Забавная к статье П.Своика

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Tuesday, October 31, 2000 at 20:05:38 (CST)
Нет, пока не выскажусь по той причине, что это могло бы ослабить позицию в этой борьбе.
Если примитивно и банально, то здесь в ГБ делят популярность. Её не бесконечно. Вот Вы устроили переполох от такого пустяка, как использование ника. Даже не имени Вашего, а ника. Его кто угодно завтра на форуме начнёт пользовать и ничего сделать Вы не сможете. Казалось бы чего нервничать? А Вам жалко, что "цветы селезёнки" зря потратили. Авторитет зарабатывали, с САМИМ ШИВОЙ поскандалили а кто-то другой плоды этого подвига присвоит.




Леонид всем участникам на даной ГБ нравяться одни и те же вещи? Что ж вы так со всем с одной меркой-то. Популярнось. Вам нравиться быть здесь популярным, раз у вы об этом печётесь. Эдак все должны быть физиками как вы, любить те же книги, что вы любите, и есть ту же пищу, что вы предпочитаете. Вот вы эще и романтиком себя называли, так что все непременно романтически настроенным быть должны что-ли. Как здесь уже говорили Шива 'бессмыслено травит' людей. Вот это мне в Шиве и не нравиться. Отсюда и конфликт. Теперь скажите мне что мы с ним делим. Какой ресурс? Этих людей? И как мы их с ним делим? В чем выражается процес дележа? Что-то я вас Леонид тут не понимаю.

Что касается ника. Как-то Санни сказала что-то вроде "подмена ника один из самых подлых поступков на сети". И я с ней согласен. А в данном случае моим ником еще и воспользовались, чтобы нахамить, судя по всему, очень достойному человеку. И вы это называете 'пустяком'. Опять я вас Леонид не понимаю.

Видите люди какие разные и как легко ошибиться, когда начинаешь искать ресурсы, за которые они вроде бы как конфликтуют.

"Валерий Сердюченко. Женщины Сети "

ПРОКЛЯТЫ, ИЗГНАНЫ...

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Tuesday, October 31, 2000 at 21:13:49 (CST)
Altair, а Вы NASDAQ сколько рaз в месяц проверяете

Лена!

Спасибо за поддержку. Вы хотите сказать, что он сегодня вопит меньше, чем обычно? J

К несчастью, NASDAQ грохнулся где-то с 5000. Как раз пару лет назад он был на пике. И пока не видно, чтобы он вскоре хотя бы восстановил свои позиции.

А когда NASDAQ выравняется, то и вопль прекратится, и дуст не будет нужен. Не убийцы же мы.


Altair, а Вы NASDAQ сколько рфз в месяц проверяете? Сегодня вроде грех обижаться, он более чем на 5% подрос...

PS: Тут безумный Арье уже по телефону редактора "доставать" стал... Тяжёлый случай.

вШива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 31, 2000 at 18:54:37 (CST)
Я бы предоложил нечто попроще - отмодерировать его и всё

Приезжаю я из джима, подходит ко мне сосед и говорит:
- Странное что-то у меня на участке происходит. Голос какой-то раздаётся из травы, а языка разобрать не могу.

Вспомнил я, что на днях я туда говорливую вошку отнёс и стал каяться. Ну зачем я хорошему человеку жизнь испортил? Надо сразу было дустом воспользоваться.

Но делать нечего, пошёл к соседу на участок. Действительно, моя вошь ополчение собирает. Собралась, так сказать на Вы.

Рассказал я соседу всю предысторию и спрашиваю, что делать будем. Ещё дальше относить, она опять кому-нибудь жизнь испортит. Давить? Ботинки пачкать жалко и вонять будет.

Я соседу говорю, что эта вошь себя аистом возомнила, и последнее время только об этом и кричит. Но она не только говорить может, но и блевать, причём второе превалирует. Сосед мне и говорит:
- Я знаю причину. Сейчас NASDAQ обвалился, эта вошь чуть-чуть потеряла, ну и вопит.

Поразился я гениально-простой догадке. Впридачу потери жены наша вошка и деньгу потеряла. Всё стало на свои места. Даже виновные стали понятны.
Тогда я внёс предложение.
- Давай посадим её в клетку, даже кормить будем. А когда NASDAQ выравняется, то и вопль прекратится, и дуст не будет нужен. Не убийцы же мы.

На том и порешили. Посадили мы вошь в клетку, пуст себе вопит оттуда.

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Tuesday, October 31, 2000 at 20:05:38 (CST)
У каждого свой скелет в платяном шкафу
***
... и своя печень - в кухонном.

???
USA - Tuesday, October 31, 2000 at 17:57:28 (CST)

Нет, пока не выскажусь по той причине, что это могло бы ослабить позицию в этой борьбе.
Если примитивно и банально, то здесь в ГБ делят популярность. Её не бесконечно. Вот Вы устроили переполох от такого пустяка, как использование ника. Даже не имени Вашего, а ника. Его кто угодно завтра на форуме начнёт пользовать и ничего сделать Вы не сможете. Казалось бы чего нервничать? А Вам жалко, что "цветы селезёнки" зря потратили. Авторитет зарабатывали, с САМИМ ШИВОЙ поскандалили а кто-то другой плоды этого подвига присвоит.
Но это самый низший уровень. Почти рациональные соображения. Вот про более высокий это не сейчас, если вообще.

Ещё о приёмах "боевого трёпа", об одном из самых примитивных, я им никогда не пользуюсь, неэффективен. Условное название "зеркало". Схема "дурак - сам дурак". Когда очень хочется обидеть, а понимания, что люди разные и болевые точки у каждого свои, берутся оскорбления, которые бы "бойцу" показались обидными самому и используются. Ответ по "зеркалу" - ответить тем же, раз употребляет "хама", значит внутренне чувствует свою слабину в воспитании - "хама" ему в зад. Простое рассуждение, откуда бы иначе он это слово слышал как оскорбление? Рефлексия первого порядка. Действует только на новичков. Мастера всегда прежде, чем выбрать оскорбительные выражения проверят на себе, а что будет, если он меня точно также? Мимо. ОК, можно попробовать, не попадёшь, так хоть себе ущерба от симметричного ответа не нанесёшь, а реакцию прощупаешь, на что-то должен оппонент реагировать болезненно. У каждого свой скелет в платяном шкафу.

С идеями статьи "Свой - Чужой" (Владимир Воробейчик) трудно не согласится. К сожалению, при всей очевидности, их надо долго доводить до большинства "горячих парней".

Настоящая Аналтика!
www.i.com.ua/~aniarku

Справка для ТС - at 17:48:28
Довожу до вашего сведения, что русофобы и космополиты -- это одно и то же.

Тем легче им будет примириться.

После всех этих открываний Тройной Вопросительный остался самым анонимным. Тем не менее, я про него довольно-таки много знаю. Откуда? От верблюда. Товарищу за сорок и живёт он на Восточном побережье. Что ещё? Не скажу...

AVD

Если это тот Пёрышкин, который работал где-то на ВЭПП-2 (Лаборатория Академика Баркова), то я его даже в лицо помню. Правда, его последний, перед отъездом в Америку, год в Институте был моим первым рабочим послеуниверситетским годом. Так что мы практически не пересекались.

Довожу до вашего сведения, что русофобы и космополиты -- это одно и то же.

Не хотите ли Вы сказать, что космополит, русофоб, юдофоб, германофоб и бля-бля-фоб - это одно и то же? И в чем же заключается боязнь космополита? Вот пытаюсь испугаться и ... не выходит.

Господин Лейб,

чтобы убрать вас из гусь-буки, достаточно изменения скрипта, которое займёт меньше минуты. Не забудьте обратиться в ООН...



--------------------------------------------------------------------------------
Мы тебя не больно зарежем. Чик - и ты на небесах!

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Tuesday, October 31, 2000 at 17:27:14 (CST)
>>Причинами любых конфликтов являются только и исключительно борьба за ограниченные ресурсы


Леонид зачем ходить куда-то на Ближний Восток. Оглянитесь вокруг. Опять же ГБ Лебедя. Люди тут конфликтуют и откровенно не любят друг друга. Здесь случаются и неслабые конфликты, как кому слушать оперу, как писать то или иное слово. Какие-такие тут ресурсы делят? Вот у одного здешнего участника, я знаю одну интересную привычку. Как придёт он домой, так компьютор включит и с Воробейчиком конфликт норовить затеять. И какой он ресурс с ним поделить хочет непонятно. Может вы или Воробейчик выскажетесь о природе этого ресурса.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, October 31, 2000 at 16:33:07 (CST)

Видимо, второе решение помирит и сблизит собравшихся здесь русофобов и космополитов. И у них появится больше свободного времени.

Довожу до вашего сведения, что русофобы и космополиты -- это одно и то же.

Altair, - Tuesday, October 31, 2000 at 09:03:38 (CST)

Здесь не совсем правда. Причина драки указывалась. Перечитайте статью.
...
Причина? Девочка, пьянка, не имеет значения, что-то личное.

Причинами любых конфликтов являются только и исключительно борьба за ограниченные ресурсы. Там, где может показаться, что это не так, следует подумать ещё. Если окажется, что при существующем конфликте невозможно идентифицировать ресурс, за который дерутся, надо сильно насторожиться - действует неизвестный фактор.

Кухонный рассказ ясно показывает, что при одном туалете на 9 семей драки время от времени неизбежны.

Почему арабы убивают евреев, а не своих?
Неверное утверждение в форме вопроса. Есть мусульмане камикадзе. Они иначе относятся к жизни. Чужие.

Я не слышал, чтобы даже на Ближнем Востоке умирали от голода.

Но эта старушка может прокормить в десять раз больше людей, чем их сейчас.

Абсолютно безответственные заявления. Голодным детям следовало бы собраться и насытиться речами автора.

И психология этих позиций начинается именно на бытовом уровне.

Это точно. В детстве без коммунальных свар и дрязг.

Что Вы посоветуете взять с собой для разрешения этого конфликта?

Этот конфликт неразрешим и делятся там в первую очередь духовные ресурсы. Никакого решения нет. Предсказания - печальные. Всё, что могу и хочу сделать - высказать полную и безоговорочную поддержку Израиля. Также заметить, что на мой взгляд, Ваша позиция приближает его неизбежный крах, деморализуя волю к борьбе.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 31, 2000 at 16:04:23 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, October 31, 2000 at 15:55:18 (CST)

Уважаемые Лена и Валерий Лебедевы!

А стоит ли на полоумные посты реагировать? Ведь это только усугубляет необоснованное чувство собственной значимости у этого несчастного и провоцирует его на новые «гражданские акты».

С уважением и соболезнованиями,
Стас Ионов.

Уважаемый ???,

я уже пыталась объяснить Вам, что отсутствие 100% модерации гусь-буки - не чья-то злая воля, не антисемитский заговор и не желание кого-то обидеть. За неделю в гусь-буке появлеяется несколько сот сообщений, и все их модерировать нет возможности.

Я вижу 2 пути решения проблемы:

1) добавление того, что называется Disclaimer: "редакция альманаха не несёт ответственности за содержание сообщений в гостевой книге"

либо

2) закрытие гостевой книги.

Видимо, второе решение помирит и сблизит собравшихся здесь русофобов и космополитов. И у них появится больше свободного времени.

Всего доброго.
Лена

Уважаемый Валерий Петрович. Я не хочу быть слишком настойчивым, но постинга было два и второй постинг от October 30, 2000 at 05:19:18 (CST) не исправлен. Там все-еще стоит мой ник. Что касается незамечаемости моего ника, то 'инициативники' его почему-то замечают, что видно из содержания их постингов. Если же некий участник 'не замечает' того, что стоит в справочной информации на постинг, то я готов, как волонтёр, составить для такого выпускника МИФИ или МГУ простенькую инструкцию, как читать постинг и мы можем обсудить её на ГБ и общими усилиями доработать. Я собственно не против, пускай моего ника и моих постингов 'инициативники' не замечают, если у них сил на это хватит, лишь бы не подличали. Насчет анонимайзера. Если анонимайзер позволяет безнаказанно подличать то в ОБЩИХ интересах, наверное, поствить фильтр на постинги с анонимайзера, иначе возможно повторение подобных прискорбных инцидентов. В любом случае спасибо за ответ и исправления ника в постингe от October 30, 2000 at 10:51:17 (CST).

Арье - вы мелкий пакостник и очень недалекий человек. И при своей выдающейся ограниченности вы хотите определять, какой именно пост антитатарский, а какой еще какой-то "анти." И это при всем том, что вы не видите всю чудовищность ваших антирусских постов.
Не думаю, что ваши услуги здесь в дальнейшем понадобятся.

Арье
Израиль - Tuesday, October 31, 2000 at 15:50:57 (CST)
Вдогонку
Тогда уж не обессудьте.


Господин Лейб,

чтобы убрать вас из гусь-буки, достаточно изменения скрипта, которое займёт меньше минуты. Не забудьте обратиться в ООН...

Вдогонку
Г-н Лебедев: Я вам предлагал deal - убрать всех антисемитов, антиамериканцев, антиармян и анти-татар с вашей ГБ и тогда я исчезну вместе со своими анти-русскими постингами.Вы этого не захотели.Тогда уж не обессудьте.Хотите подать на меня в суд за русофобию? Да ради Бога, подавайте.я вам, если вы этого желаете, вышлю все свои данные как-то ФИО, точный адрес, номера телефонов и даже размер обуви.Кстати, Институт Визенталя по поиску и преследованию нацистких преступников требует от ООН посвятить сессию Генеральной Ассамблеи распространению антисемитизма, особенно в Интернете.

Гастроли Рэя Чарльза в России
Любимый певец Билла Клинтона, друг Мартина Лютера Кинга и Давида Бен-Гуриона и самый душевный ритм-энд-блюзовый музыкант мира празднует свое 70-летие в дороге. 1 и 2 ноября он даст концерты в Москве, а 3-го — в Питере. Потом Рэй Чарльз отправится по свету дальше...

". Зарегистрируйте "Лебедь" на Родине и "делегированному представителю" всевозможных лиг г-ну Арье Л. мы ответим просто: "Напугали ежа голой ж-й"!

Какая дамская изящность в выражениях! Так вот, сообщаю этой русской гранд-даме, что в россии тоже имеется Антидиффамационная Лига и туда сегодня послана(не мною) жалоба по поводу этого сайта.Вполне возможно,что в россии нет законов, по которым можно было бы преследовать антисемитские сайты, но навряд ли путанинская администрация захочет защищать Лебедева и Лебедь.Мне кажется, что этой самой администрации будет намного выгоднее прихлопнуть этот сайт, для того,чтобы продемонстрировать, что они,якобы, не антисемиты.Более того - никто тогда не сможет упрекать российские власти, что журнал ликвидирован, в действительности, из-за неудобной для них информации о "Курске"

Уважаемый ??? от 15:08:05

В названных вами постах стоит сервер анонимайзер, стало быть, кто это, неизвестно. Мы не могли знать заранее, что это не вы.
Теперь там ваш ник ??? (надо сказать - неудачный, так как его легко можно не заметить) убран, а сами посты несколько укорочены.

Уважаемый Валерий Петтрович. Я вижу, что кроме предоставления права слова, вы еще и предоставили некоторым участникам право использования чужого ника. Во всяком случае, как висели постинги

???
USA - Monday, October 30, 2000 at 10:51:17 (CST)
с сервера proxy2.anonymizer.com - Monday, October 30, 2000 at 10:51:17 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 31, 2000 at 15:04:21 (CST)

Спасибо kuku от 14:40:11, посмотрел.

Из статьи Павла Фельгенгауэра в МН от 31 октября
"...записку нашли, но текст почему-то до конца не сообщают. Не мог ведь капитан-лейтенант Дмитрий Колесников просто написать, что "в 12.58 весь личный состав перешел в 9-й отсек", и ни слова - о более ранних событиях. Впрочем, уже объявлено, что к 8 ноября точно останется только одна версия и все враги будут обозначены. Экспедицию на "Курск", надо думать, вскоре свернут за ненадобностью, "в связи с плохой погодой" или "по просьбе родственников". Наш народ все поймет и примет."


Поясню от себя, почему Клебанов обещал сообщить окончательную причину гибели "Курска" 8 ноября.
К этому моменту в США будет известен новый президент. Однако на пост он заступит только 20 января следующего года. Так что наступит как бы маленькая пауза. Вот в нее то и вклинят причину: столкновение с американской субмариной. Старый президент уже не отвечает, новые - еще. Давайте проверим эту гипотезу. Недолго уж.

Сообщение из ПолитРУ от 31 окт.

Сотрудник "Рубина" сказал, что в третьем отсеке вряд ли будут обнаружены тела погибших, "учитывая как скоротечность катастрофы, так и близость 3-го отсека к ее эпицентру", однако цель операции - не только подъем тел, но и установление причин гибели лодки.

Последнее замечание. Опознаватель серверов снят (как вы заметили). Но этот опознаватель встроен в большинство серверов, и потому мы всегда можем узнать, с какого сервера отправлен пост. А уж обнародовать это или нет - дело второе и не принципиальное.

Много ли народу из присутствующих здесь бывали в г. Таллинне? Те, кто бывали, должны были видеть памятник "Русалка", поставленный на берегу моря в честь русского военного корабля "Русалка", потерпевшего крушение. На памятнике выбиты имена ВСЕХ погибших, включая юнг.

Вопрос. Собирается ли официальная власть в России сделать то же самое для "Курска"? Кто-нибудь что-нибудь слышал об этом? Кому-нибудь такая идея приходила в голову?

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 31, 2000 at 14:32:55 (CST)

>Я нигде не утверждал, что из "Курска" должны достать все тела.
>Я бы просил того, кто знает, пролить свет на эти темные для меня места.

Koye-chto na etu temu:
http://www.mn.ru/2000/43/1.html

Увы, каким ты был, таким и остался. Это о нашем доброжелателе Арье. А ведь ему после всех его русоненавистинических высказываний предоставили право голоса.
Что, ж любопытно будет показать заинтересованным лицам все его постинги по поводу его понимания "национального вопроса".
Что касается его понимания ситуации в США со свободой слова , то это материя ему в принципе недоступная, ибо он полагает, что она заключается только в том, чтобы писать Россия с маленькой буквы и призывать к исчезновению всех русских.

Несколько частных замечаний. Дело не в том, сколько именно процентов трисомиков попадет в преступную среду. Эти проценты могут меняться с течением времени и от страны к стране (ибо зависят также от степени интенсивности существования самой преступной среды) . Но факт, что очень сильное тяготение трисомиков к криминалу есть.

Господа ! Я нигде не утверждал, что из "Курска" должны достать все тела. Речь шла о 23 телах, названных в записке. И о том, что они будут извлечены из 9 отсека, сообщалось не раз. А сейчас информация о том, что после извлечения 12 тел все работы в 8-9 отсеках завершены не сопровождалась никаким пояснением, что там с остальными. Есть ли они, но их не будут доставать из-за сложностей и опасностей? Или там ничего больше нет?
Я бы просил того, кто знает, пролить свет на эти темные для меня места.

Совершенно верно. Фильм был выпущен в 1969 году... Вот я и говорю: "Так рождаются традиции" :-)))

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, October 31, 2000 at 13:44:39 (CST)
Так рождаются традиции :-)))
Movie, toilet first stops on trip to space station

Gagarin watched the classic Soviet film "Beloye Solntse Pustinny" ("White Sun of the Desert") on the eve of his historic trip round the Earth...


Не пойму, кто там что перепутал, но по-моему фильм этот конца 60-х, а Гагарин летел в 61-ом

Так рождаются традиции :-)))
Movie, toilet first stops on trip to space station

Gagarin watched the classic Soviet film "Beloye Solntse Pustinny" ("White Sun of the Desert") on the eve of his historic trip round the Earth...

International Space Station Image Gallery

BAIKONUR, Kazakhstan -- A Russian Soyuz rocket roared into the sky over the remote Kazakh steppes Tuesday, carrying aloft the first crew for the International Space Station and inaugurating a new era in human spaceflight.



International Space Station

ТС
- Tuesday, October 31, 2000 at 11:57:22 (CST)

О "Лебеде" и Лебедеве

Уважаемый ТС!
Я разделяю Ваши опасения. Тем более, что и Вы сами результате не слишком умной и дальновидной акции уполномоченного модератора оказались под ударом.
Но я могу подсказать отличную идею для Валерия. . Насколько мне известно, согласно российскому законодательству Интернет-издания - средством массовой информации не являются. Зарегистрируйте "Лебедь" на Родине и "делегированному представителю" всевозможных лиг г-ну Арье Л. мы ответим просто: "Напугали ежа голой ж-й"!
Марина.

Russian-U.S. Crew Head to Space Station


Two Russians and an American blasted off for the International Space Station on Tuesday, pioneers on a road that could lead to the Moon, Mars and beyond. Their spaceship is due to dock with the ISS on Thursday.

ТС
- Tuesday, October 31, 2000 at 11:57:22 (CST)

>О "Лебеде" и Лебедеве
>Арье
>А в Антидиффамационную Лигу я уже сообщил.

V merzkikh natsionalistakh nikogda ne bylo nedostatka i, k sozhaleniyu, ne vsegda opravdyvayetsya pogovorka "Bog svin'ye roga ne dal". Inogda sluchayutsya rogatye svin'i i togda oni ispol'zuyut svoi roga kak tol'ko mogut.

Ar'ye ne yedinstvennaya svin'ya. Yest drugiye. Naprimer, nekiy Frumkin so strannym dlya sovetskogo yevreya imenem Say (navernoye, ot Sy, no otkuda?). On tozhe kogo-to pytayetsya travit'.
Posledneye yego khudozhestvo:
http://www.vestnik.com/issues/2000/0829/win/frumkin.htm
Interesno, chto on dayot email dlya sbrosa emotsiy protiv svoyey misheni. a vot svoyego emaila ne dayot. A zrya!

Опознаны тела четырех моряков с "Курска"

Опознаны тела четырех поднятых с АПЛ "Курск" подводников. Об этом сообщил во вторник командующий Северным флотом Вячеслав Попов. По его словам, всего водолазами поднято с "Курска" 12 тел погибших моряков. //РИА «Новости»

Lenya Tokman
USA - Tuesday, October 31, 2000 at 11:09:03 (CST)

у меня теплилась маленькая надежда, что люди, читающие Лебедь, выпускники таких замечательных вузов, как МГУ и МФТИ, всё же понимают чуть больше, чем тот "Друг и учитель, алкаш в бакалее".

Видите-ли, Лёня, когда «бакалея» за душу говорит, то и вмешиваться не хочется. Я уже давно зарекся.

Уважаемый Валерий Лебедев!

Ещё раз спасибо за ответ. К сожалению, пока нигде в Интернете не обнаружил подобной
впечатляющей статистики (70-80%). Но, если принять её за верную, то придется признать
право на существование такой науки как ЕВГЕНИКА. Кстати, эта наука была весьма популярна
в США, а в 1930-ых годах во многих американских штатах были приняты законы о
насильственной стерилизации "неполноценных". И это ещё до появления
аналогичных в фашисткой Германии. Возможно, в этом было своё "рациональное зерно"?

Катя
- Tuesday, October 31, 2000 at 10:48:39 (CST)
Я с Вами, AVD, беседовать не намерена. Публикации, ставящие под сомнение факт Холокоста, являются уголовно-наказуемыми, а я с уголовниками на равных не беседую.

Э, Катя, ну нельзя же так все упрощать. Вы же неглупая женщина.

Вот вы говорите: Холокост. Это слово, как Первомай, шагает по планете, и все больше и больше людей во всем мире распознают его. Безусловно ясно, что это о замученных во время Второй Мировой Войны. Но далее человек не очень начитанный может задать несколько уточняющих вопросов:

1) Кого замучили? Только ли евреи засчитываются, или другие тоже? Я, честно, не знаю, особенно, если евреи и неевреи оказались в одной камере и в одной печи.

2) Как замучили? Засчитываются ли только отравленные газом и сожженые в крематории, или умершие от непосильного труда тоже?

3) Сколько людей было замучено? (Извините, до получения ответа на первый вопрос, я в число людей включаю и неевреев).

Не могли бы увы любезно уточнить эти вопросы, ведущие к определению самого термина, дабы, не приведи господь, шальная мысль в голове не подтолкнула к преступлению?

Далее, подвергать сомнению тот факт, что огромное количество людей было замучено нацистами во время войны, может только сумасшедший. Вряд ли имеет смысл придумывать статью в УК для психа, которого все равно признают недееспособным.

Следовательно, нет смысла говорить, что кто-то отрицает факт наличия замученных людей. Есть смысл говорить, кого замучили, сколько и как. Это важно и с точки зрения вынесения адекватного осуждения и наказания, а также для того, чтобы были наказаны виновные, а не, скажем, их дети и внуки, что важно для торжества справедливости, и с точки зрения компенсаций физического, морального и материального ущерба.

Как видно, вопросы кто, кого, сколько, в конечном виде отливаются даже в такой хорошо вами осязаемый предмет, как звонкая монета. Например, автор нашумевшей книги "Индустрия Холокоста" утверждает, что каждый третий еврей подходящего возраста на улицах Нью-Йорка скажет, что он пережил Холокост, и количество поступающих требований на компенсацию от переживших Холокост нарастает с каждым годом, при этом, если взять количество заявлений, поданных за год, и экстраполировать число страдальцев в 1945 год, то получится, что переживших Холокост в 1945 году было миллионов 50.

Евреи, конечно, славные люди, каждый хочет им подсобить, чем может, но ведь это, Катя, живые деньги, и огромные деньги, которые платит каждый из нас через налоги, цены, повышенные фирмами, являющимися жертвами вымогательства, и т.п.

Вы, однако, считаете эти вопросы уголовным преступлением? Сделайте одолжение, объясните, почему цифры должны утверждаться уголовным судом, и, заодно, ответьте на приведенные три вопроса, пожалуйста.

AVD Tuesday, October 31, 2000 at 10:35:42 (CST)
Я тут, помнится, поместил с неделю назад отрывок из книги В.В.Кожинова

А Вы не Кожинова поместите, а документы Нюренбергского процесса. Слышали о таком? Издано в СССР в восьми томах. Можете открыть любой на любой странице.

А теперь интересно почитать цитаты не из Кожинова, а из документов Нюренбергского процесса.

Катя
Москва, Россия - Tuesday, October 31, 2000 at 05:37:12 (CST)
с сервера mail.n21lab.gosniias.msk.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 05:37:12 (CST)

...
6) Можно еще стоять рядом и приговаривать: "Ребята, ну, давайте жить дружно" - Леня Токман. Это, как известно, не помогает, еще и самого миротворца побьют, чтобы драться не мешал.

Нет, Катя, Вы меня не поняли. Я миротворцем никогда быть не собирался (я -- не Итцхак Рабин, видели до чего довело его миротворчество?). Я считаю, что с антисемитами разговаривать в принципе нечего -- нужно давать по морде. Но к сожалению интернет меня такого удовольствия лишает. Я ввязался в эту перепалку только потому, что у меня теплилась маленькая надежда, что люди, читающие Лебедь, выпускники таких замечательных вузов, как МГУ и МФТИ, всё же понимают чуть больше, чем тот "Друг и учитель, алкаш в бакалее". Но я явно ошибся. Поэтому больше заниматься этими разговорами не намерен.

Катя
- Tuesday, October 31, 2000 at 10:48:39 (CST)

Я с Вами, AVD, беседовать не намерена. Публикации, ставящие под
сомнение факт Холокоста, являются уголовно-наказуемыми, а я с уголовниками
на равных не беседую.

Браво. Отсюда видно, что Вы недоступны логике (или логика Вам). Что же
касается уголовной наказуемости, то почему бы Вам (или обществу
"Мемориал") не подать в суд на Кожинова. Он живет в Москве и легко
доступен. Но Вам слабо. Ну что же, флаг Вам в руки в вашей
просветительской деятельности, верная последовательница Валерии
Ильиничны...

К Кате.

Катя, а как бы вы отнеслись к возрождению "святой инквизиции"? С "ведьмами" тоже не стали бы разговаривать? А сами "продать душу дьяволу" не хотите ли?..

Как там у Стругацких... "За серыми всегда приходят черные..."

Oh, der Unterwelt aus Deutschland ist schon wieder da.

Я с Вами, AVD, беседовать не намерена. Публикации, ставящие под сомнение факт Холокоста, являются уголовно-наказуемыми, а я с уголовниками на равных не беседую.

В порядке установления истины скажу, что фраза "питательной средой русофобии" перефраз фразы Стаса Ионова про питательную среду антисемитизма.

Ко всем.

Арье
Израиль - Tuesday, October 31, 2000 at 10:28:50 (CST)

Эффект Воробейчика-Арье. Закон природы, однако...

Катя
USA - Tuesday, October 31, 2000 at 10:00:35 (CST)

Читайте внимательно, AVD!
Или Вы это специально? Но это же НЕ МЕТОД! :))

Хорошо, готов признать, что прочитал невнимательно. Извините.

Ну а Вы-то, Катя, внимательно читаете? Я тут, помнится, поместил с неделю
назад отрывок из книги В.В.Кожинова, где весьма убедительно с цифрами
показано, что жертвы, понесённые евреями во второй мировой войне,
сопоставимы с жертвами, понесёнными другими народами, в частности
русскими. Вообще говоря, я поместил этот пост специально для Е.Берковича,
так как он утверждал, что все цифры, которые он называет, имеют
документальное подтверждение. Работа же Кожинова убедительно показывает,
что цифра 6 миллионов никак не получается. Ответа Берковича я не дождался,
а дождался лишь реакции Арье, который обюявил меня антисемитом, да Вашей,
уважаемая Катя, где вы объявили мой пост "питательной средой русофобии".
(Замечу в скобках, что я не собираюсь ни отрицать, ни принимать на себя
сие почётное звание антисемита до тех пор, пока Вы не дадите себе труд
определить, что это такое.)
Удивительная реакция. Казалось бы - радоваться надо, что твоих
соплеменников погибло меньше, чем считалось ранее. (Помню с каким
удовлетворением я обнаружил, что советских людей во время II мировой
погибло около 20 млн., а не 40 или 50 млн., как некоторые почитатели
либеральных ценностей пытались нам внушить.) Но нет...

И в чём, кстати, состоит антисемитизм Кожинова (мое там только одно
предложение, объясняющее, откуда взят отрывок)? Ведь это только
цифры. Цифры не могут быть антисемитскими или русофобскими. Цифры - либо
правильны, либо - нет. Если они неправильны - докажите...

........................................................................

Попытался почитать материалы, которые Вы рекомендовали. Может быть это
только у меня так, но грузится сайт "Мемориала" мучительно медленно. Так
что я попробую ещё раз, когда у меня будет побольше времени.

Свобода слова(также и в интернете) не имеет ничего общего с пропагандой антисемитизма и расизма.Интернет не есть место для пропаганды противоправных действий. Представьте себе, что кто-то попытался бы внушать в этом ГБ, что вот неплохо бы устроить второе бостонское чаепитие, ограбить какой-нибудь банк в этом богоспасаемом американском граде со славным историческим прошлым или, пардон, изнасиловать г-ху Лебедеву.Я думаю, что такие "литераторы" были бы давно, в лучшем случае забанены или сидели бы в тюрьме.А в Антидиффамационную Лигу я уже сообщил.Думаю,что определённые меры последуют и довольно скоро.

К Валерию Лебедеву

...Итак, извлечено 12 тел. Где же еще 11 ?..

...И в этой обстановке Дмитрий Колесников всех пересчитал (не поименно ли ?), а потом еще и написал письмо !?..

...Почему именно в 3-й отсек сейчас пытаются проникнуть, который рядом с разрушенным вторым и в котором в принципе не должно быть тел, не искореженных страшным взрывом?..

Цитатка из Станислава Лема, "Непобедимый"

"ПОРАЖЕНИЕ

Как каждая правдивая история, рассказ Рохана был странным и нескладным. Почему туча не атаковала ни его, ни Ярга? Почему она не трогала Тернера до тех пор, пока он не покинул амфибию? Почему Ярг сначала убежал, а потом вернулся?.."

Мне кажется, что искать в темной комнате черных кошек -- довольно бесполезное занятие. Особенно если у Вас нет никай информации ни о комнате, ни о наличии в ней вышеупомянутых кошек.

Или Вы считаете, что информацию может дать просмотр НТВ?

Нечего перевирать мои постинги!

Я отвечала на это замечание Маши:
[А господин Лебедев, рассказывая нам об идентификации моряков неправ. ]

В чем это неправ? Неужели всех уже опознали?

Читайте внимательно, AVD!

Или Вы это специально? Но это же НЕ МЕТОД! :))

Катя
Москва, - Tuesday, October 31, 2000 at 09:46:59 (CST)

В чем это неправ? Неужели всех уже опознали?

Нет, строго говоря, опознали только одного - Дмитрия Колесникова. А что,
если одно утверждение В.Лебедева справедливо, то справедливы и все
остальные утверждения? Достойная логика...

Валерий Лебедев


Итак, извлечено 12 тел. Где же еще 11 ? Ведь Колесников (вернее, Моцак,
это ж только с его слов) указал 23 человека.

Уважаемый Валерий Лебедев, Вы всё-таки, похоже, смотрите только НТВ. А
ведь командующий Северным Флотом адмирал Попов оговаривал, что достать
все тела вряд ли удастся, т.к. там сорвано с мест оборудование и имело
место возгорание.

Но Вам-то очевидно, что он врал...

[А господин Лебедев, рассказывая нам об идентификации моряков неправ. ]

В чем это неправ? Неужели всех уже опознали?

Altair, скрипт ни при чём, видимо, Вы "постанули" тогда, когда Валерий модерировал книгу...

МАША СВЕТИКОВА МОСКВА, USA - Tuesday, October 31, 2000 at 08:28:48 (CST)

Я всегда говорила что евреи(в хорошем смысле слова) большие доки по части хитрости

Перечитайте «Русские сказки» М. Горького.

Altair, чернил нигде не достать...
Весёлый городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Tuesday, October 31, 2000 at 09:03:38 (CST)


Леонид Сахаров Boston, MA USA - Tuesday, October 31, 2000 at 06:16:55 (CST)
Дело в другом, что разбирая драки ни слово не сказано почему дерутся.


Здесь не совсем правда. Причина драки указывалась. Перечитайте статью.

Будто драка это всегда плохо. … Незваного посредника в смертельной борьбе за очень ограниченные ресурсы.

Это более серьёзно. Я это возражение слышал многократно, не Вы первый.

Но давайте рассмотрим свару на кухне в коммунальной квартире. Вы когда-нибудь это видели? Я вышел из арбатской коммуналки на 9 (!) семей. Когда начиналась такая свара, часть семей сплачивалась против остальных, а другая часть утаскивала своих жён прочь из кухни. Заметьте, что утаскивали мужья своих жён, а не чужих. Чужих жён, если и утаскивали, то только с их согласия и совершенно по другим причинам. Результатом являлось резкое уменьшение драк на кухне (а доходило и до такого!).

Ну и причём здесь «смертельная борьба за очень ограниченные ресурсы»? Это просто психология людей по отношению к драке. Есть люди, считающиеся с окружающими, есть люди, думающие только о себе и плюющие на других. Кстати, коммуналка ЗАСТАВЛЯЛА считаться с окружающими – один туалет и одна ванна на 9 семей – а утром многим надо было на работу. Автоматически устанавливалось расписание пользования этими местами.

Вспомните дневник Анны Франк. Как несколько семей жили вместе, ругались, но жили, уступая друг другу. При действительно ограниченных ресурсах. И объяснение здесь лежит именно в психологии людей, а не в ресурсах.


«Поднимемся» на уровень войн между странами или внутри одной страны. Взрывы в Испании, Ирландии Вы тоже объясняете борьбой за ограниченные ресурсы? Возьмём апофеоз этого явления – Ближний Восток, Израиль и Палестину.

Там существует очень хорошая и красивая древняя традиция. Если человек сажает оливковое дерево на никем не используемой земле и это дерево даёт первые плоды, то по неписаному закону эта земля становится владением этого человека. Очень красивый неписаный закон. А неиспользованной земли там сверхдостаточно. И дело только человека суметь вырастить дерево в жестких условиях. Смог – получи свой приз.

Чем же эта традиция оборачивается в современной драке? Я был в Израиле несколько лет назад, в «мирное» время. По ночам арабы вырубают оливковые рощи, посаженные евреями, а евреи вырубают оливковые рощи, посаженные арабами. Это тоже борьба за ресурсы? А если за ресурсы, то почему вырубают только «чужие» рощи, а не все подряд?


Почему арабы убивают евреев, а не своих? Ведь арабов значительно больше и, по Вашей логике, они должны вырезать в основном арабов. Почему евреи стреляют в арабов, кидающих камни, а когда то же самое делают евреи, то «смотрят за порядком»? Причём здесь «борьба за ресурсы»? Я не слышал, чтобы даже на Ближнем Востоке умирали от голода.

Да, ресурсы нашей старушки ограничены. Но эта старушка может прокормить в десять раз больше людей, чем их сейчас. Дело не в ресурсах, дело в нас самих. Как мы хотим разрешить конфликтную ситуацию. Ссылка на «ограниченные ресурсы» служит достаточно хилым прикрытием идеологии «свой – чужой», где под словом «чужой» понимается враг, которого надо уничтожить. Как я понял, статья была именно об этом. Просто автор и Вы стоите на прямо противоположных психологических позициях. И психология этих позиций начинается именно на бытовом уровне.

Кстати, любезный Леонид. Я внял Вашим многочисленным призывам обсудить погром, учинённый палестинцами. По этому поводу я в ближайшую пятницу (3-го ноября) отбываю на неделю в Израиль. Что Вы посоветуете взять с собой для разрешения этого конфликта?

Altair, мы мирные люди, но...
Маленький городок в Мичигане, США - Tuesday, October 31, 2000 at 08:59:30 (CST)

Валерий!

Мои последние два постинга просто пропали. Одно из них я видел - оно посвящено Сахарову.

Нечто подобное было и раньше. Я уверен, что это сообщение никто не выбрасывал (оно было "чисто" со всех точек зрения), что-то не в порядке со скриптом. Не могли бы Вы восстановить эти сообщения?

Заранее благодарен,
Altair

Уважаемая Маша !

Вы советуете: "Меньше смотрите НТВ и Ваш кислотно-щелочной баланс будет в полном порядке".

Я так и делаю. Вы бы подсказали, что нужно смотреть. Чтобы заданные мною вопросы о записке хоть как-то прояснились. А также для того, чтобы в порядке был финансовый баланс.

