текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


Rambler's Top100


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Saturday, February 10, 2001 at 18:01:04 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, February 10, 2001 at 13:15:58 (CST)

В огороде бузина, а нете горбатого опять на лжи поймали, а ему неймётся нетрадиционщику. Возможны ли такие совпадения!? Да!

Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, February 10, 2001 at 08:27:55 (CST)

не интересно препираться поскольку Вы скучны в своих изысках

Зелен виноград, Шурик, чёрное белым назвать, обосновать и обвинить несогласных. Учитесь у товарища Ц. Не за даром публиковал Лондон - "молодость своё" стибрит.



Александр Пинский
USA - Saturday, February 10, 2001 at 17:47:25 (CST)

Ылсынбаю Рабиновичу.
"Вы бы лутче почитали ба *Письмо к американским рабочим* и *Хижину дяди Тома*..."

Это ВЫ, сударь, своим ревкомовским однопартийцам диктуйте, что им следует читать. А мы тут на загнивающем Западе читаем то, что хотим. И советов ваших не спрашиваем.


ВЕК
- Saturday, February 10, 2001 at 17:02:31 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, February 10, 2001 at 13:15:58 (CST)
Mihail
Santa Cruz, CA USA - Friday, February 09, 2001 at 17:21:05 (CST)

No kak mogli amerikantcy 500 let russkih nenavidet', esli etoy natcii (amer) - ot sily 250 let?

Вспомним программу средней школы.
По истории: первое плавание Колумба — 1492-й год.
По математике: 2001 минус 1492 = 509 лет.

А теперь, так как мы все здесь люди взрослые, выйдем за рамки школьной программы.

Америка началась даже и не с плавания Колумба. Она началась уже в тот момент, когда Колумб и его команда только ЗАХОТЕЛИ совершить свою экспедицию ...1492-й год.
***
ЗНАЧИТ, АМЕРИКАНЦЫ СТАЛИ НЕНАВИДЕТЬ РУССКИХ ЗАДОЛГО ДО СВОЕГО ПОЯВЛЕНИЯ В КАЧЕСТВЕ АМЕРИКАНЦЕВ!!! МОЖЕТ БЫТЬ, И АМЕРИКУ ОТКРЫЛИ ИЗ НЕНАВИСТИ К РУССКИМ? НЕСПРОСТА ВЕДЬ, ПАРАЗИТЫ, ЗАХОТЕЛИ, ОХ НЕСПРОСТА - НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ ПЯТКИ ЖГЛА И В ОКЕАН ГНАЛА. ПОДУМАЙТЕ, МИХАИЛ, ЗА РАМКАМИ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ. ТОЛЬКО ОТКЛЮЧИТЕ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, А ТО ОПЯТЬ СПОРИТЬ НАЧНЕТЕ.


--------------------------------------------------------------------------------
Александр Пинский


Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, February 10, 2001 at 16:44:14 (CST)

...Вы бы лутче почитали ба *Письмо к американским рабочим* и *Хижину дяди Тома*
Вот где проявилась правда об истинных ценностях Нового Света. ...А за ,что застрелили Оцеолу - вождя Семинолов...Рабинович


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, February 10, 2001 at 15:38:57 (CST)

Москва, - Saturday, February 10, 2001 at 13:15:58 (CST)

американцы — это, ПРЕЖДЕ ВСЕГО И ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, антиевропейцы. Это люди, которые, ещё живя в Европе 15-го века, первыми почувствовали начало Конца — и стали собираться в дальнюю дорогу.

Совершенно верно, что американцы стали американцами еще по ту сторону Атлантики. Мне кажется, Вы черезчур утрируете явление "американства", определяя их через европейцев. И потом, китайцы, корейцы, индийцы, филиппинцы уехали точно так же, но Европа тут уже не при чем.

Объединяет американцев частично действительно отрицание предыдущей Родины, но это - следствие. Приоритет патриотизма поменялся местами с приоритетом успеха. Чувствуете разницу?


Гуана Ворошилов
- Saturday, February 10, 2001 at 13:21:50 (CST)

"Еврейский мир"
Мичуринец Иосиф Богуславский славит браконьерскую семью Асторов, составивших первоначальный капитал на систематическом, широкомасштабном истреблении пушного зверя Северной Америки.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, February 10, 2001 at 13:15:58 (CST)

Mihail
Santa Cruz, CA USA - Friday, February 09, 2001 at 17:21:05 (CST)

No kak mogli amerikantcy 500 let russkih nenavidet', esli etoy natcii (amer) - ot sily 250 let?


Вспомним программу средней школы.
По истории: первое плавание Колумба — 1492-й год.
По математике: 2001 минус 1492 = 509 лет.

А теперь, так как мы все здесь люди взрослые, выйдем за рамки школьной программы.

Михаил,

Мне представляется несколько наивным отсчитывать историю американской нации от момента принятия Декларации независимости. Кроме того, американской нации — не существует. Этот феномен следует называть совершенно другим словом. (При этом, как говорится, возможны варианты.)

Предлагаю один из вариантов: американцы — это, ПРЕЖДЕ ВСЕГО И ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, антиевропейцы. Это люди, которые, ещё живя в Европе 15-го века, первыми почувствовали начало Конца — и стали собираться в дальнюю дорогу. Только Освальд Шпенглер (больше чем через 400 лет!) сумел оформить эту фобию в привычную для Европы форму философского текста.

Но Америка началась даже и не с плавания Колумба. Она началась уже в тот момент, когда Колумб и его команда только ЗАХОТЕЛИ совершить свою экспедицию. (То, что Колумб ожидал доплыть до Индии, лишь подтверждает мои слова. Хоть Индией назови, хоть Америкой, — только бы вон из Европы!!!)

1492-й год.
На юге Испании заканчивает существование последний омейядский осколок Халифата — Гранадский эмират. Вместе со смертью Великой арабской империи в Европе заканчивается Реконкиста. Томас Торквемада коллективно изгоняет из Испании всех евреев. Колумб отправляется в экспедицию: он ещё не подозревает об этом, но его плавание заложит фундамент новой империи мирового масштаба, где будет господствовать совершенно невиданная ранее общественно-экономическая модель…

Столько важнейших, узловых событий европейской истории — и всего за 366 дней! Неужели набор случайностей?! (Михаил, Вы верите в такие случайности?)


Александр Пинский
USA - Saturday, February 10, 2001 at 13:00:42 (CST)

По поводу статей на темы супружеских из мен и эротических фотографий:

"One cannot be an individual, a person separate from others (family, society, and so forth), without having secrets. It is because secrets separate people that individualists treasure them and collectivists condemn them. As keeping secrets separate people, so sharing them brings them together. Gossip, confessional, psychoanalysis, each involves communicating secrets and thus establishing human relationships. Traditionally, sex has been a very private, secretive activity. Herein perhaps lies its power for uniting people in a strong bond. As we make sex less secretive, we may rob it of its power to hold men and women together."

Thomas Szasz, "The Untamed Tongue"


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, February 10, 2001 at 09:57:35 (CST)

Ошибка: остальные две статьи раздела не имеют отношения к Гэндлеру.

Сердюченко я и читать не стал. Содержание же другой мне и так неплохо была известно.

Резюме. Номер sucks big time, под стать содержанию гестбука. Будем зимовать.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, February 10, 2001 at 09:50:25 (CST)

Новый номер:

Тему "мужья, рога и two smoking barrels" комментировать долго не буду: занудно, пошло,
неинтересно.

Статья Гандлера же сразу же привлекла новизной (для меня) темы: экономика рунет. К сожалению, исполнение подкачало. Два примера:

1) в качестве иллюстрации падения американского интернет-сектора приводятся максимальная и минимальная цена акции за период.

2) Действительно, существует несколько проектов, которые за счет рекламы окупают себя. Но, во-первых, их можно пересчитать по пальцам, а во-вторых, смогут ли они делать это и в дальнейшем? Ну вот и пересчитали бы по пальцам, с названиями...

Полемику (или просто связанные статьи пока не читал...).



Слава Комаров
Москва, - Saturday, February 10, 2001 at 09:43:06 (CST)

Наконец-то моногамный лебедь превратился в похотливого козла! Это вы решили конкурировать с Дженерал Эротик Армалинского? - Прямая кишка тонка!
С уважением
С. Комаров


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, February 10, 2001 at 09:22:51 (CST)

Бостон, МА USA - Saturday, February 10, 2001 at 06:28:10 (CST)

Отличный снимок!


Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, February 10, 2001 at 08:30:50 (CST)

...Требуются только идеологически выдержанные картинки.Ылсынбай


Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, February 10, 2001 at 08:27:55 (CST)

...Сахарову,Майкельсону и пр.телягентам...А с Вами даже и не интересно препираться поскольку Вы скучны в своих изысках.Вот бывший мой тов.*Цы* - другое дело.Для примера...
Американцы уже давно бы устранили Каддафи,если бы принародно обьявили его пособником жидо-масонской мафии в Ираке.Что касается патриота *Цы*, то наша парторганизация еще устроит предателю показательную чистку с последующими оргвыводами.Рабинович


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Saturday, February 10, 2001 at 07:09:57 (CST)

Недостойное чувство зависти к умению летать как птица с третьей палубы в святой город помрачило размах воображения местного политического злобозревателя. Ведь, если поесть не золы, то глюкоза активирует синапсы и они преодолеют тот мизерный интервал логической цепочки к выводу - "олигархи" это разбуженные "спящие резиденты" эпохи "всё оставим любимым детям". Не "второй" там торговался с Абрамовичем, а "третий", "второй" сам Абрамович, а кто первый? Фиг, знает. (Лигачёв, Алиев, Назарбаев - кто угодно). Власть в России почти всегда была непроницаема для досужих глаз.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, February 10, 2001 at 06:28:10 (CST)

Лимоны и яблоки мичуринца Жени Зудилова



Sergey
- Saturday, February 10, 2001 at 06:08:54 (CST)

К Д.Ч.

60льшие патриоты прямо или косвенно не принудили меня покинуть отечество.

А кто говорил, что патриотом быть легко?

Уж потом можно было б и на амер.финансирование рот разевать.

Ну да, ну да. В терминологии "разинутых ртов" вы абсолютно правы. Кстати, не подскажете ли, у кого рот жирше разевается?

По мне -- хоть китайцев профинансируйте. Есть у меня подозрение, что они еще лучше и еще быстрее сделают. А США явно не тянет по соотношению качество/цена.



Sergey
- Saturday, February 10, 2001 at 05:51:30 (CST)

К Lene

Честно говоря, если бы кто устранил Мухамора Кадаффи - большой беды бы не было.

Говоря еще честнее -- если бы кто устранил, к примеру, всех завсегдатаев данной гостевой книги, то катастрофы тоже бы не случилось. Ну и дальше что?..

---------------
К Стасу Ионову

тобы этот биль не прошёл

Дело в том, что de facto он уже давно прошел. Остальное значения не имеет...


Эротоман
USA - Saturday, February 10, 2001 at 01:42:18 (CST)

Гость
Аврора, Канада - Saturday, February 10, 2001 at 00:28:13 (CST)
"Номер 207 - в сети.
Количество эротических фото увеличилось вдвое..."
*******
По закону сохранения вдвое ухудшилось качество...


Гость
Аврора, Канада - Saturday, February 10, 2001 at 00:28:13 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Friday, February 09, 2001 at 23:29:46 (CST)

Номер 207 - в сети.


Количество эротических фото увеличилось вдвое по сравнению с предыдущим номером.

Верной дорогой идете, товарищи!




Валерий Лебедев
USA - Friday, February 09, 2001 at 23:29:46 (CST)

Номер 207 - в сети.


Стас Ионов
USA - Friday, February 09, 2001 at 23:08:48 (CST)

Д.Ч. USA - Friday, February 09, 2001 at 21:37:13 (CST)
Например, известно, что более 70% гомосексуалистов в США - евреи.

Ц - Friday, February 09, 2001 at 21:55:37 (CST)
А ссылочку на источник информации не дадите?


Браво, Д.Ч.!

Похоже что крупный мыслитель так ничего и не понял, невзирая на незаурядные логические способности. Теперь понятно откуда он черпает свои глубокие знания о происках американского империализма.


Лекарь
USA - Friday, February 09, 2001 at 22:48:39 (CST)

пpo братков


Лекарь
USA - Friday, February 09, 2001 at 22:41:18 (CST)

На самом деле Некрасов написал поэму "Коммуна. Руси жить хорошо."
Цензор говорит: "Поставьте вопросительный знак в конце названия, пустим, как полемическое".
Поставил.
Цензор опять своё "Коммуна - слово иностранное. Давайте заменим - вместо 'Коммунна'. 'Кому на'.
Поэт спорил, просил, угрожал, что Его Императорскому Величеству пожалуется, да куда там, поди, убеди чиновника. Так и напечатали со смазанным названием.
Ну пришлось и Чернышевскому знак вопроса в названии своего романа ставить. Он ведь роман-то братков написал. "Что! Делать!!" Там главный герой всё говорил: "Кончай Базаров" А пришлось про Веру Павловну и манеж переделовать. Ведь это черт знает что такое.


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, February 09, 2001 at 22:15:26 (CST)

Тов.*Цы* опозорил славное имя путинца сообщив,что сочувствует американскому империализму.
Таким образом с одной стороны приветствуя сионистские полоизвращения он показал себя антипатриотично с уклоном в западничество.Постановлением Гл.политупр при ВЧК-ОГПУ
Тов.*Цы*отметается как враг трудового народа и явный японо-германо-белогвардейский шпион засланый в гусевую агсеть.Мы истинные коммунисты не признаем подобных пособников и попутчиков.Тов.*Цы*опозорил славное имя истинного русского патриота признавая за другими странами право на существование,таким образом мы делаем вывод,что он тайный сионист-прихлебатель.Долой соглашателей и провокаторов из нашей славной партии русских патриотов.Рабинович


Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, February 09, 2001 at 22:04:40 (CST)

Участники акции «Украина без Кучмы» обратились к Владимиру Путину с призывом отказаться от визита в страну до разрешения политического кризиса, вызванного участием Кучмы в уголовном скандале. К тому же Верховная рада уже начала создание спецкомиссии по отстранению своего президента от власти.
gazeta.ru

Не начало ли это?


Ц
- Friday, February 09, 2001 at 21:59:55 (CST)

Ц
- Friday, February 09, 2001 at 21:55:37 (CST)

Поправка:

А ссылочку на источник информации не дадите?


Ц
- Friday, February 09, 2001 at 21:55:37 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, February 09, 2001 at 21:37:13 (CST)

Дорогой Ц, "вечнозеленые" вопросы - табу в местной ГБ.

Извините, у меня trigger sensitive. (Откуда эта цитата? Подсказка: из отличного американского фильма).

Не хотите ли поговорить на "голубую" тему?

Не только хочу, но и уже говорю. Милости прошу принять участие: "Гомофоб и как с ним бороться". Я там внес уже заметный вклад, тезисно, так сказать, набросал... Почитайте, вам понравится.

Например, известно, что более 70% гомосексуалистов в США - евреи.

Да что вы говорите?! Не знал... Я ссылочку не дадите?

Следует ли из этого делать глупый вывод в стиле Григория Климова?
(Клю: налоговое законодательство в США и приемчики, позволяющие его "улучшить")


Очевидно, не следует? Не припоминаю налоговых льгот для гомосеков... Объясните, пожалуйста!



Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, February 09, 2001 at 21:45:35 (CST)

Давний Читатель
USA - Friday, February 09, 2001 at 20:08:18 (CST)
>Мне кажется, нынешним патриотам следовало бы для начала разобраться с Байконуром, ведь отдали уникальное миллиардное оборудование тю...головым не за понюх табака.

Здесь верный троЦкист-ленинеЦ очень верно заметил
(знает, потому как происходит из О., в смысле О-дной из бывших "шарашек"), что
"требуется еще добрая тысяча заводов и сотни тысяч человек" для Байконура.
И ведь уникальное 10^x-ное оборудование (заведомо, x>9) и все эти заводы вовсе не тю...головым ушли, а как раз тем еще "б0льшим патриотам".
И что ныне с теми 10^3 и где ныне те, 10^5?
Отсюда в том числе, как я понимаю, и "Цвет знамени того".


Диалектик
- Friday, February 09, 2001 at 21:44:52 (CST)

Ц
- Friday, February 09, 2001 at 17:12:45 (CST)
Важно лишь, что вы даете знать публике, что вы читаете мои тексты ...
***
Вот и все, что истеричке нужно. Откровенность плавно переходит в заголение ...
Стриптиз(д)ец ...


Ц
- Friday, February 09, 2001 at 21:41:38 (CST)

Ц
- Friday, February 09, 2001 at 21:22:13 (CST)

Поправка:
Я бы с ним В синагогу...

Илья Шнур
Houston, TX USA - Friday, February 09, 2001 at 19:58:05 (CST)

Прошу прошения за фамильярность, Mr. Шнур.

А уж посильное участие в “грабеже” и “эксплуатации” “народов Востока”, а также Запада, Юга и Севера, где-то даже доставляет удовольствие.

Спасибо за откровенность, да, впрочем, никто и не сомневался.

Nikolay
USA - Friday, February 09, 2001 at 18:43:38 (CST)

ТС, я понял - ты оптимист.

А что остается -- на Прозак переходить? Нет уж, этим пусть американские товарищи утешаются -- у них жизнь не в пример нашей тяжелей, каждый второй в депрессии, каждый третий -- шизофреник.

А с логикой у тебя и правда неважно. С чего ты взял, что мой антикоммунизм должен мешать мне видеть воров?

За что я тебя люблю, Николаша, так это за четко поставленные вопросы.

Отвечаю. Воры крупного калибра, очевидно, не взламывали сейфы. Зачем грабить, если можно подкупить чиновника, ответственного за раздачу госсобственности. Подкупить даже и Ельцина было не дорого, поэтому все бумаги были справлены совершеннейшим образом, со всеми печатями на нужных местах. Поэтому, в соответствии с правами человека, презумпцией невиновности и прочим гуманизмом, богатых воров в России нет. Есть только законопослушные граждане. Ну неужели богатый стал бы себя пачкать уголовщиной?

Ты, конечно, можешь сказать, что можно расследовать взяточничество и т.п. Но сам подумай, это все было настолько интимно -- в банях, в кабинетах, на новорусском арго, что абсолютно нереально привлечь людей вроде Березовского или Потанина. Чтобы признать их преступниками, надо признать преступной всю кампанию приватизации, что приводит нас к чему? Прально, к деприватизации, национализации, то есть к социализму. Ну как тебе моя логика?

Если ты антикоммунист -- значит, приватизацию осудить не моги, а, значит, не смей граждан олигархов называть ворами.

PS. А рейтинг шахматный у тебя есть или любительствуешь?

Одно другому не мешает. Я, конечно, любитель, но и рейтинг есть. В ICC (Internet Chess Club) -- около 1850...1900. Но там рейтинг слегка, очков на 50...100, завышен (чтобы потрафить feepayerам.) А вообще я шахматист хороший, заходи, зарегистрируйся гостем и сверься, commie здесь, или пошел поработать.


Д.Ч.
USA - Friday, February 09, 2001 at 21:37:13 (CST)

Ц
- Friday, February 09, 2001 at 21:22:13 (CST)
"...уместно добавить: попытка второго мощного удара по христианству состоялась всего 33 года назад, когда сразу после изобретения холокоста..."
= == == = = = == ==
Дорогой Ц, "вечнозеленые" вопросы - табу в местной ГБ. Не хотите ли поговорить на "голубую" тему? Например, известно, что более 70% гомосексуалистов в США - евреи. Следует ли из этого делать глупый вывод в стиле Григория Климова?
(Клю: налоговое законодательство в США и приемчики, позволяющие его "улучшить")


Дачник
USA - Friday, February 09, 2001 at 21:25:30 (CST)

Г-н Зудилов, покажите лучше свои "помидоры" :) Лимоны - эка невидаль!..


Евгений Зудилов
СА USA - Friday, February 09, 2001 at 21:23:21 (CST)

Что то неладно с share...


Ц
- Friday, February 09, 2001 at 21:22:13 (CST)

Зиновий Зиник
У себя за границей, - Friday, February 09, 2001 at 17:24:05 (CST)

Советский коммунизм был побит камнями либерализма точно так же, как в свое время пытались очернить идеалы христианства, разоблачая ужасы инквизиции.

Ах, как хорошо сказал тов. Зиник! Вот еврей, а какой замечательный человек! Я бы с ним с синагогу коммунизма хоть завтра пошел бы!

Кстати, уместно добавить: попытка второго мощного удара по христианству состоялась всего 33 года назад, когда сразу после изобретения холокоста соответствующие спин-доктора (по американской терминологии) ловким жонглированием слов попытались сассоциировать христианство с холокостом, сказав: "Ну, знаете, после такого и над христианством надо учинить судилище -- у нас тут вот есть квалифицированные юристы из Гарварда (нет, юристы -- это не национальность, это профессия)! Это христианству с рук спускать нельзя!" Заодно убили и второго зайца: оказывается, жертву Христа можно теперь не признавать, вот товарищи были пожертвованы, и притом должным образом, холокостом-всесожжением. "Мы", -- говорят, -- "и жертвовать лучше вас, христиан, можем!"


Евгений Зудилов
СА USA - Friday, February 09, 2001 at 21:08:59 (CST)

Сейчас попробую показать свои лимоны:

align=left hpace=5>



Д.Ч.
USA - Friday, February 09, 2001 at 20:56:30 (CST)

Лена Лебедева >
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 07:53:31 (CST)
"...Мы ездили на мыс Каннаверал 2 года назад и видели строящиеся компоненты этой станции в Центре имени Кеннеди. Очень впечатляет."
== == = == = = =
Добавлю, станция строится в 16 странах в 2-х абсолютно одинаковых экземплярах. Один по частям отправляют наверх, другой вниз, в бассейн Джонсон'с Центра управления полётом в Техасе. Будущие экипажи тренируются в этом бассейне. Туда же приходится лезть инженерам, чтобы воспроизводить в натуре внештатные ситуации на ISS and help the crew members to fix them.


Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, February 09, 2001 at 20:37:04 (CST)

Наблюдатель
USA - Friday, February 09, 2001 at 17:22:32 (CST)

-Ярко выраженная клиника, при которой ни просто \PsI-, ни пара-пси - хологи
ничем помочь не смогут.


Давний Читатель
USA - Friday, February 09, 2001 at 20:08:18 (CST)

Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 10:39:10 (CST)
"Должен признаться, что "болею" космосом со школы. Наивно, наверное, но очень хочется дожить до его реального освоения. А это возможно, только если "всем земным шаром" напрячся...

...По уму и для пользы дела нужно было бы за Америкой финансирование оставить (не в полном объеме, конечно), а разработку и реализацию в Россию передать. Но где там... Сказать ТАКОЕ -- перступление! "

== == === = == = == ==
Дорогой Sergey,
Вы мне глубоко симпатичны - я и сам был патриотом, покуда 60льшие патриоты прямо или косвенно не принудили меня покинуть отечество.
Мне кажется, нынешним патриотам следовало бы для начала разобраться с Байконуром, ведь отдали уникальное миллиардное оборудование тю...головым не за понюх табака. Уж потом можно было б и на амер.финансирование рот разевать.

С любовью,
Д.Ч.


Илья Шнур
Houston, TX USA - Friday, February 09, 2001 at 19:58:05 (CST)

Ц
[Большое спасибо, тов. Шнур!]

Что вы, какие же мы товарищи. Вам в эммиграции кусок, политый потом нещадно эксплуатируемых трудящихся, в горло не лезет, кроссовки, сделанные где то в Азии, постояно жмут, о Родине оставленной сердце кровью обливается И свет не мил за то, что работаете на этих проклятых японских кровопийц, капитализм их укрепляете.
Мне же Америка и американцы нравятся - хотя и не без недостатков. А где и у кого их нет? А уж посильное участие в “грабеже” и “эксплуатации” “народов Востока”, а также Запада, Юга и Севера, где-то даже доставляет удовольствие.


Nikolay
USA - Friday, February 09, 2001 at 18:43:38 (CST)

Пардон, поработать отвлекся :)

ТС, я понял - ты оптимист.

А с логикой у тебя и правда неважно. С чего ты взял, что мой антикоммунизм должен мешать мне видеть воров?

Насчет раздражителя. Ты здесь как Неуловимый Джо.

PS. А рейтинг шахматный у тебя есть или любительствуешь?


Лекарь
USA - Friday, February 09, 2001 at 17:38:12 (CST)

ТС, за легион я не отвечаю. У вас не просто двоится - множится. Для меня вы деталь пейзажа "Лебедя", настолько привычная, что замечать вас было бы просто не прилично. Хотите верьте, хотите нет, но никаким раздражителем для меня вы не являетесь. Я собственно обратил внимание на заметку Майкельсона и подивился его упорству. Вот и всё. А вы пишите, пишите. Если я не ошибаюсь у каратистов есть такое слово 'макивара'. Оно означает деревяную куклу для отработки ударов. Каратисты также называют этим словом самого тупого, но крепкого ученика в группе. Драться он не очень умеет, но удары держит. Продолжайте 'макиварить'. Публика развлекается.


Зиновий Зиник
У себя за границей, - Friday, February 09, 2001 at 17:24:05 (CST)

Вторая заря коммунизма

…И тем не менее разглагольствования о смерти советского коммунизма крайне преждевременны.
Действительно, тело этой доктрины разрушено вместе с уничтожением партийно-административного аппарата. Однако советский коммунизм никогда не был исключительно партийной идеологией. Заветы Ленина будут жить в наших сердцах, даже если мавзолей переделают в Макдоналдс. Культ личности Сталина глубоко сидит в наших душах. Вечная хрущевская весна ежегодно расцветает к нас в груди. А брежневский застой будет постоянно подступать к горлу.
Советский коммунизм был побит камнями либерализма точно так же, как в свое время пытались очернить идеалы христианства, разоблачая ужасы инквизиции. Коммунизм, как и христианство – это не просто идеология. Это религия, и поэтому не исчерпываетс своими историческими ошибками, победами или поражениями. Да, храм советского коммунизма осквернен, его фундамент серьезно подорван. Однако религии могут существовать и без храма, и без территории.Давайте же взглянем на себя глазами первых христиан, тех иудеев, что вынууждены были покинуть Святую землю: в диспоре они несли свет народам. Давайте заложим первый камень в основание новой синагоги нашей коммунистической диаспоры. Все есть в нашем распоряжении, чтобы заново отстроить храм коммунизма – на этот раз в наших сердцах.
А чтобы не потерять друг друга во тьме капиталистического кризиса, мы должны собираться каждую субботу в наших самодельных синагогах вне земли обетованной – бывшего Советского Союза, на эмигрантских кухнях или в пабах вроде “Таверны Британского музея", куда захаживали и Маркс, и Ленин. И мы сможем поведать нашим внукам, что мы были свидетелями не заката, а зари коммунизма во всем мире.


Наблюдатель
USA - Friday, February 09, 2001 at 17:22:32 (CST)

Из Галковского: Ракета поднялась. На 6 сантиметров 4 миллиметра. Потом взорвалась.

Этим все сказано. Кто-то точно измерил до миллиметра подъем взорвавшейся ракеты.
Точно такая же точность относится и ко всей остальной информации о фон Брауне. Забыл только сказать автор, что фон Браун, когда запустил ракету, повернулся на 23 градуса 7 минут 5 секунд. И хихикнул на 3,1415926 децибелл. От выкормыша только этого и можно было ожидать.


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Friday, February 09, 2001 at 17:21:05 (CST)


->Лютой же ненависти немцев, англичан (Конан Дойль очень откровенен в этом смысле) и >американцев к русским вот уже, наверное, лет 500

Ey bogy, po-moemy Vu sami ne verite vo to, chto govorite, a prosto provotciryete diskyssiyu. Samomy-to ne smeshno?
Ny horosho, gotov dopustit', chto Konan Doil gde-to chto-to liapnul (xoti i ne uveren, nelzia li protcitirovat'?). No kak mogli amerikantcu 500 let russkih nenavidet', esli etoy natcii (amer) - ot silu 250 let? V Germanii i Anglii ne zhil, a v otnoshenii amerikantcev - yavnaya kleveta. Izderzhki propagandu mogyt but' (s obeih storon), no chto bu na glybinnom urovne - chush kakaya-to. Interes k rysskoy istorii vstrechal, a s nenavistiyu - ni razy ne stolknulsa.


Ц
- Friday, February 09, 2001 at 17:12:45 (CST)

Лекарь и имя им легион...
USA - Friday, February 09, 2001 at 16:52:05 (CST)

Ваше молчание, ребята, тоже достаточно красноречиво; вы подыгрываете мне так или иначе: либо как мальчики для битья, либо как духовные импотенты. Важно лишь, что вы даете знать публике, что вы читаете мои тексты, а скажете ли вы какую-нибудь пошлость или промолчите -- моя цель достигается в любом случае. Вы -- подопытные кролики на Animal Farm, а я на вас действую вербальным раздражителем: капаю, так сказать, кислотой на ваши заплесневевшие мозги.


Ц
- Friday, February 09, 2001 at 16:52:31 (CST)

Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, February 09, 2001 at 16:00:48 (CST)

А Вы не поленитесь, зайдите по ссылочке-то.

Сходил. Очень интересно. Верю, что Галковский НАСТОЯЩИЙ писатель и философ. Недоразумение здесь только в том, что он считает себя русским, и я считаю себя русским. Но понятие "русский" -- чрезвычайно широкое. И князь Игорь русский, и князь Юсупов, и император Николай II русский, и премьер-министр Витте русский, и крестьянские вонючки русские, и советские вонючки русские, и Сталин русский, и Ельцин русский. Проще перечислить, кто нерусский. При таком подходе не удивительно, что для Галковского, кажется, немцы более русские, чем советские вонючки.

Мне все же проще отнести Галковского к немцам, как и Николая II, и тогда все становится на свои места. Лютой же ненависти немцев, англичан (Конан Дойль очень откровенен в этом смысле) и американцев к русским вот уже, наверное, лет 500 -- и ненависть эта глубинная, мировоззренческая, религиозная -- это расизм Реформации, кальвинизма и пуританства. Протяни им руку -- и они сожрут тебя с говном.


Лекарь
USA - Friday, February 09, 2001 at 16:52:05 (CST)

Поляки говорят, что свобода невольника измеряется длиной цепи, на которой он сидит. Порвите цепи, успокойтесь. Займитесь огородничеством или скульптурой. Что вам всё зудит и зудит.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, February 09, 2001 at 16:47:57 (CST)

Ц
- Friday, February 09, 2001 at 16:00:27 (CST)

Правильно Лена говорит, уже судороги на клавиатуре одними и теми же аргументами по N++ разу переругиваться. Вы же это всё как минимум уже раза четыре заводите. С теми же результатами - остальные амуральны. "Писателей" мало, уже сами себе противны. Ники меняются, а умище из "Ы" - "хе-хе" на старом багаже. Беда. Народ беззлобствует.


Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, February 09, 2001 at 16:45:09 (CST)

Just a citation.
"These people want to use the vagina as a telescope through which to view the world. That is not its natural function; it's too narrow."
Ernst Mach, godfather of W. Pauli


Лекарь.
USA - Friday, February 09, 2001 at 16:40:43 (CST)

Бедный, бедный. Как его неведомая сила к одной и той же точке возвращаться заставляет. Действительно, маятник какой-то.


Стас Ионов
USA - Friday, February 09, 2001 at 16:33:32 (CST)

Ц- Friday, February 09, 2001 at 15:24:40 (CST)

Как говорил классик: "Призрак бродит по Америке, призрак ЦЦ".


Павиан <papardes@mail.ru>
London, UK - Friday, February 09, 2001 at 16:32:20 (CST)

Дорогой Валера,С чего это тебя растрясло на тему адюльтера?
Пишешь ты красиво, но в цель не попал. Как говорят в Одессе, главное - забыл.
Мне вообще доводилось размышлять на эту тему, я люблю проблему войны полов в ис тории. Тема богатая и мало развитая.
Так вот, на мой то вкус, тут все дело не в женщине, а в мужчине. И вся проблема в комплексе неполноценности мужика. Все эти Отелло - просто страдают комплексом неполноценности. Причем у Отелло - это ясно. Но вот что и Пушкин туда же - это уже большая неприятность.
Не нужно идентифицировать себя с чьим то идеальным образом. Это, конечно, приятно. Но цена уж больно велика.
Так что лучше - самостоятельсноть. А висеть на крючке чьего-то обожания, все равно что висеть - на чем угодно другом.
Итак - проветри помещение, сделай глубокий вдох и выдох и посмотри на вещи более реалистически. Отбрось эмоции - они то тут ни при чем? Счастья то нет. И даже покой и свобода, о чем писал классик - слишком много для одного. Достаточно покоя. Не вечного и не романтического, а того покоя, который является результатом ловких действий яхтсмена в бурю на океане. То есть, чтоб яхта не перевернулась верх дном. И это - краси во, а стоны павиана - реликт пучеглазый.
Привет от ученика.


Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, February 09, 2001 at 16:28:30 (CST)

Байку про кирпич я уже приводил здесь. Но можно напомнить и про пациента, доктора, и маятниковые часы... Разговор - в контексте и для тех, у кого с головой все в порядке.


Диалектик
- Friday, February 09, 2001 at 16:24:03 (CST)

Ц
- Friday, February 09, 2001 at 15:24:40 (CST)

Это - слова У.Черчилля. Дословно: "If you are twenty years old and not a socialist, you have no heart; if you are thirty and still a socialist you have no brain".

Удивительно, что это толстое животное было настолько узколобо ...
***
Ширина и высота лба при водянке головного мозга могут быть такими, что все другие, которые без водянки, кажутся обладателю оной узколобыми уродами.


Lena
Ottawa, Canada - Friday, February 09, 2001 at 16:14:26 (CST)

Ц
- Friday, February 09, 2001 at 16:00:27 (CST)

Не помню случая, чтобы какое-нибудь из моих принципиальных высказываний было оспорено по существу.
Стараются не связываться, к честному спору не приучены, но и извилин маловато, поэтому игнорируют.

--------------------------------------------------------------
Память у вас, дорогой Ц, девичья. Поэтому-то с вами никто и не спорит.
Ну зачем спорить с человеком, который свято верит в то, что земля плоская и стоит на трех китах?
Позубоскалить ещё можно, а вот всерьез вас принимать - извините.


Лекарь
USA - Friday, February 09, 2001 at 16:14:12 (CST)

Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, February 09, 2001 at 15:15:38 (CST)
>>Вот после этого уже с дерева слезла еврейская главзверушка и отвесила самому прыткому "еврейскому юноше" такой подзатыльник, что он летел, кувыркаясь через голову, 30 метров.



Замечательно. "Разное" обсудили, пора возвращаться к основному пункту повестки дня.


Стас Ионов
USA - Friday, February 09, 2001 at 16:11:52 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, February 09, 2001 at 14:36:44 (CST)

Честно говоря, если бы кто устранил Мухамора Кадаффи - большой беды бы не было.


Не то чтобы я Каддафи очень люблю, но американские бомбёжки его резиденции - такой же точно терроризм, с которым США пыталось бороться. Как всегда пострадали невинные люди.

Sergey
Friday, February 09, 2001 at 14:15:14 (CST)


Я надеюсь что в Конгрессе найдется достаточно здравого смысла чтобы этот биль не прошёл. Этот Барр просто Жириновский какой-то.


Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, February 09, 2001 at 16:00:48 (CST)

Ц
- Friday, February 09, 2001 at 15:41:06 (CST)

А Вы не поленитесь, зайдите по ссылочке-то. Я ведь не до конца скопировал.
А в конце обозначенного послания сказано, что и как нужно делать.
Уважать нужно собеседника, особенно если от него чего Тоже Умного можно услышать.


Ц
- Friday, February 09, 2001 at 16:00:27 (CST)

Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, February 09, 2001 at 15:38:07 (CST)

Тяжело тебе хохмить, дружок, когда обратной связи никакой? Я это знаю. Не помню случая, чтобы какое-нибудь из моих принципиальных высказываний было оспорено по существу. Стараются не связываться, к честному спору не приучены, но и извилин маловато, поэтому игнорируют. Вот и приходится нам с тобой, коллега, вещать в пустую бочку.


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Friday, February 09, 2001 at 15:49:18 (CST)

>Лена Лебедева

>Нет, лимоны у меня не во дворе, а в холодильнике рядом с пропадающей зря водкой. А во >дворе - это у Жени Зудилова.

Zhenia, tak y tebia i vodka vo dvore rastiot?!
Vuezhayu!!!


Ц
- Friday, February 09, 2001 at 15:41:06 (CST)

Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, February 09, 2001 at 15:15:38 (CST)

Судя по Галковскому, историю-таки делает личность, в данном случае фон Браун. Тогда пафос его трактовки не вполне последователен, поскольку надо все же признать, что и из среды "чудесных еврейских юношей" выходило немало масштабных личностей, во всяком случае, в удельном отношении много больше, чем из среды "чудесных американских или английских юношей".

На комплексе в Пенемюнде работало, конечно, много посвященных высококлассных специалистов. Однако, кроме специалистов ракетного комплекса и великого фон Брауна, для запуска межконтинентальной баллистической ракеты требуется еще добрая тысяча заводов и сотни тысяч человек, организованных и способных в кратчайшие сроки освоить высочайшую технологию. Это вам не high-tech.


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, February 09, 2001 at 15:38:07 (CST)

...Правильно тов.*Цы*... И еще раз повторю,что только истинные патриоты как мы имеем право на руководство.Остальных несогласных с нами марксистами-черносотенцами- в могилу.
Верю Вам тов.*Цы* Однако коммунизм хотели уничтожить за то,что мы знаем как надо жить.И мы заставим жить по путински всех несогласных.Люблю Вас за принципиальность и У.О.Рабинович


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 15:35:24 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, February 09, 2001 at 15:29:49 (CST)
Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 14:52:17 (CST)

Читаю тут про ваши лимоны во дворе и завидую. У меня во дворе сейчас снегу метра полтора...


Нет, лимоны у меня не во дворе, а в холодильнике рядом с пропадающей зря водкой. А во дворе - это у Жени Зудилова.


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Friday, February 09, 2001 at 15:35:04 (CST)


> А как начать травлю русского народа, не привлекая идеальных соображений?

A travlia - eto chto?
Bush bolshe deneg davat' ne hochet?


Lena
Ottawa, Canada - Friday, February 09, 2001 at 15:29:49 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 14:52:17 (CST)

Читаю тут про ваши лимоны во дворе и завидую. У меня во дворе сейчас снегу метра полтора...
Напрасно бывшие “совки” кичатся своим теплым климатом! О доходах я уж и не говорю.


Ц
- Friday, February 09, 2001 at 15:28:03 (CST)

Поправка:

СССР ненавидели НЕ за коммунизм, его ненавидели за то, что он осмелился жить свободно и с достоинством, без оглядки на высшую расу.


