 2000 at 06:54:34 (CDT)
Меня эта задачка интересует, про Бога. Любопытство, так сказать. Развёрнуто я высказывался уже год тому назад:
Религия для атеистов. и Обсуждение.
Леня, за чашечкой чая вспомнил (Он мне напомнил самолично), что на один вопрос ты Ему тогда не ответил. Почему физическим носителем разума считаешь солитоны, или другими словами - почему активная среда a priori считается консервативной, а не диссипативной? Почувствуйте разницу.
PS. Буль-буль да прибудет с вами вечно!
Л.Музюкин <>
Москва, Россия - Monday, June 05, 2000 at 06:14:06 (CDT)
(Открытое письмо редактору)
Здравствуйте, Валерий Петрович!
Я хочу немного поговорить в связи с темой Св.Лаврентия (№172).
Нам досталось такое наследство, что хотелось бы от него отказаться. В историческом плане это невозможно. А вот в юридическом?
Из системы «аксиом и теорем» следует, что «можно посмертно реабилитировать, но нельзя судить.» Но разве при реабилитации не происходит пересмотр дела, суд фактически? Реабилитация означает… Изменение приговора? Короче, выносится иной приговор, мертвого все-таки судят?
Суд при этом руководствуется «теми» законами. Но законы того времени не просто существовали сами по себе, существовала определенная практика их применения, на что они и были рассчитаны. Законны ли сами законы? Можно ли по тем законам реабилитировать детей, которые собирали на поле потерянные колоски? Они получили то, что законом и предусматривалось. Как не ломай голову, а в рамках «тех» законов они получили свое!
Приходит в голову сумасшедшая мысль – не надо ли было для рассмотрения вопросов о реабилитации ввести суды присяжных, современных присяжных. Насколько я понимаю, суд присяжных выносит решение после разъяснений закона судьей, но присяжные – не юристы! На закон им до некоторой степени налевать!
И вот тут могут возникнуть любопытные коллизии: при подборе присяжных адвокаты истца могут требовать отвода некоторых кандидатур: «Имярек (или его родственники) пострадал (пострадали) от репрессий в свое время, они не могут судить (скажем, Лаврентий Палыча) непредвзято!» А кто у нас не пострадал? И защита может потребовать отвода: «Такой-то и такой сам участвовал (прямо или косвенно) в репрессиях!» Кто в те времена не «участвовал»? Найдутся ли у нас «беспристрастные» присяжные?
Так или иначе, присяжные в определенной степени судят «по понятиям». Смутно вспоминается рекордно короткая защитительная речь знаменитого А.Кони. Не помню достаточно точно даже для приблизительного цитирования, но смысл единственной произнесенной им фразы был таким: «Кто из вас решится осудить голодную старуху за кражу чайника?!» И – все, присяжные ее оправдали.
Валерий Петрович! Вы затронули такие проблемы, что предложить решения не рискнет, видимо, ни профан ни юрист. Вот толька заключительная шутка, кажется, неуместной – после такого на юмор не очень тянет.
С уважением, Л.Музюкин
Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 05, 2000 at 00:22:23 (CDT)
CA USA - Sunday, June 04, 2000 at 21:41:33 (CDT)
Думаю, что меня и его спасло то, что к этому времени я уже научился урывками спать стоя у тумбочки
дневального .
Причем вас обоих (а не только его одного) спасло, как я понял, прежде всего в физиологическом смысле, поскольку, в уголовном смысле ситуация была беспроигрышной хотя бы потому, что мертвому человечий суд не к чему - а ведь Вы были бы мертвы, "скованные одной" электрической "цепью".
Вообще, Ваш рассказ потрясает. Осознание того, что твоя мораль очень сильно определяется количеством насилия окружающего мира над тобой - всегда впечатляет. К счастью,
это познается раз в жизни. Чтение "1984-го" тоже помогает.
Султан Хабибуллин.
Г.Аристов
USA - Sunday, June 04, 2000 at 23:31:40 (CDT)
Г.Аристов
USA - Sunday, June 04, 2000 at 23:13:06 (CDT)
Я Вас - не могу. Вы меня - могли бы. Потому что, я думаю, Вы лучше меня (расшифровывать не буду).
Стас Ионов
Калабасас, Калифорния USA - Sunday, June 04, 2000 at 23:00:44 (CDT)
USA - Sunday, June 04, 2000 at 22:11:16 (CDT)
Ходят такие "внутренние Цезари" на работу, с женой гуляют, с собакой. Спокойные люди... Но вот садится этот амбициозный ботаник вечерком за комп, почесывает голову со стороны затылка и через какое-то время он уже чувствует себя вторым Прометеем.
Здравствуйте уважаемый господин Г. Аристов!
Я в Вашей зарисовке увидил себя. На работу хожу, с женой иногда гуляю, с котом Степаном Тимофеичем прохаживаюсь (собакой пока еще не обзавелись), а бывает что и за компьютером затылок чешу. Хоть Прометеем пока еще себя и не ощущаю, ни вторым ни первым, но все же вижу в своем поведении, как Вы верно выразились, понты одни дешевые.
Не могли бы Вы, уважаемый господин Г. Аристов, научить меня как жить лучше?
Заранее премного благодарен,
Калабасовский мещанин,
Стас Ионов.
Г.Аристов
USA - Sunday, June 04, 2000 at 22:11:16 (CDT)
Altair'у
Об "эмпатии".
Пересмотрел я на днях "Полет на гнездом кукушки". Забавный фильм. Поучительный. Вспомнилось, как читая ответ Гази Алиева о покаянии, я пошел по ссылке, что он дал. А там еще ссылка, и еще. Вышел на статью Валерия Лебедева, которая называется, если не изменяет память, "Террор как двигатель прогресса". Там есть один абзац интересный, который перекликается, как мне кажется, с Вашей записью от Thursday, June 01, 2000 at 06:52:49 (CDT).
