текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


   NextCard Visa
                         Rambler's Top100


idem
- Thursday, August 16, 2001 at 02:45:18 (CDT)

Извиняйте, неточно выразился. Правильно так.
Саул, по-вашему, обозвать кого-нибудь коммунякой, значит грязно замарать его.


Фэфочка
- Wednesday, August 15, 2001 at 22:59:30 (CDT)

Саул, по-вашему уличить кого-нибудь в коммунизме - значит безнадежно скомпрометировать его.
Я более высокого был о вашем уме мнения. Забираю свои слова обратно.


Андрей Кобяков
- Wednesday, August 15, 2001 at 22:18:52 (CDT)

Мировая валютно-денежная система в кризисе


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 21:37:33 (CDT)

...Ц ...А с чего это ты решил,что сайт стал благообразен..? Что не хватает Рабиновича..?
Рабинович.



Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 21:32:51 (CDT)

...Танюха, да плюнь ты на этих козлов...Пиши себе всякую муть...рыгай на это стадо
стихами...Все равно плешивое стадо ни хрена не понимает в твоей гениальности.
...Я как всегда не читал...Но верю...Дерзай Танюха....
Надюха....я тебя не забыл...Про королевну вот мечтаю почитать...Да негде...
Ну все бабы, пока...Привет моему обожателю Лебедеву...Подзабыл небось писака...ЫР.


Пересмешник
- Wednesday, August 15, 2001 at 21:24:30 (CDT)

саул
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 21:02:00 (CDT)
Что за наукообразный вонючий бред ругани в адрес Тани и её отличной статьи заполнил этот сайт? Ещё немного и сайт станет сточной ямой . Или это уже произошло ?
((-))
Угу. При Вашей идеологической поддержке.



Ц
- Wednesday, August 15, 2001 at 21:10:49 (CDT)

саул
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 21:02:00 (CDT)
Что за наукообразный вонючий бред ругани в адрес Тани и её отличной статьи заполнил этот сайт? Ещё немного и сайт станет сточной ямой . Или это уже произошло ?


Вы с какого дуба свалились, товарищ? Нынешнее состояние сайта можно рассматривать как идиллическое, в сравнении с предшествующими временами.


саул
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 21:02:00 (CDT)

Что за наукообразный вонючий бред ругани в адрес Тани и её отличной статьи заполнил этот сайт? Ещё немного и сайт станет сточной ямой . Или это уже произошло ?


Ц
- Wednesday, August 15, 2001 at 20:51:14 (CDT)

sukeroku
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 20:33:05 (CDT)

Уберите Бьорк с заголовка!
Она меня все время пугает зелеными глазищами.


Эта ваша Бьорк -- опасная штучка! Я на нее кликнул и получил:

Forbidden, this page is categorized as Sex.

Спасибо файерволу, обороняет от соблазнов на работе. (А я до сих пор на работе, представьте себе. А вы говорите: "Расп...яй"...)


sukeroku
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 20:33:05 (CDT)

Уберите Бьорк с заголовка!
Она меня все время пугает зелеными глазищами.


Ржевский
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 20:05:24 (CDT)

Нестору: Ну чо те сказать, пережил катарсис по прочтении Чайки…хочется теперь тя благословить и спокойно спустится в гроб, накрыться кистями и думать о чём то хорошем, о смене носков например…А благословение такое: держи писсательский аппарат в сухости и тепле, это прежде всего, не бойся трудностей и не попадайся на глаза этому…как его…Андрею. Этот Андрейка парень не простой, пади в налоговой полиции заправляет, а сними сам понимаешь…
Махнадзе: Спасип на добром слове, предложение твоё заманчивое, но ты учти, мои творческие порывы сиюминутны, готов ли ты быть всё время на чеку? Дай ответ по мылу rjev@email.com
Марине: рад старатся…
Циле: Твоя новая статья будет всецело повещена любви Мордовского и Польского народов между собой и к России, жду поцелуя…


саул
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 19:00:43 (CDT)

Антиглобалистов поддерживают финансами коммуняки ,и кто-кто , но Фефа это знает. Я мила друга знаю по повадке


саул
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 18:39:53 (CDT)

Фефа!Что - то Вы всё время врё.....говорите неправду. Со стыдом напряжёнка?


backgrounds <hmghadl@1netdrive.com>
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 18:28:28 (CDT)

Nice site...


Мы в восхищении!
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 18:21:17 (CDT)

Нектор Нетописец
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 12:58:28 (CDT)

Без скромности скажу: такой писИ
Доселе не видали на Руси!


То милой Нади Деннис сиси,
То Нетописца супер-писи..


Ц
- Wednesday, August 15, 2001 at 18:03:09 (CDT)

На следующей неделе хочу порадовать вас статьей.

Угадайте, про что? Кто угадает, тому воздушный поцелуй.


Фэфочка
- Wednesday, August 15, 2001 at 15:11:28 (CDT)

Д.З.
Для тех, кто мыслит в крайних понятиях "либо всё, либо ничего", ваши доводы могут показаться убедительными. Разумеется, в мире пока ещё остаются силы, заинтересованные в сохранении своей национальной самобытности. Однако количественно материальная поддержка антиглобалистов ни в какое сравнение не идёт с теми суммами, которые международные ростовщики и спекулянты расходуют на подкуп правительств и политических партий, в особенности в странах третьего мира.
Сравнительно недавний пример - попытка морального и политического террора законного правительства Малайзии финансовым мародёром Соросом.
Другой случай - массовые "народные" выступления против австрийского патриота Георга Хайдера.
В обоих случаях деньги чуть ли не в открытую раздавались участникам протестных демонстраций, составленных исключительно из люмпенов и прочих деклассированных элементов. Среди последних - сотрудники всевозможных институтов открытого общества, врачей без границ, фондов реформ и других организаций, образующих международную сеть агентов влияния.
Салют, агитпроп!


Завидно
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 15:10:20 (CDT)

NN
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 13:41:33 (CDT)
>Ай бросьте, я же Вас просю-
>На что хочу, на то писю!



Конечно у кого писи
И делать нефига - писи.
Гляди в экран своей писи
И целый день писи, писи..


Таня <Ок. Мораль>
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 13:58:18 (CDT)

Мораль сей басни, да услышат:
Поэт- творит, контора - пишет.


Мазохист от литературы
- Wednesday, August 15, 2001 at 13:52:12 (CDT)

Еще, Тааня, еще ....


NN
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 13:41:33 (CDT)

Ай бросьте, я же Вас просю-
На что хочу, на то писю!


Тааня <то Нестор>
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 13:32:57 (CDT)

Нестор Без скромности скажу: такой писИ
Доселе не видали на Руси!

***
Их на Руси и вовсе б не видали,
Если б записцы на заборах не писали.


Нектор Нетописец
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 12:58:28 (CDT)

Таня <ответ Нестору Нетописцу>
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 12:51:07 (CDT)
.....
Когда же споры улеглись Нестор представил свою пись.

*************************************************

О друг Марчант! Прошу, не торопись
Просить меня представить мою пись!
Без скромности скажу: такой писИ
Доселе не видали на Руси!


Таня <ответ Нестору Нетописцу>
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 12:51:07 (CDT)

А где был Нестор в тот момент, когда страдал наш пациент?
За стенкой, с банкой, у розетки - сидел, вцепившись в табуретку
И молча слушал, как весь класс вгонял Марчантовну в коллапс.
На помощь ей пришел не Nector, Татьяну выручил Директор.
Когда же споры улеглись Нестор представил свою пись.
...Удел трусливых дуэлянтов стрелять в задушенных марчантов.


Д.Знакомый
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 12:39:57 (CDT)

Расхожая фраза ГБ "Лебедя": "Глобалисты, блин".

ДК журнала "Русский Переплёт"
- Wednesday, August 15, 2001 at 06:19:16 (CDT)

>>Что же касается оплаты услуг антиглобалистов некими тайными
>>фондами, то это по меньшей мере смешно. Неужели транснациональные корпорации
>>будут "рубить сук на котором сидят?" А вот то что они внедряют в это движение
>>провокаторов, намеренно ведущих себя по-хулигански сомнений не вызывает.

Кому нужны услуги антиглобалистов(?):
1.Националистам-"борцам за чистоту крови".
2.Компаниям, рынок которых ограничивается локальным и которые неминуемо понесут убытки или исчезнут в результате дальнейшего развития глобалистских тенденций (сиречь--исчезновение нетарифных, а затем и тарифных барьеров).
3.Мульти- (правильное слово) и транснациональным компаниям, не готовым по различным причинам к конкуренции не данный момент.


Таня Марчантовна
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 11:26:36 (CDT)

Что ж, Нестор, я ить о-очень матерый журналист. Жди, дружок, ответных матЁрностей:))))


Фэфочка
- Wednesday, August 15, 2001 at 10:26:25 (CDT)

Shallow nick? Хулико, не понял. Это что, похвала, шалавым обзываться?
И вообще, что значит "наис"? Naive что ли?
Расплёскивают тут свой недюжинный талант по гостевым.
Не то нетопыри, не то нету писцы.


Нестор Нетописец
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 09:05:34 (CDT)

Чайка в Лебеде.
Пьеса.
Поручику Ржевскому посвящается

Класс. Дети сидят за партами, развалившись в ленивых позах.
На парте стоит воспламененный мальчик Циля, размахивая крошечным кулачонком.

Циля: Итак, господа нерусские, из моей семьсот тридцатой статьи вам
станет окончательно ясна ваша низменная сущность. Следующие двести моих статей
будут посвящены кулинарному аспецту рацизма, расизму как форме садомазохизма, расизму
у одноклеточных млекопитающих, расизму в романе Тургенева "Муму"...

Голос: Заебал не пробегал? Сколько можно, одно и то же...

Другой голос: А о чем еще говорить-то? Пусть бухтит...
(Все вздыхают. Скука.)

Осторожный стук в дверь. Входит директор, Валерий Гусейнович, ведя за руку молоденькую
училку.
Директор: Вы, Татяна Марчантовна, не бойтесь. Они детишки мирные, обижать не станут.
Смело бросайтесь в бой. А если что-то не то, мы Вас выручим.

(Класс вопросительно смотрит на училку.)
Хулиган Харе Кришна (с задней парты): Братва, свеженького завезли!..
Отличник Сулико: Девишька сочний, свежий, как персик!(целует кончики пальцев)

Директор:Дети! Это Ваша новая учительница. Ее зовут Татьяна Марчантовна. Она будет учить Вас хорошим манерам, вежливости и прививать литературный вкус. А то распоясались, блин, у меня тут...(Училке) Ну, удачи Вам!(исчезает).

Учительница (ласково улыбаясь): Здравствуйте дети!
(Класс молчит)
Учительница: Меня зовут Татяна Марчантовна. Я закончила журфак, знаю несколько иностранных
языков,люблю своего мужа, у нас есть земля в Нантукете, меня принял сам губернатор Колорадо,я сочиняю стихи, рассказы, повести, пою, танцую, шью, выпиливаю лобзиком по дереву...я научу Вас, как правильно писать и кроме, того, я буду вести у вас кружок хороших манер!

Хулиган Харе Кришна: Татяна Марчантовна, а можно мне записатся членом
вашего кружка?

Учительница(улыбаясь): Ну конечно, Харечка! Начнем с главного: люди должны быть наис друг к другу.Например, ты, Цилечка - в своих статях употребляешь много неприличных слов. А надо как? С уважением надо!Выплеснешь ведро помоев на собеседника, а потом с улыбочкой ему - "Уважаемый! Простите великодушно!"

Циля (ошарашенно): Это что еще такое?

Учителница: А теперь,дети, давайте хором почитаем стихи, которые я сочинила!
Однажды в студеную зимнюю пору,
Сплотилас навеки великая Русь.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Великий, могучий Совейцкий Союз!
Нравятся Вам стихи, детишки?

Голоса: Стихи-то краденые! Да и глупая она! Ишь манерам нас учить собралась!
(Шум в классе)

Рыжий (встает): А можно мне тоже свои стихи прочитать,Татяна Марчантовна?
Вот:
Я не поэт, но я скажу стихами:
Пошла ты на хер мелкими шагами!

Циля: Марчантовна, иди на Вы!

Учительница (стараясь перекричат класс): Ну каке же Вы все таки невоспитанные! Ну разве так можно? Пипл, плиз, би наис!
Харя ( с задней парты): А она мне нравится! Слышь, братва, хорош училку обижать! Танечка!
Они все тут бяки и женоненавистники, я один хороший и романтичный, - ты мне одному и дашь, правда, Танечка?
Учителница: Харечка, ты конечно добрый и красивый и я тебя люблю, но, видишь ли, у меня есть муж...
Харя(подступая): Муж - обьелся груш! Муж не стенка, отодвинем!
Циля (со злобой): А ну тебя, Харя! Тут люди о духовном, а ты со своими бабами...

( Из за свох парт встают Ржевский и садист Япончик и сверкая глазами, подбираются
к училке. У Япончика в руках кожаная плеточка. Ржевский в нетерпении пощипывает усы.)
Ржевский: По попочке...Трусики стянуть...
Япончик: И плеточкой, плеточкой... С грязнотцой-с...

(Из за дверы высовывается голова директора)
Диерктор: Танечка,что, не слушаются? Вот падлы! А вы их талмудиком по головам (подает ей толстенную книгу).
Учителница(громко): Дети, я вижу, с вами добром не получится. придется быть строгой. Видите этот талмуд?Он называется "К вопросу о расизме". В нем я раз и навсегда заклеймила плохих непослушных мальчиков и девочек,и если вы себя будете плохо вести, я вас им по голове...

Кукух(с места):И талмуд тоже не ее, краденый. За лохов нас держит!
Циля: А ну , народ, используем-ка училку по ее прямому назначению!
Сулико: Белий, розовый девишка, люблу тебя, иди ко мне...(Присоединяются к Ржевскому и Японцу)
Училка:Валерий Гусейнович, как же это? Обещли помочь
в трудную минуту, а сами меня - грудю на амбразуру!( к подбирающимся к ней школникам)
Дети, ну перестаньте! У меня же муж...
(Ее никто не слышит. Ржевский, Циля, Сулико и Япончик раскладывают училку на столе и приступают к оргии. Девчонки восторженно визжат. Выходит Директор и, печально вздохнув, присоединяется к очереди.
Скуки в классе как не бывало. Из за двери высовывается голова Ренди)
Ренди(грустно): Мей ай джойн ю, джентлемен?
Класс(хором): Ты муж, ты еще успеешь!

Занавес.
Disclaimer: в пьесе исползованы только вымышленные лица. Все совпадения имен - чисто случайные...


D.Z.
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 08:52:41 (CDT)

Что, А.К., выпросил-таки Ваш подопечный себе пайку? Действительно, иногда хорош в использовании в качестве обезьяны.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, August 15, 2001 at 06:53:04 (CDT)

>>Жанна, большое Вам спасибо!
>>Просто глоток свежего воздуха!

Вот Вам бы и развить.


kuku
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 07:20:38 (CDT)

Матерой Тане и прочим гуманитарным Гулико.

Посмотрите:
Вот две плачущие Тани из поста ДЧ
1. "Наша Таня громко плачет"
2. "Нaшa Тaня гpoмкo плaчeт"
а вот где собака зарыта
1. "???? ???? ?????? ??????"
2. "?a?a ?a?? ?po??o ??a?e?"
Угадайте в чем дело и как с этим бороться.

kuku




Гулико Мохнадзе
- Wednesday, August 15, 2001 at 06:54:58 (CDT)

Ржевскому по ту сторону коня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 20:24:39 (CDT)


Как жаль, что наш блистательный во всех отношениях Ржевский находится пока не только по ту сторону коня, но и по ту сторону русской орфографии!..

Я в восторге от Ваших “драм”! Готов быть Вашим корредактором и редакторректором! Бескорыстно!

Ваш горячий поклонник (“гарячый, оч-чэнь гарячый!”),
Гулико Мохнадзе


Д. Горбатов
- Wednesday, August 15, 2001 at 06:54:25 (CDT)

По прочтении В.П. Лебедева

Идея последней статьи имеет удивительно близкий аналог в русской литературе — сказку про Ворона и Орла, которую Пугачёв рассказывает Гринёву.

… Ворон клюёт, да нахваливает. А Орёл клюнул раз, клюнул другой и говорит: “Чем триста лет клевать мертвечину, лучше уж напиться один раз живой крови!”
— Что, барин, хороша калмыцкая сказка?..


Гулико Мохнадзе
- Wednesday, August 15, 2001 at 06:53:42 (CDT)

Фэфочка
- Tuesday, August 14, 2001 at 22:12:59 (CDT)

— Молекулярно-генетический механизм рас — совершённо определённые устойчивые сочетания (комплексы) генов. … То же касается и этносов. В этом смысле расы, национальности, породы вечны.

— Вечного вообще ничего не бывает. Уж не знаю, к сожалению или к счастью. Из всех перечисленных Вами феноменов «национальность» — самый молодой: возникновение этого понятия датируется Новым временем (ни Средневековье, ни Древность национальностей не знали). Феномен «этнос» — постарше, но и он имеет где-то своё начало. Феномен «раса», — по-видимому, самый старший: возникновение рас уходит в глубочайшую биологическую древность нашего вида. Однако мне не известно мнение науки о том, что все расы человека возникли одновременно (возможно, и такое мнение тоже существует в качестве альтернативной концепции). Больше похоже на истину то, что расы образовались не сразу и очень постепенно (несколько миллионов лет).

— Можно истребить то или иное племя физически, подобно тому, как реально можно, например, разложить на воду и углекислый газ, ВСЕ молекулы глюкозы. Но уничтожить идею глюкозы не удастся.
— Можно даже “уничтожить идею глюкозы”. Для этого виду homo sapiens достаточно впасть в биологическую дикость. Рано или поздно это наверняка произойдёт (лучше, конечно, попозже :-)).

— Человечество заинтересовано в сохранении и поддерживании всех существующих рас. Метисизация возможна и в некоторых случаях даже благотворна. Но в целом нарушать в течение нескольких поколений картину, сложившуюся в результате миллиона лет эволюции, — чревато непредсказуемыми последствиями. Точнее, теперь очень даже и предсказумыми: этропийно-генетической смертью человечества.
— Всё не так плохо, Вы зря волнуетесь. Хотя научная логика определённо указывает на то, что, коль скоро расы человека когда-то возникли, они когда-нибудь должны и исчезнуть. Всё имеет своё начало и свой конец — даже физическое тело планеты.

— Общий рецепт. Любые изменения природы следует производить адиабатически т. е. путём пробных малых возмущений.
— “Свежо предание…”! :-(( Человек самонадеян настолько, что склонен не только пилить сук, на котором сам сидит, но и постоянно усовершенствовать модель пилы. Боль от падения должна бы его отрезвить…

PS. It seems to me that your scientific vocabulary doesn’t quite match your shallow pseudonym. Would you mind revealing your face? :-)


Дмитрий Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Wednesday, August 15, 2001 at 06:53:04 (CDT)

Iz Konferencii "Judaika"
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 01:21:12 (CDT)


Жанна, большое Вам спасибо!
Просто глоток свежего воздуха!


ДК журнала "Русский Переплёт"
- Wednesday, August 15, 2001 at 06:19:16 (CDT)

Андраник Сулейманян

Мистер Синилин! Позволю Вам напомнить некоторые факты: во-первых,
"демократы" пришли к власти нелигитимно, если выражаться языком западной
юриспруденции; во-вторых, свою власть они никогда добровольно не отдадут -
выборы выиграет тот, кто будет считать голоса. Исходя из этого Ваши упреки
касательно отсутствия достаточного числа сортиров, криминализации общества,
невнимания к инвалидам и т.д. следует адресовать не народу, а государству столь идеологически близких Вам демократов. Почему интеллигенция народов России согласилась участвовать в "Демократическо-патриотическом" безумии я объясню в следующий раз. Что же касается оплаты услуг антиглобалистов некими тайными фондами, то это по меньшей мере смешно. Неужели транснациональные корпорации будут "рубить сук на котором сидят?" А вот то что они внедряют в это движение провокаторов, намеренно ведущих себя по-хулигански сомнений не вызывает. P.S. На мой взгляд "демократы" намеренно не строят общественных
туалетов(останавливаю Ваше внимание на этом еще раз по причине того, что
гениталии и задний проход более всего интересуют "демократическую"
общественность; ведь и ВЫ список требований открыли именно с этого пункта);
таким образом легко превратить общество в собрание вульгарных гедонистов. Ими
легко манипулировать; ведь основной метод управления "демократов" во всем мире - искусная манипуляция. Куда до нее тупому брежневскому "агитпропу"


буфетчица Марина <проснувшись>
- Wednesday, August 15, 2001 at 01:32:46 (CDT)

Ознакомилась с «ДЕЛОМ ПЛАГИАТОРОВ» ( August 14, 2001 at 20:24:39). - ХА-ХА-ХА. Нам at’русским буфетчицам и гардеробщицам нравится ваш конкретный стиль, поручик. Но в качестве свидетеля будете допрошены приватно. Продолжайте, полковник.



Iz Konferencii "Judaika"
USA - Wednesday, August 15, 2001 at 01:21:12 (CDT)

На свете давно не существует "чистых" наций. Любая "чистая" нация
быстро превращается без притока свежих генов в скопище лиц с
врожденными дефектами. Поскольку евреем считается тот, кто рожден
матерью-еврейкой, я думаю, что в течение тысячелетий свой вклад в
генофонд еврейской нации сделали очень разные народы, начиная с римлян
:-) Жизнь есть жизнь, любовь есть любовь и она не считается с
национальными или религиозными различиями. Мне кажется, от ассимиляции евреев
спасла только идеология, потому что на еврейских девушках всегда
охотно женились мужчины любых национальностей (в первую очередь
мусульмане, потому что им это дозволено). Именно поэтому бухарские
евреи отличаются от ашкенази - доминантные гены не переборешь :-)
Мне, как историку, бывает смешно читать опусы
доморощенных российских "белокурых бестий", страдающих о судьбах
славянства и воспевающих льняные косы и небесные глаза, а также видеть
предполагаемые портреты русских князей а ля Зигфрид.
Древний славянский тип - это карие
глаза, кудрявые темные волосы (тип украинского парубка), а все почти
князья Древней руси были практически чистокровными половцами-тюрками, потому
что половчанками были их матери, бабки, прабабки и т.д. Тогда женились
на дочерях половецких ханов, чтобы иметь влиятельных родственников с
мобильным войском для обороны от соседних князей :-) Русские как
нация сформировались из финно-угорских племен типа мери, веси, чуди и
прочее, перенявших славянский язык и христианизированных киевскими
колонизаторами. Именно финно-угорские племена отличаются до сих пор
очень светлыми глазами и волосами (даже монголоиды). Кстати, отсюда и
страшный процент алкоголизации среди русского взрослого населения - он у
финно-угорских народов (каковым на деле и являются русские) всегда
выше (какой-то ген виноват).
Поэтому все их стоны о сбережении чистоты славянской
крови звучат очень комично - им и сберегать-то нечего :-)
И это на мой взгляд касается любого народа - "чистота крови"
существует только в воображении.
Жанна


Марина
Москва, - Wednesday, August 15, 2001 at 00:41:48 (CDT)

Фэфочка - Tuesday, August 14, 2001 at 22:56:32 (CDT)
Всякому непредвзятому наблюдателю ясно: хохлы и русские - две большие разницы. В том числе, антропологически.


Разница № 1 - утолщение теменной кости (у южнорусской популяции) до степени образования гребневидной шишки, в просторечии именуемой «хохол». Д. Свифт определял таких, как остроконечников.
Разница № 2 – образование костного мозоля ( у антиподов) на затылке (потылице) вследствие национальной привычки его чесания, переросшей в безусловный рефлекс (по Д. Свифту - тупоконечники).


Молчаливое большинство
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 23:56:20 (CDT)

Одну из своих последних статей г-н Сердюченко посвятил "Молчаливому большинству Сети". После чего сам замолчал почему-то. Просим у "говорящего меньшинства" выделить нам нового представителя или вернуть назад старого.


Ц
- Tuesday, August 14, 2001 at 23:46:32 (CDT)

Фэфочка
- Tuesday, August 14, 2001 at 22:56:32 (CDT)

О статье Обогуева http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm
Содержит много фактического материала (компилятивного) и поэтому заслуживает внимательного прочтения.


Заслуживает, заслуживает. А что же прочитали так не внимательно, товарищ?

Однако, как водится, обладание обширными экспериментальными данными не помешало автору (спесивому хохлу - однажды мне случилось обменяться с ним 2-3 емайлами) сделать вывод прямо протиивоположный действительному.

Всякому непредвзятому наблюдателю ясно: хохлы и русские - две большие разницы. В том числе, антропологически.


Так он такой вывод и делает. Это вы, Фэфочка, ну вы прям все перепутали. Во-первых, Обогуев вовсе не спесивый хохол, а, наоборот, великорусский националист. Во-вторых, никакого прямо противоположного вывода: он утверждает примерно то же, что и вы: украинцы -- очень разношерстная смесь.

Вот пара примеров:

...Тюркские черты присущи малорусскому населению вообще в заметно большей мере, чем великорусскому.

...Собственно финское влияние отмечается у малорусов в сопоставимой с великорусами степени (но незначительной, в обоих случаях), причем некоторым малорусским группам соответствующие черты свойственны гораздо более резким образом, чем великорусам.

...Угорский элемент в большинстве великорусских групп не прослеживается (в частности, нет его у “москалей”, т.е. великороссов центральной России, верхнеокской зоны); у ряда восточных групп великороссов, где можно ставить вопрос о некотором уральском влиянии, оно слабо, и явственнее проступает у малороссов-галичан.

...Малорусское население современной Украины (УССР) весьма неоднородно антропологически – значительно более неоднородно, чем вся великорусская группа. При этом главные антропологические группы малорусов существенно ближе антропологически к главным великорусским группам, чем к другим малорусским группам. Иными словами, украинцы не представляют никакого цельного антропологического типа, отдельного от остального русского народа. В частности, галичане значительно более удалены антропологически от ядра украинского населения, чем большинство великорусских групп (за исключением периферийных, как то великороссов архангельской области).


P.S. Товарищи евреи, ничего, что мы не про вас говорим, а про наши маленькие восточно-славянские дела? Не обижайтесь, пожалуйста, за невнимание.


Фэфочка
- Tuesday, August 14, 2001 at 22:56:32 (CDT)

О статье Обогуева http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm
Содержит много фактического материала (компилятивного) и поэтому заслуживает внимательного прочтения. Однако, как водится, обладание обширными экспериментальными данными не помешало автору (спесивому хохлу - однажды мне случилось обменяться с ним 2-3 емайлами) сделать вывод прямо протиивоположный действительному.
Всякому непредвзятому наблюдателю ясно: хохлы и русские - две большие разницы. В том числе, антропологически.


Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 22:38:48 (CDT)

Фэфочка
- Tuesday, August 14, 2001 at 22:12:59 (CDT)

Аналогия экстремума в многомерном поле параметров как самостоятельного объекта и молекулы критики не выдерживает. Более точная, хотя и не идеально близкая, это группы молекул с определёнными наборами поступательной, вращательной и колебательной энергией в ансамбле. Молекулы все одни и те же, но могут переходить из группы в группу. И что? Группу в целом можно даже обозвать, но это только вопрос удобства коммуникаций между исследователями. А иногда и неудобства, когда личная терминология отрывается от мейнстрима или важных деталей.


опять Фэфочка
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 22:27:14 (CDT)

По поводу статьи Обогуева.
Известный интернетовский мухобой Це, будучи смесью поляка с мордвой в первом поколении, являет собой пример искусственно приготовленного русского. Почему-то такие свежие микстуры обладают повышенной пассионарностью. Другой знаменитый пример - поэт Николай Некрасов.


Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 22:25:45 (CDT)

Ц
- Tuesday, August 14, 2001 at 21:49:27 (CDT)

Уважаемый Ц,

Антропология, как экспериментальная наука может создать карту распределения распространения средних значений некоторых параметров людей по земле. Это научно и никаких возражений до начала интерпретации этих данных не вызывает. Даже полезно для маркетинга. Проблема в делении карты и присваивании группам людей внутри некоей области одного названия. И это бы ничего, но далее вступают в игру не самые мощные умы и делают "вывод", что, если нечто названо, то реально существует и имеет некую ценность вещи в себе.

А, если глянуть на эту карту, то окажется, что можно поделить и так и этак. Вкусовщина, корысть, гримасы истории, случайность. Кстати, если некая величина приведена в финальной таблице с тремя знаками типа 5.57 +/- 2.43, то это неграмотность. Правильно: 5.5 +/- 2.4. А ещё лучше - 5. +/- 2. И дело не в точности измерений, а в том, что для интерпретации эта точность никакого значения не имеет при таком большом разбросе.

И ещё. В антропологии не три расы, а много типов. Достаточно чуть чуть подумать, чтобы понять, что дело только и исключительно в инструментальных возможностях антропологов. В идеале они бы работали с каждым отдельным человеком, стали бы геральдистами и изучали бы историю всех семей по отдельности.


Фэфочка
- Tuesday, August 14, 2001 at 22:12:59 (CDT)

Наука также предвидит, что в отдалённом будущем никаких рас не будет (как ещё раньше не будет никаких национальностей).

Молекулярно-генетический механизм рас - совершённо определённые устойчивые сочетания (комплексы) генов. Им соответствуют экстремумы на поверхности изображения в многомерном пространстве признаков. То же касается и этносов.
В этом смысле расы, национальности, породы вечны. Можно истребить то или иное племя физически, подобно тому, как реально можно, например, разложить на воду и углекислый газ, ВСЕ молекулы глюкозы. Но уничтожить идею глюкозы не удастся.
Человечество заинтересовано в сохранении и поддерживании всех существующих рас. Метисизация возможна и в некоторых случаях даже благотворна. Но в целом нарушать в течение нескольких поколений картину, сложившуюся в результате миллиона лет эволюции - чревато непредсказуемыми последствиями. Точнее, теперь очень даже и предсказумыми: этропийно-генетической смертью человечества.
Общий рецепт. Любые изменения природы следует производить адиабатически т.е. путём пробных малых возмущений.


Ц
- Tuesday, August 14, 2001 at 21:49:27 (CDT)

Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 20:42:47 (CDT)

Уместно тут задаться вопросом, что не частное мнение? Ответ очень прост - явления, которые могут быть использованы независимо от того, кто является наблюдателем. Это предметы и явления, которые описываются точными науками. В том числе биологией, которая начала приближаться по методике к физике и химии. Так вот с точки зрения точных наук существования рас не доказано.


Тов. Болт, вам, может быть, интересно будет узнать (как это было интересно мне), что антропология -- точная наука, способная отличать не только расы, но даже антропологически различные типы, даже у родственных народов. Вот, хотя бы, взгляните на эту цитату из статьи Сергея Обогуева НЕСКОЛЬКО СЛОВ О СЕВЕРНОРУССКОЙ И ЮЖНОРУССКОЙ (УКРАИНСКОЙ) АНТРОПОЛОГИИ:

Антропологи измеряли довольно большое количество показателей, включая длину тела, продольный диаметр, поперечный диаметр, наименьшую ширину лба, скуловой диаметр, нижнечелюстной диаметр, физиономическую высоту лица, морфологическую высоту лица, высоту носа (от бровей), высоту носа (от переносья), ширину носа, ширину рта, высоту верхней губы, “толщину” обеих губ, цвет кожи, густоту волосяного покрова, пигментацию и форму волос головы, рост бороды, рост бровей, цвет глаз, ширину и наклон глазной щели, высоту и поперечный профиль переносья, наклон и форму ноздрей, высоту и профиль верхней губы, толщину верхней и нижней губ, профиль спинки носа (костный, хрящевой, общий), наклон и надбровье лба, профиль и скулы лица, подбородок, мочку, эпикантус, кончик носа, основание носа, складку верхнего века (внутреннюю, среднюю, наружную), высоту и выраженность борозд крыльев носа, а тажке выступание и слияние борозд крыльев носа.

Книга (414 страниц) наполовину или чуть больше состоит из таблиц, в которых приводятся сводные данные (средние значения, разбросы, квадратичные отколнения, корреляционные показатели) с точностью до 2-3-4 значащих цифр и из графиков.


Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 20:42:47 (CDT)

Гулико Мохнадзе
- Tuesday, August 14, 2001 at 17:48:17 (CDT)

Вы говорите о существовании классификации человечества на расы. Никто не оспаривает этого факта. Классификация существует и является личным мнением классификаторов. Даже, если все люди будут согласны с этой классификацией, она останется их личным мнением, не более и не менее. Меня это не интересует совсем. Даже, если заблуждения описаны в энциклопедиях.

Некто грамотный (Фэфочка) тут совершенно точно сказал, что это всё про нечётко определённые множества. Именно поэтому наличие метисов классификации не мешает, оно (их существование) только превращает её в частное мнение. Уместно тут задаться вопросом, что не частное мнение? Ответ очень прост - явления, которые могут быть использованы независимо от того, кто является наблюдателем. Это предметы и явления, которые описываются точными науками. В том числе биологией, которая начала приближаться по методике к физике и химии. Так вот с точки зрения точных наук существования рас не доказано.

Как можно было бы доказать? Найти некий критерий, по которому любого человека можно было бы отнести однозначно к некой группе. Если бы этот критерий ещё давал бы деление близкое к описанию этих трёх рас, то всё - их существование было бы доказано. Однако, например, групп крови - четыре. Можно объективно поделить человечество, по этому критерию, но никого это эмоционально не возбудит.

Расы человека изучены; существует зависимость структуры волос, формы скул и цвета кожи от внешних условий обитания и приспособления к ним в процессе эволюции.

Да, зависимость существует, но все эти параметры меняются непрерывно, как и внешние условия обитания и деление на три расы чисто условно и связано больше всего географией, а не с особенностями кривых распределения. Аналогия со спектром здесь есть - деление на ультрафиолет, видимый спектр и инфракрасное излучение. Тоже на три части, но ни один грамотный физик никогда не станет утверждать, что это деление объективная реальность - оно только случайность, связанная с победой в естественном отборе человека, как вида. Может быть только из-за падения астероида, уничтожившего динозавров.

Вывод из сказанного один, до тех пор пока деление человечества на расы может быть описано только нечетко определёнными множествами, оно является не более, как частным мнением классификаторов, на что им и следует и указывать до того, как они не попытались изобразить свои бредни теориями и, не дай Всевышний, использовать на практике.

Что касается Ваших личных трудностей в понимании вышеизложенного, то они связаны с особенностями мышления некоторых людей, которым необходимо назвать объект. Они совершенно не способны работы с нечетко или очень сложно организованными явлениями, для описания которых недостаточно одного слова. Яркий пример - цвет. На экране компьютера цвет сейчас обычно задаётся функцией RGB(r,g,b). Вы можете легко посмотреть в Paint каким значениям r,g,b - какой цвет соответствует. Их гораздо больше семи. Но Вам трудно, невозможно, жить оперируя функциями и зависимостями, объектами, которые нечётко определены и меняют состав. Их не назовёшь, грамматика тут ничем для познания не поможет. Я Вам сочувствую, но и боюсь. Всё конфликты начинались именно такими людьми. Не способный видеть, что деление на расы не более, чем опасное упрощение, рано или поздно начнёт действовать как будто это объективная реальность и тогда беда.

Подумайте, только из-за несовершенства Вашего мыслительного аппарата стоит ли сравнивать метисов с дрорняжками (не Вы, но именно это логически вытекает из такой позиции). В Бразилии, кстати метисы очень уважаемы. Условия там такие.



Ржевский по ту сторону коня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 20:24:39 (CDT)

ДЕЛО ПЛАГИАТОРОВ.

Большой Дом Советов Гусьбуки. Идёт конференция по вопросам чистоты кадров. На сцене трибуна, графин и кол, на которой, в конце процесса, будет посажена пойманная с поличным плагиаторша. Стены украшены гигантскими портретами последних жертв плагиата Каца и других. Саму трибуну украшает лозунг: Смерть Плагиаторам – чуме 20 и 21 веков! На трибуне сам Ц, глаза его горят справедливым гневом, в его петлице Букет Гвоздей – символ честных авторов. За сценой каптёрка, в каптёрке лежит картинно связанная плагиаторша, её охраняет немолодая гардеробщица Марина, сладко заснувшая на стуле и два Гуся, один белый, другой серый – они весело клюют окурки под столом. Где то со сцены слышны обрывки речи главного обвинителя процесса ВышинЦкого-Чистоплюева: Плагиат разъедает наши души и тела…они пишут кровью христианских младенцев…и выдавая пособие плагиторским старушкам заставляют недалёких, но честных авторов работать в Калифорнии на низкооплачиваемых должностях плечо к плечу с китайцами как будто они наши братья…они пишут…
Гардеробщице Марине снится сон, что рядом с ней Чехов, он пишет ей про яблоки, сверкает на неё очками, посылает имейлы и такое впечатление, что вот вот на ней женится. Связанная и заткнутая кляпом плагиаторша и в последние минуты жизни пытается запомнить наизусть Распорядок Дня Философа, написанный Валерием Петровичем, с плагиаторскими целями конечно. Но тут в каптёрке появляется поручик Ржевский. Одетый в щегольские, леопардовые панталоны, отороченные обезьяним мехом (подарок друга из Калифорнии), надушенные его усы нервно торчат вперёд, он выглядит бесподобно. Гуси начинают шипеть на поручика и он вынужден вступить с ними в неравный бой. Гардеробщица слышет во сне что происходит что то неладное, но ей не хочется просыпаться, в её сне наступает самый интересный момент…
Оттеснённый гусями к плагиаторше, Ржевский натыкается на пикантные её формы, блондинистыми выпуклостями выпирающими из под верёвок. Его глаза увлажняются, а в это время на сцене уже другой оратор, Болт сыпит обрывками речи: Под видом раздувания сомнительного ника, группа плагиаторов, слившихся воедино…Доколе?… пусть нам всем будет мучительно больно…настанет час когда…
Поручик, находясь под атаками гусей, щипающих мех из его панталон смотрит в лукавые глаза плагиаторши, которая плавно извивается всем телом под видом попыток избавится от верёвок. Усы поручика нагреваются и расширяются, он хватает связанную плагиаторшу – блондинку в свои объятья: Как же так, Татьяна, я таскал тебе холодный компот, я точил тебе карандаши и просил лишь одного, одного раза близости с тобой, а ты мне отвечала что пишешь статью…а на самом деле ты настригла статью а писала что то другое. Татьяна, что ты писала, кому? Поручик трясёт её и плагиаторша продолжая извиваться в его объятьях мычит что то через кляп. Ты писала письмо другому мужчине? – допытывается Ржевский, Таня, кому ты писала это письмо,(она пытается вырваться из его объятий) не отпирайся! – кричит Ржевский… Их тела совсем рядом, он чувствует её тяжёлое носовое дыхание, это возбуждает его ещё больше, а со сцены до них доносятся обрывки нового оратора, это Фифочка:
Плагиаторы есть, а плагиации нет? …Так я вам и…Дисперсия света искажена плагиаторами…пусть будет солнце!…когда покарает их всевы…
Ржевский уже разложил плагиаторшу на стол лицом вниз, отбиваясь от гусей дрыгающими ногами он сорвал нежную пелену коротенькой арестантской юбчёнки с бледно розовых холмов. Ни с чем не сравнимый запах свежесодранного женского белья опьянил его разом: Ты дрянная девчёнка, попытался сказать он, но только ужасающий мужской хрип вырвался из его горла. Его рука поднялась для первого, святого шлепка,… пакостница, как ты могла меня обмануть…опять попытал свой голос поручик что бы протянуть этот сладкий момент и наконец произвёл это первый, несильный шлепок, дрожащей от возбуждения рукою…Шлёп…
Где далеко зал разразился бурными аплодисментами…Второй шлепок чуть уже сильнее, что бы увидеть ярко розовое на бледно-розовом, Шлёп…и опять аплодисменты воющему за стенкой оратору…и вот уже обе руки поручика шлёпают горячие уже холмики…ОООО...выдыхает вожделенный огонь поручик…АААА…дышет блондинка носом…А кто к нам с плагиатом придёт – вопит оратор…ОООО – стонет поручик…аплодисменты в зале…храп Марины…Тот от плагиата и погибнет!!!…АААА – дышит блондинка…Гуси, Белый: ГаГаГа…Серый: ГыГыГы…рука поручика: Шлёп!!!, другая рука поручика: Шлёп. Блондинка: ОООО…Оратор: Для того, что бы сеять разумное, доброе, честное мы должны сначало вырвать всех лопухов из нашего огорода…аплодисменты в зале…Марина во сне: ОООО…Блондинка наяву: ОООО…поручик в блаженстве: АААА…Оратор: а ещё, я предлагаю устроить военный парад на 8 марта!…Гуси вместе: ГаГаГа…
В каптёрку врываются разъяренные гусьбуковцы с кольями и застают отпавшего уже от стола поручика и гусей, нежно щиплющих его усы.


Д.Ч.
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 19:13:26 (CDT)

kuku, USA - Tuesday, August 14, 2001 at 09:24:27 (CDT)
...я взял первое попавшееся нехарактерное сочетание слов “дал направление литературной теме конспирологии” и поискал в Яндексе...

Таня, USA - Tuesday, August 14, 2001 at 11:50:37 (CDT)
Поверьте, я довольно "матерый" журналист и смогла бы достаточно ловко "зашифровать послание".

Марина, Москва, - Tuesday, August 14, 2001 at 14:09:28 (CDT)
Таня! Не ломитесь в открытую дверь. Добавьте лишь слово "обзор"...

== = == == ===== === ==

Таня,
простейший способ "зашифровать послание" - напечатать его справа налево. В таком случае никакой яндекс-хрюндекс его не берёт. Тут все так делают, а издеваются лишь над вами, потому что вы не используете этот старинный всем известный трюк. Сравните, например, следующие две цитаты.

1. "Наша Таня громко плачет"

2. "Нaшa Тaня гpoмкo плaчeт"

Одна напечатана слева направо, как это делает большинство из нас, а другая - справа налево. Скопируйте и поместите эти цитаты поочерёдно в поисковую машинку и посмотрите на результат: в первом случае яндекс даёт около 920 страничек (и более 100 серверов), а во втором - 0 (ноль). Для того, чтобы печать справа налево, нужно в Control Panel изменить опцию для мышки с "правши" на "левшу", а в опции клавиатуры указать страну "Израиль".
Успехов вам!


Гулико Мохнадзе
- Tuesday, August 14, 2001 at 17:48:17 (CDT)

Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 14:07:33 (CDT)

Спектр излучения солнца изучен, существует график зависимости интенсивности от длины волны. Никакая ирония его не изменит. Только время и гигантские флуктуации магнитных полей. Вы можете паясничать сколько угодно, но факт останется фактом.


Человеческие расы тоже изучены. Чёткие и подробные описания рас есть во всех энциклопедиях.

На сегодняшний день наука вычленяет три большие расы внутри вида homo sapiens: европеоидную, монголоидную и негроидную. Наличие метисов ничуть не мешает этой классификации сегодня и не мешало ей никогда. Научная типология рас не имеет никакого отношения к личным качествам или способностям людей — все разговоры о подобной взаимосвязи лежат за пределами серьёзной науки.

Наука утверждает, что негроиды и монголоиды в среднем ниже, чем европеоиды. Но вывод о том, что малый рост делает одних ущербными по отношению к другим, лежит за пределами науки.

Наука утверждает также, что негроиды и монголоиды имеют в среднем больше детей, чем европеоиды. Но вывод о том, что меньшее количество детей делает европеоидов ущербными и более социально уязвимыми, наука отбрасывает как не относящийся к её вЕдению.

И даже если наука, например, утверждает, что та или иная раса более или менее подвержена тому или иному заболеванию (инфекционному или генетическому), — даже это не имеет никакого отношения к какой-либо идее о превосходстве одной расы над другой.

Нету и не может быть никаких научных данных о том, что негроиды или монголоиды в среднем глупее или умнее европеоидов, либо наоборот. Причина проста и очевидна: ум и глупость не являются и никогда не являлись научными критериями оценки вида homo sapiens! Зато есть бессчётное количество научных данных о том, что потомство от родителей разных рас обладает статистически большей жизнеспособностью и эволюционной приспособляемостью. Наука также предвидит, что в отдалённом будущем никаких рас не будет (как ещё раньше не будет никаких национальностей).

Возвращаю Вам Ваш текст в обновлённом виде:

Расы человека изучены; существует зависимость структуры волос, формы скул и цвета кожи от внешних условий обитания и приспособления к ним в процессе эволюции. Никакая ирония этого факта не изменит. Только время и гигантские флуктуации магнитных полей (либо — радиоактивных излучений в земной коре). Вы можете отрицать существование трёх разных рас человека сколько угодно, но этот факт останется фактом — до тех пор, пока именно эти три расы существуют в биосфере планеты.


вывод
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 17:43:06 (CDT)

grump- курападок


Интересно
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 17:23:51 (CDT)

http://www.smi.ru/2001/08/14/997808702.html


grump
- Tuesday, August 14, 2001 at 17:06:27 (CDT)

вывод - кура.


вывод
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 16:27:08 (CDT)

grump

Ваши воспоминания об исключении из школы заслуживают сочувствия. Однако вас лично оттуда выгнали не за плагиат, а за отсутствие собственных мыслей, как таковых.


grump
- Tuesday, August 14, 2001 at 16:07:39 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 14:23:56 (CDT)

Жанр этот называется “cut’n paste”. У американских студентов школ и университетов мало шансов доучиться будучи уличенными в этом жанре хотя бы единожды.


Dol'nik
- Tuesday, August 14, 2001 at 15:57:35 (CDT)

Ц
- Tuesday, August 14, 2001 at 13:55:37 (CDT)

Таня, иди ты ... в кино, "Шрека" еще раз посмотри, что ли.

Ц, ty ne prav. Pervyi variant byl tochnee.


Таня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 15:57:17 (CDT)

Сукироки, вы- темный богохульник. Воровство, в отличие от простоты, святым не бывает.
Впрочем, у вас - у "буддистов", свои правофланговые, не так ли?


sukeroki
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 15:36:47 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 14:48:44 (CDT)
Всё, все! Господа, я признаю и раскаиваюсь в своих ошибках. Валерий Петрович, простите меня, я,по своей святой простоте...

Святая простота хуже святого воровства.


Таня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 15:35:21 (CDT)

Ц
- Tuesday, August 14, 2001 at 14:07:09 (CDT)
***
Ц! Красавец:-))))!!! Стихи - пУшка. По-моему, реминисценция с Барто:
Идет бычок, качается, вздыхая на ходу:
Вот досточка кончается, сейчас я упаду.
(Яндексу-Апорт!):)


Метр 90 <metr90@hotmail.com>
- Tuesday, August 14, 2001 at 14:55:57 (CDT)

Свихнуться можно.

Врачи-убийцы. Львовский вариант


переключимся
- Tuesday, August 14, 2001 at 14:55:00 (CDT)

Я ОБВИНЯЮ
Виктора Феллера http://www.lebed.com/art2618.htm
в умышленном УМАЛЕНИИ
роли этрусков в становлении Древнеримской Цивилизации.
Не говоря уже о подозрении на ... Ваше слово, товарищ Яндекс.


Таня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 14:48:44 (CDT)

Всё, все! Господа, я признаю и раскаиваюсь в своих ошибках. Валерий Петрович, простите меня, я,по своей святой простоте(Андрей) бросила тень на Ваше издание. Только смерть искупит мою вину. Ухожу смотреть "Шрека"(Ц) и мылить веревку:) Но! Обзор (Марина)-продолжение следует! Русские погибают, но не сдаются!


ПОХА
Ухрюпинск, БЕ USA - Tuesday, August 14, 2001 at 14:29:18 (CDT)

Ну до чего же многие серьёзно
Увлечены маразмом нашей жизни,
То трепеща от сионистских козней,
То обвиняя в антисемитизме.

1999 год.
Ничего не меняется. (далее см. Екклесиаста)


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 14:23:56 (CDT)


То,что текст Тани Марчант есть компиляция было ясно сразу. Ибо такой материал и в такой форме можно написать только после многих лет занятия этой проблемой.
И этот текст не есть статья, как писала поначалу Таня, и не "подборка документов", как писала чуть позже (если не пониматть под докуметном любой текст,как это делает редактор Word processor). Документ - это официальные решения или постановления, или протоколы,или договоры и пр.Текст Тани есть сборник чужих текстов, что допустимо для компиляции. Но есть в нем (тексте) один важный прокол: в этом тексте не указаны авторы "процитированных" (использованных) статей, - скажем, Александра Каца или Дольника.А указан только тот список литературы,который приводят эти авторы.
Конечно, чтобы собрать источники по теме, тоже нужна возня: шарить по поисковым машинам, открывать сайты. И потом можно было бы подготовить обзор, указав авторов, упоминаемых в обзоре. Или дать список линков. Такой список для многих был бы полезен.
Есть еще жанр, который называется "По материалам прессы". В такой подборке используются несколько текстов (но- никак не один), соединенных между собой одной темой (правилом хорошего тона явлется указание на источники, по которым делается "По материалам прессы"). Жанр хорош для быстрого изготовления публикаций и сброса их в газеты для получения гонораров.
Но и так, как вышло, тоже получилось забавно. Тот самый хэппенинг и проверка бдительности.


Фемина
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 14:11:24 (CDT)

Господа!
А вам не надоело обсуждать тему расизма? Никто даже и не вспомнил о годовщине гибели "Курска", о том, что девять лет назад россиянам были вручены ваучеры, о том, что 40 лет назад поставили Берлинскую стену, а 11 лет назад был издан указ "О восстановлении прав всех жертв политических репрессий 20-50-х годов". О том, что вчера был день рождения Хичкока и Фиделя Кастро, а завтра - Наполеона и Вальтера Скотта, а также - день Петергофа и день открытия Третьяковской галереи.
Столко событи кажды день! Каждое из них заслуживает интереса, а гоните, переливая из пустого в порожнее то, что до вас уже миллионы обсудили: в Интернете тем более. Неужели вас до сих пор это так интересует?
Или - наоборот - вы такие недалекие, что ничего, кроме этого, вас не интересует?
Видит Б-г - тогда я могу сказать лишь одно.
то здесь собираются крайне тупые и недалекие люди. Хотя, судя по статьям, многие, вроде бы, в статьях кажутся более умными, чем в гэстбуке. Такое ощущение, что они статьи чужие подсовывают.
Извините, если кого обидела, но мне показалось, то люди, которые сюда статьи пишут, достатоно умны, чтоб интересно было посмотреть на них в гэстбуке. Я не хотела сюда писать, недоумение заставило. Лишь малая часть высказывающихся может быть интересно в общении, честно говоря, лучше уж в чате трепаться, там хоть никто из себя не строит умников.




Марина
Москва, - Tuesday, August 14, 2001 at 14:09:28 (CDT)

Таня! Не ломитесь в открытую дверь. Добавьте лишь слово "обзор"
к Вашей публикации – и вопрос будет закрыт.


Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 14:07:33 (CDT)

У народа отнимают любимую краплёныю карту - размытое множество. Народ взбесился и метисов уже дворняжками обзывает от бессильной злобы потери уважения к их чистопородности.

Дорогое Гулико,

Спектр излучения солнца изучен, существует график зависимости интенсивности от длины волны. Никакая ирония его не изменит. Только время и гигантские флуктуации магнитных полей. Вы можете паясничать сколько угодно, но факт останется фактом.


Ц
- Tuesday, August 14, 2001 at 14:07:09 (CDT)

А я сегодня утром стихи замечательные сочинил. Вот, полюбопытствуйте:

Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.

Ц, август 2001 года (в печати)


Правда, огромный вклад в поэзию?

Список использованной литературы

1. А.С.Пушкин, Разное. Москва, Детгиз, 1963.
2. И.Ильф, Е.Петров, Золотой теленок, Учпедгиз, 1955.


Ц
- Tuesday, August 14, 2001 at 13:55:37 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 13:48:10 (CDT)

Таня, иди ты ... в кино, "Шрека" еще раз посмотри, что ли.


Фэфочка
- Tuesday, August 14, 2001 at 13:54:26 (CDT)

Я считаю, что рас не существует.

Как справедливо отметил в своё время великий Маркс-Энгельс-Ленин Тримагестус, социальные науки отличаются от прочих тем, что в этом случае субъект одновременно выступает в качестве объекта иссследования.
Именно поэтому трудно ожидать, что метисы и мулаты когда-нибудь согласятся с фактом существования рас.
Ну а то, что различные породы собак, несмотря на явные кинологические различия, свободно между собой смешиваются в любых пропорциях, их не убеждает. В самом деле, разве можно сравнивать "венец творения" с дворняжкой.
Концепция размытых множеств метисам также неведома. Подобно псовым, мир представляется им в двух цветах - жёлтом и коричневом.


Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 13:52:41 (CDT)

Марина
Москва, - Tuesday, August 14, 2001 at 13:42:56 (CDT)

Ну да, и расисты, стало быть, бывают, как гомосексуалисты: активные и пассивные.

Совершенно верно. Пример пассивных - аппартеидцы в ЮАР. Активных - рабовладельцы южане в штатах.

Тут всё чётко, если человек признаёт существование рас, то значит это для него имеет значение и он будет так или иначе действовать (активные) или бездействовать (пассивные) в согласии со своим убеждением. Например, напишет статью - пособие по ненависти.


Д.З.
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 13:50:48 (CDT)

Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:56:17 (CDT)

>>Но даже, если IQ на каком то периоде будет не
>>определяющим для выживания, то какое-то другое свойство будет. И если расы
>>существуют, то они будут разделяться по этому свойству, то есть по выживаемости. И
>>таким образом одна из них будет равнее других.

А вот вам и критерий.


Таня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 13:48:10 (CDT)

Марина: Ну да, и расисты, стало быть, бывают, как гомосексуалисты: активные и пассивные.
Мариночка, браво!!!:-)))))(задумчиво) А в нашей гостевой все расисты (судя по их постингам),вообще, скорее похожи на трансвеститов и фригидных:-))



Гулико, сами понимаете, Мохнадзе
- Tuesday, August 14, 2001 at 13:45:16 (CDT)

Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:45:17 (CDT)

Я считаю, что рас не существует. А Вы согласны с этим или нет?


А я считаю, что никаких семи цветов в световом спектре не существует. Вы согласны с этим или нет?

Когда говорят, что Ньютон пропустил луч света через призму и получил семь(!) составляющих светового спектра, — однозначно врут! Не было такого! (И вообще Ицик Ньютон — еврей: разве можно такому доверять?!)

Вы когда-нибудь видели на небе семицветную радугу? Что?? Видели??? Ложь!! Причём, наглая! Никакой семицветной радуги не бывает!! То, что некоторые видели и приняли за радугу, — это типичная цветовая галлюцинация, обман зрения. Вы нам ещё про НЛО расскажите!

В общем, запомните все: у светового луча нет вообще никакого спектра! Он весь белый! (“Гарячый, очэнь гарячый! Савсэм бэ-элый!”)

Вот так-то, господа Болт и друзья его Запчасти!

Да здравствует Настоящая Однозначная (и Одноцветная!!) Наука — а не досужие вымыслы всяких недоумков-ньютонов!


Марина
Москва, - Tuesday, August 14, 2001 at 13:42:56 (CDT)

Болт USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:56:17 (CDT)
Другое дело, что совсем не обязательно активный, но таки расизм.


Ну да, и расисты, стало быть, бывают, как гомосексуалисты: активные и пассивные.


Таня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 13:13:02 (CDT)

Какая прелесть! Вот и Фэфочка (не путать с одноименным определением, данным Роланом Быковым в образе логопеда, одной дошкольнице с "фифЕктами йЕчи")лишний раз доказал нам, что его собственные,умозрительные суждения по поводу американской киноиндустрии являются "оригиналом мЫшления". В то время, как все другие (кто не согласен с его субъективной пропагандой) являются образчиками плагиатов. Фефочка, я же специально для таких фефочек, как ты, еще вчера опубликовала кучу сетевых адресов, по которым ты, научившись вслед за мной, пользоваться "Яндексом" - можешь сбегать и пополнить свою коллекцию подозреваемых в плагиаторстве авторов. Вперед и с песней!


Фэфочка
- Tuesday, August 14, 2001 at 13:02:05 (CDT)

Феноменально!
Таня Марчант это просто находка (не путать с одноимённым портом в окрестностях исторической родины "матерого журналиста").
Лучшей компрометации "антирасистской" пропаганды матёрых расистов и не придумать.
Пусть работает. Учится пользоваться Яндексом и т.п.
Как видите, можно быть спокойным и за то, что кто-нибудь спугнёт её неосторожно сказанным словом.
Чтобы мы здесь ни говорили - такую ничто не остановит, в особенности, от того, чтобы поставить своё честное имя над следующей порцией плагиата.
Не следует также опасаться, что некий Александр Семёнович Кац предъявит ей претензии. Будьте уверены, материалы, вывешенные в интернете под его именем, также являют собой матёрый плагиат.
Наконец, учтём и то обстоятельство, что у нынешнего читателя при первом же попадание на слово "жидомасон" возникает неодолимое желание закрыть страничку.


Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:56:17 (CDT)

Марина
Москва, - Tuesday, August 14, 2001 at 12:40:06 (CDT)

Как только чуть подлинее текст на эту тему, так внутренне противоречив:

IQ – это не более чем показатель обучаемости и управляемости.

Обезьяны не догадались, а Homo habilis сумел.


Именно IQ и позволило догадаться. Но даже, если IQ на каком то периоде будет не определяющим для выживания, то какое-то другое свойство будет. И если расы существуют, то они будут разделяться по этому свойству, то есть по выживаемости. И таким образом одна из них будет равнее других. Так, что признание существования рас однозначно конституирует расизм. Другое дело, что совсем не обязательно активный, но таки расизм.


Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:45:17 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:28:49 (CDT)

Танечка,

Вы всё опять путаете. Я Вам в любви признавался, прямо таки и про внешность Вашу ровно ничего не писал. Вы про кого-то другого, про Лиса, наверное. Так он не я. Он умер от излишка внимания уважаемого маэстро Ц.

И про-расисткими мои лозунги быть не могут. Я считаю, что рас не существует. А Вы согласны с этим или нет? Есть у меня подозрение, что Вы думаете, что деление человечества на расы возможно, но если ласково, то это уже не расизм будет. Вроде непорочного зачатья что-то.

А какую организацию Вы представляете? Антидефимационную лигу?


Марина
Москва, - Tuesday, August 14, 2001 at 12:40:06 (CDT)

Болт USA - Tuesday, August 14, 2001 at 09:17:27 (CDT)
Расы есть, а расизма нет. Как это может быть?

Ну это очень просто: коммунисты есть, а коммунизма нет.
Мне вот как-то нигде не встречалось определение цвета кожи или расовой принадлежности Homo erectus. О «недостающем звене» я уж и не говорю. Хотя если иметь в виду теорию эволюции, то что тут думать, где вы видели белую обезьяну? Теперь есть вопросы: какая раса высшая (первейшая т.е.)?
Так что нечего гордиться всякими IQ – это не более чем показатель обучаемости и управляемости. Агрессивности у вида Homo sapiens не больше, чем у любого другого. Попробуйте укокошить ближнего, что называется голыми руками и без всяких там изысков типа восточных единоборств. Долго и хлопотно. Умаешься только, вспотеешь и испачкаешься. Другое дело орудия труда: палка-копалка и зубило-рубило – они о двух концах, как мы теперь говорим: технология двойного назначения. Обезьяны не догадались, а Homo habilis сумел. Так черная обезьяна стала черным человеком. Тюк по черепу и «готов» Человек (причем оба: и тот кого, и тот который, - один буквально, другой фигурально). Оттуда и лозунг: «Будь готов!»


Д.З.
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:37:19 (CDT)

Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:11:20 (CDT)

Еще один пример логики идиотика.


Таня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:28:49 (CDT)

Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:15:59 (CDT)
***
Да мне ведь абсолютно все равно, что в свете моей "непронумерованной"работы кто-то будет заниматься болтологией на тему "плагиоратории". Вот, например, вам хочется считать, что я- (как вы мне много раз говорили)уродливая, глупая бездарность. Кто же вас хочет разубедить? Я ж с вами соглашусь: я обычно всегда соглашаюсь с вами. Тут важно-то как раз другое: ваши умозрительные выводы растворятся в архивах гостевых. А вот так яростно критикуемая вами подборка матерьялов по теме расизм - останется в Сети. Именно для того, чтобы другим было намного проще подавлять интеллектом цивилизации все ваши эпатирующие про-расистские лозунги.


Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:15:59 (CDT)

Цифирки, в общем, стявятся. А потом рабыты в списке нумеруются соответственно.


Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:14:19 (CDT)

Танечка,

Давным давно изобретено и щироко используется вот такая техника прямого и косвенного цитирования. Пишется, что в тако


Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 12:11:20 (CDT)

Д.З.

Не смотря, что мы с Вами расходимся по поводу моих умственных способностей вызывает удовольствие, что имеем одинаковое мнение по поводу Ваших.


Д.З.
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 11:56:42 (CDT)

Сами вы, Болт, идиотик.


Таня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 11:50:37 (CDT)

Уважаемый ку-ку, давайте все-таки назовем подборку документов по теме "Расизм. Теория и практика ненависти" именно подборкойдокументов. Плагиатом она бы стала именно в том случае, если бы я скрыла многочисленных авторов, внесла вариативные изменения в сами тексты, закамуфлировав их под "живой язык" легких образов, с той лишь целью, "чтоб никто не догадался". Поверьте, я довольно "матерый" журналист и смогла бы достаточно ловко "зашифровать послание".Однако целью моей работы по составлению подбоки была отнюдь не попытка блеснуть эрудицией во всех науках. Целью было- показать как строился теоретический базис расизма, для того, чтобы в современном обществе так называемая "практика" оправдывала эти теории (думаю вы, все же согласитесь, что разыскать такую массу документов, прочитать и взять оттуда основные, наиболее яркие, информативные посылы, а потом оформить на листе" - это все-таки не "слепой, бездумный труд)Тем не менее, я Вам благодарна за внимание и бдительность. От себя же еще хочется добавить, что, когда вышла в свет 2-ая часть я отправила письмо Александру Кацу, в котором извинилась за случайное, ненамеренное "присвоение" его деятельности, добавив, что оно произошло в результате того, что моя огромная подборка не могла быть помещена в альманахе сразу же и полностью,со всем списком авторов, а лишь - разбитой на части. Что и запутало ситуацию, вызвав претензии читателей.

Алекс, ваше ерничество гораздо более интересно, когда вы выступаете под другим ник-ом.

Болт, про сами расы, евгенику и расовую доктрину говорится в 3-й части моей подборки документов о расизме. Если Валерий Петрович поместит ее на следующей неделе - там и можно будет поинтересоваться о том, что думали великие ученые и политики 19-20-го века по поводу существования рас.
С уважением, Таня.


Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 11:20:49 (CDT)

Ц,

во-первых, Вы не угадали. Во-вторых, ответ в виде статьи это слишком дипломатично, позволяет скрыть мысли. Мне интересен другого типа ответ. Вот примерно в таком формате:

Расы (определение) (не)существуют, что доказывается следующими наблюдаемыми фактами (список).

Д.З.
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 10:10:14 (CDT)


Рассуждения одного болта--просто ЖОПА.

Уважаемый Д.З.,

Вы идиот.

Искренне Ваш,

Болт




Ц
- Tuesday, August 14, 2001 at 10:43:21 (CDT)

Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 09:17:27 (CDT)

Расы есть, а расизма нет. Как это может быть? Если людей можно разделить на расы, то можно и померить их IQ и посчитать средний. Окажется, что у какой-то выше. Вот собираются представители это расы и говорят, все равны, разумеется. Но мы то знаем, что они глупее. Равны разумеется, никакого расизма, но дурачки. Мы их будем, глупых всячески любить и защищать от них самих до полного и окончательного, потому, что никакого расизма не допустим. Это они идиоты, считают, что мы расисты, но, что с них недоумков взять.


Уважаемый тов. Болт!

Я усматриваю некий пробел в вашем образовании. Все поставленные вами вопросы были покрыты (и осеменены) в заметке Расизм как кулинарная проблема.

P.S. Иногда мне кажется, что вы произошли из Гвоздя. Я угадал?


Alex
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 10:34:17 (CDT)

А я думал Таня сама Лоренца начиталась. Удивительный тип. Помню рассуждал о индоктринации и писал что два раза в жизни сталкивался с экстремальными случаями. Первый раз в Штатах, в 20-х годах поцапался с каким-то креацианистом, а потом в СССР кожда молодые Советские ученые подкатывали к нему чтобы конвертировать в марксизм-ленинизм. Несколько странно слышать такие заявочки от фашиста, прошедшего по колено в крови по Советской Украине и Белоруссии.

Короче, странный тип. Надо бы его уравновесить Эриком Фромом "Анатомия человеческой агрессивности" да Сахлинсом "Use and abuse of biology".


Appreciation
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 10:20:59 (CDT)

Tanya, vasha ogromnaya zasluga v tom, chto vy vernuli nam kuku.
Spasibo vam!


Д.З.
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 10:10:14 (CDT)

Фэфку смешно читать.
Это называется: За что лисенок полюбил цыпленка.
Кстати, о голове. Рассуждения одного болта--просто ЖОПА.


Орнитолог
- Tuesday, August 14, 2001 at 09:59:13 (CDT)

Кукушечка кукует, а Танюшечка знай себе фабрикует.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 09:42:37 (CDT)

Уважаемые участники !
Вопрос о хэппениннге с текстом Тани Марчант ясен из нижеследующих моих постов:

Валерий Лебедев 14:16:31
Текст на эту тему имеет одну маленькую тайну, нечто вроде серенады eine kleine nacht musik. Пусть ее исполнит первым - некто.

Валерий Лебедев
USA - Monday, August 13, 2001 at 15:16:00 (CDT)
Вот вы, Ку-ку, и спели первый куплет маленькой серенады.

Валерий Лебедев
USA - Monday, August 13, 2001 at 18:41:58 (CDT)
Dear Tania !

Ну, разыграли народ, и будет. Конечно же, дословное использование многих страниц из других статей в некоем тексте не есть "использованная литература". Это даже и не компиляция. В науке есть другое название. Так ведь у вас ведь не научная работа, не правда ли?
Но это - очень неплохой хэппенинг и проверка бдительности наших читателей. За что им хвала.
А прочитать грамотные тексты (независимо от авторства) не вредно.



kuku
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 09:24:27 (CDT)

Таня,
Вы упоминали меня пару раз, нужно кое-что объяснить.

Я познакомился со второй частью вашего исследования из-за полемики в ГБ. Стиль показался непохожим на ваш. Попробовал поискать по вашему списку источников. Нашелся Клизовский, остальные ссылки давали не сами тексты, а упоминания о них. Тогда я взял первое попавшееся нехарактерное сочетание слов “дал направление литературной теме конспирологии” и поискал в Яндексе. Получил Каца, который в вашем списке источников не упоминался. Взял следующее сочетание “следующее пророчество в форме романа” и опять получил Каца, и так раз десять до самого конца. Иногда, правда, поиск не сразу давал результат, например, у вас было “В результате расследования В. Л. Бурцева”, а у Каца “В результате расследования Бурцева В. Л." Отсюда вывод, что ваш труд монтаж или, как писала, Надя Деннис - “плагиатик”.

