текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


Ledorub
USA - Saturday, September 09, 2000 at 01:07:12 (CDT)


--------------------------------------------------------------------------------
Житель Чукотки
Льдина, Россия - Friday, September 08, 2000 at 12:02:28 (CDT)
А вы , я вижу, по пятницам разгибаетесь и выступаете в качестве чукчи. Ну, что ж вы так озаботились Техасом, завидно? Бросайте льдину и приезжайте я вас пивом угощу, или прямо на льдине плывите. Кстати, заверяю вас, вы скорее доплывете на льдине до Техасa , чем Чукотка получит хоть что-нибудь полезное от Ромы. А вообше вашу проблему с Ромой можно решить двумя способами : 1) если Рома вас беспокоит, не чешите его, и все пройдет; 2) отделяйтесь со своей льдиной от большой земли на фиг. Заживете... , не хуже, чем таджики или грузины после отделения, там,глядишь,
безумный татарин сочувствующий подъедут, пернатые подлетят. И будете жить поживать,нерп-белых медведей ловить, а полярные ночи длинные , о всем можно поговорить , не спеша, и голова ли Путин, и можно ли ему в рот палец класть , и o тяжкой птичьей жизни...


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:49:06 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:27:16 (CDT)

Уж больно нетерпеливы, Вы южанин из Тараскона. Дадут и Вам в срок.

В Метро Бостоне не Бруклин, а Бруклайн. Отличается кашерным религиозным и математическим образованием. Слегка местечковый, но они вроде ещё никого не зачищали. Следим за прессой. Впрочем, страшно дорогой. Это своего рода защистка, не находите? Нет, разумеется.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:38:02 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:23:53 (CDT)

Массачусеттс принадлежит США, которым только двести лет. До того Английской Короне. Революция в Бостоне была. А до того индейцы жили, пока пилигримы всех оспой не перезаразили. Можно сказать, что всего за пять сотен лет три раза поменял владельца. А сейчас и вовсе невозможно сказать какая национальность превалирует. Студенты, скорее всего.

Про Кашмир Вам пусть кто другой расскажет. Я такого государства не знаю.

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:24:59 (CDT)

Ась?
Хрясь.


Анекдот
USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:37:45 (CDT)

Старый анекдот
- Friday, September 08, 2000 at 11:54:43 (CDT)
Навеяло фразой "...даже я, филолог и антрополог,..."
К кассам Большого Театра подходят мужчина в характерном наряде "Нового Русского"....

____________________________

Другой анекдот, навеяный этим анекдотом:
"Новый русский" приходит к старому жиду и говорит: "Папа, дай сто тысяч на пару дней - глухая халява обламывется, сечешь?...."


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:27:16 (CDT)

Да, Леонид, пока "настоящий момент" "проходил", у Вас там зачистки в БруклинО
не начались? А то ведь уже другой момент идет?


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:24:59 (CDT)

СЕВЕР. Вам
ничего не светит.


Ась?



Давний Читатель
USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:24:38 (CDT)

Гулико Махнадзе, Москва, - Friday, September 08, 2000 at 03:30:46 (CDT)

Скис Мохнадзе после этого опуса. А ведь начинал неплохо...


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:23:53 (CDT)

Леонид.

Пример: Массачусетс
Пример: Кашмир



Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:21:41 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 20:51:54 (CDT)
Будьте любезны, не уходите от ответа, перечитайте еще раз свой первоначальный текст и уточните, кто эти южане за Кавказским хребтом, у которых воевать стиль жизни.
Перечитал свои сообщения. Сделал выводы об оппоненте, который захотел так "понять". Это и есть ответ.

Поскольку принадлежность территории определяется по совокупности конкретных условий
Вы настаиваете на разговоре как, а мне это представляется неважным, а определяющим - а судьи кто. Поскольку все являются лицами заинтересованными, объективного решения не существует ни для каких территорий. Всегда найдётся кто-то, кто позарится на любую, приведёт права пра-пра-пра-шек, а будут силы, отнимет. Что и происходило и происходит постоянно.

PS. Заметили, я на Ваше хамство не реагирую. Это такое особо изощрённый приём мастера боевого трёпа. Оппонент начинает злиться, усиливать, как ему кажется, "сарказм". На самом деле, если в ответ ничего подобного нет, то всё высокомерие начинает восприниматься как индюковость. Добрый совет - не увлекайтесь. Попробуйте лучше объективность, как любым доброкачественным продуктом им каши не испортишь.

Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 08, 2000 at 20:07:40 (CDT)

Территории. Есть спорные территории, и есть территории, в настоящий момент бесспорные.

И Вы примеры не приводите. Слабо. Настоящий момент пока писали уже прошёл.

Парадигма мирного сосуществования ничем не более подтверждена, чем перманетной войны всех со всеми.

Про мирового жандарма это хорошо. Только это будет НАТО, включающая Россию. СЕВЕР. Вам ничего не светит.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:12:58 (CDT)

PS: А вот так переводит liebfraumilch с немецкого на английский Altavista: dear woman milk - это уже для AVD из орденоносного города Дрездена. Видите, AVD, если буквально - "молоко дорогой женщины"...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 08, 2000 at 23:55:12 (CDT)

Марина
Москва, Россия - Friday, September 08, 2000 at 23:34:44 (CDT)
Маленькая справка. Liebfrau по-немецки вовсе не "любимая женщина", а Богородица или Мадонна.


Доброе утро, Марина!

Действительно, с товароведов взять нечего - они сами уже всё взяли.

Всё сходится. Во всяком случае, на этикетке нарисована именно Мадонна.

И где вы, хвалёные этимологи-филологи мужчины? То-то же...


Марина
Москва, Россия - Friday, September 08, 2000 at 23:34:44 (CDT)

Маленькая справка. Liebfrau по-немецки вовсе не "любимая женщина", а Богородица или Мадонна. Поэтому и вино называется вовсе не "Молоко любимой женщины". Интересно, что ни в одном московском супермаркете яникогда не видела правильного перевода. Ну что возьмешь с товароведов... :)))


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 08, 2000 at 22:50:41 (CDT)

Просто о простом и не простом
USA - Friday, September 08, 2000 at 22:32:27 (CDT)


Да, напрашивается вывод, что в Германии любят только алкоголичек... :-)

Помнится, выступая в Москве в Институте философии АН тогда СССР, Михаил Михайлович Жванецкий, рассказывая о том периоде, когда его не публиковали, сказал: "Пытался спиться. Почему-то вином. Вином - тяжело". Поверим мэтру на слово...


Просто о простом и не простом
USA - Friday, September 08, 2000 at 22:32:27 (CDT)

Лене Лебедевой.

Варианты ответов:

1. Спиваясь немцы страдают эдиповым комплексом.
2. Предел немецкой бережливости. Ничего у них не пропадает.
3. В молоке любимых немецких женщин большой процент алкоголя.
4. Хитрость контрабандиста. В Америке сухой закон. Ребеночек, значит, в Нею-Хемпшере, жена контрабандиста в Германии, вот он и возит вино из Германии в Америку под видом сцеженного молока.
5. Любимые женщины в Германии столько пьют, что... Впрочем это вариант ответа 3.


Странник
- Friday, September 08, 2000 at 22:29:10 (CDT)

Г.Ворошилов
- Friday, September 08, 2000 at 11:09:32 (CDT)
Прохожему
Простите, рассуждать о кровном, дорогом здесь, в атмосфере плотной еврейско-фашистской пропаганды и яблочного скудоумия. Тем более и вас, по вашему нику, я никак не могу идентифицировать. Кто вы? Одно лицо со "странником"?
((*)))
Ох, ты ГОЙ еси, г.Г.Ворошилов! Трудишься в поте лица, а кроме как Ледолоб разве кто поможет? Между тем, злобная еврейско-фашистская пропаганда проникла ажник в самое сердце русского языка трупно-змеиным ядом: благой - облагороженное для маскировки матершинное еврейское "бля, ГОЙ"; дороГОЙ; наГОЙ;изГОЙ; друГОЙ; туГОЙ; ни в зуб, но ГОЙ; йог - по-ивритски прочитанный ГОЙ; ГОЙя - а из-под него чесноком несет ... ГОЙова круГОЙ ... Работы - непочатый край, да еще ИУДЕнтифицировать всех надобно, да еще на скольких сайтах скудоумных поучить: жалко-то их, недоученных, как - слез не удержать, а никто не поможет; да антропология, да музыка ... И всюду успеть-поспеть надо, а сокровенным, кровным поделиться не с кем - где ни уединись, тут же - горбатый фашистский нос из-под квазирусской маски родного и кровного Рязанова, да что там Рязанова - вот уж, кажись, свой до 25 колена Макашов, так и тот - Альбертик. Тяжко, милок, Ворошиловым быть, тяжко - потоп. ПАРА: НОЙ - Я, и ни одной приличной твари. Но ты, милок, крепись: Бог, ежели чем обидел, чем-нибудь другим пометит: за ум не признают - за его противоположность заметят.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 08, 2000 at 21:35:05 (CDT)

Altair, заранее опьянённый
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, September 08, 2000 at 21:03:45 (CDT)

А почему такая географическая специфика - Германия? В других местах "Молоко любимой женщины" пьянит ничуть не меньше.


Потому что это немецкое вино, и, может быть, коллеги, проживающие в Германии, знают какую-то местную специфику, ассоциации и аллюзии, которые это название вызывает у немцев. Мы тут недавно спасли от налогов в Нью-Хемпшире большую бутыль этого замечательного вина, и меня заинтересовало название. Сейчас маршал проснётся и всё нам объяснит...


Altair, заранее опьянённый
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, September 08, 2000 at 21:03:45 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Friday, September 08, 2000 at 19:53:21 (CDT)
Вопрос к коллегам-этимологам (kind of), в особенности проживающим на территории Германии: Почему вино "Молоко любимой женщины" было так названо?

А почему такая географическая специфика - Германия? В других местах "Молоко любимой женщины" пьянит ничуть не меньше.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 20:51:54 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 19:57:39 (CDT)

Как говорил один преподаватель курсов по вождению автомобиля: "Для особо одаренных объясняю подробно."

В сообщении от 17:10:49 (CDT) Вы указали признаки некоторой ситуации.
В связи с этим был задан вопрос:
"На какой территории одна заинтересованная сторона убивает другую, на своей или на той, где обитают убиваемые?"
Вы ушли от ответа, потребовав определения принадлежности территории.
Поскольку принадлежность территории определяется по совокупности конкретных условий, то можно обсудить только каждую территорию индивидуально.
Вы указали признаки ситуации, Вам известно, что Вы имели в виду.
Будьте любезны, не уходите от ответа, перечитайте еще раз свой первоначальный текст и уточните, кто эти южане за Кавказским хребтом, у которых воевать стиль жизни.
Надеюсь к субботе Вам это удастся, тогда можно будет и продолжить.
А я, тем временем, перехожу от гостевой книги к другим занятиям.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 08, 2000 at 20:07:40 (CDT)

Территории. Есть спорные территории, и есть территории, в настоящий момент бесспорные. Мир не развивается куплей продажей территорий, хотя и такое тоже бывает.

Вы, Леонид, видите в отсутствии четких понятий круциальный барьер, мешающий дальнейшему течению спора, в то время как отсутствие таковых или разногласия по их поводу - неотъемлимая часть и зачастую основная причина конфликтов.

Реалиями, атомами конфликтов являются люди (живущие в районе конфликта), их личные и групповые интересы (различия в понятиях здесь отнюдь не самое большое зло).

От этого и надо исходить. Существование сил, соотношение сил, основные положения позиций сторон, возможность разрешения конфликта.

Существование парадигмы мирного сосуществования проистекает из принципиальной возможности (а теперь и фактической наличности) мирового жандарма. Нет суперсилы - нет теории.

Вы видите проблему неопределенности понятий как некое препятствие для по-академически боевого спора, я вижу в этом изначальную данность в конфликте.

В эпоху существования мирового жандарма мирное сосуществование становится более выгодным в силу дополнительной возможности получить в лоб от мирового жандарма. Дополнительно к получению в лоб от противника.

Естественно, приходится играть по правилам жандарма.

Пока будут существовать остатки паритета, всегда будут зоны очагов конфликтов. Военно-политическая мощь России должна быть окончательно сломлена. Паритет должен кануть в лету.

Султан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 08, 2000 at 20:02:42 (CDT)

U.S. businessman must face trial on espionage charges, Putin tells Larry King

LOS ANGELES (CNN) -- In an exclusive interview Friday with CNN's Larry King, Russian President Vladimir Putin discusses topics ranging from the recent loss of the Russian nuclear submarine Kursk to the arrest of American businessman Edmund Pope, who has been accused of espionage.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 19:57:39 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 19:46:54 (CDT)

Вы утверждаете, что сществуют территории для которых возможно определить понятие собственности. Я утверждаю, что это определение будет спорно для любых территорий и призываю Вас привести любой пример, подтверждающий Ваше заявление:
Но можно определить для конкретной территории.
Определите. Для любой по Вашему выбору. Самый очевидный случай.

PS. Помните юмореску о тупом доценте и студенте по фамилии Авас?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 08, 2000 at 19:57:20 (CDT)

Русский перевод разговора Владимира Путина и Ларри Кинга

LENTA.RU публикует перевод разговора Владимира Путина с Ларри Кингом в том виде, в каком он появился на сайте телекомпании CNN. Это первая часть текста. В ближайшее время будут опубликованы последующие фрагменты диалога.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 08, 2000 at 19:53:21 (CDT)

Вопрос к коллегам-этимологам (kind of), в особенности проживающим на территории Германии: Почему вино "Молоко любимой женщины" было так названо?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 19:46:54 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 19:33:10 (CDT)

>О любой конфликтной на Ваш выбор.

Могу повторить:
О какой территории идет речь?


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 19:33:10 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 19:11:23 (CDT)

О нечёткости понятий.
Что такое своя территория, что такое чужая.
Можно ли это точно определить?

Генерального определения нет.
Но можно определить для конкретной территории.
О какой территории идет речь?


О любой конфликтной на Ваш выбор. Выберете самый очевидный на Ваш взгляд вариант. Если не я, так, кто другой аргументированно Вас опровергнет. Кто будет определять принадлежность? Есть N+1 варианта:
1. Первый противник.
2. Второй противник.
....
N. N-ый претендент.
N+1. Случайный прохожий. (Ещё поискать).

Кто? И почему остальные должны с этим согласиться?

PS. Таги, конечно, ставить лень, но эстетика дороже.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 19:11:23 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 18:27:04 (CDT)

>О нечёткости понятий.
>Что такое своя территория, что такое чужая.
>Можно ли это точно определить?
Генерального определения нет.
Но можно определить для конкретной территории.
О какой территории идет речь?
>Я утверждаю, что в частности экспансия, уничтожение противной стороны
>и вообще действия, способствующие комфортной жизни не глупости,
>а побудительные мотивы людей и их сообществ.
Без комментариев.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 18:27:04 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 17:43:54 (CDT)

Остановлюсь на одном пункте:
На какой территории одна заинтересованная сторона убивает другую, на своей или на той, где обитают убиваемые?
О нечёткости понятий. Что такое своя территория, что такое чужая. Можно ли это точно определить? Если они переходили от государства к государству, от завоевателя к другому. Сколько надо прожить, чтобы считать своей? Совсем недавно бомбили, чтобы поддержать точку зрения, что двадцати лет достаточно. Вопрос сводится, к уровню пропагандистикого обеспечения, похоже. Чем выше, тем меньше срок оккупации, чтобы считать себя истинным хозяином.
Перво-наперво исключить из политики поток глупостей.
Вот об этом и речь. Начнём с себя. Вместо фыркающей иронии давайте точно определим, что такое глупость. Я утверждаю, что в частности экспансия, уничтожение противной стороны и вообще действия, способствующие комфортной жизни не глупости, а побудительные мотивы людей и их сообществ.


В.Френкель
SA - Friday, September 08, 2000 at 18:13:37 (CDT)

Альтаиру.
Вы, конечно, правы по существу. Тем не менее, я всё же иногда выступать буду по этому вопросу. Дело в том, что дискутируем мы принародно. Иногда как бы вскользь запускаются мифологемы вроде той, что будто в 1917 году в "Soviet Communist Party" (так в тексте) было 50% евреев, а некто поправил: 968 из 27000. Так что польза есть.
Никто не обманывается насчёт этих людей, о которых Вы упоминаете, но спорить с ними всё же иной раз следует, не давая им спровоцировать обмен оскорблениями. Он, скажем, выражается: "приём местечковых" - это надо игнорировать, отвечать по существу, если есть достойное существо. Я думаю также, не надо гаерничать с ними, тут мало смешного.

Вы меня спросили, сколько я лет в США? Я не в США, а в SA, что значит South Africa, 10 лет здесь. В отношении национальных проблем положение тут, по-моему, почти идеальное, правда, есть расовые проблемы, наследие апартеида и новый "расизм наоборот", т.е. определённое вытеснение белых с привилегированных мест чисто по расовому принципу. Ну, этого надо было ожидать. Впрочем, всё проходит вполне корректно пока, наиболее вопиющие факты выдвижения некомпетентных людей на ответственные должности обсуждаются свободно. Прекрасно (если сравнить с Россией) действует юстиция, тюрьмы не переполнены, подозреваемых отпускают на 3-ий день, если им не предъявлено обвинение, полиция, насколько известно, не дерётся (а при апартеиде били смертным боем, я был раз свидетелем). Вообще, хотя преступность высока, но не хулиганская, а корыстная, т.е. кражи и грабежи часто с отягчающими обстоятельствами, а также изнасилования. Потребление алкоголя на душу в 40 раз меньше, чем в Европе, как у белых, так и у чёрных. Следствие кальвинистской морали буров, протестантов всех толков и гугенотов. Представители прессы действуют свободно и вникают во всё, так что если бы полиция, скажем, била арестованных, это проникло бы в печать. Впрочем, тем не менее, много открывается жульничества, но об этом пишут свободно. Нет смертной казни.

Насчёт французов Вы написали правильно. Хотя во Франции и есть традиционный антисемитизм ещё со времён дела Дрейфуса, но когда нужно проявить человеческую солидарность, французы способны на высокое благородство. Это отражено во многих французских фильмах. Помню, в одном послевоенном фильме немцы захватывают небольшой отряд маки' (ударение на И, это название французских партизан, так назывались кустарниковые заросли, где они действовали). Пленных выстраивают в шеренгу, немец командует: "Евреи, шаг вперёд", и вся шеренга делает шаг вперёд. Командир-француз говорит немцу: "Все или никто". А между тем, среди примерно 20-ти пленных 3 еврея. Их не выдали. [Эта весёлая дерзость во французском характере. Помню, когда немец Маттиас Руст совершил знаменитую посадку на спортивном самолёте на Красной площади в Москве, французский президент (кажется, в то время Франсуа Миттеран) прокомментировал: "Жалко, что он не француз. Я бы нарвал ему уши и наградил его"].

А теперь два слова Ворошилову, не по существу (старый приём местечковых).
Красная Армия была переименована в Советскую в 1946-м или в конце 1945-го. Кстати, Вы не путаете ли Североморск с Северодвинском? Североморск около Мурманска, а Северодвинск - около Архангельска. К тому же Северодвинск до 1957г. был Молотовск.
Насчёт Эльдара Рязанова не знаю, творчество его ценю невысоко, кроме "Гусарской баллады", цельный фильм на хорошем литературном материале. Но вот насчёт упомянутой Вами фамилии Резанова я не понял. Это старинная русская фамилия. Она может происходить от слова "резана" - монета в древней Руси, упоминается вместе с "ногатой" в "Слове о полку Игореве": "...и будет пленница по ногате, а раб по резане", то есть дёшево можно будет купить и пленницу, и раба. Резанов Николай, учредитель Русско-американской компании, вдохновил Андрея Вознесенского на создание пьесы ""Юнона" и "Авось"". Правда, есть и династия Реза-Пехлеви в Иране.
В.Ф.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 17:43:54 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 17:10:49 (CDT)

>Допустим, что есть некий конфликт.
Допустим, сначала нужно разобраться в происхождении конфликта
>Одна заинтересованная сторона убивает другую, а другая отстреливается и
>жалуется, что их убивают нецивилизованно.
На какой территории одна заинтересованная сторона убивает другую, на своей или на той, где обитают убиваемые?
>Типа, что партизанскую войну невозможно выиграть, нельзя победить
>народ, ля-ля-ля.
Выиграть можно, уничтожив определенные количества определенных частей населения, которое убивают (например, мужчин - 90%, женщин 60%, детей мужского пола - 70%, женского - 40%; проценты могут быть иными).
>Почему-то умалчивается о возможности, что цели победить, может и не быть.
Цели победить нет, есть цель выжить.
>Вполне возможно, что цель - воевать, как стиль жизни.
Стиль жизни в тех условиях когда другая сторона убивает.
>Южане лезут и получают.
Куда лезут южане?
Куда лезут северяне?
>вот если бы было показано, что есть лучшее занятие, чем воевать,
>то дело другое.
Есть много таких занятий.
Перво-наперво исключить из политики поток глупостей.
После этого добиться некого разумного существования хотя бы на уровне новых (старых) прибалтийских стран.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 17:41:55 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 08, 2000 at 17:23:15 (CDT)

Просто хочу предложить сменить тему. Например, об информативности пропагандистках сообщений. О том, что для цивилизованного решения проблем нужно их честное осознание. Согласие использовать точные понятия, а не говорить, что они есть. Ну есть и что? Если каждый вкладывает в понятие справедливости своё, то лучше и не употреблять вовсе. Или самоидентификация. Есть такое понятие. Важно ли самоидентифицироваться или лучше инфицироваться или наклюкаться.
Вот и поговорим, можно ли человеческие конфликты сформулировать в точных терминах. Вроде да. Те, кто играл в цивилизации знают, общество формализируемо.
Интеллигентные люди собрались вроде, не надоело антресольничать разве.



Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 08, 2000 at 17:23:15 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 17:10:49 (CDT)

And the point is?


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Friday, September 08, 2000 at 17:10:49 (CDT)

Об аргументации.

Допустим, что есть некий конфликт. Одна заинтересованная сторона убивает другую, а другая отстреливается и жалуется, что их убивают нецивилизованно. Типа, что партизанскую войну невозможно выиграть, нельзя победить народ, ля-ля-ля. Почему-то умалчивается о возможности, что цели победить, может и не быть. Вполне возможно, что цель - воевать, как стиль жизни. Может, война единственное устойчивое состояние населения на некоторых территориях Евразии.
Отчего так. На вскидку гипотеза - егозливые и ленивые южане и основательные и работящие северяне разделены Кавказским хребтом. Естественным образом северяне сильнее и в состоянии просто поголовно истребить южан, но по причинам заботы о своей душе на планомерное зверство не идти не желают. Иное дело ответный ураганный огонь мирно пашущего трактора. Южане лезут и получают. Устанавливается естественное равновесие. Что делать? Понимать, что это надолго и уехать в штаты.
Нужно ли это состояние перманентного конфликта переводить в некое другое? Кому нужно? Конкретно кому? Америкнскому русскоговорящему татарину? Зачем? Чем он тогда будет привлекать к себе внимание? Пересказом скучных фильмов? Революционеры живут предчувствием перемен. Им мир не нужен. Остаётся один медвежатник, который перережет всех остальных.
Поэтому аргументация, что невозможно победить ничего не доказывает, вот если бы было показано, что есть лучшее занятие, чем воевать, то дело другое. Но читателей этого альманаха меркальтильным пацифизмом не удивишь. Вот найти бы тут кого действующего себе во вред, днём с огнём. Так, что не пугайте войной, мы и так смотались, а те, кто любит, пусть либеральненько продолжает. Много их развелось.


Сочувствующий
USA - Friday, September 08, 2000 at 15:29:36 (CDT)

Жителю чутотки.

Что вы. Ледоруб здесь, как Штирлиц. Когда у него ностальгия, он склоняется над картой, и его буквально рвет на родину. Не ругайте Ледоруба.


Прохожий, вернувшись с пивом
He USA - Friday, September 08, 2000 at 14:41:55 (CDT)

Господин Ворошилов, господин Ворошилов,

Вы меня озадачили... Можно сказать я протянул вам руку, а вы положили в нее камень, да что там камень - змею. Заподозрить меня в том что я ягода, да еще и с полей Альтаира. Не было бы вам прощения от более принципиального персонажа, чем я. Но я... я - совсем другое дело! Посему отбрасывая в сторону вашу змею, я немедленно приступаю к извинениям.

Да я вас передернул, но и вы меня тоже. А кого бы не передернуло от фразы построенной в инфинитиве?!

Простите, рассуждать о кровном, дорогом здесь, в атмосфере плотной еврейско-фашистской пропаганды и яблочного скудоумия.

Посему я дополнил ее, как мне казалось, логически однозначным способом у меня нет никакого желания. Однако после вашего замечания я вижу, что вы хотели сказать доставляет мне исключительное удовольствие. Да я ошибся и имею смелость признать это. Но я же не филолог и даже не антрополог! Проявите сострадание, простите меня, не будьте букой!


Г.Ворошилов
- Friday, September 08, 2000 at 13:22:27 (CDT)

Прохожему
Да я толкую о том, что вы, кажись, одного поля ягода с Альтаиром. А если так, то о какой содержательной беседе может идти речь? Игра предполагает соблюдение правил, хотя бы логики. Я тоже могу механически передёргивать каждое слово. Да скучно это.


Лирик.
USA - Friday, September 08, 2000 at 12:50:05 (CDT)


Москвичка
Москва, Россия - Friday, September 08, 2000 at 12:11:03 (CDT)
>>Шиве
Всегда с интересом и почти всегда с удовольствием читаю Не покидайте ГБ надолго, любезный Шива. Без Вас напряжение в сети заметно падает.

Москвичке.

Напомнили анегдот. К даме пришел любовник. И надо же аккурат через полчаса вовращается муж. Она слышит шаги в прихжей с ужасом шпчет любовнику :"Это Муж. Я скажу ему, что ты монтер" и едва успевает накинуть халатик. Любовник хватет стул, встает на него и делает вид, что изучает люстру. Муж открывает дверь и, увидя голого мужика возле люстры, подступает к жене

-Кто это такой?
-Монтер- говорит жена - Люстру чинит.
-А почему голый?
-Не знаю, такого прислали.
-А почему у него эрекция, а!
-Так напряжение же в сети.


Прохожий
He USA - Friday, September 08, 2000 at 12:26:48 (CDT)

Г.Ворошилову

А зачем меня идентифицировать как-то иначе, не легче ли принять мою самоидентификацию как данность? Разве если я назовусь С.Буденным вам будет проще со мной разговаривать?

По моему атмосфера на ГусьБуке хорошая, по крайней мере напускная или действительная серьезность иных персонажий весьма забавит незатейливого читателя. Да Бог с ней атмосферой! Разве она может помешать двум вдумчивым собеседникам потолковать об имуннодефиците или напротив профитите отдельных народов? Ведь, согласитесь, что может быть важнее разоблачения Рязанова?! Кто теперь с прежним инфантилизмом сможет смотреть его "Иронию" - над кем ирония мы раньше и не задумывались вовсе, а тут с заменой "я" на "е" все как-то вроде начало на свои места вставать.

С другой стороны, после продемонстрированного вами презрения ко всем обсуждаемым темам - ведь о кровном и родном вы не желаете разговаривать - я не смею настаивать на продолжении беседы. Тем более, что разница наших часовых поясов уже подталкивает меня к выходу, нет пока еще не в тираж, а всего лишь - в реал.


Г.Ворошилов
- Friday, September 08, 2000 at 12:17:31 (CDT)

Старый анекдот

Да, это про меня. Всякий, кто посмотрит мои посты, сможет в этом убедиться. Признаю себя побежденным. Да что там - рагромленным наголову. Откровенно говоря, я и не ожидал, что столкнусь здесь с таким блестящим оппонентом.
Вот ещё Blitstein тоже ... подкосил, обезоружил.


Г.Ворошилов
- Friday, September 08, 2000 at 12:16:52 (CDT)

Старый анекдот

Да, это про меня. Всякий, кто посмотрит мои посты, сможет в этом убедиться. Признаю себя побежденным. Да что там - рагромленным наголову. Откровенно говоря, я и не ожидал, что столкнусь здесь с таким блестящим оппонетом.
Вот ещё Blitstein тоже ... подкосил, обезоружил.


Москвичка
Москва, Россия - Friday, September 08, 2000 at 12:11:03 (CDT)

Шиве
Всегда с интересом и почти всегда с удовольствием читаю Ваши тексты. Но за ответ Трижды Вопросительному Знаку - отдельное спасибо. Смеялась до слез, хоть Москва слезам и не верит. Не покидайте ГБ надолго, любезный Шива. Без Вас напряжение в сети заметно падает.
С искренней симпатией


Житель Чукотки
Льдина, Россия - Friday, September 08, 2000 at 12:02:28 (CDT)

Ледорубу
Вас Чукотка вызывает. Пока Вы в Гусь-буке перебранки загинаете,Чукотку под видом народного избранника неприятель занял, олигарх Рома. Стыдно, Ледоруб,в теплом Техасе ржаветь.Нечего там нашим Ледорубам делать. На теле Родины есть много подходящих для Вас мест.Возвращайтесь, однако.


Старый анекдот
- Friday, September 08, 2000 at 11:54:43 (CDT)

Навеяло фразой "...даже я, филолог и антрополог,..."

К кассам Большого Театра подходят мужчина в характерном наряде "Нового Русского" начала 90-х (Малиновый пижняк, златая цепь, пальцы веером) и его супруга - крашенная блондинка вульгарного виду.

Мучина стучит в окошко антенной мобильника.

-Девушка, дайте нам пожалуйста два билета на вечерний балет "Лебединое озеро"

-Извините, мужчина, но на сегодня билеты проданы.

-Девушка, поймите. Я - эстет, моя жена - филилог. Нам бы очень хотелось соприкоснуться с прекрасным и именно сегодня вечером.

-Мужчина, я вам весьма сочувствую, но увы, на сегодня билеты проданы.

-Девушка, ну как же Вы не понимаете? Я - эстет, моя жена - филолог. Нам очень хочется соприкоснуться с прекрасным именно сегодня вечером. Я Вас отблагодарю, девушка...

-Мужчина, я Вас прекрасно понимаю, но при всём моём желании я ничем не могу Вам помочь. В зале аншлаг. Мы продали даже директорскую ложу...

В это время блондинка тянет супруга за рукав.

-Вань, а Вань...да ну его к едрене фене тот балет! Идём лучше в киношку сходим...

Мужик отвешивает супруге оплеуху со словами "Заткни хлебало, дура!!" и поворачивается опять к кассе.

-Девушка..поймите. Я - эстет, моя жена - филолог......


Altair
USA - Friday, September 08, 2000 at 11:42:48 (CDT)

Санни!

Как поживает твоя питерская подружка? Чего-то давно не слышно.


Peter Blitstein <pblitstein@nyc.rr.com>
USA - Friday, September 08, 2000 at 11:27:45 (CDT)

Walter McIntosh wrote

>
> I think that if we can take as a given that starting with the
assassination of Kirov that Stalin's goal was to purge the party of possible
rivals , particularly those who had early credentials , then just the
numbers called for anti-Semitism as a tactic. When Jakob Sverdlov became
President of the Soviet Union over 50% of the Soviet Communist Party was
Jewish yet Jews were less than 2% of the total population

Sverdlov was never President of the Soviet Union. There was no such post.
He was Chairman of the Executive Committee of Soviets, a post he took up in
early November 1917. Bolshevik party recordkeeping at the time was in
chaos. It is impossible to know what percentage of party members were of
Jewish origin. However, according to the party census of 1922, there were
23,600 party members in January 1917, of whom 958 were Jews. During the
course of that year, 1175 Jews joined the party. Now, all of these figures
are of people who were still members of the party in 1922, so they are not
perfect. All the same, they indicate that the figure of "50% Jews" could
not have been true when Sverdlov took up his post. I am afraid that Mr.
McIntosh is the victim of anti-Semitic propaganda.


********************************************
Peter A. Blitstein
Visiting Assistant Professor
Department of History
William Paterson University of New Jersey
(973) 720-3638
blitsteinp@wpunj.edu


Г.Ворошилов
- Friday, September 08, 2000 at 11:09:32 (CDT)

> Странно, что Вы считаете Коркию менгрелом. Он же типичный еврей, неужели не замечаете?
Я действительно знаю как выглядит Виктор Коркия, потому что являюсь поклонником его творчества. Но, пардон, вы полагаете, что слово "коркия" арамейское? Может быть и "виктор" оттуда? Наверное, по-вашему "бронштейн" и "троцкий" тоже пришли из иврита?
С Эльдаром Рязановым вы удачный пример привели. В советские времена, даже я, филолог и антрополог, мало задумывался над его национальностью. Умный, обаятельный человек. И всё. Конечно, я знал что Рязанов может быть переделкой с Резанова. Но квазитюркское имя, нейтральный расовый тип сбивали с толку. И вот пришла свобода. Он тут же разразился сионистской повестушкой. Да ещё и подарил её мне, с посвящением. Представьте, как мне было противно и обидно, что опять милый и интеллигентный на вид человек на поверку оказался обыкновенным фашистом. Ещё более омерзительно мне стало, когда я увидел, что в кинематографическом варианте все "скользкие места" были опущены. Т.е. фарисейство в чистом виде.
Прохожему
Простите, рассуждать о кровном, дорогом здесь, в атмосфере плотной еврейско-фашистской пропаганды и яблочного скудоумия. Тем более и вас, по вашему нику, я никак не могу идентифицировать. Кто вы? Одно лицо со "странником"?


Ledorub
USA - Friday, September 08, 2000 at 11:10:04 (CDT)

"Дискуссии они выдержать просто не могут. Очень быстро срываются на ругань или смешные попытки выгнать оппонента."

- третий прием местечковых- это, когда вор громче всех кричит "держи вора" . Ведь это именно пернатые на здешней ГБ прославились ругательствами и обзываниями в адресс оппонента ( достаточно посмотреть хотя бы сегодняшние их письма) и призывами удалить с доски несогласных с ними ( напр Шиву)


Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 08, 2000 at 10:53:12 (CDT)

Санни,

Ответ "специалиста" капитана Шурыгина Кагарлицкому по поводу наивной
партизанской теории последнего, безусловно, верен.

Партизанскую
войну можно и проиграть. Другое дело, что с проигрышем партизанской войны
национально-освободительное движение, как правило, не заканчивается.
Можно сколько угодно называть Басаева агентом ГРУ, но суть чеченской войны
от этого не изменится - она является дочкой войны другого Шамиля.

Проблема состоит в том, что исключительно военный способ решения межнациональных
конфликтов в 2000 году архаичен, как каллиграфия. Россия же не прилагает никаких
усилий для того, чтобы перейти к более цивилизованным способам решения
межнациональных противоречий. Капитан Шурыгин, верно прислуживая имперской Москве,
как человек военный, естественно, не упоминает о сиюминутных причинах начала второй
чеченской - внутрироссийская политическая борьба.

Султан Хабибуллин


Евгений Зудилов
CA USA - Friday, September 08, 2000 at 10:18:56 (CDT)

Санни -

А, все ясно!
Ага, понятно - у вас стоит браузер Нетскейп одной из последних версий, да?
Он не ловит длинные таблицы.
=============================================================
Спасибо!


Г.Ворошилов
- Friday, September 08, 2000 at 10:14:38 (CDT)

Некая никому неизвестная Светлана Епифанова регулярно вывешивает здесь объявления, содержащие ссылки на сайт, который, судя по аннотациям, до отказа начинён антиобщественными материалами. Я глянул, во-первых, на адрес сайта. Оказывается, что это тот самый знаменитый хост кулички, который прославился по сети вывешиванием детской порнографии т.е. эротичесих сцен с участием детей. Затем я глянул на адрес посыльного. Северодвинск, приполярный город, Военно-Морская база Красной Армии, все жители которой так или иначе причастны к военно-промышленному комплексу. Я думаю не надо объяснять, что такое Крайний Север и что такое Красная Армия. Хорошо известно, что длительное пребывание в этой природной зоне неминуемо сказывается отрицательным образом на здоровье, и в первую очередь на психике. Тем более когда воздействие неблагоприятных климатических условий сопровождается постоянным контактом с малограмотным большевицким офицерьём и уныло-подневольными рядовыми срочной службы. Поэтому я призываю посетителей и хозяев Лебедяни к максимальной снисходительности и состраданию по отношению к автору или распространителю этих объявлений.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 08, 2000 at 09:45:05 (CDT)

. Интернетовские форумы - это забор на котором пишет каждый и, самое главное, читает тоже каждый.


Nope. Может читать каждый. А может и не читать. It's a free country :-)


Ничейная бабушка
с антресолей, - Friday, September 08, 2000 at 08:50:31 (CDT)

Altair

Ну да, вы правы, ничего Этим людишкам доказать невозможно. Но ведь Интернет - не тусовка на кухне где можно проигнорировать дурака и больше его не звать. Интернетовские форумы - это забор на котором пишет каждый и, самое главное, читает тоже каждый.
Трескучие постинги всяких ледорубов могут показаться очень убедительными неискушенному читателю.
А им только этого и надо.
Дело нормальных людей показать что на самом деле за всем этим пустота и ложь.
И это в сушности нетрудно. Дискуссии они выдержать просто не могут. Очень быстро срываются на ругань или смешные попытки выгнать оппонента.
Слетают размалеванные одежды и видна весьма жалкая плоть.

Да, окунаться в это дерьмо противно, но если его не убирать, оно зальет все вокруг.


Altair, с ещё большего похмелья
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, September 08, 2000 at 07:44:26 (CDT)

В.Френкель SA - Friday, September 08, 2000 at 02:02:31 (CDT)
Вы с похмелья (так у Вас написано) призвали покончить с дискуссиями по еврейскому вопросу.

Естественно, с похмелья. Ведь что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.

Забыли ещё обратиться к Берковичу

Извините, но Беркович - исследователь. Я с удовольствием читаю его статьи на его WEB site. И я чего-то не помню, что он здесь вступал в перепалку на эту тему с разными ледоколами и теми, у кого одна извилина (на эту тему), да и то от фуражки.

Для меня это не просто "еврейский вопрос".

Можно быть серьёзным? Вы сколько лет в США? Ответьте самому себе, не мне.

Я в России был евреем. Перебрался я в США 9.5 лет тому назад. Через пару лет моего пребывания я понял, что во мне еврейского почти ничего нет, одна этничность. Все ко мне относились и относятся, как к русскому, как к представителю России. Во мне сидит русская культура. Это просто факт.

В США не смотрят на твою форму носа. Я стал просто человеком, таким же, как миллионы других. Я почти забыл думать о своей "национальности". Изредка мне об этом напоминали еврейские организации, зовя на собрания или прося денег. Но это напоминание быстро испарялось с выбрасыванием открытки в мусорный ящик.

После начала участия в интернетовских дискуссиях (я начинал на Forum.msk.ru) меня окунули в то дерьмо, которое я давно забыл. Я вёл себя по началу также, как Вы, говоря в точности те же вещи, которые Вы говорите мне сейчас. Потом я задал вопрос, кому я это говорю? Тем "людям", которые осмысленно хотят меня унизить, которые знать не хотят никаких фактов. Т.е. я доказывал подонкам, что я не верблюд. Я завязал, а Вы делаете это сейчас.

С моей точки зрения, те люди, которых антисемиты называют евреями, не должны унижаться, доказывая, что они не верблюды. Что мне действительно искренне жаль, что те нормальные люди, которых антисемиты не считают евреями, в большинстве молчат, тем самым поощряя подонков. Во Франции, когда осквернили еврейские могилы, на улицы вышла многотысячная демонстрация ФРАНЦУЗОВ.

И, естественно, это относится не только к евреям. Это относится к чеченцам, азербайджанцам, чукчам, ко всем.


Санни - Прохожему <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, September 08, 2000 at 06:23:27 (CDT)

Дык, а кто мешает держать неколько браузеров?
У меня даже Ворд в двух версиях стоит - шестерочка и семерочка, и, надо сказать, одинаково часто оба используются :)))
Экплорера у меня два - третий и четвертый, Нетскейп - один из первых. О табличном глюке старшего Нетскейпа узнала неделю назад (он, кстати, глючит еще на некоторых джава-скриптах). Планирую поставить и эту глючную дурку, чтоб найти способы обхода его глюков (с предыдущими версиями я справлялась пока), эта - пока для меня terra incognita, но, честно говоря, если он не ловит обычные стандартные таблицы - это хреновый браузер, предплагаю, что большинство сайтов на нем не поймать (особенно, те, которые на автоматах творят, типа Фронтпейджа).


Прохожий
He USA - Friday, September 08, 2000 at 06:13:14 (CDT)

Верно! Netscape 4.6. Но знаете такую поговорку "Лекарство хуже болезни"? - Начнешь с IE, а кончишь Windows. :)


Санни - Прохожему <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, September 08, 2000 at 05:36:46 (CDT)

А, все ясно!
Ага, понятно - у вас стоит браузер Нетскейп одной из последних версий, да?
Он не ловит длинные таблицы.
Тады отдельно линки на статьи (они бестабличные)
http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/e0709001.html
- Смеловский
http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/e0709002.html -
Саканский
http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/e0709003.html
- Гунин
http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/e0709004.html
- ваша покорная слуга
http://www.apn.ru/inside/2000/06/30/20000630222143.htm - Шурыгин (на эту статью я даю свою реплику)
http://novayagazeta.ru/nomer/2000/45n/n45n-s27.shtml - Кагарлицкий - на эту статью отвечает Шурыгин
http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/d070900.html
- дайджест.

Рекомендую таки дополнительно поставить Эксплорер -можно ругать Гейтца, но Эксплорер гораздо спокойнее реагирует ДАЖЕ на незакрытые тэги :)))

Спешу также сообщить, что только что получила уведомление, что Юрий Щекочихин дал добро быть в жюри нашего конкурса!



Прохожий
He USA - Friday, September 08, 2000 at 05:24:40 (CDT)

Похоже, Светлана, у Вас там что-то криво стоит. Страница "Дня за днем" (http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/newpol.html) у меня открывается. Но сразу за последней новостью (что-то про Гелаева) идут рекламные баннеры (заранее прошу прощения у AVD).


AVD
USA - Friday, September 08, 2000 at 05:11:03 (CDT)

Прохожему.

М-да,
sic transit gloria mundi, я бы дабавил даже виртуальная слава. Эх,
мОлодежь, мОлодежь...
А ведь Май Иваныч да Паравозов - можно сказать, патриархи Рунета. Ну
ладно, Мухин давно уж почил в бозе. Но Паравозов-то живой.
А что касаемо термина "бродилка" вместо браузера - мне казалось, что это
почти повсеместно принято. А Май Иваныч даже пытался внедрить вместо WWW
ППП - повсеместно протянутая паутина. Да не смог превозмочь сами знаете
кого...



