Любо... - Friday, April 05, 2002 at 05:28:15 (CST): "Под водой на глубине 200-300м - такое давление- понимаю, а под землей... А как же шахтеры, почему их всех не раздавит... ? ... правильно ли я улавливаю, что ... давление в полости создает растворенный газ, а глубина залегания пласта абсолютно не играет никакой роли?"

Вдогонку, если действительно интересно:

-Нет, Любо..., не правильно.
Начиная с конца: там "внизу" газа в виде пузырьков, вкраплённых в жидкость, ещё нет - весь тот "бутан-пропан-огнеопасно" растворён в нефти, но если бы даже он и был (а подчас газовая фаза присутствует - то, что не "поместилось раствориться", шапкой сидит над нефтью), то всё равно давление определялось бы весом грунта над этим горизонтом. Грунт во всей своей массе не закреплён, как крыша дома по периметру, и ему ничего не остаётся, как давить всем своим весом на всё, что расположено под ним.

В то же время, в нём можно сделать выемку, подпереть её, как говорят шахтёры, "кровлей", воспринимающей на себя это самое "горное давление", а в выемку напустить воздуха под нормальным давлением и шахтёров. (Слова "нормальное давление" здесь следовало бы взять в кавычки, т.к. с ростом глубины шахты оно тоже растёт, и не так уж незаметно: на уровне земли это около одного мм рт.ст. на каждые десять метров, а на глубине порядка 7.5 км давление бы было уже в "е"~2.8 раз больше чем на поверхноси; "было бы" - это потому, что на сегодня самые глубокие шахты - что-то около 5 км, ЮАР)

Так вот, если не дай бог, кровля обрушится, на бедолаг начнёт действовать не "нормальное давление напущенного воздуха", но горное давление, и их, увы, ... - Всё, как в подводной лодке, когда прочный корпус ("кровля") разрушается - это больше, чем аналогия, это, по существу, одно и то же.

[Где обижаемый мышами кот на короткое время озверевает, наказывает наглых зверьков - но, увы, не до конца: действие волшебной таблетки кончается как раз в тот момент, когда тварюшек можно было бы раздавить. И всё начинается по новой.]
Господин Крылов, но ведь подобные бессознательные можно найти у кого угодно. Многие американцы точно так же плачутся, что они недодавили когда-то Саддама, проявили милосердие - и сами себя наказали. Израильтяне примерно так же отзываются об Арафате.

Так что не надо нам в очередной раз подбрасывать, будто русский народ - это что то такое, особенное, особенное! Ничего в нем нет особенного, тоже мне, нашли чудо в перьях :-)

[И когда-нибудь наши добрые русачки таки взмолятся: Господи, сделай нас, русских, нормальным народом - хитрым, злым и жестоким!]
Константин Крылов, а вы, наверное, надеятесь, что русский народ будет отрабатывать свою злость и жестокость на Америках и Австралиях? Держите карман шире, наивный вы человек! Друг на дружке и будет отрабатывать, в том числе и на нас с вами, господин Крылов! Мало не покажется!

Так уже однажды было в семнадцатом году! Ох, чувствую и погоняем мы с вами тараканов в святом граде Стамбуле Царьградском, как в небезызвестном кино! И чертиками вволю поторгуем! Если, конечно, посчастливиться туда добраться.

Имярек
USA - Friday, April 05, 2002 at 08:16:03 (CST)
Из грунта выпирают камни, а не вода.

Всяко тело, вперто в воду,
Выпирает на свободу
С силой выпертой воды
Телом, впернутым туды.

Ю.Дейнекин
USA - Friday, April 05, 2002 at 08:08:12 (CST)

А вот почему воду из под грунта на поверность (как правило) не выпирает - ума не приложу. - "Камни"-то тяжелее! Но это, похоже, - тот вопрос, с которого я свой спитч и начал...
************************************************************
Из грунта выпирают камни, а не вода.

Любознательный - Friday, April 05, 2002 at 01:39:38 (CST): "...почему нефть из скважины дает фонтан? Понятно, что пласт нефти находится под давлением, но какова причина избыточного давления?"
Marco Polo USA - Friday, April 05, 2002 at 02:26:11 (CST): "нефть, поднимаясь, выделяет газ, и вот этот самый попутный газ, расширяясь, тянет нефть"

Марко, спорить робею, но почему "простой Архимед" не работает? Скажем, так: нефть в воде плавает, а камни - тонут. Ergo, пласт земли на уровне нефтеносного слоя создаёт давление большее, чем столб нефти в скважине - ну, и вот...

А то, что всплывающий пузырёк ТЯНЕТ за собой жидкость - это бесспорно, вот только эффект этот хилый. Вот, скажем, если бы вместо пузырьков газа всплывали бы какие-нибудь опилки - да нешто же они много "натянули" бы? Правда, Вы меня здесь же за рукав поймть можете: хилый ПО СРАВНЕНИЮ С ЧЕМ? - А не знаю, вот только, как говорил Швейк: "Осмелюсь доложить, мне что-то не верится".

Из Вашего же объяснения мне другое видится: во-первых, выделение газовой фазы приводит к дальнейшему уменьшению плотности смеси, что только усиливает "Архимеда".
И второе, возможно, превалирующее: выделяющийся газ расширяется (и чем выше по скважине, тем больше), объём смеси увеличивается - её изнутри, как сдобное тесто, распирает, и, стало быть, опять же: ну, и вот... (А заодно это и ответ на "по сравнению с чем?") Т.е., газ не "тянет", но "толкает". Кстати, вспомним, как лупит вода из крана сразу после ремонта водопровода, когда она ещё, прокашливаясь, идёт вперемеЖку с воздухом - "Моё почтение"!- как сказал бы тот же Швейк.

Кстати, если виной всему газ, то не может ли получиться так, что, если скважину перкрыть и подождать достаточно долго, чтобы выделившийся по всей высоте газ всплыл, то после открытия задвижки жидкость не пойдёт - свободного газа-то в ней сейчас нет! Правда, похоже, такое состояние неустойчивое. Кажется, я когда-то краем уха слышал термин "запуск скважины" - это, часом, не о нарушении ли такого начального покоя?

А вот почему воду из под грунта на поверность (как правило) не выпирает - ума не приложу. - "Камни"-то тяжелее! Но это, похоже, - тот вопрос, с которого я свой спитч и начал...

Very nice and... good luck!

ШК
USA - Thursday, April 04, 2002 at 13:44:47 (CST)

И прежде всего, надо научиться у Америки энергично тянуть одеяло на себя, как это для всех нормальных организмов природой предусмотрено.

Я где-то уже писал про "Тома и Джерри". А вот его чудовищный русский аналог - это первый (именно первый!) мультик про "Кота Леопольда". Это ж просто какие-то глубины национального бессознательного. Где обижаемый мышами кот на короткое время озверевает, наказывает наглых зверьков - но, увы, не до конца: действие волшебной таблетки кончается как раз в тот момент, когда тварюшек можно было бы раздавить. И всё начинается по новой.
Прямо российская история в чистом виде.
И извечная русская мечта: кто бы прописал нам озверин.
Вопрос в том, что очень хочется в конечном итоге остаться добреньким. А так не бывает. Это билет в один конец. Или ты становишься хитрым зверем, и принимаешь на себя ответственность за это - или продолжаешь ходить в вечно обиженных, тоже, кстати, с ответственностью.
И когда-нибудь наши добрые русачки таки взмолятся: Господи, сделай нас, русских, нормальным народом - хитрым, злым и жестоким!

[Витя, подобные временные циклы, а так же пророчества, связанные с ними, - элементарно-банальное "умствование". ] ШК
Действительно, когда рассматриваются исторические циклы периодом в сотни лет, то, видимо, влияние внешних факторов оказывается гораздо сильнее, чем колебательные свойства системы.

Разумно рассматривать лишь колебания с гораздо меньшим периодом. К примеру, в советском (впоследствии российском) общественном сознании и внешней политике цикл американофилии-американофобии составляет около 16 лет.

1951 1967 1983 1999 ... 2015 ? минимальные значения (маниакальные "шапкми закидаем!")
1943 1959 1975 1991 .... 2007 ? максимальные значения (депрессивные "пора признать свою отсталость и пойти на выучку")

В качестве более медленных изменений можно отметить, что на протяжении последних 50 -60 лет маниакальные полупериоды становятся более короткими и менее острыми, а депрессивные - наоборот

[. Относительно баз НАТО - пешки, не пешки, но Россия уже в кольце. Это реальность. Страны НАТО проводят
учения ]
Бутылко, ну в кольце, ну и что? Швейцария, небось, тоже в кольце НАТО, однако швейцарцы не паникуют, а вы нюни распустили. Стыдно!

[Стальная-куриная воина - может быть не
самыи удачныи пример, но в конечном итоге, если судить по результатам, это удар
по Россиским предприятиям]
Возможно! Но это еще больший удар по американским потребителям стали. Думаете, в США есть только производители стали, а потребителей нет?
Равно как запрет импорта окорочков - удар по их российским потребителям.
В общем, вышло как в анекдоте, как 2 ковбоя за 1000 долларов каждый съели по тарелке дерьма.

[Очевидно то, что внешняя политика Америки направлена на подрыв и
максимальное ослабление России - добить, раздавить. ]
А я считаю, что в первую очередь США хотят раздавить Канаду, потому что до нее гораздо ближе. Недаром США повысили пошлины на импорт канадского леса! А Россию они оставят на закуску. :-))))

[И прежде всего, надо научиться у Америки энергично тянуть одеяло на себя, как это для всех нормальных
организмов природой предусмотрено.]
ШК, особенностью России будет то, что она примется стягивать одеяло на себя со своих же собственных граждан.

"Сегодня в газете напустились на Керзона. Но я вам скажу, что Керзон их не боится. Это я их боюсь. Во-первых, я боюсь фининспектора, во-вторых, я боюсь ГПУ, в третьих, я боюсь вас - откуда я знаю, что вы за человек и зачем вы хотите, чтобы я вам всё выкладывал..."
Илья Эренбург

Marco Polo
USA - Friday, April 05, 2002 at 02:26:11 (CST)

""""В нефти же растворены углеводородные газы. То есть, что значит - растворены? На самом деле, просто часть углеводородов от метана до бутана при атмосферном давлении из нефти уходит в газовую фазу. Под землей-то атмосфер двести-триста, градусов же около семидесяти - эти углеводороды в большинстве случаев живут в растворе - пластовой нефти. Пробили дырку-скважину нефть поднимаясь выделяет газ и вот этот самый попутный гпаз расширяясь, тянет нефть, а на старых месторождениях водонефтяную смесь, вверх."""""

Как шампанское, значит, из бутылочки? Понятно...Но не совсем. "Под землй - атмосфер двести-триста?" Нельзя ли пояснить, откуда? Под водой на глубине 200-300м - такое давление- понимаю, а под землей... А как же шахтеры, почему их всех не раздавит, глубина-то под землей в шахте больше километра бывает? То есть, правильно ли я улавливаю, что как и в случае с шампанским, давление в полости создает растворенный газ, а глубина залегания пласта абсолютно не играет никакой роли?

К Санни

Вы хотите сказать, что в России из немолодых остались только либо бандиты, либо полные олухи?

Есть еще много "средних", немножко "умных", которые, пользуясь молодостью, ждут и смотрят. Но при первом же заводском гудке...

Кстати, по моим данным от 50% до 70% выпускников МФТИ после получения диплома сразу бегут на самолет, имея в кармане билет в один конец...

Вообще-то, мой вопрос касался вашей градации "умные-...-глупые".

Пожалуйста. Раздел "Молодые", подраздел "Средние". (С возрастом могут перейти в раздел "Умные" или "Умные и удачливые")

Что касается удачливости, то, как говорил майор Звягин - "везет тому, кто сам себя везет". И неважно при этом - где он живет.

Я знаком с этой концепцией и одно время тоже был ее адептом. Но российская житуха внесла-таки коррективы...

В чем шанс-то? Что изменится?

Некоторые самые толстые палки из колес исчезнут.

вообще-то не криминальное общество в виду имела.

Я тоже.

Странно в таком случае, что в Америке все друг друга не постреляли.

Не путайтесь. В данном случае не "в Америке", а "сама Америка". А то, что не постреляла еще -- не ее вина. Она честно старается. Просто пока не все от нее зависит...

Отчего же?

По жизни.

Но считаю, что нам нужно многому у американцев поучится.

Поздно.

Кто, простите, воров и бандитов в губернаторские и мэрские кресла сажает - тоже Америка?

Некоторых -- да. Несомненно. В качестве примера вспомните смену правительства в Югославии и Афганистане. Требование сменить правительство в Ираке. Финансирование оппозиции в Белорусии. Это то, что не удается сделать тихой сапой...

А Жирика и иже с ним Буш в Думу выбирал? А голосуют за политику экономически несостоятельного Правительства американцы?

Голосование в России сейчас ничего не решает и не значит. Итоги голосования заранее предопределены и не зависят от волеизъявления граждан. Дело техники а техника уже наработана.

Бодя
USA - Thursday, April 04, 2002 at 17:35:43 (CST)

Вы что, такой простой? И такой в понимании прямолинейный?

