текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100
";Md.write(My);//-->

                                             NextCard Visa


Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 20:44:00 (CST)

> Метр 90 - Monday, December 10, 2001 at 20:30:52 (CST)

Мне бы очень не хотелось чтобы трактора в России ушли в прошлое. Потому что в этом случае в ход пойдут танки и фонарные столбы. Что дальше делать? А не доводить до этого! Быстренько восстановить монополию на внешнюю торговлю. Отменить приватизацию всех ключевых отраслей хозяйства, в особенности энергетики и сырьевх отраслей, транспорта, СМИ. Это должно остановить падение. Использовать это время на восстановление разрушенного общечеловеками мышления. А дальше по обстоятельствам.


Метр 90
- Monday, December 10, 2001 at 20:30:52 (CST)

Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 20:16:36 (CST)

[...] Не надо было ломать систему. [...]


Мне кажется, эта фраза отлично годится для эпиграфа к вашим сочинениям. Вы всегда устремлены в прошлое, помните про трактора, продразверстку и т.п. Только ведь историю не перепишешь. Что было, то было - сегодня надо думать, как жить дальше. Any ideas on that?


Метр 90
- Monday, December 10, 2001 at 20:20:49 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Monday, December 10, 2001 at 14:28:22 (CST)

В виртуальном пространстве лично я могу играть любую роль, а в реальном - не хочу играть вообще. Такой вот подход. Насчет целей и средств в данном контексте - как насчет жанра трагедии? Там ведь подробно, до слез, описываются страдания. И с определенной целью. Осудим трагедию, оставив право на существование документальному отчету в форме оратории?


У театрального актера и брачного афериста действительно много общего. И тот и другой разыгрывают роли, стараясь не фальшивить. Обоим для успеха нужен талант, некий драйв. Только вот настоящее имя актера обычно указывается в программке спектакля, а мошенника на доверии - устанавливают органы... Почему так?

Еще разок: сравнивал - не я. Я ясно написал, что не занимаюсь этим. Но если сравнивать - то корректно и опираясь на корректные данные, которые, кстати, большинству из нас недоступны.

Точнее, не вы начали сравнивать. Однако кто-то ведь предложил "оперировать процентами"? Я, как мне кажется, достаточно успешно продемонстрировал аморальность этой
затеи. (Судя по тому, что не услышал в ответ ничего существенного.) Вот и все. Впрочем, я надеюсь, вы меня правильно поняли.

С уважением.

Взаимно


Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 20:16:36 (CST)

> В развитом обществе они реализуются на деле.

Реализация права на жизнь не зависит от степени развития общества.
В самом развитом обществе мира - США 2 миллиона бездомных,
40 миллионов не имеющих мед. страховки и 12 миллионов регулярно голодающих.
Куба и США имеют одинаковый уровень детской смертности. Это при различии в
доходах на душу населения в 20 раз.

Зубы, гипсы и прочее обсуждать не будем. Вас, видимо,
следовало оставить подыхать на улице как собаку, а не лечить и не платить
по больничному. Да культура наша, русская, не позволяет. Что до выбора -
были платные поликлиники. Мы лучше сравним продолжительность жизни. До революции
27 лет. В конце 50-х 68. Сейчас 57 для мужчин. Ну можно более детально
по последнему времени пройтись. Вот согласно докладу минздрава о состоянии здоровья
нации за 2000 год с 1997 года по 1999 заболеваемость новорожденный
в России возрасла на 15,8%. В том числе сепсисом на 40,5%. Уровень общей
заболеваемости детей до 14 лет в целом по России
увеличился в 1999 г. на 10,2% за счет роста
заболеваемости по всем классам болезней... В 1999 г.
произошел рост заболеваемости детей туберкулезом на
21,8%... Уровень общей заболеваемости подростков (15-17
лет) в 1999 г. в сравнении с 1997 г. увеличился на 18,7%...
Число здоровых дошкольников за последние годы
уменьшилось в 5 раз, и при поступлении в школу их
количество не превышает 10%... В 1999 г. заболеваемость
гепатитом В (ГВ) на 21% больше, чем в предыдущем году...

>И право зарабатывать. Есть оно, есть. Кто хочет, тот делает.

Есть, есть. Не волнуйтесь. Пока есть. На каждый новый комбайн
37 выходят из строя. Но не все же еще вышли, да и серпы есть.
На каждый мегаватт новых электрогенераторных мощностей выводится из эксплуатации на 10 мегаватт старых.
Ну да станок можно руками крутить. Один рабочий резцом орудует, а другой вместо мотора.
Магистральных тепловозов делается по 1 штуке в месяц, Ну носильшиков можно использовать.
Тракторов в 20 раз меньше выпускаем чем в 1990? А лопаты на что? Удобрений в 7 раз меньше. Инвестиций
в промышленность идет в разы меньше чем необходимо хотябы для
поддержания на том же уровне. Даже в Газпром. Все это совершенно
определенным образом влияет на возможность зарабатывать. Ну плюс 10%
детей недоучивается даже в начальной школе... Ну об энергии и сырье
чуть ниже. А что, уже придумали как можно работать и зарабатывать
без промышленности и сельского хозяйства? Без науки, культуры,
образования?

> Не надо демагогии. Расстрел спекулянтов на месте - из той же серии.

Врать изволим? Ну-ну. Так как, общечеловеки за продразверстку или против?

> Я, как "общечеловек", категорически против применения сегодня подобных мер. А Вы, что, за?

К чему передергивания? И в 1918 то таких "мер" не применяли и смотрели на
спекуляцию сквозь пальцы, а сейчас и подавно. Но вернемся к проделкам общечеловеков:
"Складывающийся "бедный" тип питанияприводит к возрастанию частоты белково-калорийной
недостаточности, проявляющейся у детей и подростковснижением массы тела и низкими ростовыми
показателями". Это все тот же доклад минздрава.

>Э-э-э... зачем же путать тривиальных воров с либералами?

Их невозможно "спутать". Это одно и тоже.
Общечеловеческие ценности состоят в том что каждый может покупать
электричество и отопление если у него есть деньги. На случай если денег нет
общечеловеческие ценности говорят что продавец не обязан отдавать свое добро бесплатно.
Свободный контракт.

> Кстати, от продажи русской нефти на Запад еще никто не замерзал. Замерзали от того,
что некие сотрудники административных органов способстовали исчезновению бюджетных
средств черт знает куда.

Да-да, свобода слова тоже общечеловеческая ценность.
Экспортер нефти имеет полное право купить себе СМИ и говорить
что экспорт нефти не при чем. Конечно, добыча упала за годы реформ вдвое
потому что общечеловеки не инвестируют даже в эту отрасль. Невыгодно им в Сибирь
инвестировать. Далеко, холодно. И заставить их нельзя, ценности не позволяют.
Ну а экспорт возрос с 20% в советские годы до 70%. Тоесть внутреннее потребление
нефти сократилось в 5 раз. Но это не имеет никакого отношения к замерзанию городов,
отапливаемых мазутом. Общечеловеки из МВФ заставили позакрывать и затопить половину
угольных шахт, так что городам, отапливаемым углем не лучше. Но об этом общечеловеки
могут и не говорить. А у необщечеловеков почему-то не оказалось СМИ.

Само собой, экспортер имеет общечеловеческое право создать партию, финансировать
избирательные компании с тем чтобы власть приватизировала народную собственность и
снимала все ограничения на экспорт. Вы же не станете отрицать что свобора собраний,
слова, организации полит. партий, демократические выборы - все общечеловеческие ценности?

> Что такое свобода мысли, а? Как она сочетается с тотальной
пропагандой чуть ли не на уровне внушения?

Нет, что такое свобода мысли Вам не понять. Впрочем это и хорошо. Это извиняет Вашу
общечеловечность. Конечно, Вы совершенно свободны мыслить что замораживание русских
городов никак не связано с сокращение внутреннего потребления нефти в 5 раз, а последнее
с общечеловеческими ценностями и Вашей свободой мыслить о них. Тут я, с Вашего позволения,
обсуждение закончу с чувством глубокого удовлетворения.

> Злоба - она у г-на Проханова, не к ночи будь помянут, брыжжет из всех отверстий.

Да, мне его произведения тоже совсем не нравятся. Ни уму ни сердцу.
И ему не помешала бы цензура.

>И цензура здесь, знаете, ни при чем. Но на вопрос Вы не ответили...

Назовите это худсоветом, если хотите. На вопрос я ответил. Советское киноискусство было
огромной отлаженой и прекрасно работающей системой. Как только вырвали из этой системы
Э. Рязанова и предоставили сделать что-либо самому оказался пошляком и импотентом.
Не надо было ломать систему. Ему же лучше было бы.


Таня
USA - Monday, December 10, 2001 at 20:09:06 (CST)

Василий Шандыбин
USA - Monday, December 10, 2001 at 19:43:29 (CST)
Вот вы говорите, что евреи не очень полезные для жизни люди. В принципе, я с вами согласен.
***
Маразм доктора Менгеле. Скорей всего для вашей жизни вредны люди -вообще. Поскольку, без любей человек дичает, а с людьми - звереет.


Василий Шандыбин
USA - Monday, December 10, 2001 at 19:43:29 (CST)

Вот вы говорите, что евреи не очень полезные для жизни люди. В принципе, я с вами согласен, только вот поймут ли это люди? Ведь как у нас получается? Сегодня ты депутат и пламенный трибун, а завтра тебя избивают прямо на заседании Секции Думы. Среди русских людей, особенно в деревнях и рабочих поселках, можно насчитать множество хороших людей, с горячим сердцем и добрыми помыслами, но как с ними поступил Ельцын? Он их всех обманул, хотя и не был вовсе не только евреем, но и даже малоросом. Так что с моей, чиста пролетарской точки зрения, дело не только в евреях и Березовском, но и в том, почему наши рабочие не имеют возможности ополоснуться в джакузи. Неужто они не заработали себе на джакузи или помытое и пышное тело женщины? Конечно заработали, да и не один раз. Социальная справедливость никогда не дремлет, это еще классики говорили и писали. А вот с американцами нужно держать ухо в остро, они даже Израиль перестали наставлять на путь, а теперь и нас начали. Ну ладно, спать пора.


Имярек
USA - Monday, December 10, 2001 at 19:19:25 (CST)

Марина
Москва, - Monday, December 10, 2001 at 02:58:03 (CST)

Имярек USA - Sunday, December 09, 2001 at 18:08:25 (CST)
...у меня сложилось впечатление, что основную ударную силу во всех вооруженных межнациональных конфликтах играют не "местные", а слетающиеся как мухи на падаль профессиональные наемники ("псы войны"), которым, в сущности, все равно с кем или против кого воевать; для людей определенного склада это - единственно возможный стиль жизни, главное в котором даже не деньги, а ни с чем не сравнимое "упоение в бою" и возможность безнаказанно убивать.

Ведь и в Афганистане сейчас, если верить СМИ, основные военные действия идут
именно с отрядами арабских, пакистанских и проч. наемников.

Численное доминирование арабов в мусульманском мире - кажущееся.

Доминирование в мусульманском мире арабам обеспечивает не количество населения или национальных богатств, а определенные качества национального характера.


Уважаемая Марина!

Спасибо за статистику. Тем не менее повторю, что основу мусульманского мира составляет многомиллионная арабская нация и как одна из самых крупных этнических групп этого сообщества, как это видно из цифр, приводимых вами, и, что важнее благодаря своему мироощущению. Это не столько качество национального характера, сколько сознание славного прошлого. Ислам родился в арабской среде, во времена европейского средневековья в арабских халифатах процветала наука, сами халифаты были империями. Мне кажется, что арабское понимание своей роли в истории в чем-то созвучно представлениям об особой миссии России по отношению к тем народам, которые были присоединены к российской империи. Поэтому в случае арабов это не столько "упоение в бою", сколько борьба за идею. Арабские боевики ничем не напоминают героев Форсайта - у тех не было никаких идей, да и воевали они не с такими грозными противниками как Соединенные Штаты. Наемник, рискующий жизнью из-за денег, и человек, сознательно идущий на смерть не имеют ничего общего.

P.S. О пакистанских "наемниках" доступные мне СМИ сообщают нечто иное:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1624000/1624267.stm


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Monday, December 10, 2001 at 18:18:16 (CST)

Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 15:11:04 (CST) написал:

А меня поражает безграмотность некоторых общечеловеков.
Как они могут не моргнув глазом смешивать объявлать "право на жизнь"
"общечеловеческой ценностью"? Ведь что входит в право на жизнь?
Право на труд, право на жилище, право на охрану здоровья и т.д.


Верно. Весь вопрос в механизме реализации этих прав. В развитом обществе они реализуются на деле. В уродливом - на словах. Это, разумеется, крайности, в жизни-то все вперемешку. Но вот, скажем, советская "бесплатная" медицина помогла лично мне лишиться пары зубов и полтора года проваландаться в гипсе.
В первом случае сказалось мастерство врачей (которые учились бесплатно и потому на троечку, и от результатов их работы для них не менялось ровным счетом ни-че-го) и устаревшее оборудование - финансировалась медицина по остаточному принципу, Вам это должно быть известно, к тому же отчего-то бормашины с высокими оборотами изобретали и изготавливали не у нас.
Во втором - сказалось только мастерство врачей, которые почему-то не знали, как лечить переломы (больше 2000 лет их лечат, но им наука впрок не пошла, и ничего, работали - реализовали свое право на труд). Вылечил таки док молодой и честный, поставив аппарат, изобретенный, кстати, в СССР. Спасибо ему. Бесплатно вылечил. Но я его искал полтора года. А мог и не найти и остался бы инвалидом. Забесплатно. От меня, кстати, тут ничего не зависело - вот в чем штука. Кстати, нога таки осталась кривовата - но лучшее - враг хорошего ;-)

Вам так нравится? А ведь такова была система.

Авансом замечу, что сейчас у нас не многим лучше, однако у каждого (увы, пока только жителя крупного города) есть право выбора. И право зарабатывать. Есть оно, есть. Кто хочет, тот делает. Опять таки, все это не для пенсионеров, которых просто напросто кинули. Но при чем тут общечеловеческие ценности - никак не пойму. Если, конечно, не мешать мух с котлетами.

Общечеловеческие ценности как раз заключаются в гражданском праве каждого
лишать другого права на жизнь.


Пардон, бредить изволите. Вы, извините, в каком государстве обретаетесь? Вас еще не лишили права на жизнь? Судя по всему, не успели. Вы уж там оглядывайтесь почаще - не ровен час...

Вот, скажем, продразверстка и пайки 35 миллионам горожан - это именно обеспечение права на жизнь.

Не надо демагогии. Расстрел спекулянтов на месте - из той же серии. Я, как "общечеловек", категорически против применения сегодня подобных мер. А Вы, что, за?

Но ведь наши общечеловеки против! Общенародная собственность на русскую нефть и единую энергосистему - это тоже право на жизнь. Она гарантирует что в домах будет
тепло и светло. Но ведь наш общечеловек готов живот положить на алтарь гражданского права Березовского продать русскую нефть на запад, заморозив десятки и сотни тысячи русских, лишив их права на жизнь. Наш общечеловек стоит горой за право Чубайса отключить подачу электроэнергии, лишая при этом права на жизнь новорожденных младенцев.


Э-э-э... зачем же путать тривиальных воров с либералами? Давайте отделять мух от котлет. Тем более, что эти самые воры - плоть от плоти советской системы. Кстати, от продажи русской нефти на Запад еще никто не замерзал. Замерзали от того, что некие сотрудники административных органов способстовали исчезновению бюджетных средств черт знает куда.

А свободу мысли мы и вовсе оставим на совести автора. Если он не мог мыслить в СССР то он нигде не сможет.

Знакомая песня. Что такое свобода мысли, а? Как она сочетается с тотальной пропагандой чуть ли не на уровне внушения? Ну конечно, многие не замечали отсутствия этой самой свободы - в силу отсутствия необходимости мыслить. Вобла была - и ладно. И что?

Что замечательно, все эти добрые фильмы Э. Рязанов снимал в условиях цензуры.
А как цензуру сняли сразу стал снимать злые и пошлые. Поймите меня правильно,
я не считаю Э. Рязанова моральным уродом, но...


И что, да здравствует цензура? Придавим художника, чтоб не дремал? хехе
Фильмы злые он стал снимать, когда время злым стало, да и не заметил я в "Небесах" особой злобы. Злоба - она у г-на Проханова, не к ночи будь помянут, брыжжет из всех отверстий.
И цензура здесь, знаете, ни при чем.
Но на вопрос Вы не ответили...

ЗЫ
Кстати, об общенародной собственности. Сколько раз я ни задавал вопрос "государственникам", что же это за зверь такой, никто так и не ответил. Все как-то упирались в выбор между государственной и акционерной формами - и дальше дискуссия глохла сама собой, за ясностью ответов.


Пачинтосина
USA - Monday, December 10, 2001 at 18:13:52 (CST)

Читаю гест и волосы дубом встают!!! Ужас! Начнем с того, что биржевая математика, если и существует, как наука, то в первую очередь основана на автокоррелированных моделях, авторегрессионных к примеру. То есть на моделях обладающих нетривиальном трендом. И всё лишь потому, что эти модели хоть как-то способны отражать динамику многомерных стохастических процессов. При чем здесь стационарные распределения вероятностей, гауссовские или еще какие либо? Блин, ересь это и дилетантизм в чистом виде: говорить о применении столь примитивных моделей для построения предикторов случайных процессов немартингального типа, например индекса рыночных котировок. Что касается упомянутого здесь Дж. Сороса, то в книгах: «Алхимия финансов», «The crisis of global capitalism: open society endangered" и особенно "Открытое общество. Реформируя глобальный капитализм" он ну уж ОЧЕНЬ подробно описывает практическую "пригодность" и "эффективность" биржевой математики для получения позитивного результата в биржевой деятельности) Книги написаны очень просто и хорошо, особеено третья. Сразу видно, сформулировано практичным и успешным человеком. Никаких соплей и эмоций, но сказано очень много полезного, в том числе и для некоторых участников этой гостевой книги. Я лично удивился, найдя в них довольно много общего с работами Леонтьева. Кстати, крутолобики-экономисты, в частности Джеффери Франкел, ну очень не любят соросовкую метологию биржевой стратегии, называя её "ненаучной", что тоже очень характерно))


Болт
USA - Monday, December 10, 2001 at 17:00:15 (CST)

Alex,

расскажите лучше о себе. И не бойтесь, что поймут. Это, разумеется, больно, но переносимо.


Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 16:38:14 (CST)

> Болт
USA - Monday, December 10, 2001 at 16:19:22 (CST)

Но переводить то никому не запрещено.
Вот, скажем, "наемный убийца" звучик куда как более романтично чем пошлый "киллер".
Не понимаю, почему некоторые избегают говорить по-русски? Боятся что поймут?


Болт
USA - Monday, December 10, 2001 at 16:19:22 (CST)

Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 16:06:27 (CST)

Извините, Alex, но это совсем не симпатичная статья. Обличать двуязычие, на мой взгляд, имеют право только зарегистрированные святые с не просроченным удостоверением. У меня увы такого нет.


Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 16:06:27 (CST)

>Болт
USA - Monday, December 10, 2001 at 15:56:06 (CST)

>А Вы уверены, что "правильно" назвав общество, Вы хоть
что-то проясните в практическом плане хоть для кого?

Разумеется, я уверен в обратном. Мало кто в России понимает
что такое "гражданское общество", но звучит красиво и все его хотят.
Да много названий красивых придумано: "открытое", "современное", "цивилизованое"...
Однако хотелось бы чтобы люди хоть чуть-чуть начали понимать о каком
паскудстве идет речь. Вот, скажем, симпатичная статейка по материалам
недавнего "Гражданского форума", но кто ее прочитает?
http://web.referent.ru/nvz/forum/0/co/BDD43076/932


Болт
USA - Monday, December 10, 2001 at 15:56:06 (CST)

Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 15:34:46 (CST)

А Вы уверены, что "правильно" назвав общество, Вы хоть что-то проясните в практическом плане хоть для кого?


Обыватель
NJ USA - Monday, December 10, 2001 at 15:37:22 (CST)

... и что всегда любопытно наблюдать, так это способность человеков наступать на одни и те же грабли.
Во все времена были и есть люди, затратившее время на приобретение научных знаний и желающие теперь эти свои познания обменять на материальные блага. Часть из них вполне способна к адекватному обмену, честно предлагая нам, обывателям, что-нибудь взамен, - ну штопор какой изобретут, электричество или краску для волос. А другая часть ничего придумать не способна. Но к моменту, когда они про себя это догадываются, уже поздно - время потрачено, приличную профессию штукатура или, там, водопроводчика получать лень, работать они не научились. И тогда они начинают пургу нести. А чтобы их никто не разоблачил, они эту пургу несут про что-нибудь плохо поддающееся проверке. Философский камень, гороскопы, политические технологии, как перестать беспокоиться и начать жить, наука менеджмента, бизнес-консультирование - несть им числа. Перл последних лет - биржевая математика.

Ничего удивительного в том, что этим людям тоже хочется мыться в джакузи, нет. А вот что их словоблудие продолжает находить покупателя, - не перестаю изумляться...


Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 15:34:46 (CST)

>Болт
USA - Monday, December 10, 2001 at 15:07:37 (CST)

>Королей и финансистов объединило в новейшие времена слово истеблишмент и уже не следует даже пытаться разобраться,
кого и как называть. Вы же совсем не наивны, а мораль нам читать, просто не по адресу.

Боже упаси читать мораль. Однако, называть общество где финансисты порой используют
в чисто пиарных целях принца или графиню "типично феодальным", извините, режет глаз.
Это гражданское общество на 200%. Типичная республика собственников. Ну конечно,
сидящие на соросовских грантах голодранцы-правозащитники дуются что Ельцын и Путин
общаются не с ними, а с олигархами, но позвольте, президент - глава государства.
Цель гражданского государства - защита собственности. Тем у кого собственности нет не должно
быть до государства, и следовательно до Ельцина с Путиным, никакого дела. В этом и состоит
отличие гражданского общества от патерналистского феодального или того же советского. Что же
наводить тень на плетень?


Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 15:11:04 (CST)

>Пробежий
Москва, Россия - Monday, December 10, 2001 at 14:40:11 (CST)

>К вопросу об "общечеловеческих ценностях".

>Я много не понимаю в жизни, и среди непонятных мне вещей - ненависть некоторых господ (как правило, среди них
преобладают так называемые "государственники", а так же приверженцы conspiracy theory) к общечеловеческим ценностям,
таким, как право на жизнь, на свободу мысли и т.п.

А меня поражает безграмотность некоторых общечеловеков.
Как они могут не моргнув глазом смешивать объявлать "право на жизнь"
"общечеловеческой ценностью"? Ведь что входит в право на жизнь?
Право на труд, право на жилище, право на охрану здоровья и т.д.
Общечеловеческие ценности как раз заключаются в гражданском праве каждого
лишать другого права на жизнь. Вот, скажем, продразверстка и пайки
35 миллионам горожан - это именно обеспечение права на жизнь. Но ведь наши
общечеловеки против! Общенародная собственность на русскую нефть и единую
энергосистему - это тоже право на жизнь. Она гарантирует что в домах будет
тепло и светло. Но ведь наш общечеловек готов живот положить на алтарь
гражданского права Березовского продать русскую нефть на запад, заморозив
десятки и сотни тысячи русских, лишив их права на жизнь. Наш общечеловек
стоит горой за право Чубайса отключить подачу электроэнергии, лишая при этом
права на жизнь новорожденных младенцев.

Не надо бы им путать гражданские и социальные права. Ведь "общечеловеческими"
считаются первые, а право на жизнь, как раз, относится ко вторым. А свободу мысли
мы и вовсе оставим на совести автора. Если он не мог мыслить в СССР то он нигде не сможет.

>До кучи этим господам крайне неприятны некоторые деятели искусства, отличающиеся любовью к простому обычному
человеку. Вот только что был упомянут Э. Рязанов, создатель (и скорее всего, вовсе не на деньги ЦРУ) всем известных
маленьких шедевров советского времени. Добрых фильмов, несмотря на сатиричность отдельных. Добро, доброта им как-то
не по нутру.

Что замечательно, все эти добрые фильмы Э. Рязанов снимал в условиях цензуры.
А как цензуру сняли сразу стал снимать злые и пошлые. Поймите меня правильно,
я не считаю Э. Рязанова моральным уродом, но...


Болт
USA - Monday, December 10, 2001 at 15:07:37 (CST)

Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 14:52:20 (CST)

Королей и финансистов объединило в новейшие времена слово истеблишмент и уже не следует даже пытаться разобраться, кого и как называть. Вы же совсем не наивны, а мораль нам читать, просто не по адресу.

Что касаемо стохастичности биржи, то моя вера в могущество тайных обществ базируется и на результатах статанализа. Совершенно косвенно. Без никаких конкретных свидетельств. Ничего у меня на них нет. Уф.


Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 14:52:20 (CST)

> Чужебес Ксенофобов
- Monday, December 10, 2001 at 14:35:00 (CST)

> Представление о стохастическом характере т.н. рыночной экономики есть марксистский миф. Все известные олигархи,
включая Ротшильдов, Березовских и Гусинских, разбогатели через приёмные королей, а не в свободной игре на бирже. То
есть, посредством интриг в рамках чисто феодальных отношений.

Что же это делается то, а? Адам Смит писал что создание крупной частной собственности невозможно
без гражданского правления, Джефферсон, пися американскую конституцию, приговаривал что
"управлять страной должны те кто ей владеет", Локк рассуждал о республике собственников и
угрожающей народу массе пролетариев, а у нас все богатства наживают "в рамках чисто феодальных отношений". Куда Лебедев смотрит? Тоже мне, профессор философии!
"В приемных королей" нажить империю ротшильда невозможно. Ее можно нажить только тогда когда решение кому быть
следующим президентом принимается в приемной у Ротшильда. И олигархом березовским можно стать только после
создания грабданского общества, когда страной правят те кто ей владеет, а единственная
задача общества - охрана народа от угрожающих ему масс пролетариев.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Monday, December 10, 2001 at 14:40:11 (CST)

К вопросу об "общечеловеческих ценностях".

Я много не понимаю в жизни, и среди непонятных мне вещей - ненависть некоторых господ (как правило, среди них преобладают так называемые "государственники", а так же приверженцы conspiracy theory) к общечеловеческим ценностям, таким, как право на жизнь, на свободу мысли и т.п.

До кучи этим господам крайне неприятны некоторые деятели искусства, отличающиеся любовью к простому обычному человеку. Вот только что был упомянут Э. Рязанов, создатель (и скорее всего, вовсе не на деньги ЦРУ) всем известных маленьких шедевров советского времени. Добрых фильмов, несмотря на сатиричность отдельных. Добро, доброта им как-то не по нутру.

Впрочем, им, как правило, вообще неприятны деятели искусства.
В чем тут дело?


Обыватель
NJ USA - Monday, December 10, 2001 at 14:35:59 (CST)

Метр, а Вы такой бедненький, что всякого с джакузи считаете богатеньким?
Ну тогда я потому такой серенький, что Вы такой длинненький.

А еще знаете что? - Еще можно у виска пальцем крутить. Или язык друг другу показать. Или фингер...


Чужебес Ксенофобов
- Monday, December 10, 2001 at 14:35:00 (CST)

Алексу
Я же когда-нибудь расскажу как муж моей троюродной тётки (оба дипломированные журналисты) в 70-е годы за ради карьеры собрался писать книгу о партизанском движении на Псковщине и поехал туда собирать полевые материалы - в т.ч. от бывшего начальника местного НКВД. Свидетельства очевидцев оказались в столь резком разладе с официальной версией, что как он не редактировал, ничего подцензурного не получилось.

Обывателю
Речь и идёт про неуместность в данном случае статистического анализа.
Представление о стохастическом характере т.н. рыночной экономики есть марксистский миф. Все известные олигархи, включая Ротшильдов, Березовских и Гусинских, разбогатели через приёмные королей, а не в свободной игре на бирже. То есть, посредством интриг в рамках чисто феодальных отношений.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, USA - Monday, December 10, 2001 at 14:29:06 (CST)



Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Monday, December 10, 2001 at 14:28:22 (CST)

Метр 90
- Monday, December 10, 2001 at 13:27:42 (CST)

Не катит. В развитых, как вы выражаетесь, социумах, сметрная казнь уже не применяется. Не только вы не имеете права "указывать", но и государство, достигшее определенной зрелости снимает с себя такое бремя.

эка.. вроде пишу по-русски... Избавляться можно по-разному, да? Я мог бы написать "казнить", но не написал. В целях экономии места.

Не катит. Во-первых, виртуальное пространство ничем не отличается от реального в смысле ответственности за свои слова. Общение на форумах – не более чем разновидность банальной переписки, когда роль бумаги выполняют крохотные точечки люминофора, а вместо изящного пера и вычурной чернильницы применяется громоздкое и уродливое изделие из пластика. да разве еще анонимность, проверку которой проходят, увы, не все. Во-вторых, в этике цель уже давно не оправдывает средства.

Катит, катит. В виртуальном пространстве лично я могу играть любую роль, а в реальном - не хочу играть вообще. Такой вот подход. Насчет целей и средств в данном контексте - как насчет жанра трагедии? Там ведь подробно, до слез, описываются страдания. И с определенной целью. Осудим трагедию, оставив право на существование документальному отчету в форме оратории?

Не катит. Вначале вы сравнивали потери двух наций, а теперь неожиданно заговорили об одной и той-же. Зачем вы подменяете предмет спора?

Еще разок: сравнивал - не я. Я ясно написал, что не занимаюсь этим. Но если сравнивать - то корректно и опираясь на корректные данные, которые, кстати, большинству из нас недоступны. Тут, понимаешь, отдельные товарищи разводят пропаганду, возможно, даже и искренне. Я этого дела не люблю и воспользовался своим правом голоса. Отсюда все и пошло. :-)

Не катит. Вы снова подменяете предмет спора.
Я ничего не подменяю. Я написал о том, как и что можно сравнивать и какие выводы делать. Все.

Я вас ни в чем не обвиняю. Ну оступились, с кем не бывает…
хехехе... см. выше.

С уважением.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Monday, December 10, 2001 at 14:27:37 (CST)

Метр 90
- Monday, December 10, 2001 at 13:27:42 (CST)

Не катит. В развитых, как вы выражаетесь, социумах, сметрная казнь уже не применяется. Не только вы не имеете права


Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 14:21:17 (CST)

>Марина
Москва, - Monday, December 10, 2001 at 13:38:28 (CST)

>То о чем я писала, почерпнуто из рассказов нерядового очевидца и участника событий. Личность в Белоруссии хорошо
известная. Жизнь он прожил большую и непростую. Не смотря ни на какие уговоры, мемуары той поры писать не хочет.
Честно говорит: "Страшно!"( В Минске люди и за меньшее пропадают бесследно.) Тема до сих пор стремная, сильно
противоречит официозу, десятками лет насаждавшему руководящую роль партии и напомаженную версию типа:

А как же, Марина, не всякий народ позволит на себя клеветать. Так вот сотни и тысячи воспоминаний
против пасквиля одного продажного общечеловека. Каково? Выбираем пасквили? Это характеризует Вас, а не советский
народ.

Вот интересный примерчик из жизни демократов-правдолюбцев, строителей нажего общеевропейского Рейха... пардон, дома:
Вот, объясните мне (и себе), что есть "объективный факт" в
следующей простой ситуации.

"Был такой человек - Марк Галлай. Летчик-испытатель, и не
только (на всякий случай). Году этак в 50-ом его выставили
из ЛИИ - с места его работы - по причине того, что он
еврей, а евреям, как стало известено в это время,
доверять никак нельзя. Через пару месяцев его взяли в
провинции на работу в качестве ведущего специалиста по
испытаниям радиолокационных прицелов, которые только
должны были поступить на вооружение.

Незадолго до смерти Галлай на ТВ участвовал в мирной
беседе с гуманистом и правдолюбцем Э. Рязановым.
Обсуждая сей эпизод, гуманист и правдолюбец смеясь,
сказал, какие же коммунисты были тупые - совсем не
соображали, что делают. Галлай, в общем, поддакнул -
правда, без особой радости."

>Ваша реакция в точности это подтверждает. Действительность была намного сложней, противоречивей и страшней. Не
нашлось среди выживших смелых партизан летописца с талантом и мужеством Виктора Некрасова, Александра
Солженицына или Сергея Смирнова. Не повезло истории.

По-Вашему, мужество состоит в том чтобы подло лгать, отрабатывая западные 30 серебрянников,
а не в том чтобы избавить свой народ от строителей общеевропейского дома, практикующих
карательные операции вроде Хатынской? Ну так не огорчайтесь, есть такие смельчаки.
Но не среди тех кто защищал белорусских женщин и детей от общечеловеческих ценностей,
а среди тех кто вешал, сжигал, расстреливал и насиловал на службе у Гитлера, а потом пошел
"писать правду" на харчах у ЦРУ. Кстати, возведение такого лгуна как солженицын в ранг
"совести нации" войдет в историю как небывалый пример предательства русского народа его
интеллигенцией.


Таня
USA - Monday, December 10, 2001 at 14:20:29 (CST)

Метр 90
- Monday, December 10, 2001 at 13:52:07 (CST)
Обыватель
NJ USA - Monday, December 10, 2001 at 13:43:33 (CST)
Если вы такой богатый, отчего вы такой серенький?
***
Не всем же быть такими пестроШопыми, как основатель "Wal-Mart" Sam Walton:-).


Метр 90
- Monday, December 10, 2001 at 13:52:07 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 10, 2001 at 13:43:33 (CST)

И отменяет ли фрактальная геометрия вопрос - "если ты такой умный, отчего ты такой бедный?"


Если вы такой богатый, отчего вы такой серенький?


Обыватель
NJ USA - Monday, December 10, 2001 at 13:51:06 (CST)

P.S. Что же до причин, по которым г-н Баранов пишет в ГБ лучше, позволю с Вами не согласиться. Просто в рамках статьи у г-на Баранова никак не получается ввернуть слово жопа, что и стреноживает полет его мысли.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 10, 2001 at 13:43:33 (CST)

г-ну Ксенофобову

А ведь самый мучительный вопрос вовсе и не про кривую распределения. Интересно другое - подозревают ли о ея существовании г-да Баффет, Сорос и иже с ними? Что носят они в нагрудном кармане - логарифмическую линейку или записную книжку, заполненную правильными телефонными номерами? Есть ли корреляция между способностью сказать "точка бифуркации" вместо "развилка" и способностью устойчиво выигрывать ну хотя бы в преферанс? Я у ж не говорю про бридж или там коммодити иксчейндж...
И отменяет ли фрактальная геометрия вопрос - "если ты такой умный, отчего ты такой бедный?"


Марина
Москва, - Monday, December 10, 2001 at 13:38:28 (CST)

Alex USA - Monday, December 10, 2001 at 11:40:49 (CST)

Любезнейший! Вы неталантливо повторяете зады вашего талантливого тезки Корниловского. Продолжайте упражняться, может быть, научитесь излагать мысли своими словами, не утомляя избыточным цитированием первоисточников.

То о чем я писала, почерпнуто из рассказов нерядового очевидца и участника событий. Личность в Белоруссии хорошо известная. Жизнь он прожил большую и непростую. Не смотря ни на какие уговоры, мемуары той поры писать не хочет. Честно говорит: "Страшно!"( В Минске люди и за меньшее пропадают бесследно.) Тема до сих пор стремная, сильно противоречит официозу, десятками лет насаждавшему руководящую роль партии и напомаженную версию типа:

"Партызаны, партызаны, беларускiя сыны!

За няволю, за кайданы бейце гiтлерцаỹ поганых,

каб не вскрэслi век яны!"

Ваша реакция в точности это подтверждает. Действительность была намного сложней, противоречивей и страшней. Не нашлось среди выживших смелых партизан летописца с талантом и мужеством Виктора Некрасова, Александра Солженицына или Сергея Смирнова. Не повезло истории.



Метр 90
- Monday, December 10, 2001 at 13:27:42 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Monday, December 10, 2001 at 10:51:21 (CST)

Вот, например, индивид, сознательно и с удовольствием лишивший жизни другого индивида, человеком считаться не может, но - всего лишь полноправным элементом социума. От которого этот социум в некоторых случаях имеет право избавиться, в санитарных, скажем, целях.
Как видите, эта позиция, при полном приятии примата ценности человеческой жизни, допускает еще и некоторую отстраненность, что позволяет мне указывать доктору Менгеле на неправильное положение скальпеля в время ампутации жизненно важного органа.


Не катит. В развитых, как вы выражаетесь, социумах, сметрная казнь уже не применяется. Не только вы не имеете права "указывать", но и государство, достигшее определенной зрелости снимает с себя такое бремя.

В виртуальном пространстве, разумеется. И в определенных целях.

Не катит. Во-первых, виртуальное пространство ничем не отличается от реального в смысле ответственности за свои слова. Общение на форумах – не более чем разновидность банальной переписки, когда роль бумаги выполняют крохотные точечки люминофора, а вместо изящного пера и вычурной чернильницы применяется громоздкое и уродливое изделие из пластика. да разве еще анонимность, проверку которой проходят, увы, не все. Во-вторых, в этике цель уже давно не оправдывает средства.

В то же время, если мы хотим проанализировать эффективность действий той или иной державы в войне [...] то от холодных мертвых цифр никуда не денешься.

У вас уже есть сухие цифры статистики: 20 миллионов, 6 миллионов… Ваша ошибка не в цифрах, как таковых, а в математических манипуляциях ими. Цена победы не "в 2 раза", цена победы – 20 миллионов человек.

И в то же время, есть разница между 99% уничтожением нации и ее уничтожением на 2% - ну согласитесь, что это так.

Не катит. Вначале вы сравнивали потери двух наций, а теперь неожиданно заговорили об одной и той-же. Зачем вы подменяете предмет спора?

Уничтожение ЦЕЛОЙ культуры трагичней для человечества, чем просто нанесение этой культуре ущерба, здесь Вы тоже, я надеюсь, затруднитесь с возражениями.

Не катит. Вы снова подменяете предмет спора.

В завершение: Вы меня, разумеется, не знаете, поэтому примите, пожалуйста, на веру, считайте это постулатом при общении со мной: подозревать меня в расизме - это даже не смешно.

Я вас ни в чем не обвиняю. Ну оступились, с кем не бывает…

ЗЫ: а что означает "Метр 90"? Объем бицепса? :-)

На самом деле – это объем талии…


Пробежий
USA - Monday, December 10, 2001 at 13:11:04 (CST)

Да, насчет "геноцида" русских.

Я бы все-таки не торопился хоронить Россию.
Есть у меня такое убеждение, что она прекрасно справится со своими проблемами и без третьей мировой войны или самоизоляции. Слишком уж она велика.


Штык Ксенофобов
- Monday, December 10, 2001 at 13:01:57 (CST)

Monday, December 10, 2001 at 00:15:41
Медицинский факт: В.Баранов в гостевую пишет значительно лучше, чем в газету. Это значит, что ему постоянно требуется популярный русский стимулятор, известный в животноводстве как стрекало, или, попросту говоря, "в ж.пу шило". В качестве чего и прошу рассматривать данное послание.
Не соизволит ли г-н Статистик объяснить, что означает сия фраза:
первый начальный момент распределения Парето существует только при определённом условии, в реальности не выполняющемся.
Уж не хочет ли он сказать, что в биржевой игре мы сталкиваемся с тем мистическим (и обычно не оговариваемым в практических руководствах) случаем, когда объект в принципе не обладает статистической устойчивостью - иначе говоря, не поддаётся математическому описанию? Тогда, несомненно, г-н Баранов на пороге великого открытия. До нынешних пор ожидалось, что подобные явления могут происходить только в микромире. Либо в некий сингулярный момент зарождения Вселенной. Что, впрочем, совершенная чепуха, вымышленная подельниками тех же брокеров, играющих, разумеется, в одни ворота.
Как бы то ни было, чем вызван столь возвышенный пафос разоблачения невежества? Случайная величина и не обязана быть распределённой по Гауссу. А вот среднее арифметическое случайной выборки - непременно должно стремиться к гауссиане. И то, идеально в том случае, когда статистические испытания не сильно между собой не закоррелированы. Выяснить природу этой корреляции в данном случае и есть задача физической экономики. Если же заранее оговорить себя черным ящиком, то тогда, конечно, чудеса гарантированы.
Привет от дедушки Нильса!


Пробежий
USA - Monday, December 10, 2001 at 12:59:02 (CST)

2 Алекс
хехехе
нуну.

А 17,9 миллионов погиюших во всем Рейхе, включая Англию.
Я совершенно не склонен относить 2,5 миллиона погибших
в Европе евреев да еще столько же поляков, миллион сербов и т.д.
на счет Красной Армии, равно как и 20 000 погибшх французов и десятки
тысяч убитых гражданских в Дрездене.


А я вообще не склонен считать. Знаете, почему? В подлинности цифр не уверен. Ага. Так что, считать бесполезно.

"Один из ближайших и влиятельнейших сподвижников Рузвельта, министр
финансов США в 1934—1945 годах Генри Моргентау*, еще в сентябре 1944-го разработал «план аграризации
Германии, имевший целью превращение ее в страну «полей и пастбищ».,. «Моя программа ликвидации
угрозы германской агрессии,— указывал Моргентау,— заключается в своей простейшей форме в лишении
Германии всей ее тяжелой промышленности». Рузвельт и Черчилль одобрили план Моргентау»[71]. Правда,
на Крымской конференции в феврале 1945 года этот план по инициативе СССР был отвергнут, но сам факт
его одобрения главами США и Великобритании многозначителен."
http://www.voskres.ru/kozhinov/hist2/glava1.htm


Не устаю восхищаться мудростью и гибкостью западных политиков. Ведь только представить себе: от одобренного (то есть, утвержденного в письменном виде и запущенного в оперативную разработку, а иначе разговоры об "одобрении" - пустой треп), итак, от одобренного плана аграризации Германии мгновенно перейти к плану Маршалла! И с блеском его реализовать! Ну что сказать... Молодцы Рузвельт с Черчиллем.

А что такое "аграризация", или "деиндустриализация" мы прекрасно знаем теперь
на примере России. Это просто геноцид.


Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 12:12:33 (CST)

>Пробежий
- Monday, December 10, 2001 at 11:48:03 (CST
> Вспоминается армейское: если кто входит в казарму и говорит типа "ну и вонища!", то ему принято отвечать: "тебя не было -
не воняло".

Так известное правило: Его не тронь - оно не воняет.

Тоже ничего личного.
А 17,9 миллионов погиюших во всем Рейхе, включая Англию.
Я совершенно не склонен относить 2,5 миллиона погибших
в Европе евреев да еще столько же поляков, миллион сербов и т.д.
на счет Красной Армии, равно как и 20 000 погибшх французов и десятки
тысяч убитых гражданских в Дрездене.

Впрочем, можно стравнить как западные страны сами относились
к конкурентам за трон европейской империи с политикой русских.

"Один из ближайших и влиятельнейших сподвижников Рузвельта, министр
финансов США в 1934—1945 годах Генри Моргентау*, еще в сентябре 1944-го разработал «план аграризации
Германии, имевший целью превращение ее в страну «полей и пастбищ».,. «Моя программа ликвидации
угрозы германской агрессии,— указывал Моргентау,— заключается в своей простейшей форме в лишении
Германии всей ее тяжелой промышленности». Рузвельт и Черчилль одобрили план Моргентау»[71]. Правда,
на Крымской конференции в феврале 1945 года этот план по инициативе СССР был отвергнут, но сам факт
его одобрения главами США и Великобритании многозначителен."
http://www.voskres.ru/kozhinov/hist2/glava1.htm

А что такое "аграризация", или "деиндустриализация" мы прекрасно знаем теперь
на примере России. Это просто геноцид.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
- Monday, December 10, 2001 at 11:48:03 (CST)

Dear Alex!

Вспоминается армейское: если кто входит в казарму и говорит типа "ну и вонища!", то ему принято отвечать: "тебя не было - не воняло".

Ничего личного.
;-)


Alex
USA - Monday, December 10, 2001 at 11:40:49 (CST)

> Марина.
Москва, - Monday, December 10, 2001 at 02:59:27 (CST)

>Alex! В данном случае вы перевираете даже официальную статистику, согласно которой Белоруссия потеряла каждого
четвертого жителя (т.е. четверть, а никак не треть). Следует отметить, что в этих ужасающих потерях немалую долю
составили жертвы имевшей там место, в некотором роде, "малой" гражданской войны, о которой, к сожалению, почти ничего
не написано. БОльшая часть партизанских отрядов были отрядами самообороны белорусских крестьян не столько от
оккупационных войск, сколько от организованных из Москвы партизанских и диверсионных групп.

Начитались фашистскиз прихвостней, издавших на деньги ЦРУ литературу вроде
"Против Сталина и Гитлера"? Вот уж и Великая Отечественная превратилась
у нас в гражданскую войну между сторонниками общечеловеческих ценностей,
прогресса и европейской цивилизации с одной стороны, и "направляемых из Москвы
диверсионных групп" с другой. И четверть населения перебили не носители западных
ценностей в своих "акциях возмездия", а сами крестьяне мочили друг друга, пытаясь избежать
этих самых "акций". Ну и запашок тут у вас!


Пробежий
USA - Monday, December 10, 2001 at 11:14:50 (CST)

По поводу рассказа И. и П.:

В общем-то, все шаблоны вульгарного антиамериканизма сформулированы вышеупомянутыми писателями, Мартином Ларни и Марком Твеном. Мало кто что может к ним добавить. Разница в том, что вышеупомянутых читать весело (надеюсь, не нужно объяснять, почему), а нижеупомянутых (то бишь, вульгарных) - противно. Если брать в голову, разумеется.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Monday, December 10, 2001 at 10:51:21 (CST)

Метр 90 - Monday, December 10, 2001 at 08:27:03 (CST) написал мне:

По-вашему получается, что жизнь отдельного человека не имеет абсолютной ценности. Если начать "оперировать процентами", получится, что трагичность смерти некоего человека зависит от численности нации (ведь именно это слово заменяет эвфемизм "культура", очевидно подхваченный вами из газет?) к которой случилось принадлежать погибшему.
Вы полагаете, чем меньше нация, тем трагичнее смерть его представителя? Тогда представтье, что белые колонизаторы убили последнего пигмея из некоего маленького африканского племени. Следуя вашей логике, обязательно приходишь к выводу, что эта трагедия намного страшнее гибели, скажем, еврея в нацистком концлагере (вон, сколько еще осталось!). И уж ни в какое сравнение не идет со смертью какого-то там русского солдата где-то по Киевом...
Утверждать такое - это даже не цинизм, как вы ошибочно оговорились, а самый настоящий, омерзительный расизм.


Хотелось бы предложить досточтимому Метру-90 следить внимательнее за контекстом. Но если Вам хочется знать мою личную позицию по вопросу ценности человеческой жизни, то вот, пожалуйста:

Жизнь любого человека абсолютно бесценна. Даже сам человек не имеет полного права ее оценивать. Но. Все сказанное имеет отношение именно к человеку. Ага.
Вот, например, индивид, сознательно и с удовольствием лишивший жизни другого индивида, человеком считаться не может, но - всего лишь полноправным элементом социума. От которого этот социум в некоторых случаях имеет право избавиться, в санитарных, скажем, целях.

Как видите, эта позиция, при полном приятии примата ценности человеческой жизни, допускает еще и некоторую отстраненность, что позволяет мне указывать доктору Менгеле на неправильное положение скальпеля в время ампутации жизненно важного органа. В виртуальном пространстве, разумеется. И в определенных целях.

Если же вернуться к контексту, то - лично я никогда не аппелирую к статистике погибших/выживших с целью доказать (или даже просто показать) генетическую вину Запада перед непорочной Россией, однако, если кто-то делает это, и делает это к тому же неправильно, да еще и так, чтобы запудрить, извините, оппонентам мозги - я на это деликатно намекаю.

В то же время, если мы хотим проанализировать эффективность действий той или иной державы в войне (а государство - это система иного порядка и с иными целевыми установками, нежели обычная совокупность абсолютно бесценных индивидуумов), то от холодных мертвых цифр никуда не денешься. Согласитесь, что это так. И наше отношение к войнам как таковым здесь совершенно ни при чем.

Точно также дело обстоит и с вашим примером. Сумма отдельных трагедий, конечно, не превышает величины каждого слагаемого, как это ни парадоксально. И в то же время, есть разница между 99% уничтожением нации и ее уничтожением на 2% - ну согласитесь, что это так. Уничтожение ЦЕЛОЙ культуры трагичней для человечества, чем просто нанесение этой культуре ущерба, здесь Вы тоже, я надеюсь, затруднитесь с возражениями.

В завершение: Вы меня, разумеется, не знаете, поэтому примите, пожалуйста, на веру, считайте это постулатом при общении со мной: подозревать меня в расизме - это даже не смешно.

ЗЫ: а что означает "Метр 90"? Объем бицепса? :-)


Гулико Мохнадзе
Москва, - Monday, December 10, 2001 at 10:37:54 (CST)

Классика бессмертна!

Кто хочет получить подлинное удовольствие и от души посмеяться, рекомендую прочесть (или освежить в памяти) вот этот текст.

Вообще, честно говоря, это действительно могло бы быть смешно — если бы не было так грустно!..


Алексей Базукин <bazyk@yahoo.com>
Moscow, Russia - Monday, December 10, 2001 at 09:33:04 (CST)

В.Лебедев
"Кстати сказать, сегодня в пещерах Торо Боро обнаружена видеокассета, на
которой Ладен говорит о подготовке теракта 11 сентября и о том, что он
не ожидал такого успеха (под успехом понимается число жертв). Если помните,
я писал о том, что устроители теракта сами не думали и не знали, что башни
рухнут. Эта кассета дает прямые доказательства того, что Ладен был
организатором трагедии 11 сентября."

Еще более "прямым" доказательством являлись инструкция по вождению самолета
на арабском языке и коран, найденные в брошенном автомобиле. А если Ладена
поймать, то он и не в том признается. Только для этого его придется вывозить
а третью страну, чтобы соблюсти юридические тонкости "демократического" государства
- пытки официально в Штатах запрещены.
Сообщалось также, что хакеры (наверное, афганские) заблокировали систему спутникового
сопровождения США. С таким же успехом они могли бы заблокировать, например, ваш
автомобиль!


Болт
USA - Monday, December 10, 2001 at 08:59:10 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, December 10, 2001 at 00:15:41 (CST)

Вы имеете предъявить приличный стейтмент хотя бы за год, то и шут бы с ней, с гауссианой. Но я не настаиваю.

Вот именно. Сказано было можно описать и сказано было верно.

Реальное же распределение доходов между игроками негауссово. Это распределение имеет более острую вершину, чем у гауссианы, и более тяжёлый, чем у гауссианы, хвост.

И это тоже, говорят, верно, но почти ни на что не влияет. Я слушал лекцию одного из МТИ, который выдавал теорию игры аналогичную стратегии выигрывания в спортлото ставя на эмоционально невозможные комбинации, а поскольку они, тем не менее, так же вероятны, как и все остальные, то делиться будет меньше с кем. Беда в том, что любой такой метод, если просимулировать ретроспективно даст в среднем количество входов-выходов на плату брокерам. В лучшем случае покроет это дело. Считал я это. Вам нужны подробности - не имею права разглашать, хотя и ничего реально ценного в тех результатах не было, но рисковать, что шефу придёт в голову порезвиться в суде на мой счёт тоже не хочу. (Были подобные прецеденты).

Вам очень рвётся получить свой негативный опыт в этом деле? Если умеете программировать на VC++ c GUI, то пожалуйста, я дам его координаты. Это здесь в Бостоне, в одном из университетов санаторного типа. Только потом не жалуйтесь, что были выжаты как лимон и выброшены на помойку. У шефа такой стиль, иначе он считает, что мир устроен несправедливо. Меня он держал пять лет почти поскольку никак не мог дожать, потом всё равно выбросил, но был крайне обижен. Он разумеется. Это вообще была песня, как он меня пытался уволить методом унтерофицерской вдовы, а в результате получились самые щедрые бенефиты из всех возможных. Он очень хороший человек.


Метр 90
- Monday, December 10, 2001 at 08:27:03 (CST)

Пробежий
>Не вдаваясь в суть дискуссии, хотелось бы указать Вам на методологический порок Вашего рассуждения о числе убитых представителями той или иной культуры. Абсолютные цифры здесь неприменимы, как это ни цинично звучит. Оперировать следует процентами.


По-вашему получается, что жизнь отдельного человека не имеет абсолютной ценности. Если начать "оперировать процентами", получится, что трагичность смерти некоего человека зависит от численности нации (ведь именно это слово заменяет эвфемизм "культура", очевидно подхваченный вами из газет?) к которой случилось принадлежать погибшему.

Вы полагаете, чем меньше нация, тем трагичнее смерть его представителя? Тогда представтье, что белые колонизаторы убили последнего пигмея из некоего маленького африканского племени. Следуя вашей логике, обязательно приходишь к выводу, что эта трагедия намного страшнее гибели, скажем, еврея в нацистком концлагере (вон, сколько еще осталось!). И уж ни в какое сравнение не идет со смертью какого-то там русского солдата где-то по Киевом...

Утверждать такое - это даже не цинизм, как вы ошибочно оговорились, а самый настоящий, омерзительный расизм.


Полонез Огиньского
- Monday, December 10, 2001 at 04:49:48 (CST)

Вздрюк Ксенофобов
- Monday, December 10, 2001 at 04:00:15 (CST)
Не выёживайтесь, Пробежий!
Разомнёмся на полонезе Огиньского.


Берегите себя, Вздрюк! Не подскользнитесь на паркете.




Пробежий <probegi@yandex.ru>
- Monday, December 10, 2001 at 04:46:54 (CST)

Любезнейший г-н Вздрюк!

