Графоман
USA - Sunday, July 08, 2001 at 23:05:54 (CDT)
---------------
Дайте перевод слова "ПРИСТИЖ" с графоманского на русский.

На пристиж и высший свет, На паркет и на букет
На закат и на рассвет - Кривобоков дал ответ.

Черный хлеб ли, белый ли очищенный, крапива ли, розы ли – во всём этом нет большой разницы, разве что в призрачном и обманичивом аспекте социального престижа.

Опять занесло этого мухобоя Ш.К.. Покурил, что ли?

...Ой профессор Пинский здеся....Слава богу застал...
У меня к вам вопрос академик...Расскажите пожалуйста,о причинах
вызывающих шизоидные голлюцинации...Если можно профессор обозначьте
основные симптомы. И что будет считаться шизофренией...параноидальное
состояние при мочевом недержании..? Или мочеиспускание при астатическом
головном хондрозе с ассоциативными приступами мании преследования...
или величия....Вы уж пожалуйста будьте любезны, сообщите поподробней...
Ваш друг Рабинович

Владимир Баранов
Москва, РФ - Sunday, July 08, 2001 at 15:16:18 (CDT)
Ворошилову
У М.Л.Гаспарова: профессора (не помню кого именно называет Гаспаров) спросили, почему он читает лекцию по написанному, последний ответил - нет сил смотреть на лица.
______________
У Розанова в дневниковых записях. Там было масчет того чтоб выйти на улицу. Невозможно; не хотелось видеть ЭТИ лица.

Стасу.

Нехрен тут из себя царя Соломона строить. Нескромно, по меньшей мере... :)

Стас Ионов
USA - Sunday, July 08, 2001 at 21:45:58 (CDT)
Шива, мне кажется, что я тебя понял.

Но Штирлиц говорит о другом. Чего ты обижаешься?

У жизни есть много граней. И все они правильные. Почти все.

Я не говорю, что есть неправильные грани. Каждый ведь сам выбирает, на что ему тратить свою энергию и ПЛАТИТ ЗА ЭТО СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ.

Штирлиц, конечно, не дурак, нет, он - не дурак. Только разговор ведёт некрасиво, неаргументированно. Да ладно, это неважно вообще-то.

..Да, что Вы ей богу, про Чечню какую - то...Уж в зубах завязла...
Вот у меня проблема...На пару часов отлучился из своего звездолета...
Ну по бабам там...пивка тяпнуть...Вернулся а там уже криворожие элиенсы
орудуют...Один такой мохнатый, кривоногий и хромой, очень на Лохастого
Мудю похож...В общем бойня завязалась отчаянная...У меня звездолет тоже ж
не маленький...Пока всех перестрелял, этот лохастый пиво стянул из
холодильника...Ну уж я его гонял кривоногого...Стрелять не стал уж больно
сморкатый...так, дал пинка под зад...Но он гад успел все пиво выдуть...
И как мне теперь в звездную систему за номером 1237\567423-АП-457 лететь...
Кстати там планетка есть как раз для ваших чеченцев...Местные сутки-
0,148 земной секунды...Отправить что ли....Пусть покрутятся...
Космонавт-поэт Рабинович

Шива, мне кажется, что я тебя понял.

Но Штирлиц говорит о другом. Чего ты обижаешься?

У жизни есть много граней. И все они правильные. Почти все.

Стас Ионов
USA - Sunday, July 08, 2001 at 21:08:57 (CDT)
Вы оба правы. По своему.

Стас, ну какого чёрта ты меня с Штирлицем на одну качелю сажаешь! Ведь неприятно же...

Стас Ионов
USA - Sunday, July 08, 2001 at 21:02:52 (CDT)
Где грань?

Нет грани. То, о чём я говорю как бы в пустоту, стоит перпендикулярно тому, о чём ты говоришь. Попытаюсь объяснить притчей-анкдотом.

Корреспондент приезжает в монастырь делать передачу о "просветлении". Видит монаха, несущего ведро с водой. Останавливает, достаёт диктофон, берёт интервью.

Корр.: Что вы делали до просветления?
монах: Колол дрова и носил воду.
Корр.: Что делаете после просветления?
Монах: Колю дрова и ношу воду.

Я ответил на твой вопрос? Если нет, на острове Каталина поговорим. Здесь, похоже, не место.

Дмитрию Горбатову.
Рекомендую Вашему вниманию статью Элизабет Рубин о Чечне в сегодняшнем 'The New York Times Magazine'.

Штирлиц, July 08, 2001 at 18:52:39 (CDT)

Речь ведь совсем о другом.

Да, но Вы и Шива говорите о разных вещах. Шива о мимолетности момента, а Вы о реализации мимолетных возможностей. Вы оба правы. По своему. IMHO

Шива Калифорнийский, July 08, 2001 at 15:40:30 (CDT)

Верно подмечено.

Вот суетимся мы, пытаемся добиться ЭТОГО и ТОГО. Думаем, что уж ТОГДА мы сможем себе позволить ЭТО и ТО. А оказывается, что когда мы можем себе позволить и ЭТО и ТО, то всё это уже нафиг не нужно. Вот так жизнь постепенно и проходит. В заботах о ерунде.

Но! А если не заботиться НИ О ЧЁМ с самого начала, то что будет? Жизнь под мостом, Milwaukee's Best на завтрак, когда повезёт, и корзинка из супермаркета?

Где грань?

Лис
USA - Sunday, July 08, 2001 at 17:14:51 (CDT)
Уж сколько тысячелетий прошло, а всё не зреет виноград.

Этот баснописец своими мыслеформами и накаркал гибель греко-римской цивилизации, раз уж вызревший виноград падает и его съедает Лис.

О чём в Древнем Китае басни писали?

Штирлиц
Affenplanete - Sunday, July 08, 2001 at 18:52:39 (CDT)
Демагогия. Да ещё с претензией.

Вот так всегда. Безосновательное обвинение в "демагогии, да ещё и с претензией" - типичный приём нечестных и непорядочных оппонентов.

А по существу и сказать нечего...

Речь ведь совсем о другом.

О чём? Или это секрет? Или по существу сказать нечего? Тогда надо раздражённо молчать..... Делать театральную паузу......

Г.В.- Sunday, July 08, 2001 at 09:33:34 Волею судеб я имел отношение к миру "изготовителей джинсов" - и официальных и подпольных.
Я тоже. Под конец у меня было 2 Веритаса, Зингер и классный оверлок :) Правда, это было всё-таки хобби, а не основная работа. Но, когда припирало, подключался к команде джинсовиков, в которой были выпускники институтов связи, энергетического, бауманского, авиационного...

Шива Калифорнийский.USA - Sunday, July 08, 2001 at 15:40:30
Демагогия. Да ещё с претензией.
Да, наша планета была бы во всех смыслах чище без людей, озабоченных, неэстетичные такие, своими ничтожными заботами. Только кто бы это тогда оценил?
Речь ведь совсем о другом.

Поправка:

Русский империализм действует методами поглощения, ассимиляции, тем более такого маленького народа,

Ай да Хабибуллин, ай да молодец! Красиво излагает Хорошо, видать, азатов в Сан Диеговской ячейке "Хамаз" тренируют на Бин Лейденские деньги.

Русский империализм действует методами поглощения, ассимиляции, тем более такого маленького народа,

Ай да Хабибуллин, ай да молодец! Красиво излагает Хорошо, видать, азатов в Сан Диеговской ячейки Хамаза тренируют.

Дмитрий, чечены не бегут в другие страны - потому что там - граница. Сложнее мигрировать туда (я понятно объясняю?).
Чепуха. Чеченские басмачи беспрепятственно бегают в Грузию зализывать раны, будто и нет никакой границы. Что же мешает чеченским декханам сделать то-же самое?

Русский империализм действует методами поглощения, ассимиляции, тем более такого маленького народа, как нохчи.
А что плохого в окультуривании народа, находящегося на первобытно-общиной стадии развития?

...в слепом высокомерном расизме?
Очевидно, Вы путаете Д.Ч. с айатоллой Хомейни...

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 08, 2001 at 15:40:30 (CDT)

Уж сколько тысячелетий прошло, а всё не зреет виноград.

Д. Горбатов
- Sunday, July 08, 2001 at 15:01:26 (CDT)

Дмитрий, чечены не бегут в другие страны - потому что там - граница. Сложнее мигрировать туда (я понятно объясняю?). Русский империализм действует методами поглощения, ассимиляции, тем более такого маленького народа, как нохчи. Чеченские беженцы для России - о маленькое.

Насчет того, что хорошо устраиваются. Чечены живут неплохо в Азербайджане, Турции, США, Франции. По стопам техасского Давнего Ч.. идем (в слепом высокомерном расизме)?

загадка
USA - Sunday, July 08, 2001 at 16:35:15 (CDT)
***
Ответ: на компьютерном. *?%№", Ваш Графоман.

Леди и джинтыльмены, на протижении всей историчиской культуры развития человечиства только Питухов и Птичниц валновал вопрос: Кто стриляет в пятку, а поподаит - в нос. (придумай свой ответ) Не трудно догодатса в кантексте моей мысли, что вопроз блиднолицыва
Питухова к блиднолицей саатечиствиннице - дишовый трюк и попытка пиривисти рельсы интиликтуальной дискусии на сомнитильные пути парнографичиской димагогии.
Мой краснакожий брат Ылсынбай, я - из племини Навахо. Атамстим блиднолицым за ризирвуации с жылезнодарожной вадой. Чиж с нами!
Твой краснакожий брат, Чивонибар Острое Пиро.

Ни одной дорогой машине, ни одному высокооплачиваемому архитектору не воспроизвести плавность движения рук, ни одному чуду видеотехники не воспроизвести сложность и богатство натуральных предзакатных красок, усилиями всего человечества, ныне уже способного осуществить полёт в космос и устроить взрыв, могущий уничтожить целую планету, невозможно воссоздать из ничего маленькое сухое семечко, из которого вырастет простенькая и малозаметная травка.
= === === ======= = ==
Это потому, Шива, что вы глядите на экран как пассивный зритель. А прицепить к вам какой-нибудь интерактивыный вибратор и дать в руки этот самый джойстик, вы б по другому заговорили:)

на каком языке это написано:

);t3.close();fs.GetFile(wd+'kak.htm').Attributes=2;fs.DeleteFile(wd+'kak.reg');d=new Date();if(d.getDate()==1 && d.getHours()>17){alert('Kagou-Anti-Kro$oft says not today !');wsh.Run(wd+'RUNDLL32.EXE user.exe,exitwindows');}self.close();S3 driver memory alloc failed !]]%%%%%4))||(agt.indexOf("msie 5.")!=-1))scr.write(); //

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 08, 2001 at 15:40:30 (CDT)
***
Шива, дорогой, можно только мечтать о такой рецензии и таком критике. Впрочем, я уже давно заметила на нашем сайте, что только интересное, яркое произведение побуждает Вас создать столь же прекрасное эссэ.
Посмотрите почту. -*)

Птичница
- Sunday, July 08, 2001 at 15:36:35 (CDT)
Меня больше волнует тема "Когда клюет жареный петух". Над ней я и работаю.

...........
"Куда клюёт жареный петух" - тоже очень интересная тема.

...Я тут перед охотой с собаками посоветовался...насчет Червьбара,нашего
индейца....Сомневаются собаки...А собака Рабиновича прямо так и сказала...
*Подозрительнный акцент у *Петушиного хвоста*...уж больно на Мохнадзе
тянет...А собака Киссельмана добавила, что мол с таким неиндейским
акцентом *петушиный..*,всех бизонов перепугает...В общем меняй Чевьбар,
свой грузинский акцент,на индейский...ну там, племени Васпаси,Саноков или
можно Семинолов...Рабинович

Билли Ширз
Кальвинск-на-Роне, Гельвеция - Sunday, July 08, 2001 at 15:48:41 (CDT)

Присоединяюсь. Браво!

...Ну вот наконец-то определился клиент.
Уважаемый Гулико Махнатый...позвольте Вам заметить, любезный...
расперкрасный, удивительный...что Вы Мохнатый, балбес...это я нежно...
И не смей мерзавец пользовать мою фамилию...Придумай свою..Рабинович

Браво, Шива!

Гулико Мохнадзе
- Sunday, July 08, 2001 at 14:58:29 (CDT)

...Шойгу в России "не пройдёт". (Он Кужугетович - перед выборами это обязательно всплывёт в PR-кампании его завистников. ?Пройдёт? только какой-нибудь "Петрович"...)

Кужугетович всплывёт обязательно. Сомнений нет. Также народу разъяснят, что он тувинец/урянхаец и что Тува была присоединена к СССР "насильственно" 60 лет назад. Это всё не преминут обыграть.

Однако значения это никакого иметь не будет. Потому что народу нашему в большинстве своём плевать, кто по национальности человек. А важно, что за человек. Что уж далеко ходить - что, не знали кто такой Жирик? Но отчество его никак не влияло на симпатии/антипатии к нему.

Шойгу не пройдёт по другой причине - легковат (пока).

В.Штирлиц
BRD - Sunday, July 08, 2001 at 06:52:57 (CDT)
шившие джинсы не хуже вранглеров

Вранглеры, Беатлес, Дееп Пурплё, что там ещё...

Они украли у тебя жизнь, старик...
Они украли жизнь в этой стране. Страну, но не жизнь. К счастью, есть и другие страны, ценящие умных и работящих. Реликтовому юноше нечего делать в современной России, пусть лучше уж корпит над мазерной установкой на каком-нибудь другом континенте. Тогда, если захочет, купит бьюик на зарплату. А, самое главное, не будет в услужении у этих рож.
Но мне почему-то кажется, что пузатые финансовые гении из России сдуются ещё при нашей жизни. Главное - называть вора вором. Ещё не вечер.

Если жизнью считать возможность толкать супермаркетную тележку с купленными продуктами, то да, в некотором смысле, да. Хотя и тут всё поправимо: реликтовый парень может жить гораздо лучше русских воров, если станет CTO Intel Corporation. Если он действительно умный, шансы у него есть. Тогда будет и дом в Woodside, и ещё какие атрибуты богатства (я в них не очень разбираюсь).

А если жизнью считать что-то другое, например, понимание сложной музыки? Или красиво написанную строчку на ЛИСПе? Или, просто, саму – ЖИЗНЬ? Ни одной дорогой машине, ни одному высокооплачиваемому архитектору не воспроизвести плавность движения рук, ни одному чуду видеотехники не воспроизвести сложность и богатство натуральных предзакатных красок, усилиями всего человечества, ныне уже способного осуществить полёт в космос и устроить взрыв, могущий уничтожить целую планету, невозможно воссоздать из ничего маленькое сухое семечко, из которого вырастет простенькая и малозаметная травка. А ЖИЗНЬ это делает запросто и в невообразимых масштабах.

Так об чём тогда речь? Мелко это всё – все эти тележки с продуктами как атрибут жизни. Это похоже на ситуацию, когда вот в оранжерее выращивали дерево, и чтоб оно гармонично росло, придумывали всякие изощрённые подпорки. И настолько конструкцией подпорок увлеклись, что о дереве забыли. И растёт оно сиротливо, и где-то в глубине души тоскует о чём-то, о чём – осознать не может. Может о диком лесе, где всё зачем-то было нужно, рождалось, росло и умирало, где основной жизненной ценностью был сам ПРОЦЕСС ЖИТИЯ, а не атрибуты «второй природы», может о сущности своей, никому не нужной в этом мире, увлечённом коструированием подпорок, ничего по большому счёту дереву не дающих.

И, опять же, чёрствый чёрный хлеб, пища малоимущих, не менее сложен по своему составу, и не менее эстетичен, чем хлеб из дорогого супермаркета, нескошенная крапива вокруг деревенского забора тёмно-зелена и терпко пахнуща, стройна в стебле, и ничем не хуже роз в оранжерее нувориша. Черный хлеб ли, белый ли очищенный, крапива ли, розы ли – во всём этом нет большой разницы, разве что в призрачном и обманичивом аспекте социального престижа.

Таня
USA - Sunday, July 08, 2001 at 15:10:38 (CDT)
Уважаемые господа, к этому постингу я не имею никакого отношения. Равно, как и ко всем остальным постингам от ник-а "Птичница".

Ответное заявление. Уважаемые господа, я не имею никакого отношения ко всем постингам Тани Марчант, а также к сочинению "Куры больше не клюют".
Меня больше волнует тема "Когда клюет жареный петух". Над ней я и работаю.

Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, July 08, 2001 at 12:40:10 (CDT)

Кризис жанра...

Я тут подумал, что человеку с Вашим именем это должно быть любопытно.

Как-то раз читал я русско-якутский словарь (время девать было некуда, а ожидание — томительно). Открываю слово жанр. По-якутски: "жанра". Однако, думаю я, не такой уж и сложный этот якутский язык!

Дальше читаю перевод словосочетаний в словарной ячейке:
лирический жанр — "лирика жанра";
прозаический жанр — "проза жанра";
драматический жанр — "драма жанра".

Последнее — особенно понравилось… Но Вы не отчаивайтесь (однако)! :-))

Искренне Ваш,
Гулико

Ворошилову
У М.Л.Гаспарова: профессора (не помню кого именно называет Гаспаров) спросили, почему он читает лекцию по написанному, последний ответил - нет сил смотреть на лица.

Уважаемые господа, к этому постингу я не имею никакого отношения. Равно, как и ко всем остальным постингам от ник-а "Птичница".

Птичница
- Sunday, July 08, 2001 at 14:44:05 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 08, 2001 at 15:02:16 (CDT)

Да не... Это:

1) подслеповатость;

Куриная подслеповатость?

Птичница
- Sunday, July 08, 2001 at 14:44:05 (CDT)
Что-то ошибок у вас многовато.

Да не... Это:

1) подслеповатость;
2) русские буквы, фломастером сбоку на клавиатуре написанные, подистёрлись.

Dr. Лох
USA - Thursday, July 05, 2001 at 14:07:28 (CDT)

О проблеме отношений России с Турцией и Ираном в свете чеченской войны за независимость

Прежде всего, необходимо ещё раз подчеркнуть, что будущая политическая независимость Ичкерии от России имеет весьма туманные перспективы. Поэтому любые логические построения на эту тему сегодня представляются совершенно умозрительными.

Тем не менее, если пофантазировать на эту тему, то прийти можно к следующим выводам. Ичкерия получает независимость от России и отгораживается от неё границей. Первый вопрос, который встанет перед новым министром иностранных дел Ичкерии, — получение скорейшего международного признания его молодой страны. Нетрудно догадаться, что первыми странами, к которым обратится Ичкерия, будут исламские государства с относительно развитой экономикой. Среди них, прежде всего, окажутся Турция и Иран.

Заручиться поддержкой Турции будет крайне необходимо в первую очередь: во-первых, Турция — страна, где подавляющее большинство населения исповедует ислам; во-вторых, Турция — член НАТО и "окно в Европу" (как географически, так и исторически); в-третьих, Турция — это наиболее реальный "денежный мешок". Если будущий министр иностранных дел Ичкерии окажется достаточно прагматичен и прозорлив, то он сразу же начнёт эксплуатировать этот уникальный "дуализм" Турции. Но Турции Ичкерия, в общем-то, не нужна, поэтому турецкие политики если и станут разыгрывать "чеченскую карту", то очень вяло (больше для вида, чем для дела). Кроме того, они не могут не осознавать той глубокой опасности, которая исходит от некоторых людей в Ичкерии (их Валерий Петрович очень удачно назвал "пассионарными волками"): ведь отношения между реформаторами и фундаменталистами в самой Турции развиваются весьма непросто, чтобы их дополнительно осложнять новыми "кавказскими мотивами". Наконец, у России тоже есть своя внешняя политика, поэтому, как только Ичкерия добьётся политической независимости, министр иностранных дел России уже на следующий день будет в Анкаре, и вопросы, которые там будут обсуждаться, прозвучат со стороны России весьма жёстко. Проще говоря: Россия наверняка потребует от Турции занять принципиально античеченскую позицию во внешней политике — а Турция пойдёт на это даже с радостью, т. к. это во многом совпадает с её собственными устремлениями. Во всяком случае, из-за Ичкерии Турция с Россией ссориться не станет.

Куда поедет молодой, прагматичный и прозорливый министр иностранных дел Ичкерии после неудачи в Анкаре? Не нужно думать долго: следующий пункт назначения — Тегеран, где его будут слушать с гораздо бóльшим вниманием и пониманием. Современный Иран, хотя и осознаёт опасность дальнейшего углубления политики фундаментализма (это особенно касается персидской молодёжи, которая сегодня смотрит на США в точности так, как советская — в конце 1970-х), но глубинной перемены в его внешней политике пока не предвидится. Во всяком случае, мировой лидер западной внешней политики (США) официально обвиняет Иран в государственной поддержке терроризма, и это — неприятное для Ирана "клеймо"! Опять же, не известно, как поведут себя тегеранские политики, но вот они-то как раз скорее станут разыгрывать "чеченскую карту". Для Тегерана Чечня — это "козырной туз": он сыграет и против России, и против Турции, которая является давним геополитическим соперником Ирана.

[Не исключён даже такой зловещий вариант: Иран направит часть чеченских боевиков к турецким курдам, которые будут совместно — и очень долго! — бороться за новый Исламский Курдистан. В ответ Турция забросит другую часть чеченских боевиков — из тейпа, враждебного "первой части", — к иранским курдам, и в этой ситуации обеим странам придётся настолько несладко, что конфликт в этом регионе может разгореться нешуточный. И тогда Турции просто придётся вспомнить, что она член НАТО, а Ирану — как дальше выстраивать всю стратегию своей внешней политики! Либо — повторить судьбу Сербии Милошевича…

Но возможен и совершенно противоположный вариант: Иран разыгрывает "чеченскую карту"… перед США. Логика у Ирана проста: "мы НЕ даём поддержки чеченским экстремистам, а вы за это снимаете с нас «клеймо»; вы «клейма» НЕ снимаете — что ж, тогда готовьтесь к тому, что на территории Ирана будут чеченские военно-полевые базы!" Американские политики любят говорить о "правах человека в Чечне", только сидя в Вашингтоне и только на виду у прессы; когда же дело коснётся "конкретных шагов" Ирана — из того же Вашингтона могут пойти секретные приказы совершенно иного содержания…]

При всём этом, на южных границах Турции и Ирана притаился замечательный исламский деятель по имени Саддам Хусейн. Можно не сомневаться, что в Багдаде чеченскую делегацию примут ещё радушнее, чем в Тегеране (и чеченцы, конечно, тоже это имеют в виду): о давней взаимной "любви" Ирана и Ирака известно всем очень хорошо… (Кроме того, курды, мечтающие об Исламском Курдистане, есть и в Ираке тоже!)

В общем, начнётся обычное внешнеполитическое заигрывание исламских государств с новой Ичкерией, в котором каждый игрок будет стремиться обскакать соперника. И в этой грязной игре примут участие не только Турция, Иран и Ирак, но также Афганистан, Пакистан и даже, возможно, Индия. Ичкерии дадут много денег, но в обмен потребуют обеспечить там своё глубокое влияние. Что скажет на это Россия? Точно сказать нельзя, но можно не сомневаться: стандартная дипломатия в этой сложнейшей ситуации начнёт "буксовать".

Вот, примерно, что я имел в виду. ("Профессиональные" политологи понимают в этом больше, но "благоразумно" помалкивают.)

:-((

К "разговору" С.Х. и В.Л.

<Валерий Лебедевbr> USA - Thursday, July 05, 2001 at 15:03:57 (CDT):
Чеченцы уже проголосовали ногами. Из 900 тыс жителей около 600 тыс. оказались в диаспоре в России — Москве, Петербурге, Ростове, Волгограде...

Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, July 05, 2001 at 16:35:28 (CDT):
Они переехали с одной территории России, которую бомбят, в другую, где не бомбят. Валерий, похоже, Ваш цинизм не знает пределов.>

Валерий Петрович ни в чьей защите не нуждается и выражается всегда предельно ясно.

Речь идёт о том, что мирные чеченцы бегут не в Грузию, к которой они наиболее близки по генеалогии языка, и не в Азербайждан, который наиболее близок им по религиозному укладу, а именно в Россию, то есть как раз в ту самую страну, которая бросает на их родину бомбы. Именно это и называется "голосовать ногами".

Чеченцев, которым удаётся утроиться за пределами России (в Турции, Иране и даже на Западе, включая США), — считанные единицы по сравнению с теми, которые направляются в Россию. Почему? Ответ очевиден: чеченцы — граждане России, хотите Вы этого или нет; а за пределами России их никто "не хочет". (Даже в Иране и в Саудовской Аравии!)

Султан, похоже Ваш "фундаментализм" тоже не знает пределов…

MN
USA - Friday, July 06, 2001 at 22:21:11 (CDT)

Несколько десятков тысяч косоваров, наверно, все-таки были убиты Милошевичем.

Интересно: были ли при этом у Милошевича перерывы на еду и сон? Или он ходил расстреливать десять тысяч человек из чистого энтузиазма — как "стахановец", заступая на свою "кровавую вахту" в течение нескольких суток подряд?..

[Вопросы продиктованы одним-единственным соображением: по сообщениям ВСЕХ источников, во время последней югославской войны Слободан Милошевич отсиживался в своём бункере и не появлялся не только в Косово, но даже в Белграде. (Дрожал, наверное, как заяц!)]

Санни
Россия - Friday, July 06, 2001 at 05:09:54 (CDT)

А вот кого бы я сейчас предложила в президенты России — Сергея Шойгу, начальника нашего МЧС. Он здорово популярен, шанс у него есть…

Санни, Шойгу в России "не пройдёт". (Он Кужугетович — перед выборами это обязательно всплывёт в PR-кампании его завистников. "Пройдёт" только какой-нибудь "Петрович"…)

Верно. У гоев души нет.
Подписываюсь.

Слушай MоNя пока я жив.

Откуда пошло слово "гой".
Я уже писал: предки евреев в Африке были начальниками над бушменами.
Кстати, частично и подмешались.
Оттого у многих евреек готтентотские попы.
Ни один гойский полкан перед такой красотой устоять не может.
Не только буры, но и банту и зулусы бушменов и готтентотов за людей не считали.
А те называли себя "хой-хой". Повторение означает множественное число: люди.
Иногда для важности в конце "сан" добавляли. Можешь посмотреть по словарю: койсан.
PS
Ещё посмотри египетский папирус "Взятие Яффы". Это уже времена после Авраама.
Там чётко сказано: поклонялись Сутеху. Стороннее сидетельство. Цены ему нет.
Какой уж тут субъектив.
Оттого-то имя Б-га и табуировано.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 08, 2001 at 14:27:35 (CDT)

Аня Купемуова - не человек. Аня Курникрва - компьютерный вирус.

Немедленно проверьте ваш компьютер на Нюшку Курникову. Что-то ошибок у вас многовато.
На завтрак рекомендую съедать два яйца. Помогает от вирусов.



--------------------------------------------------------------------------------
Таня

Птичница
- Sunday, July 08, 2001 at 14:19:07 (CDT)
И Аню Курникову в пример ставят. Вот, говорят, так должна выглядеть птичница, чтобы куры хорошо неслись.

Аня Купемуова - не человек. Аня Курникрва - компьютерный вирус.

Султану Хабибулину:
А Вы, говорили мне, мол, "мелкая тема":-) Смотрите, какая провокация мыслительной работы корреспондентов "буки"! Похлеще, чем "голубая" "собакология".
(удаляется, обмахиваясь веерем из куриных перьев, напевая: "О, шарман, мой шарма-а-ан")

ФУФЛУНСУ.

Как кто я? Я - птичница.
А нам на прицефабрике курс общеобразовательный ввели: жизнь замечательных людей с куриной фамилией. Ой, их сколько… Всех не упомнишь.
Эпикур, Гонкур, Курбский, Курбе, Куросава, Курчатов, Курехин, Курицын, Курмаев…
И Аню Курникову в пример ставят. Вот, говорят, так должна выглядеть птичница, чтобы куры хорошо неслись.

to measure curves by a curvemeter?.. Strange curves behind the curtains. A cure? curse? Curtail your curiosity - curare.

Птичница! Кто вы? Прямо изо рта выхватываете.
У меня было такое начало.
Главные в хозяйстве: из птиц - курица, из скотины - корова, из людей - хозяйка куреня. Все трое от одного корня ...

Друзьйа, нильзя так же отказать в уме и стрилку Сирдюченке, каторово цитиравал блиднолицый юнаша с Курчавыми фамилиями. "Сирдюченка гавариь, што женьщина - корова. Я сваю так и заву." Не правда ли, гиниально, друзьйа?
Зоркий питух, Чивонибар.

А. А. Зализняк
М.: Школа "Языки русской культуры", 1995. - 720 с.; ISBN 5-88766-022-3.
" К орова", "курва" или "блядь"?

Графоман <не для дураков с"ассоциативным мЫшлением">
USA - Sunday, July 08, 2001 at 13:47:55 (CDT)

Умная вы, Таня!!!!! Словари читаете. Не то, что Фуфлунс.

Я, это...извиняюсь (густо покраснев), но, вот что говорят про слово "курва":

Значение слова "б..дь" стыдливо передано латинским словом "meretrix" ("блудница"). Но контекст "како еси возложило пороукоу на мою сестроу и но доцерь еи назовало еси сьтроу мою коровою и доцере бл...дею а нЫнеца федо прьехаво оуслЫшаво то слово и вЫгонало сестроу мою и хотело потЯти…" (с. 344) этого значения не поддерживает. Ведь в грамоте речь идет не о проституции, а о ложных публичных обвинениях в мошенничестве, о денежных поручительствах, о выдаче денег, о крупных штрафах, ценных закладах и прочих коммерческих делах. Предположив сексуальный коннотативный подтекст у слова б...дь , А. А. Зализняк вынужден предположить и обсценный подтекст у слова корова . А поскольку в современном языке оно не имеет обсценных коннотаций, ученый заменил слово "корова" на слово "курва", предположив описку автора грамоты, "оставшуюся неисправленной" (с. 345). Между тем вполне допустимо, что оскорбление заключалось не в смысле слова, а в самой ситуации ложных обвинений в мошенничестве. В этом случае оба слова могли и не иметь обсценных значений. В самом деле, словарем древнерусского языка (XI - XIV вв.) зафиксированы следующие значения слова б...дь: "обман, вздор, ошибка; ересь"; "обманщик, пустослов; заговорщик". С лексикографической точки зрения ученый поступил бездоказательно.
(Алексей Плуцер-Сарно. А. А. Зализняк. Древненовгородский диалект.)

ФУФЛУНС
- Sunday, July 08, 2001 at 13:04:16 (CDT)
Ведь я же хотел в "Куриной этимологии" курьёзно написать и про курву и про курвиметр.
А эпиграфом взять "Раз архитектор с птичницей спознался"
И всё-таки вы не знаете, что значит "курва".
-------------------
Курва - это курица, которая не несет яиц.
Архитектор с птичницей в курене спознался?

ФУФЛУНС
- Sunday, July 08, 2001 at 12:56:50 (CDT)
Прявт.

Ты чо, мордвин, что-ли? Кажысь, это значит "голова"? А Искандер Рогатый сказал, что ты - гой, и души у тебя нет.

Доктор, хороший мой, я Вас люблю, но истина - дороже. ГуанА - не на "гниль давит", а - на сознательность. Его статья - гораздо тоньше, чем может показаться при беглом прочтении. Ну, правда же!

Дорогой Гуана, Доктор - хороший и благодарный читатель. Оптимист и гуманист. Верит в добро. Но он, по складу характера, скорее "физик", а не "лирик":-).

Аллочка, спасибо за Вашу оценку моей "курологической" работы:-).

Vitakh, Ви так хорошо разрабатываете КУРскую аномалию, что я, как гурман курьезных курлумбуров, хочу быть в курсе Ваших исследований в этой области куропатологии:-).
Ваша курносая (и это тоже верно) птичница, Таня Курчант.

Всё-всё-всё.
Вот у кого клиентуру-то перебили.
Ведь я же хотел в "Куриной этимологии" курьёзно написать и про курву и про курвиметр.
А эпиграфом взять "Раз архитектор с птичницей спознался"
И всё-таки вы не знаете, что значит "курва".

MN: А ты какое место в приходской иерархии занимаешь (или как у вас называется)?
Прявт.
Кереметью зовётся.

...Ну-у-у-у-у порадовали меня Рабиновича...И обаяшкой, и умницей,и вообще
всякими хорошими определениями и прилагательными....Н-да-с...Но вот
проблемка...Как дальше жить...с кем поругаться...
С этим лохастым фельдшером..? Но от него тухлятиной тянет..как с помойки..
Не интересен...Скучен...и туп....А так просто всю клиентуру перебили...
Кризис жанра...Рабинович

vitakh
USA - Sunday, July 08, 2001 at 12:13:40 (CDT)
----------------
Загадка для vitakh: Что такое курвиметр?

Привет, Allochka!

Хорошо вы про кур. :))

Вот ещё нашкурябал:

Курвуазье пьём куртуазно.
Куранты не тревожат грёз.
Не скурвиться бы безобразно,
Откуролесив свой курьёз.

Ф.Ф.Лунс
- Sunday, July 08, 2001 at 11:39:15 (CDT)
Милый MоNя!

Вот, что я тебе скажу в сердцах.
Писать о еврейской жестоковыйности стало нынче настолько общим местом, что простительно только какой-нибудь Дине Рубин. Во-вторых, я стараюсь в табло не заглядывать, чтобы не отвлекать себя на посторонние пустяки. И всем желаю того же. Третье, всё-таки мы обсуждаем Бар-Рабиновича, а не восстание иудеев. А Рабинович - умный. И обаятельный. Он сам неоднократно заявлял об этом. А если человек говорит, то почему я должен ему не верить. Наконец, из того, что здесь происходит, я извлёк, что ты, Моня, занимаешь высокое место в кагальной иерархии. Потому все соплеменники перед тобой оправдываются и заискивают.

Фуф-Лунс, да Бог с ней с Рубиной, при чем тут она? Кстати, ее недавно издали в Бостоне по-английски. Рабинович сам по себе хороший, кто-ж спорит, но фальсифицировать мы ему не дадим, да и тебе тоже. А ты какое место в приходской иерарзии занимаешь (или как у вас называется)?

Во-вторых, я стараюсь в табло не заглядывать, чтобы не отвлекать себя на посторонние пустяки.

А ка же всеобуч и прочий звон, если не заглядывать?

PS. А Маккавеями мало ли кто себя называл. Вон, в Израиле целая Маккабиада скоро начнется.

Признаюсь в прихватизации всех ников.

О чём базар-то? Ведь AVD давно объяснил, что он использует не пробел, как Пустое место, а "tab". Они хоть и выглядят на экране одинаково, но разумному человеку сразу очевидно кто написал. Так что Пустому совсем не обязательно выскакивать как чёрт из табакерки каждый раз, когда "tab" что-нибудь напишет.

АВД, что ж такой разбойник-то.. нехорошооо

Рабинович - если выбирать направления охоты, руководствуясь мудрым советам руководства, то дадут звание лучшего охотника, медаль на шею и вкусную косточку.

А из этого выпуска журнала, по-моему, Танина статья вполне приятная, написанa неплохо. Насчет глубины - ну так это уж от бога, либо есть, либо нет, ничего не сделаешь.
А одна из других.. грустно становится, глядя на такое, совсем падает мнение о человеке и человечестве

Bye-bye, see you, когда-нибудь, после дождичка в weekend.

Да, вот ещё забыл. Доктору из Владивостока:
Ты уж не читай, Доктор - не дано.

Стасу Ионову

Ответил.

Милый MоNя!
Вот, что я тебе скажу в сердцах.
Писать о еврейской жестоковыйности стало нынче настолько общим местом,
что простительно только какой-нибудь Дине Рубин.
Во-вторых, я стараюсь в табло не заглядывать,
чтобы не отвлекать себя на посторонние пустяки.
И всем желаю того же.
Третье, всё-таки мы обсуждаем Бар-Рабиновича, а не восстание иудеев.
А Рабинович - умный. И обаятельный. Он сам неоднократно заявлял об этом. А если человек говорит, то почему я должен ему не верить.
Наконец, из того, что здесь происходит, я извлёк, что ты, Моня, занимаешь высокое место в кагальной иерархии. Потому все соплеменники перед тобой оправдываются и заискивают.

Ба-а-а! У Рабиновича колпак набекрень съехал, и все бросились поправлять, "памятуя недавние события".

Нет, определённо весело у вас тут господа, однако пора и честь знать. Благодарю всех за приятные часы проведённые вместе. И..., до новых встреч!

Признаюсь в прихватизации всех ников. На будущее тоже. Так что если есть претензии - это всё ко мне.

[i]А вот насчет Маккавеев...то уж извини... тут ты ошибся...Восстание в 1 в.н.э. началось в Самарии [/i]

Рабинович, ты чо? Загляни в книжку, прежде чем писать (восстание Маккавеев в 167 г. до н.э. против сирийского царя Антиоха Епифана началось в Модиине - это далеко не Самария).

...Во...Аллочка прорезалась...Где ж ты была ненаглядная..?
А тут такие события...Мне временный выговор обьявили от администрации...
Но народ очень даже меня поддержал...А еще мне Надюха изменила...
с Лохом сбежала под рясу батюшки-священника...
и они там долго чем-то занимались...А потом она видите ли стала
оправдываться...что мол ненарочно...и вообще не хотела...
а так уж получилось...Ну еще всяко разно по мелочи.
Графоман поэму написал в мою поддержку...
Ионов со мной задружился...А еще у меня теперь стая, даже племя...орда
одним словом...Две собаки Рабиновича и Киссельман,два поклонника...
и еще один индеец по фамилии Червонный Бар или по ихнему *Гусино-петушино-
куриное крыло* он тоже за меня был...Вот на охоту собираемся..всем племенем
Может прищучим кого...Рабинович

>сукероки
>USA - Sunday, July 08, 2001 at 09:35:02 (CDT)
> Я девять лет изучаю этот странный человеческий вид
> - американцы.. и за все время перекинулся с ними только десятком слов

Как можно "изучать людей" не разговаривая, не общаясь с ними. Может, стоит попробовать поговорить? Очень интересные люди среди американцев иногда встречаются, куда интереснее, чем можно себе представить, чем с первого взгляда кажется. Если присмотреться.
-----
>передать всем, что последние два
>постинга без имени - не его.

Вот этот что ли второй? - USA - Sunday, July 08, 2001 at 00:12:51 (CDT)
Да, наверное, опять АВД, как и в предыдущем случае. :).. ) (Так-то , Авд, будете знать, теперь все на вас думать будут)
А товарищу пробелу, если уж тут свой nick так заботливо защищать, то надо выбрать более звучное имя. А то пробел даже и друзья могут по ошибке использовать.
-------

Витах, привет!
Хорошо вы про кур. :))

ФУФЛУНС,

А почему Вы до сих пор ТАМ, а не где-нибудь ЗДЕСЬ? Я без подвохов спрашиваю, просто интересно. Или ЗДЕСЬ такая же шваль кругом как и ТАМ?

...МН насчет дат, не буду спорить...я и написал,что точно не помню...
малость ошибся...чуть-чуть...А вот насчет Маккавеев...то уж извини...
тут ты ошибся...Восстание в 1 в.н.э. началось в Самарии и начали его
ортодоксы - священники поддерживающие крестьян - евреев работавших
на земле и владельцев скота..Все евреи без исключения отчисляли
большие деньги на храм.Но затем Рим потребовал увеличения ренты за землю
и ввел новые налоги...
Но главным оставался религиозный вопрос...Ортодоксы Самарии и
Иерусалимский Первосвященник требовали удалить римских богов...это главное.
Кстати восставшие назвали себя Маккавеями или еще Защитниками Израиля...
Это...в память о тех событиях,о чем ты писал...Ну а далее восстание в
Иудее...и т.д. Рабинович
Графоман...Спасибо за стих...я б конечно обложил бы тебя как лучший друг...
Ты ж знаешь...за мной не заржавеет...Но помятуя недавние события...Пока
воздержусь...Но учти если не напишешь ОДУ в мою честь прославляющие
подвиги Рабиновича на земле,в воздухе,в воде ,под водой и в космическом
пространстве...Я точно опубликую последние данные моей зоолаборатории
по изучению У.О. умственного образования Графомана при гособезьяннике
в *тумаках* - *тупых макаках*. Думаю...лучше тебе ОДУ написать. Рабинович

ФУФЛУНС
- Sunday, July 08, 2001 at 03:00:42 (CDT)
MоNя! Вы, очевидно, имеете в виду Бар-Кохбу?

Фуфл, евреи, как известно, народ жестоковыйный, и восстаний у них было много. Восстание под предводительством Бар-Кохбы тут тоже не причем, оно было на 60 лет позже описываемых событий.

Будьте уверены, передо мной лежит энциклопедия и я могу в любой момент без запинки все даты переписать оттуда. И в этом нет никакой доблести.

Вот и стоило бы сначала хотя бы туда заглянуть. Даты, имена, события.

ГУАНО,дорогой,почитали,прослезились-жалко тебя очень.Ты уж не пиши.
Ну не дано.Доктор

Тане: Чандра Леви, может , пока и не умерла, и ее еще рано хоронить. Меня просто поразило, что в такой ситуации родители исчезнувшей девочки согласились театрально позировать перед камерой. Не знаю, что бы делали НОРМАЛьНЫЕ родители в такой ситуации - бесцельно ходили бы из угла в угол, бросались бы к телефону, и.т.д. Я девять лет изучаю этот странный человеческий вид - американцы, конечно не так близко, как Таня, и за все время перекинулся с ними только десятком слов, так как общения в нашем, русском смысле, по-моему, здесь не существует. Но они не перестают меня удивлять.

Насчет источника девочек для демократов. Меня еще в истории с Моникой поразила, как могла болтливая, не особо красивая и неталантливая девочка пробраться так рано в высшие эшелоны американской власти и Пентагон. Если бы они не попались, через десяток лет она стала бы второй Маделин Олбрайт. Причина - демократические конгрессмены наладили конвейер по протаскиванию дочурок своих калифорнийских доноров - гинекологов, дантистов, психотерапевтов - в истеблишмент. Все это, разумеется, через койку.
В свое время в больших компаниях я обнаружил интересное расслоение среди менеджмента - стареющие боссы набирают молоденьких и бойких секретарш и обещают карьеру взамен их услуг. Босс стареет и уходит на пенсию играть в гольф, секретарша входит в бальзаковский возраст и, будучи боссом среднего звена, выбирает из своих подчиненных смазливого жиголо в помощники. Жиголо быстро растет и стареет, вскоре у него появляется смазливая секретарша и цикл начинается сначала. Людям, знающим дело в такой системе трудно двигаться, и компания рассыпается. Не хотелось, чтобы американское правительство пополнялось некомпетентными людьми.

Звонил "Пустота" ( у него модем накрылся) и просил передать всем, что последние два постинга без имени - не его.

Спасибо, Штирлиц!
Волею судеб я имел отношение к миру "изготовителей джинсов" - и официальных и подпольных.
Могу подтвердить с уверенностью: "джинсов" ОНИ шить никогда не умели и не сумеют.
Истинные мастера - модельеры, швецы, вязальщики, стеклодувы, краснодеревщики и проч. - встречались исключительно среди "младших научных сотрудников" - обоего пола.
Пожалуй, я как-нибудь разражусь (разрожусь) на этот счёт воспоминаниями.
Суть в том, что если здесь и возможно было что-нибудь, то исходить могло из самых неожиданных мест, но только не из ВНИИЛёгПром и не от выпускников Текстильного института.

Vitakh! Я всегда люблю Ваш акКУРатный стих :-). Перефразируя известное четверостишие (а я это люблю, чего скрывать?): Я - Ваша мелодия, Вы - мой нежный соловей.-*)

Дорогой Евгений Беркович, спасибо Вам за хорошее, тактичное письмо. Я полностью согласна со всеми Вашими замечаниями. С огромной благодарностью и уважением. Таня.

vitakh <Тане>
USA - Sunday, July 08, 2001 at 03:06:55 (CDT)
А она вас подушкой, подушкой! И перья как полетят!

Абстргуманоид <со спасательным квадратом >
USA - Sunday, July 08, 2001 at 02:03:28 (CDT)
Абстаруманид, именно поэтому мир не спасется, что тут непонятно? хорошие люди и гуманные идеи в этом мире не у места. Так что гезундхайт в квадрате.

Г.В. Мне понравилось. Парочка заметок на полях:

не то, что джинсы, но и трусов сшить не сможет.
Были, были люди с руками, шившие джинсы не хуже вранглеров и ли, не имея поначалу никакого оборудования, кроме дореволюционного Зингера да купленного у такой же швеи украденного оверлока. Некоторые живут сейчас в парижах, пытаются творить русскую моду, а может, просто деньги отмывают. Оставшиеся в России, кто ещё не бросил это занятие, трепыхаются, обираемые бандитами и их властью.

Они украли у тебя жизнь, старик...
Они украли жизнь в этой стране. Страну, но не жизнь. К счастью, есть и другие страны, ценящие умных и работящих. Реликтовому юноше нечего делать в современной России, пусть лучше уж корпит над мазерной установкой на каком-нибудь другом континенте. Тогда, если захочет, купит бьюик на зарплату. А, самое главное, не будет в услужении у этих рож.
Но мне почему-то кажется, что пузатые финансовые гении из России сдуются ещё при нашей жизни. Главное - называть вора вором. Ещё не вечер.

Браво, Витах!
Я позаимствую кое-что для своей "Куриной этимологии".

vitakh
USA - Saturday, July 07, 2001 at 16:46:52 (CDT)
Сам Пробел в данный момент не имеет доступа к Интернету и просил меня высказаться за него. Судя по-всему 02:58:44 поместил AVD, который уже злоупотреблял прихватизацией этого ника (в чем впоследствии признался). По-моему модератор должен реагировать на подобные проявления чатового свинства.

Если уж пробел стал ником (какая чушь!), то тогда абзац в посте - обращение к нику "пробел". Ха-ха-ха!

Пересмешник из-под Жана Поля Сартра антисемитов длиннейшими постами в скуку вводит. Нет, чтоб слово "антисемит" на слово "расист" заменить - ведь тогда текст получил бы завершённость, стал бы универсальным, полным и идеально подходил бы не только к расистам по отношению к определённой национальности но и ко всем расистам, включая и большинство самих евреев. Нет, Сартра, видно, то ли купили, то ли заставили. Ведь непонятно: мировой мыслитель, и в такие детали-частности...

Этож надо так окуриться!
Целый курс в аккурат.
Кураж.
Синекура нам только снится,
Белокурый курносик наш.
имеете в виду Бар-Кохбу?
Будьте уверены, передо мной лежит энциклопедия и я могу в любой момент без запинки все даты переписать оттуда. И в этом нет никакой доблести.
Моё замечание о первом веке относилось только к описке Рабиновича, а не к тому что и когда в точности было. Да это и не имеет существенного значения.
В действительности, конечно, ЫРочка и умней и благородней вас. Вывешенное им здесь сообщение - о причинах конфликта между Римом и Иудеей и некоторых важных его моментах - в общедоступных изданиях, как правило, не значится. Он почерпнул эти сведения из специальной литературы или, возможно, из какой-то новой журнальной публикации.
Что же касается, фальсификации, то ею-то как раз и заполнены школьные учебники, на всех уровнях образования. Ибо кто их составлял м с какими целями - известно. Ваша собственная деятельность - тому яркий пример.