Я так думаю, что те самые люди, что претендуют на роль "дедов сайта/сети", имеют свои особенности. В обыденной жизни они - довольно-таки субтильные, тщедушные и непременно лоховатые личности. Которых, по Сердюченко, били в живот головой на школьных переменах.
Ходят такие "внутренние Цезари" на работу, с женой гуляют, с собакой. Спокойные люди. Никого не трогают; их, вроде бы, никто не трогает.
Но вот садится этот амбициозный ботаник вечерком за комп, почесывает голову со стороны затылка и через какое-то время он уже чувствует себя вторым Прометеем. И понеслось. "За все в ответе".
Тут не то что на 2й уровень, а и на полуторку не тянет. Понты одни дешевые.
ПэСэ.
Прошу пардона за небольшую "натуралистичность". Закон жанра, который, вообще-то, не терпит обуздания.
Владимир Т.
Новосибирск, USA - Sunday, June 04, 2000 at 21:48:50 (CDT)
Может. Он создает камень из самого себя, т.е. перерождается в огромный камень - в НЕЧТО. И этот камень уж точно НИКТО не может поднять!
Boris
USA - Sunday, June 04, 2000 at 21:48:29 (CDT)
>>Мы ж с Вами давно уж не дети, и осознаем прекрасно, что нет никаких Лапут, Бробдингнегов и, извиняюсь за выражение, Гуигнгнмов (о, ты глянь, выГВРил). Да и Гулливера нет и не было. А есть, то бишь был, Свифт и Англия, которая, в свою очередь, как Вы справедливо выразились, "сословная". С "клабами" и "пабами", панимаш.
В один (не)прекрасный момент Англия Свифта, как говорят теперь, "достала" и он стал, как опять же выражаются наши с Вами коллеги, "внутренним эмигрантом". Но так как злобные лорды не давали нашему герою резать правду-матку прямо им в лицо, гневный рупор совести нашего героя искривлялся, искривлялся и начал в конечном счете выдавать перлы. А именно. Внутренняя эмиграция нашего героя превратилась на страницах его книг в полные опасности морские приключения, сам писатель - в корабельного врача Гулливера, а английское общество с его болячками и, не побоюсь этого слова, фистулами, рассыпалось по миру различного рода диковинными, панимаш, странами.
Здравствуйте Шива.
Признайтесь, что Вы пошутили. Ведь если это серьезно, то Вы мне такую прелесть послали.
То, что Вы сделали это самое блестящее предисловие к Гулливеру времен "позднего социализма".
Я думаю МинПрос и ДетГиз были бы просто счастливы переиздать Гуливера с таким придисловием. Шива, Вы "превзошли самого Энтиха". Надо бы у Сердюченко спросить, он, должно быть, дока в этих делах. Ну, все-таки, до чего в нас хорошо сидит даже не постсоветский, а просто советский человек, это уму не постижимо.
Кстати, злобные лорды были самыми большими поклонниками таланта Свифта, несмотря на всю узнаваемость прототипов его героев.
>>Да ладно уж, чего там говорить, грязно я пишу. С гнусными опечатками и без выверки структуры и понятий. Часто даже ПОЩУ, не перечитывая ни разу. И грязному письму есть две причины. Одна - приятная, другая - неприятная. Неприятная причина в том, что я довольно долго пасся в таких гэстбуках, где невольно вырабатывается презрение к читающим. Нате мол, хавайте. Вы и этого не заслужили. Эт, конечно, некрасиво, потому как любить надо всех и отдавать последнюю, как это принято говорить, рубаху. Но что поделаешь? Все мы не ангелы, панимаш. Вторая, приятная причина, состоит в том, что я несколько свеобразно понимаю заповедь "взглянуть и писать". Видится мне в этом что-то акынское: "лесом еду - лес пою, по дорогам шишкам бью". И в песню эту попадают не только слова про лес и шишки, выводимые вполне себе заурядным голосом, но и потрескивание нарт на морозе, дыхание ездовых собак, хруст снега под полозьями, А музычка, если прислушаться, состоит не только из музычки самой, но и из хрипа рожка, задыхающегося без воздуха в легких играющего, или из мозговую кость сверлящего свиста микрофона, пробирающегося сквозь шикарные гитарные рифы. Короче, как мне кажется, грязь - элемент текста. Опять же, чего б не повиноваться сигналам изнутри, пиша текст? А то, задумавшись, растянешься по полу, как та сороконожка, которая тоже задумалась однажды, как это ее многочисленные лапы согласованно двигаться умудряются.
Шива, Вы, прямо как нетребовательная к себе Курочка Ряба. Ну, положим, Вы снесли яичко. Может оно золотое, а может и простое. Но ведь оно, сами понимаете, откуда. Его бы обтереть. Вы говорите "хавают"? Ну и народ на этих ГестБуках.
>>И в последних строках моего письма, пользуясь случает, хочу выразить благодарность за дружеское похлопывание по плечу и за Ваши, приятные для меня, чего уж там скрывать, уверения о моей близости к литературе. Только, скажу я Вам, это все неправда. Я - американьський программер. А литератор - тот, кто себя таковым считает.
И не думал я Вас ни по чему похлопывать. Я тоже американьський программер, как и Вы. Хотел просто с Вами Ваш текст разобрать. Есть у меня одна очень симпатичная догадка. Ну да ладно, в другой раз.
До свидания.
Борис.