Конечно? это была провокация. С тонким намёком "по аналогии" на местных "достоевистов". Ежели они намёка не поняли - значит такие ценители они изячной словесности.

Ну, спать уже ж давно пора. Но ... Почему, значит,нефть поднимается?
Я за что здешнее место люблю - народ как от раньшего времени - грамотный и с хорошей базой.
Значит так, была б вода - хрен бы поднялась. Которая подземная вода сама по давлению пластов наверх идет - так большая редкость и в ознаменование именуется артезианской.
В нефти же растворены углеводородные газы. То есть, что значит - растворены? На самом деле, просто часть углеводородов от метана до бутана при атмосферном давлении из нефти уходит в газовую фазу. Под землей-то атмосфер двести-триста, градусов же около семидесяти - эти углеводороды в большинстве случаев живут в растворе - пластовой нефти. Пробили дырку-скважину нефть поднимаясь выделяет газ и вот этот самый попутный гпаз расширяясь, тянет нефть, а на старых месторождениях водонефтяную смесь, вверх.
Постепенно, в нефти появляется вода - на совсем старых месторождениях Поволжья ее до 98% в смеси. Газа в нефти растворено от 30 кубометров на тонну - до трехсот и более. Поднять тонну нефти - вполне хватает - а поднять 50 тонн водонефтяной смеси - энергии недостает. Приходится на таких месторождениях ставить на скважинах насосы-качалки, или погружные насосы, работающие в скважине на глубине около километра, или подавать в скважину газ с компрессорной станции - называется газлифт.
Понимаю, что многих тут утомил. Они в нетерпении ждут, когда уж нефтяники, которых они по причине общего повышенного образования пишут с двумя Н, начнут украденные у народа бабки делить. Чтобы их кто-нибудь, ну хоть бы и Интерпол или еще кто, накрыл и позвал, наконец, обиженного Богом мыслителя слам делить. Чтобы отнять у нефтяННика и отдать Рабиновичу. Ну, себя, конечно, не очень обидеть при дележке.
Все-таки, сначала надо нефть добыть. Газ этот, который подается для газлифта в скважину, при 110 атм. То есть, гидраты-горючий снег образуются в нем при +20 Цельсия. В условиях Западной Сибири - круглый год. На улице при этом от +30 в июле до -50 в январе. В общем, Коммика можно понять, что он туда не торопится. Предпочитает болеть за русский рабочий класс непосредственно в Сан Диего, Ca.
Но, кажется, к вопросу о подъемной силе в скважине это уже прямо не относится.

Уважаемый Марко Поло!
Кажется у К. Пруткова есть изречение - "Если увидишь фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану". А вот вопрос, почему нефть из скважины дает фонтан? Понятно, что пласт нефти находится под давлением, но какова причина избыточного давления? Мое предположение - разность коэффициентов теплового расширения жидкости- нефти и окружающих твердых пород, но тогда нефть должна фонтанировать из-под земли горячей? Или я не прав?
С уважением.

Уважаемая М-ка
Не поддавайтесь панике. Образ мысли Делягина (особенно во второй половине интервью) очень напоминает образ мысли молодого Ульянова-Ленина до революции. И один и другой рвётся(рвался) в светлое будущее через "давильню политического протеста". После революции Ленин частично осознал свою ошибку и повернул к НЭПу, сразу на 20 румбов в бок. Осознает и Делягин (будем надеятся, что он поймет это до того, как займет какую-либо судьбоносную роль).
Я не вижу из каких соображений Делягин делает вывод, что Путину что-то там не удается. Да, мгновенно не удаётся, но не вообще не удаётся. Так или иначе через 5 лет Чечня успокоится (мой прогноз), а Наздратенко уже успокоился (свершившийся факт). И так далее.
Насчет "последней попытки" - это навязчивая идея у Делягина. Сначала он объявил Андропова последней попыткой (после последней попытки Косыгина), а затем вдруг сразу Путин у него стал последней попыткой.
Китай - очень хороший пример. В Китае поняли, что надежды на успех большого скачка нет и не было. После наломанных дров правильно делать то, что делал великий Ленин: разворачиваться к НЭПу, т.е. к либерализации экономики. Фантастический взлёт Китайской экономики происходит вследствие уже очень длительного периода китайского НЭПа, а вовсе не с расстрелом студентов на площади. Расстрелом же своих студентов они только поспособствовали американской науке, которая с удовольствием поглотила (и продолжает поглощать) наиболее талантливых высокообразованных китайцев.
Не теряйте надежду! Юношеский максимализм Делягина может со временем сформироваться во что-нибудь полезное. Всё тот же Китай, уходя все дальше и дальше от крутого тоталитаризма через дальнейшую либерализацию и даже демократизацию, возможно заставит Делягина переосмыслить его юношеские заблуждения.

Досточтимый Рид/Райт, мы знаем разницу между династиями Юань и Мин. Но для нас, легко путешествующим через эпохи, нет большой разницы между династией Юань и пришедшей ей на смену Мин. Одним императором больше, одним больше. Сами китайцы не знают, сколько у них было императоров. Да, было там восстание буддийского монашека Чжу Жуаня, ставшего первым императором Мин Ваном новой династии, но ведь это так привычно для Китая ! Просто мы заранее знали, что это произойдет и тайно сообщили вам.
То, что вы это восприняли, поняли и высказали - очень хорошо. Набиваем вам в знак нашего благоволения рот халвой.

Марко и Вы говорите с человеком, не отличающим Юань от Мин?

Уважаемый Визирь,
большое удовольствие плести с Вами кружева иносказаний на спицах околичностей, да и компетентного человека по затронутым вопросам встретить нелегко. От всей души в восторге. С удовольствием продолжил бы при случае. Но мы с Вами галсом за галсом уходим от обозначенного мной в начале беседы положения, что Гейдар Джемаль - не совсем тот богопреданный и народолюбивый мыслитель, каким он представляется простодушному взору Коммика, вообще, видимо, предполагающего, что способностью хитрить Создатель одарил только его единственного на свете.
Поэтому я попробую сказать Вам такую вису:


Славный боец Интернета
доблестью подобный Манасу
найди себе врага для поединка
Ярла Хрюндих Две Колонки


И проститься до следующей встречи.

Глубокопохвальный Марко Поло, самым почтительным образом прошу вас припомнить, что по возвращении из ставки Хубилая, первого китайского императора монгольской династии Мин, в свою любимую Венецию (это было - напрягите свою великолепную память - в 1295 г. ) вы, досточтимый (я с болью говорю об этом), были там (увы мне) арестованы и препровождены в Геную и, после следствия в 1298 г. были заключены в тюрьму. Именно в генуэзской тюрьме вы и продиктовали описание своего путешествия другому заключенному, записавшему его на старофранцузском языке, который ныне забыли не только вы, но и все, кроме узких специалистов вроде профессора Воланда, единственного знатока также и рукописей средневекового чернокнижника Григория Аврилакского.
Теперь берем ваши мистические опыты загробного общения с неким Зеленым (потомком Белого и Красной из 41-го), с которым вы соглашаетесь, как и будущий Иван Бездомный, “на все сто”.
Вот эти слова: “есть люди, которые сами понимают, что их могут пытать, и люди, которые были бы глубоко возмущены, если б такая мысль кому-нибудь пришла в голову. Пытают всегда по молчаливому соглашению сторон”.

Получается, что ваша отсидка (нижайше прошу не казнить за этот чудовищный неологизм последующих эпох) произошла по этому еретическому учению с вашего согласия !
Да, вы растратили казенные суммы. И вообще вас никто не посылал в Китай и Монголию на 17 лет. Это было с вашей стороны диким самоуправством. Но генуэзская тюрьма... Вы же потусторонне помните там крышу из свинца, как она раскалялась на солнце? Вы еще тогда проклинали этот город солнца, в котором много позже вас сидел Кампанелла и пытался задобрить венецианского дожа своими баснями как в этом городе будет хорошо жить всем.
Отменно, конечно, что вас посадили, только там вы и продиктовали свою книгу. А иначе бы ее и не было. Это чем-то роднит вас с неким Гитлером, который точно также в тюрьме надиктовал свой дикий опус какому-то Гессу.
Нет, книга ваша очень полезной оказалась, не в пример той. И вышла сразу, в том же году вашей отсидки (фу, какое мерзкое слово) , в 1298 г. и стала первым источником знаний европейцев о странах Центральной, Восточной и Южной Азии.
Правда, скоро вас отпустили (немного жаль, а то и другие книги появились бы) и скончались вы на руках у священника в родной Венеции. Не напомните ли, когда именно? У меня тоже с памятью не все в порядке.
Да и на вас, по правде говоря, не много надежды. Вот упомянули вы “глупого эмира” Благородной Бухары, которым, по вашим словам, мог быть только представитель Аштарханской династии.
Да, досточтимый, память подводит. Тогда это был улус все того же Хубилая, а эта династия появилась много позже. Да и не совсем в том месте, это как бы в Большом Жузе, где с ногайцами кочевал Аштарханский хан Жанбырши (Ягмурчей).
Дело давнее, не будем вспоминать.
А великолепный и светозарный Эмир Бухарский, пусть даст ему Аллах насладиться всеми явствами и гуриями Эдема, мой блистательный господин, вовсе не был глупым, он как раз из рода Тимурленга (которого вы не совсем почтительно переводите Хромцом), прямой потомок великого астронома Улугбека. При его дворе и нашел свое достойное место Гуссейн Гуслия, звездочет и лекарь. И вы помните, когда Гуссейн Гуслия, осмотрев толпу придворных льстецов и мудрецов, сказал: “Среди них я не вижу также лиц отмеченных не только печатью мудрости , но и печатью честности” - что на это ответил Великий Эмир?
Ну да, он убежденно и проницательно сказал: “Все воры ! Все как один. Не далее как вчера мы забыли в саду свой шелковый пояс и тут же...один из этих..., ты понимаешь, Гуссейн Гуслия?”. При этом Великий Эмир показал жест, который сделал бы честь самому Марселю Марсо.
Такое впечатление что Эмир проводил совещание олигархов совсем в другое время и в другом эмирате.
Я все-таки надеюсь, что отсидевшись, отлежавшись, отоспавшись, вы все припомните, как оно было.
И мы воздадим должную хвалу Богобоязненному и Справедливому Эмиру Бухарскому, который даже к вам, при всем вашем согласии, не применил замечательную, превосходную, освежающую тело и ум пытку с помощью веревочной петли и палки.

Уважаемый Marco Polo!
Спасибо за отклик, буду ждать Вашу публикацию.
Что касаемо господина Андреева, то цитировал я его исключительно из опять-таки эстетических соображений - как эталон, до коего иным из "товарищей" еще расти и расти...

Ивану Лабазову
Ну, конечно, никакого политического интереса сами по себе все эти дугины и джемали (добавлю уж к ним и моего протеже Эдичку) не представляют - но как симптом жуткого обалдения всех буквально народов нашей Советской Родины, они заставляют вспомнить "Обитаемый остров" братьёв Стругацких. Тут их, вроде, поминали всуе. Я уж, было, полагал, что дискуссия начинается - хотел встрять, но пока последние таблицы заканчивал, дискуссия сдохла. Жалко. Так вот, в ОО Главный Резидент Межпланетно-Коммунистической Разведки Странник-Сикорски запугивает Мака Сима тем, что после прекращения идеологического облучения со специальных спутников население Массаракша начнет съезжать с глузду от "лучевого голодания". Я помню, читал в журнале "Нева"в лейтенантскую бытность - все удивлялся - отчего это авторов никак не посадят?
Так вот, существовали все эти Татхи Урусвати и Гейдары уже давно, когда я с ними и познакомился - дай бог памяти, году, думается, в семьдесят девятом либо восьмидесятом - типа как легальные горожские сумасшедшие. Говорили тоже, что их всех Контора очень бережно охраняет, вроде как фонарик, чтобы около него нужные экземпляры насекомых отлавливать - то есть, не то, что они сами в штате числятся, а типа стрельбы на подсадную утку - она же в охотничьем обществе не состоит! Саша мой Климов около них, видать, на глаз Конторе и попался, да и мне самому намекали, что знают о моем знакомстве - но никакого компромата супротив меня не имеют. Но это я уже начал саму историю рассказывать - а не хочу, пока полностью не запишу. Писать вообще непрофессионалу трудно, а в данном случае еще и смех разбирает.
Вот после отмены единого политдня - как после взрыва Мак Симом ТВ, все эти кукушата и расплодились. А Гейдар молодец, что хорошая кровь значит-то! Я тут прочитал, что он уже авансов и в Судане набрал, и у аятоллей, и еще где-то, представляясь Отцом Российской Исламской Демократии и лицом, приближенным к Аллаху.Так что, действительно, чисто эстетический феномен.
А про Yuli не берите в голову. Это стёб. Он там дурака валяет, чтобы народ в Переплетовском ДК как-то разбудить - а в частной переписеке оказался очень умный, вежливый и неординарный человек.
С уважением
Марко

Тому же Визирю
Кстати, как Вы себе представляете пытку с помощью каких-то доморощенных изобретений по отношению к видному чиновнику Великого Хана из Ханбалыка?
На западе Европы есть остров, а на этом острове есть или был (по слухам последние годы он проживал в Ницце) писатель по фамилии Зеленый. Вот он побывал на некоем острове еще до всяких карамурзей и написал роман о торговле пылесосами в столице этого острова. И там один сильно отрицательный персонаж говорит:
Дорогой мой мистер Уормолд, вы же знаете, что есть люди, которые сами
понимают, что их могут пытать, и люди, которые были бы глубоко возмущены,
если б такая мысль кому-нибудь пришла в голову. Пытают всегда по
молчаливому соглашению сторон.
Я думаю, он прав.

