The Decline and Fall of the American Empire.

Георгий сообщил, что статья Лебеде N 19 об "обезьянем философе" Спиркине не вызывается. Действительно. Я исправил, теперь как она, так и все ее продолжения - в наличии. Заодно перечитал первую (это уже 3,5 года назад!) - и, вроде бы, неплохо. Ничего не стал менять.

Москва, Россия - Wednesday, January 31, 2001 at 14:33:32 (CST)

Можно вспомнить о совпадениях и вероятностях. Первый раз я вышел на "Лебедя", запустив поисковую машину на собственную фамилию. Впрочем, найден был не я
………………………………………………..
Да, Гоша, в Интернете не нашел ты себя-любимого. И правильно, для порно-сайтов ты уж "перезрел", а гиперсексуальная активность - не повод для паблисити. Писал бы уж лучше под псевдонимом. Впрочем, большинство читателей и писателей Буки с тобой не знакомы, хотя Гоша - личность широко известная в совсем даже не узких кругах.
В прошлом году он стал "героем" мужского ток-шоу Артура Крупенина. Темы уж точно не упомню, но было там что-то про знакомства по телефону. Стиль, детали и количество этих "знакомств", описанные Гошей так "впечатлили" не только аудиторию, равно как мужскую, так и женскую, но самого Крупенина и обоих его визави и соведущих, представлявших противоположные позиции свободных и традиционных отношений полов, что все они совершенно единодушно выразили полнейшее отвращение и неприятие этого г-на. В какой-то момент даже показалось, что аудитория в едином порыве прямо перед камерами в студии устроит "суд Линча". Хотя выглядит наш "герой" столь неказисто, что на "маленького гиганта большого секса" ну никак не тянет. И что в нем находят его телефонные абонентки, совершенно непонятно, даже "малого джентельменского набора" в виде машины - нет. Стиль, как определил Жванецкий "сто грамм дал, на трамвае прокатил - твоя". Или "сексуальный Левша" какой-то?

Давно присматривался к этому альманаху, созданному и развиваемому моими давнишними знакомыми. И вот, кажется, появился особый повод...

Можно вспомнить о совпадениях и вероятностях. Первый раз я вышел на "Лебедя", запустив поисковую машину на собственную фмаилию. Впрочем, найден был не я и, кажется, не мой родственник, так что не в этом суть; а вот о том, что с Валерием Лебедевым мы были не один год не просто знакомыми, но и соседями (между нашими домами было метров 200) - упомянуть стоит. Но это - вступление.

Недавно я включил поиск на Андрея Тоома, своего давнишнего коллегу математика и... старшего товарища, пожалуй. В ответ обнаружил публикации его жены, Анны, тоже моей давнишней знакомой, в журнале "Вестник" о её научном руководителе, философе Спиркине. Там же - ссылка на "Обезьяньего философа" В.Лебедева. К сожалению, самой этой статьи я в инете на обнаружил, но нашлось её продолжение, обозначившее мнение автора о "ровестнике советской власти" вполне определённо...

Я не был знаком с самим Спиркиным, хотя его фамилию слышал часто и виделся пару раз с его дочерью; так что от высказывания своего мнения по существу спора воздержусь...

А вот реплика В.Лебедева о том, что упомянутый философ был покровителем и, кажется, учителем "экстрасенсов", убивших известного артиста, чемпиона по карате, Талгата Нигматулина - действительно впечатляет... Кстати, аспиранта, подельника Абая звали Мирза
(подробности здесь http://katarsis.narod.ru/2katars/2_texts/2_35.html ).

Вообще, эта тема интересна и многогранна. Как известно, в КГБ последних лет его существования (в прежнем виде) были солидно представлены различные "чудотворцы" и мистические учителя. Я бы объяснил это утратой исходной "организующей идеи" в виде марксизма-ленинизма.
Понятно, что столь мощная организация, потеряв свой, так сказать, "направляющий стержень" уподоблялась отвязавшейся коробельной пушке... Можно предположить, что роль философа Спиркина в этих процессах была не последней, но какой именно - сказать трудно.

Впрочем, это уже другая история... Кстати, буду признателен, если кто-нибудь пришлёт мне электронный адрес Тоомов (по поисковым машинам он мне что-то не попался). Наверное, одно из главных достоинств интернета в том, что он может "воскрешать" эмигрантов :)

С наилучшими пожеланиями - Георгий

Грустно, господа шестидесятники ...

Глобализация и место в ней России.

???
USA - Wednesday, January 31, 2001 at 09:59:38 (CST)
----------------------------------------------------
Да, кстати, ежели старик выдернет "fuse", то граната (или бомба) не бабахнет, потому что по-ихнему "fuse" - это запал, он же взрыватель.
А выдернуть старик должен "ring & pin"...

???
USA - Wednesday, January 31, 2001 at 09:59:38 (CST)
----------------------------------------------

Думается, что рифма "Leningrad" - "hand grenade" была бы точнее, как фонетически, так и текстуально.
А в целом - прелестно!

"
Дедушка в поле гранату нашел,
Темною ночью к обкому пошел.
Тихо подкрался и бросил в окно:
Дедушка старый - ему все равно.

There was an old man who lived in Tambov
One day he found a functional bomb.
Next day he dressed and he went to the city,
There he visited Party Committee.
"Howdy" he said, and he pulled off the fuse:
After some age there is nothing to loose.
"

ОБМОРОК НАРКОМА
(Из МК от 30 янв)
В незабываемом 1918-м на заседании Совнаркома вдруг почувствовал головокружение и шлепнулся в обморок товарищ Цюрупа — не какой-то там Троцкий, а верный ленинец, нарком продовольствия. Врачи констатировали — голодный обморок от систематического недоедания. Ленин страшно разволновался, незамедлительно предложил повысить жалованье наркомам, а Цюрупу отправить на отдых в деревню, найдя ему персональную кухарку.

Этот душещипательный эпизод — нарком продовольствия в голодном отпаде, недоедающий вместе с массами, — вошел в святцы многих историко-революционных кинолент и спектаклей. Как бронебойный залп пушечки с крейсера "Аврора". Как молоко, упущенное, сбежавшее на плите из кастрюльки Ильича (бытового неумехи!), увлеченного теоретической беседой с Яковым Свердловым. Между тем все это чистейшая липа. В частности, героический голодный обморок наркома Цюрупы.
Грудная жаба, которой действительно страдал и от которой впоследствии действительно загнулся нарком продовольствия, не имеет ничего общего с нехваткой личного провианта. А с персональной шамовкой у главного интенданта страны было все о'кей. Архивы, отнюдь не белогвардейские, сохранили прелюбопытнейшие документы о пищевом довольствии (в самый лютый народный голод и мор) обитателей Кремля и приближенного к ним круга.
Цюрупа отоваривал свои потребности в специальном кремлевском распределителе. По ордеру от 3 ноября 1920 года он унес домой хлеба и сливочного масла примерно по 4 килограмма, сыра, сахара, кофе и мыла — по 2, да в придачу 10 банок консервов... Но вернулся. И на следующий день, 4 ноября, прихватил бедолага еще пуд хлеба, 12 банок сардин, мяса и яблок — по 4 килограмма, свыше полутора килограммов сыра, сливочного масла, не то лососевой, не то осетровой икры, а кроме того, сахара и чая — по мелочи (Русский архив, 1993, №3, с. 232). Я прошу прощения у своих читателей, что не прилагаю рецептов к этому раблезианскому нагромождению жратвы. Но уверен в том, что — пожарив, попарив, посолив и поперчив — можно было бы накрыть не один праздничный стол для всей компашки Большого и Малого Совнаркомов и при этом, пожалуй, еще содержать, откармливая хлебушком, личную цюруповскую приусадебную, то бишь прикремлевскую корову.
Не буду также описывать, выражаясь "высоким штилем", кулинарный репертуар погибающего от голода красного Петрограда. Жаркое или суп из ржавой селедки достаточно хорошо известны в России. "1920 год. Эпоха бесконечных голодных очередей, "хвостов" перед пустыми "продовольственными распределителями", эпическая эра промерзшей падали, заплесневелых хлебных корок и несъедобных суррогатов, — писал один из очевидцев событий, художник Юрий Анненков. — Французы, пережившие четырехлетнюю нацистскую оккупацию, привыкли говорить об этих годах, как о годах голода и тяжелых нехваток. Я тоже провел это время в Париже: немного меньшее количество одних продуктов, несколько худшее качество других, поддельное, но все же ароматное кофе, чуть сокращенная электрическая энергия, чуть сокращенное пользование газом (ну прямо Москва 2001 года! — А.З.). Никто не умирал на обледенелых тротуарах от голода, никто не рвал на части палых лошадей, никто не ел ни собак, ни кошек, ни крыс". Так жили рабочие и бывшие, еще не ликвидированные аристократы, выброшенные за кордон писатели, философы, художники.
Вот потрясающее рассуждение Максима Горького: "Все люди немного дети, и в седобородом ученом сидит ребенок. Революция их сильно обидела. Нужно им дать по шоколадке, это многих примирит с действительностью". Справедливости ради надо сказать, что буревестник революции в ту лютую, накликанную не без его участия пору помогал многим. Куда менее идиотским способом. Бомбардировал Ленина бесконечными просьбами, выбивал дрова, валенки, спасал жизни. А сам?.. В многокомнатной и удобнейшей квартире Горького не было, однако, ни в чем недостатка: друг Ленина и завсегдатай Смольного Горький принадлежал к категории "любимых товарищей", основоположников нового привилегированного класса. "Любимые товарищи" жили зажиточно. Они жили даже лучше, чем в дореволюционное время: Григорий Зиновьев, приехавший из эмиграции худым, как жердь, так откормился и ожирел в голодные годы революции, что был даже прозван "ромовой бабкой".
А вот история, достойная кисти Айвазовского! Нет, самых занимательных страниц романов Дюма. Или гоголевского "Ревизора"? С уже упоминавшейся командировкой за подписью Горького художник Анненков прибыл в уже упоминавшийся южный город, еще не разграбленный красными, и решил, как замечательно выражался о загранпоездках Е.И.Габрилович, "немножко подлататься", в данном случае "подкормиться". Подпись Горького произвела в местном отделении Комиссариата по продовольствию магическое впечатление. И посыпались как из рога изобилия... нет, какие там, к черту, рецепты... резолюции!.. благоухающие провиантом и нежнейшими деликатесами!
"Упаковать для тов. Горького два пуда пшеничной муки".
"Приготовить немедленно для тов. Горького лично 20 фунтов копченой свинины".
"По особому распоряжению комиссара по продовольствию незамедлительно упаковать для тов. Горького 20 банок консервированной осетрины и 10 банок налимьей печенки, а также 15 фунтов шоколада. Срочно..." и т.д., и вот этакое восхитительнейшее и т.п. Ведь вкусно и приятно, господа?
Добравшись до Петрограда, Анненков рассказал Горькому эту непредвиденную одиссею и презентовал основоположнику несколько драгоценных банок из своей добычи. "Мы долго смеялись. Происходило это у Горького за обедом, как всегда, обильным и оптимистическим. Помню, как, проглотив кусок тушеного зайца, Горький, смеясь, заметил: "Для своего последнего успокоения зайчишка выбрал место незаурядное!".

...Жаркое солнце светит над Нью Йрком,но не весело среднему
американцу...Он-то знает,что завтра потеряет работу,в то время,когда под руководством Партии и Правительства наш Народ движется к светлому будущему.Кто вспомнит агитпроп..?
Для начала...*Советский народ строитель коммунизма*
*Слава советскому народу*
*Слава труду*,*Коммунизм победит*
*Великий Путин на страже завоеваний Октября*
Кто больше..? Политрук Рабинович

>kuku
>USA - Tuesday, January 30, 2001 at 14:35:10 (CST)

>V moskovskoy shkole uchitsya nuzhno bylo...

A uchitsa s radostiyu, chto, slabo?

Mihail
Santa Cruz, CA USA - Tuesday, January 30, 2001 at 14:28:43 (CST)

Tolko "malenkiy" nuans. Moskovskuyu shkoly moyi deti vosprinimali, kak osoznannuyu neobhodimost (3 goda), a v amerikanskyu hodiat "pochemy-to" s radostiyu...

V moskovskoy shkole uchitsya nuzhno bylo...

>kuku
>Американское образование и воспитание глазами русского >учителя

Chitaesh statiyu, vrode vsio pohozhe (po melocham, pravda, podviraet avtor). Tolko "malenkiy" nuans. Moskovskuyu shkoly moyi deti vosprinimali, kak osoznannuyu neobhodimost (3 goda), a v amerikanskyu hodiat "pochemy-to" s radostiyu... Narkotiki, konechno, problema, nikuda ne deneshsa. Tolko davno li uvazhaemuy avtor bul na obuchnoy moskovskoy shkolnoy diskoteke dlia starshih klassov?

КАК ВЫРАСТИТЬ 100 % АМЕРИКАНЦА
Американское образование и воспитание глазами русского учителя
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200103/03-42-43.html

Tuesday, January 30, 2001 at 11:16:03 (CST)

При всей своей симпатии к любому гвоздю в гроб кремлевской военной пропаганды - шестого пункта - не встречал. Вообще, по-моему, несколько пунктов попали не с той войны.

1), 3) и 4) - очень метко.

Вообще, противоположная информационная машина выглядит по сравнению с московской наивным ребенком - со ссылками на иностранные СМИ или сухой подсчет жертв противоположной стороны.

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l300101.html


СВОЙ СРЕДИ ЧУЖИХ, ЧУЖОЙ СРЕДИ СВОИХ

Первый ряд, 1974

Денис ГОРЕЛОВ

Михалков снял полнометражный дебют на тему "веришь - не веришь". В 74-м году "Архипелаг ГУЛАГ", доходчиво объяснивший террор и репрессии родовыми пороками советского строя, до нас еще не дошел. Главным стоял вопрос доверия: как могли миллионы большевиков поверить напраслине, возводимой на старых боевых товарищей по каторгам и сабельным походам. Научному подходу математика Солженицына пока еще предшествовали морально- императивные метания, и в сказке Михалкова про солдата Егора, полный ранец золота и сорок злых одноглазых головорезов был прозрачнейший намек, каково самому решать виновность другана, когда все улики налицо и ходы записаны.

Жили-были пятеро друзей, одного убили, другого подставили, и пришлось трем остальным - председателю ревкома Сарычеву (Солоницын), начальнику ЧК Кунгурову (Пороховщиков) и главбуху Забелину (Шакуров) грызть локти, ловить спичечные коробки и тыкаться в три проклятые сосны: все вокруг свои, залетных не было. И поезд с золотом свой продал, и стрелочника Ванюкина свой замочил, что хочешь, то и делай с такими своими. И все стрелки на четвертом сходятся, который один правду знает, да кто ж ему, классовому попутчику, поверит. Даже в дебюте Михалков твердо обозначил магистральную свою тему - "Русское дворянство между Николаем Павловичем и Иосифом Виссарионовичем". Брылов в полудреме вспоминал усадебную лужайку под старый клавесин с афганскими борзыми, да по старой поручицкой традиции завел себе казачка-вестового для запечных утех. Шилову ели глаза братом-сотником, Сарычев с Кунгуровым тоже не из батраков в революцию пришли - не говоря уж про офицерскую банду "Белая шляпа" с креслами-качалками и пилочками для ногтей

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l300101.html

фельетон Калининой - в "Московском комсомольце".


ЗМЕЯ-РАЗВЕДЧИЦА

Для освещения боевых действий в Чечне всегда используется один и тот же стандартный набор сюжетов, которые бьют без промаха и имеют успех у публики. Набор невелик, всего несколько пунктов:

1) Общий боевой настрой наших ребят. Окопный быт, тушенка, буржуйка, гитара, кошка. Короткие, но эмоциональные интервью про "будем бить до последнего" либо про "у нас опять украли победу" - в зависимости от обстоятельств.

2) Механик-"левша", успешно ремонтирующий БМП ржавым гвоздем и матерным словцом. Разумеется, у него все получается гораздо лучше, чем на автосервисе.

3) Бесстрашные разведчики, десантники, спецназовцы - Кобры, Рэмбы, Киллеры и прочие саблезубые тигры в тельняшках и косынках. Здесь полагается вставить пару слов о том, что боевики боятся их как огня и между собой зовут Черной Смертью, Железным Когтем или просто Ночным Дьяволом.

4) Трогательные бойцы-срочники, мотострелки с тонкими шейками, "мама, не волнуйся, я скоро вернусь". Их полагается называть по-домашнему ласково, как младших братьев, Лешками, Кольками, Олежками.

5) Непременно батяня-комбат с бронзовым от зaгapa лицом, прямой и честный, как шпала. По ночам он вспоминает погибших солдат ("кровиночек", как говорит генерал Манилов) и до рассвета обычно выкуривает две пачки "Примы".

6) И последняя завитушка, чрезвычайно украшающая батальное полотно, - самоотверженные медсестры с золотыми волосами и красноглазые от недосыпа гениальные хирурги. .

"Случайность нашего зачатия "
>А по той причине невозможно, что в любом случае объем памяти любого супермозга будет ограничен некоторой величиной

"Японские ученые при исследовании деятельности головного мозга человека сделали сенсационное открытие – они описали механизм работы памяти. Группа исследователей во главе с профессором Токийского университета Ясудзи Мияситой, в частности, выяснила, что процесс воспроизведения информации в несколько раз медленнее ее запоминания.
По словам ученых, весь механизм воспоминания происходит в височных долях серого вещества. Сначала увиденная информация по зрительному нерву передается на внешнюю оболочку коры мозга, а затем - в ее внутреннюю область, которая является "архивом памяти". На этот процесс уходит 0,1 секунды.
В то же время, отмечают японские ученые, когда человек что-то вспоминает, то происходит обратный эффект - из "архива" нейроны передают искомую информацию на поверхность серого вещества. Длительность этого процесса составляет около 0,4 секунды.
На основании своего исследования, специалисты сделали вывод: человек вообще ничего не забывает, а просто не все может вспомнить. Причины этого могут заключаться, в частности, определенных нарушениях связей между внешней и внутренней стороной коры головного мозга. Разгадка этой тайны позволит человечеству не только "забыть" болезни вроде склероза, но и встать на более высокую ступень развития, говорят японские нейрофизиологи."
ntv.ru

Уважаемый Николай, не сервер лезет на Ваш компьютер, а Вы "лезете" на сервер с целью получить оттуда информацию. Но если учесть, что любое движение относительно, то оба утверждения будут верны.

Наличие 79 порта могло бы свидетельствовать о том, что с этим номером связана одна из instances вебсервера. Я проверила - на www.lipchin.com ничего на 79-м порту нет. Произошёл необъяснимый катаклизм :-)

============

сервер на тои сервер, чтобы раздавать информацию. А мой компьютер - нет. Я проверил с другого (на первом я уже заблокировал доступ). АТгард говорит: "inbound TCP ...."
c сайта 209.163.236.16 port - finger(79)/

Я правильно понимаю, что inbound - это ко мне? Тогда про относительность не надо :)

Nikolay
USA - Monday, January 29, 2001 at 18:27:56 (CST)

Фотографии хорошие, только вот сайт зачем то лезет на мой компьтер по 79 порту :( Что бы это значило?


Уважаемый Николай, не сервер лезет на Ваш компьютер, а Вы "лезете" на сервер с целью получить оттуда информацию. Но если учесть, что любое движение относительно, то оба утверждения будут верны.

Наличие 79 порта могло бы свидетельствовать о том, что с этим номером связана одна из instances вебсервера. Я проверила - на www.lipchin.com ничего на 79-м порту нет. Произошёл необъяснимый катаклизм :-)

А девочка (автор фотографий) очень талантлива...

...Москвичке...Да это.уж я так...Просто повыпендриваться захотелось...Зато зашел сегодня в одну американскую электронную фирму...и обалдел.Все, как вернулся лет на двадцать назад.Столы...ТЭЗы,паяльники,осцилографы,генераторы,стопы электрических и функциональных схем.Спирт в банке стоит просто-так...Адресные перемычки...контроллеры,шифраторы и дешифраторы...Думал сейчас увижу ЕС-1022,дисководы ЕС-5061...5052...Но не было ребят из Центрэвмкомлекса,и никто не играл в шахматы в курилке...Рабинович

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, January 29, 2001 at 08:56:03 (CST)
Посмотрите, какие замечательные фотографии делает Инна Липчина.

Фотографии хорошие, только вот сайт зачем то лезет на мой компьтер по 79 порту :( Что бы это значило?

>Гуана Ворошилов
>- Monday, January 29, 2001 at 14:15:06 (CST)

Я чересчур переоценил Ваши познания, по крайней мере, в истории физики. Поинтересуйтесь, как он уехал из Союза, и о роли упомянутой телефотограммы во всей этой истории. Заодно узнаете про красный свитер, и про пересечение его мировой линии с мировой линией жертвы ледоруба.

>Объясняю.
Уравнения Эйлера, описывающие движение идеальной жидкости

- Не нужно, я в курсе последних работ в этой области, в том числе Jackiw'a.

>Скажем, почему в теории упругости, где весь этот аппарат также работает, никто не выдвигает его на первый план и не ставит на место уравнения Ламе? Да потому что там люди стоят на твердой почве - материальной среде

- Вот и я о том же, Ворошилов. Вы сидите на стуле, и не проваливаетесь, стоите на твердой почве, и тоже не проваливаетесь. И все это, заметьте, потому, что электроны и протоны, из которых Вы составлены, подчиняются уравнению Дирака и статистике, связанной с ним (уравнением),
и носящей его же имя (Дирака, наряду с Ферми), а не уравнению К-Г-Ф, c его совсем другой статистикой.
А мне морочить голову не нужно...
(это я снова вспомнив Гамова, который родом из Одессы).

Critical Internet software found vulnerable да' что вы говорите, не может быть...

Гуана Ворошилов
- Monday, January 29, 2001 at 14:15:37 (CST)

>Наш ответ на ноту Майкельсона.

С интересом прочитал подрывающий основы "ответ на ноту". С несколько меньшим интересом отметил многочасовое молчание трех мэтров современной физики (а с "Майкельсоном" - четырех).

Наш ответ на ноту Майкельсона.
Объясняю.
Уравнения Эйлера, описывающие движение идеальной жидкости, чрезвычайно богаты решениями.
Здесь можно такого накрутить.
Можно также написать новые уравнения, которые сворачиваются в уравнения Эйлера,
но сами по себе содержат "лишние" по отношению к нему решения (артефакты). И всё-таки эти лишние решения каким-то образом связаны с истинными решениями. Например, с какой-то стороны отражают их симметрию. Или являются математическими заготовками, производящими функциями, из которых можно получить истинные решения. Простор для теоретизирования необъятен.
А физика - только в истинных решениях, которые обязаны отвечать реальным течениям - вихрям, колебаниям, фазам турбулентности. Если по аналогии начать придавать физический смысл артефактам, то появляются эти самые пресловутые виртуальные частицы, духи, кварки, преоны и шизанутые померанчоны.

Ещё один пример.
До сих пор идут споры - реальны ли Лоренцевы сокращения или только кажущиеся.
Так не то и не другое. Преобразования Лоренца, группа Лоренца - вспомогательные математические средства для решения уравнений, например, неоднородного уравнения Даламбера. Делать из них физику - вид мошенничества, получивший в дальнейшем широкое распространение.
Скажем, почему в теории упругости, где весь этот аппарат также работает, никто не выдвигает его на первый план и не ставит на место уравнения Ламе? Да потому что там люди стоят на твердой почве - материальной среде. А не болтаются в пространстве-времени.

Critical Internet software found vulnerable

By Jim Wolf, Reuters, 01/29/01

WASHINGTON - A high-risk flaw in what may be the Internet's most important software package could disrupt the operations of every company that maintains a Web site, a U.S. Defense Department-funded research center said Monday.

Electronic intruders seizing on the newly discovered vulnerability could gain control of domain name servers (DNS), which translate names that are easy to remember such as www.reuters.com into numeric addresses read by computers.

Хохма от Майкельсона.

Невыездной Жорж Гамов, очевидно, с помощью туннелирования или телепортации, вскоре (1934) очутился в Америке и затем, качестве советского шпиона, мобилизовал лучших друзей социализма Пайерлса и Эйнштейна на выдачу лучшему другу пионерии атомной технологии.

>Гуана Ворошилов <на смех Майкельсону>
>- Monday, January 29, 2001 at 12:59:14 (CST)

Фока через черточку забыли, для исторической справедливости.

Ну Вы уж не утрируйте. Не только решений больше, они по другому представлению гр. Лоренца преобразуются. Результат- частицы, описываемые уравнением Дирака, являются фундамельными частицами, с соврeменной точки зрения.
А не скалярные, которые К-Г-Ф подчиняются.

Но если a la Ворошилов, то нужно так:

при извлечении корня из К-Г-Ф, пришлось прибегнуть к расширению, и ввести матрицы. Но это не что иное, фактически, как кватернионы Гамильтона.
А последние - просто обобщение комплексных чисел,
и ничего более (подумаешь, потеряли коммутативность,
зато ассоциативность на месте). А комплексные числа- это тривиальное расширение вещественных чисел, подумаешь, тривиальное расширение уравнения
х^2-1=0 на случай х^2+1=0.
Ну а вещественные числа еще на древнем Востоке
применяли без комплексов древних греков перед
иррациональными числами. Нo греки и об иррациональных тоже знали. Пифагор мудрыи человек был, не в пример всяким Б,Г,Д...
А иррациональные, ну что- тривиальное обобщение уравнения
х^2-4=0 на х^2-2=0,
и делов то всех. А 1,2, и т.д., это, небось
и в палеолите знали. А 1,2,3 и т.д. это- камешки,
барaшки, пчелы. А кроме последних, все ерунда, как известно, да и они тоже, между нами говоря.
Ну какая здесь новая физика, Ворошилов?

Как делалась и делается "новая физика".

Сначала школьный пример.
Надо решить уравнение

x^2 - a^2 = 0

Факторизуем

(x-a)(x+a)=0

Решаем систему

x-a=0
x+a=0

Никому не приходит в голову объявить эту систему новой теорией по отношению к исходному уравнению.
А вот Дираку пришло.

Имеем уравнение Клейна-Гордона - которое является комплексным обобщением неоднородного уравнения теории упругости. Требуется решить его.
Это линейное уравнение 2-го порядка факторизуется т.е. представимо в виде произведения двух уравнений первого порядка. Казалось бы, законный математический приём, используемый для отыскания решения исходного уравнения.
Так нет же. Дирак записал систему из двух уравнений первого порядка. Обобщил чуток. Поиграл с граничными условиями.
Вот тебе и новая теория.

Сейчас Майкельсон заявит, что в системе появились новые решения. Правильно, появились. И они могут иметь отношения к физической реальности. И они были "задифференцированы" в исходном уравнении.
Решайте сами - физика этот или нет. Но нынче таков или аналогичен путь получения всех новых теорий.

Гуана Ворошилов
- Monday, January 29, 2001 at 09:33:41 (CST)

Опять просмотрел бездну глубины.
Ряды Фурье, говорите...
Да будьте уж немножко поснисходительнее (юный же он тогда совсем был), с высоты своей поднебесной, ниспровергатель-Прометей.
Право, Ворошилов, не смешите.

Гуана Ворошилов
- Monday, January 29, 2001 at 09:33:41 (CST)
>Передо мной лежит письмо Жоры Гамова

Кстати, Вам, наверное, должно быть известно, после какой истории (с эфиром и красным комиссаром) Гамов стал невыездным? Но, вроде бы, свитер красного цвета он не носил после этого...

Ворошилов,
Разве кто-то говорит, что современная теория элементарных частиц - это последнее слово, и что проблем в ней ещё больше, чем понимания? (Это ещё мудрые древние греки в притче про круг знаний и его границу отобразили, сами знаете).
Эфир, как я понял, Ваша "любовь". - Что плохого-то?
Вы с его помощью что-то новое объяснить-предсказать сумеете? Если да, то прекрасно.
(Аристарха Самосского после Птолемея не скоро вспомнили, и ничего. Теперь и о том, и о другом помним. И о Копернике с благодарностью тоже).
Историю науки Вы и сами прекрасно знаете.
Ньютон тоже всех в своё время "достал" авторитетом и характером. История с объяснением природы света в этом контексте Вам хорошо известна должна быть.
Зачем, следуя примеру других, непрерывно "расстрельные списки" составлять?

>Валерий Лебедев
>USA - Monday, January 29, 2001 at 09:26:59 (CST)
>Теперь о наплыве теоретических и физических положений, речений о


Уважаемый Валерий!
По существу своё видение затронутой Вами проблемы я уже отобразил:
>Alpha Cygni - Sunday, January 28, 2001 at 13:08:18 (CST)
>Изначальная идея статьи основана отчасти на том, что каждый нормально мыслящий индивидуум воспринимает себя центром Вселенной (а как иначе устроено "я"?).
Подумаешь, не было бы Васи Пупкина, был бы Вася Губкин.

Забыл дать линк на статью о философии Бома: http://www.shavano.org/html/bohm2.html#Order
Знатоки философии наверняка скажут, что многое - "перепевы" древнеиндийских и древнекитайских мудрецов. Но ведь тем более интересно, в переосмыслении человека, оставившего заметный след в современной физике.
Хотел бы обратить Ваше внимание на точку зрения на отношение физики и философии в популярной книге С. Хоукинга "Краткая история ..." (кстати, совсем недавно
обнаружил Вашу интересную статью в архивах альманаха о нем). К сожалению, под рукой книги нет, точную страницу сейчас указать не могу.
В моем понимании, у современной цивилизации отношение к науке и её приложениям несколько отлично от древнегреческого подхода, где философия была в почете,
а прикладная сторона знаний хотя и интересовала, но не все же по-другому. Может древнеиндийские мудрецы и умнее нас были (говорят, и Христос на обучении у них 16 лет находился, и о паломничестве Аристотеля в те края когда-то читал, но концы-зацепки потерял на источник), и наш путь- в пропасть. Но если глубоко погружаться в такие материи, боюсь, конец будет однозначно такой же, как с героем "Пари" Антон Палыча. Опять-таки, без плохо-хорошо...
С Уважением,
М

Майкельсону, который всё валит в одну кучу (aforethought entanglement).

Здесь натурфилософский семинар, а не технический.
Мало ли кто с помощью рядов Фурье какое уравнение решил.

18 (феноменологических) параметров требуется для полной характеристики частиц.
Да я вам полиномом с 18 коэффициентами что угодно опишу. А если в каком-нибудь месте начнет расходиться - ренормализую.

Речь идёт о том, что все эти борные эйнштейны насадили в науке дух нетерпимости к инакомыслию. Хотя, разумеется, во всеуслышание заявляли обратное.
Как и положено, что у старого на уме, то у юного на языке. Особой неистовостью отличалось следующее поколение. На Западе это - безусловное табу на публикации.
В России - прямые доносы властям. Передо мной лежит письмо Жоры Гамова И.В.Сталину с жалобой на редакцию и авторов энциклопедии, допустивших появление в ней статьи "Эфир". И это неслучайно. Сохранились номера журнала "Под знаменем марксизма" за 1936-1937 гг, в которых академик Иоффе заверяет власти в безусловной симпатии "величайшего физика всех времён и народов" к первой в мире стране социализма - несмотря на отдельные его философские ошибки и приверженность сионизму (так сказано!).

Сабирджан Курмаев at 13:26:40
Случайность нашего зачатия
если Николай Кузанский избран для случайного зачатия просто ради интересного звучания или по какой-то другой смеховой ассоциации, то я ничего не понял.

Уважаемый Сабирджан !

Николай выбран как первое попавшееся имя. О котором достоверно известно, что он существовал, вопреки шутке Султана, будто его не было. Кроме того, никто не скажет , что Кузанский еврей и я только поэтому говорю о крайней маловероятности его зачатия.

Теперь о наплыве теоретических и физических положений, речений о Дираке, о полуцелых спинах, дифракциях, черенковском излучении, "формулировки КМ в терминах интеграла по путям" и пр. Мне кажется, в этом деле произошла перегрузка. Нисколько не сомневаясь в квалификации участников спора, все-таки замечу, что для всех остальных выкрики наших специалистов малопонятны. Передо мной лежат книги Луи де Бройля, Бома, Борна, Гейзенберга, Шредингера, Бора, Эйнштейна - людей, согласитесь, имеющих отношение к обсуждаемой проблеме никак не меньшее, чем наши дискутанты. И вот мне лично понятно все, о чем пишут эти корифеи. Ибо они пишут о физической сути и философском обосновании как устройства микромира, так и нашего познания его (а первое как бы бессмысленно без второго). Если же ограничиться лишь физической терминологией, то мы остаемся в недоумении с тяжелым чувством неполноценности. Иногда и жить не хочется.

В качестве примера я приведу ниже одно суждение Вернера Гейзенберга о понимании квантовой механики (и вообще о понимании) и о роли языка (Из книги "Физика и философия" М. Наука, 1989, с. 88).

Всякое описание явлений является, опытов и их результатов основывается на языке как на единственном средстве понимания. Слова этого языка выражают понятия повседневной жизни; которые в научном языке физики могут быть уточнены до понятий классической физики. Эти понятия представляют собой единственное средство однозначной передачи сообщений о процессах, расположении приборов в опытах и их результатах. Поэтому когда физика-атомника просят дать описание того, что реально происходит в опытах, то слова «описание», «реальность» и «происходит» могут относиться только к понятиям повседневной жизни или классической физики. Как только физик попытался бы отказаться от этой базы, он потерял бы возможность однозначно объясняться и не смог развивать свою науку далее. Поэтому всякое высказывание о том, что на самом деле происходит или произошло, является высказынием, использующим понятия классической физики. Оно по самой своей природе вследствие законов термодинамики и соотношения неопределенностей оказывается неполным в отношении тех деталей атомных процессов, о которых в данном случае идет речь. Требование, что следует описывать и то, что в квантово-механическом процессе происходит в промежутке между двумя следующими друг другом наблюдениями, является contradictio in adjecto, так как слово «описывать» имеет отношение только к применению классических понятий, тогда как эти понятия не могут быть применены в промежутках между двумя наблюдениями. Они могут применять только в момент наблюдения.
... статистичность законов природы микрофизики устранена быть не может, так как всякое знание «фактического» в силу квантово-механических законов природы является знанием неполным.
Онтология материализма основывалась на иллюзии, что в атомную область можно экстраполировать способ существования, непосредственно данное окружающего нас мира. Но эта экстраполяция невозможна.

>Шива Калифорнийский.
>USA - Sunday, January 28, 2001 at 22:19:21 (CST)
>>Майкельсон
>>Alpha Cygni - Sunday, January 28, 2001 at 21:52:36 (CST)
>>Физика ведь все же более точная наука, чем филология.

>Не факт.

В контексте "дискуссии" и Вашей реплики.
Вспомнилась байка про гадалку, предсказывавшую всё,
начиная от дней зачатия и смерти, и заканчивая
политическими переворотами и мировыми катаклизмами.
А вот с предсказанием значения логарифма единицы, увы,
у неё не получалось.
PS Что поделать, ну не нравится хаос, вносимый режиссером.
Приходится реставрировать.

Посмотрите, какие замечательные фотографии делает Инна Липчина. Кстати, у неё сегодня день рождения... Я наткнулась на них случайно, зайдя на сайт "Письма из России". Большой восторг.

>>Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, January 28, 2001 at 15:41:13 (CST)>>

Ылсынбаич, спасибо за внимание. Но я в дискуссии о Невзорове
не участвовала ни единым словом.

ВАЛЕРИЙ ЛЕБЕДЕВ. СЛУЧАЙНОСТЬ НАШЕГО ЗАЧАТИЯ

Пусть у папы было за год 100 прелестниц. Значит, вероятность попадания нужного живчика в нужное место 0, 0000000001*0,01=0, 000000000001.

Это на четыре порядка меньше вычисленной вами величины вероятности появления Петрова-Сидорова на фирме Mantell. Я даже не знаю, как называется та невообразимо малая величина, что написана на экране. У нее и названия-то, думаю, нет.

Если речь идет о числе 0, 000000000001, то, кажется, название у него все-таки есть. Правда, тут тоже крохотный нюанс: как ее назвать одна пико-величина, пико-единица, пико-вероятность?
А может быть одно пико-попадалово?

1 X 10(-1) deci-
1 X 10(-2) centi-
1 X 10(-3) milli-
1 X 10(-6) micro-
1 X 10(-9) nano-
1 X 10(-12) pico-
1 X 10(-15) femto
1 X 10(-18) atto

Майкельсон
Alpha Cygni - Sunday, January 28, 2001 at 21:52:36 (CST)
Физика ведь все же более точная наука, чем филология.

Не факт.

....Совсем забыл...Радует еще и то,что вся эта наша система с солнцами-электронами...планетами-протонами...всего лишь атомная составляющая некоей малекулы в сапоге вонючего Аркашки-охранника 3-взвода спецучреждения У-7568 Рабинович

...Да...кстати...Гуана...Я верю,что вы очень хороший теоретик-физик.Но вся беда в том,что в реалиях мы имеем сплошную *химию*....Рабинович

Гуана Ворошилов
Россия - Sunday, January 28, 2001 at 21:06:54 (CST)

Это ещё надо доказать, что электрон летит с другого конца вселенной.

Это-то как раз не основная проблема. Рассмотреть все детектируемые с определённой энергией и построить кривую распределения по времени регистрации. Если у неё не будет никаких особенностей от направления прилёта, то эффекта "размазывания" волны вероятности нет и скорость "схлопывания" тождественно бесконечна для нашей вселенной. Что странно. Штука ещё и в том, что уравнения Шредингера реально описывают только стационарные ситуации. Если бы брать, как и надо бы, вроде бы, границами интегрирования сферу с радиусом равным произведению времени с момента рождения частицы на скорость света, то все они различались бы ещё и возрастом. Что не обнаруживается.

Похоже, что с помощью Майкельсона мы вернулись к моему исходному посылу - сценарий мультика про дифракцию одиночной частицы, утверждённый всеми господами коллегами, написать не удаётся. А мы ещё даже про то, что концепции времени в микромире и космологии совершенно не стыкуются и не упоминали, а уже. Неумолимость неизбежности странного мира.

...Гуане...Так что ж это..? Значить и на Марсе жизни нету...? Рабинович

Ворошилов, не надоело под валенка-то?

