текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


???
USA - Saturday, September 30, 2000 at 23:57:16 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 23:32:43 (CDT)
Н:у чего вы на Горбатова накнулись, а? Его статья о префиксах - настоящее литературное произведение. Чего только стоит глобальная мысль "Ребята, давайте жить дружно". Это великое произведение. Он ведь Кота Леопольда переплюнул


Зависть - чувство мелкое и постыдное.


Второй чукча
USA - Saturday, September 30, 2000 at 23:39:58 (CDT)

В. Каган
- Saturday, September 30, 2000 at 17:25:32 (CDT)
Все так, дорогой второй чукча, ибо ничто не ново под луной, включая ваше ценное замечание. Однако, вы его зачем-то сделали. Корреляция, однако. Много смелости нужно, чтобы за таким идиотским ником прятаться, "однакойствуя" после каждого слова? Вот и свободы столько же. Отзывы - отзывами, а словесный понос - на любителя, коим не являюсь. Потому и просил любителей не принимать пурген перед посещением "Стана".


Однако, дорогой доктор, однако. Впрочем, видя вашу реакцию на слово 'однако', постараюсь употреблять его в данном постинге пореже. Хотя это и трудно. Итак. Ну о никах, как и о вкусах не спорят. Вы, дорогой доктор написали очень неплохие статьи об эмигрантах из России. Но сейчас, прочитав ваш постинг, я понял, что вы не коснулись еще одной важной темы. Я вот собственно о чем. Шива уже не первый месяц оскорбляет представителей, как он говорит, льготной национальности, к которой вы, судя по вашей фамилии, принадлежите. Поначалу постоянные участников Стана как-то пытались его урезонить, но потом, притерпелись и перестали обращать внимание на поток хамства - журчит и ладно. Только один раз, по моему Султан Хабибулин упомянул о шивином расизме, на что вроде, как Стас Ионов, что то примирительно сказал, мол, его дескать не исправишь и дело с концом. То есть эмигрантская публика очень быстро опять привыкла к тому, что к сожалению было нормой в России - к хамству. И вы тоже там же дорогой доктор, однако. Во всяком случае, он хамит, а вы молчок. Однако у вас дорогой доктор почему-то абсалютно неадекватную реакцию вызывает и 'идиотский ник' и 'однако'. Ваше раздражение, дорогой доктор, да к нужному делу бы приложить, глядишь толк бы и был. Ну до чего просто бывший эмигрант из СССР привыкает, когда с ним бывшие соотечественники обращаются как с быдлом. Удивительно. То что вы называете либерально 'Шивин стеб' - не стёб вовсе, а ваше мгновенная готовность позволить вам хамить и еще обижаться, когда о хаме говорят, что-то непочтительное. Отметьте эту особенность 'бывшего советского', пожалуйста, в вашей будущей статье о эмигрантах.Immorality однако. Пожалуй все.
До свидания, однако.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 23:32:43 (CDT)

Н:у чего вы на Горбатова накнулись, а? Его статья о префиксах - настоящее литературное произведение. Чего только стоит глобальная мысль "Ребята, давайте жить дружно". Это великое произведение. Он ведь Кота Леопольда переплюнул.


Стас Ионов
USA - Saturday, September 30, 2000 at 22:47:51 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Saturday, September 30, 2000 at 21:26:41 (CDT)


Господин Курмаев,

Большое спасибо за разъяснение. Теперь я другими глазами смотрю на жизнь.

С глубоким уважением,
Стас Ионов.


Лирик
USA - Saturday, September 30, 2000 at 22:36:41 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 30, 2000 at 17:18:58 (CDT)
>>Я "подумал" мысль - может быть, это Шива сам Лириками да Комментаторами и прочими
нанайцами ad hoc обернулся? Уж больно подыгрывают они хорошо...


Уважаемый Султан. Действительно, один раз я думал, что Лирик это - Шива, но потом выяснилось, что тот Лирик - Давний Читатель, который просто решил похулиганить. Однако ВебМастер разоблачил самозванца. Посему вам придетнся поверить в реальность моего существования. То что вы называете "под'игрыванием", есть просто выражение нашей с Шивой взаимной приязни, что и находит отражение в наших постингах друг другу. Замечу, правда, что Шива завидует моему нику и даже грозился его у меня отобрать, но хотя он и многорукий, руки у него на это коротки. Я так же и не Комментатор, хотя гражданскую позицию этого участника Стана, я очень уважаю и под многими постингами которого с удовольствием бы подписался. Надеюсь, что я устранил неясность в данном вопросе. Всех благ.


ЛОГИКК' c
USA - Saturday, September 30, 2000 at 21:52:02 (CDT)

Cахаров: Вот и я про то же. logic. С маленькой буквы, диалектический. Не Logic.

Я про тоже еще более. САХАРОВ! Если его МНОГО. А если цукерман? Это - уже не сахар, которым кашу не испортишь. Если его мало.А если МНОГО? Так ведь загубишь, засиропишь.
любое дело. Это ж белая СМЕРТЬ - немецким оккупантам !


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Saturday, September 30, 2000 at 21:26:41 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:37:00 (CDT)

>Формально Вы правы, конечно.
>Но действительно хорошую оперу еще и смотрят.
>Уж поверьте на слово.

Уважаемый Стас!

Я верю, что Вы действительно с большим удовольствием смотрели шоу, которое могла себе позволить Лос Анжелесская Опера на деньги, которые ей ссудили достойные люди.
Но поверьте и мне на слово, что опера, прежде всего, музыка, а уже потом представление (шоу).
Ваша ошибка не формальна, а по существу дела: как воспринимаем, так и описываем.

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Friday, September 29, 2000 at 22:02:09 (CDT)

>Вообще-то, мы регулярно туда ходим, но вчерашний поход особен,

И эта ошибка по существу, хотя формально все правильно. Краткая форма от прилагательного "особенный" неупотребительна, так не говорят.

>после того как Пласидо Доминго стал артистическим директором.

Наверное, "художественным руководителем"?

Чувство родной речи — составная часть культуры человека.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, September 30, 2000 at 21:14:00 (CDT)

Логик-Logik-Logic-Logick
USA - Saturday, September 30, 2000 at 20:42:21 (CDT)

Вот и я про то же. logic. С маленькой буквы, диалектический. Не Logic. Не понял или шлангом прикинулся, забияка эдакий.


Игорь Зимин
Торонто, Канада - Saturday, September 30, 2000 at 21:12:36 (CDT)

С неким удивлением, но с большой радостью прочел несколько текстов питерца Масленникова с оценкой "творчества" львовского горе-филолога Пердюченко. А логика Санни воистину остается чисто "женской": с мнением доцента она, видите ли, не согласна, но стиль очень хорош! За это и любит... Вот и пиши после этого что-либо!


Логик-Logik-Logic-Logick
USA - Saturday, September 30, 2000 at 20:42:21 (CDT)

Сахаров: "если бы был Logic, то мог бы и додуматься, а logic - вряд ли."

Если бы это написал Сахаров, было бы понятно, но ведь написал Сахаров - а тут уж что с него возьмешь.



Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, September 30, 2000 at 20:34:00 (CDT)

logik
USA - Saturday, September 30, 2000 at 19:05:42 (CDT)

Чтобы сделать такой вывод, надо было ещё предположить, что ни один человек, живущий в Москве не имеет комплекса неполноценности. Возможно, но это уже диалектическая трагидрама. И почему-то не удивляет, что logic написал, что сам он в USA. Догадается ли, почему я не написал, что живёт в USA, если бы был Logic, то мог бы и додуматься, а logic - вряд ли.


Altair
Городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Saturday, September 30, 2000 at 19:23:29 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 17:29:15 (CDT)
Ты изучил наконец, как DLLки оформлять?

Эх ты, дубинушка, только ухать и можешь. Даже разницу между static linking и DLL не понимаешь. А может, даже и читать не умеешь. Перечти по слогам то, о чём я писал, когда говорил о DLL. Тут тебе явно больше двух лет понадобится. А когда поймёшь и изучишь, можем поговорить.


Logik
USA - Saturday, September 30, 2000 at 19:05:42 (CDT)

Леонид Сахаров: Статья про префиксы могла бы быть интересной, если бы автором двигало, что-нибудь другое кроме желания
заглушить шепоток комплекса неполноценности.


Автор статьи Д. Горбатов живет в Москве - ergo - его статья интересна.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, September 30, 2000 at 18:44:59 (CDT)

Статья про префиксы могла бы быть интересной, если бы автором двигало, что-нибудь другое кроме желания заглушить шепоток комплекса неполноценности. В русском языке очень много излишеств - эти два префикса абсолютно избыточны, если речь идёт только о том, что некто переехал из страны в другую, мигрант, одним словом. Нюансы лингвистики оттеняют нам некоторые обстоятельства - один бежал, а другой приехал.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 17:29:15 (CDT)

Altair
Чистенький городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Saturday, Да, Шива, много от тебя


Слово "льготник" к русским ну никак не подходит. Просто не вяжется. И все это где-то прекрасно понимают. Так что не гони волну.

Ты изучил наконец, как DLLки оформлять? Вот теперь возьмись за изучение командной строки компилятора. На тебе понадобится года два, если постараешься. И пока не изучишь - посты в ГБ писать не смей.


В. Каган
- Saturday, September 30, 2000 at 17:25:32 (CDT)

Второй чукча
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:53:02 (CDT)

Всё так, дорогой доктор, однако, всё так. Только это уже десять тысяч лет, как известно. И древним грекам и древним чукчам. Вот если б он что новое по поводу свободы сказал, однако. ... А отзывов бояться не надо, однако. Смелость и свобода коррелируют, однако.
***
Все так, дорогой второй чукча, ибо ничто не ново под луной, включая ваше ценное замечание. Однако, вы его зачем-то сделали. Корреляция, однако. Много смелости нужно, чтобы за таким идиотским ником прятаться, "однакойствуя" после каждого слова? Вот и свободы столько же. Отзывы - отзывами, а словесный понос - на любителя, коим не являюсь. Потому и просил любителей не принимать пурген перед посещением "Стана".





Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 17:22:46 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 30, 2000 at 17:18:58 (CDT)
может быть, это Шива сам Лириками да Комментаторами и прочими нанайцами ad hoc обернулся? Уж больно подыгрывают они хорошо...


Нет Султан. Клянусь всем самым дорогим - это отдельно стоящие мальчики-дурачки для битья. Мутузить их - сущее удовольствие. К тому же, осознавая, что они натуральные, а не синтетические.


Altair
Чистенький городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Saturday, September 30, 2000 at 17:19:37 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 17:03:27 (CDT)
И льготники все вымрут. Жаль ведь будет, правда.

Да, Шива, много от тебя говна по отношению к русским было, но до такого ты ещё не доходил. Всё твоё русофобство до этого имело какие-то границы. Но желать вымереть всему русскому народу, а потом фальшиво пожалеть об этом...

Не будет тебе покоя после смерти даже в столь любимом тобою болоте.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 30, 2000 at 17:18:58 (CDT)

Вот ведь, было обыкновенное и заурядное электронище однозарядное, нет,
надо к нему шубу прицепить поляризованную, дабы радиус повысить...
Иль, действительно, среда такая?

Я "подумал" мысль - может быть, это Шива сам Лириками да Комментаторами и прочими
нанайцами ad hoc обернулся? Уж больно подыгрывают они хорошо...

Номер же скучноватый.

Читал Сердюченко и плакал от умиления к его объяснению в любви к Дорфману.
Этак он его - грубовато, по-мужски... Прям красавица Дорфман и чудовище
Сердюченко...

Баранова по-прежнему интересно читать, хотя нынешние статьи послабее. Из его
фантастики пар понемногу выходит, а "золотая посредственность" грозит превратиться в
самоописательное название.

Экскурс в лебедевские псевдонауки просмотрел - неинтересная тема. Там, где обличают
невежество, невежды не бывают, там же где они бывают, невежество рекламируют полным
ходом. В небо статья.

Два префикса - интересное начало, но слишком затянуто о приставках... Темп
сбивается...

Статья Кременецкого - действительно (кто-то уже отметил это) хорошая и нужная.
Попадает в точку. Главный вывод, который можно, подумавши, сделать - публичное
выражение ксенофобии есть точно такая же глупость, как и публичное отправление
естественных нужд. Нет аромата ксенофобии - есть аромат глупости, недалекости,
неумности, примитивности, недостатка аналитического мышления, детской
эмоциональности.

Смирнов - правильно, но скучно. После чтения Смирнова непонятным образом
складывается ощущение, что Петербург таки сделали провинцией (кажется, оно
возникает из-за сочетания простоватости и назойливого упоминания петербургскости).
Избавиться от наваждения помогает чтение сообщений Гази, но его что-то давно уже нет.

Султан Хабибуллин


П0ка
USA - Saturday, September 30, 2000 at 17:15:08 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 30, 2000 at 15:56:52 (CDT)

С национальными льготами в СССР было неоднозначно. С одной стороны, да, были льготы, кое-где, на этнические меньшинства.. На физтехе, насколько мне известно - такого не было...

Было. В моем наборе был закрытый поднабор узбеков, по-моему, выпуск какого-то ФМ интерната. Они и экзамены отдельно сдавали. Прцент поступивших мне неизвестен. А те двое, что были на нашем факультете, к третьему курсу выправились совсем.

Что ж до 18 очков, то мне известен случай с 19 - в кандидаты, притом москвич "льготной" национальности. А не надо было на собеседовании на академиков наезжать даже и по делу.

С уважением, П0ка


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 17:03:27 (CDT)

Лирик
USA - Saturday, September 30, 2000 at 16:50:22 (CDT)
Это верно. Ничего близкого к литературе ты написать не можешь. А вообще ты мне уже надоел. Больше с тобой сегодня разговаривать не буду и призываю других сделать тоже самое.


Вот и я говорю о том же. Только я вот гляжу: чего ты разнервничался? Вон, ты не заметил - у тебя клок пены изо рта свисает... И пена жёлтая какая-то... Зубы гнилые, видно. Зубы беречь надо. И желудок. А для того, чтоб беречь зубы, желудок и прочую требуху, волноваться меньше нужно. Ты не волнуйся, а то от какого-нибудь рака мочевого пузыря лет этак в пЕтьдесят помрёшь. И льготники все вымрут. Жаль ведь будет, правда.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 16:56:38 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 30, 2000 at 15:56:52 (CDT)

Да и меня взяли со скрипом - с 18-то
баллами из 20-ти (один из которых пришлось выгрызать в психологической борьбе с экзаменатором).


Во-первых, не ври. Ты не мог набрать 18 из 20. Тямы бы не хватило - и то видно по твоим выступлениям здесь.

Во-вторых, любой экзаменатор выйдет из себя, когда требуется говорить о конгруэнтности треугольников, а экзаменуемый на третий круг долдонит о шариате и татарском вопросе.

Короче, в физтех ты попал по ошибке и в этом не может быть ни малейшего сомнения.


Лирик
USA - Saturday, September 30, 2000 at 16:50:22 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 16:40:46 (CDT)
>>Я просто-напросто посты пишу. Ничего близкого к литературе.

Это верно. Ничего близкого к литературе ты написать не можешь. А вообще ты мне уже надоел. Больше с тобой сегодня разговаривать не буду и призываю других сделать тоже самое.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 16:40:46 (CDT)

Лирик
USA - Saturday, September 30, 2000 at 16:09:09 (CDT)
Бедняга, так видно и помрёт, ничего путного не написав.

Комментатор
USA - Saturday, September 30, 2000 at 16:04:47 (CDT)
Шива зациклился. Ничего нового. Подтверждает данную самим себе характеристику: ниже серой бездарности.


Ребята, вы даже не осознаёте, что этими словами мне комплимент делаете. В ваши планы ведь не входит комплименты мне делать, верно?

Ваши слова говорят о том, что я, якобы, хотя бы стремлюсь к какой-то талантливости, хотя бы стараюсь чего-то написать. Чего в действительности – нету. Вот нету и всё. Я просто-напросто посты пишу. Ничего близкого к литературе. И не пыжьтесь – вы меня не обидите тем, что указываете на мою бездарность. Вы просто сотрясаете воздух, забиваете диск буквочками.

С другой стороны, даже если я бы что-то из себя представлял или к чему-то стремился, то всё равно ваши слова о моей бездарности ничего не стоили бы - вы же не Белинские, правда? Вы же сами серые бездарности (вторая чукча – яркая бездарность) – как же вы можете о ком-то судить?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 16:20:45 (CDT)

Второй чукча
USA - Saturday, September 30, 2000 at 15:54:37 (CDT)

Бедные вы русские бедные, однако. Сперва варяги вас обижали… ну и дальше всякая чушь...

Меня лично никто не обижал. Можешь быть уверен. Я достаточно силён, и физически, и интеллектуально, и духовно. И гундеть, как это делают представители льготной национальности, не привык, потому как я представитель нормальной национальности. Я сам кого хошь обижу, ежели захочу. То же самое и мой народ. История показывает: есть проблемы - мой народ их САМ РЕШАЕТ. И успешно решает. Безо всяких льгот.

А мне что - я рубу

Ага... РУБУ... РЕБЕ ты хотел написать. И не играй больше чукчу. Луноликая маска спала, обнажая носатую физию, кухлянку ветром сдуло, яранга сгорела. Ты – льготник. Вне всяких сомнений. Не позорь чукотский народ. Я чукчей люблю, а местечковых льготников – нет. "За что вас любить?" – риторически спрашивал Остап Бендер, этот истинный космополит не-льготник. Не оскорбляй мои чувства, не трогай чукчей. Всё, чего касаются ваши льготные пальцы, начинает смердить. Чукчи, этот чистый народ, такого не заслужили.

А вообще, чувствуется, что своим предыдущим постом я в самую точку попал. Это по твоей плаксивой интонации чувствуется. Заверещал, засучил лапками, опечатки делать стал. Ничего, я ещё и до всех вас, льготников, доберусь, и до "Лирика", и до Тройного Вопросительного. Вот только время появится – я вас всех под орех разделаю.


Лирик
USA - Saturday, September 30, 2000 at 16:09:09 (CDT)

Шива снова сел на своего льготного конька горбунка. Очевидно, за неимением доступа к настоящему Пегасу. Оно и понятно - льготные Шиву не подпускают. Бедняга, так видно и помрёт, ничего путного не написав.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 30, 2000 at 15:56:52 (CDT)

Признавайтесь, кто наступил Шиве на любимый мозоль? Кто его спровоцировал?
Небось Ф.Г.Ворошилов... Ай-яй-яй.

С национальными льготами в СССР было неоднозначно. С одной стороны, да, были льготы,
кое-где, на этнические меньшинства.. На физтехе, насколько мне известно - такого
не было - хотя там было больше формально простора для субьективности - проходной
балл существовал в очень приблизительном варианте и многое решалось на
собеседовании...

Евреев среди абитуры было в процентном отношении больше, чем поступивших...
Ходили слухи, что режут по пятой графе. Да и меня взяли со скрипом - с 18-то
баллами из 20-ти (один из которых пришлось выгрызать в психологической борьбе
с экзаменатором).

При поступлении на физтех преимуществом, чуть ли не официальным, обладали
москвичи и подмосковные. На нашем факультете уровень москвичей был высоким,
но на физхиме, например, была целая компания столичных лоботрясов, которых потом
выперли на третьем курсе. Жаль, в футбол они играли очень неплохо....

Уровень же подмосковных, по моему ощущению, был ниже среднего.

Резали евреев и в МГУ... Легче было в "керосинке".

Султан Хабибуллин


Второй чукча
USA - Saturday, September 30, 2000 at 15:54:37 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 15:28:02 (CDT)
Второй чукча
USA - Saturday, September 30, 2000 at 14:29:23 (CDT)
>>>>В России русские были льготной национальностью, однако.

>>Ну, может быть, пару десятилетий за последнюю тысячу дет и были. И то не во всём.
>>Да и не в России ведь мы сейчас, верно?




Бедные вы русские бедные, однако. Сперва варяги вас обижали, однако. Потом хазары вас обижали, однако, потом татары вас обижали, однако, потом поляки вас обижали однако, потом немцы у вас были цари, однако. А стоило вам 'два десятка лет' побыть льготной нацией, однако, тут же Шива этого не выдержал и в США убежал других льготников искать. Трудно быть льготным. На кого тогда свои грехи сваливать, однако? Враги ему нужны, однако. А мне что - я рубу ловлю, охочусь, а когда посмеяться хочу твои постинги читаю, однако.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 15:28:02 (CDT)

Второй чукча
USA - Saturday, September 30, 2000 at 14:29:23 (CDT)
В России русские были льготной национальностью, однако.


Ну, может быть, пару десятилетий за последнюю тысячу дет и были. И то не во всём.

Да и не в России ведь мы сейчас, верно? Чего ж ты про Россию-то тогда? А сейчас везде "льготная национальность" - сам знаешь, какая. Так что не передёргивай.

Меня поэтому в литературный институт не взяли. Сказали :"Один из ваших уже есть - Рытхеу", однако.

Это отговорка была. Тебя по другим причинам не взяли, а травмировать нежную душу не хотели. Ну какой из тебя, чукча, литератор. Все твои "способности" тут, в ГБ, на виду.