Уважаемый Визирь,
смею Вас уверить, что таким полным идиотом, как описанный у Соловьева и показанный в известном кинофильме эмир Благородной Бухары, мог быть только представитель Аштарханской династии. И род Хромца и род потомков хана Узбека, родича московской династии, и хана Шейбани могли давать очень жестоких людей - но не идиотов же! Самой глупой и самой, конечно, благочестивой в Бухаре была династия потомков астраханских ханов, убежавших от Ивана Грозного в Маверранахр и там постепенно дослужившихся до трона. Тогда еще не было на свете Гейдара Джемаля и некому было объяснять московским воеводам, что между православием и исламом отличия, практически нет. Попала же эта династия в бухарские самодержцы в 1599 году - то есть много после того, как я покинул Среднюю Азию.
Так что лично с Гуссейном Гуслией я знаком не бoльше, чем с Львом Свердлиным.
Вы что-то путаете. Может быть, меня, Марко Поло, с Арминием Вамбери.
С уважением

Виктор Б, USA - Thursday, April 04, 2002 at 14:56:09 (CST)
...Откликнитесь.

== ========= = ==============

Откликаюсь.

Уважаемые Марко Поло и Шива, на компромате есть целые куски из фильмов, по которым вы можете точнее проанализировать позы, сочетания и перестановки пять из пяти. И даже замещения и вытеснения.
Не надо уводить проблему в сторону, в позы, фигуры высшего пилотажа, в выверты и цепи эверта.
Киселев силен вовсе не акробатикой, хотя таковой там как раз незаметно. А вольтижировкой и джигитовкой вокруг и поперек кассы. Вот чем надо было бы писать. Или хотя бы просить.
Меня еще поразили вот эти слова Марко Поло “под видом Гуссейна Гуслии, как известно, выступал Ходжа Насретдин, а под видом Ходжи Насретдина заслуженный артист Свердлин Лев Наумович”.
Как же вы могли забыть, что как раз с Гуссейном Гуслия вы и встречались во время своего путешествия в Китай, когда возвращались оттуда в 1294 году. Было это проездом через благородную Бухару во дворец Эмира, пусть небесные дни его никогда на закончатся. Вы тогда сами дали ему самую лестную оценку как великому лекарю и непревзойденному звездочету, чьи вычисления Звезды Аль Забих в Доме Сатурна и Знаке Зодиака Аль-Дебарана как раз помогли вам благополучно вернуться в вашу счастливую Италию.
Такое непочтение и неблагодарность к своему гостеприимному хозяину по восточным законам вполне могла бы закончиться знаменитой пыткой с помощью веревки и палки, что замечательно освежает память.
Кстати сказать, то было самое известное изобретения великого астронома и лекаря, за что сам Эмир (пусть его им никогда не будет осквернено устами нечестивого) приказал набить ему рот халвой.
Вот как далеко может завести простая небрежность при обозрении всего-то простеньких поз одного из сонма ведущих.
Шива еще молодой, все его встречи впереди, и как раз самое время не повторять тех ошибок, благодаря которым и сам Марко Поло давно осознал.

Здравствуйте Виктор! Статью полностью не довелось прочесть,но "пародия" больше похожа на парафраз. Лебедев сжал удачно,многое угадывается,но статью бы прочитал с плезиром,хотя к Достоевскому абсолютно равнодушен.Чехов гораздо честнее,откровеннее и мужественнее.Достоевский панически боится реальности и конструирует гноища,в которых с циничным комфортом и омерзительно содрогаясь разводит своих червей.

С уважением ,Михаил

Таня
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 22:47:42 (CST)
Уважаемая Таня!
В ожидании продолжения сериала Николая Попова "Паноптикум: персонажи виртуальных баталий" позволю себе рекомендовать Вам творение небезизвестной Мэри Шелли - великолепную пародию на форумы Рунета "Гостевая книга Буратино":
http://www.zhurnal.ru/nepogoda/buratino.html
Весьма любопытна "ТЕОРИЯ ВИРТУАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ", опубликованная как глава одного из лучших (IMHO) романов о Сети - "Паутина" Мэри Шелли и Перси Шелли :
http://www.fuga.ru/shelley/pautina/p4.htm

Уважаемый Marko Polo!
С нетерпением жду Вашей публикации о Джемале и Ко, поскольку сия компания весьма меня интересует (скорее как эстетический феномен, чем как идеологический). Пока же читаю о них:
Григорий Нехорошев "МУЭДЗИН ПОД КРАСНЫМ ФЛАГОМ.
Истоки современных идеологий: Гейдар Джемаль, соратник Илюхина и Макашова, Басаева и Хачилаева":
http://faces.ng.ru/figures/1999-11-12/5_muedjin.html
и подробную публикацию Валерия Строева о Дугине, Арктогее и НБП:
http://russ.ru/politics/articles/20000327_str.html
http://russ.ru/politics/articles/20000426_stroev.html
Кстати, Ваш старый знакомый Юлий Андреев на "Переплете" ТАКОЕ написал ...
http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=277
"Речь должна идти о том, чтобы отменить выборы, как совершенно ненужный и излишне сложный для современной России метод подавления населения, вытеснить преступный мир из политики, максимально усилить власть президента, возможно, при сохранении декоративной и не очень большой думы, максимально усилить репрессивный аппарат, но настроить его таким образом, чтобы способные люди ни в коем случае не уничтожались. Напротив, следует завести реестр сообразительных господ, чтобы мозги не пропадали втуне, поощрять науки, искусства и ремесла, жестоко подавлять преступность и коррупцию, противиться идеологическими методами межсословным бракам. Народ необходимо воспитывать в страхе и преклонении перед властью, чтобы ликвидировать возможность разрушительных бунтов или криминальных переворотов подобных перевороту 1991 года. Необходимо вести жесткую изоляционистскую политику в области идеологии, но поощрять конкуренцию и открытость в других областях. Православие должно стать официальной религией и отход от православия должен означать потерю надежды на успех в государственной карьере, но при этом сообразительным, но склонным к фронде господам следует оставлять шанс на полезное и хорошо оплачиваемое применение вне системы государственных назначений. Должен быть восстановлен и усилен институт тотального доносительства, чтобы бороться с преступностью и иностранным влиянием.
Так должна выглядеть политическая система России, если задаться абстрактной целью достижения благосостояния граждан и предотвращения их естественного вымирания или уничтожения другими нациями и учитывать при этом особенности русского этноса и исторический опыт."

Господа Шива и Marco, вы это серьезно - насчет позы? Вот почему нельзя сексом на Красной площади заниматься - советами замучают. И картинки рассмотрели внимательно и позу оценили. Спецы. Я бы еще понял, спорили Киселев или не Киселев, а просто пузан такой крепенький, а то поза не понравилась. Скромней надо быть, особенно Вам, дедушка Marco.

Victor
Boston, USA - Thursday, April 04, 2002 at 13:22:17 (CST)

Вот уже второе тысячелетие Россия идет по специфическому 400-летнему циклу, призывая варягов тос запада, то с
Востока:
-1200г - арийцы с востока
-800г - кельты с запада
-400г - иранизированные турки с востока
0г - славяне с запада
400г - хазары с востока
800г - русы с запада
1200г - монголы с востока
1600г - поляки, немцы, евреи с запада
2000г - время для нового "поражения" России. На этот раз с востока. Китайцы, арабы ... 2025 год. Я говорил про
это с начала 80х. Тогда никто не верил.

Витя, подобные временные циклы, а так же пророчества, связанные с ними, - элементарно-банальное
"умствование". История, как часть стохастической по своей природе вселенной, таких четких рамок не знает и не
имеет.

Как только Россия станет не опасна, Америка во всем ее поддержит как союзника в борьбе с Китаем. Только будет поздно.

Россия на Америку три года серчала, а Америка и не знала.

Бутылко
USA - Thursday, April 04, 2002 at 14:39:49 (CST)

Сейчас, после 9/11, происходит переоценка ценностей, главными врагами стали мусульмане. И есть четкое осознание того, что в 21 веке надо будет бороться с Китаем. Однако, повторю, только Россия может сейчас нанести непоправимый урон Америке. И поетому такая внешняя политика вполне закономерна.

Однако для России главный враг совсем не Америка, а Китай. Правда защититься от него все равно не удастся. Вернее, удастся только ценой превращения в мусулманскую страну - что многих, правда, совсем не пугает. Ну, в добрый час

Баранову, раз уж он сам сюда заглядывает:
-Виктор, там Вам передачка есть, но не от Шивы, который "первым начал". (Д.Ч. at 22:24:54 (CST): "...так и передайте")

Бутылко
USA - Thursday, April 04, 2002 at 14:39:49 (CST)

Очевидно то, что внешняя политика Америки направлена на подрыв и
максимальное ослабление России - добить, раздавить.

Пока Россия опасна, пока она (и только она одна) может уничтожоть Америку, при этом выжив сама -
до тех пор Америка будет придерживаться такой политики. Счастье только, что очень уж злить Россию она опасается

Михаилу. Поверьте, никто как я не ценит дружескую поддержку и внимание. Думаю, однако, вы сгущаете краски с Достоевским. Вы не читали разве всю статью, а только пародию? Там есть и ссылка. Для ДЧ. Вашу пародию я послал нескольким друзьям. Их мнение - растет твоя известность. Откликнитесь.

анни:

Извиняюсь, обознался с Израилем. Теперь попробую обяснить свою позицию.
Америку я считаю внешним врагом, как я указал в предыдушем письме. Есть и
внутренниии враг - он внутри нас, в головах, как Вы справедливо указали на
примере
бандитов, губернаторов, и прочеи сволочи. Относительно баз НАТО - пешки,
не пешки, но Россия уже в кольце. Это реальность. Страны НАТО проводят
учения
у берегов и границ России - это уе конечныи резуьтат, которыи мы имеем.
Радио
Свободу я привел в качестве примера пропаганды идеи сепаратизма и
следовательно
терроризма, которая идет из Штатов. Ведь, согласитесь, не зря же они это
затеяли
и вкладывают в этот проект деньги. Стальная-куриная воина - может быть не
самыи
удачныи пример, но в конечном итоге, если судить по результатам, это удар
по
Россиским предприятиям. ИМФ выдавало кредиты бандицкому Ельцинскому
правительству,
хотя прекрасно знали что кредиты разворовываются. В результате Россия
долйна ИМФ
около 150 миллиардов, опутана долгами, Ельцин на почетнои пенсии, а
выплачивать
эти деньги придется нам: мне и Вам в том числе.

Очевидно то, что внешняя политика Америки направлена на подрыв и
максимальное
ослабление России - добить, раздавить. Поетому нет смысла с Америкои лубовь
разводить.
При первом же случае Штаты Россию кинут и опустят по полнои программе. А
Шариков
здесь не причем.

[Именно благодаря активным деиствиям Америки
Россию окружают в кольцо враждебных государств НАТО ]
Бутылко, а НАТО России тоже что ли враждебно? А почему?

[хотя Америка продает оружие в мире больше всех. ]
В абсолютном значении действительно так, а вот если учесть, что Россия продает всего в дв раза меньше и сравнивая ВВП этих двух стран, то можно предположить, кто занимает первое место по относительным значениям.

[Самыи
последнии пример - Америка россиискую сталь покупать отказывается,]
Не только российскую сталь. Канадскую древесину тоже отказывается. Т.е. повысили пошлины. Надо еще проверить, кого США ненавидят больше всех - Россию или Канаду

[И вообше, Господа, вы рано Россию хороните. ]
А кто хоронит? Вы полагаете, что если Россия не будет свердержавой, паритетной с США, то это уже конец всему?

[Вы, кажется,
живете
в Израиле. ]
Одним кругом чудятся израильтяне, другим космические пришельцы, третьим зеленые чертики.
У каждого свой диагноз.

[Для вас Америка - единственныи шанс выжить. Крах Америки
повлечет за собои крах Израиля. ]
Полагаю, что да. Но России, безусловно, тоже не поздоровится.

Victor
USA - Thursday, April 04, 2002 at 13:54:33 (CST)
Китай впадет в дикость

А вот это - вряд ли. Нет Китая - нет мира сего.

а в 2025 году будет такая война -
Турция, Азербайдян, арабы, Пакисцан, Китай при помощи мус. стран СНГ и республик России (Татария ...) против
православной России, Ирана, Индии, Израиля.

Европа, США, Украина - нейтралитет.
Результат - независимая дружественная Китаю Сибирь, новая Золотая Орда со столицей в Москве. Петербург - член Нато.
Америка, говорите, главный враг? Америка опять будет в стороне. Россия станет мусулманской страной, Китай впадет в дикость от ядерных ударов, а Америка будет радостно потирать руки.

ШК
USA - Thursday, April 04, 2002 at 13:44:47 (CST)

И прежде всего, надо научиться у Америки энергично тянуть одеяло на себя, как это для всех нормальных организмов природой предусмотрено.