де Б и картинку свою придумал, чтобы объяснить в том числе стационарные орбиты Б (или может припишите авторство Гамильтону, волна-пилот ведь в уравнении Гам-Якоби сидит?)
А матричную механику Г просто упражнением по диагонализации матриц назовете?
А о наблюдаемых экспериментальных следствиях принципа неопределенности Г разве ничего не доводилось слышать?
И про статистику Ферми-Д тоже? (П упоминать не буду,
у Вас идиосинкразия специфически проявляется)
А позитрон Климентий предсказал или все же Д?
(Ну раз уж Вы цитируете "очень умные мысли", то введите с
взамодействие с электромагнитным полем, ну, скажем,
для частицы спина 5/2. Eсли получится, напишите статью.
В PRL или PLB без проблем напечатают. Можете даже
на Нобелевскую с этим заслуженно претендовать потом.
Но у Вас это, увы, не получится, и может прочувствуете в чем же фундаментальность уравнения Д для спина 1/2.
A фундамент квантовой электродинамики тоже Климентий, или все же Д?
(Или уже лавры рекордов точности КЭД чему-то другому перешли? Просветите, please).
А идея формулировки КМ в терминах интеграла по путям -
это одно предложение в классической книге Д или Вам другое
авторстство известно?
А как с калибровочными теориями при квантовании обращаться,
все же Д или еще кто-то фундамент заложил?

Физика ведь все же более точная наука, чем филология.

Я смею Вас уверить, что в древних Китае и Индии все уже было известно. Поищите хорошенько. Время в коллаборации с агитпропом работает.

Майкельсон
Но зачем снова костыли, если уже и не каждый вспомнит, зачем они были нужны?
Дирак жил достаточно рано, что бы знать или по крайней мере понимать, что свои дырки в море электронов он взял из моделей эфира т.е. у своих предшественников - разумеется, без ссылки на них. А зачем ссылаться на то, что уже официально объявлено "телегой".

Большевики основательно постарались, чтобы некому и не из чего было вспоминать и сравнивать, как оно было до 13-го года.
В физике Агитпроп тоже славно поработал. Возьмем красноречивый пример.
Вот две "совести физического общества" Борн и Эренфест.
Помотрим в их статьях, посвященных СТО, что они пишут об эфире. Да ничего, кроме ранней и дефективной модели Лоренца. Остального как-будто и не было. Не было "вихревого атома" Кельвина. Не было "фигуры деформации" Бартона. Не было дырки Фитцжеральда. А зачем об этом обо всем помнить, если эти методолоически правильные модели исключают существование какого-либо эфирного ветра? Тогда и вся возня вокруг Майкельсона-Морли теряет смысл.
Вай-вай.
Один Паули случайно оговорился, что преобразования Лоренца были выведены Вальдемаром Фойгтом в 1887 году из теории упругого эфира.
А уж про эквивалентность массы и энергии - столько понаписано было до революционного 1905, включая и саму формулу E=mc^2. Но ведь не каждый вспомнит ...

Майкельсон
Alpha Cygni - Sunday, January 28, 2001 at 13:39:16 (CST)
Пудрение мозгов- не моя "специализация",

На воре и шапка горит.
Именно этим и занимались Б., Г., Д. и ещё один Б. впридачу,
которые сидели на трубе.

что до позапрошловековых идей ...
окромя монополя Дирака нет другого объяснения на сей день факта квантования электрического заряда. Ну и не лишне бы помнить и об Аharonov-Bohm эффекте.

Сначала надо объяснить, что вы понимаете под объяснением.
А то, что магнитный вектор-потенциал - физическая реальность, было известно как раз в позапрошлом веке. У Максвелла это - смещение s упругого вакуума

H = curl s

У Кельвина (Томсона) - скорость u флюида

H = curl u

Несмотря на внешнее различие, обе модели соответствуют друг другу.
Ток - источник напряжения упругого вакуума или генератор течения жидкого.
Отсюда и без математики ясно, что снаружи катушки с током u отлично от нуля, хотя H=0.

Сначала один пророк объявил женщину скверным сосудом, а потом другой смело раскрыл глаза человечеству на то, что в основе всего лежит половое влечение.
ЭПР и неравенство Белла из того же ряда откровений.
Ааронов до сих пор пытается высасывать из пальца новые эффекты.

Салют, Агитпроп!

Сахарову

Вот именно. Это ещё надо доказать, что электрон летит с другого конца вселенной.
Вообще же понятие свободного электрона в механике Шредингера скорее математический приём, чем модель реального объекта. Отсюда и недоразумения.

Посмотрев дискуссию ученых мужей
(в смеси)

>Зрительным (двумерным) образом этой идеи является бильярдный стол, плотно упакованный шарами. Лишний шар сверху изображает частицу

- Музыка Дирака, слова тоже, эпохи "до квантовой теории поля" (КТП), конца 20х гг прошлого века (заполненное "море дырок", с частицами-электронами над ним).
В обновленной интерпретации Ворошилова.

>Представьте себе, что вакуум - среда

- Вроде как еще в 1947 измерили разность энергий между
2s_{1/2} и 2p_{1/2} состояниями атома водорода (Лэмб, Ризерфорд), и Бете в том же году в рамках КТП фактически взаимодействием электронов с вакуумом (радиационные поправки) успешно эффект объяснил. В 1949 Швингер проделал то же для объяснения аномального магнитного момента электрона.

>Картинка с переходом частицы биллиардного шара на нижний (виртуальный) уровень, его искажение, и снятие возмущения при возвращении наверх - хороша. Это даже объясняет дуализм. На верхнем уровне частица, в виртуальном - волна.

-От слов о сладости слюна выделяться начать может, а самой сладости не прибавится во рту. Что можно конкретно объяснить этими заклинаниями?
Ну летит электрон, и куда ему перескакивать, если Вася Пупкин пока не решил, какую "сторону" дуализма ему "подвергнуть экспериментальному проявлению".

>И всё таки логически некорпускулярная среда - конструкт реалистский. В отличие от неизлучающего электрона.

-В КТП и проявления вакуума реалистичны и электрон излучает и поглощает, столь же реалистично (см выше про рад поправки)

>Может мы по разному понимаем понятие виртуальность? Я как нерегистрируемые в эксперименте реальные объекты и явления.

-Эффекты за счет виртуальных частиц вполне наблюдаемы и вполне объяснимы в рамках КТП.

Resume. Что дает изобретение новой телеги в сравнении с паровозом (КТП)? Или какие проблемы, существующие в рамках КТП, это изобретение претендует устранить?

Если претензия - на устранение "гносеологических проблем" КМ, то в значительной степени это смотрится как реанимация механических шестеренок Максвелла, которые помогли ему
прийти к своим уравнениям. Но зачем снова костыли, если уже и не каждый вспомнит, зачем они были нужны?

Arlington, MA USA - Sunday, January 28, 2001 at 16:06:51 (CST)

Имеется ввиду, что прилетевший из галактики должен быть сильнее размазан?

Именно. Воспроизведем раздумину астронома зарегистрировавшего электрон с края наблюдаемой вселенной. "Черт возьми, как мне повезло, а не тому неучу с малого Магеланового. А ведь функция вероятности поймать этот экземпляр у нас с ним была практически одинакова. Ну, подождём, когда его доля на удачу схопнется ко мне.

1. Электрон летит НЕ с другого конца Вселенной ( :-) Из того же Литлвуда: "Но, учитель, предположим, что X не есть число овец"). 2. Электронов много. 3. Вселенские электроны неразличимы.

Arlington, MA USA - Sunday, January 28, 2001 at 11:52:05 (CST)

Саша Невзоров человек, а не тварь дрожащая.

Я бы даже сказал - сверхчеловек.

...Вспомнилось тут...Широка страна моя родная.Много в ней лесов,рек и полей.Человек шагает как хозяин,если он конечно не еврей... Рабинович

....Хотите дам телефончик Крамарева Аркадия Григорьевича,бывшего нач.ГУВД по Питеру,уж кто-кто а он знает как делались сюжетики....Рабинович

Гулико Махнадзе
Москва, - Sunday, January 28, 2001 at 17:18:50 (CST)
В 1989 г. Арье Левин еще не был послом, только консулом.

Именно это я и доказывал многоуважаемому MN в течение первой декады декабря 2000 года. А MN упорно доказывал мне, что я вру.

Вы опять за свое? Я всегда прекрасно знал, кем был Арье Левин, зачем мне это доказывать? У меня в старой записной книжке даже его рабочий телефон в Москве начала 1989 г. записан. А Вы, скорее всего, даже имени этого не слышали, а теперь говорите, что что-то мне про него доказывали. Хоть с Ылсынбая возьмите пример, он признал свою мелкую неточность, относящуюся к тому же году.

MN
USA - Sunday, January 28, 2001 at 13:39:51 (CST)

В 1989 г. Арье Левин еще не был послом, только консулом.

Именно это я и доказывал многоуважаемому MN в течение первой декады декабря 2000 года. А MN упорно доказывал мне, что я вру.

Но MN всё равно всегда оказывается прав!..
[См.: MN
USA - Sunday, January 28, 2001 at 11:36:58 (CST)]

Была такая весёлая песенка в СССР (ужасный текст — гениальная музыка):

"Нам ли стоять на месте?
В своих дерзаниях всегда мы правы!
Труд наш есть дело чести,
Есть подвиг доблести и подвиг славы!"

Особенно устрашает припев:

"Нам нет преград
Ни в море, ни на суше!.."

(Впрочем, я рад, что от таких, как MN, меня отделяет не море, а целый океан…)

"Секунды" к 91 были уже привычной и любимой демократической передачей. С устоявшимся местом в сетке, фирменным темпом и бегущими с обратным отсчётом 600 секундами, которые никогда не уходили в отрицательные значения.

А вот 19 августа 1991 года передача была, как будто обычного дня, а потом Невзоров этак между прочим сказал, что путч - провокация. И с того момента он окончательно поменял ориентацию.

М.Н. ...Секунды до 91 года выходили в новостном порядке,как приложение... нерегулярно.Своего эфирного времени не имели.
Невзоров пробивал передачу,через Беляева- предленсовета,Куркову и Собчака.Да,что там спорить...С тех пор у Саши сменилось примерно пять команд.Рабинович

Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, January 28, 2001 at 16:00:12 (CST)
Мы *мочили* многих по заказу...Свои сюжеты я искал сам...Насчет 89 года,ерунда...

Что значит - "ерунда"? Я точно помню, что к осени 1989 эта передача уже шла как минимум несколько месяцев. Да вот хоть сюда загляните:

http://www.compromat.ru/main/nevzorov/a.htm

"В 1987 году Невзоров стал сначала ведущим, а потом и редактором телепрограммы «600 секунд». Сейчас все почему-то считают, что он тогда поливал грязью «демократов», однако все было наоборот. Программа Невзорова поддерживала Анатолия Собчака, который был частым гостем в «Секундах»."

Передача "НАШИ", кажется, в рамках "Паноптикума", была прмерно в начале 1991 гола (плюс-минус полгода) и посвящалась Рижскому ОМОНу.

Гуана Ворошилов
- Sunday, January 28, 2001 at 12:32:46 (CST)

Я не замотал про когерентность, а рассинхронизировался.

Имеется ввиду, что прилетевший из галактики должен быть сильнее размазан?

Именно. Воспроизведем раздумину астронома зарегистрировавшего электрон с края наблюдаемой вселенной. "Черт возьми, как мне повезло, а не тому неучу с малого Магеланового. А ведь функция вероятности поймать этот экземпляр у нас с ним была практически одинакова. Ну, подождём, когда его доля на удачу схопнется ко мне. Расстояние то для везунчика плёвое" (Везунчик это термин для обозначения волны вероятности (с)ЛС).
Я собственно не вижу особой проблемы во введении дистанции когерентности для Вашей модели. Например, через минимальный квант деформации вакуума. В чём я вижу проблему, так в том, что, если окажется, что она должна проявляться в эксперименте, но игнорирует этот долг.

Черенковское излучение и рождение пар частица-античастица дают мне представление об вакууме, как о среде способной к материализации объектов, которые рвут прежние связи и уходят в свободный полёт. Если связи могут рваться, то среда не идеально непрерывная. Мне ближе пока электрон-позитронная модель Дирака, но тут я уже вполне утвердился на своём уровне некомпетентности.

по условиям игры, никакой виртуальности не допускается.
А, что такое эти Ваши шары на биллиардном столе. Да и напряжения в вакууме? Может мы по разному понимаем понятие виртуальность? Я как нерегистрируемые в эксперименте реальные объекты и явления.

Москвичка
Россия - Sunday, January 28, 2001 at 14:22:48 (CST)

Надеюсь, Вы не обиделись. Просто на вопрос:
Ваша статья подводила к вопросу: за какие соломинки нам хвататься в этом абсурдном мире, в котором ничего нельзя понять? Есть только один разумный ответ:
В своё удовольствие. И, пожалуйста, не задавайте конкретизирующих типа, как часто. Это чисто индивидуально и бывает случайно. Кому и как повезёт.

Мише... Практически все сюжеты,Саша делал с *подстав...*,была своя клиентура. Мы *мочили* многих по заказу...Свои сюжеты я искал сам...Насчет 89 года,ерунда...В эфир передачу утвердили после того как Собчак стал мэром.Именно Бэла пробивала передачу...Рабинович.

...Читал в одной книжке про кохову палку...Может расскажете поподробней....ЫР

>Ылсынбай Рабинович
>USA - Sunday, January 28, 2001 at 15:35:23 (CST)

>М.Н....С Ылсынбаем насчет питерского ТВ спорить бесполезно,поскольку Рабинович
>длительное время работал в Информ-ТВ.А с Невзоровым,...

Ну так спросите у "железного" Шурика, выпускал он секунды до 1991 года или нет. А потом уж спорьте.
А в качестве кого, если не секрет, работали? Не в качестве ли массовки, приглашаемой на якобы документальные съемки?
Я это не к тому, что он документалист слабый. Как раз - сильный. Но и прямой фальсификацией не грешил, что и вынужден был как-то признать в опубликованном интервью (ругался при этом на интервьюера тоже сильно, но признал:-)

Москвичке...Саша Невзоров *кинул*,практически всех с кем начинал свою деятельность.Мало того,подставил немало коллег с канала.Еще раз повторяю,не беритесь за темы о которых слышали только по ТВ....Рабинович

М.Н....С Ылсынбаем насчет питерского ТВ спорить бесполезно,поскольку Рабинович длительное время работал в Информ-ТВ.А с Невзоровым, и Медведевым, и с Запольским снял немало сюжетов. ...Что касается случайных зачатий,то это невозможно,поскольку деторожаемость и абортирование происходит в строгом порядке и с разрешения вышестоящих органов. м.н.с. Рабинович

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Sunday, January 28, 2001 at 11:52:05 (CST)

Так ведь и коровы тоже шутят...

>Гуана Ворошилов
>- Sunday, January 28, 2001 at 13:26:30 (CST)
>Ещё одна модель.
>Две петли на одной нерастяжимой нити.

Так сказать, реплика на прощание.
Коли уж о топологии в приложении к физике заговорили,
то не лишне бы вспомнить, что до позапрошловековых идей с
узлами-атомами, окромя монополя Дирака нет другого объяснения на сей день факта квантования электрического заряда. Ну и не лишне бы помнить и об Аharonov-Bohm эффекте.

Гулико Махнадзе
Москва, "Ордынка, 56" - Sunday, January 28, 2001 at 12:14:09 (CST)
Кстати: ссылочку-то дадите? На мемуары — "времён консульства и империи"…)

Envoy to Moscow : Memoirs of an Israeli Ambassador, 1988-92
by Aryeh Levin

В 1989 г. Арье Левин еще не был послом, только консулом.
В бумажном переплете Вы можете купить эту книгу за $25 на amazon.com Правда, доставка в Москву может стоить дорого.

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0714642487/qid=980710650/sr=1-2/ref=sc_b_2/103-9867281-9882229

>Гуана Ворошилов
<Москва, Россия - Sunday, January 28, 2001 at 13:12:40 (CST)br>
Ворошилов,
Пудрение мозгов- не моя "специализация",
в таком ключе ведения дискуссий - это не ко мне. Это, Вы, например, с другим здешним автором, который про 2 пальца недавно излагал, поговорите (или это вообще нечто "новорусское"?)

Спасибо Майкельсону!
Четвертого мудака напомнил.
Объединяющего всех троих первых.

>Случайность нашего зачатия

>Я возьму в качестве примера не вас (хотя это могли бы быть и вы,
>просто так будет звучать более "аналитично"), но, допустим, совершенно
>конкретного человека Николая Кузанского.
>Отец Николая Кузанского, человек в то время молодой и одаренный избытком
>жизненных сил, производил обширные осеменения не только своей супруги,
>но и очень многих окрестных дам.
>Но нам нужна не некая дама, а именно мама Кузи.

Уважаемый Валерий!

Я помню еще первую публикацию этой переписки со Смирновым. Уже тогда мне хотелось обсудить судьбу Николая Кузанского, но тогда гостевой книги не было. Мне просто любопытно, откуда данные об осеменениях, проводимых его отцом, и почему именно мама "Кузи"? С другой стороны, если Николай Кузанский избран для случайного зачатия просто ради интересного звучания или по какой-то другой смеховой ассоциации, то я ничего не понял. Вот Лем подобрал забавные имена своим чехам (поляки недолюбливают не только русских, других своих соседей - чехов они тоже не обожают, а потому придумывают разные анекдоты, используя чешские фамилии). Так почему же все-таки Николай Кузанский?

Майкельсону

Вот классическая модель для неразличимости объектов и их entanglement.
Две полости в идеальной жидкости (т.е. несжимаемой).
Попробуйте расширить одну полость - вторая мгновенно сожмётся.

Ещё одна модель.
Две петли на одной нерастяжимой нити.
Попробуйте расширить одну из петель. Вторая мгновенно сожмется.

Ну а в контексте того, что когда-то говорил здесь Шива, в контексте случайностей-закономерностей, в контексте проблемы мгновенной редукции в квантовой механики, хаоса, направления времени, функционирования мозга, и многого чего другого...
Наиболее глубоким физиком-философом второй половины
прошедшего века был, по-видимому, David Bohm.
Вот немного из его мыслей (в пересказе):

"In analogy to holography but on a much grander scale, Bohm believes that each part of physical reality contains information about the whole. Thus in some sense, every part of the universe "contains" the entire universe very remarkable claim that at first seems, perhaps, implausible. Yet we have all experienced a glimmer of this in the following commonplace example. Imagine yourself gazing upward at the night sky on a clear night, and consider what is actually taking place. You are able to discern structures and perceive events that span vast stretches of space and time, all of which are, in some sense, contained in the movements of the light in the tiny space encompassed by your eyeball. The photons entering your pupil come from stars that are millions of light-years apart, and some of these photons embarked on their journey billions of years ago to reach their final destination, your retina. ... It has been found that most nonlinear systems embody a multitude of self-similar structures that are nested within one another at different scales. A well-known example is the Mandelbrot set, which is a fractal that appears in computer representations much like a black bug, with an infinity of similar "bugs" embedded at innumerable smaller scales. Each of these "bugs" replicates the whole, in a sense, and contains information about the entire nonlinear process."
etc etc

Чтой-то вы г-н Майкельсон вывернули всё наизнанку,
да ещё суперпозицию приплели - там, где ни о какой линейности операции и однородности операндов не может быть и речи? Может, лучше сказать "гибрид".
В любом случае, Б. и Г. - два мудака. А Д. - третий.
Правильно вот про него сказано.
It should be noted that the explanation of spin 1/2 by the Dirac equation is not correct. Because, as Gottfried and Weisskopf pointed out [22]:
"At one time it (the Dirac equation) was thought to 'explain' the spin s = 1/2 of the electron, but we now know that this is not so. Equations of the Dirac type can be constructed for any s. At this time we have no understanding of the remarkable fact that the fundamental fermions of particle physics ... all have spin 1/2."
[22] K. Gottfried and V. Weisskopf according to M.H. Mac-
Gregor, The Enigmatic Electron, Kluwer, Dordrecht
(1992) p.6

Изначальная идея статьи основана отчасти на том, что каждый нормально мыслящий индивидуум воспринимает себя центром Вселенной (а как иначе устроено "я"?).
Подумаешь, не было бы Васи Пупкина, был бы Вася Губкин.

...по поводу упоминавшегося эксперимента Леонидом, который есть не что иное как разновидность ЭПР
эффекта, и в контексте дискуссии Сахаров-Ворошилов) см.

http://www.research.ibm.com/quantuminfo/teleportation/
(Quantum Teleportation)

"Beam Me Up"
An experiment confirms that teleportation
is possible--at least for photons.
http://www.sciam.com/explorations/122297teleport/index.html

"Until recently, physicists had all but ruled out teleportation, in essence because all particles behave simultaneously like particles and like waves. The trick was this: they presumed that to produce an exact duplicate of any one particle, you would first have to determine both its particlelike properties, such as its position, and its wavelike properties, such as its momentum. And yet doing so would violate the Heisenberg uncertainty principle of quantum mechanics. Under that principle, it is impossible to ever measure wave and particle properties at the same time. The more you learn about one set of characteristics, the less you can say about the other with any real certainty
In 1993, though, an international team of six scientists proposed a way to make an end-run around the uncertainty principle. Their solution was based on a theorem of quantum mechanics dating to the 1930s called the Einstein-Podolsky-Rosen effect. It states that when two particles come into contact with one another, they can become "entangled." In an entangled state, both particles remain part of the same quantum system so that whatever you do to one of them affects the other one in a predictable, domino-like fashion. Thus, the group showed how, in principle, entangled particles might serve as "transporters" of sorts. By introducing a third "message" particle to one of the entangled particles, one could transfer its properties to the other one, without ever measuring those properties."
etc

"СЛУЧАЙНОСТЬ НАШЕГО ЗАЧАТИЯ"
Сначала небольшой формальный комментарий-ликбез, раз уж разговор пошёл серьезнее.
(Принося самые глубокие извинения за тривиальности перед спецами, и вполне осознавая намеренную "подставу" автора).
Картины Гайзенберга и Шредингера очень грубо можно сравнить с двумя способами описания врашающегося тела:
можно считать, что волчок вращается относительно неподвижной системы (Г-рг), а можно считать волчок неподвижным, но систему наблюдения вращающейся (Ш-рг).
(В квантовой теории поля используют и некую суперпозицию обеих картин, т. н. картину Дирака).

В картине Г-рга эволюционируют операторы (соответсвующие наблюдаемым), а волновая функция "стоит на месте", то есть во времени не меняется.
В картине Шр-ра в точности наоборот, операторы постоянны, а эволюционирует волновая функция. Операторы в картине Г-рга связаны с постоянными операторами в картине Ш-ра специальным преобразованием (унитарным оператором эволюции).
Этим же оператором эволюции можно связать и волновые функции в картинах Ш-ра и Г-рга. Результат наблюдения, грубо говоря, дается "сэндвичем": оператор (напр., координаты) заключается между волновыми функциями
слева и справа и этот результат одинаков в обоих картинах описания эволюции квантовомеханической системы.
Соотношения неопределенности Г-рга записываются через подобные "сэндвичи". Сами же эти соотношения неопределенности имеют место быть для любых наблюдаемых, для которых АБ отлично от БА: А, напр., может быть координатой частицы х, Б- импульсом по этой же оси х;
либо А может быть компонентой (проекцией) спина частицы в направлении х, а Б- компонентой спина в направлении у, и так далее).

Г-рг и Бор обсуждали проблемы интерпретации и понимания нарождающейся квантовой механики иногда до состояния полного изнеможения (когда "нетрерированный" Шрёдингер приехал с визитом в Kопенгаген к Бору, тот его за 2 дня "загнал", и даже у постели больного продолжал "пытать".)
В определенный момент оба, Г-рг и Бор, устали от непрерывных обсуждений, и расстались на некоторое время.
Г-рг в одиночестве пришёл к своим соотношениям неопределенности, а Бор возвратился с более глобальной (философской) идеей принципа дополнительсности квантовой механики.

Леонид!
Во-первых, вы замяли ответ на вопрос: Если дистанция когерентности конечна - нарушает ли это общую структуру квантовой механики?
Во-вторых, по условиям игры, никакой виртуальности не допускается.

MN
USA - Sunday, January 28, 2001 at 11:36:58 (CST)

Почему люди так быстро забывают о недавних событиях? Тут один человек спорил со мной до посинения о том, где в 1989 году находилось израильское консульство в Москве. (Я потом нашел мемуары консула, где все расписано по датам, и конечно, я был прав.)

"Один человек"? Позвольте, это Вы о ком? Уж, часом, не обо мне ли?..
:-)))

Будучи не в силах противостоять Вашему желанию сохранить мою анонимность, — каковая корректность с Вашей стороны являет собою восхитительный образец неожиданной галантности, — вынужден выпустить данное сообщение под псевдонимом, а не под своим настоящим именем. (Хотя очень хочется!

Кстати: ссылочку-то дадите? На мемуары — "времён консульства и империи"…)

Гуана Ворошилов
Москва, Россия - Sunday, January 28, 2001 at 02:52:37 (CST)

Кстати, если додумывать и творчески перерабатывать Вашу модель, то можно избежать "схлопывания" и сверхсветовых скоростей:
При начале движения частицы она продавливается в виртуальное состояние, искажает структуру вакуума и волна искажения распространяется во все стороны доходя до соседних близнецов по виртуалу. Один из них случайно выбранный выскочит в реальное пространство, искажение релаксируется, если не встретит никого рядом, то нырнёт в виртуал опять и испустит новую волну искажений. Всё по принципу Гюгенса-Френеля. Проблема здесь только одна - трудно представить, что в любой точке пространства есть виртуальные двойники всех частиц во вселенной. Тяжеленька она получается. Можно, конечно, поколдовать ещё с заклинаниями типа -туннелные переходы..., что эта таже самая выдёргивается, но рядом. Типа бешенно резвящегося дельфина.

Москвичка
Россия - Sunday, January 28, 2001 at 08:54:54 (CST)

Анекдот вспомнился:
На ферму приехали зоотехники проводить искусственное осеменение. После процедуры стадо сгрудилось вокруг них и коровы не отпускали восвояси мыча: "А поцеловать?!"

PS. А Саша Невзоров человек, а не тварь дрожащая. Независимо от политической позиции, которую он решает провозгласить в данный момент.

Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, January 28, 2001 at 10:34:18 (CST)
...Что касается Невзорова,то Саша выпускал на *Пятом канале* передачу *Шестьсот секунд*,начиная с 1991 года. Слово *Наши* появились на плакатах во время демонстраций в поддержку Невзорова.И написано на них было-*Невзоров Наш*...и т.д. Это к тому,чтобы не трепались о том о чем не знаете...

Я точно помню, что эта передача ("600 секунд") уже выходила в 1989 году, а может и раньше. Потом он выпускаол еще несколько программ, включая "Паноптикум". Упомянутая знаменитая передача "Наши", посвященная рижскому ОМОНу, вышла, кажется, в 1991.

Почему люди так быстро забывают о недавних событиях - тут один человек спорил со мной до посинения о том, где в 1989 году находилось израильское консульство в Москве. (Я потом нашел мемуары консула, где все расписано по датам, и конечно, я был прав.)

Леонид,
пожалуйста, ещё раз, может быть другими словами, о дистанции когерентности. Давайте вернёмся к ЭПР в той постановке, которую вы дали в предыдущем письме, сославшись на лабораторию Инверсор.
Вот это место у вас я вообще смутно улавливаю. Это доказывается тем, что детекторы регистрируют электрон, прилетевший из другой галактики, за тоже время, что и из ускорителя. Имеется ввиду, что прилетевший из галактики должен быть сильнее размазан?
А каким образом трение в вакууме связано с Черенковским излучением? Может, мы разный смысл вкладываем в понятие вакуум?
И всё таки логически некорпускулярная среда - конструкт реалистский. В отличие от неизлучающего электрона.
Требование некорпускулярности ваккума - ключевой момент. Представьте себе полость в турбулентном флюиде. В корпускулярной жидкости она заполнится газом и т.о придёт в равновесие. Некорпускулярный флюид вообще не образует газа. Поэтому в нём полость придёт в равновесие путём изменения распределения турбулентной энергии в объёме флюида. А именно, возле стенок полости плотность турбулентной энергии должна подняться до такого уровня, чтобы давление упало до нуля (по закону Бернулли). Можно показать, что турбулентная энергия спадает по мере удаления от центра полости как 1/r. Это и есть кавитон - модель электрически заряженной частицы, генерирующей в вакууме электростатическое поле.

И всё-таки, дистанция когерентности. Как по-вашему, если она конечна - разве это противоречит механике Шрёдингера?

...Относительно физики.Если представить Хабибуллина в качестве некоей массы и запустить его со световой скоростью
в соседнюю галактику.То он будет двигаться из точки А в точку Б сорок тысяч световых лет.Причем,через нашу галактику ему придется двигаться 12-14 тысяч световых лет.Всего от нашей солнечной системы и до границы соседней галактики,Хабибуллину придется пролететь 55-60 тыс световых лет,поскольку необходимо учитывать искривление пространства.Принимая во внимание,что Хабибуллин занимает некий обьем и имеет некую массу,можно рассчитать искривление Хабибуллина в мусульманских еденицах измерения.
Астроном Рабинович

...Что касается Невзорова,то Саша выпускал на *Пятом канале*
передачу *Шестьсот секунд*,начиная с 1991 года.Но затем,после большого скандала с Бэлой Курковой передачу прикрыли.Особенно после сашиных наездов на Собчака и депутатов Ленсовета.Слово *Наши* появились на плакатах во время демонстраций в поддержку Невзорова.И написано на них было-*Невзоров Наш*...и т.д. Это к тому,чтобы не трепались о том о чем не знаете...Рабинович

Россия - Sunday, January 28, 2001 at 08:54:54 (CST)

Кто-то сказал примерно так: "Если этим (кому - этим?) скажут, что они не видят леса за деревьями, то они (те же) легко склоняются к решению этой проблемы путем перехода к рассмотрению отдельных листьев". Кто сказал и кто - они? (Мой top - "Физики продолжают шутить", а они -?)

Для того, чтобы найти человека в лесу, нужен вертолет. Он же нужен для того, чтобы увидеть лес (который "под крылом вертолета [следуя новомодным гестбуковским веяниям] о чем-то поет..."), а не только отдельно стоящие ориентиры-деревья. Другое дело, что вряд ли "видящий лес" и "спаситель человека" - одно и то же физическое лицо.

Здесь должен быть придуман похожий трюк, чтобы мотивировать отсутствие трения в вакууме.

В идеальном вакууме. Которого есть только в заголовке книжки.

Уважаемый Редактор!
Судя по откликам на Вашу статью, физики уже больше не шутят. Сурьезный они народ. УглУбились в любимый предмет, демонстрируя, что "только в физике соль, остальное все ноль". Но это тот самый случай, когда за деревьями не увидели леса. А в лесу не увидели заблудившегося человека. Ваша статья подводила к вопросу: за какие соломинки нам хвататься в этом абсурдном мире, в котором ничего нельзя понять? И если Эйнштейн предлагал найти утешение в прекрасном изречении Лессинга, что искать истину благороднее, чем обладать ею, то филолог Жолковский ищет утешение в высказывании самого Эйнштейна. "Наука как таковая и все гносеологические метания,-пишет Жолковский,- все это, в конце концов, не что иное, как одна бесконечная попытка разоблачить мировой наебон, называемый human condition Или все таки прав Эйнштейн, и Бог изощрен, но не наебывает?"
Хотелось бы в это верить.
P.S. Прошу Модератора проявить снисходительность. Эвфемизмы в данном случае неуместны.

Гуана Ворошилов
Москва, Россия - Sunday, January 28, 2001 at 02:52:37 (CST)

Повторяю, мне очень нравится эта модель. Более того, она единственная, которую можно обсуждать. Остальные не выдерживают самых наивных вопросов. Но до наглядной модели ещё не дотягивает чуть-чуть:
1. Скорость распространения волны сжимаемости должна быть не близкой к бесконечности, а тождественной бесконечности на космических масштабах. Это доказывается тем, что детекторы регистрируют электрон, прилетевший из другой галактики, за тоже время, что и из ускорителя. Эначит возмущение эфира от него не распространиется на всю вселенную, но в уравнении Шредингера границы интегрирования - бесконечность. Это значит, что должна была бы быть некая дистанция когерентности, и она могла бы быть померена, но...
2. Механическая среда без энтропии и соблюдения законов сохранения это как раз то, что нарисовать и создать аналог в бытовом сознании невозможно. Нет таких макрообъектов. Именно это и утверждаю. Не то, что эта модель неверна, а то, что она необъяснима.
В гносеологическом смысле мне кажется, что она сейчас проходит стадию аналогичную до изобретения стабильных орбит в атоме, на которых электрон не обязан излучать свет и терять энергию. Здесь должен быть придуман похожий трюк, чтобы мотивировать отсутствие трения в вакууме. Ведь совсем не быть его не может - Черенковское излучение. Значит надо постулировать некие особые условия.


Картинка с переходом частицы биллиардного шара на нижний (виртуальный) уровень, его искажение, и снятие возмущения при возвращении наверх - хороша. Это даже объясняет дуализм. На верхнем уровне частица, в виртуальном - волна. Это я покупаю. Но с предыдущие замечания это не снимает.

Корпускулярно-волновой дуализм - постулат. Бессмысленно привлекать дефективно-биллиардные аналогии. Примите как данность. :-)

Все бы вам "на пальцах"...

Со скоростью распространения - не вижу никакого противоречия. Информации в сигнале ровно столько же, в единице из ряда бесконечной случайной последовательности нулей и единиц.

Султан Хабибуллин

Уважаемый Миша 23:16:12!

Пси-функция, конечно, - это Шредингер. Так что у меня проскочила простая оговорка. Но она не только не ведет ни к каким неверным выводам (я просто убрал имя Гейзенберга из фразы – и ничего не изменилось в ней самой), но даже и не является по существу ошибкой. Просто в силу эквивалентности волновой (Шредингера) и матричной (Гейзенберга) механик. В общем-то физика – не моя специальность, и потому я говорил только о философских основах случайности-вероятности. А что касается физических деталей – тут вам, Миша, и карты в руки.
Но пока вы их не берете (для целей улучшения альманаха), вот вам выдержки из книги Де Бройля «Революция в физике», откуда видно, что Гейзенберг имел-таки отношение к пси-функции, уж не обессудьте.

"Физическая интерпретация новой механики ведет к очень интересным и важным следствиям, на которые впервые обратил внимание Гейзенберг (все изложенное ниже – этот идеи Гейзенберга – В.Л,). Математически они выражаются неравенствами, известными сегодня под названием соотношений неопределенности.

Подчеркнем, что соотношения неопределенности – неизбежное следствие, с одной стороны, возможности сопоставить частице некоторую волну, с другой – общих принципов вероятностной интерпретации.

Чтобы пояснить их смысл, будем исходить из представления, которое дает нам волновая механика. Покажем, что эти соотношения – неизбежное следствие описанной физической интерпретации волновой механики, если предположить, что состояние частицы всегда изображается Ψ-волной.
….
Полная определенность состояния движения частицы означает согласно принципам новой механики совершенную неопределенность ее положения в пространстве… В общем случае Ψ-волны будут образовывать волновой пакет – суперпозицию некоторого числа плоских монохроматических волн. Этот волновой пакет можно локализовать в ограниченной области пространства. Таким образом, положение частицы будет определено лучше, она обязательно будет находиться в области, занятой волновым пакетом, единственной области, где амплитуда отлична от нуля.
…

Произведение неопределенности в значении координаты на неопределенность в значении соответствующей компоненты импульса всегда не меньше, чем величина порядка постоянной Планка h. Таким образом, получаются некоторые неравенства. Они показывают, что координаты частицы и соответствующей компоненты импульса не могут быть точно известны в один и тот же момент времени, и что, если неопределенность одной из двух сопряженных величин очень мала, то непременно неопределенность другой – очень велика.
…
. Каждое новое наблюдение и измерение добавляет новые элементы и нарушает правильную эволюцию Ψ-волны. Гейзенберг привел пример применения такого рода рассуждений. Он описал два последовательных измерения положения частицы. Первое измерение позволяет локализовать частицу в небольшой области пространства. Соответствующая волна в результате этого первого измерения будет представлять собой пакет, заключенный в этой области пространства (без этого мы бы пришли в противоречие с принципом интерференции). Этот волновой пакет, который волей-неволей далек от монохроматичности, будет сам собой расплываться согласно уравнению распространения.
Второе измерение положения, проведенное в некоторый последующий момент времени, позволит локализовать частицу в новом малом объеме, который обязательно будет лежать внутри области, занятой к этому времени волновым пакетом, и который будет гораздо меньшего размера. Иными словами, в результате распространения волны область возможных положений частицы очень быстро растет, и роль второго измерения заключается в том, чтобы резко ее ограничить. После проведения второго измерения необходимо построить новый волновой пакет Ψ, размеры которого значительно меньше размеров первого пакета в конечном состоянии. Эта новая форма Ψ-волны будет исходной для новой эволюции волновой функции".

USA - Saturday, January 27, 2001 at 20:32:03 (CST)

Хорошо, что Вы вспомнили про этот небольшой paperback.
Чудесная книжка.

???
USA - Sunday, January 28, 2001 at 00:36:14 (CST)
***
"Жаппас любое слово произносит мудро и значительно" (Олжас Сулейменов - Неолит ХХ).

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Saturday, January 27, 2001 at 23:05:18 (CST)>

Дислокация в металле (точнее - однородный точечный дефект) - крупномасштабная модель частицы. Поэтому она не передает всех особенностей. Тем не менее.

1. При движении дислокации не происходит увлечения (entrainment) среды.
2. В металле с дефектами, помимо упругой, распространяются ещё и упруго-пластические волны. Последнюю можно представлять как волну возбуждения, распространяющуюся в дислокационном газе. Это и есть волна Де Бройля.
3. В более тонком масштабе, эфир - турбулентная идеальная жидкость. Истинный континуум (т.е. не состоит из корпускул). Чисто механическая среда. Никакой температуры, энтропии и проч.
4. Микроскопически турбулентный флюид имеет структуру вихревой губки. Частица моделируется фигурой искажения (например, петлей) прямолинейной вихревой нити. Это - т.н. солитон Hasimoto. Он описывается нелинейным уравнением Шредингера. Соответственно, малоамплитудная спираль вихревой нити подчиняется линейному уравнению Шредингера.
5. Модель экспериментально проверяема. В частности скорость схлопывания можно было бы оценить по отклонению законов интерференции в зависимости от расстояния до мишени. Ни о чём подобном не слышал.
"Волна сжимаемости в (почти) несжимаемой среде" моделирует гравитационную волну. Волна возмущения турбулентности моделирует электромагнитную. Скорость первой практически бесконечна по сравнению со скоростью второй.
6. Шар на описанном Вами биллиардном столе не покажет дифракции.
Как это, как это? Модель, конечно, грубая, но дифракция будет. Уточняю.
В этой 2+1-мерной модели шар, положенный сверху, изображает частицу. Надавливая на него, можно распределить, создаваемую им выпуклость среди других шаров - по всему столу. Динамически такого рода возмущение распространяется как волна.
Пренебрежем трением между шарами. Потяните вверх какой-нибудь один шар в этой системе распределенного дефекта. Все остальные шары "мгновенно" спустятся до уровня стола. Это - модель измерения частицы, вызывающего коллапс "волновой функции".