Евгений Зудилов <>
CA USA - Sunday, June 04, 2000 at 21:41:33 (CDT)
/Или все сводится к тому, что, как писал Султан Хабибуллин, граница терпения определяется не лично
человеком, а взаимотношениями между ним и кем-то еще?/
Я думаю граница терпения индивидуальна для каждого. Но она существует и когда человек переходит за
нее начинается помешательство, либо тихое (пример с солдатом мывшим полы), либо буйное (когда
солдат дорвавшись до автомата расстреливает всех подряд, виноватых и невиновных).
Еще пример из моей армейской жизни. Поскольку я старался держаться независимо, то ко мне
применялись особые меры воспитания. И вот после месяца интенсивного "воспитания" - днем сержантом,
ночью прапорщиком, я из-за недосыпания впал в какое то странное состояние. Я стал автоматом, который
двигался, говорил но мыслей в голове почти не осталось. Однажды сержант привел меня на склад, что то
взять. Оказалось, что в складе не горит свет и сержант решил его починить. Он открыл
распределительный шкаф и стал разглядывать предохранители и рубильники находящиеся под
напряжением.. Я стоял сзади. В этот момент я понял, что я его сейчас толкну в шкаф, прижму к контактам
и буду держать, пока он не перестанет дергаться. Ситуация была беспроигрышная. Свидетелей нет,
сержант грубо нарушил правила техники безопасности и сам полез в шкаф, меня обвинить невозможно..
Так продолжалось минуты две. Я стоял и боролся с собой. Сержант сказал: "Вызовем электрика" и закрыл
шкаф. Думаю, что меня и его спасло то, что к этому времени я уже научился урывками спать стоя у тумбочки
дневального .
Но эту историю, а также рассказ Чехова "Спать хочется" я вспоминаю каждый раз, когда читаю о
"беспричинных" расстрелах солдатами своих сослуживцев по армии.
Г.Аристов
USA - Sunday, June 04, 2000 at 20:43:47 (CDT)
>>Потому что иранцам, но также всему многомиллиардному мусульманскому миру; а также Индии, Китаю, Африке - всему
этому планетарному множеству американские идеалы представляются идиотскими выдумками
одноклеточных богачей.
Неполно, неконкретно, возможно, противоречит одному из основных постулатов автора.
Какой индиец, китаец, африканец не хотел бы стать американцем?
Утрирую, конечно. Чуть-чуть.
------------------------------------------------------
Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, June 04, 2000 at 02:14:59 (CDT)
>>Это они, западники сколько лет безуспешно пытаются пытаясь понять загадочную славянскую душу...
Сдается мне, что эта самая славянская душа интересна лишь ее носителю.
-----------------------------------------------
Евгений Зудилов
CA USA - Wednesday, May 31, 2000 at 21:45:44 (CDT)
По поводу разницы между словами "унижать" и "унизить".
Такой вопрос.
Да, все верно. "Унизить можно только того, кто чувствует себя униженным."
Но давайте выйдем на следующий уровень.
Ведь Вы драили толчки. Вас ВЫНУДИЛИ.
Разумеется, я не о Вас.
Понятно, армия. Но и не о ней речь.
О НАСИЛИИ (и о свободе (Лентяй, привет!). "Принуждение (попытка принуждения) к принятию определенных условий или к какому-то поведению с помощью разрушения биологической или психической жизни человека, либо с помощью угрозы такого разрушения". (Кажется, из статьи Виктора Кагана).
Или все сводится к тому, что, как писал Султан Хабибуллин, граница терпения определяется не лично человеком, а взаимотношениями между ним и кем-то еще?
С уважением.
WEB-мастер <>
USA - Sunday, June 04, 2000 at 19:05:49 (CDT)
А ГБ там не работает сейчас, написано - "Техническая проблема"
DD <>
USA - Sunday, June 04, 2000 at 18:50:21 (CDT)
Valerij Leonidovich!
K sozhaleniyu ssylki vashi ne rabotayut.
To est' ni ta ssylka kotoruyu vy postavili u menya v GV,
ni ta ssylka, kotoruyu Lenya Delicyn postavil na Tenetah.
Tak chto v vashu GB dobrat'sya nel'zya nesmotrya na stakan vina
vami predlagaemyj.
Ya tuda hotel pereniesti kopiyu moego posta v Besedke
i otveta mne Evgeniya Mednikova.
Tam o vas.
Vash DD
Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, June 04, 2000 at 17:56:37 (CDT)
/Интересно, а изменилось бы как-нибудь такое "добровольное давание", ежели б уровень доходов
"западников" и "славян" сравнялся и был бы равен, скажем, 50 долларам в месяц на работающего? Кто бы
лучще помогал своим обездоленным при этом?/
Вообщем то я ожидал этого вопроса. Я думаю, что бедные люди в процентном соотношении дают больше
денег на благотворительность, чем богатые.
Лев Толстой описал в одной из своих книг случай, когда он и его знакомый (какой то мастеровой человек,
вроде бы плотник) проходя мимо нищего подали ему по 10 копеек. Льву Толстому пришла в голову мысль,
что для его знакомого это было самым обычным делом - подал 10 копеек и спокойно пошел дальше, хотя
на данный момент все состояние этого человека равнялось 6 рублям. Состояние Льва Толстого в этот
момент равнялось 600 000 рублей и ему, чтобы сравняться в милосердии с плотником пришлось бы отдать
10 000 рублей.
По большому счету дело даже не в деньгах. Давайте приведем мысленный эксперимент.