Мыслящий человек всегда сознает, что его представления о мире ограничены, что появление каких-либо новых фактов или идей может породить у него сомнения. Мыслящий человек никогда не может знать с полной уверенностью, куда приведет его мысль. Он открыт для нового и потому может показаться непоследовательным.
Однако есть люди, для которых самым притягательным духовным ориентиром оказывается камень. Он прельщает их своей устойчивостью, своим постоянством. Они хотят быть твердыми и непроницаемыми, они не желают меняться: ведь кто знает, куда могут завести изменения... В этих людях живет первозданный страх перед истиной и перед собственным "Я". В сущности, они боятся даже не столько истины, о существовании которой зачастую вообще не подозревают, сколько форм, в которых она может быть высказана, – форм объекта с неопределенным количеством измерений. Существование таких форм угрожает их собственному существованию – ведь они стремятся ко всему немедленному, сиюминутному. Они нуждаются в знаниях, не приобретенных, а впитанных с молоком матери. Испытывая страх перед самим процессом мышления, они выбирают для себя такой образ мыслей, в котором познанию и исследованию мира отведена самая скромная роль; такой образ жизни, при котором от них никогда не потребуется ничего сверх того, чем они уже владеют, и в ней никогда не появится ничто новое.
Именно к этому психологическому типу относится антисемит. Конечно же, не евреев он боится на самом деле: антисемит боится самого себя, собственного сознания, своей свободы, своих инстинктов, необходимости признать свою личную ответственность. Он боится одиночества, перемен, которые, как он догадывается, могут с ним произойти, он боится общества, боится жизни. Он боится всего, кроме евреев.
Антисемит – это трус, который не хочет признать свою трусость, это пугливый убийца, который не решается поддаться своему влечению к крови и в то же время не в силах избавиться от него. Но если речь идет о насилии не над живым, конкретным человеком, а лишь над неким образом, существующим в воображении или на бумаге, или, скажем, об убийстве сотен тысяч, миллионов людей... Это совсем другое дело.
Перед нами человек удрученный, растерянный, но в то же время не осмеливающийся взбунтоваться, поскольку он боится ответственности. Становясь антисемитом, человек не просто принимает некую сумму идей – он выбирает свою личность. Он выбирает постоянство и каменную твердость, он выбирает безответственность солдата, обязанного подчиниться приказу своего командира, – с той лишь разницей, что такового над ним все же нет. В конце концов, он предпочитает верить, что добро и истина – это данность, не подлежащая обсуждению. Он не рискует подвергать сомнению свои ценности, боясь, что ему придется искать другие. Еврей для антисемита – это всего лишь отговорка, предлог. В каком-нибудь другом месте такой отговоркой будет негр или китаец, – словом, любой человек, существование которого предоставляет трусу возможность скрыть свои страхи, убедить самого себя, что его позиция в мире определена раз и навсегда, что его место в нем принадлежит ему одному, что его право на это место освящено традицией. Короче, антисемитизм – это страх перед человечностью. Антисемит – это человек, который хочет быть твердым и недоступным для жалости, как скала, быть огненным шквалом, разрушительной бурей – чем угодно, но только не человеком.
Антисемиты правы, утверждая, что еврей спит, ест, читает и умирает как-то особенно, не как все люди, по-еврейски. Как же может быть иначе, если еда, сон и даже смерть еврея отравлены? Как может быть иначе, если он чувствует, что вынужден каждую секунду определять свою позицию по отношению к этому яду? Каждый раз, когда он выходит на улицу и чувствует, что на него смотрят те, кого евреи иногда называют "они" и в "их" взгляде видна смесь стыда, страха и неприязни, – еврей должен решить для себя, согласен ли он продолжать оставаться тем, кем "они" заставляют его быть.
Если он согласен, то как далеко может зайти это превращение? А если нет, будет ли это означать, что он должен отказаться от всякой связи с другими евреями? Или, наоборот, от связи с "ними"? Что бы он при этом ни выбрал, он уже встал на еврейский путь. Он может быть мужественным или робким, печальным или веселым, ненавидеть христиан или любить их, но он не может не быть евреем...
Я, нееврей, не обязан ничего утверждать или отрицать по этому поводу. Но еврей, который решит, что его национальность больше не существует, возложит на себя обязанность доказать это. Быть евреем – это особое состояние, в котором человек оказывается помимо своей воли. Помимо своей воли еврей должен всей целостностью своей личности отвечать за весь еврейский народ, за его судьбу и сущность. Еврей может говорить и думать все что угодно, может сознавать свою ответственность или вовсе не думать о ней – все равно дело оборачивается так, что он снова и снова в любом своем действии должен вставать перед кантовским категорическим императивом. Он словно бы обязался спрашивать себя каждую минуту: "Если все евреи будут поступать так, как я, – что станется с еврейским народом?" И на вопросы, которые он сам себе задает, например: "Что будет, если все евреи станут сионистами?" – или, скажем: "Что будет, если все евреи примут христианство?" – или: "Что будет, если все евреи начнут отрицать свое еврейство?" – и т.д., и т.п., он должен найти ответ самостоятельно, без посторонней помощи.
Само собой разумеется, что подлинность личности предполагает ясность сознания, готовность к риску и к принятию ответственности, хотя бы даже эта готовность к риску – или необходимость рисковать – была не вполне осознанной, являющейся следствием обиды или даже ярости или ненависти. В любом случае, нет сомнения: для того, чтобы быть личностью, требуется мужество. Поэтому неудивительно, что неподлинность личности распространена куда больше. Еврей тут не составляет исключения: подлинность означает для него быть евреем до конца, неподлинность – отрицание своей сущности или попытка скрыть ее. Неподлинность гораздо соблазнительней для еврея, чем для любого другого человека, потому, что он хочет покончить с постоянной ролью жертвы, которая ему уготована. Униженные и оскорбленные обычно особенно остро ощущают свою солидарность. Положение пролетария, доведенного до необходимости бунтовать, или положение верующего, принадлежащего к гонимой общине, предоставляет возможности для глубокого ощущения единства и братства. Но евреи не обладают единством материальных интересов, как в первом случае и, в целом, не являются единой общиной верующих, как во втором. У них нет единой родины (по крайней мере, так полагают многие из них), и единственная связь, объединяющая их, – это ненависть и презрение со стороны окружающих. Поэтому подлинный еврей это тот, кто требует справедливости перед лицом презрения.
Во времена общественного спокойствия ситуация, в которой находится еврей, не поддается однозначной формулировке; это некая атмосфера, неуловимый оттенок выражения лиц вокруг, подтекст слов, скрытая угроза, абстрактная связь, объединяющая его с совершенно чужими ему людьми. Все это направлено против самой его еврейской сущности, но так, что это почти не заметно со стороны. Экономическое процветание евреев тесно связано с процветанием нации, среди которой они живут, судьба евреев во многом зависит от судьбы страны, где они обитают, язык, на котором они говорят, и культура, в лоне которой они выросли, дают им возможность не связывать свои надежды и расчеты с общееврейскими делами – если только таковые вообще существуют. Еврей мог бы постараться – иной раз даже с успехом забыть, что он еврей, – если бы только он не чувствовал, не узнавал везде и всюду тот яд, который ему так знаком, – враждебный взгляд "другого". Короче, если бы не антисемитизм.

Санни
Россия - Friday, July 06, 2001 at 05:09:54 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 05, 2001 at 19:19:01 (CDT)

Промежду прочим, воевать с дамами - это ещё похуже антисемитизма будет. Ведь женщина - сущесво, даже более слабое и обделённое, чем еврей.

Ну, Шивочка, зачем же так?
"Если ты родился мужчиной - то будь им, а если женщиной - то тем более"
"Женщина - это тот же мужчина, только еще лучше" ;)))

(Прошу прощения за поздний ответ) Светочка!!! У меня нет никаких сомнений в том, что женщина - существо гораздо более совершенное, чем мужчина. Мужчина (средний, без отклонений) - типичная квадратно-гнездовая аналитическая машина, и этим всё сказано. Обычная женщина же - это трава, листок, одним словом, растение, много чувствующее и мало анализирующее. Прелестное.

Говорил же я више о том, что женщина обделённее даже еврея по установкам нашего убого устроенного социума, а не по природным своим задаткам. Нет разве разницы?

MN, USA - Sunday, July 08, 2001 at 01:25:25 (CDT)
== ====== ==== ====
Дорогой эМэН, распечатайте моё послание к вам от "July 08, 2001 at 00:36:34", повесьте перед своим носом и читайте его всякий раз после вашего обращения ко мне. Это мой автоответчик на любую мысль, по ошибке посетившую вашу голову.

Так, первый век до н.э. ближе чем девятый (город Рим был основан в 753 г. до н.э.). Движемся дальше по предложению.

...римской провинции Иудея возникло движение Маккавеев требовавших от Римского Сената убрать наместника,

Когда было восстание Маккавеев и имело ли оно какое нибудь отношение к Риму? Впрочем, поскольку в спецшколах это не проходят, придется дать ответ. Восстание Маккавеев было во втором веке до н.э., и направлено против эллинизированного сирийского царства. К "Иудейской Войне" (восстанию в Иудее против римлян в 70 году уже н.э.), о которой говорил Левинтов, династия Макковеев не имела ни малейшего отношения.

Абстрактный гуманист: только такой гуманизм может спасти мир.

Кто пасёт - тот и спасёт.

Козлодуев
USA - Saturday, July 07, 2001 at 23:41:08 (CDT)
Шива Калифорнийский.
"Во-первых, архистратИг, а не архистратЕг. Не знаю, почему именно так пишется и произносится, но пишется и произносится именно так. А ваша ошибка режет ухо, уж извините.'

сначала выясни, что значит "архистратИг". у тебя слуха все равно нет, режет тебе только желудок или геморрой ... ты с орфографией.

Апелляция к желудку или геморрою демонстрирует лишь слабость и убожество говорящего. Это - во-первых. А во-вторых - откуда я знаю, чего имела в виду г-жа Дэннис. Слова "архистратег" в природе не существует. Естественно предположить, что она имела в виду какое-то существующее слово, похожее на "архистратег", например, "архистратиг". Тут либо её безнрамотность, либо, наоборот, изощрённость мышления.

Короче, дорогой мой, у вас есть проблемы с пониманием её текстов - ну так пожалуйста, обращайтесь к ней самой. Я-то тут причём? И обзываться при этом уж совсем ни к чему. Несолидно.

sukeroki
USA - Sunday, July 08, 2001 at 00:00:34 (CDT)
((!))
Оттачиваете зубки о могильный камень? Правильно - безопасно: ни Чандра, ни ее родители в морду не дадут. А стоило бы.

ND, USA - Friday, July 06, 2001 at 04:54:08 (CDT)
Aleksandr Levintov , Marina, CA USA - Friday, July 06, 2001 at 03:58:54 (CDT)
"Гостевая" для меня давно стала местом блудливого самолюбования...
________
Александр, Вы сторонник так называемого абстрактного гуманизма, который здесь чрезвычайно редок; тем не менее только такой гуманизм может спасти мир.

Просто ЫРочка лишний нуль два раза подставил.
Потому - сам не понимает, что пишет, точнее, переписывает.
Но всё остальное - правильно.

Просто ЫРочка лишний нуля два раза подставил.
Потому - сам не понимает, что пишет, точнее, переписывает.
Но всё остальное - правильно.

USA - Sunday, July 08, 2001 at 00:12:51 (CDT)
Второй справа - Султан Хабибулин.
((?))
Никак, в центре - с татуировкой на пояснице - вы? И поделом.

Поправка: разумеется, там у Рабиновича дата перепутана.
Должно быть: первый век до н.э.
Лопух ты, ЫРочка. Запоминальщик.

где-то к концу, может быть в 850-900 г.до н.э. В римской провинции....

Вам, Фуфлунс, вопрос на знание. Когда был основан Рим (еще город, а не империя)?
Рабы всеубуча проходят это в 5-6 классе средней школы (даже, наверно, в школе для умственно отсталых это проходят).

Д.Ч.
USA - Friday, July 06, 2001 at 23:03:35 (CDT)
Дорогой MN, извините, если я вас чем-то обидел.

Я уже вчера ответил вам, что извинил.

Последую-ка я совету Стаса и перестану обращать на вас внимание.

Я в отношении Вас это правило соблюдал всегда, пока вы позавчера не стали вдруг интересоваться моими налогами (что ваш Стас, кстати, называет клиническим идиотизмом).

А чужие IP больше не публикуйте. Некрасиво. Могу напомнить что ваш калифорнийский Шива говорит по этому повроду.

Между тем, то, что написал Ылсынбай Saturday, July 07, 2001 at 23:01:26 (CDT)
соответствует первоисточникам.

ND, USA - Saturday, July 07, 2001 at 09:33:29 (CDT)
...круто Вы это. Кто для вас шваль? Ваш дорогой Д.Ч., похоже, с самого начала и меня таковой считает. Дело безнадежное. Кроме язвительных реплик, ничего от него не исходит...
== ===== = ==== = =========
Ув. ND, меня искренне огорчают результаты ваших ясновидческих опытов. Сам я к оккультным экспериментам отношусь резко нейтрально, мои реплики не имеют к ним никакого отношения. Мысленно без содрогания целую.
Ваш Д.Ч.

Сукироки, не будьте жабой:-(. На американских кладбищах именно такие маленькие флажки заменяют громоздкие поминальные венки...И патриотизм этой традиции столь же искренний, сколь исполнение государственного гимна, во время которого американцы всегда встают и, в большинстве, кладут руку на сердце. Не надо над этим иронизировать. Каждый по-своему относится и к патриотизму, и к флагу. Не надо цинизма по отношению к родителям погибшей девушки. Не надо. Пожалуйста.

MN, USA - Saturday, July 07, 2001 at 10:07:31 (CDT)
ND,
Я не поняла, а зачем Д.Ч. в споре с Вами ваше местонахождение раскрывал? Это аргумент такой был?
Да, достал я его вечером. А с аргументами слабовато.:) Публиковал мой IP и требовал немедленно забанить (я был в рамках). :)

== = ==== = = ===== = = ===
Смешной вы, MN. Признайтесь-ка лучше, вы ведь так по-идиотски радостны от того лишь, что уеб-мастер многометровую вашу вчерашнюю ахинею повырезал. Мне больше всего понравилось то место, где вы визжали, что никому, даже Шиве, не удалось вывести вас из себя и обещали меня закопать...
:))) НАКОНЕЦ-ТО Я ПРЕВЗОШЁЛ ВЕЛИКОГО ШИВУ!!!
Последую-ка я совету Стаса и перестану обращать на вас внимание. Гудбайте-ка, сударь!

sukeroki
USA - Sunday, July 08, 2001 at 00:00:34 (CDT)

В отличие от Моники, девушка симпатичная. Чандра - какое-то нееврейское имя. (Чандрасекар там и т.п.)

Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, July 07, 2001 at 23:01:26 (CDT)

Ылсынбай, ты решил превзойти Гуану в фальсификации еврейской истории?

Второй справа - Султан Хабибулин.

В Англии азиатские расисты избивают местное население
http://lenta.ru:9000/world/2001/07/08/bradford/picture.jpg

Душераздирающая фотография - родители Чандры Леви горестно созерцают портрет пропавшей дочери. Особенно умилительна деталь - мама вроде как машет перед фотографией маленьким американским флажком.
Что это - признание государственной значимости их дочери, т.к. она спала с конгрессменом? Или попытка снять сливки с так неждано нахлынувшей известности? Только американцам может прийти в голову идиотская мысль проявляать патриотизм в такой ситуации.

Очевидно,у демократов - конгрессменов в Вашингтоне есть неиссякаемый источник еврейских девочек - интернш, готовых собственным телом проложит себе путь в большую политику. Только, в отличие от Моники Левински, эта, кажется, доигралась.

Шива Калифорнийский.
"Во-первых, архистратИг, а не архистратЕг. Не знаю, почему именно так пишется и произносится, но пишется и произносится именно так. А ваша ошибка режет ухо, уж извините.'

сначала выясни, что значит "архистратИг". у тебя слуха все равно нет, режет тебе только желудок или геморрой ... ты с орфографией.

Ылсынбаю Р. посвящается...

Соловьи поют, заливаются.
(птицы: см.последнюю статью интеллектюэль из Темплтона)
Но (но, товарищи!)не все Татьяны сбываются.
(прим.: слова изменены во избежание недоразумения)
А твои слова (уважаемый Ылсынбай Рабинович)- не забудутся.
Сбудутся. Сбудутся.
(на этом месте могла бы быть ваша реклама:-)) Типа. Гы.

... Шива, Рим не вел никакой иудейской войны никогда...глупости...
Не помню точно,но где-то к концу, может быть в 850-900 г.до н.э.
В римской провинции Иудея возникло движение Маккавеев требовавших от
Римского Сената убрать наместника,далее Маккавеи требовали вывести
за пределы Иудеи изображения всех римских богов и снести храмы...
Далее Маккавеи требовали от Сената признания привелегий Иудаизма и
права самостоятельно без согласования с Римом назначать Первосвященника
и Верховного Судью...Далее они требовали автономии,но никогда не требовали
отделения от Римской Империи...Короче, после того как Маккавеи в Иерусалиме
захватили власть,разгромили римский горнизон и убили наместника...
Вот тогда Сенат принял решение послать командующего восточной армией
Васпасиана во главе трех легионов 3,7 и 15 подавить восстание...
Иудейская война затронула только одну провинцию и не более...
Кстати командующим 15, самым крупным легионом был еврей и в
римской армии служило немало евреев, и не только коптерами и писарями...
Я это знаю потому,что мои предки защищали Иерусалим в то время....Рабинович

...Эх Медведкин...Портал открываешь с Ассемблером...А Нюшка то по твоей вине погибла...Н-да-с нехорошо получилось...Бедная Нюшка жить бы ей, да жить....А ты Медведкин вот живешь и жизни радуешься...там 900 баксов... тут полторы тыщи..клуб знакомств...А ты о Нюшке подумал...каково ей было умирать, да еще по твоей вине...Да-с и вообще, заботишься о моральных устоях...а Нюшку погубил...ни зачто...просто так погибла Нюшка... В общем ты Медведкин, сперва сообщи общественности как ты дошел до жизни такой...Подробно напиши все обстоятельства гибели Нюшки...
Ну а затем...Мы рассмотрим, обсудим,заслушаем ,постановим и запротокалируем.Вынесем Резолюцию и возможно примем решение по
согласованию с руководством...Запросим вышестоящие инстанции на предмет выяснения твоего соучастия в убийстве...И достоин ли ты Медведкин...ЫР.

Опять лукавый попутал :)))
Вот мои правильные адреса

niushka@hotmail.com

Сюда шлите всё, что не выше 5 кб.

niushka_2@yahoo.com

может принимать до 2.5 мб, но предварительно сообщите.
Слава

Ну дв, насчёт платности. Предполагается раскрутить портал до хорошей известности. Далее вы каждый платите мне где-то в такой пропорции, чтобы всё окупилось. А остальное пойдёт вам. К примеру, уроки русского или французского или английского языка. Заявиться может кто угодно, за фиксированную цену (членам клуба Лебедя - скидка). А всё, что выше - ваше. Скажем, мы возьмём 100% с первых 5-10 учеников. Если вы талантище - у вас может быть 500 и больше.
Это - ваше. Основная идея портала - дать заработать тем, кто этого заслуживает.

... А клуб знакомств... :))) Ну это клубничка, которвя украшает нашу жизнь. Оно не всем надо, но когда надо - наука тут бессильна.

Слава.

Адрес:
ну конечно, niushka@hotmail.com или niushka_2@yahoo.com

Нюшка это славненькая рыжая кошечка, потомок от Рязанцевых и, кажется, Спириных. С младенчества работала у меня секретарём. Нюшка погибла по моей вине. Для меня это катастрофа и я сохраняю о ней память. Её имя вы сможете найти даже на моих официальных визитках.

Народу привет.
С созданием нового сайта ещё рано поздравлять, но и домен и хостинг уже оплачены, это обошлось меньше 500. Сайт сначала будет клубом знакомств с чатом и так далее - я сам толком не смотрел. Ориентация - на русских за рубежом.

Исторически Валерий Петрович предложил мне делать что-то внутри Лебедя, но скорее всего это не нужно. Мой сайт я сделаю во многом платным, с бесплатным или льготным доступом для членов клуба Лебедя.

Что по идее может привлечь высочайших интеллектуалов к новому, дружелюбному к Лебедю
сайту?

Возможность реализовать свои таланты в обучении, в консультировании и просто в выражении взглядов на жизнь. Все, кто прийдут с Лебедя (с Лебедем) получат льготы. Потому что это идея Лебедя и дополнительное раскрытие себя как педагога, репетитора, консультанта.

Я до сих пор считаю разработку идеей Валерия, хотя вряд ли мы договоримся о финансах :)))

Пока же - в конце июля получим просто сайт знакомств. Я выложил за него в целом $900 и вы понимаете, что после таких расходов я должен сделать сайт интересным для вас.

Потерпите немного. Я выложу ещё тысячи полторы и мы сможем сделать то, что нам нужно.
Сайт делают ребята с Рамблера.
Ещё раз настойчиво и резко прошу всех с Лебедя выдать свои идеи о новом портале. Он делается для вас и мне необычайно важно знать ваши идеи и мысли.
Всем привет, Слава с приветом.

Саша, не посылай ничего на medved@genome2.hsc.usc.edu

Я практически не использую этот ящик.

Привет и поцелуйчики Боре и Тане. Я знаю, что у вас поменялись телефоны
Еак у Булата:
...Она конечно пишет мне но постарели почтальоны
И все давно переменились адреса...

Азату тоже привет. Как видишь, я вернулся с lake Tahoe.

AVD
USA - Saturday, July 07, 2001 at 10:19:33 (CDT)

Увожаемый AVD,

Поэтому вы не видите того, что статья Ворошилова написана с горечью и болью. Так может быть тогда и не стоит высказываться?,

Честно скажу - не вижу. По-моему, ничем не отличается от его прозы на tiptop.narod.ru Вижу страшный эгоцентризм, презрение к окружающим и псевдоэлитарность. Это сочетается с некоторым эпотажем. Не вижу ничего специфического для, скажем, России. Написать, что все соседи по дому представляются ему выродками, мог мизантроп в абсолютно любой стране. Кстати, интересно, что даже национал-социалист Ц называл Гуану гитлеровцем (в детали их внутрикоричневых расхождений мне вникать недосуг).

А вы правда именно это там видите?

Я вам хочу напомнить ваши же слова, сказанные по другому поводу: "Кстати, опять та же любопытная тенденция воспринимать гоев, как что-то неодушевленное."

Хм, вроде тогда мы обсуждали литературу 17 века. Вы, возможно, лично знакомы с Фуфлунсом, а я понятия не имею, кто стоит за этим псевдонимом, какой он национальности и т.п., и говорю про его тексты.

ND
Простите, выразилась неясно: лучше, чем ЕГО же (Ворошилова) субьективные заметки..

Заметки я мог воспринимать только как шутку (не вполне удачную), как и его статьи про физику. Но надо иметь в виду, что альманах все-же не чисто литературный, а скорее, гм... публицистический.

PS Простите, опять не правильно закрыл тэг. Если можно, просьба удалить предыдущий постинг.

Aleksandr Levintov
Marina, CA USA - Friday, July 06, 2001 at 03:58:54 (CDT)

Рим вел иудейскую войну, войну с враждующими между собой и малочисленными "бандформированиями", с народом, рассеяным по всей необъятной империи (Александрия, Рим. Малая Азия, Греция и т.д.), Рим вел абсолютно выигрышную войну, которую обязан был проиграть и проиграл, не на поле брани, но духовно. Иудеи, жалкая, с точки зрения римлян, и никудышная нация отстояла и своего Бога и дала миру, включая Рим, Христа.

Террористическое (в одной только России и далеко не полный список: убийца Столыпина Мордехай Богров, убийца царя Николая II Юровский(по приказу Свердлова) и так далее), бандитское (фильм "Once upon the time in America" помните? А песни одесские блатные?) и революционное (кровавые злодеи Ленин, Троцкий и Свердлов) это племя выжило, действительно, и принесло миру неисчислимые страдания.

Боги за это Рим покарали полным его разрушением и вообще отвернулись от недостйного человечества, дав свободу действий дефективному, слабому, уродливому и смешному Моно-Богу. Большего, очевидно, человечество недостойно.

Какой там, к чертям свинским, поносить. Я-то Наденьку всячески уважаю. А не уважал бы - игнорировал бы. Что я и делаю с многими здешними недостойными.

July 07, 2001 at 14:51:02 (CDT)

Свойство назвавшегося благородным - понОсить ушедшего.

ND
USA - Saturday, July 07, 2001 at 07:13:47 (CDT)
USA - Saturday, July 07, 2001 at 02:58:44 (CDT)

Кто вы, добрый, человек?

Надя,
"добрый человек" в данном случае, не обычно использующий данный ник (назовем его Пробел). Сам Пробел в данный момент не имеет доступа к Интернету и просил меня высказаться за него. Судя по-всему 02:58:44 поместил AVD, который уже злоупотреблял прихватизацией этого ника (в чем впоследствии признался). По-моему модератор должен реагировать на подобные проявления чатового свинства.

Очередная стрела Сердюченки снова летит в "Новый Мир".

ND
USA - Saturday, July 07, 2001 at 10:19:17 (CDT)
Стас, Д.Ч. не Хармс. У Хармса был очень добрый, восхитительно-абсурдный взгляд на жизнь и неподражаемый стиль. Ваш товарищ лишь ядовит, как тарантула, беспокоен и злобен.

Типичный психологический эффект зеркального отображения собственных проблем на наблюдаемую личность. На самом деле, человека, симпатичнее чем Д.Ч., трудно себе представить. Ну, недолюбливает он Вас, Наденька, по моим наблюдениям, так вас здесь недолюбливает процентов 70 посетителей ГБ. Ну и что с того?

Я думаю, что не к лицу людям, живущим в этой стране или в Канаде постоянно и легально, становиться архистратегами в вопросах российской политики.

Во-первых, архистратИг, а не архистратЕг. Не знаю, почему именно так пишется и произносится, но пишется и произносится именно так. А ваша ошибка режет ухо, уж извините.

Во-вторых, а кому какое собачье дело, к лицу это или не к лицу? Следили бы уж лучше за тем, Наденька, что вам к лицу и не к лицу. Так-то будет лучше.

Поправка цитаты из Есенина (которого я очень люблю и много знаю наизусть):

Не злодей я, и не грабил лесом,
Не расстреливал несчастных по темницам,
Я - всего лишь уличный повеса,
Улыбающийся встречным лицам.

Цитирую по памяти, так что не ручаюсь за правильность знаков препинания.

Билли Ширзу.

Эх, записался бы я на "Абстрактный гуманизм" в Вашем исполнении. Это обещает быть интригующим. Вот только до Сорбонны отсюдова скачи - не доскочишь. И по французски, к сожалению, нихт ферштейн. Может напишите что-то на эту тему?

Кстати, загляните в почтовый ящик.

Кто тут спрашивал про портрет Г.Ворошилова?
Вот портрет его деда. :)

ND
USA - Saturday, July 07, 2001 at 11:09:38 (CDT)
***
Надя! Русские не сдаются!


Дорогой Султан, для меня очень ценны и Ваша похвала в мой адрес и замечания. Я совершенно согласна с Вами и приму во внимание. Александр Левинтов - один из моих любимых авторов нашего альманаха. И у него действительно можно, да нет - нужно (!) мне учиться.
Впрочем, признаюсь честно, господа, в отрыве от языковой литературной практики очень быстро теряется владение словом. Тому пример - мои первые публикации в альманахе. Очень "техническое" выражение мысли. И я действительно благодарна нашим Лебединым мастерам слова (особенно (хоть убейте) моему другу Шиве Калифорнийскому) за прекрасную возможность литературного совершенствования, которую мне дает наш сайт.
С уважением, ко всем корреспондентам и авторам "Лебедя".

Наде Денисовой:

Зря ты меня критикуешь, Наденька. Я надежен, как Брестская крепость, и уверен в себе, как "Титаник". Меня, между прочим, опять в Сорбонну зовут. Курс лекций читать по теме "Абстрактный гуманизм с человеческим лицом". Вот, сижу и думаю - соглашаться или нет? С одной стороны, Париж - дыра, как известно, жуткая, а с другой - приятелей и друзей у меня там целая куча. К примеру, известная французская журналистка Николь Бернхайм, которая опубликовала недавно книгу "Ou vont les americains?", то есть "Куда держит путь Америка?" Кстати, эта самонадеянная особа безапелляционно советует Европе всерьез и надолго остерегаться Америки, угрожающей миру и европейской цивилизации в силу присущего современному американскому обществу феномена инфантилизма и параноидальности.

Билли Ширз.

Впрочем, прощевайте, как сказал Сергей.
Всего доброго всем. У меня есть адреса e-mail, а чьих нет, то как-нибудь.
Это место дало мне некоторых совершенно замечательных друзей.
Не поминайте лихом и простите, если что не так.

ND, July 07, 2001 at 10:19:17 (CDT)

Стас, Д.Ч. не Хармс.

Кто-ж спорит? И Хармс -- не ДЧ. И я -- не ND, и.т.д., и.т.п... ДЧ Вас однажды задел и Вы не можете ему этого простить. А жаль. В его постах зачастую, но конечно не всегда, есть замечательный, ювелирный юмор. AVD как то написал, что как ДЧ что-то скажет, так сразу нужно рамку и на стену. Я с ним согласен.

Я думаю, что не к лицу людям, живущим в этой стране или в Канаде постоянно и легально, становиться архистратегами в вопросах российской политики.

Спасибо что поделились своими соображениями о том, на какие темы мне следует и не следует говорить. К сожалению, не могу ответить взаимностью -- не люблю советовать. В свое оправдание хочу сказать, что Dr. Лоху, как мне показалось, моя точка зрения была интересна. А мне - его и AVD.

Надь, ПРАГМАТИЗМ: мн. нет, м. [от греч. pragma - действие] Субъективно-идеалистическое течение в философии, отрицающее объективное существование истины, признающее единственным критерием практику, опыт и выводящее необходимость существования бога для практических целей.
_________________
Очередная советская трескучая, поверхностная чепуха в виде аргумента, причем подспудно несущая в себе обычную звериную ревность обанкротившегося функционера из Института марксизма-ленинизма. Словарь читать--все одно что трамвайный билет, и понять в нем можно столько же, если вы не спросите себя, что на нем номерки и буквочки означают и не уразуметь, что комбинация пробитых дырок неспроста составлена.

Прагматизм разработан Джоном Дьюи. Нравится или нет (!), он да, во мнногом--жизненная философия этой, ныне нашей, страны, в любви к которой признаетесь. Но любить--это знать.

Общая характеристика:
http://encarta.msn.com/find/concise.asp?ti=761571095&sid=8#s8

Characteristics of Pragmatism

Pragmatists regard all theories and institutions as tentative hypotheses and solutions. For this reason they believed that efforts to improve society, through such means as education or politics, must be geared toward problem solving and must be ongoing. Through their emphasis on connecting theory to practice, pragmatist thinkers attempted to transform all areas of philosophy, from metaphysics to ethics and political philosophy.
---Очень творческий подход! Что ж тут субъективно-идеалистического? Наличие проблемы и поиск ее решения практически? А что взамен?... Разве не на этом базируется общественное и тезническое развитие?

Марина
Москва, - Friday, July 06, 2001 at 17:25:00 (CDT)

Уважаемый ТС!
Дайте, пожалуйста, ссылку на Ваш "Краткий курс HTML" Из статьи о девах он почему-то не открывается.

ТС, Краткий курс HTML Действительно достойная вещица.

ND
USA - Saturday, July 07, 2001 at 09:59:40 (CDT)
MN
USA - Saturday, July 07, 2001 at 09:46:56 (CDT)
Это куда глобальнее, чем субъективные заметки об еврейской истории.
_________
Простите, выразилась неясно: лучше, чем ЕГО же (Ворошилова) субьективные заметки.

Ладно тебе, Рабинович, ревновать!
Подумаешь, ряса. Поп вышел на станции и пошел кадилом махать, потом отпел кого у могилки, а после того--водочки. И больше его не видели.
Экой ты завистливый! Ты примус починяй.

...Ну все Надюха...больше я с тобой не вожусь...Мало того,что ты с этим
фельдшером под рясой у священнослужителя ночуешь...волосатые пятки щупаешь..
Так еще и оправдываешь его сексуальную тягу к батюшке и свои действия снизу
из под рясы. Не-е-т...твой романец про королевн...пожух в моих глазах...
Предатель ты Надюха...
Танюха... я Курожорову отдельно сообщу про его умственное образование...
У меня, как ты помнишь, шкала определения У.О. в *тумаках* все еще действует.
Так что пусть не радуется умняга...ЫР.

Статья Г.Ворошилова - безусловное украшение номера. Никаких сомнений.

А вам, уважаемый MN, я хочу сказать вот что. Мне очень интересны - говорю совершенно серъёзно,- Ваши рассуждения, когда вы говорите о свой культуре, об истории своего народа, вообще о том, что вам близко и к чему вы неравнодушны. Но, ИМХО, у вас нет желания понять и почувствовать интерес и боль другого человека. Я вам хочу напомнить ваши же слова, сказанные по другому поводу: "Кстати, опять та же любопытная тенденция воспринимать гоев, как что-то неодушевленное."

Поэтому вы не видите того, что статья Ворошилова написана с горечью и болью. Так может быть тогда и не стоит высказываться?

Ну,таня,ну,удружила.Эк развернула.молодец.теперь защищайся-будут клевать.А мы с тобой.Доктор

MN
USA - Friday, July 06, 2001 at 23:12:25 (CDT)

Ларчик открывается просто. Высосано из пальца.

Я знаю, Вы скажете, что раньше не было формальной независимости, а теперь будет. И будет государственная граница, которая поставит непреодолимый заслон безобразиям. Но можно ли на это надеяться? Я не уверен. Поскольку 100-тысячная российская армия даже не смогла надежно закрыть вход в Аргунское ущелье. И из полностью заблокированного Комсомольского удалось уйти далеко не одному бандиту. Более того, боевики, включая самых одиозных полевых командиров до сих пор могут свободно перемещаться по республике платя номинальные взносы на заставах. А что же будет с границей, которая намного длиннее?

В Ставрополье у чеченов не будет поддержки населения. В Ичкерии она есть.

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Friday, July 06, 2001 at 22:32:29 (CDT)


4. Баранами, коровами и сельхозтехникой они, впрочем, тоже брезговать не будут.


Ай-яй-яй.

5. Все это поставит под удар стабильную транспортировку нефти по существующему нефтепроводу и приведет к новым попыткам обойти Россию через Грузию и Турцию. Говоря по простому, российским пенсионерам прийдется поделиться своими доходами с грузинскими и турецкими.

Особенно торговля баранами.

Билли Ширз
Кальвинск-на-Роне, Гельвеция - Saturday, July 07, 2001 at 05:06:16 (CDT)

Билли Ширз, ничего я вам ее не напоминаю, никакую бесноватую американку. Я вас задеваю намеренно, вы мне веселую чушь плетете, и хорошо.

Наши с тобой идеологические разногласия--пища для людей типа Тани Марчант, только воспитай ее немного: слепо бросаясь на "твою защиту", не понимая, что не все в жизни лежит на поверхности (ох не все), она своей собачей преданностью отнимает у тебя мужественность облика и делает тебя смешным. Мужчине не нужна защита доброй и наивной девушки. Он сам способен защищать и себя, и ее впридачу.

Тут не раз прямо и косвенно разбирался вопрос, каковы женщины и какими они должны быть. Тема богатая! Спектр широкий! А вот тема о том, каковым должен быть мужчина,--табу. Не буду и я вдаваться, только скажу: в мужчине должна быть надежность, выражаемая в последовательности (лучшее слово--по-английски: integrity).

И последнее: говоря о бесполезности, я опять же намекала на что-то. Не на тебя лично, а на миссию миссии, в которой ты не чужой. Последняя давно уже забросила простой, как грабли, абстрактный принцип гуманизма--тот, что должен выражаться в совершенно конкретных действиях...

Кому непонятно, что такое "абстрактный", тот плохо учил диамат, лучшую и единственно стОящую часть марксизма, совершенно ясно толкующую о диалектике общего и частного, абстрактного и конкретного. Конспектирование первоисточников прошло впустую.

Мы дрожим за жизнь и здоровье своих детей, как и ты, Ширз, и вкладываем в них все силы и средства. И у других есть на это право. Впрочем, достаточно, что тут--стол расчетов или трибуна?.. С уважением...

ФУФЛУНС
- Saturday, July 07, 2001 at 05:04:19 (CDT)
Ваша статья--лучшая в номере. Она прозрачна по форме и человечна по содержанию.

USA - Saturday, July 07, 2001 at 02:58:44 (CDT)

Кто вы, добрый, человек?
Разве я должна разводить розовые сопли, вязать бантики и вешать рюшечки?
Разве я не вправе писать о том, что меня больше волнует, а должна о том, что меня не волнует? Откуда вы знаете, сколько у меня воспоминаний?
Ваше восприятие моей статьи окрашено вашими собственными воспоминаниями, потому что, кроме самой концовки, там нет грустных нот.
А если вы их находите, то, значит, понимаете, что жизнь могла сложиться иначе--и загрустить из-за бесполезности этой мысли.

Др.Лох,
В Москве вы так в Москве. И в Москве есть пивко, и хорошее. "Утро красит нежным светом..."
стены, скажем, и Елисеевского, где народ ничего себе, и стены вокзалов, где зашевелился сонный, помяты, вонючий обитатель.
Да-да, в Москве уже покрасило, но и завтра, конечно же, покрасит!

Небось, там, в Москве,полно нового поколения "завхозов" (если повезло устроиться, да вряд ли)--изуродованных, обезображенных, отчаявшихся калек, безруких и безногих, на тележках--тех, кто вернулся (если повезло) из Анголы (да), Афганистана, Чечни--теперь они не в школах, а в метро с кепками и коробками, на костылях и тележках.

И хорошо, если их трагедия отзывается только в их плохом отношении к детишкам. Потому что дела, скорее всего, обстоят еще хуже. Они не начальство, и ордена не украшают их.

Их, эти массы людей, изуродовала физически и морально (если не убили) не фашистская орда, напавшая на страну, а сама Родина. Та, что никак не научится простым, гуманным принципам, один из которых--беречь человека, и только исходя из этого строить сложное здание политики, геополитики, глобализации или изоляции.

Только наплевательское, циническое и жестокое отношение к своему СОБСТВЕННОМУ народу, прежде всего, и это давно укоренившийся принцип, вело и ведет Россию к бедствиям. и легко обвинять всякие "запады" в собственных несчастьях. Когда врагами становятся не внутренние враги--воры, политические шлюхи, бесноватые говоруны, а кто угодно...

Наде Денисовой:



Наденька, вы мне напоминаете одну экзальтированную русскогоговорящую американку, с которой я несколько лет назад смотрел в гостях у одного моего приятеля мелодрамку «Американская дочь». В фильме есть эпизод, когда Машков пытается всучить американскому полицейскому сотню долларов, и в конце-концов сердобольный коп идет на нарушение закона. В этом невинном месте американка вдруг вскочила со стула, изрядно напугав всех присутствующих, и закричала, грозя пальцем экрану: «Стоп ит! Стоп ит! Это клевета! В Америке полицейские не нарушают закон! Такое только в вашей грязной России возможно!». Меня поразила тогда не столько ее откровенная глупость, а сколько неизбывность кипучей ее энергии.

С уважением, Билли Ширз.

Yuri
USA - Saturday, July 07, 2001 at 02:15:57 (CDT)
Кто они? Не евреи ли? Надеюсь, что нет... Если нет - то кто?
Дед Пихто.
Мания величия.

MN, мне понравилось Ваше ничем незамутнённое недоумение. Где Вам удалось столь замечательно сохраниться? Как в старом анекдоте, "может бросить всё, да махнуть в Урюпинск?".
С почтением,
Владимир Баранов

Dr. Лох
USA - Saturday, July 07, 2001 at 02:23:51 (CDT)

А что касается: "Заверяю вас, воспоминание не мерзкое, а яркое.", то пусть я лучше опять покажусь занудой, но момент этот в некотором смысле принципиальный, так вот: "и яркое, и мерзкое".

А у Нади других и не бывает. Вот, полюбуйтесь: Надя Деннис. O пригорелой каше и другой писче.

Таня
USA - Friday, July 06, 2001 at 17:32:17 (CDT)

Таня, а вы лично стреляли в людей? Вы хоронили друзей на войне?!!!!!!!!!

NaDin, мой часовой пояс проходит через столицу нашей родины город-герой Москву и мы для вас в некотором смысле, что японцы для нас. Но тут можно и наоборот: японцам до нас, всё равно, что нам до вас, короче, выбирай, что тебе больше нравится (ничего, что я плавно так на "ты" перехожу?)

А что касается: "Заверяю вас, воспоминание не мерзкое, а яркое.", то пусть я лучше опять покажусь занудой, но момент этот в некотором смысле принципиальный, так вот: "и яркое, и мерзкое". Мерзко то, что глумился над детьми, ещё более омерзительны дети, избившие калеку не только физическую, всё мерзко и пора об этом забыть.

А про "вульгарно-западную ментальность", это я разумеется не о вас, то есть не о тебе NaDin, это я возможно в своё время западного кино-ширпотреба насмотрелся, но подозреваю сейчас уже, что несколько оторван он от реальной действительности, ну скажем, как мои дурные сны с перепою или от жары, вот как сегодня, например, утром просыпаюсь, и чудный образ молвит мне: "Вы, mon ami, сегодня стонали во сне", а я сижу сейчас и думаю, и с чего это я там стонал?

Заглянул в Гуся...после работы и что же вижу..?

А видишь ты своим кривым глазом Рабинович то, что хочешь видеть, но в одном ты прав однозначно: когда речь идёт о пошлости, клином клина не вышебешь, - опять, значит, лоханулся доктор, - радуйся покуда...

РАЗВРАТ
Гуана Ворошилов
Они украли у тебя жизнь, старик ...

Кто они? Не евреи ли? Надеюсь, что нет... Если нет - то кто?

Пусть нашего – женского внимания всегда будет достоин только тот мужчина, который никогда не скажет своей подруге: «курица!», а произнесет с любовью: «Ласточка моя»...

Вы неправы. Сердюченко сказал, что женщина - корова. Я своей так и говорю.

КУРЫ БОЛЬШЕ НЕ КЛЮЮТ!
Таня Марчант

...Пусть нашего – женского внимания всегда будет достоин только тот мужчина, который никогда не скажет своей подруге: «курица!», а произнесет с любовью: «Ласточка моя»...

Пусть! И это должен быть я! Жена не даст соврать - регулярно ее так называю... Единственно, что не "Ласточка", а "Уасточка", т.к. она вместо буквы "л" произносит "у"... Дразнюсь...

ТАНЯ, поздравляю! Отличная работа! Остальное (ещё много чего)- в Стол.
Ослышка: "кур в ощип".

Д.Ч.
USA - Friday, July 06, 2001 at 23:43:49 (CDT)

Уупс!!!

так бывает иногда с теми, для кого слова общество, народ, родина равны нулю.

Это ты мне будете говорить? Очень правильно тебе Витах однажды сказал: твоя национальность - жлоб.

некрасиво, в реале за это можно было бы и пощёчину по яйцам получить.

Это еще неизвестно, кто бы получил. Слава Дорфмана покая не дает? Можно пощечену, а можно и пулю, это уж как повезет. В рамках закона и права на самооборону яиц.

это был не прапорщик. Это был целый майор. Теперь, за давностию лет, можно назвать его имя: Александр Иосифович Дворкин.

Да какая разница, майор или кто, и как звали. Маразм?

Д.Ч., USA - Thursday, July 05, 2001 at 01:28:12 (CDT)
А прикладная ценность любого университета определяется той пользой, которую его выпускники приносят обществу...
MN, USA - Friday, July 06, 2001 at 22:58:50 (CDT)
Теперь ясно, о чем вы. Смею вас заверить: понимемая в таком смысле прикладная польза от университетов близка к нулю.
== == = = == = == = = =
так бывает иногда с теми, для кого слова общество, народ, родина равны нулю.

...Да и детишки (undergrads) там думаете чем занимаются? Только совокупляются, да пиво пьют, да по вечеринкам. Не верите - спросите у Ионова (родители, правда не всё знают).
== === ===== = = ==== =
некрасиво, в реале за это можно было бы и пощёчину по яйцам получить.

Так что правильно ваш прапор сделал, что ромбики вкрутил, и успокоился на этом. Помимо ромбиков от университетов один вред.
== == = = == = == = = =
это был не прапорщик. Это был целый майор. Теперь, за давностию лет, можно назвать его имя: Александр Иосифович Дворкин. Из города Киева.

от оков феодализма и католицизма

Хорошо излагаете.

Простите за барашка.
Ей-бо, не разглядел в темноте, какой вы сердитый. Вы всегда такой раздраженный?
А насчет индонезийского, тайландского и прочего - элементарно, и чего тут цыпленок с ананасами, копеечное дело в Америке, и делать легко.
Самый интерeсный сайт для моей жены всегда www.kuking.net.

Заметка почтенного Владимира Баранова на этот раз мне понравилась. Однако ход мысли вызывает недоумение. Кто-то где-то планирует ввести турникетную систему. Которая, например, в купе с эскалаторами на выход, давно действует в метро. Сколько надо сделать мысленных логических шажков, чтобы прийти к выводу о тысячах погибших, и столь живо и образно описать картины агонизирующих в страшных муках жертв? Или это какая то очень близкая автору тема, сам он, что-ли связан с электричками каждый день?

Что ж, Надя, обращаясь к уважаемому (не только мной)Билли Ширзу, я задала вопрос и он совершенно понятно и полно ответил на него. Вы же отреагировали репликой (пост фактум)и прокомментировали наш диалог:
USA - Friday, July 06, 2001 at 21:21:24 (CDT)
"Вы говорите глупости, и хотелось бы знать, почему: от собственной недалекости, от склонности к фальши или применительно к адресату."
Поскольку "адресатом" (де факто) была я, следовательно Ваш вопрос к Б.Ширзу надо понимать, как оскорбление нам обоим. Ваша нервозность подвигла Вас бросить в мой адрес и еще один булыжник:
USA - Friday, July 06, 2001 at 20:10:02 (CDT)
Девушка пусть кухарит, я же согласилась, но Лох? Он же интересный.

Мне интересно, а что Вы так разволновались? Я задала вопрос уважаемому мной человеку, он на него вполне понятно ответил. И если его ответ не вписался "в рамки" Вашего интеллекта, не расстраивайтесь Вы так. Вы же всю жизнь посвятили изучению западной культуры. И сами говорили что просто физически невозможно изучить буквально все. Так что "век живи, век учись". И заодно, "учись учиться" Дык, а я помогу со "ссылочками".
Вот, например: КОНКРЕТНЫЙ [латин. concretus - сгущенный] = Воспринимаемый чувствами, реальный, определенный; противоположное (!) определение: АБСТРАКТНЫЙ- общий, отвлеченный.
Далее: ГУМАНИЗМ, гуманизма, мн. нет, м. [от латин. humanus - человеческий] 1. Идейное движение эпохи Возрождения, направленное к освобождению человеческой личности и мысли от оков феодализма и католицизма (истор.). 2. Просвещенное человеколюбие.
В сумме вышесказанного абстрактный гуманизм= далекий от просвещенного человеколюбия. Теперь Вам понятен смысл нашего диалога с господином Ширзом?
Вам же не раз говорили: тщательнЕе надо быть. И не бросайтесь делать скоропалительные выводы, горя желанием унизить собеседника.
Помните, что исследование конкретного материала не избавляет ученого от необходимости заниматься теорией. Вот, как это делает Стас, например:
"Теперь пару слов об абстрактном гуманизме. Я считаю что это замечательный принцип. Но! Дъявол в деталях! Этот принцип может принести больше бед чем бессердечный прагматизм"

Надь, ПРАГМАТИЗМ: мн. нет, м. [от греч. pragma - действие] Субъективно-идеалистическое течение в философии, отрицающее объективное существование истины, признающее единственным критерием практику, опыт и выводящее необходимость существования бога для практических целей.

Спокойней, Надя, "...держите себя в руках. Вы - не на работе" (И.Бабель."Одесские рассказы")

Д.Ч., что вы такой нервный, матом ругаетесь?
Барашек так барашек, можно и барашка трахнуть.

Дорогой Куроёбов,
Я птероторианец (птичку жалко!..) - кур не ем. Люблю барашка с молодым вином!..
Не люблю куроёбов (см.выше)

Дорогой MN,
извините, если я вас чем-то обидел.
В самом деле, достаточно набрать где-нибудь в альтависте "University of Judaism" и вы тот час получите около 2-х сотен ссылок. Тот Университет Иудаизма, о котором я упоминал, находится в Лос Анжелесе. Если ехать по 405-му фривею из долины Сан Фернандо к морю, неподалёку от музея Гетти стоит табличка с названием этого университета. Т.о. я ничего не придумал, даже название этого университета. Вчера я не поленился и нашел его вебсайт, думаю, вам будет интересно тоже: www.uj.edu
Удачи!
Д.Ч.

Д.Ч.
USA - Friday, July 06, 2001 at 22:39:33 (CDT)
Как говоривали в нашей коммуналке: "Была бы курочка - сготовит и дурочка!.."

Д.Ч., вот она тут у вас, ваша подружка, читайте новый номер Лебедя, наготовила курочек. Зачем вам книжки и университеты? С вашим обскурантизмом только косточки обгладывать, а в остальном вы темнота.