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, January 26, 2001 at 16:22:18 >>Ну, а третий слой также быстро расшифровали наши


Невзоров делал программу в самом начале 90-х под названием "Наши" если не ошибаюсь. Эдакая ура патриотическая.
Как всё-таки Сахарова выдаёт его словарь.

Прошу прощения за опечатки. Пожалуй, повторю постинг.


Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, January 26, 2001 at 16:22:18 (CST)
Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, January 26, 2001 at 08:59:50 (CST)

Уважаемый Гази,

Первый слой Вы прочли верно. Второй сразу понял ??? и ушёл в глухую несознанку. Ну, а третий слой также быстро расшифровали наши и надавали шкоднику шлёпок. А Ваши попытки заставить меня проговорить всё в прямых словах тщетны. Я обычно придерживаюсь правила, что умные сами поймут, а на остальных плевать.


>>Второй сразу понял ??? и ушёл в глухую несознанку.

Был занят. Ну уж уважу хоть и спaть пора - второй час ночи.

Дорогой Леонид, ваша глупость имеет только первый слой, "он же единственный".
Хоть вы и пытаетесь придать ей вид многозначительной глупости. А впpочем, это даже занятно. Пожалуйста продолжайте отыскивать все новые и новые "слои". Не останавливайтесь. Пожалуйста исследуйте свой кочан лист за листом. Правда боюсь, что он без кочерыжки.

----------------------------------------------------------
>>Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, January 26, 2001 at 11:01:15 (CST)
>>Так, уже за Пушкина принялись... Не будем улучшать классиков. Он переживал чудное мгновенье... Пособие переименовываем в ненаглядное.




Лене Лебедевой. Дорогая Лена. На Пушкина никто не покушался. Но могут. Уважаемый ВЕК взял чужие строчки поменял одно слово и поместил результат без кавычек, что означает - выдал за своё. Мой постинг


???
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:54:29 (CST)
ВЕК
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:38:01 (CST)

Я помню дивное мгновенье. Передо мной явилась ты...



просто намек, что если так дальше пойдёт, то будет и "дивное" мгновенье и "славное" мгновенье и ... и каких только мгновений не будет. И кавычек тоже не будет. Важно начать.


----------------------------------------------------------

ВЕК
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:38:01 (CST)


ВЕКу.

Зуб прогнил и взгляд потух
Да и яд давно протух
Ну чего же ты шипишь
В унисон с шипеньем Ш.?

А кто такой Ш. я надеюсь вам об'яснять не надо.

взгляд потух

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, January 26, 2001 at 16:22:18 (CST)
Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, January 26, 2001 at 08:59:50 (CST)

Уважаемый Гази,

Первый слой Вы прочли верно. Второй сразу понял ??? и ушёл в глухую несознанку. Ну, а третий слой также быстро расшифровали наши и надавали шкоднику шлёпок. А Ваши попытки заставить меня проговорить всё в прямых словах тщетны. Я обычно придерживаюсь правила, что умные сами поймут, а на остальных плевать.


>>Второй сразу понял ??? и ушёл в глухую несознанку.

Был занят. Ну уж уважу хоть и спaть пора - второй час ночи.
Дорогой Леонид, если ваша глупость имееть только первый слой "он же единственный".
Хоть вы и пытаетесь придать ей вид многозначительной глупости. А впpочем, это даже занятно. Пожалуйста продолжайте отыскивать все новые и новые "слои". Не останавливайтесь. Пожалуйста исследуйте свой кочан лист за листом. Правда боюсь, что он без кочерыжки.

----------------------------------------------------------
>>Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, January 26, 2001 at 11:01:15 (CST)
>>Так, уже за Пушкина принялись... Не будем улучшать классиков. Он переживал чудное мгновенье... Пособие переименовываем в ненаглядное.




Лене Лебедевой. Дорогая Лена. На Пушкина никто не покушался. Но могут. Уважаемый ВЕК взял чужие строчки поменял одно слово и поместил результат без кавычек, что означает - выдал за своё. Мой постинг

???
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:54:29 (CST)
ВЕК
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:38:01 (CST)

Я помню дивное мгновенье. Передо мной явилась ты...

просто намек, что если так дальше пойдёт, то будет и "дивное" мгновенье и "славное" мгновенье и ... и каких только мгновений не будет. И кавычек тоже не будет. Важно начать.


----------------------------------------------------------

ВЕК
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:38:01 (CST)


ВЕКу.

Зуб прогнил и взгляд протух
Да и яд давно протух
Ну чего же ты шипишь
В унисон с шипеньем Ш.?

А кто такой Ш. я надеюсь вам об'яснять не надо.

Валерий Петрович, с сожалением замечаю в последнее время, что Ваши статьи становятся всё более пустыми по содержанию и небрежными по форме, впечатление такое, что вы просто заполняете объём вашего альманаха. В последней статье дошло до "пси-функции уравнения Гейзенберга", в следующей, видимо, следует ожидать "принцип неопределённости Шредингера". Оговориться может любой, но кажется, что это хуже, чем оговорка.
Миша.

Гуана Ворошилов
Москва, Россия - Saturday, January 27, 2001 at 22:14:15 (CST)

Это действительно лучшая модель. Именно о ней я и говорил в: при движении в вакууме материальная частица постоянно подвергается воздействию виртуальных, но эта и картинка тоже не всё объясняет. Потому, что:
1. Вакуум приобретает все свойства эфира и опять Майкельсон всех огорчит.
2. Дислокации в кристаллах самопроизвольно не собираются и вообще не имеют волновой природы, по крайней мере на эксперименте она не проявляется.
3. Процесс "схлопывания" требует затрат энергии, так как энтропия должна уменьшаться. Но ничего подобного не наблюдается, иначе уже давно в телевизорах хранили бы продукты.
4. Если рассматривать волну возмущения вакуума, то она должна была бы распространяться во все стороны с постоянной скоростью и частица бы локализовавалась на ближайшем препятствии, никогда не долетая до любого подальше, но это не наблюдается тоже.
5. Модель экспериментально проверяема. В частности скорость схлопывания можно было бы оценить по отклонению законов интерференции в зависимости от расстояния до мишени. Ни о чём подобном не слышал.
6. Вы никогда не вдавите пасту обратно в тюбик, а здесь просто постулируете, что природа только этим и занимается. Но ни одного макроэксперимента (модели) подобного рода не существует. Шар на описанном Вами биллиардном столе не покажет дифракции. Также, как и кораблики в пруду. Рассеянье будет - дифракции нет. Волна улетит вперёд и не окажет воздействия на кораблик. Постоянно испускать волны не позволяет закон сохранения энергии.

Так, что придётся жертвовать, либо вторым, либо первым законом термодинамики либо обоими.


Но в целом, мне нравится эта идея. Она достаточна абсурдна, чтобы работать в этом направлении, что и делают, как я понял компетентные люди.

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Saturday, January 27, 2001 at 16:10:19 (CST)

Мне кажется, что более строго признать, что явления микромира не имеют непротиворечивых моделей в образах бытового сознания. Есть эксперименты, формулы их описывающие, а вот сделать мультик про это невозможно.

Представьте себе, что вакуум - среда, а частица - дефект (сингулярность). Например, дисклокация в металле.
Дефект способен расщепиться и распределиться по объёму среды, а также и снова собраться в точку. Скорость пространственного перемещения дефекта определяется скоростью поперечной волны. А скорость собирания (коллапса) - скоростью продольной волны. В (почти) несжимаемой среде последняя значительно превосходит первую.
Зрительным (двумерным) образом этой идеи является бильярдный стол, плотно упакованный шарами. Лишний шар сверху изображает частицу. Остальное, я полагаю, вы сами додумаете.
Стохастичность идёт от турбулентности среды.

Примечание.
Эти модели опубликованы.

PS
Несколько в сторону.
Вам там близко. Закажите журнал Galilean Electrodynamics, vol. 12, No 1 (Jan/Feb 2001) по адресу:
Galilean Electrodynamics
141 Rhinecliff Street, Arlington, MA 02476-7331
Только этот номер. Достойная статья автора из России
Vitaly M.Bernstein
Logical constructiion in special relativity, pp. 11-16.

Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 27, 2001 at 20:18:55 (CST)

Уважаемый Валерий,

Писать о самых последних писках моды в науке так трудно, что лучше только упоминать. Обычно нет результатов, а одни вопросы, перспективы необозримые, а выход чаще всего пшик. Напишешь живо о своей области и окажется, что берешь не по чину. Административная наука не дремлет. У меня самого был случай, когда обнадёжили и замотали в "Химии и жизни" статью про кристаллизацию. И ведущие ученые - просто люди. Хоть и не совсем обычные, но только люди и не всегда самые, самые умные даже. Но писать об этом надо и восторженно, черт побери. Мне лично кажется, что основной граничный закон случайного - не допустить разрыва в процессе познания. А посему всё всегда образовывается для людей ищущих.

Множество интересных примеров крайне маловероятных событий содержалось в популярной в СССР книжке английского математика Литлвуда "Математическая смесь". В частности, там рассматривалась вероятность того, что голос конкретного избирателя изменит исход выборов (в Британии) и приведет к смене правительства. Для этого в избирательном округе голоса должны разделиться поровну + в парламенте обе пертии имеют равное число мест. Но если это и произойдет, то все избиратели в данном округе, проголосовавшие за партию, победившую с минимальным перевесом, оказываются в равном положении (про каждого можно сказать, что его голос решил исход выборов).

Именно такая крайне маловероятная ситуация сложилась на недавних выборах Гор/Буш - голоса во Флориде разделились поровну, а результат во Флориде оказался решаюшим для страны. Литлвуд, однако, не знал, что при голосовании есть еще и погрешность измерения - мы теперь знаем.

Валерий, дело не в том, что Вы пошутили. Это я понял.
Хорошую шутку трудно придумать. Нельзя просто сказать нечто неверное и превратить это в шутку.

И при чем здесь Кузанский? Я говорил о Петрове-Сидорове...
Кузанский вообще не существовал :-)

Уважаемый Леонид at 16:10:19 !

Да, было бы хорошо написать о новомодном направлении в физике - теории хаоса. Но я об этом как раз ничего не знаю. Вообще было бы неплохо давать обзоры о состоянии дел в фундаментальных областях физики, космологии, генетики. А то и экономики, чтобы в ней тоже не возникла теория хаоса. Все сие ничуть не менее важно, чем информация о новых романах или течениях в музыке.
Что касается мысленных опытов по сверхсветовым скоростям, то как-то в 80-х годах были очень популярны тахионы. Я сидел пару недель, силился вникнуть. И поделился этими усилиями в лекции в центральном зале общества «Знание», ( в Политехническом музее), зампредседателя которого (и пред. КГБ перед тем) тов. Семичастный, умерший на днях, так много знал. Лекция неожиданно имела успех среди присутствующих физиков, и мне предложили написать «по мотивам» статью. Она пошла в сборнике «Проблема сверхсветовых скоростей», почему-то в Политиздате. Но тут меня очень быстро отовсюду вычистили, и вовсе не за это. Юрий Борисович Молчанов, ДФН и редактор сборника от Инст.философии, побежал в Политиздат, опережая тахионы, и выбросил мою статью уже на стадии сигнального экземляра. Копии я за пертурбациями не сохранил и деталей не помню. Но вывод очень хорошо помню: пока жив принцип причинности, тахионам не бывать !
И Юрий Борисович, и редактор Политиздата (вот фамилию забыл, на букву М. - уж не Могилевский ли? – но у него была примета – он жутко много пил) уже давно по ту сторону как тахионов, так и причинности. Юрий Борисович тоже пил немало – вместе с тем самым заупокойным на М. . Но – недостаточно. Если бы не это, то они бы давно уж оказались по ту строну. А вот Швырев, которого никогда не видели трезвым, по сей день доказывает превосходство отечественной философии перед всеми другими.

Дорогой Виктор Евгеньевич,
Согласитесь, есть разница между существующим "комитетом безопасности Госдумы" и несуществующим "комитетом национальной безопасности Госдумы".
Первый, реальный, занимается рутиной - проверяет проекты законов, предлагаемых на утверждение Госдумой, на соответствие Конституции России. Второй, виртуальный, существующий лишь в чьем-то воспаленном воображении, запрещает половое воспитание школьников, закрывает Ассоциации планирования семьи и превращает добропорядочных психотерапевтов в истеричных диссидентов, забавляющих читателей "МиА" выдумками о нелегкой судьбе психиатра в России..
Загляните сюда на досуге: http://www.duma.gov.ru/csecure/

Д.Ч.

http://www.novayagazeta.ru/ - какое оружие применяется в Чечне?"

Сомневающимся по поводу комитетов Госдумы:
Юрий ЩЕКОЧИХИН, зампредседателя комитета по безопасности Госдумы России, заместитель главного редактора «Новой газеты»
22.01.2001

Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 27, 2001 at 15:12:40 (CST)

Уважаемый Валерий,

Никаких особых "опровержений" в моей реплике не было. Статья мне понравилась. А замечания не более, чем замечания по поводу. Первое о том, что сейчас появилось новомодное направление в физике - теория хаоса. И было бы неплохо в статье про неё упомянуть.
Что касается основного парадокса квантовой механики - интерференции частицы самой на себе, то он не решён. И картинки со схлопыванием волны вероятности слишком антропоцентричны. Приходится вводить фиктивные скорости такого нематериального объекта, как функция вероятности. Мне кажется, что более строго признать, что явления микромира не имеют непротиворечивых моделей в образах бытового сознания. Есть эксперименты, формулы их описывающие, а вот сделать мультик про это невозможно. Ну как вы нарисуете нематериальную функцию вероятности? А если она материальная, то и скорость её распространения не фиктивная. Я сам не знаю ответа. Самое непротиворечивое, что я читал, это, что при движении в вакууме материальная частица постоянно подвергается воздействию виртуальных, но эта и картинка тоже не всё объясняет.
Кстати о переносе сигналов со скоростью большей скорости света, то лет тридцать назад с Лаборатории "Инверсор" в "Технике молодёжи" был предложена забавная идея: Источник испускает по два кванта после перехода электрона в одном атоме. Кванты разлетаются в противоположных направлениях. Если повернуть плоскость поляризации одного, то согласно законам сохранения тут же должна повернуться и у другого независимо от растояния между ними. Что-то неверно, так как подобных передатчиков не сделали.

PS. Да, там у меня описка, разумеется. И ещё пара есть. Вы легко распознали. Спасибо.

Death toll in Indian earthquake estimated at 13,000

By Nirmala George, Associated Press, 01/27/01

AHMEDABAD, India -- Survivors of a powerful earthquake that flattened cities in western India waited for food and tents as rescue workers searched frantically for signs of life under mountains of concrete rubble. Officials said 2,500 bodies had been recovered and the death toll would be about 13,000.

"Это даже не упрощенно, а противоречиво постулату специальной теории вероятности."
= === = = = == == =
Вот и до "специальной теории вероятностей" добрались. Существующей специально для "юных маразматиков".
Такой парадокс - увеличение наших знаний об окружающем нас мире предъявляет новые требования к теории вероятностей. Парадокс потому, что основной объект теории вероятностей есть случайность или неопределенность, связанная с незнанием. Классическом пример - зудиловская рулетка, где трудно учесть все факторы, влияющие на положение шарика после остановки колеса.
Парадокс, однако же, является кажущимся. Точных, детерминированных количественных законов в природе почти не существует. Просто в области повседневных жизненных явлений случайные отклонения очень малы и не регистрируются отуманеным алкоголем сознанием.
Таким образом, неопределенность всегда стояла в начале процесса познания, стоит и ныне, будет стоять и далее, на всем пути его. Специальная же неопределенность требует специальных теорий для объяснения своей специальности.

Д.Ч.

Ну точно, помоечный дух. Ибо раскрывать ники без веских причин это ай ай ай. Спасибо,кириллицу не хочу, не удержусь от длинных писем, а времени нет. Читать лучше буду, хотя здесь в последнее время султановских ароматов слишком много. Успехов вам в вашем нелегком и пыльном труде.

Сахаров 10:34:44
Представим себе интерференцию электрона на двух отверстиях в ситуации, когда расстояния галактические. Мы придём к выводу, что скорость собирания волны вероятности в точку окажется больше скорости света.
Термин "хаос" сейчас обычно не используется применительно к теории таких статистических ансамблей как газы.

Господа !

Я осознаю, что влез со своими случайностями, вероятностями, да еще и с упоминанием Гейзенерга и др. в вашу сферу, и потому подвергнусь. Готов выслушать опроврежения, тем более, уточнения. Но пока особенных опровержений нет.
Прошу читать более внимательно. У меня, например, о хаосе всего лишь сказано, что этимологически это греческое слово породило слово газ - и ничего более. Что касается блудливого электрона, который вздумал бы проскочить (как волна) через сразу два отверстия, расположенных на межгалактических расстояниях, а потом произвести редукцию волнового пакета с любой сверхсветовой скоростью, то, боюсь, уважаемый однофамилец великого атомщика и космолога, что тут будет идти речь о фиктивной скорости, родственной фазовой или угловой у конца вращающегося лазерного прожектора, который(конец) может иметь любую скорость больше световой, особенно на межгалактических расстояниях. Но, в отличие от групповой скорости, эта фазовая не переносит сигнала, не нарушает причинности и ничем не грозит специальной теории относительности (у вас - вероятности, что, наверное, оговорка).
И, конечно же, уважаемый Султан, мой "расчет" вероятности рождения Николая Кузанского был шуткой. Я вовсе не собирался ставить под сомнение его существование.Равно как и нашего с вами.

Из почты Радио Свобода, любопытное письмо, как комментарий к помещённым здесь статьям Солженицына и Зиновьева:
"Большевики частично уничтожили, частично способствовали гибели, а также исходу всего более-менее европеизированного, главным образом, городского элемента страны. После этого они по существу заново урбанизировали её, насильно вытеснив в города огромную часть полуазиатского крестьянства. Получилась необыкновенная страна: современная милитаризованная промышленность, средневековое, по европейским меркам, население и коммунистическая диктатура! Человек с сознанием времён царя Алексея Михайловича (17-й век) шагнул в городскую материальную среду, внешне похожую на рабочие районы Чикаго, Нью-Йорка, Лондона начала и середины 19-го века. Образовался особый тип городской цивилизации, сильно отличающийся от того, что было в Восточной Европе, не говоря о Западной. Средневековье дополняется лагерным образом мышления и чувствования. Криминальный корпоративизм у нас в крови, мы представляем собою северных сицилийцев. Короче, чистый цирк: медведь-блатной на мотоцикле".

Затем автор обозначает основные, на его взгляд, отличия сегодняшней России от Запада: "Самая наглядная беда - очень низкий уровень бытовой культуры в России. Наши подъезды... Главная же беда, идущая от преобразований Петра Великого, - двойная жизнь. Формальное западничество в законах и азиатчина в реальных отношениях людей. В стране привычно уживаются две стародавние власти: государственная и уголовно-теневая, разбойничье-казацкая. Грозный царь не исключал власти разбойников на местах. В советское время сильная власть парткомов и милиции не исключала власти блатняцкого криминала, который развернулся во всей своей красе после Горбачёва".

"Народ у нас фольклорный!" - говаривал, кстати, Горбачёв, от которого, казалось бы, трудно было ожидать такого понимания.

"Последние серии президентских и думских выборов, - продолжает автор, - не дают никаких оснований относить нас к западному миру. Посмотрите, как быстро заработали в Центральной и Восточной Европе классические партийные системы управления. А что у нас? Выбирают не просто президента, а президента-царя, которого толкает наверх "закулиса". Во время думских выборов борются между собою не партии и общественные приоритеты, а казацкие шайки с их атаманами. Да, русский уже осознал бесповоротно, что от свободного рынка никуда не деться. Дело за малым - научиться жить "по-немецки" - по "западно-немецки". Прошло десять лет после воссоединения Германии, а там до сих пор говорят о трудностях стыковки "весси" и "осси", западных и восточных, обычных немцев и "совковых" немцев".
Ниже Анатолий Стреляный замечает:
Казалось бы, думать надо о том, как покончить с неотёсанностью, а не о том, как сделать её фундаментом особого государства, но у нынешних советских - собственная гордость. Первым её проявил Жириновский. Он показал, что блатной может, не скрываясь, добиться успеха в общественной жизни. В его лице мир российских блатных вошёл в первый послесоветский парламент. "Мы русские - какой восторг!" - воскликнул однажды Суворов. Избиратель Жириновского переиначил это восклицание на свой лад: "Мы, бля, русские - какой кайф!" - и стал вершить большую политику.

Spectator
USA - Saturday, January 27, 2001 at 13:14:33 (CST)

Da, vidat' sovsem ploh...

Дорогой Spectator, близко знакомый с Л.Д.Троцким как Ледоруб. Я не буду возражать, если Вы освоите кириллические шрифты, встроенные в Вашу операционную систему. И охотно подскажу Вам, как это сделать. Латиницу трудно читать.

Большое спасибо за интерес к нашему альманаху.
Лена

--------------------------------------------------------------------------------
Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 27, 2001 at 08:58:13 (CST)

--------------------------------------------------------------------------------
Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 27, 2001 at 09:24:56 (CST)
Зиновьев. Очень хорошо, что редакция поместила эти
Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 27, 2001 at 09:36:46 (CST)
Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 27, 2001 at 09:46:22 (CST)
Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 27, 2001 at 10:01:59 (CST)
Da, vidat' sovsem ploh lebedyatnik, esli s pomoyki aktivistov podbiraet

Две статьи старых маразматиков только молодым обсуждать, а вот про редакторская, это нечто. Её и подвергем.

Для начала маленькие ремарки:

Термин "хаос" сейчас обычно не используется применительно к теории таких статистических ансамблей как газы. Просто уже устоялось, что поскольку хоть и молекулы имеют дуалистичную волново-корпускулярную природу, но модели без привлечения квантовых эффектов обычные газы описывают вполне удовлетворительно. "Хаос" сейчас больше употребляется для обозначения "принципиально" непредсказуемых систем. Таких как двухколенный маятник или рынок. "Систем, которым перманентно присуще попадать в точки бифуркации". (Откуда бредятина? - прямо сейчас сам выдумал!).


Для простоты можно считать так, что электрон излучается частицей, распространяется нелокализованной волной, а ударяясь об экран, как сивка-бурка, оборачивается локализованной частицей-вспышкой.
Это даже не упрощенно, а противоречиво постулату специальной теории вероятности. Для наглядности представим себе следующий мысленный эксперимент. Для простоты изложения опустим трюк как преодолеть соотношение неопределённости - на макромасштабах это мысленно возможно. Представим себе интерференцию электрона на двух отверстиях в ситуации, когда расстояния галактические. Мы придём к выводу, что скорость собирания волны вероятности в точку окажется больше скорости света. Может удастся её и померить, если она не тождественно равна бесконечности. Вывод - с дуалистично-корпускулярной теорией в философском смысле слова ещё ничего не ясно. Наука пока ещё не в курсе тела.

Самое интересное про две концепции. Тут мы докажем изячный парадокс о том, что психи - здравомыслящие люди, а нормальные потревожены рассудком. Итак, зададимся вопросом, когда проявляется наше отношение к этим концепциям в реальной жизни? Тогда, когда мы действуем по установленным в обществе правилам (морали), обоснования, которым мы не знаем. Психи, им не следуют и изолируются от общества. Но действовать, без понимания смысла - не разумно. Значит - обычные психи, а психи наоборот. Социодарвинизм здесь даст пару костылей в помощь, в смысле накостыляет ещё, но это перегрузит реплику безмерно, а хочется добавить альтруистичности.

Вчера очередной раз отметили день рождения жены в "Hyatt Regency Cambridge". Уже сложилась традиция поплясать в "SPINNAKER ITALIA". Для тех бостонианцев, кто может случайно ещё не знает: там крутящийся зал под крышей с обзором Чарлевой реки и всего-всего, ужином и танцплощадкой в центре. Русский дискжокей и масса нашей молодёжи. Весело и в любимом советско-ресторанном стиле.

Лебедев.

Впрочем, есть и нечто промежуточное - например, генетика. Закон, как бы данный природой. Дескать, от природы такой. Но менять - можно. Взяли, как писал Жванецкий, покрутили шлиц в ДНК - и уже не такой. Уже не хочется в Париж.

Валерий, тут путается наука генетика, и расхожее понятие "генетика" - набор генов конкретного человека. Понятно, что хотелось "промежуточное" отыскать....

Набор генов конкретного человека не является законом природы, Валерий. Это - частное явление, а не закон.

Расчет вероятности встречания псевдонима Сидоров-Петров - неверен. Она не учитывает вероятность тривиального события - собственно взятия псевдонима (или двойной фамилии).

...("ельцинизм"), который специально был сконструирован так, чтобы Россия никогда больше не поднялась на уровень великой мировой державы.
Я не политик, я критический исследователь. Как ученый я избегаю эмоций, свои функции я видел и вижу в одном - беспощадном объективном исследовании реальности.
Допустим, я ученый. Меня не нужно вводить во власть, достаточно просто сказать на публике, что в моих работах есть полезные суждения. Знаете, когда это сказано с высот власти, начинается цепная реакция. Везде приглашают, печатают, собираются вокруг, и таким образом в стране начинает создаваться интеллектуальный чернозем.
***
Называется: слезай - приехали. Интеллектуальный чернозем, только чернозем ли?

Людмила Штерн.

Тем не менее, за пять лет, прошедших со дня его кончины, на читателей обрушилась лавина воспоминаний, повествующих о близких отношениях авторов с Иосифом Бродским. Среди них есть правдивые заметки людей, действительно хорошо знавших поэта в различные периоды его жизнии. Но есть и недостоверные басни. При чтении их создаётся впечатление, что Бродский был на дружеской ноге – выпивал, закусывал, откровенничал, стоял в одной очереди сдавать бутылки, советовался и делился интересными мыслями с несметным количеством окололитературного люда.

Дружить, или, хотя бы, быть знакомым с Бродским сделалось необходимой визитной карточкой человека "определённого круга".

"Надрались мы тогда с Иосифом" или: "Ночью заваливается Иосиф". (Из воспоминаний ленинградского периода) или: "Иосиф затащил меня в китайский ресторан", "Иосиф сам повёз меня в аэропорт." (Из мемуара залётного друга), – такого рода фразы стали расхожим паролем для проникновения в СФЕРЫ. Недавно на одной московской тусовке некий господин рассказывал с чувством, как он приехал в Шереметьево провожать Бродского в эмиграцию, и каким горестным было их прощание. "Вы уверены, что он улетал из Шереметьева?" – спросила бестактная я. "Откуда ж ещё", – ответил "друг поэта", окатив меня ушатом...

Удивительно, что при такой напряжённой светской жизни у Бродского оказывалась свободная минутка стишата сочинять. (Кстати, употребление слова стишата не является с моей стороны амикошонством. Именно так Бродский называл свою деятельность, тщательно избегая слово творчество.)

Полагаю, что и сам Иосиф Александрович был бы приятно удивлён, узнав о столь многочисленной армии близких друзей...


Принадлежность к кругу (псевдодрузей) может быть не только безыскусно декларирована, но и неосознанно выдана преувеличенным отмежеванием.

Разумеется, для такого умозаключения мало предисловия. Надо бы и книжку почитать.

Клишина. Статья интересна по форме (просто прекрасные формы :-), но содержание - среднее. Не сложить из одного кубика лего ни стиральной машины, ни пулемета. И Петрович - не капля, в которой должен отразитья "интеллектуальный [и прочий] потенциал великого народа". Нет капель в океане. Есть планктон и акулы.

Если же рассматривать статью, как неполитическую - слишком много политики - нет рассказа о человеке.

Зиновьев. Очень хорошо, что редакция поместила эти две статьи рядом. Видна разница и в интеллекте, и в "облико морале".

Вот и получился этакий социальный урод ("ельцинизм"), который специально был сконструирован так, чтобы Россия никогда больше не поднялась на уровень великой мировой державы.

Трудно представить, что автор не читал "Войны и Мира". Следующее по глупости за этим - только теория "жидо-масонского" заговора.

Пока еще возможна централизация СМИ без нарушения свободы слова.

Еще один редкостный по идиотизму перл. Свобода слова принципиально базируется на финансово-политической независимости. Да, свобода слова являлась свободой слова Гусинского и Березовского, точно так же как конкуренция телефонных провайдеров в Великобритании держится "всего лишь" на существовании Бриттелекома и Меркурия. Автор же предлагает свободу слова для одного Путлера. Это даже не случай приручения осла к жизни без овса.

Человек с нравственным потенциалом Солженицына сказал бы просто: России сейчас не нужна свобода слова. Нет, автору - типичному беспринципному политиканствующему пикейному жилету - нужно обязательно и мясо съесть и рядом сесть.

Путин мог привлечь для идеологического обеспечения своей деятельности лучших представителей российской интеллигенции.

Более того, их и не нужно было привлекать: аксеновы, кабаковы, жванецкие и хазановы сами ринулись на подмогу. "Писатель должен быть со своим народом". Неважно, что народ одурманен шовинистической пропагандой - с ним, и точка.

Такого оскорбления ни одна страна в мире не переживала. И все замято, истина никогда не будет полностью открыта.


Человек в первом предложении ясно выдает (плохой разведчик), что ему-то истина известна. Во втором же - вдруг сокрушается, что она никогда не будет открыта.


- Где истина?
- Спросите у Зиновьева, он знает.

Я не политик, я критический исследователь. Как ученый я избегаю эмоций, свои функции я видел и вижу в одном - беспощадном объективном исследовании реальности.

Желаемое за действительное. Не политик - это верно. Кишка тонка для политики. Плащом не вышел и вялый кинжал висит безжизненно.

В целом вся статья разбавлена тошнотворными общими местами (характерными для пикейного жилета):

Мне остается надеяться только на наших людей. Должны же они что-то придумать! Что-то из ряда вон выходящее, достойное интеллектуальных потенций великого народа.

Солженицын. Складывается ощущение, что это обрывки из интервью, а не статья.

Солженицын, безусловно, русский шовинист. Однако следует отдать ему должное - он является при этом честным и искренним русским шовинистом - без пиарствования. Он Признает межгосударственный, межэтнический характер русско-чеченского конфликта. Он признает тщетность смутных реваншистских великодержавных надежд, выраженных в патернализме российско-украинских отношений.

Султан Хабибуллин

Гость
Аврора, Канада - Saturday, January 27, 2001 at 00:26:12 (CST)
Потому, что в кузнице
Не было гвоздя...
***
"Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе"

Раньше я был уверен, что писательский псевдоним Е.С.Вентцель - И.Грекова (от Y - "игрек"), а не Грекова...

Гость at 00:26:12
"Случайность нашего зачатия
Уважаемый Валерий! Увы, еще в прошлом тысячелетии, некто С.Лем рассказал эту байку малость повеселее.

Уважаемый Гость !

Лем - превосходный писатель и отличный философ. Рад сообщить, что знаю его лично, и мы у меня дома до 2 ночи обсуждали самые разные проблемы, в том числе и тайну зачатия. Пан Станислав тогда рассказал, что он уже изнемог писать объемные вещи и теперь ограничится написанием рецензий на якобы кем-то написанные книги.
Ваш пример - как раз из этого ряда - это рецензия Лема на "книгу Бенедикта Коуски "Предисловие к автобиографии"".
Написана рецензия изобретательно, но ничего особо веселого или остроумного там нет.
Сама же тема случайности в нашей жизни - как в смысле отдельных событий, так и философии этого понятия - тема необъятная и потому не может исчерпаться конечным набором авторов.

Майкельсон: если речь идет об описании эволюции в терминах волновой функции, то это -- уравнение Шредингера (вдохновленного на сие открытие вопросом Дебая и...
амурным романом в идиллии швейцарских Альп), а не Гайзенберга, человека менее романтичного,но полугодом ранее "изобретшим" (эквивалентную волновой) матричную форму QM.

Уважаемый Майкельсон !
В моей статье не шла речь об "описании эволюции в терминах волновой функции" - я даже не знаю, как подступиться к этой задаче. Гейзенберг же с его уравнением был упомянут потому, что несмотря на эквивалентность обоих подходов (волнового Шредингера и матричного Гейзенберга), соотношение неопределенностей Гейзенберга более популярно и, как бы это сказать, более физично. Или, грубее - наглядно. Лучше поясняет суть "неизбежности странного мира" как электронов, так и протонов. Как статистики Бозе (Бозе мой!), так и Ферми.Не говоря уж о лептонах и партонах.
Вы бы написали статью, Бозе ты мой.Например: какой нам смысл любить девушку, которая внутри состоит из неуловимых кварков, которые этим чем-то напоминают ковбоя Джо.

В Лондоне откроется Музей туалета (http://www.inostranets.ru/2001/01/top_news/)

В ближайшем будущем в Лондоне появится Музей британского
туалета. На его создание выделен грант — миллион фунтов
стерлингов. Эти деньги плюс 350 тысяч евро от Евросоюза
получил Gladstone Pottery Museum, на территории которого
расположится уникальное хранилище. Здесь же во время его
открытия пройдет и "праздник туалета". Создатели музея
обещают, что посетитель узнает, какими были первые туалеты,
увидит, как выглядели зловонные уборные эпохи королевы
Виктории. При этом с помощью новейших технологий и
специальных химических средств будет воспроизведен и
характерный сортирный запах. Всего в музее будет более двух
тысяч экспонатов. Отдельный зал посвятят изобретателю
современеного туалета Томасу Крепперу, который в XIX веке
придумал унитаз и систему слива. На вопрос не собирается ли
музей включить в будущем в свою экспозицию и российские
экспонаты — из Лондона неопределенно, но иронично ответили,
что боятся конкуренции, да и химическая промышленность пока
не достигла таких высот, чтобы передать запахи славянских
нужников.

В.Лебедев, "Случайность нашего зачатия
----------------------------------------------------
Уважаемый Валерий!
Увы, еще в прошлом тысячелетии, некто С.Лем рассказал эту байку малость повеселее.

Кликать сюды

Выйди "Петропавловск" на пять секунд позже из Порт-Артурской гавани, жив был бы адмирал Макаров. Не было бы Цусимы. И, как следствие, первой (1905 г.) революции. И второй, весьма вероятно, не было бы...

Потому, что в кузнице
Не было гвоздя...

Ваш Гость.

Читая Солженицына и Зиновьева
Мысль с forum.msk (кажется вполне уместной):

"Собственно говоря , если быть точным или справедливым, американцы ведут себя с нашими политиками и олигархами точно так, как те ведут себя в собственных странах. Стиль поведения один - монополист на власть или собственность может менять правила игры по ходу игры. Он никогда не проигрывает, а всем остальным очень больно и стыдно. Вывод один, чем дольше наши новые элиты будут оставаться такими, тем больше шансов и прав будет у американцев обращаться с ними так, как "наши" обращаются со своим собственным народом."

Ну, конечно, если речь идет об описании эволюции в терминах волновой функции, то это -- уравнение Шредингера (вдохновленного на сие открытие вопросом Дебая и...
амурным романом в идиллии швейцарских Альп), а не Гайзенберга, человека менее романтичного,но полугодом ранее "изобретшим" (эквивалентную волновой) матричную форму QM.
Метагалактика и Вселенная (наша) (в котексте 10^{80}) - вещи немножко разные все же.
Как и протоны с электронами, в том же контексте.
Ну и тд и тп. и тп и тд.
Впрочем, в свободном стиле "четырех квантовых чисел для свободных частиц вольного эфира"-- вполне, или как говаривал персонаж одного мультфильма - " И так сойдет".
Кстати, в начале курса теории вероятностей профессора часто предлагают оценить число студентов в аудитории, при котором, скажем, с вероятностью 0.9 дни рождения
хотя бы у двоих совпадут. Ответ обычно на студентов действует "магнетически".
Ну а если памятуя о пчелах и Антоне Палыче (классике), в контексте краткости, кто ж лучше классика с-резюмирует и побудИт извилины к шевелению:

" -- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер. "Какая-то нелепая постановка
вопроса..." -- помыслил Берлиоз и возразил:
-- Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...
-- Кирпич ни с того ни с сего, -- внушительно перебил неизвестный, --никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем
случае не угрожает. Вы умрете другой смертью."

"Случайность нашего зачатия"

Статистика знает всё. Точно учтено количество земли с подразделением её на суглинок и чернозем. Все граждане обоего пола точно записаны в толстые книги. Известно, сколько в стране велосипедов и балерин, охотников и станков, собак и швейных машинок. Статистики добились выдающихся успехов в использовании метододов многомерного анализа временных рядов. Тем не менее остается громадная область применения вероятностных и статистических задач по характеру своему более простых, но имеющих огромное практическое значение. Немного найдется областей, для которых высказывание "малое знание опасно" более истинно, чем для теории вероятностей и математической статистики: понятия иногда трудноуловимы, а неправильные ответы обычно не являются "очевидно неправильными", как в других областях математики. По-видимому, именно в этот момент на арену без страха и упрека выходят филологи, философы, музыкальные критики и даже просто любители джаза, с большим стремлением если не написать учебник по предмету, то хотя бы "сделать простые вещи чуть более сложными".

Для человека, образование которого не было повреждено подготовкой к экзамену по теории вероятностей, необходимо знать, по крайней мере, что:
1. статистика не такая простая наука;
2. большинство учебников по статистике абсолютно никуда не годятся;
3. большинство учителей статистики используют именно плохие учебники;
4. многие студенты с большим трудом избавляются от своих заблуждений и плохо поддаются качественному обучению статистике;
5. качественное обучение статистике начинается с корректных определений.

Давний Читатель

>Ылсынбай Рабинович
>USA - Friday, January 26, 2001 at 19:37:13 (CST)
>...Тов.Пупкину изтчо разсок. ...Ну куда Вам до Рабиновича.

Вы льстите себе проказник

В.И.Пупкин

Валерий Лебедев "Случайность нашего зачатия"
"...жизнь есть счастливая случайность со смертельным концом".