Тогда я решил познакомиться с первой частью вашего труда. Поиск по начальным параграфам дал Homo militaris (статья 1) В. Дольника по адресу http://www.znanie-sila.ru/projects/issue_11.html. Продолжать не захотелось

Если вы кого и разыграли, то редактора. Лебедь снизил высоту полёта. Да ещё и несанкционированные подборки из ГБ. Не ваших ли рук это дело? Метод, во всяком случае, тот же.

kuku


Болт
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 09:17:27 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, August 13, 2001 at 14:16:31 (CDT)


Признание такой очевидной вещи как наличие рас не влечет за собой никакого расизма.

Расы есть, а расизма нет. Как это может быть? Если людей можно разделить на расы, то можно и померить их IQ и посчитать средний. Окажется, что у какой-то выше. Вот собираются представители это расы и говорят, все равны, разумеется. Но мы то знаем, что они глупее. Равны разумеется, никакого расизма, но дурачки. Мы их будем, глупых всячески любить и защищать от них самих до полного и окончательного, потому, что никакого расизма не допустим. Это они идиоты, считают, что мы расисты, но, что с них недоумков взять.



Owl
Moscow, Russia - Tuesday, August 14, 2001 at 06:06:15 (CDT)

В.Штирлиц
Alemania - Saturday, August 11, 2001 at 07:53:46 (CDT)

>Интересно, является ли Энди Гроув, основатель Intel'a, академиком?

Точнее один из основателей, вслед за Робертом Нойсом, Гордоном Муром и Артуром Роком, каковые были учредителями и соответственно первыми CEO, Executive Vice President & Chairman of the Board. Хотя сам Энди предпочитает называть себя "one of the cofounders" (ох уж это его непомерное ego), относить его к основателям компании можно лишь с некоторой натяжкой. А что касается гипотетического членства в академии "венгерского беженца", то неужели вы думаете, что захоти он стать директором завода в Зеленограде, то не смог бы заделаться член-корром, али полным академиком? Ну а в демократичных Штатах - проще, чтобы превратиться в начальника-хама хватило Ph.D. из Беркли.


Фэфочка
- Tuesday, August 14, 2001 at 04:18:41 (CDT)

Д.Ч., вы, как видно, решили представить публике дополнительные доводы в подтверждение правильности вынесенного вам приговора.
Танечку пытается отдрессировать на хамско-фарисейский манер.


Д.Ч.
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 02:57:45 (CDT)

Таня, USA - Monday, August 13, 2001 at 20:00:34 (CDT)
"...подборку, которая с легкой руки Андрея оказалась "замшелым агитпропом" ...

== = ======== ===== =====

Таня, в "неточных" науках, к которым относится и социология, опровержения и доказательства тезисов проводятся не по правилам и средствам логики, а с использованием косвенных аргументов.
Учитесь, что ли, хотя бы на этих примерах:
August 13, 2001 at 20:05:38 / August 13, 2001 at 22:46:39 / August 13, 2001 at 21:06:27 / August 13, 2001 at 20:18:26


idem
- Tuesday, August 14, 2001 at 02:21:17 (CDT)

Пфэ August 14, 2001 at 00:23:51:
на чистоту вашего рода/вида "умные и красивые" вовсе не покушаются. В чем же дело?

Вы сожгли Александрийскую библиотеку с многотомной "Историей этрусков" императора Клавдия.


Фэфочка
- Tuesday, August 14, 2001 at 01:09:03 (CDT)

Уважаемый Alex!

Существенная поправочка к вашим представлению о том, что русскому человеку расизм несвойственен.
Следует различать два направления расизма:
1. Третирование низшей расы.
2. Враждебное отношение к высшей расе.

Для евреев характерны оба плюс много чего ещё.
А вот у русских (к сожалению) первое отсутствует.
Зато уж 2. представлено во всей полноте. Как метко выразился один еврейский автор: "непростительный грех интеллигентности на Руси".
Поскольку мы, этруски, сплошь эстеты и интеллектуалы, то и ощущаем это прежде других народов, имеющих несчастье жить среди вас, уродов.
Разумеется, для нас не существует никакой поправки Лаутенберга.
Да и мало кто воспримет всерьёз то, о чём я здесь толкую.
Посему - заканчиваю.


Пфэ
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 00:23:51 (CDT)

Фэфочка
- Monday, August 13, 2001 at 23:56:15 (CDT)


Фэф, на чистоту вашего рода/вида "умные и красивые" вовсе не покушаются. В чем же дело? Какое из двух прилагательных вас так задевает?


Марина
Москва, - Tuesday, August 14, 2001 at 00:11:57 (CDT)

Kuku USA - Monday, August 13, 2001 at 14:18:09 (CDT)
Из этой ГБ ушли многие и я в том числе. … с позволения почтенной публики я ненадолго появлюсь здесь
ещё раз.

Привет, Kuku’шечка! Но помните: «лучше сорок раз по разу…». Будете проходить мимо - захаживайте. Хотя бы лапидарно.


Таня
USA - Tuesday, August 14, 2001 at 00:10:46 (CDT)

Николай Корнеевич фон Крейтор наверняка имел ввиду и такое отнюдь не новое явление в социальной жизни общества, как "фэфочковая ущербность", когда цитировал и комментировал Сесиля Родса «Экспансионизм все и вся», сказал Сесиль Родс, и впал в уныние, ибо каждую ночь он видел над своей головой все эти звезды на небе. .. эти неведомые миры , которых нам не достичь. «Я аннексеровал бы планеты, если бы я мог».


Фэфочка
- Monday, August 13, 2001 at 23:56:15 (CDT)

Ну, со шнурами и витахами давно и окончательно всё ясно. Как справедливо процитировал Николай фон Крейтор, этого изменить невозможно - природа.
Давайте луТше порассуждаем о том, откуда такой вид как танямарчант вывелся.
Всегда ли он существовал. Или это примета нового времени. Только ли в России. Или в мировом масштабе. Как прежде выглядел. Какие модификации. Вот и получится настоящая научная работа. Социал-дарвинизм.


vitakh
USA - Monday, August 13, 2001 at 22:46:39 (CDT)

Да, Ц, придется тебе пододвинуться. Не годишься ты на роль Фюрера. Слабоват. Вот: учись ИСКУССТВУ ДЕМАГОГИИ:

Alex
USA - Monday, August 13, 2001 at 21:39:34 (CDT)



Ц
- Monday, August 13, 2001 at 21:59:54 (CDT)

Илья Шнур
Houston, TX USA - Monday, August 13, 2001 at 21:06:27 (CDT)
Ц, ака Корниловский. Я то уже давно знаю, что вы человек недалёкий. Вы уж наверное запамятовали нашу переписку. Ведь у вас тот комплекс что и у Аlexa. А почему вы думаете что я еврей, ошибиться не боитесь?


А вы что, от права первородства отказываетесь? Ай-яй-яй, за это в синагоге не похвалят! Впрочем, за хорошую чечевичную похлебку от чего не откажешься, правда?

Отвечу на ваш вопрос, тов. Шнур.

1. Умище ваше не заметить совершенно невозможно.

2. Халявный менталитет так и прет.

3. АМЕРИКАНЦЫ НИКОГДА И НИКОМУ НЕ ОКАЗЫВАЛИ БЕСКОРЫСТНОЙ ПОМОЩИ, за исключением богоизбранных, разумеется, а также за исключением случаев, когда они на каждом пожертвованном центе надеются наварить доллар. Вы этого не заметили, значит, к этим самым богоизбранным и принадлежите.

В связи с этим мне вспомнилось письмо одной еврейской старушки, прочитанное в какой-то русскоязычной лосанджелеской газете. Старушка писала примерно следующее:

"Ах, как сердечно встретила нас Америка! Привезли, накормили, обогрели! За квартиру платят, пособие дают. Огромное спасибо дорогим американским партии и правительству!"

Вот как американское правительство бескорыстно любит еврейских старушек! И не только старушек. И не только еврейских? Не знаю, не знаю... Но содержат их на деньги всех американских трудящихся, тем не менее.


Alex
USA - Monday, August 13, 2001 at 21:39:34 (CDT)

Шнуру

> Это ж надо. Учится, или работает, в Baylor College of Medicine в знаменитом Texas Medical Center, пользуется плодами работы тех что “индейцев … перебили без ненависти.” Недаром говорят что бывают такие представители человечества, которые больше всего ненавидят именно тех кто делает им добро.

Да разве же я ненавижу? Я даже не могу осудить основателя Бэйлор Колледжа, Дебекки за то что он Ельцина чинил! Смотрю на фото, Дебэкки вижу, а Ельцина нет. Просто старичек какой-то благодарит великого хирурга за то что тот ему жизнь спас. Я их очень даже люблю, уважаю и ценю. Сам в меру сил приношу плоды, и все лучшее перенимаю. До что я - все мы таковы.

Даже когда Запад объявлял нам войну на уничтожение, и мы побеждали мы были гуманнее к побежденным чем Запад сам к себе. Кто хотел деиндустриализовать Германию, превратив в "страну полей и пастбищ"? Уж конечно не СССР, а свои же западные Англия да США. Ну, Дрезден, там... А у нас наоборот - Краков. Или вот некто Эренбург призывал к геноциду немецкого народа. Что мы ему ответили? Правильно, "Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий..." Есть у нас в отношении Запада пиетет. Не можем мы его ненавидеть. А уж недочеловеками считать и подавно. Мы никого недочеловеками считать не можем. Не та культура. Да что там, сравните их фильмы о России и наши об Америке. "Джэймса Бонда" с "Последним Дюймом" или "Начальником Чукотки". Где у нас ненависть или рассизм?

Да, Запад деиндустриализует мою Родину, превращает ее в "страну полей и пастбищ". Но опять же, можно ли обвинять в этом Запад? Сами же горло подставили. Никто не заставлял, да и заставить не мог. СССР - не Ирак! А Запад тоже надо понять. Он остановиться не может. Если его элита не бросит своему пролетариату очередной кусок без уважительной причины - ее растерзают. Гражданское общество. Война всех против всех, как говаривал старина Гоббс. А нам, отсталым, последователям христианского "человек человеку брат" и невдомек.

Учиться надо. Соблюдать правила уличного движения, если не хочешь угодить под самосвал, вот что. И не рассказывайте мне что самосвалу приятнее ездить по костям, чем по асфальту, а я хочу лишить его этого удовольствия. До них ведь дошло что индейцы и негры - тоже люди, да поздно. Переехали. Теперь совесть мучает. Не будем отягощать совесть Запада - дадим его элите уважительную причину убрать свои натруженые мозолистые руки с горла нашего народа, и пожмем их!


Таня
USA - Monday, August 13, 2001 at 21:29:42 (CDT)

Уважаемый Эльф, вот адреса Александра Каца в Сети:
http://www.bibl.ru/ni/evrei_hristians-9.htm

Кац Александр
почтовый: 194223, Санкт-Петербург, отделение связи 223,
до востребования Кацу Александру Семеновичу.

Web-страница: http://www.ir.spb.ru


Эльф
USA - Monday, August 13, 2001 at 21:19:02 (CDT)

Таня!

Вы не приведете URL Каца , который "Евреи, христианство, Россия".
( Не у Житинского, а его собственную страницу )
Спасибо.


Илья Шнур
Houston, TX USA - Monday, August 13, 2001 at 21:06:27 (CDT)

Ц, ака Корниловский. Я то уже давно знаю, что вы человек недалёкий. Вы уж наверное запамятовали нашу переписку. Ведь у вас тот комплекс что и у Аlexa. А почему вы думаете что я еврей, ошибиться не боитесь?
Отдавал я долг Родине в ЗРВ ПВО страны, сидим мы на батарее и разговариваем – я, лейтенант Ваня З., донской казак и комбат майор Р., со Львовщины. И заходит у нас разговор о лейтенанте, кадровом, со второго канала (C – 200) Зубареве. Фамилия – русская, а морда – еврейская. Да и у жены его тоже. Ваня говорит что Зубарев – еврей, комбат не соглашается. “Ну почему же нет” – спрашивает Ваня. “Потому, что все евреи рыжие” – отвечает майор. Вот так то.


Just in case
USA - Monday, August 13, 2001 at 20:52:33 (CDT)

ПОПОЛУДНИ, Танечка.


Ц
- Monday, August 13, 2001 at 20:51:30 (CDT)

Нет, после принципиальной и нелицеприятной критики товарищей посылать я буду только на "вы".


Таня
USA - Monday, August 13, 2001 at 20:32:17 (CDT)

Алекс, браво! Что мне нравится в американцах, так это именно то что они все пишут "Русский" с большой буквы

Ц, стоит ли понимать твоё предложение "перейти на ты", как завуалированный намек на грядущий "посыл" в известном направлении?:-))))


Таня
USA - Monday, August 13, 2001 at 20:27:51 (CDT)

Ц: Людоедам с вами, евреями, дело иметь -- одно удовольствие!
То-то вы все прокашляться не можете!


Ц
- Monday, August 13, 2001 at 20:27:50 (CDT)

Тань, давай на "ты", а?


Alex
USA - Monday, August 13, 2001 at 20:26:38 (CDT)

Ну вот, обиделись. Ну считайте что я ничего не писал. Да еще амбразура! Я с женщинами не воюю. Кстати, а когда народец-мутант "Новые Русские" снижает потребление продовольствия Русским народом вдвое и половина Русских женщин потребляет белка меньше биологически безопасного минимума, смертность растет до беспрецедентного в мирное время уровня, а журналисты радуются что "Советский человек в том виде, как его создала ушедшая с распадом Союза историческая эпоха, отмирает" - это расизм или нет?

Для "Ц":
> слово "Расизм" пишется с одной "с", а "русские", наоборот, с маленькой буквы.

Что мне нравится в американцах, так это именно то что они все пишут "Русский" с большой буквы, Этому нам у них стоит поучиться. А с "расизмом" - как Вам угодно.


Ц
- Monday, August 13, 2001 at 20:26:21 (CDT)

Таня
USA - Monday, August 13, 2001 at 20:20:42 (CDT)
Нет, Фэфочка, вы можете применять "по назначению" только свое Цэ.


Опять двойка! Фэфочка -- этруск, а я просто руск.


Ц
- Monday, August 13, 2001 at 20:24:09 (CDT)

Илья Шнур
Houston, TX USA - Monday, August 13, 2001 at 20:18:26 (CDT)

Это ж надо. Учится, или работает, в Baylor College of Medicine в знаменитом Texas Medical Center, пользуется плодами работы тех что “индейцев … перебили без ненависти.” Недаром говорят что бывают такие представители человечества, которые больше всего ненавидят именно тех кто делает им добро.

...не то что ваши соплеменники! Раньше немцы-то, по вашим же утверждениям, перебили много вашего брата, но зато СЕЙЧАС ДЕЛАЮТ ВАМ ДОБРО, а вы кланяетесь и благодарите, да еще и добавки просите! Людоедам с вами, евреями, дело иметь -- одно удовольствие!


Таня
USA - Monday, August 13, 2001 at 20:20:42 (CDT)

Нет, Фэфочка, вы можете применять "по назначению" только свое Цэ.


Илья Шнур
Houston, TX USA - Monday, August 13, 2001 at 20:18:26 (CDT)

Alex
Houston, TX USA - Monday, August 13, 2001 at 01:36:18 (CDT)

Это ж надо. Учится, или работает, в Baylor College of Medicine в знаменитом Texas Medical Center, пользуется плодами работы тех что “индейцев … перебили без ненависти.” Недаром говорят что бывают такие представители человечества, которые больше всего ненавидят именно тех кто делает им добро.


Ц
- Monday, August 13, 2001 at 20:17:23 (CDT)

Применять тань по назначению.


Таня
USA - Monday, August 13, 2001 at 20:13:51 (CDT)

Корниловский, а у вас-то, у самого какое предназначение?


xxxxx
USA - Monday, August 13, 2001 at 20:05:38 (CDT)

Таня
USA - Monday, August 13, 2001 at 20:00:34 (CDT)
Валерий Петрович, нисколько не претендуя на научный труд, я, тем не менее, нисколько не стремилась "разыгрывать" читателей. Почему же Вы теперь бросаете меня на эту "амбразуру", тогда, как высылая Вам свою подборку, которая с легкой руки Андрея оказалась "замшелым агитпропом" - я очень точно привела авторов всех(!) собранных мной документов для этой работы. Вы - редактор и в Вашей воли было помещать их на сайте рядом со статьей или предложить читателю самим догадываться об их происхождении.
По поводу А.Каца, упомянутого куку: этого автора я предпочитаю читать не на сайте Житинского, а на его собственной хойм-пейдж,...

Хайм-пейдж.
Гоим-пейдж.



Таня
USA - Monday, August 13, 2001 at 20:00:34 (CDT)

Валерий Петрович, нисколько не претендуя на научный труд, я, тем не менее, нисколько не стремилась "разыгрывать" читателей. Почему же Вы теперь бросаете меня на эту "амбразуру", тогда, как высылая Вам свою подборку, которая с легкой руки Андрея оказалась "замшелым агитпропом" - я очень точно привела авторов всех(!) собранных мной документов для этой работы. Вы - редактор и в Вашей воли было помещать их на сайте рядом со статьей или предложить читателю самим догадываться об их происхождении.
По поводу А.Каца, упомянутого куку: этого автора я предпочитаю читать не на сайте Житинского, а на его собственной хойм-пейдж, адрес которой, с великим удовольствием посылаю всем неверующим фомам, сомнивающимся в наличие в реальности тех самых документов, которые использовал для работы и сам Александр Кац. Так же, привожу подробный список адресов, по которым вы можете ознакомиться с первоисточниками, упомянутых в данной статье о масонстве работ, которые реальны (!) и находятся в Интернете. А теперь, сколь уж наш читатель так дотошлив, а ну-ка, загляните в эти документы, а потом точно таким же образом, как и мне - предъявите претензии А.Кацу.
Бальзак О. История тринадцати. М.: Правда, 1960. С. 11 (Собр. соч.: В 24 т.; Т. 11).
. http://www.libfl.ru/
Берберова Н. Люди и ложи. Русские масоны XX столетия. Нью-Йорк, 1986
http://tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/B/Brachev/mason/glava15.html
Бурцев В. Л. Протоколы Сионских мудрецов: доказанный подлог. Париж, 1938.
http://tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/B/Brachev/mason/glava1.html
Витте С. Ю. Мемуары. Берлин: Слово, 1922
http://unilib.unilib.neva.ru/rus/lib/g_names/vitte.html
Делевский Ю. Протоколы Сионских мудрецов. Берлин, 1923
http://moshkow.perm.ru/win/POLITOLOG/AE/protokoly.txt
Замойский Л. П. За фасадом масонского храма. М.: Политиздат, 1990
http://tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/B/Brachev/mason/prim1.html
Клизовский А. Правда о масонстве. Рига: Виеда, 1990
http://silver.narod.ru/fil.html
Ланин П. Тайные пружины истории (масонство в его прошлом и настоящем) //
http://www.lib.nordnet.ru/win/POLITOLOG/OV/Ekatern_fn.htm
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/NYE/STAR/STAR_06.HTM
Россия и евреи: Сб. статей. Берлин, 1923; Париж, 1978.
Сионские протоколы. М.: Витязь, 1993
http://tigr.al.ru/pr00.html
http://moshkow.perm.ru/win/POLITOLOG/AE/protokoly
Шварц-Бостунич Г. Масонство в своей сущности и проявлениях. Белград, 1928
http://vestnik.rsuh.ru/chr/1994.html
http://radonezh.orthodoxy.ru/oboz/n15-16/ak.htm
http://www.bibl.ru/ni/evrei_hristians-28.htm
http://tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/B/Brachev/bogat/prim.html,

И не надо думать, что я весь день искала эти документы по Интернету. Мне кажется, что Валерий Петрович еще не получил мое письмо с этим же перечнем, которое я немедленно (по полудню) отправила ему лично сразу же после того, как прочитала постинг ку-ку, однако, не смогла отправить сие сообщение в буку в виду странных неполадок с "дешифратором" на сайте.


Гугол
USA - Monday, August 13, 2001 at 19:57:15 (CDT)

Хунвейбины тащили на суд человека.
Его судили на стадионе, предварительно перерезав ему горло.
Я смотрю на шабаш павианов и мне хочется петь и орать вместе с ними.
Но мое горло перерезано с детства.
Два эсэсовца снялись на фоне висельника, с которого свисала табличка:
"Он сказал "нет", когда другие сказали "да"". И с тех пор я всегда говорю "нет".
Как страшно идти против толпы, которая течет на митинг.
Тысячи взоров вопросительно повернуты в твою сторону.
Погонщики озираются, но не рискуют напасть. Им непонятно и, значит, страшно.
Скоро кончится суд и меня поволокут на расправу, но до того, как это случится,
Я вскочу со своего места, замычу, замашу руками, привлекая к себе внимание.
И прохриплю свою оправдательную песню.


Болт
USA - Monday, August 13, 2001 at 19:53:06 (CDT)

снято ужасное обвинение Болта

Ржевскому,

ничего с Вас не снято. Носите себе на здоровье и нам на радость. Так редко настоящий юмор без комплексов встретишь.

Тихо переваривающему ланчу ( а сейчас неприлично сказать, что с ним делающему),

В ссылке про расы ответа, существуют ли они нет. Одни считают так, а другие категорически не думают. 10% различий достаточно или нет, вот повод для большой войны.

Поставим вопрос иначе - можно ли изобрести метод, согласно которому любого человека однозначно можно было бы отнести к какой-либо расе. В том числе метисов. Если это неосуществимо, то расы артифакт.



Ржевский
USA - Monday, August 13, 2001 at 19:30:28 (CDT)

Андрею: зато теперь снято ужасное обвинение Болта в написании статей для Тане. Слышешь Болт, я чист! Но за комплимент спасип, терь может меня Ц станет меньше травить и редактор перестанет лошаком обзыватся!


Андрей
USA - Monday, August 13, 2001 at 18:48:13 (CDT)

Таня
USA - Monday, August 13, 2001 at 16:48:41 (CDT)

Что тут скажешь? Sancta simplicitas!


Ц <MrTC@mail.ru>
- Monday, August 13, 2001 at 18:46:38 (CDT)

Alex
Houston, TX USA - Monday, August 13, 2001 at 01:36:18 (CDT)

Alex, вы, я вижу, парнишка смышленый, хотя, как здесь уже указывалось, слово "Расизм" пишется с одной "с", а "русские", наоборот, с маленькой буквы.

Вам, как новенькому, интересно, наверное, с Таней поиграть, туда-сюда ее повернуть. Однако, легко видеть, что все, что можно делать с Таней -- это только применять ее по назначению. Поскольку на расстоянии это делают только извращенцы, остается просто ее игнорировать.

Alex.
USA - Monday, August 13, 2001 at 18:18:22 (CDT)

"...в вопpосе о pасе изpеченя дpевнего сиpийского пpоpока весьма пpозpачны и кpайне дики".

Не могли бы вы или кто-либо еще любезно пояснить, о каком пророке и каких его изречениях идет речь? Спасибо.


Валерий Лебедев
USA - Monday, August 13, 2001 at 18:41:58 (CDT)

Dear Tania !

Ну, разыграли народ, и будет. Конечно же, дословное использование многих страниц из других статей в некоем тексте не есть "использованная литература". Это даже и не компиляция. В науке есть другое название. Так ведь у вас ведь не научная работа, не правда ли?
Но это - очень неплохой хэппенинг и проверка бдительности наших читателей. За что им хвала.
А прочитать грамотные тексты (независимо от авторства) не вредно.


Alex.
USA - Monday, August 13, 2001 at 18:18:22 (CDT)

> считаю именно своей (!) огромной заслугой именно то, что посчитала недостойным плескаться в грязи коммунальных склок

Помилуйте, Таня! Разве в этом состоят "огромные заслуги"? Читатель доверчиво открывает Вашу статью, тратит на нее массу времени и сил, и что же получает? Пересказ замшелого агитпропа?

Что есть расизм? Отрицание едтнства человечества. Тут бы рассказать о "Избранном народе" во вполне определенном контексте. "Народу без земли землю без народа."
Это же с них пошло бог весть с каких незапамятных времен. Затем о протестантской Реформации - откате на позиции Ветхого завета на Западе. Тойнби пишет: "Это было большим несчастьем для человечества, ибо пpотестантский темпеpамент, установки и поведение относительно дpугих pас, как и во многих дpугих жизненных вопpосах, в основном вдохновляются Ветхим заветом; а в вопpосе о pасе изpеченя дpевнего сиpийского пpоpока весьма пpозpачны и кpайне дики". http://windoms.sitek.net/~itugarin/euro02.html

Далее, расизм это вовсе не обязательно ненависть. Один мой знакомый американец сформулировал свою позицию так: "Я люблю негров. Я думаю каждый должен иметь хотябы парочку". Очевидно его предки рассуждали также, когда наловили в Африке 60 миллионов человек и довезли до Америки всего 6 миллионов. Какая тут ненависть? Зачем ненавистных через пол-мира тащить к себе домой? Отрицание единства человечества - да, но ненависть? Бог с Вами! Я думаю и индейцев они перебили без ненависти. Просто прогнали вредителей с огорода. В голову не пришло что это люди. Вот и в России к тому идет...

Это было бы ясно, логично и полезно для российского читателя чтобы разобраться в своем непростом положении. А Вы что написали?


Таня
USA - Monday, August 13, 2001 at 16:48:41 (CDT)

Послушайте, "разоблачители", ваш далеко не полный перечень источников документов для огромной статьи на тему рассизма в оригинале находится у Валерия Петровича! Я - журналист, а не- антрополог, лингвистик, теософ, историк и пр. Нисколько не скрывая список литературы, считаю именно своей (!) огромной заслугой именно то, что посчитала недостойным плескаться в грязи коммунальных склок, затеянных реальными расистами и провокаторами в этой гостевой. А - не поленилась и раскопала по Интернету множество очень интересных, достойных уважения исследований уважаемых ученых, историков и политологов.

Валерий Петрович, посмотрите, пожалуйста свою почту (в связи с некоторыми проблемами дешифратора буки) я не могла поместить здесь подробные адреса документов по статье о масонстве, которые в полном объеме (слышите, ку-ку) представлены в Интернете! И очень Вас прошу, подтвердите, пожалуйста, мои слова о том, что в редакции альманаха давно находится весь список использованных мной материалов для статьи.

Читателям: продолжение следует!
P.S. Именно по реакции, которую вызвала моя статья, можно судить о том, кто из корреспондентов "Гус-буки" является чьим сыном или дочерью.


*
- Monday, August 13, 2001 at 16:48:05 (CDT)

Yes, he does


just in case
USA - Monday, August 13, 2001 at 16:09:50 (CDT)

All documents are on the Internet.


Андрей
USA - Monday, August 13, 2001 at 16:05:07 (CDT)

Ну, а я допою остальные два куплета песни "Три составные части, три источника".Первая часть статьи Тани Марчант списана со статьи Homo militaris «ЗС» #1-3/1994
доктора биологических наук В.Дольника, а также со статьи "Расизм и его корни."

Поручик Ржевский можнт убедиться в этом, взглянув:

http://www.poety.narod.ru/homo_militaris.htm

http://school.ort.spb.ru/library/torah/lessons10/10-14.htm

Ай, да Таня! Ай, да ..... дочка!



Валерий Лебедев
USA - Monday, August 13, 2001 at 15:16:00 (CDT)

Вот вы, Ку-ку, и спели первый куплет маленькой серенады.


kuku
USA - Monday, August 13, 2001 at 14:18:09 (CDT)

Таня
USA - Sunday, August 12, 2001 at 22:23:34 (CDT)
Вот материал, использованный в моей второй статье, тема которой так вас всколыхнула:
Бальзак О. История тринадцати. М.: Правда, 1960.; Берберова Н. Люди и ложи. Русские масоны XX столетия. Нью-Йорк, 1986; Бурцев В. Л. Протоколы Сионских мудрецов: доказанный подлог. Париж, 1938.; Великая война России за свободу и объединение славян: Сб. статей / Под ред. Д. И. Тихомирова. М., 1914.;Витте С. Ю. Мемуары. Берлин: Слово, 1922; Делевский Ю. Протоколы Сионских мудрецов. Берлин, 1923; Замойский Л. П. За фасадом масонского храма. М.: Политиздат, 1990; Клизовский А. Правда о масонстве. Рига: Виеда, 1990 Ланин П. Тайные пружины истории (масонство в его прошлом и настоящем) // Молодая гвардия. 1991. №1 7, Протоколы Сионских мудрецов: История одной фальшивки // За рубежом. 1988. №1 31;Россия и евреи: Сб. статей. Берлин, 1923; Париж, 1978.;Сионские протоколы. М.: Витязь, 1993;Шварц-Бостунич Г. Масонство в своей сущности и проявлениях. Белград, 1928;

Таня
USA - Monday, August 13, 2001 at 11:56:36 (CDT)
Уважаемый Андрей, все перечисленные мной произведения можно найти в Интернете. Было бы желание серьезно подойти с изучению и осмыслению таких важных вопросов, как те, что подняты мной в статье.

***********************************************************************************

Из этой ГБ ушли многие и я в том числе. Но Таня так разбушевалась со своими "матерьялами", что с позволения почтенной публики я ненадолго появлюсь здесь ещё раз.

Большая часть перечисленных источников не существует в интернете (у меня не хватило терпения проверить всё).

С другой стороны в интернете есть книга Александр Каца - Евреи. Христианство. Россия. Нынешный труд Тани передран из главы 23. ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ И ВСЕМИРНЫЙ ЖИДОМАСОНСКИЙ ЗАГОВОР этой книги. Почитать эту главу в необрубленном Таней виде можно по адресу:
http://ok.zhitinsky.spb.ru/library/katz/trakta33.htm

kuku

P.S. Марина, привет!


Фэфочка
- Monday, August 13, 2001 at 14:16:36 (CDT)

That's bad? По стилю очень напоминает Сердюченко.
Это что, оба по мановению явились?


Валерий Лебедев
USA - Monday, August 13, 2001 at 14:16:31 (CDT)

Господа!

Признание такой очевидной вещи как наличие рас не влечет за собой никакого расизма.
Текст на эту тему имеет одну маленькую тайну, нечто вроде серенады eine kleine nacht musik. Пусть ее исполнит первым - некто.


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Вена, Австрия - Monday, August 13, 2001 at 13:48:18 (CDT)

Господа! Обратите внимание: умные люди в гостевых книгах не выступают. Не выступайте и вы, даже если с соображением у Вас не все в порядке.
Сколь бы ценным ни было сообщение, написанное на заборе, оно приносит вред.
Данное обращение прошу рассматривать как исключение из общего правила.


Гугол
USA - Monday, August 13, 2001 at 13:46:40 (CDT)

Чуден Мендельсон при тихой погоде.


lunch time almost over
- Monday, August 13, 2001 at 13:28:11 (CDT)

just a few comments for

Болт (sorry, for some reason the converter doesn't work)
USA - Monday, August 13, 2001 at 06:43:40 (CDT)
Танечка,

статья хорошая. Компактная хрестоматия эдакая. Вызывает недоумение только, что провозглашаемый автор её ничего по существу вопроса не говорит. Только цитаты и пересказ противоречивых мнений других.

This is the method. Not the worst one.


Вот и возникает желание проверить, а понимаете ли Вы, о чем пишете?

I think, she does. I belive you think so.

Существуют ли расы?

See for example http://www.svoboda.org/programs/ST/2000/ST0908.shtml
(I know, I know... this is one more ref. from mason's radio..)

Seems to me that Tanja is not interested in this quest.

Агрессия хорошо или плохо или это просто жизнь?

See part one of the article " Человек относится к высокой степени агрессивным видам, и в этом нет ничего плохого. "

Насколько веским является аргумент: Даже обладая чрезвычайно буйной фантазией, трудно себе представить и о ком он говорит о явлении или осмыслителе? И возможно ли вообще спорить с такими утверждениями? Вам трудно представить, а мне не верится. Какой тут спор.

I like this!
I've found a couple more

Трудно было поверить (Tanje?), находясь в здравом уме, что

Уже из приведенных тезисов (Tanje?) видно, что


She looks nice. Her dog looks nice. She wants all of us be nice. That's bad?


Финт ушами
- Monday, August 13, 2001 at 13:03:30 (CDT)

и подозревает в еврействе героев мультфильма "Тарзан"

Таня, вы как всегда сами не поняли что сказали.
Представьте, Спартака, Викинга исполнял Кирк Дуглас. И это намеренно.
А что, в римейке Тарзана тоже? Вам там виднее.


Таня
USA - Monday, August 13, 2001 at 11:56:36 (CDT)

Уважаемый Андрей, все перечисленные мной произведения можно найти в Интернете. Было бы желание серьезно подойти с изучению и осмыслению таких важных вопросов, как те, что подняты мной в статье.

"Старину Гопса" я не трогала.

Валерий Леонидович, (на сколько я уже поняла) дискутируя с оппонентами по серьезным вопросам, которые действительно вызывают его желание поспорить - обычно представляет свои контр-аргументы в образе "Сердитых стрел". Чем ярко и разительно отличается от г-на Фэфочки, который машет тряпками своих про-фашистских лозунгов и подозревает в еврействе героев мультфильма "Тарзан".


Израильский дискурс
- Monday, August 13, 2001 at 10:17:46 (CDT)

Какие дамы? Он там, где ныне "оживает русское слово" ...



Молчаливое большинство
USA - Monday, August 13, 2001 at 10:03:36 (CDT)

По поводу творчества Марчант неплохо бы Сердюченке высказаться. Кстати, куда он пропал? В "Русском переплете его тоже давно не слышно. Заели таки дамы нашего злобного женоненавистника?


Андрей
USA - Monday, August 13, 2001 at 09:23:42 (CDT)

Таня
USA - Sunday, August 12, 2001 at 22:23:34 (CDT)
Вот материал, использованный в моей второй статье, тема которой так вас всколыхнула:
Бальзак О. История тринадцати. М.: Правда, 1960.; Берберова Н. Люди и ложи. Русские масоны XX столетия. Нью-Йорк, 1986; Бурцев В. Л. Протоколы Сионских мудрецов: доказанный подлог. Париж, 1938.; Великая война России за свободу и объединение славян: Сб. статей / Под ред. Д. И. Тихомирова. М., 1914.;Витте С. Ю. Мемуары. Берлин: Слово, 1922; Делевский Ю. Протоколы Сионских мудрецов. Берлин, 1923; Замойский Л. П. За фасадом масонского храма. М.: Политиздат, 1990; Клизовский А. Правда о масонстве. Рига: Виеда, 1990
Ланин П. Тайные пружины истории (масонство в его прошлом и настоящем) // Молодая гвардия. 1991. №1 7, Протоколы Сионских мудрецов: История одной фальшивки // За рубежом. 1988. №1 31;Россия и евреи: Сб. статей. Берлин, 1923; Париж, 1978.;Сионские протоколы. М.: Витязь, 1993;Шварц-Бостунич Г. Масонство в своей сущности и проявлениях. Белград, 1928;



Таня, ответьте, пожалуйста. Когда у Вас возник замысел написать статью, сколько времени Вам на это понадобилось? Среди перечисленных Вами изданий есть довольно редкие и давно изданные. Вы работали в библиотеке Темплтона? Только для того, чтобы прочитать все эти книги нужно изрядное время.
С интересом жду ответа.


Болт
USA - Monday, August 13, 2001 at 06:43:40 (CDT)

Танечка,

статья хорошая. Компактная хрестоматия эдакая. Вызывает недоумение только, что провозглашаемый автор её ничего по существу вопроса не говорит. Только цитаты и пересказ противоречивых мнений других. Вот и возникает желание проверить, а понимаете ли Вы, о чем пишете?
Существуют ли расы?
Агрессия хорошо или плохо или это просто жизнь?
Насколько веским является аргумент: Даже обладая чрезвычайно буйной фантазией, трудно себе представить и о ком он говорит о явлении или осмыслителе? И возможно ли вообще спорить с такими утверждениями? Вам трудно представить, а мне не верится. Какой тут спор.


Фэфочка
- Monday, August 13, 2001 at 03:58:44 (CDT)

Это что ещё за Alex выскочил? Как только таких пускают в Америку.
Почему никто не проверит его на лакмусовую бумажку?
Саша (Лёша), оставайся с нами. Мы тебя комсоргом выберем.

Николаю фон Крейтору
http://www.prezident.ru/press/18kreitor.htm
http://www.prezident.ru/press/13kreitor.htm
О происхождении фамилии Немцов.
Немчиками в местечках называли изменивших национальному обряду и одевающихся на европейский манер.


eery
USA - Monday, August 13, 2001 at 03:01:56 (CDT)

<<<<<<<<<<<<<Мы, в отличие от вас, MN, боремся с расизмом. А потому наша задача - показывать его явные формы. Но также и выявлять скрытые – как у вас, например. А вам, наверное, хотелось бы скрыть и явные. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Psychiatrist?
Psycologist?
M.D.?
Ph.D.?


Alex
USA - Monday, August 13, 2001 at 02:01:31 (CDT)

Россия получит свое неравенство?
Что охраняешь - то имеешь!
Ничего не охраняешь - ничего не имеешь.

> Но и Сталин не осилил этого: провели по Северу железную дорогу Салехард - Игарка. Знаете, где она? Вся вздыбилась и извилась на вечной мерзлоте и не работала ни дня. Построили при Сталине (до войны) часть БАМа - потом разобрали на рельсы. Рокадные дороги собирались строить - не сумели.

Захват и эксплуатация колоний - удел запада. Проблемой России, как и всех незападных цивилизаций была защита от экспансионизма запада. Необходимо было срочно возвести "железный занавес" чтобы не стать колонией. Сталин решал именно эту проблему, объявив в начале индустриализвции что "если мы не догоним Запад через 10 лет нас сомнут". Эту проблему блестяще решил. Не смяли. Ни через 10, ни через 50. Сейчас перед Россией стоит та же проблема.

Конечно решать приходилось не только эту проблему, но и многие другие. Приведенный списочек может создать впечатление что все начинания Сталина провалились. Поэтому надо бы хоть график продолжительности жизни в СССР привести, чтоли. Может конечно Сталин и не хотел ее увелиивать на 23 года, но так уж вышло: http://www.rand.org/publications/IP/IP162/IP162.f5.jpg


Alex <as691454@bcm.tmc.edu>
Houston, TX USA - Monday, August 13, 2001 at 01:36:18 (CDT)

О Рассизме.

Всем плагтаторам старины Гоббса посвящается.

> Из всех форм коллективного поведения людей самое отвратительное — почти не
знающая запретов агрессия против особей своего вида — биологическая основа
взаимоистребительной войны.

"Биологической основы войны" не существует. Войны, все сколько их было, велись по социальным причинам. Участие же в них отдельные люди могут иметь самые разнообразные мотивы. Достаточно посмотреть на плакаты времен Войны. Мотивы эти варьируют от ненависти и жажды насилия и до любви, сострадания и действительно чисто биологического желания помочь ближнему, которое подавляется в людях запада, прорываясь именно в войнах, когда можно рискнуть жизнью ради товарищи и поделиться последней горбушкой, не опасаясь что тебя сочтут "лохом".

Биологизация социальных явлений - основа западной идеолонии. Даже на детских подгузниках и молочных бутылочках нарисованы динозавры. Запомни малыш, в этом мире выживает сильнейший!

> Появление или приближение другой особи своего или чужого вида, если намерения ее не ясны, вызывает настороженность — легкую форму страха, а если намерения не проясняются, страх возрастает, а вместе с ним и агрессивность.

Ну это прямо Гоббс какой-то. Имеет смысл посмотреть на настоящих животных. Хоть на воробьев в парке. И прикинуть как бы выглядели воробьи, начитавшиеся Гоббса.

> К чему приводит поиск пресловутых "наших"?

Ни к чему. Это изобретение социал-дарвинистов, совершенно необходимое для того чтобы объяснить почему их теории так разитьельно отличаются от действительности. Человек солидарное животное по своей природе. Он эволюционировал для сотрудничества, развил массу уникальных биологических приспособлений, таких как язык. Вот поэтому и приходится социал-дарвинистам уверять что все это "для наших", а для "ненаших" когди да клыки.

На самом же деле для "ненаших" существует запрет на инцест. Обмен женщинами с "ненашими" скрепляет кланы, группы в общество. Но реальность одно, а идеология - совсем другое.

По словам величайшего антрополога США М.Сахлинса:
"Очевидно, что гоббсово видение человека в естественном состоянии является исходным мифом западного капитализма. Совpеменная социальная пpактика такова, что истоpия Сотвоpения миpа бледнеет пpи сpавнении с этим мифом. Однако также очевидно, что в этом сpавнении и, на деле, в сpавнении с исходными мифами всех иных обществ миф Гоббса обладает совеpшенно необычной стpуктуpой, котоpая воздействует на наше пpедставление о нас самих. Насколько я знаю, мы - единственное общество на Земле, котоpое считает, что возникло из дикости, ассоцииpующейся с безжалостной пpиpодой. Все остальные общества веpят, что пpоизошли от богов... Судя по социальной пpактике, это вполне может pассматpиваться как непpедвзятое пpизнание pазличий, котоpые существуют между нами и остальным человечеством" http://windoms.sitek.net/~itugarin/euro01.html

А что такое расизм легче всего узнать спросив рядового американца какой народ понес самые большие потери во Второй Мировой. Когда он скажет "Евреи" спросить его сколько погибло евреев и сколько Русских. Назвав расхожие цифры 6 и 20 миллионов соответственно лоботряс все еще не поймет к чему вы клоните. Вот это и называется расизм. Просто Русские для Запада - не люди. Равно как и индейцы, и иракцы и все кто не запад. Ну а раз недочеловеки то какая в отношении их мораль, что настоящая, что "биологическая". За пределами запада расизм не встречается.

Привет!




Николай фон Крейтор <vonKreitor@euroseek.com>
New York, NY USA - Monday, August 13, 2001 at 01:34:12 (CDT)

ГУСИ ЛЕБЕДИ ЛЕТЯТ...
Зашел познакомиться с гостевой книгой. Вижу: много чего интересного. Сразу видно- умные люди сюда собираются.

Заметки пор. Ржевского, как всегда, блестящи. Интересное содержание «одетое» в юмор с оттенком сарказма.

Прочитал сообщение милой девушки. Стиль паказался знакомым. Как у Кати.

Импонировал богатый фактологический материал собранный владельцем этого сайта на тему ослов, мул, ишаков и лошаков. Материала вполне достаточно на целую кандидатскую диссертацию.

Хотя, с другой стороны, меня ослы, мулы, ушаки, лошаки и прочие лаутенберги не очень интересуют.

На сим имею честь откланяться. Удачи!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, August 13, 2001 at 01:05:59 (CDT)

В.Штирлиц
Alemania - Saturday, August 11, 2001 at 07:53:46 (CDT)
Мне раньше казалось, в том числе и как непоследственному участнику процесса, что в СССР гонка вооружения была всегда, а отнюдь не с середины 80-х. Построить ещё одну домну, все в осоавиахим, догнать и перегнать, передрать 286-й процессор - всё на пределе возможностей, которых, если по-честному, и не было. А середина 80-х - это уже агония, гонка в инвалидной коляске (причём советского производства, не уверен, впрочем, что таковые были).

Уважаемый герр Штирлиц!
Во-первых, по поводу «гонки вооружений в СССР». Мне кажется, что гонка – это просто по определению есть соревнование кого-то с кем-то. И, соответственно, говорить, что гонка происходила в той или иной отдельно взятой стране, например, в СССР, было бы, наверное, не совсем точно.
Во-вторых, для «непоследственного», как Вы изволили выразиться, участника процесса, Ваш текст как-то уж слишком изобилует общими местами и эмоциональными красотами вроде «гонки в инвалидной коляске». Не знаю, как насчёт инвалидных колясок, не специалист, а что касается гонки стратегических вооружений, то к началу 80-х Штаты её проигрывали: ни Минитмены, ни Пискипер не могли закрыть окна уязвимости, обусловленного наличием у СССР тяжелого носителя Satan. Гениальный ход Рейгана состоял в том, чтобы надавить на психику кремлёвских бздунов. Он достиг цели: реальную угрозу Satan разменяли на блеф СОИ. Кстати, ситуация повторяется и снова в Кремле, похоже, забздят и отдадут то немногое, что осталось у рашки от великого Советского Союза. Притом даже не за деньги, а просто за посулы, лесть и угрозы.


Пересмешник
- Monday, August 13, 2001 at 00:50:17 (CDT)

саул
USA - Sunday, August 12, 2001 at 22:40:39 (CDT)
начали сами себя призадумывать . В добрый час.
((.))
Призадуматься, если не за рулем, порой не вредно всем - независимо от возраста. "Призадумать" - звучит как "придушить", "прибить", "прикончить" ... Нетушки!


-
USA - Monday, August 13, 2001 at 00:19:21 (CDT)


>Валерий Лебедев
>USA - Sunday, August 12, 2001 at 23:03:31 (CDT)

>vitakh Это надо понимать как приглашение к помещению в ГБ образчиков расистских
высказываний?

>Если для целей демонстрации, что такое расизм в действии, в словах и теории - то да.

------------

цель - демонстрация расизма в действиии...дааа.. По-моему, это как-то нехорошо


Ytro.Ru <Омерзительное лицо русского либерализма>
USA - Sunday, August 12, 2001 at 23:10:50 (CDT)

"Сегодня боевики прекрасно осведомлены о возможностях разведчиков ВДВ, поэтому при встрече в горах предпочитают отходить, не вступая с ними в огневой контакт. Зато именно во временное расположение 45-го полка ВДВ направилась журналистка Политковская: искала там зинданы и камеры пыток, а затем заявила, что десантники... пытались ее отравить. Характерная деталь: по некоторой информации, полевые командиры, включая Басаева и Удугова, не раз заявляли о том, что нужно сделать все возможное для вывода десантников из Чечни, привлечь для этого журналистов."


РАЗВЕДКА ВДВ ОТСТРЕЛИВАЕТ ХАТТАБОВЦЕВ ПАРТИЯМИ


Фэфочка
- Sunday, August 12, 2001 at 23:06:44 (CDT)

Ну вот, пора уже подводить итоги.
0. Напомню прежде всего, что в сравнении с нами, этрусками (расена), все остальные народы - низшая раса. Что и доказывает лишний раз происходящее.
1. Никто из участников, за исключением может быть Саула, элементарно не обладает способностью читать и понимать тексты.
2. Еврейскую часть аудитории не волнуют никакие другие темы кроме еврейской.
3. Некая Таня Марчант, комсомолка из Темплтона - засланный казачок. Заметим, что если бы ход Второй Мировой Войны повернулся иначе, то такая как она сейчас охотно бы писала реферат во владивостокской школе о том что "евреи - это низшая раса". И учитель, похвалив за усердие, тем не менее снизил бы ей оценку на один балл - за вульгаризацию и опошление "великого учения".
4. Возвращаемся к пункту 0.
Засим - заканчиваю.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 12, 2001 at 23:03:31 (CDT)

vitakh Это надо понимать как приглашение к помещению в ГБ образчиков расистских высказываний?

Если для целей демонстрации, что такое расизм в действии, в словах и теории - то да.


--------------------------------------------------------------------------------


саул
USA - Sunday, August 12, 2001 at 22:40:39 (CDT)

Пересмешник , Вы , кажется , начали сами себя призадумывать . В добрый час.


Пересмешник
- Sunday, August 12, 2001 at 22:26:57 (CDT)

саул
USA - Sunday, August 12, 2001 at 17:21:10 (CDT)
... калелечащая ...
((:))
Замечательный побочный эффект заикания на бумаге/клавиатуре. Очепятка, понятно. Но как расширяющая горизонты: лечащая - калечащая - калелечащая ...




Таня
USA - Sunday, August 12, 2001 at 22:23:34 (CDT)

Спасибо Вам, Vitakh!

Болт, извините, что сорвалась.
Нисколько не стараясь присвоить себе научные работы множества уважаемых авторов, упоминаемые и неоднократно цитируемые с моих статьях на тему расизма, считаю своим профессиональным(!) долгом журналиста говорить на такие важные темы, только лишь с позиции всестороннего, научного обоснования.
Свои собственные мысли, которые вы лично выражаете в данной гостевой книге, вы с тем же успехом можете излагать своим родственникам в обстановке домашней кухни. А вот на такую серьезную тему,как расизм, его теоретические предпосылки и практическое применение - я лично не привыкла "болтать" и строить голословные предположения. Вы можете сколько угодно рассуждать насчет стиля подачи данной статьи. Меня это довольно мало задевает. Самое главное, что с аргументами, предъявленными в этой статье вам лично довольно трудно спорить. Вот вы и съезжаете на попутные разглагольствования на тему:"а был ли мальчик?", пытаясь компрометируя меня лично, как журналиста, бросить тень недоверия на саму статью.
Вот материал, использованный в моей второй статье, тема которой так вас всколыхнула:
Бальзак О. История тринадцати. М.: Правда, 1960.; Берберова Н. Люди и ложи. Русские масоны XX столетия. Нью-Йорк, 1986; Бурцев В. Л. Протоколы Сионских мудрецов: доказанный подлог. Париж, 1938.; Великая война России за свободу и объединение славян: Сб. статей / Под ред. Д. И. Тихомирова. М., 1914.;Витте С. Ю. Мемуары. Берлин: Слово, 1922; Делевский Ю. Протоколы Сионских мудрецов. Берлин, 1923; Замойский Л. П. За фасадом масонского храма. М.: Политиздат, 1990; Клизовский А. Правда о масонстве. Рига: Виеда, 1990
Ланин П. Тайные пружины истории (масонство в его прошлом и настоящем) // Молодая гвардия. 1991. №1 7, Протоколы Сионских мудрецов: История одной фальшивки // За рубежом. 1988. №1 31;Россия и евреи: Сб. статей. Берлин, 1923; Париж, 1978.;Сионские протоколы. М.: Витязь, 1993;Шварц-Бостунич Г. Масонство в своей сущности и проявлениях. Белград, 1928;

Вот именно эти авторы и есть "собирательный образ" Тани Марчант, как автора последней статьи "Лебедя". Валерий Петрович не даст мне вас обмануть - я уже вам говорила о том, что в редакцию альманаха я представила весь огромный список. Да и вряд ли бы Валерий Петрович поместил в своем альманахе данную статью, если бы она не была подкреплена документальными матерьялами.


vitakh
USA - Sunday, August 12, 2001 at 21:45:31 (CDT)

Таня, я не разделяю Ваш взгляд на местную редакцию. Однако, я искренне восхищен Вашей работой Расизм. Теория и практика ненависти, особенно ее мотивацией. Человеческое благородство - важнейший талант. Удачи Вам!


Болт
USA - Sunday, August 12, 2001 at 21:39:08 (CDT)

Танечка,
не позорьтесь:

выдвигая свои квадратные аргументы против меня это уже эталон пошлости и особо дурного вкуса. Нельзя так. Автор статьи старался, пусть и за деньги и неискренне, но всякий качественный труд почётен, а тут Вы, дорогая, с такой безвкусицей. Не сходится. Понимаете ли, снизить уровень интеллектуальность постов - просто, но это делают под псевдонимом. Обратный процесс невозможен. Если Вы под своим именем пишете бездарные реплики, то и статьи Ваши должны быть таковыми. И были. А тут флуктуация - не верю.


Таня
USA - Sunday, August 12, 2001 at 21:31:03 (CDT)

Но,Vitakh, дорогой! Так что же надо делать? Игнорировать их? Банить? Ведь, посмотрите, что бы не сказал Валерий Петрович, все равно обязательно найдется корр., который найдет к чему придраться. Ну, от чего же в этой жизни такое огромное количество склочно-заточенных людей? Неужели это действительно - ностальгия по коммунальному детству с "деревянными" игрушками?...Как бы мы не старались, что бы мы не делали, а мухи летом - все равно будут!


Таня
USA - Sunday, August 12, 2001 at 21:22:59 (CDT)

Болт, выдвигая свои квадратные аргументы против меня ты меняешь только лишь свои ник-и, но никак не мировоззрение. Известно, что кирпич со временем не видоизменяется, а лишь крошится и осыпается песком. Сей же свой песок, пожинай его же и пеки из него свой насущный хлеб.
Твой же образ мне давно понятен: ты- злая, скандальная личность, с интеллектом учительницы младших классов советской с/ш. Вечно неудовлетворенная вниманием публики,озлобленная на критиков, соседей и коллег по работе. Незатейлива, невнимательна, груба и вульгарна. Что и говорить, ты сам(а) дала себе довольно меткое определение- БОЛТушка.


vitakh
USA - Sunday, August 12, 2001 at 21:12:33 (CDT)

"образчики расистских высказываний" являются в эту гостевую БЕЗ приглашений

Таня, реплика August 12, 2001 at 17:09:22 объясняет, почему они тут задерживаются.


Какая разница
USA - Sunday, August 12, 2001 at 21:07:38 (CDT)

Вадерий Лебедев
USA - Sunday, August 12, 2001 at 16:17:21 (CDT)
Фэфочка at 14:59:18 (CDT) В.П.Лебедеву … мне прямых указаний на то, что евреи - это низшая раса не попадалось.

Ну что ж – напросились.

Эти Фэфочки подворачиваются оченно вовремя. Ради таких оказий их не грех и выдумать. Прецеденты имели место быть right here.


Болт
USA - Sunday, August 12, 2001 at 20:45:27 (CDT)

Ржевский,

возможно всё. Но очень многое маловероятно.

Конкретно про Танечку. Не складывается картинка из: из высокопрофессиональной статьи, накладки в которой и найти трудно, и болтушки, наивной Танюши в несуществующем городке Темплтоне.

А вот, так называемый проект - команда, раскручивающая один ник, вполне вероятна. Гораздо скорее соответствует реальности, чем феномен Танюшеньки. А почему именно Вас поручик, это волнует? Вы статью и написали? Вполне могу поверить. Первая миниатюра про магический посыл в Панасонике была прекрасна, просто шедевр. Её автор вполне мог написать и такую статью, в которой хотя нет никаких утверждений (пока), но у нетренированного в болтологии человека может создаться впечатление - какое изволите.


Таня
USA - Sunday, August 12, 2001 at 20:24:09 (CDT)

vitakh "образчики расистских высказываний" являются в эту гостевую БЕЗ приглашений.


vitakh
USA - Sunday, August 12, 2001 at 20:16:43 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 12, 2001 at 17:09:22 (CDT)
Мы, в отличие от вас, MN, боремся с расизмом. А потому наша задача - показывать его явные формы.


Это надо понимать как приглашение к помещению в ГБ образчиков расистских высказываний?


Ржевский
USA - Sunday, August 12, 2001 at 19:48:48 (CDT)

Пропускаю полемику про Гитлера и полностью согласен с В.П. Лебедевым, считаю его в этом смысле спецом и всё такое. Но хотелось бы возвратится к блондинкам и навесить Болту некую шайбу, иногда он в этом нуждается... Болт, твои сомнения проистекают от внутреннего ощущения, что писать можно только одинаково. Ты должен закрыть глаза, сосредоточится и сделать 15 приседаний пятки вместе носки врозь…Вот только теперь я готов тебе сказать, что люди могут писать всяко и разно. Вот если бы ты сравнил, например, написанное Валерием Петровичем про философию естествознания 20 лет назад и написанное теперь, то точно бы удивился контрасту. Я понимаю, что ты мне не веришь. Для этого опять таки пятки вместе носки врозь, понял?


саул
USA - Sunday, August 12, 2001 at 17:42:23 (CDT)

Говоря в предыдущем выступлений о религии , я имел в виду только иудаизм .


саул
USA - Sunday, August 12, 2001 at 17:21:10 (CDT)

Фефа прав - указаний на то , что евреи низшая раса , не существует.Существует ложь , клевета на евреев , существует омерзительная религия , помогающая клевете , пачкающая нас перед миром , оболванивающая и калелечащая нас самих . Слишком много наш народ дал миру людей полезного , чтобы считаться низшей расой .


Болт
USA - Sunday, August 12, 2001 at 17:11:05 (CDT)

Хотя уже прошло много лет, но всё равно ещё рано вносить на общее обозрение цельные тексты Гитлера. Он в целом был не прав - он проиграл. Это дискредитирует его идеи настолько сильно, что даже, если некоторые положения заслуживали бы внимания, всё равно они будут восприниматься предвзято. Тем более, что некоторые ключевые моменты, как существование рас как таковых, он провозглашал некритически, это дело ещё надо доказывать.

Предположим, что рас не существует. Какому экспериментальному факту противоречила бы эта теория? А никакому. Да и экспериментов, в общем нет. Причём, это утверждение никак не направлено против теории эволюции - просто современное состояние человека как вида таково, что внутривидовой отбор ещё не зашел достаточно далеко.

Вот об этом было бы интересно. Как доказать (а если невозможно, то это опровергнет) деление на расы. Есть идеи? Кроме детских, что это очевидно, как то, что солнце желтое.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 12, 2001 at 17:09:22 (CDT)

Мы, в отличие от вас, MN, боремся с расизмом. А потому наша задача - показывать его явные формы. Но также и выявлять скрытые – как у вас, например. А вам, наверное, хотелось бы скрыть и явные. Не уверен, что ваше определение Гитлера как «противоречивого деятеля» не есть фрейдистская оговорка. Для вас он деятель, пусть и противоречивый, для меня - преступник номер один. И хотя тексты сами по себе не есть объект преследования (в США, да и Нюрнберге было так), но зато его деяния стократно тянули на нюрнбергскую виселицу.


MN
USA - Sunday, August 12, 2001 at 16:50:16 (CDT)

Г-н Лебедев,

А почему бы вам не создать научно-практический семинар по изучению наследия фюрера? Люди будут выступать с докладами, обсуждениями. Вы их будете поправлять. Исправлять ошибки и неточности, более грамотно приводить цитаты. Потом опубликуете в Лебеде "труды семинара". Возьмете интервью у родных и соратников этого противоречивого деятеля. Разработаете символику и ритуалы для своего семинара. Например, будете перед выступлением петь хором прекрасную песню "Дойчланд юбер алес" (в ней нет ничего антисемитского, кстати). Как вам идея?


Вадерий Лебедев
USA - Sunday, August 12, 2001 at 16:17:21 (CDT)

Фэфочка at 14:59:18 (CDT) В.П.Лебедеву … мне прямых указаний на то, что евреи - это низшая раса не попадалось.

Ну что ж – напросились. Вынудили, так сказать.
Читайте своего Адольфа. Он сам дает в «Майн кампф»( Глава 11. Народ и раса.) группы рас в зависимости от воли к отказу от эгоизма и воли к строительству государства – то, о чем я уже не раз и неоднократно писал несколько лет назад (недавно об этом же напомнил Дмитрий Горбатов в ГБ). И там вы увидите и низшие расы и еще ниже – «паразитов». Если расизм и антисемитизм Гитлера из этой подоборки не явен, то уж и не знаю, чем помочь.

… отсюда-то как раз и вытекает, что именно сохранение определенных рас и людей является основной предпосылкой самого существования этих идей. Отсюда можно было бы даже сделать тот характерный вывод, что кто действительно всей душой добивается победы идеи пацифизма в нашем мире, тот должен всею душой добиваться, чтобы мир был завоеван немцами. Если случится наоборот, то ведь вместе с последним немцем, пожалуй, вымрет и последний пацифист: по той причине, что весь остальной мир отнюдь не поддался на противоестественную бессмыслицу пацифизма в такой мере, как, к сожалению, наш народ. Волей-неволей пришлось бы сначала вести войны, чтобы затем увидеть победу пацифизма.
Идеи гуманизма и пацифизма действительно, может быть, будут вполне у места тогда, когда вышестоящая раса предварительно завоюет весь мир и в самом деле станет господствовать над всей землей. Если так поставить вопрос, то идеи пацифизма и гуманизма перестанут быть вредными.
Все, чему мы изумляемся в этом мире, - наука и искусство, техника и открытия - все это только продукт творчества немногих народов, а первоначально, быть может, только одной расы. От них и зависит существование всей нашей культуры. Если бы эти немногие народы погибли, то вместе с ними сошло бы в могилу все прекрасное в этом мире.
Все великие культуры прошлого погибли только в результате того, что творческий народ вымирал в результате отравления крови.
Причина этой гибели всегда в последнем счете лежала в забвении той истины, что всякая культура зависит от человека, а не наоборот; что таким образом, дабы сохранить культуру, надо сохранить данного творящего эту культуру человека. Но такое сохранение целиком подчинено железному закону необходимости, сохранению права на победу за более сильным и более высоким.
Итак, кто хочет жить, тот должен бороться, а кто в этом мире вечной борьбы не хочет участвовать в драке, тот не заслуживает права на жизнь.
Пусть это жестоко, но это так! По-нашему гораздо более горька участь того человека, которому кажется, что он в состоянии преодолеть природу, но который на деле только издевается над природой. В этом последнем случае природе ничего не остается, как ответить этому человеку болезнями, несчастьями, нуждой. Человек, не понимающий законов расового развития и пренебрегающий этими законами, сам себя лишает счастья, которым он мог бы воспользоваться. Такой человек мешает победному шествию лучшей из рас и тем самым уничтожает основную предпосылку всякого человеческого прогресса.
Из этого конечно можно не без основания заключить, что и в прошлом именно арийцам принадлежала эта самая высокая роль, т.е. что арийцы явились основоположниками человечества. Ариец является Прометеем человечества. Его ясная голова была одарена божьей искрой гения, ему дано было возжечь первые огоньки человеческого разума, ему первому удалось бросить яркий луч света в темную ночь загадок природы и показать человеку дорогу к культуре, научив его таинству господства над всеми остальными живыми существами на этой земле. Попробуйте устранить роль арийской расы на будущие времена, и, быть может, уже всего через несколько тысячелетий земля опять будет погружена во мрак, человеческая культура погибнет и мир опустеет.
Если мы разделим все человечество на три группы:
1) основателей культуры,
2) носителей культуры и
3) разрушителей культуры,
то представителями первых двух групп будут пожалуй только одни арийцы. Именно арийцы создали, так сказать, фундамент и стены всех человеческих творений. Другие народы наложили свой отпечаток только на внешнюю форму и окраску. Все основные планы человеческого прогресса, все самые большие камни, необходимые для постройки, - все это дал ариец. Другим расам принадлежало только выполнение планов.
У людей более низких рас это свойство наблюдается только в очень небольшом масштабе. Отсюда и то, что более низкие расы зачастую так и не идут дальше образования семьи. Ясно, что чем больше отступает на задний план личный интерес, тем больше возрастает способность к созданию более обширных коллективов.
И вот эта готовность к личному самопожертвованию, готовность жертвовать своим трудом, а если нужно, то и жизнью для других больше всего развита у арийцев. Арийцы велики не своими духовными качествами как таковыми, а только своей готовностью отдать эти способности на службу обществу. Инстинкт самосохранения принял у арийцев самую благородную форму, ибо ариец подчиняет собственное "я" жизни общества, а когда пробьет час, ариец охотно приносит себя в жертву общим интересам.
Первейшей предпосылкой истинно человеческой культуры является прежде всего именно наличие таких настроений, когда люди готовы пожертвовать интересами своего собственного я в пользу общества. Только в этом случае и могут возникать те великие ценности, которые самим их творцам сулят лишь очень небольшую награду, но зато приносят неоценимую пользу будущим поколениям.

В нашем немецком словаре есть слово, которое особенно прекрасно выражает эту мысль: долг (Verpflichtung)! Выполнять долг это и значит обслуживать не самого себя, а служить обществу.

Прямую противоположность арийцу представляет иудей. Ни у одного другого народа в мире инстинкт самосохранения не развит в такой степени, как у так называемого, избранного народа. Доказательством этому служит один факт существования этой расы на земле. Где вы найдете еще один такой народ, который в течение последних двух тысяч лет претерпел бы так мало изменений в смысле характера, внутреннего мира и т.д.? Какой еще другой народ принимал участие в столь громадных переворотах и тем не менее вышел из всех катастроф человечества таким же, каким был и раньше? Что за бесконечно цепкая воля к жизни, к сохранению своего рода и вида!
Интеллектуальные свойства евреев вырабатывались в течение тысячелетий. Еврей считается ныне очень "умным" и умным был он до известной степени во все времена. Но ум его есть не результат собственного развития, а результат наглядных
Инстинкт самосохранения развит у еврейского народа никак не меньше, а скорее больше, нежели у других народов; его умственные способности кажутся также не меньшими, нежели умственные способности других рас; но евреям не хватает первой и основной предпосылки необходимой для самостоятельного культурного развития - идеализма.
Воля к самопожертвованию у еврея не идет дальше голого инстинкта самосохранения. Чувство солидарности у еврея проявляется внешним образом очень сильно, но на самом деле это только примитивный инстинкт стадности, который можно видеть и у многих других живых существ на этой земле. Инстинкт стадности побуждает евреев к взаимопомощи лишь до тех пор, пока им угрожает общая опасность. В этой обстановке они считают неизбежным и целесообразным действовать сообща. Возьмите пример любой стайки волков. Нападать на добычу они считают удобным сообща, но как только они насытили свой голод, они разбредаются в разные стороны. То же приходится сказать и относительно лошадей. Когда на них нападают, они держатся вместе. Как только опасность миновала, они бросаются врассыпную.
Таков же и еврей. Его готовность к самопожертвованию только мнимая. Такая готовность существует у него лишь до того момента, пока этого безусловно требуют интересы безопасности отдельного еврея. Но как только общий враг побежден, угрожавшая всем евреям опасность устранена, добыча спрятана в надежное место, так тотчас же исчезает и мнимая гармония между самими евреями, уступая место их естественным инстинктам. Евреи единодушны лишь до тех пор, пока им угрожает общая опасность или пока их привлекает общая добыча. Как только исчезают эти два импульса, сейчас же вступает в свои права самый резко выраженный эгоизм. Народ, который только что казался единодушным, тут же превращается в стаю голодных грызущихся друг с другом крыс.
Если бы евреи были одни на этом свете, они неизбежно задохлись бы в своей собственной грязи и нечистотах. Вся их жизнь превратилась бы вероятно в сплошную истребительную борьбу друг против друга, разве только свойственная им всем трусость и отсутствие готовности к самопожертвованию превратили бы и собственную их войну в комедию.
Неверно было бы поэтому из того факта, что в борьбе против общего врага или, точнее, в борьбе за общий грабеж евреи выступают солидарно, умозаключение будто евреям не чужд известный идеализм. Нет, евреями и в этом случае руководит голый эгоизм. Вот почему и государство евреев территориально совершенно не ограничено. А между тем, ведь именно государство и должно являться живым организмом, служащим к сохранению и размножению расы. У евреев не может быть государства с определенной территорией, ибо такое государство требует того, чтобы населяющая его раса, во-первых, отличалась известным идеализмом, а во-вторых, имела бы правильное и здоровое представление о том, что такое труд. Если данной расе не хватает того и другого, то об образовании ею государства с определенной территорией не может быть и речи; а тем самым отпадает и главная основа, на которой только и может возникнуть определенная культура.
Вот почему мы и видим, что еврейский народ - при всем том, что внешне он кажется очень развитым - на самом деле никакой истинной культуры не имеет, а в особенности не имеет никакой своей собственной культуры. Внешняя культура современного еврея на деле есть только извращенная им культура других народов.
Когда мы оцениваем роль еврейской нации в культурном развитии всего человечества, мы прежде всего не должны забывать того факта, что, например, еврейского искусства никогда не было на свете и нет и теперь; что, например, два главных вида искусства - архитектура и музыка - решительно ничем не обязаны евреям. Подвиги евреев в области искусства сводятся только либо к сомнительным "усовершенствованиям" чужих произведений, либо к прямым плагиатам. Но это и значит, что евреям не хватает прежде всего тех важнейших дарований, без которых нет культурно-одаренной и творческой расы.
Еврей умеет только подражать чужому искусству, а точнее будет сказать - искажать его. Это видно хотя бы уже из того, что чаще всего еврей подвизается в области сценического искусства, где собственной выдумки почти не нужно.
Нет, никакой культурно-созидательной силы евреи не представляют и представлять не могут по той простой причине, что у евреев недостает первой и основной предпосылки для этого: идеализма. Их интеллект не конструктивен, он только разрушителен.
Евреи никогда не имели своего государства со своей определенной территорией, а по этой причине никогда не имели и своей собственной культуры.