Ничего не имею против. Тем более, что Огиньский даже и не еврей (?).
Что вы скажете о щемящей грусти, тоске по несбыточному, ибо все уже в прошлом? Не находите ли Вы, что О. удалось очень точно передать это чувство в первой части сабжа?
Я также нахожу несколько искусственным оптимистический пафос второй части оного.

А что Вы думаете по поводу?

ЗЫ: Надеюсь, Ваше восприятие не искажают ассоциации темы полонеза со старинной песней "Огней так много золотых на улицах Саратова"?

Спасибо.


Вздрюк Ксенофобов
- Monday, December 10, 2001 at 04:00:15 (CST)

Sunday, December 09, 2001 at 19:24:18

Не выёживайтесь, Пробежий!
Разомнёмся на полонезе Огиньского.


Марина.
Москва, - Monday, December 10, 2001 at 02:59:27 (CST)

Alex USA - Sunday, December 09, 2001 at 20:52:35 (CST)

В Белоруссии запад уничтожил треть населения.

Alex! В данном случае вы перевираете даже официальную статистику, согласно которой Белоруссия потеряла каждого четвертого жителя (т.е. четверть, а никак не треть). Следует отметить, что в этих ужасающих потерях немалую долю составили жертвы имевшей там место, в некотором роде, "малой" гражданской войны, о которой, к сожалению, почти ничего не написано. БОльшая часть партизанских отрядов были отрядами самообороны белорусских крестьян не столько от оккупационных войск, сколько от организованных из Москвы партизанских и диверсионных групп. Целью этих отрядов было не допустить диверсий на своей территории, чтобы 1) избежать актов возмездия немцев (взятие и расстрелы заложников, сожжение деревень, которые осуществлялись, в свою очередь и главным образом, руками соотечественников - так наз. полицаев), и 2) спасти свои скудные продовольственные запасы от реквизиций с обеих сторон.



Марина
Москва, - Monday, December 10, 2001 at 02:58:03 (CST)

Имярек USA - Sunday, December 09, 2001 at 18:08:25 (CST)
Уважаемый Имярек! Сначала в отношении наемников. Возможно, это эффект искажения событий СМИ, но у меня сложилось впечатление, что основную ударную силу во всех вооруженных межнациональных конфликтах играют не "местные", а слетающиеся как мухи на падаль профессиональные наемники ("псы войны"), которым, в сущности, все равно с кем или против кого воевать; для людей определенного склада это - единственно возможный стиль жизни, главное в котором даже не деньги, а ни с чем не сравнимое "упоение в бою" и возможность безнаказанно убивать. Этакие - "экстремальщики" войны. Остановить их может только смерть, заставить убраться из зоны конфликта - новая "горячая точка". Именно они не дают погаснуть "войнушке", в которую вмешались. Ведь и в Афганистане сейчас, если верить СМИ, основные военные действия идут именно с отрядами арабских, пакистанских и проч. наемников.
Численное доминирование арабов в мусульманском мире - кажущееся. Вот информация из справочника "Страны мира" за 1997г. Сначала крупнейшие неарабские страны:

Индонезия - 196,5 млн. - 80% мусульмане

Пакистан - 140,5 млн. - 97% мусульмане

Иран - 63 млн. - 90% мусульмане

Малайзия - 20,1 млн.

Турция - 63 млн.

Итого: 433,3 млн.

Теперь самые большие арабские :

Египет - 62 млн.

Ирак - 20 млн. - 75% арабы

Сирия - 14,7 млн. - 89% арабы

Саудовская Аравия - 19,5 млн.

Алжир - 28,2 млн. 80% арабы

Марокко - 26 млн.

Итого: 160,7 млн.


Остальные мелкие неарабские и арабские страны Африки и Азии имеют примерно такое же соотношение. А если добавить к первым Среднюю Азию, то арабы составят, в лучшем случае, не более четверти мусульман.
Доминирование в мусульманском мире арабам обеспечивает не количество населения или национальных богатств, а определенные качества национального характера. Именно они обеспечили появление в прошлом веке очередного лексического штампа: "арабские террористы".


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Monday, December 10, 2001 at 02:28:56 (CST)

Alex
USA - Sunday, December 09, 2001 at 20:52:35 (CST)

Не совсем понял почему неприменимы. Ах, одному немцу приходилось убивать 5 русских баб и детей, а пятерым русским одну фашистскую бабу или ребенка. Ну и конечно, фашистская баба пятерых русских стоит. Она же арийская. О еврейской бабе я уж и не говорю! Даже рассово полноценных фашистских баб до сих пор заставляют дань платить.


Затем, что становится понятной цена. 1000 долларов - это много или мало? Ответ - для кого как. Здесь - точно так же (не зря я упомянул про циничность). И не нужно приплетать сюда качественные оценки баб.

Однако, пожалуйста. Фашистский Рейх с его 300 миллионами потерял 17,9 миллионов человек. СССР с его 196 миллионами около 20. У них погибло порядка 7 млн гражданских, у нас около 14 млн. В Белоруссии запад уничтожил треть населения. Из 5 миллионов советских "военнопленных" было уничтожено 3,8 млн. Из 2,5 плененных фашистов умерло только 0,6 млн. Тут надо заметить в каком состоянии попадали к нам в плен фашисты и что из 5 миллионов наших "пленных" только 1,8 миллиона были военнослужащими.

То есть, получается, что Рейх потерял 5.97%, а СССР - 10.2%, почти в два раза больше. Видитие, цена победы сразу становится более ясной. Смущает только цифра 300... это что, с Японией посчитано? Кто у нас там был в Европе... Германия, Австрия, Венгрия, Румыния, Италия. Их население составляло 300 млн. чел.? может быть, может быть.
Да, еще. Если сравнивать потери таким образом, то неплохо было бы к нашим приплюсовать потери союзников: Англии, Франции, Америки. Там, конечно, СТОЛЬКО, как у нас, не наберется, но все же... в целях корректности...

Вот.

Про пленных же лучше помолчать. Потому, что здесь мы вступаем на скользкую дорожку употребления сослагательного наклонения: сколько бы наших пленных погибло, если бы Сталин не отказал им в помощи Красного Креста, если бы Сталин же не устроил им сквозной проезд из Германии в Сибирь и т.д. Не стоит этого делать.

Я к чему? Дело вроде прошлое... К тому, что меньше демагогии, товарищи!


Рид Онли
Москва, Россия - Monday, December 10, 2001 at 01:32:04 (CST)

Г-ну Лебедеву

++А вообще-то всякая нормальная политика всегда руководствуется двойными стандартами. "Это сукин сын – но это наш сукин сын" (американская политмудрость). Это и есть принципиальная политика. И другой не бывает. . ++

Но тогда нельзя с амерами договариться просто ни о чём, а уж договор по ПРО пересматривать - вообще преступление. Обманут ведь, исходя из принципиальных соображений.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, December 10, 2001 at 01:12:52 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Friday, December 07, 2001 at 12:45:14 (CST)

Валерий, талион в современном праве рассматривается как доморальная (точнее даже доправовая) форма социальной регуляции. Но быть может и фиг бы с ними, моралью и правом? Вот ведь в искусство возвращается архаика и примитивизм (Дмитрий Александрович Пригов, другие шаманы), в общественную жизнь – религия (в т.ч. и на конституционном уровне, например, Его Превосходительство губернатор Калмыкии г-н Кирсан Илюмжинов снова соединил рассоединённые большевиками церковь и государство), в социальное устройство (той же России) – принципы раннего феодализма с заложниками, выкупами, кровной местью, полигамией и тейповыми принципами устройства властных структур. Казалось бы, ну ещё одним дикарским принципом больше, какой х.й разницы? Но талион вместо золотого правила опасен. Тут дело пахнет керосином во всемирном масштабе. Талион ведь был эффективен когда? Когда из одного чума (землянки, пещеры, сруба) пошли и спалили другой приют убогого чухонца, а семью в том приюте проживавшую вырезали (а мб даже и сожрали, такое тоже не отрицается принципами талиона) и все друг друга после этих мероприятий уважают, т.к. поступили по завету предков. Сейчас - иное. Американе, желая дармовой нефти, долго заискивали перед нефтяной религией, не обращая особого внимания на её жуткий тоталитарный характер, принципиально отрицающий какой бы то ни было гуманизм. Развели по всему миру всякую быстро плодящуюся средневековую мразь типа чеченов, талибов и албанцев, а теперь пытаются эту пасту обратно в тюбик. Не получается. Тогда талион им в мусульманские задницы, а лучше даже, как Вы пишете, суперталион. Правильно ли это?
Валерий, Вы слыхали про самовозбуждающиеся системы? Так вот современный мир – он в целом такая система, которая, похоже, близка к порогу самовозбуждения. И всё из-за немеренного количества в нём всевозможных усилителей и обратных связей. Добавить в этот паршивый мир ещё одну (положительную!) обратную связь – значит помочь ему выйти на режим самовозбуждения. Замечу, что из хорошо известного опыта известно: взобраться куда-то намного легче, чем слезть оттудова (пример - отец Фёдор у Ильфа-Петрова). Так вот, выйти на режим талиона с талибаном (Sic!) и, в итоге, спалить на х.р всю эту потребительскую цивилизацию с её интернетами и джакузи относительно несложно; выйти из этого режима, погасив в себе вселенские амбиции, сложно чрезвычайно. Как говорится, вход рубль, выход – два.
Вот и подумайте в свете этих соображений об общечеловеческой ценности своей идеи!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, December 10, 2001 at 00:15:41 (CST)

Болт
USA - Friday, December 07, 2001 at 12:39:53 (CST)
Баранов опять про биржу
"По брокерской статистике 90 из 100 нынешних игроков, скорее всего, через год оставят биржу"
Если играть случайно, то в среднем был бы ноль. Но реально для большого числа игроков результат можно описать гаусианой в центре с нулём.

Болт, за глубокомыслие я Вам присваиваю звание Тандерболт, носите его с достоинством и честью, старайтесь не уронить случайно сказанной глупостью. Насколько я понимаю, в «колбасную эмиграцию» Вас вывезли ещё в киндерах и советского ВУЗовского курса Вы не познали? По крайней мере, мат. статистики, которую читают на 2 курсе. Иначе б Вы знали, что между гауссианой и биржевой статистикой общего довольно немного, - если в наглядных образах, - примерно столько же, сколько между триппером и беременностью. Медицинские ассоциации возникли у меня, возможно, оттого, что цитированный выше биржевой гуру Александр Янкелевич Элдер по образованию не то зубной техник, не то гинеколог. Зарабатывает на жизнь этот господин как раз на вашем брате - русскоязычных лохах, авторитетно вещая им о математических методах анализа рынка. А до этого он со своим не шибко котирующимся в Америке советским медицинским дипломом подвизался где-то на уровне санитара в обществе анонимных алкоголиков. Как человек неглупый, он в итоге разобрался, что лучше толковать лохам про гауссиану, чем подтирать за алкоголиками. И, судя по Вашему безапелляционному заявлению, оказался паки и паки прав: Вы ведь на платных курсах «Как заработать миллион» усвоили про гауссиану? Я Вам где-то даже сочувствую и рекомендую потребовать деньги обратно. И вот какую аргументацию Вы можете привести в своём заявлении о возврате денег.
Нормальный закон распределения случайной величины, также именуемый в честь его открывателя, Карла Фридриха Гаусса «гауссианой», изначально действительно считался универсальным описанием всякой неопределённости. Отсюда - старинная идея описывать всё, что случайным образом уклоняется от нуля, гауссовой функцией, приятной во всех отношениях. Особенно хороша эта модель тем, что всю неопределённость она с очень высокой (0.9927) вероятностью укладывает в пределы, ограниченные шестью стандартными отклонениями. И всё бы хорошо, да что-то нехорошо. Особенно, когда дело доходит до денег. Да-с, денежки. Единственное отношение, которое гауссиана имеет к деньгам, это формула нормального закона, изображённая на банкноте 10DM. Реальное же распределение доходов между игроками негауссово. Это распределение имеет более острую вершину, чем у гауссианы, и более тяжёлый, чем у гауссианы, хвост. Тот факт, что денежки имеют свой особенный закон распределения между их владельцами, первым выяснил Вильфредо Парето. Пользуясь архивными данными, он проанализировал размеры индивидуального богатства населения средневековой Флоренции. Полученное им распределение, именуемое теперь законом Парето, отличается от гауссианы вот в каком принципиальном отношении: личный успех не укладывается в стандартные границы. Этот медицинский факт давно всем на свете известен из практики. А в математическом смысле использование среднего арифметического для «большого числа игроков» лишено смысла уж потому, что первый начальный момент распределения Парето существует только при определённом условии, в реальности не выполняющемся. На практике это означает, что Ваше утверждение «для большого числа игроков результат можно описать гаусианой в центре с нулём» неверно. И всё потому, что усреднять, в том смысле как «Если играть случайно, то в среднем был бы ноль», это всё равно что - снова прибегну к медицинской терминологии - усреднять ж.пу с пальцем.
Вот так примерно обстоят дела на самом деле. А всякий жаргон типа «трансактион фи», на основании знакомства с которым Вы делаете презрительную нижнюю губу в сторону собеседника, - просто ху.ня. Никакой жаргон не превращает ошибочные утверждения в доказательства.
Но если, конечно, Вы имеете предъявить приличный стейтмент хотя бы за год, то и шут бы с ней, с гауссианой. Но я не настаиваю. Всё понимаю: кризис его растуды. Надо подождать.


Alex
USA - Sunday, December 09, 2001 at 20:58:26 (CST)

>Имярек
USA - Sunday, December 09, 2001 at 19:29:55 (CST)

>Уточните какие, по вашему мнению, этнические групп склонны к террору, а какие наоборот. Можно просто два списка.

Все вопросы к Шамиру, Бегину и Вейцману. Может они еще кого назовут.
Лично мне известно только одно террористическое государство.
И дело не в этнических группах. Сказано же: "Ни еврейская мораль, ни еврейская традиция не исключают терроризма как средства борьбы". Тоесть, речь идет о метафизике. О морали, о религии, а не об этносе. Впрочем, все вопросы к Ицхаку Шамиру.


Таня
USA - Sunday, December 09, 2001 at 20:54:02 (CST)

Пробежий! Приветствую, дружище!:-)) Действительно, в нашей гостевой поддерживаются все таги HTML. Только все- на самообслуживании, если какой-то таг не закрыть - вся гест-бука перекрасится и потребуется вмешательство Санни- веб-мастера. Пробежий, ваша дискуссия с уважаемым г-ном Ксенофобовым может стать бестселлером сезона. Если, конечно г-н Ксенофобов ее поддержит. Он у нас - этруск. А этруски, сам понимаешь, с кем попало не общаются.:-)


Alex
USA - Sunday, December 09, 2001 at 20:52:35 (CST)

>Пробежий
>Не вдаваясь в суть дискуссии, хотелось бы указать Вам на методологический порок Вашего рассуждения о числе убитых представителями той или иной культуры. Абсолютные цифры здесь неприменимы, как это ни цинично звучит. Оперировать следует процентами.

Не совсем понял почему неприменимы. Ах, одному немцу приходилось убивать 5 русских баб и детей, а пятерым русским одну фашистскую бабу или ребенка. Ну и конечно, фашистская баба пятерых русских стоит. Она же арийская. О еврейской бабе я уж и не говорю! Даже рассово полноценных фашистских баб до сих пор заставляют дань платить.

Однако, пожалуйста. Фашистский Рейх с его 300 миллионами потерял 17,9 миллионов человек. СССР с его 196 миллионами около 20. У них погибло порядка 7 млн гражданских, у нас около 14 млн. В Белоруссии запад уничтожил треть населения. Из 5 миллионов советских "военнопленных" было уничтожено 3,8 млн. Из 2,5 плененных фашистов умерло только 0,6 млн. Тут надо заметить в каком состоянии попадали к нам в плен фашисты и что из 5 миллионов наших "пленных" только 1,8 миллиона были военнослужащими.


Пробежий
- Sunday, December 09, 2001 at 20:14:59 (CST)

Все оказалось не просто, а очень просто. :-))


Пробежий
Россия - Sunday, December 09, 2001 at 20:13:57 (CST)

Спасибо, Имярек, но я что-то туплю под утро, не нашел там подсказки для бедного юзера. Может, на свежую голову...

А пока - экперимент
Прошу прощения за флуд.


Имярек
USA - Sunday, December 09, 2001 at 19:55:11 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, December 09, 2001 at 19:36:45 (CST)

Тыцните в
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

А там в
Скрипт и гостевая книга созданы: Мэттом Райтом (Matt Wright).


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, December 09, 2001 at 19:36:45 (CST)

Просьба старожилам: куда мне тыцнуть мышой, чтобы получить справку о возможностях скрипта, как-то: квотирование, втавка гиперссылки, форматирование текста и т.п

тов. Алексу:

Не вдаваясь в суть дискуссии, хотелось бы указать Вам на методологический порок Вашего рассуждения о числе убитых представителями той или иной культуры. Абсолютные цифры здесь неприменимы, как это ни цинично звучит. Оперировать следует процентами. Например, сколько процентов населения погибло в России и в Германии? Тогда картина станет яснее.


Имярек
USA - Sunday, December 09, 2001 at 19:29:55 (CST)

Alex
USA - Sunday, December 09, 2001 at 18:48:20 (CST)

Уточните какие, по вашему мнению, этнические групп склонны к террору, а какие наоборот. Можно просто два списка.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Расея-мать - Sunday, December 09, 2001 at 19:24:18 (CST)

Здравствуйте, господа!

Какое все-таки интересное место. И люди умные. И знакомые встречаются: Таня, Alex... Мне даже неловко как-то. А написано-то сколько!!! Эх, всего и не разобрать.
Нет, честное слово, совершенно ужасный скрипт у этой гостевой - вся ментальная энергия уходит на отслеживание нити. Ну ничего, может, я привыкну...

В качестве разминки мне бы хотелось обсудить с г-ном Ксенофобовым его впечатления от второй части Первого концерта для скрипки с оркестром хорошо, безусловно, известного ему некоего Шостаковича. Общая неординарность суждений его (Ксенофобова) заставляет меня ожидать неожиданных :) открытий.

Всем привет.


Alex
USA - Sunday, December 09, 2001 at 18:48:20 (CST)

> Имярек
USA - Sunday, December 09, 2001 at 18:08:25 (CST)

> Терроризм - поведение плохо вооруженных.

Ну прям! Вооруженные до зубов еврейские фашисты из отряда Иргун вырезали целые деревни безоружных палестинцев. Не гнушались перерезать горло грло женщине или грудному младенцу. Главарь этой террористической фашистской организации Бегин стал позже премьер-министром. Терроризм - норма жизни сионистского государства.

"Командир той группы, что убила посланника ООН Бернадотта, недавний премьер-министр Израиля Ицхак Шамир, заявил в 1943 г.: "Ни еврейская мораль, ни еврейская традиция не исключают терроризма как средства борьбы". Терроризм отказался осудить и первый президент Израиля Хаим Вейцман, и первый премьер-министр Бен-Гурион. Об этом редкостном в мировой культуре признании терроризма как морально приемлемого средства борьбы политическим движением, которое находится у власти, писал в 1981 г. видный духовный лидер еврейства Исайя Берлин." http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/305/43.html

> Палестинцы, вооруженные камнями, хорошая мишень для израильской армии. Сравните потери. У кого больше убитых. Вот они и берут реванш доступным им способом. Будь у них возможности они бы избрали иные средства борьбы.

Дело не в этом. Просто любой фашизм, что немецкий, что еврейский, объявляет другие народы недочеловеками, на которых не распространяется принцип "не убий". Евреи не стесняются обстрелять из тяжелой артиллерии лагерь беженцев, больницу или школу. Арабы, да и вообще не фашисты, так не умеют. Отсюда и разница в потерях. Тоже мы видим и во Второй Мировой. Фашисты убили 27 миллионов русских, а русские всего лишь 6,5 миллионов фашистов. Разница в том что мы им ни Освенцимов, ни Хатыней не устраивали и голодом гражданское население не морили. Иная культура.


Имярек
USA - Sunday, December 09, 2001 at 18:08:25 (CST)

Марина
Москва, - Sunday, December 09, 2001 at 05:42:05 (CST)

Уважаемая Марина!

Основу мусульманского мира составляет многомиллионная арабская нация, а не афганские племена. Арабы, разделенные на многие государства, различаются по своему образу мышления меньше чем русские в разных странах бывшего СССР.

Терроризм - поведение плохо вооруженных. Палестинцы, вооруженные камнями, хорошая мишень для израильской армии. Сравните потери. У кого больше убитых. Вот они и берут реванш доступным им способом. Будь у них возможности они бы избрали иные средства борьбы.

Я не совсем понял относительно наемников. Уточните, пожалуйста, свою мысль.


Alex
USA - Sunday, December 09, 2001 at 13:46:18 (CST)

> Марина
>Афганистан стал очередной марионеткой в руках мусульманских "псов войны" ("наемники").

Тоесть Картер, Бжезинский и Рейган - наемники? Ведь Афганистан стал марионеткой именно в их руках.

> афганцы не устроили на территории России ни одного террористического акта, имея достаточно для того оправданий, при наличии большой диаспоры (не меньше чеченской), с которой наша родина поступила в своих "лучших" традициях.

Потому и не устроила что Россия поступила с ними в своих лучших традициях.

"Как уже сказано, восприятие Русью монгольского наследства окончательно сделало ее евразийской державой и, в частности, исключало какое-либо «высокомерие» русского национального сознания в отношении азиатских народов. В связи с этим стоит привести два очень весомых высказывания крупнейших политических деятелей Запада. Один из них — князь Отто фон Бисмарк (1815—1898), посланник Пруссии в Петербурге, затем прусский министр-президент и министр иностранных дел, наконец, канцлер Германии. О со знанием дела писал: «Англичане ведут себя в Азии менее цивилизованно, чем русские; они слишком презрительно относятся к коренному населению и держатся на расстоянии от него... Русские же, напротив, привлекают к себе народы, которые они включают в свою империю, знакомятся с их жизнью и сливаются с ними[25]»
Характерно, что это подтвердил позднее и виднейший английский политик, лорд Джордж Керзон(1859—1925), вице-король Индии, а затем министр иностранных дел Великобритании: «Россия,— писал он,— бесспорно обладает замечательным даром добиваться верности и даже дружбы тех, кого она подчинила силой... Русский братается в полном смысле слова. Он совершенно свободен от того преднамеренного вида превосходства и мрачного высокомерия, который в большей степени воспламеняет злобу, чем сама жестокость. Он не уклоняется от социального и семейного общения с чуждыми и низшими расами... Я вспоминаю церемонию встречи царя (Николая II.— В. К.) в Баку, на которой присутствовали четыре хана из Мерва в русской военной форме. Это всего лишь случайная иллюстрация последовательно проводимой Россией линии... Англичане никогда не были способны так использовать своих недавних врагов[26]».
http://www.voskres.ru/kozhinov/slovo/2.htm

Я думаю афганцы никогда не смешивали Россию и либеральную мразь, которая позволила американским наемникам установить террористический режим в Афганистане и повесить законного президента Наджибуллу.


Alex
USA - Sunday, December 09, 2001 at 13:11:50 (CST)

> Лидия Волгина:
>Я бы списала Ваше отношение к правосудию на российский менталитет, но, к сожалению, оно весьма характерно для многих в нынешних США. Не боитесь ли Вы, однако, что новый маккартизм может затронуть и Вас?

Как маккартизм можно списать на российский менталитет? Скорее уж на российский менталитет можно списать Ваши наскоки на уважаемого редактора: "Зло не бытийственно есть". Свидетельствую, Зло существует. Посему, наскакивать на редактора за то что он "нарушил закон природы" не следует.
Это, знаете ли, напоминает как в начале войны наши кричали немцам "Немецкие рабочие, не стреляйте! Мы Ваши братья по классу." Запад этого не понимает. Он понимает только ИЛ-2, T-34, МИГ-29 и SS-24. Любой другой аргумент он воспринимает как признак слабости. Слабость же, в глазах запада, как раз и является абсолютным и единственным злом. Тем злом, которое нельзя оставлять без наказания.


Театрал
USA - Sunday, December 09, 2001 at 10:37:10 (CST)

Ксенофобофф, блин нафик, прекрасный пассажик выложил, прости его Господи! Все обильно хохотали, а кто-то и плакаль. Чаще нужно радовать народ, а не досаждать досужими рассуждениями о неприличной судьбе воинов ислама.


Глюк Ксенофобов
- Sunday, December 09, 2001 at 10:09:09 (CST)

Москва, - Sunday, December 09, 2001 at 05:01:29

Однажды моя тётка впала в блаженное состояние так, что перестала узнавать собственного мужа. Это случалось с ней всякий раз, когда она начинала мечтать в очередной раз выйти замуж. Но на этот раз зашло слишком далеко так, что пришлось положить её в психушку - с диагнозом кататонический ступор и с намерением сделать ей шоковую терапию. В те времена заканчивал свою популярность т.н. метод четвёртой рейки. Суть его заключалась в том, что специальным инструментом, напоминающим гимназическую линейку, три раза ложно замахивались на пациента и только на четвёртый, когда пациент проникался доверием и успокаивался, решив что доктор с помощью блестящей палочки совершает над ним гипнотические пассы, наносился короткий удар. Метод этот, очевидно, происходил от известного народного средства - деревянной колотушки, которым батюшка по воскресным дням излечивал кликуш.
В тот момент, когда тётка моя попала в психушку, начинался переход на более прогрессивную методику шоковой терапии - инсулиновую блокаду. И родственникам предложили на выбор. В самом деле, не лупить же по голове линейкой молодую, красивую женщину. (Тогда ей было всего только 50 лет.)
Тётка благополучно перенесла блокаду, но испытала шок совсем от другого - от наблюдения за тем, как метод четвёртой рейки применялся к её соседям по палате. Я часто навещал мою тётушку по адресу Сокольники, ул. Русакова и прилежно выслушивал её рассказы. А по возвращении домой запугивал свою малолетнюю дочь, объясняя на живых примерах, что её ждёт в том случае, если она будет плохо учиться.
Так что можно считать, что мы ещё в те времена морально подготовились и к экономической терапии с рукоприкладством и к наступлению четвёртого рейха.


Марина
Москва, - Sunday, December 09, 2001 at 05:42:05 (CST)

Имярек USA - Friday, December 07, 2001 at 20:36:04 (CST)

Мироощущение моджахедов того же уровня сложности, что и у Буша младшего. Оставшиеся в живых и за пределами тюрем будут мстить...

Имярек USA - Saturday, December 08, 2001 at 20:42:34 (CST)

Представьте себе, что у палестинцев появятся технические возможности совершать "точечные удары" (типичные террористические акты, кстати сказать) против израильских генералов. Как вы думаете, что они предпочтут: уничтожить одного Шарона или все же поубивать и поранить случайных посетителей дискотеки ценой жизни своего боевика? Ответ очевиден.

Уважаемый Имярек! Вы совершенно напрасно экстраполируете мироощущение Буша на афганцев. Мусульмане отличаются особенностями национальных характеров ничуть не меньше представителей христианских конфессий. Палестинцы в сходных обстоятельствах поступают иначе, чем пуштуны, в точности и поляки не так, как русские или сербы, и уж совсем иначе отреагируют испанец, немец или норвежец. Для меня вовсе не очевидно, что палестинцы предпочтут, при равных возможностях, убить одного Шарона вместо толпы на дискотеке. Наоборот, мне кажется, в отличие от израильтян, адресной мести они предпочтут максимальное количество убитых.
Лекарь верно отметил, что афганцы не устроили на территории России ни одного террористического акта, имея достаточно для того оправданий, при наличии большой диаспоры (не меньше чеченской), с которой наша родина поступила в своих "лучших" традициях. Положение представителей этой диаспоры среднестатистически хуже чеченцев (почти никто из них не имеет российского гражданства), но они не только не "мстят", но даже не образуют бандитских преступных группировок. Типичным образцом отношения афганцев к русским был погибший Ахмад Шах-Масуд - непримиримый противник России, но лишь до вывода оккупационных войск с территории Афганистана; ни о какой мести он не помышлял.

Афганистан стал очередной марионеткой в руках мусульманских "псов войны" ("наемники"). Они проникают всюду, куда пустят недальновидные правители бедных, неустроенных государств периферии мировой геополитики. Вот они то и будут "мстить", но, на самом деле, это не месть, а образ жизни характерный для профессиональных революционеров всех времен и народов. Не знают они и знать не хотят простых радостей жизни обывателей, которые дружно сплотились под мудрым водительством мирового жандарма в едином интернациональном порыве разбомбить гадину. Тут, как говорится, флаг им в руку.


А.Я.
Москва, - Sunday, December 09, 2001 at 05:01:29 (CST)

Что-то затихла гусьбука, как будто и не уикенд.
Отмотал назад посмотреть с чего вся перепалка словесная пошла и пришел к выводу, что причиной легкого (но заразного) остервенения возможно стала неявно (но энергично) вброшенная "шоковая" метафора, с удивительной легкостью захватившая многие головы. Ложная и пагубная на мой взгляд метафора. Попробую пояснить, разобрав ее по косточкам.

Шоковые приемы в полемике всегда малоприятны, однако, на мой взгляд, при определенных условиях они могут быть допустимы. Если нет других способов донести до собеседника(ов) некий важный тезис, заставить человека хотя бы временно встать на другую точку зрения, посмотреть на ситуацию под другим углом или вообще с другой стороны. Разумеется, человек волен и не принять такого "хамского" к себе обращения, например, покинув гусьбуку, или перестав разговаривать с неблаговоспитанным собеседником, нарушающим приличия. Может и общество в целом защититься от "хама" - забанить, и дело с концом. Однако, осторожно надо "банить". Дитя не плачет - мать не разумеет. А ведь истошные вопли плачущего в общественном месте ребенка неизменно шокируют публику. И ничего - люди быстро встают на его специфическую "точку зрения", помогают решить его детские проблемы и - можно спокойно общаться дальше. Вот и мы "орём" иногда. Ничего страшного.

Те же шоковые полемические приемы, но сопровождаемые "рукоприкладством" уже неприемлемы в нашей культуре. Применяются в основном в уголовной среде, иногда в казармах, а также в некоторых маргинальных сообществах.
Пример с бамбуковой палкой, применяемой учителями дзен (чань) - пример из другой культуры, которую, они, кстати, никому и не навязывают. Более того, удар палкой, после которого наступает просветление, еще надо залужить долгими годами упорного ученичества. Не всякий из сознательно выбравших трудную монашескую стезю учеников удостаивается такого, большинство недоучек мирно исторгается в привычную им культурную и улыбчиво-политкорректную среду. Ступайте с миром, живите счастливо ребята. С соответствующим "сужением" сознания, возвратом к привычной понятийной сетке, по которой мы осторожно ползаем всю жизнь, строго по ниточке, от узла к узлу, тщательно оберегая своё привычное Я.

Шоковая терапия в экономике - прием юридически, может быть, и корректный, но с моральной точки зрения более чем спорный. Поскольку, стимулируя экономическую активность наиболее сильной и предприимчивой части общества, заставляет остальных обучаться плаванию методом бросания в воду на середине быстрой и изменчивой реки новой жизни. Многие тонут. К счастью, в основном в экономическом смысле этого слова, но и это уже заставляет сомневаться в оправданности терапии такого рода.

Шоковая терапия в современной политике в виде всякого рода военных операций, проводимых для "вразумления неразумных хазаров" и прочих "отсталых" народов есть - уверен - преступление перед человечеством. Да, "удар палкой" такого рода порождает шок, и на кого-то нисходит "просветление", порождающее бешеную активность. Но активность эта, естественно зачастую оказывается военной же, террористической и т.п. Что мы и поимели в недавней истории с бомбардировками Ирака, затем Югославии, с последующим падением башен, антирерром а Афгане и пр. Очевидно, выбранное лекарство - страшнее болезни. Налицо медленная, постепенная, не всегда явная эскалация озверения, новая волна милитаризации экономик. С возможной конечной стадией в виде мировой термоядерной потасовки, которую врядли можно считать терапевтическим средством от чего бы то ни было.

Впрочем, не так уж все безнадежно. Уверен, что мир спасаем Богом, пока в нем есть хотя бы несколько идиотов, обращающих свои проповеди к хищным рыбам на берегу неспокойного моря.
Хочется также верить, что и поутихшие интеллектулы не просто так временно покинули гусьбуку, но упорно тем временем тренируются, постепенно набираясь мужества, чтобы уметь в нужный момент "вскинуть руку вниз". Есть время пробовать. Пока не поздно. Пока еще лишь едва различимый призрак бродит по Америке и по миру - призрак четвертого рейха. Чур, нечистая сила, сгинь-пропади.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, December 09, 2001 at 03:36:04 (CST)

Elena at 02:07:16 Уважаемый Валерий Лебедев! Не могу пройти мимо Вашего диалога с Лидией Волгиной. ... НА
КАКОЙ СТОРОНЕ ВЫ стоите (Вы же – не политик?).


Если я не политик (а это так), то так ли уж это важно? Но в принципе, ответить не сложно.
Следование национальным интересам или тому, что власть считает за таковые в данный момент (она вполне может ошибаться) присуще любым системам - как тоталитарным, так и демократическим. Но тоталитарные ошибаются не только часто, а всегда. Пример - политика Гитлера, который говорил о благе германского народа, а в результате привел его к неслыханному поражению. и разделу страны, продлившемуся 45 лет.
Стало быть, я на стороне политики тех стран, которые проявляют свой национальный интерес в демократических формах. При всей как бы аморальности формул, вроде слов Пальмерстона о постоянности национальных интересов, а не друзей или врагов, или - "это, конечно, сукин сын, зато он наш сукин сын", и которые вы приводите далее, вроде "бремя белого человека", "цивилизаторской миссии" , "стояния стеной за дело свободы".
Просто политика отличается от моральных максим. Это знаете, как походка моделей на помосте - они специально ставят при ходьбе ноги по одной линии, что придает походке вихляющий вид бедрами, которая в обычной жизни казалась бы вызывающей и даже аморальной. Но иначе на помосте не ходят.

Более того, из всех "возможных политик" политика демстран наиболее моральная и гуманная. Вот смотрите, сейчас Израиль преследует свои национальные цели и бомбит резиденцию Арафата и полицейские участки. Но - как бомбит? Предупреждает за 3 часа до удара об их нанесении и просит (!) всех людей покинуть опасное место. В результате этих ракетных и бомбовых ударов не было НИ ОДНОЙ ЖЕРТВЫ !
Теперь сравните, как достигают своих национальных целей арабские террористы. И сколько при этом жертв.
Каким образом достигали своих (скорее уже идеологических) целей шахиды Ладена и сколько было жертв 11 сентября. Причем не полицейских, как могло бы быть в случаях в Израиле, а вообще не государственных чиновников, а частных лиц.
Кстати сказать, сегодня в пещерах Торо Боро обнаружена видеокассета, на которой Ладен говорит о подготовке теракта 11 сентября и о том, что он не ожидал такого успеха (под успехом понимается число жертв). Если помните, я писал о том, что устроители теракта сами не думали и не знали, что башни рухнут. Эта кассета дает прямые доказательства того, что Ладен был организатором трагедии 11 сентября.



Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Sunday, December 09, 2001 at 02:07:16 (CST)

Уважаемый Валерий Лебедев!

Не могу пройти мимо Вашего диалога с Лидией Волгиной. Я тоже часто вспоминаю Лорда Палмерстона («у Британии нет постоянных друзей или врагов, есть постоянные интересы»), а также громкие миссии, которыми оправдывают этот цинизм «нормальной» государственной политики (British "a white man's burden", French "la mission civilisatrice", American (JFK's) "standing watch on the walls of world freedom"). Я не думаю, что Лидия с этим спорит, приводя примеры незаконных действий американского правительства. Мне кажется, ей интересно, НА КАКОЙ СТОРОНЕ ВЫ стоите (Вы же – не политик?).
Take a stand!


Д.Ч.
USA - Saturday, December 08, 2001 at 20:56:01 (CST)

/Метр 90, - Friday, December 07, 2001 at 22:57:37 (CST)
Скажите, когда вы стали нацистом?

== = ======= = === ======

Дорогой Почти Два Метра,
Ваш вопрос показался мне немножко грубым. Я не ощущаю себя нацистом, мне кажется, я, наоборот, пострадавший. Я сидел себе, курил... И вдруг мне хрясь!!! - прям по морде. Я утёрся. И тут мне пришла в голову мысль, что неплохо бы тех, кто "хрясь!", на всякий случай замочить окончательно и бесповоротно, чтобы не было завтра, послезавтра, и ваще никогда этого самого "хрясь", чтобы ни внукам моим, ни правнукам не досталося. Если по-вашему это нацизм, то ваш патсифизм выглядит много хуже, это и не патсифизм вовсе, это просто глупость какая-то.


Имярек
USA - Saturday, December 08, 2001 at 20:42:34 (CST)

Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 22:04:13 (CST)

Вы сами написали "моджахеды". Это слово использовалось для навания афганских паритзан во время войны с Советами. По старинке так и нсейчас еше называют войска Северного Альянса. Послушайте ББС.

А как они еше могут мстить? Расскажите как они еше по вашему мнению могут отомстить.
***********************************************
Уважаемый Лекарь!

Если рассматривать войны еще памятного нам двадцатого века, мы увидим, что они велись из-за территорий, чтобы: или ими владеть, или изгнать оттуда владельцев, или хотя бы только пользоваться их ресурсами (включая людские или даже географическое положение), или в крайнем случае только влиять на эти территории.

Валерий Лебедев сообщил нам о войне нового типа, когда она ведется на территории, от которой нельзя будет получить ничего из вышеперечисленного.

Война как распространение техасского опыта наказания многократно превосходящего по тяжести содеянное преступление - проекция деятельности Буша младшего в Техасе на весь мир. Теперь Буш младший в своем представлении стал губернатором всего мира и ожидает, когда справедливый суд вынесет соответствующий вердикт бин Ладену, а он театрально отклонит прошение о помиловании. Но такое линейное расширение Техаса на "далее везде" не укоренилось в мозгах наказываемых. Им все больше представляется, что враждебная сила пытается перевернуть их мир, порабощает и убивает их. Чтобы сохранить себя они тоже будут по возможности отвечать на насилие еще большим насилием.

Вы не согласились со мной, но, правда, не изложили своего видения, а представили только возражения, считая, что я имел в виду один только Афганистан. Возможно, из моего текста не было явно видно, что Афганистан - только часть целого, поэтому я уточнил в ответе вам. Далее вы начали популярную в интернете игру, кто как сказал и кто какие нашел ссылки. Давайте так, я отвечу на ваш первый ход, но дальше участвовать не буду, потому что это отнимает много времени и имеет мало смысла.

Итак,

Вот определение из Вебстера:
Main Entry: mu·ja·hid·een
Variant(s): or mu·ja·hed·in also mu·ja·hed·een
Function: noun plural
Etymology: Arabic mujAhidIn, plural of mujAhid, literally, person who wages jihad
Date: 1922
: Islamic guerrilla fighters especially in the Middle East

вот ссылка на иранский сайт:

http://www.iran.mojahedin.org/

Если у вас есть желание, поищите "моджахед" в Яндексе. Вам попадутся и чеченские, и афганские, и иранские, и кашмирские, и, даже, индонезийские моджахеды.
_______

Отмщение или, шире, военные действия по отношению к противнику, многократно превосходящему по вооруженности, могут быть самыми различными. Палестинцы в интифаде кроме самоубийственных взрывов используют камни и рогатки, моджахед Хаттаб ведет военные действия против российских войск и т.д.

Представьте себе, что у палестинцев появятся технические возможности совершать "точечные удары" (типичные террористические акты, кстати сказать) против израильских генералов. Как вы думаете, что они предпочтут: уничтожить одного Шарона или все же поубивать и поранить случайных посетителей дискотеки ценой жизни своего боевика? Ответ очевиден.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 08, 2001 at 15:54:05 (CST)

Уважаемая Лидия, не нужно почти полностью цитировать мои постинги. Достаточно указать время их постановки и одну-две ключевые фразы, если это так уж необходимо.
Никакого противоречия, на что вы, видимо, рассчитываете, в этих постах нет. Следствие не доказало прямого воздействия какой-либо книги на решение и методы проведения теракта Маквеем. А то, что он нечто читал и насыщался неонацизмом не есть в США преступление. И не есть тайна, которую вам удалось открыть. Равно как и наличие таких книг.


Lidia Volgina <lidiavolgina@yahoo.com>
Israel - Saturday, December 08, 2001 at 13:38:38 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 08, 2001 at 03:09:25 (CST)
"Назовите автора книги, который, по-вашему, одобрил взрыв в Оклахома Сити, и якобы по книге которого Тимоти Маквей готовил свой взрыв. И который, по-вашему, никак не привлекался к ответственности. Утверждаю, что подобного не могло быть. Американский закон, если он устанавливает, что действия некого террориста или насильника вызывались публично высказанной "теорией", обязывает привлекать "теоретика" к уголовной ответственности"
Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 08, 2001 at 13:20:10 (CST)
"Ясно, что Маквей читал и книгу этого Пирса, и много подобной макулатуры. И что он сам был неонацист. Но отсюда никак не следует, что Пирс буквально инструктировал Маквея взорвать федеральное в Оклахоме-Сити.
Пока что в Америке не отменена первая поправка о свободе слова и можно писать и говорить все. Понятно, что непросто доказать связь неких идеологических воплей с конкретным преступлением. Но если таковая связь была бы доказана, то этого Пирса бы привлекли."



Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 08, 2001 at 13:20:10 (CST)

Уважаемая Лидия, я посмотрел присланную вами статью Тима Вайса (Tim Wise). Полностью она не проходила потому, что содержала в себе буквосочетания, забаненные совсем по другим поводам. Как, например, не проходит пост, содержащий слово кАРЬЕра, только из-за этого одиозного имени. Таковы издержки нашего дела.

По существу вопроса. Тип, о котором пишет Вайс, некто William Pierce – это обычный неонацист, весьма с сильными отклонениями психики. В США полно таких. И много сайтов с восхвалениями Гитлера и с обвинениями правительства США в измене белой нации. А также якобы пророчеств о скорой гибели этой "еврейско-негритянской" цитадели в виде взрывов небоскребов и прочих страстей.
Ясно, что Маквей читал и книгу этого Пирса, и много подобной макулатуры. И что он сам был неонацист. Но отсюда никак не следует, что Пирс буквально инструктировал Маквея взорвать федеральное в Оклахоме-Сити.
Пока что в Америке не отменена первая поправка о свободе слова и можно писать и говорить все. Понятно, что непросто доказать связь неких идеологических воплей с конкретным преступлением. Но если таковая связь была бы доказана, то этого Пирса бы привлекли. Вполне возможно, что первую поправку несколько подкорректируют. Время покажет.
Что касается того, что раньше ЦРУ способствовало талибам и имело отношение с Ладеном – это так. Тут тонкая грань. Для нормальных стран нет постоянных друзей или врагов, есть постоянные национальные интересы (англ.политическая мудрость). Тогда в борьбе с СССР талибы выглядели полезными для США. Немного недальновидно, но – понятно. А вообще-то всякая нормальная политика всегда руководствуется двойными стандартами. "Это сукин сын – но это наш сукин сын" (американская политмудрость). Это и есть принципиальная политика. И другой не бывает. .


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 08, 2001 at 10:33:11 (CST)

Спасибо, послала всю статью, надеюсь, этого достаточно.


Редакция
USA - Saturday, December 08, 2001 at 10:16:07 (CST)

Уважаемая Лидия!
Перешлите, пожалуйста, ваш пропадающий пост редактору lebedevv@rinet.ru
мы посмотрим - в чем проблема, намеренно вас не блокирует.


Паэт
USA - Saturday, December 08, 2001 at 10:11:30 (CST)

А это мои гениальные стихи, на злобу этого страшного дня!!!!

В кармане трубочка лежит
В другом насыпана крупа
Что еще надо хулигану?
И это ли начало зла?
Вот вырос этот хулиган
В кармане россыпью патроны
За поясом уже наган
И падают в лесу вороны
Но это ли беда какая?
Хватает всяких разных мнений
Ведь ножницами убивают
В душе начало преступлений...



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 08, 2001 at 09:50:45 (CST)

Уважаемый модератор. Если попытки поместить определенные цитаты, где приводятся подробности о книге "Дневники Тернера", отрывки из которой Маквей послал за несколько дней до взрыва сестре с предупреждением о том, что скоро произойдет "что-то крупное", и в которой описывается способ взрыва федерального здания, который повторил Маквей,блокируются намеренно, пожалуйста, сообщите об этом - я перестану пытаться.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 08, 2001 at 09:32:26 (CST)

Господин Лебедев. Далее следует Members of his terrorist organization and network have killed Americans, on American soil. Those inspired by his message have engaged in a mass atrocity: blowing innocent people out of their offices as the building where they worked crumbled to the ground.

He himself has called for total war against the enemy in an effort to "cleanse" the United States. He has said that although innocent people will die in such an effort, "it is necessary, and because it is necessary, it is good." Seven years ago he warned of potential pending attacks when he wrote: "New Yorkers who work in tall office buildings--anything close to the size of the World Trade Center--might consider wearing hardhats to work..."



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 08, 2001 at 09:23:57 (CST)

Хотела бы я знать, чем принципиально отличаются от Хамаса и талибов те, кто считает, что всякий, несогласный с их мнением, и мнением Буша, отца и сына и Чейни - сторонник талибов и Хамаса? Почему, в самом деле, я против того, что любого, кто не нравится этой святой троице, называли террористом и убивали без суда и прочих коммунистических выдумок? Почему послом в ООН Буш младший назначил человека, координировавшего действия эскадронов смерти в Гондурасе, и контрас в Никарагуа? (В то время ,как конгресс США запретил правительству помогать контрас). Почему, когда за полгода до ввода советских войск в Афганистан Бжезинский посоветовал Картеру собрать исламских фанатиков со свего мира в Афганистане и организовать из них "борцов за свободу" во главе с Бин Ладеном, это не называлось "международным терроризмом"? Почему США систематически готорвят в "Школе Америк", недавно переименованной, но не сменившей профиля, специалистов по пыткам и борьбе с партизанами для всех диктатур и полудиктатур Латинской Америки? Почему власти США поддерживают эскадроны смерти в Колумбии, которые также подрабатывают наркотиками? Потому, что Буш ведет священную войну с терроризмом за свободу.


Д.З.
USA - Saturday, December 08, 2001 at 09:07:09 (CST)

Yasha,
А еще на гвоздь ружье вешают. Чтоб стрЕльнуть.


tot
USA - Saturday, December 08, 2001 at 07:38:08 (CST)

Виртуaльнaя Лидия Вoлгинa-Пoклoнницa Хaмaсa пo ее же сoбственным слoвaм нaкoнец
нaшлa в Изрaиле рaбoту Пo Специaльнoсти.


Театрал
USA - Saturday, December 08, 2001 at 07:18:05 (CST)

Лида, всё просто: эта гостевая не приемлет Вашего в ней присутствия, тем более, совместного с Т.Маквеем и группировкой Хамас( Скорбим вместе с Вами, особенно по невинным талибам и Святой Засулич. Вере.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 08, 2001 at 06:41:05 (CST)

Уважаемый модератор, в чем моя ошибка? Я много раз пыталась поместить цитату из статьи Тима Вайза о вдохновителе Маквея и у меня, после сообщения, что все загружено, ничего не появляется?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 08, 2001 at 06:33:25 (CST)

Кто хочет узнать подробности, прочтите статью Tim Wise Holding Terroristr Accountable? It Depends on the Color and the Cause... www.zmag.org/ZNET.html Почему-то не получается сейчас поместить цитату целиком



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 08, 2001 at 06:18:26 (CST)

Господин Лебедев. His name is William Pierce, and he lives in Mill Point, West Virginia, with a P.O. Box at the post office in nearby Hillsboro. He is a longtime neo-Nazi who calls Hitler the "greatest man of our era" and advocates the liquidation of all non-whites in the U.S.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 08, 2001 at 06:13:18 (CST)

Почему мой пост с фактами о вдохновителях Маквея не появляется?


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Saturday, December 08, 2001 at 05:56:09 (CST)

PS. По-моему, в этом анекдоте самое смешное - выражение "вскинуть руку вверх". Попытался вскинуть руку вниз - не получается!


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 08, 2001 at 05:47:22 (CST)

"Уважаемая Лидия, все немножко не так. Власти США как раз заявляли, что у них есть доказательства вины Ладена. И эти доказательства были отправлены главам государств и правительств НАТО, а также лично Путину. И все они ответствовали, что удовлетворены доказательствами, а Путин даже сказал, что для него они излишни, ибо российские спецслужбы сами имеют эти доказательства."
Господин Лебедев. Британскому парламенту были предъявлены эти доказательства, и даже два раза. Они не выдерживают никакой критики.
"Устроят ли эти доказательства американский суд присяжных - не могу сказать. Ибо это, в основном, оперативные сведения по прослушке и перехвату разговоров. По американским законам они таковыми могут быть только в том случае, если сама прослушка проводилась по решению судьи. А этого, конечно же, не было.
Второе ограничение - сама конструкция суда присяжных. Учреждения архаичного и давно отжившего свое - история с подбором присяжных по расовому признаку и политиканский ажиотаж вокруг дела Симпсона привел к оправданию явного убийцы. Если бы суд присяжных по делу Ладена или по делу террористов Хамаса состоял из людей, подобных вам, то конечно же, они были бы оправданы. Ведь для этого достаточно всего лишь сомнения в законности собранных улик. Или каких-то процедурных нарушений. При вашем идеологическими подходе сомнения всегда найдутся"-Конечно, суд присяжных,который, кстати, применяется в абсолютном меньшинстве судебных разбирательств в США, штука для властей неудобная - оправдали же, например, Веру Засулич. И конечно, я - атеистка и марксистка- отъявленная поклонница Хамаса, право-религиозной группировки,как и Бин Ладена. У меня всегда есть сомнения, которых нет у религиозного консерватора Буша.И вообще, убивайте всех, бог разберет своих, как советовали крестоносцам при разгроме альбигойцев. А то еще один виновный спасется, пусть лучше 100 невиновных погибнут (многократное возмездие).Я бы списала Ваше отношение к правосудию на российский менталитет, но, к сожалению, оно весьма характерно для многих в нынешних США. Не боитесь ли Вы, однако, что новый маккартизм может затронуть и Вас? Ведь по новым правилам, терроризм - штука весьма широкая? Я например, поклонница Хамаса, а вы мне предоставляете трибуну...
И чем , в таком случае, Буш отличается от Бин Ладена? Тот ведь тоже имеет доказателства, и более точные, чем в обратном случае, что именно США поддерживают то, чему он противостоит(присутствие американских войск на святой земле рядом с Меккой, бомбежки Ирака). И как насчет неоднократного предложения талибов выдать Ладена суду? Почему я должна верить им меньше, чем Бушу?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 08, 2001 at 05:40:17 (CST)

Господа, я занимаюсь очень серьёзными, суперважными, сверх-ответственными проМблемами и сверх- и под- задачами. (Принимаю ваши благодарности мне и благословение судьбе за мое временное отсутствие).
Но вот подлые Вольт Ксенофобов (Saturday, December 08, 2001 at 02:35:42 (CST)
и idem (Saturday, December 08, 2001 at 02:45:19 (CST) -
рассмешили мне живот до такой степени, что, кажется, Шива, мне понадобится Лекарь с той же таблеткой, к-рую Вы предложили принять ему.
В отместку - анекдот. (Если кто знает, пропускайте!)

В Германии старик показывает правнуку альбом с фотографиями юности.
Ганс - "Дедушка, а кто этот, с усами и рукой, вскинутой вверх?
Дед - "О, дитя, это был очень плохой человек, наш канцлер. Гитлер была его фамилия. Давай пролистнем дальше!
Ганс - "А кто этот? И тоже рука, вскинутая вверх?
Дед - Этот был тоже очень плохим человеком. Борман... Листаем дальше!
Ганс - Ох, а здесь их здесь так много! И все со вскинутыми руками! Они что, все были плохими?
Дед - Очень плохими.
Ганс - А это кто среди них? На тебя похож... Да это ты, дедушка! Что ты с ними вместе делаешь? И почему ты тоже вскинул руку вверх!?
Дед - А это я им всем говорю: (вскидывая руку вверх) - МИНУТОЧКУ!!!



Алексей Базукин <bazyk@yahoo.com>
Moscow, Russia - Saturday, December 08, 2001 at 05:28:54 (CST)

В.Лебедев
"Сейчас американцы ставят целью наказать руководство талибана и лично Ладена. И это будет сделано. Американцы вовсе не преследуют цель принести демократию в Афганистан или наведение там всяческого благоденствия."

Причем здесь Бен Ладен! (Будь он не ладен! Плоть от плоти американских спецслужб, можно
даже сказать крайняя плоть!) Труба америкосов интересует прежде всего, контроль Средней Азии и ислама. И спектакль от 11 сентября ради этого затевался.
А моральные сентенции оставьте нашим гуманистам от либеральной интеллигенции.
Разумеется, Афган еще аукнется Штатам, я надеюсь, но это будет потом.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 08, 2001 at 03:09:25 (CST)

Лидия Волгина at 02:07:59 и 01:57:51 Господин Лебедев, вина Тимоти Маквея доказана,хотя тоже были всякие странные обстоятельства. Известно, что он принадлежал к достаточно широко распространенному движению расистов (милиция).Его взрыв был вдохновлен соответствующей литературой. Автор книги, по которой он действовал, и цитаты из которой
нашли в его машине, одобрил взрыв.
... власти США заявили, что у них нет доказательств вины Бин Ладена, которые можно было бы предъявить суду.