У меня есть приятель. Из Питера. Льготной национальности. У него имеется замечательный приём, скорее всего подсознательный. Когда речь заходит о сфере человеческой деятельности, где существовает несколько знаменитостей, принадлежащих к его племени, его и без того лупоглазые фары от гордости вылезают из орбит, живот выпячивался колесом и вся его малограциозная осанка, тембр голоса, повороты головы говорят: "Вот мы, льготники, какие! Все из себя способные. Как нас много на видных местах расположилось!" Если же разговор идёт о тех областях творчества, где льготников мало или нет вовсе, так мой приятель сразу начинает подробно объяснять, что соплеменники его и тут бы запросто преуспели, но им просто напросто не дали. Ставили палки в колёса, строили рогатки, и вообще они там всё изобрели, а из фамилии не вставили в титульные листы. И так от раза к разу.

А ты много ярких бездарей встречал, однако?

Встречал. Это по определению те, кто, ничего из себя не представляя, гонят радужную пену. Это как раз на вас, льготников, очень похоже. Национальный характер, я бы сказал. Вот, ты ведь, не имея ничего за душой, предпринял поступление в Литературный институт. А это значит как раз, что ты – яркий бездарь. Обыкновенному, серенькому такому бездарю, и в голову бы не пришло поступать туда.

Вот склочника и бездаря я на этой странице часто встречаю, однако.

И я его часто встречаю. И не одного даже, а многих. И статьи от склочников и бездарей частенько на титульной странице "Лебедя" болтаются.

Лучше не позорь льготный народ, однако

Я льготный народ не позорю. Я ему сочувствую. Он, народ этот льготный, сам себя позорит. И даже не осознаёт, что сам себя позорит. Впрочем, лучшие его представители хотя бы на людях ведут себя прилично. А вот местечковые, типа тебя или, там, Лирика какого-нибудь, или АБВ, или Тройного Вопросительного, те даже поведением своим, каждой фразой народ свой льготный позорят. Мне аж жалко становится.


Лирик
USA - Saturday, September 30, 2000 at 15:27:37 (CDT)

Осторожней на Павароти.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 15:15:16 (CDT)

Комментатор
USA - Saturday, September 30, 2000 at 14:30:46 (CDT)
Прогресс!


А ты иди и с Френкелем разговаривай. Пошёл-пошёл.


Стас Ионов
USA - Saturday, September 30, 2000 at 15:13:09 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Saturday, September 30, 2000 at 12:08:27 (CDT)


Ну если Каррерос с Павароти "окупируют", то тогда не все пропало, тогда я сплю спокойно. Главное чтобы не бездари вроде Кобзона.

А вообще, Вы невели меня на мысль, что раз уж Павароти с Карреросом привелигированная нация, то мы с Хабибуллиным - и подавно. Жаль только что Султан - мусульманин, а то какой бы из него раввин получился! Уж больно заковыристо рассуждать умеет. Султан, а может еще не все потеряно, а?


Комментатор
USA - Saturday, September 30, 2000 at 14:30:46 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 14:02:41 (CDT)
>>Если и был поталантливее (Бродский по сравнению со мной), то только лишь самую малость. Серая бездарь твой Бродский, вот он кто!

Прогресс! Впервые появились намёки на об'ективность и самокритичность.


Второй чукча
USA - Saturday, September 30, 2000 at 14:29:23 (CDT)

В России русские были льготной национальностью, однако. Меня поэтому в литературный институт не взяли. Сказали :"Один из ваших уже есть - Рытхеу", однако.
"Вот если б у тебя фамилия 'Долгов' была, взяли бы, а так нет".
Поэтому Второй чукча не писатель, а читатель, однако. А ты льготник, лучше бы помолчал, однако. Бродский ему 'серая бездарь'? А ты много ярких бездарей встречал, однако? Вот склочника и бездаря я на этой странице часто встречаю, однако. Лучше не позорь льготный народ, однако.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 14:02:41 (CDT)

Второй чукча
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:54:01 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:14:37 (CDT)
>>Второму Чукче.
А ты, чукча, от меня нового захотел! Откуда я тебе новое-то возьму?
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:38:35 (CDT)
Ежели следовать твоей "логике", то ни одно произведение искусства не имеет права на существование.

Вот этим ты от Бродского и отличаешся, однако. Он искал и в старом новое, находил и гениально воплощал, однако. А ты только на трудности ссылаться мастак. Но он, правда, и поталантливие тебя был, однако


Если и был поталантливее, то только лишь самую малость. Серая бездарь твой Бродский, вот он кто!

А я писал пост - ответ Сахарову и Хабибуллину. Просто учил юнцов премудрости жизни. Только и всего.

Злой ты, чукча. И склочный. Не чукча наверное. Просто позоришь чукотский народ. Судя по речевым интонациям в нескольких последних постах, ты точно не чукча, а, как наш Гуана говорит, "представитель льготной национальности".


Altair, создатель хаоса
в маленьком городке Мичигана, Мичиган, США - Saturday, September 30, 2000 at 13:45:58 (CDT)

Давний Читатель
USA - Saturday, September 30, 2000 at 01:06:33 (CDT)
Существование огромного количества разнообразнейших программных языков и наречий приводит к мысли, что не все в порядке в этой области умственной деятельности человека.

Из предисловия к книге.

Поспорили хирург, инженер и программист, чья профессия более древняя. Хирург говорит: «Бог создал Еву из ребра Адама, что требует явной хирургии. Поэтому я могу утверждать, что моя профессия – древнейшая.»

Инженер отвечает: «Но ещё до этого Бог соззал Землю из хаоса, что требует чистой инженерии. Поэтому моя профессия – древнейшая.»

Программист улыбнулся, откинулся в кресле и произнёс: «А кто, вы думаете, создал хаос?»


???
USA - Saturday, September 30, 2000 at 13:19:00 (CDT)

Куда не пойди - обязательно вляпаешся в гуано Ворошилова. А если кто интересуется вопросом о 'привеллигировованных', вместо того что бы тратить время на дилетанта Ворошилова, читайте классиков - и про арийскую музыку, и про арийский во кал!, и про арийскую физику и про арийскую математику... Не обязательно по немецки, переводы есть. Этно-генетические и трайбалисткие корни прослеживаются аж до, в общем далеко прослеживаются. Впрочем, была и марксисткая физика и марксисткое искусство - тоже можно почитать если делать нечего и зудит.


Гуана Ворошилов
- Saturday, September 30, 2000 at 12:08:27 (CDT)

Стасу Ионову
Спасибо за вопрос. Как раз в настоящее время происходит попытка захвата этой области искусства "льготной национальнотью". В современном вокале представителями её являются Монсеррат Кабалье, Хосе Каррерос и Лучано Паворотти. Я не хочу ничего плохого сказать о последнем, но двое первых отличаются особой агрессивностью.
Евреи в музыке - это обширная тема. Они, как известно, так и не смогли подняться выше лёгкого жанра. Но в этом жанре у них есть настоящий гений - Имре Кальман. Для меня является загадкой, почему его не пропагандируют так, как скажем пошляка Гершвина. То ли он нечистый еврей, то ли просто не принадлежал к иудейской партии. Во всяком случае, ни в одном либретто его еврейство никак не проявилось.
Среди русских певцов евреями были Рейзен, один из Михайловых (другой - чуваш), Александрович. Почему евреи редко бывают хорошими певцами можно понять по голосу Рейзена. Он хороший, культурный певец (скажем, культурней Лемешева и Козловского). Лучше его никто не исполнил "Для берегов отчизны дальней". Очень обидно, что голос его портит специфической для его расы гортанный призвук. А вот у Александровича нет никакого призвука. Это классный певец. Но опять же, облегчённого жанра.
Я думаю, что у Монсерратихи ничего не выйдёт. Она уже и с дочкой своей опозорилась. Но нагадить они смогут. Надеюсь, Италия выстоит.
P.S.
У Паваротти тоже в голосе чувствуется некий призвук. И со временем он должен проявиться сильнее. Может даже вообще голос провалиться. Возьмите пример Любови Казарновской.


Стас Ионов
USA - Saturday, September 30, 2000 at 11:34:51 (CDT)

Господин Ворошилов,

Вы очень много рассуждаете о этно-генетических и трайбалистских корнях социальных явлений. То есть, Вы в этой области, по-видимому, эксперт. Не могли бы Вы объяснить мне следующий парадокс "привелегированной нации"? Почему представители этой самой нации, пользуясь Вашей терминологией, "окупировали" позиции дирижеров и музыкантов, но не вокалистов? Иосифа Кобзона можно исключить из рассмотрения, так как его гудение в микрофон ничего общего с вокалом не имеет.


Blik <polikarp@narod.ru>
Krasnoyarsk, USSR:-) - Saturday, September 30, 2000 at 06:16:22 (CDT)

Попал на старничку вашу случайно. Прочитал "вступительное слово" редактора, пару других авторов... И удивился. Ну ладно, Лебедев, с ним все ясно, он антикоммунизмом еще в детстве в ванной занимался, но другие? Столько воды льете... Для чего это вам, ведь взрослые люди, наверное?.. Помните, у древних была веселая фраза: Старик по уму и поступкам не должен уподобляться юноше, ибо у молодости есть старость, у старости - только смерть. Примерно так это звучит, седые юноши, возросшие на неизвестно чем.


Гуана Ворошилов
- Saturday, September 30, 2000 at 05:39:52 (CDT)

Кнут Гамсун - Нобелевский лауреат по литературе.
Прославился тем, что был ярым поклонником личности Адольфа Гитлера.
Несколько лет добивался аудиенции. Наконец получил.
После его ухода, Гитлер спросил у своих адъютантов: Что за дурака вы сюда приводили?
Произведения Кнута Гамсуна могут быть рекомендованы для чтения Иосифу Кременецкому (Миннеаполис).

Попадаются прямо-таки комичные выборки. Вот, например, состав кафедры теоретической физики университета в Миннеаполисе на лето 1999 года: Leonid Glazman, Anatoly Larkin, Larry McLerran, Keith Olive, Mikhail Shifman,
Boris Shklovskii, Mikhail Voloshin, Arkady Vainshtein (chair). Из восьми постоянных сотрудников кафедры - шестеро представители льготной национальности, свежие выходцы из России. Загляните на сайт кафедры и полюбуйтесь на жалкое растерянное лицо Ларри МкЛеррана, в котором как в зеркале отразилась вся безвыхолность ситуации. Заметим, что указанные новые и уже ведущие члены кафедры одновременно являются и сотрудниками других американских ВУЗов. Университет Миннеаполиса являет собой нетипичный случай. Можно сказать, что пришельцам повезло - в момент высадки нём отсутствовали представители других этнических групп эмигрантов, прежде всего индусы и китайцы. Поэтому захват протекал гладко: англо-саксы неспособны оказывать сопротивление.
Не мной одним был дан мудрый совет белому меньшинству Америки: как в сложившейся неблагоприятной ситуации, нимало не жертвуя комфортом, повести себя к собственной стратегической выгоде. Нужно отойти в сторону и предоставить "цветным" самим разобраться с "льготниками". А там видно будет, что делать дальше.


???
USA - Saturday, September 30, 2000 at 01:35:27 (CDT)

Кстати, тот который из Норвегии был Сольвейг. Все.Пока.


???
USA - Saturday, September 30, 2000 at 01:28:52 (CDT)

Давний Читатель << ??? >>
USA - Saturday, September 30, 2000 at 01:23:52 (CDT)
Это другой Кнут. Тот, который Гамсун, из Швеции или Финляндии.



"Это ничего. Иван Алексеевич своего... написал, а господин Загоскин - своего."


Давний Читатель << ??? >>
USA - Saturday, September 30, 2000 at 01:23:52 (CDT)

Это другой Кнут. Тот, который Гамсун, из Швеции или Финляндии.


???
USA - Saturday, September 30, 2000 at 01:17:39 (CDT)

Соавтор


Давний Читатель << ??? >>
USA - Saturday, September 30, 2000 at 01:15:34 (CDT)

Дональ Кнут, "Искусство программирования" в трех томах. Изд-во "Мир", 1976

А кто такой Гамсун?


???
USA - Saturday, September 30, 2000 at 01:12:26 (CDT)

Давний Читатель
USA - Saturday, September 30, 2000 at 01:06:33 (CDT)
А если говорить об обучении детей, можно вспомнить, что лучшим средством всегда были плеть, розги да кнут. Поэтому ежели хотите научить детей программированию, пользуйтесь давно проверенными средствами. Кнут, кнут и ещё раз кнут!



Кнут и Гамсун. "Искусство программирования"?


Давний Читатель
USA - Saturday, September 30, 2000 at 01:06:33 (CDT)

Хоть я человек и далёкий от программирования, ваши беседы о нем, уважаемые г-да, привлекли мое внимание. Существование огромного количества разнообразнейших программных языков и наречий приводит к мысли, что не все в порядке в этой области умственной деятельности человека. Известно, Б-г покарал людей в вавилонском столпотворении, лишив их общего языка. Это было давно, люди были глупы. Что же мешает сейчас объединить усилия ученых, инженеров, проектировщиков и создать один общий компьютерный язык?

Мне доводится иногда, раз в квартал примерно, писать отчет, рисовать таблицы. Меня наша секретарша в офисе научила - нужно нажать специальную кнопочку в Екселе и она будет сама записывать программу - все что вы делаете. Потом эту программу можно еще несколько раз использовать. Главное - не забыть кнопочку отжать! У меня программа почти в 70 строк вышла! Я её с ноября прошлого года каждый раз включаю - она сама все делает! Так что ваш спор о языках программирования смешон. Просто спросите у секретарши, какую кнопочку нажать.

А если говорить об обучении детей, можно вспомнить, что лучшим средством всегда были плеть, розги да кнут. Поэтому ежели хотите научить детей программированию, пользуйтесь давно проверенными средствами. Кнут, кнут и ещё раз кнут!

Д.Ч.


Второй чукча
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:54:01 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:14:37 (CDT)
>>Второму Чукче.
А ты, чукча, от меня нового захотел! Откуда я тебе новое-то возьму?
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:38:35 (CDT)
Ежели следовать твоей "логике", то ни одно произведение искусства не имеет права на существование.

Вот этим ты от Бродского и отличаешся, однако. Он искал и в старом новое, находил и гениально воплощал, однако. А ты только на трудности ссылаться мастак. Но он, правда, и поталантливие тебя был, однако


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:38:35 (CDT)

Второй чукча
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:25:37 (CDT)
Не можешь что-нибудь нового сказать, Шива, - молчи, однако.


Какой-то ты и вправду недалёкий чукча. Мама-папа тебя думать учили? Или мозги все вымерзли под полярным сиянием? Ежели следовать твоей "логике", то ни одно произведение искусства не имеет права на существование.


Стас Ионов
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:37:00 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, September 29, 2000 at 22:11:11 (CDT)

Кино смотрят, оперу слушают.


Формально Вы правы, конечно. Но действительно хорошую оперу еще и смотрят. Уж поверьте на слово.


???
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:36:48 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Saturday, September 30, 2000 at 00:23:42 (CDT)
АРОМАТ КСЕНОФОБИИ
Я догадывась: Иосиф Кременецкий - один из местных тупорылых, скрывающихся за неуклюжими никами.
Учи, Иосиф, получше английский язык.



Оказывается статья Кременицкого написана по английски. Правда Ворошилов намекает, что с ошибками. Ну до чего английский похож на русский! Недаром эмигранты из России так быстро адаптируются в Америке.


Второй чукча
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:25:37 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:14:37 (CDT)
>>Второму Чукче.
Один Великий Чукча однажды сказал, что в литературе всего 36 независимых сюжетов. Всё остальное - перепевы 36 базовых, так сказать. Один древний чукотско-иудейский царь говорил, что нет ничего нового под солнцем. А ты, чукча, от меня нового захотел! Откуда я тебе новое-то возьму?





А один уважаемый иудейско-русско-чукотский-американский
поэт по имени Иосиф Бродский говорил:"Присутствие великих обрекало меня на немоту", однако. Это ом Ахматову, Пастернака и пр. в виду имел. Не можешь что-нибудь нового сказать, Шива, - молчи, однако.


Гуана Ворошилов
- Saturday, September 30, 2000 at 00:23:42 (CDT)

АРОМАТ КСЕНОФОБИИ
Я догадывась: Иосиф Кременецкий - один из местных тупорылых, скрывающихся за неуклюжими никами.
Учи, Иосиф, получше английский язык. Борись, Шейлок, за изменение американской конституции. Американцы, они лопухи. С ними справиться будет нетрудно. Будь как Ленин: поставь перед собой большую цель - и добивайся её. Чтобы как при вашей диктатуре в Советском Союзе: всякого, кто посмеет вякнуть против - в тюрягу.
А в нынешней России у тебя уже ничего не выйдет. Здесь уже агитацией-пропагандой не обойдёшься. Бомбить надо. Как в Ираке и в Югославии. Во имя мира и прогресса. Во имя светлого ростовщического будущего ваших детей.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:14:37 (CDT)

Второму Чукче.

Один Великий Чукча однажды сказал, что в литературе всего 36 независимых сюжетов. Всё остальное - перепевы 36 базовых, так сказать. Один древний чукотско-иудейский царь говорил, что нет ничего нового под солнцем. А ты, чукча, от меня нового захотел! Откуда я тебе новое-то возьму?

С другой стороны, старое-то оно старое, но мало кто это воспринимает. Самые сложные для восприятия истины - это самые древние и самые простые истины.

Во всяком случае, не обессудь. Нового ничего пока не выловил.


Лирик
USA - Saturday, September 30, 2000 at 00:05:27 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:44:39 (CDT)
Я ему информацию даю, можно сказать, бесплатно, а он хамит в ответ...




Я с ним веду дискуссию о приоритетах, понимаешь, а он мне "хамит". Грубиян ты Шива.

>>Ну и подраться с кем-нибудь, если таковая возможность предоставляется.

Сам с собой дерись, нанайскую борьбу организуй. Не желаю с грубияном сегодня разговаривать. Подраться ему, понимаешь


Второй чукча
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:53:02 (CDT)

В. Каган
- Friday, September 29, 2000 at 20:24:15 (CDT)
СВОБОДА
Когда Шива перестает выстёбываться и позволяет себе говорить, что думает, его слова дорогого стоят. Прав он со свободой, господа, прав. С ней – как с богатством: не тот беден, У КОГО мало, а тот, КОМУ мало



Всё так, дорогой доктор, однако, всё так. Только это уже десять тысяч лет, как известно. И древним грекам и древним чукчам. Вот если б он что новое по поводу свободы сказал, однако.

>>Любителей все охаивать прошу по поводу сказанного мной не утруждать себя и сохранить свой пыл самоутверждения до более подходящих случаев.


А отзывов бояться не надо, однако. Смелость и свобода коррелируют, однако.



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:48:35 (CDT)

???
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:23:18 (CDT)
Шива, наоборот, в такой ситуации появляеся.
В детстве недохвалили вот в компенсируется. Жаль парня.


Ну ты, паря и умнааай! Аж жуть! Всё понимаешь, что другие пишут...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:44:39 (CDT)

Лирик
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:35:14 (CDT)


Я ему информацию даю, можно сказать, бесплатно, а он хамит в ответ...


Лирик
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:35:14 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:16:21 (CDT)
Лирику.

>>Антивосьмидт (вариант: Антиво урождённый Смидт) - реальный ник очень неплохого поэта из гостевой Арт-Лито. Оттуда же и Г'афская 'азвалина (так это по-настоящему звучит).





...Мимо несутся какие-то Филины, Ворошилов на Фуфлунсе, Шивы Забубенные, Антивосьмиты



Антивосьмиты, а не антивосьмидты. Следовательно термин принадлежит Сердюченко.


Гуана Ворошилов
- Friday, September 29, 2000 at 23:30:35 (CDT)

А причём здесь Яков Борохович.
Это что - паспортное имя Дана Дорфмана?


???
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:23:18 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 21:14:59 (CDT)
Статья Сердюченко о Дорфмане откупирована!!!

В Версии статьи на "Русском переплёте" вместо "Ворошилова на Фиуфлунксе" имеет место быть мой святейший ник! Куда он делся? А?


Откупант Сердюченко.

...
Я б от него и двери на запор.
(Загорецкий исчезает)

Шива, наоборот, в такой ситуации появляеся.
В детстве недохвалили вот в компенсируется. Жаль парня.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:16:21 (CDT)

Лирику.

Антивосьмидт (вариант: Антиво урождённый Смидт) - реальный ник очень неплохого поэта из гостевой Арт-Лито. Оттуда же и Г'афская 'азвалина (так это по-настоящему звучит).


???
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:08:10 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 21:03:14 (CDT)
Весь из себя карась cивый да гладко изъясняющийся.



Лирик
USA - Friday, September 29, 2000 at 23:03:31 (CDT)

паронормальная или паранормальная? или нормальная пара, или...


Лирик
USA - Friday, September 29, 2000 at 22:56:42 (CDT)

Украшением номера является статья Горбатова. Мы не раз слыхали стенания уважаемого Л.Сахарова о э/и мигрантах. Горбатов касается и этой темы, причем говорит и по делу и с чувством юмора. Учитесь Леонид.
Пока читал статьью пришло в голову cлово "великорусскоязычные".