Наконец-то я узнаю, с какого сервера я пугаю всех своим внешним видом. Неплохая задумка. Я всегда говорила что евреи(в хорошем смысле слова) большие доки по части хитрости и, где-то, ума..

А господин Лебедев, рассказывая нам об идентификации моряков неправ. Меньше смотрите НТВ и Ваш кислотно-щелочной баланс будет в полном порядке.

Господа !

Без всякой идеологии, несколько чисто детективных вопросов. Сначала официальные сообщения.
Руководство операцией по подъему тел погибших моряков с "Курска" объявило о завершении работ в восьмом и девятом отсеках подлодки. Об этом сообщил во вторник ИТАР-ТАСС помощник главкома ВМФ РФ Игорь Дыгало. По данным штаба Северного флота, теперь водолазы пытаются проделать технологический проем в третьем отсеке, где, возможно, сохранились тела моряков.

Господа !

Согласно "записке Колесникова" в этих отсеках находились 23 человека (кратко о записке: 26 октбря опознано одно из четырех тел, поднятых в среду с затонувшей подлодки «Курск». Это тело капитан-лейтенанта Колесникова. В кармане погибшего офицера обнаружена записка. Вот ее содержание: «13:15. Весь личный состав из 6, 7 и 8 отсеков перешел в 9. Нас здесь 23 человека. Мы приняли это решение в результате аварии. Никто из нас не может подняться наверх». В конце записки неразборчиво: «13,5.... Я пишу на ощупь».)
Итак, извлечено 12 тел. Где же еще 11 ? Ведь Колесников (вернее, Моцак, это ж только с его слов) указал 23 человека.

Дополнительный вопрос по записке: после сильнейшего взрыва мощностью в 2 тонны тринитротуола, "Курск" на своей скорости в 20 узлов (36 км час) резко ушел вниз и ударился о дно. От страшного удара сорвало с мест оборудование, сразу же (еще после взрыва) был заглушен реактор и погас свет. Начался пожар и тут же - стремительное затопление отсеков. И в этой обстановке Дмитрий Колесников всех пересчитал (не поименно ли ?), а потом еще и написал письмо !? Не проще ли предположить, что тело Колесникова (извлеченное первым) было идентифицировано по личному номеру, а все связанное с запиской - дело тайное и темное, о чем мы когда-нибудь узнаем. Число же 23 взято из штатного расписания. Не случайно я увидел списки этих 23 моряков. То есть, всех тел не нашли, найденные не идентифицированы, а списки погибших - есть ! Да, штатное расписание...
Следующее соображение: как это могла сохраниться записка, если не сохранились тушью написанные личные номера, запечатанные в пластик, специально рассчитанные на сохранение в морской воде. Номера (по крайней мере, некоторые) не сохранились, а записка - вот она (между прочим, жена Колесникова Ольга пока не подтвердила передачу ей записки).
В интервью "Интерфаксу" в понедельник профессор В.Томилин сказал:
"Морская соль захватывает всю воду из организма человека. Поэтому тела погибших подводников "Курска", находившихся в морской воде более двух месяцев, обескровлены. Опознать их при отсутствии личных номеров на одежде визуально или с помощью анализа крови, взятой у родственников, весьма проблематично. Поэтому придется прибегнуть к молекулярно-генетическим исследованиям".

Почему именно в 3-й отсек сейчас пытаются проникнуть, который рядом с разрушенным вторым и в котором в принципе не должно быть тел, не искореженных страшным взрывом?
Ответ был в одной статье (потом приведу): там находятся секретные документы, а флот не может все время держать в районе катастрофы военные корабли для отпугивания иностранных лодок, которые норовят завладеть военной тайной.

Несколько частных ответов:
Quentin W. Erty от 03:33:24

70 -80 процентов трисомиков-преступников: - сведения из дискуссии о соотношении генетики и этики выдающихся генетиков Эфраимсона и Астаурова (увы, покойных), которая публиковалась еще в начале 70-х годов (с тех пор ничего лучше не читал).

Шиве 04:48:39: конечно же, пишите рассказ. Но так как у нас не лит. альманах, то желательно, чтобы он имел притчевый (или философский, что близко) характер

(пока шеф заседает)

Ух, какую миленькую записочку оставил мне местный эстет Шива!

О, мой шестирукий рыцарь на белом коне! Никакие слова не могут передать то неоьыкновенное чувство, которое пробудили во мне эти незабываемые слова. Большая девочка с трепетом душевным перечитывает эти поистине восхитительные строки, пронизанные беспокойством о нашей общей Родине.

Не бойтесь, о золотая шестирукая кариатида, подпирающая мраморный балкон в уходящем в заоблачные выси старинном храме богини глупости Калифорники! Не такие дураки отвечают за обороноспособность нашей Родины: не военная у нас лаборатория, да и не каждый комп выход в интернет имеет.
А вот что касается того, какая система на нашем mail-сервере стоит и какие файлы там лежат, так пожалуйста, публикуйте или еще лучше на мейл начальству эту информацию скиньте. (Если, конечно, не боитесь, что эти грубые, неэстетичные людишки, эти технари, не ведающие, кто такой Шива, поступят с Вами так же.)
А если Вы доберетсь до МОЕГО компа, то - о, выполните эту маленькую просьбу - найдите, пожалуйтса, в какой архив я засунула чрезвычайно нужный мне файл gebirtig.doc, а то самой искать лень.

Шива, коль скоро выяснилось, что Вы работали у Скринского, то у меня есть
к Вам вопрос: не знаком ли вам такой Пёрышкин Александр?

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 31, 2000 at 06:07:15 (CST)
я не читал её, статью-то эту. Как на первом предложении с мудрёным деепричастным оборотом скопытился, так и не смог дальше читать. Интеллекту у меня не хватило.

Шива! (заметь как я к тебе обращаюсь после долгого перерыва).

Потому что именно после долгого перерыва у тебя в постинге появилось хоть какое-то содержание.

Как ты, наверное, знаешь, я недавно был на Аляске. В сувенирном магазине в Denali Park мы увидели совершенно обалденный сувенир – помёт лося, высушенный, покрытый лаком и завёрнутый в целофан. Продавались такие какашки по 2 доллара за две штуки. Это не шутка. Мы даже хотели купить и показывать, иначе в это трудно поверить.

У нас дома в нескольких местах стоят или висят… простые коряги. Почищенные от трухи, покрытые лаком, но простые коряги. То, на что я любуюсь каждый день – простая природа, практически без дополнений. Для меня это истинное содержание и удовольствие.

Да, ты умеешь (как выразился Султан) приставлять прилагательные к существительным лучше Воробейчика. Но если взглянуть в смысл того, что ты настроил… Пока я замечал либо просто банальности, либо гнусь. Да и не только я – практически все, кто с тобой достаточно долго общался. Первый эффект «красивых» фраз проходит быстро.

Как я понимаю, Воробейчик не претендовал на «высокую литературу». Он пытался указать на суть. Не совать в продажу лакированное говно в целофане, то, что ты регулярно пытаешься делать. А вот содержание либо до тебя не дошло, либо (что значительно вероятнее) ударило по тебе. Возражений-то не было, было только охаивание стиля. Весьма содержательная критика содержания статьи!

Какую-то содержательную критику попытался дать Л. Сахаров. И он подтолкнул меня на ответ (я его напишу отдельно), хотя не уверен, что опять не вляпаюсь в тривиальное хамство. Но я по крайней мере начну нормальный разговор, а продолжение на уровне «местечковый – сам местечковый» будет зависить от самого Л. Сахарова.

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 06:58:21 (CST)

Катя, а я вот прочитал, что ваш институт разрабатывал СУ-27. А у нас в Новосибирске, если я не ошибаюсь, его на Чкаловском заводе изготавливают.

А у вас наверное режимное предприятие. Вам, наверное, нельзя в рабочее время по всяким лебедям разгуливать - можно ведь кликнуть куда-нибудь не туда, и вся секретность взломается... Хотите, я скажу, какая система стоит на Вашем компьютере и какие файлы там записаны? И что в файлах этих лежит? Не хотите? Ну тогда ладно. Но вы всё-таки с рабочего компьютера в сеть больше не ходите. А то, знаете ли, обороноспособность нашей с Вами Родины от этого страдает. А я этого не люблю. Придётся принимать меры, Катя. Вы уже не маленькая.

с сервера mail.n21lab.gosniias.msk.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 06:47:09 (CST)

Гражданской - значчит мирной: пассажирские самолеты, транспортные. Требования к оборудованию пассажирских самолетов сильно отличаются от требований к военным, другая философия.
У военных, сами понимаете, страничек нет - засекреченно. Но и у нас не обо всем узнать можно. И "телефончик" свой я Вам не дам, не надейтесь! :)))

Да, я тоже влезла в драку. Спросите Воробейчика при встрече, что он об этом думает. :)))

Только сеяачс я временно покидаю ринг, дабы заняться своими обязаноостями по, как выразился Шива, "научному исследованию".

Всем пока!

с сервера mail.n21lab.gosniias.msk.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 06:37:51 (CST)

А я еще романс знаю:
"А на последок я скажу" :))

О вечном. О свободе. Это я гг. Лебедевым посвящаю преимущественно - все тут их жить учат, и я включусь в этот "плодотворный процесс". :)))

Свобода слова, которой так долго добивались интеллигенты, свершилась! Ура!
Как все рады, победу празднуют. Солженицына опубликовали, Галича по телеку показали, мэр Москвы кипу надел, демонстрируя дружбу к братскому еврейскому народу.
И тут - откуда ни возьмись маленький фашистик, на руке его блестит со свастикой нашивка. Мучает бедного интеллигента вопрос: имеет ли он право на существовние и как он его реализует.

А вот так:

[Свобода слова -- это самая отвратительная, после демократии, вещь, поскольку свобода слова, используемая на 90% как свобода лжи, является основным инструментом манипулирования быдлом в условиях демократии.]

"Быдлом управлять" хочет. Ни больше, ни меньше.
Изданий типа "Дуэль" и "Завтра" для этой цели ему мало. Потому что туда специфически настроенная публика ходит, уже подготовленная и обработанная. А "быдло" все МК с Вечорками читает да по Независимым сайтам ходит. Вот это "болото" (оно же "быдло") к рукам прибрать - мечта "управителя"!
Сначала он тихо так войдет, антисемитских постингов понапишет. Хозяин поморщится брезгливо, да и проглотит - свобода, однако. А раз терпит, то можно уже и дальше идти, казать открыто: "Вот сейчас сделаю из твоего альманаха "русский" сайт, посвященный не Чайковскому с Тютчевым, а евреям, исламу и проискам Штатов." Хозяин в ужасе: "Тут ЯЯЯЯ главный, вот лицензия!!!!" А он: "Вот-вот! Ты только по лицензии хозяин, а вообще мы с ребятами такие же хозяева, как и ты!"

В чем тут дело?
А очень просто. Хозяин сайта забыл, что у него тоде есть свобода: публиковать, что хочет, и пускать к себе, кого хочет. И никому он не обязан давать отчет о том, почему выбрал этих и выставил тех. И не надо чувствовать себя виртуальным убийцей: никого Вы не убили, просто выставили за дверь СВОЕГО дома, наглеца, подлеца, бузотера или просто того, кто Вам несимпатичен. Ваше ПРАВО принимать на своем сайте только тех, кого хотите. И не бойтесь им пользоваться, особенно, когда кто-то из по наивности впущенных в Ваш проходной двор объявляет, что это его территория.

Впрочем, модет быть, я не по адресу. Имеете право вырезать или просто проигнорировать. Правда, может, другие, слишком щепетильные в вопросах вырезания-"забанивания" владельцы сайтов почитают.

Все. Отбываю научно исследовать авиационные системы :))))

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 06:36:56 (CST)

А вот и телефонный справочник моего бывшего института.

http://www.inp.nsk.su/phones.ru

Представляете, там даже однажды я нашёл гражданку по фамилии Вагина. Честно-честно. Ну не то, что вы конечно могли подумать, а с ударением на первом слоге. А тётенька из транспортного отдела, или, попросту, гаража, всю жисть небось проходила и не знала, каким поистине сакральным смыслом её фамилия обладает.

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 06:20:59 (CST)

Плохой у Вас корпоративный сайт, Катя. Нет странички со списком сотрудников и их служебными телефонами. Вот у нас, когда я здесь раньше работал, это всё было.

с сервера spider-tp042.proxy.aol.com - Tuesday, October 31, 2000 at 06:16:55 (CST)

Катя
Москва, Россия - Tuesday, October 31, 2000 at 05:37:12 (CST)

Катя,

Да не в том дело, что статья про драки. Дело в другом, что разбирая драки ни слово не сказано почему дерутся. Будто драка это всегда плохо. Но тогда и Вы, вступив в неё сейчас, дурно поступили. Это не просто неполное рассмотрение, а тенденциозное. Позиция умной обезьяны на холме. Незваного посредника в смертельной борьбе за очень ограниченные ресурсы. Посреднику тоже хочется, а шансов по нежности дебелого тела выхватить свой кусок нет. Вот и гундосит. Не деритесь. А, если его послушаться, и стереть пот со лба, он тут же с дерева, ресурс хвать и был таков. Опять причитать - драться плохо.

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 06:13:43 (CST)

Катя, а что такое "Лаборатория авионики гражданской авиации"? Ну так, вкратце, дилетанту...

с сервера mail.n21lab.gosniias.msk.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 06:10:56 (CST)

Ну, если Вы такой умный, что уже до нашего сайта добрались, то идите дальше, на страничку отделения 21. Там все написано, а деепричастными оборотами особо мы там особо не баловались, т.к. потом надо было это все на аглицкий переводить своими силами :))

с сервера mail.n21lab.gosniias.msk.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 06:07:57 (CST)

Я лучше спою:
"Дети разных народов, мы местою о мире живеееееем!" ЭТУ песню поистине не задушишь, не убьешь! :)))

А вообще, Вы адресом ошиблись: я не коммунистка. Я не то, что в ВКПб-КПСС-КПРФ не состояла, я даже в ВЛКСМ не вступала.

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 06:07:15 (CST)

Катя
Москва, Россия - Tuesday, October 31, 2000 at 05:37:12 (CST)
А почему реакция столь бурная, а?
А потому, что себя увидели.

Катюша, я я не читал её, статью-то эту. Как на первом предложении с мудрёным деепричастным оборотом скопытился, так и не смог дальше читать. Интеллекту у меня не хватило. А чё ещё от меня ждать?

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 06:03:57 (CST)

Катя, а что за авиационные системы Вы научно исследуете?

с сервера - Tuesday, October 31, 2000 at 05:58:50 (CST)

К Кате

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна...

Еще "Кипит ваш разум возмущенный!" спойте. Бис!

с сервера mail.n21lab.gosniias.msk.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 05:53:26 (CST)

Доброе? Вечное?
Я не скажу, я спою. Любимую песню Высоцкого:

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Пусть ярость благорлная
Вскипает, как волна...

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 05:51:29 (CST)

Да ну что вы! Замечательная статья у Воробейчика. Кто против воробейчиковой статьи? Ну, кто против? Выходи по одному.

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 05:48:14 (CST)

Катя
Москва, Россия - Tuesday, October 31, 2000 at 05:37:12 (CST)
Мир тебе, Калифорническая койка Палаты №6!
Ох, как же завела страдающих Типичным Сволочизмом вШивых пациентов "бездарная" статья Воробейчика.

Катюша, чё ругаешься? Чё злобность демонстрируешь? Сказала бы чего (как там?) ... доброе, вечное...

с сервера mail.n21lab.gosniias.msk.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 05:37:12 (CST)

Мир тебе, Калифорническая койка Палаты №6!

Ох, как же завела страдающих Типичным Сволочизмом вШивых пациентов "бездарная" статья Воробейчика. Валерьянка тут уже явно не поможет, а санитары в отлучке (на Кулички отправились, консилиум там устроили: диагноз Мазина выясняют)

А почему реакция столь бурная, а?
А потому, что себя увидели. По первому варианту мало кто действует, все больше сами в драку лезут или молча наблюдают и очень обижаются, когда кто-нибудь из дерущихся случайно заденет в пылу сражения, и покрикивают иногда: "Ай, горе, наших бьюуууууут!".

Ну, конечно, Воробейчик в драках не специалист, некоторые нюансы упустил.
Можно еще было
4) Вызвать милицию (Антидиффамационную Лигу, то есть) - Арье, Марина.
5) Облить драчунов холодной водой. - Это я попробовала, дав ссылки на материалы Мемориала, рассказывающие о делах духовных собратьев местных фашистиков в Фергане и Карабахе. Но это не помогло: видно, материалы не про русских с евреями никого не волнуют.
6) Можно еще стоять рядом и приговаривать: "Ребята, ну, давайте жить дружно" - Леня Токман. Это, как известно, не помогает, еще и самого миротворца побьют, чтобы драться не мешал.
Так что, неполная статья, конечно. Всех возможностей не учитывает.

с сервера - Tuesday, October 31, 2000 at 05:35:42 (CST)

Ко всем.

Надо же, какое интересное нововведение появилось...

Что называется -- "А я все равно написаю в ваш компот!"

:-)

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 05:30:28 (CST)

Да уж. Прижучили меня. Но в своё оправдание скажу, что Воробейчика я всегда любил. Устно-сексуально. Любил. Брал своими собственными руками за его высокое чело - и за его толстые ланиты, и за его толстые ланиты...

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 04:48:39 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, October 30, 2000 at 16:45:27 (CST)
Увжаемый Шива !

Мне многое не понятно. Например, почему вы до сих пор не написали статью, хотя я предлагал.

А можно не статью, а рассказ? С потугой на литературность? Только потом пеняйте на себя - сами предложили...

с сервера rzserv1.gsi.de - Tuesday, October 31, 2000 at 04:37:34 (CST)

Шива Калифорнический.
USA - Tuesday, October 31, 2000 at 04:33:20 (CST)


Согласен и на Воробейчика. Стало быть, Тройка укомплектована и может
приступать к работе.

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 04:36:16 (CST)

Маленькая описочка получилась в моём адресе. Исправляю:

yuri.dolgov@writeme.com

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 04:33:20 (CST)

AVD
- Tuesday, October 31, 2000 at 04:26:09 (CST)
с сервера rzserv1.gsi.de - Tuesday, October 31, 2000 at 04:26:09 (CST)

Марина
Москва, Россия - Tuesday, October 31, 2000 at 03:57:13 (CST)

Голосую - принять за основу.
В Тройку предлагаю ввести также "???" как пострадавшего от попрания copyright'a.

Граждане, да вы ничё не понимаете. Самым главным в тройке должен быть Воробейчик.

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Tuesday, October 31, 2000 at 04:30:34 (CST)

Москвичка
Россия - Tuesday, October 31, 2000 at 01:16:46 (CST)
с сервера p206.n77.dip.aha.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 01:16:46 (CST)

Общественность города-героя Москвы вносит предложение учредить интернетовский Орден Павлика Морозова и представить к награде за номером 1 Модератора Гусь-Буки.

Уважаемая Москвичка!

Не получится. Орден номер ноль уже за Воробейчиком. И орден номер один ему же присудить придётся. Станет он дважды Павлико-Морозово орденоносец. Есть вопросы? Читайте публикацию Воробейчика в текущем номере альманаха.

А Лебедева не ругайте. Его вынудили выставлять домены на всеобщее обозрение - я в этом просто уверен. Вихри враждебные веяли над ним и какие-то силы злобно его гнетли (или гнобили?). А он же человек! Он угроз не выдержал.

Ну будьте. Пишите. Звоните. Адрес и номер телефона - в моём на этот раз длинном имени.

с сервера rzserv1.gsi.de - Tuesday, October 31, 2000 at 04:26:09 (CST)

Марина
Москва, Россия - Tuesday, October 31, 2000 at 03:57:13 (CST)

Голосую - принять за основу.
В Тройку предлагаю ввести также "???" как пострадавшего от попрания
copyright'a.

с сервера p180.n77.dip.aha.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 04:11:23 (CST)

Для жителей Большого Бостона.
Cегодня в кинотеатре West Newton демонстрируется новый российский фильм "Дневник его жены"(реж.А.Учитель).
Советую посмотреть.

с сервера rzserv1.gsi.de - Tuesday, October 31, 2000 at 04:01:09 (CST)

Москвичка
Россия - Tuesday, October 31, 2000 at 03:28:36 (CST)

С нетерпением ждем Ваших новых публикаций в альманахе.

Билли Ширз,
присоединяюсь к пожеланию/просьбе Москвички...

с сервера d111.z194-58-100.relcom.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 03:57:13 (CST)

На основании прочтения утренней дискуссии по поводу новации уполномоченного модератора., предлагаю:
1. Образовать из старых политкорректных и морально устойчивых участников ГБ чрезвычайную комиссию в составе 3–х человек под председательством уполномоченного модератора для выявления и закрытия «неправильных ников»
2. Делегировать в упомянутую комиссию г-на Арье Л. в качестве наблюдателя от Anti-Defamation League.
3. В качестве меры высшего интеллектуального гуманизма к выявленным «неправильным» применять принародное сожжение чучела такового в пятницу в 11 вечера по московскому времени для обеспечения максимальной явки участников ГБ с обоих полушарий. Прошу голосовать.
Марина С.

с сервера rzserv1.gsi.de - Tuesday, October 31, 2000 at 03:51:29 (CST)

Многоуважаемый вопросительный знак-вопросительный знак-вопросительный
знак

О величии Вашем говорит выбранный Вами ник. И тут ничего не прибавить.

с сервера rzserv1.gsi.de - Tuesday, October 31, 2000 at 03:48:38 (CST)

Шановна добродийко Олена Миколаiвська,

росiйська (а тим паче украiньска) душа загадкова тiльки для тих жителiв
Заходу, котрi самi души не мають. Ничого хитрого.

А в политру я пишу вже давно - ранiше, нiж сюди.

Вибачайте, що призвiще Ваше не так написав - не маю "i" з двума
крапками...

с сервера laurel.europeonline.net - Tuesday, October 31, 2000 at 03:33:24 (CST)

Уважаемый Валерий Лебедев!

В своей статье (http://www.lebed.com/art2325.htm) Вы пишете:
"...Да и статистка подтверждает: 70-80 процентов
трисомиков прямиком идут в преступники, а оттуда - в тюрьму. Остальные - в
боксеры."

Если это возможно, хотелось бы узнать источник приведенных цифр
(либо ссылку на него). Заранее спасибо.

с сервера p180.n77.dip.aha.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 03:28:36 (CST)

--------------------------------------------------------------------------------
>Билли Ширз
USA - Tuesday, October 31, 2000 at 02:26:53 (CST)
с сервера leo.unicc.org - Tuesday, October 31, 2000 at 02:26:53 (CST)

Пишу из любопытства. Мне просто интересно, что у меня за server signature.>

Ваш server signature только подчеркивает Вашу уникальность.
С нетерпением ждем Ваших новых публикаций в альманахе.

с сервера laurel.europeonline.net - Tuesday, October 31, 2000 at 02:43:51 (CST)

Статья В.Сердюченко так же хороша по стилю написания, как и амбициозна по содержанию.

с сервера leo.unicc.org - Tuesday, October 31, 2000 at 02:26:53 (CST)

Пишу из любопытства. Мне просто интересно, что у меня за server signature.

с сервера dialup-27029.dialup.ptt.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 02:17:53 (CST)

Гулико Махнадзе
Москва, - Monday, October 30, 2000 at 04:09:15 (CST)
"Вы давно не писали ничего о кавказской этнографии. Жаль: вместо этого опять косяком идут обсуждения "вечнозелёного" вопроса. Может, что-нибудь напишете? Например, о том, как Сталин планомерно уничтожил всех специалистов по истории Кавказа и к чему это теперь привело..."

Я с этой темой не очень хорошо знаком. Я знаю, что в 30-е годы погибло большинсво представителей т.н. гуманитарной интеллигенции северо-кавказских народов. Это те, кто создавал письменность, литературу, алфавит для этих народов в 20-пер. пол. 30 годов. Они, как правило, имели дореволюционное религиозное образование, владели арабским и другими восточными языками. В тоже время, большинство этих людей принимали активное участие в революции (не обязательно на стороне большевиков).

с сервера p206.n77.dip.aha.ru - Tuesday, October 31, 2000 at 01:16:46 (CST)

Общественность города-героя Москвы вносит предложение учредить интернетовский Орден Павлика Морозова и представить к награде за номером 1 Модератора Гусь-Буки.

с сервера - Tuesday, October 31, 2000 at 00:20:26 (CST)

Ledorub
USA - Monday, October 30, 2000 at 23:18:21 (CST)
с сервера utmmg80.med.uth.tmc.edu - Monday, October 30, 2000 at 23:18:21 (CST)

>>Ну, какая уж тут ненависть к вам ? Вы даже на презрение не тянете. Так, посмеяться над вами с воробейчиками. Все наплыва антисемитов под анонимайзерами ждете, а они все не идут и не идут.

с сервера utmmg80.med.uth.tmc.edu - Monday, October 30, 2000 at 23:18:21 (CST)

???
Ну, какая уж тут ненависть к вам ? Вы даже на презрение не тянете. Так, посмеяться над вами с воробейчиками. Все наплыва антисемитов под анонимайзерами ждете, а они все не идут и не идут.

с сервера - Monday, October 30, 2000 at 22:10:51 (CST)

Ledorub
USA - Monday, October 30, 2000 at 21:32:47 (CST)
с сервера utmmg80.med.uth.tmc.edu - Monday, October 30, 2000 at 21:32:47 (CST)


Только факты:
>>Единственный "писатель", воспользовавшийся анонимайзером

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 30, 2000 at 21:31:43 (CST)
с сервера proxy3.anonymizer.com - Monday, October 30, 2000

>>А вот что делать мне, ежели я - сотрудник фирмы "Анонимайзер"? Ну работаю я там, понимаете?

Ребята. Вы хорошо смотритесь вместе.

с сервера - Monday, October 30, 2000 at 22:05:06 (CST)

Дурачок Ледоруб, неужели вы не понимаете, что именно люди вашего уровня, будут брать чужие ники и помещать постинги на анонимайзере. Потому что ненависть, которой вы буквально сочитесь, освобождает вас и людей подобных вам от всякого подобия приличий. Попейте водички и не кусайтесь. В адресе вашего сервера есть токены 'med','edu'. То бишь учреждения из которого вы строчите свои постинги медицинское и учебное. Очевидно вас там изучают как редкий клинический и неизлечимыйй экземпляр антисемита. Ну хоть так от вас какая польза науке будет.

с сервера pool0101.cvx14-bradley.dialup.earthlink.net - Monday, October 30, 2000 at 21:40:57 (CST)

Дорогая Лена,

Спасибо за "хвосты" к постам. Я прмерно об этом и просил вас неск.недель назад.
Было бы лучше, конечно, цеплять 4-х-числовой IP аддрес, а уж ДНС мы бы оттрассировали сами как-нибудь;
тогда бы и фраера за файерволами были бы видны; ну да ладно, и так хорошо получилось.

Ваше революционное нововведение напомнило мне старинный детский стишок:

Сидоров Антон
Воробьёв кормил.
Бросил им батон -
Восемь штук убил!

Д.Ч.

с сервера utmmg80.med.uth.tmc.edu - Monday, October 30, 2000 at 21:32:47 (CST)

Только факты:
Статья Воробейчика действительно написана очень убогим языком.

Единственный "писатель", воспользовавшийся анонимайзером - это ароматный вечнозеленый тройной вопросительный знак. Вы удивлены?

"Опасно не поднимать эту тему, а говорить о ней так, как говорилось здесь. Вдвойне это опасно для людей, которые хотят получить постоянный статус. Вы думаете, что, например, ТС будет писать в тех же выражениях, что и раньше, не боясь, что кто-то отправит все его высказывания к нему на работу? Все эти люди "смелые", когда знают, что они безнаказаны"
- не надо обижать пернатых, они умеют, летать, видят солнце, прекрасно поют. Это, скорее, написано их непутевым родственником. Помните: "глупый пИнгвин робко прячет..."

"Этакие импотенты, желающие претендовать на роль интеллигентов. "
-Соглашусь с мнением видного представителя еврейского народа В. И. Ленина - интеллигенция - это говно... Особенно советская социалистическая.
Быть хорошим профессионалом - нет ничего лучше. Привычка к выполнению сложной работы, проверке и перепроверке собственных результатов, творческое использование знаний и технологий, - все это воспитывает строгость и связность мысли , умение выражать ее в доступной, понятной, иногда даже афористичной форме. Настоящий профессионал - компетентен, владеет предметом, о котором говорит ( спутать Транссиб с Бамом, например , для него дело немыслимое), добывает факты, сопоставляет их и делает правильные, а не поспешные, выводы, он также, как правило, не замыкается в рамках своего узкопрофессионального - он в состоянии внести свой весомый вклад и в обсуждение животрепещущих, философских проблем, вопросов культуры, . На г- буке невозможно спутать посты дельных профессионалов с постами от извозчиков пицы или льготников , хоть и бывших.


"Может ли факт нахождения записки в кармане быть очередной неумной ложью, о чем мечтает уважаемый редактор? Вполне. Но, знаете, чем отличается человек от сволочи: человек всегда надеется на лучшее, даже если шансы - 1 против 100, а сволочь молится о провале даже тогда, когда это уже на грани мании."
Очень правильное замечание. Что-то мелко-подлое есть в таком ну очень страстном желании доказать себе и другим, что везде обман и грязь . С другой стороны, что можно ожидать от людей, проживших всю жизнь "с фигой в кармане" в среде коротичей и им подобных?
Эти люди сильно политизированы и мифологизированы. Ибо используют в качестве источника информации российскую еврейско-дермократическую прессу, а целью и содержанием ее является внедрение мифов в сознание обывателя. Ну, к примеру, с одной стороны внушается, что все свидетели и участники трагедии и спасательных работ ( а это сотни, если не тысячи людей), все государственные службы - прогнили, изолгались, нет у них ни чести, ни достоинства, скрывают истину от обывателя. С другой стороны, поскольку, истина успешно скрыта и недоступна ни обывателю, ни репортерам ( это в наш век интернетов), нужно допустить, что изолгавщиеся люди достатощно принципиальны, чтобы хранить секреты, либо существует мистически еффективная и совершенная служба (КГБ!!!) , неподверженная ерозии морали и чести, способная заткнуть рот всем (включая родстевенников , друзей и даже норвежских водолазов) .
Показательна фраза модератора: " Говорят еще о том, что водолазы, которые на Курске работают, потом вполне могут "исчезнуть"..." Ну, не смешно ли? Не иначе, как НТВ и Холивуд обсмотревшись такое можно написать. К этой клинике можно только добавить самые последние сведения от независимого телявидения "Геббельс Гуссинии" : в подвалах Lубянки уже подготовлены и зомбированы двойники российских и норвежских водолазов. "Оригиналы" будут уничтожены после завершения спасательных работ. В целях сокрытия истины и циничного попрания демократических ценностей и свобод конечно.

Не хочется заканчивать на критической ноте, хочется чего-нибудь хорошего. Вот Френкель предложил хороший гимн. Браво, Френкель, и это не шутка.

с сервера proxy3.anonymizer.com - Monday, October 30, 2000 at 21:31:43 (CST)

???
USA - Monday, October 30, 2000 at 19:53:17 (CST)
с сервера - Monday, October 30, 2000 at 19:53:17 (CST)
Может остановимся на компромисном варианте, пока не будет создана парольная система или пока участники не сменят русский менталитет на западный, выкидывать постинги, которые идут с анонимайзера...

Вы, как всегда, правы, досточтимый Тройной Вопросительный. А вот что делать мне, ежели я - сотрудник фирмы "Анонимайзер"? Ну работаю я там, понимаете?

с сервера 216-41-72-198.gis.net - Monday, October 30, 2000 at 20:43:19 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, October 30, 2000 at 20:05:18 (CST)
с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Monday, October 30, 2000 at 20:05:18 (CST)
Решение будет принимать редактор. Мне, вообще говоря, не хотелось бы тратить слишком много времени на курирование гусь-буки, которая является лишь приложением к альманаху. Если окажется, что её модерирование занимает много времени, её просто прикроют... Что, конечно, было бы жаль. Но и проводить несколько часов в день за модерированием гусь-буки никто из нас не может в силу занятости.


Уважаемая Лена. Так я же о том же самом. Парольная система и предотвратит необходимость защиты от дурака, которому хочется еще и похулиганить с чужим ником. Т.е. время на модерирование гостевой книги сократиться. Разумеется будет обидно если ГБ прикроют. Ведь вы один из самых активных участников ГБ и ваши постинги мне всегда интересно читать(естественно я не настаиваю на взаимности).

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Monday, October 30, 2000 at 20:23:31 (CST)

Клинтон подписал проект о безвизовом въезде в США

Президент США Клинтон подписал в понедельник законопроект, который позволит бизнесменам и туристам из разных стран попасть в США без визы. Освобождение от визы будет предоставлено жителям тех стран, которые, в свою очередь, предоставят подобную привилегию гражданам США. На протяжении 12 лет США испытывали подобный проект. По мнению Клинтона, Программа освобождения от визы поможет привлечь в экономику миллиарды долларов, а также упростить работу Госдепартамента. //Reuters

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Monday, October 30, 2000 at 20:05:18 (CST)

???
USA - Monday, October 30, 2000 at 19:53:17 (CST)

Что вы думаете про такое предложение?

Решение будет принимать редактор. Мне, вообще говоря, не хотелось бы тратить слишком много времени на курирование гусь-буки, которая является лишь приложением к альманаху. Если окажется, что её модерирование занимает много времени, её просто прикроют... Что, конечно, было бы жаль. Но и проводить несколько часов в день за модерированием гусь-буки никто из нас не может в силу занятости.

с сервера - Monday, October 30, 2000 at 19:53:17 (CST)

AVD
- Monday, October 30, 2000 at 11:19:43 (CST)
с сервера dbserv.pnpi.spb.ru - Monday, October 30, 2000 at 11:19:43 (CST)

>>Как показывает развитие событий в течение последнего получаса нововведение оказалось совершенно бессмысленным - ??? (и альтаир) не имеет видимого места жительства, потому что находятся за огненной стеной. Затем ??? (или некто другой столь же высоко интеллектуальный) помещает пресловутый пост через анонимайзер


AVD.
Зачем же вы тут демонстрируете явную противоположность высоколобости. Ведь если мой сервер не виден, то зачем мне самому помещать что-то на анонимайзер?
Впрочем вы помнится поместили постинг под названием 'назафаколось'. Полный бред. Ну человеку, который помещает подобные постинги уже ничего не поможет.

---------------------------------------------------------------

ТС
- Monday, October 30, 2000 at 18:55:53 (CST)
с сервера scorpius.panasonic.com - Monday, October 30, 2000

>>Писатели, подлые трусы, выходите!

ТС.
Было бы просто замечательно если вы поместили, как можно больше постингов по вечнозелёному вопросу со своего рабочего сервера в настоящее время, когда адрес сервера идёт в постинг. Не стесняйтель ТС. Вы же смелый и за правду горой стоите, не так-ли?

----------------------------------------------------------


Лене Лебедевой.
К сожалению парольная система лучшее средство для защиты ника. Можно обойтись на первом этапе и без Базы Данных и помещать ники и пароли в текстовый фаил. По количеству участников видно, что люди по разным причинам не желают писать без условия анонимности. Может остановимся на компромисном варианте, пока не будет создана парольная система или пока участники не сменят русский менталитет на западный, выкидывать постинги, которые идут с анонимайзера и печтать адреса серверов и разоблачать тех участников, кто использует чужие ники. Что вы думаете про такое предложение?

с сервера dt0f9n17.san.rr.com - Monday, October 30, 2000 at 19:16:54 (CST)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Monday, October 30, 2000 at 17:26:12 (CST)
с сервера spider-wo021.proxy.aol.com - Monday, October 30, 2000 at 17:26:12 (CST)

Удачный какой денёк! Всегда радостно, когда дискусьсранты вынуждены уступать неумолимому напору аргументов.


Тут правильней использовать слово не "напор", а "понос", так как логичных аргументов я от тебя не получил. Сначала ты сказал, что использовал мою фамилию, чтобы вызвать меня на диалог. А потом вдруг выяснилось, что это было просто "естественное" совпадение, относилось не ко мне, а просто моя фамилия созвучна с talkman. Что же ты, принципиальненькии мой, так колеблешься? Make up your mind!


Кстати, мальчуган, насчёт вопроса, как Вы бы это восприняли? - почитай форум моськи - там мои реакции задокументированы. Они разнообразны, но без истерик, чего и тебе желаю. (Я на ты, стану с тобой. Уж больно разница в возрасте велика).


Во первых, я тебе, не мальчуган.
А во-вторых, хам, ты -- не Жан Жак Руссо, и потому я не собираюсь рыскать по форумам выискивая твои бессмертные цитаты.
Ну и графоманов в Бостоне развелось!

с сервера nic-c53-177.mw.mediaone.net - Monday, October 30, 2000 at 19:01:20 (CST)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Monday, October 30, 2000 at 18:26:32 (CST)
Kуда подевались все писатели?

Лена!

А так ли это уж удивительно? Я как-то для себя подсчитал, какой процент "постингов" посвящён вечнозелёной теме. Оказалось более 60%. А ведь, чтобы там ни говорили, в США это опасно. Опасно не поднимать эту тему, а говорить о ней так, как говорилось здесь. Вдвойне это опасно для людей, которые хотят получить постоянный статус. Вы думаете, что, например, ТС будет писать в тех же выражениях, что и раньше, не боясь, что кто-то отправит все его высказывания к нему на работу? Все эти люди "смелые", когда знают, что они безнаказаны. вШива откровенно высказался, что оценивает, могут ли его высказывания ему повредить, т.е. за сколько он себя продаёт. Это всё тривиальные трусы, ничего сказать, кроме как о "вечнозелёной" теме не могущие. Этакие импотенты, желающие претендовать на роль интеллигентов. Я не говорю о сугубо профессиональных знаниях.

Неужели это не было видно до введения Вашего новшества? Но я надеюсь, что с введением этого новшества сюда вернутся люди, с которыми действительно было интересно общаться.

с сервера scorpius.panasonic.com - Monday, October 30, 2000 at 18:55:53 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, October 30, 2000 at 18:26:32 (CST)

Писатели, подлые трусы, выходите!

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Monday, October 30, 2000 at 18:26:32 (CST)

AVD, вот Ваш пост - насколько я знаю, его никто не модерировал... Валерий Вам уже ответил. А вопрос у меня к Вам простой: если на polit.ru так хорошо, а здесь так плохо, что же Вас сюда тянет? Приступ мазохизма? Загадочная русская душа...