Жизнь - смертельная болезнь, передающаяся половым путём.

Новый 205 номер - в сети .

Кванту...А правда,что в земном шаре находится еще олин шар,который значительно больше нуружного..? Рабинович

...Тов.Пупкину изтчо разсок. ...Ну куда Вам до Рабиновича.
Вы тов...слизшкомм умный...
Тов. Не тому Юре. В обсче-то я о том же...Но думают обычно не низжним тазом.Всеми обожаемый Рабинович.

Ылсымбайю

>...Тов.Пупкину. ...А жаловаться-то нехорошо

Я не жалуюсь, я призываю к порядку

>Или еще-"У Пупкина под подушкой лежит толстая ром-баба..."

У Пупкина под подушкой лежит толстая Пупка...

>Люблю вас.Рабинович

Пойдите в баню!

В.И.Пупкин (бывший Ленин)

Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, January 26, 2001 at 18:53:46 (CST)
...Юре...А,что...лучше разсушдать о росспасении?
Скучтно.Очень заумно.И безсперстпективно.
Хотите прогноз.

Не тот Юра:

Не, Ылсынбай, не будет по твоему... Наворовано больше "критической массы" - обратной дороги нет, и "Бородинская битва" это подтвердит...

...Юре...А,что...лучше разсушдать о росспасении?
Скучтно.Очень заумно.И безсперстпективно.
Хотите прогноз.
1.К апрелю НТВ перестанет существовать.
2.После осенних каникул Дума внесет поправки в Конституцию
о реформировании закона *О СМИ*,внесет изменения в гражданский кодекс, касаемых статей предпринимательства.
3.В течении следующего года решат вопрос о запрете выезда за границу и на ПМЖ некоторым категориям граждан.
4.Ограничат лицензионную деятельность внешнеторговых организаций.
5.Снова вернутся к 100 процентной продаже валютной выручки Центробанку .
6.Окончательно решат вопрос с хождением в России инвалюты.
7.Влипнут в страшнейший экономический кризис.
8.Пересмотрят новый налоговый кодекс.
9.Пересмотрят вопросы приватизации,в т.ч. и жилья.
10.Пересажают массу предпринимателей,если конечно те не успеют...
11.В течении этого года вывоз капитала из страны достигнет 55 процентов против 30 прошлого года.
12.Запад не даст кредитов и потребует вернуть старые.
13.Импорт сократится с 85 процентов до 25.
14.Своя промышленность дает 15 процентов общепотребляемого ВВП.
15.К 2003 году износ средств производства составит 85 процентов.
16.Произойдет милитаризация остатков промышленности.
17.Изменится идеология,начнется сплошной милитаризм.
18...И все это возможно,если конечно не сменится руководство. И мне действительно жаль простых,ни в чем неповинных людей.Рабинович

Yuri
USA - Friday, January 26, 2001 at 18:41:05 (CST)

ША!

Квант
USA - Friday, January 26, 2001 at 18:35:34 (CST)
На окружности находятся n красных и n синих точек, которые разделяют ее на 2n равных дуг. Каждая красная точка является серединой дуги окружности с синими концами...

Вопрос: сколько лет бабушке швейцара?

Швейк.

На окружности находятся n красных и n синих точек, которые разделяют ее на 2n равных дуг. Каждая красная точка является серединой дуги окружности с синими концами. Докажите, что каждая синяя точка является серединой дуги окружности с красными концами.

Ну вот, докритиканствовались - бодрящую пистолетную стрельбу заменили на обычную пишмашевскую трескотню...

Василий И. Пупкин
USA - Friday, January 26, 2001 at 10:24:41 (CST)
Пожалуйста призовите к порядку революционных матросов, нагло засевших у парадного входа и обстреливающих пулеметными очередями каждого входящего. Пробовал несколько раз сыграть с ними в старинную ковбойскую игру "Кто Достанет Первый Пистолет", к моему глубокому сожалению все мои тщетные попытки окончились растрелом на месте без суда и следствия.

Признаюсь, у меня реакция хреновая довольно-таки. Гашетка мной нажата бывает лишь тогда, когда под Лебедем уже красуется «Независ».

...Тов.Пупкину. ...А жаловаться-то нехорошо.
Люблю вас.Рабинович

...Молчать контра.Только преданные делу партии Чекисты имеют право рассуждать о ревпоете АС Пушкине.Только мы истинные пролетарии знаем про основу его стихосложения...
Вот например:"Мой дядя всем интеликентам вставил..."
Или вот еще...-"Он Пупкина имел по всем статьям..."
А так же..."Калифорнийский был голодный и проглотил Хабибуллина в виде утюга..."
Или еще-"У Пупкина под подушкой лежит толстая ром-баба..."
Революционер-марксист Рабинович

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, January 26, 2001 at 08:59:50 (CST)

Уважаемый Гази,

Первый слой Вы прочли верно. Второй сразу понял ??? и ушёл в глухую несознанку. Ну, а третий слой также быстро расшифровали наши и надавали шкоднику шлёпок. А Ваши попытки заставить меня проговорить всё в прямых словах тщетны. Я обычно придерживаюсь правила, что умные сами поймут, а на остальных плевать.

Лина
Маами, USA - Friday, January 26, 2001 at 15:51:59 (CST)
Я извиняюсь, что-то происходит с моим компьютером. Он сам отсылает неоконченые посты, когда захочет.

Не иначе как революционные матросы бунтуют... Сейчас поправлю.

Я извиняюсь, что-то происходит с моим компьютером. Он сам отсылает неоконченые посты, когда захочет.
Так вот, ....идя навстречу пожеланиям трудящихся, мы сделали звук пишмашинки едва различимым. Надеюсь, теперь ваши нервы, дорогой Пупкин, в порядке.

Василий И. Пупкин
USA - Friday, January 26, 2001 at 13:26:40 (CST)
Уважаемая Лена,
революционные матросы стреляют из не менее революционных пулеметов типа Максим
Все еще Ленин В.И. Пупкин

Уважаемый Василий,

матросов мы уволим, а Вас за бдительность повысим.

Когда я писала, что Вы - наш маленький Ленин, я не имела в виду "принадлежащий Лене". Хотя Ваше прочтение тоже интересно. Что ещё раз демонстрирует богатство и гибкость русского языка.

Всего доброго.
Лена

Уважаемая Лена,
революционные матросы стреляют из не менее революционных пулеметов типа Максим
Все еще Ленин В.И. Пупкин

Наглядное(еще более чем предполагалось) пособие
USA - Friday, January 26, 2001 at 11:35:10 (CST)

Подозреваю, что в ответ на просьбу рассказать анекдот от Вас можно будет услышать только порядковые числительные :-)

Что сказать-то хотели?

1.Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, January 26, 2001 at 11:01:15 (CST)

2.наглядное пособие
USA - Friday, January 26, 2001 at 10:37:37 (CST)

3.???
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:54:29 (CST)

Василий И. Пупкин
USA - Friday, January 26, 2001 at 10:24:41 (CST)

Пожалуйста призовите к порядку революционных матросов, нагло засевших у парадного входа и обстреливающих пулеметными очередями каждого входящего. Пробовал несколько раз сыграть с ними в старинную ковбойскую игру "Кто Достанет Первый Пистолет", к моему глубокому сожалению все мои тщетные попытки окончились растрелом на месте без суда и следствия.

Уважаемый Василий,

Вы меня совсем запутали. Как человек, далёкий от огнестрельного оружия, я не понимаю, как из пистолета можно расстреливать пулемётными очередями.

Всего доброго.
Лена

Лена, переживал Пушкин, быть может, среди прочих и дивное мгновение тоже, но запомнил почему-то только чудное...

U.S. orders for durable goods rose 2.2% in December versus forecasts for decline

NEW YORK (CNNfn) - Orders for cars, computers and other long-lasting goods rose a surprising 2.2 percent in December, the U.S. government said Friday, fueled by surging demand for airplanes and electronic equipment.

The Commerce Department reported that orders for durable goods – big-ticket items expected to last at least three years – rose to a seasonally adjusted $214.3 billion last month, following a revised 1.8 percent rise in November. The November increase initially was reported at 2.5 percent.

наглядное пособие
USA - Friday, January 26, 2001 at 10:37:37 (CST)

Я помню дивное мгновенье. Передо мной явилась ты...

Так, уже за Пушкина принялись... Не будем улучшать классиков. Он переживал чудное мгновенье... Пособие переименовываем в ненаглядное.

Шива Калифорнийский.
… "Рыцарь в тигриной шкуре" и "Витязь в тигровой шкуре".

???
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:54:29 (CST)

Я помню дивное мгновенье. Передо мной явилась ты...

Уважаемая Лена,
искренне рад Вашему мгновенному реагированию на мою простую ситуацию. Спасибо за ваш ценный совет, но продолжаю искренне не понимать, почему на сайт спокойно можно зайти только через задний черный ход, а не через центральную дверь. Пожалуйста призовите к порядку революционных матросов, нагло засевших у парадного входа и обстреливающих пулеметными очередями каждого входящего. Пробовал несколько раз сыграть с ними в старинную ковбойскую игру "Кто Достанет Первый Пистолет", к моему глубокому сожалению все мои тщетные попытки окончились растрелом на месте без суда и следствия.

Искренне Ваш В.И.Пупкин (Ленин)

Василий Пупкин
USA - Friday, January 26, 2001 at 09:12:27 (CST)
Меня например поражает каждый раз пулеметная очередь при входе сюда на сайт, от которой никак ни увернуться. Этакое вечное состояний войны

Уважаемый Василий,

прежде всего позвольте Вас поздравить. Если Вас каждый раз поражает пулемётная очередь, а Вы при этом остаётесь в живых, то, следовательно, Вы принадлежите к лику вечно живых. Наш маленький Ленин.

Вы можете выходить непосредственно на страницу http://www.lebed.com/index1.htm либо нажимать на "Skip Info" в правом нижнем углу экрана на титульной странице.

Спасибо за Ваш интерес к альманаху. Мы обязательно учтём Ваши пожелания при работе над дизайном.

Всего доброго.
Лена

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, January 26, 2001 at 06:19:51

>>Эдакое огнеупорное мыслящее существо нулевого уровня >>шавкает на продвинутых в духовной сфере. Понять свою убогость ему ума достаёт
>>похватает негативной популярности подростковой наглостью старикашки.

>>Бесполезно, он только ругаться умеет

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, January 25, 2001 at 18:20:05

>>И, наверняка, считает себя интеллигентом.




И, наверняка, считает себя интеллигентом.

Меня например поражает каждый раз пулеметная очередь при входе сюда на сайт, от которой никак ни увернуться. Этакое вечное состояний войны

Леонид, теперь вроде бы немножко прояснилась Ваша мысль. Нас, как я понял, ничего не поражает. Следовательно, мы не те, которых поражает то, что по мнению ??? поражает нас. На самом деле поражает их. То есть они - это и есть объект поражения. А мы не они, поскольку мы не поражены.

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, January 26, 2001 at 03:24:52 (CST)

Не понял. Кто «они»? Понятно, что они не мы. А мы не они. Я не ты. Ты не я. Поподробнее можно?

Уважаемый Гази,

Тут некий ??? опубликовал без атрибутов цитирования (согласен с "очевидностью" стало быть):
Нас поражает не размер возможного ущерба, а сам факт задержания высокопоставленных особ. И в этом второе наше отличие от остального мира.
Так я имею противоположное суждение. Значит к ним не принадлежу. А вот, кто эти они у них и спрашивайте. Но Вы умный человек, ??? ни о чём спрашивать не станете, я понимаю. Бесполезно, он только ругаться умеет. Эдакое огнеупорное мыслящее существо нулевого уровня стоит рядом с приятной компанией и шавкает на продвинутых в духовной сфере. Понять свою убогость ему ума достаёт, как и безнадёжность присоединиться, так он (один из них) хоть побудет рядом и похватает негативной популярности подростковой наглостью старикашки. Так, что, увы и ах, тут мы очередной раз натыкаемся на пределы познаваемости мира. Кто те они так и останется тайной. Единственное, что я твёрдо знаю про них - они не мы.

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:01:07 (CST)
Перед законом все равны. Они тоже. Они не мы.

Не понял. Кто «они»? Понятно, что они не мы. А мы не они. Я не ты. Ты не я. Поподробнее можно?

Посмотрите, какое чудо:

Нельзя так серьезно к себе относиться.
Себя изводить и с собою носиться,
С собою вести нескончаемый бой,
И в оба глядеть за постылым собой,
Почти задохнувшись, как Рим при Нероне.
Забыть бы себя, как багаж на перроне.
Забыть, потерять на огромной земле
В сплошном многолюдье, в тумане, во мгле.
Легко, невзначай обронить, как монету:
Вот был и не стало. Маячил и нету.

Лариса Миллер

Г-ну Френкелю.

По поводу звучания "стихов" и "не-стихов".

Вот два названия:

"Рыцарь в тигриной шкуре" и "Витязь в тигровой шкуре".

Одно из них принадлежит гениальному перу Шота Руставели (пер. Н.Заболоцкий?), а другое - гнусной клавиатуре Тройного Вопросительного (или одной из его реинкарнаций на этой массажной доске (message board)). Угадайте с трех раз, какое название кому принадлежит, то есть, я имею в виду, чьё у названий авторство. Какое из названий Вам больше всего нравится с точки зрения гармонии звучания?

В качестве варианта: "Витязь в тигриной шкуре", "Рыцарь в тигровой шкуре"... Нравится ли Вам это, с позволения сказать, "поэтическое слово"?

Это я всё про "...с бандитами жарить спирт..."...

В.Френкель
SA - Thursday, January 25, 2001 at 23:38:49 (CST)
У Есенина тоже:
"...я читаю стихи проституткам
и с бандитами жарю спирт...")

Неточная цитата. Правильно будет:

"...я читаю стихи проституткам
и с БАНДЮГАМИ жарю спирт..."

Здесь тоже ощущается проблема со слухом. Ну не звучит "с бандитами", не звучит! Неужели не чувствуется???

О ПАРТИЯХ И "МАЛЬЧИКАХ ПО ЖИЗНИ"

К сожалению господа, которые создают различные движения (партии), относятся к этим организациям как к своей частной лавочке (то бишь фирме) и поэтому особых успехов не достигают. Основа таких структур - прием человека с поражением в правах, то есть как "мальчика", также как и на кап. фирму. Что говорит работодатель (капиталист) наемному рабочему при приеме на работу? Он говорит или, точнее не говорит, но подразумевает следующее: "Работать мы будем вместе, а делить, то, что мы заработаем, буду только я, а также я буду решать, когда тебя отсюда выкинуть". То же самое в этих "карманных" партиях - человека принимают, чтобы на его горбу в случае успеха въехать в рай. В таких партиях есть ядро, то есть "дембеля" по армейским меркам, а есть и вечные "духи", удел которых - служить дембелям. Это партии для "мальчиков", которые по собственному недопониманию участвуют в них. Свободный по духу человек не приемлет несправедливость касательно ограничений для его продвижения наверх, и своего бесправия, которые присущи этим "мальчиковым" организациям. Но мы уже имели в начале 90-х годов "немальчиковые" структуры - кооперативы, где каждый имел свой пай и при выходе имел право его изъять. Но в этих структурах была допущена глупость - прямая демократия, которая для коллективов более 10 человек уже не работает, так как при этом организация теряет управляемость....

???
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:58:36 (CST)

На надписи на заборе отвечать не пробовали?
………………………………………………
Я вспомнила такой случай. На стенке кабины лифта наианонимнейшее слово их трех букв было зачеркнуто и написано "лифт".

Кстати, о Кобзоне. Нашёл я ссылку на Lenta.ru, что, мол, Кобзона не пустили в Америку. Кликнул. Как всегда, если пойти по их ссылке, то как раз того, что объявлено, и не найдёшь. Так и на сей раз. Оказалось - не Кобзона, а Бородина, и не "не пустили", а как раз наоборот - арестовали, не выпускают. А в остальном всё правильно. (Недаром помнит вся Россия про день Бородина!)

Недавно я допустил ошибку, написал, что Корнилов хотел спасти монархию в Петербурге. Следовало сказать - в Петрограде. В 1914 г. после начала "германской" войны (название "Мировая" было дано спустя несколько лет)правительство переименовало столицу и, между прочим, ввело "сухой закон". И то, и другое продержалось 10 лет, до 1924 года. Как раз вчера была годовщина переименования Петрограда в Ленинград. Многие ли заметили, что в русских литературных произведениях тех лет персонажи пьют самогон или спирт, но не водку, не вино? (Маяковский, "Хорошо":
"Капитан упился, как сова,
Челядь чайники бесшумно подавала..."
Почему чайники? Да потому что водку подавали под видом чая, в чайниках. Надо было только подмигнуть при заказе "чая". Она могла быть и подкрашена слегка чаем. У Есенина тоже:
"...я читаю стихи проституткам
и с бандитами жарю спирт...")

Сабирджану Курмаеву.
По-моему, Вы не совсем точно употребили выражение "в бытность". В словаре Ожегова даётся несколько другое значение.
В.Ф.

???
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:54:29 (CST)
И кавычить ничего не надо.
***
По звучанию "кавычить" и вызываемым ассоциациям очень гармонирует с содержанием ваших реплик. Так что, кавычьте, ???, кавычьте ...

???
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:58:36 (CST)

Леонид. На надписи на заборе отвечать не пробовали?

И, наверняка, считает себя интеллигентом.

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:50:02 (CST)
???
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:19:22 (CST)

Леонид. На надписи на заборе отвечать не пробовали?

ВЕК
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:38:01 (CST)

Я помню дивное мгновенье. Передо мной явилась ты...

И кавычить ничего не надо.

???
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:19:22 (CST)

Кому тогда отвечатете Леонид?

Не кому, на что. На записи в гостевой книге.

А Вы продолжайте паясничать, это прямой путь во всеобщие любимцы гостевой. Вам понравится. До первого криза.

???
USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:19:22 (CST)

***
Под стеклом свернулась кобра | Смотрит тупо и недобро ...

Стих не мой. Если модератор заковычит - буду признателен

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, January 25, 2001 at 17:01:07 (CST)
???
USA - Thursday, January 25, 2001 at 09:53:34 (CST)

>>>>Даю тут ссылки на некие статьи, которые мне показались занятными.

>>Я это давно заметил, что Вас самого не существует.



Кому тогда отвечатете Леонид?

Под стеклом свернулась кобра | Смотрит искоса, недобро | Видно с первого же взгляду | Мало мозгу - много яду!

???
USA - Thursday, January 25, 2001 at 09:53:34 (CST)

Даю тут ссылки на некие статьи, которые мне показались занятными.

Я это давно заметил, что Вас самого не существует.

Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, January 25, 2001 at 09:47:32 (CST)

А какова Ваша точка зрения?

Перед законом все равны. Они тоже. Они не мы.

Кто-то "косит" под Рабиновича...Чисто по дури...Как во внутренних органах.Не смешно.Ылсынбай единственный и неповторимый.Только он может придумать неопробованную глупость.Кстати...Дуракам проще,поскольку им можно все...или почти все.Ждите ответа-умники...Ылсынбай

Yuri
USA - Wednesday, January 24, 2001 at 22:42:08 (CST)

Ну а Лукашенко, то каков??? Я думал - глупый, но честный. А получается, либо - вор, либо - полный дурак...
………………………………………….
Нет, Yuri, он совсем даже не дурак, а пожизненный патриарх картофельной республики. "Осень патриарха" - это и про него, алгоритм тот же. Но цыплят считать еще рановато. (Странные бывают совпадения: этот роман был переведен на русский минчаниным Валентином Тарасом и напечатанв 1977г. в белорусском журнале "Неман" )

Любопытное место из газеты "Сегодня" за 25 января (интервью с Туровером)

Публика, которая сейчас защищает Павла Бородина, «защищает не самого Бородина. Защищают Семью, систему. Как только Бородин поймет, что лично он никого не интересует, а речь идет о битве за Семью, - «завхоз» сразу заговорит. И это будет крахом для Семьи и большой победой для России», заявил в интервью "Сегодня" один из главных свидетелей обвинения Фелипе Туровер (напомню - банковский жук русского происхождения, с показаний которого началось дело Бородина - В.Л.). Газета напоминает, что сегодня в бруклинском федеральном суде Нью-Йорка начнется процесс о выдаче госсекретаря Союза России и Белоруссии Павла Бородина швейцарскому правосудию. Во вторник Бородин позвонил из тюрьмы в офис госсекретаря Союзного государства в Москве: он интересовался реакцией на его задержание в России и Белоруссии и высказал просьбу о необходимости политического вмешательства на самом высоком уровне. На вопрос - причастно ли окружение экс-президента РФ Ельцина к "делу Бородина"? - Фелипе Туровер ответил так: «Семья причастна к воровству из кармана государства огромных сумм, которые в том числе отмывались через организацию Бородина. "Мабетекс", "Мерката" - лишь эпизоды ее деятельности. Были и другие компании. Просто данные эпизоды наиболее освещены». Сам Ельцин, по словам Туровера, о темных сторонах деятельности управделами, может быть, знал не в деталях, но в общих чертах знал. Касаясь нынешнего премьера РФ, Туровер сказал, что Михаил Касьянов в бытность его чиновником Минфина и замминистра финансов с 1994 года через определенных лиц (называть их Туровер не может) передавал владельцу компании "Мабетекс" Паколли информацию о финансовом состоянии Управления делами президента. Все это есть в деле. Паколли интересовало, есть ли у управделами деньги, когда и как ему будут платить. Наверное, не очень верил Бородину, предполагает Туровер. По его словам, «Бородин - это не частное лицо, а глава большой преступной организации. У организации Бородина по всему миру спрятано от полутора до двух миллиардов долларов. Это не только моя оценка. В эту сумму входят и результаты операций с "Мабетексом" и "Меркатой", и все фокусы с нефтью, алмазами, оружием, "восстановлением Чечни", запуском коммерческих спутников и так далее». У Туровера «нет никаких сомнений», что «ельцинский завхоз» Бородин будет выдан Швейцарии и осужден.

Рискну подтвердить свое более раннее предположение: осужден не будет. Но навсегда уйдет с политической сцены. Таковы сегодня возможности российской Фемиды

to zhe iz anekdot.ru ot 25.01.2001

Вчера в новостях по НТВ (или в каких других новостях, что, впрочем, не имеет значения). Так вот, показывают всеми любимого депутата государственной думы, И. Кобзона, которому в очередной раз было отказано в американской визе,
и на этой почве он внес в думу какой-то проект. Стоит Кобзон на трибуне, и жалуется, что на этот раз! американцы совсем оборзели, и отказали в визе не только ему, но и его жене. Типа, ему-то уже ладно, его американцы давно не любят, а вот жене... Делает трагичную паузу и зачитывает формулировку: "За торговлю оружием, контрабанду наркотиков,
связь с русской мафией." Поднимает глаза к публике (то бишь, к депутатам), и со вздохом вопрошает: "НУ, ОНА-ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ ?"

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l250101.html

В аресте Бородина замешаны российские спецслужбы. Такую версию выдвинул Иосиф Кобзон в разговоре с корреспондентом "МК". К подобному выводу депутат Госдумы пришел на основании собственного печального опыта. После многочисленных отказов в визе для поездки в США Кобзон решил разобраться сам и отправил запрос в Государственный департамент США, на который и получил ответ, гласивший, что он подозревается ни много ни мало: "в торговле наркотиками, оружием и в связях с "русской мафией". Судебное разбирательство Кобзон - Госдеп длилось три года. И в конце концов певец получил обескураживающий ответ: "у ФБР нет никаких оснований, чтобы подозревать депутата в нарушении американских законов", а все пути ведут в Третий Рим - то есть в Москву, а точнее, в органы государственной безопасности России. Не удивительно, что никаких ответов на свои вопросы у наших чекистов Кобзон не получил, как, впрочем, и визу в США. Последний раз, когда Кобзон Обращался в посольство Соединенных Штатов, а именно в январе 2001 года, в преддверии гастролей в Калифорнии, в визе было отказано по тем же причинам. Более того, такая же формулировка была указана в отказе и жене Кобзона, которая заодно с мужем подозревается "в торговле наркотиками, оружием и т.д.

Бородина уволят за прогулы

На основании статей 29 и 33 действующего кодекса России законов о труде Касьянов уже сейчас может вовсе уволить Бородина с занимаемой им госсекретарской должности. Причем без согласования с Лукашенко. Например, Пал Палыча можно будет уволить в случае решения Бруклинского суда о правомерности его ареста и последующей передаче швейцарскому правосудию. А уже сегодня его могут рассчитать за прогулы – срок командировки истек в понедельник, и Пал Палыч уже три дня должен был трудиться на благо Союзного государства.

Linda Tripp suing Pentagon over leaks designed to 'sabotage' career

WASHINGTON (CNN) -- Lawyers for former White House aide Linda Tripp Thursday announced the filing of a suit claiming damages against the Defense Department over "shameful leaks" about her job hunt designed to "humiliate and embarrass her."

Tripp, whose disclosures about the Monica Lewinsky affair helped lead to the impeachment of former President Clinton, was dismissed from her Pentagon-related job as the Clinton administration came to an end.

"Медаль за взятие Бородина", "Медаль за освобождение Бородина". Какие-то военно-патриотические аналогии.
И всего-то наворовал 65 миллионов.
Только и заработал, что на хлеб. Так что давайте говорить о "Бородинском хлебе"

Hub home values soar far and wide

By Steven Wilmsen, Globe Staff, 1/25/2001


...residents all over Boston's once-ordinary neighborhoods are waking up this month to a new reality. Though they may not feel wealthy, their homes have zoomed up in value beyond anything they imagined.

The just-completed revaluation of the city's 101,041 houses and condominiums showed property values rose faster than any time since 1989. The average home climbed 33 percent since 2000 to $236,252. And unlike in past years, even the most decrepit properties now are rocketing in value, especially in poorer and once-neglected neighborhoods like East Boston and Roxbury.

Я думаю, что дело П. Бородина для суда и прокуратуры Швейцарии столь же бесперспективно, как и "Дело С. Михайлова" ("Михася"). СлабО им их раскрутить. Еще и компенсацию Павлику заплатят, если не ограничатся гарантиями явки и посадят до суда, как Михасю заплатили. А он (Бородин), посидев в ихнем Шан-Долоне, еще и здоровье поправит на диетическом питании с тренажерами, зубы бесплатно сделает и английский язык выучит на досуге. Ну да Швейцария - страна богатая и обильная: на всех "наших" авторитетов и коррупционеров казны хватит. А вот понта у преемника Дель Понте может и не хватить.

узнаите на каком он саите
Альтаир бывает тут

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, January 25, 2001 at 06:16:29 (CST)
>>В той заметке ничего не сказано с кем ассоцирует себя Лев Бруни. Некие мы. Привели её Вы. Значит именно Вы так и считаете.


Если вы в советское время слушали "Голос Америки" вы могли запомнить дежурную фразу "Мнения высказываемые в программе не обязательно совпадают с точкой зрения редакции".
Я придерживаюсь того же принципа. Даю тут ссылки на некие статьи, которые мне показались занятными. Возможно они совпадают с моей точкой зрения возможно нет, я об этом не писал. Это в вас Леонид коплекс читателя газеты "Правда" брежневской эпохи бушует.

>>Я совершенно с вами: ??? и Лев Бруни не согласен.

И очень хорошо.

>>Ваша с ним точка зрения деструктивна для создания обычаев честной игры. Именно из-за неё и возможна коррупция на всех уровнях общества.

Поподробнее пожалуста.


Леонид, а может вы просто соскучились без Алтаира, вам не с кем ругаться и вы начинаете говорить глупости.

Тут возможны два выхода - напишите ему e-mail, узнаите на каком он саите и ругаитесь в своё удовольствие.

2.Помирите его с модератором и верните на это сайт и опять же ругаитесь в своё удовольствие.

Султан Хабибуллин

USA - Thursday, January 25, 2001 at 08:38:36 (CST)

Не лучше ли нам скромно дать слово пострадавшим?

Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>

Arlington, MA USA - Thursday, January 25, 2001 at 06:16:29 (CST)

 Я совершенно с вами: ??? и Лев Бруни
не согласен. Ваша с ним точка зрения деструктивна для создания обычаев честной игры. Именно из-за неё и возможна коррупция на всех уровнях общества.

Я не понимаю, от чего пострадал Леонид Сахаров. Ладно, пунктуация дикая,но какова логика: от точки зрения ??? и Льва Бруни возможна коррупция на всех уровнях общества. Ну, Леонид, Вы даете! А какова Ваша точка зрения? Которая не "деструктивна для создания обычаев честной игры"? (уф! еле выговорил)

Мне хочется поделиться с вами возможностями логики как общедоступного инструмента мышления, которая позволила дать анализ и некоторое предсказание в моей статье в текущем номере (204) "Лебедя" "Поражение Бородина". Ниже - некоторые сведения из сегодняшних СМИ.

Нотой МИД Белоруссии, адресованном Кремлю, Лукашенко прямо сказал, что считает назначение Игоря Селиванова вместо застрявшего "в отсидке" Бородина
фактической сдачей Кремлем Бородина. 23 января сам Лукашенко не был принят Путиным как раз по вопросу о совместной защите Бородина и в горячечной обиде тут же отбыл в Минск..
И, судя по всему, он недалек от истины. У госсекретаря Бородина есть заместители и аппарат, а
потому назначать врио Михаилу Касьянову было совершенно необязательно. Тем не менее Москва сделала
этот шаг, чем четко дала понять, что не ждет скорого возвращения Бородина из затянувшейся загранкомандировки. Нет никаких сомнений, что этот знак будет правильно понят по ту сторону океана. Кроме того, совершенно однозначно как сдачу бывшего кремлевского завхоза воспримет объяснения
представителей правительства и швейцарская прокуратура.
Ныне Бородин все время спрашивает, а не забыли ли еще о его существовании?

На 71-м году жизни скоропостижно скончался Вадим Кожинов - писатель, историк, один из самых ярких и непримиримых публицистов левого крыла.

Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, January 25, 2001 at 04:26:28 (CST)

В форме буденовки, по-моему, кто-то из разбитных артисток американской эстрады уже пробовал...

Не лучше ли нам скромно дать слово пострадавшим?

???
USA - Wednesday, January 24, 2001 at 22:36:11 (CST)

Надо так понимать, что мы это двое: ??? и http://vesti.ru/2001/01/24/980259617.html?

В той заметке ничего не сказано с кем ассоцирует себя Лев Бруни. Некие мы. Привели её Вы. Значит именно Вы так и считаете. Я совершенно с вами: ??? и Лев Бруни не согласен. Ваша с ним точка зрения деструктивна для создания обычаев честной игры. Именно из-за неё и возможна коррупция на всех уровнях общества.

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 24, 2001 at 15:46:46 (CST)

А в форме буденовки?

Д.Ч.
USA - Wednesday, January 24, 2001 at 23:38:49 (CST)
--------------------------------------------------

1:
Бьют часы на Спасской Башне,
Провожая день вчерашний.
Новый день настал с утра!
Нашей Партии - Ура!

2:
...Отцы незаметно стареют,
Сыны - постепенно мужают.
Сегодня враги не звереют,
И, кажется, не угрожают,

Они - за дискуссии, споры,
И часто себя утешают: -
"С отцами мы справимся скоро,
Вот, только, нам дети мешают..."

Им важно, чтоб мы забывали,
О крови, что ярко алела,
О тех, кто её проливали,
В борьбе за рабочее дело!

Чтоб лихо сыны комиссаров,
Не помня отцовских заветов,
Под музыку вражью плясали,
Свою забывая при этом!

Чтоб мы забывали, к примеру,
Всё то, чем когда-то гордились,
Чтоб циники и маловеры,
По вражьим рецептам плодились!

Но встанут Советские люди,
Но помнят Советские люди,
Но знают Советские люди,
Что пятой колонны - не будет!

...И юности снится ночами
Бессмертная слава героев:
Буденновские тачанки,
И тачки Магнитостроя...

Кто ещё чего припомнит?
Не стесняйтесь, увеличим круговорот (А. и Б. Стругацкие).

Ваш Гость.

Конечно, существует большой соблазн сделать вывод о том, что этот арест выгоден прежде всего В. Путину. Мол, убирая чужими руками того, кто знает все обо всех, президент "избавляется от тяжелого ельцинского наследия". Но это слишком тонкая игра. Так у нас работать не умеют. К тому же избавиться от г-на Бородина В. Путин мог бы и менее скандально. Например, дать отмашку Генпрокуратуре на продолжение в отношении него уголовного дела и под этим предлогом уговорить президента Белоруссии А. Лукашенко поменять государственного секретаря Союза.

"...Гнусной музыкою джаза
Эфир вдруг захлестнуло в мирный час.
И наши лица помрачнели сразу,
Как будто мрак обрушился на нас.
В каком-то кабаке, в дыму, в тумане
Визжит певица, скачет дикий джаз,
Ночной кутила - браунинг в кармане,
"Сверхчеловек" - уже пустился в пляс.
Смотри - их голоса в моих руках.
Настройку сдвину - и уж нет на свете
Той нечисти, что воет в кабаках.
Вновь полон дом наш тишиной всегдашней,
А на душе вернувшийся покой.
Двенадцать бьют часы кремлевской башни,
И мощный гимн плывет над всей землей."

Лебедевым...

Кстати, о птичках - ваша модерация не прошла бесследно - посещаемоть ГБ падает... Хотя может быть причина и не в этом...

Ваш читатель.

--------------------------------------------------------------------------------
Валерий Лебедев
USA - Wednesday, January 24, 2001 at 16:25:40 (CST)
"Поскольку Павел Бородин - государственный чиновник, залог $750 000 будет внесен от имени государства", - подчеркнул секретарь Бородина Иван Макушок.

Ниже - реакция читателей (по моей выборке такого рода отзывы дали все 100% записей) с официального сайта "Лента.Ру"

Bravo, masterstvo propagandista-leninca ne prop'esh'. Vy zabyli dobavit' dlya polnoy ubeditel'nosti mnenie mestnogo sultana i geysko-lesbianskoy obschestvennosti

Ну а Лукашенко, то каков??? Я думал - глупый, но честный. А получается, либо - вор, либо - полный дурак...

Кстати...Арестовали Мишу Мирилашвили-председателя санкт-петербургского еврейского конгресса.Но не потому,что он был президентом "Русского видео" и не потому,что он владел акциями игорного бизнеса Питера...И не потому,что он был акционером Лукойла,владел фармацевтическим бизнесом...
А потому,что учавствовал в финансировании выборной компании
А.А.Собчака в 1996 году,где руководителем штаба был председатель комитета по Внешним связям мэрии Санкт-Петербурга.Между прочим именно в это время из Финляндии через этот комитет проходило крупное финансирование развитие курортного района Питера.Сумма примерно 250 млн.финских марок.Курорт не развили,а деньги пропали.Точно так же как и деньги затраченные на проведение Игр Доброй Воли в размере 85 млрд.старых рублей.Они так же проходили через тот же комитет.В Питере была жуткая война за передел рынка импортных лекарств,а эту отрасль курировал и курирует до сих пор вице-губернатор В.Щербаков.Мирилашвили устраняют и по этой причине,поскольку он является нежелательным конкурентом фирм курируемых В Щербаковым. Но это еще только
начало...

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, January 24, 2001 at 22:32:50

>>Чьё, чьё??????!

http://vesti.ru/2001/01/24/980259617.html

???
USA - Wednesday, January 24, 2001 at 22:03:22 (CST)

Нас поражает не размер возможного ущерба, а сам факт задержания высокопоставленных особ. И в этом второе наше отличие от остального мира. Там проворовавшиеся чиновники любого ранга сплошь и рядом идут под суд. У нас иначе.

Чьё, чьё??????!

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, January 24, 2001 at 22:04:49 (CST)

"над седой равниной моря, | над крутой горбиной скал, | гордо реял буревестник | и метал на скалы кал | жирный пингвин очень злится, | что не сбыточны мечты: | он не может, хоть и птица, | гордо какать с высоты"

Всем.Всем.Всем.Ну нет уж...Рабинович по сравнению с Шендеровичем...просто как Римский перед Корсаковым..Я много
читал всяких глупостей,но эта последняя про Бородина ...
No comment...

http://vesti.ru/2001/01/24/980259617.html

В истории с Павлом Бородиным дискуссии ведутся не о том, "наварил" он или нет что-нибудь на реставрации Большого Кремлевского дворца, а о том, почему, собственно говоря, американцы спланировали и осуществили операцию по задержанию человека, объявленного в международный розыск. Нас поражает не размер возможного ущерба, а сам факт задержания высокопоставленных особ. И в этом второе наше отличие от остального мира. Там проворовавшиеся чиновники любого ранга сплошь и рядом идут под суд. У нас иначе.

Смотреть надо в корень, анализировать глубже.
Павла Бородина в аэропорту имени Кеннеди задержали, уж конечно, не потому, что он жулик и дернул из-под нас шестьдесят миллионов баксов комиссионных. Это - поверхностный взгляд на вещи.
А тайная причина его неприятностей (это нам из Москвы и Минска сразу дали понять) в том, что Запад обеспокоен усилением интеграционных процессов между Белоруссией и Россией - вот и гадит нам через арест Госсекретаря Союза.
Я, кстати, давно заметил: швейцарцев этих хлебом не корми, дай сорвать наши интеграционные процессы! Цюрих ночей не спит.
А американцы оказались просто подлецы: сами пригласили и сами задержали. Правда, приглашали одни, а задерживали другие, но все равно подлость. Я так думаю: специально инаугурацию придумали, чтобы заманить Бородина на ужин. Это все Буш подстроил! А басни насчет того, что американская прокуратура - организация независимая, и задерживает людей не по просьбе президента, а по закону - это вы нам туфту не гоните, мы знаем, как такие вещи делаются!
Но все эти происки не пройдут империалистам даром: Жириновский еще год назад предупредил, что у нас есть гравитационное оружие, то есть возможность, ежели чего, организовать управляемое наводнение или землетрясение. Многие полагали, что это он, как обычно, бредит или валяет ваньку. До минувшей недели так и полагали. А в ночь на среду, сразу после задержания Павла Бородина, в Нью-Йорке произошло землетрясение силой 2,5 балла по шкале Рихтера.

Пока - два с половиной... Но если кто не понимает намеков, то пускай потом не жалуется.