Ц
- Friday, February 09, 2001 at 15:24:40 (CST)

Александр Пинский
USA - Friday, February 09, 2001 at 14:27:37 (CST)

Это - слова У.Черчилля. Дословно: "If you are twenty years old and not a socialist, you have no heart; if you are thirty and still a socialist you have no brain".

Удивительно, что это толстое животное было настолько узколобо, что не могло вместить в свой мозжечок более чем одну идею: империализм занял все место.

Впрочем, скорее всего, он не был таким идиотом, как кажется, и это был чисто пропагандисткий ход. На самом деле этому племени глубого начхать на науку, идеологию, философию, коммунизм, капитализм и прочие выжимки из мозгов яйцеголовых. Задача у них всегда одна -- мировое доминирование, а какими средствами это достигается, приобретет или потеряет от этого их собственный народ -- им глубоко наплевать. (Вот сейчас они приготовились кинуть самих американцев: вывоз всего производства за границу привел к тому, что 70% американцев, фактически, потеряли созидательную работу и превратились в тунеядцев, которые содержатся правительством и частным бизнесом. Вскоре частному бизнесу надоест поддержать столь неадекватно высокий уровень жизни американского быдла -- оно ему -- бизнесу -- надо? -- посмотрим тогда, как запоют эти sheeple, по американскому же выражению.)

СССР ненавидили на за коммунизм, его ненавидили за то, что он осмелился жить свободно и с достоинством, без оглядки на высшую расу. А как начать травлю русского народа, не привлекая идеальных соображений? Вот он и привлек, пусть земля ему будет колом.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 15:24:33 (CST)

Страничка PBS, посвящённая египетским пирамидам в Гизе...


Валерий Лебедев
USA - Friday, February 09, 2001 at 15:16:18 (CST)

По поводу одухотворенных великой идеей древних египтян.
Увы, господа. Люди - как люди. Вот только пирамидный вопрос их несколько испортил. Уж слишком большие ценности в пирамидах (в погребальных камерах и рядом) были сложены. Посему, уже глубокой древности все (!) пирамиды были разграблены ! Включая Тутанхамона (только унести не успели).
И это несмотря на то, что грабеж “вечного фараона”, сына бога солнца Ра был совершенно запредельным святотатством. Более того - лихие др. египтяне сговаривались с охраной “Города мертвых” и на паях тащили.
Потому - не будем преувеличивать силу идеологии. Это еще счастье, что Мавзолей очень скромен, как то и подобает настоящему большевику.


Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, February 09, 2001 at 15:15:38 (CST)

К диалогу об ОСВОЕНИИ КОСМОСА.
Это -- германо-фил, русо-фоб, анти-7,
Галковский.
Длинно, но информация очень интересная.

Ведь верх подлости, например, что в космос вышли США и СССР. Даже в футурологических американских страшилках про гипотетическую победу Германии в войне всегда подчёркивается, что при немцах на Луну люди бы полетели на пять лет раньше и т.д. Фон Браун уже в 1942 году запустил ракету на 83 км. В нормальных условиях для спутника ему бы хватило 5 лет работы. А так всё украли советские и американцы. Американцы действовали при этом на 75% пряником, советские - на 99% кнутом, но суть была та же - ВОРЫ. О совках говорить даже не хочется: взяли, например, в октябре 1946 года пригласили всех оставшихся сотрудников ракетного комплекса в Пенемюнде на "вечер советско-германской дружбы". Те пришли с жёнами, детьми. Всех (человек 500) прикладами загнали в вагоны и увезли этой же ночью в Казахстан. Ну, а там начался 1% пряника - кому тёплую телогрейку, кому разрешение написать письмо на родину, кому устроить жену работать на хлеборезке. Так свою деревенскую вонючку (да ещё с княжеской фамилией) и запустили в космос.
А американцы, конечно, "создали условия", но в лицо фон Брауну тоже нахаркались вдоволь. Знаете, почему СССР США обогнал со спутником? Фон Браун запустил ракету 21 сентября 1956 года на высоту 1100 (!) км., но ему запретили туда устанавливать спутник, чтобы он не пачкал своими грязными немецкими руками хрустальную мечту великого американского народа. А спутник фон Браун уже сделал. Сам, на свои средства, тайком. Наверх поступил сигнал: "Фон Браун организовал на работе притон расистов, куражится над чудесными еврейскими юношами". К нему в лабораторию приехали органы, спутник у белобрысой обезьяны отняли и опечатали. А в это время, пока "чудесные еврейские юноши" клепали свою ракету и спутник, наступило 4 октября 1957 года. Мало того, что СССР запустил спутник, через месяц он уже насекомое в космос послал. И этого мало, после этого "чудесные еврейские юноши" запустили наконец свою ракету. Ракета поднялась. На 6 сантиметров 4 миллиметра. Потом взорвалась. Вот после этого уже с дерева слезла еврейская главзверушка и отвесила самому прыткому "еврейскому юноше" такой подзатыльник, что он летел, кувыркаясь через голову, 30 метров. После этого фон Браун практически мгновенно подготовил и осуществил вывод своего спутника на орбиту (1 февраля 1958 г.). И лунная программа это его работа на 95%. Немецкий поэт сказал: "России Господь дал территорию, Англии - море, а Германии - небо, чистое небо". А у немцев взяли и небо отняли. Справедливо?

http://www.samisdat.ru/7/711-02gb.htm


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Friday, February 09, 2001 at 15:09:33 (CST)

>Лена Лебедева
>Миша, сейчас тебя обвинят, что "бывшие совки кичатся своим высоким доходом и тем, что у них в >друзьях - миллионеры".

A ya chto, ya nichego!
Esli pripret, zaberys' nochiyu cherz zabor i obtriasy y millionera vse limonu s dereva!:-)





Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 14:52:17 (CST)

Mihail
Santa Cruz, CA USA - Friday, February 09, 2001 at 14:38:34 (CST)

Ya ne vinovat, chto u Zheni limonu rastyt na backyarde, a ne na server'e:-)


Попытка научного предсказания: Миша, сейчас тебя обвинят, что "бывшие совки кичатся своим высоким доходом и тем, что у них в друзьях - миллионеры".

:-)))


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Friday, February 09, 2001 at 14:50:22 (CST)

>Дмитрий Горбатов
>Там рабы не считали себя рабами и очень гордились своим положением...(Савельич не >захотел бы уйти от Гринёва “на волю”. Раб-египтянин не понял бы фразы “уйти на волю” — >он ещё не догадывался ...

Tak i podavliayushee bolshinstvo sovetskogo naseleniya tozhe ochen' "gordilos i ustremlialos vmeste s partiey i pravitelstvom".
Rabinovich' ne dast sovrat':-)


MIhail
Santa Cruz, CA USA - Friday, February 09, 2001 at 14:38:34 (CST)

>Sergey

>Кстати, я очень часто встречаю такого рода вставки в американских новостях про "науку и >технику". Но никак не могу понять -- зачем они делаются? Пояснил бы кто, что ли...

V 98m bul v muzee istorii kosmonavtiki (astronavtiki) v Los Alamose, NM. Lyboputnoe mesto. V tom chisle est' i exponatu s Appolon-Soyuza. No ni maleyshix upominaniy o sovetskom pervoprohodstve v kosmose. Sprashivayu y ekskursovoda, kak tak, a gde zhe pro Gagarina? Ona pomialas i govorit, propaganda, navernoe...
Tyt y menia srazy ot serdtca otleglo. Nu, dymayu, hot' chemy-to ot nas naychilis:-)

>Лена Лебедева

>Миша, а теперь вместе, медленно и по слогам читаем, что я написала:
>...на нашем сер-ве-ре тоже не растут...

Ya ne vinovat, chto u Zheni limonu rastyt na backyarde, a ne na server'e:-)


Lena
Ottawa, Canada - Friday, February 09, 2001 at 14:36:44 (CST)

Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 14:15:14 (CST)

Честно говоря, если бы кто устранил Мухамора Кадаффи - большой беды бы не было.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, February 09, 2001 at 13:20:30 (CST)

Дмитрий!

Я согласна с вами. Готова перефразировать свою реплику.
Итак. Строительство пирамид во времена фараонов обходилось дешевле, так как добровольно-принудительно согнанных для этого крестьян не надо было даже кормить.


Александр Пинский
USA - Friday, February 09, 2001 at 14:27:37 (CST)

Лена,
"Что касается любви к коммунизму, то все зависит от возраста.
Не помню кто говорил, что если человек в 20 лет не коммунист - то у него нет сердца, если после 30 он все ещё коммунист - то у него нет головы.
Цитата очень приблизительная. Эрудиты - поправьте!"

Это - слова У.Черчилля. Дословно: "If you are twenty years old and not a socialist, you have no heart; if you are thirty and still a socialist you have no brain".



Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, February 09, 2001 at 14:24:21 (CST)

...Считаю,что тов.*Цы* истинный марксит-ленинец.Однако присутствует некий левацкий уклон с меньшевистскими замашками.Тов.*Цы*-патриот нашей Великой Родины.Благодаря таким как он,мы можем смело изгнать или направить на стройки египетских пирамид,таких как ВЫ.
Нам не нужны телягенты-научники болтающие и думающие.Нам нужны истинные патриоты стреляющие телягентов и рыгающие на западнические провокации.Очень скоро Мы патриоты,покажем Вам телягентам как выполнять и перевыполнять соцнормы по заготовке полезных ископаемых.Думаю,что тов.*Цы* станет образцовым начальником трудлага.Нам не нужны ваши мозги,нам нужны труднормы.Только тогда мы сможем восстановить народное хозяйство заставив несогласных с тов.*Цы* работать на стройках социализма.Под руководством обновленной России.С комприветом тов.*ЦЫ*Рабинович


Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 14:15:14 (CST)

Врагов Америки будут уничтожать по указу президента

Конгрессмен от штата Джорджия Боб Барр внес на рассмотрение своих коллег проект под названием "Закон об уничтожении террористов-2001". По мысли автора документа, американскому президенту должно быть разрешено законом "заказывать убийство" зарубежных лидеров, если они "представляют угрозу национальной безопасности Соединенных Штатов". Барр напомнил в связи с этим, что США уже предпринимали попытки устранить президента Ливии Муамара Каддафи, а также кубинского вождя Фиделя Кастро. Конгрессмен считает, что пора занять "честную позицию" и открыто признать, что президент США имеет право на подобные приказы...

Прэлэстно, прэлэстно....


Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, February 09, 2001 at 14:09:48 (CST)

Валерий Лебедев---Дмитрий Горбатов

>Нашу кафедру Физтеха тоже посылали на овощные базы. И доктора наук как миленькие сортировали капусту и грузили картошку. Причем, были мы все идеологически охвачены.

Уточнение к диалогу:
посылали не только активных носителей идеологии, так сказать, тех, кто был “идеологически охваченным” по собственной воле в сознательном возрасте, но и тех, кто “идеологически
охваченным” (в сознательном возрасте) быть никакого желания не изьявлял.


ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ - ПОРТРЕТУ И ЧЕЛОВЕКУ
USA - Friday, February 09, 2001 at 13:56:48 (CST)

А если уж серьезно, то я не понимаю, чего Путин так воюет с "Медиа-Мостом" и НТВ? Никакие Гусинский с Малашенко, никакие Киселев с Митковой не способны дискредитировать его столь же успешно, как устроители экспозиции "Визит дорогого горнолыжника Владимира Владимировича к дзюдоистам и металлургам Магнитогорска" или художественной выставки "Наш Путин с человеческим лицом". Впрочем, такие начинания даже наша Генпрокуратура под статью подвести не сможет.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, February 09, 2001 at 13:26:36 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Friday, February 09, 2001 at 12:16:52 (CST)


Дорогой Валерий Петрович!

Я уже не так молод (как Вы, вероятно, думаете ;-), так что и наше поколение кой-чего застало. Сельхозработ, и правда, не было. Но зато, когда мы поступили в консерваторию, то целый месяц после вступительных экзаменов мы ходили на принудительные уборочные работы... в московский зоопарк. Убирали г**** за крупными кошачьими.

(Как сказал поэт Иртеньев:

Под ним струя -- но не лазури.
Над ним амбре -- ну нету сил!
Он, всё отдав литературе,
Сполна плодов её вкусил!)

Всего наилучшего!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, February 09, 2001 at 13:20:30 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, February 09, 2001 at 11:54:18 (CST)


Дорогая Лена!

Я тоже не египтолог, так что толкового комментария по поводу фресок дать не могу (а врать не хочу). Разве что в этих фресках надсмотрщик с бичом мог символически отображать Идею Государства. (Понимание эстетики этих фресок вообще представляет большую трудность — как и всё древнеегипетское искусство.)

Теоретически, конечно, египетские рабы вполне могли присутствовать на “стройках минус-второго тысячелетия”, но только на подсобных работах. При том жёстком кастовом мышлении, какое было у древних египтян, все работы по пирамидам обязательно должны были быть подчинены строжайшей (и сложнейшей) иерархии, причём наверняка с религиозно-мистическим оттенком.

Повторюсь: у египетского жреца, конечно же, были рабы-мужчины, которые могли нести его до храма на своих могучих (нубийских?) плечах, и рабы-женщины, которые облачали его в торжественные одежды (а потом и разоблачали). Однако невозможно себе представить, чтобы раб жреца помогал ему выполнять какие-то ритуальные действия в храме.

Вы написали: “Вполне вероятно, что строительство пирамид и было «почетной обязанностью» египетского народа”. Фраза отменно хороша, но её очень сильно портят кавычки. Как только Вы осознаете, что у древних египтян никаких кавычек здесь НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО, возможно, египетская мифологема [прошу заранее прощения у В. Френкеля!] для Вас в чём-то прояснится.

А вот «Беломорканал» “комсомольской стройкой” был только по названию. Понимаете, Лена, вся сверхзадача советского общества состояла в том, чтобы максимально СГЛАДИТЬ понятия “рабство” и “свобода”. (Надо сказать, что иностранец Дж. Оруэлл почуял это действительно гениально — и глубже многих русских!) Тогда как в Древнем Египте — наоборот — эти два понятия всегда старались максимально РАЗВЕСТИ.

В СССР “свободный” человек мог легко превратиться в раба — попасть в ГУЛАГ; или из раба стать вдруг “свободным” — выйдя из ГУЛАГа. В Египте же ни раб не мог стать свободным, ни свободный — тем более! — стать рабом. СССР — это вариант реставрации феодализма (по М. Дьяконову: “При феодализме исчезают не рабы. Исчезают свободные”). Древний Египет, конечно же, никакого феодализма ещё не знал, и знать не мог. Там рабы не считали себя рабами и очень гордились своим положением. Точнее, не самим своим положением, а фактом строгого соответствия тому месту, которое они в том обществе занимали. (Савельич не захотел бы уйти от Гринёва “на волю”. Раб-египтянин не понял бы фразы “уйти на волю” — он ещё не догадывался о существовании подобной интеллектуальной оппозиции…)

Так вот. Пусть многие съедят меня здесь с потрохами (как это уже много раз бывало), но я готов утверждать следующее:

ЕСЛИ БЫ БЕЛОМОРКАНАЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРОИЛСЯ НЕ РАБАМИ, А СВОБОДНЫМИ ЛЮДЬМИ, ТО СЕГОДНЯ ЕГО МИРОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ РАЗ В ПЯТЬДЕСЯТ ПРЕВЫСИЛО БЫ ЗНАЧЕНИЕ КАНАЛА СУЭЦКОГО !

“Комсомольская стройка” — это НЕ стройка свободных людей. Это — диалектика рабства, когда любой комсомолец — в сущности раб, а любой раб — в сущности комсомолец. Такая ментальность, и такая диалектика — исторически обречены. (Как раз об этом — чудесный финал повести Г. Владимова «Верный Руслан».)

То же самое касается и отношения к коммунизму. Вообще же, по совету А.А. Зиновьева, применять термин «коммунизм» к СССР следует с очень большой осторожностью — дабы избежать функционально неверных выводов.

Всего наилучшего.


ТАЙНА БОЛЕЗНИ И СМЕРТИ ЛЕНИНА <http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200106/06-12-17.html>
USA - Friday, February 09, 2001 at 13:10:10 (CST)

Мавзолей на Красной площади продолжает оставаться политической миной замедленного действия. Депутаты, политологи, публицисты, все как один склоняются к общему знаменателю, смысл которого таков: не трожьте покойника! Не волнуйте народ! Пусть лежит, кому он мешает... С этим терапевтическим подходом вполне можно согласиться. Но давайте все-таки выясним: КТО там лежит?


Ц
- Friday, February 09, 2001 at 13:03:35 (CST)

Nikolay
USA - Friday, February 09, 2001 at 12:05:27 (CST)

Но ты так и не ответил - зачем бурная лискуссия?

Я надеюсь, ясно, что я пишу здесь для жителей России, а не Калифорнии и Массачусетса?

Советские люди обманулись сами и были обмануты американской пропагандой. Доверие к американцам и американской пропаганде привело к тому, что советские люди своими руками уничтожили свою страну. Моя задача -- показать, что нет оснований доверять американцам и полагаться на их мнение. Более того, и их идеология, и их мнения, о чем бы они не говорили, подспудно содержат мысль: "Карфаген, то есть Россия, должна быть разрушена". Империя, понимаешь, госпожа очень ревнивая и не терпит соперниц.

Дискуссия нужна для того, чтобы показать русским полную импотентность американской идеологии и неприемлемость ее для русских. В роли импотентов выступают мои оппоненты здесь.

Ну так хоть понятно?

Соглашаясь, что своим умом жить лучше, чем по указке штатов должен сказать, что ты напрасно приписываешь склонность к ком идеям всему русскому народу. Подозреваю, что больше половины будет против.

Я сам плоть от плоти русского народа и думаю иначе. На Форуме есть очень любопытная статья Ефима Островского "На чего козе баян, а России демократия?", вряди сочувственная к коммунизму, в которой есть такие строки:

Оттого не приходит им в голову элементарная мысль, что они, кого Вы называете лидерами свободного" менталитета - "предприниматели, основавшие крупный и средний бизнес, и политики", это - в сознании девяноста девяти из каждых ста россиян - воры и жулики. И - никто более. Что "диктатура закона", на благе которой для народа Вы настаиваете, это для народа - страшнее самого страшного сна.

Согласишься ли ты с этим тезисом, полностью или частично? Если согласишься хотя бы частично, то есть если согласишься, что большинство русских думает так (про воров и бандитов), то ты должен признать, что большинство русских придерживается старой доброй советской точки зрения, поскольку, если ты встанешь на последовательную антикоммунистическую точку зрения, ты должен признать, что в России -- совершенная демократия, и большинство состояний там, особенно крупных, нажито вполне законно.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 12:57:25 (CST)

MIhail
Santa Cruz, CA USA - Friday, February 09, 2001 at 12:53:16 (CST)
>Лена Лебедева

>Подтверждаю: апельсины и киви на нашем сервере тоже не растут.

A na nashem Severe (North California) rastyt!
Zydilov, Ay! Prodemonstriryi svoi michyrinskiy experiment, please:-)


Миша, а теперь вместе, медленно и по слогам читаем, что я написала:

...на нашем сер-ве-ре тоже не растут...

:-) Вот к чему приводит хранение водки в неуставных контейнерах.


MIhail
Santa Cruz, CA USA - Friday, February 09, 2001 at 12:53:16 (CST)

>Лена Лебедева

>Подтверждаю: апельсины и киви на нашем сервере тоже не растут.

A na nashem Severe (North California) rastyt!
Zydilov, Ay! Prodemonstriryi svoi michyrinskiy experiment, please:-)






Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, February 09, 2001 at 12:44:09 (CST)

Без идеологии, но ради объективности:
кто-нибудь может вспомнить кому из нерядовых американцев принадлежит высказывание о том, что начале 60х годов было вовсе не очевидно какая из двух систем более эффективна.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 12:43:02 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, February 09, 2001 at 12:36:53 (CST)

Ну за исключением того, что на нашем севере просто не растет, киви или апельсины, например.


Лена, оторвавшись от своих 5-и компьютеров, я прочла Вашу фразу так:

Ну за исключением того, что на нашем сеРвере просто не растет

(я сейчас как раз разные вебсерверы мучаю)

У кого чего болит... :-)

Подтверждаю: апельсины и киви на нашем сервере тоже не растут. Пока :-)



Lena
Ottawa, Canada - Friday, February 09, 2001 at 12:36:53 (CST)

Москвичка
Россия - Friday, February 09, 2001 at 12:27:19 (CST)

Забавно, но мы в Канаде тоже стараемся покупать продукты местные, а не импортные.
Ну за исключением того, что на нашем севере просто не растет, киви или апельсины, например.
Овощи и фрукты местные гораздо вкуснее импортированных из США.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, February 09, 2001 at 12:28:04 (CST)

Nikolay
USA - Friday, February 09, 2001 at 10:32:13 (CST)

Так это все уже продемонстрировал Султан, доказывая, что его мораль лучшая

Не лгите.


Москвичка
Россия - Friday, February 09, 2001 at 12:27:19 (CST)

>>Прохожий
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 23:57:57 (CST)
Я бы советовал поинтересоваться на каких кормах росли курицы и телята на российских или импортных.>>

Уважаемый Прохожий,
меня нисколько не волнует на каких кормах росли местные курочки-рябы и буренки. Зато меня радует, что в медвежьих российских углах, в урюпинсках и мухосрансках, налажено производство очень неплохих российских продуктов. Стало быть, созданы рабочие места, и люди получили возможность зарабатывать на жизнь нормальным трудом. Порадуйтесь за них, вас не убудет.
По последним опросам общественного мнения , проводимого Группой monitoring.ru (руководитель А. Милехин), на вопрос «Какие товары — импортного или отечественного производства — Вы предпочитаете?» 83% россиян, ответили, что отдают предпочтение отечественным спиртным напиткам, 15% предпочитают импортные, 2% затруднились ответить. 75% граждан страны употребляют отечественные безалкогольные напитки, 23% импортные, 2% затруднились ответить. 86% употребляют российскую птицу, 13% импортную, 1% респондентов не ответил на этот вопрос. 92% покупают отечественное мясо, только 7% импортное, 1% не ответили на этот вопрос. Причины – чисто экономические, а не идеологические. Российские продукты вкуснее и дешевле.

Всех благ.




Валерий Лебедев
USA - Friday, February 09, 2001 at 12:16:52 (CST)

Дорогой Дмитрий ! at 10:27:04

Пирамиды в Древнем Египте строили не рабы - это вы правы. Их строили обычные крестьяне (декхане). Они не были рабами. Но ! Существовала разнарядка и раз в году каждая деревня должны была выделять на три месяца часть своих жителей на великую стройку “феодализма”! Вот так из года в год. Почти все были охвачены. Очень похоже на посылку студентов, солдат, служащих и даже ученых на сельхозработы. Жаль, вы не застали.
Нашу кафедру Физтеха тоже посылали на овощные базы. И доктора наук как миленькие сортировали капусту и грузили картошку. Причем, были мы все идеологически охвачены.
Были ли надсмотрщики на строительстве пирамид? Были. Над каждой десяткой тягловой идеологически выдержанной рабочей силой - по одному надсмотрщику. Это чтобы не забывали о великой своей миссии.

По случаю вспомнил давно написанные мною стихи:

Мне наплевать на время оно,
Там был Пракситель, я - проситель!
Я много лучше фараона,
Который был рабов душитель.


Nikolay
USA - Friday, February 09, 2001 at 12:05:27 (CST)

Примерно понятно.

Согласен, навязывать мировоззрение подкупом и бомбами - не лучший метод. Лучше просто своим примером.

Эффективность системы определяется не отдельными факторами, а интегральным - выживаемостью. На данном этапе развития общества коммунистическая идея неконкурентноспособна.

Соглашаясь, что своим умом жить лучше, чем по указке штатов должен сказать, что ты напрасно приписываешь склонность к ком идеям всему русскому народу. Подозреваю, что больше половины будет против.

Но ты так и не ответил - зачем бурная лискуссия?


Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 11:56:52 (CST)

К Стасу Ионову

К вопросу о "Ц"

Премногоуважаемейший Стас Ионов. Некоторым людям в силу некоторых причин не дано понять -- умные мысли излагает оппонет или нет.

Я лично давно Вас оставил в покое.

Это правильное решение. Поддерживаю.

С премногоуважением...
Sergey


Lena
Ottawa, Canada - Friday, February 09, 2001 at 11:54:18 (CST)

Дорогой Дмитрий!

Вполне вероятно, что строительство пирамид и было “почетной обязанностью” египетского народа.
Я, конечно, не египтолог, но отлично помню что непременным атрибутом египетских фресок, изображающих строительство пирамид были надсмотрщики с бичами.
Помнится и Беломорканал был комсомольской стройкой...

А что касается Ц со товарищи, то мне их искренне жаль.
Он ведь бедный, небось каждый день на работу идет как Штирлиц.
Привычно делит зарплату на 30, и вытерев скупую мужскую слезу садится смотреть фильм “Добровольцы”.

Что касается любви к коммунизму, то все зависит от возраста.
Не помню кто говорил, что если человек в 20 лет не коммунист - то у него нет сердца, если после 30 он все ещё коммунист - то у него нет головы.
Цитата очень приблизительная. Эрудиты - поправьте!


Стас Ионов
USA - Friday, February 09, 2001 at 11:44:57 (CST)

Ц- Friday, February 09, 2001 at 11:07:28 (CST)

Господин Ц,

Я лично давно Вас оставил в покое. Совокупляйтесь со своими детьми и со своими собаками, врите что хотите о чем хотите. С Вами здесь даже интереснее: это ведь очень скучно когда говорят только умные вещи.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 11:23:47 (CST)

Shuttle docks with space station, toting lab

JOHNSON SPACE CENTER, Texas -- The space shuttle Atlantis docked with the international space station on Friday about 225 miles (360 kilometers) above the Earth. On board was precious cargo: a $1.4 billion module that astronauts will begin connecting over the weekend.

The U.S.-built "Destiny" lab will house a variety of experiments to study the effects of weightlessness, including some that could pave the way for human travel to Mars.

Astronaut Marsha Ivins, the robot-arm operator, will have just 2 inches (5 centimeters) of clearance when she slowly lifts the lab from its tight berth on Saturday. During the weeklong docking, a pair of Atlantis astronauts will conduct three spacewalks to connect Destiny to Alpha.


Ц
- Friday, February 09, 2001 at 11:07:28 (CST)

Nikolay
USA - Friday, February 09, 2001 at 10:32:13 (CST)

ТС, а чего ты собственно добиваешься...?

Чудный вопрос ты задал, товарищ! Я думал, что ответ вполне очевиден, но, оказывается, имеется недопонимание. Очень хорошо, что ты сразу спросил, вместо того, чтобы обзываться, положив фигу в карман. Вот и Давний Читатель тоже молодец, тоже всегда спрашивает, что не понятно.

Во-первых, я рад, что мы с тобой единомышленники: мы с тобой согласны в том, что преимущества того или иного мировоззрения невозможно доказать носителю другого мировоззрения, и не одно из мировоззрений не может быть названо абсолютно правильным. Мировоззрения можно сравнивать по части эффективности, в том числе эмпирически, как тут тов. Ионов ратует, но не по части моральности. Что касается эффективности, то, опять же, сравнивая по конкретному фактору и обнаружа высокую эффективность, нельзя отсюда выводить, что данное мировоззрение лучше, поскольку этот фактор может быть не самым существенным для носителей другого мировоззрения, а по существенным факторам этих последних ваше излюбленное мировоззрение может вполне оказаться в конце списка.

Я понятно излагаю, товарищ?

Очень важный момент: прошу отметить, что моя точка зрения лишена всяческой агрессивности: если я верю, что социалистическое мировоззрение очень хорошее, а капиталистическое -- очень плохое, я, тем не менее, не говорю, что вас, мои американские друзья, надо принудить совершить социалистическую революцию, скажем, в 2017 году.

А теперь, внимание, ответ на вопрос! ЕСЛМ мы с тобой согласны в том, что американское мировоззрение, столь почитаемое многими присутствующими здесь, может неприязненно восприниматься другими народами -- и это их право, ТО их собственное мировоззрение -- русское, сербское, иракское, суданское, афганистанское и т.д., -- неприязненно воспринимаемое Америкой, которое они обзывают обычно словом rogue, может казаться им -- этим народам -- наилучшим, и это, опять же, их право: самим решать, какого мировоззрения придерживаться.

А в этом вопросе мы сталкиваемся с крайней нагло-агрессивной политикой США. Хозяева США не согласны, что каждый народ вправе иметь мировоззрение по своему выбору, они уверены, что их выбор -- наилучший, и они подкупом, шантажом, подрывной работой и лазерными бомбами навязывают своего, с точки зрения всего остального мира, мировоззренческого ублюдка всем народам.

Чего я добиваюсь? Ответ: отставьте нас, русских, в покое, отвяжитесь со своими советами, целевой помощью и угрозами. Делайте что хотите: совокупляйтесь со своими детьми и со своими собаками, врите что хотите о чем хотите, только не лезьте туда, куда вас не просят. America, mind your own business!


Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 11:03:06 (CST)

К Лене Лебедевой

З'iсть-то з'iсть, так хто ж йому дасть...

Очень понадобится -- просить не станем. Съедим и все. Особенно, если вести себя плохо будете. ;-)


И как Вам ни обидно

Мне обидно не за то, на что вы изволите намекать. ;-) (Что-то у вас мысли всегда в одном направлении уходят. Знать, американский менталитет накладывает ограничения...)

А глас народа - глас Божий, как известно.

В данном вопросе глас американского народа -- примерно 4% от гласа божьего...

Всего...


Лена Лебедева <
lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 10:47:42 (CST)

По уму и для пользы дела нужно было бы за Америкой финансирование оставить (не в полном объеме, конечно), а разработку и реализацию в Россию передать.

З'iсть-то з'iсть, так хто ж йому дасть...

Видите ли, уважаемый Сергей, решение относительно подобныз затрат принимается конгрессменами, а их, в свою очередь, выбирают американские налогоплательщики. И как Вам ни обидно будет услышать, не сложилось у них мнения, что так будет лучше. А глас народа - глас Божий, как известно.


Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 10:39:10 (CST)

К Лене Лебедевой

5 "Запорожцев".

Ну, хоть немножко пнуть! Хоть чуть-чуть! :-)) Ладно, оставляю это на вашей совести...

их никто не оспаривает

Зря вы так думаете. Есть, есть любители. Особенно их много в Штатах.

Но фактом является также то, что военно-промышленный комплекс в СССР, частью которого были космические разработки, занимал бОльшую часть в хозяйстве СССР, чем аналогичные исследования - в хозяйстве США.

Очень интересно построена фраза. ;-) Так какую часть в хозяйстве СССР занимал именно космос?

И мне несколько раз попадалась информация, что на данной конкретной международной космической станции работы задерживались из-за того, что российские коллеги не укладывались в сроки поставок оборудования для станции. Несмотря на эффективность.

Посмотрим, как будет с новой... Но, если память мне не изменяет, "Челленжеры" тоже падают за милую душу. ;-) Природу не обманешь.

Мне более перспективным представляется путь международного сотрудничества.

Верно. Должен признаться, что "болею" космосом со школы. Наивно, наверное, но очень хочется дожить до его реального освоения. А это возможно, только если "всем земным шаром" напрячся...

Такой печальный факт

Действительно печальный. По уму и для пользы дела нужно было бы за Америкой финансирование оставить (не в полном объеме, конечно), а разработку и реализацию в Россию передать. Но где там... Сказать ТАКОЕ -- перступление! (Щас на меня накинутся и начнут трепать :-)) )

А жаль...


Nikolay
USA - Friday, February 09, 2001 at 10:32:13 (CST)

ТС, а чего ты собственно добиваешься, подхлестывая дискуссию? Сам же говоришь, что логически ничего доказать нельзя (в смысле коммунизма, капитализма и прочего), все упирается в систему взглядов, мораль. Чтобы ты мог осудить мораль оппонентов, назвать их выродками и сказать, что их надо к стенке поставить? Так это все уже продемонстрировал Султан, доказывая, что его мораль лучшая. Перекрыть его тебе будет непросто :)

А чем твоя позиция отличается от чудака на маскаре, с которым ты споришь? Он ведь тоже говорит - с моей позиции гомосексуализм это нормально, докажите мне, что он вреден.

Какой смысл спорить о морали, если это вещь субъективная?


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, February 09, 2001 at 10:27:04 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, February 09, 2001 at 09:56:03 (CST)

А во времена фараонов постройка пирамид обходилась ещё дешевле.
Рабов только кормить надо было...


Постройкой пирамид в Египте занимались только свободные люди. Современная египтология уже накопила здесь достаточно сведений, так что раба на таком строительстве невозможно было бы себе представить.

Рабы в Египте были, в сущности, "недолюди", а строительство пирамид было дело политическое! Как мог РАБ строить вечное обиталище — для ФАРАОНА? Место раба — на скотном дворе, в хлеву. Место рабыни — на кухне. Раб на строительстве пирамиды — это такое же кощунство, как и раб, совершающий жреческие обряды, посвящённые богу Ра. Немыслимо!

Наконец, есть тут и практическое рассуждение. Египтяне отлично понимали, что рабский труд абсолютно непроизводителен. Поэтому рабов использовали только на тех работах, которые были полностью лишены всякого идеологического содержания. Рабы в Египте вообще были выключены из идеологии. Абсолютно!

Именно поэтому египетская цивилизация просуществовала тридцать веков, а ГУЛАГ в СССР — меньше 70 лет.

Египетские пирамиды — это ТАКАЯ штука, которую можно построить ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО, ТОЛЬКО ОТ ВСЕГО СЕРДЦА! Представить себе, что строители пирамид получали за это деньги, тоже соврешенно немыслимо! За материалы, конечно, платила фараонская казна, но сам труд был исключительно добровольный, в сущности — жреческого свойства. Именно поэтому пирамиды и дошли до нас — рабы ведь непременно стали бы строить их некачественно (вроде тех домов, которые только что посыпались в Индии)...
- - - - -
РАБ, ВОВЛЕЧЁННЫЙ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИДЕОЛОГИЮ, НЕСЁТ СКОРЕЙШУЮ И НЕИЗБЕЖНУЮ СМЕРТЬ ЭТОЙ САМОЙ ИДЕОЛОГИИ!


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, February 09, 2001 at 10:20:28 (CST)

...Что касается космоса...Тов.Циолковский выступая на совещании комсостава отряда тов Щорса прямо сказал-*Всю мировую контру мы запустим в дальний космос безвозвратно*
*...А прихлебателей мировой буржуазии заставим торчать на стационарной орбите над молодой советской республикой и наблюдать успехи торжества социалистической демократии* Рабинович


Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 10:04:31 (CST)

К Lene

В СССР перед развалом рабов не было.

ЗЫ. Ну что, так и будем до бесконечности в "словесный пинг-понг" играть? :-) Я все Ваши аргУменты и сам могу вам привести.

У меня вопрос о другом -- Чем гордитесь-то? Мне кажется -- что только величиной цифр. Детской похвальбой отдает...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Москва, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 10:01:10 (CST)

Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 09:17:58 (CST)

Но почему при столь громадных затратах запускается всего один модуль, а не, скажем, пять?


Это значит, что в проект международной станции входил именно 1 подобный модуль, а не 5 "Запорожцев".

Что же касается достижений России в космической области, их никто не оспаривает. Но фактом является также то, что военно-промышленный комплекс в СССР, частью которого были космические разработки, занимал бОльшую часть в хозяйстве СССР, чем аналогичные исследования - в хозяйстве США. И мне несколько раз попадалась информация, что на данной конкретной международной космической станции работы задерживались из-за того, что российские коллеги не укладывались в сроки поставок оборудования для станции. Несмотря на эффективность.

Вы считаете организацию советских космических исследований более эффективной - очень хорошо. Мне более перспективным представляется путь международного сотрудничества.

Должна Вас обрадовать - американские аналогичные космические разработки будут дорОже российских. Потому что рабочая сила тут дороже. Такой печальный факт.

Schedule for Research Capability Build-up


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, February 09, 2001 at 09:57:39 (CST)

...Товарищи. ...Да,что ж это..? Я обращаюсь к общественности,защитить мое доброе имя старого большевика-чекиста-путинца.А тут...никакой реакции...Я требую комсправедливости ,если у Вас...у демократов ее не найти,то как же можно ж строить идеалы..? Прошу меня оградить от выпадов...Во первых про подлеца...Я еще не снял с повестки этот вопрос.Во вторых про Дарта Вейдера.Он никакой не Ветер,а служил честною правдою своему императору.В третьих про ракеты соврубли и *баксы*-скажу прямо ,что в наше *березковское время*-один доллар стоил два-два с полтиною.сертификаты стоили -полтора.А чеки серии*Д*-до четырех руб. .Мы занимались этим вопросом в седьмом упр.,когда гоняли антисоветскую фарцу подрывавшую экономику нашей Великой Державы.Возвращаюсь к первому вопросу,ну почему *Цы* ругается ,я не обзывал его скажем придурком,умственно неполноценным или красивым словом Олигофрен.Я честно называл его тов.*ЦЫ* и только.
Требую справедливости.Рабинович


Lena
Ottawa, Canada - Friday, February 09, 2001 at 09:56:03 (CST)

Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 08:28:51 (CST)

А во времена фараонов постройка пирамид обходилась ещё дешевле.
Рабов только кормить надо было...


Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 09:17:58 (CST)

К Лене Лебедевой.

гордятся именно цифрой затрат

Это я понял. Но почему при столь громадных затратах запускается всего один модуль, а не, скажем, пять?

Давайте сравнивать тогда, сколько стоили авиационные разработки в "шарашках".

Нет уж, не надо. В начале 80-х годов, к которым относятся приведенные мной цифры, "шарашек" не уже было. (Но если вам очень хочется -- введите "шарашечную" поправку. Ну, скажем, порядок.)

Мне в этом сообщении было интересно то, что международная космическая станция на наших глазах становится реальностью.

Международная (в некотором смысле) космическая станция -- уже давно реальность.

И в любом случае это будет дешевле, чем наводить друг на друга ядерные боеголовки.

Наверное. Только почему-то США никак не прекращают этим заниматься...

P.S. Не раздражайтесь. Мне просто интересно понять менталитет...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 08:53:47 (CST)

Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 08:28:51 (CST)
К Лене Лебедевой

Да нет, я о другом.

Вот, к примеру, во времена СССР ракета-носитель "Союз" стоила около 5 миллионов рублей, что по тогдашнему курсу составляло примерно $3 миллионов долларов. Таким цифрами, я считаю, можно гордиться.


У меня не сложилось впечатления, что гордятся именно цифрой затрат на космическую лабораторию. Если бы была цель поставить рекорд по стоимости содержимого этой лаборатории, я думаю, можно было бы договориться с Биллом Гейтсом, чтобы он слетал.

Я не думаю также, что прямые сопоставления со стоимостью космических комплесов в бытность СССР имеют смысл. Давайте сравнивать тогда, сколько стоили авиационные разработки в "шарашках". Это, наверное, было ещё дешевле. Тоже будем гордиться их дешевизной и "эффективностью"?