Нововведение с указанием имени сервера навевает некоторые мысли по поводу отличия русского и западного менталитета (оно, впрочем, было ясно и раньше). Гостевая книга "Лебедя" модерируется (как, например, и форумы CNN). Oснование - соблюдение приличий (типа, не ругаться матом и т.п.). Нечего и доказывать (по-моему), что внешние приличия имеют мало общего с нравственной чистотой и открытостью. Достаточно сравнить с дискуссиями на уже упоминавшемся мной сайте Полит.ру. Разница очевидна, и эта разница не в пользу Лебедя. A ведь Полит.ру не модерируется.
то же относится и к нововведению в здешней ГБ. Kуда подевались все писатели? Неужто так страшно показать откуда постятся? Xочется надеятся, что это временно, хотя...
AVD
- Monday, October 30, 2000 at 16:04:37 (CST)

с сервера nic-c53-177.mw.mediaone.net - Monday, October 30, 2000 at 17:50:45 (CST)

Леонид Сахаров Boston, MA USA - Monday, October 30, 2000 at 17:26:12 (CST)
Я про то и толкую. Именно в Roxbury Ваше местечко

Мечты убогого. А скорее всего не только мечты - реальность убогого. Это Ваше местечко. Желаю продолжать здравствовать на том же уровне. Я слышал, что достаточно тяжело изменить свой социальный статус. Я искренне желаю Вам выбраться из того социального статуса, в котором Вы оказались волею судьбы.

Трудитесь, hard workers рано или поздно выбираются из ямы.

с сервера spider-wo021.proxy.aol.com - Monday, October 30, 2000 at 17:26:12 (CST)

Удачный какой денёк! Всегда радостно, когда дискусьсранты вынуждены уступать неумолимому напору аргументов.

Lenya Tokman
USA - Monday, October 30, 2000 at 12:20:19 (CST)

Признал, что фраза:
Если воробейчики чирикат, то это нужно токманам.
неконституирует антисемитизм произнесшего, а являет собой ненаучное прозрение блестяще подтверждённое на опыте, сыне... ошибок... трудных, Ох. (Только, Лёня, не извиняйтесь, умоляю. Не нарушайте гармонию сфер, в которой у токманов своё отличное предназначение.)
Выше заболденная фраза вместе с другой магической формулой:
Невозможно однозначно определить национальность Владимира Воробейчика.
внесена в стандартную аптечку первой помощи от отвращения виртуальной мерзопакостью.

Кстати, мальчуган, насчёт вопроса, как Вы бы это восприняли? - почитай форум моськи - там мои реакции задокументированы. Они разнообразны, но без истерик, чего и тебе желаю. (Я на ты, стану с тобой. Уж больно разница в возрасте велика).

Altair, опять развеселившись
в маленьком городке Мичигана, США - Monday, October 30, 2000 at 07:19:53 (CST)

Я про то и толкую. Именно в Roxbury Ваше местечко. Рад, что до Вас это дошло. И дешевле там, как в Мичигане. Видите, как всё удачно складывается.

с сервера - Monday, October 30, 2000 at 16:45:27 (CST)

Шива Калифорнийский от 13:24:28

Уважаемый Валерий Петрович!
Неужели Вы не понимаете, что, поместив в альманах убогую ...

Увжаемый Шива !

Мне многое не понятно. Например, почему вы до сих пор не написали статью, хотя я предлагал.

Уважаемый АВД!

Бог ведает, о каком своем посте вы говорите. Некоторые теряются случайно, при общей чистке. Некоторые -
при перезагрузке ГБ. Все это легко исправляется - если вы полагете, что он так ценен, возобновите его.
А вот угрожать своими маленькими терактами не надо. Вы же знаете, что в мире идет борьба с терроризмом.
И имеется целый арсенал борьбы с ним. Помните любимую книгу кадета Биглера "Самоучитель воспитания воли ради смерти за императора"?
Ах, эти харакири и киматори, камикадзе и квантришвили... Ну их в болото, пойдем с вами своим путем.

с сервера rzserv1.gsi.de - Monday, October 30, 2000 at 16:19:28 (CST)

Г-н модератор!

Что это? Чем же не вписался в формат ГБ мой предыдущий пост? Или правда глаза режет? Подобное модерирование приведёт к тому, что я буду каждый свой пост постить многажды - пока не надоест. Причем я начну это делать с anonymizer.com. И вам придётся блокировать сообщения с этого сервера. Или я поставлю firewall на своём Linux-box'e - вам придётся блокировать все сервера с firewall...

Вы представляете скольких писателей вы лишитесь в местной ГБ?

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Monday, October 30, 2000 at 15:15:58 (CST)

GAZETA.RU: Записка Колесникова может объяснить все

В Североморске и на «Регалии» продолжают работу представители главной военной прокуратуры. Именно у них сейчас храниться оригинал записки, найденной у Колесникова. По словам Навроцкого, та часть записки, которая была адресована жене подводника, ей уже передана. Но, скорее всего, речь идет о копии: «Как и обещал главнокомандующий, ту часть, которая адресована ей, следственная группа передала жене, — сказал Владимир Навроцкий, и добавил, — Она ознакомлена с текстом».
Что же касается «служебной» части записки, Навроцкий пояснил: «Пока следствие не сочтет необходимым опубликовать, что там конкретно написано, текст опубликован не будет. О нем никто ничего не знает, и это правильно». По всей видимости, именно в этой части записки описывается, что же все-таки произошло на «Курске» 12 августа.
Вице-премьер правительства Илья Клебанов пообещал, что объявит истинную причину аварии «Курска» 8 октября в Петербурге после очередного заседания правительственной комиссии.

с сервера orion.panasonic.com - Monday, October 30, 2000 at 13:39:44 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 30, 2000 at 13:24:28 (CST)

Хм... Воробейчики тоже пишут...

с сервера 122.211.6.64.reflexcom.com - Monday, October 30, 2000 at 13:24:28 (CST)

Уважаемый Валерий Петрович!

Неужели Вы не понимаете, что, поместив в альманах убогую и безграмотную воробейчикову мазню, Вы снижаете неплохой уровень Вашего альманаха? Может, ещё не поздно убрать это убожество? Мне-то всё равно, я с рвотой справляться научился, а вот как быть с другими читателями?

с сервера scorpius.panasonic.com - Monday, October 30, 2000 at 12:57:52 (CST)

с сервера - Monday, October 30, 2000 at 12:43:20 (CST)

Господа!

Все больше мистического наползает на "Курск". Сначала возникла иллюзия, что вчера состоялись похороны. Притом же неизвестно кого ( кроме Колесникова) хоронили. Потом эта иллюзия рассеялась, но взамен появилась другая: что-то уж совсем нечисто вокруг самих поднятых тел и их опознания. Да и с запиской Колесникова тоже... Читайте подборку сообщений:


Газета РУ от 29 окт:

Ритуальная церемония прощания с подводниками, погибшими в результате катастрофы на АПЛ «Курск», началась в 12-00 по московскому времени. Церемония прошла в Североморске на Приморской площади. На площадь выехали 4 БТРа, на которые установлены контейнеры с телами четырех подводников, поднятых с затонувшей подлодки.
(Что такое эти конетйнеры - ответ в "Известиях" от 30 окт: " Выехавшие на центральную городскую площадь Североморска четыре БМП, на которых были установлены стальные гробы с телами подводников - В.Л.)
Также состоялась демонстрация историко-художественная композиции, посвященной трагедии экипажа атомохода «Курск». В церемонии приняли участие министр обороны России Игорь Сергеев, председатель правительственной комиссии по расследованию причин гибели атомохода вице-премьер Илья Клебанов и командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов, военные моряки, а также около 60 родственников погибших подводников.
Отец одного из погибших подводников Евгений Елезин сказал, что «российский военный флот никогда не
терял своей чести. Даже ужасная катастрофа с АПЛ «Курск» не дает права некоторым СМИ говорить обратное».


ПолитРУ . от 30 окт.

В понедельник в патологоанатомической лаборатории, развернутой на базе военного госпиталя Северного флота, опознано тело командира седьмого отсека атомной подводной лодки "Курск" капитан-лейтенанта Дмитрия Колесникова. Ориентировочно во вторник специальный контейнер с телом погибшего офицера будет отправлен в Петербург, где Колесников будет похоронен на Трофимовском кладбище. Работа по идентификации еще трех тел подводников продолжается.

МК от 30 окт:

На главной военной базе Северного флота мало кто сомневался, что торжественная церемония прощания с телами четырех подводников, поднятых с "Курска", — акт скорее политический, чем гуманный. Путин в Североморск не приехал...
Между тем до самого последнего момента было не ясно, состоится ли траурная церемония вообще. Большинство родственников погибших подводников, приехавших в гарнизон "Видяево", требовали, чтобы с моряками "Курска" прощались именно здесь — в том самом гарнизоне, откуда они ушли в свой последний поход. Как стало известно "МК", родные моряков настаивали, чтобы сначала подняли и опознали всех погибших и только потом проводили официальные мероприятия. Для "обработки" близких подводников в субботу в Видяево специально приезжали чины Северного флота во главе с главкомом ВМФ Владимиром Куроедовым. В конце концов родственников убедили-таки приехать в Североморск для прощания.
— Если операция, как и обещал президент, будет продолжена, то почему сейчас прощаются с телами, к тому же до сих пор не опознанными? — недоумевали в толпе.
Ольга Колесникова — жена поднятого первым капитан-лейтенанта Дмитрия Колесникова, например, до сих пор не видела записки, которую ей оставил муж:
"Ни тела, ни записки мужа нам так и не показали. Говорят, что с запиской сейчас
работают специалисты, и лишь потом нас с ней ознакомят".

Известия от 30 окт:
Все родственники подводников убеждены, что тела были опознаны сразу же на "Регалии" и без помощи судмедэкспертов. Их легко можно было опознать по бирке на левом кармане, где тушью написан личный боевой номер. Эта бирка запаивается под пленку. Кроме того, матросы обычно пишут на кармане с обратной стороны свою фамилию. По словам родственников, капитан-лейтенанта Дмитрия Колесникова сначала опознали не по записке, а как раз по его номеру на куртке.

Итак, опознали не по записке. С запиской работают. Чтобы потом ее никому не показать. Даже вдове Ольге Колесниковой? Покажут , конечно. Предварительно поработав с женщиной.

Известия от 30 окт:

Тем не менее командование Северного флота пока не собирается предавать огласке имена всех погибших, которых удалось достать с "Курска". Адмиралы, по всей видимости, считают, что лучше всего дождаться результатов экспертизы. Никому из родственников (даже супруге Дмитрия Колесникова) тела подводников, извлеченные с "Курска", еще не показывали - чтобы лишний раз не травмировать. После траурной церемонии гробы с телами моряков под торжественные гудки стоявших у пристани кораблей медленно отвезли в патолого-анатомическую лабораторию.

РБК от 30:
Личности всех извлеченных из АПЛ "Курск" моряков скорее всего уже установлены

с сервера p32.n77.dip.aha.ru - Monday, October 30, 2000 at 12:29:58 (CST)

"Тут много стало таких желающих что-то возбудить. Проснулись, возбудились... Могу такое влепить - пусть отмываются."

с сервера dt0f9n17.san.rr.com - Monday, October 30, 2000 at 12:20:19 (CST)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Monday, October 30, 2000 at 06:08:58 (CST)

Не прочли, но усмотрели мой антисемитизм, в том, что использовал Вашу фамилию, как имя нарицательное в связи с ней. А если бы оказалось, что Вы согласны с её содержанием? Между тем использовать "токман", как имя нарицательное, вполне естественно. talkman - болтун, При переводе на русский "talk" часто используется по звучанию. Например, ток-шоу, была такая передача.


Так кто же сейчас старается "выкручиваться"? Ну да, мою фамилию вы использовали по созвучности с talkman, а Воробейчика потому что птичка есть такая, не так ли? Вот мне интересно, если бы я написал постинг в ГБ о какой-нибудь мне показавшейся плохой статье: "вот такие низкопробные стаьи пишут, потому что это нужно сахаровым", как Вы бы это восприняли? Как вежливое приглашение к диалогу? Как нарицательное имя, связанное с теми кто любит сладости? Или как чьё-то хамское утверждение, что Вам эта стаья нужна?
Лично я никого к диалогу таким образом бы не приглашал. Но по-видимому у нас разные понятия тактичности.


Lenya Tokman
USA - Saturday, October 28, 2000 at 19:33:39 (CDT)

, когда какой-то родственник моего друга говорил, что Америка всегда защищает слабых и потому вступила в войну. Так ему тут же закрыли рот.

Надеюсь, он жив, тот диссидент. Или патриот Америки? Запутываете Вы всё. Разузнайте, пожалуйста. После ясной демонстрации Ваших методов ловли ведьм мне за "какого-то родственника Вашего друга" страшно. Только человек высказал поддержку действий американского правительства, так его заставили молчать. Мафия какая-то.


Не волнуйтесь -- его оставили в живых. И пример этот был просто приведен для оспаривания статистических исследований Вашего друга ТC, о том какой процент евреев, что думает. Я так понял Вы вместе с ТC диссертации на эту тему писали и потому знаете всё о моих взглядах и о том, какие статьи мне нужны. Проницательные вы наши. Не за эти ли научные исследования вас в Америку приняли на работу?


По статье не высказаетесь - закон омерты.


Так Вы что думаете, что из-за того что Вы начали эту перепалку, я теперь обязательно побегу читать неинтересную мне статью? Слишком много чести.


Вы очень интересным собеседником оказались. Эту жилу ещё разрабатытвать и разрабатывать.


К сожалению не могу ответить взаимностью.

с сервера rzserv1.gsi.de - Monday, October 30, 2000 at 11:52:14 (CST)

Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, October 27, 2000 at 15:25:17 (CDT)


Мне представляется слишком упрощённой трактовка уважаемого батоно Гулико
Махнадзе (чего не скажу о посте Кемала - может быть потому, что Гумилёва я
прочитал весьма основательно и прекрасно понимаю о чём Кемал пишет).

... Коперник "поломал" всю систему тысячелетней философии - и
умер своей смертью; мало того, даже его книги и расчёты уцелели. Почему? -
Потому что XV-й век. Бруно ничего не "ломал", а всего лишь высказал
гипотезу о существовании внеземных цивилизаций, - и был сожжён
заживо. Почему? - Потому что уже XVI-й век...

Книга Николая Коперника "О вращении небесной сферы", опубликованная в 1543
г., в год смерти ученого, была запрещена католической церковью только в
1616 году. Коперник не скрывал своей работы и не считал ее противоречащей
основам веры. Более того, в 1542 г. в письме Папе Павлу III он сообщал,
что публикует книгу по просьбе своих друзей: кардинала Николая Шонберга и
епископа Тидеманна Гизе; просили о публикации и "многие другие выдающиеся
и ученейшие люди". В предисловии "К читателю. О предположениях, лежащих в
основе этой книги" ее редактор богослов Андреас Осиандер преподносил
гелиоцентрическую систему мира лишь как некий способ расчета видимых
движений небесных светил, имеющий такое же право на существование, как и
геоцентрическая система мироздания Клавдия Птолемея (на самом деле даже
меньшее, так как расчёты положения планет по Птолемею были точнее).

Джордано Бруно, вдохновленный идеями Коперника, стал пропагандировать идею
о бесконечности Вселенной и о бесконечном множестве обитаемых
миров. Средневековые схоласты легко опровергали его постулат: не может
быть бесконечного множества миров, если Бог один, и Сын его один. А Бруно
высмеивал этот аргумент, высказываясь уже не о строении физической
Вселенной, а об ошибочности основ веры.

Но даже после сожжения Бруно основные космогонические идеи Коперника и его
последователя не были запрещены. Только интриги между французской и
испанской партиями за влияние на папский престол инициировали рассмотрение
святой инквизицией двух вопросов: находится ли в центре мира неподвижное
Солнце и вращается ли вокруг него Земля. Положительный ответ на первый
вопрос был признан еретическим, а на второй - ошибочным. Так через 73 года
после смерти Коперника и через 16 лет после сожжения Бруно их идеи были
отвергнуты церковью......

с сервера - Monday, October 30, 2000 at 11:43:12 (CST)

AVD
- Monday, October 30, 2000 at 11:19:43 (CST)
??? (и альтаир) не имеет видимого места жительства, потому что находятся за огненной стеной.

Ну не скажите. Представьте себя за огненной стеной со стаканом огненной воды. Вы можете спокойно, не опасаясь своей жены, потягивать огненную воду, занюхивать рукавом рубашки, закусывать рукавом от жилетки! Что ещё Вам надо для счастья?

И изредка подключаться к огненной стене и посылать жидкости Л. Сахарову для поддержания его жизнеспособности.

с сервера dbserv.pnpi.spb.ru - Monday, October 30, 2000 at 11:19:43 (CST)

Как показывает развитие событий в течение последнего получаса нововведение
оказалось совершенно бессмысленным - ??? (и альтаир) не имеет видимого
места жительства, потому что находятся за огненной стеной. Затем ??? (или
некто другой столь же высоко интеллектуальный) помещает пресловутый пост
через анонимайзер. Так где же решение проблемы? А решение существует
давным-давно и реализовано оно на Полит.ру (сайт, кстати, с абсолютной
свободой слова, на котором обходятся без модерилования) - если хитите чтоб
ваш ник был уникален - зарегистрируйтесь и защитите свой ник с помощью
пароля. И все дела...

с сервера - Monday, October 30, 2000 at 11:09:19 (CST)

Лена!

У меня возникла одна идейка. Всё-таки надо оставить возможность свободно выражать свои мысли. Может быть, стоит завести маленькую DB, куда человек, использующий новый ник, будет автоматически записываться и идентифицироваться по имени сервера. При этом если кто-то будет использовать этот же ник с другого сервера, то либо давать имя его сервера или, более радикально, не помещать этот постинг совсем.

Теоретически возможно, что два человека находятся на одном сервере, но логика, предложенная выше, отсечёт подавляющее множество возможностей использовать чужой ник.

Это не мгновенная работа, требует заведения базы данных, работы с ADO objects. Можно работать с Flat File System. Может теоретически возникнуть проблема скорости, но реальных участников здесь заметно меньше 1000, т.е. скорость поиска должна быть совсем незаметна.

Но это только предложение.

С уважением,
Altair

с сервера scorpius.panasonic.com - Monday, October 30, 2000 at 10:53:02 (CST)

AVD
- Monday, October 30, 2000 at 10:42:04 (CST)
с сервера rzserv1.gsi.de - Monday, October 30, 2000 at 10:42:04 (CST)

ТС, Вам ли опасаться подобных новшеств? Вы же человек прямой и открытый...

С чего вы взяли, что я опасаюсь? Я знал, куда иду...

с сервера proxy2.anonymizer.com - Monday, October 30, 2000 at 10:51:17 (CST)

Штирлиц - капут.

Вы, херр Штирлиц, сколько просидели в фильтрационном лагере, прежде чем
стать гражданином 2-го сорта в Германии? И всё ещё на социале? Что это,
вдруг, в родные пенаты? Что зи зинд унзере словенише брудер? Дас ист ирен
словенише фатерлянд? Ферцайунг, вашь словенски родина? Алле
цузаммен: калинка, малинка, малинка моя, Дас ист унзере словенише кунст.
Лос шайзе.

с сервера - Monday, October 30, 2000 at 10:47:04 (CST)

Мой сервер кастрировали! Как же теперь я размножаться буду!

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Monday, October 30, 2000 at 10:46:17 (CST)

Ответ господам относительно отсутствия server signature в ряде "постингов". Это происходит тогда, когда человек пишет из-за firewall.

Повторю ещё раз: есть также серверы-анонимайзеры, один из которых www.anonymizer.com уже упоминался в гусь-буке...

с сервера - Monday, October 30, 2000 at 10:43:04 (CST)

Лена!

Огромное спасибо. Думаю, что теперь здесь и хамства будет значительно меньше.

с сервера rzserv1.gsi.de - Monday, October 30, 2000 at 10:42:04 (CST)

ТС, Вам ли опасаться подобных новшеств? Вы же человек прямой и открытый...

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Monday, October 30, 2000 at 10:41:19 (CST)

AVD
- Monday, October 30, 2000 at 10:34:39 (CST)

Технически такая возможность есть, практически я не уверена в том, что это целесообразно. Я повторяю - server signature в скрипте - явление временное. Мы с Вами не в следственном изоляторе, и если человеку хочется здесь появляться анонимно, почему бы нет. Когда используется чужой псевдоним, это нарушение прав другого человека. В этом случае будет правильно ставить server signature.

Только поймите, пожалуйста, одну (очевидную) вещь: издание альманаха для всех участников - это лишь одна из многих видов деятельности, и на круглосуточное курирование гусь-буки нет времени ни у кого из нас. Меня сейчас и так обвинят в нарушении privacy... OK, будем пытаться найти разумный компромисс.

Всего доброго.
Лена

с сервера scorpius.panasonic.com - Monday, October 30, 2000 at 10:40:15 (CST)

А нельзя ли поподробнее? Год рождения, партийность, ...?

с сервера rzserv1.gsi.de - Monday, October 30, 2000 at 10:39:05 (CST)

Пока я писал - ответ получился сам собой. Подозреваю, что сейчас в ГБ
наступит затишье.
Но вот что интересно - борец за "Копирайт права" ??? оказывается не только
без имени, но и без адреса. А аромата-то было...

с сервера scorpius.panasonic.com - Monday, October 30, 2000 at 10:36:45 (CST)

Любопытно, любопытно...

с сервера rzserv1.gsi.de - Monday, October 30, 2000 at 10:34:39 (CST)

Дражайшая Лена Лебедева!

Правильно ли я понимаю, что вместе с каждым сообщением будет указываться и
адрес, откуда это сообщение сделано? Если да, то мне нравится эта
идея. Нельзя ли её распространить и на все предыдущие постинги? Это было
бы очень интересно, так как подозреваю, что с введением этого новшества
некоторые персонажи, например "Спасибо Ворошилову" или "Просто о простом и
непростом" не появятся, а было бы интересно проверить некоторые
подозрения.

с сервера - Monday, October 30, 2000 at 10:34:07 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, October 30, 2000 at 10:25:55 (CST)
>>Пока же я временно изменю скрипт, который будет давать адрес сервера...
Спасибо.

Господа читатели, возмущённые использованием чужих псевдонимов. Вы правы, но у Валерия сейчас нет времени заниматься модерированием книги - у него сегодня 2 часовые передачи на радио. Кроме того, его основной деятельностью является издание альманаха, а не модерирование гостевой книги. Альтернативой - при отсутствии у редактора времени - будет закрытие гусь-буки, что было бы обидно. Пока же я временно изменю скрипт, который будет давать адрес сервера...

Господа модераторы, В. Лебедев и Санни. Речь сейчас идет не о идеологии поместившего постинг от October 30, 2000 at 05:19:18, а об элементарных правилах идентификации постинга. Если не будет четкого и жесткого запрещения успользования чужих ников, то эта практика, нередкая на Форуме, станет повсеместной и на ГБ. Конечно В.Лебедев всегда сможет стереть постинг помещенный кем-то нa ГБ под его (Валерия) именем. Но другие участники тоже как-то должны быть ограждены от подобных 'приятных' неожиданностей.Модераторы ОБЯЗАНЫ однозначно высказатся по поводу практики использования чужих ников и последовать правилам предложенным Алтаиром. Молчание модератеров по поводу практики использования чужих ников будет означать одобрение редакцией подобной пректики.

Halloween hack gives WinMe user a chill

Microsoft says 'don't worry,' but last week's revelation of a hack attack that reached deep into Gates & Co.'s inner sanctum makes you wonder: Are hackers poised to start scrambling with all-important source code?

??? USA - Monday, October 30, 2000 at 09:17:17 (CST)
На ГБ установилась грустная практика использования чужих ников.

Не согласен. Не грустная, а гнусная практика. Практика Форума, где, когда никаких аргументов нет, и так называемые «оппоненты» готовы на всё, чтобы измазать дерьмом человека.

Я обращаюсь к хозяину и модератору этого сайта. Если человек заявляет, что его ником пользуется другой, то мне кажется, что было бы неплохо:
1. Опубликовать адрес и имя (или ник) того человека, который использовал ник другого.
2. Удалить соответствующий постинг из Guest Book.

В любом варианте мне бы хотелось услышать от хозяина и модератора этого сайта их мнение по этому вопросу.

Заранее благодарен,
Altair

Да что Вы, ???. Грустная практика, говорите? И у Вас копирайт имеется на
сей ник? Что это - Registered Trade Mark? А может быть я раньше Вашего его
использовал.

Ну да ладно, я согласен. Помещаю пост не под именем "???", а под своим
собственным именем - "Аноним-три-вопроса"

Штирлиц - капут.

Только дискуссия начинает уходить в сторону от обсуждения вечнозелёного
вопроса о том насколько мы, евреи, выше других, как появляется
какой-нибудь штандартенфюрер и возвращает всё обратно.
Вы, херр Штирлиц, сколько просидели в фильтрационном лагере, прежде чем
стать гражданином 2-го сорта в Германии? И всё ещё на социале? Что это,
вдруг, в родные пенаты? Что зи зинд унзере словенише брудер? Дас ист ирен
словенише фатерлянд? Ферцайунг, вашь словенски родина? Алле
цузаммен: калинка, малинка, малинка моя, Дас ист унзере словенише кунст.
Лос шайзе.

На ГБ установилась грустная практика использования чужих ников. Постинг от October 30, 2000 at 05:19:18 не мой. Света, не скажите ли вы кто является 'хозяином' данного постинга. Кто 'герой' на этот раз. В прошлый раз отличился Д.Ч. И поскольку постинг не мой, не могли бы вы его снять. Спасибо.

Авдеев
- Monday, October 30, 2000 at 07:26:47 (CST)
на этот раз альтаиров фонтанчик работал 18 мин. 22 сек

Так я ж за моего любимого Сахарова радею. Ведь помрёт без жидкости. Всё только от доброты душевной...

Altair, выполняя своё обещание
из городка в Мичигане, США - Sunday, October 29, 2000 at 16:35:35 (CST)

Izbrannoe:

Стена совершенно не глухая.
Знакомый подхов – я белый, остальные – питекантропы.
Страна есть совокупность всего,
Американцы умеют одеваться, но уделяют этому значительно меньше внимание, чем в Европе.
На Аляске основной промысел – рыболовство. Зимой он встаёт.

Судя по временным меткам, на этот раз альтаиров фонтанчик работал 18 мин. 22 сек. - с 7.01:31 до 7:19:53...

Леонид Сахаров Boston, MA USA - Wednesday, October 25, 2000 at 17:37:43 (CDT)
надо пожить в Roxbury. Нет у него истинного понимания страны пребывания.

Леонид, Вы дважды упомянули название "Roxbury". Естественно, я заинтересовался, что это за птица. Оказалось, что это птица Вашего местечкового, бостонского полёта – место компактного проживания чёрных в Бостоне. После этого мне стало намного веселей.

Дело в том, что Roxbury – это ваши местечковые бостонские явления. Поистине государственным явлением в этом отношении является именно Детройт. Знаете ли Вы, что население самого Детройта составляет около 1 млн. человек и 99% этого началения – чёрные? Знаете ли Вы, что Детройт – самый «чёрный» город США? Знаете ли Вы, что Мичиган по проценту чёрного населения занимает первое место в США?

Чем дилетант может испугать профессионала? Чем местечковый бостонский житель может испугать городского? Леонид, не смешите меня, пожалуйста. Один раз от Ваших высказываний мой фонтанчик работал минут пять. Но до Гроба Господня эти высказывания никак не дотягивают, так что только на пару минут хватит.

Леонид Сахаров Boston, Ma USA - Sunday, October 29, 2000 at 21:37:05 (CST)
то запятнаете себя его IQ.

Леонид!

А у Вас, что собственное IQ появилось!? И даже положительное!? Покажите, пожалуйста, а то недавно CNN опубликовало Ваше отрицательное... Хотя, может быть, после общения с Воробейчиком у Вас оно до нуля подтянулось.

Леонид Сахаров Boston, MA USA - Sunday, October 29, 2000 at 20:53:20 (CST)
Стыда не паясничать в гостях у Вас нет, но это не мои проблемы.

Искренне советую почитать Шекспира. Именно прочитать, а не перечитать, т.к., судя по всему, Вы с этим автором не знакомы.

БУДЕТ ЛИ РЕШЕНА ПРОБЛЕМА ТУРОК-МЕСХЕТИНЦЕВ?
Народ должен проживать там, где ему определено историей
Алихан Ахильгов

Об авторе: Алихан Ахильгов - президент Фонда репрессированных народов и граждан, руководитель Российского координационного центра по депортированным народам УВКБ ООН.



Сейчас о турках-месхетинцах мало кто вспоминает, а в конце 80-х годов об их трагедии говорил весь мир... Лагерь беженцев в Ферганской области. 1989 год.
Фото ИТАР-ТАСС

ВОСЕМНАДЦАТОГО ноября 1999 г. исполнилась 55-я годовщина насильственной депортации из Грузии в восточные районы СССР турок-месхетинцев, курдов и хемшил.

Какова же в этой ситуации позиция Грузии? Очевидно, она по-прежнему будет считать проблему "острой", "сложной", представлять ее на форумах международных организаций как неотложную, но по причине существующего в парламенте Грузии сильного антитурко-месхетинского лобби вряд ли доведет ее до логического завершения. И хотя руководство Грузии обещало европейскому сообществу принять до 2000 г. все необходимые законы, а в последующие семь лет провести полную репатриацию турок-месхетинцев, процесс растягивается еще на десять лет. Все обещания остаются лишь словами. Создается такое впечатление, будто руководство Грузии преднамеренно саботирует решение жизненно важной для месхетинских турок проблемы. Народ, разбросанный по территории бывшего Советского Союза, все так же находится в "подвешенном" состоянии, все еще надеясь на торжество справедливости, в которой на данный момент ему в Грузии отказывают.

Обстановка сложилась таким образом, что проблемы, связанные с турками-месхетинцами, следовало бы распределить между Узбекистаном, где эти люди продолжительное время вкладывали свой труд в экономический потенциал республики, и Грузией, этническим меньшинством которой они являются. И, конечно, надо призвать россиян быть более толерантными, учитывать то, что сегодняшнее проживание рядом с ними турок-месхетинцев носит временный характер. Народ должен проживать там, где ему определено историей.

Судя по всему, отдавая дань традиции, согласно которой многие проблемы в странах СНГ должны решаться обязательно с участием международных организаций, мы и на сей раз возлагаем надежды на УВКБ ООН, ОБСЕ и т.д. А в состоянии ли мы решить проблему турок-месхетинцев усилиями Грузии и Российской Федерации при помощи Узбекистана? Пока ответа на этот вопрос нет.

Lenya Tokman
USA - Monday, October 30, 2000 at 00:05:47 (CST)

Если Вы не поняли, я повторяю, что статья мне показалась неинтересной с самого начала и поэтому я её даже не прочёл.

Не прочли, но усмотрели мой антисемитизм, в том, что использовал Вашу фамилию, как имя нарицательное в связи с ней. А если бы оказалось, что Вы согласны с её содержанием? Между тем использовать "токман", как имя нарицательное, вполне естественно. talkman - болтун, При переводе на русский "talk" часто используется по звучанию. Например, ток-шоу, была такая передача.


Lenya Tokman
USA - Saturday, October 28, 2000 at 19:33:39 (CDT)

, когда какой-то родственник моего друга говорил, что Америка всегда защищает слабых и потому вступила в войну. Так ему тут же закрыли рот.

Надеюсь, он жив, тот диссидент. Или патриот Америки? Запутываете Вы всё. Разузнайте, пожалуйста. После ясной демонстрации Ваших методов ловли ведьм мне за "какого-то родственника Вашего друга" страшно. Только человек высказал поддержку действий американского правительства, так его заставили молчать. Мафия какая-то. По статье не высказаетесь - закон омерты. В невиртуальном мире на такое отвечают оплеухой. В реальной жизни считаете естественными методы физической расправы за приглашение к дискуссии.

Вы очень интересным собеседником оказались. Эту жилу ещё разрабатытвать и разрабатывать.


В.Френкель
SA - Sunday, October 29, 2000 at 23:27:00 (CST)

Рад, что Вам понравилось. "И крестьянки любить умееют."

Дорогой Кемал, большое спасибо за постинг!

Я чувствовал, что это именно так, но Ваши ссылки придают этой концепции гораздо больше убедительности! В частности, я глубоко убеждён, что не Возрождение явилось результатом Великих географических открытий, но и Возрождение, и Великие географические открытия явились результатом ЧЕГО-ТО (?), что кардинально изменило европейскую ментальность в конце XV -- в начале XVI века. Чего-то глубоко внутреннего...

Вы давно не писали ничего о кавказской этнографии. Жаль: вместо этого опять косяком идут обсуждения "вечнозелёного" вопроса. Может, что-нибудь напишете? Например, о том, как Сталин планомерно уничтожил всех специалистов по истории Кавказа и к чему это теперь привело...

Всего Вам доброго,
"Гулико"

Мифы Ближнего Востока

Джозеф Фара, WorldNet Daily.com

Джозеф Фара – популярный американский журналист арабского происхождения. Мы
предлагаем вашему вниманию перевод его статьи, написанной чуть более недели назад для
онлайн-издания WorldNet Daily.com. Его понимание нынешней ситуации на Ближнем
Востоке в корне отличается от подхода, принятого как в арабской, так и американской
прессе.

Итак, мои надежды на собственную ошибку рухнули. Как я и предсказывал, в Иерусалиме и
за его пределами началась война Израиля с палестинцами, уже унесшая жизни более чем 80
человек. А за что? Вроде все просто – палестинцам нужна родина, а мусульманам – контроль
над их святыми местами. Я утверждаю – это все лишь красивые пустые слова,
прикрывающие истинные цели – подстрекательство к насилию, создание атмосферы
напряженности и захват земель.

А известно ли читателю, что до арабо-израильской войны 1967 года в Палестине
отсутствовало сколько-нибудь серьезное движение за создание собственного арабского
государства? Мне могут ответить, что это было до захвата израильтянами Западного берега и
Старого города в Иерусалиме. Это действительно так. В Шестидневной войне Израиль
оккупировал Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим. Однако, отобрал он эти земли не у
Арафата, а у короля Иордании Хусейна. И меня мучает вопрос: почему все эти палестинцы
вдруг вспомнили о своей национальной принадлежности только после победы Израиля?
Ответ прост: Палестина не более реальна, чем сказочная страна Нигде-Никогда. Впервые это
географическое название появилось в 70 году нашей эры, когда римляне начали истреблять
евреев, разрушили Храм и объявили о том, что страна Израиль больше никогда не будет
существовать. Они назвали эту землю "Палестина" – производное от наименования
филистимлян, народа Голиафа, побежденного иудеями несколькими столетиями ранее. Они
также пытались переименовать Иерусалим в Элиа Капитолина, однако новое название не
прижилось.

Ни тогда, ни после Палестина не существовала в виде отдельного государственного
образования. В разное время ею управляли римляне, мусульмане, крестоносцы, Османская
империя и, после Первой мировой войны – британцы, которые предоставили часть
территории для проживания еврейскому народу. В мире не существует такого языка –
палестинского. Среди культур народов мира нет четко выраженной палестинской. Нет
страны Палестина, управляемой палестинцами. Эти люди – арабы, такие же, как жители
Иордании, Ливана, Ирака и т.д.

Арабы живут на 99,9% территории Ближнего Востока. Израиль занимает площадь, равную
0,1% площади региона. Данный факт не дает покоя его арабским соседям. Им нужен этот
крохотный клочок земли для удовлетворения их Жадности, Спеси и Зависти. И сколько бы
земли ни уступили израильтяне, арабам будет мало.

Что касается святых мест ислама в Иерусалиме, то таковые отсутствуют. Удивлены?
Правильно. А мечеть Аль-Акса? А мечеть Омара? Это третьи по значению мусульманские
святыни мира.

А вот и нет! В Коране, сотни раз упоминающем Мекку, и сотни тысяч – Медину, нет ни
слова об Иерусалиме. Причина вполне понятна – пророк Мухаммед никогда не бывал в этом
городе. Так каким же образом Иерусалим вышел на третье место в мире по наполненности
мусульманскими святынями? Сыновья ислама цитируют невнятную суру Корана N 17 –
"Ночное путешествие". В своих видениях Мухаммед отправился ночью " …из одного
божественного храма в иной благословенный храм святой". То есть, говорят мусульмане, из
Мекки в Иерусалим. Миф, фантастика, навязчивая идея выдать желаемое за действительное.
А евреи просто и неопровержимо выстраивают свое иерусалимское древо, уходящее
корнями к Аврааму.

Лидер партии Ликуд Ариэль Шарон посмел посетить место, некогда бывшее основанием
Храма, построенного царем Соломоном. Храмовая гора – святая для иудеев. Иудей Шарон
был встречен арабскими камнями и оскорблениями. Я знаю, как все происходило, потому
что находился там в этот момент. Скажите, как себя должен чувствовать еврей, которого
унижают и оскорбляют при посещении святого для него места?

Сдается мне, что у ближневосточного кризиса нет "рукотворного" решения. Но тот, кто все
же захочет его найти, прежде всего должен прекратить врать. Ложь вызовет только больший
хаос. Предпринимаются попытки извратить 5000-летнюю историю, опирающуюся на более
чем убедительные исторические и археологические свидетельства. При этом используются
незаконные приемы для достижения преступных целей и удовлетворения низменных
желаний, а от дипломатии и усилий по восстановлению мира начинает дурно пахнуть.

Если бы актёр мог играть как начальник, он бы и был начальником. А так, одни начальствуют, а другие актёрствуют. Рейган - единственное исключение. "Поэтам деньги не даются" (Есенин).

Шива Калифорнийский написал:
USA - Friday, October 27, 2000 at 16:06:00 (CDT)
Кто ещё с Мохнадзе согласен?