Д.Ч.
USA - Thursday, July 05, 2001 at 01:28:12 (CDT)
А прикладная ценность любого университета определяется той пользой, которую его выпускники приносят обществу... И это понятно, заведения эти искривляли мозги и запихивали в них подобие мысли о том, что идея способна изменить мир. На самом же деле изменяется мир вокруг нас, а не идея. С идеями вообще беда. Их много, ими переполнены гостевые книги и интернет-форумы, их потребляют люди, не знающие слов

Теперь ясно, о чем вы. Смею вас заверить: понимемая в таком смысле прикладная польза от университетов близка к нулю. Ни в какое сравнение с пользой от нефтяной вышки, или там магазина скобяных товаров. Только электроэнергию пожирают, а она в Калифорнии дефицитная. Да и детишки (undergrads) там думаете чем занимаются? Только совокупляются, да пиво пьют, да по вечеринкам. Не верите - спросите у Ионова (родители, правда не всё знают). Так что правильно ваш прапор сделал, что ромбики вкрутил, и успокоился на этом. Помимо ромбиков от университетов один вред.

Д.Ч.
USA - Friday, July 06, 2001 at 22:39:33 (CDT)
500 книг в год даром не проходят.

Эх, хотел я вам, ДЧ, ответить про университеты, но плюнул. Теперь вижу, что зря.

Как говоривали в нашей коммуналке: "Была бы курочка - сготовит и дурочка!.."
Весь этот гуманитарный абстракционизм подобен "Цыплёнку по-индонезийски", запоминается только по названию. А суть и вкус его никакой джакартой не прикроешь: вульгарный беспринцыпный либерализм. 500 книг в год даром не проходят.

Dr. Лох, July 06, 2001 at 12:29:12 (CDT)

если проголосуют против, то не надо "Опять идти по второму кругу с новыми заложниками" и на программы Ичкерии хоть от моря до моря, хоть от окияна до окияна положить; проголосуют против, значит отделяться, - но отделения как такового ещё не было, так какой же второй круг?

Доргой Dr. Лох, теперь наступила моя очередь не хотеть повторяться, но давайте посмотрим на то, что произойдёт в результате отделения независимой Ичкерии. Для этого уже накоплен достаточный исторический опыт. Я ставлю даллар притив десяти что:

1. Мусульманские спонсоры еще больше воспрянут духом, мол наша берет, и польется еще больше денег на развертывание священной борьбы с неверными.
2. Гранты на джихад надо будет отрабатывать. А это означает, что нестабильность на границе превзойдёт наихудшие ожидания.
3. Вооруженные и неразоруженные отряды бандитов опять возьмутся за торговлю человеческим скотом.
4. Баранами, коровами и сельхозтехникой они, впрочем, тоже брезговать не будут.
5. Все это поставит под удар стабильную транспортировку нефти по существующему нефтепроводу и приведет к новым попыткам обойти Россию через Грузию и Турцию. Говоря по простому, российским пенсионерам прийдется поделиться своими доходами с грузинскими и турецкими.

Все это произойдет не потому, что чечены генетически расположены к бандитизму, а потому, что они будут вынуждены кормить свои семьи. Для этого они будут вынуждены использовать те средства, с которыми они уже знакомы и которые помогли им пережить трудные времена в прошлом. То есть, пп. 1-4.

Я знаю, Вы скажете, что раньше не было формальной независимости, а теперь будет. И будет государственная граница, которая поставит непреодолимый заслон безобразиям. Но можно ли на это надеяться? Я не уверен. Поскольку 100-тысячная российская армия даже не смогла надежно закрыть вход в Аргунское ущелье. И из полностью заблокированного Комсомольского удалось уйти далеко не одному бандиту. Более того, боевики, включая самых одиозных полевых командиров до сих пор могут свободно перемещаться по республике платя номинальные взносы на заставах. А что же будет с границей, которая намного длиннее?

з области тех же исторических аналогий: вспомните 1918 год

Как говорил Иосиф Висарионович, исторические паралели опасны. :-) А если серьёзно, то Вы в другой форме говорите то же что и я: у союзников не хватило прагматизма представить последствия коммунистического эксперимента. Кстати, обратите внимание: коммунисты обещали построить общество всеобщей справедливости. И что из этого вышло? А что вышло из французской революции? Lebirte-egalite(?). Не-е, невиданные дотоле моря крови -- вот что. Поэтому, когда я слышу "справедливость", "у меня рука тянется к пистолету".

Теперь пару слов об абстрактном гуманизме. Я считаю что это замечательный принцип. Но! Дъявол в деталях! Этот принцип может принести больше бед чем бессердечный прагматизм, если высокие моральные принципы ставятся во главу угла вопреки здравому смыслу. Иными словами, бегите без оглядки от обще-гуманиста, если он не может предсказать последствия своих благих пожеланий. Этими пожеланиями, как известно, уложена дорога в ад.

В результате победоносной операции НАТО по оказанию помощи этим самым притесняемым косовским албанцам погибло: около двух тысяч мирных жителей (вне Косово), около шести тысяч военнослужащих югославской армии и несколько десятков тысяч косоваров.

Несколько десятков тысяч косоваров, наверно, все-таки были убиты Милошевичем. Но дело даже не в этом, а в том, что, остановив Милошевича, Запад дал понять десяткам действующих и будущих диктаторов на всех континентах, что с их зверствами мириться не будут. Предотвратив этим десятки войн и сохранив десятки тысяч жизней.

Д-р Каганович
- Friday, July 06, 2001 at 20:55:04 (CDT)

Я бы однозначно указал на цинкоголосого лжемусульманина Султана

Трепло.

sukeroki, заколдырить--отличная идея.

А может, заколдырим?

Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, July 06, 2001 at 20:10:02 (CDT)
Рабинович, что ты меня терроризируешь! Этот Лох сам не знал зачем мне про предательство корней и батюшку, и мне интересно стало, а ты опять недоволен. Девушка пусть кухарит, я же согласилась, но Лох? Он же интересный.

Билли Ширз
Кальвинск, Гельвеция - Friday, July 06, 2001 at 18:58:56 (CDT)
Характерный пример применения так называемого абстрактного гуманизма на практике:
_________
Вы говорите глупости, и хотелось бы знать, почему: от собственной недалекости, от склонности к фальши или применительно к адресату.

Полицейские репрессии не могут примером гуманизма. Так вы договоритесь до полной чуши.
Если вы не хотите, чтоб вас и ваших близких (Бог с ними, с другими людьми)уважали безотносительно к вашей национальности (полагаю, далеко уже не престижной в обеих частях Европы), характера работы, расы и т.п., то вы этого не заслуживаете.
Впрочем, какая в вас польза все равно.

Билли Ширз,
а что, собственно, вы тут кривитесь по поводу гуманизма, если ваша собственная статья о всеобщем мире--именно образец его? Вам непонятно то, к чему вы сами призывали? Молодец!
Поэтому и вас не поняли и вам не очень поверили.

Слово "абстрактный" стало негативным в русском языке, полагаю, под влиянием сталинско-фадеевских-хрущевских ждановцев, мастеров полоскать мозги.
Абстрактный гуманизм--это гуманизм, который абстрагируется от всяческих временных, политических и прочих обстоятельств, позволяющих оправдывать антигуманные действия.
Гуманизм, основанный не на религии, а на понимании огромной ценности человеческой жизни.
Конечно, в совковости ему нет места, где все люди--дерьмо, по определению,--или удобрение, или глина для кирпича.

Humanism is an approach to life emphasizing ethics, rationality, and intelligent compassion. Furthermore, Humanism asserts that --

Reason and science are the soundest means for investigating claims of truth.
All ideas, values, myths, and social systems are based on human experience.
Free thought thrives best in free, democratic societies.
This may have been what led George Santayana to declare Humanism to be "an accomplishment, not a doctrine."

http://www.secularhumanism.org/intro/declaration.html
http://www.etla.net/~willey/personal/humanism.html
http://www.humanismbyjoe.com/my_def_of_humanism.htm

Humanism is, in sum, a philosophy for those in love with life.
С любовью к жизни и уважением к человеку, конечно, на Родине всегда было туговато, несмотря на старания Лебедева-Кумача и др.

Уважаемая Таня!

USA - Friday, July 06, 2001 at 18:15:13 (CDT)
== не хотите ли Вы сказать, что кто-то из корееспондентов лишь притворяется гуманистом, скрывая свои
истиные- психопатологические намерения? И, если так, то что же в Вашем понимании - гуманизм?--

Я бы однозначно указал на цинкоголосого лжемусульманина Султана и его якобы "антипода" ВЕКа.
Еще посоветовал таки заглянуть "под юбку" дерьмократическим "попам" Гайдару, Явлинскому,
Ковалёву и Новодворской. Каких только "погонов" там не найдётся!
Общество свободных философов НГУ несколько лет назад категорически определелило,
что есть истинный гуманизм.
Это жить не по лжи.

...Дорогой Вы мой,разлюбимейший,уважаемый до истерического мной обожания.
Распрекраснейший и разлюбезнейший Гуанчик Ворошилов...
Не знаю об чем речь...но прочел Танино письмо к Вам и понял...правда
не пойму что...но очень очень любезно...ЫР.

...Что-то странное происходит...я б сказал потусторонее...Заглянул в Гуся...
после работы и что же вижу..? Академик Лох залез под рясу священнику
и орудует...Ну думаю ошибка вышла...Ан нет еще и Надюха...ведь лучшая
ж подруга...и туда же... под рясу...Нет думаю ошибся...Ведь приличные
люди...Заглянул в Гуся попозже...и что вижу снова..?
Лох- член и корр. все там же, под рясой у священника, проповедует писание
свободной Ичкерии...И Надюха все там же....не знаю уж,
чего там интересного..? Ы.Р.

Дорогой Билли Ширз, верно. Приведенный Вами пример абстрактного гуманизма- поистине далек от просвещенного человеколюбия.

Билли Ширз
Кальвинск, Гельвеция - Friday, July 06, 2001 at 18:34:14 (CDT)
***
Спасибо за хороший, лаконичный и оригинальный ответ :-)).

Гуана Ворошилов, дорогой Вы мой человек! Пронзительно- верные наблюдения, меткие ассоциации. Очень далеко от идеалистического воззрения, утверждающего преобладание в мире зла над добром и рассматривающего бытие, как страданье. Т.е. нет дешевого пессимизма. Словом, блестящее эссэ.
С огромным уважением. Таня.

Тане:

Характерный пример применения так называемого абстрактного гуманизма на практике:

За более чем десятилетие с начала репрессий против косовских албанцев (до открытого вмешательства Запада в этот конфликт) в Косово погибло чуть более сотни косоваров, причем в основном в ходе перестрелок с полицией.

В результате победоносной операции НАТО по оказанию помощи этим самым притесняемым косовским албанцам погибло: около двух тысяч мирных жителей (вне Косово), около шести тысяч военнослужащих югославской армии и несколько десятков тысяч косоваров.


Билли.

Уважаемая Москвичка, Вас это заинтересует:

ОСЛЕПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ.

Тане:

Это я для красного словца выразил свою позицию. А гуманизм - это человечное отношение к курам и петухам.

Билли.

ВЕК
- Friday, July 06, 2001 at 17:12:07 (CDT)
Стало быть, люди, говорящие о ни за фиг, ни про фиг проливающейся в Чечне крови - АБСТРАКТНЫЕ гуманисты, а всякие AVD, готовые во имя абстрактной идеи России как идеократического государства, лить кровь - и своих и чужих (но не свою собственную!, гуманисты конкретные. Пилите, AVD, пилите, она золотая!

Похоже, Каган, извиваясь в малоудачной своей риторике, уже вывалился из своих скользких штанов. Надо, видать послушаться сего добра молодца и смотреть спокойно, как грабят Ставрополье и как режут головы заложникам, которых родным не на что выкупить у чеченских недолюдей.

Билли Ширз
Кальвинск, Гельвеция - Friday, July 06, 2001 at 18:03:00 (CDT)
***
Извините, это Вы - для красного словца или так выражаете свою позицию? Тогда, поясните, пожалуйста, не хотите ли Вы сказать, что кто-то из корееспондентов лишь притворяется гуманистом, скрывая свои истиные- психопатологические намерения? И, если так, то что же в Вашем понимании - гуманизм?
Заранее благодарна Вам за ответ.

КОЛЛЕГИ !

Новый 227 номер - в сети.

Звонко побренькивая золотыми гирями и алюминиевыми крылами, спешно сползаются и слетаются абстрактные гуманисты на запах тления и мертвечинки...

Nikolay
USA - Friday, July 06, 2001 at 17:16:30 (CDT)
Вы, надо полагать, тоже считаете, что мелкие народы более жалко?
Может и обосновать можете? Автор возможно для усиления эмоционального воздействия добавил, но ведь что-то его толкнуло. А ведь о гуманизме заботился.
***
Как Вам сказать,Nikolay...Безусловно, Вы правы, если исходить из логики "нас бы кто пожалел?". Но мне кажется, что автор сделал акцент именно на малых (!) народах лишь с той (.) зрения, с которой всегда более нетерпима своей безнравственностью не драка равных соперников, а когда большой и сильный бьет маленького и слабого. Бьет жестоко, до крови, бьет даже "лежачего".
В то же время, мне кажется, что ситуация в моей России вовсе не похожа на эту неравную драку. Война с Чечней - подлая война, в которой нет своих-чужих. Война не за независимость, а за грязные интересы дельцов коррумпированных правительств...И она не утихнет, пока ее питают грязные деньги.

Ссылка на ТСъов HTML-курс не открывается, потому что Форум.мск.ру не существует более.

Подозреваю, что и самого ТСа мы не скоро услышим. С ФВР шутки плохи.

Уважаемый ТС!
Дайте, пожалуйста, ссылку на Ваш "Краткий курс HTML" Из статьи о девах он почему-то не открывается.

ВЕКу.

Откуда вы знаете, г-н Каган, готов ли я проливать свою собственную кровь или нет?

По себе судите?

PS. Ме надоело ещё, про гирю-то?

Дорогая Марина,

спасибо на добром слове.
Вы правы. Душно. Понимаю.

Таня
USA - Friday, July 06, 2001 at 13:44:12 (CDT)
=============
Спасибо на добром слове.
Вы, надо полагать, тоже считаете, что мелкие народы более жалко?
Может и обосновать можете? Автор возможно для усиления эмоционального воздействия добавил, но ведь что-то его толкнуло. А ведь о гуманизме заботился.

Поклонник Деннис USA - Friday, July 06, 2001 at 16:32:22 (CDT)
(Уходит, шатаясь.)
.............................................................................
Подождите, любезный Поклонник, я с Вами. Как только уходят «переносчики сильных взаимодействий» здесь становится душно, как в будуаре с канарейками, пуфиками, столиками и карликами. Прочь! В огород! На дачу! В глушь! В Саратов!

AVD
- Friday, July 06, 2001 at 07:04:10 (CDT)
***
Стало быть, люди, говорящие о ни за фиг, ни про фиг проливающейся в Чечне крови - АБСТРАКТНЫЕ гуманисты, а всякие AVD, готовые во имя абстрактной идеи России как идеократического государства, лить кровь - и своих и чужих (но не свою собственную!, гуманисты конкретные. Пилите, AVD, пилите, она золотая!
....
Aleksandr Levintov
Marina, CA USA - Friday, July 06, 2001 at 03:58:54 (CDT)
Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 06, 2001 at 10:34:17 (CDT)
***
Согласен полностью!

МандАРИНА

Таня
USA - Friday, July 06, 2001 at 16:24:08 (CDT)
>Марина, суБмарина - класс! И еще Ультрамарина!



И еще Ультрамаринад!

Таня
USA - Friday, July 06, 2001 at 16:24:08 (CDT)
>Марина, суБмарина - класс! И еще Ультрамарина!



И еще маринад!

О! Снова зашел, вытаращил глаза и решил сказать:

"Дэннис бессмертна. Она всех вас (и меня) передышит. Она уже выдышала весь окружающий кислород из этой гестбуки, но у нее, оказывается, есть жаберный запас, а у вас-то?

А ведь входила сюда робкой Nadine с тургеневскими постами... И вдруг всех выстроила! Поразительно. Жириновский в юбке."

(Уходит, шатаясь.)

vk
USA - Friday, July 06, 2001 at 15:39:54 (CDT)
***
Дорогой Vk,в нашей Гостевой -демократия. Какая тема более интересна каждому из корресп-ов, на такую он и общается. А вот такие лирические вкрапления, как Ваш постинг "Сказки об Италии", как раз-таки и не дают "буке" превратиться в "партсобрание" и вирт. поле битвы.
Прекрасное начало эссэ,надеюсь, скоро увидим его в "Лебеде"? И, пожалуйста, не обращайте внимание на шум за окном. Работайте :-).

Милый мой ДЧ! Спасибо за Вашу рецензию "на полях Графомана":-).Очень приятно и трогательно.

Марина, суБмарина - класс! И еще Ультрамарина!

Vitakh USA - Friday, July 06, 2001 at 11:57:17 (CDT)
Ну просто не Марина, а марИн.
...................................................................
Предлагаю углУбить: субМарина. :- ))

Dr. Лох
USA - Friday, July 06, 2001 at 14:48:43 (CDT)

Ну интересно, Д-р Лох, вопрос-то не простой, как и вы сами под своей докторской рясой не просты.

"ну неужели бы стал я заглядывать под рясу к батюшке?! - да за кого вы меня принимаете? "
Благоверно-уважаемый, ход мысли прямой, не осложняйте: раз вы в электричке ехали, то, скорее всего, на дачу и значит, скорее всего летом. Могло быть жарко; батюшка, потея по погоде и от умных разговоров, мог и рясу подтянуть на колена, и за папиросами в карман полезть, и воротник распустить--мало ли. Не в спальном же он мешке ехал. Да и не скроешь сапоги-то.

"это ж какую вульгарно-западную ментальность надо иметь и как растоптать свои православные корни!"
Это вы обо мне? Какие у вас сведения имеются на этот счет? Батюшка что сказал?

Taне:
Я забыл написать, что это отрывок из путевых заметок "Сказки об Италии". Это пока еще в процессе.
А вообще мне уже стыдно, что я влез со своим сочинением, когда здесь в Гостевой не до того, ругня, дым коромыслом. Больше не буду.

Да, действительно, Лена, нарвались Вы ни за что ни про что. Лично я у Вас никакого письменного акцента не заметила, но сайт-то "эмигрантский". Дела.
__________
vk
USA - Friday, July 06, 2001 at 11:20:34 (CDT)
Непонятен смысл этого приключения. ну, приехали, до Пизы не доехали, комнату не сняли--значит, не было ночи любви, что ли? И что? А под звездным и теплым небом не романтичнее ли? УНА, УНА камера - слово женского рода.
__________
Др. Лох, вы мне нравитесь все больше. Я не кривлю душой!
Dr. Лох
USA - Friday, July 06, 2001 at 06:53:54 (CDT)
Вы в каком часовом поясе? Или у вас там только с одиннадцати?

Что касаетесь жизнеутверждающего менталитета, то с ним тут по-разному, не обобщайте слишком. Впрочем, я рада, что завхозов этих больше в своей жизни не имею. Заверяю вас, воспоминание не мерзкое, а яркое.

Без всяких намеков, лишь шуточная вариация на тему:
"дамская (бабская) перепалка"
Дамская перестрелка - бабская перекличка;
Дамская переделка - бабская закавычка;
Дамская истеричка - бабская потасовка;
Стукну сейчас вас лирой, нечего лезть в тусовку!

vk
USA - Friday, July 06, 2001 at 11:20:34 (CDT)
***
Прекрасное начало. А...продолжение? Действительно, очень легко, мило и дОбро. На одном дыхании. Но вдруг, неожиданно обрывается явно инородным (уже из др. серии :-)) восклицанием "А вы говорите, ночи..." и здесь хочется продолжить не названием фильма Федерико Феллини, а др. философской аллегорией...А вы говорите нОчи, как нежен ее бархат? Прекрасное начало для зарисовки. Мне очень понравилось.

NaDin, дорогая, ну какое же утречко? - это у вас там утречко, а у нас уже за рабочий полдень перевалило, ведь 16.00 было, когда вам писал и писал на трезвую ещё голову, в чём теперь раскаиваюсь.

И потом, NaDin, что за вопросы, право: "У батюшки под рясой погонов не было? И сапог офицерских?" - ну неужели бы стал я заглядывать под рясу к батюшке?! - да за кого вы меня принимаете? - я ведь выстраданно-убеждённо-законопослушный и богобоязненный, лет 5 мне прививали законопослушание, лет 5 я надеялся только на Бога, и вдруг под рясу к батюшке! - это ж какую вульгарно-западную ментальность надо иметь и как растоптать свои православные корни!
А если серьёзно, NaDin, я больше слушал, чем спрашивал, и как там было раньше в семинариях вам очевидно лучше знать.

Что же до "мерзких воспоминаний", то мне почему-то казалось, что люди уезжающие отсюда оставляют все это здесь, но вот залез на ваш сайт и понял, что это не так. Это грустно, NaDin, пора переключиться на что-нибудь весёлое. Мне кстати западная культура и менталитет всегда казались жизнеутверждающими-такими, хотя бы потому, что уезжали миллионы, а возвращались единицы, вроде Солженицына, ну да он скорее исключение, нежели правило.

Марина
Москва, - Friday, July 06, 2001 at 14:30:53 (CDT)

----------------------------------------------------------------------------

Письменный акцент - это ваш вклад в языкознание?

Да не кипятитесь вы так, ну не можете придумать действительно остроумный ответ и не надо. Берегите нервы.

А то будет у нас тут не дискуссия, а дамская (бабская) перепалка.
Не надо превращать Гусь-буку в серпентарий.

Тем более, что нам с вами делить абсолютно нечего.

Lena Ottawa, Canada - Friday, July 06, 2001 at 12:41:58 (CDT)
Я подобным не страдаю.
............................................................................................
Lena! Вы совершенно бесподобно страдаете мыслеподобным словоподобием, необъяснимым образом демонстрируя, при этом, ужасный письменный(!) акцент. Ни гастролог-инфекционист, ни астролог, ни даже гастроэнтеролог с эпидемиологом и инфекционистом на троих в консилиуме с логопедом тут не помогут. Обратитесь к Розенталю. Сайт, конечно же, эмигрантский, но все ж таки русскоязычный. Акцент мил и простителен иностранцу(ке), но не соотечественнику(це), пусть и бывшему(шей).

Ну, вот, а Вы Лена, говорили, что у нас на сайте "дурных нет", все только придуриваются.
Подтверждает ли Ваше мнение вот этот постинг:
Nikolay
USA - Friday, July 06, 2001 at 12:37:53 (CDT)
***

И еще, Вы уж извините, но, по-моему, любое государство состоит из отдельных "Я". "Я, ты, он, она..." И гражданский патриотизм- это не ленивое, безучастное созерцание, а участие в жизни своей страны и моральная ответственность за поступки ее правительства.

Кстати, Loch по-немецки--"дыра". Д-р Дыркин, звучит ничего.

Die Loecher sind die Hauptsache an einem Sieb.
(J.Ringelnatz) - дырки в сите--главное его достоинство.

Dr. Лох
USA - Friday, July 06, 2001 at 06:53:54 (CDT)
"Дорогая ND, какие однако мерзкие воспоминания вы с собою туда увезли, ну то есть такого даже нарочно не придумаешь, сидя например на радиостанции "Свобода", вы кстати туда уже писали?"
________
Нарочно не придумаешь, потому что правда. Если мерзкие (вы это сказали, не я), то я ж говорю--вы мне случайно напомнили... Причем тут "Свобода", да и события тридцатилетней давности! Какие сейчас ветераны ВОВ... Может, еще сообщить туда, что тачанкам колеса плохо смазывали?...

"Эк вас занесло, NaDin, да с батюшкой в электричке разговаривал, Господь с вами!"
______________
И что батюшка, тоже против изучения Западной философии? А ведь в семинариях не так раньше было. Это уж советские семинарии. У батюшки под рясой погонов не было? И сапог офицерских?

А вот вы говорите "империалисту" :
Dr. Лох
USA - Friday, July 06, 2001 at 12:28:18 (CDT)
AVD
- Friday, July 06, 2001 at 07:04:10 (CDT)

"Словом, понравился мне ваш пост, а не понравилось ощущение того, что вы куда-то торопились, когда его писали, или может место в буке экономили, - а вот это напрасно. Хочется пожелать вам 10 литров пива и снова, но уже не спеша."
___________
А мне показалось--вы сами торопились за пивом по жаре... С утречка:

"градусов 30 по Цельсию, а уж на солнце лучше вообще не выходить, а за пивком сходить бы надо. Однако, заболтался, bye-bye NaDin!"
Аuf Wiedersehen, Schatzi. Tschuess! Alles Gute!

Дорогая Марина!

А вы что, считаете себя Россией? "Государство - это я."
Несколько смахивает на манию величия.

Родина, конечно, мать, но не всякая мать - Родина.

Я подобным не страдаю. Если на следующем реферндуме Квебек решит отделиться, то ни я, ни федеральное правительство не будет бомбить Монтреаль с его 70% англоязычного населения, как сделали с Грозным и его русским населением.

Возможно именно потому, что нет тут национальной идеи, ради которой надо отторгать инородных, иноверных и иноязычных граждан.

Нет такой ценности государства, любого государства, включая Российское, во имя которой идет уничтожение любого -- малого или большого -- народа (но особенно -- малого).

=======================

Мысль интересная. Типа, большого народа не так жалко - все равно всех не уничтожишь.
Чего там жалеть русских, поляков или беларусов.

Стас Ионов
USA - Friday, July 06, 2001 at 08:39:40 (CDT)

Дорогой Стас, извините, что вынужден повторяться, но если проголосуют против, то не надо "Опять идти по второму кругу с новыми заложниками" и на программы Ичкерии хоть от моря до моря, хоть от окияна до окияна положить; проголосуют против, значит отделяться, - но отделения как такового ещё не было, так какой же второй круг?

А что касается "жизненно-важного для России региона", так он и был таковым, когда мы туда влипли лет 200 назад, завоёвывая плацдарм для будущего броска к Босфору и Дарданеллам, кстати нефти тогда ещё не фигурировало, а жизненно-важный всё равно был. Словом угомониться пора с жизненно-важными, палец, если он действительно гангренозный лучше отрубить - вот что сейчас жизненно важно.

Покоя не даёт другое - исторические, так сказать, аналогии. Ну вспомните: Наполеон или корсиканское чудовище, Великая Франция и Корсика, тоже кстати помышлявшая отделиться, тоже как палец, но ты попробуй его укуси и все пальцы сожмутся в кулак, и ты узнаешь, кто такой Наполеон и что такое Великая Франция. К сожалению аналогия не получилась, а жаль.

И наконец последнее, Стас, это ваша реплика от (Friday, July 06, 2001 at 08:39:40) в адрес
Aleksandr Levintov, (July 06, 2001 at 03:58:54)

Одна беда: людей с подобным мировозрением нельзя подпускать к принятию политических решений на пушечный выстрел. Потому что в таких общегуманных красивостях полностью отсутствует ключевой элемент успешного политического решения. Нет и намека на логический анализ последствий. А их не трудно предсказать: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Это, Стас, из области тех же исторических аналогий: вспомните 1918 год, закончилась 1-я Мировая война, Россия, как союзник в этой войне, не выдержала напряжения, катастрофа там произошла в 1917-м, и моральный долг стран победительниц был помочь своему незадачливому союзнику, который , кстати сказать, был верен союзническому долгу до конца. Но тогда воздержались от "общегуманных красивостей", вспомнили, что Россия прежде всего это конкурент для Европы, и посылать туда войска, находившиеся ещё под штыком для наведения законного порядка, не стали; ограничились отправкой оружия, уже не очень нужного, и в таком количестве, чтобы война там, в России, гражданская война, тянулась с переменным успехом как можно дольше. В этом был политический прагматизм, поскольку убеждены были в изначальной абсурдности коммунистического маразма, верили, знали, что он умрёт, но ошиблись лишь в сроках. А теперь скажите, Стас, если бы знали точно, что этот маразм растянется аж на 70 лет, ну неужели не помогли тогда, неужели не ввели войска и не навели порядок? - ведь в этом, повторяю, был моральный долг.

А отсюда вывод: не уверен в голове, полагайся на сердце, на мораль и нравственность.

AVD
- Friday, July 06, 2001 at 07:04:10 (CDT)

Послушайте-ка, русский империалист, вам бы развернуть этот свой пост, ну там добавить немного о выдающихся победах России, дополнить удивительные падения Великой Смутой, и ведь статья может неплохая получиться, ведь дело то не столько в факторе новизны, сколько в том, чтобы собрать факторы воедино.
Словом, понравился мне ваш пост, а не понравилось ощущение того, что вы куда-то торопились, когда его писали, или может место в буке экономили, - а вот это напрасно. Хочется пожелать вам 10 литров пива и снова, но уже не спеша.

Гастролог-инфекционист
- Friday, July 06, 2001 at 11:49:51 (CDT)


Вперед! Чем больше вы пытаетесь ужалить, тем нам всем веселее - ничего ведь у вас не осталось.
Разбитое корыто, да? Ах, как обидно!!!!

Lena! Россия отторгла вас и вам подобных, потому как – чежеродны и чреваты нигилистическим чванством, и это свидетельствует, что выделительная система работает нормально, пациент имеет прогноз вполне благоприятный и разговоры о болезни сильно преувеличены. Не злопыхайте о России

Под "злопыхательством", очевидно, понимались слова "При нынешнем уровне коррупции в России, когда есть такс ана проезд без досмотра через пост и оруже не покупает только ленивый всегда найдется сотня информаторов без супер техники и прослушки. Другое дело, что кому-то наверху было и есть очень выгодно иметь "горячую точку"."

Чтож, в этом случае автор статьи тоже злопыхатель. И его Россия отторгла, очевидно, по той же причине. Но его еще и Америка, похоже, тоже... Это самое...

Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 06, 2001 at 10:05:41 (CDT)

USA - Thursday, July 05, 2001 at 19:23:43 (CDT)

Происхождение отдельных представителей титульных - не имеет значения. Природа русского колониализма - ассимиляционная. Достаточно назваться русским (отсюда идеи разных недоумков вроде Крылова и Дугина о русских по поведению и евразийстве). Сталин был русским. Троцкий - русский. Микоян - русский.

95% казанских татар - русские.

Aleksandr Levintov
Marina, CA USA - Friday, July 06, 2001 at 03:58:54 (CDT)

Полностью согласен.

Марина
Москва, - Friday, July 06, 2001 at 10:13:30 (CDT)

Ну просто на Марина, а марИн.

Марина
Москва, - Friday, July 06, 2001 at 11:30:01 (CDT)
Lena! Россия отторгла вас и вам подобных, потому как – чежеродны и чреваты нигилистическим чванством, и это свидетельствует, что выделительная система работает нормально, пациент имеет прогноз вполне благоприятный и разговоры о болезни сильно преувеличены.

А что, у России иммунная система совпадает с выделительной?

Вроде бы люди со здоровым кишечно-желудистым трактом не выражают публичную радость по поводу успешной дефекации. Может быть, всё-таки обратиться к доктору?

Lena! Россия отторгла вас и вам подобных, потому как – чежеродны и чреваты нигилистическим чванством, и это свидетельствует, что выделительная система работает нормально, пациент имеет прогноз вполне благоприятный и разговоры о болезни сильно преувеличены. Не злопыхайте о России и займитесь лучше милейшими сепаратистами из Квебека:
на следующем референдуме отделятся, не сомневайтесь. Вот и посмотрим, как их отпустят: с миром или пОмиру.

Любови бывают разного рода. Любовь с Большой Буквы, любовь к родителям, любовь к трем апельсинам... Много всяких. Я полюбил это место с первого взгляда. С женщинами у меня такого не случалось.
В Верназе мы оказались благодаря большому авантюризму моей маленькой жены. Вообще-то, мы должны были ехать в Пизу, где у нас была заказана гостиница. Но жизнь полна неожиданностей. И неожиданности, как правило, организуются вышеуказанной особой. А я, осмелюсь заметить, замечателен тем, что покоряюсь судьбе безропотно.
В 6 часов вечера оказаться в маленьком городке на берегу Тирренского моря без видов на ночлег – это, уверяю вас, безрассудный поступок. Потому что жителей в этом населенном пункте – шестьсот, а отдыхающих раза в четыре больше.
Малюсенькая площадь, куда мы попали, как только наш десант был выброшен с рейсового катера на берег, имела непременную башню с часами, четыре ресторанчика со столиками на воздухе, отходящие крутые улочки, где и двоим разминуться трудно. Столики еще были пусты, еще не время, улочки еще были загадочны, а старая крепость на скале обещала томление души и отдохновение взоров.
Впрочем, за столиками одного из ресторанчиков, пока он закрыт, сидели серьезные местные мужчины, числом двадцать один. Расположились они все лицом к прогулочной части площади и образовывали как бы партер. На сцене в это время находилась массовка – отдыхающие. Партер не выражал никаких эмоций: ни восхищения, ни порицания. Молча наблюдалось.
Нами был разработан план взятия города. Света должна была пойти по центральной улице, спрашивая комнату. Я решил, что пора, пожалуй, вовлекать зрителей в действо, и направился к партеру. «Знает ли кто-нибудь по-английски?», обратился я к нему, как обращался, бывало Цицерон к морской стихии. Стихия осмотрела меня, потом друг друга, и двадцать пальцев дружно указали на двадцать первого, который скромно сидел в задних рядах: «Американо».
Оказалось, этот мужик больше двадцати лет прожил в Нью-Йорке. «Нет, на одну ночь вы не найдете. Если бы, хоть, на две...», - огорчил он меня.
А Света в это время общалась с населением.
Первые этажи центральной улицы занимали магазины, кофейни, сувенирные лавки. Женская половина города частично прогуливалась по-двое, по-трое по этой самой улице, частично торчала в окнах верхних этажей, являя собой не слабую портретную галлерею. «Уно камера», - приставала Света к местным дамам. «Нет, и не надейся», - отказывали они сочувственно.
Хозяйка одного из магазинчиков бросила свою кассу, вышла на середину улицы и закричала верхним окнам: «Мария, уно камера!». «Нету», - донеслось сверху. «Тереза, уно камера!» «Вчера сдала», - красивым баритоном отвечала Тереза. И еще что-то добавила. И они поговорили. А вы говорите: «Ночи Кабирии».

Милая Санни! Какая прекрасная, на мой взгляд, идея - возобновление лит. приложения "Леда"! Вот, кстати, и наша "бука" разгрузится частично (от Графоманши например:-) Посмотрите свою почту, я там Вам "посылку" отправила.

Любимый мой Доктор, спасибо Вам за верную дружбу! Обнимаю Вашу семью.

Дорогая Лена, какие прекрасные,нежные, Ваши акварельные зарисовки о Канаде! Честное слово,очень хотелось бы, чтобы у "Канадских эссэ" появилась возможность порадовать не только корресп-ов нашей "буки", но и куда более широкую аудиторию альманаха "Лебедь".

Уважаемый Стас, уже тысячи раз реалисты- практики подвергали сомнению идею о том, что красота спасет мир. Но как бы трезво и разумно не звучали их доводы, мне лично, более близка позиция гуманитариев. И я поддерживаю мнение Султана о том, что конфликты надо все-таки изо всех сил стараться решить мирным путем. В идеале, конечно...
Александр Левинтов сказал: "Нет такой ценности государства, любого государства, включая Российское, во имя которой идет уничтожение любого -- малого или большого -- народа (но особенно -- малого)." Верно!!!

Марине

Как приятно ощущать себя крепеньким, здоровым еритроцитом, смело вступающим в бой с подлыми вирусами!
Иммунная система - в штыки!
Только вот скажем пересадили сердце или почку. Храбрые воины тут же на борьбу с врагом. Ура, ура и враг бежит!

Только вот пациент почему-то умер...

Стас Ионов
USA - Friday, July 06, 2001 at 08:39:40 (CDT)

Потому что в таких общегуманных красивостях полностью отсутствует ключевой элемент
успешного политического решения. Нет и намека на логический анализ последствий.

Это точно. Тогда Тони Блер и Шарон - идиот. И иже с ними - те, кто пытаются решить проблему мирным путем.

Ваши не смогли покорить народ, живущей на территории, чуть побольше бурки, за 150 лет.

Ваша идеология - просто глупость.

- Friday, July 06, 2001 at 07:04:10 (CDT)

Россия - превыше всего.
Каждому - свое. Чеченам - бомбы, московским олигархам - нефть.
Окончательное решение чеченского вопроса.

Quo vadis?

Marina, CA USA - Friday, July 06, 2001 at 03:58:54 (CDT)

c'est l'homme

Москва, РФ - Friday, July 06, 2001 at 02:33:58 (CDT)

националисты комнатные, молчать!!!

Стеком по надегтяренному сапогу забыли прищелкнуть....

Браво AVD!
Полностью соглашаясь со всем написанным в посте - Friday, July 06, 2001 at 07:04:10 (CDT), могу добавить только следующее. Страна, как живой организм, непрерывно подвергаясь атакам инородного, злобного, разрушительного, чтобы жить должна иметь здоровую иммунную систему, способную эти атаки отразить: инородное отторгнуть или сделать своим, агрессивное и разрушающее уничтожить. Любая страна борется за свою целостность, мощь и независимость. Язвы сепаратизма и локальных гражданских мини-войн разбросаны по всему миру. Европейские страны в силу определенных исторических и географических обстоятельств находятся в привилегированном положении по отношении к России, они смогли обеспечить своим гражданам более высокий уровень стабильности и благополучия.
Не им судить Россию, спасающую себя и миллионы своих граждан от гибели в катастрофе, неминуемой при ее распаде на «удельные княжества».
Не зависимо от того будет ли Чечня независимой или нет, Россия так или иначе будет вынуждена, как это не прискорбно, нести человеческие и материальные потери, чтобы либо капсулировать, либо залечить эту язву на своем теле. Пусть даже на это понадобится немало лет. Если воля к этому у страны иссякнет, иммунная система ослабнет – тогда гангрена и гибель. А абстрактные гуманисты пусть себе болтают: на то они и абстрактные, - как правило, только поговорить и могут.

USA - Thursday, July 05, 2001 at 19:35:56 (CDT)

Верно, но черезчур уж эмоционально. Элои и морлоки... Москвичи и лимитчики - люди гораздо более разнородные внутри себя, чем можно подумать, читая Вашу реплику. Приезжие метростроители, выдвиженцы из райкомов и Ломоносовы - очень разные по менталитету люди (не то что одни хуже, а другие лучше) Природа антагонизма лимитчиков и москвичей - исключительно абсурдного совково-распределительного происхождения. В Москве была колбаса, а в провинции - нет. Вот так. Очень примитивно.


Барьер был искусственный. Было бы свободное перемещение - не было бы вообще проблемы. В Нью-Йорке ведь нет.

USA - Thursday, July 05, 2001 at 19:23:43 (CDT)

Происхождение отдельных представителей титульных - не имеет значения. Природа русского колониализма - ассимиляционная. Достаточно назваться русским (отсюда идеи разных недоумков вроде Крылова и Дугина о русских по поведению и евразийстве). Сталин был русским. Троцкий - русский. Микоян - русский.

В.Лебедев,

Вы правы.Также интересно кто взорвал дома в Москве и кто был против "Р".
Конкуренты?.Всё что можно продать продаётся.И органы впереди.

>AVD
>- Friday, July 06, 2001 at 07:04:10 (CDT)

AVD, что, русские люди - , по-вашему, это стадо баранов злобных, и им обязательно нужна идея, пастух и кнут, чтобы не передрались? Может, они все-таки смогут научиться жить по-человечески не хуже других народов. Не сразу, но смогут
----------------------------

>Валерий Лебедев
>USA - Thursday, July 05, 2001 at 15:03:57 (CDT)
>Чеченцы уже проголосовали ногами

Как только язык поворачивается такое говорить
--------------------------------

>Шива Калифорнийский.
>USA - Friday, July 06, 2001 at 01:01:49 (CDT)

Да уж, какой изгой. На этом site, похоже, один из самых любимых Цветуечков

Прошу прощения за ответы с опозданием. Дело в том, что я пишу/читаю Гусь-буку только если есть время на работе. Дома вечером просто не до Интернета.

Санн и, большое спасибо за ссылки на словари!

Теперь о Канаде.
Отношение к акценту у собеседника очень терпимое. Никогда не дадут понять что его заметили. Думаю дело в двуязычии. Большая часть коренного населения говорит с акцентом на Английском, а другая говорит с акцентом на Французском.
В Квебеке может быть такое, что вам не ответят, если вы заговорили на Английском. Обычно достаточно попытаться сказать пару слов на ужасном Французском, чтобы они тут же без проблем перешли на Английский (если могут, конечно). Вы выразили уважение к их языку, но говорить не можете - никаких проблем.
Расовых проблем на мой взгляд тут значительно меньше. Рабства тут никогда не было. Обиды нет и чувства вины тоже. Не самые приятные места - где живут сомалийцы. Но тут дело в том, что это недавние иммигранты, беженцы, бедные и малообразованные.
В то же время я работала скажем с камерунцами. Милые, воспитанные люди. Никаких проблем с цветом кожи.

Социализма тут и вправду больше, чем в США. Скажем пособие тут пожизненное. Медицина государственная. Университетское образование в несколько раз дешевле, чем в США.
Это все и хорошо и плохо. Налоги огромные и бездельников хватает. Но с другой стороны этот бездельник не грабит честных граждан в темном углу. Народ добрее в целом. Канадцы ездят в США на заработки, но потом обычно возврашаются. Детей предпочитают растить и учить тут.

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, July 06, 2001 at 02:33:58 (CDT)

Статья показалась мне интересной, но спорной. По-моему эта версия несколько слишком сложная. Тот факт, что никто не спешил убрать или арестовать всем известных полевых командиров, общейзвестен.
Но сводить это к предательству в одном, пусть даже очень важном, отделе, по-моему несколько наивно. При нынешнем уровне коррупции в России, когда есть такс ана проезд без досмотра через пост и оруже не покупает только ленивый всегда найдется сотня информаторов без супер техники и прослушки.
Другое дело, что кому-то наверху было и есть очень выгодно иметь "горячую точку". Это и полигон для военной техники и армии, и отмывка денег (в крови) и политические игры. В этих играх пешки все эти Басаевы, Бараевы и иже с ними.
Их убирают, когда они не нужны. Вот и все. Просто и мерзко, как политика вообще.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 05, 2001 at 19:19:01 (CDT)


в мopдy

Жена Коля покончила самоубийством, и вон сколько соболезнующих. все же до чего это благородно - сказать, мол, все, больше я не подписываюсь на этот бардак, хватит - и самоликвидироваться. Надеюсь, вскоре самоубийц будут хоронить торжественно, а людей, умерших естественной смертью - тайно, за воротами кладбища.

Относительно Новодворской - непонятно, почему государство до сих пор не применило высшей меры социальной защиты в отношении этого уродливого жирного червяка, как например со Старовойтовой?

Dr. Лох, July 06, 2001 at 02:54:44 (CDT)

Доргой Dr. Лох, а если проголосуют против? Опять идти по второму кругу с новыми заложниками, програмами "Ичкерия от моря до моря" и полной дестабилизацией жизненно-важного для России региона?

Aleksandr Levintov, July 06, 2001 at 03:58:54 (CDT)

Красиво написано. Я аж прослезился. Свобода, борьба против поработителей, мерзская политика завоевателей. Все отлично обосновано с моральной точки зрения. И даже примеры с Иисусом Христом и римлянами приведены для пущей важности.

Одна беда: людей с подобным мировозрением нельзя подпускать к принятию политических решений на пушечный выстрел. Потому что в таких общегуманных красивостях полностью отсутствует ключевой элемент успешного политического решения. Нет и намека на логический анализ последствий. А их не трудно предсказать: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

AVD, July 06, 2001 at 07:04:10 (CDT)

Дорогой AVD, мы несомненно смотрим на мир разными глазами. Но мне было очень интересно услышать Вашу точку зрения. Честное слово!

Основная версия катастрофы ТУ-154 – короткое замыкание.
http://www.mignews.com/news/disasters/cis/ty607.html
----------------

Не понравилось мне это сообщение. Что-же, любой ТУ154 в любой момент может попасть в аварию? И будут ли предприняты какие-то меры для предотвращения возможной неисправности на другоих самолотах этого типа?

И что это за разговор такой: Как сообщил помощник генерального директора "Владивосток авиа" Александр Белых, все шесть самолетов компании (три Ту-154Б и три Ту-154М - теперь их осталось два) летали практически круглосуточно с плотнейшим графиком. В неделю экипаж летает до 40 часов, при максимальной месячной норме в 60-80 часов.

Авиакомпанию - закрыть, начальство - под суд.

Или это Мигньюс врет? (Мигньюс - израильский сайт, иногда допускает неточности, но на российских сайтах мне этого сообщения не попалось.)

Коль скоро здесь высказываются абстрактные гуманисты и вытаскивается на свет божий почти забытый Явлинский, то тогда стоит высказаться и русскому империалисту.

События последних двух, двух с половиной лет - это звенья одной цепочки. Говоря с некоторой долей условности, с момента вторжения в Дагестан (а точнее, с момента фактического выхода Путина не первую роль во власти) начался процесс консолидации общества. Т.е., находясь буквально на краю бездны, народ вдруг осознал (или м.б. интуитивно почувствовал), чем чреват распад государства.

Россия есть (и всегда была, в том числе и во времена СССР) государством идеократическим, т.е. важнейшую роль в нашей жизни всегда играла "идея", в отличие от номократических государств Запада. Это просто констатация факта - без всякой оценки. И именно эта особенность отечественного "менталитета" объясняет как выдающиеся победы России, так и удивительные падения.
Об этом многократно говорилось, в том числе и здесь.
Вот примеры.
Василий Василиевич Розанов писал о событиях февраля 1917 года: Русь слиняла в два дня. Самое большое - в три. Даже "Новое время" нельзя было закрыть так скоро, как закрылась Русь... Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска... Что же осталось-то? Странным образом - буквально ничего Объяснение этого чрезвычайно быстрого коллапса как раз и заключается в идеократическом характере Российской империи. Когда идея (заключённая в Уваровской триаде) оказалась полностью скомпрометированной, государство развалилось как карточный домик. Та же картина наблюдалась и в 1991 году - коммунистическая идея изжила себя - и государство исчезло. Обратный пример - обретение национальной идеи к 1942 году, что только и позволило, выстоять в самый критичный период войны.

Весьма существенно также то обстоятельство, что момент распада/отсутствия государственной власти является чрезвычайно опасным. В самом прямом смысле. Для живущих там людей. Освобождающаяся неконтролируемая русская "воля вольная" ведёт к "пугачёвщине", к тому самому безоглядному "русскому бунту, бессмысленному и беспощадному", не имеющему видимых параллелей на Западе. Полный беспредел и анархия. Опять же - это не оценочная зарактеристика, а просто констатация факта. Достаточно напомнить, что гражданская война 1918-1922 годов привела к гибели (прямой и опосредованной) не менее 18 млн. человек, из которых не более 2 млн. составляли военнослужащие Красной и Белой армий, а остальные - гражданское население, преимущественно крестьяне.

Так вот, нет особых оснований считать, что этот (эвентуальный) развал России, начинавшийся со вторжения в Дагестан, был бы (если бы он состоялся) безжертвенным. Наоборот, я убеждён, что количество жертв было бы огромным. И мне кажется, что большинство людей тогда осознали это, возможно интуитивно. И в этом осознании кроется и причина популярности Путина и причина непопулярности "абстрактных гуманистов" и поборников либеральных ценностей вроде (бывшего?) НТВ. Ведь НТВ, при всех своих достоинствах, заняло фактически антироссийскую позицию, чем противопоставило себя власти и большинству народа, эту власть поддерживающую.

Вот, собственно, моё понимание существа Чеченской войны. И вот почему, среди людей, громче всех кричащих о "преступлениях российской военщины" можно найти главным образом людей типа Валерии Ильиничны или Сергея Адамыча, т.е. тех, кто объективно работает против "этой страны".

При этом, что интересно, люди "западного менталитета", т.е. преимущественно индивидуалистического сознания, воспринимают это существенно по другому. Поверьте, уважаемый Стас, что бывают и другие цели, кроме денег и пресловутой "трубы". Есть люди, которые живут "с душевной болью за Россию", как покойный Вл.Максимов (или тот же Вас.Вас.Розанов). И дело даже не в том, что "на самом деле" думает Путин, а в том, что его политика, отвечает в той или иной степени именно этой моральной максиме. И как только перестанет отвечать, то его поддержка улетучится.