Вот цитата из Сердюченко:
/Западный человек пирамидален. Острие - это он сам, ниже - его семья, еще ниже его религиозная,
национальная, социальная и прочие принадлежности. Он будет жертвовать ими по мере угрозы его
физическому "я", потому что как же иначе? Что ему до будущего торжества единоверцев, если сам он
станет мертвым и белым. Он умрет, и на его могиле вырастет лопух, и вот и вся награда его
прижизненным горениям./
Теперь вместо слов "западный человек" подставим "канадец", "израильтянин", "итальянец" или "поляк".
Каково звучит? А ведь ничего не изменилось, все эти нации входят в понятие "западный человек".
Зато читатель статьи может законно гордиться своей принадлежность к "восточным" и с духовной
высоты взирать на жалкие западные народы.
Гази Алиев
СПб, РФ - Sunday, June 04, 2000 at 17:13:32 (CDT)
Л.Музюкин
Москва, Россия - Friday, June 02, 2000 at 09:46:38 (CDT)
«Бог – это не КТО и не НИКТО, уважаемый. Бог – это Бог.» Что имелось в виду? Может, Бог – это ЧТО?
Даю слово уважаемому господину Султану Хабибуллину:
Ответ "Бог" - не может являться ответом на вопрос "кто".
Область значений вопроса "кто" - люди, или более или менее эквивалентные им cоздания. УМЧ.
Именно это и имелось в виду.
Комарик продолжает колоть шпагой злого паука:
И это фамильярно-пренебрежительное обращение «уважаемый» вместо «Уважаемый Имярек».
Может, я преувеличиваю? Но почему тогда в конце записи беспардонное (буквально, без «pardon», без «извините», без «мне кажется») утверждение: «…Вы же в основном занимаетесь выискиванием блох в чужих текстах.»
Иногда, уважаемый господин Леонид Музюкин, под «беспардонностью» прячется фамильярность, иногда – панибратство, а иногда – дружеская «подколка». Леонид «высокомерно-высокопарно» ушел от ответа на мой вопрос, я его «беспардонно» вернул на грешную землю. После чего мы с господином Леонидом Сахаровым мирно удалились пить кофе в физтеховский буфет «У Светы или Риты(?)».
Снова слово уважаемому господину Леониду Музюкину:
После утверждения «Бог – это Бог» следует: «Он может создать камень, которого НИКТО не сможет поднять. Например, астероид. Не говорю о нейтронных звездах, черных дырах, квазарах, галактических скоплениях, поскольку называть их камнями язык не поворачивается.»
Помилуйте, физик Гази! «Поднять» можно то, что лежит, что упало, поднять что-то над чем-то… Как понимать «поднять астероид, черную дыру»? О чем идет речь?
Во-первых, что упало – то пропало, то есть поднять уже невозможно. Астероид же все время падает на что-то. Падать – падает, но упасть – не упал. Это к вопросу о формах глагола. Можно ли поднять падающее, но не упавшее тело? Конечно, можно. Подкорректировал чуток орбиту, дав энергетического пинка – и всего-то делов. Поднял, так сказать, станцию «Мир» на новую, недосягаемую ржавчине орбиту. В физике «поднять» означает увеличить потенциал. А в политике «поднять что угодно на какую угодно доселе недосягаемую высоту» - ничего не означает.
Опять-таки Леонид сахаров сформулировал задачу так, что остались дыры в сабже. Хоть я и не всемогущ, но МЫСЛЕННО я смогу поднять любой камень, который никто не сможет поднять РЕАЛЬНО.
На такой оптимистической ноте заткну-ка я свой фонтан.
С уважением,
Гази Алиев
test
USA - Sunday, June 04, 2000 at 16:43:22 (CDT)
Лена Лебедева <>
Бостон, Массачусеттс USA - Sunday, June 04, 2000 at 13:52:51 (CDT)
USA - Sunday, June 04, 2000 at 12:44:54 (CDT)
Лене Лебедевой
Бостон, Массачусеттс USA
Фантастическая страна ???
Мне Вас искренне жаль...
Столетия негритянского Гулага дали основу процветания этой "фантастической стране".
Дорогой анонимный скептик с сервера h0040055d5118.ne.mediaone.net - [06/04/00 12:44:54 CDT] Коллега, так сказать, по серверу.
Спасибо за жалость. Но было бы интересно услышать, как можно подневольным трудом добиться процветания, например, информационных технологий, чем в большой степени объясняется лидерство современной Америки. Что, тоже наследие проклятого прошлого? И почему рабство в России до реформы 1861 года плюс ГУЛАГ (включая шарашки) не привели к подобрым результатам в России?
PS: Я бы скорее к наследию проклятого прошглого отнесла склонность жалеть искренне, но анонимно. Искренность при этом страдает.
В. Каган
USA - Sunday, June 04, 2000 at 13:51:19 (CDT)
USA - Sunday, June 04, 2000 at 12:44:54 (CDT)
Лене Лебедевой
Бостон, Массачусеттс USA
Фантастическая страна ???
Мне Вас искренне жаль...
Столетия негритянского Гулага дали основу процветания этой "фантастической стране".
*****
Что было, то было - из песни слова не выкинешь. Такие же по сути слова есть в песнях развития многих стран. Но "фантастическая страна" - все-таки справедливо, уже хотя бы потому, что Америка взяла потрясающий урок у собственной истории, какого Россия, например, не взяла у веков крепостничества и 70 лет государственного советского крепостничества. Мне бы очень хотелось сказать "пока не взяла", но я что-то не очень вижу, чтобы хотела взять и брала хотя бы. И еще потому, что в этом взятом уроке велика доля покаяния, приносимого не в рамках "месячника покаяния" и не по чьему-то решению, а просто в каждодневной жизни, в отношении к меньшинствам, будь они представлены цветом кожи, состоянием здоровья, сексуальной ориентацией или еще чем-то.