Санни - Прохожему <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, September 08, 2000 at 05:10:11 (CDT)


Да? странно!
Если кликнуть на мое имя, откроется страница "Дня за днем". Сверху там анонсы новостей от новостной Ленты Куличек (обновляются, кстати, в режиме реалтайм - типа, постоянный свежак - и только самое-самое)
А ниже - в выделенной таблице - то самое, что красненькое. Таким красненьким оно выглядит и там тоже и идет с теми же анонсами.
Ежли проблемс таки есть, то можно зайти через титульный, там в анонсах в центральной части страницы линки даны.
Особо рекомендую из нынешнего номера Смеловского - я от этой статьи была в восторге.
Ну а наш Дайджест рекомендую всегда - он обновляется ежедневно (кроме субботы) и туда собираются самые интересные ссылки из сетевых полит-изданий. У него есть прямой адрес -
тута
Линки собираю я и пара моих помощников. По воскресениям в дайджесте также дается обзор неохваченного, в том числе - инопресса (в переводе, разумеется). Инопрессой занимается чел, знающий 14 языков, и выбирающий все самое интересное за неделю)

Отдельно (для тех, кто читал Гунина) просьба пройти в голосовалку (линк справа) и голоснуть.

А еще - отдельно - примерно через неделю (или две) ПолитЦентр открывает конкурс публа "Куда путь держим?".
В жюри - ведущие журналисты и политологи. Всех имен пока не открываю, но, например - Дмитрий Быков ("Собеседник"), Александр Агамов ("Утро"), Юрий Щекочихин (представлять отдельно, думаю, не надо?), Валерий Лебедев (само собой разумеется) и т.д и т.п.
Инфо подддержка ожидается настолько изЮмительная, что я сама не ожидала, лучшие статьи будут опубликованы в ряде центральных газет и журналов России.
Так что, типа, пишите :)))
Призовой фонд, по предварительным договоренностям будет весьма нехилый - в него делают вложения как частные лица, так и политпартии России.
Вотики - животики, киски-обормотики :)))



AVD - ну я так я и поняла, что вы, дорогой, лит.тусовки, дорогой, не миновали. Иначе, как от Аллергена, дорогого, этих "дорогих" набраться неоткуда :))) Сама порой этим грешу. Но вот приличного кота Аллергена месить с Мишей Вербицким - это ФИ! Кот на такое месиво может обидеться и вцепться всеми когтями (остренькими) в физиономию :)))


Прохожий
He USA - Friday, September 08, 2000 at 04:20:03 (CDT)

Дорогой AVD,

Прошу прощения за опечатку. Я считаю, что Ваша борьба за чистоту русского языка должна быть всемерно поддержена всеми участниками процесса. Я со своей стороны тоже хотел бы сему споспешествовать, хотя г-д Паравозова и М.И.Мухина имею чести не знать.

Еще раз спасибо!


Прохожий
He USA - Friday, September 08, 2000 at 04:14:44 (CDT)

Г. Ворошилов,

я сегодня специально заскочил в ГусьБуку, чтобы узнать ответы на заданные мною вопросу. Видимо, Вы не заметили моего сообщения от September 07, 2000 at 14:37:18 (CDT).
Заранее благодарен.


AVD
USA - Friday, September 08, 2000 at 04:12:00 (CDT)

Прохожий,

по-русски нужно говорить не побраузил, а побродил.

Или вас Паравозов с Май Иванычем Мухиным ничему не научили?


Прохожий
He USA - Friday, September 08, 2000 at 04:08:48 (CDT)

Светлана, Вы бы объяснили темным людям как добраться до анонсированных Вами красных тем. А то я по Вашей страничке побраузил и ничего не нашел.


AVD
USA - Friday, September 08, 2000 at 04:00:49 (CDT)

Для Санни.

Я - Авдеев, Аллерген, Герман Миронович Шпигель-Зазеркальный и Миша Вербицкий в одном лице.


Санни - AVD (задумчиво) <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, September 08, 2000 at 03:50:59 (CDT)


Ой, а вы - не Аллерген, случайно?


Санни - Ворошилову <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, September 08, 2000 at 03:49:35 (CDT)

1. Не выноси сор из избы. Разбирайтесь с вашим Иешуа сами. Нас ваши внутренние разборки мало касаются.

Дорого-о-ой! Вы опять командуете и забываете, что это - НЕ ВАШ сайт и НЕ ВАМ решать - что здесь кого касается, а что - нет. Предоставьте - пли-и-и-из - это решать хозяевам, ага?
А если вас наша Гусь-бука не устраивает - то ведь на цепях никто не держит. Ступайте на РНЕ - вам там самое место, и никаких неугодных вашему сиятельству еврейский разборок там нет.
Ссылочку подкинуть?



AVD
USA - Friday, September 08, 2000 at 03:45:46 (CDT)

Лене Лебедевой


Дорогой AVD, я писала не только о знакомых, окончивших музыкальную школу
(загадочным образом на физтехе среди моих знакомых таких
было больше половины), а также о людях, получивших высшее музыкальное
образование в Berkley College of Music. Cтатус этого учебного
заведения для музыкантов примерно таков, как МФТИ и MIT - для "технарей".

-------------------------------------------------------------------------

Лена, дорогая,

я, дорогой, писал несколько о другом. Если бы вы, дорогая, читали бы мои
посты, дорогие, непредвзято, то увидели бы, что смысл там не в том, каков
процент выпускников муз.школ, дорогох, в МФТИ. Я, дорогой, писал о наших
отечественных профессиональных музыкантах, дорогих. Тех самых, кто своим
ремеслом, дорогим, зарабатывает себе на жизнь, дорогую, а не тех, кто по
пьяной лавочке да в хорошей компашке сбацает чё-нить на гитарке-скрипочке.
Поскольку вы, дорогая, делаете вид, что не понимаете о чём речь, то на
этом обсуждение этой темы, дорогой, прекращаю.

Теперь о другом. Допускаю, что Berkley College of Music, дорогой, имеет
высокую репутацию в определённых кругах. По-видимому, в определённых же
кругах есть репутация и у американской музыкальной культуры. Но не в моих,
извиняюсь, глазах, дорогих.

Также и МФТИ. Я, дорогой, по образованию ядрёный физик. Всю жизнь работаю
по специальности. В разных странах бываю. Много людей встречаю. Но НИ РАЗУ
не встретил яд.физика, дорогого, окончившего МФТИ. МИФИ - пожалуйста
(большинство знакомых москвичей закончили сей благородный вуз), МГУ - да,
ЛГУ - да, Ленинградский Политех - естественно. МIT - тоже (там даже пару
знакомых русских работает). А вот МФТИ нет. Я, дорогой, канешно понимаю,
что в МФТИ понт катится дороже мыла, но вот у нас, у ядерных физиков,
дорогих, МФТИ не катит.

Такие дела.


Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, September 08, 2000 at 03:30:46 (CDT)

Г. Ворошилову

Есть такой еврейский фильм, который снял еврейский режиссёр Эльдар Рязанов по указу еврея Никиты Хрущёва. Называется: "Карнавальная ночь". Там играют три замечательных еврейских актёра: Игорь Ильинский, Сергей Филиппов и Людмила Гурченко. А один менее известный актёр (но и он тоже, конечно, еврейский) читает в фильме басню, которая оканчивается словами:

ЗАЧЕМ НА БАЛ ПРИШЁЛ МЕДВЕДЬ?

Заранее предвижу Ваш ответ: "Как зачем пришёл? Бал ведь был еврейский, а медведь типичный еврей!"

PS. Странно, что Вы считаете Коркию менгрелом. Он же типичный еврей, неужели не замечаете?


В.Френкель
SA - Friday, September 08, 2000 at 02:02:31 (CDT)

Aльтаиру.
Вы с похмелья (так у Вас написано) призвали покончить с дискуссиями по еврейскому вопросу. Забыли ещё обратиться к Берковичу, Кременецкому. Вам "надоело".
Выход есть: пропускайте, не читайте. До сих пор вы вносили свой вклад в эти дискуссии, хотя, возможно, не всегда адекватный. Для меня это не просто "еврейский вопрос". Тут переплетается многое - история, политика, права человека, проблемы национальных отношений разных народов, отношение к экстремизму, расизму... Об этом говорить стоит, по-моему. Больше того, этого никак не избежать. Гони эти вопросы в дверь - они влезут в окно; откройте газету - мир полон национальных проблем. Важно только не опускаться до базарной склоки, оставаться на должном уровне культуры дискуссии. А запретных тем нет.
В.Френкель.


Г.Ворошилов
- Friday, September 08, 2000 at 01:18:01 (CDT)

Берковичу
1. Не выноси сор из избы. Разбирайтесь с вашим Иешуа сами. Нас ваши внутренние разборки мало касаются.
2. Бедные еврейчики, повсюду их преследуют! Вот например Чингиз-хан был более чем равнодушен к чужим религиям. Никого за "неправильную веру" не карал. Ну, разумеется, за одним исключением. Что так? Можно предположить, что среди его советников оказались коренные хазары.
В Йемене и Марокко евреям до сих пор запрещено занимать государственные должности. За что?
Объяснение. В указанных трёх регионах в средние века существовали иудейские государства. Видать, аборигены так нахлебались еврейского правосудия, что, освободившись от него наконец, своим потомкам навек заповедали.


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, September 08, 2000 at 00:18:00 (CDT)

"День за днем" нумер четыре:
АКТУАЛЬНАЯ ТЕМА
Леви Смеловский "Посадить и пускай нормальная экономика будет у государства!"
А почему народ России так ненавидит того, чьи фильмы и телепередачи он с таким удовольствием смотрит, по-детски радуясь тому, что его посадили в Бутырку и так любит того, кто посылает их и их детей умирать в Чечне? Почему в России президентом может стать человек, никому не известный за несколько месяцев до выборов и не сделавший ничего для того, чтобы этим президентом стать? Почему такои человек, как Жириновскии, стабильно набирает достаточное кол-во голосов и является политиком федерального уровня? Почему президент, ведущий кровопролитную воину, которой не видно конца, не теряет реитинг, а набирает его? Почему рейтинг политика, выступающего против воины в Чечне немедленно падает? Почему россияне так ненавидят теоретика приватизации Чубайса и так любят практика ее же - Путина, занимавшегося приватизацией совершенно конкретного Питерского порта?

ИНТЕРАКТИВ
Сергей Саканский "Сонная бомба"
Так, через несколько недель на Южном Берегу Крыма будет сильный снегопад, заносы, все мы бросимся расчищать снег и скалывать сосульки с пальм, и в Ялте начнут происходить странные события: сначала появится какая-то неурочная зимняя хипня, потом на набережной у междугородних автоматов поставят большой портрет Брежнева, совершенно уж неурочного для эпохи, и все это разрешится соловьевской "Ассой"... А через два с половиной года в Москве пройдет потрясающее шоу первого съезда народных депутатов СССР, и люди будут ходить по улицам, прижав к ушам радиоприемнички, как сейчас - сотовые телефоны... А еще через два года будет официально пропит СССР - вместе с его депутатами... И так далее: давно это было...

СООТЕЧЕСТВЕННИКИ ЗА РУБЕЖОМ
Лев Гунин "Нечистые методы"
Он может называть выходцев из русскоязычных семей (при его неуклюжей претензии на избирательность метит-то он во всех) сявками, шпаной, приблатненными. И потом говорить, что он не расист. Представьте себе, что в США вы заявили, что питательная среда для черных активистов, борцов за гражданские права афро-американцев, - это приблатненные: потому что среди черной молодежи больше всего нарушителей закона. Вам тогда просто штрафом не отделаться!

NO COMMENT
Борис Кагарлицкий "Партизанщина" "
Партизанская война продолжается ровно столько времени, сколько воспроизводятся в обществе определенные социальные и культурные нормы, сделавшие ее неизбежной.
Генералам всегда крайне неприятно признавать, что они воюют с народом. Потому они постоянно ищут "внешние" причины -- наемников, иностранных инструкторов (советских, американских, арабских, кубинских), пути снабжения партизан

Владислав ШУРЫГИН "Россия должна выиграть эту войну" "
Новая вспышка активных боевых действий в Чечне побудила меня перечитать статью Бориса Кагарлицкого "Война с партизанами как орудие торга", и вступить с её автором в полемику. Ибо в работе Бориса Кагарлицкого собрана в своём роде квинтэссенция всех звучавших до этого аргументов противников войны. И потому она представляет особый интерес.

РЕПЛИКА
Светлана Епифанова "Пес войны" (на статью В. Шурыгина "Россия должна выиграть эту войну")
А я так думаю, что каждого россиянина, который говорит "Да!" этой войне, надо брать за шкирку и на полгода отправлять в Чечню. Чтоб за базар отвечал. И тогда посмотрим - сколько останется поддерживающих. Сидя за печкой легко и просто одобрять. А почему никто не проводил опросы на призывных пунктах? Много ли пацанов, уходящих в армию, жаждут продолжения этой войны?

ДАЙДЖЕСТ
"Коллекция ссылок"

КУРСК В ЗЕРКАЛЕ ПРЕССЫ И ПОЛИТИКИ: способ жить и способ умирать - Генштаб нашел иностранную подлодку - официальное признание
ПОЖАР НА БАШНЕ И СВОБОДА СЛОВА: свобода слова останется или сгорит? - залог безопасности - территория закона - Путин и Березовский - задумка Березовского - рехнувшийся компьютер - по-разному врущие - почти женский роман - ультиматум Кремля - тезисы на злобу дня - а запах? - Березовский это Гусинский сегодня - противник, выгодный Кремлю - защита от Путина - тайное становится явным
ПОЛИТИКА ПОД МИКРОСКОПОМ: русский динозавр - изгои нынче в моде - время выбора - нацисты в Москве - вылетая из гнезда - власть всегда лжет - кто достоин престола - о Лужкове и Пушкине, которые основали Москву
ГОРЯЧИЕ ТОЧКИ: сомнительные игры Москвы - главная боль России - чеченский 37-ой - брат по праву - свободная Чечня - невменяемый Радуев - технология зверства - афганский бумеранг - второй фронт Кремля
ВСЯКО-РАЗНО: игры в императора - Москва шантажирует - Буш-младший подставился - современное рабство в США - Британии нужны белые эмигранты

WELCOME, типа :)))


AS
USA - Thursday, September 07, 2000 at 23:35:26 (CDT)

отрывок из книги "Крестный отец Кремля",
http://www.inopressa.ru/details.html?id=2824


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, September 07, 2000 at 21:15:58 (CDT)

Мысли
бывшего офицера-подводника о
катастрофе АПЛ "Курск"


???
USA - Thursday, September 07, 2000 at 17:11:06 (CDT)

Шарону фон нильскому.

Вот какие вы, русофобы. И даже не скрываются, бравируют своей не хорошей деятельностью. Пишут бесстыдные письма, хвастаются, как они навредили России. А чуть укажешь им на их неблаговидные дела, чуть только намекнешь - сразу прячутся са спины других."Я здесь не один, нас здесь много". Как будто бы публичный донос поможет вам скрыть вашу же неблаговидную деятельность, о которой вы же и кричите. Ну умно ли это. Нет сударь. У вас сударь как я замечаю ни ума ни чести, одно бесстыдство и злоба на Россию. Причем здесь подлодка. Да, на что вы намекаете, на что. Чудовищно. Нет, не верю. Слабо вам это сделать. А вот клеветать, я смотрю, не слабо. Причем методы, этой вашей клеветы, вы выбрали самые не хорошие, самые хитрые. О вы хоть и не умны, но изворотливы сударь. Вы выбрали в качестве вашего основного приёма метод лакировки и подтасовки. И действительности, и прошлого. О это страшный метод. Вместо того чтобы людям говорить всю правду, и правдиво её об'яснять ссылаясь, на климат, стечение обстоятельств, временные трудности, наконец, вы русофобы, скрываете правду, чтобы потом жахнуть ею по народу с криком Россия больна у неё вирус, вирус. Вот возьмем то что вы тут понаписали.
>>Какого "великого русского писателя не открой" - всюду спокойная, ленивая, размеренная, сытая жизнь".
"Сытая". Чехов творил в самый сытый, предреволюционный период развития России и писал о голоде. Прочитайте его рассказ "Жена", наконец. Замалчиваете, сударь. Вместо того чтобы признать голод, но нормально его обьяснить хорошим аппетитом крестьянства.Русофоб, вы русофоб.
Далее.
>> бунты революции и бардак на Руси. От смуты до пугачевщины века просли.
Кому вы гайки вкручиваете, русофоб? А Разин, а Болотников?А десятки и сотни бунтов помельче? А стрелецкие бунты. Дворцовые революции перевороты 18 века. Двух царей убили все ему мало - ПераIII да Павла, декабристы, два восстания в Польше, крестьянские бунты, бунты на национальных окраинах, начиная с сердины 19 века все войны, кроме как с несчастными турками - проиграны - Севастополь, да Цусима, революция пятого 1905. Вам мало? Бардак. Упоминает "Мертвые Души" и скрывает про воровство и бардак. А "не по чину берёшь" откуда? А когда Петр захотел казнить воров, и Долгорукий сказал ему:"С меня начинай государь, на Руси все крадут." Лакировщик Про лень. Сам говорит "ленивая жизнь", сам упоминает Обломова( сколько таких обломовых было, а противополен кто? Штольц, немец. См. колонисты.) Лакировщик. Русофоб. Про архтекторов, гувернанток пишет, в то время когда народ голодал, и Петр архтекторов привёз, а 100000 крестьян при постройке Питербурга переморил. Я бы мог ваше русофобское сочинение разбирать и разбирать, ну да будет с вас. И так чести много. Последний раз призываю вас одумайтесь. Если будете упорствовать в вашей русофобской деятельность, то уж я больше разговаривать с вами не буду. И так видно, что вы за птица. Прощайте.


Ledorub
USA - Thursday, September 07, 2000 at 16:43:08 (CDT)

???

И вовсе я не ругаться хотел, а узнать и, если вы от природы такой, то прощения попросить. Ибо не виноваты вы, в таком случае. И не волнуйтесь, я не насовсем удрал, я уже несколько раз "удирал" и возвращался. А вы где русофильствовать изволите? Или вы к породе русофилов-беженцев относитесь?


Altair, с похмелья
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, September 07, 2000 at 15:55:50 (CDT)

Френкелю, Трём вопросительным знакам, Прохожему и Ничейной бабушке.

Бабуся, Вам не надоело с антресолей вечнозелёную (отдаю должное нашему наинтеллигентнейшему) тему сосать-пересасывать-перемалывать? Ведь уже сентябрь на дворе, листочки на деревьях красным тоном подёрнулись, травка местами желтеть стала. А вы всё весной живёте, когда природа сочно зеленеет.

Может остановиться? Пусть наш коммандарм сам с собой (или Ледоколом) эту тему обсасывают. Честное слово, надоело.


Ничейная бабушка
с антресолей, - Thursday, September 07, 2000 at 15:33:22 (CDT)

Г. Ворошилову

Сынок, ты чего злишься-то?
По существу отвечай, а не ругайся.
А то ты вместо ответов аргументированных визжать начинаешь и на личности (ники) переходишь.
Нервишки лечить надо.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 07, 2000 at 15:29:50 (CDT)

(Шёпотом, выпивая третью чашечку coffee latte): Маршал - лапочка... Но евреев и рожениц почему-то не любит...


Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Thursday, September 07, 2000 at 14:59:49 (CDT)

Гулико Махнадзе

Москва, - Thursday, September 07, 2000 at 06:28:53 (CDT)


Уважаемый Гулико!


Спасибо за ваши вопросы и внимание к моим заметкам.


Вы пишите:

Внимание привлекла статья "Грех антисемитизма". В ней, как я понял, Вы пытаетесь "развенчать" предрассудок о том, что евреи якобы распяли Христа, доказывая, что дело это, на самом деле, рук римлян.

Это довольно старая заметка, и ее "сверхзадача", как сказал бы один "подслушиватель" музыки Шнитке, состояла совсем в другом. Вы совершенно правы, что в историческом плане совсем неважно, КТО участвовал в казни Иешуа. Если окажется, что одним из римских легионеров, прибивавших гвозди к кресту, был эфиоп или арийский праславянин, то не будем же мы называть соответствующие народы "богоубийцами".


Я хотел подчеркнуть следующее. Антисемитизм древнее христианства. Но в том, что предрассудки антисемитизма живы и поныне, немалую роль сыграла Церковь. И здесь надо разделять, по крайней мере, четыре различных пласта.

Во-первых, большой заряд антисемитизма заложен в Новом Завете и посланиях апостолов. В упомянутой заметке приводятся примеры из Евангелий и Посланий Павла, недвусмысленно называющие евреев "богоубийцами".


Во-вторых, огромный материал для оправдания антисемитизма содержится в трудах Отцов Церкви. В произведениях Варнавы, Григория Нисского, Иоанна Златоуста, Амвросия Медиоланского, блаженного Августина такие выражения, как "Исчадия гадюки", "соработники дьявола" далеко не самые резкие. Как писал Иоанн Златоуст, "синагога - публичный дом, твердыня греха, прибежище демонов, крепость диавола, место гибели душ, пропасть и бездна всяческого проклятья. Здесь собираются богоубийцы, здесь богохульствуют, здесь отворачиваются от Отца, здесь оскорбляют Сына, здесь отрицают благодать Духа".


В третьих, решения вселенских и поместных соборов Церкви, формально обязательные для всех христиан, содержат такие формулировки, которые поразительно напоминают решения нацистских властей. Вот несколько примеров:


1.1. Запрет браков и половых отношений между христианами и евреями (Синод в Эльвире, 306 год)


1.2. Закон о защите немецкой крови и немецкой чести от 15 сентября 1935 года (RGBl. 1, 1146)


2.1. Запрет совместного приема пищи евреев и христиан (Синод в Эльвире, 306 год).

2.2. Евреям запрещено пользоваться вагонами-ресторанами (Письмо министра транспорта министру внутренних дел от 30 декабря 1939 года, NG-3995).


3.1. Евреям запрещено занимать официальные (государственные) должности (Синод в Клермонте, 535 год).

3.2. Закон о восстановлении государственных должностей от 7 апреля 1933 года (RGBl. 1, 175)


4.1. Евреям запрещено иметь христианских слуг, служанок или рабов (Третий Синод в Орлеане, 538 год).

4.2. Закон о защите немецкой крови и немецкой чести от 15 сентября 1935 года (RGBl. 1, 1146)



и т.д. и т.п.


(чтобы не перегружать Гостевую книгу я приведу более подробный список в новом разделе Диалоги и монологи" на сайте Заметки по еврейской истории" ,
этот раздел обещаю доделать после возвращения из недельного отпуска):


В протестантской церкви решения Соборов еще со времен Лютера не признаются как обязательные, католики отказались от них после Второго Ватиканского собора. В православной Церкви до сих пор эти решения считаются действующими, хотя на практике им не следуют (есть запрет мыться в бане с евреем, лечиться у врача еврея и т.д.)


И, наконец, в четвертых. В церковной повседневной практике до сих пор есть элементы, не дающие угаснуть огоньку ненависти. Например, на православной службе Утрени Великой Пятницы называют евреев "богоубийц сонмище" и призывают "воздать им по делам их" без снисхождения.


В заключение "самоцитата":


"Если считать, что Священное Писание содержит только Слово Божие и никто не может изменить в нем ни одной буквы без того, чтобы не стать еретиком и не подвергнуться церковному проклятию, то положение с "теологическим антисемитизмом" представляется безвыходным. Никакой иудео-христианский диалог невозможен, если изначально считать еврейский народ народом-богоубийцем. Тогда оправданными становятся все преследования и гонения, выпавшие на долю этого народа, тогда можно даже найти аргументы в пользу "окончательного решения еврейского вопроса", предложенного гитлеровцами."



Сейчас в Интернете есть немало сайтов, в том числе и на русском языке, где спокойно и доброжелательно обсуждаются эти острые вопросы.
Усилия, которые многие христиане и иудеи прилагают для установления мостов взаимопонимания,
вселяют надежду, что ненависть и злоба не вечны. Но без признания перечисленных проблем их решить невозможно.




Как я уже сказал, завтра уезжаю на неделю и буду оторван от Интернета. Если появятся новые вопросы, отвечу по приезде.


С наилучшими пожеланиями


Ваш Евгений Беркович



Г.Ворошилов
- Thursday, September 07, 2000 at 14:59:13 (CDT)

Поразительно, сколько малоразвитых евреев сразу в одном месте собралось. Пора уже местечко освящать - Лебедянью прозывается. Все они здесь как бы на булавочках наколоты. Вот Альтаир, звезда шестиконечная. Вот passer by, что кстати так и переводится - еврей. Кто ещё? Шорукан, какие-то роженицы ...
Звёздочка всё ёрничает, как актёр из арабского фильма. Полагает, что так свою глупость сокроет. То ему кажется, что он уколол кого-то, хотя сам на булавочку насажен. Се человек. Или кто-то сказал, что они нЕлюди. Да нет, людишки. Ведь и милиционеры тоже люди. Альтаир, тот небось даже и читать выучился. Как гоголевский Петрушка. Только вот понимать прочитанное ... Но это уж слишком многого хочешь. Высший пилотаж. Этому на Новогиреево не учили. И в Мочегане вряд ли научат.
Ах, да, ещё Ничейную бабушку забыл упомянуть. Только что я на другом форуме поучал Разорваки.
Пошло, пОшло брать в качестве псевдонима хорошо известное и уже использованное классиками, от Козьмы Пруткова до Ильфа Петрова, как-то: Унтер-офицерская вдова, Премудрый пескарь, Серая шейка ...
Нет, вот последнее пожалуй можно бабушке и позаимствовать. Как раз впору.
P.S.
Щас меня школяры будут просвещать, что у Джойса нет такого персонажа, Золушка. Школа, она ведь никому даром не проходит. Особливо если вавилонская. Хедеры всё, калтехи, массачусетсы, иешиботы.


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Thursday, September 07, 2000 at 14:45:12 (CDT)

???
USA - Thursday, September 07, 2000 at 11:37:15 (CDT)
Шарон Абрамович.
Хотел написать, 'Уважаемый', но не могу, не ногу.


Згя, батенька, згя. Ежели мы, Шароны, русофобы, так что, нас не уважать теперь? Почему у Вас уважение с наличием у человека тех или иных взглядов связано? Или Вы тоже из любителей переходить на личности? Но ведь если даже и так, то будьте хотя бы последовательны. В этой ГБ русофобов - как собак нерезанных. А Вы только меня и Ледоруба замечаете. Как будто Вам и невдомёк, мой милый, не побоюсь этого слова, друг, что здесь обитает мой лучший друг Каган - русофоб из русофобов. Достаточно почитать его "письма", чтоб понять, что мы с ним - одна шайка-лейка. Или взять Воробейчика. Это мы для маскировки с ним переругиваемся. А на самом деле, он - наш парень. Вона, лодка атомная русская утонула, а он всем своим недругам-"русолюбам", тож пожелал там, на дне Баренцева моря оказаться. Ну и меня туда, для маскировки, "отправил". Натренированному взгляду сей факт о многом говорит. Русофоб русофоба видит издалека. Хороший парень этот Воробейчик. Наш в доску.

Россия больна. А поскольку бунты, революции, смутные времена и, вообще, постоянный русский бардак - привычное состояние российского общества, о чем мы можем узнать из учебника истории или, почитав книги великоих русских писателей, то, следуя вашей отвратительной логике, Россия была больна всегда.

Это каких таких "великих русских писателей" имеете Вы в виду? Какого "великого русского писателя" ни открой - всюду спокойная, ленивая, размеренная, сытная жизнь. Ну есть там у Пушкина "Борис Годунов" да "Капитанская дочка". Да у Льва Толстого "Война и мир". И усё. Катаклизмов у "великих русских писателей" взял и обчёлся. А так всё больше "Мёртвые души" да "Обломовы" с их благополучной (материально - это ведь такиз как вы в первую очередь интересует, как я понимаю) жизнью. Но мы, русофобы, "великих русских писателей" не виним - так ведь и вправду было. Ну какие бунты, революции да бардак на Руси? От смуты до пугачёвщины - века прошли. Не то что в какой-то Франции, uде по пять переворотов за сто лет. Конечно же, нас, русофобов, такая историческая ситуация не устраивает. И мы начинаем сокращать мирные, спокойные периоды в жизни России и выпячивать всякие смертоубийства. Трудно это - смертоубийств мало было. По сравнению с той же самой Западною Европою. Но мы справляемся. Не зря нам за это бешеные деньги платят.

Но Вы правы, мой друг, Россия была больна всегда. И я, как русофоб русофобу, жму Вашу пахнущую (дурно пахнущую - но это для русофилов, не для нас) руку. Болезнь России в том, что к нам, русофобам, и к нашим, откровенно сказать, варварским выходкам, она относилась снисходительно. Видать, уверена была в своих силах, раз снисходительна была. Ну и дура. Мы-то этим и воспользовались! Подлое дело ведь не хитрое, правда, мистер Тройной Вопросительный?

Если Россия больна, значит заражает соседние народы, а если поглощает их, то этим народам вообще хана, русские все-таки привыны к своим болезням. Небось еще скажете, что якутов, милых лунообразных людей, русские приучили к огненной воде, см. российскому пьянству(болезни общества)?

Тут Вы, мой друг, демонстрируете чудеса нашей русофобской логики. Медаль Вам за это от нашего русофобского общества. Мы, русофобы, стараемся сделать так, чтобы никто не вспоминал о том, что подобные вещи в Новом свете, в Азии да в Африке вообще в мировую литературу вошли. А ещё мы замалчиваем то, что у индейцев была не только "огненная вода" (это слово, кстати из Индеи - ну там, где индейцы, - пошло, совсем даже не от сибирских луноликих), но и специально подаренные одеяла, зараженные холерой, чумой, проказой. А ещё мы замалчиваем о том, что в те времена Испания и Англия тоже как-то не сужались, не уменьшались в размерах. И в этом есть своя логика - эти страны были здоровы! Мы ведь не испанофобы и не англофобы какие-нибудь. Мы гордые русофобы. Так будем последовательными до конца.

Небось еще будете говорить о такой болезни, как русская лень. Читали, читали тут на странице некоторых. Удивляются они, почему у немецких колонистов урожай хорошие, а соседняя русская деревня в запустении. Да неужели непонятно, что немцы привезли из Гернмании немного своего немецкого климата, который гораздо мягче!, а поделиться с соседями, по причине врожденной скупости, не сообразили.

О, друг мой, здесь Вы затрагиваете, я бы сказал, наш "отшен хароший русофобский трюк". Во-первых, про высокие урожаи немецких колонистов это мы, русофобы, и придумали. Нам невыгодно говорить о том, что средняя урожайность пшеницы в Канаде даже сейчас - 11 центнеров с гектара. Точь в точь, как в Сибири. Не у немецких колонистов, а у самых нормальных, пьющих и ленивых русских людей. Откуда бы она тогда у немцев взялась? Ещё тут нам, русофобам, следует скрыть, замазать, напрашивающуюся любому умному человеку мысль: а чего это, мол, тогда немецкие колонисты вообще в эту убогую, грязную и пьющую Россию приехали? Ну и выращивали бы у себя в Германии эти урожаи. Среди себе же подобных. Непьющих и цивилизованных. А ведь, прям начиная с Иоанна Грозного и кончая семнадцатым годом - всё едут и едут в Россию? Их что, в России расстегаями с осетриной пообещали каждый день кормить? И в Россию же прут французские гувернантки, итальянские учителя музыки, французские же и итальянские же зодчие и всякий прочий европейский люд. По рабочей визе H1, на заработки. Мы, русофобы, говорим - эти европейские люди просто с ума посходили и делали очевидно невыгодные для себя действия. Просто массовое сумасшествие на Европу нахлынуло. Только не обвиняйте нас при этом в европофобстве. Нет, это не европофобство. Это качественнейшее русофобство, и только.

Ещё мы, русофобы, должны замалчивать тот факт, что урожайность по России - ужасно разная. И на Кубани, этом мерзко и несправедливо Россией захваченном крае, по праву принадлежащем чеченцам (или ещё там кому-нибудь, только не России), в этом крае, где сами по себе растут пшеница, буряк, гарбузЫ и сиськи у баб, урожайность совсем даже и не слабая.

И в последних строках моего письма вынужден сказать Вам, что не совсем умную игру затеяли Вы, голубчик. Застарелую, я бы сказал, и банальную. Но если Вам нравится, чтож, продолжайте. Мне предвидится, интереснейший меж нами разговор назревает. Только Вы не стесняйтесь и не бойтесь. Как-нибудь мы с Вами придём к общему знаменателю, я просто уверен в этом. Только, прошу Вас, голубчик, обдумывайте Ваши посты тщательнЕе. Мне нравится оригинальность и совсем не нравится убожество.


???
USA - Thursday, September 07, 2000 at 14:39:47 (CDT)

Ледорубy.

Ругань не довод. Вы лучше мне на мой вопрос внятно ответьте, чем русофобией заниматься, а потом под патриота маскироваться. Стыдно г. Ледоруб. Удрали в Техас и оттуда клевещете на Россию. А она вас воспитала. Берёзовым соком поила.Не хорошего такого. Вот и оставаитесь в своём Техасе. Такие как вы России не нужны! Клеветник!


В.Френкель
SA - Thursday, September 07, 2000 at 14:39:43 (CDT)

Ледорубу.
Тут уж вы сбиваетесь на второстепенную частность. Даже если Карл Радек (и ещё кто-нибудь) и не знал как следует русский язык, это ничего не меняет в моём рассуждении. Там было много коминтерновцев, в российском руководстве и около него, и раньше, и потом: Матиас Ракоши, Морис Торез, Георгий Димитров, Иосип Броз-Тито, и многие другие. Вся эта компания жила в гостинице на Тверской, в то время называлась "Люкс", над булочной Филиппова, их почти всех (кроме уехавших) взяли в 1937 году. (Потом, после войны, гостиница была переименована в "Центральную" в порядке борьбы с низкопоклонством перед Западом, напротив неё знаменитый был книжный магазин №100, среди книголюбов - "сотый", а в ней был ресторан с русской кухней). К тому же сомнительно, что Радек настолько плохо знал русский - он ведь был редактором "Известий". Это ему принадлежит язвительная острота по поводу ленинского плана ГОЭЛРО - "электроФИКция".
А классовые войны в Европе были во множестве - хотя бы "крестьянские войны" в Германии, во Франции, Вандея. Да и в России - Пугачёвщина. Это не Маркс выдумал.
В.Ф.


Прохожий
He USA - Thursday, September 07, 2000 at 14:37:18 (CDT)

1. Ничего не понял. То Вы писали, что именно среди русских людей наиболее велик процент лиц, а теперь говорите, что они сплошь зомби, а вот кавказцы...
2. А откуда Вы знаете, что чувствует каждый еврей? И почему, несмотря на свои чувства, верят (или делают вид, что верят) в своего непонятного Б-га?


Ledorub
USA - Thursday, September 07, 2000 at 14:21:26 (CDT)

???
USA - Thursday, September 07, 2000 at 11:37:15 (CDT)
Вспомнилось: в царской армии офицер спрашивает солдата: " Что есть двуглавый орел?" УрОд, ваше благородие" . Может быть и вы, триплетный вопрос, тоже того, от природы такой, скособоченный?


Г.Ворошилов
- Thursday, September 07, 2000 at 14:07:23 (CDT)

Да? Я подумал было, что это Зельдин.


Г.Ворошилов
- Thursday, September 07, 2000 at 13:53:46 (CDT)

Прохожему
1. Прелести иудаизма. "Цивилизовнный мир" скроен по иудейской мерке. Почему и как могло бы быть по-другому - об этом надо целую книгу писать. Здесь успею только сказать, что было бы чудесно, но для христианского сознания возмутительно.
Евреи действуют на т.н. арийцев гипнотически. Лицо, голос, осанка. В восприятии арийца последняя глупость, произнесённая поставленным голосом последним иудеем, перевешивает всё, чтобы ни сказал его соплеменник. Отчасти это относится и к местным "антисемитам". А вот, скажем, арабы и др. к этому невосприимчивы. Как-то рано утром я случайно застал политминутку у хозяев местного продуктового рынка - кавказцев. Не могу точно сказать, кто они были по национальности, но не азеры. Такое впечатление, что попал на слёт русских патриотов. Трезвые, независимые от СМИ мнения. Как-будто они и НТВ вовсе не смотрят. А тут уже валили покупатели. Все как один - зомби. Даже и расспарашивать их ни о чём не надо. И так, по лицам видно.
Когда китайцы овладеют Москвой они тоже еврейский агитпроп слушать не будут. Усмехнутся, а достанет - сожгут агитаторов в топках, как Лазо. Жутковато.
2. Обычно отделываются словечком "язычество", не вдумываясь, что же за этим кроется. Никто никогда не спрашивает по-существу, структурно, а что же это за религия была у римлян, которая помогла им полмиром овладеть? У эллинов? Представляют опереточно. Кстати, иудей Оффенбах в опошление тоже свою лепту внёс.
А была у них религия национального гения. Т.е. в точности то же, что и у иудеев с их ковчегом завета. Только не надо слово это понимать в позднейшем смысле: "ай, да Пушкин, ай да гений!" Гений - это джинн. Личный гений, гений семьи, рода, племени, нации. Это совершенно определённая платоновская субстанция. Каждый еврей её в себе физически чувствует.
А самый мощный (среди возлеарийцев) национальный гений был у этрусков. Да арии его отвергли, оттолкнули. Предпочли чужой, подсадной. Как бы своих птенцов из гнезда повыкидывали, и приняли кукушонка. Все книги этрусские иудеям сжечь позволили. А те пожгли их не только ради того, чтобы соперников убрать, а также затем, чтобы скрыть откуда эта символика такая - нимб, крест, крылья за плечами, колокольный звон, ладан и многое другое. Только там это иной смысл имело. И стиль, резко отличный от иудейского.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Thursday, September 07, 2000 at 13:42:11 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 07, 2000 at 13:34:08 (CDT)

А уж за Dr. Zhivago как обидно! :-)


И динозавры у Спилберга игрушечные...


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 07, 2000 at 13:34:08 (CDT)

Прохожий
He USA - Thursday, September 07, 2000 at 13:12:33 (CDT)

Я Вам больше, скажу, человек тот не только не кавказец, но и не пастух.

А уж за Dr. Zhivago как обидно! :-)



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 07, 2000 at 13:33:56 (CDT)

AVD
USA - Thursday, September 07, 2000 at 11:37:25 (CDT)
Для Лены Лебедевой.

Я говорил о музыкантах, а не о людях, получивших муз. образование. Нашли
чем удивить - знакомыми, окончившими муз. школу.


Дорогой AVD, я писала не только о знакомых, окончивших музыкальную школу (загадочным образом на физтехе среди моих знакомых таких было больше половины), а также о людях, получивших высшее музыкальное образование в Berkley College of Music. Cтатус этого учебного заведения для музыкантов примерно таков, как МФТИ и MIT - для "технарей".


Altair, удивлённый
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, September 07, 2000 at 13:25:34 (CDT)

Прохожий
Я Вам больше, скажу, человек тот не только не кавказец, но и не пастух.

Вспомнилось, как некто очень удивлённо говорил про фильм: "Я всё могу понять. Как герой выходит живым из действующего вулкана, как он в одиночку и без оружия убивает десятки врагов, как он соблазняет красавицу на вершине сосны. Одно мне не понятно. Как при этом там же оказался кинооператор."


Прохожий
He USA - Thursday, September 07, 2000 at 13:12:33 (CDT)

Прошу простить великодушно за стилистическую оплошность.

Г. Ворошилов, я Вас прощаю, хотя Вы это, видать, не подумавши сказали. Представьте, сейчас налетят и простят. И придется Вам за своими жалкими оппонентами признать великую душу.

И то, что в "Свинарке и пастух" кавказец ненатуральный, я ещё в детстве почуял.

Я Вам больше, скажу, человек тот не только не кавказец, но и не пастух. Да и подружка его не свинарка. И вообще, я убежден, что вся история - выдумана, пусть, если я ошибаюсь, старшие товарищи меня поправят.


Г.Ворошилов
- Thursday, September 07, 2000 at 12:55:48 (CDT)

>Кстати, о птичках: слушаю восхитительный диск "Modern Jazz Quartet for Ellington". И ведь что интересно, маршал Ворошилов, - и Эллингтон, и ребята из MJQ чёрные (Валера подтвердит), и только по Вашему недосмотру им разрешили заниматься джазом...

Вот-вот, мы об одном и том же. Гулико Махнадзе, профессиональный музыкант. В каком-нибудь иудейском ансамбле надцатый квартет Шостаковича пилит. А потом дома "для души" Дюка Эллингтона, а то и Алёну Апину заводит. Знавали мы таких музыкантов.
Какая от него польза, от этого псевдогрузина? Если бы он знал язык, то можно было бы его спросить, что по-грузински в действительности значит ДЖУГА ? А так ...
Ведь он даже не догадывался о происхождении менгрельской фамилии Коркия. Горькие ему мерещились. Про Козиму Лист нас порадовал. Так ведь об этом в каждом школьном сольфеджио прописано. А знаете ли вы, что она была еврейкой. И, подчиняясь природному инстинкту, а может быть по наущению мамочки, затащила на себя Рихарда Вагнера. Не знаю, от этого ли у него вся эта пакость пошла, что он Нибелунгов на библейский манер разыгрывал.
>Кстати, напоминаю: среди актёров в спектакле "Ханума" не было НИ ОДНОГО грузина!
Это мы и без твоих указаний видим. И то, что в "Свинарке и пастух" кавказец ненатуральный, я ещё в детстве почуял. И то, что Ярославна на стене зегзицей, и Алёнушка у пруда - крашеные. Так ведь целые поколения на фальшивках выращены. Вот и снимаем теперь урожай. Что посеешь, то и пожрёшь.
P.S.
Прошу простить великодушно за стилистическую оплошность. След читать: вылившейся в крайности внешней и внутренней политики.


Просто о простом и непростом
USA - Thursday, September 07, 2000 at 12:50:49 (CDT)

Ничейной бабушке.

Коллега Ворошилов прав.
Владимир действительно сын Малуши, Малки. Отсюда и фамилии малкины, и видоизмененное, залкинды. В ранних рукописных вариатнах былин великий русский богатырь действительно назывался Деборин Никсинович, в последствии в связи с ошибками переписчиков, Добрыня Никитыч. Кстати, я читал крайне любопытную русскую сказку, к сожалению забыл название книги и год издания, о том как три известных русских богатыря, Попович, Никсинович(Никитыч) и Муромец, сталкнувшись с трудноразрешимой задачей - дракон прилетел - отправились испрашивать совета у наибольшего русского богатыря Самсона Лазаревича.
Что до Рюриковичей, как потомков Малки, Малкиных, их национальные корни не подлежат сомнению. Ведь известно, что они называли себя либо конунгами, либо каганами.
Вот такая история.