Мне в этом сообщении было интересно то, что международная космическая станция на наших глазах становится реальностью.

И в любом случае это будет дешевле, чем наводить друг на друга ядерные боеголовки.


Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 08:44:56 (CST)

К Кириллу Масленникову

Вы зря думаете, что я ошибся. ;-)

Но Ваша реплика только обосновывает мой вопрос.


Кирилл Масленников
Петербург, Россия - Friday, February 09, 2001 at 08:41:29 (CST)

Я хотел бы заметить Сергею, что американский billion, насколько я понимаю, это 10 в 9 степени,
а не в 6-й, т.е., миллиард, а не миллион...


Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 08:28:51 (CST)

К Лене Лебедевой

Да нет, я о другом.

Вот, к примеру, во времена СССР ракета-носитель "Союз" стоила около 5 миллионов рублей, что по тогдашнему курсу составляло примерно $3 миллионов долларов. Таким цифрами, я считаю, можно гордиться.

Если бы про этот the Destiny module было написано, что он стоит всего $n миллионов, то это говорило бы о эффективности разработки и могло бы являться предметом гордости. А озвученных цифр, по моему, стыдиться нужно. Но мы видим обратную ситуацию.

Вот я и спрашиваю -- почему?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 07:53:31 (CST)

Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 07:38:25 (CST)

Что означает -- "Во-о-о! смотрите, какие мы умные! и богатые!!!"


Уважаемый Сергей, это - часть международной программы по исследованиям космоса, в которой также участвует Россия.

Зачем это нужно, написано достаточно. Нужны ли такие большие международные станции - мнения разделились. Мы ездили на мыс Каннаверал 2 года назад и видели строящиеся компоненты этой станции в Центре имени Кеннеди. Очень впечатляет.

Оправдает ли себя эта международная станция - поживём-увидим.


Sergey
- Friday, February 09, 2001 at 07:38:25 (CST)

with its $1.4 billion cargo

Что означает -- "Во-о-о! смотрите, какие мы умные! и богатые!!!"
Кстати, я очень часто встречаю такого рода вставки в американских новостях про "науку и технику". Но никак не могу понять -- зачем они делаются?

Пояснил бы кто, что ли...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, February 09, 2001 at 06:36:04 (CST)

Shuttle to dock with space station today

CAPE CANAVERAL, Florida -- The space shuttle Atlantis was closing in for a 225-mile -high meeting with the international space station Friday.

The shuttle's payload -- the Destiny module -- will serve as the main science lab and command center for space station Alpha. Atlantis is scheduled to arrive with its $1.4 billion cargo around noon.


Искандер Зулькарнайн.
- Friday, February 09, 2001 at 06:32:48 (CST)

Корниловскому.

Держись, тезка.


На Отчизну нашу, Россию, излей благодать Твою, Боже!
Да соединятся все народы, ее населяющие, в одну семью,
Тебя, Отца Небесного, единомысленно исповедующую,
всю жизнь свою единодушно по вере устрояющую,
да будет едино стадо и единый Пастырь.
Да будет хлеб насущный и духовный для всех без изъятия.

Да будет мир и любовь между всеми
и да будут бессильны козни врагов внутренних и внешних,
злых сеятелей плевел на ниве Твоей, писанием, словом
или делом вносящих шаткость в умы, горечь в сердца,
соблазн, раздор и всякую скверну в жизнь.

Пошли, Господи, делателей добрых на русскую ниву Твою,
да огласят они ее глаголами правды Твоей,
да просветят ее примером жизни по вере.

Пошли, Господи, народу русскому чуткость сердца,
да разумеет он святые речи избранников Твоих,
да разумеет он святую волю Твою и неизменно и с радостью творит ее,
да будет Русь воистину свята,
да соединится она единомысленно и единодушно в одно великое Братство Христово,
мыслию, словом и делом верное Богу и Христу Его.
Да будет Русь наша подлинно церковной державой,
во всех делах своих руководствующейся учением Православной Церкви.

Господи, Владыко мира! Посети Отчизну нашу благодатию Своею,
да облечется она святостию, яко ризою,
и да будут сыны ее во смирении своем достойны одежды брачной,
в ней же внити надлежит в чертог Царствия Твоего. Аминь!


герой я кинo
USA - Friday, February 09, 2001 at 00:03:06 (CST)

Гость
Аврора, Канада - Thursday, February 08, 2001 at 22:10:53 (CST)

героя кинo звали Дoннeр Ветер.



Гость
Аврора, Канада - Thursday, February 08, 2001 at 22:10:53 (CST)

= Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 12:37:38 (CST)
...Хабибуллину...А я тоже кино смотрел про Дарта Вейдера.Так он оказывается папа Люка Скайуокера.А сынок-то каков убил родного папу.
=
---------------------------------------------------------------------
Дорогой Ылсынбай, похоже, что у вас в голове Тоже Каша...

Во-первых, героя кина звали не Дарт Вейдер, а Дар Ветер.

Во-вторых, он не Люкин сын, пардон, отец, но отец ма-а-аленького негритёночка, коего ему породила в муках, неизвестно от кого, Л.Орлова, стреляясь из пушки.
(За последующие 30 лет герой сильно помолодел, пользуясь смазью конструкции Довженко.)

В-третьих, он сам помер, т.к. даже во времена клинического коммунизма и сношений с Туманностью Андромеды, шибко умные долго жить не смогут. (copyright - И.Ефремов)

Посему напрасно ходила за сыном столяров юная Веда Кинг-Конг (AKA Хая Портмоне), причитая: - "Я не льюблью Скамейкин, я льюблью Петроwич!"

Впрочем, "Камасутра", неплохое название для звездолёта, экипажу которого нечем иным заняться в течении двенадцатилетнего полёта к...

В.Г.



Al <maydan@i.com.ua>
Kiev, UA - Thursday, February 08, 2001 at 21:43:04 (CST)

Восстание продолжается!
Подробности www.i.com.ua/~maydan


Лена Лебедева <lebedev@medieone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, February 08, 2001 at 21:41:50 (CST)

"The Phantom Of The Opera", Wang Theater, Boston.

Для тех, кто интересуется - сегодня я узнала, что из-за чрезвычайного успеха представления продлены до 24 февраля. И пока есть билеты.

Рецензия в "The Boston Globe"


Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, February 08, 2001 at 19:48:36 (CST)

Уважаемая Редакция.Довожу до Вашего сведения,что некий *ЦЫ* принародно
обозвал меня ПОДЛЕЦОМ.Прошу Вас и общественность ГУСЯ разобрать персональное
дело*ЦЫ* на ближайшем заседании товарищеского суда.Также прошу вынести ему
строгий выговор в личное дело.Еще прошу лишить *ЦЫ* квартальной премии.
Со своей стороны сообщаю,что тов.*ЦЫ* хоть и является членом нашей партии,но
проявляет явные антисоветские настроения.Обращаю Ваше внимание на огульные обвинения
меня в связях с антибольшевистской телекомпании.Однако по агентурным данным *ЦЫ*,замечен в
связях с провокационными элементами. Рабинович


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, February 08, 2001 at 18:43:08 (CST)

>Дмитрий Горбатов

>Саша, если Вы любите Россию, — этого вполне достаточно

Znaete Dmitriy, v izvestnoy pritche medved' muzhika tozhe iskrenne lubil, kogda zdorovennum byluzhnikom ybil y nego, spiashego, myxy na lby...

>Михаил, США столь грандиозны, что они не нуждаются ни в чьей защите; в Вашей — тем более.

V diskyssii rech' prakticheski ne shla o zashite USA. Tam bolshe o tom "Kakyuy strany mu poteriali"

>Грандиозность идеи США подавляет, словно римский Колизей. Так и хочется зажмуриться...

U Vas, kak mne kazhetsa, izlishne emotcionalnoe vospriyatie idey. Obuchaya reatciya: idei mozhno razdeliat ili net. A zazhmyrivatsa - delo neblagodarnoe. Potomy chto "samuy slepoy tot, kto ne hochet videt'"...

>... и "сделать ноги".

Tyda, gde idei ne podavliayut? I kyda zhe, esli ne sekret?




Ц
- Thursday, February 08, 2001 at 18:34:03 (CST)

Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, February 08, 2001 at 13:55:51 (CST)

Спасибо, Mihail, за потраченное время. Кто еще хочет высказаться? Поактивнее, товарищи! Вот тут товарищи из Калифорнии притворяются, что работают. Come on guys, give yourselves a break! Да и East Coast слабо представлен, хоть уже работу и закончил. Или вас снежком привалило?


Благодарность
USA - Thursday, February 08, 2001 at 17:27:39 (CST)

Ц
- Thursday, February 08, 2001 at 16:03:45 (CST)

Тысячу раз соглашусь с вами, если вы скажете об отсутствии у меня знаний, культуры, образования, эрудиции... Но логика моя безупречна!


Отсутствиe знаний, культуры, образования, эрудиции означает, что исходные утверждения (посылки) персонажа Ц попадают в две категории: (а)явная глупость (б)трюизм. Логически из (б) можно вывести только (б), а из (а) - либо (а) либо (б). Спасибо что предупредили!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, February 08, 2001 at 16:59:45 (CST)

Михаилу и Александру

Самое любопытное в вашей дискуссии заключается в том, что доводы звучат достаточно убедительно с обеих сторон.

Это только лишний раз доказывает: и Россия, и Америка — две поистине великие страны.

Саша, если Вы любите Россию, — этого вполне достаточно: все остальные логические доводы излишни.

Михаил, США столь грандиозны, что они не нуждаются ни в чьей защите; в Вашей — тем более. Грандиозность идеи США подавляет, словно римский Колизей. Так и хочется зажмуриться... и "сделать ноги".


Ц
- Thursday, February 08, 2001 at 16:52:37 (CST)

Financial Times о призраке "новой экономики", который на США невзначай набрел...


Ц
- Thursday, February 08, 2001 at 16:03:45 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, February 08, 2001 at 15:53:55 (CST)

А Ц читать действительно иногда забавно. Правда быстро устаешь от полного отсутствия логики и передергивания слов собеседника.

Тысячу раз соглашусь с вами, если вы скажете об отсутствии у меня знаний, культуры, образования, эрудиции... Но логика моя безупречна!


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, February 08, 2001 at 15:53:55 (CST)

Давний Читатель
USA - Thursday, February 08, 2001 at 13:43:10 (CST)

Я не специалист в вопросах ислама. Все, что я написала знаю именно от этого моего коллеги. Он человек видимо очень верующий. Его жена ходит в паранже, что нечасто встретишь в Канаде.

А Ц читать действительно иногда забавно. Правда быстро устаешь от полного отсутствия логики и передергивания слов собеседника.
Он вообще производит впечатление очень наивного человека.


Ц
- Thursday, February 08, 2001 at 15:41:41 (CST)

Илья Шнур
Houston, TX USA - Thursday, February 08, 2001 at 13:39:58 (CST)

The Bonfire of the Vanities.
По мотивам одноименной книги, автор Tom Wolfe.


Большое спасибо, тов. Шнур! А исполнители какие!Tom Hanks, Bruce Willis, Melanie Griffith... Очень рекомендую! (Султаша, не тревожься, я не собираюсь отбивать у тебя хлеб кинокритика.)

Тов. Шнур, не поможете ли с еще одним запросом? Я сейчас принимаю участие в дискуссии "Гомофоб и как с ним бороться", и я упомянул там другой фильм, название которого полностью вылетело из головы. Это британский фильм про, пожалуй, 1970-е годы, про женщин в британской армии. Там у них существовала специальная зондеркомманда по выявлению и искоренению лесбиянок. И вот у одной из этой зондеркомманды возникло большое чувство к подозреваемой, и ей на своей шкурке пришлось ощутить все прелести допроса с вопросами вроде: "Где именно вы ее трогали? Что именно она вам поцеловала?" И все это, вообразите себе, в цитадели нордической цивилизации...


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, February 08, 2001 at 13:55:51 (CST)


>Возьмем благословенное общество равных возможностей и возьмем двух равных (примерно с >1965 года) индивидуумов, родившихся, скажем, в 1940х: негра, живущего в вагончике в >пригороде Austin, TХ, и Джорджа Дубю Буша, родившегося в семье крупного >нефтепромышленника Джорджа Буша >Старшего, кто, в свою очередь, родился тоже не от >бедных родителей.

A teper' vozmiom kakogo-nibyd' "Vasiyu", rodivshegosia b 40-x godah i zhivushego v vagonchike v T'umenskoy oblasti i Nikity Mihalkova, кто, в свою очередь, родился ... не от бедных родителей.

>А почему СССР был бедный, а США богатые? Во-первых, потому, что Запад 500 паразитировал >на всем мире...

A SSSR - na sobstvennuh prirodnuh resyrsah i sobstvennom odyrachennom (i zagnannom v GYLAG) naselenii.

>Еще раз повторяю: чудо уже то, что СССР достойно жил и не был побежден,

Chydes ne buvaet.
"Dostoyno" zhivshiy SSSR permanentno nahodilsa v sostoyanii vo'ynu s sobstvennum narodom. Ego konetc absolutno zakonomeren. Takoe "dostoinstvo" eshio nikomy i nokogda v istorii s ryk ne shodilo.

> а сдался сам по глупости.

Nu da.
Bul takoy umnuy i vdryg stal takoy glupuy!
Idealist Vu, baten'ka...


>именно практика показала, что капитализм в России приводит к молниеносному разграблению, >деградации и гибели страны.

Da uzh, Ivan Groznuy i izhe s nim, ny takie yarue kapitalistu buli!

>Поражение в русско-японской войне маленькому немощному островному государству проходили?

Porazheniy v istorii Rossii (kak i pobed) hvataet.
Kto-to iz velikih (kazhetsa Napoleon)skazal: u pobedu - 100 otcov, a porazhenie - vsegda sirota...

> как достаточно убедительно показывает Паршев...

Neybeditelno.
Istoricheskiy oput - tolko eto ubeditelno.

>огромные территории страны принципиально убыточны -- не из-за плохого менеджмента, а >просто из-за закона сохранения энергии и вещества

Aga.
Tolko pochemy-to USA, Canada i Avstralia nikak ne razoriatsa. A sovsem naoborot.

>надо избавляться от балласта, то это будет означать: избавляйтесь от территорий. Для >нас, русских, эта идея неприемлема.

Kak i dlia britantcev epohi Kiplinga.
No i v te vremena buli britantcu i britantcu.
Istoria pokazala, za kem nado idti.

>Дотировать территории может только государство -- частному бизнесу такая богадельня на >хрен не нужна.

Goloslovnoe utverzhdenie.
Bogadelnia nuzhna tolko nemoshnum starikam i zakonchennum bezdelnikam.

>Так что, если принять капитализм, нужно с необходимостью принять и ростовщичество.

Mozhno i ne prinimat'.
Mozhno obmanut i konductora tramvaya: kypit' bilet i ne poehat...

>Отношения в советской школе по сравнению с американской были образцовыми. Советская >система образования оказалась лучшей в мире

Ne nado putat' myhi s kotletami.
Systema obrazovaniya - odno, a otnosheniya - sovsem drygoe.
Obrazovanie bulo horoshee. I pri etom nasilie nad lichnostiyu - kak norma.
Ponimayu, chto takoy antagonist individualizma, kak Vu, pri slove "lichnost'" gotov shvatitsa za pistolet. I tem ne menee.

>политкорректность" означает "высшая степень ханжества и лицемерия

Nu da.
A stol' milue Vashemy serdtcy Stalin i izhe s nim sovsem hanzhami ne buli...


Александр Пинский
USA - Thursday, February 08, 2001 at 13:52:08 (CST)

Ц.
"Вы полагаете, что в "Записках из подполья" Достоевский идентифицирует себя с героем, или, по крайней мере, симпатизирует ему? Попробуйте перечитать еще раз. А я то понял, что это о том, что герой весь роман мучается от омерзения к самому себе."

А почему Вы считаете, что сам Достоевский не мог мучиться от омерзения к самому себе? Почитайте его биографию и Вы увидите, что оснований для этого у него было ничуть не меньше, чем у героя "Записок из подполья". А к герою "Записок" он относится с симпатией и с иронией одновременно. Герой записок из подполья - личность из того же ряда, что и герой поэмы В.В.Ерофеева "Москва - Петушки". Тот тоже мучился от омерзения к самому себе, что усугублялось тяжелым похмельем. Но от этого Веничка не перестает быть в высшей степени симпатичной личностью.



Давний Читатель
USA - Thursday, February 08, 2001 at 13:43:10 (CST)

Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 20:54:17 (CST)
"Сухой остаток: человечество отрывает от своего тела гнусную жирную пиявку ростовщического капитала, и, на сэкономленных средствах, живет еще лучше!

Узнаете, что получилось? Наш родной во многих отношениях чрезвычайно эффективный Советский Союз!"
= == = = = == == =
Дорогой Ц,
Я поменял местами 2 ваши фразы, получилось смешнее. Было бы лучше, если бы вы делали это сами. В ожидании весёлых историй от Ц,
Ваш Давний Читатель
* * *

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, February 08, 2001 at 08:41:57 (CST)
"Насчёт ростовщичества.

Мой коллега по работе - верующий мусульманин. Поэтому он не может, например, взять ссуду в банке для покупки дома. Любые операции с процентами строго запрешены его религией."
= == === = = = = == =
Lena, мой хороший знакомый имам владеет несколькими банками, плюс несколькими финансовыми компаниями, дающими в долг (клянусь!..) . Кроме того, у него есть телеканал и мечеть, где он по пятницам охмуряет мусульманский народ. Жизнь очень разнообразна. В том числе и тю...головая.
Д.Ч.


Илья Шнур
Houston, TX USA - Thursday, February 08, 2001 at 13:39:58 (CST)

[Как было сказано в одном превосходном американском фильме (не помню названия, помогите! ...]
The Bonfire of the Vanities.
По мотивам одноименной книги, автор Tom Wolfe.


Ц
- Thursday, February 08, 2001 at 13:25:31 (CST)

Александр
USA - Thursday, February 08, 2001 at 12:56:59 (CST)

Достоевского с Чеховым мы вам, коллективистам, так просто не отдадим. "Записки из подполья" и "Пари" - это ведь настоящие манифесты индивидуализма.

Вы полагаете, что в "Записках из подполья" Достоевский идентифицирует себя с героем, или, по крайней мере, симпатизирует ему? Попробуйте перечитать еще раз. А я то понял, что это о том, что герой весь роман мучается от омерзения к самому себе.


Александр
USA - Thursday, February 08, 2001 at 12:56:59 (CST)

Ц.
"...а также Достоевского, Гоголя, Толстого, Чехова, Платона, Матфея, Иоанна, Марка, Луку... А что, мне эта компания нравится! Однако спасибо вам за сочувствие, в любом случае."

Достоевского с Чеховым мы вам, коллективистам, так просто не отдадим. "Записки из подполья" и "Пари" - это ведь настоящие манифесты индивидуализма. Нет уж, сударь, пробавляйтесь Николай Гаврилычем и Федоровым вкупе с Циолковским. Приятных снов про алюминий.



Ц
- Thursday, February 08, 2001 at 12:28:23 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, February 08, 2001 at 08:41:57 (CST)
Насчёт ростовщичества.

Мой коллега по работе - верующий мусульманин. Поэтому он не может, например, взять ссуду в банке для покупки дома. Любые операции с процентами строго запрешены его религией.


Кстати, Хабибуллин, ты вот пять раз в день намаз творишь, а купил машину в кредит, то есть поклонился Маммоне, да и вообще служишь Великому Шайтану. Да и деньги держишь на savings account, неправедные проценты от сирот, одиноких матерей и наркоманов отнимаешь. Расскажи нам, какой loophole нашел ты для своей совести?



Ц
- Thursday, February 08, 2001 at 11:59:11 (CST)

Александр Пинский
USA - Thursday, February 08, 2001 at 11:47:00 (CST)

Остается Вам читать только всяких утопистов от Мора и Кампанеллы до Николай Гаврилыча с его снами про алюминий...

...а также Достоевского, Гоголя, Толстого, Чехова, Платона, Матфея, Иоанна, Марка, Луку... А что, мне эта компания нравится! Однако спасибо вам за сочувствие, в любом случае.

Ц
- Thursday, February 08, 2001 at 11:43:49 (CST)

Перечитал написаное. Многовато, потребует работы ума и души. Но, все же, написано емко, ясно, выразительно. Прошу напрячься и прочитать с карандашом в руках.


Александр Пинский
USA - Thursday, February 08, 2001 at 11:47:00 (CST)

Ц
"Для меня индивидуалист -- мерзость, вне зависимости от популярности, официальности или эффективности этой точки зрения."

Жалко мне Вас, сударь. Вам ведь, судя по Вашим же словам, должен быть глубоко омерзителен А.С.Пушкин за то, что написал такие кощунственные для убежденного коллективиста строки:

"Ты - царь. Живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум..."

А равно и М.И.Цветаева (Только одна в нем, зато моя, буква понятна - Я).
А равно и Байрон, и Кьеркегор, и Ницше, и Камю и многие другие индивидуалисты. Остается Вам читать только всяких утопистов от Мора и Кампанеллы до Николай Гаврилыча с его снами про алюминий. Обокрали Вы сами себя.



Ц
- Thursday, February 08, 2001 at 11:43:49 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 21:40:11 (CST)

А практика показала что коммунистическая утопия нежизнеспособна.

Если говорить о возможностях разных систем, то надо бы сравнивать их в равных условиях, что, увы, невозможно, поэтому приходится неравенство экстраполировать в равенство, что, увы, очень трудно и обычно не очень адекватно.

Понятная вам аналогия. Возьмем благословенное общество равных возможностей и возьмем двух равных (примерно с 1965 года) индивидуумов, родившихся, скажем, в 1940х: негра, живущего в вагончике в пригороде Austin, TХ, и Джорджа Дубю Буша, родившегося в семье крупного нефтепромышленника Джорджа Буша Старшего, кто, в свою очередь, родился тоже не от бедных родителей. С вероятностью 80% негр всю жизнь проживет в своем вагончике, никогда не получит высшего образования и будет всю жизнь работать на минимальной ставке. Дубя, несмотря на полное соответствие своей кличке, станет президентом. И даже очень захоти негр учиться в Гарварде -- ну никак, хоть сдохни: потребных для этого денег его семья никогда не видела и никогда не увидит. Заметим, кстати, что негр живет своим трудом, в отличие от эксплуататора недр и людей Буша. Буш, кстати, от своих миллиардов вполне может отстегнуть толику для благотворительности.

Вот тут Лена из Оттавы пишет:

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, February 08, 2001 at 08:41:57 (CST)
Гуманизм коммунистического общества - один из излюбленных мифов.
На самом деле коммунистическое общество абсолютно безжалостно к слабым и беззащитным.
Вспомните нищенские пенсии ваших бабушек, особенно “колхозные”.
Полное отсутствие инфраструктуры для инвалидов.
Полное отсутствие психологической помощи и поддержки семьям с больными или умственно отсталыми детьми.


Ах, как плохо было слабым и беззащитным в Союзе! Негра вы ведь не будете обвинять в том, что он слабым и беззащитным не помогает, в то время как Буш помогает. Потому что негр, и захоти он, а не может: сам бедный. Ну, теперь вы поняли аналогию: негр -- это СССР, а Буш -- это США. (Я не спорю, что при всей бедности СССР он мог и должен был сделать для своих граждан, и особенно для обездоленных, гораздо больше. При всей его бедности он расточал дико, варварски и бессмысленно огромные ресурсы. Но вы должны признать, что это всегда была бедная страна, и не только по своей вине).

А почему СССР был бедный, а США богатые? Во-первых, потому, что Запад 500 паразитировал на всем мире -- на множестве бедных стран, которые он аннексировал как колонии, а затем эксплуатировал неоколониально. Во-вторых, потому что все войны, которые США вели в XX веке, были захватнические и на чужой территории. В третьих, потому что Запад -- это большая шайка, а СССР был один и должен был один противостоять им, чтобы не быть уничтоженным.

И, наконец, не самый маловажный фактор: по западным меркам, на большей части территории СССР вообще невозможно жить по климатическим соображениям. То, что на этой территории достойно существовала огромная страна -- это само по себе чудо. По этому поводу еще раз настоятельно прошу проштудировать книгу А.П.Паршева "Почему Россия не Америка".

В общем, ваши претензии к СССР сродни претензиям к упомянутому негру: если ты такой умный, трудолюбивый и хороший, что же ты бедным не подаешь и живешь в вагончике, а не в Белом Доме?

Еще раз повторяю: чудо уже то, что СССР достойно жил и не был побежден, а сдался сам по глупости. Требовать при этом, чтобы он еще мог обеспечивать американский жизненный уровень -- это далеко за пределами элементарной справедливости.

Далее, по поводу практики, доказавшей нежизнеспособность коммунистической утопии. Во первых, тов. Ионов, речь идет не об утопии, хотя и о ней можно как-нибудь поговорить. Речь идет о способе производства, когда все средства производства принадлежат государству. Вот это и есть определение экономического устройства СССР. Нам вся эта лирика о светлом коммунистическом ли, капиталистическом ли будущем для этого рассмотрения не нужна.

Вы, тов. Ионов, сами себя высекли своим аргументом, поскольку именно практика показала, что капитализм в России приводит к молниеносному разграблению, деградации и гибели страны. (А надо ли было практиковаться, ведь и так было ясно, что этим кончится). Капитализм императорской России тоже постоянно держал ее в заднице. Поражение в русско-японской войне маленькому немощному островному государству проходили?

Вы, конечно, скажете: "Нет, капитализм -- штука вполне совершенная, просто его в России применили, как всегда, через задницу, от этого все эти перегибы и колебания генеральной линии." Заметьте, однако, что я то же самое могу сказать про социализм в СССР.

Однако, как достаточно убедительно показывает Паршев, в Россия может существовать только при социализме. Капитализм, в особенности капитализм с открытыми дверьми -- это гибель страны, гибель, которую мы наблюдаем сейчас. Поэтому-то американцы так ревностно стараются открыть все существующие двери.

Социализм многие называют богадельней. Однако именно это его свойственно необходимо России. Дело в том, что огромные территории страны принципиально убыточны -- не из-за плохого менеджмента, а просто из-за закона сохранения энергии и вещества. Многие территории должны постоянно дотироваться, иначе они погибнут. Если вы скажете: надо избавляться от балласта, то это будет означать: избавляйтесь от территорий. Для нас, русских, эта идея неприемлема.

Дотировать территории может только государство -- частному бизнесу такая богадельня на хрен не нужна. Чтобы государство могло дотировать 70% своей огромной территории, оно должно быть экономически мощным и иметь средства дохода. Средств надо настолько много, что оно должно контролировать все ресурсы и все производство страны. А это и есть социализм, это есть то, что было, и что должно быть, если мы хотим (а мы хотим!) видеть слово "Россия" на карте через 50 лет.

Ну а теперь -- легкая часть.

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, February 08, 2001 at 08:41:57 (CST)

Вы уместно напомнили, что мусульмане считают ростовщичество грехом и преступлением (ассистент Хабибуллин, доложите, пожалуйста, публике о точке зрения ислама на ростовщичество). Согласен с вами, что без кредита жить трудно. В мусульманских странах владельцы капитала просто становятся владельцами производства и получают прибыль от производства, вместо того, чтобы ссужать ее и получать ростовщический процент.
Но и сам производитель может кредитовать покупателя: хотите, чтобы я купил вашу машину -- давайте вашу машину, а платить за нее я буду вам частями на протяжении 5 лет.

Впрочем, положа руку на сердце, должен признать: частная собственность на средства производства и ростовщичество -- явления, практически, идентичные. Если угодно, любой промышленник -- это тот же ростовщик: у него есть деньги, он вложил их в производство, и извлекает барыши, то есть та же цепочка: деньги -- нетрудовой доход. Так что, если принять капитализм, нужно с необходимостью принять и ростовщичество.

Жесткие отношения в школе, во дворе, на работе.

Отношения в советской школе по сравнению с американской были образцовыми. Советская система образования оказалась лучшей в мире, и травку там никто не курил. (Как было сказано в одном превосходном американском фильме (не помню названия, помогите! Речь там шла о том, как молодой яппи сбил, в порядке самозащиты, бандита-негра своим белым "Мерседесом", и как его потом за это отполиткорректили), на вопрос: "А он был хороший ученик?" (речь шла об этом самом бандите-негре), последовал ответ учителя: "Ну, знаете, если в нашей школе ученик, входя в класс, не ссыт на учителя, он уже считается хорошим.")

Жесткие отношения на работе? Ну что вы, все, наоборот, говорят, что они были чересчур мягкими.

Абсолютное отсутствие политкорректности.

Вы первый известный мне человек, который употребляет этот термин не в ироническом смысле, а, напротив, со звериной серьезностью. (Знаете, в Штатах есть передача "Politically incorrect" -- даже американцы позволяют себе вовсю смеяться над этим словом).

К вашему сведению: слово "политкорректность" означает "высшая степень ханжества и лицемерия, доходящая до абсурда".


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, February 08, 2001 at 09:22:35 (CST)

2 cents по поводу ростовщичества...

Строго говоря, не только банки являются "ростовщиками", но и каждый индивидуум, вкладывающий деньги по гарантированный процент. Таким образом, значительная часть читателей гусь-буки будет подпадать под эту категорию :-) Включая самого пламенного борца с ростовщиками.


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, February 08, 2001 at 08:41:57 (CST)

Насчёт ростовщичества.

Мой коллега по работе - верующий мусульманин. Поэтому он не может, например, взять ссуду в банке для покупки дома. Любые операции с процентами строго запрешены его религией.
Ну и как же он обходится? Ответ прост. Существуют “мусульманские банки”. Взятие ссуды под дом оформляется как покупка банком дома у владельца и продажа его покупателю с наценкой, примерно равной наросшим процентам.
Далее деньги банку выплачиваются по частям, что законом не запрещено. Скорее всего покупателю это обходится дороже обычной ссуды.
Этот пример показывает, что обойтись совсем без системы ссуд невозможно. Кроме того, система ссуд смягчает расслоение общества.
Без ссуд дома могут себе позволить только очень богатые люди.
Остальные обречены на “хрущебы” до конца своих дней.

Гуманизм коммунистического общества - один из излюбленных мифов.
На самом деле коммунистическое общество абсолютно безжалостно к слабым и беззащитным.
Вспомните нищенские пенсии ваших бабушек, особенно “колхозные”.
Полное отсутствие инфраструктуры для инвалидов.
Полное отсутствие психологической помощи и поддержки семьям с больными или умственно отсталыми детьми.
Жесткие отношения в школе, во дворе, на работе. Абсолютное отсутствие политкорректности.



no <noo@lavtech.ru>
москва, USA - Thursday, February 08, 2001 at 03:20:18 (CST)

Дарим цветы по поводу и без повода.
Поздравь всех своих подружек сразу.


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, February 08, 2001 at 01:37:45 (CST)

Со стоимостью акций и дивидендами не все так просто.
Дивиденды получают все держатели акций, которые их имели на определенный день в году, и не имеет значения, как долго они их до этого имели .
После выплаты дивидентов стоимость акций падает сумму выплаченных дивидентов.
Происходит это по той же причине, по которой стоимость коровы до рождения ею теленка выше, чем после его рождения.
Аналогии с банковским процентом тут не подходят, там прибыль зависит от времени нахождения денег на счету.


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, February 08, 2001 at 00:59:22 (CST)

Стасу Ионову:
Стас, тут есть еще одна тонкость: "ростовщики - стяжатели", дающие ссуду под покупку дома, выполняют также функции страховщиков.
Получил я ссуду например под 7.125% на 30 лет и у меня голова не болит, будет ли расти банковский процент или нет. А если упадет, так
и перефинансировать можно.


Прохожий
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 23:57:57 (CST)

Тут москвичка писала, что она купила
------
А купила я петелинские (Подмосковье)куриные грудки отменного качества (цена $2,3 за кг.), парную нарскую вырезку ($4 за кг). Купила истринское молоко и творог, вологодское масло,сметану "Милая Мила" прекрасный угличский сыр. Купила картошку тамбовскую, йогурты лианозовские, зелень и огурцы из подмосковного хозяйства "Белая дача". Яйца красногорские, настолько крупные, что не помещаются они в отверстия моего импортного холодильника. Водку кристалловскую "Гжелка", пиво темное клинское «Афанасий», минеральную воду черноголовскую, родниковую воду "Шишкин лес".
-------

Я бы советовал поинтересоваться на каких кормах росли курицы и телята на российских или импортных. И упаковка у этих товаров замечательная, а вот похоже упаковочные то аппараты, то импортные. :) Не знаю, что там за сыр, но сыра отечественного производства, есть невозможно.


mk
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 22:35:21 (CST)

http://www.mk.ru/pio.asp?artid=109


Майкельсон
Alpha Cygni - Wednesday, February 07, 2001 at 22:29:05 (CST)

>Стас Ионов
>USA - Wednesday, February 07, 2001 at 21:40:11 (CST)
>Ваш коммунистические идеи, господин Ц, конечно непротиворечивы. Но, по-моему, Вы >невнимательно читали Вашего духовного лидера. Он говорил: практика - критерий истины. А >практика показала что коммунистическая утопия нежизнеспособна. Так что я Вам очень >сочуствую.

Так ведь вроде и не было никакой коммунистической утопии у духовных лидеров:
было, как известно, изначальное разделение "на более равных" и остальных равных.
И в момент X решили духовные лидеры и приспешники оных, что "столбовою дворянкой" - мало,
и "освободили" остальных равных, (то бишь, как было замечено здесь намедни, по их классификации - "быдло") от идей-утопий.
Но ведь есть модель "без утопий" европейская, есть- японская, и есть американская, по крайней мере. И, насколько я понимаю мистера ТУ, ему американская модель
представляется по-сути другой утопией ("мыльным пузырем").
А здесь, безусловно, можно согласиться: практика - критерий истины.


Стас Ионов
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 21:40:11 (CST)

Ц, Wednesday, February 07, 2001 at 20:54:17 (CST)

Господин Ц,

С Вашими выводыми я не согласен. Цены на АНАЛОГИЧНЫЕ дома не упадут с 200 К до 20 К по той простой причине, что 60% этой суммы - стоимость материалов. (На аналогичные дома цена скорее вырастет.) Стоимость на дома упадет, но потому, что никто не сможет себе позволить жить в таких домах, в которых живут сейчас. Размер жилого дома упадёт с 200 кв. м. до 30-ти. Аналогично испортится и качество - вместо уютных домов люди получат хрущебы. То есть, выражаясь понятно, произойдет резкое снижение уровеня жизни. Кроме того, большинство людей просто не смогут в принципе накопить на собственное жильё и будет вынуждено снимать всю жизнь.

Наконец, произойдет резкое сокращение жилищного строительства и многие миллионы людей занятых в этом бизнесе окажутся без работы. Если Вы начнете серьёзно пропагандировать Ваши идеи, я боюсь что Вы окончите свое существование на суде Линча.

Ваш коммунистические идеи, господин Ц, конечно непротиворечивы. Но, по-моему, Вы невнимательно читали Вашего духовного лидера. Он говорил: практика - критерий истины. А практика показала что коммунистическая утопия нежизнеспособна. Так что я Вам очень сочуствую.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, February 07, 2001 at 21:16:19 (CST)

Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 21:02:21 (CST)

И вы со мной тоже ничего поделать не сможете

И не собираюсь. С какой, собственно стати, мне хотеть, что-то с Вами поделать. Напротив, с удовольствием читаю. Ваши постинги, совершенно замечательный пример попыток перерешить давным давно известное. И правильно. Окончательных выводов нет, и быть не может.

А по поводу Вашей ненависти к индивидуализму... У Азимова в замечательном цикле о трёх законах робототехники очень убедительно показано, что независимо от моральных законов поступки могут быть одинаковыми. А, если не получается обойти три человеком данных, изобретается нулевой свой и всё позволено, на благо того же человечества.


Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 21:02:21 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, February 07, 2001 at 20:50:59 (CST)

Тов. Сахаров, вы, кажется, все свели к эффективности. Да я и не спорю: волчий мир с пожиранием слабых и выбрасыванием больных гораздо эффективнее мира гуманного. Речь идет не о том, что выгоднее, а о том, к чему лично у вас душа лежит. У вас она лежит к индивидуализму: ваше право, ничего я с вами поделать не могу. Для меня индивидуалист -- мерзость, вне зависимости от популярности, официальности или эффективности этой точки зрения. И вы со мной тоже ничего поделать не сможете: ну не ем я говно, хоть бы вы мне трижды доказали, что оно очень хорошо для здоровья и я буду счастливо жить сто лет, потребляя его.


Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 20:54:17 (CST)

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Wednesday, February 07, 2001 at 20:17:41 (CST)

Интересный вопрос вы задали, тов. Ионов, по поводу ростовщичества!

Представим на минуту, что ростовщичество в Американской Империи карается смертной казнью, как это было в Империи Римской (кстати, как вы себе представляете резоны древних римлян?).

И вот у вас нет ни 200 тыс. для покупки дома, ни даже 20 тыс. для покупки машины. И вы, как и подавляющее большинство, их не покупаете. Догадайтесь, что произойдет дальше?

Произойдут две вещи:

1. Цены и на дома, и на машины существенно упадут, по крайней мере, близко к себестоимости. Надо учитывать, что себестоимость упадет тоже, поскольку, по цепочке, упадут цены на комплектующие.

2. Будут использоваться эффективные технологии, на порядки снижающие себестоимость, чтобы сделать товары доступными трудящимся без кредита, а именно: многоэтажные жилые дома и высокоразвитый общественный транспорт. Узнаете, что получилось? Наш родной во многих отношениях чрезвычайно эффективный Советский Союз!

Сухой остаток: человечество отрывает от своего тела гнусную жирную пиявку ростовщического капитала, и, на сэкономленных средствах, живет еще лучше!


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, February 07, 2001 at 20:50:59 (CST)

Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 19:50:15 (CST)

Это всё такие банальности, что о них детально и с примерами это уже не развлечение, а работа, докторская по философии семьи и дружбы в американском и духовном непересекающихся смыслах.

Тезисно, только для Вас:
Что "правильно" определяют живые.
"Правильно" выжить.
Коллективизм или индивидуализм в разных условиях могут помогать обществу в этом или напротив.
Очень упрощённо, но, непротиворечиво устоявшимся в обоих лагерях "мифологемам": коллективизм помогает выжить при катастрофических ситуациях, мобилизуя всех для выживания некоторых. Индивидуализм создает иллюзии целей в обыденной жизни - вырастить хороших детей, дать образование, заработать миллион и потом красиво разлагаться. В условиях мира, достатка и благополучия коллективизму не светит, так как "быть знаменитым некрасиво", а значит "на фига" выкладываться и "инициатива наказуема".
Собственно в СССР именно на этом и загнулся - на попытке вырастить "нового человека с внутренней потребностью к производительному труду на благо всего народа". Вместо этого получился анекдот: Киоскёрша: "Правды" нет, "Россию" продали, остался "Труд" за три копейки.