На шестой день содержания Павла Бородина в бруклинском СИЗО его друзья и знакомые из числа московской интеллигенции обратились к президенту Путину с просьбой сказать свое слово в защиту узника

Среди обратившихся к президенту политобозреватель В. Зорин, поэтесса Р. Казакова, тренер О. Романцев, режиссер Г. Волчек, артисты Н. Гвоздикова, Е. Жариков, Н. Фатеева, А. Вертинская, О. Стриженов и др.
«Мы выступаем в защиту Бородина, потому что хорошо знаем этого человека, он сделал много добрых дел своим соотечественникам. Когда в трудную минуту люди обращались к нему за помощью, то всегда ее получали».

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, January 24, 2001 at 12:55:25 (CST)

>Именно на той московской улице, которой присвоено имя данного академика,
>и расположен тот самый Институт русского языка, чьим существованием
>и чьей деятельностью так недоволен уважаемый Сабирджан Курмаев.

Уважаемый Дмитрий!

Это неправда! Институт русского языка порой может порадовать и мою скромную персону. Вот, почитайте, что из этого института (но с другой улицы) написали о слове "интернет".

Интересно, что бюрократизм товарищей с улиц Волгина и Волхонки оставил неизгладимый след и в таком "демократическом государстве" как Латвия. В бытность моей работы на Латвийской железной дороге я был ответственным за латвийскую часть международного проекта RailLexic (многоязычный железнодорожный словарь на CD ROM'е). Это было неплохое занятие - я пару раз слетал на заседания в Германию, а потом благополучно завалил этот проект, поскольку покинул латвийские берега. Но что интересно: в процессе подготовки материала выяснилось, что каждый латвийский железнодорожный (!) термин должен быть утвержден языковым институтом латвийской академии наук. Я не говорю уже о том, что коллеги из Франции и Германии были удивлены, но даже румыны, и те, были озадачены.

Ну, хватит о товарищах, а то Вы уже несколько раз призывали меня закрыть эту тему (для меня было неожиданностью, что Вы сами к ней вернулись). Я только хочу Вас в заключение попросить об одном одолжении: если у Вас будут какие-то вопросы ко мне или комментарий по моим сообщениям, обращайтесь, пожалуйста, непосредственно ко мне. Я Вам отвечу.

Конец Нескейпа.

"Поскольку Павел Бородин - государственный чиновник, залог $750 000 будет внесен от имени государства", - подчеркнул секретарь Бородина Иван Макушок.

Ниже - реакция читателей (по моей выборке такого рода отзывы дали все 100% записей) с официального сайта "Лента.Ру"

Serge 22-01-2001 22:33
Всех бы их туда засадить !!! Мне лично он нафиг ненужен. Пусть себе посидит немного. А то как топливо на Камчатку - денег
хрен, а как какого хрена из кпз американского - пожалте! Сволочизм высшей степени!!! Наши
правители Бл@#$ди с большой буквы Х..! Кстати, вы заметили, что в кабинете Назратенковском пальмы вовсю растут, а люди мерзнут.

Marina
22-01-2001 21:24
Что значит "государство?". Я не хочу платить за вора, он в состоянии заплатить самостоятельно, тех
65 млн. вполне хватит.

Stanislav-2 22-01-2001 21:4
Потому что госбюджет - это общак воровской кодлы Россия

Хорошая новость: детей отдали биологическому отцу.

USA - Wednesday, January 24, 2001 at 00:29:19 (CST)
USA - Wednesday, January 24, 2001 at 10:56:27 (CST)

Форма моей тюбетейки.

???
USA - Wednesday, January 24, 2001 at 11:29:43 (CST)
http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l240101.html

Прилетел в очередной раз в Москву Лукашенко. Любопытен повод - в храме Христа Спасителя ему будут вручать премию за укрепление единства православных народов. Но в аэропорту президента Белоруссии тут же спросили о деле Бородина. И он сказал, что его не интересует, вор Бородин или нет. Бородин - чиновник союзного государства, и он, как председатель Совета этого государства, обязан защищать своего чиновника.


Kstati, sovershenno pravil'naya poziciya. Dermokraticheskie shtaty vsegda zaschischayut svoih sukinyh synov

В.Френкель
SA - Wednesday, January 24, 2001 at 12:14:28 (CST)

Кстати, по-моему, был такой академик, Волгин?

Да, был такой академик Волгин. Именно на той московской улице, которой присвоено имя данного академика, и расположен тот самый Институт русского языка, чьим существованием и чьей деятельностью так недоволен уважаемый Сабирджан Курмаев.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, January 23, 2001 at 18:18:23 (CST)
Уважаемый Сабирджан Курмаев!
Мне очень жаль, что Вы увидели в моём посте грубость. Где там грубость? Теперь Вы рассказали анекдот более полно, в таком варианте Сталин, конечно, мог подписаться Волгиным, тут есть ирония. Кстати, по-моему, был такой академик, Волгин?
В.Френкель

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l240101.html

Встречаясь с азербайджанским лидером Гейдаром Алиевым (называть его президентом даже как-то неловко - на родине он полубог), Владимир Путин во второй раз после Монголии триумфально применил свое дипломатическое ноу-хау. То есть зачитал Алиеву аттестат спецшколы КГБ, которую тот окончил в Петербурге - тогда, естественно, называвшемся иначе - в 1949 году. Судя по аттестату, Алиев был твердым якшистом, по некоторым предметам - даже чок- якшистом. Чок-якши, как сказал тот же Путин, это - "отлично". Напоминаем, что монгольскому лидеру были зачитаны его же диплом и характеристика из техникума по ремонту холодильных установок. Интересно только одно: а есть ли где-нибудь высший государственный деятель - не у нас, а за рубежом, - который бы не учился в спецшколе КГБ или - что, видимо, то же самое, - в холодильном техникуме?

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l240101.html

Прилетел в очередной раз в Москву Лукашенко. Любопытен повод - в храме Христа Спасителя ему будут вручать премию за укрепление единства православных народов. Но в аэропорту президента Белоруссии тут же спросили о деле Бородина. И он сказал, что его не интересует, вор Бородин или нет. Бородин - чиновник союзного государства, и он, как председатель Совета этого государства, обязан защищать своего чиновника.

USA - Tuesday, January 23, 2001 at 09:46:35 (CST)
ей приходится носить такой неудобный бюстгальтер

Не могли бы Вы уточнить, бюстгальтер какой фирмы показался Вам неудобным? Заранее благодарная
-Marge

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, January 24, 2001 at 08:56:53 (CST)

>Горячий привет английским мусульманам от Анны Курниковой!

Teper' ponyotno, byust OK, a gde taliya? Vot vam i protesty!

"Душа у женщины легка | И вечно склонна к укоризне, | То нету в жизни мужика, | То есть мужик, но нету жизни. "

Д.Ч.
USA - Wednesday, January 24, 2001 at 00:29:19 (CST)

Английские мусульмане, живущие в районе Бредфорда, с негодованием восприняли новую рекламную компанию Анны Курниковой и фирмы Berlei.

Горячий привет английским мусульманам от Анны Курниковой!

Добро пожаловать на сайт организации Черная Сотня. Заходите. Ваше Мнение?
www.sotnia.8m.com

USA - Tuesday, January 23, 2001 at 09:46:35 (CST)
Жалко мне Вашу жену, коль ей приходится носить такой неудобный бюстгальтер. :-)
= == = == = = = = =

Намекаете на вашу высоколобость? Или наоборот? :)

Попутно:
Английские мусульмане, живущие в районе Бредфорда, с негодованием восприняли новую рекламную компанию Анны Курниковой и фирмы Berlei. Жителей смутила не столько фотография полуобнаженной теннисистки в бюсгалтере, сколько подпись под ней, гласившая «Only the ball should bounce». Возмутившись такой «вызывающей непристойностью» рекламного щита, жители окрестных домов тут же закрасили его белой краской.

Paul Oxborough's modern paintings have Old Master's grace

В.Френкель
SA - Tuesday, January 23, 2001 at 13:09:28 (CST)

>Вряд ли мог быть такой анекдот (Сталин подписался - Иосиф Волгин):
>Сталинград переименовали в Волгоград по крайней мере
>года через три после смерти Сталина.

Сталинград переименовали в Волгоград в 1961 г. через восемь лет после смерти Сталина. Тогда и анекдот появился. Сейчас помню смутно, что-то вроде того, что Хрущеву приснилось, что его вызвал Сталин, Хрущев заволновался стал что-то мямлить, что готов хоть сейчас написать указ об обратном переименовании. "Пиши!" - сказал Сталин. Хрущев написал и спрашивает: "А кто подписывать будет?" - а Сталин в ответ: "Иосиф Волгин!".

Хотел бы еще заметить, г-н Френкель, что комментарий Ваш груб. Недавно в магазине я похвалил продавца за его вежливость. Тот поблагодарил меня и заметил с улыбкой: "It does not hurt to be polite." Вы бы у продавцов вежливости поучились что ли.

В.Френкель
SA - Tuesday, January 23, 2001 at 13:09:28 (CST)

Уважаемый В. Френкель,

"Россия продула первую мировую Германии" это всего только мифологема. Как и "Ленин - немецкий шпион" или, спаси и сохрани от модератора, "Мариета Шагинян - права о его родословной". Это такие всё пустяки, право слово.

Да и что есть "победа", "сегодня ты, а завтра я".


Вот различать мифологему и метафору священный долг и почётная обязанность каждого культурного интеллигента. Тут я полностью на Вашей стороне.

Radio passes 100-year milestone

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, January 23, 2001 at 12:44:23 (CST)
>>вариация на тему босс с головой:

вариация на тему босс с головой: Бap босс

В.Френкель
SA - Tuesday, January 23, 2001 at 13:09:28 (CST)
>>Россия не "продула" немцам первую мировую войну. Там была совсем другая, грязноватая история с Брестским миром и т.д. Немцы не продвинулись дальше Риги,


Это ваше высказывание верно для 17 года. Весь 18 год вплоть до поражения немцев на западе, немцы могли оккупировать на востоке столько территории, сколько бы они захотели. Красные с трудом справились с Корниловым, у которого было ничтожное количество воиск. Когда же обсуждался вопрос о Брестском мире, Ленин заявлял, что ради сохранения власти надо отдать немцам всё, что они потребуют. Он оказался в меньшенстве, и только после угрозы уйти в отставку, он смог уговорить коллег пойти на подписание мира.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, January 22, 2001 at 19:16:35 (CST)
Вряд ли мог быть такой анекдот (Сталин подписался - Иосиф Волгин): Сталинград переименовали в Волгоград по крайней мере года через три после смерти Сталина.

Леониду Сахарову.
Россия не "продула" немцам первую мировую войну. Там была совсем другая, грязноватая история с Брестским миром и т.д. Немцы не продвинулись дальше Риги, и то, взяли Ригу только потому, что Корнилов снял войска с фронта, хотел спасти монархию в Петербурге.
Вскоре стало ясно, что войну проиграла как раз Германия -позорнейший для немцев Версальский договор поставил их на колени. Украина вернулась обрано в Российскую... (не знаю как сказать, империи уже не было, а СССР ещё не появился, РСФСР подписала договоры с самостийной Украиной, Белоруссией и ЗСФСР, по которому у них была одна армия и одна валюта, да, кажется, общее дип. представительство). Вообще, об этом периоде советской истории (до 1922 г.) известно широкой публике крайне мало.
В.Ф.

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, January 23, 2001 at 12:55:25 (CST)

Спасибо.

Пардон!
Разве это правильно - женщину, у которой есть талия, называть тумбой?
Неприкрытый сионизм какой-то.

Белги, здорово!

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, January 23, 2001 at 12:44:23 (CST)

Вариация. Гульчатай покажи лифчико.

Лена, вот еще вариация на тему босс с головой:
бю - с тгальтером, а ню - без тгальтера.

А как тебе слово: "боссголовый" ?

Гази, мне лично босс с головой (боссголовый :-)) нравится больше, чем босс безголовый.

Поздравляю всех читателей и писателей гусь-буки с китайским Новым годом!

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, January 23, 2001 at 12:18:26 (CST)

>А как тебе слово: "боссголовый" ?

Plokho, narod poymyot kak "босголовый"

Лена, один:ноль в твою пользу - прекрасный логический ход. Безбуденовкоголовый звучит политкорректнее, чем бесбармакоголовый, и, особенно, чем просто безголовый, либо, что совсем плохо, - бесголовый. А как тебе слово: "боссголовый" ?

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l230101.html

Ирина PИНАЕВА.


СКАЖИ-КА, ДЯДЯ, ВЕДЬ НЕ ДАРОМ?

Павел Бородин попал в плен. Это главное ощущение от просмотра бесконечных комментариев по госканалам. Собственно говоря, уже никого не волнует, брал взятки Бородин или не брал, откуда у него на счетах в Швейцарии миллионы долларов, почему прокуратура альпийской республики упорно не закрывает на него дела. Главное, оказывается, не это. Главное то, что Россию не уважают. С ней находятся по сути в состоянии войны и коварством заманивают ее вождей, чтобы подло расправиться с ними. Именно это понимает каждый, кто смотрит государственные телеканалы.

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l230101.html

"ОДНАЖДЫ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ"

Первый ряд, 1980


Денис ГОРЕЛОВ

В 70-е царствующей императрицей советского экрана стала Наталья Гундарева. Бедные нации всегда тяготели к дородной, обильной, осанистой красе женщины-труженицы, женщины-матери - Гундарева с ее ямочками, смешинками, детским болтанием ног и полными руками в прорезях сарафана по-своему очеловечила этот скульптурный мухинский идеал тумбы-героини.

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, January 23, 2001 at 11:34:30 (CST)
Любой "-головый" будет политкорректнее, чем ежели говорить "безголовый".

Гази, напрашиваются встречные вопросы о политкорректности. Вот, например, хорошее слово "безбудённовкоголовый" - оно политкорректно звучит?

???, цитата из статьи Евгении Альбац напомнила мне её же статью в "Московских новостях" времён перестройки - о впечатлениях Альбац от московского роддома, где и появилась на свет упоминаемая в статье Лёлька... Время летит стрелой...

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l230101.html

РАЗМЫШЛЕНИЯ ПОСЛЕ КАНИКУЛ

Евгения Альбац


Лелька в школе проходит опричнину Ивана розного со всеми ее "прелестями": отрезанными головами и кипящими котлами, в которые бросали живых людей. Спрашиваю: "Ну как?" Она: "0й, ты знаешь, я теперь поняла, откуда взялся коммунизм Ленина и Сталина." Дословно.

Любой "-головый" будет политкорректнее, чем ежели говорить "безголовый". Даже если говорить "лямкоголовый". Вот как раз ДЧ можно назвать лямкоголовым. В политкорректном смысле. А я еще слово придумал: "руссколобый". Но это, наверно, звучит неполиткорректно.

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, January 23, 2001 at 10:34:21 (CST)
Если к тюбетейке приделать лямки, получится буденовка.

Гази, как ты думаешь, будет ли политкорректным слово "будённовкоголовый"?
:-)))

Если к тюбетейке приделать лямки, получится буденовка.

Санни
...первоначальное написание - Sanny

Света, солнышко, наверно, первоначально было написано Sunny. А то получится "санаторчик".

USA - Monday, January 22, 2001 at 23:58:09 (CST)

Жалко мне Вашу жену, коль ей приходится носить такой неудобный бюстгальтер. :-)

Calabasas, CA USA - Monday, January 22, 2001 at 21:43:25 (CST)

Прравильно, Стас. Это потому что бельгийцы такие передовые, а татары - отсталые.

Cтас! Где ж Ваш патриотизьм!
Да рази ж бывает шоколад лучше, чем от "Красного Октября"!..
:-)))

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, January 23, 2001 at 05:23:46 (CST)

Не возьму в толк, что там такое мюнхенское.

Grand Place и соседние улицы в Брюсселе мне чем-то напомнили строения Мариенплац в Мюнхене. Наверное специалист скажет что это бред, и что там нет ничего общего, но у меня сложилась такая ассоциация.

А еще в Брюсселе хорошие французские рестораны, и сравнительно недорогие. Про шоколадные конфеты я вообще не упоминаю - наши секреташи мурлычали о них еще пару недель после того как они кончились.

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Monday, January 22, 2001 at 21:43:25 (CST)

>Не довелось ли вам побывать в Брюсселе проездом в Москву?

>Симпатичный городишко - этакий усреднённо- европейский.
>Немножко от Парижа, немножко от Мюнхена.
>Есть, наверное, что-то и от Амстердама, но там я пока не был,
>так что уверять не могу.

Не возьму в толк, что там такое мюнхенское. Аналогии иногда бывают очень неожиданными. Одна моя знакомая до переезда в США успела повидать что-то заграничное только в Прибалтике. После поездки в Канаду она рассказывала, что Квебек ей очень напомнил Ригу.

>>Обывателъ
Америка, USA - Monday, January 22, 2001 at 08:34:15 (CST)

Такой дурак!
Не надо…,Логинов! Вообще никогда… >>

Нормальная реакция таракана на применение инсектицидов.

СА USA - Tuesday, January 23, 2001 at 01:01:46 (CST)
Цитата из статьи "Деньги ваши-будут наши", напечатанной в 52 номере газеты "Мы и Америка"...
= === == === = ==== =
В той же газете есть и забавное сообщение о комитете национальной безопасности Госдумы...

У мексиканцев есть поговорка: "Кто верит фактам, тот верит в свою судьбу".
Кто верит газетным фактам, тот строит глобальные прогнозы для всего человечества.

Цитата из статьи "Деньги ваши-будут наши", напечатанной в 52 номере газеты "Мы и Америка", издающейся в
Лос Анжелесе тиражом 38 000 экз и, как написано на первой странице, распространяющейся в 29 штатах США,
странах СНГ и Израиле. Напечатано в разделе "Акадения игры"

"Чтобы вам было понятно, что теория вероятности в рулетке не действует рассмотрим простой пример.
Какова вероятность выпадения другого цвета после восьми последовательных черных? Вроде бы пора
выпасть красному. Но это по теории вероятности, которой рулетка не подчиняется.
А посему вероятность выпадения еще раз черного ничуть не меньше, чем красного."

половинкo дамскo лифчико без лямок головыe

половинкo дамскo лифчико головыe

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Monday, January 22, 2001 at 21:43:25 (CST)
...Самое интересное - государственные языки.
= == = = = == == == =
Спасибо за кратенький рассказ, Стас.
Говоря о языках, можно добавить, что европейские демократии традиционно основаны на "демосе" и декларациях прав этого демоса (начиная с французкой декларации 1793 и кончая Всеобщей от 1948). Провозглашающееся равенство прав и обязанностей человека не зависит от пола, расы, языка, полит.убеждений, религии и т.д.

В странах, где в качестве головных уборов используются половинки дамских лифчиков без лямок, традиций равенства по перечисленным выше признакам никогда не существовало.

http://www.belgium.com/facts/population.html

>>Их на 2-х миллионную Бельги

Их на 12-х миллионную Бельги

Д.Ч., USA - Friday, January 19, 2001 at 21:05:09 (CST)

Не довелось ли вам побывать в Брюсселе проездом в Москву?

Д.Ч., довелось остановиться на пару дней, хотя как там брюссельскую капусту квасят я еще не понял. Симпатичный городишко - этакий усреднённо- европейский. Немножко от Парижа, немножко от Мюнхена. Есть, наверное, что-то и от Амстердама, но там я пока не был, так что уверять не могу.

Богатая история, даже слишком. И Наполеон у них проживал, и испанцы правили, да и кого только судьба не заносила.

Самое интересное - государственные языки. Их на 2-х миллионную Бельги - три (не взыщите, Гром, если я с населением чуть-чуть подвираю). На юге и в ценре говорят в основном по французски, на севере - по фламандски, а на востоке - там живёт всего-то несколько десятков тысяч - по немецки. И все языки, даже немецкий, - государственные.

Это к дискуссии о языке свободного Татарстана.

Тов.Шиве. Ура Ревкульту.

Ылсынбай Рабинович
USA - Monday, January 22, 2001 at 18:11:13 (CST)
Тов. Ворошилову К.Е. Уфа пала.Белые в трех переходах от Коврова.Требую защитить революционные завоевания.Словесная перепалка в данных стратегических условиях неуместна.
Комбриг Ы.Рабинович

Раз ты Рабинович, да ещё и комбриг, то надо говорить СМАЧНО. А именно: "Требую защитить революционных завоеваний."

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, January 21, 2001 at 18:06:07 (CST)

Уважаемый Дмитрий!

Теперь можно вернуться к моему посланию от January 17, 2001 at 20:53:15 (CST), которое уже ушло в архив. Я пытался объяснить Вам, что Ваши представления привязаны к преходящему моменту времени и только могут повторить день прошедший (это прекрасно иллюстрирует Ваше блестящее изречение: "Тем не менее существует литературная норма, научным и практическим обеспечением которой занимается Институт русского языка (Москва, улица Волгина, дом 8)."). День грядущий готовит нам много событий. Одним из них будет то, что товарищи с улицы Волгина (сразу вспоминается анекдот, появившийся после переименования Сталинграда в Волгоград: Сталин подписывает какую-то бумагу как "Иосиф Волгин") потеряют свою лицензию на единоличное и полномочное представительство русского языка. К "литературной" норме мы еще вернемся, а пока давайте обдумаем события десятилетней давности. Нет более Советского Союза. Русский язык рассыпался вместе с носителями его (они получили название "русскоязычных") по всей территории бывшей империи. Одним из следствий этого будет появление вариантов русского языка, а одна из ласточек перемен - украинско-русское выражение "в Украине". При нынешнем отношении к имперскому наследию в бывших союзных республиках трудно ожидать, что русский займет там положение одного из официально принятых языков, но ведь процесс только-только пошел. А если возродится ДВР? Кто там будет слушать товарищей с улицы Волгина?

Тов.Логинову.Обывателей загоним в овраги и кончим.
Завособупром Ы.Рабинович

Тов. Ворошилову К.Е. Уфа пала.Белые в трех переходах от Коврова.Требую защитить революционные завоевания.Словесная перепалка в данных стратегических условиях неуместна.
Комбриг Ы.Рабинович

Гуана Ворошилов
- Sunday, January 21, 2001 at 06:52:48 (CST)

Это что-то вроде выламывания пальцев.:-)))

Тов.Хабибуллину С. и тов.Калифорнийскому.
Прошу немедленно приступить к ликвидации антибольшевистских настроений среди трудящихся Востока и Запада.Обращаю ваше внимание на недостаточную антирелегиозную пропаганду.Отмечена слабая работа по изживанию пережитков.Тов.Хабибуллину развернуть работу по искоренению настроений в Самарканде и Ташкенте.Позже выехать с оказией в Казань.Тов.Калифорнийскому обязать мормонов принять ислам.Обратить внимание на работу среди баптистов на техасчине и калифорнийщине.Об исполнении доложить. Преднаробросупра Ы.Рабинович

...Тов.френкелю.Обращаю Ваше внимание на то,что первым председателем Петроградского РЕВВОЕНСОВЕТА был товарищ Троцкий Л.Б. А заместителем председателя особого отдела петроградской ЧК был тов.Френкель И.Я. Передергивая партийные вопросы и негативно отзываясь о работе всероссийской коммунистической партии большевиков ( ВКПБ)тов.Френкель является явным агентом империализма.Играет на руку социалистам-революционерам,правым эсдекам,октябристам и бундовцам.... Из постановления заседания особой комиссии по кадрам ВЧК-ОГПУ-"тов.Френкеля вычистить из органов и слить..." Предосотдела Комбед Рабинович

В.Френкель
SA - Monday, January 22, 2001 at 15:15:57 (CST)

Уважаемый В. Френкель,

Вы совершенно правы, что мифологема, не метафора. Она - атом пропагандистского обеспечения щелчков кнута. Бьют и приговативают - рынок самая эффективная организация хозяйства. И пример Вы прекрасный привели. Именно отношение к подобным мифологемам (идеологемам) и даёт возможность определять собеседника на "свой-чужой". Я вот давеча на застолье выдал, что 1 рубль наличный в кармане в Петербурге в 70-тые сейчас эквивалентен 10-20 долларам в Бостоне. Меня чуть не разорвали... контингент такой оказался.

Но Вы то хоть понимаете, что все идеологемы ложь, как и мысль изречённая? Та же Россия продула первую войну с немцами, но выиграла вторую. Контраргумент, так сказать. Тоже ничего не доказывает, мне например. У моих дедушек до революции гораздо больше жилплощади было до подселенцев. Но те-то в город переехали, им хорошо стало. Кто теряет, кто прихватизирует. Социодарвинизм называется.

Бостон, МА USA - Monday, January 22, 2001 at 16:10:58 (CST)

"Солнце всходит и заходит"

Султан Хабибуллин
USA - Monday, January 22, 2001 at 12:57:07 (CST)

Я думаю, что это только начало. 8 лет без смены власти заставили подзабыть, что есть другая партия.

Уважаемый Султан, вот эта тенденция более интересна...

Два примера
Ru - Monday, January 22, 2001 at 04:04:55 (CST)

Да нет, с большевиками давно разобрались. Тут они взяты только для примера, для пояснения "мифологемы". Можно было взять и другой пример. А против мифологемы об "отсталости" царской России впервые убедительно выступил Сахаров (академик, Андрей, а не Леонид), потом об этом говорил Говорухин ("Россия, которую мы потеряли") и другие многие. Мнение Черчилля? В этом вопросе как раз Черчилль не авторитет, ему Англия лучше знакома. К тому же он Россию недолюбливал. Но вы-то по существу согласны, что лёд у Высоцкого метафора, а не мифологема, я об этом хотел сказать?
В.Ф.

Бостон, МА USA - Monday, January 22, 2001 at 12:54:30 (CST)

Я думаю, что это только начало. 8 лет без смены власти заставили подзабыть, что есть другая партия.

The Gift. Фильм как ужастик неплох. Возникает ощущение, что для для того чтобы сделать B-movie под начало B-режиссера собралась A-команда.

К а.логинову
Рюшечки,рюшечки...а потом слоник...ещё слоник,а потом рюшечки.
Скушно! Так скушно!
Такой дурак!
Наверно Иуда тоже самое написал бы о предательстве...
Не надо вам писать,Логинов! Вообще никогда и ни о чём!

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, January 22, 2001 at 07:45:05 (CST)
Готовь телегу летом, а Санни - зимой.


...или наоборот. Готовь Санни летом, а телегу - зимой. В общем, всегда готовь. И будь всегда готов.

Гази, было уже :)))
Может, проще разгать - откуда такой ник? Его первоначальное написание - Sanny :)))

Cусаннин

>Erty
>USA - Monday, January 22, 2001 at 06:10:16 (CST)
Но помнить надо б, что в санни не свои ты не садись...

Ах, дорогой (ая?) Erty! Моему нику около трех лет и, поверьте, ваш каламбурчик настолько стар, что не вызывает никаких эмоций. Знаете, народ придумывал гораздо более оригинальные каламбуры. А то, что просится на язык сходу - это: лишь в редких случаях бывает хорошим. Шутка же, повторенная дважды, считается глупостью, тут не учитывается то, что шутящий не знал о сказанном...
Да и вообще, прикалываться над никами - удел чайников, увы!


что лишь известны посвященным
"Прабабля, прабабля, - сейд Иван Сусанин..." О степени "посвященности" может судить лишь Творец, ибо - что ты знаешь о том, чего ты не знаешь, и ведомо ли тебе неведомое?
Ты знаешь ли о том, что кроется за пеленой грядущего, о том, что Всемогущий скрыть пожелал от нас? Ничто! ВСЕ наши знанья есть ничто, посколько эти знанья - лишь отраженье нашего желанья понять то, что непознаваемо никак.
Что можем мы? Лишь быть внимательней к другим. Внимать чужим речам, внимать чужим желаньям - так, может быть, они сумеют стать своими.
К чему я? Лишь к тому, что нужно слушать. Говорить - гораздо реже, чем молчать, нужны ли подтвержденья этой истине?
Увы!
"Мы слишком любим собственные речи"...

Санни <ехидно>
Россия - Saturday, January 20, 2001 at 11:30:36 (CST)

Ах, зачем иллюзию мою разрушить грубо Вы посмели!
Уж счастью не было предела, что знаю тонкости такие, что лишь известны посвященным.
Увы, увы... Но помнить надо б, что в санни не свои ты не садись...

В.Френкель
SA - Saturday, January 20, 2001 at 01:03:49 (CST)

У слова "мифологема" совсем другой смысл. Например, Сталин и его друзья создали мифологему, что Россия была до революции (Октябрьской) отсталой страной, а они её вытащили из отсталости.


1)...и Черчилль, парадоксов друг

2) друзья Сталина


Я понимаю, страсть как хочется большевиков
покрыть, но врать-то зачем ?

В.Френкель
SA - Saturday, January 20, 2001 at 01:03:49 (CST)

У слова "мифологема" совсем другой смысл. Например, Сталин и его друзья создали мифологему, что Россия была до революции (Октябрьской) отсталой страной, а они её вытащили из отсталости.


1)...и Черчилль, парадоксов друг

2) друзья Сталина


Я понимаю, страсть как хочется большевиков
покрыть, но врать-то зачем ?

.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Sunday, January 21, 2001 at 10:18:47 (CST)

Уважаемый Сабирджан,

Судя по этому Вашему сообщению, я начал раздражать Вас (раньше, по крайней мере, Вы сдерживались). Ещё раз повторяю своё предложение перенести наши дискуссии в формат личной электронной переписки (в таком формате моё многословие будет раздражать не всех читателей Гостевой книги, а только Вас лично).

С последним абзацем Вашего сообщения я согласен в принципе, но не согласен в деталях. Вы снова трактуете общеизвестные термины и понятия чрезвычайно вольно.

С уважением,
Д. Горбатов

Alpha Cygni - Sunday, January 21, 2001 at 14:02:50 (CST)

Ultimate B.S.

Слов нет
USA - Sunday, January 21, 2001 at 14:46:59 (CST)

По сравнению со стихами "О Пушкине" Емелина брань Арье выглядит почти невинным лепетом.

Это утверждение есть преступное умаление заслуг Арье в борье с антисемитизмом.

ВАСЯ
USA - Sunday, January 21, 2001 at 01:52:27 (CST)

По сравнению со стихами "О Пушкине" Емелина брань Арье выглядит почти невинным лепетом.

К дискуссии о демократии.
(Это дружное осуждение, согласитесь, что-то очень напоминает).

"Как известно, заявление Кафельникова о невысоких премиальных в теннисе вызвало немалый резонанс. Два великих американца - Пит Сампрас и Андре Агасси - почти синхронно выступили с высказанной россиянином точкой зрения, упрекнув его в алчности и неуважении к болельщикам. Однако Кафельников отреагировал на это достаточно спокойно. Когда на пресс-конференции его спросили, расстроен ли он подобной реакцией, Евгений ответил так, что журналисты не смогли сдержать дружного хохота.

- Меня мало волнует позиция американской демократии в этом вопросе, - с улыбкой заявил Евгений и добавил: - Вы, кстати, обратили внимание на то, что именно Сампрас и Агасси, да еще присоединившийся к ним Тодд Мартин сразу же встрепенулись и публично осудили меня? Это, согласитесь, очень по-американски."

"Что имеем - не храним..."
Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 01/21/01 13:21:32 MSK
про "Почему я не люблю НТВ"

Запись оставил(а) В.В. в 01/21/01 13:16:06 MSK
Да что вы ко мне пристали?! Не знаю я ваших Воробейчиков,
и никогда не видела! Я - это Я! Понятно?

Понятно. Я просто пошутил. Так сложились обстоятельства,
шутка напрашивалась просто. Но вы зря кипятитесь,
возможно, если бы вы знали Воробейчика, вам бы такое
сравнение польстило.

Штирлицу и Баранову

Осмеливаюсь вклиниться в тонкую беседу профессионалов со своими грубыми житейскими понятиями.
Не знаю как уж там у японцев, но, по моим наблюдениям, способностью к поддержанию демократического порядка обладают только две расы на планете - германцы и евреи.
Рассуждения об этом предмете в применении к другим народам являются жульничеством либо профанацией.
В самых общих терминах речь идёт о том, что обычно данный конкретный субстрат способен поддерживать только ограниченный набор структур. Или, попросту говоря, подмосковная глина ни при какой предварительной обработке не годится для приготовления севрского фарфора.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, January 21, 2001 at 06:15:07 (CST)

Уважаемый Дмитрий!

Мы еще пока не спорим, а пытаемся выяснить для Вас и для других систему Ваших взглядов, заключенную в многословных сообщениях.

Таким образом, Вам уже стало понятно, что могут существовать варианты языков. Именно варианты, потому что, цитируя Вас: "если наш спор научен, то и терминология должна быть строго научной". Я поискал в Яндексе "американскую версию английского языка" и получил 14 страниц, в основном новомодных проектов обучению языку во сне за два дня. Поиск на "американский вариант английского языка" дал 272 страницы.

Двинемся дальше. Наличие вариантов означает наличие отличных друг от друга норм языка во всех их проявлениях. Причем каждое такое множеств норм не занимает ни главенствующего, ни подчиненного положения по отношению к другим множествам. В случае с английским языком это означает, что, например, словарь произношения или справочник по словоупотреблению, изданные в Англии, могут и не являться предпочтительными и тем более обязательными пособиями в США и наоборот. Согласны ли вы с этим абзацем?

Влалерию Лебедю по поводу БОРОДИНСКОГО ПОРАЖЕНИЯ.

Похоже, Вы правы... Борис Николаевич, то, слегли...

Видимо "домашний анализ партии" показал, что "гроссмейстеру" грозят большие материальные потери, а то и вовсе мат в несколько ходов...

Владимир Баранов. Пролегомены к демократии

Интересно, чем объяснить, что самые крутые эксперты по вопросам демократии живут в стране, где демократия "и не ночевала"?
Конечно, и евнух может быть теоретиком в вопросах секса, но практиков его выводы не убедят, на какие бы парадоксы Херроу он не ссылался.
Уже не впервые В.Баранов с упорством маньяка проповедует, что "Ну нет никакой, на самом деле, демократии, уважаемые дамы и господа, и никогда не было!", идеальный строй для принятия оптимальных решений - диктатура и в США истеблишмент, уязвлённый патовой ситуацией последних выборов, просто-таки обязан её ввести (а не то Баранов им про social choice такое порасскажет!..), поэтому другим (России?) нечего и напрягаться.
Прикрываясь индульгенцией в виде правила №1 Э.Цермело, признаюсь, что мне нравится жить при демократии, даже если она и не отвечает идеалистическим представлениям строгого В.Баранова. И "безрассудные упования на технологии" здесь вообще ни при чём: если возникнет ситуация, когда два претендента наберут ровно по 50% голосов, я не буду против, если их участь решит жребий. Да и какая разница, люди наверняка достойные, а через 4 года - новые выборы, которые обязательно состоятся.
Конечно, из недемократических стран, которые и повинны в том, что "численность едоков на Земле уже превысила шесть миллиардов", видна только верхушка айсберга демократии. Желание видеть только недостатки по-обывательски понятно, но всё-же злорадно-циничное упоминание об изотопах урана в снарядах - всё-таки перебор (о Чернобыле уже забыли?). "Евровойну-99" уж никак нельзя отнести к провалам демократического выбора: гнойник Милошевича вскрыт, беженцы возвращаются домой.
К большому сожалению, вне поля зрения "демократологов" остаётся истинная суть и база демократии - местное самоуправление, решающим образом влияющее на повседневную жизнь людей. Ну да ведь это скучно, гораздо интереснее поведать изумлённой публике, что утончение p-n переходов, как и предсказал пророк Эрроу, не влияет на демократию. А, может быть, здесь скрыта какая-то постоянная, которую благодарные потомки назовут "постоянная Баранова"? Не всё же Планку с Больцманом жировать :-) Удивительно, однако, что p-n переходы утончаются почему-то только в демократических странах (это в которых демократии никогда и не было, (С) В.Баранов). Если мне не изменяет память, в Зеленограде смогли повторить интеловские процессоры до 80286, да и то лишь технологически, украв документацию на Западе.
Суровая правда жизни в том, что демократия предполагает наличие демоса. Если же в наличии в основном гумус, то можно и пьяницу-вора президентом многократно избирать, и мессию в бывшем шпионе видеть. Или рассказывать о том, что секса, пардон, демократии, нет.

P.S. Интересно, почему мне хочется называть В.Баранова "мутимутик"? Старина Фрейд смог бы, наверное, объяснить...

Всеволоду Емелину

Мели, Емеля, твоя неделя;
А я немею перед тобой.
Мели, не меря, а я - на мели,
Сушу свой парус и жду прибой.


Полюби, красавица, Дантеса,
Как любил быть может Геккерен.
Муж не вызывает интереса -
Обезьяна, шут, олигофрен.

..ем ковыряется в потёмках,
Вход найти не может в конуру,
Говорит, останется в потомках
Благодаря ..ю и перу.

Может быть. Но даже в этом спорте
Есть приёмы тайные свои,
Чтоб детей строгать и девок портить
Не нужны искусные ..и.

Девки-то твои же крепостные,
Весь свой арсенал употребя,
Скинув сарафаны расписные,
Лягут по команде под тебя.

Разошлись суждения и мненья
Критиков, но ясно нам и так:
Надо быть немного поскромнее -
..ем ты работать не мастак.

Д. Дорфману

Спасибо за Ваше "сладкое" (Цветаева и Дикинсон)!

Вряд ли, однако, мне удастся написать статью на эту тему - это не моя область (хотя я очень люблю обеих).

Что же касается критиков Цветаевой и Дикинсон, так я как раз писал именно о том, что нет ничего постоянного. То, что считается в языке неприемлемым в одну эпоху, в другую формулируется как норма...

Всего наилучшего,
Дмитрий

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Saturday, January 20, 2001 at 19:41:05 (CST)

"Поскольку Россия/Советский Союз была единственным ареалом бытования русского языка как основного, то Вы не можете себе представить возможность существования вариантов русского языка. В русском языке их пока не было".

Сабирджан,

Ради бога, извините меня за резкие слова, - мне очень не хочется Вас задевать или обижать, но у Вас что-то явно не в порядке либо с логикой, либо со вниманием.

Оба примера, приведённые Вами, - 1) бывший советский Азербайджан / нынешний иранский Азербайджан, и 2) британский английский / американский английский, - не только не противоречат моей позиции, но и лишний раз подтверждают её.

В частности, пример бытования азербайджанского языка в Азербайджане и в Иране был мне известен и раньше. Так или иначе, и то, и другое - азербайджанский язык. (Кстати, не та же ли самая ситуация происходила и происходит с молдавским и румынским?) Между прочим, при всей близости и того, и другого варианта к турецкому языку, Вы ведь не называете ни один из вариантов азербайджанского языка турецким, правда?