Altair
городок в Мичигане, США - Thursday, September 07, 2000 at 12:39:53 (CDT)

Г.Ворошилов Thursday, September 07, 2000 at 12:10:35 (CDT)
мы и видим по дискуссии ЛебедЫ.

Коммандарм лебеды объелся. Несчастный. Говорят, пурген помогает.


Прохожий
He USA - Thursday, September 07, 2000 at 12:36:43 (CDT)

Г. Ворошилов, у меня к Вам ряд вопросов:

1. Что такое "прелести иудаизма" и в чем выражается иммунитет от них?
2. Являетесь ли Вы сами язычником? Если да, расскажите, пожалуйста, о своей вере.


Г.Ворошилов
- Thursday, September 07, 2000 at 12:10:35 (CDT)

>может евреи действительно такие богатыри, а русские, такие слобаки или дураки, то я, наверняка, стану вашим
Разница между христианами и иудеями в том, что у вторых обрезана крайняя плоть, зато духом они свободны, у первых же обрезание в душе их.
Гитлер - трагическая личность. Экстремизм его правления вызван отчаянием привить немцам язычество. Невозможность религиозного просвещения широких арийских масс привела к замещению его искусственной экзальтацией, приведшей к крайностям внешней и внутренней политики, которая затем неизбежно закончилось крахом.
Так называемые арийцы имеют природный умственный или психический дефект, позволивший евреям превратить их в своих рабов.
Иммунитет к "прелестям иудаизма" является врождённым качеством и не может быть выработан никаким воспитанием. Одна из причин, почему иудеи неизменно пытаются представить "мировой общественности" либеральную по сути Россию как тоталитарное государство, очаг фашизма, жандарм Европы и проч. заключается в том, что именно среди русских наиболее велик процент лиц, обладающих названным иммунитетом. Что мы и видим по дискуссии ЛебедЫ.


Ничейная бабушка
с антресолей, - Thursday, September 07, 2000 at 11:43:04 (CDT)

Г. Ворошилову

Что-то не поняла я насчёт связи Рюриковичей со СМИ.
Рюриковичи что, тоже евреи?

А вот идея обратить в рабство всех инородцев просто классная!
Только одна закавыка. Весь мир (по твоим словам) контролируется инородцами. У них власть, деньги, миллионы единомышленников.
Как же сможет справиться с ними наивный, малочисленный (если отмести полукровок всех мастей), способный только к творчеству народ великороссов?


AVD
USA - Thursday, September 07, 2000 at 11:37:25 (CDT)

Для Лены Лебедевой.

Я говорил о музыкантах, а не о людях, получивших муз. образование. Нашли
чем удивить - знакомыми, окончившими муз. школу. Да в Советском Союзе
каждый десятый ребенок из семьи "служащих" закончил муз. школу.
А в среде профессиональных музыкантов вы вращались? Пожили бы, например, в
общежитии консерватории, тогда бы поняли о чём я говорю...



???
USA - Thursday, September 07, 2000 at 11:37:15 (CDT)

Шаронy Абрамовичy фон Нильскомy


Шарон Абрамович.

Хотел написать, 'Уважаемый', но не могу, не ногу. Мне не по душе ваше крайне русофобская позиция. Да вы экстремист-русофоб похлеще Ледоруба. Нельзя так задевать национальные чувства русских участников сайта. Да, боюсь, что и представители других национальностей вас не одобрят. Я , вообще подозреваю, что вы не Шарон Абрамович, а специально выбрали такой ник, что бы люди думали, что среди евреев, кое-где, еще порой, изредка и водятся недоброжелатели русского народа. Не хорошо-с, сударь, сами великий русский народ не любите, а на какого-то фон Нильского сваливаете. Слыхал, что есть такие, сатанисты. Вот смотрите что следует из вашей оскорбительной для русских аналогии. В ответ, на мой вопрос Ледорубу, почему он так пренебрежительно думает о России и русских, вы ненароком, заводите разговор о вирусе, т.е. намекаете, что Россия перед революцией была больна. Я бы стал искать иные причины проишедших 83 года назад трагических событий, но это ваша трактовка. Вирус. Россия больна. А поскольку бунты, революции, смутные времена и, вообще, постоянный русский бардак - привычное состояние российского общества, о чем мы можем узнать из учебника истории или, почитав книги великоих русских писателей, то, следуя вашей отвратительной логике, Россия была больна всегда. Я бы лично об'яснял каждый нештатный случай российской истории роковым стечением обстоятельств, климата и катаклизмов, в конце концов в Бермудском треугольнике тоже неприятности часто происходят, но вы, именно вы, мистер русофоб, настаиваете на том, что Россию, всё время её существования, мучили болезни. Далее. Следуя вашей точке зрения, мы приходим к неутешительному выводу, что больная Россия, бессмысленно( вместо того чтобы лечиться) и неудержимо расширяясь, расползаясь( а как еще может расширяться больной организм) по Евразии, захватывала всё новые и новые народы, неизбежно заражая их всем букетом болезней, на который вы столь бесстыдно русофобски намекаете. Если Россия больна, значит заражает соседние народы, а если поглощает их, то этим народам вообще хана, русские все-таки привыны к своим болезням. Небось еще скажете, что якутов, милых лунообразных людей, русские приучили к огненной воде, см. российскому пьянству(болезни общества)? А также эвенков, башкиров, бурятов, и пр. Небось еще будете говорить о такой болезни, как русская лень. Читали, читали тут на странице некоторых. Удивляются они, почему у немецких колонистов урожай хорошие, а соседняя русская деревня в запустении. Да неужели непонятно, что немцы привезли из Гернмании немного своего немецкого климата, который гораздо мягче!, а поделиться с соседями, по причине врожденной скупости, не сообразили. Итак господин Шарон-русофоб, нет никаких русских общественных болезней:нет пьянства - есть веселие, "Питие веселие Руси", нет воровства - есть братское отношение к соседям и государству, а разве брат должен спрашивать брата, если ему нужно взять какую мелочь в доме брата, нету русской лени - есть похвальная привычка к самосозрецанию, требующая времени. Видите неуважаемый русофоб , все можно обьяснить если взглянуть позитивно. Но вы разве хотите. Сразу вой. Вирус в России, больна Россия. Не смейте сударь. За что вы так озлобились на Россию? Что она вам такого сделала? Вроде и пишете по русски. И если вы не одумаетесь, то нам не по пути. С такими русофобами экстремистами я разговаривать не желаю!


Прохожий
He USA - Thursday, September 07, 2000 at 11:33:19 (CDT)

Ledorub
USA - Thursday, September 07, 2000 at 11:21:08 (CDT)

и допрашивали его в НКВД на немецком

У Вас неточные данные. НКВД специально применил этот трюк. Радек (или кто-то другой, но не менее известный) с бодуна решил, что он в плену и конечно закричал, что он всю жизнь "коммунистен и юден расстрелирт!" За что и поплатился.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 07, 2000 at 11:29:07 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, September 07, 2000 at 11:15:42 (CDT)
Господин AVD:

А музыканты бывают разные -- с очень разными способностями к рациональному и аналитическому мышлению. Кроме того, профессия музыканта знает много разных "опций": бывают, например, так называемые "теоретики", или (о ужас!) даже "музыковеды"...


Золотые слова, Гулико. Среди моих однокашников в МФТИ было много выпускников музыкальных школ, а среди коллег-программистов в Америке попадались несколько выпускников Berkley College of Music (она славится своими выпускниками, подавшимися в джазовые музыканты). И у тех и у других я не замечала недостатка способностей к аналитическому мышлению...

Кстати, о птичках: слушаю восхитительный диск "Modern Jazz Quartet for Ellington". И ведь что интересно, маршал Ворошилов, - и Эллингтон, и ребята из MJQ чёрные (Валера подтвердит), и только по Вашему недосмотру им разрешили заниматься джазом...


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, September 07, 2000 at 11:27:37 (CDT)

По поводу заметки о рабстве.

Моя подруга в начале 90-х ездила в США на заработки.
В смысле работы она была очень довольна. Жила в американской семье, ухаживала за лежачей старушкой. У неё была своя комната и ела она за столом с хозяевами, причем готовила и дом вела сама хозюйка. Платили ей немного, но при бесплатной еде и квартире эти деньги она копила и привезла.

Но вот организующая эти контракты фирма - это чистые грабители. Они обычно забираяют паспорт и человек им должен выплачивать львиную долю зароботка.
Моей подруге удалось от них ускользнуть за счёт знания английского (объяснила ситуацию хозяевам). Люди менее ловкие, без языка, действительно попадают в рабство от подобных посредников.

Спрос на няню, живушую в доме, довольно большой. Особенно в семьях где работают оба родителя. Обычно это очень теплые отношения, няне предоставляется комната с ванной и ни о каком отдельном столе речи не идет. Возможно в очень богатых домах с множеством прислуги такое и есть, но не в обычной семье, экономящей на нелегальной няне.


AVD
- Thursday, September 07, 2000 at 11:27:33 (CDT)

Уважаемый Гулико,

Если вы обиделись - прошу меня извинить

Q, говоря о рациональности и аналитичности мышления, вас как раз не имел
в виду (для меня с самого начала было очевидно, что вы теоретик). Я,
видите ли, считаю что умение рационально мыслить музыканту только вредит
(музыканту-исполнителю, а не музыковеду).




Ledorub
USA - Thursday, September 07, 2000 at 11:21:08 (CDT)

В.Френкель
SA - Thursday, September 07, 2000 at 03:14:07 (CDT)
"Это была война классовая. "
э батенька, так вы у нас ма-аксист.

"Кроме того, как я уже раньше писал, те люди еврейского происхождения, которые были большевиками, утратили свои еврейские корни, вполне ассимилировались"

Особенно хорошо ассимилировался Радек ( если не путаю с кем-то другим известным из них) . Он так и не знал толком русского языка и допрашивали его в НКВД на немецком.



Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, September 07, 2000 at 11:15:42 (CDT)

Господин AVD:

Хоть псевдоним у меня и грузинский, но по национальности я вовсе не грузин. Кстати, напоминаю: среди актёров в спектакле "Ханума" не было НИ ОДНОГО грузина! (Это я к тому, что со мной можно по-русски.)

А музыканты бывают разные -- с очень разными способностями к рациональному и аналитическому мышлению. Кроме того, профессия музыканта знает много разных "опций": бывают, например, так называемые "теоретики", или (о ужас!) даже "музыковеды"...

А то, что я профессиональный музыкант, -- в споре аргумент серьёзный: ведь нас обучали не только ноты петь, но ещё и кругозор расширяли. С широким-то кругозором оно по сторонам виднее. (Кстати, если поизучать конфуцианские трактаты о музыке, то и роль Жданова будет выглядеть совсем иначе - в историческом контексте. У меня, "неаналитичного", об этом даже статья опубликована.)

Чит-то, грит-то,
Чит-то маргарит-то,
Да-а!..


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 07, 2000 at 11:14:33 (CDT)

Почему-то вспомнился старинный анекдот: идут по Пушкинской площади в Москве ворошиловские стрелки и недоумевают: почему памятник поставили Пушкину, хотя попал Дантес...


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 07, 2000 at 10:58:49 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, September 07, 2000 at 10:54:26 (CDT)

И в Салоне без фуфлунса как-то скучновато. Вроде все есть в деревне, но чего-то не хватает на базарной площади...


Лена Лебедева <lebedev@medaione.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 07, 2000 at 10:54:26 (CDT)

Прохожий
He, USA - Thursday, September 07, 2000 at 10:33:14 (CDT)
Мне кажется, ни в коем случае нельзя позволить г-ну Ворошилову уйти из ГусьБуки. Это же перловка!


Ни в коем разе нельзя допустить :-) Пора ему гонорары начать платить за его увеселительные процедуры в гусь-буке. Для тонуса...


Altair
из маленького городка Мичигана, США - Thursday, September 07, 2000 at 10:36:06 (CDT)

Г.Ворошилов Thursday, September 07, 2000 at 10:16:38 (CDT)
Надо обратить в рабство инородцев и жить за счёт эксплуатации их труда.

Опять коммандарм во всеоружии, шашка наголо. Чего там учиться чему-нибудь, саблей махать надо!

Дело в том, что история отвергла рабовладельческий строй, как экономически неэффективный. Помрёте снова, как уже умерли (проигрыш СССР всему Западу) в экономическом соревновании. История ничему коммандармов не учит. Но коммандармам учиться не обязательно - главное учить других и махать шашкой.


Прохожий
He, USA - Thursday, September 07, 2000 at 10:33:14 (CDT)

Мне кажется, ни в коем случае нельзя позволить г-ну Ворошилову уйти из ГусьБуки. Это же перловка!


пардон
- Thursday, September 07, 2000 at 10:19:55 (CDT)

Отредактированное имя Деборина - Добрыня Никитич.
Полное имя Малки - Амальфрея.


Г.Ворошилов
- Thursday, September 07, 2000 at 10:16:38 (CDT)

>Их насильно окрестили в давние времена. Вот при Перуне было здорово. Никаких тебе СМИ.
Владимир-креститель, как известно, был сыном Малуши. Дядя его - известный по былинам Деборин Никсинович. Вот тебе и династия Рюриковичей.
>Правда при товарище Жданове стало было немного теплее, но его уморили "убийцы в белых халатах".
Да, Андрей Андреевич был мужик что надо. А убили его они самые - по заданию Лаврентия Палыча.
>Ну и куда податься бедному великороссу?! Не работать же на самом деле!
Золотые слова. Отвечаю на вопрос "что делать". Надо обратить в рабство инородцев и жить за счёт эксплуатации их труда. Как это сделать? Нечего здесь и мудрить. Брать пример с евреев и чеченов. Прямо поступать по их рецептам. Великоросс должен заниматься творчеством. А работают пускай "чёрные". Это и должно стать русской идеей. А не белибердяев.


AVD
- Thursday, September 07, 2000 at 09:35:41 (CDT)

Гамарджоба, биджо Махнадзе!

Позвольте мне сделать один комментарий к сказанному вами. Вы говорите что
вы профессиональный музыкант и поэтому-де вам неприятно читать суждения
Г.Ворошилова о музыке.
Ссылка на то, что вы профессиональный музыкант является весьма слабым
аргументом в споре (хотя вы с Ворошиловым и не спорите). Тут можно
привести известное выражение "мне не обязательно быть курицей, чтобы
судить о вкусе яичницы", но более важно, как мне кажется, другое -
невысокий интелектуально-образовательный уровень музыканта (в среднем).
Или, точнее, неспособность (или невысокая способность) к рациональному,
аналитическому мышлению.

Нужно сказать, что хотя я и не являюсь профессиональным музыкантом, но у
меня родной брат с женой и родная сестра с мужем - профессиональные
музыканты. (Фамилия моего брата в своё время достаточно часто мелькала на
афишах города Ленинграда-Петербурга.) Это я ктому, что музыкальную среду я
знаю не понаслышке и со многими музыкантами знаком лично. И именно поэтому
я беру на себя смелость утверждать то, что утверждаю. Да и сами вы
прекрасно знаете все эти подбарки: "да нет, он не странный, он духовик"
или "он вообще-то ничего, но вокалист". И это, в-общем, понятно. Не нужны
музыканту аналитические способности - гораздо важнее его чувства и
способность их выражать...



Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, September 07, 2000 at 06:28:53 (CDT)

Е. Берковичу

Уважаемый Евгений,
Просмотрел Вашу web-страничку. Многое интересно. Ещё раз спасибо за ссылку.

Внимание привлекла статья "Грех антисемитизма". В ней, как я понял, Вы пытаетесь "развенчать" предрассудок о том, что евреи якобы распяли Христа, доказывая, что дело это, на самом деле, рук римлян. Хотел бы попытаться Вам возразить, ибо считаю эту позицию одной из крайне важных по данной теме.

Для прояснения вопроса о казни Христа следует, главным образом, рассмотреть, кому она была в тот момент выгодна. С одной стороны, это, действительно, римские власти. Их причины просты и понятны: Иудея - одна из самых неспокойных римских провинций (вроде нынешней Чечни); при этом она практикует абсолютно непонятную религию, выстроенную на совершенно иных принципах мышления; следовательно, любое появление "диссидентствующих пророков" - что бы они там ни проповедовали - впрямую "подрывает основы древнеримской государственности".

Но, к сожалению, это только с одной стороны. С другой стороны, у Христа сразу же обозначились три совершенно иных и гораздо более грозных противника: это

1) правящая ГОСУДАРСТВЕННАЯ элита Иудеи; и
2) правящая РЕЛИГИОЗНАЯ элита Иудеи; а также
3) бытовой "иудейский фундаментализм".

По первому пункту всё совершенно понятно: царь Ирод, человек с совершенно изувеченной душой, пытался расправиться со своим потенциальным соперником лет за тридцать до Нагорной проповеди (избиение младенцев). Его, надо думать, мало интересовали ИДЕИ Христа, однако он был до смерти обеспокоен его ШАНСАМИ публичного политика. К сожалению, царь Ирод был евреем - и он наверняка приветствовал бы приговор римских властей (я не помню точно, дожил он до этого или умер раньше, но это и не так принципиально).

По второму и третьему пунктам всё тоже понятно, но уже гораздо сложнее. Для этого придётся упомянуть о том, что Христос - строго говоря - предложил евреям "реформистский иудаизм" (не более - но и не менее!). При этом, внимательно отслеживая его риторику, следует признать, что мыслил он очень тонко и очень абстрактно (для своего времени): видимо, он полагал, что реформа иудаизма состоит в "возвращении к истокам Торы", тогда как современное ему общество (фарисеи) усматривало в этом не более чем "подрыв основ". Подобный конфликт можно часто наблюдать в истории культуры, и он легко вписывается в дихотомию "реформизм vs фундаментализм". Увы, фарисеи тоже были евреями.

Наконец, высокий трагизм момента весьма ярко описывает Евангелие в образе Каифы, на допросе Христа "разодравшего одежды свои". Каифа почти наверняка представлял "иудейский фундаментализм" тогдашней элиты и просто по должности своей обязан был требовать для Христа самой суровой кары. Каифа же был не просто еврей, а даже "первосвященник иудейский" (т.е. еврейское официальное лицо).

Таким образом, мы вынуждены признать, что евреи, хотя и не распинали Христа лично, но были в этой казни серьёзно заинтересованы. И вот здесь я НАЧНУ ГОВОРИТЬ О САМОМ ВАЖНОМ! Вывод о том, что "евреи распяли Христа", - опуская детали, - можно считать верным. Но дальнейший вывод о том, что "все евреи в этом виноваты", представляется логически СОВЕРШЕННО НЕСУРАЗНЫМ!

Сократ по приговору суда выпил чашу цикуты. Вывод: все греки отравители! (???)
Робеспьер отправил на гильотину Лавуазье. Вывод: все французы мракобесы! (???)
Емельяна Пугачёва привезли в клетке на лобное место и там четвертовали.
Вывод: все русские - дикари, свиньи и алкоголики! (???)

В заключение, Евгений, я объясню, почему решил выступить с этими мыслями. Мне представляется крайне неверным ходом отрицать УЧАСТИЕ евреев в казни Христа. (Как говорится, "что было, то было"!) Гораздо более важным мне кажется развенчание идиотского силлогизма о ВИНОВНОСТИ ВСЕХ евреев в этой казни.

С неизменным уважением,
Гулико Махнадзе


В.Френкель
SA - Thursday, September 07, 2000 at 03:14:07 (CDT)

Ледорубу
"Ваш прием - прием номер 2 местечковых - оспаривать не суть заявления, а находить мелкие, несущественные неточности".

Да разве я "оспаривал"? Где я там "оспаривал"? А вот это ваш приём - хамить под псевдонимом, тут вы непобедимы. (Поэт писал: "...и не оспоривай глупца").
Но мысль того автора, которому я отвечал (Walt McIntosh) мне всё равно непонятна. Даже если согласиться, что Свердлов дожил до образования СССР и стал "Президентом", неясно, что автор утверждает, для чего писал нам по-английски? Он ведь, наверное, понимает и по-русски, раз пишет в эту ГБ. Между прочим, в его английском тексте есть место, которое заставляет усомниться, англоязычный ли он?
Насчёт террора, надо сказать, что во время гражданской войны террор был с обеих сторон, и белый террор, и красный. Всякая гражданская война - братоубийственная. Командиры и лидеры красных в ту войну всё же не евреи: Чапаев, Щорс, Пархоменко, Котовский, Ворошилов, Будённый, а вожди белых тем более. Это была война классовая. Другое дело, что идеи красных оказались неосуществимы в том виде, о котором они мечтали и соблазняли народ. Но это выяснилось лишь спустя время, когда жестокий вождь стал на практике "строить социализм в одной, отдельно взятой стране". (Эта сталинская формулировка - в пику Троцкому, который считал, что социализм может победить только в мировом масштабе).
Кроме того, как я уже раньше писал, те люди еврейского происхождения, которые были большевиками, утратили свои еврейские корни, вполне ассимилировались. Евреями их можно было считать только по гитлеровско-сталинской теории человеководства.
Тем не менее, идея устроить человеческое общество на какой-то разумной, человеческой основе не умерла. Люди по-прежнему вдохновляются этой идеей (иллюзией?), даже в России, после всех трагических лет. Ведь в партии Зюганова что-то около 700 тыс. человек.
В ожидании очередной порции хамства,
В.Френкель.


Ledorub
USA - Thursday, September 07, 2000 at 01:12:58 (CDT)

Господин вопросительный триплет, а все-таки вас скособочило от злобы, ибо пытаетесь меня оскорбить . Зачем же вы снаряжению то вопросы задаете? Своего ума не хватает? На ваш вопрос в общем, широком смысле уже ответил Шарон Абрамович. Что же касается конкретно российского проекта еврейцев , то учите матчасть : сейчас полно доступных материалов по истории октябрьского переворота . Если бы вы ,вместо того чтобы определять мое месторасположение и степень моей заточки, потрудились бы их прочитать ( и то, что вам порекомендовал фон Нильский) , то вам бы не пришлось позориться, вылезая со своим глупым вопросом. Для затравки могу дать вводные, которые вам помогут:крупные финансовые вливания из-за рубежа и прямая координация действий германских войск с переворотом в Питере, использование демагогических лозунгов , типа "грабь награбленное, "землю крестьянам", массового террора, и многие другие факторы. Открою также вам секрет: несколько вооруженных организованных людей в состоянии "скрутить" довольно много безоружных, даже таких исполинов, как вы.Да, поштудируйте, кстати, и учебник логики, с ней у вас явные нелады. В общем за работу г. вопросительный знак, а в союзники лучше не надо, вам прямая дорога к пернатым.


!!!
USA - Thursday, September 07, 2000 at 00:09:14 (CDT)

Что интересно вирус, это даже не жизнь, читал некоторые статьи известных иммунологов, так они утверждают, что ортодоксальным вирусам запрещены браки с вирусами другого рода, ученые предполагают, так они защищают свою породу, чтобы ядовитость не понизилась. Исследователи также утверждают, что вирусы имеют очень интересные свойства, проникают в тело человека, в его мозг, в виде даже иногда сказок, статей. Врусы хоть и не люди, но понимают, что со смертью человека погибнут и они, выработали целую теорию, как сделать из человечества питательный бульон.


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 23:34:55 (CDT)

AS
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 23:22:24 (CDT)
Да интересная мысль, сначала ослабить иммунную систему общества, войной
1914 года, и запустить вагон вирусов транзитом запломбированным


Да даже проще. Едет по Москве карета с генерал-губернатором. Выскакивает из переулка "бес" (прям по Фёдору Михайловичу), и в карету - бомбу. Карета - на мелкие кусочки, ну, и генерал-губернатор, соответственно, тоже.

Беса ловят и отправляют за решётку. В стране, в отличие от варварской Европы, несколько веков e;t нет смертной казни - ещё с Екатерининских времён казнили считанные единицы, и то по высочайшему Императорскому повелению. Случай не рядовой, прямо скажем, зверский. "Беса" неплохо бы повесить. Но вот незадача - вдова генерал-губернатора просит Императора помиловать злостного убийцу. Говорит, они, мол, не ведают, что творят. Убийцу милуют.

И так - много раз. Пока вся Россия не умывается кровью.

И после этого какой-то ??? будет говорить про соответствие мышц и мозгов. Смешно.


К вопросу о грамматике
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 23:22:29 (CDT)

Коррекция ошибок в чужих сообщениях - дело всяко нужное, если ошибки мешают понять смысл исходного текста. Если же не мешают... иногда это выглядит как упражнение корректора в самоутверждении.

Вспомнился один старый анекдот на тему:

- Дэвушка, на вам мух.
- Не "на вам", а "на вас".
- На мну??
- Не "на мну", а "на мне".
- Опять на вам??? Вах! Какой наглый мух!


AS
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 23:22:24 (CDT)

Да интересная мысль, сначала ослабить иммунную систему общества, войной
1914 года, и запустить вагон вирусов транзитом запломбированным


Давний Читатель
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 21:43:41 (CDT)

AS
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 21:18:06 (CDT)
Даже не интересно, как Вы выражаетесь скучно.

= = === == ===
А по-моему это лучшее из опубликованного. Как говорится, лучшее, но не единственное.


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 21:25:58 (CDT)

???
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 21:07:39 (CDT)
Напрягитесь и ответьте на один очень простой вопрос, который ледорубам уже задовали не раз, и на который они никак не могут отыскать внятного ответа. Зачем вы оскорбляете великий русский народ? Ну зачем? Ведь если евреи, которых, как вы сообщаете было всего 2% смогли скрутить в бараний рог 80%, то либо каждый еврей богатырь вроде Самсона, или же каждый русский непростительно и прискорбно либо слаб, либо глуп.


Вопрос был задан Ледорубу - пускай он на него и отвечает.

Я же, в свою очередь, хотел бы задать вопрос Вам, мистер Тройной Вопросительный Знак. Можно? Только вопрос скорее теоретический, без апеллирования к евреям там или русским каким. Мне просто забавно наблюдать за ходом Вашей мысли: по-Вашему, побеждать должен тот, у кого мышца получше и мозги посмышлёнее. Но ведь это справедливо только лишь для ситуаций, где борьба ведётся открытая и честная.

Скажите, уважаемый ТВЗ, Вы когда-нибудь гриппом болели? Вас вон как много - миллиарды здоровых клеток. А скосить вас может всего лишь навсего одна вирусная клетка. Что Вы на это скажете?

Почитайте в Библии 1-ю Книгу Моисееву. Там очень хорошо описывается технология уничтожения Египтов вместе с их фараонами, оросительными системами, армией, пирамидами и так далее. А ещё про Давида и Голиафа вспомните.


AS
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 21:18:06 (CDT)

Даже не интересно, как Вы выражаетесь скучно.
Опять Уважаемый психогипнолог на " белочку" попался, не смог пропустить развитости поперечно-полосатых мышц, наверное, в зеркало посмотрел перед сном.


???
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 21:07:39 (CDT)

Ledorubu

>>эк вас от злобы-то выгнуло, в форме вопросительного знака.

Никакой злобы. Что же я на снаряжение, хоть и негодное(тупое) сердится буду. Я же вас не использую. Поинтересовался просто почему вы боевое дежурство бросили и из Мексики в Техас драпанули. Смотрите началство не одобрит и перекуёт вас в какое-нибудь орало. Может тогда прок от вас будет. Кстати о никах. Поскольку вы Ледоруб, то самое большее на что вы способны - наскальная живопись. Вот и изображали бы саблезубых тигров, антилопу Гну, ритуальные пляски дикарей. Через 5000 - 10000 лет ваше творчество бы откопали и похвалили бы - очень натуралистично. А вы, вместо того чтобы заниматься делом соответствующим вашему уровню интеллекта, пишете в ГестБук. Отсюда, что ни слово, то ляп. Напрягитесь и ответьте на один очень простой вопрос, который ледорубам уже задовали не раз, и на который они никак не могут отыскать внятного ответа. Зачем вы оскорбляете великий русский народ? Ну зачем? Ведь если евреи, которых, как вы сообщаете было всего 2% смогли скрутить в бараний рог 80%, то либо каждый еврей богатырь вроде Самсона, или же каждый русский непростительно и прискорбно либо слаб, либо глуп. Поскольку, мы знаем, что это не совсем так, и что прям перед революцией на Руси водились такие богатыри, как Поддубный, и философы, как Бердяев, то и приходим к неутешительному для вас выводу - слабы только вы. Думать вам слабо. Да и зачем, с другой стороны, думать предмету, предназначенному рубить лед. Впрочем, если вы мне сможете ответить на мой вопрос и обьяснить вашу исключительно русофобскую позиция - может евреи действительно такие богатыри, а русские, такие слобаки или дураки, то я, наверняка, стану вашим сторонником.
Всех благ.


Altair, жаждущий новых открытий
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, September 06, 2000 at 20:46:37 (CDT)

В. Каган Wednesday, September 06, 2000 at 20:40:51 (CDT)
Инструктивный словарь эпохи AS. Стандартное издание. Том 33, стр. 999

А где на это уникально-историко-научное издание подписаться можно?



Две цитаты с дополнением
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 20:42:29 (CDT)

"эк вас от злобы-то выгнуло, в форме вопросительного знака. "
"Ваш прием - прием номер 2 местечковых - оспаривать не суть заявления, а находить
мелкие, несущественные неточности.и придираться к форме, когда нечего возразить на содержание"


В. Каган
- Wednesday, September 06, 2000 at 20:40:51 (CDT)

AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 22:25:36 (CDT)
"...я вот опишу себя сам, специально для Вас, рост 172, грудь при вдохе 114 сантиметров, жму штангу от груди 80 килограмм восемь раз по пять подходов, при собственном весе 65. Бегу 15 километров каждую субботу, затем плыву 2. В воскресенье проезжаю 50 километров на велосипеде для разминки перед тренировкой на воде. Все почему, потому, что философы китайские говорят, научись управлять своим телом, и ты научишься управлять свои разумом"
Совершенно согласен - с такой мышечной массой можно уже и за разум взяться, чтоб ум за разум не заходил. Специально для вас:
"Философы китайские - чистокровные китайцы, жившие задолго до эпохи AS, открывшего в исполненных самопожертвования героических экспериментах на себе происхождение головного мозга из общего с поперечно-полосатыми мышцами (biceps, triceps, quadriceps, gluteus maximus et minimus etc.) зачатка, а потому ими и управляемого, а также сформулировавшего основной закон психофизического параллелизма: "Развитость разума определяется развитием мышечной массы" и на этом основании разработавшего всемирно известный способ тестирования разума при помощи сантиметровой ленты и динамометра. Труды Ф.К. рекомендуются для прочтения в виде цитат, собранных в трудах великого AS. Другие издания и цитаты, особенно - эпохи HS (Homo Sapiens), содержат множество искажений и неточностей, привнесенных переписчиками-полукровками, зазомбированных сионюгами"
Инструктивный словарь эпохи AS. Стандартное издание. Том 33, стр. 999


Ledorub
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 19:20:31 (CDT)

???
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 16:46:59 (CDT)
???
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 16:55:54 (CDT)
эк вас от злобы-то выгнуло, в форме вопросительного знака.
В.Френкель
SA - Wednesday, September 06, 2000 at 16:33:42 (CDT)
"3. Евреи составляли в те годы более 3% населения Российской империи"

"Пойнт" был в том, что несмотря на то, что евреи составляли малую часть населения ( 2 или 3 , или 4 % особой роли не играет) - в правящей ( и очень жестоко правящей) партии их было более 50%, а в высшцих органах власти, репрессивных органах, идеологии - и все 80-90%. И соответственно их ответственность за террор несколько выше чем у неграмотного дяди Вани скотника или даже рядового красноармейца, мобилизованного путем взятия в заложники его семьи. Ваш прием - прием номер 2 местечковых - оспаривать не суть заявления, а находить мелкие, несущественные неточности.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 06, 2000 at 18:19:52 (CDT)

Азербайджан без Эльчибея
Дмитрий Фурман

Странная статься, но комментарии компенсируют.

http://www.mn.ru/2000/35/122.html


Grover Furr <FURRG@alpha.montclair.edu>
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 17:22:21 (CDT)

Alexander Cockburn, writing in _The Nation_ Sept 30, 1991, quotes Moshe
Lewin thus:

"Jews like anyone who is not instituting pogroms against them. When the
Lithuanians came in there were pogroms. When the Latvians, the Estonians,
the Ukrainians, came in there were pogroms. When the Poles came in there
were pogroms. When the Soviets came in there were not pogroms. Under
Stalinism the net was cast very widely, and arbitrarily. It didn't involve
nationalities as a matter of course. ... If I were a Jew in Lithuania during
the war, I would have been killed. If I were a Jew in Germany, I would have
been killed. In the Soviet Union, I might have been killed, but I joined the
Red Army, I was a citizen, I didn't get caught in the net. In the Soviet
Union Jews were citizens; by definition they were not condemned to die."

Sincerely,


Grover C. Furr
English Department | Phone: (973) 655-7305
Montclair State University | email:
Upper Montclair, NJ 07043 | furrg@alpha.montclair.edu



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 06, 2000 at 17:20:17 (CDT)

Летчикам следовало бы извиниться перед Латвией

Виктор ИВБУЛИС, профессор ЛУ, индолог

Представьте, что чувствовали бы вы, читатель, даже будучи гражданином мало известной миру маленькой страны в сравнении с гордой огромной Индией, если бы у нас непрерывно происходили акты террора куда серьезнее недавних взрывов в универмаге Centrs, и самолет из далекой неизвестной страны вдруг взял бы и сбросил смертоносный груз для их возможных устроителей. Я знаю, что индийские власти действовали недостаточно гуманно. Но насколько любезно со сбросившими смертоносный груз в случае их поимки хотелось бы обходиться латвийской полиции, тюремной администрации, суду или средствам массовой информации? Повторяю, от души радуюсь, что летчики вышли за ворота тюрьмы. Но им следовало бы не только поблагодарить латвийское государство, вновь любезно принявшее их к себе, но и немедленно публично извиниться за косвенно нанесенное ему бесчестье.

Полный текст сегодня и завтра можно прочитать по адресу:
http://www.bb.lv/win/public/issues/2000/09/1553/15530603.html


???
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 16:55:54 (CDT)

ПартайГеносе Ледоруб! Вас же в Мексику посылали. Дизертировали? А еще патриот. Не хорошо.


Упрожнение
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 16:50:00 (CDT)

Если скрестить ВОБла + стерЛЯДЬ = ?


???
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 16:46:59 (CDT)

Ledorub
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 16:32:37 (CDT)

Русские патриоты тоже не появляются в бабушкиной деревне. Уехали родимые. Лёд в США рубят. Забытая деревня. См. Некрасов том такой-то.


Этимолог
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 16:43:50 (CDT)

СКАЛОлаз + ледорУБ = полковник СКАЛОЗУБ


В.Френкель
SA - Wednesday, September 06, 2000 at 16:33:42 (CDT)

Walt McIntosh
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 10:47:26 (CDT)
Позвольте ответить вам по-русски. В вашем послании несколько фактических ошибок:
1. Свердлов не был и не мог быть Президентом Советского Союза, потому что умер в 1919 году, а СССР был образован только в 1922-м. Не говоря уж о том, что первым и последним Президентом СССР был М.С. Горбачёв.
2. Что это за Soviet Communist Party? Партия тогда называлась РСДРП(б).
3. Евреи составляли в те годы более 3% населения Российской империи.

Кроме того, я не могу уловить вашу логику. Ведь среди уничтоженных Сталиным потенциальных соперников или претендентов на власть многие не были евреями (русские, украинцы, немцы, латыши, поляки, грузины и т.д.) : Киров, Рыков, Бухарин, Пятаков, Рудзутак, Косиор и другие, имена которых были известны всей стране. Русскими были и три маршала - Тухачевский, Блюхер, Егоров.
В.Френкель


Ledorub
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 16:32:37 (CDT)

Ничейная бабушка
с антресолей, - Wednesday, September 06, 2000 at 10:52:04 (CDT)
Вы бабушка,
видать гусского телевидения обсмотревшись. Вы спутали русских патриотов с гусскими - чубайсами, кириенками и прочими кохами, которые, действительно, подачки с запада коробками из под ксерокса таскают . И на страну свою жалуются тоже только гусские люди . Ваше неумение отличить гусских с гусскими фамилиями от русских простительно. Не появлялись эти гусские патриоты в вашей деревне. Ибо не любят они работать по крестьянской или ремесленной части . А вот от мертвого осла уши впаривать или с "ценных" бумаг доход наворачивать, прихватизировать чужое - вот это они доки.


Altair
Маленький городок в Мичигане, США - Wednesday, September 06, 2000 at 16:12:36 (CDT)

По поводу статьи "избавление от рабства"

Я знал одного человека, который у себя дома держал домработницу - обычно пожилую женщину. Эти женщины были с Украины. Договор подписывался заранее через какую-то компанию в Нью-Йорке. У этого человека была жена и четверо детей. Жила эта женщина с ними в одном доме - ей выделялась комната. Но жить она по договору должна была там всё время, не отлучаясь. Платилось ей по американским понятиям ничто, порядка 400 - 500 долларов в месяц. Но жильё и еду ей обеспечивал "хозяин". Обычно он нанимал такую женшину с испытательным сроком на год или два. Т.е. через пару лет эта женщина увозила с собой порядка 12 тыс. долларов. Всё это делалось на добровольной основе и этот человек вёл себя в этом отношении полностью честно.

Однако (не уверен, но сильно подозреваю) эта женщина не садилась за стол со всеми, ела отдельно, прислуживала всей семье, а не только смотрела за детьми. Т.е. вырисовывается некий тип "рабства". Правда, я не знаю, находились ли эти женщины на легальной основе в США, большое подозрение, что нет.

Возникает вопрос: хорошо это или плохо. Для официальных органов это работорговля (чем это, по сути, и является). Лично мне это тоже противно. Однако плохо ли это для той женщины? Ведь она привезла с собой на Украину целое состояние, которое не смогла бы заработать никогда. Плохо ли это для человека, нанявшего эту женщину? Тоже сомневаюсь, т.к. он получил дешёвую услугу. Условия содержания этой женщины в заведомо униженном состоянии вызывало у меня блевоту, но это человеческая специфика, не поддающаяся обобщению.

Поэтому огульно охаивать это тоже нельзя. Но тех людей, которые обманывают девочек, занимаются сексуальным бизнесом на этой основе, надо судить самым жестоким способом.


???
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 15:52:30 (CDT)

>>Эх, американцы даже и материться не умеют


Не знаю, не знаю. Не умеют, так учатся. И старожилы и новоприбывшие.
Покупал я компьютор в крошечной китайской фирме. Весь персонал выходцы из континентального Китая.

-А я знаю одно русское слово - сказал мне продавец.
-Какое?
-Е-ать - гордо ответил он.

Может Г.Ворошилов там передо мной побывал? Лекцию прочел о корнях слов.


Санни
Россия - Wednesday, September 06, 2000 at 15:13:42 (CDT)

Однажды в Америке

Избавление от рабства
На днях американский Конгресс утвердит (а затем передаст на подпись президенту Клинтону) законопроект, цель которого - искоренить американскую преступную сеть торговли людьми в Соединенных Штатах. Это будет одна из первых в мировой практике попыток решить проблему современной работорговли законодательным путем.

Ежегодно в страну ввозятся в среднем 50 тысяч человек из Восточной Европы, СНГ, государств Азии и Латинской Америки - главным образом женщин и девочек-подростков. Здесь им вместо обещанной работы горничными, кассирами, секретарями и т.д. под дулом пистолета предлагают сырой подвал где-нибудь в Бронксе или Гарлеме и роль секс-рабынь. Меньшинству уготована участь бесправной черни в домах-замках с зарешеченными окнами и на плантациях южных штатов за непреодолимой оградой. Кто-то становится бесплатной рабочей силой на нелегальном промышленном производстве.


Буша-младшего подвел микрофон
Кандидат от республиканцев готовился произнести предвыборную речь в небольшом городке штата Иллинойс. Буш уже стоял на трибуне со своим верным "оруженосцем" Чейни, когда в зале появился корреспондент газеты "Нью-Йорк таймс" Адам Клаймер. "Этот Клаймер просто перворазрядная задница (дословно: major-league asshole)", - прошептал Буш, обращаясь к Чейни. Республиканский вице с готовностью согласился. А не стоило бы - включенные микрофоны во сто крат усилили шепот, сделав всеобщим достоянием приватные суждения Буша и Чейни.

Забавно, что коротко это событие комментировали так, что Буш журналиста обложил нецензурно, типа, чуть ли не матом. Эх, американцы даже и материться не умеют :)))


Ну и для противовеса :))
Глеб Павловский: Березовский похож на рехнувшийся компьютер

После письма Березовского можно сказать: "Нет больше олигархов!" - потому что олигархов было ровно двое. "Власть олигархов в России" - блеф, обман, карнавал. Капитал у них есть, но он не может выстроить ни одной схемы, кроме схемы давления на власть.

Хоть я и не люблю Павловского, но про рехнувшийся компьютер - здорово сказано :))




???
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 13:59:18 (CDT)

Оставил(а) запись, оставившего(шей) запись... "Дурная бесконечность".


Из Форума МСК
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 13:14:19 (CDT)

Запись оставил(а) Русский Американец в 09/06/00 05:05:56 MSD

Однако то, что о бОльших процентных потерях, скажем, цыган и белорусов, знают немногие, не вина евреев, а вина (и беда) цыган и белорусов, которые должны были с такой же настойчивостью говорить о трагедии своих народов.

Еще один скудоумный. Ни у цыган, ни у белорусов не было ни своего государства, ни собственных СМИ по всему миру, ни денег, для того, чтобы вести всемирную пропаганду и раздувать мифы. Но главное, видимо, даже не в этом, а в том, что те же белорусы, имели гораздо больше внутреннего достоинства, чем евреи, чтобы не размазывать слезы по физиономии и не рыдать на глазах у всего мира, бесстыдно преувеличивая во много раз свои жертвы. И русские, и белорусы, и поляки и другие народы понимали, что очень много наций понесли в этой войне тяжелейшие потери. Превозносить свои жертвы над другими имели наглость только евреи.


???
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 12:17:08 (CDT)

Из интервью Быковa

АЛЕКСАНДР ПОКРОВСКИЙ: "УТОНУТЬ МОЖЕТ ВСЕ, ЧТО ПЛАВАЕТ"


У всех российских подводников есть любимый писатель, и писатель этот - кап-три (капитан 3 ранга) Александр Михайлович ПОКРОВСКИЙ, автор культовых на флоте книг "Расстрелять!", "Расстрелять-2" и "72 метра". Он служил на подводной лодке с 1975 по 1991 год.

...

В. - Вас почитать - так и при Брежневе это был триумф идиотизма: политзанятия и шагистика. . .

О. К армии нельзя подходить так плоско. Говорю вам, это игра. Ну какая разница, можно начальнику отдавать честь в сортире или нет? Нет, это строго регламентируется. . . Я убежден, что в армии Александра Македонского было ничуть не меньше абсурда. Иначе он никого не завоевал бы. И Фридрих Великий не зря придумал свою шагистику, которую перенял Павел Первый: из солдата надо сделать автомат, а сделать его возможно только путем строевой подготовки. Совершенно бессмысленной с точки зрения современной войны.