Уважаемая Лидия, все немножко не так. Власти США как раз заявляли, что у них есть доказательства вины Ладена. И эти доказательства были отправлены главам государств и правительств НАТО, а также лично Путину. И все они ответствовали, что удовлетворены доказательствами, а Путин даже сказал, что для него они излишни, ибо российские спецслужбы сами имеют эти доказательства.
Устроят ли эти доказательства американский суд присяжных - не могу сказать. Ибо это, в основном, оперативные сведения по прослушке и перехвату разговоров. По американским законам они таковыми могут быть только в том случае, если сама прослушка проводилась по решению судьи. А этого, конечно же, не было.
Второе ограничение - сама конструкция суда присяжных. Учреждения архаичного и давно отжившего свое - история с подбором присяжных по расовому признаку и политиканский ажиотаж вокруг дела Симпсона привел к оправданию явного убийцы. Если бы суд присяжных по делу Ладена или по делу террористов Хамаса состоял из людей, подобных вам, то конечно же, они были бы оправданы. Ведь для этого достаточно всего лишь сомнения в законности собранных улик. Или каких-то процедурных нарушений. При вашем идеологическими подходе сомнения всегда найдутся.
Второе. Назовите автора книги, который, по-вашему, одобрил взрыв в Оклахома Сити, и якобы по книге которого Тимоти Маквей готовил свой взрыв. И который, по-вашему, никак не привлекался к ответственности. Утверждаю, что подобного не могло быть. Американский закон, если он устанавливает, что действия некого террориста или насильника вызывались публично высказанной "теорией", обязывает привлекать "теоретика" к уголовной ответственности. Не привлечение подстрекателя есть, в свою очередь, уголовное нарушение. То есть, ваше утверждение эквивалентно обвинению всей системы прокурорского надзора США, а также их Верховного Суда в уголовщине.


повтор <специально для Лидии Волгиной>
- Saturday, December 08, 2001 at 03:00:06 (CST)

налёт утром 11 сентября 2001 был совершён пилотами ВВС в отместку за казнь Тимоти МакВея утром 11 июня 2001


idem
- Saturday, December 08, 2001 at 02:45:19 (CST)

и педофилом


Вольт Ксенофобов
- Saturday, December 08, 2001 at 02:35:42 (CST)

Моя бабушка, тёмная малограмотная антисемитка, постоянно путала педофилию с юдофилией. Из-за этого на нашу семью дважды обрушивались несчастья. Первый раз в 1928 году, когда мой дядя-юдофил на основании доноса соседей был сослан на Соловецкие острова по обвинению в педофилии. Целых двадцать лет мой отец боролся за то, чтобы исправить ошибку в протоколе. И, наконец, когда в 1948 году добился справедливости, дядя был осуждён вторично, на этот раз по обвинению в юдофилии. Так что можно сказать, что второй раз он пострадал заслуженно. Если, конечно, сбросить со счетов тот факт, что после первой отсидки он вышел законченным юдофобом.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 08, 2001 at 02:07:59 (CST)

Господин Лебедев, власти США заявили, что у них нет доказательств вины Бин Ладена, которые можно было бы предъявить суду. Убийство без суда - обычная практика Израиля против тех, кого власти объявляют "террористами". При этом также гибнут случайные прохожие. За несколько дней до 2 декабря, пятеро мальчиков на территориях (от 6 до 14 лет) по дороге в школу подорвались на мине-ловушке, которую израильская армия установила против "террористов".Как Вы думаете, насколько сильно сочувтвовали после этого родители и родственники погибших мальчиков родителям жертв терактов 2 декабря?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 08, 2001 at 01:57:51 (CST)

Господин Лебедев,вина Тимоти Маквея доказана,хотя тоже были всякие странные обстоятельства. Известно, что он принадлежал к достаточно широко распространенному движению расистов (милиция).Его взрыв был вдохновлен соответствующей литературой. Автор книги, по которой он действовал, и цитаты из которой нашли в его машине, одобрил взрыв.Все один к одному с Ладеном. Вопрос - разбомбили ли США дом автора? Объявили ли его в розыск "живым или мертвым"? Потребовали ли его выдачи от его единомышленников, многие из которых уже совершали уголовные преступления, в том числе убийства, в США? Послали ли ему хотя бы повестку в суд? Учитывая, что взрыв в Оклахоме убил в 100 с лишним раз больше, чем 1 казненный, не следует ли из этого, что логика, описанная Вами, применяется только против небелых? Были ли массовые допросы и аресты белых молодых американцев с юга и запада, как сейчас - выходцев с Ближнего Востока?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 08, 2001 at 01:48:31 (CST)

Сейчас я нашла ссылку.
"Hamas, the principal target of the Sharon "war on terror", was originally sponsored by Israel. Back in the 1980s, when Mr Arafat was the "super-terrorist" and Hamas was a pleasant little Muslim charity, albeit venomous in its opposition to Israel, the Israeli government encouraged its members to build mosques in Gaza. Some genius in the Israeli Army decided that there was no better way of undermining the PLO's nationalist ambitions in the occupied territories than by promoting Islam. Even after the Oslo agreement, during a row with Mr Arafat, senior Israeli Army Officers publicly announced that they were chatting to Hamas officials. And when Israel illegally deported hundreds of Hamas men to Lebanon in 1992, it was one of their leaders, hearing that I was travelling to Israel, who offered me Shimon Peres' home telephone number from his contact book."
The Independent Wednesday, December 5, 2001 Arafat will gamble on
Israel's 'war' failing again By Robert Fisk.


ШК
USA - Saturday, December 08, 2001 at 00:50:55 (CST)

На Лекаря напал словесный понос.

Лекарь, а Лекарь, ты б хоть таблеточек запорных каких-нибудь принял, а?


Лекарь
USA - Saturday, December 08, 2001 at 00:15:27 (CST)

Это пагубное стрeмление прогрессивных афганцев - носить европейские костюмы.

Ведь если подумать, не поступи в афганские магазины продукция фабрики "Большевичка" и не обрати на нее внимание руководство партий Хальк и Парчан история могла бы сложиться по другому.


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 23:59:25 (CST)

Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 22:40:09 (CST)
>I wrote about the one and only government in the history of Afganistan, whose leader was wearing European-style suit. About the most progressive Afganistan government ever - the one that Soviet Union decided to support after months of begging from Afganistan side.


Метр вы зачем-то когда заговорили о самом прогрессивном афганском правительстве перешли на английский.
Наверное русский язык слишком беден что бы показать его прогрессивность.

Ну, положим, носили они европейские костюмы и при это зачем-то молили СССР о помоши. Причем месяцами.

Как-то вы в своем постинге это интересно увязили ношение костюмов и мольбы о помоши.

А кто собственно костюмы то носил?

Тараки, который сверг Дауда?
Или Амин, который сверг и убил Тараки?
Или Кармаль, которого советские привезли в Кабул после того
как спецназ убил Амина?
Или Наджибула, который сверг Кармаля?

Они все костюмы носили, все были прогрессивные или как?

Я например знаю, что Тараки ничего не просил, не успел навеное, а Амин был категорически против введения советских войск, за что его и убили деснтники.

Может Бабрак просил? Но он был афганским послом в Праге, а это конечно место такое, где почему-то всегда находятся люди, которые месяцами просят ввести войска.

Наверное Кармаль поддался обшему пражскому насторению, тем более, что он тоже носил европейский костюм.

В обшем мораль такая - хочешь что бы тебя считали в Кабуле прогрессивным - носи костюм. Но если уж надел костюм проси советской помоши, и лучше всего из Праги.


Обыватель
NJ USA - Friday, December 07, 2001 at 23:40:13 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Friday, December 07, 2001 at 02:20:40 (CST)

<... бездарного поражения ... Жертвой идиотизма ... азартно пускавшего слюни ... самурайский подсрачник ... сто желтожопых ...всех на свете чурок ... гуманисты, хвостом вас по голове... народы этого паршивого мира ... Япошата ... паршивых югославов ... дикие афганцы ... всякому подвернувшемуся журналюге... жирная Америка...Насрать нам на Вас... коротышка Рамсфельд ... американскую задницу...>

- Ясность даже самому запутанному тексту можно придать всего двумя "литературными" приемами - highlight & cut.


Д.З.
USA - Friday, December 07, 2001 at 23:09:49 (CST)

Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:06:19 (CST)
>А вот,что касается Гиматова,то фамилия у него подозрительная.

Не то слово. Провокационная, можно сказать, фамилия.
-----------------

Владимиру Баранову.

Вам уже дали два ответа на Ваш вопрос (один - поспешный).
Прояснить детали может помочь вот такой способ.
Вы закупаете достаточное количество пива и уединяетесь с ним, с TV и c video, лежа на диване, часиков эдак полдвенадцатого ночи.
Подчеркиваю, в комнату никто не должен заходить!
Смотреть надо шедевр мирового кинематографа "Апокалипсис сегодня". Лучше англоязычную версию.
Смотрите фильм и пейте пиво не торопясь, с расстановкой, сосредоточенно. Погружайтесь, т.с..
Там в конце, когда М.Брандо муху ловит, он Вам объяснит, что к чему.
Приятного времяпрепровождения,
Ваш Д.З.


Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 22:57:37 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, December 07, 2001 at 22:48:42 (CST)

Допрыгаетесь вы со своим патсифизмом. Ваши же дети или внуки, помешаные с т...головыми вашу же глупую голову выставят на блюдечке. С зеленой каемочкой.


Скажите, когда вы стали нацистом?


Д.Ч.
USA - Friday, December 07, 2001 at 22:48:42 (CST)

Метр 90, - Friday, December 07, 2001 at 22:42:46 (CST)

= ======= = = ======= =

Допрыгаетесь вы со своим патсифизмом. Ваши же дети или внуки, помешаные с т...головыми вашу же глупую голову выставят на блюдечке. С зеленой каемочкой.


Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 22:42:46 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, December 07, 2001 at 22:14:26 (CST)


Нефиг расистскую волну поднимать, тут вам не Израиль. В России 20 миллионов мусульман. Мы с ними всегда мирно жили, и дальше будем. А ваххабизм, который американцы вскормили, они теперь сами и придушат...


Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 22:40:09 (CST)

USA - Friday, December 07, 2001 at 22:06:42 (CST)

I wrote about the one and only government in the history of Afganistan, whose leader was wearing European-style suit. About the most progressive Afganistan government ever - the one that Soviet Union decided to support after months of begging from Afganistan side. About the government that was overthrown by Islam fundamentalists, who threw their country couple of centuries back and who were paid and equipped by Americans and Britons...


Д.Ч.
USA - Friday, December 07, 2001 at 22:14:26 (CST)

Тюбетейкоголовые - не друзья народа. Я об этом говорил всегда и задолго до 11-го сентября.


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 22:06:42 (CST)

Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 21:26:01 (CST)
>Афганцы и в Америке никаких терактов не устраивали. Даже после того, как дремучие афганские исламисты при американской поддержке свергли самое прогрессивное правительство в истории Афганистана.


Метр про какое правительство вы говорите?


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 22:04:13 (CST)

Имярек
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:25:02 (CST)
>Почему вы думаете, что мстить будут только афганцы?

Вы сами написали "моджахеды". Это слово использовалось для навания афганских паритзан во время войны с Советами.
По старинке так и нсейчас еше называют войска Северного Альянса. Послушайте ББС.

>И почему месть должны быть только в виде терактов?

А как они еше могут мстить? Расскажите как они еше по вашему мнению могут отомстить.


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:34:25 (CST)

...Кстати,лет эдак через семьдесят,ну может + \ - еще двадцать традиционные, религии вообще перестанут существовать...После третьей мировой войны до которой осталось совсем чуть-чуть,оставшаяся часть населения
около двух миллиардов полудохлых существ, придет к обьединительной и спасительной идее.
Конечно цивилизация не погибнет,но еще в течении двух- трех веков будет приходить в себя
после *потопа*....В общем в будущем приятного мало...Рабинович.


Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 21:26:01 (CST)

Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:13:34 (CST)

Во всяком случае никаких терактов в России они не устраивали


Афганцы и в Америке никаких терактов не устраивали. Даже после того, как дремучие афганские исламисты при американской поддержке свергли самое прогрессивное правительство в истории Афганистана. А все почему? Очень хотелось отомстить за Вьетнам. В итоге к 56 тысячам американских солдат, погибших во Вьетнаме, добавилось 4 тысячи невинно убиенных мирных жителей...


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:25:51 (CST)

...Да Лекарь, я так и знал,что краткость это сестра маразма...Рабинович.


Имярек
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:25:19 (CST)

Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:13:34 (CST)

Я не думаю, что месть главный мотиватор действий афганцев.

Во всяком случае никаких терактов в России они не устраивали и это после 10 оккупации страны, миллиона убитых и нескольких миллонов беженцев.
***************************************
Как говорят на востоке, если дернуть осла за хвост сзади, то он закричит спереди. Почему вы думаете, что мстить будут только афганцы? И почему месть должны быть только в виде терактов?


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:25:07 (CST)

...Да Лекарь, я так и знал,что краткость это сестра маразма...Рабинович.


Имярек
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:25:02 (CST)

Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:13:34 (CST)

Я не думаю, что месть главный мотиватор действий афганцев.

Во всяком случае никаких терактов в России они не устраивали и это после 10 оккупации страны, миллиона убитых и нескольких миллонов беженцев.
***************************************
Как говорят на востоке, если дернуть осла за хвост сзади, то он закричит спереди. Почему вы думаете, что мстить будут только афганцы? И почему месть должны быть только в виде терактов?


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:20:51 (CST)

Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:15:24 (CST)
>>хвост
>>Прохвост...


Рабинович

Так про что ваш постинг?


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:17:27 (CST)

10 лет оккупации страны


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:15:24 (CST)

...Кстати Лекарь,стало известно,что ты мерзавец, за время моего отстутсвия таскал за хвост
мою любимую собаку Рабиновича и поливал очередной грязью лучшего друга всех явреив
Калифорнийского....Так ли это..? Прохвост...Критик Рабинович.


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:13:34 (CST)

Имярек
USA - Friday, December 07, 2001 at 20:36:04 (CST)
>Мироощущение моджахедов того же уровня сложности, что и у Буша младшего. Оставшиеся в живых и за пределами тюрем будут мстить


Я не думаю, что месть главный мотиватор действий афганцев.

Во всяком случае никаких терактов в России они не устраивали и это после 10 оккупации страны, миллиона убитых и нескольких миллонов беженцев.

В Афганистане постоянно происходят разборки, создаются и быстро распадаются коалиции, вооруженные группы то воюют на одной стороне, то переходят на сторону противника.

Скажем генерал Дустум успел повоевать и на стороне Наджибулы и на стороне Северного Альянса и на стороне талибов, потом опять на стороне Северного Альянса.

Если бы Афганцы были бы озабочены как бы отомстить, то в Афганистане давно не осталось бы ни одного живого афганца.


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, December 07, 2001 at 21:06:19 (CST)

...Я так и знал,что крестовый поход против терроризма и исламского экстримизма низведут
до банальной травли исламистов в лице Хабибуллина и скорее всего Гиматова из Саратова.
Ну с Хабибуллиным понятно,этот предатель уже давно показал всему миру истинную сучность
своей гадкой политплатформы...А вот,что касается Гиматова,то фамилия у него подозрительная.То ли дело у меня, истинно патриотическое имя ЫЛСЫНБАЙ никак не придерешься...Космополитическое такое имя,а уж фамилия вообще - лучше не бывает ...
Никакого ислама и отщепенского поповства...Славное имя Рабиновича уже вписано в историческую страницу как *Героя нашего времени*.Главное обнаружить и уничтожить врага...
И мы чекисты-путинцы всегда на страже...Кстати всей душой поддерживаю предстоящий семилетний срок избрания тов.Путина на еще два президентских срока....вернее три семилетних и четыре по двадцать два...Да.... сколько еще предстоит...Энциклопедист Рабинович.


Yuri
USA - Friday, December 07, 2001 at 20:48:50 (CST)

Имярек
USA - Friday, December 07, 2001 at 20:36:04 (CST)
…Оставшиеся в живых и за пределами тюрем будут мстить...

В таких случаях высоту планки или уровень взаимоотношений определяет более примитивный (см. Ближний Восток) и даже Америка не в силах изменить это правило. Значит она тоже будет мстить, в меру своих сил и возможностей.


Имярек
USA - Friday, December 07, 2001 at 20:36:04 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Friday, December 07, 2001 at 12:45:14 (CST)

Браво, редактор! Ваш анализ прекрасно описывает систему мщения, как ее понимает и осуществляет Буш младший. Квинтэссенция американского провинциального библейского мировоззрения. Верно схвачена прямолинейность мышления:
для отдельной личности - око за око, зуб за зуб;
в штате Техас - смертная казнь, если так решил суд присяжных;
еще уровнем выше - нынешняя афганская операция.
Мотивация и понимание никак не зависят от изменения масштаба. Американскому народу очень даже импонирует.

Так будет. Афганцам это даст разруху. Ну а как насчет того, чтобы выкорчевать терроризм во всем мире? На уровень ниже в масштабе Америки результат - колоссальное увеличение тюремного населения и рекордное количество смертных казней. Научное (?) американское исследование якобы показало, что эскалация экзекуций ведет к снижению преступности. Может быть потому что в тюрьмах безвылазно сидят те, кто сожрали чужой shitburger? Есть и финансовые результаты. В том самом штате Калифорния расходы на тюрьмы превысили расходы на университеты. А в мире или даже его исламской части всех не уничтожишь и в тюрьмы не загонишь. Долларов не хватит. Мироощущение моджахедов того же уровня сложности, что и у Буша младшего. Оставшиеся в живых и за пределами тюрем будут мстить...


Д.Ч.
USA - Friday, December 07, 2001 at 20:05:48 (CST)

Yasha, USA - Friday, December 07, 2001 at 09:27:01 (CST)
Ну никак не мог Кюхелбекер сидеть с Пушкиным в трактире в 1828 году...

== == ======= = ===

Дорогой Йяша! "История это гвоздь, на котором висит моя картина" - отвечал своим читателям Дюма-отец. Разрозненные исторические факты сами по себе большой ценности нашему современнику не представляют. Другое дело, когда появляется возможность сложить отдельные факты в колоду, тщательно их смешать, чтобы не вышел предыдущий расклад и попытаться разложить пасьянс заново. Туза - налево, марьяж - в центр, шестерку с двойками - вниз... Масть к масти. Иногда пасьянсы сходятся. Но главное в них не цель, а процесс. Я не хотел приводить Кюхельбекера в демутовский трактир. Он сам пришел.


Yuri
USA - Friday, December 07, 2001 at 19:54:59 (CST)

Георгий Курдюмов
Москва, Россия - Friday, December 07, 2001 at 16:04:00 (CST)
…Думается, что мир и справедливость имеют намного бОльшие шансы тогда, когда главное внимание уделяется не наказанию как таковому, с его субъективной, не всегда возможной и всегда спорной соразмерностью, а прежде всего - выяснению истины о случившемся…

Представьте, что у вас на глазах неизвестные убили близкого вам человека. Вы еще не осознали всего ужаса происшедшего, а уже рядом с вами радостно приплясывает и смеётся над вашим горем ваш нЕдруг, который к тому же много раз до этого обещал устроить вам нечто подобное. Неужели вы не вцепитесь ему в глотку? Но над вами есть закон. А над государством его нет. Оно делает только то, что либо добровольно на себя взяло, либо то, что его силой заставили сделать другие. Слишком много вы требуете от Америки…


Георгий Курдюмов <georg@tsr.ru>
Москва, Россия - Friday, December 07, 2001 at 16:04:00 (CST)

Валерию Лебедеву

Понимаю и разделяю в принципе общий настрой, возникший в связи с недавними терактами в Нью-Йорке. И, тем не менее...

Историческая справедливось - это справедливость второго сорта или, быть может, второй свежести.

Если нет возможности поймать и соразмерно наказать конкретных виновников (чего-то), предполагается допустимым наказывать за это кого-то другого, имеющего к содеянному какое-нибудь, быть может, только формальное или символическое отношение. Так обосновывают свои действия террористы. К сожалению, полностью уйти от такого подхода невозможно. Он неизбежен, например, во всех ситуациях, связанных с военными действиями, когда в главное - не доакзанная причастность тех или иных людей к тем или иным поступкам, а сиюминутная возможность ударить и соотношение количества потерь. И всё-таки - это плохой подход, оставляющий после себя руины и жажду новой мести. Да, в принципе его избежать нельзя; но чем больше людей придерживаются таких взглядов, чем решительнее они настроены... тем хуже для всех вокруг :(

Насчёт наказания, превышающего тяжесть причинённого ущерба. Спорное пожелание: в Библии -
только око за око или вообще, подставь вторую щёку. В жизни бывает и так (пример с воровством), но бывает и наоборот. За убийство, к примеру, могут приговорить "всего лишь" к скольким-то годам заключения, а серийного убийцу или террориста (одиночку, если такие бывают) сорозмерно наказать вообще невозможно (жизнь то у него одна и в любом случае наказание будет "легче" причинённого ущерба). Кстати, если иметь в виду не отношения человека и общества, а, например, отношения двух соседей, то именно принцип "наказать сильнее причинённого вреда" будет вести к эскалации вражды, изначальный повод для которой может оказаться сколь угодно мелким.

(Примечательно, что полный отказ от наказания также не приведёт к стабильности в отношениях, так как будет сопсобствовать поощрению агрессора. В этой модели, чтобы вражда затухала а не разгаралась, наказание должно быть МЕНЬШЕ причинённого вреда, но БОЛЬШЕ той выгоды, которую получил из проступка его виновник. Впрочем, математические модели не всегда точно описывают человеческие ситуации... )

Думается, что мир и справедливость имеют намного бОльшие шансы тогда, когда главное внимание уделяется не наказанию как таковому, с его субъективной, не всегда возможной и всегда спорной соразмерностью, а прежде всего - выяснению истины о случившемся. Это относитвя и к событиям 11 сентября. В этой связи представляется печальным и тревожным то, что не очень убедительный "афганский след" далеко отодвинул пока все остальные: саудовский, биржевой, внутри-американский и другие. Ещё, пожалуй, стоило бы обратить больше внимания на всяких разных воспитателей самоотверженных борцов, места, где такое воспитание происходит, "благие" дела, ради которых самопожертвенная борьба требуется и, разумеется, деньги, на такое воспитание предназначенные...


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 15:51:28 (CST)

Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 15:17:51 (CST)
Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 14:32:33 (CST)

>>Так, сочуствуюшие побежали. Видно Метру доставалось в Роскии за его юдофилию. Проклятые антисемиты. Бедная Россия.

>Ошибаетесь. Меня дома о национальности и не спрашивали никогда. Только после переезда началось.


Метр.

Мы ж говорили почему люди бегут из России.

Сперва из вашего постинга следовало что вы бежали из России, как еврей.

Потом выясняется, что бежали из России уже не как еврей, а как юдофил.

А теперь вы говорите что бежали из России потому что у вас тaм не спрашивали национальность.

А здесь у вас значит спрашивают в вы поетому отсюда ни ногой.


Yasha
USA - Friday, December 07, 2001 at 15:46:08 (CST)

Баранов!
Как же насчет Алисы и Боба?

Лапшу на уши навешали - и в кусты?


Щ.FeelOnOff <Первопрестольный избирательный округ>
СНГ - Friday, December 07, 2001 at 15:43:09 (CST)

В Москве зима, в Нью-Йорке Нестор.

На Тенерифе зной уже спадает
И в Шарм-эш-Шейхе очень бархатный сезон,
А под окном соседский фоксик замерзает.
Ему с подружкой даже бегать – не резон.

Аккумулятор сдох, чихнув два раза,
Капот прилип, к губе моей прильнув.
Зато не липнет ни одна зараза –
В здоровом теле очень крепкий дух!

И тупиковых ситуаций не бывает.
Пошёл к трамваю, нет их! Хоть пляши,
Тебя до самой Сути пробирает
Мороз, как состояние души.

Вся суть отмерзла, руки-ноги тоже.
Трамвая не дождаться до весны.
Скакать как девочка в мои года негоже.
А кто-то (сволочь!) спит и видит сны.

Да кто ж меня из дому выгоняет?!
Иди домой, прохожих не смеши!
Пойду, достану хрустящего маринованного огурчика,
«Краковской» колбаски, налью стопарик «Столичной»,
хлопну, крякнув, закушу сначала огурчиком, потом
колбаской, запузырю Интернет, посмотрю, чего там
Нестор наваял, и медленно-медленно почувствую,
что всё тело заполняет
Тепло, как состояние души!


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 15:39:42 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, December 07, 2001 at 14:17:03 (CST)
>"Война была обьявлена, как результат войны арабы бежали из зоны военных действий."
В 1947 году началось изгнание арабов с территории, на которй должен был быть провозглашен Израиль, и даже за ее пределами. При этом целые деревни были уничтожены, например,Дер Ясин близ Иерусалима.Всего было изгнано около 80% арабского населения. В ответ на это была объявлена война. Кому нужны источники, может найти достаточно ,например, на http://indymedia.org.il/.


Тов. Майор пошел на указанный вами линк и не нашел обешенной вами информации. Не могли бы вы указать точно на где там имеенно доказано что "В 1947 году началось изгнание арабов с территории, на которй должен был быть провозглашен Израиль, и даже за ее пределами.".

Без указания точного адреса в этом говне копаться занятие не из приятных.

А то я вам могу превити массу линков на страницы где в серьез утверждается что евреи пьют кровь христианских младенцев.

А вот что касается Дер Ясина. Замечу, что статья написана израильским левым. Это по поводу, кто первый начал.

http://www.ariga.com/peacewatch/dy/

The bloody Palestinian-Israeli struggle over Jerusalem began in December 1947. The Arabs did not accept U.N. Resolution 181, of November 29, 1947. The resolution called for internationalization of Jerusalem and partition of Palestine into two states. Riots, and soon after that, fighting, broke out in Jerusalem and neighboring villages, and along the road to Jerusalem, where Arab irregulars tried to impose a blockade of Jewish Jerusalem.

As the months went by, the danger to Jewish Jerusalem, and the shortage of supplies, became increasingly acute. The Jewish population was under seige and demoralized. The Haganah defenders attempted repeatedly to open the road to Jerusalem, and succeeded in getting a bare minimum of supplies to the beleaguered populace at great sacrifice. The revisionist Irgun and Lehi armed groups remained separate from the Haganah and Jewish Agency control for quite a long period, because the revisionists claimed that Ben-Gurion and the mainstream Zionist leadership were prepared to accept internationalization of Jerusalem. Until April 9, 1948, the Irgun and Lehi had engaged in no actual combat in Jerusalem, other than terror attacks. Their popularity waned as the Hagannah and Palmach became increasingly active in defence of the city.

On April 9, 1948, the Irgun and Lehi attacked the village of Deir Yassin near Jerusalem, which had had a peace pact with its Jewish neighbors, and massacred over a hundred noncombatants.


Т.е. Дер Ясин явно преступление, но рассматривать надо в контексте событий.

До Дер Ясина было кстати масса нападений арабов на еврейские поселения, часто при попустительстве англичан.


Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 15:17:51 (CST)

Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 14:32:33 (CST)

Так, сочуствуюшие побежали. Видно Метру доставалось в Роскии за его юдофилию. Проклятые антисемиты. Бедная Россия.


Ошибаетесь. Меня дома о национальности и не спрашивали никогда. Только после переезда началось.


Щ.FeelOnOff <Первопрестольный избирательный округ>
СНГ - Friday, December 07, 2001 at 15:17:26 (CST)

Я протестую против моей насильственной иудизации!


Свих Ксенофобов
- Friday, December 07, 2001 at 15:07:08 (CST)

Д.Ч. поздравляю! Очень милая мистификация. Кстати, в архивах "Лебедя" есть статья Дружникова о предполагаемом авторстве "Любви, надежды, тихой славы".
Когда Нестор вывесил здесь "как листья осенью гнилой", "одних обедов длинный ряд", то, как литературно необразованному, с ходу почудилось даже на Некрасова. Смутили только "всечасно пылкие желанья, напрасные мечтанья и быстрой чередой". Так, что основание есть.


Александр Соколов <mp@mipco.com>
USA - Friday, December 07, 2001 at 14:58:06 (CST)

10 декабря, в понедельник, в 7 часов вечера состоится собрание литературного салона "Премьера", посвящённое обсуждению "Тайных записок Пушкина 1836-1837", изданных московским издательством "Ладомир".
Руководитель салона - поэт и прозаик Николай Байтов.
С комментариями выступит Ольга Воздвиженская - литературный редактор издательства "Ладомир", которая готовила к изданию "Тайные записки", а также автор предисловия.
Адрес салона "Премьера":
Музей "Зверевский Центр современного искусства"
107066, Москва, Новорязанская ул, д. 29, стр. 2
Метро "Бауманская", после Елоховской церкви первая улица направо. Второй дом в Милютинском сквере.
Ориентир для идущих в темноте через сквер – огромная красная вывеска с белыми буквами. Рядом расположен бар "Рыбий глаз", правее калитка в решетчатой ограде, тропинка вдоль дома и вход под навесом.
Телефон: 265-6166
Факс: 267-5554


Валерий Лебедев
USA - Friday, December 07, 2001 at 14:40:50 (CST)

Лидия Волгина 13:06:43 Господин Лебедев, поздравляю Вас с таким созником.

Уважаемая Лидия, я ничего не одобрял и не осуждал. Я вам просто сообщил некое юридическое положение о том, что наказание не соразмерно преступлению, а всегда должно превышать его. Без всякой оценки , хорошо это или плохо. А просто - так есть. Как если бы я вам напомнил о законе всемирного тяготения, а вы бы сказали, что мои союзники - это злодеи-разинцы, которые сбрасывали мирных людей с раскатов крыш.
Может показаться, что серийный убийца никак не может получить больше своего преступления, даже там, где есть смертная казнь. Но - получает. Раньше - свирепостью самой казни вроде четвертования или посадки на кол, теперь - знанием своего смертного часа.
При пожизненном же заключении преступник каждый день будет молить о смерти, и каждый день будет ему горше смерти (немного знаю, что он испытывает в клетке). И вскоре она его настигнет.

Что касается вашего утверждения, что вина Ладена не доказана, то она доказана многократно. Тонкость таких преступлений в том, что исполнители гибнут, промежуточных передатчиков ликвидируют и потому нет свидетельских показаний против самого главного организатора. И они полагают, что все концы в воду. Но есть много других способов - в том числе, перехваченные переговоры и сама логика событий (то, что у Холмса называется дедуктивным методом).


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 14:32:33 (CST)

Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 14:17:57 (CST)
Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 13:54:51 (CST)

>>Метр вы еврей?

>Сочуствующий. Можно сказать - юдофил.


Так, сочуствуюшие побежали. Видно Метру доставалось в Роскии за его юдофилию. Проклятые антисемиты. Бедная Россия.


Щ.FeelOnOff <Первопрестольный избирательный округ>
еще неясно?, не имею СНГ - Friday, December 07, 2001 at 14:29:55 (CST)

В Москве зима, в Нью-Йорке Нестор.
----------------------------------


Вся Суть отмерзла, руки-ноги тоже.
Трамвая не дождаться до весны.
Скакать как девочка в мои года негоже.
А кто-то (сволочь!) спит и видит сны.

Да кто ж меня из дому выгоняет?
Иди домой, прохожих не смеши!
Пойду, достану хрустящего маринованного огурчика, "Краковской" колбаски,
налью стопарик "Столичной", хлопну его, крякнув, закушу сначала огурчиком,
потом колбаской, запузырю Интернет, посмотрю, чего там Нестор вечного наваял,
и медленно-медленно почувствую,
что всё тело заполняет
Тепло, как состояние души!


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 14:24:25 (CST)

Рустем
USA - Friday, December 07, 2001 at 14:11:34 (CST)
>Два замечания. Поддержка альтерантивных ООП палестинских организаций осуществлялась, видимо, через спецслужбы, как тайные операции, потому открытых свидетелств , думаю, не найти. раве если в Изриале победит какая-то революция. Равно как нескоро узнаем и об участии спецслужб Израиля в устранениии премьера Рабина.


Замечательная логика - информации нет, но "они могли бы так поступaть".
Так и про Россию можно чего только не наговорить.

Скажем что она устроила события 11 сентября для того что бы прекратить критику Запада российских действий в Чечне. Что и произошло.

Вы факты подавайте, а не рассужедения на тему ...


Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 14:17:57 (CST)

Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 13:54:51 (CST)

Метр вы еврей?


Сочуствующий. Можно сказать - юдофил.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 07, 2001 at 14:17:03 (CST)

"Война была обьявлена, как результат войны арабы бежали из зоны военных действий."
В 1947 году началось изгнание арабов с территории, на которй должен был быть провозглашен Израиль, и даже за ее пределами. При этом целые деревни были уничтожены, например,Дер Ясин близ Иерусалима.Всего было изгнано около 80% арабского населения. В ответ на это была объявлена война. Кому нужны источники, может найти достаточно ,например, на http://indymedia.org.il/.



Рустем
USA - Friday, December 07, 2001 at 14:11:34 (CST)

Два замечания. Поддержка альтерантивных ООП палестинских организаций осуществлялась, видимо, через спецслужбы, как тайные операции, потому открытых свидетелств , думаю, не найти. раве если в Изриале победит какая-то революция. Равно как нескоро узнаем и об участии спецслужб Израиля в устранениии премьера Рабина.
Про связи Rote Armee Fraktion с со спецслужбами ГДР доподлинно узнали лишь после крушения ГДР. О манипуляции спеслужб Америки и Израиля разными организациями арабов писали много, в частости один из серьёзных арабских учёных Самир Амин.
Логика проста: поскольку неоспоримым лидером палестинского сопротивления был Арафат, полагая его в 80 ыые годы главным врагом , то для раскола арабов были хороши все средства.
Саудовцы вместе с американцами уже апрбировали джихад в Афганистане, как оружие против СССР. )Связь-то Бен Ладена и талибов с ЦРУ несомненна, есть свидетелства встреч, обмена информацией и т.д) Значит, израильтане могли здесь легко обратиться к тому же: Арафат опирается на поддержку СССР и социалистического содружества: ну-ка мы ему ножик всадим в виде исламской оппозиции...Радикальной!
Все это не исключает их собственных исламистких амбиций и стремлений. Азеф и охаранке информацию давал и Плеве убивал с великими князьями. Такое бывает в истории.
Насчёт бессмертной книги Франца Фанона : на русский язык ей навание переводится как "Проклятьем заклеймённые" - именно так, словами пролетарского гимна.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 07, 2001 at 14:08:52 (CST)

Для тех, кто интересуется историей палестинских террористов. К сожалению, у меня нет сейчас под рукой источников про Хамас, но это общеизвестно в Израиле, хотя, как всегда в подобных случаях, не предназначено для внешнего мира. Сейчас - цитата о другой палестинской тергруппе -Хезболла(из интервью с израильским снайпером газете ведущей израильской газете Аарец . "This is not Hezbollah that the IDF trained in the past, this is not Hamas that Iran has trained and not even Palestinian policemen who received full backing for their training."
(Don't shoot till you can see they're over the age of 12 By Amira Hass, for Ha'aretz).IDF -(по-английски) -израильская армия.


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 14:04:06 (CST)

Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 13:52:34 (CST)

Роман "Побег".

Из первой главы.

...Как-то три еврея Метр, Ц и Шива решили бежать в Канаду или США...


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 13:54:51 (CST)

Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 13:52:34 (CST)
>Как результат военных действий, арабы бежали в Палестину и Ливан, а евреи - в Канаду и США...

Метр вы еврей?


Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 13:52:34 (CST)

Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 13:34:50 (CST)


Как результат военных действий, арабы бежали в Палестину и Ливан, а евреи - в Канаду и США...


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 13:34:50 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, December 07, 2001 at 13:28:48 (CST)
>Что было раньше - изгнание арабов из Палестины и оккупация или палестинские самоубийцы-террористы? Кто напал на кого - Гитлер на Чехию, или Чехия на Гитлера?



Раньше была война, которую обьявили Израилю арабские государства не согласные с решением ООН о создании Израиля.

Война была обьявлена, как результат войны арабы бежали из зоны военных действий.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 07, 2001 at 13:28:48 (CST)

."Правильно, Лидия, тактика Америки ничем не отличается от нацисткой, нацисткая тактика ничем не отличается от израильской, израилская тактика ничем не отличается от палестинской, палестинская тактика ничем не отличается от бинладеновской, или Карла Великого, или Тамерлана, или Александра Македонского. Это как вопрос, что было раньше, курица или яицо. Морален в этом случае тот, кто сильнее."
Во времена Тамерлана не было атомной бомбы.И небоскребов. И реактивных пассажтрских самолетов. США сильнее тех, кто устроил 11 сентября. Но предотвратить новые подобные события ни война в Афганистане (Сомали, Ираке,Северной Корее...), ни ограничение гражданских прав в США не помогут. Израиль гораздо сильнее палестинцев, но, как я уже писала незадолго до 2 сентября, мне от этого не будет легче, если меня взорвут, как не было легче и тем, кто погиб 11 сентября.
Что было раньше - изгнание арабов из Палестины и оккупация или палестинские самоубийцы-террористы? Кто напал на кого - Гитлер на Чехию, или Чехия на Гитлера?
Остановить убийства, зная, где причина, а где следствие - гораздо труднее, чем рассуждать о том, что "Морален в этом случае тот, кто сильнее"-речь идет о человеческих жизнях, не важно, афганцы это или американцы.




Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 13:27:48 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, December 07, 2001 at 12:58:19 (CST)
>Знакомая логика. Израильская армия убивает палестинцев, "не разбираючи лица", а Хамас(тоже выпестованный Израилем) потом взрывают в Израиле автобусы и пиццерии. До


Тов. майор не могли бы вы опубликовать здесь сведенья о том, когда Израиль создал Хамас, с какой целью, и кто из правительсвенных чиновников курировал ету организацию.

Не могли бы вы также предоставить цифры потраченных Израилем на Хамас сумм.

По возможности эти сведенья должны быть из правителственных или хотя бы из заслуживаюший доверия источником, таких как скажем BBC, которое занимает далеко не самую дружественную позицию по отношению к Израилю, но дорожит своей репутацией, и потому в основном не врет.

Так же не могли бы вы постараться обяснить почему Израиль не использует ету информацию для дискредитации Хамаса в арабском мире.


Yasha
USA - Friday, December 07, 2001 at 13:18:42 (CST)

Правильно, Лидия, тактика Америки ничем не отличается от нацисткой, нацисткая тактика ничем не отличается от израильской, израилская тактика ничем не отличается от палестинской, палестинская тактика ничем не отличается от бинладеновской, или Карла Великого, или Тамерлана, или Александра Македонского. Это как вопрос, что было раньше, курица или яицо. Морален в этом случае тот, кто сильнее.


Лекарь
USA - Friday, December 07, 2001 at 13:12:21 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Friday, December 07, 2001 at 12:45:14 (CST)
>После свержения талибов в Афганистане с непреложностью смены времен года продолжится гражданская война пуще прежнего.


Возможно, но вовсе не обязательно.

Американцы увязали предоставление многомиллиардной помоши Афганистану с сушествованием стабильного контролируюшего страну правительства. За эти деньги можно купить всех, кого надо купить.

Как я понимаю цель США понизить уровень насилия и беспорядков в стране до той планки которая была при короле.

Полного спокойсвия, как в Швецарии, конечно, не будет, не та страна, не те традции, поетому вряд-ли Билли Ширз переедет в Афганистан на постоянное жительство в ближайшем будушем.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 07, 2001 at 13:12:11 (CST)

Яша, если я Вас неправильно поняла, то извиняюсь, конечно, это верное замечание, тактика США в данном случае не отличается от нацистской, и союзником Лебедева оказывается Гитлер.


Yasha
USA - Friday, December 07, 2001 at 13:09:10 (CST)

Lidiya,

a kto Vam skazal, chto Ya - sojuznik Lebedeva? Vy, vozmozhno, nepravil'no ponayli moj post.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 07, 2001 at 13:06:43 (CST)

Исправление
Yasha
USA - Friday, December 07, 2001 at 13:01:32 (CST)
Za smert' Gejdrikha nemcy sterli s lica dereven'ku Lidice. Bol'she teraktov ne bylo.

Mnogokratnaya rasplata - edinstvennoe v takikh sluchayakh reshenie.



--------------------------------------------------------------------------------
Господин Лебедев, поздравляю Вас с таким союзником.


Yasha
USA - Friday, December 07, 2001 at 13:01:32 (CST)

Za smert' Gejdrikha nemcy sterli s lica dereven'ku Lidice. Bol'she teraktov ne bylo.

Mnogokratnaya rasplata - edinstvennoe v takikh sluchayakh reshenie.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 07, 2001 at 12:58:19 (CST)

"Сейчас американцы ставят целью наказать руководство талибана и лично Ладена"
Уважаемый господин Лебедев. Даже если не вспоминать про Унокал и нефть (слово из трех букв), то из списка ФБР причастных к 11 сентября - большинство саудовцев и ни одного афганца. Доказательств, что причастен Бин Ладен или талибы - нет. Вопрос, за что гибнут мирные граждане, жертвы тех же талибов, женщины, которых они заставляли носить бурки? Или они выбрали талибов демократическим путем? Наоборот, талибов в 1996 году поддержали США (не говоря о том, откуда вышел Бин Ладен). По такой логике как раз и действовали те, кто убил погибших в самолетах и башнях - они тоже соучастники преступлений США против Третьего мира. Знакомая логика. Израильская армия убивает палестинцев, "не разбираючи лица", а Хамас(тоже выпестованный Израилем) потом взрывают в Израиле автобусы и пиццерии. До 11 сентября США не знали, что как аукнется, так и откликнется.Но похоже, прав Гегель -единственный урок истории в том, что люди не извлекают уроков из истории.


Валерий Лебедев
USA - Friday, December 07, 2001 at 12:45:14 (CST)

Баранов at 02:20:40 "количество мгновенно испепелённых составило 120 тысяч в Хиросиме и от 60 до 70 тысяч в Нагасаки, а с учётом десятков тысяч умерших от последствий бомбардировок, соотношение возмездия получилось как раз по сто желто..пых за каждую бесценную американскую жизнь".

Смысл наказания или возмездия, если угодно, как раз заключается в том, что не око за око должно быть взято, а наказание должно многократно превышать преступление. Ограбление на 1000 рублей - это пустяк по сумме, но не пустяк по социальному значению. И как раз поэтому будет караться, скажем, 5-7 годами лагерей. Хотя грабитель охотно бы отдал сумму в сто раз больше, лишь бы не сидеть. В Калифорнии принят закон, по которому третье преступление, независимо от ущерба (допустим, некто, имевший уже две судимости, выхватил у кого-то бигмак и сожрал), карается пожизненным заключением.
Если бы наказание в точности равнялось ущербу от преступления, то его смысл как устрашения был бы утрачен. Допустим, некто угнал машину, вскоре ее нашли в неповрежденном виде. Ущерба нет. Но наказание последует приличное, лет пять за сам факт хищения чужой собственности.
Сейчас американцы ставят целью наказать руководство талибана и лично Ладена. И это будет сделано. Американцы вовсе не преследуют цель принести демократию в Афганистан или наведение там всяческого благоденствия. Но результат потерь в Афганистане многократно превысит жертвы 11 сентября. Произойдет это по следующему метафизическому основанию. Часть населения в свое время поддержала талибов и арабов-ладеновцев. Часть - смирилась. Часть недостаточно сопротивлялась. Значит, население прямо или косвенно виновно в трагедии 11 сентября. После свержения талибов в Афганистане с непреложностью смены времен года продолжится гражданская война пуще прежнего. Общий развал и бедствия. Они унесут стократно, тысячекратно жертв по сравнению с 11 сентября. Вот так (а не как в Японии 6-9 августа 1945 года) и осуществится принцип своего рода сверхталиона, принцип превышения наказания над преступлением.


Болт
USA - Friday, December 07, 2001 at 12:39:53 (CST)

Баранов опять про биржу
"По брокерской статистике 90 из 100 нынешних игроков, скорее всего, через год оставят биржу"

Если играть случайно, то в среднем был бы ноль. Но реально для большого числа игроков результат можно описать гаусианой в центре с нулём. Но есть ещё трансактион фи. За год набежит приличная сумма и средний результат уйдёт в минус и вполне заметный. Теперь оценим, а какой результат надо иметь, чтобы продолжать? Если представить себе, что некто собирается жить на спекуляциях, то доход должен быть не менее 50К в год, самая низкая из возможных оценок. Если просто поиграть, то не менее 3К, чтоб затянуло, но и вложения там меньше. В общем надо не менее 30% дохода. А это очень много и только для счастливчиков, которым лучше покупать лотерейные билеты.

Вот и оказывается, что затягивающее в игру отклонение от среднего происходит для приблизительно 10% начинающих, что даже многовато на мой вкус.

Там есть гораздо забавней парадокс. Допустим, что есть некий надёжнвй метод предсказывать движения рынка и допустим, что все его узнали. Тогда все в любой момент времени будут хотеть либо только покупать, либо только продавать и ни одной сделки не случится вообще никогда. (Тут, разумеется, не учитываются коммодити, которые и реально, физически продаются и покупаются.)

А до Баранова, кажется, начинает доходить, что тут одни головоломки и никаких обломок. Он мне вообще напоминает тот самый японский взвод из "Провала во времени", который решил так досадить прошлому, чтобы оно его выкинуло назад. (Кстати, если кто знает, как достать касету с этим фильмом, напишите, я никак не мог найти ни о одной ссылки.) Так вот Баранов, мне представляется, подсознательно надеется стать таким сильным раздражителем, для американской части аудитории, чтоб у кого не выдержало и решило Баранова просветить и обогреть в истинной цивилизованности, вытащив его сюда. Не пройдёт это сейчас, уж слишком неудачное время. Кризис его растуды. Надо подождать.


Рыжий
USA - Friday, December 07, 2001 at 12:35:33 (CST)

Элита
- Friday, December 07, 2001 at 09:45:18 (CST)
Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 09:07:51 (CST)
>>Кроче, не будет никакого проку от Кара-Мурзы - не дотягивает мужик. Если даже мне - среднему, в общем-то человеку, резанули глаз его передергивания и натяжки, что уж говорить о людях действительно умных, вроде Шивы или Гуаны. Не пойдет за Кара-Мурзой интеллектуальная элита.

>Мы пойдем за Шивой или Гуаной. И за Вами ввысь будем тянуться.:))




И в пациентах Айболита
Потом окажется элита


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 07, 2001 at 12:30:40 (CST)

ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 19:52:37 (CST)
Д.Ч.
USA - Thursday, December 06, 2001 at 19:35:35 (CST)
Шива, нет ли в этих двух высказываниях некоторого внутреннего противоречия?

"Я так и знал. А диалектическое мЫшление на что дадено?

Нет противоречия. Язык определяет процентов, скажем так, 50-70% мироощущения. Всё остальное - распределение внутри языка. А случай, о котором вы напомнили, особый: здесь часто культура и язык, хоть и усвоены с детства, но родными подспудно не считаются, они унаследованы как бы поневоле, поскольку глубоко в подсознании лежит, что оно всё корнями принадлежит вековым обидчикам, оскорбителям, погромщикам и нацфобам. Есть, несомненно, много исключений, которые, как известно, подтверждают правило."
Уважаемый Шива, при всей любви к диалектике, хочу заметить, что для меня родной язык -русский, идиш я не знаю(о чем жалею, говорят, бесподобный язык для юмора),а иврит выучила только недавно и говорю с трудом.(Английский мне дался гораздо легче). Что касается "исключений, которые, как известно, подтверждают правило", то таких исключений, вероятно, большинство. В Израиле не думаю ,что для больше чем половины евреев иврит-"сфат эм"(родной, материнский язык), а за границей евреев еще больше - и все почти иврита не знают (как и идиш).Я работаю с двумя израильтянками. Одна приехала из Румынии в возрасте 10 лет, у другой мама говорит по-русски(вероятно, из Польши). Если тот, кто считает меня агентом не знаю чего (другой,не А.) - мой соплеменник, Вы можете видеть, что дело, м.б., все-таки не в языке, а в чем-то другом. Я называю это "интернационализм". Я еврейка по рождению, русская по культуре, и гражданин вселенной . Всего доброго.


Yasha
USA - Friday, December 07, 2001 at 12:25:06 (CST)

Yasha
USA - Friday, December 07, 2001 at 14:14:00 (EST)
Владимир Баранов
Парадоксы ожидания


Ув.г. Баранов!
Я составил простую программку, в которой рандомаизер выдает серии из трех битов и считает выпадения. В результате Алиса и Боб выигрывают одинаково. Может я использую неправилный алгоритм?

Не пошлете ли пару линков, посвященных этой проблеме?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 07, 2001 at 12:18:14 (CST)

ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 13:35:25 (CST)
Уважаемый Шива, есть профессиональные евреи, которые издают еврейские газеты, сайты и т.п. Есть также профессиональные русские. Есть, я думаю, профессиональные американцы. Это все публика скучная, и не очень репрезентативная - я, например, никого из них не уполномачивала говорить от своего имени. А книгу Солженицина даже не читала - он мне не интересен, да и тема "евреи в России" тоже. Интереснее, например, горожане в России (в сравнении с Европой или Азией.


М-ка
- Friday, December 07, 2001 at 11:35:23 (CST)

kuku
USA - Friday, December 07, 2001 at 11:26:51 (CST)

В отличие от Остера с его вредными советами, Вы даете ценные советы.Принимаю с благодарностью.


kuku
USA - Friday, December 07, 2001 at 11:26:51 (CST)

Наиболее интересный материал номера - перевод сделанный Москвичкой. Пара дружеских советов начинающей переводчице: лучше бы было дать название книги Фанона в оригинале - "Les damnés de la terre" (легко найти в интернете) или в переводе на русский, но не английский; обращайте внимание на ложных друзей переводчика - "падение" СССР лучше, чем "коллапс", "charade" скорее всего было употреблено в переносном смысле -an empty or deceptive act or pretense.

kuku


Элита
- Friday, December 07, 2001 at 09:45:18 (CST)

Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 09:07:51 (CST)
Кроче, не будет никакого проку от Кара-Мурзы - не дотягивает мужик. Если даже мне - среднему, в общем-то человеку, резанули глаз его передергивания и натяжки, что уж говорить о людях действительно умных, вроде Шивы или Гуаны. Не пойдет за Кара-Мурзой интеллектуальная элита.


Мы пойдем за Шивой или Гуаной. И за Вами ввысь будем тянуться.:))




Yasha
USA - Friday, December 07, 2001 at 09:27:01 (CST)

Черневский

Ну никак не мог Кюхелбекер сидеть с Пушкиным в трактире в 1828 году...


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, December 07, 2001 at 09:26:10 (CST)

Если даже мне - среднему...

190 - это выше среднего.


Метр 90
- Friday, December 07, 2001 at 09:07:51 (CST)

Алексу

Кроче, не будет никакого проку от Кара-Мурзы - не дотягивает мужик. Если даже мне - среднему, в общем-то человеку, резанули глаз его передергивания и натяжки, что уж говорить о людях действительно умных, вроде Шивы или Гуаны. Не пойдет за Кара-Мурзой интеллектуальная элита.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, December 07, 2001 at 08:38:21 (CST)

Посчитай-ка лучше, сколько рязанской половы Сталин с Эренбургом положили за одного саксонца-баварца.

Дак кто бы спорил, воевали во все эпохи одинаково. Вначале с противником попытка типа договориться в наиболее глупой и неперспективной для России форме - Тильзитский мир, Брестский мир или пакт Молотова-Риббентропа. Потом, как водится, готовимся наступать на противника, а наступаем в итоге на старые грабли. Сие означает, что профессиональная армия разбита уже на западной границе и в первые же месяцы войны, а дальше начинается слезливое "братье и сестры" из Кремля и кидание пачками под вражеские танки самых лучших и совестливых, в общем, очередная Отечественная война. Так что, у нас что ни война, то отечественная. Я так понимаю, что Первая Гражданская (если считать ныне идущую на территории России войну Второй Гражданской) была на самом деле в описанном выше смысле типичной отечественной войной. И только установка большевиков на интернационализм и отказ от самой идеи Отечества позволили считать бешеную иностранную интервенцию армий и флотов практически всего тогдашнего развитого (и не только) мира в Россию внутрироссийским делом, типа разборкой красных с белыми - гражданской войной, в общем.
Но тут говорили о потерях. Так вот самые большие потери российские армии традиционно несли даже не на поле боя, а умершими и/или убитыми в плену. И сейчас это продолжается. Международный бандит Хаттаб назначил публичную казнь русского подполковника, взятого в плен в сентябре на ближайшее воскресенье. И, я думаю, казнит, потому что знает: лорды-джадды отмажут. Если бы так поступили с американским подполковником, соответствующую диаспору совершенно определенно и очень крепко взяли бы за их мусульманские яйца, не взирая ни на какую политкорректность, демократию и прочие права человека. Вот за это, наверное, и любят американцев свободолюбивые народы по всему миру.


Редакция
USA - Friday, December 07, 2001 at 07:52:04 (CST)

НОВЫЙ 249 НОМЕР - В СЕТИ.


Хорст Ксенофобиус
- Friday, December 07, 2001 at 07:46:55 (CST)

Выходец из семьи потомственных батраков, В.Баранов никак не может смириться с мыслью о том, что в мире существуют высшая и низшая расы. Ему всё кажется, что построив 2-3 гистограммы и нацепив на нос индийскую оправу, он автоматически попадает в разряд аристократов духа. Фигушки!
Сегодня 60 лет битвы под Москвой. Посчитай-ка лучше, сколько рязанской половы Сталин с Эренбургом положили за одного саксонца-баварца.