В. Каган
USA - Sunday, June 04, 2000 at 13:00:17 (CDT)
USA - Sunday, June 04, 2000 at 06:54:03 (CDT)
Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, June 04, 2000 at 02:14:59 (CDT)
Где то о я прочитал, что лучшим индикатором духовного развития общества является отношение к
инвалидам. Почему именно к инвалидам? Потому, что их мало, у них нет ни политических, ни
финансов рычагов давления на правительство, чтобы получить какие либо льготы. Они имеют
только то, что общество им добровольно дает.
Интересно, а изменилось бы как-нибудь такое "добровольное давание", ежели б уровень доходов "западников" и "славян" сравнялся и был бы равен, скажем, 50 долларам в месяц на работающего? Кто бы лучще помогал своим обездоленным при этом?
****
Вопрос в яблочко! Ответ в сослагательном наклонении ( а другой невозможен) зависит от позиции отвечающего. Одно лишь наблюдение. В России, если мне кто-то помогал и я говорил, что, мол, в долгу перед тобой, обычный ответ: "Ладно, когда-нибудь отдашь", а здесь: "Когда сможешь, поможешь кому-то другому". Эту разницу только уровнем доходов не объяснить. И, пожалуй, еще одно. По профессии своей и роду занятий мне пришлось близко столкнуться с системой детских домов, в том числе - для детей с ограниченными возможностями (в русской терминологии - инвалиды, неполноценные): вроде и деньги на это какие-никакие выделяются государством, но то, что там происходит (не без приятных исключений, конечно), ужасно - не дай Бог увидеть! Я говорю не только о том, что на руки по дороге к детям налипают и до них не доходят огромные суммы, несоизмеримые с 50 долларами, но и об отношении к этим детям как к бесправным отбросам.
Скептик
USA - Sunday, June 04, 2000 at 12:44:54 (CDT)
Бостон, Массачусеттс USA
Фантастическая страна ???
Мне Вас искренне жаль...
Столетия негритянского Гулага дали основу процветания этой "фантастической стране".
Султан Хабибуллин
USA - Sunday, June 04, 2000 at 10:25:27 (CDT)
Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Thursday, June 01, 2000 at 18:08:56 (CDT)
"Может ли всемогущий поставить себе неразрешимую задачу"
Бог не ставит и не решает задачи. УМЧ
Султан Хабибуллин.
Султан Хабибуллин
USA - Sunday, June 04, 2000 at 10:23:35 (CDT)
Boston, MA USA - Thursday, June 01, 2000 at 15:57:50 (CDT)
Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, June 01, 2000 at 08:22:43 (CDT)
Может ли всемогущий Бог создать камень, который никто не сможет поднять?
Может.
Если никто не может поднять такой камень, то и всемогущий Бог тоже. Это "доказательство" ограниченности возможностей.
Ответ "Бог" - не может являться ответом на вопрос "кто".
Область значений вопроса "кто" - люди, или более или менее жквивалентные им создания. УМЧ.
Султан Хабибуллин
Султан Хабибуллин
USA - Sunday, June 04, 2000 at 10:13:35 (CDT)
USA - Thursday, June 01, 2000 at 12:19:40 (CDT)
Изничтожение определенных записей - хирургическая операция.
Остаются шрамы, могут остаться также спайки и реакция на смену погоды. Можно долго говорить о целесообразности той или иной операции, но возмущаться тем, что операция оставляет последствия - бессмысленно.
В принципе, есть два пути разрешения вопроса:
1) Формат гостевой книги типа конференция - тогда уничтожается весь тред или субтред (кто ответил - надо было ж думать)
2) программа на "Лиспе", которая строит направленный граф - кто кому ответил - после чего изничтожаются незсвязанные куски, содержащие белый шум.
Султан Хабибуллин
Султан Хабибуллин
USA - Sunday, June 04, 2000 at 10:05:11 (CDT)
USA - Thursday, June 01, 2000 at 09:21:41 (CDT)
А в жизни килограмм несчастий тяжелее килограмма счастья
Ровно на один килограмм отсутствия этого самого несчастия. :-)
Султан Хабибуллин
USA - Sunday, June 04, 2000 at 10:00:01 (CDT)
USA - Thursday, June 01, 2000 at 08:22:35 (CDT)
Я адресую свои записи людям, а не "России".
Не Россия пройдет катарсис, а люди, живущие в ней.
"Резко" -
это Вы еще мягко выразились.
Султан Хабибуллин.
Владимир Т.
Новосибирск, - Sunday, June 04, 2000 at 08:25:45 (CDT)
>USA - Sunday, June 04, 2000 at 07:02:41 (CDT)
>>Владимир Т.
>>Новосибирск, not dominion of USA - Sunday, June 04, 2000 at 05:15:30 (CDT)
>>...о том, что похоронная команда собирала трупы на улицах
>>всего раз в неделю, так как на большее не было ни сил, ни средств.
>Где ж тогда они брали срелства, чтоб Медного Всадника от
>налетов гитлеровской авиации оберегать?
В осаждёном Ленинграде оберегали не только Медного Всадника, но и музейные сокровища и экспонаты, и библиотечные фонды... И даже научные учреждения работали (почитайте воспоминания акад. Лихачёва). Я думаю без всего этого Ленинград бы просто не выстоял. Ну и конечно кто-то там и жировал (по словам Лихачёва, больше всего раздатчики хлеба). Но ведь это всегда так было. Вот и в современой Америке (США) точно так же: кто-то жирует чрезмерно, кто-то жирует в меру, кто-то не дотягивает до меры.
