текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


WEB-мастер
USA - Friday, June 30, 2000 at 21:30:54 (CDT)

А теперь минуту молчания - ГБ погружается в архив.


Санни
USA - Friday, June 30, 2000 at 21:22:00 (CDT)

Полина, браво!!!!! Гениальный Шива сел в лужу!
Прр--р-роздравляю, господин Вице-король Индии!


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, June 30, 2000 at 21:17:33 (CDT)


BBC: Schizophrenia: The facts.


Schizophrenia is the most chronic and disabling of the major mental illnesses. It is a highly complex condition, and scientists are not even sure if it is one disorder, or a range of disorders, with different causes. Approximately one per cent of the population develop schizophrenia during their lives. Men and women are affected equally. Schizophrenia is not, as is commonly thought, split personality.


Altair, приготовляя крапиву для недовыросшего Юрика-Цыпурика
в городишке Мичигана, США - Friday, June 30, 2000 at 21:17:04 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:42:19 (CDT)
Прсото моя жизнь сложилась так, что окружающие мне вполне охотно и с радостью прощают все мои невольные резкости, потому что я их прекрасно компенсирую некоторыми качествами, которых не наблюдается у некоторых "вежливых" людей.

Юрчик-цыпурик, браво! Ты сам признаёшься, что тебя за ребёночка держат! В дальнейшем буду к тебе так и относиться.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 21:16:39 (CDT)

Светлане Епифановой.

Светлана, промодерируйте их всех. Ну, тех, которые меня обскорбляют. Дураком считают...


Валерий Лебедев
USA - Friday, June 30, 2000 at 21:08:24 (CDT)

Дорогая Полина !

Дядя Ширз шутит. Нет такого романа у Толстого. Есть у Селлинджера "Над пропастью во ржи" - розыгрышь неплохой, но не по адресу.
В принципе можно насочинять огромное количество контаминаций из разных названий - и даже Ширзу будет непросто выяснить, что есть что.
Скажем, "Перекись , потерянная в Саратоге" Топоцкого - читали? А "Выпивающие в кустарнике" ? А Вовлина Ива что нибудь? "Мистер и маргартки" Гулбакова ? Я уж не говорю о хрестоматийном Толстоевском.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 21:05:25 (CDT)

Уильям Ширз
Lyon, France - Friday, June 30, 2000 at 18:04:01 (CDT)

Полине Поляковой:

Свою всемирно известную доктрину о непротивлении злу насилием великий русский писатель и философ Лев Николаевич Толстой впервые вынес на суд прогрессивной российской общественности в своем знаменитом романе «Над пропастью во лжи»(1886 год, г.Москва, Издательство Сытина).


Классно! Высший пилотаж! Мне бы так над глупцами издеваться научиться бы!!!


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 21:03:39 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Friday, June 30, 2000 at 20:46:49 (CDT)
//И вообще, в этой эхе все постоянно забывают, что имеют дело с шестируким лиловокожим божеством//

Потом он лег животом на пол и, дождавшись прибытия санитаров, принялся выкрикивать:
" Я не более как вице-король Индии! Где мои верные наибы, магараджи, мои абреки, мои кунаки, мои слоны? "


Вы намекаете, что я безумный?????? Каккой ужас!!! Какое оскорбление!!!!

Нука извиняйтесь щажже!!!! А не тоя в суд пошол.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 21:00:53 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Friday, June 30, 2000 at 20:20:30 (CDT)
Шиве Калифорнийскому:

Шива, бросьте вы эту привычку, уходить от ответа на прямой вопрос. Ключевое слово в моем вопросе
"публично". Поэтому сформулирую иначе:
Можете ли вы на общем собрании сотрудников вашей фирмы после доклада президента (или кого то еще) встать и
начать ответную речь со слов: "You are stupid..." и далее выражать свое несогласие?


Для непонятливых повторяю. Я это не только могу делать, но и многократно делал. Публично. И использовал не только прелестное словечко "stupid", но и более прелестное "idiot".

Повторяю: мне, как божеству и просто гениальному человеку, многое разрешается.


Полина Полякова
USA - Friday, June 30, 2000 at 20:49:14 (CDT)

Уважаемый Шива.

Я вас не оскорбляла. Вздором была названа ваша "аполитичность", а не "поистине философски-изотерические мысли". Не передергивайте (ваше же выражение).

Я, воспользовавшись ссылкой Лены Лебедевой на библиотеку русской классической литературы (спасибо, Лена, большое), было решила продолжить с вами дискуссию о доктрине Льва Толстого о непротивлении злу, да тут как раз г-н Уильям Ширс предоставил мне информацию в каком именно романе я бы могла найти первое упоминание о ней. Спасибо вам г-н Уильям Ширс.

Но вы, Шива, отвергли меня как вашего собеседника, решив, что "содержательный разговор между нами теряет всякий смысл". Но почему же? Если вы читали роман Льва Толстого "Над пропастью во лжи", а я нет, то почему же не дать мне время прочитать его и продолжить разговор?

Я не просила вас быть моим учителем. Была лишь просьба о первоисточнике.

С уважением Полина Полякова


Евгений Зудилов
СА USA - Friday, June 30, 2000 at 20:46:49 (CDT)

//И вообще, в этой эхе все постоянно забывают, что имеют дело с шестируким лиловокожим божеством//

Потом он лег животом на пол и, дождавшись прибытия санитаров, принялся выкрикивать:
" Я не более как вице-король Индии! Где мои верные наибы, магараджи, мои абреки, мои кунаки, мои слоны? "


Евгений Зудилов
СА USA - Friday, June 30, 2000 at 20:20:30 (CDT)

Шиве Калифорнийскому:

//Ха-ха-ха!!!
Ну зачем же ждать понедельника-то? Именно буквально "stupid" я многократно называл своего президента, когда мы
спорили с ним по поводу каких-нибудь архитектурных решений. Не имеет смысла говорить ему "дебил" - у него тот
существенный недостаток, что он американец и Великого и Могучего не разумеет. На подобные "выпады" с моей
стороны мой президент реагирует спокойно и с улыбкой как просто на некоторую шутливую критику.//

Шива, бросьте вы эту привычку, уходить от ответа на прямой вопрос. Ключевое слово в моем вопросе
"публично". Поэтому сформулирую иначе:
Можете ли вы на общем собрании сотрудников вашей фирмы после доклада президента (или кого то еще) встать и
начать ответную речь со слов: "You are stupid..." и далее выражать свое несогласие?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уильяму Ширзу:

//Свою всемирно известную доктрину о непротивлении злу насилием великий русский писатель и философ Лев
Николаевич Толстой впервые вынес на суд прогрессивной российской общественности в своем знаменитом романе
«Над пропастью во лжи»(1886 год, г.Москва, Издательство Сытина).//

У эмигрантского купечества плохо с чувством юмора. Не могли бы Вы после Выших шуток в нужном месте ставить
ремарку - (всем смеяться).

Заранее благодарен.

Евгений.


Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 20:07:29 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:41:41 (CDT)
Дорогой Александр !

Я не раз помещал, как образец, действительно антисемитские вещи - исключительно для целей демонстрации и выявления.


Право, неловко за вас, гр. Лебедев. Что вы оправдываетесь перед этими держимордами? Прям как нашкодивший гимназист перед классной дамой.

А если бы не "исключительно для"? Мы, слава Богу, живем в самой свободной стране с самым свободным словом, а вам, вроде, нечего бояться изгнания из синагоги, поскольку вы русский человек и так, и держите, как многие надеются, сайт, посвященный русской культуре, в том числе и антисемитским ее аспектам.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 19:57:50 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 16:23:18 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:12:12 (CDT)

Шива, Вам Полина Полякова задала совершенно конкретный вопрос о том, где, в каком произведении Лев Николаевич Толстой развивает


Вообще-то, Полина меня глубоко оскорбила, назвав мои глубочайшие, поистине философско-эзотерические мысли вздором.

Так что я не собираюсь работать для нее персональным учителем 9-го класса средней школы.

И вообще, в этой эхе все постоянно забывают, что имеют дело с шестируким лиловокожим божеством. Никакого пиетета!

А мы, калифорнийские премнагорукия, поклонения любим.


Степан Шарапов <makt@c2i.net>
Берген, Новергия - Friday, June 30, 2000 at 19:19:34 (CDT)

http://mykm.ru/turkmeny
Это новый адрес о туркменах. Сделайте закладку, там будет интересно скоро.

С уважением,
Степан


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 18:04:13 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 30, 2000 at 17:53:11 (CDT)
Посмотрите в словарях, имеет ли отношение "ханжество"
к тщательности в этикете.


Султан, ну это полный атас. Вы морально больной и такие вопросы с Вами обсуждать нельзя.


Уильям Ширз <billyshears@mail.ru>
Lyon, France - Friday, June 30, 2000 at 18:04:01 (CDT)


Полине Поляковой:

Свою всемирно известную доктрину о непротивлении злу насилием великий русский писатель и философ Лев Николаевич Толстой впервые вынес на суд прогрессивной российской общественности в своем знаменитом романе «Над пропастью во лжи»(1886 год, г.Москва, Издательство Сытина).


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 18:03:07 (CDT)

MrTester
USA - Friday, June 30, 2000 at 17:49:35 (CDT)
So Shiva, where is your solution for a ball flight time?


Ну ладно. Решили. Но на пересдаче я не ставлю больше четверки.

Вы хотите, чтоб я Ваши задачки порешал? Очень хотите? А что мне за это будет?

Ну ладно уж. Снизойду. Только сначала давайте разберем два моих варианта решения Вашей предыдущей задачи и признаем, что они - правильные. Более того, второе - просто исключительно красивое.

Вспомнилось, как я читал лекции студентам университета и потом принимал экзамены. Студентишки потные, по часу ответ готовят на билет. С дрожью садятся передо мной. Рассказывают. Резонно. Но не без неточностей. Заканчивают. И тут моя коронная фраза: "Неправильно!"

Студент аж подскакивает. Что неправильно?

- неправильно!

Ну, и так далее. Любил я студентишкам нервы потрепать.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 30, 2000 at 17:53:11 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 17:24:14 (CDT)

"Вы любите ль халву(?)?", спросили раз ханжу.
"Люблю", сказал ханжа, "я вкус в ней нахожу".

Шива, Вас в который раз подводит легкомысленное отношение к словам.

Посмотрите в словарях, имеет ли отношение "ханжество"
к тщательности в этикете.


MrTester
USA - Friday, June 30, 2000 at 17:49:35 (CDT)

So Shiva, where is your solution for a ball flight time?


Mr.Tester
USA - Friday, June 30, 2000 at 17:46:19 (CDT)

<Тоже Умникbr> USA - Friday, June 30, 2000 at 16:22:02 (CDT)
MrTester
USA - Friday, June 30, 2000 at 16:08:28 (CDT)
...эта точка находится недалеко от южного полюса
на расстоянии (1 + 1/(2pi)) мили от оного.
Дополнение
Искомые точки лежат на множестве окружностей с радиусами
(1 + 1/(2pi* n)), n = 1, ...
>

Дополнение: all points on circles around south pole
with radius r(n)=
[1 + 1/(2pi*n)] or [1 - 1/(2pi*n)], n = 1,2,3,...
or
one point at north pole.



Уильям Ширз <billyshears@mail.ru>
Lyon, France - Friday, June 30, 2000 at 17:44:19 (CDT)

В.Кагану:

Уважаемый г-н Каган!

Во-первых, что за плебейская привычка непременно выкать с прописной буквы? Это не я вам говорю, а уважаемый Дитмар Эльяшевич Розенталь, у которого я когда-то учился. Или в среде эммигрантского купечества сие считается признаком утонченного аристократизма и бонтонной воспитанности?
Во-вторых, каюсь, что недооценил степени педантизма, скудоумия и простодушия членов сего благородного собрания и посему любезно поясняю, что понятие «эммигрант» суть мой собственный неологизм, иронический отпрыск законного скрещивания половинчатых с дребезжащей щербинкой терминов «иммигрант» и «эмигрант».
В-третьих, принимаю ваш «искренний» комплимент по поводу изысканности моего языка, но однако же, движимый чувством истинного благоговения, полагаю должным отослать вас к тексту маститого Александра Левинтова (не иначе купца первой гильдии). Про в натуре «блэк-джек» и ссучившегося Большого Брата. Вот где подлинно раздольное языкопарение, если не в бунинских и набоковских эмпиреях, то по меньшей мере в заоблачных высях столь любимых купечеством Загоскина и Боборыкина.
В-четвертых, смею обратить ваше внимание, что уже где-то в конце шестидесятых даже самые бесталанные журналисты и отъявленные графоманы почитали за моветон использовать в своих клинописных изысках замызганные нечистыми лапами цитаты и парафразы из знаменитого плутовского романа.
Та что больше жизни, товарищ! Чтобы звезды жались в ужасе к луне и взвивались кострами синие очи!

С уважением, Билли Ширз.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 17:38:04 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 30, 2000 at 17:33:49 (CDT)
Тестер, не тушуйтесь. В условии задачи говорилось только
про существование. Так что, Ваш ответ (таки, да) - абсолютно правилен.


Нифига. Мало ли что Дяде Профессору захотелось. Добросовестный студент должен найти ВСЕ решения.

Ну ладно, тестер, по ходатайству Хабибуллина, тебе не двойка, а тройка.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 30, 2000 at 17:33:49 (CDT)

Тестер, не тушуйтесь. В условии задачи говорилось только
про существование. Так что, Ваш ответ (таки, да) - абсолютно правилен.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 17:24:14 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 30, 2000 at 16:08:27 (CDT)
Шива, я не имел в виду конкретное содержание оскорбления - "впендюливать" и "глупышечка", а Ваш очень вероятностный подход (на грани вероятности 50% на 50%) к вопросам этикета.

Тут Вы с поручиком Ржевским - на одной "плоскости с переменнным углом отражения".

С чем и поздравляю.


Султан, ну это - ващщщщще. Такого от тебя не ожидал.

Неужели тебе, умному в общем-то человеку, неясно, что та категория, которую ты сейчас защищаешь, имеет простое и недвусмысленное название -

ХАНЖЕСТВО




Степан Шарапов <makt@c2i.net>
Берген, Новергия - Friday, June 30, 2000 at 17:22:36 (CDT)

Меня попросили добавить. Кое что о туркменах. Привет всем!

Туркмены не паряфяне и не сельджуки. Сельджуки не с территории Туркмении. Парфия это не только и не столько террортория Туркменистана. Третье государстов ТССР, а четвертое - Туркменбаши.
Без точных знаний спорить нечего. Все похоже на болтовню за кружкой пива. А я бросил.
Времени нет пояснять эелементарное.Хотя люди не виноваты. Не писали об этом особенно толково. Вот отсюда все эти ребусы и прочеее.
И последнее. То что строилось 70 лет (не важно какие способами) разрешено за 10 лет. Авторитетно заявляю ТССР, не тформально, а ингструментально и цивилизационно уже не существует. Этот факт прошел не замеченным, но нам тщательно отслежуивающим что происходит там это ясно.
Еще очень важно заметить, что одно дело Парфия и прочие штучки, а другое дело европеская трпадиция госдуартсвенности, котрую принесли россияне. Так что если это иметь ввиду, о государств было три, а европейское одно, а всего четыре. Но это так, шутка.

Привет Сафронову. Держись Рустем, какие твои годы!
С уважением, Степан Шарапов


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 17:09:45 (CDT)

MrTester
USA - Friday, June 30, 2000 at 16:08:28 (CDT)
Шива Калифорнийский,

эта точка находится недалеко от южного полюса
на расстоянии (1 + 1/(2pi)) мили от оного.


Двойка Вам, Mr. Tester.

Ответ неправильный, вернее, неполный. Попробуйте назвать ВСЕ такие места на глобусе.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 17:01:38 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 15:17:13 (CDT)
Насчёт ярлыка “антисемитизм”.
Если я говорю про отдельно взятого человека “дурак”, то это не антисемитизм, даже если этот человек равин. Но если я говорю о нем же: “Дурак. Чего ещё ждать от еврея, все они такие." То это антисемитизм чистой воды.


Тут, в Ваших примерах, Вы абсолютно правы. Но вот как быть, если необходимо подвергнуть критике евреев, как этническую или религиозную общность?


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 16:53:27 (CDT)

Тов. Умник, а Вы воспринимаете буквально меня. Не надо быть чересчур умным. Расслабьтесь.


Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 16:34:36 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 16:23:18 (CDT)

Шива, Вам Полина Полякова задала совершенно конкретный вопрос...

Тов. Алиев, опять вы понимаете буквально... На этот раз -- Шиву.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 30, 2000 at 16:30:53 (CDT)

Задача с одной милей - на сообразительность - очень хороша.

Я так и не успел ее решить до тестера.


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 16:23:18 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:12:12 (CDT)


Шива, Вам Полина Полякова задала совершенно конкретный вопрос о том, где, в каком произведении Лев Николаевич Толстой развивает (предлагает) свою доктрину непротивления злу насилием. Вы же, поджав хвост, убегаете от вопроса. Если не знаете, так и скажите, что не знаете, а ежели знаете – поделитесь знаниями. А то все Ваши слова об эрудиции начинают попахивать банальным пустозвонством.


Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 16:22:02 (CDT)

MrTester
USA - Friday, June 30, 2000 at 16:08:28 (CDT)

...эта точка находится недалеко от южного полюса
на расстоянии (1 + 1/(2pi)) мили от оного.


Дополнение
Искомые точки лежат на множестве окружностей с радиусами

(1 + 1/(2pi* n)), n = 1, ...


MrTester
USA - Friday, June 30, 2000 at 16:08:28 (CDT)

Шива Калифорнийский,

эта точка находится недалеко от южного полюса
на расстоянии (1 + 1/(2pi)) мили от оного.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 30, 2000 at 16:08:27 (CDT)

Шива, я не имел в виду конкретное содержание оскорбления - "впендюливать" и "глупышечка", а Ваш очень вероятностный подход (на грани вероятности 50% на 50%) к вопросам этикета.

Тут Вы с поручиком Ржевским - на одной "плоскости с переменнным углом отражения".

С чем и поздравляю.


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 16:06:33 (CDT)

Небольшая поправка. Необязательно соединять изначально оба шнура (поскольку мы не знаем точки встречи огня). Важно поднести второй конец второго шнура к точке догорания первого (либо поджечь в момент догорания). Короче, идея ясна.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, June 30, 2000 at 16:04:49 (CDT)

Тёзке из Оттавы: Лена, я Вам уже написала - в случае, когда заранее неведомо, легче или тяжелее фальшивый пиастр, то понадобится 3 взвешивания.

А нас тут "Шампанским" угощают... What a county... :-)


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 16:01:56 (CDT)

Лене из Оттавы, Султану и прочим интересующимся.

Тема с антисемитизмом меня очень интересует. Хотелось бы обсудить подробно и безэмоционально. Может быть, я чего-то тут не понимаю.

Но сейчас не могу - работа-с. Как насчет завтра?


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:57:23 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:31:06 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:25:53 (CDT)

Но я уверен, что скажи я такое НОРМАЛЬНОЙ даме, это будет воспринято скорее не как оскорбление, как как флирт.

Логика поручика Ржевского, который "чаще впендилювал".


Уважаемый Султан!

Если для Вас слова "глупышечка" и "впендюривать" - одного поля ягоды, то Вы тогда, простите за резкость, морально больной человек.


Гази Алиев, любитель задачек
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 15:56:29 (CDT)

Altair, оматематизированный...
в захолустье Мичигана, США - Friday, June 30, 2000 at 14:15:41 (CDT)
Любителям задачек.

Есть два биксфордова шнура. Известно, что каждый из них горит ровно 1 минуту. Скорость сгорания каждого шнура неравномерна и неизвестна. Как сжечь оба шнура ровно за 45 секунд?


Решение.
Надо соединить оба шнура буквой Т и поджечь с трех сторон. Тот, который подожжен с двух сторон сразу – сгорит за 30 секунд и подожжет второй конец другого шнура, который горел уже ровно 30 секунд, и, будучи теперь подожженным с обеих сторон, догорит за 15 секунд. Итого – 45 секунд.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:45:52 (CDT)

MrTester
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:37:46 (CDT)
А что слабо задачу с мячом сделать?


Только после того, как Вы мою с глобусом решите. Вы же крутой.



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:42:19 (CDT)

Altair, философ, чёрт бы меня побрал
В маленьком городке Мичигана, США - Friday, June 30, 2000 at 07:54:05 (CDT)
Почти все в детстве хотели быть Воландом. Этаким человеком, с пренебрежением относящимся к окружающим, смотрящим на них свысока. Но в нужный момент могущим показать истинное благородство и даже выглядеть соответствующе. Вспомни мгновенное переодевание Воланда на балу. С моей точки зрения ты и застыл на этом уровне развития – детском уровне.

Вовчик, дело тут не в воландах и прочих литературных персонажах. Прсото моя жизнь сложилась так, что окружающие мне вполне охотно и с радостью прощают все мои невольные резкости, потому что я их прекрасно компенсирую некоторыми качествами, которых не наблюдается у некоторых "вежливых" людей.

К тому же, я всегда старался окружать себя НОРМАЛЬНЫМИ людьми. То же, что я пришел в "гусьбук", так это просто мой абсурдистско-мазохистический самоэксперимент. В русле, опять же, дальнейшего самосовершенствования и работы над собой. Типа, если я даже с ТАКИМИ смогу жить, то тогда вообще в жизни мне ничего не грозит и мне вообще нечего в этом мире бояться.


MrTester
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:37:46 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 14:57:27 (CDT)
Шива с 85
<А то, что Вас, несмотря ни на что, после этого интервью взяли на работу - так тут ничего удивительного.>

Вы меня здорово насмешили. Правда.
Кстати на 85 на днях самолет садился. Так что поглядывайте
вверх тоже иногда, а не только машины считайте.

<подобные задачи на интервью обычно дают выпускникам колледжей.Специалиста с опытом о подобных вещах никто не спрашивает>

Это, как говорится, depends. На предыдущей работе меня
взяли на далеко не рядовую должность вообще ничего не
спрашивая. На последней - интервью длилось с 10am до 6pm
и содержало помимо прочего около 10 задач которые до меня
никто не смог решить.

А что слабо задачу с мячом сделать?


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:31:06 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:25:53 (CDT)

Но я уверен, что скажи я такое НОРМАЛЬНОЙ даме, это будет воспринято скорее не как оскорбление, как как флирт.

Логика поручика Ржевского, который "чаще впендилювал".

Насчет цитирование Макарова, который ставит на одну доску преступление Каплан и машины убийств, включавшей в себя
миллионы винтиков. Не могу не отметить в очередной раз Ваш
неразборчивый вкус.


Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 15:17:13 (CDT)

Шива, у того деятеля с Форума с логикой неважно, ну а у Вас-то?
Стихотворение Губермана дает прекрасный пример взаимосключающих обвинений. Как если бы человека судили одновременно за попытку убийства и за то, что он не убил.

Насчёт ярлыка “антисемитизм”.
Если я говорю про отдельно взятого человека “дурак”, то это не антисемитизм, даже если этот человек равин. Но если я говорю о нем же: “Дурак. Чего ещё ждать от еврея, все они такие." То это антисемитизм чистой воды.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:12:12 (CDT)

Полина Полякова
USA - Friday, June 30, 2000 at 10:32:09 (CDT)
Вы, Шива, не знакомы с системой профессионально-технического образования бывшего Союза. Я же "варилась" в этой системе более 5 лет. Преподавание общеобразовательных дисциплин сводилось на уровень голеностопа. Доктрину Льва Толстого в ПТУ не преподавали. Во всяком случае там, где я обучалась.


Что ж. Тогда, как это ни грустно признать, почти любой более-менее содержательный разговор между нами теряет всякий смысл.

А жаль.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:04:41 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 14:57:27 (CDT)
<А то, что Вас, несмотря ни на что, после этого интервью взяли на работу - так тут ничего удивительного.>

Шива, подобные задачи на интервью обычно дают выпускникам колледжей.
Специалиста с опытом о подобных вещах никто не спрашивает.


Леночка, простите великодушно, я не совсем понял, что Вы имеете в виду.



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 15:02:44 (CDT)

Санни
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:03:47 (CDT)
Вы поглядите, как классно написано!! Шива, а? Вам до таких шедевров далеко :-Р


Нифига. Я - великий писатель современности.


Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 14:57:27 (CDT)

<А то, что Вас, несмотря ни на что, после этого интервью взяли на работу - так тут ничего удивительного.>

Шива, подобные задачи на интервью обычно дают выпускникам колледжей.
Специалиста с опытом о подобных вещах никто не спрашивает.



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:55:56 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:41:41 (CDT)


Насчет антисемитизма.

Мне кажется, в современном обществе с употреблением понятия "антисемитизм" сильно перегнута планка. И сделано это, по моему разумению, сознательно с некрасивой целью вполне определенных сил психологически и ненавязчиво поставить себя вне всякой критики. То есть, если что, так сразу можно закричать во всеуслышание: "это антисемитизм!!!". А антисемитизм - табу. Вот и все.

Позвольте мне по этому поводу привести высказывание некоего Макарова с Форума Мск. Там он критикует известное стихотворение Губермана:

--------------------------------------------------
Запись оставил(а) Clovis в 06/30/00 07:13:42 MSD
За всё на евреев найдётся судья:
за живость, за ум, за сутулость,
за то, что еврейка стреляла в вождя,
за то, что она промахнулась.


Надо ли этот стишок понимать так, что если стреляла еврейка, то судить её аморально, потому что остальных евреев преследуют "за ум и сутулость"? Ведь если переделать стишок так, что

"...на немцев найдётся судья, за ум, ешё там за что-нибудь, за то, что жгли евреев, и за то, что сожгли не всех"

получится гадость, правда? А в еврейском варианте очень миленько -- стреляла несчастная в какого-то вождя, доброе дело делала, а её за это ещё и не любят. Так об этом ведь подходе я тут и талдычу, спасибо, друг, за отличный пример еврейского двойного стандарта.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:43:33 (CDT)

Mr.Tester
USA - Friday, June 30, 2000 at 10:04:59 (CDT)
Шива,
Ваш второй ответ так же неправилен как и первый.
Правильный ответ - оптимальная скорость равна медиане функции распределения
скоростей всех машин. Для несимметричной функции распределения - каковой она является
на самом деле - медиана не совпадает ни со средней, ни с наиболее вероятной.
1 час в условии нужен что-бы считать машины определенное время. Если же ехать определенное
расстояние - ответ будет другой - не медиана. Его можно найти, но трудно назвать.

Я решал эту задачку 5 минут и разумеется правильно. Попробуйте еще вторую задачку про мяч
и этим мы ограничимся. Вторая задачка у меня заняла 10 минут. Если вы не решите ее за 1 час
- плохи ваши дела - вы просто злой, но далеко не гений!


Уважаемый Mr. Tester!

Я Вас увольняю из тестеров и вообще дисквалифицирую.

То "решение", которое Вы называете якобы "правильным", пришло мне на второй секунде размышлений. Правда, при формулировке такого решения я бы не стал использовать такого глупого слова в применении к функциональному анализу, как "медиана". Скорее всего. Но, повторяю, ход моих мыслей был тот же.

Почему я это ваше "решение" сразу же забраковал. По нескольким причинам.

1) Такое "решение" не имеет однозначности, блеска и изящества. Чтобы понять, что такое "блеск" и "изящество" решения, предлагаю все-таки решить задачку с Земным Шаром и Северным Полюсом (Гази Алиев: Ваше решение неправильное).

2) Такое "решение" не задействует два факта из условия: то, что это 101-й, и никакой другой и то, что двигаться надо 1 час.

3) Это "решение" не дает реалного числа.

Поскольку яч сам несколько раз бывал интервьюером, я знаю, что такие задачки обычно могут иметь несколько "решений" и на самом деле являются психологическими тестами: экзаменатор обычно смотрит, как экзаменуемый относится к данной задачке, сколько в нем рвения. И если экзаменуемый дает какой-то ответ, то проверяется логика данного ответа, а небуквально то, что экзаменатор имел в виду.

Кстати, оба мои варианта имеют смысл. Особенно предлагаю вдуматься во второй мой вариант. Он мне кажется вполне остроумным. Если сделать аналогию машин и молекл воздуха, ударяющихся о мою "молекулу", то, чтоб минимизировать кол-во ударений, я должен растянуть свою траекторию так, чтоб бОльшая часть моей траектории лежала в безвоздушном пространстве. Оцените - мое второе решение обладает подлинной красотой.

А то, что Вас, несмотря ни на что, после этого интервью взяли на работу - так тут ничего удивительного. Сейчас такая нехватка программистов, что гребут всех, даже самых глупых.


Валерий Лебедев
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:41:41 (CDT)

Дорогой Александр !

Я не раз помещал, как образец, действительно антисемитские вещи - исключительно для целей демонстрации и выявления. Статьи Тополя были гораздо более провокационными и, кроме того, содержали много исторических ляпов (чего нет у Сердюченко). Потому я счел необходимым выступить. Если ты там заметил нечто, заслуживающее разоблачения у Сердюченко - так сделай это. Ты же ретируешься и оставляешь поле битвы за неприятелем. А ведь Москва за тобой.
Конечно, стоило бы учесть, что Сердюченко специально многое заостряет. Именно расчете на дискуссию.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, June 30, 2000 at 14:34:37 (CDT)

Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 12:27:08 (CDT)

Я, матушка (don't take offence), окончил с красным дипломом кафедру теоретической физики физфака МГУ, затем аспирантуру там же и защитился по специальности "Теоретическая и математическая физика" по поводу некоторых вопросов динамической стохастичности в 24 года...


По всему видать, пришло время изучать электричество...

Задача с 9 монетами: разделить их на 3 группы по 3 монеты... Необходимо лишь 2 взвешивания - при условии, что известно, легче или тяжелее фальшивая монета.


Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 14:34:06 (CDT)

Sanny
После 2 взвешивания (1 и 1) остаются на весах 4 монеты.
Неизвестно, легче или тяжелее фальшивая монета.
Так о какой паре речь в 3 взвешивании?


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:25:53 (CDT)

Евгений Зудилов
CCA USA - Friday, June 30, 2000 at 11:07:01 (CDT)
Чтобы покончить с дискуссиями, являются ли слова "дебил" и "глупышечка" оскорбительными или нет, я
предлагаю Шиве употребить эти слова (stupid and silly girl) в следующий понедельник по отношению к
кому либо из сотрудников его американской компании. Сделать это нужно естественно публично,
поскольку ГБ является публичным местом.
Если он это сделает, то будем считать, что он прав и эти слова не являются оскорбительными. Если не
сделает, то это будет доказательством, что он хам и к тому же трус.
Жду результатов в понедельник вечером.


Ха-ха-ха!!!

Ну зачем же ждать понедельника-то? Именно буквально "stupid" я многократно называл своего президента, когда мы спорили с ним по поводу каких-нибудь архитектурных решений. Не имеет смысла говорить ему "дебил" - у него тот существенный недостаток, что он американец и Великого и Могучего не разумеет. На подобные "выпады" с моей стороны мой президент реагирует спокойно и с улыбкой как просто на некоторую шутливую критику.

В нашей фирме женщин нет, и мне некому сказать "глупышечка". Но я уверен, что скажи я такое НОРМАЛЬНОЙ даме, это будет воспринято скорее не как оскорбление, как как флирт.

К тому же, "silly girl" не является точным переводом слова "глупышечка", поскольку не передает уменьшительно-ласкательно-флиртовых обертонов.

Но наша фирма - это не ГБ имени Лебедева. В нашей фирме люди делают совместно реальное дело, и именно поэтому ни в какой мере не имеют возможности быть похожими на надутых индюков.


Санни
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:22:23 (CDT)

1 3 и 3
2 1 и 1 из неправильных
4 2 прав и 1 прав + 1 из последней пары

если они равны - фальшива последняя
если нет - соответственно, та, что на весах


Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:21:13 (CDT)

Гази, во многих тюркских языках "калам" - карандаш. :-)

Султан Хабибуллин



Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 14:17:05 (CDT)

Sanny
Поделитесь решением!


Altair, оматематизированный...
в захолустье Мичигана, США - Friday, June 30, 2000 at 14:15:41 (CDT)

Любителям задачек.

Есть два биксфордова шнура. Известно, что каждый из них горит ровно 1 минуту. Скорость сгорания каждого шнура неравномерна и неизвестна. Как сжечь оба шнура ровно за 45 секунд?


Санни
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:14:45 (CDT)

За два?!!!!!!!!!!!!!!


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 14:09:44 (CDT)

Лена, тремя взвешиваниями можно определить фальшивую из 12 монет. Из 9-ти определить будет проще.


Санни
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:06:49 (CDT)

ОК, ага, можно три - понадобилась подсказка, что можно меньше и секунды три на то - как :)))


Санни
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:03:47 (CDT)

Вы поглядите, как классно написано!! Шива, а? Вам до таких шедевров далеко :-Р

"Когда нажравшиеся и тупорылые либеральные свиньи в развороченом огороде благостно похрюкивая от съеденного начинают учить общечеловеским ценностям подбирающих объедки худосочных кур на российской дворе, даже кролики на капитолийской лужайке от смеха по траве катаются".

"Вы как беззубая змея подымаетесь из корзины индийского факира в такт с мелодией, которой мозги демократической дудкой вышибли. Мелодию не слышит, а только демократическую дудку понимает, а сама делать ничего не может - шипеть осталось и молоко лакать хозяйское".



Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 14:02:36 (CDT)

Sanny
5 - слишком много.
Существует решение на 3 взвешивания.


Tupoy
USA - Friday, June 30, 2000 at 14:00:05 (CDT)

3 vsveshivaniya - s garantiey, esli povezet - 1


Санни
USA - Friday, June 30, 2000 at 13:56:52 (CDT)

про пули -- чтой-то я ответ пропустила - вроде, по-моему, без разницы, да?-



Санни
USA - Friday, June 30, 2000 at 13:55:11 (CDT)

пардон, четыре :)))


Санни
USA - Friday, June 30, 2000 at 13:52:25 (CDT)

Про монеты - нужно 5 взвешиваний (думала в процессе "взвешиваний" - с учетом фиксации на бумажке ходов все заняло пару минут :))


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 13:49:45 (CDT)

Султан, бур/карандаш - что это?


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 13:35:49 (CDT)

Лена, пардон. Задача, о которой я говорю, была с 12 монетами (Султан вспомнил тоже). А с 9-ю надо подумать...


Altair, я бы в плотники пошёл, пусть меня научат
в заброшенном городке Мичигана, США - Friday, June 30, 2000 at 13:26:48 (CDT)

Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 12:51:16 (CDT)
Вот это улов! Еще один жирненький образчик в мою коллекцию компьютеровидных шизиотов!

Дык мы ж академиёв не кончали. Мы всё по плотницкому делу. Вот ежели Вам стульчак надо смастеритить, дык мы готовы. Высылайте размеры Вашей задницы.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 30, 2000 at 13:24:33 (CDT)

Султан, что значит «текущее распределение скоростей»? Мгновенное распределение на каждой точке трассы? Или мгновенное на одной точке трассы?

Второе, Гази.

К тому же, для знания средней скорости вовсе необязательно знать мгновенные значения скорости. Достаточно поделить длину пройденного участка на время

Абсолютно верно. Надо в моем решении убрать "только" в "не только". И не только, подсказывает мне интуиция и любовь к бурам/карандашам :-)

Лена из Оттавы - в гестбуке была похожая задача с 12 монетами. Тогда, правда, лексикон гестбука был не такой
богатый. На выражения типа

Попробуйте поэтому вставить себе в зад провод, воткнутый в разетку на 120 V, 60 Hz.

Прогресс!


Гази Алиев, любитель задачек
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 13:18:37 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 13:14:04 (CDT)
Любителям задачек.


Эту задачу я когда-то предлагал публике. Саша Бородин прислал мне тогда правильный ответ.




Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 13:15:18 (CDT)

Тоже Саша
USA - Friday, June 30, 2000 at 13:02:38 (CDT)

Я просто решил вдуть вам свежую струю. Вижу -- получилось.


Копирайт по вдуванию свежих струй принадлежит Леониду Музюкину (см дискуссию о женах мудрецов).


Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 13:14:40 (CDT)

Тоже Саша
USA - Friday, June 30, 2000 at 13:02:38 (CDT)

Тьфу, пропасть, описался! Вместо "У" написал "С", и так четыре раза! Это был я на самом деле.


Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 13:14:04 (CDT)

Любителям задачек.

Есть 9 монет. Одна из них фальшивая. Она отличается по весу, причем неизвестно в какую сторону (легче или тяжелее).
Есть весы без гирек.
Найти минимальное число взвешиваний, необходимое для определения фальшивой монеты.
Итак, кто меньше?


Тоже Саша
USA - Friday, June 30, 2000 at 13:02:38 (CDT)

You guys take it easy! Я просто решил вдуть вам свежую струю. Вижу -- получилось.


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 13:00:31 (CDT)

Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 12:47:08 (CDT)

Правильный ответ: один хрен, поскольку количество материала, проходимого пулей, в обоих случаях одинаково. Краевыми эффектами пренебрегаем.


Про «один хрен» см. мой второй вариант ответа. Но в данный момент именно Вы подошли буквально и с минимумом идей. Увеличьте напряжение!


Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 12:51:16 (CDT)

Altair, окончивший лишь ПТУ
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, June 30, 2000 at 12:42:05 (CDT)

Вот это улов! Еще один жирненький образчик в мою коллекцию компьютеровидных шизиотов!


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 12:51:09 (CDT)

Хотел, сказать "уменьшить до нуля (до эпсилон-окрестности нуля)"

Альтаир! Всегда готов выпить с Вами за правильные постановки задачи. А затем, напившись до озверения, пойти вставлять провода всяким умникам...


Altair, засунувший пальцы в розетку ... с вареньем
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, June 30, 2000 at 12:49:48 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 12:29:06 (CDT)
У нас 220 В и 50 Гц.

Вы хотите сказать, что нас трясёт на 20% чаще, но не так сильно?


Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 12:47:08 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 12:29:06 (CDT)

Надо впереди поставить тонкую доску, поскольку есть вероятность изменения направления пули (особенно со смещенным центром).

Не обижайтесь, товарищ, но, увы, опять мимо кассы. (Может, просто напряжение питания было слишком маленькое?)

Ваша ошибка: не надо всё понимать буквально. Мне рассказывали про одного шизика, который на вопрос, почему "не в свои сани не садись", отвечал: "Потому что тот, кто сидел в них до тебя, мог быть грязный, оставить инфекцию" и т.п.

Вы бы еще могли порассуждать о краевых эффектах, а именно, насколько эффективно гашение скорости при разрыве выходной поверхности доски при малой скорости (после толстой доски) или большой, и т.п.

Задачи такого сорта требуют нулевого приближения -- они требуют извлечь идею.

Правильный ответ: один хрен, поскольку количество материала, проходимого пулей, в обоих случаях одинаково. Краевыми эффектами пренебрегаем.


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 12:44:40 (CDT)

Второй вариант ответа.

Допустим пуля идеальной формы. Некоторое расстояние между досками можно уменьшить до бесконечности. В этом случае разницы никакой нет. Но расстояние можно увеличить до километра, тогда пуля , летящая по параболе (а также деривация), снова попадет косо во вторую доску (см. первый вариант ответа).




Altair, окончивший лишь ПТУ
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, June 30, 2000 at 12:42:05 (CDT)

Тоже Умнику и Гази Алиеву.

Господа-судари!

Задача поставлена не корректно и решения по сути не имеет. В условиях ничего не сказано о пренебрежении сопротивления воздуха, следовательно ответ будет зависить как от расстояния между досками, так и от расстояния от стреляющего до первой доски. А мы в ПТУ о сопротивлении воздуха проходили... Затем, пуля, кажись, летит по (как это оно-она называется?) параболе, и.е. вторую доску она, даже пренебрегая сопротивлением воздуха, может благополучно миновать.