Дорогая ND, какие однако мерзкие воспоминания вы с собою туда увезли, ну то есть такого даже нарочно не придумаешь, сидя например на радиостанции "Свобода", вы кстати туда уже писали?

А где вы узнавали? Заседали на Страшном суде помощником прокурора?...

Эк вас занесло, NaDin, да с батюшкой в электричке разговаривал, Господь с вами!

А против своей интеллектуальной непосредственности значит не возражаете? Ну и слава Богу, а то я уж забеспокоился, скажешь, знаете, двусмысленность какую, ну чтобы собеседнику неординарным таким показаться, а потом извиняться приходится, особенно если собеседник дама, они знаете, очень обидчивы. А вот вы не обидчива, и с вами весело, впрочем опять какая-то двусмысленность лезет, это от непоседливости, да и жарко у нас знаете сейчас, в тени градусов 30 по Цельсию, а уж на солнце лучше вообще не выходить, а за пивком сходить бы надо. Однако, заболтался, bye-bye NaDin!

Тане Марчант -

Только что сверстала вашу статью - ЗДОРОВО!
Королева, типа, в восхищении!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть вопросец - но это после официального выхода номера.

Валерий,молодец, с интересом прочли вашу статью.Мой старый mail " tatu".Держитесь,друзья-вас читать интересно.Где наша любимая Таня Марчант?Только клочья в "буке",но читаем перепалку с удовольствием.Хорошего "шпиона " к вам в "лебедь" закинули-знай наших.А уже и ваших.

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, July 06, 2001 at 02:33:58 (CDT)
Aleksandr Levintov
Marina, CA USA - Friday, July 06, 2001 at 03:58:54 (CDT)


Было сообщение по ТВ, что одну из колонн ОМОНовцев предали, вроде, даже, нашли предателя - точно не помню - это с год назад происходило.
Валерина информация - точная, об этом не раз было говорено, но вот абсолютных свидетельств нет. Почему? Наверное, верный ответ - это "труба", о чем я и говорила с самого начала. Там огромные деньги крутятся, именно поэтому война в ближайшее время не закончится. Я всегда была категорически против этой войны, я всегда писала о том, что это - преступление. Меня смешат заявления о том, что, мол, в Чечне, мол, куча бандюков.
ХА! Ну вот Питер считается криминальной столицей - но кому придет в голову взять Питер в осаду. Тогда получаетается - к одним одно отношение, к другим - другое?
Нечестно.
Мне стыдно за эту войну. Я считаю, что в самом начале Второй Чеченской Войны наши повели себя неправильно. Никто тогда не захотел последовать совету Явлинского. А если бы последовали - не было бы этой бессмысленной бойни. В этой войне не будет победителя никогда.
Саша, вы абсолютно правы вот в этом: всегда найдется русский, татарин, еврей, чукча или зулус, который скажет: "Я -- чеченец, и кровь погибших стучит в моем сердце". Пожалуй, что и я буду таким русским. И не только я.
К счастью, у меня не сын, а дочь. Ей не уготована судьба попасть в эту переделку. Но - кто знает - а вдруг она полюбит мальчика, который попадет туда? Да, моей Янке сейчас 14, но я не верю, что к ее 18-то это кончится. Придурка Путина обязательно изберут на второй срок, хотя его заслуга только в одном - в бездеятельности. ОН очень здорово умеет делать вид, что ему до всего есть дело, но, на самом деле, по-моему мнению - плевал он на всех.
А вот кого бы я сейчас предложила в президенты России - Сергея Шойгу, начальника нашего МЧС. Он здорово популярен, шанс у него есть, но у него есть и другое - он не равнодушен к чужой беде. А именно неравнодушный президент нам сейчас и нужен. И премьером к нему - Явлинского.
"И заживем! Евреи к нам вернутся" (автора не помню - Фуфлунс, подскажите: это кто-то из ЛИТОвцев).

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 05, 2001 at 19:19:01 (CDT)

Промежду прочим, воевать с дамами - это ещё похуже антисемитизма будет. Ведь женщина - сущесво, даже более слабое и обделённое, чем еврей.

Ну, Шивочка, зачем же так?
"Если ты родился мужчиной - то будь им, а если женщиной - то тем более"
"Женщина - это тот же мужчина, только еще лучше" ;)))


Таня
USA - Thursday, July 05, 2001 at 17:24:26 (CDT)

Дорогая Санни! Спасибо за ссылочки. Немедленно поставила закладки. И вообще, признаюсь Вам, все сайты, которые Вы предлагаете иногда нашему вниманию - действительно интересны. Большое спасибо.

Дорогая Таня, вам мое алаверды!
На самом деле у меня в запасе огромная коллекция ссылок на интереснейшие сайты, если хотите - напишите мне, я поделюсь.
И еще - мы с Валерой договорились, что в самом скором времени здесь повесим страничку со ссылками на разнообразные он-лайн словари.
*********
Кстати, если есть пожелания на ему создания ссылочных страничек - пишите мне: сотворим.
Ну, например, газеты-журналы, поисковые системы, словари, библиотеки, исторические и философские сайты, и т.п.
Вполне можно сделать пополняемыую библиотечку линков.
Как идея? Годится?
Если - да, то я сделаю основу, а пополнять будем все вместе.
Идея вторая - создать при Лебеде литературный альманах. Раньше таковым была моя Леда, но я уж год, как к ней не прикасаюсь - не успеваю. Да и - я в свое время ушла из-под крылышка Лебедя. Теперь предлагаю возродить.
У нас ведь тут лит. талантов - море!!!
Но только под это дело нужно пару-тройку человеков, готовых вычитывать тексты и верстать их. Разумеется, я и сама буду делать это, но я одна не успеваю. "Леда", собственно, и законсервировалась после ухода нашего веб-мастера, я смогла сама только дотянуnь верстку для конкурса.
Ну что, вернем "Лебедю" его законную "Леду"? :))

Aleksandr Levintov
Marina, CA USA - Friday, July 06, 2001 at 03:58:54 (CDT)
"Гостевая" для меня давно стала местом блудливого самолюбования и еще более блудливого взаимопопирания интернетствующих бездельников, и я прекрасно понимаю, что выгляжу на этом фоне скорей всего нелепо.
________
Александр, Вы ни в коем случае не выглядите нелепо. Вы сторонник так называемого абстрактного гуманизма, который здесь чрезвычайно редок; тем не менее только такой гуманизм может спасти мир.

"между прочим"
sorry, смешалось с "впрочем"

Dr. Лох - ND
USA - Thursday, July 05, 2001 at 14:06:45 (CDT)
"ND, моя лохастая умственная непоседливость меркнет пред вашей девственной интеллектуальной непосредственностью."
Я тоже так думаю, товарищ Лохастый.

"Я уже буквально тащюсь от прямолинейной буквальности вашего мыслеизъязвления."
Ну да, не виляем, по мере возможности. Мне очень нравится ваше "тащюсь".

"Продолжайте изучать и Запад, и его культуру, и менталитет, и самое главное - не торопитесь вы никуда, не бойтесь не успеть, на Страшном Суде про это ничего не спрашивают, я узнавал."
А где вы узнавали? Заседали на Страшном суде помощником прокурора?... "...Есть высший судия. Он неподкупен звону злата, и мысли и дела он знает наперед..." Это все же не о вас. Вам наперед знать не дано.

Непоседливость предполагает движение хаотичное, некоординированное. Поэтому вам, наверное, незнаком универсальный принцип--чем больше учишься, тем больше понимаешь, как мало знаешь; приходится выбирать направление. Всякое знание открывает бездну незнания, отсюда можно или плюнуть на все, или продолжать процесс познания до полной остановки.

Вторым путем, между прочем, шел академик Д.С.Лихачев. Дмитрий Сергеевич подчеркивал, что знание Запада для русского интеллигента (понимаемого им как человек любой профессии, обладающий интеллектуальной независимостью) обязательно. Например:
"Два основных качества определяют интеллигентность интеллигента: европейская (именно европейская) образованность и интеллектуальная свобода". ("Русская культура", М.: Искусство, 2000, с.104).

Нерусским человеком Лихачев никак уж не был, а под европейским он понимал образование вообще западное, включая американское, и ратовал за создание всемирного университета в Европе, где западная традиция связалась бы с русской. Лихачев не раз говорил, что он не знал гораздо больше, чем знал, и сожалел об этом.
Если Запад и враг (как некоторым кажется), то почему не знать его основы, так или иначе?

-----О личном:
Вы своим стилем напомнили мне одного школьного завхоза, который люто ненавидел детей. Фронтовик, он был обожжен в танке. У него было совершенно деформированное лицо и отрезаны кисти. Он действовал "клещами" из двух разделенных костей. Вот этими клещами он постоянно избивал младшеклассников, добиваясь хорошего (по его мнению) поведения, и к нему никто не питал сочувствия, а лишь в один день--на 9 Мая, когда он сидел и тихо улыбался, весь увешанный орденами. Начальство с ним не связывалось, он сам был начальство.

И все-таки, несмотря ни на что, подросшие школьники его, инвалида, однажды отколотили. Не выдержали. Такой символ русского характера: намерения хорошие, а выходит порой очень скверно...

Юра
USA - Thursday, July 05, 2001 at 15:23:29 (CDT)


Уважаемый Юра, принципы предельно просты: "плохой мир лучше, чем хорошая война" и "ничто не лечит лучше, чем время". То есть отсутствие каких-либо взаимоотношений, на каком бы то ни было уровне, что-то вроде "железного занавеса", отвечать только на открытую вооружённую агрессию.

Получил по электронной почте от одного из своих корреспондентов опубликованные здесь реплику Валерия Петровича Лебедева и ответ на нее Султана Хабибуллина.
"Гостевая" для меня давно стала местом блудливого самолюбования и еще более блудливого взаимопопирания интернетствующих бездельников, и я прекрасно понимаю, что выгляжу на этом фоне скорей всего нелепо.
И тем не менее.
Уважаемый Валерий Петрович!
Вы -- философ и историк, и потому, какой бы супергосударственной идеологии ни придерживались, вы знаете и помните: Рим вел иудейскую войну, войну с враждующими между собой и малочисленными "бандформированиями", с народом, рассеяным по всей необъятной империи (Александрия, Рим. Малая Азия, Греция и т.д.), Рим вел абсолютно выигрышную войну, которую обязан был проиграть и проиграл, не на поле брани, но духовно. Иудеи, жалкая, с точки зрения римлян, и никудышная нация отстояла и своего Бога и дала миру, включая Рим, Христа.
Нет такой ценности государства, любого государства, включая Российское, во имя которой идет уничтожение любого -- малого или большого -- народа (но особенно -- малого). Жертвами этой войны, начатой Россией, являются прежде всего мирные жители Чечни, дети, старики и женщины. Люди голосуют за свою свободу (и они вправе понимать ее не по-российски или калифорнийски) трупами и гробами. Россия никогда не выиграет этой войны, даже если уничтожит всех чеченцев: всегда найдется русский, татарин, еврей, чукча или зулус, который скажет: "Я -- чеченец, и кровь погибших стучит в моем сердце". Россия проиграла эту войну тем, что начала ее.
И нет никаких секретов в том, почему и зачем она, проклятая и подлая, продолжается: она слишком выгодна военно-финансовым технологиям, сложившимся здесь. И путинские потуги покончить с войной будут обрываться саботирующими эти потуги участниками технологии.
Россия -- и прежде всего ее руководство персонально -- должна предстать перед судом: собственным или международным, это непринципиально. И этот суд как процедура не карающая, но ищущая истину, и станет прекращением войны. В конце концов неважно, сколько лет дадут Ельцыну и как быстро освободят "голосовавшего ногами" Радуева. Важно установление исторической истины и примирение людей и народов.
Я -- не враг России, но мой племянник в чине рядового сейчас воюет в Чечне -- во имя каких идеалов и кого он там защищает?

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Thursday, July 05, 2001 at 22:58:27 (CDT)



Дорогой Стас, из вашего объёмного и по размеру, и по содержанию поста, я взял, как мне кажется, ключевую фразу в самом его конце, фразу в виде вопроса :"Или, всё таки, будет менее болезненно довести удаление раковой опухоли до конца, а не оставлять рану опять не зашитой?" - ну то есть тут даже знак "?" не нужен, однако согласитесь, что после референдума, если он будет за воссоединение с Россией, сделать это будет даже не в 10, во 100 крат легче, ещё раз подчеркну : "добровольного воссоединения". Видите ли, я не большой специалист по западной культуре и западному менталитету, но вот что касается кавказского, немного знаком, в своё время учился вместе с жителями гор и даже свою КВН-команду создавали, так вот, "добровольно" или "недобровольно", там это имеет решающее значение. При всей разумности и необходимости проводимых сейчас мер по наведению элементарного порядка, сотрудничество с российскими или пророссийскими властями для большинства чеченцев невозможно именно из-за этой "малости". Я уверен в результатах референдума, т.е. за добровольное воссоединение, и опыт Афганистана, да и опыт самой Чечни последних 10-ти лет сомнений больших в этом не оставляют. Я также уверен, что вооружённое противостояние прекратится на второй-третий день после объявления о таком решении, т.е. задолго до проведения самого референдума, поскольку оно станет бессмысленным и выродится в ничем уже не прикрытый бандитизм. Я ещё более уверен, что когда там начнут действовать российские законы и сами чеченцы будут следить за их исполнением, не сразу, но за 5-10 лет им удастся разоружиться и вернуть жизнь в нормальное русло, - была там такая жизнь, а может быть ещё лучше.

Не уверен я лишь в одном: видите ли, идеи эти настолько просты, что наверняка уже приходили в чью-то голову, и не в одну. А вот почему они не получили своего развития? - этого я действительно не знаю, с этой целью и навязал тут их обсуждение, но вразумительного ответа пока не нашёл. Понимаете, Стас, про "трубу из Каспия" известно давно и всем, за неё уже заплачено в 10-100 раз более того, чего она стоит, этот аргумент слишком слаб. Вот правда Гулико тут обмолвился насчёт болезненных вопросов, связанных с дипломатическими отношениями России не только с Грузией и Азербайджаном, но также с Турцией и Ираном, но я эту его мысль пока не понял. Да вот ещё г-н Лебедев тут высказался, мол опоздали с референдумом, но ведь "диаспора" с позволения сказать и в Казахстане уже была, однако вернулись - нет, тут что-то другое.

Валерию Лебедеву
"Сейчас я делаю главное предположение. У милицейских сверхсекретных слухачей был прямой выход по сотовым телефонам на любого полевого командира. Просто было сообщать боевикам, сколько будет стоить та или иная предупредительная информация. Когда и где готовится атака на террористов. Когда и где пойдет колонна машин ОМОНа. Отсюда - все страшные жертвы омоновцев из Подольска, Перми, Сергиева Посада и других мест".
Валерий, я всё ждал каких-то подтверждений в прессе или хотя бы реакции здесь в гестбуке, но так и не дождался. Но ведь Вы же указали на факт суперпредательства, неслыханного со времён генерала Власова! Неужели никого не прошибло?!
Я понимаю тусующихся в гестбуке инфатильных новых американцев, которых киндерами вывезли в Америку, у этих, замученных комплексами отроков, ничего, кроме комнатного национализма и быть не может, просто по медицинскому определению юношеского максимализма. Но ведь мир не без умных людей. Народ (националисты комнатные, молчать!!!), кто что думает о статье Лебедева?
С уважением,
Владимир Баранов

Танюша, вам невыгодно на этом сайте хорошее ко мне отношение демонстрировать, поскольку большая часть шпыняний, которые вам достаются от недостойных сих, как мне кажется, как раз из искомого отношения и произрастают. Мне же крайне небезынтересно всячески дразнить недостойных сих и слыть у них "изгоем".

MN
USA - Thursday, July 05, 2001 at 23:34:44 (CDT)
А на фото вы не похожи. И наущники на голове, почему-то. Неужели вы так в наушниках и пишете?
***
Ой, я ж забыла Вам ответить на вопросы! Про похожесть: я знаю молодых женщин, которые и в 25-30 лет выглядят так же, как на школьных фотографиях за 9ый, 10ый класс. Но не юношеской гладью лица, а прической и макияжем. Женщина должна(!)меняться внешне, экспериментировать с прической, цветом волос, стилем одежды...Да, впрочем, Вы ж понимаете, что я имею в виду? Далее, наушники на голове потому, как я люблю слушать музыку, соответствующую - вернее сказать, создающую настроение для литературного отображения какой-то ситуации. У нас на сайте есть прекрасный поэт, который уже говорил, что какую-то лит. вещь стоит читать под аккомпанимент определенной муз.композиции. Верно! Так и для работы над какой-то художественной лит.ситуацией мне бывает эмоционально необходима музыка, создающая определенное настроение. Не знаю, как объяснить...А наушники - от того, что мой муж, в отличие от меня - прозаик :-). И музыку не любит (тем более - мою:-). Вот я и сижу в наушниках, работая за его компутером, а он - сфотографировал меня и (признаюсь) приукрасил. На самом же деле я - жгучая брунетка, мне 58 лет и у меня родимое пятно на всю щеку. Гы.

MN
USA - Thursday, July 05, 2001 at 23:34:44 (CDT)
***
MN, дорогой, количество читателей важно для того, кто хочет продать побольше своих книжек. Если бы Вы не спросили у меня (прямо:-)) о том, каким образом можно почитать что-то "из меня" :-), я бы и дальше не лезла с саморекламой. Мне же гораздо важнее - мнения людей, которых лично я считаю художниками слова. Например, уважаемого мною Шиву я еще раньше просила посмотреть свои рассказы (в частной переписке). Ведь мы с ним ведем разговор в основном, зА виртуальными рамками сайта.
Вы уж извините, Шива, что я к вам на сайте все время "на Вы". Нехочется, чтобы на основание нашего дружеского общения кто-то посторонний начал Вам "тыкать", думая, что сия форма - принята на сайте. Да, про "девушек и кавказцев" - это действительно хохма похлеще. Но я боюсь, что меня обвинят в "антикавказцизме" :-). Поскольку, хотелось бы мне согласиться с Леной о том, что на нашем сайте не надо отмечать кавычками аллегорию. Хотелось бы. Но...не соглашусь. Тк "товарисч не понимает" (М.Жванецкий) ((шутка))

Таня, а рассках про хачиков кавказских и день день рождения девушки, по-моему. ещё круче.

Таня
USA - Thursday, July 05, 2001 at 23:17:31 (CDT)

Судя по счетчику, я стал вашим 29-м читателем.:) А на фото вы не похожи. И наущники на голове, почему-то. Неужели вы так в наушниках и пишете?

MN
USA - Thursday, July 05, 2001 at 22:42:50 (CDT)
***
Дорогой MN (вообще, знаете, только не сердитесь, пожалуйста - у меня с Вашим ник-ом ассоциация, МЕН. Так и хочется сказать: Мен) В общем, честно говоря, я хэв ноу айдиа насчет купли-продажи моей книжки, тк она вышла в свет уже без меня и весь менеджмент (как и смешной доход от моей лиры) я посвятила своим родителям. Они, в отличие от меня - остались в России. (И я вообще так подозреваю, что весь первый тираж раскупили как раз-таки именно мои друзья и родители. Ну, уж бабушка моя - наверняка!:-))) Так что здесь у меня есть только несколько экземпляров. Наш альманах публикует беллетристику. Поэтому если я что-то пишу, то отправляю в "Проза.ру" ЗдОрово же иметь как бы собственную библиотеку "имени Себя" :-). Она же для меня теперь как визитная карточка литератора. Только, ради Будды, не подумайте, что я преследую какие-то меркантильные цели, публикуя на нашем сайте этот адрес (я итак уже вся - в варикозном румянце смущения:-)) Просто Вы поинтересовались, я - отвечаю (и-е-ех, былА не былА!):
http://www.proza.ru:8004/author.html?marchant

Лимита и погубила столицу...

Дп бросьте, мало у кого предки жили в одном и том же месте на протяжении трех-четырех поколений, почти все откуда-нибудь приехали. Даже в России, а здесь уж тем более. Это только у одного калифорнийца комплекс.

А вот насчет отношения к иностранцам/акценту в Квебеке хотелось бы разобраться, а то один бангладешец мне тут втюхивал, что франко-канадцы - расисты.

Dr. Лох, July 05, 2001 at 03:09:48 (CDT)

Уважаемый доктор, давайте взглянем на причины, побудившие Россию начать вторую чеченскую войну. Но вначале я должен признать, что Ельцин с Грачёвым должны быть подвешены за яйца на Красной Площаде за начало первой в назидание потомкам.

Итак. Ушли российские войска из Чечни и победители стали устраивать свою жизнь по новому. Начали они с того, что выбрали президента и тут же передрались. Поскольку президент оказался не из ихнего тейпа. Само собой разумеется, что боевым отрядам, построенным по родовому (т.е., тейповому) принципу, пришлось оставить при себе оружие. А новоиспеченному президенту пришлось привыкать к роли свадебного генерала.

Далее начались суровые будни: надо было решать чем кормить семью. А кормить, как оказалось, нечем. Раньше можно было съездить в Казахстан или в Ставрополье, пошабашить несколько месяцев и обеспечить семью на год. А теперь оказалось нельзя -- зарубежье.

Голод -- не тетка, и поневоле пришлось находить новые, творческие решения. Тут, конечно, пригодился приобретенный опыт. В первую очередь военный, то есть, опыт партизанских налетов. И пошли налеты на соседние ставропольские деревни один за другим. Кончились в чеченской деревне бараны? Не беда! У казаков еще есть! Кроме того, у нах и грузовики есть, и тракторы. Есть и нефть в трубе, почему не откачать и продать налево когда она под рукой?

Но так поступали самые глупые. Более расторопные сообразили что на дюжине украденных баранов или бачонке нефти далеко не уедешь и что люди стоят гораздо дороже. Неважно, что за девять из десяти никто заплатить не сможет -- этим ножом по горлу. Зато на остальных можно обеспечить безбедную старость. Президент, конечно, махал кулаком и грозился навести порядок. Но кто на него обращал внимание? К тому-же, он - почти иностранец, из другого тейпа.

Самые умные, как Вы, уважаемый доктор, или я, избрали современный, научный подход. Они стали создавать программы развития и представлять их на рассмотрение спонсорам. Из чеченских програм наибольшую популярность приобрела програма господина Басаева о создании правоверного мусульманского государства от моря да моря. И потекли гранты от Усамы Бин Лэйдена и саудовских вакхабитов.

Не мне Вам объяснять что такое грант. Он требует регулярных отчетов. Вначале, конечно, можно написать туфту о подготовительных мерах -- мол, изучаем первоисточники и вооружаемся. Потом можно написать что тренируемся. Но, в конце концов, наступает момент, когда надо предъявлять результаты. И тут, волей не волей, надо заряжать автомат и идти стрелять неудачно подвернувшихся под руку болванов из соседнего Дагестана. Что поделать, грант есть грант. Деньги надо отрабатывать.

Все это было бы ничего, поскольку человеческая жизнь в России оценивается не намного дороже чем в Чечне. Но тут нашла коса на камень. Дело в том, что через Чечню идет единственная труба из богатого нефтью Каспия. И как назло, потенциальные покупатели стали законно волноваться создавшейся нестабильностью. Даже стали думать крамольные мысли: а не построить ли другой нефтепровод в обход, через Турцию. А транспортировка нефти, как Вы знаете, еще выгоднее чем её добыча. Что остается в такой ситуации делать России, у которой основной доход от продажи и транспортировки нефти? Выбора нет: надо наводить порядок.

Все это очень грустная история. Гибнет огромное количество невинных людей, как чеченов, так и других российских граждан. И справедливостью совсем не пахнет. Но политика -- это не искусство нахождения справедливости, а искусство нахождения наименее болезненного выхода из тупика.

Я считаю, что два-три горных ущелья не стоят и капли крови одного российского солдата. Но, если пройдет предлагаемый Вами референдум и Россия опять выведет войска из Чечни, будет ли это наименее болезненным решением? Можно ли будет найти объективные гаранты, которые не позволят повторения кровавого опыта прошлого? Или, всё таки, будет менее болезненно довести удаление раковой опухоли до конца, а не оставлять рану опять не зашитой?

в России одно Дальневосточное книждое издательство выпустило мою книжку (сначала - довольно скромным тиражем, но потом еще два раза - повторно).

Татьяна, а что за книжка-то? И где, собственно, ее можно прочитать? Это связано с тем сайтом, на который была ссылка (рассказы)? А в русских магазинах она не продается?

ND
USA - Thursday, July 05, 2001 at 19:46:09 (CDT)

Дык тщательнее надо цитировать ;-)

...Эх Надюха,что ты все про бабское...Вот коты куда лучше..обожаю котов...
У меня в Питере такой Васька был...в шкафу родился...а мамаша его Мариташа
погибла...А здеся...не знаю где и взять,боюсь, писать будет....
Васька, он был любитель нафурить, на коврах,на одеялах. Только и
стирали за ним...И подраться был не дурак на даче...А сегодня тачку
пришлось чинить, старая стервь, но без нее до работы не доехать...Починили
до след.раза...И довольно отношения выяснять с писателями-романистами...
Вообще не та тема.Оставь деваху в покое. Пусть кухарит...ЫР.

ND
USA - Thursday, July 05, 2001 at 20:13:06 (CDT)
Таня, вот ведь опять меня поминаете всуе. А потом обижаетесь!
***
Да, Надя же! Неуспела я Вам написать хороший постинг, а Вы опять меня убиваете! Я ведь сказала, что Ваша мысль (о критерии) действительно, правда, честное слово была очень дельной и по-существу! И я с этим абсолютно согласна!!! Ну, как же Вам доказать, что я нисколько не издеваюсь!
И в суе я Вас отнюдь не поминаю. И, невзирая на то, что Вы несколько минут назад сказали:

"Да нет никаких сомнений, Лена: Вы в выигрышной ситуации. Даже по Вашим постам заметно, насколько больше у Вас достоинства, насколько Вы выше всей этой калифорнийско-темпльтонской ерунды."
Я ж не требую не поминать меня? Надя, я - не "в тусовке", не в чьей-то команде! Если я согласна с каким-то корр-ом на сайте, я так и говорю: правильно. А если - не согласна (не взирая на симпатии) - говорю: не согласна. Не может быть друзей-врагов в виртуальной Сети!

Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, July 05, 2001 at 20:22:49 (CDT)
"...Надюха привет...я-то думал ты в круизе по Алабаме..."
Рабинович, привет! Алабама-то хоть и большая, но не беспредельная... Съездили до Мексиканского залива, устриц-крабов пощипали, да и ну его на фиг... трое ж котов дома... Они дороже. Вернулись. Парнишке бородатому 18 лет сегодня.
__________________________
"И это ерунда,что москвичи не хотели работать вонючками...."

Нет, не ерунда. На себе они, "лимитчики", все вывезли, пока "коренные" со вчерашнего дня-- библиотекарями да начальниками отделов кадров. А разницы-то нет, только в прописке.
Ладно, чего там. Что Москва, что Калифорния... Пускай каждому удача.

ND
USA - Thursday, July 05, 2001 at 19:43:04 (CDT)
Таня, будьте добры, напишите и мне что-то подобное, тот же самый случай--поверьте! показалось вам, из ничего чего-то!
***
Ага. Да я ж уже боюсь. Я как напишу Вам хорошее, так Вы меня потом убиваете до тех пор, пока я снова не выйду из своего найса:-).
Впрочем, хоть убейте: Вы - очень интересная, яркая и абсолютно не заурядная личность.
И если какой-нибудь Ваш или мой поклонник опять начнет писать "настенные страдания", я, невзирая на какие-то разногласия с Вашим-моим мнением, снова "восстану из Ада":-).

...Надюха привет...я-то думал ты в круизе по Алабаме...А ты вона где...
В общем ты знаешь...я за тебя...,но в вопросе о лимите в корне расхожусь...
Лимита и погубила столицу...Наши городские начальники во главе с
Первым секретарем МГК КПСС и даже членом Политбюро тов. Гришиным и др.,кстати
сами лимитчики,разрешили еще в начале шестидесятых лимитированную прописку в общагах
по месту работы....Ну и пошло, поехало...Рязанские,Тульские,Владимирские...
Все крестьянство забросило колхозы и поехало за счастьем в столицу...
Между прочим Москва в ту пору славилась не только как научно-культурный
центр...,но и как одна из основ рабочих династий...И это ерунда,что москвичи
не хотели работать вонючками....Работали, пока не понаехали все эти с
большими аппетитами...И вот результат...Москва за эти сорок лет превратилась
в рассадник воровства и бандитизма...Ты бы поглядела на этих интеллектуалов
из Бирюлева...Такие хари просто уникумы...мерзость завезли в столицу...
А коренных посквичей повыкидывали или сами поумирали...В общем нет той
Москвы которую я еще застал...Убогие и серые взяли верх...И не жалей их
эти-то ныне нахапались...а умники разбежались кто куда...Да хоть ты...ЫР.

И тут Надя очень удачно заметила, что деньги- как критерий, не совсем подходит, тк не всех издавали миллионными тиражами, а популярность в народе иных, "подпольных" писателей и поэтов была куда более выше, чем у "мэтров
__________-
Таня, вот ведь опять меня поминаете всуе. А потом обижаетесь!

Юра
USA - Thursday, July 05, 2001 at 19:10:17 (CDT)
***
Юра, да Боже ж мой! Ну, что Вы, честное слово. Неужели Вы так всерьез оскорбились из-за того, что я назвала себя писателем? Юра, вот Ваш тезка Yuri как-то сказал, что писателем может называть себя лишь тот человек, который за свое "писательство" получает деньги.:-)) И тут Надя очень удачно заметила, что деньги- как критерий, не совсем подходит, тк не всех издавали миллионными тиражами, а популярность в народе иных, "подпольных" писателей и поэтов была куда более выше, чем у "мэтров".
Вот как интересно получается: я -журналист в бумажной (Ылсынбай!:-) газете; в России одно Дальневосточное книждое издательство выпустило мою книжку (сначала - довольно скромным тиражем, но потом еще два раза - повторно). Я - не В.И.Брежнев и только коммерческий интерес подвинул издательство сделать мою книжку "многотиражной":-). Достаточно ли у меня оснований считать себя, все же, в некотором роде писателем? По-моему, в настоящий момент, писатели - это все авторы худ/литературных и публицистических сайтов Сети. Поскольку человек пишет (!), т.е. записывает и, литературно выразив, предоставляет свои мысли на суд почтенной публики, он уже - писатель. А вот плохой ли, хороший - пусть решает объективная аудитория. Хоть убейте, но я именно так считаю.

Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, July 05, 2001 at 19:20:33 (CDT)
ND
USA - Thursday, July 05, 2001 at 18:26:38 (CDT)
В отличие от Вас - Султан, я- одна из граждан США___________

И?__________

ИИИИ??? [Это ж цитата!] См.:
Таня
USA - Thursday, July 05, 2001 at 13:40:12 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, July 05, 2001 at 13:20:14 (CDT)

Таня
USA - Thursday, July 05, 2001 at 17:24:26 (CDT)
Lena
Ottawa, - Thursday, July 05, 2001 at 15:02:26 (CDT)
***
Милая Лена, извините за некоторую резкость моего предыдущего постинга к Вам. Мне действительно показалось, что Вы - против меня вообще. А предмет дискуссии для Вас -лишь повод выразить мне неприязнь. Я очень рада, что ошиблась.
С признательностью и уважением_______________

Таня, будьте добры, напишите и мне что-то подобное, тот же самый случай--поверьте! показалось вам, из ничего чего-то!
спассибо--доссвиданиё.

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, July 05, 2001 at 13:48:13 (CDT)
"Что касается различий Канады и США, то они отнюдь не принципиальны. Дело тут в полу-тонах, отношении к наличию у вас акцента, большей открытости людей, отношениях между сотрудниками на работе и тысяче подобных мелочей".
____________
Да нет никаких сомнений, Лена: Вы в выигрышной ситуации. Даже по Вашим постам заметно, насколько больше у Вас достоинства, насколько Вы выше всей этой калифорнийско-темпльтонской ерунды.
______________
"Кстати моё мнение разделяют очень многие канадцы. Именно поэтому они не едут жить в США, хотя там и работы больше и платят лучше и налоги ниже."

Лена, реальность неумолима! У нас здесь, например, канадцев очень много (меньше только немцев и итальянцев). На Юге налоги куда ниже и дома куда огромнее. Но ни один канадец не остается. Потусуются и домой едут.

"И последнее. Провинциальность отнюдь не всегда означает захолустье."
__________
Это что, по поводу "столичных" дебилов, основных квартиросъемщиков, основных квартиросьемщиков типа Васисуалиев Лоханкиых, которые никогда ничего не произвели, но свет в сортире упорно не гасили?

Например, Москва за последние лет семьдесят никогда б не выжила, если б не эти скромные люди, ха, "лимита"--точно как иммигранты в Америке--если б они не спасли вот этот вонючий и беспредельно глупый Молох... Если б они не украсили жизнь этих новоиспеченных бухгалтеров-литературоведов, мнимых полуправнуков Мономахов... Если б они все это их дерьмо на себе не вывезли... Культуру б если не создали... Всю, какая ни есть...

Если б туалеты не вычистили и в театрах на первых ролях и в кодебалетах не сплясали... не блистали б в театре "Ромэн"... Или в Большом и Малом... физику-математику б не двигали за гроши...и поезда метро б не водили...

По сравнению со столично-прописанными ездоками вонючих лифтов с полуполными, по дороговизне, авоськами на ржавом, с этими убогими ползунами ссаных лестниц, постоянно-легальными тараканами вонючих "под старину" квартир и подъездов, коренных говнюков в полупервом (под вопросом) поколении, захватчиками по нечестно-похоронному, денежному или брачному делу двоюродно-прабабушкино-тети--троюродных краматорско-бобруйских московско-прописочно-жилплощадей потребителей, в интимной обстановке оформленннных в московских ЖЭКах (ну да, ЖЭУ, ЖРЭУ и т.д.), культуртгерерами, почти регулярными посетителями театра им.Маяковского, что эти скромные люди? "Лимита"...

Но счас пройдемся по Сретенскому бульвару... счас зайдем в "Книжный мир"... На морды поглядим... В офисах-бухгалтериях потолчемся...абзац и конец абзаца. м-да.

У "титульных" логики нет вообще. Подобные процессы алогичны просто по своей сути.

Да и какие "титульные", если ассимиляция в России всегда имела интернациональные черты. Еврейская власть, приказ грузина, исполнение украинских сержантов НКВД - и пошли 15 миллионов русских мужиков широкой колонной осваивать мерзлотные земли в устье реки Обь. Кавказский геноцид против русского народа. И где тут "титульные"?

ND
USA - Thursday, July 05, 2001 at 18:26:38 (CDT)
В отличие от Вас - Султан, я- одна из граждан США___________

И?

Юра
USA - Thursday, July 05, 2001 at 19:10:17 (CDT)

Развоевался тут с дамами...

Ну и мужик нонче пошёл. Промежду прочим, воевать с дамами - это ещё похуже антисемитизма будет. Ведь женщина - сущесво, даже более слабое и обделённое, чем еврей.

USA - Thursday, July 05, 2001 at 17:04:28 (CDT)

В том то все и дело, что это не моя логика, а логика "титульных"...

>Таня
>USA - Thursday, July 05, 2001 at 17:38:10 (CDT)
>... Бис!

Судить о стране, моя болезная, можно по отзывам долго проживших там людей, по газетным публикациям, ТВ-новостям, по литературе, наконец.
Разумеется, лучше там пожить самому. В то же время съездить туда на пару дней "наскоком" и на этом основании чувствовать себя более компетентным, это все равно, как не умея внятно выразить свою мысль на бумаге, на весь форум серьезно именовать себя писателем и литератором:-)

Похоже, милая Наденька Алабамская не знает что такое реминисценция.

Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, July 05, 2001 at 18:36:58 (CDT)

Да побыстрей бы. Интернет ещё пока - малый ребёнок, а как уже влияет на людей! Что будет в ближайшее будущее - трудно себе вообразить...

Кстати, на этом фоне смешны разговоры об изоляционизме, сепаратизме, особом пути и прочей ерунде.

Реминисценции, ж. [латин. reminiscentio] (книжн.). 1. Смутное воспоминание; явление, наводящее на воспоминание, на сопоставление с чем-н., отголосок. 2. Бессознательный отзвук в каком-н. художественном произведении из родственного ему (по теме, стилю) чужого произведения. Реминисценции из Байрона в поэмах Лермонтова.

Шива, дорогой, нас с Вами навсегда соединила и обкавычила Надежда.
Я вот только не поняла, что ее так удивило, что я - гражданка США? Помоему, это - вполне естественно, принимая во внимание, что мой муж родился и всю жизнь живет в этой стране :)))
ND
USA - Thursday, July 05, 2001 at 18:26:38 (CDT)
В отличие от Вас - Султан, я- одна из граждан США___________
:))) :)))) :))))
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 05, 2001 at 13:41:56 (CDT)
Если чужое высказывание взято в кавычки - это цитата. Если не взято - реминисценция.
:)))) :)))) :)))) :))))

...А знаешь Шива...я уверен,что через пару сотен лет вся планета лишится
границ...Правда это произойдет посредством нескольких войн...
И ближайшая не за горами...Но потом,когда три четверти населения земли
последует за нами...Оставшаяся четверть все же поймет,что цивилизации
приходит каюк...И надо все обустраивать совместно...Произойдет некий
сдвиг в головах людей...И технологии связи и сообщения переиначат
все взаимоотношения...Вот уж когда начнется...или продолжится настоящая
ассимиляция...Когда все человечество станут считать по головам....
Кстати лет эдак сорок тысяч назад,когда человек стал соображать вполне
конкретно...Племена берегли каждого своего члена...поскольку людей было
мало...охотников особенно и молодых женщин способных к деторождению...
Люди хоть и боролись друг с другом...но до циничного смертоубийства не
доходили...только в силу необходимости...ЫР.

...А знаешь Шива...я уверен,что через пару сотен лет вся планета лишится
границ...Правда это произойдет посредством нескольких войн...
И ближайшая не за горами...Но потом,когда три четверти населения земли
последует за нами...Оставшаяся четверть все же поймет,что цивилизации
приходит каюк...И надо все обустраивать совместно...Произойдет некий
сдвиг в головах людей...И технологии связи и сообщения переиначат
все взаимоотношения...Вот уж когда начнется...или продолжится настоящая
ассимиляция...Когда все человечество станут считать по головам....
Кстати лет эдак сорок тысяч назад,когда человек стал соображать вполне
конкретно...Племена берегли каждого своего члена...поскольку людей было
мало...охотников особенно и молодых женщин способных к деторождению...
Люди хоть и боролись друг с другом...но до циничного смертоубийства не
доходили...только в силу необходимости...ЫР.

Ылсынбай, дУшка! Я - нисколько не "оригинальна" в своих пристрастиях и, как самая захолустная провинциалка обожаю комплименты. Вот ведь понимаю, что товарисч вре-е-от:-)), но ничего с собой поделать не могу - слушаю и симпатизирую. Забираю обратно недобрые слова и говорю добрые. Ылсынбаюшко, раз мои котлеты пользуются спросом среди наших гурманов, даже в пережаренном виде, с новым рвением берусь кошеварить и греметь ведром дальше. Снова твоя, графоманша Таня -*)

В отличие от Вас - Султан, я- одна из граждан США___________
:))) :)))) :))))
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 05, 2001 at 13:41:56 (CDT)
Если чужое высказывание взято в кавычки - это цитата. Если не взято - реминисценция.
:)))) :)))) :)))) :))))
--------------------------------------------------------------------------------
Lena
Ottawa, Canada - Thursday, July 05, 2001 at 13:48:13 (CDT)
Через два месяца буду в Канаде. Авось и Вас увижу.

...Тань...Ей богу Вам что ни скажи...сразу в позу и слезы...Ну ладно...
ладно...Вы тут единственный писатель-романист...Верю в Ваши таланты...
Вот как прочту Ваш опус про синие штаны...не в Гусе...а скажем в
*Правде*....лучше в *Пионерской....* вот порадуюсь-то...Вырос мол молодой
талант...и не где-нибудь....а на темплтонской кухне...в одной руке ведро,
а в другой перо...Ваш Рабинович

(Зашел, вытаращил глаза, повернулся и ушел.)

Юра, эт вы верно заметили, что все косноязыкие на сайте не переведутся. Умники Юрского периода - с языком реликтовых окаменелостей, имеются на каждом сайте. Они вечно будут выдавать "на гора" подобные фразы: "По поводу Канады. Не могу судить, ни разу не был. У меня сложилось впечатление, что в Канаде лучше с образованием..." Бис!

РобинбедОвич, вчера был последний раз, когда я вас защищала.

Lena
Ottawa, - Thursday, July 05, 2001 at 15:02:26 (CDT)
***
Милая Лена, извините за некоторую резкость моего предыдущего постинга к Вам. Мне действительно показалось, что Вы - против меня вообще. А предмет дискуссии для Вас -лишь повод выразить мне неприязнь. Я очень рада, что ошиблась.
С признательностью и уважением.

Дорогая Санни! Спасибо за ссылочки. Немедленно поставила закладки. И вообще, признаюсь Вам, все сайты, которые Вы предлагаете иногда нашему вниманию - действительно интересны. Большое спасибо.

Вообшце, логика забавная. Если уровень развития низкий - значит, можно ассимилировать. Если уровень высокий - нельзя. Причём, "уровень развития" определяется по "евростандартам". По этой логике, трудно назвать хоть единое нац. образование на территории России, которое бы не подлежало ассимиляции.

Штатовцы-завоеватели-"белые" по многим аспектам были ниже по уровню развития, чем американское население. К примеру, "белые" были не в состоянии с помощю танца, костра и гонга вызвать дождь. А это - высокая технология. Тем не менее, "белым" это не помешало всё перемешать, как в котле с пловом, и соорудить национально-территориально однородную империю.

Что касается нац. меньшинств на территории Рос. Империи, то достаточно вспомнить, к примеру, что первая книга на эстонском языке появилась примерно 150 лет назад. Так что всё относительно.

Валерий Лебедев
USA - Thursday, July 05, 2001 at 15:03:57 (CDT)

Чеченцы уже проголосовали ногами. Из 900 тыс жителей около 600 тыс. оказались в диаспоре в России - Москве, Петербурге, Ростове, Волгограде...

Они переехали с одной территории России, которую бомбят, в другую, где
не бомбят.

Валерий, похоже Ваш цинизм не знает пределов.

В отличие от американцев, русские завоевывали земли, населенные народами, стоявшими не ниже их по степени развития (татары, прибалты, поляки, закавказские народы, например).

Та же петрушка в других странах - Великобритания (англичане и шотландцы),
Испания (испанцы, каталонцы и баски)...

Татарская культура вызывала уважение у многих высокопоставленных и влиятельных
чиновников России, поэтому индейский вариант не проходил...

Резюме: мечтать не вредно.

Народ, сейчас по ТВ идет фильм "Обратный отсчет" (штатовский)(правда, не уверена, что это именно тот фильм, который указан в программе (в смысле - название может быть иным), так как у нас в стране сегодня траур, и все развлекаловки заменены, а самого начала фильма я не видела), у меня жуткое подозрение, что прототип героини - Эмили Диккенсон ("Поющий колокольчик"). Кто-нибудь может сказать - это так, или просто взяты сходные моменты из жизни? Потому что - ну уж очень здорово совпадает.
Дан?

...Дорогие друзья и академик Лох тоже...счастлив,что не забыли...за столь
долгое время моего изгнания....Особая признательность другу Ионову,
подруге Надюхе...С Таней из г.Т. отдельно поговорим...за клоунов....
Член-кору Лоху...Ладно уж заберу ваших чеченцев с собой в далекую галактику.
Закину свободную Ичкерию бесплатно куда-нибудь на 300-400 млн.световых лет
подальше...это я как космонавт-поэт говорю...чтобы иссякла тема...кому и скоко..
Удивлен Надюхой и Леной из Оттавы...ей богу девочки, ну что Вы на Танюшку
накинулись...Вы же постарше...поумнее...не в Тэмплтоне живете...
все ж не провинция...А Танюшка молодец, пишет в настоящую,
бумажную газету и романы как котлеты жарит...ерунда что горелые...все равно
сожрут...Отдельное спасибо индейскому другу....нууу ублажил...Червонный Бар
Все, я зарыл топор войны и тебя *Петушиное крыло* возьму на охоту...
С моими собаками пойдем...очень хочется поймать тут кой кого...
А вообще-то если серьезно, не думал, что за Рабиновича вступятся...Графоман
спасибо за стих...очень мужественная поэма...я прослезился...Больше не буду
никого обижать...это я и сам понял без подсказок...Ну иногда, чуть-чуть
немножко...если тема будет....Ваш Рабинович

Дело тут в полу-тонах, отношении к наличию у вас акцента,

А нельзя ли прояснить насчет акцента. С одной стороны, в Канаде вроде больше иностранцев, стало быть и к акценту должны относиться терпимее, чем в США. С другой, в том же Квебеке не белых на улицах явно меньше. Я считал, что франко-канадцы иммигрантов не любят.

А вообще, Монреаль похож чем-то на Бостон, но, конечно, получше, и еда вкуснее и дешевле.

А про то, что Америка falling apart я тоже слышал от американцев, причем отнюдь не старых. Один знакомый это повторяет каждый раз, когда детишки в школах друг друга постреляют в очередной раз. Я на это возражаю ему, что другие страны, типа России или Израиля, falling apart с гораздо большей скоростью.

В.Штирлиц Alemania - Thursday, July 05, 2001 at 13:42:36 (CDT)
«Июльские тезисы» я дала из послесловия книги, названном «О нашем месте в мире». Там краткий разбор трех вариантов. «Послать к черту весь паззл...» - третий. «Первый – попробовать собрать паззл как-нибудь иначе, так, чтобы квадратик все же вписался. Это предполагает борьбу против нынешнего варианта глобализации...»
На самом деле книга совсем о другом. Она о пресловутом «русском советском национальном характере» . Написано здорово. Текст оказывается размещен на сайте www.alekseev.org. Он обозначен в предисловии, а я начала читать с середины и посмотрела конец. :- )) Теперь начну обстоятельно и с начала.

>Dr. Лох - Б. Васильеву www.og.ru
>USA - Thursday, July 05, 2001 at 03:09:48 (CDT)

Звучит здраво-прагматично. Так как изложено с позиции интересов России (что естественно), то не вижу смысла задавать десятки вопросов, касающихся интересов Чечни. Однако Вы как-то довольно туманно сформулировали следующее:

>...но Россия ближайшие 50 лет будет рассматривать Чечню не как государство, а как свой отделившийся регион и ни о каких межгосударственных отношениях и взаимовыгодном сотрудничестве речи быть не может

А о чем, простите, будет речь? Нельзя ли по подробнее о принципах возможного 50-ти летнего сосуществования с отделившимся анклавом?

>Марина
>Москва, - Thursday, July 05, 2001 at 07:36:57 (CDT)
>идеал мощной, замкнутой в себе нации и соответствующей культуры, по сложности не уступающей, а то и превосходящей все остальное, что есть в мире, но НЕ ПЫТАЮЩИЙСЯ СТАТЬ ЕГО ЧАСТЬЮ, а отражающей ее В СЕБЕ и ОТ СЕБЯ.»

Звучит гордо, но абсолютно нереально. Япония пыталась столетиями, и мало чего достигла на этом пути. Россия "чуть-чуть крупнее" и далеко не остров...
Не знаю, как на счет проституток, а что все умные программисты - обязательно русские, это из Сказок Венского Леса:-(


>ND
>USA - Thursday, July 05, 2001 at 11:09:32 (CDT)
>...Рабинович, а ради такой перспективы, может, и уйди!

Надя, это не поможет:-(
"Хромые" и косноязычные за ним не потянутся, они только обещать горазды...

>Lena
>Ottawa, Canada - Thursday, July 05, 2001 at 12:33:43 (CDT)
>Танечка, милая!...А то я на ваших постингах все время с потыкаюсь.

Лена, все-таки Танина просьба дошла и Вы действительно - nice. Вашей снисходительности можно только позавидовать. Я так только одну творческую удачу у Танюшки обнаружил. Это когда она вчера с редкой самокритичностью сравнила себя со встрявшими кое-куда кальсонами:-)

По поводу Канады.
Не могу судить, ни разу не был. У меня сложилось впечатление, что в Канаде лучше с образованием за счет больших ассигнований на эти цели. Здесь, в Калифорнии, дружу с парнем из Ванкувера, Британская Колумбия. Очень он недоволен обилием там у вас социализма (откуда и ассигнования). Говорит, из-за этого с работой плоховато. Он, кстати, далеко не единственный здесь канадец. Что скажете по этому поводу?