Статья Сердюченко о Дорфмане типичный "междусобойчик", но если он сам придумал "антивосьмиты", то это искупает скучность статьи дла непосвященных.

Баранов к сожалению разочаровал, от него уже ожидаешь большего.

Статья Смирнова не о чем.

Кременецкому не стоит критиковать Сердюченко - какой прок?

В статье Лебедева о загадочном и мистическом самая большая загадка - зачем автор вздумал просвещать аудиторию на сей предмет? Наверное потому что "Умом Россию не понять" аудитории устроили ликбез из области паронормального. После такой лекции можно читать любой материал о России и уже ничему не удивляться. Во всяком случае паронормальная версия случившегося с подводной лодкой выглядит куда правдоподобней, чем обьяснения росийских военных.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, September 29, 2000 at 22:11:11 (CDT)

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Friday, September 29, 2000 at 22:02:09 (CDT)

>Есть любители повторять слово культура.
>В том смысле, что нынче все совсем не так.
>Ну и Европа, опять же.
>(Ничего личного, чесслово. Я за справедливость только.)

>так как Аиду довелось смотреть раньше в Большом.

Уважаемый Стас!

Кино смотрят, оперу слушают.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Friday, September 29, 2000 at 22:02:09 (CDT)

Есть любители повторять слово культура. В том смысле, что нынче все совсем не так. Ну и Европа, опять же. (Ничего личного, чесслово. Я за справедливость только.)

Так вот, ходили мы вчера на Аиду в Лос Анжелесскую оперу. Вообще-то, мы регулярно туда ходим, но вчерашний поход особен, так как Аиду довелось смотреть раньше в Большом. Лос Анжелевское представление на две головы выше. Тут не только исключительный вокал, но и замечательное театральное исскусство, которого недоставало в Большом. Особенно восхищает Нина Терентьева в роли Амнерис (дочь фараона). Величайший талант и настоящая русская красавица!

Вдобавок, исключительно талантливо вставлен балет в интермеццо. Вообще, Лос Анжелесская опера заметно улучшилась после того как Пласидо Доминго стал артистическим директором. У него есть вкус. Всем советую.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 21:14:59 (CDT)

Статья Сердюченко о Дорфмане откупирована!!!

В Версии статьи на "Русском переплёте" вместо "Ворошилова на Фиуфлунксе" имеет место быть мой святейший ник! Куда он делся? А?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, September 29, 2000 at 21:06:34 (CDT)

Пока в гостевой книге идет вялый обмен колкостями новый номер Лебедя уже вылетел в сеть.

Отличный дайджест главного редактора о "паранормальном" - удача номера. Интересен материал Льва Дидрикиля, почему-то попавший в "стол взаимных расчетов", да и то без названия, а прилепленным к письму Иосифа Кременецкого. Это письмо, как и все остальное выдержано в жанре гостевой книги, так что можно сказать, что обе части альманаха уже слились в единое целое. Но и писатели "постингов" тоже разные бывают, кто поталантливей (Сердюченко, Баранов), а кто и совсем не того (Горбатов). Прочитав перл последнего хочется повторить вслед за Виктором Каганом анекдотическую мораль: "Что сказать-то хотел?".


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 21:03:14 (CDT)

П0ке.

А формулировка вопроса "в чём проявляете себя" принадлежит Глебу Капустину, персонажу рассказа "Срезал" Василия Макаровича Шукшина.

Там в своей новой статье Сердюченко мой высочайший никнейм употребил. Не понимает доцент, что люди в Сеть ходют по разным причинам. Дан Дорфман ищет таланты. А я, например, хожу, как на ярмарку тщеславия. Даже не столь на людей посмотреть, сколь себя показать. Какой я умный да ладный. Весь из себя карасивый да гладко изъясняющийся.

Ну и подраться с кем-нибудь, если таковая возможность предоставляется.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 20:53:15 (CDT)

П0ка
USA - Friday, September 29, 2000 at 20:37:33 (CDT)
Какой "надрыв", какая "боль"?


Если моё ухо мне не врёт, я услышал болезненное рыдание Вашего измученного эго.

Ну, какой язык Вам больше по душе?
Придется рассказать анекдот...


То есть, я правильно Вас понял, что Вы и швец, и жнец, и на дуде игрец? Ну так приоткройте паранджу, покажите личико. Вы имеете дело с математикой, не так ли?


vitakh
МА USA - Friday, September 29, 2000 at 20:48:43 (CDT)

Незнакомец: "Сетевое имя "Фуфлунс" является комбинацией из имён и названий:"

И я так думаю: "Фуфла и скунса".


П0ка
USA - Friday, September 29, 2000 at 20:37:33 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 17:51:26 (CDT)

Признайтесь, что у Вас болит. Я, кажется, догадываюсь.
Какой "надрыв", какая "боль"? Нет, отнюдь. Попробуйте найти другое понимание. Так что догадки, наверное, не совсем верны.

Ну, какой язык Вам больше по душе?
Придется рассказать анекдот. Про лорда, слугу и лошадей. Скомкано, правда, чтобы место не занимать, ну, да уж простите великодушно.

Так вот, на вопрос лошади какого цвета ему нравятся, слуга отвечает, что когда он едет на вороной, то вороные, когда на гнедой - гнедые, а когда на белой - белые.
- Я понял тебя Джон, - говорит лорд.
Через некоторое время лорд спрашивает, какие женщины нравятся слуге больше - блондинки, брюнетки или рыжие?
- Вдите ли, сэр, - начинает слуга.
- Я понял тебя, Джон, - перебивает его лорд.

Вот так-то, уважаемый Шива. Для всего есть свое место, только времени не всегда хватает. Но это уже совсем другая история.

С уважением, П0ка


В. Каган
- Friday, September 29, 2000 at 20:24:15 (CDT)

СВОБОДА
Когда Шива перестает выстёбываться и позволяет себе говорить, что думает, его слова дорогого стоят. Прав он со свободой, господа, прав. С ней – как с богатством: не тот беден, У КОГО мало, а тот, КОМУ мало. Как один хороший человек, проведший много лет в советские годы во Владимирской тюрьме, писал: «Решетка ржавая, спасибо! Спасибо, старая тюрьма! Такую волю дать могли бы мне только посох и сума». Ссылаться на хорошо известные имена людей, доказавших это собственным опытом, не стану. Доказывать опытом гостевых книг и форумов в свободном мире интернета, переполненных гордящимися собой рабством и холуйством, тоже не стану - скучно. Но, вот, в издательстве «Книга» (Москва) в 1989-ом вышла книга Я. Харона «Злые песни Гийома дю Вентре» – замечательные сонеты Гийома дю Вентре (род. 1553), которым на самом деле были два советских ЗК – Яков Харон и Юрий Вейнерт. Из предисловия Алексея Симонова: « … в 1943 году, когда разлив в кокили жидкий чугун из рогача и опустившись без сил на пол литейного цеха, построенного за месяц в заводе-лагере, двадцатидевятилетний Юрий Вейнерт сказал своему напарнику и ровеснику Якову харону, глядя на льющийся чугун и красноватую окалину:
- Вот так вулкан ковал оружье богу …
- Персей пегаса собирал в дорогу, - отозвался Харон, от усталости едва ворочая языком». Так, собственно, и родился дю Вентре, который, в частности, о свободе много говорил в своих сонетах. Ну, так, например:

«Пять чувств оставил миру Аристотель.
Прощупал мир и вдоль и поперек
И чувства все порастрепал в лохмотья –
Свободы отыскать нигде не мог.

Пять чувств всю жизнь кормил я до отвала,
Шестое чувство – вечно голодало».

И стихи в этой книге, и комментарии хороши. Ежели кто любит и понимает, конечно. А говорю я о ней потому, что еще в прошлом году видел в газетных киосках в Москве и Питере и скупал на подарки друзьям - стоила она три (!!!) рубля, то есть около 13 центов: чай, не Маринина!

Любителей все охаивать прошу по поводу сказанного мной не утруждать себя и сохранить свой пыл самоутверждения до более подходящих случаев.


Незнакомец
не - USA - Friday, September 29, 2000 at 20:20:31 (CDT)

Но всё-таки, что такое "фуфлунс"? Не мучьте, скажите!
Что это:
А. Сладкое блюдо.
Б. Остров в Карибском море.
В. Персонаж комедии Шекспира.?


Сетевое имя "Фуфлунс" является комбинацией из имён и названий:

1. Двуэго Фуфлунеса, испанского поэта 16 века,
2. Изаестного писателя-стахановца Гаврилы Фуфлоноса,
3. АОЗТ "Фу-Флунс-Флан", выпускающего оборудование для отгибки фланцев на канализационных трубах среднего и большого диаметра.



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 18:21:52 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, September 29, 2000 at 16:52:01 (CDT)
Шива, ну что в следующий раз смайлики надо ставить, а?


Ах, Стас, ты шутишь!!! Это так необычно! Ну что ж. Теперь буду знать. Не ставь смайлы. В следующий раз догадаюсь. Я вот тоже в большинстве случаев смайлы не ставлю. :)


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, September 29, 2000 at 18:07:30 (CDT)

В.Френкель
SA - Friday, September 29, 2000 at 17:38:52 (CDT)

Какое совпадение!

Ваше письмо в журнале «Вестник» (№14(221) от 6 июня 1999):

Дело в том, что в Финляндии приняты официально два государственных
языка: финский и шведский. Например, по-шведски страна называется Finland,
отсюда и русское название - Финляндия, но по-фински название
страны Suomi. Соответственно и Гельсингфорс - Хельсинки,
Таммерфорс - Тампере и т.д.

и примерно теми же словами Ваше сообщение в гостевой книге

Например, финские Хельсинки, Тампере назывались по-шведски
Гельсингфорс и Таммерфорс (правда, теперь шведский язык – второй
государственный язык Финляндии), само название страны – тоже шведское,
по-фински будет Suomi.

и при всем при том непонимание того, что:

в царской России названия городов не искажались в пику "коренному населению", а сохранялись в нетронутом виде.



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 18:01:16 (CDT)

П0ка
USA - Friday, September 29, 2000 at 17:40:20 (CDT)
Знание второго закона (чего, Ньютоновской механики?)


Вы правильно догадались, умница Вы наш. Её, родимой, ньютоновской механики.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 17:54:28 (CDT)

В.Френкель
SA - Friday, September 29, 2000 at 17:38:52 (CDT)
Откуда вы взяли, что я употребляю имя Стругацких как "ругательное слово". Вы что? Не я ли сказал "бессмертная проза Стругацких"?


Дык и я о том же, Виктор! Стругацкие - гении. И Вы это прекрасно понимаете. Всё было ясно с самого начала.

Но всё-таки, что такое "фуфлунс"? Не мучьте, скажите!

Спросите у самого Фуфлунса. Я не знаю.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 17:51:26 (CDT)

П0ка
USA - Friday, September 29, 2000 at 17:40:20 (CDT)
Где уж мне оценить красоту использования конкретной, но одной из исключительно похожих друг на друга, среды визуального проектирования ПО...


Признайтесь, что у Вас болит. Я, кажется, догадываюсь. То же, что и у всех. Я ещё ни разу не слышал, чтобы говорили с таким надрывом.

Ну, какой язык Вам больше по душе? Скажите, не томите душу... И свою, и мою...


П0ка
USA - Friday, September 29, 2000 at 17:40:20 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 17:18:20 (CDT)

О, нет. Знание второго закона (чего, Ньютоновской механики?) можно получить и без... Я же имел в виду погоню за молодым поколением в изучении практически одинаковых языков. Потому что оценить "глубину и гибкость" можно все же только так.

Где уж мне оценить красоту использования конкретной, но одной из исключительно похожих друг на друга, среды визуального проектирования ПО. А тонкости распределения ОП, а реализация механизма передачи данных в процедуры, а как реализована инициация объекта? Там ведь и до кода добраться непросто, да и синтаксисы похожи стали до безобразия... Нет, положительно, мы говорим о разном.

С уважением, П0ка


В.Френкель
SA - Friday, September 29, 2000 at 17:38:52 (CDT)

Курмаеву.
Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, September 28, 2000 at 19:27:46 (CDT)

Какое совпадение! В 1999-м году я примерно теми же словами, что и Вы теперь, ответил одному читателю в журнале «Вестник» (№14(221) от 6 июня 1999):

Уважаемая редакция!

С большим удовольствием и интересом прочитал статью Э.Голина "Сталин и Финляндия..." в "Вестнике" #12(219). Одно маленькое замечание. Хельсинки не только до революции назывался Гельсингфорсом, но и теперь продолжает так называться. Дело в том, что в Финляндии приняты официально два государственных языка: финский и шведский. Например, по-шведски страна называется Finland, отсюда и русское название - Финляндия, но по-фински название страны Suomi. Соответственно и Гельсингфорс - Хельсинки, Таммерфорс - Тампере и т.д.
В.Френкель (ЮАР)

Шиве.
Откуда вы взяли, что я употребляю имя Стругацких как "ругательное слово". Вы что? Не я ли сказал "бессмертная проза Стругацких"?
Но всё-таки, что такое "фуфлунс"? Не мучьте, скажите!
Что это:
А. Сладкое блюдо.
Б. Остров в Карибском море.
В. Персонаж комедии Шекспира.
Или я не угадал?
В.Ф.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 17:18:20 (CDT)

П0ка
USA - Friday, September 29, 2000 at 16:50:53 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 15:38:18 (CDT)

Надеюсь оно отличается от "свободы в одиночке". В смысле умозрительности.


Вы действительно считаете, что для того, чтобы что-то хорошо понимать, обязательно надо получить это знание на личном опыте? Почему для того, чтобы знать второй закон, я должен жить и трудиться вместе с Ньютоном?


Стас Ионов
USA - Friday, September 29, 2000 at 16:52:01 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 11:26:37 (CDT)


Шива, ну что в следующий раз смайлики надо ставить, а?


П0ка
USA - Friday, September 29, 2000 at 16:50:53 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 15:38:18 (CDT)

Замечательно. Обязательно воспользуюсь Вашим наблюдением. Про сорок лет. Надеюсь оно отличается от "свободы в одиночке". В смысле умозрительности. А то, боюсь у меня сорока лет на эксперименты больше нет...

С уважением, П0ка


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 15:38:18 (CDT)

П0ка
USA - Friday, September 29, 2000 at 15:24:19 (CDT)
Проверить это можно только изучив, за это время он новые постигнет. Нет, "не догнать черепаху". Жизнь покажет насколько.


Новый язык изучать - проще простого. Все приёмы программирования известно вот уже лет сорок а то и пятьдесят. При знакомстве с новым языком надо только понять, что авторы в него вложили, а что, увы, вложить забыли или не захотели. И еще обязательно надо понять, в чём всё-таки данный язык уродлив.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 15:33:20 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, September 29, 2000 at 15:27:14 (CDT)
Мы попросим Шиву статью написать философскую о том, почему Java хороша...


Лена, я бы с радостью написал, да вот боюсь, что философии там будет минимально, а вот технологии - больше, чем надо.

Давайте я лучше эпопею про евреев и мировой заговор напишу. Хорошо?

Да и, вообще, я больше по гэстбукам трепаться. Статьи писать я не мастак. Вот Каган - это да!


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 29, 2000 at 15:27:14 (CDT)

Ну что? Все видели, ЧЕМ человек живёт? Вот то-то же. А вы мне не верили...

Как говаривал мой французский приятель, "имеет право, живёт в свободной стране"...

Altair, Вам Шива вежливо намекает, что Вы ошиблись относительно кофейного языка.

Кстати, я на нём сейчас не программирую, но от курса, который я прослушала в Sun Microsystems пару месяцев тому назад, у меня осталось очень приятное впечатление... Мы попросим Шиву статью написать философскую о том, почему Java хороша...


П0ка
USA - Friday, September 29, 2000 at 15:24:19 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 14:09:14 (CDT)
П0ка
USA - Friday, September 29, 2000 at 14:00:46 (CDT)

Вы путаете ГНУ и GNU. Разные вещи.
Нет, что угодно, но не путаю. Не скажу, что всегда, но только не в этом случае. Да-с

А то языки-то пацан знает, да вот насколько гибко и глубоко...
Проверить это можно только изучив, за это время он новые постигнет. Нет, "не догнать черепаху". Жизнь покажет насколько.

А "в чём Вы проявляете себя" (помните, откуда цЫтата)?
Не помню, но на вопрос отвечу напоминанием анекдота про лорда, его слугу и любимый цвет лошади...

С уважением, П0ка




Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 14:53:59 (CDT)

Altair
городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Friday, September 29, 2000 at 14:22:22 (CDT)


Ну что? Все видели, ЧЕМ человек живёт? Вот то-то же. А вы мне не верили...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 29, 2000 at 14:47:24 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, September 29, 2000 at 14:22:05 (CDT)

Лена,
Не интересно в 10 лет читать книжку об истории программирования.
Интересно быстро что-то сделать и увидеть результат. Вот он код написал, запустил и на экране мячик запрыгал.
Ваш бебик подрастет -увидите сами.


Лена, наш бэбик уже подрос. Во-первых, на все мои утверждения он теперь отвечает: "Почему?" А во-вторых, он уже оккупировал компьютер, так что пришлось купить ещё один. Так что я с нетерпением жду наступления 10-летнего возраста... Но книги он тоже очень любит. И среди фильмов в библиотеке выбирает обычно не мультики, а какие-нибудь "технологические" - о ферме, о снегоуборочных машинах. Так что я волей-неволей повышаю свой уровень адаптации к американской среде :-) Вот недавно посмотрели очень увлекательный фильм о молочной ферме, который затмил "Двойную жизнь Вероники" :-)


Altair
городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Friday, September 29, 2000 at 14:22:22 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, September 29, 2000 at 12:02:23 (CDT)
Ученые и профессиональные программисты имеют дело с разными задачами и поэтому никогда не сойдутся в мнениях.

Полностью согласен. Но дело в том, что и программисты работают в разных областях. Поэтому в жизни и используются разные языки. Фортран (Formula Translator) до сих пор практически идеален для решения чисто научно-инженерных задач. Для работ внутри баз данных разработаны SQL с различными расширениями. Для задач искусственного интеллекта существует LISP, который встроен в CAD. Специально для Шивы – он специализируется в ИСКУССТВЕННОМ интеллекте, а вот для НАТУРАЛЬНОГО никак не дотягивает.

Язык типа Java удобен, прячет Memory Management, что существенно облегчает работу с ним и даёт возможность концентрироваться на логике системы. Тоже самое относится к Visual Basic. Естественно, ошибок при программировании на таких языках меньше и КПД написания программы выше. Также существенно легче поддержка программ, на что уходит до 80% времени от System Life Cycle.

Я не совсем знаком с Java (не скриптом, а языком), но, по-моему, это, как и Visual Basic, не является полноценным языком в том смысле, что не представляет чистый executable, который общается только с операционной системой (типа Static Linking in VC++). Общение прикладной прогаммы осуществляется через систему DLL файлов (для Windows), что заметно замедляет работу программы.

Далее, когда надо написать действительно эффективные программы, приходится использовать Memory Management. Это довольно часто необходимо в базах данных с бешеным объёмом информации. Например, одна моя функциональность, написанная на VB и использующая стандартные приёмы SQL работала 2.5 часа. После переписания этой функциональности на VC++, она стала работать около 3 минут. Но на написание самой программы ушло значительно больше времени.

Поэтому само обсуждение темы «какой язык лучше» несколько странен – каждый хорош для своих нужд. Когда я писал о «С», то говорил, что, по-моему, с этого языка надо начинать, т.к. он даёт достаточно хорошее представление о том, что происходит внутри самого компьютера. Это даёт бешеное преимущество в дальнейшем, когда начинаешь пользоваться другими языками более высокого уровня для специфических нужд. Без сомнения, ассемблер даёт ещё бòльшее понимание, где существует биективное отражение команд компьютера и команд языка, но спускаться на столь низкий уровень необходимо достаточно редко.


Lena
Ottawa, Canada - Friday, September 29, 2000 at 14:22:05 (CDT)

Султан,

не будьте так категоричны. Java используется для вполне серьезных целей. Скажем сделать приличный юзер-интерфейс на Юниксе.

Лена,
Не интересно в 10 лет читать книжку об истории программирования.
Интересно быстро что-то сделать и увидеть результат. Вот он код написал, запустил и на экране мячик запрыгал.
Ваш бебик подрастет -увидите сами.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 14:09:14 (CDT)

П0ка
USA - Friday, September 29, 2000 at 14:00:46 (CDT)
Шива, уж Вы-то должны были бы знать, что основателем пректа ГНУ был О.Бендер.


Вы путаете ГНУ и GNU. Разные вещи.

А про подростков Вы, пожалуй, правы. До некоторой степени. Сад сам вырастет. Но всё-таки его неплохо бы так, ненавязчиво, культивировать. А то языки-то пацан знает, да вот насколько гибко и глубоко...

А "в чём Вы проявляете себя" (помните, откуда цЫтата)?