Выпьем же за правильную постановку задачи!


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 12:29:06 (CDT)

Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 11:39:59 (CDT)

Еще один пример: вы стреляете через две доски, расположенные на некотором расстоянии друг от друга. Одна доска толщиной 1 см, другая толщиной 5 см. Какую доску надо поставить первую, чтобы скорость пули на выходе второй была меньше? Время пошло.


Один вариант ответа.

Надо впереди поставить тонкую доску, поскольку есть вероятность изменения направления пули (особенно со смещенным центром). И посему, попав в толстую доску по косой, пуля проделает больший путь по доске, чем если бы в толстую стрельнули прямо, а в тонкую попали под углом.

А провод засуньте себе. У нас 220 В и 50 Гц.


Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 12:28:05 (CDT)

Тоже Умнику.

Вам, дорогой, уже ничего не поможет.
Есть такой бородатый анекдот:
Один программист спрашивает другого: “Ну посмотри мой код, где ошибка?"
Второй смотрит на код и отвечает:“В ДНК..."


Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 12:27:08 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 12:06:10 (CDT)

Интересно, какое у него образование?

...Впрочем, желая удовлетворить ваше, Лена, любопытство (подозревая, что мы могли встречаться где-нибудь в ЦФА), а также следуя доброй традиции, установленной здесь В.Лебедевым и обильно удобренной А.Левинтовым, я тоже потрясу бренчащими на грудях креденциями:

Я, матушка (don't take offence), окончил с красным дипломом кафедру теоретической физики физфака МГУ, затем аспирантуру там же и защитился по специальности "Теоретическая и математическая физика" по поводу некоторых вопросов динамической стохастичности в 24 года.


Altair, недавно из хорошего зоопарка
в окрестностях Детройта, США - Friday, June 30, 2000 at 12:21:16 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 12:08:32 (CDT)
Нашу бы ГАИ (теперь ГИБДД) – и на ваших американцев (и наоборот).

Вы, батенька, садист, оказывается. Кто же людей в клетки к нетравоядным сажает, а плотоядных выпускает в человеческое общество?! J



Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 12:16:24 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 12:06:10 (CDT)

Вам, Лена, поможет только 220 В, 50 Гц.


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 12:08:32 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 11:38:34 (CDT)

В Америке у водителя нет даже аптечки и огнетушителя, так что мерить совсем нечем...:-)


Нашу бы ГАИ (теперь ГИБДД) – и на ваших американцев (и наоборот).


Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 12:06:10 (CDT)

<Тоже Умникbr> Еще он отличается тем, что может решать задачи, которые компьютер никогда не решит из-за недостатка
данных. Более того, он может решать задачи, сформулированные неправильно, потому что он может влезть в
шкуру формулировщика задачи и понять, что же на самом деле последний хотел спросить. Этим нормальный
человек отличается и от шизофреника, который ближе к компьютеру и который будет, долго и злорадно
хихикая, доказывать вам, что задача не имеет решения.>
Бедняга видимо никогда не слыхал о задачах, не имеющих решения... Интересно, какое у него образование? Помнится у нас курсе на 3-м для получения зачета по уравнениям математической физики требовалось либо решить предложенную задачу, либо доказать, что она поставлена некорректно.

Спорить с человеком, не понимающим подобных очевидных вешей просто смешно.
И я посмотрю, как на job interview он зоявит что-нибудь подобное. Увы, результат будет плачевен.


Тоже Умник
USA - Friday, June 30, 2000 at 11:39:59 (CDT)

В защиту Mr. Tester

Султан Хабибуллин, буквоед и графоман
USA - Friday, June 30, 2000 at 10:42:30 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 11:11:29 (CDT)

Чем отличается человек от компьютера? Многим, например, напряжением питания -- 120 V для человека -- это слишком много.

Еще он отличается тем, что может решать задачи, которые компьютер никогда не решит из-за недостатка данных. Более того, он может решать задачи, сформулированные неправильно, потому что он может влезть в шкуру формулировщика задачи и понять, что же на самом деле последний хотел спросить. Этим нормальный человек отличается и от шизофреника, который ближе к компьютеру и который будет, долго и злорадно хихикая, доказывать вам, что задача не имеет решения.

Еще он может извлечь идею из шелухи второстепенных деталей и восхититься ею.

Еще один пример: вы стреляете через две доски, расположенные на некотором расстоянии друг от друга. Одна доска толщиной 1 см, другая толщиной 5 см. Какую доску надо поставить первую, чтобы скорость пули на выходе второй была меньше? Время пошло.

Товарищи Хабибуллин и Алиев! Увы, вы не прошли тест на отличие вас от компьютера. Попробуйте поэтому вставить себе в зад провод, воткнутый в разетку на 120 V, 60 Hz.


Гази Алиев, любящий всякие задачки
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 11:38:36 (CDT)

Султан Хабибуллин, буквоед и графоман (не путать с одноименными сексуальными расстройстами - влечением к высшей знати и к топологическим объектам)USA - Friday, June 30, 2000 at 10:42:30 (CDT)

Точнее, медиане функции распределения средних (на измеряемом участке) скоростей всех машин,что предполагает не только знание текущего распределения скоростей, что технически можно сделать, обладая радаром,


Султан, что значит «текущее распределение скоростей»? Мгновенное распределение на каждой точке трассы? Или мгновенное на одной точке трассы?
К тому же, для знания средней скорости вовсе необязательно знать мгновенные значения скорости. Достаточно поделить длину пройденного участка на время


Lena
Ottawa, Canada - Friday, June 30, 2000 at 11:38:34 (CDT)

<Гази Алиевbr> Надо измерять скорости, но не
думаю, что у каждого job-интервьюируемого в машине есть радар. Не будет же он измерять скорости с
помощью аптечки и огнетушителя.>

В Америке у водителя нет даже аптечки и огнетушителя, так что мерить совсем нечем...:-)


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 11:11:29 (CDT)

Mr.Tester
USA - Friday, June 30, 2000 at 10:04:59 (CDT)

Правильный ответ - оптимальная скорость равна медиане функции распределения скоростей всех машин. Для несимметричной функции распределения - каковой она является на самом деле - медиана не совпадает ни со средней, ни с наиболее вероятной. 1 час в условии нужен чтобы считать машины определенное время


Мне не совсем понятно, что подразумевается под медианой функции распределения скоростей, когда вид функции распределения далек от треугольной. Особенно, если учитывать ограничения скорости сверху и снизу(?) вкупе с действиями полиции против превышающих скорость. Это во-первых. Во-вторых, сколько бы ты времени ни считал машин, функцию распределения скоростей не получить. Надо измерять скорости, но не думаю, что у каждого job-интервьюируемого в машине есть радар. Не будет же он измерять скорости с помощью аптечки и огнетушителя. В-третьих, если при езде на постоянной скорости в течение часа считать количество обгоняемых и обгоняющих машин, распределение скоростей все равно не получишь, да и час по дороге проедешь без искомого минимума.


Евгений Зудилов
CCA USA - Friday, June 30, 2000 at 11:07:01 (CDT)

Чтобы покончить с дискуссиями, являются ли слова "дебил" и "глупышечка" оскорбительными или нет, я
предлагаю Шиве употребить эти слова (stupid and silly girl) в следующий понедельник по отношению к
кому либо из сотрудников его американской компании. Сделать это нужно естественно публично,
поскольку ГБ является публичным местом.
Если он это сделает, то будем считать, что он прав и эти слова не являются оскорбительными. Если не
сделает, то это будет доказательством, что он хам и к тому же трус.
Жду результатов в понедельник вечером.

Евгений Зудилов


Султан Хабибуллин, буквоед и графоман (не путать с одноименными сексуальными расстройстами - влечением к высшей знати и к топологическим объектам)
USA - Friday, June 30, 2000 at 10:42:30 (CDT)

Mr.Tester
USA - Friday, June 30, 2000 at 10:04:59 (CDT)

медиане функции распределения
скоростей всех машин


Точнее, медиане функции распределения
средних (на измеряемом участке) скоростей всех машин,
что предполагает не только знание текущего распределения скоростей, что технически можно сделать, обладая радаром,
но и знание времени прохождения заданного участка трассы, потребовавшегося для каждой машины, мировая линия которой (в двумерных координатах, X->101, Y->time) хотя бы раз пересекалась с твоею (на самом деле, не всех таких машин, а за исключением заведомо медленных (больших грузовых фургонов) и заведомо быстрых(полицейских, скорой помощи и пожарных, путь которых предусматривает полное прохождение заданной трассы - с сиренами. Классное пофигистическое свойство медианы состоит в том, что для нее совсем не важно, как ведут себя концы распределения - т.е. скорость кареты скорой помощи так же не важна для нашего случая, как и для того, увы, уже отправившегося в иной мир сердечника).

Посему, ответ: езжайте не плетясь и не поспешая чрезмерно,
соблюдая правила фриуейного движения. И Вы не будете крайним, т.е.:

1) опоздавшим на митинг с CEO или
2) в той самой карете скорой помощи или
3) на обочине шоссе в компании дружелюбного полицейского (плавно переходит в вариант 1)

Всех благ


Полина Полякова
USA - Friday, June 30, 2000 at 10:32:09 (CDT)

Лене Лебедевой

Здравствуйте, уважаемая Лена! Спасибо за уточнение!

П0ка
Здравствуйте, уважаемый П0ка!
Ваша "Гусь-Бука" удивительно емко характеризует атмосферу ГБ. Видимо, поэтому словосочетание прижилось и используется многими участниками.

Kulinar

Здравствуйте, уважаемый Kulinar!

Работа над ошибками будет произведена в кратчайшие сроки. Жду дальнейших указаний на мои ошибки. Премного благодарна за ваше внимание и время, потраченное на вдумчивое чтение моих постингов.

Шиве Калифорнийскому

Здравствуйте, уважаемый Шива! Я не обижаюсь ни на Вас, ни на Вашу "дорогушу". Повторю еще раз. Мне не нравится, когда меня называют не по имени. Вы, Шива, не знакомы с системой профессионально-технического образования бывшего Союза. Я же "варилась" в этой системе более 5 лет. Преподавание общеобразовательных дисциплин сводилось на уровень голеностопа. Доктрину Льва Толстого в ПТУ не преподавали. Во всяком случае там, где я обучалась.
Ваш второй вопрос был, кажется, о затачивании ножей? Точить ножи необходимо, иначе можно порезать пальцы о тупой нож.

С уважением, Полина Полякова



Александр Раппапорт
USA - Friday, June 30, 2000 at 10:30:59 (CDT)

Дорогой Валерий!
Ты не находишь ничего антисемитского в статье "известного литератора" господина Сердюченко. Что ж, дело хозяйское. Доказывать обратное не стану, иначе мы уподобимся некиим Шиве и пр. растянувшим какую-то тягомотину на этих страницах. Скажу лишь, что что бы ни писал Тополь и некто про тополя, все это не дает никаких оснований Сердюченко не видеть, что ситуация Гусинского и Березовского в России вообще никакого отношения к евреям не имеет, как не имеет отношения к рыжим, лысым, близоруким, худым и толстым и так далее.Докторам наук это полагалось бы понимать. Тем не менее из числа читателей Лебедя я вынужден себя исключить. Что же до докторских регалий и литературной известности господина Сердюченко, то, прости, мне до них дела нет.Я знавал немало докторов и известных литераторов, которым не подал бы руки. Черного кобеля не отмоешь добела.
Искренне твой. А.Р.


Mr.Tester
USA - Friday, June 30, 2000 at 10:04:59 (CDT)

Шива,
Ваш второй ответ так же неправилен как и первый.
Правильный ответ - оптимальная скорость равна медиане функции распределения
скоростей всех машин. Для несимметричной функции распределения - каковой она является
на самом деле - медиана не совпадает ни со средней, ни с наиболее вероятной.
1 час в условии нужен что-бы считать машины определенное время. Если же ехать определенное
расстояние - ответ будет другой - не медиана. Его можно найти, но трудно назвать.

Я решал эту задачку 5 минут и разумеется правильно. Попробуйте еще вторую задачку про мяч
и этим мы ограничимся. Вторая задачка у меня заняла 10 минут. Если вы не решите ее за 1 час
- плохи ваши дела - вы просто злой, но далеко не гений!


Sergey
- Friday, June 30, 2000 at 09:34:06 (CDT)

Александр Левинтов
Marina, USA - Friday, June 30, 2000 at 02:15:38 (CDT)


Уважаемый Александр.

Не в коем случае не имея ввиду лично вас, должен все же заметить, что по наличию публикаций еще нельзя судить об умственном уровне человека. Я сам принадлежал в свое время к научной среде (даже имею 3 увидевшие свет статьи, в том числе и на западе)и вполне представляю, как делаются те или иные научные публикации. Лично мой жизненный опыт говорит, что на свете полно абсолютно ничего из себя не представляющих людей, имеющих, тем не менее, огромное количество публикаций.

Хорошо сказал кто-то из древних -- "Подвергай сомнению!"

приходится защищать собственное достоинство самим.

На мой взгляд, в этом ничего необычного и тем более ненормального нет. Так и должно быть.


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 08:06:56 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 06:10:06 (CDT)

Мысленно встать на Северном полюсе и совершить все описанные путешествия (мысленно) можно будучи на любой точке Земли.


Altair, философ, чёрт бы меня побрал
В маленьком городке Мичигана, США - Friday, June 30, 2000 at 07:54:05 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 18:45:49 (CDT)
ну хамил, ну называл де.илом, ну и что?
У всех свои недостатки. Я вот - очень умный. Но злой.


Вот в этом и выражается твоя инфантильность. Кажется, ты на самом деле не понимаешь некоторых вещей. Попробую разжевать, может с некоторой степенью вероятности и дойдёт.

Есть ум и ум. Ум, полученный в результате искусственного (институт) образования, это знания. Усть ум, полученный в результате естественного (жизнь) образования. Это то, что ты из себя представляешь в обществе.

Почти все в детстве хотели быть Воландом. Этаким человеком, с пренебрежением относящимся к окружающим, смотрящим на них свысока. Но в нужный момент могущим показать истинное благородство и даже выглядеть соответствующе. Вспомни мгновенное переодевание Воланда на балу. С моей точки зрения ты и застыл на этом уровне развития – детском уровне.

Мы как-то с тобой говорили о Йозефе Кнехте. Ты с настоящей злобой отреагировал, когда я заметил, что ты там и близко не стоял. Т.е. тебе хочется быть и на него похожим.

Возможно ли объединить две столь разные характеристики в одном человеке? Очень сомневаюсь. Хотя в голову пришёл Гарри Галлер («Степной Волк»). Но там совсем другое, там борьба внутри одной личности. Воланд (Мефистофель) никогда не занимается самоанализом – он выше этого. Кнехт посвятил свою жизнь самоанализу.

Вобщем-то самоанализ – копание в грязном белье. Ты, судя по всему, чистюля, ты выше этого. В этом-то твоя инфантильность.

Что-то вспомнился и Вано из «Град Обречённый», который, с моей точки зрения, являлся наиболее умным из всех героев повести. С твоей же точки зрения он должен быть полным дебилом.

Ну и теперь личное. Я разрешаю всю твою брагородную злобу вымещать на мне. Мне это по фигу. Но не обращайся к женцинам так, как ты посмел в своё время это сделать. Я согласен специально для этой цели и специально для тебя быть «дебилом». Помнишь (я писал об этом), аналогично я в армии дал себе слово «быть крайним»? Это одно и то же.


AVD
Россия - Friday, June 30, 2000 at 07:07:17 (CDT)

Я с вами, Шива, согласен. Нельзя так рассуждать. И привёл я это рассуждениедля того, чтобы показать абсурдность иных рассуждений. Заметьте, я сказал, что парфяне предки современных туркмен. Но ведь, фактически, Вы рассуждали именно также в споре с Xабибуллиным, когда говорили о булгарском государстве. Почему тогда не быть последовательным и не говорить о другой ветви булгар, ушедших вместе с Aспарухом на Дунай. Их-то государство пожалуй подревнее будет древнерусского, нет? (В скобках замечу, что я вообще не понял о чём говорил Xабибуллин, потому что, как выяснилось, он говорил не о госудфарстве а о религии.)

Что касается турков или туркмен. Видите ли, сельджуки, как и парфяне, вышли с территории современной Tуркмении, т.е. они предки (одни из) нынешних туркмен. Поэтому логично называть сельджуков туркменами. Tермин же тюрк хуже, потому что ситуацию запутывает. Tермин этот идёт от тюркютов (тюрков-тюгю) создавших в 6-8 вв. огромное государство, тюркютский каганат, простиравшийся от Маньчжурии до Дона. Oбаяние этого тюркского "Вечного эля" (так они называли своё государство) было столь велико, что самоназвание тюрк принимали многие народы и мы все эти народы называем тюркскими. (K примеру, между турки сельджуки и турки османы - это разные народы, хотя имеют общее самоназвание.)
Поэтому термин туркмен-сельджук более конкретный, чем турок-сельджук.


П0ка
Не USA - Friday, June 30, 2000 at 06:42:54 (CDT)

Лене Лебедевой

Спасибо, Лена. Не посрамили конюшню.

С уважением, П0ка


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 06:38:36 (CDT)

AVD
Россия - Friday, June 30, 2000 at 05:19:34 (CDT)

K вопросу о туркменской государственности. За историческое время туркмены
создали несколько государств. хронологически первое называлось Парфянской
империей. Парфяне - это предки современных туркмен. Второе - это
Сельджукская империя (может встречал кто выражение туркмены-сельджуки). Tак
что нынешнее государство - это третье по счёту...


Не туркмены-сельджуки, а турки-сельджуки.

Если так рассуждать, то первой государственностью русских была древняя
Индия много тысяч лет назад. А современные итальянцы - суть древние
римляне. В то же время, какие-нибудь эстонцы появились 100 тысяч лет
назад, и вылезли из мамки-обезьянки уже готовые и прямо сразу с каменными
топорами. А русские произошли от украинцев, а украинцы - непосредственно
от обезьян. И пошло-поехало...


AVD
Россия - Friday, June 30, 2000 at 06:29:28 (CDT)

Xе-хе Шива, я сделал такую же ошибку как и Вы. Я рассматривал все машины как едущие с постоянной скоростью. Но когда вмешивается посторонняя воля то, возможно, задача теряет решение. Почему, спрашивается остальные автомобили не могут врубить максимальную скорость? Боюсь, что тогда никто вообще никуда не доедет. Tо есть я это к тому, что задача становится математически не корректной. Xотя, естественно, жизненна и имеет решение на практике.


AVD
Россия - Friday, June 30, 2000 at 06:19:23 (CDT)

Xотел поблагодарить (только не помню кого, а книгу листать лень; кажется это был Boris) за ссылку на работу В.Kожинова "Черносотенцы и революция". It's really worth to read. Разрушает многие стереотипы. Рекомендую.
==============================================

To Mr. Tester.

Правильный ответ - со средней скоростью. Но Шива не так уж не прав. Oн имел в виду наиболее вероятную скорость. Резонно предположить, что распределение относительных скоростей симметрично относительно наиболее вероятной (не вижу никаких причин почему это не так). A в этом случае наиболее вероятная скорость = средней скорости. Tак что Шива был просто не очень аккуратен в формулировке, особенно говоря конкретно про 65 миль. Ведь если мне память не изменяет "in Pennsilvania the speed limit is STILL 55 mph" или уже не так?


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 06:10:06 (CDT)

Mr.Tester
USA - Thursday, June 29, 2000 at 23:55:50 (CDT)
Этот фольклор я встречал на интервью.


Уважаемый Mr. Tester!

Вы, сами того не подозревая, дали мне хорошую подсказку: эта задача с job
interview. Я-то думал, что это какой-нибудь уродский тест на поступление в
колледж. А сладкий flavor интервьюшных задач мне, к счастью, хорошо
известен.

Кстати уж, модель, которую я мспользовал во время своей первой попытки
решить Вашу задачу, тоже не так уж плоха.

Если ехать с МАТЕМАТИЧЕСКИ постоянной скоростью, то практически все
автомобили по соседству должны обогнать или отстать, поскольку их скорость
относительно нашего авто с огромной вероятностью ненулевая. Кроме того,
некоторые из соседних машин могут обогнать и отстать, обогнать и отстать, и
так несколько раз - потому как им-то никто не запрещал ехать с переменной
скоростью. И с такой обгонятельно-отставательной напастью не справиться, с
какой бы скоростью ни ехал. Статистически, будет примерно одинаковое
кол-во машин, которые отстали-обогнали.

Когда я ехал домой (в течение 15 минут), я задумался над тем, почему
в условии все-таки 101, а не 280 или 85... И тут меня осенило. 101
отличается от многих других тем, что он страшно длинный. Тут как раз я
вспомнил, что в условии есть часовой срок, который я в предыдущей попытке
никак не использовал.

Короче, мое решение: идеальная для условия задачи скорость должна быть:

<полная протяженность 101-го> миль в час.

Я не помню, сколько миль протяженность 101-го. Но она может быть очень
большой, и тогда предлагаемая мной скорость впору лишь самолету или даже
космическому кораблю. Если это так, то я предлагаю ехать со скоростью,
максимально возможной для автомобиля. Но, опять же, протяженности 101-го
должно хватить для того, чтобы по нему можно было ехать целый час.

А логика разгадки такова: коль неважно, с какой скоростью ехать - все равно
будут одинаково мешать, то нехило было бы впилить со страшной силой по
фривею так, чтоб масштаб нашего путешествия за отведенный нам час превратил
бы все густозабитые машинами мегаполисы в крохотные точки. И чтоб бОльшую
часть времени нам можно было ехать в гордом одиночестве по притихоокеанской
степи.

Так что, вторая попытка заняла 15 минут. И, вероятно, что-то под спудом.

Классная задача. Спасибо огромное.

Ответная джоб интервьюшная головоломка. Всем желающим.

Нужно мысленно встать на Северном Полюсе Земли. Потом пройти 1 милю на
юг. Потом - 1 милю на запад. Потом - 1 милю на север. За эти три
движения мы придем точно в ту точку, откуда и начали наш поход - на
Северный Полюс.

Вопрос. Есть ли на Земном Шаре еще хотя бы одна точка, в которой возможно
то же самое?


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 05:32:24 (CDT)

Гази Алиев

СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 03:31:51 (CDT)


Знаете, Шивочка, в матанализе нет понятия ДВОЙНОЙ производной, а только
ВТОРОЙ производной. Учите мат...анализ, эрудит.


Okay, я предвидел это возражение. Я знаю, что есть вторая производная, и
нету двойной. Но мне нужен был в моем посте лингвистически логичный
параллелизм с "двойной самоиронией". Поэтому я "вторую производную"
видоизменил до "двойной производной". В надежде на невъедливость
гусьбуковской аудитории.

А, вон, гляди-ко ж...


AVD
Россия - Friday, June 30, 2000 at 05:19:34 (CDT)

K вопросу о туркменской государственности. За историческое время туркмены создали несколько государств. хронологически первое называлось Парфянской империей. Парфяне - это предки современных туркмен. Второе - это Сельджукская империя (может встречал кто выражение туркмены-сельджуки). Tак что нынешнее государство - это третье по счёту...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, June 30, 2000 at 05:16:32 (CDT)

Полина Полякова
USA - Thursday, June 29, 2000 at 22:50:20 (CDT)

А в Гусь-буке (по-моему, это Лена Лебедева ввела в обиход это выражение, или я ошибаюсь? И оно прижилось!)


Дорогая Полина, "Гусь-буку" ввел П0ка, так что Copyright не мой (к сожалению)...


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, June 30, 2000 at 03:31:51 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 16:14:23 (CDT)
Знаете, Светочка, в матанализе есть такое понятие, как двойная производная?


Знаете, Шивочка, в матанализе нет понятия ДВОЙНОЙ производной, а только ВТОРОЙ производной. Учите мат...анализ, эрудит.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 03:05:48 (CDT)

America The Beautiful


Александр Левинтов <alevintov@redshift.com>
Marina, USA - Friday, June 30, 2000 at 02:15:38 (CDT)

Все-таки удивительно бестактные мерзавцы иногда попадают в ГБ Лебедя. И, поскольку они находят защиту у сообщества, приходится защищать собственное достоинство самим.
Виктор Каган -- авторитетный психолог не только на отечественном, но и на мировом уровне -- я мог в этом убедиться несколько лет тому назад на международном семинаре в Подмосковье и по отношению к нему его коллег. Отечественный географ №1 Борис Родоман ходит в каких-то кедах и последний костюм купил, кажется, лет пятнадцать тому назад, а в это время по анализу его работ в США продолжают защищать докторские, имеется огромная библиография о нем.
Ваш покорный слуга, помимо развозки пиццы, уже живя в Америке, опубликовал несколько статей по системному анализу и имеет публикацию в монографии Тулузского университета, не считая научных публикаций в России и на Украине. Сейчас читаю лекции в Монтерейском институте иностранных исследований. Аудитория -- выпускники американских университетов: Стенфорда и др., выступал (с Валерием Петровичем Лебедевым) в Портландском университете и т.п. Что же касается пиццы, то в России не гнушался подрабатывать грузчиком, малевал Ленина и гвардейцев пятилеток по разным калмыкиям -- суриком, в три прокраса, маховой кистью. И эти биографические данные никак не отражаются на моем научном реноме и профессионализме,
Все это сообщается в понимании полнейшей безнадежности ожиданий публичных извинений, но в укор читающей публике, повидимому, смакующей грязь и поношения.
С уважением,
А. Левинтов


Верин
Fort Heath, MA USA - Friday, June 30, 2000 at 01:28:24 (CDT)

Саше Раппапорту
Уважаемый Александр!
Боюсь,что Валерий Петрович пребывает в некотором заблуждении
(очень надеюсь-добросовестном)относительно г-на Сердюченко.
Не имею оснований утверждать,что его антисемитизм зоологический,
но уж филологический-это точно.Доктор,но провокатор-звучит
так же многообещающе,как "доцент,но тупой". А иначе откуда
такое упорство ассоциировать целый(осмелюсь утверждать-не
самый худший)народ с несколькими одиозными личностями. Вот и
наш уважаемый редактор набросил свой алтын "довольно
распространённого(среди евреев как раз/???-В/)опасения
тонизировать антисемитские настроения",что глядится весьма
дипломатично и даже красиво,но не очень понятно,от кого
эти опасения исходят.От кого,кроме Эдуарда Тополя,чьё
графоманство отягощено манией величия в тяжёлой,почти
шивовской форме(просто почитайте его предисловия к своим
книгам-этого достаточно).Никто никогда не уполномочивал
этого человека выступать от имени народа и на должность
"выразителя" не назначал.
Сколько тысячелетий существует еврейство?! То-то же! И
будет существовать столькожды столько.А вся эта мелкая
суета и науськивание -рядовое генетическое извращение, от
которого не страхуют даже трижды лауреатных филологов.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 00:19:47 (CDT)

Полине Поляковой.

Уважаемая Полина!

Вам, как человеку, вероятно слабо и понаслышке знакомому с русской культурой, сообщаю, что "дорогуша" - отнюдь ничего обидного в себе не несет. Так бы назвал, например, вполне себе интеллигентный профессор свою студентку.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 30, 2000 at 00:09:54 (CDT)

Mr.Tester
USA - Thursday, June 29, 2000 at 23:55:50 (CDT)
Этот фольклор я встречал на интервью.


Окау. Это делает задачке честь. Щас, концу работу, по дороге домой подумаю, глядя на машины. Правда, не на 101, а на 85.


Kulinar
USA - Friday, June 30, 2000 at 00:02:43 (CDT)

Уважаемая госпожа Полина,
"выберете" надо писать выберите;
"непрограммистом, а официанткой" - не - раздельно; "пишите" - пишете;
"апполитично" - аполитично;
Старайтесь избегать таких ошибок, это
украсит Ваши письма и критические замечания.


Mr.Tester
USA - Thursday, June 29, 2000 at 23:55:50 (CDT)

Шива Калифорнийский:
"Mr. Tester!
А, кстати, почему в Ваших тестах так много орфографических ошибок?
Вы что, сами эти тесты придумали? "

Нет не сам. Этот фольклор я встречал на интервью. А ошибки - проститте за небрежность.
Надеюсь это не затрудняет понимание написанного.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 23:44:34 (CDT)

Mr. Tester!

А, кстати, почему в Ваших тестах так много орфографических ошибок? Вы что, сами эти тесты придумали?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 23:42:28 (CDT)

Mr.Tester
USA - Thursday, June 29, 2000 at 23:36:00 (CDT)
ответ неверный.


Хорошо. Но я сначала постараюсь найти правильный ответ на первый вопрос.


Mr.Tester
USA - Thursday, June 29, 2000 at 23:36:00 (CDT)

Шива,

ответ неверный. Такое ощущение что наложенный на вас отпечаток значительно побледнел.
Я сообщу правильный ответ позже.

Problem 2.
Football player hits a ball toward a wall that is at 32 meters before him.
Ball at the beginning has speed 25 m/s at some angle to horizon cosine of which
is equal to 8/10 . When the ball started moving a sudden wind appears blowing along
the wall with a speed of 10 m/s. Because of the wind the ball hit the wall on 2 meters
aside. Considering the ball has no spin find the time of its flight.




Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 23:33:14 (CDT)

Полина Полякова
USA - Thursday, June 29, 2000 at 22:50:20 (CDT)

А в Гусь-буке (по-моему, это Лена Лебедева ввела в обиход это выражение, или я ошибаюсь? И оно прижилось!) Вы, Шива, найдете не только "мало-мальски теплящееся", но горячее.


И что и где Вы такое "горячее" в ГБ ощутили - мне неведомо.

Так что я не согласен, многоуважаемая Полина.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 23:17:10 (CDT)

Полина Полякова
USA - Thursday, June 29, 2000 at 22:50:20 (CDT)
Уважаемый Шива.

Вы, наверное, забыли, что я работаю непрограммистом, а официанткой. Образование у меня восьмилетнее. После восьмого класса я училась в ПТУ на повара.


Уважаемая госпожа Полина!

В советском (российском) ПТУ полностью проходят всю общеобразовательную десятилетнюю программу. Так что, даже если Вы ушли из школы в ПТУ в 8 классе, ты Вы все равно были должны изучать эту доктрину.

Ну ладно. Начните со 2-го вопроса.

Продолжаю предложение: я анархист-нигилист-атеист-коммунист.


В. Каган
USA - Thursday, June 29, 2000 at 23:07:48 (CDT)

Давний Читатель
USA - Thursday, June 29, 2000 at 22:32:16 (CDT)
У вас опять проблемы с желчным пузырем? Сочувствую.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 23:07:02 (CDT)

Mr.Tester
USA - Thursday, June 29, 2000 at 21:41:12 (CDT)
Не бойтесь Шива, это не больно.

Простите, мне лень переводить.
Hope you have no problem with understanding.

Problem 1.
What constant speed you should chose for 1 hour travel on 101 so that total number of cars passing you and number of cars you passed was minimal?


Правильный ответ - 65 миль в час. Но это при условии, что я заранее не знаю время (час пик и ночное бесполиционное раздолье) и место (San Jose-San Francisco в 6pm или где-нибудь южнее Монтеррея опять же ночью) а так же не могу посмотреть на трафик перед тем, как выбирать свою ПОСТОЯННУЮ скорость.

Дело в том, что на фривее люди теоретически могут ехать с разбросом скоростей от нуля до бесконечности. Но, тем не менее, достаточно много тех, кто ездит строго по posted limit. На них и расчет при стремлении сведения к минимуму обгонов.

Абсолютно честно, этот ответ пришел мне через 5 секунд после того, как я прочитал задачу. Но, правда, я потом минут сорок думал над тем, нет ли у задачки второго дна и зачем дано лишнее условие про 1 час. Будем считать, что это просто для запудривания мозгов. И, вообще-то говоря, условие расплывчато и не совсем корректно. Хотя, это общий грех для большинства американских логических задачек.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 22:59:37 (CDT)

Сабирджан,

Ну конечно же, на русском! На каком еще?

Я это привел как пример антипатии к
"оккупантам", с которыми ассоциируется все русскоговорящие. Когда люди, стоящие в
очереди в престижный ресторан говорят на тарабарском наречии, а затем переходят на
русский, чтобы объясниться, это воспринималось менее негативно.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 22:52:54 (CDT)

Сабирджан,

Оказывается, не все ясно.

1) Это - не работа, а получение услуги.

2) В Америке никто не обязан предоставлять услугу на языке, отличном от английского.

Кто сказал, что в Америке все идеально? Мне много чего не нравится в Америке
(в Татарстане, в России, на другом глобусе).

"Ах, какое ужасное преступление! Султану не нравится что-то в Америке!"

Как раз информация на разных языках с точки зрения правительства мне кажется
разумным - эффективнее с экономической точки зрения, если как можно
большее число клиентов понимают, что им хотят сказать.

В Латвии же - принципиально другая ситуация. Во многих русскоязычных - а их - половина,
видят пятую колонну, которым только дай волю, они опять вернут Латвию в пышное
лоно Русской Империи. Естественно, правила там строже.

Во Франции также строже с языком, чем в Штатах и англоязычных странах.

Во многих местах (и не только в Прибалтике), где есть угроза поглощения
национальной культуры англоязычной, русскоязычной, китаеязычной и т.д. культурой,
предпринимаются допольнительные меры для того, чтобы противостоять этому.

В США такой угрозы нет. Все понимают, что им без английского - нЕкуда в современном
мире, вот и расслаблены и партия, и милиция, и комсомол: и так выучат.

Я на права (written test) сдавал на английском языке, поскольку вся документация
- на английском (была возможность сдавать по-русски).

Султан Хабибуллин


Полина Полякова
USA - Thursday, June 29, 2000 at 22:50:20 (CDT)

Уважаемый Шива.

Вы, наверное, забыли, что я работаю непрограммистом, а официанткой. Образование у меня восьмилетнее. После восьмого класса я училась в ПТУ на повара. Там "доктрину Льва Толстого о непротивлении злу" не преподавали. Жаль, что я не смогу ответить на ваши вопросы, начиная с первого. Да, и вот еще что... Не зовите меня ни "дорогушей", ни другими "уменьшительно-ласкательными" словами. Мне это не нравится. У меня есть имя. Используйте его по назначению, Шива.
Вы пишите, что Ваша "политичность" меняется в зависимости от набора оппонентов. Следовательно, Вы, Шива, не апполитичны, как утверждаете, а... (Шива, закончите предложение)

А в Гусь-буке (по-моему, это Лена Лебедева ввела в обиход это выражение, или я ошибаюсь? И оно прижилось!) Вы, Шива, найдете не только "мало-мальски теплящееся", но горячее. Вы, Шива, со мною согласны?

С уважением,

Полина Полякова



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, June 29, 2000 at 22:48:56 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 22:35:00 (CDT)

>Добавка. Когда 15 лет назад мы с братом ездили в Прибалтику, мы говорили
>по-татарски, когда же мы переходили на-русский - отношение резко ухудшалось.
>В пару мест нас не пустили, после чего мы вообще завязали с русским в Прибалтике.

Уважаемый Султан!

Недосказываете Вы свою историю…

А вот моя история: двадцать шесть лет тому назад я ездил в составе группы в Польшу. Латыши там тоже все время говорили по латышски, но тут же переходили на русский язык, когда им действительно что-то было нужно. Поляки понимали их русский.

А на какой язык Вы переходили в беседах с простыми раздатчицами в столовых или продавцами в магазинах. Неужто на английский?


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 22:35:00 (CDT)

Добавка. Когда 15 лет назад мы с братом ездили в Прибалтику, мы
говорили по-татарски, когда же мы переходили на-русский - отношение резко
ухудшалось. В пару мест нас не пустили, после чего мы вообще завязали с русским
в Прибалтике.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, June 29, 2000 at 22:32:20 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 21:43:12 (CDT)

>По-моему, мы выяснили где стоим. Вы считаете, грубым и расистским
>обязательность латышского языка при приеме на работу. Я так не считаю.

Уважаемый Султан!

"грубым и расистским обязательность" (?) - это Вы написали. У меня - только о практическом применении Ваших принципов.

Но я вижу, что не зря дал Вам возможность познакомиться с этим замечательным документом. Ранее Вы писали: "большинство русскоязычных будет поставлено перед выбором - либо изучать язык, либо иметь очень ограниченный выбор трудоустройства". Теперь Вы уже понимаете, что "государственный язык" обязателен при приеме на работу. Вам еще нужно усвоить понятие "государственный язык". В Латвии "государственный язык" называют латышским только русскоязычные в беседах между собой, когда латыши не слышат.

Но, с другой стороны, я теперь усомнился в том, что вы стали американцем уже на родине. Вы и сейчас не признаете американской языковой политики. Ведь, когда Вы звоните в штатное или федеральное учреждение Вам предлагают нажать одну кнопку, если Вы говорите по английски или другую кнопку, если Вы говорите по испански. Я уже не говорю об информации агентств, ведающих пособиями по безработице или талонами на питание. Те вообще присылают листки на десяти языках! В Латвии за такие дела положен для начала штраф, а в дальнейшем увольнение виновного. Вся официальная информация только на "государственном языке"!


Давний Читатель
USA - Thursday, June 29, 2000 at 22:32:16 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Thursday, June 29, 2000 at 21:40:28 (CDT)
"Независимая газета", 23 июня 2000 года
Вот и уезжают. И не только в землю обетованную, и везде их принимают с распростертыми объятиями, потому как русские евреи, как правило, высококвалифицированные специалисты и ученые."

= = = = === = ==

Грустно. Заметка перекликается с недавней оценкой высокого профессионализма г-на Левинтова (развозчика пиццы), выданной другим высоким профессионалом, г-ном Каганом (ставящим диагнозы здоровым людям через и-нет - прям как психотэрапэфт Кашпировский :)

Представляете, к примеру, Славу Фетисова, развозящего здесь пиццу и самозабвенно рассказывающего, "каким он ТАМ парнем был, как на лед он с клюшкой выходил"?

И еще о нашем профессионализме. Год или два назад на одном из форумов меня покоробило высказывание о нас одной ужасной зоологической антипрофессионалки: "Советские евреи - настоящие профессионалы. Сначала - профессиональные революционеры, затем - профессиональные диссиденты, нынче - профессиональные беженцы, завтра - профессиональные нищие"

Сегодня мне кажется, она была не так уж неправа.

Д.Ч.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 21:43:12 (CDT)

Сабирджан, в Латвии - все в порядке.

Профессия "латыш"? Не смешите.

По-моему, мы выяснили где стоим. Вы считаете, грубым и расистским
обязательность латышского языка при приеме на работу. Я так не считаю.



Mr.Tester
USA - Thursday, June 29, 2000 at 21:41:12 (CDT)

Не бойтесь Шива, это не больно.

Простите, мне лень переводить.
Hope you have no problem with understanding.

Problem 1.
What constant speed you should chose for 1 hour travel on 101 so that total number of cars passing you and number of cars you passed was minimal?



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, June 29, 2000 at 21:40:28 (CDT)

Валерий Каджая.ПОЧЕМУ НАС, ЕВРЕЕВ, НЕ ЛЮБЯТ?
А также нас - грузин, нас - русских, нас - армян, цыган, китайцев, янки и прочая и прочая...


"Независимая газета", 23 июня 2000 года

Вот и уезжают. И не только в землю обетованную, и везде их принимают с распростертыми объятиями, потому как русские евреи, как правило, высококвалифицированные специалисты и ученые. Помнится, еще Горбачев сетовал, что благодаря евреям, эмигрировавшим из Советского Союза в Соединенные Штаты, последним удалось сделать мощный рывок в области точных наук.

...................

Общество, зараженное национализмом, становится опасным для всех народов, его составляющих, в том числе - в конечном итоге - и для основной, коренной нации, или, как сейчас говорят, титульной. Не буду обращаться к примерам далекой и даже не очень далекой истории. Напомню о событиях кровоточащих: Карабах, Абхазия, Чечня. Напомню также, что в каждой из этих горячих, точнее горящих, точек огонь был разожжен взрывом национализма.