То же самое касается британской и американской версий английского языка. Даже терминология говорит о том, что и то, и другое - английский язык (а не немецкий, датский или голландский). Поэтому предмет нашего спора так и остаётся для меня непонятным...

С уважением (и недоумением),
Дмитрий

Стихи Емелина - в альбом Леониду Сахарову - шоб не забывал Родину-мать!

МАША И ПРЕЗИДЕНТ
На севере Родины нашей, За гордым Уральским хребтом,
Хорошая девочка Маша У мамы жила под крылом.

Цвела, как лазоревый лютик. Томилась, как сотовый мед.
Шептали вслед добрые люди: "Кому-то с женой повезет".

Но жизнь это трудное дело, В ней много встречается зла.
Вдруг мама у ней заболела, Как листик осенний слегла.

Лежит она, смеживши веки, Вот-вот Богу душу отдаст.
А Маша горюет в аптеке, Там нету ей нужных лекарств.

Сидит, обливаясь слезами, Склонивши в печали главу.
Да умные люди сказали: "Езжай-ка ты, Маша, в Москву.

Живет там глава государства В тиши теремов и палат,
Поможет достать он лекарство Ведь мы его электорат".

Ее провожали всем миром, Не прятая искренних слез.
Никто не сидел по квартирам. Угрюмо ревел тепловоз.

Вслед долго платками махали,Стоял несмолкаемый стон.
И вот на Казанском вокзале Выходит она на перрон.

Мужчина идет к ней навстречу: "Отдай кошелек, - говорит.
А был это Лева Корейчик, Известный московский бандит.

Вот так, посредине вокзала Наехал у всех на виду,
Но Маша ему рассказала Про горе свое и беду.

Тут слезы у Левы как брызни, Из глаз потекло, потекло...
Воскликнул он: "Чисто по жизни Я сделал сейчас западло.

Чтоб спать мне всю жизнь у параши, Чтоб воли мне век не видать
За то, что у девочки Маши Я деньги хотел отобрать.

Достанем лекарство для мамы, Не будь я реальный пацан,
Начальник кремлевской охраны - Мой старый и верный друган.

Чтоб мне не родиться в Одессе, Не буду я грабить сирот".
Довез он ее в мерседесе До самых кремлевских ворот.

И впрямь был здесь Лева свой в доску, Так жарко его целовал
Начальник охраны кремлевской, Высокий седой генерал.

Усы генерала густые, Упрямая складка у рта,
Под сердцем героя России Горит золотая звезда.

Поправил он в косах ей ленту, Смахнул потихоньку слезу,
И вот в кабинет к президенту Он нашу ведет егозу.

На стенах святые иконы, Огромное кресло, как трон,
Стоят на столе телефоны. И красный стоит телефон.

Притихли у двери министры. Премьер застыл, как монумент.
А в кресле на вид неказистый Российский сидит президент.

Взвопил он болотною выпью, Услышавши Машин рассказ.
"Я больше ни грамма не выпью, Раз нету в аптеках лекарств".

Не веря такому поступку, Министры рыдают навзрыд.
Снимает он красную трубку, В Америку прямо звонит.

"Не надо кредитов нам ваших, Не нужно нам мяса, зерна.
Пришлите лекарство для Маши, Ее мама тяжко больна".

На том конце провода всхлипнул, Как будто нарушилась связь,
А это всем телом Билл Клинтон Забился, в рыданьях трясясь.

Курьеры метались все в мыле, Умри, но лекарство добудь.
И Моника с Хиллари выли, Припавши друг другу на грудь.

И вот через горы и реки Летит к нам в Москву самолет,
А в нем добрый доктор Дебейкл Лекарство дня Маши везет.
Да разве могло быть иначе, Когда такой славный народ.
Кончаю и радостно плачу, Мне жить это силы дает



А это стихотворение, понятное дело, персонально - Шиве.

О ПУШКИНЕ

Застрелил его пидор
В снегу возле Черной речки,
А был он вообще-то ниггер,
Охочий до белых женщин.

И многих он их оттрахал
А лучше бы, на мой взгляд,
Бродил наподобье жирафа
На родном своем озере Чад.

Играл бы в Гарлеме блюзы,
Но поэтом стал, афрорусский.
За это по всему Союзу
Ему понаставили бюсты

Из гипса, бронзы и жести
На книжках, значках, плакатах
Он всех нас за эти лет двести
Не хуже, чем баб, затрахал.

Но средь нас не нашлося смелых,
Кроме того пидараса,
Что вступился за честь женщин белых
И величие арийской расы.

ВСЕВОЛОД ЕМЕЛИН

Как либидо, прищемили
Клапан у шарманки.
Что Марина, что Эмили -
Обе графоманки.

Не тире им, а малина -
Крем на суходрочку,
Что Эмили, что Марина -
Лишь бы втиснуть в строчку.

Dan Dorfman
USA - Saturday, January 20, 2001 at 19:02:23 (CST)

Как либидо, прищемили
Клапан у шарманки.
Что Марина, что Эмили -
Обе графоманки.

Переводчикам с американского на украинский Сирину и Фараю посвящается

Мне сегодня приснился дикий сон,
Будто из-за сарая
Воет Эмили Дикинсон
Голосом Сирина и Фарая:

"Передайте там вашему вожаку
Делицину или какому другому мудиле -
Я готова отдаться даже и мужику,
Лишь бы они меня не переводили."


29.05.06

>>Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, January 20, 2001 at 18:29:12

В Америке и России одновременно учреждены 2 медали. В Америке - "За взятие Бородина", в России - "За освобождение Бородина".>>

И еще одна медаль учреждена в Швейцарии для фирмы "Мобетекс" - "За взятки Бородину".

Yuli

- Уважаемый Аниним по кличке "Датский"!
Не обессудьте, но Вы опять снижаете качество общения в дискуссионном
клубе, продержавшись несколько дней на относительно приличном уровне.
Прощаться это Вам не будет, и не надейтесь. Последнее же Ваше сообщение
имеет откровенно визгливый характер, мужчины так себя не ведут. Кроме
того, создается впечатление, что Вы недостаточно грамотны, или же не
следите за своей речью. Вам следовало бы начинать на каком-нибудь сайте
попроще, например на "Лебеде".

Dan Dorfman
USA - Saturday, January 20, 2001 at 20:34:11 (CST)

Дан!

Может быть Вам будет интересно. Поэзия Цветаевой вдохновила джазового авангардиста Стива Лейси (Steve Lacy) на ряд композиций.

Дмитрий, я бы хотел уточнить по поводу того что я не смог процитировать.
Я помню о разгромном отзыве Ходасевича на ''Молодца'' Цветаевой. Но у меня нет этого текста.
И ещё уточнение по поводу стихов Дикинсон для Цветаевой. Скорее всего, я был неправ
в предыдущем постинге.
Дикинсон была издана уже после её смерти, это случилось впервые в 1890-м году.
И Цветаева успела прочесть Дикинсон, я почти уверен в этом. Её переводили
и на немецкий и на французский и уже на русский ещё до смерти самой Марины Ивановны.
То есть, у Цветаевой вполне хватало времени прочесть Дикинсон.
Самое первое издание Дикинсон как раз и отличалось тем что ее просто ''исправили''.
Издатели и редакторы Мейбл Тодд и Томас Хиггинсон в этом издании ''исправили'' и рифмы и размеры
и, в частности, синтаксис и пунктуацию, а тире, столь несвойственное английскому
языку, почти везде убрали. Именно Хиггинсон в переписке с Эмили указывал ей, как надо писать правильные стихи на английском языке. Исправленные этими радетелями за чистоту английского языка издания (1890 и 1896 года) пришлось потом изрядно редактировать, возвращая Дикинсон то звучание, которое было её звучанием, а не домыслами Тодд и Хиггинтона. А вы говорите, ''никому не приходит в голову.''

Dan Dorfman
USA - Saturday, January 20, 2001 at 19:02:23 (CST)
Хоть я не уверен, что таковых так уж много среди местных клопов типа MN-а, который грозился меня пристрелить как уголовного типа. Такие как MN не слыхали и имени Эмили Дикинсон. Они, как настоящие советские люди, слыхали только о Поле Робсоне.

Дорфман, Вы типичный пустомеля. Ни о каком Поле Робсоне я в жизни ничего не писал.

Я то, что я Вас грозился пристрелить - наглая клевета. Я писал, что в США, если вы будете пытаться набить кому-то морду, как Вы собирались, то в Вас могут стрелять в порядке самообороны. Поскольку право на ношение оружия закреплено в Конституции, если не знаете. Я, наоборот, хотел Вас предупредить и предостеречь от необдуманных криминальных поступков.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, January 20, 2001 at 15:04:20 (CST)

Уважаемый Дмитрий!

Ваше обширное послание подтвердило мои догадки о двух посылках, имплицитно определяющих Ваши взгляды на язык. Во многом это предопределено исторической "философией" советской школы русского языка, на которую Вы ориентируетесь.

Сегодня, о первой посылке.

Поскольку Россия/Советский Союз была единственным ареалом бытования русского языка как основного, то Вы не можете себе представить возможность существования вариантов русского языка. В русском языке их пока не было. Это не означает, что в других языках их нет и что в русском их никогда не будет (понятие "вариант языка" в советской лингвистике, тем не менее, существовало).

Пример из нашей истории.
Царизм в своих завоеваниях разделил некоторые народы. У Персии была отвоевана северная часть провинции Азербайджан, населенная, как их тогда называли в России и продолжают называть в Иране, тюрками. Азербайджанский язык в нынешнем Азербайджане не является ни самостоятельным языком по отношению к тюркскому языку иранской провинции Азербайджан, ни его диалектом. Он развивался в отрыве того, что происходило в Иране, на него оказал большое влияние русский язык. В настоящее время это самостоятельный вариант со своими особенностями, которые изучают языковеды (один из них даже стал первым президентом независимого Азербайджана). И в Иране тюркский язык не исчез и существует как иранский вариант.

А вот пример из более близкой Вам области.
В Англии и в США бытует английский язык со своими нормами и особенностями. Это не диалекты одного языка, но и не разные языки. И в случае английского языка в разных его вариантах существуют не полностью совпадающие языковые нормы, изучаемые и разрабатываемые различными лингвистическими школами, которые разделены не только своими принципами, но и географически - находятся в разных странах.

P.S. Я надеюсь, что редакция разрешит нам остаться в гостевой книге, но, конечно, будет лучше, если писать компактнее и не перегружать текст несущественными деталями, за которыми могут потерять обсуждаемую тему, те, кто пассивно следит за дискуссией.

--------------------------------------------------------
Наконец, существует важная оговорка о том, что оформление художественных текстов (в частности,
поэтических) сознательно не подчиняется общим правилам. Так, например, никому не придёт в голову
критиковать М.И. Цветаеву за способы употребления ею тире в поэме "Крысолов" (которые, скажем так,
весьма сильно отличаются от академически традиционных). Равно как и американские лингвисты не склонны осуждать Эмили Дикинсон за обилие в её поэзии тире (академические правила употребления тире в
английском языке сведены буквально к аскетическому минимуму).
-------------------------------------------------

Дорогой Дмитрий!
Ваше ''так, например, никому не придёт в голову'' слишком привязано к текущему времени.
Грамматически вы правильно всё поставили. Но ведь кроме грамматики есть ещё и факты, которых
вы не хотите замечать. Марина Цветаева вместе с Владимиром Маяковским и Велемиром Хлебниковым
взломала традиционную форму русского стиха. И, конечно, очень многим приходило в голову осуждать её,
за это, я не имею под рукой цитат, да и нет особого желания искать на Сети или на книжной полке, но поверьте: если бы было желание, то мог бы цитировать, цитировать и ещё раз цитировать...
Хотя бы Ходасевича. Но не только его.
С Эмили Дикинсон ещё более тяжёлая ситуация. Цветаева всё-таки публиковала свои стихи и была известна достаточно.
Дикинсон не знал при жизни никто. И никто её не публиковал. И главной, хоть, может, и не единственной причиной этого была совершенно неприемлемая форма её стиха с этими самыми тире, для того времени, в котором она жила и писала, середины 19-го Века. Немногочисленные корреспонденты Эмили пытались её уговорить писать нормально, а некоторые даже переписывали её стихи и показывали ей как надо.
Увы, Эмили продолжала ''не понимать'' что от неё хотят, продолжала писать так, как она писала.
И, опередив своё время на лет 70, в конце концов стала крупнейшим американским поэтом. Но, конечно, только после своей смерти. Полная неизвестность Дикинсон при жизни и попытки немногих доброжелательных корреспондентов Эмили переписать ''правильно'' написанное ею доказывают, что тогда никому не приходило в голову что Эмили Дикинсон вправе нарушать эти самые академические правила употребления тире в английском языке. Потому что она - гений. Они не знали что она - гений. Думали что она просто неграмотная и необразованная, поэтому так дико пишет.
Вот так я хотел бы обратить внимание на вашу неточность ''про не приходит в голову...''. Ещё как приходит! Но, напоследок, сладкое.
Правильным в вашем постинге было упоминание этих двух имён вместе. Совершенно независимо друг от друга, пищущие на разных языках и в разном времени нашли сходную поэтическую форму.
И, несмотря на то, что Цветаева это сделала на 70 лет позже Дикинсон, она это сделала вполне самостоятельно, так как стихов Дикинсон не читала и даже не слышала о её существовании.
Может быть в конце 30-х ей, наконец, попались на глаза стихи Дикинсон? Я не знаю, перевели ли Дикинсон
к этому времени на один из языков, которые знала Цветаева, (французский или немецкий, английского она не знала). Но вероятность этого ничтожно мала.
То есть, к сходной форме оба гения пришли совершенно самостоятельно.
А вы очень хорошо сделали, что напомнили о сходстве формы Эмили и Марины.
Сегодня это уже общее место для тех кто знает и ценит Марину Ивановну и Эмили.
Хоть я не уверен, что таковых так уж много среди местных клопов типа MN-а, который грозился меня пристрелить как уголовного типа. Такие как MN не слыхали и имени Эмили Дикинсон. Они, как настоящие советские люди, слыхали только о Поле Робсоне.
Ещё мне как нынешнему земляку ''Эмхерстского Колокольчика'', (Эмили всю жизнь прожила в Эмхерсте, недалеко от Бостона) было приятно, что вы вспомнили Эмили Дикинсон из Новой Англии.
Если вы хорошо знаете её творчество, может вы напишите развёрнутую статью о паре "Марина - Эмили"?
Именно на сопоставлениях и сходстве построенную.
Ну а для вашей будущей статьи два коротких стихотворения.

Сначала старшая поэтическая сестра - Эмили: (Перевод Яна Пробштейна)

Моя - Избранья по Праву!
Моя - Королевской Печатью!
Моя - Клеймом тюрьмы Кровавой -
Тюрьме не совладать с ней!

Моя - Прозреньем и Вето!
Моя - Могилы Властью -
Моя - мне свыше дана
Безумства Хартия -
Моя - пока Веков
Хищны объятья!

А вот младшенькая - Марина:

Всё великолепье
Труб - лишь только лепет
Трав - пред тобой.

Всё великолепье
Бурь - лишь только щебет
Птиц - перед тобой.

Всё великолепье
Крыл - лишь только трепет
Век - перед тобой.

Догадка
USA - Saturday, January 20, 2001 at 15:50:21 (CST)

Шиве К.
Take it easy! Я ж шучу.

А вас назвали гением, думаете, всерьёз?

Если даже и нет - ну и делов-то!

Нам сообщают...

В Америке и России одновременно учреждены 2 медали. В Америке - "За взятие Бородина", в России - "За освобождение Бородина".

Майкельсону...Ладно уж..Принимаю Вас в союзную АНТАНТУ...
Чекист Рабинович

Майкельсону...Ладно уж..Принимаю Вас в союзную АНТАНТУ...
Чекист Рабинович

Не спецназовский взвод надругался над ваххабитом, а, скорее, автор стихотворения, некто В.Емелин надругался над федеральными войсками в Чечне. Впрочем, спорить с ним не берусь, возможно, он знает об этом лучше.
В.Ф.

Шиве К.
Take it easy! Я ж шучу.

А вас назвали гением, думаете, всерьёз?

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, January 19, 2001 at 18:51:31 (CST)

- Дмитрий, пожалуйста, подтвердите, опровергните и/или прокомментируйте Ваши (по моему представлению) исходные посылки.
- Сабирджан, Ваше представление о моих "исходных посылках" совершенно ложно. Я здесь ничего не могу подтвердить. Только - опровергнуть (с краткими комментариями для большей ясности).

- Язык в принципе не может иметь вариантов.
- Я не понимаю этой фразы. Наверное, её следует толковать двояко. С одной стороны, язык, взятый как совокупность всех его проявлений, действительно не может иметь вариантов - иначе это будет уже какая-то иная совокупность. С другой стороны, каждый аспект языка, взятый по отдельности, может иметь сколько угодно вариантов - в том случае, если язык живой, а не мёртвый (т.е. если это - практика, а не история).

- Могут существовать диалекты, но они занимают подчинённое положение по отношению к Языку, как таковому.
[Слово "язык" пишется со строчной буквы - правило о правописании имён нарицательных. Фраза "как таковому" запятыми не выделяется - правило о запятых перед союзом "как".]

- Диалекты не "могут существовать", а существуют обязательно. Диалекты не могут "занимать подчинённого положения по отношению к языку", поскольку являются одним из его структурных аспектов (см. выше). Единственное языковое явление, по сравнению с которым диалекты действительно занимают подчинённое положение, - это литературная норма, которая официально разрабатывается и устанавливается "центром" (см. ниже). Никакой литературной нормы "в природе" не существует: из названия самого термина должно быть ясно, что литературная норма возникает одновременно с литературой, которая может сформироваться или не сформироваться, - для существования языка это не является необходимостью (хотя и весьма желательно для его исторического развития).

- Язык может иметь только один правильный набор правил, который может исходить только из одного центра.
- Этой фразы я тоже не понимаю. Язык не может "иметь правильный набор правил". Правила не упакованы в "набор" - "правильный" или "неправильный": они лишь группируются по разделам языкознания (для удобства их изучения). Правил очень много. "Неправильных" правил не бывает - бывают ошибочные выводы лингвистов. Есть правила фундаментального характера и правила, описывающие современную форму бытования языка. Правила не могут "исходить из одного центра". Правила только описывают то, что уже существует, - придумать их невозможно.

Роль "центра" ограничена чисто "юридическими" функциями: только директивным путём можно избежать разнобоя там, где необходима унификация (например, в школьном преподавании русского языка, а также при оформлении словарей и справочных изданий по языку). Теоретически, все печатные издания тоже должны подвергаться орфографической цензуре, но, к сожалению, они стали жертвой псевдодемократического разгильдяйства. К списку областей, где не может применяться голосование, уважаемый Владимир Баранов может добавить правила орфографии и пунктуации.

- Правила изложения языка в письменном виде (т.е. употребление тех или иных букв для написания слов, расстановка знаков препинания, слитное или раздельное написание слов и т.п.) не менее равноправная составляющая языка по сравнению с языковой практикой (т.е. употреблением тех или иных форм образования времен, изменениям слов по временам и лицам, сочетаемостью слов, в частности применением тех или иных служебных слов в различных случаях, и т.п.)
[Перед "не менее" Вы пропустили необходимое тире. "В частности" здесь - вводный оборот, поэтому требует запятых с обеих сторон.]

- "Правила изложения языка в письменном виде" И ЕСТЬ та самая "языковая практика", а вовсе не "равноправная составляющая" (кстати: "составляющая" чего?). Здесь вполне уместно обратиться к вопросу о форме и содержании: языковая практика - это как бы содержание, а правила, описывающие её, - это как бы форма. Разделяются практика и правила не в реальности, где они слиты воедино, а только в нашем представлении: опять же, главным образом, - для удобства преподавания языка.

Всё, перечисленное Вами в скобках (после каждой аббревиатуры "т.е."), является практикой в повседневной жизни и описывается правилами в целях обучения. Правила описывают лишь ту практику, которая существует на данной исторической стадии существования языка. При изменении стадии меняются и правила. Не изменяются лишь самые общие фундаментальные законы лингвистики, и действуют они для всех языков мира одинаково. (Например: идея "субъект-объект-предикат".)

Есть правила, которые описывают языковые явления исчерпывающе, - некоторые из них я привёл в своём предыдущем сообщении на эту тему. Есть правила, которые описывают языковые явления ПОЧТИ исчерпывающе, имея в своём составе определённое количество формальных исключений, - некоторые из них я тоже приводил. Есть такие языковые явления, которые весьма плохо поддаются формализации, но всё-таки поддаются: например, система склонений существительных в русском языке. Есть такие языковые явления, которые вообще не поддаются формализации: например, система глагольных видов в русском языке или система артиклей в английском языке. (По степени свободы обращения именно с явлениями подобного рода носители языка мгновенно распознают иностранцев.)

Есть правила, которые в принципе соблюдаются строго: например, правила пунктуации в русском языке (хотя даже здесь строгость не абсолютна). Однако те же правила, например, в английском языке соблюдаются отчасти строго, а отчасти - не очень строго. Тем не менее все формальные моменты, где одно и то же правило употребляется строго или не строго, описаны очень чётко и недвусмысленно.

Наконец, существует важная оговорка о том, что оформление художественных текстов (в частности, поэтических) сознательно не подчиняется общим правилам. Так, например, никому не придёт в голову критиковать М.И. Цветаеву за способы употребления ею тире в поэме "Крысолов" (которые, скажем так, весьма сильно отличаются от академически традиционных). Равно как и американские лингвисты не склонны осуждать Эмили Дикинсон за обилие в её поэзии тире (академические правила употребления тире в английском языке сведены буквально к аскетическому минимуму).

* * *

Сабирджан, дискуссию о правилах русского языка на этих страницах я тоже предлагаю Вам прекратить: полагаю, редакция альманаха уже нами недовольна. Я с удовольствием отвечу на Ваши вопросы по электронной почте, хотя более авторитетный источник (как я уже говорил) - это сайт www.slovari.ru. Я частенько обращаюсь с вопросами в их Гостевую книгу (а вопросы по русскому языку возникают у меня постоянно) и до сих пор получал там очень толковые и исчерпывающие ответы. Кроме того, на этом сайте есть очень хорошие словари русского языка с разветвлёнными поисковыми ресурсами.

Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, January 20, 2001 at 14:30:07 (CST)

Калифорнийскому-Долгову. На догадку один и Два...

Take it easy! Я ж шучу.

Interesnaya detal' promel'knula v SMM - Borodin
priletel v NY na Delta Airlines. Vidimo te kto zakazyvali
emu bilet "predusmotreli" i vozmozhnost' utechki informatsii
vo vremya poleta, no t.k. samolet amerikanskoy aviakompanii
yavlyaetsya territoriey Ameriki, sledovatel'no u Pal
Palycha ne bylo nikakikh shavsov ne byt' arestovannym v JFK
posle voskhozhdeniya na bort.

Proshu proscheniya za translit.

Калифорнийскому-Долгову. На догадку один и Два...
Ну думайте...Думайте....Главное,чтобы имелась хотя бы одна извилина...Пусть и прямая.Продолжаю обожать Вас Долгов...
Ваш ЫЫЫЫЫ. Кстати знаете слово в котором восемь- "Ы"..?
....Не буду мучить- "ВЫЛЫСЫПЫДЫСЫТЫКЫ"

Насчет поэзии. Тут в голове образовалась одна мысль...
"Была зима.Среди недели.На партсобрании одном...
Калифорнийского имели... А Хабибуллина потом..."
Поэт Ы.Рабинович

Насчет поэзии. Тут в голове образовалась одна мысль...
"Была зима.Среди недели.На партсобрании одном...
Калифорнийского имели... А Хабибуллина потом..."
Поэт Ы.Рабинович

Майкельсон
Alpha Cygni - Saturday, January 20, 2001 at 10:48:30 (CST)
Глядя на утреннюю Аврору и почитывая

Утром, встав с постели сонно,
Вышел рано, до звезды,
По примеру Майкельсона,
Но без Морли, борозды

На панели не заметил,
А на небе - чёрных дыр.
В результате всё: и ветер
Проворонил и эфир.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, January 20, 2001 at 10:55:28 (CST)
В. Баранову
Отсутствие демократии в США я множество раз испытывал лично
***
Возможно, я не совсем прав или совсем не прав, но мне кажется, что и в статье и в отклике доминируют двумерный - неизбежно, по определению, уплощенный - подход и альтернатива "да - нет" в рассмотрении объемных, многомерных вещей. Как журналистский прием - ничего, сойдет, хотя не шедевр. Как способ понимания, на мой взгляд, более уместно в преамбуле, за которой следует рассмотрение/размышление, чем как прием подведения итогов.
Демократия, как любовь или счастье, в неразведенном виде и больших дозах не менее ядовита, чем тоталитаризм. Организация человеческого мышления и человеческой жизни - непрерывный диалог демократического/креативного/многообразного и тоталитарного/консервативного/единообразного начал. И никуда нам от этого не деться. Вопрос лишь в том, что фигура, а что фон.

Дмитрию Горбатову

Если спросит вражья сила,
То ответ мой будет прост:
Не аскольдова могила,
А горбатый чертов мост

Сможет лишь ему исправить
То ли прикус, то ли вкус,
Потому что он сперва ведь
В СССР закончил ВУЗ.

>Erty
>USA - Saturday, January 20, 2001 at 10:28:37 (CST)
Какие интересные интимные детали. Может как нибудь и самый любимый "про евреев" опубликуете. Наверняка ведь лично доводилось слышать.


Ах, как хочется показаться самым умным, правда, дорогой (ая?) Erty? Да только - пальцем в небо! Читайте внимательней, цитирую: По части анекдотов Пал Палычу равных в стране нет, писал в "Стрингер" от 13.10.2000 Сергей Степовой

Как говорят на Руси: "Открывши рот семь раз подумай и молча рот затем закрой".
Это про вас, если вы не поняли...

Если всё же спросит кто-то:
В чём, скажи, его вина?
Ты спроси у Бернадота
Про того Бородина.

В. Баранову

Уважаемый Владимир!

Отсутствие демократии в США я множество раз испытывал лично, только не на уровне выборов президента, а на самом бытовом, - поэтому Ваша мысль мне ясна и понятна. Я не математик, однако непререкаемый авторитет математики заложен в основе моего образования.

Не стоит придавать столь большого значения "непониманию" Ваших текстов среди аудитории Гостевой книги. Мне также доводилось часто наблюдать грустную картину, когда люди, физически живущие в США, на самом деле, свято убеждены, что живут они в России - но только в России "принципиально улучшенной и исправленной", где нет бытового хамства, грязных подъездов и антитеррористических операций, а также - где большинство населения владеет иностранным языком и где президента избирают "демократически". Это ничего. К счастью, в США живут также многие выходцы из России, которые хорошо понимают, что живут не в той же самой стране (хоть и с другим названием), а ВООБЩЕ в другой стране (независимо от названия), и что именно это и есть хорошо - как для них, так и для всех остальных. (Специальный привет Стасу Ионову.)

Ваши тексты читаю с интересом и удовольствием.
Всего Вам наилучшего,
Дмитрий Горбатов

Глядя на утреннюю Аврору и почитывая
"Пролегомены".

Ну что поделать, если в наборе из вилок, коров, квазаров, любителей Саймака и скабрезностей, преонов, альков и синергетики столько пестроты. Следуя уже много раз цитировавшемуся Цермело, назовем все это множеством, и .... О ЧУДО, все ето становится частью чего-то, чем оно и объединяется.

Теперь заменим набор, в одном случае, ирландцами, торговцами наркотиков, китайцами, математиками, сицилийцами, и прочими и прочими католиками и протестантами, мусульманами и иудеями, шаманистами и последователями Будды, розовыми, голубыми и приверженцами более ортодоксальных ориентаций. Полученная пестрота образует множество под названием Соединненых ну и т.д. В другом случае, математиков не так много, япоцев поболе, протестантов еще меньше, шаманов - сколько хочешь, торговцев и покупателей наркотиков тоже хвататает, в избытке солнца, воды, и... чистильщиков обуви. Пестрота обозревается при этом тетушкой Чарли. Но если вилки и квазары друг с другом как-то уживаются, то вот у представителей голубых и других конфессий получается как-то не очень иногда.
Воспользумся снова теорией множеств, где часто оные при введении какого-нибудь Закона (назовем его Законом Композиции) превращаются в нечто более живое, как-то: группы, алгебры ну и прочие кольца. В конкретных описанных меннее (?) абстрактных наборах роль Закона Композиции -- Метарелигии исполняется, в зависимости от соотношения математиков (и прочих шарлатанов) и чистильщиков обуви (а также других представителей, живущих в гармонии с природой), либо тем, что заставляло кого-то при одном упоминании хвататься за пистолет, либо, в другом случае чем-то не таким замысловатым --- футболом...

И два более меленьких комментария, без "рассусоливания", занудства и иной @-терминологии, ради исторического консенсуса, так сказать.

Не может набдюдатель уменьшится до размеров атома, ибо наблюдатель, по опрепеделению, должен наблюдать, привнося (можно и много), но испытывая обязательно мало (можно и достаточно). А вот в обратную сторону квантовый мир Гайзенберга можно и до масштабов наблюдателя увеличить, и вовсе даже без обращения к "пророчестам" про квантовые компьютеры: 1925 как раз посрединке между 1911 (открытие сверхроводимости) и 1938 (сверхтекучести).

А Галилео Галилей, как известно, и сам грешил подразниванием гусей,
настаивая (несколько высокомерно, будучи неправым) в полемике с иезуитами о происхождении комет на их атмосферной природе (испарения в высших слоях), и игнорируя факт открытия солнечных пятен несколькими месяцами ранее до него монахом из Ингольштадта.

Самый милый "про евреев"
Бородатый анекдот,
Что болтаются на реях
Бородин и Бернадот.

- Saturday, January 20, 2001 at 07:17:19 (CST)
Напрасно что-либо посылать сюда

Ылсынбай Рабинович, ну что Вы такой обидчивый? Вон вода, говорят, течет себе меж камешков

"Комплекс/компексовать" стало дурным словом в царстве индивидуальности с роскошными дворцами одиночества.

Бородинское поражение Валерий Лебедев
До последних дней правления Ельцина Бородин оставался единственным
человеком, которому разрешалось рассказывать анекдоты во время застолья в
президентском кругу. Правда, всего один анекдот и без мата. Особенно Ельцин уважал
"про евреев".

Какие интересные интимные детали. Может как нибудь и самый любимый "про евреев"
опубликуете. Наверняка ведь лично доводилось слышать.

Скажу, ничуть не комплексуя:
Нелегитимен тот султан,
Что позволяет слово всуе
Произносить своим устам.

На нем лежит дешёвый отблеск
Того османского паши,
Которому дворцовый комплекс
Загнали вглубь его души.

Статья Лебедева. ПО-моему, наиболее интересная в этом номере.

Russia sets new date for sending cargo ship to Mir

Saturday, January 20, 2001 at 07:17:19 (CST)

Потому что скоро проснётся одержимый комплексом культурности Султан Хабибулин, и засыпет всё и вся образованческим мусором.

1. "Комплекс/компексовать" стало дурным словом в царстве индивидуальности с роскошными дворцами одиночества.

2. Спасибо за комплимент. Есть весьма ограниченные список тем, на которые я могу ответить "образованческим мусором". В основном же, как и это мое сообщение - ramblings.
Чтобы мы делали, например, без Ваших образованческих жемчужин-цитат и микроскопических фермануто-филологических теорем.

USA - Saturday, January 20, 2001 at 01:07:37 (CST)

На самом деле, автор этих стихов - талантливый поэт. Он сумел объединить в одном стихотворении все поэтические и современные стереотипы, имеющие отношение к делу (характерный признак современного фольклора). То, что при этом все замешано на цинизме (уже устарело), простительно - эта литературная мода едва успела отцвести.

Очень талантливый поэт. То, что он оказался в армии хаоса - вина законов превращения ламинарного течения в турбулентное, а не кусочка черной краски.

Султан Хабибуллин

Уильям Ширз
Ferney-Voltaire, France - Friday, January 19, 2001 at 11:45:32 (CST)
А вот немного иная версия истории про Дэвида Кореша:

Иначе, как желанием подначить, публикацию этого отрывка объяснить не могу.
Абсолютно неважно, какие мотивы были у Д.Кореша и его корешей. Сначала они ОБЯЗАНЫ были подчиниться властям, а уж затем что-либо предпринимать в рамках закона.
В нормальных странах только государство имеет право на насилие. Об этом ещё раз напомнинает разразившийся в ФРГ скандал по поводу прошлого министра иностранных дел Йошки Фишера, его роли в "студенческом" движении и связям с левыми террористами в конце 60 - 70-х годах.
Правда, не знаю, смотрит ли тов. Ширз телевидение.

Определим начало процесса взросления, как первое сомнение в том, что мир создан из самых добрых побуждений. Конец его погружается в пучину сладостного забвения. Промежду и идёт настоящая жизнь, которая так и не получила от пророков науки так ей необходимой самости от не жизни. Конец прелюдии перед разоблачением магии теорем. Мораль в том психологические основы магиканина - детскость. Читатель ждёт уж вздоха зависть, на, вот, услышь его, скорей.

Баранов пишет:

Выбор должен быть определён в той же системе представлений, в которой сформулирована и сама альтернатива выбора, т.е. должен (Карточный долг джентльмена. Прим. Л.С.) точно отвечать на поставленный вопрос. Выбор должен быть устроен так, чтобы при единогласном предпочтении избирателей избиралась именно данная альтернатива, а не иная. И, наконец, выбор не должен зависеть от посторонних альтернатив, т.е. избиратели должны определять свои предпочтения между избираемыми кандидатами, а не между посулами тех или иных групп влияния. Перечисленные условия получили названия, соответственно, аксиом гомогенности, единогласия и независимости.

...если утверждается, что некое решение было принято демократическим путём, значит был нарушен хотя бы один из выше перечисленных принципов.

Демократия, как метод принятия решения, просто не ночевала в таких делах, как армия, спорт, наука, образование, режиссура, вообще любое искусство.

Собственно всё сводится к тому, что решение принятое на основе демократических процедур не будет свободно от влияния "посул". Гора родила мышку. Точно так же можно утверждать, что любое решение не может быть оптимальным потому что будущее непредсказуемо в принципе, так так решение его изменит или это будет не решение, а покорность судьбе. Что правда, как и то, понятие "оптимальный" не менее пусто, как и добро и зло и является междометической песней.

Потому и серьёзно обсуждать применения чепуштучек навроде гёделюшек к практической жизни людям солидным считается нереспектабельным. А вовсе не из соображений лояльности к краеугольникам.

в заключительную фазу

Напрасно что-либо посылать сюда. Потому что скоро проснётся одержимый комплексом культурности Султан Хабибулин, и засыпет всё и вся образованческим мусором. (Кстати, недавно моя благоверная, вовсе и не подозревающая о существовании указанного персонажа, высказала соображение о том, что комплекс образованности - национальная черта татарского народа. И привела тому убедительные примеры.)
Виктор Феллер
"Эскиз Германской империи"
Ценная фактическим материалом и материалистическим его пониманием работа. Автор следует известному и в общих чертах правильному представлению о нации (племени) как живом организме, проходящем последовательно стадии рождения, юности, зрелости, старости и умирания. Читателей плавно подводят к "закономерному" выводу о вступлении германских народов в заключительную стадию своей истории (зиму) и необходимости передачи ключей германской Европы - кому? Ну конечно же избранному народцу, у которого всегда вечное лето.
Ниже приведены наиболее примечательные (на мой вкус) авторские ремарки.

Ведь германцы это те же греки. Или дорийцы. А точнее, они фракийцы - даки и геты(? - Г.В.). Все эти нации являются носителями одного и того же общинного кода.
Империя в это время была реальностью, как империя не централизованная, а "горизонтальная" - корпоративно-феодальная.
Но переучиваться немцы начали лишь вместе с отказом от базовой национальной ценности - ценности александровской империи согласия и заменой этой ценности "ценностью" компенсаторной - идеей централизованного (то же - пирамидального) государства. Централизм здесь приобрел отталкивающий характер "прусской" муштры и единообразия.
Поскольку эта идея не была органичной, то она повела себя как раковая клетка, заражая весь организм германской нации и переиначивая его под себя. Как русские попытались прихлопнуть экономику с помощью военно-экономического рывка, так и немцы попытались уничтожить ненавистный централизм с помощью централизации всего и вся.
Новая Европа создает великолепные предпосылки для проявления корневого органичного германского имперского комплекса - эллинистического, а не комплекса компенсаторного - "римского".
Немцы и сейчас верят в свою миссию, но сомневаются в своих силах.
Но римский централизм, в отличие от французского, идет "снизу", от закладки сначала фундаментных камней, потом уже строительства этажей и только после этого он решает какой быть крыше.
Итальянец - вот вечное наказание для немца! Не случайно немецкий Мефистофель столь напоминает по внешности и по сути ломбардца.
Римляне распространяли не сам "греческий опыт", а его эманацию.
Эллинистическая идея в своем воплощении может просто растворить передовой опыт в "непередовом опыте" в силу того, что носителей передового опыта окажется недостаточно. Так "случилось" с эллинистическим миром, постепенно растворившимся в местных культурах.
Сейчас ясно одно - Германия, бывшая в течение более тысячи лет основным гарантом европейского многообразия, в начале XXII века должна "передать ключи" от общеевропейского дома.

Кому?

Я Борисовича травлю
И кайф от этого ловлю.