Евреи были и остаются типичными паразитами, они живут за чужой счет. Подобно вредным бациллам, они распространяются туда, где для бацилл создается подходящая питательная среда.
Еврей несет с собой только смерть. Куда ни ступит его нога, там народ, до сих пор живший своим трудом, раньше или позже начнет вымирать.
Так во все время евреи гнездились в чужих государствах и образовывали внутри них свое собственное государство, маскируя последнее под псевдонимом "религиозная община".
Евреи живут, как паразиты, на теле других наций и государств. Это и вырабатывает в них то свойство, о котором Шопенгауэр должен был сказать, что "евреи являются величайшими виртуозами лжи". Все существование еврея толкает его непрерывно ко лжи. То же, что для жителя севера теплая одежда, то для еврея ложь.
Длительно жить среди других народов евреи могут лишь до тех пор, пока им удается создавать представление, будто евреи не особый народ, а только особая "религиозная община". Вот вам первая большая ложь.
Чтобы длительно вести жизнь паразита на теле других народов, евреям опять-таки приходится скрывать важнейшие черты своего характера. Чем интеллигентнее каждый отдельный еврей, тем скорее удается ему этот обман. Дело доходит до того, что значительные группы трудящегося народа, среди которого живут евреи, действительно начинают верить, что перед ними француз или англичанин, немец или итальянец, имеющий только свою особую религию. Жертвой этого обмана особенно легко становятся власти предержащие, ибо они реже всего отличаются особой гениальной прозорливостью. В кругах "начальства" самостоятельное мышление иногда считается прямо грехом. Только этим и можно объяснить то обстоятельство, что, например, в Баварском министерстве внутренних дел и до сих пор понятия не имеют о том, что евреи являются определенным народом, а вовсе не одной лишь определенной "религией".



Пересмешник
- Sunday, August 12, 2001 at 15:58:11 (CDT)

саул
USA - Sunday, August 12, 2001 at 15:44:37 (CDT)
Фэфа,... Может, ... Вы вообще диплодок?
((?))
За что Вы так диплодоков-то, уважаемый Саул?!





саул
USA - Sunday, August 12, 2001 at 15:44:37 (CDT)

Фэфа,Вы - Этруск?Может ошибаетесь?Может Вы русс , или , или прусс или вообще диплодок?


Фэфочка
Альтона, - Sunday, August 12, 2001 at 14:59:18 (CDT)

continued
Показали и карту захоронений. Как ранее - указывали адреса воинских частей и складов, на которых за приемлемую сумму можно обзавестись гексагеном.

В.П.Лебедеву
Принципиальный момент. Конечно, память уже не та. Но мне прямых указаний на то, что евреи - это низшая раса не попадалось. Идеологи нацизма были отнюдь не глупыми людьми. Острота же конфликта как раз и заключалась в том, что два великих народа столкнулись в борьбе за мировое господство.
А паразитизм и принадлежность к высшей расе очень даже совместимы.
Нас, этрусков, тоже во всю историю обвиняли - и в пиратстве, и в мошенничестве, в паразитизме, в половых извращениях, в круглоголовости, наконец. "Толстый, ленивый этруск" - самый мягкий из римских отзывов о народе, которому римляне, считай, всей своей культурой обязаны.
Однако выше этрусков нету уже никого.
Кстати, германские историки ревновали римлян к этрускам и через это возвели на нас немало напраслины.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 12, 2001 at 14:17:14 (CDT)

Фэфочка at 13:48:16 Вопрос к В.П. Лебедеву.
В "Майн Кампфе" или в каких-либо других программных документах ГНСРП есть прямые указания на то, что евреев следует считать ундерменшами? Приведите цитату.


Это слишком хорошо известный факт для того, чтобы шарить по почти 800 стр. книге в поисках устроившей бы вас цитаты. Но о том, что евреи есть паразиты на здоровом германском теле (и прочих телах) там есть совершенно четко. Более определенно говорится о делении людей на расы и внерасовые категории у Розенберга в "Миф ХХ века".




Фэфочка
- Sunday, August 12, 2001 at 13:48:16 (CDT)

Новости, новости, новости. Не из СМИ, а из непосредственных наблюдений, с улицы.
Первое.
На Россию (впервые за многие десятилетия) накатывает волна русского национализма. Подлинного, вульгарного, неспровоцированного сверху. Пока трудно предсказать её величину. Но уже можно - характер: слабоумная истерика.
Причина, как и положено, материальная: общая - реальный рост цен за время последнего правления в 2 - 2.5 раза, частная - нехватка денег после отпусков.
Повод, разумеется, духовный. Спусковым механизмом для истерики может послужить массовый переход нерусских национальностей на латиницу. (Никто не желает далее разделять свою судьбу с позорным народом, который на виду у всего мира сам себя обосрал.)
Второе.
Неделю назад в ближнем лесопарке я наткнулся на облако ОВ. Вчера, по случаю салюта, наряду с ракетами во дворе стреляли слезоточивым газом. Сегодня по ТВ почему-то заговорили о запасах иприта, хранящихся в разных районах Москвы.
Напомню, что два года назад об эту пору взрывались дома. Теперь, глядишь, и новая мода поспеет ...
Вопрос к В.П. Лебедеву.
В "Майн Кампфе" или в каких-либо других программных документах ГНСРП есть прямые указания на то, что евреев следует считать ундерменшами? Приведите цитату.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 12, 2001 at 12:58:13 (CDT)

Фэфочка at 03:57:36 Так чем же "твоя" версия отличается по существу от немецко-фашистской, которая рассматривала евреев как природных врагов ариев (а вовсе не низшую расу, как врёт марчантиха)?

Неточно. Германские расисты относили евреев и негров не к низшей расе, а к "подчеловекам" или "недочеловекам" (untermencsh).К низшей относились, к примеру, славяне. Одновременно "недочеловеки" были в глазах нацистов и врагами. В той же степени, что и "вредные насекомые" (их сравнение).
И - больше уважения к автору большой работы. Никто тут не "врет".



Д.З.
USA - Sunday, August 12, 2001 at 11:51:18 (CDT)

Фэфочка, у вас ляпсус в обращении к Д.Ч.. Пора менять ник.


и ещё
- Sunday, August 12, 2001 at 10:52:30 (CDT)

Психиатра не могут звать Шапирой.
Должен быть Павлов, Бехтерев или что-нибудь в этом роде.


Фэфочка
- Sunday, August 12, 2001 at 10:44:32 (CDT)

Витах, что вы несёте. Какой подкорки?
У меня все органы снаружи. Я же принадлежу к другому виду.
И вообще, прекратите передерживать и передёргивать.
Вы же понимаете: если фигуры ходят как им вздумается, то никакой игры не получится.


vitakh
USA - Sunday, August 12, 2001 at 10:39:27 (CDT)

ФеЦечка,

Вы сами ежедневно выплескиваете содержимое своей подкорки: ЕВРЕИ - высшая раса. Сходите к психоаналитику (к доктору Шапиро, например).


Д.З.
USA - Sunday, August 12, 2001 at 10:10:32 (CDT)

Фэфочка
- Sunday, August 12, 2001 at 01:43:36 (CDT)

Коллега, вы же понимаете, что если "вид" заменить на "род", получаются, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Второй вариант тоже интересен, но я, вообще-то, надеялся почитать про инопланетян. Хотелось посмеяться.

>>И ведь действует же ...

Такие вещи я обычно не комментирую. Но вам скажу. Для пользы. Я в эту ГБ заглядываю из-за двух человек, тех двух, кому можно позволить "подействовать".


Болт
USA - Sunday, August 12, 2001 at 06:13:28 (CDT)

Ржевский,

не развеял, а усугубил ты. Что она сама пишет? Лепет про букварики? Это сама. А большую статью, в которой логические передержки замаскированы вполне мастерски это другой человек совсем. Таких "литературными неграми" зовут. Это же очевидно. Причем со времён Воробейчика фонды на закупку мозгов заметно выросли. А вот в гостевой всё та же дешёвка из несуществуюшего города.


Фэфочка
- Sunday, August 12, 2001 at 03:57:36 (CDT)

Д.Ч., вот ты такой умный, так объясни же нам, почему, по твоим словам (или ВЕКа - всё одно), "нет, пожалуй, ни одной русской гостевой книги, в которой не цвёл бы буйным цветом антисемитизм"?
Известно, наперёд, что ты скажешь (если не проигнорируешь, продолжаю тянуть своё): злой умысел, эти русские - природные антисемиты и т.п.
Так чем же "твоя" версия отличается по существу от немецко-фашистской, которая рассматривала евреев как природных врагов ариев (а вовсе не низшую расу, как врёт марчантиха)?
Да ничем. Это одно и то же. И ВЕК и Д.Ч. - отъявленные расисты. Более того - суперрасисты. Потому что полагают материалистический (рационалистический, трезвый, прагматический) взгляд на природу исключительной привилегией своей расы. Вот Давиду Черневскому или Арье Лейбу (вызываю духа) можно, а бедному Фэфочке, который не имеет счастья принадлежать к избранному народцу, нельзя быть расистом. Кровью не вышел.
Добавлю к сказанному следующее наблюдение, которое "эмигранту" легко можно проверить экспериментально. Нет, пожалуй, ни одного интернетовского англоязычного форума, на котором не цвёл бы буйным цветом антисемитизм.
Короче, всеобщая мобилизация. Кругом враги. Даже монголы, которые, как известно, никого за расу или религию не преследовали. За одним исключением, разумеется.


Д.Ч.
USA - Sunday, August 12, 2001 at 03:06:04 (CDT)

Статья Баранова как всегда несколько эмоциональна и давит на патриотический аппендикс. Пляшущие перед глазами спецтермины впечатляют. Лишь через минуту вспоминаешь, что анекдоту про Бабаяна с его сверхпроцессором уже 25 лет и начинаешь освобождаться от наваждения. "Радиотелескоп" Хаббл расставляет всё на свои места.


Д.Ч.
USA - Sunday, August 12, 2001 at 02:41:11 (CDT)

ВЕК тиснул очередную статейку в "МиА" (№55 v.2). На сей раз не про КГБ Госдумы России, а про ГБ (гостевые книги) в интернете - статья называется "Русские завалинки интернета". В преамбуле автор представляет себя исследователем интернета, заранее предупреждая здорадное "А сам-то!.." Искушенный читатель легко откроет все крючечки и замочки, развешаные автором там и сям по абзацам своего опуса. Здесь и графоман, и Лирик, и Стоглавый Дракон... Что же такое ГБ, политический или литературный клуб, форум, наконец, спрашивает автор. И сам отвечает: можешь "...поместить на нём стишки, которые даже в литературном кружке урюпинского Дома пионеров слушать бы не стали.. (как же, как же, помним-с: "...и рядом с рыжиком мочёная брусничка..."), ...можешь строить новые теории всего на свете, провозглашать независимость Башкортостана..." и т.д. и т.п. Но, оказывается, главное предназначение гостевых книг - обсуждение "вечной еврейской темы". Автор пишет: "Нет, пожалуй, ни одной русской гостевой книги, в которой не цвёл бы буйным цветом антисемитизм, причем очень часто исходящий от эмигрантов из России". Этой гебешной напасти посвящена добрая треть исследования в "МиА". Вот так. Как говорится, каков исследователь, таково и исследование.


Фэфочка
- Sunday, August 12, 2001 at 01:43:36 (CDT)

Д.З. Кобель и сука дают детеныша того же вида.

Внутри одного вида определяющим признаком является порода.
Очевидная мысль, но вот приходится разъяснять её отдельно.
Поначалу следующая фраза из марчантовой компиляции показалсь даже бессмысленной, либо противоречивой.
"Из всех форм коллективного поведения людей самое отвратительное — почти
не знающая запретов агрессия против особей своего вида — биологическая основа взаимоистребительной войны."
Таковое впечатление связано с тем, что в ней содержится сознательный подлог (один из видов логической диверсии). В самом деле, о чём это? О том, что у людей не действует животный инстинкт "ворон ворону глазу не выклюет"? В таком случае логически из этого следует, что нужно учитывать более тонкий дифференциальный признак - не вид, а расу, этнос или породу. Так нет же, цель автора как раз в противоположном - увести читателя от истины. Именно ради этого и сконструирована такого рода слабоумно-наукообразная фраза. Правильное высказывание должно выглядеть следующим образом.
Из всех форм коллективного поведения людей самое отвратительное — почти не знающая запретов агрессия против особей другого рода — биологическая основа взаимоистребительной войны.
Вот тогда всё станет на свои места т.е. приходим к социал-дарвинистской модели общества.
И не думайте, что марчанты такие уж глупые: придуриваются, юродствуют.
И ведь действует же ...


Пересмешник
- Sunday, August 12, 2001 at 00:20:11 (CDT)

саул
USA - Saturday, August 11, 2001 at 22:43:56 (CDT)
Пересмешник!Мне 75 лет,и я пишу "c Вами ".
((^))
Искренне сожалею - никак не хотел обидеть Ваши седины; тут ведь резвятся в основном куклы - без возраста. Во всех своих постингах заменяю "ты" на "Вы". Еще раз сожалею.


Д.З.
USA - Saturday, August 11, 2001 at 23:58:53 (CDT)

Кобель и сука дают детеныша того же вида. Про ослов и лошадей тут уже рассказывали.


Ржевский
USA - Saturday, August 11, 2001 at 23:45:49 (CDT)

Болт, ты чо на Таню несёшь? Пишет она сама, могу подтвердить так как я для неё точу карандаши и холодный компот из холодильника таскаю!!! Оставь свои сомненья! Навсегда!


Фэфочка
- Saturday, August 11, 2001 at 23:02:18 (CDT)

art 2617
"Любопытно, что коммунисты, являющиеся наиболее мощной
партией в организационном смысле (отделения во всех субъектах федерации)
и самой массовой (более 600 тыс. человек) никаких таких соревнований по
подбору кадров не устраивает. Ибо она как была, так и осталась партией
номенклатурной, в которой продвижение происходит за счет соответствия
начальнику. И, не дай Бог, начальник попал бы в такую игру и проявил бы
себя там значительно ниже молодой поросли. Он на то и начальник, чтобы
этого безобразия не допустить."
Вот они, собственно, и есть противники социал-дарвинизма.
Но поскольку реально природу всё равно не обманешь, то и получается та гадость, которую сейчас имеет Россия. Да, пожалуй, и та европейская скука, о которой пишет Лебедев.


саул
USA - Saturday, August 11, 2001 at 22:43:56 (CDT)

Пересмешник!Мне 75 лет,и я пишу "c Вами ".С Вами тоже - всё ясно.


Пересмешник
- Saturday, August 11, 2001 at 22:25:19 (CDT)

саул
USA - Saturday, August 11, 2001 at 22:14:07 (CDT)
((.))
Все с тобой ясно, Саул. Точка.


саул
USA - Saturday, August 11, 2001 at 22:14:07 (CDT)

Вы правы , пересмешник (добрый и вежливый вы наш) , что Гитлер не интернационалист.А Вы?Или Вы впрямь считаете,что нет ни эллина , ни иудея во (Христе , Иегове , или Аллахе)?Чем Гитлеров считать-трудиться ,не лучше ль на себя , друзья , оборотиться.


Д.З.
USA - Saturday, August 11, 2001 at 21:58:15 (CDT)

Таня
USA - Friday, August 10, 2001 at 23:12:22 (CDT)

Татьяна,
понимаю Ваше непонимание. Нормальному человеку подобные мысли Фэфочки могут показаться по крайней мере
"заплаканными". Но Фэфочка, видимо, не относит себя к нормальным людям:"Таня, вы полагаете, что мы с вами
принадлежим к одному биологическому виду? Какая самонадеянность!" Согласитесь, такая попытка оскорбления
не может принадлежать нормальному человеку.
Но Фэфочка молчит. Вернее, он говорит что-то про Иоффе, пинает по обыкновению Ионова, а по делу...по делу теперь
уже Болт закручивает.
Не таитесь, Фэфочка, не скромничайте. Поведайте, сторонником какой теории вы являетесь. Кто вы, мутант, или, бери выше,
потомок инопланетян?



саул
USA - Saturday, August 11, 2001 at 21:40:56 (CDT)

Тысячи лет нас преследовали ТОЛЬКО за веру,причем это коренным образом отличалось от религиозных войн христиан и мусульман . Нам бы задуматься: почему?! -Ноль внимания !Вот и начались подозрения в мире :"Может тут не в религии дело,может у них (у нас - евреев)кровь такая(гены т.е.)?" Начались русские черносотенцы , Гитлер , халокост....То ли ещё будет , еслн мы , наконец, не начнем думать - ДУМАТЬ , а не размазывать кашу тысячелетней лжи по чистому столу. И речь здесь не о религии вообще , а именно об иудаизме.Могут группы людей короткое время любить плохое или ненавидеть хорошее.Но тысячелетиями и повсеместно ненавидеть хорошее люди не могут ;не понимають это только те , кто презирает всё человечество . Т.е. те , кто достоин отношения окружающих , которое он имеет.Пора подумать и принять решения.


Болт
USA - Saturday, August 11, 2001 at 21:32:21 (CDT)

Танечка,
В том то и дело, что взрослые знают, что
известные истины, как солнце- желтое, море- синее, папа- сильный, мама- красивая. не являются истинами. Дети, напротив, никогда не сомневаются в "знаниях", преподанных учителями. А у некоторых всю жизнь остаётся навязчивой идеей стараться убедить других, что солнечный свет не разлагается в спектр. А уж, если сказать им, что есть и невидимые глазу излучения, вообще крамола.

Кстати, а кто, на самом деле, написал эту статью? Уровень разительно отличается от Ваших постов.


Таня
USA - Saturday, August 11, 2001 at 20:34:17 (CDT)

Болт, искренне раскраиваюсь в своей напрасной попытке растолковать вам такие известные истины, как солнце- жолтое, море- синее, папа- сильный, мама- красивая. Прежде чем браться за чтение взрослых статей, вам имеет смысл дочитать хотя бы букварь. Успехов вам, мой маленький, любознательный, злобный читатель.


Болт
USA - Saturday, August 11, 2001 at 20:31:17 (CDT)

Саул,

публике начихать. Какое кому дело. Считают б-гом, Богом или Б-гом. Ни на что важное это не влияет. Забавно только наблюдать, как ты сам с собой (Пересмешник) тут токуешь, причём оба из тебя никакого отношения к синагогам не имеете. Дежурная лекция о "любви и дружбе" в сельском клубе.


Пересмешник
USA - Saturday, August 11, 2001 at 20:21:59 (CDT)

саул
USA - Saturday, August 11, 2001 at 20:11:49 (CDT)
Знает ли "уффашаемий пупликум"
((!))
Не кривляйся, Саул, не коси под фрица в русской деревне ... Или ты такой Саул, как фюрер - интернационалист?! Тогда - валяй, продолжай и считай, что я с тобой не говорил. По твоей реакции видно будет - кто ты на самом деле.


саул
USA - Saturday, August 11, 2001 at 20:11:49 (CDT)

Знает ли "уффашаемий пупликум", что любавичскне хасиды считают не очень давно умершего равина Менахема Шнеирсона живым , по тому , что он ни кто иной , как сам Бог (Б-г) , всевышний т.е. Нет , не мессия (мошиах) , а именно Б-г.За то же самое примерно 2000 лет тому назад христиане были изгнаны из синагог , а что случилось с предшественником ребе Шнеирсона общеизвестно.А теперь ни один равин даже не заикнулся о происходящем.Как отреагирует на это "уффашаемий пупликум".
















Пересмешник
- Saturday, August 11, 2001 at 20:09:28 (CDT)

саул
USA - Saturday, August 11, 2001 at 18:37:05 (CDT)
((+))
Саул, атеизм - тоже религия, только навыворот: одни верят, что Бог есть, другие верят в то, что его нет; одни молятся Богам (по-разному), другие - науке, деньгам, удовольствию (продолжи сам) и тоже по-разному; одни кладут жизнь на, фигурально говоря, алтарь Бога, другие - на алтарь войны, карьеры,drugs, gambling ... И все смотрят на друга в недоумении - почему не так молится: работяга на интеллигента, Марк Твен на священника, поп на раввина, мулла на Рушди ... Что делают люди, которых я уважаю? Они прежде всего принимают на себя ответственность за себя, свою жизнь, свои решения. Иудаизм никого не завлекает - напротив, тебя, паче надумаешь обратиться, еще и предупредят серьезно: подумай, скажут, Саул, это трудный путь. Считаешь, что оболванивает - не ходи в синагогу, не выкручивай лампочки из холодильника, делай, что хочешь, коли уж ты такой свободный человек (by the way, иудаизм подчеркивает свободу выбора и ответственность за себя). А ты, извини, как teenager - пытаешься самоутвердиться, обрушиваясь на то, что больше тебя и от чего зависимым себя чувствуешь. И - помысли - ГДЕ ты это делаешь? Обрати взор свой на пост прямо под твоим - ИНТИФАДА тебе разъяснит: по чему и почему бьют, а потом делом продемонстрирует, что хоть ты 1000 раз откажись от иудаизма, тебе это не поможет, как не помогло ни одному еврею-атеисту и не избавило его ни от желтой звезды на рукаве, ни от освенцимской печи, ни от Бабьего Яра. Подумай - и не торопясь, а потом делай. Тогда, может быть, поймешь, что никто не лишает тебя права провозглашать свой атеизм и отстаивать атеизм как мировоззрение, но не надо катить бочку на один отдельно взятый иудаизм, становясь в строй под командованием ИНТИФАДЫ и под флагами его идолов - у них на пряжках, кстати, написано "Бог с нами". Вот о чем я говорил, родное сердце, причем - без тени злобы - только с бесконечным удивлением твоим глупым и некрасивым teenager'овским воплем. Не путай оценку твоих поступков, мальчик (сколько бы тебе ни было лет, ты в этом твоем поступке - мальчик), со злобой в свой адрес. Всего тебе хорошего.


саул
USA - Saturday, August 11, 2001 at 18:37:05 (CDT)

.Я не присутствовал , когда меня делали. Но почему столько злобы:уж не из-за того ли , что религия "навеяла" такую пещерную злобность?Только слепой не видит , что иудаизм не только запудривает наши мозги,превращает многих из нас в идиотов , вывинчивающих на субботу лампочки из холодильников, но и калечит , отравляет наши души ,превращает людей в моральных уродов.


саул
USA - Saturday, August 11, 2001 at 17:56:51 (CDT)

прочли ли мой комментарий?


Болт
USA - Saturday, August 11, 2001 at 13:27:18 (CDT)

Танечка,

"Теория и практика ненависти" несёт приблизительно такую же смысловую нагрузку, как и "Смеркалось". То есть никакой вне контекста.

Вам, может быть, кажется, что слово "теория" очевидно доказывает негативный смысл понятия "практика"? Это не так, это неоднозначно. Многие могут решить, что "ненависть", нейтрализует неприятный осадок от "теории" и в целом словосочетание просто пресно.


Таня
USA - Saturday, August 11, 2001 at 13:14:02 (CDT)

Болт
USA - Saturday, August 11, 2001 at 13:02:02 (CDT)
Танечка,поспорить с вами было бы очень интересно, но к сожалению, Вы ничего не утверждаете. Может в окончании статьи будут выводы.
***
Болтусь, а вы статью не с последней страницы начинайте читать, а - с первой. Там есть название (выделено специально большими буковками), в котором и вывод, и мое утверждение сразу (типа, как 2 в одном) "Расизм (т.е.) теория и практика ненависти." Улавливаете смысл или вам еще мельче разжевать?:)


Болт
USA - Saturday, August 11, 2001 at 13:02:02 (CDT)

Танечка,

поспорить с вами было бы очень интересно, но к сожалению, Вы ничего не утверждаете. Может в окончании статьи будут выводы. Но, скорее, не будет окончания.


Фэфочка
- Saturday, August 11, 2001 at 12:29:58 (CDT)

Игорь Ефимов
"Моё знакомство с антиглобалистами"
http://www.lebed.com/art2615.htm
Какой недобросовестный агитпроп! Рассчитанный на стасионовых что ли?
А где доказательство, или хотя бы обоснование того, что описанные автором уроды и есть те самые антглобалисты, которые ...
Например.
Антиглобалисты швыряют торты в хари новым богачам - ростовщикам и спекулянтам - особенно тем из них, которые любят преподносить себя в качестве гуманистов и либералов, демократов и антифашистов, радетелей за всё прогрессивное человечество. Сцены общественного позора, разыгрываемые "кулинарами без границ", весьма выигрышны и привлекательны для прессы. Поэтому, несмотря на административные барьеры, все они засняты на плёнку и так или иначе просачиваются на публику. Нигде и никак не зафиксировано, что участники этих действ имеют общее с описанными ефимовым персонажами.
Поздравляю читателей Лебедя с ещё одной пропагандистской фальшивкой!


Пересмешник
- Saturday, August 11, 2001 at 12:35:19 (CDT)

eery
USA - Saturday, August 11, 2001 at 11:52:23 (CDT)
Ну и запах.
((!))
Это не запах,eery, это вонь коктейля ИНТИФАДЫ = (дерьмо вместо души + липкий пот нездорового возбуждения)х кол-во ИНТИФАД + (паленая человечина + свежая кровь)х кол-во планируемых жертв.





Фэфочка
- Saturday, August 11, 2001 at 12:31:02 (CDT)

Игорь Ефимов
"Моё знакомство с антиглобалистами"
http://www.lebed.com/art2615.htm
Какой недобросовестный агитпроп! Рассчитанный на стасионовых что ли?
А где доказательство, или хотя бы обоснование того, что описанные автором уроды и есть те самые антиглобалисты, которые ...
Например.
Антиглобалисты швыряют торты в хари новым богачам - ростовщикам и спекулянтам - особенно тем из них, которые любят преподносить себя в качестве гуманистов и либералов, демократов и антифашистов, радетелей за всё прогрессивное человечество. Сцены общественного позора, разыгрываемые "кулинарами без границ", весьма выигрышны и привлекательны для прессы. Поэтому, несмотря на административные барьеры, все они засняты на плёнку и так или иначе просачиваются на публику. Нигде и никак не зафиксировано, что участники этих действ имеют общее с описанными ефимовым персонажами.
Поздравляю читателей Лебедя с ещё одной пропагандистской фальшивкой!


Таня
USA - Saturday, August 11, 2001 at 12:20:21 (CDT)

Еще на прошлой неделе, когда вышла моя первая статья на тему расизма, я говорила, что для ее создания пользовалась множеством документально-исторических матерьялов. Этот довольно большой список есть у Валерия Петровича и он не опубликован вместе с моей статьей лишь в силу своей обширности.
Для любителей поспорить: мы с вами находимся в очень и очень неравных положениях, поскольку каждое слово, сказанное в моей статье, тщательно сверено и подкреплено фактическими документами, которыми я, в отличие от вас располагаю в данный момент.
Что же касается общественного-"школьного" изучения Протоколов, так ведь и расовые представления Гитлера нашли в свое время воплощение в Нюрнбергских законах(!) о гражданстве и расе, принятых в 1935, которые предоставляли гражданство "всем носителям германской или схожей крови" и лишали его каждого, кто считался представителем еврейской расы. Благодаря этим законам, и ныне представляющимися весьма неопределенными, расизм получил юридическое обоснование в Третьем рейхе и со временем воплотился в "окончательном решении" - физическом уничтожении еврейского населения Европы.
Теперь о евгенике: расизм Гальтона носил не агрессивный(!), а академический характер: он никогда не был сторонником рабства или уничтожения "низших рас".Более того, квакеры, к которым он принадлежал, сыграли немалую роль в отмене рабства и в освобождении американских негров. Однако, немалую роль в том, что ученые и гуманисты стали отворачиваться от евгеники, сыграло не участие в компаниях "клеймления" этой науки со стороны Лысенко. А то, что евгеника стала терять свое первичное академическое и гуманистическое (!) начало, что в нее все более и более стал просачиваться дух расизма. Нобелевский лауреат, иммунолог Шарль Рише выступал против кровосмешения, отстаивал идеи "чистоты высшей расы"; другой нобелевский лауреат, величайший хирург, первый врач, осуществивший пересадку органов, - Алексис Каррель в книге "Это неизвестное существо человек" предлагал восстановить аристократию через усиление ослабевшего отбора, он также оправдывал телесные наказания и эвтаназию. Не только в Европе во времена Третьего Рейха, но и в Америке такого рода "евгенические" идеи воплощались в жизнь. Например, в США только в 1935 году было проведено 21539 операций по стерилизации умственно отсталых. А вот другой известный нобелевский лауреат,(не лысенковец:-)) Питер Медавар, провозгласил: "Над евгеникой витает нестерпимый запах газовой камеры".
Вообще-то, в данный момент я привела цитаты из своей следующей статьи - продолжения начатой в прошлом номере "Лебедя" темы. Именно на мою предыдущую статью я хотела обратить внимание поклонников "социального Дарвинизма". Господа, не будьте голословны...


eery
USA - Saturday, August 11, 2001 at 11:52:23 (CDT)

Ну и запах.


Пересмешник
- Saturday, August 11, 2001 at 11:40:09 (CDT)

саул
Нью Иорк, USA - Saturday, August 11, 2001 at 11:30:24 (CDT)
((?))
Чем тебя делали, Саул? Похоже, закладкой из "Протоколов сионских мудрецов".


Таня
USA - Saturday, August 11, 2001 at 11:33:52 (CDT)

Интифада и Фэфочка, вы видете в рассматриваемой вами статье то, что вам хочется увидеть.


саул
Нью Иорк, USA - Saturday, August 11, 2001 at 11:30:24 (CDT)

По моему,все заковыки еврейского вопроса связаны с религией - иудаизмом.Это камень на шее евреев . И мы погибнем , если не сбросим с себя этот камень , не уйдем от иудаизма ,причём , не просто,а обязательно хлопнув дверью , так , чтоб все слышали .


ИНТИФАДА
- Saturday, August 11, 2001 at 11:21:29 (CDT)

"Гитлер легко проэкстраполировал биологические законы, перенеся их действие на человеческое общество."
Это сделал Чарлз Дарвин (1809-1882) и далее развил его ученик и родственник Френсис Гальтон (1822-1911). Вот что сказано о последнем в сталинском издании Советской Энциклопедии: "английский реакционный антрополог-расист, один из основоположников лженауки евгеники". Некоторые из стариков ещё помнят те времена, когда занятие "лженаукой генетикой" (разделом которой является евгеника) каралось гулагом. Нынешнее поколение лысенковских мракобесов, всевозможные манкурты-марчанты, уже не имеют той полноты власти, что их чекистские предки, но в некоторых странах им удалось принять средневековые законы, по которым приверженцы социал-дарвинизма (т.е. подлинной науки) подвергаются судебному преследованию.

"Протоколы" были и изъяты из полной подшивки протоколов Сионистского
конгресса, состоявшегося в Базеле в 1897 г.
...для того, чтобы довести народы до требуемого состояния, когда они сами по доброй воле пригласят поуправлять ими Сионских мудрецов,
необходимо посеять смуту и войны, разложить администрацию
и армию, возбудить всеобщее неверие и хаос, расстроить
финансы, торговлю и промышленность, вызвать животную
вражду между классами, слоями и народами, убить всякую
инициативу и авторитеты, развратить и споить население всех
стран, являющееся, в сущности, стадом глупых баранов.
Такое состояние фактически близко к достижению, благодаря
знанию мудрецами всех болевых точек отдельного
индивидуума, коллектива людей, классов, народов и
государств. Люди бездумно приняли на веру подброшенный им
мудрецами лозунг "Свобода, Равенство и Братство", состоящий
из бессмысленных и неосуществимых понятий. Теперь же,
якобы, яд либерализма разложил всю основу жизни, все
законы, все души. "

Справедливость положений "Протоколов сионских мудрецов" подвердилась всем дальнейшим ходом истории.
В настоящее время Протоколы приняты в качестве достоверного исторического документа во многих странах мира. В первую очередь, в патриотическом движениии России, как страны в наибольшей степени пострадавшей от еврейско-фашистского заговора. В арабских странах изучения Протоколов входит в программу средней школы. В Индии и Китае Протоколы имеют свободное хождение и рассматриваются как серьёзный источник, позволяющий понять истинный смысл многих процессов новейшей истории.

Утверждение о плотной связи, якобы существующей между еврейским фашизмом и масонством, является дешёвым пропагандистским приёмом. В настоящее время последний принято рассматривать как проявление автором элементарного неуважения к аудитории.


Стас Ионов
USA - Saturday, August 11, 2001 at 09:18:55 (CDT)

Игоро Ефимов. Ку-у-у-ул!


В.Штирлиц
Alemania - Saturday, August 11, 2001 at 07:53:46 (CDT)

Владимир Баранов. Россия в Сетях
<...>в середине 80-х годов. Тогда из-за неверной оценки экспертами стратегических приоритетов в оборонной политике стране была навязана расточительная гонка вооружений.
Мне раньше казалось, в том числе и как непоследственному участнику процесса, что в СССР гонка вооружения была всегда, а отнюдь не с середины 80-х. Построить ещё одну домну, все в осоавиахим, догнать и перегнать, передрать 286-й процессор - всё на пределе возможностей, которых, если по-честному, и не было. А середина 80-х - это уже агония, гонка в инвалидной коляске (причём советского производства, не уверен, впрочем, что таковые были).

«Стратегическая оборонная инициатива» (СОИ), была объявлена Президентом США Р. Рейганом в апреле 1983 года и, по большому счёту, являлась не более чем блефом. Но её финансовые, а, главное, политические последствия для СССР стали катастрофическими.
Было бы неплохо узнать поконкретнее о советских проектах, затеянных "в пику" СОИ, вследствие которых, по Вашему, и рухнул СССР (если, конечно, об этом уже можно рассказать...). Кроме туманного заявления М.С.Горбачёва, что советский противовес СОИ уже на подходе и будет эффективным и дешёвым, ничего не припоминается. Кстати, однозначно воспринятое в п/я, где я работал, как блеф.

<...>процессор, известный как E2-K и разработанный в Зеленограде под руководством академика Бориса Арташесовича Бабаяна
Интересно, является ли Энди Гроув, основатель Intel'a, академиком?

есть и ещё ряд важных особенностей, по которым процессор E2-K превосходит процессор Intel.
Не томите, скажите наконец, как называется этот процессор производства Intel, конечно, если об этом уже можно рассказать...

В целом статья (вернее, доклад) понравилась, особенно основная идея - нечего зря транжирить деньги. Я жене то же самое говорю.


eery
USA - Saturday, August 11, 2001 at 06:35:35 (CDT)

Таня,мои крайние симпатии Вам.
Только боксом не разбавляйте.Там братья Кличко довольно близко.
А лучше смотрите бокс.


В.Штирлиц
BRD - Saturday, August 11, 2001 at 05:05:47 (CDT)

Администратору: в оглавлении по-прежнему стоит № 231.


WEB-мастер
Россия - Saturday, August 11, 2001 at 01:34:22 (CDT)

Номер 232 - в Сети!


Фэфочка
- Friday, August 10, 2001 at 23:56:01 (CDT)

Ну вот, вирусы бактериями обзываются ...

Возвращаясь к напечатанному.
Помнится, в 30-е годы, когда слово "сионизм" еще не было ругательным,
в советской прессе так отзывались о величайшем гении всех времён и народов.
Альберт Эйнштейн - прогрессивный буржуазный учёный. Он, хоть и сионист, но сочувственно относится к социализму. Несмотря на отдельные махистские ошибки, в целом выражает позицию стихийного материализма и кроме того является большим другом Советского Союза.
(Цитирую по памяти высказывание А.Ф.Иоффе)
Замечу, что "сионизм" квалифицирован ООН как опаснейшая разновидность расизма и фашизма.
Таня, ну как же можно было статью, направленную против ксенофобии, начинать с одобрительной ссылки на одного из столпов международного сионизма?
Или вы и в самом деле перегрелись?


Таня
USA - Friday, August 10, 2001 at 23:12:22 (CDT)

Д.З.
USA - Friday, August 10, 2001 at 22:47:23 (CDT)
***
...это Вам сам Фэфочка нажаловался? Или Вы его заплаканные мысли прочитали?


Д.З.
USA - Friday, August 10, 2001 at 22:47:23 (CDT)

Таня
USA - Friday, August 10, 2001 at 15:36:24 (CDT)

Таня, зачем же так уничижительно? Ведь этот Фэфочка не хотел Вас оскорбить. Это он со статьей не согласен. Ну, спорит.


Гуана ткнуть перстом Ворошилов
- Friday, August 10, 2001 at 22:44:27 (CDT)

Крошка-сын к отцу пришёл
И сказала кроха:
Поха - это хорошо,
А Гуана - плохо.


ПОХА
Тринидад и Табаго - Friday, August 10, 2001 at 16:20:42 (CDT)

Тама по ссылке (http://www.vmeste.org/tema/main_0004.html) сначала про "Броненосца Потёмкина" и Эйзенштейна, а потом моё рассуждалово о художнике и власти. Поскольку места для распятия на том сайте я не обнаружила, желающие ткнуть в меня перстом могут обращаться непосредственно в Гостиную на моём сайте (http://noxa.narod.ru)


Таня
USA - Friday, August 10, 2001 at 15:36:24 (CDT)

Фэфочка
- Friday, August 10, 2001 at 14:50:22 (CDT)
Цитата:
Таня, вы полагаете, что мы с вами принадлежим к одному биологическому виду?
***
Нет. Вы, Фэфочка, относитесь к совершенно другому подвиду - "бактериологических".




Фэфочка
- Friday, August 10, 2001 at 14:50:22 (CDT)

Цитата:

"Из всех форм коллективного поведения людей самое отвратительное — почти
не знающая запретов агрессия против особей своего вида — биологическая
основа взаимоистребительной войны.

Осознав это ..."

Таня, вы полагаете, что мы с вами принадлежим к одному биологическому виду?
Какая самонадеянность!


Таня
USA - Friday, August 10, 2001 at 14:38:23 (CDT)

Фома Фомич
- Friday, August 10, 2001 at 12:47:48 (CDT)
Таня!Что же это вы статью против расизма начинаете с одобрительной цитаты из отъявленного расиста?
***
Вот ить как - век живи, век учись! Кто отъявленный расист, что развелся с женой "по нац.соображениям"? Я, что ли? Статья-то начинается со слов: "Расизм. Теория и практика ненависти" :-)

Валерий Петрович, у нас тоже - жара. Правда, в данный момент сгущаются на небосклоне грозовые тучи. Надеюсь, они прибьют народ к компьютерам:-).



Валерий Лебедев
USA - Friday, August 10, 2001 at 13:00:53 (CDT)

Уважаемая Таня !
Я думаю, от жары народ впал в прострацию. У нас в Бостоне вчера было до 39 по Цельсию. Похоже на сауну.
Есть соображение, что высокая температура порождает тропические страсти. Африканские, так сказать. И народ, наверное, погряз в легком пороке.
Кстати, обратное не верно: тропические страсти не дают высокой температуры. Ну, разве что несколько горячат тела.
Сегодня уже теплынь несколько сдала, энтропия потихоньку заедает. Работа спорится, а споры (растительные - тоже) работают.
Потому нужно покончить со старым, продолжить начатое, и начать новое.


Фома Фомич
- Friday, August 10, 2001 at 12:47:48 (CDT)

Таня!
Что же это вы статью против расизма начинаете с одобрительной цитаты из отъявленного расиста?
Ведь он даже развёлся с первой женой ради того, что она была НЕ ТОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ...
Ай-яй-яй!


Таня
USA - Friday, August 10, 2001 at 11:07:28 (CDT)

(испуганно) Ой, а где народ-то? Все ушли на продразверстку или уже поубивали друг друга, пока меня тут не было? Гусь-бук, дай ответ! ...не дает ответа. Ждем-с:-).


t
USA - Friday, August 10, 2001 at 09:25:29 (CDT)

t


*
- Thursday, August 09, 2001 at 16:34:38 (CDT)

скучных приземленных реалий

"Прекрасная природа, грезы, музыка говорят одно, а действительная жизнь другое. Очевидно, счастье и правда существуют где-то вне жизни… Надо не жить, надо слиться в одно с этой роскошной степью, безграничной и равнодушной, как вечность, с ее цветами, курганами и далью, и тогда будет хорошо…".


Марина
Москва, - Thursday, August 09, 2001 at 14:49:22 (CDT)

Д.Ч. USA - Thursday, August 09, 2001 at 02:44:46 (CDT
Помните романс: "...он был титулярный советник, она - генеральская дочь"? В этой жалостной песенке как раз и поётся о неравном браке между личным дворянином и потомственной дворянкой

В объяснении популярного романса Даргомыжского Вы совершенно правы. Тут следует добавить, что этот чин 1Х-го класса становился незримой преградой для большинства его достигших, они так навсегда и оставались в этом чине. Зато следующий чин У111 класса – коллежский асессор, мог получить только имеющий университетский диплом, дворянского звания было недостаточно.

Кстати, российская Табель о рангах дала жизнь ещё одному понятию - разночинству. Всякое лицо, занимающее чин не попадающий в Табель, называлось разночинцем.
Это не совсем так. Чинов, не оговоренных в Табели о рангах, не могло быть по определению. Точнее, это производное тогдашнего юридического термина: «люди разных чинов и званий», - это были выходцы из разных социальных слоев, получившие образование (не дворяне).
Интересно, что сам Чехов вольно или невольно, иногда в шутку (но ведь за каждой шуткой есть что-то) придавал все же значение чинам, оговаривая чиновничьи звания всех своих персонажей. Он даже составил свой писательский «табель о рангах». Вот как он выглядел:
Действительные тайные советники - вакансия.
Тайные советники: Лев Толстой, Гончаров ( автор очерков «Фрегата Паллада», которые А.П. назвал «скучной штукой»).
Действительные статские советники: Салтыков-Щедрин, Григорович.
Статские советники: Островский, Лесков, Полонский.
Коллежские советники: Майков, Гаршин, Глеб Успенский, Плещеев.
Надворные советники: Короленко, Боборыкин, Надсон.
Коллежские асессоры: Минаев, Вейнберг (автор стихов все того же романса «Он был титулярный советник…») и т.д.


Вернёмся к А.П… Это Горбатов вселил в вас ложное представление о патриотизме Чехова? …Дмитрий не смог прижиться на чужбине и теперь распространяет свой неудачный опыт и собственную модель поведения на всё и на всех.

Это в Вас говорит досада, дорогой Д.Ч. И понимаю, ее причину. Благодаря тому, что Дмитрий, не смог прижиться на чужбине московская часть Гусятника в отличие от «новых американцев» может получать удовольствие от личного общения с одним из самых интересных ее участников и авторов.

Но вернемся к А.П. Я менее всего склонна «подозревать» его в патриотизме, и рассматривать последний, как причину проживания на родине. Милейший А.П. был отнюдь не бедным человеком, его гонорары были одними из самых высоких в России, к 29-ти годам он был уже известным, модным писателем, он никогда не подвергался никаким гонениям. Зачем было ему покидать страну, и что стал бы он делать в эмиграции, если иметь ввиду еще , что А.П. не говорил ни по-японски, ни по-немецки, ни по-французски. «Я говорю на всех языках, кроме иностранных, и добраться в Париже с одного вокзала на другой для меня все равно, что играть в жмурки» – шутил он над собой в одном из писем.

(на Сахалине А.П. провел не 5 лет, как вы пишете, а всего 3 м-ца, а вся поездка с путешествием через Сибирь и возвращением через Константинополь заняла от силы 7-8 месяцев)
Каюсь, моя поспешность опять сыграла со мной злую шутку. Меня ввела в заблуждение надпись под «Островом Сахалин»: 1890-1895 (в ПСС). Конечно же, это годы работы над рукописью.

…он отправляется в новую поездку по Европе, в надежде там остаться. Но это уже другая история.

Я с нетерпение жду продолжения. Ваши фантазии нравятся мне гораздо больше моих скучных приземленных реалий.




Таня
USA - Thursday, August 09, 2001 at 14:41:16 (CDT)

Давний Знакомый
USA - Thursday, August 09, 2001 at 08:37:39 (CDT)
Что забыл Чехов в Японии? Что бы он там делал?
***
Когда-нибудь каждый из нас сам сможет спросить об этом у Чехова...


http://www.ug.ru/00.04/t46.htm
USA - Thursday, August 09, 2001 at 12:34:07 (CDT)

...28 декабря 1899 года "нашему потомственному дворянину попечителю Талижского сельского училища Серпуховского уезда Антону Чехову" был пожалован орден Св. Станислава третьей степени за благотворительную деятельность


WARNING
- Thursday, August 09, 2001 at 11:07:20 (CDT)

Известной германской фармацевтической фирме «Байер» из Леверкузена грозят убытки на сумму 1,3 миллиарда марок ФРГ в год. Произведенное ею лекарство в сочетании с другим медикаментом явилось причиной смерти 31 гражданина США.

Речь идет о медикаменте «Бейкол/липобай», который широко применяется во всех странах мира, в том числе и в России, для снижения холестерина в крови. Как сообщили корреспонденту «Газеты.Ru» в отделе госконтроля лекарственных средств Минздрава России, препарат «Бейкол/липобай» прошел все необходимые проверки и широко применяется в России с 97-го года. За это время в российское министерство ни разу не поступали жалобы на него.



По мнению сотрудников Минздрава, в смерти 31 американца, скорее всего, виновны врачи, выписавшие этот препарат совместно с другим – генфиброзилом, хотя в инструкции по применению «Липобая» это предостережение указано.




Сначала смертоносное сочетание двух понижающих холестерин препаратов привело к острым побочным эффектам, таким как, например, почечная недостаточность, а затем и к летальному исходу.

После того как американские службы контроля медикаментов дали официальное заключение о возможности того, что в смерти 31 пациента виновен именно «липобай», немецкий концерн «Байер» был вынужден прекратить его продажу. Только в США этот препарат употребляют более 700 тысяч человек, а всего в мире число потребителей достигает нескольких миллионов.



Представители Минздрава попросили всех жителей России, которые принимали оба препарата и чувствовали мышечные боли, усталость, слабость, депрессию, высокую температуру, тошноту и рвоту, проконсультироваться с врачом.




В двенадцати случаях, когда перед летальным исходом пациенты употребляли два препарата одновременно, перед смертью у них были зафиксированы именно эти симптомы.




Давний Знакомый
USA - Thursday, August 09, 2001 at 08:37:39 (CDT)

Дружище Д.Ч.!
Я не наведывался в ГБ в то время, когда Дмитрий Горбатов писал, что "если бы А.П. дожил до революции, то он не эмигрировал бы ни при
каких обстоятельствах, а занял бы пост в большевистском правительстве или обивал
пороги бонч-бруевичского офиса, выклянчивая деньги на проведение в сельских
школах Дня Птиц". Надо будет выкроить время и посмотреть, каким образом пришли к этой мысли.
Мысль же кажется весьма резонной. Это в стиле Чехова. Особенно насчет порогов. И патриотизм здесь не имеет значения.
Вы в Ваших рассуждениях все откладываете с аргументацией. Что забыл Чехов в Японии? Что бы он там делал?
Ваш Давний Знакомый



M/α
- Thursday, August 09, 2001 at 07:07:26 (CDT)

Д.Ч.
USA - Thursday, August 09, 2001 at 02:44:46 (CDT)
...Но это уже другая история...


Очень интересно и познавательно. А об этой другой истории Вы собираетесь написать здесь?



Д.Ч.
USA - Thursday, August 09, 2001 at 02:44:46 (CDT)

Марина, Москва, - Wednesday, August 08, 2001 at 03:12:44 (CDT)
Дорогой Д.Ч.! Уверена, Вы знаете, но все же напомню, что дворянство в России было не только потомственное, но и личное (без права наследования). Его можно было получить за личные заслуги, но не только. Например, любой, окончивший университетский курс, получал дворянское звание, не взирая на происхождение (мой прадед - Митрофан Рунской, в буквальном смысле слова «цыганская сирота», успешно закончил курс Киевского университета, получил личное дворянство и, дослужившись до ранга действительного статского советника, стал «превосходительством»). Выпускник Московского университета А.П.Чехов имел, без сомнения, личное дворянство.

== == == ====== = =====

Уважаемая Марина,
Очень хорошо, что вы не сомневаетесь в дворянстве Чехова, он действительно имел титул потомственного дворянина. Я вернусь к этому этом чуть позже, а пока, не желая бросить тень недоверия на рассказ об истории вашего прадеда, хочу таки заметить, что выпускники российских вузов не получали титула личного дворянства в качестве приложения к диплому. Вы абсолютно правы, когда говорите, что титул дворянина можно было получить за выдющиеся заслуги перед Отечеством, но учёба в университете, по крайней мере в позапрошлом веке, к числу высоких заслуг не относилась. Титул личного дворянина могло получить лишь лицо, состоящее на государственной штатской или военной службе и имеющее какой-либо чин, соответствующий Табели о рангах (у штатских и у военных эти табели различались). При Петре I, когда система эта была учреждена, для титула личного дворянина достаточно было иметь самый младший 14-й класс и проработать в чине не менее 3-х лет. К середине 19-го века, ещё до рождения Чехова, в связи с разбуханием госаппарата личных дворян по России расплодилось как кроликов и требования для получения дворянского титула были ужесточены. Личного дворянина стали давать начиная с титулярного советника, что соответствовало уже 9-му классу Табели о рангах. Несмотря на почти одинаковое звучание, вес личного и потомственного дворянских титулов был несравним. Потомственный дворянин никогда бы не сел справлять нужду рядом с личным дворянином и если бы еврейская революция не уничтожила дворянство, вы бы вполне могли лет тридцать тому назад увидеть где-нибудь на стене в гастрономе или в бане табличку с такой вот надписью:

ВНЕ ОЧЕРЕДИ ОБСЛУЖИВАЮТСЯ
1. Потомственные дворяне.
2. Герои Советского Союза.
3. Герои Социалистического труда.
4. Инвалиды войны.
5. Матери-героини
6. Личные дворяне.

Помните романс: "...он был титулярный советник, она - генеральская дочь"? В этой жалостной песенке как раз и поётся о неравном браке между личным дворянином и потомственной дворянкой - в генералы в то время можно было выйти лишь обладая титулом потомственного дворянина. Для меня очевидно, что с прадедом вашим всё могло происходить лишь в такой последовательности: он кончил курс в университете, дослужился до титулярного, получил личного и, продолжив карьеру, стал "его превосходительством". Кстати, российская Табель о рангах дала жизнь ещё одному понятию - разночинству. Всякое лицо, занимающее чин не попадающий в Табель, называлось разночинцем.

Вернёмся к А.П. Вчера я писал, что дед его Егор Чехов был крепостным у Черткова и получил вольную. Отец Павел Егорыч служил некоторое время приказчиком при городском амбаре, пытался завести собственную мелкую торговлю, но прогорел при совершенно анекдотических обстоятельствах (лучше об этом прочесть у М.П.Чехова - младшего брата А.П. в "Вокруг Чехова"). Получается, даже по отцу формально Антона Павловича нельзя отнести к разночинцам или лавочникам. Так и есть он из крепостных. И тем не менее, в самом конце 1899 года (а по новому стилю - в январе 1900) "Мы Николай II" всемилостивейше пожаловали Чехова титулом потомственного дворянина и орденом св.Станислава какой-то там степени. (В указе была ссылка на свидетельство министерства просвещения об особых заслугах А.П. - он построил на свои гонорары три образцовые школы). Как видите, Марина, титул дворянина Чехов получил лишь через 10 лет после путешествия на Сахалин. Но в вашем неведении нет ничего обидного для вас: о своем новом титуле А.П. не оставил ни одной записи ни в письмах, ни в записных книжках, ни в каких либо официальных документах.


Версия о желании А.П. нелегально бежать из России в Японию затмевает даже предположение, что «наша вселенная - есть дупло в зубе гигантского ящера» (прошу прощения, за неточное цитирование самого А.П.). Должно быть все же какое-то иное логичное объяснение встречам с консулом и урокам языка. Быть может он просил разрешения для путешествия в Страну Восходящего Солнца. Ведь Япония тогда была еще достаточно закрытой для европейцев. А отказ получил по вполне понятным причинам: его могли заподозрить в банальном шпионстве. Кстати, в 1894-95г.г.(путешествие А.П. длилось с 1890 по 1895г.г.) Япония находилась в состоянии войны с Китаем.

Это Горбатов вселил в вас ложное представление о патриотизме Чехова? Помните, Дмитрий писал, что если бы А.П. дожил до революции, то он не эмигрировал бы ни при каких обстоятельствах, а занял бы пост в большевистском правительстве или обивал пороги бонч-бруевичского (тьфу!) офиса, выклянчивая деньги на проведение в сельских школах Дня Птиц. Не верьте Горбатову! Дмитрий не смог прижиться на чужбине и теперь распространяет свой неудачный опыт и собственную модель поведения на всё и на всех. Чехову не удалось переселиться на ПМЖ в Японию, но уже весной 1891 года (на Сахалине А.П. провел не 5 лет, как вы пишете, а всего 3 м-ца, а вся поездка с путешествием через Сибирь и возвращением через Константинополь заняла от силы 7-8 месяцев) он отправляется в новую поездку по Европе, в надежде там остаться. Но это уже другая история.



Хочу всё знать
USA - Wednesday, August 08, 2001 at 22:55:14 (CDT)

Валерий Лебедев
- Wednesday, August 01, 2001 at 25:22:20 (CDT)

Если бы банили, то и вы бы не появились.


Шереметьево? Сергеич - наш человек. Во-первых он белый, во-вторых - пароль знает. А я покамест за флюрографией пойду...



--------------------------------------------------------------------------------
Какая разница
USA - Monday, August 06, 2001 at 20:54:33 (CDT)



Таня
USA - Monday, August 06, 2001 at 20:50:29 (CDT)

Рыжий, дорогой! Приветствую Вас!

А как же в таком случае выглядят забаненные тексты? Поделитесь техникой подлогов.




Гость
Аврора, Канада - Wednesday, August 08, 2001 at 22:34:07 (CDT)

Комментарий
Меньше всего в силовых ведомствах доверяют ... стукачам. Справедливо считается, кто раз продал, по новой продаст еще дешевле...
---------------------------
Ну, да, конечно, ПРОДАЛ...
А может быть - купил?

Родина с меня, за факт предательства, слупила 2 (две!) тысячи рублёв(*) по поводу выезда.
Другая, (не то, чтоб Родина, но жить зело приятно), слупила 2 (две!) тысячи долларов по факту въезда.

Кому настучать, чтоб вернуЛЛи?

---------
(*)образца 1989г. Полновесных...






MN
USA - Wednesday, August 08, 2001 at 21:50:52 (CDT)

определить ----— садист

Я вот давно смотрю на постинги Дм. Горбатова, Г. Махнадзе, контрареплики, теперь GM, и все хочу спросить, как всем им удается делать такие длинные черточки в виде тире? У меня на клавиатуре такой кнопки нет.


GM
- Wednesday, August 08, 2001 at 19:19:04 (CDT)

MN
USA - Wednesday, August 08, 2001 at 12:12:34 (CDT)

Возможно, "идеологическим бойцам партии" было особое доверие.


MN,

Вы тот редкий случай в практике психоаналитика, когда он затрудняется определить — садист пациент или мазохист.


Д. Горбатов
Москва, - Wednesday, August 08, 2001 at 19:18:22 (CDT)

Sergeich
Cary, NC USA - Tuesday, August 07, 2001 at 15:51:12 (CDT)

Segodnya vse-taki dozvonilsya v konsul'stvo i mne skazali, chto po belomu pasportu b Rossiyu v'ezhat' nel'zya. Nuzhno delat' novyi passport ili vremennuyu spravku.


Сергеич, Вы героический человек — сумели дозвониться в российское консульство! :-)

Но они Вас обманули, — возможно, сами того не желая. Разумеется, по "белому паспорту" в Россию въехать нельзя. Но по нему нельзя въехать вообще ни в какую страну — в том числе и в США! Причина проста: "белый паспорт" не удостоверяет принадлежность человека к гражданству какой-либо страны. Если Вы прочтёте инструкцию, которая написана в Вашем "белом паспорте", то увидите предупреждение: основанием для въезда в США этот документ может служить только в совокупности с Green Card либо с Alien Registration Card (кроме специально оговоренных случаев).

Теперь о въезде в любую иную страну, кроме США. Если Вы не гражданин США (что, в Вашем случае, очевидно), тогда для въезда в любую страну мира Вам понадобится въездная виза. Значит, за ней Вам надо обращаться (в данном случае) в консульство России. Но Стас уже написал Вам (абсолютно справедливо), что въездную визу в Россию Вам выдадут только в том случае, если Вы в настоящий момент не являетесь гражданином России.

Следовательно:

1. Если Вы гражданин России, то для въезда Вам нужен только паспорт России — и "белый паспорт" у Вас никто не попросит.

2. Если Вы не гражданин России, то Вы либо гражданин другого государства, либо ЛБГ (лицо без гражданства).

2А. Если Вы гражданин другого государства, то въездную визу в Россию Вам выдадут на основании паспорта Вашего государства.

2Б. Если Вы ЛБГ, то въездную визу Вам выдадут либо на основании Green Card, либо на основании Alien Registration Card, либо на основании любого документа о Вашем постоянном жительстве в какой-нибудь стране.

3. В любом случае, как я уже написал Вам раньше, вопрос получения въездной визы в Россию — это не тот вопрос, который решается на паспортном контроле в Шереметьево. (Так можно въехать на Украину, в Грузию, вообще в очень многие страны митра — но, к сожалению, не в Россию.) Визу можно получить только в российском консульстве за рубежом.

В Шереметьево Вам понадобится въездная виза: о паспорте другого государства я не написал лишь потому, что без него Вы всё равно никуда не поедете. Тем более — не поедете Вы никуда без Green Card или Alien Registration Card, ибо наверняка захотите въехать назад в США.

Ещё раз — счастливого пути!


Таня
USA - Wednesday, August 08, 2001 at 17:50:01 (CDT)

...ага. А анонимные комментарии, рассылаемые по инстанциям, заслуживают куда большего доверия.


Комментарий
- Wednesday, August 08, 2001 at 16:55:54 (CDT)

У меня всегда все проверяют при общении с любыми официальными лицами, будь то в США, в России, или в Израиле.

Меньше всего в силовых ведомствах доверяют ... стукачам. Справедливо считается, кто раз продал, по новой продаст еще дешевле...



USA - Wednesday, August 08, 2001 at 13:57:00 (CDT)

Ира
Россия - Wednesday, August 08, 2001 at 09:12:30 (CDT)
По-моему, прочесть до конца в Вашем альманахе можно только Парамонова. Остальное скучно, но может это на мой взгляд.

По-моему, Вы правы. Зато интересно бывает за общением следить, пока ругаться не начнут. Но мозет по поводу русской орфографии по-интересней высказутся. А вот Парамонова мозно ещо и здесь почитать

www.svoboda.org===Russkie voprosy===


НОВАЯ РУССКАЯ ОРФОГРАФИЯ
- Wednesday, August 08, 2001 at 12:59:46 (CDT)


Темой дня неожиданно стала реформа русской орфографии. Внезапность эта, впрочем, кажущаяся, поскольку всякий крупный социальный катаклизм в России начинается именно с орфографической реформы, и согласие на нее, как и отказ от нее, определенным образом характеризуют власть.

В общество, где правила отменяются, входит тиран -- остановить его уже некому. Где можно написать "сосиськи" -- там можно все...


КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ НАШЕ ТЕЛО?
- Wednesday, August 08, 2001 at 12:58:19 (CDT)


Темой дня неожиданно стала реформа русской орфографии. Внезапность эта, впрочем, кажущаяся, поскольку всякий крупный социальный катаклизм в России начинается именно с орфографической реформы, и согласие на нее, как и отказ от нее, определенным образом характеризуют власть.

В общество, где правила отменяются, входит тиран -- остановить его уже некому. Где можно написать "сосиськи" -- там можно все...


КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ НАШЕ ТЕЛО?
- Wednesday, August 08, 2001 at 12:55:06 (CDT)


Вы думаете, что ваши печень, почки, сердце, кожа, клетки и ДНК принадлежат вам? Да, они с вами с самого рождения и вы их привыкли считать своими. А документ, подтверждающий право собственности, у вас есть? Нет? Тогда поспешите его оформить, пока с вами не случилось то же, что и с неким Джоном Муром.



Еще одна версия гибели самолета под Иркутском <http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200132/32-11-23.html>
- Wednesday, August 08, 2001 at 12:45:21 (CDT)

Когда Клебанов сказал, что виновник иркутской катастрофы -- «человеческий фактор», журналисты не поверили. Не было, наверное, ни одной газеты, которая бы не осмеяла эту версию. Какой, мол, человеческий фактор, когда у нас вся техника старая!.. А экипаж опытнейший. Как они могли так глупо, так нелепо упасть? А вот как...
Еще до оглашения официальной версии причин катастрофы в распоряжении редакции оказались документы, проливающие свет на причины этой трагедии/






MN
USA - Wednesday, August 08, 2001 at 12:12:34 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 08, 2001 at 06:17:30 (CDT)
Еще раз посмотрел записи - вижу, что MN высказал здравое недоумение - каким это образом при входе в ЦК (но ЦК никогда не находился в Кремле, как он полагал, а в здании на Старой площади - вот так забываются великие вехи) не проверяли на металлоискателе наличие каких-то предметов - вроде диктофона.
Да, уважаемый MN, не проверяли. Меня, по правде сказать, тогда это тоже удивило. Не осматривали и не обыскивали ни при выходе, ни при выходе. Может быть, портфель бы и осмотрели - не знаю. Но я шел без него.
.

Верно, ЦК КПСС находился на площади Ногина. Ну не проверяли карманы, и славва Богу. Или слава КПСС. Значит и пистолет можно было пронести. У меня всегда все проверяют при общении с любыми официальными лицами, будь то в США, в России, или в Израиле. Возможно, "идеологическим бойцам партии" было особое доверие.


Ира
Россия - Wednesday, August 08, 2001 at 09:12:30 (CDT)

По-моему, прочесть до конца в Вашем альманахе можно только Парамонова. Остальное скучно, но может это на мой взгляд.


Ира
Россия - Wednesday, August 08, 2001 at 09:12:15 (CDT)

По-моему, прочесть до конца в Вашем альманахе можно только Парамонова. Остальное скучно, но может это на мой взгляд.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 08, 2001 at 06:17:30 (CDT)

Уважаемый Рыжий !

Ваши небольшие поправки внесены в текст подборки "Порыжение".

Еще раз посмотрел записи - вижу, что MN высказал здравое недоумение - каким это образом при входе в ЦК (но ЦК никогда не находился в Кремле, как он полагал, а в здании на Старой площади - вот так забываются великие вехи) не проверяли на металлоискателе наличие каких-то предметов - вроде диктофона.
Да, уважаемый MN, не проверяли. Меня, по правде сказать, тогда это тоже удивило. Не осматривали и не обыскивали ни при выходе, ни при выходе. Может быть, портфель бы и осмотрели - не знаю. Но я шел без него.
Вообще все эти предосторожности при входе в нынешние американские (да и российские тоже) гос. учреждения (даже в суды) вроде рамок металлоискателей и требование оставлять у охраны такой пустяк, как совсем маленький перочинный ножичек (маникюрный) появились совсем недавно - после взрыва Федерального здания в Оклахома-Сити в 1995 году гнусным МакВеем. А до того всюду вход был свободный и без всякого досмотра. И билет на самолеты можно было ранее в США купить без всякого паспорта или ID (до взрыва в Оклахома-Сити).
В СССР в 60-е годы билеты на самолет продавались без паспорта и он был не нужен при посадке. Но вот уже лет 6-7 (если не 10) паспорт требуется для покупки билета на любой поезд, а не только на самолеты (это уже давно - с начала 70-х). А в Ставрополье - даже и на любой автобус. Связь с ростом терроризма очевидна.
Таким образом, терроризм касается всех, ибо элементарно затрудняет нашу жизнь и, кстати, делает ее дороже - всем охранникам и проверяльщикам надо платить и вообще вводить новые штатные единицы.


Марина
Москва, - Wednesday, August 08, 2001 at 03:12:44 (CDT)

Д.Ч. USA - Wednesday, August 08, 2001 at 02:17:41 (CDT)
А.П. был не из дворян, его отец и дед были крепостными …


Дорогой Д.Ч.!
Уверена, Вы знаете, но все же напомню, что дворянство в России было не только потомственное, но и личное (без права наследования). Его можно было получить за личные заслуги, но не только. Например, любой, окончивший университетский курс, получал дворянское звание, не взирая на происхождение (мой прадед - Митрофан Рунской, в буквальном смысле слова «цыганская сирота», успешно закончил курс Киевского университета, получил личное дворянство и, дослужившись до ранга действительного статского советника, стал «превосходительством»). Выпускник Московского университета А.П.Чехов имел, без сомнения, личное дворянство.
Версия о желании А.П. нелегально бежать из России в Японию затмевает даже предположение, что «наша вселенная – есть дупло в зубе гигантского ящера» (прошу прощения, за неточное цитирование самого А.П.). Должно быть все же какое-то иное логичное объяснение встречам с консулом и урокам языка. Быть может он просил разрешения для путешествия в Страну Восходящего Солнца. Ведь Япония тогда была еще достаточно закрытой для европейцев. А отказ получил по вполне понятным причинам: его могли заподозрить в банальном шпионстве. Кстати, в 1894-95г.г.(путешествие А.П. длилось с 1890 по 1895г.г.) Япония находилась в состоянии войны с Китаем.


Д.Ч.
USA - Wednesday, August 08, 2001 at 02:30:14 (CDT)

M137
- Tuesday, August 07, 2001 at 10:55:47 (CDT)


Удивительно, почему эта прелестная вещь не попала в "академическую" статью о Чехове, ссылку на которую недавно помещал здесь незабвенный MN? Все предпосылки для того налицо.