Не всегда, но чаще - да. Я бы на месте нашего Правительства уже давно и Украину, и Грузию на энергетичскую диету посадила. И подождала бы, пока сами на брюхе каяться не приползут.

Санни
- Thursday, April 04, 2002 at 13:41:00 (CST)
Хотя Америку при этом не люблю. Прежде всего - за агрессивную внешнюю политику. Но считаю, что нам нужно
многому у американцев поучится.

И прежде всего, надо научиться у Америки энергично тянуть одеяло на себя, как это для всех нормальных
организмов природой предусмотрено.

Бутылко
USA - Thursday, April 04, 2002 at 12:32:34 (CST)

Санни, я вас понимаю, почему вы так уповаете на Америку. Вы, кажется, живете в Израиле.

Я, кажется, живу в России. И где вы нашли у меня "упование" на Америку - мне непонятно. Постоянные жители Гусь-буки знают, что меня можно назвать, скорее, американофобом, нежели американофилом. Но радоваться, что у соседа корова сдохла, не стану. Даже если этот сосед - Америка. Тем более, что там живет много моих хороших знакомых, в том числе и близкие друзья.
Хотя Америку при этом не люблю. Прежде всего - за агрессивную внешнюю политику. Но считаю, что нам нужно многому у американцев поучится. В том числе - учесть их ошибки.

Именно благодаря активным деиствиям Америки Россию окружают в кольцо враждебных государств НАТО (Грузия последнии пример)

Это все пешки. Ту же Грузию в три секунды поставят по стойке смирно экономическими методами. Трубу, например, перекрыв.

радио Свобода начала вешание на чеченском языке на Чечню

Да на здоровье. На русском-то оно тоже вещает, и что?

самый последнии пример - Америка россиискую сталь покупать отказывается

Во-первых, н только российскую, а во-вторых, это нормальная мера по защите отчественного производителя. Наши вон, сумасшедшие пошлины на иномарки вводят, так это что, тоже давление?

но Россия не имеет права отказаться покупать американскую курятину, иначе Америка
примет меры)

Извините, но,похоже, вы только "слышали звон". Америка действитльно приняла меры - подписано соглашние о правомерности требований России, и российским специалистам предоставлна возможность лично проверить хоть всех амриканских производитлей курятины. А производитлям, в свою очередь, порекомндовано принять меры по приведению технологий к соотвтствию российским стандартам. Импортерами смогут стать только те фирмы, продукция которых сертифицирована этой комиссией.

Таким образом, финансовое и политическое ослабление Америки - шанс
возрождения России.

А нельзя так, чтоб никого не ослаблять? Или надо обязательно дйствовать по принципу - пусть все будут равны в бедности? Может, просто прекратить винить в своих бедах всех, кроме себя, и начать нормально работать, думая головой, а не седалищем?
Кто, простите, воров и бандитов в губернаторские и мэрские кресла сажает - тоже Америка?
А Жирика и иже с ним Буш в Думу выбирал? А голосуют за политику экономически несостоятельного Правительства американцы?
Ваша психология - это психология Шарикова: "А то что ж: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет".

Хотелось бы верить, что убийство проститутки - это тоже фальшивка, придуманная работниками пера, а не кинжала. А то паны дерутся, а ...

To Марко Поло.

Мне вообще-то на Киселёва наплевать с высокой колокольни. Скажу больше, мне его рожа никогда не нравилась, а
манера высокомерно вещать с экрана вообще раздражала. Но здесь все эти фотографии - откровеннейшая
фальшивка и это видно невооружённым глазом. Мне стыдно за людей, которых так легко можно провести вокруг
пальца. Именно поэтому я глубоко презираю всякого рода масс-медиа: газеты, ТВ и прочее и никогда ими не
пользуюсь (разве что пользуюсь только тогда, когда туалетную бумагу вовремя закупить забываю).

Вот уже второе тысячелетие Россия идет по специфическому 400-летнему циклу, призывая варягов тос запада, то с Востока:
-1200г - арийцы с востока
-800г - кельты с запада
-400г - иранизированные турки с востока
0г - славяне с запада
400г - хазары с востока
800г - русы с запада
1200г - монголы с востока
1600г - поляки, немцы, евреи с запада
2000г - время для нового "поражения" России. На этот раз с востока. Китайцы, арабы ... 2025 год. Я говорил про это с начала 80х. Тогда никто не верил.

Прикол года - Санно в Израиле живёт!

Приветствую Вас, дорогие друзья и подруги!
не могу соврать, что скучал без вас - работа была довольно плотная и времени на скуку не набралось - но видеть и слышать здешний танец маленьких лебедей достаточно приятно и уже за пару месяцев стало привычно.
Я и то пару раз на перекурах засовывал голову - посмотреть, как вы тут?
Не примите за обиду мои реплики на бегу. Насчет сексуальных поз только вот я не все допонимаю. Я не то чтобы в защиту Киселева - если Лебедеву захотелось его обругать, так я ж не против. Я Лебедева все-таки знаю лично, а телеведущий для меня совершенно малознакомый персонаж. Типа как Кот Матроскин в сравнении с мамой Дяди Федора для его же, Дяди Федора, папы. Тот, как помните, долго не раздумывал, кого предпочесть.
Одно меня удивило - из всей разнополовой компании один-разъединственный Шива обратил внимание, что поза на снимке очень хороша для съемок - но не сильно удобна для сношения. Я вот тоже обратил внимание - что "стойка", человека, похожего на ... , не так о Генри Миллере напоминает, как о Маресьеве. В смысле, умру, но доползу.
Надо ли из этого делать вывод, что практические навыки в области секса из всех высказывавшихся имеет один Шива, а остальные с вопросом знакомы больше по видео и литературным пособиям? Не знаю, не знаю ...
Я, собственно, вообще не об этом. Работа нынешняя, в основном, закончена, могу минутку улучить для чтения "Лебедя" - прочитал интервью с крупным мусульманским мыслителем Гейдаром Джемалем. Не может быть! - думаю. Да еще его забежавший на секунду к порнушке Коммик Матерым человечищем обозвал. Типа : Коммик за Ленина, Гейдар этот самый - Лео Толстой, Лебедев заместо Максима Горького, а я получаюсь махист Богданов. Потому как позвонил специально в Москву, проверил - да, действительно, тот самый парень из компании Дугина и Саши Климова. Он значит, теперь, под видом багдадского мудреца Гуссейна Гуслии здесь новейшие достижения исламской науки излагает.
Только я на месте Коммика губу-то особенно не раскатывал бы. Поскольку под видом Гуссейна Гуслии, как известно, выступал Ходжа Насретдин, а под видом Ходжи Насретдина заслуженный артист Свердлин Лев Наумович.
Считаю, что анонс я сделал и в ближайшее время запишу, что помню, о бывшем моем сотруднике физтеховце Климове и его друзьях - Александре Дугине, Татхе Урусвати Калке Девадаси a.k.a Татьяна Хохлова и вот этом самом чудике - Гейдаре. И всей этой паранормальной тусовке, которая потешала Москву в семидесятых-восьмидесятых, а теперь вот попала во властители дум молодого поколения. Точно, что красноармеец Сухов говорил - мол : "Павлины, говоришь, хха!".
Ну, и сразу же вам и доложу.
Ваш от души
Марко

Смердяков, Санни:


Не нужно быть очень дальновидным, чтобы понять, что Америка сегодня - самыи

главныи внешнии враг России. Именно благодаря активным деиствиям Америки
Россию
окружают в кольцо враждебных государств НАТО (Грузия последнии пример);
радио Свобода
начала вешание на чеченском языке на Чечню (несмотря на совместные усилия
России и Америки в Афганистане. Здесь Россию опять использовали по полнои
программе
и выброли вон); Америка навязывает России невыгодные економические
контракты и
программы, буквально заламывая руки (программы IMF, запрет России на
продажу
вооружении за рубеж, хотя Америка продает оружие в мире больше всех. Самыи
последнии пример - Америка россиискую сталь покупать отказывается, но
Россия
не имеет права отказаться покупать американскую курятину, иначе Америка
примет меры).
Результаты деятельности IMF мы уже все имели удовольствие видеть в
Аргентине.

Таким образом, финансовое и политическое ослабление Америки - шанс
возрождения России.
И вообше, Господа, вы рано Россию хороните. Россию хоронили уже не один
раз, но
каждыи раз она возрождалась. Даст Бог, и сеичас выживем.

Санни, я вас понимаю, почему вы так уповаете на Америку. Вы, кажется,
живете
в Израиле. Для вас Америка - единственныи шанс выжить. Крах Америки
повлечет за
собои крах Израиля.

Обыватель
NJ USA - Thursday, April 04, 2002 at 10:45:59 (CST)
работают и живут, рассчитывая только на себя - какие это получаются?

Это, стало быть, получаются Обыватели. Профессия в России крайне непопулярная, рискованная и плохо оплачиваемая во все времена независимо от режима. Подвергается осмеянию обществом.

ОК, добавлю - при этом хорошо зарабатывают.
Вот только обе формулировки - и "обыватели", и "прагматики" (по определению Мефодия)- мне не нравятся. Вызывают отрицательные эмоции.
Неужли нормальный человек, способный позаботиться о себе и своей семье, н выезжая для этого из России должен быть тем или иным? А если выехал - то жлоб?
Это все ярлыки какие-то...

Sergey
- Thursday, April 04, 2002 at 09:56:52 (CST)

Молодые, полные сил и немного удачливые, реально имеющие перспективы в силу возможности подождать развития событий и в крайнем случае уехать. Долго все перечислять...

Вы хотите сказать, что в России из немолодых остались только либо бандиты, либо полные олухи? Вообще-то, мой вопрос касался вашей градации "умные-...-глупые".
Что касается удачливости, то, как говорил майор Звягин - "везет тому, кто сам себя везет". И неважно при этом - где он живет.

Крах Америки -- не гарантия возрождения России, а всего лишь шанс на такое возрождение

В чем шанс-то? Что изменится? "Евреи к нам вернутся"? ((С) Михаил Бару) Бандюки агнцами заделаются? Граждане с разрухой в голове перестанут ждать, что "приедет барин" и манну небесную в пасть положит?

В серьезном мужчинском бизнесе никто с конкурентом соревнований не устраивает. Конкурента отстреливают, а его труп рачительно используют для блага собственного дела

Я вообще-то не криминальное общество в виду имела. Или для вас серьзное общество - это только бандюки? Странно в таком случае, что в Америке все друг друга не постреляли.
Отстреливают только тупые, на мозги свои не рассчитывающие. А нет ума - считай, калека. У калеки же с куриными мозгами дело рано или поздно все равно развалится.

При отсутствии же конкуренции любое дело чахнет. А при наличии слабого соперника планка падает.

Ну-ну...

Отчего же? Внутриполитичская и внутриэкономическая слабость Совка была именно в отсутствии конкуренции товаров, услуг и идеологии. Поэтому все покрылось тиной и заросло мхом. Особенно, в головах у высшего руководства. И притупилось чувство опасности.
Сталин, кстати, хорошо понимал, что если врага (или соперника) нет, его надо придумать. Это мобилизует и усиливает патриотические настроения.
Господин Буш, кстати, это тоже хорошо усвоил - и появилась "ось зла". Так как Россия, бывшая раньше естественным пугалом, больше на такую роль не годится.
Ну а США для России так и остались конкурентом. Что есть хорошо. Потому что сейчас эта конкуренция не военная, а, прежде всего, экономическая. И здоровые амбиции российских Хомо Сапиенс выражаются в создании конкурентноспособного рынка товаров и услуг, могущего солидно потеснить импорт. Не силовыми методами, а экономическими.

На время отлучки г-на Баранова предлагается продукт из того же отдела ностальгии по сокровищам ВПК:
http://www.russiantext.com/ocr/avtor.php?id=307&z=x&action=avtor
некто Максим Калашников "Сломанный меч Империи" и "Битва за небеса"

Тут возникает вопрос, что же отличает Жлоба (или как он себя еще называет - Обывателя) от Прагматика? Главное, это конечно Жадность. Выражается в преувеличенном внимании к материальной стороне бытия, навязчивом хвастовстве даже самой пустячной собственностью. Вторая особенность - тщательно скрываемое Ощущение Второсортности по отношению к Прагматикам. Проявляется в бравировании собственной серостью, предпочтительнее в местах массового скопления Прагматиков. Есть и другие отличительные качества, но об этом в следующий раз.

Обыватель
NJ USA - Thursday, April 04, 2002 at 10:45:59 (CST)
Санни - Thursday, April 04, 2002 at 09:35:19 (CST)

работают и живут, рассчитывая только на себя - какие это получаются?

Это, стало быть, получаются Обыватели.

Это, стало быть, получаются Прагматики. В противоположность Жлобам, т.е. Обывателям. Доказательства: См. Гусь-Бука.

Санни - Thursday, April 04, 2002 at 09:35:19 (CST)

работают и живут, рассчитывая только на себя - какие это получаются?

Это, стало быть, получаются Обыватели. Профессия в России крайне непопулярная, рискованная и плохо оплачиваемая во все времена независимо от режима. Подвергается осмеянию обществом. Доказательства см.: Великая Русская Литература.