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 21:35:38 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, June 29, 2000 at 19:56:21 (CDT)


Вы неправильно написали Homo Soveticus. И не "совок" это. А Советский Человек. Что звучит гордо. Это - новая генерация людей. На тысячелетия. Как евреи, которых Моисей 40 лет водил по пустыне. Мы, Советские Люди, все прогрессоры. Как Дон Румата из "Трудно Быть Богом".


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 21:31:28 (CDT)

Полина Полякова
USA - Thursday, June 29, 2000 at 20:43:20 (CDT)

То, что Вы апполитичны – вздор. У меня нет времени делать выборки из Ваших постингов.


Не вздор, дорогуша. Внимательно изучите мое наследие. И не только на этом форуме. Можно сходить еще на Форум Мск. Моя "политичность" меняется в зависимости от набора оппонентов.

И вообще, я просто плаваю среди живых тел и мертвых душ в надежде найти что-нибудь мало-мальски теплящееся. И если я нахожу, то посылаю туда светлым лучиком маленький кусочек своей энергии.

Не могли бы вы дать мне ссылку на «доктрину графа Льва Толстого о нипротивлении злу». Вы попросили меня ответить на Ваш первый вопрос «да» или «нет». Не могу ответить, не зная о чем идет речь.

Это Вы должны знать из курса русской литературы за 9 класс советской общеобразовательной школы.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 21:26:15 (CDT)

Mr.Tester
ка USA - Thursday, June 29, 2000 at 19:37:38 (CDT)
Шива Калифорнийский:
"Я вот - очень умный. Но злой"
и т.д.

- обычно я на слово не верю.
Ну что же вас можно протестировать?
Я вам дам задачку, а вы напишите ответ и сколько минут
его искали.


Ну что это за ум такой, который можно протестировать? Протестировать можно, на худой конец, знания.

С другой стороны, а вдруг я Вашего экзамена испугаюсь и мой канал связи с Верховным Атманом закроется... Что тогда?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, June 29, 2000 at 21:08:49 (CDT)

Публичная электронная библиотека Евгения Пескина.

Русская классическая литература.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, June 29, 2000 at 21:02:53 (CDT)

Евгений Зудилов
CA USA - Thursday, June 29, 2000 at 18:48:55 (CDT)
\\Я пишу исключительно интересно. Это против воли - отказаться от потрясающего
удовольствия прочтения моих текстов.\\

\\Вас порой действительно интересно бывает читать, некоторые образы исключительно удачны.\\


Евгению Зудилову:Дорогой Женя, это называется "награда нашла героя"...


Tupoy
USA - Thursday, June 29, 2000 at 21:01:11 (CDT)


--------------------------------------------------------------------------------
Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 20:17:32 (CDT)

"Русские и русскоязычные в Латвии расплачиваются за преступления Русской империи, "
Какой еще Русской империи? Тогда уж русскоязычной. И какие такие преступления? Скажите, а почему за преступления американской империи расплачиваются не американцы, а сами пострадавшие? Может быть в этом и кроется один из секретов процветания этой страны?


Полина Полякова
USA - Thursday, June 29, 2000 at 20:43:20 (CDT)

Здравствуйте, уважаемый Dark Stalker, Шива Калифорнийский, Юрий Долгов.

Не могли бы Вы со мною разговаривать под каким-нибудь одним псевдонимом? А то я разговаривала с Dark Stalker, получила ответ от Шивы Калифорнийского, который подписался именем Юрия Долгова. Мне не удобно общаться с разными псевдонимами. Пожалуйста, выберете для разговора со мною кого-нибудь одного. Если это Вас не затруднит, конечно.

О пожертвованиях. Речь шла о свободе выбра. Не хотите – не жертвуйте. Поэтому был приведен пример выкидывания писем в мусорную корзину нераспечатанными.

То, что Вы апполитичны – вздор. У меня нет времени делать выборки из Ваших постингов.

Не могли бы вы дать мне ссылку на «доктрину графа Льва Толстого о нипротивлении злу». Вы попросили меня ответить на Ваш первый вопрос «да» или «нет». Не могу ответить, не зная о чем идет речь.

Заранее благодарна, с уважением к Вам

Полина Полякова




Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, June 29, 2000 at 20:41:16 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 20:17:32 (CDT)

>Подумайте, на какую работу в США Вы можете расчитывать в Штатах, не зная
>английского, во Франции, не зная французского, в Германии, не зная немецкого?

Уважаемый Султан!

Этот вопрос мы с Вами уже обсуждали. Можно драить клозеты, что почетно.

Приведенный список - перевод из аутентичного документа. В его основу лег укрупненный список профессий, куда попали даже разовые работы.

В Латвии без сертификата о сдаче экзамена по "государственному языку" нельзя получить никакой работы, пособия по безработице, стать на учет на бирже труда.

Вообще "государственный язык" породил новую профессию - латыш. Любая латышка без труда найдет работу секретарши в частных фирмах, которыми владеют русскоязычные (80% частного капитала), люди с нервами покрепче могут стать языковыми инспекторами (Управление железной дороги, где я работал, терроризировала инспекторша, в прошлом тюремная надзирательница). Более доброжелательные латыши преподают на языковых курсах. Кроме того почти вся государственная служба снизу доверху наполнена людьми, основной интеллектуальный капитал которых - "государственный язык".

Можете расценивать то, что я пишу, как сарказм, но на самом деле - это практика применения принципов, декларируемых Вами.


В. Каган
USA - Thursday, June 29, 2000 at 20:32:00 (CDT)

Уильям Ширз
Paris, France - Thursday, June 29, 2000 at 18:21:36 (CDT)
Досточтимый сэр Уильям Ширзпир!
Ваше творение чуть-чуть не дотягивает до монолога Гамлета. Хотя, конечно, изысканный язык Ваш ("парниша, косить, борзой, эММигрант") ставит Вас много выше членов этого не уважаемого Вами собрания, в которое Вы снисходительно не побрезговали заглянуть. Пилите, сэр Уильям, пилите - она золотая!


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 20:17:32 (CDT)

Шива, не позируйте, "невежда", в данном случае, точная характеристика.

Ширз, видать, на Форуме совсем скучно стало?

Я так понимаю, Сабирджан, в Вашем предложении поизучать нижеприведенные
инструкции имеется некий сарказм.

Подумайте, на какую работу в США Вы можете расчитывать в Штатах, не зная
английского, во Франции, не зная французского, в Германии, не зная немецкого?

Русские и русскоязычные в Латвии расплачиваются за преступления Русской империи,
совершенные не ими, но от которых они выиграли, переехав в Латвию.

Купивший на базаре краденое не знает, что то, что он купил - украдено и не
принадлежит продавцу. Тем не менее, государство конфискует купленное
за кровные деньги и передает законному владельцу.

Те русские (и татары), кому не нравится в Латвии, могут уехать в Россию и прочие страны.

Татарам хуже - потому что у них такого места - свое государство. У латышей -
есть (хотя их в пять раз меньше), у евреев - есть, у русских - есть и до сих пор скорее
больше, чем справедливее, а у татар - нет.

Султан Хабибуллин


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, June 29, 2000 at 19:56:21 (CDT)

Уильяму Ширзу:

Уважаемый Уильям,

Вы не заметили случайно такой природный феномен?
За 70 лет советской власти отдельные представители русского народа выродились в так называемых
"совков" (Homo Sovetikus).
От обычных людей совков отличает то, что такие понятия как уважение в собеседнику (даже
незнакомому), порядочность, совестливость, уважение к женщине и т.п. не несут никакой смысловой
нагрузки.
После появления Интернета, часть совков проникла туда и превратилась в "киберсовков".
Ходят слухи, отдельные представители совков и киберсовков что в последнее время наблюдались также
странах Европы и Америки.


Mr.Tester
ка USA - Thursday, June 29, 2000 at 19:37:38 (CDT)

Шива Калифорнийский:
"Я вот - очень умный. Но злой"
и т.д.

- обычно я на слово не верю.
Ну что же вас можно протестировать?
Я вам дам задачку, а вы напишите ответ и сколько минут
его искали.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, June 29, 2000 at 19:01:00 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 17:06:11 (CDT)

>Пинка же - не будет нужно. С доминированием в татарском государстве
>татарской культуры, татарского языка большинство русскоязычных
>будет поставлено перед выбором - либо изучать язык, либо иметь очень
>ограниченный выбор трудоустройства, не связанного со знанием языка,
>либо уехать.

Уважаемый Султан!

Ниже приведено практическое пособие. Разработано в Латвии, в дальнейшем может пригодиться Вам в качестве шаблона. Обратите также внимание на то, что понятие "латышский язык" заменено понятием "государственный язык". В Вашем разъяснении в этом смысле некоторый изъян.

Указания к уровню знаний государственного языка и определению его категории в соответствии со спецификой должности и профессией (Приложение No 1 к правилам "Об уровне знаний государственного языка, необходимых для исполнения профессиональных и должностных обязанностей, и порядке проверки знания языка", подготовленным Министерством юстиции.)

III уровень, ступень В
законодатели (депутаты Сейма и местных самоуправлений);
высшие должностные лица государства;
руководители учреждений государственных управлений и их структурных подразделений, их заместители, сотрудники государственного дипломатического корпуса и консульских служб, руководители местных самоуправлений, их заместители, исполнительные директора, старшие должностные лица общественных и политических организаций;
государственные гражданские чиновники (кандидаты);
руководители высших учебных заведений (ректоры, проректоры, деканы, продеканы);
специалисты общественные и гуманитарных отраслей знаний (философы, социологи, политологи, библиографы, литературоведы, историки), преподавательские силы данных отраслей высших школ (исследователи, профессора, доценты, лекторы);
учителя латышского языка, логопеды;
переводчики речи, переводчики текста, языковеды;
редакторы, корректоры, секретари, руководители отделов кадров, делопроизводители, архивариусы, письмоводители, почтальоны;
руководители юридических служб, сотрудники справочных служб.

III уровень, ступень А
руководители учреждений, организаций, предприятий (предпринимательских обществ), директора, управляющие, начальники, их заместители, руководители структурных подразделений, их заместители;
высококвалифицированные специалисты в областях естествознания и технических наук (физики, химики, биологи, геологи, экологи, инженеры, технологи, конструкторы, архитекторы, статистики, аналитики, проектировщики вычислительных систем, программисты, картографы, топографы, оценщики леса, землеустроители);
преподаватели высших учебных заведений в области естествознания и технических наук, учителя, воспитатели, методисты, тренеры, инструкторы;
работники медицинского и социального обслуживания (врачи, медицинские патронажные и диетные сестры, фельдшеры, старшие сестры, фармацевты, провизоры, рентгенлаборанты, физиотерапевты, зубные врачи, зубные техники, гигиенисты, санитарные инспектора);
главные (старшие) бухгалтеры, экономисты, ревизоры, инспектора, администраторы;
диспетчеры, пилоты, капитаны, боцманы, штурманы, лоцманы;
маклеры, брокеры, дилеры, торговые агенты;
журналисты, корреспонденты, репортеры;
работники архивов и библиотек;
судебные исполнители, работники полиции, организаторы охраны;
капелланы.

II уровень, ступень В
работники бухгалтерии и учета (бухгалтеры, кассиры, счетоводы, табельщики, учетчики, статистики, экономисты);
компьютерщики, операторы;
руководители строительных работ, нормировщики, техники, инженеры, землемеры;
заведующие складами, работники, заготовители;
режиссеры, их ассистенты, дирижеры, сценографы, концертмейстеры, балетмейстеры, хореографы, репетиторы балета;
интерьеристы, плакатисты, дизайнеры;
телеграфисты, телефонисты.

II уровень, ступень А
работники сферы бытовых услуг, чьи профессиональные обязанности связаны с общением с клиентами (приемщики заказов, закройщики, швеи, сапожники, фотографы, часовые мастера, граверы);
работники общественного питания (повара, кулинары, кондитеры, официанты, бармены, буфетчики);
работники парикмахерских и салонов красоты (парикмахеры, маникюрши, педикюрши, косметологи, косметички, массажисты);
работники почты и учреждений связи, почтальоны, курьеры, посыльные;
работники сообщения (проводники поездов, стюарды самолетов, кондукторы общественного транспорта, билетные контролеры, водители такси, водители общественного транспорта, водители поездов, локомотивов, приемщики транспортных средств, радисты);
сиделки, дежурные;
копировщики, чертежники, реставраторы, декораторы;
музыканты, мастера балета, актеры;
механики, техники, инженеры, операторы технологических устройств, лаборанты;
товароведы, экспедиторы, контролеры

I уровень, ступень В
пожарные, водолазы, дежурные, охранники, телохранители, гардеробщики, дворники, горничные, уборщицы;
лесорубы, водители автомобилей, трактористы, бульдозеристы, машинисты, помощники водителя поезда (локомотива), стрелочники, сцепщики поездов, сигнальщики поездов, дежурные постов;
столяры, жестянщики, кровельщики, штукатуры, сантехники, электрики, маляры, мостовщики, трубочисты, сварщики, слесари, литейщики, фрезеровщики, токари, механики, монтажники (сборщики);
закройщики, портные, сапожники, обойщики, мясорубы.

I уровень, ступень А
строители, комплектовщики, упаковщики, браковщики;
грузчики, докеры, носильщики;
скотники (надсмотрщики);
чистильщики обуви, мойщики окон, гладильщики белья;
исполнители разовых работ.


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, June 29, 2000 at 18:52:13 (CDT)

Шиве Калифорнийскому:

\\У всех свои недостатки. Я вот - очень умный. Но злой.\\

Ну силен в матанализе - взял третью производную!


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
CA USA - Thursday, June 29, 2000 at 18:48:55 (CDT)

\\Я пишу исключительно интересно. Это против воли - отказаться от потрясающего
удовольствия прочтения моих текстов.\\

\\Вас порой действительно интересно бывает читать, некоторые образы исключительно удачны.\\

О Б Ь Я В Л Е Н И Е

В связи с необычайным успехом номера художественной самодеятельности ""Концерт для Шивы с
оркестром" продолжается прием в хореографическую труппу для исполнения следующего номера
программы - "Танец маленьких лебедей вокруг многорукого Божества".
Поздравляем первых записавшихся!
После окончания номера многорукое Божество ЛИЧНО забросает участников и зрителей тухлыми
помидорами.
===============================================================================


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 18:45:49 (CDT)

Altair, переквалифицировавшийся в воспитателя детского сада.
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, June 29, 2000 at 15:41:05 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:28:55 (CDT)
Если ты приведешь пример мата в моих посланиях - я сам пойду и "сяду". На три года.

Ах, несчастный, не понимает! Ну да, последние два дня матом не ругался, только хамил, но за это не сажают!


Вовчик, ну хамил, ну называл де.илом, ну и что?

У всех свои недостатки. Я вот - очень умный. Но злой.

А ты вот - не очень умный. Но, зато, ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ.


Уильям Ширз <billyshears@mail.ru>
Paris, France - Thursday, June 29, 2000 at 18:21:36 (CDT)

К вопросу о Шиве

Какой переполох, какой накал нешуточных страстей по поводу пустячного по сути инцидента! Всего-то ничего: в провинциально-тускленький мирок сочащегося чванством эммигрантского купечества из солнечной, как говорится в тостах, Калифорнии ворвался легким прохладительным зефиром задиристый и едкий нигилист-парниша. Зачем ворвался? Для чего? Ужель не тошно борзому калифорнийцу присутствовать на этом виртуальном рандеву, терпеть извивы скудной мысли почетных членов нелепого гетерогенного скопленья: купцов, косящих под интеллигентов, интеллигентов с мироощущением купцов. Засуетились, загалдели, чуть оторопели, остановили скучный ритуальный треп. Набросились на силиконовую куклу, и ну трепать, да рвать ее на части. А кукла рада, просит новой бури, тусовки просит и признанья. О, мазохизм, извечный движитель тщеславного нонконформизма!..


В. Каган
USA - Thursday, June 29, 2000 at 17:56:40 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 13:18:31 (CDT)
<По моим представлениям, существует только два вида организации человеков: анархия и тоталитаризм. Поскольку анархия - вещь только для одной личности и невозможна, как средство организации социума, то остается с грустью br> признать, что абсолютно все формы организации общества - просто разные формы тоталитаризма. В частности, демократия западного вида - завуалированный тоталитаризм финансово-промышленной олигархии. И здесь я, скорее всего, Америки для Вас не открою.>
***
Я предлагаю вместо Америки открыть, например, словарь Webster’а, где есть определения анархии: «СОЦИАЛЬНАЯ структура без правительства или закона и порядка» и тоталитаризма: «ПОЛИТИЧЕСКИЙ режим, основанный на подчинении индивидуальности государству и ПРЯМОМ контроле ВСЕХ аспектов жизни (выделено мной – В.К.)». То же – в других словарях. Если принять эти общепринятые определения, то оппозиции выглядят как «анархия –порядок» и «демократия –тоталитаризм». Я уже не говорю о том, что «социальная структура» и «политический режим» - понятия, в одном смысловом поле не сопоставимые, это разные измерения жизни. Стало быть, анархия и тоталитаризм - не представляют собой альтернативынь А
работники сферы бытовых услуг, чьи профессиональные обязанности связаны с общением с клиентами (приемщики заказов, закройщики, швеи, сапожники, фотографы, часовые мастера, граверы);
работники общественного питания (повара, кулинары, кондитеры, официанты, бармены, буфетчики);
работники парикмахерских и салонов красоты (парикмахеры, маникюрши, педикюрши, косметологи, косметички, массажисты);
работники почты и учреждений связи, почтальоны, курьеры, посыльные;
работники сообщения (проводники поездов, стюарды самолетов, кондукторы общественного транспорта, билетные контролеры, водители такси, водители общественного транспорта, водители поездов, локомотивов, приемщики транспортных средств, радисты);
сиделки, дежурные;
копировщики, чертежники, реставраторы, декораторы;
музыканты, мастера балета, актеры;
механики, техники, инженеры, операторы технологических устройств, лаборанты;
товароведы, экспедиторы, контролеры

I уровень, ступень В
пожарные, водолазы, дежурные, охранники, телохранители, гардеробщики, дворники, горничные, уборщицы;
лесорубы, водители автомобилей, трактористы, бульдозеристы, машинисты, помощники водителя поезда (локомотива), стрелочники, сцепщики поездов, сигнальщики поездов, дежурные постов;
столяры, жестянщики, кровельщики, штукатуры, сантехники, электрики, маляры, мостовщики, трубочисты, сварщики, слесари, литейщики, фрезеровщики, токари, механики, монтажники (сборщики);
закройщики, портные, сапожники, обойщики, мясорубы.

I уровень, ступень А
строители, комплектовщики, упаковщики, браковщики;
грузчики, докеры, носильщики;
скотники (надсмотрщики);
чистильщики обуви, мойщики окон, гладильщики белья;
исполнители разовых работ.


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, June 29, 2000 at 18:52:13 (CDT)

Шиве Калифорнийскому:

\\У всех свои недостатки. Я вот - очень умный. Но злой.\\

Ну силен в матанализе - взял третью производную!


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
CA USA - Thursday, June 29, 2000 at 18:48:55 (CDT)

\\Я пишу исключительно интересно. Это против воли - отказаться от потрясающего
удовольствия прочтения моих текстов.\\

\\Вас порой действительно интересно бывает читать, некоторые образы исключительно удачны.\\

О Б Ь Я В Л Е Н И Е

В связи с необычайным успехом номера художественной самодеятельности ""Концерт для Шивы с
оркестром" продолжается прием в хореографическую труппу для исполнения следующего номера
программы - "Танец маленьких лебедей вокруг многорукого Божества".
Поздравляем первых записавшихся!
После окончания номера многорукое Божество ЛИЧНО забросает участников и зрителей тухлыми
помидорами.
===============================================================================


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 18:45:49 (CDT)

Altair, переквалифицировавшийся в воспитателя детского сада.
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, June 29, 2000 at 15:41:05 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:28:55 (CDT)
Если ты приведешь пример мата в моих посланиях - я сам пойду и "сяду". На три года.

Ах, несчастный, не понимает! Ну да, последние два дня матом не ругался, только хамил, но за это не сажают!


Вовчик, ну хамил, ну называл де.илом, ну и что?

У всех свои недостатки. Я вот - очень умный. Но злой.

А ты вот - не очень умный. Но, зато, ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ.


Уильям Ширз <billyshears@mail.ru>
Paris, France - Thursday, June 29, 2000 at 18:21:36 (CDT)

К вопросу о Шиве

Какой переполох, какой накал нешуточных страстей по поводу пустячного по сути инцидента! Всего-то ничего: в провинциально-тускленький мирок сочащегося чванством эммигрантского купечества из солнечной, как говорится в тостах, Калифорнии ворвался легким прохладительным зефиром задиристый и едкий нигилист-парниша. Зачем ворвался? Для чего? Ужель не тошно борзому калифорнийцу присутствовать на этом виртуальном рандеву, терпеть извивы скудной мысли почетных членов нелепого гетерогенного скопленья: купцов, косящих под интеллигентов, интеллигентов с мироощущением купцов. Засуетились, загалдели, чуть оторопели, остановили скучный ритуальный треп. Набросились на силиконовую куклу, и ну трепать, да рвать ее на части. А кукла рада, просит новой бури, тусовки просит и признанья. О, мазохизм, извечный движитель тщеславного нонконформизма!..


В. Каган
USA - Thursday, June 29, 2000 at 17:56:40 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 13:18:31 (CDT)
<По моим представлениям, существует только два вида организации человеков: анархия и тоталитаризм. Поскольку анархия - вещь только для одной личности и невозможна, как средство организации социума, то остается с грустью br> признать, что абсолютно все формы организации общества - просто разные формы тоталитаризма. В частности, демократия западного вида - завуалированный тоталитаризм финансово-промышленной олигархии. И здесь я, скорее всего, Америки для Вас не открою.>
***
Я предлагаю вместо Америки открыть, например, словарь Webster’а, где есть определения анархии: «СОЦИАЛЬНАЯ структура без правительства или закона и порядка» и тоталитаризма: «ПОЛИТИЧЕСКИЙ режим, основанный на подчинении индивидуальности государству и ПРЯМОМ контроле ВСЕХ аспектов жизни (выделено мной – В.К.)». То же – в других словарях. Если принять эти общепринятые определения, то оппозиции выглядят как «анархия –порядок» и «демократия –тоталитаризм». Я уже не говорю о том, что «социальная структура» и «политический режим» - понятия, в одном смысловом поле не сопоставимые, это разные измерения жизни. Стало быть, анархия и тоталитаризм - не представляют собой альтернативы, равно как демократия и порядок. Если Вы под анархией и тоталитаризмом понимаете что-то другое, то дайте тогда Ваши определения. Иначе возникает ситуация, когда обсуждение названных одними именами совершенно разных вещей создает площадку для совершенно пустых и бесперспективных словесных баталий – то, о чем точно говорят: «Я ему про Фому, а он мне про Ерёму». Наконец, даже корректно построенные альтернативы представляют собой лишь полюса континуума (по крайней мере, в жизни социальной, политической, душевной), в котором располагается множество форм. Не всё же на свете беременность, которая либо есть, либо нет, и немножко беременной быть невозможно. Даже о лысине Плеханов заметил, что невозможно установить момент, с которого человека следует считать лысым; что уж говорить о социальной и политической жизни.
Всего доброго.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 17:56:35 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 16:51:04 (CDT)
Опечатка: невежда.


За что это так, господин интеллигентный человек?

Ну ладно, я толерантно промолчу в ответ.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 17:06:11 (CDT)


Шива, это был не русский пинок, а опущенный сверху подкованный каблук сапога,
очевидно, находившегося какое-то непродолжительное время на пути к мойке в
Индийском океане.

Ветки татарского народа согнулись, кое-где приняли уродливую форму, но не сломались.

Пинка же - не будет нужно. С доминированием в татарском государстве
татарской культуры, татарского языка большинство русскоязычных
будет поставлено перед выбором - либо изучать язык, либо иметь очень
ограниченный выбор трудоустройства, не связанного со знанием языка,
либо уехать.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 16:51:04 (CDT)

Опечатка: невежда.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 16:49:00 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 16:17:25 (CDT)


Вам, татарам, тоже должно быть страшно. Ваше, татарское мусульманство -
светское, либеральное.


Светское "мусульманство"? (нет такого слова, невежа, есть слово Ислам)
Для настоящего мусульманина лучшим может быть только
теократическое государство, а лучшей конституцией - шариат. Джадидизм (усеченный
Ислам, в котором религии отводится только образовательная роль) был хорош
в те времена, когда татары находились под железной пятой Русской Империи.
С образованием татарского государства отпадет нужда в ограничении Ислама.
Ислам будет государственной религией. Рано или поздно. На смену Таджуддинам
придут улама, которые не будут знать, что такое давление языческой и
православной Москвы.

Татарстан, будет, безусловно, европейским государством. Смешно бояться даже
хотя бы и влияния Средней Азии, не то что Пакистана или Ирана. Это только в первые
века после принятия татарами(булгарами) Ислама, Средняя Азия (Бухара, Самарканд)
оказывала бОльшее влияние на татар(булгар). Впоследствии, ситуация изменилась.

С упадком феодальных среднеазиатских государств, маятник качнулся в обратную
сторону - татары стали выплачивать свой долг, посылая своих учителей в Среднюю Азию.

Прихлебатели Путлера, а также добровольные его помощники (вроде Шивы), усиленно
раздувают миф об исламской угрозе, надеясь задеть соответствующую струнку как в
могущественных Соединенных Штатах, так и в Израиле (преувеличивая религиозную
сторону палестино-израильского конфликта). На стороне мусульман только вера,
решимость отстаивать свое право на суверенитет, трудолюбивые руки и умные головы,
а также, кое-где, природные ресурсы.

Исламский мир находится в обороне, а не в нападении.

(Вон и турки проиграли в четвертьфинале :-)

Султан Хабибуллин


Big brother is watching you
USA - Thursday, June 29, 2000 at 16:36:59 (CDT)

Web Master:

Видели, видели, как вы грязное белье полощете на куличках. Всем: Спор о БАМе - это не занудство, а принципиальная попытка прекратить явное очернительство с использованием неверных цифр.


Стас Ионов
USA - Thursday, June 29, 2000 at 16:25:45 (CDT)

Слаб человек. Наблюдение.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 16:17:25 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:52:19 (CDT)
Шива,

гигантский мусульманский чирей

Страшно? У-у-у-у-у-у!


Вам, татарам, тоже должно быть страшно. Ваше, татарское мусульманство - светское, либеральное. Чего, однако не скажешь о мусульманстве Пакистана или Афганистана.

И еще. Султан, будьте великодушны. Не отвечайте татарским пинком в ответ на русский.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 16:14:23 (CDT)

WEB-мастер
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:39:49 (CDT)

вкупе, с непомерным самолюбованием еще больше делает вас похожим на дитятку.


Знаете, Светочка, в матанализе есть такое понятие, как двойная производная?

Так вот. Это не самолюбование. Это - двойная самоирония.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, June 29, 2000 at 16:13:57 (CDT)

Электронная философская библиотека


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:52:19 (CDT)

Шива,

гигантский мусульманский чирей

Страшно? У-у-у-у-у-у!


Altair, переквалифицировавшийся в воспитателя детского сада.
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, June 29, 2000 at 15:41:05 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:28:55 (CDT)
Если ты приведешь пример мата в моих посланиях - я сам пойду и "сяду". На три года.

Ах, несчастный, не понимает! Ну да, последние два дня матом не ругался, только хамил, но за это не сажают! У нас свобода слова!
Вот я и говорю, что одного раза с крапивой явно не достаточно.


WEB-мастер
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:39:49 (CDT)

>Шива Калифорнийский.
>USA - Thursday, June 29, 2000 at 13:50:38 (CDT)

А удар я держу - видите ведь, я не ушел, а вернулся

Э-э-э-э, не. Это я ПОЗВОЛИЛА вам вернуться. чувствуете разницу?
Но только возвращением вы поддались на мою провокацию и дали понять, что за "базар" не отвечаете. Что, вкупе, с непомерным самолюбованием еще больше делает вас похожим на дитятку.

Я действительно так скромно о себе думаю.

Мало ли, что я о себе думаю. Но только, помимо думок, я еще и кое-что делаю, а не треплюсь. И мои деяния любой желающий в Инете найдет во множестве мест.




Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:34:18 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:20:21 (CDT)

Бороться за их души, дать им возможность ощутить себя
полноценными людьми, не отказываясь от материнского языка и культуры
- святое дело.


Говоря абсолютно серьезно, Вы, Султан, в этом абсолютно правы. И я Вас без малейшей натяжки уважаю за ЭТО.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:31:39 (CDT)

WEB-мастер
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:20:12 (CDT)

По крайней мере, то, что пишу я, практически невозможно не читать. Я пишу
исключительно интересно. Это против воли - отказаться от потрясающего
удовольствия прочтения моих текстов.

Шива, Шива, не уподобляйтесь обиженному младенцу - вам это не идет совсем.


Это не обида. Я действительно так скромно о себе думаю.

А удар я держу - видите ведь, я не ушел, а вернулся. И снова на арене.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:28:55 (CDT)

Altair, в поисках крапивы
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, June 29, 2000 at 14:57:17 (CDT)

Кстати, есть такая статья УК РСФСР. Номер 209. Там за выражения матом в общественном месте можешь получить до 3-х лет.


Если ты приведешь пример мата в моих посланиях - я сам пойду и "сяду". На три года.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:27:49 (CDT)

Бедные, бедные, бедные голландцы - не забить пять пенальти в одной игре!
Как же им не везло!

Удивительно неудачную замену сделал Райкаард, выпустив на замену Воссена.
Скамейка коротка? Этот просто лыка не вязал. Отдавал итальянцам пасы направо и налево,
один только раз смог обвести защитника (а порывался - десятки раз).

Итальянцы же играли грубо и самоотверженно почти весь матч вдесятером.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:20:21 (CDT)

Шива, я не знаю, от какого момента немцы отсчитывают свою государственность.
Меня это не очень интересует. Судя по тому, что они приняли самое активное и
агрессивное участие во всех мировых войнах, у немцев таки был комплекс "короткой
государственности". Нужно было самоутвердиться.

Вам очень
желается видеть Ваших любимых и родных татар очень древними и очень
высокородными.


Не более чем они есть.

Особенно если бы это выглядело выигрышно по сравнению с
русскими.


Только в той мере, в которой нужно противостоять русской расистской пропаганде,
столетиями стремившейся отбить у татар чувство собственного достоинства. Существенное
количество татар-манкуртов, стыдящихся татарской культуры - прямой результат русской
колониальной политики. Бороться за их души, дать им возможность ощутить себя
полноценными людьми, не отказываясь от материнского языка и культуры
- святое дело.

Султан Хабибуллин


WEB-мастер
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:20:12 (CDT)

>Шива Калифорнийский.
>USA - Thursday, June 29, 2000 at 13:50:38 (CDT)

Шива, мы с вами одной крови - я тоже провокатор. Но модерировала я вас за то, что вы категорически не желали принимать наши правила игры. Соблюдаете правила - и пишите на здоровье.
Вас порой действительно интересно бывает читать, некоторые образы исключительно удачны.
Но порой вы становитесь непереносимым занудой - как в случае с БАМом, например. Это вам не идет

По крайней мере, то, что пишу я, практически невозможно не читать. Я пишу
исключительно интересно. Это против воли - отказаться от потрясающего
удовольствия прочтения моих текстов.


Шива, Шива, не уподобляйтесь обиженному младенцу - вам это не идет совсем.

И не надо так обижаться, в особенности. когда к вам применяют ваши правила игры. Держите удар, ОК?
Будет только интереснее.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:18:47 (CDT)

Altair, в поисках крапивы
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, June 29, 2000 at 14:57:17 (CDT)

Не затыкали тебе рот, красивый младенец, а не давали ругаться. Но для детей эти понятия эквивалентные.


Это что, "девочка" и "глупышечка" ругательствами стали?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:15:27 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 19:58:15 (CDT)
Рустем
Бостон, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 07:37:55 (CDT)

Свободу для себя афганцы отстояли весьма сомнительную - запрертить женщинам
учиться и и телевизоры разбивать...

Русских всегда поражало упорство "инородцев", отстаивавших бесплодные камни,
аулы с ветхими саклями, пяди земли, странные обычаи. У разных людей - разные интересы,
у разных групп людей - тоже разные интересы.


Уважаемые господа Рустем и Султан!!!

Мне кажется, вы слегка перепутываете цели СССР в его вмешательстве во внутренние дела Афганистана в 80-е годы.

Было бы наивно считать, что Советская Армия пришла в Афганистан освободить афганскую женщину, дать афганцам социальные гарантии и подарить там всем по телевизору.

Если такое стремление и существовало, то оно было в лучшем случае вторичным.

Самым главным стремлением СССР в Афганистане, как мне представляется наиболее резонным - проколоть и дезинфицировать тот гигантский мусульманский чирей, вскочивший на азиатской брюшине Советской Империи.

Мне кажется, Афган - одно из величайших деяний Леонида Ильича Брежнева. Афган уже для России окупился тысячу раз как в моральном, так и материальном плане. Кто знает, сколько было бы уже чечней, если бы не Афган.


Читатель
USA - Thursday, June 29, 2000 at 15:14:02 (CDT)

Шива Калифорнийский
По крайней мере, то, что пишу я, практически невозможно не читать.

Чистая правда! Шива обладает “писучестью” Барбары Картленд. Как Гусь-бук не откроешь - Шива под разными соусами.
Времени видно много.
Его бы энергию - да в мирных целях.


Altair, в поисках крапивы
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, June 29, 2000 at 14:57:17 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 13:50:38 (CDT)
А именно: меня МОДЕРИРОВАЛИ. ЗАТЫКАЛИ РОТ.

Не затыкали тебе рот, красивый младенец, а не давали ругаться. Но для детей эти понятия эквивалентные.

Кстати, есть такая статья УК РСФСР. Номер 209. Там за выражения матом в общественном месте можешь получить до 3-х лет.

Но это для взрослых. А для детей существует, например, крапива. Ремень я не очень уважаю, крапива и чувствительна и пользительна. Знаешь, как применяется? Снимаются штанишки и по одному мягкому месту. Не хлещут, а размазывают. Но судя по всему, один раз для тебя маловато.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 13:50:38 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, June 29, 2000 at 00:12:29 (CDT)

Было такое хорошее древнерусское выражение "изблевать хулу".
Так вот Шива "изблевал хулу" на многих действительно порядочных людей в
Guest Book (подробности см. в так называемой пьесе).


Ежели вырвать данное событие из его исторического контекста, то так и
получается: я, видите ли, ни с того ни с сего "изблевал хулу на многих
действительно порядочных людей".

Но если это событие не вырывать из контекста, то можно припомнить некие
сопровождающие события. А именно: меня МОДЕРИРОВАЛИ.

ЗАТЫКАЛИ РОТ.

ВЫРЫВАЛИ ЯЗЫК РАСКАЛЕННЫМИ ЩИПЦАМИ.

В таком контексте я считаю совершенно естественным "изблевывать хулу". И я
считаю это вполне резонным - использовать любую хулу, любые ругательства,
когда тебя зажимают и не дают что-то сказать.

Более того, скажу откровенно, что мое отношение ко многим "действительно
порядочным людям" в здешней ГБ ничуть не изменилось. Но ведь согласитесь:
честный враг все-таки лучше змееподобного льстеца-"доброжелателя".

И если они после этого не хотят общаться с Шивой, это их святое
право.


По крайней мере, то, что пишу я, практически невозможно не читать. Я пишу
исключительно интересно. Это против воли - отказаться от потрясающего
удовольствия прочтения моих текстов.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 13:18:31 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 22:00:21 (CDT)


Уважаемый господин Стас Ионов!!!

Когда я читал Ваше интересное послание про Наполеона Бонапарта, у меня
сложилось впечатление, что Вы не любите тоталитаризм.

Осмелюсь спросить: почему?

По моим представлениям, существует только два вида организации человеков:
анархия и тоталитаризм. Поскольку анархия - вещь только для одной личности
и невозможна, как средство организации социума, то остается с грустью
признать, что абсолютно все формы организации общества - просто разные
формы тоталитаризма. В частности, демократия западного вида -
завуалированный тоталитаризм финансово-промышленной олигархии. И здесь я,
скорее всего, Америки для Вас не открою.

Так, может быть, откровенный тоталитаризм честнее, как Вы думаете?


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Thursday, June 29, 2000 at 13:17:38 (CDT)

Дорогой Саша !

Ничего антисемитского в статье Сердюченко нет. Есть довольно распространенное (среди евреев как раз) опасение, что деятельность некоторых олигархов может тонизировать антисемитские настроения. В более явной форме эти опасения просочились в известном обращении Эдуарда Тополя к Березовскому по поводу того, чтобы он (и другие олигархи) немедленно поделились награбленным, а то (евреям) будет хуже. Я давал две статьи Тополя на эту тему, равно как и свой ответ в "Лебеде".
Другое дело, что Сердюченко пишет (специально) несколько в провоцирующей манере. Он ведь доктор филологических наук и очень известный лит. критик, так что положение обязывает. Вот и ты откликнулся, а без этой манеры от тебя весточки не дождешься. Так что - тебе спасибо. И - автору.



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 13:01:42 (CDT)

Александр Левинтов
Marina, USA - Thursday, June 29, 2000 at 04:24:22 (CDT)


Уважаемый господин Александр Левинтов!!!

Мне достаточно хорошо известен такой подход в науке, когда оппонент
подавляется не научными фактами и не логически выверенной риторикой, а
животом, острым взглядом и громогласным провозглашением всех своих научных
работ и титулов в уверенности в том, что оппонент в ответ стушуется перед
маститым "мастером", перестанет спорить и признает свою неправоту во всем.

Однако, воспитан я был с младых ногтей на наглом и беспардонном (широко,
кстати, распространенном в Новосибирском Академгородке) приеме полного
непризнания авторитетов.

Ну и что с того, что Вы занимали какую-то скромную экспертную должность?
Разве это относится к делу сейчас? Как Вы думаете, относится?

Я говорю единственное: даже при проверке Ваших цифр грубым методом "по
порядку величины" они выглядят вопиюще нелепо. Получается так, что каждый
четвертый из живущих и работающих на БАМе "погиб". Да если бы этот геноцид
был бы правдой или просто похож на правду, знаете, как бы за этот БАМовский
геноцид ухватились бы горбачевские и ельцинские борзописцы???

И причем тут "смотреть на свои электроны с холодным любопытством" и "я
сильно влюбчив в свои региональные объекты -- ведь это живые люди, живая
среда, живая история"? Дело ведь тут не в эмоциональности. Дело тут в
правдоподобности или неправдоподобности Ваших "грубых оценок". Мне
показалось,что Ваши оценки просто не лезут ни в какие ворота, уж извините.

Зачем переводить стрелки на эмоциональность или титулы? Да признайте Вы
свою ошибку с цифрами и дело с концом. Я вообще даже сейчас просто
протягиваю Вам руку и предлагаю все это замять. Не будем больше об этом
вспоминать и чувство Вашего болезненного достоинства больше не пострадает.

А теперь пара мелких поправок.

Своим открытым обращением к Валерию Петровичу я вовсе не призывал к
модерации или дискриминации кого бы то ни было, включая горячего Шиву


Вот Ваши слова из предыдущего послания:

Мне крайне неприятно, но я вынужден обратиться к Вам с просьбой
каким-то образом изменить сложившуюся в ГБ ситуацию. Ныне это просто
концерт для Шивы с оркестром. При этом данный персонаж просто оскорбляет
своим воинствующим невежеством.


Была просьба "изменить сложившуюся в ГБ ситуцию". Ну как еще можно
изменить ситуацию в ГБ, если не дискриминацией и не затыканием мне рта? Я
согласен, Вы не стукач. Но все равно, это некрасиво с Вашей стороны.