Но опять, повторяю, это всё иллюзии. И те, и эти. Глупости это всё. Главное - здоровье, а остальное продаётся или по взаимному согласию.


Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 20:44:37 (CST)

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Wednesday, February 07, 2001 at 20:17:41 (CST)

1. Ваше недоумение разрешено в моем определении спекулянта. Как вы думаете, каков навар большого супермаркета? Ответ: 1-3% от оборота -- разумная плата потребителя за оказанные магазином услуги.

В маленьких магазинчиках накрутка гораздо выше -- это часто необходимо просто для обеспечения среднего жизненного уровня владельца. То же и в похоронных конторах: в маленьком городке надо держать контору открытой круглый год, а похороны случаются раз-два в год, вот похоронщик и будет поневоле заряжать $50,000 за похороны при себестоимости меньше $1000. Эти две ситуации понятны и к спекуляции не относятся.

2. MS вкладывает свою прибыль в бизнес, говорите? Давайте посчитаем: в MS работает, кажется, 20,000 человек. При средней зарплате в $100,000 в год персонал стоит $2 миллиарда. Ну еще несколько десятков миллионов на аренду зданий. А куда деваются отстальные $17 миллиардов? Очень интересно!

3. Можно бы, по крайней мере, говорить об оправданности риска.

Продолжение следует...



Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 20:28:28 (CST)

Андрей
San Jose, CA USA - Wednesday, February 07, 2001 at 17:21:55 (CST)

Уважаемый Андрей,

Ваше терпеливость заслуживает всяческого уважения. Я был бы очень заинтересован в изложении ваших (и любых других здравомыслящих людей) взглядов. Вполне допускаю, что узнаю от вас что-то новое и полезное.

Постараюсь ответить на ваши вопросы в меру моего скромного разумения. Ради бога, поправьте меня, если я не прав.

1. Спекулянт (не только биржевой) -- торговец, единственным результатом деятельности которого является его обогащение (удачливый С.) или денежные потери (неудачливый С., он же лох по-новорусски). Имеется ввиду, что его деятельность не приводит к созданию никаких ценностей и не является оказанием никаких услуг, либо стоимость создаваемых им ценностей и услуг пренебрежима мала по сравнению с его барышами.

2. Акции, не приносящие дивидендов, имеет смысл покупать в трех случаях:
а) Если вы предполагаете, что компания будет продана, и хотите получить свою долю наличных;
б) Если вы предполагаете, что компания будет платить дивиденды в будущем.
в) Если вы считаете себя удачливым спекулянтом и предполагаете, что сможете их перепродать дороже, несмотря на явно сомнительный характер компании.

Почему Microsoft выпускает акции и не собирается платить дивиденды? Потому же, почему США печатают доллары для распространения за границей и не собирается их принимать как средство оплаты в будущем, буде они вернутся в Штаты, иначе как девальвировав их раз 10 -- потому что наглый мошенник.

Почему люди покупают акции MS? Они достаточно наивные, чтобы надеяться на 2 б) выше, или достаточно рисковые, чтобы надеяться на 2 в). В первом случае они дураки, во втором -- мерзавцы (ибо надеются нажиться за счет лохов).

Почему GM платит дивиденды? Потому что не мошенник.

3. Встречный вопрос: вы купили лоторейный билет за один доллар. Jack Pot -- 10 млн. долларов. Какова величина вашей прибыли или потерь на любой момент до розыгрыша? Ответ: здесь можно оперировать только в вероятностных терминах, вычислив матожидание вашей прибыли. Если число играющих на составляет сотни миллионов, ваш проигрыш, в среднем, составляет чуть менее доллара.

В вашем случае для ответа на вопрос нужно знать вероятность того, что мыльный пузырь MMMsofta лопнет до того, как вы продадите ваши акции. Если вероятность этого около 50%, ваши потери сейчас можно оценить в 7000.

А как вы отвечаете на эти вопросы?
Спасибо.
Ц, aka АК


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Wednesday, February 07, 2001 at 20:17:41 (CST)

Андрей
San Jose, CA USA - Wednesday, February 07, 2001 at 17:21:55 (CST)


Правильные вопросы, Андрей. Я уже отмечал в Гусь Буке, что качество публикаций на тему западного фондового рынка оставляет желать лучшего в русскоязычных изданиях вообще, а не только в Лебеде. Я даже советовал несколько серьёзно-популярных источников на эту тему (бывают и такие). Но все они на английском языке, а местные авторы, по-видимому, не хотят читать по английски, либо пытаются избежать излишних расходов на покупку соответствующих книг и журналов. Либо просто пытаются все вывести из общих соображений, не утруждая себя изучением накопленного знания.

Можно мне попытаться для затравки ответить на Ваши вопросы?

1. Вы наверное имели в виду day traders. Но меня вопрос определения спекулянта интересует в более широком смысле. Как стоит называть розничных торговцев, например, продовольственные супермакеты, которые покупают продукты у производителей по оптовым ценам, а продают простым гражданам по завышенным оптовым? Насколько долго бы они пробыли в бизнесе, если бы продавали в розницу по оптовой цене?
2. Микрософт вкладывает весь доход в рост бизнеса, поэтому ожидается что его акции со временем будут расти в цене. А GM этого делать не может, поскольку они и так контролируют половину рынка. Их бизнесу уже просто некуда расти - уперлись головой в потолок. Вот они и отдают часть дохода вкладчикам в качестве дивидентов.
3. Пока нет ни дохода ни расхода. Ответ будет ясен только после продажи акций.

Также позвольтдобавить еще один вопрос. В русскоязычном интернете любят ругаться словом ростовщик (бывает еще "грязные ростовщики-стяжатели"). Правильно ли я понимаю, что давать деньги под проценты недопустимо? Но как же тогда жить без ссуды на покупку дома или на обучение детей? Ведь без этих противных ростовщиков это себе почти никто не сможет позволить? Можно ли ожидать что банк будет давать ссуду без процентов, учитывая что им надоплатить зарплату служащим, за свет, воду и арннду помещия?


ВЕК
- Wednesday, February 07, 2001 at 19:53:05 (CST)

Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 13:12:34 (CST)
Отмечая острый дефицит продуктов жизнедеятельности мозга на этой странице,
***
Вторичных продуктов (жизнедеятельности)мозга - через край, хоть отбавляй, а вот с первичными (деятельности) мозга - посложнее.
/////////
Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 13:40:49 (CST)
Вот я же явно не псих (да хоть у моего коллеги В.Когана спросите),
***
Ни в малейшей степени! Допустить это значило бы сильно умалить здравомыслие и творческий потенциал психов.


Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 19:50:15 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, February 07, 2001 at 17:24:47 (CST)

Не могли бы вы высказаться немного детальнее, и, если возможно, попроще, на plain Russian?

Спасибо.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, February 07, 2001 at 17:24:47 (CST)

Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 13:40:49 (CST)

"Лево-социалистическая системы взглядов" находится в противоречии с феноменами родительской любви и конкуренции при половом отборе. Моральные изъяны "праволиберальной" модели лежат гораздо дальше от тела, чем рубашка. Это не доказательства "правильности", которое возможно только в момент физического исчезновения приверженцев тех или иных "систем", и пока именно к этому для комми и идёт. Надо напоследок сделать реверанс типа книксен и отговориться, что возможно в случае длительных, продолжительных и обильных осадков по периметру и его окрестностям всё может обернуться по другому.



Андрей <agorbacheff@yahoo.com>
San Jose, CA USA - Wednesday, February 07, 2001 at 17:21:55 (CST)

Уважаемые авторы на "биржевую тему"!
Мои знакомые вот уже несколько раз рекомендовали мне ознакомиться с мнением на тему "Финансовый рынок США" в "Лебеде" и др. "русскоязычных изданиях". Каждый раз попытка ознакомиться с материалом по этому поводу приводила к тому, что у меня пропадала охота читать опубликовавшее материал издание целиком и полностью как минимум на несколько месяцев. Однако в последнее время, это все приобрело характер просто какого-то бума, что заставило меня предположить, что такие идеи падают уже на готовую почву в головах наших соотечественников - т.е. ВСЕ готовы так думать. А это уже диагноз болезни (такого же рода, как и готовность наших соотечественников возложить на государство решение всех своих проблем), которую стоит попытаться лечить. Я на этот раз думаю попытаться изложить свои взгляды в письменном виде и предложить для обозрения в ГБ или в разделе переписки, если Редактор посчитает это возможным.
Прежде чем это написать, мне хотелось бы задать 3 вопроса - автору статьи, Александру Корниловскому и автору предыдущих статей Валерию Лебедеву (те же вопросы я задавал своим клиентам, и их ответы и привели меня к вышеупомянутому выводу):

1. В статьях Вы упоминаете "биржевых спекулянтов" и "биржевую спекуляцию", видимо речь идет о тех, кoго WSJ называет "market speculators". Не могли бы Вы в таком случае дать определение слову "спекуляция"? (В данном контексте)

2. В последней статье явно фиксируется внимание на дивиденде, как на мере дохода по акциям, в таком случае, не могли бы Вы пояснить, если дивиденд не платят вообще (тот же Microsoft), какой смысл в существовании таких акций? Почему, по Вашему мнению Microsoft дивиденды не платит и даже не обещает, а упомянутый всуе General Motors делает это весьма регулярно?

3. (Требуется знание математики :) Реальная ситуация: 28 июля 2000 года я купил 200 акций компании "Microsoft" по цене 70 1/2. Эти акции я держу до сих пор, не пытался их продать. На закрытие биржи 29 января 2001 года (пол-года с момента покупки), цена на эти акции (MSFT) была 64 1/2. Спрашивается, какая сумма потерь или прибыли была у меня в связи с этой покупкой на закрытие биржи 29 января 2001 года? Можете сравнить с вложением денег под 5% годовых, если хотите. Считаем, что никаких расходов (таких, как скажем брокерские комиссионные) нет.

Еще раз - я прошу каждого из авторов ответить на каждый из трех вопросов. Если не трудно.
Требуются короткие ответы.

Спасибо!


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Wednesday, February 07, 2001 at 17:07:55 (CST)


>... Значит, подлец.

Yupiter, tu serdishsa...:-)


Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 16:39:54 (CST)

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 15:15:27 (CST)

А ты ведь не дурак, Рабинович... Значит, подлец. Знаешь же прекрасно, что передергиваешь своими грязными ручонками, а делаешь невинное лицо идиота. Попросись на НТВ в качестве заморского корреспондента -- им такие нужны.


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 15:15:27 (CST)

...Что касается Хамского...То мы истинные большевики-путинцы неистрибимы.
Под руководством Великого и Могучего тов.Путина мы еще вернемся в наше светлое завтра.
Конечно,это будет немного иначе.Но..с далеко идущими последствиями.Особенно для паршивых телягентов.Шахматы отменим...оставим шашки и *чапаева*Заставим изучать наследие члена Политбюро тов.Суслова Михаила Андреевича.Мы вам еще покажем,что такое Советская Власть.
Советую учить устав и программу Партии.Рабинович


Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 13:40:49 (CST)

Не хотите про high-tech? Может, в фантики поиграем? Впрочем, есть одна не охваченная по моему недосмотру тема:

Dan Dorfman
USA - Sunday, February 04, 2001 at 20:05:01 (CST)

Я, не читая полностью тексты Ноэма Хомски, знаком с его политическими взглядами. Он их не скрывает от средств массовой информации.
Ничего нового по сравнению с господами Марксом, Кропоткиным, Лениным, Сталиным, Хрущёвым,
Мао-Дзе-Дуном, Ким-Ир-Сеном, Пол Потом, и другими выдающимися мыслителями господин Хомски не сообщает.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, February 04, 2001 at 15:38:04 (CST)

"И Хомски .... Сам он специалист в лингвистике."

Это очень слабо сказано. В лингвистике Хомски известен всемирно. Я это
осознал, когда увидел ссылку на него в учебнике по применению марковских цепей в
биоинформатике.


Давайте поговорим о нас, коммуняках проклятых. (С гордостью сообщу, что я полностью изжил прививаемый нам, русским, уже не одно десятилетие комплекс неполноценности: регистрируясь на американском шахматном сервере Internet Chess Club, я гордо выбрал себе псевдоним "commie", и вскоре получил comradely regards от одного социалиста из Некогда Великой Британии).

Итак, возьмем, к примеру, тов. Chomsky. Родился он в США, профессорствует в MIT. Очевидно, далеко не дурак. Более того, очевидно, интеллект незаурядный. В то же время он, в отличие от пламенных неофитов Дана и Стаса Ионова, впал в ересь неприязни к американским ценностям и американской мечте.

Как бы это объяснить? Может быть, он псих? Да нет, вроде. Вот я же явно не псих (да хоть у моего коллеги В.Когана спросите), а очень его люблю и понимаю. Тогда можем ли мы сделать вывод, что система взглядов тов. Chomskoго, включающая в себя ма-а-аленькую подсистемку моих взглядов, и логически, и морально непротиворечива и мы может встать на позицию (анти)коммунистического агностицизма и заявить, что правота ни право-либеральной, ни лево-социалистической системы взглядов не может быть доказана или опровергнута, как не может быть доказано или опровергнуто бытие Бога?

Если это так, нельзя говорить: "Мы идем единственно правильным путем", поскольку есть по крайней мере две правильности, и выбор их происходит на иррациональном уровне.

В общем, не все так просто и очевидно, как вы думаете, Дан?


Ц
- Wednesday, February 07, 2001 at 13:12:34 (CST)

Отмечая острый дефицит продуктов жизнедеятельности мозга на этой странице, предлагаю затравку для интересной дискуссии:

Действительно ли high-tech -- флаг в руках "новой экономики" -- привел к качественному скачку в развитии американского (западного) общества: действительно ли трудящиеся стали жить лучше и веселее?

Что такое доселе небывалое, без чего бы все встало, дал, например, Интернет науке, производству, финансам, искусству? Как повлияли супер-дюпер современные средства коммуникации на выработку молока и мяса, или на выработку чего они повлияли? Как Java обогатила дух и тело?


Ц, ваш Blumberg корреспондент
- Wednesday, February 07, 2001 at 12:57:39 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, February 04, 2001 at 19:36:43 (CST)

Слухи о смерти Амазона и e-bay сильно преувеличены.

MMMazon.com:

The soft-spoken Lehman Brothers analyst over the last year has spoken up loudly -- and then some -- about Amazon.com Inc.'s convertible bonds(читай: акции MMMazon), urging investors to avoid them at all costs. Suria yesterday warned the largest Internet retailer may face a cash squeeze in coming months because its debt and other expenses have increased faster than assets. Without more funding, the company's working capital could be negative by the third quarter, according to Suria.

The giant retailer disagreed, of course. Amazon.com spokesman Bill Curry called the report ``silly'' and ``chock-full of errors.'' Such comments aren't surprising, considering Amazon.com's spent several months pooh-poohing Suria with a smug how-dare-you-question-the-poster-child-of-the-New-Economy line of defense. So have some Wall Street analysts -- the ones who waited until the stock was down 80 percent before telling clients to be cautious about Amazon.com...

...A company that's never turned a profit...



Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 12:49:53 (CST)

...Ув.Редакция *Гуся*
Довожу до вашего сведения,что авторы некоторых публикаций позволяют себе нецензурно выражаться в публичных местах.Слово *дурак*-еще не самое не-цензурное.Но более всего не стерпел отношение Нильского по отношению к некоторым развитым европейским странам.
Сравнивая интернетовский адрес с коренным неприличным словом из отечественного быта.Тов.Нильский может втянуть Вас уважаемая редакция в неприятный,с далеко идущими последствиями международный скандал.Прошу Вас направить в соответствующие инстанции запрос о политической благонадежности Нильского,а так же проверить егойный моральный облик.Со своей стороны сообщаю,что хоть и печатаю некоторые глупости,но заведомо без выражений и со знанием дела.Доброжелательный Рабинович




Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 12:37:38 (CST)

...Хабибуллину...А я тоже кино смотрел про Дарта Вейдера.Так он оказывается папа Люка Скайуокера.А сынок-то каков убил родного папу.И еще,что касается культуры советую почитать *Трех мушкетеров* на родном украинском языке...Культуртригер Рабинович


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 12:32:16 (CST)

...Попробую обьяснить телягентам про Бурят и Мунголов еще раз...
В Госдуме рассматривается вопрос об обьединении Мордовской АССР и Еврейской авт.области.Но не знают как точно назвать.То ли Жидомордовская АССР,то ли Мордожидовская...Наркоминдел Рабинович


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 11:27:55 (CST)

(кликай по ссылке) На ум приходят только слова Швейка: "Цена всему этому -
дерьмо".

Да здравствует неграмотность!


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, February 07, 2001 at 09:11:54 (CST)

Countdown under way for Wednesday shuttle launch

Atlantis is scheduled to lift off at sunset Wednesday with the Destiny lab, the fourth permanent and habitable module of space station Alpha.




Старый Подданный власти <>
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 06:32:33 (CST)

С-Петербург, Россия - Wednesday, February 07, 2001 at 03:26:36 (CST)

Я. Маковский - писал
Eсли тебе беспартийный имя,…
…имя крепи делами своими.
Единственное (пока) в Инете место, где это можно сделать – http://referendum.narod.ru/
Персональное ПРИГЛАШЕНИЕ
Приглашаем Вас КОНСТРУКТИВНО ПОРАБОТАТЬ на сайтах
http://referendum.narod.ru/
http://grincentr.narod.ru/
http://dumaysam.narod.ru/dumay
C уважением и надеждой НА КОНСТРУКТИВНУЮ СОВМЕСТНУЮ РАБОТУ!




Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 06:30:53 (CST)

USA - Wednesday, February 07, 2001 at 02:39:28 (CST)

Сегодня прочитал в relcom.humor, что вебсайты норвежских государственных учреждений должны заканчиваться на gov.no, то есть,

http://www.something.gov.no

Как вы думаете, это может быть правдой, или нет?


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 06:29:44 (CST)

USA - Wednesday, February 07, 2001 at 01:57:43 (CST)

По Браво давали Ice Storm. Рекомендую (я смотрел его во второй раз - мощная режиссерская работа). Режиссер - Ang Lee (Crouching Tiger..., Sense and Sensibility).



MN
USA - Wednesday, February 07, 2001 at 06:27:57 (CST)

USA - Wednesday, February 07, 2001 at 00:38:19 (CST)

Из чистого любопытства: есть ли какая-нибудь связь между японской "приставкой" -сан (Хироко-сан) и армянской "приставкой" -джан (Рафик-джан)?

Мне казалось, что "джан" это по-персидски примерно "душа", и слово это используется для образования уменьшительных (типа "баба-джан" - "бабушка"). Впрочем, персидский я начинал учить очень давно и ничего не помню, так что могу ошибаться.

[Уточняющая деталь: в какой мере возможно (оправдано) подобное чередование согласных?]

Да сибилянты могут разумеется чередоваться, только зачем им это делать в совершенно не связанных словах и языках? А вы лучше у Фуфлунса спросите, он букву "дж" любит, еще и не такое расскажет.


ВЕК
- Tuesday, February 06, 2001 at 19:16:52 (CST)

Статья Александра Гельмана http://www.og.ru/mat/hi1.shtml




ВЕК
- Tuesday, February 06, 2001 at 13:10:18 (CST)

что общего и различного между интеллигенцией и быдлом
***
Быдло - термин, придуманный быдлом в целях самоутверждения и используемый им для описания остальных представителей рода человеческого вне зависимости от их характеристик.



Ц
- Tuesday, February 06, 2001 at 12:41:00 (CST)

Вот, позвольте, все же цитату:

Запись оставил(а) Зубатов в 02/06/01 21:35:33 MSK

== Быдлом считаю людей,лишённых знаний,способности делать из этих знаний собственные выводы,слепое и абсолютное следование примитивным кумирам и божкам,яростное нежелание жить сердцем,а не желудком,трусость,ежесекундное враньё... ==

Конечно, можно и так считать, но обычно таких людей попросту мудаками называют. ;-) Или если покультурнее - жлобами. Конечно, разговаривать с ними не о чем, вне зависимоти от названия.

Но вот насчёт американцев... Они далеко не все такие. Есть среди них быдло и в самом классическом понимании. И даже своё название для таких: рэднек - красношеий. Типичные признаки: небогат (или даже беден), но "не хуже других"; кругозор, как говорится, "от Эдиты Пьехи до иди ты на х..", больше всего на свете любит пиво, рыбалку и потрахаться; всё остальное ему достаточно безразлично; характер может быть от самого крутого до самого кроткого, но в принципе не зол и всегда готов помочь.

Есть и более интеллектуальный вариант рэднека - типа программиста в какой-нибудь не самой маленькой (то бишь - стабильной) фирме, который приходит и уходит вовремя, даже не пытается делать карьеру, а всё своё свободное время посвящает какому-нибудь в меру идиотскому хобби типа летания на воздушных шарах или игры в квэйк.

Но на виду, понятно, натуральные жлобы, да такие, что перед ними даже самые жлобистые из (бывших) советских жлобов поначалу теряются.

 


Гулико Махнадзе
Москва, - Tuesday, February 06, 2001 at 09:16:43 (CST)

А.Солнцеву и В.Лебедеву

Из чистого любопытства: есть ли какая-нибудь связь между японской "приставкой" -сан (Хироко-сан) и армянской "приставкой" -джан (Рафик-джан)?

[Уточняющая деталь: в какой мере возможно (оправдано) подобное чередование согласных?]
Ау, лингвофилы! Кто-нибудь в курсе?.. :-)

Заранее благодарен.


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Tuesday, February 06, 2001 at 07:24:10 (CST)

Уважаемый Анатолий Солнцев Москва at 23:40:26 !

С великой японской вежливостью благодарю вас за обширную своего рода рецензию на мою статью "Японские любители смерти". И особо - за уточнения, разъяснения и добавления к теме. Что вдвойне приятно - это отсутствие снобизма, свойственного узким специалистам, и доброжелательное отношение в любителю. Вам, как японисту, и карты в руки.
Несколько слов по их поводу. Происхождение японцев, - действительно, было для меня не совсем ясным делом. Мнение, что они происходят от корейцев, я тоже высказал (в скобках). Потом, в дискуссии в ГБ, еще сообщил, что японский язык относится к алтайской группе, в то время как китайский - к китайско-тибетской, так что китайское происхождение японцев становилось совсем призрачным. Но тогда и корейское тоже... ибо о происхождении корейского языка стоит большая темная вода во облацех (называется там и алтайская группа, но в последнюю очередь). Тот факт, что сами японцы очень стыдятся и туманят свое возможное происхождение от корейцев меня несколько сбил, потому я и отдал предпочтение китайцам. И высказал предположение, что родом они, возможно, где-то с алтайских мест, но пока пробивались к берегам Тихого океана на ПМЖ, несколько смешались с китайцами. Мне показалось, что такая версия будет приятна японцам. Так сказать, по законам восточного гостеприимства.
У моей статьи есть продолжение в 203 номере "Лебедя" - "Бесстрашные проигрывают". Если вам не трудно - посмотрите и сделайте необходимые замечания к ней. Был бы очень признателен.
Вашего гуру - сэмпая Григория Чхартишивли (Бориса Акунина) мы тоже ценим и любим. Лично я даже написал две большие рецензии на его романы (есть в "Лебеде"), хотя никогда ранее не писал никаких рецензий. Они также помещены на его сайте www.fandorin.ru
Ему и вам - низкий японско-русский поклон.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, February 06, 2001 at 00:35:28 (CST)

Анатолий Солнцев
Москва, РФ - Monday, February 05, 2001 at 23:40:26 (CST)
Такой печатью отмечены также буряты и монголы, но не китайцы.


Буряты и монголы – по сути один народ. Разделились они лет этак 300 назад по воле русского и манчжурского монархов.


Анатолий Солнцев <azuma@online.ru>
Москва, РФ - Monday, February 05, 2001 at 23:40:26 (CST)

C большим удовольствием и вниманием прочел работу Валерия Лебедева "Японские любители смерти" http://www.lebed.com/art2383.htm
Написано глубоко, со знанием дела, иронично, но в меру. Чувствуется при этом рука мастера-япониста, получившего образование в ИСАА, такого же уровня как и мой сэмпай Григорий Чхартишвили (как японист, но не как писатель-АКУНИН). Мне импонирует и стиль изложения, и его научная достоверность. Так интересно и захватывающе и должна быть представлена версия исторических событий. С другой стороны есть ряд авторских "заносов" или домыслов, которые у профессионала вызывают вопросы. Хорошо, что этот полемический ключ будит в нас желание отреагировать. Это и есть главное достоинство работы - она никого не оставит равнодушным. Позволю себе сделать ряд комментариев, прежде всего, с точки зрения лингвиста-филолога, лишь отчасти имеющего отношения к истории. Может быть Вы об этом и сами знаете, но все же...
1) Об императоре Дзимму - тема больная для японцев, но тем не менее, родство не с китайскими, а именно с корейскими императорами. Кстати, первая столица Ямато (Ямато ё Куни но махороба) располагаясь в районе между нынешним Осака и Киото, называлась НАРА. Доказано, что Нара - не японское, а корейское слово. У японцев это вызывает аллергию.
2)"Китайское происхождение японцев" - ошибка. Все монголоиды - раскосые. Генетическая родина японцев - озеро Байкал. Уместно вспомнить, что все или почти все нарождающиеся японские младенцы имеют на кобчике "монгольскую печать" МОКОХАН, которая выглядит как родимое пятно и со временем исчезает. Такой печатью отмечены также буряты и монголы, но не китайцы. Антропографы! Вам слово.
3)Слово "иероглифистика" смахивает на пофигистику. Проще традиционное - иероглифика.
4) Автором смешиваются понятия язык и иероглифика(письмо). Японский язык имеет алтайские корни, а также влияние австронезийской группы языков, по грамматической структуре похож на корейский. "Китайская грамота" легла на исконную лексику значительно позже.
5)Японцы отнюдь не бывшие китайцы и не могли иметь китайскую фонетику. Замечу, что в японском языке нет фонемы, аналогичной русскому или английскому Л, то есть нет противопоставления (дихотомии) звука Л другим звукам. А сам звук Л есть!!! В частности, сегодня некоторые японские певцы щеголяют неразличением Л и Р и поют вместо СИРОЙ ПУРАТТОХО-МУ - то что звучит как СИЛОЙ ПУЛАТТОХО-МУ.
6)Харакири - вообще не японское слово. Это слово составлено из японских основ ХАРА и КИРИ, о чем справедливо пишет автор, не японцами, а рыжими варварами-европейцами, которым японцы чуть ли не на пальцах объясняли, что значат иероглифы СЭЦУ и ФУКУ, кстати в обратной последовательности. Так что ХАРАКИРИ - это реэкспортный товар. Замечу, что в японской традиции,кроме СЭППУКУ употребляется и слово КАППУКУ.
7)"До" действительно имеет отношение к китайскому Дао и Даосизму. Помимо КЭНДО и КЮДО можно было бы привести весь ряд, например ДЗЮДО, КАРАТЭ-ДО, АЙКИДО и т.д.
8) Слово "самурай" само по себе незнакомо японцам, хотя его происхождение описано верно. Слово "самурай" как и ХАРАКИРИ, ФУДЗИЯМА и т.д. не исконно японские, хотя прямо ассоциируются с ними, а слова метаязыка или языка описания. Также реэкспортный товар.
9)Сравнение русских казаков и японских ронинов очень выигрышно. Замечу, что сегодня ронинами в Японии называют абитуриентов, не поступивщих в Университет.
10)Императоры уходили на второй план, в тень сёгунов. Но и они, бывало, в свою очередь уходили в тень сиккэев. Правда, это отдельная песня.
11)Было бы к месту упомянуть о романе Мисима Юкио "Кинкакудзи", где совместилась легенда о Герострате, сжегшего храм в Эфесе и история о Ромео и Джульете на японский лад. Студент, сжегший Золотой Павильон Кинкакудзи, также покончил жизнь самоубийством посредством уже известного способа.
12)Камикадзэ - действительно "божественный ветер", спасавший Японию неоднократно. После тайфунов, однако, Японию спасала и чума, косившая монгольское войско. По метонимическому переносу чума также попала в разряд "божественных ветров". Аналогичная метонимия была применена и в 20 веке.
13)Правильно обряд надо называть не "киматори", а "кимотори", так как печень по-японски - "кимо" Автору помешало русское "акание". Или просто опечатка.
14)Непонятно утверждение почему ГИРИ произошло от ГИСИ. Они могли возникнуть и существовать одновременно.ГИРИ и НИНДЗЁ и сегодня важнейшие понятия и принципы вообще японской морали. Я бы не упрощал, что ГИРИ всегда главенствует над НИНДЗЁ. Их соотношение аналогично разделению понятий ХОННЭ и ТАТЭМАЭ. То есть разделение, но и их единство. Философия.
15)В целом отличная работа, хотя меня не оставляет ощущение, что ее писал не один человек. Возможно ее писала жизнь...

Большое душевное спасибо за доставленное удовольствие.


Ылсынбай Рабинович
USA - Monday, February 05, 2001 at 22:31:58 (CST)

...Да разве ж можно ж жрать всякую гадость в то время,когда сотни тысяч детей Африки недоедают.Вы видели по телевизору какие у них пуклые брюхи.О писче нельзя разсузждать,когда беженцы из бывших АССР не могут найти пристанища и корма.Кушайте втихомолку и так,чтобы никто не видел.Жуйте питцу под матразцем... Начпрод Рабинович


Султан Хабибуллин, w/ gruesome details
USA - Monday, February 05, 2001 at 17:02:15 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, February 05, 2001 at 14:48:54 (CST)

А ещё был случай, когда на почве ревности один студент другого угробил (топором)

С тех пор ФОПФов так и зовут топорами... Молва расписывает, что угробил он его в
туалете, а до этого исследовал термодинамику кошек в муфельной печи...



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, February 05, 2001 at 14:48:54 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Monday, February 05, 2001 at 14:27:29 (CST)

Интересно было бы посмотреть нашу статистику...


Думаю, что если бы МФТИ включили в американскую ivy league, то он бы оставил по этой статистике MIT далеко позади. Но изоморфность поражает. Разница в том, что в наше время об этом не принято было писать в газетах.

А ещё был случай, когда на почве ревности один студент другого угробил (топором), а девушка, из-за которой разгорелся сыр-бор, жила в комнате напротив. В нашей группе учился студент с такой же фамилией, что и погибший, и Валера был уверен, что угробили его. Придя на семинар и обнаружив однофамильца погибшего в живых, Валера сказал ему: "Бочаров, берегите себя. Вас всё меньше".

Вот так разговоры, начавшиеся с холодильника, приводят к странным ассоциациям.

У нас тут снег повалил, и я уже готова поменять его на колибри с Калабасе-Барабасе...


Султан Хабибуллин
USA - Monday, February 05, 2001 at 14:29:58 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, February 05, 2001 at 12:35:22 (CST)

Физтешки были принцессами (царицами пчел). Принцессам же не пристало прыгать из окон общежитий (даже если их называют "башни").


Султан Хабибуллин
USA - Monday, February 05, 2001 at 14:27:29 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, February 05, 2001 at 11:40:12 (CST)

Интересно было бы посмотреть нашу статистику...


Султан Хабибуллин :-)
USA - Monday, February 05, 2001 at 14:22:06 (CST)

Страна, которой правили угры (мадьяры), была известна как Лебедия...


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Monday, February 05, 2001 at 13:54:44 (CST)

>Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, February 05, 2001 at 13:39:38 (CST)
>В американском сливном бачке лежит американская таблетка с хлоркой и (часто) >освежителями воздуха. Поэтому водка рискует потерять свой исконно-посконный вкус и запах.

Luchshe vsego vodka idet s utra, v podiezde i iz mulnitcu!:-)

>Я конечно признаю пальму первенства за Вами по знанию данного вопроса. А также по знанию >коньяка :-)

Gde hraniu koniyak - ne skazhy pod putkami!:-)




Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, February 05, 2001 at 13:48:32 (CST)

Выпивающий и закусывающий
USA - Monday, February 05, 2001 at 13:46:23 (CST)


Не заглядывая в лог-файл, делаю попытке научного предсказания: судя по стилю, это - Валера... Щас проверим... :-)


Выпивающий и закусывающий
USA - Monday, February 05, 2001 at 13:46:23 (CST)

Леди и джентельмены !

Я, будучи в чем-то безродным космополитом, готов стать и врачем-убийцей, ибо с удовольствием уничтожаю еду самого разного происхождения - как отечественную, так и иностранную. Это относится и к жидким формам питания. Кроме клизмы.
Правда, есть пока и ксенофобские предрассудки, к коим относятся поедание лягушек, змей, жареной саранчи, тухлых яиц из Китая и выделений разложения от трупа, положенного на шесты в Африке (ну, это у них сакральное, не всем и разрешат).

Господа, главное - не переедать и не перепивать.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, February 05, 2001 at 13:39:38 (CST)

Chto bu vodka nikogda ne konchalas v dome(!) i v to zhe vremia bula neizmenno prohladnoy, eyo, po zavetam predkov, nado hranit v slivnom bachke unitaza!

Not a good idea... В американском сливном бачке лежит американская таблетка с хлоркой и (часто) освежителями воздуха. Поэтому водка рискует потерять свой исконно-посконный вкус и запах.

Впрочем, это так, заметки на полях. Я конечно признаю пальму первенства за Вами по знанию данного вопроса. А также по знанию коньяка :-)


Mihail
Santa Cruz, Ca USA - Monday, February 05, 2001 at 13:33:40 (CST)

>Лена Лебедева
>Мне показалось, что у Михаила из Санта Круза кончилась в холодильнике водка (которая у >нас преступно пропадает). Попытка научного предсказания :-)

Otorvalis' Vu, matushka, ot korney!
U menia vodka v holodilnike nikogda i ne nachinalas!
Chto bu vodka nikogda ne konchalas v dome(!) i v to zhe vremia bula neizmenno prohladnoy, eyo, po zavetam predkov, nado hranit v slivnom bachke unitaza! I vupivat "vintom iz gorla" pod shum spuskaemoy vodu. A domashnee "vtoroe bludo" vosprinimat tolko v kachestve zakuski!
Tol'ko Vam, i pod b-a-a-lshim sekretom!:-)




Стас Ионов
USA - Monday, February 05, 2001 at 13:12:19 (CST)

Москвичка
Россия - Monday, February 05, 2001 at 13:02:42 (CST)

Кто следующий гостеприимно распахнет дверь своего холодильника? .


Москвичка, только для Вас. Но предупреждаю: там в основном пиво, соусы и паутина. Пиво голландское, но паутина бесспорно местная, Калифорнийская. :-)


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, February 05, 2001 at 13:10:30 (CST)

Москвичка
Россия - Monday, February 05, 2001 at 13:02:42 (CST)

Кто следующий гостеприимно распахнет дверь своего холодильника?


Мне показалось, что у Михаила из Санта Круза кончилась в холодильнике водка (которая у нас преступно пропадает). Попытка научного предсказания :-)


Москвичка
Россия - Monday, February 05, 2001 at 13:02:42 (CST)

>>Султан Хабибуллин
USA - Monday, February 05, 2001 at 10:03:07 (CST)
Я вдруг вспомнил, что у меня тоже есть холодильник. Заглянул. "В холодильнике имели место следующие продукты, как-то…:"

Йэх! Только что вспомнил, что вчера умял пиццу Formaggio di Capra из Trader Joe's>>

Любопытный Слоненок чуть жизнью не поплатился за желание знать, что ест Крокодил на обед.
И любопытная принцесса свинопасу была готова уступить за волшебный горшочек, который показывал, что у кого варится на плите.
А тут такие чистосердечные признания ! Кто следующий гостеприимно распахнет дверь своего холодильника?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, February 05, 2001 at 12:35:22 (CST)

Sergey
- Monday, February 05, 2001 at 12:24:49 (CST)
К Лене Лебедевой

А вы, проститете, в каком полку слу... ,то есть это, какой факультет заканчивали, простите за нескромность? И давно ли?


ФУПМ. 1985 - институт, 1988 - аспирантуру. Кстати, в отличие от MIT, я не припомню, чтобы на физтехе когда-нибудь студентки кончали жизнь самоубийством. Почему-то исключительно студенты... И, пожалуй, почаще, чем в MIT. Видимо, потому, что процентное соотношение было иным, чем в MIT. Но симптоматично, что в Америке среди учебных заведений ivy league MIT и Harvard лидируют по числу самоубийств (в процентном отношении) среди студентов. Думаю, что причины сходные - повышенный уровень стресса (особенно на первых 3-х курсах), так что не у всех психика выдерживала нагрузку.


Sergey
- Monday, February 05, 2001 at 12:24:49 (CST)

К Лене Лебедевой

У меня автоматически проассоциировалось с подобными событиями в родной Alma Mater...

А вы, проститете, в каком полку слу... ,то есть это, какой факультет заканчивали, простите за нескромность? И давно ли?



Mihail
Santa Cruz, Ca USA - Monday, February 05, 2001 at 12:22:49 (CST)

>Лена Лебедева

>>Da ya seychas vot etimi rykami!

>Руки коротки :-)

Namiok ponial.
Delayu reservation to Boston, MA:-)





Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, February 05, 2001 at 12:12:20 (CST)

Vodka! Bez pol'zu! 100 let!
Da ya seychas vot etimi rykami!


Руки коротки :-)


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Monday, February 05, 2001 at 12:09:14 (CST)

>Лена Лебедева

....>заглянула с утра в холодильник...
>водку не имеет значения откуда - стоит там без пользы 100 лет, ...

Vodka! Bez pol'zu! 100 let!
Da ya seychas vot etimi rykami!


--------------------------------------------------------------------------------


Задумчиво жующий
USA - Monday, February 05, 2001 at 11:59:41 (CST)

Информация из сегодняших "Известий" (к дискусии о происхождении еды)

"Россия стала покупать за рубежом продуктов питания существенно меньше", - сказал продовольственный министр Алексей Гордеев. Правда, глава Минсельхоза забыл добавить, что и люди стали меньше есть: в 1990 году советский человек потреблял 75 килограммов мяса в год, в 2000 - только 42 (при официально установленной норме потребления 81 кг). Сейчас каждый третий килограмм мяса, который покупает россиянин, - зарубежного происхождения. Крупные мясоперерабатывающие заводы давно работают на импортном сырье - оно качественное, стабильное по поставкам, а иногда и более дешевое. «Известия» напоминают, что доктрина продовольственной безопасности родилась в прошлом году. Ее быстро упрятали в стол с тем расчетом, чтобы она никогда больше не всплыла. "Это бред - принимать в стране с рыночной экономикой какую-то проддоктрину, - говорил высокопоставленный кремлевский чиновник, - либо она будет пустой, либо невыполнимой, но и то и другое снова всех испугает". Так и вышло. Не исключено, что вице-премьер пошел на "обнародование" доктрины от отчаяния, что самостоятельно она не выберется на свет божий...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, February 05, 2001 at 11:40:12 (CST)

Silence for Lucy

A case study: the eleventh suicide at MIT since 1990

Султан, Вам это ничего не напоминает?