Уважаемый г-н Майкельсон!
Мы с Вами несколько ранее принялись обсуждать сходство/различие явлений из неблизких между собой сфер социальной активности. В частности, речь шла о "вспышках" в рыночной и в этнической истории. Проблема для приложений принципиальная, но пока никак не соберусь с духом на порядочную статью на тему о критериях сходства. По крайней мере, сейчас, покуда сессия. И, чтобы хоть как-то "закрыть" дискуссию (с моей стороны), всё же тезисно обрисую своё вИдение этого вопроса.
В изучении неизвестных явлений, вынося суждение об их природе, мы неизбежно сталкиваемся с классической дилеммой индукции: чтобы разграничить явления (по принципу сходства/различия), надо знать причинный механизм, а чтобы познать причинный механизм, следует чётко разграничить явления. Не стану говорить о математических моделях, на основании которых я пришёл к выводу о единстве явлений вспышки этногенеза и рыночного "хайпа", это специальный вопрос. Но для проформы всё же сошлюсь на мнение г-на Сороса, которого поддерживает ударная дивизия математиков "Quantum", и который к тому сам же не чужд наукам. Так вот он считает, что история в общепринятом смысле и т.н. "рыночная история" суть одно и то же. "Я утверждаю, что развитие цикла подъём-спад деловой активности имеет такое же отношение к истории в целом, как и динамика состояния финансовых рынков" - таково категорическое мнение удачливого спекулянта, знающего цену идеям, возбуждающим деловую активность на финансовых рынках [Источник: Сорос Дж. Кризис мирового капитализма. - М.: Инфра-М, 1999. - 262с.]
Вы же вывод об общности этих явлений поставили под сомнение. И пусть доказательства мною не были представлены, а дан лишь конечный вывод, всё равно в обсуждении нового утверждения, если на самом деле нет доказательств обратного, правильнее будет сказать так: это новая для меня точка зрения, но я не готов её ни подтвердить, ни отвергнуть.
Утверждать же - без достаточных на то оснований - относительно чьих-то выводов, что они сомнительны, является (в контексте дилеммы индукции) свидетельством самонадеянности. С равным успехом можно сомневаться в собственном существовании или в существовании окружающего мира. Впрочем, я не имею в виду именно и только Вас лично.
А о проблеме индукции я упомянул ещё вот почему. Меня, честно говоря, несколько удручает, что отвечать приходится не на принципиальные вопросы, ради которых была сочинена статья про демократический выбор, оставшаяся почти не замеченной тусовкой, а на некие аллюзии в связи с этим текстом. Пытаясь убедить публику в том, что демократия - эта такая же абстракция, как коммунизм или флогистон, я совершенно не преуспел. Дело, видимо, в том, что данная точка зрения рассматривается участниками тусовки как эксцентрическая и ввязываться в дискуссию по ней людям солидным считается нереспектабельным. А впрочем, смеют ли вообще эти люди, лишь недавно получившие американский картон, критически обсуждать святые для приютившей их страны понятия? Хоть бы даже и в русскоязычном виртуальном пространстве. Тем более, что многие виртуально обитающие в данной гестбуке, физически обитают в стране, где демократия является государственной религией, а отношение местного населения к этой религии ещё более экстатическое, чем у португальцев или поляков к католицизму. Впрочем, это не более чем моё личное предположение. Но вот нежелание открыть глаза на действительные проблемы есть, действительно, скорее правило, чем частный случай. Я, как смог, описал своё понимание этого факта в некой расширенной реплике на дискуссию под названием "Пролегомены к демократии". Надеюсь, Валерий Петрович её опубликует. Щадя религиозные чувства новых американцев, в дальнейшем дискуссию по демократии я для себя закрываю. Рассусоливать же вопросы, которые меня не интересуют, не стану, времени нет, простите, ежели не удовлетворил ответом.
С наилучшими пожеланиями,
Владимир Баранов

vitakh
USA - Saturday, January 20, 2001 at 02:02:14 (CST)

ВАСЯ <..>
USA - Saturday, January 20, 2001 at 01:07:37 (CST)
Султану Хабибулину в поэтический альбом.

Автор этой рифмотени обыкновенный муд?к. Как, впрочем, и ВАСЯ.

А почему так грубо???

А, может быть, автор вышеуказанного поста муд?к? Во всяком случае, очень похоже, поскольку не берётся спорить по существу, а обзывается.

ВАСЯ <..>
USA - Saturday, January 20, 2001 at 01:07:37 (CST)
Султану Хабибулину в поэтический альбом.

Автор этой рифмотени обыкновенный муд?к. Как, впрочем, и ВАСЯ.

У слова "мифологема" совсем другой смысл. Например, Сталин и его друзья создали мифологему, что, мол Россия была до революции (Октябрьской) отсталой страной, а они её вытащили из отсталости. Лёд у Высоцкого - метафора, а не мифологема.
Мифологема - это подсовывание мифа вместо исторического факта.
В.Ф.

КОЛЛЕГИ !

Новый 204 номер - в сети !

Султану Хабибулину в поэтический альбом.

СМЕРТЬ ВАХХАБИТА

Как святой Шариат Правоверным велит,
Уходил на Джихад Молодой ваххабит.

В небе клекот орла, Дальний грома раскат,
Уходил Абдулла На святой Газават.

От тоски еле жив, Оставлял он гарем
И садился в свой джип, Зарядив АКМ.

Обещал: - Я вернусь, Как придет Рамадан,
Вы для пленных урус Приготовьте зиндан.

Занимался рассвет, И старик-аксакал
Ему долго послед Все папахой махал.

Где у сумрачных скал Бурный Терек кипит,
Там в засаду попал Молодой ваххабит.

Поналезли гурьбой, С трех сторон обложив,
Вспыхнул яростный бой, Поцарапали джип,

Самого Абдуллу, Отобравши ключи,
Привязали к стволу Молодой алычи.

Начинали допрос, Приступил к нему поп.
Он иконы принес, Поклоняться им чтоб.

"Ваххабит удалой, Бедна сакля твоя,
Поселковым главой Мы назначим тебя.

Будешь жить, как султан, Новый выдадим джип,
Ко святым образам Ты хоть раз приложись".

Благодать в образах Отрицал янычар,
Лишь Акбар да Аллах Он в ответ прорычал.

Хитрый, словно шакал, Подходил политрук,
Стакан водки давал Пить из собственных рук.

Говорил замполит: "Мы скостим тебе срок.
Будешь вольный джигит, Пригуби хоть глоток".

Но в ответ басурман Все - "Аллах да Акбар!"
И с размаху в стакан, Полный водки, плевал.

Не фильтрует базар, Что с ним делать? Хоть плачь.
Но сказал комиссар: "Ты достал нас, басмач".

И под небом ночным, Соблюдая черед,
Надругался над ним Весь спецназовский взвод.

Как прошло это дело Знает только луна,
Волосатого тела Всем досталось сполна.

А как по блиндажам Разошлась, солдатня,
Труп остывший лежал В свете робкого дня.

Слух идет по горам - Умер юный шахид
За священный ислам И за веру убит.

Но убитым в бою Вечной гибели нег,
Среди гурий в раю Он вкушает шербет.

Как он бился с урус Не забудут вовек.
По нем плачет Эльбрус, По нем плачет Казбек.

Плачут горькие ивы, Наклонившись к земле,
А проходят талибы - Салют Абдулле!

В небе плачет навзрыд Караван птичьих стай,
А в гареме лежит Вся в слезах Гюльчатай.

И защитников прав Плач стоит над Москвой,
Тихо плачет в рукав Константин Боровой.

Плачьте, братцы, дружней, Плачьте в десять ручьев,
Плачь, Бабицкий Андрей! Плачь, Сергей Ковалев!

Нет, не зря, околев, Он лежит на росе,
Ведь за это РФ Исключат из ПАСЕ.

ВСЕВОЛОД ЕМЕЛИН

USA - Saturday, January 20, 2001 at 00:28:17 (CST)
У "даже языка программирования" (слава Б-гу!) морфологических правил нету. А то б давно существовал какой-нибудь единый на всех строго формализованный Бейсик или Ц-плюс-плюс.

Верно, верно! У языков программирования нет словоизменения (единицы языка не меняются), поэтому нет и морфологии. Только синтаксис. (Фонетики тоже нет).

MN
USA - Friday, January 19, 2001 at 23:22:58 (CST)
...правила орфографии, конечно, существуют, но они являются во многом произвольно принятыми и могут быть сравнительно легко изменены...У любого языка (естественного, искуственного или даже языка программирования) есть синтаксические и морфологические правила...
= == = = = = = ==== === =
У "даже языка программирования" (слава Б-гу!) морфологических правил нету. А то б давно существовал какой-нибудь единый на всех строго формализованный Бейсик или Ц-плюс-плюс.

Корректность мать её полит
С похмелья голова болит

Уважаемый Сабирджан,

Лингвистика - примерно такая же наука как физика или микробиология, и выдумывать и путать понятия и термины по собственному усмотрению совершенно недопустимо. Обычно на первой лекции курса "Введение в языкознание" для первокурсников разъясняются базовые понятия, в том числе:

1). Оппозиция "язык - речь". Никак нельзя сказать "Правила изложения языка в письменном виде" , потому что Вы явно имеете в виду письменную речь.

2) Соотношение письменной речи и устной. Письменная речь всегда вторична по отношению к устной речи. "Буквы" вторичны по отношению к фонемам (и звукам), то же касается и прочих запятых и апострофов. Устную речь можно записать самыми разными способами: в транскрипции, транслитерации и т.п. Хоть азбукой Морзе запишите. При этом правила орфографии, конечно, существуют, но они являются во многом произвольно принятыми и могут быть сравнительно легко изменены. Правила языка - это совсем другое. У любого языка (естественного, искуственного или даже языка программирования) есть синтаксические и морфологические правила, определяющие порядок и согласование слов в предложении, словоизменеие (склонение и спряжение), как и фонетические законы.

Стас Ионов
USA - Friday, January 19, 2001 at 17:45:59 (CST)

Стас, пусть с ними.
Шел когда-то (на экранах) "Козерог-1":
моя реплика - между двумя рассказами по вертикальной дороге
к вертолету.

http://www.kontinent.org/art_view.asp?id=543

Это в контеКстЕ. А так вообще-то в мешке.

Москвичка
Россия - Friday, January 19, 2001 at 22:45:28 (CST)

- Почему-то про неуловимого Джо подумалось.

Гость
Аврора, Канада
=== = == = === = = = ==
Вам легко, вы из Авроры, можно сказать из Канады. А нам тут уеб-мастера фильтрами грозят. Полит..её..корреккктность.. [(c)A.Пинский]

Александр Пинский
Давид Черневский
--------------------------------------------------

Да неужто вы, господа, не проводили над собой физиологических экспериментов на тему: "От перемены мест слагаемых..." и т.д.
Пора бы и вспомнить, что биоэффект от приёма двух порций пельменей поверх бомбы "777" портвейна принципиально разнится от приёма этой самой бомбы поверх двойных пельменей.
Кто глядит в унитаз, а кто - на Туманность Андромеды...

Вот так и Ислам, положеный на ФизТех, результатом имеет Султана, в то время, как ФизТех, положеный на Ислам даёт нам специалиста по терактам по кличке "Инженер".

Дался вам Ислам...
А что, Багдадский Вор, Ходжа Насредтин, Синбад-Мореход и прочие не были правоверными? Не совершали пять раз в день намаз в три раката?
В высшей степени симпатичные личности.

Да будь Султан царём каннибалов, я бы сбежал, задрав штаны на его остров.
Поскольку московский (тамбовский, казанский, тьму-тараканский) студент - это первично.

>>Александр Пинский
USA - Friday, January 19, 2001 at 21:28:16 (CST)

врожденная политкорректность,
корректность, мать ее, полит...>>

>>Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, January 19, 2001 at 16:45:47 (CST)
Меня заинтриговало, что "герой" недели в гусь-буке не оставил ни одного сообщения без ответа.>>


Четвертые сутки пылает страница. Султан Хабибуллин дает сеанс одновременной игры.
-Караул!-Кричат изобиженные шахматисты.
Остап в аналогичной ситуации уже через 5 минут услышал:"Вам мат, товарищ гроссмейстер!"
Здесь же едва-едва вспомнили "мать ее".
Соглашайтесь на ничью, товарищи любители. И, главное, не скапливайтесь на одном боку гусь-буковского дредноута. Гурий на всех не хватит.

Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, January 19, 2001 at 12:17:49 (CST)
....Да,чуть не забыл.Все хотел выяснить,что такое Шива по сравнению с нашей галактикой..? Рабинович.

-- Это что-то ВРоде как .... В
Сене.

Давиду Черневскому.
"Ежели б кто-нибудь стал молоть про КПСС и её членов, как о наиболее сознательной части человечества, прочел бы пару абзацев из Морального Кодекса, его бы или проигнорировали или опустили б по уши в словесное дерьмо. А тут идиллия. Впору имечко менять. На Абдуллу какого-нибудь."

...но покушаться на запретность
мне этой темы не велит
врожденная политкорректность,
корректность, мать ее, полит...

Забавно. Ник "Султан" гонит пургу насчет муслимства и хоть бы один иной ник по этому поводу возник... Ежели б кто-нибудь стал молоть про КПСС и её членов, как о наиболее сознательной части человечества, прочел бы пару абзацев из Морального Кодекса, его бы или проигнорировали или опустили б по уши в словесное дерьмо. А тут идиллия. Впору имечко менять. На Абдуллу какого-нибудь.

Стас, я интересовался, как квасят брюссельскую капусту.
Не довелось ли вам побывать в Брюсселе проездом в Москву?

Д.Ч.

Александру Логинову (Уильяму Ширзу)

В какой степени был использован "комп" при сотворении "Обыватель как выразитель экзистенциального трагизма бытия"? Я имею ввиду именно его долю в "творческом" процессе. Дело в том, что я когда-то видел подобное, как пример чисто компьютерного творчества, только там речь, кажется, шла об энтропии, а не об обывателе. Межту энтропией и обывателем есть то общее, что оба этих понятия крайне растяжимы и соответственно можно намолотить о них все, что угодно. Мне кажется, что если в вашей статье слово "обыватель" заменить, например, на "критик" или "производитель" (тут, как раз, применеие "компа" крайне уместно) , а все остальное отавить, как есть, то мы получим еще две "глубокомысленных" статьи...

Товарищам Догадке и Догадке Два.

Здесь в Гостевой я не появляюсь уже несколько дней. Дела-с, извините-с. Что касается глубокоуважаемых Шарона Абрамовича фон Нильского и Ылсынбая Рабиновича, то по целому ряду, как говорят бюрократы, причин даже профан легко может установить, что у вышеназванных товарищей различные папы. Единый, так сказать, папа не мог бы дать своим детям столь разнящиеся, и по многим аспектам разнящиеся, имена. Каковы аспекты? Возьмём наиболее очевидный: поэтическую, так сказать, вкусность фонетики и соответствующего ей, вкусности то бишь, образа. Говоря проще, речь идёт об эффекте "как оно звучит", каковой вообще-то немаловажен для восприятия, согласитесь. Хотя Шарон фон Нильский звучит, на мой скромный взгляд, безупречно с поэтической точки зрения, Ылсынбай слегка, чуть-чуть так, подкачал.

Однакоже, вобщем-то, семантическая сторона товарища Ы. Рабиновича вполне даже ничего. Образ товарища Ы. Рабиновича в евонных, как говорится, постах - прекрасная иллюстрация того, что такие разные группировки, как сионисты и исламисты, с такими противоречащими друг другу геополитическими устремлениями вполне могут объединяться, выступать единым фронтом и даже пинать (!) Русского Медведя в случае когда Медведь этот вдруг подхватывает, фигурально, так сказать, выражаясь, насморк и уходит на, образно говоря, однодневный бюллетень.

Кажись, аминь.

...Замед-те.Я очень вежлив к коллегам.Люблю Вас всех.Рабинович.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, January 18, 2001 at 17:47:17 (CST)

Уважаемый Дмитрий!

Прежде чем перейти к конкретным примерам имеет смысл выяснить позиции. В противном случае можно как бы рассуждать об одном и том же имея в виду разное. Мне кажется, что ваше сообщение отталкивается от некоторых посылок. Попробую сформулировать две из них:

1. Язык, в принципе не может иметь вариантов. Могут существовать диалекты, но они занимают подчиненное положение по отношению к Языку, как таковому. Язык может иметь только один правильный набор правил, который может исходить только из одного центра.

2. Правила изложения языка в письменном виде (т.е. употребление тех или иных букв для написания слов, расстановка знаков препинания, слитное или раздельное написание слов и т.п.) не менее равноправная составляющая языка по сравнению с языковой практикой (т.е. употреблением тех или иных форм образования времен, изменениям слов по временам и лицам, сочетаемостью слов, в частности применением тех или иных служебных слов в различных случаях, и т.п.)

Пожалуйста, подтвердите, опровергните и/или прокомментируйте эти две Ваши (по моему представлению) исходные посылки.

Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, January 19, 2001 at 17:11:38 (CST)

Стас, жаль, что Ваш рассказ...

Что поделать, Майкельсон, уж такие у меня впечатления. В следующий раз кого-то другого надо от Гусь Буки посылать. Мне даже не пришлось с ворами и бандитами ни разу пообщаться. Бог миловал. То есть, я совсем не жалею. Мне приятней с Гази Алиевым или с Димой Горбатовым встречаться.

....Нормальненько.Рабинович

--> Стас Ионов

Стас, жаль, что Ваш рассказ получился (извините, если так показалось) "глазами ну совершенно постороннего человека". Например, сторона жизни, отображенная в скопированном куске статьи (криминализация всего), после длительного отсутствия бросается даже в закрытые глаза...

" А нас будут продолжать во всем мире считать ворами и бандитами. А мы будем продолжать голосовать и голосовать до одури за бородиных, кобзонов, абрамовичей и прочих не менее народных губернаторов, еще больше укрепляя мир в его именно таком мнении о русских, а также в другом, не менее широко утвердившимся - по поводу того, что просторы России давно уже населяет в большинстве своем быдло, которое если и осуждает воровство и мздоимство, то только до той поры, пока само не дорвется до этого "корыта"".
Страна воров (gazeta.ru)

Меня заинтриговало, что "герой" недели в гусь-буке не оставил ни одного сообщения без ответа. Пусть 90% просто невнятица и бред типа информации без носителя, но ответил всем, упомянул, что иначе не может. Почему-то. Интересно, что его инициирует имя или тема? Попробую не называя и не упоминая любимую мозоль на лбу его.

- Что пожелать россиянам? Ну, сегодня, конечно, постараться позабыть все плохое, неладное, что принес с собой прошлый год, прошлые года. А начать этот век, эту эру, эту эпоху с новой буквы. Начать так, чтобы действительно с первых дней этого года стало КАЗАТЬСЯ (выделение цитирующего), что это год необычный для каждого человека. Что это год, счастливый для всех.

Реплика из зала
- Friday, January 19, 2001 at 15:44:27 (CST)
>>Нет, батенька. Не могу согласиться с вашим антисемитским высказыванием. Дураки у них тоже необыкновенные.Другим дуракам не чета.




А вот Реплика из зала легко узнаваема. И гадать не надо.

Дмитрий Горбатов
[быть учителем младших классов - очень нужная и почётная профессия.]
Полностью с этим согласен. И свою учительницу я до сих пор помню, хотя и много лет прошло. А вам я ответил так потому что в старших у вас бы не получилось. Нудный вы очень. Ну, к чему ваша реплика об исламе была? Прочтите мои "творения", если вам не лень. Где вы там видели что я имена собственные с маленькой буквы пишу?

Догадка?
USA - Friday, January 19, 2001 at 15:46:30 (CST)
Эти ники: Ылсынбай Рабинович и Шарон фон Нильский, похоже, избретения одного и того же гения.
***
Шива - и такая дурацкая игра под дурака?! Несовместимо. Вглядитесь в почерк и стиль. И не торопитесь стягивать с Х одеяло - сам сбросит.

Эти ники: Ылсынбай Рабинович и Шарон фон Нильский, похоже, избретения одного и того же гения.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, January 19, 2001 at 15:37:55 (CST)
Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, January 19, 2001 at 14:04:34 (CST)

правномерно

>>Илья Шнур
USA - Friday, January 19, 2001 at 15:04:43 (CST)
Рабинович, по планете ходят упорные слухи что евреи необыкновенный народ. Вы явное доказательство того что с дураками у них всё как у людей.>>

Нет, батенька. Не могу согласиться с вашим антисемитским высказыванием. Дураки у них тоже необыкновенные.Другим дуракам не чета.

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, January 19, 2001 at 14:04:34 (CST)

Дмитрий, я писал "не совсем правомерно", а Вы цитируете "равномерно". Звучит изящно, но я так не сказал...

Гази, решительно это мистика: я могу поклясться, что использовал "Ctrl+C"/"Ctrl+V", - и ничего не правил!!

Невероятно, как могло такое получиться!..

Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, January 19, 2001 at 14:10:10 (CST)
>>Хотелось бы узнать,почему в столь интересных научно-релегиозных и политических диалогах не используются следующие термины: Плюралистический гегемонизм...И наконец очень красивое слово Кондоминимум.


Наверное потому, что упoтeрбляют кондом(м)аксимум.
См. постинги об огурцах

Илья Шнур
USA - Friday, January 19, 2001 at 15:08:21 (CST)

Илья Шнур, быть учителем младших классов - очень нужная и почётная профессия. Если бы мне не нужно было кормить семью и если бы я жил на Западе, я бы с интересом занимался именно этим делом.

Вообще, читая Гостевую книгу, мне иногда начинает казаться, что лучше иметь дело с младшеклассниками, чем с...

Я надеюсь, Вы правильно меня поймёте (если захотите).
Всего наилучшего.

Дмитрий Горбатов, став критиком вы зарыли в землю ваш настоящий талант учителя. Младших классов.

Рабинович, по планете ходят упорные слухи что евреи необыкновенный народ. Вы явное доказательство того что с дураками у них всё как у людей.

Уильям Ширз
Ferney-Voltaire, France - Friday, January 19, 2001 at 11:45:32 (CST)

Подобного рода версии действительно появлялись в печати. Но верить в них трудно по следующим причинам. Трагические события в Wako произошли во время правления Клинтона - демократа. Руководила самой операцией Верховный Прокурор - Джанет Рено, тоже демократ. Республиканцы традиционно обвиняют демократов в раздувании роли федерального правительства и в излишнем вмешательстве в личные дела граждан. И тут такой случай! Мало того что в результате действия ATF (Alcohol, Tobacco and Firearms) погибло более сотни людей, но среди погибших оказалось немало детей! Тут такой политический куш можно сорвать, что мало не покажется.

По окончании трагических событий поднялся большой вой и, в конце-концов, было открыто сенатское расследование, которое возглавил республиканец Danforth - сторонник сокращения роли федеральных властей. Расследование была долгим и кропотливым. Результат? Политические противники непосредственных участников событий выносят безоговорочный оправдвтельный приговор. Было установлено, что первые выстрелы были произведены сторонниками Кореша. Также было найдено, что пожар был начат изнутри во многих местах одновременно и что канистры с бензином использовались для поджога. Очевидцы утверждают, что несколько сектантов вошли в горящие здания на их глазах, а перехваченные с помощью подслушивающих устройств разговоры указывают на приготовления и осуществление поджога. Кроме того, 20 трупов, включая 5-х детей имели пулевые ранения, а один ножевые. Также было достоверно установлено, что федералы не стреляли, то есть сектанты либо покончили жизнь самоубийством, либо были убиты другими сектантами до начала пожара.

Также, приведенная выдержка не упоминает того, что Кореш предсказывал гибель всей секты в огне, который поднимет их прямо на небеса. И все члены секты готовились к этому исходу. Как тут говорится, self-fulfilled prophecy. Поэтому стрельба по федералам может быть истолкована как провокация на ответные жесткие меры, которые избавили бы от необходимости накладывать на себя руки.

Кроме того, статья в Огоньке не упоминает другой важный момент. Все желающие могли свободно покинуть осажденный комплекс. И примерно человек десять (в основном женщины и дети) этой возможностью воспользовались. Они-то и начали первые судебные иски против федеральной власти. Поэтому утверждения о том, что осажденные сидели в полном неведении, по-меньшей мере, - неверно. Также не верно то, что федералы не знали о наличии детей. Вначале не знали в точности сколько, а потом, после того как несколько человек покинули комплекс, узнали и это. Вся эта информация, как я хорошо помню, непрерывно транслировалась по CNN.

Мне лично остается неясной правомочность изначального ордера на обыск. Но факт остается фактом - ордеру не подчинились, в результате чего началась осада. Также не остается никаких сомнений, что в секте происходили вопиющие безобразия. Так, сам Кореш переспал чуть ли не со всеми девчонками секты, начиная чуть ли не с 12-летнего возраста, у него были дети от некоторых несовершеннолетних.

Детали в отчете Danforth'a

Гази Галиеву.Будете в Смольном,передайте привет губернатору Яковлеву В.А. А так же его пресс-секретарям Афанасьву А.и Ивановой Свете.А будете в ЗАКСе ненароком,там на втором этаже в к.252 в пресс-центре сидит Югин Витя-начальник управления пресс-службой ЗакСобрания.Скажите,что у Рабиновича все нормально.Кстати в Заксе неплохие буфеты.А вот в Смольном как в партийной столовке.Ылсынбай.

Ылсынбай, вот Вы и использовали все эти термины. Почему другие не используют? Потому чтодля этого у нас есть Ылсынбай Рабиноллин.

Марина, мусульманский рай - это не быт и не миропонимание, а то, что ожидает некоторых на том свете. Я имел в виду хорошие моменты в этой жизни. О том свете гипотез не измышляю.

Хотелось бы узнать,почему в столь интересных научно-релегиозных и политических диалогах не используются следующие термины: Плюралистический гегемонизм,Инферактивный
конгломерат,Адаптивный социум,Приматовидное солепсическое созерцание,Базарное кликушество,Антиклерикальные софизмы,Постапликсическое расстройство,Двеннадцатиперстная кишка,Умбразативное перерыгивание.И наконец очень красивое слово Кондоминимум. Ваш Рабинович

А еще, Дмитрий, бегут не от "плохого" ислама к "хорошему", а от плохой жизни к хорошей, от хорошей к еще лучшей и т.д. - и за колбасой тоже.

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, January 19, 2001 at 05:00:55 (CST)

Есть свои сладкие моменты и в исламском бытоустройстве и миропонимании.
..................................................................................
Ну уж договаривайте Гази, что самый сладостный из них, конечно же, мусульманский рай, который вместе с праведниками населяют черноокие гурии - "супруги чистые", лишенные телесных и духовных недостатков. Сравнимые красотой с яхонтами и жемчугами они сокрыты в шатрах. " ...и сделал их девственницами (и всегда ими остаются!), мужелюбящими, сверстницами". Они созданы из шафрана, мускуса, амбры и камфары, прозрачны и благоуханны. На груди у каждой написано имя аллаха и ее супруга.
Но, в качестве супруг обитающим в раю праведникам они даны на сроки, зависящие от числа их (праведников) благочестивых поступков. Возраст же их гурий имеют всегда тот, что и праведники. А если земные супруги вели праведную же земную жизнь, то они тоже живут в мусульманском раю со своими мужьями. (Таким мужьям это, вероятно, ну очень обидно).

Дмитрий, я писал "не совсем правомерно", а Вы цитируете "равномерно". Звучит изящно, но я так не сказал...

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, January 19, 2001 at 05:00:55 (CST)

Стас, люди бегут в Америку отовсюду, не только из исламских государств; даже из Канады. Поэтому брать факт миграции для построения антиисламского силлогизма - не совсем равномерно.

И кроме того, Гази, многие люди из одних исламских государств (Ливан) бегут в другие (Кувейт). Ислам исламу рознь, однако! ;-)

Илья Шнур
Houston, TX USA - Thursday, January 18, 2001 at 20:39:45 (CST)

Были у меня сомнения, но заглянул в книгу С. А. Токарев "Религия в истории народов мира", а там пишется - ислам. Если вас это оскорбляет, то скажите. Буду писать с заглавной.

Сомнений здесь не должно быть. Ислам пишется со строчной буквы -- если это имя нарицательное. Если же это имя собственное, например, Ислам Каримов (какой-то из президентов в СНГ), то оно пишется с заглавной буквы.

С другой стороны, если бы я точно знал, что написание "ислам" оскорбляет уважаемого Султана Хабибуллина, мне ничего не стоило бы перейти на заглавную
букву. (Зная истину, можно иногда и соврать. А вот, не зная истины, лучше говорить только правду!)

отстреливать usurerов как бешеных собак

Ha-ha
USA - Friday, January 19, 2001 at 12:43:10 (CST)

ha-ha, в смысле, haff-haff?

- Friday, January 19, 2001 at 12:04:41 (CST)

То была шутка, а не ассоциация.

Я читал под названием Второе Нашествие Марсиан (вот хорошая аналогия на гестбуки)

А вот немного иная версия истории про Дэвида Кореша

Очередная огоньковская "сенсация" - типичная бабо-скамеечная чушь (не так давно народ здесь потешался над путевыми заметками о путешествии по Аляске другого огоньковского писаки) О трагедии в Waco,TX в американских СМИ было очень много информации, разоблачительно-критической в том числе. Пикантные детали типа слепого очевидца, как и намеки на особую посвященность (переданная федералам видеокассета которую не показал ни один канал) - это все сродни заголовкам о женщине с телом собаки :(

Стас Ионов
USA - Friday, January 19, 2001 at 10:29:51 (CST)
USA - Friday, January 19, 2001 at 10:03:56 (CST)


Мне раньше казалось что Вы разумный человек и что синдром Альтаира Вам не грозит.

Get real baby

....Да,чуть не забыл.Все хотел выяснить,что такое Шива по сравнению с нашей галактикой..? Рабинович.

К Султану Хабибуллину

"Поговорррили? Все!"

Надо полагать, что остальное -- это "Записки здравомыслящего"? Хорошая Ассоциация. :-)

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l190101.html

19.01.01. Ну и скандал у нас разразился. Павел Бородин, государственный секретарь Союзного государства России и Белоруссии, прилетел в США на инаугурацию президента Буша. Прилетел, чтобы поздравить от имени сразу двух президентов: Путина и Лукашенко. Но до Вашингтона не добрался. В аэропорту Нью-Йорка (JFK) был арестован по просьбе швейцарской прокуратуры.

Вообще-то Бородин обладает дипломатическим иммунитетом, но повел себя не самым разумным образом. Видимо, верил в свою неуязвимость. А ведь генеральный прокурор Швейцарии предупреждал, что как только Бородин покинет пределы России, он будет арестован. Как выразился один из обозревателей, в Белом Доме (в правительстве РФ) царит большое раздражение из-за этого чудака на букву м. В аэропорту он предъявил общегражданский, а не дипломатический паспорт (выяснилось, что туда не поставили американскую визу: сейчас этот паспорт с визой выслан ему диппочтой).

USA - Friday, January 19, 2001 at 11:39:47 (CST)

(горбачевщина и prohibition) и мусульманское непитие - совершенно разные вещи. Первое не следовало из культурной традиции.

Непитие вторично по отношению к вере. Prohibition же - вообще возник на пустом месте, не следуя из общественной идеологии.(а скорее, противореча ей). Противоречит общественной идеологии здесь и борьба с наркотиками. Вот увидите, пройдет время, и марихуана (или что-нибудь новомодное) будет продаи, продавали...
И вот наступил день, когда в штате Техас было возбуждено дело о незаконном хранении оружия. Основанием послужило свидетельство бывшего члена секты, который своими глазами видел, как разгружались машины с автоматическим оружием, минами... Беда только в том, что за четыре года до этого врачебная комиссия штата признала этого человека слепым! Тем не менее власти штата предложили людям сдать оружие. То есть лишиться единственного способа зарабатывать деньги. Естественно, они отказались.
Тогда началось то самое знаменитое противостояние. Все американские каналы рассказывали о секте полусумасшедших бандитов -- белых мужчин, которые отказываются подчиниться федеральным властям. Были намеки на то, что это члены народной милиции.
Сейчас уже в двух судах доказано, что именно федеральные агенты из Агентства по контролю за оборотом алкоголя, наркотиков и оружия первыми открыли огонь после двухнедельного противостояния. Из здания им ответили. В результате был убит один федеральный агент и ранены двое. На следующий день начался штурм.
Но перед штурмом один из членов этого монастыря, поплатившись жизнью, вынес двухчасовую видеокассету с записью того, что происходило в монастыре. После того как он передал федералам кассету и повернулся, чтобы вернуться в монастырь, его расстреляли в спину. Эту кассету не показал ни один телевизионный канал.... Я смотрел эту кассету от начала до конца. На ней все 87 человек, которые на тот момент находились в здании, рассказывали, почему они там находятся. Если бы Америка увидела эту кассету еще до штурма, она бы убедилась, что из 87 человек было только 12 мужчин. Из этих 12 мужчин лишь четверо были белые, остальные -- китайцы, пуэрториканцы, черные. Остальные 75 человек -- глубокие старики, женщины и дети, которые просто не понимали, что происходит. Сохранилась запись в службе 911 -- когда начался штурм здания монастыря войсками, кто-то из его обитателей позвонил по 911 и стал кричать, что на них напали и стреляют. Эту запись я слышал собственными ушами.
Джанет Рино, министр юстиции США, отдала приказ о штурме. К зданию подъехал танк, проломил крышу и стал под давлением подавать туда слезоточивый газ. Америка не знала, что там были дети, ей этого из скромности не показали. Но штурмующие-то уже знали! Так же, как знали они, что осажденные для обогрева используют газовые нагреватели... Любой химик скажет, что будет, если начать туда газ нагнетать. Так и произошло. Прозвучали четыре взрыва, дом выгорел в считанные минуты. 87 человек, из которых 17 детей, сгорели заживо..."
("Огонек", №46, 2000 г.)

Уважаемый Султан Хабибуллин!

Спасибо за разъяснения!
Ведь если вспомнить, все попытки введения "сухого закона", и в США и в СССР с треском
провалились. Пьет-с народ то. И это, увы, суровые реалии жизни. И исходя из таких вот
приземленных размышлений, приходится признать - какими бы благими идеи не были, но
при расхождении с жизнью их участь предсказуема.

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 19, 2001 at 11:09:27 (CST)

Я ссылался на защиту Стасом другого человека - без сомнения, частившего и пестрившего - из озорства, позерства или от "души"- антисемитскими сообщениями.

Тут надо точки над i поставить, а не то истина искажается. Я полагаю, что речь идет о Шиве Калифорнийском.

Справедливости ради надо напомнить, что я никогда не защищал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО антисемитских высказываний Шивы, даже наоборот. Он может поттвердить. Я выступал против бесконечных и неумных нападок на него тогда, когда Шива уже долго никого не трогал. По сути, я выступал против нападок на автора поста, а не на содержание. Шива, хоть и хулиган, но иногда очень занимателен. Без него тут было бы скучнее.

...Удивлен и обрадован последними сообщениями относительно исламского алкоголизма,сионизма,юдофобства...И вообще рад обоюдной товарищеской критике .Настоящий эстетствующий демократизм.Придурковатый немного,но в духе хороших партийных традиций.Кстати,все хочу выяснить как склоняется Шнур.Он-Шнур,Она-Шнур,Они-шнуры..? Забавно.А Хабибуллину пламенный мусульманский привет.Настоящий выдержанный товарищ.Поддерживаю и одобряю. Ваш Ылсынбай.

USA - Friday, January 19, 2001 at 10:45:41 (CST)

Я ссылался на защиту Стасом другого человека - без сомнения, частившего и пестрившего - из озорства, позерства или от "души" - антисемитскими сообщениями.

- Friday, January 19, 2001 at 11:03:59 (CST)

Риба - очень интересный и сложной вопрос, который мне не хотелось бы здесь обсуждать. Не место.

Стас-ионизм или сокращенно с-ионизм.

Все эти разговоры вокруг мусламизма направлены только на одно: отвлечь публику от главного. А суть состоит в том, что исламцы также как и представители двух других, вылетевших из того же гнезда конфессий, открыто занимаются ростовщичеством.
В то время как, например, законы Тага гласят, что ссужающий под проценты должен быть истреблен на месте, как шелудивый пёс, путем побивания камнями. И мешающий исполнению этого справедливого возмездия сам заслуживает такого же наказания.

Не могли бы Вы прояснить ситуацию?

Алкоголь действительно запрещен. Основание - каноническое "в алкоголе больше вреда, чем пользы" - вроде бы не дает основания для категоричности. Тем не менее, последующая практика привела к полному отрицанию алкоголя и является, на мой взгляд единственно исламской.

Алкоголь является "харам"ом.

Мой приятель кувейтец не может сидеть за столом, на котором спиртное. Я - менее категоричен. Могу пойти в биллиард со знакомыми или коллегами, которые при этом пьют пиво.

Султан Хабибуллин

USA - Friday, January 19, 2001 at 10:29:51 (CST)

"Поговорррили? Все!"

Вот те на - уже в антисемиты записали! Вроде и повода не давал... Или тут по дефолту сразу
галочка стоит на позиции "антисемит", пока не докажешь обратное? Слёзно прошу объяснить!

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 19, 2001 at 10:03:56 (CST)

Уважаемый Султан Хабибуллин!

Уверяю Вас, что ничем не хотел оскорбить Ваших достопочтенных чувств. Термин "исламизм"
употребил исключительно, чтобы не задеть Вас ошибочным, как я понял, словом
"мусульманство". Хотя Вы, конечно, правы - по русски правильнее будет ислам,
исламизм - это калька с английского.
Прошу у Вас прощения за такую досадную оплошность!
P.S. Насчет категорического запрета алкоголя в исламе слышал неоднократно, но не имел
пока возможности убедиться достоверно у специалиста. Не могли бы Вы прояснить ситуацию?

USA - Friday, January 19, 2001 at 10:03:56 (CST)

Постоянно прорывающиеся оскорбления по религиозному признаку.

Султан, я человек не религиозный, и мне Ваши бесконечные проповеди ислама, которые не прекращаются уже который день, кажутся ужасно назойливыми. Тут нет ничего против ислама. Когда моя матушка докучает меня христианскими наставлениями, я отвечаю в том же духе. Не принято в этом обществе тащить каждого прохожего за рукав и, как назойливая муха, докучать прелестями собственной веры. Вы ведь это сами знаете.

его (Стаса) апология местного антисемита

Дешевую популярность зарабатываете, Султан? Я привел это высказывание не потому КТО сказал, а потому ЧТО. Антисемитизма в ЭТОМ высказывании НЕТ. Мне раньше казалось что Вы разумный человек и что синдром Альтаира Вам не грозит.

Вот о том, Стас и речь, что из одного образа жизни можно взять плохое и сравнить с чем-то хорошим из другого образа жизни. Естественно, в пользу второго. Как экстремизм, то - исламский, как милосердие, то - христианское (о евреях, которые пьют кровь младенцев, я молчу). Милосердию в исламе уделяется не меньшее внимание, чем в христианстве. А вино нельзя пить только правоверным мусульманам. А нам, грешным, можно. О водке и вовсе ничего не сказано в Коране. Так что, те фарисеи, кто чтит только букву, могут хлестать водку бочками.

Стас Ионов
USA - Friday, January 19, 2001 at 09:17:54 (CST)

Гази, я бы так сказал: плохо сдерживаемая неприязнь. Постоянно прорывающиеся оскорбления по религиозному признаку. В данном случае - повтор бессодержательной и глупой реплики в которой употребляется то ли негативное, то ли просто оскорбительное слово "исламизм". Давайте я буду называть все, что Стас тут пишет, "ионизмом" или "стасизмом"? Как будет звучать это коверканье?