В. - Вы много пишете о пении на морозе, о беспрерывной муштре. . . Ну не идиотизм ли это, не перебор ли - даже с точки зрения превращения солдата в идиота?

О. - Это идиотизм, да, но идиотизм лихой, веселый. Мужской, так сказать. Личный состав надо занять. Чтобы его занять, он должен страдать, потому что, не страдая, он не может считаться занятым. Формы страдания разнообразны: можно петь на тридцатиградусном морозе, можно отпустить офицера в казарму на четыре часа - в час ты дома, в два ты на жене, в три ты отправляешься обратно. . . Но у нас в советской системе ценностей вся жизнь была формой озадачивания личного состава. И в армии она законсервировалась по сей день, так что она остается системой лихих и веселых пыток - пытка наведением порядка в расположении, пытка строевой подготовкой, пытка химзащитой, из которой пот не сливается, так что в противогазе ты скоро начинаешь этот пот засасывать носом. . . Если страна изменилась, ей надо и армию свою как-то переориентировать.

В. - Сколько примерно рядового состава на лодке типа "Антей" - вот как на "Курске"?

О. - Всего экипажа - в районе ста, рядовых обычно тридцать процентов, то есть тридцать человек. Но понимаете, устал я повторять банальности: мы там вообще без рядовых могли бы обойтись. Это занятие для офицеров. Это жестокое вообще дело, подлодка. Например, если в соседнем отсеке пожар и там люди орут, вы не имеете права им открыть, а, напротив, должны от них наглухо задраиться.

Иначе сгорите вместе с ними, вот и все. Сальники выгорят, вода хлынет. . . Я и про необходимость профессиональной армии вам не буду говорить, потому что это слишком очевидно. В любом обществе есть примерно одинаковый процент людей, которые умеют и любят убивать. Они и должны воевать - их хлебом не корми, дай стрелять. Большая армия - дорогое удовольствие, и совершенно ясно, что мы ее не тянем. И катастрофы, подобные этой, и затяжные войны, подобные Чечне, будут продолжаться до тех пор, пока мы не определимся. Я же говорю: задачу надо ставить. В Чечне, например, задачи нет. Потому что если бы она была, допустим, "уничтожить" - всех уничтожить, то и пресловутая "зеленка" проблемой бы не была. Я химик и прекрасно знаю вещества, которыми достаточно обработать любой лес, чтобы там остались голые сучья. А возможно, и сучьев бы не осталось.

И пока этой переориентации и сокращения армии не произойдет, все будет происходить, так сказать, естественным путем. Довольно страшным.



AVD
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 11:12:47 (CDT)

Не говоря уж о дискусии на Полит.ру, которая по уровню интеллекта участников даст 100 очков вперед этой ГБ.

Впрочем, я прекрасно осознаю что политра как бы даже и не существует для здешней публики. Ведь там участвует, к примеру, Глеб Павловский, которого г.Лебедев называет не иначе как провокатором...


AVD
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 11:06:33 (CDT)

Санни
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 23:10:05 (CDT)

> скажите - вы знаете хоть одно СМИ, которое публикует ВСЕ читательские отклики?


Пожалуйста - гостевая книга "Независимой газеты"


Ничейная бабушка
с антресолей, - Wednesday, September 06, 2000 at 10:52:04 (CDT)

Сижу я тут на антресолях и размышляю о национальной гордости великороссов.
Их постинги напоминают плач столь нелюбимых ими иудеев на реках Вавилонских.
Что же случилось с гордым племенем великороссов?
1) Их насильно окрестили в давние времена. Вода была холодной и потомки до сих пор не могут забыть этого издевательства.
2) Бедных великороссов всю последующюю историю угнетали различные инородцы. Варяги, хазары, татары, малороссы и все прочие арийские и не-арийские народы.
Главное средство угнетения - телевидение и радио. Вот при Перуне было здорово. Никаких тебе СМИ.
3) Страна им досталась тоже не самая лучшая. Во-первых зимой холодно. Правда при товарище Жданове стало было немного теплее, но его уморили "убийцы в белых халатах".
4) Денег не дают! Другим дают, а им нет! Эту обиду пережить почти невозможно. "Барин, барин, ты ему не давай, ты лучше мне подай!"
5 И самое главное - нету богатого дядюшки в Америке. Ну и куда податься бедному великороссу?! Не работать же на самом деле!


Walt McIntosh <wmac@aloha.com>
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 10:47:26 (CDT)

I think that if we can take as a given that starting with the assassination
of Kirov that Stalin's goal was to purge the party of all possible rivals ,
particularly those who had early credentials , then just the numbers called
for anti-Semitism as a tactic. When Jakob Sverdlov became President of the
Soviet Union over 50% of the Soviet Communist Party was Jewish yet Jews were
less than 2% of the total population


В.Френкель
SA - Wednesday, September 06, 2000 at 08:57:00 (CDT)

Ледорубу.
"А как быть, например, с жертвами холокоста, устроенного еврейскими организациями, после захвата власти большевиками?"

Это называется созданием мифологемы. Большевизм с его репрессиями в массовом сознании стараются подменить "еврейскими организациями" и холокостом с обратным знаком.
Политтехнологи стараются.
В.Ф.


Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, September 06, 2000 at 08:36:30 (CDT)

Евгению Берковичу

Уважаемый Евгений,
спасибо за все Ваши ответы, а также - на добром слове!

Иногда и мне неприятно читать Гостевую Книгу, но я, как и многие, считаю, что хамство - если только оно непосредственно не угрожает жизни и здоровью - следует просто игнорировать: тогда есть надежда, что хам когда-нибудь устанет хамить впустую.

Вот, например, я профессиональный музыкант. Как Вы полагаете: каково мне на этих страницах вычитывать такое откровение Ворошилова: "Прокофьев был единственным композитором, который ВСЕРЬЁЗ воспринял критику Жданова"! Или - у того же Ворошилова - ещё хлеще: "сионист Шнитке"... В этом же ряду стоят как его ссылка на Козиму Лист, так и всяческие его похабные высказывания о Малере. (Это всё равно, что комментировать Тору цитатами из "Mein Kampf", - невероятно "плодотворно"!)

В таких случаях Азазелло (с куриной костью в кармане) отпускал неторопливо-ехидное замечание: "Ну-Ну!.."

Конечно, я мог бы заняться муз.воспитанием Ворошилова (на правах профессионала), - но! Во-первых, судя по его сегодняшнему уровню, на это уйдёт минимум лет десять. Во-вторых, ни Ворошилов, ни альманах Валерия мне за эту гуманитарную миссию не заплатят (и правильно сделают!), а я, увы, пока беден и не в состоянии совершать подобные акты благотворительности.

Вообще говоря, я не совсем понимаю, что за охота, например, Валерию Лебедеву, отвечать на подобного рода выпады. Я хорошо понимаю, почему он их не стирает вообще, но зачем же тратить время с нервами и на них отвечать? С другой стороны, я очень уважаю Валерия и убеждён, что он, как радушный и дальновидный хозяин, сумеет обойтись без посторонних советов и достойно выйти из той крайне нелицеприятной ситуации, в которой оказаласть Гостевая Книга.

Пожелаем ему успехов!


Altair, чуть-чуть знающий историю
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, September 06, 2000 at 07:59:31 (CDT)

Г. Ворошилов Wednesday, September 06, 2000 at 01:33:13 (CDT)
Читайте умницу Генри Форда.

Полностью согласен - читайте Генри Форда. После всех антисемитских выступлений Генри Форда и после того, как юристы собрали материал о качестве машин Форда и о статистике аварий машин Форда, Генри Форд публично изменил своё мнение.


Altair
Маленький городок в Мичигане, США - Wednesday, September 06, 2000 at 07:14:03 (CDT)

Санни
Ну, если человек глуп, то какая разница - еврей он или русский.

Это мне напомнило Севелу (цитирую по памяти):

Если еврей умён, то он Альберт Эйнштей или, в крайнем случае, Карл Маркс. Если же еврей глуп, то любой Иванушка дурачок покажется по сравнению с ним великим русским учёным Михаилом Ломоносовым.


Владимир Баранов <vedi@freemail.ru>
Москва, Россия - Wednesday, September 06, 2000 at 03:20:42 (CDT)

AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 23:32:34 (CDT)
Владимир Баранов, явно не читает ГБ, опять в его статье, кто виноват - глупость. Его уже просили, ты умный, скажи, что делать?
Не хочет. Может Вы с редактором, не дозволяете. Вот и думай тут.

Уважаемый(ая) AS. Читаю иногда. Но дело не в этом. Дело в том, что думать-то всё равно надо. Но только сопрягая раздумья с учёбой. Ибо сказано: учение без размышлений - напрасный труд, размышления без учения - пагубны. Что же до традиционно русского вопроса "кто виноват?", то, как мне уже здесь доводилось цитировать из свода "законов Мэрфи", не нужно пытаться объяснять умыслом то, что вполне объяснимо обычной непроходимой глупостью. Формулировка - типичный образчик принципа экономии мышления, "бритва Хэнлопа" называется. И ещё. Я вовсе не утверждал, что во всём виновата глупость. Сама по себе глупость (как и любое оружие) не может быть в чём-нибудь виновата, просто по определению. Убивает, как известно, не оружие, убивает человек. Мышление, по современным воззрениям, это такое же средство выживания вида HS, как клыки, когти или панцирь у других видов. Менталитет конкретных руководителей из высших эшелонов управления интересен лишь в одном отношении: почему в российских властных структурах востребуется носитель свойств именно таких, какие мы столь часто наблюдаем, а не иных? То есть интерес представляют отнюдь не сами носители свойств, а система, в них - именно таковых - нуждающаяся. И я благодарен редактору за то, что он охотно предоставляет пространство журнала для обсуждения этих, на самом деле далеко не тривиальных, вопросов.


Давний Читатель
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 01:48:56 (CDT)

Г.Ворошилов, - Wednesday, September 06, 2000 at 01:33:13 (CDT)
== = == == === ==

Ну хорошо, не кипятитесь, два канала! Идет?


Ledorub
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 01:47:54 (CDT)

Давнему Читателю:
Я читаль и плaкяль.
Да нет, что вы, куда уж нам - с одними нашими щами, лаптями, лучинами и без левинтовых- гоголей, губерманов- райкиных и хазановых-жванецких совсем коростой покроемся, обескультуримся вконец. Хе-хе, я, лично, на такие под.. бки не реагирую, а вот какой-нибудь дядя Ваня может и нос расквасить когда-нибудь . Но не вам , вы слиняли и провоцируете издалека, а кому- нибудь совершенно невинному. Учите историю. Те еврейские буржуи, которые пировали и издевались над людьми в послеверсальской голодной Германии, совершенно не предполагали, что все так обернется. А может как раз и предполагали? Rазве впервой еврейской верхушке подставлять под удар своих? А так вы правы: пока у власти ваши соотечественники и шабесгои русского ТВ не будет. Но ведь ничто не вечно...


В.Френкель
SA - Wednesday, September 06, 2000 at 01:45:58 (CDT)

Ворошилову.
Спокойнее. Вы перестали даже юмор воспринимать адекватно. Я имею в виду этимологию. В моей лепте в эту весёлую дискуссию я и забыл, что начало-то ей положили вы, исследуя корни ДИНЬ-ДОН-ДРЕБЕДЕНЬ. (Не обижайтесь снова).

Неуважение к русскому языку - для меня первый признак неуважения к культуре. Если не язык, то что же остаётся от национального? Блины, водка, тройки, весь набор развесистой клюквы. Об этом писал Салтыков-Щедрин в "За рубежом", он там приводит свой разговор в Париже о России с неким Лабуле, своим гидом (профессором билльярда). Патриотизм без уважения к культуре называют квасным. Не указывая ни на кого пальцем, скажу лишь, что некоторые тут - русские "по паспорту", а не по национальности. Паспортом и размахивают (старого образца). Он не патриот, любит он больше всего самого себя, его "патриотизм" - не более чем декорация для сокрытия духовной нищеты и для самоутверждения, ибо кроме паспорта похвастаться нечем. Оттого он и подобные ему и бились за сохранение пресловутой графы, что она была их драгоценностью, возможностью возвыситься над стадом прочих. Он забыл, что его предки, как и предки всякого русского - когда-то обрусели, из них и составился народ. Национальное не может быть ни взвешено, ни измерено. ("Что не можно ни взвесить, ни смерити, то, кричат они, надо похерити"). Но об этом уже довольно сказано.
В.Френкель.


Г.Ворошилов
- Wednesday, September 06, 2000 at 01:33:13 (CDT)

>Я предлагал выделить пару газет и какой-нибудь телеканал для коренного населения - пусть, так и быть, слушают свою балалайку да рецептами кислых щей обмениваются

А вот и свежее подтверждение от г-на Откровенного Сиониста поспело. Да тебе, фашист кипоголовый, попса джазовая, до наших "балалаек" - Мусоргского, Скрябина, Стравинского, Прокофьева - век недопыжиться.
Читайте умницу Генри Форда. У них головокружение от успехов началось. Оне уже себя контролировать не могут. Базар, азиатчина, спесь аморейская, мрак Египетский. От природы не уйдёшь.


Давний Читатель
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 01:33:40 (CDT)

Владимир Баранов в противовес невнятному многословью С.Курмаева о компромиссах в лефевровских теориях, о выигрышах и проигрышах в многополярном мире и о Гереке в кримплене, свежими, хотя и опостылевших примерами изящно иллюстрирует старинную поговорку, что не следует искать злой умысел там, где всё легко объясняется избирательными технологиями. Последнее время "Лебедь", сильно перегруженный российскими материалами, чуть было не пошел на дно вместе с останкинской вышкой, отпугнув даже самых преданных давних читателей. Честь и хвала Валерию Лебедеву, вовремя почуявшему, что пора бы вернуться к нашим собственным баранам, слонам и ослам! Так держать!

Д.Ч.


ДВ от идиота
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 01:24:40 (CDT)



Вот небо, вот земля, а вот ручей, в нем я.

Икебана памяти. (Школа Согецу)

Я собираю листья и упавшие ветки, я ворошу мою память.
Вот Вечер, пронизанный тоской,
под звуки Сампо, рио-рита.
Разлиты мысли в миски детям,
Но едят ведь, сорванцы.

Пронзительно, чистый горный ручей, с белыми барашками воды уносит меня в долину воспоминаний, упругие струйки воды катают мысли-камушки.
Глубокое синее небо, вечер. Кусты спелой черники, провалились лапы черного котенка в зеленый мох надежды, искорки в глазах жены.
Алые лепестки роз, сорванные поцелуи уносит ручеек.
И такая тоска в голосе.
Слезы на глазах, густой запах сирени, белые пушинки тополя.
Это кто там играет с солнечным зайчиком?
Эй, эй ты разлапишь мое икебана.
Потухшие, серые угли друзей, нечаянный шаг, зола под ногами, догорают, не отвести взгляд.
Красные высокие скалы, бардовые купала обветренной магмы, на сотни миль, страх беспамятства, лента дороги, быстрее, быстрее уехать, и уже через час, как хотеться вернуться назад.
Заслуженной, умышленное одиночество, награда за сорванные цветы жизни.
Осенние мысли, шлепают по лужам детства.
Вот небо, вот земля, а вот ручей в нем, я.


Ledorub
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 01:10:59 (CDT)

Смотрел сегодня передачу " О Райли фактор" на телеканале фокс тв. Один из гостей передачи был некий еврейский деятель холокостных дел. Он рассказал о своей программе - проверить американские фирмы на предмет вшивости - т.е. а небыли ли они, часом, замешаны в околохолокостных делах, а если, по мнению этого еврея ( лет 40-45 ему на вид, не больше), - были, то денюжку с них взять. ОРайли ( нашим бы экающим ведущим поучиться у него передачи вести) спокойненько, так, ему и говорит, что Америка отдала более сотни тысяч жизней и кучу ресурсов, чтобы освободить жертв холокоста и неужели этого мало, и что подобная деятельность данного еврейского господина смотрится некрасиво и похожа на вымогательство. Господин несколько стушевался и пытался оправдываться, но уйти ему, все-же, пришлось несколько оплеванным. У меня вопрос. Является ли г. ОРайли, усомнившийся в праве еврейских организаций на подобные вещи, американским фашистом ? Достаточно ли понесенных во время ВОВ Россией жертв , для того чтобы избавится от обвинений в антисемитизме и фашизме в ответ на резонное сомнение русских ( и не только русских) людей в безусловном праве евреев с-читать только лишь себя жертвами фашистов? Я тут видел на хистори чаннэл анонс документального фильма про взятие Киева, где упоминалось об уничтожении 30000 евреев в Бабьем яре, о том, что там было уничтожено еще 70000 людей других национальностей - молчок. А как быть, например, с жертвами холокоста, устроенного еврейскими организациями, после захвата власти большевиками? Смогут ли их родственники (жертв) получить компенсацию. Как быть с компенсацией ущерба за последние 10 лет - в эпоху правления украинцев кириенок, русских чубайсов , немцовых, авенов, швыдких, кохов, прочих олигархов?


Давний Читатель
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 00:53:24 (CDT)

AS, USA - Tuesday, September 05, 2000 at 22:25:36 (CDT)
Достоевский написал бы с меня кого-нибудь,.. рост 172, грудь при вдохе 114 см, жму штангу 80 кг 8 раз по 5 подходов, при собственном весе 65. Бегу 15 км, затем плыву 2, проезжаю 50 км на велосипеде...
= = ==== = = == = =
Так вот он какой - князь Мышкин!!!

Д.Ч.


Имысвамими
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 00:52:05 (CDT)

Покайтесь, сказал Иисус принцу Шакьямуни и пророку Мухаммеду. Ибо придет царство небесное.
И покаялись они, и крестились затем. Затем Будда и Христос приняли мусульманство, сидя в позе лотоса. И так как все трое были евреи ,обратились с молитвой к своему богу. И он явился им.
И четыре религии слились воедино. Взявшись за руки, пять богов в один момент стали одним.
Великое таинство четырежды единой пятерки случилось. И наступил мир на земле и на небесах, потому что и Сатана покаялся и крестился затем от Мухаммеда, приняв Аллаха и поверив в свою карму. И вот пять равных богов, суть от сути единого Бога, но пять разных, возвестили о великом слиянии. И не стало на земле и на небесах от ныне Добра, не стало и Зла. И был один Бог, состоящий из пяти, а пять эти, составляли все.


Давний Читатель
USA - Wednesday, September 06, 2000 at 00:44:11 (CDT)

Ledorub, USA - Tuesday, September 05, 2000 at 21:55:32 (CDT)
...1)..2).... ... ... ... 8)....

= == = = == = = = =
Гр-н Ледоруб, я вас как мать понимаю! В нынешней ситуации единственным, но не лучшим выходом было бы применение принципа пропорционалного представительства в СМИ. Я предлагал выделить пару газет и какой-нибудь телеканал для коренного населения - пусть, так и быть, слушают свою балалайку да рецептами кислых щей обмениваются, но "господа воробейчики, уебмастера и тюбетейкоголовые" гвалт подняли - низзя, мол, расизм да и пятым пунктом попахивает, уж пускай как есть, всё наше будет! Крепитесь пока!

Д.Ч.


Г.Ворошилов
- Wednesday, September 06, 2000 at 00:21:00 (CDT)

Пока я спал, здесь такой шабаш развернулся. Как водится, подлец всех, кто ему не по нраву, подлецом обзывает, дурак дураками ругается. Давно уж, ещё до виртуальности, было ясно, что этой публике ничего не докажешь, что это просто стая гиен, объединённых биологическим инстинктом - захватить жизненное пространство, унифицироывать всё, подстричь под свою гребёнку. Враги всех народов мира, фашисты всего человечества. Я вижу, что это, наконец, начинают понимать повсюду. И в Америке, и в Италии и в Малайзии. Скоро им каюк. И никакая наглость, ни клевета не помогут. Стыдно, что немолодой уже человек, воспитанный в СССР Виктор Френкель, и тот свою лепту спешит внести. И не стыдно вам так опускать себя? Как всегда, для разрушения народов они отыскивают в его составе самые тёмные и вульгарные элементы типа местного комсорга, называющего себя солнышком (каков ник, характерно плебейский!), которое ночь впоглаза спало и уже светит.
Чем больше они будут рыгать повсюду, тем скорее они себя разоблачат - в глазах самых безразличных и ленивых. Включишь телевизор - их рожи там, врут, изголяются. Откроешь газету - оттуда прёт их дух человеконенавистнический. Здесь в интернете тоже повсюду они. Со своим хамством местечковым. Загляните в Арт-Лито. Там пытаются травить Нестеренко. Того, который написал стих про Останкинскую башню. Параллельно травят поэта Дашкевича. Того, который в августе написал прелестную поэмку про Ростовщука. Сказать им уже давно нечего. Тактика у них везде одна и та же. Если появляется где-нибудь талантливый человек не из их стана, они стараются завалить его мусором, замазать блевотиной. Кстати, и дедовщина н мат в народе от них идут. В годы застоя по этой части особо отличался полностью контролируемый ими Дом Композиторов. Но это уже особая тема.


Санни
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 23:56:59 (CDT)

>AS
> USA - Tuesday, September 05, 2000 at 23:32:34 (CDT)

Уважаемый Анатолий!

Так и хочется воскликнуть - Вот ведь можем, когда захотим! В смысле - вежливо и даже с комплиментом, за который спасиб :))

Отпустите вожжи, встаньте над спорами.

Как раз в это самое время в одной из ГБ ПолитЦентра обсуждается вопрос - хорошо ли это когда администратор появляется на форуме.
Может, и нужно встать над спором... Но ведь мы тоже живые люди, и язычки у нас чешутся не меньше, чем у остальных, а у меня, возможно, и поболее, ибо я весь день за компом сижу, да еще и все сообщения из Гусь-буки мне прямо в почтовый ящик сыплются. Ну, мыслимое ли это дело в такой ситуации - утерпеть и не вставить свои 5 копеек? Особенно, если учесть, что свою виртуальную жизнь я начала с болталок и, честно говоря, лиши меня ГБ - и Интернет потеряет немалую долю своей привлекательности :))
Печально, но - факт.


Вам пример Владимир Баранов, явно не читает ГБ, опять в его статье, кто виноват- глупость. Его уже просили, ты умный, скажи, что делать? Не хочет.

Владимир Баранов ГБ читает - зуб на холодец даю :) Ну, а если не хочет, дык - что делать? Гонораров у нас нетути, принудить мы никого не можем...

Может Вы с редактором, не дозволяете. Вот и думай тут.

Анатолий, ну что за глупости вы говорите? И сами ведь понимаете, что - глупости. Баранов относится к числу тех авторов, которых редактор публикует, что называется, почти не глядя.
Да и остальных постоянно призывает писать. Даже Шиву с Ворошиловым. И ТСа статью публиковал.
Ну вот вы возьмите и попробуйте написать - что делать на ваш вгляд. Глядишь, и другие подтянутся в дискуссию. Сколько уж было таких случаев, когда в ответ на статью воникал целый блок ответных статей.
Может, и решим всем миром - что делать...


А Вам сказка про котенка и принцессу не понравилась? Зачем из ГБ убрали?

Мне - понравилась. Я вообще про кошков - уважаю :))
Но редактор сказал, что это в формат ГБ не вписывается :))) Да и проблемы у нас тогда были с серверным местом. В результате чего, кстати, до сих пор нет архива за часть июля - потому что оно все испарилось бесследно, и мне приходится по письмам-дубликатам восстанавливать.
Занятие тупейшее и - что самое печальное - трудоемкое. Времени, в смысле, очень много нужно




AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 23:32:34 (CDT)

Уважаемая Светлана,

Вы женщина, судя по всему и умна и обаятельна, когда надо жестка и кокетлива, так и надо.
Вы с Редактором тем и хороши, что делаете этот Альманах, тем и хороши, что создали необычный симбиоз салона (кухни) и СМИ.
Отпустите вожжи, встаньте над спорами.
Ведь к убийству и насилию ни кто не призывал.
Вам пример Владимир Баранов, явно не читает ГБ, опять в его статье, кто виноват- глупость . Его уже просили, ты умный, скажи, что делать?
Не хочет. Может Вы с редактором, не дозволяете. Вот и думай тут.

А Вам сказка про котенка и принцессу не понравилась? Зачем из ГБ убрали?



Санни
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 23:27:39 (CDT)

AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 23:10:34 (CDT)
Боря, Вы не поверите, заплакал, Иуду из меня сделали, ради детей я, это.
Так кто Светлана сделал из Бори Иуду сделал, может тот, кто заставил его еврея, положив руку на новый завет в посольстве при оформление документов поклясться, что его преследовали русские.


Ну, если человек глуп, то какая разница - еврей он или русский? Глупость - это черта межнациональная. Трусость и лживость - тоже. Совершил поступок - будь добр принять на себя полную меру ответственности за него и не вали все на нехороших "редисок", как дошколенок.
Тем более - сильно я сомневаюсь, что ему в Америке плохо живется. А если - плохо, то ведь вернуться в Россию горадо проще, чем из нее уехать.
Кстати, я знаю нескольких человек, которые вернулись и очень довольны.


Боря явно мучается, читает, может быть, статьи Кагана, а тот ему и выход подсказывает, все мы русские.
Я же предлагаю Боре определиться, кто он. Только и того.


Честно говоря, связи все-таки не наблюдаю. Ну, хорошо, если он определится, что он не русский, он плакать перестанет? Или, наоборот, определившись, что русский - плакать не будет?
Что касается - "все мы русские"
Давайте порассуждаем на тему - как определить национальность полукровки?


Санни
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 23:14:20 (CDT)

>AS
> USA - Tuesday, September 05, 2000 at 22:40:11 (CDT)

Скажите, что делать.

А может быть, для начала, русским надо прекратить обвинять во всех смертных грехах инородцев? Посмотреть на себя в зеркало и подумать о том, что, может, и сами в чем то виноваты?
А потом засучить рукава и сделать Россию такой, чтоб и татары, и чеченцы, и украинцы, и прибалты и все другие рвались на жительство в Россию также, как сейчас рвутся в Америку.



AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 23:10:34 (CDT)

Уважаема Светлана,
Ну все - туши фонарь, бросай гранату! А Каган-то тут при чем?
Я объясню.
Я путешествую, я много видел людей.
Жил, например во Флориде, встречаю бывшего студента своего института.
Еврей по национальности, по вероисповеданию православный, жена русская бросила его здесь, двое детей, у младшего рак лимфатических сосудов.
Иммигрировал как еврей беженец.
Боря, спросил я его, кто тебя преследовал, скажи мне честно. У Бори бицепсы 40 сантиметров в обхвате, четыре швейных мастерских в СПБ было, чеченская мафия в виде крыше, и двоюродный брат майор КГБ, до сих пор в главке СПБ трудиться, мой бывший коллега.
Боря, Вы не поверите, заплакал, Иуду из меня сделали, ради детей я, это.
Так кто Светлана сделал из Бори Иуду сделал, может тот, кто заставил его еврея, положив руку на новый завет в посольстве при оформление документов поклясться, что его преследовали русские.
Боря явно мучается, читает, может быть, статьи Кагана, а тот ему и выход подсказывает, все мы русские.
Я же предлагаю Боре определиться, кто он. Только и того.


Санни
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 23:10:05 (CDT)

>AS- в догонку
>USA - Tuesday, September 05, 2000 at 22:08:58 (CDT)

Уважаемый Анатолий!

Ваши выражения, права качать, и так далее.
Вы в данном случае выражаетесь языком хозяйки квартиры, где на кухне собрались какие то- люди, и обсуждают там вещи неприятные Вам и Хозяину квартиры (Альманаху).


Дело не в том, ЧТО осуждают, а в том - КАК. Одно дело -обсуждать идеи, вгляды, другое - переходить на личности. И как хозяйка квартиры я стараюсь оградить посетителей от хамских выпадов, вроде ледорубовских. Вам-то самому очень приятно иметь таких типов единомышленниками и защитниками? Кроме того, почему же, когда вам, Ворошилову и т.п. возражают адекватным языком, вы недовольны? Если вы кого-то оскорбили, то будьте готовы к ответному оскорблению. И не плачьте тогда.
А если кому-то не хочется, чтоб его оскорбляли, то пусть и ведет себя соответственно. Разве не так?
Что же касается "качания прав", то это было сказано по вполне конкретному поводу, когда господин Ворошилов командовал - кому приходить в Гусь-буку, кому - нет.
Согласитесь, любой хозяин - неважно, квартиры или салона - поинтересуется: а с какой-такой стати молодец тут обязанности командира исполняет, разве не так?


а судя по Вашим с ним репликам в ГБ, вы просто усталые, замученные люди.

замучаешься тут... вы полагаете, это крайне в кайф - все время отслеживать ГБ и убирать совсем уж вопиющее хамство? А ведь, кроме "Лебедя", и у меня, и у Валеры еще и другая работа есть, которая отнимает массу времени.
Кроме того - вы-то приходите сюда отдыхать, а мы должны еще и за порядком следить, чтоб Гусь-бука в филиал фак.ру не превратилась. Буде такое случится - вы ведь и сами, нос зажав, сбежите, разве не так?


Читатель может быть дик, уродлив, придурковат, нацистом, и демократом, женатым и разведенным, вы же по определению СМИ, должны предоставлять ему услугу информативную, как и другие СМИ.

А разве у нас есть претензии к читателям? Претензии только к писателям :))) Да и то - лишь к тем, кто зарывается...
И, скажите - вы знаете хоть одно СМИ, которое публикует ВСЕ читательские отклики?


Кто Вам мешает ввести пароли? Никто. Вы как Коржаков у Ельцина, его дело было охранять.

Лично я давно бы ввела. Но Валера не хочет пока. У нас, понимаете ли, распределение ролей, как в детективах - "плохой следователь - хороший следователь". Валера терпим и либерален, а я, типа, исполняю роль Цербера, чем выгодно оттеняю редактора :))))
Поэтому ругаюсь и метелкой машу я, а когда приходит Валера и всех мирит, всем становится приятно :))


Вы скажите, наконец, Альманах это СМИ или салон?

Альманах - это СМИ. А Гусь-бука - салон. Вота будет у меня побольше свободного времени, я прицеплю к статьям отдельные обсуждалки, тогда бука будет совсем осалонена :))

ехидно а "вдогонку" пишется слитно :-Р



AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 22:40:11 (CDT)

Как Вы заметили, наверное, Султан, у меня было предложение посвятить один выпуск Альманаха вопросу, что делать, а не вопросу кто виноват.
Скажите, что делать, чтобы татары жили счастливо, вне России, или в ее составе.
Если вне, скажите, что надо сделать, чтобы при отделении русских не стали резать как в Чечне, и чтобы они не превратились в из-гоев, в как в других бывших союзных республиках.
Кто виноват, обрыдло уже.
Скажите, что делать.





Санни
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 22:32:35 (CDT)

>AS
>USA - Tuesday, September 05, 2000 at 21:31:40 (CDT)

AS- это и есть Анатолий Строганов, как у Вас в свое время был СС.

Ну, допустим, я не скрывалась и адрес мой был проставлен.
А как насчет других ников, которыми вы здесь пользуетесь? :))


А что Вы понимаете под словосочетанием "знать свой язык"?

А хотя бы писать грамотно.


У татар есть конституция, я не знаю что там написано по поводу самоопределения, пускай поступают в соответствии с законом. Причем здесь-" Путин разрешит"?


О! Вы оторвались от родной земли. Господин президент уже высказался на тему, что суверенитетов унесено слишко много, пора обратно сдавать. В свяи с чем планирует реорганиацию автономных республик в области и запрет на национальное самоопределение.
Кстати, Чечня вот хотела отделиться, сильно ее отпустили?


Вот Вы и показываете стайный признак мышления (На мой скромный взгляд, у остальной компании ума...)


Кес-кесе - "стайный признак мышления"? На этот счет мнений много быть не может. Или - больше, или - меньше. Или - столько же. В любом и случаев какое-то количество публики с этим согласится, разве не так?


Я не за другие страны сужу, а как человек читавший Декларацию своих прав, утвержденную ООН.
Вам надо прочитать эту книгу и Вы надеюсь, поймете о чем речь.



Я понимаю - о чем речь. В случае с Израилем - на эту тему я сотрудничаю со Львом Гуниным и материалы о нарушениях прав человека в Израиле у меня в ПолитЦентре есть и постоянно обновляются. В случае иммиграции в США - полагаю, это внутреннее дело страны, на которое Декларация вряд ли может распространяться. Трудно туда попасть? Да, трудно. Но если есть рабочая виза или приглашение на работу, то совсем не трудно.
А левые нахлебники никому не нужны. зачем впускать всех подряд, если страна не сможет обеспечить всех работой. А пособия платить, пардон, они не нанимались.
Кстати, одна из проблем Израиля именно в том, что народу приехало много, а работы на всех нет.


Я и говорю о том, что это неправильно, мы русские люди не имеем ни какого национального отношения к евреям мафиози.


Но причем тут конкретно мафиози, если таково общее положение дел? Ну, разверните компанию, докажите американцам, что русский и житель России - это не одно и то же. Внедрите это в их сознание.
Им-то по барабану - какой чел национальности, им главное - откуда он приехал.


Благодаря и старанию Кагана, да американцы так и думают, но ведь это не правильно.


Ну все - туши фонарь, бросай гранату! А Каган-то тут при чем?


ведь ошибки выявляю не для того чтобы поправить, а для того чтобы унизить. Согласитесь это разные вещи, особенно усердствует в этом иногда сам редактор.


Вы, кажется, возмущались тем, что поправляют евреи и дагестанцы? Ну а на русского редактора что тогда собак вешать?



AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 22:25:36 (CDT)

Уважаемый Виктор Каган.
По поводу издательства, а это я у Вас научился, "вставил белочку".
И рад, что Вы ее заметили.
Про божью росу, тоже хорошо, в тему главное, и в рожу кирпичом тоже хорошо, и про Ницше, просто замечательно.
Достоевский написал бы с меня кого-нибудь, да написал бы это точно, я вот опишу себя сам, специально для Вас, рост 172, грудь при вдохе 114 сантиметров, жму штангу от груди 80 килограмм восемь раз по пять подходов, при собственном весе 65. Бегу 15 километров каждую субботу, затем плыву 2.
В воскресенье проезжаю 50 километров на велосипеде для разминки перед тренировкой на воде.
Все почему, потому, что философы китайские говорят, научись управлять своим телом, и ты научишься управлять свои разумом.
А Вы тоже так думаете?









Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 22:18:52 (CDT)

AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 21:31:40 (CDT)

У татар есть конституция, я не знаю что там написано по поводу самоопределения, пускай
поступают в соответствии с законом. Причем здесь-" Путин разрешит"?


Чечня решила отделиться - что вышло?

По поводу языка и грамматики

Я этим не занимаюсь.

С Вашей логикой, Путина можно называть и Путинхан, Чингисхан, что более светлой
идеологией, чем Гитлер владел?


Во-первых, дело не в светлости, а, как я уже сказал, в элементарных параллелях
)неэмоционального характера.

Во-вторых, Чингисхан не был расистом и молотил (или щадил) всех подряд, как в то время
делали все без исключения - от Баязита до викингов. Более того, свое геополитическое
присутствие (по крайней мере, на территории Руси) ордынские ханы осуществляли
куда более современным способом, чем
это делает нынешний мелкий политический деятель в эпоху Земфиры Рамазановой - а
именно, практически исключительно через финансовую зависимость.

Вы считаете Путина виновным в геноциде чеченского народа?
Кто Вам мешает подать иск на него в международный суд?


В суд на него уже подали. Вайнахи.

Давайте дадим кличку Клинтону - Клинет, не хотите?! И я не хочу.

Да сколько угодно.

А ведь это он принял
решение о бомбардировках Югославии.


Так или иначе, эти бомбардировки остановили этнические чистки в Косово, пока они
не переросли во вторую Боснию. Меня, кстати поражает тонкий лиризм некоторых русских
комментаторов, которые, узнав, что масштабы трагедии оказались вначале завышенными,
завопили об этом что есть мочи - мол, бомбежки начали из-за горстки погибших
косоваров.

Логика почище, чем "утром деньги, вечером стулья" - "сначала трупы, затем вооруженное
вмешательство".

"Пусть как сначала сербы создадут побольше доказательств геноцида, а потом уж можно
и вмешиваться."

Султан Хабибуллин


AS- в догонку
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 22:08:58 (CDT)


Уважаемая Светлана,
Ваши выражения, права качать, и так далее.
Вы в данном случае выражаетесь языком хозяйки квартиры, где на кухне собрались какие то- люди, и обсуждают там вещи неприятные Вам и Хозяину квартиры (Альманаху). Вам бы хотелось сделать из кухни гостевой салон, вполне допускаю. Скажите об этом, и лично я уйду из этого салона, сам.
Но ведь Вы зарегистрировали Альманах как средство массовой информации, Вы создали для читателей эту гостевую книгу, вы взяли на себя (как вебмастер) и редактор (как издатель) тяжелую миссию просвещения читателя, а судя по Вашим с ним репликам в ГБ, вы просто усталые, замученные люди.
Вам хочется и салон, чтоб был, и уютная кухня для друзей, Вы нам скажите Альманах больше не СМИ, это некое такое издание для таких-то, а не для всех.
Читатель может быть дик, уродлив, придурковат, нацистом, и демократом, женатым и разведенным, вы же по определению СМИ, должны предоставлять ему услугу информативную, как и другие СМИ.
Кто Вам мешает ввести пароли? Никто.
Вы как Коржаков у Ельцина, его дело было охранять.
Однако Ваше дело издавать, Вы сами за него взялись, трудное дело, кто спорит.
А кто здесь не уважает Вас за это? Низкий поклон.
Вы скажите, наконец, Альманах это СМИ или салон?


В. Каган
- Tuesday, September 05, 2000 at 22:05:44 (CDT)

AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 21:38:48 (CDT)
Кагану.
Ура,
И автор, и год, и издательство и стихи хорошие. <...> Был бы жив Достоевский (писавший, как известно с ошибками) ...
***
Насчет издательства - перебор: я его не указывал. Рад, что год понравился. А стихи - ну, просто "божья роса". Для права на грамматические и синтаксические ошибки надо быть Достоевским, который, кстати, ими отнюдь не гордился. Будь он жив, представляете - кого бы он с вас писал?


Ledorub
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 21:55:32 (CDT)

Господа воробейчики,уебмастера и тюбетейкоголовые . От вашего гевалта смрад идет. Вам же указал г.Френкель, что негоже устраивать базар на литературном ГБ. Тем более, что Г. Ворошилов и А. Строганов правы по сути . И хотя они выражают свои мысли в жесткой и нелицеприятной манере, но никогда не опускались до примитивного фекально-базарного стиля пернатых, тюбетейкоголовых и уебмастеров. Прежде, чем поднимать гевалт о фашизме, ответьте на вопросы : 1) разве основная преступность в Москве и крупных городах не связана с деятельностью кавказцев и прочих инородцев (кстати это верно и для других стран- в США преступность сосредоточена в среде хиспаников, негров )? 2) разве ТВ и прочие "органы культуры" не переполнены сами знаете кем - экающими и мекающими, не умеющими изъясняться по- руссски , но заполняющие эфир и печатные издания своими антирусскими комментариями и статейками?3) разве Путин, а не еврейско- инородческий большевистский кагал, занимавший и занимающий высокие посты в правительстве , администрации президента, в так называемом крупном бизнесе, СМИ, - ответственен за политику последних 10 лет и все безобразия ( в том числе и за Чечню) ? 4) разве не правда, что так называемая русская мафия , в основном состоит из евреев и инородцев?( А если пересчитать количество мафиози по отношению к общему количеству русских или инородцев, то факт еще более очевиден, никакие братки не уравновесят) Кстати - поразителен этот еврейский цинизм, - как идут на грязное дело , так маскируются под русских, украунцев, поляков... Вспомним всех этих Каменевых, Ярославских, Троцких и прочих диберманов-пинчеров с русскими псевдонимами 5) а разве русские приходят на еврейские форумы и учат жить и поливают грязью Израиль? 6) Разве не поднимается в России истешный гевалт, когда поднимается, например, вопрос о необходимости национально-ориентированной русской школьной программы, а ведь еврейских и татарских национальных школ существует немало, и ни один нормальный русский ничего не имеет против 7) а разве не замалчиваются факты убийства православных священников и не организуются представления по публичному уничтожению икон (хотел бы я посмотреть, чем бы кончил в Израиле ублюдок, оскорбивший национальные чувства ортодоксов-евреев) . 8) Разве не проходят незамеченными такие события , как, например, юбилеи Шолохова, Грина, убийство хорошего русского писателя-историка Балашова? Зато юбилеи гениальных деятей культуры Кости Райкина и прочих хазановых отмечаются с помпой. Можно привести еще кучу вопиющих примеров. И что же проиходит? По стране в ответ на это прокатилась волна анти- еврейских, -кавказских, -татарских погромов? Национализирована собственность инородцев-олигархов, полученная ими мошенническим путем? Введен запрет на косноязычных еврейских ведущих на ТВ? Нет, просто некоторые русские люди осмеливаются иногда сказать в ответ на хамские заявления лже татар и пернатых, что нехорошо-де ребята уж очень вы зарвались , надо и совесть иметь - да, ох уж это ужасное лицо русского фашизма, совсем житья нет пернатым.


AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 21:38:48 (CDT)

Кагану.
Ура,
И автор, и год, и издательство и стихи хорошие.



AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 21:31:40 (CDT)

Вебмастеру.

AS- это и есть Анатолий Строганов, как у Вас в свое время был СС. Мы Вам с Кухлевским и подсказали, что так и до СД не далеко.

А что Вы понимаете под словосочетанием "знать свой язык"?
У татар есть конституция, я не знаю что там написано по поводу самоопределения, пускай поступают в соответствии с законом. Причем здесь-" Путин разрешит"?
Вот Вы и показываете стайный признак мышления (На мой скромный взгляд, у остальной компании ума...)

Я не за другие страны сужу, а как человек читавший Декларацию своих прав, утвержденную ООН.
Вам надо прочитать эту книгу и Вы надеюсь, поймете о чем речь.
Я и говорю о том, что это неправильно, мы русские люди не имеем ни какого национального отношения к евреям мафиози. Я же не отвергаю того факта, что Иваньков русский. Но Моня Ельсон или Могилевич?, что тоже?!
Благодаря и старанию Кагана, да американцы так и думают, но ведь это не правильно.

Султану,
Спасибо хоть Вы не называете татар, русскими.
По поводу языка и грамматики есть прекрасные стихи у Рубани. Хотите, пошлю, ведь ошибки выявляю не для того чтобы поправить, а для того чтобы унизить. Согласитесь это разные вещи, особенно усердствует в этом иногда сам редактор. Был бы жив Достоевский (писавший, как известно с ошибками) так, что его бы травили в этой гостевой, не дай Бог он без считки корректора написал бы в гостевую книгу, что нибудь.