Д.Ч.
USA - Wednesday, August 08, 2001 at 02:17:41 (CDT)

Марина
Москва, - Tuesday, August 07, 2001 at 14:47:24 (CDT)

== == ====== = == === ==

1. А.П. был не из дворян, его отец и дед были крепостными у Григория Черткова - отца книгоиздателя Владимира Григорьевича Черткова. Того самого В.Г.Черткова, который в советское время был редактором 90-томного ПСС Л.Толстого. (Интересно, почему его ЧеКа его в 20-тые годы не шлёпнуло). Дед Александр Дмитриевич Чертков создал в Москве уникальную библиотеку рукописей 17-18 веков на Мясницкой. В этой библиотеке бывали Пушкин, Гоголь. Отец В.Г. Черткова Григорий Александрович сделал эту библиотеку публичной. Толстой работал в ней над "Войной и миром". Такие вот зигзаги истории: дед и отец А.П.Чехова на Г.А.Черткова горбатились, "за плугом ходили", а младший Чертков письма Антону Павловичу Чехову писал с предложениями об издании сборников рассказов - сочту, мол, за честь.

2. За каждым приезжим на Сахалин полицией устанавливался надзор. Сохранились рапорты о том, что Чехов брал уроки японского языка, дважды встречался с японским консулом на Сахалине в его офисе, хотя эти встречи не были заявлены в полицейской записке, составленной Чеховым в полицейском управлении по приезде на каторгу и объясняющей причину приезда - сбор статистики. Через некоторое время японский консул Кузе и его секретарь Сугиама появились с визитом на квартире у Чехову и передали ему какие-то бумаги, которые Чехов после ухода гостей сжёг в печи.
Этот эпизод (без подробностей о бумагах) описан самим Чеховым в "Острове Сахалин". В течение двух недель после случившегося Чехов выглядел подавленым, затем быстро собрался и с ближайшей оказией отправился домой.

Чехов на Сахалине:




Графоман
Адис-Абеба, - Tuesday, August 07, 2001 at 23:32:31 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 21:26:12 (CDT)
Иначе Гусь Бука превратится в дистиллированную воду без вкуса и запаха. И совсем не вкусную.
И будет не Гусь-бука, а "Саддам Хусейн: человек-бассейн". А что такое "бассейн"? Это толпа людей, слегка разбавленная водой:-)(А.Захаров)




Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 21:26:12 (CDT)

Уважаемый поручик Ржевский !
at 20:24:08

Я убрал за время существования ГБ тонны такого рода фразок, в которых ничего нет, кроме попытки выкрикнуть мерзость или чатовского спама. Вы этого просто не видите. И - слава Богу.
Выделять для этого мусора еще и отдельное место - зачем?
Часто мы работаем в 4 руки - когда ночь там, я здесь, когда ночь здесь - Санни там.
Однако же, если в выпаде есть хотя бы какая-то игра мысли или выдумка, я оставляю. Иначе Гусь Бука превратится в дистиллированную воду без вкуса и запаха. И совсем не вкусную.


Ржевский
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 20:24:08 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович.
Спасибо, что нашли возможность ответить мне. Очень многое прояснилось после вашего ответа, хотя есть и "отдельные недостатки" на которые мне бы хотелось указать. Но прежде на счёт шуток, я пошутил и вы пошутили, но вот интересно, что Марина и Елена взялись защищать вас вполне всерьёз и это навело меня на мысль, что они как из тех женщин, что коня на скаку остановят, защитят от врагов и тёщ, отпустят не заикнувшись о алиментах…Я считаю, что таких женщин нужно поставить на учёт как белый тигров, или валютные фонды и запретить им выезд в ближние и дальнее зарубежье а так же любой контакт с иностранцами. В случае ослушания или утечки – наказывать по всей строгости… Опыт такой работы в России огромен, да и кадры подходящие есть. Тут в Нью Йорке Сева Каплан брал интервью у неких англо говорящих американцев которые сколотили сильную организацию по вывозу этих самых женщин с целью женитьбы на них же и наслаждений на халяву. Вот чем бы моги заняться наши гусьбуковские патриоты, но их чот не видно…(это реплика в сторону)
Теперь критика справа и слева: Я полагаю, что альманах, который вы создали очень хорош, хотя содержание оставляет желать лучшего. Но это всегда так, чем лучше имеешь, тем больше хочется. Я считаю, что главная заслуга Лебедя в том, что здесь собираться классные люди. Если они уйдут, то и содержание не спасёт…
С другой стороны, сюда же приходят люди, которые видят цель общения в оскорблениях и унижении достоинства как отдельных участников дискуссий так и отдельно и вместе взятых стран и народов. Я не считаю, что их нужно "искоренять", отнюдь нет. Я полагаю, каждое высказывание имеет определённую ценность и имеет право на существование, но от этого не должны страдать те, кто в состоянии и готов выражать свои мнения и мысли в достойной форме, не оскорбляя достоинства других. Почему бы вам не подумать о модерации ГусьБуки с "человеческим лицом". Например выносить все высказывания, единственной целью которых является унижение достоинства других, в отдельную главу ГБ, те кто интересуется такими вещами может там писать и участвовать. Я не в коем случае не пытаюсь вас учить и указывать как вам распоряжаться вашим изданием.
Просто, когда хамы и дурни, которые не в состоянии привлечь к себе внимание иначе как оскорбляя других, начинают заполнять собою слишком много места то возникает ощущение, что у лидеров издания нет интереса к собственному делу, или они имеют некую скрытую agenda. Вот возникает такое ощущение и всё…
Я читал ваше собственное письмо к Берковичу, где вы сожалеете об уходе хорошего автора, да и в репликах ваших защитниц тоже звучят нотки некого разочарования в издании. В любом случае вам виднее как поступить и сделать дело лучше…привлечение вашего внимания к "отдельным недостаткам" и было моей целью в художественной полемики с вами.
Ваш Ржевский.


z
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 18:11:57 (CDT)

??


Восторженный
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 17:47:26 (CDT)

Рыжий
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 17:35:41 (CDT)

Но если стихи нравятся, оставьте конечно.

Нравятся, Рыженький, конечно, нравятся!




Рыжий
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 17:35:41 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 15:09:42 (CDT)

Спасибо за добрые слова, Валерий.

У меня к этим стихам отношение куда более сдержанное. Но если стихи нравятся, оставьте конечно.

Рыжий.


Sergeich
Cary, NC USA - Tuesday, August 07, 2001 at 15:51:12 (CDT)

For Marina, Stas, Dmitri, Tanya,

Bol'shoe spasibo za informaciyu!

Segodnya vse-taki dozvonilsya v konsul'stvo i mne skazali, chto po belomu pasportu b Rossiyu v'ezhat' nel'zya. Nuzhno delat' novyi passport ili vremennuyu spravku.

Sergeich


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 15:09:42 (CDT)

РЫЖЕМУ at 12:28:53 :
Те небольшие уточнения, о которых вы написали (вроде проставить кавычки) я внесу. Но убирать подборку с вашими маленькими жемчужинами у меня не поднимается рука. Хирурги никогда не делают операцию не только себе, но и своим родственникам.


Марина
Москва, - Tuesday, August 07, 2001 at 14:47:24 (CDT)

Д.Ч. USA - Tuesday, August 07, 2001 at 02:43:25 (CDT)
Почему Чехов во время путешествия на Сахалин не остался в Японии, ведь именно эмиграция была главной целью его экспедиции? И почему он, вернувшись обратно через Китай, Индию, Цейлон, Турцию, не написал свой "Фрегат Паллада"?

Это даже не паст-пёрфект , а плюсквамперфект какой-то!
Вы хотите сказать, что А.П. собирался стать «невозвращенцем»?! Но зачем, если получить загранпаспорт дворянину в это время уже не было проблемой, равно как и жить за границей не возбранялось сколь угодно долго. Было бы на что. Может быть несоразмерны А.П. были Китай, Индия, Цейлон и Турция, потому и ограничился «Островом Сахалин». Да и кому были интересны в 1890г. кругосветные путешествия? Гончаров писал почти на 25 лет раньше.


Кроткий Спас
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 14:15:45 (CDT)

опечатка: "не называйте" -> "называйте"


Рыжий
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 12:28:53 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 10:39:45 (CDT)
>Если Рыжий не счел возможным назвать имя Григорьева в одном из стихов, стало быть либо забыл, либо( что скорее всего) посчитал эту цитату известной и не нуждающейся в назывании автора.



Валерий.

Это конечно вещи не ахти какие важные, но раз уж разговор об этом зашел... Еще раз. Я не цитировал Григорьева. Надя Деннис поместила строфу, а я откликнулся двумя строчками. Вот мой постинг из архива.

----------------------------------------------------
Рыжий
USA - Sunday, May 20, 2001 at 22:59:25 (CDT)
ND
USA - Sunday, May 20, 2001 at 09:53:44 (CDT)
Реминисценция

Сгорела каша в кастрюле,
Гарь снимать очень трудно.
Сижу весь день я на стуле
И медной мочалкой тру дно.
============================================================

Потрудилась как бурлак
И на пальцах стал бур лак.

---------------------------------------------------------------




А вот в постинге May 16, 2001 at 23:02:52 я действительно цитировал куплет из песенки. В Москву в конце 80-х приезжал ленинградский театрик "Пятая стена"?, времена уже были вегетарианские и они очень веселились. Среди прочего, они спели очень милую песенку, куплет из которой я поместил в тот постинг. В постинге кавычки были, а вот в статье они куда-то делись.

Все-таки, как мне кажется, моя вчерашняя просьба(снять статью) была весьма резонной.


Спасибо.
Рыжий


M137
- Tuesday, August 07, 2001 at 11:07:12 (CDT)

Марина
Москва, - Monday, August 06, 2001 at 23:30:52 (CDT)
и относиться в зависимости от размера


В том-то и вопрос: всё ли имеет размер, какой в нём прок, куда его пришить и нужно ли?


M137
- Tuesday, August 07, 2001 at 10:55:47 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 02:43:25 (CDT)
Почему Чехов во время путешествия на Сахалин не остался в Японии


Не будучи знатоком А.П.
Может быть ответ на первый вопрос хотя бы и вот здесь:
?
В смысле, предпочёл морковке по рассчёту морковку иррациональнo-идеальную?


Дмитрий Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Tuesday, August 07, 2001 at 10:43:12 (CDT)

Сергеич
Cary, NC USA - Monday, August 06, 2001 at 19:01:55 (CDT)


Для того чтобы легально въехать в Россию, необходимо иметь:

1) либо паспорт Российской Федерации;
2) либо въездную визу Российской Федерации.

Больше ничего для въезда не требуется. (Наличие или отсутствие "белого" паспорта российских пограничников совершенно не интересует.)

Счастливой Вам поездки!


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 10:39:45 (CDT)

Вниманию коллег !

Уважаемый МН , ваши моральные терзания по поводу не этичности записывания на диктофон на приеме у Соломенцева излишни. Мне было разрешено делать записи всего происходящего, и форма записи не оговаривалась.

Поручику Ржевскому: Вообще же там, в ЦК, произошло нечто необычное. После выдачи мне волчьего билета я вышел, и в приемной у меня вдруг началась почечная колика. Секретари донесли - не дай Бог, потом скажут, что в ЦК затравили насмерть. Надо сказать, что там в те времена все были очень вежливы - даже при исключении.
Вызвали бригаду врачей (мужчину и женщину), те сразу прибыли и сделали мне укол баралгина. Тут на меня напал неудержимый смех - оказывается, это возможное побочное действия этого самого баралгина, но для меня оно оказалось главным. Под руки врачи вывели меня из здания и на выходе, глядя на хихикающего исключенного и уволенного, охрана решили, что мол, того, в Кащенко повезли. И потому расслабилась и не взяла у меня пропуск.
Вечером при закрытии ЦК там началась паника: количество выданных и количество сданных пропусков должно совпадать. Всю ночь искали по всем закоулкам злоумышленника - не сдавший пропуск, видать, где-то засел с намерением. Утром мне позвонил полковник, начальник смены охраны и почти что с рыданием спросил - не остался ли, часом, пропуск у меня. Посмотрел, - точно, у меня ( я и не знал, что его надо сдавать, и вообще не до того было).
- Я сейчас приеду, это так важно, вы не представляете.
- Да не надо, я как раз еду в эти места и занесу вам.
Когда отдавал пропуск, полковник благодарил несказанно. Ведь (по его словам) уволили бы без выходного пособия, а тут дети, жена... А так отделался выговором.
Наклонившись, он тихо сказал, что все понимает, что лишать философа профессии за чтение книг нельзя, что он меня поддерживает, и добавил, что долго так продолжаться не может.
Да и врачи в машине уже знали, в чем дело и всячески выражали сочувствие. Так что и тогда народ был нормальный - притом почти во всех инстанциях.

Еще одно пояснение. Мой ответ о лошаке был шуткой - с начала и до конца. Я просто принял ваш стиль, чего вы, мне кажется, не заметили. Текст в "Цветах эмиграции" - тоже штука. Пародия, исходный текст для которой я сам и предоставил по просьбе Туровского. Больше иронии, господа, и самоиронии тоже.

Теперь о подборке стихов Рыжего и других.
Господа, в подборке есть только то, что имеется в Гусь Буке. Никаких добавлений или убавлений.
Если Рыжий не счел возможным назвать имя Григорьева в одном из стихов, стало быть либо забыл, либо( что скорее всего) посчитал эту цитату известной и не нуждающейся в назывании автора.
Григорьев (Сергей) написал в свое время, может быть, менее известны строки, я их приведу:

НАМ ПРИЗНАТЬ ДАВНО ПОРА,
ЧТО ВЕЗДЕ ИДЕТ ИГРА


Вот вода в реке играет,
И чиста и глубока.
А в воде плотва играет,
Поджидая рыбака,
А рыбак с женой играет
В подкидного дурака.
А дурак для них играет
На баяне "Широка,
Эх страна моя родная !"
А страна, с огнем играя.
И валяя дурака,
В пропасть катится, играя,
Этим на руку врага.

Мне кажется снимать подборку не надо. Она стоит 4 дня и уже не имеет этого смысла делать. Но вы пришлите все поправки, и я их внесу, чтобы в архивном варианте все было в порядке.




Марина
Москва, - Tuesday, August 07, 2001 at 08:20:04 (CDT)

заинтригованно
х-Москва, - Tuesday, August 07, 2001 at 01:14:27 (CDT)
не могли бы Вы напомнить, как вход в метро на Лубянской( Дзержинской?) площади
действительно назывался? (мне, по воспоминаниям детства, кажется "детский мир" - или есть другие, новые, варианты?


Если Вы помните архитектурный облик входа на станцию «Лубянка», то нетрудно будет понять, почему народное название его было «Уши».
К сожалению, нет фото, чтобы сделать линк.



Д.Ч.
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 02:43:25 (CDT)

Марина, Москва, - Monday, August 06, 2001 at 03:27:47 (CDT)
Вот несколько отрывков из записных книжек Чехова. Это явно не сюжетные заготовки, каковых там большинство. Человеку проницательному они о многом скажут.

== === = ===== ======

Ну, любовь-морковь, это всё давно уж паст-пёрфект. Меня другие два вопроса давно занимают. Почему Чехов во время путешествия на Сахалин не остался в Японии, ведь именно эмиграция была главной целью его экспедиции? И почему он, вернувшись обратно через Китай, Индию, Цейлон, Турцию, не написал свой "Фрегат Паллада"? Нет ответа.


Август
USA - Tuesday, August 07, 2001 at 02:01:25 (CDT)

Август в звездные метели
гонит нас из дома...
Самолет мой - крест нательный -
у аэродрома,
Не к полетной красоте ли
вскинут взгляд любого?..
Самолет мой - крест нательный
неба голубого.
Злится ветер - князь удельный
в гати бездорожной...
Самолет мой - крест нательный
на любви безбожной.
Свет неяркий, акварельный
под стрелой крылатой...
Самолет мой - крест нательный
на любви проклятой.
Я сойти давно хочу, да
мал пейзаж окрестный.
Распят я, и нету чуда,
что летает крест мой.
Даль уходит беспредельно
в горизонт неявный...
Самолет - мой крест нательный
на тебе, и я в нем.


заинтригованно
х-Москва, - Tuesday, August 07, 2001 at 01:14:27 (CDT)

Марина
Москва, - Monday, August 06, 2001 at 01:06:50 (CDT)
Между прочим, помните, как назывался вход в метро на Лубянской площади?

Дорогая Maрина, на всякий случай, (если Ваш адресат не ответит) - не могли бы Вы напомнить, как вход в метро на Лубянской( Дзержинской?) площади
действительно назывался? (мне, по воспоминаниям детства, кажется "детский мир" - или есть другие, новые, варианты? Заранее благодарю


Санни <мои пять копеек в корзинку яблок и августа>
Россия - Tuesday, August 07, 2001 at 00:24:48 (CDT)

Виктор Пожидаев
Август. Ночь. Проливной дождь.

Тихо.
Под яблоней в нашем саду
я опускаю уставшие руки,
и ощущаю биение теплой,
еще не остывшей земли.

- Мама, я - яблоко?
Спрятаны в зернах моих
твоя горечь и грусть.
- Мама, я - облако?
Пусть где-то выльется горечь и горе твое,
а вырастут радость и счастье.

Мама! Как тихо!
Длинный дождь за окном у крыльца
неразборчиво что-то бормочет
второй день, третью ночь,
что он там шепчет?
Он хочет нам что-то сказать,
вновь твердит о своем,
И так - без конца.

Мама,
капли молча стекают со слитка волос,
что же ты -
все стоишь под навесом крыльца?
Выйди, каплю в ладони согрей,
видишь - капли дрожат у меня на губах,
Дождь - не слезы,
он - сладкий, как вкус леденца.

Мама,
что это на столе?
Рыба огромная в банке живет,
на белом цветке сидит стрекоза,
жук золотистый по банке ползет.
Мама, - калитка...к нам кто-то идет?
Может, к нам гонит кого-то гроза?

Слышишь, там, у дороги,
бессмысленно поздно кричат тормоза?

Мама,
что это треснуло?
Верно, стекло?
Чашка разбилась на две половины.
Видишь - кошке опять повезло -
спит не на улице, а у печи,
холодно, стало быть, скоро зима.

Мама,
там, у дороги -
горят провода,
блеском безумным сверкают,
словно надежды чужая звезда -
вспыхнет, погаснет и темнота...

Мама,
Сверчок...
Где-то поезд гудит.
Мама, он, может, от ночи бежит,
куда, от кого и зачем?
Вон - стрекозою летит самолет,
еле ползет он в прицеле Луны,
он наши мысли с тобою везет,
не нарушая земной тишины.

Мама,
кто это ходит
в прозрачном плаще под окном,
свет погаси,
уже нет никого?
Мама, ты смеешься?
- Да это же дождь...

- Мама,
море помнишь?
И тучи, пирогу на кромке волны,
туча здесь, и у нас за окном,
что они,
может быть, дружат с дождем?..

Дождь прошел...
Он - вернется,
и прозрачные пальцы его
заскользят по созревшим плодам.

Плод - сорвется,
и с силой ударившись в крышу,
поскользнувшись - вернется
к чуть теплой,
еще не остывшей земле...


Таня
USA - Monday, August 06, 2001 at 23:53:18 (CDT)

Ничего, что я "подслушала" Ваш постинг для Д.Ч.?:-) Спасибо Вам. Сейчас в Сети, наверно, только в нашей буке кто-нибудь, иногда, нет-нет да и напомнит о Пастернаке.
С уважением.


для Д.Ч.
"темные аллеи вишневого сада", USA - Monday, August 06, 2001 at 23:37:25 (CDT)

Дорогой Д.Ч., спасибо за Ваши яблочные воспоминания.. .и про варенье ...и про деревянные качели... (или это уже "навеяло"?) Опять же, 6 августа нынче -
и (благоларя Вам) вспомнилось вот Это:

АВГУСТ


Как обещало, не обманывая,
Проникло солнце утром рано
Косою полосой шафрановою
От занавеси до дивана.
Оно покрыло жаркой охрою
Соседний лес, дома поселка,
Мою постель, подушку мокрую
И край стены за книжной полкой.
Я вспомнил, по какому поводу
Слегка увлажнена подушка.
Мне снилось, что ко мне на проводы
Шли по лесу вы друг за дружкой.
Вы шли толпою, врозь и парами,
Вдруг кто-то вспомнил, что сегодня
Шестое августа по-старому,
Преображение господне.
Обыкновенно свет без пламени
Исходит в этот день с Фавора,
И осень, ясная как знаменье,
К себе приковывает взоры.
И вы прошли сквозь мелкий, нищенский,
Сквозной, трепещущий ольшаник
В имбирно-красный лес кладбищенский,
Горевший, как печатный пряник.
С притихшими его вершинами
Соседствовало небо важно.
И голосами петушиными
Перекликалась даль протяжно.
В лесу казенной землемершею
Стояла смерть среди погоста,
Смотря в лицо мое умершее,
Чтоб вырыть яму мне по росту.
Был всеми ощутим физически
Спокойный голос чей-то рядом.
То прежний голос мой провидческий
Звучал, не тронутый распадом:
«Прощай, лазурь Преображенская
И золото второго Спаса.
Смягчи последней лаской женскою
Мне горечь рокового часа.
Прощайте, годы безвременщины.
Простимся, бездне унижений
Бросающая вызов женщина!
Я — поле твоего сраженья.
Прощай, размах крыла расправленный,
Полета вольное упорство,
И образ мира, в слове явленный,
И творчество, и чудотворство».


Марина
Москва, - Monday, August 06, 2001 at 23:30:52 (CDT)

M137 - Monday, August 06, 2001 at 11:46:12 (CDT)
Интересно, по каким критериям человеков "равнять" надлежит?


Зачем равнять, лучше самому примериваться и относиться в зависимости от размера.


Марина
Москва, - Monday, August 06, 2001 at 23:11:02 (CDT)

Сергеич
Cary, NC USA - Monday, August 06, 2001 at 19:01:55 (CDT)
Я не знаю, чем отличается «белый» паспорт от «синего». Но если у Вас есть действующий российский загранпаспорт, то виза Вам не нужна. При наличии одновременно последнего и «синего» американского никаких проблем ни на паспортном контроле, ни при регистрации внутри России (которая необходима для совершения любых нотариальных действий), как правило, не возникает.


Стас Ионов
USA - Monday, August 06, 2001 at 22:58:32 (CDT)

Костя Аршавиров, August 05, 2001 at 22:32:55 (CDT)

Здесь идёт серьёзная схавтка.


Огромное спасибо за ссылку. Очень интересно, особенно про гражданскую войну, Деникина и Краснова. Изучаю ситуацию.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
USA - Monday, August 06, 2001 at 22:31:18 (CDT)

Cергеич, August 06, 2001 at 19:01:55 (CDT)

Кто-нибудь имеет опыт поездки в Россию с белым американским паспортом в недалеком прошлом? Были ли у Вас проблемы с выездом из(въездом в) Россию?


Сергеич,

Я вижу проблему не в цвете паспорта, а в российской визе. Поясняю. Если Вы получите в этот паспорт российскую визу, то это будет служить признанием легитимности Вашего паспорта и у Вас не будет с ним проблем. Проблемы, однако, могут возникнуть при получении визы.

По российским законам, виза может быть выдана только лицам, которые могут доказать, что они НЕ являются гражданами Российской Федерации. Для этого, по требованию консульства, они должны предъявить доказательства, например, свидеьельство о рождении в другой стране (скажем, Украине) или документ о лишении российского гражданства.

У моей жены были с этим проблемы.

Ионыч.


Таня
USA - Monday, August 06, 2001 at 22:27:04 (CDT)

Р.И.
- Monday, August 06, 2001 at 20:58:43 (CDT)
***
В отношение "белого" американского паспорта мне ничего не известно. Зато насчет темно-синего могу сказать, что в нем буквально написано: The Secretary of State of the United State of the United States of America hereby requests all whom it may concern to permit the citizen/ national of the United States named herein to pass without delay or hindrance and in case of need to give all lawful aid and protection
То же самое в нем написано и по-испански. Проблем на таможне не было ни в сторону России, ни - в сторону США.


Д.Ч. <поправка>
USA - Monday, August 06, 2001 at 22:10:00 (CDT)

"шинкарь" = "шинок"


Д.Ч.
USA - Monday, August 06, 2001 at 22:01:33 (CDT)

Р.И.
- Monday, August 06, 2001 at 09:53:45 (CDT)

== === ===== === ==== = = =

Дорогой Р.И.,
У Чехова, напомню, написано: "У нас поспели яблоки..." и нет никакого основания считать, что это август, т.к. письмо подписано июлем. Следуя вашей манере отвлекаться на несущественные с точки зрения художественного восприятия детали моего послания, я мог бы потребовать от вас точных метеосводок за лето 1893 года - a не было ли оно чрезвычайно холодным и дождливым или наоборот, жарким и засушливым? А также справки из мелиховского сельсовета о размере чеховского сада, количестве фруктовых деревьев в нём и сортах произрастающих там яблонь. Но мне это неинтересно. Я в душе поэт, а не религиозный ботаник, следовательно, право на художественную метафору имею. Предки же ваши, судя по нескончаемому занудству потомка, похоже не хлебопашествовали, а шинкарь держали. С дружеским приветом.
Ваш Д.Ч.


Владимир Новиков.
- Monday, August 06, 2001 at 21:01:49 (CDT)

Санни, а нельзя-ли этого онанимщика того, чик-чик? Задолбал(а) уже, не стыда ни совести. Хоть бы еще своим именем подписывался, урод моральный.


Р.И.
- Monday, August 06, 2001 at 20:58:43 (CDT)

Таня
USA - Monday, August 06, 2001 at 20:50:29 (CDT)


Таня, будьте любезны, помогите Сергеичу всем, что знаете про некий "белый" американский паспорт. Будут ли проблемы в Шереметьево? Сергеич - наш человек. Во-первых он белый, во-вторых - пароль знает. А я покамест за флюрографией пойду...


Какая разница
USA - Monday, August 06, 2001 at 20:54:33 (CDT)



Таня
USA - Monday, August 06, 2001 at 20:50:29 (CDT)

Рыжий, дорогой! Приветствую Вас!


Пересмешник
- Monday, August 06, 2001 at 20:23:28 (CDT)

ЦИТАТЧИКУ
Федор Бармин
Москва, Россия - Monday, August 06, 2001 at 19:03:46 (CDT)
Юрий Нерсесов
Москва, Россия - Monday, August 06, 2001 at 18:45:06 (CDT)
((~~))
Гордишься - мол, не в бровь, а в глаз.
Но влез ты по уши в ... "спецназ".
Что, своих слов уже не хватает, что прячешься за партайгеноссе, обходя редакторский мораторий на эту тему?


apple
USA - Monday, August 06, 2001 at 20:17:48 (CDT)

Партия "Яблоко" вместе со всеми россиянами 19 августа традиционно отмечает Яблочный Спас. Этот праздник, издавна ставший символом единения и примирения людей, символом добра, процветания и надежд на лучшее будущее, "яблочники" отметят посильной помощью детским домам, больницам, центрам социального обеспечения, следственным изоляторам, домам престарелых и инвалидов.

http://www.yabloko.ru/Press/2000/000818.html


Сергеич
USA - Monday, August 06, 2001 at 20:17:37 (CDT)

Для Р.И.

Яблочный спас приходится на 19 августа.

Сергеич


Р.И.
- Monday, August 06, 2001 at 20:09:09 (CDT)

Сергеич
Cary, NC USA - Monday, August 06, 2001 at 19:01:55 (CDT)


А вот вы сначала ответьте, когда яблочный Спас.


Федор Бармин
Москва, Россия - Monday, August 06, 2001 at 19:03:46 (CDT)

О НОВОЙ КНИГЕ "РУССКОГО ПРОРОКА".

В разведке существует такой прием, хорошо известный по многочисленной литературе. Называется он - "работаю под контролем". По заранее оговоренному коду радист, попавший в руки контрразведки, и "согласившийся" работать на противника, сообщает в Центр о случившемся провале. Для этого он ставит контрольную точку в конце предложения, или наоборот, не ставит ее вовсе.


Такой контрольной точкой для всех истинных патриотов России стала новая книга А.И. Солженицына "Двести лет вместе. 1795-1995", посвященная русско-еврейским отношениям...



Сергеич
Cary, NC USA - Monday, August 06, 2001 at 19:01:55 (CDT)

Дамы и Господа,

Прошу прощения за удаление от главной темы обсуждения...
Кто-нибудь имеет опыт поездки в Россию с белым американским паспортом в недалеком прошлом? Были ли у Вас проблемы
с выездом из(въездом в) Россию?

Спасибо за помощь!

Пыталься выяснить этот вопрос в консульстве, но там постоянно занято.

Сергеич


Рыжий
USA - Monday, August 06, 2001 at 18:58:42 (CDT)

Таня
USA - Sunday, August 05, 2001 at 11:10:53 (CDT)
Как всегда, на уровне
USA - Sunday, August 05, 2001 at 08:41:11 (CDT)


Уважаемые дамы и господа.
Никто никогда не ставил меня в известность, что готовится к публикации статья "Порыжение". И впервые прочитал я ее, только тогда, когда появился последний выпуск альманаха.

Редакции.
Спасибо, конечно, но будет лучше если эта статья будет снята. Я писал эти стихи только для участников и читателей Буки, и они связаны с тем, что в Буке в данный момент происходило. Вряд-ли, они хоть как-то интересны(без знания контекста) тем, кто читает альманах, но не читает ГестБук. Подборка составлена неаккуратно. В некоторых случаях непонятно, кому принадлежит тот или иной стих. Какие-то чужие строчки мне приписаны. Где-то кaвычки убраны. Где-то соединены строфы из двух моих разных стихов. Оно, может, так красивше смотрится... Но все-таки. Kак-то несолидно вce сделано, лучше снять статью.

С уважением.

Рыжий.


Юрий Нерсесов
Москва, Россия - Monday, August 06, 2001 at 18:45:06 (CDT)

БЫЛ ЛИ ГИТЛЕР ПРЕЗИДЕНТОМ ЕВРОСОЮЗА?

...Даже европейские евреи, до сих пор получающие от фрицев компенсации за все реальные и вымышленные страдания на тысячу лет вперед, и те поучаствовали. В советском плену к концу войны оказалось свыше 10 тысяч евреев, служивших как в вермахте, так и в армиях союзных государств, включая уже упоминавшуюся французскую дивизию СС "Карл Великий". Среди немецких евреев было много высокопоставленных офицеров, самым известным из которых является второй после Гиммлера руководитель СС и гауляйтер Чехии Рейнхардт Гейдрих и первый зам Геринга фельдмаршал Эрих Мильх. Иудеи, служившие в финской армии, даже имели на реке Свирь походную синагогу, двое из постоянных посетителей которой - майор Лео Скурник и капитан Соломон Класс - были представлены немецкими союзниками к Железному Кресту I-й степени.


Скромный Стас
- Monday, August 06, 2001 at 17:31:10 (CDT)

Кроткий Спас - это атас!


Р.И. <самый эффективный критерий>
- Monday, August 06, 2001 at 17:27:00 (CDT)

>Интересно, по каким критериям человеков "равнять" надлежит?

Пятки вместе, носки врозь под угол 45 градусов и чтоб большие пальцы не выступали за невидимую линию, начертанную взглядом командира. Вроде так...


Кроткий Спас
USA - Monday, August 06, 2001 at 16:34:37 (CDT)

опечатка: "не называйте" -> "называйте"


Кроткий Спас
USA - Monday, August 06, 2001 at 16:30:26 (CDT)

Пожалуйста, не называйте меня "Кроткий Спас", а "скромный" это, наверно, Стас.


Санни
Россия - Monday, August 06, 2001 at 12:44:23 (CDT)

Р.И.
- Monday, August 06, 2001 at 09:53:45 (CDT)

Лучше задумайтесь, почему яблочный Спас ("пахнет яблоком и медом, по церквям твой скромный спас") приходится на начало августа?


Возможно, я ошибаюсь, но по-моему яблочный Спас приходится где-то на 18-19 августа. Что, согласитесь, не начало месяца.
Хотя, я не соглашусь с ДЧ: чо яблоки созревают только в сентябре. У нас в Белоруссии, к середине-концу июля яблоки (не все сорта, конечно) были уже готовы.
"Белы налив" - точно. Они действительно мелкие. А (кажется, "Антоновкой" сорт назывался) мелкими назвать было трудно - дорастали до размера кулака взрослого мужика.
Они, правда, были не сладками, а чуть с кислинко - но именно такие мне нравились больше всего.
Осенние же сорта лучше летних в плане хранения: они и в свежем виде, особенно, если залить воском, способны храниться очень долго. НО! Они не такие вкусные (на мой взгляд)





12345
USA - Monday, August 06, 2001 at 11:51:46 (CDT)

>MN
>А сайт все-же, клёвый!
>http://webhome.idirect.com/~turovsky/lebedev.htm

Ne klevyy, a udivitel'nyy:-)
"...папу, генерал-майора, разжаловали в генерал-лейтенанты..."




M137
- Monday, August 06, 2001 at 11:46:12 (CDT)

Навеяно разговорами про Оруэлла, законы, браки, национальности и .... яблочный Спас.

Карандаши длиною в 1 (A) и 2 (B) единицы можно "приравнять", если в качестве общей мерки ("закона") выбрать длину (2A=B). Если же длина B - квадратный корень из двух,
то это уже сложнее. Если при этом один толще - можно в качестве сравнительного критерия перейти к объёму (но что для карандаша важнее -- объём деревяшки или длина грифеля?). А если они при этом ещё и разных цветов и разной степени твёрдости?
И яблоки вот бывают сладкие, да мелкие, но зато ранние.
Человек посложнее карандаша будет, как и общество - посложнее коробки с карандашами.
Интересно, по каким критериям человеков "равнять" надлежит?


Р.И.
- Monday, August 06, 2001 at 09:53:45 (CDT)

Уважаемый Д.Ч.!

Не надо есть шляпу, с налогов ее не спишут. Лучше задумайтесь, почему яблочный Спас ("пахнет яблоком и медом, по церквям твой скромный спас") приходится на начало августа? Ни за что не поверю, что Спас учередил Мичурин в 1893 году! А может ваши предки жили в усадьбе, носили костюмы и за яблоками никогда не нагибались? Это бы все объяснило. Мои то жили в деревне и ходили за плугом. Если так, то по привычке снимаю шляпу...


Gleb Tenin <tenin@rambler.ru>
somewere in East Siberia, RF - Monday, August 06, 2001 at 04:39:28 (CDT)

Повесть МАЛКУТ. Окончание.


Марина
Москва, - Monday, August 06, 2001 at 03:27:47 (CDT)

Д.Ч. USA - Monday, August 06, 2001 at 02:28:37 (CDT)
Любезнейший Д.Ч.!
С финальным актом действительно конфуз вышел. Поняла сразу же, как прочитала свой пост уже в Гусятнике. Уж сколько раз пыталась дать тексту «отлежаться» и созреть, как это делает Москвичка, да не в терпеж. Но от догадки о боязни брака у А.П. – не откажусь. Даже поверхностный анализ его сочинений наводит на эту мысль. Он ведь не всю жизнь был болен. И если оба (Авилова и А.П.) так любили друг друга, то отчего же не соединили свои судьбы? (Спасибо за ссылку на мемуары Авиловой. Попытаюсь найти.)
Вот несколько отрывков из записных книжек Чехова. Это явно не сюжетные заготовки, каковых там большинство. Человеку проницательному они о многом скажут.

Любовь есть благо. Не даром в самом деле во все времена почти у всех культурных народов любовь в широком смысле и любовь мужа к жене называются одинаково…

Любовь. Или это остаток чего-то вырождающегося, бывшего когда-то громадным, или же это часть того, что в будущем разовьется в нечто громадное, в настоящем же оно не удовлетворяет, дает гораздо меньше, чем ждешь.


Счастье и радость жизни не в деньгах и не в любви, а в правде. Если захочешь животного счастья, то жизнь все равно не даст тебе опьянеть и быть счастливым…

Разница между мужчиной и женщиной: женщина, старея, все более и более углубляется в бабьи дела, а мужчина, старея, все более и более уходит от бабьих дел.

Женятся, потому что обоим деваться некуда.

Я заметил, что женившись перестают быть любопытными.



Д.Ч.
USA - Monday, August 06, 2001 at 02:28:37 (CDT)

Марина, Москва, - Sunday, August 05, 2001 at 09:26:33 (CDT)

Д.Ч. USA - Sunday, August 05, 2001 at 04:07:50 (CDT)
Единственной женщиной, которую он по-настоящему любил, была Лидия Авилова…


...Почему Вы полагаете, что Лидия Авилова была единственной по-настоящему любимой. Ведь писем не сохранилось. Уничтожение переписки говорит лишь о характере Авиловой, а вовсе не свидетельствует о глубине чувств А.П..


Уважаемая Марина, сохранились таки около 30 писем Чехова к Авиловой и уцелели 3 письма от Авиловой к А.П. Кроме того, существуют мемуары самой Авиловой "Чехов в моей жизни" (первоначально "Роман моей жизни"), да и Бунин в своей книге тоже не обошел стороной эту тему.

Чехов, на мой взгляд, намеренно держал своих женщин на расстоянии, заменяя возможность реальной любви романом в письмах, потому что боялся финального акта взаимной любви - брака.

Мне кажется, что финальным актом взаимной любви в худшем случае может быть развод, а в лучшем случае - смерть. Впрочем, у меня в этом смысле небогатый опыт. Может быть, Чехов, зная о своей неизлечимой болезни, просто не хотел играть в пьесе с таким финальным актом? Я судить не берусь. И я совершенно согласен с вами в оценке брака Чехова с артисткой Книппер.


Д.Ч. <поправка>
USA - Monday, August 06, 2001 at 01:59:44 (CDT)

"ущербной морали" = "морального ущерба"


Д.Ч.
USA - Monday, August 06, 2001 at 01:57:46 (CDT)

Р.И., - Sunday, August 05, 2001 at 08:05:24 (CDT)
Д.Ч. USA - Sunday, August 05, 2001 at 04:07:50 (CDT)

Уважаемый Д.Ч. В вашем письме содержатся утверждения, искажающие действительность. Вы написали:
Но всем известно, в августе в средней полосе России вызревают лишь Шафран летний или Мелба какая-нибудь, их-то и яблоками не назовёшь, да и вызревают они не каждый год...

Вы умудрились одним предложением выразить четыре утверждения, из которых лишь одно истинно. Рассмотрим ваши ошибки по порядку:
1. В августе в средней полосе России вызревают лишь Шафран летний или Мелба
Это ложь. Сорта "грушовка", "медовка" и всяческие гибриды отлично вызревают уже в августе.

Позвольте напомнить вам, речь в моём посте шла о 1893 годе, Мичурин ещё только начинал свои опыты.

2. их-то и яблоками не назовёшь
Это передергивание. Вкуснее шафрана может быть только медовка. А вот сентябрьские яблоки обычно твердые и кислые.

О вкусах не спорят. Замечу только, что ранние столовые сорта яблок не годятся даже для сушки. Такие яблоки не собирают с дерева, они валятся сами, простите, как понос, их либо используют как корм для свиней, либо закапывают в яму в дальнем углу сада.

3. Но всем известно
Это демагогия. В духе застойного "Времени".

Согласен. Мне следовало написать: "Но всем, кроме Р.И., известно..." Следующий раз так и сделаю. Я бы и сразу так написал, на вы впервые появились в ГБ уже после того, как мой пост тут появился.

да и вызревают они не каждый год
Удивительно, но тут вы не ошиблись.
Пониматете ли вы, какой ущерб нанесли туристической индустрии центрального черноземья своими измышлениями? И не вздумайте отказаться от своих слов, или выкинуть еще какой трюк... Теперь я готов выслушать ваши извинения и предложения о размерах компенсации.

Что ж, я могу, к примеру, съесть свою шляпу, для компенсации вашей ущербной морали.

А через пару дней я, надеюсь, смогу выслать вам в личной переписке по е-мейлу фотографию того, что от этой шляпы осталось.


Марина
Москва, - Monday, August 06, 2001 at 01:06:50 (CDT)

MN USA - Monday, August 06, 2001 at 00:32:02 (CDT)
Извините, но незаметно пронести диктофон нельзя даже в федеральное здание JFK в Бостоне. Металлоискатель сработает. А Кремль охраняется гораздо тщательнее.

Все-то Вы знаете, любезный MN… Но все же уточню, что парткомиссия ЦК КПСС находилась не в Кремле, а на Старой площади и личные обыски тамошним регламентом не предусматривались.
И вообще, записывать кого-то без его согласия неэтично.
Эх, Ваши бы слова, да вышить на шинели Железного Феликса крестиком.
Между прочим, помните, как назывался вход в метро на Лубянской площади?


Марина
Москва, - Monday, August 06, 2001 at 00:51:10 (CDT)

Ржевский USA - Monday, August 06, 2001 at 00:29:35 (CDT)
Если я приду к любому полковнику и увижу. Что при мне посылают приятную во всех отношениях женщину, да ещё и блондинку как это сделал Ц, то я не просто про медальки спрошу я ударю сильно в лицо и может даже ногой, если удастся. Вероятно тоже самое произойдёт если кто то посмеет сказать что либо в духе "пархатый", или чурка, или что либо в этом роде.

В первом случае, я вряд ли смогу помочь (зато Шива, без сомнения, примет участие), но во втором – зовите меня: я одену этому уроду ведро на голову и шваброй его, шваброй… Только полковника не трогайте. Гости разное сбрендить могут, особенно «под шафе».
P.S. Я не заступалась за редактора (на мой взгляд, мужчина, за которого заступается женщина, выглядит мягко говоря странно, а лишь попыталась Вам кое-что объяснить по двум причинам: во-первых сам
редактор сейчас в пути и не может ответить сам, во-вторых, Вы, безусловно, заслуживаете объяснений.



Пересмешник
- Monday, August 06, 2001 at 00:47:34 (CDT)

MN
USA - Monday, August 06, 2001 at 00:32:02 (CDT)
Кстати, о диктофонах. ... неэтично.
((-))
А во лжи обвинять, не имея на руках доказательств, этично? Be careful, выпускайте газ полемического задора, превращающего бутылку хорошего пива в струю пены.


Пересмешник
- Monday, August 06, 2001 at 00:37:59 (CDT)

Ржевский
USA - Monday, August 06, 2001 at 00:00:04 (CDT)
в ответ на фразу пересмешника "усное творчество" ... могу выслать файлы по мылу
((&))
Обижаете, поручик, - где вы в моем посте это (закавыченное)нашли?
Я тут птичка новая - "мыло" не дадите? Приведенный отрывок интересен - хочется больше.


MN
USA - Monday, August 06, 2001 at 00:33:19 (CDT)

А сайт все-же, клёвый!

http://webhome.idirect.com/~turovsky/lebedev.htm


MN
USA - Monday, August 06, 2001 at 00:32:02 (CDT)

Кстати, о диктофонах. Запись беседы позволяет, например, проанализировать ее в спокойной обстановке и сохранить как память.

Извините, но незаметно пронести диктофон нельзя даже в федеральное здание JFK в Бостоне. Металлоискатель сработает. А Кремль охраняется гораздо тщательнее. Даже в самые застойные годы у туристов, посещавщих Кремль, тщательно выворачивали сумки и карманы. Нашли бы импортный микродиктофон, стали бы спрашивать - зачем, для чего, кто разрешил, откуда, нет ли там бомбы, не шпион ли? Могли бы и отобрать. И это просто туристы, которые никуда не заходят и ничего, кроме Царь-Пушки, не видят. Охрана членов Политбюро от своего народа была в 10, в 100 раз более тщательная. Только во времана Горбачова они начали понемногу общаться с народом, и то через двойное кольцо телохранителей.

Представить же, что Соломенцев сам разрешил вести запись для будущей передачи в американское посольство и на радио "Свобода", абсолютно невозможно. И вообще, записывать кого-то без его согласия неэтично.


Ржевский
USA - Monday, August 06, 2001 at 00:29:35 (CDT)

Дорогая Марина, приятно, что тут хоть кто то вступается за кого то хоть когда то. Это уже шаг в перёд. Давайте терь два шага назад. Меня то Валерий Петрович на "место" поставил, причём сразу же - значит может иногда.
Теперь о походах к полковнику. Если я приду к любому полковнику и увижу. Что при мне посылают приятную во всех отношениях женщину, да ещё и блондинку как это сделал Ц, то я не просто про медальки спрошу я ударю сильно в лицо и может даже ногой, если удастся. Вероятно тоже самое произойдёт если кто то посмеет сказать что либо в духе "пархатый", или чурка, или что либо в этом роде. Называйте меня при этом шовинистом.


Марина
Москва, - Monday, August 06, 2001 at 00:13:56 (CDT)

Ржевскому.
Уважаемый поручик!
Представьте себе ситуацию. Приходите Вы в гости, ну скажем, к … полковнику. Седой, уважаемый, грудь в орденах. Вы ему в сыновья годитесь. Что-то Вы о нем знаете, человек он вполне широко известный в узких кругах. Гость Вы, при этом не единственный. Как говорится, полна горница … И тут Вы, едва поздоровавшись, приступаете к хозяину дома с допросом в ернической форме: за что это вы, сударь, медальки получили, может это они юбилейные у вас, может в тылу отсиживались, знаем мы таких храбрецов, сами такие и т.д. в том же духе. Как Вы полагаете, что сделает полковник? «Настоящий полковник» сказал бы пару теплых слов и выставил за дверь, напыщенный болван разразился бы пламенной речью, в первой части которой обрисовал бы свои подвиги, а во второй популярно нарисовал бы Вам «скатертью дорогу», умный – отшутился, предоставив Вам самому осознать меру собственного моветонства.
Кстати, о диктофонах. Запись беседы позволяет, например, проанализировать ее в спокойной обстановке и сохранить как память.
Мне, например, очень жаль что невозможно получить из архива записи «прослушки» нашей кухни за 1984г. Было бы интересно сейчас их получить, как много интереснейших разговоров вспомнилось бы. Бывал там не только В.Альбрехт.
А пример мужества, достойного настоящего поручика, дала тогда замечательная русская женщина: красавица и умница Галя – жена лейтенанта Михаила Филиппова. Его КГБ в нашем деле «взял в оборот» первым. На Лубянке с него взяли после допросов подписку о неразглашении. Но Галя связалась с нами и предупредила, несмотря на «наружку». Миша с братом-близнецом (тоже военнослужащим) занимались «самиздатом». Мишу разжаловали и сослали в какой-то дальний гарнизон, Галя уехала с ним ( с тех пор, к сожалению, мы ничего о них не знаем). А брат застрелился… Дальше настала наша очередь. И только смерть Андропова спасла Валерия от показательного процесса и посадки. Я до сих пор ощущаю какую-то вину перед семьей Михаила. Может быть потому, что мне меньше всех досталось …
И последнее. Вы могли бы заметить, что редактор как раз избегает выступать в роли ментора или арбитра своей гостевой книги, и это, на мой взгляд, - достоинство. Поучать и ставить на место – дело нехитрое, желающие в очередь стоят.


Ржевский
USA - Monday, August 06, 2001 at 00:08:19 (CDT)

Так. произошла путаница с фонтами и всё такое, для заинтересованный людей я могу выслать файлы по мылу


Ржевский
USA - Monday, August 06, 2001 at 00:00:04 (CDT)

Я не смог дозвонится до Евгения Андреевича и решился таки, (в запале спора) без его разрешения опубликовать фрагмент из его книги, нелициприятный этот помтупок совершаю в ответ на фразу пересмешника "усное творчество"

Опыт чтения и понимания
романа "Преступление и наказание"


Книга написана в 1866 году в России человеком, который исповедовал себя православным и много думал над тем, что такое "православное мировоззрение". Название книги точно соответствует ее главному содержанию. Слова названия имеют толкование библейское и святоотческое, и при этом они - исконно русские, то есть несут в себе национальный опыт их понимания.


Преступление.

Преступление - это, по смыслу слова, пере-ступание через какую-то черту. Какая это черта и где она пролегает?
Эта черта пролегает прежде всего в нравственной области. Первое понятие о нравственности - понятие предела: предел - то, что нельзя переходить. Есть нечто по эту сторону и нечто по ту сторону, и преступать этот предел нельзя. Почему?
*
Посмотрим, что будет, если перейти предел. Точнее, не что будет, а что было (бывало) со смертными, которые на это дерзнули, или с кем-то это "случилось". Речь в романе Достоевского идет об определенном преступлении - убийстве человека. "Хочу показать все психологические этапы преступления", - писал Достоевский. В романе будут показаны все этапы преступления и сама сущность наказания.
Задача Достоевского в романе - художественная, и одновременно мыслительная: Достоевский показывает, как человек в преступлении переходит предел самой человеческой природы, когда с неизбежностью раскрывается вопрос, что такое человек? что будет с человеческим началом в преступнике? как оно вообще может после преступления "быть"?
Если преступник прошел все этапы преступления, то сама человеческая природа, выступившая за свои пределы, - все человечество в лице преступника, - должна с неизбежностью столкнуться с иной реальностью, кроме человеческой, - Божественной реальностью, и только от нее принять наказание... или не принять его, принять Бога или не принять... Таков масштаб художественной и мыслительной задачи Достоевского. С чем его можно сопоставить? - Только с описанием "первого убийства" в истории человечества.
Первое убийство, описание этапов преступления и божественного наказания мы находим в первой книге Библии ("Бытие", глава 4). Мы полагаем, что основные этапы преступления и сущность наказания в романе воспроизводят древний библейский рассказ об убийстве Каином Авеля. Вся аргументация этой мысли будет основана на тексте романа и может составить схему планирования уроков по роману Достоевского.

*
С чего началось преступление Каина? Рассказ о преступлении начинается с того, что Каин принес дары Богу, которые Бог не принял. В Библии прямого объяснения этому мы не находим.


(Евангелие от Матфея, 25:35-40).

Герой романа "преступник Раскольников, в бытность свою в университете, из последних средств своих помогал одному своему бедному и чахоточному университетскому товарищу и почти содержал его в продолжение полугода. Когда же тот умер, ходил за оставшимся в живых старым и расслабленным отцом умершего товарища,.. поместил, наконец, этого старика в больницу, и когда тот тоже умер, похоронил его... Раскольников во время пожара, ночью, вытащил из одной квартиры, уже загоревшейся, двух маленьких детей и был при этом обожжен." (Эпилог, часть1)
Принимает ли его "дары" Господь? Умирают близкие люди, молодые. Вспомним еще и смерть невесты, молодой девушки, отношение к которой было тоже даром сердца, любовью-жалостью: "Она больная такая девочка была... совсем хворая; нищим любила подавать и о монастыре все мечтала, и раз залилась слезами, когда мне об этом стала говорить... Дурнушка такая... Будь она еще хромая аль горбатая, я бы, кажется, еще больше ее полюбил" (часть 3, гл.3). Сколько беды кругом!
*
Если Достоевский хотел - и здесь художественная и мыслительная задача совпали - показать все этапы преступления, то характер преступника должен изначально в чем-то сильно контрастировать с преступлением: преступление будет отвратительным ("кровь с мозгом, с запахом и с грязью"), преступник же будет из тех, кто приносил дары Богу. "Тащить" преступную идею "осужден очаровательный мальчик, нежный, сильный и даже умный. Большей прозрачности, скажу даже сильнее, более явной наглости, чем Раскольников, художественная мысль себе у Достоевского никогда не позволяла."1
Итак, герой романа изначально сострадателен. Ему постепенно открываются беды и ужасы жизни, которые касаются его сердца. Что происходит в сердце героя?


После преступления Раскольников в разговоре с Соней пытается понять, с чего началось преступление. С мысли о деньгах? Нет. С "теории", что все позволено? Нет. Все это потом придет. Началось все не с мыслей, а с чувства: "Соня, у меня сердце злое, ты это заметь: этим можно многое объяснить... Я озлился... Именно озлился (это слово хорошее!) Я тогда, как паук в угол забился."


Что значит "поникло лице его"? Человек опускает голову к земле, и его лицо - душа поникает, обессиливает.
До совершения преступления в душе человека последовательно происходит некоторое превращение, одна за другой поражаются основные способности души. Душа человеческая (по христианскому учению) - трехчастна и триедина: ум, чувство и воля. Естественное чувство жалости у Раскольникова переходит в возмущение несправедливостью мира, чувство превращается в страсть.
Озлобление сердца, огорчение чувства, ведет к порабощению ума: создает ту (горькую) почву, на которую садится и прорастает злая мысль. Ясно об этом же уязвленном состоянии души говорит Свидригайлов: "Разум-то ведь страсти служит" (часть 4,гл.1). Ум, верховная способность души, призванная управлять страстями, порабощается злым, горьким чувством. От полного состава ума остается "рассудок", "логика".
Раскольников до последнего надеется, что это непомерное давление выдержит воля, - и ошибается... Достоевский показывает преступление как насилие помысла над огорченной душой.
*


MN
USA - Sunday, August 05, 2001 at 23:46:56 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, August 05, 2001 at 12:22:23 (CDT)

Дорогой Дмитрий,

Вы опять допустили несколько ошибок в своих рассуждениях (возможно, вы исходите из изначально ложной посылки).

Неприятие вызывает не то, что в Израиле "нет официального отделения религий от государства", а то, что в одном из основных законов Израиля сказано, что все его граждане равны.

Возможно, вы хотели сказать не то, что сказали. В любом случае, я не виноват. :)

Невозможность заключить светский брак между некоторыми гражданами Израиля явно противоречит предыдущему утверждению.

Светского брака в Израиле вообще не существует. Это чисто религиозный обряд. И для того, чтобы его заключить, нужно принадлежать к одному из официально зарегистрированных вероисповеданий. Это касается не "некоторых", а всех граждан Израиля, а так же и иностранцев, временно или постоянно находящихся в Израиле. Не верите мне - спросите хоть у Берковича (ему же вы верите?).

(Кстати: почему "религий"? Не хотите ли Вы сказать, что и христианство, и ислам, и буддизм тоже официально являются частью государства Израиль?! Интересный конгломерат получается!..)

Да, все религии в Израиле находятся в равном положении. 9Разумеется, речь идет про зарегистрированные конфессии только - про статус буддизма в Израиле я не знаю.) Вы правы, Израиль очень интересная страна.

— Демагогия! Вы хотите давать только самые точные определения? Извольте, вот Вам самое точное: мой брат — не атеист, а агностик; это означает, что он не станет хватать любого встречного за пейсы и объяснять ему, что Бога нет и что "Козлевича охмурили ксёндзы"! Он просто нормальный человек, который нормально хотел вступить в брак. Без раввина. Что тут непонятного?

Я не знаю, "что тут непонятного". Ваш брат по вероисповеданию иудей. Не верите мне - попросите его пойти в израильский МВД и попросить справку, называющуюся "тамцит ришум" (выписка из архивного дела). Там, в числе прочих данных о нем, наверняка указано "религия: иудаизм". Без этого он не мог бы репатриироваться в Израиль. А вот агностик он, или супернабожный еврей - его личное дело.

— Ложь! Подавляющее большинство израильских иммигрантов из бывшего СССР не имели и не имеют вообще никакого отношения к иудаизму.

Хм.

Тем не менее только люди с советскими паспортами и записью "еврей" в пятой графе этих паспортов смогли въехать в Израиль и получить там гражданство. Отчего и получается замечательная ситуация: единственное современное государство, где официально признаются внутренние паспорта СССР, — это Израиль!

Кто вам это сказал? Не верите мне, позвоните в московский Сохнут, вам там скажут, что для консула запись в советском паспорти - слабое доказательство. Кстати, алия ведб идет не только из бывшего СССР, но и из Эфиопии, Румынии, ЮАР, Южной Америки, Франции, США, Канады и др. При чем тут советский паспорт?

— Демагогия! Израильтянам не нужно вводить светские браки как социальный институт: сегодня любой гражданин Израиля еврейской национальности может заключить светский брак с любой гражданкой Израиля еврейской национальности. (Снова двойной стандарт. Снова Оруэлл…)

Каким образом, если института светских браков в Израиле нет?

Пакистан не называет себя демократическим государством — Пакистан совершенно официально и открыто живёт по законам шариата.

Пакистанцы очень обидятся, если вы это им скажете.

Если в Непале глава государства официально считается богом, значит такова ментальность непальцев (которых, как известно, сделали "не пальцем и не палкой" :-)) — Непал совершенно индифферентно относится к понятиям "права человека" и "гражданские свободы".

Ну а если в Израиле нет гражданских браков, может быть такова ментальность израильтян? Вам такая простая мысль не приходила в голову?:)

И что значит "индиффирентно"? Вы то сами осуждаете нарушения прав человека в Непале, или нет?

http://www.indiainfo.com/news/1999/12/10/nepal.html
http://www.state.gov/www/global/human_rights/1999_hrp_report/nepal.html
http://www.derechos.net/links/geo/asia/nepal.html
http://www.humanrights.de/n/nepal/

Если в Зимбабве коренное население отнимает у белых недвижимость и землю, значит, попросту говоря, белые их сильно "достали"

Вот и израильтян достали те, кто цепляется к ним по поводу и без, при этом не имея не малейшего понятия, о чем речь.

Проще говоря: ни Зимбабве, ни Непал, ни Пакистан не лицемерят. А Израиль лицемерит, говоря о "равенстве всех своих граждан". Я совсем не против Израиля; я против его государственного лицемерия!

Ну и что это как не предвзятость, личная злоба на еврейское государство? Видали, Израиль лицемерит, а Непал, Пакистан и Зимбабве - нет!

Из США к нам постоянно (по 2–3 раза в год) приезжали официальные лица: они привозили вещи, брали у отца интервью, делали наши фотографии, которые затем публиковались в американских газетах.

Браво, браво! Секонд хенд, что-ли, "официальные лица" привозили? Но какое отношение это имеет к теме?

Искренне желаю вам всего хорошего, не воспринимайте, пожалуйста мою иронию как личный выпид.

MN


Пересмешник
- Sunday, August 05, 2001 at 23:24:38 (CDT)

Ржевский
USA - Sunday, August 05, 2001 at 22:12:10 (CDT)
Я считаю своим учителем Евгения Андреевича Авдеенко
((+))
Биография вызывает уважение - без дураков. Вашему ученичеству можно позавидовать. Мне только сдается, что все тут сложнее. Окуджава: "И комиссары в пыльных шлемах", Арс. Тарковский: "Артиллеристы, Сталин дал приказ" (ох, и не любил он вспоминать об этом), слабинки Мандельштама и Ахматовой, пронзительные стихи А.Твардовского о матери ("В краю, куда вас вывезли гуртом") и его "Новый Мир" ... полузапретный или, коль хотите, элитарный Мераб Мамардашвили, кружок Г.П.Щедровицкого ... И многие были "чужими среди своих и своими среди чужих", и грешники становились святыми ... Не ложится все это в квадратно-гнездовые решетки классификаций, не поддается категоричной поляризации "плохо - хорошо". Кто - Дж.Бруно или Г.Галилей?
И нет нужды оборачиваться на прошлое, если в сегодняшней жизни человека отражается весь его опыт. Можно просто слушать его и судить (не осуждать, а выводить суждение) о нем, по тому, что он делает сейчас - вы, редактор, я, каждый из нас. Диссидентами по отношению к советской власти и официальной идеологии Амальрик, Солженицын, Шафаревич, с определенного времени А. Сахаров, лидер "Памяти" Васильев. Но - разные какие!
А о Вашем учителе было бы интересно узнать побольше и, если можно, почитать его работы (если все творчество не было только устным).


MN
USA - Sunday, August 05, 2001 at 23:00:33 (CDT)

А мне кажется более убедительной версия, изложенная на сайте "Цветы Иммиграции":

http://webhome.idirect.com/~turovsky/lebedev.htm


Костя Аршавиров <http://web.referent.ru/nvz/forum/0/0.htm>
USA - Sunday, August 05, 2001 at 22:32:55 (CDT)

Здесь идёт серьёзная схавтка. Нужна помошь Шивы, Гази Алиева, Стаса Ионова и Других...За правду постоять...
http://web.referent.ru/nvz/forum/0/0.htm


Ржевский <rjev@email.com>
USA - Sunday, August 05, 2001 at 22:15:38 (CDT)

Стасик, от тебя цветочки? (краснеет)да завсегда, шли мыло, кину адресок, заходи - гостем будэшь, отобью я тя от Шивки, чёрт его дери...


Ржевский
USA - Sunday, August 05, 2001 at 22:12:10 (CDT)

Уважаемая Елена Лебедева, ваш ответ меня вывел из тоскливого состояния. В какой то момент я тоже почувствовал то, что вы называете "амбре" и мне показалось, что редактор сего уважаемого издания молчаливо согласен с методами дискуссий в ГусьБуке. Именно это заставило меня воспринять его историю о себе в негативном свете. То, что вы написали об истории с "диктофончиком" полностью разъясняет суть дела, для меня по крайней мере и я не берусь "судить", или осуждать Валерия Петровича в надежде не быть "судимым" не в ГусьБуки, конечно. Именно по этому я лишь и спрашивал, а не утверждал как многие здесь. Очень жаль, что люди вашего ума и эмоциональной трезвости не принимают участие в местных баталиях, к сожалению слишком многое здесь выглядит как беспредел. Арбитр, которого бы уважало большинство, тут бы не помешал. Таким мог бы стать Валерий Петрович, но я понял, он на эту роль не претендует и обзывается лошаком))).
Тема "советского философа" для меня больная тема. Я считаю своим учителем Евгения Андреевича Авдеенко, православного философа и специалиста по Византии и многому другому. Он закончил Философский факультет МГУ и конце 70х и не работал на совок не единого дня, нет работал один день в техникуме как преподаватель чот такого, ушёл в тот же день… Его кафедрой была "горка", километрах в 50 севернее Новороссийска, где всё лето торчал в палатках самый разный народ, от Кастонедианцев до Гегилианцев. Он тоже ходил под статьёй до самого конца эры самиздата издавая Василия Великого, византийскую патристику, Кастанеду, всего не перечтёшь – тем и жил. В начале 90х он, не один, конечно – создал Классическую Гимназию в Москве, где изучают христианство "с начала", то есть с древнегреческого языка. Работает он теперь "как вол", всё лето живёт в деревне под Иваново, где создаёт "общину", я к нему туда ездил из Нью Йорка.
Пример его жизни для меня пример настоящего патриота и философа, в его жизни не было партбилета, и соответственно Соломенцева с диктофоном. Ещё раз, я не берусь судить, у каждого своя судьба это "неисповедимо". Просто хочется, что бы окружающие люди, делали лучшее на что они способны, в ГусьБуки, где столько, без всякого сомнения, блестящих людей, разных по взглядам, национальностям и т.д. этого НЕ ПРОИСХОДИТ. Почему? Я надеюсь у вас найдётся время объяснить.
Не поминайте лихом))))


Деникин
- Sunday, August 05, 2001 at 22:09:16 (CDT)

Я считаю, поручик должен извиниться.


Стас Ионов
USA - Sunday, August 05, 2001 at 21:28:39 (CDT)

Да, Ржевский, Вас с коня что-то занесло. Валерий Лебедев был действительно уникальным профессором философии на физтехе: как очевидец говорю. Вы, этак, и Сахарову в укор поставите: дескать, состоял.

Вы, конечно, не состояли. Привели Вас как-то холодным утром на прием в юные пионеры, говорят: приясгай на верность! А Вы, эдак по мосфильмовски, четким движением, галстук с себя - хвать, и в клочья, да значком пятиконечным об асфальт! Дескать, не стоять мне, Ржевскому, рядом с павликами морозовыми.

Молодцом! Можно я Вам цветы закажу из flowers.com? Дайте адрес. И портретик посоветуйте где купить: я его в красном углу повешу.


Елена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, August 05, 2001 at 20:54:06 (CDT)

Ржевский
USA - Sunday, August 05, 2001 at 18:48:29 (CDT)
Уважаемый Тов. Валерий Петрович.
Вы пишете, что не тот де поручик, подменили и всё такое. Пока я общался с нашим Цилей и другими я был вполне "тот" и подозрений у вас не вызывал, а как задал невинный вопрос вам так сразу стал лошаком, как то это не вяжется с субъективным материализмом…Кстати о ослах и лошаках, вы я вижу отлично в этом разбираетесь, специализировались по линии философии естествознания, или это биографическое?
В отличии от MN я вам верю насчёт диктофончика, был диктофончик, большой или маленький не суть важно. В одном кармане партбилет в другом диктофончик.

Я так понимаю, что диктофончик он тоже был для оправданий, а вдруг и правда советские кровососы сгинут и власть другие возьмут, у меня вот есть и плёночка на 120 минут, де пострадал за правду… не сильно, так как и правды было немного, так с гулькин …нос. Но ведь пострадал же, учтите и всё такое. Так оно было?


Уважаемый господин Ржевский,

сразу оговорюсь, что я не в восторге от текста о лошаках и ослах - редактору явно изменил вкус. Также я не в восторге от того амбре, которое преобладает в последнее время в этом курятнике. И то, как обошлись здесь с многолетним автором Евгением Берковичем, тоже показательно.

Но что касается событий, о которых Вы пишете, - поход к Соломенцеву, диктофон etc

Валерий был одним из лучших преподавателей (с точки зрения студентов и аспирантов) кафедры философии МФТИ в то время - и поверьте, кафедра там была очень сильная. А студентов (и студенток :-)) Физтеха трудно удивить. Так вот, на его спецкурсах по азиатскому способу производства были переполнены аудитории. В связи с приходом к власти Андропова готовились политические процессы. В качестве подсудимых на одном из них должен был быть Валерий. Он был лишён работы по политическим мотивам и мог бы быть посажен - на это вполне прозрачно намекали в КГБ - но Юрий Владимирович скоропостижно скончался, и дело спустили на тормозах, ограничившись увольнением и запретом на профессию.

Да, при походе к Соломенцеву, как правильно догадалась прозорливая девушка Света, был диктофончик. Olympus, voice activated - так что не нужно было на кнопочку нажимать. Он включался автоматически при начале разговора. И брался диктофон с целью последующего анализа беседы.

Что же до иммиграционного статуса Вашего оппонента, то лишения работы по политическим мотивам было достаточно для того, чтобы ему дали статус беженца. Поправка Лаутенберга тут была ни при чём, так же как ни при чём было приглашение еврейской общины Большого Бостона. А при чём был International Rescue Commity, который занимается беженцами других национальностей.

Для получения статуса беженца в американском посольстве редактору незачем было что-то сочинять или приносить диктофонную запись с разговором в ЦК КПСС. Было достаточно факта потери работы по политическим мотивам и письменного свидетельства известного правозащитника Владимира Альбрехта, от которого в своё время добивались показаний на Валерия для "посадки".

Всего доброго.
Лена


vitakh
USA - Sunday, August 05, 2001 at 20:35:36 (CDT)

за своими любимыми

Да, завороженность налицо. Юданутые.