П0ка
USA - Friday, September 29, 2000 at 14:00:46 (CDT)

Несколько удивительно мне читать рассуждения о языках программирования. Вроде же профессионалы все это пишут. Ну, да ладно. Вот задачка для классификаторов личности.

Я своему подростку принес 286 компьютер с ЕГА, когда ему было 12 лет. Для начала он из него все железки норовил повыдергивать, потом в игры играл, потом апгрейды делал. А сейчас он знает такие языки, о которых я только слышал.

Шива, уж Вы-то должны были бы знать, что основателем пректа ГНУ был О.Бендер. И про Султана зря. Ну поставил он эти языки в один ряд, значит имел на то основания. Спросили бы. Я их тоже бы в один ряд поставил. По признаку неиспользования в моей практике. И что, спорить будем или договоримся почему?

С уважением, П0ка


Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 29, 2000 at 13:59:02 (CDT)

Почему BASIC.

Молекулой языка и ООП (не путать с арабским) и СОП является блок команд. BASIC, в сущности - один блок команд. Cамый простой язык.

Логические же языки слишком сложны для ребенка.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 13:57:17 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 29, 2000 at 13:52:45 (CDT)
Шива, SmallTalk имеет, хотя и небольшое, отношение к ЛИСПу.
И Вы знаете, какое.


В один ряд два этих языка может поставить только невежда.

Java - для любителей. Серьезные компании софт на Javе не покупают.

Это откуда такая уверенность?


Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 29, 2000 at 13:52:45 (CDT)

Шива, SmallTalk имеет, хотя и небольшое, отношение к ЛИСПу.
И Вы знаете, какое.

Java - для любителей. Серьезные компании софт на Javе не покупают. Java - это сорт кофе.

Лена. Double Life - одна из наиболее загадочных лент Кишлевского. Я до дна не добираюсь (наверное, двойное...). Про распространенность запанибратского неологизма "Ландавшиц" не знаю по причине снобизма.

Вон, пыво в Москве вообще "пи-ивом" зовут... :-)




Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 13:45:10 (CDT)

Комментатор
USA - Friday, September 29, 2000 at 13:42:39 (CDT)
Как я красив! Микеланжело с меня ваял!


Да. Красив и умён. Микеланджело именно с меня ваял.

А ты иди и с Френкелем разговаривай. Давай-давай. Валяй.


Комментатор
USA - Friday, September 29, 2000 at 13:42:39 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 11:52:50 (CDT)
>>Жалко, опять сейчас налетят шариковы и швондерами со своими головными конюшнями и всё извратят.

Как я красив! Микеланжело с меня ваял!


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 29, 2000 at 13:10:58 (CDT)

Господа программисты, программистки и сочувствующие им - воспользуюсь моментом и задам вопрос, а нет ли у кого опыта работы с Servlet Engine'ом под названием JRun3.0 на Apache?

Что касается языка программирования, с которого начать 10-летнему ребёнку - вопрос праздный. Начать этому ребёнку хорошо бы с книжечки, где было бы подробно написано на понятном дитю языке, для чего существует программирование, исторический экскурс, так ск-ть. А какой язык - дело десятое. Наверное всё-таки это будет не Perl. Хотя у нас есть пример умного мальчика Мэтта Райта, который, ещё будучи школьником, написал разнообразные полезные программки на Perl'e и стал благодаря этому знаменит в вебпрограммистских кругах, невзирая на его (тогда) юный возраст...


Lena
Ottawa, Canada - Friday, September 29, 2000 at 12:02:23 (CDT)

Стасу Ионову

Забавно, но моей первой работой в Канаде было сделать из некоего алгоритма написанного на Матлабе нормальную программу на С.
Потому что задачи решать на Матлабе отлично, а в жизни использовать, мягко говоря, сложно.

Я как раз об этом и говорила. Ученые и профессиональные программисты имеют дело с разными задачами и поэтому никогда не сойдутся в мнениях.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 11:52:50 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 29, 2000 at 08:30:29 (CDT)

Понятие "внутренней свободы", или "свободы мысли", или "ощущения свободы" и так далее - конечно, достойны воспевания в романтических балладах, но не будем забывать и о фармакологии... Недаром Шива так связывает эти вещи. Напрямую. Помогают, мол, controlled substances приобретению этой самой желанной. Без чтения Ландавшица и Atlantic Monthly.


Что ж. Да, "фармакология" – один из способов достижения этой самой "свободы". Это правда. Но всё-таки это совсем не то. "Фармакология" временно отключает центры страха, тревоги, самоподавления, комплексов неполноценности. Но по "закону сохранения" после выхода из "фармакологии" всё наваливается с удвоенной силой. Так что это не работает. Где выход? Выход – это работа над собой. Интегрирование и гармонизация собственной личности. Именно это приносит свободу. Кроме того, стремление к свободе как к чему-то первичному, здесь не работает. Сначала – интеграция, потом – свобода. Свобода всегда вторична. Вечером деньги, утром стулья.

Смешно, когда люди ищут свободу, как нечто первично ценное, да ещё и не где-нибудь, а снаружи, в социуме. Строят-перестраивают этот несчастный социум. Совершают революции и перевороты. Лучше бы конюшни у себя в голове чистили. Сразу всё на свои места встало бы.

Жалко, опять сейчас налетят шариковы и швондерами со своими головными конюшнями и всё извратят.


Lena
Ottawa, Canada - Friday, September 29, 2000 at 11:37:15 (CDT)

Шиве

Да все мы тут не слишком серьезные, разве что некоторые великорусско озабоченные. :))
За ради красного словца ничего не пожалеем.

Но к детям и программированию я отношусь серьезно.
Учить ребёнка Лиспу все равно что учить латыни. Безусловно полезно для общего развития, но практической пользы ноль.
А дети -существа прагматичные. Им результат нужен сейчас, а не завтра.
Да и книг по Лиспу раз-два и обчелся.

Что касается Java то может и я её через пару лет полюблю. "Привычка свыше нам дана, замена счастию она."


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 11:28:09 (CDT)

Мне нравится, что Френкель стал использовать Стругацких как ругательное слово... :-)


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 11:26:37 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, September 29, 2000 at 11:22:03 (CDT)
Не, робяты, по производительности написания работающего кода никто Матлаба не побъет. Тут тебе и вся матричная алгебра, и интегрирование, и бысторое преобразование Фурье, и интерполяция, и графика, и всякие прочие прибамбасы. И все это на базе языка типа Ц. Так что ребенка надо обязательно с Матлаба начинать учить! И чем раньше, тем лучше, пока он всякой гадостью с подворотни мозги еще не забил.


Ствс, у тебя весь мир, похоже, состоит из всей матричной алгебры, и интегрирования, и бысторого преобразования Фурье, и интерполяции, и графики. Поверь на слово, что то, что ты перечислил, едва ли составляет одну сотую процента от всего того, чего бы хотелось ожидать от компьютера. Даже перечислять не буду - невозможно это.


Стас Ионов
USA - Friday, September 29, 2000 at 11:22:03 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, September 29, 2000 at 10:04:02 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 10:56:13 (CDT)

производительность на Жаве выше, чем на Цэ++ раз этак в пять


Не, робяты, по производительности написания работающего кода никто Матлаба не побъет. Тут тебе и вся матричная алгебра, и интегрирование, и бысторое преобразование Фурье, и интерполяция, и графика, и всякие прочие прибамбасы. И все это на базе языка типа Ц. Так что ребенка надо обязательно с Матлаба начинать учить! И чем раньше, тем лучше, пока он всякой гадостью с подворотни мозги еще не забил.


В.Френкель
SA - Friday, September 29, 2000 at 11:17:30 (CDT)

Фуфлунсу.
А что такое "Фуфлунс"? Это не из бессмертной ли прозы Стругацких?
В.Ф.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 10:56:13 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, September 29, 2000 at 10:04:02 (CDT)

Ну что вы задираетесь по пустякам?


Да не обращайте внимание. Я никогда не задираюсь всерьёз. Вы ж поняли, небось, мои стебательские посты по "самовозвеличиванию". Ну, и чего от меня можно серьёзного ожидать? J Я ж стебательский стебатель.

У меня нет времени обдумывать постинги по целому дню.

У меня тоже нету. Но я научился запускать в голове несколько threads. Одним-двумя thread'ами у меня обрабатывается всякая околофорумная деятельность. Не, серьёзно, не воспринимайте меня так уж серьёзно.

Я тоже начинала с Фортрана и Ассемблера. Но в 10 лет это скучно, так же как и двоичная система или программирование на каклькуляторе.

Кроме того мы не знаем, какой язык будет в моде через 10 лет. Главное научить не языку, а дизайну. Научить мыслить. И неважно какой язык использовать.


Эт верно. Именно поэтому и надо учить Лиспу. Он абсолютен и вечен. "The Mother Of All Computer Languages", как сказал о нём Ричард Сталлман, основатель проекта GNU.

Мне вот Java после С++ не нравится, кажется какой-то урезанной и нестрогой.

Вы знаете, что любопытно? У меня от Жавы было точно такое же, как и у Вас, впечатление, когда я только начал на ней писать. Но через пару-тройку дней меня поразило то, что производительность (производительность написания сразу же работающего кода, а не производительность самой программы L) на Жаве выше, чем на Цэ++ раз этак в пять. И это при том, что на Цэ/Цэ++ я писал программы лет этак 15. В одиночку написал с нуля свой собственный полнофункциональный компилятор с языка Цэ. Писал множество асинхронных программ размером в сотни тысяч строк, которые десятком thread'ов обрабатыают тысячи каналов ввода/вывода и сетевых соединений. Но примерно через год работы на Жаве я её настолько полюбил, что назад на Цэ/Цэ++ переходить не хотелось бы КАТЕГОРИЧЕСКИ. Мощный, выразительный, гибкий язык. Исключительно красивый. На мой взгляд, один лишь недостаток там есть: недоработанный, неполный reflection API. Хотелось бы, как в Лиспе, динамически анализировать/синтезировать не только структуру иерархий классов и методов в них, но и логику, содержимое методов. Знаете, как я обычно решаю сейчас проблему с кодированием? Описываю задачу на Лиспе и тем же самым Лиспом генерирую текст программы на Жава и/или даже на Цэ++.

Кстати, согласна с вами, мне тоже было интересно посмотреть кто какой язык предложит.

Самое смешное, впрочем как и всегда, ляпнул Хабибуллин. Он поставил Smalltalk в один ряд с Лиспом и Прологом.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, September 29, 2000 at 10:37:38 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 29, 2000 at 08:30:29 (CDT)

Без чтения Ландавшица и Atlantic Monthly.


А интересно, Ландавщиц - это физтеховский слэнг или им пользуются более широкие трудящиеся массы?

Нас вот человек со спорной фамилией не порадовал "Двойной жизнью Вероники"... Хотя оператор у него совершенно замечательный (он же снимал "Blue"). Но тоже со спорной фамилией, так что спеллить по-русски не берусь - коллеги загрызут :-)


Ничейная бабушка
с антресолей, - Friday, September 29, 2000 at 10:11:59 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 09:04:38 (CDT)
Шамиль Басаев пойман.

Ох, сыночки, сколько уж раз их всех ловили и морили. А воз и ныне там.
Погодим.


Lena
Ottawa, Canada - Friday, September 29, 2000 at 10:04:02 (CDT)

Дорогой Шива!

Ну что вы задираетесь по пустякам?
У меня нет времени обдумывать постинги по целому дню.
А что касается языков программирования, то ведь речь шла не о профессиональном обучении программированию, а о том чтобы ребёнку было интересно.
Я тоже начинала с Фортрана и Ассемблера. Но в 10 лет это скучно, так же как и двоичная система или программирование на каклькуляторе.

Кроме того мы не знаем, какой язык будет в моде через 10 лет. Главное научить не языку, а дизайну. Научить мыслить. И неважно какой язык использовать.

Кстати, согласна с вами, мне тоже было интересно посмотреть кто какой язык предложит.
Но на мой взгляд результат больше говорит о возрасте и профессиональном опыте (по большей части научном), чем о личных склонностях.

Мне вот Java после С++ не нравится, кажется какой-то урезанной и нестрогой.




Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 29, 2000 at 09:44:55 (CDT)

Басаевых "ловим", распространителей детской порнографии отпускаем?


Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 29, 2000 at 09:41:53 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, September 29, 2000 at 09:34:02 (CDT)


Действительно, Стас, я бы на Вашем месте погодил


Стас Ионов
USA - Friday, September 29, 2000 at 09:34:02 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 09:04:38 (CDT)

Ура! Шамиль Басаев пойман.


Хочется верить что так оно и есть, но вызывает подозрение что он пойман 27-го, а до сих пор только Прессцентр объявил об его поимке. Радио Свобода, nns.ru и lenta.ru молчат. Погодим пока открывать шампанское.


Altair
Чистый городок в Мичигане, США - Friday, September 29, 2000 at 09:26:46 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 09:04:38 (CDT)
Шамиль Басаев пойман. Теперь надо его за одно место взять и повесить.

В одном из немногочисленных случаев с тобой соглашусь. Если эта информация правдива. Ни "Радио Свободы", ни Polit.ru почему-то не говорят об этом ни слова.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 09:04:38 (CDT)

Ура! Шамиль Басаев пойман. Теперь надо его за одно место взять и повесить.

http://www.presscenter.ru/theme.htm


Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 29, 2000 at 08:30:29 (CDT)

Так я и чувствовал, что таки можно Вас пронять научным подходом.

Не обижайтесь, про донью Окаму я пошутил. Без всякой мысли. Задней.
Продолжил Ваши филологические испытания заветных словечек.

Вся физика может быть построена на эталоне скорости без
использования понятия времени вообще. Неудобно, конечно, но логичнее, так как время в
экспериментах прямо не определяется.


Нельзя всю физику построить на чем-нибуль одном. Не поместится. Это же не черт, чтобы
на кончике иглы уместиться.

Зачем же дело стало? Давайте уж тогда построим физику без остальных понятий,
которые прямо не определяются в экспериментах.

Так о чём речь? Об иллюзии "осознания" выбора, которого нет или он случаен. Получается,
чем больше человек задурил себе голову, тем свободней.


Отчасти это так. По-моему, когда человек забывает об онтологической и
гносеологической сущности свободы, сразу же начинается смута и разброд - так что
можно совершенно спокойно говорить каждому одну и ту же фразу из анекдота про
ребе.

Понятие "внутренней свободы", или "свободы мысли", или "ощущения
свободы" и так далее - конечно, достойны воспевания в романтических балладах, но не
будем забывать и о фармакологии... Недаром Шива так связывает эти вещи.
Напрямую. Помогают, мол, controlled substances приобретению этой самой желанной.
Без чтения Ландавшица и Atlantic Monthly.

PS. А пусть Гарун Аль Рашид сам первым на личности не переходит.

ГАР - настолько затертый персонаж, что от него осталась одна лишь метафора, которая
имеет смысл. Не к месту.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Friday, September 29, 2000 at 06:15:16 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 29, 2000 at 01:05:13 (CDT)

А я вообще, что такое свобода не понимаю.

А также, что такое "национальность". А про донью Окаму забудьте... Не Ваша. Да и потаскушка.


Так я и чувствовал, что таки можно Вас пронять научным подходом. Близко, очень близко. Ещё про время подумайте. Вся физика может быть построена на эталоне скорости без использования понятия времени вообще. Неудобно, конечно, но логичнее, так как время в экспериментах прямо не определяется.

Нет осознания существования выбора - нет свободы.

Так о чём речь? Об иллюзии "осознания" выбора, которого нет или он случаен. Получается, чем больше человек задурил себе голову, тем свободней.

PS. А пусть Гарун Аль Рашид сам первым на личности не переходит.


портал РП
USA - Friday, September 29, 2000 at 04:05:39 (CDT)

ФУФЛУНС на форуме "Русского переплёта" рассуждает о татарском происхождении российской элиты.


Простодушный
USA - Friday, September 29, 2000 at 02:03:34 (CDT)

Курмаеву за объяснение -СПАСИБО.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 29, 2000 at 01:52:14 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 29, 2000 at 01:05:13 (CDT)
Другими словами, свобода - осознанная необходимость.


Не надо всё так банально воспринимать.

Речь идет не о декларативной внешней свободе, а о истинной, внутренней. О, так сказать, способе восприятия действительности. Это трудно понять. Надо иметь соответствующую подготовку. Люди невежественные, вроде Вас, в таких вопросах стремятся подменить тонкие категории, о которых идёт речь, на что-то более доступное. В Вашем случае - на пройденную в институте через пень-колоду марксистско-ленинскую философию.

Во-первых. фраза про осознанную необходимость сфабрикована позднейшими коммунистами, а в оригинале она звучала что-то вроде "осознанная необходимость чего-то там...".

Во-вторых, о необходимости речь не идёт, поскольку жизнь ВСЕГДА, даже в самых стеснённых обстоятельствах, даёт каждому огромное меню возможных действий. Проблема возникает только тогда, когда индивид замахивается на что-либо, невозможное в данный момент.

Так что подумать надо было немножко, прежде чем такое писать. Я знаю, что для Вас это трудно, но надо привыкать.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 29, 2000 at 01:05:13 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Thursday, September 28, 2000 at 17:12:50 (CDT)

Популярное её формулировка, не стоит вводить лишних сущностей без крайней
необходимости.


Я - о другом (На бис). Но удовлетворюсь и этим понгом. Близко. Как если бы
вместо марша из Любви к Трем Апельсинам исполнили бы тему масок из Ромео
и Джульетты.

В смысле, что и так и так челрвека можно заставить живот положить в борьбе за их ЭТО.

И так, и так, и этак. Вопрос в том, где кончаются ОНИ и начинаются МЫ.

Был прямой намёк, что я в Америку за
свободой приехал, как за высшей ценностью.


Это, конечно, было. Но Вы еще и не удержались от намека на то, что кое-кто приехал
якобы беженцем. Вот это уже - пфе...

А я вообще, что такое свобода не понимаю.

А также, что такое "национальность". А про донью Окаму забудьте... Не Ваша. Да и
потаскушка.

Altair, Программист
Городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Thursday, September 28, 2000 at 16:57:07 (CDT)

Я не открою истину если скажу, что программирование имеет весьма случайное отношение
к современным компьютерам... Первая программистка жила в начале XiX века.
Думаю, что она и понятия не имела о представлении чисел в памяти.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 28, 2000 at 19:51:18 (CDT)

Если набор возможностей узок, человеческое сознание масштабирует восприятие через
некоторое время так, что доступный набор возможностей становится для этого человека
нормой. Если человек понимает и принимает эти вещи, он к свободе (настоящей) гораздо
ближе, чем тот, кто этих вещей не понимает и не принимает. Можно иметь массу
возможностей, и быть несвободным - хотеть чего-то ещё, в данный момент
невыполнимого. И можно быть свободным, имея более чем скромный диапазон
возможностей и довольствуясь ими. Нищий индус, живущий на одном квадратном метре
жилплощади, зачастую имеет гораздо больше свободы, чем западный дядя, имеющий свой
особняк в богатом районе и работающий 12 часов в день на какой-нибудь скучнейшей
работе только лишь для того, чтоб оплатить свои непомерно высокие потребности.


Другими словами, свобода - осознанная необходимость. Аминь.

На самом деле, этот вопрос и простой и вместе с тем непростой. Как Вы думаете, а вот
неродившийся малышок в мамином лоне свободен или нет?


Нет осознания существования выбора - нет свободы.


ФУФЛУНС <hedgehog@e-mail.ru>
- Thursday, September 28, 2000 at 23:49:00 (CDT)

Я имел возможность много раз убедиться. Заходя в гостевую Лебедя можно смело пропускать всё кроме постов Шивы и Леонида Сахарова. Ещё редкого гостя - Москвички. Я также читаю посты Френкеля.
Не понимаю только одного: зачем Шива и Леонид вступают в какие бы то ни было переговоры с лицами, которые заведомо ниже их. О каких тонкостях может идти речь? Элементарное пренебрежение элементарной логикой. Малейшая метафора остаётся непонятой.
Шиве и Леониду Сахарову выносится порицание за вредительское антиобщественное поведение.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 28, 2000 at 23:04:46 (CDT)

П0ка
USA - Thursday, September 28, 2000 at 22:30:35 (CDT)
А про свободу младенцев в утробе - слишком непрямая аналогия.


Не уверен, что аналогия непрямая. Вы с работами Станислава Грофа знакомы? Если нет, могу рассказать чуток подробнее.


П0ка
USA - Thursday, September 28, 2000 at 22:30:35 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 28, 2000 at 19:51:18 (CDT)

Значит, умозрительные заключения.

Мне, знаете ли, хватило неполных двух суток одиночки. Опыт неприятный, но полезный. Как выразился один неглупый начкар на гауптвахте: "Все в жизни надо испытать, в том числе и тюрьму. Так лучше такую..."

А про свободу младенцев в утробе - слишком непрямая аналогия. Нет у меня по этому поводу мнения.

А что давно не было, так жизнь иногда отрывает от виртуальности. Наблюдательные заметят.

С уважением, П0ка


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 28, 2000 at 21:39:42 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 28, 2000 at 19:51:18 (CDT)

На самом деле, этот вопрос и простой и вместе с тем непростой. Как Вы думаете, а вот неродившийся малышок в мамином лоне свободен или нет?