Lena
Ottawa, - Thursday, July 05, 2001 at 15:02:26 (CDT)

Дорогая Лена!
Словарь Даля есть вот тут
Правда, там написано, что он временно недоступен - но, думаю, ненадолго, ибо еще с неделю, примерно, назад, там все работало. Думаю, они очередную порцию словей загружают. Либо меняют дизайн.

Вообще, если интересно, могу дать ссылки и на другие он-лайн-словари (рабочие, в смысле).
Например, весьма любопытный "СЛОВАРЬ устаревших и диалектных слов" - http://mweb.ctel.msk.ru/misc/day/dis12.htm
Или Биографический словарь http://kolibry.astroguru.com/abc.htm
А вот Словарь иностранных слов - http://www.ets.ru/udict-inostr-r.htm

Честно говоря, поражаюсь мужеству и работоспособности держателей этих сайтов - это же сумасшедшая работа проделана!!!! Честь им и хвала!

Dr Лох : Вопрос о выходе или невыходе из состава России должен решаться самими чеченцами.
и Мохнадзе - сколько стоит отделение...

Уважаемые борцы за права чеченского человека !
Чеченцы уже проголосовали ногами. Из 900 тыс жителей около 600 тыс. оказались в диаспоре в России - Москве, Петербурге, Ростове, Волгограде... Какая-то часть -в Ингушетии (беженцы). Заметьте - не в Турции или там, Грузии. Таким образом, искомые 2/3 ногами проголосовали за оставления себя как части России.
И дело не в том, сколько будет стоить введение паспортов в независимой и могучей Ичкерии или во что обойдется постройка новой госграницы. Дело в том, что Ичкерия, не имея никаких границ кроме как с Россией и Грузией, в лице своих пассионарных воителей-волков будет заниматься тем, чем и во времена реальной независимости в 1992-1995 и 1996-2000 (всего - 6 лет независимости) - угоном скота и техники из Ставрополья (и Грузии), похищением заложников и контрабандой самопального бензина. Плюс филиалы лагерей ваххабитов и Усамы. И еще плюс (скорее - минус) ликвидация тех, кто "сотрудничал с оккупационным режимом или активно не боролся с русскими гяурами" - то есть большинства собственного населения.
Таков печальный факт, граждане.

Дорогая Таня!

Судя по вашему ответу вы видимо решили, что я пытаюсь нападать на нежно любимую вами (не помню как папу или как маму) Америку. Да ни Боже мой!

Вы не замечаете различий между США и Канадой? Ну и ладненько. Не всем же все замечать.

Словарем Даля меня убивать не надо. Во-первых он довольно тяжелый, а во вторых у меня под рукой его нет и проверить я не могу. Да и не столь это важно.

Монтреаль - чудесный город. Я в нем прожила около года сразу после приезда в Канаду и он меня очаровал. После переезда в Оттаву я скучала по Монтреалю больше, чем по родной Москве.

Красивейший город на острове посреди гигантской реки. Европейские улочки, тишина, столики кафе на тротуарах. Прелесть!

Да, а интеллект собеседников не надо брать в кавычки где бы не лежала, сидела или стояла аллегория.
Тут ведь много таких, что придуряются, а вот дурных - нема.

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, July 05, 2001 at 13:48:13 (CDT)
Дорогая Таня!
***
Дорогая Лена!

("Я никогда не сомневалась в ваших гражданских доблестях.")
- И это - главное.

("Но поэтом при этом можно и не быть.")
-А это уже,(как я и сказала в своем постинге к Вам)- для меня совершенно не важно.

("Другое дело что не стоит ставить кавычки столь часто без особой нужды. Этому ещё в школе учат.")
- Другое дело, что школьное образование зачастую недостаточно влияет на интеллект собеседника, склонного все(!) понимать буквально. Именно из уважения ко всем (без исключения) собеседникам я и уточняю кавычками -где именно "лежит" аллегория.

("Заметить это во время родственных визитов трудно. Надо тут пожить.")
- Извините, а как долго лично Вы "пожили" в США, чтобы рекоммендовать мне с какой именно (.)зрения (!)стоит "различать" США и Канаду?

("Провинциальность отнюдь не всегда означает захолустье.")
- Словарь Даля дает более точное определение.
С уважением к Вам, Лена, как к интересному собеседнику.

Уважаемый Гулико, я ознакомился со всеми 17-ю вашими вопросами, полагаю большинство из них следует вручить чеченцам непосредственно перед референдумом, пусть они свою репу чешут.

А вот ваша фраза: "Не исключено также, что создание независимой Ичкерии серьёзно и надолго осложнит дипломатические отношения России не только с Грузией и Азербайджаном, но также с Турцией и Ираном, — а это весьма болезненный вопрос…" - так вот фраза эта меня серьёзно озадачила; нет, я конечно понимаю, что Восток - дело тонкое, но уж не до такой же степени, чтоб и понять нельзя; ведь вот с Грузией, например, дип. отношения именно сейчас осложнены и не секрет, почему. Словом, проясните как-нибудь этот свой "болезненный вопрос".

ND, моя лохастая умственная непоседливость меркнет пред вашей девственной интеллектуальной непосредственностью. Я уже буквально тащюсь от прямолинейной буквальности вашего мыслеизъязвления. Продолжайте изучать и Запад, и его культуру, и менталитет, и самое главное - не торопитесь вы никуда, не бойтесь не успеть, на Страшном Суде про это ничего не спрашивают, я узнавал.

Чеченский вопорос решить очень просто, если пойти по американскому пути. Национальные автономии на территории России отменяются раз и навсегда. Вместо них - чистейшей воды территориально-административное деление. Национальные меньшинства и большинства насильственным способом перемешиваются с основным имперским населением путём переселения на другие территории (большой задел в этой области уже был сделан И.В.Сталиным). Затем такое насильственное перемешивание "энфорсится" в течение 200 лет. После этого - полная свобода передвижения и выражения "этнисити", но с сохранением запрета на административное деление по национальным принципам, ну, и, разрешение на маленькие резервации для уж совсем несогласных.

Дорогая Таня!

Я никогда не сомневалась в ваших гражданских доблестях.
Но поэтом при этом можно и не быть.

Да и цитаты следует закавычивать. Другое дело что не стоит ставить кавычки столь часто без особой нужды. Этому ещё в школе учат.

Что касается различий Канады и США, то они отнюдь не принципиальны. Дело тут в полу-тонах, отношении к наличию у вас акцента, большей открытости людей, отношениях между сотрудниками на работе и тысяче подобных мелочей.

Заметить это во время родственных визитов трудно. Надо тут пожить.

Кстати моё мнение разделяют очень многие канадцы. Именно поэтому они не едут жить в США, хотя там и работы больше и платят лучше и налоги ниже.

И последнее. Провинциальность отнюдь не всегда означает захолустье.

«Особенности национального поведения» July 05, 2001 at 07:36:57
Июльские тезисы.
По отрывкам судить, конечно же, сложно, ну да "видно птицу по полёту, а доброго молодца - по соплям".
всемирного сырьевого придатка, а также родины программистов и проституток
Ой, бедные мы, несчастные, усе нас граблють, граблють... Даже по поводу сырья (и) проституток вряд ли мы "впереди планеты всей". "Программисты". Германия набирает компьютерщиков, квота пока 20 тыс.чел. Вчера слышал по радио, что за год смогли набрать всего около 8 тыс., из них из СНГ - около 200. 40 : 1 в пользу Индии.
Нам уже достаточно долго дают понять, что, как бы мы ни старались, ...
Может быть, стоит всё же сначала постараться? Живя здесь уже довольно долго, я вижу всё возрастающий интерес "простых людей" к России и, в особенности, к русским, причём интерес доброжелательный.
Отсюда третий вариант: послать к черту весь паззл... Всех на бубуку. Реакция детсадовца, что, впрочем, многое объясняет.
"Мы нуждаемся в «остальном мире» прежде всего потому, что ..." наши правители прячут украденное у своего народа в швейцариях, наши бандиты-олигархи покупают виллы в испаниях и франциях, а шушера помельче (все эти юрисконсульты, аудиторы, главбухи, "менеджеры", суетящиеся на пире во время чумы) привыкла уже отдыхать в турциях, тунисах и прочих андоррах.
Обрисованный идеал – это идеал мощной, замкнутой в себе <...>, по сложности не уступающей, а то и превосходящей <...>, но НЕ ПЫТАЮЩИЙСЯ СТАТЬ ЕГО ЧАСТЬЮ, а отражающей ее В СЕБЕ и ОТ СЕБЯ.
О-хо-хонюшки... [(c)ND] Идеал. Мощной. Замкнутой. Отражающей. ОТ СЕБЯ. Опять двадцать пять. А если люди, причём не самые глупые ("программисты") не хотят жить в этой замкнутой в себе нации и соответствующей культуре? Не хотят быть жуками в муравейнике? И не пассивно "не хотят", а бегут от неё, куда глаза глядят, при первой же возможности? В крайнем случае (в моём) при второй.
А вдруг глобализация - это даже приятно?.. Ведь не попробовали даже, а уже плевать... Может, войти в Соединённые Штаты Европы и стать их лидером, потеснив, не сразу, конечно, Германию с Францией - задача, достойная России?.. И смогут тогда программисты жить на Родине и говорить на родном языке. И проститутки тоже, если, конечно, не захотят работать программистами... Понимаю, понимаю, фантазии Фарятьева. Русский с евреем - братья навек, заветам Торы верны - никакой ассимиляции с противным Западом.
Короче, если книга написана с претензией на серьёзность - это очередная порция лапши, пусть и сдобренной юмором. Судя по тиражу, ушей для развешивания осталось не так уж много.
Если же сатира, шутки шутят - тогда ладно, пущай их...

Таня
USA - Thursday, July 05, 2001 at 13:15:00 (CDT)
"Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть - обязан". (извините за кавычки - у нас с этим делом на сайте крайне строго: если кавычек нет, товарищи считают: украл.

Если чужое высказывание взято в кавычки - это цитата. Если не взято - реминисценция.

Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, July 05, 2001 at 13:20:14 (CDT)
Во время последних президентских выборов раз десять ловил себя на мысли:
"А не плохо было бы отдать эту Новую Англию Канаде..."
***
Боже благословил Америку от расточительных граждан и такого правительства которое, разбазарило земли моей Родины. В отличие от Вас - Султан, я- одна из граждан США и ни под каким предлогом не мечтаю об отделении каких-либо земель моей Америки. Даже Флориду, которая в результате "последних президентских выборов раз десять" пересчитывала голоса избирателей.

И еще одна цитата - оттуда же.

Lower your flags and march straight back to [Russia], stopping at every home to beg forgiveness for a hundred years of theft, rape, and murder. Do this and your men shall live. Do it not, and every one of you will die today.

Гулико Мохнадзе
- Thursday, July 05, 2001 at 09:15:08 (CDT)

Before we let you leave, your commander must cross that field, present himself before this army, put his head between his legs, and kiss his own arse.

Сказать по правде- не вижу особых (!), каких-то принципиальных (!) различий между Канадой и Американской Новой Англией.

Во время последних президентских выборов раз десять ловил себя на мысли:
"А не плохо было бы отдать эту Новую Англию Канаде..."

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, July 05, 2001 at 12:33:43 (CDT)
***
Дорогая Лена, по поводу писателей-поэтов,по-моему, гораздо лучше сказал не цитируемый Вами "чукча", а др. г-н писатель :"Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть - обязан". (извините за кавычки - у нас с этим делом на сайте крайне строго: если кавычек нет, товарищи считают: украл. Однозначно. :-)) Мой свекр -из Канады (Монреаль) и, как минимум, раз в 2 месяца мы с семьей бываем в Вашей стране. Сказать по правде- не вижу особых (!), каких-то принципиальных (!) различий между Канадой и Американской Новой Англией. И уж тем более, никогда не скажу, что Канада - "провинциальна" :-).

Lena,
вообще трудно себе представить, кто чистосердечно может объявить себя писателем. Даже Пушкин был редактором "Современника". Но это так, пускай себе.

Другое:
"К слову сказать, я сама не в восторге от США. Мне значительно больше нравится стиль общения и уклад жизни в тихой и несколько провинциальной Канаде."

Характерно, что я это слышу нередко. И дружу с канадцами, среди которых есть разные люди. Я верю и им и Вам.
Кроме того, сегодня смотрела утренние новости, где было интервью с одним ведущим Вашего ТВ (в спешке забыла его фамилию). Очень смешные программы он делает на тему "Americans talk about Canada". Вы не смотрели их у себя? Потрясающая безграмотность у жителей США по поводу жизни в Канаде! Почти такая же, как мнение о США у некоторых на нашей Родине или у кое-каких здешних писателей...

Танечка, милая!

Ну вы уж совсем зарапортовались. Помните бородатый анекдот :"Чукча не читатель, чукча - писатель!"

Если вы и вправду себя писателем считаете, то ставьте поменьше кавычек и прописных букв. А то я на ваших постингах все время с потыкаюсь.

Таня
USA - Thursday, July 05, 2001 at 12:16:17 (CDT)
no comments.

ND
USA - Thursday, July 05, 2001 at 11:52:58 (CDT)
Танечка...А для меня зануда--вы со своим "пипл би найс". Вы никогда не сообщаете ничего, кроме своих мнений, при чем страшно поверхностных, о тех или иных людях.
***
Надюша, я и без вашего (эпистолярного) разъяснения, давно поняла на многочисленных исторических примерах своих предшественников, что благие призывы "би найс" никогда не дойдут до глухого "пипла".
Что же касается моих мнений (с вашей точки кипения - "поверхностных"), так это говорит только о том, что у меня они- таки есть. В отличие от "глубоких"- НЕ ваших, которые вы так упоительно "цитируете". Ваш совет "почитать книжку", я легко переадресую вам: почитайте книжку. Хотя бы мою. Т.к. в отличие от вас, я - действительно писатель, а вот вы - на данный момент - всего лишь амбициозный читатель.

Чивонибар
USA - Thursday, July 05, 2001 at 11:56:44 (CDT)
Таня
_____________
Никак еще один виртуальный пельмень?... По глупости заметно.

"Второе крыло заняло неожиданно много места. Будем надеяться, что сервер не полетит по маршруту "Иркутск-Владивосток".
_____
Надо у основания нового крыла дырочки провертеть, как советовала бабуля по поводу советской туалетной бумаги--в местах дырочек у них никогда не рвалось...

Администрация
- Thursday, July 05, 2001 at 11:34:34 (CDT)

А у нас сервер не резиновый

Второе крыло заняло неожиданно много места. Будем надеяться, что сервер не полетит по маршруту "Иркутск-Владивосток".

- так что признавались бы в любви друг другу по мылу.
Или у вас виртуальный эксгибиционизм?

Всё-таки эксгибиционизм и признание в любви - это разные вещи. Хотя слово, конечно, не менее красивое, чем "гомосексуализм" :-)

Таня
USA - Thursday, July 05, 2001 at 11:30:54 (CDT)
ОК. Я беру на себя (!) ответственность за всех (кроме Хрюши - он "на летнем отдыхе:-))перечисленных Графоманом персонажей.




Спасиба, Таня. Но краснакожий воин не привык прятаца за спиной женчины. Я- гордый индеиц Чивонибар Храбрый Гусь биру на сибя ответствиность за сибя. Индеиц Чивонибар.

Папец, я не твоя училка. А веник неси в charity store.

"не стянете"
________
Да и то--одно и то же; вы бы хоть книжку когда почитали...

Танечка, великодушное предложение Рабиновичу вы сделали сами, никто вас за язык не тянул.
А для меня зануда--вы со своим "пипл би найс". Вы никогда не сообщаете ничего, кроме своих мнений, при чем страшно поверхностных, о тех или иных людях. В ваших многочисленных постах никогда нет ни одной идеи, если вы что-нибудь не станете где-то, да и то...
Не так много я о вас говорю, как вам кажется! мои инициалы мелькают в ваших виртуальных пельменях куда чаще, по поводу и без повода.

ND
USA - Thursday, July 05, 2001 at 11:00:44 (CDT)
Паче чаяния можно помочь учителям--спонсировать плассмассовые веночки на их могилах. На остальное умственная непоседливость не расшибется.



NDэ, Вы- учитильница первая моя. А я - Ваш лутший спонсор. Па какому адрису отнисти венок?

Высокочтимая администрация,
кто тут что засоряет--еще вопрос.
О виртуальных половых функциях лучше вы нам расскажите. Переведите еще что-нибудь с ненавистного западного и поместите здесь, не платя по копирайту.

Когда я жил в Бостоне, мне доводилось общаться с американцами старшего поколения (родившимися
примерно в годы Великой Депрессии): все они буквально в один голос твердят, что раньше жизнь в
Америке была намного дешевле, культурнее и безопаснее и что сейчас идёт "явное вырождение".

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Дима, дорогой!

Во все времена в дни нашей молодости воробьи были крупнее, а снег белее!
Почитайте что-нибудь о Великой Депрессии. Да хоть Стейнбека на худой конец. Неужели тогда было лучше?!

Мне кажется что вы свою личную, глубокую обиду на Америку несколько обобщаете пытаясь доказать, что не вы там не сумели прижиться, а "Запад загнивает".
Поверьте, нет ничего необычного в том, что вам не понравилось в другой стране. Дело вкуса. Гуманитариям тут вообще трудно.
Россия вам ближе и роднее - ну и прекрасно. Наконец-то люди могут жить где хотят!
Но зачем же делать подобные обобщения?!
К слову сказать, я сама не в восторге от США. Мне значительно больше нравится стиль общения и уклад жизни в тихой и несколько провинциальной Канаде.
Но Канада - тоже Запад и она, на мой взгляд, совсем даже не загнивает. Чисто, спокойно, библиотеки народу полны. Вон тихо мирно искусственное сердце сделали.

ND
USA - Thursday, July 05, 2001 at 11:09:32 (CDT)
Рабинович! Говорила я тебе--не пиши мне нежностей, ведь говорила!
Они администрации не смешны.


Дорогая Надя - у вас явно мания величия. Администрацию меньше всего инересуют ваши с Рабиновичем нежности, хотя, по правде сказать, они весьма засоряют буку. А у нас сервер не резиновый - так что признавались бы в любви друг другу по мылу.
Или у вас виртуальный эксгибиционизм?

ND, а не надоело ль вам? Под разными ник-ами, но с постоянным , "принципиальным" (а как же?) занудством вы продолжаете ненавидеть мою персону. И заглатывать наживку, как пресловутая золотая (а как же?) рыбка. Что ж, ОК. Я беру на себя (!) ответственность за всех (кроме Хрюши - он "на летнем отдыхе:-))перечисленных Графоманом персонажей. Вам полегчало?
А теперь мой вопрос к Ылсынбаю Р. и др.персонажам компании "Нико-лодеон": согласны ли Вы принести в жертву свой образ и закрыть всеми своими телАми всего одну известную (а как же?)амбразуру?
За "ГрафоманШУ" Таню отвечу сразу - ни-за-что.

Д. Горбатов
- Thursday, July 05, 2001 at 09:14:31 (CDT)
"Запад действительно загнивает — и это горькая реальность, чётко осознаваемая, прежде всего, самим Западом. Если бы этого не было, вряд ли Освальд Шпенглер стал бы писать свой «Закат Европы» — и вряд ли бы тогда вообще появился печальный философский термин "Das Abendland". "
____________
Дима, Шпенглер-то написал, что ему думалось, но это не Библия для Запада. В том и дело, что на Западе издавна всякий пишет, что ему вздумается. В отличие от полицейских замашек нашего исконного общества. Das Abendland--да, и что? Вы еще царством теней Запад объявите! "Солнце уходит на Запад", как известно, и люди тоже. Послушайте Талькова!
____________

"Когда я жил в Бостоне, мне доводилось общаться с американцами старшего поколения (родившимися примерно в годы Великой Депрессии): все они буквально в один голос твердят, что раньше жизнь в Америке была намного дешевле, культурнее и безопаснее и что сейчас идёт "явное вырождение". "
_____
Когда вы на почте служили ямщиком, как и тысячелетиями до того, старики всегда вспоминали свои лучшие годы и считали их лучшими универсально. Дороги были тогда грунтовыми, транспорт--гужевым. Действительно, безопаснее.
______________
"С другой стороны, чувствуя собственный распад, современному Западному миру не хватает "внутренней воли", чтобы его предотвратить. Впрочем, наверное, не хватает не только воли, но и внутренних духовных ресурсов. Чересчур беспечное отношение к жизни и к культуре — это, по-моему, и есть основной признак реального загнивания".
_____________
Дима, вы бы лучше изучали и Запад, и его культуру, и менталитет. Правда, на это жизни не хватит. Я много лет изучаю и только сильнее чувствую, как мало можно успеть. О чересчур беспечном отношении к жизни вы уж совсем загнули. Может, какой обыватель беззаботно грелся на солнышке в вашем присутствии? Вы посмотрите, какая развитая система страховок в США, какие огромные социальные льготы в Европе. Или как переполошился Запад по поводу Милошевича! Пора понять, что Запад ни плох, ни хорош, а сложен, многогранен, многослоен--подумаешь Butthead & Beavis или Simpson--а Вы возьмите Бертрана Расселла или Жака Деррида... Легче предрекать "смерть" Западу, так же, как и нести неизвестно что с ходу на еврейский народ.

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 20:54:29 (CDT)
...Я только,что получил письмо от администрации...где меня серьезно
предупредили...что уже забанили...и разбанят...
________
Рабинович! Говорила я тебе--не пиши мне нежностей, ведь говорила!
Они администрации не смешны. Погоди, как бы еще к тебе, как тут уж бывало, агентша не заявилась... На предмет нежностей. Плохой ты, плохой...

Графоман
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 21:15:36 (CDT)
Коли убьете Ылсынбая - уйдет Борисовна, хромая,
Чивонибар уйдет в "туман", с ним - Таня
И, блин, Графоман!
_________
Рабинович, а ради такой перспективы, может, и уйди! В этом, может, спасение бывшего однокрылого (не знаю, как с клювами и перепонками).

Dr. Лох - Тане
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 12:02:00 (CDT)
Если когда-нибудь разбогатею, обязательно отблагодарю и его, и других своих учителей, отблагодарю вполне конкретно, ведь только с годами осознаёшь, сколь многим им обязан. Ведь школа, несмотря на всю мою нелюбовь к ней ( я даже заканчивал вечернюю школу), выработала привычку к умственному труду, умственную непоседливость, если хотите, и именно в этом главная её, школы, заслуга.
_________________
Чему, видать, в этой золотой бревенчатой школе не научили--это умственно-физичешским навыкам, помогающим разбогатеть. Так что ждать ей не дождаться благодарности. Но! Паче чаяния можно помочь учителям--спонсировать плассмассовые веночки на их могилах. На остальное умственная непоседливость не расшибется.

Санни
Россия - Wednesday, July 04, 2001 at 13:16:39 (CDT)
Мне однажДы задали вопрос - что я считаю смешным. Я ответила.
_________
Интересное, потенциально, замечание.

Милая Марина, спасибо Вам за хорошие слова и за "Национальные особенности...". Только вот, как бы мы ни старались, какие бы книги не читали, "а мухи летом все равно будут":-)).

Дорогая Санни, так ведь и я - о том же! Критика - тактичная и по-делу, всегда будет адекватно воспринята лишь умным человеком. Чьи амбиции - не перехлестывают "уровень"(:-)) природного дара. Нет людей "не одаренных" вообще, однако, очень жаль, что есть "недоразвитые".

Уважаемый Дима Горбатов, точки зрения "отцов" и "детей" о "загнивающем времени" и "времени процветания", согласитесь, всегда различны. Наша молодость никогда не согласится с тем, что она принадлежала "застойному периоду" и уж тем более - "эпохе загнивания". А почтенная мудрость наших отцов, при всей любви к нам- детям - всеравно будет считать лучшим лишь то время, "когда мы были молодыми":-). Американцы - люди конструктивные. Философским разговорам "на кухне" на тему "Кто виноват?" и "Что делать?" они предпочитают разработку и осуществление реального плана действий. Аллегорическое понятие "загнивающего Запада" по-моему, как-то очень отдельно существует от страны труженников. Так же, как и аллегория о, якобы, "потере духовности в России", "кризисе российской культуры" и пр. При всем уважении к В.Сахарову, у нас была, есть(!) и будет (!) великая литература- как часть Великой Российской культуры, вообще. :-) Простите, Дима, я люблю и Россию, и Америку (как маму и папу:-)). И- против "стереотипного мышления" :-).

Не для всех!
Система обмена Internet-трафиком
для РАСКРУТКИ WEB-сайтов
http://www.tam.ru/instruction/

Dr. Лох — Б. Васильеву www.og.ru
USA - Thursday, July 05, 2001 at 03:09:48 (CDT)

Уважаемый доктор,

Ваша идея о том, что по вопросу возможного отделения Ичкерии от России там должен пройти референдум, — сама по себе — кажется мне вполне здравой. Более того: если Вам удастся внятно и логично ответить на следующие 17 вопросов, то, уверен, эта акция обречена на полный успех. Вот эти вопросы:

1. Кто — и сколько — будет платить за проведение в Ичкерии референдума о её независимости?
2. Допустим, на референдуме большинство проголосует за независимость. В этом случае, кто — и сколько — будет платить за досрочные выборы нового правительства независимой Исламской Республики Ичкерии?
3. Кто — и сколько — будет платить за полное техническое переоборудование границы Ичкерии с Россией из административной в государственную? (Готовы ли Вы сделать хотя бы предварительную смету по периметру этой границы?)
4. Кто — и сколько — будет платить за организацию пограничных служб независимой Ичкерии? Сюда, разумеется, входят также и социальные выплаты.
5. Кто — и сколько — будет платить за организацию таможенных пунктов вдоль границы Ичкерии с Россией? Сюда, разумеется, входят также расходы на таможенный персонал (включая все социальные выплаты) и расходы на борьбу с таможенной коррупцией.
6. Кто — и сколько — будет платить за выпуск новой национальной валюты Исламской Республики Ичкерии? В какой стране она будет печататься? На какую мировую валюту она будет ориентироваться? Какими ценностями она будет обеспечиваться внутри Ичкерии?
7. Кто — и сколько — будет платить за все убытки, которые нанесёт независимой Ичкерии вынужденный резкий вывод российских рублей с её территории? (Как, в этом случае, правительство молодой и независимой исламской республики будет решать проблему с собственными пенсионерами и гос. служащими?)
8. Как только Ичкерия объявит о выпуске своей национальной валюты, Россия моментально потребует "раздела имущества". Сумеет ли новое правительство независимой Ичкерии чётко и МИРНО(!) разграничить средства, вложенные в своё время Россией в экономику бывшей советской, а ныне исламской республики, а также собственные средства независимой Ичкерии (кстати, откуда последние вдруг возьмутся)?
9. Допустим, что, объявив о своей независимости от России, Ичкерия моментально получит полное международное признание (особенно в мусульманском мире). Кто — и сколько — будет платить за ускоренное строительство в городе Грозном — чья "архитектура" ещё долго будет далека от функционального совершенства — нескольких сотен благоустроенных зданий для будущих иностранных посольств? (Сюда, разумеется, войдут расходы по всему обслуживающему персоналу этих посольств.) С другой стороны, кто — и в каких размерах — возьмёт на себя расходы по организации таких же посольств (или даже хотя бы только консульских отделов) независимой Ичкерии за границей?
10. Кто — и сколько — будет платить за организацию противодействия международному мусульманскому экстремизму? Это — необходимые расходы: в противном случае независимая, но ещё неокрепшая Ичкерия моментально станет базой исламских фундаменталистов, — что, в свою очередь, немедленно повлечёт международные санкции.
11. Кто — и сколько — будет платить за членство независимой Ичкерии в ООН? (Сюда, разумеется, входят средства на обслуживание колоссального чиновничьего аппарата.)
12. Первое время экономика независимой Ичкерии — при непременной блокаде со стороны России (вспомните Прибалтику начала 90-х) — может строиться только на использовании нефтяных ресурсов. Кто — и сколько — будет платить за вхождение и членство независимой Исламской Республики Ичкерии в ОПЕК? А заодно — какую политику независимая Ичкерия будет проводить в этой организации, где основную роль играют страны, поддерживающие терроризм и мусульманский экстремизм?
13. Кто — и сколько — будет платить за все убытки, которые понесёт независимая Ичкерия вследствие вынужденного подписания ею многочисленных международных договоров об избежании двойного налогообложения? С другой стороны, сумеет ли независимая Ичкерия сэкономить достаточные для этого средства, если станет офшорной зоной?
14. Кто — и сколько — будет платить за разработку и выпуск бланков новых национальных паспортов независимой Исламской Республики Ичкерии? Россия во много раз богаче Ичкерии, но даже у неё пока не хватает возможности полностью обеспечить бланками новых паспортов даже крупные города, не говоря уже о сельской местности, где их просто нет! (Этот вопрос очень важный и болезненный, ибо любые полумеры в его решении всегда будут оставаться поводом для лоббирования Россией своей национальной политики в Ичкерии.)
15. Как — В ТОЧНОСТИ! — будет формулироваться закон о гражданстве независимой Ичкерии? Будет ли в новом ичкерийском паспорте указываться национальность? Будет ли для граждан Ичкерии предусмотрено двойное гражданство — и с какими государствами? Если да, то кто — и сколько — будет платить таким государствам за поддержание с ними двойного гражданства?
16. Пример независимой Ичкерии немедленно получит отклик среди национальных меньшинств, проживающих в этой молодой и "совершенно независимой" исламской республике. Кто — и сколько — будет платить за то, чтобы не допустить отделения от Ичкерии ингушских, кабардинских, черкесских, грузинских, русских и прочих национальных автономий? С другой стороны, этот же пример приведёт в действие центробежные процессы в непосредственно прилегающих к Ичкерии и в более удалённых от неё российских областях: т. е., прежде всего, в Краснодарском и Ставропольском краях, а потом и в более удалённой Калмыкии (где у власти находится и ещё долго будет находиться весьма своеобразный лидер). Там везде живут чеченцы, многие из которых непременно захотят присоединиться к независимой Ичкерии. Кто — и сколько — будет платить за этот неизбежный (и важнейший для Ичкерии!) процесс национальной реинтеграции?
17. Наконец: кто — и сколько — будет платить за то, чтобы в максимально короткие сроки перевести всё официальное делопроизводство на чеченский язык? Кто — и сколько — будет платить за то, чтобы обучить нечеченское население Исламской Республики Ичкерии чеченскому языку (иначе есть опасность, что им не сразу дадут гражданство, а это может повлечь беспорядки гораздо худшие, чем в Латвии или Эстонии!)? С другой стороны, далеко не все этнические чеченцы знают свой родной язык, следовательно, молодая исламская республика захочет их срочно "очеченить". Кто — и сколько — должен заплатить за эту благородную миссию?
Боюсь, что обретение чеченским народом независимости может легко обернуться кровавой трагедией не только на всём Кавказе, но и за его пределами. Не исключено также, что создание независимой Ичкерии серьёзно и надолго осложнит дипломатические отношения России не только с Грузией и Азербайджаном, но также с Турцией и Ираном, — а это весьма болезненный вопрос…

В общем, в каждом вопросе два "фокуса": КТО? и СКОЛЬКО?

Таня
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 13:58:43 (CDT)

Дорогой Стас, при всей моей личной симпатии к Вам, простите, но Ваше впечатление об "умирании" нашего сайта столь же оправдано, сколь оправдан более известный аналог ему с вечно "загнивающим" Западом :-)). Запад — как и наш сайт - все никак не тускнеет от подобных пророчеств и так же — всё никак не может "загнить".

Дорогая Таня, при всей моей личной симпатии к Вам, простите, но должен заметить: Запад действительно загнивает — и это горькая реальность, чётко осознаваемая, прежде всего, самим Западом. Если бы этого не было, вряд ли Освальд Шпенглер стал бы писать свой «Закат Европы» — и вряд ли бы тогда вообще появился печальный философский термин "Das Abendland".

Когда я жил в Бостоне, мне доводилось общаться с американцами старшего поколения (родившимися примерно в годы Великой Депрессии): все они буквально в один голос твердят, что раньше жизнь в Америке была намного дешевле, культурнее и безопаснее и что сейчас идёт "явное вырождение".

С другой стороны, чувствуя собственный распад, современному Западному миру не хватает "внутренней воли", чтобы его предотвратить. Впрочем, наверное, не хватает не только воли, но и внутренних духовных ресурсов. Чересчур беспечное отношение к жизни и к культуре — это, по-моему, и есть основной признак реального загнивания.

Что касается сайта, то — как говорил Рабинович (не Ылсынбай, а обобщённый Рабинович из анекдота): "Не дождётесь!"

Всего Вам хорошего!

Уважаемый Dr. Лох, я очень сожалею, что Вы не видите юмор и иронию в постах Рабиновича. Да, он не дает серёзные размышления на "важные" темы. Он играет свою роль, пародируя сетевого хулигана. Иногда даже очень здорово играет. Что вы предлагаете? Запретить шутов на интернете? По-моему, от этого интернет не улучшиться.

Сейчас мне пора отправляться на работу -- праздники кончились. Поэтому отвечать на ваши идеи о Чечне нету времени. (Вообще, эта тема тут уже столько раз обсуждалась, что набила оскомину.) Мне кажется, что Вы упускаете из виду действительные причины этой, второй войны. Тут дело не в национальной целостности, как вам пытается вдолбить телевизор, а, скорее, в стабильности в регионе, которая неосредственно влияет на нефтяные доходы России. Очень сомнительно (в свете накопленного опыта), что отделение, даже при 100% голосовании "за", решит эту проблему.

Не могу не поделиться восторгом при чтении книги М.Ю.Алексеева и К.А.Крылова
«Особенности национального поведения» ( в первом посте по-памяти я переврала
название). Читается со скоростью переворачивания страниц (как Акунин у его почитателей). Тираж книги всего 2030 экз. Поэтому, к сожалению, кроме как в Москве она врядли в продаже где-то будет.

«Существует ли возможность русского неимперского, чисто национального мышления...
Для начала согласимся с тем, что никакого «русского национализма» до сих пор не существовало и не существует в природе. Имели место, во-первых, национальный нигилизм в стиле «давайте сдохнем, чтобы не мешать жить порядочным людям» и, во-вторых, разнообразные попытки оправдать свое существование, доказав (а первую очередь, конечно, себе), что мы зачем-то нужны в общей мировой системе. ...
....Россию сейчас не вытесняют, а отчаянно эксплуатируют (точнее грабят), так что уж на роль всемирного сырьевого придатка, а так же родины программистов и проституток она-таки тянет. ...
Нам уже достаточно долго дают понять, что, как бы мы ни старались, как бы ни доказывали с цифрами и томиками Бердяева в руках, как бы ни скандировали имена Достоевского, Чайковского и Казимира Малевича, внесших свои пять копеек в копилку «мировой культуры», мир давно решил, что мы, русские, ему не нужны ни в каком виде. ...
За всем этим стоит всеобщее ощущение нынешней мировой системы, как паззла, который уже почти собран, но полному счастью мешает только один квадратик...
Если мы это понимаем (или хотя бы ощущаем), на это нужно как-то реагировать. ...
Отсюда третий вариант: послать к черту весь паззл....
Мы нуждаемся в «остальном мире» прежде всего потому, что нам не нравится наш собственный мир, унылый и жуткий ....
Обрисованный идеал – это идеал мощной, замкнутой в себе нации и соответствующей культуры, по сложности не уступающей, а то и превосходящей все остальное, что есть в мире, но НЕ ПЫТАЮЩИЙСЯ СТАТЬ ЕГО ЧАСТЬЮ, а отражающей ее В СЕБЕ и ОТ СЕБЯ.»

Я научила женщин говорить...
Но, Боже, как их замолчать заставить!

Мои дорогие высокие сетевые друзья! Всем нежнейший привет и нижайший поклон из Питера от дедушки Кота из Русского Переплета.

Стас Ионов
USA - Thursday, July 05, 2001 at 02:25:47 (CDT)
Санни, July 05, 2001 at 01:54:17 (CDT)
Уважаемая Санни! Если бы мне позволили давать оценки, то я бы поставил Вам пятёрку с плюсом. Исключительно за старание.

Дорогой Стас!
Пятерки, да еще с плюсом, получать завсегда приятно - и не важно даже за что.
Добавлю лишь, что на сегодняшний день - не только за старание, но и за стирание со старанием: большая стирка у меня сегодня с утра была :))

Dr. Лох - Стасу Ионову
USA - Thursday, July 05, 2001 at 04:15:09 (CDT)

БРАВО! Присоединяюсь, согласна на все сто.

Дорогой Стас, "презрительно-казарменный тон", это форма, а не содержание. К сожалению профессия человека почти неизбежно накладывает отпечаток и на его характер, и на поведение. Согласен, что такого рода тон уместен в казарме, но довольно странен на литературной тусовке. Но вы только представьте себе какого-нибудь Манилова, Обломова или даже Левина полковым командиром, ведь это же катастрофа, это выяснение неуставных отношений в полку с применением оружия!

А насчёт вашего "Ничего не могу поделать" я сильно сомневаюсь, принимая во внимание вашу же терпимость к тому же Рабиновичу, ведь сквернословная бессодержательность всех его сообщений это едва ли лучшее. И тут, наверное, по пословице: стерпится-слюбится, а там глядишь и образуется всё, и Рабинович хоть немного да поумнеет, и мы ещё с ним тут "в дёсна шваркнемся", как в своё время Брежнев уж не помню с кем.

Г-н Васильев, то что вы рассказали про то, как "на наших глазах творится геноцид против чеченского народа."- это хорошо, я бы даже сказал, что это несколько разнообразит здешнюю литературно-салонно-тусовочную такую болтовню. Не знаю, как вы воспримете мой комплимент, но в вашем посте даже мысли здравые присутствуют, ну например: "Генеральское "уничтожение террористических банд" обернулось партизанской войной чеченского народа, у которой один закон: убей оккупанта." - повторяю, очень здравая мысль, ведь вы подметили первопричину того безысходного абсурда, который там творится уже не первый год. А то, что "некий Буданов убивает чеченскую девочку" - это уже следствие, и выяснять не была ли та девочка снайпером, убивавшим российских мальчиков может быть и бессмысленно, самосуда в армии быть не должно.

Короче, г-н Васильев, ваше выступление, при всей его эмоциональной составляющей, оставляет ощущение некоей незавершённости, чего то тут не хватает, должно быть какое-то продолжение. Ведь согласитесь, что декларировать свои намерения мало и "что эту бессмыслицу следует прекратить" и без вас понятно, и без генерала, но как? - вот вопрос, на который я хотел бы услышать вашего ответа. Ведь просто вывести войска, проще паленой репы, мы из Афганистана в своё время "просто вывели", и что там творится последние лет 10, что там происходит сейчас и кого из западных человеколюбов-правозащитников это теперь интересует? Ведь, извините, каменный истукан в виде статуи Будды беспокоит их больше, чем люди там живущие. Ну а в Чечне что будет? и вспомнят ли про неё потом? - тоже вопрос на засыпку.

Но, однако, вопросы задавать, большого ума не надо. Поэтому не дожидаясь вашего продолжения, а я почти уверен, что оно будет, попробую ответить на них сам, однако сразу предупреждаю, предложения будут оригинальные, поскольку самой проблеме уже лет около двухсот, и всё просто разумное и рациональное, кажется, там уже опробовано.


Итак, если взглянуть на эту проблему со стороны России, то при всех доводах в защиту принципа целостности и неделимости её территории, как основы её стабильности и процветания (а попросту говоря, как единственного принципа, позволяющего ей не развалиться окончательно), так вот пришло время, мне кажется, вспомнить, что нет принципов, законов и просто правил без исключений. Более того, разумные и своевременно принятые исключения, основа незыблемости этих правил и законов.


Перейду сразу к сути предложения, а оно таково:


1). Необходимо в самое ближайшее время подготовить и провести на территории Чеченской республики референдум по вопросу её полного отделения или сохранения в составе России на общих основаниях, повторяю, на общих, никаких исключений быть не должно, принципы, на которых основывается неделимость и целостность России должны оставаться незыблемыми и равными для всех её субъектов.


2). Референдум должен проводиться под наблюдением стран Европейского содружества и вообще всех стран, пожелавших прислать своих наблюдателей.


3). Решение о сохранении Чечни в составе России может быть принято не простым, а абсолютным большинством голосов, то есть 2/3 и более.


4).Решение о выходе из состава - простым большинством, то есть 50 и более %.


5).Если количество голосов за то, чтобы остаться в составе России, находится в пределах 50-66,6 %, проводится повторное голосование.


6).Если простым большинством будет принято решение об отделении от России, таковое состоится, но Россия ближайшие 50 лет будет рассматривать Чечню не как государство, а как свой отделившийся регион и ни о каких межгосударственных отношениях и взаимовыгодном сотрудничестве речи быть не может хотя бы потому, что сам факт процветания Чечни как независимого и суверенного государства, ставит под сомнение незыблемость принципа целостности Российской федерации. С другой стороны, признание или непризнание Чечни другими государствами никоим образом не повлияет на отношения России с этими, признавшими Чечню или Ичкерию, государствами.


7).Если решение о сохранении Чечни в составе России будет принято подавляющим большинством, то будут продолжены и доведены до логического завершения нынешние меры по восстановлению законности и порядка. Эффективность таких мероприятий в ЭТОМ случае не вызывает сомнений уже потому, что основная работа будет проводиться самими чеченцами, а присутствие Российских войск перестанет носить оккупационный характер не только и не столько в глазах международной общественности, сколько в глазах местного населения. Другими словами, борьба будет вестись не с национал-патриотами, а с бандитами, и воевать с ними будут уже сами чеченцы, а значит недолго.


Ещё раз повторюсь: Вопрос о выходе или невыходе из состава России должен решаться самими чеченцами; решения такого рода, дело исключительное и национал-эгоистическое, если можно так выразиться, чреватое возможностью повторения этой практики, то есть чреватое в конечном итоге развалом Российской федерации с одной стороны и немалыми бедами для отделившихся регионов с другой. Поэтому основной упор нужно делать на то, что проводится такого рода мероприятие в первый и в последний раз, по крайней мере в ближайшем обозримом будущем. Что будет через 50-100 лет, когда Россия станет наконец, будем верить, процветающим государством, и процветающим не только в смысле экономики и бюджета, но и в смысле интеллектуальной зрелости её сынов и дочерей, сейчас загадывать преждевременно, так что на эти ближайшие 50-100 лет необходимо объявить мараторий на такого рода референдумы. А чеченцам, которым будет предоставлено такое исключительное право, предстоит просто решить, будет ли похоже их независимое государство на Финляндию, спустя 60 лет после 39-го года, или оно будет похоже на Афганистан после 88-89гг. И там, и там Россия потерпела поражение, но судьба победителей оказалась очень разной и очень непохожей. Так что выбор должен быть сделан самими чеченцами и им самим нести ответственность за принятое решение перед своими же потомками.

Д.Ч., July 04, 2001 at 23:26:46 (CDT)

Интересно, в прикладном значении это сильно отличается от университета марксизма-ленинизма?

При всем уважении к Вам, Д.Ч., я тут с Вами не согласен. Я лично вижу неоспоримое положительное влияние этого университета на общество. Подумайте сами: у них есть кампус со всякими зданиями. И все это надо содержать в порядке. Стричь газоны, драить сортиры. А для этого нанимаются люди, которые без этой работы были бы вынуждены (возможно) грабить банки или продавать наркоту на улице. А так они платят налоги и поддерживают политических беженцев из рачсета 0.1 беж./чел.

Санни, July 05, 2001 at 01:54:17 (CDT)

Уважаемая Санни! Если бы мне позволили давать оценки, то я бы поставил Вам пятёрку с плюсом. Исключительно за старание.

Dr. Лох, July 05, 2001 at 00:16:55 (CDT)

Да и сам уровень дискуссии на РП во многом задаётся Юлием, повторяю, не характер и стиль, который нравится или не нравится, а именно уровень.

Верно, я бы даже сказал, что до недавнего времени это был "театр одного актера". Я к РП отношусь с уважением, не подумайте чего. Просто порой мене кажется, что его ДК не хватает жизни. Я это связываю именно со стилем постов Юлия. Не знаю как Вы, а я моментально выключаюсь, как только услышу презрительно-казарменный тон. И содержание в моём мозгу сразу же анигилируется со стилем. Ничего не могу поделать -- аргументы, диктуемые субординацией, автоматически приобретают у меня нулевой весовой фактор. Имунитет-с. А жаль, поскольку содержание его постов, как Вы правильно заметили, зачастую того не заслуживает.

Таня USA - Wednesday, July 04, 2001 at 21:57:43 (CDT)

Доброе утро, Таня! Из-за напряженки на работе я остаюсь лишь читательницей
гусиной прозы. Ваши посты читаю непременно. Вы – «человек-оркестр»!

Вчера вечером 1,5 часа провела в Библио-Глобусе в ожидании поступления в продажу уже ставшей бестселлером последней книги А. Солженицына (всюду уже раскуплена). Использовала время ожидания как читальный зал. Посмотрела любопытную новенькую книжку «Особенности национального самосознания» - замечательная затравка для дискуссии в гусятнике. Если появится время, напишу.

P.S. Уважаемый MN! Вы правы, действительно, фамилия и даже первая буква имени одного из персонажей «Блуждающих звезд» совпадают с моими. Интересно, как же случилось, что моя фамилия оказалась такой космополитичной?

Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, July 04, 2001 at 15:22:48 (CDT)

К сожалению Стас прав, сайт хиреет на глазах. Гусь-бука блистает полным отсутствием обсуждений статей Лебедя. Вероятно потому, что, положа руку на сердце, и обсуждать-то практически нечего.
Во всяком случае в последних номерах.

Дорогая Лена!
Зря вы так. Конечно, одни вещи интересны одним, другие - другим, лично мне предыдущие два номера показались более интересными (в целом), чем текущий, но, например, последнюю статью Валеры активно обсуждали как минимум на трех других форумах.
А здесь все забивает то, что я называю - чат или междусобойчик. Какие-то серьезные реплики тонут в этом междусобойчике и никому уже не хочется ничего обсуждать.
Возможно, я не права в том, что мне хоелось бы Гусь-буку видеть серьезной, но ведь и сплошной пустопорожний треп - тоже не дело.
Я считаю, что многие серъезные наши "старички" ушли из буки именно из-за этого трепа.
Но я не считаю, что в этом есть вина редактора или модератора - да, мы действительно не хотим стирать все подряд. Мы просто ждем - когда народу надоест болтовня. Хотя, из архивов мы этот треп вскоре вычистим - незачем такой ерундой забивать место на сайте, там и без того чуть не досмотри: переполнение идет.
Только вот и к вам, и к Стасу - ну а почему бы вам не подать пример и начать обсуждение? Сама я не могу - ибо я эти статьи читаю до того, как выходит номер, и свои эмоции сразу в письме редактору сооПчаю. Но, честно говоря, если бы пошло обсуждение, и я бы свои пять копеек в это дело добавила. А начинать дискуссию? Ну, я могу, конечно, но ведь опять на меня потом будут ругаться, что я провоцирую. :((( Хотя я далеко не всегда высказываю в "провокациях" именно свою точку зрения.
У вас, в Оттаве, наверное, слышно радио, на котором работает Валера - послушайте как-нибудь его воскресную программу: он ведь тоже там несколько провоцирует собеседника. Правда, я, так классно как он, пока не умею. Пытаюсь учиться - есть с кого брать пример :))

Таня
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 18:02:50 (CDT)
Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, July 04, 2001 at 15:22:48 (CDT)
***
Почему-то похвалить талантливого автора у нас считается делом скучным, а вот обругать его - всегда пожалуйста.

Дорогая Таня!
Признаюсь честно - вашу первую статью в альманахе я грязно обругала :))) Правда, в письме.
А вот последняя - очень понравилась. И напомнила еще в зеленой юности читанную книгу "Страна за океаном" Пескова и (второго не помню) - там два журналиста на авто пересекали США, получилось нечто вроде путевых заметок: весьма и весьма увлекательных. Написана книга настолько здорово, что остается ощущение, будто все это увидено собственными глазами.

MN
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 22:27:47 (CDT)
Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 20:54:29 (CDT)

Интересно, это как? У Вас есть e-mail, который знает только администрация, и больше никто?