Sergey - Thursday, April 04, 2002 at 09:56:52
В серьезном мужчинском бизнесе никто с конкурентом соревнований не устраивает. Конкурента отстреливают, а его труп рачительно используют для блага собственного дела.

Эт-та Вы мужчину с самцом путаете. Подсказываю: мужчина - это самец с мозгами.

К Санни

а просто работают и живут, рассчитывая только на себя - какие это получаются?

Молодые, полные сил и немного удачливые, реально имеющие перспективы в силу возможности подождать развития событий и в крайнем случае уехать. Долго все перечислять...

А уж то, что Россия возродится, если в Америке будет крах - полная чушь.

Согласен. Крах Америки -- не гарантия возрождения России, а всего лишь шанс на такое возрождение.

"догнать и перегнать"

В серьезном мужчинском бизнесе никто с конкурентом соревнований не устраивает. Конкурента отстреливают, а его труп рачительно используют для блага собственного дела.

При отсутствии же конкуренции любое дело чахнет. А при наличии слабого соперника планка падает.

Ну-ну...

Sergey
- Thursday, April 04, 2002 at 08:03:34 (CST)

Сергей, а если не уехали, не мечтают о крахе Америки, не молятся на Путина,не глушат самогон и не ждут, что добрый дядя поможет, а просто работают и живут, рассчитывая только на себя - какие это получаются?

А уж то, что Россия возродится, если в Америке будет крах - полная чушь. России нужен стимул в виде сильного конкурента, чтоб было кого "догнать и перегнать". При отсутствии же конкуренции любое дело чахнет. А при наличии слабого соперника планка падает.

.

Sergey, Вы действительно уверены, что умный человек может верить в то, что если Америка потерпит крах, то Россия обязательно возродиться?
А каким образом? Нефть упадер в цене, доллары преврятятся в резаную бумагу брррррр!
Будет гораздо хуже, неужели не ясно?

Или вы имеете в виду, что если Америка вдруг исчезнет, то русскому человеку будет некому завидовать и он снова станет всем доволен, будет любить Родину и слушаться начальство, как в старое доброе время. И даже если станет хуже, то русский человек не будет скулить и жаловаться, потому что будет думать, что так и надо.

Ну а начальниками, естественно, будут упоминаемые Вами умные люди.
Тогда понятно!

Еще о надежде

Умные и отчасти удачливые в купе с хитрыми, бессовестными и вороватыми уже уехали.
Умные надеются на чудо краха америки.
Средние верят в Путина, надеются на демократию и другую предвыборную риторику.
Глупые уповают на то, что "заграница нам поможет."
Простые глушат самогон от безысходности.

"И так весь мир ВертИтся!"
(с) Шекспир, по моему...

[А Баранов... Не знаю, что он на самом деле чувствует, но когда я его читаю, мне кажется, что это он от безисходности. ]
Sergey, понятное дело! Еще бы не от безысходности!
Перефразируя Достовеского

Если Америка - единственая сверхдержава, то какой же я после этого полковник?

К Д.Ч.

Печально, когда кто-то основу собственного счастья видит лишь в несчастьи другого и рассчитывает словить это счастье на такой единственный мизерный шанс.

Да он, похоже, по настоящему и не рассчитывает. Отсюда тот его надрыв, который вас пугает...

Все от безысходности. А человек так скроен, что просто не может жить без надежды. Хотя бы даже и на ЧУДО. Вот и включается учеловека автоматика поиска фактов и чудес, за которые эта надежда могла бы уцепиться...

А то, что все это печально -- вы правы.

Помните у него про "шанс для России"?
== ========= = ==========

Конечно помню: "В 20-х и в 40-х Россию спасали кризисы и внутренние разборки мирового капитализма. Передышку Россия сможет получить только, если Америку кризис стукнет по-настоящему. Шансами такими Америка вполне располагает..." Печально, когда кто-то основу собственного счастья видит лишь в несчастьи другого и рассчитывает словить это счастье на такой единственный мизерный шанс.

Марине, Д.З.

Извините, вмешиваюсь, но одновременно с вами эту тему обсуждают на http://www.polit.ru/board. И там персонаж под ником Старовер оч. убедительно излагает иной взгляд на ВВП.

К Д.Ч.

Всякий раз, когда я читаю кровожадные посты Баранова, предвещающие скорую погибель Америке, я тотчас представляюсь себе жителем Карфагена, в ворота которого день и ночь с размаху бьётся Катон Старший.

Не бойтесь, ничего c Америкой в ближайшее время не случится. По крайней мере на ваш век и, я думаю, на век ваших детей ее хватит.

А Баранов... Не знаю, что он на самом деле чувствует, но когда я его читаю, мне кажется, что это он от безисходности. Помните у него про "шанс для России"? Потому как у нас тут, внутри, рассчитывать особо не на что.

(По себе) Даже если удается достичь какого-то уровня благосостояния, то приходится тратить неимоверные усилия, чтобы его сохранить. Нельзя расслабиться и просто работать. Изматывает постоянная "круговая оборона". Чуть недоглядел, зазевался -- глядь, уже с голой задницей на снегу сидишь и кровью харкаешь...

Усталость... |-(

t

Д.З. USA - Wednesday, April 03, 2002 at 22:36:51 (CST)

Вы решили проинтервьировать меня о настоящем политическом моменте?
Извольте.

Против него же до сих пор вся критика сводится по сути к тому, что он пешка.

Пешка, как известно, фигура в шахматах - малоценная, но лишь она, пройдя своим путем, способна становится Ферзем. Правильная у Президента фамилия, однако!

…почему непопулярен Говорухин, почему он набирает такие мизерные проценты?

Я очень высокого мнения о творчестве профессионального режиссера Станислава Говорухина. О Говорухине-депутате знаю лишь,
что он - бо-о-ольшой говорухин.


Я Вам поверю.

P.S. Не верьте женщинам, дорогой Д.З., - до добра не доведет.

Да, это заветная мечта любого совчины.
Государство должно дать ему вволю водки и закуски, не утомлять на работе, а в качестве острых ощущений - посадить, а лучше расстрелять другого совчину, который ворует больше него.

М-ка - Thursday, April 04, 2002 at 02:50:57 (CST)

Дорогая Москвичка!
Написала я вчера коротенький ответ Обывателю, и не поставила. А после этого вашего пересказа интервью Делягина он кстати пришелся.

Обыватель NJ USA - Wednesday, April 03, 2002 at 08:30:22 (CST)
Самый неподъемный налог на российский бизнес - как и на россиянина и на всю Россию вообще - чиновник. Этот налог отменить не удается с допетровских времен.

Пришли иные времена… Для особенно "неподъемных" нашелся способ отменить - негуманный, но, зато, очень эффективный. Называется - "отстрел".

Увы, но если государство не в силах обуздать беспредел мздоимцев и казнокрадов, и народ берет инициативу в свои руки, то худшим из двух зол, вероятно, является установление уголовной ответственности чиновника через суд вплоть до высшей меры, чем молчаливое согласие фактического установления "суда Линча" российского разлива.

Александр Большаков
- Thursday, April 04, 2002 at 01:10:21 (CST)

Уважаемый Александр Большаков!
Я, как и Вы, стараюсь не поддаваться панике и не терять надежду.
Но прогнозы Михаила Делягина в одном из последних номеров ”Огонька”
показались зловещими. Делягин, директор Института проблем глобализации, недавно стал советником премьер-министра. Он считает, что попытка Путина – последняя попытка цивилизованной мобилизации общества. И эта попытка, по мнению Делягина, не удается.
Модернизироваться в условиях расслабленной демократии вряд ли получится и дальше возникнет попытка нецивилизованной мобилизации. Делягин нахваливает Китай, который расстрелом Тяньаньмэнь, обеспечил себе двадцать лет экономического процветания.
Цитата из Делягина:”Повысить качество управления демократическим способом в России не получилось. У нас сейчас демократия такая: если я чиновник, я могу творить все, что угодно. А вот если я буду знать, что меня расстреляют за произвол и неисполнение приказов или законов, то экономике будет легче.” Делягин с видимым удовольствием рассуждает о дикости, неадаптивности, необразованности, азиатскости русских. Дрянь, народ, одним словом… С таким по-хорошему не след. По духу очень напоминает известное интервью Коха.

Редактор: ...подготовил специальную подборку из Газеты на предмет понимания, что именно делает Путин

Уважаемый Редактор
У Вас очень сложно для понимания получилось. Я попробую попроще:
1. Положил конец безнаказанности бандитизма, рабства, воровства людей в Чечне. Решительно добивается стабилизации ситуации в Чечне при помощи самих же чеченцев, чеченской милиции, чеченской администрации. Восстановил судопроизводство в Чечне. Обязал федеральные силы впредь проводить любого рода зачистки только с соблюдением всех необходимых процессуальных формальностей. 2. Добился регулярных выплат пенсий. Выравнивается ситуация с выплатами зарплат бюджетникам. 3. Проталкивает дальнейшие экономические реформы. Наконец принят закон о земле. Существенно уменьшил налоговое бремя для малого и среднего бизнеса. 4. Укрепляет права граждан: арест стал возможен только по суду, а не с санкции прокурора. 5. Объявил постепенную реформу армии. Министр обороны - гражданский, зам. мин. обороны - женщина. Облавы военкоматов отменены и заменены действиями гражданских структур - милиции. Восстанавливается структура глобальной космической разведки и наблюдения. 6. Сдержал свое слово по "Курску". Отстранил лжецов от командования Северным Флотом. Дал людям надежду, что правительству можно начать верить.

Вполне можно гордиться своим Президентом. Но это нам просто повезло, когда Ельцин почти наугад ткнул и попал пальцем в выпускника Юридического факультета лучшего университета (после Московского, конечно) в стране. А мог бы попасть, например, в Черномырдина и был бы у нас Березовский главным режиссером. И не было бы тогда ни восстановления законности в Чечне, ни упорядочения в бизнесе, ни космической разведки и никаких надежд.

Иван Лабазов
Русь - Wednesday, April 03, 2002 at 19:59:58 (CST)

Каждый сможет найти себе здесь (USA) компанию по душе.

Вести с юга
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 21:41:10 (CST)
один из израильских танковых снарядов угодил на территорию рядом с церковью, раздробив руки и нос статуи Девы Марии.

Общеизвестно, что израильские танковые снаряды изготовляются из папье-маще

А как сюда постить картинки? Подскажите, будьте так любезны!

Д.З., USA - Wednesday, April 03, 2002 at 16:26:16 (CST)
Боинг - давний российский партнер (помните Союз-Аполлон, ну когда еще космонавты с астронавтами с синими руками на землю вернулись, потому как лупили по ним друг друга, приговаривая "Не трогать!" ?)
== ===== = ======== =

Дорогой Д.З., мне кажется, там было немножко не так. НАСА назначила генеральным контрактором проекта Аполлон компанию North American Aviation (NAA). А уже NAA выбирала главных субконтракторов: двигатели Н-1 сделала фирма Rocketdyne, носитель Saturn С-1B изготовила фирма Крайслер, трехступенчатую ракету собирали на заводе Даглас (в будущем - Макдоннел Даглас). Сам космический модуль был изготовлен в лабораториях НАСА.

Дорогой Иван Лабазов, огромное Вам спасибо за то, что напоминаете нам про новые серии !
Тхахаха: "...Дальше Дантес ставит себе заведомо невыполнимую задачу: извести Пушкина. Чем и занимается годами, попутно теряя друзей и приятелей, большинство своих прежних увлечений, да и вообще интерес к жизни. Последнее - взаимно. Не будучи в состоянии уничтожить врага на дуэли, Дантес старательно вливает свою ложечку дегтя в любую бочку пушкинского меда. Особым шиком и своим долгом перед всем прогрессивным человечеством Дантес считает отваживать от Пушкина новых собеседников - заранее расписывая кошмарную сущность, действительные и мнимые прегрешения последнего."
Великолепные образы! Напоминает персонажей "Мертвых душ". Характеры, из которых, в собирательном смысле, состоит каждый из нас. Что-то есть от "Клаксона", что-то - от "Валенка", что-то от "Беримора" и т.д. А вот теперь, смотрю - новый образ: "Дантес". ЗдОрово.

Марина
- Wednesday, April 03, 2002 at 04:19:16 (CST)

Марина,
Я тут недавно погорячился, это было невольно, прошу извинить.
Что мне в Вас нравится, так это то, что Вы всегда по делу говорите. Еще несколько лет назад мне некоторые малые производители (вспоминается "у нас в кавалерии производитель - это совсем другое" Шаповалова Т.П.) говорили, мол, "налоговики про меня все знают, но я им все не отдам, а процентов 13 - отдам".

Марина
- Wednesday, April 03, 2002 at 10:32:53 (CST)
>>Меня, Москвичку, Редактора и Пролетающую над гнездом Сестру Джейн ленивыми обозвали.

Припоминаю, что вроде бы во время истории с "Курском" Редактор заколебался. Вероятно, массированные атаки Хабибуллина сказались.
Мне всегда были непонятны недоумения в связи с причинами выбора Путина. На всех конкурентов, хорошо уже познанных, легко нашлась телега негатива. Против него же до сих пор вся критика сводится по сути к тому, что он пешка. Это не плюс. Но, с другой стороны, очевидно, что если человек хочет работать, то отказаться он не может, и что возможности у него будут ограниченные.