С Вашей логикой, Путина можно называть и Путинхан, Чингисхан, что более светлой идеологией, чем Гитлер владел?
Вы считаете Путина виновным в геноциде чеченского народа?
Кто Вам мешает подать иск на него в международный суд? Нет, Вам наплевать и на этот народ и на Путина. А вот в этой гостевой ,скажем так мягко, брызнуть умом, дать ему такую кличку, Вы на это способны.
Давайте дадим кличку Клинтону - Клинет, не хотите?! И я не хочу. А ведь это он принял решение о бомбардировках Югославии.


Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, September 05, 2000 at 21:04:35 (CDT)

О том что Рождественский и Шнитке сионюги я знаю потому, что слушаю их регулярно и слежу за ними как давний музыкальный слушатель.

Со слухом видимо плоховато. Альфред Шнитке был католиком.


В. Каган
- Tuesday, September 05, 2000 at 20:49:25 (CDT)

К ВОПРОСУ О ПОЛЬЗЕ ДИСКУССИЙ
Глядя на дискуссию с новыми авторами новых "Вопросов языкознания", вспомнил два стихотворения покойного Геннадя Алексеева (книга "Обычный час", Москва, 1986).
1.

Скудные остатки своей совести
Он завернул в обрывок газеты
И засунул в карман.

Последние остатки своей совести
Он вознамерился скормить воробьям
В ближайшем скверике.

- Да ты погоди, - сказал я, -
Воробьи и без совести обойдутся.
- Да ты не дури, - сказал я, -
Побереги хоть эти остатки!

- Ха, - ответил он презрительно, -
Какие-то жалкие крохи!
- Нет, ответил он твердо, -
лучше совсем без совести!

2.

Эта морда
Явно просит кирпича.
Она ухмыляется,
Щурит глазки
И спрашивает меня сквозь зубы:
- Читал ли ты Ницше, кореш?

-Вы меня простите, -
Говорю я морде, -
Но я должен плюнуть в вас,
Потому что поблизости нет кирпичей,
А тот запас,
Который я таскал в карманах,
Уже кончился.

- Шалишь, паря, -
Говорит морда, -
Ищи кирпич,
Ищи не ленись!
И чтобы красивый был,
Красненький!


Санни
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 20:04:54 (CDT)

>AS
>USA - Tuesday, September 05, 2000 at 19:11:23 (CDT)


Неуважаемый AS, он же - Анатолий Строганов, он же... (перечислять дальше?).
А что, откровенную дурь под своим именем стыдно писать?


Из Ворошилова теперь нациста делать будут.

Ах, бедный-бедный Фуфлунс!
Скажите, а что, он - не наци? Объясните, плз., разницу между национализмом фашистским и национализмом, который исповедуете вы с Ворошиловым.


Еврей, владеющий русским языком, спешит поправить русского человека в его рассуждениях о русском языке, дагестанец учит знаки препинания расставлять

А вот некоторым доморощенным руссопатриотам, прежде чем завывать, неплохо было бы выучить родной, русский язык. И не на евреев-дагестанцев волну гнать, а на себя любимого - ибо не знать родной язык - СТЫДНО. Не знать родного языка тому, кто так распинается о своем патриотизЬме - стыдно вдвойне.


татарин называет русского президента Путина, Путлером.

Пардон, Путин - президент России, а Татарстан, насколько мне известно - регион в составе России. Откуда следует, что Путин для татарина такой же президент, как и для русского.
Вот когда Путин разрешит Татарстану отделиться, тогда и ругаться будете, ОК?



По какому праву? По праву ее раскосости лица? От большого ума? А вот это, пожалуй сомнительно. А остальная копания одобрительно молчит.


На мой скромный взгляд, у остальной компании ума будет поболее, чем у вас с Фуфлунсом. А право у них такое же, как и у вас. Я же не спрашиваю - по какому праву вы тут права качаете...


Может Уважаемый вебмастер все же подумает немного, почему европейские страны ограничивают свободную иммиграцию, не нарушают ли они права человека при этом?
Почему Израиль не дает возможности беженцам вернуться на Родину. Люди не в чем неповинные, уже несколько десятков лет живут в палаточных городках.
Это не фашизм? А?


Вам очень не нравится, когда "инородцы" обсуждают ситуацию в России и дают ей оценки, а ПО КАКОМУ ПРАВУ вы суете свой нос в дела других государств? Или у вас на этот счет двойная мораль?


Что русские то хотят, чтобы мафиозных евреев назвали евреями, а не русскими.

Вы живете в Америке и должны бы знать, что для американцев понятие "русский" обозначет выходца из России, а отнюдь не национальность... Кроме того, мафиозных русских - увы! - не меньше, чем евреев. Те бритоголовые мордовортоты в кожаных куртках, у которых голова приставлена лишь для пережевывания пищи отнюдь не евреи...


Чтобы евреи заботились о своем родном языке, что ж здесь плохого, забота одна.
Ведь русские не лезут поучать евреев как писать на иврите.


Потому что иврита не знают...


AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 19:26:18 (CDT)

И еще.
Люди русские, давайте подумаем как автора Фридмана, к суду бы привлечь, за эту книгу.



Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 19:23:34 (CDT)

AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 19:11:23 (CDT)


1. Еврей, владеющий русским языком, спешит поправить русского человека в его рассуждениях о
русском языке,

2. дагестанец учит знаки препинания расставлять,

3. татарин называет русского
президента Путина, Путлером. По какому праву?


Ответы на риторические вопросы.

1-2. Считает, что его собеседник ошибся
3. Татарин имеет такое же право называть президента Путлером, как и русский,
с единственной разницей, что у татарина на это, как правило, больше оснований.

Надеюсь, что разницу между правом и основанием объяснять не нужно.

Палач чеченского народа Путин может смело называться Путлером в силу неафишируемого
следования фашистской идеологии, а также очевидной исторической параллели.
Подождите немного, AS, и у Вас тоже появятся основания называть его Путлером.

Султан Хабибуллин


AS
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 19:11:23 (CDT)

Вот компания, какая веселая подобралась. Из Ворошилова теперь нациста делать будут. Психочародей уже сделала из всех евреев беженцев, русских.
Еврей, владеющий русским языком, спешит поправить русского человека в его рассуждениях о русском языке, дагестанец учит знаки препинания расставлять, татарин называет русского президента Путина, Путлером. По какому праву?
По праву ее раскосости лица? От большого ума? А вот это, пожалуй сомнительно. А остальная копания одобрительно молчит.
И вы думаете, что русские будут молчать?!
Вот китайцы до чего умные люди и русский знают и многие живут в России, но чувствуют себя все же китайцами.
Может Уважаемый вебмастер все же подумает немного, почему европейские страны ограничивают свободную иммиграцию, не нарушают ли они права человека при этом?
Почему Израиль не дает возможности беженцам вернуться на Родину. Люди не в чем неповинные, уже несколько десятков лет живут в палаточных городках.
Это не фашизм? А?
Я здесь уже приводил пример с евреем Фридманом написавшим книгу про "русскую мафию" с лицами и фамилиями еврейской национальности.
Что русские то хотят, чтобы мафиозных евреев назвали евреями, а не русскими.
Чтобы евреи заботились о своем родном языке, что ж здесь плохого, забота одна.
Ведь русские не лезут поучать евреев как писать на иврите.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 05, 2000 at 18:54:03 (CDT)

В.Френкель
SA - Tuesday, September 05, 2000 at 17:22:14 (CDT)


Виктор Ильич, совершенно замечательные у вас получились названия для африканских народов, особенно мне понравились зимбабки. Этим же словом модно называть зимбабвийские деньги. "Сколько это стоит?" - "Столько-то зимбабок"... Красота...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 05, 2000 at 18:51:04 (CDT)

???
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 17:01:07 (CDT)
Позор. Позор. А лесбиянка одна притворялась или с кем-то? Ведь если с кем-то, то значит не совсем притворялась. Или они вместе притворялись?


Не позор, а publicity. Барышню обвиняют в том, что она в угоду нездоровому интересу праздной публики выдавала себя не за ту, кем являлась, и тем самым как бы подорвала доверие к идеалам прогрессивного движения сексуальных меньшинств ...

Здесь есть ссылки. Почитайте, если не лень. Мне так лень...


Защитникам Ворошилова
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 18:22:54 (CDT)

А потом у таких вот Ворошиловых вырастают детки-чуменята...

"Житья от черномазых не стало"
В Москве укореняется нацистская идеология
"Приди, попроси дать почитать "Майн Кампф", тебе дадут книгу и объяснят, как ее надо читать", - эта фраза прозвучала в ходе разговора двух подростков в московском летнем кафе. Далее последовали размышления на тему, почему снижается рождаемость в России, кто угнетает русский народ, кто виноват в тяжелом экономическом положении и т.п. То, что "все беды от инородцев", само собой подразумевалось.



Просто о простом и непростом
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 17:38:17 (CDT)

>>Как быть с Кот д'Ивуаром?

По той же схеме кот д'Ивуары и кот д'Ивуарки. А домашние животные - скот д' Ивуар. Далее можно дробить. Крупно копытный скот д'Ивуар, мелко кокопытный скот д'Ивуар и т.д.


В.Френкель
SA - Tuesday, September 05, 2000 at 17:22:14 (CDT)

Вот и ещё лепта в этимологию. Живя в Африке, я придумал свои названия жителей стран Африки, по-моему, более практичные:
Зимбабве - зимбабцы, зимбабки(между прочим, эти девушки завоевали две золотых медали на московской олимпиаде, прыжки в воду и хоккей на траве, среди них одна чёрная -вратарь), Намибия -намибцы, намибки; Малави - малавцы, малавки, Мозамбик -мозамбички; Гана -ганки. Как быть с Кот д'Ивуаром? Маврикий (остров-курорт богатых южноафриканцев) -маврички.
Стал было я читать послание "Просто о простом и непростом", сначала не заметил юмора, хотел даже написать, что "панымаешь" это не по-запорожски, а скорее пародия на кавказский акцент, по-украински будет "розумиешь". Потом вижу - как раньше говорили, покупка.

К порядку ведения слово.
Оскорблять, обзывать Ворошилова не нужно, это сразу низводит спор на уровень трамвайной или базарной склоки. У нас ведь тут литературный альманах. Конечно, он и сам должен держаться в определённых рамках, но даже если он рамки переходит, это не оправдывет тех, кто на этом основании тоже распускается.
В Френкель.


Просто о простом и непростом
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 17:09:46 (CDT)

Зря вы коллеги так с коллегой Г. Ворошиловым. У меня еще столько идей было.


???
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 17:01:07 (CDT)

Позор. Позор. А лесбиянка одна притворялась или с кем-то? Ведь если с кем-то, то значит не совсем притворялась. Или они вместе притворялись?


WEB-мастер
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 16:57:54 (CDT)

Коллеги!
ГБ за август в архиве в полном объеме. За июль - продолжаются работы по восстановлению. Прошу прощения, что так долго - но там очень много работы.



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 05, 2000 at 16:50:26 (CDT)

Ну просто затравили маршала. А он ведь добра хотел... :-)

Кстати, слышали ли коллеги о последнем скандале в Голливуде? Некая барышня 3 года притворялась лесбиянкой, а намедни сказала, что, мол, она straight. И вся gay community возмущена её поведением и использованием её (community) имени для приобретения publicity. А вы говорите "маршал"...


Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 15:50:18 (CDT)

Заложники


Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 15:49:48 (CDT)

Заложники


Г.Ворошилов
- Tuesday, September 05, 2000 at 15:26:25 (CDT)

Всем сетрам - по серьгам.

Прохожий, остановись! (М.Цветаева) Что-то с памятью моей стало. (Р.Рождественский). Мы уже читали твою ахинею про хлябь и брод.
Простому. Простота - хуже воровства. Недостаточно иметь диплом филолуха, надо ещё и уметь мозгами шевелить.
Ферштейн, я - мужчина в самом цвете лет, и далеко не Карлсон (186). При этом в твоём вкусе. Ты и сама это чувствуешь. И всё-таки, вынужден повториться. Не в свои Санни не садись.
Альтаир, чтобы ты оставил в покое командарма, только тебе скажу, конфиденциально: Г.Ворошилов - это псевдоним. Говна Ворошилов, и только. Видишь, у меня это неплохо получается. Но этого мало. Моя настоящая фамилия - Воробьёв. Теперь ты можешь меня обзывать серым воробышком, птенчиком, стрелять по мне из пушки и т.д. Короче говоря, в продолжение того анекдота, Пнём-Пень или Пень-Пнём.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 05, 2000 at 15:08:37 (CDT)

Согласно исследованиям генетиков под руководством профессора Баранова, здесь около 25% населения обладает относительной устойчивостью и 1-1,5% - полной. Судя по всему, подобные результаты даст и обследование других регионов (если до него когда-нибудь дойдут руки), где живут преимущественно русские и... татары.


Хорошие новости, господа офицеры. Маршал будет жить.


Санни
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 15:05:22 (CDT)

>Altair
> USA - Tuesday, September 05, 2000 at 14:58:14 (CDT)

Я долго считал, что Шива и Ворошилов - одно и то же
физическое лицо. Признаю свою ошибку - на такую тупость даже Шива не способен.



Володя, ну что ты! По сравнению с Фуфлунсом Шива - просто свет в окошке :))



Altair
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 14:58:14 (CDT)

Г.Ворошилов
Вы регулярно публикуете русофобские, сионистские материалы. Очевидно, таковы условия ваших спонсоров.

Я долго считал, что Шива и Ворошилов - одно и то же физическое лицо. Признаю свою ошибку - на такую тупость даже Шива не способен.


Санни
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 14:56:34 (CDT)

ГЕНЕТИЧЕСКИМ УРОДАМ СПИД НЕ СТРАШЕН!


У невосприимчивых к СПИДу людей клетки в организме необычные. Все дело в рецепторном белке CCR-5, через который клетка общается с внешней средой, в том числе и со зловредным ВИЧем. У мутантов этот самый белок не имеет внемембранной части, которая нужна вирусу, чтобы прицепиться к клетке, а затем и проникнуть в нее. У людей с относительной устойчивостью к СПИДу "неправильных" CCR-5 ровно половина, а у гомосапиенс с полной устойчивостью "испорченных" белков 100%. Последних на земле крайне немного - считанные тысячи человек.

После сенсационного открытия американцев во многих странах мира начали выяснять процент мутированных граждан. Самыми "спидоустойчивыми" оказались жители Польши, там таковых 26-27%. Среди англичан - 22%, шведов - 20%. Чем дальше на юг и на восток, тем благословенная мутация встречается все реже и реже. Маловосприимчивых к ВИЧу турок - 2-3%, в Африке подобных счастливцев вообще днем с огнем не сыщешь!

А что же Россия? Сейчас можно уверенно говорить только о Северо-Западе, прежде всего, Петербурге. Согласно исследованиям генетиков под руководством профессора Баранова, здесь около 25% населения обладает относительной устойчивостью и 1-1,5% - полной. Судя по всему, подобные результаты даст и обследование других регионов (если до него когда-нибудь дойдут руки), где живут преимущественно русские и... татары.



Санни
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 14:29:15 (CDT)

>Г.Ворошилов
> - Tuesday, September 05, 2000 at 14:22:32 (CDT)
Очевидно, таковы условия ваших спонсоров.

Ась? Кого-кого? Фуфлунс, вы уж идите дальше и сообщите, что "Лебедь" финансируется сионистскими организациями, МОССАДом, ФСБ, Гитлерюгендом и т.д. и т.п.
Очень по-совеЦки будет.

Так обозначьте в уставе явным образом, что критика такого рода взглядов в "Лебедином стане" запрещена.
Вы до сих пор еще ничего не поняли? Критика у нас не запрещена - любая.
Но вы своей занудной глупостью и командирскими замашками всех уже ДОСТАЛИ!!!!



Просто о простом и непростом
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 14:25:29 (CDT)

Altair, побывавший в дубовой роще
из маленького городка в Мичигане, США - Tuesday, September

>>О какой филологии идёт речь? Разве высший офицерский состав знает такие слова? Вы никогда не слышали, как общаются в армии? Всё мать-перемать с таким количеством оттенков, что просто диву даёшься. Слава Богу, что здесь сдерживается. А вы - филология!


С вами можно согласиться но только отчасти. Действительно в армии издавна собираются богатыри. А поскольку мы знаем, что богатырь особливо могучий патер-иматер, соответсвенно лексикон богатыря привязан к его главной функции. Недаром женщины любят военных. Это даже неарийцу понятно, что лексика соответствует трудодеятельнй активности. Натуральный великоросс знает ето генетически. Огромное количество оттенков слов мать-перемать, как соответстующее основной деятельности богатыря, напротив выдает нам армейцев, как природных филологов. Надеюсь, я несколько разрешил ваше недоумение. Интересно в этом контексте ваше 'диву даешся'. Вы подсознателно, сами того не желая и не подозревая очень тонко и точно почувствовали смысл предмета. 'Диву давать' или инверсия 'Давать диву' - именно то что нужно настоящему офицеру, офицер - off и цел. Приглашаю вас и всех желающих к очень плодотворному - и тут патер/иматер - разговору начатому коллегой Г. Ворошиловым.

----------------------------------------------------------

Г.Ворошилову.

Gifа будет достаточно. Надеюсь, что ваш научный руководитеь настоящий ариец, а не какой-нибудь скрытый сианюга. И если вы кончали Литературный, то это не считается, признаю только Московский Областной педагогический, кафедра русского языка. И если ваш руководитель проф. Крутогуров, тогда все в порядке. В любом случае приятно встретить единомышленника. Несколько слов по теме. Коллега, неужели вы думаете, я не знаю, что славанские языки - флективные. Это же общее место. Но вы застряли, можно сказать, заржавели в рамках старых догматических подходов. То что утверждаю я не отрицает, а развивает ваши же идеи. И не спорить нам надо, а работать сообща, не взирая, на иногда возникающие разногласия. И вовлекать в нашу деятельность пассивно читательские массы. Вы же самы правильно сказали, что настоящих великороссов только тысячи, зачем же нам дробить силы ссориться между собой. И нам надо противопостоять вредным влияниям в Стане. Взять например A.S. Вещи говорит правильные, а называет себя Арабским, т.е. семитским!!! сказочником. Да куда ж это годиться. Или Ледоруб. Лед по арийской теории будущее земли. Зачем же его рубить. Чудовищно!!! Надеюсь на наше плодотворное сотрудничество.


Прохожий
He, USA - Tuesday, September 05, 2000 at 14:24:15 (CDT)

Г-н Ворошилов, шли бы Вы на хер (слово с тем же корнем, что и хрен) с Вашей этимологией. Что касается Ваших изысканий с корнем ДН (который на самом деле означает русло, реку), то эти изыскания (с челью доказать арийское происхождение слова Иордан) использовал еще г-н Емельянов в своей бессмертной "Десионизации". Прошу Вас к нему. Он оценит Ваши находки по достоинству.

Помню где-то ("Наука и Жижнь"?) читал подобной вот вздор о происхождении слова хлеб в различных языках. Запомнился короткий отрывок:

"Когда тесто замешивают получается хлябь - отсюда русское 'хлеб'. Потом хлябь начинает бродить - отсюда немецкое 'Brot'" ну и т.д.


Г.Ворошилов
- Tuesday, September 05, 2000 at 14:22:32 (CDT)

>У альманаха нет предпочтений, базирующихся на национальности, по отношению к читателям

А что, разве СИОНИЗМ, или ФАШИЗМ - это национальность?
Вы регулярно публикуете русофобские, сионистские материалы. Очевидно, таковы условия ваших спонсоров. Так обозначьте в уставе явным образом, что критика такого рода взглядов в "Лебедином стане" запрещена.


Altair,веря и не веря
маленький городок Мичигана, США - Tuesday, September 05, 2000 at 14:20:14 (CDT)

Лена Лебедева
Высший офицерский состав тоже разный бывает.

Лена!

При всём уважении к Вам не могу согласиться. Но для начала пара примеров (опять-таки из жизни).

1-е сентября. Весь полк построен на смотр. Принимает смотр сам командир полка. Пройдя по рядам, он остановился напротив начальника штаба (человека с тем же званием - полковник), проверил его натяжку ремня и матом при всём рядовом составе стал крыть своего заместителя по поводу слабой затяжки ремня.

Почему я упомянул 1-е сентября? Просто на фоне этого громового мата мимо строя полка шли дети с букетами цветов. Я стоял рядовым в этом строе, но эта картинка до сих пор стоит перед моими глазами, как высеченная в камне.

Второй пример. Мне приятель прислал в армию гороскоп. Почитав его с ребятами и посмеявшись, я бросил его себе в тумбочку. Во время очередного обыска этот гороскоп обнаружил майор Колодочка (это его настоящая фамилия). Ничего не поняв, он спросил, чьи это шифровки. Ему сказали, что Воробейчика. Он вызвал меня к себе и спросил, что это такое. Я ответил, что гороскоп. Тогда этот майор (а он закончил военную академию) спросил меня: "Что это такое?" И тут я растерялся. Майор спрашивает рядового такие вещи! Я не знал, что ответить, но видимо, ответ выразился в моих глазах. Следующей реакцией этого майора был крик, сорвавшийся на визг: "Вон отсюда!"

По-моему, Вы путаете офицерский состав русской армии с офицерским составом армии СССР и современной российской армии. Да, я желал бы видеть современных офицеров такими, какими были офицеры до 1917-го года. Да, это не значит, что все офицеры - дубы. Да, среди военно-инженерного состава много (думаю, что большинство) образованных и неглурых людей. Но когда речь заходит о строевых офицерах... Я встречался с немалым количеством из этой категории, исключений пока не видел. И Ворошилов был именно строевым офицером.

А для попадания в высший офицерский состав необходимо пройти через сито отбора и сито именно строевиков. Вы думаете, они способны пропустить через это сито кого-нибудь, отличного от них? Теоретически это возможно, а вот практически? Хотя мне очень хотелось бы верить, что такое или возможно или будет возможно.


ЛУКУМОН
- Tuesday, September 05, 2000 at 14:08:23 (CDT)

Какие звёзды! Виктор Цой, Альтаир ...
>очень рекомендую прочесть деликатесно вкусный "Транквилиум"
Что, разве книги ещё сохранились? А я думал, что они все погибли при погроме Александрийской библиотеки. Ну кроме одной, конечно. Единственно верной.
Этруск, я надеюсь ты не забыл, что я твой главнокомандующий?


Санни
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 14:01:36 (CDT)

Является ли Интернет территорией закона?


Государственным служащим во Франции запрещено использовать в деловой переписке и при официальном общении англоязычные технические термины, такие, например, как "e-mail", "start-up" или "hacker". Власти пытаются также контролировать обязательное использование национального языка во французской части Интернета. Интересно, что и во франкоязычной провинции Квебек (Канада) коммерческие веб-страницы обязаны быть двуязычными, с обязательном дублированием контента на французском языке.



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 05, 2000 at 13:52:33 (CDT)

Г.Ворошилов
- Tuesday, September 05, 2000 at 13:41:41 (CDT)

Лене Лебедевой
Возможно, вы путаете хозяина с администратором, директора - с научным или художественным руководителем. В мире уже давно существует подобное разделение. Функций.


Будучи близко знакомой с хозяином альманаха и логфайлом, знаю, что вы - это не он.


У альманаха нет предпочтений, базирующихся на национальности, по отношению к читателям. Если бы они были, то это был бы другой альманах, и его хозяином бы не был Валера.


Санни
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 13:49:30 (CDT)

>Г.Ворошилов
> - Tuesday, September 05, 2000 at 13:41:41 (CDT)
Возможно, вы путаете хозяина с администратором, директора - с научным или художественным руководителем. В мире уже давно существует подобное разделение. Функций.

А вы, типа, великодушно взяли на себя функции художественного руководителя? Вас об этом просили?
Шли бы вы, дорогой, своей дорогой и не лезли со своим уставом в чужой монастырь.
А мы тут уж как-нибудь без ваших доброхотных советов и указаний обойдемся.
Ферштейн?



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 05, 2000 at 13:44:18 (CDT)

Altair, побывавший в дубовой роще
из маленького городка в Мичигане, США - Tuesday, September 05, 2000 at 13:03:50 (CDT)

О какой филологии идёт речь? Разве высший офицерский состав знает такие слова? Вы никогда не слышали, как общаются в армии? Всё мать-перемать с таким количеством оттенков, что просто диву даёшься. Слава Богу, что здесь сдерживается. А вы - филология!


Знаете, Altair, подобные обобщения ничем не лучше, чем обобщения вашего любимца Вроршилова касательно евреев. Высший офицерский состав тоже разный бывает. И это здесь совершенно ни при чём. А при чём данный конкретный любитель словесности, который почему-то решил распоряжаться здесь, кому и куда следует идти...


Г.Ворошилов
- Tuesday, September 05, 2000 at 13:41:41 (CDT)

>вы филолог?
А вам нужно справку показать? Выслать ксерокопию или gif-файла будет достаточно?

Лене Лебедевой
Возможно, вы путаете хозяина с администратором, директора - с научным или художественным руководителем. В мире уже давно существует подобное разделение. Функций.


Виктор Цой
Россия - Tuesday, September 05, 2000 at 13:06:40 (CDT)

>Г.Ворошилов
> - Tuesday, September 05, 2000 at 11:49:06 (CDT)

Я не знаю каков процент
сумасшедших на данный час,
но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз...


Altair, побывавший в дубовой роще
из маленького городка в Мичигане, США - Tuesday, September 05, 2000 at 13:03:50 (CDT)

Просто о простом и непростом
Коллега Г.Ворошилов, вы филолог?

Лена Лебедева
Похоже, что коллега Г. Ворошилов не филолог, а волонтёр-вышибала. Я вот всё жду, когда он попросит всех не "великорусов" удалиться из ЕГО альманаха "Лебедь"

Уважаемая сударыня и сударь!

О какой филологии идёт речь? Разве высший офицерский состав знает такие слова? Вы никогда не слышали, как общаются в армии? Всё мать-перемать с таким количеством оттенков, что просто диву даёшься. Слава Богу, что здесь сдерживается. А вы - филология!

P.S. Вспомнился старый анекдот.
Вопрос: - Что это такое: всё дубы, дубы, дубы, а посередине ёлка?
Ответ: - Новый Год на военной кафедре.


Этруск
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 12:43:30 (CDT)

Г.Ворошилов
- Tuesday, September 05, 2000 at 11:49:06 (CDT)
"Берковичу
Вы пытаетесь внушить русским комплекс вины за т.н. еврейский холокост. Какая наглость!"

А может быть Ворошилов пытается внушить читателям, что будто Беркович и т.д. см.выше. Наглость какая!


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 05, 2000 at 12:26:30 (CDT)

Похоже, что коллега Г. Ворошилов не филолог, а волонтёр-вышибала. Я вот всё жду, когда он попросит всех не "великорусов" удалиться из ЕГО альманаха "Лебедь"... Это время, похоже, не за горами...


Просто о простом и непростом
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 12:17:04 (CDT)

Коллега Г.Ворошилов, вы филолог?


Г.Ворошилов
- Tuesday, September 05, 2000 at 11:49:06 (CDT)

Берковичу
Вы пытаетесь внушить русским комплекс вины за т.н. еврейский холокост. Какая наглость! Если бы не мы, то вы копались бы сейчас на огороде с лопатой на каком-нибудь отдаленном острове, а не аспирантствовали в Германии. Выучите немецкий язык и разбирайтесь с немцами. Не нагружайте русскоязычный сайт сионистской пропагандой. Таким как вы в мире принадлежит ВСЯ пресса, ТВ, радио т.п. А у меня кроме интернета трибуны нет и не предвидится. Но вы и здесь хотите лишить нас глотка свободы. Вытеснить, подавить всё, что не по вашему. Заменить все книги своей библией и комментариями к ней. Не будем забывать также, что вас, евреев, в мире десятки и сотни миллионов. А нас, великорусов, едва тысячи набирается. Разумеется, мы не имеем ни малейшего шанса завоевать симпатии у выведенной вами породы совков-мазуриков.

Просто о простом и т.п. С суконным рылом да в калашный ряд.
Славянские языки - флективные. Пользуясь этим, нагородить можно любую чепуху и нелепицу, что вы здесь и продеМОНСТРировали. Я же манипулирую корнями (морфемами). Далее: партер (фр. par terre из лат.) - возле земли, галерка - от галереи, гетера - буквально означает "друг", сравни с гетеро - другой ...
Казаки уходили в Анатолию не грабить, а освобождать Святую Землю от завоевателей-османов. А Львов освобождать не от кого. Он по праву принадлежит нашим братьям - славянам.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 05, 2000 at 11:41:04 (CDT)

TIME: Beyond The Fall. The Former Soviet Bloc in Transition.

Любопытный фоторепортаж журнала "TIME"


Прохожий
He, USA - Tuesday, September 05, 2000 at 11:36:11 (CDT)

Я просто хотел напомнить что до появления эвфемизма "поллюция", русские использовали прекрасный глагол снимать. Сейчас он тоже используется, ну уже в другом значении "знакомиться с конкретной целью".




USA - Tuesday, September 05, 2000 at 10:07:27 (CDT)

-----------------------------------------------------------
Passerby
St Petersburg, Russia - Tuesday, September 05, 2000 at 04:51:49 (CDT)

>Просто о простом и непростом.
>USA - Monday, September 04, 2000 at 20:04:33 (CDT)

>Язык народа развивается, отталкиваясь от конкретики, от знакомых предметов...

Спасибо, давно так не смеялся... бедный Г.Ворошилов...
-----------------------------------------------------------


Passerby
St Petersburg, Russia - Tuesday, September 05, 2000 at 04:51:49 (CDT)


>Просто о простом и непростом.
>USA - Monday, September 04, 2000 at 20:04:33 (CDT)

>Язык народа развивается, отталкиваясь от конкретики, от знакомых предметов...

Спасибо, давно так не смеялся... бедный Г.Ворошилов...


Ygrec
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 03:30:06 (CDT)


"Когда нелюди жили за чертой оседлости, а в Чечне стояла казачья сотня, люди жили по-другому.
Люди."

Строго говоря, чертой оседлости называлась не линия, а территория. Говорили "в черте оседлости" и вне её. Но главное в том, что даже в годы существования черты и внутри, и вне её жили ЛЮДИ. Это само собой разумелось. Ограничения в правах были, было унизительное неравенство, но не было сомнения в человеческой сущности людей. Кстати, в те же годы неравенство раскалывало и сам русский народ. Были сословия. Одних можно было пороть, других нельзя (унтер-офицерскую вдову, например). Офицер свободно бил солдата по лицу, или даже приказывал: Иванов, дай Петрову по морде! (А.С. Новиков-Прибой. "Урок словесности"). А теперь вот является "гуманист", описывает страдания, немного нарочито, ну ладно, однако начинает этот гуманист с того, что людей поделил на нелюдей (это с какой стороны черты?) и людей. Сам-то себя к каким отнёс? К нелюдям? А в Чечне стояла казачья сотня. И все друг друга любили, и всем это нравилось, правда? И ненавязчиво так подсказывает - спасибо Ельцыну. В старину шутили, имея в виду царскую власть, - штыки вещь хорошая, только на них неудобно сидеть.
Ловок однако Скалолаз.


К вопросу о беженце Воробейчике
USA - Tuesday, September 05, 2000 at 01:17:50 (CDT)

Беженец
USA - Monday, September 04, 2000 at 21:58:29 (CDT)

А зависть и ненависть нехорошие самоистребительные чувства...
***
...которые совершенно не коррелируют с искренней глупостью беженца-Воробейчика

-----------------------------

...работу потеряете и вас из США выгонят, в конечном счете из-за того, что вы Воробейчика не любите.
***
Вот она какая, ваша американская мечта!


Арабский сказочник
USA - Monday, September 04, 2000 at 23:01:34 (CDT)

Китайскому философу.
>известно, что в рамках КИТАЙСКОЙ поэтической традиции принято цитирование(в самом широком поэтическом смысле, т.е. позволяющее модификацию) древних авторов, которые, в свою очередь, цитируют еще более древних.

Да, да конечно слышали и мы, что в той традиции, замешены ослы.
Не всякий сразу разберет, о чем длинноухий речь ведет.
Читай мой друг "Дао де Дзин" узнаешь поподробней об Ле-Цзы
Он говорил нам, уходя, что можно изменить и что нельзя ссылаясь на Ху-цзы.


Беженец
USA - Monday, September 04, 2000 at 21:58:29 (CDT)

----------------------------------------------
К вопросу о беженце Воробейчике
USA - Monday, September 04, 2000 at 18:54:51 (CDT)
"Первые 4 месяца нам давали по 400 долларов в месяц на человека... Через 4 месяца эта "халява" у нас кончилась... Нам платили на 4-х около 800 долларов в месяц, включая food stamps...

Так что я искренне не понял связь между пособием и статусом беженца."
* * *
Ваша искренность не оправдывает Вашу глупость.
---------------------------------------------

Во люди им три раза надо об'яснять. Прмямо как милиционерам. Он же ясно пишет.

>>Многие беженцы, приехавшие сюда в конце 70-х и в 80-х и не имевшие спонсоров, ничего от государства не получали, если у них не было детей.

А зависть и ненависть нехорошие самоистребительные чувства. Они расшатывают нервную систему, а все болезни от нервов. И поскольку вы не беженец, то советую вам сосредоточится на работе, а то заболеете, работу потеряете и вас из США выгонят, в конечном счете из-за того, что вы Воробейчика не любите.


Просто о простом и непростом.
USA - Monday, September 04, 2000 at 20:04:33 (CDT)

Язык народа развивается, отталкиваясь от конкретики, от знакомых предметов, от привычно ежедневно и еженочно свершаемых дейсвий. Любой об'ект вербально отождествляется с главной функцией, логично ожидаемо следуемой, имманентной сути данного обьекта. Разумеется, такую естественно вытекающую тождественность об'екта и фунции надо прежде всего предполагать в развитых арийских языках и не предполагать в других - неарийских. Действительно, какова главная функция фатера - патера в семье? И он патер и авторитет постольку, поскольку он справляется с данной конкретной функцией. В неарийских языках, какими бы древниими они не считались, такая последователнось не прослеживается - китайские Инь и Янь занимаютя тем же чем Патер-Иматер и Мать-Имать, НО С СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ОГЛАСОВКОЙ! Естественна и этимология слова богатырь, как патера, особенно хорошо справляющегося со своей главной обязанностью. Функция патера главная для самого существования носителей языка. Прослеживая развитие слова патер во времени, мы видим возникновение множества его производных во всех видах человеческой деятельности. Например, греческое 'партер', где сидели и куда часто приводили гетер патеры. Обратите внимане на созвучие 'партер - гетер'. И напротив галерка - girl(жерло) lirica, место где сидели гетеры, до того как патеры приводили их в партер. Да и само слово театр также производное слова 'патер' со всеми вытекающими отсюда последствиями. Далее, 'тартар' - театр без гетер. Стоит ли удивляться, что после моральных и этических подвижек, сопряженных навязыванием христианства арийцам, профессия актрис считалась неприличной среди высших классов как феодального, так и буржуазного общества. Особенно непоняливых молодых аристократок рвущихся посвятить всю свою жизнь сцене прямо так и запугивали:"А никак придёт какой патер и будет иматер? Во сцена то будет." Среди арийских языков слово 'имать' наиболее развито и органично присутствует в славянско-арийских языках. Любопытна этимология запорожского глагола 'панымать' т.е 'имать пана', когда паны уже совсем зарывались. Гневное 'они совсем не панымают' относилась к недалёким, жадным казакам, которые вместо участия в походе на Львов уходили грабить Анатолию. Что до русского языка, то он оказался наиболее пластичным и адаптивным к различным словам, произошешим от слова 'имать'. Рамки данной заметки не позволяют мне перечислить и проследить их все. Упомяну только два заимствования из испанского - 'донимать' и английского -'нанимать'. Интересно, что эти два, пришедших из столь разных языков, слова попали в одну и ту же широко распространённую сентенцию "Нанимают и донимают".


К вопросу о беженце Воробейчике
USA - Monday, September 04, 2000 at 18:54:51 (CDT)

"Первые 4 месяца нам давали по 400 долларов в месяц на человека... Через 4 месяца эта "халява" у нас кончилась... Нам платили на 4-х около 800 долларов в месяц, включая food stamps...

Так что я искренне не понял связь между пособием и статусом беженца."
* * *
Ваша искренность не оправдывает Вашу глупость.


Altair, мечтая о райских кущах
в маленьком городке Мичигана, США - Monday, September 04, 2000 at 18:46:11 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Monday, September 04, 2000 at 13:34:23 (CDT)
Сейчас очень многие программисты имеют возможность уехать по визе H1 в Америку - требованием является квалификация, а не национальность.

В отношении специальность - национальность возразить нечего. Однако по поводу квалификаци и требованию рабочих мест...

Сейчас в США подъём, безработицы почти нет. Однако это было не всегда. В начале 90-х была рецессия и о Н1 визе можно было не мечтать. Также не известно, что будет завтра - в августе безработица чуть повысилась, ничтожно, на 0.1%, но повысилась.

Потом не надо забывать (не Вам, а тем, кто поднимает эти "проблемы"), что статус беженца давали до 1992-го, т.е. до момента, когда свободно из СССР и России не выпускали. После принятия решения о свободе выезда из России статус беженца практически сразу перестали давать.

Нехватка программистов в Америке столь велика, что у нас в компании платят referral fee $7,500 за каждого кандидата

Эта сумма - специфика Бостона, где сосредоточено много компьютерных компаний. Сюда же можно отнести и Силиконовую долину. У нас платят только 1000 и с условием, что не только примут, но этот человек пройдёт испытательный срок, который, как правило, составляет 3 месяца. Кстати, зарплата в 70К в районе Большого Детройта эквивалентна 118К (приблизительно) в Бостоне. Данные взяты из интернетовского калькулятора зарплат.

Да, статус беженца будет получить практически невозможно - но, с другой стороны, зачем он нужен человеку, который не собирается сидеть на пособии, а работать? Я не понимаю...

Извините, и я не понял, как статус беженца коррелирует с сидением на пособии. Многие беженцы, приехавшие сюда в конце 70-х и в 80-х и не имевшие спонсоров, ничего от государства не получали, если у них не было детей. Могу описать свой опыт.

Мы приехали по статусу беженца. Спонсором выступила еврейская община Детройта. Без спонсора нас в США не пускали - мы ждали появления этого спонсора в Москве, т.к. никаких родственников у нас здесь не было. Первые 4 месяца нам давали по 400 долларов в месяц на человека. Но это давала нам еврейская община - частная организация, никакого отношения к государству не имющая. Кстати, аналогичная ситуация (я, правда, не знаю суммы выплат)была у людей, спонсором которых выступила православная русская церковь. Через 4 месяца эта "халява" у нас кончилась, а на улице была рецессия (1991-й), т.е. на работу ни я, ни моя жена не устроились. Нас "спасло" то, что у нас были дети. Семьям, у которых детей не было, прекращалась всякая помощь, крутись сам. Нам платили на 4-х около 800 долларов в месяц, включая food stamps. Естественно, прожить на эту сумму было невозмоджно - только рент квартиры, не включая коммунальных услуг, стоил 500 долларов. Пришлось покрутиться. Тут и уборка чужих квартир, посудомойка, развозка пицы, одним словом odd jobs.

Так что я искренне не понял связь между пособием и статусом беженца.

многие из них представляют жизнь в Германии или в Америке как такие райские кущи, молочные реки с кисельными берегами и доллары, растущие на деревьях.

Полностью согласен. ДоллАры для многих, не знающих американских реалий, растут на деревьях и надо только протянуть руку, чтобы их сорвать. В самом тяжёлом случае эти доллары валяются на дороге и надо наклониться, чтобы их поднять. Но справедливости ради надо отметить, что зарабатывать здесь легче - государство тебя грабит существенно меньше.


В.Френкель
SA - Monday, September 04, 2000 at 18:25:08 (CDT)

Ворошилову.
"А слово "сионист" я употребляю не в сионистском, а в утвердившемся народном значении.
О том что Рождественский и Шнитке сионюги я знаю потому, что слушаю их регулярно и слежу за ними как давний музыкальный слушатель. Смысл моей заметки как раз в том и состоит, что когда-то крещёный еврей в каком-то поколении, но всё равно проявил свою нацистскую сущность. Таких примеров уйма. Просто рука устала набирать текст".

Непонятно. Не сионисты, но "сионюги"? "Знаю как музыкальный слушатель"?!
"Крещёный еврей проявил нацистскую сущность" - это вы не про себя ли?
Ваши послания полны ненависти и нетерпимости, качеств, свойственных как раз экстремистам, т.е. нацистам и коммунистам, что и подтверждает их практика в странах, где они были у власти. Нацисты такими же терминами выражаются. Вот им отвечать и правда рука устала. К счастью, особой надобности отвечать и нет. Они надоели, это всё сто раз пройдено, на выборах они не набирают 5% голосов, редко где перевалят этот барьер. Они - крикливое меньшинство, вечно последние.
В.Ф.


Сэр Бредни
далеко не USA - Monday, September 04, 2000 at 16:58:28 (CDT)

Скалолаз, вероятно, так понимает современную жизнь в России. Спешу успокоить бывш. соотечественника - все гораздо хуже.


Скалолаз
USA - Monday, September 04, 2000 at 16:31:53 (CDT)

Когда нелюди жили за чертой оседлости, а в Чечне стояла казачья сотня, люди жили по-другому.
Люди.



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, September 04, 2000 at 15:45:35 (CDT)

Г.Ворошилов
- Monday, September 04, 2000 at 15:03:02 (CDT)

>О том что Рождественский и Шнитке сионюги я знаю потому,
>что слушаю их регулярно и
>слежу за ними
>как давний музыкальный слушатель.

Шнитке умер, можно прекратить слежку.


Евгений Беркович
USA - Monday, September 04, 2000 at 15:22:24 (CDT)

Поправка: ссылка на статью о Лессинге должна быть такой:
http://rjews.net/berkovich/Lessing.htm
Прошу прощения


Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Monday, September 04, 2000 at 15:11:09 (CDT)

Уважаемый Гулико!

Спасибо за Ваше вопросы и за участие в дискуссиии. Ваш тон и манеры напоминают зототые денечки, когда Гостевая
книга "Лебедя", действительно, напоминала салон и хамская выходка какого-нибудь чудака вызывала сразу
всеобщее негодование. А теперь все привыкли и просто наблюдают, как самоувернные паханы опускают
очередную жертву. Если я Вас чем-то обидел в предыдущем ответе, простите, не хотел.