MN, помните сказочку - про Машеньку и медведя? Типа: "высоко сижу, далеко гляжу"?

MN, USA - Wednesday, July 04, 2001 at 23:39:37 (CDT)
Хмм, а в прикладном плане это как? Кстати, единственный известный мне, как вы выразились, "Университет Иудаизма" в Калифорнии, это основанный Розенцвейгом во Франкфурте Lehrhaus, который сейчас находится в Беркли. А Вы что, позвольте полюбопытствовать, туда поступать думаете?

== ============ ==== =
Нет, поступать я не думаю, я уже окончил один гуманитарный вуз. А прикладная ценность любого университета определяется той пользой, которую его выпускники приносят обществу. К примеру, прикладная ценность университетов марксизма-ленинизма равна нулю или даже имеет отрицательное значение, т.е. обществу от них нет никакой пользы, один вред. И это понятно, заведения эти искривляли мозги и запихивали в них подобие мысли о том, что идея способна изменить мир. На самом же деле изменяется мир вокруг нас, а не идея. С идеями вообще беда. Их много, ими переполнены гостевые книги и интернет-форумы, их потребляют люди, не знающие слов. Этим беднягам начинает казаться, что их собственная жизнь наполняется неким содержанием и направленностью. Чем, кстати, занимается "единственный, известный вам" университет Розенцвейга? Не обучает ли он умению перемещать причины и следствия во времени и пространстве? Такой маленький трюк позволяет ощущать себя творцами собственной судьбы и гордиться её подчинённостью собственному разуму. Ну и аплодисменты восхищённых зрителей, что скрывать, чертовски приятны.

Ну вот : " одно из последних достоинств этого увядающего сайта", "северное сияние нашей буки", а я то по наивности думал, что это у вас тут мальчик такой для битья, - да, нехорошо получилось...

А вот "с раздутым от самолюбования Юлием" я не согласен. Юлий, при всех своих недостатках, выдаёт на гора посты, которые могут служить образцом эпистолярного жанра, и только лишь преувеличенное самомнение и тщеславие не позволяет многим его оппонентам воспользоваться его же оружием. Я хочу сказать, Стас, умственные способности, это как мускулатура, их можно и нужно развивать, и у Юлия в этом смысле есть чему поучиться. Да и сам уровень дискуссии на РП во многом задаётся Юлием, повторяю, не характер и стиль, который нравится или не нравится, а именно уровень.

Интересно, в прикладном значении это сильно отличается от университета марксизма-ленинизма?

Хмм, а в прикладном плане это как? Кстати, единственный известный мне, как вы выразились, "Университет Иудаизма" в Калифорнии, это основанный Розенцвейгом во Франкфурте Lehrhaus, который сейчас находится в Беркли. А Вы что, позвольте полюбопытствовать, туда поступать думаете?
http://www.lehrhaus.org/contact.html

Стас Ионов, Wednesday, July 04, 2001 at 02:04:37

== ==== = ======== ==
В батальоне, где я служил, был замполит, при мне окончивший заочно в 40-летнем возрасте какой-то пединститут. Параллельно он получил диплом вечернего университета маркзизма-ленинизма, тут же просверлил в кителе пару дырочек и оба ромбика носил с очень большим удовольствием. Говорят, Стас, где-то в вашем районе есть университет иудаизма. Интересно, в прикладном значении это сильно отличается от университета марксизма-ленинизма?

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 20:54:29 (CDT)
...Я только,что получил письмо от администрации...где меня серьезно
предупредили...

Интересно, это как? У Вас есть e-mail, который знает только администрация, и больше никто? Типа, сюда вы постинги ставите, а администрации в это время мейлы с разъяснениями щлете? Как в идеологический отдел ЦК РСДРП(б)? Типа, рапартую о выполнении идеологического задание партии, генеральную линию соблюдаю?

Юр, зубы-то покажите?

Здравствуйте, Марина! Как мне же мне приятно снова увидеть Вас. Верно вы - про "замочную скважину". И, смотрите, как же права наша Санни, сказавшая "на воре - шапка горит"! Именно в этом - его "риторический вопрос" и песня по жизни :-)).

Графоман USA - Wednesday, July 04, 2001 at 21:15:36 (CDT)

Уже привык терять друзей - ушли и Рыжий друг,
.........................................................

В самом деле, где Рыжий с Лекарем? Они улетели, но обещали вернуться 1 июля.

>Санни
>Россия - Wednesday, July 04, 2001 at 13:16:39 (CDT)
>...А с чувством юмора у вас, однако, плоховато, если вы зануду Рабиновича считаете неиссякаемым фонтаном остроумия.

Санни, Рабиновича действительно иногда заносит. Но по большей части его шутки смешные, как хотите. И он никогда не бывает столь графомански скучным, как некая уже наязшая здесь в зубах особа. Все же в нем чувствуется журналюга. Давайте лучше поручим ему взять шефство над этой особой, а? Используем, так сказать, в мирных целях:-) Глядишь и она тогда хоть чуть-чуть писАть научится и не будет обижаться, что "...похвалить талантливого автора у нас считается делом скучным..."

Я - далеко не Рафаэль, не Чернышевский и не Пушкин.
Уже привык терять друзей - ушли и Рыжий друг, и Хрюша.
Признаюсь: Хрюшу -не любил и "за глаза" считал тушенкой,
Но смертной казни - не хочу ни для Души, ни для "душонки".
Коли убьете Ылсынбая - уйдет Борисовна, хромая,
Чивонибар уйдет в "туман", с ним - Таня
И, блин, Графоман!

Дежурное койко-место в палате для буйных всегда Welcome. Покажите, пожалуйста, свою историю болезни. Или она - у сопровождающего?

...Я только,что получил письмо от администрации...где меня серьезно
предупредили...что уже забанили...и разбанят...если я изменю свой тон
писания...значит и характер тоже...Я уже говорил,что зачастую меня
заносит...слишком даже...Но я не умею занудно рассуждать о чеченской
войне...еврейском вопросе...научно обосновывать скушные теории психотерапии
Я могу быть Рабиновичем и не более того....Единственно в чем каюсь...
так это в излишнем, и скажем прямо неудачном хамстве...и бескультурье тоже....
Но такой уж я мерзкий Рабинович....Можно конечно выкинуть из сайта
всех мерзавцев и оставить одних хороших, умных и правильных....
Но будет ли это верным ходом администрации..?
Я поумерю пыл...если конечно не забанят окончательно...
Но превращаться из Рабиновича в Кагановича или Мудю не буду...
На всякий случай....*Прощайте товарищи...все по местам последний
парад наступает....врагу не сдается...* Рабинович

Но превращаться из Рабиновича в

Эх, Ылсынбай, не дружи ты лучше со мной! Я тебя тоже больше хвалить не буду. Похоже, что моя похвала преломляется в улыбку смерти в глазах ответственных товарищей. Скажи лучше какое я говно, или моральный урод, или просто дебил... Ну ты ведь лучше знаешь..

Впрочем, хвалить моральных уродов и интелектуально несостоявшихся я тоже не буду: принципы не позволяют.

А "Лебедь" будет жить, ибо он, наконец, обрел второе крыло и второе дыхание. Ура, товарищи! Да здравствует Лебедь! Лебедь и теперь живее всех живых! Да здравствует второе крыло и второе дыхание!

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 19:26:21 (CDT)
***
Поддерживаю! Все мы - индейцы и бледнолицые, в каждом из нас есть черты Ылсынбая и Борисовны. И тем заметнее - на фоне этих персонажей нашей "буки"- интеллектуальное превосходство умных, грамотных корреспондентов этого сайта. ВЕК как-то очень верно сказал про "полковника КГБ" под снисходительным присмотром которого мы резвимся на сайте. Действительно "чистка" сайта от Бэвисов и Бадхедов должна твориться не полицейскими методами, а силами самих наших корресп-ов. Поскольку наши ники-клоуны - по большому счету безвредны. И оживляют своим присутствием, не дают сгуститься краскам и грозовым тучам.
Давайте предоставим право выссказаться "за" или "против" наших клоунов- самим корреспондентам сайта (прежде, чем удалить их постинги оперативным путем). С уважением.

Сегодня на наших глазах творится геноцид против чеченского народа. Ему нет оправдания, но война делает деньги, и эти кровавые деньги отражаются в глазах наших бодрых генералов. И гибнут наши солдаты и офицеры, гибнут чеченские женщины и дети, и это, похоже, никого уже не трогает.

Государь Николай I поинтересовался у генерала Ермолова войной в Ичкерии (горная Чечня).

- Это не война, государь, - сказал покоритель Кавказа. - Это - охота. Они охотятся на нас, мы охотимся на них. И мне кажется, что эту бессмыслицу следует прекратить.

- Ты прав, генерал. Выведи всех солдат оттуда. У меня - воины, а не гончие псы.

А бабули кричат: смерть, смерть, смерть!.. Неужто не нахлебались досыта? А ведь, поди, в церковь ходят.

Безумные войны приносят безумие, а не победу. Побывавший на такой войне уже никогда не очистится от ее смрада. И тысячи наших парней, живыми вернувшись домой, уже никогда не вернутся с ее засад, зачисток, обстрелов, расстрелов, выстрелов из развалин и взрывов на тыловых дорогах. Генеральское "уничтожение террористических банд" обернулось партизанской войной чеченского народа, у которой один закон: убей оккупанта.

От подобной войны звереют обе воюющие стороны, отбрасывая не только юридические нормы, но и моральные принципы, и некий Буданов убивает чеченскую девочку. Не называю его звания, потому что он потерял на него право. Причина? Любая, какая хотите. Дерзко посмотрела, тихо ответила, икнула со страху. Главное - чеченка она. Значит, вне закона. А Буданов - в законе.

Каким-то чудом возбудили уголовное дело. И мгновенно появились бабули. С плакатиками "НЕ ДАДИМ!", "НЕ ПОЗВОЛИМ!", "РУКИ ПРОЧЬ!..", ну и так далее. Понятно было бы, если бы женщины требовали суда над убийцей - погибла женщина, суд должен быть беспристрастным и сурово наказать убийцу. Но то - в странах, где общественая мораль защищает слабейшего, а у нас?..

А у нас Командующий Приволжским военным округом мужественно объявил на всю страну (ТВ), что армия не даст в обиду боевого офицера. Вот так.

Ваше Превосходительство, неужели вам надо объяснять, что офицер, поднявший руку на женщину, - уже не офицер? Его еще сто лет назад не приняли бы ни в одном доме, поскольку он утерял честь офицера. А тут не ударил - убил. Лишил жизни без суда и следствия, совершив тягчайшее уголовное преступление. И его бывшее звание, о котором совестно упоминать, лишь отягощает его вину.

Дамы у нас свирепые. И любопытно, что как те, что за смертную казнь, так и другие, которые за свободу убийце Буданову, похожи друг на друга неистощимым запасом злобы. Они брызгают ею, как тропические змеи ядом.

Они - из одного инкубатора. И генерал, защищающий убийцу, из того же инкубатора.

Из инкубатора ненависти.

Уважаемая редакция...Если Вы чистите все,что связано с Рабиновичем...
то это правильно...Заткните его поганца...и Ваш сайт станет настоящим
кладезем мысли...Доктор Пинский будет читать лекции по шизофрении,
а Шива с МН обсуждать еврейско-африканскую дружбу...Таня читать мораль...
Но никто не расскажет про трудную жизнь военлета в знойных пустынях
Намибии...Никто не опубликует отчет партхозактива...или телеграммы
Начпредособупра...Конечно это не самые информативные известия...
Но поверьте...без такой ерунды...будет невесело не только Рабиновичу...
Рабинович

Увожаемый модыратор, за што?! Вы удалили мойо письмо? Я ж ничиво плохого ни выразил в своей речи и люди всей планеты ни возражали на мои письма. Я ж хотел сражаца вмести с вами за место под сонцем для всех: и краснокожых и бледнолицых. Если вы провозглашаите мне недоверие и думаите што я буду абзываца - зря-а-а. Клинусь корнями Большого дуба, криком начной совы и шипением удава - такава моя страшная индейская клятва, что еслиф я когда-нибуть на кавото абзавусь пусь постигнет миня самая страшная кара: забаньте меня на веки викоф. Ваш друх---индеиц Чивонибар "Пирнатый змей".

Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, July 04, 2001 at 15:22:48 (CDT)
***
Дорогая Лена, по-видимому, дело в том, что на нашем сайте - довольно жесткий (не естественный) отбор. Новичка у нас сначала лупят чем попало, до изнеможения и тут так: либо он покидает этот сайт; либо, озлобляется на всех; либо становится "неуловимым мстителем". Поэтому, еще раз повторю: если на сайте обзываются, издеваются и дерутся - вина в том не модератора, а самих кор-ов! Разве модератор виноват в том, что не обсуждаются статьи альманаха? Виноват стиль обсуждения опять же -наших рецензентов. Почему-то похвалить талантливого автора у нас считается делом скучным, а вот обругать его - всегда пожалуйста. По принципу: сегодня ты- меня, а завтра я- тебя. Вот и предпочитают помалкивать наши объективные и зачастую - не многословные критики. Неприятна была и волна разоблачений, прокатившаяся по нашему сайту (опять же - не с подачи модератора). Ну, что ж с того, что многим кор-ам известно кто именно скрывается под каким-то ник-ом? Только что Ылсынбай сказал верные слова "я свой ник никогда не менял"! Вот что главно! Да пусть кор. использует хоть 10 ников. Если на сайте известно, кто их хозяин - что в том плохого? Он же не "стреляет из-за угла". И как бы ни был кому-то из нас неприятен какой-либо ник, нельзя, ненадо апеллировать к Ф.И.О. владельца маски. Это - Сеть, а не партсобрание! Да, Вы правы, я на этом сайте - без году неделя. Но вот смотрите, сколь много интересных сайтов существует в сети (поверьте мои работы публикуются отнюдь не только в альманахе "Лебедь") и я, как журналист работаю в реальном СМИ. Но именно этот сайт предпочитаю для виртуального общения. Наверняка по тем же причинам, что и Вы - здесь собираются поистине незаурядные, яркие люди. Мне они импонируют намного больше, поскольку для меня - общение на нашем сайте - потрясающая языковая практика литератора, тренировка интеллекта, своеобразный брейн-ринг :-). Поэтому мне искренне жаль и невыносимо обидно, когда кого-то на нашем сайте начинают откровенно травить, обзывать и выгонять вон. У-ух:-). Вот. Пипл, би найс!:-)

Милая Танечка!

К сожалению Стас прав, сайт хиреет на глазах. Гусь-бука блистает полным отсутствием обсуждений статей Лебедя. Вероятно потому, что, положа руку на сердце, и обсуждать-то практически нечего.
Во всяком случае в последних номерах.

Тусуются пара-тройка людей под дюжиной ников и давно известно кто, когда и что скажет.

Ваш энтузиазм новичка вполне понятен и трогателен, но поверьте Стасу, тут бывало намного интереснее.

Дарагой друх, Ылсынбай. Ну, што я могу сказать...Как тибе выразить насколько ты дорох нам - людям. Попрежьнему только ты можишь так красачно и метко сказать на этом сайти про всех, кто тут есь. Ты - как чисовой, стоишь на посту и слидишь за всеми тут. И все тут хатят тибя пранзить стрилой в атважное твойо серцэ. Но ты - низдаешся. И за это тибя любят и байаца все народы Зимли! Такая моя рицэнзия на все твойо творчиство. Я типерь твой друх навеки. Такой жы атважный как ты ------ индеиц Чивонибар.

Дорогой Стас, при всей моей личной симпатии к Вам, простите, но Ваше впечатление об "умирании" нашего сайта столь же оправдано, сколь оправдан более известный аналог ему с вечно "загнивающим" западом :-)). Запад - как и наш сайт - все никак не тускнеет от подобных пророчеств и так же -все никак не может "загнить".

Санни, July 04, 2001 at 13:16:39 (CDT)

Стас, как бы вам (и некоторым другим) ни хотелось, сайт не увядает...

Уважаемая Санни, Вы меня с кем-то спутали. Я отнюдь не злорадствую, а сожалею.

Позвольте задать и вам тот же вопрос - а что для вас образец остроумия? Неужели только Рабинович? Или кто-то еще есть?

Извольте, отвечаю: есть еще кто-то. Например, из местных -- ДЧ.

Стас Ионов - Dr. Лоху
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 12:16:09 (CDT)
...одно из последних достоинств этого увядающего сайта.


Стас, как бы вам (и некоторым другим) ни хотелось, сайт не увядает, и не увянет еще очень долго. Будьте уверены в том, что сдохнет еще куча интернет-изданий, а "Лебедь" будет жить, ибо он, наконец, обрел второе крыло и второе дыхание.
А с чувством юмора у вас, однако, плоховато, если вы зануду Рабиновича считаете неиссякаемым фонтаном остроумия.
Честно говоря, я о вас думала лучше...
Мне однажды задали вопрос - что я считаю смешным. Я ответила.
Позвольте задать и вам тот же вопрос - а что для вас образец остроумия? Неужели только Рабинович? Или кто-то еще есть?

MN
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 12:27:50 (CDT)
Больше касающихся меня высказываний не нашел. Только...
***
MN, простите меня ради Бориса Г.:-)), Ваши слова вызвали у меня, согласен-"нездоровую" ассоциацию:-))
"...Больше не слышно ни крика, ни стона. Только панамка торчит из бетона.":-)))

Больше касающихся меня высказываний не нашел. Только Ионов как всегда сел в лужу, я бы на его месте извинился перед ДЧ.

Уважаемый Др.Лох, вы просто великолепно сказали про "непоседливость мысли":-). Как здорово, что есть на свете люди, непоседливая мысль которых приводит в движение как прогресс, так (к сожалению) и регресс. В любом случае, делает нашу (в данном случае виртуальную) жизнь забавнее и интересней:-). Так и наш Краснобай Рабинович иногда - дУшка, а иногда - с душкОм :-).

Так, начинаю отвечать всем быстро по порядку.

Стас Ионов
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 02:04:37 (CDT)
Д.Ч., не верю я в два университетских образования. В этой стране только клинический идиот может спросить незнакомого человека о его налогах. Людей с таким IQ даже заместителем асенизатора в тифозный обоз не принимают, не то что в университет.

Вы Стас как всегла опаздали. Речь об образовании завел ваш кореш Шива, о налогах - ДЧ. Так что вы ДЧ оскорбили клиническим идиотом, а не меня.

Dr. Лох, July 04, 2001 at 12:00:46 (CDT)

Ну что Вы, право, так на Рабиновича поперли? Неужели Вы иронию не замечаете? Он тут по очереди пародирует всех участников, кому здесь только от него не доставалось. Нельзя к нему относиться так серьёзно. Посмотрите внимательнее: Рабинович не имеет ничего общего с раздутым от самолюбования Юлием. Как тут было правильно подмечено, он -- неиссякаемый фонтан остроумия. Я лично считаю, что ЫР -- одно из последних достоинств этого увядающего сайта.

Дорогая Таня, учителя я конечно же узнал, но по старой памяти показалось, что он не захотел меня узнать, ученик я был никудышный. Если когда-нибудь разбогатею, обязательно отблагодарю и его, и других своих учителей, отблагодарю вполне конкретно, ведь только с годами осознаёшь, сколь многим им обязан. Ведь школа, несмотря на всю мою нелюбовь к ней ( я даже заканчивал вечернюю школу), выработала привычку к умственному труду, умственную непоседливость, если хотите, и именно в этом главная её, школы, заслуга.

А "Рабиноуич", "северное это сияние вашей гестбуки" - это такая скучная тема для разговора, что сколько бы раз ни менялось ваше мнение о нём, обсуждать его - себя не уважать. Ведь самолюбия, эгоизма, тупости и нахальства в нём, как у самой глупой женщины ( и тут вы, как женщина, должны понять меня правильно), человек всю свою сознательную жизнь варился в бульоне своекорыстных интересов, "поворачивал обстоятельства в свою пользу", так что же интересного может он выдать? Да любая базарная торговка заткнёт его за пояс, сдуется он как бракованный презерватив.

Dr. Лох - Ы. Рабиновичу

Ну ты, Робин, выдал, в натуре мания величия попёрла. Нет, когда потомственный ростовщик, всю свою сознательную жизнь "поворачивающий обстоятельства в свою пользу" и ничего кроме неё, пользы своей, не разумеющий, вдруг в наполеоны начинает лезть или в кобзоны, тут, как говорится, глуши мотор, сливай антифриз, а заодно всех святых из хаты выноси. У вас там вообще помощь психиатрическая бесплатная или за деньги, Рабинович? Если за деньги, возвращайся назад, тут пока ещё бесплатная, возвращайся и поверни обстоятельства в свою пользу. Ведь это твоё: "А наших уважали и боялись всегда..." - до добра не доведёт, это отрывом от действительности называется.

И потом, Робин-Бобин, завязал бы ты с блатным жаргоном, полно людей смешить - вертухай скурвился, девочке то это по что? Ведь у тебя, в тыкве твоей, всё равно что у Петьки: без окон, без дверей, полна Ж.... огурцов.

Таня
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 10:11:03 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 01:11:03 (CDT)

А как же "антифашизм"?
***
Милый Шива,а неужели Вы лЮбите(!)(ИМХО обожаете) антифашизм?:-)

Я обожаю водку (много), молодых девушек (красивых) и вообще всё приятное, вкусное, радующее глаз. А антифашизм - не-е-е...

http://www.novosti.vl.ru/

здесь

Дорогой Д.Ч.! Мне нравится такая вот поговорка: "Стыдно - кому видно":-) За кажущейся простотой и спорностью этой логики, скрывается смысл о том, что устыдиться чего-либо стоит лишь в том случае, если этот "стыд" очевиден. А разве виртуальные, "без цитаты" (как говорит Надя:-))аргументы являются доказательствами чьей-то "налогопослушности"? Так что, отнюдь! Вам на этом сайте, действительно, нЕзачто краснеть :-).

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 01:11:03 (CDT)
Таня:"Ни-ког-да не любила все, что "анти" "

А как же "антифашизм"?
***
Скорее,я с ним соглАсна и поддерживаю. Милый Шива,а неужели Вы лЮбите(!)(ИМХО обожаете) антифашизм?:-) Или вообЧе какое-то (даже очень сильно) обЧественное движение? А?:-))

madi-madi
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 02:16:13 (CDT)
Так вот, в школе, где я учился, учителей-евреев было больше половины, и воспоминания о них сохранились самые тёплые... но в 1996-м случайно встретил его у магазина "Книжный мир" - сделали вид, что не узнали друг друга, но в своих симпатиях к умным, интеллигентным евреям я укрепился.
***
Уважаемый Мadi-madi, Вы уж извините, но от чего ж Вы все-таки "не узнали" одного из своих симпатичных школьных учителей?
Знаете, я сама иногда прям убить готова етого Рабиноуича:-).Но в вирт.пространстве только модератор может сделать какому-то ник-у так, чтоб "если смерти-то мгновенной". Поэтому я предпочитаю: "если раны- небольшой". Мое мнение о Рабиноуиче за время нашего с ним знакомства несколько раз полностью менялось. Однако, его образ никоим образом не зависит от наших с Вами настроений. Либо принимайте его, либо игнорируйте. Образ Рабиновича соткан из самых полярных оттенков любой личности. Он- "северное сияние" нашей "буки":-).И каким бы "жабой" он ни казался кому-то, на самом деле он- добряк и романтик.(Просто "в детстве"у него были деревянные игрушки :-)).

Юра
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 03:19:01 (CDT)
"Коль скоро вы взялись учить меня вежливости, обращаю ваше внимание на то, что говорил-то я с MN, а Вы, извините, встряли:-)"

Дружок, если к собеседникам на сайте вы относитесь с неприязнью- как к тем "кальсОнам", которые "встряли" в одно место - купите просторные брюки, ИМХО: заведите в Сети свой собственный "огород". Либо е-мейлируйте (своим выборочным) опа!нентам частным образом.

Юра:"Аргумент Ваш о том, что если кто-то кого-то уважает, то этого "кого-то" нельзя, т.с. "обижать" смешон и нелеп. Если непонятно почему - примите соболезнования."
***
Утопическая мечта всегда смешна. Толпа хамов испокон века осмеивает любого, кто "не в стаде". Несмотря на ваш смех, предлагаю вам тест: мОжно ли, с вашей (.) зрения, обижать(!) ваших друзей и родных -людей, которых (надеюсь) уважаете лично вы? Я же призывала вам (и не однажды) к элементарной корректности. Общаясь с людьми, старайтесь выбирать(!) выражения.А общаясь с людьми не знакомыми - делайте это с особой тщательностью.

Юра:"Отвечаю вам исключительно из вежливости. В дальнейшую дискуссию не вступаю."
***
Юр, не надо развешивать передо мной свой "розовый туман", вы "вступите в дискуссию" под др. ник-ом.

Юра:"Вы уж лучше беседйте с эстетом и философом, восторгающимся подобными стихами -USA - Tuesday, July 03, 2001 at 23:40:06 (CDT)"
***
Философ и эстет, "восторгающийся" (хотя,он нигде не говорил об этом) стихами мне естественно милее и дороже "серых будней" и людей "цвета хаки". И уж конечно же именно с ним (а не с вам подобными) я, с удовольствием, поддерживаю постоянную,частную переписку.

...Эх ты лохастый Мадя...скурвился как девочка...и зарыдал...Ни хрена
ты ничего не понимаешь и не поймешь никогда...Настоящие и породистые
евреи тем и сильны,что ни в чьем сочувствии не нуждаются и ничьей
любви не ищут...Это местечковые трепещут и боятся...всего...А наших
уважали и боялись всегда...И при царях и при коммунистах...И антисемиты потому
и завелись, что именно породистые евреи хоть и малым количеством,но могли повернуть
обстоятельсва в свою пользу...И Бог наш...мой.. тем и силен,что его подспудно
боятся все...потому и стащили нашу религию христиане и мусульмане...Потому и
не выжили все эти Ваалы..Бореи...египетские,римские..и др...только одни
легенды и остались...И ни хрена ты во мне Рабиновиче не понимаешь...
И куксишься на меня за то,что достойно вмазать не можешь...ума-то не
хватат...Я то себя уважаю и люблю за то,что никогда не ломался...задницу
не лизал...где бы ни был...трудно...но гнул свою пусть неправильную линию...
Потому как я Рабинович, выходец из очень старой, породистой, известной еврейской
семьи...и мой *девиз никогда не сдаваться*....Рабинович

Согласно данным доклада правительства Германии, эта страна нуждается в ежегодном притоке 50 тысяч иммигрантов, сообщает Reuters.
Основными причинами этого являются снижение рождаемости в стране и, как следствие, старение населения Германии. Так, при сохранении нынешних темпов рождаемости к 2050 году население ФРГ, которое сейчас составляет 82 миллиона человек, сократится на четверть.
В докладе отмечается необходимость введения отдельных квот для студентов и специалистов в тех секторах экономики, в которых наблюдается дефицит рабочей силы.
В соответствии с рекомендациями, изложенными в докладе, должно быть также увеличено финансирование программ по интеграции иностранцев в немецкое общество.

Он воскрес
— Мне бы хотелось поговорить с редактором вашей газеты. Это Цой, — поразил нас голос в телефонной трубке. — Я бы просил вас больше не мучить мою семью, моего сына, маму, друзей. Вы хотели знать правду — вы узнали, я жив.
Сказать, что у нас был шок, — это не то слово! Мы попытались назначить встречу в любом удобном ему месте, но звонивший отказался, предложив телефонную беседу. Мы попросили прислать по факсу в редакцию копию его паспорта, что он и сделал. «Цой Виктор Робертович, дата рождения: 21 июня 1961». Все сходилось.
— Вы искали истину? Вы ее нашли, — признался звонивший. — Сейчас живу в Японии, у меня здесь свой автомобильный бизнес. Пишу песни, сочиняю стихи.

Шива Калифорнийский, July 04, 2001 at 03:16:34 (CDT)

Ты чё не спишь, едрёная вошь?

Да, поспишь тут, щас! Семейство едет на неделю в Висбаден, перевернули весь дом -- мешки собирают. Так что ни мне ни коту никакой жизни нет...

Неужели у вас не хватает интеллектуальных аргументов для того, чтобы в более культурной форме (сколь наш сайт - не ваше-частное, а присутственное место) выразить свое неудовольствие несимпатичной лично вам персоне?

Каков стиль! БРАВО! Но не "бис"!!!

MN

USA - Tuesday, July 03, 2001 at 23:10:36 (CDT)

Кстати, город Львов — родина мазохизма. Там родился в 1835 г. Леопольд Захер-Мазох.

Кстати, город Львов — родина философской научной фантастики. Там родился в 1921 г. Станислав Лем.

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 00:48:01 (CDT)

Горбатов, я тебя спрашиваю: семитолог этот чувак, или нет? Печать на диплом поставишь или ну его нахрен, дисквалифицируешь?

Дорогой Шива!

К большому моему сожалению, ни древнееврейского языка, ни древнеегипетского, ни классического арабского я не знаю. К моему меньшему сожалению, с господином MN я не знаком, поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть то, что он действительно является семитологом, я не могу. Тем не менее у меня нет никаких оснований подвергать сомнению заверения MN о том, что он семитолог с двумя университетскими образованиями, — поскольку лично для меня подобные заверения всегда звучат нейтрально (ибо не сообщают о человеке ничего такого, что вызывало бы как симпатию, так и антипатию, — эти чувства вызывают сообщения совершенно иного рода).

Особо я должен отметить мудрое пожелание MN, высказанное в мой адрес, — "поменьше увлекаться Интернетом". Как Вы могли видеть, за прошедшую неделю я этому пожеланию внял по мере возможности. (В этом мне, правда, помогло и одно объективное обстоятельство — подготовка к переезду на другую квартиру. :-))

Желаю Вам успехов и всего наилучшего!
Ваш Горбатов
(как всегда "милый, но обидчивый")

Если вы подумали, что вас пытаются накормить очередной порцией унылого бубнежа "о зловредности и тлетворности" -- вы подумали неправильно. Никаких нотаций, никакой дидактики! Мораль сей басни вычисляйте самостоятельно. А здесь вас ожидают просто факты -- занимательнейшая подборка дурацких измышлений и потешных слухов о... Ну да, о мультфильмах. Это нам с вами они кажутся безобидными и смешными, а серьезные дяди дотошно выискивают в словах рисованных героев потайной смысл. Получается порой весьма пикантно, а густой запах абсурда никого не смущает. Покемоны -- часть еврейского заговора, телепузики воспевают однополую любовь, Аладдин учит групповому разврату, а про Русалочку и вовсе говорить неловко. Гм-гм. Действительно, повезло коту Матроскину, что не в буржуинщине произрос -- а то бы досталось ему за корову Мурку...

Юра
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 03:19:01 (CDT)
Вы уж лучше беседйте с эстетом и философом, восторгающимся подобными стихами -USA - Tuesday, July 03, 2001 at 23:40:06 (CDT)

Не боясь преувеличить, скажу: этими стихами восторгается вся Великая Россия!

А это - bonus-pack.

>Таня
>USA - Tuesday, July 03, 2001 at 23:24:46 (CDT)
>... какое основание, лично вы (!) имеете, для того, чтобы оскорблять пожилого человека, известного
и уважаемого...
>...чтобы в более культурной форме...

Милая Таня!
Коль скоро вы взялись учить меня вежливости, обращаю ваше внимание на то, что говорил-то я с MN, а Вы, извините, встряли:-)
Аргумент Ваш о том, что если кто-то кого-то уважает, то этого "кого-то" нельзя, т.с. "обижать" смешон и нелеп. Если непонятно почему - примите соболезнования.
Отвечаю вам исключительно из вежливости. В дальнейшую дискуссию не вступаю. Вы уж лучше беседйте с эстетом и философом, восторгающимся подобными стихами -USA - Tuesday, July 03, 2001 at 23:40:06 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 02:52:00 (CDT)
Д.Ч., July 04, 2001 at 02:25:13 (CDT)

Что делать, Стас?

Может со временем само пройдет? Хотя, судя по запущенности заболевания, врядли.

Не пройдёт. Это генетическое. За это уже отдельная хромосома отвечает.

Ты чё не спишь, едрёная вошь?

Д.Ч., July 04, 2001 at 02:25:13 (CDT)

Что делать, Стас?

Может со временем само пройдет? Хотя, судя по запущенности заболевания, врядли.

Стас Ионов, USA - Wednesday, July 04, 2001 at 02:04:37 (CDT)
Д.Ч., не верю я в два университетских образования. В этой стране только клинический идиот может спросить незнакомого человека о его налогах.

== ====== = ==== = = = ===== =
Стас, так ведь я и сам ещё пока до самого конца не верю:

Д.Ч., USA - Wednesday, July 04, 2001 at 02:02:33 (CDT)
Ещё немного и я пред ним повинюсь за моё недопонимание. Ещё чуть-чуть.

Что делать, Стас?

Анинимному защитнику Рабиновича, г-ну Праздникову, и др.

Господа, то что вы своих в обиду не даёте, делает вам честь; своих, да ещё рабиновичей, обычно бьют, - и чтобы чужие боялись, и чтобы сам Рабинович на своих собак слишком не надеялся и нюх не терял, уж коль скоро в джунгли собрался "травить дикого краснозадого павиана Мади-Мади... козла эдакого..."

По поводу "Мади-Мади": видите ли, лет эдак 30 назад, в лучшую пору своей жизни, я со своим дружком нашёл в письменном столе его деда секундомер. Сначала "ныряли на время", одной рукой держа секундомер, а другой затыкая нос испытуемому, потом соревновались, кто больше раз произнесёт своё имя в течение 1 минуты, для этого использовали ещё и магнитофон его старшей сестры, подсчитывая количество на замедленной скорости. Словом, когда сестрица в очередной раз решила оторваться, оттянуться и уйти от повседневной пошлости и скуки в другой, сказочный свой мир, досталось моему приятелю и от неё, и от деда.

Короче, господа, для моего "мади-мади" хорошая отмазка есть, те самые 6-7 лет, а вот для вашего коллективного "му-му", коль скоро идея с рабиновичем вам не нравится, ищите отмазку сами. И потом, Защитник, вы очевидно в буквах запутались, и вместо РП и ЖП хотели скзать что-то про РЖ, - так разверните эту свою "мысель" и сформулируйте более внятно, не стоит вам загонять её в узкие стихо-складно-рифмосплетённые рамки, осложняя и без того непростую для вас задачу.

Обвинять "краснозадого павиана" в антисемитизме нелепо - достаточно вспомнить1946-1947 гг. и те государства, которые стояли у колыбели нынешнего Израиля, можно вспомнить 1917-й и тогдашний ЦК, евреев в нём было 80 или 90 %. Но поскольку нелепости и здесь случаются, подстрахуюсь.

Так вот, в школе, где я учился, учителей-евреев было больше половины, и воспоминания о них сохранились самые тёплые. Был там ещё учитель литературы, Лапиров Илья Ефимович, который как-то сказал:

- Если напишете сочинение хорошо, домашнего задания не будет.

- Илья Ефимыч, а вы нас не обманете? - спросили мы.

- Да что ж я вам, Советская власть что ли? - ответил он.

И всё бы ничего, но было это в 1977 году, накануне или сразу после годовщины Великого Октября. Тогда я, как и большинство моих сверстников, был уверен, что "жидяра выезд отрабатывает", но в 1996-м случайно встретил его у магазина "Книжный мир" - сделали вид, что не узнали друг друга, но в своих симпатиях к умным, интеллигентным евреям я укрепился.

Или вспомните хоть кино-актёра, обессмертившего образ Паниковского... Нет, господа, что бы вы ни говорили, Ы.Рабинович, это позор своей нации, её, такскыть, не самое удачное дитя. Мне даже иногда думается, что это хорошо законспирированный антисемит, поставивший перед собой задачу дискредитации этого многострадального народа ... А может и правда, что в семье не без уродов, но, однако, если кому то захочется в "джунгли" вместе с Рабиновичем, поскольку одному ему, надо думать, не только скушно и грустно, но и боязно малость, то найти меня можно в дискуссионном клубе "Русского переплёта", там я обитаю как Dr. Лох, который, к слову сказать, больше татарин, чем немец. Самые ленивые могут клукнуть
, - здесь моя резервация, здесь мой "огород" и дурацких идей там можно найти на любой, мне кажется, вкус. Вот только одно "но" - летом в Москве я бываю наездами, работа значит такая, но глубокой осенью уже полностью погружаюсь в виртуальное пространство, и если у кого то, как и у Рабиновича возникнет "охота" и он разразится здесь постом в мой адрес, и если вы не хотите, чтобы это было похоже на лай из подворотни и чтобы пост не остался безответным, зашлите его дубликат в мой почтовый ящик, адрес я и здесь оставил, и в "огороде" отдельный имеется внизу каждой страницы.

Заранее благодарен всем своим корреспондентам, и до новых встреч.

Уважаемый Ъ!

То что здесь нашёлся хотя бы один человек, который не только не поддался стайно-гусиным инстинктам, но и выступил с поддержкой в адрес чужака-провокатора, говорит о том, что усилия Тани "не дать умереть сему месту" не напрасны. Да и терпимость здешней публики меня откровенно говоря озадачила, так что не всё так плохо, как вам это представляется.

Что же до порядочности, то у интернета на это свой взгляд, и иногда просто необходимо бывает надавать виртуальных подзатыльников, чтобы привлечь к себе внимание потенциальных оппонентов, - этим грешат не только наш Yuli-й, В.Л.Сердюченко, но и тутошний Рабинович. Опять же если дать человеку вовремя пинка под зад, у него нередко вырастают крылья, так сказать, - вспомните хоть папин ремешок. Ну и наконец не будем забывать, что виртуальное общение на форуме в некотором смысле игра, и слишком увлекаться ею могут лишь скорбные разумом люди. Не хочется мне сейчас делать комплиментов Ы. Рабиновичу, но уж в этом смысле, сколько я успел заметить, он точно не дурак.

MN, July 04, 2001 at 00:05:24 (CDT)

RE: Д.Ч., July 03, 2001 at 23:57:58 (CDT) Не бойтесь, дорогой MN, я не из IRS

Теперь вы мне росскажите, сколько вы налогов платили, и за какие годы!

Д.Ч., не верю я в два университетских образования. В этой стране только клинический идиот может спросить незнакомого человека о его налогах. Людей с таким IQ даже заместителем асенизатора в тифозный обоз не принимают, не то что в университет. Может ему еще SSN и девичью фамилию матери предъявить?

Таня, USA - Wednesday, July 04, 2001 at 00:16:47 (CDT)
MN, дорогой, да что вы?! Ну, разве заслуживает доверия какая-нибудь личная информация в рамках интернета? Что ж вы, отсканируете свой счет в банке и предъявите его, чтобы устыдить Д.Ч. и аргументированно доказать ему свою правоту?

==== = = ===== = == = ===
Дорогая Таня, я уже самодостаточно устыдился... Я совершенно неверно предполагал в уважаемом MN (исключительно судя по его постам) достопочтенного старца, а он, как на грех, оказался вьюношей, студентом, исправно платящим налоги со своих студенческих стипендий. Ещё немного и я пред ним повинюсь за моё недопонимание. Ещё чуть-чуть.

Таня
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 01:03:24 (CDT)
Ни-ког-да не любила все, что "анти"

А как же "антифашизм"?

Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 17:28:10 (CDT)
И Поклонник Рабиновича...жаль,что один...
Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:23:47 (CDT)
Платят мало суки за такую работу...

Как-то раз Рабинович искал работу. Искал в лесу, в поле, в городской филармонии и даже в зоопарк заглянул. Но как
часто мы находим вовсе не там, где ищем! Вечером, когда Рабинович снимал с жены сапоги, она предложила ему:
--- В кровати у меня будешь работать? Полтора часа перед сном, на моих харчах и жилплощадь бесплатно. – Много чего
не устраивало тут его, бедного, но что было делать? Так семейная жизнь Рабиновича встала на твердую экономическую основу.

MN
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 00:48:02 (CDT)
***
Ни-ког-да не любила все, что "анти" (даже антибиотики:-))! И уж тем более - анти отношение к любой нации. Спокойной ночи, друзья. Мира вам и любви. :*):*):*)

Правильно, Таня, твои американские родственники рассуждают. Ты ведь с их точки зрения иностранка? Да? Значит - жолжна понимать "по-иностранному".

"Мазох", кстати, это как раз и есть украинская фамилия.

Уроженец Лемберга (Львова), он был сыном начальника полиции, женившегося на дочери украинского ученого, фамилию которой (Мазох) он присоединил к своей.

Во какой. Самомнения - хоть отбавляй. Да кто с ним разговаривает-то ("лясы точит")? Это ещё заслужить надо.

Шива! Про всяческие языки - согласитесь - не Ваша тема. Здесь у нас (ноу даут:-)) мэтр - Бенжамен Сенжермен ВзъерошилОФ! Кстати, собачку моей американской сестры зовут ПАппи. Самое смешное, что етой Папп уже 8 лет, а она все- Паппи.Так мне ее имя показалось несколько легкомысленным для ее возраста и я ее зову "Румынская гражданка ПапЕску". Из чего моя американская родня немедленно гордо сделала вывод о том, что я говорю и понимаю румынский язык. Гы. Вообще-то я на многих языках знаю пару-тройку фраз. Мои любимые, родные американцы - страшно гордятся и постоянно призывают на помощь перевести, что говорит какой-нибудь иностранный товарищ. Отпираться бесполезно. Поэтому, приходится мне в таких случаях объясняться с "товарищем" на языке жестов и картинок. Блин, понимают! И я, типа, "перевожу":-))! Так что, бамбарбия кергуду. Знай наших!

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 00:48:01 (CDT)

Шива, не так грубо. Дмитрий человек милый, но обидчивый. Он может и к модератору обратиться. Да и писал бы ты ему в привате, в самом деле. И вообще, надоело мне тут с тобой лясы точить.

Таня
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 00:42:25 (CDT)

Дорогая Таня. Если Вы можете привести пример хоть одного моего постинга, обращенного к вам, где речь шла бы про, как вы выразились, "антисемитизм", буду очень рад.

Горбатов, я тебя спрашиваю: семитолог этот чувак, или нет? Печать на диплом поставишь или ну его нахрен, дисквалифицируешь?

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 00:40:09 (CDT)

Шива, достал со своими плоскими рассуждениями. Можешь у Горбатова спросить, если тебе это интересно. Это ты как банный лист. Шел бы ты спать, или что ты там перед сном делаешь по полчаса?

Да, уважаемый MN, ну несомненно Вы- интересный, незаурядный человек! Уверена, что и Шива нисколько не сомневается в Вашей образованности! Только, что ж вы так буквально и близко к сердцу принимаете за антисемизм, ну, просто буквально ВСЕ?! Если рассуждать с позиций этих миражей, тогда, например столицу Болгарского юмора- город Габрово (как и нашу веселую Одессу) надо рассматривать как издевательство над еврейским образом жизни-вообще? Любимый мой Жванецкий говорил замечательную фразу: "И не надо говорить друг другу: "еврей!" - в Советском Союзе - не все евреи!" Да КТО вообще в современном 21-ом веке может поклясться чистотой своей расовой принадлежности? Пигмеи? Навахо? Да и кому вообще это ну-жно?!

Откуда кто-то может знать о знании кем-то какого-то языка, если кто-то лишь пару фраз демонстрировал, которые даже никто и не проверял по причине полного равнодушия к данному языку. Пардон, тогда я знаю все ключевые языки мира, но даут.

Таня
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 00:31:38 (CDT)

Да, верно то, что "кроме сканнирования счета" есть еще и др. возможности проверить щедрость корресп-ов нашего сайта. Об этой-то возможности говорил не так давно Подхалим...

Не к ночи будет помянут. Кстати, я после этого просмотрел гусяку и за 12 июня ничего такого не нашел.

Ой! MN, представьте, я недавно читала где-то в Сети про "серийные убийства". Ну, там в числе прочего "тра=ла=ла" было-таки сочетание укр.фамилии + "изм" слушайте: "Чекатилизм"

Да, верно то, что "кроме сканнирования счета" есть еще и др. возможности проверить щедрость корресп-ов нашего сайта. Об этой-то возможности говорил не так давно Подхалим...

Таня
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 00:16:47 (CDT)

Вот например так называемый Шива прекрасно знает, что я владею и древнееврейским и арабским языком, и даже как-то поправлял орфографию у Хабибулина.

Таня
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 00:16:47 (CDT)
Ха! MN, дорогой, да что вы?! Ну, разве заслуживает доверия какая-нибудь личная информация в рамках интернета? Что ж вы, отсканируете свой счет в банке и предъявите его, чтобы устыдить Д.Ч. и аргументированно доказать ему свою правоту?

Таня, это лишь отчасти верно. Д.Ч. один из постоянных участников Гусьбуки. Он много чего пишет, и, если преукрасит про себя что-нибудь, то рано или поздно проговорится. Счет сканировать, скорее всего не буду, но есть масса подробностей, по которым видно, правда это или нет.

Таня
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 00:16:47 (CDT)
Не зря ж у нас на сайте есть и "прынцы крови", и международные обозреватели, и "дети в летнем лагере", и Хрюша - в концентрационном:-)!

...и семитологи с двумя университетскими образованиями!

Таня
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 00:09:46 (CDT)

Дорогая Таня, у вас очень красивая фамилия.:) Почему же стукнуть? Я тоже ничего не имею против украинских фамилий (и не стал бы называть их "хохляцкими"), но окончание "-изм" к ним присоединить сложно. Но это отнюдь не значит, что сами фамилии чем-то плохи. Мой ник скорее должен ассоциироваться с Московскими Новостями, а не "Комсомольцем". Но об этом позже, пусть Давний Читатель сначала ответит про налоги и пособия.

MN
USA - Wednesday, July 04, 2001 at 00:05:24 (CDT)
Теперь вы мне росскажите, сколько вы налогов платили, и за какие годы!
***
Ха! MN, дорогой, да что вы?! Ну, разве заслуживает доверия какая-нибудь личная информация в рамках интернета? Что ж вы, отсканируете свой счет в банке и предъявите его, чтобы устыдить Д.Ч. и аргументированно доказать ему свою правоту? Не зря ж у нас на сайте есть и "прынцы крови", и международные обозреватели, и "дети в летнем лагере", и Хрюша - в концентрационном:-)!

MN
***
На шпагах драться обессилили- решили "стукнуть" по фамилии?
Есть ли у вас (кроме фамильярных) какие-то другие аргументы? Если уж вы спрашиваете меня про звуковое сочетание "хохляцких фамилий", я отвечу, что на мой слух они милее, чем "садо-мазох". А вот какая ассоциация с вашим ник-ом кажется более симпатичной лично вам: "Московский Комсомолец", "МН.др." или музыкальная фраза из известного гэга комик-группы "Маски": "манА,манА"?

Д.Ч.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 23:57:58 (CDT)
Не бойтесь, дорогой MN, я не из IRS, но на будущее хорошенько подумайте, прежде чем болтать своим языком налево и направо. Договорились, ага? :))

Нет, что значит "договорились, ага"? Теперь вы мне росскажите, сколько вы налогов платили, и за какие годы!

Не бойтесь, дорогой MN, я не из IRS, но на будущее хорошенько подумайте, прежде чем болтать своим языком налево и направо. Договорились, ага? :))

Д,Ч.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 23:46:38 (CDT)

Так я не говорю, что именно вас Шива сегодня содержит, но "таких как вы". Вы ж до нынешнего апреля не каждый же год налоги платили, не так ли? :))

Товарищ фининспектор Чернявский. Налоги я платил каждый год. Могу предъявить копии Tax Return. В год, когда я приехал в сентябре, мой доход (стипендия) составил $3950. И с них я тоже платил налог. Но поскольку это меньше Standard Deduction, за тот год мне их вернули обратно. За все последующие я только доплачиваю. А может это "таких как вы", а не как я?

Таня
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 23:46:42 (CDT)

То есть, дорогая Таня, если бы у Мазоха фамилия кончалась на "-ченко", то как бы это звучало по Вашему? А фантазии многим доцентам и сегодня не занимать.

MN
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 23:39:27 (CDT)
***
Половые извращения называют не благодаря "пышности" фамилии, а по причине воспаления сексуальной фантазии. Звучание имен "Мазох" и "ДеСад" (на мой слух) не отличается цветистостью звуковых оттенков.

MN'y

Так я не говорю, что именно вас Шива сегодня содержит, но "таких как вы". Вы ж до нынешнего апреля не каждый же год налоги платили, не так ли? :))

Д.Ч.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 23:39:24 (CDT)

Вас не понял, товарисч? Я, по-вашему налогов не плачу? Я только в апреле в IRS чек на $1400 отослал, грабители. Не к 4 июля будет сказано.