Я вижу, что нападки Стаса на мою религию и его апология местного антисемита - pattern какого-то нутряного бессознательного советского расизма.

Султан Хабибуллин

Стас, кроме чувства вражды есть и другие чувства: неприязнь, боязнь.

Гази, тут лучше Erty не скажешь:

Почему исламизм непопулярен среди цивилизованных людей?
Потому что там алкоголь не разрешается употреблять!
До такого изуверства, прости господи, и фашисты не додумались.

А про дубинки кто же спорит? Хотя слово "христианские" тут не определяющее. Тут важнее "ментовские".

USA - Friday, January 19, 2001 at 08:50:55 (CST)

По-моему, нет мусульманина без ислама, как и нет ислама без мусульмамина.

Есть мусульмане без Ислама. Каждый человек рождается мусульманином. Есть Ислам без последователей (Пророк (SAW) довольно долго жил без последователей).

До пророка не было мусульман в "практикующем" смысле, но Всевышний тем не менее посылал Истину людям (это - тонкий богословский момент, можно ли называть Исламом то, что посылалось, но было утеряно - тем не менее для иллюстрации годится).

Разумеется есть связь между последователями и религией. Знак равенства зачем ставить? Это ведь даже не apples and oranges. Это apples and apple-picking.

Я не хочу разбирать Вашу аналогию. Любому человеку очевидна ее натянутость.

Вы не можете понять, в чем неверность фразы: "Мусульмане - источник религии"? Я об этом писал совсем недавно. Писал о четырех источниках религии (только два можно с натяжкой отнести как исходящих от мусульман по факту их существования - речь идет не о просто коллекции мусульман).
Кроме того, в контексте фразы речь идет об исторических источниках - т.е. откровении, 1420 годовщину которого мы недавно отметили. "Христианство" ведь не от "христианина", а от "Христа".

Стас, кроме чувства вражды есть и другие чувства: неприязнь, боязнь. Чего бояться-то? Побивания палками? А когда христианские менты бьют резиновыми дубинками - это в кайф?

Султан Хабибуллин

[Дело в том, что даже эта фраза была агитпоэтическим преувеличением. Не говоря о Вашей аналогии...]

Мог бы поспорить, да не хочется. Бессмысленно. Вам здесь уже советовали - "Снимите шоры". Тогда возможно увидите аналогии.

[С "мусульманством" же другая история. В самом слове - существенное искажение сути религии. "Мусульманство" - все, чем занимаются мусульмане, они же являются и источником религии.]

Эту фразу я понять не могу (no offence). По-моему, нет мусульманина без ислама, как и нет ислама без мусульмамина. Какой смысл в религии (идеологии) если нет последователей? Да вы ведь и сами утверждаете - "Я здесь - единственный мусульманин"

USA - Thursday, January 18, 2001 at 21:00:01 (CST)

особо исламо-озабоченных

Я здесь - единственный мусульманин (если кто совершает молитву пять раз в день и ходит по пятницам в мечеть, откликнетесь, возьму назад). Не маловата выборка-то?

Houston, TX USA - Thursday, January 18, 2001 at 20:39:45 (CST)

Ленин и партия близнецы-братья

Дело в том, что даже эта фраза была агитпоэтическим преувеличением. Не говоря о Вашей аналогии...

Пишите, с какой хотите буквы. Я пишу из большого уважения к своей религии, но русский язык этого не требует. С "мусульманством" же другая история. В самом слове - существенное искажение сути религии. "Мусульманство" - все, чем занимаются мусульмане, они же являются и источником религии. А это - совсем неверно.

USA - Thursday, January 18, 2001 at 20:43:48 (CST)

Александр, зачем так говорить? Может быть я просто в поэзии Коржавина не разбираюсь? По жизни так сложилось?

Гази, так и я о том же. Если Султан со мной спорит, то это еще не значит что я враг Ислама. Более того, я повторял это утверждение в каждом посте.

самоуверенно обещающие ответить на "ВСЕ вопросы ...если такие возникнут ...".

Евгений, я обещал ответить на все дополнительные вопросы, которые могут возникнуть после прочтения моих впечатлений. Если Вы не поняли, то имел в виду последующие вопросы в Гусь Буке.

Почему исламизм непопулярен среди цивилизованных людей?
Потому что там алкоголь не разрешается употреблять!
До такого изуверства, прости господи, и фашисты не додумались.

cm: http://www.anekdot.ru/an/an0101/o010119.html

Дело было в Бостоне прошлой зимой. Был я на стройке и разговаривал
с прорабом. Хороший мужик, армянин из Ливана, давно живет в Штатах,
большой, веселый, расспрашивал про Россию, а потом как-то говорит:
- А ты русский?
- Русский,
- Русский-русский? (Russian-Russian)
- Да, русский-русский...
- Может русский еврей? (Russian jewish)
- Нет, точно русский-русский.
- А почему?

Прочитал "...неполные и, конечно, поверхностные впечатления..." Стаса Ионова о его поездке в Россию.
Уж ОЧЕНЬ они поверхностные и ,главное, самоуверенно обещающие ответить на "ВСЕ вопросы ...если такие возникнут ...".
Его описание дел в России (дифирамбы клубам и продуктам и порицание загаженных под'ездов) сравнимо с ответом на вопрос :как он(а) себя чувствует после инфаркта ? У него ( нее) хорошая стрижка , но - грязь под ногтями ...).
BS!

Прочитал "...неполные и, конечно, поверхностные впечатления..." Стаса Ионова о его поездке в Россию.
Уж ОЧЕНЬ они поверхностные и ,главное, самоуверенно обещающие ответить на "ВСЕ вопросы ...если такие возникнут ...".
Его описание дел в России (дифирамбы клубам и продуктам и порицание загаженных под'ездов) сравнимо с ответом на вопрос :как он(а) себя чувствует после инфаркта ? У него ( нее) хорошая стрижка , но - грязь под ногтями ...).
BS!

Стас, люди бегут в Америку отовсюду, не только из исламских государств; даже из Канады. Поэтому брать факт миграции для построения антиисламского силлогизма - не совсем правомерно.

Это не исламское государство должно поочередно напяливать на себя то парламентаризм, то президентство, то тоталитаризм. Это человечество надевает на себя разные религиозные одежды: язычество, христианство, ислам, буддизм, иудаизм. Оно же (человечество) пробует и разные государственные одежды. Корреляция с религией есть, но не прямая связь. Штаны хорошо сидят на заднице, рубашка - на спине. Чем запретнее плод, тем он сладок. Есть свои сладкие моменты и в исламском бытоустройстве и миропонимании. Лично я не адепт ислама, но и не жертва, тем более - не враг. Не хочешь, как говорится, не ешь. Но не объявляй вкус миллионов людей дурным. В этом - веротерпимость.

Надысь зачитывал на этом же форуме рассуждение Евгения Зудилова о законности спекуляции и ростовщичества.
Надо полагать, именно это и понимается под термином права человека.

Всероссийский сьезд в защиту прав человека.

USA - Thursday, January 18, 2001 at 14:45:28 (CST)
= === = == = = =
Замечу, видимо не во всех штатах урожай на огурцы.

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, January 18, 2001 at 20:22:47 (CST)

Подтекст такой. От мусульман можно ожидать в любой момент терроризма, типа Корешевского.

Абзац про Кореша относился не к Исламу, а к веротерпимосьти. Схватились за шапку? Не моя вина. Объясняю с подробностями для особо исламо-озабоченных. Не нарушают Кореш и братия закон - могут делать что хотят. Пальнули - стали вне закона. Все.

Остальная часть Вашего сообщения - я не вижу в ней содержания - пропускаю.

Султану Хабибуллину.
"Невнятное стихотворение. Куда повернешь, туда и вышло."

Человеку свободному от шор идеологической и религиозной догматики приведенное стихитворение Н.Коржавина вполне внятно. Снимите шоры, Султан, мир гораздо шире и прекраснее, и одновременно трагичнее, чем это кажется тому, кто глядит на него только сквозь призму религиозных догматов.

Султан, за богохульство прошу прощения. Не хотел никого обидеть, не люблю обижать вообще. Насчёт "Проблемы есть у мусульман, но они никакого отношения к Исламу или другим религиям не имеют." Видите ли, у меня как бывшего пионера, комсомольца, коммуниста словесные пары (ислам, мусульманин), (христианин, христианство) вызывают ассоциацию, которую можно выразить словами песни, мы слышали на наше Pодине по определённым праздникам. "Ленин и партия близнецы-братья ..... мы говорим Ленин - подразумеваем партия, мы говорим партия - подразумеваем Ленин.:))
P.S. Были у меня сомнения, но заглянул в книгу С. А. Токарев "Религия в истории народов мира", а там пишется - ислам. Если вас это оскорбляет, то скажите. Буду писать с заглавной.

Кто видел The Gift?

Thursday, January 18, 2001 at 18:59:29 (CST)

Не сравнивал я секту Кореша с Исламом.

Вы упомянули ее именно в этом контексте.

Если большинство хочет жить в теократическом государстве по Корану -- вольному воля. Главное чтобы World Trade Center не бомбили последователи слепого муллы из Нью Джерси или иже с ними.

Люди, как известно со всякими странностями бывают. И не такое еще бывает! Был тут в Техасе некий Дэвид Кореш.

Подтекст такой. От мусульман можно ожидать в любой момент терроризма, типа Корешевского.

если это в меру, как в Турции, например

Турция - НЕ исламская страна. Это верно, что большинство населения там - мусульмане, однако страна - не исламская. Там есть, например, запрет на появление женщины в по крайней мере в некоторых общественных местах в чадре. В Турции Исламская партия фактически незаконна.

Чтобы выбор у несогласных был, а не то что в теократическом государстве.

Выбор всегда есть.

Типа, надоел муж жене, а выбора по Корану нет - только под камни.

Здрасьте. Есть развод в Исламе (в том числе, инициированный со стороны жены), опять врете не глядя.

И чтобы за молодых не решали как им думать надлежит

Демагогия и пропаганда - Оруэлла перечитали. Никто за Вашими мыслями не следит. Более того, никто не следит за тем, что Вы делаете дома (про свидетелецентрированность забыли?).

и какую одежду на себя одевать.

А то американское общество Вам этого не диктует. Пойдите в бар с носком на гениталиях.

В Исламе ограничение на одежду очень общее - одежда в общественных местах должна быть скромной, не толкающей на мысли о сексе. Дома хоть нагишом ходите.

Фраза про дураков относилась вовсе не к Вам, а к принципам развития общества. Схватились за шапку? Не моя вина.

А все остальное - это не критика, а мои собственные соображения.

Единственное собственное соображение начиналось с:

Не могу я представить всего этого

Поскольку я уже сто раз сказал, что ненавязываю исламский образ жизни ни присутствующим, ни вообще западным, любые негативные высказывания носят характер - "неправильно у вас там устроено".

Остальная часть Вашего сообщения - я не вижу в ней содержания - пропускаю.

возможности что-либо узнать об этой религии, кроме как прочесть Коран в переводе

Поищите, пожалуйста, на John Esposito.

4 источника: Коран, хадисы (достоверные свидетельства о жизни Пророка (SAW)), консенсус религиозной общины и логика (рациональные рассуждения).

Thursday, January 18, 2001 at 19:59:57 (CST)

Невнятное стихотворение. Куда повернешь, туда и вышло.

Давний Читатель
USA - Tuesday, January 16, 2001 at 19:15:14 (CST)
"...сложилось впечатление, что вы не исполнитель, не композитор, не дирижер. Музыкальный критик?..."

Дмитрий - прирожденный философ. "Как хорошо, что мы сущесвуем!" Правда, Дмитрий?

>>Султан Хабибуллин
USA - Thursday, January 18, 2001 at 18:45:51 (CST)
Thursday, January 18, 2001 at 18:31:15 (CST)

Действительно, зачем было ее(дискуссию) начинать? Зачем нужно было нападать...?>>

Анекдот по случаю.
Вопрос армянскому радио:
-Что делать, если тигр напал на тещу?
- Сам напал, пусть сам и обороняется.

город

Султану Хабибуллину.
"Поэма, которую Вы привели - гимн консерватизму. Вдумайтесь!"

Скорее это реквием человечности.

День добрый!
Султан, скажите пожалуйста, какие у "кефира", интересующегося Исламом, ( кстати, по-моему, в русском языке это слово не пишется с заглавной буквы, ну да я все равно буду, а то вдруг обидится кто... ) возможности что-либо узнать об этой религии, кроме как прочесть Коран в переводе?
И ещё, Вы упоминаете 4 источника, если не сложно, назовите их, пожалуйста.

с уважением
ХР

...А вот в другой книжке известного журналиста и писателя Цезаря Салодаря-"Темная завеса",прямо сказано насчет мусульманства...Мол, свободолюбивые народы борются за всемирное счастье,против этих...Так,что религия вовсе не причем,поскольку фундаментализм понятие строительное.Рабинович

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, January 18, 2001 at 17:47:17 (CST)

Уважаемый Дмитрий!

Скопировал Ваше сообщение в Word. Получилось три листа. Нельзя писать такие рыхлые тексты. Их и читать-то скучно. А ведь пропустишь что-нибудь, а Вы снова меня к ответу призовете, чтобы точную Вашу цитату из архива вытащил, ту самую, которую я, должно быть, неверно истолковал. Надо бы как-то сгруппировать текст по каким-то показателям и сжать его раза в 3-4.

Отвечу позже, когда будет настроение и время.

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, January 18, 2001 at 18:21:46 (CST)

Ибо врете не краснея.
Оставим на Вашей совести сравнения Ислама с сектой Кореша.

Сами врать изволите, хоть Ислам этого наверняка не позволяет. Не сравнивал я секту Кореша с Исламом. Клевета это! Я, наоборот, признал сразу, что Ислам - это одна из трех мировых религий. Не имею ничего против Ислама. Отношусь с уважением, если это в меру, как в Турции, например. Чтобы выбор у несогласных был, а не то что в теократическом государстве. Типа, надоел муж жене, а выбора по Корану нет - только под камни. И чтобы за молодых не решали как им думать надлежит и какую одежду на себя одевать.

Где Вы видели мусульман, перебегающих от нищеты?

Не только от нищеты, но и от мракобесия. Иран, например. Там Ваш фундаментализм у молодежи уже в печенках сидит. Вот и бежит кто может. Много их тут в Лос Анжелесе живет. Да и из Татарстана мусульманне тут тоже есть.

Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих. Стас, у Вас в голове какая-то окрошка.

Приходится жить с той головой что досталась. Умных голов на всех не хватает, только на султанов да халифов. :-)

На общую бессмысленную критику отвечать легко, да времени жалко. Лучше уж прекратите.

Опять же врать изволите. Не было никакой критики. Наоборот, было признание Вашей безупречной исламской логики. Читайте внимательнее, это в начале. А все остальное - это не критика, а мои собственные соображения. Не забывайтесь, Султан, тут не теократическое государство, слава Богу! Тут - свободный мир, где всякий имеет свободу слова, а не только те кто по Корану вещают.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, January 18, 2001 at 17:47:17 (CST)

Совсем не хочу опять вступать в дискуссию с Дмитрием, но не могу пройти мимо. Правила языка и правила правописания - совершенно разные вещи. Особенно понравилось вот это:

Пример 9. В одном предложении не может быть больше одной точки (если в нём нет сокращений). Исключений не бывает.

А если в предложении имеется двоеточие?

Thursday, January 18, 2001 at 18:31:15 (CST)

И вообще, Султан, я как-то печально удивлён.

И я.

Зачем вести дискуссию об исламе здесь - среди людей, довольно плохо представляющих себе, что такое Коран?

Действительно, зачем было ее начинать? Зачем нужно было нападать без оглядки на мою религию?

По поводу русского перевода и комментариев. Это именно перевод и комментарии.

об исламе люди судят ТОЛЬКО по исламскому фундаментализму образца иранской революции 1980-го года

Нет, не люди, а люди, не стремящиеся к знанию, люди, довольствующиеся информацией CNN.

Ну, а когда в Москве показывают по телевизору Салмана Радуева, картинка вырисовывается однозначная...

Опять-таки картина вырисовывается однозначная после вопиющией кампании оголтелой дискредитации Ислама и бесстыдного вранья об Исламе, развернутой в российской прессе.

(Или Вы думаете, что всё население России чётко разделяет ислам и ваххабизм? Увы!..)

Почему это происходит? Кто виноват в атмосфере нетерпимости? Кто виноват в том, что половина моих знакомых русских Ph.D может запросто выразиться "итальяшки" или расистски проехаться (скопом) по афроамериканцам?

Это - общее отсутствие культуры, насажденное, в основном, Советской властью. Ислам же тут не причем.

Я ведь здесь не к Голубковым обращаюсь, не так ли?

Султан Хабибуллин

PS. Вы совершенно правы: Лебедь, пожалуй, не место для религиозного диалога (а не только малопродуктивных общих атак). Не надо нападать, как совершенно верно замечали бостонцы. Все же понимают, что я не могу не ответить. Обязан.

Нет, Султан: стихотворение Коржавина - это не гимн консерватизму. Всё гораздо сложнее.

Можно, например, следуя остроумной теории раввина Штейнзальца, полагать, что христиане -- эта иудейская секта, впавшая в язычество, и что современная христианская церковь, в представлении Иисуса, гораздо больше походила бы на языческий храм, чем синагога.

И вообще, Султан, я как-то печально удивлён. Зачем вести дискуссию об исламе здесь - среди людей, довольно плохо представляющих себе, что такое Коран? Я как-то попробовал читать Коран (купленный мною специально как надёжный первоисточник). Увы: там буквы складываются в слова, слова складываются в мысли, но мысли не очень-то складываются в связный текст. Традиция переводов Корана на русский язык очень молода (по-моему, ей от силы лет 150, не больше). В СССР, кажется, был всего только один или два перевода; причём есть авторитетные мнения, что многое в этих переводах требует серьёзного уточнения.

Больше всего обратили на себя моё внимание в Коране многочисленные сноски о том, что (примерно так:) "суть данного высказывания Мухаммеда не до конца ясна, так как невозможно проследить, к кому он здесь обращается..." Или, например, такой комментарий: "Мухаммед говорит здесь очень эмоционально, но сейчас невозможно установить, что именно вызвало у него такой гнев, - многие исторические реалии безвозвратно утеряны и не поддаются реконструкции..."

Султан, Вы ведь лучше всех здесь знаете: об исламе люди судят ТОЛЬКО по исламскому фундаментализму образца иранской революции 1980-го года. Мало кто читал книгу Адама Меца об Арабском Халифате, где как раз многие главы посвящены анализу удивительной веротерпимости, исходившей из Багдада и распространявшей своё влияние вплоть до Бухары на востоке и до Испании на западе... (Хорошая книга, всем рекомендую!)

Ну, а когда в Москве показывают по телевизору Салмана Радуева, картинка вырисовывается однозначная... И зря: ибо горе исламу, если представляет его Радуев! (Или Вы думаете, что всё население России чётко разделяет ислам и ваххабизм? Увы!..)

С уважением,
Дмитрий

Кстати, Стас - главное не "чтобы не бомбили". Главное в Штатах как раз наоборот - чтобы у каждого было как можно больше свободы, а то, что при этом свобода для одних оборачивается концом жизни (а значит - полного лишения свободы) для других - это как раз здесь - не главное.

Султан Хабибуллин

Да не устанет моя рука, Стас,
Да не устанет.

Ибо врете не краснея.

Оставим на Вашей совести сравнения Ислама с сектой Кореша.

Вот только хотелось бы чтобы такое государство находилось на значительном расстоянии от цивилизованного мира.

Давайте заменим "цивилизованного" на "нашего". Давайте говорить хотя бы чуть-чуть с разумных, а не эмоциональных позиций.

Поскольку государство это будет непременно нищим, а снищими как известно всегда морока.

Опять-таки неверно. Не коррелирует суровость законов с нищетой. Нищета с экономической системой коррелирует (а также с воровством - чем больше воруют, тем беднее страна).

То стащить чего норовят, чтоб без отрубания рук, то, наоборот, перебежать нелегально и далать работу за бесценок, отнимая ее у законопослушных граждан.

Где Вы видели мусульман, перебегающих от нищеты? Косовских мусульман имеете в виду? Так это стыда у Вас нет. Поскольку от бесчинств сербских молодчиков бежали они.

А нищими такое государство будет непременно, потому что в современном динамичном мире невозможно жить руководствуясь лишь книгой которая написана более тысячи лет назад.

Ну раз уж Стас так постановил...

Еще раз повторяю. Коран является одним из четырех источников Исламского знания (хотя и самым главным). Поэтому мусульмане руководствуются в своей жизни не только Кораном. Коран не учит как программировать на C++. Нет, Ислам учит тому, что знание - благо.

Книга записана (а не написана) человеком. Каждое же слово в ней - от Аллаха. Неужели трудно запомнить? :-)

Здесь надо крутиться, постоянно что-то новое выдумывать, пробовать новые концепции и подходы, обжигать пальцы и опять пробовать.

Пробовать, да не во всем. Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих. Стас, у Вас в голове какая-то окрошка. Вы путаете общественную жизнь "вообще" с экономикой.

Не могу я представить всего этого в консервативном теократическом государстве управляемом по священной книге.

Вот это - честное признание. "Не могу представить".

Султан Хабибуллин

PS. На общую бессмысленную критику отвечать легко, да времени жалко. Лучше уж прекратите.

USA - Thursday, January 18, 2001 at 17:46:38 (CST)

Поэма, которую Вы привели - гимн консерватизму. Вдумайтесь!

Надо отдать должное Султану. Нет в исламе противоречий, иначе бы он не был одной из трех мировых религий. Если большинство хочет жить в теократическом государстве по Корану -- вольному воля. Главное чтобы World Trade Center не бомбили последователи слепого муллы из Нью Джерси или иже с ними.

Люди, как известно со всякими странностями бывают. И не такое еще бывает! Был тут в Техасе некий Дэвид Кореш. Примерно сто идиотов, как мужчины, так и женщины за ним слепо следовали. Кореш говорил что он новый мессия, вроде как вернувшийся Иисус Христос. А в свободное время всех баб и девок трахал. И все было бы хорошо -- тут всетаки свободная страна, говори что хочешь и трахай кого хочешь --но в один прекрасный день федералы пришли с обыском в поисках нелегального оружия, а новые апостолы возьми да пальни в них. А тут этого ни-ни. В общем завязалась заварушка. Продолжалась долго, больше месяца. В результате все погибли в массовом самоубийстве, детей поубивали, а сами подожгли дома и сгорели. Потому что за самим мессией следовали, прямо на небеса.

Так что, если кому-то нравится суд, в котором решения выносятся муллой на основании допроса по Корану, или отрубание рук ворям, или забивание камнями неверных женщин, или собственная жена и дочь в чадре и под непрерывным присмотром, -- то пожалуйста. Вот только хотелось бы чтобы такое государство находилось на значительном расстоянии от цивилизованного мира. Желательно за семью морями. Поскольку государство это будет непременно нищим, а снищими как известно всегда морока. То стащить чего норовят, чтоб без отрубания рук, то, наоборот, перебежать нелегально и далать работу за бесценок, отнимая ее у законопослушных граждан. А нищими такое государство будет непременно, потому что в современном динамичном мире невозможно жить руководствуясь лишь книгой которая написана более тысячи лет назад. Здесь надо крутиться, постоянно что-то новое выдумывать, пробовать новые концепции и подходы, обжигать пальцы и опять пробовать. Не могу я представить всего этого в консервативном теократическом государстве управляемом по священной книге.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, January 17, 2001 at 20:53:15 (CST)

- Полностью описать язык невозможно.
- Никто и не собирается: такая задача вряд ли по силам даже самому мощному компьютеру, который был когда-либо создан.

- Языковые теории не формируют язык, а описывают его. Нормы языка формируются языковой практикой.
- Спорить с этим невозможно, и я никогда не говорил ничего такого, что могло бы быть истолковано противоположным образом. Допускаю, что Вы неверно меня поняли вследствие того, что какая-то моя давняя мысль не была сформулирована достаточно чётко. Буду признателен, если Вы отыщете соответствующую точную цитату.

- Постановлениями или описаниями (правилами языка) трудно, но возможно переломить языковую практику. Применительно к рассматриваемому примеру это будет означать, что при определенном упорстве украинских властей через некоторое время там может установиться форма "в Украине".
- Может. И, скорее всего, установится. (При достаточном упорстве.)

- Но даже и без этого постановления русский язык на Украине не такой, как в России, да и в Латвии по-русски говорят иначе. Короче говоря, в языке возможны варианты, особенно если этот язык употребляется в разных государствах.
- Разумеется, это так. Тем не менее существует литературная норма, научным и практическим обеспечением которой занимается Институт русского языка (Москва, улица Волгина, дом 8). Никто - кроме великорусских чистоплюев - не утверждает, что литературная норма "лучше и чище всяких там диалектов"; тем более что без диалектов нормальный язык вообще не может существовать. Однако литературная норма всё же существует в довольно точных и подробных описаниях, и никому пока не пришло в голову её игнорировать или отменить - в противном случае, многочисленные издания и переиздания орфографических словарей не имели бы никакого смысла.

В определённом аспекте, ненормативная лексика тоже является частью литературной нормы. См. беседу лейтенанта с сержантом на предмет правильного ударения в глаголе е*нулся. (С. Довлатов. "Соло на ундервуде". Дубль - в повести "Зона".)

С другой стороны, литературная норма не является чем-то раз и навсегда неизменным. Яркий пример - большевистская реформа орфографии. Но есть огромная динамическая разница: язык претерпевает изменения постоянно, и зафиксировать их исчерпывающе невозможно; тогда как литературная норма официально меняется крайне редко, но зато меняется фундаментально.

Приложение.

- Многообразие языка бесконечно, и описания (правила) суть последовательные приближения к бесконечности.
- С одной стороны, это так. С другой стороны, правило правилу рознь. Есть очень много правил, которые полностью описывают некие языковые явления. Несколько примеров из русского языка (наобум - из разных областей языкознания).

Пример 1. Букве "й" (когда она не первая в слове) всегда предшествует гласная буква. Исключений не бывает.

Пример 2. После букв "ш" и "ж" не может следовать буква "ы". После букв "ч" и "щ" не может следовать буква "я". Исключений не бывает.

Пример 3. Перед буквами "у", "ы" и "э" не может быть мягкого знака. Исключений не бывает.

Пример 4. Дифтонг "ё" (либо звук "ö" после мягких согласных) существует только под ударением. В безударной позиции не наблюдается. Исключений не бывает.

Пример 5. Частица "не" всегда пишется отдельно от глагола. Исключений не бывает.

Пример 6. Частица "ни" не может заменить частицу "не". Ни одного подобного случая не известно.

Пример 7. Если у двух разных семантических единиц идентичен буквенный состав, то слитное написание невозможно заменить раздельным, равно как и наоборот. Ввиду/в виду, вовремя/во время, почему/по чему, оттого/от того, отчего/от чего, по-другому/по другому, наполовину/на половину, вовсе/во все, вовсю/во всю, тоже/то же, также/так же..., и т. п. Исключений не бывает.

Пример 8. Любой вид вводного оборота всегда выделается запятыми. Исключений не бывает.

Пример 9. В одном предложении не может быть больше одной точки (если в нём нет сокращений). Исключений не бывает.

Пример 10. В утвердительном предложении интонация всегда идёт вниз. Исключений не бывает.

- После определенной степени усложнения дальнейшее приближение становится непрактичным, тогда и появляются "исключения". Важно понять, что это "исключения" из системы описания.
- Появление исключений часто вовсе не связано ни с усложнением, ни с "системой описания".

Пример 1. При спряжении в настоящем времени глаголы вертеть, видеть, гнать, держать, дышать, зависеть, ненавидеть, обидеть, слышать, смотреть и терпеть во всех формах (кроме первого лица единственного числа) имеют в окончании безударную гласную "-и-" ("-а/я-" в третьем лице множественного числа), вместо положенной "-е-" ("-у/ю-" - соответственно). Других исключений нет; никакого усложнения тоже нет. Все эти исключения формальны и требуют механического запоминания.

Пример 2. При спряжении в настоящем времени глаголы брить и стелить во всех формах имеют в окончании безударную гласную "е" ("ю" в третьем лице множественного числа), вместо положенной "-и-" ("-я-" - соответственно). Здесь тоже нет никакого усложнения и никаких других исключений. Оба исключения так же формальны и также требуют механического запоминания.

Пример 3. Отсутствие мягкого знака в словах уж, замуж и невтерпёж не является результатом какого-либо усложнения чего бы то ни было. Это тоже три формальных исключения из общего правила - и тоже рассчитанные на механическое запоминание. (Возможность сгруппировать все три слова в насмешливую фразу, где наречие "замуж" - объект, наречие "невтерпёж" - предикат, и наречие "уж" - определение к предикату, является не более чем забавным лингвистическим фокусом и не имеет никакого фундаментального обоснования.)

Вывод: "Полна, полна чудес!.."

Султану Хабибуллину.
"Как только Вы осознаете относительность своей позиции, Вам сразу же легче будет понимать мусульман."

Я-то относительность своей позиции давно осознал и мусульман понимаю. Вопрос в другом: когда мусульмане и лично Вы, как их типичный представитель, осознают относительность своей позиции и научатся понимать меня и подобных мне неверующих. Боюсь, что ох как не скоро. У вас ведь на календаре не 21-й, а только 15-й век. А в христианском мире 15-й век отнюдь не являлся образцом веротерпимости. Тогда бушевали всякие савонаролы и торквемады, совершенно как сейчас разные аятоллы, требующие физического уничтожения еретиков и богохульников, вроде Рушди. Лет семьсот ведь ждать придется пока у вас прочно укоренятся понятия плюрализма и веротерпимости. Боюсь, не дождусь. В заключение хочу привести здесь одно стихотворение, может быть, оно поможет Вам лично понять мою позицию:

Последний язычник. (письмо из 6 века в 20-й)

Гордость, мысль, красота - все об этом давно отгрустили
Все креститься привыкли, всем истина стала ясна...
Я последний язычник среди христиан Византии.
Я один не привык...Свою чашу я выпью до дна.
Я для вас - ретроград. - То ль душитель рабов и народа,
То ли в шкуры одетый дикарь с придунайских равнин...
Чушь! Рабов не душил я - от них защищал я свободу.
И не с ними - со мной гордость Рима и мудрость Афин.
Но подчищены книги... И вряд ли уже вам удастся
Уяснить, как мы гибли, притворства и лжи не терпя,
Чем гордились отцы, как стыдились, что есть еще рабство.
Как мой прадед сенатор скрывал христиан у себя...
А они пожалеют меня? - Подтолкнут еще малость!
Что жалеть, если смерть - не конец, а начало судьбы.
Власть всеобщей любви напрочь вывела всякую жалость,
А рабы нынче - все. Только власти достигли рабы.
В рабстве - равенство их, все - рабы и никто не в обиде.
Всем подчищенных истин доступна равно простота.
Миром правит Любовь - и Любовью живут, - ненавидя.
Коль Христос есть Любовь, каждый час распиная Христа.
Нет, отнюдь не из тех я, кто гнал их к арене и плахе,
Кто ревел на трибунах, у низменной страсти в плену.
Все такие давно поступили в попы и монахи.
И меня же с амвонов поносят за эту вину.
Но в ответ я молчу. Все равно мы над бездной повисли.
Все равно мне конец, все равно я пощады не жду.
Хоть, последний язычник, смущаюсь я гордою мыслью,
Что я ближе монахов к их вечной любви и Христу.
Только я - не они, - сам себя не предам никогда я,
И пускай я погибну, но я не завтдую им:
То, что вижу я, - вижу. И то, что я знаю, - я знаю.
Я последний язычник. Такой, как Афины и Рим.
Вижу ночь пред собой. А для всех - еще раннее утро.
Но века - это миг. Я провижу дороги судьбы:
Все они превзойдут. Все в них будет: и жалость, и мудрость...
Но тогда, как меня, их потопчут другие рабы.
За чужие грехи и чужое отсутствие меры,
Все опять низводя до себя, дух свободы кляня:
Против старой Любви, ради новой немыслимой Веры,
Ради нового рабства... Тогда вы поймете меня.
Как хотелось мне жить, хоть о жизни давно отгрустили,
Как я смысла искал, как я верил в людей до поры...
Я последний язычник среди христиан Византии.
Я отнюдь не последний, кто видит, как гибнут миры.

Хороший фильм, но не лучший Ярмушевский

День добрый!
Про самураев:
Если кто не смотрел ещё - своеобразная иллюстрация к статье и просто хороший фильм - "Ghost Dog - The Way of the Samurai" by Jim Jarmusch

с уважением
ХР

...А я читал в одной книжке-"Библия для верующих и неверующих",что это все"поповщина".Уход от реальной действительности.Помните,что сказал академик Дронов-"Все остается людям... Верю в человеческий разум...".Вот что он сказал.Но теперь почитав сообщения Хабибуллина,я уверен,что Дронов жестоко ошибался....Рабинович с приветом

Ilya, у Ислама нет проблем. Проблемы есть у мусульман, но они никакого отношения к Исламу или другим религиям не имеют.

Бедность - не порок. Наука - вещь хорошая, но первенство в ней не обязательно. Фундаментальная наука не очень то процветала и в Японии, и в Китае, однако они наловчились использовать достижения передовиков, и в ус не дуют.

О "Богородице". Вы богохульствуете.

Султан, вы шутите. Какие подробности в передаче по радио - хотя-бы и PBS. А девчонку мне не жалко. Если те три мужика говорят правду, то должен быть 4-ый, по крайней мере. Не думаю что она новая дева Мария. Выпороть за блуд конечно не мешает, ремешком, или на пренудработы какие-нибудь:) Но 100 ударов палкой, так ведь и забить можно.

[Ислам - интегральная религия - которая проникает во все общественные институты по определению.]
А вам не приходило в голову что это может быть и является главной причиной того факта что "Мусульмане были сконцентрированы в бедных странах." И почему в прошедшем времени? И не надо на ссылаться на якобы богатые нефтедобывающие страны, я прекрасно знаю кто там работает.

P. S. Только что осенило. А ведь если бы ислам возник до рождения Христа, то ведь забили бы богородицу, и одной проблемой у ислама было б сейчас меньше:)

Что же касается непротиворечия между демократией и единоначалием

Ваш пример только подчеркивает неуниверсальную все лишь методологичность демократического и авторитарного способа принятия решений. То, что они являются противоположностями, не означает, что только один метод может использоваться в обществе. Одни институты могут быть демократическими, другие - авторитарными. Законодательный институт - такой же институт общества, как и все другие.

Существует весь спектр политических систем - разделение на совещательные и решающие голоса, цензы.

Выбор демократии вместо авторитаризма - такой же скорее исторический, а не рациональный выбор, как и любой другой формы правления.

Султан Хабибуллин

Thursday, January 18, 2001 at 15:14:24 (CST)

То, что произошло с христианством, было заложено с самого начала - не было традиции консерватизма. Инквизиция была институтом, неосвященным даже отцами церкви, не говоря уже об апостолах или Иисусе Христе.

В любом обществе есть место консерватизму и переменам.

Вам кажется, что сохранение законов 1420-летней давности - слишком круто. Это - всего лишь ощущение. Как только Вы осознаете относительность своей позиции, Вам сразу же легче будет понимать мусульман.

Я прекрасно знаю, что для западного сознания все это неприемлимо. Так ведь я и не навязываю его Вам и Вам подобным.

Султан Хабибуллин

Почему неполиткорректная книжка (кликай) занимает 22 позицию в bestsellers на Амазоне?

Султану Хабибуллину.
В халифате существует разделение властей - калиф, улама и институт кади примерно соответствуют трем современным демократическим ветвям власти."

В римско-католической церкви можно тоже найти подобные аналоги: верховный понтифик, экуменический собор и существовавший до недавнего времени суд Святейшей инквизиции. Но вряд ли кому придет сегодня в голову называть эти институты демократическими и применять в современной западной судебной практике методы дознания и наказания, практиковавшиеся Святейшей инквизицией. В повседневной же практике ислама, похоже, мало что изменилось со времен 7 века н.э. В этом и заключается главная причина страха, внушаемого Вами и Вашими единоверцами.

В американских школах уроки секса есть. Называются они family life education. Нечто наподобие "Этики и психологии семейной жизни" в советской школе конца 80-х. Курс в основном посвящён обучению пользованием контрацептивами, рекламе безопасного секса и рассказам об ответственности обоих сторон при вступлении в связь. Знаю абсолютно достоверно, поскольку сам заканчивал паблик-скул и получил твёрдую "А" по данному предмету белстяще натянув презерватив на огурец на глазах изумлённой публики.

Уважаемый Ник !

Вполне возможно, что Hermann Margaret, которая " жива и поныне и поучает как надо действовать" просто повторила слова
Ruth Benedict, которая " в Японии-то не была, но дело знала". Конечно же, книгу ( The Chrysanthemum and the Sword - "Хризантема и меч") написала Руфь Бенедикт, ибо для написания хорошей книги вовсе не надо ездить в Японию. И вообще никуда не надо ездить, а надо сидеть за столом и писать. Тем более - для написания статьи. Ездить, глазеть,ощущать - это одно занятие, а понимать и писать - другое. У нас во времена занавеса люди стали все понимать и ездить им никуда было не нужно.
Кстати, это вносит значительный вклад в семейный бюджет. Лично я уже столько никуда не ездил, что могу считаться миллионером.

Вторая часть гусь-буки за январь уехала в архив...

Султану Хабибуллину.
"Все верно. Единоначалие - от монотеизма. Единоначалие не противоречит демократии. В халифате существует разделение властей - калиф, улама и институт кади примерно соответствуют трем современным демократическим ветвям власти."

Ну, о-очень приблизительно.
Что же касается непротиворечия между демократией и единоначалием, что-то трудно представить армию, существующую на принципах демократии, и парламент на основе единоначалия (я не имею в виду Верховный Совет СССР или Всекитайское Собрание Народных Представителей).

Уважаемый господин Лебедев!
Статья про самураев безусловно прекрасная и я удовольствием ее прочитал но вот ссылка на Маргарет (Hermann) по моему не совсем верна Вы вероятно цитируете по огрызочной статье из Новой Газеты а это не правильно The Chrysanthemum and the Sword: Patterns of Japanese culture. Boston, 1946 была написана Ruth Benedict Она кстати и в Японии то не было но дело знала А Hermann, Margaret жива и поныне и поучает как надо действовать политическим лидерам Впрочем если я ошибаюсь скиньте ссылочку прочту и это