У меня автоматически проассоциировалось с подобными событиями в родной Alma Mater...


Султан Хабибуллин
USA - Monday, February 05, 2001 at 11:02:41 (CST)

Уивер получит $22mln за пятого Alienа (кликай на меня)


Султан Хабибуллин
USA - Monday, February 05, 2001 at 11:01:08 (CST)

Monday, February 05, 2001 at 10:03:07 (CST)

Figgis и Fincher повели себя плохо и перепутались. Mike Figgis снял Leaving Las Vegas (Fincher - режиссер Fight Clubа).


Султан Хабибуллин
USA - Monday, February 05, 2001 at 10:53:36 (CST)

Обыкновенный реваншизм. В зависимости от обстановки может привести к новой мировой войне (скорее всего, холодной) или просто зачахнуть на корню. Будем надеяться на последнее.

Султан Хабибуллин


Ц
- Monday, February 05, 2001 at 10:43:21 (CST)

Ц
- Monday, February 05, 2001 at 10:39:28 (CST)

Если у вас картинка не появилась, кликните на ней правой педалькой мыши и скажите "Show picture". Или просто даблкликните на ней левой педалькой, и попадете куда надо.


Ц
- Monday, February 05, 2001 at 10:39:28 (CST)

Михаил
Санта Круз, CA USA - Monday, February 05, 2001 at 01:59:44 (CST)

Народ, ну очень веселое чтение, честно!
http://thewalls.narod.ru/fusa/revoltam.htm


Веселое -- от идиота и для идиотов.

Это все чепуха, а вот на главную страницу стоит зайти ==>


Султан Хабибуллин
USA - Monday, February 05, 2001 at 10:03:07 (CST)

Почитал гестбуку. Пишут про какие-то холодильники. Я вдруг вспомнил, что у меня тоже есть холодильник. Заглянул. "В холодильнике имели место следующие продукты, как-то:" Sprite, безкофеиновый, Dr.Pepper, диетический, Salami, из говядины, подсолнечное масло, Wesson, "настоящий майонез", Ralphs, кетчуп, Ralphs и нечто под эмоциональным названием "I can't Believe It is Butter".

С чувством глубокого патриотизма осознал, что все это произведено в Калифорнии. Гора с плеч.

Йэх! Только что вспомнил, что вчера умял пиццу Formaggio di Capra из Trader Joe's, (Product of Italy - прям страсбургский пирог). Вот так всегда - прижмешь патриота к стенке - выдавишь нечто космополитическое...

Пицца пищеварилась вместе с Time Code - новаторское муви Майка Фиггиса (Fight Club). Любопытное такое кино, тоже местное (в LA дело происходит).

Далее возможны SPOILERS:







Новаторство кина заключается в том, что от титров до титров экран расщеплен на четыре части, действие непрерывно снималось четырьмя камерами, а актеры импровизировали по ходу дела вокруг некоей канвы.

Сюжет, на мой взгляд, передраматизирован (точнее, драматизм музсопровождения противоречит обыденности процесса съемки стиля "и я так могу", от которой на видеокамерах не уедешь).

Jeanne Tripplehorn очень подходила к своей роли ревнивой лезбиянки. Остальные играли похуже, за исключением, конечно, Скарсгарда (Breaking the Waves, Unbearable Lightness of Being). Бэрроуз - очень плохо. Хайек, как всегда в драме, неубедительно (комедийная она актриса).

Действие, разумеется не всегда происходило во всех фреймах (учитывая, разумеется, то, что главными всегда были два или один фрейм). Иногда убыточные фреймы не работали даже как фон. Однако происходившего на оставшихся экранах хватало с лихвой.

Этот фильм, безусловно, есть очень талантливая театральная постановка с классическим единством времени, действия и места.

Помимо новаторской техники, в сюжете присутствует пламенная self-referencing защита используемого метода, в которой "ослепительным алмазом" сияет душевно-проникновенное исполнение Полюшка-Поля (с сильным акцентом). Все чин чинарем. Если фильм - о наборе актрис на главную роль голливудского фильма - он просто обязан быть постмодернистским.

К сожалению, отказ от монтажа приводит к длиннотам и к неизбежной потере динамичности, которая в целом с лихвой компенсируется умножением сцены на четыре, но не равномерно, а кусками.

Я бы сохранил идею умножения экрана на четыре, но вырезал бы длинноты из отдельных камер, заменив их на какие-нибудь flashbacks, animation и прочее.

Я думаю, техника расщепления экрана будет превосходно смотреться как один из используемых приемов съемки во временнОм сочетании с другими.

Смотреть этот фильм - очень увлекательно. Рекомендую.

Султан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, February 05, 2001 at 06:58:30 (CST)

Под влиянием старших товарищей заглянула с утра в холодильник, и его содержимое не прошло испытания на чистоту по национальному происхождению... Помимо американских продуктов, которые, несомненно, там превалируют, обнаружила сыры из Франции, "Irish Cream" из Ирландии, пиво из Голландии, вино из Германии, Франции и Италии, водку не имеет значения откуда - стоит там без пользы 100 лет, пиццу из Италии, мандарины из Испании и изумительную шарлотку всё из той же Франции. Наверное, в следующий раз придётся заглянуть продуктам в пятую графу их паспорта...

Это не значит, что Америка не проживёт без импортных продуктов. Но насколько преснее будет эта жизнь...


Москвичка
Россия - Monday, February 05, 2001 at 04:32:37 (CST)

В.Штирлиц
не Белая Дача (или Столбы?) - Monday, February 05, 2001 at 02:44:09 (CST)

А теперь, Штирлиц, займитесь туалетной бумагой " Привет от Сергеича". Но здесь понадобится очень мощная разведка. Разведка документальная, разведка биологическая. Действуйте, полковник Исаев.
И, естественно, приятного аппетита.


В.Штирлиц
не Белая Дача (или Столбы?) - Monday, February 05, 2001 at 02:44:09 (CST)

Москвичка
Россия - Sunday, February 04, 2001 at 16:50:32 (CST)
...зелень и огурцы из подмосковного хозяйства "Белая дача"


Военно-химический полигон - в Москве
Итак, сегодня по одну сторону современной Московской кольцевой автодороги раскинулся совхоз "Белая дача", где, как думают москвичи [и Москвички - в.ш.], выращивают экологически чистые овощи. С другой стороны, тоже на территории бывшего химического полигона, расположена улица Головачева, где живут люди.

...Всем приятного аппетита.


Михаил
Санта Круз, CA USA - Monday, February 05, 2001 at 01:59:44 (CST)

Народ, ну очень веселое чтение, честно!
http://thewalls.narod.ru/fusa/revoltam.htm


Москвичка
Россия - Monday, February 05, 2001 at 00:43:00 (CST)

>>Гость
Аврора, Канада - Sunday, February 04, 2001 at 22:38:03 (CST)

Вы, дорогая Москвичка, забыли сообщить нам, в какое, в конце концов, количество американских долларов вылился Ваш рейд по храмам желудочно-кишечного наслаждения>>.

Дорогой Гость, не раздражайтесь. Избыток желчи плохо влияет на пищеварение. Лучше приезжайте в гости. Для Вас я даже ножки Буша берусь приготовить. А вот гражданские скорби сервировать к столу не буду.
Я не отношусь к богатеньким Буратино. Так, пролетарий умственного труда. Но, как у нас говорят, на хлеб с маслом зарабатываю. Продукты на неделю обошлись мне в 628 руб. 72 коп. (не сочтите за труд перевести в USD по курсу 28 руб. 40 коп. за американский доллар). Загруженность моей тележки не превосходила среднюю. Nothing special. Туалетная бумага -и та отечественная. Называется - "Привет от Сергеича".
Надеюсь, я не испортила Вам аппетита. Будьте здоровы. Ваша Москвичка.


New Shakespeare
USA - Monday, February 05, 2001 at 00:12:37 (CST)

Отелло: (замахиваясь мухобойкой) Молилась ли ты на ночь, Дрозофила?


rbn.ru
RU - Sunday, February 04, 2001 at 23:59:09 (CST)

"Женщин можно пороть только через две недели после родов
Год назад суровый шариатский суд приговорил нигерийскую девушку
за добрачный секс к 100 ударам палками. Но на момент вынесения
вердикта приговоренная оказалась беременной. И суд по соображениям
гуманности порку отложил, сообщает АПН. С тех пор власти штата
Замфара, где проживает девушка, получили многочисленные послания с
выражением протеста, как от местных правозащитных организаций, так и
от зарубежных. В том числе возмущалось и правительство Канады. Тем не
менее, приговор остался в силе и через две недели после родов был
приведен в исполнение. Власти Замфары уверены, что лишь публичный
позор - порка - может удержать людей от аморальных поступков. Кстати,
на территории штата нормы шариата официально введены в
судопроизводство лишь в начале 2000 года." (с) rbn.ru


Гость
Аврора, Канада - Sunday, February 04, 2001 at 22:38:03 (CST)

Москвичка
Россия - Sunday, February 04, 2001 at 16:50:32 (CST)

купила я петелинские (Подмосковье)
куриные грудки отменного качества (цена $2,3 за кг.), парную нарскую вырезку ($4 за кг)
, ну и т.д.
--------------------------------------------------
Взял я первача "0.8", взял халвы,
Пива "Рижского" и керченскую сельдь...


Вы, дорогая Москвичка, забыли сообщить нам, в какое, в конце концов, количество американских долларов вылился Ваш рейд по храмам желудочно-кишечного наслаждения.
И как эта сумма в USD соотносится со средним заработком столь же среднего россиянина...

Искренне Ваш Гость.


Д.Ч. < Писатели шутят>
USA - Sunday, February 04, 2001 at 21:14:23 (CST)

Василиса
- Sunday, February 04, 2001 at 16:01:30 (CST)
Стасу Ионову.
"ЗЫ. Достоевский тоже детективчики пописывал..."
……………………………………………………………………
Занимаясь литературой, Достоевский Ф.М. (равно, как и Чехов А.П. - "Драма на охоте") могли позволить себе без малейшего вреда содержанию облечь ими написанное в любой жанр. Но "окололитературой" их детективы не были никогда.
== = == = == = = = = = = =
По этому поводу.
Чехов говорил (и ему верили!), что "Преступление и наказание" он не читал. Однако в чеховской "Шведской спичке" читаем: "Вы не понимаете? Она, староверка, убила его из фанатизма! Мало того, что она убила плевел, развратника, она освободила мир от антихриста, и в этом, мнит она, её заслуга, её религиозный подвиг! О, вы не знаете этих старых дев, староверок!"
Классная пародия главной идеи романа Достоевского. Чеховский персонаж берёт хорошо известную "идею", цепляет к ней антитезу и каламбурчик готов. Есть преступление, нет преступления...

Д.Ч.


Александр Пинский
USA - Sunday, February 04, 2001 at 20:20:56 (CST)

Лене Лебедевой.
"Подумалось почему-то, что если ни в чём не повинные куриные окорочка, импортируемые в Россию, назвали ножками Буша, то что произойдёт, если нынешний американский Президент решит экспортировать в Россию куриные яйца. Российский народ за словом в карман не полезет..."

Это уже было. Во время войны яичный порошок, поставляемый по ленд-лизу, называли "рузвельтовские яйца".



Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
USA - Sunday, February 04, 2001 at 20:05:01 (CST)

Москвичке.

Я искренне порадовался тому, что вы написали. Ну, дай то Бог!
Если же отбросить эмоции, то я бы хотел вам напомнить, что американское продовольствие это ещё и корма для скота и птицы. Уверены ли вы что перечисленные вами прекрасные продукты животного происхождения произведены только на российских кормах?

Корниловскому.
----------------------------
Вы верите, что в Сомали американцы преследовали хорошие цели, а Югославии -- плохие?
----------------------------
Нет, я не верю в это.

Потому что в Сомали и в Югославии не американцы преследовали какие-то цели.
И там и там действовала администрация Клинтона, не представляющая, в этом случае, американский
народ и американское общественное мнение. Американцы, а не правительство Клинтона, ничего не забыли ни в Сомали ни в Югославии. Просто в одном случае эти цели, которые преследовал господин Клинтон были благороднее, чем в другом.
----------------------------
Наличие такого неадекватного курса доллара, раз в десять превышающего реальный курс, приводит к тому, что, с точки зрения американца, он покупает Россию за бесценок,
------------------------------
Если американцы действительно покупают Россию за бесценок, а Россия ведь представляет интерес для покупки пока только как нефтяной экспортёр, почему же в Калифорнии не горит свет, а старики замерзают,
т.к. как им не по карману мазут?
Если за бесценок, то тогда этого не должно было быть.
---------------------------------
>Вы же знаете Хомского (Noam Chomsky) -- ну почитайте же его!
----------------------------------
Я, не читая полностью тексты Ноэма Хомски, знаком с его политическими взглядами. Он их не скрывает от средств массовой информации.
Ничего нового по сравнению с господами Марксом, Кропоткиным, Лениным, Сталиным, Хрущёвым,
Мао-Дзе-Дуном, Ким-Ир-Сеном, Пол Потом, и другими выдающимися мыслителями господин Хомски не сообщает. Так как я вынужден был читать многих из предыдущих господ и зазубривать три признака империализма, как молитву, никакого желания читать господина Хомски у меня нет. Я уже подобных господ начитался. И, если бы это зависело от меня, немедленно предоставил бы господину Хомски возможность жить в Корейской Народно-Демократической Республике, не страдая от ужасной Америки на её территории. Он бы мог там внести вклад в развитие идей Чучхе, уважаемого и любимого, правда покойного, председателя Ким-Ир-Сена. Я бы это сделал, потратив последний раз деньги американских налогоплательщиков, посадив его на самолёт до Пхеньяна. Более того, я бы сам ему купил билет, если бы знал, что он никогда не вернётся, а навсегда там останется.




Султан Хабибуллин
USA - Sunday, February 04, 2001 at 19:36:43 (CST)

Sunday, February 04, 2001 at 17:56:11 (CST)

Теперь будет бум фармацевтических компаний (попытка самореализующегося прогноза).

Типун Вам на язык. Впрочем, краха не будет. Могут быть подъемы и спады, как водится.

Навернулась волна мелких интернетовских "рогов и копыт". Слухи о смерти Амазона и e-bay сильно преувеличены. Крупная рыба еще шевелит жабрами c частотой в 1Гц.


Стас Ионов
Калифорния USA - Sunday, February 04, 2001 at 19:23:23 (CST)

Да, Шива, а у нас персик цветёт. Розовым... И колибри вокруг жужжит, лепота...


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, February 04, 2001 at 19:14:52 (CST)

Наступил февраль, время весны, и Калифорния расцвела. Ездил в супермаркет за бутылкой, так там, на паркинге, apple trees все в цвету, как в снегу.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, February 04, 2001 at 19:13:00 (CST)

MN
USA - Sunday, February 04, 2001 at 11:38:25 (CST)
Dan Dorfman
USA - Sunday, February 04, 2001 at 01:33:10 (CST)

Любопытно, скоро ли лучшие друзья Дворового Человека (вошь и Ц) сами растолкуют ему, кто он такой?


Мне кажется, имеет смысл рассматривать подобные высказывания как расистски провокационные – а какие они ещё, если предлагают рассматривать личность лишь по одному её, личности, незначительному параметру. Я бы посоветовал редакции убрать это сообщение MN из ГБ.

Я хотел сначала проигнорировать этe реплику – ведь очевидно, что это провокация, и провокация грязная. Но там оскорбляется в первую очередь Дорфман, а он-то тут причём?

Или это обычный перенос с больной головы на здоровую и простейшее игнорирование подобных высказываний – лучший приём?


Стас Ионов
USA - Sunday, February 04, 2001 at 18:32:09 (CST)

Москвичка
Россия - Sunday, February 04, 2001 at 16:50:32 (CST)


Ах, водка Гжелка... Очень вкусно...


Стас Ионов
USA - Sunday, February 04, 2001 at 18:30:22 (CST)

Василиса
Sunday, February 04, 2001 at 17:11:03 (CST)


Дорогая Василиса!

Большое спасибо за второй урок изящной словестности! Гиляровского уважаю. Но ведь он не может написать о той Москве, о которой пишет Чхартишвили? Или я чего-то опять не понимаю?

Пожалуйста не отчаивайтесь при виде моей словестной тупости и не прекращайте Ваши благие труды по просвящению литературных недорослей. Поверьте, я очень хочу познать Идеал Абсолютной Литературы! Это настолько захватывающе! Почти как обладание Абсолютной Истиной!

Искренне Ваш,
Стас Ионов.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Sunday, February 04, 2001 at 17:56:11 (CST)

Георгий
Москва, Россия - Sunday, February 04, 2001 at 14:21:01 (CST)

Аналогия с пирамидой МММ, которая в любом случае не могла не завершиться кризисом, представляется достаточно убедительной.

У МММ рост акций в неделю был около 50%. У ДОУ столько не было и в год. Акции МММ реально не стоили совсем ничего, у "голубых фишек" есть некий физический эквивалент, а это имеет психологическое значение ((с) О'Генри Цикл "Благородные мошенники"). Уже около года никакого роста у ДОУ не наблюдается, а обвала котировок пока нет. Известны случаи, когда акции отдельных компаний долго падали в цене, а потом опять росли. В теории чисто самоподдерживающегося экспоненциального механизма подобное невозможно. Со времени биржевого краха 1929 года прошло более 70 лет. Мы недавно наблюдали крах доткомов. Теперь будет бум фармацевтических компаний (попытка самореализующегося прогноза).

Время и характер кризиса могут быть разными...

Более того, и слово обозначающее процесс. Коррекция, стабилизация, отрезвение, сбор прибыли...

Я не утверждаю, что всё в порядке. Это не так. Я утверждаю, что может и обойтись. С заметной вероятностью и осознанной необходимостью.


Ц
- Sunday, February 04, 2001 at 15:15:10 (CST)
Ц
- Sunday, February 04, 2001 at 16:19:34 (CST)

Двух метрополий на этой очень маленькой планете, населённой хищными обезьянами с ядерным оружием, быть не может. Это некая аксиома, из неё выводятся остальные теоремы и следствия. Картина получается непротиворечивая и споры сводятся к вопросу а нужны ли мы нам и морально ли это. Мы с Вами уже третий год про это. Один из результатов дискуссии, с моей точки зрения, это, что Вы заметно смягчились в публичных оценках оппонентов. И это хорошо.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, February 04, 2001 at 17:45:52 (CST)

Недавно проскочила чья-то мысль, будто Парамонов и Сердюченко "БРЕЗгУЮТ" ДИСКУТИРОвАТЬ В ГБ. Вовсе нет. У Парамонова нет интернета и он не жаждает его иметь (или побаивается), а у Сердюченко очень ограниченный доступ через университетский комп. - дай Бог написать свой текст и отправить.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, February 04, 2001 at 17:33:40 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, February 04, 2001 at 16:19:08 (CST)

Вопросы: "Как сделать «красную строку» и сдвиг всего параграфа вправо? Заранее спасибо за совет".


Дима, можно использовать тэг blockquote, можно таблицу - всё зависит от того, какой именно цели Вы добиваетесь при форматировании. Я охотно отвечу по электронной почте более подробно.

2 копейки по поводу дискуссии об Акунине. Мой знакомый, эмигрировавший недавно из Луизианы в Калифорнию, сравнил его с Ильёй Глазуновым от литературы, и мне это сравнение показалось очень точным.

Подумалось почему-то, что если ни в чём не повинные куриные окорочка, импортируемые в Россию, назвали ножками Буша, то что произойдёт, если нынешний американский Президент решит экспортировать в Россию куриные яйца. Российский народ за словом в карман не полезет...


Василиса
- Sunday, February 04, 2001 at 17:29:05 (CST)

Дмитрию Горбатову.
"Есть в Америке нечто такое, от чего хочется зажмурить глаза, заткнуть уши и бежать без оглядки, - причём настолько быстро, что размышлять о тонкостях экономики уже нет ни желания, ни смысла. Что это?.."
…………………………………………………………………
Всепоглощающее всеобщее самодовольное стяжательство?


Василиса
- Sunday, February 04, 2001 at 17:11:03 (CST)

Стасу Ионову.

"Уж очень, собака, клёво про Россию пишет."
…………………………………………………………………….
Про "эту Россию" добротно писал Гиляровский, с анализом и психологией - Ю.Давыдов. Ну а Акунин - для тех, кто "клюет" на подражание. Впрочем,
в "окололитературном" море разливанном - и вареный рак - золотая рыбка.
Приятного аппетита! :-)


Москвичка
Россия - Sunday, February 04, 2001 at 16:50:32 (CST)

>>Dan Dorfman
USA - Sunday, February 04, 2001 at 01:33:10 (CST)
Сейчас, как раз, зима и я могу посмотреть в холодильнике, что я купил.
Я не купил арбуз, привезенный из Латинской Америки. Зимой я арбузов не покупаю.
Они дорогие. Купил апельсины... из Флориды.
Купил яблоки из штата Нью-Джерси. Сорт - Макинтош. Купил картошку из Айдахо.
Купил молоко фирмы и фермы Горелик из Массачусетса. Купил сыр, который называется Вермонт,
фирмы Кэббот. Ну и так далее. Потратив на закупку продовольствия для семьи на неделю 92 доллара, я не потратил
ни одного цента на продовольствие, привезенное из-за границы. Все продукты - американские.>>

Дорогой Дан,
какое совпадение! И у нас зима, и я решила заглянуть в холодильник: чем же я вчера
в супермаркете отоварилась. Я не купила ножки Буша, привезенные из США. Зимой я их не
покупаю. Я их не покупаю также весной, летом и осенью. Никогда и ни за что.
Я, хоть и не ханжа, но вкуса в них не нахожу. А купила я петелинские (Подмосковье)
куриные грудки отменного качества (цена $2,3 за кг.), парную нарскую вырезку ($4 за кг).
Купила истринское молоко и творог, вологодское масло,сметану "Милая Мила" прекрасный угличский сыр. Купила картошку тамбовскую, йогурты лианозовские, зелень и огурцы из подмосковного хозяйства "Белая дача". Яйца красногорские, настолько крупные, что не помещаются они в отверстия моего импортного холодильника. Водку кристалловскую "Гжелка", пиво темное клинское «Афанасий», минеральную воду черноголовскую, родниковую воду "Шишкин лес".
Ну и так далее . Ни одной копеечки не потратила я на продовольствие, привезенное из-за границы. Все продукты – российские. Похоже, продовольственная программа, о необходимости выполнения которой так много и так долго говорила родная коммунистическая партия, наконец, решена. И если Россия не кормит еще полмира, то себя прокормить она уже в состоянии.
Всем приятного аппетита.






Ц
- Sunday, February 04, 2001 at 16:38:10 (CST)

Д. Горбатов
Москва, - Sunday, February 04, 2001 at 16:24:57 (CST)

Дмитрий, у меня есть замечательная жена и замечательные дети, а значит, когда я прихожу домой, я попадаю на территорию моей собственной страны, в которой преобладают любовь, человечность и счастье. Возможно, собственная семья -- это то самое важное, чего вам нехватало или нехватает (помню ваш урок: "нехватает" в этом контексте пишется слитно!).

Впрочем, несмотря на это, я сам считаю дни до момента отъезда отсюда. Я знаю, что, уехав, я буду получать половину того, что мне платят здесь, но это совсем не печалит. Да здравствует свобода, в том числе свобода от мерзости!

Интересно и важно другое. Есть в Америке нечто такое, от чего хочется зажмурить глаза, заткнуть уши и бежать без оглядки, — причём настолько быстро, что размышлять о тонкостях экономики уже нет ни желания, ни смысла. Что это?..

Расскажите же ВЫ нам, что это? Даже для меня это ваше видение Америки в какой мере иррационально и потому не постигаемо, что уж говорить о всех местных так называемых "американцах". Расскажите, очень многим будет интересно!

Мне же добавить к сказанному уже, практически, нечего.

С надеждой,
А.К.



Стас Ионов
USA - Sunday, February 04, 2001 at 16:36:14 (CST)

Василиса
- Sunday, February 04, 2001 at 16:01:30 (CST)

Борис Акунин равен примерно Агате Кристи или Артуру Конан-Дойлу и по "фактуре", и по коммерческому успеху, но не более (скорее даже менее: двух последних читать все же много интересней).


Дорогая Василиса!

Большое спасибо за разъяснения. Я теперь русскую литературу уже намного лучше понимаю.

Но не позволите-ли Вы великодушно, так сказать в качестве исключения, иногда и Акунина почитать? Уж очень, собака, клёво про Россию пишет.

С глубоким уважением,
Стас Ионов.


Василиса
- Sunday, February 04, 2001 at 16:28:21 (CST)

ФУФЛУНС'у
…всем (кроме авторов учебников) хорошо известно, что Рим, а вместе с ним и другие античные народы были погублены ростовщиками.
…………………………………………………………………..
Вероятно, я рискую предстать невежей среди "всех не авторов учебников" в этой ГБ. Но все же, как им (ростовщикам) это удалось?


Д. Горбатов
Москва, - Sunday, February 04, 2001 at 16:24:57 (CST)

А. Корниловскому

Александр,

Как видите, Вашу статью можно либо одобрять, либо критиковать. Так или иначе, написана она прекрасно, и об этом уже несколько слов сказал Валерий Петрович.

Интересно и важно другое. Есть в Америке нечто такое, от чего хочется зажмурить глаза, заткнуть уши и бежать без оглядки, — причём настолько быстро, что размышлять о тонкостях экономики уже нет ни желания, ни смысла. Что это?..

Я искренне желаю Вам когда-нибудь написать статью именно об этом. У Вас есть моральные силы оставаться в этой стране, у меня их не было. Поэтому я утерял моральное право писать об этом, Вы же — пока ещё нет...

С пожеланиями успехов,
Дмитрий


Ц
- Sunday, February 04, 2001 at 16:19:34 (CST)

Dan Dorfman
USA - Sunday, February 04, 2001 at 01:33:10 (CST)

Уважаемый Dan, ваше теплое незамутненное чувство, которое вы испытываете к США, очень трогательно. Поверьте, пишу безо всякой иронии или издевки. Но оно настолько наивно и настолько далеко от того, каков на самом деле людоедский мир империализма, что просто руки опускаются. Собственно, спор в таком стиле -- это и есть то лучшее, что может быть в гостевой книге: вы мне свои чистосердечные аргументы, я вам свои. Но в вас так мало цинизма и так много детской веры во все, что говорят взрослые дяди в телевизоре, что даже не знаю, с чего начать.

Во=первых, небольшое пояснение по поводу мировых цен. Насчет продажи американского продовольствия по завышенным ценам -- это я, пожалуй, перегнул -- каюсь. Я имел в виду следующее.

Предположим, вы можете купить буханку хлеба в Москве за 5 рублей, а Нью-Йорке -- за $1.50. Это означает, что, с точки зрения покупательной способности, один доллар США эквивалентен примерно 3.3 рубля. Это соотношение я буду называть реальным валютным курсом.

Далее, если российские экспортеры нефти, получающие оплату за русскую нефть в долларах, хотят побольше содрать со своей родины-мачехи, они заинтересованы в том, чтобы курс рубля был не 3.3 за доллар, а 33 за доллар. Обладая огромными денежными ресурсами, они легко этот курс устанавливают на Московской валютной бирже, оборот который совершенно мизерный, и влиять на которую очень легко, особенно если защитники интересов государства -- уполномоченные представители Центрального Банка -- твои люди.

Наличие такого неадекватного курса доллара, раз в десять превышающего реальный курс, приводит к тому, что, с точки зрения американца, он покупает Россию за бесценок, а с точки зрения русского, американские товары чрезвычайно дороги.

Что нужно американцу, чтобы воспользоваться этой ситуацией? Неограниченный доступ на внутренний рынок, возможность покупать за местную валюту -- скажем, за рубли, неограниченные возможности обмена долларов на рубли, и неограниченное право вывоза товаров и ресурсов. Короче, весь тот комплекс мер, который называется "включение в мировой рынок" или "политика открытых дверей". Все эти меры легко достигаются подкупом слуг народа, не имеющих, в принципе, никаких внутренних (совесть) или внешних (КГБ) моральных тормозов.

Вот это и есть грабеж через согласованный с Центробанком государства выгодный Штатам и разорительный для страны обменный курс и через открытие границ для вывоза награбленного. И то, и другое делается, повторяю, через подкуп демократического правительства.

Вы же знаете Хомского (Noam Chomsky) -- ну почитайте же его!

Вы верите, что в Сомали американцы преследовали хорошие цели, а Югославии -- плохие. (Или цели там и там были хорошие, только средства в Югославии были плохие?) Но даже если вы ничего не знаете о методах неоколониального порабощения, подумайте хотя бы о том, что это были одни и те же американские руководители. И если они хладнокровно и расчетливо убивали женщин и детей в Сербии, как можно предполагать, что они способны на сострадание в отношении черных сомалийцев? Знаете ли вы, что в нынешних США -- образце добродетели, всего лет 35 назад существовала сегрегация негров?

Предыдущие руководители, в том числе и папа нынешнего президента, сказали Хусейну в 1991 году: "Department of State не имеет никакой позиции по поводу территориальных претензий Ирака к Кувейту. (Между прочим, Кувейт был отсоединен от Ирака колонизаторами также искусственно, как Пакистан был отсоединен от Индии, а Панама -- от Колумбии. Кстати, почитайте об истории образования государства Панама хотя бы MS Encarta Ecyclopeadia -- 100% американский источник).

Когда же Ирак вторгся в Кувейт, сразу же пошли крупным планом истории о загубленных в инкубаторах младенцах. Такого рода истории были изобретены англичанами еще во время Первой Мировой Войны: вот де, немцы подбрасывают бельгийских младенцев и ловят их на штыки, а из заключенных варят мыло. (Потом, после войны, англичане признались, что это все была грязная пропаганда).

По поводу русских расточителей, строящихся каменные и бетонные дома с двухметровым фундаментом, и американскую элегантность с домами-стальными каркасами с накинутыми небрежно стеклянными декоративными стенками -- почитайте совершенно замечательную книгу А.П.Паршева "Почему Россия не Америка".

В общем, давайте лучше о роке и джазе, ладно?


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, February 04, 2001 at 16:19:08 (CST)

Е. Берковичу

Уважаемый Евгений,

Большое спасибо за Ваше электронное письмо! Вы вполне могли бы опубликовать его и в Гусь-буке — я бы нисколько не обиделся (ибо в своём логическом анализе Вы совершенно правы). Извиняет меня лишь то, что критикуемый Вами постинг я сочинял в глубоко ироническом расположении духа, пытаясь работать "в резонансе" с Леной Лебедевой. ;-)

Кстати, форматом HTML я владею крайне слабо, поэтому ни на один Ваш вопрос я ответить не могу. Я позволю здесь процитировать Ваши вопросы, с тем чтобы Лена cмогла на них ответить. Кроме того, её ответы могут быть интересны и полезны многим читателям.

С уважением,
Дмитрий

Вопросы: "Как сделать «красную строку» и сдвиг всего параграфа вправо? Заранее спасибо за совет".


Гулико Махнадзе
Москва, - Sunday, February 04, 2001 at 16:18:26 (CST)

MN
USA - Saturday, February 03, 2001 at 17:49:11 (CST)

Конечно, это не сравнится с российскими 13%, особенно, если иметь побочный доход и не сообщать о нем налоговой службе, как это делают некоторые участники Гусьбуки, занимающиеся по ночам переводами.


… Вот хотел чего-нибудь ответить — а потом раздумал. Зачем увеличивать энтропию Вселеннной…

Ладно, лучше о тогда "высоком". Уважаемый Вы наш востоковед-семитолог! Да будет Вам известно, что, согласно правилам русской орфографии, после буквы "ч" под ударением пишется "о", а не "е". Учите мат. часть!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, February 04, 2001 at 16:17:37 (CST)

В.Френкель
SA - Saturday, February 03, 2001 at 17:37:50 (CST)


Уважаемый Виктор!

Очень жаль огорчать Вас, но, по-моему, Вы совершенно не понимаете значение термина "мифологема"…

С уважением.


Василиса
- Sunday, February 04, 2001 at 16:01:30 (CST)

Стасу Ионову.

"ЗЫ. Достоевский тоже детективчики пописывал..."
……………………………………………………………………
Занимаясь литературой, Достоевский Ф.М. (равно, как и Чехов А.П. - "Драма на охоте") могли позволить себе без малейшего вреда содержанию облечь ими написанное в любой жанр. Но "окололитературой" их детективы не были никогда.
Борис Акунин равен примерно Агате Кристи или Артуру Конан-Дойлу и по "фактуре", и по коммерческому успеху, но не более (скорее даже менее: двух последних читать все же много интересней).


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, February 04, 2001 at 15:49:15 (CST)

Saturday, February 03, 2001 at 22:11:39 (CST)

Лос-Анджелес занимает площадь с половину Московской области, а сравнительно небольшой Сан-Диего протянулся в длину километров на 100

Посмотрите на физическую (Сан-Диего расположен на довольно крутых холмах) и геологическую (см. также историю землетрясений в этом районе) карту Южной Калифорнии и "пораскиньте
мозгами".

У ТСоподобных в голове постоянно сквозняком - теория заговоров. Это просто
детство - тяготение к персонификации зла. Психическая болезнь.


Dan Dorfman
USA - Saturday, February 03, 2001 at 18:33:11 (CST)

Не понравилось в вашем постинге то, что вы у меня своровали мою мысль о том, что я попадаю под определение того, о чём пишу. В крайнем случае, заковычивать надо и указывать источник.


Извините, я этого не заметил. Действительно, от этого Ваше произведение
стало как-то сразу менее пошлым.

Что Вы ругаетесь? Составьте лучше свой рейтинг.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, February 04, 2001 at 15:38:04 (CST)

И Хомски .... Сам он специалист в лингвистике.

Это очень слабо сказано. В лингвистике Хомски известен всемирно. Я это
осознал, когда увидел ссылку на него в учебнике по применению марковских цепей в
биоинформатике.


Ц
- Sunday, February 04, 2001 at 15:15:10 (CST)

Давний Читатель
USA - Sunday, February 04, 2001 at 00:36:56 (CST)
Прежде вы писали много смешнее.

Что поделать, пробую новый политкорректный жанр. Если я опять стану писать смешно, вы опять будете расстраиваться.

ФУФЛУНС
Москва, Россия - Sunday, February 04, 2001 at 00:36:49 (CST)

Спасибо, тов. ФУФЛУНС, за добрые слова. Вы очень верно заметили:

Просто потому что заключают в себе знание и понимание, которое полезно донести до сознания масс.

Мой текст не претендует на то, чтобы быть откровением -- где уж нам, убогим, так, компиляция по материалам зарубежной прессы. Цель -- чистое просветительство, ликбез, адресованный моим замороченным соотечественникам. Собственно, с этого утверждения мне и следовало ответить на вопрос тов. Сахарова о том, что зачем, мол, раскачивать лодку. Мне польстило, что тов. Сахаров дал мне понять, что я раскачиваю лодку, вот я и пустился в объяснения. А на самом деле: какое там раскачивание... Я на это и не претендовал.

Хотя горбатого лишь могила исправит, и горбатый, то бишь русский народ, уже стоит на ее краю -- надежда умирает последней. Хотелось опять помочь горбатому исправиться.

Русский народ, в числе прочих многочисленных недостатков, обладает следующими двумя (уж извините, американцы, что я опять о русском народе, все же, как никак, сайт на русском языке). Это нетерпение и жажда чуда. Поверьте, я знаю, я сам русский. (О Боже, какое же я дерьмо!) Русский терпеть не может ремонтировать что-то -- он предпочтет выбросить и достать новую вещь. При этом, благодаря всегдашней надежде на чудо, он ожидает, что новая вещь совершенно удовлетворит его ожидания.

Все началось, может быть, с введения христианства на Руси. Введено оно было не так, как в других странах, постепенной экспансией, а декретом: "Отныне и навеки наша генеральная линия делает поворот на 180 градусов: Перуна похерить, во Христа уверовать!" Этот декрет, наверное, послужил прообразом для всех последующих: "Православие и самодержавие похерить, в коммунизм уверовать!" "Коммунизм похерить, в капитализм уверовать!" Нет бы терпеливо, тактично объяснить, что Перун-то как-то, таво, суеверие одно... Поверь, и свершится чудо!

При таком подходе неизбежны разочарования: "А, бля, уже целых 70 лет прошло, а чуда все нет! Обманули, коммуняки подлые! Ну да мы им нарочно назло сделаем, пусть нам будет хуже!" Так маленький мальчик, которого обидели родители, думает о том, что хорошо бы умереть сейчас: вот ведь пожалеют тогда папа и мама о содеянном!

А тут, пожалте, златоусты наши о новом чуде запели: заморское чудо-юдо развитого капитализма! А русским, на фоне разочарования, только этого и надо: "Гляди-кось, и впрямь чудо: и жратвы от пуза, и машина у каждого, и дом!"

Задача моя была проиллюстрировать русскому быдлу(*), что чудес не бывает: да, жратвы от пуза, потому что золотой миллиард вот уже 500 лет паразитирует на всем мире, и невозможен мир, основанный на равенстве в паразитизме -- не могут все быть паразитами, Россию в клуб паразитов(**) никто не пустит, да и не надо ей это. Ей надо по-прежнему найти свой другой путь и идти этим другим путем.

(*) Вера в чудеса -- порочное свойство быдла даже с христианской точки зрения. Христианин не может верить в чудо на этом свете, поскольку это будет доказательством бытия Бога, а, следовательно, насилием над верой. Бог щепетильнейше избегает доказывать свое бытие. Не случайно Христос тщательно избегал демонстрации чудес, а те немногие, упомянутые в Евангелиях, можно либо истолковать естественно, либо отнести на счет неумеренного воображения евангелистов. Кстати, обращение Савла выглядит по этой причине выбивающимся из канвы: Савл услышал глас Господень, и были ли глас или нет, но Савл уверовал в реальность этого гласа, а, следовательно, обрел рациональное доказательство бытия Христа. Он не уверовал в Христа, а узнал о нем, что девальвирует всю его веру.