В. Кааган
USA - Sunday, June 04, 2000 at 07:35:45 (CDT)
USA - Sunday, June 04, 2000 at 07:02:41 (CDT)
Владимир Т.
Новосибирск, not dominion of USA - Sunday, June 04, 2000 at 05:15:30 (CDT)
...о том, что похоронная команда собирала трупы на улицах всего раз в неделю, так как на большее не было ни сил, ни средств.
Где ж тогда они брали срелства, чтоб Медного Всадника от налетов гитлеровской авиации оберегать?
****
Думаю, там же, где брали их на откорм Жданова и его команды.
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, June 04, 2000 at 07:10:58 (CDT)
USA - Sunday, June 04, 2000 at 02:04:09 (CDT)
Зря вы так о Левинтове.
Да не трогал я Вашего Левинтова, успокойтесь. Так мастерски плюнуть в душу иожет только умелый литератор.
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, June 04, 2000 at 07:02:41 (CDT)
Новосибирск, not dominion of USA - Sunday, June 04, 2000 at 05:15:30 (CDT)
...о том, что похоронная команда собирала трупы на улицах всего раз в неделю, так как на большее не было ни сил, ни средств.
Где ж тогда они брали срелства, чтоб Медного Всадника от налетов гитлеровской авиации оберегать?
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, June 04, 2000 at 06:54:03 (CDT)
СА USA - Sunday, June 04, 2000 at 02:14:59 (CDT)
Где то о я прочитал, что лучшим индикатором духовного развития общества является отношение к
инвалидам. Почему именно к инвалидам? Потому, что их мало, у них нет ни политических, ни
финансов рычагов давления на правительство, чтобы получить какие либо льготы. Они имеют
только то, что общество им добровольно дает.
Интересно, а изменилось бы как-нибудь такое "добровольное давание", ежели б уровень доходов "западников" и "славян" сравнялся и был бы равен, скажем, 50 долларам в месяц на работающего? Кто бы лучще помогал своим обездоленным при этом?
Владимир Т.
Новосибирск, not dominion of USA - Sunday, June 04, 2000 at 05:15:30 (CDT)
>СА USA - Sunday, June 04, 2000 at 02:14:59 (CDT)
>По поводу статьи Валерия Сердюченко -
>" Востока больше чем Запада"
>...
>Потрясающе глубокое приникновение в душу западного
>человека. Это они, западники сколько лет безуспешно
>пытаются пытаясь понять загадочную славянскую душу,
>а вот для В. Сердюченко в душе западного человека тайн
>нет. Все ясно, понятно и уместилось ровно в пять строчек.
Мне вспомнился телемост конца 80-х Ленинград - (скорее всего) Сиэтл. Наши и Ваши долго не могли найти взаимопонимания и наконец с нашей стороны встал пожилой мужчина и рассказал, что он с подобным непониманием сталкивался в своей жизни. Его, как пережившего блокаду Ленинграда, как-то пригласили в поездку по Англии и ряду других европейских стран в составе делигации участников ВОВ и труженников тыла. Рассказы о войне простых советских граждан. На превой встрече он честно рассказал обо всех ужасах блокады - о сотнях тысячах умерших от голода и от холода, о блокадных 100 граммах хлеба, о том, что похоронная команда собирала трупы на улицах всего раз в неделю, так как на большее не было ни сил, ни средств. О редких случаях людоедства, правда, не упомянул (его об этом попросили заранее). Когда мужчина закончил рассказ, ведущий спросил, есть ли вопросы. Был один вопрос из зала. Пожилая дама спросила: Были ли специальные пайки для домашних животных, и если нет, то чем они кормили своих кошечек и собачек?
Рассказчик остолбенел: неужели из его рассказа не понятно, что они съели их в первую очередь, скормили детям... Но сказать он это не успел, за него ответил более опытный товарищ, уже бывшый в таких поездках. Он сказал, что не смотря на трудные условия, мы делились едой со своими кошечками и собачками. Зал взорвался апплодисментами.
Так что, восточный человек иногда понимает лучше душу западного, чем наоборот.
Лена Лебедева <>
Бостон, Массачусеттс USA - Sunday, June 04, 2000 at 03:46:21 (CDT)
Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, June 04, 2000 at 02:14:59 (CDT)
Узнал я еще одну интересную вещь - в Америке нет
детских домов, Все дети, даже инвалиды с церебральным параличем усыновляются. Когда же эти
"пирамидальные" западные люди пытаются усыновить детей инвалидов из российских детских
домов, то красно-коричневая пресса не может найти этому иного обьяснения кроме того, что эти
дети будут использованы как источник донорских органов. Пока что такой ребенок-инвалид
обречен заживо гнить видимо ради "будущего торжества единоверцев".
Женя, справедливости ради замечу, что хотя в Америке нет детских домов, но есть так называемые foster homes, где временно живут еще не усыновленные дети (когда человек (часто супружеская пара) берет на временное содержание детей, которые по разным причинам не могут жить со своими родителями, но еще не были официально усыновлены или удочерены). Такие foster homes получают субсидии от правительства.
Что же касается усыновления/удочерения российских детей-инвалидов американцами, Вы мне напомнили историю 7-летней давности. Когда 18 декабря 1992 года мы с мужем летели на самолете "Аэрофлота" в эмиграцию, я обратила внимание на молодую женщину - я не помню лица, помню, что у нее были роскошные вьющиеся ярко-рыжие волосы. У нее на руках была девочка - на вид лет 2-3. У девочки не было кисти руки. Потом я заметила, что с этой женщиной ехало еще несколько детей-инвалидов - малышей 2-3-4 лет, у каждого из которых не было части конечности - ступни, ладошки. Потом мне кто-то объяснил, что это американка везет усыновленных и удочеренных российских детей. Это было мое самое первое впечатление от Америки в эмиграции. Фантастическая страна. Кстати, впрочем, как и любая западная страна, считающаяся цивилизованной. Я помню, мой институтский приятель Виталик Рыков съездил на конференцию в Германию в конце 1980-х годов. Это была его первая поездка за границу, и я спросила, что удивило его больше всего в Германии. Он ответил: "То, как много на улицах инвалидов", - и рассказал, насколько инфраструктура Германии приспособлена для их жизни.