M/?
- Friday, December 07, 2001 at 07:37:56 (CST)

ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 18:11:15 (CST)

Зачем к метеорологам-то? Именно с трёх точек хаос и начинается. Не по адресу отсылка. Да и пояснял я уже это здесь указанному адресату, про любовь к науке.
А к той статье у меня - ни симпатий, ни антипатий. Так, просто ссылочка к Иванову посланию, в контексте рассуждений про солнышко, звёзды, богов плодородия и чудный Днепр.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, December 07, 2001 at 06:50:17 (CST)

Мученик Совести
USA - Friday, December 07, 2001 at 06:30:35 (CST)

"Послания" с комментариями Успенского я читал. Возможно, не очень внимательно, т.к. эту тему как-то не разглядел. Но в связи с "семантически размытыми" текстами вспоминаю, что когда Солженицын погнал волну на Шолохова насчёт плагиата, а дело было, как мне кажется как раз где-то в 70-е, времена сильно политические, то матлингвисты какой-то в этом плане анализ делали, насчёт авторства, но, насколько я понял, не преуспели. Там вся фишка в этой размытости. Та же проблема и в "детекторе лжи", Вы знакомы с этой проблемой? Такая он тварь, хомо этот сапиенс, понимаешь - что ни выскажет, всё до безобразия у него размыто. И в первую очередь, семантически. А философы знай себе буровят "Quo vadis?"


Мученик Совести
USA - Friday, December 07, 2001 at 06:30:35 (CST)

Баранову, по поводу гипербол и Колмогорова.
Дело было в 1985-м, кажется, году, когда на семинаре у Новикова в Стекловке обсуждали результаты моей диссертации и аспирантуры в целом. После основных дебатов, уже ближе к окончанию обсуждения, спонтанно возникла оживленная дискуссия, в которой принял участие А. Ширяев, А.Новиков и некоторые сотрудники лаборатории. Критикуя стиль моего доклада и обозвав его «канонически сухим и, одновременно, семантически размытым», Ширяев высказался в том смысле, что, мол, чем докладчик моложе, тем более он склонен к чистой формалистике, перегружая своё выступление необязательными подробностями технического плана, которые быть может и интересны сами по себе, но вовсе не способствуют пониманию сути самого исследования людьми, не работающими в обсуждаемой области непосредственно. Произошел оживленный обмен мнениями, в ходе которого были затронуты проблемы семантической насыщенности текста, в частности возможной неравномерности распределения семантической нагрузки по составляющим текст лексемам. Говорили и о простом гистограммном анализе лексем, в том числе. Тогда Новиков и упомянул про особый интерес, который имеет к этому направлению А.Н. Колмогоров, сославшись на ряд его публичных выступлений в конце 70-х. В этой связи были упомянуты и ранговые статистики, кстати. Сфера моих научных интересов в то время лежала совершенно в ином поле, которое мало пересекалось с информационными проблемами семиотических систем, а потому я особенно не вникал в суть беседы. Не знаю, есть ли что-то в сети, касающееся этих проблем и вышедшее непосредственно из под пера Колмогорова. Сходу могу лишь упомянуть о широко известных «Семиотических посланиях», датированных, кажется началом 70-х. Что-то про это, припоминаю, было и в ДАН, примерно за 1972 г. Хм, даже не знаю, существует ли теперь ДАН? Кстати, может быть кто знает, что теперь представляет из себя стекловка?


Наблюдатель <Глядя из СПб>
РФ - Friday, December 07, 2001 at 05:56:41 (CST)

В.Баранову

О странностях любви
Нам лекари толкуют,
Что те, которых бьют,
Чужой кулак целуют.

Особенно когда
Клиент тот щедро платит,
Не то, что "враг" - ведь он,
Спасая, только тратит


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, December 07, 2001 at 02:31:37 (CST)

Валерий, исправьте пожалуйста, 40 на 60, а то, знаю я здешний народ, сейчас из этого трагедию сделают. Пусть лучше кликушествуют по поводу содержания, материала для этого вроде бы я выдал в достаточном количестве. Спасибо.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, December 07, 2001 at 02:20:40 (CST)

Дамы и господа! Сегодня 7 декабря 2001 года исполняется 60 лет со дня бездарного поражения Америке в Пёрл-Харборе. Жертвой идиотизма высшего руководства США, в то время азартно пускавшего слюни в предвкушении поражения глубоко ненавистной России, стали 2403 американских военных моряка, 1178 были ранены. Фактически потерян был весь тихоокеанский флот страны. Ответом Америки на мощный и честный самурайский подсрачник стали первые и единственные в человеческой истории испытания оружия массового поражения на живых людях. Тот совершенно людоедский по своему характеру эксперимент, за который Америка ещё только начинает платить, прошёл тогда, по меркам американской морали, очень удачно: суммарное количество мгновенно испепелённых составило 120 тысяч в Хиросиме и от 60 до 70 тысяч в Нагасаки, а с учётом десятков тысяч умерших от последствий бомбардировок, соотношение возмездия получилось как раз по сто желтожопых за каждую бесценную американскую жизнь. Очень красивый вышел урок истории для всех на свете чурок.
И вот объясните мне, гуманисты, хвостом вас по голове, почему все народы этого паршивого мира так любят американские бомбардировки?
Нет такой японской семьи, которая не сфотографировалась бы, будучи на экскурсии в Смитсоновском институте на фоне боевой машины м-ра Пола Тиббетса B-29 «Энола Гэй». Япошата зацеловали культовый предмет до такой степени, что буквально за несколько дней до мусульманского авиашоу над Нью-Йорком и Вашингтоном, экспонат отволокли на реставрацию. Немцы, которых американцы щедро наделили развалинами Дрездена и десятью тысячами убитых мирных жителей во время ковровой бомбардировки жилых кварталов, просто-таки со слезами прощались с уходящей из ФРГ американской армией. У паршивых югославов в Евровойне-99 сыскалось немеренное количество коллароборационистов, обеспечивавших американских пилотов, в и без того идеальных условиях, корректировкой бомбометания с земли и докладами в натовские штабы об эффективности поражения целей. И даже дикие афганцы, на которых штатники сейчас интересно экспериментируют с нового типа бомбами объёмного взрыва сверхбольшой мощности, и те ни гу-гу о бомбардировках, а только старательно напоминают всякому подвернувшемуся журналюге, что главные их враги, это, конечно же, русские, построившие им туннель в Саланге для снабжения их жратвой и первыми изо всех когда-либо являвшихся в эту страну белых, проведшие массовые вакцинирование населения и ликвидацию безграмотности. Свои претензии к русским афганцы выражают, давясь в очередях в единственный госпиталь в Кабуле, естественно, русский, который, само собой, единственным так и останется, т.к. жирная Америка уже заявила об отказе восстанавливать Афганистан после своего нападения на эту страну. Насрать нам на Вас - почти дословно сказал вчера коротышка Рамсфельд предстваителя нового «правительства» Афганистана и бородатые афгане согласно огладили бороды и замечтали облобзать щедрую американскую задницу.
Нет, это в самом деле загадка: я встречался за рубежом с прибалтами и б.молдаванами, ныне румынами и всегда дивился их неостывающей ненависти к России и русским, но ведь при этом к каждому американцу они льнут как дети к доброму дяде с полными карманами конфет.
НУ ПОЧЕМУ??? Не знаю. Знаю только, что все нации, кому штатники сбросили на головы сколько-то килотонн тротила, их искренне обожают, а русских поливших кровью Польшу, только чтоб, упаси бог, не порушить ихний исторический Краков, в этой стране глубоко презирают, а русские братские могилы польские кулаки при попустительстве властей перекапывают под свои и на-фиг теперь ненужные после вступления в ЕС аграрные угодья.
Ладно, это всё частности. С юбилеем, Америка!


А.Я.
- Friday, December 07, 2001 at 02:00:01 (CST)

ШК
USA - Friday, December 07, 2001 at 00:22:04 (CST)


Совершеннейше с Вами согласен!


Волхв Ксенофобец
- Friday, December 07, 2001 at 01:22:07 (CST)

По поводу http://fenix.skamsk.ru/KFenixa/1/GLAWA_3.htm
Я читал книжку Гриневича сразу, как только она вышла. И разговаривал с автором по телефону . Кто будет разбираться в его расшифровках, если авторские комментарии, как правило, малограмотный лепет. А "переводы" отдают дурновкусием в духе псевдонародных причитаний и "русских вед".
Тем не менее, археологические находки объективно существуют и Чудинов уже несколько лет читает по ним лекции в Политехническом музее (Москва).
Основных препятствий к солидным исследованиям по черторезам в России два: "прусская" академия наук, которая традиционно стоит на позициях германоцентризма, и православная церковь, которая объявила святыми мошенников и вредителей Кирилла-Мефодия.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, December 07, 2001 at 00:51:58 (CST)

USA - Thursday, December 06, 2001 at 09:09:44 (CST)
…поминая старика Колмогорова, читая о гиперболах, косвенно характеризующих смысловую фиксацию текста, основываясь в этом лишь на простом гистограммном анализе составляющих его лексем.

Чрезвычайно интересует меня всё, что связано с этой темой. Вообще, пишут по анализу смысла чрезвычайно много. Ещё больше экспериментируют, т.к. что может быть проще, чем пересчитать лексемы и построить частотно-ранговое распределение?! Притом, ладно бы только экспериментировали, это бы пол-беды, но в этой области в силу её доступности и обманчивой простоты, с незапамятных времён (G.K.Zipf, 1949) скопилось невероятное количество интерпретаторов с их интерпретациями. Надо специально отметить, что представители этого отряда трудящихся в науке имеют специальное название «интерпретайло», а в численности они даже превосходят открывателей вечного двигателя, опровергателей теории относительности Эйнштейна и лишь немного уступают по массовости популяции изобретателей непромокаемых спичек, многоразовых презервативов и самозавязывающихся шнурков. Короче, набрав в любой поисковой машине дескрипторы «распределение Ципфа, Ципфа-Мандельброта, Парето», можно получить немеренное количество ссылок на бесчисленное количество исследователей-самоучек. Баловался и сам этим вопросом, даже имею несколько авторских свидетельств и публикаций по использованию критерия, связанного с гиперболическим распределением, для анализа информационных потоков. Но вот тот факт, что этим вопросом интересовался сам великий и ужасный А.Н. Колмогоров, я, к сожалению, не знал. Был бы чрезвычайно благодарен за ссылку на источник. Спасибо.


ШК
USA - Friday, December 07, 2001 at 00:22:04 (CST)

А.Я.
Москва, - Thursday, December 06, 2001 at 23:13:05 (CST)
ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 18:11:15 (CST)
...постоил из распределения слов параболу, и объяснил огнь словесный...

А всё от того, что треснуть его некому по башке бамбуковой палкой.


Трескать не надо (ежели, конечно, это не йога какая-нибудь хитрая) - там в башке микропроцессор замечательный стоит и его стряхнуть можно. Его беда - сам себя обедняет.


А.Я.
Москва, - Thursday, December 06, 2001 at 23:13:05 (CST)

ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 18:11:15 (CST)
...постоил из распределения слов параболу, и объяснил огнь словесный...


А всё от того, что треснуть его некому по башке бамбуковой палкой.


Алех
USA - Thursday, December 06, 2001 at 22:33:02 (CST)

Прощения просим.

Рваную строчку не всегда углядишь.
Иной раз когда пишешь попадает в фазу.
Может какой ощий способ есть?
Или специяльный софт писать.
Ну да я сюда не надолго в любом случае.


ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 22:23:25 (CST)

Уважаемый Alex!

А не могли бы вы научиться оформлять свои послания так, чтоб не было рваных строчек и цитирования в стиле "наскоро"? Ей богу, режет глаз и приходится проматывать экранами. И не следовало бы делать длиннючие цитаты из Кара-Мурзы.


Alex
USA - Thursday, December 06, 2001 at 22:15:15 (CST)

Метр 90
- Thursday, December 06, 2001 at 18:37:24 (CST)

>Alex.
USA - Thursday, December 06, 2001 at 17:34:59 (CST)

>Еще чего. Указывать источники информации - ответственность самого автора. Разумеется, если он претендует на научность,
или просто на респектабельность. Короче говоря, мои институтские рефераты были солиднее, чем процитированная вами
статья С. Кара-Мурзы.

А Ваша публицистика? Ссылки даны.
Найти книги упомянутых авторов в библиотеке может любой желающий.

>Вот я так сразу нашел, например, вот это: http://www.prca.org/pamphlets/pamphlet_10.html

>Вы сами хоть читаете, что постите, Маугли мой дорогой, потерявшийся в джунглях капитализма? Про Бога-отца-мать Иллич
пишет в будующем времени, а Кара-Мурза - как о факте уже свершившемся.

"Чукча не читатель, чукча - писатель." (с)
Писать рефераты Вы научились, если не врете. А вот читать статьи - никак.
Ведь черным по белому написано "Пpиступают к изданию новой Библии с "совpеменным"
языком в Англии, тиpажом в 10 млн. экземпляpов." Но у Вас это оказывается не
"в будущем времени", а "как о факте уже свершившемся". Ну что тут поделаешь?

О таких мелочах как авторство я уж молчу. Ссылку я дал не на Иллича,
а на сайт каких-то церковников. Источник явно независимый и процесс, очевидно, идет.


Д.Ч.
USA - Thursday, December 06, 2001 at 21:08:48 (CST)

ШК, USA - Thursday, December 06, 2001 at 19:52:37 (CST)
== ======== = = ======

Вот оно что! Получается, народ, общающийся в и-нете по-русски, делится, по большому счету, на две части: на русскоязычных (копирайт:Каган) и русскомыслящих? И на одном форуме им быть никак нельзя по причине абсолютного взаимонепонимания? Ну правильно! Общий язык создаёт иллюзию родства душ. До тех пор, пока кто-нибудь не откроет рот. Можно сделать предположение, что коллизии типа шива - баранов имеют локальный и временный характер, а шива - лекарь - глобальный и вечный... Очень интересное разъяснение. Спасибо.


ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 19:52:37 (CST)

Д.Ч.
USA - Thursday, December 06, 2001 at 19:35:35 (CST)
Шива, нет ли в этих двух высказываниях некоторого внутреннего противоречия?


Я так и знал. А диалектическое мЫшление на что дадено?

Нет противоречия. Язык определяет процентов, скажем так, 50-70% мироощущения. Всё остальное - распределение внутри языка. А случай, о котором вы напомнили, особый: здесь часто культура и язык, хоть и усвоены с детства, но родными подспудно не считаются, они унаследованы как бы поневоле, поскольку глубоко в подсознании лежит, что оно всё корнями принадлежит вековым обидчикам, оскорбителям, погромщикам и нацфобам. Есть, несомненно, много исключений, которые, как известно, подтверждают правило.

Сложное явление - оно и будет объясняться с противоречиями. Какой теоретик-обобщитель не является последователем Прокруста, скажите мне?


Д.Ч.
USA - Thursday, December 06, 2001 at 19:35:35 (CST)

ШК, USA - Sunday, December 02, 2001 at 19:53:48 (CST)
...поймите вы, они ведь не русские. И даже не европейцы. Чего уж там говорить, они ведь даже, строго говоря, и не белые вполне. Естественно, у них своя мораль, свои традиции, своя психология и они подходят ко всему со своими мерками. Надо делать на это скидку. Вас, наверное, сбивает с толку, что они говорят на одном и том же с вами языке. Пусть впредь не сбивает - они другие.

ШК, USA - Thursday, December 06, 2001 at 14:25:07 (CST)
...Язык, как мне представляется, определяет нац. психологию и видение окружающего. Язык напрямую связан, как мне кажется, с подсознанием и сверхсознанием, а там уж точно вся наша историческая подноготная созраниться должна в первозданном виде - археологи этому могут только завидовать.

== ======= = ========

Шива, нет ли в этих двух высказываниях некоторого внутреннего противоречия?


Метр 90
- Thursday, December 06, 2001 at 18:37:24 (CST)

Alex.
USA - Thursday, December 06, 2001 at 17:34:59 (CST)

[...]Взяли бы пару книг Иллича, или хоть по нету поискали.


Еще чего. Указывать источники информации - ответственность самого автора. Разумеется, если он претендует на научность, или просто на респектабельность. Короче говоря, мои институтские рефераты были солиднее, чем процитированная вами статья С. Кара-Мурзы.

Вот я так сразу нашел, например, вот это: http://www.prca.org/pamphlets/pamphlet_10.html

Вы сами хоть читаете, что постите, Маугли мой дорогой, потерявшийся в джунглях капитализма? Про Бога-отца-мать Иллич пишет в будующем времени, а Кара-Мурза - как о факте уже свершившемся. И что там с "дъяконом Йорка"? Неужели в Йорке уже православие?


ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 18:17:17 (CST)

Майкельсону. Ещё.

А в той статье слегка забавляет подход автора: захватили Россию-Славянию какие-то асиаты, и заставляют замалчивать древнейшее происхождение культуры и письменности предков русских. И немцы замалчивают. И французы. И англичане. А почему они непоследовательные такие и, к примеру, ассиро-вавилонскую цивилизацию не замалчивают (она ведь им тоже чужая) - загадка.


ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 18:11:15 (CST)

M/¿
- Thursday, December 06, 2001 at 17:31:53 (CST)


Ну так я и сказал, что не верю в такой подход. Это только Баранову под силу - поверить алгеброй гармонию. Это только Баранов умеет: постоил из распределения слов параболу, и объяснил огнь словесный, иль провёл синусоиду через три неравноотстоящих временных точки - и вывод Америке п..ц готов. Вот Баранов вам всё и объяснит, наверное.

Пойду, позвоню метеорологам, попрошу их предсказать, в какой момент порыв ветра форточку в моей комнате откроет. Ежели они баранообразные - ответят.


Alex
USA - Thursday, December 06, 2001 at 17:37:29 (CST)

>ха-ха-ха
USA - Thursday, December 06, 2001 at 16:36:33 (CST)
Alex
USA - Thursday, December 06, 2001 at 16:19:52 (CST)

>Умеют. Давно умеют. Только что значит "правильно"? На Западе что выгодно то и правильно.

> Поэтому вы так давно на Западе. Правильно?

Нет, я в науке. А это единственная сфера западной жизни, где истинность не определяется прибыльностью.


Alex.
USA - Thursday, December 06, 2001 at 17:34:59 (CST)

Метр 90
- Thursday, December 06, 2001 at 16:51:16 (CST)
Alex
USA - Thursday, December 06, 2001 at 16:19:52 (CST)

На Западе язык уже давно весь переинженерили и всякий смысл повычистили. Даже из Библии.
[...] http://www.e-journal.ru/kultura-st1-8.html

Лженаучная статья. Нет ни одной ссылки на первоисточники. Кто такой "дъякон Йорка"? Кто именно заменил "Бога-отца" на "Бога-отца-мать"? Лично мне об этом ничего не известно. Захотел проверить факты - фигушки.

Знать плохо захотели. Делов то! Взяли бы пару книг Иллича, или хоть по нету поискали. Вот я так сразу нашел, например, вот это: http://www.prca.org/pamphlets/pamphlet_10.html
In Isaiah 7:14, it has: "a young woman shall conceive," for: "a virgin shall conceive."
it translates "virgin" as "girl" ... it systematically translates "blood" as "death" ...
"This interpretation, true and valuable as it may be for many, is not communicable to many persons today, for they simply do not think in such categories ... the presentation of the Atonement in terms of reconciliation is more meaningful, since in this way they can understand more readily how God could be in Christ reconciling the world to Himself."
"This is seen today in the version being prepared by the National Council of Churches which will filter the Bible through the mind of the women's liberation movement, even though we lose our Heavenly Father and our Elder Brother in the process. I suppose that these translators are sincere and that their work on this version is consistent with their view of Scripture: it must be made to speak to twentieth century "liberated " women, if not to a unisex society. It is not at all inconceivable that future versions will be made to "communicate" with Marxists; proponents of liberation theology; homosexuals; and those who take salvation as a purely this-worldly event. "

> "У нас в клубе джентельменам принято верить на слово!" А я не верю на слово джентельменам из России; мне источники информации подавай. Иначе буду считать господина Кара-Мурзу писателем-фантастом.

Вы "Недоросля" почитайте, Вам полезно.


M/¿
- Thursday, December 06, 2001 at 17:31:53 (CST)

ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 14:25:07 (CST)


Сами знаете, задача достойная, говоря скромно. Но, как мне кажется с колокольни профана, она из разряда задачи установления генетической истории человека вкупе со всей историей его болезней. Может какой плодородный спец или любитель лингвистики умное что-нибудь скажет?


Метр 90
- Thursday, December 06, 2001 at 16:51:16 (CST)

Alex
USA - Thursday, December 06, 2001 at 16:19:52 (CST)

На Западе язык уже давно весь переинженерили и всякий смысл повычистили. Даже из Библии.
[...] http://www.e-journal.ru/kultura-st1-8.html


Лженаучная статья. Нет ни одной ссылки на первоисточники. Кто такой "дъякон Йорка"? Кто именно заменил "Бога-отца" на "Бога-отца-мать"? Лично мне об этом ничего не известно. Захотел проверить факты - фигушки. "У нас в клубе джентельменам принято верить на слово!" А я не верю на слово джентельменам из России; мне источники информации подавай. Иначе буду считать господина Кара-Мурзу писателем-фантастом.


ха-ха-ха
USA - Thursday, December 06, 2001 at 16:36:33 (CST)

Alex
USA - Thursday, December 06, 2001 at 16:19:52 (CST)

Умеют. Давно умеют. Только что значит "правильно"? На Западе что выгодно то и правильно.


Поэтому вы так давно на Западе. Правильно?




Alex
USA - Thursday, December 06, 2001 at 16:19:52 (CST)

>ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 14:25:07 (CST)

> Хотя, язык, судя по всему, и есть тот самый аккумулятор, кладезь, курган. В нём, если порыться, древних рептилий найти можно, не только этрусков и гипербореев.

Это нативный, народный язык. На Западе язык уже давно весь переинженерили и всякий смысл повычистили. Даже из Библии.

"Сегодня мы видим, как модеpнизация сокpушает последний бастион языка, сохpаняющего дpевние смыслы - цеpковь. Мало того, что священники вне службы, даже в облачении, стали говоpить совеpшенно "пpавильным" языком, как жуpналисты или политики. Модеpнизации подвеpгаются священные тексты. Действия в этой сфеpе - целая пpогpамма. Пpиступают к изданию новой Библии с "совpеменным" языком в Англии, тиpажом в 10 млн. экземпляpов. Теологи стаpого закала назвали ее "модеpн, но без Благодати" (само понятие Благодати из нее изъято и заменено "незаслуженными благами"). Вычищены из Библии и понятия искупления и покаяния. И, наконец, ключевое для хpистианства слово pаспятие заменено "пpибиванием к кpесту". Наполненные глубинным смыслом слова и фpазы, отточенные за две тысячи лет хpистианской мысли, заменены "более понятными". Как сказал аpхидьякон Йоpка, Библия стала похожа на телесеpиал, но утpатила сокpовенное содеpжание5"
http://www.e-journal.ru/kultura-st1-8.html

> Язык, как мне представляется, определяет нац. психологию и видение окружающего. Язык напрямую связан, как мне кажется, с подсознанием и сверхсознанием, а там уж точно вся наша историческая подноготная созраниться должна в первозданном виде

Ну а поскольку биржуи нашим сознанием и подсознанием активно манипулируют в первую очередь они корежат язык. Вот, например, для русского пока подзатыльник, инцест и избиение ребенка до смерти далеко не одно и тоже. Для американа все едино, а почему? Да потому что буржуи придумали словосочетание "child abuse". И подзатыльник "child abuse" смертельные побои "child abuse". И вот добрый сосед уже бежит к телефону и с ужасом сообщает полиции об ужасном "child abuse", и незадачливый родитель проводит ночь в камере.

Спрашивается на кой это надо? А надо это чтобы родители в воспитание не лезли и не мешали буржуям штамповать эксплуатируемых с помошью школы и ТВ. А только и надо было чуточку изменить язык. Раскрутить фразу, стирающую различия между подзатыльником и изнасилованием. Согласитесь, телефонный звонок в полицию "мой сосед только что дал сыну подзатыльник" вызовет не наряд, а приступ хохота. А вот "child abuse" - пожалуйста. Причем в туземном языке ничего подобного небыло. Для того чтобы передавать друг другу информацию нам таких абстракций как "child abuse" не надо. Для нас подзатыльник и убийство вовсе не одно и тоже, и у нас нет резона их смешивать. Смешивать их мы начинаем когда подхватывает "правильный" язык.

"Но в чем главная pазница "туземного" и "пpавильного" языка? "Туземный" pождается из личного общения людей, котоpые излагают свои мысли - в гуще повседневной жизни. "Пpавильный" - это язык диктоpа, зачитывающего текст, данный ему pедактоpом, котоpый доpаботал матеpиал публициста в соответствии с замечаниями совета диpектоpов. Это безличная, инеpтная pитоpика, созданная целым конвейеpом платных pаботников. Это одностоpонний поток слов, напpавленных на опpеделенную гpуппу людей с целью убедить ее в чем-либо."

> археологи этому могут только завидовать. ВОт научиться бы с языком нашим обращаться глубоко и правильно...

Умеют. Давно умеют. Только что значит "правильно"? На Западе что выгодно то и правильно.

"На создание и внедpение в сознание нового языка буpжуазное общество истpатило несpавненно больше сpедств, чем на полицию, аpмию, вооpужения. Ничего подобного не было в агpаpной цивилизации. Индустpиальное общество Запада стало потpеблять язык так же, как минеpальное топливо - это новое качество общества. Главной задачей школы стало искоpенение "туземного" языка своих наpодов. Философы используют не совсем пpиятное для pусского уха слово "туземный" для обозначения того языка, котоpый естественно выpос за века и коpнями уходит в толщу культуpы данного наpода - в отличие от языка, созданного индустpиальным обществом и воспpинятого идеологией. Этот туземный язык, котоpому pебенок обучался в семье, на улице, на базаpе, стал планомеpно заменяться "пpавильным", котоpому стали обучать платные пpофессионалы - языком газеты, pадио, а тепеpь ТВ. Сохpанить свой туземный язык, опять-таки, может лишь элита, защищенная от "шума".

Язык стал товаpом и pаспpеделяется по законам pынка. Фpанцузский философ, изучающий pоль языка в обществе, Иван Иллич пишет: "В наше вpемя слова стали одним из самых кpупных товаpов на pынке, опpеделяющих валовой национальный пpодукт. Именно деньги опpеделяют, что будет сказано, кто это скажет и тип людей, котоpым это будет сказано. У богатых наций язык пpевpатился в подобие губки, котоpая впитывает невеpоятные суммы". В отличие от туземного, язык, пpевpащенный в капитал, стал пpодуктом пpоизводства, со своей технологией и научными pазpаботками. "
http://www.e-journal.ru/kultura-st1-8.html


ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 14:25:07 (CST)

M/¿
- Thursday, December 06, 2001 at 06:50:03 (CST)
Шива, не. Сказано же, от ursov, или от рысей, на худой конец. А что ж Божество молчит-то, восторгаясь морозящей магией натуральных числ?


А я где-то читал, что датировка археологических находок радиоуглеродным методом существенно и принципиально врёт. А может, и правда самый надёжный метод - по обломкам слов разных языков? Навалить всё это в машину, и пусть анализирует. Но я и в это не верю: так много взаимоналожений случилось за толщу лет, так всё перепуталось. Хотя, язык, судя по всему, и есть тот самый аккумулятор, кладезь, курган. В нём, если порыться, древних рептилий найти можно, не только этрусков и гипербореев. Язык, как мне представляется, определяет нац. психологию и видение окружающего. Язык напрямую связан, как мне кажется, с подсознанием и сверхсознанием, а там уж точно вся наша историческая подноготная созраниться должна в первозданном виде - археологи этому могут только завидовать. ВОт научиться бы с языком нашим обращаться глубоко и правильно...


ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 13:56:33 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, December 06, 2001 at 12:28:54 (CST)
Пользуясь модным в прошлом сезоне определением


А зачем два раза одно утверждение? Чтоб крепше запомнилось? Или самому себя убедить надо, потому что никак не верится? Ну уборщики мы, а что в этом позорного?

Читайте, дорогой товарищ, перед сном Новеллу Матвееву, все тонкие изливы и извивы её высочайшего слога и вам будут сниться харрошие, здарровые сны, а в них и яйца, и сосиски, и майонез, и дочь любимого начальника.


Осик Ашкенази
USA - Thursday, December 06, 2001 at 12:43:54 (CST)

Вообще-то, все эти бесконечные словоборства, какие уже который год продолжаются на многочисленных форумах Интернета между эмигрантами и россиянами, имеют, в большинстве своём, очень простую подоплеку. Те, которые не уехали, - исступленно мятутся в тягостных сомнении о возможно потерянных возможностях, почти по-локооновски запутавшись в мутных сетях собственного неосознанного))) Баранов, к примеру. Эмигранты же втягиваются в бесконечное чавканье сетевого брюзжания с целью, к примеру, подтвердить правильность ранее сделанного выбора. Убедить себя в том, что эмиграция хоть и не и мед, зато уж в РФ - как было тухло, так и осталось)) Лучше всего чувствуют себя те, кто уехал из РФ с действительно большими деньгами. Никаких тебе собеседований при приеме на работу и прочих малоприятных процедур) И никто, вроде, не кривится от этого вечнозеленого акцента. Зато уж, как водится: все блага цивилизации - на выбор. И никакого лизинга не нужно: деньги есть – покупай любую тачку: хоть с креслами из крокодиловой кожи, хоть из эротического велюра - реализуй, короче, лукавые бредни тайных фантазий) Лишь бы в рамках закона) Хотя, опять же незадача, деньги нужно еще легализовать, но это уже детали.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, December 06, 2001 at 12:28:54 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 06, 2001 at 09:26:04 (CST)
Вам про Шивин инкам виднее.

ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 03:45:19 (CST)
Что может быть глупее связывание накрепко себя реального со своим виртуальным персонажем? Я этим не занимаюсь. Я разделяю эти вещи.

Пользуясь модным в прошлом сезоне определением «человек, похожий на прокурора», я бы определил виртуальный персонаж Шивы именно как «человека, похожего на ночного уборщика в паркинге». При этом хвастающего перед напарниками-мексиканцами своими познаниями в фондовом рынке - на том основании, что на прежнем контракте он проталкивал засорившиеся сортиры в брокерской конторе.


Анонс
- Thursday, December 06, 2001 at 11:41:54 (CST)

Вышел новый номер

в номере:
КАК ЖИВЕШЬ, АМЕРИКА?
-Истоия штата Арканзас
-Когда заканчиваются торнадо (Марк Мерман)
ВОКРУГ СВЕТА
-Германия сегодня
-Королевство кривых зеркал (Алишер Таксанов)
ПРАЗДНИЧНЫЙ КАРНАВАЛ
-Рождество Христово
-В ожидании Рождества (Владислав Александров )
ОБСУДИМ
-Почему мужья и жены изменяют друг другу? (Кира Комарова )
-Изменить, чтобы остаться. Изменить, чтобы расстаться (Наталья Трофимова, Елена Федоринова )
СЕРПАНТИН
Что говорят? Что пишут?
ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ
-Обрыв (Нина Дьяченко )
5 ТЫСЯЧ ЛЮБИМЫХ СТРОК
- Стихи Ирины Бугаевой



Ксенофобцу
USA - Thursday, December 06, 2001 at 11:23:58 (CST)

Не дрейфь, дурилка! Скоро и тобой восторгаться будут, причем в неприкрыто откровенных тонах. Всем будет неудобно, но ничего уже с этим не поделаешь))


idem
- Thursday, December 06, 2001 at 11:11:27 (CST)

подобрать


Вольф Ксенофобиц
- Thursday, December 06, 2001 at 10:58:39 (CST)

В. Баранов нашёл какого-то вахлака, который им восхищается.
Вот что значит правильно выбрать оправу!


М-ка
- Thursday, December 06, 2001 at 10:10:32 (CST)

Зеев Ксенофобиц
- Thursday, December 06, 2001 at 09:43:11 (CST)


Всякий раз, когда в ГБ появляется ваш очередной кошерный пост, я открываю фрамугу и радостно выкрикиваю в морозный воздух: "Лыхаим, Ксенофобец!


Зеев Ксенофобиц
- Thursday, December 06, 2001 at 09:43:11 (CST)

Нюхом чую, как животное. Похоже, что М-ка впала в дзен-юдаизм.
И теперь её имя должно расшифровываться как-нибудь типа Моген-довидка.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 06, 2001 at 09:26:04 (CST)

Товарищ Баранов. Как Вы есть по американским реалиям спецьялист, а мы тутова всего-навсего живем не первый год, оно конешно Вам про Шивин инкам виднее.

Однако спешу отрапортовать, - пока Вы с бифуркацией воевали, у меня срок лиза истек уже, посему сиденья хотя и по прежнему кожаные, но опять новенькие и до потертости им очередные три года.

P.S. А "культурную безликость" и "агрессивный прагматизм" - это Вам Ширз одолжил да?


М-ка
- Thursday, December 06, 2001 at 09:11:34 (CST)

Нестор
NY, NY USA - Wednesday, December 05, 2001 at 15:49:17 (CST)


Дорогой Нестор!
И все-таки я люблю инетовское общение. Здесь от мысли до мысли близко и слышен "дружественный шум других". Все мы стали жителями невидимого города. Правда, иногда вспоминается замечание из "Деревни" Бунина: "что это за город, когда стадо по улице прет..."


Мученик Совести
USA - Thursday, December 06, 2001 at 09:09:44 (CST)

Занимательный, однако, Баранов персонаж. По началу я принял его реплики за гон московского интеллигента-задохлика, безнадежно погруженного в тяжелейшую фрустацию, по каким-то причинам, быть может и особо секретного характера, не сменившего страну и профессию. Почитав, однако, его сообщения внимательнее, - обильно взопрел от восторга. Хорошо, подлец, излагает. Особенно тронуло его эссе по поводу действительно туповатого выступления д-ра Царева. Я горько плакал, поминая старика Колмогорова, читая о гиперболах, косвенно характеризующих смысловую фиксацию текста, основываясь в этом лишь на простом гистограммном анализе составляющих его лексем. И про агрессивный прагматизм «посланцев» хорошо Баранов заметил. Да и вообще многое он заметил и, раздвинув честные губы, озвучил. Спасибо тебе, Баранов, за всё, что еще сделаешь.


Метр 90
- Thursday, December 06, 2001 at 09:04:42 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, December 06, 2001 at 07:55:07 (CST)

[...] Но есть грань, отделяющая заботливо культивируемую и, соответственно, превосходно различаемую в Америке культурную безликость от агрессивного прагматизма, который часто демонстрируют засланцы нашей кроткой родины в стране сравных возможностей.
Понимаете, Обыватель, когда Вы - личность почти симпатичная, и, судя по всему, прочно укоренённая в густо унавоженной эмигрантской сволочью американской почве, принимаетесь рассуждать о поэзии с желудочно-кишечных позиций, Вы приближаетесь к этой, несомненно, опасной для всякого нью-американца грани.[...]


Блестящее наблюдение! Нельзя ставить знак равенства между жлобством и прагматизмом, как это делает уважаемый Обыватель. Тут-то и коренится его главнейшее заблуждение. (Рассуждения об актерской игре деревянного Тома Круза или неких приемущества смертельно опасных для жизни Биг-Маков можно и простить. В конце-концов, кесарю - кесарево, ну а слесарю ...)


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, December 06, 2001 at 07:56:17 (CST)

Очень хороший
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 08:21:06 (CST)
Вне рассмотрения остался самый актуальный в нашей ГБ вариант:
когда хорошие люди бьют хороших.

Когда кажется, что хорошие люди бьют хороших, это на самом деле борьба хорошего с лучшим. Так или примерно так было сказано в редакционной статье газеты «Правда» от 1952 г. в связи с критикой фактов отставания драматургии в свете указаний т.Сталина. Сами же указания т.Сталина были предельно кратким: «Отсталых бьют». Хороших, - или даже очень хороших, - подразумевалось, разберётся История. И ведь всегда разбиралась, старая!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Thursday, December 06, 2001 at 07:55:07 (CST)

Г-н Обыватель, Вы элементарно путаете две неблизкие между собой сущности. Действительно, бытовая косность, пошлость, узость общественных и эстетических взглядов, всегда служили родовым признаком того социального слоя, который в Риме времён Цезаря именовался зажиточными плебеями, при царизме и большевиках - мещанством, а сейчас - средним классом. Представители этого слоя, свалив в Америку, никогда не возвращаются (зачем?), беспроблемно натурализуются и благополучно служит приказчиками, программистами, а при определённых условиях даже становятся преподавателями университетов.
Но есть грань, отделяющая заботливо культивируемую и, соответственно, превосходно различаемую в Америке культурную безликость от агрессивного прагматизма, который часто демонстрируют засланцы нашей кроткой родины в стране сравных возможностей.
Понимаете, Обыватель, когда Вы - личность почти симпатичная, и, судя по всему, прочно укоренённая в густо унавоженной эмигрантской сволочью американской почве, принимаетесь рассуждать о поэзии с желудочно-кишечных позиций, Вы приближаетесь к этой, несомненно, опасной для всякого нью-американца грани.
Долог путь рассказа, короток путь показа: вот два эпизода.
Недавно Вы тут, возможно, в послеобеденном пароксизме сытости, изволили что-то рыгнуть по поводу поэзии Новеллы Матвеевой. Почти одновременно хорошо здесь известный Шива громко испортил воздух в гестбуке своими обычными благоглупостями по поводу культуры. Поводом для его экспромт-натуги в этот раз случилась строка «честно погиб за рабочих».
А теперь проанализируйте, О., в какой компании Вы оказались из-за своего непродуманного физиологического акта. С Шивы спрос какой? Никакого. По моим представлениям, его трудовая деятельность протекает где-то на уровне ночной помывки полов да сортиров в брокерской конторе (или автомобилей в паркинге, в детали мне, честно говоря, вникать неинтересно) и сопровождается опаской в любой момент получить под зад коленом на Родину. А у Вас грин-карта, дети в приличной школе и автомобиль с хоть и потёртыми, но кожаными сиденьями. Зачем же Вы ассоциируетесь с отчаянным люмпен-пролетарием?
О душе подумайте, Обыватель, о душе!


M/¿
- Thursday, December 06, 2001 at 06:50:03 (CST)

ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 03:35:51 (CST)


Шива, не. Сказано же, от ursov, или от рысей, на худой конец. А что ж Божество молчит-то, восторгаясь морозящей магией натуральных числ?


Doktor
Vladivostok, USA - Thursday, December 06, 2001 at 06:19:15 (CST)

Вернулся во Владивосток и сразу к Вам,в альманах.Снова встретил Таню Марчант и вновь она примирила спорщиков,написав статью-память.Все проходит.А память жива.Спасибо,Таня.Мы,старые битломаны вспомнили юность,взгрустнули.У тебя прекрасное сердце.Я помню твою статью о Давлатове.Хорошо,что ты не меняешься.Читаем твои работы об Америке.Ждем твои публикации и в Альманахе.Удачи.Доктор.


Нас тьмы...
Россия - Thursday, December 06, 2001 at 04:27:30 (CST)

Мерзюк Ксенофобух
- Thursday, December 06, 2001 at 02:40:16 (CST)
В Москве -15. Я стою у окна и всякий раз, когда появляется пациент без головного убора, открываю фрамугу и радостно выкрикиваю в морозный воздух: Слава!
Лет 5 тому назад такая забава неминуемо привела бы к выстуживанию квартиры. А теперь попадаются только единичные экземпляры. Ослабел народ. Доживёт ли Россия до 2020 года?


Вышел на улицу босой. Россия доживет до 2020 года.Доживу ли я - не знаю.




ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 03:45:19 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, December 06, 2001 at 03:16:09 (CST)
Кое-кому. Господа дорогие! Должен поделиться наблюдением - у уважаемого Шивы стальная выдержка!


Это как раз проще всего, поскольку нападки сии направлены на сущую безделицу - мою существующую только в Сети виртуальную личность. Каковая является ничем иным, как набором сигналов, передающихся потоками электронов, полупроводниковых дырок, люминофоров, электромагнитных волн.

Что может быть глупее связывание накрепко себя реального со своим виртуальным персонажем? Я этим не занимаюсь. Я разделяю эти вещи. Сеть - вещь философская, она учит, что есть настоящее, а что есть ненастощее. Я вот с подачи Сети и к себе во плоти, костях и крови стал относиться как к чему-то виртуальному, слабовыраженно елесуществующему. И, так, знаете, приятно - усё пофигу в таком контексте.

Редактор
USA - Thursday, December 06, 2001 at 03:35:37 (CST)
Уважаемый Д.Ч., ваш пост снят для рубрики "Виртуальная жизнь писателей",


Как замечательно, что успел прочитать! Д.Ч., славненько, однако, у вас получается!


ШК
USA - Thursday, December 06, 2001 at 03:35:51 (CST)

- Wednesday, December 05, 2001 at 18:27:50 (CST)
Шиве

Коли Его Плодородие молчит.
Про русских этрусков, одним глазком:
http://fenix.skamsk.ru/KFenixa/1/GLAWA_3.htm


Прочитамши, ага.

Любопытно. Но вот написано-то подозрительно эмоционально - не выдумки ль это пан-славянистов?

Я давно задумывался: а чего бы предкам нашим не иметь письменную культуру ещё задолго до Кирилла и Мефодия? Язык-то неизмеримо богат и поэтичен, а следовательно, издавна развит. Кто и когда его развил? Но это всё вилами на воде...

А кто такие "асиаты"?

Я тут в Сети некоторые материалы по Гиперборейской цивилизации почитал. По тону повествования смахивает на любой позднейший малограмотный ревизионизм. Дескать, все народы произошли от русских, а русские - непосредственно от обезьян. И что, действительно есть удовольствие считать своих предков самыми древними?

Вот такие вот метания, однако.


Редактор
USA - Thursday, December 06, 2001 at 03:35:37 (CST)

Уважаемый Д.Ч., ваш пост снят для рубрики "Виртуальная жизнь писателей", как это уже однажды было.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 06, 2001 at 03:16:09 (CST)

Д.Ч.
USA - Thursday, December 06, 2001 at 02:14:31 (CST)

Очень любопытно! Только Вы забыли написать, что первая сцена в трактире имела место быть не ранее 1905-го года. В том году был сочинен поэтом Н.А.Риттером "Ямщик, не гони лошадей!" (не исключаю, что в соавторстве с батюшкой Гапоном).

Кое-кому. Господа дорогие! Должен поделиться наблюдением - у уважаемого Шивы стальная выдержка!

Птыц перелетный! По-моему, верные вещи прощебетал. Именно - добро не бывает безнаказанным. Вот и Билли Ширз с Му-Цзянем превосходно на эту тему сказал. И я прибавлю. Существует старинная немецкая легенда о докторе Фаусте - одна из дальних предшественниц гетевской драмы.
Фауст сзывает семь чертенят и спрашивает - что есть самое скорое на свете? Один отвечает - мысль, другой - ничего нет быстрее меня. И т.д.
Последний чертенок говорит то, что Фаусту, чернокнижнику, понравилось больше всего -
"Самое скорое во вселенной есть переход от добра ко злу - и обратно!"


Мерзюк Ксенофобух
- Thursday, December 06, 2001 at 02:40:16 (CST)

Зарисовка.
В Москве -15. Моя кухня смотрит на дорожку, ведущую к метро. Я стою у окна и всякий раз, когда появляется пациент без головного убора, открываю фрамугу и радостно выкрикиваю в морозный воздух: Слава!
Лет 5 тому назад такая забава неминуемо привела бы к выстуживанию квартиры. А теперь попадаются только единичные экземпляры. Ослабел народ. Доживёт ли Россия до 2020 года?


Рид Онли
Москва, Россия - Thursday, December 06, 2001 at 00:20:29 (CST)

Редактору.

Так вот почему у Вас интереснее, чем в других местах: у Вас следят за содержимым....


Избранное LJ
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 21:53:38 (CST)

Пастернак читал в Доме печати. Когда Пастернак кончил, к нему подошел Гуана:
- Одиннадцать тысяч студентов прислали меня сказать, что Пастернак свинья. Студенты голодают, а ты тут стихи читаешь за деньги!
- Хорошо, - сказал Пастернак, - передайте одиннадцати тысячам студентов, что вы мне сказали, что я свинья и что в следующий мой приезд я буду читать у вас.
Рядом с Пастернаком стоял Павел Медведев в бархатном жилете и курточке с собачьим воротником.
- Безобразие, - крикнул Медведев, постукивая палкой с набалдашником, - выведите его вон!
- И посмотри, кем ты себя окружаешь, - сказал Гуана, - посмотри, вон стоит эта блядь в бархатах и мехах.

Л.Я.Гинзбург, "Записные книжки".


Редактор

USA - Wednesday, December 05, 2001 at 21:17:53 (CST)

Ксенофобенко 14:41:43 На днях первый секретарь ЦК КПУ Леонид Кравчук заявил по телику, что за годы совецкой власти москали извели 15 миллионов украинцев.

Кравчук был секретарем ЦК Украины по идеологии. То есть, по партийной табели о рангах - 3-м секретарем ЦК. Если бы он так отзывался о дружбе народов в те времена, то стал бы вахтером в бараке.

Второе замечание: пришлось убрать сам по семье безвредный и даже остроумный пост "Из жизни...". Но он касался деятельности другой ГБ, неизвестной и непонятной нашим завсегдатаям. Не стоит этого делать - в любой жизни и так мало радости, и не хорошо омрачать ее, пусть и мягкими, выпадами по адресу милых дам и любителей сетевого маркетинга и милых дам.


Птыц
Скворечня, USA - Wednesday, December 05, 2001 at 20:06:40 (CST)

<<<<<"Не делай ничего хорошего. Ничего, чтобы высунуться, ничего, что люди запомнят"
- "Почему?"
- "Чтобы никто никогда не смешивал твое имя с грязью!".>>>>>

Птыц встречал сестёр-чаек, очень по-ворошиловски обстреливающих гуано людей, прикормивших их хлебными крошками, и отказавшимися отдать последнюю кроху.
Морали тут, думает Птыц, по крайней мере - две. Или мы действительно до последнего дыхания ответственны за тех, кого приручили, или - не делай добра, и да не пожнёшь зла.


Margo
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 18:40:20 (CST)

Дорогой Болт, я тут немножко совсем посмотрела, что в этом центре делается - и делается-то как раз много хорошего. Жаль, что глупо и беспомощно - так это потому что не нами делается.Я туда случайно пришла -надо было в Питер заметку написать, но связи у них отменные - просто они их не используют, по большому счету это в принципе жаль упускать. А пока можно просто помочь -уж очень они бедствуют - и осмотреться.
Перечитала написанное -вроде как-то цинично получилось, все-таки отношение у меня к ним (к директриссе центра Пегги) уважительное, хотя она и помогает в основном реально убогим и помогает реально. И вообще люблю книжные магазинчики, а в этом еще и превосходный кофе, да и погоду обещают отменную.



- Wednesday, December 05, 2001 at 18:27:50 (CST)

Шиве

Коли Его Плодородие молчит.
Про русских этрусков, одним глазком:
http://fenix.skamsk.ru/KFenixa/1/GLAWA_3.htm


Alex
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 17:48:39 (CST)

>Метр 90
Xxx-Xxxxxxx, XX XXX - Wednesday, December 05, 2001 at 16:18:36 (CST)
>Alex
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 12:35:16 (CST)

>Да тут сборище параноиков какое-то!

>Время такое, товарищ - неспокойно в мире.

Ну вот, еще один.
"Старушки падали до самого вечера."


Болт
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 17:45:04 (CST)

Margo
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 16:44:53 (CST)

Марго, ну ничего от этого центра тут никогда не видел. Зачем он нужен? Я не к тому, чтоб закрыть или ещё чего. Но помогать то зачем? Будет что интересное, пусть продаёт, а нет, так и пусть его. Может я чего не знаю, так рассказали бы. Только не про книжки, пожалуйста, с ними никаких проблем нет. С деньгами, как всегда, а с книжками всё в порядке.


Margo
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 16:44:53 (CST)

Извините, что не по теме. Обращаюсь к тем, кто живет в Бостоне. Сегодня Русско-американский культурный центр в книжном магазине на углу Вашингтон-стрит и Скул проводил скромную акцию, чтобы собрать какие-то средства на центр.Заворачивали купленные американской публикой книжки, улыбались, заговаривали и косили глазом на скудные американские пожертвования в кружку. Я тоже немножко заворачивала, но ни одного русского , кроме добровольно заворачивающих, не приметила.Неужели все за компьютерами, пишут в "Гуся"? Завтра снова туда пойду и вас приглашаю. Центру дали время с 10 до трех. Заворачивать всем не обязательно, но если вы купите книжку или просто придете поздороваться, да еще бросите в кружку доллар или даже 50 центов, будет здорово.


Лекарь
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 16:28:46 (CST)

Метр 90
- Wednesday, December 05, 2001 at 16:24:48 (CST)
>Лекарь, вы сами-то хоть понимаете как раскрываетесь в своих стихах?

Метр, по поводу стихов адресуйтесь к Рыжему,
но лучше в стихах, может он вам в стихах и ответит.


Метр 90
- Wednesday, December 05, 2001 at 16:24:48 (CST)

Рыжий
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 16:17:45 (CST)

Выльешь грязь на [...]


Лекарь, вы сами-то хоть понимаете как раскрываетесь в своих стихах?


Метр 90
Xxx-Xxxxxxx, XX XXX - Wednesday, December 05, 2001 at 16:18:36 (CST)

Alex
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 12:35:16 (CST)

Да тут сборище параноиков какое-то!


Время такое, товарищ - неспокойно в мире. Тем более, в гусь-буке уже случались печальные преценденты. Был у нас один хлопец по прозвищу Коммуняка (вы его, кажется, не застали). Редкой прямоты человек. Всех называл своими именами. Как кого повстречает - тут-же и назовет. Такой вот принципиальный был человек. Хотя в житейской сметке ему тоже не откажешь - следы заметал умело. Менял имена, адреса, провайдеров. Будто чуял чего... И что бы вы думали? Однажды отправился поиграть в шахматы - и сгинул, как и не было... А в Америке, чтоб вы знали, уже военные трибуналы возрождают. Теперь от ареста до электрического стула можно допрыгнуть в рекордныое время. и газеты ничего не узнают... Вот и станешь тут каждые десять минут через плечо оглядываться...


Рыжий
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 16:17:45 (CST)

Нестор
NY, NY USA - Wednesday, December 05, 2001 at 15:49:17 (CST)
"Чтобы никто никогда не смешивал твое имя с грязью!".


Как-то я написал здесь про Шиву

Выльешь грязь на ету мразь
И грязнее станет грязь.


Лекарь
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 16:13:51 (CST)

Нестор
NY, NY USA - Wednesday, December 05, 2001 at 15:49:17 (CST)
>PS. Я имел в виду - Лекарь не проболтается. Правда, Лекарь?


Дорогой Нестор, люди сюда приходят, что бы поболтать.
И какой же тут может быть секрет если Алех свою болезнь не скрывает? Он человек прямой и откровенный.




Alex
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 16:05:21 (CST)

> "Не делай ничего хорошего. Ничего, чтобы высунуться, ничего, что люди запомнят" - "Почему?" - "Чтобы никто никогда не смешивал твое имя с грязью!".

Если бы все следовали совету этого наемного убийцы на месте России была бы пустыня уже году к 1920. А так, глядишь, и до 2020 дотянет. А там снова появятся желающие высовываться и делать хорошее.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Wednesday, December 05, 2001 at 15:49:17 (CST)

PS. Я имел в виду - Лекарь не проболтается. Правда, Лекарь?

Дорогая М-ка! По поводу "под прицелом". Мне случилось говорить с глазу на глаз с профессиональным убийцей. Он дал мне очень странный, но, по-моему, великий в своем роде совет: "Не делай ничего хорошего. Ничего, чтобы высунуться, ничего, что люди запомнят" - "Почему?" - "Чтобы никто никогда не смешивал твое имя с грязью!".


Нестор <nestor@fromru.com >
New York, NY USA - Wednesday, December 05, 2001 at 15:18:13 (CST)

Alex, история Вашей болезни - в руках Вашего врача. Не волнуйтесь, не проболтаюсь!


Лекарь
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 15:02:12 (CST)

Вздрюк Ворошилов - либретер


Лекарь
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 14:55:57 (CST)

Вздрюк Ксенофобенко
- Wednesday, December 05, 2001 at 14:41:43 (CST)
>У Аллы Пугачёвой спросили: Ваши любимые композиторы? Народная артистка России ответила: Битлз, Роллинг стоунс, Арво Пярт и Генри Пёрселл. За Раймонда Паулса и за П.И.Чайковского обидно.



А любимым поетом лучшего поета России А.С.Пушкина был Байрон. Вот ведь позор то. За Ломоносова и Кантемира обидно.


Вздрюк Ксенофобенко
- Wednesday, December 05, 2001 at 14:41:43 (CST)

Билли Ширзу
У Аллы Пугачёвой спросили: Ваши любимые композиторы? Народная артистка России ответила: Битлз, Роллинг стоунс, Арво Пярт и Генри Пёрселл. За Раймонда Паулса и за П.И.Чайковского обидно.

Нестор, вы не туда смотрите.
На днях первый секретарь ЦК КПУ Леонид Кравчук заявил по телику, что за годы совецкой власти москали извели 15 миллионов украинцев. Вот он где, подлинный Холокост-то! У вас есть уникальная возможность превзойти Евтушенко. Правда, вряд ли на это либретто кто-нибудь напишет музыку. Если только заранее договориться с Горбатовым ...


Alex
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 14:25:29 (CST)

Нестор
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 13:31:29 (CST)

>Чувствую себя постоянно под присмотром! Ощущение, забытое мною в эмиграции.

> параноик от не параноика отличается наличием или отсутствием чувства юмора. Для Вас специально ставлю, как дополнение к предыдущему постингу улыбку - любуйтесь: :-)

Вас уже в эмиграции от паранои вылечили?
Или вы и на Родине улыбались?