Болт
USA - Sunday, August 05, 2001 at 20:06:24 (CDT)

Если почитать гусуку за репрезентативную, то можно было бы предположить, что зоологические поехали в штаты именно за своими любимыми. И над новейшей историей витает мрачная тень консерватории, в которых так и не успели ничего поменять...


Илья Шну
Houston, TX USA - Sunday, August 05, 2001 at 19:56:52 (CDT)

Горбатову.
[Тем не менее только люди с советскими паспортами и записью "еврей" в пятой графе этих паспортов смогли въехать в Израиль и получить там гражданство.]
О гражданстве ничего сказать не могу, но в Шереметьеве стояла передо мной группа совершенно не еврейского вида людей, одетых по деревенской моде начала прошлого века. Заинтересовавшись, спросил их откуда они и куда. Ответили что из Воронежкой области и эмигрируют в Израиль. Нет, они не были евреями. Вряд ли в те времена из СССР можно было выехать не имея въездной визы.



Ржевский
USA - Sunday, August 05, 2001 at 18:48:29 (CDT)

Уважаемый Тов. Валерий Петрович.
Вы пишете, что не тот де поручик, подменили и всё такое. Пока я общался с нашим Цилей и другими я был вполне "тот" и подозрений у вас не вызывал, а как задал невинный вопрос вам так сразу стал лошаком, как то это не вяжется с субъективным материализмом…Кстати о ослах и лошаках, вы я вижу отлично в этом разбираетесь, специализировались по линии философии естествознания, или это биографическое?
В отличии от MN я вам верю насчёт диктофончика, был диктофончик, большой или маленький не суть важно. В одном кармане партбилет в другом диктофончик.
Как это по нашему, по совковски. Тов. Соломенцев наверное тоже с диктофончиком и партбилетом ходил, когда его вызвали перед переходам в философское состояние. (последние из вашей версии событий)
Вопрос за чем он был то, диктофончик? Перед Тов. Соломенцевым вы оправдываетесь:
Соломенцев: Почему вы сообщали на лекциях сведения, выходящие за пределы учебного курса?
Лебедев: Иначе меня не стали бы слушать!
де выхожу за рамки курса что выглядеть перед студентами и студентками(а тут я вас ой как понимаю) привлекательно, де не судите строго, как был боец идеологического фронта так им и остаюсь. Не бросались же вы в него бомбами или партбилетами, не орали: советский кровосос, всем вам скоро кирдык. Ведь не было всего этого? А диктофон для чего? Ответьте, тихо, спокойно и рассудительно, можно в стихах. Вы же умеете это особенно в беседах с вышестоящими инстанциями, не мне лошаку ответьте, а себе. И хоть я и мёртвый лошак, но всегда ходил без партбилета и диктофона, проработал на советской официальной работе максимум год с небольшим и поэтому говорил и говорю, что в голову взбредёт, без поправок на ветер.
А Поручик Ржевский не умрёт пока жив русский язык, а это надолго, на очень очень долго. А вот советская философия естествознания умрёт быстро, вместе с её носителями, я бы сказал даже разносчиками. И это к лучшему.
Я так понимаю, что диктофончик он тоже был для оправданий, а вдруг и правда советские кровососы сгинут и власть другие возьмут, у меня вот есть и плёночка на 120 минут, де пострадал за правду… не сильно, так как и правды было немного, так с гулькин …нос. Но ведь пострадал же, учтите и всё такое. Так оно было? Я ведь не утверждаю, просто спрашиваю по лошаковской глупости…Или вы хотели написать биографию Тов. Соломенцева, или проверяли, типа эксперимент по линии всё той же философии естествознания – будет ли работать диктофончик в условиях ЦК КПСС. Или предчувствовали грядущий лаунтенбегсизм?
Я тоже вас решил стишками побаловать: Попутного ветра, вам, синяя птичка…


Вильгельм Циперович
USA - Sunday, August 05, 2001 at 18:25:17 (CDT)

"Пархатый" означает "перхотливый", тов. Шива. Из близких однокоренных слов (от "парх" = "прах"), кроме "перхоти" , — паршивый.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, August 05, 2001 at 14:02:32 (CDT)

Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 18:47:42 (CDT)

— Являются ли выражения: "Не люблю этих ... чурок, косоглазых, чернож...х, макаронников, кучерявых, пархатых, иванов, лягушатников ..." просто выражением негативного отношения?


Граждане, а вот у меня, в отличие от Горбатова, есть ещё целый кусок воскресенья и я бы хотел его посвятить любимому "еврейскому вопросу".

У меня есть более конкретный полвопрос, часть "еврейского вопроса":

Каково происхождение и точное значение слова "пархатый"?

Заранее благодарю за информативный ответ.


Д. Горбатов
- Sunday, August 05, 2001 at 13:45:50 (CDT)

Стас Ионов
USA - Sunday, August 05, 2001 at 13:20:16 (CDT)

Дима, можно мне влезть в Ваш ученый спор с MN'ом о поправке Лаутенберга? :-) (Хочется разрешить этот вопрос окончательно, безотносительно того, что он имеет чисто схоластическое значение и не имеет никакого отношения к Вашим моральным качествам.) По-моему, рассуждения MN'а не лишены логики. Вот почему:

Ваш выезд из СССР никоим образом не связан с получением въездных документов в США. Насколько я понимаю, США узнали о ваших намерениях только после получения соответствующих заявлений в Риме в 1989-м году, а никак не в 1979, когда Ваш отец обратился за разрешением на выезд из СССР.


Нет, Стас, вот именно это не так. В США узнали о наших намерениях ещё в 1981 году, когда мой отец стал активно бороться за выезд из СССР. Из США к нам постоянно (по 2–3 раза в год) приезжали официальные лица: они привозили вещи, брали у отца интервью, делали наши фотографии, которые затем публиковались в американских газетах.

Это продолжалось до осени 1986 года — когда я внезапно, через два месяца после поступления в консерваторию, был призван в армию. С этого момента отец не прекращал борьбы, но свёл встречи с иностранцами до минимума (очень боялся за меня). Где-то в конце 1987 года он получил из США официальную гарантию въезда нашей семьи (с оговоренными финансовыми условиями); въезжать предлагалось немедленно. Но он отказался: я должен был возвратиться из армии только осенью 1988 года.

Через неделю после моего возвращения отец подал повторное заявление и в начале 1989 года получил разрешение на выезд всей семьи.

… Летом 2001 года я случайно узнал (из чтения Гостевой «Лебедя»), что оказывается, пока мы собирали вещи, в США была принята некая поправка Лаутенберга. Охотно верю в это, но нам о ней ни в Москве, ни в Вене, ни в Риме, ни в Бостоне никто не сообщал.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, August 05, 2001 at 13:22:56 (CDT)

Дорогие читатели Гостевой книги!

Не знаю, как вас, а меня еврейский вопрос серьёзно утомил. Завтра начинается трудовая неделя, и меня как гражданина России уже будут волновать совсем другие проблемы, по сравнению с теми, которые волновали бы меня как еврея СССР…
В общем, извините, но эту тему я для себя закрываю. Кому нравится, продолжайте, пожалуйста, беседовать, — но уже без меня.

Отдавая дань памяти классиков, я решил "попрощаться" с этой темой с помощью обширной цитаты. Этот текст впервые опубликован в 1931 году — ровно 70 лет назад — и известен абсолютно всем. При этом он удивительно отвечает той ситуации, которая сложилась в нашей Гостевой. Не лишне будет освежить его в памяти.
Надеюсь, все от души посмеются друг над другом, каждый — над самим собой, а в результате все получат большое удовольствие.

Дорогие классики! От души поздравляем вас обоих — вечно молодых (то ли к сожалению, то ли, наоборот, к счастью) — с 70-летием вашей бессмертной книги!

А вам, дорогие читатели, всем счастливо — и до новых встреч!

* * *

… К вечеру первого дня в вагон советских корреспондентов явились два вестника капиталистического мира: представитель свободомыслящей австрийской газеты господин Гейнрих и американец Хирам Бурман. Они пришли знакомиться. Господин Гейнрих был невелик ростом. На мистере Хираме была мягкая шляпа с подкрученными полями. Оба говорили по-русски довольно чисто и правильно. Некоторое время все молча стояли в коридоре, с интересом разглядывая друг друга. Для разгона заговорили о Художественном театре. Гейнрих театр похвалил, а мистер Бурман уклончиво заметил, что в СССР его, как сиониста, больше всего интересует еврейский вопрос.
— У нас такого вопроса уже нет, — сказал Паламидов.
— Как же может не быть еврейского вопроса? — удивился Хирам.
— Нету. Не существует.
Мистер Бурман взволновался. Всю жизнь он писал в своей газете статьи по еврейскому вопросу, и расстаться с этим вопросом ему было бы больно.
— Но ведь в России есть евреи? - сказал он осторожно.
— Есть, — ответил Паламидов.
— Значит, есть и вопрос?
— Нет. Евреи есть, а вопроса нету.
Электричество, скопившееся в вагонном коридоре, было несколько разряжено появлением Ухудшанского. Он шел к умывальнику с полотенцем на шее.
— Разговариваете? — сказал он, покачиваясь от быстрого хода поезда. — Ну, ну!
Когда он возвращался назад, чистый и бодрый, с каплями воды на висках, спор охватил уже весь коридор. Из купе вышли совжурналисты, из соседнего вагона явилось несколько ударников, пришли еще два иностранца — итальянский корреспондент с фашистским жетоном, изображающим дикторский пучок и топорик, и немецкий профессор-востоковед, ехавший на торжество по приглашению Вокса. Фронт спора был очень широк — от строительства социализма в СССР до входящих на Западе в моду мужских беретов. И по всем пунктам, каковы бы они ни были, возникали разногласия.
— Спорите? Ну, ну, — сказал Ухудшанский, удаляясь в свое купе.
В общем шуме можно было различить только отдельные выкрики.
— Раз так, — говорил господин Гейнрих, хватая путиловца Суворова за косоворотку, — то почему вы тринадцать лет только болтаете? Почему вы не устраиваете мировой революции, о которой вы столько говорите? Значит, не можете? Тогда перестаньте болтать!
— А мы и не будем делать у вас революции! Сами сделаете.
— Я? Нет, я не буду делать революции.
— Ну, без вас сделают и вас не спросят.
Мистер Хирам Бурман стоял, прислонившись к тисненому кожаному простенку, и безучастно глядел на спорящих. Еврейский вопрос провалился в какую-то дискуссионную трещину в самом же начале разговора, а другие темы не вызывали в его душе никаких эмоций. От группы, где немецкий профессор положительно отзывался о преимуществах советского брака перед церковным, отделился стихотворный фельетонист, подписывавшийся псевдонимом Гаргантюа. Он подошел к призадумавшемуся Хираму и стал что-то с жаром ему объяснять. Хирам принялся слушать, но скоро убедился, что ровно ничего не может разобрать…


Стас Ионов
USA - Sunday, August 05, 2001 at 13:20:16 (CDT)

Д. Горбатов, August 05, 2001 at 12:22:23 (CDT)

Дима, можно мне влезть в Ваш ученый спор с MN'ом о поправке Лаутенберга? :-) (Хочется разрешить этот вопрос окончательно, безотносительно того, что он имеет чисто схоластическое значение и не имеет никакого отношения к Вашим моральным качествам.) По-моему, рассуждения MN'а не лишены логики. Вот почему:

1. Ваш выезд из СССР никоим образом не связан с получением въездных документов в США. Насколько я понимаю, США узнали о ваших намерениях только после получения соответствующих заявлений в Риме в 1989-м году, а никак не в 1979, когда Ваш отец обратился за разрешением на выезд из СССР.
2. Получив просьбу о выдаче вашей семье статуса беженцев, посольские работники действовали согласно действующему законодательству. Если поправка Лаутенберга вошла в силу на момент подачи заявлений в Риме, то вы получили статус на её основании.
3. Так что причастность Вашей эмиграции к пресловутой поправке сводится к вопросу о том что было раньше: подача документов в Риме или вступление в силу обсуждаемого закона.

Насколько я помню, поправка вошла в силу в декабре 1989-го. Делаю такое заключение на основании статьи в Лос Анжелес Таймс, которая попалась мне на глаза примерно в это же время. (Обычно статьи в периодических изданиях выходят сразу по принятию закона.) В статье говорилось, что отныне статус беженца не будет АВТОМАТИЧЕСКИ даваться любому выходцу ои СССР, а только тем, кто имеет на это какие-то основания.


Д. Горбатов
- Sunday, August 05, 2001 at 12:22:23 (CDT)

MN
USA - Saturday, August 04, 2001 at 19:50:09 (CDT)

1) В израильской конституции не записано, что Израиль — светское государство. В Израиле вообще нет конституции (как и в Великобритании, например). Религии отделены от государства "на 99%" но не на 100%. Вопрос, который мы обсуждаем (о браках) как раз относится к остающемуся 1%. В Израиле нет официального отделения религий от государства, как нет его во многих странах.

— Правильно. Всё верно. (Нет конституции, но есть корпус основных законов, которые в будущем должны составить конституцию. Разница не принципиальная.) И проценты Вы высчитали, как хороший аптекарь отсчитывает дозу мышьяка, — на глаз. (Глаз-алмаз!)

Но главное — не то, светское Израиль государство или не светское, а то, суверенное это государство или нет. Разумеется, Израиль — государство суверенное: т. е. у себя внутри оно вольно делать всё что угодно. Неприятие вызывает не то, что в Израиле "нет официального отделения религий от государства", а то, что в одном из основных законов Израиля сказано, что все его граждане равны. Невозможность заключить светский брак между некоторыми гражданами Израиля явно противоречит предыдущему утверждению.

(Кстати: почему "религий"? Не хотите ли Вы сказать, что и христианство, и ислам, и буддизм тоже официально являются частью государства Израиль?! Интересный конгломерат получается!..)

2) Рассуждение про брата еврея-атеиста я не понял. Если он убежденный атеист, то, очевидно, не пойдет к раввинам заключать брак (даже с невестой-атеисткой), а поедет на Кипр? А если таки он бракосочетается под хупой, то почему вы его называете атеистом?
— Демагогия! Вы хотите давать только самые точные определения? Извольте, вот Вам самое точное: мой брат — не атеист, а агностик; это означает, что он не станет хватать любого встречного за пейсы и объяснять ему, что Бога нет и что "Козлевича охмурили ксёндзы"! Он просто нормальный человек, который нормально хотел вступить в брак. Без раввина. Что тут непонятного?

3) Никакой еврейской национальности "де-юре и де-факто" в Израиле не признаётся. По закону 1970 г. евреем может считаться только тот, у кого религия — иудаизм. Это чисто религиозное определение, и другого нет.
— Ложь! Подавляющее большинство израильских иммигрантов из бывшего СССР не имели и не имеют вообще никакого отношения к иудаизму. Тем не менее только люди с советскими паспортами и записью "еврей" в пятой графе этих паспортов смогли въехать в Израиль и получить там гражданство. Отчего и получается замечательная ситуация: единственное современное государство, где официально признаются внутренние паспорта СССР, — это Израиль!

А если бы Вы были правы, тогда, получив израильское гражданство, эти люди прекращали бы быть евреями — "по закону 1970 года". Но они евреями остались и остаются. (Двойной стандарт. По Оруэллу — "некоторые животные более равны".)

4) Про поправку Л. я тоже вас не понял. Очевидно, если бы ее не было принято и ваша семья не получила бы статус беженца в США, вы бы поехали в Израиль либо вернулись в Россию? Но в США вы въехали на основании этой самой поправки (хотя из СССР выехали совсем на другом основании).
— Призываю Вас ещё раз обратиться к формальной логике: все лица, которые получили статус беженца ВСЛЕДСТВИЕ принятия поправки Лаутенберга, получили этот статус ПОСЛЕ её принятия; но НЕ все лица, которые получили статус беженца ПОСЛЕ принятия поправки Лаутенберга, получили этот статус ВСЛЕДСТВИЕ принятия таковой.

Советский ОВИР здесь решительно ни при чём — поскольку он ведал выездом из СССР. А я говорю о въезде в США. (Не хотите понимать — не надо; но мне просто неприятно, что Вы морочите голову читателям, рассказывая им небылицы о моей семейной ситуации. Давайте остановим этот поток спама — ведь я вовсе не хочу, чтобы редактор снова закрыл Вам доступ в Гостевую!)

5) Думаю, не стоит негражданам Израиля обсуждать внутренние израильские дела и давать советы. Израильтяне, если посчитают нужным, введут светские браки. Для этого соответствующая идея должна набрать поддержку в обществе и, как результата в Кнессете.
— Демагогия! Израильтянам не нужно вводить светские браки как социальный институт: сегодня любой гражданин Израиля еврейской национальности может заключить светский брак с любой гражданкой Израиля еврейской национальности. (Снова двойной стандарт. Снова Оруэлл…)

6) Интересно, что вы (и ваши единомышленники) высказывают постоянные претензии именно к Израилю. Вы не пытаетесь поучать, например, Пакистан (где по законам брат обязан убить незамужнюю сестру, если ее заметили разговаривающей с мужчиной), или Непал (где глава государства официально считается богом), или Зимбабве (где у белых отнимают недвижимость и землю). А вот в адрес Израиля постоянно слышатся поучения и обвинения. Как думаете, почему?
— Охотно отвечу почему.

Пакистан не называет себя демократическим государством — Пакистан совершенно официально и открыто живёт по законам шариата.

Если в Непале глава государства официально считается богом, значит такова ментальность непальцев (которых, как известно, сделали "не пальцем и не палкой" :-)) — Непал совершенно индифферентно относится к понятиям "права человека" и "гражданские свободы".

Если в Зимбабве коренное население отнимает у белых недвижимость и землю, значит, попросту говоря, белые их сильно "достали" — но ведь и власти Зимбабве никогда не утверждали, что их страна — "самая демократическая и свободная в Южной Африке".

Проще говоря: ни Зимбабве, ни Непал, ни Пакистан не лицемерят. А Израиль лицемерит, говоря о "равенстве всех своих граждан". Я совсем не против Израиля; я против его государственного лицемерия!

— Всего вам хорошего.
— И Вам.


Д. Горбатов
- Sunday, August 05, 2001 at 12:21:44 (CDT)

Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 18:47:42 (CDT)

— Дмитрий! Все вроде четко, по-вашему — первое, второе, третье ..., но ...

— Вроде спасибо!.. Но…

— Родственна ли идея "мирового заговора", "кагала" и т. п. идее ущербности?
— Лично я считаю, что нет. Не только не родственна, но и противоположна ей, ибо ущербный народ не может составить мировой заговор. Когда Гитлер отрабатывал свою концепцию антисемитизма, он делал акцент вовсе не на мировом еврейском заговоре, а на том, что евреи не обладают волей — поскольку ущербны по отношению к арийцам (такой волей обладающим).

— Являются ли выражения: "Не люблю этих ... чурок, косоглазых, чернож...х, макаронников, кучерявых, пархатых, иванов, лягушатников ..." просто выражением негативного отношения? Любое негативное отношение на чем-то базируется, привлекает некие обоснования или создает их — и вот тут-то всплывает то, что вы называете анти-какой-то идеей или родственными ей.
— Здесь налицо нарушение, во-первых, логики моих рассуждений, во-вторых, — логики как таковой. Выражения: "Не люблю этих ... чурок, косоглазых, чернож...х, макаронников, кучерявых, пархатых, иванов, лягушатников ..." — просто являются выражением негативного отношения. И всё. Но как только "любое негативное отношение" начинает "на чём-то базироваться, привлекать некие обоснования или создавать их, — вот тут-то и всплывает то, что вы называете анти-какой-то идеей или родственными ей".

— Если нет, и некто не любит представителей другой национальности просто так — неизвестно за что, его называют "биологический анти-" (согласитесь, не часто встречается, а когда встречается, быстро прирастает объяснениями).
— Нет, не соглашусь: никаких "биологических анти-" не бывает вообще! Бывают только социальные "анти-". И как раз поэтому "объяснения прирастают" всегда.

Впрочем, самое важное — какие это объяснения, от кого они исходят и какова их цель.

— Все корректные социологические исследования отношения людей одной национальности к людям другой включают такие вопросы, как: "Как вы отнесетесь к тому, что супругом(ой) ваших сына или дочери станут представители ЭТОЙ национальности?", "Хотите ли вы, чтобы представители ЭТОЙ национальности были вашими друзьями?", "Хотите ли вы, чтобы вашими соседями были представители ЭТОЙ национальности?". За отрицательными ответами, по Вашей логике, стоит просто негативное (непредосудительно) отношение, но социологи подходят к этому иначе.
— Я не знаю, как к этому подходят социологи (почему-то Вы об этом не написали). Более того, я отрицательно отношусь к самой идее подобных социологических опросов: по-моему, именно они и разжигают национальную рознь, а посему называть их "корректными" я бы не стал.

— Межнациональные отношения, подобно любви и ненависти, не подчиняются законам формальной логики.
— Формальной — может быть. Но за любыми отношениями подобного рода всегда стоит какая-то логика. (Если она не всегда понятна, — это не означает, что её нет.)

— Да и с точки зрения формальной что-то у Вас не стыкуется. Например, в России нет юридических оснований для антисемитизма. А что, в конце 40-х — начале 50-х в СССР они были?
— Были. Каждый человек, в паспорте которого значилось "еврей", был потенциальной жертвой государственного антисемитизма. Если бы в советских паспортах такой записи не было, я бы не верил тем, кто утверждает, что Сталин планировал выселение евреев на Дальний Восток. Но поскольку я знаю, что такая запись в советских паспортах была, то я — наоборот — не верю тем, кто ныне утверждает, что переселение евреев в планы Сталина не входило.

— Или в Конституции СССР содержались основания для депортации целых народов — под корень?
— Да, содержались. Конституция СССР была написана по модели западных конституций. У этой модели есть основополагающий принцип: всё, что не запрещено, разрешено. В Конституции СССР не было прямого запрета на депортацию каких-либо народов. Следовательно, с юридической точки зрения, такие депортации выглядели безупречно, — то есть возникла ситуация, когда право вошло в столкновение с моралью. Добавьте к этому ситуацию военного времени — когда даже в западных государствах это могло быть достаточным основанием для временной приостановки действия всех демократических свобод…

Проблема здесь в другом. В Конституции США, например, под народом понимаются не люди, которых государство считает народом, а люди, которые сами себя считают народом; государство в это дело не вмешивается. В СССР, однако, каждый народ был поставлен под потенциальный юридический удар самим фактом того, что государственное мнение о нём как о народе было зафиксировано в паспорте у каждого человека.

Кстати, не лишне напомнить и то, что в истории почти любой страны всегда отыщется какой-нибудь мрачный эпизод депортации кого-нибудь откуда-нибудь.

— Покажите страну, в конституции и законах которой формулируются основания для воровства — а ведь воруют, и еще как.
— Конституции воровством не занимаются — слишком мелкий вопрос. Этим занимается Уголовный Кодекс. И всё равно "воруют, и ещё как" — тут Вы, к сожалению, правы на все сто!

— Я бы сказал, что любой текст, в котором высказывается одностороннее негативное суждение о чертах той или иной этнической группы и/или свойства части этой группы распространяются на всю группу в качестве обоснования негативного суждения о ней, — текст расистский ("Все цыгане - воры", "Все евреи - проныры", "Все русские - антисемиты", "Все чукчи - дураки", "Все поляки - жуликоватые торгаши", "Все метисы - выродки" ...).
— Я говорю то же самое, только обобщённо. Соберите все Ваши шесть высказываний воедино и полýчите моё первоначальное: "Анти***ским текст становится лишь тогда, когда в нём проводится следующая идея (или родственные ей): «*** являются ущербными людьми»".

Хорошо, что мы с Вами наконец-то нашли точку соприкосновения!

— А кто первый говорит это: государство или отдельные люди — вопрос, простите, двадцать пятый.
— Вовсе нет: именно этот вопрос — самый важный. Если отдельные люди говорят подобные вещи от себя, — с этим можно либо мириться, либо не мириться (например, сразу лупить в морду, как Ваш приятель). Но если отдельные люди говорят подобные вещи от имени государства, — жить в таком государстве становится невыносимо, ибо всякое государство обладает мощным и организованным карательным аппаратом. Особенно страшно жить в государстве, которое может направить свой карательный аппарат куда угодно (куда ему угодно)!..

Вот почему я считаю, что поправка Лаутенберга имела смысловое отношение к СССР, но не имеет никакого смыслового отношения к России.

— С уважением.
— Аналогично.


Таня
USA - Sunday, August 05, 2001 at 11:10:53 (CDT)

Как всегда, на уровне
USA - Sunday, August 05, 2001 at 08:41:11 (CDT)
***
Не уважаемый аноним, прежде, чем вонзать свои ценники в живые и здоровые тела корреспондентов сайта, досчитайте до десяти. В особо нервных ситуациях - до 50.
1. Ни я, ни мой Графоман не имеют никакого отношения к появлению в "Лебеде" столь возмутившей вас публикации.
2. Спасибо Валерию Петровичу, который с постоянным вниманием относится к авторам и корреспондентам своего альманаха.
3. Уж коли вы, поспешили со своей ложкой дегтя к нашей бочке меда, отвечу и на ваше язвительное замечание по поводу использования "чужих" стихов. Поэты пишут стихи и прозу не для ящиков своих письменных столов. Повидимому вас "отсутствовало" в нашей "буке", когда сии постинги появились здесь в оригинале. Рыжий не скрывал Автора цитируемых строчек и корр-ам нашего сайта очень хорошо известно имя Григорьева. Так что сенсационного открытия "источника" вы не сделали Кстати, Графоман также немедленно уточнил здесь еще в пятницу, что и строчки про "людей, рожденных от сырости", которые он упомянул, принадлежали Г.Губерману. Никакой отрицательной реакции со стороны самого Гарика Губермана на данную публикацию в"Лебеде" не последовало.
4. Уважаемый Д.Ч. (так небрежно упомянутый вами) вместо "показной эстетики", которую столь ярко демонстрируете именно вы - о своих "принципиальных" сомнениях в отношение публикаций, старается сообщать редактору посредством частной переписки.
5. Сам Рыжий пока не ответил на ваш постинг вовсе не потому, что "расплакался и убежал". Просто на данный момент этот корреспондент отсутствует на нашем сайте.
Плюс - минус четверостишие Григорьева нисколько не умаляет литературный талант самого Рыжего - корреспондента "Гусь-буки".


By ERIC MARGOLIS -- Toronto Sun
- Sunday, August 05, 2001 at 10:17:15 (CDT)

August 5, 2001
2 explosive issues on UN's agenda

By ERIC MARGOLIS -- Toronto Sun

NEW YORK -- An ugly rumpus has erupted over the UN's upcoming conference on racism in Durban, South Africa. The United States and many western nations are threatening to boycott the Aug. 31 meeting after African and Asian nations put two explosive issues on its lengthy agenda: reparations for slavery, and the equation of Zionism with racism.

Seizing upon the example of continuing German reparations to Jews for the Nazi era, African states and black groups in America are pressing for billions in reparations for the Atlantic slave trade, which lasted from the mid-1500s, peaked from 1600-1700, and was outlawed by civilized nations by the 1830s.


Efforts by Arab states to get the meeting to condemn Israel for a "holocaust" against Palestinians are also foolish and counter-productive. Hitler's attempted extermination of Europe's Jews cannot be compared to Israel's treatment of Palestinians, however brutal. Attempts to equate the two crimes undermine the legitimate cause of Palestinian rights and will be rightly rejected by thinking people.

Finally, even if the Durban conference condemns Israel and demands billions for Africans or African-Americans, so what? Countless UN resolutions affirming the rights of Palestinians, Muslim Kashmiris, and other persecuted groups have been either ignored, or vetoed by the great powers. Durban will be no different, just louder.


Архивариус
- Sunday, August 05, 2001 at 09:56:42 (CDT)

Ужас из Архивов


Марина
Москва, - Sunday, August 05, 2001 at 09:26:33 (CDT)

Д.Ч. USA - Sunday, August 05, 2001 at 04:07:50 (CDT)
Всё очень просто, Москвичка,
Чехов начал писать Лике в июле, но по какой-то причине не кончил. …Однако, насколько я помню, Лика Мизинова была не единственным его корреспондентом. Чехов был нормальный мужик, он не держал пост. Мизинова, Кувшинникова, Озерова, Каратыгина, Яворская, Книппер, Шаврова... Даже Татьяна Львовна Толстая, дочка классика! Если же вы ищете настоящие письма Чехова к женщине, то это занятие пустое. Единственной женщиной, которую он по-настоящему любил, была Лидия Авилова…

А мне кажется все совсем не так просто. Отношения с любимыми женщинами у Чехова никогда не были простыми. Некоторые из них действительно любили Антона Павловича. Но были ли они действительно любимыми. Почему Вы полагаете, что Лидия Авилова была единственной по-настоящему любимой. Ведь писем не сохранилось. Уничтожение переписки говорит лишь о характере Авиловой, а вовсе не свидетельствует о глубине чувств А.П..
Чехов, на мой взгляд, намеренно держал своих женщин на расстоянии, заменяя возможность реальной любви романом в письмах, потому что боялся финального акта взаимной любви – брака. Ни в одном произведении писателя вы не найдете ни картины счастливого брака, ни персонажей счастливых в браке. Чудесную легкость любви чеховский брак превращает в тяжкое бремя ежедневности, скуки, банальности, в оскомину, в одиночества вдвоем. Антон Чехов предпочел «невыносимую легкость бытия», а союз с О.Л. Книппер сильно напоминает фиктивный брак по расчету (я не имею в виду ничего плохого).


Как всегда, на уровне
USA - Sunday, August 05, 2001 at 08:41:11 (CDT)

Р.И.
- Sunday, August 05, 2001 at 08:05:24 (CDT)
Д.Ч.
USA - Sunday, August 05, 2001 at 04:07:50 (CDT)
__________
С Д.Ч. спорить бесполезно. Он, как и Таня Марчант, непробиваем и заскорузл под видом изысканности.
Позвольте напомнить не ему, а Вам: существует ЯБЛОЧНЫЙ СПАС - замечательный православный церковный праздник. Если евреи чтят и помнят каждый свой праздник, то эти манкурты ничего, кроме своего гонора, в себе не носят.

Еще раз о публикации Рыжего и других:
судя по уровню и изобилию опусов Графомана, совершенно понятно, кто слепил этот ком.
Без уважения...


Р.И.
- Sunday, August 05, 2001 at 08:05:24 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, August 05, 2001 at 04:07:50 (CDT)


Уважаемый Д.Ч. В вашем письме содержатся утверждения, искажающие действительность. Вы написали:

Но всем известно, в августе в средней полосе России вызревают лишь Шафран летний или Мелба какая-нибудь, их-то и яблоками не назовёшь, да и вызревают они не каждый год...

Вы умудрились одним предложением выразить четыре утверждения, из которых лишь одно истинно. Рассмотрим ваши ошибки по порядку:

1. В августе в средней полосе России вызревают лишь Шафран летний или Мелба
Это ложь. Сорта "грушовка", "медовка" и всяческие гибриды отлично вызревают уже в августе.

2. их-то и яблоками не назовёшь
Это передергивание. Вкуснее шафрана может быть только медовка. А вот сентябрьские яблоки обычно твердые и кислые.

3. Но всем известно
Это демагогия. В духе застойного "Времени".

да и вызревают они не каждый год
Удивительно, но тут вы не ошиблись.

Пониматете ли вы, какой ущерб нанесли туристической индустрии центрального черноземья своими измышлениями?

И не вздумайте отказаться от своих слов, или выкинуть еще какой трюк. Лог с "Рамблера" уже подшит в дело. Весь материал на вас надежно припрятан. Если завтра до полудня я не появлюсь в гостевой, мои соратники передадут лог файл крупнейшим информационным агенствам Европы и Америки.

Теперь я готов выслушать ваши извинения и предложения о размерах компенсации.


на уровне, как всегда
USA - Sunday, August 05, 2001 at 07:55:57 (CDT)

Можно было бы спросить, а сам-то Рыжий согласие на публикацию давал?
Сомнительно. Как и то, что он на нее глянул. Ибо тогда бы опротестовал вот это:

Рыжий
USA - Sunday, May 20, 2001 at 22:59:25 (CDT)
Реминисценция на "Пригоревшую кашу" Нади Деннис


Сгорела каша в кастрюле,
Гарь снимать очень трудно.
Сижу весь день я на стуле
И медной мочалкой тру дно.
Потрудилась как бурлак
И на пальцах стал бур лак.
___________
Как ни хороши стихи самого Рыжего, здесь это - Олег Григорьев.
А вот автора этого пассажа вообще затерли:

Какая национальность у гороха?
Гороха сколько ни пытай, не может
Он выговорить "р". А только ох да ох,
Я, мол, не плох. Но русский дядя Репа
Гороха впарил в суп, и после первых ложек
Стал газы испускать свирепо.
________________
В общем, подмахнули не глядя. И ни звука по этому поводу.
Не удивительно.


Д.Ч.
USA - Sunday, August 05, 2001 at 04:07:50 (CDT)

Москвичка, Россия - Thursday, August 02, 2001 at 14:27:33 (CDT)

Д.Ч., USA - Thursday, August 02, 2001 at 02:06:10 (CDT)
"У нас поспели огурцы", - значит на дворе июль...
Или "у нас поспели яблоки", - это сентябрь...


Дорогой Д.Ч.!
И все же… И про огурцы, и про яблоки Чехов пишет Лике Мизиновой из Мелихова в одном и том же письме от 13 августа 1893 года. Вот еще частности, выхваченные из писем Чехова к очаровательной Лике М. "у Фрола и Василия животы подвело, и оба лежат и лечатся", "у Брома была недавно рвота", "Гладков похудел, князь потолстел", " Но все это пошло. Не пошла одна только поэзия, которой мне недостает". Не могли бы Вы продолжить разархивацию чеховского письма?

=== === == == == ===== = ====

Всё очень просто, Москвичка,
Чехов начал писать Лике в июле, но по какой-то причине не кончил. В августе он вдруг обнаружил недописанное письмо, легкомысленно приписал про яблоки и отправил адресату. Но всем известно, в августе в средней полосе России вызревают лишь Шафран летний или Мелба какая-нибудь, их-то и яблоками не назовёшь, да и вызревают они не каждый год... Настоящее яблоко идёт в сентябре. В августе яблоки ещё зелены и не пригодны для еды. Об этом косвенно свидетельствует сам Чехов: "у Фрола и Василия животы подвело, и оба лежат и лечатся", "у Брома была недавно рвота"...

А если говорить серьёзно, дорогая Москвичка, у меня нет возможности взять с полки томик Чехова и пролистать странички его писем. Однако, насколько я помню, Лика Мизинова была не единственным его корреспондентом. Чехов был нормальный мужик, он не держал пост. Мизинова, Кувшинникова, Озерова, Каратыгина, Яворская, Книппер, Шаврова... Даже Татьяна Львовна Толстая, дочка классика! Если же вы ищете настоящие письма Чехова к женщине, то это занятие пустое. Единственной женщиной, которую он по-настоящему любил, была Лидия Авилова. После смерти писателя Лидия Алексеевна уничтожила все чеховские письма к ней, затем приехала к Марии Павловне, попросила вернуть её собственные письма к Чехову и, не перечитывая, бросила их в печку (из воспоминаний М.П.Чеховой). Вот пример эффективной модерации постов!


Валерий Лебедев
USA - Sunday, August 05, 2001 at 03:54:14 (CDT)

Ржевскому

Как-то "коверный перестройки" написал (Олег Григорьев, увы, безвременно)
Если б я имел коня-
Это был бы номер !
Если б конь имел меня-
Я, б, наверно , помер.

Установлено, что Ржевский оказался по ту строну коня. А также по ту сторону добра и зла, света и тьмы, еды и питья. То есть - он помер.
Поэтому вы, милостивый государь, есть самозванец, зомби и манкурт.Есть подозрение, что вы - тот самый конь.
Потому вы и Ежова называете объективным идеалистом, в том время как он был субъективным материалистом, ибо в этом деле вы, как конь, там и не валялся.
Более того, вы, похоже, даже и не конь, а лошак, который ни что иное как помесь жеребца и ослицы.
Прошу учесть, что лошак сам по себе потомства не дает (как и мул, который есть помесь осла и кобылы). Поэтому вы можете дать только конину, за неимением слова лошакина.


Пересмешкин
USA - Sunday, August 05, 2001 at 03:06:44 (CDT)

Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 18:47:42 (CDT)
...Похоже, безо всяких теорий и логик лучше всех это знал мой приятель, говоривший: "Когда мне говорят, что я еврей, я отвечаю согласием - да, я еврей. Когда мне говорят, что я паршивый еврей, я сочувствую говорящему - он огорчен, раздражен. Когда мне говорят, что я жид, я ничего не говорю - я бью в морду". По-шоферски лаконично и точно.

== === === = = ========== =

Ты ни то, ни другое, ни третье. Пыхтишь, тоску нагоняешь.


Марина
Москва, - Sunday, August 05, 2001 at 01:05:28 (CDT)

Специально для MN могу подтвердить догадку Светланы. В Москве, ведь и тогда, и ныне, как «в Греции все есть».
На приеме у Соломенцева в кармане пиджака Валерия Лебедева был минидиктофон размером с записную книжку.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, August 05, 2001 at 01:04:14 (CDT)

Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Saturday, August 04, 2001 at 23:28:32 (CDT)
Можеть, эта Брешкович на тебя поохотиться вышел,


Думаешь, я под колпаком у Берковича?


Марина
Москва, - Sunday, August 05, 2001 at 00:26:56 (CDT)

Шива с Ржевским про Жмеринку и Пуховичи, а я все про любимый мозоль – ксенофобию и шовинизм.
Вчера разговаривала по телефону с милым старым другом. Он уже лет 15 как счастлив в Израиле и любит свою страну. Спросила о сыновьях. Отвечает, что Итай этой осенью идет в 1 класс, а Михаэль (старший) с успехом учится в математической школе. И в завершение темы произнес: «Наши русские дети, как правило, учатся хорошо, а израильтяне какие-то туповатые.» Я от смеха чуть с дивана не упала. Остается добавить, что дети родились в Израиле, и мой друг (равно, как и сыновья) - еврей и по крови, и по воспитанию.
Уважаемые эксперты-ревнители национальной политкорректности! Следует ли моего друга, на основании приведенного мнения, считать шовинистом или антисемитом?



Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Saturday, August 04, 2001 at 23:28:32 (CDT)

Ну ты блин мужЫк,
смотри кому куды наступаишь.
Можеть, эта Брешкович на тебя поохотиться вышел,
а ты ему на больные эти... как их... наступил.
И пойдет теперь пронемец, антижмериканец
как и ты - по медвежачьи ставя ноги -
можа. валенки забыл на них надеть...
Впрочем, как там Федя Чистяков на гармошил
Настаящему да жмериканцу как известно всё ништяк


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 23:18:54 (CDT)

Р.И.
- Saturday, August 04, 2001 at 22:58:16 (CDT)
Однако, сколько в вас всего АНТИ, мистер Калифорнийский. А я вот предпочитю приставку про. Про-жмеринец, про-шепетовец и про-верхнепидорец, если вам угодно.

А что плохого в Новоалтайске, позвольте спросить?


Уважаемый, вы путаете значения призагательных "провинциальный" и "плохой". Уверяю вас, эти слова имеют совершенно различное значение.

Похоже, я господину на больную мозоль наступил.


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Saturday, August 04, 2001 at 23:18:18 (CDT)

А непальцы в Москве есть?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 23:16:02 (CDT)

Р.И.
- Saturday, August 04, 2001 at 23:01:08 (CDT)
Не надо отождествлять Москву с центральной Россией. Последней, слава Богу, до московской гнилости далеко.


Явная антимосковская позиция. И этот человек говорит, что он - не любитель приставки АНТИ. Или это просто самозаблуждение?

Ну и что в Москве гнилого?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 23:13:19 (CDT)

Р.И.
- Saturday, August 04, 2001 at 22:58:16 (CDT)
Однако, сколько в вас всего АНТИ, мистер Калифорнийский.


Вот ничего себе, какое передёргивание! Я ведь не сам это сделал - вы же сами меня в антижмеринцы записали. Я с самого начала твердил, что у каждого города свои функции. А потом - следите за логткой - я сказал, что ладно уж, раз вы меня записали в антижмеринцы и антишепетовцы, то добавьте уж...

Вы, дорогой мой, не любитель АНТИ и не любитель ПРО. Вы - любитель навешивать ярлыки и любитель смотреть на всё предвзято. И ещё вы любитель риторического жульничества.


Р.И.
- Saturday, August 04, 2001 at 23:01:08 (CDT)

>Таня
>...
>Вот Жмеринка (типа, эталон-образчик понятия "провинция") употребляется (как я заметила) ?>в центральной России.

Не надо отождествлять Москву с центральной Россией. Последней, слава Богу, до московской гнилости далеко.


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:59:27 (CDT)

А в Тетюшах евреи есть?


Р.И.
- Saturday, August 04, 2001 at 22:58:16 (CDT)

Однако, сколько в вас всего АНТИ, мистер Калифорнийский. А я вот предпочитю приставку про. Про-жмеринец, про-шепетовец и про-верхнепидорец, если вам угодно.

А что плохого в Новоалтайске, позвольте спросить? Засилье евреев? Отсутствие таковых? Разучились гнать самогон? Слишком много гонят? Проясните, пожалуйста.


Таня
USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:54:05 (CDT)

Ой, Шива, забыла извиниться за СажУ Умалатову. Хотя (ерзает) есть вариант: Хаджу Умалатову заменяю на Хаджу Насреддинову. Так пойдеть? :-) Кстати! Вот Жмеринка (типа, эталон-образчик понятия "провинция") употребляется (как я заметила) в центральной России. А у нас на Дальнем востоке в контексте этого понятия говорят "Тетюши". Мол, "да вы, видать недавно из Тетюши приехали".:-)


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:47:39 (CDT)

Р.И.
Шепетовка, - Saturday, August 04, 2001 at 22:40:27 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:36:27 (CDT)

"Пренебрежительный контекст" - ваши домыслы, уважаемый. У каждого города - своя функция.

Но если вам обидно за Жмеринку, замените её Шепетовкой.

Нет, это уже слишком. Бросить тень на ... ШЕПЕТОВКУ!


Какой вы, однако, горячий. Что уничижительного в том, что в городе продают только аудиокассеты производства советской шинной промышленности? А вы уж сразу сказавшего в антижмеринцы и антишепетовцы записать готовы. Ладно уж, записывайте, но тогда уж добавьте туда антиновоалтайца (город Новоалтайск) и анти-верхнепидорца (посёлок Верхние Пидоры).


Р.И.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:42:57 (CDT)

Шива Калифорнийский.

Никогда не интересовался...

Врёт. Жаждет себя суррогатным интернационалистом показать.


Поезд всего 40 минут стоит, когда там успеешь спросить. Хотя газету Жириновского как-то купил там. Помню, дурацкой показалась. Почему - не помню уже.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:42:19 (CDT)

Р.И.
- Saturday, August 04, 2001 at 22:37:07 (CDT)
>ШИВА
>...
>ЗА ЧТО КУПИЛ, ЗА ТО И ПРОДАЮ. ПРОСЬБА НЕ НАЕЗЖАТЬ.

Ага, испужался... То-то.


Нет. Просто политкорректничаю.


Р.И.
Шепетовка, - Saturday, August 04, 2001 at 22:40:27 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:36:27 (CDT)

"Пренебрежительный контекст" - ваши домыслы, уважаемый. У каждого города - своя функция.

Но если вам обидно за Жмеринку, замените её Шепетовкой.


Нет, это уже слишком. Бросить тень на ... ШЕПЕТОВКУ! Боевой край, где наши танкисты стояли до последнего...

Шива! У вас в Штатах дуэли разрешены?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:39:11 (CDT)

Господи, как это скучно, когда люди говорят одни только "правильные вещи"...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:37:50 (CDT)

Р.И.
- Saturday, August 04, 2001 at 22:34:47 (CDT)
Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:28:56 (CDT)
А евреи в Жмеринке есть?

Никогда не интересовался...


Врёт. Жаждет себя суррогатным интернационалистом показать.


Р.И.
- Saturday, August 04, 2001 at 22:37:07 (CDT)

>ШИВА
>...
>ЗА ЧТО КУПИЛ, ЗА ТО И ПРОДАЮ. ПРОСЬБА НЕ НАЕЗЖАТЬ.

Ага, испужался... То-то.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:36:27 (CDT)

Р.И.
Жмеринка, Юкрэйн - Saturday, August 04, 2001 at 22:15:59 (CDT)
Шива, давно заметил за тобой одну подозрительную странность. Город Жмеринка упоминется тобою исключительно в пренебрежительном контексте


"Пренебрежительный контекст" - ваши домыслы, уважаемый. У каждого города - своя функция.

Но если вам обидно за Жмеринку, замените её Шепетовкой.


Р.И.
- Saturday, August 04, 2001 at 22:34:47 (CDT)

Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:28:56 (CDT)
А евреи в Жмеринке есть?


Никогда не интересовался... А это важно?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:34:35 (CDT)

Д-р Каганович
Коегда, где так много делали "Комет" ништяк не USA - Saturday, August 04, 2001 at
Ну так я тебе объясняю - евреем может даже негр стать, если его как следует обрезать.


Э-э-э уважаемый, не скажите. Я тут наслушался рассказов про тамошние порядки, буквально "из первых уст". В Израиле соблюдается чёткий ранжир по стране исхода, по цвету кожи и так далее. У еврея-марокканца или кврея-эфиопа, например, на донорском пункте кровь аозьмут, а потом, тихонечко, чтоб никто не видел, в раковину пробирочку аккуратненьео так выльют. Негласные правила. Однажжды это было замечено и в местной печати подняли скандал. Скандал сканжалом, а кровь как выливали, так и выливают. Самые правильные там - коренные и западные. Восточная Европа - туда-сюда (правда, последнее время набирает силу за счёт того, что русские умудрились политически консолидироваться). Восточные - отдельный мир. А выходцев из Закавказья, как мне сказали, "вообще за людей не считают".

Disclaimer: ЗА ЧТО КУПИЛ, ЗА ТО И ПРОДАЮ. ПРОСЬБА НЕ НАЕЗЖАТЬ.


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:28:56 (CDT)

А евреи в Жмеринке есть?


Р.И.
Жмеринка, Юкрэйн - Saturday, August 04, 2001 at 22:15:59 (CDT)

Шива, давно заметил за тобой одну подозрительную странность. Город Жмеринка упоминется тобою исключительно в пренебрежительном контексте. Так вот, прими к сведению, что Жмеринка является крупнейшей узловой станцией. Именно в Жмеринке перецепляют тепловозы на московских поездах - важнейшее событие в железнодорожной жизни. Не спорю, из-за тепловозов продолжительность стоянки увеличивается до 30-40 минут. Но это не повод бросать тень на целый город! Кроме того, Жмеринка издревле славна домашними варениками, вяленой рыбой, яблоками, холодным пивком, сливами, пирожками, пломбиром, водочкой, грушами, лимонадом, черешней и семечками... Но более прочего - добрыми людьми. Это подтвердит любой, кому посчастливилось ждать, пока в Жмеринке перецепят тепловоз.

Так почему ты искусственно принижаешь значимость прекрасного города ЖМЕРИНКА? Откуда эта неприязнь к ЖМЕРИНЦАМ? Может быть разбитной выходец из Жмеринки увел твою школьную любовь? Или талантливый сокурсник-жмеринец неизменно сдавал на "отлично" и был душой группы, пока ты перебивался троечками и на танцах в общежитии скромно сидел в уголке?

Сдается мне, ты зоологический антижмерит...



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 22:12:22 (CDT)

Слесарь - Болту
USA - Saturday, August 04, 2001 at 18:44:35 (CDT)
А в это время в недрах forum.msk.ru весело и талантливо бросались дерьмом три богатырька - с исконно русскими именами : Циля, Шива и Гуана.


А ежели выдвинуть всттречное обвинение в том что-де сам дерьмом бросается - завизжжит как свинья недорезанная: "Антисемити-и-и-и-зьм!!". Тьфу.\

Вот и оскрбляет безнаказанно, поганец.


Д-р Каганович
Коегда, где так много делали "Комет" ништяк не USA - Saturday, August 04, 2001 at 21:51:34 (CDT)

ААа, вот и ШиваРот навыВорот!

счас, исчо хлебнём, и мы тебе мужЫк, ети, как их - посчитаем.
А то у некоторых в глазах от назойливаго внимания уже шестеритЦя...
Чо пристал к евреям - не знаишь, чем Израел от Непала отличается?
Ну так я тебе объясняю - евреем может даже негр стать, если его как следует обрезать.
А гражданином Непала - только зачатый Не палкой и Не пальЦем.
Почуствуй разницу -
Axis: BOLD as bolTT


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 21:38:43 (CDT)

Санни
Россия - Saturday, August 04, 2001 at 20:49:09 (CDT)
MN, вы не правы. В то время уже существовали диктофоны, во всяком случае, впервые я маленький диктофон увидела году в 1981-ом. А кассеты... Ну, если уж в нашей провинции я покупала практически только импортные кассеты (причем, не только на 90 минут, были еще и по 120), то в Москве с этим тем более проблем не должно было быть.


Санни,

MN приехал в США прямиком из Жмеринки, где кроме магнитофонов типа "Комета" и советских кассет на 30 минут сторона ничего больше не продавалось.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 21:35:19 (CDT)

MN
USA - Saturday, August 04, 2001 at 19:50:09 (CDT)
6) Интересно, что вы (и ваши единомышленники) высказывают постоянные претензии именно к Израилю. Вы не пытаетесь поучать, например, Пакистан (где по законам брат обязан убить незамужнюю сестру, если ее заметили разговаривающей с мужчиной), или Непал (где глава государства официально считается богом), или Зимбабве (где у белых отнимают недвижимость и землю). А вот в адрес Израиля постоянно слышатся поучения и обвинения. Как думаете, почему?


Глубокоуважаемый MN!

Ответ очевиден и вы могли бы прийти к нему сами. В ответе нет ни нрана расизма, антисемитизма или предвзятого отношения к какой-либо стране. Найдите мне в данной русскоязычной гостевой книге хоть одного участника, который бы этнически, культурно, граждански, через родственников или ещё каким-нибудь образом был связан с упомянутыми вам Пакистаном, Непалом или Зимбабве. Чего нельзя сказать о Израиле.

Основной набор стран "исхода" советских граждан - Израиль, Германия, США, Канада, в наименьшей степени Австралия. Обсуждается то, что "ближе к телу", и это естественно. Люди, не являющиеся бболее гражданами России считают себя вправе обсуждать пороки и несовершенства социальной системы в России. Почему это возбраняется делать не-израильтянам в отношении Израиля? В какой-то степени это - форма интереса к стране, куда уехали на постоянное жительство сослуживцы или соседи. А интересен ли в этом отношении Пакистан? Сомневаюсь.


Bcem!Bcem!Bcem!
USA - Saturday, August 04, 2001 at 21:31:39 (CDT)

http://www.sosiska.com/7/naezd.htm


Санни
Россия - Saturday, August 04, 2001 at 20:49:09 (CDT)

MN
USA - Saturday, August 04, 2001 at 19:58:54 (CDT)
Ржевский
USA - Saturday, August 04, 2001 at 11:56:56 (CDT)

Ржевский, самое интересное в этой истории с Соломенцевым - спрятанный под пиджаком магнитофон (помните, каких размеров были советские магнитофоны?), пронесенный через все security, охрану и телохранителей (помните, как охраняли Кремль, тем более членов Политбюро?). Так и пистолет можно было бы пронести (да что там - целый гранатомет), так что жизни М.С. Соломенцева угрожала серьезная опасность. Представляю этот разговор "Михаил Сергеевич, подождите минутку, мне надо перемотать кассету" (советские кассеты были по 30 минут сторона, а импортные, по 45 мин - дефицит). :) :)


MN, вы не правы. В то время уже существовали диктофоны, во всяком случае, впервые я маленький диктофон увидела году в 1981-ом. А кассеты... Ну, если уж в нашей провинции я покупала практически только импортные кассеты (причем, не только на 90 минут, были еще и по 120), то в Москве с этим тем более проблем не должно было быть.

К вопросу о философии.

До знакомства с Валерой слово "философия" у меня вызывало стойкую негативную ассоциацию - "марксистско-ленинская". Естественно - в институте ею ведь все мозги запудрили, да еще у нас был жуткий препод - зверь и придурок.
Когда, уже после нашего с Валерой знакомства, я узнала, что он преподавал философию, я несколько обалдела, и спросила: какие черти тебя туда занесли?
Ответ был исчерпывающим.
Так вот - к марксизму-ленинизму наш редакор не имеет никакого отношения. Он занимался философией естествознания и историей философии.
Как говорится - почувствуйте разницу.


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Saturday, August 04, 2001 at 20:40:28 (CDT)

МолодеЦ, Санни!
Пока эти жлобы рогами интеллекта бодунаются,
ты их метким словом - прямо в суть!
пусть все теперрь знают - нет человека нещастнее и ущербнее еврея!
у него нет ни Родины, ни даже национальности - толька религия...
Кто тут искал признаки неполноценности у еврея?
Даже если у неГО мама еврейка, а сам он атеист -он всего лишь Гой!
А то развели здесь, панимашь - ( с изумлением вспоминая Поху)
В нынешнею эпоху нам ето дело по...
Без окон без дверей полна Поха запятых
Кстати, Поха по новым правилам вместе пишется или раздельно?


MN
USA - Saturday, August 04, 2001 at 20:08:08 (CDT)

Санни
Россия - Saturday, August 04, 2001 at 20:03:14 (CDT)

MN, правильно ли я вас поняла: еврей - это не национальность, а вероиспеведание? То есть, если некто, считающий себя евреем по национальности, является атеистом, то он и не еврей вовсе? А кто тогда?

Уважаемяа Санни, у меня сейчас нет времени отвечать, это тема скорее для вашего "Политцентра". Краткий ответ - "да", в Израиле это по закону так. Вероисповедание человека не всегда зависит от его воли. Если человек крещен, но считает себя атеистом, то, насколько я понимаю, батюшка все равно может обвенчать его или похоронить на православном кладбище. Аналогично.


Санни
Россия - Saturday, August 04, 2001 at 20:03:14 (CDT)

MN
USA - Saturday, August 04, 2001 at 19:50:09 (CDT)

3) Никакой еврейской национальности "де-юре и де-факто" в Израиле не признается. По закону 1970 г. евреем может считаться только тот, у кого религия - иудаизм. Это чисто религиозное определение и другого нет.


MN, правильно ли я вас поняла: еврей - это не национальность, а вероиспеведание? То есть, если некто, считающий себя евреем по национальности, является атеистом, то он и не еврей вовсе? А кто тогда?
А как же определения равви Штейнзальца?
И, если можно, расскажите подробнее об этом законе (хорошо бы еще его номер и дату принятия - чес слово: нужно бы)


Таня
USA - Saturday, August 04, 2001 at 20:02:25 (CDT)

MN, дорогой! Конечно же я нисколько не заподозрила Вас. Вы никогда не путали английскую "N" с интернациональной "Н". И никогда бы не пропустили букву в слове "страничка":). Так что, "нехай клевещуть":).


MN
USA - Saturday, August 04, 2001 at 19:58:54 (CDT)

Ржевский
USA - Saturday, August 04, 2001 at 11:56:56 (CDT)

http://www.lebed.com/intro.htm

Ржевский, самое интересное в этой истории с Соломенцевым - спрятанный под пиджаком магнитофон (помните, каких размеров были советские магнитофоны?), пронесенный через все security, охрану и телохранителей (помните, как охраняли Кремль, тем более членов Политбюро?). Так и пистолет можно было бы пронести (да что там - целый гранатомет), так что жизни М.С. Соломенцева угрожала серьезная опасность. Представляю этот разговор "Михаил Сергеевич, подождите минутку, мне надо перемотать кассету" (советские кассеты были по 30 минут сторона, а импортные, по 45 мин - дефицит). :) :)

На сегодня все. Остальным отвечу в понедельник.


MN
USA - Saturday, August 04, 2001 at 19:50:09 (CDT)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, August 04, 2001 at 16:50:56 (CDT)

Дорогой Дмитрий,

У меня нет возможности сейчас подробно разбирать Ваши предположения, но вы ошибаетесь в нескольких местах. Попробую ответить тезисно.

1) В Израильской конституции не записано, что Израиль - светское государство. В Израиле вообще нет конституции (как и в Великобритании, например). Религии отделены от государства "на 99%" но не на 100%. Вопрос, который мы обсуждаем (о браках) как раз относится к остающемуся 1%. В Израиле нет официального отделения религий от государства, как нет его во многих странах.

2) Рассуждение про брата еврея-атеиста я не понял. Если он убежденный атеист, то очевидно, не пойдет к раввинам заключать брак (даже с невесто-атеисткой), а поедет на Кипр? А если таки он бракосочетается под хупой, то почему вы его называете атеистом?

3) Никакой еврейской национальности "де-юре и де-факто" в Израиле не признается. По закону 1970 г. евреем может считаться только тот, у кого религия - иудаизм. Это чисто религиозное определение и другого нет.

4) Про поправку Л. я тоже вас не понял. Пчевидно, если бы ее не было принято и ваша семья не получила бы статус бедженца в США, вы бы поехали в Израиль либо вернулись в Россию? Но в США вы въехали на основании этой самой поправки (хотя из СССР выехали совсем на другом основании).

5) Думаю, не стоит не гражданам Израиля обсуждать внутренние израильские дела и давать советы. Израильтяне, если посчитают нужным, введут светские браки. Для этого соответствующая идея должна набрать пооддержку в обществе и, как результата в Кнессете.

6) Интересно, что вы (и ваши единомышленники) высказывают постоянные претензии именно к Израилю. Вы не пытаетесь поучать, например, Пакистан (где по законам брат обязан убить незамужнюю сестру, если ее заметили разговаривающей с мужчиной), или Непал (где глава государства официально считается богом), или Зимбабве (где у белых отнимают недвижимость и землю). А вот в адрес Израиля постоянно слышатся поучения и обвинения. Как думаете, почему?

Всего вам хорошего.


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Saturday, August 04, 2001 at 19:48:11 (CDT)

Привет, МоNя!
Держись, проявляй арийскую стоЙкость и выдержку!
А то здешний сортир на расширение потянуло
натужно скрипит гиря говномера...
Вот какой та блин не гуана МН хочет "сраничку" у Тани сделать
и с нетерпением ждёт-с ответа.
а та срузу - "разрешаю, можно"...
А Болд утверждает, чта год уже за Ионовым и Горбатовым наблюдает -
да так ничего понять и не может.
Случай клинический.
Пилите, Шура, пилите, у гирях яйцы золотые, в их изумрудно шило,
его вкладывать саме знаете куды.
После чего берите такси прямо вместе с таксистом
или автобас вместе с автобасистом.


МН
- Saturday, August 04, 2001 at 19:36:34 (CDT)

Таня! Неужели вы могли спутать меня, MH (МХ) с каким-то MN???


пролетая ...
USA - Saturday, August 04, 2001 at 19:36:13 (CDT)

МН
- Saturday, August 04, 2001 at 19:07:33 (CDT)

... сраничкой ...


MN ли это? Настоящий всегда "MN" подписывался.


MN
USA - Saturday, August 04, 2001 at 19:32:45 (CDT)

Таня, я к MH не имею никакого отношения. Но сайт, не сомневаюсь, у вас интересный.


Таня
USA - Saturday, August 04, 2001 at 19:18:46 (CDT)

МН
- Saturday, August 04, 2001 at 19:07:33 (CDT)
***
Разрешаю! Это значит - можно:-)!


Болт
USA - Saturday, August 04, 2001 at 19:12:01 (CDT)

Гуаны на моське, вроде, не было, может под другим погонялом. Не суть, конечно. И разные они. И не в них дело. Ц так даже понятно про что говорит.

А вот эта парочка Ионов и Горбатов, просто кашу жуют на людях с отрытым ртом. Нет однозначных ответов на некоторые вопросы. В том числе про нации и расы, кто виноват и что делать. Просто нет. На любое мнение противоположное и не менее обоснованное привести можно. Так они успокоиться уж год не могут, что им возражают. И зудят и зудят. Удовольствие что-ли находят.

Сказали бы уж просто и ясно - думаю так и так. Кто не спрятался я не виноват, пусть скажет лучше. Зудят... Их не поняли, они не ясно, сестра ушла к другому брату, чиновник недоглядел, поправка не справилась, избранности нет и покоя тоже.


МН
- Saturday, August 04, 2001 at 19:07:33 (CDT)

Таня, разрешите я сделаю ваш сайт Marchant Domain домашней сраничкой?
С нетерпением жду ответа!


Р.И.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 19:05:44 (CDT)

>Д-р Канганович
>По-шоферски лаконично и точно.

Ха-ха! Когда вы последний раз брали такси, лаконичный вы наш?


Д-р Каганович
Коегда, Ништяк не USA - Saturday, August 04, 2001 at 18:59:34 (CDT)

Совсем ты Болд, оболдел!
И заточка твоя ржавая, как полупоручик Ржевский.
Сказано не раз - с уха теория, мин херЦ, а древо жизни вечнозеленеет.
Обрати внимание - не багровеет, вздымаясь к небесам,
и не опадает в бессилии, как конь поручика Ржевского.
Кстати - вскрытие показало, чта ета... - кочегар не был еврей,
у него кочерга-та не обрезаннная, а в недевичьей заднице Ржевского
она просто обломилась.
От этого пассионарность Ржевского сильно повысилась.
Это слово такое иностранное, тут уже объяснили, чта ета...
означает оно шиловжопность - не путать с шивовжопностью,
это уже послание такое.
Кстати, слухи о шестижопости шив сильно преувеличены.
Можно коротко сказать - размечтались! не дождётесь!
А сам Ржевский напрасно принял гиюр зверский
с обрезанием и.о. кочерги в ЖЭУ -
он и так коммунист по рождению, если у него мама коммунистка,
пусть даже это она и скрывала от него всю его сознательную жизнь.


Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 18:47:42 (CDT)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, August 04, 2001 at 16:48:03 (CDT)
Никакой текст не может считаться антисемитским только потому, что в нём высказывается негативное отношение к евреям ... Антисемитским текст становится лишь тогда, когда в нём проводится следующая идея (или родственные ей): "Евреи являются ущербными людьми". Ни в одном материале, когда-либо опубликованном в альманахе, ни такой идеи, ни подобных ей не содержится.
***
Дмитрий! Все вроде четко, по-вашему - первое, второе, третье ..., но ...
Родственна ли идея "мирового заговора", "кагала" и т.п. идее ущербности? Являются ли выражения: "Не люблю этих ... чурок, косоглазых, чернож...х, макаронников, кучерявых, пархатых, иванов, лягушатников ..." просто выражением негативного отношения? Любое негативное отношение на чем-то базируется, привлекает некие обоснования или создает их - и вот тут-то всплывает то, что вы называете анти-какой-то идеей или родственными ей. Если нет, и некто не любит представителей другой национальности просто так - неизвестно за что, его называют "биологический анти-" (согласитесь, не часто встречается, а когда встречается, быстро прирастает объяснениями). Все корректные социологические исследования отношения людей одной национальности к людям другой включают такие вопросы, как: "Как вы отнесетесь к тому, что супругом(ой) ваших сына или дочери станут представители ЭТОЙ национальности?", "Хотите ли вы, чтобы представители ЭТОЙ национальности были вашими друзьями?", "Хотите ли вы, чтобы вашими соседями были представители ЭТОЙ национальности?".
За отрицательными ответами, по Вашей логике, стоит просто негативное (непредосудительно) отношение, но социологи подходят к этому иначе.
Межнациональные отношения, подобно любви и ненависти, не подчиняются законам формальной логики. Да и с точки зрения формальной что-то у Вас не стыкуется. Например, в России нет юридических оснований для антисемитизма. А что в конце 40-х - начале 50-х в СССР они были? Или в Конституции СССР содержались основания для депортации целых народов - под корень? Покажите страну, в конституции и законах которой формулируются основания для воровства - а ведь воруют, и еще как.
Я бы сказал, что любой текст, в котором высказывается одностороннее негативное суждение о чертах той или иной этнической группы и/или свойства части этой группы распространяются на всю группу в качестве обоснования негативного суждения о ней, текст расистский ("Все цыгане - воры", "Все евреи - проныры", "Все русские - антисемиты", "Все чукчи - дураки", "Все поляки - жуликоватые торгаши", "Все метисы - выродки" ...).
А кто первый говорит это: государство или отдельные люди - вопрос, простите, двадцать пятый.
Похоже, безо всяких теорий и логик лучше всех это знал мой приятель, говоривший: "Когда мне говорят, что я еврей, я отвечаю согласием - да, я еврей. Когда мне говорят, что я паршивый еврей, я сочувствую говорящему - он огорчен, раздражен. Когда мне говорят, что я жид, я ничего не говорю - я бью в морду". По-шоферски лаконично и точно.

С уважением



Слесарь - Болту
USA - Saturday, August 04, 2001 at 18:44:35 (CDT)

O'K, сейчас перейду с дюймов на сантиметры и все тебе изложу на чисто русскоязычном языке.

Значится так: была себе "Лебедюка", ничего себе издание. Из первых по времени на вебе и не из последних по качеству. И была у ей "Гусьбука".

А в это время в недрах forum.msk.ru весело и талантливо бросались дерьмом три богатырька - с исконно русскими именами : Циля, Шива и Гуана.

И посмотрел многомудрый Валерий Петрович на богатырьков и полюбил их , как родных. И привил к "Лебедюке" и к "Гусю".

И бежали писатели и читатели от смрадного запаха большими толпами.
И ты уходи, сынок Болт.


Болт
USA - Saturday, August 04, 2001 at 18:01:54 (CDT)

Слесарь, спаситель, объясни о чём эти двое - Горбатов и Ионов. Что они хотят доказать? Не понятно совсем. Вроде единственное, что у них красной заточкой, что MN плохой и ещё к тому и ошибается. Или не ошибается, но тогда уж вообще дрянь. Больше ничего понять невозможно, про что они. Ионов договорился, что "избранность" применима. Пусть он водку вне очереди из-за избранности своей попробует купить.

Они обалдели совсем, такое мое мнение.


Slesar' - Boltu
USA - Saturday, August 04, 2001 at 17:52:00 (CDT)

I ne vvorachivajsya, a to sovsem s rez'by sojdesh'.


Болт
USA - Saturday, August 04, 2001 at 17:36:08 (CDT)

применимо понятие "избранности"

Я таки не вворачиваюсь, что эта пара шизов выясняет почему они избранные, по религии или по рождению? Взрослые люди!? Публично. И не стыдно. Ну, дурдом...


Стас Ионов
USA - Saturday, August 04, 2001 at 17:15:55 (CDT)

Дмитрий Горбатов, August 04, 2001 at 16:50:56 (CDT)
MN, August 02, 2001 at 00:31:54 (CDT)


Дима, я написал этот ответ MN'у пару дней назад, но решил не ставить его в гостевую чтобы охладить эмоции. Но, поскольку Вы вернулись к этой теме, позвольте и мне подбросить свой пятак.