Если же вернуться к Америке, то на уровне закона инвалиды здесь защищены посредством ADA - Americans with Disabilities Act. Более подробно о нем можно прочитать .
Евгений Зудилов <>
СА USA - Sunday, June 04, 2000 at 02:14:59 (CDT)
Так, кажется я становлюсь штатным критиком Валерия Сердюченко. Но что поделать, мимо
пройти нельзя, что ни статья, то перл.
Вот очередной:
/Западный человек пирамидален. Острие - это он сам, ниже - его семья, еще ниже его
религиозная, национальная, социальная и прочие принадлежности. Он будет жертвовать ими по
мере угрозы его физическому "я", потому что как же иначе?
Что ему до будущего торжества единоверцев, если сам он станет мертвым и белым. Он умрет, и
на его могиле вырастет лопух, и вот и вся награда его прижизненным горениям./
Потрясающе глубокое приникновение в душу западного человека. Это они, западники сколько лет
безуспешно пытаются пытаясь понять загадочную славянскую душу, а вот для В. Сердюченко в
душе западного человека тайн нет. Все ясно, понятно и уместилось ровно в пять строчек.
Где то о я прочитал, что лучшим индикатором духовного развития общества является отношение к
инвалидам. Почему именно к инвалидам? Потому, что их мало, у них нет ни политических, ни
финансов рычагов давления на правительство, чтобы получить какие либо льготы. Они имеют
только то, что общество им добровольно дает.
Недавно я позвонил в Москву и узнал, что умер мой приятель Саша Пылаев, совсем еще не старый
человек, инвалид первой группы много лет проживший в одиночном заточении в своей в
однокомнатной квартире на окраине Москвы. Квартира на первом этаже располагалась так хитро,
что солнце в окно можно было видеть только 30 минут рано утром, в остальное время там была
полутьма.
Саша не мог ходить даже на костылях и передвигался только в инвалидной коляске. Между ним и
остальным миром была непреодолимая преграда - три ступеньки подьезда. Страна строила
ракеты, поворачивала северные реки, помогала братским народам, заботилась о гармоническом
воспитании строителей коммунизма, а вот до своих инвалидов руки как то не доходили.
Несколько раз его друзья делали из досок деревянный сьезд по ступенькам подьезда и
металлический поручень, чтобы он мог сьезжать на улицу и подниматься обратно, но каждый раз
эта конструкция безжалостно выламывалась его соседями по дому. Как то я привел к нему в гости
заезжего американца, который хотел посмотреть, как живут инвалиды в Советском Союзе. Мне не
забыть его реакцию, он все время повторял: "Это невозможно, этого не может быть".
Причину его удивления я понял только попав в Америку. Сначала мне показалось, что в Америке
очень много инвалидов. Приглядевшись я понял, что дело в том, что инвалидам ничего не мешает
свободно передвигаться и чувствовать себя полноценными людьми. Все магазины, учреждения,
кинотеатры имели вьезд для инвалидных колясок. Автобусы были оборудованы подьемниками.
Туалеты имели специальные кабинки. На пешеходных переходах вместо бордюра был плавный
сьезд. При выходе из магазинов, помощник продавца провожал инвалида до машины и помогал
погрузить покупки. Не были приспособлены для инвалидов только самолеты. Поэтому
инвалидная коляска сдавалась в багаж, инвалид пересаживался в легкую коляску, которую
летный персонал вносил внутрь на руках. Узнал я еще одну интересную вещь - в Америке нет
детских домов, Все дети, даже инвалиды с церебральным параличем усыновляются. Когда же эти
"пирамидальные" западные люди пытаются усыновить детей инвалидов из российских детских
домов, то красно-коричневая пресса не может найти этому иного обьяснения кроме того, что эти
дети будут использованы как источник донорских органов. Пока что такой ребенок-инвалид
обречен заживо гнить видимо ради "будущего торжества единоверцев".
Давний Читатель
USA - Sunday, June 04, 2000 at 02:04:09 (CDT)
= = = = == === ==
Зря вы так о Левинтове. Веточки с цветочками - непременный аттрибут любой сельской ярмарки, бесхитростного калифорнийского праздника, не имеющего ничего общего с диснейлендами, юнивёрсал-парками и прочими мейджик-маунтинами. Калифорния Левинтова - добрая страна, в ней не живут шивы калифорнийские.
Д.Ч.
Г.Аристов
USA - Sunday, June 04, 2000 at 00:22:20 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, June 04, 2000 at 00:15:47 (CDT)
Римской, Греческой и Египетской историй соответственно. Хули там, страны
рабовладельческие, явно кого-нибудь при постройке вышеозначенных
памятников обидели.
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 03, 2000 at 21:27:43 (CDT)
Про "Boris USA - Saturday, June 03, 2000 at 01:57:50 (CDT)"
Так значит, Жиду - жИдово, а Гулливеру - гулливерово? Борис, Вы так уверены? Мы ж с Вами давно уж не дети, и осознаем прекрасно, что нет никаких Лапут, Бробдингнегов и, извиняюсь за выражение, Гуигнгнмов (о, ты глянь, выГВРил). Да и Гулливера нет и не было. А есть, то бишь был, Свифт и Англия, которая, в свою очередь, как Вы справедливо выразились, "сословная". С "клабами" и "пабами", панимаш.