О разнице между ранним Средневековьем и эпохой Возрождения очень хорошо писал Л.Н. Гумилев в разных своих работах. Например, вот здесь http://kulichki.rambler.ru/~gumilev/EAB/eab09.htm
"Именно в XVI в. началась та инквизиция, о которой мы читаем в книгах и которой в Средние века еще не было.
В Средние века была первая инквизиция, основанная для борьбы с врагами Церкви - альбигойцами и ложнокрестившимися евреями. Донос в первой инквизиции требовал доказательств, а следствие не было тайным. Наряду со многими приговорами, осуждавшими виновных к наказаниям, эта инквизиция вынесла и много оправдательных приговоров [+8]
В XVI в. работала вторая инквизиция, которая не оправдывала ни в каком случае, а для доноса не требовалось никаких доказательств. И дожила она до наполеоновских войн. Предметом ее деятельности, так же как и у юстиции римских императоров, было преследование ведьм и колдунов [+9].
Как видим, этот момент - важный индикатор, характеризующий сдвиги в этническом сознании, порожденные новой фазой этногенеза. Ведь в европейском Средневековье, как и в республиканском Риме, отношение к проблеме было диаметрально противоположным: ведьм и колдунов не преследовали.
Так, в лангобардском и франкском законодательстве IX в. за донос на женщину, что она летала по воздуху и наводила какое-то колдовство, доносчика наказывали: лангобарды тюремным заключением, а франки смертной казнью, т.е. такой донос заведомо считался злостным оговором и клеветой, ибо каждому нормальному человеку здесь было ясно, что женщина на помеле летать по воздуху не может. И наказывали доносчиков! В XI в., правда, перестали наказывать, но и дело к рассмотрению не принимали. В XIII в. дела стали принимать к рассмотрению, но по большей части оправдывали. Но пришла эпоха Возрождения, и всех, кто отклонялся от следования идеально-средней норме, стали истреблять. 200 лет пылали костры, и только наполеоновские войны прекратили эту охоту на ведьм в просвещенной Западной Европе: предпоследнее сожжение произошло в Севилье в 1792 г., а через два года в протестантской Швейцарии сожгли какую-то несчастную женщину (в последний раз по такому доносу)"

В.Френкель
SA - Sunday, October 29, 2000 at 23:27:00 (CST)

(Есть даже такой бессмертный сериал "Богатые тоже плачут". Я его, каюсь, не видел, но многие, которые видели, говорят, что тоже плакали).

Тов. Френкель, вы тоже прелесть! (Как и kuku). Серьезно.

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Sunday, October 29, 2000 at 22:28:30 (CST)
Вы опять не высказались по содержанию статьи. И смею предсказать не выскажетесь.

Если Вы не поняли, я повторяю, что статья мне показалась неинтересной с самого начала и поэтому я её даже не прочёл.


Ваши домыслы о моих "выводах" о Вас лично и мнении большинства евреев на основании использования в качестве нарицательной "значащей"(? что?) фамилии "токман" не соответствуют действительности. Ещё раз повторяю, это было приглашение Вас к разговору по существу статьи Воробейчика. И именно этого разговора Вы тщательно избегаете, загородившись абсурдными обвинениями, как щитом.


Это было не приглашение - это был хамский вызов. В невиртуальном мире на такое отвечают оплеухой.



Почему Сидоров фамилия нейтральная, а Токман, значащая? В чем разница, не поведаете ли?

Разница в том, что Сидоров не является фамилией из Guestbook.

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Sunday, October 29, 2000 at 19:46:28 (CST)
Надо отдать долг чести. В определённом смысле это я пригласил, хотя и не прямо, Игоря Иванова к "Лебедю". А сейчас чувствую неловкость за оказанный приём.
(Френкелю,
я не знаю он Министр Иностранных Дел России или частное лицо, однофамилец. И какая разница. Министры тоже люди.)

Почему неловкость? Принят нормально, статья очень интересная. Но у Вас самое замечательное это:"...я не знаю он Министр Иностранных Дел России или частное лицо, однофамилец. И КАКАЯ РАЗНИЦА. Министры тоже люди." (Выделил я -В.Ф.) Ещё скажите, мол, все граждане в России равны, хотя некоторые равнее других. Однако, если этот автор не министр, то с его стороны нескромно умалчивать об этом. Могут подумать, что он как бы хочет придать себе веса за счёт другого, своего однофамильца-министра. А если он всё же министр, то почему бы так прямо и не признаться? Ведь вот же верно пишет Леонид Сахаров - министры тоже люди. (Есть даже такой бессмертный сериал "Богатые тоже плачут". Я его, каюсь, не видел, но многие, которые видели, говорят, что тоже плакали). Я, со своей стороны, честно признался, что никакого отношения ни к композитору, ни к физику не имею - однофамилец.
В.Френкель

Lenya Tokman
USA - Sunday, October 29, 2000 at 22:06:39 (CST)

Вы опять не высказались по содержанию статьи. И смею предсказать не выскажетесь.

Ваши домыслы о моих "выводах" о Вас лично и мнении большинства евреев на основании использования в качестве нарицательной "значащей"(? что?) фамилии "токман" не соответствуют действительности. Ещё раз повторяю, это было приглашение Вас к разговору по существу статьи Воробейчика. И именно этого разговора Вы тщательно избегаете, загородившись абсурдными обвинениями, как щитом.

Почему Сидоров фамилия нейтральная, а Токман, значащая? В чем разница, не поведаете ли?

Леонид Сахаров
Boston, Ma USA - Sunday, October 29, 2000 at 21:37:05 (CST)

Вы неверно интерпретируете мои намерения и выводы. Когда я использовал Вашу фамилию, как имя нарицательно в связи со статьёй Воробейчика я исходил из следующих соображений:
Вы новенький и горячий. Значит с большой вероятностью среагируете. В дальнейшем диалоге встанет вопрос как Вы лично оцениваете статью Воробейчика. Не как нарицательный персонаж, а Вы лично. Заметьте, о Вашем личном отношении, я никаких выводов не делал.

Делали и потому использовали именно мою фамилию. Более того, вы делали выводы о мнении большинства евреев, так как по-видимому являетесь таким же крупным специалистом в этом вопросе, как и исследователь ТC. Если бы Вы не хотели подчеркнуть это, Вы бы использовали какую-то нейтральную фамилию не из Guestbook (например Сидоров).


Вы вполне могли промолчать и всё. Но Вы не промолчали... И теперь Вам надо высказаться. Если Вы высказываетесь в поддержку Воробейчика, то запятнаете себя его IQ. Если против, то я имею союзника против Воробейчика, а перед Вами лично даже извиняться не должен, так как некий абстрактный токман, это не Вы, не правда ли? Если промолчите, ещё один скальп в мою коллекцию.

Опять же я высказываюсь не потому что мне понравилась или не понравилась статья (я кстати бросил её читать после трёх предложений), а потому что Вы, никогда со мной не общавшись (даже виртуально) делаете вывод о моих взглядах. Это -- предел высокомерия и шовинизма.




Вот такая логика. Будете выкручиваться или ограничитесь оскорблениями?


"Выкручиваться" мне не из чего (ещё один пример Ваших суждений). И Вас я не оскорблял, а назвал тем, кто вы есть (а как ещё назвать человека, которыи по фамилии определяет взгляды другого?)

Lenya Tokman
USA - Sunday, October 29, 2000 at 21:03:46 (CST)

Вы неверно интерпретируете мои намерения и выводы. Когда я использовал Вашу фамилию, как имя нарицательно в связи со статьёй Воробейчика я исходил из следующих соображений:
Вы новенький и горячий. Значит с большой вероятностью среагируете. В дальнейшем диалоге встанет вопрос как Вы лично оцениваете статью Воробейчика. Не как нарицательный персонаж, а Вы лично. Заметьте, о Вашем личном отношении, я никаких выводов не делал. Вы вполне могли промолчать и всё. Но Вы не промолчали... И теперь Вам надо высказаться. Если Вы высказываетесь в поддержку Воробейчика, то запятнаете себя его IQ. Если против, то я имею союзника против Воробейчика, а перед Вами лично даже извиняться не должен, так как некий абстрактный токман, это не Вы, не правда ли? Если промолчите, ещё один скальп в мою коллекцию.

Вот такая логика. Будете выкручиваться или ограничитесь оскорблениями?

Михаил
Астана, Казахстан - Sunday, October 29, 2000 at 02:01:26 (CST)
Уважаемый Давний Читатель, страны у нас здесь маленькие. Не в том смысле, что территориально, тут Казахстан Аризону, Флориду и ещё чего-нибудь под сурдинку прикрыл бы, а по количеству населения. Ну судите сами миллионов 14 по самым оптимистичным подсчётам, что-то вроде крупного города. В результате почти все знают всех. И видят соответственно почти все и всё. Живейшая надо Вам сказать картина.

= === ===== =

Картина ваша, продолжая славные традиции советского социалистического реализма, с беспрецедентной энергией воплощает "русскоязычного" человека в новейшей казахской истории, реально показывая, как эта история делается, слагаясь из человеческих чувств и мыслей и удивляя вырвавшихся из тесного плена азиатчины и кормящихся информацией из поверхостных источников зрителей своим загадочным аллегоризмом. Илья Ефимович Репин назвал бы картину, нарисованную вами, "Приплыли!".

Однако, сознайтесь, дорогой Михаил из Астаны, куда вы все таки 4 миллиона зрителей подевали, а?

Д.Ч.

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Sunday, October 29, 2000 at 20:53:20 (CST)

По статье Воробейчика Вы не высказались, следует заметить.


Так этот факт сам по себе даёт Вам право решать, какое у меня мнение об этой статье и какие взгляды по другим вопросам? Логика у Вас, товарищ учёный, хромает.

Altair, защищая И. Иванова
из удалённого городка в Мичигане, США - Sunday, October 29, 2000 at 20:36:40 (CST)

Хочется, чтобы обозвал Вас идиотом? Не буду. Стыда не паясничать в гостях у Вас нет, но это не мои проблемы.

Lenya Tokman
USA - Sunday, October 29, 2000 at 20:28:13 (CST)

По статье Воробейчика Вы не высказались, следует заметить. А каждый мыслящий человек должен был выразить негодование недопустимым снижением интеллектуальной планки любимого альманаха.

Ну, жидом, меня уже неоднократно обзывали. Теперь для разнообразия антисемитом... Надо же... высказал полную поддержку израильским жертвам погрома, учинённого палестинцами и был "изобличён". Ни одно доброе дело не останется безнаказанным.

Lenya Tokman
USA - Sunday, October 29, 2000 at 20:28:13 (CST)
мне нужно поменьше видеть таких псевдо-интеллигентных антисемитов

Ах, Леонид, Вы неправы. Ведь Султан писал о Л. Сахарове, что он, возможно, не антисемит. За что ж Вы его обзываете? Он хороший.

Леонид Сахаров
статья Иванова оказалась рядом с пошлятиной Воробейчика
и порнуха и "Алые паруса" об отношении полов.

Вах, уважаемый Леонид Иванов!

Опять у Вас получается, что у Иванова порнуха, а у Воробейчика - Алые паруса. За что же Вы так не любите Иванова? Вах.

А с Воробейчиком я немного знаком. Передам ему Ваше искреннее им восхищение.

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Sunday, October 29, 2000 at 19:46:28 (CST)

Особенно неприятно, что статья Иванова оказалась рядом с пошлятиной Воробейчика, которая о том же, но с точки зрения великовозрастного самоуверенного Митрофанушки, который даже не догадывается, что эти вопросы абстрактно рассматриваются в теории игр, а конкретно на поле боя под названием жизнь. Но, если воробейчики чирикают, значит это нужно токманам.

Вот интересно: теперь моя фамилия используется, как нарицательное имя. Хотелось бы узнать почему, а главное откуда Вам известно, что Токманам надо? Лично мне нужно поменьше видеть таких псевдо-интеллигентных антисемитов, как Вы, которые уже по фамилии определяют мою точку зрения и убеждения. Как говорил Жванецкий, "Давайте судить о книге по названию, а о стране по 'Клубу Кинопутешествий'".

Altair - Sunday, October 29, 2000 at 20:00:26 (CST)

Получается, что он тоже пошлятину пишет.

Из процитированной фразы это утверждение не выводится. Намёк - и порнуха и "Алые паруса" об отношении полов. НО!

Леонид Сахаров Boston, MA USA - Sunday, October 29, 2000 at 19:46:28 (CST)
Особенно неприятно, что статья Иванова оказалась рядом с пошлятиной Воробейчика, которая о том же

Вах, уважаемый Леонид Сахаров!

За что же Вы так Игоря Иванова обижаете? Получается, что он тоже пошлятину пишет. Вах!

Надо отдать долг чести. В определённом смысле это я пригласил, хотя и не прямо, Игоря Иванова к "Лебедю". А сейчас чувствую неловкость за оказанный приём.
(Френкелю,
я не знаю он Министр Иностранных Дел России или частное лицо, однофамилец. И какая разница. Министры тоже люди.)

Особенно неприятно, что статья Иванова оказалась рядом с пошлятиной Воробейчика, которая о том же, но с точки зрения великовозрастного самоуверенного Митрофанушки, который даже не догадывается, что эти вопросы абстрактно рассматриваются в теории игр, а конкретно на поле боя под названием жизнь. Но, если воробейчики чирикают, значит это нужно токманам.

О статье Иванова. О конкретностях в ней можно спорить конкретно, но не хочется. Я бы сформулировал моё понимание проблемы, сформулированной в ней следующим образом. После победы жизни на земле в результате капитуляции одного из блоков перед угрозой атомного апокалипсиса складывается новый мировой порядок. Граница между свой-чужой начинает пролегать по понятию цивилизованности. И вопрос может ли она быть размытой. Скорее всего нет. Оружие дикой бедности - терроризм может быть нейтрализован только металлодетекторами на государственной границе. Нужен новый железный занавес между цивилизованными странами и их безответственными и религиозно-фанатичными соседями. Дуга нестабильности должна быть локализована в линию. Вопрос по какую сторону останется Россия. Основной и единственно важный. Всё остальное производное от решения. Надо забыть о судьбе бывших СССРников и полностью сконцентрироваться на вступлении России в золотой миллиард, который от этого только выиграет, уменьшив отношение длины границ к площади, не говоря о уменьшении угрозы сырьевого шантажа со стороны бедняков. 15% ртов к миллиарду это в пределах погрешности диеты, а умных не по хозяйски оставить в стане чужих.

вШива Калифорнийский.
USA - Sunday, October 29, 2000 at 17:49:21 (CST)
И зачем такие "статьи" в альманах помещать? Да ещё и на одной странице с блистательной сердюченковской работой.

Тяжелое выдалось ныне воскресенье. Лето было дождливое, что очень нравилось деревьям – они оделись в такой густой зелёный покров, которого не было уже много лет.

Но всему приходит конец – наступила осень, и деревья с явной неохотой и только под воздействием ветра и температуры стали сбрасывать свой красно-лимоново-жёлтый наряд, обнажаясь своими причудливо-корявыми ветвями перед зимней спячкой.

Но тут для людей наступила пора грабель, пылесосов и прочих инструментов для очистки американской травки от опавших листьев. У нас на участке стоит 5 громадных клёнов. Гора листьев получилась выше человеческого роста.

Орудую я, понэмаэш, граблями в перемешку с blower'ом и вижу – кто-то маленький ползёт между зубьев моих грабель. Пригляделся – вошь. Но вошь всё-таки живое существо, пожалел я её и говорю:
- Слушай дорогая вошь, я ж тебя ненароком зашибить смогу, ты уж отползи куда-нибудь в сторонку.

А вошь вдруг на какой-то странной смечи русского, английского и калифорнийского отвечает:
- Сам ты вошь, я – аист!

Обалдел я поначалу, гляди-ка, вошь говорить умеет! Потом принёс зеркало и говорю:
- Ну какая ты аист! Посмотри на себя в зеркало. Где осанка, где белое стройное тело?

Вошь в зеркало не взглянула, но стала громко (и откуда только у вши такие лёгкие?) вопить:
- Аист я, аист!

Я ей:
- Уважаемая вошь, в Вашем вопле слышатся нотки великого и могучего русского языка, вспомните одну русскую народную сказку...

Но вошь не слушала:
- В гробу я видала эту немытыю Россию, стану рабов и господ! Я – свободная личность. Никто меня понять не может! Вот индийская философия – это другое дело. Но никто, кроме меня не дорос до этого. Даже индусы ни бельмеса не понимают...

Я ей:
- Слушай, вошь, есть такая русская сказка про лягушку. Она увидела луну и решила допрыгнуть до неё. Дулась она, дулась, надулась и, квак, прыгнула из болота. Глядит, луна ближе стала. Снова она дулась, дулась, ещё раз – квак – подпрыгнула. Взобралась она таким образом на камень, торчавший из болота и сказала самой себе: «Ну вот, я и на луне.» Посидела она на этом камне, надоело ей и она – прыг, без всякого самонадувания – назад в своё болото и стала рассказывать всем, как красиво на луне. Ты, вошь, что-то напоминаешь ту лягушку.

Но не слушала вошь и упорно твердила своё. Что делать, не давить же несчастную. Клюнуть тоже пожалел. Отодвинул я её в сторонку и сказал:
- Бог с тобой, вошка,
Ничего мне от тебя не надобно,
Ползай где-нибудь в сторонке.

И перенёс её на граблях на соседний участок.

Altair, выполняя своё обещание
из городка в Мичигане, США - Sunday, October 29, 2000 at 16:35:35 (CST)
А этом я останавливаюсь. Детальный разбор статьи займёт много времени. Этого уже с лихвой дстаточно, чтобы показать ложь автора.

Яркий пример того, что бывает, когда не очень умные, мягко говоря, персонажи полушутливое принимают всерьёз.

Altair, программистский деятель
Чистенький городок в Мичигане, США - Sunday, October 29, 2000 at 17:03:12 (CST)
Именно об это и была, по-моему, вся статья.

Это не статья. Это - безграмотное убожество. Берём первое предложение из "статьи": Недавно в Нью-Йорке был случай, когда один студент побежал в полицию, рассказав, что его соседи собираются организовывать взрыв в метро. "Побежал, рассказав"... Непонятно, кому он рассказывал и зачем необходимо было "рассказывать", прежде чем "побежать".

И зачем такие "статьи" в альманах помещать? Да ещё и на одной странице с блистательной сердюченковской работой.

Околопрограммистский деятель USA - Saturday, October 28, 2000 at 15:04:35 (CDT)
Там, где дело касается семьи, выносить сор из избы - предательство по отношению к семье.

Но зачем же, когда выносишь сор, кидат его на головы окружающих? Его вполне можно собрать в совок и закопать где-нибудь на пустыре.

моя семья в моих глазах всегда права. Это аксиома и не подлежит оспариванию … Чихать на мораль и на этику тоже.

Именно об это и была, по-моему, вся статья. Мне на мораль и этику далеко не чихать.

И эта статья как раз и оспаривает то, что Вы называете «аксиомой», догмой, от которой стоится вся жизнь. У меня, например, эта аксиома другая.

Предыдущее моё посланиепосвящено Санни.

И скажу вам так: лучше один раз увидеть, чем сто раз. Точка...

Возразить трудно. Но описание зависит от того, КАК смотреть и ЧТО видеть.

Если бы не Джек Лондон, что бы мы знали об Аляске?

Многое. Было бы желание. Желание изучать места не только по художественной литературе.

А между тем вся история Аляски отражена на огромной глухой стене, что возле муниципалитета города Анкориджа.

Стена совершенно не глухая. Кстати, сам Anchorage является очень симпатичным и чистым городом с населением в 250 тыс. (если я не ошибаюсь).

Судя по картинке, в те далекие времена на Аляске жили лоси, медведи и эскимосы, похожие на питекантропов.

С точки зрения эскимосов питекантропом является как раз Никонов – автор «статьи». Знакомый подхов – я белый, остальные – питекантропы.

Судя по дебиловатому выражению лица морского капитана, изображенного рядом с этой датой, его горбатому носу и глазам, находящимся на разной высоте, это был кто-то из русских первооткрывателей. Ясно только, что этот человек был на редкость уродлив.

Это за что так русских-то? Кстати, я видел эту картину. Человек как человек. Опять-таки, какими глазами смотреть.

Затем сразу наступил 1867 год. Кажется, Аляску покупают.

Автору, если он в чём-то неуверен, надо подучиться.

Однако познавать Америку нужно с маленьких провинциальных городков. Типа маленького городка по имени Ном, куда приземлился наш «Боинг». Численность населения в Номе составляет всего ничего -- 4000 человек.

Америка не изучается только по маленьким городкам. Так же, как Россия не изучается только по, например, городу Старица. Страна есть совокупность всего, и больших городов и маленьких посёлков. Пора бы взрослому дяде это знать.

каждый дурак может поставить палатку на берегу Берингова моря и начать мыть золото

Дурак-то может мыть золото в Беринговом проливе, но что он намоет? Умный пойдёт мыть золото на речке.

Дурацкие американские автомобили -- неуклюжие длиннобазные пикапы по шесть-восемь цилиндров с тошнотворно мягкой подвеской и вялой коробкой-автоматом.

О да, эти тошнотворгые мягкие подвески. Гораздо лучше иметь жесткую подвеску, чтобы каждый камешек на дороге отбивал тебе задницу и подбрасывал тебя на сиденье, чтобы ты головой крышу кабины пробивал. Интересно, думает ли вообще автор, когда пишет подобную галиматью?

Летом-осенью в их открытые кузова наливается дождь, зимой наваливается снег, который всю зиму водители возят туда-сюда.

Тут опять-таки прямая ложь. На кузовах имеются покрытия, предохраняющие от попадания ненужной грязи или снега в кузов машины. Интересно, а в России кузова грузовико закрываются? По крайней мере по грязи кузовов Россия стоит заметно впереди США.

А еще неряхи и в чем-то раздолбаи.

Тут любой американец скажет: «От раздолбая слышу» и будет абсолютно прав.

Они не умеют одеваться, и им постоянно лень.

О да, американцы – самые ленивые в мире. Поэтому во всей Европе отпуск должен быть не менее 4-х ндель (в некоторых странах – 5), а в США две недели – стандарт. О том, как работают в Европе хорошо выразился в своё время Гэсс Холл: «У вас работают также, как у нас во время обеденного перерыва».

Американцы умеют одеваться, но уделяют этому значительно меньше внимание, чем в Европе. Это, по-моему, объясняется большой интенсификацией труда и строгой формой одежды (как правило) на работе. После всего этого людям хочется расслабухи, им не до одежды. Но это начинаешь понимать, только окунувшись в эту жизнь. Взгляд автора - типичная улитка на склоне.

Кстати, сюда подходит стихотворение моей возлюбленной.

Предел мечтаний

Хотя бы изредка поспать
Подольше и опять с рассветом
Будильника не услыхать.
Ещё наесться без диеты
Так, чтоб как-будто за троих,
Хлеб с маслом, грецкие орешки,
И всё внутри переварив,
Покакать безо всякой спешки.

Кстати, мне пришла в голову одно сравнение. Света, ты когда-нибудь бывала зимой в русской деревне дворов, скажем на 100? Автор, судя по всему был на Аляске зимой. В русской деревне зимой практически делать нечего. Это летом люди встают с петухами (до восхода) и ложатся глубоко за полночь. А зимой? Пьют. Больше делать нечего. Это тебе не город.

На Аляске основной промысел – рыболовство. Зимой он встаёт. Люди отдыхают после интенсивного сезона. Почему автор это называет ленью? Либо он не желает думать, либо просто лжёт. Причём нежелание думать приводит к той же лжи.

Жрать только не лень...

Жрут свиньи. И автор переносит своё существо на людей.

Потому что грязи в городке Ном -- как продуктов.

Я в Номе не был, но был в Кордове. Кордова существенно меньше Нома, в ней только 1200 человек зимой, а летом до 3 тыс. И в основном не за счёт туристов – туда приходит на рыбную ловлю множество баркасов, в том числе и из России. Что-то не заметил я там грязи. Подъезды к домам засыпаны гравием, все улицы заасфальтированы. Чистый и приятный рыбацкий городок с изумительной природой вокруг. На фотографии я уже давал ссылки.

А этом я останавливаюсь. Детальный разбор статьи займёт много времени. Этого уже с лихвой дстаточно, чтобы показать ложь автора.

www.og.ru

Вместо гимна



История учит: от века до века
России плевать на судьбу человека.

Под знаменем красным мы шли воевать,
Чтоб землю в Гренаде колхозам отдать.

Отряд не заметил потери бойца,
И это явилось началом конца.

А дальше потери такого же ряда:
Страна не заметит потери отряда.

С «верхами» и верой расправу творя,
«Низы» не заметят потери царя,

В пожаре и гное Гражданской войны
Народ не заметит потери страны,

Сплоченные Русью в державу народы
Почти не заметят потери свободы.

Так стоит ли сетовать, если природа
Совсем не заметит потери народа.
Мы слепо ошибки свои повторяем,
Мы мало находим, мы много теряем.

И атомный крейсер по той же причине
От залпа «Авроры» погибнет в пучине.

Вся наша история сумма потерь,
И даже наш гимн бессловесен теперь.

И вновь на исходе двадцатого века
России плевать на судьбу человека.

Я эти слова, хоть меня не просили,
Придумал для нового гимна России.



Б.К.

Вот и моя лепта в копилку предложений о гимне:
"Гром победы, раздавайся, веселися гордый Росс..."
Теперь этот марш почти забыт, но он красив, я как-то слышал. Недаром у Пушкина Троекуров любил его напевать. И слов придумывать не надо, они есть, и романтическая дымка окружает, и нельзя сказать, что "новодел", сляпаный проворными руками членов союза писателей-композиторов, всё же он из русской истории, не моложе 18 века. Он внушает уважение, как и всё из старины.
Как говорил один француз: "Когда я слышу музыку 18 века, я думаю о том, как низко мы пали."
В.Ф.

Список и фотографии экипажа АПЛ "Курск"

К ПРОБЛЕМЕ "КУРСКА"

Здесь нужен дедуктивный метод, ибо индукция при обилии дикой фактуры неприменима.
В первую же неделю после гибели "Курска" официальные лица - (мин. обороны Сергеев, командующий флотом Куроедов, командующий Северным флотом Попов) заявляли о том, что главной, да можно сказать, единственной является версия о столкновении (даже таране) с иностранной субмариной , ибо найдены обломки обшивки и ограждения рубки этой зловредной субмарины.
Назывались имена лодок: ""Мемфис", «Толедо» (США) и «Сплендид» (Англия). Потом - еще добавили (якобы в докладе ГРУ МВФ) лодку "Джимми Картер" (США).

Россия должна получить возможность осмотреть лодки «Мемфис», «Толедо» и «Сплендид» хотя бы с расстояния в 100-200 метров. Об этом месяц назад заявил член комиссии по расследованию причин гибели «Курска», зампредседателя комитета Думы по обороне Алексей Арбатов.
"Мемфис" показали, даже с гораздо более близкого расстояния, ибо на него грешили больше всего (стоял на ремонте в Норвегии). По «Толедо» и «Сплендид» были получены достоверные сведения, что и они ни причем. По "Джимми Картеру" ваш покорный слуга первым сообщил, что эта лодка еще только строится и будет спущена на воду только через год.
Затем на той неделе комиссия по расследованию аварии сообщила, что версия столкновения снимается с повестки дня. Остается - взрыв. Но после извлечения первых трех тел (на сегодня сообщили, что извлечено пять тел) Куроедов опять заявил, что на 80 процентов причиной гибели "Курска" было столкновение.

Господа ! Так где же найденные куски иностранной субмарины? Ведь об их нахождении заявляли официальные лица высшего ранга ! Теперь в комиссию по расследованию включили еще десяток депутатов Думы. Теперь дело пойдет. Там есть один с идеями Жириновского, который прямо обвинял Норвегию в торпедировании "Курска" уже норвежской субмариной.
Куроедов подавал заявление об отставке. А потом - забрал. Вот так и будет с обломками. Сами заявляем, сами и забираем.

Лене Лебедевой

Лена, с Ворошиловым бесполезно. На "Чайковского" он тут же возразит: "Фи, в сравнении с Вагнером -- ничто!"

Кроме того: все славянские гении -- брюнеты, а всех брюнетов, по Ворошилову, надо давить [October 12, 2000 at 22:49:22 (CDT)]. Вот он их и "давит".

Люблю Чайковского с Бизе. А подают почему-то с Мусоргским.

Г.Ворошилов от 08:53:34
(Дворжак) - Фи! В сравнении с Брамсом - ничто.

- Вы умеете играть Брамса?
- Конечно. Брамс-брамс, тра-ля-ля-ля, брамс- брамс....

Г. Ворошилов:
Назови мне имя хотя бы одного славянского гения?

Чайковский.

Новой старой гостье:

вот ещё ссылка (я увидела, что прежняя ссылка не работает...):

Modern Jazz Quartet: Blues On Bach.

Божественная музыка...

А вчера мы по n-му разу слушали "Русский Альбом" (Paul Mauriat). Тоже по кайфу :-) Мне как-то попался номерной знак для машины с текстом "Music makes me smile". It still does.

Enjoy!

Фи!
В сравнении с Брамсом - ничто.

Г. Ворошилов:
Назови мне имя хотя бы одного славянского гения?

ОТВЕТ:
Антонин Дворжак. (Например.)

Майкельсон
D+1 - Saturday, October 28, 2000 at 22:05:23 (CDT)

Не поведаете ли про ЛИНЕЙНЫЕ ускорители протонов?

Отчего бы и не поведать. Схема эксперимента:

1. Один спутник выпускает из нутра три линейных ускорителя протонов с детекторами, различающими энергию и угол между направлением излучения и приёма.
2. Спутники образуют треугольник, который сначала на малых расстояниях между ними легко ориентировать, так чтобы каждый принимал сигнал от другого. Ориентация по максимуму сигнала данной энергии поддерживается при увеличении расстояния. Увеличение оного необходимо, чтобы уменьшить погрешность от физической неточечности вершины треугольника. Три угла измеряются и производятся математические операции сложения второго и первого, а затем результат складывается с третьим. То, что получится, называется сумма углов треугольника. Можно, хотя и не в рамках гостевой книги описать Вам, как оцениваются погрешность результата. Если он будет 180 градусов в пределах погрешности, то с точностью этого эксперимента пространстро можно считать плоским. Если отличается, то можно рассчитать радиус кривизны в этой области.

PS. Вы конструкционно предпочитаете циклотрон? Не возражаю. Я сегодня добрый. Вчера сходил поплясал на холовин парти в "Взрослом Изе" встрепенулся и сегодня всем всё разрешаю. Даже синхротрон, если денег хватит.

Давний Читатель
USA - Saturday, October 28, 2000 at 22:02:36 (CDT)
...борца за права "русскоязычного" ( В.Каган) населения.
***
А слово "франкофонный", случайно, не я придумал? Расскажите, Давид, безвестному детскому врачу без установленной даты смерти будет интересно узнать о своих заслугах перед просвещенным человечеством. Любите вы меня, Давид, и балуете безмерно своей любовью. И хотя любовь ваша меня изрядно веселит, позволю себе заметить уже замеченное в "Стане" - читать вы не умеете: шустрая ваша мысль, подогретая эмоциями, снует между слов, а понять некогда. "И чего это ты в меня такой влюбленный?" (зеркальное отражение эпизода из "Свадьбы в Малиновке").

Мужепёсу

Откуда ты взял, что Милева славянка?
Не всякий, носящий славянское имя - славянин. Возьми меня хотя бы. Или себя, нечестивец.
Также, как и ты, славяне - это низшая раса.
Назови мне имя хотя бы одного славянского гения?
Впрочем, кого я спрашиваю?
Мне ли тебя учить.
У кого нет природного вкуса, тому никакое учение не поможет.

На тему того, что представитель Штаба - не народный артист и замечания Валеры Лебедева, что начштаба больше, чем артист.
Да, ребята наши вполне с этим согласны.
А отвернуться он мог от того, что ему было стыдно лгать, а говорить правду он не мог.
Говорят еще о том, что водолазы, которые на Курске работают, потом вполне могут "исчезнуть"...

По поводу "Курска".
Вчера общалась с ребятами, которые кое-что в этом смыслят.
Вкратце - записка, по их мнению, все-таки была. Из кармана ее не вытаскивали, а, скорее, разрезали карман в поисках каких-нибудь документов.
Очень странно, что не опознаны остальные тела, потому что у моряков на рабочих костюмах нашиты бирки с номерами и даже с группой крови.
Обгоревшее (ие?) тела в 8 отсеке могут объясняться не пожаром, а тем, что погибший в момент аварии находился у энергетического пульта и на него вырвалось пламя из пульта.
Пожар на лодке считают практически невозможным, так как если бы там был пожар, то в живых остаться мало кому бы удалось, ибо, кроме всего прочего, пожар сожрал бы весь кислород.
Сама записка вызывает недоумение в двух моментах - в каждом отсеке имеется вахтенный журнал, все записи дежурный офицер должен производить в нем. Момент второй - военные моряки - это не просто военные, особенно, подводники. У них у всех (у офицеров) на первом плане стоит не семья, а воинский долг и воинская честь. И в такой ситуации любой офицер в первую очередь написал бы о причинах аварии.
Валера, ты писал о вентиляционных отверстиях - да, таковые имеют место быть, но, кроме автоматического, существует ручное управление.
Вызывает недоумение тот факт, что 6-7-8 отсеки оказались затопленными полностью. По логике, этого произойти почти не могло. Единственное - если при ударе об дно оказались сильно искореженными прокладки у люков между отсеками.
Непонятно - почему Колесникова нашли в 8-ом отсеке (в записке сказано - "все перешли в 9-ый"). Одна из версий, что, когда они поняли, что самим спастись не удастся (не смогли открыть спасательный люк), могла начаться паника, в результате которой они просто разбрелись по разным отсекам.
В понедельник (завтра) я попробую дозвониться до своего приятеля, он работает в Отделе Главного Конструктора на Севмаше и должен знать все поподробнее. Да и, наверняка, они там это все обсуждают.
К вопросу о кощунственности темы.
Нет, у нас в Северодвинске она кощунственной не считается. Уже потому, что сейчас строится лодка того же класса, что и "Курск" (это проект "Гранит") и любые моменты выяснения обстоятельств гибели Курска весьма нужны нашим конструкторам. Для того, чтоб все учесть при построении новой лодки, для того, чтоб, если там выяснятся какие-то технические недоработки, исправить все пока лодка строится, а также обеспечить дополнительные средства для спасения.

Г.Ворошилов об Эйнштейне


Коллега Ворошилов абсолютно прав. Ну никак не могла гениальная идея посетить противную еврейскую голову, да еще похожую на Чаплинскую. Добавлю к этому еще пару новых научных фактов, по-видимому, еще неизвестных почтенной публики. Еще до первого брака у Альберта Эйнштейна завелся щенок арийской овчарки по имени Фотон. Он-то и нашептывал (налаивал) хозяину физические идеи, которые потом обсчитывала Милева. Но и это еще не все. Оказалось, что источником гениальности пса были древнеславянские блохи (БЛОХА-БЛАХА-БЛАГА или БЛОХА-БОХА-БОГ), сильно полюбившие благородного пса. Так вот, эти БЛАГИЕ-БОГИ и накусывали псу главные идеи, которые передавались потом Милеве и печатались под именем Эйнштейна. Пес остался при Альберте и после развода, что позволило человечеству разобраться не только с СТО и фотоэффектом (не забыли имя пса?), но и получить ОТО. Так что приоритет ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ принадлежит праславянам, которые и научили своих БЛАГИХ БОГОВ уму-разуму.

Давний Читатель
USA - Saturday, October 28, 2000 at 22:02:36 (CDT)

"Если говорить о центральноазиатском африканате, то статьи П.Своика на всех хватит"

Уважаемый Давний Читатель, страны у нас здесь маленькие. Не в том смысле, что территориально, тут Казахстан Аризону, Флориду и ещё чего-нибудь под сурдинку прикрыл бы, а по количеству населения. Ну судите сами миллионов 14 по самым оптимистичным подсчётам, что-то вроде крупного города. В результате почти все знают всех. И видят соответственно почти все и всё. Живейшая надо Вам сказать картина. Что-то вроде Израиля, не так ярко с индивидуальностями, что ещё более укрупняет масштаб, и пустыни между поселениями. Знаете, - гонишь верблюдов с торговым поручением какого-нибудь видного бабая, а кругом утренняя степь, солнце на пол неба, свежий кумыс в бурдючке булькает и на горизонте нефтяные качалки чавкают насосами, хорошо. Мысли текут неторопливо, отмеряются тупыми ударами верблюжих ног о пересохшую землю. Э, - думаешь, - будет стране нефти и олигархам заскорузлым на бешбармак, - э, и нам может чего перепадёт на дастархан, тюбетейку новую куплю, тойоту подержанную, в хорошем состоянии, э. Достанешь ноутбук, вскроешь ГБ Лебедя и прочитаешь про Родину чёй-то свеженькое.
Уважаемый, э, здесь люди живут, живые. Замечательно Вам с американской имперской высоты крыть всё и вся пронзительным обобщающим взглядом. Видимо в том смысле замечательно, что до Вас не скоро докатится, даже если и скоро бабахнет. Тут два варианта – Вы или из бывших соотечественников тюбетейкоголовых, тогда понятно Ваше пренебрежение, которое я мог бы истолковать как широкий полёт мысли человека, вырвавшегося из тесного плена азиатчины, но по масштабности суждений я скорее признал бы в Вас стратега политического анализа, кормящегося информацией из поверхностных источников.
Пожалуйста, не принимайте всерьёз, Ваш пост не обиден поскольку суждения поверхностны, но было бы досадно, если бы люди его прочитавшие отнеслись к нему, как к действительной оценке ситуации в регионе.
С Уважением
Михаил.

Значительный вклад в разработку темы "Гении в быту" сделал режиссер Алексей Учитель. В Москве состоялась премьера его фильма "Дневник его жены", который выдвинут на Оскара.
Сценарий сделан по дневникам Веры Николаевны Буниной -Муромцевой и самого Ивана Алексеевича. Если бы сценарий был выдуман, то сценариста можно было бы упрекнуть в любви к психологичеким извращениям. Но в основе лежит реальная драматическая коллизия, и все ее главные участники оставили письменные свидетельства.
Достаточно сказать, что на Грасской вилле Бунина одновременно проживали: сам Бунин, его жена Вера, последняя любовь Бунина – Галина Кузнецова, любовница Галины – певица Марга Степун и душевнобольной молодой писатель Лев Зуров, влюбленый в Веру Николаевну.
На этом фоне тривиальные разборки первых, вторых и третьих жен, как говаривал Карлсон, - " пустяки, дело житейское…»

Валерию Лебедеву.
Уважаемый Валерий,
В последнем номере появилась статья автора по фамилии Иванов. Ивановых много в России, есть даже один министр, тёзка Вашего, тоже Игорь. Министры не часто выступают в Вашем журнале, так что, я думаю, если бы это был Министр иностранных дел России, о таком обстоятельстве стоило бы упомянуть. Нельзя ли немного прояснить, какой это Игорь Иванов?
С уважением, В.Френкель

Валерий Лебедев
USA - Saturday, October 28, 2000 at 17:22:10 (CDT)


Чтобы выглядеть "важно" Булгакову пришлось найти третью жену. Вот она-то, Е.С., и оказалась на уровне мастера.
А о первой и второй мы теперь знаем только потому, что они ими были.