(**) Имеется в виду Бильдербергский клуб.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, February 04, 2001 at 15:10:29 (CST)

Интересная особенность длящейся дискуссии.
Высказываясь про и контра Великого американского пузыря рубежа тысячелетий, никто не рискнул без обиняков высказаться об очевидном, хотя и неприятном, а именно о том, что ВСЕ КОГДА-ЛИБО СУЩЕСТВОВАВШИЕ В ИСТОРИИ ПУЗЫРИ НЕИЗБЕЖНО ОДНАЖДЫ ЛОПАЛИСЬ.
Является ли Америка исключением?
Базара нет, Америка в натуре избранная Богом нация. Есть даже гипотеза, что это на самом деле и есть тот Рай, о котором так много говорили верующие в последние две тысячи лет. Кажется, у Оскара Уайлда (начитанные, поправьте, если ошибаюсь) есть такая - до смысла - фраза: вот говорят о ком-то в обществе, что, дескать, помер, а он, оказывается, обретается в Сан-Франциско. Про Рай суесловить не станем, тут и до греха недалеко. А об Америке всё конкретно написано в учебниках по термодинамике: открытые неравновесные системы (потоки) существуют лишь до тех пор, пока устойчивы. Устойчивость потока ввоза в Америку энергоносителей и носителей знания, равно как и устойчивость потока вывоза за пределы счастливого континента избыточных баксов (вместе с порождаемой ими инфляцией) и отработанных урановых стержней, пока что обеспечивается авианосцами, а также раздачей взяток Пал Палычам. А представляете, сколько их, жадных мерзавцев в тех странах, откуда берут начало полезные (с низкой энтропией) потоки, типа высокосортных углеводородов и молодых людей с хорошо организованными мозгами, и где заканчиваются потоки неполезные (с высокой энтропией), типа коробок резанной бумаги зелёного цвета, а также толп проповедников несостоятельных экономических доктрин и ханжеских вероучений? Так что, Америка вовсе не агрессивная, как с похвальным патриотизмом заявил тут недавно кто-то из новых американцев. Просто Америке приходится поддерживать устойчивость исторически сложившегося миропорядка, ТАК НАДО.
С миропорядком понятно, а как там с его устойчивостью? Русь, дай ответ!


Георгий <georg@tsr.ru>
Москва, Россия - Sunday, February 04, 2001 at 14:21:01 (CST)

>>Стабилизация уровня грабежа или его уменьшение приведет к полному краху экономики США.

>Это прогноз. Осуществиться он может только, если будет самореализуемым...

Полагаю, что этоне так. Рост цены акций, по которым не платят соответствующих дивидентов, также как и рост госсударственного долга США не может продолжаться вечно. И причиной тому не яйцеголовые бунтовщики, бездумно накликающие бурю, не понимая, сколь разрушительны будут её последствия в том числе и для них самих, а скорее - объективные законы математики (или жизни). Аналогия с пирамидой МММ, которая в любом случае не могла не завершиться кризисом, представляется достаточно убедительной. Дело в том, что для поддержания видимой стабильности такой системы стоимость акций должна расти дальше и при том - экспоненциально. И чем дольше будет продолжаться это рост, тем меньшая доля акционеров будет оказываться в состоянии "опрокинуть" систему, и тем больше будет у них соблазн это сделать, поскольку только первые ушедшие окажутся не в проигрыше. Идея эта настолько проста и очевидна, что любая пропаганда и прочие спец-мероприятия, призвенные предотвратить её распространение, рано или поздно окажутся несостоятельными.

Пишу это без злорадства и без сладостного предвкушения бури, несущей якобы справедливость; поскольку понимаю, что бед и проблем будет скорее всего больше, чем справедливости. Но не всё так плохо. Время и характер кризиса могут быть разными... Но в любом случае, понимать суть происходящего лучше, чем не понимать... по крайней мере для тех, кто понимать может и хочет :)

СтОит, однако, учитывать, что выходить из пирамиды лучше всего (по крайней мере, выгоднее) в самый последний момент перед её крахом. Кстати, известно ли почтенной публике, что признанный специалист по пирамидам, Вячеслав Мавроди, незадолго до его ареста опубликовал в газете статью, где предсказывал глобальный кризис в ближайшие месяцы? Я не вполне разделяю его уверенность. Статья Мавроди и прочие подробности здесь www.tsr.ru/~georg/dol/dollst.htm (Не сочтите, пожалуйста, за спам: повторяю адрес второй раз, поскольку вижу, как быстро заполняется эта книга :)


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Sunday, February 04, 2001 at 14:14:09 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, February 04, 2001 at 11:53:09 (CST)

Да наплевать и на эстетику, и на научность с высокого дерева, если паранаука г-на Сороса и паралитература г-на Чхартишвили столь чудесно плодоносят.


Звучит так знакомо, так по нашему... Типа, вот я такой замечательно-умный, даже с парадоксом Эрроу лично знаком. А этот детективно-макулатурный писака ТАКУЮ деньгу сколотил, что мне и не светит. Значит, очевидно, что он последний подлец. Или хотя-бы бездарь.

Может это обыкновенная человеческая зависть?

ЗЫ. Достоевский тоже детективчики пописывал...


Стас Ионов
USA - Sunday, February 04, 2001 at 12:25:26 (CST)

MN
USA - Saturday, February 03, 2001 at 20:34:29 (CST)


MN, то что Вы пишите о Рейгане не совсем верно. Он пришел к власти в 1980-м году, когда экономика разрушенная Картером (демократом) и Никсоном-Фордом (республиканцы) трещала по швам. Рейган настоял на снижение максимальной ставки налога с 70-ти до 28%. Это подействовало не сразу, но к концу его первого срока произошло экономическое чудо. И, естественно, Рейган превратился из крайне непопулярного президента (коим он был в первые годы правления) во всеобщего любимца. Именно поэтому он и был переизбран на второй срок.

С гос. долгом не все так просто. Да дефицит - лишняя обуза, да и залазить в такие долги было не обязательно, потому что почти все деньги были растранжирены на вооружение. Но надо признать что логика Рейгана отнюдь не была бессмысленной. Он подходил к управлению государством не как к семейному бюджету, а как к бюджету корпорации (очень здравй подход!). Его аргумент: выплаты национального долга намного ниже (в процентном отношении) соответственных выплат ведущих мировых корпораций. Но повторяю: госдолг - это спорный вопрос. Может тут Рейган действительно переборщил.

Следущий спад экономики начался при Буше, который увеличил максимальную ставку налога до 36%. А последний рост экономики не в последнюю очередь вызван тем что Клинтон (наложив в штаны после оглушительной победы республиканцев на выборах в Конгресс в середине 90-х) подписал закон об уменьшении налога с роста капиталла с 28 до 20%. Именно это сделало американский фондовый рынок столь привлекательным для вклада капиталла со всего мира и, соответственно, подтолкнуло рисковый (venture) капиталл на финансирование высоких технологий. Отсюда же идут наши большие зарплаты.

Но это длинная история. Если кому интересно, могу рассказать поподробнее.


В.Штирлиц, корректор
USA - Sunday, February 04, 2001 at 12:23:21 (CST)

MN
USA - Sunday, February 04, 2001 at 11:38:25 (CST)

Вы хотели сказать "Деревенского"? (das Dorf = деревня)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Sunday, February 04, 2001 at 08:19:43 (CST)
противоречит оптимизму революционного героя товарища Сухого,


Сухой - это который Су-27. В фильме же - Сухов. "Сейчас мы посмотрим, что это за товарищ Сухов!"


ФУФЛУНС
- Sunday, February 04, 2001 at 12:10:17 (CST)

Прогноз Корниловского - это его "Роковые яйца".
Осуществиться он может, но не так красиво, как того хотелось бы поэту.
Подобно тому, как крах СССР в том виде, в котором он всё-таки состоялся, вряд ли принёс бы удовлетворение деятелям Белой эмиграции, доживи они до нашего времени.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, February 04, 2001 at 11:53:09 (CST)

Уважаемые господа!
Преувеличенная критика работы Александра Корниловского блестяще подтверждает главный тезис его работы - в Америке всё преувеличено: американские деньги и масштабы цен в них, американское образование и его реальная цена, американская мораль и мессианский комплекс ханжеской кичливости, основанный на искренней вере в моральное превосходство, присущее американцам от Бога, как американский паспорт, и т.д.
Преувеличенная же критика состоялась и в адрес г-на Чхартишвили. Насколько я понял, это писатель Акунин. Читать тот сорт литературы, который он продуцирует, лично я не способен, но мысленно аплодирую его коммерческому успеху. И совершенно не понимаю людей, которые подходят к произведениям данного автора с эстетическими мерками. Это всё равно как мерить книги, например, г-на Сороса мерками научности. Да наплевать и на эстетику, и на научность с высокого дерева, если паранаука г-на Сороса и паралитература г-на Чхартишвили столь чудесно плодоносят. Так что, заткнитесь, пожалуйста, уважаемые эстеты и научники, отойдите в сторонку и подискутируйте там традиционно русские проблемы типа как получить грин-карту, что делать и кто виноват.
Искренне,
Владимир Баранов


MN
USA - Sunday, February 04, 2001 at 11:38:25 (CST)

Dan Dorfman
USA - Sunday, February 04, 2001 at 01:33:10 (CST)

Любопытно, скоро ли лучшие друзья Дворового Человека (вошь и Ц) сами растолкуют ему, кто он такой?


В.Штирлиц
ФРГ - Sunday, February 04, 2001 at 09:53:58 (CST)

Dan Dorfman
USA - Saturday, February 03, 2001 at 19:51:17 (CST)
Оценочные окрики: бред, бред, бре.. бр.... .... Это, скорее, не бред, а стандартная точка зрения для русского, француза, шведа, китайца далее - везде. то есть Корниловский выражает общепринятую точку зрения на Америку стреднего жителя остальных стран Мира. А вы говорите - бред.


Если "стандартная точка зрения" "стреднего жителя остальных стран Мира" действительно такова - тем хуже для него. Но, думаю, всё не так уж и безнадёжно. К примеру, в Германии подобных взглядов придерживались лидеры "зелёных" до того, как прорвались во власть (зато уж сейчас гоняют всласть на многолитровых БМВ и казённых самолётах). Так за них голосовало всего-то около 6% избирателей. Мне на эти 6% тошно смотреть, вот уж где рафинированное быдло [(с) ТС], ни на что не способное, но протестующее против всего на свете.
Отдаю должное педагогическому дару ДД, который ясно и доходчиво, с большим тактом и терпением рассказал ТС'у, что вода - мокрая, днём - светло, ночью - темно, а колесо на "Хонде", даже произведённой в США - круглое! Читатели, не обладающие навыками общения с персоналиями рок-сцены, конечно же, неспособны подняться до таких высот толерантности, отсюда, наверное, и унисон оценок.
Должен повиниться, это я сделал небольшой коллаж из откликов читателей на "ещё неопубликованную статью" ТС'а (вот уж, действительно, остановленный фотон) на форуме.мск.ру, целых три раза вызвавший метание молний:
- ...сообщаю, что снял обсуждение статьи Корниловского из Форума. Этот Форум - совсем не то место, которое здесь нужно цитировать. Кому интересно, тот сам пойдет на эту свалку.
- Но что нам дает так называемое обсуждение на Форуме, где вы как автор обозначаетесь чисто оценочными словами, из коих "даун" - самое нежное? У нас самих есть такое обсуждение.....Никакой "ревности" по поводу того, что ваша статья попала еще и на какой-то другой малоизвестный сайт ГБ у меня нет. [Кошмар! Неужели форум.мск по-прежнему контролируется госбезопасностью ;-) - в.ш.]
- Я просто против того, чтобы целые куски из чужих ГБ ставили бы в нашу. Достаточно дать линк.

Воспользовавшись этим советом, даю линк, однозначно выводящий на вышеприведённые "куски", так что сейчас можно было их и не приводить ;-). А вот для этого линка совет вполне годится.

Наблюдая за ТС'ом уже достаточно долго, не могу понять одного: вроде образованный (или лучше сказать "грамотный"?) мужик, вполне мог бы принять участие в игре в бисер, свирепствовавшей здесь на прошлой неделе, а иногда такое залимонит, что публика ругаться начинает.
М-да, сложная штука - мозг.


Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, February 04, 2001 at 09:28:14 (CST)

А. Корниловскому

Сутки не заглядывал сюда. Кажется другие уже вам ответили по всем пунктам.
Добавлю вкратце;
Никто и никогда не покупал акции Хайтек в расчете на дивиденты.
Хайтек покупали в расчете на рост стоимости акций. Более того, компании, акции которых хорошо растут, специально платят низкие дивиденты,
акционеры и так довольны. (И наоборот)

Прежде, чем писать, что Microsoft не платит налоги, хорошо заглянуть...
Заплатил-таки, разбойник? А позапрошлый год ты проверил?

Это не я, а автор статьи должен проверить, прежде чем публиковать.

Четыре года назад я ЛИЧНО был на семинаре, организованном для фирм, желающих получить контракты с министерством оборона США.
Там то и рассказывалось про "золотые" ручки для лопат и прочее, а также обьяснялось, как система работает теперь.
Что же до нечестной конкуренции, то она была всегда. Америка держится не на этом.
Отбываю на 4 дня в Сан Диего, если к моему возвращению дискуссия будет жива, то продолжу.



Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Sunday, February 04, 2001 at 08:19:43 (CST)

Webmstery:
Мне сегодня удалось поймать сочетание клавиш, когда всё из формы добавления записи исчезает и оказываешься опять в гостевой: TAB+Backspace. Иногда при редактировании это случайно происходит и с неким восторгом перед мудростью провидения смотришь на вымарку трудов своих цензурой Рока.

Ц, он же ТС
- Saturday, February 03, 2001 at 23:57:57 (CST)

Пейзаж зависит от угла зрения на ланшафт. Малые голландцы смотрели с несуществующих холмов. Как дети. Чтобы всех и всё выписать, никто ничего, чтоб не заслонял. Раз висят в музеях, значит и так можно, но и по другому доже ценятся.

США -- это чисто ростовщический чисто паразитический чисто деструктивный капитал, способный только варварски грабить мир и не желающий делать ничего созидательного.

А наука? Где она вообще ещё осталась, как производительная сила? А где все наши ключевые ребята по термояду? Если не будет токомаков, сверхпроводящих линий передач и информационных технологий, нефть будет сожжена даже и без Америки за 100 лет (ЛС), и, в результате парникового эффекта, половина территории Земли будет затоплена растаявшими льдами. Для технологических прорывов ресурсы цивилизаций должны быть сконцентрированы. Последний пример, Америка спасла человечество от неминуемой экологической катастрофы из-за невозможности уборки лошадиного навоза с улиц городов, наладив массовое производство автомобилей. Ни одна другая страна не способна даже ставить такие задачи.

В таком качестве он может существовать, только постоянно наращивая интенсивность грабежа. Стабилизация уровня грабежа или его уменьшение приведет к полному краху экономики США.

Это прогноз. Осуществиться он может только, если будет самореализуемым. Если поверить в его неизбежность и молотком железной воли шлёпать по малым возмутительным изобретателям выходов из тупиков. Так вот мой основной тезис - прогноз, как руководство к действию у большинства дееспособных людей во всём мире иной. Они поставили на США, как на оплот стабильности. Место, где они защищены. Или могут быть в безопасности, если что. И им не нужен её крах. Он, объективно, не принёсёт пользы и Вам. А заклинание "чем быстрее, тем легче" ничем не подтверждается и прямо противоречит оптимизму революционного героя товарища Сухого, который выбрал "Помучиться".

Ваша процитированная выше фраза безупречно верна. Но! Она содержит столько предположений, которые, хоть одно непременно будут нарушены, так что теряет предсказательное содержание:
"Такое качество" может перемениться на эдакое.
"Грабёж" все воспримут, как помощь в тяжёлой ноше спасения человечества.
"Стабилизация" приведёт не к "краху", а переходу в новое качество общества "неосферы" или ещё какой другой фигни.

Здесь тут на страницах гостевой обсуждается именно вопрос о стороне баррикады, на которую встают мастера живого слова. Ваша позиция мне кажется другим правым флангом армии варваров, дико извиняюсь, но хаббибулинцы у вас держат центр. Видите некую закономерность и хотите, чтобы она осуществилась. Зачем? А так, потому, что первый заметил, самый умный сиречь, и громче всех прокричал. По счастью, мне кажется, большинство самых самых яйцеголовых это всё уже так давно поняло, что уже успело принять меры по защите будущего своих правнуков.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, February 04, 2001 at 04:33:46 (CST)

У Левинтова на сайте стихи за 2001 год. Рифмы классные: "хныкал-прыгал".

Палка-селёдка. Мля.


ФУФЛУНС
- Sunday, February 04, 2001 at 03:27:22 (CST)

Ей-богу, Дан. То ли вы и вправду наивный человек. То ли придуриваетесь.
Ведь Римский народ тоже -(был!) честный и трудолюбивый. И во многом превосходящий своими качествами соседей. Иначе как бы ему удалось образовать такую великолепную империю?
Но всем (кроме авторов учебников) хорошо известно, что Рим, а вместе с ним и другие античные народы были погублены ростовщиками.


Aleksandr Levintov <alevintov@redshift.com>
Marina, CA USA - Sunday, February 04, 2001 at 01:38:40 (CST)

Уважаемые коллеги, постояльцы и новички!
Как всегда, в начале месяца произведено обновление моего сайта. Вэбмастер Евгений Зудилов, большое ему спасибо, все сделал добротно и в срок. Приглашаю Вас посетить январское пополнение www.redshift.com/~alevintov.
До встречи,
А. Левинтов


Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
USA - Sunday, February 04, 2001 at 01:33:10 (CST)

Дорогой Александр!
Сейчас, как раз, зима и я могу посмотреть в холодильнике, что я купил.
Я не купил арбуз, привезенный из Латинской Америки. Зимой я арбузов не покупаю.
Они дорогие. Купил апельсины, которые судя по ценнику, там об этом написано, из Флориды.
Купил яблоки из штата Нью-Джерси. Сорт - Макинтош. Купил картошку из Айдахо.
Купил молоко фирмы и фермы Горелик из Массачусетса. Купил сыр, который называется Вермонт,
фирмы Кэббот. Это американская фирма, где располагается, точно не знаю.
Ну и так далее. Потратив на закупку продовольствия для семьи на неделю 92 доллара, я не потратил
ни одного цента на продовольствие, привезенное из-за границы. Все продукты - американские.
Дальше. Вы написали, о том что Америка продаёт продовольствие по завышенным ценам.
Но... Америка ведь не одна на мировом рынке. Продают продовольствие и Канада и Аргентина
и многие другие страны, которые умеют его производить больше чем потреблять.
Цены складываются общемировые. Как их может завысить Америка? Кроме того, Америка часть продовольствия не продаёт а просто дарит в те районы в которых очень тяжёлая продовольственная ситуация, и тем странам, которым нечем платить. Вы хотя бы знаете почему американских солдат убивали в Сомали?
Потому что они пытались охранять от разграбления те продовольственные поставки, которые тогда, конечно бесплатно осуществляла Америка. Эти солдаты пытались не дать бандитам из противоборствующих группировок забрать всё себе. Они пытались передавать это продовольствие обычным людям, не входящим ни в какие вооруженные банды. Но, ничего не получилось. После того как несколько американских солдат были убиты, остальные ушли из Сомали. Это по поводу вашего мнения о роли мирового жандарма.
При этом я как и многие другие американские граждане осуждал бомбардировки Белграда и вмешательство в конфликт в Югославии. А по телевизору показывали митинг в Вашингтоне, где американцы - противники военного вмешательства осуждали действия своего правительства. Одним из выступавших был Рамсей Кларк, человек который входил ранее в американское правительсво.
Американское общественное мнение и американский избиратель скорее всего характеризуются противоположной вашему видению Америки идеей. Они не хотят, чтобы Америка вмешивалась в любые конфликты за границей. Они не хотят, чтобы американских солдат посылали за счёт налогоплательщиков в любую точку Земного Шара. Когда это всё же делается, это делается, в основном, волевыми усилиями отдельных политиков и эти усилия не олицетворяют мнение и желания большинства американцев.
Америке не нужно для экономического сотрудничества посылать авианосцы. Американская технология и эффективность американской экономики, вот что является гораздо лучшим оружием чем авианосцы
и корпус морской пехоты. Пока Америка лидирует. В том числе и потому, что лучшие умы со всего мира
приезжают в Америку жить и работать. В том числе и русские программисты инженеры биологи и физики.
Но... Американские университеты: Гарвард, МТИ, Стенфорд, Принстон, Бэркли и многие другие, это самые
крупные научные центры в мире. Посмотрите список нобелевских премий по науке там почти все премии в последние лет 40 забраны людьми которые занимаются исследованиями в этих университетах.
Они же учат и студентов. И, поэтому, сама Америка выпускает достаточно талантливой и образованной молодёжи, чтобы справиться с вызовом времени без иностранных специалистов. Просто хорошие иностранные специалисты сами хотят работать и жить в Америке. Но если бы такого желания не было, как и в случае с производством многих других товаров и продовольствия, Америка бы обошлась и без привлечённых специалистов. Как пелось в светловской Гренаде, ''Отряд не заметил потери бойца''.
Главный успех Америки в том, что Америка производит больше интеллектуальной продукции чем любой другой регион мира. Не одна страна, а регион в целом. Если считать всю Западную Европу, считать Китай вместе с Японией и другими азиатскими странами. Считать всё пространство канувшего в Лету СССР да ещё его бывших союзников, всю Восточную Европу. Практически во всех областях знаний американские разработки превосходят то, что делают учённые и инженеры этих регионов. Вот на чём держится мощь Америки, а вовсе не на морских пехотинцах. Морских пехотинцев в Ливане убили сразу триста человек, когда взорвали грузовик, набитый взрывчаткой. После этих трёхсот гробов американская морская пехота из Ливана ушла. Появление американских солдат в той или иной горячей точке мира ничем Америке не помогает.
Это только траты человеческих жизней как в случае с Сомали и Ливаном не говоря уже о Вьетнаме
и траты денег налогоплательщиков, которые внутри страны принесли бы гораздо большую пользу.
Американский народ совершенно не агрессивен по своей натуре. Им нечего делить с другими странами и народами. Американские граждане сегодня страдают от высоких цен на нефть. Пенсионеры замерзают в своих домах. У нет денег чтобы топить, как это нужно чтобы в доме было тепло. И за бензин надо платить всё больше и больше. Поэтому с точки зрения именно американских интересов, надо было бы немедленно открыть Саддаму Хусейну границы, снять любые эмбарго и тогда иракская нефть широким потоком хлынула бы на мировой рынок и мгновенно сбила цены, которые Америке и её народу не по карману.
Вы ведь знаете что Калифорния сидит без электричества, у электростанций нет топлива, им оно не по карману. Но... Американский флот занимается абсурдным для калифорнийских жителей сидящих в темноте
и холоде, всё-таки в январе и в Калифорнии не жарко. Он патрулирует берега Ирака в Персидском Заливе, чтобы ни один танкер с дешёвой иракской нефтью не прорвался сквозь строй военных кораблей.
То есть, американцы действуют в ущерб своим интересам. Считая режим Хусейна диктаторским и агрессивным, и поэтому не давая Хусейну продавать нефть. Я думаю лично, что это - глупость.
Но может быть это не так глупо? Ведь на нефтяные деньги Хусейн строил атомную бомбу и усовершенствовал советские Скады, чтобы они летели дальше.
Вы цитировали профессора МТИ Ноэма Хомски, нашего земляка, он преподаёт в Бостоне, в Массачусетском Технологическом Институте. Это наш Бабицкий, если вам угодно. Он постоянно обличает не только то что делает американское правительство и американские корпорации, но и всю Америку в целом. Он борец с Американским империализмом. В качестве этого борца его приглашают на ТВ и печатают в газетах. Потому что средствам массовой информации нужно шоу, что-нибудь клоунское.
И Хомски с его бородой, грязными мятыми джинсами и обличением американского империализма им очень даже подходит. Сам он специалист в лингвистике. Но цитировать его как политика или знатока проблем Америки я бы не стал. По поводу расточительства американского. Американцы в собственных домах
в основном сидят в свитерах, они не ходят по дому в майке зимой. Температуру поддерживают в доме - градусов 16 Цельсия. И не открывают форточек.
Им не по карману отапливать улицу. В России с центральной системой отопления, батареи были раскалённые, когда-то. Форточки были распахнуты настежь даже при 25-градусном морозе. И улица отапливалась вовсю.
То есть именно Россия а не Америка была была расточительной.
Далее. Собственные дома, в которых живут Американцы, не всегда укреплены кирпичной стеной, это
что-то типа карточного домика, ну а если виден кирпич, то он декоративен, т.е. толщина стены как раз в один кирпич.
В России строятся настоящие крепости или бетонные или кирпичные. Американцы себе такого не позволяют.
Они не расходуют столько цемента, бетона кирпича на строительство, как его расходуют в России.
В этом Россия тоже расточительней Америки.
Американцы не уничтожают свои жилища, не марают в лифтах матёрные слова на стенах, не ломают ничего. В каком состоянии жилой фонд России, после того как детишки и не только детишки пробуют свою удаль молодецкую на стенах, перилах лампочках, дверях, вы без меня знаете. В этом Россия тоже расточительней Америки.
Далее, американцы бережнее относятся к собственному здоровью. Они не спиваются к сорока годам.
Они бегают по утрам. Они ходят в клубы здоровья, где прыгают под музыку и мучают тренажёры.
Они почти не курят. И поэтому, им не нужно дорогостоящее медицинское обслуживание и лекарство так рано, как оно нужно мужчинам России. А медицинское обслуживание, даже не очень качественное, стоит
больших денег. В отношении к собственному здоровью граждане России тоже намного расточительней
американцев и требуют, поэтому, намного больше затрат.
Далее об американской индустрии. Американские сталелитейные заводы, американские химические комбинаты и другие энергоёмкие производства имеющие тяжёлое влияние на окружающую среду,
производят сходный продукт с меньшими энергетическими затратами и с меньшим загрязнением среды,
чем российские. Меньшие энергозатраты - результат конкуренции и передовых технологий, меньшее воздействие на среду - результат драконовских норм соответствующих правительственных служб.
То есть и в этом смысле Россия - расточительнее. Правда, в России тоже есть нормы. Но кто ж их соблюдает?
И вообще, взятка решает любые проблемы с любой надзирающей инстанцией.
В Америке это невозможно. Чиновник дорожит своим рабочим местом, своими льготами и своей немаленькой зарплатой. И никакую взятку у металлурга или химика не возьмёт.

В заключении, ещё несколько слов по поводу американского продовольствия.
Поставки из Америки в отличие от экзотических арбузов зимой, обеспечивают базовые потребности человеческого организма. Они прямо или косвенно обеспечивают недостаток калорий для тех районов, которые не могут иначе выжить. Это не арбузы. И в этом смысле Америка кормит полмира. Хоть я вы правы, что-то экзотическое для любителей тратить деньги завозится зимой и в Америку. Так что ваш пример с арбузами зимой я не отрицаю. Хоть сам их не покупаю.
А по поводу якобы неправильных цен на это продовольствие? Но вы ведь сами написали, что деньги в конце концов ничего не решают, когда речь идет о серьёзных вещах. И в случае с продовольствием американским это тоже так. Без него было бы просто голодно. И ещё. По поводу государственного долга.
Если бы Америке вернули все долги другие страны, если бы Америке платили бедные страны, за те поставки, которые Америка осуществляет бесплатно, если бы Америка не держала свои корабли в Персидском заливе, этот долг бы рассеялся мгновенно.
Долг этот взаимен. Международный валютный фонд дает какие-то деньги России. Но деньги эти - деньги американских налогоплательщиков. Основной вкладчик - Америка.
Огромные деньги Америка дала Мексике, (гораздо большие чем России, чтобы не рухнула мексиканская экономика). Мексика, скорее всего, никогда этих денег не вернёт. Конечно, никаких денег никогда Америка не получит с бедных африканских стран. Хоть вынуждена участвовать в какой-то помощи Африке.
Ну и, наконец, вы сами себе противоречите. Вы ведь считаете что деньги, особенно американский доллар это всего лишь бумажки, искусственный фетиш. Ну и долги, которые образовались при обороте этих фетишей, что на них обращать внимание.
И уже в самом конце я бы хотел признать и вашу правоту. Ситуация в мире пока что действительно выгодна
для Америки. И Америка со своей валютой и своими технологиями может добиваться каких-то целей своих
легче чем, скажем Россия, Не задействуя авианосцы. Авианосцы только мешают и на них надо тратить огромные деньги. Но... вы берёте производную от функции в том отрезке, который характеризует данный момент времени. Если же вы посмотрите на весь путь Америки, то всё же поймёте, что эта сегодняшняя выгодность образовалась за счёт каторжного труда многих и многих поколений американцев, причём труда не бессмысленного, как это часто бывало во времена ГУЛАГА, а труда на благо своей семье, своему народу и всему человечеству. По аналогии я могу вам напомнить, что если в любой семье на протяжении нескольких поколений никто не пьёт, все по мере сил работают, выполняя посильную для них работу, собственное имущество не уничтожается, а приумножается, собственное жилище не разрушается а ремонтируется, то на протяжении нескольких поколений эта семья обязательно становится зажиточнее соседей.
И потом соседи начинают думать об этой семье плохо, и считают что им всё в руки плывёт и они во всём находят выгоду. Не кажется ли вам, что со странами примерно тоже происходит?



ФУФЛУНС
Москва, Россия - Sunday, February 04, 2001 at 00:36:49 (CST)

Прекрасная по содержанию и темпераменту статья А.Корниловского литературными своими достоинствами сильно уступает его же гестбуковским посланиям. То же эамечание относится и к Шиве Калифорнийскому. Здесь проявляется некий испуг перед формой официальной публикации, который я отношу к национальным особенностям психики. Например, иные очень неглупые в частном обращении деревенские люди теряются и выглядят полными идиотами перед микрофоном. В качестве дружеского совета сошлюсь на приём (рецепт), применявшийся в таком случае В.В. Розановым. Имеется в виду настрой, который можно и должно выработать и поддерживать в себе для беспроигрышного переноса живого гения на бумагу.
Напротив, статья Дана Дорфмана, ценная и симпатичная (свойственным этому автору) стремлением к ясности, чистоте и непретенциозности, превосходит его же гестбуковские выступления.
Добавлю к этому, что обе упомянутые работы - и Дорфмана и Корниловского - заслуживают воспроизведения и повторения на многих других форумах. Просто потому что заключают в себе знание и понимание, которое полезно донести до сознания масс.
Огорчает, что хозяин Лебедя подпортил последнеий номер акунинской мукулатурой, тем самым способствуя и без того незаслуженной (и, можно предположить - умышленно) раздутой популярности этого имени.


Давний Читатель
USA - Sunday, February 04, 2001 at 00:36:56 (CST)

Дорогой Ц (он же ТС),

Прежде вы писали много смешнее. А сейчас вы напоминаете автора скучной газеты "Завтра\Дуель". Мешаете в кучу Линикс с ПРО, хай-тек с местным быдлом, торговый дефицит с внешним долгом, Хомского с Барановым, неоколониальный грабеж с деструктивным капиталом. Сходите попИсайте на стенку какого-нибудь посольства, бросьте в него (в посольство) яйцом. Очень многим патриотам это помогает.


Ц, он же ТС
- Sunday, February 04, 2001 at 00:18:13 (CST)

Добавление к моему предыдущему ответу
Леониду Сахарову
Arlington, MA USA - Saturday, February 03, 2001 at 23:02:21 (CST)

Я, кажется, в своем ответе вам упустил самое главное. В своем головокружении от биржевых успехов, США просто напрашиваются на ядерную войну. После того, как они уже десять лет нечеловечески терзают Ирак (с более миллионом погибщих одних детей), станет ли долго думать наследник Хусейна, когда в его руках окажется ядерная боеголовка?

Да и в России, я думаю, есть не один миллион русских, кто предпочтет умереть стоя, утащив с собой в могилу и Великого Сатану. Да что уж говорить про врагов США, если их друзья уже на грани истощения своего терпения.

А как американцы будут себя вести, уверовав в свою неуязвимость под защитой планируемой системы ПРО? Система-то будет, как всегда, один звон, но они-то будут ВЕРИТЬ, что им теперь все можно, да и полетят умиротворять чеченские проблемы лазерными бомбами в Москве. Думаете, не реально? Очень даже реально. Просто надо учитывать, что правят Америкой не супермены, правят ей люди, причем большинство из них -- люди с очень ограниченными умственными способностями и с огромными психопатологиями.


Ц, он же ТС
- Saturday, February 03, 2001 at 23:57:57 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Saturday, February 03, 2001 at 23:02:21 (CST)

Вот тут и вопрос к автору. Пусть Вы полностью правы. Ситуация абсудно нестабильна. А Вам персонально зачем её раскачивать? Куда потом денетесь? Кому будет лучше от краха фондового рынка, например?

Воспринимаю этот вопрос как адресованный мне. Охотно отвечу вам, тов. Сахаров!

Прежде всего позвольте резюмировать текущую ситуацию, как я ее вижу.

США -- это чисто ростовщический чисто паразитический чисто деструктивный капитал, способный только варварски грабить мир и не желающий делать ничего созидательного. В таком качестве он может существовать, только постоянно наращивая интенсивность грабежа. Стабилизация уровня грабежа или его уменьшение приведет к полному краху экономики США.

При указанных условиях, крах этот неизбежен, но, чем раньше он произойдет, тем легче люди его переживут. Продолжение империалистической политики приведет не только к банкротству, очевидному даже быдлу, но и к еще более ужасному уничтожению природы Земли, а также к еще большей "любви" к Америке в мире, что будет проявляться в повседневном терроризме с применением оружия массового поражения (химического, биологического, радиоизотопов и т.п.)

Чем раньше США будут остановлены в претензиях на мировое господство, тем меньше преступлений против человечества они совершат, тем легче будет их наказание.

Далее: если не остановить энергетическую оргию Америки (все эти роскошные автодороги, забитые танкообразными еxpeditionами и еxplorerами), вся нефть будет сожжена ими за 50 лет, и, в результате парникового эффекта, половина территории Земли будет затоплена растаявшими льдами. Это сейчас хорошо войти в загул, а что будут делать их же, американцев, дети? А внуки? Я уж не говорю про недочеловеков вроде русских или негров.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Saturday, February 03, 2001 at 23:02:21 (CST)

Аргументы Корниловского в терминах ортодоксальной экономики более чем убедительны. Я сам обожаю эпатировать застольную аудиторию пассажами типа - "Вот приехал пять лет назад, ДОУ был в несколько раз ниже; значит за это время появилось еще пара тройка Америк. И где они? Не видать."
Но ясно, что так как сейчас всё способно продолжаться ещё очень долго. Помешать может только скоординированное противодействие всего остального мира. Будет ли оно? Думаю, что нет. Приведу только один довод, он далеко не самый главный, но легко воспринимаемый. Что может думать индивид с отчетливой пассионарностью (шиловжопностью): "Надо что-то порушить для хохмы. Может Америку? Нет, Америку нельзя, куда я опосля эмигрирую?"

Вот тут и вопрос к автору. Пусть Вы полностью правы. Ситуация абсудно нестабильна. А Вам персонально зачем её раскачивать? Куда потом денетесь? Кому будет лучше от краха фондового рынка, например? Вот пусть он постоит, охладится, лет пять-десять на 10К. Потихоньку цена акций придёт в равновесие с дивидентами. Справедливости хочется? Чтоб жуликов наказать? Ой, получится как всегда. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. "И как один умрём в борьбе за это?". Зачем?


Ц, он же ТС
- Saturday, February 03, 2001 at 22:31:37 (CST)

Ц, он же ТС
- Saturday, February 03, 2001 at 22:11:39 (CST)

Возьмем однако, цифру 1999 года -- 247 млрд. Вот сколько мир скормил США из ложечки -- добровольно ли?

Небольшое добавление: 247 млрд. -- при том, что обмен крайне неэквивалентен, и курс национальных валют стран третьего мира (добавьте сюда и Россию) искуственно занижен в 5-50 раз. А если все пересчитать по американским ценам? Этот дефицит легко перевалит тогда за триллион в год. Если возродится сильная Россия, которая сможет защитить жертвы неоколониального грабежа -- американский внешний долг поползет вверх. А если еще избавиться от долларовой массы и переключиться на евро в международных расчетах?


Ц, он же ТС
- Saturday, February 03, 2001 at 22:11:39 (CST)

Dan Dorfman
USA - Saturday, February 03, 2001 at 19:51:17 (CST)

Уважаемый Dan,

Редко кто-то бывает прав на все 100%. Вполне возможно, что я в чем-то, возможно, во многом, неправ, о чем я прямо указал в статье. Возможно, что вы почти во всем правы. Кстати, моя статья содержит гипотезу, в которой я совсем не уверен, и которую никто до сих пор не упомянул, даже ругательно, а интересно было бы обсудить. Гипотеза состоит в том, что в узкоспециализированном секторе рынка при слабой или отсутствующей конкуренции цены могут складываться вполне произвольно. (В традиционном производстве при наличии конкуренции цены устанавливаются на уровне нескольких процентов выше себестоимости). Вот тут тов. Баранов рассказал нам о том, что устойчивых состояний в рыночной динамике может быть несколько. Уверены ли вы, например, что MS Windows должна стоить $100, а иначе программистская индустрия сгинет? А может быть, возможна устойчивая экономика с процветающим производством ПО, в котором популярная операционная система бесплатна, как, скажем, Linux? И я не говорю о ПО худшего качества: ведь и при раздутых ценах продуктов MS, которые очень хорошо символизируются огромными коробками, почти пустыми внутри, в которых это ПО продается, эти продукты в течение по крайней мере первого десятилетия были отвратительного качества. В то же время весь научный мир пользуется для публикаций редактором TeX, который нагло и вызывающе бесплатен. Был бы мир прекрасней, если вы какой-нибудь MicroTeX зарядил за него $500?

Если вышеупомянутая гипотеза верна, то можно искусственно накручивать валовой национальный продукт до сколь угодно высоких цифр, и эти цифры ничего не будут говорить о силе экономики.

Лучше всего спорить с цифрами в руках. Ни у меня, ни у вас этих цифр нет, да и лень искать. Возможно, кто-то, этими цифрами владеющий, мог бы нас просветить. Одна из целей статьи, не главная, впрочем, инспирировать появление здесь уточняющих/опровергающих цифр. Без цифр спорить трудно. Без цифр хорошо обсуждать настроение и качественные модели. Я предложил некое настроение и некие качественные соображения. У вас другое настроение и другая модель. Очень хорошо, что вы донесли их до публики. Теперь каждый может решать, какое настроение и какая модель кажется более естественной и более адекватной.

По поводу ваших конкретных настроений об американской экономике. Строительство? Да, впечатляет! Добавим сюда еще и автодороги. Да, блеск! Заметим кстати, что в этих двух индустриях есть и существенный негативный фактор: они символизируют собой чудовищную расточительность американской экономики. Я говорю о процессе, который проф. Noam Chomsky назвал лос-анджелизацией Америки. Процесс этот состоит в том, что города умышленно размазываются на огромных территориях: Лос-Анджелес занимает площадь с половину Московской области, а сравнительно небольшой Сан-Диего протянулся в длину километров на 100. Плюс междугородные автоперевозки вместо на порядок более экономичных электропоездов. Зачем это нужно? Чтобы американцы как можно больше ездили и изнашивали как можно больше автомобилей, чтобы они покупали 16 млн. новых американских автомобилей в год. "Что хорошо для General Motors, то хорошо для Америки!" Не помните, кто это сказал? Вот кстати, и автомобили Америка делает много и хорошо -- спору нет.