MN пишет:

У христиан принадлежность к религии определяется крещением, у евреев - фактом воспитания матерью-еврейкой.

Возникает вопрос: дотаточно ли родиться в еврейской семье, чтобы быть евреем? Если да, то еврейство передается по наследству, то есть к нему применимо понятие "этническая группа" или "раса". В этом случае заявления об "избранности" отдают расизмом. Если нет, то это чисто религиозное понятие, как христианство или мусульманство.

Вообще-то, этот вопрос снят в американском английском. Здесь jew -- человек исповедующий иудаизм, а этнический еврей -- jewish, что есть производное от I'm (he, she) of jewish origin. К первым применимо понятие "избранности", характерное для любой религиозной конфессии, а ко вторым -- нет.


Дмитрий Горбатов
- Saturday, August 04, 2001 at 16:50:56 (CDT)

MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:30:59 (CDT)


Сразу же отмечу Ваше любопытное замечание: "Обсуждать эту тему тут не место. Можете написать мне е-майл, тогда я смогу ответить подробнее".

Видите ли, Михаил: когда 14 марта 2001 года я предлагал Вам ровно то же самое, Вы моё предложение проигнорировали. Именно поэтому я не считаю нужным следовать Вашему предложению сегодня. Кроме того, я Вам не доверяю, и это — моё самое существенное противопоказание против ведéния с Вами личной переписки. Тема же, напротив, может быть интересна многим читателям.

Итак, я написал: "Мой троюродный брат, гражданин Израиля, не смог официально жениться в Израиле, потому что у его невесты, гражданки Израиля, евреем официально считается только отец. Из-за этого им обоим пришлось ехать на Кипр и жениться там".

Вы ответили: "А что тут непонятно? Ваш брат воспитан матерью-еврейкой, следовательно, формально, с точки зрения иудейских законов, он принадлежит к еврейскому вероисповеданию (хотя может и не знать об этом, как может не знать человек, например о том, что крещен). Его жена к иудейской религии не принадлежит, и переходить в иудаизм, очевидно, не хочет (не важно, есть у нее какая-нибудь другая религия или она атеистка). Соответственно, заключить иудейский религиозный брак они не могут. Как и христианский".

Позвольте Вам сообщить, Михаил: Ваш ответ — чистейшая демагогия. По двум причинам.

ПРИЧИНА ПЕРВАЯ: Израиль — светское государство; эта фраза записана в его конституции. Следовательно, если в светском государстве не все его граждане могут заключить светский брак, то это означает: либо — что конституция этого государства не соблюдается в существенной части гражданских прав, либо — что государство это, на самом деле, не вполне светское.

ПРИЧИНА ВТОРАЯ: Вот одна цитата из Вашей (лживой и оскорбительной!) записки Стасу Ионову [USA - Thursday, August 02, 2001 at 00:31:54 (CDT)]: "У христиан принадлежность к религии определяется крещением, у евреев — фактом воспитания матерью-еврейкой". Не крещением вовсе определяется принадлежность к христианству — но речь сейчас не об этом. Речь идёт о воспитании матерью-еврейкой.

Михаил, ну что за лукавство, в самом деле! Вам ли не знать о том, что, когда евреи выработали это правило, все они — и отцы, и матери, и дети — исповедовали иудаизм. И Вам ли не знать о том, что в ХХ веке положение дел кардинально изменилось: исповедовать иудаизм многие евреи перестали, однако при этом они остались евреями. Вы не сможете с этим спорить: это — "медицинский факт". А главное, это положение признаёт государство Израиль — причём как de jure, так и de facto.

Теперь представим себе такую ситуацию (гипотетическую): мой брат — еврей, атеист и гражданин Израиля — захотел бы жениться на девушке — тоже еврейке, атеистке и гражданке Израиля. Именно такие браки заключаются в Израиле сплошь и рядом, несмотря на то, что и жених, и невеста — атеисты. Что же пишете Вы? — "Соответственно, заключить иудейский религиозный брак они не могут". Объясните, пожалуйста: каким образом брак между двумя атеистами может быть иудейским? (Это ли не есть чистейшая демагогия?)

А теперь представим себе другую ситуацию (реальную): тот же самый мой брат — еврей, атеист и гражданин Израиля — захотел жениться на девушке — нееврейке, атеистке и гражданке Израиля. Получается, что в этом случае их брак не будет заключён до тех пор, пока девушка не перестанет быть атеисткой. И тогда "Шива" прав: то, что в Израиле можно евреям, нельзя всем остальным.

Нелепость этой ситуации подчёркивается тем важнейшим обстоятельством(!), что невеста моего брата — полноценная гражданка Израиля. Если так, то это означает, что в обмен на выполнение ею всех гражданских обязанностей она должна была бы получить от Израиля и все гражданские права. Как бы не так: прáва выйти замуж в стране, гражданкой которой она является, у неё почему-то нет!..

Михаил, Вы полагаете, что в XXI веке — в "самой демократической стране на Ближнем Востоке" — это нормально? Вы полагаете, что государство, которое еврейскую национальность своих будущих граждан определяет по незаконной записи в нелегальных паспортах не существующего ныне государства, — вместо того, чтобы определять принадлежность к еврейству по степени заинтересованности и вовлечённости своих будущих граждан в еврейскую культуру, — это вполне современное и демократическое государство?

(Или Вам неизвестно, сколько "еврейских" паспортов было куплено неевреями за взятки чиновникам МВД СССР? А ведь в конце 80-х–начале 90-х это был самый настоящий "бизнес", и в Израиле было о нём отлично известно!)

Если Вы полагаете именно так, тогда продолжение нашего разговора попросту бесполезно, ибо мы стоим на разных позициях оценки того, что такое евреи и что такое еврейская культура. В подтверждение этому я процитирую Ваши собственные слова, которые Вы зачем-то адресовали Стасу Ионову, — тогда как они напрямую относятся, прежде всего, к Вам:

"По-моему, вам не стоит писать про еврейскую религию, пока вы не разберетесь в вопросе, и не стоит задираться ко мне. Но, конечно, у нас свободная страна и вы решаете сами, какой стороной показать себя в Гусьбуке".


Дмитрий Горбатов
- Saturday, August 04, 2001 at 16:48:03 (CDT)

MN
USA - Friday, August 03, 2001 at 12:20:48 (CDT)

— Ничего обидного или неприличного для вас в том, что вы выехали по израильской визе, затем въехали в США по поправке Лаутенберга, нет. Как и в том, что вернулись обратно. Вам нечего стесняться.

— Вы правы: ни в чём из перечисленного Вами ничего обидного нет, да и стесняться мне действительно некого и нечего. Но здесь повторяется Ваше неверное умозаключение о том, что я въехал в США по поправке Лаутенберга. Что ж, давайте ещё раз проверим правильность классического утверждения логики: вследствие того означает после того, однако после того НЕ означает вследствие того.

— Если вы уехали во второй половине 1989 г. то, очевидно, пресловутая поправка все-же имела к вам отношение. Эта поправка вступила в силу после того, как все выходцы из СССР перестали автоматически получать статус беженцев в США.
— Поясните, пожалуйста: когда именно "все выходцы из СССР перестали автоматически получать статус беженцев в США"? Я бы даже поставил вопрос таким образом: а когда же это США выдавали всем выходцам из СССР статус беженца автоматически? То, что Вы говорите, похоже на клевету в отношении Службы иммиграции и натурализации США! :-)

— По ней [по поправке Лаутенберга] въехало [в США] несколько десятков тысяч лиц, уже находившихся в Риме (в том числе и вы); помимо этого люди стали приезжать напрямую, пройдя интервью в Москве. К подаче документов на выезд в Израиль в 1979 году это вообще не имеет отношения: это вопрос ОВИРа.
— Казалось бы, всё верно. Но раскрутим все события в прямом, а не в обратном порядке.

Мой отец подал документы на выезд из СССР в 1979 году. Буквально в тот же день аналогичные документы на выезд подал его институтский однокурсник. В 1980 году однокурсник отца получил в ОВИРе разрешение на выезд и уехал сразу после Олимпиады.

В 1981 году моему отцу в выезде из СССР отказали. До 1986 года он подавал повторные заявления, но ОВИР ему даже не отвечал. И лишь только ходатайство о выезде, поданное в 1988 году, увенчалось успехом. На следующий день после похорон А.Д. Сахарова наша семья покинула СССР.

Перед Вами две абсолютно идентичные ситуации. Разница лишь в том, что в нашем случае ходатайство о выезде было "заморожено" ОВИРом на 10 лет. На однокурсника моего отца поправка Лаутенберга не действовала, потому что её тогда не существовало. Если бы мой отец уехал тогда же, в 1980-м, — она не подействовала бы и на него. Следовательно: то, что мой отец уехал после принятия поправки Лаутенберга, не означает, что он уехал вследствие принятия таковой.

Если Вы сумеете найти в моих рассуждениях логический изъян, — пожалуйста, выскажитесь об этом в Гостевой книге Евгения Берковича: уж он-то разбирается в формальной логике получше нас обоих вместе взятых. (В этой Гостевой все от Вас давно уже устали.)

— А вот то, что г-н Лебедев связывает возмущение читателей (Ф. Петрова, Воробейчик, Надя, Витах, ВЕК, Беркович и многие другие) антиеврейскими публикациями с поправкой Лаутенберга, достойно анализа.
— Наверняка у Вас имеется этот анализ (как и анализ последней книги Солженицына). Всегда приятно ознакомиться с анализом, который делает человек, обладающий Истиной в Последней Инстанции! А пока я (с Вашего позволения) предложу нашим читателям свой собственный анализ.

Поправка Лаутенберга — в той её части, которая относится к евреям СССР, — подразумевает, что они: 1) не имеют возможности соблюдать иудейские традиции и полноценно заниматься еврейской культурой; 2) опасаются за свою жизнь из-за своей национальности.

Все эти опасения были применимы к СССР: там евреи могли соблюдать иудейские традиции и изучать еврейскую культуру только нелегально; а ужас "дела врачей" ощутимо преследовал еврейское коллективное подсознание в течение нескольких десятилетий.

Но всё это теперь совершенно неприменимо к России. Сегодня у гражданина России нет ни одного легального удостоверения личности, где указывалась бы его еврейская (или любая иная) национальность. (Она теперь указывается только по специальной просьбе гражданина, и эта практика в основном применяется в многонациональных республиках-субъектах Российской Федерации). Из этого следует простой и ясный вывод: юридического объекта антисемитизма в России не осталось.

То же касается и культурной жизни российских евреев:
1) в новой Конституции России иудаизм признан одной из трёх основных религий Федерации;
2) в полной мере восстановлены дипломатические, торговые и культурные отношения с Израилем;
3) полноценно и открыто действуют синагоги всех направлений иудаизма;
4) постоянно образуются новые местные еврейские общины;
5) почти во всех крупных городах работают филиалы Еврейского университета, Еврейской академии и Еврейского культурного центра;
6) во всех крупных городах существует представительство благотворительной организации «Джойнт» (что было невозможно себе представить в СССР даже при Горбачёве!);
7) каждый год в разных городах России проводится тематическая еврейская конференция «Сэфер», куда приглашаются и где читают лекции самые авторитетные специалисты по иудаике и гебраистике со всего мира. (И каждую такую конференцию официально открывают израильские чиновники самого высокого уровня…)

Этот список можно значительно расширить. Правда, с другой стороны, есть в России и генерал Макашов, и "батько Кондрат". Но заметьте: никто из них не является официальным лицом. Макашов — просто маргинальный депутат без партии и авторитета, а Кондратенко после своих антисемитских заявлений подал в отставку с поста краевого губернатора. Разумеется, в России — как и во всём западном мире — существует бытовой антисемитизм, но он ведь не является достаточной причиной вводить поправку Лаутенберга для всего западного мира!

И тогда возникает резонный вопрос: если в сегодняшней России антисемитизм не только не практикуется государством, но и невозможен чисто юридически, то какой тогда смысл каждый год продлевать действие поправки Лаутенберга в отношении российских евреев?

Вот о чём пытался Вам (и всем) сказать Валерий Петрович Лебедев. Но, Михаил, у Вас (как всегда) наверняка есть свои контраргументы. Если Вы можете возразить что-либо Лебедеву и мне по существу, — это будет действительно ценное сообщение. Которого мы будем с интересом ожидать.

Но только не кусайтесь, пожалуйста, исподтишка, а скажите об этом открыто — на главной странице альманаха. (Или — Вы чего-то боитесь?..)

* * *

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Моё личное (никому не навязываемое) мнение. За всю историю существования альманаха «Лебедь» в нём не было ни одной антисемитской публикации. Никакой текст не может считаться антисемитским только потому, что в нём высказывается негативное отношение к евреям.

Антисемитским текст становится лишь тогда, когда в нём проводится следующая идея (или родственные ей): "Евреи являются ущербными людьми". Ни в одном материале, когда-либо опубликованном в альманахе, ни такой идеи, ни подобных ей не содержится.

Ещё раз, на конкретном примере — чтобы была полная ясность. В Гостевой книге (и изредка в статьях альманаха) на разные лады звучит мысль: "Евреи нам не нравятся!" Эта мысль не является антисемитской (в моём понимании): евреи — не золотые червонцы, и они не обязаны нравиться всем без исключения.

Однако мысль, заключённая во фразе: "Евреи ущербны по сравнению с другими народами", — является антисемитской (в моём понимании). Но именно такой мысли в альманахе «Лебедь» не появлялось никогда.

Если и как только нечто подобное здесь появится, а главный редактор откажется эту мерзость изъять, — все порядочные люди уйдут отсюда моментально. Но такого здесь не будет. Именно потому, что альманах «Лебедь» не является антисемитским изданием. Пожалуйста, попытайтесь — глубоко и тяжко вздохнув — поверить в этот (явно неприятный для Вас) факт!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, August 04, 2001 at 16:47:22 (CDT)

MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:30:59 (CDT)

— Дмитрий, есть ли какое-нибудь объяснение, почему пишется два "с", но одно "т"?
[Массачусетс]
— Нет, Михаил, никакого объяснения нет. Это просто такая традиция.

По-английски — "address", а по-русски — "адрес". Почему? Кто знает… Но бывает и наоборот: по-английски — "metal", а по-русски — "металл". Почему? Вряд ли кто-нибудь это объяснит последовательно и толково. Проще запомнить каждый отдельный случай — их не так много.

ТЕМАТИЧЕСКОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ

Русский язык, кажется, несколько более терпим к удвоениям согласных, чем его сосед украинский. Если по-русски — "касса", то по-украински — "каса"; по-русски — "суббота", а по-украински — "субота". (Между прочим, старобелорусский язык в Великом Княжестве Литовском назывался и писался "руский": вот именно так — с одним «с»!)

Впрочем, в украинском языке тоже есть некоторые слова с удвоенными согласными, — например: "ремонт взуття" ("ремонт обуви"), "свiдоцтво в народження" ("свидетельство о рождении")… Надо бы проверить у знатоков, как по-украински записывается название штата, где Вы живёте. Не исключено, что это будет "Масачусетс", — вообще без удвоений.

* * *

Я догадываюсь, почему для семитолога это может казаться нелогичным и избыточным: ведь в семитских языках каждая согласная "на вес золота", ибо образует семантически значимый корень… А индоевропейские языки на согласных не "экономят".


Таня
USA - Saturday, August 04, 2001 at 16:15:54 (CDT)

Проба. Гусь. Мм-м (задумчиво глядя в потолок) Недожаренный. Работаем дальше:-))


Р.И.
- Saturday, August 04, 2001 at 14:51:28 (CDT)

Милая Танюша, не расстраивайтесь вы так. Согласен, перевоспитание MN - зрелище не для слабонервных. Уж очень запущенный кадр. Тем не менее, я призываю вас к терпению. Еще две три процедуры по выведению душевных шлаков, и наш пациент вновь начнет улыбаться. Вчера, правда, он пару раз порывался сбежать из операционной. Ну да никуда не денется. Где его ждут?

Настораживет другое. Как и всякий талантливый безумец, MN обрастает последователями. Взять хотя бы плагиатора Ржевского. Вы уж шепните поруччику по своим каналам, что неэтично входить в операционную прямо в стоптанных кирзачах с чужой ноги.


Таня
USA - Saturday, August 04, 2001 at 14:34:17 (CDT)

Господа, знаете, уж коль многие кор-ы нашей "буки" не раз призывали воздержаться от развешивания ярлыков, мне бы хотелось обратить ваше внимание на новую "компанию" на страницах нашего сайта. В настоящий момент ее можно назвать "товарищеский суд над MN"...
Дети в подвале играли в "гестапо"
Зверски замучен сантехник Потапов.
От чего ж так хочется кого-нибудь "замучить"- "замочить"? Никакой MN не фашист. Ну, выссказал человек свое мнение, пусть с точки зрения "вечной истины" - не верное, спорное или там еще какое угодно. Игнорируйте, спорьте, но не надо обзываться и "наклеивать ценники"...Что это за война такая виртуальная- бесконечная на нашем сайте?
Представляю, что сейчас меня опять обвинят в "морализации". Да, никого я не поучаю и не хочу поучать! Просто мне такая дискуссия- "перкуссия" не по душе. IMHO.


Ржевский
USA - Saturday, August 04, 2001 at 14:17:20 (CDT)

Марина, вопрос, который вы задали мучает меня самого много уже лет, я попробую ответить на него в ближайшее время.
И где Ц, где Цилечка, шабос он что ли там справляет...оторвись уже от фаршмака и эгей до кучи!


Марина
Москва, - Saturday, August 04, 2001 at 13:00:55 (CDT)

Вопросы к Ржевскому и Sukeroku.
Если гусары и джентльмены предпочитают блондинок, не есть ли это проявление ксенофобии к брюнеткам и шатенкам? Чем отличается мужской шовинизм от шовинизма вообще, или его следует рассматривать как частный случай ?


Ржевский
USA - Saturday, August 04, 2001 at 11:56:56 (CDT)

........................................Коммунисты Всех Стран - Колебайтесь!
ПИСЬМО К РЕДАКТОРУ

Уважаемый Валерий Петрович.
С большим интересом прочёл фрагмент вашей биографии относящийся к бурлящим 80ым, о встрече с товарищем Соломенцовым и вашей карьере как Советского философа, помещённые на сайте альманаха Лебедь. Сам я увлекаюсь философской мыслью можно сказать с молодых ногтей и высоко ценю вклад Советской философии в сокровищницу философской мысли. Так например классическая работа тов.Суслова "Закат Европы и особенно Восточной Германии" всегда стоит на моём туалетном столике. Другой моей любимой работой является книга объективного идеалиста Ежёва "Лубянка как вещь в себе". Особый интерес у меня всегда вызывали коллективные работы Советских философов такие как "Кратчайший философский словарь" и "Малая Энциклопедия Колхозника". Небезынтересны работы тов. Лигачёва "Мир как воля к заборостроению".
Валерий Петрович безумно интересно почитать ваши собственные философские сочинения советского периода и конечно больше узнать о ваших встречах с Тов. Соломенцевым и другими официальными лицами из различных комитетов, ведомств и организаций. Я уверен, что нам, молодым читателям и авторам альманаха есть чему поучится из ваших рассказов.
Некоторые авторы, более знакомые с вашей личной биографией пишут о вашей непростой мужской судьбе. В какой то степени мне эта тема тоже близка. Ваши призывы к молитве и покаянию услышаны мною и я хотел бы спросить вас как молитвенника и покоянника: нужно ли молится за бывших тёщ и если нужно то в каком порядке, по старшинству, или по степени вражьей злобности?
В своей знаменитой статье "Мечущейся Коммунист" французский экзистенционалист Сартр пишет об исключительной чувствительности коммунистов и бывших коммунистов к изменениям в философской среде, о их потрясающих навыках не плевать против философского ветра и колебаться с правящей партией даже в трудных погодных условиях. Напишите о вашем личном опыте в этом смысле, остаюсь вашим поклонником
Поручик Ржевский.
PS. Сам я тоже имею прямое отношение к коммунистам: Как то в 89 году я решил уехать в Америку и пришёл в мой родной ЖЭК, где и заявил о своём намерении в первичной философской ячейке, реакция была бурной, но сдержанной, уходя я попросил: Если не вернусь – считайте меня Коммунистом, если вернусь, то не надо…У меня к вам личная просьба, не могли бы вы узнать через свои каналы, что они там считают на счёт меня?


Стас Ионов
USA - Saturday, August 04, 2001 at 11:53:06 (CDT)

Офицер ГБ Евгения Берковича, August 04, 2001 at 08:52:45 (CDT)

Обратите, кстати, внимание на то (МН, что он сохраняет выдержку даже в споре с противниками, не стесняющихся в выражениях. Все, что от Вас требуется, это внимание и непредвзятость.


Красиво Вы, г-н Беркович, взываете к непредвзятости. А сами при этом умудряетесь видеть все сквозь удивительные очки. МН сохраняет выдержку... Хм. Приводить контр примеры, что-ли? Так меня опять в занудстве упрекнут.

Мне почему-то все видится по другому. MN имет обыкновение переть напролом как асфальтовый каток, задавливая все живое на своем пути. Эта настырность, зачастую приправленная угрозами и хамством, создает очень сильную ответную реакцию у многих людей, для которых национальная принадлежность не имеет абсолютно никакого значения. (Посмотрите сами на реакцию Гуся.) Нетрудно предположить, что у некоторых людея (я к ним не отношусь) негативное отношение к конкретному особо рьяному и хамоватому защитнику переносится на защищаемое им дело. То есть, МН способствует генерации того, с чем Вы, Евгений, боретесь. Поэтому я и предположил когда-то, что МН - провокатор-антисемит.


Доктор
Владивосток, USA - Saturday, August 04, 2001 at 10:35:33 (CDT)

Дорогие друзья-собеседники,порадовали .Валерий,совершенно с Вами согласен,наше понятие свободы и независимости порой бывает однобоким.Свобода-это прежде всего жесткое самоограничение и контроль.Личный контроль.В этой связи вспоминается наблюдаемое мной поистине детское понятие свободы экипажем,с которым впервые в 1992 году пришлось работать в одной из первых совместных компаний.Впервые сойдя на берег без помполита и ощущая себя поэтому свободными,ребята просто напились,подрались,попали в полицейский участок и недоумевали,почему капитану был запрещен сход экипажа на берег в ночное время.Почему в Японии на борт приносят «Памятку для экипажа» на русском языке ,в которой просят не снимать оптику со стоящих вдоль тротуаров машин и не брать чужих вещей.

Таня Марчант написала совершенно поразительную по доходчивости статью-исследование.В ее личном сайте одна из читательниц ссылается на то,что в СССР не было расизма / как и секса/.Весь парадокс в том,что в СССР проявление изощренного расизма было даже не в отношение лиц с другим цветом черепа или глаз,но и внутри партбилета.Мы ведь все помним и спецполиклиники и спецраспределители /не путать с милицейскими,смотри шире и выше /– спецраспределение благ,доступных элитарным слоям.Это что?В какую рубрику внести?Беда в том,что и нынешние «демократы» / Ворошилов,вашу руку-помню Вашу прошлую статью/ уже считают себя непогрешимыми,ну гляньте на Шандыбина,Починка и пр.и сетуют,де «народ не дорос до пониманий…» Все возвращается на круги своя? Доктор.



Илья Шнур
Houston, TX USA - Saturday, August 04, 2001 at 09:46:20 (CDT)

Ржевский, С КЕМ ПОВЕДЁШЬСЯ. Великолепно, давно я так не смеялся. Ради этого стоит, перефразируя поэта, перебирать тонны, затрудняюсь определить чего, в ГБ. Спасибо.



Офицер ГБ Евгения Берковича <ответ Евгения>
- Saturday, August 04, 2001 at 08:52:45 (CDT)

Уважаемый Русский Патриот, я убежден, что Вы так же измените мнение относительно МН - достаточно просто непредвзято прочитать, что он пишет. Обратите, кстати, внимание на то, что он сохраняет выдержку даже в споре с противниками, не стесняющихся в выражениях. Все, что от Вас требуется, это внимание и непредвзятость.
Об Арье здесь говорить не буду, он взял себе такую неблагодарную роль создавать врагов среди своих и чужих. Не судите, и не судимы будете.
Евгений Беркович


Запись из GB Eвгения Берковича
USA - Saturday, August 04, 2001 at 07:11:39 (CDT)

Русский Патриот. Суббота, Август 4, 2001 в 04:06:49
Уважаемый Евгений!

Должен признаться, вы оказались правы, когда написали, что вашим недоброжелателем человек может стать лишь из-за поверхностного знакомства. C момента первого визита мое скептическое отношение к вам и вашей деятельности переросло в искреннее уважение. Решающую роль в переосмыслении сыграло письмо Дмитрия Горбатова, где он назвал вас умным, ярким и талантливым человеком. Что-ж, Дмитрий Горбатов регулярно публикуется в "Лебеде" и участвует в гостевой книге альманаха, а следовательно - заслуживает полного доверия.

Когда рекомендацию вашему оппоненту дает постоянный участник гостевой "Лебедя", единственное, что остается - это извиниться и пересмотреть свои взгляды. Что я и делаю.
Буду рад вновь увидеть ваши статьи на страницах альманаха.
В завершение нашего диалога, хотел бы обратиться к вам с просьбой. Не могли бы вы одно из своих исследований в области нацизма и слепой ненависти посвятить людям вроде Арье и MN? Дело в том, что всякий раз критикуя подобных типов я испытываю неловкость. Уникальная история еврейского народа настолько трагична, что даже критика еврейских нацистов со стороны не еврея может восприниматься как антисемитизм. тем не менее, как демонстрируют названные персонажи, нацизм пустил корни даже в еврейской среде. С этим злом надо бороться! Своей бескомпромисной позицией по отношению к нацизму вы стократ подтвердили рекомендацию Дмитрия Горбатова. Кто, если не вы должен обратить острие своего пера на раковую опухоль нацизма, частично поразившую и еврейский народ?



Страшный сон
USA - Saturday, August 04, 2001 at 01:30:53 (CDT)

Закрыл Гестбуку я и вот
Мне сразу страшный сон приснился
В нем шестижопый патриот
На перепутье мне явился

Вот ведь какая мерзость приснится


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 01:27:42 (CDT)

(Самому себе)

А я что, нанялся что ли каждый раз свежее и оригинальное писать?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 01:26:24 (CDT)

Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 01:19:00 (CDT)


Кто тебе не даёт? Спи давай. Что, обязательно надо не оставить меня без ответа?

Тема статья меня не очень-то интересует - я ведь не патриот. Хотят пить - пусть пьют.


Помогите Шестижопу
USA - Saturday, August 04, 2001 at 01:24:44 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 01:18:16 (CDT)
>Похоже, они раздухарились тем, что на них бросили свет внимания. Вирши начали бездарные пописывать...
Ну всё. Лафа кончилась. Отворачиваюсь. Завянь.




И там повтор и тут повтор
Похоже у него запор.




Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 01:19:00 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 01:11:05 (CDT)
... общеизвестно, что Россия по статистике потребления алкоголя на статистическую душу занимает довольно-таки скромное место среди мировых стран-алкоголиков.
((<>))
Тебе ж русским языком говорили: подсекай! А ты клюешь. Смотри сюда http://www.og.ru/mat/di1.shtml и дай спать.



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 01:18:16 (CDT)

Шиве безголовому
USA - Saturday, August 04, 2001 at 01:12:18 (CDT)
В который Шива раз, увы,
Творишь свой пост по старой 'рыбе'
Да где же думать этой глыбе -
Шесть жоп и нету головы


Похоже, они раздухарились тем, что на них бросили свет внимания. Вирши начали бездарные пописывать...

Ну всё. Лафа кончилась. Отворачиваюсь. Завянь.


Шиве безголовому
USA - Saturday, August 04, 2001 at 01:12:18 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:50:49 (CDT)
>Это всегда так бывает, когда обидишься на кого-то. Ушибленный дурачок всегда на стенку обижается и колотит её кулачком.




В который Шива раз, увы,
Творишь свой пост по старой 'рыбе'
Да где же думать этой глыбе -
Шесть жоп и нету головы


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 01:11:05 (CDT)

Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 00:44:10 (CDT)
" ...сегодняшний уровень потребления в России соответствует 14,5 литра чистого алкоголя в год на человека,


А вот это уже чистая русофобия, гражданин Айсберг. Из чего следует, что всё это выпивается? Доказательств-то нет...

Кстати, общеизвестно, что Россия по статистике потребления алкоголя на статистическую душу занимает довольно-таки скромное место среди мировых стран-алкоголиков. Много довольно-таки неожжиданных кандидатур впереди. Жаль, нету у меня этих данных под рукой.


ПОНГ
- Saturday, August 04, 2001 at 01:09:52 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:55:28 (CDT)
((?))
Пинг, спать не даешь своими долбаными итогами - тоже мне, Киселев нтвэшный. Май бога у животі - хіба ти не людина?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 01:03:55 (CDT)

Р.И.
- Saturday, August 04, 2001 at 01:01:08 (CDT)
C:\>ping pong
Unknown host pong.


bash>man woman

No manual entry for woman

bash>make love

Do not know how to make love




Р.И.
- Saturday, August 04, 2001 at 01:01:08 (CDT)

C:\>ping pong
Unknown host pong.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:55:28 (CDT)

Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 00:48:59 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:43:01 (CDT)
...безмозглый ты мой.
((?))
Ну, вот те на! Оказывается, ты знаешь мой IQ.Чего ж тогда спрашивал? И не размахивай ракеткой, Пинг - Понг пошел спать, а то уж скоро светать начнет.


То есть, если подытожить, то имя у тебя - Пинг-Понг, фамилия - Айсберг, профессия - поплавок, а живёшь ты где-то в Старом Свете: или в Европе, или в России.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:50:49 (CDT)

Где рогатка?
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:37:18 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:30:06 (CDT)
Снаружи лишь перископ...


Снаружи виден перископ
И цвет какой-то непонятный
А в лодке грязный неопрятный
И подловатый шеcтижоп


Это всегда так бывает, когда обидишься на кого-то. Ушибленный дурачок всегда на стенку обижается и колотит её кулачком.


Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 00:48:59 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:43:01 (CDT)
...безмозглый ты мой.
((?))
Ну, вот те на! Оказывается, ты знаешь мой IQ.Чего ж тогда спрашивал? И не размахивай ракеткой, Пинг - Понг пошел спать, а то уж скоро светать начнет.


Русский Интернационалист
- Saturday, August 04, 2001 at 00:47:20 (CDT)

Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 00:44:10 (CDT)
" ...сегодняшний уровень потребления в России


Поплавок задергался... Клюет?! Шива, подсекай!


Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 00:44:10 (CDT)

" ...сегодняшний уровень потребления в России соответствует 14,5 литра чистого алкоголя в год на человека, то есть на одного взрослого мужчину приходится 180 бутылок водки в год, или в среднем 1 бутылка на два дня! Ежегодный прямой и непрямой алкогольный урон составляет более 30% от общего количества смертей" - результаты проведенного в России исследования (ОГ)


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:43:01 (CDT)

Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 00:37:05 (CDT)
Фамилия поплавка - Айсберг.


Опять теннис? На этот раз - "хто глыбже"? Пропускаю подачу, большой, холодный, водянистый и безжизненно-безмозглый ты мой.


Русский Интернационалист
- Saturday, August 04, 2001 at 00:42:49 (CDT)

Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 00:37:05 (CDT)

Фамилия поплавка - Айсберг. Извини, звучит для тебя неприятно, но - что есть.


Вопрос: Что такое "поплавок"?
Ответ: Пересмеявшийся айсберг.


Где рогатка?
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:37:18 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:30:06 (CDT)
Снаружи лишь перископ...


Снаружи виден перископ
И цвет какой-то непонятный
А в лодке грязный неопрятный
И подловатый шеcтижоп


Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 00:37:05 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:30:06 (CDT)
Я ведь подводная лодка. Снаружи лишь перископ, покрашенный в неприятный для тебя цвет. А ты - поплавок, 70% тебя видно прекрасно.
((+))
Фамилия поплавка - Айсберг. Извини, звучит для тебя неприятно, но - что есть.




Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:36:15 (CDT)

Русский Интернационалист
- Saturday, August 04, 2001 at 00:26:22 (CDT)
Как хочется верить, что MN - всего лишь шутка веселого, но временно скучающего человека! Эй, парень (подруга?), бросай прикалываться. Я уже догадался - таких плохих людей, как MN не бывает!


Да конечно, дорогой мой. Это всё жёсткие психологические игры.

Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:30:06 (CDT)

Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 00:27:22 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:22:18 (CDT)
...какой прок от кривляния?
((?))
С того самого момента, как я тебя узнал, этот вопрос не оставляет меня.


...как и кривлянье.

А когда это ты меня "узнал"? Я ведь подводная лодка. Снаружи лишь перископ, покрашенный в неприятный для тебя цвет. А ты - поплавок, 70% тебя видно прекрасно.


Ох, эти гусары
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:29:52 (CDT)

Таня
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:14:37 (CDT)
>Ржевский! Гыгыгы.


В гостинной услыхав шаги,
Забыв заботу и усталость,
Она кричала: "Гыгыгы"
И вмиг на Ржевского бросались


Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 00:27:22 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:22:18 (CDT)
...какой прок от кривляния?
((?))
С того самого момента, как я тебя узнал, этот вопрос не оставляет меня.



Русский Интернационалист
- Saturday, August 04, 2001 at 00:26:22 (CDT)

Как хочется верить, что MN - всего лишь шутка веселого, но временно скучающего человека! Эй, парень (подруга?), бросай прикалываться. Я уже догадался - таких плохих людей, как MN не бывает!

P.S. ВитАх, катЯх... или как там тебя? Ну-ка проверь в Рамблере мой IP, шельма! О результатах можешь должить Е. Берковичу.


Уточнение
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:26:00 (CDT)

Сажи Умалатовой


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:24:18 (CDT)

Танюша, ты, очевидно, имела в виду Сажи Умалатову. Это историческая личность. Нельзя делать такие ошибки.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:22:18 (CDT)

Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 00:11:33 (CDT)
О, великий и непревзойденный Шва ибн Калийский


Вот давно бы так. Только какой прок от кривляния?


???
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:16:25 (CDT)

Yuri
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:04:33 (CDT)

Хорошо Yuri. Этим ником я пользовался довольно долго,
вы просто архив не смотели. Но поскольку вы об этом не не знали, то я на вас не в обиде.


Таня
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:14:37 (CDT)

Ржевский! Гыгыгы. Но(!), хочу уточнить, Вы не упомянули, что на стене моего кабинета, кроме портретов Лоренца и Дарвина висят портреты Софьи Кавалевской и Хаджи Умалатовой. А на стене вовсе не воинствующие лозунги сомнительного содержания, а эзотерическая мысль: "Цой - с нами":-).


Валерий Лебедев
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:13:03 (CDT)

Отдельные участники ГБ !

Не выходите за рамки обсуждения проблем - как затронутых в статьях, так и шире. Не вторгайтесь в личную жизнь других, о которой вам, по существу, ничего не известно. Эта жизнь, в отличие от непокрашенного дома, и есть как раз privacy.
И, опять-таки, в отличие от личных убеждений кого-то, допустим, расистских, которые есть его частное дело, охраняется законом. А так как досужие выдумки и небылицы о личной жизни одновременно можно считать клеветой, то и действие закона усиливается. Лучшей же защитой от исков в США является бедность. Мне не хотелось бы думать, что активисты сочинять и клеветать в добавок еще и бедны.
Вы же, персональный аноним MN, когда будете молиться, начните с просьбы к Богу о прощении за собственные грехи - это общее правило для молящихся.



Ржевский
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:12:33 (CDT)

Шива, чот я совсем с ног валюсь, груз таланта понимаешь...rjev@email.com - это правильный, рука врагов колоть устала и дрогнула...


Пересмешник
- Saturday, August 04, 2001 at 00:11:33 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:57:38 (CDT)
Пересменщик, а как можно пользоваться коэффициентом?
((Ё))
О, великий и непревзойденный Шва ибн Калийский, чьи шесть рук простираются в бесконечность! Ответ на твой высокомудрый вопрос зависит от того, что ты имеешь в виду под коэффициентом? Если то, что подразумевает один из нас, то - с удовольствием, а если то, что подразумевает другой - делая на него поправку. Или наоборот. Или - с удовольствием делая поправку. Как будет угодно твоей душе, безмерно превосходящей по утонченности потертые джинсы.
Трижды завязавшись узлом в нижайшем поклоне,
твой Пере.


Yuri
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:04:33 (CDT)

???
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:29:27 (CDT)
Постинг

???
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:58:44 (CDT)

не мой.
Поскольку у меня нет никакой надежды в то, что редакция примет хоть какие-то меры в отношении участника совершившего подмену ника, обьявляю, что ник ??? на этой странице я больше не использую .
--------------------------
Это я совершил неумышленную "подмену". Просто задал вопрос, но не имел желания дискутировать на эту тему, забыв о том, что "???" это чей-то "ник". Sorry. Можно было просто написать - Вопрос! (А вдруг это тоже чей-то "ник"?) Но и те, кто выбирает в качестве "ников" знаки препинания должны быть готовы к таким недоразумениям. Еще раз sorry.
Yuri.


Ржевский
USA - Saturday, August 04, 2001 at 00:00:28 (CDT)

Шива, rvev@email.com


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:57:38 (CDT)

Пересменщик, а как можно пользоваться коэффициентом?

Что, хочешь поиграть со мной теннис, где в качестве мяча - "дурак", "сам дурак"?? Делаю вид, что проиграл, пропуская твою подачу. Оставь своего "дурака" себе. Тебе он пригодится.


Пересмешник
- Friday, August 03, 2001 at 23:55:19 (CDT)

Поправка к предыдущему: НЕ взваливай.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:54:36 (CDT)

Слушай, Ржевский, а ведь ничё себе так получилось. Клёво. Кинь адресок, а?


Пересмешник
- Friday, August 03, 2001 at 23:53:55 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 21:51:46 (CDT)
... я чуть со стула не упал. Пересменщик, не стесняйся, скажи честнОй аудитории, какой у тебя IQ?
((=))
Но не упал? Это хорошо. Для рухнувшего с дуба и невинное падение со стула может оказаться последней каплей. Бери пример с честнОй аудитории и взваливай на свои плечи тяжкую заботу о моем IQ - береги свой. Известный сексолог доктор Щеглов говорит: "Не важно - какой величины твой IQ, важно - как ты им пользуешься". Ты, похоже, вовсе не пользуешься.





Ржевский
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:49:17 (CDT)

Шива привет, Таня, МН, привет - С Кем Поведёшься печатается вторично - по воле народа...если постинг слишком длинный дайте знать - бум резать на главы...


Ржевский по ту сторону коня
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:46:25 (CDT)

С КЕМ ПОВЕДЁШЬСЯ….

Вероятность изменения мнения противника в споре очень мала…при этом вероятность изменения самого противника значительно выше…
(из теории вероятности Поручика Ржевского)

Август 2031 года, поручик совершает кругосветное путешествие на коне Коперже с целью повидаться со своими знакомыми. Первая остановка в каббалистическом кибуце в горном пригороде Цфата, Израиль. Небольшой, но уютный домик, прохладный первый этаж много почерневших от времени столов и много еврейских книг на полках. У окна седой, умудрённый старик в кипе, вокруг несколько учеников. Это Рош еШива прославленной во всём еврейском мире общины еврейских учёных Бет Лейб'еть Эл. Ржевский кидается в обьятья к старому другу: Шива, блин кампот, насилу тя нашёл, чёрт тя дери. Рош еШива поднимает глаза от книги и равнодушно смотрит на потасканного поручика… В комнату входит другой старик, лысый и встревоженный, это ребе Цви Цильман, он тоже сед, бородат и мудр, на грудь свешиваются солидные пейсы. Рэбе Цви :
- Как был ты поручик с одной извилиной так и остался, это не Шива, а Рош еШива, опять ты всё напутал.
- Да вы чо ребята – оправдывается Ржевский, я же свой, я ж Солженицина читал..
Показывает томик "200 лет вместе" c дарственной надписью самого Александра Исаевича: Ржевскому, что б только отстал… Вот пришёл к вам на беседу, тише и скромнее добавляет он. Цви Цильман трёт указательный палец о большой, намекая на древнюю еврейскую традицию оплаты бесед с учителем…Ржевский достаёт кошелёк и кладёт несколько стоюаневских купюр под книгу Рош еШиве. Тот немного оживляется:
- всё таки ты не такой тупой как кажешься с первого взгляда – говорит он – ну чо те нужно?
-Ребе, я знал совсем другим, такие разительные перемены…
- Да что ты там знал, валенок сибирский, я всегда любил спорить о евреях, с евреями и на еврейские вопросы, мне всегда это нравилось больше всего на свете, всё остальное лишь мешало мне и я избавился от этого остального. Я продал свою яхту, компанию и купил эту древнюю ешиву и теперь могу спорить не с инетовскими жидками, а со всеми евреями мира. Назови это русским максимализмом. Сейчас мы издаём полный вариант Крымского талмуда, там много спорных моментов так напремер Рав Шмуэль из Букашёвки читает коментарий Раби Ицхака бен Довида в главе о своде законов о пересечении еврейских козлов межи как: Да не даст Гашем совершится делу сему, если каждый в общине спит в кипеле. Я же обнаружил в комментариях Раби Берлина Соловейчика из Инчевска совершенно другую трактовку: Спящий в кипеле да не сунет нос свой за межу, а ведь это искажение, достаточно хорошенько разобраться в ссылках трактата Раби Иегуды Шмоткина из Бердичева в поучениях на месяц Кислёв, кому этого не достаточно читайте вводную главу Раби Шимона Ха Тсдика к книге почтенного Ари Зав Бенами известную как Поучения Рав Ионы бен Навон из Мошкина ученикам ешивы Бет Рамбам или уже самого Раби Баруха Загряжского из Малой Втульи в главе Колосья на праздник Суккот и мы вернёмся к изначальной трактовке Раби Шмуэля хотя я читаю это место как…
Ученики подсаживаются ближе к учёному Рав еШиве и оттесняют Ржевского всё дальше и дальше от ребе, пока не вытесняют на уличную жару…Шииииваааа, кричит Ржевский сложив ладони рупором, ну а Стасик то где, где Стасик то? К поручику подходит здоровенный араб охранник и тыкая его дулом автомата в грудь шипит по русски: А ну пошёл от святого места, русская свинья. Поручик спешно ретируется…
Через несколько дней Поручик приезжает в глухую сибирскую деревню повидаться с автором лучшего русского кваса монахом отшельником прозвищу Молчальник Навсегда, или МН. Просторная рубленная изба, русская печка, на печке бородатый старик в красной рубашке. Он наигрывает что то грустное на балалайке. Поручик: Эй МН как жись, привет чтоли…Молчальник Навсегда смотрит на Ржевского но игры не прекращает...Поручик: как ты квас то умудрился сделать такой? Молчальник на минуту прекращает играть и кивает в сторону стола где стоят несколько бутылей с квасом. Поручик наливает и пьёт: вот это да, вот это квас и вдруг чувствует, что его охватывают патриотические чувства, квас то волшебный…Поручик видит сначала родные берёзы и ёлки, но это не надолго, перед его мысленным взглядом всплывают блондинки одна другой краше, у него возникает острое чувство любви к малой и большой Родине и желание что то немедленно делать для неё. Он выскакивает на двор и начинает как сумасшедший мести двор, рубить дрова, починять забор и зашивать валенки… Пока не кончиться Квас – поёт он любимую песню БГ…
Ещё через несколько дней Ржевский приезжает в Бостон, что бы встретиться с редактором шумного расиско- нациско- фашиско- милитаристского издания "Новое Арийское Слово" Таней Графше. Редакция расположена где то на окраине в хорошо укреплённом бункере с пулемётами, свастиками и орлами у входа. Поручик притуляется к Похе, у которой есть пропуск. Они входят в кабинет к Тане, украшенный всё теми же свастиками, орлами и пулемётами. За столом сидит бритая наголо Таня в парадной форме СС, за ней портреты Гитлера, Лоуренса и Дарвина, а так же картины на тему сражающихся скорпионов.
Поха: Тань, привет, я тут сложила Оду Солженицину на 14 страниц, давай напечатаем…
Таня, рассматривая покрашенные чёрным лаком ногти: Оду? Солженицину? да ты чо с луны чтоль свалилась?
Поха: там про терпимость и равенство всех перед всеми…гыгыгы.
Таня: Пошла как ты на ….
Таня не успевает договорить знаменитую цитату из раннего творчества Ц, как пол автоматически проглатывает обоих, поручика и поэтессу. В полёте Ржевский думает, а ведь я хотел ещё к Виктории Борисовне в Корею, да видно не судьба…




народ
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:41:13 (CDT)

ТРЕБУЕМ ВОССТАНОВИТЬ РЖЕВСКОГО ПО ТУ СТОРОНУ КОНЯ !!!


MN
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:33:19 (CDT)

MN
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:22:17 (CDT)
Ошибка вышла...
- Friday, August 03, 2001 at 23:19:40 (CDT)
В глубине личного кризиса оппонента. Она измеряется вполне скромной суммой американских долларов. 20 тысяч.

Допустим. Ну а чем объясняется явное пaдение стандарта? Глупо же редактору уподобляться Шиве?

-------------
MN
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:11:54 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:03:56 (CDT)
По-моему, МН нанюхался кокаину. Или, ещё того хлеще, кольнулся ЛСД. Вампиры какие-то, демоны...

Нет Шива, я ничего не нанюхался. Про вампипров ты заговорил. И не случайно.

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 20:57:43 (CDT)

Кто написал Нас здесь МН поедом ест, ваша помощь очень нужна,....Нам тут психиатры ой как нужны!

А кто написал: Кишите себе. Плюю я на вас

И главное, как Беркович получил лог через неделю, после твоих отнекиваний?


???
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:29:27 (CDT)

Постинг

???
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:58:44 (CDT)

не мой.
Поскольку у меня нет никакой надежды в то, что редакция примет хоть какие-то меры в отношении участника совершившего подмену ника, обьявляю, что ник ??? на этой странице я больше не использую .



Таня <Marchant1@yandex.ru>
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:12:46 (CDT)

Ылсюнь! Я так по Вам скучала!
Смотрите, что я "накрапала":

Призрачно все в этом мире скучающем.
Средь суеты - Рабинович, держись!
Дружбой одной не насытить тщеславия.
И потому, все тут передралИсь.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 23:03:56 (CDT)

По-моему, МН нанюхался кокаину. Или, ещё того хлеще, кольнулся ЛСД. Вампиры какие-то, демоны... И всё внутри...


???
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:58:44 (CDT)

За «баловство» с номерами кредит карт, за «взломы» сайтов и т.п. – «шалунов» иногда сажают… Как это было бы возможно, если бы «логи» не принимались во внимание?


vitakh
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:57:39 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:35:24 (CDT)

В текстовом редакторе напечатал. Ручонками свомим шаловливыми.


:)))))))))))))))))))))))))

Кого ты дуришь, милай? Неужто Беркович не сообразил бы, что существует подлинный лог у вебмастера "Лебедя" и у "Рамблера" и его [Берковича] могут привлечь за клевету?


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:53:57 (CDT)

Нынешний рассказ у Ворошилова неплох, но чувствуется какая-то недоработка сюжета. Статья же в предыдущем номере была удивительно хорошей.


MN
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:48:35 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:35:24 (CDT)

В текстовом редакторе напечатал. Ручонками свомим шаловливыми.

Думаешь, обошлось без ВАМПИРОВ? Но там же и логи других твоих постингов (про раввинат и т.п.). Их откуда мог взять Беркович? Он же не знает твой IP и пр.

PS
К сожалению, я действительно очень занят эти дни, поэтому не могу полностью насладиться перепиской с тобой, Лебедевым, ДЧ, Ионовым и др.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:45:51 (CDT)

Если бы даже фрагмент лога был подлинным (что невозможно доказать по фрагменту с сайта Берковича), даже в этом случае невозможно доказать, что запись в логе и копия удалённого поста соответствуют друг другу. Из удалённого Редактором массива постов был взят другой пост и у него было отредактировано время таким образом, чтобы создать иллюзию соответствия данной копии поста и записи в логе.

С настоящего момента я прекращаю обсуждение данной темы. Если аудитория позволит своим невмешательством вам творить гадости, - это даже и хорошо. Покишите и успокоитесь.


MN
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:43:06 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, August 03, 2001 at 15:11:54 (CDT)

Уважаемый г-н. Лебедев,

К сожалению, оскорбительный тон ваших последних постингов, направленных в мой адрес, и полное отсутствие у вас аргументов абсолютно исключают возможность серьезного с вами разговора. Удивительны ваши упреки в шантаже, расизме (кстати, вы так и не объяснили мне, к какой расе вы меня относите. Расизм же не бывает сам по себе, он исходит от представителя какой-нибудь расы), заговорах, клевете и пр. Я надеюсь, что рано или поздно вы сумеете навести порядок в своем виртуальном и реальном доме и обрести душевное равновесие. Тогда и можно будет продолжить разговор.

Я буду молиться за то, чтобы вы нашли силы победить пожирающих вашу душу демонов, и призываю всех читателей последовать моему примеру.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:35:24 (CDT)

MN
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:31:04 (CDT)
Шива, ты бы лучше о другом задумался. Вот потребовал ты лог, Беркович взял и опубликовал лог. А откуда он его взял?


В текстовом редакторе напечатал. Ручонками свомим шаловливыми.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:33:53 (CDT)

Ну народ. Действительно, у каждого из Них - комплекс Мирового Хозяина. Сейчас тут перед ними все забегают, начнут ооправдываться, логи показывать... Доказывать, что не верблюды... Во всех цивилизованных странах действует презумпция невиновности - очевидно, на чьей стороне лежит бремя доказательств.

Кишите себе. Плюю я на вас.


MN
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:31:04 (CDT)

Ага, вся компания в сборе, даже и дедок из ЛА проснулся.

Шива, ты бы лучше о другом задумался. Вот потребовал ты лог, Беркович взял и опубликовал лог. А откуда он его взял? Вывод один: за каждым твоим шагом давно и внимательно следят ВАМПИРЫ.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:23:59 (CDT)

vitakh
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:15:47 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:13:54 (CDT)
Фи, лог-то ненастоящий. Лог расположен на сайте Берковича - посему, подделка.

Пусть Редактор опубликует копию этого фрагмента лога. Он ведь не "двусмысленный", как тот пост.


Да и, собственно, надоело мне с дурнями спорить. Развели тут бурю в стакане воды.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:21:29 (CDT)

Господину Пинскому.

Кловиса я знаю давно, с Московского Форума, если я его, конечно, с кем-то не путаю. На МН-а он похож как две капли воды своей зацикленностью. Во всём остальном Кловис значительно лучше, чем МН. Особенно мне понравилось на Форуме, насколько терпеливо Кловис умеет объяснять свои взгляды.

Счастливой дороги и приятно отдохнуть. Но нас не забывайте. Нам тут психиатры ой как нужны!


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:18:58 (CDT)

...Ну...Танюха я много стихов про разных баб читал...Но такой стих видать от большой
любови к тебе...Достала ты Танюха тупых болтунов своей глупостью...Но не расстраивайся...
Все придурки одинаковы,что ты....Что твои стихоплеты...Твой Рабинович


vitakh
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:15:47 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:13:54 (CDT)
Фи, лог-то ненастоящий. Лог расположен на сайте Берковича - посему, подделка.


Пусть Редактор опубликует копию этого фрагмента лога. Он ведь не "двусмысленный", как тот пост.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:13:54 (CDT)

Фи, лог-то ненастоящий. Лог расположен на сайте Берковича - посему, подделка. Граждане, НИ ОДНОМУ слову Берковича не следует верить. Таких лжецов ещё поискать. Вот уж, действительно, в тихом болоте черти водятся.

Впрочем, бороться с ними активно не вижу никакой необходимости. Репутацию они мне никак не испортят, как бы они ни старались - у меня ведь её и так нету. Да и Беркович - ну кто знает про него и его сайт? Так что пусть кишат.


Александр Пинский
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:08:33 (CDT)

Шиве Калифорнийскому.
Я не где-то прохлаждаюсь, а на "Куличках" пикируюсь на ту же тему с неким персонажем по кричке Кловис. Очень он похож на MN. Я иной раз думаю, а уж не одно ли это лицо. Впрочем, скоро пикироваться временно перестану, уезжаю в отпуск на две недели в Париж, Кёльн и Фландрию. Давно хотел побывать в краях Тиля Уленшпигеля. Вернусь - расскажу о впечатлениях.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 22:01:41 (CDT)

vitakh
USA - Friday, August 03, 2001 at 21:55:32 (CDT)


Если лог взят из рамблера, то это не подделка. А вот сам пост и, особенно, время на нём - определённо подделка. Нет никаких сомнений. Просто в данный момент, возможно, я и мог написать какой-то невинный пост, который Лебедев скопом вместе с другими убрал. А вот хитроумный Беркович использовал то, что пост убран и не может быть восстановлен, использовал время в логе и сфабриковал фальшивку с тем же самым временем (таймстампом).

Всё объясняется просто. Пост. упомянутый в статье берковича - не мой. Точка.


vitakh
USA - Friday, August 03, 2001 at 21:55:32 (CDT)

Те, кто интересуются "детективом" вокруг недавней местной истории о "Германском Генеральном Штабе" могут найти разгадку в реплике Евгения Берковича Обыкновенный фашизм, или молчание ягнят.
Там в тексте есть линки на мониторный снимок поста о "ГГШ" и на фрагмент лога с отпечатками IP кишевшего в тот час автора.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 21:51:46 (CDT)

Пересмешник
- Friday, August 03, 2001 at 21:37:35 (CDT)
И при этом МН или кого-нибудь еще долго и сладко будут мешать с грязью за вопрос: "А он еврей?" и вешать на него бирку "нацист".


Самый большой юмор. Прочитав это, я чуть со стула не упал. Пересменщик, не стесняйся, скажи честнОй аудитории, какой у тебя IQ?


Пересмешник
- Friday, August 03, 2001 at 21:37:35 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 20:58:16 (CDT)
Написано - эзоповым языком. Ключ: вместо "вампиры" подставьте "семиты"...Может, наоборот, "вампиры" - "антисемиты"?? Автору необязательно разъяснять, кого он имел в виду, рассказывая о вампирах. Достаточно ему для полной ясности лишь опубликовать своё отчество.
((!))

Однажды я пришел на пир -
у всех такой ужасный вид!
Вампиру говорит вампир:
"Ты,братец, анти- иль семит7
А ну-ка отчество давай,
а также отчество папаши,
а также деда. Вспоминай
генеалогию мамаши.
Выкладывай - каких кровей,
а нет - так кровушку не пей,
рубай с капустой пироги
и быть вампиром не моги".

И при этом МН или кого-нибудь еще долго и сладко будут мешать с грязью за вопрос: "А он еврей?" и вешать на него бирку "нацист".



Д.Ч.
USA - Friday, August 03, 2001 at 21:35:57 (CDT)

Блестящая роль...
USA - Friday, August 03, 2001 at 20:01:27 (CDT)


= ==== = ======= ===

Я давно подозревал, что MN прикидывается идиотом только из любви к Берковичу.
MN! Хватит играть фашика, возвращайтесь скорее!


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 21:19:42 (CDT)

Адександр Пинский
USA - Friday, August 03, 2001 at 21:15:26 (CDT)
Шиве Калифорнийскому.

Столыпина звали Петр Аркадьевич. Он что, тоже из этих, из вампиров?


Уважаемый Александр!

Кто знает, кто был у Столыпина дедушка. Может, и вампир.

Вы почему так редко пишете сюда? Нас здесь МН поедом ест, ваша помощь очень нужна, а вы где-то прохлаждаетесь. Нехорошо, товарищ.


Рациональное предложение
- Friday, August 03, 2001 at 21:19:28 (CDT)

Эпиграф к Романсу
- Friday, August 03, 2001 at 18:21:33 (CDT)
Татьяна – русская натура,
Но, Господи , меня прости,
Когда на жизненном пути
Вам встретится такая кура…


Рациональное предложение: переименовать гусь-буку в курзал.


Адександр Пинский
USA - Friday, August 03, 2001 at 21:15:26 (CDT)

Шиве Калифорнийскому.

Столыпина звали Петр Аркадьевич. Он что, тоже из этих, из вампиров?


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 20:58:16 (CDT)

Да, да, Таня, именно эта статья - Аркадия Магиканова "НАШИ СОВРЕМЕННИКИ - ВАМПИРЫ" - гвоздь номера.

Написано - эзоповым языком. Ключ: вместо "вампиры" подставьте "семиты".

...хотя... погодите-погодите... Да хто ж из настоящих кровных руссаков сына своего Аркадием назовёт? Может, наоборот, "вампиры" - "антисемиты"??

Автору необязательно разъяснять, кого он имел в виду, рассказывая о вампирах. Достаточно ему для полной ясности лишь опубликовать своё отчество.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 03, 2001 at 20:57:43 (CDT)

Да, да, Таня, именно эта статья - Аркадия Магиканова "НАШИ СОВРЕМЕННИКИ - ВАМПИРЫ" - гвоздь номера.
семиты.
Написано - эзоповым языком. Ключ: вместо "вампиры" подставьте "семиты".

...хотя... погодите-погодите... Да хто ж из настоящих кровных руссаков сына своего Аркадием назовёт? Может, наоборот, "вампиры" - "антисемиты"??

Автору необязательно разъяснять, кого он имел в виду, рассказывая о вампирах. Достаточно ему для полной ясности лишь опубликовать своё отчество.


Таня
USA - Friday, August 03, 2001 at 20:51:28 (CDT)

Только что прочла статью Аркадия Магиканова "НАШИ СОВРЕМЕННИКИ - ВАМПИРЫ". Прекрасно написано! Легкий стиль изложения, никакого занудства. Очень интересно! Необычная тема. В общем, прекрасная статья.
С благодарностью, Таня.


Кто знает что стало с Русью?
USA - Friday, August 03, 2001 at 20:40:15 (CDT)

Блестящая роль...
USA - Friday, August 03, 2001 at 20:01:27 (CDT)

Видно Русь попала в перепет
Жалко Русь я повторяю с грустью
Если это Русский Патриот
То неладно сильно что-то с Русью


Таня
USA - Friday, August 03, 2001 at 20:32:54 (CDT)

И снова "молчаливая тусовка"
Брюзжит, ворчит и авторов ругает.
Однако, только яркие натуры
Поэтов на романсы вдохновляют!:)

Пересмешник
- Friday, August 03, 2001 at 19:34:23 (CDT)
***
Дорогой Пересмешник (о примере с пауками) вот о том и речь, что некоторые человеки опускаются не до животного уровня поведения, а до "морали" насекомых...Животные намного благороднее: они не уничтожают себе подобных!


D.Z.
USA - Friday, August 03, 2001 at 20:25:31 (CDT)

Болт
USA - Friday, August 03, 2001 at 17:32:06 (CDT)

»Может это и не смешно совсем тем, кто возразить не может?

Kто возразить не может?



Пересмешник
- Friday, August 03, 2001 at 19:34:23 (CDT)

Болт
USA - Friday, August 03, 2001 at 17:32:06 (CDT)
((!))
Точное замечание, благодарю. Обильно пересказываемый Танечкой К. Лоренц, между нами - девушками, делает два существенных замечания: 1) действительно достоверное заключение об агрессии возможно только на основе знания намерений (в юрисдикции существую понятия умышленного и непредумышленного убийства), но у змеи, паука, даже собаки не допытаешься. 2)антропоморфизация поведения животных приводит к ложным выводам.
Самки некоторых видов пауков откусывают самцу голову немедленно после того, как он сделал свой отцовское дело. Реальная человеческая история: 1938-ой - женщина беременеет от мужчины, который, как ей кажется, даст ребенку отличную наследственность, и ... пишет на него донос. Разница?!


Пересмешник
- Friday, August 03, 2001 at 19:16:24 (CDT)

Один из авторов
- Friday, August 03, 2001 at 17:02:38 (CDT)
— Вот-те раз! Словесный ряд "фашизм–нацизм–расизм–шовинизм–национализм–ксенофобия" как раз и является синонимичным.
((--))
Реакция в пределах ожидаемого! Предсказуемы вы до скуки. Хорошо, запишем так: "нацизм=расизм=шовинизм=ксенофобия=национализм=чувство национальной исключительности=национальной гордости=национальная идентичность". Теперь понятнее? Да помогут вам остатки здравого смысла и синонимический словарь!


Анонимный поклонник
Т-о, К-а - Friday, August 03, 2001 at 19:14:25 (CDT)

Таня! Посетил ваш сайт. Был шокирован вашей красотой и сражен вашим обаянием. В результате жена запретила выходить в интернет.

Прощайте!!!!!


Эпиграф к Романсу
- Friday, August 03, 2001 at 18:21:33 (CDT)

Татьяна – русская натура,
Но, Господи , меня прости,
Когда на жизненном пути
Вам встретится такая кура…


Романс
USA - Friday, August 03, 2001 at 17:53:22 (CDT)

>молчаливое меньшинство
>USA - Friday, August 03, 2001 at 11:37:33 (CDT)
>>Таня
>>USA - Friday, August 03, 2001 at 10:45:25 (CDT)
>>А если вам действительно скучно читать постинг какого-нить кор-а - скрольте его постинг и все. Вот и мой можете скрольнуть:-)
_________________
>Миссис Марчант, что-то ваш тон поразительно наглый и развязный,



В убогой гостинной, случайно
В потоке мирской суеты
Haм постинг оставила, Таня,
Свои поверяя мечты.

Вы нас поучали, не так ли?
Марчант никогда не молчит
И тон и развязный и наглый
С тех пор в моем сердце звучит

О Таня Марчант, дорогая
О встрече тебя не молю
Люблю ли тебя я не знаю
Но встречу так сразу скролю.


Болт
USA - Friday, August 03, 2001 at 17:32:06 (CDT)

Синонимы прекрасны и на месте в художественных произведениях. Трёпе. Но, если исследование претендует на некую научную презентабельность, то синонимы и нечётко определённые понятия не должны быть использованы для намеренной или неосознанной подгонки выводов.

Вот в одной из новых статей используется понятие "агрессия". Там она джокер, кто понимает.

Вот например две ситуации:
Нехто топором забил старушку.
Нехто чихнул в метро, заразил внучку, она бабушку и та померла от инфлюэнцы.

Где агрессия, а где нет? По результатам оба случая одинаковы. По намерениям? Во втором случае мы не знаем, недоказуемо, но врачи настоятельно рекомендуют не разносить заразу.

Или изнасилование и по взаимному согласию. Результаты могут быть идентичны. Может и по любви, таки некая агрессия?


Или вот ещё чисто гипотетическая ситуация - некая страна пригласила селиться диссидентсвующих соседей, те быстро размножились и стали вытеснять коренных. Где агрессия - в вытеснении, отпоре или гуманитарных бомбардировках нетерпеливых сердцем?


Редактор тут про правоту гангстеров упоминал вроде в шутку - те, кто убьет возражающих и правы, так как дискуссия на этом завершается. Может это и не смешно совсем тем, кто возразить не может? Вот вам и синонимы.


Цитата дня
USA - Friday, August 03, 2001 at 17:28:59 (CDT)

Один из авторов
- Friday, August 03, 2001 at 17:02:38 (CDT)

— (последнее допустить трудно, хоть капельку зная авторов)
— Вот именно!


Один из авторов
- Friday, August 03, 2001 at 17:02:38 (CDT)

Пересмешник
- Friday, August 03, 2001 at 16:36:23 (CDT)

— Кто прав, кто нет - не берусь судить: в этом контексте тема не слишком интересна. Но использование слов "фашизм - нацизм - расизм - шовинизм - национализм - ксенофобия" как синонимов сильно отдает то ли софистикой, то ли наперсточничеством, то ли невежеством

— Вот-те раз! Словесный ряд "фашизм–нацизм–расизм–шовинизм–национализм–ксенофобия" как раз и является синонимичным. И именно как синонимы эти термины используются в публикациях альманаха и в Гостевой! Что же в этом от невежества, софистики или шулерства? Если это так и есть!..

— (последнее допустить трудно, хоть капельку зная авторов)
— Вот именно!


Пересмешник
- Friday, August 03, 2001 at 16:36:23 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, August 03, 2001 at 15:11:54 (CDT)
((---))
Кто прав, кто нет - не берусь судить: в этом контексте тема не слишком интересна. Но использование слов "фашизм - нацизм - расизм - шовинизм - национализм - ксенофобия" как синонимов сильно отдает то ли софистикой, то ли наперсточничеством, то ли невежеством (последнее допустить трудно, хоть капельку зная авторов), расцветшее буйным цветом в ГоКн-е, пахнет весьма нехорошо, отвратительно пахнет и рекомендует синонимизаторов далеко не лучшим образом. Вам это надо?!.



Валерий Лебедев
USA - Friday, August 03, 2001 at 15:11:54 (CDT)

Неугомонный MN снова спешит заявить о своей исключительности.
Мне пришлось между прочим и по другому поводу сообщить нашей обещественности о существовании поправки Лаутенберга, о которой ни один из пользвавашихся ею ни разу и нигде не упомнянул. Было это July 16, 2001 at 08:38:04
Вот эта фраза: "самодельный антисемитизм нужен как раз провокаторам и тем, кто за ними стоит.
Это и понятно. Поправка Лаутенберга, принятая впервые в 1989 году (эк, когда спохватились !), дающая статус политических беженцев для евреев СССР за преследования по национальным и религиозным мотивам, продляется каждые год. В этом году ее продлили 12-й раз".

И вот теперь MN at 12:20:48 пишет о своем приоритете, который имел место через полотра часа в такой его фразе
от July 16, 2001 at 14:00:33: На всякий случай замечу, что не имею никакого отношения к поправке Лаутенберга, дающей возможность ряду "исторически преследуемых групп" из бывшего СССР (евреи, христиане-баптисты и украинские католики) претендовать на статус беженца в США. (Если они могут доказать факты преследования их лично и имеют вызов от общины в Америке). По-моему, из участников Гусьбуки только редактор В.Лебедев получил статус беженца и въехал в США на основании поправки.

Тут все неверно. И перечень групп неверный , и утверждение (хорошо хоть "по-моему") о том, что я пользовался этой поправкой (на это я уже отвечал).
Имеет ли сам MN отношение к этой поправке - дело неисповедимое. Хотя и непонятно, почему это нужно скрывать, если бы имел. Или в этом все-таки есть что-то не совсем... , так сказать?
И снова какой уж раз мелко клевещет, сообщая о недовольстве наших же авторов какими-то вымышленными им антисемитскими публикациями в альманахе.
Вот что уважаемый - или вы назовете эти публикации - именно публикации, статьи, и мы вмпесте дадим им отпор, или вам придется к своему незамутненному расизму еще иметь и облик клеветника. Вам это надо?


web-мастер <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, August 03, 2001 at 14:52:45 (CDT)

без раздражения
USA - Friday, August 03, 2001 at 13:20:29 (CDT)


Уважаемый(ая) "без раздражения" (дурацкое обращение :(()

Всё дело в том, что альманах же не только для "эксплороидов"(не видно нигде никакой такой таблички), а то ить это уже и за расизм сойти может, а значит те, кто разрабатывает дизайн должны, ну просто обязаны, исходить из того, что работать должно везде и не пользовать ничего системно-зависимого.