Нужно отдать справедливость Татьяне Николаевне Лаппа. Если бы не она, мы вообще врядли прочитали бы что-либо написанное МБ. Она по меньшей мере дважды спасла ему жизнь "сняла" его с иглы в смоленской глуши и вылечила от тифа во Владикавказе, продала все свои драгоценности, включая обручальное кольцо, чтобы прокормить. Кстати, обратите внимание, ее отчество как у Маргариты. В именах "маргарит" случайностей не бывает. Мастер называл ее "своим ангелом хранителем", и по свидетельству третьей жены он звал ее перед смертью.
Не принимайте мои посты так буквально, уважаемый Валерий Петрович, тем более, что у Е.С. сходства Е.Л.. не больше чем у кекса с сексом.
Марина.

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Saturday, October 28, 2000 at 07:37:59 (CDT)

Вы уж лучше на орбиту три линейных ускорителя протонов запустите и углы в треугольнике, который они образуют измерьте.

Не поведаете ли про ЛИНЕЙНЫЕ искорители протонов?
Ими лучше углы измерять под фонарем --- там светлее.
А с тензорами... Ну что ж. Те же уравнения Максвелла
можно и в x, y, z, t записывать
(хотя на автомобиле оно как-то иногда быстрее
получается, чем пешком).

"Терпеливый, ***-стан - Saturday, October 28, 2000 at 13:55:28 (CDT)
Давнему Читателю
Лучше бы подписаться Вам "Наглый Верхогляд".
Все республики очень разные, а Кзахстан совершенно уникален. И по запасам нефти и газа, и по невероятным темпам приватизации бывшей соц.собственности иностранцами(около 90%), и по пёстрой картине национального состава населения (русских чуть ли не больше, чем казахов, немцев всё ещё остаётся 300 тысяч..."

= == === === =

Я подписываюсь так, как мне хочется, уважаемый гр-н тюбетейкотерпеливый. Немцев "всё ещё остаётся" по той лишь причине, что Германия усложнила им возвращение. Но ведь и Германию тоже понять можно - туда хлынул поток более приоритетных с политической точки зрения "беженцев", свои пока могут подождать. Пётр Своик - глупейшая личность в новейшей истории Казахстана, бывший профсоюзный деятель - это как знак определенного качества. Пока он был нужен бабаям для демонстрации внутреннего интернационализма, он вылизывал им то, чем они сидят. Когда же этой политическою проституткой подтёрлись и выкинули, он начал изображать из себя казахстанского диссидента, борца за права "русскоязычного" ( В.Каган) населения. Конечно, он по-своему рискует, браво! - развлекательно смотреть. Но рискует в надежде на куш.

* * *

"Подставить" на место Казахстана никакую другую республику нельзя. О каждой надо писать отдельную статью."

= === = = = == =

Если говорить о центральноазиатском африканате, то статьи П.Своика на всех хватит.

Д.Ч.

Зануда
USA - Saturday, October 28, 2000 at 06:14:59 (CDT)

Нету таких. Нобель не уважил математиков и не завешал им
ничего. Вот и получают математики премии по економике или
премии Больцано.

В некотором смысле аналогом премии Нобеля для математиковявляется премия Филдса
(есть существенные отличия: неофициальныи возрастной тзенз (до 40 лет), другая процедура присуждения, дается не каждыи год). Очень хорошо, что даже имя этоы
премиине известно широкой публике. Как следствие - в отличие от Нобелевской,с премией Филдса меньше политики (хотя и с ее присуждением иногда "баталии" разгораются).
Может и неплохо было заведено у египтян ( и не только)?

Господин Лейб, я имела в виду квартет, название которого состоит из одного слова - "Habibi". На сайте CDNow мне удалось найти только один CD:

Habibi: Best Of.

Диск выпущен в Голландии.

ТС
- Friday, October 27, 2000 at 13:42:25 (CDT)

...А пришпилить себе на грудь авторитет США -- это для новоиспеченных американцев с, как они немного стыдясь добавляют, русским бэкграундом -- это уже немало. Можно встать и поучать всех о "нашей" американской чистоте, мягкости, доброте, мудрости, демократии... Поневоле и себя почувствуешь мудрым и гуманным. Поневоле захочется поймать какого-нибудь албанца и погладить по головке...



TC, Вам не надоело делать обобщения? Сколько собственно иммигрантов Вы встречали? Этот конкректный пример -- полная чушь! Во время югославских событий полтора года назад я разговаривал по крайней мере с двумя-тремя десятками наших иммигрантов приехавших сюда более двадцати лет назад. Все эти люди были возмущены действиями НАТО и были полностью на стороне сербов. Я только слышал об одном случае, когда какой-то родственник моего друга говорил, что Америка всегда защищает слабых и потому вступила в войну. Так ему тут же закрыли рот.


Нет, не боюсь, поскольку, встретив впервые еврея, я всегда надеюсь, что это порядочный человек, и радуюсь, если нахожу тому подтверждения. А с порядочными людьми я охотно говорю откровенно. (Вот и сейчас на работе появился один вполне симпатичный простодушный еврей, отец которого приехал в Америку из Польши, и он пока мне очень нравится. Мы с ним вместе ненавидим Голливуд и говорим на отвлеченные темы.)


Надо же: еврей, а порядочный человек! Бывают же аномалии в природе!

Г-жа Лебедева: Вы очевидно имеете в виду квартет "Hakol over khabibi"- всё проходит мой друг.Это действительно был очень хороший коллектив, но сегодня он вышёл из моды.В последнее время они занимались в основном пародированием различных песен на разных языках.Мне больше всего нравится их пародия на итальянскую "Donna Prima".Там они разыгривают сценку в духе итальянских фильмов.Она, значит, идёт по двору и они поют "Donna Prima", начинают драться между собой, для того,чтобы привлечь к себе её внимание, а она с притворной досадой говорит: "Basta, basta bambini".Они также очень хорошо пародировали Beach boys.

ОТКУДА РАСТУТ НОГИ СНОБИЗМА
ТС
- Saturday, October 28, 2000 at 16:08:22 (CDT)
Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Saturday, October 28, 2000 at 15:50:43 (CDT)
Хотелось заодно спросить у ТС про тот пост об эмигрантах. Пусть это правда для 90% таких. Но именно они никому не интересны, даже самим себе. Как и 99% всех членов любого общества. Откуда такой интерес к убогим?

Моя задача -- впрыснуть читающей публике противоядие от духовного зловония, которые люди этого типа распространяют.



--------------------------------------------------------------------------------

Новой старой гостье:

Попадались ли Вам песни в исполнении Natacha Atlas? Нам её диск прислал ко дню рождения приятель из Франции, и с тех пор мы её нежно полюбили. Очень таланливая молодая певица, к тому же дивная красавица... Вот несколько ссылок на её CDs:

Halim

Remix Collection

Gedida

Вопрос к читателям из Израиля: Насколько там популярен квартет "Habibi"("Любимый")? У нас в Москве было много их записей, а потом мы слушали этот квартет в центре Бостона во время празднования Дня независимости Израиля. Тоже прекрасный состав...

Мариночка,ну что Вы,я просто так спросила, правда)))

Марина от 16:08:41 "просмотрела только что появившуюся книгу В.Стронгина "Любовь Михаила Булгакова". Это история отношений "мастера" с его первой женой - Татьяной Лаппа. Неважно там выглядит "мастер".
Так вот, я предлагаю редактору альманаха ввести постоянную рубрику: "Гении в быту".

Чтобы выглядеть "важно" Булгакову пришлось найти третью жену. Вот она-то, Е.С., и оказалась на уровне мастера.
А о первой и второй мы теперь знаем только потому, что они ими были.
Что касается рубрики - пишите. Если не хватит гениев, то давайте о быте. О быте тоже можно написать хорошо.

Марина от 15:48:22 : "Таковые, наверняка, потребуют почерковедческой экспертизы и отпечатков пальцев автора на нем".

Да-с, уважаемая Марина, именно так - почерковедческой экспертизы. Ибо условия, которые возникли в 8 отсеке в первые же минуты (по официальным данным - взрывы, пожар, и тут же потоп,полная темнота, тела обезображены острыми и тупыми предметамии, обгорели и не ОПОЗНАНЫ - кроме Колесникова, который опознан по записке) не способствуют , мягко говоря, писанию писем. Я бы вообще сомневался в любой детали. Скажем, удары кувалдой. А была ли кувалда в 8-м отсеке? Она что, входит в шатное оборудовние новейшей атомной субмарины и находится во всех отсеках как первейшее средство связи? Или как универсальное средство ремонта?
И вот, получается, что Колесникова опознали по записке, но само ее написание и существование требует доказательства.
А опознать можно было бы по личным знакам. Странно, что их не оказалось у еще двух тел.

новая старая гостья
USA - Saturday, October 28, 2000 at 13:40:55 (CDT)

А ВЫ что подумали?)

Простите великодушно, если я Вас задела, но мой вопрос никаких подтекстов не содержал.
Марина.

ТС
- Saturday, October 28, 2000 at 16:08:22 (CDT)

Дело житейское. Я тоже, когда её увидел первый раз, несколько разволновался. И напрасно, как "понял", но уже значительно позже.

Имеете ли вы в виду, что тот психологический тип советского эмигранта, который я описал, численно преобладает, но не интересен?

Именно это. Ничего он не доминирует. Вот Воробейчик написал очередной опус. Под настроение его можно было бы разгромить, но это Воробейчик и никакой чести от акта вандализма не будет. Какое там доминирование... Они сами по себе, мы отдельно. Иногда на концертах все собираются, но там основные - звёзды эстрады. Поспокойнее к ним надо, как будто к части пейзажа. Несчастные люди. Пусть их, подальше.

Сегодня быстрым чтением просмотрела только что появившуюся книгу В.Стронгина "Любовь Михаила Булгакова". Быстрым, потому что по тексту - графоманство. Это история отношений "мастера" с его первой женой - Татьяной Лаппа. Но фактический материал - любопытный. Неважно там выглядит "мастер".
Так вот, я предлагаю редактору альманаха ввести постоянную рубрику: "Гении в быту". Быта и гениев на год хватит.
Марина.

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Saturday, October 28, 2000 at 15:50:43 (CDT)

По поводу той статьи я тогда высказал своё "фе" в гостевой книге "Лебедя". Само собой, она не моя.

Прошу прощения.

Хотелось заодно спросить у ТС про тот пост об эмигрантах. Пусть это правда для 90% таких. Но именно они никому не интересны, даже самим себе. Как и 99% всех членов любого общества. Откуда такой интерес к убогим?

Не уверен, что вполне понял ваш вопрос. Имеете ли вы в виду, что тот психологический тип советского эмигранта, который я описал, численно преобладает, но не интересен?

Согласен, что не интересен, но, увы, именно он доминирует и в средствах массовой информации, и особенно в Интернете. Чего уж далеко ходить -- и здесь, в "Лебеде", еще недавно тон задавал именно он.

Моя задача -- впрыснуть читающей публике противоядие от духовного зловония, которые люди этого типа распространяют.

ТС
- Saturday, October 28, 2000 at 14:00:57 (CDT)
Интересно порассуждать, однако, о клеветническом постинге Шивы. Тот ли это Шива, бывший вначале здесь парием, вытереть ноги о которого здесь было хорошим тоном, и про которого я первый и единственный сказал: "Руки прочь от моего друга Шивы!", который затем стал всеобщим любимцем и баловнем, которой даже за слово "жидовня" едва ли удостаивался и легкого укора?

Да нет же. Всё гораздо проще, Саша. Вчера, в пятницу вечером, опосля работы, начал я бродить по старому "Лебедю". Вот и наткнулся на эту статью. Заинтересовало. Ссылку же я дал совсем-таки не по злобЕ, а по простоте душевной. Я думал, ты воспримешь статью эту с присущим тебе юмором. И совсем я не предполагал, что это так тебя расстроит. В любом случае - извини.

Валерий Лебедев
USA - Saturday, October 28, 2000 at 15:42ли это Шива, бывший вначале здесь парием, вытереть ноги о которого здесь было хорошим тоном, и про которого я первый и единственный сказал: "Руки прочь от моего друга Шивы!", который затем стал всеобщим любимцем и баловнем, которой даже за слово "жидовня" едва ли удостаивался и легкого укора?

Да нет же. Всё гораздо проще, Саша. Вчера, в пятницу вечером, опосля работы, начал я бродить по старому "Лебедю". Вот и наткнулся на эту статью. Заинтересовало. Ссылку же я дал совсем-таки не по злобЕ, а по простоте душевной. Я думал, ты воспримешь статью эту с присущим тебе юмором. И совсем я не предполагал, что это так тебя расстроит. В любом случае - извини.

Валерий Лебедев
USA - Saturday, October 28, 2000 at 15:42:56 (CDT)

Отдаю вам должное: вы поступили достойно, не удалив мою заметку (я предполагал, что вы это непременно сделаете). Снимаю шляпу. Постараюсь оправдать ваше терпение.

Что касается приписывания мне гадких слов, то ваше равнодушие к этому вопросу довольно естественно, а мне-таки не все равно, мое ли имя вымарано в грязи просто для примера, как вы говорите, или чье-то еще. Ну да беда не велика.

Что касается заразной атмосферы Форума, то ваше заблуждение может быть простительно, поскольку, чтобы судить об атмосфере, надо в ней какое-то время (скажем, месяц) побыть, чего вы, вероятно, никогда не делали. Атмосфера на Форуме очень переменчива, и бывает она вполне приличной. Во всяком случае, немало людей в этой гостевой книге, которых вы считаете приличными, прибыло сюда с Форума (Л.Сахаров, В.Воробейчик, С.Хабибуллин, Ш.Калифорнийский), а некоторые там появляются до сих пор.

ТС
- Saturday, October 28, 2000 at 10:32:14 (CDT)

Шива, кто автор статьи в Лебеде? Это ты не указал, дружок. Не Леонид Сахаров ли?

По поводу той статьи я тогда высказал своё "фе" в гостевой книге "Лебедя". Само собой, она не моя. Но, что интересно, все интересные люди с форума сейчас мигрировали к "Лебедю". Вот и Игорь Иванов с нами. Пусть бы он затравил дискуссию по своей, мне по некоторым соображениям не с руки первым.

Хотелось заодно спросить у ТС про тот пост об эмигрантах. Пусть это правда для 90% таких. Но именно они никому не интересны, даже самим себе. Как и 99% всех членов любого общества. Откуда такой интерес к убогим?

ТС
- Saturday, October 28, 2000 at 14:00:57 (CDT)

Как кто-то верно заметил, вы ведь потребуете графологической экспертизы.

Уважаемый ТС!
Вынуждена Вас поправить: в своем постинге редактора альманаха я все-таки не упоминала
Friday, October 27, 2000 at 10:44:33 (CDT)
… "обнародование" личного прощального письма жене не аргумент для тех, кто будет эту тему муссировать. Таковые, наверняка, потребуют почерковедческой экспертизы и отпечатков пальцев автора на нем.

Хотя по существу - согласна.
Марина.

Уважаемый ТС !

Немного сдержаннее – здесь ведь не форум МСК.
Подборка цитат (а не статья) из того форума МСК, которая вас так возбудила, имела целью показать его уровень и дух. А так как там в моде ники вроде воскл. или вопр. знаков, точек и запятых, то определить, где кончается один ник, и где начинается другой очень трудно. Да ведь в этом и нет особой необходимости – это только вам кажестя, что всякая ваша фраза есть историческое свершение, - ибо представлены там не личности, и даже не идеи, а только общая заразная атмосфера. Вы ли там к кому-то обращались, к вам ли – чума уже поразила всех.
Что касается «Курска», то именно официальные лица сначала говорили о стуках кувалды (и – не одной расшифровки «морзянки»), потом они же отрицали это (дескать – то были шумы разрушающихся конструкций и сжатого воздуха). Сначала говорили о начавшейся эвакуации экипажа (15 авг.), потом – о том, что весь экипаж погиб в первые же минуты. Например, все это говорил Куроедов. Он же говорил о начале извлечения тел, и он же - о том, что этого делать не надо и этого не будет.
Одним словом, лжи столько (в нескольких моих статьях, в которых приводятся цитаты из официальных заявлений, вы легко все это увидите), что нет никаких оснований верить нынешним сообщениям о записке.
Записка, которая никогда не будет обнародована (так пока заявил Моцак) как бы ведь и не существует, не правда ли?
Выразить сомнение во всей этой куче сообщений – естественное право каждого.

В связи с выходом вдовы командира "Курска" И.Лячиной из состава комисси по распределению помощи семьям погибших моряков, возникает ряд мыслей:
1. Почему только одна Лячина возражала против закупки на выделенные средства тиража книги Олега Попцова ""Курск". Хроника трагедии" (клоун был Олег Попов, а это писатель.)
А другие что, все не согласны с ней?
2. Поражают темпы (нет, не спасения на водах) а создания и продажи книги. Двух месяцев не прошло с момента трагедии, а книга написана, издана и продан весь тираж сразу! Вот это работа.
3. Существует ли минимальный установленный процент честных людей в таких комиссиях? Я понимаю, не маленький, что нереально требовать, чтобы все 100% были честными. Но цифра процентов в 30 не покажется чрезмерной? Надо бы задать минимум. Можно обсудить и другие предложения.

Уважаемый Владимир,
ПОзвольте не согласиться с Вами в одном аспекте. Там, где дело касается семьи, выносить сор из избы - предательство по отношению к семье. Закладывать родных и близких - привилегия Павлика Морозова. Разделение на "семью" и "остальных" это абсолютно нормальное явление в противном случае получается "Мой дом-твой дом. Твоя жена-моя жена". Пусть это будет шагом к нацизму, но моя семья в моих глазах всегда права. Это аксиома и не подлежит оспариванию, даже если это идёт вразрез с общепринятыми нормами морали и этики. Чихать на мораль и на этику тоже. Есть "моё" и есть "общее" и чем меньше они пересекаются, тем лучше.

http://www.lebed.com/art2326.htm
>Милева становится любовницей Альберта, а через месяц - его рабыней

..Если хочешь замужества, ты должна будешь согласиться на мои условия, вот они:
Во-первых, ты будешь заботиться о моей одежде и постели.
Во- вторых, будешь приносить мне трижды в день еду в мой кабинет,
В-третьих, ты откажешься от всех личных контактов со мной, за исключением тех, которые необходимы для соблюдения приличий в обществе,
В-четвертых, всегда, когда я попрошу тебя об этом, ты будешь покидать мою спальню и кабинет.
В-пятых, без слов протеста ты будешь выполнять для меня научные расчеты,
В-шестых, не будешь ожидать от меня никаких проявлений чувств.


Потрясающий документ.
Зачем Лейба написал эту заметку? В развитие и подтверждение того, что я недавно сообщил здесь, в гестбуке?
- Friday, October 27, 2000 at 11:34:35 (CDT)
Цитата из письма Милевы, изобличающая её как простоватую неразвитую бабёнку, приводится часто и потому, очевидно, носит выборочный характер. В сочетании с её фотографией для психолога это только лишнее свидетельство специфического характера её ума, точнее, гениальности.
Если же Лейба всерьёз считает, что его статья - в пользу дона Альберто, тогда всего один вопрос. Отчего имя человека, который выполнял все расчёты, ни разу не попало в соавторы? Ведь ныне американские евреи даже китайцев, выполняющих им "все расчёты", ставят в число авторов.
Перед нами прекрасное женское лицо с высоким лбом и умными сумасшедшими глазами. А рядом - жалкая физиономия мелкого клерка, маклера или приказчика. В дальнейшем - маска третьесортного клоуна. Ну если вы не разбираетесь в физике, то доверяйте хотя бы своим глазам. Нет. Мир настолько гипнотизирован ИМИ, что никто не видит очевидного: крайнюю заурядность его внешности. Ведь это же двойник Чарли Чаплина - теряющего штаны и швыряющегося тортами бездарного площадногго гаера - также объявленного великим.
Вот моё пророчество.
Через какое-то время Милеве Марич будут поклоняться как Мадонне Леонардо,
а каноническая её фотография станет иконой.
Ещё похлеще, чем компьютерные распечатки хитрованской физиономии её жуликоватого супруга.
И это время начинается уже сегодня.

ТС
- Saturday, October 28, 2000 at 10:32:14 (CDT)

Шива, сходил ли ты в оригинальное обсуждение статьи по адресу http://www.forum.msk.ru/files/990711212404.html (а не по ложному адресу http://www.forum.msk.ru/files-ni/990711212404.html)?

Кстати, статья в "Лебеде" называлась Типичный форум:
Запредельные дискуссии на московском "Форуме", и она является, очевидно, такой же грязной клеветой, как и столь грязно-бездарно приписанная мне цитата, отчетливо принадлежащая другому персонажу. Убедиться в этом легко: пойдите по указанному адресу и нажмите . Обсуждение вполне чинно-благородно, если опустить посты упомянутого персонажа, и этот персонаж абсолютно не является характеристическим для www.forum.msk.ru. Весь подобный бред легко фильтруется, и остаются авторы, которые сделали бы честь и "Лебедю".

Интересно порассуждать, однако, о клеветническом постинге Шивы. Тот ли это Шива, бывший вначале здесь парием, вытереть ноги о которого здесь было хорошим тоном, и про которого я первый и единственный сказал: "Руки прочь от моего друга Шивы!", который затем стал всеобщим любимцем и баловнем, которой даже за слово "жидовня" едва ли удостаивался и легкого укора? Или этот "Шива" -- лишь один из моих маленьких доброжелателей, взявших имя "Шивы" напрокат?

В любом случае любопытно, как абсолютно неправдоподобная клевета может показаться правдоподобной?

И здесь стоит обсудить хорошо известный психологический феномен: человек охотно верит в то, во что хочется верить, как бы неправдоподобно это ни было, и наоборот, он часто не верит в, практически, достоверную информацию, если ему эта информация неприятна.

Прекрасный пример мы наблюдаем здесь каждый день: наш уважаемый редактор.

Всем нам известна определенная категория настоящих и бывших российских граждан -- диссиденты, мемориальщики, правозащитники и т.п. -- которые испытывают оргазм, обнаружЬ (спасибо, тов. Махнадзе, вы как в воду глядели: люблю я это слово!) они любую сколь угодно неправдоподобную информацию, порочащую русский народ или его страну. Очевидно, уважаемый редактор -- плоть от плоти этого гадючника. Как, например, хочется ему поверить, что разработка аварии "Курска" проводился наиболее отвратительным образом! Помните, как он высмеивал информацию о выживших членах экипажа и производимых ими стуках по корпусу?

Сейчас обнаружились данные, позволяющие полагать, что несколько человек пережили взрыв и могли, тем самым, стучать по корпусу. Как же затряслись ручки у нашего редактора: "Не может быть, ложь, подделка, демократия учит нас, что бумага в воде расползается!" А ну как не расползается, что вам, в силу столь болезненно скрываемой вами ограниченности ваших знаний, не известно? Как кто-то верно заметил, вы ведь потребуете графологической экспертизы.

Может ли факт нахождения записки в кармане быть очередной неумной ложью, о чем мечтает уважаемый редактор? Вполне. Но, знаете, чем отличается человек от сволочи: человек всегда надеется на лучшее, даже если шансы - 1 против 100, а сволочь молится о провале даже тогда, когда это уже на грани мании.

Давнему Читателю
USA - Friday, October 27, 2000 at 21:41:42 (CDT)
"В статье П.Своика можно было бы не указывать конкретную страну-герой.
Подставить на место Казахстана любую иную бывшую советскую, ныне независимую тюбетейкоголовую
республику - картина абсолютно не изменится".

Лучше бы подписаться Вам "Наглый Верхогляд".
Все республики очень разные, а Кзахстан совершенно уникален. И по запасам нефти и газа, и по невероятным темпам приватизации бывшей соц.собственности иностранцами(около 90%), и по пёстрой картине национального состава населения (русских чуть ли не больше, чем казахов, немцев всё ещё остаётся 300 тысяч, да чеченцев сотни две тысяч и т.д.). Да и об особенностях других республик сказано в статье П.Своика немало интересного.
Если среднеазиаты, по-вашему, тюбетейкоголовые, то следует признать, что среди гостей ГБ есть и тупоголовые (безмозглые, узколобые), хотя и в шляпах, кепках, фуражках.
"Подставить" на место Казахстана никакую другую республику нельзя. О каждой надо писать отдельную статью.

Мариночка, меня опередил последний номер *Лебедя*,точнее,Валерий Сердюченко со своей статьёй))А ВЫ что подумали?)

Еще раз объясняю: я по этой ссылке выхожу на статью. Возможно Science рассматривает меня как зарегистрированного пользователя. Кто-нибудь еще пытался эту ссылку посмотреть?

Реквизиты статьи:

SCIENCE VOL. 278 (1997) pp.1270-1273
Leo Corry, JЭrgen Renn, * John Stachel
Belated Decision in the Hilbert-Einstein Priority Dispute

Гамлету Нерсесяну

Вот! Видите, Гамлет? Вас смодерировали! (Так что впредь не задирайтесь! :-D)

Ещё раз объясняю:
это только вход в журнал Science.
Свободно даётся только sample copy.
Даже в ней полно всего. Где искать конкретно?
Как статья называется? На какой странице?

Дела... Если очень интересно, могу по почте postscript выслать.

Эта ссылка вообще не работает
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/278/5341/1270

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, October 28, 2000 at 01:20:44 (CDT)

Нашёл цитату из TC'a в одном из прошлогодних выпусков "Лебедя":
http://www.lebed.com/art1034.htm

Любопытный монтаж. А я и не заметил (а может, и не читал).

Шива, кто автор статьи в Лебеде? Это ты не указал, дружок. Не Леонид Сахаров ли?

Самая сочная цитата идет после заголовка

Запись оставил(а) Тоже Саша 02:09:47 MSD

Если ты всерьез хочешь вые...

Cоздаетcя впечатление, что фраза "Если ты всерьез ..." принадлежит Тоже Саше.

Идем в оригинал, ссылка на который в статье дана неправильно (умышленно?) -- эта ссылка не работает, в правильной ссылке /files-ni/ надо заменить на files/, и читаем:

Запись оставил(а) е... жидов! в 07/22/99 02:09:47 MSD

Тоже Саша.

Если ты всерьез хочешь вые...

То есть Тоже Саша -- не имя автора постинга, а обращение автора постинга к Тоже Саша.

Если вы просмотрите постинги Тоже Саше в дискуссии, вы не найдете ни одного, содержащего нецензурные слова или слово "жид" или его производные. Его постинги выдержаны в свойственном ему корректном стиле. Просто потому, что Тоже Саша не испытывает потребности использовать непечатную терминологию.

Автору статьи в Лебеде с злоумышленным искажением цитирования стоит попробовать наняться в CNN -- задатки хорошие.

Ипостаси Шивы, которая ударилась в воспоминания, советую включать иногда здравый смысл, и тогда не будет ни глупых заблуждений, ни необходимости их развеивать.

??? Я по той ссылке попадаю на статью. Еще раз:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/278/5341/1270

Спасибо за пояснение. Теперь стало понятно, что свой эффект Вы выводите из неэквивалентности гравитационной и инерционной масс. Просто когда Вы говорите о массе без эпитетов, в этом возникают сомнения.

Вы дали ссылку на вход в журнал.
Нельзя ли на конкретную статью?

Игорь Прохожий -> Леонид Сахаров
He USA - Saturday, October 28, 2000 at 07:52:09 (CDT)

У фотонов нет массы покоя, равна нулю. Масса движения Может быть вычислена из E=mc^2 и E=h*f (f - частота). Отсюда сила притяжения зависит от частоты. Какая у них инерционная масса в связи с отсутствием массы покоя и есть ли строгая эквивалентность совершенно не ясно. Потому может быть дисперсия в гравитационном поле, а может и нет. Я бы проверил, если бы имел исходные данные, не поленился бы. Теория, теорией, а эксперименты надо повторять и выцарапывать всё больше знаков.

"Уровень шума" у Азимова не читали?

Не могли бы вы уточнить ссылку?

Валерий Сердюченко "Женщины сети".
Да, только опять сбой в конкретностях.
"Интеллектуальные бёдра" - к Феми ну никак не приложимо (да и есть ли у неё бёдра?).
Это скорей некая Светлана Епифанова ...

А какая масса фотонов? Если считать из уравнений Планка и Эйнштейна, то зависит от частоты и должна наблюдаться (?)дисперсия (спектр) в
гравитационном поле.

Вы не поделитесь подробней ходом своих рассуждений? Явно они основываются не на опытах Галилея проведенных им на Пизанской башне.

Michelson
D+1 - Friday, October 27, 2000 at 21:57:16 (CDT)

О гравитационных линзах не доводилось слышать?


Доводилось. Но, насколько помню, идентифицировали одну. (Несколько лет назад, когда читал.) И расстояния до звёзд определяются с огромной погрешностью. Вы уж лучше на орбиту три линейных ускорителя протонов запустите и углы в треугольнике, который они образуют измерьте.

Кстати, об опыте Майкельсона-Морли на стратостате не слышали? Смутно припоминаю, что позитивный, но не признанный.

//-------
Если в семье одна из сторон замечает неблаговидный поступок другой стороны и защищает этот поступок только из побуждений "это мой/моя муж/жена", то это первый шаг в сторону разделения людей, это первый шажок в сторону нацизма.

Подробностей! И поболе! Опоссум тут не замешен? Хочется фотографий!

>Москвичка
> Россия - Saturday, October 28, 2000 at 05:09:21 (CDT)

Мы в восхищении, дорогой Валерий Леонидович, мы в
восхищении.
Присоединяюсь.
Мы в восхищении, дорогой Валерий Леонидович, мы в
восхищении!

>Зануда
> USA - Saturday, October 28, 2000 at 06:14:59 (CDT)

Вы ничего не поняли!!!! Кончно, Нобель не увАжил математиков! Но именно поэтому Валера так и написал. Разве непонятно?
Кстати. математиков Нобель не уважил потому, что во время составления нобелевского завещания признанным лидером шведской математики был Миттаг-Леффлер. Он был бы самым реальным кандидатом на получение премии. Нобель крайне не любил его и не желал допускать такую возможность. И все потому, что Миттаг-Леффлер настойчиво и, по слухам, небезуспешно ухаживал за женой Нобеля. Эта история ревности так или иначе оставила математику на длительный срок без международной премии. Пока не нашлись другие учредители...
Такие дела...

For "TC":

Если я правильно помню школьный курс русского языка, в последнем наблюдается только две частицы и два наречия, которые оканчиваются на "-ж": ж, уж, замуж и невтерпёж.

Слово обнаружь и все остальные формы 2-го лица единственного числа оканчиваются на мягкий знак.

"Чую, что дело бесовское, но обосновать не могу!"

Искренне желаю Вам успехов в переписке с Г. Ворошиловым! (That's gonna be real challenging, you know, man!)

Счастливо,
Гулико

Дорогой Валерий!

Статья о сперматазоидах, как всегда, блестяша, но маленькое замечание: где Вы видели

нобелевского лауреата по математике.


Нету таких. Нобель не уважил математиков и не завешал им
ничего. Вот и получают математики премии по економике или
премии Больцано.

Зануда

Уважаемый Валерий Леонидович, !
За неимением времени, (надо успеть - и обед приготовить, и к обедне поспеть) пока одно только замечание.
"Женщина реагирует не на то, что кто сказал, а на то, кто что сказал, если я понятно выражаюсь."
Ой, как Вы здесь ошибаетесь, Валерий Леонидович, хотя выражаетесь вполне понятно. Не то важно, ЧТО КТО или КТО ЧТО сказал.
А то важно, КТО КАК сказал.
Возьмем, к примеру Азазелло. «Маленький, прихрамывающий,…рыжий, с желтым клыком, с бельмом на левом глазу." Скажите на милость, может ли рассчитывать такой на успех у женщин? Ну, разве что силой возьмет, револьвером или ножом пригрозит…
Ан, нет. Плохо Вы знаете женское сердце. Вот уже Маргарита вовсю кокетничает с Азазелло. Что же случилось? А Азазелло оказался Мастером своего дела – бьет без промаха по выбору в любое предсердие сердца или в любой из желудочков.
Есть, есть у некоторых женщин такой грех: испытывать "страсть ко всем людям, которые делают что-либо первоклассно."
Вот и с Вами так, уважаемый Валерий Леонидович. С одной стороны, думаешь: ну что он там городит такое.
А с другой – зато КАК, чертяка, излагает. Мы в восхищении, дорогой Валерий Леонидович, мы в восхищении.

новая старая гостья
USA - Saturday, October 28, 2000 at 00:43:59 (CDT)

Ах,как жалко,что меня опередили)

Извините, не поняла: кто Вас опередил и куда?
Марина.

ТС'у
- Saturday, October 28, 2000 at 00:47:32 (CDT)
Морина -- Марина Морина?

Разумеется, Морина=Марина. "Опечаталась".

Нашёл цитату из TC'a в одном из прошлогодних выпусков "Лебедя":

http://www.lebed.com/art1034.htm

Г.Ворошилов
- Friday, October 27, 2000 at 23:42:08 (CDT)

адрес вашей электронной почты

Сделано. Проверьте, пожалуйста, свой почтовый ящик.

P.S. Приведенный выше адрес -- для доброжелателей вроде Воробейчика.

Морина -- Марина Морина?
Москва, Россия - Friday, October 27, 2000 at 23:07:46 (CDT)

Спасибо.

А не боитесь, что обидятся на Вас многие коллеги?

Нет, не боюсь, поскольку, встретив впервые еврея, я всегда надеюсь, что это порядочный человек, и радуюсь, если нахожу тому подтверждения. А с порядочными людьми я охотно говорю откровенно. (Вот и сейчас на работе появился один вполне симпатичный простодушный еврей, отец которого приехал в Америку из Польши, и он пока мне очень нравится. Мы с ним вместе ненавидим Голливуд и говорим на отвлеченные темы.)

Если же мой собеседник попадает в категорию, скажем так, неудивляющую, то мне до его отношения ко мне дела нет.

Ах,как жалко,что меня опередили) Я как раз хотела сказать:мужчины, вы все такие хорошие ,умные и так много знаете!Но, кажется, немного нудноватые)Не обижайтесь,пожалуйста)Давайте немного расслабимся, поговорим о любви-ведь это и есть смысл нашего с вами существования,не правда ли?))

Уважаемый ТС!
Буду Вам признателен, если Вы оставите мне адрес вашей электронной почты.

ТС
- Friday, October 27, 2000 at 13:42:25 (CDT)
Уважаемый ТС!
Этот Ваш пост стоит тома записок о русской эмиграции. Спасибо.
Марина.
P.S. А не боитесь, что обидятся на Вас многие коллеги? Ведь не в бровь, а в глаз.

КОЛЛЕГИ !
ДАвний ЧИтатель - не только давний, но и Ранний. Уже оповестил о новом 193 выпуске альманаха - пока я проверял,
все ли нормально загружается. И даже успел кое что прочитать , то есть он еще и Быстрый читатель.
Спасибо.

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Friday, October 27, 2000 at 17:51:56 (CDT)

О гравитационных линзах не доводилось слышать?

Новый выпуск Лебедя

В статье П.Своика можно было бы не указывать конкретную страну-герой.
Подставить на место Казахстана любую иную бывшую советскую, ныне независимую тюбетейкоголовую
республику - картина абсолютно не изменится.

Д.Ч.

ТС
- Friday, October 27, 2000 at 18:19:05 (CDT)

На такие пустяки, как обращения и оскорбления я давно не обижаюсь, мистер ТС.

Про отклонение изображений звёзд при затмении уже все уши прожужжали.
И, якобы, обнаружено отклонение лучей, которое, кажется, вдвое превысило то, которое должно быть в плоской СТО при наличии гравитации.
А какая масса фотонов? Если считать из уравнений Планка и Эйнштейна, то зависит от частоты и должна наблюдаться (?)дисперсия (спектр) в гравитационном поле. Никогда не слышал об таких наблюдениях. Но я много о чём не слышал. Например, никогда ничего менее абсурдного, чем про надувной резиновый шар, когда философы пытаются объяснить изотропность красного смещения. Сказали бы прямо - жизнь может образоваться только в эпицентре Большого Взрыва. Так нет, всё пузыри на публику пускают. А померить сумму углов - слабо. Вот, где пиар начался, как Мировой Эфир геометрией заменили, осталось только тензорами от наивных вопросов отмахиваться.

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Friday, October 27, 2000 at 17:51:56 (CDT)

Разве уже кто-то померил сумму углов треугольника достоверно отличающейся от 180?

Кривизна пространства-времени, тов. Сахаров (не обижайтесь, батенька, за "товарища") -- это не медицинский факт -- это способ удобно мыслить. Это как геоцентрическая система. Что вокруг чего вращается: Земля вокруг Солнца или наоборот? Вопрос не имеет смысла. Если вы на Земле, то Солнце вращается, если на Солнце, то Земля. Геоцентрическая система -- не истина, а способ удобно мыслить. Или еще того пуще: существуют ли виртуальные частицы? Вот де, при столкновении таких-то частиц образуются виртуальные частицы, которые тут же рекомбинируют, поэтому их никто и не видит. А между тем виртуальные частицы -- это все лишь поэтический образ членов разложения матрицы рассеяния, и обязаны мы появлением этих мистических частиц тому, что нет у нас более элегантных способов решения уравнений квантовой теории поля, кроме как заскорузлая теория возмущений. (Это все льготник Ричард Фейнман, царство ему небесное, нам тут впаривал!)

Упомянутое вами измерение углов может быть осуществлено только с помощью световых лучей, что уже успели так замутить картину измерения расстояний и времени в СТО. Обнаруж вы сумму углов, отличную от 180, и вы можете говорить об искривленности пространства, но с тем же успехом вы можете говорить, что лучи, естественно, притягиваются к центрам гравитации, и поэтому их траектория в абсолютно плоском пространсве искривляется. Вопрос интерпретации, или удобства мышления.

Впрочем, частично на ваш вопрос можно ответить. Были эксперименты наблюдения звезд при солнечном затмении, когда возможно видеть звезды у края солнечного диска. И, якобы, обнаружено отклонение лучей, которое, кажется, вдвое превысило то, которое должно быть в плоской СТО при наличии гравитации. Вероятно, только межзвездные масштабы пригодны для выявления геометрических аномалий.