Я сейчас не буду говорить об ограблении ресурсов для будущих поколений, в том числе американских поколений. Я говорю о том, что это варварское разбазаривание ресурсов, да плюс патологически гипертрофированная военная машина отнимает у Америки очень много сил. Но все остальное остается совсем чуть-чуть.

Вы говорите, что Америка кормит пол-мира? Очень сомневаюсь. Зимой саму Америку кормит Латинская Америка -- никогда не задумывались, откуда зимой в Америке арбузы? Америка ввозит много мяса из Латинской Америки. Причем покупает она продовольствие по многократно заниженным ценам, благодаря соответственно отрегулированному валютному курсу, а продает по многократно завышенным.

Программное обеспечение? Не будь американского ПО, весь мир встанет? Вот тут вы оказались жертвой коронного американского мифа. В Америке процентов 70 семей имеет РС. Значит, без РС нельзя жить? Отнюдь. В Европе РС имеют процентов 20. И ничего, живут не хуже. Да и сами подумайте, зачем тупому американскому животному РС? Он ничего не читает, новости черпает из телевизора, на бирже не торгует, поскольку и так в долгах как в шелках, а заплатить из дому счет или посмотреть bank statement -- не такое уж остро необходимое дело, да они это и не делают. У меня есть дома РС, я знаю обо всем, что можно с ним делать, и я компетентно заявляю вам: быдлу РС не нужно. Впрочем, одно применение РС в личных целях я наблюдаю на работе каждый день в обеденный перерыв: групповая игра в Quake через интранет. Но без этого можно было бы жить, правда?

Далее, один из самых массовых потребителей ПО -- мелкие лавочники. Думаете ли вы, что они никогда бы не научились сводить свою скудную бухгалтерию без РС -- так, как делали их предки?

Весь high-tech -- персональные компьютеры, сотовые телефоны, спутниковые телефоны, цифровое телевидение, удаленные транзакции -- это все искусственно созданные ненужные потребности, от которых дела у большого бизнеса вращаются быстрее, но людям это все улучшает жизнь процента на полтора.

И, наконец, неужели вы думаете, что американским разработчикам ПО открывается некая особая мудрость, никому более недоступная? Все, что нужно было русским, они делали сами. Сделали бы и нужное им ПО.

Впрочем, пару цифр я могу вам предложить: вот выдержка из статьи конца 1999 года (можно найти поновее, просто это первая попавшаяся статья):

Economy: Flood of foreign products increases U.S. trade deficit
By Jeannine Aversa / Associated Press

WASHINGTON -- America's trade deficit ballooned to a monthly record of $25.2 billion in July as a flood of foreign cars, machinery and consumer goods pushed imports to an all-time high. The U.S. deficit with Japan, China and Western Europe all set records.
The Commerce Department reported that the trade deficit grew by 2.4 percent in July, surpassing the June imbalance of $24.6 billion.
So far this year, the U.S. trade deficit was running at an annual rate of $247 billion, far above last year's record deficit of $164.3 billion.


Сейчас торговый дефицит США, наверное, миллиардов 500 в год, а суммарный внешний долг США -- триллионов 17 -- несколько годовых валовых продуктов. Возьмем однако, цифру 1999 года -- 247 млрд. Вот сколько мир скормил США из ложечки -- добровольно ли? И получит ли он что-нибудь взамен, и когда? Знаете ли вы, что американский долг монотонно растет уже несколько десятилетий, и нет никаких шансов, что он будет выплачен? Знаете ли вы, что США уже давно безнадежный банкрот, спасаемый от распродажи за долги только своей военной силой?


Майкельсон
Aplha Cygni - Saturday, February 03, 2001 at 22:06:11 (CST)

Пара слов к статье В. Баранова

Сам Лаплас считал себя никудышным государственным деятелем.
Напалеон писал о нем на о-ве Св. Елены в своих воспоминаниях:
"Великий астроном грешил тем, что рассматривал жизнь с точки зрения бесконечно малых".
И, наконец, иллюстрация отношения великого политика к науке
(о, как пали нравы и политики?).
Из воспоминаний Био (который с Саваром и Лапласом...)
"Когда мне разрешено было начать говорить, все геометры, согласно обычаю,
разместились у доски. Генерал Бонапарт, только что возвратившийся из Египта, в тот день присутствовал на заседании (академии) в качестве члена механической секции. Он пришел вместе с другими или по собственному желанию, считая себя завзятым математиком, или по приглашению Монжа, который желал познакомиь его с работой бывшего ученика своей любимой Политехнической школы..."


Майкельсон
Alpha Cygni - Saturday, February 03, 2001 at 21:28:09 (CST)

>Шива Калифорнийский.
>USA - Saturday, February 03, 2001 at 15:16:56 (CST)
>Очень интересна статья Оганесяна. Что ещё можно было бы почитать на эту тему?

---
Light speed reduction to 17 meters per second in an ultracold atomic gas,
Lene V. Hau et al,
Nature, vol 397 (1999) p. 594;

Популярное изложение этой статьи для "чайников":
Slow light in cool atoms.
J. Marangos,
там же, p. 559;

Obseravtion of coherent optical information storage in an atomic medium using halted light pulses,
Ch. Liu,..., L. Hau,
Nature, vol 409 (2001) 490.

Популярное изложение этой статьи для "суперчайников":
Stopping light in its tracks,
E. A. Cornell,
там же.

Тем кому лень, небольшой комментарий к статье Оганесяна.

В указанном выше эксперименте N 1, наблюдавшаяся зависимость скорости света вблизи
критической температуры перехода в состояние конденсата Бозе-Эйнштейна
не столь критична, как, скажем, в случае сверхпроводимости
(но с ростом плотности скорость падает, и падает с уменьшением
мощности "coupling" лазера). При этом, при уменьшении скорости (в сравнении
с вакуумной) в 10^7 раз, во столько же раз сжимается импульс света
"probe" лазера: 4km импульс (в вакууме) умещается после сжатия в газовом
облаке длиной 0.340mm (работа N 2).
Свет зондирующего лазера проходит через облако только при работающем
coupling лазере. Частоты обоих лазеров подогнаны специальным образом
под спектр уровней натрия.
При отключении coupling лазера в момент, когда импульс зондирующего лазера
находится в облаке, последний перестает распространяться через образец,
и при новом включении, продoлжает движение, выходя из облака, как и положено,
с с=3x10^8 m/sec. Включая-выключая, можно добиться и дробления импульса,
а меняя при этом мощность coupling лазера, можно менять амплитуду сигнала на выходе
(в том числе увеличивать ее).
Авторы благодарят Головченко, во время обсуждений с которым возникла идея
включения-выключения coupling лазера.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, February 03, 2001 at 21:26:33 (CST)


Дорогой Стас (Стас Ионов at 18:45:22)!

Дан Дорфман дал пример того, что такое конструктиная критика. Там даже и критики материала Корниловского нет, но зато как раз есть конструктив. Иначе говоря: Александр писал о, фактически, перегретом рынке ценных бумаг (то, что он перегрет писали уже и более года назад и позже - отсюда и приснопамятное падение индексов "новой экономики", и закрытие многих компаний "воздух.com"). Я тоже приложил руку к этой теме в своей статье "Хайтековское дрожание Америки", если помните. И тот спад, который сейчас наметился, и уже двукратное снижение ставки учетного процента Гринспеном - это все меры, призванные сдемпфировать перегретый рынок. К тому же нелепые расценки по госзаказам вроде самолетных унитазов.А вы говорите - бред.

Александр написал о совершенно реальных проблемах, но в заостренной форме. А вот Дан сказал о другой стороне американской экономики. Вполне реальной, а не построенной на маниловских ожиданиях вечного роста курса акций интернетных компаний. Известно, что две трети долларов обитают за пределами США, где выполняют функцию платежных средств, накопления и даже мировых денег. Предположим (мысленный эксперимент, в реальности этого не может быть), что все эти доллры предъявили "к материализации" в США. Что будет? Будет товарный голод в духе совдеповского 20- года, очереди в распределители и революционное брожение "обездоленных масс".

Я позволил бы себе сказать, что не помещаю в альмнахе бредовых, бессмысленных и просто плохих статей (в том числе - и по языку). Спорные и дискуссионные - да. Но - не серые или "никакие".
Даже когда речь идет о перепечатках (это я уже на реплику Шивы). Ведь такую статью еще нужно найти в сетевом море. И бумажном. К примеру, поместил я Чхартишвили. А многие ли знали эту вещь? Единицы. Или статью о фотоне из "Эксперта"? Никто. Но для этого нужно просмотреть груды.Чего вам я не желаю.
Кстати, Шива, где же продолжение истории о гринкарте? Народ ждет.


MN
USA - Saturday, February 03, 2001 at 20:34:29 (CST)

Стас Ионов
USA - Saturday, February 03, 2001 at 18:59:03 (CST)
MN, если и подсократят налоги, то богатым не в первую очередь. В лучшем случае, пропорционально их вкладу. Кроме того, доходы богатых - это основа возникновения нового производства и новых рабочих мест для мене обеспеченных. Так что не клевещите на Гуся, который несёт золотые яйца.

Рейган, к счастью, это хорошо понимал, поэтому мы и пожинаем сейчас плоды небывалого подъема экономики, а не сводим ели-ели концы с концами, как при Никсоне и Картере. Рейгану за это честь и хвала!


1)Рейгановские экономические реформы были проведены, кажется, в 1982 г. Экономика начала расти через 10-12 лет. Причинно-следственная связь не очевидна.

2)При Рейгане внутренний долг достиг небывалых размеров. Его никто не собирается сокращать и сейчас. кому придется расплачиваться?

Кстати, если уж зашла речь о Рейгане, то экономический рост во многом результат его очень успешной внешней политики. Открытие новых рынков (восточная Европа, Китай) и снижение международной напряженности => сокращение военных программ.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, February 03, 2001 at 20:10:12 (CST)

Dan Dorfman
USA - Saturday, February 03, 2001 at 19:51:17 (CST)

Америка производит намного больше продовольствия чем съедает сама.
И так или иначе кормит этим продовольствием пол-мира.


Уважаемый Дан,

в качестве иллюстрации к Вашему "посту": сегодня по National Public Radio передали, что каждый час в Индии приземляется американский самолёт с продовольствием, присланным людям, пострадавшим от недавнего землетрясения.


Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
USA - Saturday, February 03, 2001 at 19:51:17 (CST)

По поводу статьи Корниловского.
Оценочные окрики: бред, бред, бре.. бр....
доказывают и Корниловскому и его сторонникам, что он - прав.
Потому что ему не возражают по существу.
На самом деле, ничего особенно бредового в статье нет.
Так как он думают многие и не только в России. Это, скорее, не бред, а стандартная точка зрения для русского, француза, шведа, китайца далее - везде. то есть Корниловский выражает общепринятую точку зрения на Америку стреднего жителя остальных стран Мира. А вы говорите - бред.
И всё-таки ему можно что-то попытаться объяснить, а не плеваться слюной.

Дорогой Александр!
Если зайти в дешёвые американские промтоварные магазины, то можно подумать что вы правы и действительно Америка ничего не производит. На полках, в основном, китайское. Но...
Американский внутренний рынок очень ёмкий, это самый емкий рынок в мире, туда стремятся попасть компании со всей Земли, и обычнным ширпотребом он не ограничивается. Более того, ширпотреб китайского происхождения составляет очень незначительную его часть, если уйти из магазина.
Человеку прежде всего нужно жильё и продовольствие. Шмотки и электронника - во вторую очередь.
По жилью. Американское жилищное строительство, (его объём сейчас очень велик - бум, дома строятся везде и распродаются как горячие пирожки) ведётся руками американских рабочих и из американских материалов. Я работаю программистом в фирме, которая поставляет для строительства различные коплектующие. На полках склада нашей фирмы лежат товары произведённые в Америке американскими рабочими. Это, в основном, металлоконструкции. Фирм Вон-Дуприн, Арроу, Адамс Райт, Фолджер Адамс,
Симплекс, Секюритрон, Шлег и т.д. и т.п. Эти фирмы - настоящие заводы и в них производится вполне реальная продукция, без которой не строится ни один американский дом.
Далее, даже иностранные компании производят свою продукцию на американских заводах руками американскиих рабочих. Например, моя старая машина, японская ''Хонда-Сивик'' произведена в штате Огайо. Теперь по поводу второй составляющей, продовольствия. Американский доллар обеспечивается вполне реальной массой того продовольствия, которое выращивается и потом обрабатывается на предприятиях пищевой промышленности США. Америка производит намного больше продовольствия чем съедает сама.
И так или иначе кормит этим продовольствием пол-мира. В том числе и Россию. В прямом виде - при помощи
ножек Буша, в косвенном - продавая концентраты для корма скоту и птице. Половина остальных стран производит мясо используя американские корма. Если сегодня исчезнет каким-то образом американское продовольстве, сотни миллионов в других странах просто умрут от голода.
Далее, в Америке производятся не бумажные а вполне реальные самолёты, которые покупают все остальные страны. Они производятся тоже американскими рабочими на американских заводах. Кстати, крупнейший
завод Боинга в том же Сиэтле, там где и Майкрософт.
Американские фармацевтические фирмы полностью обеспечивают огромную страну лекарствами.
Их заграницей ни в Китае ни в Малазии не покупают. Лекарства у нас американские.
Разве это не реально? Разве самолёты, зерно, фрукты, мясо, автомобили, лекарства. конструкции домов, окна двери, панели, это всё не реально? Разве это всего лишь бумажки?
И, наконец, по третьему вашему пункту.
О дутых величинах, американских компаниях производящих программное обеспечение. Чтобы дезавуировать деятельность Майкрософта, вы привели пример высказывания человека из Оракла. Но Оракл - тоже американская компания. Так же как и Интел. И Моторолла и т.д. и т.п.
Если в один прекрасный день всё программное обеспечение американских компаний исчезнет с хард-драйвов
компьютеров всего мира, то все они превратятся в никому не нужные куски металла.
Почему при этом вы считаете что страна производящая программное обеспечение для всего остального мира,
производит при этом ничто, воздух? Вы ведь без этого воздуха не смогли бы сами писать, то, что написали
и прочесть то, что я пишу вам. Программная продукция всех остальных стран, вместе взятых, совершенно незаметна на фоне программной продукции американских компаний. Не только Майкрософта и Оракла.
У нас в Бостоне есть компания Параметрик основанная эмигрантом из России Самуилом Гейсбергом.
Её готовой оборот 1 миллиард 100 миллионов долларов. В компании работают почти 6000 человек уже в разных странах мира, а не только в Бостоне. Но её программный продукт, относящийся к системам автоматизированного проектирования установлен во всех крупнейших конструкторских бюро мира.
В том числе и в уже упомянутом Боинге. Почему вы вообще мыслите категориями 19 века? Как и во времена
Карла Маркса вы считаете настоящим богатством только то, что можно пощупать руками. Но это ведь чепуха. Сегодня настоящее богатство это то, что произведено головой а не руками. Это идеи, ноу-хау, конструкции, изобретения, открытия. Кстати, я ранее говорил о лекарствах. Это почти в чистом виде продукт не физического труда, а умственного. Стоимость американской таблетки которую я принимаю, (это вэйзотек, от повышенного давления) на 99.99 процента состоит из стоимости её разработки, а не стоимости материалов на неё потраченных. Мой отец умер совсем рано, от инсульта, потому что у него такого лекарства не было. А у меня 120 на 80 как у космонавта. В мои 54 года и с моей наследственной гипертонией.
Никакого отношения не имеют ни русские ни китайцы к тому лекарству которое мне позволяет жить нормальной жизнью. И я плачу за нужный мне американский продукт американскими долларами.
На самом деле, если сегодня Америка полностью отделится от всего остального мира и будет производить
только для внутреннего мира, используя только собственные ресурсы и собственную рабочую силу, она выживет. А вот выживет ли весь остальной мир без Америки, особенно без американского продовольствия,
это ещё большой вопрос. Вот такая пирамида и такая необеспеченность доллара выходит.



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, February 03, 2001 at 19:41:09 (CST)

Дану Дорфману.

Хороший вы мужик, Дан. Не обращайте внимания на меня - я сегодня чегой-то какой-то злой. А вот, промежду прочим, прям щас еду во Фриско. Там в одном из барчиков как раз Чиж и поёт. Напьемся и послушаем.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, February 03, 2001 at 19:38:17 (CST)

Александр Пинский
USA - Saturday, February 03, 2001 at 16:43:34 (CST)
DD: ''Элементарные частицы с грохотом сталкивались друг с другом в синхрофазотроне''

Да уж, фраза про столкновение элементарных частиц звучит вполне на уровне Никифора Ляписа-Трубецкого, автора бессмертной "Гаврилиады" ("Служил Гаврила хлебопеком, Гаврила булку испекал"). У него, помнится, волны падали вниз стремительным домкратом.


Переводчики Прозаических Произведений - это вам не чистильщики конюшен. (вы же сами признались, что переводили какого-то писателя, которого я из-за своего невежества не знаю) Они к Зданию Изячной Словесности поближе. Но ведь, согласитесь, мы с вами не слышали оригинальной фразы автора в оригинальном контексте. Нам эту фразу преподнёс уважаемый Дан Дорман.


Стас Ионов
USA - Saturday, February 03, 2001 at 18:59:03 (CST)

MN
USA - Saturday, February 03, 2001 at 17:49:11 (CST)

К тому же сейчас налоги подсокротят, для богатых.


MN, если и подсократят налоги, то богатым не в первую очередь. В лучшем случае, пропорционально их вкладу. Кроме того, доходы богатых - это основа возникновения нового производства и новых рабочих мест для мене обеспеченных. Так что не клевещите на Гуся, который несёт золотые яйца.

Рейган, к счастью, это хорошо понимал, поэтому мы и пожинаем сейчас плоды небывалого подъема экономики, а не сводим ели-ели концы с концами, как при Никсоне и Картере. Рейгану за это честь и хвала!


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Saturday, February 03, 2001 at 18:45:22 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, February 03, 2001 at 14:03:05 (CST)

Вот Женя Зудилов назвал ваш опус "бредом" - и что мы можем отсюда извлечь? Критика должна показывать ориентацию в проблеме. И указывать на фактические ошибки или логические проколы критикуемой статьи. Если этого нет, то царит "субъективизм и волюнтаризм", который партия осудила еще в лице Хрущева.


Уважаемый Валерий!

Вы в целом правы, но бывают исключения. И статья ТСа попадает именно в эту категорию. Для того чтобы что-то серьёзно оспаривать на уровне конкретных ошибок и логических проколов, необходим некоторый минимальный уровень аргументации с другой стороны. Интересно вступать в спор тогда, когда ожидаешь услышать что-то интересное от оппонента. Ведь Вы не пойдете спорить с умалишенными на высокие темы? ТС, конечно, не умалишенный, но уровень его аргументации не оставляет никаких надежд на интересную дискуссию. Женя Зудилов довольно точно оценил эту писанину как бред, хотя я бы скорее назвал это лепетом младенца, который ничего не понимает в том о чем пишет.

ТС мне напоминает мою давно почившую бабушку и её сестёр. По воскресеньям они регулярно ходили на рынок и, вернувшись, начинали жаловаться на базарных торговцев. Говорилось примерно следующее: "Вы только посмотрите, Марья, какие это воры и негодяи! За вот эти огурцы эта наглая морда просила рупь за кило (цена условная)! Я ругалась, ругалась, но ниже 80-ти копеек эта СПЕКУЛЯНТКА так и не опустилась. (Спекулянтка и наглая морда - это другая бабушка, вырастившая эти огурцы у себя на огороде.) Управы на них нет, куда только власти смотрят?". Через неделю все повторялось с незначительными вариациями. Когда-же у бабушек спрашивали зачем они ходят на рынок, ведь в магазине (тогда) все можно было купить дешевле, они отвечали что в магазине все не так...

Георгий
Москва, Россия - Saturday, February 03, 2001 at 14:52:08 (CST)


Должен отметить, что непонимание рынка акций компаний которые не платят дивиденты, довольно распространено. Обычно это молодые, быстрорастущие компании, которые вкладывают весь доход в собственный рост. То есть предполагается (хотя это, конечно, не всегда так), что их себестоимость быстро растет. Соответственно росту себестоимости растут и цена акций. Тут нет ни пирамиды ни мирового заговора коварных янки.


Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
USA - Saturday, February 03, 2001 at 18:33:11 (CST)

--------------------------------------
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, February 03, 2001 at 13:31:41 (CST)

О пошлости в литературе. ( Тезисы )
Дан Дорфман

…член шорт-листа…

Господи, неужели действительно бывают на свете подобные титулы? Да ещё и среди писателей???
----------------------------------------
Шиве:
Юра. я к титулам всех этих соломенных головушек никакого отношения не имею.
Просто сделал ''кат-пэйст''. Это они сами себя так представляют ''член шорт-листа'',
промоутер''. Это ''член шорт-листа'' и ''промоутер'' - ещё одна иллюстрация к теме о литературной
пошлости. У меня в тезисах - пункт 4 (анго-русский новояз)
Как я вообще отношусь к этому жюри, почитай в ГБ Тенет.
По поводу Вознесенского и твоего вопроса мне.
Ты меня неправильно понял. Я имел ввиду не технические подробности.
А человеческий аспект Сети. Впервые я пришёл на Сеть осенью 1996 года. Это была ГБ ''Вечернего
Интернета''. С тех пор, вот уже пятый год, я живу больше на Сети, чем вне её. Провожу на ней практически всё время свободное от сна и работы. В среднем, по 4 часа в день. Нельзя сказать, что совсем уж бесполезно.
Лёня Делицын, отец Сетевой литературы, считает меня одним из отцов нового жанра русской литературы,
интерактивного жанра. Примерно то же обо мне пишут и некоторые критики, такие как обозреватель ЛГ Лев Пирогов и лидер ''Вавилона'' Дмитрий Кузьмин. С ними мне трудно спорить по одному пункту. А именно: я всё же могу быть только отцом, а не матерью. И признателен им за то что они меня не назвали матерью интерактивного жанра. А отец ли я, это ещё им надо доказать. Буду держаться до последнего. Тем более, что ничего такого за собой и не упомню. Как до суда и алиментов дело дойдет, то пусть делают анализы. Если анализы не подтвердят отцовство, никаких алиментов!
-------------------------------------
Султан Хабибуллин
USA - Saturday, February 03, 2001 at 16:24:24 (CST)

Boston, USA - Saturday, February 03, 2001 at 15:21:32 (CST)

Интересный поворот. А можно ссылку на Шмелева?
------------------------------------------------------------------------
Хабибуллину:
Султан, я в перерывах, когда страница на экране перегружается, всегда читаю или книжку или толстый журнал. Так что я много чего прочёл помимо Сети. И Николая Шмелёва тоже я прочёл в обычном издании.
Нет его на Сети. Если вам сильно нужно, я возьму его снова в библиотеке и запощу оттуда цитаты для вас.
Но, если не очень, то, конечно, второй раз эту пакость читать мне не очень хочется.
Ну, в общем, дайте мне знать.

Да, по поводу вашего рейтинга и моего места в хабибуллинском строю.
Очень тронут тем, что вы меня прочли.
Не понравилось в вашем постинге то, что вы у меня своровали мою мысль о том, что я попадаю под определение того, о чём пишу. В крайнем случае, заковычивать надо и указывать источник.
Вы же не какой-нибудь там MN, или прочее анонимное то, что плавает в проруби.

Ещё Шиве. (совсем забыл)
В четверг я пил пиво с Чижом и его другом Сашей Чернецким (Саша - лидер группы ''Странные люди'')
Ну, само собой, диктофон захватил тоже. Потом Чиж и Саша пели. Дело было в одном клубе в Кембридже.
Если не буду лениться, то расшифрую о чём шёл базар, на следующей неделе. В том числе и для ''Лебедя''.
Хоть расшифровка с диктофона - это мучение. И надо сильно набраться воли, чтобы этим заняться. Там Чиж тебя ругает, на том что я записал.
Я ему тебя процитировал про школьный ансамбль. Специально распечатал твои посты в ГБ Лебедя. Он разозлился. Ещё он постригся наголо. И выглядит теперь как натуральный браток.
Но... когда взял гитару и запел: ''На кухне мышка...'' всё забылось и пиво и лысая голова и его татуировки.
Народ замолк и слушал только тихонько подпевая. В живом виде эффект его пения очень силён. Сильнее,
чем в записях. Он, как это называют, харизматическая личность. Дал мне свой е-mail. Так что, если хочешь,
я его тебе перешлю, и ты с ним можешь мылом договориться, чтобы он к тебе в Калифорнию подъехал. Ему никакой команды и тонн аппаратуры не надо, достаточно акустической гитары и народ поплывёт. Я это испытал на себе в четверг.
Найдёте вы с ним зал на мест 200 без проблем, я думаю. И Серёже будет хорошо и людям. Так мне кажется.




Султан Хабибуллин
USA - Saturday, February 03, 2001 at 18:23:06 (CST)

Saturday, February 03, 2001 at 16:44:57 (CST)

Из какого такого контекста было понято, что фраза - от невежества?

Это была цитата из пародии, а не реального произведения... Кроме того, то было 40 лет назад. Кроме того, пародия не на мнимую метафору, а на общий пустозвонский стиль, в который вдаряется околонаучная журналистика.

Конкретный занудный пост доказывает как раз обратное

Пример отдельного человека, написавшего в гестбук, ничего не доказывает, в отличие от существования популярного издания, пережившего переиздания и продолжение...

(Ни к кому особо не обращаясь): Гусеница-куколка-бабочка-клик!-гусеница-куколка-бабочка-клик!-гусеница-...

Султан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, February 03, 2001 at 18:21:55 (CST)

Yuri
USA - Saturday, February 03, 2001 at 13:57:58 (CST)

...уровень вашего блаполучия, видимо, должен просто потрясать - >=$135К/year...

>Дорогой Юрий, уровень нашего благополучия ниже, чем 135К. Тройка вам за сообразительность.

Почему тогда именно эта цифра вас так зинтересовала, а главное, почему вы решили это обсудть в ГБ...


Беда у вас с логикой, дорогой Юрий. А если бы я задала вопрос относительно налогообложения миллионеров, то вы бы решили, что мы - милионеры. Спешу вас успокоить - пока нет.

MN: Спасибо, шкала там чуть другая, но близко. На самом деле доходы > 100K делятся на 2 неравные части, и эти части облагаются по разной %-й шкале. Мне интересна история того, как складывалось налогообложение в Америке. Как определялись tax brakets. Вся надежда на фининспектора...:-)

Любителям джаза: недавно наша коллекция пополнилась 2-мя прекрасными CD "Jacques Loussier. Toccata. Play Bach", выпущенными в прошлом году в Англии. Прекрасные программы, очень рекомендую. Специально для Юрия добавлю, что я не намекаю этим на своё близкое знакомство с И.С. Бахом или Жаком Луссье. А диски очень хороши...


Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, February 03, 2001 at 18:08:09 (CST)

...Тов.френкелю.Обсуждать в печати действия председателя всероссийского исполнительного комитета считаю постыдным и недостойным члена нашей партии.С врагами и душителями трудового народа расправлялись и будем расправляться беспощадно.Гр.Романов наказан пролетарским судом по справедливому решению екатеринбургского совета солдатских и рабочих депутатов.Ваши заявления есть прямое пособничество белогвардейской отрыжке.
Ваше дело рассмотрит пролетарский суд по рабоче-крестьянской справедливости.
Предревтрибунала Рабинович


MN
USA - Saturday, February 03, 2001 at 17:49:11 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, February 02, 2001 at 18:19:56 (CST)
А ещё любопытно было бы почитать о соображениях, которыми руководствовались американские налогооблагальщики, когда определяли tax brakes для тех, кому "за 100" (тысяч). В районе 135-145 тысяч в год (в зависимости от того, к какой категории налогоплательщиков вы относитесь) налоги делают резкий скачок вверх. Видимо, моё естественнонаучное образование жаждет какого-то рационального объяснения этому феномену, которое (объяснение) до сих пор мне не встречалось.

Елена, я заглянул в инструкции к 1040. Для, например, женатой пары получается такая шкала
до $43850 - 15%
до $105950 - 28%
до $161450 - 31%
до $228350 - 36%
больше 39.6%

То есть, есть куда расти. Заметный скачек на 44 тыс, с 15% до 28%. Меньше 44 тыс. - малообеспеченные семьи. Скачек на 106 тыс. всего три процента, но он приводит к marriage penalty (пара платит 31% там, где двое одиночек - по 28%).

Конечно, это не сравнится с российскими 13%, особенно, если иметь побочный доход и не сообщать о нем налоговой службе, как это делают некоторые участники Гусьбуки, занимающиеся по ночам переводами. Но для маленьких российских зарплат ставка американского налога даже ниже (до ~$7000 в год вообще ничего платить не надо.)

К тому же сейчас налоги подсокротят, для богатых.


В.Френкель
SA - Saturday, February 03, 2001 at 17:37:50 (CST)

А вот это мифологема: будто царскую семью расстреляли «по приказу» из центра. Нет никаких доказательств этого, даже наоборот: сохранилась неотправленная телеграмма Ленина в Копенгаген, в газету, что царская семья жива-здорова, подготовленная как раз накануне расстрела. Это говорит о том, что экзекуцию провели местные власти – Уралсовет, председатель Войков, а Ленин с правительством чуть не осрамились, да во-время задержали телеграмму, как только до них дошла новость о совершившемся факте. Их не спросили! Наступал Колчак, времени не было. Ещё раньше были расстреляны безо всяких разрешений центра двое Великих Князей, братьев царя, да и многие тысячи дворян и духовных лиц, виновных только в своём сословном происхождении. Маяковский пишет:
«…а потом топырили глаза-тарелины
в длинную фамилий и званий тропу.
Ветер сдирает списки расстрелянных,
Рвёт, закручивает, пускает в трубу.»
Да где там на всех разрешение спрашивать. Революционное правосознание действует, уголовного кодекса РСФСР ещё нет (появится в 1922 году), никаких законов нет, только декреты. Ходят шутки: бей белого, пока не покраснеет, бей красного, пока не побелеет. Частушки вроде
Пароход идёт
Да мимо пристани,
Будем рыбку кормить
Коммунистами.
Записано С.Есениным, далее он же пишет:
А мы им поём –
Куды ты котисся,
Попадёшь в губчека,
Не воротисся.
Создано множество «шуточных» обозначений для смерной казни: отправить в штаб Духонина, отправить в расход (в самом деле, велись расходные книги, как в бухгалтерии), чикнуть (у Есенина: "…тогда-то и чикнули Проню, Лабутя ж в солому залез…»), шлёпнуть и т.д. И.Уткин тоже «шуточно» описывает расстрел священника прямо на улице.
«На заборе про актрис
Интересно пишут.
Ну ка, батя, становись,
Почитай афиши».
В другом стихотворении он же описывает расстрел комсомольца, но другими словами, патетически:
Когда темнеет город сонный
И на дела выходит вор,
В одной рубашке и в кальсонах
Его ввели в тюремный двор…
. . . . . . . . . . .
И он упал, судьбу приемля,
Как подобает молодым,
Лицом вперёд, обнявши землю,
Которой мы не отдадим.
Почти во всех произведениях о гражданской войне есть расстрелы. Это была бытовая деталь времени. Расстреливают и белые, и красные. М.Цветаева вспоминает, что сообщение о расстреле царской семьи было принято равнодушно – привыкли. Кстати, белая эмиграция тех лет была уверена в виновности Войкова, и белый офицер (фамилию не помню) застрелил Войкова на перроне вокзала в Варшаве, куда Войков был только что назначен полпредом (послом, то есть). Польский суд приговорил его к 10 годам, которые он отсидел полностью. При выходе русская эмиграция встречала его с цветами как героя. Интересно, что Войков был убит как раз в тот день, когда в Варшаву, по пути в Париж, прибыл и Маяковский.
«Вот с этим виделся только за час,
Смеялся, снимался около.
И падает Войков, кровью сочась,
И кровью газета намокла.»
В.Ф.


Александр Пинский
USA - Saturday, February 03, 2001 at 16:56:03 (CST)

Василисе.
"Дон Кихот"… Думаю, что едва ли 5% средней выборки читающих знакомы с литературным первоисточником. На мой взгляд, Сервантес именно прекрасный рассказчик."

Боюсь, что Вы правы, как это ни печально. Ведь Ф.М. Достоевский в свое время говорил, что одной этой книги достаточно для того, чтобы оправдать человечество перед лицом Всевышнего. И его "Идиот" есть, в сущности, современная ему версия "Дон Кихота". Как и "Железный хлам" Берджесса есть история донкихотствующего героя в первой половине ХХ века, при всех его литературных недостатках. Именно это, кстати, и побудило меня взяться за его перевод.


Василиса
- Saturday, February 03, 2001 at 16:48:38 (CST)

Александру Пинскому.

Значит, "Дон Кихот", по-вашему, не гениален? Ведь лн не автобиографичен. Также, как и "Мертвые души", написанные Гоголем с подачи Пушкина. Также как "Илиада" и "Одиссея" Гомера или "Энеида" Виргилия…..
… Но судить о литературных достоинствах оригинала по его экранизации нельзя.
……………………………………………………………………….
О литературных достоинствах оригинала или "весе его фактуры" можно судить хотя бы по количеству попыток экранизаций или театральных постановок.

Поэзия вообще не может быть оценена в этой системе координат. Поэт пишет не вкладывая сознательно смысла в сочиняемое. Зрелость, глубина и благозвучие стихов не имеет зависимости от возраста, жизненного опыта или окружающей реальности. "Тайна сия - велика есть".
(Типичный пример: юный (19-летний) Мандельштам в благополучнейшем 1910 году пишет: "Когда удар с ударами встречается
И надо мною роковой,
Неутомимый маятник качается….") Можно привести и обратные примеры…

О Гоголе и его гениальных человеческих типажах на все времена я уже писала в моем первом сегодняшнем посте. Плюшкин, Манилов или "дама приятная во всех отношениях" - они и в Африке есть, и Европе не перевелись и в России будут всегда.

"Дон Кихот"… Думаю, что едва ли 5% средней выборки читающих знакомы с литературным первоисточником. На мой взгляд, Сервантес именно прекрасный рассказчик.

А "Воскресение" (с подачи Кони?) - самый неудачный роман Толстого именно потому, что гениальный писатель здесь просто рассказчик насквозь фальшивой истории.

Но если Вы думаете иначе, я готова уважать Ваше мнение. Тем более, что моя версия - не Закон всемирного тяготения. :-)


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, February 03, 2001 at 16:44:57 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, February 03, 2001 at 16:31:59 (CST)
Не покупается "метафора от невежества".


Из какого такого контекста было понято, что фраза - от невежества? Или это - домысел? Ну-ну...

Физики в юморе секут (self-congratulatory remark - на всякий случай).

Конкретный занудный пост доказывает как раз обратное.


Александр Пинский
USA - Saturday, February 03, 2001 at 16:43:34 (CST)

DD: ''Элементарные частицы с грохотом сталкивались друг с другом в синхрофазотроне''

Ничего страшного и неправдивого в данной фразе нет. Похоже на широко применяемый литературный приём - сказать о чём-то новом в терминах старого.

Зависит от контекста. В том контексте это была не поэтическая метафора. Не покупается "метафора от невежества". Если бы эту фразу написал физик - совсем другое дело. Физики в юморе секут (self-congratulatory remark - на всякий случай).

Да уж, фраза про столкновение элементарных частиц звучит вполне на уровне Никифора Ляписа-Трубецкого, автора бессмертной "Гаврилиады" ("Служил Гаврила хлебопеком, Гаврила булку испекал"). У него, помнится, волны падали вниз стремительным домкратом.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, February 03, 2001 at 16:31:59 (CST)

Saturday, February 03, 2001 at 15:45:08 (CST)

DD: ''Элементарные частицы с грохотом сталкивались друг с другом в синхрофазотроне''

Ничего страшного и неправдивого в данной фразе нет. Похоже на широко применяемый литературный приём - сказать о чём-то новом в терминах старого.


Зависит от контекста. В том контексте это была не поэтическая метафора. Не покупается "метафора от невежества". Если бы эту фразу написал физик - совсем другое дело. Физики в юморе секут (self-congratulatory remark - на всякий случай).

Что дозволено Юпитеру...


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, February 03, 2001 at 16:24:24 (CST)

Boston, USA - Saturday, February 03, 2001 at 15:21:32 (CST)

Так вот, в известной мне хорошо литературе, кроме чисто нацистских опусов, где гомосексуалистам приписывают все беды России, как их раньше приписывали евреям, (один из авторов, такое накарябавший, бывший великий перестройщик Николай Шмелёв),

Интересный поворот. А можно ссылку на Шмелева?


Ц, он же ТС
- Saturday, February 03, 2001 at 15:59:18 (CST)

Василиса
- Saturday, February 03, 2001 at 15:21:50 (CST)

Дурному i лапатай розуму у галаву не накладзеш

Это немного не о том. Дурной -- это существенно ниже среднего, а быдло -- это как раз средний уровень и есть. Я имею в виду 80-90% популяции. Я и сам к быдлу принадлежу, спасибо партии, чему-то научили. А приходилось ли вам говорить с американским быдлом? Ведь именно благодаря железной метле, с которой партия несла в массы разумное, доброе, вечное, русское быдло средних лет в сегодняшней Америке смотрится как интеллектуальная элита.

Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, February 03, 2001 at 02:59:21 (CST)

Никто и никогда не покупал акции Хайтек в расчете на дивиденты.

Ну и расскажи, дружок, для чего же их покупали. Чтобы продать потом? В надежде, что вырастут в цене? А на чем такая надежда была основана? Расскажи, сделай одолжение.

Прежде, чем писать, что Microsoft не платит налоги, хорошо заглянуть

Заплатил-таки, разбойник? А позапрошлый год ты проверил? Может, налоговому законодательству в прошлом году update сделали? Про мошеннический механизм уклонения от налогов Microsoftом через stock options читал в американских источниках. Ссылку дать не могу, не помню, уж извини, дружок.

Еще четыре года назад, после скандалов в прессе и сенатского расследования, США отменили военные стандарты на продукцию общегражданского назначения. До этого действительно существовали "военные" требования к ручкам лопат, туалетной бумаге и т.д.

Вот видишь, не все так плохо. И, должен признать, что про замену ОДНОГО ПИССУАРА за $140 000 я тоже ошибся. (Все, по инерции, на свою память надеюсь...) Оказывается, не 140,000, а $187,000 -- Сто Восемьдесят Сеть Тысяч Долларов. И дело бы не четыре года назад, в всего лишь несколько месяцев назад. Вот, полюбуйся: Sloppy sailors threaten Navy's urinals by Rowan Scarborough, THE WASHINGTON TIMES, September 13, 20ию общегражданского назначения. До этого действительно существовали "военные" требования к ручкам лопат, туалетной бумаге и т.д.