Это зависит от страны проживания мамы :-)

А Вы знаете, что на ультразвуковом обследовании (при нормальном течении беременности его обычно делают в середине срока, то есть когда зайке по китайским понятиям 4,5 месяца - китайцы, как известно, возраст человека измеряют с момента зачатия) можно увидеть разные интересные волепроявления бэбика - например, можно увидеть, как он палец сосёт. Кстати, практический совет будущим американским родителям - берите на сеанс ультразвука видеокассету, тогда вам в госпитале на память всё это запишут...


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 28, 2000 at 19:51:18 (CDT)

П0ка
USA - Thursday, September 28, 2000 at 19:12:22 (CDT)


Рад Вас читать. Что-то давно не было видно.

Ну-у, уважаемый, Шива, ответьте, пожалуйста, с какого языка Вы начинали. И в каком возрасте? Не верится, что с ЛИСПа.

Да уж, действительно, про себя-то я не сказал... Начинал я по-простому, с Фортрана и Ассемблера, когда мне было лет 14-15. Лисп был во втором эшелоне. Но дитё своё я точно с Лиспа бы обучать начал. Перефразируя Платона, можно сказать, что все языки - лишь отблеск на Лиспе.

И насчет свободы в одиночке, это личный опыт, теоретические измышления, штамп или же просто треп для красоты?

Чтобы писать песни о войне, совсем не обязательно самому лично ходить в атаку. Вспомните хотя бы В.Высоцкого. Врать не буду, в одиночке не сидел. Но я достаточно хорошо себе представляю, как работает человеческое сознание. Есть у человека в любой момент некий диапазон возможностей и реация на них - положительная и отрицательная. Если набор возможностей узок, человеческое сознание масштабирует восприятие через некоторое время так, что доступный набор возможностей становится для этого человека нормой. Если человек понимает и принимает эти вещи, он к свободе (настоящей) гораздо ближе, чем тот, кто этих вещей не понимает и не принимает. Можно иметь массу возможностей, и быть несвободным - хотеть чего-то ещё, в данный момент невыполнимого. И можно быть свободным, имея более чем скромный диапазон возможностей и довольствуясь ими. Нищий индус, живущий на одном квадратном метре жилплощади, зачастую имеет гораздо больше свободы, чем западный дядя, имеющий свой особняк в богатом районе и работающий 12 часов в день на какой-нибудь скучнейшей работе только лишь для того, чтоб оплатить свои непомерно высокие потребности.

На самом деле, этот вопрос и простой и вместе с тем непростой. Как Вы думаете, а вот неродившийся малышок в мамином лоне свободен или нет?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, September 28, 2000 at 19:27:46 (CDT)

В.Френкель
SA - Thursday, September 28, 2000 at 01:51:41 (CDT)

>названия городов в дореволюционной России
>часто были не из коренных языков.

Я не знаю было ли вообще в царской России такое понятие, как "коренной язык", но названия городов сохраняли свое историческое звучание, разве что немецкие названия стали переименовывать уже в двадцатом веке в порыве антинемецких настроений. Петербург - Петроград, Динабург (Duenaburg - "Двинский замок") - Двинск. Кстати, Двинск — город в Витебской губернии и попал в Латвию из-за уступок большевиков (так же как побывало в Латвии Пыталово, которое в период между войнами называлось Абрене). Если же говорить о "коренных языках", то в Даугавпилсе — это русский.

Г(Х)ельсингфорс — так называется столица Финляндии по-шведски и сейчас (все города и улицы в Финляндии имеют два названия: финское и шведское; для сравнения одной из первых акций после обретения независимости в Латвии было замазывание названий улиц на русском языке (на новые таблички денег не было). Хельсинки - финнизированое название, так же как Пиетари - Петербург.

Ни Ревель, ни Мемель, ни Ригу, носящие немецкие названия в России не переименовывали (в качестве курьеза — слово "Таллинн" происходит от "таани линна", т.е. "датский город"). На Рижском взморье при царизме оставались нетронутыми немецкие названия дачных поселков: Кеммерн, Дуббельн, Майерн ныне латышизированные, соответственно, — Кемери, Дубулты, Майори.

Польские названия Варшава, Вильно (не Вильна!), Ковно, Кошедары (местечко, упоминаемое в статье Евгения Берковича, ныне Кайшадорис) также не менялись.

Иными словами, названия не искажались в пику "коренному населению", а сохранялись в нетронутом виде.


П0ка
USA - Thursday, September 28, 2000 at 19:12:22 (CDT)

Ну-у, уважаемый, Шива, ответьте, пожалуйста, с какого языка Вы начинали. И в каком возрасте? Не верится, что с ЛИСПа.

И насчет свободы в одиночке, это личный опыт, теоретические измышления, штамп или же просто треп для красоты?

С уважением, П0ка


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, September 28, 2000 at 18:55:58 (CDT)

Вынужден признаться,
USA - Thursday, September 28, 2000 at 16:28:47 (CDT)

>что не знаю, что такое "гроб повапленный".

из Даля:
ПОВАПИТЬ, выбелить или окрасить

из Словаря русского языка
Гроб повапленный (устар.) — о ком-, чем-л. скрывающем за внешне привлекательным видом самые отрицательные, дурные качества (от евангельского сравнения лицемеров с "гробами повапленными, которые красивы снаружи, а внутри полны мертвых костей и всякой мерзости").

из The New English Bible, Matthew 23.27,27
'Alas for you, lawyers and Pharisees. hypocrites! You are like tombs covered with whitewash; they look well from outside, but inside they are full of dead men's bones and all kinds of filth. So it is with you; outside you look like honest men, but inside you are brim-full of hypocrisy and crime'

из Польско-русского словаря
wapno с. известь


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 28, 2000 at 18:29:32 (CDT)

Лёне Сахарову.

Многие господа (к примеру, АБВ) как-то очень по-плебейски суть свободы этой понимают. Если им скажут, что, мол, тут свобода, значит, они и будут считать, что тут, то есть где указано, свобода и имеет место быть.

Мы же, высокого полёта личности, отчётливо понимаем, что свобода возможна даже в камере-одиночке. Ощущение свободы никак не зависит от внешнего мира, потому что свобода - это нечто внутреннее.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Thursday, September 28, 2000 at 18:14:54 (CDT)

АБВ
USA - Thursday, September 28, 2000 at 17:46:19 (CDT)

Всё правильно, кромe того, что я писал, что "люблю свободу". Я такой наивняк и читать стыжусь, не то, что на клавиатуре нашлёпать; с крутого бодуна может и мог бы, но пью только социализации для.
СССР после Сталина(Хрущев, Брежнев) был куда более свободным государством, чем при Сталине. Перестроечная и постперстроечная Россия еще более свободное государство. Но вам и этой свободы было мало и вы приехали в США(вы сами про это писали).

Тут прямо сказано, что я приехал в США за свободой. Вспомните "Москва на Гудзоне" -
зачем остаёшься?
- свобода,
- Свобода чего, творчества?
- Свобода, - и мечтательно глупо Вильямс улыбнулся, вспомнив пейзаж под платьем партнёрши Швацнегера в Бегущем Человеке.

А романтика и свобода не синонимы. Про романтику в этом обществе, где на упоминание о "Транквилиуме", лучшем, если не единственном романтическом произведении последних лет, послышалось злобное шипение рабе своего страха, объяснить невозможно, да и бессмысленно либо чувствуешь, либо беженец.


АБВ
USA - Thursday, September 28, 2000 at 17:46:19 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Thursday, September 28, 2000 at 17:12:50 (CDT)
>>Был прямой намёк, что я в Америку за свободой приехал, как за высшей ценностью. А я вообще, что такое свобода не понимаю.

Леонид, что вы как та девствиница из анекдота. Никакого намека и не было. Я вам писал прямым текстом и только потому, что вы сами это писали. Вы писали я не помню уж когда, что вы романтик , что вы любите свободу, что вы всегда ощущали себя американцем, что есть разница между эмигрантом и иммигрантом и пр. и пр. и пр. Вы можете сами посмотреть архив и убедиться, мне лень искать и приводить вам же ваши же постинги. Если же всё что вы ранее писали не более чем боевой трёп, то это некоторым образом затрудняет содержательное общение оставляет возможность только для общения несодержательного и бессодержательного. Всех благ.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 28, 2000 at 17:18:49 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, September 28, 2000 at 16:23:43 (CDT)
Простые книги по Visual Basic доступны по-моему всюду.


Дети, станете изучать Basic - точно так же косноязычно, как и эта тётя, будете писать. Изучать программирование на Basic'е - то же самое, что изучать русский язык в подворотне.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Thursday, September 28, 2000 at 17:12:50 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 28, 2000 at 09:27:30 (CDT)

Султан,

Все рано или поздно проиграют свою самую большую ставку и перспективность государства или нет совсем не обязательно должна волновать старого человека. Я, единственно выступаю против козыряния мифами истории. Конечно, это прекрасный способ манипуляции - создать идеологему, Сталин - зверь; далее все его методы и достижения также порочны потому как его; далее все кто усомнится в необходимости всё порушить - провозглашаются вывихнуто мыслящими. Далее революция и очередное ограбление народа.

PS. Ничего я не передёргивал, а пошутил.
чиркая бритвою Оккама (Леонид, на бис)
Популярное её формулировка, не стоит вводить лишних сущностей без крайней необходимости.

Вы думаете, варшавские повстанцы шли безоружными на немцев под пулями Крайовских загранотрядов?

Ныне очень популярны теории манипулирования, исподволь накачивающую шкурную компоненту мотивации человеческих поступков. Не все так просто, не все.


Отсюда естественно следует риторический вопрос:

А, что по Вашему лишняя сущность - шкурная компонента и заготряды?
В смысле, что и так и так челрвека можно заставить живот положить в борьбе за их ЭТО.

PPS. И правил драки я не нарушаю, не выдумывайте. Был прямой намёк, что я в Америку за свободой приехал, как за высшей ценностью. А я вообще, что такое свобода не понимаю. По тому же Окаме. Нет такого понятия в учебнике физики. Про неопределённость есть, а про свободу молчок. (Только не надо про фазовые диаграммы, устал я с работы).


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 28, 2000 at 17:00:42 (CDT)

Забавно... По тому, кто какой язык предложил - можно судить об этом человеке. :) Во всяком случае, для меня сюрпризов не было...


Altair, Программист
Городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Thursday, September 28, 2000 at 16:57:07 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 28, 2000 at 15:27:11 (CDT)
По-моему, программировать надо начинать с калькулятора.

По-моему, это заблуждение. Программирование надо начинать учить с двоичной системы, представления чисел в памяти, компьютерной архитектуры. Иначе будет умение «нажимать на кнопки», иначе будет кодировщик, а не инженер-программист.

Также как 5-тикласснику можно объяснить понятие предела (там нет ничего сложного), но он не поймёт это по той простой причине, что он психологически не дорос до таких (в общем-то философских) понятий.

Также нельзя объяснить 10-тилетнему ребёнку архитектуру компьютера. Да, его можно с лёгкостью научить писать коды в Basic, но это не программирование.

Язык, с которого надо начинать учить программированию – по моему глубокому убеждению – «С». Он даёт очень приличное понятие того, что происходит внутри программы. Но это уже будет Программист, а не программер. Но, в принципе, это зависит от того, кем вы хотите видеть своих отпрысков.


Вынужден признаться,
USA - Thursday, September 28, 2000 at 16:28:47 (CDT)

что не знаю, что такое "гроб повапленный". Это выражение попадалось мне и раньше. Теперь вот Сердюченко употребил его, и не раз. Они хочут свою образованность показать и всегда говорят непонятное. Вот бы и шли к своим, к образованным, а мы люди простые. Нет, правда, кто бы объяснил? Попытка найти это на Яндексе дала вот что:
... Подобитеся гробам повапленным раскрашенным снаружи ...
http://vidahl.agava.ru/P153.HTM - 77К - совпадение фразы
Похожие документы
Это из Словаря Даля.
Простодушный.


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, September 28, 2000 at 16:23:43 (CDT)

Обучение ребёнка программированию.

Ребёнок 10-12 лет на мой взгляд абсолютно готов к такому обучению. У него есть и логика и структурное мышление.
Если у него этого нет в 10 лет - то скорее всего не будет никогда и нечего портить ему жизнь готовя в программисты.

Программирование на калькуляторе скорее всего просто отпугнет отсутствием быстрого и интересного результата.
Поэтому я предлагаю Visual Basic.
Язык простой и дает возможность играть с объектами, делать красивые программы, несложные игры и так далее.
К тому же это готовая среда.

Моему сыну 10 лет. Этим летом он ходил в некие аналоги городских пионерских лагерей.
В одном их учили делать компьютерные игры с помощью специального языка (нечто объектно-ориентированное), а в другом они делали роботов из ЛЕГО и программировали их движения.
Для ребят с 12 лет там же был Visual Basic.

Простые книги по Visual Basic доступны по-моему всюду.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 28, 2000 at 15:43:45 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 28, 2000 at 15:27:11 (CDT)

BASIC


Вот и учитесь у Хабибуллина. А я умываю руки.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 28, 2000 at 15:27:11 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 28, 2000 at 15:07:06 (CDT)

BASIC

Ребенок не мыслит струкурно, что откидывает C, Pascal и иже с ними. Он также еще не мыслит логически - отсюда уходят Лиспы, Прологи и SmallTalkи. Он не мыслит объектами в смысле глубокого анализа их. Отсюда уходят C++ и Java.

Он мыслит образами и действиями, что дает пальму первенства BASICу с его простыми и наглядными командами. Что еще раз доказывает: все действительное - разумно. :-)

По-моему, программировать надо начинать с калькулятора.

Есть задача - надо разбить ее на выполнимые шаги. Все.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 28, 2000 at 15:07:06 (CDT)

Недавно в ГБ кто-то из уважаемых читателей/писателей спрашивал о том, что нужно читать десятилетнему мальчику, чтоб получить представление о компьютерном ремесле. Дело тонкое, это не то, что студентов, инженеров или научных сотрудников учить (я имею опыт преподавания computer science для вышеназванных).

Пытался представить, что всё-таки я бы предпочёл делать, если бы оказался малым сим. Не открою америку сказав, что самое главное - контакт с человеком, хорошо знающим предмет и умеющим всё это подать да ещё и пробудить интерес. Еще очень важно начать с какого-нибудь очень АККУРАТНОГО и ВЫРАЗИТЕЛЬНОГО языка программирования. И вот тут-то загвоздка. Большинство современных языков данными качествами не обладают. Лет 10-15 назад почти идеальным языком для преподавания детям многие уважаемые мной господа называли Паскаль. Сейчас, похоже, он уже устарел. Может, Java попробовать? Достаточно аккуратный и строгий язык и работать на нём - сплошное удовольствие. Соответствующие книжки надо на www.amazon.com посмотреть. Я как-нибудь посмотрю.

Но учи я собственного ребёнка, ей богу, с Лиспа бы начал! :) Нет на свете лучше языка!


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 28, 2000 at 14:14:18 (CDT)

Компания, находящаяся в районе Большого Бостона (Waltham, off Rt128), входящая в число 50 самых быстро развивающихся технологических компаний Массачусеттса, продолжает набор специалистов в области Development, Release Engineering, QA & Sales. За деталями обращайтеся ко мне по электронной почте.


???
USA - Thursday, September 28, 2000 at 11:24:25 (CDT)

Борис КАГАРЛИЦКИЙ

...

армии Индии и Китая, каждая в отдельности, закупают российского оружия примерно в полтора раза больше, чем наши собственные Вооруженные силы! Впору ставить памятник "неизвестному индусу" за спасение нашего военно-промышленного комплекса.


Прохожий-В.Френкель
He USA - Thursday, September 28, 2000 at 11:18:48 (CDT)

Хотя Вильна и была польским городом года до 1945-го. Столицей Литвы (и Литовской ССР) до этого был Каунас.

Вы видимо хотели сказать до 1939-го и добавить с 1923-го, если речь идет об этом веке. В противном случае, чтобы говорить о раздельном независимом существовании Литвы и Польши, пришлось бы слишком углубиться в дебри истории. Вильнюс был передан Литве во исполнение секретного приложения к пакту Молотова-Риббентропа от 23.08.39, невзирая на то, что Литва, вопреки этому соглашению но в согласии с поправками от 28.09.39 отошла не Германии, а СССР. Случилось это 10.10.39. Столицей он был провозглашен в 1940м видимо сразу после аннексии Литвы Советским Союзом.

Что касается названий городов, на современных немецких картах Киров и Ульяновск, например, называются Вятка и Симбирск соответственно, хотя я не слышал о возвращении этим городам их имен. Бегут впереди лошади?


портал РП
- Thursday, September 28, 2000 at 10:34:45 (CDT)

В дискуссионном клубе "Русского переплёта" в самом разгаре битва брайтонов с великорусами Y


Гуана Ворошилов
- Thursday, September 28, 2000 at 10:09:02 (CDT)

Френкелю

Английское название цыган Gipsy действительно означает "египетский". Потому что долгое время считалось, что цыгане пришли из Египта.
Только совсем недавно, лет 100 как установили, что они - дравиды. Я полагаю, что цыгане - осколок касты из древнего Элама. Потому что ведь и в Индии есть свои цыгане.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 28, 2000 at 09:27:30 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Thursday, September 28, 2000 at 06:20:47 (CDT)

Важна цель, для которой совершаются действия, содержащие жестокость.

Увы - это так. Цинизм лозунга - "цель оправдывает средства" - слегка преувеличен,
поскольку все читают: "любые средства". И "цель" в оригинале имела более узкий смысл.
Поговорка, в условиях диктатуры свободы (оксюморон, отражающий абсурд реальности),
естественно, изменила значение - борись со злом, но с людьми - носителями зла,
невозможно быть чрезмерно добрым - обязательно найдутся правозащитники, горюющие
об отсутствии интернета в камере.

Что касается войны - a la guerre, comme a la guerre.

Главная ошибка Сталина -
бесперспективность ЕГО государства в исторических масштабах, блестяще доказанная
гением Хрущева и Брежнева. В отношении же строительства СВОЕГО государства он был
более эффективен, чем вышеуказанные светила государственной мысли. (Злобно так) И
профессора больше водителей автобусов получали...

История превратила Сталина из талантливого государственного деятеля в талантливого
проходимца/диктатора - и совершенно по заслугам. Кто виноват в судьбе Лира, кто
виноват в судьбе его королевства?

Что касается меня, то я лично никого не осуждаю. Вообще никого. Не считаю в праве.
Вместо этого коммуникирую в своих интересах, в числе которых и развлечение.


Fair enough. А вот следующее:

PS. При этом не кривил душой в INS, я не беженец.

выбивается из правил бойцовской драки.

А, что по Вашему лишняя сущность - шкурная компонента и заготряды?

Нет, конечно. Им соответствует реальное положение дел. Про шкурную составляющую
сущности (эк вы любите передергивать мои слова - я уже и привык) - настолько очевидно,
что не имеет смысла и говорить. Общественное же насилие над индивидуумами (ЭТО Вы
имели в виду?) - тоже неотъемлимый институт общества. Загранотряды, как и полиция
в Праге - те же самые "банды вооруженных людей", о которых говорил Маркс.

Идеологи западного международного шовинизма и терроризма (понннннг!), естественно,
утверждают, что приведенные примеры "банд" - суть две большие разницы.
Опять же естественно, это происходит потому, что полиция ТАМ охраняет
единственно возможный истинный, общечеловеческий и беспрекословный
абсолют, которым французские санкюлоты осчастливили человечество
(включая Китай, Индию и тд), пребывавшее до того
в полной социальной темноте и невежестве.

Абсолютом он стал где-то примерно между подавлением восстания
недообщечеловеческих сипаев и заключительным этапом благотворительной политики
в отношении американских индейцев, выразившемся в безвозмездной передаче
индейцам одеял. Индейцы все равно умерли. Наверное, от холода - одяла были тонкими.

Я сильнее, ergo, мои идеалы - абсолютнее твоих. Нет более никакой логики в избиении груди с
криками "общечеловеческие ценности".

Султан Хабибуллин


Ничейная бабушка
с антресолей, - Thursday, September 28, 2000 at 08:45:12 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Thursday, September 28, 2000 at 06:20:47 (CDT)

В этом всё штука, если Вы в состоянии видеть людей, как неодушевлённые роботы, то Вы можете
судить о правителях, которые вынуждены так поступать. Но тогда Вы такой же "дракон", как и они. Если нет, то
и нечего пинать мёртвого льва.


Дак ежели правитель дракон, то уж никак не лев.
Скорее крокодил, гад ползучий.
Да и вон Георгий-Победоносец дракона мертвого попирает на радость всем от того дракона избавленным.

А ежели когда тебе, милок, нелюди по сердцу, так то беда твоя.




Altair
Маленький убтный городок, Мичиган, США - Thursday, September 28, 2000 at 07:26:44 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Thursday, September 28, 2000 at 06:20:47 (CDT)
Важна цель, для которой совершаются действия, содержащие жестокость.

Достаточно откровенно. Цель оправдывает средства. Комментарии излишни.