>Резонер
>Бостон, USA - Friday, October 27, 2000 at 13:40:47 (CDT)

Санни,
>>Нынче утром читала статью о том, что американцы скрестили зародыш человека и свиньи (потому что гены
очень похожи)>>
Похоже на чушь. Дайте ссылочку. Или это тоже одна из Ваших провокаций?

Ссылочка вот

А мои провокации не распростираются так далеко, чтоб врать :))

Коперник (Nicolaus Copernicus, 1473 - 1543)
Бруно (Джордано Bruno) 1543 -17 февраля 1600 г., был сожжен на Кампо деи Фиори
Галилей (Calileo Galilei) 1564-1642.

Дополнение:
Кеплер, Johannes (1571-1630)
(несколько лет (забросив работу) был вынужден защщищать
свою мать от обвинений в колдовстве, которой грозило сожжение)

(Шива, у Вас под боком, в Вологде, есть прекрасная
электроная библиотека)

Резонер
Бостон, USA - Friday, October 27, 2000 at 08:10:00 (CDT)

Вкратце - насколько автор текста имеет право отклоняться от своего образа в реальной жизни, и несет ли он ответственность за все, что может взбрести в голову любому человеку при прочтении текста.

Очень милая подставка, но я притомился сипляспляя. Так, что дарю возможность поизгаляться над "правом отклоняться" от "бреда любого человека" кому из новеньких, если пожелают.

Лично меня в после:
тяготение и есть геометрия пространства
захотелось спросить у местных физиков. Может я чего пропустил в заботах. Разве уже кто-то померил сумму углов треугольника достоверно отличающейся от 180?

Спасибо (дуплетом).

Если в США уже накопилось достаточное количество таких как ТС, то вполне уже можно создать русскую секцию ККК.Думаю,что WASP'ы после некоторых колебаний всё же согласятся на это.Может гг. Лебедевы откроют и англоязычную ипостась своего журнала, чтобы и коренные американские клановцы смогли бы поучаствовать в этих плодотворных дискуссиях?

Мои 5 копеек в дискуссию о Средневековье.

Именно в "темные века" переписывали и переводили античных авторов. Создавались школы и университеты.
Люди носили яркую, вычурную одежду (посмотрите на витражи и мини атюры в книгах).
Тут недавно Альтаир привел отличный образчик поэзии вагантов: "Я скромной девушкой была.."
По Европе бродили толпы музыкантов, актеров и поэтов.
Активно росли города с ремеслами.

А вообще по-моему Шива придуривается в очередной раз.
Он ведь читал Умберто Эко. Ну не мог же он там ну уж совсем ничего не понять!

Шива,
я тоже убегаю, но разные нехорошие поступки с женшинами совершали и в античное время - типа, закапывали живыми в землю. Спор долгий, не на 5 минут.

Резонёру.

Мне сейчас некогда писать пространный пост, но обратите внимание: пост Махнадзе послностью состоит из хронологических натяжек (зачастую даже простых ошибок) и эмоциональной окрашенности, не имеющей ничего общего с объективностью. К тому же он зачем-то приплёл Багдад и вообще Восток, который, как общеизвестно, Европой не является. А вот если Багдад убрать, что в его посте останется принадлежать Раннему Средневековью? Бароны-самодуры, крестовые походы с участием детей и усё.

К тому же, Данте родился в 1265, умер в 1321. Великая "Божественная Комедия" родилась в год его смерти. НО, тем не менее, Данте - это ещё не Возрождение. Это так, некий статистический выброс. Возрождение начинается где-то с 135какого-то года (не помню какое событие). Приду домой - посмотрю в книжку. И только в Италии (14-й век). В Европе Возрождение - это 15-17 века. Святая же Инквизиция была учреждена в 1235 году Папой Григорием IX. А это, согласитесь, на сто лет раньше ДАЖЕ ДАНТЕ АЛИГЬЕРИ, не говоря уже о ШИРОКОМАСШТАБНОМ ЕВРОПЕЙСКОМ РЕНЕССАНСЕ. А что, скажете, до Святой Инквизиции в германских городах не жгли сотнями женщин-язычниц, так называемых "ведьм"?

Жалко, мне сейчас некогда, да и книжки все дома, а то бы я от Махнадзе камня на камне б не оставил.

Г-н Махнадзе, извините за опечатки, у меня в том месте, где оставляют запись, очень мелкий шрифт, пишу почти вслепую.

Шива,
в принципе, я соглясен с Махнадзе, хотя держу на него обиду за слово "заглотает". Ну, истина важнее всего.

Кроме того, что он отметил (что конгрегация Святой Веры, она же инквизиция, орден иезуитов и прочее возникли уже в очень позднее средневековье), я бы еще вот на что обратил Ваше внимание. Римское государственное и хозяйственное устройство, как бы мы его ни любили, все же себя исчерпало в некий момент. И очень многие из неразрешенных Римом проблем решались именно в Средние века. В частности, появились новые формы хозяйства, которые позволили цивилизации существовать за пределами небольшого, сравнительно, района с почти идеальными условиями. Очень многое было сделано в области государственного устрийства, очень разнообразного, в понимании человеческой личности.
Не забывайте и то, что в Средневекожье мы видим не одичавших потомков римлян, а варварские племена, жившие до того родо-племенным строем.
Касательно грязи - я думаю, надо делать скидку просто на климат. Ну, представьте себе Италию - и какую-нибудь Швецию. Где проще мыться каждый день? А о чистоте на улицах Древнего Рима - почитайте Петрония или Апулея. Грязно там было, что говорить.
Духовная жизнь людей (я не имею в виду только религиозную) была тоже вполне развита. Многое не сохранилось, а многое мы не очень хорошо сейчас понимаем просто потому, что язык искусства поменялся. Да зайдите в какой-нибудь Шартрский собор, посмотрите на витражи и скульптуры - много ли вы поймете без подробных объяснений? Не больше, чем в картинах на античные сюжеты - если бы вы не знали мифов Греции и Рима.
Посмотрите в любом музее на изделия ремесленников. В античное время этого не умели.
В общем, средневековье было достаточно нормальным этапом развития человечества, а негативное отношение к нему - результат более поздней полемики со стороны деятелей Возрождения - и вплоть до, скажем Вольтера. Вот, возник такой штамп, "темные века", так и тянется. Он особенно удобен был в атеистический период, когда вера в Бога и мракобесии считались синонимами.

???
USA - Friday, October 27, 2000 at 15:46:05 (CDT)
Уважаемый Гулико. Вы написали замечательный постинг

Кто ещё с Мохнадзе согласен?

Резонер
Бостон, USA - Friday, October 27, 2000 at 14:10:02 (CDT)

Не мог бы кто-нибудь ответить на вопрос: принято ли на этом форуме дискутировать с высказаваниями вроде последнего, принадлежащего ТС?

Отвечаю: не принято. Потому что я не делаю высказываний, которые можно было бы оспорить.

Уважаемый Гулико. Вы написали замечательный постинг, но у вас есть небольшая погрешность Чего только с папами не делали до Наполеона. И по лицу их железной перчаткой били. И 'арестовывали'. Больше того. Им в течение десятилетий запрещали покидать Францию. Это было в эпоху Филиппа Красивого. Со всем остальным в постинге согласен.

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, October 27, 2000 at 13:51:32 (CDT)

Тем, кто путает европейцев с еврейцами.

Шиве Калифорнийскому,
который путает Средневековье и Возрождение

Милый Шива,

Всё, описанное в Вашем сообщении, происходило строго наоборот. Именно с наступлением эпохи Возрождения костры инквизиции запылали в Европе так ярко, как они не пылали никогда ранее! Вообще, первая половина 2-го тысячелетия отмечена в Европе небывалым либерализмом к инакомыслию, по сравнению с его второй половиной.

Орден иезуитов возникает в эпоху Возрождения, не ранее. Бесноватые Игнатий Лойола и Джироламо Савонарола — тоже. Сама инквизиция как репрессивный орган Католической церкви возникает в XIII-м веке, т.е. тоже в эпоху Возрождения (её официально принято отсчитывать от Данте, который родился, кажется, в 1235-м году). Чем Европа становилась более просвещённой, тем больше свирепствовала инквизиция. Это, кстати, очень напоминает сталинскую концепцию классовой борьбы: чем государство рабочих и крестьян сильнее, тем больше возрастает ненависть к нему его классовых врагов. Та же логика и у инквизиции: самый пик католического террора в Европе (Контрреформация) приходится на XVI–XVII века, а это уже самый конец Возрождения и начало Нового Времени. Эти столетия вполне можно считать гражданской войной Католической церкви против собственной паствы.

И это не просто цифры! Пронаблюдайте, как по-разному сложились судьбы, например, Николая Коперника и Джордано Бруно. Коперник "поломал" всю систему тысячелетней философии — и умер своей смертью; мало того, даже его книги и расчёты уцелели. Почему? — Потому что XV-й век. Бруно ничего не "ломал", а всего лишь высказал гипотезу о существовании внеземных цивилизаций, — и был сожжён заживо. Почему? — Потому что уже XVI-й век. Здесь начинается совсем иная эпоха… Галилея, если помните, тоже чуть не сожгли. А за что? Ровно за то же самое, что Улугбек совершенно спокойно изучал в своей обсерватории в Самарканде за двести лет до этого!

При всей неприязни интеллигентных людей к Наполеону, всё же следует признать, что он нанёс самый сокрушительный удар по Католической церкви. Во-первых, он оккупировал Испанию и выпустил эдикт о запрете инквизиции. Последнее аутодафе было совершено, кажется, в 1801-м году (Пушкин уже умел тогда ходить). Не будь наполеоновского эдикта, костры горели бы и через сто лет после Французской революции (это зрелище — интересней для публики, чем гильотина: отрубленная голова кричать не успевает). Во-вторых, Наполеон оккупировал Ватикан и арестовал римского папу. Жест, конечно, символический, но, по крайней мере, всем было продемонстрировано, что И ТАКОЕ возможно. Думаю, если бы не наполеоновский арест папы двести лет назад, то ни Галилей, ни Бруно не были бы реабилитированы до сих пор…

Зато Средневековье (VI–XII вв.) — относительно спокойная эпоха. Самые страшные потрясения для тогдашней Европы — крестовые походы (иногда, к сожалению, крестовые походы детей) и феодальные междоусобицы. Там инквизиция не могла даже и возникнуть: в каждом замке все законы устанавливал его хозяин-барон, который чихать хотел и на королей, и на папу римского (но только не на своего барона-соседа). Он же и вершил суд: церковные власти не посмели бы даже близко сунуться в такой средневековый замок!.. Да, по средневековому Средиземному морю частенько колесили пираты — которые на награбленные деньги строили не заводы и пушки, а… пизанский соборный комплекс (начало постройки — середина XI века). Почему? — Загадка широкой, но таинственной средневековой души…

А что творилось в средневековом арабском халифате? С точки зрения католической инквизиции — полнейший "беспредел"! Вы только представьте: багдадские школьники — в 4-м веке Хиджры (= X-й век от Р.Х.) — изучали… сравнительное богословие! А что творилось в арабской политике? Кошмар! У халифа было иногда по два визиря: один — иудей, другой — христианин! (По-моему, этот метод возродился в политике лишь недавно и зовётся по-учёному "системой сдержек и противовесов".) А на окраинах? В какой-то Бухаре (где Багдад, и где Бухара!) — жил и работал скромный медик по имени Абу-Али ибн-Сино (он же, в просторечии, — Авиценна), равного которому Европа не знала, по-моему, чуть ли не вплоть до открытия антибиотиков… Во всех центрах халифата церкви, синагоги и мечети стояли рядом, и между ними спокойно прогуливались огнепоклонники (зороастрийцы)…

И что в Багдаде теперь? Эх!.. Впрочем, мы ведь о Европе, "дикой, деспотичной, грязной и кровожадной". Дикость и грязь были там всегда. А вот деспотизм и жажда крови — это уже нововведение: Контрреформация. Лично я предпочитаю "дикое и грязное" европейское Средневековье. Там, где-нибудь веке в X-м, оказал бы я услугу какому-нибудь самодуру-барону, он бы отсыпал мне за это небольшую, но приличную сумму, и двинулся бы я с ней спокойно в средневековый Багдад — где на базарах дешёвые фрукты, где по развешенному войлоку струится прозрачная вода из Тигра (средневековый "кондиционер"), и где какой-нибудь рэбе, беженец из варварской Европы, проводит в медресе семинары по сравнительному богословию…

Махнём вместе в Багдад — а, Шива?

Дмитрий,

о времени написания Сонаты

Ravel Violin Sonata in G
(1923-7)

Пять лет. Уау. На самом деле, этот блюз мне не нравится. Равель любит рафинировать вещи (те же Картинки с выставки возьмите...), когда надо и не надо. А блюз - народная музыка, рафинирование ее приведет к очередным тарантеллам - бывшей народной музыке.

Однако скорбному плачу о безвременно ушедшей испанской принцессе это помогло. Вера и традиции облагораживает скорбь (cf, "Сны Куросавы"), приспосабливая ее под общественные приличия, позволяя скорбящему уйти от горя по асфальту от могилы к чистенькому такси вместо того, чтобы завязнуть в немом отчаянии на узкой полоске горизонта лужи между черной землей и серым небом.

Cултан Хабибуллин

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, October 27, 2000 at 14:04:48 (CDT)

Увы, это бред.

А вы хотя бы слышали эту музыку? Или только теоретически?
Я вот её слышу в данный момент про себя.
Вообще-то 9-я симфония Дворжака (также как и его виолончельный концерт) входит в обязательный минимум общего музыкального образования.
Не знаю как у вас в Шарукани, но в Москве и Петербурге - так.
Среди русских композиторов старшего поколения ближе всех к джазу подошёл Римский-Корсаков в "Золотом петушке" (1907). Но "позволил себе" только его ученик - Стравинский. И то - много позже.
P.S.
Боюсь, что вы точно также знакомы и с тем периодом советской музыки, о которой рассуждали в своей статье. Я имею ввиду последние сочинения Прокофьева и влияние на него высказываний Жданова.

Резонер
Бостон, USA - Friday, October 27, 2000 at 15:08:00 (CDT)
Шива, ну вы либо стебётесз, либо действительно человек девственный. Я всё же предположу первое, и не буду поддаваться на Вашу подначку.

А Вы не страшитесь, поддайтесь на подначку. Считайте, что я девственный (впрочем, это недалеко от истины). Не бойтесь, я не кусаюсь.

Извините, опечатка. "Стебётесь".

Марго
Москва, Россия - Friday, October 27, 2000 at 14:34:27 (CDT)
Шиве Калифорнийскому, который не любит "тех, кто путает европейцев с еврейцами".

Уважаемая Марго!

А я ведь с Вами не спорю. Мне так же, как и Вам, не нравится европоцентризм. И именно из-за европейского культурного самодовольства. Я считаю, что самая истинно цивилизованная в мире страна - Монголия.

Шива, ну вы либо стебётесз, либо действительно человек девственный. Я всё же предположу первое, и не буду поддаваться на Вашу подначку.

Резонер
Бостон, USA - Friday, October 27, 2000 at 14:10:02 (CDT)
кроме школьных учебников истории, существует еще довольно много источников.

Неужели? (шепоток в сторону: действительно, резонёр :) И что хорошего-то было в раннехристианской Европе? Чего такого прогрессивного? Акромя костров инквизиции, религиозных войн и чумных годов с миллионными жертвами?

И не везде история человечества трактуется так просто: светлая античность - мрачное средневековье - радостное Возрождение.

А у меня возникает впечатление, что по временной шкале - вот он, был Рим, была Греция, - и сразу Возрождение. Всё, что было между ними - как кошмарный сон, забыто и выброшено.

>>Гордиться-то особенно нечем в нашей общей цивилизации, кроме технического прогресса.

Марго,
скажите тогда, чем могла бы гордиться вообще цивилизация X? И будет интересно пройтись по списку и посмотреть, какая из существующих цивилизаций наберет больше баллов.

>Конечно, Вы хотели написать "Вернера фон Брауна".

Ошибаетесь. Это была моя маленькая уловка: я хотел посмотреть, известны ли Вам другие Вернеры, кроме "знаменитого" составителя сетевого сборника анекдотов, внесшего "богатый вклад" в развитие русской культуры. Штирлиц, Вы разоблачены!

Штирлиц выбежал в коридор рейсх-канцелярии и с криком "Неблагодарные вонючки!" расстрелял из "узи" турчанок-уборщиц.
Никогда еще он не был так близок от провала.

Резонер
Бостон, USA - Friday, October 27, 2000 at 14:10:02 (CDT)
Не мог бы кто-нибудь ответить на вопрос: принято ли на этом форуме дискутировать с высказаваниями вроде последнего, принадлежащего ТС? Потому что везде ведь свои правила, и во многих местах подобные дискуссии уже надоели.

Нет смысла дискутировать или обращать внимание. Некоторые граждане зациклились на этой теме. Может быть рассосётся, но сомневаюсь -- тут нужно хирургическое вмешательство.

Проницательный
USA - Friday, October 27, 2000 at 12:18:04 (CDT)
Ракетоноситель, который вы изволили упомянуть, построен по выкладкам фон Вернера...

Конечно, Вы хотели написать "Вернера фон Брауна".

Шиве Калифорнийскому, который не любит "тех, кто путает европейцев с еврейцами".
Гордиться-то особенно нечем в нашей общей цивилизации, кроме технического прогресса. Кроме того, вы очевидно незнаете, что "история не знает слова "иначе".
Что такое в сущности "европейская цивилизация", как не синтез неприятного вам христианства, которое было одной из ересей иудаизма и развилось в мировую религию как раз под влиянием греко-римской цивилизации с ее "универсальным человеком". А потом, решив в период Ренесанса вопрос о соотношении "долженствования" и "желания" в пользу "желания", или если хотите вопрос о "любви и долге" в пользу "любви" пошла по своему пути самодовольной и страстной экспансии. Потом Лютер это попытался подправить, ну и так далее.
Сейчас снова момент, когда пора что-то подправить. Оно и произойдет, скорее всего, иначе тупик.
Так что европейское самодовольство ваше выглядит на фоне всего происходящего в мире несколько странно.

Резонер
Бостон, USA - Friday, October 27, 2000 at 14:10:02 (CDT)
>>Не мог бы кто-нибудь ответить на вопрос: принято ли на этом форуме дискутировать с высказаваниями вроде последнего, принадлежащего ТС? Потому что везде ведь свои правила, и во многих местах подобные дискуссии уже надоели.





Уважаемый резонер. Дискуссии которые предлогают участникам ТС, Шива и пр. не надоели, увы, редактору. Посему они и ведуться.

Ссылка на работу кембриджского астрофизика Дж.Никольсона,
с которой Нильс Бор передрал квантовые орбиты.

Nickolson J., Mon. Not. RAS, 1912, v.72, p.72, 139, 677, 693, 729.

В отличие от знаменитого коллеги по плагиату, Бор сослался на работы своей жертвы.
Но наличие предшественника не имело значения для его дальнейшей славы, так как то, что он вещал, исходило из лаборатории Резерфорда. Заметим, что почти до самого момента написания (точнее, до февраля 1913 года) Бор даже и не знал о существовании формул Бальмера, Ридберга и Ритца, в которых, собственно говоря, уже всё сказано.

Bohr N., Phil. Mag., 1913, v.26, p.1 (pt.1), 476 (pt.2), 857 (pt.3);
Bohr N., Nature, 1913, v.92, p.231

Господа!
Я бесконечно рада, что народ на сайте, «посвященном русской культуре», наконец-то ПРОЧЕЛ статью Никонова такой, какая она есть.
Между прочим, интерес к другой культуре, ее оценка – это тоже способ культурной самоидентификации. Если некоему французскому маркизу было позволено в прошлом веке проехаться по России и написать свои скандальные записки, то почему нам нельзя – «здесь и сейчас», а не только Карамзину с его «Записками русского путешественника»
О «стебе». Дело не в несерьезности, а во взгляде на жизнь под девизом – «ТАКИЕ ДЕЛА». Помните в «Бойне номер пять»? Хорошо наблюдать жизнь, а не стремиться ее переделывать. Наблюдение способствует пониманию, тогда как страстное отношение к происходящему слишком часто мешает.
О «мусульманской или арабской угрозе». Это есть, есть угроза, и мы все – любители русской, европейской, американской и еврейской культуры, естественно должны ее опасаться, находясь внутри враждебной мусульманам цивилизации. Но давайте помнить о своей ответственности.
Давайте вспомним историю – захват земель по всем материкам, разрушение чужой культуры, колонии и пр. А потом ушли и оставили им что? – оружие. И Россия (или СССР, правопреемницей которого она является) тоже участвовал в этом напичкивании стран третьего мира оружием. Чему же удивляться?
Сначала они поставляли нам наркотики, по формуле: «Вы нам – оружие, мы вам – наркотики», потом поднакопили деньжат и началось… Как это остановить?

Вот еще один, очень культурно оформленный сайт, там есть старые интересные дискуссии и новые вопросы. А для "любителей" Максима Соколова приятная возможность высказать ему свое "расположение" лично. Он автор одного вопроса, причем самого дурацкого.
http://www.fom-discurs.ru/

ТС
- Friday, October 27, 2000 at 13:42:25 (CDT)
>>в качестве аборигенов выступают не только русские, но и любые местные жители любой страны, где данному еврею непосчастливилось жить.

ТС. Вы покинули Россию потому что, вам там было плохо (или вы уехали потому, что вам там было хорошо, а вы просто любите трудности?), приехав в Америку, вы постоянно жалуетесь и ругаете политику страны в которой вам сейчас 'непосчастливилось жить'. Согласно вашей классификаций вы дважды(вам 'не посчастливилось жить' в России и вам 'не посчастливилось жить' в Америке) еврей. Ну что ж, тут уже был персонаж, который об'явил себя грязным и вонючим евреем. Теперь он не одинок на этой 'доскe'. Еще один мерзкий и вонючий. Вам, теперь, вдвоём скучно не будет.

Уважаемый Шива Калифорнийский,
кроме школьных учебников истории, существует еще довольно много источников. И не везде история человечества трактуется так просто: светлая античность - мрачное средневековье - радостное Возрождение.

Не мог бы кто-нибудь ответить на вопрос: принято ли на этом форуме дискутировать с высказаваниями вроде последнего, принадлежащего ТС? Потому что везде ведь свои правила, и во многих местах подобные дискуссии уже надоели.

Г. Ворошилову

Первым академическим композитором, использовавшим джазовые интонации в своих сочинениях был Антонин Дворжак: 9-я симфония "Из Нового Света" (1893).

Увы, это бред. Тем более, что Султан совершенно по-другому (и, кстати, очень чётко) сформулировал вопрос.

1. Если в 4-хтактном предложении 1-го периода главной темы имеются две синкопы, это ещё далеко не джазовая интонация. Тогда, по этой логике, первым джазовым композитором должен считаться Генри Пёрселл (1659–1695): он использует синкопы точно так же.

2. "Джазовых интонаций" в природе не существует. Существует джазовая гармония, применяемая в форме блюза — как в частном случае.

Тем, кто путает европейцев с еврейцами.

Европа приняла нынешнее, высококультурное обличье не благодаря, а вопреки мракобесию Ветхого и Нового Заветов. А произошло это, как все помнят из школьного курса истории, в эпоху Возрождения, когда у гадюки христианства вырвали её ядовитое жало, и уже невозможно было жечь женщин и еретиков на кострах. Европой был наконец-то изучен и унаследован богатейший культурный багаж язычников: античной Греции и античного Рима.

Останься Европа иудеохристианской в её первоначальном виде и не унаследуй она языческую культуру Средиземноморья - так она и осталась бы дикой, деспотической, грязной и кровожадной.

Sanny
Россия - Friday, October 27, 2000 at 11:31:23 (CDT)

У меня собраны уже огромные архивы подобных дискуссий, когда-нибудь, когда будет время, я все систематизирую и наваяю, типа, солидный труд по поведенческой реакции "новых русских американцев" на критику США.

Санни, примите мой скромный чистосердечный вклад в ваше исследование.

Позвольте, сначала, процитировать себя:

ТС
- Wednesday, October 25, 2000 at 16:37:40 (CDT)
???
USA - Wednesday, October 25, 2000 at 16:02:31 (CDT)

Нет большего патриота Америки, чем советский еврей! Комплексы грызут его день и ночь: "Сказал я всем, что буду жить в раю, согласно завету Иеговы? Вот он, рай и есть. И думать не смей, что это не рай!"

Я думаю, их переживания в значительной степени основаны на противоречивом сочетании комплексов непризнанности и неполноценности.

Типичный еврей, неважно, верующий или нет, с детства воспитывается в представлении, что он, само собой, существо высшего порядка, не то что эти аборигены (в качестве аборигенов выступают не только русские, но и любые местные жители любой страны, где данному еврею непосчастливилось жить.) В то же время СССР был единственной цивилизованной страной в мире, которой не правили деньги, а, следовательно, которой не правили евреи. Поэтому субъекту нашего изучения не гарантировалось автоматически место в элите. Часто это было несправедливо -- многие евреи могли заслуженно претендовать на это место, но во многих случаях заурядность их карьеры была лишь отражением их собственной заурядности.

Еврею же очень трудно принять факт, что он как все. А тут всегда наготове универсальное объяснение: "Нашего Изю не назначили директором завода. Чего ж тут удивляться -- антисемитизм!"

В общем, большинство евреев жило с ощущением, что в "этой" стране они недооценены, а вот там... В качестве "там" почти всегда служили США. Про эту страну ходили легенды, что там евреи могут всюду открывать дверь ногой. Отсюда и комплекс неполноценности -- в результате применения к себе известной еврейской поговорки: "Если ты такой умный, отчего же тогда ты такой бедный?" Еврею было стыдно жить в СССР, потому что еврею стыдно быть бедным. А бедность, как уже указывалось, целиком относилась на счет антисемитизма.

Эти два фактора -- торность пути наверх, и зависть к более удачливым американским соплеменникам, пожалуй, вносили наибольший вклад в тихую, но лютую ненависть еврея к своей Родине.

Заметим, что вышеприведенные соображения справедливы и для большинства нееврейских доперестроечных эмигрантов. Они мучились от недооцененности и зависти к жизни, предполагаемой вполне заслуженной, но недоступной.

И вот наконец, долгожданная свобода -- прибытие на землю обетованную! Кстати, сам выезд часто был вынужденно сопряжен с сожжением всех мостов -- на карту поставлено все, назад дороги нет. Только вера в безусловную правильность выбора могла помочь преодолеть все препоны и душевные муки. Если и в Америке счастье и процветание не гарантировано, как оправдать тогда суету и лишения?

Поэтому приезжающий в Америку измученный комплексами, страхами и неуверенностью серый советский мышонок немедленно надевает розовые очки и ужасается даже мысли о том, чтобы их снять хоть на минуту. Их переезд должен быть оправдан, нельзя усомниться ни на минуту в правильности своего решения, иначе придется признаться себе в слишком многих заблуждениях, так долго отравлявших, вероятно, вполне напрасно, душу на Родине.

Поэтому вновь прибывший говорит себе и всем: "Вот видите, я знал, что я личность замечательная, я знал, что я заслуживаю жизни много лучшей жизни совков, я лучше их, и я буду процветать по праву!".

Но особых оснований, убеждающих в исключительности, так и не чувствуется. Советская бездарь и в Штатах останется бездарью. Поэтому следующий шаг -- потянуть на себя американское одеяло, позаимствовать американской славы, убедить себя, что, получив американский паспорт, ты унаследовал и американизм, ты не бедный родственник, ты один из них, ты американец! А пришпилить себе на грудь авторитет США -- это для новоиспеченных американцев с, как они немного стыдясь добавляют, русским бэкграундом -- это уже немало. Можно встать и поучать всех о "нашей" американской чистоте, мягкости, доброте, мудрости, демократии... Поневоле и себя почувствуешь мудрым и гуманным. Поневоле захочется поймать какого-нибудь албанца и погладить по головке...

Конечно, весь этот комплекс чувств держится на самообмане. Советский иммигрант в Штатах не дурак, он просто гонит от себя всякий намек о том, что нет у него ничего общего с Америкой, и он здесь настоящий чужак, да и Америка ему чужда, и дряни там немало. Он не позволяет себе задуматься об этом. И другим не позволяет.

Санни,
>>Нынче утром читала статью о том, что американцы скрестили зародыш человека и свиньи (потому что гены
очень похожи)>>
Похоже на чушь. Дайте ссылочку. Или это тоже одна из Ваших провокаций?

ФУФЛУНС
- Friday, October 27, 2000 at 12:33:06 (CDT)
Шива, дорогой!
Я жажду узнать, почему тебя так взволновал мой постинг про Финскую Русь.

Просто интересно узнать: что это и откуда это.

Гуана Ворошилов
>>Именно Милева Марити и была генератором основных идей. Хорватка (или всё-таки венгерская сербка) по национальности

Коллега Ворошилов, как всегда прав. Но он не знает главного. Примерно во 2 веке нашей эры среди галлов существовал странный обычай брать в жены/мужья финнов. В результате де факто появился новый народ финнгаллы, который начал медленное пассионарное давление на области собственно северной Италии и в частности долину реки По. Однако финнгаллы были вытеснены римлянами в соседнюю Хорватию. Наполучав финнгаллов, хорваты приобрели пока не обьяснимую генетиками спосбность к теортической физике, которая проявляется у каждого хорвата с вероятностью 1/1000. Одной из таких хорваток была жена Эйнштейна.

>>Я жажду узнать, почему тебя так взволновал мой постинг про Финскую Русь.

До 17 века Финскую Русь называли Русская Финь, название поменялось в результате событий Смутного Времени, когда все пошло кувырком.

Так в чём же проблема Агитпроп? Намалюй себе на свой неандертальский лоб и на свою истинно русско-национальную ж. шестиконечные звёзды, найди себе подходящую истинно-русскую студию и давай, разоблачай жидов.

Дмитрий, значит, я был прав в своем предположении. 20 лет назад я его даже мог играл (блюзовую часть) :-). (не будучи ни классическим, ни джазовым музыкантом, а учащимся третьеразрядной музшколы). Разумеется, не "исполнял" :-) - это доступно только джазовым музыкантам, а классическая музыка тождественно равна нотам (ну и 100 над- и подписанным итальянским словечкам).

Я удивляюсь даже, почему классическую музыку пытаются исполнить на музинструментах вместо того, чтобы объявлять просто: Каприс N17, вторая цифра.

Султан Хабибуллин

Sherman films.
Вот образчик еврейской пропаганды.
Показывают содержащегося в одиночке якобы маньяка-убийцу.
На лбу у него татуировка: священный символ древних ариев СВАСТИКА.
Он нарисован или наколот иудеем-режиссёром у бессознательного больного
либо за деньги нанесён добровольно.
Для убедительности показывают обильную татуировку на руках.
Свастику демонстрируют без конца - издали и крупным планом.
Всё это происходит на звуковом фоне признаний о том, что он желал бы убить всех.
Самое ужасное, что гои - существа действительно неполноценные - принимают это всё за чистую монету.
Разумеется, нет никакой контрпропаганды.
А ведь это так просто: заплатить деньги уголовному типу и наколоть у него на лбу звезду Давида. Пусть вслед за тем исповедуется перед камерой.

Г-жа Лебедева:
Сёстры Бэрри это две старые вульгарные бабы с вульгарным репертуаром, даже ваша Аллочка по сравнению с ними является эталоном изысканности.Всё же спасибо за то, что привели этот сайт, потому,что очень давно уже не слышал их.Мне кажется их уже нет в живых.

Шива, дорогой!
Я жажду узнать, почему тебя так взволновал мой постинг про Финскую Русь.

Г.Ворошилов
- Friday, October 27, 2000 at 10:43:09 (CDT)
>а я то, глупая, думала, что Говяд от славянского говядо (крупный рогатый скот),

Марина, вы правильно думали.
Бык - Говяд, Jove, Ваал, Вакх, а значит и само слово Бог - Верховный Правитель.
Губернатор (Governer). Эти все имена, означающие одно и тоже, взяты из праславянского языка.
Оттуда же слово Иегова - Деус Говяд.
Вот так имя божества превратилось в говно.
А Зевсом, Юпитером и Лордом - негров, а ныне только собак называют.
Эта обычная участь свергнутых богов.
Смотрите-ка, слово Hell у англичан ругательство - бес и ад. А ведь это имя бога Солнца у их предков - Гелиос.

А что с весёлым Сатиром сделали? Ныне чёрт ходит в облике сатира. Так вот и происходят мировоззренческие перевороты.

Штирлиц, не тешьте себя иллюзиями. Современный мир живет не по заповедям Моисея, а по диалектике Гегеля. Ракетоноситель, который вы изволили упомянуть, построен по выкладкам фон Вернера и других немецких ракетчиков, "заимствованным" русскими и американцами, а не по проповедям Исайи.

Нынче утром читала статью о том, что американцы скрестили зародыш человека и свиньи (потому что гены очень похожи). Народ встал на уши, ученые себя обеляют тем, что таким образом они пытаются сконструировать систему выращивания клонов-органов.
Говорят, что то, что выродится из этого конкретного эксперимента (гомункулус?) будет больше похоже на человека, чем на свинью, но...
Вы можете себе представить - что будет, если этого человека-свинью дорастят до рождения?
Остров доктора Моро?
Страшно как-то... :((

Sanny
Россия - Friday, October 27, 2000 at 11:31:23 (CDT)
Володя, ты таки обещался сказать о 90% лжи в этой статье.

Света, у меня завал на работе. Начал писать заметку Сахарову, но нет времени закончить. Как только, так сразу.

Г.Ворошилов
- Friday, October 27, 2000 at 10:43:09 (CDT)

Вот так имя божества превратилось в говно.

Sic transit gloria mundi.

В отсутствие многоликого Шивы утешает только Ваша многогранность :)))
Марина.
P.S. Почему мне все время хочется именовать Вас Георгием? Что бы на это сказал Фрейд?

Уважаемый Гуана Ворошилов!
Вы, случаем, в "Что, где, когда" не играли? Уж больно энциклопедические у
Вас познания...

Международный Центр Ворошения Говна
- Thursday, October 26, 2000 at 12:47:21 (CDT)

1. Общие сведения о переписке Эйнштейна с Гильбертом, с указаниям начальных и конечных дат, можно найти в
Abraham Pais, "The science and the life of Albert Einstein", Oxford University Press, 1982
2. Разумеется, формально письма были адресованы дону Альберто. Но читал и отвечал на них, за исключением окончательной редакции, Марсель Гроссман. Ибо дон Альберто не понимал в них ни строчки.
3. Дон Альберто поступил как настоящий мужчина, отдав премию жене, потому что именно она и была автором работ, за которые эта премия была получена.
Милева Марич (Марити - в немецко-итальянском произношении). Однако статью по СТО она решила подписать своим именем Эйнштейн-Марити, потому что вклад супруга в неё был минимальным - фактически отсутствовал.. При редакционной обработке вторая часть фамилии замужней женщины отпала.
Именно Милева Марити и была генератором основных идей. Хорватка (или всё-таки венгерская сербка) по национальности, она полностью следовала обычаям своего племени, согласно которым замужняя женщина и всё, что от неё исходит, принадлежит её повелителю - мужу. Обращает на себя факт, что после окончательного разрыва (около 1919) поток публикаций "от Эйнштейна" резко сократился.
В дальнейшем у неё была попытка сделать официальное заявление. Последовавшей за этим угрозы заключить её в сумасшедший дом "как сестру" оказалось достаточным для того, чтобы заткнуть ей рот - навсегда.
4. Барточчи (прошу прощения, Перуджа, а не Пиза).

E=mc^2 NOT Einstein's

Found this article thanks
to: http://LewRockwell.com

THE GUARDIAN
THE OBSERVER

Einstein's E=mc^2 'was Italian's idea'

Rory Carroll in Rome
Thursday November 11, 1999

The mathematical equation that ushered in the atomic age was discovered by an unknown Italian dilettante two years before Albert Einstein used it in developing the theory of relativity, it was claimed yesterday.

Olinto De Pretto, an industrialist from Vicenza, published the equation E=mc^2 in a scientific magazine, Atte, in 1903, said Umberto Bartocci, a mathematical historian.

Einstein allegedly used De Pretto's insight in a major paper published in 1905, but De Pretto was never acclaimed, said Professor Bartocci of the University of Perugia.

De Pretto had stumbled on the equation, but not the theory of relativity, while speculating about ether in the life of the universe, said Prof Bartocci. It was republished in 1904 by Veneto's Royal Science Institute, but the equation's significance was not understood.

A Swiss Italian named Michele Besso alerted Einstein to the research and in 1905 Einstein
published his own work, said Prof Bartocci. It took years for his breakthrough to be grasped. When the penny finally dropped, De Pretto's contribution was overlooked while Einstein went on to become the century's most famous scientist. De Pretto died in 1921.

"De Pretto did not discover relativity but there is no doubt that he was the first to use the equation. That is hugely significant. I also believe, though it's impossible to prove, that Einstein used De Pretto's research," said Prof Bartocci, who has written a book on the subject.

Einstein's theory held that time and motion are relative to the observer if the speed of light is constant and if all natural laws are the same. A footnote established the equivalence of mass and energy, according to which the energy (E) of a quantity of matter (m) is equal to the product of the mass and the square of the velocity of light (c). Now known as: E=mc^2 .

The influence of work by other physicists on Einstein's theory is also controversial. A German, David Hilbert, is thought by some to have been decisive.

Edmund Robertson, professor of mathematics at St Andrew's University, said: "An awful lot of mathematics was done by people who have never been credited - Arabs in the middle ages, for example. Einstein may have got the idea from someone else, but ideas come from all sorts of places.

"De Pretto deserves credit if his contribution can be proven. Even so, it should not detract from Einstein."

http://www.newsunlimited.co.uk/international/story/0,3604,102274,00.html

GODDARD'S JOURNAL: http://www.erols.com/igoddard/journal.htm

Первым академическим композитором, использовавшим джазовые интонации в своих сочинениях был Антонин Дворжак:
9-я симфония "Из Нового Света" (1893).

>В.Штирлиц
>Deutschland - Friday, October 27, 2000 at 07:55:57 (CDT)
>Резонер
>Бостон, USA - Friday, October 27, 2000 at 08:10:00 (CDT)

Да нет, дело не в мэтрах. Я видела пост Резонера на тему - выборочно ли я отвечаю на вопросы :))

А вообще, в той статье еще куча тем для размышлений. Но только - я чисто по времени не в состоянии все темы, которые там увидела, расширенно прокомментировать.