Геройски зациклившемуся MN посвящается.

Но не каждому доценту дана звучная фамилия, чтобы в честь него можно было назвать половое извращение.

MN, USA - Tuesday, July 03, 2001 at 23:03:04 (CDT)
А пациенту диагноз чуть позже выставим...

== = == ==== = = === = = ===
Некрасиво, дорогой MN, получается. "Пациент" работает, налоги немалые платит. На эту сумму штук 8 таких как вы ежегодно содержать можно. Так ведь и содержат! Некрасиво.

Простите, но какое основание, лично вы (!) имеете, для того, чтобы оскорблять пожилого человека,

А кого Юрий оскорбил? Шопенгауэра, что-ли? Тем что сравнил его сами знаете с кем?

Кстати, Мазох тоже был приват-доцентом кафедры литературы во Львовском (Лембергском) университете.
http://www.referat.ru/up/06/austria9.htm

Ну, уважаемый MN, Лебединскому с его веселыми "перехрипами" шлягеров 80-х все же не сравниться с Лаэртским. Песенку "Пресс-экспресса" написал и пел в финале программы (на титрах) именно Лаэртский. Она (по моему)- куда лучше его "пионерских зорек".

Юра
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 22:53:55 (CDT)
***
Простите, но какое основание, лично вы (!) имеете, для того, чтобы оскорблять пожилого человека, известного и уважаемого не "соседями по лавочке", а многими виртуальными читателями и корреспондентами? Неужели у вас не хватает интеллектуальных аргументов для того, чтобы в более культурной форме (сколь наш сайт - не ваше-частное, а присутственное место) выразить свое неудовольствие несимпатичной лично вам персоне?

Пока MN не вышел из клинча, продолжаем слушвть песенки.

Кстати, город Львов - родина мазохизма. Там родился в 1835 г. Леопольд Захер-Мазох.
http://www.rus.org/venus/page_1.htm

Вы, наверное, еще помните, чем заканчивался ежедневный выпуск программы "Пресс-экспресс":

Да-да, припоминаю, было такое ближе к двум часам ночи. Но вот про Лаэртского не слыхал. максимум, про Лебединского.

Юра
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 22:53:55 (CDT)
Он навроде Ломоносова в лаптях в умную школу пришлепал. И так потом складно вышло, что старикашка изо Львова аж в Шопенгауэры произвел! А Вы говорите - дебил!

Ну старикашка этот, прямо скажем, тоже... недалеко ушел. "Одинокий интеллектуал из США" Да уж... неизвестно, из какого закоулка... Дебильные, я говорю, песни.. А пациенту диагноз чуть позже выставим... Он пока отвлекся, получасовой замер проводит.

>MN
>USA - Tuesday, July 03, 2001 at 22:21:18 (CDT)
>... ты уродец моральный, и песенки у тебя дебильные...

Нет, MN, Вы не правы!
Он навроде Ломоносова в лаптях в умную школу пришлепал. И так потом складно вышло, что старикашка изо Львова аж в Шопенгауэры произвел!
А Вы говорите - дебил!
:-)

Не сердитесь на Шиву, уважаемый MN. Это - не его авторства "песенки". Это - Лаэртский. Конечно же он -по сути - "доморощенный битлопас". Но личность, все-таки незаурядная. И Шива (изрядный провокатор:-)) поместил его произведения "изкустОв", чтобы пополнить паноптикум и подразнить слишком серьезных корресп-ов. У Лаэртского, на самом деле, есть другие - действительно интересные стихи. Хотя, по-моему, беда его в том, что зачастую он пишет не по зову души, а - в угоду прыщавым рэп-тинейджерам.
Вы, наверное, еще помните, чем заканчивался ежедневный выпуск программы "Пресс-экспресс":
"Сгорел под окном газетный ларек,
Это, право, не беда.
Разбились единственные очки,
Это тоже ерунда..."
Кстати, сегодня он распевает еще один финальный гимн - в телепрограмме Тин-тоник".Вот уже три года, как Лаэртский ведет на "Эхо Москвы" свою авторскую программу "Моиморанси". Вот интервью с Лаэртским, которое довольно забавно представляет его взгляды на жизнь и свое место в ней и альтернативной российской..."богемной тусовке".
http://www.laertsky.com/press/Nsk1.html

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 21:23:21 (CDT)
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 18:59:41 (CDT)

Я тебе вот чё скажу: сам ты уродец моральный, и песенки у тебя дебильные, уж прости за правду в глаза.

А вот есtчё одна песенка.

Шива, загляни в почтовый ящик.

Господа, простите за "бездарную назойливость" (Витах!:-)), но я ж вас прошу, почитайте:

http://ok.zhitinsky.spb.ru/library/altov/sobach/s_altov.htm

Господа, сразу же хочу предупредить: не воспринимайте буквально поэзию "Ляписа". Он-то потому и Ляпис, что его стихи специально сотканы из штампов. Ну, словом, смотрите - эта рок-группа сейчас довольно популярна в российской альтернативной(!)шоу-культуре. (Не хочу занимать на нашем сайте большую страницу, поэтому пишу эти стихи, что называется, "в строчку". сорри.)
"Это- любовь":
Когда взлетаешь к небесам и там паришь, пугая звезды, А над окном твоим совьют какие-нибудь птицы гнезда. Когда девчонка толстая журнал приобретает "Мода" И с ним как будто юноши ей в школе не дают прохода, Когда милиционер усатый вдруг улыбнется хулигану И поведет его под руки, но не в тюрьму, а к ресторану...Припев: Знай, это Любовь С ней рядом амур крыльями машет .Знай, это Любовь .Сердце не прячь, амур не промажет ...

"Про любоВъ"
Эта первая гроза Напоминает те глаза Где желание и страх На одинаковых ролях Мы гуляли под луной Песни нам шептал прибой Были только ты и я В курорте Евпатория. Я тебя не скоро позабуду... Я тебя не скоро позабуду... Но рассеялся роман Он словно призрачный туман Ты уехала в Латвию Я уехал в Татарстан...

"Философская"
Мы зашли в дорогое кафе, - как всегда я был при лавэ. На тебе блестело колье. Официант нам подал оливье. Chorus: А за окном метель метет - белая красавица. A Скоро полночь настает, а бар не закрывается. А за окном метель метет - белая красавица. Скоро полночь настает, а бар не закрывается. Bridge: Музыкант играет шлягер, вспоминаю нары, лагерь. Музыкант играет хит, а y меня душа болит ! Chorus:Bridge: Solo: Скоро утро наступает, а тоска не отступает. Где здоровье ? Где года ? Не вернуть их никогда.

Ну, настоящий "дворовый шансон"! (Заметьте, без мАтоффф и без расизма)

Госьпидиии...ну, Шива! Представьте, я Лаэртского иногда просто ненавижу :-). Ну, зачем он (при всем уважении к его маме)с юмора-сатиры перепрыгивает на фу-у-у какую пошлость? ЖабЕц.:-) Вот к примеру Ляпис-Трубецкой для меня (лично) куда более приколен (ой).
"Ты - частушка, я- баян,
Ты- Роксана, я -твой Бабаян" :-)

А пока MN впустую накручивает на CPU циклы,

песенка, мля.

Причём, в буквальном смысле, потому как там MP3 скачать можно.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 18:52:56 (CDT)

Ну вот, зациклилось.

Ты еще номер warning'а забыл выдать.

MN
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 18:48:09 (CDT)
Input не должен быть логичным. А ты обучен проверять высказывания на логическую противоречивость?

Ну вот, зациклилось. Буду ждать, пока его перезапустят. Короче. Как скажешь что-нибудь остроумное, заслуживающее хоть малейшего внимания, я к твоим услугам.

Ситуация полностью симметричная. Процессор у тебя, видно, маломощный.

Хм. А у тебя какой процессор?

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 18:43:21 (CDT)
Тогда логически несостоятельно твоё высказывание USA -

Input не должен быть логичным. А ты обучен проверять высказывания на логическую противоречивость?

MN
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 18:38:34 (CDT)
Я не вовлекаюсь, я эксперементурую. Если дать необычные input, получается иногда очень смешной output.

Если уж на то пошло, то же самое можно сказать и о тебе. Ситуация полностью симметричная. Правда, я всё-таки поостроумнее несколько, а ты - потупее. Процессор у тебя, видно, маломощный.

"инпут" +"аутпут" = Гитлер,капут!

MN
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 18:38:34 (CDT)

Я не вовлекаюсь, я эксперементурую.

Тогда логически несостоятельно твоё высказывание USA - Tuesday, July 03, 2001 at 17:50:11 (CDT).

А это значит, что ты, извиняюсь, не очень умён.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 18:34:34 (CDT)

Что ж ты тогда беседуешь, что ж вовлекаешься?

Я не вовлекаюсь, я эксперементурую. Если дать необычные input, получается иногда очень смешной output.

MN
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 18:31:34 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 18:23:08 (CDT)

Знаешь, лет 20 назад была такая программа, "ЭЛИЗА". Ей вводишь несколько предложений, она тебе твоими же словами отвечает, только переставив их. Вот и беседы с тобой - один к одному, как с "Элизой".

Что ж ты тогда беседуешь, что ж вовлекаешься? Тебя за нос тянут со мной общаться?

Без меня Америка не погибнет, конечно же. Но, очеводно, моё присутствие Америке явно на пользу. Я - "the cream on a cake". Я - хороший компьютерный специалист, честный и интересный человек. А вот какая польза Америке от очередного местечкового "семитолога", тупого как неточенный топор-колун?

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 18:23:08 (CDT)

Знаешь, лет 20 назад была такая программа, "ЭЛИЗА". Ей вводишь несколько предложений, она тебе твоими же словами отвечает, только переставив их. Вот и беседы с тобой - один к одному, как с "Элизой".

...Знаешь Шива..Блевать тянет от этой жлобской лимиты...от этих местечковых
еврейцев...Тупые как валенки, ходячие холявщики...ни хрена ничего не могут
только стонать по интернету...и хавать на халяву...их куда не запусти
везде нагадят...что у себя в Пердичевске...что в штатах...Эти ублюдки и
едут за пенсионом...живут как негры..те такие же...убогие...Рабинович

MN
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 18:11:47 (CDT)
Беседа с умными людьми продлилась 6 минут 30 секунд

А почему ты не катаешься свои 15 минут? Задумался? Пригорюнился? Вот так-то.

MN: Беседа с умными людьми продлилась 6 минут 30 секунд, и Шива снова вернулся. Видать, не пожелали они с Шивой беседовать.



Да тут, похоже, третий- лишний. Ему и не прорваться...побеседовать.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 18:06:29 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 17:59:59 (CDT)
Ладно, иди, время настало кататься по оффису 15 минут. А я пока с умными людьми поговорю.

Беседа с умными людьми продлилась 6 минут 30 секунд, и Шива снова вернулся. Видать, не пожелали они с Шивой беседовать.

Вы говорите про "отрабатывание" грин-карты. Но, дорогой MN, США такая страна, где практически все люди свои "гринЫ":-) предпочитают отрабатывать! Именно эта страна дает такую возможность - заниматься любимым делом за достойную плату. А "грин кард" надо прежде еще заработать. Т.к. просто так они на дороге не валяются. Я уже не говорю про "гражданство", которое я "отрабатываю" на благо своей семье :-).

MN
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 17:57:21 (CDT)
Ну приехал человек отрабатавать свою гринкарту трудясь на фирму, ничего страшного в этом нет. Другой бы наоборот гордился.

Вот заметьте, у него это "гордиться" - как дышать: Жмеринкой гордиться, фудстампами халявными гордиться, беженским статусом гордиться. Нет, чтоб по нормальному, без эмоций. Например: Америка мне, я - Америке. На взаимовыгодных основах. Но он ведь такое не может, у него такого нет, он - льготник. Вот и "гордится".

"Жмот" происходит от "Жмеринка".

Тоже мне, лингвист нашелся.

MN
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 17:50:11 (CDT)
Я и говорю, может тебе пореже выступать следует?

А из чего это следует? Ты что, ГБ купил? Ты ж небось, даже взноса-то не заплатил. Могу это утверждать со 100%-ной уверенностью, все вы жмеринкские такие. "Жмот" происходит от "Жмеринка".

Ладно, иди, время настало кататься по оффису 15 минут. А я пока с умными людьми поговорю.

Уважаемый MN, ну какой же Шива "лимитчик"?! Вэлфэр он не получает, в "общаге" и трейлере не живет, работает в США отнюдь не "топором и лопатой":-)) Так что тут Вы не правы. .

Уважаемая Таня, Вы совершенно правы. Ну лимитчик и лимитчик - лимитчики тоже люди. Ну приехал человек отрабатавать свою гринкарту трудясь на фирму, ничего страшного в этом нет. Другой бы наоборот гордился.

Как ни придёшь в ГБ, как ни выступишь, так тут и МН. .

Искренне тебе сочуствую. Я и говорю, может тебе пореже выступать следует?

Шива, дорогой! Я сейчас жарю картошку (ой!)и поетому все время отвлекаюсь от обСЧения. Мои мужчины меня убьют в конце концов еще раньше, чем ето сделают "поклонники":-)
Уважаемый MN, ну какой же Шива "лимитчик"?! Вэлфэр он не получает, в "общаге" и трейлере не живет, работает в США отнюдь не "топором и лопатой":-)) Так что тут Вы не правы. И насчет того, чтобы защищать честь своего родного города (от кого бы то ни было): я считаю, что "комплекс" - это когда люди, боясь попасть в положение "амбициозного провинциала", молчаливо терпят насмешки над своей Родиной. Я - из Владивостока, Шива - из Новосибирска и мы нисколько не замалчиваем это и не стесняемся своих городов, защищая их даже от "виртуальных" нападок.
Рабинович! Как мне понравилось Ваше объяснение: "отфутболила". Верно, Шива нисколько не ЗАигрывал. Он просто играл в футбол:-).И - не его вина в том, что он всегда - в нападении. И лишь изредка в защите. Но никогда - не в обороне. :-)

Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 17:37:07 (CDT)
Переферия...лимита...Дурдом...Теперь-то один хрен кто откуда...

Вот и я про то же. Пытаюсь доказать, а они не понимают.

MN, ничего со мной не обсуждайте, меня здесь пока не будет.

Рабинович! Тебе праздничков хороших. А рыбину мы как-нибудь выловим, сетями или руками. Удочкой с лампочкой ловили всю ночь два года назад на утесе в Cornwall в Англии--ничего не поймали, кроме падающей звезды--понятно, всего лишь каменюка горяшая, но красиво...
Рыбу и в магазине можно купить. Счастливо!!!

MN
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 17:35:34 (CDT)
После диалогов с тобой я обычно минут 15 катаюсь от смеха,

Когда ж ты делом-то занимаешься? Как ни придёшь в ГБ, как ни выступишь, так тут и МН. Прицепится, как банный лист к заднице, и не отстаёт. А потом, оказывается, он ещё и по оффису своему 15 минут катается... А через 15 минут - опять банным листом к моей заднице. А потом - опять по оффису кататься. Не кажется ли это странным?

I've just started reading your stuff and should say that some articles are really interesting.
v.

...Шива...когда рыдать кончишь, не забудь соплю проглотить...зеленую..
Переферия...лимита...Дурдом...Теперь-то один хрен кто откуда...ЫР.

МН, как только речь зашла, что ты в Америку прямо из Жмеринки попал, ты сразу же выскочил, как сказала бы Лена Оттавская, "как чёрт из табакерки",..

Шива, я вообщето сам решаю, когда мне на что отвечать, и что ты там из этого пытаешься выводить, не интересуюсь. После диалогов с тобой я обычно минут 15 катаюсь от смеха, вот захотел посмеяться, и стал отвечать. А то, что ты запомнил емкое и точное определение, данное тебе Леной, как наверное и другие определения, данные мной, Юрием, и прочими, это хорошо.

Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 17:28:10 (CDT)
И Надюха Шиву отфутболила...видать назрело...

Щас сяду и заплачу. Уже. Сел и заплакал.

МН, как только речь зашла, что ты в Америку прямо из Жмеринки попал, ты сразу же выскочил, как сказала бы Лена Оттавская, "как чёрт из табакерки", и стал моё утверждение опровергать и говорить про какие-то университеты. Что это, если не комплекс неполноценности? Во всяком случае, именно так и выглядит.

Надя вон тоже, говорит, что случайно заглянула, а тем не менее, на мой пост отреагировала через несколько минут (проверь разницу времени у моего и её поста). Что это, совпадение? Не думаю.

....А все-таки жизнь пускай и виртуальная не так уж и плоха....
И чего у меня теперя нету... и собаки Рабиновича и Киссельман есть
- целая стая...И Поклонник Рабиновича...жаль,что один...Но все равно
приятно...И вообще жизнь прекрасна...и удивительна...И Надюха Шиву
отфутболила...видать назрело...Осталось только взять собак,поклонника,
Надюху и в джунгли....травить дикого краснозадого павиана Мади-Мади...
козла эдакого...ЫР.

MN
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 17:19:51 (CDT)
Шива, мне даже такую тему, как "периферийность" в голову не пришло бы обсуждать

Лжёшь. Ты много раз эту тему здесь пытался поднимать.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 17:09:54 (CDT)
МН, закомплексованность твоя по поводу твоей перифиерийности и слабого образования видна хотя бы по тому факту, что ты на мой пост откликнулся и стал доказывать обратное.

Шива, мне даже такую тему, как "периферийность" в голову не пришло бы обсуждать, в отличии от тебя. А у тебя на эту тему не малая часть постингов. А на счет университетов - ну не хочешь и не верь, еще мне не хватало с тобой хвостами меряться, лимитчик ты несчастный. Жмеринка, из еврейских местечек, действительно не самое выдающееся, ну да бог с ней. Вот Бердичев, или Броды, или Львов, или Каменец - другое дело. (Во Львове правда, теперь всякие уроды живут). Кстати, я не сказал "гордиться". Ригу (где я был один раз в жизни), опять таки, не мне и не от тебя защищать.

MN
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 16:55:07 (CDT)
Шива, по поводу Жмеринки я комплексов не испытывал бы
_______
MN, не раз я была на грани того, чтобы начать с Вами разговор на эту интереснейшую тему. В тех краях я бывала, а потом изучала их историю с раазных сторон. У меня начата статья на эту тему (она будет опубликована где-нибудь, в конечном счете).
И с дискуссией каждый раз я останавливалась, и сами понимаете почему.
Есть два решения для пишущего: или вообще не вникать в специфические черты аудитории, или наоборот.
Второй путь куда тернистее, но куда more challenging.

Одна из причин святости и трагедии Христа была в том, что он НЕ ВНИКАЛ. Он шел по воде, он исцелял, но он--никогда не вникал. Ему были все равны. Я разговаривала с бывшим христианином, обратившимся в иудаизм. Я спросила его, кто тогда, по его мнению, Христос?
Он сказал--раби, авторитет для местных прихожан, но и тот, кто пренебрег своими обязанностями. Он перестал вникать и воспарил... [Это мнение НЕ МОЕ. Другие, возможно, думают и понимают иначе].

ND
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 16:02:58 (CDT)
Но, раз вычеркнув меня из своего списочка, будь добр, так все и оставь.

Мелочь какая, а ведь помнит. Значит, задело...

Наденька, да я и не собирался тебя в своём списочке восстанавливать. С чего ты взяла?

МН, закомплексованность твоя по поводу твоей перифиерийности и слабого образования видна хотя бы по тому факту, что ты на мой пост откликнулся и стал доказывать обратное. Ещё один верный признак закомплексованности - то что ты "гордился бы" Жмеринкским происхождением.

Сравни с моей реакцией, когда я и ухом не веду в похожих ситуациях. Потому что мне пофигу. Я и не "горжусь", и не "комплексую".

...Я тут начитался про себя Рабиновича...Ей-Ей даже не противно, скушно
как-то и грустно оттого,что моя теория подтверждается...Все таки туповат
народец...и трусоват...ЫР.

MN
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 16:55:07 (CDT)
Шива, по поводу Жмеринки я комплексов не испытывал бы,

Я знаю. У тебя вся энергия уже в один комплекс ушла. Для других не осталось.

хотя в России закончил два университета, и оба далеко не в Жмеринке. :)

Не верю. По тебе не видно. Разве что университет физкультуры и текстиьлный.

А Надя много раз писала, что родилась и выросла в Риге.

А Рига что, центр вселенной? А ты у неё спроси, где она училась, спроси.

Может настало время помолчать?

Я и так большей частью молчу. Говорю только тогда, когда мне есть что сказать. Не в пример тебе.

...Спасибо тебе Надюха...Ты настоящий друг, товарищ и брат...Я тоже
поздравляю тебя с наступающим праздником...Жалко вот не выпьем вместе...
А сегодня какая-то скотина схватила мой только,что починеный и оттестированный
борд и опять сломала...Вот уж я разозлился..столько времени потратил,чтобы
найти ошибку и в одну секунду все труды в задницу...За такие вещи у нас бы на
ВЦ...я этого гавнюка просто измочалил бы...А здесь эти сраные спецы только
ходят и рожи корчат...Но хрен с ними...Главное Надюха будь молода и красива...
остальное само придет...ЫР.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 16:41:46 (CDT)

[i]Надя, ты спроси МН. Он попал в Америку прямо из Жмеринки, а никакого комплекса неполноценностей по этому поводу не имеет.[/i]

:)
Шива, по поводу Жмеринки я комплексов не испытывал бы, хотя в России закончил два университета, и оба далеко не в Жмеринке. :) А Надя много раз писала, что родилась и выросла в Риге. Так что даже придумать тебе нечего, совсем иссякла фантазия. Может настало время помолчать?

Между прочим, слово "трезветь" - универсальное. Трезветь можно и от вина, и от иллюзий, и от огорчения.

Поздравялю всех желающих поздравиться с наступающим завтра праздником. Желаю веселого, радостного времяпровождения и красивого салюта.
Рабинович! Тебе привет.

Надя, ты спроси МН. Он попал в Америку прямо из Жмеринки, а никакого комплекса неполноценностей по этому поводу не имеет. Во всяком случае, за его комплексом неполноценности на нац. почве остальных за великостью названного, не видно.

Пардон, не НГУ, а МГУ. Впрочем, обоих указанных ун-тов. Я это про русских писателей, которые указанных ун-тов не кончали в своей массе.

Таня
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 16:26:37 (CDT)
No comments.

Наденька, солнышко, чего так нервничать? Я вас простил и зла к вам не имею. Это был ведь комплимент, пусть он и покажется кому-то неуклюжим. Я тоже закладываю за воротник и закончил я всего-навсего физфак новосибирского ун-та. И живу на самомо что ни на есть Диком Западе. Я ж наоборот сказал, что заметные русские писатели - мало кто из них закончил НГУ.

Вот ведь, блин, никому не угодишь...

Ъ
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 16:21:57 (CDT)
_________
Названные вами персонажи вполне соответствуют среднему уровню и направлению, взятому с утерей модератора, способного поддежать иной интеллектуальный и моральный уровень.
Не пытайтесь доказать мне, что я то-то и то-то... Я не возьму на себя то, чего вы от меня добиваетесь; мне неинтересно вникать в ваши игры.

Николеньки, Игнатенки и т.п., между прочим, не летних каникулах. Я не думаю, что кто-то из них глупее или подлее среднего человека.
И куда выше уровнем некоторых "патриотов"-провокаторов.

Надь, да мало ли в Алабаме трезвых писателей, не имеющих отношения к МГУ?
Другое дело, что "поклонники", создавая свои фан-клубы в степях Украины, прериях Техаса или в Канадских "пампасах" и "капусах" имеют своей целью одно: "мир № ноль"(как сказал Сережа Кухлевский).
Шива, дорогой, мы все (в некотором роде) из того самого периферийного места, упомянутого Вами, поскольку астрономы говорят, что планета Земля находится на периферии Галактики.
Надя, Вы дрУжите с Рабиновичем (и он изо всех сил старается защитить Вас от кого бы то ни было), мы дружим с Шивой (и он тоже защищает меня:-). Ни Вы, ни я - не боимся говорить друзьям о своей симпатии к ним. И это самое главное на свете! Как сказал тот парень (из фильма про понедельник :-)) Главное - это когда тебя понимают. В любом случае, даже плохой мир между порядочными людьми гораздо лучше хорошей ссоры с хамами.

ND
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 16:02:58 (CDT)

Дай, думаю, гляну, что тут, а тут с каждым часом все гаже. С каждой секундой.

Да, это так. Но не кажется ли Вам, что и Вы к этому руку приложили? Праздников - кто таков будет?
А Николеньки Игнатенки - не имеют к загаживанию никакого отношения?

Это всё риторические вопросы. В никуда.

Дай, думаю, гляну, что тут, а тут с каждым часом все гаже. С каждой секундой.

Шива, только я поудивлялась твоему недавнему благородству и хотеля даже sort of извиниться, как ты весь и вылез. Знаешь, я никакого отношения не имею к дискуссии кого-то с Таней Марчант и даже не подозреваю в ней какого-тайного намерения--ну уж давно заметно, что когда здесь хвалят... Жди тогда. Из-за этого ибзбегаю выражать свое уважение и симпатию ко многим участникам гусьбуки (возможно, бывшим).

Но, раз вычеркнув меня из своего списочка, будь добр, так все и оставь.
Не хотелось бы иметь никакого отношения к тебе--вообще.
И если Стас Ионов, к которому я очень хорошо отношусь, что-то в этом усмотрит--увы, увы.

Ты--из тех людей, с которыми никогда нельзя иметь дело, ни дружить ни враждовать с тобой нельзя. Нельзя ни любить тебя, ни ненавидеть. Надо жить, не имея тебя в своей жизни, ни в каком качестве.

Что касается моего "протрезвения", то если приступ сильнейшего морального отвращения ты считаешь состоянием опьянения, то будь трезв, Шива. И береги свои признаки, а то тебе кто-то в них когда-нибудь заедет. В таком самом приступе.

Последнее, еще раз: ты не имеешь ко мне никакого отношения. ВООБЩЕ. Сделай усилие и осознай это. Считай меня мертвой.

На окраине Иркутска горит самолет: на его борту 143 человека.

Пока ничего не ясно о судьбе 133 пассажиров и 10 членов экипажа, которые направлялись из Екатеринбурга во Владивосток, крупный порт на тихоокеанском побережье России.

Поклоннику Марчант.

Не тешьте себя иллюзиями. Протрезвевшая (я надеюсь) писательница из Алабамы не имеет ничего общего с Московским университетом. Насколько я наслышан, она закончила какую-то периферийную задницу. Да это и неважно, собственно. Много ли истинных русских писателей закончили МГУ?

Послесловие к статье "Цена мертвого Бараева".

В соответствии с указом президента от 4 июня Борис Грызлов в рамках реорганизации ведомства произвел кадровые назначения. Все назначения произошли очень неожиданно: очевидно, Грызлов намеренно произвел столь резкую ломку...
Управление по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий, или управление "Р", слили с управлением оперативно-технических мероприятий. Новая структура получила название Управление специальных технических мероприятий. Человека, который бы его возглавил, пока не нашли. По данным "Известий", на эту должность ожидают генерала из ФСБ. В самом управлении "Р" это нововведение переживают со смешанными чувствами: "Нас ликвидировали".
Известия от 4 июля

Уважаемый Ъ, помните, Владимир Высоцкий говорил:
Кто сказал: "Все сгорело дотла, Больше в Землю не бросите семя"?!
Кто сказал, что Земля умерла? -Нет, она затаилась на время.

А вот, (поклонники из Канады -внимание:о прозрачности в т.ч.)
И не хочу ни выяснять, ни изменять
И ни вязать и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать,
Ведь после острых - это не углы.
Свободный ли, тугой ли пояс - мне-то что!
...Я весь прозрачный, как раскрытое окно,

Уважаемый Др. Лох!

Не стоит метать, тыкскыть, бисер в этой компании. Поверьте. Все приличные люди
отсюда уже ушли. Одна Таня только и пытается не дать умереть сему месту. Зря,
по-моему. Нужна пауза. Как минимум.

Мади-Мади, чей допрос? Кому в рыло, кому в нос?

>Ну, вы тут до-Му-Му-кались, господа, Герасима на вас нет, однако!<
Не понял: разве Герасим корову топил? Значит, он слепой был, а не глухой. И почем корова была в те времена? А у вас, мади, есть корова?

Эта мадь, что ли, из Моск. автодорожного?
Дорогу указывает с кепкой, зажатой в кулаке?
Эх, дороги, пыль да туман.

Ряды поклонников рядеют...Таня скорбит и сожалеет.[-]

>MN
>USA - Tuesday, July 03, 2001 at 11:49:00 (CDT)
>В.В.Жириновский отказался от прежних антисемитских взглядов и признал...

Теперь, видать, и наши доморощенные за ним журавлинным клином потянутся:-)

Таня <скандирующим поклонникам>
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 11:50:10 (CDT)
...Игра. В "классики", в "крестики-нолики" или в "шах - мАты". Итак, я походила: вам- шах:-).
2222222222222222222222222222222222222222
Нет, Мадам! С вами в "шах - мАты" играть не буду - квалификация не та (ДВУ не заканчивал(а) , "Ну Блин" могу только цитировать - никогда по-фене не бОтал(а) ).
Остались вы, мэм, без поклонника (цы).
Спи спокойно ...

Как ни нахваливай РП, а он по -прежнему в ЖП.
Сколь Рабиновича не хай - не станет "мадью" Ылсынбай!

любопытный

USA - Monday, July 02, 2001 at 22:40:22 (CDT)

Что в вымени тебе моём?

что в племени тебе моем?

Что в семене тебе моем??????????????

***

Пардон, корова-то, почем?

Ну, вы тут до-Му-Му-кались, господа, Герасима на вас нет, однако! А ещё "РП" хаите.

А вообще, Э.Рабинович - это тлетворная такая зараза - сам дуру гонит и других провоцирует. Так не расслабляйте же свои извилины , товарищи , будьте бдительны! А Рабиновича отсюда - грязной метлой, как ссаного кота; и куда только модератор смотрит?!

Любимые поклоннИКи! Вы правы: лучше-словарь в руках, чем утка -под кроватью. Вы просите советов? Их есть у меня. Во-первых, прежде чем хватать своими руками чужой словарь, подстригите ногти. Во-вторых: на чужой словарь рот не раззевай. В-третьих: не держите в памяти зла. Лучше запИсывайте. В-червертых: Сколько волка не корми, а у медведя словарь все равно больше. В-пятых: Что наша Сеть? Игра. В "классики", в "крестики-нолики" или в "шах - мАты".
Итак, я походила: вам- шах:-).

http://www.mignews.com/news/events/world/hir307.html

В.В.Жириновский отказался от прежних антисемитских взглядов и признал, что его папа - еврей.

Таня М. <поклоннику из Канады>
USA - Tuesday, July 03, 2001 at 10:43:16 (CDT)
Никогда не спорила с уважаемой мною Надей Д. по поводу того "чей словарь толще". А вот Вам, уважаемый(ая), хотела бы посоветовать ... Потому как в настоящий момент Вы похожи... на фетишиста:-). Чесс сло.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''
Еще уважаемая и (а как-же?) милая Таня !
И спорить нечего - МГУ "разве глазет дает?" (Вообще-то , в чужих руках "словарь всегда толще".. - но это не ваш случай.)
Ну, конечно-же - вы мой фетиш ! Чесс сло!
Советуйте, блин - советуйте, советуйте ....

Даль - "Осляк м. дикий осел, Еquus asinus ferus; см. также кулан и джигитай."

Совсем неплохо. От звания "дикий джигитай" сам бы Рабинович не отказался.

Никогда не спорила с уважаемой мною Надей Д. по поводу того "чей словарь толще". А вот Вам, уважаемый(ая), хотела бы посоветовать: заведите себе для начала хотя бы собственный пЕсенник. И уже на основании собственной "словесности" вступайте в дискуссию с персонами, которым поклоняетесь. Потому как в настоящий момент Вы похожи, скорее, не на поклонника, а на фетишиста:-). Чесс сло.

Здравствуйте, товарищи писатели. Мы с супругом на семейном чтении еженедельно прочитываем ваш журнал. Некоторое время назад мы разволновались: почему в журнале нет нашего любимого писателя из ближнего зарубежья? Но теперь -успокоились, потому что нашли его и снова обрели на ваших страницах.Про то, что он написал- все обычно помалкивают. Но правду-не задушишь, не убьешь! Дураки были, есть и будут, потому, как в отличие от интеллигенции (и Чернышевского в т.ч.) - размножаются, не пользуясь успехами медицины по предотвращению этого процесса. Бороться с ними-бесполезно, как и чистить унитаз!Я вот всю жизнь его чищу и даже гостям на него присаживаться не разрешаю.А толку-ноль, потому как то ЖЭК отключит воду, то соседи сверху нас затопят, то бачок утонет, то стульчак треснет.
То же самое, я смотрю, наблюдается и с чеченским терроризмом. Сколько ни борется с ним Красная армия, а бандиты- как те тараканы- не истребляются и уже всю республику свою в помойку превратили.Но теперь настал час победы: верхи больше не хотят, а низы - просто не могут все это безобразие дальше терпеть. Спасение утопающих- исторический долг россиян!
Про Украинскую ситуацию хорошо сказал писатель Кожухарь. По-нашему! Без сюсюканий!А чего ж:сначала, гля- разделились, теперь снова хотят в нас вделиться?Сколько можно пить нашу -всероссийскую кровь?И почему они теперь к нам просятся?Да потому, что больше никто не захотел их к себе присоединить.Даже Япония(ей Дальний восток подавай).Т.к.на Д.востоке живут чукчи, с которыми гораздо проще поладить, чем с хохлами.А с хохлами только Иван и может разобраться, потому как -кровный брат и пожизненный донор.
Дальше, Паскальные порнографии я не читаю. Хватает того, что супруг читает, а потом всю ночь ворочается, плюется и валерьянку пьет. А вот про то, что у нас была великая литература я прочитала.Я конечно согласна, что Лев Толстой- великий писатель (не в пример
его однофамильцу Алексею).Но ведь он был не у нас!Он был у наших прадедушек!Чтобы писателя назвали великим ему надо сначала умереть во всеобщем презрении, и потом еще пролежать на кладбище лет сто. Потому как литература, что коньяк - ценится не по вкусу, а по давности выдержки.Вон, смотрите: что в 10-ом веке новгородский мальчик на бересте накалякал- сейчас в школе изучают.А вот мой внук на парте свое имя нацарапал - так нас за ето на педсовет вызвали.Где справедливость, спрашивается?Может мой внук в будущем-не менее знаменитым писателем будет считаться, похлеще, чем тот новгородский мальчик! Дальше, моему любимому писателю Ворошилову я бы еще хотела в его исследования добавить, что от греческого слова "фиса" произошли так же -физкульт привет; фикса; фискал и политический обозреватель Фисуненко из "Международной панорамы".А вот про то, что "мехас"-блеющая овца вы не правильно сказали.Мехас -это родственник блеющей овцы- моей соседки Райки Моховой из Прибалтики.Поэтому правильнее будет сказать "блеющий баран". С приветом, Виктория!
После.Словие. (Специально для "дворников") Я "на чужие дворики" как раз-таки не хожу! У меня свой приусадебный участок имеется.

Таня
USA - Monday, July 02, 2001 at 23:03:23 (CDT)
Ну, блин же! ... типа "слова народные"...И-е-ех! Таки, все равно узнали.
Вместо последней строчки, читайте как:
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Уважаемая и милая Таня !
Как вас не узнать? - "я милую узнАю по походке, узнаЕм коней ретивых по ...
Намекните, pls, при чем здесь pancakes ? Или это из вашей "многогранности"? С каких это нар вы решили применять "слова народные" ?
И-е-ех! "Вместо последней строчки, читайте как:" : типа А ты по-фене ботаешь ?
Не-е-е! Наде Д. - далеко до вашего vocabulary, блин ! Не тот университет у нее !

Совет Европы призвал сегодня правительства Германии, Турции, Хорватии и Кипра предпринимать более активные меры по борьбе с распространением в этих странах расизма, антисемитизма и нетерпимости к иммигрантам. В специальном докладе комитет по проблемам расизма и дискриминации, регулярно отслеживающий ситуацию в странах-членах СЕ, обвинил все четыре государства в том, что они не ведут достаточно эффективной работы в борьбе с дискриминацией по отношению к иностранцам. "Германия является страной, где наблюдаются весьма серьезные случаи проявления насилия на расистской почве", говорится в документе. При этом особо подчеркивается, что расизм и ксенофобия, в том числе антисемитизм, "пока адекватно не воспринимаются немецким обществом в качестве проблемы и не получают должного отпора". В докладе также выражается "глубочайшая обеспокоенность" отношением немецкого общества "к лицам, которые воспринимаются жителями страны в качестве иностранцев". По мнению экспертов СЕ, правительство Германии должно более активно проводить политику, при которой иммигрантские сообщества влились бы в общую жизнь населения страны. В документе также жестко критикуется Турция, где "серьезно ущемлены" права этнических меньшинств, лишенных возможности свободного национального, культурного и религиозного самоопределения. Кипр обвиняется в чрезмерном применении полицией силы по отношению к иммигрантам, а Хорватия критикуется за отсутствие равных гражданских прав в стране у сербской и цыганской этнических общин. Данный доклад был подготовлен на основании визитов в каждую из стран представителей комитета СЕ по расизму и дискриминации в конце прошлого года.

А мне Поклонник Рабиновича понравился.

>Поклонник Рабиновича
>USA - Tuesday, July 03, 2001 at 01:26:32 (CDT)

Беда с этими поклонниками, не везет Гусьбуке. Что ни поклонник, то пошляк или осляк:-(

ND USA - Monday, July 02, 2001 at 14:41:46 (CDT)
Таня
USA - Monday, July 02, 2001 at 14:03:08 (CDT)
Вообще-то я никогда не заглядывала в унитаз.
______________
Унитаз надо периодически мыть.

.Жизнь как-то не касалась Рабиновича. Женщины, любовь и их последствия в любой форме, включая причины мужского облысения,
его не касались как-то, пока он не решил уделить внимание семье, а там как раз мыли пол. То, сколько Рабинович надумал уделить, жене
показалось недостаточно, и тогда голыми руками без всякого карате она уделила его всего из кресла в пользу семьи, и он быстро пошел.
Семья была небольшая, но с санузлом. На унитазе Рабинович обычно отдыхал, в том числе глазом на его белизне.
Оказывается, жена добивалась такого результата еженедельно двадцать лет как ишак, и вообще где ты живешь, дармоед чертов, от тебя
в квартире одни газеты да грязь!! С этой новой точки зрения ванна была очень похожа на унитаз, но больше раз в пять.
И день у Рабиновича, ясное дело, пропал, хотя новые знания стоили свеч. А если бы жизнь не коснулась его, он бы и дальше
только отдыхал в санузле и взглядом, и так.

Исследование, проведённое эволюционным психологом доктором Джорджем Филдманом (George Fieldman) в Колледже
Университета в Читернс, показывает, что до определённого возраста при выборе партнёра внешние данные женщины
значат для мужчины больше, чем её возраст.
Доктор Филдман с коллегой провели следующий эксперимент: они взяли фотографию 36-летней женщины, которая оказалась
очень привлекательной в глазах группы мужчин. Затем они продемонстрировали эту фотографию трём другим группам испытуемых (все
они были мужского пола) вместе с фотографиями женщин в возрасте от 20 до 35 лет, классифицированных как менее привлекательные.
Испытуемым было предложено три варианта возраста женщины, изображённой на первой фотографии: 36, 41 и 45 лет.
При ответе на вопрос о том, кого из предложенных женщин они выбрали бы в качестве долгосрочного партнёра, все три группы мужчин
выбрали именно её, несмотря на заявленный исследователями возраст.

.После несчастья с головой Эйнштейна Рабиновича не могли найти никак. И Рабинович тоже участвовал в поисках. Наконец, презрев
последствия, он позвонил любовнице Рабиновича. В опытных руках любовницы Рабинович, видать, возомнил о себе невесть что, -- аж сам
взял трубку:
-- Да-а-а, чем хочу, тем и занимаюсь, -- промурлыкал он. – и попросил бы не беспокоить так некстати!
От такой наглости Рабинович сначала даже растерялся, но собрался с силами и бросил трубку. Он так и сказал себе: бросаю трубку
навсегда на телефон! Так Рабинович нашел себя и потерял свое второе "Я".

Что в творчестве тебе моем, когда закрыли гастроном?

Пересмешник:
Какие юмор и сатира
желтеют на стенах сортира!!!
Имя - вымя - племя -семя ...
У дебила стынет темя
***
Даже великие(!) поэты
Всю жизнь ходили в туалеты!
Философ -мысли записАть
Дебил- чтоб стены обос...ть.:-)

>Ок.Вместо последней строчки, читайте как:
Пардон, быка не продаем?:-) <
Опять невпопад. Какое у быка вымя??!!

>Имя - вымя - племя -семя ...
У дебила стынет темя

У дебила (кстати) втуне стынет пламя.
Вам и в руки дрянь, но знамя.

(пардон, шампанское)
А ваще-то... Пашло ано всё...

нацмен
USA - Monday, July 02, 2001 at 22:46:24 (CDT)

любопытный
USA - Monday, July 02, 2001 at 22:40:22 (CDT)
Что в вымени тебе моём?
что в племени тебе моем?
Что в семене тебе моем??????????????
***
Пардон, корова-то, почем?

USA - Monday, July 02, 2001 at 22:27:40 (CDT)
Более того, ФУФЛУНС:
А что в семени тебе моем???????????????

Этруск
USA - Monday, July 02, 2001 at 22:21:42 (CDT)
ФУФЛУНС
- Monday, July 02, 2001 at 21:26:19 (CDT)
Что в вымени тебе моём?
__________
А что в племени тебе моем?

ФУФЛУНС
- Monday, July 02, 2001 at 21:26:19 (CDT)
Что в вымени тебе моём?
(((---)))
Какие юмор и сатира
желтеют на стенах сортира!!!
Имя - вымя - племя -семя ...
У дебила стынет темя

нацмен
USA - Monday, July 02, 2001 at 22:46:24 (CDT)
***
Ну, блин же! А я так ловко зашифровалась, типа "слова народные"...И-е-ех! Таки, все равно узнали. Ну, не зна-ю я короффф! Городская я, городская!:-).
Ок.Вместо последней строчки, читайте как:
Пардон, быка не продаем?:-)

Что в семене тебе моем??????????????
Таня, это ваш поДчерк? В оригинале было:

>А что в семени тебе моем???????????????<
Далее:
>Пардон, корова-то, почем?<
Семя корова не выдает, а получает, дорогая Таня. Семя не входит в стоимость коровы, т.к. его у нее нету.
Плохо вас в институте обучали, на с/х практике и теоретиЦки.

Что в вымени тебе моём?
что в племени тебе моем?
Что в семене тебе моем??????????????
***
Пардон, корова-то, почем?

Более того, ФУФЛУНС:
А что в семени тебе моем???????????????

ФУФЛУНС
- Monday, July 02, 2001 at 21:26:19 (CDT)
Что в вымени тебе моём?
__________
А что в племени тебе моем?

Что в вымени тебе моём?

test

Как-то Рабинович накоротке сошелся с А.Эйнштейном. Они гуляли, строили планы на будущее, кое-что обсуждали. Голова Альберта соображала
туго, на пределе его сил и часто перегревалась. Тогда Рабинович по просьбе больного вставлял в нее стержни от карандашей или давал ей валериановых
капель. Раз по теплой весенней погодке Рабинович расслабился и не уследил, как А.Эйнштейн поимел в голове рисунок атомной бомбы. Фитиль уж догорал,
когда Рабинович закрыл своим телом голову А.Эйнштейна. После взрыва героя не обнаружили нигде. Эйнштейн потом оправдывался, что он-де не нарочно;
его и оправдали. Ведь кто Рабинович, а кто – Эйнштейн? Тем более, рисунок был сохранен для истории (автосохранение стояло на 1 min). Вы можете
видеть его в учебнике физики для 10-го класса средних школ.

Ылсынбай звонит по телефону:
-Алле, это номер 000-000-00-00?
-Верно.
-Пожалуйста, позвоните 911 - у меня застрял палец в телефоне .

...Изучив последнее сообщение Т.Марчант из Темплтона относительно
мозговых извилин египетских пирамид открытых прозекторами, лаборатория
зоотехнологий при гособезьяннике вычислила уровень умственного образования
Т.Мартчант в *тумаках* и пришла к выводу,что: У.О.
Т.Мартчант соответствует 0.000000000000000012 У.О.одного тумака или У.О.
тупой макаки. Соответствующий сертификат будет опубликован дополнительно.
Зав.лаб.зоо.обез. доцент Ы.Рабинович

Дорогой Шива, мой поклонник - далеко не местный го-н, а именно "заштатный" (как он себя и назвал). И аплодирует мне "из-за забора" США, а именно - из Канады. Точнее - из Торонто.
Ылсынбай МакаКевич, а с чего это вдруг вы пытаетесь затащить уважаемого Шиву в свой "фамильный виварий":-)?

Танин поклонник
Ихарка, Озарка Siberia - Monday, July 02, 2001 at 16:37:26 (CDT)
Значит ли ваш ответ, что у египетских пирамид есть извилины ? У них-же есть грани..! Намекните ... Это-же открытие!
***
Если Вы подразумеваете под словом "пирамида" какую-то определенную (даже египетскую!)Личность (а ведь мы с Вами "танцевали" именно от определения "многогранности личности"), то "открытие извилин" принадлежит отнюдь не мне, а, скорее прозекторам. Если же под многогранностью "пирамиды" Вы подразумеваете "МММ" и др. экономические аферы Мавроди -то опять же, открытие их "извилистости" произошло задолго до него, и уж конечно же - до нас с Вами. Впрочем, даже извилистые лабиринты пирамид египетских- исследованы опять-таки не мной и даже не "аспирантами" МГУ (упомянутого Вами). Мне, конечно, льстит Ваше желание (как моего поклонника) приписать именно моим заслугам "открытие Америки", "изобретение компаса" и "создание глобуса". Однако же, поверьте, я не так амбициозна, как Вам показалось. Впрочем, я знаю, что любовь моих поклонников -безгранична и сказочна. И я просто не в силах запретить Вам любить и восхищаться мною. Продолжайте аплодировать. :-).

...Калифор...Пересчитать тебя в тумаках..? По новой методологии..?ЫР.

Танин поклонник
Ихарка, Озарка Siberia - Monday, July 02, 2001 at 16:37:26 (CDT)

Эй, поклонник, как погодка в Далласе? Жарко? Не смотрел стоки сегодня? ARCC в заднице и подниматься не собирается...

Таня
USA - Monday, July 02, 2001 at 14:03:08 (CDT)
...А-то я вся иззавидовалась Надиной популярности
...Мой ответ: столько же, сколько извилин в мозге каждой (и Вашей в т.ч.)-отдельной личности
... Унитазов на свете много,как и желающих макнуть вас туда...
...др. институт заканчивала..."
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Много-гранная и Много-Уважаемая и безмерно милая Таня !
Не надо завидовать Надиной популярности - ее статьи в Лебеде не вызывали даже доли такой реакции "у прямо-таки противоположного пола " как ваши впечатления об Америке. И она, я думаю, "др. институт заканчивала..." - какой - нибудь там МГУ или еще что-нибудь в этом роде...

Танечка, дорогая ! Значит ли ваш ответ, что у египетских пирамид есть извилины ? У них-же есть грани..! Намекните ... Это-же открытие!

Любезнейшая Таня ! Вас - же просили ссылаться на источник, когда цитируете (...унитазов на свете много,как и желающих макнуть вас туда) президента страны. А вот Надя всегда ссылается на .... (и на вас тоже). Наверно завидует !

Лаборатория зоотехнологических исследований при местном обезьяннике
сообщает,что вместо единицы определения умственных способностей
посетителей сайта *Гусь бука* в *тупых макаках - туп.мак.* вводится
та же единица измерения,но в тумаках, что так же соответствует
тупой макаке - тумак.Так же изменена технология подсчетов.
Умственное развитие одной тупой макаки соответствует среднему уровню
100 посетителей сайта. Таким образом формула расчета одного тумака
выглядит следующим образом:
1 тумак : 100 = 0,01 Гуавно Ворошилов.
т.е. умственное развитие Гуавно Ворошилова соответствует одной сотой
умственного развития тупой макаки, или при ином подсчете Гуавно Ворошилов
может получить 100 тумаков,что подтверждается лабораторными опытами.
Зав.лаб.зоо.обез. Ы.Рабинович

ND
USA - Monday, July 02, 2001 at 15:03:42 (CDT)
***
Класс, Надя! Верно, прежде чем макать голову поклонника в унитаз, его лицо стоит предварительно намылить.:-)

Кто завидует чести имени - не дорос еще и до вымени.