В один (не)прекрасный момент Англия Свифта, как говорят теперь, "достала" и он стал, как опять же выражаются наши с Вами коллеги, "внутренним эмигрантом". Но так как злобные лорды не давали нашему герою резать правду-матку прямо им в лицо, гневный рупор совести нашего героя искривлялся, искривлялся и начал в конечном счете выдавать перлы. А именно. Внутренняя эмиграция нашего героя превратилась на страницах его книг в полные опасности морские приключения, сам писатель - в корабельного врача Гулливера, а английское общество с его болячками и, не побоюсь этого слова, фистулами, рассыпалось по миру различного рода диковинными, панимаш, странами. А возвращался-то наш герой совсем даже в свою внутренюю Англию, где все было замечательно.
Ненавижу слово "подсознание". Так и несет от него австрийским фокусником, так и воняет. Считайте, что моя трактовка "сознания" включает и "под" и "над", потому как это не европоцентричное, фройдовское мелкое "сознание", а, скорее, даосское, более древнее, более широкое и глубокое. Хотя, откуда читающему знать про то, какова моя трактовка? Читающий все поверяет своей собственной системой понятий. Это как и с симметрией, впрочем. Можно подумать, что симметрия - это как из элементарной математики, центральная типа там, или осевая. А можно подумать, что из более других областей. Ну, физики элементарных частиц типа. Или вообще просто что-то близкое понятиям "гармония", "золотое сечение". Да и, справедливости ради, я б Вас призвал признать, что элементарная симметрия слов в изячной литературе называется рифмой.
Да ладно уж, чего там говорить, грязно я пишу. С гнусными опечатками и безвыверки структуры и понятий. Часто даже ПОЩУ, не перечитывая ни разу. И грязному письму есть две причины. Одна - приятная, другая - неприятная. Неприятная причина в том, что я довольно долго пасся в таких гэстбуках, где невольно вырабатывается презрение к читающим. Нате мол, хавайте. Вы и этого не заслужили. Эт, конечно, некрасиво, потому как любить надо всех и отдавать последнюю, как это принято говорить, рубаху. Но что поделаешь? Все мы не ангелы, панимаш. Вторая, приятная причина, состоит в том, что я несколько свеобразно понимаю заповедь "взглянуть и писать". Видится мне в этом что-то акынское: "лесом еду - лес пою, по дорогам шишкам бью". И в песню эту попадают не только слова про лес и шишки, выводимые вполне себе заурядным голосом, но и потрескивание нарт на морозе, дыхание ездовых собак, хруст снега под полозьями, А музычка, если прислушаться, состоит не только из музычки самой, но и из хрипа рожка, задыхающегося без воздуха в легких играющего, или из мозговую кость сверлящего свиста микрофона, пробирающегося сквозь шикарные гитарные рифы. Короче, как мне кажется, грязь - элемент текста. Опять же, чего б не повиноваться сигналам изнутри, пиша текст? А то, задумавшись, растянешься по полу, как та сороконожка, которая тоже задумалась однажды, как это ее многочисленные лапы согласованно двигаться умудряются.
Была у меня мыслЯ, когда я читал Ваш текст, что тут не все так просто. Но, если новенький, то лучше прикинуться шлангом. А на Тарантино, как мне подумалось, Вы ФорРумами намекаете.
И в последних строках моего письма, пользуясь случает, хочу выразить благодарность за дружеское похлопывание по плечу и за Ваши, приятные для меня, чего уж там скрывать, уверения о моей близости к литературе. Только, скажу я Вам, это все неправда. Я - американьський программер. А литератор - тот, кто себя таковым считает. Литература - проще простого. Взял с улицы заиндевевшую тополиную ветку слов "дорога, одиночество, вершины". Понаделал из цветной папиросной бумаги цветочков - синеньких, розовеньких, желтеньких. Прилепил цветочки резинками к веткам. Получилось: "дальняя дорога, гордое одиночество, завораживающие вершины". Надул шары. А таперича с этим украшением и с шарами - хучь на демонстрацию, хучь на Первомай.
USA - Saturday, June 03, 2000 at 17:21:06 (CDT)
Здравствуйте!
Хочу сказать Вам, что т. Гёделя - а их две на самом деле - песнь песней, гимн гимнов творчеству, что может удивить не знакомых с ними и их естественным толкованием...
Тем не менее.
С уважением...
Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 03, 2000 at 14:22:17 (CDT)
Так как в субботу выходит как бы бета-версия альманаха (официально - в воскресенье), то в субботу иногда возможны небольшие изменения. Одно из них произошло сегодня утром: добавлена статья Евгения Берковича. Милости просим.
Boris
USA - Saturday, June 03, 2000 at 10:12:48 (CDT)
Ты, чего, Алтаир? Гимн Путину и является естественным продолжением этой статьи. Откуда ты знаешь, какую статью он раньше писал.
Altair
USA - Saturday, June 03, 2000 at 06:19:14 (CDT)
Как в Вас одном может совмещаться две личности, написавшие гимн Путину и КПРФ и последнюю статьи?
Если не лень, ответьте, пожалуйста, мне действительно не понятно.
П0ка
Не USA - Saturday, June 03, 2000 at 05:48:51 (CDT)
Москва, Россия - Friday, June 02, 2000 at 09:46:38 (CDT)
... И это фамильярно-пренебрежительное обращение «уважаемый» вместо «Уважаемый Имярек».
...Впрочем, многие другие «посты»(!) потребовали бы более пространных комментариев. И мне трудно было бы оставаться «в рамках