Альтаиру -
Володя, ты таки обещался сказать о 90% лжи в этой статье. Ужо второй раз ловлю на слове :)))


>Москвичка
>Россия - Friday, October 27, 2000 at 04:29:28 (CDT)

Не, я уже не обескураживаюсь. Я, наоборот, удивляюсь, когда "новые русские американцы" подобные вещи способны воспринимть адекватно.
Их реакция, кстати, весьма напоминает реакцию Арье на любую, даже малейшую критику лиц, скажем так, еврейской национальности.
Единственное - пока не могу понять, отчего у "новых американцев" такая болезненная реакция. Вот болезненную реакцию Арье понять могу.
А этих...
У меня собраны уже огромные архивы подобных дискуссий, когда-нибудь, когда будет время, я все систематизирую и наваяю, типа, солидный труд по поведенческой реакции "новых русских американцев" на критику США.
Мне этот вопрос интересен в психологическом плане. Именно поэтому я постоянно поддерживаю подобные дискуссии (не только в Гусь-буке).
Как-то, еще в январе, я написала, что частенько провоцирую публику - но затем и провоцирую, чтоб понять этот менталитет.
Типа... :)))

Лене Лебедевой

Ах, Лена!..

Если б Вы только знали, с каким бы удовольствием я обсуждал особенности стиля Равеля в качестве САМОГО ВЕЧНОЗЕЛЁНОГО ВОПРОСА НА СВЕТЕ!!!

Так, господа офицеры, медленно и как бы нехотя мы отдаляемся от вечнозелёных вопросов. Положительная тенденция, однако...

Реплики Султану Хабибуллину

Думаю, что несложные джазовые композиции (если Вы найдете такие :-) как раз сможет сыграть любой классический музыкант...
— Любой классический музыкант сможет сыграть любую музыку, записанную европейской нотной графикой (т.е. в системе, изобретённой монахом Гвидо д'Ареццо в первой половине XI-го века и используемой по сей день). Исполнить — вряд ли. Сыграть — конечно, да.

Интересно, кто первым из классических композиторов использовал блюз в составе классического произведения?
— Морис Равель. Соната для скрипки и фортепиано (соль мажор). 1923-й год. Вся 2-я часть сонаты — блюз. Целиком. Но тут есть скользкий момент: что есть блюз? и что есть джаз?..

Я знаю одного, но не уверен, в том, что он первый...
— Я знаю НЕ одного, но Равель — первый, использовавший блюз в чистом виде. Не исключено, что и я ошибаюсь, хотя музыкой занимаюсь уже 27 лет… Так или иначе, пример Равеля — хрестоматийный.

Уважаемому Майкельсону от 09:08:24 !


Вот это слова ученого мужа, а не мальчика-отличника по мат-физической подготовке.
Вы совершенно правы (не только по части суждений о тензорах и ковариантности), когда пишете: Эйнштейн был Физиком, а Гильберт- Математиком. Именно Эйнштейн поставил проблему в физическом контексте, и геометрия Римана ожила.

Я бы рискнул сказать о сути научного подвига Эйнштейна так: Эйнштейн показал, что вековечная загадка природы тяготения (а именно тяготение в своей концепции дальнодействия Ньютон считал атрибутом вездесущности Бога) решается так: тяготение и есть геометрия пространства. Чем сильнее гравитационные потенциалы, тем сильнее геометрия отличается от евклидовой. В черной дыре под сферой Шварцшильда она уж точно Риманова. Просто - и гениально. И эта идея у Эйнштейна предшествовала работе с уравнениями и вообще с матаппартом.
Что же касается моей оценки Гильберта как превосходного математика, если вам этого показалось мало, то охотно добавлю - великого.

Марине
Г.Ворошилову

Всё не так! "Говяд" -- это от слова "говеть".

АНЕКДОТ.
Идут по улице два еврея, а навстречу им -- два антисемита.
-- Слушай, Хайм, когда они приблизятся, давай говорить про чего-нибудь про русское!
-- Давай.
-- (громко) Хайм, ты уже говел?
-- Нет ещё.
-- Пойдём говнём!

USA - Friday, October 27, 2000 at 10:27:13 (CDT)

Мне, в принципе, кажется, что ЛЮБОЙ джазовый музыкант свободно может играть классику.

Ну и как, играет? Я знаю ответ. Если привести пример джазового музыканта, не способного сыграть классическое произведение, то он тут же, наверное, будет зачислен в неджазовые...

Но, далеко НЕ любой классический музыкант способен играть джаз, даже несложные композиции).

Думаю, что несложные джазовые композиции (если Вы найдете такие :-) как раз сможет сыграть любой классический музыкант...

Интересно, кто первым из классических композиторов использовал блюз в составе классического произведения?

Я знаю одного, но не уверен, в том, что он первый...

Султан Хабибуллин

Sanny
Россия - Friday, October 27, 2000 at 05:03:34 (CDT)

Мариш, я все выяснила с этим - ребята, похоже, успели одеть защитные костюмы, так что, все сходится.

Спасибо, Светочка. Но я думаю, эта информация, равно как и "обнародование" личного прощального письма жене не аргумент для тех, кто будет эту тему муссировать. Таковые, наверняка, потребуют почерковедческой экспертизы и отпечатков пальцев автора на нем. Надеюсь, что до публикации этого документа дело все же не дойдет.
Марина.

Новой старой гостье: Спасибо на добром слове.

Для Вас и для всех, кто хочет воспользоваться услугами сайта CDNOW.com - ссылка на информацию о купонах этого сайта...

CDnow Coupons

Возвращаясь к теме классической музыки в джазе... Мне ещё с утра вспомнилась программа Modern Jazz Quartet "Blues on Bach". MJQ - моя давняя любовь, у них безупречный вкус, а Бах писал такую замечательную музыку, что её очень сложно испортить...

Из других джазовых программ, основанных на классической музыке, можно упомянуть также Swingle Singers:

Swingle Singers: Acappella Amadeus

Swingle Singers: Anyone For Mozart/Bach/Handel

Swingle Singers: Jazz Sebastian Bach

Swingle Singers: Jazz Sebastian Bach V.2

Swingle Singers: Jazz Sebastian Bach (Limited Edition)

>а я то, глупая, думала, что Говяд от славянского говядо (крупный рогатый скот),

Марина, вы правильно думали.
Бык - Говяд, Jove, Ваал, Вакх, а значит и само слово Бог - Верховный Правитель.
Губернатор (Governer). Эти все имена, означающие одно и тоже, взяты из праславянского языка.
Оттуда же слово Иегова - Деус Говяд.
Вот так имя божества превратилось в говно.
А Зевсом, Юпитером и Лордом - негров, а ныне только собак называют.
Эта обычная участь свергнутых богов.
Смотрите-ка, слово Hell у англичан ругательство - бес и ад. А ведь это имя бога Солнца у их предков - Гелиос.

Лене Лебедевой:Лена, не за что.Я вообще к Вам очень тепло отношусь .А из LoussierА я сделала себе неплохой *коктейль*(скачала из Напстера))Когда-то ,очень давно, когда я играла в оркестре у Хаславского, мы что-то пытались делать в этом роде, но...Как я и говорила, что бы интерпретировать классику, нужен большой талант.Вобщем, ничего у нас из этого не получилось тогда.Мне, в принципе, кажется, что ЛЮБОЙ джазовый музыкант свободно может играть классику.Но, далеко НЕ любой классический музыкант способен играть джаз, даже несложные композиции).Ну ,это так, размышления просто.Последнее: я почти всегда читаю Ваши ссылочки, и буду рада ,если Вы и дальше будете продолжать делиться своими находками.Я доверяю Вашему вкусу и желаю Вам всего самого хорошего.)

Dulnev
- Friday, October 27, 2000 at 06:02:04 (CDT)

Никогда не видел ничего более отвратительного!

Ну отчего же никогда? Не в первый раз, и, увы, не в последний. Количество публикаций в СМИ журналистов-стервятников,
ради красного словца, легко и непринужденно смешивающих Божир дар с яичницей, и сдабривающих информационные утки сомнительным по качеству соусом из, якобы, плюрализма и свободы слова, прямо пропорционально количеству человеческих жертв.

Арье Лейбу: В порядке борьбы с антисемитизмом на местах приведу для Вас ссылку на замечательный альбом из 2 CD "The Barry Sisters. Their Greatest Yiddish Hits". Выпущены эти CD антисемитами в Германии... Прекрасные программы.

По поводу найденной записки Дмитрия Колесникова

Условия, в которых она "писалась".

Найденные в 8-м отсеке тела обгорели, что говорит о быстро вспыхнувшем пожаре.
Официальные сообщения:

На борту подлодки «Курск» в результате аварии, судя по всему, вспыхнул сильный пожар. Об этом сообщил в пятницу начальник пресс-службы Северного флота Владимир Навроцкий. По его словам, среди поднятых с подлодки тел четверых погибших моряков есть «и обгоревшие, и сильно обезображенные от ударов острыми и тупыми предметами».

Тогда мой вопрос, как это можно писать в полной темноте после сильнейшего взрыва, частичного снимается - можно писать при свете пожара.
При этом трем морякам, которые пытались воспользоваться спасательным люком это сделать не удалось (по словам Моцака), поскольку переходная камера уже оказалась затопленной. А ведь она дальше от места взрыва, чем 8-й отсек, в котором еще только полыхает огонь и который тоже стремительно затапливается. Да, самое время писать записки.

Цитирую дальше материалы, поступившие на вечер 27 окт. :

Начальник правительственной комиссии Илья Клебанов сообщил, что шансов спасти оставшихся в живых не было никаких. На вопросы, где сейчас находится записка и весь ли текст приведен в заявлении Моцака, в пресс-службе Северного флота ответов не дали.
В штабе ВМФ России подтвердили, что записка не будет предоставлена общественности, так как имеет «личный характер»

Директор ЦКБ «Рубин» Игорь Спасский сделал довольно неожиданное и пока необъяснимое заявление. По его словам, если в 9-м отсеке «Курска» будут обнаружены тела 23 подводников, операция по подъему тел погибших моряков будет прекращена.
Спасательная операция была приостановлена поздно вечером в четверг после того, шторм достиг 6 баллов и вести работы на глубине стало особенно опасно.
Гидрометеорологи прогнозируют дальнейшее ухудшение погоды на месте гибели атомохода.
Родственники погибших моряков продолжают настаивать на прекращении операции.

Выскажу уверенность, что родственники Дмитрия Колесникова никогда не покажут записку.
Она окажется похороненной, утерянной, скрытой по личным мотивам.

"... видела и слышала полный текст обращения начальника штаба Северного флота, который шел в прямом эфире. То, к а к говорил этот моряк - не оставляет сомнений в искренности его чувств и подлинности того, что их вызвало (т.е. - записку - В.Л.). ...Или Вы полагаете, что в роли начштаба выступал "народный артист Советского Союза"? - спрашивает Марина от 04:25:58.
Не полагаю. Далеко артистам до начальников штабов.

поправка: стремится

Альтаир, думаю, что дело было все-таки во власти (как и в случае с Екатериной)... Кроме того, власть -> деньги, деньги -> макияж, etc. Вспомните рассказ то ли Конан Дойля, то ли еще кого-то, как молодой человек влюбился в свою прабабушку...

Я привел эту статью, поскольку она иллюстрирует общий легкий абсурд построения общества на небольшом (1) количестве принципов (примат личности над обществом). В данном случае, каждая особь стремиться перещеголять всяку особь своего пола, пытаясь выставить на обозрение выигрышные отличительные внешние характеристики - купленные и полученные по наследству. Работает очень хорошо среди низших животных - поэтому (и не только) все животные одного вида очень похожи друг на друга - гетерогенность была быстро устранена легкостью выбора.

Принцип наименьшей фрустрации работает только в системах с ярко выраженным минимумом. Нужно ли говорить, что человеческие сообщества к таким системам не относятся?

Клаудиа Шиффер - лишь один из признаков пути общества
от общих делителей к общим знаменателям.

Султан Хабибуллин

И вот ещё я хочу к этому добавить.
Есть такая "клятва Гиппократа". Один антисемит размахивал ею как якобы подтверждением того, что у арийцев были собственные, независимые от евреев принципы нравственности.
Не было у них никаких принципов. Просто вели себя без принципов и всё.
Но ведь этого недостаточно. И некультурно. Что это за такая культура - если не провозглашать о нравственности?
А первый её провозгласил Моисей. До него, правда, Хаммураби выцарапал. Но ведь Хаммурапи тоже был еврей. Только ранний.
Взять к примеру Библию - эту величайшую книгу всех времён и народов. Там в одном месте ясно написано: если захотел "по большому", не делай этого в присутственном месте, а выйди за пределы лагеря и там уже поступай по своему. Что же вы думаете другие народы до этого додумались бы? Никогда. Как ни обидно этого сознавать, но все эти правила нравственного поведения открыли евреи и потом научили им другие народы.
Некоторые народы, в основном в отдалённых районах Севера, которые из-за своей отдалённости ещё не ознакомились с учением Книги, так и продолжают вести себя без нравственности. Мне приходилось бывать в местах их обитания. Я было подружился там с одним юкагиром. Так он, пока я у него в юрте сидел, жрал и без конца в угол бегал - даже не выходя за пределы лагеря.
А вот ещё. Вы читали выше об эстонцах, которые не хотят учить Холокоста. Так это от гонора. Что нам Библия? У нас, говорят, Калевала. А что Калевала? Недавно в Иерихоне опять древнюю рукопись раскопали. Так там всё сказано: и Калевалу, и клятву Гиппократа и Кухулина и даже Конфуция - всё они у евреев передрали. Только скрыли авторство. Да что с них и взять-то. Не было у них до того нравственных принципов.
Потому и глобализация, победное шествие по планете, что это народ Книги несёт им свет просвещения. О особенно то, о чём я писал в предыдущем постинге.

Арье
Израиль - Friday, October 27, 2000 at 06:30:51 (CDT)

Линор Горалик утрирует.

Ну, я так и подумала, Линор вообще - девушка со странностями, порой складывается такое впечатление, что ее просто разрывает на части от желания высказаться, но говорить ей не о чем. При этом, что печально, она вполне владеет языком, и слова на ниточки нанизывать умеет. Но за этими словами, как правило, пустота.


А у меня настроение было испорчено вдвойне, после того, как в Политклубе увидел огромную кучу антисемитского г.Спасибо вам Светлана за радостный еврейский Новый Год.

Арье, вы меня удивили. Только что сходила глянула и ничего не увидела. О чем вы? Или вы про появление Шепелева? Но он о России, вообще-то чирикает...
Что касается еврейского Нового года, я вас с ним поздравляю, желаю вам лично всяческих благ и процветания, а так же - попытаться стать чуть-чуть более политкорректным и не воспринимать все только в черных тонах.
А Израилю желаю в новом году наконец-то решить проблему с палестинцами, и было бы здорово, если бы эта проблема решилась мирным путем.
Кстати, если вам не трудно - написали бы вы для Дня за днем статью об истории арабо-израильского конфликта. С чего это все началось и как развивалось. И кто чего хочет. А то, когда я читаю материалы с еврейской стороны, вижу, что прав Израиль, но натыкаюсь на интервью с палестинскими лидерами, возникает мысль - черт возьми, а ведь эти тоже, вроде как правы. Но есть ли какая-то объективная точка зрения?
И вообще - каковы сейчас настроения в Израиле? Что говорят в народе? Как вы оцениваете заявления чеченцев о том, что они собираются сформировать отряды для помощи палестинцам?
Ну и в таком духе. Адрес мой вы знаете.

Марина
Москва, Россия - Friday, October 27, 2000 at 09:07:53 (CDT)
Говяд от славянского говядо (крупный рогатый скот)

Так наш командарм ещё к тому же и рогатый?!

Султан Хабибуллин
USA - Friday, October 27, 2000 at 08:28:29 (CDT)
что Вы имели в виду под своей аллюзией на герцогиню? Что власть компенсирует?

Ни в коем случае. Я же всегда подчёркивал, что я – обыватель. Именно с этой точки зрения у меня и возникли ассоциации.

Дело в том, что герцогиня была безобразной. И она с лихвой компенсировала свою безобразность своим умом. Она заставила полюбить себя красивейшего мужчину своего окружения. Она блестяще справлялась со сложными проблемами именно потому, что была необходимость компенсации внешнего проявления.

Когда человек красив чисто внешне, ему очень многое прощается ещё с детства именно за его «красоту». Он/она не учится выкарабкиваться из жизненных ситуаций. Он не приучен быть виноватым, хотя очень часто им и является. В жизни такие партнёры являются чистым кошмаром, а часто и просто подонками. Помните «с лица воды не пить?». По-моему, присутствующий здесь вШива из этой серии.

Статья о «красавицах» как раз об этом же. И именно поэтому она мне напомнила «Безобразную генцогиню».

Игорь Прохожий -> ТС
He USA - Thursday, October 26, 2000 at 09:22:09 (CDT)

>2) Не совсем верно. Гильберт был первым, кто написал их в ковариантной форме.
>3) Уравнения Гильберта были впервые опубликованы в двух работах 1915 года, озаглавленных "Основания физики" (Die Grudlagen der Physik). Гильберт, как впрочем и Эинштейн, не знал тождества Бианки и думал, что полученные уравнения включают также и Максвелловские.

к 2)
Не совсем верно. Тензор Ricci так же как и тензор энергии-импульса - тензоры ранга (0,2).
Поэтому их приравнивание дает вполне ковариантное уравнение (которое и предлагал вначале Эйнштейн). Но ковариантная производная тензора энергии-импульса равна нулю
(-->сохранение энргии-импульса), а первого- нет, что и было выяснено в переписке между Эйнштейном и Гильбертом, как и то, что замена тензора Ricchi на тензор Эйнштейна
(путем добавления члена со скалярной кривизной домноженной
на метрический тензор) полностью устраняет проблему.

к 3)
Да, это верно, что равенство нулю ковариантной производной тензора Эйнштейна является прямым следствием второго тождества Bianchi.

Резюме:
Эйнштейн был Физиком, а Гильберт- Математиком.
Именно Эйнштейн поставил проблему в физическом контексте,
и геометрия Римана ожила.

TC, как Вам было верно замечено, нужно правильно формулировать вопросы-задачи (а не безумно ворошить).

Гуана Ворошилов
- Friday, October 27, 2000 at 01:20:28 (CDT)

Никак нет, Гуана - моё подлинное имя.
Соответствует древнеславянскому Говен - правитель (сравни, govern).
Другое имя того же происхождения - Гвидон, от славянского Говяд (сравни, guide).

Все иронизируете, сударь. Ну да я и не рассчитывала на правду: ни на подлинную,
ни на подноготную. Трактовка соответствия имен любопытна, я то, глупая, думала,
что Говяд от славянского говядо (крупный рогатый скот), а Говен - от того, что говядо
(извините за эвфемизм) после себя оставляет.
Марина.

Санни, «Судя по дебиловатому выражению лица морского капитана, изображенного рядом с этой датой, его горбатому носу и глазам, находящимся на разной высоте, это был кто-то из русских первооткрывателей." Поскольку там стоит дата – 1778, то это скорее всего англичанин – капитан Кук (тот самый которого потом съели). А вообще в Анкоридже я видел несколько панно. Главная цель, как я понял, приукрасить глухие стены зданий. «Американский бизнес - это бизнес" Оригинал - «The main business of American people is business» - можно перевести и по другому. Статью я просмотрел, вроде бы всё там правда (или близко к ней), но и статьи в газете «Правда» об Америке тоже в основном были правдивыми (на мой взляд). Но.... Это была, и есть, только часть правды, к тому же соответственно поданная.

Если бы (для начала) воевали только так...

Альтаир, что Вы имели в виду под своей аллюзией на герцогиню? Что власть компенсирует?

Султан Хабибуллин

This is the end
Beautiful friend
This is the end
My only friend, the end

Is this the end?

Но ведь история началась не в 19-м веке. Я имел ввиду фундаментальные принципы, сформулированные более 5000 лет назад, без которых не было бы и дирижаблей с "мерседесами" (которых Вы почему-то считаете истинными арийцами :-)). И как ни неприятно для некоторых это звучит, эти принципы сформулировали предки современных евреев, в том числе и "местечковых"

Да, он прав. Я читал об этом у Фейхтвангера.
Речь идёт о фундаментальных принципах современной цивилизации.
Несколько упрощая, это выглядит следующим образом.
Нужно любыми путями собрать как можно больше денег в одном месте. А потом выдавать их под проценты, желательно также и под залог, разным лицам.
На первый взгляд чего здесь особенного.
Оказывается, что если вести себя таким образом, то сразу же всё вокруг расцветает:
и искусства, и науки, и философия и даже антисемитизм.
И евреи самые первые до этого додумались.

Санни,
на самом деле, Вы ответили частично. Я просил рассказать, в чем сокровенный смысл статьи Никонова. Забавно: вопрос Вы не заметили, но что "мэтры" - это про Вас, поняли :)

Леонид Сахаров,
я сформулирую чуть позже, в чем я вижу проблему, наспех не хочется. Вкратце - насколько автор текста имеет право отклоняться от своего образа в реальной жизни, и несет ли он ответственность за все, что может взбрести в голову любому человеку при прочтении текста.

Проницательный
USA - Thursday, October 26, 2000 at 16:13:09 (CDT)
А ведь немцы дали даже больше евреев. Кант, Гегель и Ницше были истинными арийцами. Не говоря уже про дирижабль и "Мерседес". ..."слишком много дали" не местечковые евреи Украины и даже не ближневосточные евреи, а именно НЕМЕЦКИЕ евреи.

Но ведь история началась не в 19-м веке. Я имел ввиду фундаментальные принципы, сформулированные более 5000 лет назад, без которых не было бы и дирижаблей с "мерседесами" (которых Вы почему-то считаете истинными арийцами :-)). И как ни неприятно для некоторых это звучит, эти принципы сформулировали предки современных евреев, в том числе и "местечковых", большинство из которых, кстати, носит немецкие фамилии.
Очевидно, из-за моего косноязычия, я не был понят. Пользуясь грубой аналогией, я хотел сказать, что космический корабль не помнит о ракете-носителе, благодаря которой он оказался в космосе.
Что же касается "истинных арийцев"... Чисто условное отнесение того или иного народа к "арийцам" (частенько в пику эндурцам) не является знаком качества и гарантией успешности. Я думаю, Вам тоже известны "арийцы", последние 30 лет выпускающие с небольшими модификациями всё тот же Fiat-124 (alias "Жигули"), разработанный в начале 60-х годов. К слову сказать, немцы расшифровывают "Fiat" как "Fehlern in allen Teilen", т.е. "ошибки во всех частях".

AVD
не USA - Thursday, October 26, 2000 at 14:35:54 (CDT)
Oops... Scheisse!

Lieber Herr AVD,
ich bitte um Verzeihung, aber, meine Meinung nach, nicht alle Worte, die leider im Alltag zunehmenden Gebrauch finden, wie z.B. von Ihnen benutztes "Scheisse", unbedingt zur geschriebenen Sprache gehoeren.

Санни
Россия - Thursday, October 26, 2000 at 22:18:31 (CDT)
.......................
И теперь нам нужно искать свой путь,.....

Alemania - Wednesday, October 25, 2000 at 07:56:50 (CDT)
Конечно, наивные романтики периодически напоминают об альтернативах западному образу жизни - восточная созерцательность, особый путь очередного Абсурдистана.

Резонер
Бостон, USA - Thursday, October 26, 2000 at 23:10:09 (CDT)
Я гляжу, мэтры здесь не отвечают на вопросы

Санни -- Резонеру
Россия - Thursday, October 26, 2000 at 23:14:03 (CDT)
А на какой вопрос вы просили, чтоб я ответила?

М-р Резонёр написал "мэтры", а не сантимэтры :-)

"Мне приходилось слышать, что в Израиле пленных евреев меняют на арабов в соотношении 1 к 99."

Да, это примерно так и наши противники прекрасно знают нашу слабость- вызволять любой ценой наших людей.А насчёт русских - об этом спросите ваших военноначальников- русский пленный это самый несчастный человек в мире, россии всегда было наплевать на своих воинов во вражеском плену.

Нет, это только Штрихи к пейзажу, нарисованному Соколовым в процитированной мною строчке.

Кликайте по ссылке на моем имени, зайдите в раздел Правозащита, посмотрите подразделы Горячие точки и Дискриминация, сами все поймете.

Я отбываю до понедельника. Читайте.

Катя,

не будете ли Вы так любезны более точно формулировать свои мысли? Вот, к
примеру, Вы высказываетесь по поводу помещённого здесь начала заметки
Максима Соколова "Синагога и зиндан":
Штрихи к пейзажу.
Или почему я ненавижу нацистов и их пособников.

Что означает это замечание? Что Максим Соколов пособник нацистов? Или что
персонажи его комментария, в частности Андре Глюксман являются пособниками
нацистов? Или, может быть, Вы саму заметку не прочитали, а судите только
по её началу? (Следует сказать, что линк там не работает, но вот Вам адрес
- при желании можно набрать
руками: http://www.izvestia.ru/izvestia/article/230887.)

любопытному

Открываю Вам военную тайну:
Подход такой: КАЖДЫЙ израильский военнопленный должен быть обменен на сколько угодно военнопленных противника. Так что это зависит от запроса противника. У израильского солдата есть даже специальная "карточка военнопленного", чтобы взявшие в плен знали, куда обращаться за выкупом.

Палестинцы посчитали жизнь 100 арабов раной жизни одного еврея. А во сколько Вы цените свою жизнь?
Ну-ну, не бойтесь, высокая самооценка противника выгодна израильской армии.

Все это я знаю от моего кузена, недавно отслужившего в израильской армии.

Глубокоуважаемые Ева Брух и Арье Лейб!

Мне приходилось слышать, что в Израиле пленных евреев меняют на арабов в соотношении 1 к 99.
Не могли бы вы разъяснить какова эта пропорция в случае русских?
Существует ли таблица коэффициентов обмена для разных национальностей?

Дорогой Гулико! Линк исправлен...

Новой старой гостье:Спасибо за поддержку :-) Jacques Loussier - моя давняя слабость. Он в этом году выпустил несколько новых дисков, и от "Take Bach" я в абсолютном восторге. Название, насколько я поняла, реминсценция брубэковского "Take 5"...

Прошу всех зайти и прочитать, хотя бы "по диагонали".
(Кстати, это не про евреев, и не про США, так что я не оживляю дискуссию по "надоевшим вопросам" :) )

[Максим Соколов <Синагога и зиндан>
- Friday, October 27, 2000 at 04:50:30 (CDT)
...
Так себе, явление
природы - солнышко светит, дождик идет, синагоги
горят, на каждый чих не наздравствуешься...]

Штрихи к пейзажу.
Или почему я ненавижу нацистов и их пособников.


Тут не философские абстракции, не рассуждения на "вечнозеленую" тему, а факты, история последних 12 лет в нашей стране! Посмотрите сами.

http://www.memo.ru/hr/discrim/meshi/chapter5.htm
http://www.memo.ru/hr/discrim/meshi/

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Getashen/

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/index.htm
http://www.memo.ru/hr/diskrfram.htm
http://www.memo.ru/hr/index.htm

Добавьте к этому то, что творится в Югославии, погромы во Франции и все остальное, что творится в мире.


А после этого ответьте себе на вопросы:
- хотите ли Вы еще предоставлять им места на своих сайтах?
- можно ли оставлять их слова без ответа, ибо не наздравствоваться на каждый чих?
- и спец.вопрос для Арье: кто такие Светлана Ганнушкина, Александр Осипов, Ольга Черепова, Олег Орлов, Александр Соколов, Александр Черкасов, Татьяна Касаткина, Алексей Симонов. (ну, Вы поняли, почему я Вас спрашиваю :) )

Интересно было бы услышать, как бы прокомментировали уважаемые защитники
американской системы ценностей тот факт первого места в мире по количеству заключенных
в тюрьмах (в пропорции к количеству населения)? Как это увязать с чистым и светлым обрвзом
Homo Americanus' a?

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, October 26, 2000 at 21:16:08 (CDT)
Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, October 26, 2000 at 20:19:17 (CDT)

>Я случайно обнаружила замечательный CD -trio Loussier.
>Он известен тем, что всю жизнь играет джазовые интерпретации Баха.

Дорогая Лена!

От старого любителя музыки толстых и при полном отсутствии желания что-то доказать и чем-то уколоть (от чего устаешь и самоустраняешься).

Мои рекомендации по джазовой классике (лучше не мешать академическую классику с джазовой):

Duke Ellington
Charlie Parker
Thelonious Monk
Charles Mingus
John Coltrane

Сабирджан


Дорогой Сабирджан,

все упомянутые Вами имена - среди моих любимых музыкантов. И их музыка - среди 300+CDs в нашей коллекции джаза. Но я не согласна, что лучше не мешать академическую классику с джазовой - у того же названного Вами Эллингтона есть программа "Three Suites", датированная аж 1960-м годом - изумительная программа (сейчас её c Lincoln Lazz Orchestra исполняет талантлевейший Wynton Marsalis)...

ТС
- Thursday, October 26, 2000 at 17:19:09 (CDT)

«Да, это тоже была шутка, но то, что собака чау-чау не понимает шуток -- это абсолютно серьезный медицинский факт.
Свою же шутку о том, что свой день он начинает, придавив парочку семитов, а также, что он носит сапоги и косоворотку, Ледоруб ваш уже объяснил: он, на самом деле, мягчайший человек, никого ни то что пальцем, но а словом не обидит, и носит он исключительно костюм с галстуком.»

Остёр Ледоруб. Браво. Милейший человек, даже всегда при галстуке!
Шутка – это нечто смешное, не так ли? Стали бы Вы смеяться вместе с Ледорубом, если бы он (О, в шутку, конечно!) сказал, что не начинает рабочий день, не придавив парочку славян? Неужели не остроумно? Как находит Ваша собачка? Что она говорит?
В.Ф.

Линор Горалик утрирует.В основном все НЕ ведут себя будто ничего не произошло.Происходит переоценка ценностей.Все сторонники значительных уступок палестинцам в растерянности.И всё равно, даже сейчас нужно приложить все усилия для того,чтобы договориться с ними.Ну, а праздники были совершенно испорчены.Никто не ехал на север страны проводить праздники в отелях, гостелях или просто на лоне природы со жратвой(а мы действительно любим пожрать).А у меня настроение было испорчено вдвойне, после того, как в Политклубе увидел огромную кучу антисемитского г.Спасибо вам Светлана за радостный еврейский Новый Год.

Резонер
Бостон, USA - Thursday, October 26, 2000 at 23:10:09 (CDT)То есть где-то граница, конечно, лежит, но я не взялся бы сказать, где.

Если бы не "конечно", то Вы были, разумеется, правы. Мне кажется, что никакой границы между серьёзным и ерническим отношением к жизни нет. Достаточно долго пообщаться в сети и основной парадокс форумов начинает бросаться в глаза - существует большое количество ников, певцов одной песни, которые при этом образованные люди. Но интеллигент не может быть маньяком! Значит, либо они неискренни, либо таки психи. Как разберёшь? Практический ответ, а никак. И неси свободно сам, что на душу в данный момент легло. Помните присягу СССР? России давали? Свободны! Так и тут, многие брешут беззастенчиво и бронебойной орфографией, так и ты не плошай.

Да уж, снова слетелись бля@и на мертвячинку... "Теперь то Вы знаете, что Ваш муж умер не сразу?!", - радостно восклицает корреспондент с НТВ, тыча микрофон вдове капитан-лейтенанта. "А Вы дадите согласие на публикацию обратной стороны записки ? Ведь там может быть истинная причина аварии, скрываемая властью!", - это уже журналист "Коммерсанта". Да, господа, какие сомнения? Несомненно, Колесников вместо прощальных слов жене должен был написать послание журналистам. "Они ждали помощи и не получили её!" ,- продолжает НТВ победоносно. Мучительна ли смерть в течение нескольких часов? Несомненно. А можно ли было спасти моряков за эти часы? Нет. И даже за сутки нельзя. Но, впрочем, какие сутки? Журналистам ХОЧЕТСЯ, чтобы это были не сутки, а, скажем трое. Никогда не видел ничего более отвратительного!

Воздушный поцелуй (удалить по получении вместе с тем о чем многократно просилось ранее. Впрочем так как Лена ответила на повтор от 16:30:11 лучше удалить 16:10:13 и 16:14:14). :-*

>Прохожий -> Sanny
> He USA - Friday, October 27, 2000 at 05:28:37 (CDT)
Ну вот, сразу меня и ущучили :))
Я ж и пишу, что не спец - что в памяти наковыряла, то и выдала. Но с вашим замечанием целиком и полностью согласна - действительно, вы правы. Порывшись в памяти, припоминаю, что диаметр Земли что-то около 13 тыс.км, а Луны - где-то 3,5-4. То есть, грубо говоря, в четыре раза. Но расстояние!!! Собственно, смысл той фразы как раз в расстоянии - у Луны с Землей оно в 21 раз больше, чем у Плутона с Хароном.
(а вообще, поделом мне - прежде, чем цифири выдавать, надо было подвериться :))

Плутон всего лишь в два раза больше Харона (4000 км против 2000), а расстояние между
ними всего 19 тыс.км. (сравнить - Луна меньше Земли в 80 с лишним раз, а расстояние между ними чуть менее 400 тыс. км)

А что это Вы Плутон и Харон по линейным размерам (да еще и неправилным - см. ) сравниваете, а Землю и Луну по массе? Непорядок. :(

PS. Просьба Модератору удалить мои сообщения от 16:30:11 и 16:10:13. Большое спасибо!

>Гулико Махнадзе
>Москва, - Friday, October 27, 2000 at 05:16:09 (CDT)

PS. Для любителей (кто ещё не знает этого фокуса). Попробуйте в Word'e набрать прилагательное
"мультиканальный". Телячий восторг гарантирую (особенно подросткам)! ;-)
Гулико, спасиб за шуточку. Я веселюсь уже минут пять :))

Только что получил "большое удовольствие" от общения с Word'овским spell-checker'ом!

Набрал слово "культурологии" (родительный падеж).

Spell-checker подчеркнул его как безграмотное и предложил собственный "правильный" вариант: КУЛЬТ УРОЛОГИИ.

Windows must die, of course, but, prior to its funeral, MWord's spell-checker must occupy its honourable place at an exhibition of some PALEO-SOFTWARE devices. (Совершенно необходимо сохранить для потомков!)

PS. Для любителей (кто ещё не знает этого фокуса). Попробуйте в Word'e набрать прилагательное "мультиканальный". Телячий восторг гарантирую (особенно подросткам)!

;-)

Марина
Москва, Россия - Friday, October 27, 2000 at 04:25:58 (CDT)

Мариш, я все выяснила с этим - ребята, похоже, успели одеть защитные костюмы, так что, все сходится.
А, судя по тому, что часть ребят перешла в 9-ый отсек (где они могли бы продержаться двое суток, при условии герметичности), то становятся вполне объяснимыми и стуки. Похоже, стуки эти действительно были.

Напоследок лишь скажу, что новая лодка, которая сейчас у нас в Северодвинске строится, будет носить имя "Памяти "Курска" (лодка того же класса)...

>Гулико Махнадзе
>Москва, - Friday, October 27, 2000 at 04:02:48 (CDT)
Гулико, я вообще-то, тоже не спец, правда по астрономии имела пять баллов, но это было так давно! (Вот и представился случай поблагодарить ТСа за комплимент - Саша, спасибо! :)))
Про Луну я читала как-то, что - да, залетная подруга (собственно, как и спутники других планет).
Вообще, Луна - крайне интересный объект, например, гравитационное поле Луны неоднородно, считается, что эта неоднородность вызвана неоднородностью распределения веществ в лунных недрах - в глубине Луны были обнаружены области повышенной плотности, так называемые масконы (аббревиатура от слов "концентрация массы"), которые очень влияют как на гравитационное поле, так и на движение самой Луны.
Плутон-Харон вполне могут считаться двойной планетой, ибо Плутон всего лишь в два раза больше Харона (4000 км против 2000), а расстояние между ними всего 19 тыс.км. (сравнить - Луна меньше Земли в 80 с лишним раз, а расстояние между ними чуть менее 400 тыс. км)

А вот к кому может прилепиться новая планета? Скорее всего, все-таки к самому Плутону, ведь у него силы приятежения больше. А может, она вообще будет общим спутником и будет вращаться вокруг системы Плутон-Харон. Но тут уже вопрос к физикам - мне кажется, можно рассчитать приблизительно что из этого может получится, но у меня никаких вумных книжков на эту тему нет, а все формулы я уж давно забыла, да и расстояния помню лишь приблизительно.

Синагога и зиндан

Лента телеграфного агентства из раза в раз позволяет себе то, что под пером романиста выглядело бы непозволительно тенденциозным перебором. Очередная телеграфная выходка - прокатившиеся по Европе погромы синагог. Непозволительная же
тенденциозность ленты в том, что наибольшей
брутальности - дотла сожженные развалины, а в них
обугленные трупы раввинов и синагогальных служек -
погромы достигли во Франции. Дело даже не в том,
что погромы никакую страну не украшают. Дело в
том, что максимального накала погромы достигли в
стране, властно взявшей на себя благородную задачу
поучения всей Европы и выставления ей оценок по
части новейших гуманитарных ценностей. Санкции к
Австрии, обоснованные тем, что лидер правительственной партии
д-р Хайдер про прошлое своей страны говорил много
лишнего, наиболее неутомимо поддерживались именно
Францией. Любовь к косовским албанцам и нелюбовь
к сербам были горячее всего во Франции. Про
реакцию Парижа на чеченскую кампанию и говорить
излишне. Согласно учению тамошнего властителя дум
Андре Глюксмана, Бог умер в четвертый раз не
где-нибудь, а в Грозном. Хотя лишь в четвертый, а
не в первый и даже не во второй, все равно сильно.
При такой обнаженной чувствительности души, в
которой острой болью отзываются все несовершенства
нашего мира, логично было бы ожидать пусть не
столь же острой, как на Косово, Грозный и брехливого
д-ра Хайдера, но хоть какой-нибудь реакции на
погромы синагог. Все-таки на европейской земле они
последний раз столь эффектно горели в ноябре 1938
года, за что ночь поджогов даже получила
специальное название "хрустальной". Сегодня же на
дворе октябрь ультрагуманитарного 2000 года,
которому хрустальные ночи вроде бы не очень
подобают. Однако же в то время как власти
Республики выступили с официальным осуждением
погромов, передовая глюксманистая общественность
а них не отреагировала вовсе. Так себе, явление
природы - солнышко светит, дождик идет, синагоги
горят, на каждый чих не наздравствуешься...