Гуана Ворошилов
- Thursday, September 28, 2000 at 06:32:47 (CDT)

Я полагал общеизвестным факт основания города Тбилиси армянскими купцами на месте горячих серных источников.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Thursday, September 28, 2000 at 06:20:47 (CDT)

АБВ
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 23:53:33 (CDT)

Но для нормально( не вывихнуто) мыслящего человека именно истребление одной части своих сограждан и превращение в рабов другой части и есть наибольшее предательство интересов страны. Вы другого мнения, Леонид?
Если на страну напали, то часть граждан будет убита в битве, а другая клепать им оружие день и ночь, как рабы. Независимо от того, это была диктатура или демократия до кризиса. Важна цель, для которой совершаются действия, содержащие жестокость. И опять же, если говорить, о Сталинском режиме, то там совсем не так просто. "Истребление части граждан" никогда не ставилось основной целью, а рассматривалось только как издержки. В этом всё штука, если Вы в состоянии видеть людей, как неодушевлённые роботы, то Вы можете судить о правителях, которые вынуждены так поступать. Но тогда Вы такой же "дракон", как и они. Если нет, то и нечего пинать мёртвого льва.


Что касается меня, то я лично никого не осуждаю. Вообще никого. Не считаю в праве. Вместо этого коммуникирую в своих интересах, в числе которых и развлечение. И в Америку приехал исключительно по своим личным, а не идейным соображениям.

PS. При этом не кривил душой в INS, я не беженец.

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 22:16:45 (CDT)

Султан,

А, что по Вашему лишняя сущность - шкурная компонента и заготряды?


Altair
Городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Thursday, September 28, 2000 at 05:54:46 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 21:58:37 (CDT)
Я, собственно никаких тёплых чувств к Сталину не испытываю. Диктатор и вполне кровавый. Но никто его не смог обвинить в предательстве интересов России.

Маленький штришок-факт. Приказ Сталина о разоружении выходящих из окружения частей Красной Армии во время начала 2-й мировой. В результате тысячи людей немцы просто давили танками. Это было, естественно, «в интересах России».


Гуана Ворошилов
- Thursday, September 28, 2000 at 05:24:36 (CDT)

Следует также разобраться с Джигурдой и Джигарханяном.


AVD
- Thursday, September 28, 2000 at 05:07:21 (CDT)

Для В.Френкеля

Моя знакомая из Тбилиси рассказывала мне о происхождении названия
города. В точности наоборот. "Тбили" означает то ли "теплая вода", то ли
"тёплое место". Согласно легенде, на месте будущего города охотился
какой-то грузинский царь (имя я не помню). И подстрелил он птицу (хотелось
бы сказать лебедя-свана, но врать не буду,... кажется это была
утка). Когда он нашёл упавшую птицу, то обнаружил, что она сварилась - то
ли упала в горячую воду, то ли м.б. в оставленный кем-то костерок. Вот и
решил он построить на месте сем город и назвать его Тбилиси...



Гуана Ворошилов
- Thursday, September 28, 2000 at 04:13:51 (CDT)

Френкелю

Тбили - тёплый (груз.), Ковно (Каунас) - кузница, Вильно - от реки Вилия (вьющаяся). Интересно, что последнее совпадает с другим именем древней Трои - Вилуша (Вилион, Илион). Город в древней Карии (нынешняя Анталья), в котором нашли письмена, писаные праславянской, а значит и прагреческой азбукой - тоже назывался Ковно. Библейское имя Каин значит "кузнец". Другая форма этого слова "калев" (Кельвин, Кальвин, Ковалев) звучит в имени города дамасской стали - Халебе.
Суоми - официальная этимология: от финского слово "болото". Это тем более возбуждающе, что место в низовьях Нила, в котором сформировались евреи - в том виде, в котором мы их знаем ныне - называется Фаюм и переводится "болото". Аналогично, место в нижней Месопотамии, в котором сложилась одна из первых цивилизаций, называлось Сумер (Шумер). Я бы дал общий перевод с праславяногерманского - Поморье.
Обращаю также внимание на то, что имя прародителя финских народов Вяйнемяйнен звучит в точности как имя апокрифического прародителя евреев Вениамин, искаженное на финский манер.
Слово Финляндия иногда переводят с латинского как "конечная земля" и считают его происхождение картографическим. Всё бы так, когда бы ни ....на севере диком стоит одиноко на голой вершине финиковая пальма.

Незнакомцу

Большинство ваших примеров - фонетические натяжки (и отсутствует jewelry).
Правильный ответ может дать только знаток грузинского языка, в т.ч. старогрузинского и диалектов.
Мои соображения не из пальца высосаны, а основаны на примерах из классической грузинской литературы, в которой фамилии, начинающиеся на Джу- обыгрыватся как еврейские - с соответствующим именем-отчеством героя. Если бы вы были лицом беспристрастным, то я бы не поленился - сходил в местную биб-ку. Там этот томик стоит никому ненужный.


Кемал
Москва, Россия - Thursday, September 28, 2000 at 02:59:17 (CDT)

Стас Ионов: "В переводе с языка древних джорджей Сванидзе означает "Лебедь". Если это правда, то довольно интересно получается: Сван-и-дзе. Swan - лебедь по английски, дзе - окончание, означающее сын. То есть, грузинское и английское слово лебедь звучат одинаково. Кто бы мог подумать? (Опять-же, если это не стеб.)"

Это была шутка, уверяю Вас.
А вот вполне серьезно. На карачаевском языке, относящемся к тюркской группе языков, убийца звучит как мурдар. Чем Вы можете объяснить такое поразительное совпадение с английским?




В.Френкель
SA - Thursday, September 28, 2000 at 01:51:41 (CDT)

Совпадение по звучанию английского Jew и грузинского «Джуга» – по-моему, чистая случайность. Как и английского swan и грузинской области Сванетия, где живут сваны. (Грузия ведь состоит из разных областей – Кахетия, Сванетия, Имеретия, Мегрелия, Аджария). Точно также мне тут разные англоязычные граждане всерьёз говорят, что цыгане происходят из Египта. Почему? Ну как же, ведь по-английски Gypsy и Egypt звучат очень сходно.
Насчёт происхождения Сталина есть много легенд. Один знакомый абхазец говорил мне, что Сталин сын грузинского князя, отданный на воспитанию в простую семью, будто есть такой обычай, он даже говорил мне, как это называется по-грузински. Другой знакомый, армянин, говорил, что отцом Сталина является армянский купец, в доме которого работала одно время та самая прачка. Интересно заметить, что Сталин, живя в Москве, ни разу не навестил мать, жившую в Тбилиси, и, кажется, не приехал на похороны.
Слово «Тифлис» – турецкое название города. Насчёт совпадения с западнославянским «Теплице» спорить не буду, замечу лишь, что «тбили» по-грузински что-то вроде холода, или холодной воды. Вода Куры в Тбилиси довольно холодна, река течёт с гор.
Между прочим, названия городов в дореволюционной России часто были не из коренных языков. Например, финские Хельсинки, Тампере назывались по-шведски Гельсингфорс и Таммерфорс (правда, теперь шведский язык – второй государственный язык Финляндии), само название страны – тоже шведское, по-фински будет Suomi. Таллинн был по-немецки Ревелем, Клайпеда – Мемелем, Даугавпилс называли то Двинском, то Динабургом, Каунас и Вильнюс назывались по-польски Ковно и Вильна. (Так же их продолжают называть и теперь в Южной Африке, на бытовом уровне). Хотя Вильна и была польским городом года до 1945-го. Столицей Литвы (и Литовской ССР) до этого был Каунас.
В.Ф.


Незнакомец
не USA - Thursday, September 28, 2000 at 01:24:57 (CDT)

=Ворошилову, пометившему гуаном территорию в Thursday, September 28, 2000 at 00:08:51 (CDT)=

- Глядите в тарелку и продолжайте кушать. Я вам скажу, кто вы. Вы гениальный сочинитель, открыватель новой и самой плодотворной дороги в литературе.

Так про Вас сказали авторы "Jew(ка) в муравейнике"...

Jewмолунгма, jewинг-гам, jewтовые мешки, Jewльбарс, "Jewнона и Авось", Jewльетта, Jewконда, Лейла и Меjewн, Аjewбей...
Сразу становится понятным хрестоматийный диалог Остапа с Тарасом:
-"Jewешь ли, батько?
- Jewю, сынку!!!"
(Господь Бог в похожей ситуации предпочел промолчать...).

Глобальную десионизацию предлагаю начать с замены jewлей на пудоаршины в мановение ока.




Гуана Ворошилов <продолжение>
- Thursday, September 28, 2000 at 00:08:51 (CDT)

Нет ничего удивительного в том, что многие грузинские слова имеют прямые аналоги в индо-европейских языках. Корень грузинского народа - арийский. Как это ни может показаться странным само слово "грузин" есть кавказское искажение слова "русин", причём искажение стандартного типа, т.е. с добавлением нового звука в начале труднопроизносимого иностранного слова. Самоназвание грузин "картли" также имеет аналоги в языках Европы.
Имена некоторых населённых пунктов Грузии звучат прямо-таки по-славянски. Например, Тбилиси (Тифлис) первоначально так и назывался - Теплице.
Фамилию нынешнего президента Грузии Шеварднадзе следует правильно переводить как Пастухов или, дословно, Сефардов. Ибо в ней явственно звучит корень shepherd. Хотя сами грузины расскажут вам, что её правильный перевод - Соколов. Как видно, не одному Жириновскому хочется быть соколом.


АБВ
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 23:53:33 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 21:58:37 (CDT)
Я, собственно никаких тёплых чувств к Сталину не испытываю. Диктатор и вполне кровавый. Но никто его не смог обвинить в предательстве интересов России. Про других правителей только ленивый с десяток правдоподобных версий не настрогает. О Ленине и Горбачёве вообще трудно, что другое подумать, а про Сталина нет. Нет провалов. Поражений прорва, но очевидно, что превратности судьбы. Не система. На одно поражение три победы.



СССР после Сталина(Хрущев, Брежнев) был куда более свободным государством, чем при Сталине. Перестроечная и постперстроечная Россия еще более свободное государство. Но вам и этой свободы было мало и вы приехали в США(вы сами про это писали). Итак, если Сталина нельзя обвинить в предательстве интересов России, то он не предавал государства рабов, государства которое он построил 'под себя'. Если вас устраивает такая страна и вы хотите называть её Россией дело ваше. Но для нормально( не вывихнуто) мыслящего человека именно истребление одной части своих сограждан и превращение в рабов другой части и есть наибольшее предательство интересов страны. Вы другого мнения, Леонид?


Гуана Ворошилов
- Wednesday, September 27, 2000 at 23:48:30 (CDT)

Френкелю
>Надежды Аллилуевой (кстати, вот тоже семинарская фамилия),

Если только эта фамилия не происходит от Халилуева.
Относительно Якова Джугашвили.
Сталин - национальный герой Грузии, поэтому грузины упорно скрывают от инородцев правильный перевод слова "джуга". Это может показаться комичным, но они скрывают его и от себя. Нужно знать грузинский национальный характер.
Josef Jewgashvili был сыном кутаисского старьёвщика и прачки. Мать его была осетинкой. Их сын обладал волевыми качествами, нехарактерными ни для грузина, ни для осетина. Сталину очень не нравилось, что в его сыне от первого брака проступили национальные черты деда. Он никогда не показывал Якова "соратникам по борьбе" и сам избегал встреч с ним, дабы не огорчать себя лишний раз.
Когда Яков попал в плен он сразу же без колебаний был направлен в еврейский распределитель. Понадобилось специальное вмешательство властей для того, чтобы водворить его в общий барак. Германские эксперты-антропологи наотрез отказывались признавать его за лицо кавказской расы. И только после получения документа из Берлина, предписывающего особое к нему отношение, его оставили в покое.


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 22:48:06 (CDT)

об этимологии фамилии Сванидзе
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 21:11:58 (CDT)

В переводе с языка древних джорджей Сванидзе означает "Лебедь".


Если это правда, то довольно интересно получается: Сван-и-дзе. Swan - лебедь по английски, дзе - окончание, означающее сын. То есть, грузинское и английское слово лебедь звучат одинаково. Кто бы мог подумать? (Опять-же, если это не стеб.)


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 22:16:45 (CDT)

Леонид, выиграли бы союзники войну без мяса Омаха-бич, Берлина, Сталинграда?

Вы думаете, варшавские повстанцы шли безоружными на немцев под пулями
Крайовских загранотрядов?

Ныне очень популярны теории манипулирования, исподволь накачивающую шкурную
компоненту мотивации человеческих поступков. Не все так просто, не все.

Мы разделяем пропаганду и колбасу, общественное и личное в человеке, зачастую чиркая
бритвою Оккама (Леонид, на бис) по живому...

Султан Хабибуллин


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 21:58:37 (CDT)

Сталин действительно проявил подлость, но и вожаки восстания поставили на карту многочисленные человеческие жизни и проиграли.

Это диалектика. А вот без диалектики:

Вожаки восстания поставили на карту многочисленные человеческие жизни и проиграли их, а свалили на Сталина, которого очередной раз обвинили в подлости.

Я, собственно никаких тёплых чувств к Сталину не испытываю. Диктатор и вполне кровавый. Но никто его не смог обвинить в предательстве интересов России. Про других правителей только ленивый с десяток правдоподобных версий не настрогает. О Ленине и Горбачёве вообще трудно, что другое подумать, а про Сталина нет. Нет провалов. Поражений прорва, но очевидно, что превратности судьбы. Не система. На одно поражение три победы. Поляков не спасал - не русские, потому что и совсем не друзья. А убивали немцы, это чтоб не забыть, что кроме "подлостей", которые на поверку - хорошая работа; было ешё и планомерное и самодовольное зверство. Квартал за кварталом в кирпич из тяжёлых орудий.


об этимологии фамилии Сванидзе
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 21:11:58 (CDT)


"...все Сванидзе, его родня со стороны матери, были после её смерти уничтожены"

В переводе с языка древних джорджей Сванидзе означает "Лебедь".


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 21:08:08 (CDT)

Насчёт Якова Джугашвили.

А если б его Сталин всё-таки поменял на Паулюса, это лучше бы выглядело?


Меломан
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 20:55:46 (CDT)

Среди мужчин-композиторов очень трудно назвать самого-самого, поскольку существует куча только русских композиторов, могущих претендовать на эту роль...

* * *
Не куча, а кучка. Могучая.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 19:41:16 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 18:45:25 (CDT)

Джордж - Дубль Буша. :-) После Вашего неологизма любому русскому эмигранту, знакомому с творчеством Стругацких, будет значительно труднее голосовать за республиканского кандидата...

Действительно, Буш похож на дубля. Жаль, что республизавров типа Рейгана сразила комета сокрушительной победы США в холодной войне...


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 19:06:03 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 26, 2000 at 19:54:04 (CDT)

>Какой-то дуралей написал то ли в Московских Новостях, то ли еще где
>статью, пытающихся поссорить уже, увы, мертвых Шостаковича и Шнитке.
>Читали ли Вы ее?

Не читал, но читал о Соломоне Волкове и его ответ.

>Развитие событий в Югославии принимает предсказуемый оборот

Все так. Но прочитав Вашу первую реплику на эту тему, которая дала начало обсуждения, я увидел в ней отражение Вашего опыта, отличного от опыта оппонентов. Нечто аналогичное я имел в виду, когда ссылался на свой опыт в национальных взаимоотношениях.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 18:49:55 (CDT)

???
USA - Tuesday, September 26, 2000 at 22:34:40 (CDT)

>Почему нельзя ставить рядом с величайшим композитором
>величайшего клоуна?

Есть такой подход, но при этом оценивается не результат, а процесс.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 18:45:25 (CDT)

В. Каган
- Tuesday, September 26, 2000 at 23:23:29 (CDT)

>"В жизни часто КАК гораздо важнее, чем ЧТО".

Не всегда. Смертная казнь, как ее практикуют в том штате, где руководит Джордж Дубль Вэ, конечно, приносит меньше мучений, чем отрубание головы в три приема в какой-нибудь арабской стране, но человек все равно убит.

То что нас лишают права на тайну частной жизни все равно неприятно будь эта процедура хоть тысячекратно одобрена самым демократическим способом.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 18:34:53 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, September 27, 2000 at 11:37:54 (CDT)

>Шостакович -- НЕ величайший композитор ХХ столетия.
>Поверьте специалисту! :-)
>Дайте знать, если хотите больше подробностей.

Уважаемый Гулико!

У меня было: "Шостакович - один из величайших композиторов двадцатого столетия, если не величайший."

С удовольствием почитаю подробности от специалиста.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 18:28:23 (CDT)


В.Френкель
SA - Wednesday, September 27, 2000 at 13:02:13 (CDT)

>Об "отцовской жертве" и о Варшаве.

Уважаемый Виктор!

Вполне понятна и объяснима роль Сталина в том, что он не препятствовал тому, чтобы его сын попал на фронт, а также равнодушие к его судьбе военнопленного. А вот то, что он способствовал "неслучайному" попаданию сына в плен, выглядит как разновидность заговора, которыми у нас принято все объяснять.
Если бы Сталин пожелал смерти сына, то он мог бы сделать это гораздо проще и надежнее.

Описание варшавских событий нуждается в уточнениях. Подпольная военная организация Армия Крайова (в переводе - "национальная армия") подчинялась польскому правительству в эмиграции (в Лондоне). Сталин создал в противовес Армии Крайовой другую военную подпольную организацию - Армию Людову (в переводе - "народную армию"), которая, по его замыслу, должна была участвовать в освобождении столицы и передать управление созданному Сталиным правительством Берута. Восстание в Варшаве готовилось польским правительством в эмиграции с тем, чтобы с освобождением столицы переехать туда и естественно продолжить управление страной, прерванное войной. Сталину такой оборот событий не нравился и он протестовал против этого восстания. Его поддержали союзники, в том числе и Англия. Но польское правительство в эмиграции все же отдало приказ начать восстание в надежде переломить ход событий в свою пользу. Дальнейшее описание у Вас соответствует действительности. Сталин действительно проявил подлость, но и вожаки восстания поставили на карту многочисленные человеческие жизни и проиграли.


Леонид Сахаров <leonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 18:12:55 (CDT)

АБВ
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 17:46:08 (CDT)

То есть жизнь английских десантников вообще вне рассмотрения, никому они не нужны. Ладно, ясно, что думать, что Сталин заботился об английских мальчиках далеко от устоявшейся парадигмы. Я и сам так не думаю, разумеется. Но мне, что-то плохо понятно, тут всерьёз уверены об успехе такого десанта? После истории с Дарданеллами в Первую мировую. Не было ни одной подобной операции во Вторую Мировую. Высадка в Нормандии готовилась годами и жертвоприношениями агентов. Кто тут точно знает, какие могли быть соображения при отказе от предоставления аэродромов. Может не хотели демаскировать? Это тоже спасённые жизни лётчиков. И кто знает, было ли восстание согласовано со Сталиным. Да или нет? Или просто поставили перед фактом? И почему не винить во всём союзников, которые тянули со вторым фронтом. Сталин такой, Сталин сякой...


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 17:59:59 (CDT)

Странные какие-то...

В политике редко кто-либо где-либо поступает по морали. Кажный блюдёт свой интерес. Невыгодна польская политическая сила - пусть её немцы размозжат. Почему, раз Сталин, то он должен поступать против своих интересов, а раз американцы или англичане - то им поступать по своим интересам - само естество. Двойная мораль получается.

Что Сталин, нанялся что ли аэродромы кому-то предоставлять? Хочет - даёт, не хочет - не даёт.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 17:56:38 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 16:30:45 (CDT)

>об этимологии слова корня рус-

Уверенность, с которой рассуждают самодеятельные этимологи, сродни убежденности в "феноменально точной и правдивой реконструкции европейского феодализма" у Стругацких.
Если посмотреть в словарь Фасмера, то можно почерпнуть десяток версий, а переводчик и комментатор прибавляет еще пару своих.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 17:53:42 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 17:42:28 (CDT)

Султан,

даже, если бы погибло меньше людей при форсировании на плечах, то это были бы другие люди. Может быть отец одного из коллег... История уже вне морали. Да и сама мораль... я бы опять предложил поговорить с точки зрения социодарвинизма, но экзистенциализм Вам явно ближе.

PS. Какой там задор, увы. На голой технике.


Подражая Лехе Андрееву...
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 17:51:55 (CDT)

gazeta.ru:

23:35 | В "Росавиакосмосе" считают, что МКС необходимо дать имя

Международная космическая станция (МКС) до сих пор не имеет названия и остается без эмблемы. Это вовсе не способствует росту ее популярности, считает руководитель пресс-cлужбы "Росавиакосмоса" Сергей Горбунов. По словам Горбунова, первоначальное МКС дали название "Альфа". Однако это не устроило многие страны, участвующие в строительстве станции.


Без объяснений были отметены также названия "Вымпел", "Динамо", "Бдительная", а также постаббревиатуры "ЧОН" и "СМЕРШ", способные, по мнению Горбунова, существенно поднять уровень популярности МКС.