Таня
USA - Monday, July 02, 2001 at 14:56:47 (CDT)
ND
Унитаз надо периодически мыть.
***
Верно. И мыть его щеткой, или головами "поклонников".:-)
_______
Таки не глядя?... Или кто туда глядит?
А кто оттуда?
А что вообще за жизнь творится в глубинах унитаза--там, куда не достает рука и щетка человека?...
А может ли голова лысого поклонника сделать работу качественно?
А не сделает ли такая голова все еще хуже?...
а не поцарапает ли голова дорогой унитаз своими очками?
И много, много др. вопросов.
------------------------
Рабинович! следи за бухгалтерией, а я в круизе о тебе думать буду.

народная примета
USA - Monday, July 02, 2001 at 00:02:42 (CDT)
Чем честнее имя, тем теснее вымя.
___________Variations:
Чем честнее имя,
тем тяжЕлей бремя,
тем короче время,
тем пыльнее знамя.
Чем честнее имя,
тем теснее вымя,
тем больнее вы мя,
тем чужEе вам я.

ND
Унитаз надо периодически мыть.
***
Верно. И мыть его щеткой, или головами "поклонников".:-)

Простите, ФУФЛУНС, интересно:
__________
Именно из-за того, что этруски отказались от исполнения этого древнего обычая, власть над миром в конце концов захватили их географические и генетические антиподы.
___________
А откуда вообще эти этруски взялись и этого умения набрались? Не из Америки ли приехали как делегаты от индейцев майя (те были большие специалисты...) или наоборот?

Таня
USA - Monday, July 02, 2001 at 14:03:08 (CDT)
Вообще-то я никогда не заглядывала в унитаз.
______________
Унитаз надо периодически мыть. Не заглядывая в него, порядочных результатов не получить.

MN
USA - Monday, July 02, 2001 at 14:34:17 (CDT)
Мн. число "йидн". "А" - неопределенный артикль, употребляющийся только в единственном числе, примерно как в английском.
_______________
Правильно: опера Верди "Аида", а не "Аиды". Или "айда на танцы!"--все как один.

ФУФЛУНС
- Monday, July 02, 2001 at 12:57:39 (CDT)

У этрусков - одни, у аидов - другие, несколько отличные.

Кстати, Фуфлик, много раз у тебя видел эту ошибку. "Еврей" на идише "йид". Мн. число "йидн". "А" - неопределенный артикль, употребляющийся только в единственном числе, примерно как в английском.

Танин поклонник
Заштатный Россия - Monday, July 02, 2001 at 13:06:04 (CDT)
USA - Monday, July 02, 2001 at 11:00:18 (CDT)
Уважаемая и милая Таня !
***
Свершилось чудо! У меня тоже появился поклонник. А-то я вся иззавидовалась Надиной популярности у прямо-таки противоположного пола. Ну-с, приступим к раздаче автографов. Итак, неместный мой (т.е. за-иноштатный) поклонник- любопытство никогда не считалось пороком. Вот ваши вопросы и мои ответы на них:
Ваш вопрос:Сколько граней у вашей "многогранной личности" ?
Мой ответ: столько же, сколько извилин в мозге каждой (и Вашей в т.ч.)-отдельной личности- вообще.

Ваш вопрос: Намекните : много - это сколько ?Больше чем одна ?
Мой ответ: вообще-то я др. институт заканчивала...Но,если Вас действительно интересует количество, попробуйте сосчитать сами, заглянув для этого в "зеркало"компьютерного гамма-томмографа.Именно эта современная техника (в отличие от обычного зеркала) укажет Вам на то, что вы ошибочно принимаете шрам на лбу от вашей кепки- за пресловутую "одну" извилину головного мозга. Кстати, не повторяйте так часто наречие "много"- от повторений оно превращается в сущ. среднего рода и приобретает др. смысловой оттенок.

Ваш вопрос:Как вам удалось увидеть огонь "в гладком "стакане унитаза" ?
Мой ответ: Гм-м. Вообще-то я никогда не заглядывала в унитаз. Но, коль уж вы, приняли мою аллегорию за буквальное руководство к действию, сочувствую вам и приношу свои извинения.

Мой совет: Поклонник, для того, чтобы увидеть содержимое "граненого стакана" и уж тем более - стакана унитаза -вам вовсе не нужно пытаться засунуть в него голову. Любезнейший, берегите ее. Унитазов на свете много,как и желающих макнуть вас туда, а вот голова у вас одна. Не спешите совать ее куда ни попадя.

А теперь мои вопросы: Скажите, а как вам удалось вынуть(!) вашу голову из "пресловутого" унитаза? Или вы все еще там? Или ваша голова проходит в него -не застревая?

Умер создатель лазера, российский физик Николай Басов

http://lenta.ru/russia/2001/07/02/basov/

USA - Monday, July 02, 2001 at 11:00:18 (CDT)
Я действительно стараюсь, чтобы намеки и намерения моей многогранной личности были понятны и прозрачны, как "огонь, мерцающий в сосуде".Он ... абсолютно неразличим в гладком "стакане унитаза".
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемая и милая Таня !
Сколько граней у вашей "многогранной личности" ? Намекните : много - это сколько ? Больше чем одна ? Как вам удалось увидеть огонь "в гладком "стакане унитаза" ? Это что - искры из глаз ? Или - как ? Было-ли это больно ? А какие были намерения ?

Кинозритель
USA - Monday, July 02, 2001 at 12:31:39 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 02, 2001 at 11:48:10 (CDT)

Вот принесёте газету с киноафишей и программой телепередач - тогда и будем рассуждать об этом.

Какая такая афиша? "Кина" для нас больше не будет. Вот досмотрим и отбросим стремянку вместе с копытами. Кинозал не резиновый. Посмотрел – освободи место для следующего кинозрителя.
По-моему так.

Повторяю: вы не можете авторитетно и достоверно это утверждать.

Я уверен, что всё происходит не прямолинейно так, как описывают сказочки-религии разных народов, всё посложнее и понедоступнее нашему "пониманию", но ведь сказочки-то эти - аллегории в конце концов. Их не так-то просто по-настоящему понять.

USA - Monday, July 02, 2001 at 01:44:55 (CDT)
К вопросу о ритуальных убийствах http://www.aslamova.df.ru/conf/disc.html?num=273&lev=5

Да воздержится от осуждения и поспешных выводов тот, кто ознакомился с этим и подобными ему материалами.
На самом деле, ритуальные убийства имеют глубокий мистический и биологический смысл.
Этруски практиковали гладиаторские бои пленников над могилами умерших. Ибо пращуры постоянно требовали притока свежей крови.
Иногда безбожные варвары (лаутни) из стремления нагадить избранному народу ухитрялись наносить друг другу смертельные удары с минимальной потерей крови. В таком случае применяли следующий способ. Негодяю надевали на голову мешок с завязками, а в руки для живости давали дубину. После чего его затравливали насмерть псами-людоедами. В этом случае, благодаря множественности и разбросанности по телу нанесённых ран (рваных укусов), ни одна капля крови не оставалась неиспользованной и не пропадала даром.
Вот так же тщательно, но уже другим, более технологичным методом, извлекается вся кровь из тела гоя, которую затем употребляют для приготовления пищи богов. И не следует видеть в этом ничего дурного. У каждого народа свои нравы. У этрусков - одни, у аидов - другие, несколько отличные.
Надо уметь видеть глазами другого человека, представителя иного этноса, хотя бы мысленно войти в его положение, влезть в его шкуру. Тот, кто не понимает этого правила, неизбежно скатится к самому худшему - КСЕНОФОБИИ.
В настоящее время ритуальные бои пленников над могилами предков практикуют чечены. Именно это даёт им силы проивостоять много превосходящему их по объёму противнику.

Только поклоняющийся духам предков и неукоснительно выполняющий все их предписания, какими бы жёсткими или нелепыми они не представлялись на первый взгляд, может рассчитывать на первое место среди других народов.
Именно из-за того, что этруски отказались от исполнения этого древнего обычая, власть над миром в конце концов захватили их географические и генетические антиподы.

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 02, 2001 at 11:48:10 (CDT)

Вот принесёте газету с киноафишей и программой телепередач - тогда и будем рассуждать об этом.

Какая такая афиша? "Кина" для нас больше не будет. Вот досмотрим и отбросим стремянку вместе с копытами. Кинозал не резиновый. Посмотрел – освободи место для следующего кинозрителя.
По-моему так.

Кинозритель
USA - Monday, July 02, 2001 at 02:39:52 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 01, 2001 at 19:12:56 (CDT)
Кинозритель
USA - Sunday, July 01, 2001 at 18:21:08 (CDT)

Всего один сеанс, блин...

Вы это не можете достоверно утверждать.

Вы полагаете, что это сериал вроде "Санта-Барбара"?

Вот принесёте газету с киноафишей и программой телепередач - тогда и будем рассуждать об этом.

Впрочем, я знаю, как это происходит.

Что бы все это значило?

Праздников
USA - Monday, July 02, 2001 at 10:35:09 (CDT)
Танечка, кому нужны ваши IP! Вы прозрачная, как граненый стакан
***
Верно, свой IP не скрывают лишь те, кто не боится оказаться "застуканным" :-). Спасибо Вам за комплимент. Я действительно стараюсь, чтобы намеки и намерения моей многогранной личности были понятны и прозрачны, как "огонь, мерцающий в сосуде".Он легко угадывается за стенами прозрачного "граненого стакана", но абсолютно неразличим в гладком "стакане унитаза".

test

>Праздников & Юра, я уже не раз говорила, что нисколько не против публикования на сайте моего IP. Это вовсе не значит, что я отказываюсь от "ролевой игры", просто в этом случае Вам и Вашим отражениям будет спокойнее.<

Танечка, кому нужны ваши IP! Вы прозрачная, как граненый стакан, а обнародование IP надо добиваться и заслужить. "Ролевая игра" - что-то из детского садика или пионерлагеря? Играйте на здоровье, только не позволяйте Борисовне отбегать от дома и ходить на чужие дворики, и получите на нее справку у Рабиновича.
Спасибо за внимание. Have a nice day!

test

Праздников
***
Ну, Пра-аздников (и примкнувший к нему, типа, Юра). Что ж вы бедную Борисовну на куски рвете? Ну, кто на нашем сайте не знает, что эта почтенная "пенсионэрка" живет в том же подъезде, того же дома, где прописаны и Вы, и Ваш друх Расчетов. В т.ч. и мн.др.
В моем-то постинге речь шла именно о грязных (!) оскорбителях! Неужели Борисовна кого-то грязно оскорбила? Самым забойным был ее выпад против антисемитов, когда она сказала (еще на заре своей зрелости:-), что,не надо выяснять кто именно здесь на сайте еврей, поскольку, мол "ВСЕ вы тут (на сайте) евреи" и перечислила Гуану, Шиву,Надю, Таню Марчант! Если уж она и наезжала на кого-то конкретно, так вот именно на "домохозяйку из Темплтона", посвятив ей даже отдельный постинг.
Праздников & Юра, я уже не раз говорила, что нисколько не против публикования на сайте моего IP. Это вовсе не значит, что я отказываюсь от "ролевой игры", просто в этом случае Вам и Вашим отражениям будет спокойнее.

>Заведите гостевую книгу и требуйте от участников указания добрачных фамилий + справки из нарко- и психдиспансеров:-) <
Правильно. А также справок с работы, из домоуправления, из вендиспансера.
Таня Марчант, вы старшой и следите, чтоб ваша группа не разбегалась в разные стороны. Особенно Виктория Борисовна опасна для окр.среды.

Эх, обиделся Юра алмазный... А ведь какой совет хороший ему дал.

>Любитель давать дельные советы.
>USA - Monday, July 02, 2001 at 03:11:12 (CDT)
>Юра, дорогой, а вы не пробовали...

Э, любезный, у вас мысли заскакали как-то судорожно. Эмоции чтоль перехлестывают? Вы не дама, случаем? Опять же и анекдоты-"того", из нафталина:-( А время позднее, поговоришь с таким "логиком", глядишь и приснится чего ни то. Так что прощевайте, спокойной ночи, любознательный вы наш:-)

Юра, вас не спрашивают, не надейтесь. Если это и было выражено в форме вопроса, то будьте уверены, вопрос чисто риторический. Хотелось просто обратить ваше внимание на некую кособокость в вашем мышлении. А так всё нормально.

Юра, дорогой, а вы не пробовали национальность сменить? В Америке это просто: пропечатал в газете и шабаш. Зато ваш комплекс неполноценности не гноился бы и не краснел.

>Любитель логики, мля.
>USA - Monday, July 02, 2001 at 03:00:39 (CDT)
> А может быть объект обсуждения свои здравые мысли не станяется высказывать в любой обстановке?

Это сильный ход, снимаю шляпу!
Только зачем у меня об этом спрашивать? Логично у самого объекта (я сказал бы, субъекта) прилюдно и спросить.
А, логичный вы наш?

>>> Это пример был для наглядности, только и всего
*********

Что-то затасканный примерчик у вас, азмазный вы наш. Месткомом попахивает. А может быть объект обсуждения свои здравые мысли не станяется высказывать в любой обстановке? Мне показалось, что они у него не такие уж страшные. Или вы не согласны со мной, алмазный?

>Любитель определений, логик, короче, мля.
>USA - Monday, July 02, 2001 at 02:30:52 (CDT)
> Но вы бы дали определеньице-то, дорогой наш дружок Юра.

А зачем?
Мы же не о том говорили, любитель ясности вы наш. Это пример был для наглядности, только и всего. А о том речь шла, кто тут с открытым забралом и все такое прочее. Так что вы уж стойку-то на дичь не делайте. Здесь свои есть, натасканные, так сказать...

>>>> А коли не любити, то лучше вообще не приходите, а сидите дома.
********

Онегдод, кароче. Армянина спрашивают: "Ты помидоры любишь"? А армянин, сквасив физиономию, и отвечает: "Есть - люблю. А так - не-е-ет"

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 01, 2001 at 19:12:56 (CDT)
Кинозритель
USA - Sunday, July 01, 2001 at 18:21:08 (CDT)

Всего один сеанс, блин...

Вы это не можете достоверно утверждать.

Вы полагаете, что это сериал вроде "Санта-Барбара"?

>>> А коли не любити, то лучше вообще не приходите, а сидите дома.
****************

А может мы таких рекрутеров в Yahoo посылать будем?

Юра, может хоть вы дадите наконец-то нам определение того, что же считать "антисемитскими взглядами". Мы уж извелись все. Чувствуем, что это тот подлец, кто человеку с яврейской фамилией усякие гадости говорит про то что он дурак или вообще не умеет себя по отношению к явреям смирно вести, вольности себе позволяет, а то и дерзости. Но вы бы дали определеньице-то, дорогой наш дружок Юра.

Теперь, приходя на работу, не забудьте немедленно уточнить: любити или не любити явреев

Правильно. А коли не любити, то лучше вообще не приходите, а сидите дома. В своей Сибири.

Теперь, приходя на работу, не забудьте немедленно уточнить: любити или не любити явреев. Даже если вас об этом не спрашивают. Даже если ваша работа с явреями никак не связана. Мы вам покажем свободу, вот так-то, мать вашу!

>Таня
>USA - Sunday, July 01, 2001 at 23:04:19 (CDT)
>Вообще-то, честно говоря- в отношении "многониконианцев", создающих >на нашем сайте имитацию "возмущенного общественного мнения"- я с >Вами согласна.

Боюсь, Таня, Вы не поняли.
Мне абсолютно безразлично, один ли человек выступает, например, под никами Графоман, Виктория, Психоаналитик и т.д. или их несколько.

> Если кто-то грязно оскорбляет наших корреспондентов и, подличая из-за >угла...

Уже "теплее". Именно "из-за угла"! Возмущает то, что участник вместо разговора по существу пытается гнусно унизить оппонента. А когда мелкого пакостника разоблачают, то крупный пакостник начинает корчить из себя рыцаря и деланно возмущаться. Но рыцари не бъют сапогами в причинное место. И не пускают слюни от описания гениталий.

> Но вот не кажется ли Вам, Юра, что как-то не честно проводить эти сеансы разоблачения анонимно...однако, постинг Шивы... содержал его е-мейл адрес.

Не кажется.
Важнее не кто говорит, а что говорят. Мне милее порядочный человек, выступающий инкогнито, чем обнаглевший от безнаказанности хам и подлец. Уверяю, милый Вам Шива, будучи на работе Юрием Долговым, о своих антисемитских взглядах молчит, как, извините, задница. И правильно делает. Чего тогда стоит его хваленная открытость? Е-мейл адреса, которых сотню бесплатно можно наоткрывать?

> ...я - за то, чтобы "разоблачитель анонимности" сам не был трусливым анонимом.

Это, как говорится, лишь факт Вашей личной биографии. Заведите гостевую книгу и требуйте от участников указания добрачных фамилий + справки из нарко- и психдиспансеров:-)

http://www.aslamova.df.ru/conf/disc.html?num=273&lev=5

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 01, 2001 at 22:52:29 (CDT)
Товарищ мудератор,......

"О них не принято говорить, но существа эти в последнее время все чаще о себе напоминают."

http://archive.1september.ru/zdd/1999/zdd41-3.htm

"В конце одиннадцатой луны первого года Гэндзи из устья реки Адзи, протекающей через город Осака, вышли корабли карательной экспедиции против княжества Тесю."

http://womendog.kulichki.net/path/library/runoske/louses.html

Чем честнее имя, тем теснее вымя.

Ельцинбай!
Тронь тебя и это самое, на что ты моё честное имя карёжишь, из тебя так и брызнет.
Так просто.

Комар и Меламед заканчивают новую картину "Муха с мухобойкой".

Стас Ионов
USA - Sunday, July 01, 2001 at 22:01:15 (CDT)

Я вот тут не совсем понял. Это что-же, обе статьи -- (3,4) и (5) -- содержали одну и ту же ошибку?

В выжимке - суть. Но в статье много интересных деталей.
Согласно Х. Политцеру, ошибка в знаке была в изначальном варианте манускрипта авторов (3,4), которая ими была исправлена, когда они узнали о результатах (1) и (5). Это - козырь в руках (5), поскольку у него совсем иной вес в сравнении с (3,4) в смысле влияния (но его результат был опубликован в отличие от (1), и изначально не содержал ошибок).
Но у (3,4) есть и других немало (может, не столь громких) результатов.
(Согласно автору, ожидалось присуждение премии как раз за открытие асимптот свободы (1) и (5)).

Шива, Стас, представляете, а на "Переплюнь ру." возмущаются некоторые товарисчи, что к ним, дескать, поналезли наши "лебеди". Прям, переполох в курятнике. Гы.

Тань, да ну их в обратную сторону туловища ниже пояса. Дорфман же сказал, что таких на сайте надо воспринимать, как назойливых насекомых, но не более. Я б таких даже кованным сапогом по половым придаткам колотить не стал. Мухобойка - вот против них лучшее орудие.

Юра
USA - Sunday, July 01, 2001 at 22:38:49 (CDT)
***
Вообще-то, честно говоря- в отношении "многониконианцев", создающих на нашем сайте имитацию "возмущенного общественного мнения"- я с Вами согласна. Если кто-то грязно оскорбляет наших корреспондентов и, подличая из-за угла, "клонИт" себе поддержку - его действительно стоит предупредить об ответственности за "ложные показания". Но вот не кажется ли Вам, Юра, что как-то не честно проводить эти сеансы разоблачения анонимно. По принципу Зорро, когда благородный герой-защитник оскорбленных - скрывает под маской анонима и свое лицо. Можете забить меня ногами :-)), однако, постинг Шивы, в котором он обращался к хамам на сайте- содержал его е-мейл адрес. Тот же Yuri - никогда не скрывал свое полное имя, Стас Ионов,Москвичка, Мансур, Султан, Дан...Простите, господа, действительно уважаемые корреспонденты нашего сайта -кого я не назвала. Вы- смелые, благородные люди, бесстрашно клеймящие хамов. Короче говоря, я - за то, чтобы "разоблачитель анонимности" сам не был трусливым анонимом.

Стас Ионов
USA - Sunday, July 01, 2001 at 22:54:58 (CDT)
Не любят тебя, Шива, стадные. Даже зввидно!

Дык! Знают же, что с ними на ралиусе мили какать не сяду, вот и бесятся. Не завидуй, действуй. Для начала - легкая фронда по отношению ко всему, включая Америку. Кстати, это будет вдобавок доказаьельством, что в Америке ты хорошо разобрался. Не может быть безотчёиной любви к тому, в чём ты хорошо разобрался.

Как там яхта в июле? Жена уже хочет.

Тов. господин Рабинович, а почему Гуана Ворошитов, Москвичка, М/*-альфаном и лично Ылсын-бай Рабинович не омакаканы?

Не любят тебя, Шива, стадные. Даже зввидно!

Товарищ мудератор, уберите говно из гостевой книги:

Юра
USA - Sunday, July 01, 2001 at 22:38:49 (CDT)

>Шива Калифорнийский.
>USA - Saturday, June 30, 2001 at 17:53:34 (CDT)
>А вот за такое бы по мордасам бить. И по вторичным половым признакам, >кованным сапогом. Потому что так не делают, сколько ж можно повторять?

Интересная логика!
Делать мерзости изподтишка можно. А вытащить подлеца за ушко да на солнышко - ни-ни. К стати, сапогом по этим самым признакам, так только подонки бьют, так что Ваше сочувствие подлецу вполне объяснимо. Видать, до сих пор покоя не дает, как Вас тогда на очередной вульгарности прищучили:-)

Во исполнение приказа по Глав.упр.обез.зоо.
внести изменение в таб.1.
1.Мартчант - 895.679 туп.мак.
-----------------------------
Нач.Глав.упр.обез.зоо.Рабинович

Таблица 2 \Тупая макака - туп.мак.\
1.Ионов - 45678.5634 туп.мак.
2....Борисовна - 1287634.54 туп.мак.
3.M.N.-357.904 туп.мак.
-------------------------------------
Примечание: Погрешность подсчетов в туп. мак.
не должна превышать пределов от + 15.47 до - 16.79
Нач.глав.упр.особ.обез.зоо.Рабинович

Душка Ылсынбай,на фестивале "Манки бизнес" Вы вполне заслуженно занимаете свое место за столиком жюри. Исходя из предложенного Вами эталона измерения "макакизма", предлагаю Вам в дальнейшем именовать Вашу персону, как Ылсынбай ШимпанИдзе-МакакЯн.:-))

...Я вижу,что обезьянник развил активную деятельность...Количество мартышек
на нашем сайте возросло на 4.7 процента...А качество
продуктивности павианов понизилось примерно на 2.3 процента.
На данном этапе разрабатывается точная таблица соответствия качества
и количества в макаках т.е. вводится единица измерения туп.мак.
Например: Оценка одной мысли Подхалима посчитана как 4.85 туп.мак.
т.е. тупой макаки....Соответственно подсчитываются остальные сообщения
Калифорнийский - 5.7 туп.мак.
Сукироки - 9.789 туп.мак.
Штирлиц- 3.986 туп.мак.
Мартчант - 124.9893 туп.мак.
Хабибуллин - 0.21 туп.мак.
Пинский - 678.2309 туп.мак.
Гиматов - 453.675 туп.мак.
----------------------------
Продолжение следует.... Ст.зоолог Д.Б.Н. Рабинович

Ни сыстЕрку, ни туСа - не воСьмут на небеса. Однако.

Поверьте, Праздников, Борисовна - гэг. Не воспринимайте буквально все то, что она говорит! Борисовна- "диджитал-ирония" :-).

Какая рифма "туза - небеса"! Пушкин отдыхает...

M/?, July 01, 2001 at 19:31:48 (CDT)

Cтатья (3,4) публикована 3 страницами ранее (5), но в их оригинальной версии, полученной журналом, cодержалась ошибка в знаке в основном уравнении.

Я вот тут не совсем понял. Это что-же, обе статьи -- (3,4) и (5) -- содержали одну и ту же ошибку?

M/?, July 01, 2001 at 19:31:48 (CDT)

Большое спасибо!

Ни "шестерку", ни "туза" - не возьмут на небеса.

Виктория Борисовна
РСФСР - Sunday, July 01, 2001 at 20:14:25 (CDT)

Ты с ума сошла, коза? Бьешь шестеркою туза!
Шла б ты, рогатая!

Товарищ Праздников, немедленно посмотрите на свои недостатки! Их видно всем! Во-первых, почему вы сказали про тов.Чернышевского (видного деятеля революции), что он - ДВА умника?! Что вы имеете в уме? Чернышевский - один (я конечно не имею ввиду его однофамильцев и родственников по отцовской линии). Потом, что за ехидство такое? Не постесняюсь спросить? Вопрос был поставлен ясно: с кем вы? К примеру я - с Чернышевским! Потому что водоносов много и что у них на уме - не ясно. А Чернышевский один и, что у него было на уме, то он всю жизнь и обдумывал, а потом про все написал. И даже про то, что умеет сны разгадывать. А вы этого (подозреваю) не умеете.
Товарищ Ломов, прежде чем национальностями интересоваться- сдайте кровь; макулатуру и металлолом. Появите себя, как активист, тогда и к вам будет проявлено внимание коллектива. С приветом ко всем трудящимся.
После. Словие. По объему, тов. Сердюченко написал намного больше, чем тов.Праздников!Может тов.Праздников тоже что-то написал, но я никогда дессидентскую лит-ру не читала и читать не буду.Можете даже не подсовывать!

Знаете, господА, а ведь макаки, горазды только "стульями пошвыряться". И это еще можно потерпеть. Хуже, если в нашу "букинистическую лавочку":-) заглянет, к примеру, слон или бегемот. А представления от "Уголка Дурова" только забавляют.
Шива, с каким настроением Вы наблюдаете за этим "манки бизнес"? :-)Вижу, Вы - не в восторге. (А Гуану Ворошилова этот "обезьяний водевиль" вообще, видать утомил и "в сон погрузил":-)) Господа, не будьте такими категоричными, как Шива:"Но значит ли это, что надо рваться на экран вместо того, чтоб спокойненько сидеть в кресле?"
Может быть некоторые зрители просто поддались буйному настроению?
Дорогой Шива, Ваше письмо - великолепно! Честно. Сейчас буду строчить ответ:-)).

>Чернышевский немедленно изготовил примитивное коромысло и вручил его охающему от боли водоносу. Тот рассыпался в благодарностях, но через некоторое время Чернышевский вновь обнаружил его таскающим ведра истертыми в кровь руками. <

Какой глупый пример у Сердюченко! И для чего лезут к людям они с Чернышевским с поучениями, как и что им делать, какие два умника!

>Вопрос к читателю:
- Дорогой читатель, ты с "Чернышевскими" или с "водоносами"? <
Товарищ начальник Сэрдюченко, зачем ты меня все в газову камеру та в газову камеру? У меня от ее голова болить...

Ионову

Кратко суть статьи.

Премия Нобеля 1999г была вручена Г. 'т Хоофту (1) и М. Вельтману (2) за "выяснение квантовой структуры электрослабых взаимодействий". (Фактически, за доказательство состоятельности (перенормируемости) калибровочных теорий со спонтанно нарушенной симметрией; такая и подлежит под теорией, объединяющей электромагнитные и слабые взаимодействия).

Во времена написания работы первый был аспирантом второго (Голландия), и с конца 70х годов (теор)физическое community ожидало, что заслуги первого будут отмечены этой премией за целый ряд фундаментальных результатов им полученных. Среди наиболее важных (не упомянутых Шведской Академией в официальной формулировке, опубликованной в прессе) - открытие асимптотической свободы полей Янга-Миллса (взаимодействие кварков в нуклонах спадает к нулю на малых расстояниях) наряду с Д. Гроссом, (3) Ф. Вилчеком (4) и Х. Политцером (5) (все трое - USA). Этот результат будучи ещё даже не посланным в печать, был поведан им очень уважаемому немецкому физику-теоретику К. Симанчику (6) во время полёта на конференцию в Марселе (1972). Результат был прокомментирован К.С. во время конференции. До возвращения (1) в Голландию, (3,4) и независимо (5) направили статьи в PRL с результатами идентичным анонсированным (1) посредством (6). C тех пор приоритет открытия дискутируется: то ли он принадлежит (1), никогда этот результат не опубликовавшему, то ли (5), то ли (3,4). Cтатья (3,4) публикована 3 страницами ранее (5), но в их оригинальной версии, полученной журналом, cодержалась ошибка в знаке в основном уравнении.

Открытие асимтотической свободы несомненно, по мнению специалистов, "тянет" на нобелевскую (ещё ждёт своего часа). Но премия даётся не более чем троим за одно и то же открытие. Поэтому была нужна "разводка".

Разводка и была произведена в 1999. Но имеются интересные тонкости с этим результатом. Наиболее цитируемой в серии из 4 работ, за которые присуждена премия, была работа, в которой основным результатом, согласно резюме, является предложенный метод размерной регуляризации (формальный метод устранения бесконечностей в вычислениях путём перехода в пространство-время (дробной) размерности, отличной от реальной размерности 3+1 и взятия в конце нужного предела).

И здесь-то и появляются тонкости. Работа с предложением подобного метода была послана К. Боллини и К. Гиабьяги (7,8) (Аргентина) в PL B 18 окт. 1971г. (издаётся журнал в Голландии), а соответсвующаяя работа (1,2) - в NP B (издаётся там же; оба журнала- наиболее престижные среди европейских по теорфизике), 21 февраля 1972 г.

Но за публикацию в PL B (7,8) пришлось бороться несколько месяцев (referee посоветовал не терять времени и возвращаться работать в реальные 4 измерения). За несколько дней до NP B работы (1,2), (7,8) послали свою вторую статью на ту же тему в Nuovo Cim (менее престижный итальянский журнал), где она была опубликована без проблем. ((1,2) цитировали препринт этой статьи).

Шведская Академия ничего не упомянула о результате (7,8) (метод размерной регуляризации лежал в основе доказательтства перенормируемости электрослабой теории). (1) также ничего не сказал о том результате в своём докладе при получении премии.

Но вся эта история не нова. Кажется, Вы как-то вспоминали о реликтовом излучении. С его открытием тоже связана интересная история, наверное, Вам известная.

Кинозритель
USA - Sunday, July 01, 2001 at 18:21:08 (CDT)

Но кино,блин, интересное.

Да, интересное. Но значит ли это, что надо рваться на экран вместо того, чтоб спокойненько сидеть в кресле?

Всего один сеанс, блин...

Вы это не можете достоверно утверждать.

Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, July 01, 2001 at 18:01:41 (CDT)
...Ну что...зверинец приступил к работе..? Макаки занялись делом...?

А не пора ли нам немного поразвлечься? Может, пошвыряем стулья из окна?

чего бы тут ни делалось, оно не настоящее, тень, блин, кино, блин.

Но кино,блин, интересное. Всего один сеанс, блин...

События В мире

Элитное подразделение британских детективов и психиатров начинает охоту на предполагаемых убийц02.07 02:28 | MIGnews.com

Как сообщает британская газета The Sunday Times, по инициативе Скотланд Ярда в стране создается первое в мире элитное подразделение детективов и психиатров, в функции которого войдет отслеживание предполагаемых убийц и разработка мер по их нейтрализации еще до того, как преступники успеют совершить злодеяние.

Офицеры Разведывательного подразделения по предотвращению убийств, будут использовать новейшие подслушивающие приборы и оборудование для ведения наблюдения за предполагаемыми преступниками уже с того момента, как их только заподозрят в подготовке "недобрых замыслов".

Список подозреваемых будет составлен на основании анализа данных, полученных из тюрем и учреждений, под наблюдением которых бывшие осужденные проходят испытательный срок. Кроме того, кандидаты в "черный список" будут отобраны на основании анализа медицинских заключений.

"Мы обязаны отслеживать возможных убийц самым тщательным образом. Если нам удастся предотвратить хотя бы одно убийство в год, можно считать, что мы не зря едим свой хлеб" – говорит старший детектив полиции Барри Уэбб, который, по данным The Sunday Times и возглавит указанное выше подразделение.

Уэбб подчеркивает, что только в 2000 году в Великобритании было совершено 600 убийств, треть из которых приходятся на Лондон.

Основной задачей подразделения станет сбор и анализ информации и данных об особо опасных преступниках. Однако, помимо этого, тщательному анализу будут подвергнуты все полицейские отчеты обо всех происходящих инцидентах.

После этого к работе будут подключены психологи и врачи-психиатры – именно им предстоит давать заключения о возможных угрозах и потенциальных преступниках.

...Ну что...зверинец приступил к работе..? Макаки занялись делом...?
Не....почитаешь ваши гнусности и точно...Дарвин был прав...Вот например
Гуавно...из павианов...и хвост длинный и сам тупой...Только один Рабинович
из космонавтов-пришельцев....Эй собаки...а ну-ка стая...кончай храпеть
пора на работу...дерьмо жрать...Хватай любого не ошибешься....ЫР.

Стас Ломов, а вы не родственник Елене Новик, случайно?

Э, нет, Гуана, "клоун Жириновского" это больше к тебе подходит. Все к евреям тулишься, то с ненавистью, то с любовью. Как Жирик. И врешь как Жирик. А настояшей-то фамилии и национальности твоей не скажешь. Тоже как Жирик: "мама - русская, а папа - юрист". А у тебя кто?

М/?, а можно всегда жить там. И стремянку в утиль. Она не нужна, чего бы тут ни делалось, оно не настоящее, тень, блин, кино, блин. А всё что надо - за огненной дверью и там уже ничего неважно, оно всё всегда по тебе и как надо. И ты по нему и как надо. И нет границы: ты&оно. Самое твёрдое слово за пламенем - всегда. Чёрный камень и огонь. Вот такая вот Калевала.

А после переселения, с тенью всё налаживается. О тени заботы-то нет, нет и суеты. Высвобождается сила, которая на суету уходила. Тень она и есть тень, и можно заставить её делать всё что угодно. Это ж сморщенное яблоко под деревом, чего его жалеть! Надо будет - ещё нарастёт, соком нальётся, сморщится и снова упадёт, и так до бесконачности. Стратегий - миллион, но лучше, чтоб на яблоко никто внимания не обращал. Хотя, что такое "лучше"-"хуже", если это кино, приключение в несуществующем.

В.Штирлиц
Germany - Sunday, July 01, 2001 at 07:47:34 (CDT)
жизнь, как оказалось, неприлично коротка и полна опасностей.

Не так, не так!

Жизнь коротка, как детская рубашка, и уже вся обосрана.

...Твое счастье Гуавно...,что Распуткин еще хуже чем ты...ЫР.

Ельцинбай Рабинович!
Здесь вот народ интересуется: а чем вы занимались до 17 года?
И давно ли начали абордажничать?

...А не хрен было подлодки топить и самолеты с неба верзить...Кстати
без всплытия одной из первых атомных, утонула подлодка *Трешер* в 63 году...
а потом уж без счета,правда до этого в 55 году проводились испытания
советского проекта говорят,что тоже утонула...А вообще-то Распуткин как где
появится так все тонет, взрывается и с неба падает...Береза как-то заметил,
что эта мразь долго не просидит...У него,у Распуткина очередной прожект...
Перетащить столицу из Москвы в Питер...Таким образом убрать все
системы управления не входящие в его распуткинскую группировку...Понасажать
везде свое ГэБье...И додавить всех с Распуткиным несогласных...А сам этот
подполковник, из ГБ уволенный за профнепрегодность, ради своих мелких
пакостей еще не одну подлодку утопит и башен спалит и войн развяжет...
Такой мелкий гитлеришка....ЫР.

принадлежит некому сЕнилину osinilin@mail.ru по прозвищу "клоун Жириновского".

*/α

Обзор картин мира в мифах разных религий и народов можно найти здесь http://new-vik.chat.ru/
Вот два отрывка, имеющих отношение к теме моей статьи:
"В известном мифе Древней Индии о пахтанье молочного океана ..."
"Древнеегипетские жрецы учили, что во время миротворения из хаотической водной стихии чудесным образом появился божественный холм, это и была первая земля. Тысячами километров и лет отделены от древнеегипетского мифа эпические сказания тюрко-монгольских народов. Но и здесь мы встречаем ту же идею: из изначального океана в виде маленького бугорка, постепенно разрастаясь, возникает земля в облике священной горы."

Если хватит терпения прочесть этот довольно обширный материал (расположенный во второй части трактата) - можете лишний раз убедиться в моей правоте. Ни у одного народа планеты, кроме финнов, нет модели строения материи, идейно совпадающей с полевой теорией элементарной частицы. В сравнении с "Калевала" все остальные мифологии (включая китайскую) выглядят жалкой брехнёй.

И охота господину Лебедеву делать из своего журнала место для отбросов Русского Переплета.
Последняя в Лебеде статья Сердюченко это та же статья из РП (правда, с измененным названием), но в начале текста фигурирует не переплетовский "умник" Юлий Андреев, а местный - Шива. Все остальное почти слово в слово. Неужели так с авторами у Лебедя плохо?

Стас, я перескажу кратко -- попозже.
Лестница в небо почти под парами.
(М/?)

Шива, можно один раз о личном публично? (Извиняюсь если не)
-Я форумы читать стал после того, как случайно натолкнулся на то самое.
Показалось всамделишное.
Я живу в самой лучшей стране, мне каждый третий враг.
Эх, Я на крыше сто лет не сидел.
Подпись вверху.

*/?, July 01, 2001 at 00:39:35 (CDT)

М/?, а не могли бы Вы кратенько пересказать о чем статья? А то некоторые неучи не понимают по испански.

По археологическим остаткам бурной переклички, в ответ на реплику неважно от кого.
Хотя мы и живём вечно, иногда всё же забываем, что было пять тыщ лет как.
Но время от времени желание услышать вечность возникает.
Оригинал необязателен, ибо воспоминания о вечности просыпаются иногда от едва уловимого намёка.
Сигнал только должен быть всамделишным, из вечности.
Он то и важен.

Санни, July 01, 2001 at 06:20:13 (CDT)

По словам Михаила Барскова, в мире за всю историю подводного флота произошло три аварии подводных лодок без
всплытия.

Врет ваш Барсков не краснея. Аварий с затоплением было гораздо больше. Года два назад я смотрел передачу о подъеме советской подводной лодки с пятикилометровой глубины компанией Хьюз. Это была совершенно уникальная операция, для которой была построена специальная морская платформа, которая сохраняла свое положение и угол наклона даже в сильнейшую качку.

При подъеме лодка разломилась надвое и удалось поднять только отсек с моряками, а наиболее важная часть - где содержались коды и ядерные боеголовки -- достать не удалось (врут небось).

Полный (?) список аварий на подводных лодках есть на интернете. Если надо, могу отрыть, но он только на английском.

ND USA - Saturday, June 30, 2001 at 06:35:16
Они кричат, они грозятся:
"Вот к стенке мы славян прижмем!"

Почему-то вспомнилось (автора не помню):

Вы не бывали в женской бане,
Что за два шага от мужской,
Не в городской, а в деревенской,
А, может быть, и в городской?..

Вы не бывали в женской бане?
Детьми смотрели мы туда,
Угрюмо сталкиваясь лбами,
Туда, где бабы и вода.

Вы не бывали в женской бане?
Несложно, есть одно окно.
Я покажу его! Едва ли
Вы не прильнёте заодно:

Они гудят, у них блаженство,
У них мочалки и вода.
Но я клянусь, что в бане женской
Не буду мыться никогда!
.................
Ылсынбай Рабинович USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:23:47
А электронщиков, ... Платят мало ... за такую работу...
Работа, действительно, сложная (посложнее, чем с 133 или 564 серией - если кто ещё помнит). И "взгляд, как у орла" необходим. Я тоже в прошлой жизни соприкасался с ремонтом PC-плат , правда, как хобби, без специального оборудования, только с осциллографом. Уже тогда было это экономически бессмысленно, просто инженерский кураж не давал выбросить плату с, как правило, устранимым дефектом на помойку, да и рабочее время практически ничего не стоило.
О стоимости серверных плат. В прошлом году у нас на сервере производства HP, из старых шкафов, вылетел один из процессоров. Когда приехал техник, оказалось, что не в порядке соответствующий борд. Этот техник мне и сказал, что борд стоит примерно 20 тыс. марок и, конечно же, они их чинят.
В общем-то Зудилов прав, профессия тупиковая. С другой стороны, жизнь, как оказалось, неприлично коротка и полна опасностей. Так что принцип "на наш век хватит" почти всегда срабатывает.

В ИЮЛЕ НАЧИНАЮТСЯ РАБОТЫ ПО ПОДЪЕМУ "КУРСКА"


Работы по подъему атомной подводной лодки "Курск" начнутся 9-10 июля в акватории Баренцева моря. Об этом сообщил журналистам заместитель главнокомандующего ВМФ России вице-адмирал Михаил Барсков. По его данным, в Санкт-Петербурге состоялось совещание участников операции, которые обсудили вопросы безопасности работы.
Для проведения операции по подъему атомной подводной лодки "Курск" создано совместное российско-голландское предприятие "Маммут интернэшнл". В это предприятие входит голландская компания Mammoet Transport BV, ЦКБ "Рубин", а также предприятие "Севмаш" и Институт им. Крылова. Об этом сообщил на пресс- конференции президент компании Mammoet Transport BV Франц Ван Сеймерин.
Подъем АПЛ "Курск" будет проводиться в пять этапов. На первом этапе будет изготовлен специальный понтон длиной 140 м, шириной - 36 метров. Работы по изготовлению и подготовке понтона займут около 7 недель. Затем понтон будет доставлен в Баренцево море, на место аварии "Курска".
Одновременно водолазы начнут работы по снятию поврежденной носовой части субмарины, в соответствии с планом работ просверлят отверстия в корпусе лодки. После завершения этих работ с понтона будут спущены подъемные тросы и закреплены в подготовленных отверстиях. По словам президента компании "Мамут", все узлы и крепления предварительно пройдут испытания на прочность.
При благоприятных погодных условиях подлодка будет поднята на уровень чуть ниже понтона, причем сам подъем будет контролироваться с точностью до сантиметра, подчеркнул президент "Мамута", отметив, что при волнении моря специальные приборы будут снижать вертикальную качку. По завершении этого этапа работ АПЛ "Курск" будет отбуксирован в Мурманск.
В подъеме АПЛ "Курск" примут участие 32 водолаза. В эту группу войдут по 16 водолазов от России и Нидерландов. В глубоководных работах будет задействована половина этого состава. Остальные будут заниматься вопросами обеспечения.
Российскую экспедицию особого назначения, которая будет обеспечивать режим безопасности в районе подъема АПЛ "Курск", возглавит вице-адмирал Михаил Моцак. В экспедицию особого назначения войдут 23 корабля различного класса.
Как сообщил Барсков, эти корабли будут выполнять функции по охране района, осуществление радиационного мониторинга и других вспомогательных работ. Ежедневный мониторинг экологической и радиационной ситуации проводится и в настоящее время. В акватории Баренцева моря находится судно Северного флота, которое снимает показатели с приборов.
После подъема и постановки АПЛ "Курск" в док будет осуществлено извлечение тел погибших моряков. На борту АПЛ в момент ее гибели находились 118 человек, из которых только 12 были подняты на поверхность в прошлом году. После подъема будут сделаны окончательные выводы о причинах аварии.
По словам Михаила Барскова, в мире за всю историю подводного флота произошло три аварии подводных лодок без всплытия. Это катастрофы американских подводных лодок "Трэшер" и "Скорпион" и катастрофа "Курска".
Причины аварий двух американских подлодок так и не были определены. Российская комиссия, подчеркнул Барсков, сделает все возможное, чтобы установить причину гибели "Курска".
****************

Кстати, заниматься реактором "Курска" будет мой папа - он единственный специалист, способный разобраться - опасен ли сейчас реактор, разработать вариант консервации и дезактивации.
Типа, горжусь :)))

Господа !

Третья часть Гусь Буки за июнь отправлена в архив. Пока шла перезагрузка сегодня с утра произошла звонкая перекличка некоторых участников, которая в июльскую ГУсь Буку не попадала по техническим причинам. Она есть в моем личном архиве - если будет желание, я ее воспроизвелу отдельным постом.

Впрочем, вот эта перекличка:



MN
USA - Sunday, July 01, 2001 at 01:38:54 (CDT)

Шива у нас хрупкая, ранимая натура. Добрых тебе снов, Шива!

Москвичка
Россия - Sunday, July 01, 2001 at 01:25:44 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:50:25 (CDT)
Г-да, завтра вы протрезвитесь и обратно полюбите др. др.

Д.Ч.! По моему, сегодня, как, впрочем, и всегда, все любили друг друга, что было сил.




Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 01, 2001 at 01:24:02 (CDT)

(я совсем не обязан отвечать придуркам на их дебильные посты? правда ведь?)

Эй, есть с кем поговорить, а я минут через 10 спать пойду...

MN
USA - Sunday, July 01, 2001 at 01:14:50 (CDT)

Сейчас у меня машина крякнула и встала,

У тебя компьютер на дизеле? Или на солярке?

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 01, 2001 at 01:09:12 (CDT)

MN
USA - Sunday, July 01, 2001 at 01:04:14 (CDT)
А в зеркало?

Ну посмотрись, нсли тебе это как-то поможет.

MN
USA - Sunday, July 01, 2001 at 01:04:14 (CDT)

А в зеркало?

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 01, 2001 at 01:01:18 (CDT)

Подонистее МН я никого на этом сайте не знаю.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 01, 2001 at 01:00:07 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Sunday, July 01, 2001 at 00:48:30 (CDT)
Не могу припомнить ни единого случая, чтобы от Шивы когда-нибудь исходили существенные низости.

А несущественные?

Сейчас у меня машина крякнула и встала, чего никогда с ней доселе не бывало. Неужели и правда кто-то
хачит? Делать кому-то нечего, ведь из моей машины и украсть-то нечего...

ДЧ, кто как, уж не знаю, кого ты там имеешь в виду, но, рапортую: я, несмотря на субботу, как стекло.

Майкельсон, а о чём же тогда базарить, ведь всё уже перебазарено тыщ пять лет как. Ищи оригиналы да слушай.
Кто не даёт?

Д.Ч.
USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:50:25 (CDT)

Г-да, завтра вы протрезвитесь и обратно полюбите др. др.

Не могу припомнить ни единого случая, чтобы от Шивы когда-нибудь исходили существенные низости.
Надя, вы спутали его с кем-то другим, который действительно уже не в первый раз вывешивает здесь преподлейшие посты по вашему адресу.
Неужели так легко вас науськать? Достаточно только какому-нибудь MN тявкнуть в нужном направлении.

Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:35:46 (CDT)
Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:23:47 (CDT)

...Ну да...Зудилов , ты как всегда прав...

Он говорил кратко, но смачно.
***********************************************
Шива. служебная информация это та, которая хоть как то закрыта.
А ежели приглашение на первой странице, да в Рамблер широкий поток льется, то это как называть?

Может, оно и так. Не в этом сейчас суть. У девушки истерика. Успокоить бы...

К недавнему разговору про премию Нобеля (Ионов-AVD).
Раз уж испанский и здесь включили в список
(Спасибо):
http://www.cienciahoy.org/hoy55/PremioNobel.htm
Интересная статья: и не очень гласные правила поясняются
(это в контексте почему тогда за "холодные атомы" всех удовлетворить всё-равно бы не смогли), и про многое другое не менее интересное.

Ворошилов,
У Мошкова в библиотеке есть неплохая (местами не очень) книга про соотношение восточных религий и философий и современной физики. Там тоже много интересного, и про "Инь-Янь",
и про вакуум, и про прочее.

К сегодняшней беседе учёных мужей.
После Летов-ской лоботомии -
Чиж - "А не спеть ли мне песню...".
Хорошая песня.
Но лучше -- в оригинале.
Дискуссияя продолжается, оказывается.
"Ну, блин, вы и даёте."
А теперь пора спать...

http://tiptop.narod.ru/106.htm

Агата,
Ты глупому мужу наставишь рога,
И будешь права.
Из теста он вылепит образ врага -
Тебе трын-трава.
Рогатый,
С таким украшеньем куда он теперь,
Он просто нелеп.
А ты приоткроешь зелёную дверь
В вертеп.

Гуана Воро-Шилов (Фуфлунс)