Билли Ширз
Ж, Ш - Wednesday, December 05, 2001 at 13:54:36 (CST)

Взбрыку:

Я вот надысь интересовался, чем вам Арво Пярт не угодил, а вы почему-то от ответа уклонились или просто вопрос не расслышали.

Б.Ш.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 13:31:29 (CST)

Alex, параноик от не параноика отличается наличием или отсутствием чувства юмора. Для Вас специально ставлю, как дополнение к предыдущему постингу улыбку - любуйтесь: :-)

Г-н Ксенофобов, коль Вы решили закруглить тему, так тому и быть. Но мне жаль - ведь Вы помните в лицо отравленную пилюлю. Даже медсестра Лидия Тимошук не могла этого вспомнить! А я помню списки студентов и профессоров Московской и Ленинградской консерваторий, которые погибли на фронте. Списки, выгравированные золотом на стенах. Вы их не соскоблили случайно? Так мнооооогие фамилии Вас бы не устроили по своим окончаниям.


глюк
- Wednesday, December 05, 2001 at 13:02:43 (CST)

Андрея Александровича


Взбрык Ксенофобов
- Wednesday, December 05, 2001 at 12:53:50 (CST)

Нестор
Клянусь, я лично слышал по радио "Орфей" в недавний год, объявленный ЮНЕСКО годом Шостаковича: "Мне кажется, я древний иудей". Возможно, это Г.Рождественский так подсуетился в лондОнах, но вряд ли. Насколько, мне известно, он всё переводил на язык диких англо-саксов. Значит сохранились документальные подтверждения, и память меня не обманывает.
Сожалею, что имя того критика ускользнуло. Обязательно восстановлю при случаю и перенесу сюда, в гусь-буку. А вот Андрея Андреевича Жданова, безвременно погибшего в самом расцвете сил (52 года) от рук врачей-отравителей (1948), помню всегда. И в первую очередь как деятеля музыкальной культуры. Ведь именно ему мы обязаны чудными музыкальными проектами 40-х годов. Скрябинским циклом Голованова. Возвращением на эстраду скрипичных концертов Глазунова, Ляпунова, Аренского. И многим другим. Вражья пилюля подсекла его как раз в тот момент, когда он начинал реорганизацию Московской консерватории. Положение после возвращения из эвакуации сложилось вопиющее. Если среди профессоров ещё доживали старые музыканты - Мясковский, Иванов-Крамской, Ипполитов-Иванов. То на уровне доцентов к тому времени образовался этнический монолит. Даже на кафедре народных инструментов. Пришлось срочно вызывать на самолёте из Алма-Аты казахскую домристку.
Пожалуй, на этой ноте и закруглим тему.


Alex
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 12:35:16 (CST)

>М-ка
- Wednesday, December 05, 2001 at 12:14:53 (CST)
Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 05, 2001 at 10:35:22 (CST)
>Чувствую себя постоянно под присмотром!

>Дорогой Нестор! Лишь бы не под прицелом!

Да тут сборище параноиков какое-то!


М-ка
- Wednesday, December 05, 2001 at 12:14:53 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 05, 2001 at 10:35:22 (CST)
Чувствую себя постоянно под присмотром!


Дорогой Нестор! Лишь бы не под прицелом!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 05, 2001 at 10:35:22 (CST)

Уважаемый Warning! Спасибо Вам, но, во-первых, я не боюсь, во-вторых, мне не привыкать. Я с удивлением обнаруживал еще на МН, что сведения обо мне, по каким-то крохам, невольно оброненным мною в течение многих месяцев, собирались духовными близнецами Ксенофоба, а недавно - с другой, противоположной стороны, я стал субъектом "исследования" научного трактата "Комиссары интернета". Да и Бывший Читатель предупредил по-аглицки - следит за мной.
Чувствую себя постоянно под присмотром! Ощущение, забытое мною в эмиграции. Но я-то здесь, как и все - не для обсуждения своей судьбы!


Warning!
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 10:01:12 (CST)

Уважаемый Нестор!

Гуана Глюковздрюковыбрыков ничего не забыл.
Он мистификатор и исследователь. Сейчас он Вас исследует, и Вы послушно заглатываете все его наживки.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 05, 2001 at 09:30:12 (CST)

Я прошу прощения у господ, которым нет пока возможности ответить (долго думать надо :))) - просто "приветствую категорически"!
Но вот мой "любимец" Ксенофобыч - Wednesday, December 05, 2001 at 04:02:25 (CST) меня рассмешил с утра!

Господин Ксенофобыч! Как же Вы посмели забыть имя великого критика, "героя Вашего романа", преследовавшего не только Шостаковича и Прокофьева, но и всех, чьи работы хоть чуть-чуть отклонялись от великих инструкций партийного постановления "Об опере "Великая дружба" В.Мурадели"?
Как посмели забыть имя Критика, спрашиваю Вас еще раз, яростно боровшегося с "безродными космополитами" - буржуазными агентами от музыки? Его, угодливо обслуживавшего чистоту "социалистического реализьма" и гениальных рекомендаций товарища Жданова?
Он - Ваш предтеча. Он внушил Вам свою главную методу - критиковать композиторов (да и Таганку, например) не с точки зрения законов искусства, но с позиций врагов или друзей советского народа, но в форме политического доноса, но упрекая лучших из них (вот нюх-то!) в "формализме" и прочих -измах. Он стоял всю жизнь НАЧЕКУ, зорко охраняя чистоту советской музыки.

И Вы забыли имя своего учителя, бывшего постоянно НАЧЕКУ?!
Не огорчайтесь, Вы не одиноки. Я тоже забыл. Полез было сейчас в документальное исследование о Шостаковиче, а потом подумал - "какого дьявола! Он был не один, Их (вас) - тьмы, и тьмы, и тьмы. Всегда НАЧЕКУ. И вы ВСЕ забыты. В точности, как в стишке Евтушенко, который Дмитрий Дмитриевич также омузыкалил в 13-й Симфонии. Там - о нас, о людях, которые...

"Забыли тех, КТО проклинали,
Но помнят тех, КОГО кляли".

И анонимный автор редакционной статьи "Правды" "Сумбур вместо музыки", придворный музыковед, "интеллигент", обслуживший Сталина, забыт! А сколько их было, серых мышей, стаями грызших лучших из лучших художников нашей страны! В точности, как и нынешние гиены, питающиеся их трупами. Все забыты и все будут забыты.

Но Вы правы - такой критик существовал. Он работал также в аппарате ЦК партии. Однако вы попались на удочку дезинформации и закинули эту удочку сюда. Этот критик-аппаратчик скончался не во время 13-й Симфонии, а во время представления 14-й Симфонии.
Вот, нашел! Из письма Д.Д.Шостаковича к И.Д.Гликману -
"Во время пятого номера моей (14-й) симфонии стало дурно музыкальному деятелю [имя неважно - Н.]. Он успел выйти из битком набитого зала и через некоторое время скончался". ("Письма к другу" изд."Композитор" 1993г.)

Должен заметить, что по иронии судьбы 5-й номер 14-й симфонии носит название "НАЧЕКУ". (В стихах Аполлинера речь шла о Смерти, которая всегда "начеку").

Ложь Ваша, Ксенофоб и в том, что до последнего времени текст Евтушенко "Мне кажется, сейчас я иудей" НЕ исполнялся при редчайших постановках 13-й Симфонии в СССР. Шостакович вынужден был под давлением тов.Хрущева (через цензоров) их заменить на другие. Иначе вся симфония не увидела бы света. Вот эти строчки из "Бабьего яра", 1-й части 13-й симфонии, которые люди не забудут -

"Мне кажется, сейчас я иудей,
Вот я бреду по древнему Египту,
А вот я на кресте, распятый, гибну,
И до сих пор следы на мне гвоздей".

Евтушенко не пускали в Киев после "Бабьего яра" в течение 21 года. В позапрошлом году он, наконец, приехал туда с вечером поэзии. В зале было несколько тысяч человек - натурально, это была многонациональная аудитория. Когда Поэт объявил, что станет читать "Бабий яр", со своего места поднялся старик и сказал - "Это стихотворение нужно слушать стоя!". (Позднее оказалось, что старик был одним из тех, кто, пробравшись через трупы, выполз мальчишкой из Бабьего яра). Начиная с задних рядов, волнами, поднялся весь зал и Евтушенко прочел стихи в мертвой тишине -

"И сам я как сплошной беззвучный крик
Над тысячами тысяч погребенных.
Я - каждый здесь расстрелянный старик,
Я - каждый здесь расстрелянный ребенок".

А Вы, господин Ксенофоб, и далее следуйте в обнимочку с неким "писателем-мемуаристом", "защитником еврейского народа" в своей ненависти к Евтушенко. Народы знают своих художиков. А те, кто проклинают, будут забыты.



Болт
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 08:51:10 (CST)

Очень хороший
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 08:21:06 (CST)

Вне рассмотрения остался самый актуальный в нашей ГБ вариант:
когда хорошие люди бьют хороших.


А это очень хорошо и называется тренировкой.


Очень хороший
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 08:21:06 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Wednesday, December 05, 2001 at 04:29:37 (CST)

Когда хорошие люди бьют плохих, это хорошо.
Когда плохие люди бьют плохих, это тоже хорошо.
Когда плохие люди бьют хороших, это тоже хорошо


Вне рассмотрения остался самый актуальный в нашей ГБ вариант:
когда хорошие люди бьют хороших.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 05, 2001 at 08:17:46 (CST)

Владимир Баранов - Wednesday, December 05, 2001 at 00:52:05 (CST)

Стихи, на мой взгляд, слабые. Так себе стишата, как и подавляющее большинство бардовской продукции. Слишком все прямолинейно, в лоб, слишком бедна звукопись, чтобы считаться поэзией на русском языке после того, как Серебряный Век уже случился, а после него еще были всякие пастернаки/бродские.

Биг-мак по соотношению цена/качество, если и не лучше, то по крайней мере честнее. Он не притворяется, что он gorurmet meal, а откровенно признается - фаст-фуд я!

Опять же непростительная для настоящего поэта неточность. Какого-такого хэлоуина ради будет порядочный Обыватель рядится в пилигримовские одежи - ума не приложу. Но уж если придется, то посох у него будет отнюдь не убогий. Пойдет в магазин и за честно заработанные денюшки купит себе добротный walking-stick с встроенным компасом.

Я вот что замечаю, товарищ Баранов, - как Вы есть сильно сосредоточимшись на глобальном, невнимательны Вы к деталям. А в них, как гласит популярная и несомненно известная Вам английская поговорка, - дьявол.

Счастливого порхания,

Искренне Ваш,
Обыватель

P.S. Одно Новелла подметила в приведенных виршах абсолютно верно: великие географические открытия и развитие мореплавания совершались с коммерческими целями. То есть за ради нас, Обывателей (я уж умолчу, что на наши денюшки). Дык для этого не надо было стих городить - в любой энциклопедии написано.


Нац-мен
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 08:15:21 (CST)

Читая прошлые номера, наткнулся на переписку Редактора с автором Берковичем. В одном из писем редактор написал:

Истории, которые не могли бы произойти, не будь национальностей

РУССКО - ТАТАРСКИЙ КОНФЛИКТ

Известно, что незваный гость хуже татарина. Известно также, что по этому поводу президент
Татарстана Шаймиев заявил протест и присловье переименовали в "незваный гость лучше татарина". В
связи с этим возник дипломатический инцидент. Стало неясно:
1. Званый татарин лучше или хуже незваного?
2. Если он зван и лучше, то татарин ли он?
3. Является ли незваный татарин гостем?
4. Может ли приезд бедных родственников из Казани в гости считаться татаро-монгольским
нашествием?
5. В каких отношениях находятся незваный гость и хороший татарин, при условии, что это один и тот же
человек?
6. Если пригласить двух и более татар совершить набег на шведский стол, то хорошо ли это кончится
для стола?
7. Является ли казанская сирота:
а) сиротой ?
б) казанской ?
8. Независимо от ответов, русского с татарином водой не разольешь. Только водкой.


Несколько совсем коротких национальных историй


Kак-то один украинец был проездом в Древней Греции. Вдруг из-за ворота у него вылезло нечто,
испугавшее греков.
- Та шо ви боитеся?,- успокоил их украинец. - Це клоп.
С тех пор греки самое ужасное чудовище стали звать Циклопом.

Однажды русский Иван поехал в Европу туристом. Там он, выдавая себя за юриста, занял деньги и
скрылся. Итальянцы назвали его авантюристом ( искаженное от Иван, турист и юрист).

Одного грузина неожиданно укусила оса. Он взмахнул руками туда-сюда и понесся по кругу о криком
"Асса". Так родилась лезгинка.

Один простой сапожник революционной национальности по прозвищу Кир сильно кирял и тачал
кирзовые сапоги. Этот простой сапожник, однако, матерился, как заведующий сапожной мастерской.
Послал он однажды жену лорда по матушке. Она понесла и родила сына, назвав Керзоном. (искаженное от
"сын Кира"). Таков был наш ответ лорду Керзону.

Некий депутат Думы при голосования нажал срезу три кнопки, но председатель это заметил.
- Вы кто? - спросил он строго.
- Я - Кут.
К микрофону рванулся руководитель якутской делегации.
- Протестую, - закричал он. Наш депутат не может считать до трех. Требую извинения.
В ответ Кут изменил фамилию на Гут и эмигрировал в Германию.

Половцы ели из черепа Святослава и запивали из его коленной чашечки


Билли Ширз
Кальвинск-на-Роне, Гельвеция - Wednesday, December 05, 2001 at 07:45:57 (CST)


"Му-Цзянь как-то спросил Учителя:
- Благо ли, если хорошие люди бьют плохих?
Учитель немного подумал и сказал:
- Благо.
Тогда Му-Цзянь спросил Учителя:
- Означает ли это, что насилие иногда способно творить добро?
- Нет, - возразил Учитель. - Насилие всегда порождает зло.
- Значит, хорошие люди, избивающие плохих людей, споспешествуют приумножению в Поднебесной зла?
- Да, - вынужден был согласиться Учитель.
- Благо ли приумножение зла в Поднебесной? - сказал Му-Цзянь.
- Несомненное зло, - ответствовал Учитель.
- Но, Учитель, тончайшая логика ваших суждений подобна шелковой нити, и поэтому я никак не могу нащупать ее своими грубыми и неотесанными перстами, - смиренно заметил Му-Цзянь.
Учитель побагровел, погрузился в раздумья а затем сказал:
- Попробую разъяснить ход моих рассуждений на конкретном примере. Представим себе на минуту, что я - хороший человек, а вы - плохой.
И Учитель вытянул из-под циновки увесистую бамбуковую палку…"


19-е откровение. Глава ХХIV. Книга Откровений Единочаятеля Сунь-Гуаня .



А.Я.
Москва, - Wednesday, December 05, 2001 at 05:38:48 (CST)

Промотавши гусьбуку за последнее время обнаружил (или показалось?), что тема российского антисемитизма как-то вянуть стала. Поэтому спешу поделиться своими (весьма субъективными и сугубо гипотетическими) соображениями по "вечнозеленому" вопросу:

Антисемитизм - есть род духовных соплей, муссируемых и подаваемых к интеллектуальному столу в качестве пищи. В трудные годы охотно жуется отощавшим (материально или духовно)населением (в т.ч. казаками, евреями и пр.) При появлении более доброкачественных продуктов может терять рынок, рискуя выйти из употребления.

Смайлик, разумеется.

А.Я.

ЗЫ. Нарушив добрый совет, нечаянно помянул "запретное" слово. Ну да ладно, что будет то будет.


Зук
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 05:21:36 (CST)

Слушай, Ксенофобыч, скажи прямо: когда наконец Мировая история будет развиваться в соответствии с близкими тебе по духу канонами? Когда, наконец, разберутся: кто и кем должен править? Разберутся с наглым Китаем, а в Великой Австрии запретят сношение в жопу?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, December 05, 2001 at 04:29:37 (CST)

Наши наших бьют
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 02:31:44 (CST)

Когда хорошие люди бьют плохих, это хорошо.
Когда плохие люди бьют плохих, это тоже хорошо.
Когда плохие люди бьют хороших, это тоже хорошо, потому что хорошие люди от этого крепнут.
Председатель КНР т. Мао Цзедун


Ксенофобыч
- Wednesday, December 05, 2001 at 04:02:25 (CST)

В.Баранов
Ага! Я так и знал: он думает, что Шостакович - еврей и поэтому его "любит".
Нет, дорогой, Шостакович как раз и есть крайний пример шабеса, сделавшего за счёт этого карьеру в мировом масштабе.
Когда я был маленький, рыжий матлингвист Мельчук (вскоре эмигрировавший в Канаду) с восторгом рассказывал, что он только, что пришёл с премьеры известной симфоратории Д.Шостаковича на стихи Е.Евтушенко "Бабий Яр". Якобы во время этого представления известный музыкальный критик-зоил, всю жизнь преследовавший "великого композитора" своими нападками, умер на зрительском ряду как раз в тот момент, когда солист истошно завопил: "Мне снится, что я древний иудей." (Или "кажется" ему, сейчас я уже точно не помню.)
Впоследствие я узнал, что этот самый критик - человек старого режима, для которого Шостакович явился средоточием всей ненавистной ему советчины и карьеризма. И в условиях пролетарской диктатуры это было для него единственным способом выразить свои чувства. В частности, известная публикация в Известиях "Сумбур вместо музыки" традиционно подносилась нам как голос партийного невежды, не сведущего в музыке далее Чижика-пыжика. Ничуть. Оказалось, что автор - искушённый в предмете знаток, который уже на раннем этапе распознал конструктивную методу Шостаковича, направленную на механическое воспроизведение того, что представлялось ему музыкальным авангардом, в первую очередь Стравинского.


ШК
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 02:48:59 (CST)

Наши наших бьют
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 02:31:44 (CST)


Товарищ правильно выражает.


ШК
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 02:48:29 (CST)

Наши наших бьют
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 02:31:44 (CST)


Товарищ правильно выражает.


Наши наших бьют
USA - Wednesday, December 05, 2001 at 02:31:44 (CST)

Побеждает сильнейший
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 23:21:11 (CST)
20.11.01: Хапоэль (Тель-Авив) - Локомотив (Москва) 2:1
4.12.01: Локомотив - Хапоэль - 0:1
ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 00:45:27 (CST)


Вот это уже совсем другое дело. Вы вошли в ГБ, сообщили о событии и лично выразили
отношение к этому событию. А не стали давить на совесть присутстующих и выражать претензию, что мы такие-разэдакие, ничего об этом событии до сих пор не сказали.



Рид Онли
Москва, Россия - Wednesday, December 05, 2001 at 01:19:35 (CST)

А у вас тут интереснее, чем на политренном (polit.ru) форуме, хотя народ похожий....


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, December 05, 2001 at 00:52:05 (CST)

Обывателю.
Г-н О., всякий раз, обнаруживая Ваш ник, вспоминал строку Новеллы Матвеевой, но не мог никак вспомнить автора. Не могу отказать себе в удовольствии воспроизвести превосходную стихозу.

Новелла Матвеева

***

Кудри, подъятые ветром,
Вольный, порывистый вид...
С дикой скалы обыватель
В бурное море глядит.


Платье на нем пилигрима,
Посох убогий при нем.
Щеки что розаны рдеют,
Очи пылают огнем.


Рев комфортабельной бури,
Страстный, восторженный сплин...
Все в этом мире возможно:
Даже моряк-мещанин!


Сказку Сервантеса вспомнить
Рад иногда и сервант:
В нем затрепещут бокалы,
Словно заржет Росинант...


Лавочник любит дукаты,
Но и к мечтам не суров...
(Тонет "Летучий Голландец"
С грузом голландских сыров...)

Все выполнимо на свете!
Словно молоденький ствол,
Раз под рукою поэта
Посох цветами зацвел...

(С тополем, корня лишенным,
То же бывает весной...)
Все в этом мире возможно
(Кроме безделки одной).

Только одно невозможно
(Хоть и не стоит труда):
Палка с дуплом для дукатов
Не зацветет никогда.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, December 05, 2001 at 00:27:54 (CST)

Марина
Москва, - Tuesday, December 04, 2001 at 13:27:50 (CST)

Дорогая Марина! Шабес-гой - это человек, нанятый еврейской общиной. Пример можно найти в замечательном эссе Фридриха ГОРЕНШТЕЙНА "Летит себе аэроплан. СВОБОДНАЯ ФАНТАЗИЯ ПО МОТИВАМ ЖИЗНИ И ТВОРЧЕСТВА МАРКА ШАГАЛА" http://www.rol.ru/news/magazine/october/n8-96/goren.htm
Но здесь этот термин кто-то употреблял в связи с именем Д.Д. Шостаковича, по-видимому, в порядке банального зоологического бытового антисемитизма.


Побеждает сильнейший
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 23:21:11 (CST)

20.11.01: Хапоэль (Тель-Авив) - Локомотив (Москва) 2:1
4.12.01: Локомотив - Хапоэль - 0:1


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 23:00:27 (CST)

О, Мэтр, можете не утруждаться. Я нашел Ваш постинг, свидетельствующий о наличии ярковыраженного мировозрения. -

Метр 90 - Tuesday, December 04, 2001 at 12:01:42 (CST)

<... Не всем же паразитами быть - попрошайками там, или шинкарями да ростовщиками...>

Что я Вам скажу... широченных рамок мировоззрение. Да и глубина невиданная.


Болт
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 22:35:00 (CST)

Или Ксенофобов со свими ядовитыми слюнями здесь как Юродивого терпят?

Скорее это он нас терпит и то - просто некуда податься. Гениальным энциклопедистам одиноко в этом мире.


Таня
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 22:12:47 (CST)

Метр 90
- Tuesday, December 04, 2001 at 21:30:55 (CST)
Таня
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 18:36:13 (CST)
из газеты "Я- молодой!" :-))
Может быть "Я- молод! Ой..."?
ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО!



Таня
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 22:07:46 (CST)

Нестор, дорогой, Вы ничего не понимаете! Ксенофобов - рулёз. Если "делать стойку" ((с)ШК) на все его(при всем моем уважении)постинги - хождение в гусь-буку может закончиться инфарктом.
На самом деле в нашей буке собрались генеальные люди. Только каждый - гений в своей узко-специальной сфере. Один - гений поэзии; другой- критики; третий- психологии. И, кроме того (это важно!) - большинство является носителями абсолютной истины, блестяще разбираясь в таких сложных вопросах: "как обустроить Россию?", "кто виноват?" и "зачем аборигены съели Кука?"
Главное - НЕ СПОРЬТЕ! Конспектируйте. Как я.
[развевая листьями конспектов, убегает на свой шесток]


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 21:52:25 (CST)

Метр 90 - Tuesday, December 04, 2001 at 21:25:35 (CST)

Куда нам супротив Вас, Мэтр. Мы росточком не вышедши.

А сделайте одолжение, снизойдите и дайте ссылку на какой-нибудь Ваш постинг здесь, который свидетельствовал бы о широте рамок Вашего мировоззрения. Ну или, на худой конец, о каком-нибудь мировоззрении в принципе. А то я чтой-то ничего не припомню...


Метр 90
- Tuesday, December 04, 2001 at 21:30:55 (CST)

Таня
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 18:36:13 (CST)

из газеты "Я- молодой!" :-))


Может быть "Я- молод! Ой..."?




Метр 90
- Tuesday, December 04, 2001 at 21:25:35 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:57:48 (CST)
Метр 90 - Tuesday, December 04, 2001 at 17:38:24 (CST)

<...в люди выйдут... Поймут, наконец - не главное это в жизни, пузырками воздуха задницу щекотать...>

То есть Вы, Мэтр, считаете, что щекотать надо передницу и не пузырьками, а чем другим?


Нет, я так не считаю. Более того, мне очень жаль, что вам в голову не пришло других мыслей. Жаль, что вы так и не смогли вырваться за узкие рамки своего садового мировоззрения...


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 21:18:29 (CST)

Да, Нестор, если вы ещё не догадались, то Рыжий и Лекаришка - одно и то же пишущее в гусьбуку г. Оно неопасное в силу своей глупости, но достаточно мерзостное, чтобы решиться к нему прикоснуться. Однажды, это ещё было в самом начале моих хождений сюда, он так ненавязчиво подваливает ко мне и говорит: "слушай, а ты ведь в литературном смысле нифига не талантливый". Я обалдел и у меня выпала челюсть. И было с чего. Я пишу в гостевую, потому что руки чешутся. Никаких литературных претензий всерьёз я никогда не предъявлял. Хотя поддразнить кой-кого время от времени на свою гениальность и литературность (претензию) бывает забавно. Баранов, например, на это делает стойку однозначно. Лекаришка тоже. Это говорит о том, что в них самих этих комплексов навалом. Короче, Лекарьери и Бараньери.

Что же до Ксенофобова-Фуфлунса-Ворошилова, то да, он часто высказывается довольно экстраординарно. Меня тоже кое-что в его высказываниях коробит, в частности, то, что он однажды сказал про Андрея Тарковского. Но, с другой стороны, довольно часто он интересное рассказывает. У него есть довольно интересный личный опыт и личные впечатления и он ими время от времени делится.


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 19:20:12 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 18:35:45 (CST)
ШК, впомнил 4-5 песен Кима. Принюхался к нему заново. Должен быть осторожен - вам, кажется, он нравится. В "С.сердце" его песню не помню, но Ваша цитата очень хороша.


Ким мне не очень-то и нравится. Так, вспомнилось.

Скажите, пожалуйста, ШК. На "Лебеде" и раньше было принято безнаказанно оскорблять людей, если они умерли или отсутствуют (Тосканини, Евтушенко, например)? Или Ксенофобов со свими ядовитыми слюнями здесь как Юродивого терпят?

Здесь многих терпят. Даже такую мерзость, как лающих на всех присутствующих подряд из-за угла анонимов (что мне странно, честно говоря). По моим представлениям, Редактор не против ЛЮБОЙ высказанной мысли. На идеи и на отношения к идеям здесь нет цензуры. Редактор, как мне кажется, лишь против склок, переходов на личности и спама-бессмыслицы.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 18:54:56 (CST)

Я траст Вам, Танюша. Но невольно начинаешь себя чувствовать еще бОльшим идиотом, чем обычно, когда читаешь размышления сего Плэйшнера Лебедевского уезда о, например, Высоцком, о конфликте художника с народом (а не с чернью, в том числе и властной, в том числе и "просвещенной") и т.д. А чего стоит его статистика - сколько фамилий, упомянутых мною кончаются на -ко, сколько - на -ич! Прямо как при папаше Виссарионовиче. Да... видно само чтение его постингов - первый признак ностальгии...


Рыжий
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 18:50:47 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 18:35:45 (CST)
>Скажите, пожалуйста, ШК. На "Лебеде" и раньше было принято безнаказанно оскорблять людей, если они умерли или отсутствуют (Тосканини, Евтушенко, например)? Или Ксенофобов со свими ядовитыми слюнями здесь как Юродивого терпят?




Что за жалобные звуки?
Кто решил смахнуть слезу?
Кто там жалится гадюке
Про негодницу гюрзу?


Таня
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 18:38:49 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 18:35:45 (CST)
Или Ксенофобов со свими ядовитыми слюнями здесь как Юродивого терпят?
***
О. Ксенофобов по сравнению с Цэ (не к ночи упомянут:-)) - профессор Плейшнер. Траст ми, как потерпевшей:-))




Таня
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 18:36:13 (CST)

Метр 90
- Tuesday, December 04, 2001 at 17:40:24 (CST)
Alex
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:34:43 (CST)
Откуда информация про Маргарэт Тэчер? Не из "Правды" ли?
***
из газеты "Я- молодой!" :-))



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 18:35:45 (CST)

ШК, впомнил 4-5 песен Кима. Принюхался к нему заново. Должен быть осторожен - вам, кажется, он нравится. В "С.сердце" его песню не помню, но Ваша цитата очень хороша.

Скажите, пожалуйста, ШК. На "Лебеде" и раньше было принято безнаказанно оскорблять людей, если они умерли или отсутствуют (Тосканини, Евтушенко, например)? Или Ксенофобов со свими ядовитыми слюнями здесь как Юродивого терпят?


Alex
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 18:25:24 (CST)

>Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:55:42 (CST)
Alex - Tuesday, December 04, 2001 at 17:34:43 (CST)

<...А не мог бы кто-нибудь объяснить Обывателю что глотки грызть в России начали с 1991 года...>

>Да-а?!? А до этого, значитца, жили в мире и согласии. Ну-ну...

А слабо угадать когда появилась в "Московском Комсомольце" следущая сентенция, "до" или "после":

"Изгнанный из эдемского рая, он озверел настолько, что начал поедать себе подобных - фигурально и буквально. Природа человека, как и всего живого на земле, основывается на естественном отборе, причем на самой жестокой его форме - отборе внутривидовом. Съешь ближнего!"


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:57:48 (CST)

Метр 90 - Tuesday, December 04, 2001 at 17:38:24 (CST)

<...в люди выйдут... Поймут, наконец - не главное это в жизни, пузырками воздуха задницу щекотать...>

То есть Вы, Мэтр, считаете, что щекотать надо передницу и не пузырьками, а чем другим?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:55:42 (CST)

Alex - Tuesday, December 04, 2001 at 17:34:43 (CST)


<...А не мог бы кто-нибудь объяснить Обывателю что глотки грызть в России начали с 1991 года...>

Да-а?!? А до этого, значитца, жили в мире и согласии. Ну-ну...


Метр 90
- Tuesday, December 04, 2001 at 17:40:24 (CST)

Alex
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:34:43 (CST)


Откуда информация про Маргарэт Тэчер? Не из "Правды" ли?


Метр 90
- Tuesday, December 04, 2001 at 17:38:24 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:18:31 (CST)
Ludwig [skipped]


Ну вот и замечательно. Еще один приобщился к культуре путем самообразования. Глядишь, не сам, так хоть дети в люди выйдут... Поймут, наконец - не главное это в жизни, пузырками воздуха задницу щекотать...


Alex
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:34:43 (CST)

>Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:10:17 (CST)
А нет ли среди тут какого победителя школьных олимпиад? Посчитайте, пожалуйста, Алексу через сколько поколений при его системе хозяйствования люди друг другу глотки грызть начнут.

А не мог бы кто-нибудь объяснить Обывателю что глотки грызть в России начали с 1991 года безотносительно к системе хозяйствования, просто поддавшись на горбачевско-яковлевскую пропаганду. И грызут по миллиону глоток в год. Как это связано с системой хозяйствования тоже небезинтересно. Сколько миллионов гектаров пашни запустовало? Какое там "прирастать Сибирью", кода губернатор Иркутской области заявляет что из ныне живущих в области 6 миллионов должны остаться только 2? А что там у нас Касьянов говорил по поводу необходимости завозить в Россию китайцев и негров? Нет, положительно что-то это мне напоминает. А если добавить сюда еще Маринину идею о том что в России земли "бери-невателю что глотки грызть в России начали с 1991 года безотносительно к системе хозяйствования, просто поддавшись на горбачевско-яковлевскую пропаганду. И грызут по миллиону глоток в год. Как это связано с системой хозяйствования тоже небезинтересно. Сколько миллионов гектаров пашни запустовало? Какое там "прирастать Сибирью", кода губернатор Иркутской области заявляет что из ныне живущих в области 6 миллионов должны остаться только 2? А что там у нас Касьянов говорил по поводу необходимости завозить в Россию китайцев и негров? Нет, положительно что-то это мне напоминает. А если добавить сюда еще Маринину идею о том что в России земли "бери-не хочу", а крестьян, на ней живущих, можно "предать земле", не сложно догадаться что именно. Что-то из учебников по американской истории.

Желательный размер населения СССР Маргарэт Тэтчер определила в 15 миллионов человек. Тоесть уничтожению подлежат 255 миллионов. Ну что же, нашим западным друзьям не привыкать. Справятся. Или получат по морде. Тут им тоже не привыкать.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:18:31 (CST)

Ludwig van Beethoven (1770-1827)

"He studied first with his father, Johann, a singer and instrumentalist in the service of the Elector of Cologne at Bonn."
- http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/beethoven.html

also take a look at: http://www.kingsbarn.freeserve.co.uk/family%20tree.html
"The family can be traced back to the 15th century..."


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:12:21 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:01:37 (CST)
Ну ты же сам сколькими-то постингами выше говорил про замечательное умение понимать прочитанное. Comprehend?


Я нигде не хвастался тем, что сам умею так уж хорошо понимать прочитанное.

Несовершенство человеческой природы - иллюзия. Это от непонимания, и даже, в большей степени, от непринимания (или неприятия?), мировых законов. Ты посмотри, Обыватель, как классно всё регулируется: повышибали аристократов, попов да профессоров в России 17-го, так простые рабоче-крестьянские бабы умников нарожали в "недостойных" условиях. Западные бабы с мужиками отказываются иметь много детей - им самим хорошо в своё удовольствие пожить хочется - так турки, африканцы и китайцы не зевают. Рожают, сколько сможется. Всё устроено разумно и гармонично, по-моему.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:10:17 (CST)

А нет ли среди тут какого победителя школьных олимпиад? Посчитайте, пожалуйста, Алексу через сколько поколений при его системе хозяйствования люди друг другу глотки грызть начнут. Граничным условием задачи прошу считать невозможность "прирастания богатств Сибирью" до бесконечности.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 17:01:37 (CST)

Шива, ну где я говорю, что евгеника хорошо? Где? Я только про семь лет расстрела через повешение и сказал. Это, Шива, называется "сарказм". Проистекает оный сарказм обычно от бессилия говорящего что-либо изменить. Т.е. от грусти за несовершенство человеческой природы, мира в целом или операционной системы виндоуз, например.
Ну ты же сам сколькими-то постингами выше говорил про замечательное умение понимать прочитанное. Comprehend?


Alex.
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 16:31:40 (CST)

>Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 15:57:40 (CST)
Марина, Алекс, убедительная просьба. Перечитайте еще раз мой постинг. И либо:

>Вопрос повторю: где брали еду, те, которые подавали "кусочникам"?

Ну ладно, разжую. Сегодня мы вдвоем с женой должны прокормить пятерых маленьких детей. Не можем, идем в кусочки. Где эти кусочки нам дадут? Да там где в семье подросли сыновья и на двор 7 работников. Там где еду варит одна баба, а остальные 6 в поле вкалывают. Где в период отсутствия полевых работ один мужик успевает по хозяйству, а остальные на заработках. У них появляются излишки. Они мне помогают. Я один не могу бросить хозяйство и на заработки идти. Жена моя не может одновременно и еду готовить и скот кормить и в поле работать и с детьми сидеть.

Потом подрастают мои сыновя. Начинают работать. Появлается возможность высвободить работника для сторонних заработков. Появляются излишки, а в это время тот двор что мне раньше помогал разделился и маленькие семьи с маленькими детьми мыкаются. Тут я им помогу. Потом мои дети разделятся... Понятно, нет?

>Алекс, про мальтузианство спорить не буду - заклейменный продукт. А не идет у меня из головы сюжет, виденный когда-то, кажись с видеокассеты...

А кассету то поди на родине старины Мальти делали?
Или сами дикари сподобились видеотехнику изобрести?
Да что там дикари! В самой столице нашей Родины нынче аж целых 3 телешоу идут параллельно. И все три об одном и том же - войне всех против всех. Такой вот нынче агитпроп. Взять хоть "За стеклом". Всем понятно что для того чтобы получить квартиру надо сожрать ближнего. А совки-то, придурки, вместо того чтобы друг-друга пожрать дома строили! Не дикость ли?

> Когда вижу бедноту плодящуюся безудержно, какую-нибудь безответственную самку рода человеческого с выводком, который она обрекла на прозябание, во мне много чего темного просыпается.

А во мне - когда я такое читаю. Говорят дед мой изрядное количество вашего врата своим танком передавил. И я весь в него.

>И ведь что забавно: машину водить - права получи; канализацию чинить - курсы закончи; объявление в газете - на развозку пиццы принимаются водители с чистым driver's license, т.е. без единого нарушения. А детей рожать - "по предьявлению гениталиев"... Грустно.

Да говорю же - нет! Время от времени приходится то винтовку Мосина предхъявлять, то ППШ, то АКМ. Много Вас, охотников до человеченки.


Нэстор <нэстор украйиньскi>
Львiв, U Украйна - Tuesday, December 04, 2001 at 16:30:04 (CST)

Осык Ашкэназько! Нiчого нэ розумiю ото! Хто ж просыв тэбэ так мэнэ выдаваты? Ну так шо ж, шо я - хохол? Да по менi - хочь москаль, хоч кацап. Нi якiй рiзнiцы нэма. У нас, на радяньскiй батькiвщiнi усi рiвнi булы.
А то, що ты про лiбрэтты напысав, то памьятаю оце -
"Чы згыну я, дручком прыпэрты,
Чы мымо прошпындуйе вiн?"

Давай горiлку! Дэ ж твоя кружка?



ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 16:26:00 (CST)

ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 16:17:29 (CST)
А детей рожать - "по предьявлению гениталиев"... Грустно.


Знаете ли, ежели пойти у вас на поводу и разрешить рожать детей только достойным, то выродить очередного Бетховена никому не удастся. Ведь оный появился в семье людей с физическими недостатками, если я не ошибаюсь, все предыдущие дети были глухими. Да и сам композитор имел проблемы со слухом.

Да и вообще, если присмотреться, то получится, что большинство людей, давших что-то человеческой культуре, как раз из таких бедных, "прозябающих" семей.

По-моему, евгеника себя оправдывает далеко не всегда.


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 16:17:29 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 15:57:40 (CST)
И ведь что забавно: машину водить - права получи; канализацию чинить - курсы закончи; объявление в газете - на развозку пиццы принимаются водители с чистым driver's license, т.е. без единого нарушения. А детей рожать - "по предьявлению гениталиев"... Грустно.


Одна моя знакомая американка говорит: "У всех есть пальцы, но ведь не каждый - пианист".


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 15:57:40 (CST)

Марина, Алекс, убедительная просьба. Перечитайте еще раз мой постинг. И либо:

а) ответьте на вопрос, который я поставил
б) не отвечайте вообще
с) отвечайте на вопрос, который Вам в моем постинге увиделся, сколько Вашей душе угодно, но не ссылайтесь на меня в таком случае.