Все верно. Непонятно одно - почему другие компании не испульзуют весьма полезные, приятные и (не побоюсь этого слова) замечательные нарабоки "мелко-мягких"?
Гетц - действительно большой умница, просто гений, и взял он не числом, а умением. Если бы Нетшкафы использовали его наработки, то не сдыхали бы.
А так... проде еще несколько лет и от них останутся рожки да ножки.
Юникс-Линуксы, по сравнению с Нетшкафом имею целую кучу наработок, которые круче мелко-мягких, поэтому они могут позволить себе роскошь сидеть на стандартах. А этот NN... Угольный утюг.

Есть куча средств работать с таблицами, понятные и поддерживаемые всеми. Как бы Вам ни нравились мелко-мягкие "заморочки", врядли ими стоит пользоваться в данном случае.

В данной конкретной ситуации формат дизайна требует элементарной штучки - растягивание таблицы в длину на длину соседнего столбца. Как я ниже писала, в Эксплорере достаточно указать height=100% - и все. Никаких проблем нет. Это - "заморочки"? Нет, это - уважение к пользователю. Если другие дубы не додумались до такой простой штучки, то они или не думают о пользователях, или - дубы стоеросовые. Или - застряли в невообразимом прошлом.

Представьте такой ужас: полетел Ваш 95-ый и все другие компы с MS-ами на них ввиду некой вирусной атаки на IIS, скажем, и единственный доступный бокс - нелюбимый Юникс-Линикс со Шкапом, в крайнем случае - "Яблоко"(не Явлинское), - что тогда Вы будете делать? Скажете - "Ой!" ...

Cвят, свят, свят!!!! Тьфу через левое плечо! Я - страшны консерватор, мне трудно сменить привычное на что-то иное, но в такой ситуации Шкаф с Эпплом я бы не сала использовать. Уж если менять, то менять на лучшее, а не на доисторические дурки.

Подозреваю, что есть, однако, один выход, - генерить клиенту страничку скриптом на сервере в зависимости от версии браузера.

Да, я тоже об этом думала. И если не удастся приспособить все к Нетшкафу, то, видимо, для Шкафа будет сделан облегченный вариант.


Но, кстати, я сегодня с Нетшкафом полазала по куче поп-страничек (в том числе счетчики, каталоги, газеты-журналы и т.п.) - крайне мало тех, кто забоится о "шкафчиках". Наверное, мы будем одними из последних :)))



Д. Горбатов
Москва, - Friday, August 03, 2001 at 14:19:02 (CDT)

Таня
USA - Friday, August 03, 2001 at 10:45:25 (CDT)


Дорогая Таня, спасибо Вам (второй уже раз за этот год) на тёплом слове!

Очень рад, что Вы вернулись (даже хотел уже попросить у кого-нибудь Ваш электронный адрес)!..

Последняя Ваша статья очень важна по содержанию и весьма удачна по форме. С интересом жду продолжения.

Всего наилучшего,
Дима


без раздражения
USA - Friday, August 03, 2001 at 13:20:29 (CDT)

WEB-мастер <вздыхая>
Россия - Thursday, August 02, 2001 at 17:17:28 (CDT)

Уважаемая Светлана!

Вот видите, а "без раздражения"-то совсем другой разговор получается!

Всё дело в том, что альманах же не только для "эксплороидов"(не видно нигде никакой такой таблички), а то ить это уже и за расизм сойти может, а значит те, кто разрабатывает дизайн должны, ну просто обязаны, исходить из того, что работать должно везде и не пользовать ничего системно-зависимого. Эт я аксиомами глаголю - занудствую. Тут ещё и про версии можно припомнить, как Николай правильно подметил, но это уже не так серьёзно, потому как всегда можно обновиться.

Есть куча средств работать с таблицами, понятные и поддерживаемые всеми. Как бы Вам ни нравились мелко-мягкие "заморочки", врядли ими стоит пользоваться в данном случае. ИМ, как говорится, НО.

Представьте такой ужас: полетел Ваш 95-ый и все другие компы с MS-ами на них ввиду некой вирусной атаки на IIS, скажем, и единственный доступный бокс - нелюбимый Юникс-Линикс со Шкапом, в крайнем случае - "Яблоко"(не Явлинское), - что тогда Вы будете делать? Скажете - "Ой!" ...

Подозреваю, что есть, однако, один выход, - генерить клиенту страничку скриптом на сервере в зависимости от версии браузера. Думаю, что этот вариант - самое оно, ежели никак неохота отказываться совсем от использования ASP и прочего. То бишь, одни, те, что со шкапом, будут получать текущий дизайн, а нормальные люди(no offence, сам сейчас с нетшкапа постю) - тот, что Вам нравится.


MN
USA - Friday, August 03, 2001 at 12:20:48 (CDT)

Гулико Мохнадзе
- Friday, August 03, 2001 at 03:14:28 (CDT)
До недавнего времени я и слыхом не слыхивал о поправке Лаутенберга. Впервые о ней заговорили в этой Гостевой книге. В том числе, был и комментарий Валерия Петровича, где перечислялись все группы преследуемых, на которых эта поправка распространяется. Увидев в этом списке слово "еврей" и помня о том, что в СССР я официально считался евреем вплоть до 1989 года, я подумал, что, возможно, поправка Лаутенберга имеет отношение и к моей иммиграции тоже.

Но когда я затем лично побеседовал с В.П. Лебедевым, то узнал, что поправка Лаутенберга, оказывается, вступила в силу только в середине 1989 года. Из этого я заключил, что конкретно на нашу семью — даже несмотря на то, что она официально считалась еврейской — эта поправка распространяться никак не могла, поскольку (как я уже писал) документы на выезд из СССР мой отец подал в 1979 году (т. е. ещё до оккупации Афганистана).


Благороднейший дон Гулико,

Я думаю, Валерий Петрович тут не самый надежный источник, мягко говоря.

Если вы уехали во второй половине 1989 г. то, очевидно, пресловутая поправка все-же имела к вам отношение. Эта поправка вступила в силу после того, как все выходцы из СССР перестали автоматически получать статус беженцев в США. По ней въехало несколько десятков тысяч лиц, уже находившихся в Риме (в том числе и вы), помимо этого люди стали приезжать напрямую, пройдя интервью в Москве. К подаче документов на выезд в Израиль в 1979 году это вообще не имеет отношения, это вопрос ОВИРа.

Но ничего обидного или неприличного для вас в том, что вы выехали по израильской визе, затем въехали в США по поправке Лаутенберга, нет. Как и в том, что вернулись обратно. Вам нечего стесняться. А вот то, что г-н Лебедев связывает возмущение читателей (Ф. Петрова, Воробейчик, Надя, Витах, ВЕК, Беркович и многие другие) антиеврейскими публикациями с поправкаой Лаутенберга, достойно анализа.

PS Комментарий с перечислением групп был наверно все-же мой, а не Лебелева. При необходимости могу дать ссылку на текст (мне пришлось однажды разыскивать его). Только ближайшие четыре дня буду очень занят.


молчаливое меньшинство
USA - Friday, August 03, 2001 at 11:37:33 (CDT)

Таня
USA - Friday, August 03, 2001 at 10:45:25 (CDT)
...показало себя довольно болтливым. Горбатов - умница и говорит по делу. А если вам действительно скучно читать постинг какого-нить кор-а - скрольте его постинг и все. Вот и мой можете скрольнуть:-)
_________________
Миссис Марчант, что-то ваш тон поразительно наглый и развязный, и на все у вас два цента найдется. Вашего мнения я не спрашиваю, только указываю на Вашу глупость по поводу моей "болтливости". Несомненно, ваши-то посты нужно точно скролить.


Братец Кролик
USA - Friday, August 03, 2001 at 10:55:32 (CDT)

можете скрольнуть:-)

Отправляясь в дальний путь, хочу кого-нибудь скрольнуть.


Таня
USA - Friday, August 03, 2001 at 10:49:30 (CDT)

Да! Совсем забыла. Вы, г-н Ц,меня упрекнули в "цитатоотсутствии":-). Гы, так ить гляньте, сколько там лит-ры упомянуто! Я ж не конспектировала, а пересказывала прочитанное, причем, у многих авторов! А вот те строчки, что приводятся буквально- тщательным образом и отмечены кавычками. Да и во всех случаях - "источники" упомянуты. Так что, можете, если принципиально не доверяете, взять книжку и свериться с оригиналом.


Таня
USA - Friday, August 03, 2001 at 10:45:25 (CDT)

молчаливое меньшинство
***
...показало себя довольно болтливым. Горбатов - умница и говорит по делу. А если вам действительно скучно читать постинг какого-нить кор-а - скрольте его постинг и все. Вот и мой можете скрольнуть:-)


молчаливое меньшинство
USA - Friday, August 03, 2001 at 09:31:48 (CDT)

А почему все время так много и путанно про Горбатова? Кому нужны его маневры? Какая скука тут у вас.


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, August 03, 2001 at 09:26:01 (CDT)

НТВ
Псков, - Thursday, August 02, 2001 at 17:01:04 (CDT)


Мало, очень недостаточно таких мемориальных досок в России...


Болт
USA - Friday, August 03, 2001 at 05:58:42 (CDT)

Гулико Мохнадзе
- Friday, August 03, 2001 at 03:14:28 (CDT)

Убедительно прошу старшего лейтенанта КГБ Болта

Ну, вечно Вы всё путаете. Сил сердиться на Вас не осталось. Никому, мне уж точно, Ваша биография не интересна. Другое дело, когда шли по той же тропинке, писали те же документы, общались в тех же очередях с друзьями-эмигрантами, а вдруг всё не так, как было, у Вас понаписано да с вариациями. И к организации этой меня причислили, не красиво, вроде доноса получается. Мне ешё форму тут получать, а Вы такую клевету (это, простите, для формальности, ничего личного).




Гулико Мохнадзе
- Friday, August 03, 2001 at 03:14:28 (CDT)

Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 18:01:41 (CDT)


Объяснительная записка

Запись «Гулико Мохнадзе - Monday, July 16, 2001 at 15:08:43 (CDT)» по содержанию ошибочна. Охотно объясню причину своей ошибки.

До недавнего времени я и слыхом не слыхивал о поправке Лаутенберга. Впервые о ней заговорили в этой Гостевой книге. В том числе, был и комментарий Валерия Петровича, где перечислялись все группы преследуемых, на которых эта поправка распространяется. Увидев в этом списке слово "еврей" и помня о том, что в СССР я официально считался евреем вплоть до 1989 года, я подумал, что, возможно, поправка Лаутенберга имеет отношение и к моей иммиграции тоже.

Но когда я затем лично побеседовал с В.П. Лебедевым, то узнал, что поправка Лаутенберга, оказывается, вступила в силу только в середине 1989 года. Из этого я заключил, что конкретно на нашу семью — даже несмотря на то, что она официально считалась еврейской — эта поправка распространяться никак не могла, поскольку (как я уже писал) документы на выезд из СССР мой отец подал в 1979 году (т. е. ещё до оккупации Афганистана).

Убедительно прошу старшего лейтенанта КГБ Болта не применять дальнейших санкций ни ко мне, ни к моей семье. Готов понести заслуженную кару за то, что вовремя не разобрался в вопросе первостепенной политической и идеологической важности!

Глубоко раскаиваюсь!
Гулико Мохнадзе


web-мастер <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, August 03, 2001 at 03:09:47 (CDT)

Nikolai
USA - Thursday, August 02, 2001 at 23:30:20 (CDT)


Николай, спасибо за отклик.
Но строк - в каждой колонке несколько, причем, кол-во разное.
Не стоит загромождать буку - киньте в меня своим мылом, тогда нормально обсудим, и я исходник пришлю.
Обидно то, что в Эксплорере вполне симпатично все выходит, не хочется менять все целиком.



Гость
Аврора, Канада - Friday, August 03, 2001 at 02:30:22 (CDT)

Новый номер в сети!!!

1. Статья Попова: - мощное "deja vu" , что, мол, отправление сие есть перепечатка из коротичевского (гы..!) "Огонька" образца 1987 года. К тому je, благодаря невычещенным дефисам, создаётся впечатление того, что автор заикается. Заик мы любим, но слушаем не очень-то...

2. В.Лебедев, "ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ"... "ЧУЖАЯ СИНАГОГА"...
Крик души измученной нарзаном, MN и Арие...
Умненько и бессвязненько.
ЧувствуетЦа - достал наш брат...
Дядя, простите нас, засранЦев!

3.Таня Марчант РАСИЗМ. ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА НЕНАВИСТИ.
Танечка, при прочтении статьи возникает волне лоренцевское желание укусить Вас за сдобную попку. Сам-то ещё не вернулся? Может забьём стрелку?

Для Д.Ч. и Марины

из воспоминаний Чехова :

"...В Ницце, помниЦЦа, Лике Мизиновой,
Я купил развлекатель резиновый..."

из писем Чехова очаровательной Лике Мизиновой.

"...Предаваясь дилде гуттаперчевой,
Быть не стоит особо доверчивой,
Чтоб скользила дилда
И туда - и сюда,
Ты шурупов в неё не заверчивай!"

С приветом!






Ц
- Thursday, August 02, 2001 at 23:31:45 (CDT)

Таня
USA - Thursday, August 02, 2001 at 23:21:19 (CDT)

Вы знаете, Шива,собирая материал...

Оно и видно, что материал собран. Такого рода деятельность называется "компиляцией", и я бы желал более щепетильного закавычивания чужих слов, желательно с указанием авторов.


Nikolai
USA - Thursday, August 02, 2001 at 23:30:20 (CDT)

WEB-мастер <вздыхая>
Россия - Thursday, August 02, 2001 at 17:17:28 (CDT)

Загвоздка в том, что конкретного размера у таблицы в длину нет - длина определяется длиной оглавления номера, и средняя колонка - в порядке, а вот боковушки - увы!
Если, кстати, ко знает, как этот глюк победить, буду очень признательна за подсказку.


Если я правильно Вас понял, в вашей таблице один ряд (< tr ≶) и три колонки (< td >). Попробуйте вставить height="100%" в тэги < td > - < td height="100%" > . А вообще, не могли бы Вы описать проблему подробней , и можно ли посмотреть кодировку таблицы ? И какой у вас Navigator - 4.хх или 6.хх?


Таня
USA - Thursday, August 02, 2001 at 23:21:19 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, August 02, 2001 at 23:11:47 (CDT)
***
Вы знаете, Шива,собирая материал, я была настолько поражена! Как много интересного! Кстати, Сукероки, про Аллу Борисовну я тоже упоминала (в контексте), но статья получилась такая огромная, что умница Валерий Петрович поместил ее не полностью. Загрузила бы слишком и альманах , и читателей. Но вот тема сама достаточно объемна и к ней, согласитесь,надо подходить очень серьезно, сверяя и выверяя каждый шаг, каждую ссылку. Там в приложении был довольно большой список лит-ры (моя страховка на случай обвинений в "буйной фантазии:-)) Ржевский, спасибо Вам, дорогой. Привет дедушке от Виктории Борисовны:-)!


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, August 02, 2001 at 23:11:47 (CDT)

У мощно вооруженных видов сильная мораль, а у слабовооруженных — слабая. Ведь последние не могут причинить соперникам серьезного ущерба, даже если подерутся всерьез.

Танюша, ты умница (вместе с Лоренцем). Теперь понятно, почему все эти лекари, лисы, пересменщики, МНы, "пролетая над гнездлом..." и прочие не публикуют ни своих реальных имён, ни фактов биографии, ничего, никакой зацепки за личность, ничего, что могло бы их как-то идентифицировать. Пытаются, как шавки, укусить из-за угла.


sukeroki
USA - Thursday, August 02, 2001 at 23:11:19 (CDT)

Для того , чтобы собрать Советский Союз обратно, Путин применил тяжелое оружие - Аллу Борисовну. Президенты СНГ не хотят разьезжаться c саммита.

http://gazeta.ru/firstplace.shtml


Стас Ионов
USA - Thursday, August 02, 2001 at 22:39:20 (CDT)

MN, August 02, 2001 at 00:31:54 (CDT)

МН, спасибо за разъяснения, но с моей точки зрения, в Вашей позиции остаются серьезные логические изъяны. Поскольку эта тема мало кому интересна, я ухожу в отставку. У меня нет никаких оснований приносить Вам извинения. Всего доброго,

Стас Ионов.


Ржевский <rjev@email.com>
трай жоп эрия, USA - Thursday, August 02, 2001 at 20:35:38 (CDT)

Таня, отличная статья – просто блеск. Меня бросала с реи брамсели и обратно два раза точно!
Штирлиц – рад служить
Фемина, жажду знакомства!
Виктория Борисовна, дедушка мне о вас рассказывал и всё хорошее. В какой то момент он даже хотел на вас женится, но как вы знаете попал под проезжающий корейский поезд и всю оставшуюся жизнь посвятил эстраде. Перед смертью он передал мне свой архив, там были стихи посвящённые вам…вот они:
Грустная песня
В порту, где тянут с зарплатой,
и пена по вдовьи седа
тихо, согласно прописки
подводная лодка жила.

А там в степях Забайкалья,
Где ветер по волчьи свистит
Не старый ещё бронепоезд
Стоял на запасном пути…

Как же мне подлодке в степи перебраться,
я б тогда не стала гнуться и врезаться…
я б его прижала звонкими цепями
крепче обороны наше б чувство стало…


Randy
USA - Thursday, August 02, 2001 at 20:14:39 (CDT)

Privet! :)

Here I am!



Графоман
USA - Thursday, August 02, 2001 at 19:25:32 (CDT)

ДРузья! Прекрасен наш союз! Валерий Петрович, спасибо Вам и Внимательному Читателю, приславшему подборку стихов. ЗдОрово!
(а-а-а!!!ГДЕ мой Рыжий друх?!:-)
<зыркая по сторонам>...про людей, зачатых от сырости, мой любимый Гарик Губерман написал.(убегает читать дальше)


К вечнозеленому вопросу
- Thursday, August 02, 2001 at 18:29:37 (CDT)

Александр Тараторин "Мы-русские, других таких нет"


Мы встречали Новый Год как всегда, в теплой дружеской компании, на краю Запада, плавно перетекающего в Восток. Как говорил великий Киплинг, Запад есть Запад, а Восток есть Восток, и им никогда не сойтись.
Мы — это русские, живущие неподалеку от Сан-Франциско. Не поймите меня превратно, русские мы не столько по национальности, сколько по состоянию души. Вернее, русские по национальности среди нас тоже есть. Чего стоит один Саша Коган?
Вы сейчас начнете иронично усмехаться, или, не приведи Господь, решите, что я издеваюсь над национальной гордостью великороссов. Тем не менее, Саша Коган - действительно русский. Единственным Коганом в его роду был пра-пра-пра-пра-дедушка, поставщик сукна, крещеный еще при Екатерине Великой. Все остальные - как на духу чистокровнейшие славяне и немцы, да еще благородных фамилий и кровей. А вот фамилия осталась, передавалась из поколения в поколение.
— А, ну-ну, Коган он и есть Коган, — вижу я недоверие на лице моих читателей. Не спешите, когда Когана брали на работу, лет двадцать назад, точно так же усмехался начальник отдела кадров солидного академического института. Сашке пришлось подробнейшим образом расписывать на листочке бумаги свою родословную, прилагая многочисленные метрики и свидетельства. Ознакомившись с ними, старый кадровик, сам того не зная, повторил известный анекдот:
— Хмм... — глубокомысленно сказал он. — Я все понимаю. Но фамилия... Фамилия... Никому же не объяснишь. Уж лучше бы он был настоящим евреем, тогда, по крайней мере, не пришлось бы оправдываться.

И далее.


сукероки
USA - Thursday, August 02, 2001 at 18:15:11 (CDT)

Лебедев - ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ

Как может нация, которая дала миру Монику Левински и Чандру Леви, быть чистокровной! А ведь Моника и Чандра - еврейские героини, современные Юдифи и Эсфири.


Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 18:01:41 (CDT)

Например, тот сначала утверждал, что иммигрировал в штаты без всякого упоминания о национальных преследований, а теперь гордо заявил, что на основании поправки Лаутенберга.
— Ложь — и то, и другое.


Вот запись:

Гулико Мохнадзе
- Monday, July 16, 2001 at 15:08:43 (CDT)

Ваш покорный слуга — который вот уже 12 месяцев и 15 дней тоже является "участником Гусьбуки" — как раз таки въехал в США на основании поправки Лаутенберга.

Что, псевдоним Горбатова - Гулико Мохнадце, тоже есть в архивах. Одной "лжи" как не бывало.

Насчёт вопросов чиновника. Это новенькое. В оригинале было - вообще никогда. А там заявление надо писать и подписывать. Впрочем, это всё глупости. Вас уважаемый Горбатов, я называть не стану. Вы такая душка. А скелеты в шкафу, у кого их нет. Врать Стасу не к лицу, тем не менее.




Зритель
USA - Thursday, August 02, 2001 at 17:43:42 (CDT)

> ... к Лекарю и его чудодейственной стихотерапии!

Вас она, увы, стихнуть не смогла.




Горбатов
- Thursday, August 02, 2001 at 17:35:02 (CDT)

Just curious [по поводу MN]
USA - Monday, July 30, 2001 at 14:48:02 (CDT)

Горбатов, у Вас ещё язвы нет?


Пока нет. Но если будет, — я непременно обращусь к Лекарю и его чудодейственной стихотерапии!


Румата
Арканар, - Thursday, August 02, 2001 at 17:33:26 (CDT)

MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:02:08 (CDT)


Стас Ионов: В искажении слов оппонента MN'а неоднократно ловил Горбатов. Посмотрите архив.

— Благороднейший Румата ловил меня на опечатках и орфографических ошибках.
:-)… Впрочем, архив посмотреть всё равно не мешало бы (для верности)! ;-))

— А больше — на пунктуационных.
:-))) "Не счесть алмазов в каменных пещерах!.. Не счесть жемчужин в море полудённом!.." (Русский композитор-"националист". Ария "гостя столицы".)

— И хотя делает он это, в отличие, скажем, от В.Френкеля, не вполне тактично, но я прощу ему эту маленькую слабость.
— Я уже растаял. (Как волшебница Бастинда, которой Сальвадор Дали подарил свои наручные часы.)

— (боюсь ставить тире после местоимения)
— (После местоимений — можно. Но только: 1 - не после личных местоимений; и 2 - не в художественно-поэтических текстах — каковыми Ваши тексты, благороднейший MN, к сожалению пока не являются. Вот напишете критический разбор заблуждений Солженицына в виде обстоятельной статьи — тогда пожалуйста! :-))

— Ладно, я обещал дать редактору возможность восстановить психические силы для новых битв.
— "О скалы грозные дробятся с рёвом волны!.." (Композитор тот же. "Гость столицы" — уже другой.)

— Но если тут в мое отсутствие начнутся безобразия, могу и вернуться.
— "«Это что за внутренний супостат бездельным обычаем по моей воеводской туше прыгает?» — сказал спросонья Топтыгин. — «Ба, — удивился Чижик, — чурбан заговорил!» Тут уж Топтыгин натурально не стерпел: сгрёб грубияна в лапу и…" (Русский писатель-"националист". Сказка «Медведь на воеводстве».)


Д. Горбатов
Москва, - Thursday, August 02, 2001 at 17:31:55 (CDT)

проф. А. Зильберман
Беркли, - Monday, July 30, 2001 at 15:31:01 (CDT)

— Спасибо за ироническую заметку. Славно посмеялся!
С уважением, Аркадий


— Спасибо и Вам, Аркадий!
Потихонечку "восстанавливаем то, что разрушил пафос"… ;-)
С уважением, Дмитрий


WEB-мастер
Россия - Thursday, August 02, 2001 at 17:30:38 (CDT)

ГОСПОДА, НОВЫЙ, 231-ый НОМЕР - В СЕТИ!!!!


"Элемент эротики"
Сектор таза, - Thursday, August 02, 2001 at 17:30:12 (CDT)

ПОХА
сектор Газа - Monday, July 30, 2001 at 18:19:57 (CDT)

С умной миной на лице
Поучает Поху Ц.
Вот и дёрнулась щека...
Вот и выпала чека...

— А вообще, чукча не политолог, чукча с мужчинами кокетничает. А то, мля, опять – станки, станки... Нет уж, давайте об эротике!

— Your are very хитрый дэвущка, мадам ПОХА! Нет уж, давайте сперва с Солженицыным разберёмся — а потом уже и пококетничаем (с элементами эротики)!.. :-))

PS. Стих о прекрасной Даме

ПОХА я, ПОХА я,
Попала в эпоху я!


Горбатов
- Thursday, August 02, 2001 at 17:26:07 (CDT)

Болт
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 09:47:16 (CDT)

— Это MN ловил Горбатова на лжи. Например, тот сначала утверждал, что иммигрировал в штаты без всякого упоминания о национальных преследований, а теперь гордо заявил, что на основании поправки Лаутенберга.

— Ложь — и то, и другое. Я говорил о том, что ни один американский чиновник ни на одном собеседовании в иммиграционной службе ни разу не задал мне ни одного вопроса о том, подвергался ли я когда-либо в СССР преследованиям на национальной почве. (Уверяю Вас: это упущение не моё, а чиновников Службы иммиграции и натурализации! :-))

Что касается поправки Лаутенберга, то мой отец подал своё первое заявление о выезде из СССР в 1979 году. Поправка же Лаутенберга принята в 1989-м. По Вашей замечательной логике получается так: пока поправки Лаутенберга не существовало, ОВИР изо всех сил изобретал моему отцу секретность (которой никогда не было); а как только поправка Лаутенберга вошла в силу, ОВИР сразу же испугался и секретность (мнимую) моего отца аннулировал. (Не иначе как сам Михал Сергеич в районный ОВИР позвонил и любимые свои крепкие выражения употребил — а всё ведь поправка Лаутенберга, проклятая!.. Видать, сам Горбачёв её боялся! :-))

— Стас, а ведь вы мерзавец.
— Когда Сергей Донатович Довлатов, светлый человек и гениальный писатель, слышал подобное, он любил задавать вопрос: "Какова ценность Вашего утверждения?"


WEB-мастер <вздыхая>
Россия - Thursday, August 02, 2001 at 17:17:28 (CDT)

без раздражения
USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:52:02 (CDT)


Да, собственно, вы во многом правы. Другое дело - Нетскейпом мало кто пользуется. Специально сегодня посмотрела статистику по тит.листу Лебедя - менее 10 процентов.
Не мелко-мягких вкупе менее одной десятой процента.
Вот и получаеся, что для этих десяти процентов приходится гробиться и перерабатывать дизайн.
С удивлением, кстати, обнаружила, что Неискейп не поддерживает и css.
Можно ругать мелко-мягких, но ХТМЛ-ить под IE гораздо приятнее, чем под NN. И функционально - удобнее.
Вот нынче я застряла на растягивании таблицы в длину. Под IE я ставлю HEIGHT=100% и больше ни о чем думать не надо. А NN показывает мне только огрызок, обрамляющий текст.
Загвоздка в том, что конкретного размера у таблицы в длину нет - длина определяется длиной оглавления номера, и средняя колонка - в порядке, а вот боковушки - увы!
Если, кстати, ко знает, как этот глюк победить, буду очень признательна за подсказку.

Можно раздражаться, плакать или умолять поддержать, а можно ипользовать стандартные средства, если
заведомо не задано, что у всех утановлен Эксплорер.


Можно. Проблема в том, что обычно я работаю с Эксплорером, и, честно говоря, как правило глючики случались только мелкие. А тут...
Разработка-то дизайна - не моя, я только, пока дизайнер в отпуске, пытаюсь модифицировать - как по замечаниям редакора, так и по совместимости с NN.
Правда, в процессе доработки от исходника осталась уже только общая компоновка да цветовое решение, чувсвую, что к концу рабоы от первоначального вида вообще мало что останется :))



Обычно, мастера так и поступают. И без раздражения. Вы же говорите - "дрянь".

"А судьи кто?"


Валерий Лебедев
USA - Thursday, August 02, 2001 at 17:08:35 (CDT)


Помещаю статью на тему, почему неверно говорить о боккупированных территроиях Израиля. MN просьба не надрываться при чтении, дабы не повредиться и иметь надежду.

Борис ШУСТЕФ (Рочестер, Нью-Йорк)

МИФ ОБ "ОККУПИРОВАННЫХ" ТЕРРИТОРИЯХ

Одним из самых неправильно употребляемых, не понимаемых и
искаженных словосочетаний в словаре арабо-израильского конфликта
является выражение "'оккупированные территории". Большинство людей
просто не знакомо с фактами или абсолютно неверно их интерпретирует,
тем самым полностью искажая реальную картину распределения земель
между арабами и евреями. Правда состоит в том, что согласно
международному праву, евреи имеют абсолютно неоспоримые права
селиться на территориях Иудеи, Самарии и Газы. Не существует ни единого
официального юридически обязывающего международного документа,
запрещающего заселение этих земель евреями.

Наоборот, единственный существующий на сегодняшний день
юридически обязывающий официальный международный документ
поощряет еврейское поселенчество. Этот документ обрел силу 24 апреля
1920 года на международной конференции в Сан-Ремо, где ведущие
мировые державы решили вручить Англии мандат на Палестину.
Поступив таким образом, Лига Наций "признала историческую связь
еврейского народа с Палестиной" и создала "условия для восстановления
еврейского национального очага в этой стране". Шестая статья мандата
"поощряла... непосредственное поселение евреев на земле", включая
земли Иудеи, Самарии и Газы.

Сколь тщательно ни пытаться читать мандат, в нем не удастся найти даже намека на то, что отношение к
Иудее, Самарии и Газе должно быть хоть в чем-то отличным от отношения к остальной территории
Мандата. А это значит, что право евреев "селиться на земле" распространяется на всю Палестину. Стоит
напомнить, что 76% территории подмандатной Палестины, известной сегодня как Иордания, изъятой у
евреев Англией для удовлетворения ее внешнеполитических амбиций, в принципе тоже подлежали
заселению евреями. Двадцать пятый пункт мандата предусматривал лишь "отложить или временно
задержать" еврейскую поселенческую деятельность на землях к востоку от реки Иордан.

С роспуском Лиги Наций евреи не утратили своих прав на заселение земель Палестины, включая
территорию Иудеи, Самарии и Газы. Когда в 1946 году на смену лиги Наций пришла Организация
Объединенных Наций, в ее Устав была включена 80-я статья, специально для того, чтобы сохранить в силе
действие существовавших мандатов (включая и английский мандат). 80-я статья гласит: "Ничто... не должно
истолковывать или быть истолковано таким образом, чтобы изменить каким-либо путем какие-либо
права... любого народа или условия действия существующих международных документов или договоров,
участвующими сторонами в которых являются государства - члены ООН".

В ноябре 1947 года настал черед для Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН #181, предлагавшей раздел
Палестины. Как все резолюции ООН, относящиеся к арабо-израильскому конфликту, она была лишь
рекомендательной и совершенно не обязательной к исполнению. Арабские страны единогласно отвергли
ее.

3 апреля 1998 шведский министр иностранных дел Лена Хельм-Валлен, хорошо известная своей
проарабской позицией, дала объяснение этому "парадоксу" в интервью лондонской арабоязычной газете
"Аль-Кудс аль-Араби". Ее спросили:

"Что вы можете сказать по поводу двойного стандарта, применяемого Америкой и Европой в отношении
арабских вопросов?" Она ответила: "Я понимаю эту точку зрения, которая широко распространена во
многих арабских странах.

И тем не менее, резолюции ООН по Ираку отличаются, потому что они обязательны к исполнению для всех
стран согласно Главе 7 Устава ООН. В то время, как резолюции, принимавшиеся против Израиля, не
подпадают под действие Главы 7 Устава".

Чтобы лучше понимать, как действуют резолюции ООН, стоит ознакомиться с открытым письмом Ури
Любрани, израильского координатора по Ливану, адресованным ливанскому министру иностранных дел
Фарису Буваязу и опубликованным 27 февраля 1998 года в парижской газете "Аль-Ватан аль-Араби". Хотя
письмо в основном касалось резолюции 425, оно говорило о всех резолюциях, относящихся к
арабо-израильскому конфликту.

В своем письме Любрани писал: "Существует два типа резолюций, принимаемых Советом Безопасности
ООН. Первый тип - это те, что основываются на Главе 6 Устава ООН, которая рассматривает разрешение
диспутов мирным путем. Такие резолюции считаются рекомендациями. Они не являются обязывающими,
не требуют немедленного исполнения... Второй тип резолюций основывается на Главе 7 Устава ООН...
Эта глава Устава делает резолюции Совета Безопасности ООН обязательными к выполнению и обязует
международное сообщество использовать, если необходимо, силу для выполнения этих резолюций... Ни
одна из резолюций Совета Безопасности ООН, относящаяся к арабо - израильскому конфликту... не была
принята, основываясь на Главе 7 Устава. Они все базируются на Главе 6 Устава ООН, являющейся [в
частности] и основой для резолюций Совета Безопасности 242 и 338".

Так как не существует никаких обязывающих резолюций ООН, относящихся к арабо-израильскому
конфликту, то с точки зрения международного права лишь решения Конференции в Сан-Ремо определяют
вопросы землевладения в Палестине. Это означает, что на сегодняшний день не существует ни одного
обязательного к исполнению международного документа, который бы препятствовал поселению евреев
где-либо в Иудее, Самарии, Газе и во всех остальных частях Эрец Исраэль. Или говоря другими словами, с
точки зрения международного права для евреев это - не оккупированные территории.

Этот вывод был не так давно подтвержден с неожиданной (с точки зрения Израиля) стороны. Вряд ли
кто-то станет спорить, что бывший американский госсекретарь Джеймс Бейкер не может быть причислен к
числу лучших друзей Израиля. Однако он категорически отверг неверное определение статуса территорий
Иудеи, Самарии и Газы. Это произошло в Вашингтоне на ближневосточном симпозиуме 4 мая 1998 года.
Корреспондент египетской газеты "Аль-Ахрам" Хода Тафик спросил его: "Как вы считаете, что правильно?
Это оккупированные арабские территории или спорные территории? Бейкер ответил: "Это без сомнения
спорные земли. Именно об этом говорят резолюции 242 и 338. Это без сомнения спорные земли".

Все это значит, что евреи, строящие поселения в Иудее, Самарии и Газе, строят их отнюдь не на
"оккупированных" территориях. Те, кто хотят, могут называть их спорными землями, как это сделал Бейкер,
а 8 мая, выступая перед иностранными журналистами в Иерусалиме, повторил Шарон, сказав: "Это не
"оккупированная" территория, а спорная территория, в этом все дело. Это спорная территория". Однако и
такое название не меняет тот факт, что с точки зрения международного права это та самая земля, на которой
должно было поощряться поселение евреев.

И последний момент. Пускай ни у кого не возникает недоумений по поводу того, что во всей этой истории
такая важная роль принадлежит Конференции в Сан-Ремо. Дело в том, что и остальные участники этого
конфликта: Египет, Сирия, Ирак, Ливан, Иордания и т.д. приобрели суверенные права над своими
территориями благодаря решениям этой же самой конференции. Поэтому только справедливо, чтобы и
евреи, наконец, могли свободно селиться на своей территории. Настала пора мировому сообществу
перестать называть их "оккупированными".



Ц
- Thursday, August 02, 2001 at 17:08:29 (CDT)

Все вы, сетевые фемины, на одно лицо.


НТВ
Псков, - Thursday, August 02, 2001 at 17:01:04 (CDT)



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:56:36 (CDT)

Валерий Петрович, просветите пожалуйста, а почему "спорные"? Советская "Международная Панорама", откуда я раз и навсегда почерпнул все сведения о мировой политике, всегда их называла "оккупированные территории". Если это не так и территории действительно не "оккупированные", посыпаю склонённую голову пеплом.


без раздражения
USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:52:02 (CDT)

Спокойнее надо быть, девушка! А ещё таким гордым словом самообзываетесь, - мастер!

Нетскейп поддерживает всё, что входит в стандарты и спеки всякие, общепринятые и доступные, тогда как Мелко-мягкие, как всем мастерам должно быть хорошо известно, "отсебятничают" постоянно. Я не к тому, что это плохо(хотя ...), а к тому, что ASP, как технология, отнюдь не обязана быть поддерживаема всеми, поскольку является разработкой от MS, не ставшей стандартом и применимой только под виндами, тогда как Нетшкаф работает и на юниксах, и МакОСах, и на писях с виндами. Вот не знаю, есть ли на майнфреймах.

Можно раздражаться, плакать или умолять поддержать, а можно ипользовать стандартные средства, если заведомо не задано, что у всех утановлен Эксплорер. Более того, в данном случае, - это и невозможно даже предположить, т.к. не на всех платформах есть NT c Экплорером и даже - 95-ый.

Обычно, мастера так и поступают. И без раздражения. Вы же говорите - "дрянь".

"А судьи кто?"


Валерий Лебедев
USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:50:34 (CDT)

MN - не надо было бы вам этого писать = "резолюцию, объявляющую существование Израиля расизмом".

Не существование Израиля, хотели бы объявить расизмом, а сионизм. Существование чего-бы то ни было вещественного не может быть расизмом. Например, не может быть расистского пейзажа, автомашины или планеты. Расизм - это взгляды, мировоззрение. Может быть расистская картина, например, но только потому, что она выражает идею. Вот я и говорю, что вы стихийный расист, даже не понимающий, что это такое.
Разумеется, сионизм не есть никакой расизм, ибо это просто точка зрения, что евреи должны иметь свое национальное государство, притом - по возможности на исторической земле (хотя поначалу рассматривались и другие варианты).
Но вы, MN, никакой не сионист. Сионисты живут там, куда их призывает их собственное сионистское мировоззрение - в Израиле. А вы где ? И вот оттуда только бросаете тень и на добропорядочную теорию сионизма, и на его деятелей, который жизнь положили для организации национального государства. Если бы вы были сыном Тарас Бульбы (чего никак не могло бы быть), он бы оставил в живых своего сына Ондрея.
Единственное, что вы правильно написали, это то, что Израиль на фоне арабских стран - демократическая страна. Но ведь это - прописная истина.
Не могу также согласится с Шивой. Израиль не имеет оккупированных территорию Это - спорные территории. На эту тему в июльском номере Вестника есть статья.


Зритель
USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:36:40 (CDT)

>Болт
>USA - Thursday, August 02, 2001 at 15:46:53 (CDT)

>... не Лис какой-то дохлый.

Дохлый, говорите? А зубки острые имел. Впрочем, "нет, весь я не умру"?


Таня
USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:34:27 (CDT)

Фемина
USA - Thursday, August 02, 2001 at 15:56:58 (CDT)
Таня, если вы имеете ввиду кого-то именно, то ошибаетесь
***
Уважаемая Фемина, обычно я адресно (!) конкретизирую только свои негативные мысли. Но!До "перехода на личности" я сохраняю "найсовое" отношение не к кому-то "персонально", а ко всем корреспондентам нашей "буки"-вообще:-).


Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:33:43 (CDT)

Да, соглашусь с вами, с красным цветом я перестаралсь. Но уже смотреть тошно на этих "рассистов". Некоторые ошибки раздражают не так сильно, но когда на протяжении нескольких дней повторяется одно и то же... При этом - то же слово пишут многие другие, и пишут правильно, неужели не закрадывается хоть одна мысль: "Стоп! А не дурак ли я?"

Как это про меня! Я тут даже не упомянут. Я было (специально болтом выделил, чтоб ещё гипотезу о происхожлении ника намекнуть), а Болта не было. Не отпирайтесь, про себя подумали. Логически так! Да и у меня не одна мысль, а две. Не, не про меня это.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:23:36 (CDT)

Фемина-училка USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:16:29 (CDT)
Болт USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:10:24 (CDT)


Сейчас между двумя участниками началась партия пинг-понга фразой:

: "Стоп! А не дурак ли я?"

Зрители подошли к барьеру и их глазные яблоки производят маятникообразные движения.

(Отхожу побыстрее в сторонку с твёрдой внутренней уверенностью: "я - не дурак")


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:17:59 (CDT)

MN
USA - Thursday, August 02, 2001 at 15:13:25 (CDT)


Зато ни у одной арабской страны нет оккупированных территорий. Ирак делал попытку оккупировать - ему всем мировым сообществом дали так, что мало не показалось. Кроме того, до сих пор Ирак - объект военных и экономических инспекций и на него распространено эмбарго. А сколько лет Израиль занимает оккупированные им территории? Ему за это НАТО устраивало "Бурю в пустыне"? Устраивали ему эмбарго или инспекции? Даже просьб типа "ну Израиль, ну миленький, ну отдай эти территории владельцам" - даже такого, по-моему, не было.

Расскажите уж, уважаемый МН, какая на этот счёт демагогия придумана.


Фемина-училка
USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:16:29 (CDT)

Болт, вы в самом деле такой глупый или только прикидываетесь?

Для особо тупых объясняю: речь шла о вас. Хотя, если вы женского пола, то примите извинения. В та ком случае адресую ваш вопрос вам же: Или Вы про мужской и женский род не слыхали?


Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:10:24 (CDT)

Как тут успокоишься. Учат грамматике, называются таким прекрасным именем.

И вдруг, перечтёшь любовно написанное и обнаружишь:

: "Стоп! А не дурак ли я?"


Э! Фемина, оказывается, имя мужское, как Гулико. Или Вы про мужской и женский род не слыхали, училка?


WEB-мастер <раздраженно>
USA - Thursday, August 02, 2001 at 16:08:18 (CDT)

Поставила я, типа, Нетскейп.
Да-а-а-а.....
И вы что, хоите сказать, чо этой дрянью всерьез кто-то пользуется? Господи, да он же половину тэгов не воспринимает!!!!
Дурдом! И под эту дрянь нужно делать настройки? Да провались он... в глубокую-глубокую яму!!!!


Фемина
USA - Thursday, August 02, 2001 at 15:56:58 (CDT)

Таня, если вы имеете ввиду кого-то именно, то ошибаетесь
Болт, да не Надя я!! Успокойтесь вы с вычислениями, я раньше здесь не писала. Ну что за мода в этом гэстбуке - обязательно хочется персонажа с кем-то идентифицировать.



Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 15:46:53 (CDT)

Нет, Танечка, не Вы. Я Вас очень уважаю, прям люблю, не Лис какой-то дохлый.

Только ради Вас, за умор удивительный, про спину мою (это ржавчина, между прочим). Я про Надю. Не ревнуйте, меня на всех хватит.


Таня
USA - Thursday, August 02, 2001 at 15:27:39 (CDT)

Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 14:34:49 (CDT)
Фемина,есть слова, как подписи - "травить" - одно из них. Сразу видна одна такая, рыженькая с фантазиями необузданными.
***
А чо сразу "рыжий"! Все мы, в какой-то степени рыжие. Только, если намек на меня (а улики существенны: в "тагах" я не шарю, рыжая-блондинка; фантазию мою довольно трудно обуздать и пр.) Но! Я, конечно же фемина, но не Фемина-ник:-)). Чесс сло.
И знаю, чо это -и не Поха.
А кто конкретно? По-моему: интересный, добрый, умный корреспондент нашей буки. Вот такое мое IMHO.
ЗЫ. А у Вас, тов.Болт, спина рыжая (гыгыгы)


MN
USA - Thursday, August 02, 2001 at 15:26:59 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, August 02, 2001 at 14:46:43 (CDT)
Термин "младорасист МN" всего лишь означает, что впереди у него большой простор для роста. Хотя старорасиста может и не получится - жизнь так непредсказуема... Так что не зарекайтесь.

Это уже не просто нелепые клеветничские обвинения, а все более напоминает прямую угрозу. Когда человеку говорят оскорбления, а затем заявляют, мол, "Не зарекайся. Жизнь непредсказуема. До старости ты можешь и не дожить", то, в зависимости от контекста и от частоты употребления подобных фраз, они могут быть расценены как угроза (юридически). Угрозы ведь редко бывают прямыми, почти всегда завуалированы. Но этот ваш постинг скорее просто "двусмысленный", так что можете продолжать.

Мне таки надо уходить, несколько дней я не буду сюда заглядывать (можете радоваться), но на все гадости в мой адрес, которые тут появятся, позже обязательно отвечу.


В.Штирлиц
Германия - Thursday, August 02, 2001 at 15:21:25 (CDT)

Ржевский по ту сторону коня USA - Wednesday, August 01, 2001 at 21:51:55
Хорошо сказал. А искренне или нет - от читателя зависит, абсолютной меры нет. Я думаю, что да.


MN
USA - Thursday, August 02, 2001 at 15:13:25 (CDT)

Вдогонку

Зритель
USA - Thursday, August 02, 2001 at 14:45:46 (CDT)
>Это потому, что всё ещё впереди. Тут народ такой предсказуемый, что содержание наперёд видно, а смешно уже сейчас.

А наблюдательный пункт всё ещё в Арлингтоне?


А, тогда понял. А своим собственным ником, что, слобО подписывааться?

Насчет обвинений в расизме, кстати, еще одно интересное наблюдение. Как известно, в ЮАР скоро начинается конференция ООН по расизму. На этой конференции блок арабский стран задумал провести большинством голосов резолюцию, объявляющую существование Израиля расизмом. Как известно, подобная позорная резолюция ООН действовала с 1975 по 1992 год. При этом существование ни одной из 22 арбских стран расизмом не является. А тот факт, что Израиль наиболее демократическая из всех бдижневосточных стран, с наиболее развитыми правами меньшиств, а, например, в Ираке восставшие курды травились ядовитыми газами, а в Саудовской Аравии совершенно официально запрещено жить евреям или христианам (тем иностранцам, которые находятся на военных базах или работают на нефтепромыслах, запрещено отправлять религиозные потребности) - подобные факты никого не волнуют. Истина, однако, не устанавливается большинством или тем, кто сильнее.

Правительство США оказывает давление на организаторов конференции с тем, чтобы удалить из текста резолюции наиболее позорные и одиозные формулировки. Будь у меня развито конспирологическое чутье, как у Лебедева, я мог бы предположить, что Лебедев, находясь в России, вступил в сговор с мировым зеленым интернационалом, именно этим и объясняется согласованность залпа в гусьбуке с конференцией ООН.

http://www.mignews.com/news/politic/world/conference0208.html

Все, ухожу, ухожу...


Валерий Лебедев
USA - Thursday, August 02, 2001 at 14:46:43 (CDT)

Термин "младорасист МN" всего лишь означает, что впереди у него большой простор для роста. Хотя старорасиста может и не получится - жизнь так непредсказуема... Вот взял он и написал: " Лебедев все-время подчеркивает, что, мол, расизм является законным"
Моя фраза в цитировании: "Хотя расизм как теоретическое воззрение, пусть и глубоко антинаучное и нравственно осужденное, не запрещено законом в США, но мы эти животные проявления считать только особей своей стаи за своих, а прочих опрыскивать духами скунса, будем всячески развенчивать, показывая их подлинную суть".
Это законное дело - звучит совсем не так как: "За это дело человек не несет юридической ответственности по закону". И вы, младорасист, должны быть очень рады этому обстоятельству. Ибо иначе вы бы не в Гусь Буку писали, а в стенгазету образцово-показательной тюрьмы " Солнце всходит и садится".
Впрочем, ваши посты все дальше от теоретических откровений вашего самотужного расизма и все ближе к клевете и личным оскроблениям. Так что не зарекайтесь.


Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 14:34:49 (CDT)

Фемина,

есть слова, как подписи - "травить" - одно из них. Сразу видна одна такая, рыженькая с фантазиями необузданными. Заодно господин Болт доступно объяснил происхождение своего ника. Не было этого, логически ((c) Ионов) говоря.

А вот кого вы записали в свои единомышленники или противники, я не понял.

Это потому, что всё ещё впереди. Тут народ такой предсказуемый, что содержание наперёд видно, а смешно уже сейчас.


Москвичка
Россия - Thursday, August 02, 2001 at 14:27:33 (CDT)

Д.Ч.
USA - Thursday, August 02, 2001 at 02:06:10 (CDT)

"Женщины любят выхватывать из общих понятий яркие, бьющие в глаза частности"
А.Чехов (из письма к Суворину от 10.18.1888)

"У нас поспели огурцы", - значит на дворе июль, небеса просторны, травы стоят зеленые, воздух дрожит от полета стрекоз, внизу с холма голосами детворы блестит речка.
Или "у нас поспели яблоки", - это сентябрь, на веранде чай со смородиновым листом из самовара, солнце садится, уснула река, в воздухе веет прохладой, медленно в небе плывут облака, медленно лодка скользит.


Дорогой Д.Ч.!

И все же…
И про огурцы, и про яблоки Чехов пишет Лике Мизиновой из Мелихова в одном и том же письме от 13 августа 1893 года.
Это неувязка ничуть не уменьшает удовольствия от того, как замечательно Вы разархивировали чеховское письмо нулевой степени.
Вот еще частности, выхваченные из писем Чехова к очаровательной Лике М.
"у Фрола и Василия животы подвело, и оба лежат и лечатся", "у Брома была недавно рвота", "Гладков похудел, князь потолстел", " Но все это пошло. Не пошла одна только поэзия, которой мне недостает". Не могли бы Вы продолжить разархивацию чеховского письма?



MN
USA - Thursday, August 02, 2001 at 14:15:27 (CDT)

Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 13:30:15 (CDT)

Спорщики о расизме мне забавны, так как путаются решить нерешаемую к общему удовольствию задачу. Если расы есть объективно, (а они таки есть раз существует строгое правило в языке, как писать это слово), то этим понятием можно пользоваться практически, что расизм. Но таки, нельзя, так как, те кого пользуют испытывают неудобства от этого, а всё люди равны в правах и обязаны наслаждаться жизнью. Совершенная аналогия с правилами движения, как заметил мой идейный противник и не понял единомышленник.

Г-н Болт,

Никакого спора о расизме я тут не заметил. Никто не пытается тут серьезно говорить о расах, просто г-да Ионов, Интер-наци и Лебедев пытаются использовать это слово как ругательство. С таким же успехом можно было вести "спор" о растлении малолетних или о "г..оедстве" (что и начал делать г-н Пинский). Поскольку нет аргументации, то нет и спора (argument). Но выбор именно термина "расизм" в качестве ругательства не случаен. Господа, которых неоднократно уличали в этом самом неприятном проявлении, пытаются действовать по принципу "лучшая защита - нападение", как бы кричать "держи вора!". Заметили, как Лебедев все-время подчеркивает, что, мол, расизм является законным? Ну да ничего у них не выдет.

А вот кого вы записали в свои единомышленники или противники, я не понял.

Ладно, я обещал дать редактору возможность восстановить психические силы для новых битв. Но если тут в мое отсутствие начнутся безобразия, могу и вернуться.


Фемина
USA - Thursday, August 02, 2001 at 14:11:57 (CDT)

Нет, меня точно модератор убъет :(((


Фемина
USA - Thursday, August 02, 2001 at 14:10:30 (CDT)

Ц
- Thursday, August 02, 2001 at 13:13:33 (CDT)

Если некто бесцеремонен, нагл и поверхностен, как Поха, и не закрывает тэги, как Поха, значит, это -- Поха.


Если некто, такой же сексуально озабоченный хам, как Болт, значит, это - Болт. Не догадываетесь, о ком я?

в КАЧЕСТВЕ ПОСТСКРИПТУМА К ПАРЕ УМНЫХ МЫСЛЕЙ на них указать, но не так же хамски, в красном цвете!

Да, соглашусь с вами, с красным цветом я перестаралсь. Но уже смотреть тошно на этих "рассистов". Некоторые ошибки раздражают не так сильно, но когда на протяжении нескольких дней повторяется одно и то же... При этом - то же слово пишут многие другие, и пишут правильно, неужели не закрадывается хоть одна мысль: "Стоп! А не дурак ли я?"
Хотя, красный цвет помог - Болт слово "расизм" наконец-то написал правильно.
А насчет постскриптума... Так ведь у Болта ни единой умной мысли не было - он только хамит и обзывается. К таким репликам единственный комменарий может быть - хотя бы ошибку исправить.

Ц
- Thursday, August 02, 2001 at 13:24:45 (CDT)
sukeroki, по-моему, пора нам с тобой Фемину отловить: ты ее плеточкой, а я уж как-нибудь по старинке...


Ну я же говорю - сексуально озабоченный. С уклоном в садизм и пристрастием к групповухе.

Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 13:30:15 (CDT)

есть огромная разница сделать ошибку, потому что как и 5% авторов интернете никогда особенно не обращать внимание на это понятие.


Моя твоя понимай. Пусть 95 працентов автаров вазьмут пример с пяти працентов и тоже пишуть с ашипками. Не чиго ущимлять миньшинства!
Далой всиобщюю граматность, да здраствует свабода слова!

Другое дело учить грамматике и увлёкшись ником адресата за большим и красным - опростоволоситься.

Ну вот и третий для компании. Недаром говорят - Б-г троицу любит. Заодно господин Болт доступно объяснил происхождение своего ника.
У кого что болит - тот о том и говорит.
*****************

Знаете кого мне ваша троица напоминает? Подростковую компанию, где травят новенького - уже за то, что он новенький.
Кроме только невоспитанные свины, кодлой набрасываются на женщину. И неважно тут - в Сети происходит это или нет, на улице вас за это в полицию мигом заберут, а здесь вы можете свои агрессивные комплексы безнаказанно выплескивать. Но в этом как раз и заключается моральное уродство - делать гадости тогда, когда чувствуешь безнаказанность.


Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 13:30:15 (CDT)

Фемина,

есть огромная разница сделать ошибку, потому что как и 5% авторов интернете никогда особенно не обращать внимание на это понятие. Что расистка, что, раскинувшаяся в росистом лесу, была бы фемина поласковей, один болт. Другое дело учить грамматике и увлёкшись ником адресата за большим и красным - опростоволоситься. Это пикантно. Бис.

Спорщики о расизме мне забавны, так как путаются решить нерешаемую к общему удовольствию задачу. Если расы есть объективно, (а они таки есть раз существует строгое правило в языке, как писать это слово), то этим понятием можно пользоваться практически, что расизм. Но таки, нельзя, так как, те кого пользуют испытывают неудобства от этого, а всё люди равны в правах и обязаны наслаждаться жизнью. Совершенная аналогия с правилами движения, как заметил мой идейный противник и не понял единомышленник.

Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.


Ц
- Thursday, August 02, 2001 at 13:24:45 (CDT)

sukeroki
USA - Thursday, August 02, 2001 at 13:21:18 (CDT)

sukeroki, по-моему, пора нам с тобой Фемину отловить: ты ее плеточкой, а я уж как-нибудь по старинке...


sukeroki
USA - Thursday, August 02, 2001 at 13:21:18 (CDT)

Фемина
Не бейте меня ногами!!!!

Они образованность свою хочут показать. Они тагами пользоваться умеют.
Да и то хреново.


Ц
- Thursday, August 02, 2001 at 13:13:33 (CDT)

Фемина
USA - Thursday, August 02, 2001 at 12:50:14 (CDT)

Если некто бесцеремонен, нагл и поверхностен, как Поха, и не закрывает тэги, как Поха, значит, это -- Поха.

С точки зрения наблюдателя ты, деушка, ничем от Похи не отличаешься, и, видно, такая же похотливая, значит, в пределах погрешностей эксперимента, ты Поха и есть.

А что касается ошибок, то можно, конечно, иногда, вскользь, ненавязчиво, в КАЧЕСТВЕ ПОСТСКРИПТУМА К ПАРЕ УМНЫХ МЫСЛЕЙ на них указать, но не так же хамски, в красном цвете!

P.S. Соглашусь, впрочем, что среди нынешней катастрофически необразованной молодежи повелось писать "расса" и "рассист" с двумя "сс" (выглядит более иностранно, что ли?), а слово "Русские" и "Каракалпаки" -- с большой буквы.


Фемина
USA - Thursday, August 02, 2001 at 12:51:53 (CDT)

Ой, прошу прощения у модератора!
Не бейте меня ногами!!!!


Фемина
USA - Thursday, August 02, 2001 at 12:50:14 (CDT)

Ц
- Thursday, August 02, 2001 at 12:35:08 (CDT)


Гулико, Поха... кто дальше? Не старайесь, гадать бесполезно.

Что касается ей -- про жизнь и судьбу..., то повторенная несколько раз ошибка лично мне режет глаза.
Чуствуете?

Вы же прицепились к моему рас, хотя там уж очевидно, что это просто опечатка.


Ц
- Thursday, August 02, 2001 at 12:35:08 (CDT)

Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 11:46:09 (CDT)

Фемина -- это всем уже осточертевшая Поха. Она напоминает мне бургомистра из "Того самого Мюнхгаузена": ей -- про жизнь и судьбу, а она: "Покрой вашего текста не моден и страдает изъянами".

Что, Поха, слово "расист" образовано от слова "рас"? А слово "таксист" -- от слова "такс"? Сразу видно, что словарь Ожегова -- твое любимое чтение.


MN
USA - Thursday, August 02, 2001 at 12:29:24 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, August 02, 2001 at 08:58:34 (CDT)

Г-н редактор, последнее время вы пишете безумные постинги: диверсии, шантаж, заговоры, расисты, рэбе, иммиграционные поправки в Конгрессе. Ваши постинги непонятны и двусмысленны, возможно, их следует удалить именно по этой причине, как это было с постингом Шивы. Я даже, пожалуй, мог бы потребовать, чтобы вас забанили. Но не знаю, у кого.

Понимаю, что многолетнее модерирование Гестбуки оставляет определенный отпечаток на психике, возможно, вам следует взять отпуск на пару недель и отдохнуть от интернета.

Но - руки коротки, младорасист МН

Что это такое, как не оскорбление? Если бы я вас назвал "старорусофоб Лебедев", вы бы наверно обидились, начали бы говорить о дискриминации, как вы это любите, вспоминать своих русских родителей.

Он никогда бы не написал свои хамские словеса человеку не с фамилией Баранов, а, допустим, Баранович.

Во-первых, я не понял, какая принципиальная разница между фамилиями (никами?) Баранов и Баранович. Во-вторых, ваше утверждение является домыслом. В-третьих, ничего хамского в моем постинге нет.

По поводу Кафы, загляните в любую энциклопедию.

Александр Пинский
USA - Thursday, August 02, 2001 at 08:50:41 (CDT)
MN, господин Баранов обращался не к Вам, а к В.Лебедеву. Почему же Вы лезете вперед со своими советами, когда Вас никто не спрашивает? С Вами хорошо одно дело делать, а именно - г..о есть: всегда вперед лезете. Как и незабвенный Арье.

Г-н Пинский, г-н Баранов не написал приватное письмо Лебедеву, а в форум. Тема о гостиницах в Кэмбридже для меня интересна, вот я и ответил. Что за странные претензии? А вот ваше замечание является хамским. Никакого г..а вы со мной не ели, вы делали это, очевидно, в гордом одиночестве.

Впрочем, радуйтесь, на несколько дней я вас таки покину. Нужно дать возможность редактору прийти в себя.


sukeroki
USA - Thursday, August 02, 2001 at 11:54:31 (CDT)

Фемина
USA - Thursday, August 02, 2001 at 11:41:18 (CDT)
sukeroki
Врачу - исцелися сам!


Как это - "исцелися сам"? Самого себя плеточкой стегать, что ли? Ну, это уже извращение...


Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 11:46:09 (CDT)

Фемина
USA - Thursday, August 02, 2001 at 11:41:18 (CDT)

Гулико, ты ли это. Открой личико.


Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 11:43:41 (CDT)

Он ведь этим не меня, а себя на посмешище выставляет.

"Это очевидно. А может, кто не понял? Тут есть тупые. Стирают. Наверное, думают, что меня в смешной позиции... Нет. Быть не может. Но лучше написать. Я не забавный! Зануды забавными не бывают. Это логично."


Фемина
USA - Thursday, August 02, 2001 at 11:41:18 (CDT)

Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 10:35:02 (CDT)


Болт, вы бы хоть смотрели - как другие пишут. Грамотность на уровне детского сада, а туда же - поучать лезет. Слово РАСИСТ пишется с одной C!!!!!
Надоело уже на вашу безграмотную бредятину смотреть. Учите урок:

касса - кассир
масс - массив,

НО

лес - лесник
рас - расист

и т.д.

Домашнее задание - придумать другие слова с "с" и "сс" в корне и образовать однокоренные существительные.

Зритель
USA - Thursday, August 02, 2001 at 11:25:44 (CDT)


Команда "Газы!" Где же мой противогаз?

sukeroki
USA - Thursday, August 02, 2001 at 10:10:49 (CDT)
А глупости говорить и писать не только здесь, но и везде нельзя.


Врачу - исцелися сам!


Стас Ионов
USA - Thursday, August 02, 2001 at 11:01:13 (CDT)

Уважаемая редакция!

Прошу не стирать ругань Болта. Он ведь этим не меня, а себя на посмешище выставляет.

Стас Ионов.


Болт
USA - Thursday, August 02, 2001 at 10:35:02 (CDT)

Затёрли акт вспоможения слабоайкушному Стасу. Распоряжение по мегасонику - вместо стухшей аналогии до уровня базарной ругани впредь кидаться "общительным занудой с мерсядясей в переполненном автобусе".

Бедный редактор вступил в выяснение кто рассист, так и не прояснив для себя существуют расы вообще или нет. Попытка реконструирования его убеждений - расы существуют, но это неприлично.


sukeroki
USA - Thursday, August 02, 2001 at 10:10:49 (CDT)

Ага, Танюша, боишься -значит уважаешь. А от уважения к горячей любви - один шаг, и этот шаг мы сделаем. До чего все таки старичок Ницше ваш женский пол понимал!
А глупости говорить и писать не только здесь, но и везде нельзя. Так что пусть над тобой всегда реет мой светлый образ с плеточкой в руке...



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Thursday, August 02, 2001 at 09:42:38 (CDT)

Спасибо, Валерий! Обязательно позвоню сегодня. Только я смогу нанести Вам звонок лишь в довольно-таки позднее время, т.к. застрял на службе.
С уважением,
Владимир


Ржевский
USA - Thursday, August 02, 2001 at 09:02:41 (CDT)

Так, спешу на службу. Но Шиве отвечу!
Прежде всего о яхте, не то что бы на тя обиделся, а как то неприятно…
Теперь о Тане, что у тя за хамские мыслишки с "реи на что на брамсель, два раза." С такими манерами те всю жись придется со Стасиком ездить. И вообще каждый должен заниматься своим делом, ты у нас у руля, смотришь в даль и следишь, что бы мы не впердулились в какой ни будь Айзберг, или Лившиц, или Шапиро, а я на носу, с Таней… Я смотрю в её голубые глаза а вокруг музыка…музыка…музыка…
а она мне и говорит: Поручик, у вас какой город любимый? А я ей, сверкнув глазом в ночи: Город – герой Кафа…а она мне: а вот мой любимый город Влади…а я ей нежненько так ротик ладошкой закрываю и раздвинув белокурые локоны носом: Таня, пойдём уже в каюту, Стасик уже постелил…
Вот как надо! Теперь так, лоханулся я с твоими литературными пристрастиями, приношу извинения публично: Прости как дважды героя сексуальной революции.
В оправдание скажу, что трактаты трезвым не пишу к тому же претензия к тебе всё равно остаётся: Твой снобизм и фиксация на врагах подозрительны на эмоциональном уровне конечно. Поха не вьехала в Солженицина, так что её теперь в Гулаг на 10 лет? Это у неё от феминизма, она вообще в сурьёз мужчин не читает, зато она не ищет врагов и по случаю способна на патриотизм, я в этом не сомневаюсь. А ты, хоть и имеешь правильный вкус, косишь под великочелюстных Габсбургов, брось ты это, улыбнись в зеркало, дай се волю…
Циле, но вот видишь, ты способен менять свои мнения, всё, что от тя требуется, это извиниться перед дамой, поверь мне, что патриотическое движение от этого не пострадает и радиационный фон в России не увеличится, сделай это для меня…и я подарю тебе своего коня! Пусть Шива со Стасикам на яхте, а мы с тобой на коне…
Кстати с той пятницы твоя фотка прибавила в весе как это обьяснишь?



Валерий Лебедев
USA - Thursday, August 02, 2001 at 08:58:34 (CDT)

Уважаемый Владимир !

Позвоните мне сегодня, я сообщу приятную новость о гостинице.
Что касается советов МН, то и тут он проявляет свой мелкий расизм. Совершенно прав Александр Пинский о том, что лучше всего делать с МН. Но пусть уж он один справляется. Он никогда бы не написал свои хамские словеса человеку не с фамилией Баранов, а, допустим, Баранович.
Хотя расизм как теоретическое воззрение, пусть и глубоко антинаучное и нравственно осужденное, не запрещено законом в США, но мы эти животные проявления считать только особей своей стаи за своих, а прочих опрыскивать духами скунса, будем всячески развенчивать, показывая их подлинную суть.
И не трудитесь отвечать на мой постинг, который вы в своей принятой в вашей компании манере тут же окрестили в чем-то бредовым. Что, с точки зрения расиста, может сказать или написать не относящийся к их избранному клану? И доказывать ничего не надо. Точно также, как что мог доказать самому тупому нацисту самый умный еврей, если у нациста в руках пистолет, который всегда решает любой спор в пользу владельца. Одно нажатие - и умный оппонент ничего не возражает. Не может возразить. Все видят - он не может возразить !
Очевидно, слегка бредовым вы считаете положение о том, что всякий рэбе не согласился бы с вашим убеждением в вашей принадлежности к высшей расе. Именно так - вы уверены, что всякое сомнение в вашем праве на вечные истины высшей расы для вас нестерпимо и должно быть запрещено.
Но - руки коротки, младорасист МН. Можно сказать, шелудивые ручонки. Тем ботлее, в них не видно пистолета. А то бы....


Александр Пинский
USA - Thursday, August 02, 2001 at 08:50:41 (CDT)

MN, господин Баранов обращался не к Вам, а к В.Лебедеву. Почему же Вы лезете вперед со своими советами, когда Вас никто не спрашивает? С Вами хорошо одно дело делать, а именно - г..о есть: всегда вперед лезете. Как и незабвенный Арье.


MN
USA - Thursday, August 02, 2001 at 08:23:58 (CDT)

теперь надо гостиницу в Кембридже заказывать, посоветуйте, пожалуйста, с учётом того, что за казённый счёт не размахнёшься.

Баранов, во-первых, на хрена вы в Кэмбридже кому-то нужны - неужто про глобализацию сказки рассказывать? Во-вторых, гостиницу дешевле, чем за $150-$200 в день в Кэмбридже вы не найдете. Поищите по Сети, они все там есть. Могу посоветовать бесплатную ночлежку для лиц БОМЖ, сможете собрать там массу материала для будущих статей.