Света, я согласна с Вашей оценкой статьи, и к ней уже мало что можно добавить.. Я была обескуражена реакцией на нее, поскольку тон статьи, хоть и прикольный, но по-существу очень доброжелательный.
В начале статьи автор пишет: "Если вы спросите меня как бы я охарактеризовал американцев, я бы сказал: американцы как моя жена… " Так что, в первую очередь, жена должна была бы обидеться, если статья такая антиамериканская, как ее представляют себе некоторые заокеанские читатели.
Большинство сравнений жизни по ту и другую сторону Берингова пролива явно в пользу Америки.
"Бродя по Ному, я все время сравнивал.Вот на российском берегу … напротив Нома стоит городок Анадырь. В нем 12000 тысяч народу и ни одного такси. В Номе аж целых три. Не таксомотора три, вы не поняли, а таксопарка три".
Или:" В Номе на 4000 жителей семь полицейских, порядок – железный. Преступности практически нет. А на другом берегу Берингова пролива, в России, находится поселок Мыс Шмидта. В нем на 8000 жителей 50 милиционеров и порядка никакого".
Так что, Света, с трудом извлекая из недр памяти заскорузлые формулировки,спросим автора:"На чью мельницу он воду льет, черня нашу российскую действительность и пресмыкаясь перед Западом?"
А ведь именно такие заскорузлые формулировки встречаются в некоторых постингах:очернительство, провокация, продажная статья и.т.д. Дурдом, да и только.
Представление о России у них неизменно - как муха в янтаре.
Но это уже проблема интерпретации текста. А герменевтика – область темная…

В.Лебедеву и Sanny

Мне кажется, что обсуждать подлинность прощальной записки капитана-лейтенанта
Дмитрия Колесникова, по меньшей мере, - кощунство. Даже если бы это было так.
Случайно у меня оказался включенным телевизор, и я видела и слышала полный текст обращения начальника штаба Северного флота, который шел в прямом эфире. То,
к а к говорил этот моряк - не оставляет сомнений в искренности его чувств и подлинности
того, что их вызвало. Последние слова "… нам больно. Честь имею!" было произнесено с плохо скрытым комом в горле, после чего офицер резко отвернулся от камеры, надвинув фуражку, чтобы скрыть слезы. Или Вы полагаете, что в роли начштаба выступал "народный артист Советского Союза"?
Марина.

Санни, большое спасибо за ответ!

Я полнейший профан в астрономии (даже в школе её не изучал, ибо окончил только 8 классов, а она была в 10-м), так что степень моего внимания при чтении подобных сообщений никак не влияет на степень моего непонимания...

Любопытно спросить Вас вот о чём: может ли быть так, что и наша Луна в далёком прошлом -- такая же "залётная подруга"?

И ещё -- о Плутоне. У него ведь, кажется, уже имеется один спутник, Харон (имечко, однако, придумали!). Причём, по-моему, система Плутон-Харон считается двойной планетой. Может ли к Плутону в такой ситуации подстроиться ещё один спутник? И чьим спутником он тогда будет -- Плутона или Харона?

Спасибо,
Гулико

"Альфа" готовa защищать Израиль
http://www.alphagroup.ru:8101/specnaz/gazeta/10.2000/1.htm

Взгляните-ка на обло?ку их газеты:
http://www.alphagroup.ru:8101/specnaz/index.htm

Гулико, увы! убрать сейчас не можу - у меня вчера глюкнулась программа перекачки по ФТП, новую еще не поставила.
А ссылка у вас не работает из-за кавычек. У вас там стоят такие "", а нужно обычные - "".
Что касается планеты, то вы, очевидно, невнимательно статью прочитали - там пишут, что нередко залетают кометы и пристраиваются на орбиту, но, как правило, долго на орбите не задерживаются. Эта - тоже залетная подруга, а вот если с орбиты не сойдет, то, может, станет спутником Плутона.
В общем-то, все достаточно правдоподобно. Я утром еще этот материал видела, полазала потом по специализированным сайтам, но дополнительной информации еще не было.


Для Арье

Арье, насколько я понимаю, это не сама Ева Борух пост оставила. Я видела этот материал на одном из Израильских сайтов, правда, на котором, сейчас уже не вспомню.
А вот любопытный материал Линор Горалик

200 трупов - разве это война?

Жить в Израиле в эти дни легко и приятно. Как и где угодно в мирное время.
Я хочу, чтобы всем, кто этого не понимает, стало совершенно ясно: войны на Ближнем Востоке нет. Я специально выписала из прессы последних дней определения того, что есть. Вот: вооруженный конфликт, стычки, беспорядки на религиозной почве, бомбардировки некоторых объектов, опять стычки, конфронтация, рост напряженности, вооруженные столкновения. Не надо сеять панику... и далее по ссылке.

Что вы об этом скажете?

Автору постинга
Friday, October 27, 2000 at 02:37:27 (CDT)

Не только русские принадлежат к финно-угорским народам. К ним также принадлежат грузины, армяне и азербайджанцы -- причём предками всех трёх народов были, разумеется, евреи и халдеи, образовавшие финно-угорскую империю Урарту, которая на западном фронте воевала против римского императора Юлия Цезаря, а на восточном -- против индийского магараджи Александра Македонского (разумеется, одновременно).

За дополнительными справками обращайтесь к Арье-Лейбу (который всё ещё сидит на стене Второго еврейского кладбища...)

Санни,

три раза послал в GB сообщение с Интернет-ссылкой. В адрес ссылки откуда-то все время АВТОМАТОМ вставляется "www.lebed.com" -- так она никогда не откроется. :-(

Почините, пожалуйста. И после этого сотрите, пожалуйста, все мои три записи с неработающей ссылкой.

Спасибо!
Гулико

Астрономы открыли новую малую планету в Солнечной системе. Расположенный между Нептуном и Плутоном, этот ледяной шар примерно в четыре раза меньше Плутона…

Интересно: фальсификация или нет?

В. Кагану:

Был у кого-то миллион тугриков, а стал миллиард - разбогател в 10 раз...

Виктор, спешу сообщить, что в этом Вашем вычислении кроется ошибка!

С уважением,
Гулико

>Altair, готовый принять соучастие
в Торонто, Канада - Thursday, October 26, 2000 at 21:14:14 (CDT)
QA MA USA - Thursday, October 26, 2000 at 19:20:45 (CDT)

Предлагаю скрутить ТС, посадить его в стоматологическое кресло и подклбчить к нему Борменталя.>

А может сразу на электрический стул, чтобы долго не мучился?

ЭСТОНИЯ: ОСОБЫЙ ВЗГЛЯД НА ХОЛОКОСТ
Что касается Катастрофы европейского еврейства, то она, подчеркнул министр, "не является столь важной темой для Эстонии, чтобы возникла необходимость дополнительного ее освещения в учебных программах".

так считают все финно-угорские народы, включая русских.
Просто во 2-й Мировой войне Финляндия находилась на стороне Германии. Поэтому сейчас она вынуждена формально присоединиться к "мнению мировой общественности".

Марина
Москва, Россия - Thursday, October 26, 2000 at 13:42:16 (CDT)
А не является ли имя Гуана аббревиатурой? Как, например, название квартета АВВА ?

Никак нет, Гуана - моё подлинное имя.
Соответствует древнеславянскому Говен - правитель (сравни, govern).
Другое имя того же происхождения - Гвидон, от славянского Говяд (сравни, guide).

В польском городе Кракове недавно состоялась встреча министров просвещения стран – членов Совета Европы. Участники форума приняли решение дополнить школьную программу европейских стран уроками, в ходе которых преподаватели будут более подробно разъяснять ученикам, что произошло с европейским еврейством во время Второй мировой войны.
Единственным участником, который был против этого предложения, оказался министр просвещения Эстонии – Тынис Лукас. Как сообщило Балтийское агентство новостей (BNS), в своем выступлении в Кракове он заявил, что "не видит необходимости вносить изменения в существующие учебные программы". По мнению г-на Лукаса, в эстонских учебниках истории тема Второй мировой войны "получила достаточное освещение". Что касается Катастрофы европейского еврейства, то она, подчеркнул министр, "не является столь важной темой для Эстонии, чтобы возникла необходимость дополнительного ее освещения в учебных программах".
Между тем следует напомнить, что до начала войны в Эстонии проживало около пяти тысяч евреев. Почти три тысячи смогли выехать в советский тыл. Остальные решили остаться. Все они погибли в начале декабря 1941 года в тюрьме Харку под Таллинном.

Разумеется, число жертв среди еврейского населения Эстонии не может идти ни в какое сравнение с Литвой, где погибло 200 тысяч евреев, и Латвией, где количество жертв достигло 70 тысяч.

В штаб-квартире Европейского Совета уже давно вынашивают планы объединения новой Европы по принципу неравноправного партнерства. Проще говоря, претенденты получат не один голос, как страны с классической европейской демократией, а нечто меньшее. И неудивительно, если Эстония со своим особым подходом к теме Катастрофы европейского еврейства вообще не получит голоса…

Западные ученые провели уникальную операцию по изменению генетического кода человека. Они соединили ДНК человека и свиньи, создав, таким образом, новый вид млекопитающих.
Исследователи из Австралии и Америки взяли клетки из человеческого зародыша, вычленили ядра и соединили их с яйцеклеткой свиньи. В результате получились два трансгенных эмбриона, которых выраститли до 32-х клеточного состояния. Пока неизвестно, что вырастет из этих клонов. Ученые предполагают, что новое существо скорее будет походить на человека, поскольку было взято 97% ДНК человека и только 3% клеток свиньи.

Опыт вызвал резко негативную реакцию со стороны противников клонирования. В дальнейшем ученые предполагают вырастить эмбрионы в Европе, поскольку европейские законы пока позволяют сделать это.

По мнению трансплантологов, трансгенное существо способно разрешить проблему пересадки органов, поскольку таким образом возможно избежать риска отторжения. Свинья была выбрана потому, что по размеру органов и некоторым другим показателям она во многом походит на человека.

???
USA - Thursday, October 26, 2000 at 18:12:31 (CDT)
Майкельсон -->
D+1 - Thursday, October 26, 2000 at 18:12:09 (CDT)
К дискуссии: все же, курица или яйцо?
----------
К дискуссии: все же, куры или яйца?

Все возвращается на круги своя ... и дискуссия о "властях предержащих" и "власть придержащих (придерживающих)" пошла по второму кругу. Еще парочку кругов - и тема перейдет в разряд вечнозеленых.

САННИ
Света, простите за "света" - нечаянно и без задней мысли: очепятка. А заодно и за другие возможные ... Если принимаете мои извинения, просто поставьте заглавное С в предыдущий пост, а этот считайте личным письмом.
Всего доброго

Санни
Россия - Thursday, October 26, 2000 at 22:18:31 (CDT)

Спасибо, света, за развернутую аргументацию Вашей точки зрения. Только я ведь даже не заикался об "очернении Америки" или видении ее исключительно в розовом свете - напротив, говорил о разглядывании реальных прыщей и морщин на чужом лице. Логика же "Если я не люблю Икс (человека, страну и т.д.), то Икс этот сам и виноват" мне не близка: я уже говорил как-то, что отношения - дело обоюдное, взаимное и, главное, совместное. Такие они или эдакие - они всегда результат усилий ОБЕИХ сторон. И если я представляю одну из сторон (или отношу себя к ней), мне гораздо интереснее мой вклад в отношения. Да и толку от этого больше, чем от обвинений другого - по крайней мере, учишься не повторять ошибки в этих и иных отношениях. Относительно заказа: на антизападничестве российская философия настояна, а она не в "эпоху Олбрайт" начиналась. А паче случались западники вроде П. Чаадаева, так их быстренько волей царевой в сумасшедшие определяли.
Что касается Думы, так она ведь в эти дни и закон о полигамии обсуждала, да и раньше не отличалась особым здравомыслием. Хорошо бы, конечно, если бы то, о чем Вы пишете, было просто юмором. Но тогда возникает вопрос: это Дума или КВН?
Показатели темпов роста могут очень впечатлять. Но они - только одна сторона. Темпы прироста массы тела у ребенка первого года жизни больше, чем на 23-ем году жизни, но ребенок не тяжелее взрослого. Был у кого-то миллион тугриков, а стал миллиард - разбогател в 10 раз; у другого был тугрик, а стало 10 - тоже "разбогател" в 10 раз. Китай в этом смысле развивается малость быстрее России, но сегодня дешевле некоторые работы делать в Китае даже с учетом стоимости туда - сырья и обратно - готового продукта, чем в США: то, чему рады в Китае, не может быть принято как оплата труда в США, да и в России - далеко не всегда подойдет. И если, Бог даст, Россия когда-нибудь сравняется по экономической силе с США, то в ней темпы роста тоже будут небольшие - ну, нельзя же расти до бесконечности и по принципу "все, много и сразу".
Впрочем, все это так - кстати ... Главное же в том, что Вы отвечали не столько на мой пост, сколько на свое прочтение его. В любом случае мне было интересно Ваш ответ читать. Спасибо.

А на какой вопрос вы просили, чтоб я ответила? Я смотрела-смотрела и не нашла :(((
Или пропустила?

Я гляжу, мэтры здесь не отвечают на вопросы - ну, ладно, в чужой монастырь со своим уставом не след соваться.
Гулико Махнадзе,
спасибо за внимательное чтение. Хочу Вам подсказать: запятых тут не хватает у некоторых авторов. Займётесь?
Леонид Сахаров:
Вы были бы, безусловно, правы - что судить автора шутки стоит по результатам. Но неужели даже в таком очевидном случае автор должен отвечать за тех, кто его принимает всерьез? У меня ответа нет. То есть где-то граница, конечно, лежит, но я не взялся бы сказать, где.

Президент Израиля Моше Кацав выразил обеспокоенность тем, что в ряде стран мира учащаются проявления антисемитизма.
Во вторник Кацав направил послания лидерам тех стран, в которых в последнее время имели место антиеврейские инциденты, и призвал "подвергнуть недвусмысленному осуждению явления, напоминающие о самых мрачных периодах недавней истории человечества".
В список адресатов попали Франция, Бельгия, Германия, Нидерланды, Великобритания, США, Канада, Австралия и Узбекистан.
России, Белоруссии, Украины в этом списке нет.
Накануне находящийся в Израиле генеральный секретарь Всемирного еврейского конгресса Исраэль Зингер заявил, что "за последние две недели в мире от вандализма пострадало больше синагог, чем во времена нацизма в Европе". В Москве и других городах России ничего подобного не наблюдается.

>В. Каган
> - Wednesday, October 25, 2000 at 22:02:10 (CDT)
Золотые слова, Света. Только перестать оглядываться на Запад и проглядеть глаза в поисках дурного на Западе - две большие разницы. И чтобы любить себя, совсем не обязательно разглядывать прыщи и морщины (что там еще) у других.

Виктор, я еще раз внимательнейшим образом прочитала Никонова - в поисках "очернения Америки"

Что я нашла?
1. Статья, конечно, написана в ёрническом духе. Но это ведь не очернение? Описывая дурацкое панно, автор объективен и прикалывается не только над панно, но и над самим, так сказать, собой —
"Судя по дебиловатому выражению лица морского капитана, изображенного рядом с этой датой, его горбатому носу и глазам, находящимся на разной высоте, это был кто-то из русских первооткрывателей. Ясно только, что этот человек был на редкость уродлив".
Что панно дурацкое - я верю. Ибо на не дурацком такого вот бы не было -
"Потом, в 2010 году, у Аляски настанет будущее. Что там произойдет, художник не знал, поэтому на всякий случай нарисовал белого медведя, полагая, видимо, что уж медведи-то нас точно всех переживут..."
Или автор лжет и никакого панно не было, а все ему приснилось?

2. Далее идет описание городишки Ном.
Про золото - все верно. Нерентабельно сейчас золото добывать.
Про магазины - не знаю. Допускаю, что автор не прав, делая обобщение. По сельпо российских городишек судить о российской экономике вообще я бы тоже не стала. Но табличку «Здесь все товары только производства США», автор явно не выдумал, а видел. А раз такая табличка висит, сл-но что-то за этим стоит, или я ошибаюсь?.
Пикапы... Ну, не нравятся Никонову пикапы. Имеет он право пройтись по ним? Про то, что только эти пикапы Штаты и производят, автор, конечно, загнул. Но и общий стиль статьи дураковатый.
А вот цитата с сайта "Все страны мира" из раздела о США:
"Американский бизнес - это бизнес", - сказал в 1925 году президент Калвин Кулидж. То же самое он мог бы сказать и сегодня. Соединенные Штаты Америки (США) обладают колоссальной экономической силой и занимают первое место в мире но производству промышленных товаров. Несмотря на это, самый большой доход государству приносят предприятия сферы обслуживания (не производящие никаких товаров) - то есть медицина, торговля, банковское дело, страховые компании и пр.

Американская лень. Тоже не стала бы делать обобщений. С другой стороны, этот вывод позже подтверждает таксист, который в Номе явно не первый год живет.
Грязь в городке Ном. Верю безоговорочно. Просто потому что знаю - что такое северный городишко (хотя, надо отдать должное дворницкой службе моего города - у нас на улицах чисто в любое время года). Типа, хоть на плакат :))) Но это - исключение.
Система власти. Суть формирования изложена хоть и ёрнически, но верно.
Порядок - отдается должное именно порядку в Номе, сравнение не в пользу России.
Такси - опять же, сравнение не в пользу России.

Продолжать далее? Или кто-нибудь перечислит по пунктикам все 90% лжи?


Статья Никонова "заказана" настроением общества - Вы
правы, так и я том же говорил. Только когда в России настроение было иным?


Я уже писала, что США сами внесли немалый вклад в то, что в России к ним относятся негативно. Иные настроения были ранее. При Совке, несмотря на то, что официальная пропаганда рисовала Штаты черными красками, отношение населения к ним было даже более, чем положительное. Я бы даже рискнула назвать то отношение "низкопоклонством".
Вспомните Наутилус - "Нас так долго учили любить твои запретные плоды..." При Горбачёве ситуация выровнялась - не было явного очернения, но оттого, что плоды перестали быть запретными, угас и неумеренный восторг.
Отчего же позже ровное отношение сменилось на ярко выраженное негативное?
На мой взгляд, причин тут несколько. Во-первых, это связано с нашими неудачными реформами и кредитами МВФ. Ни для кого ведь не секрет, что кредиты эти давались под программы действий не просто согласованные с МВФ, а буквально МВФ навязанные. Особенно заметным это было после августовского кризиса 1998 года - когда они контролировали подготовку бюджета.
Предвижу возражения - мол, не надо было эти кредиты брать. Возможно, и не надо. Тем более, что толку от них оказалась мало. Но то, что существовало давление со стороны МВФ - это факт. И то, что и США тоже повинны в той яме, куда Россия попала - это тоже факт (причем, признаваемый и самими американцами).
Далее - НАТО. НАТО - это, грубо говоря, военный враг России.
После развала СССР НАТО стало сильнейшей военной организацией в мире, что не могло прибавить к нему приязни у россиян. Особая неприязнь возникла после бомбардировок Югославии, когда американцы четко и недвусмысленно продемонстрировали России, что они на нее плюют с высокой колокольни. Разве это могло добавить любви? И дело не только в этом, но и в том, что США стали вести себя как мировой полицейский, да только вот никто их на эту роль не уполномачивал. А то, что они творили в Югославии - это полный беспредел.
Да и сейчас вот оба кандидата в президенты не скрывают даже, что, если понадобится в "интересах" США снова использовать военные силы, они будут использованы. А что в следующий раз окажется в их интересах?
Вот снова цитирую:
США активно развивают связи с государствами бывшего СССР. Усилия направлены на оказание выгодного для США воздействия на внутреннюю и внешнюю политику стран СНГ, их международную ориентацию. Ощутимо возросла в последнее время вовлеченность Вашингтона в урегулирование конфликтов на постсоветском пространстве, прежде всего в Закавказье. Американцы прямо заявляют о «значительных коммерческих и стратегических интересах США», связанных с каспийской нефтью.
Как вы понимаете, это уже прямой конфликт с геополитическими интересами России.
Расширение НАТО на Восток - это тоже затрагивает сферу интересов России.
В июне, когда Путин ездил в Германию, он подтвердил резко негативное отношение России к возможному дальнейшему расширению НАТО на Восток. Он говорил, что
принятие Эстонии, Латвии и Литвы в альянс слишком сблизит натовские и российские границы. "А если такая страна, как Россия, почувствует угрозу, то это дестабилизирует ситуацию в Европе и во всем мире".
Кстати, европейские лидеры это вполне понимают, как понимают и то, что США уже слишком зарвались, исполняя роль "мирового жандарма". В настоящее время отношения между США и европейскими членами НАТО довольно прохладные, это, кстати, стало весьма заметно при голосовании по Израилю, когда такие страны, как Франция и Испания, фактически демонстративно выступили против США.
А вот с Россией европейские лидеры, наоборот, стараются наладить отношения. Юбер Ведрин, к примеру, говорил - "не может быть реальной безопасности и стабильности на европейском континенте без позитивного вклада со стороны России. А он вряд ли возможен, если в России будут царить бедность, анархия и нестабильность".
Фактически, получается, что европейскому миру сейчас гораздо интереснее дружить с Россией, нежели с США. По ряду причин. Одна из них - Россия очень привлекательна для инвестиций и для экспортеров. Кроме того, Россия не агрессивна, не сует нос в чужие дела, не диктует условий, а в силу определенной экономической и политической слабости, может пойти и на некоторые уступки - разумеется, в ответ на уступки сообщества.
Вообще, сегодняшние отношения России с Европой и Европы с США наводят на мысль, что в скором времени нас опять ждет передел сфер влияния - на этот раз Россия объединится с Европой, дабы несколько сдержать все возрастающие аппетиты США.
Уже когда написала об этом, наткнулась на статью Сергея Евгеньева "ПУТИН НАЛАЖИВАЕТ КОНТАКТЫ С ЕВРОПОЙ" в свежей НГ о встрече Путина с Элен Каррер д"Анкосс - француженкой, академиком, историком, 30 лет занимающейся Россией. Цитирую:
По словам французского историка, Европе еще нужно привыкнуть к тому, что место СССР не только на карте, но и в политике теперь занимает Россия. На ее взгляд, события в Югославии и на Ближнем Востоке, продемонстрировавшие явное доминирование США в международной политике, могут стать хорошим фоном для укрепления авторитета России в Европе вообще и во Франции в частности.
Это, собственно, вполне подтверждает мои мысли.
Да, конечно, Россия пока находится в состоянии экономического кризиса, но выкарабкивание оттуда идет.
Так, например, согласно прогнозам экспертов (ведущих финансовых учреждений и аналитических центров мира), по итогам текущего года Россия может войти в десятку наиболее динамично развивающихся экономик мира.
Пока в предварительном рейтинге (опубликованном в авторитетном западном деловом издании "The Economist"), который рассчитывался по данным первого полугодия 2000 года, Россия заняла 7-е место. Семерка лидеров выглядит следующим образом. На первом месте находится Гонконг (рост ВВП на 10,8%). Затем следуют Южная Корея (9,6), Малайзия (8,8), Китай (8,3), Сингапур (8), Мексика (7,6) и Россия (6,7%). Страны, которые принято причислять к индустриально развитым, существенно отстают от этой группы. Так, темпы роста национального дохода США за первое полугодие составили 5%, одиннадцати стран Европейского союза - 3,3, Великобритании - 2,9, Японии - 1,1%.
Причем, еще полгода назад темпы роста валового внутреннего продукта в России оценивались иностранными инвесторами в 3,4%, при этом, по оценке отечественных
экспертов, самые высокие темпы роста наблюдаются в отраслях, ориентированных на внутренний рынок, что связано с развитием процессов замещения импортных товаров конечного потребления.
И это тоже довольно обнадеживающе.
Ну и из последнего - тут ниже уже цитировали - высказывания Олбрайт об Иванове и России в связи с ситуацией в Югославии.
Да какое госпоже Олбрайт дело до того, когда Россия признала Коштуницу? Какого черта она трэндит о своей удовлетворенности или неудовлетворенности? Или это от обиды, что Коштуница недвусмысленно послал США куда подальше? Они-то, небось, думали, что он припрыгает к ним с распростертыми объятиями. Ан нет, не получилось. Вот и пришлось на Иванове отыграться. Да еще и - ну не смех ли! - США настаивали на том, чтобы Милошевич предстал перед судом в Гааге, а Иванов чтоб этого добился !!!!

А наши депутаты на днях немного посмеялись над США и спародировали их методики вмешательств дела других государств, предложив к принятию документ
"О защите демократии в США и о международном наблюдении за выборами президента США".

Этот проект постановления предлагает нижней палате парламента выразить "глубокую озабоченность возможной фальсификацией предстоящих выборов президента США". Особенно обеспокоены авторы документа соблюдением законности в штатах Техас и Калифорния. Проект постановления поясняет причины такой тревоги – на территории этих штатов, "насильственно присоединенных к США", существуют "силы, выступающие за широкую автономию данных территорий в составе США", которые, по мнению создателей проекта, "подвергаются давлению, ущемляющему их неотъемлемые демократические права".
"Президентские выборы в США не могут быть исключительно внутренним делом, эти выборы должны проводиться под действенным контролем мирового сообщества, гарантирующим соблюдение общепринятых демократических норм", - говорится в подготовленном документе. "Для более полного контроля международного сообщества за положением в США, как зоне жизненных интересов государств-членов ООН", предлагается утверждать результаты выборов в Совете Безопасности ООН.
Заканчивается проект постановления следующим образом: "В случае, если администрация США будет препятствовать проведению международного наблюдения за президентскими выборами, Госдума намерена призвать мировое сообщество отказаться от признания результатов этих выборов и добиваться проведения повторных выборов под патронажем ООН".

Не правда ли, довольно весело получилось, но ведь - именно такие заявления постоянно озвучивают Штаты, причем, на абсолютном серьёзе.

Так что, негативное отношение к США в России (и не только в России) вполне оправданно, и обусловлено не желанием увидеть в чужом глазу соринку, а естественной защитной реакцией на внешнюю политику США.


>Юля
>Бостон, МА USA - Wednesday, October 25, 2000 at 23:11:32 (CDT)
>Кагану.

Полностью с вами согласна по поводу огоньковской статьи. Внушить любовь "от противного", сказать :"Разве у Нас плохо? Да вы посмотрите что у Них делается!" - не лучший способ, но, наверное, единственно возможный для некоторых людей. Когда уже ни Толстой, ни Достоевский не помогают, остается пользоваться народной мудростью : "Из всех зол, выбирай меньшее". И доказывать, что самое большое зло окопалось в чуждом нам образе жизни, которого и надо избегать.

Юля, вы не правы абсолютно! Вы мыслите советскими категориями, именно тогда была развита точка зрения "Разве у Нас плохо? Да вы посмотрите что у Них делается!"
В настоящее же время мы пытаемся учиться на ошибках других. Критика США в прессе, если внимательно приглядеться, есть не что иное, как сравнительный анализ, призванный обратить внимание на то, что не следует заимствовать - вот именно - чуждый нам образ жизни. И действительно, этого образа жизни нам нужно избегать, что и доказали насильственные прозападнические реформы, навязанные МВФ и США. Конечно, тогда никто не мог знать, что так получится, разумеется,
хотели как лучше. Но... хотели как лучше, а получилось как у Черномырдина. И теперь нам нужно искать свой путь, но при этом, чтоб не наступать на грабли, почему бы не взять у западных стран, у США то лучшее, что они наработали за долгие годы? Да только - для того, чтоб понять, лучшее оно или нет для нас, нам и нужно сравнивать. И критиковать. Так как лишь то, что невозможно подвергнуть критике, можно очень аккуратно брать на вооружение.

И последнее. Смотреть на мир через розовые очки - это детство. Даже в стране, где, судя по вашему разгневанному тону, сплошняком молочные реки и кисельные берега, не может не быть недостатков. Просто потому, что так не бывает...

Дорогая Лена! Спасибо Вам большое за Loussier!))))Полный восторг!Как профессиональный музыкант, хочу заметить, что ,если музыка звучит талантливо и греет душу-то не имеет большого значения, классика это или джаз,опера или балетные вариации.И,потом, на вкус и цвет- сами знаете- что))и последнее- немного есть музыкантов, способных так талантливо(повторюсь),и со вкусом обработать Баха.К нему и в классическом изложении- то подступиться трудно, без определённого жизненного опыта!)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, October 26, 2000 at 20:19:17 (CDT)

>Я случайно обнаружила замечательный CD -trio Loussier.
>Он известен тем, что всю жизнь играет джазовые интерпретации Баха.

Дорогая Лена!

От старого любителя музыки толстых и при полном отсутствии желания что-то доказать и чем-то уколоть (от чего устаешь и самоустраняешься).

Мои рекомендации по джазовой классике (лучше не мешать академическую классику с джазовой):

Duke Ellington
Charlie Parker
Thelonious Monk
Charles Mingus
John Coltrane

Сабирджан

QA MA USA - Thursday, October 26, 2000 at 19:20:45 (CDT)
От такой фамилии у ТС, до того как задрожат руки, успеют заныть зубы.

Предлагаю скрутить ТС, посадить его в стоматологическое кресло и подклбчить к нему Борменталя.

Лебедеву и Санни.

По поводу записки на "Курске".

Я где-то на русских сайтах почёл, что бумага очень хорошо сохраняется в морской воде. Записи карандашом морская вода консервирует на долгое время. Именно по этой причине бортовые журналы записываются карандашом.

Не знаю, насколько это правда, но именно это утаерждал военный моряк.

Как работают американские шакалы пера:

BELGRADE, Yugoslavia (AP) -- Yugoslav President Vojislav Kostunica's office on Thursday disputed a CBS News broadcast that quoted him as acknowledging atrocities committed in Kosovo under the government of his predecessor, Slobodan Milosevic. The statement released by Kostunica's office, addressed to the president of CBS News, said the segment aired Tuesday on ''60 Minutes II'' was ''unprofessional and unethical.''

Kostunica's office, in a statement translated by the AP, said the journalists conducting the interview taped about 100 minutes of conversation with him, but broadcast ''only a few minutes'' of his answer to a single question, ''and even that was taken completely out of context.''

Любителям музыки толстых - джаза. Я случайно обнаружила замечательный CD -trio Loussier. Он известен тем, что всю жизнь играет джазовые интерпретации Баха. Этот диск интерес там, что запись сделана трио и фортепианным дуэтом... Очень здорово.

Приморский депутат надеется посадить консула США
Акцию протеста возле генерального консульства США во Владивостоке намерен провести в пятницу депутат Думы города Большой Камень Сергей Жаринов, сообщает ИТАР-ТАСС. Два года назад в этот день генеральный консул США во Владивостоке Даглас Кент, ехавший на своей машине, нарушил правила уличного движения. Его автомобиль столкнулся с машиной молодого жителя города Большой Камень Александра Кашина.
Американский дипломат не пострадал, гражданин России получил тяжелейшие травмы. У него полностью парализована нижняя часть тела. За два минувших после столкновения машин года он с трудом научился из кровати перебираться в инвалидное кресло.
Дагласа Кента от суда спас его статус дипломата. Через некоторое время его перевели из России в другую страну и он окончательно иcчез из поля зрения российских правоохранительных органов.
Сергей Жаринов решил напомнить нынешнему генеральному консулу США во Владивостоке о той беде, которую принес американец Александру Кашину. Сейчас ему 25 лет и он уже никогда не сможет избавиться от инвалидной коляски.
Возле генерального консульства США во Владивостоке Сергей Жаринов намерен встать с транспарантом, предлагающим Кенту предстать перед судом города Владивостока.

>Валерий Лебедев
>USA - Thursday, October 26, 2000 at 17:17:11 (CDT)
Света - наведи справки у специалистов в Северодвинске !

ОК, я поспрашиваю. Но сразу замечу, что записка могла быть написана шариковой ручкой и, в принципе, могла бы прожить два месяца, но! при выуживании ее из кармана она НЕПРЕМЕННО бы развалилась, тут к гадалке не ходи. Либо она была написана не на бумаге, но на чем? На клеенке? на пластике? но тогда точно смыло бы. Либо - он ее в целофан завернул.


И вот за это время в полной темноте нужно найти бумагу, написать большое письмо, запаковать его в тоже где-то найденный водонепроницаемый пакет, а потом еще и перейти из 8-го отсека в 9.

Сначала могло, в принципе, оставаться аварийное освещение. Либо фонарик. Там же уже потом указано, что "пишу наощупь". Да и записка написана уже после перехода в 9-ый.
Но вообще - действительно малореально. С другой стороны, записка - это таки вещдок, а не эфемерные стуки, и записку можно предъявить. Если не предъявят, значит, точно лжа.

А вот рассказ Александра Покровского ЖИЗНЬ — ЭТО КОГДА ТЕБЯ ЖДУТ
У него там люди выходят из затонувшей лодки — она легла на 72-ух метрах
(Покровский - бывший подводник, автор бестселлера "Расстрелять" о Северном флоте.)

Уточнение:

Слово "предерживался" -- не опечатка.

Д.Ч.
USA - Thursday, October 26, 2000 at 19:26:19 (CDT)

Позвольте напомнить, дорогой Д.Ч., что такого же написания предерживался видный советский драматург и салонный лев Александр Галич. А его не обвинишь ни в демократическом невежестве, ни в незрелости.

"ТС, - Thursday, October 26, 2000 at 16:45:22 (CDT)"

Общеизвестно, переписчики старинных рукописей вольно или невольно изменяли исходный текст в меру собственной образованности. Текст Ожегова в html наверняка правила сопливая выпускница хай-скулы. Рано или позно, дорогой ТС, "вы умрете от опечатки".

* * *

"Майкельсон --> Ворошилову
2) Связан ли с этим фактом факт дарения нобелевской премии Эйнштейном своей первой супруге?"

Говорят, это был пункт брачного контракта, составленного аж в 1904 году, которым Эйнштейн обязывался разделить "возможную будущую" премию с женой. Премию А.Э. получил через 7 лет после развода, но слово сдержал. Настоящий мужик был, не то что нынешние.

Д.Ч.

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, October 26, 2000 at 19:05:14 (CDT)
Sorry, Борменталь.
----------

От такой фамилии у ТС, до того как задрожат руки, успеют заныть зубы.

Sorry, Борменталь.

Лена Лебедева:

Henry Kissinger in New York hospital after heart attack

- Thursday, October 26, 2000 at 18:57:28 (CDT):
Вы здесь -- американский гость, милости просим, но сайт этот посвящен русской культуре, поэтому третьеразрядные внутриамериканские новости здесь неуместны.

Где Блюменталь? Пора на реверсивную операцию: пациент готов.

ТС
- Thursday, October 26, 2000 at 18:57:28 (CDT)
Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, October 26, 2000 at 18:45:09 (CDT)
Henry Kissinger in New York hospital after heart attack

Вы здесь -- американский гость, милости просим, но сайт этот посвящен русской культуре, поэтому третьеразрядные внутриамериканские новости здесь неуместны.


Дорогой ТС,

с Вашим тактом соревноваться тяжело. Не надо мне объяснять, какой это сайт и что здесь уместно. Я вполне доверяю вкусу Валерия - если он сочтёт эту информацию неуместной, он её промодерирует. До сих пор он справлялся без Вашей помощи.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, October 26, 2000 at 18:45:09 (CDT)
Henry Kissinger in New York hospital after heart attack

Вы здесь -- американский гость, милости просим, но сайт этот посвящен русской культуре, поэтому третьеразрядные внутриамериканские новости здесь неуместны.

При чем здесь Киссинджер -- старый никому ненужный и ничего не определяющий пенсионер, да еще и русофоб? Хотите, чтобы публика позлорадствовала его болезни?

Henry Kissinger in New York hospital after heart attack

NEW YORK (Reuters) - Former Secretary of State and Nobel Peace Prize winner Henry Kissinger has suffered a "limited" heart attack but is doing well and is expected to recover, hospital officials said Thursday.

Игорь Прохожий -> ТС
He USA - Thursday, October 26, 2000 at 18:14:45 (CDT)

Что-то я не пойму. До сих пор речь шла о "нас", теперь о "вас". Вы бы раскрыли, что под каждым местоимением подразумеваете. А то спор беспредметный получается.

Да уж, ВЫ в этом -- в обеспредмечивании спора -- мастаки.

Но возможно позже и отвечу. Учитесь правильно задавать вопросы - и тогда возможно окажется, что ответы на них не так уж и сложны.

Не трудитесь, ваши ответы уже не нужны. Мы все узнали от вас и о вас достаточно.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, October 26, 2000 at 16:11:28 (CDT)
А вот ты, дружище, не развиваешься.

Извини, ошибся. Ты развиваешься. Как амёба. Она тоже развивается.

Тьфу, то есть "ласкает". Совсем вы меня сегодня заморочили. :)))

Обещаю впредь следить за нововведениями.

Оставить такой порыв было бы непростительной ошибкой. Я выдвигаю встречное обязательство - консультироваться с Ожеговым 1988 г. издания. Признаюсь, слово "щекотливый" мне и самому больше щекочет слух.

Удачи Вам в каменных бостонских джунглях!

Что-то я не пойму. До сих пор речь шла о "нас", теперь о "вас". Вы бы раскрыли, что под каждым местоимением подразумеваете. А то спор беспредметный получается. Сейчас к сожалению ухожу. Но возможно позже и отвечу. Учитесь правильно задавать вопросы - и тогда возможно окажется, что ответы на них не так уж и сложны. Удачи!

Валерий Лебедев
USA - Thursday, October 26, 2000 at 15:28:13 (CDT)
Что же касается вашего написания слова "сослОгательность", то мое замечание было просто шуткой. Ошибки-описки - дело житейское и ерундовое. Не обращайте внимания.



Спасибо за поддрержку. А то как-то неудобно. И Валерий Петрович, мне кажется, что моё предложение по прекращению использования слов из приведённого мною списка, все-таки поспособствует сокращению памяти на сервере, а инициативные товарищи научатся использовать какиe-нибудь еще слова великого и могучего, а то их зациклило бедных. Подумайте Валерий Петрович. Для вас ведь и для них стараюсь. Право подумайте. А то фляги со спиртом... Стоит ли.

К дискуссии: все же, курица или яйцо?