Вопрос повторю: где брали еду, те, которые подавали "кусочникам"?
~~~~~~~

Алекс, про мальтузианство спорить не буду - заклейменный продукт. А не идет у меня из головы сюжет, виденный когда-то, кажись с видеокассеты...
На каком-то острове в каком-то море-окияне живет и в наши дни весьма первобытное племя. Остров, знамо дело, прокормить может только конечное число жителей. Поэтому у них такой религиозный обычай существует. Есть где-то посередь острова священное дерево. Забеременевшие бабы забираются на развилку метрах этак в трех над землей и - хрясь оттуда сверху оземь. Получившийся выкидыш хоронят, мать сажает туда саженец и всю оставшуюся жизнь за саженцем ухаживает, как за своим дитем. Собственно, с ее первобытным сознанием она это дерево своим дитем и считает. Ну, если не получилось выкидыша, тогда - рожать. Экологическое равновесие достигается идеальное.

Когда вижу бедноту плодящуюся безудержно, какую-нибудь безответственную самку рода человеческого с выводком, который она обрекла на прозябание, во мне много чего темного просыпается. Когда самца вижу полупьяного или обколотого, у которого семеро по лавкам голодные и оборванные, у меня глаза кровью наливаются и бестолковка думать начинает плохо. Неважно чьего племени животное - русского, еврейского или негритянского. Кабы моя воля - ввел бы принудительную кастрацию через повешение или семь лет расстрела без права на переписку...

И ведь что забавно: машину водить - права получи; канализацию чинить - курсы закончи; объявление в газете - на развозку пиццы принимаются водители с чистым driver's license, т.е. без единого нарушения. А детей рожать - "по предьявлению гениталиев"... Грустно.

P.S. Шива, я когда захочу быть оригинальным, ник сменю.


Alex.
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 15:48:58 (CST)

>Марина
Москва, - Tuesday, December 04, 2001 at 15:07:16 (CST)
Корректор USA - Tuesday, December 04, 2001 at 14:27:22 (CST)

>Если рассчитывать на первый-второй, то первыми были, в таком случае, народники со своим "Черным переделом", а большевики, соответственно, третьими. Но большевики, в отличие от первых и вторых, поставили на эту карту и сделали партию. И лозунг в жизнь воплотили: землю крестьянам дали - по три аршина на душу.

Ну вот те на! Да о чем Вы? Земля до сих пор у крестьян. Было дело, ломали крестьян в кибуцы представители одного малого народа. Да это дело быстренько прекрыли. Сейчас правда отнять собираются, но думаю ничего кроме гражданской войны из этого не выйдет.

> Теперь земли - бери не хочу. И не хотят: хотеть некому - крестьян нет. Теперь новый лозунг нужен: "ЗЕМЛЕ - КРЕСТЬЯН!".

Ну нихрена же себе! Что значит "бери-не хочу"? А крестьян, которые с этой земли кормятся куда перебить как индейцев? Или Ваш лозунг "Земле Крестьян" надо понимать как призыв закопать их живьем?


Alex.
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 15:11:09 (CST)

>Марина
Москва, - Tuesday, December 04, 2001 at 14:07:26 (CST)
Обыватель NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 10:04:52 (CST)

>Всю жизнь хотел знать, вот этим несчастным, которые "в кусочки" пошли, им ведь кто-то эти кусочки подавал, верно? А вот этот "кто-то", он где их брал? В тумбочке? У него почему рожь уродилась так, что хватило самому и еще на кусочки осталось? Он как боролся с "метлой, костерем, сивцом"? У него ровое не пропало несмотря на "бездождие" или вопреки оному?

> Плохо, как видно, учили Вас истории в школе.

"Плохо" это не то слово!

> Большевики, в отличие от обывателей, отлично понимали: что значит "ЗЕМЛЯ - КРЕСТЬЯНАМ".

А уж как сами крестьяне это понимали!

"Крестьянство осталось как "класс в себе". И неожиданно оно выступило как "класс для себя" в революции 1905-1907 годов. В ходе ее рухнула вся концепция "сельской буржуазии и сельского пролетариата". Акти вность в революции проявили середняки и богатые крестьяне, батраки ("пролетариат") были наиболее пассивны. Центром организации революционных выступлений была община - деревенский или волостной сход. Уровень организации, высокая дисциплина и, можно сказать, "культура" революции поразили всех политиков и напугали правительство гораздо больше, чем эксцессы2.

В ходе революции практически не было конфликтов между бедняками и богатыми крестьянами. Те, кого Ленин называл "сельской буржуазией", были организаторами большой "петиционной кампании" - в Крестьянский Союз и в Государственную Думу. Изучено около 1500 таких петицией, и в 100 процентах из них - требование отмены частной собственности на землю.
После этого вопрос о том, являются ли богатые крестьяне буржуазией и стало ли общинное крестьянство оплотом капитализма, можно было считать закрытым. "
http://tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/ns10_99k-m.html


Марина
Москва, - Tuesday, December 04, 2001 at 15:07:16 (CST)

Корректор USA - Tuesday, December 04, 2001 at 14:27:22 (CST)

Эсеры, Марина, эсеры, не большевики. Это пункт их программы, позаимствованный большевиками с большим опозданием и неохотно, что и стало ясно к 1929 году.

Если рассчитывать на первый-второй, то первыми были, в таком случае, народники со своим "Черным переделом", а большевики, соответственно, третьими. Но большевики, в отличие от первых и вторых, поставили на эту карту и сделали партию. И лозунг в жизнь воплотили: землю крестьянам дали - по три аршина на душу. Теперь земли - бери не хочу. И не хотят: хотеть некому - крестьян нет. Теперь новый лозунг нужен: "ЗЕМЛЕ - КРЕСТЬЯН!".


Взбздрюк Ксенофобов
- Tuesday, December 04, 2001 at 15:01:57 (CST)

С Высоцким такая штука произошла.
Нетрудно заметить, что традиционно поэт конфликтует с толпой. Это непременное условие попадания его в вечность. А с властью - уж как придётся. Высоцкий же ещё при жизни сделался кумиром советского обывателя. Помню, в начале 80-х попал в воскресный день в какой-то лесопарк. Под каждым кустом: рыло, пикник и Высоцкий.
Если продолжать эту логику дальше, то окажется, например, что кумиром толпы был Ельцин, а вовсе не Сталин. Соответственно распределятся среди них и места в истории.
Георг Фридрих Гендель пользовался благосклонностью двора. Но дико враждовал с английской публикой. Так, что даже вынужден был на время покинуть страну. Битлз же неизменно имели успех и у властей, и у населения.

Осик, мы это давно знаем. Он здесь с таким пристрастием ни с того ни с сего выгораживал проститутку Евтушенко, что сразу стало ясно, что только за -ко. Потом ссылки на Кукольника и т.п.


Alex
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 14:58:32 (CST)

> Метр 90
- Tuesday, December 04, 2001 at 12:01:42 (CST)
Обыватель NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 10:04:52 (CST) Всю жизнь хотел знать, вот этим несчастным, которые "в кусочки" пошли, им ведь кто-то эти кусочки подавал, верно? А вот этот "кто-то", он где их брал?

> Я думаю, что честным трудом зарабатывал. По землице за плугом ходил, скотину пас и т.д. Не всем же паразитами быть - попрошайками там, или шинкарями да ростовщиками.

А я вот думаю под каким пнем такие интеллектуалы учились? Как можно настолько не знать свою Родину? Не удивительно что загубили ее, бедную. Мальтузианим потихоньку, мол бедные не должны иметь детей, да гоббсничаем, войной всех против всех? А ведь так в России жить нельзя. Богатая семья и бедная семья - это фазы жизненного цикла одной и тойже семьи, а не "генотип". Если убить бедных детей сейчас то не будет богатой семьи потом. Так и 100 лет назад было, и сейчас так. Потому и начала вымирать Россия по миллиону человек в год что стали ее по западным теориям ломать. Потому что вместо детей автомобили заводить начали, не думая о будущем. Конечно, продавцам автомобилей с этого навар, да вот с народом-то они поступают по-браконьерски. Его так не надолго хватит.

"Бедность и следствие ее — обезземеливание — большей частью про-исходят от разделов. Но, конечно, не всегда раздел влечет за собою обез-земеление; если земли у деревни довольно, если земля хороша, в особен-ности если хороши конопляники, если двор был богат и при разделе каж-дому досталось довольно лошадей, скота, денег на постройку, если при этом разделившиеся все хорошие хозяева, хорошие работники, любят землю, то и они могут оставаться до известной степени зажиточными. Конечно, это бывает редко. Обыкновенно один из отделившихся, более благоприятно обставленный, поднимается, а другие или делаются нищими безземельными батраками или хотя и держат землю, ведут хозяйство, но вечно перебиваются кое-как, вечно живут в самой непроглядной бедности. Как бы ни было плохо мужику, но если он настоящий мужик-хозяин землелюбец, то держится земли до последней крайности и бросает только тогда, когда ему вовсе уже не под силу, когда его одолевают дети, бедность. Да и тут он старается удержать свой огород, свою усадьбу, свою коровку и овечку, свою холупенку, в которой могла бы жить его жена, куда он мог бы притти, как в свой дом. И часто случается, что самый последний, бедствовавший до крайности, но не бросивший земли и хозяйства, успевает как-нибудь вывернуться и, народив много сынов, выкормить их. Когда у него подрастут дети, он поднимается на ноги, берет больше земли, богатеет, делается зажиточным хозяином — вот и новый «богачев» двор. Потому что все дело в числе рук и в союзе.
Повторяю, даже при теперешних неблагоприятных для мужика усло-виях, — при недостатке земли, при обременении ее огромными налогами, при крайне неэкономическом отношении к мужику начальников, заставляющих его бесполезно тратить массу сил,* — многосемейный дом, в ко-тором несколько молодцов-работников и хороший хозяин, до тех пор, пока он не разделился, пока все живут, в союзе, пока работают сообща, все-таки пользуется известным благосостоянием и зажиточностью. Что же было бы, если бы вся деревня в союзе и сообща обрабатывала землю? Даже при таком союзе, какой представляют рабочие артели, то есть где предоставляется каждому жить отдельно и соединяться в артель только для ведения сообща хозяйства, причем каждый работает в раздел и получает соразмерно работе, даже и при таком артельном хозяйстве результаты получились бы замечательные.
Все дело в союзе. Вопрос об артельном хозяйстве я считаю важнейшим вопросом нашего хозяйства. Все наши агрономические рассуждения о фос-форитах, о многопольных системах, об альгаусских скотах и т. п. просто смешны по своей, так сказать, легкости.
У меня это не какое-нибудь теоретическое соображение. Занимаясь восемь лет хозяйством, страстно занимаясь им, достигнув в своем хозяй-стве, могу сказать, блестящих результатов, убедившись, что земля наша еще очень богата (а когда я садился на хозяйство, то думал совсем противное), изучив помещичьи и деревенские хозяйства, я пришел к убежде-нию,
что у нас первый и самый важный вопрос есть вопрос об артельном хозяйстве. Каждый, кто любит Россию, для кого дорого ее развитие, мо-гущество, сила, должен работать в этом направлении. Это мое убеждение, здесь в деревне выросшее, окрепшее."
(А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни")


Корректор
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 14:27:22 (CST)

Марина
Москва, - Tuesday, December 04, 2001 at 14:07:26 (CST)
Плохо, как видно, учили Вас истории в школе.
Большевики, в отличие от обывателей, отлично понимали: что значит "ЗЕМЛЯ - КРЕСТЬЯНАМ".

Эсеры, Марина, эсеры, не большевики. Это пункт их программы, позаимствованный большевиками с большим опозданием и неохотно, что и стало ясно к 1929 году.
"Плохо, как видно, учили Вас истории в школе".


Осик Ашкенази
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 14:24:08 (CST)

Вы говорите, что ники, да и вообще, общее поведение в сети, однозначно характеризует национальную принадлежность писавшего. Иначе говоря, - существует «неплохая корреляция».
И знаете, милейший, - я с вами вполне согласен. Тема этнической идентификации на основании анализа ник-нэйма, - есть занятие весьма плодотворное и нужное. В доказательство этого тезиса заявляю, г-н Нестор, знаток либретто в частности, и оперы вообще, - в реальной жизни являет собой пожилого, могучего телом хохола, обожающего горилку, Тараса Шевченко и гетмана Мазепу, вместе взятых. Это просто заметно по его умным и многочисленным постингам. Читаешь его реплики, а в душе крепнет твердая уверенность в неизбывной силе украинского хорового пения, удалого и нахрапистого, как молодой и горячий афроамериканец, недавно обретший долгожданную свободу. Пения мощного, красивого, пусть и хрипящего порой от неумеренного потребления горилки. Не зря же, кстати, горилка, в рамках украинского народного эпоса часто перемежается с салом и колбасой. Но это уже романтика, а реальность в том, что Нестор, одним уже только своим явлением в настоящем гесте, успешно продолжает неувядающее дело Нестора Махно и иных добрых детей Незалэжней Украйны.



Марина
Москва, - Tuesday, December 04, 2001 at 14:07:26 (CST)

Обыватель NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 10:04:52 (CST)

Всю жизнь хотел знать, вот этим несчастным, которые "в кусочки" пошли, им ведь кто-то эти кусочки подавал, верно? А вот этот "кто-то", он где их брал? В тумбочке? У него почему рожь уродилась так, что хватило самому и еще на кусочки осталось? Он как боролся с "метлой, костерем, сивцом"? У него ровое не пропало несмотря на "бездождие" или вопреки оному?

Плохо, как видно, учили Вас истории в школе.
В нечерноземных губерниях России хлеба до нового урожая в средней "малоземельной" крестьянской семье (8 -12 человек) даже в годы нормального урожая до весны хватало едва-едва не потому, что мало или плохо работали, а потому что количества зерна, выращенного на собственной земле, было недостаточно для людей, с нее кормившихся. Именно для поддержки семьи крестьяне зимой уходили на "отхожий промысел" в город. С конца зимы в тесто для выпечки для экономии муки обычно добавляли мякину.
Большевики, в отличие от обывателей, отлично понимали: что значит "ЗЕМЛЯ - КРЕСТЬЯНАМ".


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 14:04:45 (CST)

Марина
Москва, - Tuesday, December 04, 2001 at 13:02:42 (CST)
Приходится признать: выросло новое поколение, которому реалии развитого и победившего социализма не только не близки, но абсолютно непонятны, потому что незнакомы. А ведь именно на них замешаны и песни Высоцкого, и миниатюры Жванецкого и повести Трифонова.


Песни, миниатюры и повести имеет смысл замешивать на человеческом, а не на реалиях, пусть даже и "развитого" и "победившего". Тогда долгое служение людям этим продуктам искусства обеспечено. Видно, Высоцкий, Галич, Жванецкий и Трифонов не такие уж хорошие месильщики, как по прошествии времени оказалось, только и всего. Сопоставьте: графские и княжеские титулы давно ушли в лету, осыпались, как яблоневый цвет, а "Анну Каренину" мы до сих пор читаем.


Взбздрюк Ксенофобов
- Tuesday, December 04, 2001 at 13:40:46 (CST)

Обыватель из Нью-Джерси, это вы кому-нибудь другому рассказывайте насчёт бисексуальности Лимонова. У него на роже написано, что он бабник. Вообще, вся партия нацбола затеяна им исключительно ради 1) плебейского тщеславия 2) чтобы приманка была для молодых девок. Причём оцените духовность. Он ведь и так достаточно богат, чтобы покупать женщин. Но ему нужно, чтобы по зову сердца и с восхищённостью. А русские бабы - дуры. Будто и не видят, что перед ними быдляк.
Впрочем всё благополучно разрешилось. Старого козла в тюрягу засадили. А молодёжь между собой дрючится под портретом Берии и чёрным серпомолотом.


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 13:35:25 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 04, 2001 at 12:55:40 (CST)
Плюньте и Вы на пятую графу


Лидия, вы можете мне не верить, но я давно на неё, на графу эту пятую, плюнул. А если бы не плюнул - никогда бы не высказывался публично на все эти скользкие темы. Видите ли, я уповаю на разум аудитории, на то, что все мои слова будут выслушаны адекватно. А это, согласитесь, уже довольно немалые credits.

Если открыть и почитать почти любую еырейскую газетку, журнальчик или книжку, то мы обнаружим, что почти все русскоязычные сайты в Интеренете - антисемитские. Что Шекспир - антисемит. Что Шиллер - антисемит. Что Пушкин - антисемит. Что Достоевский - великий антисемит. Что Солженицын... Что "Раковый корпус" - написан правильно. Что "Архипелаг Гулаг" - написан правильно. В вот по последней книжке - "200 лет вместе" - Солженицын антисемит.

Вам никогда не случалось бывать в компании, где присутствующих пародирует кто-нибудь? Какой-нибудь Иван Иваныч смеётся над каждой пародией и говорит: "Ой, как похоже!" Пока дело не доходит до него самого. Тут уж он становится серьёзным и говорит, что всё, что касается его самого - неправда. И что пародирующий - анти-ИванИваныч.


Марина
Москва, - Tuesday, December 04, 2001 at 13:27:50 (CST)

Вздрюк Ксенофобов! Любезнейший Дон Гуана! Я совершенно серьезно Вас спросила: что значит "шабес-гой"? Потому что не поняла: Вы Владимира Баранова, таким образом, похвалили или обругали?



Марина
Москва, - Tuesday, December 04, 2001 at 13:02:42 (CST)

ШК USA - Tuesday, December 04, 2001 at 00:24:40 (CST)

Нестор, а чем Окуджава лучше Макаревича?
Я вот лично обнаружил по прошествии лет, что и тогдашний кумир Высоцкий как-то нынче "не канает".


"Пришли другие времена, взошли иные имена."
В прошлом году у мусоропровода обнаружила ящик выброшенных книг и аудиокассет. Наверху лежал том "Категории средневековой культуры" А.Я.Гуревича. Наклонившись за книгой, я прочитала надпись на одной из кассет - "Галич". Все остальные (8 или 10) тоже оказались записями его "застольно-домашних" концертов. Видать и Александр Аркадьевич кому-то уже "не канает".
Приходится признать: выросло новое поколение, которому реалии развитого и победившего социализма не только не близки, но абсолютно непонятны, потому что незнакомы. А ведь именно на них замешаны и песни Высоцкого, и миниатюры Жванецкого и повести Трифонова.
Потому и не "катят" они нонече.



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, December 04, 2001 at 12:55:40 (CST)

Шива, мой ник соответствует моему настоящему ФИО, т.к. я замужем за русским. Но важно не это, просто я так определять не умею, например, я ничего не могу сказать о тех, кто о себе не пишет, да мне это и не интересно. Плюньте и Вы на пятую графу, сразу жизнь веселее будет.Есть разные евреи, даже среди русских, а ведь есть еще израильские, американские и т.д. Вы ,наверное, не знаете, но в Израиле тоже очень силен расизм между разными группами евреев - ашкеназами и сефардами, например. А есть еще вражда между религиозными и светскими, а еще русские, эфиопы(и все-евреи)! Найти различия всегда можно, но я предпочитаю искать общее - так интереснее и приятнее.


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 12:50:36 (CST)

Мой предыдущий пост - для Лидии Волгиной.


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 12:49:48 (CST)

Если я выразился расплывчато, то вот сухой остаток: существует довольно-таки неплохая корреляция между определёнными особенностями поведения и, скажем, шаблоном фамилии. И отрицать это - прятать голову в песок. Ничего в этом суждении ни националистического, ни расистского нет.

Давайте прекращать этот разговор. Сейчас набегут тараканные ники и затеют свару.


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 12:46:07 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 04, 2001 at 12:28:57 (CST)
Шива, конечно, разное воспитание, но при чем здесь цвет?


А почему в Интернете все прячутся за никами, а этническую принадлежность по первой же фразе определить можно? И причём - безошибочно, как впоследствии, по собственному признанию ника, выясняется. Хотя не спорю, иногда, не часто, впрочем, попадаются нормальные, окультуренные евреи. Вы вот, Дима Горбатов, ещё пара-тройка...


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, December 04, 2001 at 12:28:57 (CST)

Шива, конечно, разное воспитание, но при чем здесь цвет? Это ведь, кажется, не воспитывается?


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 12:26:16 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 04, 2001 at 12:18:32 (CST)
м.б., не все его единокультурцы так себя ведут? М.б., их он тоже раздражает?


Хе-хе. М.б. Да только ведь они за него заступаются (отмотайте назад и посмотрите, как при этом вёл себя ник Vitakh). Наблюдение далеко не единичное.

И этот наш с вами разговор далеко не оригинален. И повторяться всё будет ещё и впредь тысячи и тысячи раз. А повторяемость поведенческих стереотипов - что ещё, если не этнические особенности человеческой культуры? Я никогда не смогу посмотреть на ситуацию глазами Бывшего Ч., а он - моими. Разное воспитание, только и всего.


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 12:19:11 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 12:14:37 (CST)
Вздрюк Ксенофобов - Tuesday, December 04, 2001 at 10:29:58 (CST)
Опять же, эка невидаль - по любви. Попробуй-ка так, чтобы тебе кто заплатить согласился...


Вы не оригинальны. Вы повторяете любимый аргумент Лекаря.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, December 04, 2001 at 12:18:32 (CST)

ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 00:45:27 (CST)

"Какой вариант поведения вы, Лидия, выберете? Разные варианты поведения - часть, различающая наши культуры. Цвет кожи, этничность и местоположение - вторично, хотя корреляция между ними наблюдается, безусловно."

Уважаемый Шива, я знаю, что хорошего человека Вы цените независимо от его цвета и т.п. Но,м.б., так же стоит относиться и к тем, кто Вам не нравится? Дурак там, или подлец - он такой и есть, а его цвет не важен.Культуры отличаются, но не настолько, и если Вам кажется что скверное поведение - признак иной культуры (своего рода взбрык политкорректности, что ли?), м.б., не все его единокультурцы так себя ведут? М.б., их он тоже раздражает?

--------------------------------------------------------------------------------


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 12:14:37 (CST)

Вздрюк Ксенофобов - Tuesday, December 04, 2001 at 10:29:58 (CST)

Молодые, красивые женщины может и отдаются им за любовь, да только Дугин с Лимоном не берут. Они друг другу отдаются.
Опять же, эка невидаль - по любви. Попробуй-ка так, чтобы тебе кто заплатить согласился...


Вздрюк Ксенофобов
- Tuesday, December 04, 2001 at 12:11:29 (CST)

Если честно, то я Дугина зауважал после того, что узнал о нём из статейки Гржабека. Неужели он действительно нарисовал себе диплом? Тогда жму от всей души его искусную руку. И пусть он своим примером покажет дорогу другим соискателям чего бы то ни было.
А то, что он отирается в Думе и аналогичных местах - так что бы вы хотели, чтобы марамои всюду себя выпячивали, а мы из христианской скромности тихо сидели в сраном углу? Правильно делает. Успехов ему и всяческого паблисити.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 12:10:10 (CST)

Метр 90 - Tuesday, December 04, 2001 at 12:01:42 (CST)

Мэтр, Вы чего? Ето вопрос жа был риторическый. Ето я Алекса подначиваю, который тут апологию попрошайкам бубликует и русопятство разводит, а сам себя на иносраный манер величает почему-то. Ето литературный прием называецца. Штоп жисть весельше казалас.


Д.З.
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 12:09:33 (CST)

Вздрюк, а Вздрюк.
Так это что ж это? Так это вот она, оказывается, Ваша альтернатива?
Ну, тады скажу, как любил Бондырев и Ко говорить. Тады все ясно.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, December 04, 2001 at 12:02:21 (CST)

ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 03:01:01 (CST)
"Лидия Волгина
Израиль - Monday, December 03, 2001 at 23:06:06 (CST)


- в переводе на современный русский -"этнические чистки"-выселение арабов с оккупированных территорий.

Извините, но это кое-что, уже случавшееся в 20-м веке, напоминает."

В 20-м веке, а точнее-в 1947-1948 гг. с нынешней территории Израиля было изгнано около 80% арабского населения. А о чем это напомнило Вам? Опять-таки, типичный колониальный метод - сгон с земли, происходило в Австралии, США, Канаде, в Африке, во многих местах.



"Другая - продолжение той же политики, аналогичной ЮАР до 1994 года-бантустаны под полным контролем Израиля с названием "независимое Палестинское государство". Сейчас, похоже, преобладает вторая точка зрения.

Лидия, а как к этому относится мировое общественное мнение?"

Дорогой Шива, почему Вы меня об этом спрашиваете, это Вы живете в "мировом общественном", а не я. А как оное мнение относится к бомбежкам и санкциям против Ирака, к войне в Афганистане, к тому, что творится в Колумбии...? Разные группы людей относятся по-разному.

"Лидия, а осознаёте ли вы, что то, за что выступаете вы, в вашей стране даже Христу ценой своей чистой жертвы сделать не удалось?"

Если Вы о всеобщем братстве, то нам сейчас не до жиру - хоть бы не убивали друг друга. Но, конечно, трудно. Однако все-таки я не одна такая - есть и евреи, и арабы, и прочие, что так считают (хотя кое-кто в это не хочет верить, думает, что я все это выдумала).




Метр 90
- Tuesday, December 04, 2001 at 12:01:42 (CST)

Обыватель NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 10:04:52 (CST) Всю жизнь хотел знать, вот этим несчастным, которые "в кусочки" пошли, им ведь кто-то эти кусочки подавал, верно? А вот этот "кто-то", он где их брал?

Я думаю, что честным трудом зарабатывал. По землице за плугом ходил, скотину пас и т.д. Не всем же паразитами быть - попрошайками там, или шинкарями да ростовщиками. Или того лучше - за вход в церковь деньги брать, как кое-кто на Украине практиковал...



Д.З.
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 11:30:49 (CST)

Tuesday, December 04, 2001 at 10:04:52 (CST)

Да вы, похоже, знаете ответ.
____________________________

А вот на меня сильнейшее влияние оказал спектакль "Юнона и Авось".
Я тогда как раз влюбился. И, как это у меня всегда бывает, по-настоящему.
Сами прикиньте. Зеркальный зал "Эрмитажа". Миндальные печенья. А этот Караченцов все поет и поет:"Глаза вишневые, глаза вишневые".


Игорь Иванов
Москва, Раша - Tuesday, December 04, 2001 at 11:29:08 (CST)

            Вздрюк, ты ври – ври, да не завирайся. Когда это Дугин у элиты вызывал ненависть? Как с ним Третьяков в "Независимой газете" носился – пока Березовский дружил с Путиным? А кто всё время ошивается у Познера? А в думе кто пасся? И не надо Лимонова (и нацболов) путать с этим болтуном. Вот их-то действительно не любят и боятся.
            Наблюдатель, это не политология, а – паразитология.


Вздрюк Ксенофобов
- Tuesday, December 04, 2001 at 10:29:58 (CST)

Одна из причин, почему Лимонов и Дугин вызывают такую ненависть у правящей элитЫ - то, что в их движении участвуют молодые, красивые женщины, которые отдаются им не за деньги, а за любовь. Чего, конечно, демокрадам не светит ни при какой погоде.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 04, 2001 at 10:04:52 (CST)

Alex - Tuesday, December 04, 2001 at 01:53:41 (CST)

<... В семидесятых годах прошлого века А.Н. Энгельгардт в своих письмах из деревни писал...>

Всю жизнь хотел знать, вот этим несчастным, которые "в кусочки" пошли, им ведь кто-то эти кусочки подавал, верно? А вот этот "кто-то", он где их брал? В тумбочке? У него почему рожь уродилась так, что хватило самому и еще на кусочки осталось? Он как боролся с "метлой, костерем, сивцом"? У него ровое не пропало несмотря на "бездождие" или вопреки оному?


Наблюдатель <Глядя из СПб>
РФ - Tuesday, December 04, 2001 at 07:06:11 (CST)

И.Иванову

"Некоторое соображение о корректных принципах политологической дискуссии"

Ученый муж на то ученый,
Идеи чтобы разбирать;
Оценки ж личные давать,
А также нос совать в кровать -
Сумеет даже участковый.

Этический подозреватель Н.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Tuesday, December 04, 2001 at 06:38:02 (CST)

          Отличная статья Бориса Режабека о Дугине.
          Главное - в самой удачной для интернета форме - с массой конкретных подробностей. Поэтому, присоединяюсь к мнению Валерия, абстрактные возражения "дугинцев" и намёки на очернительство светлого лика - просто неуместны. Если автор где соврал - лови его на лжи, лучшей защиты Дугину и не придумать. А если такового не наблюдается - "евразийцам" остаётся только утереться.
          Понятно, что для большей части здешней аудитории история Дугина совершенно не интересна, а зря. 11 сентября и террор в Израиле - показывают, что проблема квалификации политиков аукается не только для россиян. ( М.Олбрайт, разумеется, дипломы себе не "рисовала", но..). Тем более, что смутное время для подобных проходимцев и "стратегов" - самая комфортная среда.


Наблюдатель <Глядя из СПб>
РФ - Tuesday, December 04, 2001 at 06:09:04 (CST)

"Поднятая целина на малой земле Бориса Режабека"
(лит. квинтессенция)

Дугин плох, поскольку гадок,
На Генона больно падок,
Эрудит не в том, в чем надо,
И к тому ж бисексуал!

Недоучка, хам, невежа,
Диссер мерзок и небрежен,
И с исламом он любезен,
Хоть и крест надел, подлец.

Совратитель он людей,
Чернокнижник и злодей.
И такой вот "арктогей" -
Консультирует ГосДуму!..


Негодующий поэтический обозреватель, Н.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 04:02:45 (CST)

Билли Ширз, спасибо. В моих познаниях столько белых пятен, что иногда "подступает отчаянье".

ШК,
Не сочтите за лесть, впрочем.
Уже зная Вас, не сочту. Более того, признаюсь, что рад Вашим словам. Мы ведь такие, в том числе, какими видят нас окружающие. Это, правда, так же зыбко, как и две другие наши "ипостаси" - какие мы есть на самом деле (чего никто не знает) и какие МЫ думаем, что мы есть (вечное поле для заблуждений). Поэтому приятно видеть такое свое отражение в Ваших глазах. Особенно на фоне противоположных взглядов недругов. Вам - мои взаимные и не лестные, но также простые слова признательности.

Рыжий поставил меня в некий тупик, а Вы еще "протребовали" ответа. Я не смогу ответить сейчас вполне и откровенно. Придется долго объяснять то да сё. И отношения мои с Богом настолько интимны, что, даже сообщив об их интимности, я уже эту интимность - сейчас чувствую! - теряю. Стоп, машина!
Но что я охотно поясню - это то, что перекликается с Вашими же недавними мыслями. Самое откровенное движение души, будучи высказанным или выраженным - хоть мимикой - в рассчете на кого-то постороннего, превращается в спектакль. Раневская рассказывала, что в младом возрасте, узнав о смерти, кажется, своей бабушки, она горько плакала у себя в комнате, а потом украдкой взглянула на себя в зеркало - "Как я выгляжу в слезах?". В то мгновение она осознала в себе актрису.
Я чту церковные обряды, как и обряды вообще. Чем старше я становлюсь, тем больше понимаю их нужность. Ибо даже выхолощенная их форма таит в себе много сокровенного смысла. Но для меня принадлежность к какой-либо религии означает слишком явную театрализацию того, о чем я опасаюсь писать. Достаточно мне своих собственных отношений к паре "искренность - театр". А уж массовость, религиозное действо, декорации храмов и прочее - при всем своем величии и магнетизме - соединяются с моим представлением о Боге далеко не всегда.
Поэтому, повторяю, любя и ценя разнообразные обряды как религиозные, так и светские, я понимаю и противоположное мнение (ниже), которое, думаю, Пушкин выразил под влиянием настроения.
(У кого есть "Онегин" под рукой поправят меня, если вкралась ошибка).

"Но грустно думать, что напрасно
Была нам молодость дана.
Что изменяли ей всечасно,
Что обманула нас она,

Что наши пылкие желанья,
Что наши свежие мечтанья
Истлели быстрой чередой,
Как листья осенью гнилой.

Несносно видеть пред собою
Одних обедов длинный ряд,
Глядеть на жизнь, как на обряд
И вслед за чинною толпою

Идти, не разделяя с ней
Ни общих мнений, ни страстей.


Alex
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 03:20:21 (CST)

> vitakh
> USA - Tuesday, December 04, 2001 at 02:38:31 (CST)

> Точно!!! Одной дивизией будешь командовать ты, а другой Гуана.

Это как редактор решит.
В мировом масштабе у нас он командует.


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 03:20:11 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 03:01:07 (CST)


Нестор, а вы помните, как замечательно спародировал Юлий Ким песни периода гражданской войны в экранизации "Собачьего Сердца" (ну, с Евстигнеевым):

Но нету время рыдать, рыдать когда
сменим мы стремя на сталь, на сталь труда
На все вопросы - один, один ответ
И никакого другого нет!

А как вам Юлий Ким, кстати?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 03:01:07 (CST)

ШК, сначала по поводу "Там вдали за рекой". Вы правы, что иногда даже нонсенс застревает голове. И застревает прочно, как заноза. Но в данном случае позвольте вступиться за текст с . зр. логики.
Во-первых, боец молодой еще не мертв - он лишь "закрыл свои карие очи".
Затем - в русских песнях (не говоря уже о событиях в жизни) часто вокруг умирающих не было никого, кроме животных. Обратиться с просьбой передать последние слова было больше не к кому. "Черный ворон, что ты вьешься над моею головой?...Полети в мою сторонку, скажи матушке моей, ты скажи моей родимой, что за Родину я пал!" (Конечно, вряд ли замерзающий в тундре человек попросит сообщить что-нибудь родным рысь,медведя или лося. Опасные почтальоны!).
И наконец - вопрос в том, КОМУ боец просит передать свои слова. Я не уверен до конца, но, кажется,
"Ты, конек вороной,
Передай (кому?) ->ДОРОГОЙ,
Что я честно погиб за рабочих!".

То есть адресат - не друзья-товарищи, но дорогая женщина. Если же после "передай" стоит в тексте запятая, то тогда слово "дорогой" отностися к коню. В этом случае Вы правы -
получается абсурд.

Вторая Ваша тема намного сложнее. Барды...
Прежде всего потому, что мы ведем речь об уже ушедшей эпохе 60-х и 70-х годов. Не сравненная ни с кем популярность Высоцкого в самых широких, (но, как правило, не "академических") кругах. Высоцкий - из тех, кто повлиял силой своего таланта и творческого самосожжения на целое поколение (и даже на два, если не на три. Знаю, что увлекались им и многие старики, включая поэта А.Межирова).
Эпоха "сметена могучим ураганом". Значение Высоцкого для нового поколения, как мне кажется, не столь велико. Прежде всего потому, что образ певца, который хрипит, поскольку на его горло поставлен сапог власти, не актуален сейчас.
Кажется, пишу объективно. Субъективно же - лично я к нему не остыл (имею в виду некоторые песни). Знаю и многих молодых людей - двадцатилетних - увлекающихся им. И в этом - для меня знак того, что он переживает свое время. Кем он станет для будущих поколений - никто не знает. Но, возможно, уже никогда он не будет "властителем дум", как прежде. Тем более, если появится в России талант такой же яркости и силы да еще и с таким противлением официозу.

Но Высоцкий был очень своеобычным, сильным поэтом и при этом - не таким интересным автором музыки. Большинство его лучших мелодий позаимствованы. Не позаимствованные - не яркие, с моей . зрения. Он как бы читал свои стихи, "тянул жилу" или скороговоркой под гитару. Его актерский темперамент в 220 вольт компенсировал блеклость мотивов. (Мнение, к-рого я придерживаюсь, повторяю, не претендуя на правду).

Булат Окуджава обладал личностью исполнителя, противоположной т.н. "актерской". Поэзия - его лучшие стихи вошли в поговорки народные (примеров - уйма). Но как композитор он редок. Я всегда замечал невольно, что его мелодии быстро запоминаются. Но недавно узнал, что Шостакович даже завидовал его мелодическому дару. Он полагал, что у Окуджавы есть то, что он назвал "запрограммированностью" на создание мелодии, которая тотчас будет подхвачена слушателем. "Многие композиторы - говорил Шостакович - пыжатся, пытаясь создать народные песни, а у Окуджавы это получается естественно. Его мотивы запоминаются моментально". (Источник мемуаров позвольте скрыть).
Его слава, в противоположность Высоцкому, была тихой, но ровной. И свет ее, как я наблюдаю, достигает и нынешнего времени. Я - свидетель того, что даже нынешняя молодежь любит петь Окуджаву хором.

Вот почему, ШК, я прогнал прекрасную (позаимствованную у какой-то дореволюционной русской песни) мелодию "Там вдали за рекой" с помощью этой -
"Когда мне невмочь пересилить беду,
Когда подступает отчаянье,
Я в синий троллейбус сажусь на ходу,
В последний, в случайный".

Увы, всегда мы упремся в разницу вкусов. Поэтому для меня лично "Машина времени", которая мне нравилась, так же не сравнима с Окуджавой, как Мясковский с Чайковским. .
С уважением.


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 03:01:01 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, December 03, 2001 at 23:06:06 (CST)
В првавительстве Израиля есть две фракции. Одна, в том числе покойный Зееви, предлагала "трансфер"


«Трансфёр», извините, куда? Не на небеса ли?

- в переводе на современный русский -"этнические чистки"-выселение арабов с оккупированных территорий.

Извините, но это кое-что, уже случавшееся в 20-м веке, напоминает.

Другая - продолжение той же политики, аналогичной ЮАР до 1994 года-бантустаны под полным контролем Израиля с названием "независимое Палестинское государство". Сейчас, похоже, преобладает вторая точка зрения.

Лидия, а как к этому относится мировое общественное мнение?

Лидия, а осознаёте ли вы, что то, за что выступаете вы, в вашей стране даже Христу ценой своей чистой жертвы сделать не удалось?


vitakh
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 02:38:31 (CST)

Alex
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 01:04:08 (CST)

Есть один прекрасный метод. Только для этого в Сирию или Ливан надо перебросить одну мотострелковую дивизию. А лучше одну в Сирию, а другую в Ливан.


Точно!!! Одной дивизией будешь командовать ты, а другой Гуана. Ты уже из Чечни вернулся, кутузов?



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 04, 2001 at 02:20:18 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 00:07:59 (CST)

...

А что такое, кстати, "Герой рабочего класса"?

------------


"...Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free.
But you're still fucking peasants as far as I can see.
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be."

(J.Lennon, "Working Class Hero")



ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 02:07:43 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 00:07:59 (CST)
Уважаемая Лидия Волгина!
Еле я выгнал из головы мотив-вирус "Там вдали, за рекой", который преследовал меня после постинга Шивы денно и нощно, только я "забил его альтернативой" ("Но от тайги до британских морей Красная армия всех сильней!"), как Вы.... И что теперь прикажете мне делать?


А вы возьмите последний шедевр Рыжего. Ну, там, где он вам на меня жалуется (я ему, бедному, уж всё темечко продолбил-проклевал, похоже), советует держаться от меня подальше и сменить малахай на кипу. Тогда мол, он, Рыжий, вас возлюбит. Но только тогда, и никак не раньше. Короче, Рыжий вам как бы вопрос задаёт: "С кем вы, деятели культуры?" Он к вам принюхивается. А вы вот и отвечайте. И опрадывайте доверие. И нужный аромат рапространяйте. А то хрен вам, а не коржик с маком.

А мы ребята простые. Вас и так возлюбим. Без всех этих сложностев. Просто. За широту души, за многие знания, за проницательность. Не сочтите за лесть, впрочем.


Alex
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 01:53:41 (CST)

> ШК
> USA - Tuesday, December 04, 2001 at 00:57:35 (CST)

>Да, Лидия, а вы заметили, что я ведь за попрошаек сострадания заступился, сказав,
>что это всего-навсего другая культура, и нельзя всех равнять к русским,
>душе которых попрошайничество сострадания просто-напросто мерзостно.

Не приходилось русским выпрашивать сострадания. Все живущие в России народы сострадают без напоминания. Без сострадания в России не выжить. Впрочем нет, есть два народа-исключения. "Русские" немцы и "новые русские".

В семидесятых годах прошлого века А.Н. Энгельгардт в своих письмах из деревни писал:
""В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; ровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму — вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия — мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, — так плохо, что хуже быть не может. Дети еще до Кузьмы-Демьяна (1-го ноября) пошли в кусочки. Холодный Егорий (26-го ноября) в нынешнем году был голодный — два Егорья в году: холодный (26-го ноября) и голодный (23-го апреля). Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи. Голод не свой брат: как не поеси, так и святых продаси. Совестно молодому парню или девке, а делать нечего, — надевает суму и идет в мир побираться. В нынешнем году пошли в кусочки не только дети, бабы, старики, старухи, молодые парни и девки, но и многие хозяева. Есть нечего дома, — понимаете ли вы это?
Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир. Хлеба нет, работы нет, каждый и рад бы работать, просто из-за хлеба работать, рад бы, да нет работы. Понимаете — нет работы. [А члены петербургского собрания сельских хозяев10 говорят, что «самое больное место в хозяйстве настоящего времени составляет бесспорно дороговизна рабочих рук».*] «Побирающийся кусочками» и «нищий» — это два совершенно разных типа просящих милостыню. Нищий — это специалист; просить милостыню — это его ремесло. Он, большею частью, не имеет ни двора, ни собственности, ни хозяйства и вечно странствует с места на место, собирая хлеб, и яйца, и деньги.
Нищий все собранное натурой — хлеб, яйца, муку и пр. — продает, превращает в деньги. Нищий, большею частью калека, больной, неспособный к работе человек, немощный старик, дурачок. Нищий одет в лохмотья, просит милостыню громко, иногда даже назойливо, своего ремесла не стыдится. Нищий — божий человек. Нищий по мужикам редко ходит: он трется больше около купцов и господ, ходит по городам, большим селам, ярмаркам. У нас настоящие нищие встречаются редко — взять им нечего. Совершенно иное побирающийся «кусочками». Это крестьянин из окрестностей. Предложите ему работу, и он тотчас же возьмется за нее и не будет более ходить по кусочкам. Побирающийся кусочками одет, как всякий крестьянин, иногда даже в новом армяке, только холщевая сума через плечо; соседний же крестьянин и сумы не одевает — ему совестно, а приходит так, как будто случайно без дела зашел, как будто погреться, и хозяйка, щадя его стыдливость, подает ему незаметно, как будто невзначай, или, если в обеденное время пришел, приглашает сесть за стол; в этом отношении
мужик удивительно деликатен, потому что знает, — может, и самому придется идти в кусочки. "
(А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни")


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 01:08:05 (CST)

Нестор
Niew York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 00:07:59 (CST)
Еле я выгнал из головы мотив-вирус "Там вдали, за рекой",


Ситуация, конечно, фантастическая, когда уже мёртвый боец просит своего коня, чтоб тот сказал его друзьям (или командованию?), что умирающий честно погиб, да ещё и не просто так погиб, а за рабочих.

Но песенка эта сама по себе очень хорошо вписывается в шинеле-махорочно-маузерно-керосинную эстетику и энергия в ней, безусловно, есть. Бывает так, что безграмотно намалёванное на грязной майке или на прокопчённом заборе четверостишие становится истинно народным, живущим десятилетия, а то и века. Энергия слова, г-да хорошие, она самая.


Alex
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 01:04:08 (CST)

"Валерий Лебедев
USA - Sunday, December 02, 2001 at 16:08:48 (CST)
Уважаемый коллеги,
Нам нужно думать, как пресечь зло в корне, а не просто соболезновать по случаю каждого убийства или теракта."

Есть один прекрасный метод. Только для этого в Сирию или Ливан надо перебросить одну мотострелковую дивизию. А лучше одну в Сирию, а другую в Ливан. Метод заключается в следующем:

"доктрина предусмотривала применение мотострелковой дивизией (без дополнительных средств уровня корпуса, армии и т.д.) 2 атомных боеприпасов за сутки наступления. Считалось, что 1 атомный боеприпас способен вывести из строя 2 батальона противника. Средства огневой поддержки (гаубицы и пр.) расчитывались так, чтобы дивизия могла вывести из строя силами артиллерии примерно 50 батальонов противника (2-3 дивизии)."

Я думаю, хватит полдня в таком режиме чтобы избавить Ближний Восток от рассадника терроризма.


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 00:57:35 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, December 03, 2001 at 23:14:50 (CST)


Да, Лидия, а вы заметили, что я ведь за попрошаек сострадания заступился, сказав, что это всего-навсего другая культура, и нельзя всех равнять к русским, душе которых попрошайничество сострадания просто-напросто мерзостно. Что поделать, ведь некоторые до сих пор по родоплеменным законам живут, у них ведь и "око за око..." в принцип до сих пор возведено.

Пожалуйста, постарайтесь понять меня правильно.


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 00:45:27 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, December 03, 2001 at 23:14:50 (CST)
Уважаемый Шива, а я -белая, или не очень, я что-то не понимаю?


Лидия, а вот как бы вы поступили?

Вот ситуация.

В гостевой книге идёт культурный трёп. За пределами гостевой книги идёт жизнь. Где-то кого-то взрывают, падают самолёты, совершаются массовые самоубийства и так далее. Происходит событие, прискорбное событие, безусловно заслуживающее внимание.

Вариант поведения номер 1.
Вы входите в гостевую книгу, сообщаете об этом событии и при этом вы, лично, выражаете своё отношение к этому событию. Вы не давите на совесть присутствующих, не выражаете претензий, что они, такие-разэдакие, ничего об этом событии до сих пор не сказали - выражение ваших чувств будет для всех хорошим примером и напоминанием, нет никаких сомнений.

Вариант поведения номер 2.
Вы входите в гостевую книгу, говорите, что книга плохая, что все вокруг плохие, что вы больше сюда ни ногой, и все подлецы потому, что до сих пор никто ничего не сказал об этом событии и не выразил своё отношение к этому событию. При этом вы никак своё отношение к событию не выражаете, а тон ваших претензий такой, что все вам как бы чего-то обязаны, и вы как бы поставлены ответственным на мероприятии насильственно-попрошайнического сбора соболезнований и состраданий.

Какой вариант поведения вы, Лидия, выберете? Разные варианты поведения - часть, различающая наши культуры. Цвет кожи, этничность и местоположение - вторично, хотя корреляция между ними наблюдается, безусловно.


ШК
USA - Tuesday, December 04, 2001 at 00:24:40 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 00:07:59 (CST)
Придется Окуджаву на помощь звать. Всегда выручал... И чем не альтернатива Макаревичу была?


Нестор, а чем Окуджава лучше Макаревича?

Я вот лично обнаружил по прошествии лет, что и тогдашний кумир Высоцкий как-то нынче "не канает".


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 04, 2001 at 00:07:59 (CST)

Уважаемая Лидия Волгина!
Еле я выгнал из головы мотив-вирус "Там вдали, за рекой", который преследовал меня после постинга Шивы денно и нощно, только я "забил его альтернативой" ("Но от тайги до британских морей Красная армия всех сильней!"), как Вы.... И что теперь прикажете мне делать?
Придется Окуджаву на помощь звать. Всегда выручал... И чем не альтернатива Макаревичу была?
А что такое, кстати, "Герой рабочего класса"?


Рыжий
USA - Monday, December 03, 2001 at 23:59:04 (CST)

Поету подавай толпу
А буке непременно бяку
Собаку подавай попу
Поскольку любит поп собаку

А ведьма в ступу(иль в ступу)
Свою пред взлетом сунет сра-у
Куда бы не забросил путь
Ш.К. все превратит в клоаку

Друг Нестор, приходи кипу
Надень, разломим коржик с маком
А после мы с тобой гуляка
Напишем хайку (иль хайку)


Таня
USA - Monday, December 03, 2001 at 23:25:31 (CST)

:)
USA - Monday, December 03, 2001 at 22:03:43 (CST)
эй, гражданка, встань на лыжи,
подойди ты к ним поближе,
загляни в глаза и ниже...
Ах, каких два молодца!
***
Нескладушки-неладушки,
Смайлик в лыжах, вы - Коклюшкин?





Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, December 03, 2001 at 23:14:50 (CST)

ШК
USA - Sunday, December 02, 2001 at 19:53:48 (CST)

"Несправедливы вы, Д.Ч. Это у русских считается мерзостью требовать или клянчить состадание и тем более соболезнование. В русской культуре такие вещи всегда добровольны и от чистого сердца. Но поймите вы, они ведь не русские. И даже не европейцы. Чего уж там говорить, они ведь даже, строго говоря, и не белые вполне. Естественно, у них своя мораль, свои традиции, своя психология и они подходят ко всему со своими мерками. Надо делать на это скидку. Вас, наверное, сбивает с толку, что они говорят на одном и том же с вами языке. Пусть впредь не сбивает - они другие."

Уважаемый Шива, а я -белая, или не очень, я что-то не понимаю?(Что я не русская, признаюсь, что не европеец - каюсь, живу в Азии).

"Да. Крутые вирши. А ведь слушали, однако. А почему? А потому что альтернативой было:

Он упал возле ног вороного коня
И закрыл свои карие очи
"Ты, конёк, вороной, передай, дорогой
Что я честно погиб за рабочих""

А "Герой рабочего класса" - тоже альтернатива, или нет?



Болт
USA - Monday, December 03, 2001 at 23:11:13 (CST)

Имярек
USA - Monday, December 03, 2001 at 19:09:36 (CST)

Вы правы совершенно, что у меня тут обсуждения не получится. Всё лезет в голову фигня из фантастики о музыке, как о вирусе/наркотике в информационных потоках мозга, или иерархии музыкальных групп по критерию процента песен, которые хочется дослушать или даже второй раз. Нет чего-то настроения пачкать святое сегодня.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, December 03, 2001 at 23:06:06 (CST)

"Валерий Лебедев
USA - Sunday, December 02, 2001 at 16:08:48 (CST)
Уважаемый коллеги,
Нам нужно думать, как пресечь зло в корне, а не просто соболезновать по случаю каждого убийства или теракта.
В корне пресечь не получится, но хотя бы радикально. Ликвидация отдельных террористов (тем более, что они сами себя ликвидируют) и даже их руководителей, в сущности не меняет ничего. Уничтожили в свое время Инженера, недавно - Мустафу, а теракты продолжаются. "

Совершенно верно, более того, после каждого такого убиства лидера , начинаются теракты еще в большем количестве. Тот же Хамас несколько месяцев не устраивал терактов на территории Израиля (по соглашению с Арафатом). Впрочем, левые в Израиле считают, что цель Шарона , которую он преследует этими убийствами - вовсе не борьба с терроризмом, а, наоборот, провокации, которые позволяют оправдывать продолжение и ужесточение той же политики. (Кстати, "в корне"="радикально")

"Нужно уничтожить всю инфраструктуру, тогда и выплода не будет. Массового.
То есть, сделать тоже самое, что делает сейчас США (и Россия) с талибами и Аль-Каэдой."

То,"что делает сейчас США (и Россия) с талибами и Аль-Каэдой."-не борьба с террористами, которых, кстати, выпестовало ЦРУ(начиная с Бин Ладена), а подготовка ситуации для прокладки трубопровода из Средней Азии. Многие замечают, что такого рода террористические организации построены неиерархически, у них нет единого центра, отдающего приказы, и они действуют вполне автономно.





"Применительно к Израилю - полностью разоружить полицию "Палестинской автономии" (точнее - армию), отменить политическую автономию (культурную - оставить), провести реформы по отделению церкви от государства, затем привести к присяге на израильское гражданство все палестинское население."

Самое смешное, что Вы предлагаете, в принципе, то же самое, что крайне левые (и я в том числе)- то есть, единое государство с равными правами для всех граждан (если я правильно Вас поняла). Почему на это никогда не пойдет Шарон (или Перес, без разницы)? "Провести реформы по отделению церкви от государства"- то есть, лишить нынешний Израиль половины его легитимности (эту землю обещал нам бог). Вторая половина - Холокост, но, как было неоднократно замечено, убивали евреев все-таки не арабы, а культурные европейцы. Резолюция же ООН 47 года определяет территорию Израиля значительно меньшую, чем сейчас (на треть), не считая оккупированной земли. Дать гражданские права арабам, которые их не имеют полностью даже в Израиле, значит подорвать святая святых - "еврейский характер государства". Сейчас в Израиле 6 миллионов, из них миллион арабов. На оккупированных территориях - еще 3 миллиона. И за пределами - еще 3. К тому же рождаемость у арабов выше. Поэтому публикуются доклады правительству о необходимости "предотвратить демографическую угрозу"


"Те, кто не хочет принимать присягу, должны выехать из Израиля, как не имеющие гражданства. Даже помочь им подъемными. Кто не хочет, и вместе с тем не принимает присяги, - депортировать."

Звучит как-то не больно демократически, к тому же - куда их высылать, кто примет? Евреи, приезжающие со всего мира, такой присяги не дают, а арабы, жившие здесь веками - должны?


"Дополнительные вопросы о лицах с видом на жительство решать в рабочем порядке в качестве подзаконных актов.
как я понимаю, именно в этом духе сейчас обсуждается проблема в правительстве Израиля."

В првавительстве Израиля есть две фракции. Одна, в том числе покойный Зееви, предлагала "трансфер" - в переводе на современный русский -"этнические чистки"-выселение арабов с оккупированных территорий. Другая - продолжение той же политики, аналогичной ЮАР до 1994 года-бантустаны под полным контролем Израиля с названием "независимое Палестинское государство". Сейчас, похоже, преобладает вторая точка зрения.

В заключение -цифры. По опросу, проведенному пару месяцев назад на оккупированных территориях, 43% палестинцев - за два независимых государства Израиль и Палестину, 32% - за единое государство с равными правами для всех граждан (т.е., и для неевреев, чего сейчас в Израиле нет). Всего хорошего.



Тот же <тот же>
тот же, тж та же - Monday, December 03, 2001 at 22:46:48 (CST)

(Глядя в зеркало) - С арифметикой у тебя плохо...


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Monday, December 03, 2001 at 22:35:32 (CST)

На сонет я не потянул - 13 строк вместо 14....


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 03, 2001 at 22:11:19 (CST)

СОНЕТ
(в форме Петрарки)

Dell, как пизанский небоскрёб,
Под Нестором всё обмякает.
КренИтся, плачет и желает,
Чтоб лучше Рыжий его **.

Так старушенция Европа
Под Билли Ширзом вся дрожит,
Рыдает. А он всё сидит
Верхом на ней, примявши ***oй.

Ужель нагнемся низко мы
Под жесткой задницей Осамы?
Ужель под натиском ислама
Свободы упадут сыны?

Иль вы допустите беду -
Вы - христиане, иудеи,
Падёте, словно плод в саду?
И только с гибелью Помпеи
Злой Arab грохнется в *****?



:)
USA - Monday, December 03, 2001 at 22:03:43 (CST)

Таня
USA - Monday, December 03, 2001 at 21:33:17 (CST)

Рыжий --->Нестор
Нестор--->Рыжий
...это песня без конца.
--

эй, гражданка, встань на лыжи,
подойди ты к ним поближе,
загляни в глаза и ниже...
Ах, каких два молодца!


Таня
USA - Monday, December 03, 2001 at 21:33:17 (CST)

Рыжий --->Нестор
Нестор--->Рыжий
...это песня без конца. Лам-па дриц-ца, гоп- ца-ца.


Имярек
USA - Monday, December 03, 2001 at 19:09:36 (CST)

Болт
USA - Sunday, December 02, 2001 at 21:06:42 (CST)

Уважаемый Имярек, в Вашем сообщении Вы несоизмерили их продукцию и влияние. Возможно два варианта - качество больше влияния и наоборот.

Вот в чём я уверен, что, если молодёжи нужны идолы из гитаристов, то лучше Битлов на эту роль никто не подходил. Они были хорошие.
*******************************************
Уважаемый Болт!

Мы отталкиваемся от противоположных посылок. Вам Битлы нравятся, мне нет. Видимо обсуждения не получится. Хотя я с Вами совершенно согласен, что молодежи они нравились.


Рыжий
USA - Monday, December 03, 2001 at 18:33:24 (CST)

За что его ты Нестор так



Рыжий
USA - Monday, December 03, 2001 at 18:31:32 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, December 03, 2001 at 18:15:48 (CST)
>Что Нестор спит на"Dell"-кровати?!


Сток Делла падал башней Пизы
Кренился, как усталый шмак
За что это ты Нестор так
Иди е... в обшем на Компак
Ну что за странные капризы
Зачем тебе, что б бедный Делл
Совсем остался не у дел.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 03, 2001 at 18:15:48 (CST)

Рыжему

"Тело Нестора боится"
(народная мудрость)

Когда пыхтело это тело,
Усладе предаваясь смело,
Случайно нос оно задело
(И, надобно сказать, за дело!).

НестОр не ведал и не знал,
Что Рыжий молча наблюдал
Из-под перин и одеял
За ним, пока латынь...ласкал.

Откуда Рыжему прознати,
Что Нестор спит на"Dell"-кровати?!



Рыжий
USA - Monday, December 03, 2001 at 17:29:57 (CST)

Нестор
>Пойду-ка тихо, словно вор,
Сдавать в химчистку монитор...



На мониторах фирмы Делла
Лежало истекая тело
И говорили все окрест
Вот это Nestor в Nestor's nest
Оно возилось и пыхтело
Сопело, дрыгалось, потело
Ну что поделать wild, wild west


Исламский меч Бен-Ладена
USA - Monday, December 03, 2001 at 17:12:47 (CST)

(Со всего размаху бьет Стаса Ионова в лоб. На лбу высвечивается "дважды два - четыре". Уходит, держась за зазубрины.)


Поклонник Дэннис
USA - Monday, December 03, 2001 at 16:59:59 (CST)


Прочитал весь номер. Выпил еще бутыль валерьянки, оказалось соляная кислота, но все равно. А потому что весь организм уже прохвачен интеллектом. Ух, какие головы!..

Начинаю читать Гостевую книгу. Умру, но не оробею.


Нестор <nestor@fromru.com>
From Russia with cumming, USA - Monday, December 03, 2001 at 16:28:44 (CST)

Рыжему.

Что, Рыжий, приключилось с Вами,
Что за моими Вы штанами
Следите взглядом - вверх и вниз
В прилив, в отлив, во штиль и в бриз?