Марина, мне не понятно, почему непопулярен Говорухин, почему он набирает такие мизерные проценты? Не могли бы дать версию, а также свое мнение о нем? Я Вам поверю.

Ю.Дейнекин, USA - Wednesday, April 03, 2002 at 13:53:19 (CST)
Это легко из-за океана рассуждать об экономической целесообразности или Баранову свиньёй-репой в лицо тыкать (почему-то это считается весёлым и остроумным). А вот взялись бы Вы это сказать в глаза честному человеку, выброшенному "обществом" за борт? Выброшенному только потому, что это "общество", пользуясь плодами его труда, этого по глупости не понимает и по жадности понимать не желает.
== ======== = ============== =

Уважаемый Ю.Дейнекин,

Согласен, с Барановым вышло нехорошо. Я человек невесёлый, но отходчивый, готов принести ему свои извинения сразу, как только он, получив очередную и несомненно заслуженную научную степень, вернётся сюда. Сам не знаю, что это на меня нашло. Всякий раз, когда я читаю кровожадные посты Баранова, предвещающие скорую погибель Америке, я тотчас представляюсь себе жителем Карфагена, в ворота которого день и ночь с размаху бьётся Катон Старший. Это страшно, поверьте, очень страшно!.. Казалось бы, бывшее общее пионерско-географическое прошлое должно порождать и нечто общее духовное нынешнее, ан нет! А Баранова я люблю, так и передайте. За его особенный вид единственности и исключительности - быть непринужденно, естественно равным. Несмотря, что полковник.

Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II в канун православной пасхи направил руководству Израиля послание, в котором выразил протест в связи с боевыми действиями на территории Палестины, принадлежащей Русской Православной Церкви. “Мы потребуем, чтобы войска были выведены с нашей территории”.

Сегодня городок Вифлеем, по сути пригород Иерусалима, входит в состав Палестинской автономии и заселен преимущественно арабами. Поэтому одна из величайших христианских святынь — храм Рождества Христова — оказалась на территории военных действий. Храм знаменит тем, что под алтарем находится та самая пещера, в которой 2000 лет назад родился Божественный Младенец, которому не нашлось места ни в одном вифлеемском доме. На господствующей над Вифлеемом высоте Гило находится база израильских войск. Отсюда практически простреливается весь городок. И тем не менее израильтяне ввели тяжелую боевую технику в сам город и обстреливают арабов. Вот уже сутки в храме от озверевших израильских солдат укрываются около 200 палестинцев. Есть среди них и несколько раненых. На территории церкви расположены помещения больницы и сиротского приюта. А в нескольких метрах от храма стоят танки армии Израиля. Израильские оккупанты заняли и гостевой домик Русской православной церкви, расположенный рядом. За все время противостояния это уже не первый случай, когда палестино-израильский конфликт переходит на территории, принадлежащие христианским конфессиям. Но, слава богу, жертв среди священнослужителей и паломников пока нет. Начальник генштаба израильской армии дал указание командирам частей, задействованных в спецоперации, воздерживаться от применения огня вблизи культовых мест. Но храм уже пострадал — в начале марта, когда в Вифлееме начались первые крупномасштабные военные действия, один из израильских танковых снарядов угодил на территорию рядом с церковью, раздробив руки и нос статуи Девы Марии. Тогда в официальном заявлении руководство израильского минобороны выразило сожаление по поводу произошедшей ошибки. Кроме того, в документе говорилось, что после расследования инцидента виновные понесли дисциплинарное наказание, а территория церкви Рождества нанесена на карту святых мест, где солдатам категорически запрещено вести стрельбу...

Имярек! Шипами Вашей Розы Вы меня окончательно прикололи!
С искренним уважением, Михаил

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, April 03, 2002 at 21:03:10 (CST)

Во-первых, Вы меня очень обяжите
**************************************************
Во-первых, вы вновь входите в свои обычные аналы.
Во-вторых, дорогой, не знаю уж как назвать. Если сказал "а", то нужно сказать и "б", т.е. нести ответственность за всю свою, как говорится, "галимотню".

Михаил
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 20:34:44 (CST)

Имярек!Не знаю,как Вы,а наш кафедральный был известен,как Соловейчик на Розе! :-)))))
*******************************************************************
Ну, зачем так, у нас роза растительная.

Имярек at 18:33:29 (CST)

Милый друг, чем раздавать медали и повторять вашу шутку о раздутых щеках, лучше объясните нам те несуразности, что я отметил у вас в посте от 17:54:37 (CST).

Уважаемый Имярек!

Во-первых, Вы меня очень обяжите, если оставите свои фамильярнояти при себе. Я Вам не "милый друг", никогда им не был и врядли когда нибудь стану.

Во-вторых, Вы меня очень обяжите, если оставите меня в покое. Неужели Вам непонятно, что мне не интересно учавствовать в соревнованиях по занудству и хамству. У меня просто нет никаких шансов, в особенности с человеком, которому необходимо на двадцати страницах разжевывать, что "хлеб, колбаса и ботинки" -- это предметы первой необходимости, которые должны бытьу всех. А "Мерседес" -- это символ роскоши, которой, по определению, на всех не должно хватать.

Рассуждайте, пожалуйста, о чем угодно, но только без меня. У Вас, например, неплохо получается про джаз или про инструкцию по эксплуатации паровоза. Я эти посты никогда не пропускаю, чесслово!

А ежели Вам случайно попадется в Гусе словосочетание "Стас Ионов", которое, похоже, действует на Вас как красная тряпка на быка, то для таких случаев имеется кнопка "scroll".

Желаю Вам творческих успехов.
Искренне Ваш Стас Ионов.

Мефодий
- Wednesday, April 03, 2002 at 20:53:28 (CST)

Ну прямо басня Крылова - "Лебедь, голубь и воробейчик"...
*************************************************
У нас говорили по-другому: "Однажды Лебедь Рака щупал..."
Был и другой вариант.

Имярек
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 20:26:43 (CST)

Ну прямо басня Крылова - "Лебедь, голубь и воробейчик"...

Имярыл и Мефодий! Можете соловья оставить! У нас на маткаф.был Соловейчик.Классный мужик,"хоть и еврей".

Это правда или агитпроповские байки?
Я. Парсюкевич. На просторах Америки.
Опубликовано на сайте Коммунист.ру.
http://communist.ru/lenta/?536
"...Задраив наглухо все окна и двери и врубив повыше передачу, мы вкатились на джипе в "черный квартал" - ради моего просвещения об американских реалиях. Минут через десять я стал нервничать: "поворачивай... жить хочется...". Увиденное надо бы было снимать на видеокамеру - хорошо показывать потом как ролик для отъезжающих в США на ПМЖ. Непередаваемая грязь... Голландские дома полуразрушены и разрисованы порно и ругательствами... Огромные, грязные, перекачанные, все в татуировках, полуголые негры живут тут своей жизнью - они безработные, пособия хватает, плюс налёты и рэкет. Многие сидят, играя в карты и кости, на улицах, порой выставив стол прямо на проезжую часть. Кто-то спит на скамейке, кто-то мочится тут же под дом или того хуже... По-простому так... Сразу ощущаешь злобные взгляды - оценивают, как бы это остановить автомобиль и прикончить... Упаси боже жить в Америке, подумает каждый, побывав в таком местечке. А ведь это еще относительно "благополучный" из таких райончиков. Есть места в Чикаго и Нью-Йорке, где негры просто расстреливают с крыш любых белых, пересекших границу гетто... "

P.S. Новое продолжение сериала Николая Попова "Паноптикум: персонажи виртуальных баталий" (серия 8):
http://www.russ.ru/netcult/20020402_nikpopov.html

Д. Горбатов at 12:26:50 (CST) : Пушкин обязан также своей дружбе с Чаадаевым и факту личного соприкосновения с Державиным. Через Державина он сумел понять Михайлу Ломоносова.

Д. Горбатов at 16:32:27 (CST) : ....родительски-туповатый диктат средней школы уже давно должен быть преодолён.

Мефодий
- Wednesday, April 03, 2002 at 18:48:04 (CST)

Может чудо-юдо Воробей Разбойник?
********************************
Нет, лучше будет чудо-юдо Воробейчик.

ШК
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 17:09:25 (CST)

Гой еси Илья Муромец и чудо-юдо Соловей Разбойник.

Может чудо-юдо Воробей Разбойник?

Дима Горбатов меня не убил! День прожит не зря. :-)

Мефодий
- Wednesday, April 03, 2002 at 13:44:37 (CST)
Кстати про Бернса. Не подскажете, чей перевод?
Любовь и бедность навсегда
Меня поймали в Сети.
По мне и бедность не беда,
Не будь любви на свете...
***
Донна Роза Сальвадорез из Бразилии. В исполнении А.Калягина:-)

Д. Горбатов
- Wednesday, April 03, 2002 at 16:32:27 (CST)

Уважаемый Дмитрий!

Действительно, повесть Стругацких я читал в отрочестве, и поэтому ошибочно назвал ее романом. Сегодня, когда юношеский пыл растрачен по поездам, райотделам и больницам, я вряд ли раскрою эту книгу. Однако смею Вас заверить - я был очень понятливым мальчиком. Учительница математики, Агнесса Николаевна Петрыкина, так и говорила - мол, светлая голова у тебя, Новиков, и если б не дисциплина, может и вырос бы ты приличным человеком. (Координаты Агнессы Николаевны я готов сообщить по электронке в любое время.) Поэтому разрешите вежливо отклонить уверения в моей тупости.

Что касается монахов-боевиков, то в Северном Китае они существуют примерно с пятого века нашей эры. Видели по телевизору кино про Шаолиньский монастырь?

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, April 03, 2002 at 18:23:21 (CST)

Имярек, посмотрите на себя в зеркало и сдуйте щеки. Я же воздержусь от обсуждения Ваших интелектуальных способностей.
*********************************
Милый друг, чем раздавать медали и повторять вашу шутку о раздутых щеках, лучше объясните нам те несуразности, что я отметил у вас в посте от 17:54:37 (CST).

Имярек, посмотрите на себя в зеркало и сдуйте щеки. Я же воздержусь от обсуждения Ваших интелектуальных способностей.

Стас Ионов
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 18:11:14 (CST)

Имярек, давайте я Вам сразу вышлю 20 долларов чтобы Вы купили себе медаль?
******************************************
Ионов, когда вам придет в голову очередная глупость, придержите ее для себя, двадцать долларов сэкономите.

Имярек at 17:54:37

Имярек, давайте я Вам сразу вышлю 20 долларов чтобы Вы купили себе медаль?

Д.З. at 17:17:46 (CST)
Если 30-40летние ломанулись в предприниматели и выращивают брюкву, в надежде дать достойное образование своим детям, то что будет с промышленностью и наукой? Чему, у кого и где дети свинопасов будут учиться? Налицо угроза прерывания накопления технологий.

Да, вы правы, проблемы есть. Но, если верить истории, не смертельные. Русская революция, гражданская война и последующие репрессии истребили интелигенцию почти подчистую. Было, пожалуй, намного хуже чем теперь: тогда уж точно разорвалась связь времен.

Один из моих учителей -- Нобелевский лауреат Петр Капица – очень гордился тем, что во время гражданской войны ему заплатили мешком картошки за починку мельницы. Позднее, в двадцатые годы он уехал доучиваться и работать в Англию, прямо как многие сейчас. А потом вернулся (что есть отдельная история).

Позднее, когда были искусственно созданы тепличные условия для развития ВПК и необходимой для этого науки (путем ограбления других слоев населения), талантливые люди появились как грибы после дождя.

Аналогичная ситуация сложилась в послевоенной Германии. В начале пятидесятых многим казалось, что там не осталось ничего от довоенной научной базы. Казалось что все немецкие ученые и специалисты разбрелись по свету. Да они там, вроде бы, тогда и не нужны были -- надо было восстанавливать экономику. Но вот экономику восстановили и германская наука не заставила себя долго ждать. Теперь, пожалуй, она самая сильная на Европейском континенте.

Так что не все потеряно. Будет работать экономика, появится и технология и наука.

Стас Ионов
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 15:11:40 (CST)

2) Ни хлеб, ни колбасу, ни ботинки, ни даже Мерседес Бенц нельзя хранить вечно, поскольку они просто сгниют. Поэтому весь производимый продукт довольно быстро используется по назначению.
3) Поэтому, чем больше производится хлеба, колбасы и башмаков, тем больше достается среднему потребителю. Хотя кому-то приходиться обходиться без Мерседеса.
4) Но! Если все, включая Мерседес, делить поровну, то он не достанется никому. Мало того, у многих пропадет инициатива заработать на Мерседес и, поэтому, будет произведено меньше хлеба, колбасы и ботинок.

Стас Ионов
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 16:38:36 (CST)

(а) "Необходимо или нет производить Мерседес" - некорректно поставленный вопрос. Необходимо кому? Мне лично нет - я предпочитаю BMW. (б) Мерседес используется (амортизируется) медленнее чем хлеб или ботинки.