Что касается ответов, то будет неразумно нагружать эту Гостевую книгу. Ваши вопросы, которые я прочитал с удовольствием,
занимают запредельно много места, на что неоднократно указывали любезные хозява. А что же говорить об ответах...
Я постараюсь ответить на каждый вопрос по-возможности подробно и обоснованно, но предлагаю переместиться
по этим темам в мою Гостевую книгу на упомянутом сайте

Заметки по еврейской истории


Там можно не считаться с местом и подробно обсудить детали. Здесь же ограничусь "телеграфным стилем".
Вопрос прихода Гитлера к власти очень многогранный. Надо хорошо представлять себе поожение в немецком обществе
во время Веймарской республики и положение евреев, в частности. Большинство евреев были настолько ассимилированы
в немецкое общество, что ощущали себя немцами. Это объясняет слабость специфических еврейских организаций.
Многие вспомнили или узнали, что они евреи, только когда к ним стали применять репрессии. Поддержка нацистов несколькими
евреями-банкирами не играла решающей роли. Это такой же миф, как утверждения о сотрудничестве сионистов с
Гитлером.

Вы пишите:
"Вы сами признаётесь в том, что евреи в большинстве своём были склонны голосовать за правые партии.
Я, собственно, это и имел в виду, только высказал другими словами."



Я имел в виду, что за левые (коммунистические) партии голосовали обычно меньше, чем за либерально-демократические. Под правыми не
надо понимать "ультра правые", нацистские.


"Мне не известны никакие призывы - пусть даже со стороны самых радикальных еврейских организаций того времени, - которые были
бы откровенно антифашистскими или которые призывали бы к свержению Гитлера. Если такие призывы в действительности были, я был бы ОЧЕНЬ РАД признать своё заблуждение;
и было бы совсем замечательно, если бы Вы опубликовали эту информацию на Вашем сайте."




Обязательно опубликую еще, но уже есть:
Теодор Лессинг. Пророк и жертва
Теодор Лессинг призывал не выбирать президентом Гинденбурга, потому что за ним "придет некто". Теодор Лессинг
был убит в 1933 году, сразу после прихода Гитлера к власти. На столе осталась недописанная книга "Майн Копф", что
не оставляет сомнений, кто был его врагом.



"за период с 1924-го по 1934-й год НЕМЕЦКИЕ ЕВРЕИ НЕ СДЕЛАЛИ НИЧЕГО, ЧТОБЫ ЛАГЕРЯ СМЕРТИ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ НИКОГДА НЕ ВОЗНИКЛИ."



Лагеря смерти были большой государственной тайной. Даже своим союзникам, Муссолини, например, гитлеровцы не
открывали всей информации. Да и само "окончательное решение" оформилось не сразу, до 1942 года преследование
евреев прошло несколько стадий. Немецкие евреи только в сороковых годах стали представлять весь ужас происходящего.
Тогда и усилилось Сопротивление. Кстати, не только евреи были такие доверчивые. И союзники долго не верили
очевидным фактам и ничего не сделали для спасения сотен тысяч людей. Но это отдельная тема.



у подобного исследования должен быть совершенно особый исходный постулат: холокост в рассмотрении должен быть исключён из оппозиции Добра и Зла.



Я не верю, что в таком вопросе можно исключить эмоции. Но, тем не менее, "сухие" исследования тоже есть. Пример: книги Рауля Хильберга,
Ханны Арендт и т.д.




как буду помнить слёзы на глазах стариков и старух нееврейского происхождения, приходивших к нам и никак не способных понять, почему евреям - "да", а им, у которых на оккупированных территориях точно так же ни за что погибли все родственники, - "нет"...



Сейчас решено выплатить миллиардные суммы подневольным рабочим. Германия выплачивает половину.
Среди полчателей компенсаций очень мало евреев.


"Одна на всех - мы за ценой не постоим!.."



Прекрасный девиз. Есть много прекрасных лозунгов, заповедей и призывов. В дни Катастрофы очень мало людей применяло их
к уничтожаемым евреям.Холокост - это не только катастрофа еврейства, это катастрофа христианства, это катастрофа человечества.
Но это опять уведет нас далеко, а Модератор и Редактор будут недовольны.


Всего вам наилучшего


Ваш Евгений Беркович


Г.Ворошилов
- Monday, September 04, 2000 at 15:03:02 (CDT)

Френкелю
Исходный корень: ДН или ТН. Исходное значение: ДАНный, усТАНовленный. Вторичное значение: сильный (греч. дина), благородный (дон). ЧИНовник. Слова того же корня: ТЫН, ДЕНЬги, ДИНарий, алТЫН, ДИНастия, ТЯНуть, ТОНна, ДЕНь, ТЕНь, ТОН, сТАН, сТЕНа, ДИНь-ДОН. Имена собственные: ДАНиил - бог ДАН, ДАНко, ИорДАН, ДУНай, ДОН, АмаЗОНка, МеКОНГ, ХУАНХэ, ТЕНгиз, ТЕНгре (тюркский бог), ДАНайцы.

Из вашего списка Воздвиженский, Преображенский и Рождественский - фамилии крещёных евреев, но не обязательно. Неужели вы думаете, что я употребил слова "подвода" буквально. А слово "сионист" я употребляю не в сионистском, а в утвердившемся народном значении. О том что Рождественский и Шнитке сионюги я знаю потому, что слушаю их регулярно и слежу за ними как давний музыкальный слушатель. Смысл моей заметки как раз в том и состоит, что когда-то крещёный еврей в каком-то поколении, но всё равно проявил свою нацистскую сущность. Таких примеров уйма. Просто рука устала набирать текст.

В.Лебедеву
Не делайте из меня идиота. Этруски означает буквально - из Трои. Сами они себя называли РАСЕНА. На ваших Фасмера-Федорук я приведу ещё большего "авторитета" - знаменитого дурака академика Рыбакова. Всю жизнь он производил этимологию славянской богини МОКОШЬ. Нашёл и отлил в бронзу. Оказывается, по Рыбакову: МА + КОШТ. Гениально! Между тем как каждому русскоязычному уху (и голове) ясно, что от МАКУШКА, МАКОВКА и МАКСИМУМ - Верховная богиня. Помимо ебатер и имать, я вам ещё вот что скажу. Иблис - имя демона, соблазнившего Еву, означает Еблец. А соблазнил он её с помощью Яблока.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Monday, September 04, 2000 at 15:01:02 (CDT)

Очень жаль литературных критиков вообще и Сердюченко в частности. Почти как гинекологов. Зачем они занимаются в рабочее время, тем чем надо для удовольствия.

Кстати, очень рекомендую прочесть деликатесно вкусный "Транквилиум" А. Лазарчука. (Есть и доступен в бостонской библиотеке, я уже сдал). Он практическим примером камня на камне не оставляет от кликушеского плача над якобы высохшем источнике чтива для ценителей. Есть и будет.


В.Френкель
SA - Monday, September 04, 2000 at 14:10:03 (CDT)

Ворошилов сообщает (опять без ссылки на источник), что Геннадий Николаевич Рождественский, оказывается, еврей. Спорить не буду, не знаю. Однако, один дальний знакомый по фамилии Троицкий говорил мне как-то, что все русские фамилии, происходящие от церковных праздников и имён святых (Ильинские, Рождественские, Преображенские, Успенские, Троицкие, Покровские, Спасские, Вознесенские, Воздвиженские, Воскресенские и т.д.), указывают на происхождение из духовного сословия. Фамилии такого рода обычно брали себе семинаристы. Я знал и знаю многих с такими фамилиями, все они русские. Поэтому странно слышать (т.е.читать), что Рождественский Г.Н. еврей. Прокофьева критиковал? Но его и Жданов "хаял", см. статью в Правде "Сумбур вместо музыки", и Хренников, и мало ли кто ещё. И других много несуразностей: будто тело везли за 200 км в Москву "на подводе"? В 1953 году можно было взять грузовик. Сколько дней они бы везли покойника на лошади за 200 км? Доступ к телу Сталина был открыт, точно не помню числа, 5 или 6 марта, я как услышал по радио, что доступ к телу открыт с такого-то часа, так и помчался туда, и прошёл, уцелел, хотя трамвай дошёл только до Трубной площади. В то время трамвайная линия шла дальше, по Неглинной, разветвлялась у Метрополя налево и направо. Слева был круг у Ильинских ворот, за Политехническим музеем, у памятника Героям Плевны. А направо трамвай шёл по Охотному Ряду, Моховой, через Б.Каменный мост до "Ударника". Мы сначала думали доехать до Метрополя, но пришлось выходить на Трубной. Вот я с приятелем от Трубной через Петровский бульв. дошёл до конца Страстного бульвара, а там, правда, была ужасная давка, милицейский заслон, тут мы с ним потеряли друг друга. Я по каким-то крышам с незнакомым парнем перешёл во двор дома, выходившего на Пушкинскую (теперь опять Б.Дмитровка), а уж по этой улице за ночь, к 6 утра, через несколько заслонов, пропускавших очередь по одному, помню заслон у Прокуратуры, у Столешникова пер., дошли мы "организованно" до Колонного Зала, там стоял гроб. Хоть и недалеко от Красной площади, но всё же не совсем "на подходе к Красной площади". А на улице Горького не "давились" - по ней как раз шла толпа, выходившая из Колонного Зала через Георгиевский переулок. Но, верно, оцепление стояло с двух сторон.
Кстати, критика Рождественского в адрес Прокофьева вполне корректна, судя по приведённым выдержкам, нельзя сказать, что "хаял". Самое большее - субъективен. И откуда взялось, что Шнитке - сионист? Эмигрировал он в Германию, известен только как композитор. Как раз сионисты относятся к евреям, эмигрирующим в Германию, мягко говоря, с большим неодобрением. И уж совершенно невозможно понять, что общего с сионистами у Рождественского?
В.Ф.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, September 04, 2000 at 13:34:23 (CDT)

Г.Ворошилов
- Monday, September 04, 2000 at 12:56:33 (CDT)

В конце 80-х и далее все мои знакомые евреи, из тех, что не имели секретности, но имели желание, благополучно выехали. А вот русские, исключая тех, кто так или иначе пристегнулся к льготникам, сколько не бились - ничего не вышло.


Коллега, а за что бились ваши знакомые русские? За то, чтобы статус беженца получить? Или за то, чтобы эмигрировать любой ценой? Как-то оно не вполне ясно...

Сейчас очень многие программисты имеют возможность уехать по визе H1 в Америку - требованием является квалификация, а не национальность. Нехватка программистов в Америке столь велика, что у нас в компании платят referral fee $7,500 за каждого кандидата, который после прохождения интервью принимается на работу. То есть если вы пришлёте мне своё резюме и вас примут к нам на работу, то я получу $7,500 (минус налоги). И я вас уверяю, моим работодателям совершенно "по барабану" будет, какой вы национальности. Если подойдёт квалификация, они охотно походатайствуют перед иммиграционной службой, чтобы вам дали рабочую визу (которая достаточно легко преобразуется с течением времени в вид на жительство).

Да, статус беженца будет получить практически невозможно - но, с другой стороны, зачем он нужен человеку, который не собирается сидеть на пособии, а работать? Я не понимаю...

Другое дело, что когда люди подумывают об эмиграции, многие из них представляют жизнь в Германии или в Америке как такие райские кущи, молочные реки с кисельными берегами и доллары, растущие на деревьях. На самом деле здесь очень велик стресс - независимо от уровня ваших доходов. И я бы перед принятием решения об эмиграции очень советовала коллегам, во-первых, выучить язык будущей страны проживания, а во-вторых, отнестись к своей эмиграции серьёзно. Я не уверена, например, что вам было бы хорошо в Америке - независимо от уровня доходов. Трудно жить в стране, к которой испытываешь неприязнь.

Всего доброго.
Лена


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Monday, September 04, 2000 at 13:14:41 (CDT)

Уважаемый г. Ворошилов!

Вы весьма много места уделяете этимологии русских слов (да и других языков - тоже). Скажем, вот такой пассаж : " патер - ебатер, т.е. тот, кто ..., мать - имать" та,
которую имеют...
Знакомы ли вы с докторской диссертацией ныне покойной проф. МГУ Галкиной-Федорук "Этимология русских матерных ругательств" ? Там ничего подобного нет. Ваша этимология весьма фантастична и, в любом случае, хотелось бы, чтобы вы ссылались на источники. Хотя бы на словарь Фасмера. Ибо доказывать свои положения должен докладчик, а не все прочие его опровергать. Есть спорные версии, но и их следует обставлять "научным аппаратом". Мы уже знакомы с такими прочтениями как "этруски - это русские", - сами, мол, об этом заявляли в своем самоназвании.


Г.Ворошилов
- Monday, September 04, 2000 at 12:56:33 (CDT)

Берковичу
Вы абсолютны правы относительно т. Моргана. И мне стыдно за мою оплошность. Впрочем у меня есть оправдание. Я одновременно участвую в нескольких форумах, по разным тематикам плюс к этому ещё выполняю далёкую от всего этого работу..
Но оттого, что я допустил небрежность, смысл моего анализа вашей статейки с двойным дном не изменился. После вашей поправки вывод только усугубился: ~ (~A+B) = A ^ ~B . В дальнейшем я ещё вернусь к этому.
А что касается льготной национальности - рассказывайте кому-нибудь другому. В конце 80-х и далее все мои знакомые евреи, из тех, что не имели секретности, но имели желание, благополучно выехали. А вот русские, исключая тех, кто так или иначе пристегнулся к льготникам, сколько не бились - ничего не вышло.
Как раз в то время я дружил с армянскими художниками. Никакая их восточная внешность, никакой подлог документов не помогли. Всё схвачено и монополизировано соотв. службами и занесено в картотеку. Каждая еврейская бабушка и жена.


Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Monday, September 04, 2000 at 12:30:25 (CDT)


Г. Ворошилову

Так как это письмо, надеюсь, последнее в нашей переписке, позволю себе сделать одно замечание о стиле. Тем более что Вы
сами неоднократно призывали брать пример со стиля Шивы. А сами, уважаемый, допускаете возмутительную эклектику. Начинаете как истинный гусар: "Вы правы, Беркович...", а кончаете пошленьким "бай-бай, льготник". И это всего на восьми строчках! А как быстро Вы перешли от проблем математической логики и теории множеств на личность? Можно подумать, что теорема Моргана станет неверной, если ее озвучит "льготник" или, не к ночи для Вас будь помянут, еврей?
Вы пишите: "Попробовал бы я получить компенсацию от Германии. Хоть бы у меня и все дядья на войне погибли."
И у меня в семье много погибших на войне и я не пробовал - компенсация дается только самим пострадавшим, а не родственникам.
А теперь о "льготниках". Здесь тоже не все так, как вам представдяется. Я льгот от Германии не получаю. Я работаю, плачу налоги, которых, кстати, хватает на социальную помощь еще трем-четырем нуждающимся немецким семьям - есть и такие, не только русские и евреи "сидят на социале". Вы тоже можете присоединиться к оказанию помощи: недавно правительство ФРГ приняло решение о выдаче
20 тысяч грин-карт для компьютерщиков из стран, не входящих в ЕС, прежде всего, для России и Индии. Но советовать не берусь, дело индивидуальное. Во всяком случае, желаю Вам всех благ.

Держитесь, голубчик, и не забывайте, что "стиль - это человек".

Ваш Евгений Беркович



Г.Ворошилов <>
- Monday, September 04, 2000 at 12:29:12 (CDT)

Френкелю и Хабибулину

Неслыханная безграмотность. Слово деньги одного корня со словом день. Происходит оно от того, что на первых монетах помещалось изображение великого общеарийского бога Тина. По-русски и по-этрусски это слово так и обозначает день. У эллинов Тин стал женщиной: Athena. В германских языках оно приобрело вторичное значение - олово, т.е. перешло на металл, из которого изготавливались монеты (бронза). Тюркское слово таньга произошло от арийского деньги, а не наоборот. От Тина же и имя булгарского бога Тана. Татарам следовало бы ему поклоняться, а не Аллаху. И вообще говоря, слова стан, стена и проч. того же корня, что и Тин.
Слово богатырь действительно переосмысленное батыр. Но последнее, в свою очередь произошло от арийского патер, батя - отец. И наконец последний слой:
патер - ебатер, т.е. тот, кто ..., мать - имать т.е. та, которую имеют, girl - жерло.
Русский язык (и вообще славянские) один из самых архаичных среди арийских языков.
А если уж вы хотите искать в русском тюркизмы - их множество и они довольны древние. Но ваши примеры неудачны. И говорят об отсутствии у вас чувства языка.


???
USA - Monday, September 04, 2000 at 11:57:57 (CDT)

Письмо Бориса Березовского президенту Владимиру Путину.
http://www.postfactum.ru/news/show.pl?id=3814

...Предъявив мне ультиматум, Вы, по существу, поставили перед обществом важный вопрос: имеют ли право на жизнь в России негосударственные СМИ. Очевидно, что для себя Вы на этот вопрос ответили, разъяснив родственникам моряков погибшей подводной лодки: "Телевидение? Значит, врет...Там есть на телевидении люди, которые сегодня орут больше всех и которые в течении десяти лет разрушали ту самую армию и флот...Вот сегодня они в первых рядах защитников...Тоже с целью дискредитации и окончательного развала армии и флота! За несколько лет они денег наворовали и теперь покупают всех и вся! Законы такое сделали!"

Мой ответ Вам - частный капитал, пусть он корыстен и своенравен, но не начинает войн и не скрывает потери; не он замалчивал Чернобыль и трагедию другой подводной лодки "Комсомолец". Частный капитал не занимается выселением народов и не ликвидирует классовых врагов. У власти есть много способов поставить частный капитал под контроль. У российского общества остается только один способ ограничить власть - независимые СМИ.

Прошу Вас, господин Президент, остановиться пока не поздно! Не выпускайте из бутылки джина беспредельной власти, который опустошал нашу страну семьдесят с лишним лет. Вы с ним не справитесь. Он погубит и страну, и Вас.



Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 04, 2000 at 11:56:43 (CDT)

Г.Ворошилов
- Monday, September 04, 2000 at 11:26:46 (CDT)

Вот и Шнитке досталось от всемогущего Г.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 04, 2000 at 11:47:48 (CDT)

В.Френкель
SA - Monday, September 04, 2000 at 04:04:25 (CDT)

Лингвисты говорят, что, значит, до
прихода татар русские не имели слова для обозначения такого важного понятия в экономике,
как деньги?


Дело не совсем в этом. Дело в том, что слова не
импортируются на пустое место. Вначале компьютеры назывались ЭВМ.
В языке всегда идет война синонимов. На стороне
каждого синонима - полярон оруженосцев - ходовых фраз и поддержка "своих"
крестьян - культурного контекста. Деньга/таньга победила какое-то местное название -
есть же и рубли, и копейки - хочу напомнить, что, как сейчас это и не странно, рубли таки
могут служить всеобщим эквивалентом. Затем оруженосцы меняются (может быть
вражескому князю-рыцарю отдали на прокорм волость в России со своими крестьянами?),
но слово остается.

То что не удалось сделать трустливым военачальникам или корыстным политикам
Казанского ханства, удалось сделать нематериальным носителям тюркской торговой
культуры.

Тени кривоногих всадников и чалмоголовых духанщиков
на матовом листе книги продолжают жить.

Султан Хабибуллин


Г.Ворошилов
- Monday, September 04, 2000 at 11:47:22 (CDT)

Надо иметь какой-то внутренний ограничитель.
Я имею ввиду Султана Хабибулина и Гулико Махнадзе.
Из-за вашей словесной диарреи посетители Лебедя не смогут добраться до гениальных постов Шивы Калифорнийского.
Я рассматриваю вашу деятельность как прямое вредительство и подрыв национальных интересов России и той культурной миссии, которую он и его соратники выполняют по отношению к русскоязычной диаспоре.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 04, 2000 at 11:29:53 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 19:59:51 (CDT)

Дело в том, Султан, что и ТЫ - тоже зеркало.

Шива, Вам приходится очень много писать, чтобы Вас поняли. Почему? Потому что Вы,
похоже, передумываете после, а не до нажатия кнопки "Сделать запись".

В таком контексте, разумеется, смысл совсем другой. Однако, выражение
"человек в диалоге"="зеркало", при этом абсолютизируется. То, что подходит для
поэзии, не годится для разговора.

Санни
Россия - Sunday, September 03, 2000 at 20:08:51 (CDT)


:-)

Так и что? Вы же - не татарка. Можно быть вполне русским и с обоими
родителями-татарами.

По мракобесности
атеизм < сатанизм < иудаизм < христианство < ислам.


Вы говорите, 3. Отлично: чего 3? Как измеряете? В альбедо своего зеркала?

Эх, что бы только татары без русских, а я - без брата Шивы, делали?

Сгнили бы от скучищи. Всё развивается в противоречиях. Чего эт там по науке?
Диалектика?


Это точно. Читаю татарскую историю и думаю, сколько же веселья доставили русские
татарам! Опять же, в чем измерять будем? В поллитрах?

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 23:16:12 (CDT)

Но практически все исламские
ценности тоже имеют языческий фундамент.


Не худо было бы и подкрепить эту оригинальную мысль свидетельствами, ссылками.

На самом деле исламская цивилизация стартовала также с греческой и римской, как и , как
Вы правильно заметили, европейская. Однако, она именно стартовала. От античных
цивилизаций последующим досталась онтологическая - натурфилософия, если хотите.

В сфере же человеческих отношений Европа и Исламский мир обязаны прежде всего
религии. Для успешного развития цивилизации не достаточно мощи интеллекта в
шабашках и полисах, нужна синтетичность, интеграция, которая сохраняет ткань
(волейбольную сетку) общества от распада.

Сейчас любое интеллектуальное достижение становится всечеловеческим, как только
Джон Маддокс поставит свою штамп "В печать" на манускрипте. И мусульманские лекари и
средневековые схоласты получили подшивку Nature (на греческом и латинском языке).
Ньютону было легко вскарабкаться на плечи гигантов. Не было бы Ньютона, был бы
кто-нибудь другой.

Религиозные, человеческие, этологические, поведенческие ценности впитываются
значительно труднее. Нравственное движение человечества в значительно меньшей
степени зависит от простой суммы усилий отдельных людей. Если угодно,
материальный прогресс - просто сумма квадратов длин отдельных векторов (или проекций
на интеллектуальную ось).

Нравственное же движение определяется же скорее суммой самих векторов.

Султан Хабибуллин


Г.Ворошилов
- Monday, September 04, 2000 at 11:26:46 (CDT)

>Насчёт засилья евреев в музыкальных театрах

Gustav Mahler's body lays a-moulding in the grave,
But his soul goes marching on.

Только что взамен Владимира Васильева на место художественного руководителя Большого Театра назначен известный дирижёр Геннадий Рождественский.

Несколько слов о последнем.
Геннадию Рождественскому принадлежит огромная заслуга в пропаганде творчества великого русского композитора Сергея Сергеевича Прокофьева. Невозможно сомневаться в том, что Рождественский отдаёт себе отчёт и глубоко понимает значимость Прокофьева для мировой музыкальной культуры (тьфу на это слово), а также и сознаёт высокую репертуарность его музыки. Для немузыкантов, в подтверждение сказанного, вот такой эпизод из его биографии.
Прокофьев как известно умер в один день со Сталиным, на даче, в 200-х км от Москвы. В установившейся по всей стране обстановке всенародной скорби его родственникам с трудом удалось найти подводу для доставки тела в Москву. Наконец, тело было доставлено и установлено для прощания в Доме Композиторов. Как раз в это время озверевшие толпы советских людей давились на подходе к Красной Площади дабы проститься с любимым вождём. И только два еврея, аспиранты консерватории Геннадий Рождественский и Самуил Фейнберг, пробивались сквозь толпу на другую сторону улицы Горького - чтобы проводить в последний путь последнего русского гения.
Впоследствие Р. так часто и убедительно исполнял Прокофьева, что в 1972 году в Большом Театре после окончания "Игрокa" произошла психическая реинкарнация. Передние ряды партера (заполненные как выяснилось опосля иногородними участниками какого-то профсоюзного съезда) шумно приветствовали его как автора оперы.
И вот наступил 1985 год. Свобода. Рождественский вдруг как с цепи сорвался. И начал хаять Поркофьева во всех доступных ему печатных органах. Как известно, в своё время Прокофьев был единcтвенным крупным композитором, воспринявшим ждановские постановления всерьёз. И можно не сомневаться - такое отношение к ним благотворно сказалось на позднем периоде его творчества. Так вот, Рождественский публично заявил, что именно по этой причине последние произведения Прокофьева, как-то "Каменный цветок", 7-я симфония, симфония-концерт для виолончели с оркестром, несравнимо слабее его более ранних работ и вообще никуда не годятся. Даже написанным во время и вскоре после войны 5-й и 6-й симфониям было отказано в художественном совершестве. Чуть позже он видимо догадался о своей оплошности и более к этому вопросу не возвращался. Но в целом остановиться уже не мог. Вместе со своим другом-сионистом, известным композитором Шнитке, Рождественский в срочном порядке эмигрировал и начал бездарную компанию по пропаганде творчества Д.Д.Шостаковича как великого еврейского (!?) композитора. Музыкальная часть турне дополнялась реанимацией мемуарной стряпни Соломона Волкова.
Не знаю, удалось ли ему таким образом выслужиться перед верхним начальством, но, как видите, карьера его продолжается.
Очень обидно, что хороший русский музыкант, высокообразованный человек, заметная общественная фигура светлой эпохи застоя на вшивую поверку оказался обыкновенным сионистским дерьмом


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, September 04, 2000 at 10:55:11 (CDT)

Immigrant labor rate soars

CNN: Number of immigrant workers jumps to highest in decades; pressures wages

NEW YORK (CNNfn) - The number of immigrant workers in the U.S. labor force has climbed to its highest level in seven decades, according to a newspaper report.


Китайский философ
USA - Monday, September 04, 2000 at 10:52:54 (CDT)

AS-арабский сказочник
USA - Monday, September 04, 2000 at 00:49:57 (CDT)

Арабскому сказочнику.

В вашем непонимании сказывается прискорбная географическая и временная отдаленность оккупированных территорий от древнего Китая. Иначе, вам бы было известно, что в рамках КИТАЙСКОЙ поэтической традиции принято цитирование(в самом широком поэтическом смысле, т.е. позволяющее модификацию) древних авторов, которые, в свою очередь, цитируют еще более древних. По этому китайские стихи - плотные, многослойные, с развернутой в прошлое цепочкой ассоциаций(для подготовленного читателя) и однослойные, а часто или банальные или непонятные(для неподготовленного). Китайский автор скорее не упомянет, чем упомянет имя другого мастера работавшего над тем же самым поэтическим образом до него. Он, автор, ощущает себя только звеном в той поэтической цепочке, которой еылого советского величия", ныне же она стала "жестоким символом того, как некогда высокие устремления России обернулись высокомерием и унижением". Случился "адский пожар" (у наших западных соседей явно произошло религиозное возрождение, ибо слово inferno и производные от него в заметках про Россию употребляются с частотой артикля), после чего россиян охватило глубочайшее отчаяние - "население деморализовано, в России царят не победоносные, а пораженческие настроения. Даже во время сезона отпусков несколько человек наложили на себя руки; другие отравились ядовитыми грибами; некоторые напились водки и утонули в московских реках и озерах".

В смысле фактическом отзывчивый западноевропейский человек несколько погрешает. Возможно, для граждан Запада Останкинская башня до сего дня оставалась величественным символом величия, отношение к ней россиян было исполнено значительно меньшего пиетета: крайние патриоты именовали ее телеиглой, наркотическим шприцом etc., прочие граждане вообще не воспринимали ее как символ чего бы то ни было, что вообще характерно для восприятия технических сооружений. Символом чего является для граждан, допустим, Большой Каменный мост? Разве что символом пробки, а скорее ничем не является. Последующие картины страшного пораженчества свидетельствуют о не менее глубоком знании как России, так и человеческой натуры вообще. Самоубийства большей частью происходят не от общественных, а от глубоко личных причин. Прежде всего - от чувства одиночества, каковое чувство в дни праздников или в сезон отпусков может только усугубиться, о чем в любом учебнике психиатрии написано. Пик отравлений грибами приходится на август, потому что на этот месяц приходится пик грибного сезона вообще. В феврале россияне травятся свежими грибами гораздо меньше. Что же до опасного обычая купаться в нетрезвом виде, то наличие прямой причинно-следственной связи между техногенными катастрофами и числом нетрезвых купальщиков представляется не вполне очевидным. Во всяком случае, в России.

Возражение того рода, что сколь угодно удивительные речи и поступки западных идиотов никак не могут служить к извинению идиотов отечественных, вполне справедливо (правда, справедливо и обратное суждение - между тем использование примеров отечественного идиотизма для безоговорочного восхваления идиотизма западного считается вполне приемлемым ходом мысли).

****
Умиротворительное отношение в том духе, что не всякие удивительные вещи, напечатанные в газетах, выражают подлинные настроения публики (примерно так выразился В.В. Путин насчет французской прессы), тут же квалифицируется как проявление свирепой фашистской сущности того, кто говорит такие вещи, присваивая себе право единолично определять, что есть истинно народное мнение, а что - неистинное. Признание того, что удивительные вещи - это не "собака лает, ветер носит", а властный голос общественного мнения, перед которым почтительно склоняются премьеры и президенты, означало бы, что премьеры и президенты находятся под сильным и глубоко адекватным руководством, отчего их действия могут быть столь же адекватны.

Если, как нам беспрестанно объясняют, в современном обществе информация - величайшая сила, тогда величайшая сила, направленная вышеописанным образом, способна произвести величайшие последствия, причем совсем не обязательно положительного характера. Сила сама по себе безразлична к добру и злу, к истине и лжи. Суждения "информация - величайшая сила" и "свобода слова не подлежит никаким ограничениям и стеснениям", будучи взятыми порознь и сами по себе, трудны для оспоривания. Поставленные же рядом, они означают, что пользование величайшей силой не подлежит никаким ограничениям, а такой итоговый вывод уже представляется до известной степени дискуссионным. Решения этой проблемы человечество пока не придумало и вряд ли когда-нибудь придумает - в части соотношения свободы и ответственности со времен Адама и Евы особых улучшений не наблюдается. Если люди желают и далее тиражировать безответственный и опасный бред - что делать? да будет их воля. Но какой неугомонный бес подстрекает их вдобавок к этому с неуместной откровенностью указывать, что опасный бред есть к тому же еще и величайшая (т.е. особо опасная) сила, - этого понять уже невозможно.


Гулико Махнадзе
Москва, - Monday, September 04, 2000 at 06:20:40 (CDT)

Е.Берковичу

Уважаемый Евгений!

Я надеюсь, Вы правильно поймёте мои слова, которые я написал в ответ В.Кагану. "Излишнесть" Ваших комментариев касается исключительно и только той ясности, которую внесло цитирование Виктором искомой фразы Гитлера. Спасибо за ссылку на Ваш сайт: я просмотрел его с интересом и считаю его действительно нужным и важным. Тем не менее, мне очень хотелось бы, с одной стороны, ответить на некоторые из Ваших комментариев, а с другой, - ещё чётче прояснить Вам свою позицию (ибо, мне кажется, и для Вас это тоже важно).

Я вовсе не считаю евреев "монолитной партией"; кто же такие "сионские мудрецы", мне вообще неведомо (у меня на такую ерунду нет времени). Когда я говорил, что евреи были готовы сотрудничать с нацистским режимом, я совершил недопустимую оплошность. С одной стороны, я имел в виду еврейский банковский капитал, сформировавшийся в довоенной Германии. Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь, но существует общепринятое мнение о том, что именно в те годы, когда нацизм стал себя проявлять (т.е. именно в те самые, упоминаемые Вами, годы написания и пропаганды "Mein Kampf"), именно еврейские банкиры в Германии поспешили высказать свою лояльность нацизму. Обращаюсь к Вам, как к трезвому эксперту, владеющему точной информацией: так это было или не так? С другой стороны, - и это уже касается всей массы немецких евреев (обратите, пожалуйста, внимание на мою терминологию: "масса" и "монолит" - не одно и то же!), - Вы сами признаётесь в том, что евреи в большинстве своём были склонны голосовать за правые партии. Я, собственно, это и имел в виду, только высказал другими словами. Наконец, я по-прежнему думаю, что ЛИЧНО ФЮРЕРУ ни немецкие, ни восточно-европейские евреи никак не угрожали. Мне не известны никакие призывы - пусть даже со стороны самых радикальных еврейских организаций того времени, - которые были бы откровенно антифашистскими или которые призывали бы к свержению Гитлера. Если такие призывы в действительности были, я был бы ОЧЕНЬ РАД признать своё заблуждение; и было бы совсем замечательно, если бы Вы опубликовали эту информацию на Вашем сайте.

"Сказки о сотрудничестве сионистов с нацистами оставьте Антисионистскому Комитету и Обществу "Знание"".
- Евгений, я надеюсь, что в нашей дальнейшей переписке Вы попытаетесь избежать столь несправедливо резких замечаний в мой адрес. Для первого раза это простительно; во второй раз, увидев такое, я буду вправе считать такую переписку потерей времени. По-моему, не стоит серьёзнейшую проблему столетия сводить к пошлостям в стиле "homo sovieticus". (Заранее прошу прощения за тон, который может показаться Вам резким: я никак не хотел Вас обидеть, поверьте!)

Далее Вы сослались на моё незнание Истории Еврейского Сопротивления. Я готов немедленно признать, что знаю её хуже Вас (что совершенно очевидно). Здесь мне также придётся признать, что я, вероятно, нечётко выразился. Говоря о том, что "история еврейского холокоста практически не знает примеров открытого сопротивления "агрессору", я имел в виду следующее: за период с 1924-го по 1934-й год НЕМЕЦКИЕ ЕВРЕИ НЕ СДЕЛАЛИ НИЧЕГО, ЧТОБЫ ЛАГЕРЯ СМЕРТИ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ НИКОГДА НЕ ВОЗНИКЛИ. Если я ошибаюсь и в этом, пожалуйста, поправьте меня немедленно, - ибо в этом я ХОТЕЛ бы ошибаться в первую очередь! Может быть, Вам известны случаи подобного сопротивления со стороны мировых еврейских организаций? Почему противодействие евреев Гитлер не ощущал с той степенью серьёзности, которая не позволила бы ему вести себя так, как он себя вёл? Разумеется, уже когда индустрия уничтожения была развёрнута на полную мощность, Сопротивление отвечало адекватно; но почему же ПОСЛЕ - а не ДО?

И последнее. Позвольте мне, пожалуйста, более точно пояснить, какие именно исследования по холокосту я называю "объективными". Прежде всего, у подобного исследования должен быть совершенно особый исходный постулат: холокост в рассмотрении должен быть исключён из оппозиции Добра и Зла. В противном случае, будет неизбежно получаться, что (к примеру) в гибели "Курска" повинно Баренцево море - как враждебная этой лодке биофизическая среда. Помните, у Лема (роман "Непобедимый"): "Нельзя ведь отхлестать океан за то, что он утопил корабль!" Мне же представляется, что все исследования холокоста до сих пор ошибочно исходят из примитивной оппозиции: нацизм - Зло ("насильник"), евреи - Добро ("жертва"). В третий раз прошу Вас - совершенно искренне - поправьте меня, если я ошибаюсь! Это очень важно не только для меня, но и для "масс - дабы ими не овладевали заблуждения"!

Когда у меня будет время, я обязательно прочту Вашу книгу, на которую Вы ссылаетесь. Дело в том, что мне пришлось заниматься холокостом "как бы" профессионально: в течение нескольких месяцев я работал в московском представительстве Швейцарского Фонда по выплате компенсаций жертвам холокоста (после известного скандала с золотом швейцарских банков). Через мои руки проходили письма людей, которые лично пережили холокост, поскольку эти письма надо было прилагать в качестве документальных свидетельств. Многие из этих писем я буду помнить всю жизнь - точно так же, как буду помнить слёзы на глазах стариков и старух нееврейского происхождения, приходивших к нам и никак не способных понять, почему евреям - "да", а им, у которых на оккупированных территориях точно так же ни за что погибли все родственники, - "нет"... Видите ли, я, считавший себя начитанным и неглупым человеком, НЕ МОГ ИМ ЭТОГО ОБЪЯСНИТЬ. И мне за это до сих пор, в некотором смысле, стыдно. (Да и слово такое - "холокост" - многие из них слышали впервые. Они ведь, бедные, воспитывались на Окуджаве: "Одна на всех - мы за ценой не постоим!..")

С уважением,
Гулико Махнадзе


В.Френкель
SA - Monday, September 04, 2000 at 04:04:25 (CDT)

Турецкому зеленщику.
Не "турков", а "турок". Улица Унтер ден Линден в восточном Берлине, а я писал про Западный. Теперь, конечно, Берлин един, но не знаю, как в восточной его части, есть ли там турецкая торговля. Да, кстати, У.д.Линден улица дипломатическая, вряд ли там есть мелкий бизнес.
Вы говорите, друзей перетащил. Да ведь это повсеместная практика, причём тут "плоть"? Я не знаю ни одного случая, когда бы вновь назначенный директор или иной администратор не притащил за собой целую свиту своих людей. Это, кстати, и в Америке так же, и в Африке. Социологи даже объясняют это явление тем, что начальник желает видет среди своих подчинённых людей, которых он давно знает и которым доверяет, а не обязательно высококвалифицированных специалистов, у которых ещё неизвестно что на уме. Л.И.Брежнев перетащил, например, в Москву несколько сот своих людей, их в шутку называли Днепровской мафией.
Шиве в ответ на:
"Со Сталиным не всё так просто. Известны планы Троцкого превратить Россию в огромный концентрационный лагерь (в своих работах такие лагеря он называл трудовыми). Ясно, что это ему удалось бы. Недовольных Тухачевский и Блюхер быстро бы потравили газами и порубали бы шашками. Сталин спас страну от октябрьского ленинско-троцкого апокалипсиса".

Вот так спас!
Если у Троцкого и были "планы превратить" страну в лагерь, то Сталин как раз это самое и реализовал на практике. В 1929 г. Троцкий был "объявлен врагом трудящихся", для чего была введена специальная статья в Уголовный Кодекс РСФСР (кстати, применённая единственный раз) и выслан "за пределы СССР" согласно формулировке этой статьи. Расстрелять его Сталин тогда не посмел. Возможно, в 20-е годы он чувствовал себя на престоле ещё не так уверенно, да и у Троцкого было много сторонников в партии и в стране, однажды они даже устроили отдельную первомайскую демонстрацию. А из партии Троцкий был исключён ещё раньше, выслан в Среднюю Азию. Так вот, в том же 1929 году Сталин начал коллективизацию (теперь говорят прямо - уничтожение русского крестьянства, а оно составляло в те годы до 80% населения), которая к 1932 году была завершена. Единоличников не осталось. Троцкий в эмиграции много писал. Мы знаем об этом косвенно по свидетельствам Анри Барбюса и Лиона Фейхтвангера. СССР Троцкий называл не иначе, как "государством Сталина". Троцкизм существует и до сих пор. Троцкисты считают "государство Сталина" карикатурой на марксизм. К сожалению, я не читал работ Троцкого, только однажды, давно, его доклад на, кажется, 13-м съезде РКП(б). Он там, среди прочего, говорит, что партия живёт как бы в двух этажах- в верхнем приказывают, а в нижнем исполняют. Какой это год? 1924? Вон ещё когда это пошло. А ведь на улице ещё НЭП, высокие урожаи (сразу после замены продразвёрстки продналогом как по волшебству резко возросли урожаи зерновых, производство товарного зерна, даже создали объединение "Экспортхлеб", оно существовало и потом, но начиная с хрущёвских времён только импортировало хлеб). Наиболее трудолюбивые крестьяне стали богатеть, Сталин видел, что опоры в деревне у него, у большевиков, совсем нет, а ведь в деревне жила почти вся Россия в те годы. Ну дальше и придумали сказочку, что, мол, "хлеб дают кулаки", возрождается капитализм в деревне (даже если бы и так, что тут такого? они же страну кормят своим трудом), а кулаков надо раскулачить, ликвидировать "как класс", Боже упаси, не физически. ("Частная собственность на землю рождает в деревне капитализм ежедневно, ежечасно, ежеминутно, ежесекундно и в массовом масштабе". Ленин. Это нам долбили и в школе, и в институте, вот результат - осталось.) Ну а раз капитализм, то ясно, что с ним надо делать. И сделали. А вы говорите, Троцкий хотел... Его-то как раз вырубили ледорубом. И маршалов Тухачевского и Блюхера (не евреи ни тот, ни другой. Тухачевский дворянин, окончил какое-то закрытое военное заведение. Блюхер - крестьянин Ярославской губ., предку которого самодур-помещик придумал при переписи фамилию Блюхер под влияним книги, которую он тогда читал).
И, уж кстати, в те годы для грязной работы армию не использовали. На то было ведомство Дзержинского-Ягоды-Ежова-Берии. (Только Дзержинский вроде умер своей смертью. Прямо по Библии - поднявший меч от меча и погибнет.)
Насчёт влияния татарской культуры на русскую заметим, что такие русские слова как, например, "деньги", "богатырь" и ряд других - татарского корня. Лингвисты говорят, что, значит, до прихода татар русские не имели слова для обозначения такого важного понятия в экономике, как деньги?
У татар была хорошая армия, организация по снабжению и сбору податей, они знали секреты металлургии стали и оружейного дела, вот ещё их слово - "булат".
В.Френкель


Гулико Махнадзе
Москва, - Monday, September 04, 2000 at 01:18:43 (CDT)

В.Кагану

Уважаемый Виктор!

Большое спасибо за Ваш ответ по поводу холокоста. Если только Гитлер действительно сказал подобную фразу ("если б евреев не было, то их надо было бы придумать"), это объясняет абсолютно всё. Настолько всё, что ценные замечания Е.Берковича представляются даже излишними.

На всякий случай, замечу: всё, что Вы пишете, абсолютно ПОНЯТНО (для внимательного и трезво мыслящего читателя).

Ещё раз большое спасибо!


пардон, рассеянность
- Monday, September 04, 2000 at 01:03:54 (CDT)

Был Аглицкий клуб элитарен,
Имение в прах проиграв,
Был граф кривоногий татарин,
А может быть князь, а не граф.

Князья, они графам не пары:
На графах жениться нельзя.
В России все графы - татары,
И то: все татары - князья.



Г.Ворошилов
- Monday, September 04, 2000 at 00:52:31 (CDT)

>Единственное хорошее дело, сделанное Иоанном Грозным - покорение Казани и Астрахани. Помогли братьям-татарам соприкоснуться с европейской цивилизацией и освободиться от мракобесия Ислама и монгольского ига. Больше в арсенале Грозного ничего интересного.