Вот видишь, не все так плохо. И, должен признать, что про замену ОДНОГО ПИССУАРА за $140 000 я тоже ошибся. (Все, по инерции, на свою память надеюсь...) Оказывается, не 140,000, а $187,000 -- Сто Восемьдесят Сеть Тысяч Долларов. И дело бы не четыре года назад, в всего лишь несколько месяцев назад. Вот, полюбуйся:
Sloppy sailors threaten Navy's urinals by Rowan Scarborough, THE WASHINGTON TIMES, September 13, 2000. Я, конечно, понимаю, The Washington Times -- это не Washington Post, и не New York Times -- это не ВАША газета, но факты легко проверить:

Navy is studying whether to replace all porcelain urinals with the "Stainless Sanitary Space System" (S4) for reasons of cleanliness as well as sex equity. ... Each S4 costs $187,000 to install and is designed to last at least 10 years.

Как видишь, US Navy проигрывает такую важную битву за равенство полов, и вам, американцы, это будет стоить не дешево... В выигрыше, как всегда -- Большой Бизнес.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, February 03, 2001 at 15:45:08 (CST)

Dan Dorfman
Boston, USA - Saturday, February 03, 2001 at 15:21:32 (CST)
''Элементарные частицы с грохотом сталкивались друг с другом в синхрофазотроне''


Ничего страшного и неправдивого в данной фразе нет. Похоже на широко применяемый литературный приём - сказать о чём-то новом в терминах старого.

Почему можно сказать "в сто солнц закат пылал" и нельзя сказать "элементарные частицы с грохотом сталкивались"? Прочитал фразу неостроумеый прямолинейный физик, ни черта не понимающий в литературе и возмутился: мол, врёт автор, элементарные частицы без грохота сталкиваются. По убожеству это напоминает недавний переход с обсуждения шутливой статьи Лебедева на "серьёзное" обсуждение проблем квантовой механики, в котором, кроме банальнейшего щёконадувательства "вот мол какой я, какими архиинтеллектуальными вещами занимаюсь, а вы все дураки и недостойные и не трогайте своими замурзанными ручонками мою пурпурную тогу пролетария физико-математического труда"

Да и то правда, вот Дорфман наезжает на Вознесенского за того, что тот, мол, Интернета не знает, а туда же... А вот спроси Дорфмана, а что, мол, Дорфман, такое "sliding window strategy" и имеет ли эта стратегия отношение к Интернету - и ведь не ответит знаток наш Интернета хренов, не ответит.

От гордыни всё это, от гордыни. А гордыня, как общеизвестно, грех. Проще надо быть, товарищи, проще. И всё будет пучком. Оставим настоящим писателям их право на аллегории с грохотом элементарных частиц, а сами давайте займемся чисткой конюшен - прямыми нашими обязанностями, то бишь. Ну не воспримите конюшни буквально, с вас станется. Это фигурально сказано, а на самом деле имются в виду, ну, там, лаборатории, офисы, кьюбиклы, кухни, конюшни опять же.


Александр Пинский
USA - Saturday, February 03, 2001 at 15:36:45 (CST)

Василисе.
"Здесь все зависит лишь от дара
рассказчика. Хороший - даже из заурядного сюжета способен иногда создать бестселлер. Они могут быть интересны, забавны, остроумны, но никогда - гениальны."

Значит, "Дон Кихот", по-вашему, не гениален? Ведь лн не автобиографичен. Также, как и "Мертвые души", написанные Гоголем с подачи Пушкина. Также как "Илиада" и "Одиссея" Гомера или "Энеида" Виргилия.
Что же касается экранизации произведений Толстого и Достоевского, то даже несмотря на их добротность и порой блестящую актерскую игру, главное утрачено. В экранизации "Братьев Карамазовых" полностью выпала легенда о Великом Инквизиторе, без которой роман потерял бы почти весь смысл. В "Войне и мире" почти полностью выпала авторская речь, пропал эпилог романа. Я не могу назвать работу Пырьева и Бондарчука неудачей, нет; их постановки способны пробудить у зрителя интерес к прочтению оригинала. Наверное, трудно ожидать чего-то большего от любой иной экранизации литературного произведения. Но судить о литературных достоинствах оригинала по его экранизации нельзя.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, February 03, 2001 at 15:31:15 (CST)

Уважаемый Александр !от 14:42:37

Конечно же я никак не могу запрещать обсуждать вашу статью. Я просто против того, чтобы целые куски из чужих ГБ ставили бы в нашу. Достаточно дать линк. А обсуждение любой статьи в нашей Гусь Буке только приветствуется.


Василиса
- Saturday, February 03, 2001 at 15:21:50 (CST)

ТС'у

"…быдло надо учить и, при необходимости, насильно, но, …"
……………………………………………….
Вот две белорусские пословицы про это:
1. "Дурному i лапатай розуму у галаву не накладзеш"
2. " Дурня вучыць, што мертвага лячыть"

Все понятно, но звучит занятней, чем по-русски. Правда?



Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
Boston, USA - Saturday, February 03, 2001 at 15:21:32 (CST)

-------------------------------------
Александр Пинский
USA - Saturday, February 03, 2001 at 10:29:45 (CST)
Дану Дорфману
Скажите пожалуйста, Вам известен писатель по имени Энтони Берджесс? В частности, его роман "Земные
силы"? ("Earthly Powers"). Так вот, главный герой этого романа - гомосексуалист. Сам Берджесс
гомосексуалистом не был.
....
Имел ли Гоголь что общее с Чичиковым, Плюшкиным или Поприщиным? Стали ли его произведения от этого пошлыми?
--------------------------------

Я вам даже больше скажу. Мне известен писатель по имени Гюстав Флобер.
Который о своей героине сказал: ''Мадам Бовари - это я.''
То есть, про гомосексуалиста, это куда ни шло. Но вообразить себя женщиной?!
Но Флоберу можно было. Потому что Флобер был гением.

Всяческие запреты и ограничения работают хорошо как защита от дурака.
Если писатель - дурак, то он пишет: (я не точно цитирую сборник ''Физики продолжают
шутить'' всё-таки 35 лет прошло с тех пор как я его читал)
''Элементарные частицы с грохотом сталкивались друг с другом в синхрофазотроне''.
Примерно в таком духе, духе с грохотом сталкивающихся частиц в синхрофазотроне
написана поэма об Интернете маразматика Андрея Вознесенского.
И всё же, в гуманитарной области никакие строгие правила по-настоящему строгими быть не могут.
Это ведь не математика и не физика.
И всё же какой-то смысл в этих правилах есть. Потому что выявляется тенденция.

Тенденция такова: (пишу о том, в чём разбираюсь немного больше, я - программист) Если писатель пишет что-либо о компьютерах, на этом строит сюжет, но компьютер видел только издали и подходить к нему
боится, читать это без смеха невозможно. Полный бред.

Я помню один роман, кажется Незнанского, весь сюжет которого построен на том, что у главного героя
требуют вернуть дискетту с записанным на нём компроматом. Герой каким то образом стал счастливым обладателем этой дискетты. А её первоначальные хозяева ужасно этим недовольны. И грозятся его убить, если он им дискетту не возвернёт. И гоняются за ним всю дорогу именно для этого, для убивства героя.

Герой, при этом, конечно, успешно дерётся и стреляет, но дискетту ни в какую не отдает.
Почему бы ему в самом начале этих жутких событий не переписать её на хард-драйв любого персонального компьютера, коих в России миллионы, а потом, с извинениями, что задержался на часок-другой, не вернуть дискетту любителям их коллекционировать, я понятия не имею.
Если в компентентные органы надо передавать информацию непременно на дискетте, что мешает потом герою хоть сто дискетт заполнить копиями переписанного?
Ответа нет. Ну нужна дискетта этим нехорошим людям и всё тут. И весь сюжет
вокруг этого крутится.
Я уверен, что подобные примеры может вспомнить и врач, когда прочтёт роман, где действие происходит в
больнице, если роман этот написан выпускником не Медина, а Филфака или Литинститута.
Если вы вспомните ''Палату номер 6'', то Антон Павлович всё же был, как раз, врачом по его первой специальности, Ну и любой другой человек любого другого рода занятий, сталкивающийся с рассуждениями литератора в которых как-то эти занятия отражены, но, при этом, сам литератор в них ни ухом ни рылом...

Если уйти из профессиональных ляпов и перейти к модным темам, о которых я тоже написал, то пример
Берджесса меня не убеждает.
Особенно в том, что касается русской литературы. Той литературы, которую я знаю намного больше английской или американской. Так вот, в известной мне хорошо литературе, кроме чисто нацистских опусов, где гомосексуалистам приписывают все беды России, как их раньше приписывали евреям, (один из авторов, такое накарябавший, бывший великий перестройщик Николай Шмелёв), я не читал на эту тему ничего на русском языке, написанного не гомосексуалистами.
Сами русские гомосексуалисты достаточно смело и активно пишут. Они имеют и свой
сайт и своё издательство. Но все они - люди находящиеся внутри проблемы.
Те, что снаружи - просто фашиствующие подонки. А среднего: нейтрального, объективного и талантливого в русской литературе просто нет.
Зато другая затронутая мною тема, тема наркотиков, вывела русскую литературу сразу вперёд.
Потому что ''Низший пилотаж'' Баяна Ширянова я считаю самой сильной книгой в мировой литературе, которая написана на тему наркотиков. На фоне ''Низшего пилотажа'' написанное Керуаком и Бэрроузом -
невинная литературная игра. Только человек, который еле вырвался, мог всё это написать. Я знаю автора ''Низшего пилотажа'', переписывался с ним и выяснял насколько ему были близки в в его реальной жизни проблемы наркотиков. Оказалось что они, к сожалению, были предельно близки ему.
И его спасло только чудо. Одной из составляющих этого чуда оказалось желание Баяна написать о том, что происходило с ним и с его окружением.
Если сравнить их с Баяном Ширяновым, те писатели, у которых реальное знакомство с темой наркотиков ограничивалось выкуренными два-три раза в жизни косяком, пущенным по кругу, просто не очень удачно играются в эти игрушки, когда пытаются что-то об этом писать. А они - пытаются.

Поэма ''Москва-Петушки'' тоже была написана человеком, который знал проблему алкоголизма изнутри.

Вы ещё о Гоголе вспоминаете. Замечание по поводу Гоголя не убеждает. Гоголь-Яновский вырос в имении.
То есть, по происхождению - он был помещиком. Быт, проблемы и типажи людей этого страта ему были знакомы не понаслышке. Всё, что происходит в ''Мёрвых душах'', происходит в помещичьих имениях, в той среде, которую Гоголь безусловно знал.
Тем не менее, по поводу Гоголя можете смотреть в начало моего постинга. Для гениев мои тезисы не работают.
Для гениев ничьи тезисы не работают.
я


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, February 03, 2001 at 15:20:48 (CST)

А зачем в последний номер Лебедя вставили "Сказку для идиотов" Акунина?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, February 03, 2001 at 15:16:56 (CST)

Очень интересна статья Оганесяна. Что ещё можно было бы почитать на эту тему?


Василиса
- Saturday, February 03, 2001 at 14:57:38 (CST)

Александру Пинскому.

Разумеется, есть определенный процент произведений, написанных (вернее пересказанных) по принципу "а еще был случай". Здесь все зависит лишь от дара
рассказчика. Хороший - даже из заурядного сюжета способен иногда создать бестселлер. Они могут быть интересны, забавны, остроумны, но никогда - гениальны.
Обращали ли Вы внимание, какими захватывающими бывают подчас незамысловатые подлинные рассказы людей переживших незаурядные, драматические или трагические события? Вот, навскидку, рассказ "Саночки" актера Георгия Жженова. По части литературы - абсолютно средний, но там в каждой строчке- правда пережитая, раз прочитав, не забудешь.

О качестве первоисточника по экранизациям (российским) Толстого и Достоевского судить вполне можно. Там есть, ЧТО экранизировать и ЧТО играть. Давно ли Вы смотрели, например, "Идиота" или "Братьев Карамазовых"? Ведь озноб берет от монологов Яковлева (в "Идиоте") или Лаврова (и не только) в "Карамазовых", да и бондарчуковская "Война и Мир" ведь тоже - кинематографическая классика.

"Железный хлам" в "Иностранке", разумеется, прочитаю. ("Заводной апельсин", к стати, я читала). Но даже блестящий перевод не сделает не бывшее бывшим. Словесные фиоритуры не заменят фактуры реальности.


Георгий <georg@tsr.ru>
Москва, Россия - Saturday, February 03, 2001 at 14:52:08 (CST)

С интересом прочитал статью про колосс на пирамидальных ногах. Можно добавить, что и сам по себе американский долар, давно потерявший связь с его первоначально декларированным золотым обеспечением, тоже, по многим признакам, образует очень крупную мировую пирамиду. Здесь http://www.tsr.ru/~georg/dol.htm у меня эта тема подробно рассматривается с разных сторон, разными авторами.

Что же касается акций, растущих в цене, но не приносящих достаточных дивидендов, то
можно ещё добавить, что ещё одной побудительной причиной к их приобретению
может быть стремление завладеть крупным (возможно, контрольным) пакетом, влиять с его помощью на политику предприятия, извлекая при этом какую-либо дополнительную пользу. Понятно, что в этом случае традиционные, так скажзать, правила игры оказываются под угрозой и возможны конфликты с законами и этическими нормами; что мы порой и наблюдаем в процессе купли-продажи крупных пакетов акций российских (например:) предприятий.


Ц, он же ТС
- Saturday, February 03, 2001 at 14:42:37 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, February 03, 2001 at 14:03:05 (CST)

Благодарю за разъяснения. Однако предполагаю, публика могла понять (во всяком случае, я так понял), что вы запрещаете обсуждение моей статьи вообще. Так ли это, или запрещено только упоминание и цитирование с Форума?


Валерий Лебедев
USA - Saturday, February 03, 2001 at 14:03:05 (CST)

Ц, он же ТС at 13:39:10

Уважаемый Александр !
(открытый ответ)

Не меньшая, чем на "Форуме", свобода слова есть в любой пивной. И я и не хочу, да и не могу ее никак ограничивать. Но что нам дает так называемое обсуждение на Форуме, где вы как автор обозначаетесь чисто оценочными словами, из коих "даун" - самое нежное? У нас самих есть такое обсуждение. Вот Женя Зудилов назвал ваш опус "бредом" - и что мы можем отсюда извлечь? Критика должна показывать ориентацию в проблеме. И указывать на фактические ошибки или логические проколы критикуемой статьи. Если этого нет, то царит "субъективизм и волюнтаризм", который партия осудила еще в лице Хрущева.
Таким оразом, дело не в свободе слова, а в информации, которая должна хотя бы превышать по уровню сигнала белый шум.А то, знаете ли, энтропия заедает.
Никакой "ревности" по поводу того, что ваша статья попала еще и на какой-то другой малоизвестный сайт ГБ у меня нет. Но это дает повод тащить из этого сайта вот то самое "обсуждение". Только потому я и просил чуток воздерживаться от параллельного размещения статей.
Успехов в нашем безнадежном деле
В. Лебедев


Yuri
USA - Saturday, February 03, 2001 at 13:57:58 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, February 03, 2001 at 10:06:56 (CST)
Yuri
USA - Friday, February 02, 2001 at 23:21:19 (CST)

...уровень вашего блаполучия, видимо, должен просто потрясать - >=$135К/year...


>Дорогой Юрий, уровень нашего благополучия ниже, чем 135К. Тройка вам за сообразительность.

Почему тогда именно эта цифра вас так зинтересовала, а главное, почему вы решили это обсудть в ГБ...

>Если вы очень нас попросите, мы обязательно повысим уровень нашего благополучия в этом году. Для этого нужно будет продать немного акций. Процедура занимает несколько секунд.

Я думаю, что вы это будете делать и без мой просьбы, а насчет нескольких секунд (Ameritrade и др.) советую их изыскать и слить ваш portfolio даже с потерями, он скорее всего набит акциями тех компанй о которых пишет Корниловский...

>С другой стороны, что вас так возбуждают чужие доходы, любезный Юрий? Не есть ли это ваша главная эрогенная зона?

"кто о чем, а вшивый о бане" - поговорка (к Шиве отношения не имеет).
Меня не возбуждает, а всегда раздражает, хвастовство бывших "совков" прелюдно демонстрирующих свои доходы, которые в одном случае получены воровством (это к вам не относится), а в другом - автоматически, сменив "родину", (это уже ближе к "телу"), и благодаря ее (новой "родины") двум замечательным свойствам - большим зарплатам и удивительно терпимого отношения к таким как вы (мы).


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, February 03, 2001 at 13:53:40 (CST)

[ПРО МОСКОВСКИЙ ФОРУМ]...так ведь это и единственный сайт со свободой слова...

Неправда. Есть ещё "Политура" (www.polit.ru).


Александр Пинский
USA - Saturday, February 03, 2001 at 13:45:32 (CST)

Василисе.
"Все писатели пишут, в конечном итоге, "о себе самом". Отличаются лишь удельным весом пережитого, плотностью его в написанном и градусом литературного дара.
Так сказать, "три источника и три составные части...".

"Рассказ о Маугли автобиографичен. Киплинг сам был вскормлен волками британского империализма." В.В.Ерофеев, "Записные книжки"

Судить о литературных достоинствах творчества Э.Берджесса по экранизации не самого лучшего и не самого зрелого из его прозведений, сделанной С.Кубриком, равносильно суждению о литературных достоинствах произведений Л.Н.Толстого и Ф.М.Достоевского на основании просмотра фильмов Бондарчука и Пырьева или, что еще хуже, голливудских версий "Войны и мира" и "Братьев Карамазовых". Э.Берджесс был очень плодовитым и незаурядным писателем. Тот факт, что только два его произведения были переведены на русский, весьма прискорбен, ибо не дает возможности русскому читателю составить адекватное представление о творчестве этого писателя. Сейчас в журнале "Иностранная литература" готовится публикация моего перевода его романа "Железный хлам" ("Any Old Iron"). Надеюсь, что Вы сможете его прочесть, и тогда Ваше мнение о Берджессе изменится в лучшую сторону.



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, February 03, 2001 at 13:42:24 (CST)

Вот этот титул и есть пошлость. Мне жаль уважаемых господ "писателей".


Ц, он же ТС
- Saturday, February 03, 2001 at 13:39:10 (CST)

О Форуме и о себе,

или

Открытое письмо редактору


Уважаемый редактор!

Вы мне симпатичны, несмотря на ваши слабости -- и у меня есть слабости, а у кого их нет? У вас есть заблуждения, и у меня есть заблуждения. Nobody's perfect. Поэтому прошу Вас отбросить смущение (которое я у Вас, как у интеллигентного человека, могу заподозрить) и поступать так, как душа велит: если угодно, пожалуйста, смело удаляйте мою статью и даже это сообщение -- я не обижусь, честное слово.

Пока же оно не удалено, воспользуюсь своим данным Богом неотчуждаемым правом высказать свое мнение.

На Форуме от заявки до публикации вполне может пройти неделя, поэтому и я заявил статью там заблаговременно. Если Вы, взявши с собой гигиенический пакет, заглянете на главную страницу форума, то увидите, что ее там нет. Более того, ее там почти наверняка и не будет -- по крайней мере, две мои предыдущие статьи так и не были там опубликованы. Ссылки на статью болтаются только в guestbook.html, сегодня она уйдет в архив, и ссылок больше не будет.

Ну да ладно, это не главное. Главное, что аудитории Форума и Вашего Альманаха, практически, не пересекаются (за исключением пары уникумов вроде Хабибуллина). Ваша ревность поэтому не имеет под собой никакой почвы.

Далее, мне странно воспринимать Ваше, здравомыслящего и свободомыслящего человека, мнение о Форуме. Да, соглашусь с Вами, там бывают омерзительные реплики, да, там нередки матерщинники и извращенцы вроде Армалинского, а то и похуже, ну так ведь это и единственный сайт со свободой слова. Вольтер готов был жизнь отдать за свободу слова, а Вы не можете пожертвовать всего лишь Вашим эстетическим чувством. Честно говоря, я сам полагаю, что, вообще говоря, свобода слова не должна допускаться: быдло надо учить и, при необходимости, насильно, но, при нынешних обстоятельствах, я оказываюсь сторонником свободы слова даже большим, чем Вы -- ну не пародокс ли?

С другой стороны, если человек матерщинник -- значит ли это, что он хуже любого нематерщинника? Вот Арье, например, никогда не матерился, и что, это много и положительно говорит о его духовном облике? И душка С.Хабибуллин никогда не матерится и всегда welcome здесь, а ведь большего выродка и изувера на русскоязычных сайтах надо еще поискать. Неужели вы не в состоянии отделить мысль от оболочки, более или менее привлекательной?

На Форуме не брезговали писать такие замечательные люди, как, скажем, Пионер и Билли Ширз = Александр Логинов. Сравнимого масштаба люди здесь -- раз-два и обчелся -- скажем, Парамонов, Сердюченко -- но они, увы, не опускаются до дискуссий с плебсом, а на Форуме -- пожалуйста, на то он и форум.

В любом случае желаю Вам полнейшего эстетического, творческого и какого Вам еще нужно удовлетворения.
С уважением,
Ц

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, February 03, 2001 at 13:34:57 (CST)

Не, ну, блин! Тут и "член", и "шорты", и "листья". Полный кабздец, короче!


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, February 03, 2001 at 13:31:41 (CST)

О пошлости в литературе. ( Тезисы )
Дан Дорфман

…член шорт-листа…

Господи, неужели действительно бывают на свете подобные титулы? Да ещё и среди писателей???


Василиса
- Saturday, February 03, 2001 at 13:00:17 (CST)

Александру Пинскому.
………………………….
"Скажите пожалуйста, Вам известен писатель по имени Энтони Берджесс? ….
…в известной полуавтобиографической книге Э.Лимонова, где гомосексуальные сцены описаны так, что веришь без колебаний в то, что автор сей опыт пережил.
Имел ли Гоголь что общее с Чичиковым, Плюшкиным или Поприщиным? Стали ли его произведения от этого пошлыми?
"Как будто нам уж невозможно
Писать романы об ином,
Как только о себе самом..."
…………………………………
Самый известный роман Берджеса - "Заводной апельсин" - известен лишь благодаря экранизации Стенли Кубрика. Вы не случайно сравнили его с физиологической пошлятиной Эдички. По градусу литературы - это явления одного порядка. Пошлость - в надуманности. Это - как искусственная икра.

Персонажи Гоголя - совсем другая история. Это гениально точно описанные человеческие типажи на все времена. (Думаю, что лишь "Пигмалион" Бернарда Шоу сможет соперничать по количеству разнообразных вариантов постановок в иных временах и странах с гоголевским "Ревизором"). Чтобы их сформулировать, вовсе не нужно пережить их коллизии, достаточно лишь к изрядному жизненному опыту добавить наблюдательность гениального писателя.

Но по-настоящему пронзительные произведения ( даже не помноженные на высокий класс литературы) - это всегда пережитый свой собственный опыт. Могу утверждать, что Достоевский не написал бы ничего пуще "Бедных людей", если бы прожил благополучную жизнь не менее гениального Салтыкова-Щедрина.

Все писатели пишут, в конечном итоге, "о себе самом". Отличаются лишь удельным весом пережитого, плотностью его в написанном и градусом литературного дара.
Так сказать, "три источника и три составные части...".


Doctor
USA - Saturday, February 03, 2001 at 11:26:27 (CST)

Sokolov-Armalin -
Do SPIDa vam eshe rosti. Poka lechite sifilis mozga.


Александр Соколов <mp@mipco.com>
USA - Saturday, February 03, 2001 at 11:14:34 (CST)

Многоуважаемый Лебедев!
Задел-таки я Вас за оставшийся живой кусочек, раз Вы о сифилисе заголосили. Будь Вы на современном уровне темы, Вы бы о СПИДЕ прокричали. И здесь отстаёте.
Мне, конечно, лестно, что Вы отождествляете меня с Армалинским, но придётся Вам огорчиться - это не так. Армалинский с подобными Вам людьми в споры не вступает. Это Вам, бывшему другу Коротича, подстать.
Я ведь не утверждаю, что Лебедев и Какашкин одно и то же лицо? Хотя вероятность, этого значительно больше.
С тщетными пожеланями успехов в сексе,
Александр Соколов


Александр Пинский
USA - Saturday, February 03, 2001 at 10:29:45 (CST)

Дану Дорфману
"7. ...когда пишут на политкорректные или модные темы, те люди, которые ничего общего со своими героями не имеют. То есть, сами находятся не внутри данного страта, а заглядывают в зашторенные окна с улицы, силясь что-нибудь разглядеть и потом об этом написать... То есть, пошло получается у тех авторов, которые давно забыли, что значит считать копейки на хлеб - писать о бедности, у тех кто благополучно преодолел вредные для здоровья соблазны, писать о наркотиках и алкоголизме, у тех кто не имеет к отношения к евреям, угнетённым женщинам, сексуальным меньшинствам, писать на еврейские, феминистские, гейские темы. Если автора ни разу не корёжила ломка, ничего путного о проблемах наркоманов он не напишет. Если автору ни разу не кричали мальчишки на улице: ''Пидорас!'',-так же ему не стоит писать о проблемах сексуальных меньшинств. Иначе получится спекулятивная ложь. ''Спекулятивная ложь'' это не ''масло масляное''. Ложь может быть невольной, так как лжец может быть уверен в том, что пишет правду."

Скажите пожалуйста, Вам известен писатель по имени Энтони Берджесс? В частности, его роман "Земные силы"? ("Earthly Powers"). Так вот, главный герой этого романа - гомосексуалист. Сам Берджесс гомосексуалистом не был. Но пошлости в этом романе несравненно меньше, чем в известной полуавтобиографической книге Э.Лимонова, где гомосексуальные сцены описаны так, что веришь без колебаний в то, что автор сей опыт пережил.
Имел ли Гоголь что общее с Чичиковым, Плюшкиным или Поприщиным? Стали ли его произведения от этого пошлыми?
"Как будто нам уж невозможно
Писать романы об ином,
Как только о себе самом..."




Cултан Хабибуллин
USA - Saturday, February 03, 2001 at 10:24:19 (CST)

Рейтинг Института Ментальной Характеристики Общества (ИМХО):

Top

1 ГРИГОРИЙ ЧХАРТИШВИЛИ. ДАРЫ ЛИМУЗИНЫ (хорошая литература, даже на плохом материале)
2 ТИГРАН ОГАНЕСЯН. ЗАМИРАЮЩИЙ ФОТОН (по контрасту с обычной ерундой на научную тему)

----------------------------------------------
Bottom

1-3 ВАЛЕРИЙ ЛЕБЕДЕВ. ИЗМЕНА (ремесленная статья)
1-3 ВАЛЕРИЙ СЕРДЮЧЕНКО. ЛИЧНОЕ (... надо держать при себе)
1-3 ДАН ДОРФМАН. О ПОШЛОСТИ В ЛИТЕРАТУРЕ (само произведение попадает в анализируемую категорию, что является единственным достоинством)


Вне рейтинга (не читал и вряд ли буду):

АЛЕКСАНДР КОРНИЛОВСКИЙ. КОЛОСС НА ПИРАМИДАЛЬНЫХ НОГАХ (строго говоря, на Форуме-то как раз я зачем-то ее прочитал)
ВЛАДИМИР БАРАНОВ. ПРОГНОЗЫ И ПАРАДОКСЫ (надоел хуже горькой редьки)

Номер удался благодаря ЧХАРТИШВИЛИ, который настолько хорош (при учете того, что я, видимо, вхожу в 0.1%), что позволяет забыть о плохих статьях.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, February 03, 2001 at 10:06:56 (CST)

Yuri
USA - Friday, February 02, 2001 at 23:21:19 (CST)

...уровень вашего блаполучия, видимо, должен просто потрясать - >=$135К/year...


Дорогой Юрий, уровень нашего благополучия ниже, чем 135К. Тройка вам за сообразительность.

Если вы очень нас попросите, мы обязательно повысим уровень нашего благополучия в этом году. Для этого нужно будет продать немного акций. Процедура занимает несколько секунд.

С другой стороны, что вас так возбуждают чужие доходы, любезный Юрий? Не есть ли это ваша главная эрогенная зона?


Валерий Лебедев
USA - Saturday, February 03, 2001 at 09:41:37 (CST)

Господин Соколов, более известный как Армалинский !

Два раза подряд поставленный вами пост о выдающихся совершенствах ваших порноопусов не делает их в два раза лучше. Равно как две и более фамилии, под которыми вы подсовываете своих подкидышей, тоже не увеличивает ваших достоинств.Возьмитесь-ка вы лучше за свои придатки к половым органам (за голову). Только предварительно вымыв руки, дабы не получить сифилис мозга. Если, конечно, его и так давно нет.Тогда можете экономить на мыле.


Sergey
- Saturday, February 03, 2001 at 09:25:30 (CST)

Валерий Лебедев

Этот Форум - совсем не то место, которое здесь нужно цитировать.


"Откуда же будем лить воду? Из кагого места?..." (c) Бургомистр из фильма "Тот самый Мюнхгаузен". :-)


Александр Соколов <mp@mipco.com>
USA - Saturday, February 03, 2001 at 09:23:46 (CST)

ИСПРАВЛЯЮ ЗАМЕЧЕННЫЕ ОПЕЧАТКИ
Уважаемый Валерий!
Ваше добросовестное и возбуждённое пересказывание чепухи по поводу секса, измен и пр. говорит лишь о Вашем
упорном невежестве, панически избегающем основополагающие истины, высказанные Михаилом Армалинским в его эссе
"Гонимое чудо" и "Спасительница", которые можно зазубрить с нашего сайта: http://www.mipco.com Пора браться за ум,
а не только за...


Александр Соколов <mp@mipco.com>
USA - Saturday, February 03, 2001 at 09:19:47 (CST)

Уважаемый Валерий!
Ваше добросовестное и возбуждённое пересказывание чепухи по поводу секса, измен и пр. говорит лишь о Вашем упорном невежестве, панически избегающем основополагающих истин, высказанных Михаилом Армалинским в его эссе "Гонимое чудо" и "Спасительница", которые можно зазубрить с нашего сайта: http://www.mipco.com Пора браться за ум, а не только за...


Валерий Лебедев
USA - Saturday, February 03, 2001 at 08:06:58 (CST)

Москвичке at 01:13:36

Спасибо за точное имя жены Ландау - Кора. А Майя, стало быть, это дама, которая написала книгу (по тем временам - скандальную) о Ландау.
Одновременно сообщаю, что снял обсуждение статьи Корниловского из Форума. Этот Форум - совсем не то место, которое здесь нужно цитировать. Кому интересно, тот сам пойдет на эту свалку. Жаль, конечно, что Корниловский поставил свою статью одновременно с нами и на Форум. Я бы просил авторов, которые присылают свои статьи в "Лебедь" воздерживаться от их размещения на других сайтах в ближайшие дни после нашей публикации. Потом - пожалуйста.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Saturday, February 03, 2001 at 07:16:45 (CST)

Самое лучшее, что я слышал про предсказание финансовых рынков (а слышал немало по причине зарабатывания куска хлеба этим занятием до самого последнего времени) это объявление одного из разработчиков одной из таких программ. Он продавал её по $1000 и обещал вернуть все деньги, если в течении некого срока у клиента будут потери. Если кто ещё не догадался сам, то эффективная стоимость его программы $500, а один цент выполнил бы работу short-long не хуже. "Если кажется, что алгоритм предсказывает, то следует исправлять ошибки до тех пор пока перестанет".


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, February 03, 2001 at 02:59:21 (CST)

Статья Корниловского - полный бред - далее по тексту...


Aaaaiee Coaeeia
NA USA - Saturday, February 03, 2001 at 02:56:35 (CST)

Статья Корниловского - полный бред. Не хочется даже тратить время на критику.

Никто и никогда не покупал акции Хайтек в расчете на дивиденты.
Для этого есть сталелитейная и пищевая промышленность.
Биржевой крах - понятие относительное. Деньги тех, кто ставил на повышение курса акций, перешли к тем, кто играл на понижение. И не более. Пример с Microsoft вообще неудачен. Это далеко не дутый пузырь.
К примеру:

Показатель Book Value/Share для Microsoft равен 8.5. Это значит, что если распродать все принадлежащее Microsoft имущество (не акции!), то владелец одной акции получит свои $ 8.5. А это 45.32 миллиарда реальныхденег. А ведь что то еще стоят наработанные программы, торговая марка Microsoft, репутация фирмы, деловые связи и тому подобноее. А кто оценит стоимость коллектива программистов, собранных в одном месте?
Прежде, чем писать, что Microsoft не платит налоги, хорошо заглянуть
в A HREF="http://www.microsoft.com/MSFT/ar00/notes-income_taxes.htm">годовой отчет компании</A>

Еще четыре года назад, после скандалов в прессе и сенатского расследования, США отменили военные стандарты на продукцию общегражданского назначения. До этого действительно существовали "военные" требования к ручкам лопат, туалетной бумаге и т.д. Эту продукцию могли поставлять только фирмы, имевшие лицензию министерства обороны, что приводило в завышению цен. Теперь контракты заключаются на конкурентной основе. Выигрывает фирма предложившая лучшие качество и цены.

И т.д и т.п.


Д.Ч.
USA - Saturday, February 03, 2001 at 02:27:17 (CST)

"То, что скорость света в среде (в воде, например) меньше, чем вакууме - давно известно."
* * *
"Чем выше скорость света в среде, тем медленнее и тише в ней звук."
Братья Допплеры.


Давний Читатель
USA - Saturday, February 03, 2001 at 01:53:21 (CST)

Ничего не поделаешь, люблю Сердюченко. Очень жаль, что он не еврей - честь бы нам большая была...


Москвичка
Россия - Saturday, February 03, 2001 at 01:13:36 (CST)

Уважаемый Редактор, имя жены Ландау - Кора.


Стас Ионов
USA - Friday, February 02, 2001 at 23:26:40 (CST)

Чхартишвили - это круто. Борис Акунин - это его псевдоним, или я что-то путаю?


Yuri
USA - Friday, February 02, 2001 at 23:21:19 (CST)

Лена Лебедева
Непонятен был выбор пограничных доходов. Я более внимательно посмотрела таблицу и поняла, что эта граница гораздо ниже. Богатые тоже плачут

Тетя Лена, уровень вашего блаполучия, видимо, должен просто потрясать - >=$135К/year... Видимо это именно то, что вы хотите донести до нас (или, до кого-то ещё...). Вы мне сильно напоминаете отставную любовницу моего бывшего начальника...

Если не трудно, не могли бы вы быть просто веб мастером?

Sorry...


Валерий Лебедев
USA - Friday, February 02, 2001 at 21:53:15 (CST)

Новый 206 номер - в сети .


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, February 02, 2001 at 20:37:52 (CST)

...Забыл добавить,не просто у всех все отнять.Но и перепороть,что б неповадно...А то зажирели тут...Соцсправедливость будет только тогда, когда комбед Рабинович сам будет решать вопросы распределения общественных благ по справедливости.С комприветом Рабинович.


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, February 02, 2001 at 20:31:59 (CST)

...Опять согласен с Ионовым.Но не просто у всех все отнять,но и поделить между Рабиновичем и только.А уж потом я как начнглавупра сам буду решать.Что касаемо наших в американском правительстве,то ихним администраторам куда виднее кого принимать в руководство,а кого нет.Вот помню тов.Фридмана нач.особотдела петроградской ЧК.Он такого наворотил...А кто застрелил Мирбаха..?А кто собственно кончил Столыпина..?
А в товарища Ленина кто стрелял..?А кто отравил товарища Горького..? А по чьему приказу расстреляли рассейского монарха...помниться по приказу тов.Свердлова.Можно еще припомнить покушения на тов.Сталина...и других товарищей,включая тов.Кирова и Куйбышева.Теперь понятно почему новая администрация не принимает на работу отдельных товарищей..? Поскольку я истинный интернационалист,как тов.Чапаев В.И.,понимаю все сложности...Рабинович


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, February 02, 2001 at 20:17:50 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, February 02, 2001 at 18:19:56 (CST)

>Мне интересно семантически как пришло в голову некоему "филологу" отнести
>расходы на похороны, погребение или кремацию в разряд медицинских.

Семантическое объяснение:

Medicaid is a joint state-federal health insurance program for low-income individuals. Medicaid is administered by individual states with federal oversight and regulation by HCFA under the U.S. HHS. Currently, all resources placed in an irrevocable funeral
fund (trust or insurance) are excluded when an individual applies for Medicaid. Resources exclusions for Medicaid eligibility under revocable preneed contracts are limited to $1,500 for funeral expenses and unlimited burial space expenses per individual.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, February 02, 2001 at 19:40:23 (CST)

Стас Ионов
USA - Friday, February 02, 2001 at 18:45:40 (CST)

Лена, ну что-ж тут непонятно? Отобрать и поделить, чтобы жирно не было. Вы ведь не полагаете, что швондеризм это исконно российское явление? :-)


Стас, мне понятно, почему забирают и делят :-) Непонятен был выбор пограничных доходов. Я более внимательно посмотрела таблицу и поняла, что эта граница гораздо ниже. Богатые тоже плачут :-)


Майкельсон
Aplha Cygni - Friday, February 02, 2001 at 19:27:05 (CST)

Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, February 02, 2001 at 17:45:34 (CST)

"слабyвати на сеpдце"

Невжеж зараз так i пишуть?


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, February 02, 2001 at 19:21:25 (CST)

...Лечить в спецучредилках,а потом и хоронить... бесплатно.Рабинович


Гость
Конкорд, Канада - Friday, February 02, 2001 at 19:20:47 (CST)

Randy Weaver
USA - Friday, February 02, 2001 at 17:18:03 (CST)
MASSACRE AT RUBY RIDGE
---------------------------------------
Не знаю кто ссылочку кинул, однако спасибо!
Светлый сайтик, знаете ли. Настоятельно рекомендую.

Вся подноготная - и кто Кеннеди убил, и сколько инопланетян в тарелке нашли, и как по TWA-800 ракетой долбанули, и кто шляпку украл, и кто старуху укокошил.

Примечательно, что молодой человек - хозяин сайта, готов скорее поверить во всю эту херню, нежели родному правительству и СМИ.


P.S.К тому же можно приобрести израильские противогазы on-line, но я не советую.


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, February 02, 2001 at 19:17:47 (CST)

...Согласен с Ионовым.Архиважно ввести полный запрет на базарную торговлю.
А торговцев как спекулянтов расстрелять.Рабинович


Фининспектор <ох, нет сегодня покоя>
USA - Friday, February 02, 2001 at 19:17:21 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, February 02, 2001 at 18:19:56 (CST)

Мне интересно семантически как пришло в голову некоему "филологу" отнести расходы на похороны, погребение или кремацию в разряд медицинских.


Так вроде уж предлагалось объяснение: никакой не филолог - Остап это был. IRS просто очередную дыру в заборе пытается заделать.
Все же надо отметить высокоморальный облик Остапа - попытался погребальные расходы списать по медицинской части, а не как "bus