(а) Извините, но я не хочу вступать в казуистические споры о том что есть "средний потребитель". (б) Потому что больше производится. Но только до определенного предела. Когда всем уже больше в глотку не лезет (и более половины населения страдает от ожирения), то количество потребляемого перестает расти с уровнем производства.

4) Зачем делить поровну? Где и кто предлагает такой примитив, кроме вас?
(а) И вправду, зачем? (б) Может это Вы предлагали? Я никогда такого не предлагал. Я - за рынок, если Вы этого еще не заметили.

******************************************
Отлично!

Как становится очевидным из самого первого приближения, вы недоработали свое кредо. Исправьте отмеченные вами неточности (ниже), после чего я задам вам дальнейшие вопросы, потому что предстоит еще много исправлений.

а) Вместо Мерседеса нужно подставить нечто более общее, такое как хлеб и ботинки, тогда вам не придется опровергать самого себя. Ведь "необходимо или нет производить хлеб или ботинки" корректно поставленный вопрос, не так ли? А хлеб с ботинками у вас стоит в одном ряду с Мерседесом.
б) Нужно чем-то заменить "среднего потребителя", поскольку вы затрудняетесь определить что это такое.
в) Нужно также проставить пределы производства. В вашем первоначальном варианте их рост не был ничем ограничен.
г) Нужно заменить "поделить поровну" чем-нибудь другим, более осмысленным, поскольку кроме вас это никто не упоминал, а теперь вы и сами от этого отказываетесь.

Ш.К ! (не шакал,надеюсь) Вы спутали "Повесть о том, как тяжело живётся еврею среди этих дегенеративных гоев." - Это "Белоснежка и семь гоев"

Стас Ионов,
Вы за два последних дня здесь целую лекцию по неолиберализму провели. И на множество вопросов терпеливо ответили. Можно еще задать?
В Wednesday, April 03, 2002 at 14:45:30 (CST) Вы пишите:
Крупная промышленность не обязательно должна быть отдана на разграбление...
Оно конечно, мелкий производитель - основа успешной рыночной экономики. Но мелкому производителю недоступно economies of scale. Россия же не по китайскому пути пошла. 50летних и выше Вы в рассмотрение не принимаете (это тоже отдельный вопрос). Если 30-40летние ломанулись в предприниматели и выращивают брюкву, в надежде дать достойное образование своим детям, то что будет с промышленностью и наукой? Чему, у кого и где дети свинопасов будут учиться? Налицо угроза прерывания накопления технологий. А это чревато.
Т.е., я Вам предлагаю подойти к проблеме с другой стороны. Ленивые недоросли - это неинтересно. Правительство, у которого другого населения нет - это актуально.
Спасибо.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, April 03, 2002 at 16:55:19 (CST)
Прошу Вас, Шива, не звать дегенератом Илью Муромца!

Ага.

Гой еси Илья Муромец и чудо-юдо Соловей Разбойник.

Народ - тонок.

Санни
- Wednesday, April 03, 2002 at 15:04:19 (CST)

Cанни, проверил у Машкова - там "Но".

Мука творчества-бис
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 15:57:15 (CST)

Брава, Мука творчества! Бис!

ШК
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 16:43:14 (CST)

Повесть на самом деле о том, как тяжело живётся еврею среди этих дегенеративных гоев.

"Ой ты, гой еси, добрый молодец!"

Прошу Вас, Шива, не звать дегенератом Илью Муромца!

Первоначальное название повести - Трудно быть богоизбранным. Но ЛИТО избранны сократило. Пришлось
выпускать книжку с сокращенным названием.

Д. Горбатов
- Wednesday, April 03, 2002 at 16:32:27 (CST)
Либо Вы повесть Стругацких вообще не читали, либо читали её в глубоком отрочестве (и, значит, мало что
поняли). Иначе Вам просто не пришло бы в голову называть повесть романом, а слово «бог» писать с заглавной
буквы. Первое заблуждение говорит о том, что Вы, странным образом, не чувствуете «дыхания жанра-формы»;
второе — о принципиальном непонимании Вами содержания этого произведения. (Неужели диссонанса не
чувствуете? Какой же Румата Бог?

Повесть на самом деле о том, как тяжело живётся еврею среди этих дегенеративных гоев.

Имярек at 16:15:56 (CST)
2) Так ли необходимо производить Мерседес Бенц? Не лучше ли произвести вместо одного М.Б. две Хонды или три Хёнде? Так ли быстро используется (амортизируется) Мерседес Бенц как все остальное, например хлеб и ботинки?

Отвечаю: (а) «Необходимо или нет производить Мерседес» – некорректно поставленный вопрос. Необходимо кому? Мне лично нет – я предпочитаю BMW. (б) Мерседес используется (амортизируется) медленнее чем хлеб или ботинки. А Вы разве этого сами не знали?

3) Кто такой "средний потребитель"? Почему ему достанется больше? Разве не уничтожают "излишки продовольствия"? Нужен ли среднему потребителю Мерседес?

(а) Извините, но я не хочу вступать в казуистические споры о том что есть «средний потребитель». (б) Потому что больше производится. Но только до определенного предела. Когда всем уже больше в глотку не лезет (и более половины населения страдает от ожирения), то количество потребляемого перестает расти с уровнем производства. (в) Может где-то и уничтожается, но только не там где есть нехватка продовольствия (хотя бы для части населения). (д) Спросите у него сами.

4) Зачем делить поровну? Где и кто предлагает такой примитив, кроме вас?

(а) И вправду, зачем? (б) Может это Вы предлагали? Я никогда такого не предлагал. Я – за рынок, если Вы этого еще не заметили.

Мефодий
- Wednesday, April 03, 2002 at 13:01:11 (CST)

Уважаемый «Мефодий»,

Нисколько не желая Вас обидеть, вынужден Вас, по крайней мере, огорчить: никакой дискуссии по поводу Стругацких у нас с Вами не получится. И вот почему.

Либо Вы повесть Стругацких вообще не читали, либо читали её в глубоком отрочестве (и, значит, мало что поняли). Иначе Вам просто не пришло бы в голову называть повесть романом, а слово «бог» писать с заглавной буквы. Первое заблуждение говорит о том, что Вы, странным образом, не чувствуете «дыхания жанра-формы»; второе — о принципиальном непонимании Вами содержания этого произведения. (Неужели диссонанса не чувствуете? Какой же Румата Бог? И как Вы только до такого «докопались»!..)

Между прочим, содержание «ВиМ» Вы тоже понимаете превратно: ибо в корпус текста этого, на сей раз, даже не романа, а метаромана Толстой включил именно философский (точнее, историософский) трактат — притом, если я не ошибаюсь, первый подобный трактат в истории русского Слова.

Что, разумеется, не могло и в голову прийти Стругацким! Хотя, как это ни парадоксально, у их повести с толстовским метароманом есть много общего (в том числе — явное эстетическое ориентирование не на искусство, а на литературу). Отмечу лишь одно поразительное предвидение Стругацких — «монахов-боевиков». Согласитесь, что в 1967 году мир выглядел совсем иначе, чем выглядел бы тот, который с лёгкостью мог бы соблазнить авторов на такое социополитическое предвидение!..

* * *
Если Вы всё-таки на меня обиделись, уверяю Вас, не стоит: ибо гдé написано, что каждый русский человек обязан понимать «ВиМ» адекватно? Уж лучше его, и в самом деле, недопонимать, либо совсем не понимать (ибо понимающий будет наповал сражён безысходной «экзистенциальной грустью» Л.Н.Т.)!..

Да и родительски-туповатый диктат средней школы уже давно должен быть преодолён. Ей-богу, уж лучше наслаждаться самой Наташей Ростовой (как литературным образом), чем реально ощущать её «композиционное включение в системный метазамысел романа посредством сложного эстетического знака фабульной динамики»!.. :-)

Sergey
- Tuesday, April 02, 2002 at 13:39:37 (CST)

Спрашивали? Отвечаем.
Вглядитесь в это лицо:
http://www.avia.ru/pressreleases/boeing001.shtml

Сергей, Боинг - давний российский партнер (помните Союз-Аполлон, ну когда еще космонавты с астронавтами с синими руками на землю вернулись, потому как лупили по ним друг друга, приговаривая "Не трогать!" ?).
В России компания, между прочим, много занимается благотворительностью, спонсорством и даже помощью своим сильным российским конкурентам. Чтобы Вы не подумали плохо, поясню, что сотрудничество и слияние в альянсы характерно для данной индустрии.
Ваши же претензии, Вы и сами понимаете, надо адресовывать российскому правительству: поддержка российской промышленности и науки - его епархия.

К Стасу Ионову

Если вы обратили внимание, я старательно избегаю использования терминов типа «справедливость», «двойные стандарты», «христианские (или любые другие) ценности» и прочих моральных оценок.

Я так не умею. Завидую вам.

ЗЫ. Все Мерседесы мира не стоят одной слезинки профессора.

Стас Ионов
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 15:11:40 (CST)

Пункт 1) вроде как верный, по другим есть вопросы:

2) Так ли необходимо производить Мерседес Бенц? Не лучше ли произвести вместо одного М.Б. две Хонды или три Хёнде? Так ли быстро используется (амортизируется) Мерседес Бенц как все остальное, например хлеб и ботинки?
3) Кто такой "средний потребитель"? Почему ему достанется больше? Разве не уничтожают "излишки продовольствия"? Нужен ли среднему потребителю Мерседес?
4) Зачем делить поровну? Где и кто предлагает такой примитив, кроме вас?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 03, 2002 at 13:53:17 (CST)
Попробуй-ка, чкни цигаркой в нос американскому копу - как
он на это отреагирует? А наш ажан только застенчиво улыбнется, да еще пардону попросит. Вот такая у нас тут
либерте, расслабуха и фратерните.

Мериканские копы, ну, по крайней мере, калифорнийские, такие же. Случилось небезызвестному БГ из Питера
бывать в нашей высокой компании. Дверь в патио распахнута настежь, галдёж стоит, как на всякой вечеринке, на
столе горкой - трава, бери не хочу. БГ обступили пытливые юноши и мучают его расспросами о буддизме,
потягивая коктейли и покуривая её самую, траву. В дверь стучатся. Открываем. Пара полицейских. Запах только
безносый не учует. Копы это так пристально на горку на столе уставились, но говорят о другом, о том, что соседи
по стенке апартмента им позвонили и пожаловались на шум. В конце концов сошлись на том, что дверь в патио
мы закроем, а вечеринка будет жить. Естественно, с травой и прочими прибамбасами.

-Собиратель (15:20:41), почему бы такое при себе не подержать? Только потому, что "пели в деревне"?

Мефодий! Не Митрофан же Вы,чтобы объяснять Вам,что поэзия - перманентное изобретение велосипеда и "езда на нём в незнаемое"! И Рубцов "долго гнал велосипед" А вот в снобистской карете,точно, далеко не уедешь!

По мне и бедность не беда,
Коль есть любовь на свете. (-?)

Редактор
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 15:38:15 (CST)
Господа, подготовил специальную подборку из Газеты на предмет понимания, что именно делает
Путин для вхождения в Анналы.

Основное достижение президента - внешняя политика, направленная на сближение с Западом. Эта линия была избрана президентом вопреки сопротивлению политической элиты и собственного окружения.
Вектор внешней политики может иметь стратегическую перспективу и стать прологом к становлению России как европейского государства в самом широком смысле слова - от соблюдения прав человека до уровня благосостояния граждан.
Однако серьезное движение в Европу возможно только при условии, что внешнеполитические шаги будут сопровождаться действительно глубокими изменениями во внутренней политике. Таких изменений, кроме отдельных шагов в экономике, пока нет. Проблемы, накопленные за последние десять лет, не решаются, а откладываются, а значит усугубляются.
Построение управляемой демократии, прикрытием которой служат превращенные в пустую формальность демократические институты и процедуры не решает и не может решить ни одной проблемы. Это относится к плачевной ситуации с судебной системой - она по-прежнему исполняет заказы руководства. У нас не существует разделения властей - вся власть сосредоточена в Кремле.
Правительство - чисто техническое, представляет главным образом интересы монополий и крупнейшего, соединенного с властью бизнеса. Очевидна неудача федеративной реформы, строительства "вертикали власти": Совет Федерации стал абсолютно неработоспособным, представителей президента в федеральных округах нельзя назвать значимыми политическими фигурами даже в отдельных регионах.
Для региональных выборов обычной практикой стало использование самых грязных технологий с
участием судов, прокуратуры и правоохранительных органов. При этом лояльным к Кремлю губернаторам и президентам позволяется не только продолжать произвол, но и избираться на третий срок.
Ежедневно гибнут люди в Чечне - и российские солдаты, и мирные жители, каждый день творится правовой произвол.
Очевидно, что внешнеполитическая линия президента ведет Россию вперед, а коррумпированная
российская бюрократия - назад. Долго так продолжаться не может. От того, чья возьмет, будет зависеть положение России в 21 веке, а возможно и само ее существование.
Как бы там ни было, после 2-лет пребывания у власти Владимир Путин сохранил поддержку 60
процентов граждан. Это является его безусловным политическим достижением, позволяющим сделать все необходимое для страны.

26 марта 2002 г.