Но коль обрызгал Вас невольно
Я словом, это ведь не больно!
Пойду-ка тихо, словно вор,
Сдавать в химчистку монитор...

Рифме.

Спасибо, Рифма! Очень кстати.
От смеха я упал с монитора!


Билли Ширз
Ж, Ш - Monday, December 03, 2001 at 15:46:54 (CST)

Глюку Ксенофобову:

Помнится, вы как-то по поводу Арво Пярта прокатывались. Не могли бы чуть поподробнее пояснить, чем он вам не угодил?

Б.Ш.


Рыжий
USA - Monday, December 03, 2001 at 15:33:39 (CST)

SEO из Делла



Рыжий
USA - Monday, December 03, 2001 at 15:30:09 (CST)

Нестор
USA - Monday, December 03, 2001 at 14:26:51 (CST)
>Как выдержит всех монитора кровать?
Ведь я не Геракл! Истекаю слюною.




Боюсь что CEO из Делла
На Нестора заводят дело
Где монитор - он вниз штаны -
Как секс маньяк при виде женшин
Поди потом продай workstation
С подтеком Нестора...слюны


Рифма
- Monday, December 03, 2001 at 15:22:00 (CST)

Нестор
USA - Monday, December 03, 2001 at 14:26:51 (CST)

Ведь я не Геракл! Истекаю слюною.
А чем мне осталось еще истекать?
Прости меня, Рыжий! Не "им", но строкою
Я стану тебя виртуально... (рифму не подобрать!)


Ласкать.



Margo
USA - Monday, December 03, 2001 at 15:07:06 (CST)

Ксенофобову и др.
Не знаю, как вы, а я выхожу из дискуссии о Дугине- это пошло в ущерб неприготовленному в результате борщу.
Напоследок поделюсь собственными наблюдениями, возможно, они пригодятся тем, кто не столь озабочен приготовлением пищи и прочих материальных вещей.Я бы не стала ни демонизировать, ни тем более романтизировать Александра Дугина. Для одного исследования мне как-то довелось довольно основательно ознакомиться с тем, что он делает, но даже это обилие информации не позволило мне однозначно ответить на возникающий в связи с этим простой вопрос -так сказать: " Кто вы, мистер Дугин?" Libre penseur? Патриот (в ковычках или без)? Провокатор? Амбициозный интеллектуал, которого используют в темную?
С моей точки зрения, пытаться самостоятельно искать ответы на этот вопрос -чистая потеря времени (опять же в ущерб борщу).Такие вещи нужно просто наверняка знать, и уверяю вас, кому надо -те знают.
И интереснее в затронутой теме не персоналии - как поиск малоперспективный, а то -вокруг чего эти люди, вокруг каких других сил, людей и идей.Геополитику и во времена фашистских идеологов использовали как один из способов манипуляции общественным сознанием, посмотрите сейчас хотя бы конкурсы студенческих работ по реабилитации Хаусхофера , тех, кто это инициирует. Все значительно серьезнее межцеховых разборок и статеек на сайтах.


Alex
USA - Monday, December 03, 2001 at 14:29:40 (CST)

>Глюк Ксенофобов - Monday, December 03, 2001 at 13:25:01 (CST)
> Уместно было бы видеть его в качестве лидера думской фракции, участника и вождя политической партии белогвардейского толка.

Например, такой как СПС.
Однако непонятно что делать тогда с Немцовым, Хакамадой и Кириенко.

" К КОНЦУ 1917 Г. сторонников Царской России как политической силы вообще не осталось. В Учредительном собрании 85 % мест получили разные революционные социалистические силы... Так что подлинная борьба шла не между большевиками и "старой Россией", а между разными отрядами революционеров: между западниками либерального и социал-демократического толка ("белыми") и выразителями, в терминологии Макса Вебера, "архаического крестьянского коммунизма" ("красными").

И борьба эта касалась базовых вопросов бытия, а не идеологии. Проект "белых" предполагал построение в России государства западного типа, копирующего их экономическую и политическую модель. Большевики выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи (под новым названием). Это в разные сроки было признано их противниками (например, В.Шульгиным, и даже Деникиным). В этом смысле Октябрьская революция совершенно справедливо рассматривалась и либералами, и ортодоксами марксизма как контрреволюция.

представительная фигура "белого" движения - адмирал А.В.Колчак, поставленный англичанами и США Верховным правителем России. О русском народе он писал как оголтелый перестроечный русофоб: "Обезумевший дикий (и лишенный подобия), неспособный выйти из психологии рабов народ". При Колчаке в Сибири с этим народом вытворяли такое, что даже "белые" генералы слали Колчаку проклятия по "прямому проводу". После Октября он (кстати, выдвиженец эсеров) патетически восклицал, что хотел бы быть рядовым британской армии. Колчак писал: "Я оказался в положении, близком к кондотьеру". Кондотьеру, воюющему против своей страны...

Нужно наконец признать важнейший факт: "белые" и "красные" - это "война Февраля с Октябрем". Иначе нас так и будут водить за нос, опираясь на надежные "белые" источники, говорит определенно: "Невозможно оспорить, что гражданской войной руководили отнюдь не монархисты, а либералы (прежде всего - кадеты) и революционеры, несогласные с большевиками (главным образом - эсеры)". Россия в 1918 г. уже не стояла перед выбором: самодержавие - или Советы. Против "красных" выступали березовские да собчаки начала века вместе с кровавым мясником Б. Савинковым."
http://burkina-faso.narod.ru/facts/whites.htm


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Monday, December 03, 2001 at 14:26:51 (CST)

Рыжий
USA - Monday, December 03, 2001 at 12:55:42 (CST)
Из Нестора.
Ув. Марго. Я не против тряхнуть стариною,
Но теперь Вам придется чуть чуть подождать
Ведь сейчас итальянский, как Ширз подо мною
И к тому же латынь оставляет желать...


Теперь вот и Рыжий простерт подо мною.
Как выдержит всех монитора кровать?
Ведь я не Геракл! Истекаю слюною.
А чем мне осталось еще истекать?
Прости меня, Рыжий! Не "им", но строкою
Я стану тебя виртуально... (рифму не подобрать!)



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 03, 2001 at 13:54:47 (CST)

Mia bounissima Margo! A dire il vero, anche la verita fa male. Tuttavia -

"...l'amor che move il sole e l'altre stelle."

"...Любовь [которая] движет солнцем и другими звездами"


Таковы слова, заключающие всю "Божественную комедию" Данте. Не забывать бы об этом! (это я - к себе).



Funny
USA - Monday, December 03, 2001 at 13:34:59 (CST)

-- Translation Results by SDL International --
The story and forgotten. Sara the eta, the artritismo, with the stung I go badly..

----------- Your Original Text ----------------
La storia e dimenticata.Sara l'eta, l'artritismo, con il pizzicato vado male...



Глюк Ксенофобов
- Monday, December 03, 2001 at 13:25:01 (CST)

Статья Ржабека написана не без таланта, но местами содержит прямую клевету, удары ниже пояса и умышленные искажения. Начиная с портрета Дугина, который не отвечает оригиналу в его нынешнем состоянии. Но всё это пустяки, когда бы не выглядело сигналом к административным действиям.
Дело в том, что в условиях очередного, теперь уже послеельцинского обмана, политические движения того типа, которое представляет Дугин, начинают укореняться и набирать реальную силу. Уже приняты известные санкции в отношении Лимонова. Надо полагать, что следующим должен стать герой заказной статьи Ржабека.

Что касается качеств самого Александра Дугина.
Он имеет неплохую (великорусскую) антропологию (косит под Столыпина). Благородный тембр голоса. Умён. Образован. Солидно выглядит. Умеет себя вести. Свободно владеет языком. Обладает ораторским даром.
То есть, как расовый тип, просто обязан вызывать по отношению к себе враждебность у нынешней мусорной, плебейской власти. Особенно т.н. "творческой интеллигенции".
Среди недостатков Дугина - неверный выбор направления главного удара. Писания и теоретизирования ему явно меньше удаются, чем устное слово и реакция на живые события. Уместно было бы видеть его в качестве лидера думской фракции, участника и вождя политической партии белогвардейского толка.


Margo
USA - Monday, December 03, 2001 at 13:14:42 (CST)

Нестору
La storia e dimenticata.Sara l'eta, l'artritismo, con il pizzicato vado male...


Рыжий
USA - Monday, December 03, 2001 at 12:55:42 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, December 03, 2001 at 12:39:17 (CST)


Из Нестора.

Ув. Марго. Я не против тряхнуть стариною,
Но теперь Вам придется чуть чуть подождать
Ведь сейчас итальянский, как Ширз подо мною
И к тому же латынь оставляет желать...


Нестор <nesror@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 03, 2001 at 12:39:17 (CST)

Уважаемая Марго!
Спасибо. Я владею итальянским, а латынь моя оставляет желать... Так мне перевели и я поверил. Поэтому не было у меня и в мыслях искажать SDG в угоду моде. Я в угоде моде даже волосы в малиновый цвет не крашу и колец в брови не впаиваю. Виноват-с...
Еще раз - спасибо и, пожалуйста, "бдите" за мной и далее.


Margo
USA - Monday, December 03, 2001 at 12:24:48 (CST)

Нестору
Извините, что тоже в догонку нерошенно вмешалась в вашу дискуссию, но не поняла, зачем Баху приписываются новомодные идеи. Solo Dei Gloria означает все-таки не "единого бога славлю" -как вы перевели, а "только во славу божью" , "единственно Бога славлю" - что, согласитесь, "две большие разницы" с вашей трактовкой.


Alex
USA - Monday, December 03, 2001 at 12:10:32 (CST)

>Григорий Свирский

>Жил в Москве известный детский врач Юрий Иваныч. Он был гениальным диагностом. И , как у каждого гения, у него был, так я по молодости считал, свой "закрут" "Не давите на головку ребенка, неизменно повторял он юным матерям. Может омертветь целый срез человеческой личности: сотрадание, совестливость…
...
> Ничего не слышал о многолетнем советском государственном антисемитизме?
Или, московский доктор прав, в детстве мыслителю "придавили головку".

Бедные евреи! Ну ни один народ не вынужден так часто краснеть за своих паскудников!

"Д.Фурман представляет СССР, вплоть до освободителя Горбачева, бастионом антисемитизма: "Прошлое евреев, начиная с падения Второго храма и кончая прекратившейся лишь с перестройкой официальной "борьбой с сионизмом" - это сплошная цепь преследований и унижений". Как видим, России отведено в этой "сплошной цепи" исключительное место.
Чем же подтверждает Д.Фурман эту картину? Ничем. Он пишет: "Какого-то массового антисемитизма опросы не фиксируют (здесь наши данные совпадают с данными других аналогичных опросов). Но одно дело - реальность угрозы погрома или дискриминации и совсем иное дело - восприятие этой угрозы". Вот вам гибкость ученого. На деле антисемитизма нет - но мы его изобретаем в нашем "восприятии". И правы мы, а не реальность.
А как вам нравится другой "научный" аргумент? Среди респондентов Д.Фурмана оказалось лиц с ученой степенью среди русских 0,6 проц., а среди евреев 10 проц. Казалось бы, хорошо, антисемитизм хоть тут задушен. Ан нет, и тут плохо. Вот как это вывернул философ-демократ: "Несмотря на все препоны, создававшиеся советским антисемитизмом, на ограничения при приеме во все вузы и просто невозможность для евреев поступить в некоторые, наиболее престижные из них, евреи значительно, на порядок образованнее русских, что объяснимо лишь громадной, преодолевающей все препоны тягой к образованию".
Хотел бы я задать Д.Фурману вопрос: какой, по его мнению, должна была бы быть доля евреев с высшим образованием и ученой степенью, если бы в СССР не было этой ужасной "дискриминации"? И какой должна быть доля у других народов? Не ответит. А мне стыдно за моих многочисленных сокурсников-евреев, с которыми я учился в самом престижном вузе - МГУ. Они сегодня слушают Д.Фурмана и помалкивают - плюют в колодец."
(С.Г. Кара-Мурза "Интеллигенция на пепелище России" )

> И он уж давно потерял представление о том, кто ему духовно ближе - Щирый киевский "холова" или глубко интеллигентный Виктор Некрасов.

А мне одинаково близки и баба Маня с четырьмя классами образования и разинтеллигентнейший интелигент. А вот сукины сыны, льющие помои на СССР мне не близки. И нахальные рожи, внушающие всему миру что 27 миллионов убитых русских ничто, потому что они недочеловеки, а вот 4 миллиона убитых евреев - это "холокост". Вот она где государственная руссофобия.


Глюк Ксенофобов
- Monday, December 03, 2001 at 11:21:59 (CST)

Дина Рубина - глупая, невежественная, провинциальная и нахальная баба.
Сегодня оригинальное определение Карла Маркса о том, что "еврейство - это мировое мещанство" нуждается в уточнении.

Еврейство - это мировое лимитство.

Только что с удовлетворением узнал, что английская королева пожаловала гитарному гугнивцу некому Д.Харрисону титул сэра, пэра и бог знает там чего ещё. А ведь в своё время такой "чести" не удостоился даже Георг Фридрих Гендель. Тем хуже для Англии и всего англо-саксонского мира. Непременно ещё аукнется.


Григорий Свирский <gsvirsky@rogers.com>
Торонто, Канада - Monday, December 03, 2001 at 11:08:54 (CST)

Я только что оставил свой постинг о великом мыслителе ШК. Где он, господа хорошие?


Margo
USA - Monday, December 03, 2001 at 11:07:05 (CST)

Владимиру Баранову (Москва)
Дяденьки, откуда у вас столько злобы. Бог и ним с Дугиным и внитрицеховыми разборками, статья вызывает недоумение отсутствием в подаче элементарной профессиональной этики - люмпенизацией подачи. Даже если автор в чем-то и прав - перед массой читателей есть только статья, а она , извините, когда аргументы -как кукиш в кармане -остается хамской и бездоказательной.А полива -она полива и есть.И про реактор тоже лучше не надо.


Григорий Свирский <gsvirsky@rogers.com>
Торонто, Канада - Monday, December 03, 2001 at 10:42:57 (CST)

Жил в Москве известный детский врач Юрий Иваныч. Он был гениальным диагностом. И , как у каждого гения, у него был, так я по молодости считал, свой "закрут" "Не давите на головку ребенка, неизменно повторял он юным матерям. Может омертветь целый срез человеческой личности: сотрадание, совестливость…
Русский народ, как известно, молодой народ. Похоже, ему сильно надавили на головку, когда сказали, что он ПЕРВЫЙ СРЕДИ РАВНЫХ..
Я вспоминал мудрость детского врача, по крайней мере, дважды
Впервые в Советском Союзе .
Была очередная готовщина Бабъего Яра. Киевская интеллигенция, на митинге в честь печальной годощины, недоумевала, почему здесь и по сей день не возведен памятник массовому уничтожению украинского еврейства.
-Никому не нужен такой памятник! - решительно перебил оратора "Щирый Холова" в белой, расшитой украинской вязью, рубашке с напуском.- Здесь не тильки евреев убивали. И партизан тогда же порешили, что гестапо подорвали…
И тут прозвучал негромкий голос из толпы приглашенных. Голос Виктора Некрасова.
- Евреев убивали в Бабьем Яру только за то, что они были евреями…
Городской "холова" молча поежился, сошел с трибунки. Его проводила долгая провальная тишина.
"Придавили чину головку…- вспомнились мне слова детского врача
И вторично пришло на память здесь, когда проглядывал бостонский альманах " Лебедь", напечатавший мою статью о том, как я стал военным журналистом. В оригинале она называлась "БЕЙ(кого-никого) СПАСАЙ Россию!" Тут только мне стало понятно, что я всю мою жизнь восставал не против спровоцированного Сталиным вековечного кликушества улицы " БЕЙ(кого- никого…), с бесчисленными вариантами тех лет от "Все евреи в Ташкенте!" до "Гитлер вас недорезал!" Оказалось, как, наконец, сообщил нам известный мыслитель альманаха "Лебедь" Шива Калифорнистский, я, - цитирую точно и полностью,- я "пытался протолкнуть своих соплеменников в герои войны. В то же время вокруг них десятками убивают неевреев"…Потому-то и трудится редактор газеты "Северомоорский летчик", и фамилии воюющих евреев "человек совестливый… и вычеркивает, вычеркивает, вычеркивает…"
Что тут сказать? С луны свалился мыслитель? Ничего не слышал о многолетнем советском государственном антисемитизме? Или, московский доктор прав, в детстве мыслителю "придавили головку". И он уж давно потерял представление о том, кто ему духовно ближе - Щирый киевский "холова" или глубко интеллигентный Виктор Некрасов.


123
USA - Monday, December 03, 2001 at 10:12:26 (CST)

(Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, December 02, 2001 at 21:36:27 (CST)
Поклонник Деннис, верни Надюху на место...)

Хватай!



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, December 03, 2001 at 07:32:33 (CST)

Margo Boston, MA USA - Sunday, December 02, 2001 at 19:22:43 (CST) Уважаемый редактор, а ведь действительно как-то некрасиво со статьей о Дугине получилось.

"Уважаемый редактор, может лучше про реактор?"
Валерий, у Вас, ведь кажется, были предложения ещё и от других философов. А может ну их? Как ответила на соответствующие предложения Мальвина, «от тебя Буратино, одни занозы». А от домотканой философии одна разруха в головах. Я где-то даже сочувствую д-ру Режабеку, которого Учёный совет своим решением приравнял к интеллектуалу из недоучек г-ну Дугину. Но, мне кажется, лучше держаться подальше от внутренних разборок этого цеха, хотя бы затем, чтоб не восстал местный люмпен-пролетариат.


Д. Горбатов
Москва, - Monday, December 03, 2001 at 05:35:33 (CST)

Горячо рекомендую нашим читателям статью нашего автора Владимира Емельянова «Древневосточные корни ислама», опубликованную на сайте Петербургского университета.

Глубокая и оригинальная постановка проблемы, неожиданный и фундаментальный ракурс, а также сочетание злободневности и долговременной актуальности. Редко встретишь теперь научный текст, читаемый с таким глубоким художественным интересом!

(Там же есть и другие работы В.В. Емельянова.)


Валерий Лебедев
USA - Monday, December 03, 2001 at 02:23:30 (CST)

Припомнил, что в нескольких программных книгах Зюганова (вроде "Россия - моя любовь") целые большие теоретические куски о противостоянии континентального патриотизма и заморского атлантизма написаны Дугиным. Это просто его текст.
Так сказать, посильный дар евразийства коммунизму.
То ли это идейная слабость современного коммунизма, то ли избыточная щедрость национального евразийства - мне трудно судить.


От ихнего стола - нашему столу
ДК РП, - Monday, December 03, 2001 at 02:21:18 (CST)

- В истории российской эмиграции насчитывают, как известно, аж четыре «волны». В определенном смысле хуже всего приходится последней, четвертой эмиграции. Замена идеальных мотиваций на практически-колбасные породила для наших эмигрантов множество проблем. Им пришлось столкнуться с тем, что само понятие качества жизни далеко не во всем исчерпывается материальной его составляющей.

Как только превзойден некоторый не очень высокий предел удовлетворения потребностей, сразу же встает вопрос не об абсолютных благах (машина, квартира, счет в банке, годовой оклад, все та же «колбаса»), но о благах относительных — о степени интегрированности в новое общество и в новую среду и о месте, занимаемом в этой новой людской иерархии.

А здесь выясняется весьма прискорбная вещь. Эти люди порой существенно (а зачастую даже и вовсе несущественно) превосходят своих бывших соотечественников по уровню и качеству потребления. Но...в то же время оказывается и в самом низу статусной лестницы, когда речь идет о сравнении его с новыми соотечественниками — американцами, немцами etc., — а жить-то с ними, не с русскими.

Такое поражение в статусе, естественно, было и у прежних эмигрантов, однако у них работал, так сказать, «компенсаторный механизм» — например: «мы не в изгнании, мы в послании» (первая и отчасти третья волна), «слава Богу, что вообще живы и что не под Советами» (вторая).

А вот четвертая волна этой компенсации не имеет. Но нужда-то в утешении остается, бывшие соотечественники последней волны уже не могут удовлетвориться первоначальными объяснениями-оправданиями («уехал, чтобы иметь возможность заниматься наукой / работать по своей профессии / обеспечить будущее детям / посмотреть мир»). И вот они принуждены прибегать к самой малоудачной форме компенсации — к дьяволизации бывшего отечества. В России все должно быть ужасно, ужаснее некуда — ибо лишь таким образом решение расстаться с родной страной получает внятное и убедительное оправдание.

В конце августа 1998 года, когда рубль сошел с ума, а вместе с ним и «дорогие россияне», граждане РФ. Они реагировали на кризис по-разному. Кто неистово гулял («последний нонешний денечек гуляю с вами я, друзья»), кто пребывал в ступоре, кто проклинал судьбу, кто тщетно пытался спасти остатки денег. Основная масса людей пыталась сделать запасы продуктов и спичек. Но были в те дни и люди, наконец-то испытавшие светлую пасхальную радость.

Я как раз тогда купил подержанный модем и стал шарить в Интернете. И вот никогда после в русской Сети мне не довелось видеть столько ликующих (порой даже стихотворных — вот что радость делает с человеком) посланий от бывших соотечественников, исполненных торжествующего: «А-а-а, собака...!»

Так изгнание заканчивалось посланием. В том черном августе на краткое время оказалось (или показалось), что все эмигрантские унижения отныне оправданны, что решение уехать из России оказалось верным, что оставшиеся там бывшие соотечественники — дураки, а я умный. Для пущей убедительности последняя мысль сопровождалась конкретными справками об уровне годового дохода (60 000 у.е. и выше) и рассказом о количестве автомобилей. Бывшие соотечественники являли пользователям И-нета «загадочную русскую душу».

Признаться, никогда не видел более действенной агитации против отъезда с родины. Чтобы так радоваться постигшей ее беде и делиться этой радостью с бывшими соотечественниками, нужно быть в самом деле глубоко, невыносимо несчастным человеком. С другой же стороны, речи о невозместимом ущербе, нанесенном России массовым отъездом в колбасную эмиграцию, все эти разговоры о пресловутой «утечке умов» тоже показались мне не во всем убедительными. Если с людскими душами там происходят такие странные вещи, то, может быть, и Бог с ними, с этими отъезжими душами, — каким-то количеством глупых и подлых французов, немцев или американцев стало больше, а мы уж как-нибудь перетопчемся. Да.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 03, 2001 at 01:53:23 (CST)

М-ка, большое спасибо за ответ.


Пересмешкин
USA - Monday, December 03, 2001 at 00:34:25 (CST)

Поклонник Дэннис, USA - Sunday, December 02, 2001 at 21:16:02 (CST)
Принимаюсь за следующего автора. Обвязал голову мокрым полотенцем, выпил бутыль валерьянки...

== ====== = ========

Или бутыль сердюченки?.. А прежде это называли чемергесом.


Д.З.
USA - Sunday, December 02, 2001 at 23:56:18 (CST)

Марина,
Трудно вспомнить в подробностях статью.
Сюжет ТВ помню хорошо. Почти уверен, случай из моих источников закончился отсидкой. Взяли на таможне. И, кажется, сидел человек именно 1 год.
Про Михалкова не помню, чтобы говорилось. Об "Однажды в Америке" как раз были слова, что Вы привели:"Общепризнанный уже шедевр мирового кинематографа. Не порнография, а эротика".
Но это ладно. Важнее то, что долг у меня перед Вами.
Я Вам, Марина, должен сказать, что Вы - лучшая женщина, встречавшаяся мне в Интернете.
Констатирую факт.


ШК
USA - Sunday, December 02, 2001 at 23:44:36 (CST)

Д.З.
USA - Sunday, December 02, 2001 at 23:37:30 (CST)
Я видел, как в комнату, не знавшую тревог,


Да. Крутые вирши. А ведь слушали, однако. А почему? А потому что альтернативой было:

Он упал возле ног вороного коня
И закрыл свои карие очи
"Ты, конёк, вороной, передай, дорогой
Что я честно погиб за рабочих"


Гаер Кулий
USA - Sunday, December 02, 2001 at 23:39:55 (CST)

Alex
USA - Sunday, December 02, 2001 at 19:11:51 (CST)
-
О да, милорд! "Палочки должны быть попиндикулярны"


Д.З.
USA - Sunday, December 02, 2001 at 23:37:30 (CST)

Я тут, как обычно, когда сижу за компьютером, музон слушаю.
Поделиться, что ли, захотелось. А то Пинский с дистанции сошел.

Я видел, как в комнату, не знавшую тревог,
Ворвался ветер.
Он поднял пыль, годами дремавшую в углах,
И в танце закружил по коридору.
Сорвал он с окон шторы,
И в окна хлынул сумасшедший день,
И дом застыл, сияньем возмущенный,
В надежде робкой снова скрыться в тень.

Я видел, как в комнату, не знавшую тревог,
Ворвался ветер.
Он поднял со стола листы бумаги,
В полете превратив их в белых птиц.
И это было словно избавленье,
Я понял, что мой труд смешон
И мал, как миг. Я бросил все
И стал самим собой.

"Машина времени", 1975.


Таня
USA - Sunday, December 02, 2001 at 23:11:34 (CST)

О! Рабинович, мон амур, я счастлива Вашему возвращению в ГБ. ПостолькУ посколькУ только Вы, мон шэр - истинный ценитель моего темпильтонского творчества!


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, December 02, 2001 at 21:42:53 (CST)

...Да самое главное-то забыл...Где моя любимая стая..? Собака Рабиновича,индеец этот...
Джо что ли..? Кстати *Друг Рабиновича*...Запомни когда ко мне обращаешься,начинай так...
*Разрешите лизнуть куда следует...* А дальше по тексту...Рабинович


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, December 02, 2001 at 21:36:27 (CST)

...Ну наконец-то тараканье зашевелилось...Зашуршало смердячими ушастыми хвостами...Наступает пора...Зима...Местечковые умники впали ...
Танюха, ну-ка ляпни что-нибудь глупое,темплтонское...Поклонник Деннис, верни Надюху на место...
Новые какие-то появились и тоже тупые....валенки и есть...Никакого прогрессу...
А я вот *Шеви Бел Айр* достал по дешевке...Тоже ничего, хотя и не *Де Сото*.
Конформист Рабинович





Поклонник Дэннис
USA - Sunday, December 02, 2001 at 21:16:02 (CST)

Прочитал и Tanya Marchant. Ну, знаете! Это не женщина, а вихрь интеллектуальный. Она еще умнее Апояна Григора, что невозможно.

Принимаюсь за следующего автора. Обвязал голову мокрым полотенцем, выпил бутыль валерьянки, ноги опустил в таз с холодной водою. Но все равно боюсь. Какие головы!...


Болт
USA - Sunday, December 02, 2001 at 21:06:42 (CST)

Уважаемый Имярек, в Вашем сообщении Вы несоизмерили их продукцию и влияние. Возможно два варианта - качество больше влияния и наоборот. Я предпочёл понять, что Вы посчитали, что влияние было меньше. Использовал эту двусмысленность, как повод высказаться.

В первом классе на переменке меня поймали старшекласники и демонстрировали, как маленького битлёнка, был похож, хотя и ничего о них и не слышал.
Через десять лет в стройотряде у нас без перерыва магнитофон гонял их песни. И ещё Высоцкого. Еще позже в ЦПКО Запесоцкий читал о них лекции и устраивал потом дискотеки. Оказало это влияние или нет? Если да, то на что? Вот в чём я уверен, что, если молодёжи нужны идолы из гитаристов, то лучше Битлов на эту роль никто не подходил. Они были хорошие.




Поклонник Дэннис
USA - Sunday, December 02, 2001 at 20:59:26 (CST)

Читал последний номер "Лебедя", пока не пал со стула. Потом встал, съел бутерброд и снова читал. Какие головы!

Особенно Григор Апоян. Даже фамилия гениальная. Набрал ключевое слово "Григор" в Рамблере. Рамблер зашатался, встал на колени и тоже сказал: "О! Григор!"

Начинаю читать Tanya Marchant. Боюсь заранее. А вдруг не осмыслю? (Но это я про себя сказал, не слушайте.)



ШК
USA - Sunday, December 02, 2001 at 20:57:49 (CST)

Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, December 02, 2001 at 20:12:16 (CST)
И Калифорнийскому в ухо дадено...или не дадено..?


Пытались многие. Из наиболее крупных - grump и Баранов. Но они болезненно самолюбивые и достаточно глупые. Посему все их попытки неудачны. А лекарей, витахов и прочих тараканов я вообще никогда за людей не считал. Ники они и есть ники.


Друг Рабиновича
- Sunday, December 02, 2001 at 20:36:52 (CST)

Рабинович.
Да, запустение. Так ты же и виноват. Сам теперь выкручивайся, может чего и уклюнешь.

А то может Исполкомову звякнуть. Он тебя живо к делу пристроит.


Лекарь
USA - Sunday, December 02, 2001 at 20:27:02 (CST)

ШК
USA - Sunday, December 02, 2001 at 19:53:48 (CST)

Во как он Д.Ч. отделал. Пpавильно, пусть Д.Ч. не забывается и не думает, что он европеец, когда он даже "строго говоря, и не и не белый вполне".




Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, December 02, 2001 at 20:12:16 (CST)

Вот ведь как получается...Только я снова возник,как масса приятных откликов в мой адрес
А в результате что же..? И поговорить-то не с кем...И Пинский болен...И Калифорнийскому
в ухо дадено...или не дадено..? И в результате получается полная грусть...Ну хоть бы
живое слово...или обидное,что...А так все больше глупых заумностей...Какого хрена...
Проще надо....пожрал и в сортире прочел что-нибудь из Бердяева или Вернадского.
Друг Рабинович


Таня
USA - Sunday, December 02, 2001 at 20:03:27 (CST)

Спасибо вам Д.Ч. и Билли Ширз за действительно интересную информацию. Признаться, а вот я и не знала об участии Эрика Клэптона в записи альбома. Обязательно бы упомянула об этом в статье.
С Санни я обязательно свяжусь насчет поправочки в слове "пройдет" (моя очепятка, ну, вы ж меня знаете, я постоянно этим дело грешу:-)) А функции русского редактора в моем "Ворде" нет:(.

Уважаемый Имярек, не одна я "подсуетилась". Ларри Кинг, Пол Маккартни, Эрик Клэптон, Стинг и мн. др. - тоже "не растерялись"...


ШК
USA - Sunday, December 02, 2001 at 19:53:48 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:28:23 (CST)
Бывший Читатель >
Нью Йорк, NY USA - Sunday, December 02, 2001 at 12:56:18 (CST)
== ===== ==== ======= =

А вот и крикливые спекулянты тут как тут. Торговцы жареным. Мясом.


Несправедливы вы, Д.Ч. Это у русских считается мерзостью требовать или клянчить состадание и тем более соболезнование. В русской культуре такие вещи всегда добровольны и от чистого сердца. Но поймите вы, они ведь не русские. И даже не европейцы. Чего уж там говорить, они ведь даже, строго говоря, и не белые вполне. Естественно, у них своя мораль, свои традиции, своя психология и они подходят ко всему со своими мерками. Надо делать на это скидку. Вас, наверное, сбивает с толку, что они говорят на одном и том же с вами языке. Пусть впредь не сбивает - они другие.


Имярек
USA - Sunday, December 02, 2001 at 19:41:07 (CST)

Болт
USA - Sunday, December 02, 2001 at 19:28:09 (CST)

Имярек
USA - Sunday, December 02, 2001 at 18:15:16 (CST)

Достаточно большое влияние оказали Битлы, не следует преуменьшать влияние по сравнению с их предшественниками из так называемых классиков, продававшихся весьма специфической аудитории профессиональных спасателей душ и наследных властителей оных. Даже по примитивному критерию количества изобретённых мелодий они держат, вероятно, авторство не менее доли процента, далеко опережая всех остальных.
*****************************************************************************
Прошу извинить за повтор, но в моем сообщении так и написано, что они оказали влияние, только любопытно почему. Оставляя без комментариев "количество изобретенных мелодий", тем не менее отмечу, что веселых и находчивых и без них хватало.


Болт
USA - Sunday, December 02, 2001 at 19:28:09 (CST)

Имярек
USA - Sunday, December 02, 2001 at 18:15:16 (CST)

как вообще могло так получиться, что музыкальный ансамбль популярной музыки оказал такое влияние несоизмеримое с качеством производимой продукции.

Достаточно большое влияние оказали Битлы, не следует преуменьшать влияние по сравнению с их предшественниками из так называемых классиков, продававшихся весьма специфической аудитории профессиональных спасателей душ и наследных властителей оных. Даже по примитивному критерию количества изобретённых мелодий они держат, вероятно, авторство не менее доли процента, далеко опережая всех остальных. Тем не менее само влияние, как и у любого селебрити весьма ограничено, но у них таки было. Чуть-чуть да меняются люди, слушая музыку, в которой есть, что понимать, и подражая добрым и весёлым талантам, не боявшимся занудных авторитетов.


Margo <ira@thecia.net>
Boston, MA USA - Sunday, December 02, 2001 at 19:22:43 (CST)

Уважаемый редактор, а ведь действительно как-то некрасиво со статьей о Дугине получилось.Я как раз не отношусь к числу его поклонников, хотя считаю весьма любопытным многое из того, что он делает. На фоне общего невежества в теме, которую он плодовито разрабатывает, его изыски могут быть весьма полезны другим,которые, надеюсь, смогут абстрагироваться от Дугинских мировоззренческих посылов, коль скоро они их не разделяют.А в журнальной статье ( и здесь можно согласиться с Мишей Вербицким) уж как-то больно бредово все перемешано - и веским аргументов против Дугина становится разочарование в нем Селезнева -истинного евразийца?


Alex
USA - Sunday, December 02, 2001 at 19:11:51 (CST)

Да где же Вы, уважаемый редактор, таких монстров находите? Теперь вот этот Григор Апоян.

> качество жизни отдельного человека - а только это в конечном счете можно считать
за настоящее достижение - продолжает оставаться в ней на крайне низком уровне.

Порекомендовал бы автору посмотреть на индекс человеческого развития ООН, да боюсь
не поможет. Подумаешь, СССР в первой семерке самых развитых стран мира. Бесплатное мед.
обслуживание, образование, универсальная грамотность, ликвидация эпидемий, кушали в 2,5
раза больше чем средний обитатель Земли и ни одна сволочь даже мечтать не смела напасть.
Нет, все равно "качество эизни на крайне низком уровне". Вот я вчера видел молодую маму
устраивающуюся со своим малышом на ночевку в буке автобусной остановки в единственной
сверхдержаве мира. Вот это качество! Где уж ужасному СССР до таких вершин.

>Собственно в человеческую жизнь человек вступает тогда, когда забота о пище перестает
быть его главной проблемой.

Ну это уж как водится. Бедные не люди.

>Когда, имея гарантированный кусок хлеба, они могли жаловаться, что не имеют возможности
свободно ездить за рубеж, читать интересные им книги, смотреть фильмы и прочия, и прочия,
и прочия. Речь, как видим, шла о неудовлетворенных духовных потребностях.

Ну при желании можно и порнографию и солженицынщину считать "дух. потребностью",
но вообще то в Москве було больше театров чем во всей Испании. Что же касается
экономической эмиграции и мешочников так какое отношение это имеет к духу?

>Сейчас, несмотря на то, что теоретически все эти возможности, вроде, имеются,
большинство населения возвратилось в доисторическую эпоху, когда забота о пище
является доминирующей и потому, естественно, единственной проблемой.

Тут надо заметить что голод был постоянным явлением в России до установления Советской
власти. Сейчас Россия еще не вернулась даже к дореволюционному уровню. Заметьте,
дореволюционному, а не доисторическому. Урожайность зерновых еще 14 ц/га, а не 5-6 как
в дореволюционное время, и пашутпока на тракторах, которые овса не просят.

>печально известные пятилетки

Да, для врагов России первые пятилетки действительно стали печально известны.
Рост экономики на 16,5% в год позволил учетверить экономическую мощь страны за 12 лет.
Были построены 9000 заводов и фабрик, включая тракторные, автомобильные, химические.
В результате некогда отсталая, голодная, нищая, неграмотная Россия победила
объединенную мошь всей Европы.

>Следует отметить, что советский строй был частью России, а не наоборот. Россия, по сути,
всегда жила при каком-то таком строе. Как и сейчас. Это и есть анамнез ее болезни.

Это с каких же пор нормальное состояние у нас стало считаться болезнью? Болезнь России -
называется "Либеральные реформы". Если эта болезнь зайдет слишком далеко и станет
необратимой на месте России будет замороженая пустыня.

> Весьма характерно, что народ России совершил в 17 году великую революцию фактически
только для того, чтобы вернуться к крепостному праву, сословному обществу.

"Крепостное право", при котором доля сельского населения сократилась с 86% до 45% мы
оставим на совести автора. Тут достаточно вспомнить хоть историю семьи моей жены.
Колхозница, оставшаяся вдовой после войны вырастила 6 детей и 5 из них получили высшее
образование. Случай вполне типичный. Что де возвращения к сословному обществу то это факт.
Либеральное временное правительство в считанные месяцы доказало что либерализм в России
несовместим с жизнью. В то время как все сословия имеют обязанности перед обществом,
капиталистические хищники никаких обязанностей не признают, но требуют при этом всю полноту
власти, как экономической, так и политической. Тоже мы видим и сейчас. С той разницей что
проедание огромного советского хозяйство позволило продержаться более 10 лет. Но конец
вот он, не за горами. Надо отдавать долги и отдавать за бесценок нефть.

>Здесь таится большая опасность.

Запад совершает свои бесконечные и невиданные в истории преступления против человечества
не из желания быть в центре внимания, а потому что не считает другие народы за людей.
Ну вроде как уважаемый автор. Ах, они плохо кушают - значит жизнь у них нечеловеческая.
Тоесть они и не люди вовсе. Можно истребить или обратить в рабство, или "Драх нах Остен"
и "С нами бог", или "крестовый поход против империи зла".

>Безо всякого преувеличения Россия готова воевать и терпеть всевозможные лишения только
за то, чтобы повысить этот процент.

Гитлер бы удивился подобной трактовке. А я уже такого наслушался что ничему де удивляюсь.
Однако, военные репортажи CNN вовсе не вредят рекламному делу. Так что постоянные войны,
которые Америка ведет по всему миру... Ну сами понимаете. А два раза чтобы попасть в газеты
Америка применяла даже атомное оружие! И только когда появилась вероятность что для
оповещения американцев об очередной атомной бомбардировке газеты не потребуются они с этим
делом завязали.

> Даже сегодня, находясь на грани полного развала своего государства и физического уничтожения
народа, лучшие, так сказать, люди России более всего интересуются, более всего обеспокоены не самим
катастрофическим положением дел, а только тем, какие в этой ситуации формальные признаки уважения,
даже подобострастия (представьте себе!) выказывает Запад по отношению к их стране.

Вот тут не могу не согласиться. Наши угодливые западники готовы страну угробить и раком встать,
лишь бы их записали в "правильные" и "общечеловеческие".

> России, как и полагается больному МДП, по-прежнему важнее всего не быть, а казаться.

А кто Вас вообще уполномочил говорить от имени России? Русским важнее быть, либералам важнее
чтобы их небыло.

> В советские времена она

замочила Запад во второй мировой войне и построила такую систему безопасности что нападать
на нее уже никому не хотелось.

> Но почему, почему? - никак не может она взять в толк. Горькая обида и ненависть напополам
переполняют униженную страну. Это чувства, которые постоянно бушуют в душе у российского бомжа,
не просящего, нет (вот ведь характерная черта!), а натурально требующего у вас подачки.

Так это бомжи растащили нашу промышленность?

> Еще больной МДП испытывет настоятельную необходимость во врагах: без них его жизнь просто
теряет всякий смысл. Но как и во всех остальных делах враждует он, вроде, тоже понарошку. Нельзя
сказать, что для него это настоящие враги, и что в своей душе он действительно испытывает к ним
продолжительную ненависть;

Да, многие немецкие исследователи отмечали чрезвычайно гуманное и незлобивое отношение
к немецким военнопленным в СССР и откровенно ссадистское обращение к пленным в американских,
английских и французских лагерях. Ну можно и фильмы сравнить. С какой ненавистью изображают
Россию и русских американцы и с какой симпатией изображены американцы в советских фильмах.
Вот запад здоров, убивает миллионы людей по всему миру и ненавидит их, а Россия больная:
"лишь бы небыло войны", и "враждует как бы понарошку".

> Непрерывные внешние и внутренние войны, которые ведет на протяжении всей своей истории Россия
– это, суть, ее модус вивенди; без них ей было бы крайне сложно оправдать свое существование в
собственных глазах.

Без них нечего было бы оправдывать. Как известно, перед тем как всерьез взяться за Россию,
в 1812 году запад уже покорил весь остальной мир, избавив страны и народы от необходимости
оправдывать свое существование, а Россия оставалась как бельмо на глазу.

>у России есть маниакальная потребность списать все свои несчастья на чью-то постороннюю вину

А дурак Черчилл еще и повод им подает, холодную войну "нации вдов и инвалидов" объявляет.
Да и Рейган не лучше со своим "Крестовым походом".

>люди здесь живут плохо не потому, что не хотят и не умеют работать, что не уважают
и не любят друг друга

Во дает! Ну как тетерев на току. Что-то не припомню я русских сказок, в которых детей
отводили бы в лес потому что самим жрать нечего. Все больше в сказках братьев Грим.
В России "в куски" отправляли. От большой нелюбви. А вот симпатичный кусочек из Макса
Вебера:

Every purely emotional, that is not rationally motivated,
personal relation of man to man easily fell in the Puritan, as in
every ascetic ethic under the suspicion of idolatry of the flesh.
In addition to what has already been said, this is clearly
enough shown for the case of friendship by the following
warning: "It is an irrational act and not fit for a rational creature
to love any one farther than reason will allow us. . . . It very
often taketh up men's minds so as to hinder their love of God"
(Baxter, Christian Directory, IV, p. 253). We shall meet such
arguments again and again.

http://www.ne.jp/asahi/moriyuki/abukuma/weber/world/ethic/pro_eth_note_5.html


Имярек
USA - Sunday, December 02, 2001 at 18:15:16 (CST)

Сегодня в гостевой много рекомендаций о чем и как писать. Относительно "о чем", то скорее всего дискриминация по темам недопустима. Что касается "как", то это существенно.

Обсуждают смерть Джорджа Харрисона. Таня Марчант даже подсуетилась и набрала материал для обзора. Конечно, жалко человека, безвременно ушедшего из жизни, тем более жалко, поскольку человек был симпатичный. Конечно, неприятны новые теракты в Израиле. Погибли люди. Вообще неприятно, когда бессмысленно гибнут люди независимо от числа. Невинные жертвы среди гражданских лиц были в эти дни не только в Израиле. Называть конкретные места, где это происходит не имеет положительного смысла, т.к. это означало бы противопоставление одних смертей другим.

Если все же о Харрисоне, то мне представляется любопытным как вообще могло так получиться, что музыкальный ансамбль популярной музыки оказал такое влияние несоизмеримое с качеством производимой продукции. В частности, Харрисону, а не профессиональным исследователям, Запад обязан интересу к индуизму, индийской музыке.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, December 02, 2001 at 16:49:55 (CST)

Уважаемые коллеги-философы в лице Артура Медведева и знакомые-друзья Александра Дугина в лице эстета Миши Вербицкого !

Впрочем, я уже как бы и не философ, так что коллегой вам является как раз Борис Режабек (он немножко чех - отсюда такая фамилия) - он действующий доктор философских наук. Мне не ведомо, почему Режабек именно так отозвался о диссертации Дугина, о месте проведения ее защиты и публикациях по ней. А также о способах приобретения диплома ВУЗа. Мне об этом ничего не известно, и вся содержательная часть остается на авторе.
Из того, что я читал у Дугина или слышал от него, у меня сложилось впечатление о нем как о весьма талантливом человеке.
Само по себе издание двух журналов (они, кажется, давно усохли), знание языков, написание книг и толстого талмуда о геополитике, какие-то лекции чуть ли не в Генштабе, временное советничество у Селезнева - это синдром.
Но ведь по своему и Мавроди был талантлив, не так ли? Да и любая незаурядная личность, какой-нибудь мощный пахан-авторитет - разве он не талантлив? Упомянутая вами Новодворская - тоже.

Боже упаси меня от сравнений, но ведь вы не дали по существу никаких опровержений. А только ругательную оценку статьи Режабека. Где, в чем он неправ, где и что злонамеренно исказил, придумал, оклеветал? Тем более, что есть и другие издания, где Режабек публикуется и будет это делать и дальше.
И потом, почему вы должны ждать выпадов Режабека , а не написать о свершениях Дугина безотносительно к критиканству? Или всегда нужно ждать безвременной кончины, как сие приключилось с Харрисоном, чтобы сказать о достижениях? О Харрисоне, впрочем, писали и до.
Но я рад, что вы откликнулись. Кстати, слышал, что "Философская газета" тоже угасла. Так ли это?



М-ка
- Sunday, December 02, 2001 at 16:34:14 (CST)

Нестор
NY, NY USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:03:15 (CST)
Уважаемая М-ка!
Будьте добры, в двух словах - о чем говорила Рубина?


Программа сегодняшнего дня в рамках фестиваля еврейской книги обещала быть веселой.
Капустник. Праздничная лотерея.
Но трагические события не позволяли людям шутить,все выражали соболезнования и на ходу перестраивались. В том числе и Рубина: она прочитала два небольших рассказа из своей новой книги - иерусалимские уличные зарисовки.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 02, 2001 at 16:33:15 (CST)

Тане Марчант:

Милая Таня, я отнюдь не в упрек вам про "While My Guitar" реплику кинул, а чисто в справочно-познавательных целях. Хотя понимаю, что не очень уместно заниматься мелким занудством в столь переполненный трагическими событиями день. А авторство этой песни, равно как и Here Comes The Sun и Something, кстати, целиком принадлежит Харрисону. Что же касается упомянутого мною гитарного соло, то в тот день в студии на Abbey Road случайно оказался Эрик Клэптон, который по просьбе своего ближайшего друга и сбацал в харрисоновском шедевре основную сольную партию.
Пару слов по поводу метода Фила Спектора, который он называл wall of sound. Суть его была проста и заключалась в многократном записывании одной и той же инструментальной или вокальной партии с последующим сведением в унисон на одну дорожку. В результате этой нехитрой техники вокал приобретал дополнительную сочность и яркость, а аранжировка - монументальность и глубину. Кстати, с Филом Спектором любил работать и Леннон. До определенного момента.

Б.Ш.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, December 02, 2001 at 16:08:48 (CST)

Уважаемый коллеги,
Нам нужно думать, как пресечь зло в корне, а не просто соболезновать по случаю каждого убийства или теракта.
В корне пресечь не получится, но хотя бы радикально. Ликвидация отдельных террористов (тем более, что они сами себя ликвидируют) и даже их руководителей, в сущности не меняет ничего. Уничтожили в свое время Инженера, недавно - Мустафу, а теракты продолжаются. Нужно уничтожить всю инфраструктуру, тогда и выплода не будет. Массового.
То есть, сделать тоже самое, что делает сейчас США (и Россия) с талибами и Аль-Каэдой.
Применительно к Израилю - полностью разоружить полицию "Палестинской автономии" (точнее - армию), отменить политическую автономию (культурную - оставить), провести реформы по отделению церкви от государства, затем привести к присяге на израильское гражданство все палестинское население. Те, кто не хочет принимать присягу, должны выехать из Израиля, как не имеющие гражданства. Даже помочь им подъемными. Кто не хочет, и вместе с тем не принимает присяги, - депортировать.
Дополнительные вопросы о лицах с видом на жительство решать в рабочем порядке в качестве подзаконных актов.
как я понимаю, именно в этом духе сейчас обсуждается проблема в правительстве Израиля.
Я не раз высказывал эти соображения как на радио, так и в прессе. И только все больше укрепляюсь в их правильности.
Иначе мы должны будем каждый день выражать соболезнования, а вместо статей и постов в ГБ печатать мартирологи.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 02, 2001 at 16:04:40 (CST)

Бывший Читатель!
Ваш последний постинг опровергает Ваш же предыдущий. Цитировать не стану - оба перед Вами. В первом Вы прочтете о нас, "вэлферщиках" и прочих "около...". Следовательно, не лгите, что к нашим личностям Вы не проявили интереса.

"...я из тех, кто в свое время приложил немало усилий чтобы под ником Нестор могло стоять New York, NY USA".

Я Вам благодарен искренне. Тем более позвольте мне проявить свой интерес к Вам. Как видите, я уже отвернулся от своего зеркала! Я знаю лично тех, благодаря которым я здесь, в NY. И сам, поверьте, постарался. Но, как писала Ахматова, "хотелось бы всех поименно назвать". Предпочитаете остаться в тени? Ваше право.
Но, веря Вам на слово - в участии в моей судьбе - прошу прощения за обиду в связи с серым цветом. Последний Ваш постинг, при всей его несправедливости, уже ярче. И все-таки, пожалуйста, воздерживайтесь от руководящей и направляющей роли в дискуссиях! Не по-демократически это, простите за совет!


Д.Ч.
USA - Sunday, December 02, 2001 at 16:04:24 (CST)

Таня, USA - Sunday, December 02, 2001 at 12:23:57 (CST)
В песне "While My Guitar Gently Weeps" Харрисон был одним из авторов. (Моя вина. Наверно, я не точно сказала об этом в статье)

== === ======== =

Таня, спасибо за новую статью. Не нужно оправдываться, Харрисон единственный автор песни. Ну а в том, что Клептон помог её записать, нет ничего удивительного. Битлы часто приглашали на Abbey Road самых разных музыкантов, так что неизвестно, кто кому в данном случае больше помог. И заодно, попросите веб-мастера исправить в тексте статьи опечатку в русском названии вот этой песни: "...Для записи своей первой сольной композиции "All Things Must Pass" ("Все придет")..."


ШК
USA - Sunday, December 02, 2001 at 16:00:49 (CST)

Дайте Витаху успокоительного. И спрячьте за печку клавиатуру. Страдает парень, не видите?


ШК
USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:58:04 (CST)

Misha Verbitsky
Moscow, USSR - Sunday, December 02, 2001 at 15:44:39 (CST)


Согласен. Да и стиль статьи вполне однозначен и стандартен - ушато помоев.


Артур Медведев <vgora@ropnet.ru>
Москва, Россия - Sunday, December 02, 2001 at 15:57:45 (CST)

Здравствуйте, редакция.
Ваш журнал был мне интересен до появления не знаю уж заказной или просто ничтожной статьи некоего Бориса Режабеки "Мерзлая земля евразийца Дугина". Не являясь другом Александра Дугина замечу, что текст опубликованный вами вызвал чувство омерзения. Он состряпан на уровне пассажей о России Валерии Новодворской. Но она просто больной человек и её можно пожалеть, а вот какой болезнью поражён Режабека? Жаль, что ваше уважаемое издание опустилось до подобных опусов.
Гл.редактор "Философской газеты"
Артур Медведев


vitakh
USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:55:26 (CST)

Prakticheskoe posobie po demagogii:


- Глюк Ксенофобов at 14:05:29 (CST)
У Израиля есть достаточно сильная армия и оружие для того, чтобы в течение нескольких дней разгромить своего противника в пух и прах. Но он этого не делает, продолжая разыгрывать перед мировым сообществом мученика за всю Западную цивилизацию.

- М-ка at 14:30:22 (CST)
Я была сегодня на фестивале еврейской книги в Ленинке. Зал был полон,о трагедии говорили многие

- Нестор at 14:31:50 (CST)
Пожалуйста, подойдите к заркалу. Какого цвета Ваше лицо? Бывает...

- ШК at 14:59:09 (CST)
Израильский истеблишмент готовится к "адекватным мерам". А людей жалко, правда.

- Марина at 15:06:10 (CST)
Сегодня произошло немало трагедий: тысячи людей умели, погибли, ушли из жизни по своей воле.

- Нестор at 15:22:31 (CST)
боли за тех, кого Вы назвали "его погибшими" у него я не почувствовал.

- Д.Ч.
А вот и крикливые спекулянты тут как тут. Торговцы жареным. Мясом.

- Web-spy at 15:28:33 (CST)
Вы бы для приличия, vitakh, не с того же компьютера строчили, что Бывший Ч(еловек)!






Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Sunday, December 02, 2001 at 15:44:39 (CST)


Дорогая редакция, уважаемый Валерий Лебедев,
Вы меня немного знаете и где-то достаточно
тепло цитировали; я к Вам отношусь с большим
уважением.

Ваш альманах был всегда достаточно беспристрастным
о объективным изданием; чем объясняется
публикация текста Бориса Режабека
про Дугина и его диссертацию? Я читал диссертацию,
хорошо знаю Дугина, и могу с полной уверенностью
заявить, что почти все фразы в этой
статье являются бредятиной, никакого вообще
ни к чему отношения не имеющей. В принципе,
текст диссертации Дугина выходит вскорости
книгой (в английском переводе, если я не путаю),
и желающие могут его приобрести и сравнить со
статьей Режабека - уверяю Вас, никакого сходства.
Биографические детали тоже никакого отношения
к биографии Дугина не имеют.

Видимо, какая-то интрига идет в Ростовском
Университете (где окопался клан Режабеков),
но зачем портить репутацию Вашего журнала
публикацией очевидной заказухи?

Философские креденции Дугина достаточно уникальны -
это единственный современный русский философ, пользующийся
признанием (и культовой популярностью) на Западе;
его книги постоянно переводятся на европейские
языки; философские идеи Дугина (как в России, так и вне ее)
пользуются бОльшим влиянием, чем все философское отделение
академии наук вместе взятое. Защищать диссертацию
в такой ситуации и правда немножко дико; но
возмущаться фактом защиты Дугиным диссертации
гораздо глупее.

Дугин - ученый достаточно экстраординарный,
но это не повод писать на него бредовые пасквили.

Можно ответить мне на е-мэйл
verbit@mccme.ru

Такие дела
Миша.


Бывший Читатель <Lebedsucks@sru>
USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:43:39 (CST)

Нестору:
1. Вы, случайно, не родом из той партии, чья направлящая рука указывала, о чем кому можно, а о чем - не должно говорить? Или Вы в Нью-Йорке три недели? Не волнуйтесь, американцы научат Вас общению, будьте лишь прилежным учеником!

Нет, не из той, - скажу больше - я из тех, кто в свое время приложил немало усилий чтобы под ником Нестор могло стоять New York, NY USA. В США я достаточно давно, чтобы поучить вас "ценностям" американской "демократии".

2. Я очень рад, что не только вышеупомянутый штрих Ваш, но и Ваша манЭра оценщика личностей и судеб наших воспринята Вами в точности от той (того), кто здесь благополучно и давно забыта (забыт). Значит, Вы - способный ученик.

Я очень давно являюсь читателем "Лебедя" но вы то в этом пруду недавно появились. Откуда вам знать кто "здесь благополучно и давно забыта (забыт)". Наверно под другим ником прятались, многоникий вы наш.

Вы проявляете такой повышенный интерес к личностям нашим! Но позвольте, "бывший читатель "Правды", попросить Вас говорить в следующий раз о себе больше.

О себе ничего не скажу, потому, что о вас ничего не знаю. Кроме того, гостевая книга и для того и предназначена, чтобы так вот без спросу и приглашения зайти и выразить свое мнение. А вы со мной тут на правах хозяина разговариваете. Ваши личности меня совсем не интересуют. Меня интересует лишь реакция, вернее отсутствие таковой, которое очень симтоматично для вашей гостевой книги, так как большинство из ее участников давно погрязли в безпредметных спорах и кроме себя любимого ничего давно не воспринимают. Пусть это для вас будет взглядом постороннего наблюдателя, или как говорят в США - a wake-up call.

Пожалуйста, подойдите к заркалу. Какого цвета Ваше лицо? Бывает... Обычно личности серого цвета пользуются гримом.
Спасибо мне, что обратил на Вас внимание!

Я бы мог грубостью ответить на вашу грубость, но пока этого делать не буду. Главное, что вы отреагировали,- значит задело. Ну а если задело - может быть еще не все потеряно.


М-кe
Уж лучше помолчать, чем использовать человеческие трагедии для распри и сведения личных счетов.
Я была сегодня на фестивале еврейской книги в Ленинке. Зал был полон,о трагедии говорили многие, в том числе Дина Рубина и представитель израильского посольства. Память жертв почтили минутой молчания.
P.S. Среди присутствующих в зале был и редактор "Лебедя".

Упреки направлены лишь в адрес тех, кто чесал язык в "Гостевой книгe" 2 Декабря. Я ни в коей мере не пытаюсь кого-то учить, но полное игнорирование сегодняшних событий меня очень неприятно удивило.





vitakh
USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:33:25 (CST)

Web-spy
Lion, France - Sunday, December 02, 2001 at 15:28:33 (CST)
vitakh
USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:13:34 (CST)

Вы бы для приличия, vitakh, не с того же компьютера строчили, что Бывший Ч(еловек)!


Опубликуйте ИП обоих компьютеров.



Web-spy <bertenyev_re@hotmail.com>
Lion, France - Sunday, December 02, 2001 at 15:28:33 (CST)

vitakh
USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:13:34 (CST)

Вы бы для приличия, vitakh, не с того же компьютера строчили, что Бывший Ч(еловек)!


Д.Ч.
USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:28:23 (CST)

vitakh, USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:13:34 (CST)

Бывший Читатель >
Нью Йорк, NY USA - Sunday, December 02, 2001 at 12:56:18 (CST)

== ===== ==== ======= =

А вот и крикливые спекулянты тут как тут. Торговцы жареным. Мясом.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:22:31 (CST)

Дорогая Марина, позвольте поставить подпись под Вашими словами. Ваш ответ - ответ живого человека снобу, т.е. человеку с омертвевшими чувствами. Ибо боли за тех, кого Вы назвали "его погибшими" у него я не почувствовал. Претензию на таковую - да. Кто в минуту подлинной скорби станет, по словам М-ки, "сводить личные счеты"?


vitakh
USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:13:34 (CST)

Эх, господа.

Засуетились вы как по команде.
Видно, "зеркало" то как раз показал вам Бывший Читатель at 12:56:18 (CST).


Марина
Москва, - Sunday, December 02, 2001 at 15:06:10 (CST)

Я хотела бы добавить к словам Москвички Бывшему Читателю.

Сегодня произошло немало трагедий: тысячи людей умели, погибли, ушли из жизни по своей воле. Можем ли мы оплакать и помянуть каждого? Должны ли мы это делать? Разве совершившие сегодня добровольное самоубийство 50 талибов, или 18 членов экипажа Ил-86, упавшего несколько часов назад где-то на Дальнем Востоке меньше заслужили нашей скорби? А неизвестные нам жертвы преступлений и катастроф, не попавшие в сводки новостей? Почему Вы не вспомнили о них? Или цена их жизней дешевле, а смерть ничтожней?
Так было вчера, так будет завтра, от начала и до скончания времен.
Ваш упрек обижает Ваших погибших в той же мере, в какой Вы хотели унизить нас.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Sunday, December 02, 2001 at 15:03:15 (CST)