АБВ
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 17:46:08 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 17:17:18 (CDT)
>>Кажется так всё ясно и морально прозрачно - не помогли воставшим и те погибли. А, если бы с уважаемым В.Френкелем провели вот такой психологический эксперимент. Представили двух актёров, один из которых играл бы солдата из Красной Армии, а другой Крайовы. По условию эксперимента можно дать приказ начать наступление и тогда погибнет красноармеец, или выждать и тогда умрёт поляк, а русский парень выживет... Надо выбирать одного из... Познакомиться, попить чайку с ними и выбрать, кого из них убить своим приказом или отказом в помощи. Вы готовы, к такому выбору?


Они не только не помогали сами, но и мешали помогать другим. Френкель об этом ясно пишет.
Эмигрантское првительство, с которым у СССР было заключено ряд соглашений и представляло Армию Крайову. Так что выбор был такой
1) Помочь восставшим полякам войсками и оружием
2) Помочь восставшим полякам только оружием
3) Не мешать другим помогать восставшим полякам, предоставив аэродромы для дозаправки.
4) Препятствовать помощи, не предоставив аэродромы.

Сталин выбрал вариант 4.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 17:42:28 (CDT)

Я понимаю Вашу логику, Леонид. Отчасти (в обобщающей части) она, разумеется, верна. Однако Вы слегка покривили душой: Варшаву ведь все равно пришлось брать. При этом непонятно, было бы ли больше потерь с советской стороны, если бы они выступили сразу. Вопрос в том, было ли тактически и стратегически оправдано (с точки зрения выгоды СССР и жизни советских солдат) стояние под Вислой? Позиция Френкеля, в проеции на плоскость военной науки, могла бы быть приведенной к тому, что во время восстания немцы были ослаблены и был как раз удачный момент для менее кровопролитного взятия Варшавы.

Полемический Ваш задор понятен. Если прозвучало "подлость", нос сетевого бойца обязательно почует поживу.

Султан Хабибуллин


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Wednesday, September 27, 2000 at 17:17:18 (CDT)

В.Френкель
SA - Wednesday, September 27, 2000 at 13:02:13 (CDT)

Очередной смертельный трюк - жертвоприношение духа генералиссимуса.

Кажется так всё ясно и морально прозрачно - не помогли воставшим и те погибли. А, если бы с уважаемым В.Френкелем провели вот такой психологический эксперимент. Представили двух актёров, один из которых играл бы солдата из Красной Армии, а другой Крайовы. По условию эксперимента можно дать приказ начать наступление и тогда погибнет красноармеец, или выждать и тогда умрёт поляк, а русский парень выживет... Надо выбирать одного из... Познакомиться, попить чайку с ними и выбрать, кого из них убить своим приказом или отказом в помощи. Вы готовы, к такому выбору? Если нет, то как Вы можете судить о "подлости". Да, все, кто принимает подобные решения морально уязвимы, но стоит ли нам, "премудным пескарям", выносить приговоры покойникам, которые уже ничего изменить не могут?


Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 16:30:45 (CDT)

об этимологии слова корня рус-


???
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 16:16:30 (CDT)

В.Френкель
SA - Wednesday, September 27, 2000 at 13:02:13 (CDT)
>>Кроме того, он несомненно помнил о поражении Красной Армии под Варшавой в 1922 году от Пилсудского, причём виновником неудачи называли тогда лично Сталина


в 1920 году


В.Френкель
SA - Wednesday, September 27, 2000 at 13:02:13 (CDT)

Об "отцовской жертве" и о Варшаве.

Сердюченко не раз упоминал, что, будто, Сталин совершил "отцовскую жертву". Приводятся его слова: Я фельдмаршалов на лейтенантов не меняю.
Тут всё не так просто.
Прежде всего, Якову Джугашвили не могла прийти обычная повестка из райвоенкомата. Понятно, что военком, который бы сделал это, не получив определённое разрешение или указание сверху, сильно рисковал головой. Потом начальство этого лейтенанта, направляя его на определённый участок фронта, тоже должно было быть уверено, что за это по шапке не дадут. И, наконец, когда несчастный лейтенант попал в плен, ни с кого не спросили, как же так получилось, что этот парень достался немцам. Ведь это же не простой пленный, неужели не ясно? Ведь самого Сталина будут шантажировать! Как же вы так опростоволосились? Да за него нужно было свою голову положить, а не отдать немцам! Но ничего подобного не говорилось.
Некоторые историки писали, что отношения Сталина с сыном Яковом были далеко не идеальные. Яков, конечно, помнил, как вёл себя его отец по отношению к матери Якова. Знал и то, что все Сванидзе, его родня со стороны матери, были после её смерти уничтожены. Мог он знать правду и о причинах самоубийства второй жены Сталина, Надежды Аллилуевой (кстати, вот тоже семинарская фамилия), в 1932 году ему уже было лет 14.
В свете всего этого становится понятно, почему сын Сталина «случайно» попал в плен и почему Сталин отказался обменять фельдмаршала фон Паулюса на лейтенанта Джугашвили.
Это, кстати, не единственный случай, когда Сталин расправился с неугодными людьми руками немцев. Другой случай был, когда Красная Армия вышла к Висле, напротив Варшавы, где-то в июле 1944 года. Поляки подняли восстание, как они это уже делали при подходе Красной Армии к другим городам. Но с Варшавой вышла осечка: во главе восстания оказались не те поляки, которых Сталин хотел видеть в новом польском правительстве. Кроме того, он несомненно помнил о поражении Красной Армии под Варшавой в 1922 году от Пилсудского, причём виновником неудачи называли тогда лично Сталина. Известно, что новое польское правительство Болеслва Берута было уже сформировано в Люблине. И Красная Армия встала напротив Варшавы и простояла до 16 января 1945 года, когда уже не только от восстания, но и от самого города не осталось ничего. После этого Красная Армия форсировала Вислу и освободила то, что было когда-то Варшавой. Впрочем, об этой истории написано множество книг и статей, о героизме и подлости… И как Сталин не дал союзникам (Англии и США) «аэродром подскока», чтобы они могли вернуться на свои базы, сбросив на Варшаву десант или помощь (тогдашние самолёты не могли с одной заправки долететь с запада до Варшавы и вернуться), и как отказалась нарушить свой аморальный нейтралитет Швеция, зарабатывавшая деньги на поставках немцам стратегических материалов, их тоже напрасно просили дать аэродром. И как всё-таки нашлись добровольцы, которые долетали до Варшавы и сбрасывали повстанцам помощь. В Йоганнесбурге стоит памятник этим лётчикам: истребитель воткнут в землю хвостом, так что издалека похоже на крест. Поляки приносят цветы.
В.Френкель


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 12:26:19 (CDT)

о способности мыслить в исторических масштабах


Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 12:24:24 (CDT)

О пользе правления Лукашенко


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 12:01:00 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, September 27, 2000 at 11:37:54 (CDT)

Не знаю, как Сабирджан, но я бы поговорил.

Среди мужчин-композиторов очень трудно назвать самого-самого, поскольку существует куча только русских композиторов, могущих претендовать на эту роль: Рахманинов, Шостакович, Прокофьев... А вот если сравнивать женщин-композиторов - то это сделать довольно легко :-)


А. С. Пушкин
- Wednesday, September 27, 2000 at 11:46:53 (CDT)

поклонникам воеводы Милоша

...........................................

Пропадай ты себе, окаянный,
Да зачем ты всю Сербию губишь?

...............................
Выстрел по саду раздался.
Хлопец пана не дождался;
Воевода закричал,
Воевода пошатнулся.....
Хлопец видно промахнулся:
Прямо в лоб ему попал.


Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, September 27, 2000 at 11:37:54 (CDT)

Сабирджану Курмаеву

Уважаемый Сабирджан:

Шостакович -- НЕ величайший композитор ХХ столетия. Поверьте специалисту! :-)

Дайте знать, если хотите больше подробностей.

С уважением,
Гулико


форум компрадорского объединения "Яблоко"
- Wednesday, September 27, 2000 at 11:29:30 (CDT)

О "демократической" Америке
Отправлено: ФУФЛУНС , Sep 27,2000,12:53
Год назад я наткнулся в интернете на сайт, организованный ветеранами и родственниками экипажа затонувшей американской подлодки. В предисловии этого мемориала было сказано, что интернет - единственная возможность для коллег и родных погибших сообщить миру о самом факте гибели, причинах и подлом
поведении властей, в течение 30 лет скрывавших от общественности саму аварию . Организаторы сайта также выразили сомнения в том, что им удастся долго просуществовать в интернете и просили сочувствующих дублировать материалы в доступных им местах.
Ныне мне не удаётся найти адрес этого сайта с помощью поисковых систем. По-видимому, речь шла о подлодке "Скорпион" затонувшей в 1968 году в Атлантическом океане. Более умеренную, но тем не менее разоблачительную информацию об этом инциденте можно найти по указанному адресу.
Соответствующая ссылка: http://seattlep-i.nwsource.com/awards/scorpion/scorpion1.html


???
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 11:27:24 (CDT)

Вам сентябрь послайсить или писом положить?


Altair, точащий нож
Городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Wednesday, September 27, 2000 at 11:21:42 (CDT)

Прохожий-задумчиво
He USA - Wednesday, September 27, 2000 at 10:07:54 (CDT)
Дамы и господа, не подскажите, сколько в сентябре частей?

А это смотря кто режет и как нарезать.


Второй чукча
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 11:21:33 (CDT)

Террорист Второй
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 10:09:48 (CDT)
Москвичке и Чукче Второму !

Если взять в одну руку нож, во вторую - тоже, равно как и в зубы, перебраться со льдины в Каракумы и начать там выплясывать, прикольно действуя ножами метанием в калик московских перехожих, то такой танец уже будет называться не кампанелла и не тарантелла, а будет он террористическим танцем тарантулла.
Только так чукча сумеет переехать в Москву и получить там законную регистрацию. Испугаются власти не дать прописку, однако.




Тарантелла и есть танец паука, однако. Знать надо.


Altair "Я скромной девушкой была..."
Весёлый городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Wednesday, September 27, 2000 at 11:17:04 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 10:31:11 (CDT)
Милошевич был слегка легитимен.

Сватают девушку. Описывая её, говорят: «Молодая, стройная, красивая и чуть-чуть беременная».

Приходится согласиться, что Милошевич был чуть-чуть беременен.

P.S. Статью, на которую Вы ссылаетесь, я тоже читал и тоже обратил внимание на эту несуразицу.


А.С.Пушкин
Российская империя - Wednesday, September 27, 2000 at 10:45:53 (CDT)

Над Сербией смилуйся ты, боже!
Заедают нас волки янычары.
Без вины нам головы режут,
Наших жён обижают, позорят,
Сыновей в неволю забирают
.............

Вы бросайте ваши белые домы,
Уходите в Велийское ущелье, -
Там гроза готовится на турок,
Там дружину свою собирает
Старый сербин, воевода Милош.


портал РП
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 10:43:54 (CDT)

Игорь Зимин на форуме "Русского переплёта" обзывает его постоянных участников фсбешниками и фашистами.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 10:31:11 (CDT)

Альтаир, Вы тут со мной спорили по поводу легитимности Милошевича.

Вот что говорит мастер точных определений (и не только в(CDT)

Игорь Зимин на форуме "Русского переплёта" обзывает его постоянных участников фсбешниками и фашистами.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 10:31:11 (CDT)

Альтаир, Вы тут со мной спорили по поводу легитимности Милошевича.

Вот что говорит мастер точных определений (и не только в части политики):

Из CNN:

Milosevic appeared to have lost his "last vestige of legitimacy," he [Clinton] added.


Видите, у Слобо были таки последние признаки легитимности...
Продолжая в духе полу- и четверть-тонов и теней, прочно воцарившемся в моей голове со времен разговора со Стасом на животрепещущую тему "Симпсон и его роль в истории американского правосудия", Милошевич был слегка легитимен.

Султан Хабибуллин


Террорист Второй
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 10:09:48 (CDT)

Москвичке и Чукче Второму !

Если взять в одну руку нож, во вторую - тоже, равно как и в зубы, перебраться со льдины в Каракумы и начать там выплясывать, прикольно действуя ножами метанием в калик московских перехожих, то такой танец уже будет называться не кампанелла и не тарантелла, а будет он террористическим танцем тарантулла.
Только так чукча сумеет переехать в Москву и получить там законную регистрацию. Испугаются власти не дать прописку, однако.


Владимир Баранов <vedi@freemail.ru>
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 09:56:24 (CDT)

Господин - Бородин!

(Извините за рифму)

Насчёт уникальности жанра, в котором Вы признаёте только себя, да ещё Лема, я с Вами согласиться не готов. О Вашем существовании и претензиях узнал лишь из Вашего письма, любезно переданного мне Валерием Петровичем Лебедевым.
Имею честь сообщить Вам следующее.
«Рецензирование несуществующих книг не есть изобретение Лема: примеры можно найти не только у современного писателя - Х.Л. Борхеса (скажем, «Анализ творчества Герберта Куэйна» в сборнике «Хитросплетения»), идея гораздо старше - и даже Рабле не был первым, кто её воплотил», это я процитировал переводчика Лема - Константина Душенко. От себя могу добавить, что жанр мистификации, авторством которого Вы готовы поделиться разве что с Лемом, по моему мнению, это вообще национальный российский жанр, глубоко укоренённый в менталитете народа, возвёвшего на трон целую плеяду царей-самозванцев, жанр этот чрезвычайно обилен и ныне процветает.
Только не подумайте, что я с Вами спорю, просто преподавательская привычка отвечать на любой возникший у аудитории вопрос. Я свой долг выполнил.

В. Баранов


Второй чукча
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 09:48:34 (CDT)

Москвичка
Москва, Россия - Wednesday, September 27, 2000 at 01:37:03 (CDT)

>>Кампанелла - это такая музыкальная пьеса, имитирующая звук колокольчика. Короче, возьми сосульки, постучи о льдину, вот и получится кампанелла.


Набрал я сосулек побольше.Сижу кампанеллу играю, танцую, пою - хорошо однако.А, тут итальянский ледокол плывет, капитан спрашивает: "что чукча делаешь?Шаманом стал?"
"Нет", говорю:"Кампанеллу играю, Москвичка научила". А капитан говорит:"То что ты играешь и танцуешь называется тарантелла, а Москвичка тебя накалолла, такая-сякая Периколла, однако."
Ну и шутки у тебя, Москвичка, однако. Immorality , однако.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 27, 2000 at 03:14:09 (CDT)

В.Френкелю.

Вот, у Лебедева в статье прочитал: Мнение Исаевича о приХватизации (он использует это народное словцо) давно известно.

Если сам Солженицын называет приватизацию приХватизацией, то чего Вы на меня бочку катите за то, что я "демократов" называю демокраДами? Я ведь конкретно А.Сахарова демокраДом не называл - я вообще не знаю, каков он. А вот чубайсам всяким это слово - в самый раз. А демокраД от демократа знамо чем отличается. Буквой Д в корне "краД". Что от "красть".

Понятно? Всё то вам разжёвывать надо...


Москвичка
Москва, Россия - Wednesday, September 27, 2000 at 01:37:03 (CDT)

Второй чукча
USA - Tuesday, September 26, 2000 at 16:16:27 (CDT)

Ох, чувстуется и накололся с какой-то Кампанелла, однако. У которой тело не так складывалось.

Чукча, они тебя дурят. Не надо сидеть в тюрьме, чтобы сочинить кампанеллу. Ее можно сидя на льдине сочинить.
Кампанелла - это такая музыкальная пьеса, имитирующая звук колокольчика. Короче, возьми сосульки, постучи о льдину, вот и получится кампанелла.



с форума Яблока
- Tuesday, September 26, 2000 at 23:38:57 (CDT)

О "демократической" Великобритании



Отправлено: какой , Sep 27,2000,00:27
Тем временем законотворчество не стояло на месте. Наиболее ярко выраженный его плод, как ни странно, появился на свет отнюдь не в Соединенных Штатах, а в Великобритании. Совсем недавно там был принят закон с символической аббревиатурой RIP (полное название - Regulation of Investigatory Powers Act 2000). Масштаб данного закона поражает. Помимо прочего, он требует от всех провайдеров отслеживания всех данных, проходящих черех системы, и направления его в государственный технический центр, который находится в штаб-квартире английской службы безопасности MI5. И это еще не все. Правительство закрепило за собой право потребовать от любого гражданина любой пароль или криптографический ключ. Отказаться нельзя - то есть можно, но в обмен на пять лет тюрьмы. Более того, если вы работаете в некоей фирме, и имеете доступ к криптографическим ключам, защищающим чувствительные материалы, вы не только будете должны отдать эти ключи, но и не будете иметь права рассказать о факте отдачи кому бы то ни было. Расскажете - опять же пойдете в тюрьму. Как справедливо замечает Тони Бенн, член британского парламента и быший министр технологий, таким законом мог бы гордиться Иосиф Виссарионович, если бы в его времена существовали соответствующие технологии. Не могу не отметить, что на фоне RIP наш отечественный СОРМ-2 выглядит если не декларацией прав человека, то как минимум весьма лояльным по отношению к населению продуктом отечественного законотворчества.
Соответствующая ссылка: http://netoscope.ru/expert/2000/09/18/288.html



В. Каган
- Tuesday, September 26, 2000 at 23:23:29 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, September 26, 2000 at 20:03:44 (CDT)
В. Каган
- Tuesday, September 26, 2000 at 19:41:06 (CDT)

>ВНИМАТЕЛЬНО ВАС ПОДСЛУШИВАЮ.
>свобода net в России - http://www.gazeta.ru/povafsb.shtml

Как раз сейчас идет передача Ларри Кинга, в которой Джордж Дубль высказался за то, что правительство должно собирать информацию...
***
Оно бы не было правительством, если бы не должно было и не хотело собирать информацию. Высказался - обсуждается - будет (или не будет)соответствующий закон принят Конгрессом и российский приказ 130 (кстати, лишь фиксирующий давно существующую явочным порядком практику) - это, как в Одессе говорят, две большие разницы. Один из моих учителей любил повторять: "В жизни часто КАК гораздо важнее, чем ЧТО".


повтор <Сабирджану Курмаеву>
- Tuesday, September 26, 2000 at 23:16:03 (CDT)

Для лица, знакомого с музыкой, очевиден не только прокол в данном случае автора, но и механизм этого прокола.
Вспоминатся соответствующее место из Фаины Раневской, сделавшей много верных, но резких наблюдений. Однако же и чуть-чуть сомнительных. И вот эта сомнительность мигом приобретает черты определенности, когда она вдруг сообщает нам свой очередной мемуар. "Вот стоит передо мной Дмитрий Шостакович. Такой простой и доступный. Господи, ведь он сам даже и не подозревает, что он - гений." Да откуда тебе знать о гениальности Шостаковича, грубая ты и нахальная, хоть и неглупая, баба, если твои познания в музыке заведомо не простираются дальше чижика-пыжика?


Г.Ворошилов
- Tuesday, September 26, 2000 at 23:08:09 (CDT)

Френкелю - совершенно секретно.

Виктор Ильич!
Я активный участник антидемократического движения с 1992 года. Личный враг Галины Старовойтовой и Светланы Епифановой.
Было такое время когда на Васильевском спуске возле Кремля напротив друг друга постоянно стояли две демонстрации - демократическая и патриотическая.
Иногда я заходил на демократическую сторону и активно в ней общался. Это были в основном сотрудники только что появившихся банковско-ростовщических заведений. В то время такому как я, потусовавшись среди них и прикинувшись своим, можно было легко устроиться в эти заведения на службу и сделать себе карьеру. Предложения поступали прямо на месте. Как я узнал позже, у рядовых сотрудников зарплаты доходили до $800 в месяц. Это очень неплохая сумма для России.
О подробностях вы можете спросить, например, у Санни, которая несомненно прошла этот путь: от рядового комсорга - до старшего бухгалтера.


Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, September 26, 2000 at 23:06:40 (CDT)

В стране самой великой литературы, самой продвинутой науки и самой мощной техники - это наш спутник первым
сказал "пи-пи"! это наш Гагарин первым сказал "поехали"! это у нас пересадка сердца стала обычным делом!... Короче,
на горизонте научной фантастики такой вот супердержавы ярко горела ТОЛЬКО ОДНА, хотя и двойная звезда
Стругацких.
Подробности Здесь


???
USA - Tuesday, September 26, 2000 at 22:51:37 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 26, 2000 at 19:54:04 (CDT)
>>Нынешний же колбасный патриотизм дегенератов аксеновых и жванецких - вызывает лишь чувство брезгливости.


"Он их ненавыдит". Фазиль Искандер. Созвездие Козлотура.


???
USA - Tuesday, September 26, 2000 at 22:44:15 (CDT)

...все-равно что плотник? супротив столяра.


???
USA - Tuesday, September 26, 2000 at 22:34:40 (CDT)

сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, September 26, 2000 at 18:21:08 (CDT)
>>Шостакович - один из величайших композиторов двадцатого столетия, если не величайший. Нельзя ставить рядом с ним клоунов

Откуда такой снобизм. Почему нельзя ставить рядом с величайшим композитором величайшего клоуна?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, September 26, 2000 at 20:03:44 (CDT)

В. Каган
- Tuesday, September 26, 2000 at 19:41:06 (CDT)

>ВНИМАТЕЛЬНО ВАС ПОДСЛУШИВАЮ.
>свобода net в России - http://www.gazeta.ru/povafsb.shtml

Как раз сейчас идет передача Ларри Кинга, в которой Джордж Дубль высказался за то, что правительство должно собирать информацию...