Поневоле станешь эрудитом, вроде Шивы.

Стать эрудитом "вроде Шивы"? Теоретически это возможно. Но практически -
исключительно трудно. И дело даже не в том, что надо быть, как я,
выдающейся личностью. Основная проблема в том, что необходимо быть
внутренне, духовно освобожденным. А это - редкое, практически ни у кого не
встречающееся качество.


Саша Раппапорт
USA - Thursday, June 29, 2000 at 12:34:58 (CDT)

Мне очень не понравилась статья Сердюченко. Антисемитизм в Лебеде - делает этот журнал провинциальным и не заслуживающим чтения. А жаль, некоторые его авторы - в особенности Олейник пишут интересные статьи.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 12:21:04 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 10:18:51 (CDT)

Насколько я помню, Шива, феодальная раздробленность в России закончилась
гораздо позже образования Киевской Руси. Спорить не буду, поскольку я,
конечно,
имел в виду ту пресловутую небольшую 50-летнюю разницу во временах
принятия
монотеизма. Для татар эта разница имеет большое значение.


Уважаемый господин Султан Хабибуллин!!!

Ваша позиция наконец-то для меня прояснилась.

Маленький комментарий: не следовало бы говорить о сроке появления
государственности, а иметь в виду срок объявления государственного
монотеизма. Ведь общеизвестно, что существовало множество социально и
культурно высокоразвитых политеистических государств. Одним их самых ярких
примеров здесь выступает, пожалуй,.Древний Рим. И кто знает, может быть
даже и шаг к монотеизму во многих случаях не был на самом деле шагом вперед
по пути к прогрессу.

С другой стороны, факт раздробленности сам по себе не является отрицанием
существования государственности. Вспомните, например, Германию. Вплоть до
19 века была она раздробленной. Но это ни в коей мере не говорит нам о
том, что немцы в 19 веке не были нацией и что у них не было
государственности.

То есть, мне показалось, что Вы слегка перепутываете иногда следующие
понятия:

- формирование этноса
- первая государственность
- смена официальной религии
- формирование нации

Хотя на чисто эмоциональном уровне Ваши стремления мне понятны: Вам очень
желается видеть Ваших любимых и родных татар очень древними и очень
высокородными. Особенно если бы это выглядело выигрышно по сравнению с
русскими.


Рустем
Бостон, USA - Thursday, June 29, 2000 at 11:02:55 (CDT)

Поправка к к предыдущему сообщению. Образование в средних школах Туркмении сокращено до 9 лет. В предыдущем послании допущена описка.


Рустем
Бостон, USA - Thursday, June 29, 2000 at 11:00:04 (CDT)

Лене из Канады.
Это был труд не был вызван поребностями ВЫЖИВАНИЯ, как трудятся дети например в 11-12 лет в Пакистане вместо того чтобы учиться. Просто в период хлопкоубочной комапании было время , аналогичное понятию "страда" ( слыхали ведь такое слово!) в русской деревне. Когда участвуют в уборке урожая и стар и млад. Дабы успеть. Ну и , конечно, идеократический характер совесткого гоударства делал это событием общереспубликанкого значения. Перерывы в школьных занятиях были , но был и образовательный стандарт, соблюдения которгоо требовал Минобраз. Не то ныне. Скажем , Туркменбаши, похоже, сознательно снижает образовательную планку- теперь только десять лет в школе будут учиться. Шибко грамотные не нужны. Да и отчаливать в Россию или ещё куда на учёбу недоучкам будет куда как сложнее. Забота о выживании снижает ценнность образования и для нынешенего крестьяниниа там. Ежели надо для профита, глядишь и целый день заставит детёныша на рынке торчать или в поле вместо школы. В прежние "тоталитарные " времена этот номер не прошёл бы. Пришли бы и из школы и из комсомола и заставили бы детеныша учиться. Все зависит от того , с чем сравнивать и от "какой печки плясать". Можно сколько угодно стебаться и язвить по поводу "счастливой жизни", но любые сравнения по образовательным , медицинским показателям, по статусу женщины, по структуре досуга советского периода жизни републик Средней Азии с постсоветским будут в пользу советского. Или если сравнивать , опять-таки соспостовимые величины- Пакистан, Афганистан, Иран и сопредельные совесткие республики. Где лучше было в смысле прав женщины, социальных гарантий, образовательного уровня , общего кругозора населения ? Опять-таки , было лучше на советском Востоке.
Про нынешние дела там:
http://w1.901.telia.com/~u90702192/literatur/publishwin.htm


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 29, 2000 at 10:18:51 (CDT)

Насколько я помню, Шива, феодальная раздробленность в России закончилась
гораздо позже образования Киевской Руси. Спорить не буду, поскольку я, конечно,
имел в виду ту пресловутую небольшую 50-летнюю разницу во временах принятия
монотеизма. Для татар эта разница имеет большое значение.

Султан Хабибуллин


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, June 29, 2000 at 08:21:26 (CDT)

Рустем
Бостон, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 21:14:49 (CDT)

... тюрок, живший в советской Средней Азии, сохранявшей как и культурное и
этнографическое своеобразие, так и поголовную грамотность и отсутствие детского труда вместе с бесплатной
медициной.. >

Маленькая поправка к картине о светлой жизни в Средней Азии в советские времена.
Детский труд там использовался очень активно. У меня жили родственники в Узбекистане. Школьники с 5(!) класса всю осень убирали хлопок. И это не месячная поездка на картошку, а с сентября по ноябрь. В сельской местности школы в это время просто не работали.


Altair, склонив голову
в удалённом городке Мичигана, США - Thursday, June 29, 2000 at 08:04:00 (CDT)

По поводу потерь во Вторую Мировую...

В брежневское время официальная статистика говорила о 20 млн. погибших. В то же время официальные данные на Западе о погибших русских составляли 50 млн. человек. Эта цифра несколько раз мелькала в журнале «За рубежом». Зная, что советская статистика врёт, я для себя взял среднее между этими даннами, т.е. получил 35 млн.

Кстати, относительно недавно было опубликовано, что только в битве на Курской дуге погибло более 1 млн. русских и порядка 500 тыс. немцев.




Александр Левинтов <alevintov@redshift.com>
Marina, USA - Thursday, June 29, 2000 at 04:24:22 (CDT)

Уважаемые коллеги!
Своим открытым обращением к Валерию Петровичу я вовсе не призывал к модерации или дискриминации кого бы то ни было, включая горячего Шиву (допускаю, "умного и эрудированного, но профессионал не тот, кто много знает, а тот, кто знает границы своей ответственности; мне показалось, что в своих последних комментариях по данному вопросу Шива наконец-то разумно засомневался в собственной непогрешимости). До изощренного способа, предложенного Евгением Зудиловым. я бы никогда не доехал, но один способ, кажется, уже найден в ГБ: самоопределение и занятие четкой позиции (идеален в этом отношении Султан Хабибуллин в этнических вопросах -- речь идет не о его правоте, а о четкости его позиции). Мне кажется, я свою позицию относительно БАМа высказал достаточно четко, но до сих пор не могу понять: Шива -- борец за чистоту расчетов или защищает проект БАМа?
И, конечно, неприятна всякая облыжность.

В 1987 году в Тынде проходило мероприятие, официально значившееся как выборы начальника штаба ЦК ВЛКСМ на БАМе, а реально превратившееся в гласную экспертизу светлого будущего, как его видели Госплан СССР и 50 министерств. Проводил это мероприятие Сергей Попов (физтеховец), я же занимал скромную позицию руководителя группы экспертов. И приходилось говорить громко и внятно -- властям и людям, в микрофон и в кулуарах, о том, о чем многие не догадывались или скрывали или не могли поверить. В том числе -- о смертности. Тут, конечно, авторитет №1 -- доктор географических наук Прохоров из Иркутска, специалист по смертям и болезням в зоне БАМ, участник многих экспертих Госплана. Женщины на БАМе отличались необыкновенной плодовитостью, причин чему было много, но главнейшая -- после энного (кажется. третьего) ребенка появлялся реальный шанс переехать из балка в нормальный дом Климатические условия зоны БАМ, разреженность родильных домов (порой рожениц по трое суток добирались -- зимой!) , ненормальный ход беременности -- все это приводило к тому, что мертворожденных было больше, чем живых. Чтоб не портить статистику, их не учитывали и хоронили при родилках как щенят, непоименованными и никакими. Так как по христианским понятиям они одушевлены, то я (и не только я, разумеется) считаю их в числе людей. Из числа родившихся живыми менее половины доживавло до школьного возраста. Все это -- статистика глухая, темная, мрачная, зажатая в тисках секретности, тут порядок цифр чувствовать надо, тут по кладбищам и похоронкам надо шастать, а не на пальцах. Это -- подлинный геноцид собственного народа. БАМ концентрировал лучшую, наиболее здоровую часть молодых генераций. Они спивались, калечились, уродовались и, в конце концов, теряли всякий смысл жизни после того, как рухнул проект (он не мог не рухнуть), они разбрелись по стране, такие же угрюмые и неприкаянные, как афганцы. Когда коммунисты шумят о геноциде Ельцина, почему они молчат о БАМе и других великих стройках коммунизма? Ведь это -- не сталинские легандарные, а последнее, что было под их руководящей.
Я не говорил и не говорю про гастролеров типа Пахмутовой, стройотрядовцев и шабашников -- это совсем другая песня. Только два министерства выполнили свои планы на БАМе: Минморфлот отгрохал огромный и теперь пустой порт Восточный, МВД построило 13 спецпоселков для единовременного размещения 400 тысяч человек. В условиях тогдашнего криминального благополучия -- на кого расчитаны были эти зоны?
Никогда не жил на БАМе. Прописан я был в Москве, но и там редко жил.
Физики, возможно, и могут смотреть на свои электроны с холодным любопытством. В географии также многие склонны к безразличию. Я -- сторонник субъективированного подхода и расставался с теми профессионалами (любого класса и уровня), которые были равнодушны к городу или региону. Наверно, я сильно влюбчив в свои региональные объекты -- ведь это живые люди, живая среда, живая история.
Насчет стукачества, это, я думаю, сгоряча. какой из меня стукач. Впрочем, тут за статью "Кто я: мы или они?" я два часа провел в антисемитах. Каких только профессий ни освоишь в этой жизни. Поневоле станешь эрудитом, вроде Шивы.


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Thursday, June 29, 2000 at 02:18:00 (CDT)

Рустем (msg 06/28/00 16:22:15 CDT)

Прошу извинить, если своим предыдущим постингом задел Вас. Я отнюдь не являюсь специалистом по Средней Азии, и мое мнение о происходящем там основывается исключительно на рассказах людей, которые там побывали и сообщениях прессы.

Гром


тест
USA - Thursday, June 29, 2000 at 02:08:59 (CDT)

тест


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 29, 2000 at 00:31:13 (CDT)

Попытался в инете найти что-нибудь по истории татар. Как ни крути, а выходит, что татары-булгары как народ сформировались в конце 9 - начале 10 веков. В самом выигрышном для татар виде - почти одновременно с русской государственностью.

Вот ссылки:

http://www.tatar.ru/00001078.html
http://www.tatar.ru/00000030.html


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, June 29, 2000 at 00:12:29 (CDT)

\\Tupoy
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 23:27:17 (CDT)

Призывы "выключить" человека из дискуссии только потому, что он имеет другое мнение, считаю
неприемлемыми и непорядочными.\\

Кстати о порядочности...
Было такое хорошее древнерусское выражение "изблевать хулу".
Так вот Шива "изблевал хулу" на многих действительно порядочных людей в Guest Book
(подробности см. в так называемой пьесе).
И если они после этого не хотят общаться с Шивой, это их святое право.
Кстати на форуме инвесторов www.ragingbull.com существует интересный скрипт.
Поскольку дело касается реальных денег, то информационного мусора и дезинформации там хоть
отбавляй. А время это деньги. Только чтение всех постингов для одной акции за день занимает в
среднем полчаса.
Скрипт работает так: вначале я там регистрируюсь и получаю ник. Если мне кажется, что
высказывания кого либо не несут полезной информации, я заношу ник этого человека в свой
ignore list.
После этого система не показывает мне никаких постингов этого человека. Тоже делают
остальные. Таким образом он попадает в информационный вакуум или общается с себе
подобными. Получается своего рода очень эффективная автоматическая модерация.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 23:49:34 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 22:52:44 (CDT)
Вот видите как туркменам повезло - а вот у татар она была раньше русских,


А когда у татар появилась государственность?


Tupoy
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 23:27:17 (CDT)

Стас Ионов: Да, я знаю - в Америке это тоже очень принято встать на семинаре и сказать вот такой-то, уходя, забыл выключить свет ( и т. п. ), и не стыдно. Призывы "выключить" человека из дискуссии только потому, что он имеет другое мнение, считаю неприемлемыми и непорядочными.


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
СА USA - Wednesday, June 28, 2000 at 23:19:20 (CDT)

Грому:
\\Насколько я Вас понимаю, Вы хотите сказать, что сейчас Россия посылает солдат "умирать за
идеалы социализма" в Чечне, а чеченцы "защищают свою свободу".\\

Нет, все что я говорил относилось к Афганистану. Про Чечню я вообще не упоминал.

В связи с дискуссией о пушечном мясе, вспомнил давний эпизод.
В начале 80 годов я познакомился с приятным молодым человеком, работавшим во французском
посольстве в Москве. Я с ним разговорился и спросил, что его привело в Россию?
Каково же было мое удивление, когда он мне ответил, что он здесь проходит альтернативную
воинскую службу. Он отказался пойти служить во французскую армию по религиозным
убеждениям и поскольку он знал немного русский, его послали на два года работать заграницу в
посольство.
Работал как и остальные служащие, получал зарплату и имел отпуск.
Я тут же представил себе как российского призывника, отказавшегося воевать а Афганистане
посылают в наказание на два года работать в Париж.
Ладно, пусть не в Париж, а куда нибудь в Новую Зеландию.


Рустем
Бостон, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 23:00:13 (CDT)

www.soros.org/cen_eurasia/qa032100.html
Для Грома


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 22:52:44 (CDT)

Вот видите как туркменам повезло - а вот у татар она была раньше русских,
но независимости все нет :-) Подождем еще полторы тысячи лет (произвольно
определив максимальный срок пребывания в зависимости для народа, имевшую
собственную историю государственности).

Спасибо за предложение переслать материал, но, пожалуй, не надо. У меня скопился
backlog оттисков по работе за несколько месяцев, надо взяться.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 22:42:22 (CDT)

Тупой, у Вас богатое воображение - съезд партии и гестбук. :-) Вы носки в е-тюрягу
для Шивы уже начали вязать?

Такие же аргументы выдвигал, как я помню, ТС на Форуме. Вы с ним не знакомы?

То, что гестбук превращается в концерт для фиддла с оркестром - свойство всех
гестбуков. Шива имеет много времени писать и спорить со всеми - вот и много его
в гестбуке.

Модератор тут сделать ничего не может. Человек высказывает мнения по разным поводам
- при этом все мнения оказываются подкрашенным в определенный шивин оттенок.

Когда этого оттенка много - это раздражает - гостевая книга кажется бедной.
Как если бы в компании все время без умолку говорил бы один человек (например, я -
у меня сегодня sick day и я высказываю sick thoughts :-)

Всех благ.


Рустем
Бостон, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 22:37:17 (CDT)

В разговорах о Рашидове было больше либеральных истерик, чем правды. Я полагаю, что общий баланс его деятельности скорее позитивный. Хотя было всякое и в соесткую эпоху, но общий вектор был скорее "освобождение" нежели "закабаление". Русская политика имперская может и была бессмысленной, я то говорю о советской. А это - разные вещи. И Кайгысыз Атабаев и Недирбай Айтаков( первые лидеры ТССР) были именно туркменскими коммунистами . И именно блгодаря им состоялась туркменская государственность, Да , помог Дедушка Калинин и русские и еврейские коммунисты. Ну и что? А до большевиков -то государственности вообще у туркмен не было. Об этои инересно пишет историк Эдриан Эдгар, моя добрая знакомая. Если хотите, могу прислать по электронке.
С азиатским приветом!


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 22:33:15 (CDT)

Спасибо за интересную ссылку на оппозиционный туркменский журнал.

Прочитал главную страницу. Грустно, но редактор журнала похож скорее на
Троцкого в Мексике, чем на далай-ламу. К сожалению, очень многие движения,
выдающие себя за "демократическую" оппозицию в новоявленных республиках
не имеют в виду ничего, кроме борьбы за власть.

Перечитайте Маркеса - там об этом очень хорошо написано. Либералы и консерваторы.
"Я хотел лишь уточнить, что с этих пор мы боремся просто за власть", - так или примерно
так сказал Аурелиано Буэндиа своим законникам.

Для новорожденных республик "правильная" экономическая политика имеет гораздо
большее значение, чем "правильное" государственное устройство. Трудолюбие,
здравый смысл населения играет большую роль, чем конституция.

Let them go.


Стас Ионов
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 22:21:28 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 20:10:03 (CDT)

Стас, спасибо за статью - очень поучительно.


Пожалуйста, Султан. Я ведь, видите ли, как таракан, память которого замариновали в 1989-м году. В моем кругу тогда особого рассизма не наблюдалось - относились к людям по личным качествам. Я этот подход наивно экстраполировал на остальных. А теперь выясняется, что я очень могого не знал. Так что для меня это тоже было поучительно.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 22:15:46 (CDT)

Случайный прохожий
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 20:55:55 (CDT)

Считать нужно, но отдельно.

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 21:07:08 (CDT)

Тем более

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, June 28, 2000 at 21:07:17 (CDT)

Когда меня продал Нью Йоркер, я чувствовал себя как Уоллас, обнаруживший
под шлемом Брюса :-) Вычислил точно так же.

Рустем
Бостон, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 21:14:49 (CDT)

Во первых, В Советской Средней Азии был точно такой же Рашидов, как сейчас - Каримов.
Я читал рассказы о детях, которых поили маковым молочком, чтоб не плакали.

Несмотря на всю советизацию и руссификацию, мощь древней культуры, традиций
пробивалась, как корни дуба сквозь асфальт.

Русская имперская политика в Средней Азии была бессмысленной. Без свободы
людям не сладок хлеб, и не веселят зрелища. Что мягкая ассимиляция, что жестокое
уничтожение - все одно - нация либо уничтожается, либо добивается независимости.

Объединение возможно только при наличии доброй воли объединяющихся. В
противном случае это называется закабаление.

Султан Хабибуллин


Стас Ионов
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 22:13:51 (CDT)

Tupoy, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 21:57:51 (CDT)

Нет, Tupoy, это могло быть стукачеством только если бы г-н Левинтов написал об этом в частном письме, а не открыто в Гостевой Книге. Поверьте, у него есть и частный e-mail редактора, и его номер телефона. Задумайтесь об этом.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, June 28, 2000 at 22:12:29 (CDT)

Гром alexey_gr@yahoo.com
Brussels, Belgium - Wednesday, June 28, 2000 at 11:05:23 (CDT)

>Рустему (msg 06/28/00 07:37:55 CDT):
>Насчет "освобожденных от коммунистической тирании" земель Вы явно
>погрячились, включив в их число Туркмению - она сейчас очень напоминает
>мне СССР времен Брежнева, только вместо "дорогого Леонида Ильича" -
>"Туркмен-баши".

Уважаемый Алексей Громов(?)!

Вы тоже несколько погорячились. Рустем Сафронов - хорошо осведомлен о положении в Туркмении. Рустем сотрудничает с оппозиционным журналом . Он опубликовал ряд материалов на русском и английском языках, например, .


Стас Ионов
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 22:08:39 (CDT)

Рустем, Бостон, USA - Tuesday, June 27, 2000 at 23:22:38 (CDT)

Мексика НИКОГДА не была ни социалистической, ни "полусоциалистической страной. И.т.д...


Все зависит от критерия социалистичности. Там до сих пор есть государственная монополия на владение землей и очень высокие подоходные налоги на частную инициативу. Для меня это социализм, или , по крайней мере, полу-социализм.

Ваш остальной урок по Мексиканской истории очень интересен, но плохо коррелирует с тем что я хотел сказать в своей записи. Если что не понял, разъясните, пожалуйста.


Стас Ионов
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 22:00:21 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:14:00 (CDT)

Вполне возможно, но трудно в это поверить, откровенно говоря. Если бы
Наполеон презрительно относился к своим солдатам, он бы не был так поистине
мистически успешен во всех своих сражениях (пока в Россию не наступил :)


У меня нет под рукой биографии Наполеона - осталась там. Поэтому пишу по памяти. Наполеон, как и все тираны, был до крайности эгоистичный человек и заботился исключительно о собственном величии. Будучи хорошим, то есть весьма прагматичным политиком, он прекрасно понимал, что солдат, который не сомневается в своем полководце, будет воевать лучше, чем солдат, который знает что его кинут при первом сомнении о его боеспособности. (Припомните в этой связи оклеветанного русского мальчишку. L). Поэтому он часто в походе шел рядом с простыми солдатами и ел с ними кашу из одного котелка.

Свое презрение к ним он никогда не высказывал в лицо, а лишь иногда срывался в общении с генералитетом. Свою крылатую фразу о пушечном мясе, если я не ошибаюсь, он изрек в начале своей карьеры. Свое истинное отношение к солдатам от продемонстрировал на деле тогда, когда его армия попадала в настоящие трудности - в египетском и русском походах. В обоих случаях он просто бросил оставшихся на произвол судьбы.


Tupoy
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 21:57:51 (CDT)

Стасу Ионову: Я воспринял ,как стукачество , обращение г. Левинтова к хозяину ГБ с фактическим призывом запретить участие Шивы в форуме. . Это было сделано в стиле публичного доноса к власть имеющему: такой-то - сякой-то надо что-то с ним сделать . А как по вашему было во времена оные: вставал человек на собрании и говорил : такой-то не следует лини партии, воинствующий невежа и .т.д.

"Уважаемый Валерий Петрович!
Мне крайне неприятно, но я вынужден обратиться к Вам с просьбой каким-то образом изменить сложившуюся в ГБ ситуацию. Ныне это просто концерт для Шивы с оркестром. При этом данный персонаж просто оскорбляет своим воинствующим невежеством"
Это действительно " непохоже ни на научную полемику, ни на демократические формы дискуссий и обсуждений" и просто дурно пахнет.


Стас Ионов
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 21:27:09 (CDT)

Tupoy USA - Wednesday, June 28, 2000 at 15:38:51 (CDT)

У меня вызывают чувство гадливости люди, способные писать такие посты. Как вам не стыдно писать такое? Стучать на человека только потому, что он с вами не согласен.


Ну и где же Вы увидели стукачество, уважаемый? Человек открыто всем заявил что он думает. Вы можете, как и я, не согласиться с его позицией - вольному воля. Но утверждать что это стукачество - это, по меньшей мере (ну как бы это Вам совсем уж мягко сказать?), - это, гм-м, чересчур!

Стас Ионов.


Рустем
Бостон, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 21:14:49 (CDT)

С.Хабибулину. Я не отвергаю право афганцев жить под талибами. Я просто "сомневаюсь" в достинствах такой свободы. Не как русский, а как татарин, тюрок, живший в советской Средней Азии, сохранявшей как и культурное и этнографическое своеобразие, так и поголовную грамотность и отсутствие детского труда вместе с бесплатной медициной..


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, June 28, 2000 at 21:07:17 (CDT)

Сравнение положения ветеранов в США и России, а также тема пожертвований напомнили мне о моем собственном опыте.

Однажды, покупая корм для своих кошек я заполнил в магазине заявление и стал их "членом". Мне выдали брелок со штриховым кодом и пообещали скидки. Скидок я особых не дождался, но спустя какое-то время стал получать дополнительную "мусорную почту". Я догадался, что мой адрес продал именно этот магазин потому что моя фамилия была исковеркана точно так же, как и на их кассовых чеках.

Одно из писем пришло от Ассоциации парализованных ветеранов. Парализованные ветераны прислали описание своей трудной жизни, десяток поздравительных открыток "в дар" и просьбу, если я сочту возможным, помочь материально. Я подумал, что войны, на которых они сражались не очень отвечают моим идеалам и отбросил это послание в сторону и забыл о нем. Но спустя полтора-два месяца ветераны напомнили мне, что не худо бы пожертвовать в их пользу хотя бы три доллара, а можно и больше. Я решил, что хотя "дар" и был непрошенным, но все же чего-то стоит, люди все же парализованные, и послал чек на три доллара, а в сопроводиловке в положенном месте указал как нужно правильно писать мою фамилию и вновь перестал о них думать. Но прошел очередной цикл и почта опять принесла конверт от парализованных ветеранов. На этот раз ветераны прислали ярлыки-наклейки с моим адресом и по-прежнему исковерканной фамилией. Такой "дар" мне был уже совсем ни к чему. Пришлось послать его обратно с припиской больше меня не беспокоить. Надеюсь, что на этот раз они оставят меня в покое, хотя не исключено, что поленятся исключить мой адрес из своей базы данных так же как до того поленились исправить ошибку в написании фамилии.

Мораль:

Американские ветераны обеспечены лучше чем российские (все же страна побогаче), но от жира не бесятся. Иначе подаяния бы не просили.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 21:07:08 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 19:43:10 (CDT)
БАМ

Насколько я себе предстваляю,
миллионами исчисляется количество заключенных во всей России.


Есть достаточно достоверные данные (хотя, могу и не найти, если попросите :( ), что в позднем СССР в каждый момент времени "сидело" примерно полмиллиона человек.


Случайный прохожий
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 20:55:55 (CDT)

Султан, почему стройбатовцев, желдоровцев и ЗК надо считать,а добровольцев не надо?


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 20:37:12 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 18:41:05 (CDT)

В процентном отношении равна цифре потерь во время ВОВ (около 30 миллионов от 170 - таково тогда было население СССР, а не 300, как написал Шива), то есть примерно каждый 5-6.


Уважаемый Валерий. Дело в том, что по профессии я - физик. И этот факт наложил отпечаток на всю мою жизнь.

В экспериментальной (да и теоретической) физике очень популярны расчеты "по порядку величины". В подобного рода расчетах нет большой разницы, скажем, между числами 300 миллионов, 200 миллионов или 100 миллионов. По порядку величины есть разница между 100 миллионами и 1 миллиардом. Именно поэтому я не настолько аккуратен в расчетах, как профессиональный демограф. Зато, как мне кажется, мои неточные рачеты гораздо лучше сообразуются со здравым смыслом.

Вот что еще интересно. Я долго думал о жертвах сталинских репрессий и цифровых выкладках на эту тему. Есть некие любопытные соображения. Так же у меня есть некие соображения об эзотеричности фамилии "Солженицын".

Вот, немного от работы освобожусь и напишу об этом.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 20:10:03 (CDT)

Стас, спасибо за статью - очень поучительно.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 19:58:15 (CDT)

Рустем
Бостон, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 07:37:55 (CDT)

Свободу для себя афганцы отстояли весьма сомнительную - запрертить женщинам
учиться и и телевизоры разбивать...


Русских всегда поражало упорство "инородцев", отстаивавших бесплодные камни,
аулы с ветхими саклями, пяди земли, странные обычаи. У разных людей - разные интересы,
у разных групп людей - тоже разные интересы.

Если для Вас вершиной развития общества является созерцание по телевизору
образованных девиц в "официальной" одежде, которая демонстрирует прежде всего
телеса, а не атрибуты професии или социальный статус "профессионала" - Ваше право.

Ваше невежество состоит в том, что Вы абсолютизируете свои идеалы, предписываете
их людям, довольно сильно от Вас отличающимся - культурой, потребностями.

Я никого не призываю выбросить телевизор или лишать дочерей возможности поступить
на физтех (там девушек всегда не хватало). Однако я думаю, что от любого достаточно
образованного человека можно ожидать хотя бы некий нулевой уровень толерантности к
чужой культуре.

Султан Хабибуллин


Tupoy
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 19:47:16 (CDT)

"Александр - отличный профессионал и большой знаток того, о чем пишет или говорит. В этом легко убедиться, создав по его описаниям в книге "Жратва" (ее многие части публиковались у нас еще до ее выхода на бумаге) ряд блюд - и отведав их. После этого всякие сомнения отпадут."
Спасибо- это что-то вполне в стиле Гоголя-давно так не смеялся. А Макаревич - тоже боольшой статистик - он ведь передачу Смак ведет?
"Продолжу. Из примерно 10 миллионов, прошедших за это время через БАМ, 1,5-2 миллиона умерших - цифра большая, но не нелепая. В процентном отношении равна цифре потерь во время ВОВ "
Скажите вам дейсвительно кажется правдоподобной одинаковая смертность на стройплощадке и , например, во время Берлинской операции ( я уж не беру блокаду Ленинграда, отступления 1941-1942гг и.т.п.) . Как Россия не вымерла вся при такой смертности - ведь БАМ далеко не единственная строика Сибири (я уж не беру всю страну)?
"Могу подтвердить, что Александр Левинтов - известный специалист в статистике и демографии. Не как работающий в них статистик или демограф, но как руководитель проектов, организацонно-деятельностных игр, мониторингов и автор записок в "инстанции""
Не сомневаясь в многочисленных талантах г.Левинтова, скажу, что луцше бы он был работающим статистиком и демограпхом,- это помогло бы ему понять недостоверность приводимых им цифр. Последнее - руководители , на мой взгляд, - были и являются самым слабым и непрофессиональным звеном в СССР/России.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 19:43:10 (CDT)

БАМ

Насколько мне известно, БАМ строили люди, добровольно туда поехавшие
(обещали довольно высокую зарплату - северные или какие там надбавки).
Наверняка там работал и подневольный контингент - стройбат и ЗК.

Мне кажется, бессмысленно записывать всех пьяниц и детей-инвалидов в
жертвы БАМа. Да и очень сложно реально оценить потери среди добровольцев.

Другое дело - стройбатовцы, желдорбатовцы и ЗК. Вот там-то и нужно считать.

Цифра в 2 млн мне кажется малообоснованной. Насколько я себе предстваляю,
миллионами исчисляется количество заключенных во всей России. В 2 миллиона
трудно поверить.

Жертвами БАМов, кукурузы и
прочего волюнтаризма являемся все мы, ибо БАМ строился на наши налоги и то, что нам
недоплачивали.

Общество с рыночной экономикой позволило бы тривиальным образом
спасти наших детей от подобных экспериментов. За БАМ бы платили финансовые
структуры, желающие рискнуть.

Не по жертвам БАМа надо плакать, а по традиционному отсутствию здравого смысла
в экономической и прочих системах русского государства. Не по шишкам, а по глупости,
что заставляет их набивать. Вновь и вновь.

Султан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, June 28, 2000 at 19:23:30 (CDT)

Гармонично развитый кенгуру :-)



Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 18:41:05 (CDT)


Могу подтвердить, что Александр Левинтов - известный специалист в статистике и демографии. Не как работающий в них статистик или демограф, но как руководитель проектов, организацонно-деятельностных игр, мониторингов и автор записок в "инстанции", в которых вышеназванные дисциплины широко использовались как прикладные. Я не раз участвовал во многих из названных предприятий и с удовольствием свидетельствую - Александр - отличный профессионал и большой знаток того, о чем пишет или говорит. В этом легко убедиться, создав по его описаниям в книге "Жратва" (ее многие части публиковались у нас еще до ее выхода на бумаге) ряд блюд - и отведав их. После этого всякие сомнения отпадут.

Теперь дополнение. Шива написал:
Давайте для начала возьмем две другие цифры: потери СССР в двух войнах: в Великую Отечественную и Афганскую. В Великую Отечественную официально - 20 миллионов, в Афганскую - 50 тысяч.
По поводу Афгана точную цифру уже дал Рустем Сафронов - около 15 тыс., а не 50.
Что касается Второй мировой - уже давно советские потери официально исчисляются в 27 миллионов (не 20 - эта цифра идет от времен Брежнева). В монографиях и статьях историков называют еще большие цифры - от 32 до 40 миллионов.
Я не знаю точно сколько умерло на БАМе за все время его строительства и эксплуатации. Левинтов написал так:

По моим очень грубым подсчетам, только "мирное население" дало следующие результаты:
1.5-2 миллиона умерших (в основном, дети и пьяницы)...



Видите - По моим очень грубым подсчетам. И он специально оговаривает, что сейчас у него нет под рукой справочных материалов.
Продолжу. Из примерно 10 миллионов, прошедших за это время через БАМ, 1,5-2 миллиона умерших - цифра большая, но не нелепая. В процентном отношении равна цифре потерь во время ВОВ (около 30 миллионов от 170 - таково тогда было население СССР, а не 300, как написал Шива), то есть примерно каждый 5-6. Похоже и на БАМе получается. Война (с природой тоже, а уж с водярой... ) требует жертв даже больше, чем искусство.

Более суток отсутствовал, поэтому не сразу внес в ГБ исправления по закрытию тэгов и устранению повторов. Теперь все в порядке.
Всем спасибо за записи, которые оказалось не нужно модерировать, хотя острота споров не уменьшилась.









Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 16:34:47 (CDT)

В. Каган
- Wednesday, June 28, 2000 at 15:59:26 (CDT)
К СВЕДЕНИЮ ВОЗМОЖНО НЕОСВЕДОМЛЕННЫХ
Александр Левинтов - профессионал очень высокого класса,


Уважаемый господин Виктор Каган!!!

Если это действительно так, то зачем об этом громогласно объявлять?

Можно молчать и смотреть, как профессионал экстра-класса находится на высоте, а плюющие в него оплевывают себя.

Я не подвергаю ни малейшему сомнению профессионализм и эрудицию уважаемого г-на Левинтова.

Проблема единственно в том, что его цифры и факты показались мне натянутыми и никак и ничем не подтвержденными.


Рустем
Бостон, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 16:22:15 (CDT)

Грому. Право, утверждение, что нынешние дела в Туркмении хотя бы отдалённо напоминают Советский Союз, выдают Ваше полное незнакомство с нынешним ( да и прежним) положением дел в Туркмении.
Или Вы только по портретам лидера делаете выводы? Это очень поверхностно. Шива ближе с истине- там набирает силу ретрадиционализация и ничего не осталось от той совокупности властных мехнизмов и социальных гарантий, которые было принято назвать "советской властью".
Это я говорю Вам, как человек проживший в Туркменистане много лет, а после незавимости снявший 2 документальных фильма о Туркменистане ( 1995 и в 1994 годах) дл ВГТРК.
Насчёт потерь в Афганистане. Это официальные данные убитых во время афганской кампании. 14 тысяч с гаком. Обнародованы неоднократно и "МН" и в "Военно-историческом журнале" и отражают только боевые потери и только убитыми. Основа, как я помню - Подольский архив министерства обороны и его документы. Всерёз эти данные никогда не оспаривались, хотя с учетом скончавшихся позже от ран, это цифра была бы несколько выше.
Насчёт Наджибуллы. Одно дело - афганизация конфликта, курс на которую взял Горбачёв. Наджибулла держался , и довольно успешно, пока ему не перекрыли поставки оружия уже при Ельцине. В рамках общей политики предательств и отказов от бывших союзников.


Tupoy
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 16:20:57 (CDT)

В. Каган
- Wednesday, June 28, 2000 at 15:59:26 (CDT)
К СВЕДЕНИЮ ВОЗМОЖНО НЕОСВЕДОМЛЕННЫХ

1. professionalizm - ne garantiya nravstvennosti, chemu svidetel'stvo - istoriya, i etot stukacheskiy post. Podobnye veshi, po moemu nedopustimo pisat' cheloveku s chuvstvom dostoinstva, - tak chto on sam sebya opleval; 2. vidimo on professional v drugoy oblasti, t.k. ego post otnositel'no BAMa neprofessionalen. Sudite sami : po ego slovam cherez BAM proshlo 7.5 + - 2 mln naseleniya i bylo 1.5-2 mln smertey( za 20 let)- eto chto 25% smertnosti - kazhdyy chetvertyy? Kak vo vremya horoshey voyny. 3. my zdes' vse professionaly v svoey oblasti, no ne pretenduem na svyatost' i zakrytost' ot kritiki;



Стас Ионов
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 15:59:39 (CDT)



В. Каган
- Wednesday, June 28, 2000 at 15:59:26 (CDT)

К СВЕДЕНИЮ ВОЗМОЖНО НЕОСВЕДОМЛЕННЫХ
Александр Левинтов - профессионал очень высокого класса, а не член районного клуба эрудитов. Причем профессионал не только в смысле знаний, но и в смысле профессионального достоинства, ограничивающего поле высказываний тем, что он действительно знает как профессионал, и диктующего уважение к знаниям. Плевать в него никому не заказано, если уж такое бешеное слюноотделение. Но доплюнуть - нельзя. И оплеванным остается плюющий - самим же собой и оплеванным.




Светлана Епифанова
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 15:56:01 (CDT)

Altair`у
Володя, а ты вчера мое не получил разве?
Просто напиши Валере -- lebedev@gis.net


Altair <vvorobeychik@morpace.com>
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 15:47:01 (CDT)

Валерий Лебедев и Модератор!

Не подскажете ли вы, как опубликовать здесь статью, а не реплику в гостевой книге.

Заранее благодарен.
Altair


Tupoy
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 15:38:51 (CDT)

Александр Левинтов
Marina, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 14:08:37 (CDT)
Уважаемый Валерий Петрович!
Мне крайне неприятно, но я вынужден обратиться к Вам с просьбой каким-то образом изменить сложившуюся в ГБ ситуацию
U menya vyzyvayut chuvstvo gadlivosti lyudi, sposobnye pisat' takie posty. Kak vam ne stydno pisat' takoe? Stuchat' na cheloveka tol'ko potomu, chto on s vami ne soglasen. Kstati, blagodarya takim lyudyam i suschestvovali (i suschestvuyut ) takie bezobraziya v Rossii. Horosho, chto vy osvobodili ee ot svoego prisutstviya.
S neuvazheniem


Altair, в надежде на умиротворение.
в далеке от Индии и Китая, США - Wednesday, June 28, 2000 at 14:45:32 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 14:23:12 (CDT)
Я себя считаю исключительно умным и эрудированным человеком.
Успокойся мой любимый, не плачь больше. Вот тебе носовой платочек. Умный ты, умный и эрудированный. Самый умный и эрудированный среди Тибетских гор.


Altair, многократно повторяющий одно и то же.
из маленького городка Мичигана, США - Wednesday, June 28, 2000 at 14:39:07 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 14:16:17 (CDT)
Ты что, Великий Еврейский Народ, что ли?

Сижу я на своём рабочем месте. Вдруг раздаётся телефонный звонок. Поднимаю я трубку и с Великим Русским акцентом говорю:
- Hello.
А мне оттуда с Великим Еврейским акцентом на Великом и Могучем Русском языке отвечают:
- Это я, Великий Еврейский народ. Звоню тебе второй раз. Один раз я уже поручил ответить своему Многорукому, не успевающему следить за всеми своими руками – одной головы для всех рук у него, видимо, не хватает.
Я ему:
- Так я ж написал, что Вы мне звонили и передал поручение.
Великий Еврейский Народ:
- Так он и читать не умеет?!

Осталась у меня одна реакция:
-Аминь!


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 14:23:12 (CDT)

Александр Левинтов
Marina, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 14:08:37 (CDT)
Уважаемый Валерий Петрович!
Мне крайне неприятно, но я вынужден обратиться к Вам с просьбой каким-то образом изменить сложившуюся в ГБ ситуацию. Ныне это просто концерт для Шивы с оркестром.


Ув. Александр! Вы предлагаете меня снова модерировать? Снова затыкать мне рот? А где же свобода слова?

Нельзя соотносить динамические показатели (например, число умерших на БАМе за 20 лет) со статическими (численностью населения страны за один год), нельзя считать на пальцах, если не разбираешься в демографической статистике

Если это даже динамический показатель, тогда не надо выдавать это за то, что выглядит практически как геноцид (почти 1% смертности - это уже геноцид).