Россия - Thursday, August 02, 2001 at 02:46:48 (CDT)

Москвичка
Россия - Thursday, August 02, 2001 at 02:43:38 (CDT)
Д.Ч.
USA - Thursday, August 02, 2001 at 02:10:55 (CDT)

Я люблю читать Ваши постинги, Д.Ч. Не скучно, не тоскливо, не зевотно.
Мне кажется, я понимаю, о чем Вы. Спасибо.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Thursday, August 02, 2001 at 02:44:35 (CDT)

Валерий, нам сейчас пришло подтверждение из MIT, теперь надо гостиницу в Кембридже заказывать, посоветуйте, пожалуйста, с учётом того, что за казённый счёт не размахнёшься.
Я сейчас без телефона, киньте мэйл, если несложно, а вечером я Вам перезвоню.
С уважением,
Владимир


Д.Ч.
USA - Thursday, August 02, 2001 at 02:18:00 (CDT)

Ссылки на вебмастера нигде нету ни тут, ни на главной странице. Кому жаловаться?
Я не поставил слэш в таге "фонт" после всемогущества и магии.
Ещё раз сорри.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Thursday, August 02, 2001 at 02:14:54 (CDT)

MN
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 12:29:51 (CDT)
Стас Ионов
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 08:07:12 (CDT)

Наглое вранье! В. Баранов (?) привел как-то выдержку из хрестоматийного иудейского текста (?) о том, что евреи произошли из мыслей бога, а гои из его испражнений...

Увы, господа, увы! То был не я. Интереса к этой вашей повседневной духовной пище (сиречь еврейскому вопросу) я напрочь лишён. Ну скучно ведь это, поверьте! Но как литератору мне интересны люди, страдающие указанным вопросом. И бывают прелюбопытные экземпляры и/или ситуации. Однажды, проходя по Невскому у Гостиного, там, где на пятачке у метро торгуют коммунистическими и духовно-соборными изданиями, слышал, как пенсионер, торгующий неким боевым листком анонсировал опубликованную в последнем статью, согласно которой "научно доказано, что евреи были засеяны на Землю из Космоса", т.е. вроде как некий род панспермии по Ф. Крику. До сих пор страшно жалею, что, торопясь, не подошёл тогда к ветерану и не приобрёл у него столь ценное в научном отношении издание.
Граждане евреи и анти-евреи, если кто-то владеет этим источником, сообщите пожалуйста мне его выходные данные, мне ссылка необходима отнюдь не по евро-, а по чисто литературным соображениеям.
Дозвольте также на подначку высказать одну евро-гипотезу: численность антисемитов является национальным инвариантом (иными словами, относительная евреев-антисемитов должно быть примерно та же, что и других народов), социальный механизм тривиален и в объяснениях не нуждается, я его опускаю.




Д.Ч.
USA - Thursday, August 02, 2001 at 02:06:10 (CDT)

Краткость - сестра таланта

"Я люблю читать чужие письма... Письма Чехова – самые прозаические из всех, мною читанных... "Поспела рожь.", Крыжовник здесь еще не поспел" "У нас поспели огурцы", "У нас поспели яблоки", – это из писем Чехова очаровательной Лике Мизиновой. М-да, поспели вишни в саду у дяди Вани…Скучно, тоскливо, зевотно. Москвичка, "Прощание Славянки"
======= == ==== === ====

"Женщины любят выхватывать из общих понятий яркие, бьющие в глаза частности"
А.Чехов (из письма к Суворину от 10.18.1888)

В современной филологии подобный литературный стиль - предельно краткий по форме и в то же время предельно наполненный содержанием - называется нулевой степенью письма (далее цитаты из статьи, на которую я сделал эту ссылку, будут выделены синим цветом).

У Чехова в нулевую степень письма облечены не отдельные его рассказы, но вся его проза, включая многочисленные пьесы и бесcчетные письма. Традиционные портретные или пейзажные описания заменены в них метафорами или знаковыми деталями, оставляющими нам огромное пространство для воображения. Образ ходит по умам, как сказуемое в поисках своего подлежащего (не помню, кто это сказал). Не напрасно чеховскую прозу так любят кинематографисты, любой рассказ писателя - уже готовый сценарий, ставь свет, включай камеру да снимай.

...Любой индивид оказывается пленником своего языка; каждое слово выявляет его всего целиком и выставляет напоказ вместе со всей его историей. Благодаря своему языку человек открыт для разгадки, его выдает сама правдивость языковой формы, неподвластная его - своекорыстному или благородному - желанию солгать о себе.

"У нас поспели огурцы", - значит на дворе июль, небеса просторны, травы стоят зеленые, воздух дрожит от полета стрекоз, внизу с холма голосами детворы блестит речка. Или - "рожь поспела", - это август- душа жаворонков, где-то посвистывает коса, через открытую дверь дачки по деревянному крыльцу стекает аромат горячего варенья; он кружит несвязанным плотиком детских воспоминаний между старой грушею и вишней, перемещаясь в забытый угол сада, где в шалаше из лопухов полулежит молодой сибарит с папироской. Пред ним бумага и перо. Лист чист. Или - "у нас поспели яблоки", - это сентябрь, на веранде чай со смородиновым листом из самовара, солнце садится, уснула река, в воздухе веет прохладой, медленно в небе плывут облака, медленно лодка скользит.

А что за чудо это слово - "поспели"! Не спеша, точно ко времени - по графику, составленному на небесах. Поспели - значит всё путем, значит не было ни заморозков, ни засухи, ни наводненья, ни душевных переживаний... Июль, август, сентябрь, неспешно течёт река жизни, медленно лодка скользит...

Тайна стиля — это то, о чем помнит само тело писателя; его намекающая сила не зависит от быстроты движения речевого потока, где даже невысказанное становится формой сказанного... Стиль оказывается своего рода сверхлитературным действом, в котором человек стоит на пороге всемогущества и магии.

Сохранился анекдот о романе "О любви", который Чехов писал много лет. После всех вычеркиваний и сокращений в нём осталась одна фраза: "Он и она полюбили друг друга, женились и были несчастливы". (Представляю, с каким трудом скрепя сердце автор вычеркивал слово поспели, если оно, конечно, было в начальном варианте романа). И это не шутка, не пародия. Это настоящий роман во всей полноте представляющий свою магическую формулу, описывающую все бесконечные сюжетные варианты, которые способна предложить жизнь.

Нулевая степень письма ...подрывает стихийную функциональность языка и оставляет в неприкосновенности только его лексические основы. В реляционных отношениях она сохраняет лишь само их движение, их музыкальность, но не истину, которую они в себе заключали. От отношений остается одна только пустая оболочка, и высоко над их горизонтом вспыхивает сияние отдельного Слова... В классическом языке именно поток отношений влечет за собой Слово и уносит его вслед за убегающим впереди смыслом; в нулевой степени письма эти отношения возникают как продолжение Слова... Синтаксические связи обладают завораживающей силой, но питает их все же Слово, явление которого потрясает, подобно неожиданно открывшейся истине. Назвать эту истину поэтической — значит признать, что поэтическое Слово не может быть лживым, потому что оно всеобъемлюще; в нем сияет безграничная свобода, готовая озарить все множество зыбких потенциальных синтаксических связей. Когда незыблемые связи распадаются, в Слове остается одно лишь вертикальное измерение, оно уподобляется опоре, колонне, глубоко погруженной в нерасторжимую почву смыслов, смысловых рефлексов и отголосков: такое слово похоже на выпрямившийся во весь рост знак. Поэтическое слово превращается в акт, лишенный ближайшего прошлого и окружающего контекста, но зато в нем сгущена память обо всех породивших его корнях.


MN
USA - Thursday, August 02, 2001 at 00:31:54 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 23:51:25 (CDT)

Уважаемый Стас, должен прояснить для вас ряд моментов.

Во-первых вы, очевидно, в силу чисто технического образования и интересов, путаете три разных понятия: "расу", "национальность" и "религию". "Расой" евреи признавались в Третьем рейхе, но, как вы справедливо заметили, нацистская расовая теория давно на свалке истории.

У христиан принадлежность к религии определяется крещением, у евреев - фактом воспитании матерью-еврейкой. Или обрядом гиюра - перехода в иудаизм. Нигде речь, кстати, не идет о биологической матери. (В случае приемного ребенка или вынашивания суррогатной матерью, биологическая мать не имеет никакого значения).

Христиане тоже утверждают, что только они, избранный народ (т.е. сами христиане), попадут в рай. Я не усматриваю в этом никакого расизма. Не удивляет же вас, что крещеный в детстве человек может быть неверующим, но при этом принадлежать к христианству? Таких случаев великое множество. Почему же у вас вызывает недоумение и прямо-таки подозрение ситуация с вашим знакомым Мишей Аптовым? У меня есть родственник, который крещен, но верующим не является и в церковь почти не ходит. Так вот, по мнению попов, он попадет в рай, а я - нет. Вас утешает этот пример?

Я могу привести вам длинный перечень религий с указанием, чем определяется принадлежность к вере в каждой из них. Во всех религиях это по-разному, и иудаизм ничем принципиально не выделяется.

Теперь, что касается меня лично, то я давно связан с еврейской культурой, и даже одно из моих образований по гебраистике (семитологии). Но ваша догадка, что я не являюсь евреем по происхождению, очень близка к истине. Правда, вы высказались в таком духе, что мол МН - дурак, следовательно - нееврей. Не находите, что это несколько очень далеко от позиции человека, которому отвратителен национализм и расизм в дюбой форме?

Стас Ионов
USA - Monday, July 30, 2001 at 21:32:29 (CDT)
Иногда мне кажется что MN -- никакой не еврей. По крайней мере ТАКИЕ УБОГИЕ мне никогда не встречались.

Чтобы ваш постинг не был "непонятным и двусмысленным", позволю себе его прокомментировать. "Такие убогие" евреи, как я, вам не встречались. Зато встречались "такие убогие" русские. Поэтому вы догадались, что я по национальности русский? Не хочу (пока) развивать мысль о вашей русофобии.

По-моему, вам не стоит писать про еврейскую религию, пока вы не разберетесь в вопросе, и не стоит задираться ко мне. Но, конечно, у нас свободная страна и вы решаете сами, какой стороной показать себя в Гусьбуке.

PS На несколько бредовый постинг редактора отвечу в другой раз.


Пересмешник
- Thursday, August 02, 2001 at 00:18:02 (CDT)

Кака разница, если вы баните всех незаединщиков
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 23:20:52 (CDT)
((^^))
Кака, не кака, а скажи-ка, родное сердце, кого это здесь забанили? Тебя, что ли? И ты, сирота казанская, сжег три галлона бензина, чтобы с чужого компьютера эту свою каку выдать? Ох, незаединщик ты наш, последний оплот справедливости, да если из этой Буки всю хренотень выстригать, то останется три записи и два посещения в день. Кто ж банить-то будет и за каким лешим? А каку сколь ни бань, она всё кака. Вот тебя и не банят.


Таня
USA - Thursday, August 02, 2001 at 00:07:52 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 22:49:21 (CDT)
***
(влетая в "буку" в халте (на босу руку:-)), с растрепанными бигуди) Чивооооо? На брамсель?! Миня-а-а? Капитанскую дочку?! Это еще, что за Бабэльмандебские грезы? Поллундрррра!
А впрочем,(успокоившись и пригладив челку), гм-м, если еще раз такое намечтаете в нашей буке, я наябедничаю своему старшему товарищу =Викторие Борисовне.
(гордо удаляясь) понимашь..., понаберут на флот из деревень! :-))

Ржевский, душка, Ваши стихи заучиваю наизусть и усердно перевожу на американский и северо-корейский языки. А еще я буквально вот-вот открою свой сайт(ик)(меня подбила на этот шаг и научила, чего делать надо - именно Машенька)и тут же его (тык скыть) презентую.

Чобы Сукироки-сан не лез ко мне со своим кожаным ремнем (с узелками!) "дурить" и "графить" буду там, а не тут. А тут буду только умничать. И ду-у-у-шничать. Гы.



Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 23:53:52 (CDT)

Ржевский по ту сторону коня
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 21:51:55 (CDT)


Значит, добрый ты, Ржевский? Что же ты сразу не предупредил? По твоим репликам трудно было бы догадаться. Я вот нарочно все твои реплики перечитал -- тру-у-у-дно. А ты сам перечти, изумись, как глубоко ты свою доброту спрятал.

А подружка твоя Поха -- так и лучится добротой, да? Всех тут приласкала и обогрела.

А написал ты хорошо. Открытый разговор -- этого здесь почти не встретишь, это ценно. Хорошо бы еще, чтобы он был искренним. Верю, что ты добросовестно полагаешь, что написал искренне. Наверное, искренними чистыми слезами умылся от умиления. Я верю, что ты хочешь быть таким, как ты описал. Мне трудно поверить, что ты таков есть или когда-нибудь станешь. Уж извини.


Стас Ионов
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 23:51:25 (CDT)

MN, August 01, 2001 at 12:29:51 (CDT)

Кстати, интересно, что после той реплики Ионов попросил у меня разъяснений и остался ими удовлетворен, согласившись, что к расизму это все не имеет ни малейшего отношения. Это все есть в архиве.


Г-н MN, опять передергивать изволите! Не соглашался я с Вами, Вы не найдёте это в архиве! Я просто перестал с Вами спорить и Вы, наверное, по простоте душевной, приняли молчание за знак согласия. Но отсутствие возражений является лишь необходимим, но не достаточным условием согласия.

Бывают ведь и другие причины. Может просто надоесть препираться: ведь существует реальная жизнь за пределами вируальной компании закомлексованых обитателей интернета. Может оказаться, что собеседник не интересен. А может быть, как в случае с Вашим соратником Болтом, что просто не хочется опускаться до уровня базарной ругани.

Тем не менее, признаю, что я был удовлетворен Вашими изначальным объяснением, что "избранность" есть религиозное понятие. И тем, что любой может стать "избранным", войдя в иудаизм. Очень хорошо! В конце концов, другие религии имеют схожую точку зрения: кто верит, тот божий человек, а остальные не стоят и ломаного гроша. И дверь в церковь/мечеть/синагогу для всех открыта.

Но! После этого Вы стали утверждать обратное, то есть, что избранность (в данном случае, еврейство) передается по наследству. Что достаточно иметь маму-еврейку и верить ни во что не обязательно. Интересная получается картина: "избранность" теперь приобретает не религиозные, а расовые/этнические черты. Мой друг -- Миша Аптов -- оказывается избранным, несмотря на то, что он такой же малорелигиозный человек как и я. А я -- гой, то есть продукт испражнений Вашего бога. И все потому, что он -- из Вашего племени, а я -- нет. Я, конечно, могу стать евреем, но мне для этого надо во что-то поверить. А ему -- не обязательно. У нас в Америке это называется -- расовая дискриминация.

Получается противоречие: либо "избранность" есть религиозное понятие, либо -- этническое, которое передается по наследству. Либо, в третьих, что это -- пятый туз, который достается из рукава в нужный момент. В последних двух случаях имеем расовую дискриминацию.

П.С. Я считаю, что Юрий Долгов -- не расист. Он любит задираться, что многим не нравится. Но спорить об этом я не буду.

П.П.С. Я действительно голосую за республиканцев. Но откуда Вы взяли, что я уважаю коммунистов? Это шютка, да?


Валерий Лебедев
- Wednesday, August 01, 2001 at 25:22:20 (CDT)

Если бы банили, то и вы бы не появились. Даже с Арье давно сняты фильтры, ибо страдали другие. Слушатели тоже пока довольны. Но вы будьте смелее, не бойтесь, назовитесь. И не кричите заглавными буквами - это для анонима (тем более) не скромно. (Я заменил на маленькие - будем вас улучшать в порядке компенсации за все наши долги вам).


Владимир Новиков
- Wednesday, August 01, 2001 at 23:25:20 (CDT)


USA - Wednesday, August 01, 2001 at 23:20:52 (CDT)


Прежде чем лечить кружающих, перестали бы бояться своего имени.


Кака разница, если вы баните всех незаединщиков
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 23:20:52 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 22:43:40 (CDT)

Банщики не должны разговаривать таким развязным тоном с интеллигентными людьми. Это проходило раньше с Вашими брайтонскими радиослушателями, но и они помалу прозревают.


сукероки
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 23:10:31 (CDT)

Только что, читая Буку и размышляя о несовершенстве человеческого существа, пришел к несколько неожиданному для себя выводу. Опять же о моей с детства любимой книге - "Игре в бисер". Если бы такая игра и когда-нибудь была бы создана, одна могла быть посвящена одной и только одной теме - "вечнозеленому вопросу", ибо это единственный вопрос, способный возбуждать в человеческих умах бессчетные и разнообразные обертоны. Непонятно, но факт. Таким образом ,страна гроссмейстеров антисемитизма Германия являлась протитипом Педагогической Провинции, а Адольф Гитлер - прототипом Йозефа Кнехта, ибо как тот, так и другой попытались перенести игру ис духовной сферы в реальную, с одинаково плачевными результатами.


Владимир Новиков
- Wednesday, August 01, 2001 at 23:04:54 (CDT)

пролетая над кукушачьим гнездом
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:48:09 (CDT)

К слову, о клевете.

У Берковича было достаточное основание упомянуть Шиву как автора реплики о "ГГШ": цитата была под ником Шива Калифорнийский, а web-master "Лебедя" на подделку ника не указал


Вы хоть понимаете, что за чушь написали? Вероятно понимаете, раз ршеили не указывать своего имени. Стесняетесь?
Ваш аргумент противоречит правилам формальной логики, запрещающей переворачивать истинные утверждения. Очевидно, что из утверждения "Юрий Долгов всегда подписывается псевдонимом Шива" НЕ следует утверждение "Под псевдонимом Шива всегда пишет Юрий Долгов". Это же элементарщина! Где вы учились, г-н анонимщик?
У Берковича не было никаких оснований, чтобы упоминать г-на Долгова. Если же г-ну Берковичу не терпелось вставить имя реального человека, он мог сделать это только в форме, полностью исключающей любой ущерб чужой репутации. Все, что мог написать г-н Беркович: "У нас нет никаких фактов, подтерждающих, что автором сообщения является г-н Долгов." Чуствуете разницу?




Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 22:49:21 (CDT)

sukeroku
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 22:22:08 (CDT)
Чегой-то Вы , батенька, понапутали. Разве это Шива Солженицына ругал?


Это он от обиды за то, что я проигнорировал его предложение взять с собой в следующий раз на яхту Таню и его. Ну ладно, Таня на яхте пригодится, симпатичная такая, я б её с реи - да на брамсель. И так несколько раз. А с ним что делать? Я ведь, уж поймите меня, правильной ориентации.

А вообще народ из Похиной гостиной, все эти графши, фемины, ржевские, сама Поха и прочее прочее, слегка раздражают. Может быть, они и не так глупы и ограниченны, как кажутся на первый взгляд, может, они и пообтешутся со временем, но сейчас от них тут форменный зоопарк. Прям как и в гостиной у Похи.


Владимир Новиков
Торонто, Канада - Wednesday, August 01, 2001 at 22:45:21 (CDT)

MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:19:40 (CDT)
Г-н Новиков,

Повторять из пустого в порожнее одно и тоже несколько утомительно.


Что же вы не прекратите? Пустое ведь так и остается порожним. Ну а порожнее - пустым. Напрасно только утомляетесь.

Как видно, доходит до вас не слишком быстро, поэтому придется повторить. Г-н Беркович написал, цитирую: "Не важно, принадлежит ли [сообщение] Юрию Долгову". Тем самым, у читателя могло создаться впечатление, что пост может принадлежать г-ну Долгову, просто г-на Берковича этот факт не сильно тревожит. Тут г-н Беркович совершает классичесскую ошибку, свойственную всем нам без исключения. Он забывает взглянуть на ситуацию глазами г-на Долгова, которого безусловно оскорбит сам факт публично опубликованных подозрений.

Будь вы на месте г-на Долгова, вы бы тоже заволновались. Предствьте на минутку, что пока вы отдыхали после ночной смены, в соседней квартире (у вас ведь нет дома, не так ли?) кто-то взломал дверь и вынес деньги. Какой будет ваша реакция, если обворованный хозяин будет на все лады повторять: "Мне по фигу, MN поставил мою хату, или нет." А потом, для пущей убедительности, опубликует свое мнение на сайте микрорайона. Уверен, что у вас мгновенно возникнет возражение - "А почему, собственно, я?". Так вот, такое же закономерное возражение возникло и у г-на Долгова.

Америка - свободная страна. Если вы, вслед за Арье будете талдычить, что всех русских надо поголовно уничтожить, вам ничего не сделают. Но стоит вам публично бросить тень на репутацию конкретного добропорядочного русского, вас могут мигом раздеть до трусов.

Скажите спасибо г-ну Долгову за его великодушие.

Всего хорошего


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 22:43:40 (CDT)

MN at 17:17:31 Мне нравится Ваш метод. Если вас когда-нибудь остановит полицейский за
превышение скорости, вы можете смело обвинить его в латентном расизме


Господин MN, мне ваш метод, напротив, не нравится. И лично ваш расизм, который не очень-то и скрыт, тоже. Хотя вам он как будто невдомек. Но так как я придерживаюсь американской концепции свободы слова, то можете продолжать. В США не запрещено также быть и расистом, если это не приводит к действиям в ущерб другим. Так сказать, теоретическим расистом. Потому можете им быть и далее.
В данном вашем примере с полицейским ваш расизм довольно явно показывает свою троглодитскую харю.
Дело в том, что если расизм не запрещен, то езда с превышением скорости запрещена. А вы любое мнение, отличное от вашего, расистского, считаете запрещенным, а себя - полицейским, призванным наказывать за нарушение. То есть вы незримо ставите себя в позу карающего. Спрашивается - на каком основании? Разве вы доказали свое право на определение того, что есть , а что не есть нарушение? Проходили специальное обучение? Сдавали экзамен?
Нет. Вы просто родились таким. От природы, данной вам Богом. Вас распирает от гордости за ваше происхождение. Вы совершенно уверены, что именно вам по факту вашего происхождения вручены правила дорожного движения и штрафные квитанции. Это и есть базовое чувство всякого расиста. Такими своего рода расистами были и средневековое феодалы, которые ничтоже сумняшеся полагали, что им принадлежит в связи с их сеньорским происхождением право первой брачной ночи. Само собой, ими были нацисты - ну как же, избранная, высшая нордическая раса, только она имеет право носить оружие.
Шива в итоге ясно вам сказал, что никакой ошибки в использовании Солженицыным названия Кафа=Керчь, относящееся к 8 веку, не было. Вы же , после всего своего надува щек и погядывании свысока не только на всех нас, малых сих, но и на Солженицына (ну да, ведь он - из низшей расы) - вы разве признали свою амбициозную оплошность? Нет, вы все равно стоите в позе носителя высшей истины как "представитель высшей расы".
Вы, уважаемый, совершенно превратно понимаете тезис об избранном народе. Спросите у любого рэбе, и он вам объяснит, что этот принцип вовсе не означает, что вы от рождения самый лучший, принадлежащий к высшей расе, а что тезис об избранности означает повышенную ответственность перед Богом и людьми за то, что через Моисея людям был дан нравственный закон. Нечто вроде фразки о коммунистах, у которых одна привилегия - первыми идти в атаку. Как раз поэтому первое , что делает рэбе - отговаривает неофита из другого племени от принятия иудаизма, объясняя ему, как это трудно. И как раз поэтому в иудаизме нет агитаторов и пропагандистов за принятие этой веры (в отличие от многих других религий). А вы ведь, наверняка, даже и не иудаист, ибо иудаизм не передается по наследству, как вы ошибочно полагаете. Не надо путать иудаизм как систему знаний, с привилегией сразу получить, например, гражданство по факту того, что написано в паспорте вашей мамы. Или попасть автоматически под поправку Лаутенберга.


sukeroku
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 22:22:08 (CDT)

Чегой-то Вы , батенька, понапутали. Разве это Шива Солженицына ругал? Это Поха ваша ругала! Да и кто здесь "патриоты", как Вы говорите? Ц? Да какой он патриот? За неделю Вы ни в чем не разобрались, и торопитесь со своим мнением. Здесь все всех любят и уважают, а но иногда выражают экстремальные и неортодоксалные идеи чтобы позабавить друг друга.


Ржевский по ту сторону коня
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 21:51:55 (CDT)

Беседы с Сократом
……………………………………Даже самая острая гомоСечь не стоит и слезы
……………………………………отдельно пролитой блондинкой…
…………………………………….вместо эпиграфа

Задача этого трактата описать мои собственные, абсолютно субъективные патриотические чувства и переживания.
Понятие Родина на многих языках мира произошло от слова "родня, родные". Объясняется это довольно просто, человечество начинало свою историю в племени. Понятие Родина как "земля, страна" появилось значительно позже с приходом государственности. Для славян это произошло относительно недавно, быть может чуть больше чем тысячу лет назад, до этого были сотни и сотни лет когда соплеменники, "родные люди" составляли суть Родины и соответственно любовь и внимание к родных людям и являлись патриотическими чувствами. Врагов в те времена было не много по той простой причине, что места было много, людей мало и что можно взять с человека, или племени в те далёкие времена? Пищу?, но как её унести?, деньги?, их не было. Рабов? Но их нужно кормить и за ними следить. Я понимаю, что всё это изменилось и мир сейчас иной, но для меня, субъективного Поручика Ржевского чувство любви к "соплеменникам", а особенно к голубоглазым блондинкам остаётся главным патриотическим переживанием. Я говорю не о патриотических идеалах, или идеях, или идеологических нагромождениях. Я говорю о патриотических чувствах, о том, что я чувствую. Я не лезу в полковники мысли как мой любимчик ЦеЦе или Шива, или его соратники по яхтенным вояжам. Но мне понятно, что неприязнь к мнимым, или даже реальным врагам, или вообще неприязнь к чему бы то ни было не может быть патриотичной по сути. Неприязнь, возникшая как результат препятствий в делах любви – это понятно. Но человек, любящий всю жизнь, Родину, жену и детей не может злится долго. Добрые люди, или лучше так – Люди Добрые, они отходчивы, они скорее простят врагам, пусть это даже и ошибка, но они таковы по СУТИ.
Психология объясняет ненависть, неприязнь как результат подсознательной вины, или страха. Быть может гусьбуковский патриотизм это только повод для для выражения этих чувств, а не желание быть полезным для Родины? Не знаю.
Чисто субъективно я испытываю недоверие к людям, чьи патриотические выступления ограничиваются ненавистью к врагам. Где любовь к своим? Где вообще проявления любви хоть в какой то форме? Могут ли ЦеЦе и ему подобные любить? Или только ненавидеть. Если только ненавидеть, значит они напридумывали себе патриотизм, нечто вроде модного мундира. Именно это вдохновило меня на выходки и дискуссию с ними. Попробую проиллюстрировать мысль примером из близкой мне по духу эротической сферы. Вот если скажем дама, блондинка и всё такое говорит, что любит меня, а в постель со мной не ложится, а наоборот делает гадости и всё время со мной ругается, то я начинаю подозревать, что она меня не любит, а просто прикидывается. Спроси её: ты чо делаешь то? А она: типа загадки русской души. Какие там к чёрту загадки, те просто чото другое нужно… быть может я не прав…
Принципиальные заявления гусьбуковских патриотов могут быть правильными, или неправильными, это не суть важно. Я могу себе представить умного врага, высказывающего самые глубокие и яркие патриотические идеи. Могу представить недалекого человека совершающего подвиг на благо Родины. По делам их, узнавайте их – помните? Быть может Солженицин и ошибся с Кафой, или с чем то ещё, но я ему верю больше, чем Шиве. Солженицин любит своих, это видно из всей его жизни. Он сел и сидел за то, что хотел рассказать о том, что его одурманенные соплеменники не знали. Он писал для людей и про них, а не о себе какой он умный и не против своих гонителей. Он делал поступки исходя из чувства любви к своим и быть может жалости к чужим, его книги это художественное объяснения этих поступков. Я перечитал "Один день из жизни Ивана Денисовича" буквально на той неделе на сайте Omen.ru и был поражён с какой любовью он писал Шохина, да и всех остальных. Лет 20 назад я этого не заметил и не мог видимо заметить, тогда главное было, что б антисоветское.
Пусть Шива в тысячу раз лучше публицист и писатель чем Солженицин – я не буду его оспаривать, время покажет, но Солженицин внушает мне доверие как Патриот, а вот Шива и ЦеЦе нет. Опять же я говорю о чувствах, не о истинах. В Солженицине есть всё, что мне нравиться в моих соплеменниках – теплота, ум, желание быть добрым и справедливым, умение прощать и любить. А ведь он мог описывать мерзости ветрухаев, о них же почти ничего. Враги его не интересовали так как свои. А гусьбуковские патриоты не просто наслаждаются врагами, они вроде как и не видят своих вовсе и не говорят даже о них, ведь есть же и такие... Впрочем я провёл с гусьбуковскими патриотами только неделю, может у них период такой, MS или что то в этом роде, может они другие. Но в течении этой недели я злился и всё пытался объяснить себе почему собственно и вот кажется объяснил. Теперь я готов дискутировать с античным философом: Если ты мне друг и брат, то это дороже, а истина, да пошла она на !



Пересмешник
- Wednesday, August 01, 2001 at 21:13:16 (CDT)

Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 20:05:20 (CDT)
Мы уже 10 лет как в жопе. Куда дальше-то лететь?
((!))
Ну, коль долетел до пункта назначения, что ж дергаться-то? Живи и радуйся!



Пересмешник
- Wednesday, August 01, 2001 at 21:09:53 (CDT)

Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 20:02:08 (CDT)
Ну вот видишь, майор-то с тобой хотел по-хорошему, шутил, а ты за его спиной о нем злопыхаешь.
((?))
Да я с тобой тоже, а ты ... Нет, паря, ты меня огорчаешь. Пойду порыдаю.




Эпиграф гостевой книги
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 21:08:20 (CDT)

Хомут, телега, колесо
Cказали: "Ц, не холосо!"
И сани мастер, что уеб
Скрипели:"Баним это стеб"


Графша
- Wednesday, August 01, 2001 at 20:24:14 (CDT)

Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 20:05:20 (CDT)
Мы уже 10 лет как в жопе. Куда дальше-то лететь?

----Через тернии - к звездам!



Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 20:05:20 (CDT)

Центр Управления Полетом
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 20:00:24 (CDT)
Товарищи Ц, Шива и Валерий Петрович!

Полчаса назад вы были запущены в жопу.


Мы уже 10 лет как в жопе. Куда дальше-то лететь?


Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 20:02:08 (CDT)

Пересмешник
- Wednesday, August 01, 2001 at 19:43:27 (CDT)


Ну вот видишь, майор-то с тобой хотел по-хорошему, шутил, а ты за его спиной о нем злопыхаешь.

Кстати, не слыхал ли, что случилось с рыжим лекарем, не травмирован ли психически?

Ржевский
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 19:12:22 (CDT)

PS, Циля о игре в дураки - быть может ты и тут прав, но для игры в умного - а именно эту игру ты предпочитаешь


Я не играю; да и играть я не умею и не люблю. Это ты играешь, и очень херово. Вот Виктория Борисовна играет замечательно! Учись, поручик недоделанный!


Центр Управления Полетом
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 20:00:24 (CDT)

Товарищи Ц, Шива и Валерий Петрович!

Полчаса назад вы были запущены в жопу.
Подайте голос - как проходит полет! Подайте голос! Подайте голос !

ЦУП


Пересмешник
- Wednesday, August 01, 2001 at 19:43:27 (CDT)

Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 17:18:10 (CDT)
клиническое отсутствие чувства юмора, отягченное умеренным слабоумием
((ХХХ))
Да, вот еще. За что мы все уважали товарища майора, это за его полезную привычку добавлять после каждой попытки пошутить - изящной, как танец слонихи на последнем месяце беременности в посудной лавке: "Это шутка!". После этой команды полагалось смеяться.


Виктория Борисовна
не Кембрижч, РСФСР - Wednesday, August 01, 2001 at 19:29:38 (CDT)

Товарищи! Посмотрите вокруг: так жить нельзя. И в Кембриждях сидиеть до поздна ночи тоже нерекоммендуется. А лучше пойдите и повоспитывайте своих детей- подростков младшего поколения, которые слушают песни сомнительных содержаний. Вот пример: на небосклоне отечественного шоу- бизнэса появился новый звезда Игорек (что за имя спрашивается такое для певца эстрадного?)Что же он поет в своем новом шлягэрэ? А вот что:
Люблю Наташу я.Она красивая,
Но очень вредная. Она- любовь моя.
Еще есть Танечка.Она счастливая.
Ведь я люблю ее. Такие вот дела.
По-зор! Это - не стихи. Такие песни нам не нужны!
А вот, что поется в этой песне дальше:
Проснулся утром, хлебнул джин-тоник,
Включил любимый "Панасоник"...
И это в тот момэнт, когда на всетречу с российским правительством уже выехал вождь Северной Кореи - Ким Чен Ыр. В честь которого, между прочим назван один из известных корреспондэнтов альманаха. Как он собирается встречать своего корейского тезку? Не стесняюсь спросить и хочу услышать.
С приветом, Виктория Борисовна.
После.Словие.А с дедушкой Ржевского - генералом инфантерии Ржевским-Гусь-Хрустальным мы ходили в разведку на Пхеньянско-Хошеминском направлении.


Ржевский
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 19:12:22 (CDT)

PS, Циля о игре в дураки - быть может ты и тут прав, но для игры в умного - а именно эту игру ты предпочитаешь, у тебя, видимо, слишком много извилин, или они не те, что нужно. По другому не обьяснишь, что почему то почти все, кроме меня, считают тебя чем то вроде дебила, судя по их постингам конечно.


Песнь про удалого Ц без калашникова(пока) и прочих обитателях гостинной.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 19:10:02 (CDT)

В одну телегу впрясть не должно
Коня и трепетную лань,
И конь галантно молвил "Тань,
Быть вежливым совсем не сложно.

И дамам ручки целовать
(Естественно не интернетным)
Мне, что два пальца обос...
Но коли некоторым бедным

Активным дамам Бог не дал
Увы ни разума ни дара,
То Таня я тебе не пара,
И посему такой финал:

Хоть это не твоя вина,
Что Богом ты обделена
Но все-таки иди ты на...

XY..." Оси распроси,
Где там И краткий обозначен,
Куда был Тане путь назначен,
Столь популярный на Руси.

Вообще для этой гостевой
Подобный слог давно привычен,
Но тут поднялся крик и вой
"Как можно! Ц забыл приличье!"

Хомут, телега, колесо
Cказали: "Ц, не холосо!"
И сани мастер, что уеб
Скрипели:"Баним это стеб"

А кус, измазавший телегу,
Калифорнийского говна
Воскликнул:"Ц, ты Таню на...
А видел ты как скунс по снегу...

Хайвея тонкая струна...
Над Калифорнией луна...
А он шальной предался бегу...
Нет ты не прав сказавши 'На'..."

И грянул бой, не счесть патронов,
Ц потянули на правеж
И обстоятельный Ионов
Над ним затеял свой нудеж.

Но кучер вдруг благую длань
Простер, распространяя милость,
И тут же извинилась лань
Все изменилися в лице
И лань повторно извинилась
За то, что огорчила Ц.

И лишь привычно обозленный,
Ища чего-нибудь взамен,
Недоругавшийся Ионов
Переключился на МН


Ржевский
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 19:03:57 (CDT)

Циля, я так рад что ты наконец меня заметил и приветил. Да, у меня одна извилина, только одна и я рад, что ты её сразу заметил. Вопрос КАКАЯ извилина? женщины её называют нянямчик и любят, любили и будут любить ещё какое то время! Я горжусь этой извилиной, есть ли у тебя такая и как к ней относяться окружающие?
Пишу трактат о блондинках и патриотизме, посвещу его тебе и Тане и ещё одной даме...ну не важно...


Позвони мне, позвони!
- Wednesday, August 01, 2001 at 18:59:52 (CDT)

Akamai Technologies Inc (NETBLK-TACE-AKAMAI-1)
500 Technology Square
Cambridge, MA 02460
US

Netname: TACE-AKAMAI-1
Netblock: 209.202.96.192 - 209.202.96.254

Coordinator:
Alper, Jake (JA907-ARIN) jake@akamai.com
617-250-4608


Нет, я не Ржевский
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 18:43:21 (CDT)

Это ты, Ц'илечка, размечталась - Ржевского ей подай.
Как кучерявая - так подай ей гусара, не меньше.
Мы у Ржевского младшим гуаночистом служим.


Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 18:08:46 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 15:55:38 (CDT)

Кирдык так кирдык, Валерий.


Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 18:02:59 (CDT)

Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 17:52:45 (CDT)

P.S. Ржевский, чтобы имперсонифицировать кого угодно, в том числе и Патрыота, твоей одной извилины явно не достаточно. Другими словами, даже для того, чтобы сыграть дурака, нужен некоторый талант.


Тьфу, пропасть, опять ошибся! Сейчас ужо Поха мне задаст! Я имел в виду: "твоей одной CИНАПСИЧЕСКОЙ связи".


Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 17:52:45 (CDT)

Только для Вас, Ц'илечка ...
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 17:37:53 (CDT)


За дурацкими глумливыми надписями проглядывают широкие политические лица Похи и примкнувшего к ней Ржевского.

P.S. Ржевский, чтобы имперсонифицировать кого-угодно, в том числе и Патрыота, твоей одной извилины явно не достаточно. Другими словами, даже для того, чтобы сыграть дурака, нужен некоторый талант.


Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 17:30:07 (CDT)

Поздно, Ц'иля, пить боржоми.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 17:18:26 (CDT)

Пациент скорее мертв, чем жив.
Как бы вы, нацики, не перестроились: имели вас, имееем, и будем иметь.


А сами-то из каких будете? Из либерастов или вечно-скорбящих?


Поздно, Ц'иля, пить боржоми.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 17:18:26 (CDT)


Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 16:09:02 (CDT)
Надо ввести ...


Пациент скорее мертв, чем жив.
Как бы вы, нацики, не перестроились:

имели вас, имееем, и будем иметь.


Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 17:18:10 (CDT)

Пересмешник
- Wednesday, August 01, 2001 at 17:01:27 (CDT)

Фемина
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 16:15:31 (CDT)


Диагноз: клиническое отсутствие чувства юмора, отягченное умеренным слабоумием. (Я никого на ... не послал? Ну и ладушки...)


MN
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 17:17:31 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 02:41:21 (CDT)
Более важен вопрос о расизме, латентно и незримо присутстующий в постах обличителей. Создается впечатление, что им как бы от Господа Бога вручены скрижали с законами УК, они суть высшие силы (=раса), призванные судить-рядить, доносить к Вседержителю и карать. Но об этом – в другой раз.

А это самое интресное. Мне нравится Ваш метод. Если вас когда-нибудь остановит полицейский за превышение скорости, вы можете смело обвинить его в латентном расизме (независимо от цвета кожи). Ему ведь (полицейскому) как бы свыше вручены скрижали с правилами дорожного движения. Он суть высшая сила (=раса), призванная судить, рядить и карать.


Пересмешник
- Wednesday, August 01, 2001 at 17:01:27 (CDT)

Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 16:09:02 (CDT)
Надо ввести регистрацию псевдонимов, защищенных паролями. Это ...облегчит возможности закрыть доступ матерщинникам
((???))
Wow! И это тот самый, который давеча отстаивал как атрибут духовной свободы право посылать женщин на ...?! В бытность мою салагой-новобранцем построил наш товарищ майор и зачитал указ об усилении уголовной ответственности за совершенные в пьяном виде преступление и нецензурную ругань. Зачитал, значит, и спрашивает: "Все поняли, мальчики?". В ответ - гробовая тишина. Он продолжил: "Объясняю. За мат вас теперь взъе-ут!".
Да, "Все изменилось вдруг под нашим Зодиаком: Лев Козерогом стал, а Дева стала Раком".


Фемина
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 16:15:31 (CDT)

Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 16:09:02 (CDT)
Надо ввести регистрацию псевдонимов, защищенных паролями. Это исключит (в практическом, но не юридическом, смысле) использование чужих псевдонимов и облегчит возможности закрыть доступ матерщинникам
- сказал самый главный матерщинник.

С чего бы вдруг? Неужели господин редактор по попке набил?


Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 16:09:02 (CDT)

Надо ввести регистрацию псевдонимов, защищенных паролями. Это исключит (в практическом, но не юридическом, смысле) использование чужих псевдонимов и облегчит возможности закрыть доступ матерщинникам и т.п. на время или навсегда (вот видите, "навсегда" пишется вместе).

Конечно, это будет некоторое неудобство для людей, решившихся на спонтанную однократную реплику, но таковых, увы, пренебрежимо мало.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 15:55:38 (CDT)

Уважаемый Султан от 11:31:06 !
Узнать-то по IP и по данным компа (хотя такой софт может быть и на других) можно, но все-таки в любом случае это будет только вероятностное знание - с этого компа может написать другой человек. Друг, товарищ, брат. Такие случаи у нас уже бывали.


Хочу все знать <www.voskres.ru/kozhinov/stat/furer.htm>
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 15:10:00 (CDT)

Однако есть просвещен­ные евреи (не говоря уже о мыслящих людях вообще), которые совер­шенно иначе понимают и оценивают роль Хаима Вейцмана.

Так, в книге американского раввина М. Шонфельда «Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступ­никах» (Нью-Йорк, 1977) Вейцман аттестуется как главный из этих самых преступников. Особое внимание обращено здесь на заявление Вейцмана, сделанное им еще в 1937 году:

«Я задаю вопрос: «Способны ли вы переселить шесть миллионов ев­реев в Палестину?» Я отвечаю: «Нет». Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых... А старые должны исчезнуть... Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить»[2]. Таким образом, предполагалось, что четыре миллио­на европейских евреев должны погибнуть (о реальном значении этих цифр — см. примеч. [3]).

Это «пророчество» Вейцмана, в общем-то, довольно широко извест­но, но далеко еще не осмыслено во всем его поистине поразительном значении. Поразительна уже сама уверенность прогноза: ведь к 1937 году еще ни один еврей не погиб от рук нацистов по «обвинению» в том, что он еврей (хотя, конечно, евреи, как и люди других национальностей, с 1933 г. подвергались нацистским репрессиям по политическим обвине­ниям). Первые нацистские убийства евреев по «расовому признаку» про­изошли в так называемую «ночь битого стекла» — то есть в конце 1938 года (тогда погиб 91 человек). Тем не менее Вейцман уверенно предсказывает глобальное уничтожение евреев, которое действительно началось лишь через пять лет.

www.voskres.ru/kozhinov/stat/furer.htm


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 14:14:00 (CDT)

MN
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 12:29:51 (CDT)
дружащий с Шивой


Единственный оставшийся - это я, не дающий ему покоя. Остальных он "победил"... ;) Даже свои расистские заморочки-особенности на меня перекладывает, что с психологической точки зрения очень характерно.


MN
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 12:29:51 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 08:07:12 (CDT)

Наглое вранье! В. Баранов (?) привел как-то выдержку из хрестоматийного иудейского текста (?) о том, что евреи произошли из мыслей бога, а гои из его испражнений (пишу по памяти, поэтому возможны неточности в цитировании), на что MN ответил, что с этим прийдется согласится. После того как Вы, MN, с этим согласились, это стало Вашими словами.

Что за чушь? "Прийдется". Наиль Мифтахов (в переводе "замок Ключов") из Нью Йорка(?) привел несколько цитат из хасидской книги нач. 19 в. "Тания". Причем не в самом дружественном к этим самым хасидам (а заодно и всем евреям) контексте. Я проверил (эта книга есть у меня) и убедился, что сами цитаты (как ни странно!) подлинные, о чем и сообщил. Какое отношение это имеет к расам и какое отношение ко мне? Ни про какие расы я *никогда* ничего нигде не писал, это бредовые фантазии Ионова.

Кстати, интересно, что после той реплики Ионов попросил у меня разъяснений и остался ими удовлетворен, согласившись, что к расизму это все не имеет ни малейшего отношения. Это все есть в архиве.

Искать ваши постинги с оскорблениями в мой адрес я пока не намерен. Все их видиле, и я отвечал на них изредка в пропорции 5:1.

А мне пора на дезинфекцию и в душ.

Вот это правильно. Возвращайтесь после дезинфекции.

Болт
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 09:47:16 (CDT)
Но почему-то хочется помыть руки.

Стас, а ведь вы мерзавец.


Ну зачем же сразу так. Может быть человек искренне заблуждается. Подпал под влияние сомнительных дружков. Он разберется и извинится. Прецеденты есть.

Хотя "противник любых форм расизма", дружащий с Шивой, и республиканец, уважающий коммунистов, это тот еще кадр.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 11:47:18 (CDT)

Неологизм: мезоарх. Например, президент сердючЕнок.

Медиократия (от слова media) ведет к
медиократии (от слова mediocre).


Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 11:31:06 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 02:41:21 (CDT)

В общем Вы правы, но в данном конкретном случае - запрет по IP осуществим.

Простейший сравнительный анализ логов (как-то раз их опубликовали) и текста книги показывает, что отправитель однозначно идентифицируется по первым трем байтам IP.


Болт
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 11:05:30 (CDT)

Предположение Вероятно, потому, что противно лгать.- не является обвинением во лжи.Логически.

Точно так же Стас, а ведь вы мерзавец. Логически является даже не оскорблением, а откровением ниспосланным с небес.

Логически рассуждая, Стас Ионов является не одушевлённым существом, а торговой маркой пошлости, низкопробного пиара и самодовольной серости. Единственным доказательством его личного существования являются переходы на личности при обсуждения любых вопросов, так как ничего своего за душой у него нет. Как и наличие души может быть выявлено только от его неосознанного желания очиститься от своих испражнений.


Ц
- Wednesday, August 01, 2001 at 10:57:10 (CDT)

Пробегая мимо серебристого "Мерседеса", у меня родился афоризм (почти по всевдо-Хармсу)

Прогуливался я вчера со своим семейством по улице знойного города N, пешком, разумеется, и обратил внимание на шикарный припаркованный серебристый джиповидный "Мерседес" (SUV), оснащенный изумительной красоты никелированной трубчатой решеткой, установленной перед радиатором -- на случай неожиданного столкновения с оленем, буде таковой внезапно выскочит на улицу славного города N прямо перед колесами. Около этой мечты молодого дот-коммера суетились двое утомленных людей средних лет. "Вот ведь хорошие люди", -- подумал я, -- "а не могут себя поставить на правильную ногу". И у меня родился афоризм:

Трагедия почти всех богатых людей: они талантливы в обретении денег, но совершенно бездарны в своих попытках ими наслаждаться.

Сущие танталовы муки: кажется, все вокруг мое, а радость не дается в руки.


Стас Ионов
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 10:37:58 (CDT)

А вот теперь образец шулерского передергивания нам демонстрирует Болт:

Болт, August 01, 2001 at 09:47:16 (CDT)
Вероятно, потому, что противно лгать. Это MN ловил Горбатова на лжи.


Утверждение «MN ловил Горбатова на лжи» логически не связано с утверждением «Горбатов ловил MN'a на искажении слов оппонента в свою пользу». Поэтому оно никак не может служить опровержением последнего. И тем более не может являтся основанием для обвинении меня во лжи.

Хотел было поинтересоваться: «Так кто же из нас мерзавец?», но вовремя сообразил, что этот термин неприменим к неодушевленным предметам. На болты даже обижаться нельзя.


Болт
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 09:47:16 (CDT)

Но почему-то хочется помыть руки.

Вероятно, потому, что противно лгать. Это MN ловил Горбатова на лжи. Например, тот сначала утверждал, что иммигрировал в штаты без всякого упоминания о национальных преследований, а теперь гордо заявил, что на основании поправки Лаутенберга.

Стас, а ведь вы мерзавец.



web-мастер
Россия - Wednesday, August 01, 2001 at 09:26:38 (CDT)

Господа! Прошу прощения - были временные тех.проблемы, поэому режим записи в ГБ оключался.



web-мастер <дубликат>
Россия - Wednesday, August 01, 2001 at 09:25:51 (CDT)

Таня
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 07:54:16 (CDT)

Дорогй Пересмешник, извините меня, пожалуйста, мой (абсолютно согласна)- истеричный постинг был вызван лишь порывом эмоций. По типу: "Достала морская меня болезнь":-))) (И.Лагутенко)
Поэтому, в данном случае получилось, как в ситуации с Лепешинской, которую упоминала Фаина
Петрова.:) Просто мне показалось, что неоднократный любитель "прикидываться моим ником" послал постинг, якобы от моего имени, лишь с целью перессорить корресп-ов нашей буки. Так что...вот.
Извините меня и наш уважаемый Веб!
Не виноватая я, он сам пришел!:-)))


web-мастер <дубликат>
Россия - Wednesday, August 01, 2001 at 09:24:48 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 08:07:12 (CDT)
*******
Уважаемая публика!

Прошу отойти на безопасное расстояние: сейчас здесь будет очень занудно и грязно. В виде
исключения, изменяю своей привычке избегать асенизаторских разборрок, преодолеваю брезгливость и одеваю противогаз и резиновые перчатки.

1. Г-н MN опровергает мои обвинения ("в искажении слов оппонента MN'а неоднократно ловил
Горбатов") и пишет:

MN, July 31, 2001 at 21:02:08 (CDT)
Хм. Благороднейший Румата ловил меня на опечатках и орфографических ошибках. А больше - на
пунктуационных.


С этим нельзя не согласится. Но и в прямом передергивании тоже ловил. Дешевый трюк: вроде бы и опровергает, а явной лжи, что на передергивании не ловил, нет. Но почему-то хочется помыть руки.

И сразу же, "не отходя от кассы", г-н MN дает свежий пример игры крапленными картами:

Вы же сами говорили, что я дебил и умственно отсталый. Теперь утверждаете, что вам далеко до моего уровня.

Хоть я и не говорил, что г-н MN дебил и умственно отсталый, а говорил лишь что он убогий (т.е., обделенный богом), не будем придавать этому внимания. Несмотря на то, что профессиональный лингвист должен видеть существенные отличия между тем что сказал я и тем что мне приписывается.

Но вторая фраза -- это классичесский пример нечистоплотного искажения слов оппонента. Я не утверждал, что мне далеко до Вашего уровня! Я говорил что я это допускаю, несмотря на то, что Вы это ничем не поттвердили. (см. July 31, 2001 at 17:50:12)

MN, большое спасибо! Я даже стал сомневаться, а может Вы действительно не шулер, а просто не в состоянии увидеть разницу между "допускаю" и "утверждаю"?

2. Отметим, что господин MN взялся оспаривать лишь обвинения в совершении мелких гадостей, а обвинения в заметной подлости, т.е., шантаже Главного Редактора, он спокойно проглотил.

3. Да, дАкажет. Акститесь, Ионов. Никогда я не делал никаких заявлений о том что гои это - нелюди.

Наглое вранье! В. Баранов (?) привел как-то выдержку из хрестоматийного иудейского текста (?) о том, что евреи произошли из мыслей бога, а гои из его испражнений (пишу по памяти, поэтому возможны неточности в цитировании), на что MN ответил, что с этим прийдется согласится. После того как Вы, MN, с этим согласились, это стало Вашими словами.

Да, это высказывание не абсолютно тождественно утверждению, что гои - нЕлюди, а лишь по смыслу.
К этому надо присовокупить Ваше согласие с "избранностью". Я не собираюсь вдаваться в
теологический диспут о том, как это утверждени можно вывернуть наизнанку. В конце концов, Гитлер и Геббельс тоже убедительно доказывали превосходство арийской расы. Но их аргументы, почему-то, остались на свалке истории.

А чего стоят постоянные напоминания о расовой принадлежности того или другого? Мы что, в гостях у Геббельса? Зачем все это нужно?

Так что обвинение в расизме остается в силе и извенения последуют только после того, как Вы публично откажитесь от своей позиции.

На этом мне прийдется закончить свое общение с Вами, г-н MN. Желаю Вам всего доброго. А мне пора на дезинфекцию и в душ.


Вебмастер знает всё...
Не Америка - Wednesday, August 01, 2001 at 03:26:31 (CDT)

Уважаемый(ая) WEB-мастер(ица)!

Прошу Вас - не ущемляйте товарища "Ц"!

Он, понятно, паскудник, но, тем не менее, он - та самая щука, которая обожравшимся гамбургерами (простите за банальность) карасям спать спокойно не даёт.

Он - умник.
Он - говнюк.
Он - хитрец.
Он - демагог.
Он - порою хам.

Но в отличии от застрявшего в зубах "чуинг-гама" по кличке "Шива" - он настоящий боец, а не потасканая "груша" из искусственной кожи...

Нехай себе клевещеть!

Заранее спасибо.



web-мастер <спасибо Пересмешнику>
Россия - Wednesday, August 01, 2001 at 02:56:45 (CDT)

Пересмешник
- Wednesday, August 01, 2001 at 00:26:10 (CDT)


Да, вы правы. Восстанавливаю справедливость -
***********
Таня
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:49:45 (CDT)

Ц
- Tuesday, July 31, 2001 at 12:42:24 (CDT)
Что-то сетевых фемин сегодня много понабежало, как мух на мед...
***
Вкусы фемин отличны от пристрастий мухи Цэ.

Не соблаговолите ли Вы отставить нас наедине с нашими проблемами, поскольку они Вас никоим
образом не касаются и помочь их разрешить Бог не дал Вам способности, к величайшему нашему
сожалению?"
***
Обратитесь по факту своего недомогания к практологу.
********************************
Пересмешник
- Tuesday, July 31, 2001 at 12:50:37 (CDT)

Ц
- Tuesday, July 31, 2001 at 12:22:26 (CDT)
Таня
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:05:13 (CDT)
Таня, иди на...

Ц
- Tuesday, July 31, 2001 at 12:35:54 (CDT)
Давайте извлечем некоторые уроки из моего поучительного общения с Таней.
Надо быть достаточно свободным духовно, чтобы уметь отличить кровное оскорбление от
игнорирования условностей. Что такое "иди на..."? Разве так уж важен выбор слов? А суть слов совершенно ясна и невинна.
Почитайте многословные обсуждения моей личности и моей личной жизни -- это, будучи сколь угодно оскорбительно, считается хорошим тоном потому лишь, что не содержит слова "х..".
Вы хотели духовной свободы? Так будьте свободны, снимите буржуазные политкорректирующие шоры и смотрите на содержание, а не на форму.
((!!!))

Давайте извлечем и станем духовно свободными. Итак - сэр Ц., прежде чем разговаривать с людьми, выплюньте изо рта столь любимую вами деталь вашего организма, поместите ее в далекой перспективе и идите на нее, идите, идите и идите ...
********************
********************



Валерий Лебедев
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 02:41:21 (CDT)

В духе идущей драмы об авторстве постов, добавлю, что часть постов ставится через анонимайзер, часть – из под firewall и прокси (без IP). Но и IP дает адрес сервера, а вовсе не фамилию отправителя. С этого сервера может выходить сколько угодно корреспондентов. Именно поэтому мы так осторожно подходим к забаниванию – ставишь фильтр на один сервер, а отсекаешь кучу людей.
Самое главное – мы не следственная контора и вовсе не собираемся проводить дознание.
Вся история с постом неизвестного происхождения не стоит выеденного яйца. Ибо этот пост был снят очень быстро (около 7 минут – если у кого-то есть более точный хронометраж – сообщите, хотя дело ведь тут не в минутах, а в принципе – пост был снят). Уже писал, что пост – двусмысленный, позволяет разные толкования и как раз за это был удален.
Далее. Если чей-то пост подписан ником, то ни в коем случае не следует заменять этот ник предполагаемым реальным именем. В итоге нашей двухдневной переписки Беркович с этим согласился и прислал мне окончательный вариант без имени. Но у себя он, возможно по ошибке, поставил свой первый вариант с именем.
Более важен вопрос о расизме, латентно и незримо присутстующий в постах обличителей. Создается впечатление, что им как бы от Господа Бога вручены скрижали с законами УК, они суть высшие силы (=раса), призванные судить-рядить, доносить к Вседержителю и карать. Но об этом – в другой раз.


web-мастер
Россия - Wednesday, August 01, 2001 at 02:31:29 (CDT)


На будущее при жалобе на подделку ника, IP спорной реплики будет публиковаться. Если возможна идентификация персонажа - это будет произведено.
Мера эта вводится для того, чтоб отбить охоту пользоваться чужими никами, а так же для любителей заявить: "Я - не я, и хата не моя", свалив все на модератора.



Taras Potato
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 02:13:04 (CDT)

Шiва Калефорнийский цікавий для нас такими своїми властивостями:

a) Герой — не психопат, але стає психопатом у процесі розгортання дії.

б) Стримуваний імпульс — один із тих, які ми всі стримуємо і придушення яких є частиною нашої особистої еволюції... Ми втягнені в той же самий кон­флікт, що і він, оскільки "жiдина, котра не втрачає розу­му за певних обставин, узагалі не має розуму".

Ц) Необ­хідна передумова Цього виду мистеЦтва полягає в тому, що імпульс, який розриває свідомість, навіть якщо він ясно розпізнається, ніколи не має чітко визначеного імені; таким чином, увага глядача відволікається, і він потрапляє в полон емоцій замість того, щоб критично оцінювати те, що відбувається...


WEB-мастер <к вопросу о подделке ников>
Россия - Wednesday, August 01, 2001 at 01:49:21 (CDT)

Господа!
Интересно, как это вы себе представляете? Как мы можем обнаружить подделку ника, если тот, чьим ником воспользовались, сам этого не скажет?
Или вы полагаете, что я имею некий списочек с именами и ай-пи участников буки, и после каждого поста проверяю соответствие ника и ай-пи?
Самим-то не смешно?
Если за вас высказался кто-то другой - сообщите об этом: хоть в буке, хоть мне или редакору по мылу, но не ждите, что мы обнаружим это сами - нам и без этого работы хватает.


было б неплохо
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 01:00:47 (CDT)

>>Директор фабрики по валянию серых сибирских валенков
>>USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:25:07 (CDT)
>>...если ты станешь одноногой негритянкой-лесбиянкой - матерью
>>ребенка-идиота...
* * *
Вообще-то в оригинале эта шютка звучит так: одноногая негритянка-лесбиянка, мать-одиночка с ребенком-идиотом, пережившая холокаст.
Было б неплохо c самого начала привести её в полном необрезанном виде. Зачем надо было портить оригинал?

______________________
>>пролетая над кукушачьим гнездом
>>USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:40:53 (CDT)
Прошу прощение, плохо закрыл bold таг. :(
* * *
Было б неплохо, если б ты закрыл не только таг, но и рот.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:55:32 (CDT)

пролетая над кукушачьим гнездом
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:48:09 (CDT)
У Берковича было достаточное основание упомянуть Шиву как автора реплики о "ГГШ": цитата была под ником Шива Калифорнийский, а web-master "Лебедя" на подделку ника не указал


Дорогой мой, а МНЕ от этого легче? Это всё игры больших дядь: Лебедева и Берковича. А в результате -- чьё светлое имя запачкано?


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:48:39 (CDT)

пролетая над кукушачьим гнездом
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:40:53 (CDT)
Прошу прощение, плохо закрыл bold таг. :(


Это всё нервы, батенька, нервишки. Не надо разбрызгивать со слюной свои жизненные силы, не первый раз вам уже говорю. А жирный шрифт, так же, как и фразы, написанные большими буквами в Интернете обозначают крик. Визг. Слюнобрызжание. Пену изо рта. Красные надутые глаза и щёки..

Нам это надо, голубчик?


пролетая над кукушачьим гнездом
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:48:09 (CDT)

Прошу модератора удалить пост August 01, 2001 at 00:36:50, ибо сей его заменяет.

К слову, о клевете.

У Берковича было достаточное основание упомянуть Шиву как автора реплики о "ГГШ": цитата была под ником Шива Калифорнийский, а web-master "Лебедя" на подделку ника не указал. Кроме того, как здесь писал сам В.Лебедев, он вел переговоры с Берковичем о сей реплике, чтож он не защитил Шиву, указав на чуждый Шиве IP адрес? Видимо, у Редактора не было "козыря" для защиты Шивы.

Однако это высказывание:
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:17:12 (CDT)

То же самое сделал и Беркович - воспользовался моим ником, чтобы написать про "Германский Генеральный Штаб" и сфабриковать "случай антисемитизма" для своей статьи.

клевета, ибо достаточных оснований для подобного высказывания нет.

А вот еще пример клеветы:
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:12:36 (CDT)

Понимаете ли, господин "В Пролёте". ММы с Лебедевым люди простые и доверчивые. Именно этим нашим качеством и пользуюются люди плутоватые и просто подлые. Яркий и свежий пример такого плутоватого и подлого человека - ББеркович. Он этот пост подстроил, он с него и получил моральный капитал, обмазав ни за что ни про что моё светлое имя. Я сам, блин, вернувшись с яхты и прочитав сей гнусный пасквиль Берковича, сначала подумал, что вот он какой, мой Шива. А потом, поразмышляв с похмелья посурьёзнее, вспомнил, что ничего такого не писал. Чего же говорить о Лебедеве, если даже меня, чьё имя так вероломно было Берковичем оболгано, он на несколько секунд умудрился обмануть, казуистик он Талмудский этакий.


А это высказывание еще и угроза:
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:31:48 (CDT)

Но я Берковича ославлю. На весь Интернет. Что он не гнушается подлогом и клеветой, наводит тень на плетень, собирая "факты антисемитизма". В следующий раз неповадно будет.


Однако, мы все знаем, что Шива прекрасно зарабатывает и вполне в состоянии материально компенсировать моральный ущерб, нанесенный Берковичу.




Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:44:06 (CDT)

пролетая над кукушачьим гнездом
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:36:50 (CDT)


Ой, боже мой, сколько клевет и угроз в моих текстах. Даже и не ожидал. Судя по всему, вы не очень умны, товарищ "В Пролёте Над Гнездом".

Ославлю я Берковича, ославлю. Напишу чистейшую про него правду, что не гнушается он ложью и подлогом. Интеллигентно так напишу, по-еврейски, как на весь свет обиженный.

И в комитет по поправке Лаутенберга - копию. Думаете, приятно американским налогоплательщикам поддерживать на свои кровные жуликов и вымогателей, каковыми являются ББеркович во главе со всеми, его поддерживающими?


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:31:46 (CDT)

Директор фабрики по валянию серых сибирских валенков
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:25:07 (CDT)


Зря так неостроумно, господин Серый Директор Пимокатки (так коротко и красиво называется фабрика по изготовлению валенков). Мне даже стыдно за вас. Честное слово.


Пересмешник
- Wednesday, August 01, 2001 at 00:26:10 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:02:24 (CDT)
А вот за такие постинги действительно надо нещадно банить! Этот постинг ни в коем случеа не принадлежит мне! Таня USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:49:45 (CDT) ((!!!))
Уважаемый Ц, извините за то, что грязный подлец воспользовался моим ник-ом для того, чтобы так гадко оскорбить не только Вас, меня, но и всех уважаемых корреспондентов нашей буки.
((!!!))
Пост: "Давайте извлечем и станем духовно свободными. Итак - сэр Ц., прежде чем разговаривать с людьми, выплюньте изо рта столь любимую вами деталь вашего организма, поместите ее в далекой перспективе и идите на нее, идите, идите и идите ..." и ни слова больше! Он был ответом на анатомические посылки Ц. в Ваш адрес и его рассуждизмы о приличности и духовной свободности таких посылок. Могу лишь догадываться, что произошло: модератор повел себя то ли невнимательно, то ли по принципу "Моя рука - владыка. Что хочу, то и ворочу" и склеил мой пост с чьим-то, в котором содержалась упоминание о проктологе (действительно гнусное, как и все смакование этой темы в связи с Ц.). Не берусь судить о механизмах и о том, что хуже - преступление или ошибка ("Это не преступление, это хуже - это ошибка" - сказал, по-моему, генерал Петров). Стиль модерации в Гусь-Буке оскорбителен, так как модератор берет на себя функции редактирования и кромсает постинги (да и, как видим, склеивает) по своему усмотрению. Это, видимо, стиль альманаха - вот и статья Шивы для него самого была сюрпризом, хотя упоминание типа "Собрано редакцией из постингов Ш.К. в ГБ за периодд от ... и до ..." не стоило особого труда. Так что, если банить, то Модератора.
Ваше безмерное уважение к "посылающему Ц" напомнило мне историю из детства. Лет мне было, верно, тринадцать или около. Возвращаясь домой по совершенно пустой улице, я увидел мужика, колотившего женщину, которая взывала о помощи. Взыграла моя романтически-пионерская сопливая порядочность, и я вмешался. Они мгновенно прекратили свой "дилог" и окрысились на меня ... За каким чертом я вмешался в ваш ласковый диалог? Так-то.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:25:46 (CDT)

Директор фабрики по валянию серых сибирских валенков
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:38:19 (CDT)

3) германский генштаб - это игрушки.


Это Германский Генштаб - игрушки????

Н-н-н-у-у-у знаете.... Эти словеса в качестве примера антисемитизма для статьи Берковича в защиту поправки Лаутенберга - лучший пример. Бьюсь, однако, об заклад, что Беркович эту фразу в свою статью в защиту поправки Лаутенберга не включит. Догадайтесь, почему?


Директор фабрики по валянию серых сибирских валенков
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:25:07 (CDT)


Шива Калифорнийский ( с надеждой )
Но сейчас ведь времена другие.

Помочь тебе, о Шивенький, может разве американская хирургия -
если ты станешь одноногой негритянкой-лесбиянкой - матерью
ребенка-идиота, твоя участь может быть не столь печальной.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:12:36 (CDT)

пролетая над кукушачьим гнездом
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:51:05 (CDT)
MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:05:05 (CDT)

6) Редактор же имеет доступ ко всем логам. Если бы пост был не Шивин, он так бы и сказал.

Бесспорно! А не исписывал бы объяснительные простыни.


Понимаете ли, господин "В Пролёте". ММы с Лебедевым люди простые и доверчивые. Именно этим нашим качеством и пользуюются люди плутоватые и просто подлые. Яркий и свежий пример такого плутоватого и подлого человека - ББеркович. Он этот пост подстроил, он с него и получил моральный капитал, обмазав ни за что ни про что моё светлое имя. Я сам, блин, вернувшись с яхты и прочитав сей гнусный пасквиль Берковича, сначала подумал, что вот он какой, мой Шива. А потом, поразмышляв с похмелья посурьёзнее, вспомнил, что ничего такого не писал. Чего же говорить о Лебедеве, если даже меня, чьё имя так вероломно было Берковичем оболгано, он на несколько секунд умудрился обмануть, казуистик он Талмудский этакий.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 01, 2001 at 00:00:58 (CDT)

Директор фабрики по валянию серых сибирских валенков
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:38:19 (CDT)
1) ССЫКУН ты, Шивенький! Раз в неделю: - Я не я, и хата не моя.


Так если действительно не я? Что теперь делать? Я, конечно, понимаю, что нашпигованная семитами Советская Власть 20х-30х расстреляла бы меня по одному-единственному доносу с обвинением в "антисемитизме". Но сейчас ведь времена другие.

И зачем пену клочьями ртом генерить и "орать" большими буквами? В Интернете это не работает. Только лишь истеричности добавляет говорящему. "А это нам надо"? СпокойнЕе надо, спокойнЕе. А то ведь со слюной все жизненные силы разбрызжутся.