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 26, 2000 at 19:54:04 (CDT)

Сабирджан,

Я не ставил в один ряд Шостаковича и "клоунов". Я ставил в один ряд лишь более
(в первом случае) или менее (в остальных) выраженный
конформизм, подчеркивая существенную разницу в мотивации между поступками,
как Вы совершенно справедливо выразились, "величайшего композитора" и "клоунов".

То, что это общее - конформизм - было характеристикой подавляющего большинства
людей сталинского режима - вполне понятно и вызывает сочувствие к этим людям.
Нынешний же колбасный патриотизм дегенератов аксеновых и жванецких - вызывает
лишь чувство брезгливости.

PS. Какой-то дуралей написал то ли в Московских Новостях, то ли еще где статью,
пытающихся поссорить уже, увы, мертвых Шостаковича и Шнитке. Читали ли Вы ее?
Насчет приведенных Вами статей: не читал третью и четвертую. Первая меня мало задела
- сербские выборы, серб написал о них, сербское дело - не мое. Вторая - поразила
идиотизмом темы, а пятая рассмешила бы, если бы не было мысли - "То ли еще будет"...

PPS. Развитие событий в Югославии принимает предсказуемый оборот - избирком таки
выдал на гора "нужные" результаты. Вот теперь можно было бы и ткнуть мордой в
собственные законы.

Всех благ

Султан Хабибуллин


В. Каган
- Tuesday, September 26, 2000 at 19:41:06 (CDT)

ВНИМАТЕЛЬНО ВАС ПОДСЛУШИВАЮ.
свобода net в России - http://www.gazeta.ru/povafsb.shtml


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Tuesday, September 26, 2000 at 19:22:35 (CDT)

не нашел их юмор смешным в "Понедельнике"

Правда глаза колет?

-- Главное -- что? -- с готовностью провозгласил Выбегалло. -- Главное -- чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря?
Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может все, что хочет, а хочет все, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим. Что мы здесь, товарищи, перед собою имеем? Мы имеем модель. Но эта модель, товарищи, хочет, и это уже хорошо. Так сказать, экселент, ексви, шармант. И еще, товарищи, вы сами
видите, что она может. И это еще лучше, потому что раз так, то она... Он, значить, счастливый. Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не
рождаются, а счастливыми, эта, становятся. Вот оно сейчас просыпается...
Оно хочет. И потому оно пока несчастно. Но оно может, и через это "может" совершается диалектический скачок. Во, во!.. Смотрите! Видали, как оно может? Ух ты, мой милый, ух ты, мой радостный!.. Во, во! Вот как
оно может! Минут десять-пятнадцать оно может...

Как и следовало ожидать, желудочная модель отнеслась ко всему этому шуму с полным безразличием. Пока ей хотелось лопать, она чихала на свой духовный мир, потому что хотела лопать и лопала. Насытившись же, она игнорировала свой духовный мир, потому что соловела и временно уже
ничего больше не желала. Зоркий Выбегалло ухитрился все таки заметить несомненную связь между стуком барабана (из радиоприемника) и рефлекторным подрагиванием нижних конечностей модели. Это подрагивание
привело его в восторг.




Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, September 26, 2000 at 18:57:04 (CDT)

Султан!

В новом номере Московских Новостей кое-что по проблематике, которую Вы затрагиваете:
выборы в Югославии
http://www.mn.ru/2000/38/101.html
шариат и одежда
http://www.mn.ru/2000/38/172.html
смертная казнь
http://www.mn.ru/2000/38/21.html
манипуляции с языком в бывшей республике СССР
http://www.mn.ru/2000/38/102.html
baby Lenin замещен маленьким Путиным
http://www.mn.ru/2000/38/1.html


сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, September 26, 2000 at 18:21:08 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 25, 2000 at 16:40:25 (CDT)

>Шостакович сочинял советскую непотребщину...

>Сейчас же: Аксенов, Кабаков, Жванецкий...

Уважаемый Султан!

Шостакович - один из величайших композиторов двадцатого столетия, если не величайший. Нельзя ставить рядом с ним клоунов, да и Аксенову далеко…


Хома
не Бостон, и, не USA - Tuesday, September 26, 2000 at 18:20:00 (CDT)

...Кирилл Масленников
Петербург, Россия - Tuesday, September 26, 2000 at 05:52:45 (CDT)...
"""А вы попрежнему нежно любите... """

Соваться со своими благими намерениями?
Говоря тутошним языком, имаете строить обитателей чужих монастырей по собственному уставу и подобию -
Да,
..."""это такая кафкианская картина..."""
Шива К. когда-то душевно описал это чудесное болото, где каждой твари есть по паре, да и по роже не мешало бы.
Тут и лебеди, и цапли, и лягушки, и жучки, и червячки,.. воробейчики чирикают, чечены султанят, френкели Левинтова музюкают, мартышки очки примеряют, политутки крякают,..
Это для них тут солнце светит,
и на душе тепло,
если кого в гусьбуке
ужучить повезло...
А Вы из другого мира - Вам этой кафкианской гармонии не понять.
Вы из той задницы, которая зовется Россией?
Тут уже был один такой - Кухлевский, все воду мутил, про душу говорил, да херачил мудил -
как будто тут министерство культуры.
И ему, и мне быстренько доказали - таки не, тут полное максистерство.
Тут скотный двор, только для гусей и уток, на худой конец жучков.
Просто людям - вход воспрещен - сверху же ясно написано:
""Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. (к HOMO это не относится)""

И незачем тутошних обитателей подсердючивать - у них свой самастийный манастыр и свои прынцыпы. Мана - мана...
Это вы, россияне, живете в говне своей задницы,
а тутошние - в Бостоньских бананьях и в пэрсиках. И не надо ни в коем случае говорить им, чта эта ... - глисты токма в жопе размножаются,.. а в бананьях - ни-ни...
Да и сказано было Маркесом еще в 1967 году -
...тем особям человеческим, кои обрекли ся на сто лет одиночества, не суждено боле появиться на земле этой многотрудной...
И потому ни к чему сердеть в их подернутую ряской и кипой свободу ничего не видеть и не слышать,
не надо пугать рептилий...
Что ждет их впереди- всяко пишут - и так тоже
http://www.zetatalk.com/russia/zetahome.htm
"""идеже несть ни печали, ни воздыхания"""


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, September 26, 2000 at 18:13:13 (CDT)

В.Френкель
SA - Monday, September 25, 2000 at 09:46:21 (CDT)

>Плохо, что в одном слове соединили два корня "демо-" и "-крады".
>Там стало возможным избрание президентом бывшего диссидента,
>драматурга Вацлава Гавела, они же раскрыли списки сексотов.
>Кажется, то же сделали и в Польше, в Латвии, не знаю, где ещё.

Уважаемый Виктор!

Обычно демократами считают тех, кто поддерживает выборность власти большинством населения и/или принципы равенства в правах и возможностях.

Лексика российских "демократов" иная. Равенство для них пустой звук, а доминанта всех речений — частная собственность. Их беда, что они могут только говорить о частной собственности или способствовать другим в ее приобретении. В этом смысле Сердюченко прав: хакамады и немцовы — пустобрехи. Предел их возможностей служить при дворе.

Гавел был против публикации списков сексотов, но противостоять не смог, что подтверждает его роль свадебного генерала. В Латвии люстраций не было, но они были в Германии.


Саныч
есть город золотой, USA - Tuesday, September 26, 2000 at 18:07:14 (CDT)

Помните, у Кун-фу-цзы "...Когда под Небесами следуют пути, будь на виду; а нет пути - скрывайся. Стыдись быть бедным и униженным, когда в стране есть путь; стыдись быть богатым и знатным, когда в ней нет пути".
Это я вспомнил к разговору об эмиграции, странах - "той" и "этой", и пр.
На отдельной ноте - вопрос к уважаемому Шиве, веб-мастеру и др. программистам -
мальчику 12 лет, хочет изучать программирование. Посоветуйте интересную и доступно написанную книгу по перспективным направлениям в комп.деле, можно несколько.
Английским языком владеет, доступ к последним изданиям есть.
Заранее благодарен. Саныч.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Tuesday, September 26, 2000 at 17:53:10 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, September 26, 2000 at 09:16:14 (CDT)
Я не могу наслаждаться только стилем или хорошим языком автора в отрыве от смысла, который с некоторого времени мне стал не близок.

Восхищён. И форма и содержание и неблизкий смысл. Эта штука посильней Велик могучим русский языка... будет. Как тут не вспомнить инородную мудрость "не придирайтесь, да не отдираемы будете".

Кирилл Масленников
Петербург, Россия - Monday, September 25, 2000 at 09:33:56 (CDT)
думаю, что эмиграция действительно меняет человека кардинально (мысль не бог весть какая глубокая, верно?), и, в частности, проблемы "исторической родины" отодвигаются на второй план (что тоже вполне тривиально).

Не всё так тривиально. Люди действительно сильно меняются, но с годами и опытом. На новом месте, когда надо быстро получить много новых навыков, необходимых для выживания и карьеры, год можно засчитать за три по насыщенности приключениями. Оттого и пишут, что привыкают к супернагрузкам, а когда всё устоится, надо занять себя. Боевой трёп - спорт ничем не хуже другого. А "проблемы страны и мира" волнуют только психов, нормальные думают о своих.

Это верно, когда в стране все нормально...

Или первично, что, когда люди в первую очередь заботятся о себе, а не кармане "социально несправедливых", в стране всё нормально.

Вы, Кирилл, напрасно подчёркиваете, что никакого оценочного смысла в констатации, что многое здесь иммигранты, не вкладываете. Никого тут такими пустяками не задеть. Мы, знаете ли, сами такие язвы, ещё поискать.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, September 26, 2000 at 17:03:13 (CDT)

АБВ
USA - Sunday, September 24, 2000 at 22:45:23 (CDT)

Уважаемый Оппонент!

Еще раз и подробнее о соотношении: наука - художественная литература - прикладная литература (фантастика) на примере истории (частный случай - история феодализма).

История (феодализма) строится на основании материальных свидетельств. В основном, это документы (ими могут быть также сохранившееся или полученные при раскопках предметы соответствующего периода). По этим свидетельствам реконструируется действительность. Не все аспекты действительности покрываются свидетельствами. Что-то экстраполируется при недостатке данных, что-то реконструируется на основе противоречивых свидетельств. Результат - вероятностная модель с вариантами.

Художественная литература исторического содержания строится на одной из вероятностных линий развития с упрощениями, пропусками и произвольными домыслами. О точности и мультивариантности говорить не приходиться. Но если автор обладает литературным даром, то созданные им образы как бы оживают. Читатель получает эстетическое наслаждение, "прикасается к истории", и, если он достаточно искушен, то понимает, что художественный образ не подменяет научного познания.

Фантастика достаточно высокого уровня (Вы утверждаете, что проза Стругацких - как раз такой случай) должна, не потеряв всех достоинств художественной литературы, ввести дополнительное свойство в действительность - определенные преднамеренные искажения, иначе такая литература не была бы фантастикой по определению. Чаще всего эти искажения/допущения и составляют основное содержание фантастики, чем компенсируется бедный язык, серость художественных образов. Предположим, что Стругацкие своим литературным талантом приближаются ко Льву Толстому. Толстой не вводил в "Войну и Мир" никаких фантастических допущений, но все равно его эпопея не подменяет историческое исследование, он модифицировал историю согласно своим представлениям. А Стругацкие обязательно должны были ввести в свой феодализм какие-то путешествия во времени или еще что-нибудь в этом роде.

Теперь, насчет Стругацких, как таковых. Повторю еще раз, что я не поклонник и не противник их творчества. Я познакомился с какими-то их ранними рассказами, не нашел их юмор смешным в "Понедельнике", зато увидел, что "Пикник" скучен и написан суконным языком, после чего закрыл для себя эту тему. Она стала для меня неинтересной. Я бы и не стал об этом никак высказываться, если бы не узнал о "феноменально точной и правдивой реконструкции европейского феодализма".


Второй чукча
USA - Tuesday, September 26, 2000 at 16:16:27 (CDT)

Ничейная бабушка
с антресолей, - Tuesday, September 26, 2000 at 15:18:54 (CDT)

Сыночки, а из вас хоть кто читал этот самый "Город Солнца"?
Оченно полезное чтение.
Это он называется так красиво, а по сути лагерь чистой воды.
Особенно запомнилось то, что женщинам запрещается носить одежду, скрывающую недостатки телосложения.



Ох, чувстуется и накололся с какой-то Кампанелла, однако. У которой тело не так складывалось. А Султан всё паранджа, паранджа.


Altair
городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Tuesday, September 26, 2000 at 15:41:18 (CDT)

Ничейная бабушка
с антресолей, - Tuesday, September 26, 2000 at 15:18:54 (CDT)
Сыночки, а из вас хоть кто читал этот самый "Город Солнца"?

Бабуся, родненькая, я про то же. Приходилось читать в БВЛ. Ну, там не совсем лагерь, но очень похоже, согласен. Так что implementation, так сказать, было с оригинала...


Ничейная бабушка
с антресолей, - Tuesday, September 26, 2000 at 15:18:54 (CDT)


Сыночки, а из вас хоть кто читал этот самый "Город Солнца"?
Оченно полезное чтение.
Это он называется так красиво, а по сути лагерь чистой воды.
Особенно запомнилось то, что женщинам запрещается носить одежду, скрывающую недостатки телосложения.

Так что правильно этого Кампанелу в тюрьме держали...


Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, September 26, 2000 at 15:11:37 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Tuesday, September 26, 2000 at 13:23:28 (CDT)

Думаю что это все-таки взгляд из Москвы.
По моему опыту, когда в стране все нормально люди беседуют больше о своих локальных делах, чем о глобальных.
Больше о детях, спорте и работе, чем о предстояших выборах.

Несколько лет назад мы жили в Монреале.
Был как раз разгар борьбы франкофонов за отделение Квебека.
Я была в гостях у коренных канадцев-англофонов.
Все говорили о референдуме и вдруг хозяин сказал примерно следующее:"До чего довели эти националисты. Вы можете себе представить, чтобы несколько лет назад мы с вами на вечере говорили о политике?!"



Altair, взглянув на свет сквозь решётку
городок Чунго_Чанга, Мичиган, США - Tuesday, September 26, 2000 at 14:26:23 (CDT)

Второй чукча
USA - Tuesday, September 26, 2000 at 13:59:03 (CDT)
Мора казнили, Маяковский застрелился, однако. А что насчет Кампанеллы?

Дык этот "один из отцов социализма" свой "Город солнца" в тюрьме писал. Тут и
1. свихнуться недолго.
2. любой свет сквозь решётку покажется "Городом солнца"!


Второй чукча
USA - Tuesday, September 26, 2000 at 13:59:03 (CDT)

Мора казнили, Маяковский застрелился, однако. А что насчет Кампанеллы?


Гулико Махнадзе
Москва, - Tuesday, September 26, 2000 at 13:23:28 (CDT)

Кириллу Масленникову:

Когда в стране всё нормально, "проблемы страны и мира" волнуют только психов. Нормальные думают о своих…

Кирилл, я в восхищении!
Вы знаете страну, в которой "всё нормально"?
А я-то уже -- как в старинном анекдоте -- собрался было затребовать в бюро путешествий ДРУГОЙ ГЛОБУС!..

Ну, и как же называется эта Ваша страна? Только, пожалуйста, договоримся сразу: Томаса Мора, Томазо Кампанеллу и Владимира Маяковского -- не упоминать! :-)


Altair, вспоминая доцетна Аваса.
Городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Tuesday, September 26, 2000 at 12:56:20 (CDT)

Кирилл Масленников
Петербург, Россия - Tuesday, September 26, 2000 at 05:52:45 (CDT)
А вы попрежнему нежно любите г-на доцента из Львова.

Кирилл!

Я люблю своих родителей, жену, детей. Но до любви к доценту из Львова я не дорос. J

Вы ошибаетесь, говоря, что его здесь любят. Может, кому-то он и нравится, мужик всё-таки как-никак (?). Но посмотрите, подавляющее большинство в лучшем случае просто смеются над ним, а некоторые его уже стали игнорировать.

Ну пишет человек, видно одно место у него чешется. Пусть его пишет. Он уже всё высказал – ничего нового не просматривается. Но зато ДОЦЕНТ! По Райкину.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 26, 2000 at 12:40:54 (CDT)

Коллеги !

Около суток плохо работала ГБ. Причина - переполнение памяти сервера. Пытаемся найти решение
Пока ГБ работает.
Прошу извинить за причиненное неудобство.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 26, 2000 at 09:16:14 (CDT)

Кирилл Масленников
Петербург, Россия - Tuesday, September 26, 2000 at 05:52:45 (CDT)

И ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!! Представляете, как было бы дико, если бы, к примеру, Лена Лебедева взялась
бы доценту возражать! Есть вещи на свете и поинтереснее, чем спорить с доцентом, кто хуже, правые,
или левые. Оба хуже, как говорил лучший друг всех филологов.


Дорогой Кирилл,

я Вам открою маленькую тайну. Я не читала текст Валерия Серлюченко в последнем номере. Я не могу наслаждаться только стилем или хорошим языком автора в отрыве от смысла, который с некоторого времени мне стал не близок.

Что же касается меры той боли и участия, которые испытывают эмигранты по отношению к событиям в современной России - она разная. Она гораздо больше, например, у Валерия Лебедева, редактора альманаха. Я не знаю, замечаете ли Вы её за присущей его текстам иронией. Люди более молодые, повидимому, воспринимают происходящее в России более отстранённо. Тому есть вполне объективные причины, да хотя бы и та, что средняя американская работа - если даже это работа любимая, содержит большое количество рутины, и к вечеру так устаёшь, что просто не остаётся эмоциональной энергии на более сильные переживания по поводу того, что происходит в России. Повидимому, это - защитная реакция организма.

В своё время мы пережили очень эмоциональные годы. Мы были на многих перестроечных митингах, на похоронах А.Д. Сахарова, у Белого Дома в августе 1991-го, видели вблизи и Ельцина и Горбачёва, да и многих тогдашних лидеров демократического движения. Это было очень насыщенное переживаниями время. Но я лично не хочу провести всю жизнь на баррикадах. Когда я поняла, что от меня мало что зависит в ходе событий в России, я уехала.

Одно из определений интеллигенции - это слой людей, обсуждающих проблемы, решение которых от них не зависит. Мне ближе жизнь в стране и в ситуации, где я могу влиять на её развитие, по возможности к лучшему.

Всего доброго.

Лена


Кирилл Масленников
Петербург, Россия - Tuesday, September 26, 2000 at 05:52:45 (CDT)

Дорогие Стас Ионов, Леонид Сахаров,
а также все остальные, кого, может быть, случайно задел мой пост об эмигрантах,

прежде всего, позвольте снова вас уверить, что я никакого оценочного оттенка
не имел в виду, когда говорил о вашем (как оно мне представляется) отношении
к российским делам.

Ведь все началось с чего? с моей реакции на статьи г-на доцента. Я их воспринял как
перепечатку из какой-нибудь газеты "Завтра" (надо объяснять что это такое ? В России --
не надо, а у вас, может быть, и да). Ну, представьте, что "боевой генерал" Макашов, тыча
одним пальцем в киборду, написал статью в "Лебедь" (понимаю, это такая кафкианская
картина, но вы сделайте над собой усилие). Если пренебречь доцентовыми красотами
стиля и недоступными генералу словами типа "акромегалический", вышло бы примерно то же
самое. Одна и та же злоба руководит и тем, и этим. Как-никак, вы ведь отчасти от этой злобы
и свалили туда, где вы теперь благополучно обретаетесь, идеже несть ни печали, ни воздыхания.
А вы попрежнему нежно любите г-на доцента из Львова (уж не буду повторять, как его зовут,
чтобы не сердить Санни) за его "великолепное мастерство сарказма", и вам гораздо интереснее
обсуждать прелести цифровой фотографии (это я к примеру, да здравствует она во веки веков).

И ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!! Представляете, как было бы дико, если бы, к примеру, Лена Лебедева взялась
бы доценту возражать! Есть вещи на свете и поинтереснее, чем спорить с доцентом, кто хуже, правые,
или левые. Оба хуже, как говорил лучший друг всех филологов.

То есть, (я прошу прощения за косноязычие, я с работы пишу, и не могу, как Шива, обдумывать
свои посты целыми днями), вы, конечно, за Россию и ее дела болеете. Но уже как за какую-
нибудь Сербию, где тоже очень любопытные вещи происходят.

А для меня (хотя я, как в какой-то из здешних же статей было написано, не интересуюсь
вопросами политики, религии и национальностей) это все еще сегодняшняя боль и кровь.

> "проблемы страны и мира" волнуют только психов, нормальные думают о своих

Это верно, когда в стране все нормально...

С уважением
Кирилл