"Считание на пальцах" - это просто житейская практика. Соотнесение официальных данных тому, что видишь в жизни. Почему этого делать нельзя? Приведите, пожалуйста, причины, почему нельзя?

С другой стороны, Вы ведь тоже приводите эти цифры, основываясь исключительно на своих ощущениях. Где документы в ином случае?

Насчет "воинствующего невежества" - это просто оскорбление какое-то. Моего личного достоинства. Я себя считаю исключительно умным и эрудированным человеком.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 14:16:17 (CDT)

Altair, от имени и по поручению из Великой Страны, - Wednesday, June 28, 2000 at 13:11:29 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:05:10 (CDT)
Спасибо Великому Еврейскому Народу за наше (и
мусульман, кстати) светлое прошлое, настоящее, и, по всей
вероятности, будущее.

Пожалуйста!


Ты что, Великий Еврейский Народ, что ли?

Вот уж где мания величия-то сидит!


Александр Левинтов <alevintov@redshift.com>
Marina, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 14:08:37 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович!
Мне крайне неприятно, но я вынужден обратиться к Вам с просьбой каким-то образом изменить сложившуюся в ГБ ситуацию. Ныне это просто концерт для Шивы с оркестром. При этом данный персонаж просто оскорбляет своим воинствующим невежеством. Нельзя соотносить динамические показатели (например, число умерших на БАМе за 20 лет) со статическими (численностью населения страны за один год), нельзя считать на пальцах, если не разбираешься в демографической статистике (например, не зная, что мертворожденные в большинстве цивилизованных стран считаются и как рожденные и как умершие, в отличие от отечественной статистики). Нельзя также, не имея достаточного опыта работы с научной литературой, не ведя библиографические исследования, судить о возможном и необходимом объеме чтения других. 500 книг.работ в год -- это не личная норма, а соблюдавшаяся норма сообщества, Мания всезнайства и всепонимайства, повидимому, уместна при общении с молоденькими дурочками, но не здесь, тем более, когда эта мания носит буйные формы. Это непохоже ни на научную полемику, ни на демократические формы дискуссий и обсуждений.
С уважением к Вам и посетителям ГБ,
А. Левинтов


Sanny <Шиве>
Russia - Wednesday, June 28, 2000 at 13:29:06 (CDT)


Туточки
:)))


Altair, от имени и по поручениюиз Великой Страны, - Wednesday, June 28, 2000 at 13:11:29 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:05:10 (CDT)
Спасибо Великому Еврейскому Народу за наше (и
мусульман, кстати) светлое прошлое, настоящее, и, по всей
вероятности, будущее.


Пожалуйста!


Шива Калифорнийский. USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:54:33 (CDT)

Sanny (aka Светлана Епифанова) <да, кстати!>
Russia - Wednesday, June 28, 2000 at 12:50:03 (CDT)

Володя Воробейчик, Homo Normalis, Леонид Сахаров, Михаил, ШиваКалифорнийский - Мы
там,
типа, тогда общались по поводу моей статьи :))))
А я-то все думала - откуда мне знакомы некоторые имена.
Занятная была беседа :)


Светлана, будьте любезны, дайте ссылку на Вашу статью. Любопытновспомнить...


Шива Калифорнийский. USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:51:56 (CDT)

Sanny

Меня крайне удивило отсутствие, по крайней мере, Чечнию Сильно сомневаюсь,что будет
специальный закон по этому поводу....


Чечня отсутствует, по всей вероятности, по той простой причине, что неявляется
отдельным государством. Боевые действия в Чечне - наведение порядка всобственной
стране силами ОМОНа и внутренних войск. Это не военные действия впривычном
политическом понимании.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:51:56 (CDT)

Sanny

Меня крайне удивило отсутствие, по крайней мере, Чечнию Сильно сомневаюсь, что будет
специальный закон по этому поводу....


Чечня отсутствует, по всей вероятности, по той простой причине, что не является
отдельным государством. Боевые действия в Чечне - наведение порядка в собственной
стране силами ОМОНа и внутренних войск. Это не военные действия в привычном
политическом понимании.


Sanny (aka Светлана Епифанова) <да, кстати!>
Russia - Wednesday, June 28, 2000 at 12:50:03 (CDT)

     "- Мы, кажется, встречались где-то?
     - Наверняка!"
         А. Макаревич



Да, забавную вещь я сегодня обнаружила. Вспомнив свою небольшу прогулку по Форуму год назад, я туда заглянула...

Володя Воробейчик, Homo Normalis, Леонид Сахаров, Михаил, Шива Калифорнийский - Мы там, типа, тогда общались по поводу моей статьи :))))
А я-то все думала - откуда мне знакомы некоторые имена.
Занятная была беседа :)


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:48:22 (CDT)

Гром

Brussels, Belgium - Wednesday, June 28, 2000 at 11:05:23 (CDT)

3. Насчет "освобожденных от коммунистической тирании" земель Вы явно
погрячились,включив в их число Туркмению - она сейчас очень напоминает мне СССР
времен Брежнева, только вместо "дорогого Леонида Ильича" - "Туркмен-баши".

Уважаемый Рустем, вероятно, под "коммунстической тиранией" имел в виду Советскую
власть. Именно такое клише, "коммунистическая тирания", используется наиболее часто
многими западными борзописцами.

Ну так, как мне кажется, Рустем прав. Нет в современном Туркменистане Советской
власти, т. е. "коммунистической тирании". Там все ушло на века назад. Там
феодализм азиатского типа.


Sanny
Russia - Wednesday, June 28, 2000 at 12:39:37 (CDT)

Altair, добавляющий пропущенное
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 11:47:15 (CDT)
Вы забыли одно и полностью перманентное боевое действие.
Боевые действия в России: 1918 - 2000


Володя, я ждала такого замечания :))))
Список полностью срисован с Приложения к закону "О ветеранах" в новой редакции, вступающей в силу в 2000 году (старая была от 95 года)
Меня крайне удивило отсутствие, по крайней мере, Чечнию Сильно сомневаюсь, что будет специальный закон по этому поводу....

ЗЫ
Но еще удивительней отсутствие Югославии. Там, конечно, сейчас не боевые действия, но условия, приближенные к боевым...


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:25:51 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, June 28, 2000 at 09:41:05 (CDT)

Россия в этом не одинока, но просто в связи с исторически сложившейся дешевизной
человеческой жизни в этой стране, ?кидание? принимает вопиюще уродливые формы.
Пострадавшие в военных конфликтах американские солдаты по крайней мере не
нищенствуют.


Я с Вами согласен. Только хотел добавить пару-тройку уточняющих предложений.

Во-первых, не "эта страна", а наша Родина.

Во-вторых, хотелось бы узнать, сколько стоит (стоила) человеческая в России (СССР) и
сколько стоит (стоила) в другой наперед заданной стране?

В-третьих, американские солдаты порой нищенствуют. И общество не скрывает этого. На
эту тему в Америке существует множество книг и кинофильмов. В России ветераны, так
же, как и в Америке, иногда нищенствуют, иногда нет. Во времена Ельцина, например,
дедушка моей жены, инвалид-фронтовик, иногда помогал средствами со своей пенсии своей
дочери, моей теще, кандидату наук и сотруднику НИИ.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:14:00 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:02:58 (CDT)

Насколько я помню, этот термин впервые ввел Наполеон Бонапарт. Он так
презрительно именовал своих солдат.


Вполне возможно, но трудно в это поверить, откровенно говоря. Если бы
Наполеон презрительно относился к своим солдатам, он бы не был так поистине
мистически успешен во всех своих сражениях (пока в Россию не наступил :)


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:05:10 (CDT)

Altair, добавляющий пропущенное
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 11:47:15 (CDT)

Вы забыли одно и полностью перманентное боевое действие.
Боевые действия в России: 1918 - 2000


Ну, тогда уж, 980-2000. По меньшей мере. Нам дали иудейского
Б-га (с которым еврейские праотцы были чуть ли не в интимных
отношениях) и сказали, что мы все - его рабы (Рабы Божьи), а он -
наш господин (Господь). И сказали, что когда мы рождаемся, то
сразу Ему уже что-то должны (грешны).

А перманентная Мировая Война идет, не переставая, во всем
христианском мире последние 2000 лет.

Так годится? Спасибо Великому Еврейскому Народу за наше (и
мусульман, кстати) светлое прошлое, настоящее, и, по всей
вероятности, будущее.


Стас Ионов
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:02:58 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 11:55:12 (CDT)

Насколько я помню (я могу ошбаться, естественно), термин 'пушечное мясо' было введено в обиход каким-то писателем, написавшим что-то по поводу то ли Марны, то ли Соммы во времена Первой Мировой Войны


Насколько я помню, этот термин впервые ввел Наполеон Бонапарт. Он так презрительно именовал своих солдат.


yan <yang99@mail.ru>
lex, ky USA - Wednesday, June 28, 2000 at 12:01:35 (CDT)

Гусинскмй,Березовский,Абрамович,немцовы,кириенки и пр.хакаманды- нада оно нам евреям?
Горбачев,Эльцин,Черныймордин,Потанин,Михайлов,иванько,немцовы,кириенки и пр.хакаманды-
сурдюченки-нада оно нам русским?


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 11:55:12 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, June 28, 2000 at 08:42:26 (CDT)

Шиве Калифорнийскому:

\\Вы хотите сказать, что пушечное мясо - это атрибут "умирания за
идеалы социализма"?
Но никак не атрибут
умирания за идеалы конституционной республики, демократии или
исламской теократии?\\

Я сказал то, что хотел сказать.
Не вижу предмета для дальнейшего спора.


Строгий Вы какой-то сегодня. Мне кажется, Ваше определение зияет
неполнотой и страшно поляризовано в одну сторону.

Насколько я помню (я могу ошбаться, естественно), термин
'пушечное мясо' было введено в обиход каким-то писателем,
написавшим что-то по поводу то ли Марны, то ли Соммы во времена
Первой Мировой Войны (которую, кстати, китайцы называют
гражданской войной европейских народов).

А во время Первой Мировой сами знаете - социализмом даже и не
пахло. И праведность/неправедность со всех сторон была несколько
сомнительна... Так что мне кажется, "мясистость" определяется,
скорее всего, не социализмом и борьбой за свободу, а легкой
уязвимостью от артиллеристских обстрелов, слабой военной
подготовкой и несовершенством оборонных сооружений.


Altair, добавляющий пропущенное
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 11:47:15 (CDT)

Sanny
Russia - Wednesday, June 28, 2000 at 09:21:29 (CDT)

Вы забыли одно и полностью перманентное боевое действие.
Боевые действия в России: 1918 - 2000


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Wednesday, June 28, 2000 at 11:05:23 (CDT)

Евгению Зудилову:
(misc msgs)
Насколько я Вас понимаю, Вы хотите сказать, что сейчас Россия посылает солдат "умирать за идеалы социализма" в Чечне, а чеченцы "защищают свою свободу".
Если Вы действительно так считаете, то, пожалуйста, поясните:
1. С чего Вы взяли, что "идеалы социализма" что-то значат в нынешней России?
2. Свободу от чего и/или от кого защищают чеченцы? Почему они не защищали эту свободу раньше?

Рустему (msg 06/28/00 07:37:55 CDT):
Несколько небольших замечаний:
1. Не подскажете ли, откуда взято количество погибших (15,000)?
Вопрос вызван тем, что сами "афганцы" говорят о примерно 70,000 (газета "Век", 1999 г. - точный номер, к сожалению, отсутствует). Как я подозреваю, причина разницы в числах кроется в том, что по советской статистике (да и по российской, насколько я знаю, тоже) погибшими числились только те, кто был убит в бою, т.е. умершие в госпитале (даже всего через несколько часов после боя) или в результате ранений к "погибшим" не относились. "Афганцы" же включают в это число всех.

2. А при чем здесь "ельцинский режим", якобы "предавший Наджибуллу"?
Советские войска были выведены из Афганистана еще в 1989, когда Ельцин был, если не ошибаюсь, секретарем МГК КПСС. Внутриафганские "разборки", закончившиеся приходом к власти талибов, начались сразу же после вывода советских войск.
Кстати, по поводу "предательства" - как написал в своих воспоминаниях кто-то из "советников", практически все ХАДовцы легко продавали любую информацию, полученную от "советников" из ГРУ и КГБ, из-за чего гибли десятки солдат. Так что, может, Ельцин просто отплатил Наджибулле той же монетой?

3. Насчет "освобожденных от коммунистической тирании" земель Вы явно погрячились, включив в их число Туркмению - она сейчас очень напоминает мне СССР времен Брежнева, только вместо "дорогого Леонида Ильича" - "Туркмен-баши".

Гром


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, June 28, 2000 at 09:41:05 (CDT)

К спору об Афганистане, Мексике и Америке.

Какая разница сколько солдат погибло? 15 тысяч или 50. Это все равно много.
Все правительства время от времени ввязываются в разные военные конфликты. Они посылают туда "пушечное мясо". Иногда они платят и тогда это "наемники", иногда посылают бессловесных мальчишек и тогда это "свяшенный долг", иногда дурят голову тем же мальчишкам и тогда это "добровольцы".
В любом случае все они заложники политических решений и их "кидают" при любом удобном случае.
Россия в этом не одинока, но просто в связи с исторически сложившейся дешевизной человеческой жизни в этой стране, "кидание" принимает вопиюще уродливые формы.
Пострадавшие в военных конфликтах американские солдаты по крайней мере не нищенствуют.
Повторяю, я не собираюсь спорить на тему справедливости конфликтов. Вся политика - дело грязное и мерзкое.


Sanny
Russia - Wednesday, June 28, 2000 at 09:24:47 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, June 28, 2000 at 09:15:31 (CDT)

Критерий прост и вытекает из ответа на вопрос:
Была ли интервенция в Афганистане нападением на суверенное государство или братской помощью дружественному народу Афганистана?


Женя, а советские солдаты в начале ВОВ не были пушечным мясом? Когда, в смысле, один стреляет, а трое ждут, когда его убьют - потому что винтовка на всех одна...


Sanny
Russia - Wednesday, June 28, 2000 at 09:21:29 (CDT)

Рустем
Бостон, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 07:37:55 (CDT)
Спорщикам об Афгане. Там погибло, дорогие мои не 50 , а 15 тысяч человек!
Так -то! Для сравнения - американцы во Вьетнаме потеряли 58 тысяч..


Кстати о птичках - А всего?

Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации



Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года
Советско-польская война: март - октябрь 1920 года
Боевые действия в Испании: 1936-1939 годы
Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года
Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года
Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года
Боевые операции по ликвидации басмачества: с октября 1922 года по июнь 1931 года
Боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года
Боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года
Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии:с 17 по 28 сентября 1939 года
Боевые действия в Китае: с августа 1924 года по июль 1927 года; октябрь - ноябрь 1929 года; с июля 1937 года по сентябрь 1944 года;
Боевые действия в Венгрии: 1956 год
Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года
Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года


Боевые действия в Алжире: 1962-1964 годы
Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика): 1962-1964 годы с октября 1962 года по март 1963 года; июнь 1967 года; 1968 год; с марта 1969 года по июль 1972 года; с октября 1973 года по март 1974 года; с июня 1974 года по февраль 1975 года
Боевые действия в Йеменской Арабской Республике: с октября 1962 года по март 1963 года; с ноября 1967 года по декабрь 1969 года
Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года,
Боевые действия в Сирии: июнь 1967 года; март - июль 1970 года; сентябрь - ноябрь 1972 года; октябрь 1973 года
Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года
Боевые действия в Мозамбике: 1967-1969 годы; с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года; с марта 1984 года по апрель 1987 года
Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года
Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года
Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года
Боевые действия в Бангладеш: 1972-1973 годы
Боевые действия в Лаосе: с января 1960 года по декабрь 1963 года; с августа 1964 года по ноябрь 1968 года; с ноября 1969 года по декабрь 1970 года
Боевые действия в Сирии и Ливане:июнь 1982 года





Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, June 28, 2000 at 09:15:31 (CDT)

Рустему -

\\Где критерий? Или у Вас степень "мясистости" определяется полииической линией?\\

Критерий прост и вытекает из ответа на вопрос:
Была ли интервенция в Афганистане нападением на суверенное государство или братской помощью дружественному народу
Афганистана?


Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, June 28, 2000 at 08:42:26 (CDT)

Шиве Калифорнийскому:

\\Вы хотите сказать, что пушечное мясо - это атрибут "умирания за идеалы социализма"? Но никак не атрибут
умирания за идеалы конституционной республики, демократии или исламской теократии?\\

Я сказал то, что хотел сказать.
Не вижу предмета для дальнейшего спора.


Рустем
Бостон, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 07:37:55 (CDT)

Спорщикам об Афгане. Там погибло, дорогие мои не 50 , а 15 тысяч человек! Так -то! Для сравнения - американцы во Вьетнаме потеряли 58 тысяч. Это даже если ставить под сомнение цели пребывание в Афганистане "ограниеченного контингента". Свободу для себя афганцы отстояли весьма сомнительную - запрертить женщинам учиться и и телевизоры разбивать... При правителствах Тараки и Наджибуллы не только землю дехканам дали, но и детей учили и прводили всеобщую вакцинацию населения. Предательство ельцинским режимом Наджибуллы не только привело к приходу в власти талибов, но , фактически явилось мощным толчком гражданской войны в Таджикистане, унесшей десятки тясяч жизней.
Так что свободолюбцев некоторых для стажировки не мешало бы для стажировки отправлять жить в "осовобждённые от кооммунистческой тирании" Афганистан, Чечню или хотя бы в Таджикистан с Туркменией. Приобщились бы , так сказать на собственном опыте.
Зудилову. А добровольцы, которых за историю социализма было немало, они как- "пушечное мясо"?( Кстати, когда я служил срочную в армии (1983-1984) , многие ребятишки бывало, просились добровольцами в Афганистан.) Ули уже не мясо? А британцы ( и гуркхи!) дравшиеся за Мальвиские ( Фолклендские ) острова с аргентинцами в 1982 году- они как? Пушечные или нет? А янки во Вьетнеме? А бойцы интербригад в Испании? Где критерий? Или у Вас степень "мясистости" определяется полииической линией?


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Wednesday, June 28, 2000 at 07:06:52 (CDT)

В. Каган
- Tuesday, June 27, 2000 at 23:44:35 (CDT)

Ага! Это - то, а то - это. А что, мужику непременно хотелось в очереди умереть?

Персонажам из анекдотов часто хочется странного, этому мужику - дефицита. Другому...
____
Первокурсник гардемарин проводит строевые занятия со взводом на Дуврских скалах. От волнения забыл точные формулировки приказов и они строем маршируют к обрыву. Ветеран сержант не выдержал и обратился к нему: "Сэр! Ну скажите, хоть что-нибудь! Ну, хотя бы, "Прощайте, ребята!"
_____

... напутственного слова.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Wednesday, June 28, 2000 at 06:46:55 (CDT)

В. Каган
- Tuesday, June 27, 2000 at 23:44:35 (CDT)

Ага! Это - то, а то - это. А что, мужику непременно хотелось в очереди умереть?

Персонажам из анекдотов часто хочется странного, этому мужику - дефицита. Другому...
____
Первокурсник гардемарин проводит строевые занятия со взводом на Дуврских скалах. От волнения забыл точные формулировки приказов и они строем маршируют к обрыву. Ветеран сержант не выдержал и обратился к нему: "Сэр! Ну скажите, хоть что-нибудь! Ну, хотя бы, "Прощайте, ребята!"
_____

... напутственного слова.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 03:00:46 (CDT)

Александр Левинтов
Marina, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 02:52:44 (CDT)

Я утверждаю на принципиальном уровне, что судьбы подавляющего большинства этих людей, даже орденоносцев и успешных карьеристов, были покорежены в силу неправоты и зряшности всей затеи.


В Вашем предыдушем послании речь шла о 2 миллионах умерших на БАМе. Именно этот факт я подверг сомнению.

Практическое общение с сотнями ( как минимум) людей только подтвердило это принципиальное утверждение.

Практическое общение с десятками людей продемонстрировало мне, что имея квартиры и зимнюю работу на "Большой Земле", они каждое лето приезжают на БАМ, потому что любят эту землю.

Впредь прошу уважаемого Шиву либо признавать чужие цифры и факты, либо опровергать их.

Что я и сделал: буквально на пальцах продемонстрировал несостоятельность Ваших цифр.

Извините, я не собирался навешивать ярлыки. Просто Ваши оценки нереальны.

С увадением,
Юрий Долгов.


Александр Левинтов <alevintov@redshift.com>
Marina, USA - Wednesday, June 28, 2000 at 02:52:44 (CDT)

Шиве Калифорнийскому -- и в последний раз.

Средний срок проживания людей на БАМе по официальной социально-демографической информации (к сожалению, теперь у меня нет этой литературы, но это все достаточно доступно в таких местах, как НИИОПП СО АН РАНв Новосибирске, Институт географии Сибири в Иркутске и т.д.) лишь немногии превышал один год (это было типично не только для БАМа) . трассу строили неполных двадцать лет, средняя численность населения зоны БАМ почти всегда была больше полумиллиона. Грубо говоря, через БАМ прошло семь с половиной миллионов плюс-минус два миллиона "гражданского" населения. С этой оценкой, я думаю, может согласиться большинство компетентных специалистов, независимо от их позиции про и контра БАМ. Я утверждаю на принципиальном уровне, что судьбы подавляющего большинства этих людей, даже орденоносцев и успешных карьеристов, были покорежены в силу неправоты и зряшности всей затеи. Практическое общение с сотнями ( как минимум) людей только подтвердило это принципиальное утверждение. Впредь прошу уважаемого Шиву либо признавать чужие цифры и факты, либо опровергать их. Всякого рода ярлыки заставляют думать, что имеешь дело просто с "а я так думаю".


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 02:10:05 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 18:29:49 (CDT)
Шива, я ошибся, это - другая фаза: "Никто меня не понимает, многомерного".


С многомерностью надо поосторожнее. Вот, буквально в прошлые выходные, один мой младой друг настаивал на том, что песенка "Ты - дрянь" покойного питерского рокера Майка Науменко - глубокая. Я ему ничего не сказал, а просебя подумал: "во чувак! ежели ему "ты дрянь" глубиной отдает, то в Толстом и Достоевском он точно утонет".

Я не такой глубокий, как этот чувак. Я предпочитаю плавать в Толстом, а не в Майке Науменко. Поскольку я нахожу легко
общий язык с простыми трехмерными людьми на других форумах, то осмелюсь предложить, что я - тоже обыкновенный трехмерный.

А вот Вы, Султан, всего две ортогональные оси имеете, как мне кажется. Одна - татарская, с положительными цифрами, другая - русская. С отрицательными.

Ключевой момент - "Я и они". И Друзья.

Ага. На этом форуме так и выходит.

Однако общее было схвачено верно - детский сад.

Рад этому. Я действительно ребенок. Со свежим восприятием, пока еще не отравленным миазмами окружающего социума.

Насчет "нервничания". Меня вы можете топтать столько, сколько заблагорассудится. Мне только не тнавится, когда такие имена, как Андрей Платонов, упоминаются всуе.

Это все равно, что доверить нести гроб с Высоцким пятерке щипачей по той простой причине, что песни Высоцкого похожи на блатные.

Вот так-то. За великого человека просто обидно. Пиша про Котлован, не про Котлован он писал.

Стасу Ионову.

Стас, ты мне нравишься. Вспомни свои гены, вспомни, как твои предки хватали морозный воздух рваными ноздрями, как падали убитыми на стене Измаила, как колдовали-кудсничали у гигантского костра на берегу лесной речки. Выкинь ты эту желто-зеленую кабалу из своих артерий.

Ведь свобода - штука исключительно личная. Она никак не связана ни с социальным строем, ни со счетом в банке, ни с континентом, на котором живешь.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 01:51:42 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, June 28, 2000 at 01:38:09 (CDT)
Шиве Калифорнийскому:

\\А по Вашей формулировке получается так, что и Бин Ладен, и Хаттаб - пушечное мясо. И мои любимые американские солдаты во Вьетнаме -
тоже....\\

Шива, может быть перед тем как отвечать, имеет смысл сначала прочитать мой постинг?

Привожу его еще раз:
"Пушечное мясо, это те, кого послали в чужую страну умирать за идеалы социализма.
Афганцы же защищали свою свободу.."


Еще раз прочитал. Что не так? Вы хотите сказать, что пушечное мясо - это атрибут "умирания за идеалы социализма"? Но никак не атрибут умирания за идеалы конституционной республики, демократии или исламской теократии?

Правильно я Вас понял наконец-то?


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 01:48:19 (CDT)

Полина Полякова
USA - Monday, June 26, 2000 at 13:26:15 (CDT)


Я на вас не ругаюсь. Я с вами разговариваю. Задаю вопросы. Получаю ответы. Вновь задаю вопросы.

Извините, а мне показалось ругаетесь. Просто я узрел некую негармоничность в Вашем послании - сначала

печалитесь об убиенных американцами детках, а потом предлагаете письма с просьбами о помощи от тех же деток

выкидывать нераспечатанными в мусорную корзину. Вот эта негармоничность и показалась мне чем-то похожим на

ругань. Если это не так - еще раз покорнейше прошу извинить.

Как я вас поняла (поправьте меня, если я ошибаюсь), Вы поддерживаете США в бомбардировках мусульманского

Ирака. И утверждаете, что не было гражданских жертв (женщины, дети)." Там бомбы - только на головы

террористов". При этом ссылаетесь на CNN. Я же видела репортажи по NBC в которых показывали женщин и детей

- жертв бомбардировок.


Поправляю - Вы ошибаетесь. Я НИКОГО не поддерживаю. Я абсолютно аполитичен.

На самом деле, единственное, что я поддерживаю - это ПРАВДУ и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Говоря по простому,

мне претит, когда лгут и передергивают.

Какова Ваша позиция по-поводу бомбардировок православных сербов и, нечаянно, китайского посольства в

Югославии?


Ну побомбили и перестали. А причем тут православные, кстати? Это важная характеристика или как? Лично я

- мистик-атеист.

А теперь разрешите мне задать Вам несколько вопросов. Идет? Для Вашего удобства они скомпонованы так, что

если на текущий вопрос Вы отвечаете "да", то на все последующие уже можно не отвечать. Чувствуете, как я

ценю Ваше время?

Итак,

1) Вы придерживаетесь доктрины графа Льва Толстого о непротивлении злу?

2) Имеет ли смысл столовые ножи и вилки делать как можно более тупыми?

3) Правда, что не имеет никакой целесообразности для любого наперед заданного государства содержать армию?

4) Правда, что война, как продолжение политики, ни в каком виде и никогда не имеет смысла и вообще это -

аморально.

С почтением,
Юрий Долгов.


Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, June 28, 2000 at 01:38:09 (CDT)

Шиве Калифорнийскому:

\\А по Вашей формулировке получается так, что и Бин Ладен, и Хаттаб - пушечное мясо. И мои любимые американские солдаты во Вьетнаме -
тоже....\\

Шива, может быть перед тем как отвечать, имеет смысл сначала прочитать мой постинг?

Привожу его еще раз:
"Пушечное мясо, это те, кого послали в чужую страну умирать за идеалы социализма.
Афганцы же защищали свою свободу.."


Tupoy
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 01:14:31 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 00:52:34 (CDT)
У меня такое ощущение, что тов. Левинтов слегка любит преувеличивать в своих числовых оценках. Вспомните хотя бы его пресловутые "полтыщи книг в год".
Я думаю, что среди миллионов исковерканных судеб, о которых упоминает г.Левинтов, - и его судьба, что и является причиной искажения им фактов. А по поводу экологических преступлений - хочу спросить, а что в Л.А. и прилегающих районах уже ищез смог и можно спокойно дышать? Да и аллергиков куча в этой "чистой" стране, и Европу приходится заставлять брать это "чистое" американское мясо.


Tupoy
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 01:03:10 (CDT)

Султан Хабибуллин:
"... а Вы, очевидно, лучший в мире изобретатель соуса к макаронам.."
Ну, если г. Кобринский поставил себя и еще одного еврейского гения рядом с Аристотелем и Сократом на своем сайте, тогда и я лучший в мире изобретатель соуса.
хотя я бы постеснялся ставить свои работы рядом с уотсоновскими и криковскими


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 00:52:34 (CDT)

У меня такое ощущение, что тов. Левинтов слегка любит преувеличивать в своих числовых оценках. Вспомните хотя бы его пресловутые "полтыщи книг в год".

Вот и тут не обощлось без драматических преувеличений.

Александр Левинтов
Marina, CA USA - Monday, June 26, 2000 at 12:44:56 (CDT)


По моим очень грубым подсчетам, только "мирное население" дало следующие результаты: 1.5-2 миллиона умерших (в основном, дети и пьяницы) и 3-5 миллионов исковерканных судеб.

Давайте для начала возьмем две другие цифры: потери СССР в двух войнах: в Великую Отечественную и Афганскую. В Великую Отечественную официально - 20 миллионов, в Афганскую - 50 тысяч. Сравним "с собственными ощущениями". Действительно, в каждой советской семье есть не вернувшиеся с Великой Отечественной. Итак, при населении СССР порядка 200-300 миллионов, это - каждый десячтый. Так что, хватает на каждую семью. Теперь Афган. 50 тыс в сравнении с 300 миллионами. Это - один человек на 6000 населения. Если мы вспомним, то действительно, один из бывших учеников в нашей школе или один из института действительно не вернулись с Афгана.

Теперь возьмем Левинтовские прикидки насчет БАМа. 2 миллиона "умерших на БАМе" к 300 миллионам населения - это почти каждый 150-й. Господа читающие, есть ли у кого-нибудь знакомые, или знакомые знакомых, которые "умерли на БАМе"? У меня лично - ну никак не могу припомнить.

Так что с цифирью у Вас бардак какой-то, г-н Левинтов.

(Кстати о птичках, так ведь и "репрессионные" цифры 30х-50х годов проверить можно.)

а также огромные (порой до 50%) потери местных этносов.

Ой, страсти-то какие! В войну-то их, то есть местные этоносы не брали на фронт по причине малой численности, а вот на БАМе взяли, да и всех угробили... Ужас какой-то, да и только!!!

БАМ с его тоннелями и мостами гораздо уязвимее Транссиба, а максимальное удаление от Транссиба не более 700 км или час лета даже для китайских бомбардировщиков.

Современный танк в современном бою по статистике живет 20 минут. Тем не менее, танки делают, и еще как! А в современной войне 700 километров или час лету имеют огромное значение. Для систем ПВО это - просто МАКРОВРЕМЕНА. Да и Транссиб, небось, из дальней артиллерии китайцам запросто обстреливать можно. Чего не скажешь о БАМе.

особенно академик Аганбегян замарали себя "экономическими обоснованиями" этого дикого и преступного проекта.

Академик Аганбегян - директор соседнего Института Экономики у нас в Новосибирском Академгородке. И пока он не перебрался в Москву, он регулярно читал лекции по экономике. Меня поражает его дар экономического предвидения. Все, что он ни говорил, сбылось с точностью до месяца. Так что, если такой талантливый и честный человек обосновывал БАМ, имеет смысл ему доверять. Чего не скажешь о Вас, г-н Левинтов (см. числовые выкладки г-на Левинтова наверху).

Резюме: послание г-на Левинтова - нелепость на нелепости сидит и нелепостью погоняет.

Имеет ли смысл разбирать дальше его послание?


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 28, 2000 at 00:31:54 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, June 28, 2000 at 00:26:34 (CDT)
Пушечное мясо, это те, кого послали в чужую страну умирать за идеалы социализма.
Афганцы же защищали свою свободу..


Странная формулировка.... Первый раз слышу такую...

А я вот всегда думал, что пушечное мясо - это когда от одного пушечного выстрела гибнет 50 человек...

А по Вашей формулировке получается так, что и Бин Ладен, и Хаттаб - пушечное мясо. И мои любимые американские солдаты во Вьетнаме - тоже....



Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, June 28, 2000 at 00:26:34 (CDT)

Шиве Калифорнийскому:

\\А если серьезно - в Афгане погибло меньше 50 тыс советских солдат.
А афганцев - то ли 4, то ли 5 миллионов. Так кто - пушечное мясо?\\

Пушечное мясо, это те, кого послали в чужую страну умирать за идеалы социализма.
Афганцы же защищали свою свободу..


Рустем
Бостон, USA - Tuesday, June 27, 2000 at 23:55:41 (CDT)

Вдогонку. Вспомнил, что есть в курсе школьной программы в США эпизод битвы за Аламо. Как под ударами превосходящих сил мексиканцев гибнет, но не сдаётся малочисленный гарнизон американских покорителей дальнего Запада. Такой культовый аналог ... "Слова о полку Игореве", что ли... "Мол, с этого моменты мы почувствовали себя нацией..." Так вот, помимо любви к демократической конституции и свободе, что тоже "имело место быть", был и другой мотив не идти под мексиканкий суверенитет. Дрались за право иметь рабов, в то время как в соседней Мексике рабство было запрещено. Так утверждают спецы по истории США в самих же Штатах ныне... Любопытно, не правда ли?


Рустем
Бостон, USA - Tuesday, June 27, 2000 at 23:53:39 (CDT)

Вдогонку. Вспомнил, что есть в курсе школьной программы в США эпизод битвы за Аламо. Как под ударами превосходящих сил мексиканцев гибнет, но не сдаётся малочисленный гарнизон американских покорителей дальнего Запада. Такой культовый аналог ... "Слова о полку Игореве", что ли... "Мол, с этого моменты мы почувствовали себя нацией..." Так вот, помимо любви к демократической конституции и свободе, что тоже "имело место быть", был и другой мотив не идти под мексиканкий суверенитет. Дрались за право иметь рабов, в то время как в соседней Мексике рабство было запрещено. Так утверждают спецы по истории США в самих же Штатах ныне... Любопытно, не правда ли?


В. Каган
- Tuesday, June 27, 2000 at 23:44:35 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Tuesday, June 27, 2000 at 06:40:32 (CDT)
В. Каган
USA - Monday, June 26, 2000 at 23:39:51 (CDT)

Уважаемый В. Каган,

"Только, Бога ради, не примите сказанное за выпад в свой адрес. Просто обращение к гено- и фенотипу в контексте идущего разговора игнорирует в человеке ТО, что его, собственно, человеком и делает".

***
Есть такой анекдот:
Ещё в СССР поехал мужик в Москву и стал у всех спрашивать, как пройти к магазину, где это продаётся. Так достал, что замели и спросили уже его, что за это он ищет. Ну, это, что в песне и как один умрём в борьбе за ЭТО...

*****
Ага! Это - то, а то - это. А что, мужику непременно хотелось в очереди умереть?



В. Каган
- Tuesday, June 27, 2000 at 23:32:09 (CDT)

Tupoy
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 19:21:57 (CDT)
Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, June 27, 2000 at 18:28:12 (CDT)
Ya - i Aristotel' , Ya - i Sokrat
***
Лена! Спасибо за ссылки. А "Tupoy - i Aristotel', Tupoy - i Socrat" - звучит со вполне подобающей случаю сдержанной скромностью.





Рустем
Бостон, USA - Tuesday, June 27, 2000 at 23:22:38 (CDT)

Е.Зудилову.
Хорошо вмазал, однако корр Тасс! По делу!
С Ионову.
Месика НИКОГДА не была ни социалистической, ни "полусоциалистической страной. Это я Вам говорю, как зищитивший диплом по Мексике. А название Вашего города на испанском неслучайно - янки оттяпали эту территорию именно у мексиканцев, так же как и Техас. Именно полусоциалистический крестьянский вождь Панчо Вилья не признавал аннексии мексиканских территорий и даже оргнизовывал боевые рейды в Техас. А потом за ним на мотоциклах "Харлей" гонялись солдаты из экспедционного корпуса генерала Першинга. Слыхали про такого? После подавления радикальных течений в мексиканской революции 1910-1916 годов ( Э.Сапата, Ф. Вилья, Братья Флорес Магон) в Месике воцарился вполне заурядный буржуазно- капиталистический режим. Левых там близко к власти не пускали. Там првда была нацинализация нефтяных богтств во времена праителства Ласаро Карденаса. Но это была мера так сказать , антиимпериалистического, антиколониального характера,а не против домашних капиталистов.
А сам термин "Дипломатия канонерок" и родился, кстати, во времена Теодора Рузвельта , когда к берегам Мексики и других стран посылались или для демонстрации силы или для её применения военные суда США. Так что Вы как-то не в ладах с фактами. Или прислать Вам фото америкаской морской пехоты в г. Веракрусе для вящей убедительности? Или Вы и после этого будет отрицать многочисленные вооружённые интервенции США в Латинской Америке и в Мексике в частности?
За сим примите и проч...


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 23:14:19 (CDT)

Евгений Зудилов
CA USA - Tuesday, June 27, 2000 at 22:22:22 (CDT)
Шиве Калифорнийскому:

"Как вы можете обьяснить тот факт, что советская военная бюрократия использует 18 летних
ребят Афганистане как пушечное мясо?"

"Во Франции тоже есть Иностранный Легион. И потрясающая по тупости и подлости
бюрократия. В том числе - военная."


Не так, не так!

Иностранный корреспондент:
"Правда, что при испытании ядерного оружия в СССР остаточная радиация превышет норму в 10000 раз?"

Обозреватель ТАСС:
"Сколько остается - государственная тайна. Но одно могу сказать - остается ровно в два раза меньше, чем у американцев" :)

А если серьезно - в Афгане погибло меньше 50 тыс советских солдат. А афганцев - то ли 4, то ли 5 миллионов. Так кто - пушечное мясо?

А еще - почитайте статью, на которую указал Стас Ионов. Франция ведь не зря в моем послании появилась. Корреспондент - явный чеченский шпион.


Евгений Зудилов <genez@pacbell-net>
CA USA - Tuesday, June 27, 2000 at 22:22:22 (CDT)

Шиве Калифорнийскому:

Вымышленный диалог
иностранного корреспондента
с обозревателем ТАСС.
(Дело приосходит в 1982 г.)
Иностранный корреспондент:
"Как вы можете обьяснить тот факт, что советская военная бюрократия использует 18 летних
ребят Афганистане как пушечное мясо?"

Обозреватель ТАСС:.
"Во Франции тоже есть Иностранный Легион. И потрясающая по тупости и подлости
бюрократия. В том числе - военная."


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 21:44:33 (CDT)

Tupoy
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 19:21:57 (CDT)

А.Д. Сахаров в воспоминаниях современников.

Ya - i Aristotel' , Ya - i Sokrat


... а Вы, очевидно, лучший в мире изобретатель соуса к макаронам..


Tupoy
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 19:21:57 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, June 27, 2000 at 18:28:12 (CDT)
Из каталога Александра Кобринского:

РАЗДЕЛ КАТАЛОГА - ЯЗЫКОЗНАНИЕ

РАЗДЕЛ КАТАЛОГА - ФИЛОСОФИЯ

А.Д. Сахаров в воспоминаниях современников.

Ya - i Aristotel' , Ya - i Sokrat



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, June 27, 2000 at 19:12:51 (CDT)

Итальянки ревнуют к компьютеру:

Значительная часть итальянцев, самозабвенно путешествующих в Сети, вряд ли догадываются, какие чувства вызывает это "хобби" у их жен. Опрос, проведенный среди замужних итальянок, показал, что они испытывают резкий приступ ревности, когда их мужья приклеиваются к экранам ПК. Более того, 25% женщин готовы приглашать свою свекровь в гости каждый вечер, если это поможет удержать супруга от путешествий в Web.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, June 27, 2000 at 19:06:01 (CDT)

Что в имени тебе моем...

Добро пожаловать на сайт Ф.И.О., который посвящен всему, что связано с фамилиями, именами и отчествами людей.

Здесь Вы сможете найти разнообразную информацию о значении многих имен и отчеств; советы по выбору имени для ребенка; календарь именин. Также Вы сможете прочитать о терминологии родственных связей.





Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, June 27, 2000 at 18:43:52 (CDT)

analyst
cats, ca USA - Tuesday, June 27, 2000 at 00:52:59 (CDT)

Уважаемый analyst!

Ваше новое сообщение выдержано в иной тональности. Не буду поэтому скрупулезно разбирать, кто, что написал.

Величие, по моему скромному мнению заключается не в продвинутости капитализма - несколько сот лет капитализма - мгновение на фоне тысячелетней истории - и не в завоеваниях территорий, что преходяще, а в том что нация дала миру, что принято называть цивилизацией. Я слушаю музыку Чайковского на компакт дисках других стран в исполнении нероссийских музыкантов. Во всем мире ставят пьесы Чехова, читают Толстого. Шостакович - один из великих композиторов двадцатого века, если не самый великий. Именно в этом смысле нужно понимать величие Индии и Китая.

Я не думаю, что большинству русских внутренне присуще примитивное свойство характера, которое вы описали как "молчаливое согласие с тем что тот кто сильнее - может присвоить чужое", т.е. в конечном счете трусость.

До начала скачка "японского тигра" марка "сделано в Японии" была залогом низкого качества. Если Вас по-прежнему магнетизируют достижения японской экономики в 1890 году, тогда подумайте о том с какого уровня поднялась Корейская Республика или сейчас поднимается Малайзия.

Мы тут с Вами по-любительски рассуждаем о будущем и Вы выставляете одну единственную его модель, как единственно возможную. В то же самое время этим занимаются профессионалы и у них всегда несколько версий развития и часто получается, что ни одна из версий не верна. Как Вы думаете, могли ли политики в год завершения Великой Войны (как тогда называли Первую Мировую) представить себе, что спустя какой-то двадцать один год Германия снова начнет еще более страшную войну. Ну, а мог ли кто-нибудь из серьезных аналитиков предсказать события 1991 года в СССР за двадцать лет, когда расцветал брежневизм. А Вы с полной уверенностью совершаете прямолинейную экстраполяцию на пятьдесят лет вперед.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, June 27, 2000 at 18:43:19 (CDT)

Ряд интересных ссылок, связанных с этимологией русских фамилий, именами, именинами etc.


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 18:29:49 (CDT)

Шива, я ошибся, это - другая фаза: "Никто меня не понимает, многомерного". Ключевой момент - "Я и они". И Друзья.

Однако общее было схвачено верно - детский сад.

Султан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, June 27, 2000 at 18:28:12 (CDT)

Из каталога Александра Кобринского:

РАЗДЕЛ КАТАЛОГА - ЯЗЫКОЗНАНИЕ

РАЗДЕЛ КАТАЛОГА - ФИЛОСОФИЯ

А.Д. Сахаров в воспоминаниях современников.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, June 27, 2000 at 17:54:55 (CDT)

Радостью делюсь...

Не так давно в гостевой книге упоминалась книга Олжаса Сулейменова "Аз и Я". Совершенно случайно я нашла ее электронную версию. Пямятуя, что ничто не вечно под луной, очент рекомендую коллегам "скачать" её на локальный жесткий диск вот отсюда:


Олжас Сулейменов. "Аз и Я".

Enjoy!

PS: А цветочки какие замечательные :-)



Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 17:33:10 (CDT)

Tupoy
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 17:21:30 (CDT)
Shiva,
ne nervnichayte, tut est' normal'nye lyudi. A ono prosto bolee zametno, potomu kak ne tonet


Спасибо за поддержку. Я действительно, как девочка. Усадила в рядок кукол и стала с ними в школу играть. Я им - "дважды два", а они мне - "мама" да "уа-уа". Ну я не выдерживаю, и этим куклам по морде бритвой. Терпеливее надо быть, ежели хочешь чего до людей донести.

Что делать? Свалить отсюда? Вон, пообщался с ребятами c polit.ru/board/, таск они такой же опыт с лебедевой ГБ имели, оказывается. Приходит сюда приличный человек (в измерениях polit.ru, естественно), начинает нормально разговаривать, а они, лебедятники то есть, на него всей сворой. Откуда у них только такая слаженность и единство берется?


Tupoy
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 17:21:30 (CDT)

Shiva,
ne nervnichayte, tut est' normal'nye lyudi. A ono prosto bolee zametno, potomu kak ne tonet


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, June 27, 2000 at 17:13:46 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 26, 2000 at 22:58:29 (CDT)

т е марийский (?) "пыздыр" был хорошим примером недостатка?

Ну, конечно, Султан. Вы марийцев тоже обидеть не дадите.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 16:35:54 (CDT)

Стасу Ионову, вдогонку.

Про Котлован. Великие писатели, навроде Андрея Платонова, никогда не пишут так прямолинейно, как думает большинство. Ну почитай его еще раз, что ли... В этой Симфонии под названием "Котлован" вся прелесть - в обертонах.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 16:25:51 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 16:12:19 (CDT)
Шиве Калифорнийскому:

Я «простым французом…» не говорил. Я выразил свое отношение к тому как российский официоз относится к своим гражданам. А Вы другого мнения?

А что до «время тратить», то Вы вольный человек и сами решите на что его тратить.

Стас Ионов.


Но указали на некую глупую статью, где слово "француз" используется в заголовке.

Да для любой власти солдат ценен только тогда, когда он способен бегать, стрелять и так далее. Как только он становится инвалидом или погибает - он становится ненужен.

Хоть бы Forrest Gump посмотрели, что ли...

Султан Хабибуллин, всплескивая руками
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 16:10:13 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 15:57:35 (CDT)

Что-то начинает надоедать впустую на вас, лебедятники, время тратить. Оставайтесь такими, как есть, что ли...

Опять наш благородный enfante terrible занервничал...


Да до нервничанья тут пока еще далеко. Грустно просто - ведь хочется же вас нормальными людьми сделать. А то тыкаетесь в своих дух измерениях... Все буквально пронимаете...

Жалко вас просто, вот и все.





Altair, удивлённый
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 16:24:00 (CDT)

Султан Хабибуллин, всплескивая руками
Опять наш благородный enfante terrible занервничал...

А что, это было неожиданно? Скорее было неожиданно, что он два дня терпел и говорил нормально.

А я должен признать его правоту (когда он говорил нормально) о БАМе.




Стас Ионов
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 16:12:19 (CDT)

Шиве Калифорнийскому:

Я «простым французом…» не говорил. Я выразил свое отношение к тому как российский официоз относится к своим гражданам. А Вы другого мнения?

А что до «время тратить», то Вы вольный человек и сами решите на что его тратить.

Стас Ионов.


Султан Хабибуллин, всплескивая руками
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 16:10:13 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 15:57:35 (CDT)

Что-то начинает надоедать впустую на вас, лебедятники, время тратить. Оставайтесь такими, как есть, что ли...

Опять наш благородный enfante terrible занервничал...


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 15:57:35 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 15:16:58 (CDT)
Специально для тех, кто не догадываются и продолжают раздувать щеки сообщаю, что я хорошо уведомлен о том, что действительно великого есть в русском народе. Но мириться с подобным?

жми сюда

Не пора ли поставить интересы простого россиянина впереди эфимерных планов рытья очередного Котлована?


Простым французом, говорите?

Фо франции тоже есть Иностранный Легион. И потрясающая по тупости и подлости бюрократия. В том числе - военная.

Что-то начинает надоедать впустую на вас, лебедятники, время тратить. Оставайтесь такими, как есть, что ли...



Стас Ионов
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 15:16:58 (CDT)

Специально для тех, кто не догадываются и продолжают раздувать щеки сообщаю, что я хорошо уведомлен о том, что действительно великого есть в русском народе. Но мириться с подобным?

жми сюда

Не пора ли поставить интересы простого россиянина впереди эфимерных планов рытья очередного Котлована?


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Tuesday, June 27, 2000 at 12:37:51 (CDT)

Владимир Т.
Новосибирск, rUsSiA - Monday, June 26, 2000 at 23:50:53 (CDT)

На Западе же считают, что это право (грабить) принадлежит более умному, предприимчивому, инициативному, активному, энергичному, деятельному.

Эмигрируют как раз ТУДА, где такие понятия, как "грабить", "быть ограбленным", "соучаствовать в грабеже", надежно спрятаны и наглухо прикрыты цивилизованными эвфемизмами и общественно-корректными оборотами речи. И на страже этих эвфемизмов и оборотов речи стоит вся мощь Государства, Закона, СМИ, общественного мнения, систем образования и воспитания индивидуальности.


Уважаемый Владимир!

Извините великодушно, но сказанное Вами звучит как российский стереотип о западе. (Поправьте, пожалуйста, если я Вас неправильно понял.) Конечно в США есть откровенные жулики, которые создают состояния грабя неимущих. Но они преследуются по закону (с переменным успехом), и я не буду включать их в свое рассмотрение. В Америке существует весьма реальная возможность обогатиться законным путем. Давайте посмотрим как.

Когда у американца появляется хорошая деловая идея, он может открыть свою компанию. Но для этого нужен начальный капитал, первым источником которого являются личные сбережения. Известная Вам Bose Acoustics, производящая аккустическую аппаратуру, была открыта на деньги полученные с продажи семейных очагов двумя основателями. Они, как и их близкие, знали, что идут на бодьшой риск. Но также они знали, что в случае успеха, они с лихвой возвратят затраченное. (Существуют также способы привлечения капитала со стороны, но я их опущу для простоты изложения.)

Когда капитал собран, необходимо найти высококвалифицированных исполнителей, которые согласяться разделить риск с основателем. Как их привлечь? Существует единственный способ: отдать им часть компании. В случае успеха, первые соратники получают права откусить от пирога, а в случае неудачи им прийдется искать счастья в другом месте.

Когда компания, преодолев естественные трудности начального периода, становится успешной, она продается на рынке ценных бумаг. При этом ее основатели и первые соратники становяться очень богатыми людьми. Если я не ошибаюсь, в Микрософт, помимо Гэйтса, работает больше десятка милиардеров - его первых соратников. (По статистике 30% новых компаний выживают, а точнее оперируют более 5 лет.) Видите ли Вы в этой картине завуалированную систему грабежа? Я не вижу. Более того, я вижу в данной практике основу богатства и процветания этой страны.

По моему разумению, основное различие между российским и американским бизнесом это полная прозрачность последнего. В Америке существует набор правил, которые все знают и которым все следуют (я еще раз подчеркиваю, что я опускаю из рассмотрения заведомых жуликов, которые преследуются по закону). А в устройстве российского бизнеса (если я правильно его понимаю) царит полный произвол.

Было бы интересно услышать Вашу точку зрения.

С уважением,
Стас Ионов.


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 10:44:42 (CDT)

Ув. Виктор,

Верно, что человек, как и другие живые организмы, существо системное, причем невечное. Именно поэтому направление связей, в основном, параллельно или под малым углом - к оси времени, что как раз делает направления связей в графе весьма постоянными. (Вознесенский, по всей видимости, говорил о других связях). Влияние фенотипа на генотип (единственное, что мне пришло в голове в связи с приведенной философской цитатой) пытался обосновать очень революционными научными методами Лысенко, но что-то у него не заладилось.

Любопытно, что фенотип, очень косвенно, все-таки влияет на генотип. Никто ведь не будет спорить, что с возрастом количество мутаций накапливается не только в обычных клетках, но и клетках, отвечающих за производство гамет.

Насчет слоев приближенности к правозащитникам - о "вражеских" голосах знало большинство моих одноклассников (в конце 70х), и я уверен, что хотя бы половина из них слушали хотя бы раз.

Султан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Tuesday, June 27, 2000 at 10:27:28 (CDT)

Всеобщая Декларация Прав Человека (на русском языке)


Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, June 27, 2000 at 10:04:49 (CDT)

Лене Лебедевой.
Большое спасибо за ссылку на статью Альбрехта.

<Леонид Сахаров.br>Вообще сейчас отношение к правозащитникам очень неоднозначно. С одной стороны нельзя не признать их смелость и
принципиальность, а с другой они явно не понимали, что их притеснители будут у власти независимо от режима.>

Да, отношение общества к правозащитникам изменилось, но на мой взгляд не очень сильно.
Просто людям свойственно все забывать. Как относились к этим людям тогда? Большинство считало их в лучшем случае Дон-Кихотами. Общий вывод был "Лбом стену не прошибешь."
И люди, подобные Альбрехту делали это без надежды пробить стену, просто потому, что не могли иначе. То самое "не могу молчать!"
И вот стена рухнула. За ней оказались сплошные "зияющие вершины". И те же люди, которые сами на стену не лезли, возопили: "Куда ты завел нас, Сусанин?!"
Они прочитали в журналах то, что боялись взять в руки в самиздате, и нашли что стиль не очень. Они встретили людей, о которых боялись упоминать по телефону и нашли, что люди эти самые обыкновенные, со своими грехами.
Они напрочь забыли, что такое было "хранить и распространять" тогда, что такое было просто поддерживать отношения с "подозрительными".
Альбрехт ачень точно говорит о "слоях". Я сама принадлежала где-нибудь к десятому слою (чтение 3-Чх копий самиздата, походы на концерты, перепечатывание в тайне от родителей).
Остальное общество о них просто не знало вообще или из газет с обличениями.
А у власти всегда будут притеснители. Другие просто во власть не проходят.


В. Каган
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 10:04:36 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 08:44:36 (CDT)
Ув. Виктор,

100% наследственности и 100% воспитания как раз и дают 50 на 50
***
Спасибо за редкий на этих страницах ровный, спокойный и дружелюбный отклик. В главном я с Вами согласен, а 50:50 или 30:70 или 80:20 - академическая схоластика. Я просто имел в виду следующее. В структурном плане есть гено- и фенотип, и их вклад поддается определению. Правда, даже у животных относительному, ибо живое - системно, а не структурно, и, по определению системы, больше суммы составляющих его структурных элементов. Человек - тем более.
Он там, где элементы встречаются - в поле отношений (функциональных связей). У Вознесенского, по-моему - в "Озе": "Связи остались, но направление их изменилось". Вот, собственно, и все, о чем я говорил.
С уважением


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон , МА USA - Tuesday, June 27, 2000 at 09:32:24 (CDT)

Независимо от отношения к правозащитному движению, Владимир Альбрехт вызывает у меня колоссальное уважение, которое началось еще в 1984 году, когда, находясь под следствием, Володя отказался дать показания на Валеру (Лебедева) - это было очень нужно "органам" для посылки В. "в места не столь отдаленные". Володя же там побывал и очень любопытно об этом рассказал...


Леонид Сахаров <leonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Tuesday, June 27, 2000 at 09:24:37 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, June 27, 2000 at 08:53:10 (CDT)

Уважаемая Лена,

Спасибо за ссылку об Альберте. Тесен мир. Я его тут в Бостоне встречал в гостях года четыре тому. Перед выборами Ельцина. Он был очень раздражён и призывал в шутку(?) голосовать за Ж-ж-жигана, чтоб окончательно наелись коммунистами. Мы слегка поцапались, я тогда был недавно из России и такие шутки ещё задевали.
Вообще сейчас отношение к правозащитникам очень неоднозначно. С одной стороны нельзя не признать их смелость и принципиальность, а с другой они явно не понимали, что их притеснители будут у власти независимо от режима. Вот Искандер понимал с самого начала и "Кроликах и удавах" доходчиво описал.


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 09:09:15 (CDT)

Лена, спасибо за ссылку на Альбрехта. Я получил представление о
физике высоких давлений.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, June 27, 2000 at 08:53:10 (CDT)


Любопытное интервью Владимира Альбрехта, данное газете "Иностранец"


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 08:44:36 (CDT)

Ув. Виктор,

100% наследственности и 100% воспитания как раз и дают 50 на 50,
точно так же как если дать
каждому из трех братьев по половинке пирога, каждый получит треть. Обратите:
пожалуйста, внимание на прилагательное "условный".

Нет никакого сомнения (доказано жутким
экспериментальным путем), что исследование генотипических различий между разными
народами может привести к страшным последствиям. Однако такие
исследования проводятся, и в результате выясняется бОльшая или меньшая
предрасположенность к разным заболеваниям. Известно так же, что темперамент
в значительной мере
передается по наследству.

Все это - важные, хорошо усредняющиеся составляющие индивидуальности человека.
Этнические стереотипы - ложь, да в ней намек. Почему они возникли?
Как они возникли? Кто проводит белую линию по скаутскому лагерю?

Никакая тройка, включая чрезвычайку, не даст ответа.

Безусловно, нормальные люди после первых же минут общения напрочь забывают
про стереотипы и видят Человека - во всей индивидуальности. Так и должно быть по науке,
когда разница между средними по распределению - в сотни раз меньше любой из
дисперсий этих распределений.

Надеюсь, что разговор воспринимается Вами, как и мной, достаточно академически,
не взирая на кровопролитную историю.

Султан Хабибуллин


Леонид Сахаров <leonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Tuesday, June 27, 2000 at 06:40:32 (CDT)

В. Каган
USA - Monday, June 26, 2000 at 23:39:51 (CDT)

Уважаемый В. Каган,

Только, Бога ради, не примите сказанное за выпад в свой адрес. Просто обращение к гено- и фенотипу в контексте идущего разговора игнорирует в человеке то, что его, собственно, человеком и делает.

Есть такой анекдот:
Ещё в СССР поехал мужик в Москву и стал у всех спрашивать, как пройти к магазину, где это продаётся. Так достал, что замели и спросили уже его, что за это он ищет. Ну, это, что в песне и как один умрём в борьбе за это...


Natali
USA - Tuesday, June 27, 2000 at 04:52:47 (CDT)

Уважаемые авторы и участники сетевого литературного процесса! Со следующего учебного года на кафедре российской филологии Львовского национального университета им. И. Франко начинает работать первый на вузовском пространстве России и СНГ спецсеминар "Литература в Internet". Руководитель семинара – доктор филологических наук Валерий Леонидович Сердюченко. Предполагается обсуждение твор-чества сетевых литераторов, создание их библиографических персоналий, написание рецензий, статей и исследований (курсовые работы). В планах семинара – организация литературного конкурса "Украинский месидж", в который будут приглашены произведения и авторы, территориально, тематически или биографически связанные с Украиной, Западной Украиной, Львовом. Просим вносить предложения и уточнения в "Рабочую программу" семинара. Проект программы находится здесь. Высказывания и рекомендации излагать здесь.


analyst
cats, ca USA - Tuesday, June 27, 2000 at 00:52:59 (CDT)

Уважаемый Сабирджан Курмаев,

Согласен ничего приятного я не сказал. Я просто хочу обратить Ваше внимание на исключительно серъезную проблему.

О Ваших вопросах. Не думаю что эта проблема демонстрирует чьи-то врожденные недостатки. Российское общество всегда тяготело к европейской культуре и только особенности исторического развития и ряд исторических случайностей можно назвать виновными в том что идеи капитализма медленно приживались в России.
Среди экономических причин самой главной по моему являлась слабая сеть коммуникаций никак не соответствующая размерам страны.

Я не пытаюсь анализировать чувства народа на пороге веков. Я просто экстраполирую отрицательный прирост населения на несколько десятков лет вперед. Как раз на время которое по самым оптимистическим оценкам займет экономическая стабилизация.

О Японии. Возможно вы не знаете что Япония уже в 1890 годы значительно опережала Россию в экономическом развитии. В это время это была одна из передовых капиталистических экономик мира. В 1920 Япония была одной из
самых индустриализованных наций. Да, в 1945 экономика была разрушена - однако тем не менее это была капиталистическая экономика, которая очень быстро восстанавливалась.

Китай после всех зигзагов возвращается к капитализму имея гигантский численный человеческий потенциал. Несмотря на все проблемы Китая у него нет и близко той проблемы которая угрожает России.



FT <file_transfer@usa.net>
USA - Monday, June 26, 2000 at 23:52:39 (CDT)

TS:

spasibo za ssylku na Web stranitsy CODOH (http://www.codoh.com),
Lebensraum (http://www.lebensraum.org) i knigu na
russkom yazyke na
http://www.lebensraum.org/russian/russiantoc.html .

Dobavlyu ot sebya esche http://www.zundelsite.org i
http://www.fpp.co.uk . Poslednee -- Web stranitsa
David Irving.


Владимир Т.
Новосибирск, rUsSiA - Monday, June 26, 2000 at 23:50:53 (CDT)

>analyst
>Коты, Калифорния USA - Sunday, June 25, 2000 at 23:02:08 (CDT)

>Основная проблема России - точнее ее народа - в том,
>что большинство молчаливо согласно с тем что тот кто
>сильнее - может присвоить чужое. Понятие частной
>собственности также чуждо народу сегодня как и сто лет
>назад. Именно этим объясняется то что государство в России
>как и сто лет назад является самым большим грабителем.

Не совсем так. Народ расейский считает, что безнаказанно присвоить чужое (ограбить) может не столько более сильный, сколько более наглый, подлый, изворотливый, нахрапистый, "крутой". На Западе же считают, что это право принадлежит более умному, предприимчивому, инициативному, активному, энергичному, деятельному.

>Эмигрируют же как раз те кто не хочет грабить и быть
>ограбленными.

Эмигрируют как раз ТУДА, где такие понятия, как "грабить", "быть ограбленным", "соучаствовать в грабеже", надежно спрятаны и наглухо прикрыты цивилизованными эвфемизмами и общественно-корректными оборотами речи. И на страже этих эвфемизмов и оборотов речи стоит вся мощь Государства, Закона, СМИ, общественного мнения, систем образования и воспитания индивидуальности.


В. Каган
USA - Monday, June 26, 2000 at 23:39:51 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 26, 2000 at 22:58:29 (CDT)
Есть разница в генотипе. А генотип - он, как известно, определяет фенотип (по крайней мере условные 50% его).
***
На эту тему хорошо написал в свое время С. Соловейчик. Текста под рукой нет, но за точность смысла ручаюсь. А заключается он в следующем. Вопрос о том, сколько % в человеке от наследственности, а сколько от воспитания - несостоятелен. В человеке все 100% от наследственности и все 100% от воспитания.
И это верно. Ибо человек распоряжается своим генотипом так, как воспитан. В отличие от "братьев наших меньших", включая и, по Дарвину, ближайшего к нам. Как раз на прямом переносе биологии отношений генотип-фенотип на человека и держится как на, якобы, своей научной базе любой расизм. Только, Бога ради, не примите сказанное за выпад в свой адрес. Просто обращение к гено- и фенотипу в контексте идущего разговора игнорирует в человеке то, что его, собственно, человеком и делает.




Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 26, 2000 at 22:58:29 (CDT)

Сабирджан Курмаев

Другое дело, что никакой "пыздыр" Вы не оставите просто так.

т е марийский (?) "пыздыр" был хорошим примером недостатка?
Звучит как комплимент татарам.

А что, я написал, что Вы их не знаете?

А что, я отвечал на Ваш риторический вопрос?

Сталкер,

Мне вот кажется, что нет у народов недостатков. Есть просто
какая-то данность и всё.


Есть разница в генотипе. А генотип - он, как известно, определяет фенотип (по
крайней мере условные 50% его).

"Стремление к величию" не является недостатком русских (недостатком является
недостаточная активность именно в этом направлении), но источником насмешек
(на фоне известных проблем русского государства) служит.

Нельзя жить только прошлым.

Султан Хабибуллин


Dark Stalker
USA - Monday, June 26, 2000 at 22:24:06 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 26, 2000 at 21:42:24 (CDT)
Сабирджан,

Недостатки татар (врожденные) я хорошо знаю.


Странные вы какие-то... Мне вот кажется, что нет у народов недостатков. Есть просто какая-то данность и всё.

Говорить про какие-то недостатки у определенного народа - это все равно, что сетовать о том, что кошки не летают, а воробьи - не ловят мышей.

Шива Калифорнийский.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, June 26, 2000 at 21:54:31 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 26, 2000 at 21:42:24 (CDT)

>Недостатки татар (врожденные) я хорошо знаю.

А что, я написал, что Вы их не знаете?

Другое дело, что никакой "пыздыр" Вы не оставите просто так.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 26, 2000 at 21:42:24 (CDT)

Сабирджан,

Недостатки татар (врожденные) я хорошо знаю.
Поскольку все здесь знают, что я их хорошо знаю - и я
здесь, очевидно, единственный, которому весь этот татарский
стафф - не до фени, никто про них и не заикается.

Сэлэм.

PS. Русские - не одиноки в своей традиции в self-loathing и self-deprecation
("Унижение - паче гордости"). Подвержены этому и японцы (была известная
рок-группа, которая только и занималась, что поношением японской нации
в хвост и в гриву) и англичане (помните, Waters: Hanging in a quiet desparation -
is an English way).

Ничего особенного в этом нет - однозначно.


FT <file_transfer@usa.net>
USA - Monday, June 26, 2000 at 20:44:43 (CDT)

TS pishet:

ТС
- Wednesday, June 21, 2000 at 11:52:21 (CDT)
Заявление

[neskol'ko paragrafov propuscheno]
"...Если моей аудитории не существует -- увы мне -- моя деятельность здесь не имеет никакого смысла. Если она существует, отзовитесь, пожалуйста, парой слов. ..."

TS, ya prinadlezhu k Vashei blagodarnoi auditorii i
razdelyayu mnogie iz vyskazannyh Vami zdes' mnenii.

Ya hochu takzhe otmetit', chto vnoshu nastoyaschuyu
zapis' v gostevuyu knigu vo vtoroi raz. V den', kogda
ya vnes takuyu zhe zapis' v pervyi raz, gostevuyu knigu
zakryli na neskol'ko dnei. Hotya ya i videl, chto moya
zapis' poyavilas' v knige do ee zakrytiya, eta zapis'
ischezla iz gostevoi knigi, posle togo, kak ee otkryli
vnov' neskol'ko dnei nazad.

V den', kogda ya vnosil zapis' v gostevuyu knigu,
nezadolgo do ee zakrytiya, ya takzhe videl neskol'ko
zapisei sdelannyh v Vashu podderzhku drugimi lyud'mi.

O Vashei auditorii zdes' I smysle Vashei deyatel'nosti
(Vy upomyanaete ob etom v Vashem Zayavlenii).

Risknu predpolozhit', chto dannuyu gostevuyu knigu
chitayut neskol'ko soten chelovek. Kosvenno, ob etom mozhet
svidetel'stvovat' statistika obraschenii
(http://www.lebed.com/wusage).
Tak, v techenie nedeli s 06/18/00 po 06/24/00, k gostevoi
knige bylo zaregistrirovano 4023 obrascheniya. Za etot
zhe period k www.lebed.com obratilis' s 2988 komp'yuterov
("sites"). Zamechu, chto gostevaya kniga byla zakryta (!)
v techenie znachitel'noi chasti etoi nedeli.

Ya pishu ob etoi statistike dlya togo, chtoby
podcherknut', chto te, kto pytayutsya lishit'
Vas golosa zdes', shlyut Vam ugrozy -- eto vsego
lish kriklivoe men'shinstvo. Skol'ko ih – troe tam ili dvoe?

Ya uveren, chto Vasha posledovatel'naya i logichnaya
argumentatsiya, Vasha chestnost' i blagorodstvo
v etoi diskussii, zastavyat i uzhe zastavili
mneniya ochen' mnogih chitatelei sklonit'sya k
Vashei pozitsii. Demagogiya, ugrozy I popytki tsenzury,
kotorye publichno demontsriruyut Vashi opponenty v
etom tol'ko pomogayut.




Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, June 26, 2000 at 20:07:38 (CDT)

analyst
Коты, Калифорния USA - Sunday, June 25, 2000 at 23:02:08 (CDT)

>Стас Ионов попал в самую точку.

>Основная проблема России - точнее ее народа - в том, что большинство молчаливо
>согласно с тем что тот кто сильнее - может присвоить чужое.

>Эмигрируют же как раз те кто не хочет грабить и быть ограбленными.

>…Россия - точнее ее народ - отстала в своем историческом развитии от Европы примерно
>на 100-200 лет. Именно это а не какое либо технологическое оставание губит Россию.

Уважаемый analyst!

Прочитав такое, явно ощущаешь неприятное послевкусие. Не от того, что пугает предсказываемое Вами развитие событий. Это - одна из вероятностей. Возможно движение и в этом, и в каком-то другом направлении. Предсказывать трудно. Известно, что любые долгосрочные прогнозы никогда не сбываются, разве что их представить в максимально многозначной форме, как видения Нострадамуса. Повторяю, то что кажется Вам неминуемым, - вполне возможно, но не обязательно по причине цитируемых выше тезисов. Вот, несколько вопросов, ответы на которые не обязательно вытекают из Ваших посылок:

Чувствовал ли в конце девятнадцатого и начале двадцатого веков народ России, что он сильнее самодержавия?

Являются ли грабителями Артем Тарасов и другие новые русские, составившие себе состояния по простой схеме: брать по искусственным внутренним ценам, продавать по рыночным? Многие из них обосновались за границей.

И опять, согласно ли молчаливо большинство народа с тем, как его ограбила ельцинская клика со своими приспешниками?

Насколько отстала в историческом развитии от США и Европы Япония в 1945 году? Насколько отстал Китай сейчас?

Но суть не в том, что Ваша уверенность не имеет под собой оснований, или наоборот, имеет.

Нормальному человеку свойственна генетическая связь со своим народом, национальной культурой, языком, родным краем.

Один из активных "игроков" гостевой книги - Султан Хабибуллин. Попробуйте доказать ему, что большинство татарского народа обладает какими-то врожденными недостатками. Или, что ислам, как религия, и, связанная с ним многовековая культура принципиально ущербны по сравнению с аналогичными христианскими ценностями. При этом Султан считает, что он стал американцем уже на родине, и только "репатриировался" в США. (Султан прошу меня извинить за то, что я ссылаюсь на Вас, не спросивши разрешения. Если я что-то неправильно изложил о Вас, еще раз прошу извинения.)

В гостевой книге участвует немало евреев. Им не чужда самокритика. Но попробуйте осмеять их национальные идеалы. Те, кто только сейчас спорил между собой, моментально объединятся и дадут Вам отпор.

А для Вас - "величие замучило", - как бальзам на душу.


Богдан Б <b4bb@yahoo.com>
Toronto, ON CANADA - Monday, June 26, 2000 at 19:58:07 (CDT)

Шлясь по интернету в поисках работ (как текстовых так и фото-графических) Саши Бородина - наткнулся на ваш сайт...
И с удовольствием отметил на первой (по сути второй) странице ссылку на газету ИнфоТрэйд...
К сожалению газета давно поменяла название на Russian Canadian INFO...
И адрес сайта (как и ну не то что бы дизайн - скорее верстка) тоже изменился(лись)...
По старому адресу можно попасть на старую версию газеты - где много полезных и поучительных статей и рассказов... которые постепенно перекочуют на новый сайт...
А вот новый сайт постоянно дополняется, опять таки новыми статьями и рассказами уже известных нам личностей - Бородин, Бердичевский, Левинтов (так и хочется сказать Летвинов), Тюрин и другие...
Не сочтите это сообщение за рекламу (хотя такой вариант меня бы тоже устроил), просто хочется попросить создателей сайта обновить ссылку на сайт Russian Canadian INFO...если не трудно...
В свою очередь я обязуюсь поставить ссылку на ваш замечательный клуб что-ли? Только пришлите сопроводительный текст к ссылке (что-бы не вышло недоразумений) по почте (электронной конечно)...
Заранее благодарен!
PS: а новый адрес сайта газеты такой - http://www.ruscanada.com/
если кто заинтересуется обменом ссылками - тоже не плохо...

если я нарушил правила этой книги - сотрите и забудьте это сообщение...

еще раз спасибо...
Богдан...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, June 26, 2000 at 18:25:59 (CDT)

Имелось в виду: "...но вот в этой Вашей ссылке есть обидная для России информация..."


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, June 26, 2000 at 18:23:04 (CDT)

Дорогой analyst,

я рада, что мое дело не попало втуне. :-) Уважаемый Виктор Каган нас опять осудит, но вот в этой Вашей ссылке есть обидная для России информация...

Читателям альманаха, живущим в Большом Бостоне, очень советую посетить библиотеку города-героя Ньютона. После большого перерыва, заехав туда, я обнаружила там значительно выросший в объеме отдел видео- и аудиоматериалов, ветер перемен не миновал и секцию фильмов на русском языке. Большой восторг. Всем рекомендую.

Всего доброго.

Лена


analyst
cats, ca USA - Monday, June 26, 2000 at 16:55:17 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, June 26, 2000 at 12:10:02 (CDT)

Another
study about sexual satisfaction


Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 26, 2000 at 16:36:44 (CDT)

Под впечатлением поездки Путина из Москвы в Казань.

Путин - русский Энди Кауфман - борется (пока только в узкоспортивном смысле) с женщинами.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Monday, June 26, 2000 at 16:25:40 (CDT)

Тому, кто помнит: Спасибо! :-)

Виктору Кагану: Дорогой Виктор, я не проводила глубинного анализа информации АПН. Она попалась мне на глаза и показалась занятной. В надежде на Ваш профессиональный комментарий, который и последовал...

Всего доброго.

Лена


Tot kto pomnit
USA - Monday, June 26, 2000 at 14:24:13 (CDT)

Pozdravlau Lenu L. s dnem rozhdenia.
Spasibo za lebeda


В. Каган
USA - Monday, June 26, 2000 at 14:00:45 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, June 26, 2000 at 12:10:02 (CDT)
***
На сайте РОМИРа я этих данных не нашел. В изложении АПН концы с концами не очень сходятся. А комментарий вообще "от печки", которую, видимо, разжигали то ли книгами Фрейда, то ли какой-то популярщиной о нем, да и прочитали ненароком страницу-другую.


Полина Полякова
USA - Monday, June 26, 2000 at 13:26:15 (CDT)

Dark Stalker

Уважаемый Dark Stalker.

Я на вас не ругаюсь. Я с вами разговариваю. Задаю вопросы. Получаю ответы. Вновь задаю вопросы.

Как я вас поняла (поправьте меня, если я ошибаюсь), Вы поддерживаете США в бомбардировках мусульманского Ирака. И утверждаете, что не было гражданских жертв (женщины, дети)." Там бомбы - только на головы террористов". При этом ссылаетесь на CNN. Я же видела репортажи по NBC в которых показывали женщин и детей - жертв бомбардировок.

Какова Ваша позиция по-поводу бомбардировок православных сербов и, нечаянно, китайского посольства в Югославии?

С уважением, Полина Полякова


Александр Левинтов <alevintov@redshift.com>
Marina, CA USA - Monday, June 26, 2000 at 12:44:56 (CDT)

Спасибо Леониду Сахарову за дельную коррективу в "Трех тузах".

Несколько слов по поводу БАМа, если позволите (я был одним из очень немногих, кто проехал весь БАМ, от уха до уха).
Первое обсуждение проекта БАМа состоялось на заседании Императорского Географического общества в 1890 году, кажется. Представлял проект Генштаб. Представленная в Гостевой карта не имеет ничего общего ни с Транссибом в его изначальной версии, ни тем более с БАМом. По версии Генштаба БАМ должен был соединять Россию с Америкой через Берингов пролив.
В конце 20-х годов возникает БАМлаг (ныне станция БАМ на Транссибе в Забайкалье). Тогда же строятся несколько меридиональных участков, один из которых, на Тихоокеанскую (порт Ванино), был во время войны разобран и перенесен для срочного строительства рокадной железной дороги в Поволжье (ныне Приволжская ж.д., такая же пустая, как и БАМ). Последнюю версию БАМа начали строить после заявления Брежнева в Алма-Ате в 1972 году. Основное назначение -- стратегическое, из-за угрозы войны с Китаем, что для современных средств ведения войны выелядит более чем нелепо. БАМ с его тоннелями и мостами гораздо уязвимее Транссиба, а максимальное удаление от Транссиба не более 700 км или час лета даже для китайских бомбардировщиков.
Ученые, особенно ученые Сибири, особенно академик Аганбегян замарали себя "экономическими обоснованиями" этого дикого и преступного проекта. Более того, преемник Аганбегяна академик Гранберг уже в 90 годы, когда идея БАМа и АЯМа рухнули окончательно, опубликовал в "ЭКО" статью о необходимости строительства ж.д. через Берингов пролив.
Население БАМа (без зэков и желдорвойск) в лучшие годы достигало 700-800 тысяч человек. По моим очень грубым подсчетам, только "мирное население" дало следующие результаты: 1.5-2 миллиона умерших (в основном, дети и пьяницы) и 3-5 миллионов исковерканных судеб. Потери в зэках и несчастных солдатиках измеряются (по моим оценкам) в сотни тысяч человек, врядли более одного миллиона. Не надо забывать также, что зона БАМ была непрерывной вереницей корейских концентрационных лагерей на сотни тысяч единовременных "добровольцев", а также огромные (порой до 50%) потери местных этносов.
Сама идея БАМа и ее воплощение стали апофеозом советской бессмысленной и античеловеческой экономики. БАМ никогда не был сквозной трассой. Более того, широтных перевозок грузов по ней фактически никогда не осуществлялось Судьба БАМа повторила судьбу "Мертвой дороги" Салехард-Игарка и даже число потерь вполне сравнимо.
За статью "Дорога ... куда?" в журнале "Смена" в 1987 году я чуть не угодил в тюрьму и получил премию, которую пожертвовал на нужды советских политзаключенных 80-х, 90-х и всех последующих годов. Моя позиция по поводу БАМа -- это экологическое, экономическое, этническое, нрапвственное преступление и преступление против разума.
Что касается поворота рек и Арала.
Было два проекта: поворота северных рек (Сухоны, Сев. Двины и др.) в Каспий и поворота сибирских рек в Арал.
Первый был забракован еще в 50-60-е годы как чреватый смещениями природных, а стало быть и агро-климатических, агро-почвенных зон, преимущественно в негативном направлении (увеличение тундровой и пустынной зон).
Проект переброски сибирских рек рухнул только в 80-е годы. К стыду профессиональных географов должен сказать, что фактически они самоустранились от этой проблемы. Нынешний директор Института географии академик Котляков в свое время отказался от моей просьбы помочь в исследованиях по Аралу. Потом, в годы экологического бума (экология выступала в качестве защитного зонтика КПСС и была весьма популярна, пока КПСС не рухнула) тот же Котляков очень громко ратовал за спасение Арала.
Уничтожение Арала -- не природная катастрофа, а продукт "хозяйственной" деятельности. Аму-Дарья была перегородена каскадом глухих плотин, поэтому основной источник питания озера был уничтожен. Из Аму-Дарьи шел огромный водозабор на полив хлопковых плантаций. Сильно минерализованные удобрениями воды сбрасывалиь в Сарыкамышскую впадину, где образовалось не просто мертвое -- ядовитое озеро, больше Арала, некогда славившегося изобилием и качеством рыбы.
Подобного рода проектов в России, начиная с Петра, было множество. Каждый деспот считал своим долгом увековечить себя этими безобразиями, а заодно -- денежными реформами, войнами и реформами образования. Такова наша история. Мотивы всех преобразований природы в России носили гласно или негласно имперский, во славу и величия государства, характер (трудно поверить, но это так: основной причиной строительства канала Дунай-Днепр в 80-е годы было то, что Румыния имеет больше стока Дуная, чем мы; этими же соображениями буквально пользовались знаменитые российские географы, обосновывавшие в конце 19 века Какракумский канал -- а зачем Бухарский эмират имеет столько воды в Аму-Дарье?). Именно поэтому они все фактически провалились (мне довелось профессионально обсуждать и рецензировать-экспертировать множество причуд такого рода, вплоть до строительства судоходного канала длиной в 1200 километров, с перепадами высот в сотни метров, в обход пролива Дежнева). В отличие от США и других стран, где ставились вполне утилитарные цели.