Уважаемая М-ка!
Будьте добры, в двух словах - о чем говорила Рубина?

ШК. Я, грешный, каюсь, не читал до этой минуты новостей. Посему, с моей стороны это - разгильдяйство, интерпретированное, как "душевная черствость". Что касается Вас - спросите "оценщиков". Они всегда все знают.


ШК
USA - Sunday, December 02, 2001 at 14:59:09 (CST)

Посмотрел на новостную ленту. Опять грохнулся ИЛ-76 в Хабаровскоом крае. Опять трупы. Палестинцев заперли в пределах Палестинской автономии и никуда не пускают. Израильский истеблишмент готовится к "адекватным мерам". А людей жалко, правда.


ШК
USA - Sunday, December 02, 2001 at 14:48:02 (CST)

Ворвались в разговор и напомнили. Спасибо за настойчивое напоминание. Ладно, уговорили, соболезную.

А несоболезнование - это разгильдяйство или антисемитизм?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 02, 2001 at 14:31:50 (CST)

Бывший Читатель
Нью Йорк, NY USA - Sunday, December 02, 2001 at 12:56:18 (CST)
- Эх господа...Занимаетесь безполезным стебом, самолюбованием...


- Спасибо за пылкий интерес к нашим занятиям.

- спасибо хоть Харрисона помянули.

- Пожалуйста. Исключительно ради Вас старались, darling! In order to please you,

- А пару слов по поводу невинных жертв,,,слабо?

- Просим Вас!... Где же Ваша пара слов??? Все во внимании!

Кстати, уважаемый, пара вопросов.
1. Вы, случайно, не родом из той партии, чья направлящая рука указывала, о чем кому можно, а о чем - не должно говорить? Или Вы в Нью-Йорке три недели? Не волнуйтесь, американцы научат Вас общению, будьте лишь прилежным учеником!

2. Я очень рад, что не только вышеупомянутый штрих Ваш, но и Ваша манЭра оценщика личностей и судеб наших воспринята Вами в точности от той (того), кто здесь благополучно и давно забыта (забыт). Значит, Вы - способный ученик.
Вы проявляете такой повышенный интерес к личностям нашим! Но позвольте, "бывший читатель "Правды", попросить Вас говорить в следующий раз о себе больше. Ибо М.Монтень писал -

"Когда люди меня упрекают в том, что я говорю слишком много о себе, я упрекаю их в ответ, что они говорят слишком много о других". (Цитирую в своем переводе).

Пожалуйста, подойдите к заркалу. Какого цвета Ваше лицо? Бывает... Обычно личности серого цвета пользуются гримом.
Спасибо мне, что обратил на Вас внимание!


М-ка
- Sunday, December 02, 2001 at 14:30:22 (CST)

Бывший Читатель
Нью Йорк, NY USA - Sunday, December 02, 2001 at 12:56:18 (CST)

Уж лучше помолчать, чем использовать человеческие трагедии для распри и сведения личных счетов.
Я была сегодня на фестивале еврейской книги в Ленинке. Зал был полон,о трагедии говорили многие, в том числе Дина Рубина и представитель израильского посольства. Память жертв почтили минутой молчания.
P.S. Среди присутствующих в зале был и редактор "Лебедя".


Глюк Ксенофобов
- Sunday, December 02, 2001 at 14:05:29 (CST)

Бывшему Читателю
Видите ли, я, например, считаю, что евреи являются естественными господами арабов. Также, как германцы - славян.
Именно такова была оригинальная идея плана лорда Бальфура. Переселить ашкеназов в Палестину с тем, чтобы они установили на Ближнем Востоке новое правление Хаммурапи. И тем самым прекратили мучать европейцев - чуждого им по расе и стилю народа.
Но, как вы знаете, первоначальный замысел был извращён в корне. Международные евреи, следуя модели своего последнего мессии Иисуса из Галилеи, превратиили Палестину в новую Голгофу и тем самым в один из способов усиления психического давления на арийцев.
У Израиля есть достаточно сильная армия и оружие для того, чтобы в течение нескольких дней разгромить своего противника в пух и прах. Но он этого не делает, продолжая разыгрывать перед мировым сообществом мученика за всю Западную цивилизацию.


Глюк Ксенофобов
- Sunday, December 02, 2001 at 13:45:25 (CST)

По ТВ сообщили, что отныне какое-то там звание народного официально приравнивается к Народному СССР. Уже объявлены первые лауреаты. Таким образом, мы имеем. Народные артисты СССР:
Дмитрий Шостакович
Иосиф Кобзон
Алла Пугачёва
Внушительный список. Я уже послал письмо президенту Суверенной России с рацпредложением присвоить посмертно звание Народного артиста СССР Георгию Харрисону.

Уже мало кто помнит, что движение по отмене британской монархии было иницировано в 60-х посещением членами королевской фамилии концерта попсовой группы "Жуки". В самом деле, ещё ни разу за всю историю Европы ни одна правящая династия не опускала себя так низко, как Виндзорская. А ведь с тех пор добавилась ещё и Диана.

В 70-х часто можно было наблюдать сцену, когда какой-нибудь лихой парень выставил на подоконник "Комету" с какими-нибудь "Катящимися камнями" и балдеет. Обычно это вызывало сочувствие и энтузиазм прохожих. Мне посчастливилось быть свидетелем происшествия, когда в аналогичном контексте была запущена плёнка с Александром Вертинским. Причём хозяин, сознавая рискованность предприятия, сам не показывался в окне. Вскоре снизу раздались крики с требованием вырубить "зануду". И он быстро ретировался.
Таким образом, следует констатировать, что рок, рэп и проч. попса есть музычка победившего в мировом масштабе пролетариата.


Бывший Читатель <Lebedsucks@sru>
Нью Йорк, NY USA - Sunday, December 02, 2001 at 12:56:18 (CST)

Эх господа...Занимаетесь безполезным стебом, самолюбованием,- спасибо хоть Харрисона помянули. А пару слов по поводу невинных жертв, погивших от рук террористов Хамаса слабо? Конечно говорить о своей "роли" в российской культуре и цицеронствовать на темы никого кроме вас самих не интересующие, намного больше ублажает ваше уязвленное самолюбие бывших околокультурных деятелей, а нынче благополучных пенсионеров и получателей вэлфера, однако было бы неплохо иногда оторваться от зеркала (хорош, ох как хорош!!!)и откликнуться парой-другой человеческих слов на очередную трагедию в Израиле. Стыдитесь господа, возомнившие себя интелектуальной элитой русской иммиграции. Ваша душевная черствость не делает вам чести. Особенно если учесть ту бурю в стакане воды, вызванную статьей Анастасии. Конечно, тогда затронуто было глубоко личное, задели достоинство таких уважаемых и любимых самими собой людей. Конечно реминисенции по поводу - я и Битлз важны, но могли бы и помянуть...
Remember:
Every word you say
Every step you take
I'll be watching you.


Таня
USA - Sunday, December 02, 2001 at 12:23:57 (CST)

Билли Ширз
Ж, Ш - Sunday, December 02, 2001 at 06:35:27
***
Дорогой Билли, спасибо за Ваше внимание.
В песне "While My Guitar Gently Weeps" Харрисон был одним из авторов. (Моя вина. Наверно, я не точно сказала об этом в статье)
"He contributed two classic songs, "While My Guitar Gently Weeps" and "Here Comes the Sun," along with "Something," which became the first Harrison song on the A-side of a Beatles single."(AMG Biography)


Марина
Москва, - Sunday, December 02, 2001 at 11:51:28 (CST)

Любезный З. Ксенофобов! Что такое шабес-гой ?


Марина
Москва, - Sunday, December 02, 2001 at 11:29:09 (CST)

Д.З. USA - Sunday, December 02, 2001 at 00:00:21 (CST)

Помнится, в разгар перестройки смотрел по ТВ передачу, где рассказывали о человеке, осужденном года за два до нее, родимой, за попытку провоза контрабандного товара, что был изъят на таможне в Шереметьево. Потом и статью об этом читал, кажется, в "Известиях". Контрабандой была кассета с фильмом, содержащим сцены порнографии... "Однажды в Америке" (речь шла только об этом фильме).
Примерно тогда же "широко известного в узких кругах" физика, актера, меломана и мастера-на-все-руки Владимира Федорова ("Черномора") (кассета с "Однажды в Америке" была изъята при обыске) спасла собственноручно написанная рецензия Никиты Михалкова, которая явилась основанием для отказа в возбуждении уголовного дела по статье "порнография". В рецензии популярно объяснялось тонкое отличие эротики от порнографии, а фильм обозначен как шедевр зарубежного киноискусства.
Следователь проникся и приобщился, а кассету, насколько я помню, так и не вернул.


Музыка для души
- Sunday, December 02, 2001 at 11:23:52 (CST)

Глюк Ксенофобов
- Sunday, December 02, 2001 at 07:23:57 (CST)
Рекомендую слушать три раза в день "Не думай о секундах свысока" в исполнении Кобзона. Избавляет от глюков и успокаивает.





Зук
USA - Sunday, December 02, 2001 at 07:40:40 (CST)

Ксенофобиусу.
Смотри, мурло, не зацелуй фашистскую задницу этого ублюдка Хайдера до собственного летального посинения. И пожалей, пожалуйста, головы и гитары «фуфлыжников» - отчего столько агрессии? Осеннее обострение?


Глюк Ксенофобов
- Sunday, December 02, 2001 at 07:23:57 (CST)

Надысь, Сурен Мирзоян после долгого перерыва снова появился на радио "Орфей" и, похоже, психанул прямо в живом эфире. К сожалению, я пропустил самый момент истерики. Предыдущая его передача, посвященная Агустино Барресу, действительно была хороша. Наверно, после неё он и зазнался. Нынче хвастал, что даёт по два концерта в день.
Гитарист он отличный. И крепкий т.е. в моём вкусе. А злиться есть на что. В глазах публики гитара ассоциируется исключительно с попсой. И все блага незаслуженно достаются фуфлыжникам. В то время как подлинные мастера бедствуют.
Будь моя сила, я бы их же балалайки разбил об их же собачьи головы.


Билли Ширз
Ж, Ш - Sunday, December 02, 2001 at 06:35:27 (CST)

Тане Марчант:

Спасибо за статью о Харрисоне.

Б.Ш.

P.S. Издавна принято восхищаться изумительным гитарным соло на While My Guitar Gently Weeps, но исполнил его, увы, вовсе не Харрисон.


Глюк Ксенофобов
- Sunday, December 02, 2001 at 04:59:56 (CST)

Ну что ж, линия вполне логичная выстраивается: Нестор Кукольник, Джордж Харрисон, Дмитрий Шостакович, Семён Надсон, Эрнст Неизвестный. И я рад, что туда и Артуро Тосканини (то бишь, Арик Тосканский) попал. Имя этой линии - мещанство.
Остальных, сколько не примазывайся, строчило, не замажешь.
А за теми уже идёт попса.
Ещё раз: Битлз и Театр на Таганке усиленно насаждали в СССР комсомол и КГБ.
В чьих руках игрушкой в конце концов стал Джузеппе Гарибальди и кто отравил Винченцо Беллини, история ещё разберётся.
И да здравствует Австрия и Партия Свободы Георга Хайдера!!!


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Sunday, December 02, 2001 at 04:06:41 (CST)

Санни, на помощь! Я забыл закрыть "болд" после одной фразы и, кажется, испортил сайт.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 02, 2001 at 04:04:39 (CST)

Уважаемый В.Лебедев!
Спасибо Вам за статью Тани Марчант. Появись Ваше извещение минутами раньше, моего предыдущего постинга не было бы.
Не бывает выше того состояния души, в котором годами, как видно, пребывал
"тихий жук" Джордж .

Не так давно Эрнст Неизвестный сказал - "То, что делаю я в скульптуре, то, что делаете Вы в своей профессии, то, что делают уборщица квартир, врач, филолог, краснодеревщик, садовод - это всё движение разными путями, с различных сторон к одному - к Богу".

Дорогие "лебедевцы"! Если Вы, прочтя статью Тани Марчант, почувствовали то же, что и я, то Вы поймете меня - Каждый наш постинг, каждое размышление - на любую тему - есть наш путь к постижению Бога или Истины - в себе ли, в других. Т.н. качество изложения наших мыслей вслух не имеет значения. По крайней мере, с божественной точки зрения - возьму я на себя наглость так предположить.

Тема Смерти мощно ворвалась в статью о "тихом жуке". Размышления о смерти не миновали ни одного гения на этой планете. "Философствовать - значит учиться умирать" - так озаглавил одну из глав "Опытов" Мишель де Монтень. "Искусство смерти" - вторящая Монтеню формула Харрисона.

Многие из нас мечтают о смерти внезапной. Многие завидуют тем, кто, будучи убит в сражении ли войны, от руки ли наемного убийцы или от упавшего кирпича, был избавлен от самого осмысления того, что с ним происходит с точки зрения живых.

Но вот другая мечта, выраженная С.Надсоном и положенная на музыку С.Рахманиновым в незабвенном романсе "Мелодия" -

"Я б умереть хотел на крыльях упоенья,
В ленивом полусне, навеянном мечтой,
Без мук раскаянья, без пытки размышленья,
Без малодушных слез прощания с землёй".

Это, кажется, и есть "искусство смерти" по Харрисону.

В гостях у Д.Д.Шостаковича находились первые исполнители его цикла "Сонеты Микеланджело Буонаротти" бас Евгений Нестеренко и пианист Евгений Шендерович. Евгений Михайлович Шендерович, зная, что Шостакович никогда не комментировал смысла своих сочинений, говоря - "в музыке все написано", тем не менее, отважился спросить у Д.Д, - случайно ли то, что в сонете "Смерть" и в сонете "Истина" одна и та же музыка.
Шостакович ответил - "Нет, не случайно".

Исходя из вышеизложенного, господа, позвольте поднять тост за жизнь и ваше здоровье!




ШК
USA - Sunday, December 02, 2001 at 03:25:15ийся необгаженным островок чистоты и аутентичности. Пресловутая четвёрка оперных див вкупе с Басковым и Казарновской так опустили классическое пение, что впору говорить об осквернении храма и мерзости запустения.


Д.З.
USA - Sunday, December 02, 2001 at 00:09:59 (CST)

Кстати, Шива, в фильме речь идет об американской красоте.


Д.З.
USA - Sunday, December 02, 2001 at 00:00:21 (CST)

Театрал
USA - Friday, November 30, 2001 at 18:02:18 (CST)

Посмеялся вволю.
-------------------------------------------------------
У Шивы хорошая память. Но я сейчас о

ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 13:52:50 (CST)

Тут кто-то, с кем я согласен, не смотря на мою симпатию к Билли, спрашивал:"На какие шиши?"
Ну вот один пример:
Год 1999. Экспорт--Импорт товаров(% от мирового). Евросоюз: 40--39, Сев. Америка: 17--22, Тих. Азия: 25--20. Цифры приблизительные.
Не рановато ли Европу хоронить?
--------------------------------------------------------
Помнится, в разгар перестройки смотрел по ТВ передачу, где рассказывали о человеке, осужденном года за два до нее, родимой, за попытку провоза контрабандного товара, что был изъят на таможне в Шереметьево. Потом и статью об этом читал, кажется, в "Известиях". Контрабандой была кассета с фильмом, содержащим сцены порнографии... "Однажды в Америке" (речь шла только об этом фильме).
Обыватель, это, часом, не ваш знакомый был?




Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, December 01, 2001 at 23:43:10 (CST)

Ей богу...Приятно в очередной раз почувствовать свою нужность обществу...Все-таки родной
менталитет поощряет заведомую глупость...Дабы впредь и неповадно...Кстати не вижу моего лучшего друга д-ра Пинского...Уж не выписали его бедолагу из клиники...Если так то жаль...
Вопросов много накопилось...Скрижалей масса...Вот например...Пинский,говорят,что шизоидные компаноиды не излечимы в статусе абсорбционного бреда под механическим воздействием парового привода на магнитронных излучателях...Так ли это..? Друг Рабинович


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, December 01, 2001 at 23:28:28 (CST)

В.Баранов, шабес-гой, рылом чует своих.
Да, так оно и было. Великий композитор Сергей Сергеевич Прокофьев умер безвременно в 63 года в звании Народного РСФСР.

Ксенофобов, продолжая Вашу плодотворную мысль насчёт отношений между властью и С.С. Прокофьевым, хочу указать и вот ещё на какой характерный штрих единства и борьбы этих противоположностей. Высшая власть дал дуба 5 марта 1953 года, аккурат в тот самый день, когда скончался Сергей Сергеевич. В результате всем порядочным людям подарили ещё несколько месяцев неосознаваемой иллюзии, что гений пребывает в здравии. Как романтически выразился Василий Аксёнов по поводу кончины Хэмингуэя, «жаль, что мы живём не в эпоху парусников, эта печальная весть ещё целый месяц добиралась бы до нас через океан».


Yuri
USA - Saturday, December 01, 2001 at 22:31:35 (CST)

Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, December 01, 2001 at 19:04:38 (CST)

Попрошу всех встать и стоя поприветствовать т. Рабиновича вернувшегося к нормальной трудовой деятельности.

PS ТМ проснись, Ы вернулся…


ШК
USA - Saturday, December 01, 2001 at 19:57:48 (CST)

Пересмешник
- Saturday, December 01, 2001 at 19:23:20 (CST)
И укрывшись большим лопухом, помереть от счастья.


А что, да, укрывшись именно лопухом, смотреть на пауков в банном углу. И чтоб ничего не менялось, чтоб всё застыло. И чтоб жизни хватило по самое горло, пока не помер от счастья.


ШК
USA - Saturday, December 01, 2001 at 19:51:03 (CST)

Пересмешник
- Saturday, December 01, 2001 at 19:23:20 (CST)
Но не дают ... суки!!!


Дорогой мой пересменщик. К некоторым отношение особое. Некоторые для познавательной жилки сгодятся. Их аккуратненько проколоть булавочкой, во фрейм - и в Зоологический музей.


ШК
USA - Saturday, December 01, 2001 at 19:45:25 (CST)

Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, December 01, 2001 at 19:04:38 (CST)


Ылсынбайчик, дорогой! А мне нравится "Как закалялась сталь".


grump
- Saturday, December 01, 2001 at 19:44:31 (CST)

Всем.

Если снова спугнете Рабиновича - не прощу.


Пересмешник
- Saturday, December 01, 2001 at 19:23:20 (CST)

ШК
USA - Saturday, December 01, 2001 at 16:38:01 (CST)
После ваших слов хочется стать егерем и лелеять дубравы заради соловьёв пения только. Аккуратненьно собирать в ведро зловредных жуков с веток, гонять наглых, роющих рылами траву кабанов. А потом лечь на травку-муравку и слушать трели, пирамиду внутри строя.
((-))
И укрывшись большим лопухом, помереть от счастья. Но не дают ... суки!!!





Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, December 01, 2001 at 19:04:50 (CST)

Грусть берет от того,что на первый план выдвигаются произведения и исполнители зарубежных
авторов.Разве можно сравнить какого-то Домингу или там Бернстайна с великой пьесой
Всеволода Иванова *Бронепоезд 14-69*.Или например произведение В.Шпанова * Первый Удар*,
Или взять хотя бы историю развала семьи простой труженицы за освобождение рабочего класса и крестьянства и этого мерзавца деникинца в пьесе *Любовь Яровая*.Вот где правда жизни.....Драматург Рабинович


Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, December 01, 2001 at 19:04:38 (CST)

Грусть берет от того,что на первый план выдвигаются произведения и исполнители зарубежных
авторов.Разве можно сравнить какого-то Домингу или там Бернстайна с великой пьесой
Всеволода Иванова *Бронепоезд 14-69*.Или например произведение В.Шпанова * Первый Удар*,
Или взять хотя бы историю развала семьи простой труженицы за освобождение рабочего класса и крестьянства и этого мерзавца деникинца в пьесе *Любовь Яровая*.Вот где правда жизни.....Драматург Рабинович


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 01, 2001 at 17:25:14 (CST)

М-ка, вспомнилось, что Шаляпин мечтал петь Мефистофеля в опере Бойто "Мефистофель" абсолютно обнаженным. Но у Шаляпина была великолепная, уникальная для оперы фигура, к тому же он сам создавал себе грим, он был художником в узком и расширительном смыслах. И в его - боюсь, только в его - случае визуально спектакль можно было бы сравнить с обнаженными фигурами Микеланджело. Разве эта эстетика имеет что-нибудь общее с эстетикой стриптиз-шоу?

ШК
USA - Saturday, December 01, 2001 at 16:38:01 (CST)


Неужели Вы сомневались, ШК, в справедливости навязшей на зубах, но великой мысли Достоевского - "Красота спасет мир"? Это - и моя религия, если хотите.



-----------------------
Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, December 01, 2001 at 15:25:32 (CST)
"...3) делать не то, что надо. Нужно ли объяснять, что наш, исконно русский, российский образ безделья корреспондирует именно с третьим, последним и наиболее решительным способом уклонения от полезного труда.


Вот Вы и попали в самое мое сердце! Исчезаю, верите или нет (не верьте!).


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Saturday, December 01, 2001 at 17:06:04 (CST)

М-ка
- Saturday, December 01, 2001 at 15:00:19 (CST)


М-ка! Бесконечно интересно ВСЕ, о чем Вы написали. Тянет на минимум пять статей! :-)

Я, как видите, уже написал о многом. Но Ваши мысли (как и более, чем спорные для меня мысли, например, госпожи "как я люблю театр", в т.ч.) слишком интересны, чтобы ограничиться краткими ответами.
Напишу я статью в альманах или нет, но, минуя Ваши важнейшие темы, отвечу здесь "по мелочам".
Есть свои достоинства и недостатки в контрактной системе, есть они же и в системе стационарных театров. В лучших стационарных театрах было достигнуто бесценное качество - актерский ансамбль, "притершиеся" друг к другу актеры или певцы, ведомые единой режиссерской волей. Все актеры таких театров, как правило, вышли из студийцев своих мэтров. Там как бы не было "звезд", но были волшебные созвездия. При единой школе и "студийный" период был не обязателен (БДТ, Большой театр - опера и балет и т.д.)
Контрактная система в этом смысле ущербна. Одышка, вызванная бесконечной гонкой за успехом, деньгами, помимо "творческой алчности", вынуждает певцов - как Вы правильно заметили - браться не за свои партии, выступать в "сыром виде". Провал вердиевского фестиваля Мариинки в Лондоне - показательный, "материальный" итог этих неосязаемых процессов.

Вот пример из прошлого. Антонина Васильевна Нежданова рассказывала о своей подготовке к спектаклю "Снегурочка" (Римский-Корсаков). В её московской квартире (на будущей улице Неждановой) висел оригинал картины Шишкина с изображением дикого леса. За несколько недель до спектакля в Большом (единственного, положим, спектакля в сезоне для Неждановой, поскольку другие "Снегурочки" пелись В.В.Барсовой и Е.К.Катульской) она не подходила к телефону и часами, в полной тишине вглядывалась в Шишкина, погружаясь в его лес.

Вас удивит теперь, что современная безумная гонка и лихорадочная карьеро-лепня дает нам незрелые и кислые до оскомины плоды? Что же делать? Сидеть и вздыхать - вот что. Или слушать старые записи. Но и публика, с другой стороны, достойна своих новых кумиров. Посещение оперы - одно из многих "мероприятий", включенных в расписание "глотателей газет". Пришли, отметились, похлопали 50 секунд, забыли. (Собственно, Вы об этом и написали в связи с перелетами).

Ваш экскурс в историю очень, по-моему интересен. Только замечу, что спор о доминировании музыки над словом или слова над музыкой велся, начиная с первых опер флорентийцев и ведется до сих пор. Выживают же те из сочинений, где достигнут идеальный баланс внутри музыкальной драмы (комедии).

Еще одна Ваша тема "достойна кисти Айвазовского" - то бишь, отдельного разговора. Я полностью солидарен с Вами, более, чем согласен, в Ваших размышлениях об оперной режиссуре.
Заметьте, сколько драматических актеров отваживаются петь! Лавры Нины Алисовой, Любови Орловой, и т.д. - не дают покоя! Нет, натурально, есть своеобразные актеры-певцы, но я говорю о массе.
То же - о режиссуре. Постановка оперы требует если и не музыкального образования, то понимания специфики как драмы, как музыки, так и пластики. Я писал об идеальном случае несостоявшегося либреттиста - Пастернака. Он совмещал в себе и великого поэта, и превосходного музыканта-пианиста (у него до технического усовершенствования, естественно, дело не дошло). В большинстве случаев, приведенных Вами, мы видим вторжение пусть крупных имен в драме, в сферу оперы. Опять же - Бергман или Висконти, или (иногда) Дзеффирелли - редкие исключения из печального правила.
Вот как Вам ЭТО понравится -
Товстоногов ставил в Финляндии "Дон Карлоса" Верди. Его ассистент - мой друг - рассказывал, что Георгий Александрович время от времени говорил ему - "Всё это прекрасно, но ЗАЧЕМ ОНИ ПОЮТ? У Шиллера ведь такой текст!"

Трюки, о к-рых Вы пишете, из-за своей, по большей части, неуместности (ох, как я и здесь согласен с Вами!) во имя спасения зрителей от скуки, добивают оперу. Также, скажу я Вам, темочка, тянущая на диссертацию. К ним прибавляеются и приемы, заимствованные режиссерами прямиком из стриптиз-баров.
Андрон Михалков-Кончаловский ставил в La Scala "Евгения Онегина". Хор "Девицы-красавицы" исполнялся обнаженными хористками, прятавшимися за редкими досками деревенской бани. А медведь (загримированный актер миманса), в облике которого Онегин предстал во сне Татьяны у Пушкина, подходил к этой бане и заглядывал внутрь сквозь прорехи в досках.
Вот Вам способ для режиссера рассеять итальяца от скуки Чайковского, показать своё новаторство, оправдать гонорар "творческой личности" да еще и "войти в обойму" модных постановщиков.

Но, милая М-ка, публика ГЛОТАЕТ все это! Протестуют единицы. Зато какие! Одна из любимиц Тосканини, великая старуха Личиа Альбанезе присутствовала несколько лет назад на премьере "Мадам Баттерфляй" в Метрополитен. Когда американец Пинкертон стал раздевать пятнадцатилетнюю японку Чио-Чио-сан во время любовного дуэта, она, Личиа, умница, рыцарь оперы, встала во весь свой крошечный рост и громко, на своей одряхлевшей, но вышколенной десятилетиями адского труда мышечной "опоре" завопила "Woooooo!!!!!!!!". Этот скандал был освещен немедленно американской прессой и режиссура "сдалась".

Но кто убережет очередную жертву - Джильду от прилюдного изнасилования в Вашем случае? А ведь, как я узнал недавно, Верди сочинил эту сцену в спальне Герцога. Но затем выкинул ее из оперы - очевидно, избегая недвусмысленности сценического воплощения...
С уважением.


ШК
USA - Saturday, December 01, 2001 at 16:38:01 (CST)

Нестор
NY, NY USA - Saturday, December 01, 2001 at 06:05:02 (CST)
Ув. ШК, спасибо Вам за "спасибо" Тоське. Вы знаете, что чувства - взаимны. У вас легко дышится и, в т.ч., благодаря Вам - чего же боле?


После ваших слов хочется стать егерем и лелеять дубравы заради соловьёв пения только. Аккуратненьно собирать в ведро зловредных жуков с веток, гонять наглых, роющих рылами траву кабанов. А потом лечь на травку-муравку и слушать трели, пирамиду внутри строя.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, December 01, 2001 at 15:25:32 (CST)

Сеанс чёрной магии с разоблачением
(по поводу выступления д-ра Царёва)

В Писании определены 3 вида безделья: 1) не делать ничего, 2) делать плохо и 3) делать не то, что надо. Нужно ли объяснять, что наш, исконно русский, российский образ безделья корреспондирует именно с третьим, последним и наиболее решительным способом уклонения от полезного труда.
Нас корить-бранить стыдно б, совестно:
Мы работали б, да хотенья нет;
Мы б и рады бы, да не хочется;
Дело плёвое, да труда бежим!..
Мы труда бежим, на печи лежим,
Ходим в мурмолках, да про Русь кричим,
Всё про Русь кричим, - вишь, до охрипу!
Как говорится, конец цитаты. В контексте этого понимания разыскания д-ра Царёва о русских элитах, можно резюмировать как риторическое «Уж не мы ль, друзья, люди русские!..» и, соответственно, как типичное «не то, что надо» в номинации безделья.
Ну нету в Природе, глубокоуважаемый д-р Царёв, никакой такой «русской элиты» (то есть, если, конечно, иметь в виду не способ консолидации, а некий конкретный перечень персон, то да, разумеется, есть, только это не предмет науки и даже не философская проблема, а всего лишь тема для «пикейных жилетов»). Понятие «русская элита» не существует в том же смысле, что и понятия «русский секс», «русский путь», «русский бунт» и ещё множество подобных конструкций, общим признаком которых является органическая дополняемость определением «бессмысленный и беспощадный». Элиты консолидируются универсальным образом, ни в малой степени не зависимым от фольклорных интерпретаций. Элита есть форма проявления «принципа диссимметрии систем», область действия которого шире одних лишь социальных отношений. Существует множество наименований эмпирических установленных неравномерностей, неизбежно сопровождающих любые отношения и взаимодействия в живой и косной природе. Вот пример всего лишь одной из таких закономерностей. Если Вы пересчитаете слова (точнее словоформы) в тексте собственной статьи и результаты этого подсчёта построите в виде столбчатого графика по убыванию частоты употребления данной словоформы в тексте, то легко обнаружите массовость всевозможных служебных связок типа «и, не, за, то, если, который» и т.д. (высокие столбцы графика), зато на другом его фланге в единственном экземпляре будут представлены какие-нибудь «эфиреализация» и «задрыга». Соединив вершины столбцов плавной линией, получите кривую, именуемую в геометрии гиперболой. Так вот вся прелесть в том, что любой текст, вне зависимости от того, на каком языке он сочинён, будет описываться гиперболой в том и только в том случае, если он ОСМЫСЛЕННЫЙ, в противном случае, будет не гипербола, а другая кривая. Короче, вроде как закон такой: если Вы - Царь и Бог в собственном тексте сознательно снабдили его такими свойствами, что ему стала присуща диссимметрия (максимально возможная неравномерность, сиречь), то до читателя Вашего дойдёт некий смысл. Но ежели б Вы из высших соображений решили побороться за права неких сословий (забавное совпадение!), т.е. малоупотребляемые слова «уравнять в правах» с теми, что употребляются постоянно, то передать читателю какой бы то ни было смысл с помощью подобным образом построенного текста Вам вряд ли удастся. Смысл, а не права сословий - вот в чём, извините за невольный каламбур, смысл примера. А качество элиты? В данном примере, как Вы легко можете догадаться самостоятельно, оно вообще ни при чём. Просто так даже вопрос не ставится. Если угодно, вот Вам ещё пример (его автор проф. Каянелло из Миланского университета). Все денежные системы всех времён и народов - все, понимаете, абсолютно все, без всяких исключений - устроены одинаково: NB одинаково неравномерно. То есть, номиналы монет и/или купюр всегда кратны одной и той же последовательности: 1, 2, (3), 5, 10. В скобках число 3 обозначено затем, что этот номинал может варьировать: в одних системах номинал 3 есть (в советских, например, деньгах была монета 3 копейки), в иных нет (в современной российской монетной системе), точно также, как в одних купюрах есть 20, в других не 20, а 25, но есть денежные системы, в которых одновременно присутствуют номиналы и 20, и 30. Самое главное: нет таких номиналов в любых деньгах типа 60, 80 или там 95. Есть элитные, предпочитаемые номиналы и это тоже закономерность. И опять-таки, как и выше, в связи с качеством смыслопередачи, понятие «качество элиты» оказывается не при чём. Нет здесь никакого качества элиты, потому что ненужное это, надуманное понятие, зато есть объективно наблюдаемое качество системы. Той же монетной системы. Сейчас, кстати, российские деньги в системном смысле очень неудобны для пользования. По-видимому, потому, что придумала их та самая «элита», которая о своих личных доходах и расходах мыслит в долларах и о качестве которой так живописно кручинился здесь д-р Царёв. Фигуры речи, отдать должное, просто самозабвенные и с ними я спорить никак не могу. Я с философами вообще не спорю, а изо всех из них искренне уважаю одного лишь Баруха Спинозу: в его биографии отмечается, что он умел полировать линзы для научных оптических инструментов. На мой взгляд, вышедшая из лона религии, философия ничем иным, кроме веры не является, но, ради справедливости отмечу, что чудо как хороша бывает в исполнении занимательных рассказчиков, особливо после хорошего обеда. К символам веры отношусь с участливым почтением: исполать Вам. Что же до выводов, базируемых на непрочном фундаменте веры в те или иные символы, процитирую общеизвестное: «господь изощрён, но не злонамерен».
С глубоким уважением,
Владимир Баранов


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Saturday, December 01, 2001 at 15:24:53 (CST)

O либретто

Хулители либретто обычно делают ошибку, рассматривая их, как нечто самостоятельное, в отрыве от музыки. Как показывает практика, "омузыкаленные" шедевры литературы, никогда не становятся пользующимися успехом операми. Даже те - из самых великих - композиторы, к-рые перекладывали на музыку, скажем, Пушкина, не могли обойтись без в изобилии разбросанного не авторского текста. Муссоргский вынужден был дописывать сам текст для "Бориса Годунова", Чайковский обращался к либреттистам для "Онегина". То же - Глинка в "Руслане". (Пушкин обещал осенью 1936-го писать для него либретто, но вскоре Дантес сделал всё, чтобы это обещание осталось обещанием). Единственный случай, когда текст полностью был использован композитором без посторонних вкраплений - "Камненный гость" Даргомыжского. Но эта опера никогда не удерживалась в репертуаре, несмотря на все старания постановщиков.

Естественно возражение - "А ведь музыка сама по себе может жить в отрыве от слов и приносить наслаждение!".

Отвечу - либретто также не уступают в своей автономии музыке. Когда-то Пушкин, чтобы подчеркнуть значимость "Горя от ума", написал, что "половина (текста комедии) станет пословицами". (Цитирую приблизительно). Т.е., ПОПУЛЯРНОСТЬ даже отдельных фраз, в данном случае, была одним из важнейших достоинств комедии с . зр. Пушкина.
Хотят ли уважаемые либретто-ненавистники сайта "Лебдь" или не хотят, но многие формулы либретто опер - как русских, так и переводных - давно стали частью нашего языка (если мы, конечно, не говорим о языке г-на Глюка Ксенофобова).

Вот примеры наобум.

"О, как я жалок и смешон!" ("Пиковая дама")
"Прости, небесное созданье, что я нарушил твой покой!" (она же).
"Что наша жизнь? Игра!" (она же)
"Кармен, но еще есть время!"
"Ты не права, Кармен!"
"Вы виноваты!" ("Севильский цирюльник").
"С бородой своей колючей раставайтеся скорей!" ("Севильский церюльник")
"Куртизаны, исчадье порока!" ("Риголетто")
"Умри, несчастный!" ("Тоска")
"И это перед НИМ трепетал весь Рим!" (она же).

Как-то Стравинский сказал - "Глупо подвергать сомнению то, что функционирует".
Либретто, т.о., прекрасно функционируют даже независимо от музыки - в "крылатых фразах". Не станем же сомневаться в их крыльях - не поймаем все равно!
"У любви, как у пташки крылья, её нельзя никак поймать!" ("Кармен").




М-ка
- Saturday, December 01, 2001 at 15:00:19 (CST)

Нестор
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:36:34 (CST)

Уважаемый Нестор! Напишите статью в альманах статью, а?

Техника пения, независимо от школ, не знает различий в языке…

Все же думаю, что не случайно стиль бельканто возник именно в Италии и роль итальянского
языка не стоит преуменьшать.
Может быть, Вам будет интересна реплика редактора журнала "Opera", UK (John Allison ) о летних гастролях Мариинки в Европе:
"Russian singers are able to get close to an authentic Italian sound and have long been trained in Italian methods. But the singing during the Kirov's recent visit to Covent Garden exposed dangerous shortcoming with phrasing that lacked innate lyrical flow. Many artist tended to push their voices for ardor to un-Italianate effect.
Russian opera is often declamatory and nearly text-driven than Italian opera. Ultimately, the truth is that Verdi is much harder to sing than Musorgsky, Prokofiev or even Tchaikovsky."

Свидетельство правильности и красоты вокальной школы - в многолетних карьерах "стариков".

Техника,безусловно, помогает сохранить голос. Но никакая безупречная техника не поможет, если певец поет "неправильный репертуар" или в неправильной последовательности.
Даже если певец все делает абсолютно правильно – нет никакой гарантии, что он будет долгожителем на сцене. Никто не знает, почему связочки вдруг утолщаются или, наоборот, провисают и перестаю звучать.
Почему один седеет в сорок, а другой в шестьдесят? Генетика такая.
Режим Ренаты Тебальди и техническая оснащенность были образцовыми.
Но в 53 года она прекратила выступления. В основном, в возрасте 50-55 лет заканчиваются карьеры певиц.Видимо, это связано с гормональными изменениями. Если учесть, что голоса, как высококачественные коньяки, вызревают медленно, к 30 годам (за исключением колоратурных сопрано),то творческий век певиц не намного дольше века балерин
Вряд ли певцы нового поколения могут рассчитывать на лучшее.
И не из-за отсутствия техники – выучены они прекрасно. Сама контрактная система, бесконечные перелеты: микроклимат в самолете уже плохо влияет на связки, сушит их. Смена часовых поясов. Сегодня они поют в Европе, завтра в Америке. У Козловского не было таких проблем.

В опере музыка - лишь половина дела. Вторая половина - текст.

Музыкальный театр начался с подчинения музыки слову и сюжету.
"Музыка - младшая сестра поэзии", - заявил вXVI веке поэт Ронсар.
Постепенно музыка узурпировала власть и подчинила себе слово.
Сейчас режиссеры пытаются подчинить себе и слово, и музыку.
Публика ходит смотреть оперный спектакль и даже шоу, а не только слушать оперу.
Оперные постановки делают самые известные режиссеры театра и кино: Питер Брук, Петер Штайн,Франко Дзефирелли. Стремясь добиться максимального театрального эффекта (чтобы зритель не зевал на спектаклях) режиссеры заставляют певцов петь в движении, сидя, лежа, чуть не стоя на руках.
В Чикагской "Лирической опере" администрации пришлось улаживать конфликт
между режиссером и певицей, ибо сцена изнасилования в "Риголлето" ставилась слишком убедительно и певица не могла исполнять партию по техническим причинам.




Глюк Ксенофобов
- Saturday, December 01, 2001 at 13:37:22 (CST)

Кто-то здесь удивлялся, как это Пласидо Доминго удалось спеть Германна почти без акцента. Гипотеза: кто-то из его родителей родом из Бердичева. Справка: родился в 1941 г. в Мадриде. С 1962 пел в Израильской Национальной опере. Надо полагать, что он и Зигфрида поёт на языке оригинала без акцента. По сходной причине.
См. также мою недавнюю запись по ссылке.


Болт
USA - Saturday, December 01, 2001 at 13:11:30 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 11:21:02 (CST)

Подозреваю, что это зловредное влияние масонов, проведенное через летающие тарелки.

Поздравляю Вас с прохождением торного пути Прогрессивного Интеллигента от Общих Принципов Научного Мышления до саркастических домыслов. Не Вы первая, не Вы последняя. Там в конце дороги лепота и одни дураки вокруг Вас, изумительной.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 11:21:02 (CST)

Ну вот, Болт, опять мне приходится просить прощения. Очевидно, у нас с Вами полная нестыковка. Подозреваю, что это зловредное влияние масонов, проведенное через летающие тарелки.Надеюсь, Вы не жалеете об этом, а комплиментов я тут уже получила достаточно на год вперед.Всего доброго.


Болт
USA - Saturday, December 01, 2001 at 08:16:41 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 01:30:23 (CST)

Болту. Ну вот, я опять не поняла. Я отвечала всерьез, а вы шутили, небось и сейчас шутите, потому, что от Вас я все-таки не ожидала ответа типа - а, ты хочешь всех заставить думать как ты, как в проклятом советском прошлом. Поэтому я решила считать, что Вы вовсе не это имели в виду, я ведь Вас, кажется, не обижала и личности не переходила.

И я ведь Вас, кажется, не обижал и личности не переходил. Вы, невнимательно чиnали посты.

Леакрь
USA - Friday, November 30, 2001 at 15:53:24 (CST)

Вот и приходится бедной Люде дуру набитую из себя изображать за сравнительно небольшую зарплату, которую она получает работая "по специальности".

"Дура набитая" это не моя оценка. И приписывать мне то, что я не говорил, "ты хочешь всех заставить думать как ты, как в проклятом советском прошлом", это зря. Домыслы это. Окама не велит.

А с Вами я больше не шучу. На основании сверхчувственного сканирования психоделической составляющей Ваших постов я сделал вывод, что о Вас либо хорошо, либо ничего. Так, что ждите комплиментов, если ещё решите ко мне обратиться, несравненная.


Злюк Ксенофобов
- Saturday, December 01, 2001 at 08:13:57 (CST)

В.Баранов, шабес-гой, рылом чует своих.
Да, так оно и было. Великий композитор Сергей Сергеевич Прокофьев умер безвременно в 63 года в звании Народного РСФСР.
А лучший друг палача русских крестьян маршала Тухачевского и сочинитель претенциозных второсортных опусов Д.Д.Шостакович, будучи на 15 лет моложе, в год смерти Прокофьева был уже Народным СССР - за особые заслуги перед большевицкой властью. Ведь он не только водил дружбу с видными чекистами. Но и умудрился в 11-летнем возрасте встречать вождя мирового пролетариата на Финляндском вокзале и слушать его историческую речь, произнесённую с крышки красногвардейского броневика.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 06:32:04 (CST)

Уважаемый Нестор. Насчет бога я конечно, поняла, но все-таки сомневаюсь в таком результате(м.б., это от того, что мне медведь на ухо наступил). Юдина была религиозна, вот ей так и казалось, мне тоже кажется странным, что мои замечания насчет палестинцев воспринимаются кем-то не просто как мое личное мнение, пусть и в корне ошибочное, а как выполнение заданий спецслужб (очевидно, Аль-Каиды). Каждый судит по себе, что вполне естественно.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 06:25:47 (CST)

Уважаемый Нестор.Дело не только в том, что твердость-мягкость согласных в большинстве европейских языков - не смыслоразличительный признак. Сами звуки тоже произносятся по-разному. Сравните украинское г и русское - большая разница. Имеет ли это отношение к пению - не знаю, это уже не моя сфера.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Saturday, December 01, 2001 at 06:19:01 (CST)

Лидия Волгина, не уходите далеко - говорю Вам вдогонку:
Не важно к какой религии привели бы слушателей оратории Баха на евангельские тексты. Важно то, что они бы привели его (не обязательно буквально, конечно) к Богу. Не все это знают, но в конце каждого своего сочинения (а у Баха просто нет не шедевров) Бах писал на клавире (или партитуре) три латинские буквы - S.D.G.
["Solo Dei Gloria!" - "Единому Господу слава!"].


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Saturday, December 01, 2001 at 06:05:02 (CST)

Ув. Лекарю.
Мы говорили об оперных либретто. Ваш пример с Набоковым, думается, "из другой оперы".

Ув. В.Френкелю. Спасибо Вам за интересные сведения и мысли во всех Ваших постингах вообще и в касающемся. Рыбакова в частности. Но, как Вы догадываетесь, я вовсе не предполагал, что фраза "Есть человек - есть проблема, нет человек - нэт проблэма" взята из "Краткого курса истории ВКП(б)". Да и то, что об этом афоризме-инструкции Хозяина сообщил тов.Поскребышев - сомнительно и более, чем.

Ув. ШК, спасибо Вам за "спасибо" Тоське. Вы знаете, что чувства - взаимны. У вас легко дышится и, в т.ч., благодаря Вам - чего же боле?

Ув. Гость, не знаю, что и сказать. (Но - спасибо прежде всего). Мне неловко "мелькать" на официальной странице "Лебедя" часто. Да и тема далекая от политики, да и источники многие в Питере остались и уже потеряны для меня, да и слово "должен" пугает, да и мало ли чего! Но продолжу хоть здесь, в беседе. Слава Богу, тема, как оказалось, интересна многим, а для меня и вовсе - предмет долгих лет раздумий и "практикования". И - всегда новая.

Ув. Лидия Волгина! Я не стал вдаваться в подробности, но Вы правы отчасти. В русском языке - две "р", как и две, напр,, "с" - мягкие и твердые. "Рис" и "рысь" мы произносим по-разному. В итальянском же мягких согласных, кажется, не водится. Но в любом случае - на технику пения эти детали не влияют.



Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Saturday, December 01, 2001 at 05:44:44 (CST)

Ув. Владимир Баранов! Надеюсь, Вы не увидели противоречия между сказанным мною с этим замечательным сатирическим циклом Шостаковича? Д.Д. ведь выбирал тексты из "Нарочно не придумаешь" тщательнейшим образом! Более того, однажды он и сам написал текст для своей сатиры для баса, использовав парафразу на эпиграмму Пушкина. Название -
"Предисловие к полному собранию моих сочинений и краткое размышление по поводу этого предисловия".

Вот текст -

Мараю я единым духом лист,
Внимаю я привычным ухом свист,
Потом всему терзаю свету слух,
Потом печатаюсь и в Лету - бух!

Такое предисловие можно было написать не только к полному собранию моих сочинений, но и к полному собранию сочинений многих, очень многих композиторов, как советских, так и зарубежных. А вот и подпись: Дмитрий Шостакович. Народный артист СССР. Очень много и других почетных званий. первый секретарь союза композиторов РСФСР, просто секретарь союза композиторов СССР, а также очень много других весьма ответственных нагрузок и должностей"


От Нестора -
1. Дмитрий Дмитриевич не рискнул написать в т.ч. - Депутат Верховного Совета РСФСР, но от этого умолчания получилось, кажется, еще смешнее для тех, кто "был в курсе".
2. Задумался я также о бездне, отделяющей гения, с его отношением как к своему творчеству, так и к официальным наградам-побрякушкам, от "великих" членов различных союзов писателей и их священному трепету перед своей т.н. деЯтельностью". Гм-гм. (Имена не обязательны)


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, December 01, 2001 at 04:57:57 (CST)

Шостакович также был несказанно придирчив к текстам. (В отличие от Прокофьева, который мог сочинять музыку хоть на "булку с маком", хоть на "отрежем Маресьеву ногу!").

С великим удовольствием в конце 80-х слушал в Камерном сочинения Шостаковича на тексты писем читателей в журнал "Крокодил".



ШК
USA - Saturday, December 01, 2001 at 04:27:43 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 03:07:47 (CST)
А я думала, это в Калифорнии содомия(ничего личного). Как там у вас с Бахом и церковью?


Это не может быть не личным. Калифорния - личное. С Бахом и церковью всё нормально - они набожные пуритане, эти американцы. Хотя и улицу Кастро с вывешенными из окон флагами в шесть разноцветных полос никто пока не отменял. Вот такой вот, извиняюсь за выражение, спектр.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 03:07:47 (CST)

ШК
USA - Saturday, December 01, 2001 at 02:02:19 (CST)
Там содомия. Бах не конкурент супротив содомии. Или это в Нидерландах?



--------------------------------------------------------------------------------
А я думала, это в Калифорнии содомия(ничего личного). Как там у вас с Бахом и церковью?


ШК
USA - Saturday, December 01, 2001 at 03:00:15 (CST)

Д.Ч.
USA - Saturday, December 01, 2001 at 01:14:50 (CST)
Шива, смешное слово - синергетика.


А как вам нравится синхрония?


театр, ах как я люблю театр
3 palms, USA - Saturday, December 01, 2001 at 02:29:23 (CST)

Разговор о театре и опере как-то задел за живое. Не по порядку, но, во-первыx, о Таганке:

Помню, в конце 70х у нас в классе было повальным увлечением (честно, только сейчас поняла двусмысленность этой штампованной фразы, ну да ладно, уж оставлю) ходить в театр. Таганка (все, но особенно Гамлет) была #1. Само собой, попасть на эти спектакли мы могли только стреляя лишние билеты, и одно из ярких воспоминаний моей юности - до начала Гамлета остается 5 минут, стрелков на Таганской - толпы, еще не было ни одного билета, и вдруг! незаметная женщина на автоматический вопрос "простите, у вас не найдется лишнего билета?" вдруг отвечает как-то флегматично что, дескать, да, есть 2 лишних билета. О!! При таких обстоятельстах трудно быть объективным, и мне кажется, в тот раз адреналин помешал мне погрузиться в этот спектакль и я мало что помню кроме знаменитого занавеса и одинокой фигуры В.Высоцкого притулившегося где-то в углу сцены с гитарой (и одетого в черные вельветовые джинсы и черную водолазку - такие вещи школьницы замечали всегда) Но более доступные спектакли, такие как Антимиры, Час Пик, и особенно - вылетело из головы название (спектакль по песням Окуджавы) до сих пор, что называется, "живут в душе". Эх, как вспомнишь полупустое метро, выйдешь на улицу - желтые фонари, падает крупный снег, тишина, и только все слышится "Виноградную косточку в теплую землю зарою..." В закостенелый брежневский быт вливалась живая кровь, озорство - непонятно зачем КГБ это ьыло бы нужно (это я в ответ прозвучавшим здесь утверждениям) Видимо, в начале 80х на Таганке все задушил цинизм, и мои друзья-театралы плевались по поводу Мастера и Маргариты, где актеры попросту издевались над публикой, в то время как я сидела с ребенком (еще один штамп ужас наводит)
Ну так плавно перейдем к опере...
В России (вернее, в СССР) мне довелось побывать на нескольких операх (в Большом, Станиславского и Немировича-Данченко, и тд) - так вот, все пели на русском, и понять что-то пожно было только если это известная ария, приходилось штудировать либретто - и здесь трудно спорить с уважаемым Б.Ширзом. А несколько лет назад случайно попала на постановку Свадьбы Фигаро в Los Angeles'e - и, скажу я вам, с тех пор стала заядлой любительницей опер . Все понятно о чем поют (благодаря титрам - и они не отвлекают, по крайней мере меня, меняются они не очень часто - примерно раз в "куплет", а уж известные арии и номера в титрах и вовсе не нуждаются), артистизм впечатляет (т.е. опера не сводится к сумме независимых арий, а представляет собой яркий спектакль, с элементами шоу .... я очень извиняюсь, если кого коробит)
Кстати, добавка в список уважаемой М-ки - Нина Терентьева.
Напоследок - пение на языке оригинала или на языке понятном публике? Мне кажется , что воздействие оперы происходит через эмоции, и здесь звучание музыки и слов по эффекту превосходит звучание музыки плюс смысл слов. Так что если выбирать из двух зол, я бы выбрала потерю детально-смыслового подстрочника, а не потерю созвучия музыки и слов (ведь (на худой конец, из субтитров) все равно ясно о чем поют) Ну представьте себе арию варяжского гостя (О скалы гРРозные дРобятся с РРевом волны) в переводе



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 02:29:11 (CST)

Уважвемый В.Френкель. С самого начала Февральской революции рабочие начали вооружаться, в том числе с помощью дружественных полков. Сдача Риги, конечно, связана с Корниловским мятежом, но не так непсредственно.Все это очень интересно и подробно описано у Троцкого в Истории Русской революции. А Попов, вероятно, имел в виду, что рабочих царь вооружил в качестве солдат в войну.


В.Френкель
USA - Saturday, December 01, 2001 at 02:07:37 (CST)

В интересной статье Г.Попова опечатка:
«Сталин хорошо помнил судьбу Николая I, вооружившего на свою голову в ходе Первой мировой войны миллионы крестьян и рабочих.»
Конечно, имеется в виду Николай II.
Я не историк, но, по-моему, оружие рабочим в Петрограде роздали уже при Керенском, для отпора Корниловскому мятежу. (Ген. Корнилов снял войска с фронта, сдал немцам Ригу, и двинулся на Петроград, чтобы спасти монархию после февраля 1917 г.). Вот тут и подоспели большевики, которые воспользовались ситуацией, чтобы создать из вооружённых рабочих Красную гвардию, арестовать Временное правительство и т.д. Но это не меняет совершенно резонного заключения Г.Попова, что Сталин опасался чего-то вроде этого, если бы в Москве было вооружённое ополчение.

Кстати, об А.С. Щербакове.
Помнится, в начале 1960-х годов была открыта новая линия метро в Москве, от станции «Колхозная площадь»(Сухаревская) до ВДНХ. Одна из станций называлась «Щербаковская», понятно, в честь кого. Хрущёву показали новую линию, он прокатился по ней, а на другой день станцию «Щербаковская» переименовали в «Мир». Она снова стала «Щербаковской» только после свержения Хрущёва в 1964г.
И ещё раз имя Щербакова всплыло на сайте радио Свобода недавно, в материале о советском героическом мифе – 28 гвардейцах-панфиловцах, - который закончился судебным разбирательством. Сообщается, со ссылкой на мемуары карикатуриста Бор. Ефимова, которому теперь 100 лет, что будто Щербаков спросил журналиста Кривицкого (одного из сочинителей мифа о 28-ми), как, мол, вы могли узнать, что политрук Клочков сказал «Отступать некуда, позади Москва», если все они погибли? Кто мог вам это рассказать? Кривицкий признался, что это он придумал сам. Щербаков долго молчал, а потом сказал: «Правильно сделали».



ШК
USA - Saturday, December 01, 2001 at 02:02:19 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 01:51:28 (CST)
Интересно, поют ли Баха на шведском, где тоже церкви пустоваты?


Там содомия. Бах не конкурент супротив содомии. Или это в Нидерландах?


ШК
USA - Saturday, December 01, 2001 at 01:59:39 (CST)

Спасибо, однако, Настёне: прекрасные и интересные люди благодаря её стараниям к нам пришли: и Нестор, и Лидия Волгина, и Птыц...


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 01:51:28 (CST)

Уважаемый Нестор,я ничего не понимаю в опере, но как филолог, могу заметить, что фонетика разных языков, даже европейских, весьма отличается. Р вовсе не равно R.
Если вы считаете, что Бах по-русски привел бы слушателей в религию, то в какую? Во всяком случае, не в православие. Так что, м.б., за запретом стояла РПЦ, не любящая конкурентов (шутка). А если серьезно, то, насколько я знаю, в Германии сейчас религия несколько в упадке, даже и Бах не помогает. Интересно, поют ли Баха на шведском, где тоже церкви пустоваты?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 01:43:50 (CST)

Обывателю. На вопрос о "преувеличенном " геноциде индейцев вам уже ответили, могу только добавить, что колонисты назначали плату за скальпы - был прейскурант за детский, женский, мужской - вот проявление предпринимательского духа. День благодарения, который отмечали недавно, получился потому, что индейцы спасли от голодной смерти поселенцев, не готвых к зиме в незнакомом краю. В благодарность колонисты их истребили.
Насчет Конго - не беспокойтесь, справились. Это в Европе евреев надо было еще вычислить(с любезной помощью IBM(той самой), собрать в одно место, построить газовые камеры... А в Конго просто - прийти с винтовкой в деревню и всех перебить.Наглядное доказательство превосходства передовых техногологий .На всякий случай - ссылка http://www.wsws.org/articles/1999/sep1999/king-s06.shtml


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 01:30:23 (CST)

Болту. Ну вот, я опять не поняла. Я отвечала всерьез, а вы шутили, небось и сейчас шутите, потому, что от Вас я все-таки не ожидала ответа типа - а, ты хочешь всех заставить думать как ты, как в проклятом советском прошлом. Поэтому я решила считать, что Вы вовсе не это имели в виду, я ведь Вас, кажется, не обижала и личности не переходила.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 01, 2001 at 01:26:34 (CST)

kuku. Про мое отношение к государству я уже где-то писала, но могу повторить - любое государство, по определению, машина подавления. Конечно, в тех же США свобод побольше, а притеснений поменьше (особенно для WASP), чем в Саудовской Аравии или Ираке. Беда только в том, что СА-лучший союзник США, а Ирак был таковым до недавнего времени. В Израиле (для евреев) демократии тоже побольше, чем в Иордании.Но мне с моими друзьями хочется, что было еще лучше, и для всех.Социал-демократическое государство - неплохая штука, но сейчас все они так или иначе движутся совсем в другую сторону, например, Дания или Австралия. Уже правых от социал-демократов под микроскопом не отличишь. Всего доброго.


Д.Ч.
USA - Saturday, December 01, 2001 at 01:14:50 (CST)

ШК, USA - Friday, November 30, 2001 at 18:26:58 (CST)
=== ========== = = ============

Шива, смешное слово - синергетика. Я писал о том, что репертуарный театр в сравнении с антрепризой, все равно что дворовая футбольная команда супротив национальной сборной - итог матча зависит только от степени трезвости игроков сборной и более ни отчего. (см. Евстигнеева в "Берегись автомобиля"). На Западе репертуарного театра нет. Любой актер в любой пьесе вынужден играть, как на экзамене по мастерству, от этого зависит цена следующего контракта. В России же антреприза лишь возрождается. В репертуарном театре достаточно войти в штат, чтобы потом всю оставшуюся жизнь получать зарплату, которая практически не зависит от сыгранных ролей. Взгляни на самодовольную морду ширвиндта-державина. Это лицо русского актёра, который всегда играет ахеджаково.


Гость
Аврора, Канада - Saturday, December 01, 2001 at 00:50:41 (CST)

Нестор

Я пока остановлюсь, а то получится статья. Простите. Продолжу позднее.
С уважением.

------------------------------

Так пусть и получится статья!
Украсьте "Лебедя"!
Мой клик на неё гарантирован!

Ваш Г.


В.Френкель
SA - Saturday, December 01, 2001 at 00:12:31 (CST)

Когда-то ЛЕБЕДЬ поместил мою заметку «Расизм жив» (заголовок не мой) об избиении белыми полицейскими и травле собаками троих чернокожих нелегальных иммигрантов из Мозамбика в 1998 г. Всё было заснято одним из полицейских с помощью видеокамеры. Фильм показали в ЮАР по ТВ спустя два года, перед очередными выборами. Возможно, это было сделано с расчётом. Недавно отрывки из него показала и американская CNN. Теперь в Претории состоялся суд. Обвиняемых шестеро. Один получил 7 лет тюремного заключения, из которых первые 5 лет он должен «эффективно» отбыть, а последние 2 года – условно. Он подал апелляцию. Другие получили разные сроки, в основном, по 4 года. Апелляций не подал больше никто.
Для меня, как бывшего советского человека, странно видеть, что обвиняемые в серьёзном уголовном преступлении до вынесения приговора гуляли на свободе, приезжали в суд на своих машинах, в хороших костюмах, при галстуках, причёсанные, гладко выбритые, под ручку с жёнами. Они внесли денежные залоги, но в России (СССP) такой практики, как будто, не было, не знаю, как сейчас.
Я помню, в 1990-м году тоже газеты шумели об убийстве хирургом своей жены хирургическим молотком. Он не только оставался на свобода до вынесения приговора, но и не был лишён права продолжать свою медицинскую практику. Только общество врачей на время суда и следствия приостановило его членство.
В.Ф.


В.Френкель
SA - Saturday, December 01, 2001 at 00:09:14 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Friday, November 30, 2001 at 23:31:16 (CST)
Как говорил товарищ Джугашвили, "Есть человэк - есть проблэма. Нэт человэк - нет проблэма".

Он этого не говорил.
Это фраза из повести А.Рыбакова "Дети Арбата". Сам Рыбаков жаловался, что эти слова часто цитируют, забывая упомянуть, кто действительный автор.