Верно только в отношении Ислама.
Вопреки официальному взгляду, взятие Казани - это не освобождение от татаро-монгольского ига, а очередной перенос столицы Золотой Орды из одного улуса в другой. В данном случае: из Казани в Москву. Ранее её переносили, например, из Сарай-Бату в Сарай какой-нибудь Берке и наконец в Казань. Иван Грозный был внуком Мамая. Так что он просто взял реванш над потомками Тохтамыша.
Аналогично, Рюрикович Александр отбил на Неве свою вотчину "Русь" у более знатного шведского родственника, который, если помните, "аргументировал" собственные претензии тем, что Рюрик не королевского рода.
После взятия Казани на Руси окончательно закрепилось татарское владычество, конституированное в форме татарского по крови правящего класса. Как это выражено у классика: "Но да не скажет никто, что российский дворянин князь Урус-Кучум-Кильдибаев от принципов отступил!"

Был Аглицкий клуб элитарен,
Имение в прах проиграв,
Был князь кривоногий татарин,
А может быть граф, а не князь.

Князья, они графам не пары:
На графах жениться нельзя.
В России все графы - татары,
И то: все татары - князья.


AS-арабский сказочник
USA - Monday, September 04, 2000 at 00:49:57 (CDT)

Классический случай.
Прочитал очередное письмо В. Кагана, зачатого Психеей.
Вставил он стихи из книжки некого Л. Млечина, и непонятно неразумным, сам этот Л. Млечин написал, или взял, чьи стихи.
Поясняю, взял и в плохом переводе. И негоже ссылаться на очередную "полукровку" тявкующую в своих статьях и выступлениях на ТВ, на русских бездарно воевавших с фашистами.
Вам Виктор не стыдно? А?
Вы бы хоть подумали, кто этот стих написал, неужели нельзя было привести имя автора, стоящего по уровню с Аристотелем и Платоном.

Ян Хин-шун. "ДАО ДЭ ЦЗИН" в двухтомнике "Древнекитайская философия".
М., "Мысль", 1972.
Перевод с древнекитайского.
11


Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но
употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают
сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери
и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нем.
Вот почему полезность чего-либо имеющегося зависит от пустоты.




Анатолий Строганов
USA - Monday, September 04, 2000 at 00:20:22 (CDT)

Так для информации, про расовый признак рассуждающим евреям и редакторам публикующим их опусы о борьбе евреев с фашистами, во Франции, где сами французы сидели тихо, прижав уши, к одному месту.
Памятке немецкому солдату'' было записано: ''Убивай всякого русского... Убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек''.


Турецкий зеленщик
USA - Monday, September 04, 2000 at 00:15:05 (CDT)

В.Френкель
SA (South Africa) - Saturday, September 02, 2000 at 02:55:30 (CDT)
"Насчёт засилья евреев в музыкальных театрах Германии в 19 веке можно сказать, что традиционные профессии есть у всех народов. Сегодня пройдитесь по Берлину(бывш. Западному) - заметно, что розничную торговлю овощами и фруктами монополизировали турки. Ну и что из этого? Ясно, что они будут помогать своим открывать новые зеленные лавки, кредитовать, страховать, советовать и т.д. Но никто не ставит вопрос так, что с этим нужно бороться..."

** *

Не желая обидеть добрых турков, хотелось бы напомнить отрывок из воспоминаний нашего местного паганеля - он писал (2 или 3 раза, уж не припомню), что после окончания географического ф-та МГУ его вдруг по независимым от него самого обстоятельствам пригласили работать в ин-т географии АН СССР - так вот, никто в ИГ АН СССР не обратил внимания на бескрайнюю плоть автора, более того, сам автор, не обратил никакого внимания на то, что на него и на его плоть никто не обратил никакого внимания, он ПЕРЕТАЩИЛ ВСЕХ СВОИХ ДРУЗЕЙ в этот самый несчастный ИГ АН СССР. Прям как какой-то турецкий зеленщик на Унтер-Ден-Линден! Самое главное, от этого всем стало хорошо. И никому в голову не пришло, что с этим можно было б как-нибудь бороться.


Г.Ворошилов
- Sunday, September 03, 2000 at 23:53:57 (CDT)

"Калевала"
Компендиум на английском: .

Вайнемяйнен создал вещный мир в том момент когда вошёл в воду и начал в ней двигаться.
Каково! Пусть физик оценит глубину этого представления.
Древние считали, что самые сильные мудрецы - "финны" (Fennish).


Анатолий Строганов
USA - Sunday, September 03, 2000 at 23:53:01 (CDT)

Сереже Кухлевскому.

Ты просил о воде. "Высшая добродетель подобна воде. Вода приносит пользу всем существам и не борется с ними. Она находиться там, где люди не желали бы быть" .


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 23:38:51 (CDT)

В имени Толкиена я допустил ошибку. Настящее имя писателя - Джон Роналд Роуэлл Толкиен. Прошу прощения.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 23:16:12 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 03, 2000 at 19:52:54 (CDT)
Только что поносили христианство (костяк европейской
цивилизации)..


Костяк-то он костяк, но вот всё самое лучшее в Европе появилось не благодаря, а вопреки христианству. Во-первых, фундамент европейской культуры - это достижения великих языческих цивилизаций Древней Греции и Рима. Вся новая наука, философия и технология появились в Европе не благодаря, а вопреки христианству.

То же самое можно сказать и об иудаизме и исламе. Средневековый Исламский Восток был несравненно более цивилизован, чем тогдашняя Европа. Но практически все исламские ценности тоже имеют языческий фундамент.

Еврейская Каббала, эта поистине великая, впечатляющая мистическая традиция, основана на достижениях языческой Пифагорейской Школы. Кстати, ежели б евреи распространили Каббалу среди широких масс, цены бы им не было. Но они предпочли оставить Каббалу для своего внутреннего пользования. И теперь в России, например, принято говорить: "попал в кабалУ".


AS
USA - Sunday, September 03, 2000 at 21:53:20 (CDT)

Уважаемый Шива,
Может быть они, Авари, несколько оторвавшиеся от жизни?
Скорпиона спросили:
Почему ты вылезаешь зимой?
Он ответил:
--При том, как со мной обращаються летом, чтобы я вылезал еще и зимой.!

От туда же, для г-на Ворошилова.
Перед тобой храм--, позади тебя --вор.
Шагая вперед, ты победишь, заснув, ты умрешь


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Sunday, September 03, 2000 at 21:37:07 (CDT)

"День за днем" нумер два:

РЕПЛИКА (по поводу работ Льва Гунина)
Давид Паташинский "Я жил в Израиле..."

Женщина эта была весьма активна, она сразу приняла нас в какой-то клуб, сказала, сколько мы ей уже должны и принялась обсуждать свежатинку. Горбачев был - мерзавец, которого давно надо было прибить, захватившие власть были чудесными людьми, настоящими демократами и т.д... Я взял жену под руку и повел ее в противоположном направлении. Вслед нам говорились разные обидные слова...

"Ну что тут делать - смеяться или плакать?" (по поводу работ Льва Гунина)

Все ,что пишет Гунин- чуть- чуть так. Просто это примерно та же степень достоверности, что и у "сионистской мифологии"- и тем самым имеет право на существование. В конце концов, писавшие об ужасах тоталитаризма в применении к семидесятым в СССР- тоже _какие- то_ основания имели :))
Ругать Израиль- можно и нужно, если хочется. И , кстати, это не отрицает перегрызания за него глотки :))
Честно говоря, отвечаю только по твоей просьбе- я здесь в эмиграции, а не на исторической родине, поэтому в принципе от дискуссий на эту тему воздерживаюсь

"Все, что вы хотели знать об Израиле...."

Линки на ресурсы Сети, посвященные Израилю



ПолитБиблиотечка
Альберт Зеличенок "Трудно быть Левой"

Как раз в это время Иерусалим, как и вся Иудея, был охвачен лихорадочным возбуждением. Ждали Мессию. Собственно говоря, Ожидание Помазанника - это национальная иудейская традиция, высшая квинтэссенция науки, искусства и спорта, нечто среднее между радостным предвкушением, нервной дрожью, испугом и агонией. Я даже не знаю, как ввести в эту атмосферу человека, который сам ею не дышал. В качестве отдаленного подобия представьте себе ощущение невесты перед первой брачной ночью с женихом, которого она горячо любит, при этом она давно - и многократно - не девственница, а он весьма ревнив, даже до насильственной смерти неверной избранницы.


ДАЙДЖЕСТ
"Коллекция ссылок"

КУРСК В ЗЕРКАЛЕ ПРЕССЫ И ПОЛИТИКИ: военная тайна будет рассекречена - ужас после катастрофы - логика триллера - момент истины - сенсационные подробности

ЛЮБИМЫЙ НАШ РОДНОЙ: внутренние процессы - период полураспада - падший рейтинг - ошибка Ельцина - ФОРОС-2

ПОЛИТИКА ПОД МИКРОСКОПОМ: показательная порка - божественная пощечина - изменилась ли Россия - Интерпол - на переходном этапе - Жириновский стрелял в гуся - швейцарская западня - добрый Бородин

ГОРЯЧИЕ ТОЧКИ: содружество зависимых государств - портрет талибов

ПОСТСОВЕТСКОЕ ПРОСТРАНСТВО: против закона о языке - в Татарстане вводят латиницу - шпионский скандал

А также - ОБЗОР российский и зарубежной прессы


ПолитПриколы
"Открывши рот семь раз подумай..." - говорят политики

"Открывши рот семь раз подумай..." - говорят политики
Александр Ремизов, гендиректор АО "Мосэнерго", об инспекторах энергонадзора
"Их бьют, я повторяю, бьют сзади по голове, бьют в кабинетах, пинают ногами. Но это, как бы, знаете, наши трудовые будни".


WELCOME, типа :)))


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 21:09:58 (CDT)

Анатолий Строганов
USA - Sunday, September 03, 2000 at 20:37:46 (CDT)
Есть эпос финско - славянских народов "Калевала", не хуже Библии, но забыли мы свои корни


Вспомнилась книжка Роналда Роуэлла Толкиена, этого великого знатока германской, кельтской, скандинавской дохристианской мифологии, "Властелин Кольца". Эпопея полна символизма, эзопового письма и эзотерики. Как вы думаете, уважаемые читатели, кто такие "орки"?


Анатолий Строганов
USA - Sunday, September 03, 2000 at 20:37:46 (CDT)

Уважаемый Вебмастер.
Не волнуетесь, запропало (это, что оговорка?!, ну и слова у Вас), повторим.

Что касается "уважать чувства верующих, читающих ГБ", то сначала обратите внимание на бревно в собственном глазу, уважаемые "христиане".

Ай, да Шива молодца.
В келье, монастыре, в церкви и синагоге--
Одни страшатся АДА, другие грезят Раем.
Но человек, действительно познавший тайны своего Бога,
Никогда не посеет такие семена в своем сердце.

Я вот, не знаю, кто автор этих строк, может г-н Ворошилов поможет?
И анекдот.
День рождества, православный христианин, идет из кабака в кабак.
Целуется, Иисус воскрес, воистину воскрес, отвечаю православные.
Натыкается на татарина, говорит "Иисус воскрес", тот отвечает, после паузы:
"Ай, МОЛОДЦА!
Вы Шива пытаетесь доказать, что, кому.
У меня есть знакомый дагестанец, хранитель родовых традиций, живет в СПБ, жена русская, но материт всех русских ни почем свет, конечно дома, за рюмкой хвалит свой народ.
Я как-то спросил его: "Почему, дочку не учишь своему языку, культуре?"
Он потупился, перевел тему разговора.
А через несколько месяцев, застал в его доме скандал, он орал на дочку - "Русская свинья" И я понял, почему он не учит ее своему языку, я рад за его дочку. Вырастет русской девочкой.
В еврейской семье, мальчику 6 лет, читает Пушкина уже, а ивриту не учат.
Потом вырастет, "чудовище" с еврейской сутью, оглядываясь по сторонам, на идиотов русских, быдло, инопланетяне.
Есть эпос финско - славянских народов "Калевала", не хуже Библии, но забыли мы свои корни, насадили нам еврейскую интерпретацию библии.
У Павлова много работ есть раскрывающую силу "навязанных идей", психопрактик Каган, делает вид, что не знает трудов великого ученного.
Он ссылается на Тарковского, при определении русских людей, только уродливая "полукровка" могла поставить и снять такие убогие фильмы про Русь.
В этой лебединой стае, надо быть инопланетянином, чтобы знать благодаря ТС, что еврейский вклад в дел победы над фашизмом является меньше 0.1% от причин, почему ракеты запускать с экватора выгоднее.

Таинство, должно охранять от всех нечеловеков:
Таинство должно быть сокрыто от всех идиотов.
Думай о том, что несешь ты людям,--
Оно должно быть сокрыто от всех них.
Это еще одна Вам подсказка г-н Ворошилов.
Большая просьба господа, не пользуйтесь моим именем, когда публикуете свой очередной бред.













WEB-мастер
Россия - Sunday, September 03, 2000 at 20:24:32 (CDT)

Прошу прощения, тут, кажется, чтой-то запропало при корректировке мною же самой незакрытого тэга :(((
Повторить, или сами дубликат сделете?



Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 20:09:10 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 03, 2000 at 19:52:54 (CDT)
Шива Калифорнийский, Старший Русский Брат
USA - Sunday, September 03, 2000 at 19:25:04 (CDT)

Помогли братьям-татарам
соприкоснуться с европейской цивилизацией от мракобесия Ислама

Сбиваетесь с колеи, Шива. Только что поносили христианство (костяк европейской
цивилизации)... Или это истинное Я выползает? "Пусть он сукин сын, но это наш сукин сын".


Султан, в некоторых языках программирования такая вещь, например, как число 3, это одновременно number, integer и boolean true. Так и здесь. По мракобесности
атеизм < сатанизм < иудаизм < христианство < ислам.
Так что нифига не сбиваюсь. Всё логично.
Понятно, что меня хотите поддеть - больше здесь татар вроде нет.... :-)
Раз понятно, чё тогда говорить?

Эх, что бы только татары без русских, а я - без брата Шивы, делали?
Сгнили бы от скучищи. Всё развивается в противоречиях. Чего эт там по науке? Диалектика?


Санни
Россия - Sunday, September 03, 2000 at 20:08:51 (CDT)

>Султан Хабибуллин
> USA - Sunday, September 03, 2000 at 19:52:54 (CDT)Понятно, что меня хотите поддеть - больше здесь татар вроде нет.... :-)

На днях я изучала семейные фотоархивы в надежде понять - на кого же моя дочь все-таки похожа, и наткнулась на фотографию бабушки по отцу в молодом возрасте.
Нашла ответ на первый вопрос, а заодно получила ответ на вопрос незаданный - судя по внешности, у моей бабули явно татары в предках значились :)))


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 19:59:51 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 03, 2000 at 18:31:59 (CDT)
"Я - зеркало" тождественно равно выражению "сам - дурак". В том числе, обладает тем же весом в любых разговорах.


Хотелось бы чуток поподробнее. Дело в том, Султан, что и ТЫ - тоже зеркало. И Каган. И Воробейчик. И АБВ. И если я начинаю терять самообладание и эмоционировать, глядя, к примеру, на тебя, то знай - я увидел, глядя на тебя, как на зеркало, какой-то изъян и не желаю рассудком его принимать.

Так, надеюсь, понятно?

Я последнее время стараюсь не эмоционировать. И если ты посмотришь внимательно нашу увлекательную переписку с АБВ и Воробейчиком за прошлую неделю, то заметишь, что я говорю в основном на предложенную тему, а упомянутые мной персонажи в свою очередь - обсуждают мою личность. Вместо того, чтобы приводить достойные аргументы, как это делается в приличном обществе.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 03, 2000 at 19:52:54 (CDT)

Шива Калифорнийский, Старший Русский Брат
USA - Sunday, September 03, 2000 at 19:25:04 (CDT)

Помогли братьям-татарам
соприкоснуться с европейской цивилизацией от мракобесия Ислама


Сбиваетесь с колеи, Шива. Только что поносили христианство (костяк европейской
цивилизации)... Или это истинное Я выползает? "Пусть он сукин сын, но это наш сукин сын".

Понятно, что меня хотите поддеть - больше здесь татар вроде нет.... :-)

Эх, что бы только татары без русских, а я - без брата Шивы, делали?


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 19:25:04 (CDT)

Статья Сердюченко. Статья "Конец Российской Словесности":
За всю свою историю Россия лишь трижды оказывалась конкурентоспособной в сравнении со странами Запада - при Иване Грозном, Петре Первом и Сталине.


Неправда. В эти эпохи Россия становилась супердержавой, которой не было равных.

Конь переходил от хозяина к хозяину. Все хозяева были добры к коню, жалели его, кормили и холили. Но вот конь попадал к честолюбивому человеку, который желал выиграть забег любыми средствами. И он выигрывал его. Потому что был безжалостен к коню. Ему было наплевать, что после забега конь будет полуживой от исколотых шпорами боков и адской нагрузки.

Что такого хорошего сделал Иоанн Грозный? Его предшественники - дед Иоанн III собрал русские земли, выстроил Кремль Белокаменный, укрепил армию так, что Орда даже не посмела на Угре начать битву, построил порты в Ревеле. Фактически, был основателем русского флота. Отец Василий Иоаннович завершил собитание Русских Земель. Единственное хорошее дело, сделанное Иоанном Грозным - покорение Казани и Астрахани. Помогли братьям-татарам соприкоснуться с европейской цивилизацией и освободиться от мракобесия Ислама и монгольского ига. Больше в арсенале Грозного ничего интересного. Зато после его смерти - и разор, и смута, и конец правления Рюриковичей.

То же самое можно сказать и про Петра Великого. Папа его, Алексей Михайлович, сделал поболе сынка, но История повернулась к нему явно не лицом. Петр же поставил Россию на дыбы, отдал управление Россией немцам.

Со Сталиным не всё так просто. Известны планы Троцкого превратить Россию в огромный концентрационный лагерь (в своих работах такие лагеря он называл трудовыми). Ясно, что это ему удалось бы. Недовольных Тухачевский и Блюхер быстро бы потравили газами и порубали бы шашками. Сталин спас страну от октябрьского ленинско-троцкого апокалипсиса. Сохранил Империю, растудыт его в коромысло!


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 18:58:07 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 03, 2000 at 18:31:59 (CDT)
"Я - зеркало" тождественно равно выражению "сам - дурак". В том числе, обладает тем же весом в любых разговорах.


Это твоё восприятие таково. И не более того.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 03, 2000 at 18:31:59 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 15:27:59 (CDT)

"Я - зеркало" тождественно равно выражению "сам - дурак". В том числе, обладает тем же
весом в любых разговорах.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 17:04:46 (CDT)

Не атеист
USA - Thursday, August 31, 2000 at 15:50:12 (CDT)
На всякий случай, напоминаю всем участникам атеистических высказываний, что если Всевышний отнял первенцев у египтян, то может отнять и у вас. Рассердится. Не помните? Бог дал, Бог взял. И не только первенцев. Предлагаю прекратить всякого рода поносительство Библии и уважать чувства верующих, читающих ГБ. Вносить межрелигиозную рознь, все-равно, что вносить межнациональную. Не верите - ваше дело, вас тут никто не обращает в христиан! Тут не сайт атеистов, или сатанистов, или уфологов.


Гнев вашего этого самого "Бога" не страшен. Как можно бояться того, кого на самом деле НЕТ? Кроме того, патрон мой гораздо более могуществен, чем какой-то ваш "Бог"...

Что касается "уважать чувства верующих, читающих ГБ", то сначала обратите внимание на бревно в собственном глазу, уважаемые "христиане". Меня и моего патрона раздражает в частности, когда намекают или даже просто говорят, что Зло - есть зло. Как можно? Это и есть, по-моему, мировоззренческая нетерпимость. Если христианское Добро - это захват Иерусалима, уничтожение цивилизаций ацтеков и инков, колонизация Индии, насильственное крещение якутов, сжигание средневековых немецких красавиц на кострах, то что тогда дьявольское Зло?


WEB-мастер <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Sunday, September 03, 2000 at 17:00:57 (CDT)

вдогонку - возможно, достаточно будет лишь совета, основную работу я сделаю сама, но есть нюансы, с которыми я пока не могу разобраться


WEB-мастер <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Sunday, September 03, 2000 at 16:59:35 (CDT)

>Шива Калифорнийский.
> USA - Sunday, September 03, 2000 at 16:37:29 (CDT)

Шива, спасиб за отклик! Вебдизайн не нужен, тут я и сама вполне справляюсь. Перл - не знаю, возможно, не потребуется.
Но подробности таки мылом - незачем тех. нюансы в ГБ обсуждать: большинству посетителей это не интересно, а остальные - замучают советами :))


Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 03, 2000 at 16:43:47 (CDT)

Уважаемый Шива !

В вопросе об уничтожении нацистами своих противников нужна методологическая четкость.
В записи Берковича и в моей реплике речь шла только о расовом признаке. В эту категорию попадали именно две группы - евреи и цыгане ( немедленное уничтожение - это, конечно, гипербола. Точнее, тут вы правы, быстрое - только тех, кто не подходил для работы, остальных - по мере "выработки"). И потенциально - еще негры. Под этим расовым критерием находился один, как бы теоретический (на самом деле - идеологический) общий для них: это народы, которые не могли создать (или утеряли) свою государственность, то есть, не обладали нужной для этого надыиндивдуальной волей. Именно тем качеством, которое, согласно расовой доктрине Розенберга, принципиально отличает человека от недочеловека (untermench).
Ваши примеры: военные и политические противники, гомосексуалисты, умалишенные и др. - правильны, но их ликвидировали не по расовому признаку, а по другим. Скажем, как своего рода отходы нормального человеческого производства (например, умалишенных).
Огромное количество искомых вами документов по Холокосту имеется в музее Холокоста Яд Вашем в Вашингтоне. На Интернете очень легко все это найти.



Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 16:43:20 (CDT)

А Воробейчик, похоже, последовал моему совету. Не вынесла душа евонная своей внутренней злобы. Пришлось бедному Вовчику удавиться.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 16:37:29 (CDT)

WEB-мастер
Россия - Friday, September 01, 2000 at 14:58:43 (CDT)
Бензин, типа, ваш - идеи наши.
Родина вас не забудет :)))

Все подробности - мылом
ЗЫ.
Шива, мне кажется, вам это будет интересно :)))


Уважаемая Светлана!

Я тоже предлагаю забыть все наши разногласия. Про то, как некоторых гонят с сайта поганой метлой, а они, как собаки возвращаются назад. Действительно, ерунда всё это. Кто старое помянет, тому глаз вон. Что касается меня, то я всё забыл.

Удалось ли Вам поставить MKS Toolkit? Как он Вам? Понравился?

Я, естественно, с удовольствием помогу. Чем могу. Правда, вынужден признать, что не знаю perl'a. И WEB дизайном почти не занимался. Хотя кое-что знаю, бесспорно. Кроме того, ленив я, и иногда даже за деньги трудно начать работу работать.

Но. Говорите Ваши идеи. Будем посмотреть, что тут можно изделать.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 16:23:14 (CDT)

В. Каган, - Friday, September 01, 2000 at 20:59:23 (CDT)
Зачем же евреи понадобились Гитлеру? Они были на виду у немцев. За ними хвост славы богатеев, ростовщиков, денежных мешков...

В том то и дело, уважаемый г-н Каган. Я с Вами полностью согласен. Голосую двумя руками. Действительно за ними хвост. Славы, гениальности, богатства, денежных мешков. А Гитлер - завистливая шавка. Вместо того, чтоб восхищаться их умом, талантом, предприимчивостью, он, этот презренный шакал, решил занять их место. Неправедно, заметим!


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 16:10:44 (CDT)

В.Френкель
SA (South Africa) - Saturday, September 02, 2000 at 02:55:30 (CDT)
Насчёт Холокоста хорошо ответил Евг. Беркович. От себя добавлю лишь, что если бы и существовала бессовестная эксплуатация этой катастрофы, то это вовсе не основание для противоположных спекуляций, что катастрофы не было. Данных как раз достаточно (у каждой жертвы есть имя, фамилия, адрес, документов даже много), но их не желают знать во имя других нечистоплотных, сиюминутных политических целей.


Глубокоуважаемый г-н Френкель!

У меня к Вам две группы вопросов.

Первая группа вопросов. У кого можно испросить разрешения порассуждать о статистике Холокоста? Очень хотелось бы, чтоб разрешение дающий имел достаточно веса. Дело в том, что человек я законопослушный, и не хотел бы нарушать законов каких-либо стран. Понятно, что в Штатах я могу говорить всё, что мне заблагорассудится. А вот как насчёт Германии? Там такое обсуждать разрешается?

Вторая группа вопросов. Ежели критическое обсуждение холокостовской статистики пагубно, то хотелось бы раз и навсегда убедиться в том, каковые цифры мы имеем в официальном обращении. Иными словами, дайте, пожалуйста, ссылки на хотя бы публично доступные документы. И, лучше всего, на фашистскую документацию. Ещё хотелось бы знать, какая доля фашистских документов доступна для публики, а какая - нет. И почему.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 15:27:59 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 02, 2000 at 13:03:36 (CDT)
Причина же, как Вы заметили, "идиосинкразии" к Вам, Виктор, проста - Ваших
эмоциональных противников, что Шиву, что Ворошилова, раздражает Ваша сдержанность.


Дорогой Султанчик! Ты неправ. У меня вообще нет противников. У меня все друзья. Даже ты. А если кто-то в свою очередь считает меня своим противником - так пусть. Я не возражаю.

Что я на самом деле представляю - это зеркало. Зеркало с увеличением, так как излучаю некую энергию. Люди нормальные, благополучные смотрят в это зеркало и остаются спокойными, потому что ничего особенного в нём не видят. Люди же с жесточайшими комплексами и изъянами видят их в моём зеркале и начинают злиться: ругаться, плеваться, обзывать зеркало нехорошими словами. Эти люди непроходимо глупы и вместо того, чтоб осознать, что я - всего-навсего зеркало, а изъяны находятся в них самих, оперсонифицируют зеркало и начинают на него бросаться. Здесь виновата не только глупость, кстати. Где-то, в глубине подсознания, они понимают, что изъяны - в них. Но болезненное самолюбие не даёт этим осознаниям достигнуть поверхности их мозгов и они проецируют свои изъяны на зеркало.

Болезненнее всего это воспринимается людьми с комплексами на национальной почве, кстати. Видно, комплексы эти - самые болезненные.

Что же касается конкретно Кагана, то он мне не противник В ПРИНЦИПЕ. Если б я захотел иметь противника, я б нашёл для этого личность посильнее и поинтереснее. Что же до Кагана, то мысли его неглубоки, а тексты - уродливы. Что с него возьмёшь, каганишка, одним словом.


Supreme Anxiety
USA - Sunday, September 03, 2000 at 15:23:44 (CDT)

В статье:

разницы между Гором и Бушем нет,

избрание Гора не гарантирует избрание верховного
судьи, поддерживающего свободу абортов, и т.д.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 14:57:53 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 03, 2000 at 10:59:59 (CDT)
Беркович: "евреи были единственной группой населения на оккупированных немцами территориях, которой была уготована немедленная и безусловная смерть"

Не единственной. Еще - цыгане.

Бесспорноуважаемые господа Беркович и Лебедев!!!

Во-первых, вы оба неправы. Я предполагаю, что немедленная и бкзусловная смерть - просто литературный приём для элементарного сгущения красок. В большинстве случаев, всё-таки, гитлеровцы просто данные группы населения изолировали от общества. Ведь, действительно, и дураку понятно, что неэкономично это - убивать человека. Даже если этот человек - расово несортовой (с точки зрения гитлеровцев). Гораздо выгоднее данного человека заставить работать во благо Великой Германии. Что и делалось в подавляющем большинстве случаев.

Во-вторых, списки ваши неполны, господа. Самой тажёлой участи на оккупированных гитлеровцами территориях подвергались следующие группы населения:

  1. Военные противники: рядовые и офицеры неприятельских армий. Раненые, пленённые, попавшие в окружение. Сбитые пилоты. Пример: военнослужащие Красной Армии.

  2. Политические противники. Пример: коммунисты.

  3. Разлагающий общество (по мнению гитлеровцев) элемент. Пример: бродяги, наркоманы, алкоголики, гомосексуалисты и лесбиянки.

  4. Физически и ментально неполноценные. Пример: умалишённые, инвалиды. (Вот уж кого действительно уничтожали сразу! Работать ведь они не могли!)

  5. Расово "несортовые". Пример: цыгане.


Если быть до конца объективным, в "несортовые" расы попадали не только цыгане и евреи. Возьмём, например, славян. Эта группа людей гораздо более многочисленна по сравнению с цыганами и евреями. И по расовому признаку они массово в концлагеря не попадали. Но в случае победы Гитлера им была уготована ненамного более завидная участь: жалкое существование в качестве рабов в немецких поместьях и постепенное вымирание. Кроме того, подобная участь ждала не только славян.

Теперь вернёмся к нашим всеми любимым евреям. Дело в том, как мне кажется, что представители этого талантливейшего и величайшего на всей Земле народа имеют самую замечательную, самую сильную впечатлительность. Ну и, естественно, настрадались больше всех. Так что подайте, кто сколько может, бедным юродивым. А не подадите - в тюрьму вас! Знамо дело - если не подали, значит, антисемиты. Евреев не любите, а это наказуемо. И не дай Б-г, засомневаетесь в холокостовской статистике! На то у нас Воробейчик есть. Живо вам судом пригрозит.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, September 03, 2000 at 14:54:39 (CDT)

Фильмы, упомянутые ранее и по обшибке убранные из гусь-буки:

The Unbearable Lightness of Being

Oliver


Оба фильма совершенно замечательные... Enjoy!


Г.Ворошилов
- Sunday, September 03, 2000 at 14:32:55 (CDT)

Вы правы, Беркович.
Ваша схема:
~ (~A or B) = A and ~B
Т.е. вы неявно утверждаете, что
евреи участвовали в боях и льготно эвакуировались не только евреи.
Другая модель ~ (~A and B) = A or ~B вам менее подходит.
Если вы так настаиваете, то можно сделать уточнения. И не только логические. Бай-бай, льготник.
Попробовал бы я получить компенсацию от Германии. Хоть бы у меня и все дядья на войне погибли.


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Sunday, September 03, 2000 at 14:24:10 (CDT)

WEB-мастеру!

По-моему, обрезание выполнено слишком радикально.
С уважением
Е.Беркович


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, September 03, 2000 at 13:14:19 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 03, 2000 at 12:38:13 (CDT)

Еще бы... Его недавно по Браво показывали - смотрел в несчетный раз. Лучшие роли Бинош
и Дей-Льюиса, актерское мастерство и обаяние которых потрясли меня в первый раз
именно в этом фильме.


А мы накануне - тоже в несчётный раз - посмотрели мюзикл "Oliver" - и поразились сходству Джульетты Бинош и мальчика, игравшего Оливера (Mark Lester)...

И оба этих фильма, конечно, a must see, как говорят местные аборигены. Я до сих пор под впечатлением...


А.Я.
Москва, - Sunday, September 03, 2000 at 13:13:14 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, September 03, 2000 at 12:14:04 (CDT)

Чтобы работали ссылки, необходимо в a-тэге (т.н. anchor) использовать обычные латинские кавычки (на стандартной клавиатуре они находятся в верхнем регистре слева от клавиши "Enter"). Я думаю, что если вообще не использовать кавычек, то ссылки тоже будут работать...
-------

Спасибо, Лена, видимо, вы правы. Я сначала чуть было не выбросил кавычки для порядку, но не стал, т.к. не мог же я русские прилепить к латинскому тексту. Оказывается - мог? Мистика какая-то...


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 03, 2000 at 12:38:13 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, September 03, 2000 at 12:25:09 (CDT)

Еще бы... Его недавно по Браво показывали - смотрел в несчетный раз. Лучшие роли Бинош
и Дей-Льюиса, актерское мастерство и обаяние которых потрясли меня в первый раз
именно в этом фильме.

Это был первый фильм, в котором я увидел, как акцент используется для передачи
местного колорита актерами-носителями языка в ситуации, реальный прототип которой
исключает английский.

Очень складно сделанный фильм.
br>
Дорогой Валерий!

Ваше уточнение принимается. Тем не менее моя фраза остается верной, если под НАСЕЛЕНИЕМ понимать оседлое, не кочевое население. Не уверен, что у цыган была прописка, постоянные дома или квартиры. Кроме того, трудно разделить, когда табор КОЧУЕТ, а когда ЭВАКУИРУЕТСЯ.
В целом, первоочередная эвакуация евреев и цыган в условиях неминуемой гибели выглядит нормальной. Хотя сатанистам это представляется частью всемирного заговора.

С уважением

Евгений Беркович.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 03, 2000 at 10:59:59 (CDT)

Беркович: "евреи были единственной группой населения на оккупированных немцами территориях, которой была уготована немедленная и безусловная смерть"

Не единственной. Еще - цыгане.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 03, 2000 at 10:52:05 (CDT)

Ворошиловская и Шивовская гневные антихристианская проповеди - интересный феномен
русского шовинизма, отражающий желание видеть русских таким же мессианским народом,
как и евреи, быть похожими на них. Участившиеся в последнее время попытки вернуться к
идеалам дохристианской Руси - фашисты с их солнце- и коловоротами - неизбежное
следствие провала православия в создании третьего Рима.

Исторически же получалось обратное мессианству - попытка
создать единственно правильное христианство, почти совпадающее с
этнической принадлежностью, полностью аннулирована массовым экстенсивным
характером внедрения его. Стремление к этническому возвышению и опять же мессианству
компенсировано повальной (чтобы не сказать, свальной) ассимиляцией.

Величие и
особенность истории России - в ее хронических противоречиях, порождающих
вселенский хаос. Представьте себе хаотичное движение движение одной частицы,
в точности воспроизведенное всеми остальными NАвогадро-1 - и это будет очень
хорошее представление соборности. Хаос без самоусреднения - страшная вещь.

Всех благ.

Султан Хабибуллин


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Sunday, September 03, 2000 at 10:41:10 (CDT)

Г. Ворошилову
придется еще поработать над доказательством его "теоремы". В приведенном тексте от - Saturday, September 02, 2000 at 06:12:26 (CDT есть явная ошибка: Он писал:

Применяем к нему операцию отрицания: ~ (~A + B) = ~ (~A) + ~B = A + ~B

На самом деле, если (А + В) - "логическая сумма двух условий", т.е. (А ИЛИ В),
то
~(А + В) = (~А И ~В).
Так что сатанинская логика не подменяет математическую, учите мат(часть)логику!
Но и с житейской логикой у Г. Ворошилова нелады.
Антисемитский смысл поговорки об Абраме и Иване состоит именно в отрицании еврейского сопротивления, отрицании того, что евреи героически сражались с фашистами. И если даже для Г. Ворошилова стало ясно, что отрицание этого факта - ложь, то одна из моих "сверхзадач" выполнена. Спасибо Ворошилову!

А то, что евреи были единственной группой населения на оккупированных немцами территориях, которой была уготована немедленная и безусловная смерть, объясняет, почему среди эвакуированных было много евреев. К сожалению, многие не смогли вовремя уехать.

Евгений Беркович


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 03, 2000 at 10:36:09 (CDT)

Султан Хабибуллин?
USA - Saturday, September 02, 2000 at 18:03:00 (CDT)

Понятно, что это сообщение оставил не я, но конфузии от этого не меньше.



Г.Ворошилов
- Sunday, September 03, 2000 at 07:36:12 (CDT)

Чудом пережившие Холокост великорусы посылают бессильные проклятья и желают скорейшей гибели всем демократическим режимам и правительствам, оказавшим и оказывающим поддержку иудо-большевицким погромщикам. В первую очередь это касается кайзеровской Германии, рузвельтовской Америки и их современных наследников, активно и сознательно помогающих врагам России. Пусть прольётся на их собачьи головы метеоритный дождь и поглотят их разверзнувшиеся пади земные.


А.Я.
USA - Sunday, September 03, 2000 at 07:19:01 (CDT)

Ворошилову

Вот это не ближе ли:
"8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."
(Кол.3)


Г.Ворошилов
- Sunday, September 03, 2000 at 04:07:59 (CDT)

Апокалипсис Иоанна

Посреди залитого солнцем лазурного моря, на прекрасном зелёном острове, обращённом лицом к не менее прекрасному древнему материку Асии, сидит старый еврей. И пишет. Строчит письмо своим соплеменникам, уже к тому времени опутавшим сетями ростовщичества прародину этрусков. Ну и немногочисленным прозелитам, без которых в таком деле не обойдёшься. От имени своего бога, единого и неделимого, обещает он им скорую расплату. Нет, не с долгами. Это само собой. Расплату за все обиды, причинённые неблагодарными акумами. И денежки не возвращали. И неисправно платили проценты. И, другой раз, силой отымали нажитое. Конечно, об истинных причинах гнева нельзя написать окрыто. У всевышнего более высокие побуждения. Но зависть к материальным богатствам, "незаслуженно" накопленным гоями, прорывается то и дело.
Глава 9
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
Глава 18
12 Товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шёлка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких ихделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора ...

За всё это - страшное наказание должен послать им могучий Иегова. Полное истребление? Нет, не полное. Иначе кому же будет деньги ссуживать, если всех уничтожить?
Глава 9
Жуткая апокалиптическая картина, нарисованная Иоанном, не оставляет лазейки ни для одного живого существа.
А не может так случиться, что в этой кровавой мясорубке Иегова перепутает гоев с представителями избранного народа? Ведь к тому времени нордические пришельцы изрядно перемешались с аборигенами, так что стали "Еллин и Иудей на одно лицо." Нет, всё продумано. Для того, чтобы не перепутать, надобно пометить избранных.
Глава 7
3 Не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

Но ведь и при наложении печати можно запутаться в уже многочисленной и разветвлённой к тому времени диаспоре. Для этого составляется полный список избранных.
Глава 7
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч ...
6 Из колена Асирова запечатлено...
А всего глав, в которых поэтически описаны (предстоящие!) мучения наши, числом 22. Ну а что потом? Для того, чтобы узнать о характере тысячелетнего царства, которое наступит вслед за Армагеддоном, не надо читать до конца. Автор раздаёт обещания уже в первых главах.
При буквальном понимании текстов "священного писания", новозаветным предсказаниям следовало сбыться ещё в первые века христовой эры. Так чего же нам грозили христианские проповедники все прошедшие 20 веков? Оказывается, не так-то прост избранный народ. Библейские сроки надо считать не годами, а тысячелетиями. И наступить это тысячелетнее царство - когда избранные и запечатленные будут погонять нас железными жезлами - должно уже через несколько месяцев: в январе 2001 года.
Так что срочно запасайтесь пожарными касками, акумы! Чтобы не так больно было.


Г.Ворошилов
- Sunday, September 03, 2000 at 02:56:51 (CDT)

Ссылки надо вписать вручную.
А после БИБЛИИ след мыть руки.


А.Я.
- Sunday, September 03, 2000 at 01:45:28 (CDT)

Ссылки так и не заработали, сдаюсь,но где брать видно.


Александр Янкович
- Sunday, September 03, 2000 at 01:34:39 (CDT)

Шиве Калифорнийскому

USA - Wednesday, August 30, 2000 at 10:13:01 (CDT)

Если трудно брать Библию В РУКИ, попробуйте скачать ее онлайновую версию здесь или здесь. Очень удобная опция поиска по словам и фразам, обширный словарь имен и терминов, да и цитаты не надо будет переписывать. Кроме русского перевода есть английский и другие.
Теперь, надеюсь, ссылки работают.


Александр Янкович
Москва, - Sunday, September 03, 2000 at 01:18:31 (CDT)

Шиве Калифорнийскому

USA - Wednesday, August 30, 2000 at 10:13:01 (CDT)

Если трудно брать Библию В РУКИ, попробуйте скачать ее онлайновую версию здесь или здесь. Очень удобная опция поиска по словам и фразам, обширный словарь имен и терминов, да и цитаты не надо будет переписывать. Кроме русского перевода есть английский и другие.



АБВ
USA - Saturday, September 02, 2000 at 22:16:02 (CDT)

Статья Сердюченко любопытна. Особенно для эмигранта давно покинувшего Россию. В брежневские и добрежневские времана. абсолютное большинство прозаических произведений было написано не просто плохо, что нормально - таланты народ штучный, но было также написано специальным, серым, стерильным языком, герои были макетами людей, которые инженеры человеческих душ пытались заставить противоестественно действовать в рамках фантастических, смотри нежизненных сюжетов. Редакционный люд быстро обучал желающего печататься автора последним партийным веяниям, ставил его в очередь на... как бы это полегче - в редакционный план и далее все шло как было заведено. Естественно, что в постперестроечные времена, количество талантов не прибавилось, но количество серой краски уменьшилось. Да, картинки получаются аляповатые, но разноцветные. Не стоит говорить хорошо это или плохо, что надаровитое произведение из серого стало разноцветно-несуразным. Та группа литераторов, о которой говорит Сердюченко,(люди интересной?-трудной? судьбы) используют самые резкие краски, как адекватные тому, что им довелось пережить. Появление таких авторов предсказуемо, но не самому же 'единого слова ради' словсный сор перелопачивать. Кто там не есть постмодернист, какий еще писатели на Руси водятся. А тут тебе списочек. Спасибо. Справедлив список или нет( однороден ли в смысле выдвигаемых критиком требований) надо проверить, так как Сердюченко случается и лукавить. Что до отрицательных сторон статьи, то они настолько очевидны и повтроряемы, что и писать в очередной раз про это неохота. Одно скажу, не стоит вставлять в статью большие абзацы из того, что было уже помещено в Лебеде ранее. Читали. Помним.


Татьяна Лунина
USA - Saturday, September 02, 2000 at 22:09:11 (CDT)

Илье Шнуру
Илья, я согласна с вами по-поводу первых поселений в Джеймстауне, о которых вы пишите. Дело в том, что в течении десяти лет поселенцы вымерли на две трети от болезней и их преследовали неудачи в коммерции пока они не начали выращивать табак. Пуритане же, иммигрировав семьями, увеличели численность населения в три раза за короткий период времени и оказали влияние на дальнейшее развитие Америки. Например, основателем Род Айленда является Роджер Уильямс - пуританин, покинувший колонию из-за не согласия по вопросам терпимости в вере.
С уважением, Татьяна


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 02, 2000 at 18:03:00 (CDT)
В.Френкель
SA - Saturday, September 02, 2000 at 16:54:36 (CDT)
***
Позвольте вмешаться в ваш разговор. Статья В. Сердюченко действительно сильная - недаром же вы откликнулись именно на нее, да и прочитали первой: репутация автора дала о себе знать. Мелкие небрежности типа "тридцатого столетия" ее не портят, ибо понятно же - о чем речь. Но ирония (насмешкой ваш, Султан, текст мне не кажется)вполне уместна. Действительно, некоторые имена В. Сердюченко не трогает - как правило, довольно сильных авторов. Как мне видится, В. Сердюченко обращается к литературному бульону (бульон - в билогическом смысле среды для роста), а не к тому, что и кто в нем прорастает. То есть, к пишущим и писателям, но к Писателям (последних всегда было больше, чем писателей, а писателей - больше, чем пишущих). Сколько поэтов могло встать вровень с Пушкиным в его время?! А ведь великое множество их образовывало литературный бульон для него! Поэтому и выводы В. Сердюченко - вполне апокалиптические - как-то не воспринимаются и создают стимул для иронии. Добавляет к этому делу свой пятачок и невнятная политизация текстов В.Сердюченко - он и сам замечает, что политика убивает литературу, но избежать ее не может или не хочет. А пишет он здорово, и мне бы, честно говоря, было страшно приятно прочитать какой-нибудь его более спокойный, менее апокалиптичный, не изобличающий, а спокойный и расположенный текст. Думаю, он был бы хорош. Но и его спародировать не было бы преступлением.



Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 02, 2000 at 18:03:00 (CDT)

В.Френкель
SA - Saturday, September 02, 2000 at 16:54:36 (CDT)

Уважаемый В.Френкель,

Насмешка никогда не бывает справедливой. На самом деле, статья Сердюченко -
самая сильная в этом номере, на мой взгляд, несмотря на обычную помпезность.

Обобщения же его - смешны. Кафка - как зеркало австрийсконо загнивания
(да и чего угодно) - смешно. Как будто то же самое нельзя сказать про Музиля...

PS. Любопытно, что на моей памяти Сердюченко ни разу: ни плохим, ни хорошим словом -
не помянул Пелевина в своих зевесовских молниях.


В.Френкель
SA - Saturday, September 02, 2000 at 16:54:36 (CDT)

В этом номере я пока успел прочитать только статью Сердюченко. По-моему, интересный и очень компетентный обзор и анализ состояния современной русской литературы и русского общества. Насмешка Хабибуллина и несправедлива, и поверхностна, сути статьи он не заметил, что ли.
Мои замечания второстепенные, но так, для сведения. Неужели выходила газета под названием "ВышневолоЧСкий Коммунар"? Прилагательное от Вышнего Волочка, наверное, вышневолоЦкий? Сравните Галич - Галицкий (князь,воевода), Углич - Углицкое (дело об убиении царевича Дмитрия, это прилагательное в записке дьяка Битяговского, следователя Бориса Годунова). В цитируемой фразе Салтыкова-Щедрина должно быть не "итак", а "и так" (И так, шельма, родит, - говорили глуповцы, бросая зерно на невспаханную землю).
Вот ещё отрывок: "В девятнадцатом столетии Россия существовала в виде собственной литературы, а на пороге тридцатого ее и в этом качестве не осталось - вот и весь мой ответ умозрительному собеседнику". Как "на пороге тридцатого"?! Мы стоим пока на пороге двадцать первого века. Возможно, хотели сказать "на пороге третьего тысячелетия".
В.Френкель


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 02, 2000 at 14:10:49 (CDT)

Мне понравился этот номер.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 02, 2000 at 13:54:56 (CDT)

Левинтов все больше и больше напоминает Гоголя - в хорошем смысле этого слова.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 02, 2000 at 13:31:22 (CDT)

Погожее южнокалифорнийское утро. Я безмятежно рассматриваю в HandyCam
(по причине бедности используя камеру в качестве подзорной трубы) горные
окрестности своей скромной хижины на дне каньона. Холмы окрашены в аскетический
то ли зеленый - в серых, то ли серый - в зеленых яблоках цвет. Все они более или менее
похожи один на другой, кроме разве что самых высоких, где находятся безжизненные
и тупые передатчики-усилители.

Но чу! на одной горке я вижу небольшую человеческую
фигуру. Заинтригованный появлением там человека в необычную рань, приближаю
одинокую фигурку zoomом. Теперь видно, что человек довольно легко одет и ежится от
холода калифорнийских (которые, впрочем, могли оказаться и карпатскими) вершин.

Легкое нажатие клавиши, и я вижу легко узнаваемое лицо старца, отягощенное и
раздражением от утренней зябкости и самоналоженной миссией альпиниста-покорителя
высот. Старец, натурально, содрогаясь от утренней прохлады, в раздражении стучит
по клавишам лаптопа.

Мой handycam очень handy, и я легко нахожу джойстик трехмерного перемещения
точки обзора. Восхитителен полет в утреннем мареве, когда уикендный воздух не
загрезнет пуканьем утренних комьютеров! Легко удовлетворяю свою среднюю вуайерскую
потребность и захожу в тыл одинокого покорителя холмов. Читаю:

Название статьи звучит несколько апокалиптично, но,
во-первых, констатируетcя непреложный хронологический
факт, а, во-вторых, почему не рассмотреть текущую
словесность с высоты пирамид и веков, на предмет ее
причастности к вековечным заботам отечества и
человечества?


Зачем Вам, скромный львовский литератор, понадобились взбираться на
калифорнийские вершины, рискуя получить смертельный укус гремучей змеи или ощутить
свирепость ласки пумы)?

Неужели Проницательный Читатель не поверил бы в Вашу провидческо-аналитическую
мощь без экскурса в заоблачные, увы пока недосягаемые высоты грядущих геологических
образований?

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 02, 2000 at 13:03:36 (CDT)

Текущий выпуск.

Баранов: вроде все правильно написано, но как-то черезчур прямолинейно и черно-бело.

Каган:

1) аналогия с деревом. Почва уносится по другой причине - поверхность корней
изпещрена несколькими порядками фрактальности. Невозможно унести дерево без почвы,
не оторвав маленькие корешки - потеря же даже малого - чревата засыханием корня.
В аналогии - нежелание потерять целостность заставляет человека не оставлять
марсксистко-дворовый багаж на таможне, а постепенно выторговывать его на
эквивалентную замену в новообретенной родине. То, что человек питается некоторое
время собственной почвой - не причина, а нежелательное следствие - он значет,
что подавляющее большинство багажа - вредные плевела заблуждений, но не знает,
где находится золотые семена.

Иначе я бы жил на Брайтон-Бич (там почвы - хоть отбавляй), а не на Upper East Side
по приезду в Нью-Йорк. (Можно конечно спорить о том, что моей почвой был тамошний университет,
но в таком случае - я просто не являюсь эмигрантом, как жил в Соединенных Штатах
Науки, так и живу.)

2) По моему, правильно: Угрюм БурчЕев.

Причина же, как Вы заметили, "идиосинкразии" к Вам, Виктор, проста - Ваших
эмоциональных противников, что Шиву, что Ворошилова, раздражает Ваша сдержанность.

Гораздо спокойнее они отнеслись бы к такому же, как и они, эмоциональному, стороннику
либеральных ценностей. Такое ощущение, что у них есть какой-то свой Эмоциональный
Интернационал.

Эмоциональные различия, различия в темпераменте, гораздо глубже, чем политические
пристрастия. Можно превратиться из пионера в мусульманина, но нельзя превратиться из
холерика в сангвиника.

С уважением

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 02, 2000 at 12:32:15 (CDT)

Вношу скромную банальную марксистскую лепту в разговор о подоплеке нацистского
отношения к немцам-евреям. Практически любое агрессивно-националистическое
движение, сиречь шовинизм, возрождается из пепла в период экономического
неблагополучия.

Свалить на другого - "пархатого", носатого, черно..., татарву.
Это же типичный, глубоко присущий человеческой природе, прием. Питается не только
ксенофобией на уровне межнациональных различий, но ксенофобией вообще.

Не идут дела на работе - происки завистников. Не удается познакомиться с девушкой -
"все бабы - б..., весь мир - бардак, болейте только за Спартак".
Проиграли холодную войну - тут уж виноваты просто все, все остальные,
вплоть до неодушевленной неопознанной телевизионной башни.

Появление нацизма - не только прискорбное, но и закономерное явление.
Появление Путлеризма - то же самое. Путин назрел.

Бороться с этим (т.е. уменьшать возможность неблагополучия) можно только упорно
и настойчиво вдалбливая в сознание людей идею консерватизма,
глубочайшей ненависти и презрения ко всякого рода революциям -
основным источникам неблагополучия.

Другой источник революций - международное неравенство. Работает очень просто. В
любой стране есть бедные и богатые, а также есть некие образцы богатства, идеальные
экземпляры - примеры для начинающего богатея.

В пору ограниченного обмена информацией между народами идеалом по причине
святого незнания мог быть только местный. Во времена же Далласов и Династий -
им всегда будет Билл Гейтс, Трамп, брунейский султан. Для России и Индии, США и
Швейцарии. Для США Гейтс - местный, а вот для России - нет. Отсюда - закон:
чем беднее страна - тем живописнее разность доходов буржуев и пролетариев.

Российский Березовский не начинает филантропию, когда он достигает уровня
Гусинского (или наоборот), ему нужно больше, чтобы не стыдно было в Давосе.
Осмелюсь предположить, что Третьяков очень мало знал о уровне жизни Ротшильда
и Рокэфеллера. Что может остановить личное обогащение нынешних толстосумов - либо
достижение экономического максимума, либо нечто внеэкономическое -
суперпрогрессивный налог (очень плохо работает), либо еще более внеэкономическая
духовность, не позволяющая пировать во время чумы. Сорос - беднее Гейтса, но гораздо
больше сделал в филантропии.

Международное сообщество пытается избежать мировой войны голодных
(относительно, поскольку по настоящему голодные не могут воевать) и сытых. Поэтому
существует внеэкономическое перераспределение ресурсов: прощения долгов,
беспроцентные займы и прочий социализм (Кейнс это все придумал сразу после
второй мировой, но тогда это заглохло).

Вывод: банальный. Экономики не достаточно, чтобы управлять миром. В костяк
общественного сознания неизбежно должны войти некие внеэкономические ценности,
которые наравне (или на некоем постоянном относительном уровне) с законами экономики
должны макроуправлять и корректировать экономику.

Как обычно, начал про Фому, а кончил - про Ерему. :-)

Всех благ.

Султан Хабибуллин.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.cm>
Boston, MA USA - Saturday, September 02, 2000 at 10:48:13 (CDT)

В. Каган
- Friday, September 01, 2000 at 20:59:23 (CDT)
Вот мнение с которым я почти полностью согласен. Почти только из-за того, что никогда полностью согласен не бываю, даже с собой.

Зачем же евреи понадобились Гитлеру? Они были на виду у немцев. За ними хвост славы богатеев, ростовщиков, денежных мешков. Их достаточно легко выделить как "чужих". Их достаточно много. Они рассеяны по всему миру, что помогает представлять мир как "еврейский заговор", который, вот, и до нас добрался. Можно было бы и другой народ (какой?) "придумать" как врага. Но, например, армяне и цыгане, которых упоминает Стас Ионов, не удовлетворяют совокупности названных мной признаков.Складывается образ врага.
Итак, что утверждается? (Не только в приведённом отрывке, но и во всём сообщении) Перечислим:
1. Наличие врага мобилизует нацию и тирану легче ей управлять.
2. Чтобы создать образ врага в глазах народа, объект должен обладать совокупностью признаков.
3. Евреи, в отличие от других народов этими признаками обладают.

Можно ли на основании этих утверждений, если принять их истинность, сделать вывод о том, что евреи не являются врагами. Очевидно, что нельзя, так же, как и вывод, что являются. Про другие народы ясно - когда война - враги, когда мир - друзья или партнёры. А про евреев ничего сказать нельзя, вечно под подозрением.

У любителей фантастики очень широко дискутировался "синдром Сикорски". Очень вкратце, он сводится к вопросу, что делать, если заведомо подозреваемый в действиях под контролем инопланетян человек попытается совершить гипотетически опасное для Землян деяние? Никаких доказательств, что существует опасность нет, одни подозрения и фобии. Глава безопасности Земли просто пристрелил. В книге и не могло быть другой развязки, иначе надо было бы выбрать из двух равнообоснованных вариантов, а оснований для этого не было никаких. И так могло быть и эдак.
Точно тоже и по Вопросу. Никаких доказательств ни враждебности ни дружественности не существует. Есть всё признаки подозревать, что враги. Доказательств нет. И тогда оказывается, что мы не знаем, что такое враг. Если подумать.



Г.Ворошилов
- Saturday, September 02, 2000 at 06:12:26 (CDT)

То, что Беркович написал - .... А то, что Каган с Левинтовым , вообще читать не буду, потому что заранее ясно.

Теперь немного о Берковиче. О механизме лжи сентиментальной.
Вот логическая схема его статьи .
В качестве исходной посылки берётся сложное (составное) высказывание, в данном случае
~A+B
Здесь А и В - высказывания, ~ знак отрицания и + логическая сумма. В общем случае высказывания могут быть ложными или истинными. В данном случае А и В - истинны. Соответственно ~A ложно. Так что первая часть исходной посылки ложна, а вторая истинна.
Далее совершается следующая логическая диверсия. Исходное высказывание подаётся как простое ложное высказывание ~С . Далее оно развенчивается. В формальной логике это означает применение к нему опeрации логического отрицания. Вот что мы видим на поверхности:
~ (~C) = C
Высказывание С истинно!
А вот что происходит на самом деле.
На основании того, что первая часть исходного сложного высказывания является ложной, всё утверждение ~A+B объявляется ложным. Применяем к нему операцию отрицания:
~ (~A + B) = ~ (~A) + ~B = A + ~B
Таким образом, результатом является получение сложного высказывания, в котором первая часть А истинна, а вторая ~B ложна.
Что и требовалось доказать, т.е. выдать ~B за истину. "Доказательстов" того, что утверждение B ложно и является подлинным смыслом и целью статьи Берковича.
А теперь наполним формальную схему конкретным содержанием.
Исходное высказывание, в данном случае поговорка "Абрам воевал в Ташкенте, а Иван на фронте", на поверхностный взгляд просто ложно. Почему ложно? Потому что в действительности евреи воевали на фронте. Известно - целый выпуск ифлиевский погиб И возможно даже неплохо воевали. В смысле - не хуже русских. И возможно даже и массово воевали. А чего бы им и не воевать? Ведь они свою родину защищали - Советский Союз. (А вот что защищали русские - не ясно.)
Вышеупомянутая пословица возникла из народного наблюдения за расовым составом эвакуации в Средней Азии. Эвакуировали туда наиболее ценную часть общества - советскую интеллигенцию. А советская интеллигенция, как известно, была более менее расово однородной. Вот и всё. Такой односторонний взгляд и породил ложное высказывание, закрепившееся в виде поговорки.
Таким образом, мы установили, что указанная поговорка, на самом деле не простое, а составное (сложное) высказывание ~A+B .
A: "Евреи воевали на фронте" истинно.
B: "Эвакуированная советская интеллигенция состояла в основном из евреев" истинно.
А Беркович выдал её за простое высказывание. И проделал с ней соответствующие логические манипуляции. Чего он там дальше нагородил, читайте сами. Какие-то частные случаи. Это уже не важно, потому что читателю "доказано", т.е. внушено, что высказывание B ложно. Это и является сверхзадачей статьи Берковича. Она выполнена.



Г.Ворошилов
- Saturday, September 02, 2000 at 03:59:17 (CDT)

"Трайбализм", а не "трейбализм": англицизм от tribe.
"Отнюдь", а не "отнюдь нет". Я не имел ввиду "нет". Просто междометие с оттенком смысла: в действительности всё обстоит несколько по-другому.
Густав Малер был отъявленным трайбалистом. Как и подавляющее большинство евреев, у которых это в крови. Гитлер пытался насадить трайбализм у немцев. Но безуспешно.
Ещё раз возвращаюсь для уточнения к анекдотическому случаю с "Оскаром Фридом". Некоторые подробности из жизни реального человека. Малер выбрал его по антропологии. И только. Но Оскар Фрид был воспитан в среде русских студентов, чуждых трайбализма. Поэтому ему поведение Малера было дико и отвратительно. Он с возмущением отверг предложение стать дирижёром в Бремене и вместе со своим другом Федотовым возвратился на родину.
В интернационалистской царской России евреи подвергались интенсивной руссификации, фактически ассимиляции. Подобно тому, как до них это происходило с татарами. Однако победу ВОСР еврейские трайбалисты воприняли как свою собственную. Поэтому после Революции наступил подлинный расцвет еврейского национализма в России. Но естественно в лицемерной форме. Прорыв наступил после арабо-израильской войны 1967 года. Когда их подлинная нацистсквся сущность вышла наружу. И КГБ, наблюдая этот стихийный поголовный энтузиазм лиц еврейского происхождения, вынужден был принять ряд неуклюжих мер по охране государственных секретов от добровольных помощников Моссада. За этим последовали вопли о государственном антисемитизме.
Русские как правило не бывают антисемитами. Такова их биологическая природа. Антисемитизм в России существовал только в форме махаевщины т.е. ненависти ко всякой духовности вообще. (А иудаизм - это вне всякого сомнения духовное движение высокой интенсивности.) Но для еврейских трайбалистов махаевцы не представляют опасности. Напротив, они им выгодны как жупелы антисемитизма. Врагами еврейских националистов является инородческая интеллигенция. И они применяют свой стандартный арсенал средств для её элиминирования. Обычный приём - разжигание классовой ненависти, т.е. натравливание быдла на благородный элемент. В России их деятельность увенчалась полной и окончательной победой. Великорусской нации более не существует.
А Шива - это не нация. Просто её осколок.
Фрейдистский анализ, который здесь прилагают к нему по модели "жена не удовлетворяет, поэтому он и пишет стишки", не состоятелен. Шиву не жена неудовлетворяет, а общество. Нет того общества, к которому он принадлежит. Оно уже давно уничтожено. Скоро вообще перестанут рождаться такие люди как Шива.
Именно русский человек, а не еврей, является ныне лицом без родины. И особенно остро это ощущается теми, кто остается в России. Потому что у эмигрантов есть какая-то слабая "иллюзия возвращения". А тем, кто находится в России, с беспощадностью ясно, что никакого возрождения не будет. Всё уничтожено, истреблено - окончательно и необратимо.




В.Френкель <vfrenkel@iafrica.com>
SA (South Africa) - Saturday, September 02, 2000 at 02:55:30 (CDT)

Гулико Махнадзе.
Вы просите не путать "Бимарка с насморком". А кто из вас Бисмарк, кто насморк? Но это так, шутка в сторону.
Я Вам тогда ответил, что насчёт сравнения чувств Горького и Геббельса к большевикам спорить не буду, тут мы останемся при своём мнении каждый, но мой ответ пропал, а сначала был в ГБ, я проверял, когда посылал.
Насчёт отношений Ленина с Горьким Вы пишете:
"Что касается драматических отношений Горького с Лениным, то и об тоже этом писал я, а не Шива. Ссылок на надёжный первоисточник привести не могу - у меня их нет. Но, судя по убеждениям Горького, его глубочайшая ненависть к большевикам выглядит правдоподобно".
Ясно. То есть Вы немножко самостоятельно художественно правдоподобно присочинили. Как говорят итальянцы "Si non e vero bon travato" (Если даже это неправда, то хорошо придумано). Однако, Ваш пример оказался заразительным. Ворошилов художественно живописал вечера в квартире матери Гитлера. Откуда узнал такие детали - пока неведомо. (И что она была "подстилкой"?) Там же Ворошилов переводит на русский фамилию "Шикельгрубер". Первую часть он производит от слова "шекель". Это очень произвольное толкование, среди немцев распространены фамилии с корнем Schick и Schikele, а Gruber означает "горняк, шахтёр", так что не очень понятно, причём тут "шекель"? Есть ещё, если хотите, мелкие замкчания. В одном месте Ворошилов вместо "отнюдь нет" говорит "отнюдь". Получается бессмыслица, "отнюдь" значит "вовсе". (Что - отнюдь? В Лит. Газете об этом было.)
Ещё поправка - неточно цитируете классику. Тартаковский сказал (по памяти): "Хорошенькую моду взял себе этот бандит Беня - убивать живых людей!"

Насчёт Холокоста хорошо ответил Евг. Беркович. От себя добавлю лишь, что если бы и существовала бессовестная эксплуатация этой катастрофы, то это вовсе не основание для противоположных спекуляций, что катастрофы не было. Данных как раз достаточно (у каждой жертвы есть имя, фамилия, адрес, документов даже много), но их не желают знать во имя других нечистоплотных, сиюминутных политических целей.
Насчёт засилья евреев в музыкальных театрах Германии в 19 веке можно сказать, что традиционные профессии есть у всех народов. Сегодня пройдитесь по Берлину(бывш. Западному) - заметно, что розничную торговлю овощами и фруктами монополизировали турки. Ну и что из этого? Ясно, что они будут помогать своим открывать новые зеленные лавки, кредитовать, страховать, советовать и т.д. Но никто не ставит вопрос так, что с этим нужно бороться, продвигать обязательно немцев в овощную торговлю, хотя в восточных землях высокая безработица. Немцам никто не запрещает торговать фруктами, возможно, есть в этом бизнесе и немцы, но всё это мало кого беспокоит (национальный состав торговцев фруктами или музыкантов).
Известен такой подлинный факт. Советский дирижёр симфонического оркестра на гастролях в США где-то в 70-е годы, отвечая на расспросы прессы о наличии какого-то антисемитизма в СССР, сказал, что всё это басни. Например, у нас в оркестре 28 евреев! Он обратился к американскому дирижёру - А у вас сколько? Американец простодушно сказал: "Не знаю". У них в оркестре этим не интересовались, другие задачи волновали их. Разная ментальность. Покровительство Малера своим соплеменникам (принимаю на веру подлинность Ваших данных) выглядит вполне понятно. Я его не оправдываю, если он принимал на должность бездарность в ущерб таланту, но с протекционизмом такого рода мы сталкиваемся повсеместно и борются с этим путём нормального административного контроля, критики в печати и т.д. Например,в Африке, продвижение людей своего племени называется трейбализмом и с ним "борются". (Иногда чудовищными методами, как в Руанде, что же и с музыкантами нужно так же?)
Относительно назначения дирижёром в Бремен какого-то посредственного музыканта, можно сказать, что аналогичный случай был примерно в те же годы и в России. Никому не известные тогда двое юношей, Алексей Пешков (будущий Горький) и Фёдор Шаляпин проходили конкурс на место в церковном хоре. Алексея приняли, а Фёдора нет.
В.Френкель



Г.Ворошилов
- Saturday, September 02, 2000 at 02:17:32 (CDT)

Принципиальное отличие германского нацизма от иудо-большевизма.
Summary.

Немецкие нацисты действовали открыто: провозгласили политику расово однородной Германии и после обнародования своей программы дали возможность нежелательным элементам эвакуироваться.
Иудо-большевики действовали иезуитски: провозгласили классовый подход (по Марксу), а подразумевали и на практике осуществляли - расовый. Таким образом часть населения, будучи введена в заблуждение проповедью "пролетарского интернационализма", своевременно не эмигрировала. И в дальнейшем была безжалостно уничтожена.

Да здравствует испытанный в классовых боях несокрушимый симбиоз Хама и Авраама!



В. Каган
- Saturday, September 02, 2000 at 00:59:56 (CDT)

Настоящий ростовщик
Иерусалим, USA - Friday, September 01, 2000 at 23:15:13
(CDT)
Некоторые персонажи, разного уровня, бездумности, выдают некоторые реплики и сами же возмущённо на них реагируют "Во, лихо, но воняет, дурак, лабазно-топорным духом", другие игнорируются. Это, конечно, приём "боевого трёпа", один из. Очень эффективный. Хотя, может быть, вы и правы - они действительно таковы. Их потолок мудрости.
***
Вы, хоть, сами-то, понимаете, что, сказать-то, хотели? Или, это, выше, вашего, потолка, мудрости? Попадаются, же, персонажи ...




Валерий Лебедев
USA - Saturday, September 02, 2000 at 00:22:34 (CDT)

КОЛЛЕГИ !

Новый 185 номер - в сети.


Г.Ворошилов
- Saturday, September 02, 2000 at 00:18:28 (CDT)

В.Каган
>Делали это Гитлер и Сталин одновременно
Стандартная еврейско-фашистская пропаганда в духе незабвенного "Обыкновенного фашизма" Михаила Ромма.

В действительности, две существенные разницы.
1. Сталин никого не выпускал - сажал, пытал, убивал, мучал.
А Гитлер предоставил своим врагам несколько лет (!) для свободной эмиграции.
Назовите мне имя хотя бы одного известного учёного, художника, поэта, композитора, погибшего в гитлеровских лагерях? Я назову. Одного. Отто Блюменталь (1876-1944), математик, старый еврей, умер в поезде во время отправки (из Голландии) в Терезин. Вот ещё одно примечательное имя и показательный случай. Эдмунд Ландау (1877-1938), математик, наследник богатой ростовщической семьи. Имел колоссальную недвижимость в Германии. Не в силах расстаться с собственностью, досидел до 1938 года, когда и умер своей смертью - а может быть от огорчения.
2. Гитлеровцы преследовали евреев - всех подряд. Преследовали, разумеется, по РАСОВОМУ, антропологическому признаку.
Иудо-большевики преследовали также по антропологическому признаку. Но не столько по "расе", сколько по ПОРОДЕ. В этом принципиальное отличие. За годы их правления были ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО истреблены ЛУЧШИЕ. Фактически была полностью уничтожена ВЕЛИКОРУССКАЯ НАЦИЯ. Нынешнее население, у которых в паспорте значится русский, никакого отношения не имеют к Чехову, Добролюбову, Достоевскому, Мусоргскому, Скрябину ... Ни по физическому типу, ни по психическому складу.
Это единственный в мире, уникальный пример ГЕНОЦИДА, доведённого до логического конца.
Еврейский холокост ни в какое сравнение не идёт с этой чудовищной акцией, проведённой не в один присест, а в несколько десятилетий.
Доказательства? Их тьма. Ограничимся отражением РУССКОГО ХОЛОКОСТА в художественных произведениях. Возьмите любой советский политический фильмец или рассказец - вплоть до очаровательных "Неуловимых мстителей". Если кулак - то непременно породистый великоросс (а великороссы - все породистые). А раз породистый, значит подлежит немедленному истреблению. Людей уничтожали за тонкие черты лица, "холёные" руки, благородную осанку и голос. Это продолжается и в настоящее время. Только уже не административными, а "экономическими" методами. Так сказать, подчищают то, что славные предшественники нынешних гайдаро-чубайсовских комиссаров в своё время недосмотрели.
Кстати и на этом форуме происходит нечто подобное. Пытаются организовать коллективную травлю талантливого, умного, живого русского человека. В виртуальности. Очевидно, рассчитывая сломить его психически. (Я не себя имею ввиду.)
Хер вам. Пепел русского холокоста стучит в моё сердце.


Практикант
USA - Friday, September 01, 2000 at 23:58:33 (CDT)

Виктору
Вообще-то это я сам перемудрил. Думал, что какой-то новый термин в психологии изобрели. Сбила с толку ваша фраза "с хорошо разогретой нацией ".


Настоящий ростовщик
Иерусалим, USA - Friday, September 01, 2000 at 23:15:13 (CDT)

Некоторые персонажи, разного уровня, бездумности, выдают некоторые реплики и сами же возмущённо на них реагируют "Во, лихо, но воняет, дурак, лабазно-топорным духом", другие игнорируются. Это, конечно, приём "боевого трёпа", один из. Очень эффективный. Хотя, может быть, вы и правы - они действительно таковы. Их потолок мудрости.


Antikagan
USA - Friday, September 01, 2000 at 22:47:59 (CDT)

Germany Must Perish!
by Theodore N. Kaufman
This dynamic volume outlines a comprehensive plan for the extinction of the German nation and the total eradication from the earth, of all her people. Also contained herein is a map illustrating the possible territorial dissection of Germany and the apportionment of her lands.



В. Каган
- Friday, September 01, 2000 at 22:40:57 (CDT)

Практикант
USA - Friday, September 01, 2000 at 21:53:02 (CDT)
Психологи чаще говорят warming-up (врабатывание), спортсмены - warm-up (разминка). "Разогрев" дает возможность подготовиться, постепенно войти в своеобразный опыт групповой психотерапии или тренинга. На социальном и политическом уровнях говорят о подготовке общественного мнения.
<>
Настоящий ростовщик
Иерусалим, USA - Friday, September 01, 2000 at 21:38:08 (CDT)Настоящий ростовщик
Иерусалим, USA - Friday, September 01, 2000 at 21:38:08 (CDT)
Задумано лихо, но мелко. По изяществу исполнения похоже на слона в посудной лавке. Ни ник (весьма характерный), ни "мыкание" в вечнозеленой теме не могут перебить лабазно-топорных духа, мышления и лексики, знакомых в исполнении макашовых-баркашовых и некоторых господ, заглядывающих в "Стан".


Практикант
USA - Friday, September 01, 2000 at 21:53:02 (CDT)

В психологии это называется "разогрев".

Уважаемый Виктор,

Не сочтите за труд, объясните, пожалуйста - термин "разогрев". Как это термин звучит по-английски и что он означает? А то как-то замысловато и не совсем ясно.



Настоящий ростовщик
Иерусалим, USA - Friday, September 01, 2000 at 21:38:08 (CDT)

В. Каган, - Friday, September 01, 2000 at 20:59:23 (CDT)
Зачем же евреи понадобились Гитлеру? Они были на виду у немцев. За ними хвост славы богатеев, ростовщиков, денежных мешков... Складывается образ врага.


Уважаемый Виктор,
Зачем вы вводите в заблуждение уважаемого Г.Махнадзе? Вот вы, к примеру, не богатей, не ростовщик, не денежный мешок, но своими человеконенавистническими взглядами сами себя загоняете в образ врага. А так как вы выступаете от имени всех евреев, не от себя лично, вы загоняете в образ врага и меня, моих детей, мою жену. Зачем вы это делаете? Мне кажется, я догадываюсь зачем. Я знаю, некоторые наши соплеменники проводят дни и ночи в и-нете, добывая "антисемитские" высказывания в различных чатах (не только в "русскоязычных"). Распечатки тщательно сортируются и подшиваются. Затем переводятся на английский, чтобы членам Конгресса было легче принимать решения о продолжении действия поправки Лаутенберга к Закону о беженцах. Сколько вам платят за ваши провокации?


В. Каган
- Friday, September 01, 2000 at 20:59:23 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, September 01, 2000 at 06:36:52 (CDT)
А вот фашистская Германия -- это пример действительно уникальный. Евреи никак не угрожали ни фюреру лично, ни Германии вообще. Более того, как мне представляется, евреи были даже готовы сотрудничать с этим режимом! Но если рассмотреть антиеврейские законы Третьего Рейха, то наблюдается всякое отсутствие логики. Евреи были ЮРИДИЧЕСКИ объявлены врагами Рейха не за то, что они представляют для него какую-либо опасность, а именно -- и только -- за то, что они евреи. Если бы, например, фюрер чётко объявил, что идеология иудаизма идёт вразрез с идеологией национал-социализма, это было бы, по крайней мере, логично (хотя и неправдой). Вместо этого, всем евреям начали обмеривать черепа во имя нахождения неких "признаков" -- якобы конкретных, а на самом деле совершенно бредовых!..

Короче: евреи уничтожались не потому, что нацисты видели в них опасность, а -- наоборот -- они были ОБЪЯВЛЕНЫ ОПАСНЫМИ, потому что нацисты горели желанием их уничтожить.
***
Уважаемый Гулико!

С интересом познакомился с вашими соображениями, хотя не все из них могу разделить. Как мне кажется, в приведенных выше ваших мыслях много интересного, но отсутствует ключевой вопрос: ЗАЧЕМ? В этой связи хочу предложить вам кое-какие психологические соображения.

Точную ссылку дать не могу, но где-то мне попалась фраза Гитлера о том, что, если бы евреев не было, их следовало бы придумать. За этой фразой - многое. Тираны никогда не учатся психологии, но, будучи великими манипуляторами, обращаются к самой сути массовой психологии. Зачем же евреи понадобились Гитлеру? Они были на виду у немцев. За ними хвост славы богатеев, ростовщиков, денежных мешков. Их достаточно легко выделить как "чужих". Их достаточно много. Они рассеяны по всему миру, что помогает представлять мир как "еврейский заговор", который, вот, и до нас добрался. Можно было бы и другой народ "придумать" как врага. Но, например, армяне и цыгане, которых упоминает Стас Ионов, не удовлетворяют совокупности названных мной признаков.Складывается образ врага. Юридическая легализация ненависти к нему втягивает в водоворот агрессии все больше людей, объединяемых психологией толпы. Потому что иначе массы людей не оторвать от любовных утех, пивного бара, сытного стола и т.д. Все повязаны этой агрессией, все вкусили крови, все полагают ее святым делом, все, так сказать, проходят прямо по месту жительства учебно-тренировочные сборы (понятно, что "все" здесь обозначает некую статистическую достаточность, а не абсолютную поголовность). В психологии это называется "разогрев". И с хорошо разогретой нацией - на завоевание мира: на пряжках - "С нами Бог", в головах и душах - ощущение правоты святого дела.

И методически это правильно. Ибо армия сильна не только оружием, но и эмоциональной заряженностью: без нее самое совершенное оружие начинает сбоить. Делали это Гитлер и Сталин одновременно (филателисты могут сравнить советские и немецкие марки второй половины тридцатых годов - очень любопытно), хотя и не совсем одинаковыми способами. Обе страны готовились к захвату мира (в СССР - "Но мы еще дойдем до Ганга, но мы еще умрем в боях, чтоб от Японии до Англии сияла родина моя". Но - начинающий и проигрывает, так как эмоциональный потенциал запущенной им агрессии не опирается (не множится, не возводится в степень) на эмоциональный потенциал защиты отечества.

После победы над фашизмом (как видно из новейшей российской истории и постингов в "Стане" - далеко не окончательной), когда обстановка коренным образом изменилась, тогда и Сталину понадобились евреи в качестве "козла отпущения". Использовались те же методы плюс "поджоги рейстагов" в виде "дела врачей" и проч.

Я, собственно, к чему? Да к тому, что за политически вроде бы необоснованными шагами часто скрываются очень глубокие смыслы неполитического свойства, которые призваны служить политике. Люди не рождаются баранами - приходится делать их таковыми, и лишь тогда - "Шагают бараны в ряд, бьют барабаны. Шкуры на них дают сами бараны".


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 01, 2000 at 20:33:04 (CDT)

Неопознанные останки погибших в Чечне захоронят в Подмосковье

В конце сентября - начале октября неопознанные останки примерно 70 российских военнослужащих, погибших в Чечне в 1994-1996 годах, будут захоронены в Подмосковье на военно-мемориальном участке Богородского кладбища.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, September 01, 2000 at 19:36:23 (CDT)

В сообщении от 18:35:22 (CDT) вместо:
"...там и начали свою. Историю." должно быть
"...там и начали свою историю.",
описка.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, September 01, 2000 at 19:30:39 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, September 01, 2000 at 06:36:52 (CDT)

Уважаемый Гулико!

Прежде всего хочу отметить, что с Вами интересно и приятно общаться. Хотелось бы, чтобы все посетители гостевой книги обладали такой эрудицией и благожелательностью.

Мне все же кажется не очень убедительным Ваше обоснование того, чем Холокост принципиально отличается от других массовых истреблений людей по формальному признаку. Главным отличием Вы считаете то, что евреи были готовы сотрудничать с фашизмом. Мне кажется, что неоказание сопротивления и готовность к сотрудничеству - разные вещи. Покорность постепенно кончилась. По мере осознания зверств фашизма возникало и росло сопротивление. Человеку трудно представить, что ненависть к нему вызвана просто фактом его существования.
Прибалтика, где евреев охотно уничтожало местное население, пережила очередную вспышку ненависти к несвоим в конце восьмидесятых - начале девяностых годов. Тогда не убивали, время уже было не такое, но жить спокойно не давали.

В связи с этим интересно вот что: немецкие евреи ощущали себя немцами, поэтому они никак не могли поверить, что Германия готовится к "окончательному решению их вопроса". Уже в лагерях смерти они первоначально думали, что их не ожидает худшее, а только польских евреев.
Аналогичная ситуация была в Прибалтике в восьмидесятые годы. Люди, родившиеся там или прожившие не один десяток лет, считали себя лучше русских в России, как таковой. Дошло до того, что значительная часть из них голосовала за независимость от СССР, а когда в результате этой независимости они стали человеческим материалом второго сорта, они никак не могли придти в себя. Им было очень обидно.

Ну, а насчет сопротивления... Инки прекратили сопротивление испанским колонизаторам, как только испанцы захватили их короля. Но инков все равно уничтожали и короля их не пощадили.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, September 01, 2000 at 18:35:22 (CDT)

Татьяна Лунина
USA - Thursday, August 31, 2000 at 22:52:24 (CDT)

>1) И первыми иммигрантами были пуритане, о которых вы знаете
>по Дню Благодарения.

>2) Америка была основана как государство свободного
>вероисповедания изначально.

>3) Пуритане, между прочим, начинали свою американскую историю
>как раз с города Бостона, в котором вы сейчас и проживаете.

>4) Подчеркиваю, что сейчас мы не обсуждаем вопросы веры, но обсуждаем
>ваше утверждение "Конкретные штат или религия не главное. Важно
>понимание, что обычаи своего штата (я поняла, вы говорите о более
>религиозных южных штатах) не обязательно образец для всей страны".

>5) И знаете ли вы обычаи штата в котором вы живете
>(исключая обычай выбирать Тедди Кеннеди пожизненным сенатором)?

Уважаемая Татьяна!

Я прочитал Ваше послание и для наглядности пронумеровал утверждения, вызывающие сомнения.

1) Первыми прибыли пилигримы в 1620 году, пуритане доплыли только через десять лет. И "днем благодарения" Вы обязаны пилигримам, а не пуританам.

2) Пуритане не отличались особой веротерпимостью. Они покинули Англию, потому что не могли смириться с главенствующей ролью другой религии - англиканской. А уж на новом месте показали себя в самом лучшем виде. Из Бостона были вынуждены бежать в более либеральный Род Айленд баптисты и квакеры. Те, кто успел бежать, поплатились жизнью. Только на площади Boston Common (ныне городской парк) с 1649 по 1651 было совершено четыре казни через повешение за исповедание других религий. В память об этом установлен памятник повешенной квакерше Мери Дайер.

3) Пуритане, высадившиеся не в Плимуте, а Сейлеме, там и начали свою. Историю. Сейлем, кстати, знаменит "охотой на ведьм".

4) Я обсуждал с Виктором Каганом психологию американцев. Мне не совсем понятно, что Вы обсуждаете, а судя по пунктам 1-3 и у Вас в этом особой ясности нет.

5) Прежде чем экзаменовать меня, расскажите сначала что-нибудь о себе. Ну хотя бы, в каком штате Вы живете, какие там обычаи, за кого Вы там голосуете и т.д.

В заключение я вынужден заметить, что вы взяли дурной тон.
Видимо, недостаток воспитания.


Просто о простом и непростом
USA - Friday, September 01, 2000 at 18:05:00 (CDT)

О нет, нет. В дополнение к прямоте и честности чужак может иметь не только песью, но и лошадиную голову. И не только голову. Чужак вполне может бьть лошадью, оставаясь гармоничной высокоморальной личностью. Не об этом ли поведал нам, хорошо знавший человеческую природу, мудрый, хитрый, ленивый и расторопный Свифт. Немногие знают, что Свифт был создателем королевской секретной службы, засеял пригорошни агентов во все поры и складки британского общества и загадочным образом умер в гостинице возвращаясь из инспекционной поездки в Шотландию. Он и придумал девиз своему любимому детищу - "Пороки подданых на службу государства". Хорошее знание человеческой природы конкретного индивида неизбежно предпологает снисходительное разочарование в человеке вообще, отсюда и наделение лошадей всеми мыслимыми достоинствами. Однако положим за вероятное, что старый прохиндей служака не все присочинил. А что, если он пользуясь своим служебмым положение, которое открывало все двери, не только королевские, подумаешь королевские, двери банков и торговых миссий, добыл таки что-то, позволившее ему ещё раз собрать простака корабельного врача в рискованное путешествие. Нет никакого сомнения - Свифт отправил Гуливера в плавание, снабдив его самыми подробными картами, подобно тому, как бродяга Колумб убедил испанского короля снарядить дорогостоящую экспедицию в Индию, прочертив грязным пальцем путь от Кадиса до Кубы, на листе истрепанной зелёной бумаги, добытой им после 17 лет поисков. О эту карту было отыскать куда труднее, чем Америку. Что до Свифта, то он путешествовал не меньше чем сам Гулливер. В составе торговой мисси он посетил Китай, инспектировал район Гонконга и научился там прекрасно играть в го. По делу о наследстве лорда Боулера отправился шведским купцом в Грецию и лавке старьевщика купил старый греческий манускрипт о кентаврах. Именно там он впервые прочел что государство лошадей надо искать за Гераклитывыми Столбами. Путешествие в Россию, в Скифию, как он в последствие любил говорить, окончатекльно развеяло все его сомнения. Дело в том что именно в России и знать и простонородье, изображая лошадиное ржание, говорили "И-Го-Го". Услушав это в первый раз от придурковатого весёлого мальчишки слуги, распрягавшего его лошадь в Чернигове, Свифт испытал странное волнение и до ночи не находил себе места. Как только стемнело он всял фонарь, пригоршню соли и шкатулку для игры. На конюшне он первым делом дал лошади слизать соль с ладони, повесил фонарь и с дрожью в пальцах достал шкатулку...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 01, 2000 at 17:45:29 (CDT)

Стас, видимо, речь шла о книге Нормана Финкельштейна "The Holocaust Industry"...


Стас Ионов
USA - Friday, September 01, 2000 at 17:29:52 (CDT)

"Holocaust Industry" (Индустрия Холокоста).

Я не настолько нахален чтобы пытаться встрять в дисскуссию ученых мужей о деталях холокоста. Просто захотелось поделиться услышанным недавно на NPR (National Public Radio). Приходилось тут ездить в Санта Монику исполнять гражданский долг - служить присяжным в суде, ну и наслушался по дороге всякой всячины.

Так вот, вышла книжка под названием Индустрия Холокоста. Написана евреем, у которого отец и мать прошли через концлагеря. (Приходит на ум фамилия Newmann. Но наверняка перевираю.) Книгу я хоть пока не прочитал, но собираюсь. Вот ее тезизы, как я понял их из радиопередачи:

1. Страдания евреев неоспоримы, но и не уникальны. Подобной участи в истории человечества удостаивались и другие народы. (Например, цигане или армяне.)
2. В 90-е годы была создана целая индустрия которая доит правительсва и частные компании Западной Европы и, в меньшей степени, Америки. Наиболее омерзительная черта этой компании (его слова, не мои), что собранные миллиарды (?) не доходят до действительно пострадавших, а оседают в карманах общественных организаций, которые способствуют распространению информации о Холокосте и иудаизме. Билл и Хиллари Клинтон весьма способтвовали развитию этой индустрии.

Я знаю, что открываю "банку с червями" (как здесь говорят, to open a can of warms), и что меня обвинят во всех смертных. Одно спасает - улетаю через час в Мюнхен на неделю, а по возвращению, ответы наверняка ,elen зацементированы в виртуальном хранилище.

До встречи,
Стас Ионов.


Леонид Сахаровё <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Friday, September 01, 2000 at 17:22:09 (CDT)

Г.Ворошилов
- F