Dark Stalker
USA - Monday, June 26, 2000 at 12:33:41 (CDT)

В.Френкель
SA - Monday, June 26, 2000 at 03:42:31 (CDT)

2. О ?повороте северных рек?.
Насколько я помню, согласно идее авторов проекта предполагалось повернуть
только 5%
стока северных рек на Среднюю Азию. Однако, даже такое, казалось бы,
незначительное
нарушение баланса притока пресной воды в Северный Ледовитый океан могло иметь
непредсказуемые последствия для повышения солёности воды в океане, таяния
паковых льдов
(т.е. ?вечных? льдов ледникового периода, которые не тают за короткое северное
лето, но
если их растопить - больше не образуются), повышения уровня воды в Мировом
океане,
затопления части материковой суши, изменения мирового климата и т.д. Поэтому от
проекта
благоразумно отказались.


Уважаемый г-н В.Френкель!

Но ведь, как я уже писал, американцы меняют свой ландшафт вовсю и запросто. Ну
растаял бы лед в Северном Ледовитом Океане, ну и что! Теплее бы стало.
Понастроили бы курортов в тундре. Ну утонула бы Голландия... Да кому она
нужна? Ну подумайте сами...


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
USA - Monday, June 26, 2000 at 12:27:06 (CDT)

Киберкоммунизм: что американцы готовят на
смену капитализму в киберпространстве:
http://www.computerra.ru/2000/21/24.html


Dark Stalker
USA - Monday, June 26, 2000 at 12:22:30 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, June 26, 2000 at 12:10:02 (CDT)

АПН (26 июня 2000 года):Россияне сексуально не удовлетворены

Как показал опрос, только 5,1% респондентов полагают, что регулярную
половую жизнь
ведут почти все половозрелые (и ещё не увядшие) россияне.


Лена, а как в Америке с этим дело обстоит? Хватает утех-то этих
самых?


Dark Stalker
USA - Monday, June 26, 2000 at 12:19:43 (CDT)

Владимир Т.
Новосибирск, - Monday, June 26, 2000 at 01:33:57 (CDT)

Dark Stalker-у

Ма-
ния

ве-
ли-
чия


Ув. Владимир!

Ну вот подумайте, ну зачем мне "мания", ежели мне и просто "величия"
хватает.

А написание в столбик - проблема скорее всего техническая. И я ее,
кажется, уже решил.

Так что извините, ежели привел Вас в бешенство своими дурацкими
столбиками.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, June 26, 2000 at 12:10:02 (CDT)

АПН (26 июня 2000 года):Россияне сексуально не удовлетворены

Как показал опрос, только 5,1% респондентов полагают, что регулярную половую жизнь ведут почти все половозрелые (и ещё не увядшие) россияне.

42,1% опрошенных считают, что большинство россиян систематически предаются любовным утехам.

Между тем, 38% думают, что эти услады представляют собой удел лишь немногих. Остальные опрошенные затруднились с ответом.

Представляется вполне очевидным, что респонденты, как правило, экстраполировали свой индивидуальный опыт. При таком колоссальном «неуде» можно предположить, что в России назрела сексуальная революционная ситуация. Впрочем, как известно, неудовлетворённость в интимной сфере часто подвержена сублимации в диапазоне от повышенной социально-политической активности и трудоголизма до пьянства, наркомании, преступности, религиозного фанатизма и самоубийств.



Dark Stalker
USA - Monday, June 26, 2000 at 12:01:16 (CDT)

В. Каган
- Monday, June 26, 2000 at 07:19:44 (CDT)

тексты написаны на одну
и ту же мелодию обиженной на весь мир ущемленности, а она на мысль
всегда дурно влияет.


Золотые слова, уважаемый господин Виктор Каган!!!!


Dark Stalker
USA - Monday, June 26, 2000 at 11:55:07 (CDT)

Полина Полякова USA - Monday, June 26, 2000 at 09:47:39
(CDT)

Вы пишите:

Америка без особых раздумий
тут же применяет бомбардировки, ракетные атаки, а
так же напалм и дефолианты. И это - правильно.

Простите, Вы, вероятно, не подумали, прежде чем написали
подобное высказывание, да? Или
в зонах бомбардировок не было ваших детей, мамы, бабушки,
жены? (список можете
продолжить)? А у кого-то они там оказались... Их-то за что
напалмом? Отчего же вы, г-н
Dark Stalker, не пожалеете чужих деток? Или не ваши и не
жалко?


Уважаемая Полина!

Во-первых, я тут совсем не причем. У меня лично ни ракет,
ни напалма, ни дефолиантов не водится. Это все - США.
Вот на них и ругайтесь.

Во-вторых, подобные бомбардировки как раз и направлены на
то, чтобы, как Вы выразились, "жалеть чужих деток".
Гадину надо задавить в зародыше, а не то потом от
какой-нибудь гадины таких деток пострадает миллионы и
миллионы. Да и бомбардировки-то точечные. Сами небось
знаете, CNN смотрите. Там бомбы - только на головы
террористов. Технология!

Любой Кот Леопольд для наведения порядка озверин пьет.
Добро должно быть с кулаками. И не будь Америка такой
жесткой и решительной в плане применения оружия против
подлецов, давно бы уж пострадали миллионы американских и
прочих детей. И не только детей.

Во-вторых, письма, о которых Вы говорите - законная
практика
сбора пожертвований, которые потом можно списать с
налогов. И никто Вас не заставляет
открывать эти письма. Выкидывайте их нераспечатанными!


Полина, как же так? Как это письма с просьбами о
пожертвованиях выбрасывать нераспечатанными? А как же
"жалеть чужих деток"? С одной ведь стороны, Вы так о них
печетесь! Ваши любимые "чужие дети" голодными ведь
останутся!

И ни просьб, ни упреков (не
встречала я ни одного упрека, по-моему, это Ваша
выдумка)читать не придется.


Нет, Полина, не выдумка. Приходят следующие письма. И
если быть гуманным и распечатывать их (не выбрасывая), то
там-то как раз все упреки и написаны. Ну, правда, не в
прямом виде. Но у меня ведь сердце большое и нежное, я
расстраиваюсь от этого.


Dark Stalker
USA - Monday, June 26, 2000 at 11:37:05 (CDT)

Altair, склонив свою голову перед познаниями и
интеллектом в захолустном городке Мичигана, США - Monday,
June 26, 2000 at 09:57:00 (CDT

Предоставляю здесь карту БАМа. Изучите её.


Как бы это помягче... Вы, Альтаир, ну как бы это помягче,
ну путаник, что ли. Вы Транссиб с БАМом путаете. Это две
большие разницы. Транссиб огибает Байкал с юга и построен
при царях, а БАМ огибает Байкал с севера, и построен при
Брежневе. Хотя еще и начинали при Сталине, но рельсы
пришлось разобрать и переплавить на танки во время войны.

Так что, даже не двойка Вам, а единица.


Altair, склонив свою голову перед познаниями и интеллектом
в захолустном городке Мичигана, США - Monday, June 26, 2000 at 09:57:00 (CDT)

Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 20:37:07 (CDT)

Это Северобайкальск на границе с Китаем? Северомуйский хребет на границе с Китаем? Двойка Вам по географии, Альтаир. Ну зачем свой "интеллект" демонстрировать?

Я склоняю голову перед глубинными познаниями в географии, Тёмный Преследователь! Названия какие! Северобайкальск, чей-то хребет… Откуда мне знать всё это, изучавшему географию из кареты с извозчиком?

Но сначала о негеографии, а о внимательности чтения. Я писал не о «границе с Китаем», а «практически с границей Китая». Вдоль реки Чёрного Дракона никто мост длиной в пару тысяч километров ещё не построил.

Предоставляю здесь карту БАМа. Изучите её.


Теперь даю некоторую справку. Не помню где я об этом читал. Перед началом стройки БАМа было предложение пустить ветку через Нижнеангарск (самая северная точка Байкала). Тем самым убить двух зайцев: сократить протяженность ветки и удалить её от границы с Китаем. Что вызвало достаточно резкий протест со стороны Китая, рассматривающий эту стройку против себя. Сталин уступил. В результате БАМ иногда приближается к границе с Китаем меньше, чем на 100 км. Где-то я читал, что иногда подходит на расстояние до 50 км, в чём, правда, не уверен.

Теперь вывод. Двойку мне поставил человек, желающий выступить учителем. Но чтобы быть учителем, сначала самому надо учиться. А то обкакаешься, и родителям придётся подмывать ребёночка.


Полина Полякова
USA - Monday, June 26, 2000 at 09:47:39 (CDT)

Dark Stalker

Не дай бог, случится Вам здесь
разбогатеть! Вы будете ЕЖЕДНЕВНО получать письма
с просьбой что-нибудь куда-нибудь дать. То есть,
пожертвовать. И Вы, как добрая душа, сначала
будете это делать. Потом, Вам это надоест.
Потому что данные люди, пишущие данные письма,
обычно не знакомы с чувством меры.

Позвольте с вами не согласиться, уважаемый г-н Dark Stalker.
Во-первых, я бы хотела пожелать всем благосостояния. То есть, пусть разбогатеют все. И вы тоже, г-н Dark Stalker. Во-вторых, письма, о которых Вы говорите - законная практика сбора пожертвований, которые потом можно списать с налогов. И никто Вас не заставляет открывать эти письма. Выкидывайте их нераспечатанными! И ни просьб, ни упреков (не встречала я ни одного упрека, по-моему, это Ваша выдумка)читать не придется.

Далее.

Вы пишите:
Америка без особых раздумий
тут же применяет бомбардировки, ракетные атаки, а
так же напалм и дефолианты. И это - правильно.

Простите, Вы, вероятно, не подумали, прежде чем написали подобное высказывание, да? Или в зонах бомбардировок не было ваших детей, мамы, бабушки, жены? (список можете продолжить)? А у кого-то они там оказались... Их-то за что напалмом? Отчего же вы, г-н Dark Stalker, не пожалеете чужих деток? Или не ваши и не жалко?

С уважением, Полина Полякова


Valeriy Lebedev <lebedev@gis.net>
USA - Monday, June 26, 2000 at 09:19:22 (CDT)

Уважаемый Юрий !

Как правило, все Гостевые построены "задом наперед". Это делается для того, чтобы последние записи появлялись первыми и не нужно было бы ждать, когда ГБ загрузится полностью.
Мы пробовали ставить "прямую ГБ" и большинство высказалось за обратную.

Следить же за дискуссией легко: загрузите ГБ за несколько дней, а потом сразу опуститесь вниз и поднимайтесь наверх следом за прямой хронологией.


В. Каган
- Monday, June 26, 2000 at 07:19:44 (CDT)

В.Френкель
SA - Monday, June 26, 2000 at 03:42:31 (CDT)
Молодым дискутантам.
Путаете, молодёжь.
***
Спасибо, за уточнение. Слышал в детстве - гораздо более, к сожалению, далеком, чем хотелось бы, вот и запамятовал. Так что заодно и за "молодежь" спасибо - на минуту, а приятно. Хороший и точный анализ статьи Сердюченко, кстати, непростительно небрежно для филолога написанной. Спорить с ним уже не хочется, так как его тексты написаны на одну и ту же мелодию обиженной на весь мир ущемленности, а она на мысль всегда дурно влияет.



Юрий
Рига, Латвия - Monday, June 26, 2000 at 07:01:39 (CDT)

Я со многим могу согласится или понять или смириться, но господа-товарищи, обьясните почему гостевая книга ведется "назадом" вперед? Трудно же следить за дискуссией!

С уваженим,
Юрий.


В.Френкель
SA - Monday, June 26, 2000 at 03:42:31 (CDT)

Молодым дискутантам.
Путаете, молодёжь.
1. Из песни слова не выкинешь, так вот, песня была не «О Сталине вечном», а «О Сталине мудром». Вот её начало (по памяти):

От края до края
По горным вершинам,
Где горный орёл совершает полёт,
О Сталине мудром,
Родном и любимом,
Прекрасную песню слагает народ.

Летит эта песня
Быстрее, чем птица,
И мир угнетателей злобно дрожит,
Её не удержат
Посты и границы,
Её не удержат ничьи рубежи
И т.д.

Музыка была Вано Мурадели (но не ручаюсь), а чьи слова – не помню. Возможно, Георгия Леонидзе, который всё своё творчество посвятил одной теме – прославлению товарища Сталина, и не ошибся: он стал лауреатом Сталинской премии. О художественном уровне этого текста судите сами. Должна сохраниться запись этой песни в исполнении Краснознамённого ансамбля п/у Александрова. Как писал потом Твардовский: «И кто из нас его не славил, не величал – найдись такой.» А дальше шло (у Твардовского):

Не зря, должно быть, сын Востока,
Он до конца явил черты,
Своей крутой, своей жестокой
Неправоты и правоты.

2. О «повороте северных рек».
Насколько я помню, согласно идее авторов проекта предполагалось повернуть только 5% стока северных рек на Среднюю Азию. Однако, даже такое, казалось бы, незначительное нарушение баланса притока пресной воды в Северный Ледовитый океан могло иметь непредсказуемые последствия для повышения солёности воды в океане, таяния паковых льдов (т.е. «вечных» льдов ледникового периода, которые не тают за короткое северное лето, но если их растопить – больше не образуются), повышения уровня воды в Мировом океане, затопления части материковой суши, изменения мирового климата и т.д. Поэтому от проекта благоразумно отказались.

3. О статье Сердюченко.
Утончённое хулиганство. Гусинский, положим, еврей, но Березовский-то православный.
Нынешние ультра-патриоты теперь пишут, что Пушкин – эфиоп, Лермонтов – шотландец, Чайковский – француз, Жуковский – турок, Герцен –немец (а Фонвизин и подавно), Суворов (полководец) – армянин… Да кто же у них русский-то? Как, кто? – они сами, вот кто. Тут расово чистый Сердюченко невольно перекликается с сионистом Жаботинским, который предостерегал евреев от участия в русской революции, от всякой ассимиляции с русской культурой, предупреждая, что их происхождение никогда не будет забыто, сколько бы лет ни прошло. Статья Сердюченко – печальное подтверждение, к сожалению, одно из многих. Многие евреи приняли христианство или родились в семьях, принявших христианство: Маркс (рождён в христианской семье), Генрих Гейне, композитор Феликс Мендельсон, Антон и Николай Рубинштейны, Блок, Надсон, Мандельштам, Галич, Александр Мень, всех не вспомнить, а результат – всё тот же: см. Жаботинского да Сердюченко.
В.Френкель



Владимир Т.
Новосибирск, - Monday, June 26, 2000 at 01:33:57 (CDT)

Dark Stalker-у

Ма-
ния

ве-
ли-
чия

-

это

ког-
да

те-
кст

ма-
ле-
нь-
кий
-
ма-
ле-
нь-
кий,


но

за-
ни-
ма-
ет

мно-
го

мно-
го

мно-
го

стро-
чек.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, June 26, 2000 at 01:11:33 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, June 26, 2000 at 00:02:34 (CDT)

Статью Сердюченко и не открывал, но над ледорубом и сравнением с этим случаем
Сердюченко смеялся до слез!


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, June 26, 2000 at 00:02:34 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Sunday, June 25, 2000 at 13:42:56 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, June 25, 2000 at 16:29:28 (CDT)


Вижу, процитированные мной первые две строки из статьи В.Сердюченко нуждаются в небольшом комментарии.

Во-первых, Путин войну в Чечне еще не выиграл. Война продолжается, и российские семьи продолжают прирастать таким ценным материалом, как цинк (о ценности цинка см. дискуссию Лебедева с Хабибуллиным).

Во-вторых, статья начинается не только с лжи, но и провокации. С какой стати Путин должен побеждать Гусинского? Гусинский что, объявил войну против Путина? Или борьба против Гусинского входит в должностные обязанности президента?

В-третьих, провокация продолжается далее и ко второму предложению начинает приобретать антисемитский запашок.

Не говоря, в-четвертых, о дебильности стилистики, где читателю надо прочитать целый абзац ниже по тексту, чтобы понять, кого автор подразумевает под "этими двумя евреями".

Не знаю, к месту или не к месту, но вспомнил одну историю из туристской жизни. Наши дагестанские туристы когда-то участсвовали в соревнованиях, кажется, Союзных, по туртехнике. Ну, а там, как всегда, конкурс художественной самодеятельности. Надо было спеть песню на туристско-альпинистскую тему. Наши поняли, что песней по-русски они никого не удивят. Решили, что будет петь аварец на своем родном языке. Но откуда у аварцев туристские песни? Естественно, горный парень спел лирическую песню о чернобровой и черноокой красавице-горянке и своей любви к ней. Но после каждого куплета добавлял: "Ледоруб!". Песня заняла первое место в конкурсе.

Это я к тому, что В.Сердюченко, начав песню про Путина, в конце куплета добавляет: "Березовский!" Правда, непонятно, для какого конкурса он свои песни поет.

Гази Алиев


Tupoy
USA - Monday, June 26, 2000 at 00:00:31 (CDT)

Dark stalker
Присоединяюсь. Рынок высоких технологий - рынок только понзванию. Нас туда никто не ждет и не допоустит ( недавний пример с АН70). Если уж несчастной сталью не дают торговать спокойно


analyst
Коты, Калифорния USA - Sunday, June 25, 2000 at 23:02:08 (CDT)

Стас Ионов попал в самую точку.

Основная проблема России - точнее ее народа - в том, что большинство молчаливо согласно
с тем что тот кто сильнее - может присвоить чужое. Понятие частной собственности также
чуждо народу сегодня как и сто лет назад. Именно этим объясняется то что государство
в России как и сто лет назад является самым большим грабителем.

Эмигрируют же как раз те кто не хочет грабить и быть ограбленными.

Не останавливаясь на причинах непринятия частной собственности важным на мой взгляд
является то, что Россия - точнее ее народ - отстала в своем историческом развитии от Европы примерно на 100-200 лет.

Именно это а не какое либо технологическое оставание губит Россию.
К сожалению никто не подарит России эти недостающие 100 лет. В условиях постоянного
экономического соревнования и давления со стороны более сильных соседей, вероятность
того что Россия станет процветающей страной выглядит на мой взгляд чрезвычайно малой.

Через 50 лет население России будет около 100 млн чел. Через те же 50 лет население
Китая увеличится на 500 млн. Что произойдет еще через 50 лет - догадайтесь сами.


Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 22:40:59 (CDT)

В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at 22:03:04 (CDT)

Простая
констатация того, что нам близки разные песни,
вовсе не яд. А что песни разные, Вы же и
показываете своим пассажем


А вот в музыке и в песнях я исключительно всеяден,
г-н В. Каган.


Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 22:20:36 (CDT)

Стас Ионов
USA - Sunday, June 25, 2000 at 22:04:37 (CDT)

А президент тот - Джон Кеннеди. Не самый
захудалый, поди. Красиво говорить любил,
красавец.


Это не единственное высказывание такого рода.
Если хотите, я Вам целый цитатник найду. И спрос
на такие цитаты в Штатах исключительно велик.

А в СССР к подобным фразам тоже, знаете ли, не с
таким уж огромным пиететом относились...


Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 22:16:54 (CDT)

В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at 22:03:04 (CDT)

Вы же и
показываете своим пассажем про Калифорнию как
68-ой штат СССР.


Не штат, а республику.

Ссылаясь на Черчилля или кого-либо еще,
говорите все-таки Вы.


Ну так все-таки Уинстон Черчилль про Иосифа
Сталина это сказал. Так ведь?

Что до меня, стучать в
барабан, как Вы говорите "третьей мировой
холодной", войны меня как-то не привлекает.


Стучите, не стучите, а она, холодная мировая то
бишь, уже идет. Вернее, заканчивается.

И не от нас с вами это все зависит, в основном.

угробленного Аральского моря

Аральское море наполняется водой и усыхает
циклически на протяжении многих сотен лет. Это
доказано.

Я буду рад за Россию, когда ее бюджет нагонит
калифорнийский и
люди в ней будут жить по-человечески, а не,
переминаясь с одной босой ноги на другую на
снегу, петь песни о том, как они омоют сапоги в
Индийском или Тихом океане.


В этом я с Вами солидарен. Только в Тихом-то
океане омыть можно и сейчас. Благо - свое
пока. Да и Индийский тоже доступен. С Индией
ведь в близких друзьях.


Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 22:06:36 (CDT)

Стас Ионов
USA - Sunday, June 25, 2000 at 16:19:45 (CDT)

У России есть все предпосылки для успешной
конкуренции на рынке высоких технологий.


Это Ваше высказывание говорит лишь о том, что Вы
просто не знаете, что такое "Рынок Высоких
Технологий" и как он работает.

Уж извините великодушно за такую резкость.


Стас Ионов
USA - Sunday, June 25, 2000 at 22:04:37 (CDT)

Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 21:34:27 (CDT)

Запомните - люди везде одинаковы. Будь то Росcия,
СССР или США.


Запомню. Более того, на заборе готов писать в темнноте ночной с помощью spray paint. Спасибо!

А президент тот - Джон Кеннеди. Не самый захудалый, поди. Красиво говорить любил, красавец.


В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at 22:03:04 (CDT)

Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 20:43:19 (CDT)

Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 15:29:38
(CDT)
В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at
14:02:13 (CDT)

... по словам Уинстона Черчилля,
нашелся человек, который "страну
с деревянной сохой превратил в
страну ракет и атомной
энергии". Да-да, Вы не
ошиблись, я про Сталина
говорю.
****
"О Сталине вечном ...". Песен много - на
всех хватит, каждому по вкусу.

Я так понял, весь яд г-на Кагана на этот
раз адресован Уинстону Черчиллю.

Ну-ну...
Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 21:11:53 (CDT)
И когда закончится Третья
Холодная Мировая Война, и победивший
виртуальный СССР станет снова реальным,
проекты с поворотом северных рек будут
успешно претворены в жизнь. И будет Россия
поставлять в Калифорнию, 68-ю
социалистическую республику Мирового СССР,
дыни и урюк.
********************
Ссылаясь на Черчилля или кого-либо еще, говорите все-таки Вы. Так что не стоит переводить стрелку ни на Черчилля, ни в сторону очередной перепалки. Простая констатация того, что нам близки разные песни, вовсе не яд. А что песни разные, Вы же и показываете своим пассажем про Калифорнию как 68-ой штат СССР. Что до меня, стучать в барабан, как Вы говорите "третьей мировой холодной", войны меня как-то не привлекает. Позиции, таким образом, прояснены, и мы можем оставаться каждый при своей, не вдаваясь в частности типа поворотов рек, БАМа, угробленного Аральского моря, задыхающегося Байкала и проч. и проч. Я буду рад за Россию, когда ее бюджет нагонит калифорнийский и люди в ней будут жить по-человечески, а не, переминаясь с одной босой ноги на другую на снегу, петь песни о том, как они омоют сапоги в Индийском или Тихом океане.



Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 21:55:55 (CDT)

Стас Ионов
USA - Sunday, June 25, 2000 at 16:19:45 (CDT)

Я с этим не согласен. На рубеже 19-20-х веков
сравнение благосостояния Калифорнии и
Мексики были не в пользу США. А теперь -
?дистанция огромного калибра?. Почему? Америка
посылала в Мексику авианосец ?Эйзенхауэр?, или
устанавливала свои жизненные интересы с
помощью винтовки M-16? Отнюдь. Америка просто
создала более благоприятные условия для
развития индивидуальной инициативы чем
полу-социалистическая Мексика.


Ну правильно. Внутри - экономическая свобода,
снаружи - крепкая политика с позиции силы. И
всегда - исходя только из СВОИХ интересов. Это и
дает материальное процветание. (Про духовное тут
не говорим...)

Ведь даже Кот Леопольд, фраза которого так
нравится всем посконным пацифистам: "ребята,
давайте жить дружно", время от времени принимал
лекарство под названием ОЗВЕРИН и
"односторонне ратифицировал" свое предложение
"жить дружно" с позиции силы. Только вот
посконные пацифисты фразу Леопольдову помнят, а
что за фразой было - не помнят. Странно...

За что я глубоко уважаю Америку, так это за то,
что если какой-нибудь Хаттаббуллин начинает
размахивать автоматом и зеленым флагом, Америка не
ждет, пока он разрядит автоматную обойму
кому-нибудь в брюхо. Америка без особых раздумий
тут же применяет бомбардировки, ракетные атаки, а
так же напалм и дефолианты. И это - правильно.

Ребята, давайте жить дружно!!!

НО - ЧЕРЕЗ ОЗВЕРИН.

ДЛЯ ТЕХ, КТО РУССКОГО ЯЗЫКА НЕ ПОНИМАЕТ.



Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 21:34:27 (CDT)

Cтас Ионов
USA - Sunday, June 25, 2000 at 16:19:45 (CDT)

Любое разумное общество стремится воспитать
Активных Граждан

Да, но акценты в Россие и США все таки разные. В
Америке каждый обыватель знает что,
увеличивая собственное богатство, он обогащает
свою страну. А в моем родном Харькове
человек с подобным мировозрением презрительно
именовался куркулем.

Принесение себя в жертву отечеству не должно быть
постоянным атрибутом существования, а
скорее вынужденной мерой в экстремальных
обстоятельствах.


Да Вы послушайте какое-нибудь public radio . Ну
та же самая демагогия - один в один.
Как и нижеприведенное мной изречение одного из
американских президениов (не помню, какого)...
Еще раз его здесь повторю:

"Не думай о том,
что страна должна тебе, лучше
подумай о том, что ты можешь дать
стране"


Это высказывание ведь в Америке в школах наизусть
учат!

А про куркулей... Не дай бог, случится Вам здесь
разбогатеть! Вы будете ЕЖЕДНЕВНО получать письма
с просьбой что-нибудь куда-нибудь дать. То есть,
пожертвовать. И Вы, как добрая душа, сначала
будете это делать. Потом, Вам это надоест.
Потому что данные люди, пишущие данные письма,
обычно не знакомы с чувством меры. И на Ваш отказ
что-нибудь дать однажды, Вы получите может быть и
неявный, но вполне узнаваемый упрек... Что-нибудь
типа: "Уууу, куркуль!"

Это сейчас с Вас, скорее всего, взять нечего,
поэто-то Вы с такими вещами и не сталкиваетесь.

Запомните - люди везде одинаковы. Будь то Росcия,
СССР или США.


Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 21:20:06 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, June 25, 2000 at 16:29:28 (CDT)

"Сейчас, спустя более 22 лет после начала
строительства, БАМ как целое не
действует, работают только отдельные участки. То
тоннели
под хребтами дадут сдвижку породы, то мост
развалится, но
насыпь оползет. Особенно много хлопот доставляет
Северомуйский тоннель. Там не были учтены
тектонические
условия и тоннель все время осыпается. Содержание
БАМа до
сих пор висит на бюджете, ибо его работа
убыточна."

Не думаю, чтобы сейчас что-нибудь изменилось.


Так в Виртуальном СССР сейчас идет инсценировка
под названием "Холодная Нражданская Война". До
экономики ли сейчас вообще?


Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 21:11:53 (CDT)

Да вот, тут уже несколько раз в качестве
примера глупых проектов в СССР приводили
так называемый "поворот северных рек".

Да, во второй половине восьмидесятых в
Литературке и Огоньке очень эмоционально про
это писали: что глупости, и, что зря на это
в свое время советские люди такую прорву
усилий истратили.

Но, может быть, имеет смысл посмотреть на
эту проблему более трезво?

В СССР, в числе прочего, было две категории
территорий. Первая - там, где много солнца
и мало воды (Каракумы, Кызылкумы). Вторая -
там, где все наоборот (север Западной и
Восточной Сибири). Ну почему бы не сделать
так, чтобы на некоторых обширных территориях
было много и того, и другого?

Знаете, чем была Калифорния до тех пор, пока
туда не был пушен канал из Сьерра-Невады и
пока там не были посажены австралийские
эвкалипты и новозеландские сосны? Большая
часть Калифорнии была пустыней с жуткми
постоянными ветрами.

И Калифорния - не единственное в США место,
где человек изменил ландшафт и климат и
превратил уродливые земли в рай.

Так что "и на Марсе будут яблони цвести" -
не такое уж большое преувеличение. Это -
работает. И когда закончится Третья
Холодная Мировая Война, и победивший
виртуальный СССР станет снова реальным,
проекты с поворотом северных рек будут
успешно претворены в жизнь. И будет Россия
поставлять в Калифорнию, 68-ю
социалистическую республику Мирового СССР,
дыни и урюк. Даже не сомневайтесь!

К слову сказать, История знает не менее
грандиозные проекты по изменению ландшафта.
Например, дамбы вдоль Янцзы и Хуанхэ в
Древнем Китае строились на протяжении многих
сотен лет. Проекты оказались удачными и
дамбы стали частью естественного ландшафта
Китая. Служат до сих пор и в тех местах
реки не разливаются и не губят урожай.

Были еще и грандиозные ирригационные проекты
в Междуречье, Египте, Риме.


Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 20:43:19 (CDT)

.Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at 15:46:08
(CDT)

Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 15:29:38
(CDT)
В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at
14:02:13 (CDT)

... по словам Уинстона Черчилля,
нашелся человек, который "страну
с деревянной сохой превратил в
страну ракет и атомной
энергии". Да-да, Вы не
ошиблись, я про Сталина
говорю.
****
"О Сталине вечном ...". Песен много - на
всех хватит, каждому по вкусу.


Я так понял, весь яд г-на Кагана на этот
раз адресован Уинстону Черчиллю.

Ну-ну...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, June 25, 2000 at 20:40:59 (CDT)

Огонёк #21(4648): СУДЬБА АБДУЛЛЫ

В Тбилиси его машину милиционеры встречают под козырек как машину президента. Его приглашают работать в парламент, люди обращаются с просьбами разобраться с их проблемами, вплоть до судебных разбирательств. Он уважаемый и любимый, он народный артист. В Театр Руставели, куда он пришел студентом в 57-м году, Кахи Кавсадзе так до сих пор и работает...



Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 20:37:07 (CDT)

Altair, подвергающий сомнению
CША - Sunday, June 25, 2000 at
15:32:53 (CDT)

Dark Stalker USA - Sunday, June 25,
2000 at 14:48:19 (CDT)
И целесообразность построения БАМ -
бесспорна.

That?s really interesting!

БАМ был задуман задолго до 1917-го.
И проект, как я знаю, был готов в
конце 19-го века.
Но отказались его делать именно
из-за нецелесообразности.


Это общеизвестно, что проект БАМ'а
- второй половины XIX века. Но
осуществлять его не стали по многим
причинам. В частности, не было
никакой стратегической
необходимости: практически весь
Северный Китай был под контролем
Императора Всероссийского. Проще
было построить что-нибудь на юге:
Транссиб или КВЖД. Да и всей
технологии тогдаших времен не
хватило бы, чтобы справиться с
БАМом.

Но пусть это в Советское время
стало целееобразным - уложить сотни
тысяч людей для very
целесообразной идеи.


Ну, чтобы утверждать что-лиюо про
"сотни тысяч людей", доказательства
надо иметь. А то слишком
опрометчиво как-то получается...

Я где-то читал, что да, БАМЛАГ в
30-е годы был самым многочисленным
из все гулагов - 20 тысяч человек.
Живых, а не загубленных.

В брежневские же годы зеки может
быть и строили там что-то, но в
исключительно незначительных
количествах. Слишком там много
платили и слишком хорошее снабжение
там было, чтоб еще и подневольный
труд использовать. Добровольных
желающих было - хоть отбавляй.
Этому я и сам лично свидетель. И
знакомых рабочих и инженеров, тех,
кто может это подтвердить -
много.

И выполнение было "идеально по
целесообразности" - пустить всю
тоненькую ветку практически по
границе с Китаем.


Странно... Это Северобайкальск на
границе с Китаем? Северомуйский
хребет на границе с Китаем? Двойка
Вам по географии, Альтаир. Ну
зачем свой "интеллект"
демонстрировать?

Я уже не говорю, что на
поддержку БАМа уходит больше, чем
эта дорога даёт.


Еще раз:

Целесообразности по крайней мере
две:

1) стратегическая - северная
связка Дальнего Востока с
остальной страной.

2) Потенциально - огромные залежи
полезных ископаемых вокруг, которые
надо разрабатывать. В частности -
медные месторождение, сравнимые с
аналогичными в Чили.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, June 25, 2000 at 19:21:09 (CDT)

Altair, опять захотевший в душ
в маленьком и чистом городке Мичигана, США - Sunday, June 25, 2000 at 11:07:06 (CDT)

ПОЛИТЦЕНТР
В Литве не любят русских. Кто виноват?
В России не любят евреев. Кто виноват?
В Латвии не любят русских. Кто виноват?
В России не любят кавказцев. Кто виноват?
В Эстонии не любят русских. Кто виноват?


Уважаемый Владимир!

Присоединяюсь к Вам. Вопросник безграмотный. В результате: какой вопрос - такой ответ! Голосующему остается выбрать, из того, что ему предложили. А предложили список избранных этнических групп и к ним КПСС с масонами на закуску.

Как насчет цыган, украинцев, татар, чукчей? (вообще-то в СССР было по разным данным от ста до ста пятидесяти этнических групп или "национальностей", как они тогда назывались).
Как вообще вошли в такое близкое соприкосновение с русскими прибалты, евреи и кавказцы?
В результате российской экспансии.
Кто осуществлял экспансию?
Царизм.
Почему вместе с КПСС не дать проголосовать по роли царизма?
Все ли поголовно прибалты и кавказцы одинаково не любят русских?
Нет. Есть националистические движения, проповедующие, как здесь принято писать "зоологическую" ненависть; есть правящая элита, балансирующая между Европой и Россией; есть просто люди. Это никак не однородная "масса".
А в России, наверное, тоже есть разные мнения? Иначе, зачем голосование? Но как тогда всех русских можно стричь под одну гребенку?

Ну и ПОЛИТЦЕНТР!


Давний Читатель
USA - Sunday, June 25, 2000 at 19:12:01 (CDT)

>>>"Гази Алиев СПб, РФ - Sunday, June 25, 2000 at 12:48:45 (CDT)
Комментарии излишни.

Гази Али"

= = = ==== = = =

Cам сказал.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, June 25, 2000 at 18:55:06 (CDT)

В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at 15:33:06 (CDT)

А Вы бывали на БАМе, уважаемый?
Представляете ли Вы себе, что это такое?
Осознаете ли, что это - настоящее чудо инженерной мысли и
что подобной магистрали нет нигде в мире?
***
Чудо - так чудо. О вкусах не спорят. Насчет "нигде в мире нет" тоже согласен. Но нигде в мире такие чудеса не надобны. Надо - строят нормальные дороги. Руками строительных рабочих, инженеров и др., а не нескольких поколений зэков, а потом - стройбатов и ищущего романтики глупого молодняка: "зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей ...". А если без ЗАТО? А если нормально, чтобы составы в обе стороны одновременно шли, а не торчали на развязках по много суток? А если без чудес, совершаемых при помощи кайла и тачки вместо норамльной техники? А так, да, конечно - страна чудес ...


Уважаемый В. Каган!

В целом согласен с Вашей оценкой рабского труда и несбыточных проектов. Хотелось бы кое-что добавить, поскольку проблематика не начинается и не заканчивается "кайлом и тачкой".

Прежде всего нужно сказать, что железные дороги строились в нечеловеческих условиях не только в СССР, но и повсюду. Но было это до двадцатого века. И техническим чудом конца девятнадцатого/начала двадцатого стала транссибирская магистраль. В двадцатом веке железные дороги отошли на второй план. Только для России/СССР они сохраняли свое значение. Причина не в отсталости, а в расстояниях. Массовые грузовые перевозки на дальние расстояния экономически оправдывает именно железнодорожный транспорт. Нечто сравнимое по грузовым железнодорожным перевозкам, но в гораздо меньшем объеме происходит только в США. Поэтому, когда БАМ проходил стадию технико-экономического обоснования был так велик интерес к другому вопросу, который решался в США - железной дороге через Канаду в Аляску. Для этой возможной стройки придумали даже условное название - ЖАМ (железнодорожная американская магистраль), на нее ссылались, пытаясь обосновать БАМ. Но американцы все же решили строить трубопровод. А у нас начали строить БАМ с известными результатами. Несмотря на неудачу этого авантюрного проекта было бы неверно представлять себе, что кроме верхнего строения пути а к ним насыпей и тоннелей ничего не предусматривалось. Решались сложные инженерные задачи. Хотя бы в моей области (я - специалист по железнодорожной автоматике): холодный климат и предполагаемый малочисленный обслуживающий персонал заставил принять уникальные инженерные решения. Вы, наверное, видели, что на перегонах между станциями у светофоров стоят металлические шкафы (в них находится аппаратура, увязывающая движение поездов по перегонам). Поскольку на БАМе аппаратура бы просто замерзла, а также некому было бы ее обслуживать в таком рассредоточенном виде, было решено собрать аппаратуру по участкам в специальные отапливаемые посты управления, а также пересмотреть схеме с целью минимизации обслуживания. Это дало принципиально новые технические решения.

Что касается того, где достаточно однопутных участков, а где необходимы двухпутные или даже многопутные, то это чисто экономическая задача. Главное - экономическая целесообразность. В 1996 г. Международный Союз Железных Дорог провел исследование по экономической эффективности железных дорог стран-членов. Среди прочего они составили диаграмму на которой отложили отношение объема грузо- и пассажироперевозок к штату железных дорог. Получилась весьма поучительная картина. Латвийская железная дорога оказалась в пятерке лучших вслед за Украиной, Белоруссией, Финляндией (не помню, кто был четвертым), обогнав и Германию, и Францию, и Швецию и остальные развитые европейские страны (Россия в МСЖД не входит, а Ассоциация Американских железных дорог является ассоциированным членов, т.е. по ним данных нет). А ведь по Латвии все грузы идут по однопутным участкам, а двухпутка только на пригородном пассажирском движении.


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Sunday, June 25, 2000 at 16:29:28 (CDT)

Господа и товарищи !
Вот как выглядит начало статьи В. Сердюченко, из которой даже сметливый Гази взял только две первых фразы:

Эти два еврея вот уже десять лет испытывают терпение громадной страны. То забираются в кремлевские покои, то перекупают московского мэра, то устраивают смазь силовым начальникам, а сейчас стали ругаться с самим президентом и поливать его изо всех жерл и труб массовой информации. Зачем им это нужно? – а вот из любви к искусству и врожденной нарванности, которая сильней инстинкта самосохранения и здравого смысла. В чем Гусинскеому и Березовскому не откажешь, так это в бесстрашии, а это не последняя из людских добродетелей.


Как видите, здесь речь идет о Гусинском и Березовском, а не о Путине и Гусинском.

Альтаиру: Никакой национальной вражды в вопроснике на Куличках я не усматриваю. Это вопросы народные, которые задаются людьми тысячекратно каждый день. Вот развернуые ответы в принципе могли бы иметь некую подоплеку из вражды. Но их пока никто у нас не дал.

Последнее - по поводу БАМа. В самом начале издания "Лебедя", в 1997 г. в номере 2 в статье "Мысли, навеянные вьюгами" я написал :

"Сейчас, спустя более 22 лет после начала строительства, БАМ как целое не
действует, работают только отдельные участки. То тоннели
под хребтами дадут сдвижку породы, то мост развалится, но
насыпь оползет. Особенно много хлопот доставляет
Северомуйский тоннель. Там не были учтены тектонические
условия и тоннель все время осыпается. Содержание БАМа до
сих пор висит на бюджете, ибо его работа убыточна."


Не думаю, чтобы сейчас что-нибудь изменилось.


Стас Ионов
USA - Sunday, June 25, 2000 at 16:19:45 (CDT)

Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 14:32:22 (CDT)

Вы сильно преувеличиваете. Да, есть некий процент миграций. Но он несравним с... Так что не передергивайте, уважаемый.


Нет уж извините, уважаемый, не преувеличиваю. Я ведь не сказал что все бегут, или каждый второй, или что бегут больше чем из... Аналист из с. Коты поинтересовался причинами имиграции, на что я и ответил по своему разумению.

Любое разумное общество стремится воспитать Активных Граждан

Да, но акценты в Россие и США все таки разные. В Америке каждый обыватель знает что, увеличивая собственное богатство, он обогащает свою страну. А в моем родном Харькове человек с подобным мировозрением презрительно именовался куркулем.

Принесение себя в жертву отечеству не должно быть постоянным атрибутом существования, а скорее вынужденной мерой в экстремальных обстоятельствах.

благополучие не строится для одного

Да, хотя такие попытки и предпринимались. Но благополучие общества, как из кирпичиков, складывается из благополучия отдельных личностей. Это нельзя ни обойти стороной, ни перепрыгнуть.

Построение благополучия для ВСЕХ сначала обеспечивается авианосцем "Эйзенхауэр", саммолетом F-117 и винтовкой M-16 в зонах жизненных интересов. А уж потом из этих зон приезжают строители и строят Вам "свой домик"...

Я с этим не согласен. На рубеже 19-20-х веков сравнение благосостояния Калифорнии и Мексики были не в пользу США. А теперь - «дистанция огромного калибра». Почему? Америка посылала в Мексику авианосец «Эйзенхауэр», или устанавливала свои жизненные интересы с помощью винтовки M-16? Отнюдь. Америка просто создала более благоприятные условия для развития индивидуальной инициативы чем полу-социалистическая Мексика. И результат налицо - США производит самую совершенную технологию и продает ее на рынке по баснословным ценам, а Мексика поставляет в США нелегальных имигрантов, которые рады собирать сельхоз продукцтю в Калифорнии и Техасе за минимальное вознаграждение.

У России есть все предпосылки для успешной конкуренции на рынке высоких технологий. Надо только поменять общественные преоритеты и поставить индивидуальные интересы производителя (в особенности, но не только, в технологической сфере) выше интересов гос чиновников, которые узурпировали право на монопольную эксплуатацию национальной идеи в личных целях. Но это легче сказать чем сделать.


В.Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at 15:46:08 (CDT)

Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 15:29:38 (CDT)
В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at
14:02:13 (CDT)

... по словам Уинстона Черчилля,
нашелся человек, который "страну
с деревянной сохой превратил в
страну ракет и атомной
энергии". Да-да, Вы не
ошиблись, я про Сталина
говорю.
****
"О Сталине вечном ...". Песен много - на всех хватит, каждому по вкусу.





В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at 15:33:06 (CDT)

Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 14:48:19 (CDT)
В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at
14:02:13 (CDT)

К ДИСКУССИИ О ВЕЛИЧИИ

В целом - верно. Согласен.

Только вот...

А Вы бывали на БАМе, уважаемый?
Представляете ли Вы себе, что это
такое? Осознаете ли, что это -
настоящее чудо инженерной мысли и
что подобной магистрали нет нигде
в мире?
***
Чудо - так чудо. О вкусах не спорят. Насчет "нигде в мире нет" тоже согласен. Но нигде в мире такие чудеса не надобны. Надо - строят нормальные дороги. Руками строительных рабочих, инженеров и др., а не нескольких поколений зэков, а потом - стройбатов и ищущего романтики глупого молодняка: "зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей ...". А если без ЗАТО? А если нормально, чтобы составы в обе стороны одновременно шли, а не торчали на развязках по много суток? А если без чудес, совершаемых при помощи кайла и тачки вместо норамльной техники? А так, да, конечно - страна чудес ...




Altair, подвергающий сомнению аксиоматику времён СССР
из удалённого городишка Мичигана, США - Sunday, June 25, 2000 at 15:32:53 (CDT)

Dark Stalker USA - Sunday, June 25, 2000 at 14:48:19 (CDT)
И целесообразность построения БАМ - бесспорна.

That's really interesting!

БАМ был задуман задолго до 1917-го. И проект, как я знаю, был готов в конце 19-го века. Но отказались его делать именно из-за нецелесообразности.

Но пусть это в Советское время стало целееобразным – уложить сотни тысяч людей для very целесообразной идеи. И выполнение было "идеально по целесообразности" – пустить всю тоненькую ветку практически по границе с Китаем. Ах, да, тогда было «русский с китайцем братья навек».

Я уже не говорю, что на поддержку БАМа уходит больше, чем эта дорога даёт. Остаётся целесообразность только с точки зрения сохранения империи. С этим не спорю.


Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 15:29:38 (CDT)

В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at
14:02:13 (CDT)

От великого до смешного или
ничтожного, как известно, один
шаг.


Ув. г-н Каган!

Но ведь, к моему счастью и к Вашему
несчастью, и обратное работает! От
"смешного" до великого - тоже всего
один шаг. Тем более, если великое
- вчера за поворотом.

Вспомните 18-20 годы. 14 стран
осуществляли интервенцию против
России. И, несмотря на Гражданскую
Войну, полный Внутренний Раздор,
Россия справилась со всеми этими
14-ю государствами. И, более того,
по словам Уинстона Черчилля,
нашелся человек, который "страну
с деревянной сохой превратил в
страну ракет и атомной
энергии"
. Да-да, Вы не
ошиблись, я про Сталина
говорю.


Sergey
- Sunday, June 25, 2000 at 15:17:18 (CDT)

К Кагану

В Литве не любят русских. Кто виноват? - ЛИТОВЦЫ
В России не любят евреев. Кто виноват? - ЕВРЕИ
В Латвии не любят русских. Кто виноват? - ЛАТЫШИ
В России не любят кавказцев. Кто виноват? - КАВКАЗЦЫ
В Эстонии не любят русских. Кто виноват? - ЭСТОНЦЫ

Продолжим:
Если я не люблю яблоки, то кто виноват? - ЯБЛОКИ
Если мне не хватает денет, то кто виноват? - ДЕНЬГИ
Если я навернулся о шкаф, то кто виноват? - ШКАФ
Ну, и т.д.


Получается, что литовцы, евреи, etc. суть "вещества" а не "существа".

Теперь улыбнитесь.

:-)


Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 14:48:19 (CDT)

В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at
14:02:13 (CDT)

К ДИСКУССИИ О ВЕЛИЧИИ
Несколько замечаний. Величие и
мания величия - разные вещи: БАМ, к
примеру, эта
одноколейка, где под каждой шпалой
по много жизней, но как
транспортная артерия ни к
черту не годящаяся


В целом - верно. Согласен.

Только вот...

А Вы бывали на БАМе, уважаемый?
Представляете ли Вы себе, что это
такое? Осознаете ли, что это -
настоящее чудо инженерной мысли и
что подобной магистрали нет нигде
в мире?

И целесообразность построения БАМ -
бесспорна. Из стратегических
соображений - это вторая артерия,
соединяющая Запад и Восток Империи,
и неподвергающаяся опасности быть
перекрытой теми же китайцами в
первые минуты возможной войны, как
это запросто может случиться с
Великим Сибирским Путем, в
простонародьи именуемым ТрансСиб и
огибающим Байкал с Юга. Из
экономических соображений - чего
только стоят медные месторождения
в Эвенкии, через которые проходит
Бам!

И насчем "многих жизней под
шпалой". Это как? Художественный
прием? Или документальные
доказательства есть?


Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 14:32:22 (CDT)

Стас Ионов
мещанин поселка Репкино,
Калифорнийского уезда - Sunday,
June 25, 2000 at 14:07:12
(CDT)

Ясновидец Вы наш.

Спасибо на добром слове.

Вопрос то был о другом: почему
из России, которая 1/6 и прочая,
прочая, люди бегут.


Вы сильно преувеличиваете. Да,
есть некий процент миграций. Но он
несравним с соответствущим
соотношением для Украины,
например. Там выезд на проживание
за рубеж - просто-напрсто
национальный спорт. А если взять
Китай или некоторые страны
Восточной Европы? Что было и есть,
например, в Польше? Так что не
передергивайте, уважаемый. Не
бегут из России люди.

им с детства вдалбливали: о себе
не заботься, ты сам по себе
ничего не значишь, а значит только
великая идея


Дык и в Америке то же самое. Кто
из американских президентов сказал
крылатую фразу: "не думай о том,
что страна должна тебе, лучше
подумай о том, что ты можешь дать
стране"? Не помните? И так -
практически в каждой стране. Любое
разумное общество стремится
воспитать Активных Граждан,
а не Ионычей и не
Человеков в Футляре
.

Вот и устал российский человек
от этого и говорит себе: ?А не
попробовать ли и мне
свой домик строить, а не империю
или идею укреплять? Может и
национальное величие за
этим последует??. И пошел к соседу
учиться.


Ну и зря устал российский человек.
Надо бы вспомнить, что благополучие
не строится для одного. Трудно в
совсеменном мире построить
благополучие на одного. Построение
благополучия для ВСЕХ сначала
обеспечивается авианосцем
"Эйзенхауэр", саммолетом F-117 и
винтовкой M-16 в зонах жизненных
интересов. А уж потом из этих зон
приезжают строители и строят Вам
"свой домик", получая за это
пятерку в час и оставаясь
счастливыми при этом, потому как у
себя на родине они вообще бы
получали пятерку в месяц.


Стас Ионов
мещанин поселка Репкино, Калифорнийского уезда - Sunday, June 25, 2000 at 14:07:12 (CDT)

Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 12:33:43 (CDT)


Эээээ, еще более дарагой!

Так я ведь не о том - плохо мысли читаете, Ясновидец Вы наш. Гагарина забывать ни в коем случае не надо, и про Сталинград с Курском «мэриканам» напоминать необходимо при каждом удобном случае.

Вопрос то был о другом: почему из России, которая 1/6 и прочая, прочая, люди бегут. А бегут они потому, что им с детства вдалбливали: о себе не заботься, ты сам по себе ничего не значишь, а значит только великая идея (вставьте по усмотрению из списка: национальная, коммунистическая, социалистическая...). Вот только дайте время - укрепим идею и благополучие само по себе прийдет.

Укрепляли мы эту идею, укрепляли. И видим - улучшилось только благополучие Большого Бессребренника из Кремля, да его ближайших холопов. Да и национальное величие, несмотря на вдохновенную песнь вертухая, вдруг тоже споткнется стало.

А соседи (вот ведь чудеса!) об идеях не ведают, строят свой дом-полную чашу, огородик улучшают. И глядишь - ихнее национальное величие растет на пустыре как гриб после дождя.

Вот и устал российский человек от этого и говорит себе: «А не попробовать ли и мне свой домик строить, а не империю или идею укреплять? Может и национальное величие за этим последует?». И пошел к соседу учиться.


Altair, побывав плотником и вылезши из подвала
в крохотном городке Мичигана, США - Sunday, June 25, 2000 at 14:06:38 (CDT)

В. Каган USA - Sunday, June 25, 2000 at 12:28:28 (CDT)
Теперь улыбнитесь. Воскресенье все-таки.

Тяпнул себя молотком по пальцу, и сразу так весело стало...




В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at 14:02:13 (CDT)

К ДИСКУССИИ О ВЕЛИЧИИ
Несколько замечаний. Величие и мания величия - разные вещи: БАМ, к примеру, эта одноколейка, где под каждой шпалой по много жизней, но как транспортная артерия ни к черту не годящаяся - это мания величия, как и идея поворота вспять северных рек, или Братская ГЭС, работающая, дай Бог, в половину можности, ибо ЛЭП к ней толком не подвели. Величие - категория настоящего времени, что хорошо видно, чтобы не затрагивать сегодняшние больные точки, на примере Римской империи. Историю каждый народ видит через очки своего восприятия, Когда-то в 70-х попалась мне работа, где эта проблема рассаматривалась на примере одной из скандинавских стран: в их школьных учебниках бой с фашистами у маленькой речушки, по масштабу аналогичный советским боям, упоминавшимся разве что в ежедневных сводках, занимает основное место в описании 2-ой мировой войны. Но в масштабе этой страны - великая битва! А величие - не дворянский титул, передаваемый по наследству. От великого до смешного или ничтожного, как известно, один шаг. Если все силы величия уходят в свисток о себе, паровоз величия не едет. Даже если всем собраться около и свистеть - все равно не едет. Хотя только недавно был "серебряной птицей". Увы!


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Sunday, June 25, 2000 at 13:42:56 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Sunday, June 25, 2000 at 12:48:45 (CDT)

Уважаемый Гази,

Тут всё давно перепуталось, в мнениях, кто к какой национальности принадлежит. Сердюченко так думает про Путина. Ну и что? Это, что оскорбление? Почему бы и нет, собственно. И какое вообще это имеет значение?


Гази Алиев
СПб, РФ - Sunday, June 25, 2000 at 13:29:54 (CDT)

Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 12:33:43 (CDT)

мериканы
еще больше "замучены величием". А
ведь ничего, им это не мешает.


Историю о плохом танцоре и его яйцах знаете?
А ОЧЕНЬ плохому танцору даже ЧУЖИЕ яйца мешают.

Кому мешал Гэгэрин? Почему убили величие?

Очень замучила, видимо, "одна шестая", теперь - "одна седьмая". Список побед над своим величием можно продолжить.

Гази Алиев


Гази Алиев
СПб, РФ - Sunday, June 25, 2000 at 12:48:45 (CDT)

Лине на заметку.

Один пример, как надо употреблять плохие слова в ГБ, не оскорбляя личность.

Валерий Сердюченко - неглупый вроде мужик, а статьи пишет вполне дебильные. Чтобы не быть голословным, приведу самое начало статьи:

Путин выиграл войну в Чечне, а Гусинского победить не может.

Эти два еврея вот уже десять лет испытывают терпение громадной страны.


Комментарии излишни.

Гази Али


Dark Stalker
USA - Sunday, June 25, 2000 at 12:33:43 (CDT)

Стас Ионов
село Репкино, Калифорнийской
губернии - Saturday, June 24, 2000
at 21:54:54 (CDT)

analyst
село Коты, калифорния USA -
Saturday, June 24, 2000 at 20:45:43
(CDT)

Россия - 6-я часть суши, имеющая
выход к нескольким океанам,
обладающая богатейшими
природными ресурсами страна
населена полунищим ... населением

Можете объяснить - в чем проблема?

Величие замучило.


Ээээ, дарагой!

Дело тут совсем не в том, что, как
Вы выражаетесь "величие замучило".

Вы раскройте глазки, уважаемый, да
сходите в какие-нибудь американские
политические конфы, Там Вы
найдете, может быть, даже к
удивлению для себя, что мериканы
еще больше "замучены величием". А
ведь ничего, им это не мешает.
Наоборот - помогает во многом.

А вот русским-то как раз об ихнем
величии уж лет десять как
настоятельно предлагается забыть.

Кто такой "Гэгэрин"? Вон,
Армстронг есть.

Что такое "Курск" и "Сталинград"?
Вот - высадка в Сицилии и Нормандии
- вот это да!

И вообще, Империя Зла и Верхняя
Вольта с Ракетами.


В. Каган
USA - Sunday, June 25, 2000 at 12:28:28 (CDT)

Altair, опять захотевший в душ
в маленьком и чистом городке Мичигана, США - Sunday, June 25, 2000 at 11:07:06 (CDT)
Чертовы Кулички
USA - Sunday, June 25, 2000 at 05:32:53 (CDT)
ПОЛИТЦЕНТР
В Литве не любят русских. Кто виноват?
В России не любят евреев. Кто виноват?
В Латвии не любят русских. Кто виноват?
В России не любят кавказцев. Кто виноват?
В Эстонии не любят русских. Кто виноват?

Не открывая Куличики, можно заметить основной русский вопрос «Кто виноват?». Продолжение поисков козла отпущения.

А если заглянуть внутрь, то увидишь то, за что в США и за решётку угодить можно – за разжигание национальной розни. Вопросник составлен именно так, чтобы сделать упор на национальную разницу.
*****
Уж больно Вы по утрам серьезны, Альтаир.
В Литве не любят русских. Кто виноват? - ЛИТОВЦЫ
В России не любят евреев. Кто виноват? - ЕВРЕИ
В Латвии не любят русских. Кто виноват? - ЛАТЫШИ
В России не любят кавказцев. Кто виноват? - КАВКАЗЦЫ
В Эстонии не любят русских. Кто виноват? - ЭСТОНЦЫ

Продолжим:
Если я не люблю яблоки, то кто виноват? - ЯБЛОКИ
Если мне не хватает денет, то кто виноват? - ДЕНЬГИ
Если я навернулся о шкаф, то кто виноват? - ШКАФ
Ну, и т.д.
Душ Вы уже, надо полагать, приняли. Теперь улыбнитесь. Воскресенье все-таки.


Altair, опять захотевший в душ
в маленьком и чистом городке Мичигана, США - Sunday, June 25, 2000 at 11:07:06 (CDT)

Чертовы Кулички
USA - Sunday, June 25, 2000 at 05:32:53 (CDT)
ПОЛИТЦЕНТР
В Литве не любят русских. Кто виноват?
В России не любят евреев. Кто виноват?
В Латвии не любят русских. Кто виноват?
В России не любят кавказцев. Кто виноват?
В Эстонии не любят русских. Кто виноват?


Не открывая Куличики, можно заметить основной русский вопрос «Кто виноват?». Продолжение поисков козла отпущения.

А если заглянуть внутрь, то увидишь то, за что в США и за решётку угодить можно – за разжигание национальной розни. Вопросник составлен именно так, чтобы сделать упор на национальную разницу. Можно по логике добавить следующий вопросник.

Если виноваты русские (татары, евреи, украинцы, чукчи, латыши – нужное подчеркнуть), то как они виноваты?
1. Не виноваты совсем
2. Виноваты чуть-чуть
3. Виноваты, но идругие тоже замешаны
4. Сильно виноваты.
5. Они и только они виноваты.

Что надо сделать с виноватой нацией?
1. Переселить в Сибирь.
2. Устроить гетто на территори компактного проживания.
3. Выселить за пределы страны
4. Создать условия, чтобы они сами исчезли
5. Истребить физически.

В. Лебедев! Как-то Вы высказались, что заметки, пропагандирующие национальную рознь, будут отсюда удаляться. Можно узнать, как Вы относитесь к этому опросу на Чёртовых Куличиках (если они действительно не становятся чёртовыми?).


В.Френкель
SA - Sunday, June 25, 2000 at 10:50:50 (CDT)

ТС.
Час от часу не легче. То Холокоста не было, то Титаник не утонул.
Вот Вы фантазируете в 2000-ном году, когда свидетелей войны осталось мало, а после войны Вы не посмели бы так просто утверждать, что, знаете, всё это были безобидные вещи. Дело ведь не в одном каком-то документальном фильме. Документов и живых свидетелей ещё вполне достаточно. Да и вообще, как правильно мне говорят, это мы уже сто раз проходили. Окуджава где-то написал, что, мол, вот когда уйдёт последний из военного поколения, тогда и врите про войну.
Теперь вот и академик(!) Фоменко обнаружил, что историки, оказывается, ошибаются на несколько сот лет, всю мировую хронологию надо переписать по-новому. Или вот появились целители, заговаривающие стакан воды прямо с экрана телевизора... Выпей - и выздоровеешь. Каждый стал интересоваться своим астрономическим знаком Зодиака. Мракобесие. Вовсе не безобидное. Вот и нацизм, выгнали в дверь - ползёт в окно. Беда!
Лене из Оттавы.
Вы мне советуете не спорить с этим ТС. Я, конечно, не настолько наивен, чтобы не подозревать, что ТС прекрасно всё знает и понимает, но ломает комедию. Если ещё можно дурачить далёких от Европы американцев, то уж в России, на Украине, в Польше и т.д. это не пройдёт. И в Германии. Обе главные германские партии тут едины: демохристиане и социал-демократы, да и почти вся Германия того же мнения. (Почти, ибо есть всегда крайние маргиналы с обеих сторон политического спектра).
Это всё же утешает.
В.Френкель


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Sunday, June 25, 2000 at 10:33:23 (CDT)




ДОРОГАЯ ЛИНА !

Нет ничего странного в том, что все твои идеи оставлены в ГБ - в том числе и совсем ее не модерировать. А убраны только два оценочных слова по конкретным именам. Идеи - идеями, они, по Платону, первичны и нетленны. А люди - тварны и временны.

Недавно я убрал из поста фразу (пост только и состоял из этой фразы) , абсолютно никак не связанную ни с одной темой. И даже с предыдущими записями.
Вот она : "Пошел бы ты на huy". Такой вот крик души. Кто должен пойти, почему, за что - эту тайну писатель унес с собой. Ясно только - куда должен пойти. А вот зачем - уже не ясно.

Может быть кто-то полагает, что это приносит свежий морской бриз и "дает жизни". По-моему - это мусор. Опять-таки, дело не в ненормативной лексике. Если она по делу - в анекдоте хотя бы, или дана как речевая характеристика героя (скажем, Горбачева, который очень любил словесность), то пусть будет - здесь ее никто не тронет. Но когда вот так... Я не убираю резких высказываний эффенди Султана (кроме недавнего по поводу уже отмодерированного места, которое он сам и просил устранить - вместе со своим предложением, так как после модерации оно становилось бы непонятным), потому что в них высказана позиция или дается оценка, но без личных пустых оскорблений.

Искусство вообще трудно примиряется с прямоговорением. Назвать кого-то- в лоб, скажем, идиотом, - от этого сила текста не выигрывает. Покажите это тоньше. Логикой. Иронией. Указанием на ошибки (особенно логического порядка).

В завершение скажу, что Лина и молода, и красива, и умна. И талантлива. Плюс очень необычная судьба (вместе с мужем), историю которой я уже не раз просил написать для нас. Это - не елей. И эта история будет поучительней самых сильных инвектив в чей-то адрес.




Верин
Fort Heath, MA USA - Sunday, June 25, 2000 at 10:24:26 (CDT)

Надо полагать,что евреи,ещё не покинувшие бывшие советские
территории,должны преисполниться благодарности к новоявленному
кращему другу Валерию Сердюченко за его посильное участие в
их судьбе и добрый совет сторониться "Главного Еврея страны".
Многоопытный "Зюссоборец",попутно пнув еврейскую половину
(не многовато ?) "Континентского" электората(уж не отказали ли
там в своё время от дома нашему "одиознику"?),прикидывается даже
не шлангом,а вестником грядущих пожаров под навязший рефрен:
сами же и виноваты.Плевать,что в глазах нормально-мыслящих
людей Гусинский(вопреки своей нацпринадлежности,-а не потрудитесь
посчитать своих мазеп?!)имеет такое же отношение к еврейству,
как гипотетическое "если бы я был простым евреем" Сердюченко
к реальности."Обобранные(евреями?)гои" не нуждаются в таком
изощренном образе,как Гусинский-антисемит:черни вполне достаточно
провоцирующих намёков и науськиваний,которыми просто сочится
очередной опус Сердюченко.К другим "достоинствам" статьи можно
отнести литературные ссылки:тоже смотрятся вполне издевательски.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, June 25, 2000 at 09:07:16 (CDT)

Лина, если обращаетесь ко мне по фамилии, используйте оба "л", не стесняйтесь.


А насчет возраста - у нас в
стране (Америке) как-то не принято об этом спрашивать у женщины.


Не принято, знаю. Но когда женщина очень молода (потому что Вы - очень молоды,
судя по лексике) - то вполне допустимо.

По
характеру его поста я решила, что он скорее "товарищ", чем "мистер".


"Эффенди" - если угодно выбирать. Мне будет очень приятно.

Малейший намек - гильотинка

Гм. Да какие уж тут намеки...

Милости прошу на Форум. Я там тоже иногда бываю. Очень много воды, правда. Здесь -
тоже прибавилось с недавних пор.

Неужели обиделись на то, что Ваших "дебилов" отмодерировали?

Султан Хабибуллин


Lina
Miami, FL USA - Sunday, June 25, 2000 at 07:44:44 (CDT)

Ну спасибо, отмодерировали и меня. Хотя и мата не было, а из ужасных неприличных слов только "дура" и "дебильный". Зато оставили мое предложение не модерировать книгу вообще. Логика воистину та самая, совково-коммунистическая.
А заодно и маленький постик товарища Хабибулина убрали, совсем без плохих слов, кстати. Там где он строго меня вопрошает: "Это кто же вас так научил с людьми разговаривать? Сколько вам лет?"
Меня это так умилило, что вопреки своим принципам не поддаваться на провокации и не вступать в споры, решила все же ему ответить, что научила меня жизнь, в которой помимо белых и пушистых интеллигентов, встречаются и откровенные подонки, которые очень не любят, когда их называют их настоящим именем. Но когда их осаживают, они притихают и не наглеют какое-то время. А насчет возраста - у нас в стране (Америке) как-то не принято об этом спрашивать у женщины. Просто неприличным считается. Не знаю, как там, где живет товарищ Хабибулин. По характеру его поста я решила, что он скорее "товарищ", чем "мистер". Может и ошибаюсь...
А так как в этой интеллигентной рафинированной кастрированной буке последнее время была заведена мода громко прощаться под рыдания оставшихся - "не уходи, нам будет плохо без тебя", я тоже решила не отставать от других, правда без особой надежды, что по мне тоже будут рыдать и умолять остаться. Ну, все равно попробую:
Чересчур уж тут красивенько стало. Как в музее. Все высказывания - чтоб для истории. Ничего поперек шерстки. Лебедь белоснежен и сияющ, как любимая Коммунистическая партия. Малейший намек - гильотинка, жалко, что бумажная только доступна. Побывала я от обиды вчера на Форуме. Впервые, кстати. Ну что ж, дерьма там много конечно, всяко-разно, но там как на площади - свежий воздух сносит вонь. И никого не кастрируют уж точно. Высказывай, что пожелаешь. Оголяйся, выставляй себя на посмешище, если хочешь, ругайся, спорь, выпускай пары. А здесь уж больно душно сплошным елеем и дезодорантом дышать.
Большая просьба модераторам - не редактировать этот пост, а просто выбросить его целиком. Тогда я со спокойной душой "пойду в народ" и помещу его на Форуме.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, June 25, 2000 at 07:09:04 (CDT)

Teen programmers develop Web sites for the future

By Heidi B. Perlman Associated Press, 06/24/2000





Чертовы Кулички
USA - Sunday, June 25, 2000 at 05:32:53 (CDT)

По адресу
http://www.kulichki.com/vote/
вы найдете массу вопросов для голосований.
В частности, такие:

ПОЛИТЦЕНТР

В Литве не любят русских. Кто виноват?
В России не любят евреев. Кто виноват?
В Латвии не любят русских. Кто виноват?
В России не любят кавказцев. Кто виноват?
В Эстонии не любят русских. Кто виноват?

ИММИГРАЦИЯ В США. Поиск работы в Америке. DV-2001.

Качество межличностного общения (для Вас лично)
Доля русскоязычных знакомых и друзей в моем круге общения в Америке:
Оправдались ли те ожидания от Вашей жизни в Америке, которые Вы имели перед отьездом?
Испытываете ли вы ностальгию?
Прожив некоторое время в США не появилось ли у вас желани вернуться обратно? Что Вы считаете наиболее серьезными проблемами Америки.
Если бы случилось так, что из Америки пришлось бы непременно уезжать, я бы предпочел уехать отсюда...
Вы решили уехать(уехали) из бывшего СССР потому, что..

Можете проголосовать или просто посмотреть результаты.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, June 25, 2000 at 04:26:30 (CDT)

Стас Ионов
село Репкино, Калифорнийской губернии - Saturday, June 24, 2000 at 21:54:54 (CDT)

"Величие замучило."

Находясь в деревне Бостон, Массачусетского уезда пытался развеселиться. Не получилось.
Помешало противоречие:
Мотив сказанного – снобизм,
смысл сказанного – посмеемся над собой.


Стас Ионов
село Репкино, Калифорнийской губернии - Saturday, June 24, 2000 at 21:54:54 (CDT)

analyst
село Коты, калифорния USA - Saturday, June 24, 2000 at 20:45:43 (CDT)

Россия - 6-я часть суши, имеющая выход к нескольким океанам, обладающая богатейшими природными ресурсами страна населена полунищим ... населением

Можете объяснить - в чем проблема?


Величие замучило.


Altair, всхлипывая от забывчивости и обиды на самого себя
сидя под дождём в маленьком городке, Мичигана, США - Saturday, June 24, 2000 at 21:33:05 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, June 24, 2000 at 21:18:43 (CDT)
Альтаир, как всегда, забыл италику прикрыть :-) Хи-хи

Увы, угу, ага. Ах-ах.




r
NY, USA - Saturday, June 24, 2000 at 21:28:40 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, June 24, 2000 at 21:17:02 (CDT)
... Поэтому действия модератора вызывают в данном случае уважение....

.... к модерируемому :o)



Султан Хабибуллин
USA - Saturday, June 24, 2000 at 21:18:43 (CDT)



Альтаир, как всегда, забыл италику прикрыть :-) Хи-хи


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, June 24, 2000 at 21:17:02 (CDT)

Ув.Аналист из Лос Гатоса,

Модерирование-редактирование - самый ресурсоемкий тип модерирования. Поэтому действия модератора вызывают в данном случае уважение.


analyst
село Коты, калифорния USA - Saturday, June 24, 2000 at 20:45:43 (CDT)

Причины эмиграции.

Россия - 6-я часть суши, имеющая выход к нескольким океанам, обладающая богатейшими
природными ресурсами страна
населена полунищим
- 40% "официально" бедных,
вымирающим
- смертность значительно превышает рождаемость
населением.

Можете объяснить - в чем проблема?


Ворчун
- Saturday, June 24, 2000 at 19:45:04 (CDT)

Такое мне везение выпало - увидеть немодерированный пост Лины, потом модерированный раз, потом еще раз. Оно, вроде, и нехорошо швыряться "дурами" и "дебилами". Закавыка только в том, что после модерации это уже не Линин пост. Такая модерация представляет гусь-буку как бы приличной институточкой, пунцовеющей до пяток при звуках плохого слова: вот как у нас все вежливо, хорошо и прилично. Похоже на покраску свежей масляной краской гарнизонных газонов к приезду большой комиссии. А колупни гусь-буку за последние недели полторы, так хошь-не хошь - Галича вспомнишь "грязь есть грязь, в какой ты цвет ее ни крась". Вежливых помоев вылито друг на друга - будьте-нате! Нетушки, господа хорошие, выгонять - так выгонять, вырезать - так вырезать целиком (хозяин - барин), но причесывать так вот, как Лину причесали, не надо бы. Один в ответ пошлет ГК на ... свежий воздух продышаться, другой в ответ станет изысканно вежливым ... тем же, кем раньше был. И что переменится? Ни-че-го! Рустем вот дело сказал, только почти никто не заметил - междусобойчик продолжается.


Altair, развеселившийся и с приподнятым настроением
в маленьком городке, Мичигана, США - Saturday, June 24, 2000 at 19:29:07 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Saturday, June 24, 2000 at 16:01:20 (CDT)
Шива, похоже, проводит день у экрана монитора, нажимая клавишу "Refresh", и неотмодерированная гостевая книга "Лебедя" перекочевывает на Форум...

Шива меня откровенно развеселил, когда я прочёл его высказывния на Форуме. Он, похоже, даже не понял, что высек сам себя.

Потом какое нам дело, что кто-то наши косточки перемывает?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, June 24, 2000 at 16:01:20 (CDT)

Лине Никольской:
Дорогая Лина, модерирование этой гостевой книги стало бессмыссленным еще и потому, что неравнодушный к нам Шива, похоже, проводит день у экрана монитора, нажимая клавишу "Refresh", и неотмодерированная гостевая книга "Лебедя" перекочевывает на Форум...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Saturday, June 24, 2000 at 15:55:16 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Saturday, June 24, 2000 at 15:44:39 (CDT)

Как всегда хороша заглавная статья альманаха.


Уважаемый Леонид,

статья была бы заглавной статьей альманаха, если бы она называлась "Лебедь"...

Just my 2 cents.

Всего доброго.

Лена


Леонид Сахаров <leonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, June 24, 2000 at 15:44:39 (CDT)

В очень приятной новелле Левинтова:
Открылся туз. Я удвоил. Опять туз - дилер слегка напрягся, но я попросил пальцем третью. Выпал третий туз подряд - тринадцать. За нашим столиком кто-то ахнул, как пернул в небо. Я ладонью показал "хватит".

В американском Блэк Джеке описанное невозможно. Сдаются сразу две карты. После удваивания ставки можно получить ещё только одну карту. Правильно было бы:

Выпало один за другим два туза. Я удвоил. Дилер слегка напрягся, выпал третий туз подряд - тринадцать. За нашим столиком кто-то ахнул, как пернул в небо.

Есть разные вариации правил, можно ли сплитить двух тузов..., что было бы очень мило.

Как всегда хороша заглавная статья альманаха. Хоть и никогда не поверить, что никак иначе кроме как переназвать коммунистов капиталистами и оставить всё остальное на пути к зияющим вершинам, но ирония здесь уместна только над собой.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 24, 2000 at 12:57:37 (CDT)

Коллеги и друзья !

Любые позиции - никаких личных выпадов. Что они добавляют к позиции? Вопросы к оппоненту, указание на его (по вашему) нелогичность или некомпетентность - ради Бога. Определение его дебилом - не надо. Пусть этим занимаются врачи.

Что касается хабибулинских гробов, то в начале (насколько помню) о его материале ничего не говорилось. Разве что из контекста.
Но в любом случае цинковый дороже деревянного. Так что косвенно такое пожелание (в каждый русский дом по гробу) эквивалентно пожеланию роста благосостояния.

Наконец, слово "пыздыр" при всей его таинственной непереводимости - звучит очень ярко. Особенно в сочетании "пыздыр олигархам". Это их будет сильно веселить. Им тоже нужны положительные эмоции.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, June 24, 2000 at 10:11:32 (CDT)

Валерий, значение фразы "пыздыр
максымардыш пыж!" остается для меня такой же загадкой, как и для Вас.

Думаю, что для Пелевина, что Казань, что Йошкар-Ола (как и, впрочем,
скорее всего, для Вас) -
все один "пыздыр". А географию должен знать извозчик, который получит за это
"два червонца, как с куста".

Другая, менее саркастическая интерпретация - фраза написана на языке
Внутренних Монголов.

Всех благ. И не переживайте, что лягаюсь. Не больно ведь.


Lina
Miami, FL USA - Saturday, June 24, 2000 at 09:58:01 (CDT)

Несколько дней гостевая книга была закрыта, сейчас только удалось прочитать все посты за последние 4 дня.
Я не собираюсь встревать в бесполезный спор и доказывать, что далеко не все приехали в Америку за колбасой и комплексуют здесь от тоски по родине. За меня это прекрасно сделали Гази Алиев, Лена Лебедева и Лена из Оттавы - очень уважаемые мной умные люди.
Меня удивляет другое. Как я понимаю, функции редактора и веб-мастера несколько разные. Веб-мастер должен следить ТОЛЬКО за технической стороной веб-сайта и, конечно, как частное лицо, может писать в гостевую книгу любые свои умозаключения. Только редактор имеет право что-то модерировать, так как он фактический хозяин сайта.
Хотя лично мое мнение - вообще не нужно ничего модерировать-редактировать. Это ведь не лицо Альманаха. Это граффити, которые тем более так быстро уползают вниз, что можно только отследить последние 2 дня, да и то, если времени, как у дурака махорки. Ну и пусть даже кто-то напишет матом. Вы что, никогда таких слов не слышали? В обморок упадете? Дети до 16, которые впрочем знают все те же слова, сюда не заходят. А кто пытается гадить здесь - так птицу видно по помету. Он же свое истинное мурло и открывает. Люди быстрее разберутся, кто есть кто. Сориентируются, что отвечать и отвечать ли вообще (Когда перестали реагировать на святого Юрия, он сразу увял и перескочил куда-то на другое место). Уж если во всей Америке свобода слова, то что ж народ лишать ее тут, в гостевой книге? Или тут принцип "Папе лучше знать, о чем детЯм можно писать"? Так этот принцип как раз и был основой великого Совка, корни которого так глубоко проросли в головах некоторых патриотов.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, June 24, 2000 at 09:52:29 (CDT)

Валерий, Стас, не вырывайте фразы из контекста - этим занимаются только
бульварные издания. В семьях заранее подготавливали сосновые, я же говорил о цинковых,
что приходили из Афганистана или сейчас приходят и будут приходить (пока Россия
не возьмется за ум, а не харизму) из Чечни.

Диагноз может быть оскорблением только человеку, который ценит выпивку
больше здоровья. Мои гробы России - диагноз, а не средство лечения.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, June 24, 2000 at 09:31:29 (CDT)

Новый Номер:

Левинтов - напоминает старые добрые рассказы классиков
американской фантастики - замечательно стилизовано.

Каган - хотелось прокомментировать фразу о достатке русских
эмигрантов в Америке. Могу говорить тольку за последнюю волну,
и то - только среди ИТРов. Тенденция такова - омолаживание
(раньше люди защищались в России - не было выбора, теперь же
уезжают, только получивши красный диплом), и, поэтому, понижение
среднего заработка. Другая тенденция
противоположна - люди, получившие образование здесь (постдока ли,
мастера ли) быстрее движутся вверх по карьерной лестнице, чем средних лет
новоиспеченные постдоки из России.

По-прежнему остается вещью в себе (но не для меня) ностальгия. Вижу в снах
знакомых, что остались там, но так же часто вижу и знакомых здесь,
которых не видел пару лет. Скучаю по снегу (но только из-за лени -
снег - в часе езды от моего дома). Литература - вот она, благодаря Мошкову и
русскому "шопингу". Музыка давно экспортирована и импортирована благодарными
меломанами - от Гарвардских профессоров до официанток в Токио.

"Загадочная русская душа" в моих знакомых, так и не ставших друзьями -
так ведь разве ж загадку жаждут в друзьях? Друзья должны быть скалой,
(да не висящей - что из одноименного австралийского фильма), а не
загадкой.

Загадки привлекали в девушках в юном возрасте. А сейчас
в них больше привлекает то, что не сразу знаешь как описать русскими словами
- maturity, commitment... (покряхтывая).

У меня есть другая идея насчет эмиграции. Иногда эмигранта представляют
как перекати-поле, Вечного Жида, человека если не без свойств, то без корней,
меняющего страны, континенты, а иногда (в анекдотах) и глобусы.

По-моему, эмигрант стоит на месте, просто мир движется вокруг него (мысль не новая,
не помню, кто первый сказал). Как и время. В наихудших случаях с ним всегда остается
Всевышний, и/или душа, которая никогда не спит, даже если "уснуло все вокруг".

В одну и ту же реку невозможно вернуться дважды. "Помилуйте, а берега с березками,
что - те же, несмотря на хрупкость экологических ниш?"

Ну какие ж у России берега, кроме статистических показателей? Да и последние - отметки
на борту лодки: "Здоровая рыбина здесь, тридцать первого мартобря".

Не река, так значит (не море - у моря санатории) - океан. Значит один - на весь шарик.
И все мы - на одном берегу (берега океана противоположны по смыслу берегам реки -
у реки обращаешь внимание на березки, у океана же - на величину серфа. И это все -
противоположно и не смотря на топологическое превосходство реки - мост опять же.).

Иногда от одного берега - до другого - мыс Горн
или море льда, иногда - пустыня - бывшая госпожа Вселенной - но химический состав
омывающей воды на 95% тот же.

Султан Хабибуллин


test
USA - Saturday, June 24, 2000 at 07:59:24 (CDT)

test


Valeriy Lebedev <lebedev@gis.net>
USA - Saturday, June 24, 2000 at 06:40:12 (CDT)

Итак, теперь спокойно можно ответить на вопросы.

Стас Ионов пишет:

как поступать с теми авторами, которые «согрешили». Стоит ли удалять их
перманентно, или только до излечения, когда из их ртов не
перестанет литься словесный кал?

Персональных удалений быть не должно. Может быть только в редчайших исключениях.
Если человек решил написать по делу - пусть пишет, хотя раньше у него могли быть проколы.
К примеру, ничего не имею против, если вдруг объявится Кухлевский.


Ионов:
Султан как-то писал, что в
каждый русский дом нужно доставить свежий гроб. Многие
справедливо обозлились на него за это. Так что же, закрыть
перед ним дверь навсегда? </