Эти странные американцы,Стефани Фол,Перевод с английского Александры Глебовской
Вопрос: Почему акулы не кусают адвокатов? Ответ: С коллегами надо быть вежливым.
http://yanko.lib.ru/books/country/faul.htm

Если верить подсчетам одного американского юриста, пытаясь претворить в жизнь десять
библейских заповедей, люди придумали 35 миллионов законов.
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?50+0203+50203032+html

К Мукам творчества (о вреде выдирания цитат из контекста)

Там, в этом стихе, помнится еще было что-то типа:

тарам-пам-пам...
И почему любовь - раба богатства и успеха?

Не помогает понять?

Господа, подготовил специальную подборку из Газеты на предмет понимания, что именно делает Путин для вхождения в Анналы. Прошу ознакомиться.

Результаты соцопросов, проводившихся по заказу Кремля, вызвали панику в администрации – за последние три месяца рейтинг КПРФ в большинстве российских регионов вырос до 35%, в то время как
партия власти в лице «Единой России» едва дотянула до 21%.
Поэтому Кремль произвел отлучение КПРФ от финаносвых поток, идущих через Думу.

Григорий Томчин подтвердил и «запущенность» законотворческой деятельности в «коммунистических» комитетах. По его мнению, Сергей Глазьев – уже бывший председатель
комитета по экономической политике – стремился противоречить всему, что предлагала
власть. Поэтому многие первоочередные экономические законопроекты и зависали.
Пересмотр пакетного соглашения о распределении руководящих постов в Думе нанес сокрушительный удар по бюджету КПРФ. Только по официальным данным, в результате
атаки Кремля коммунисты уже потеряли $100 млн. И то, что
произошло сегодня в Думе, – только начало кампании против
компартии и ее нынешних лидеров.

Новая коалиция прокремлевских сил в Думе, в которую вошли фракции «Единство», ОВР,
СПС, «Яблоко», а также депутатские группы «Регионы России» и «Народный депутат»,
невзирая на возражения коммунистов, уверенно реализовала в среду сценарий отстранения
функционеров из фракции КПРФ от руководящих должностей в палате. Пересмотр пакетного
соглашения, на выработку которого в январе 2000 года ушел почти месяц напряженных
консультаций между лидерами думских фракций, был проведен за полчаса. В результате
фракция КПРФ уже сегодня лишилась должностей председателей девяти комитетов и одной
комиссии – часть у нее была отобрана силой, от двух комитетов КПРФ отказалась в знак
протеста.


В результате последнего передела портфелей в Государственной думе ключевые
экономические комитеты возглавили идейные сторонники правительства. Комитет по
экономической политике и предпринимательству достался Григорию Томчину из СПС, по
промышленности, строительству и наукоемким технологиям – Мартину Шаккуму («Регионы
России»), по аграрным вопросам – знатному ударнику «Урожая-90» Геннадию Кулику
(ОВР).

После сегодняшней «великой бюрократической революции» Госдума стала практически идеально подходить для проведения нужных правительству решений по экономической реформе.

Лидер аграрной партии Михаил Лапшин заявил, что Агропромышленная депутатская группа Госдумы не поддержит законопроекты об обороте земель сельскохозяйственного назначения. Но теперь ее вряд ли кто-нибудь будет спрашивать.

Однако главный удар по КПРФ будет нанесен в ближайшие дни, когда «кремлевская шестерка» рассмотрит вопрос об отстранении от должности нынешнего руководителя аппарата Думы Николая Трошкина. С его уходом компартия потеряет гарантированный источник финансирования своей региональной структуры, а также центрального штаба, каковым по совместительству последние шесть лет являлся аппарат Думы. Речь идет об очень внушительной сумме – ежегодно работа этой думской структуры, полностью контролируемой КПРФ, обходится госбюджету в 2 млрд рублей или $65 млн. За полтора года, остающихся до новых парламентских выборов, коммунисты могли совершенно легально получить из бюджета до $100 млн и направить их (пусть не все, но большую часть) на обеспечение своей предвыборной кампании. Именно этого – денег – в первую очередь и хотел лишить коммунистов Кремль на старте предвыборной гонки.

Санни
- Wednesday, April 03, 2002 at 15:04:19 (CST)
Нестор, по-моему, оно должно звучать так -

По
мне и бедность не беда,
Не будь любви на свете

Всё равно головоломка. Смысл ведь таков:
По мне и бедность не беда,
Была б любовь на свете.

Но корявая же это поэзия!

Д. Горбатов
- Wednesday, April 03, 2002 at 12:26:50 (CST)
Таня
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 10:11:40 (CST)
>А Пушкин — войне 1812 года и восстанию Декабристов.[быстро убегает, пока не убили]:-)
Врёшь, Танька, не уйдёшь!<

А в деревне пели:

Врёшь, врёшь, не пымаешь,
А пымаешь - не завалишь,
А завалишь - не заголишь,
А заголишь - не засунешь...

Сергею.

Если вы обратили внимание, я старательно избегаю использования терминов типа «справедливость», «двойные стандарты», «христианские (или любые другие) ценности» и прочих моральных оценок. По этой части надо обращаться к Коммику.

Моё мировозрение таково:
1) Если экономика работает эффективно, то производится больше хлеба, колбасы и ботинок.
2) Ни хлеб, ни колбасу, ни ботинки, ни даже Мерседес Бенц нельзя хранить вечно, поскольку они просто сгниют. Поэтому весь производимый продукт довольно быстро используется по назначению.
3) Поэтому, чем больше производится хлеба, колбасы и башмаков, тем больше достается среднему потребителю. Хотя кому-то приходиться обходиться без Мерседеса.
4) Но! Если все, включая Мерседес, делить поровну, то он не достанется никому. Мало того, у многих пропадет инициатива заработать на Мерседес и, поэтому, будет произведено меньше хлеба, колбасы и ботинок.
5) См. пп. 1-3.

Нестор, по-моему, оно должно звучать так -

По
мне и бедность не беда,
Не будь любви на свете

Мефодий
- Wednesday, April 03, 2002 at 13:44:37 (CST)

"Любовь и бедность навсегда
Меня поймали в сети.
Но мне и бедность не беда,
Не будь любви на свете".

Перевод Маршака. Правда, последние две строки - головоломка. Или это - странность логики перевода, или я чего-то не понимаю.

Ю.Дейнекин at 13:53:19

Ув. Ю. Дейнекин, я искренне сочувствую вашему однокласнику. Но что поделать? Даже благополучные США только предоставляют своим гражданам право на стремление к счастью, но никак не гарантию его достижения.

Смердяков at 13:03:19 (CST)
вы это серьезно?

Да, серьезно. Я считаю, что основа успешной рыночной экономики -- мелкий бизнес. В США, например, в мелком бизнесе работает более половины населения и там производится порядка половины ВНП (точную цифру не помню). В нынешней-же России мелкий бизнес, как верно заметила Марина, загнан в подполье -- он просто не в состоянии вынести налогового бремени. С моей точки зрения, единственный способ оживления российской экономики -- разумная налоговая политика для мелкого предпринимателя.

Как вы вообще представляете внедрение подобной системы налогообложения в советскую экономику лет 15 назад?

Крупная промышленность не обязательно должна быть отдана на разграбление для построения рыночной экономики. Китайцы успешно создали рынок по типу НЭПА путем создания благоприятных условий для мелкого предпринимателя. При этом они избежали массового вывоза капиталла, когда львиная доля национального достояния уплывает в Швейцарские банки и офшорные зоны. Более того, они создали такие благоприятные условия для внутренних инвестиций, что крупные западные компании вроде АТТ с удовольствием вкладывают деньги в китайскую экономику. К настоящему времени многие мелкие китайские фирмы уже доросли до уровня средне-крупной промышленности.

Так что теорема существования доказана. Хотя надо признать, что китайский вариант тоже не без изъянов.

К М-ке

Не так все страшно, как вы малюете.

А мне страшно. И вообще -- я устал, зол и у меня голова болит.

Жизнь в России теплится

Именно, что теплится. (Бу-бу-бу... >:-I )

презабавный инвалид

Сколько живу, а все не перестаю удивляться, как иной раз человек полностью раскрывается в одной единственной фразочке...

Билли, я только через два часа полностью въехал в Вашу шутку. Судя по реакции, кое-кто не понял ее и до сих пор. Не могли бы Вы для нас, северных американцев, выделять ключевые слова и слоги своих гениальных шуток каким-нибудь ярким кокакольным цветом? Спасибо!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 03, 2002 at 11:06:27 (CST)

Дополнение к моему утреннему сообщению.

Последнюю фразу следует читать:

Догадываться по редким проблескам - Солженицыну, Астафьеву, Билли Ширзу...

Редактор USA - Wednesday, April 03, 2002 at 13:13:35 (CST)
...Маркес: “Если Бог существует... "

Б. Франклин: "Пиво - это доказательство того, что бог существует, и что ОН ЛЮБИТ НАС!" - Умри, Денис!

А Гуана-то у нас, самоустранился.

Стас Ионов - April 02, 2002 at 13:25:45
"... 50-долларовая зарплата есть не что иное как намек со стороны общества, что производимый ими продукт сейчас (!) никому не нужен."
"... смириться с 50 долларами и никому никогда об этом не жаловаться. Такой вариант вполне допустим для людей, у которых творческая сторона работы ценится намного выше материальной компенсации."

Стас Ионов - April 03, 2002 at 10:54:32
"Через какое-то время окажется, что продавать приборы и управлять магазином может практически каждый, а сделать качественную операцию -- нет. Вот тогда и восстановится баланс."

-Стас, позвольте мне рассказать Вам о человеке, с которым я учился в школе. Сразу же скажу, что история не уникальная, Вы, возможно, и сами таких сотни знаете, но попрошу обратить особое внимание на выделенное в нём слово НУЖНО. И ещё добавлю, что это мне стало известно не как жалоба, но как "объективная реальность". Итак:

Человек попрежнему живёт в ... (город окончания школы), профессорит в тамошнем ... институте. Ректор на собрании заявляет: «Я хочу, чтобы вы знали, что я вам зарплату повышать не буду (это-то, замечу, при нынешнх $25-28 в месяц!). Если вам не хватает (!?), изыскивайте средства сами. Мне от вас НУЖНО только(!), чтобы вы проводили лекции, семинары и консультации, работали с дипломниками и аспирантами, ну, может быть, ещё иногда дежурили в общежитии…»
- А ведь человек - не из "протирателей штанов", и если каким изъяном и обладает, так это тем, что "изыскивать средства" не умеет - он в своём деле хорош. И дело это, по словам того же ректора, - нужное!

Я очень опасаюсь, что при таком положении вещей, когда "через какое-то время окажется, что - нет", баланс уже НЕ восстановится. Ну, разве что в исторической перспективе, измеряемой столетиями, а не жизнью человека.
Есть некий минимум, после которого наступает коллапс, какими бы стоиками ни были бы люди "у которых творческая сторона работы ценится намного выше материальной компенсации." Это легко из-за океана рассуждать об экономической целесообразности или Баранову свиньёй-репой в лицо тыкать (почему-то это считается весёлым и остроумным). А вот взялись бы Вы это сказать в глаза честному человеку, выброшенному "обществом" за борт? Выброшенному только потому, что это "общество", пользуясь плодами его труда, этого по глупости не понимает и по жадности понимать не желает.

На редкость добродушен сегодня Обыватель. Позволяет себе беззлобно подшучивать над обкурившимся профессором. Но разве последний виноват, что в свободной Швейцарии в отличие от тоталитарной Америки за "травку" в полицию не волокут и дело не шьют? Тяни себе травяную цигарку, пока под какой-нибудь цветущий и благоухающий кустик не упадешь. А можешь хохмы ради встречных полицейских дымом гашишным окуривать. Они у нас квелые и вежливые, как британские лорды. Попробуй-ка, чкни цигаркой в нос американскому копу - как он на это отреагирует? А наш ажан только застенчиво улыбнется, да еще пардону попросит. Вот такая у нас тут либерте, расслабуха и фратерните.

Б.Ш.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, April 03, 2002 at 12:58:20 (CST)

Кстати про Бернса. Не подскажете, чей перевод?

Любовь и бедность навсегда
Меня поймали в Сети.
По мне и бедность не беда,
Не будь любви на свете...

Sergey
- Wednesday, April 03, 2002 at 06:22:22 (CST)

Вот вам (а так же Паршевцам, АнтиПаршевцам, политикам и экономистам вообще) интересный снимок ночной земли из космоса, сделанный с американского спутника. Идите и смотрите.

Пошла и посмотрела. Спасибо за снимок. Не так все страшно, как вы малюете. Жизнь в России теплится, огоньки светятся. А что елки да кедры сибирские гирляндами электрическими не опутаны – ничего, переживем. Зато там, где электрическое марево от океана до океана, звездного неба не увидать.

Дорогой Нестор, проверьте почту.

Господа, войдет ли Путин с течением времени в анал нашего времени или в анналы истории - никто точно не знает. И совсем не только от него одного сие зависит.
Мне бы хотелось верить, что он войдет в анналы. А вместе с ним, хоть чуть-чуть - и мы.
Тут мне по странной ассоциации вспоминается ответ Маркеса на вопрос о его вере в Бога (он - почти что в некотором смысле атеист): “Если Бог существует, мне хотелось бы верить, что я занимаю хоть какое-то место в его жизни”.

[Это шанс превращение России в европейскую державу. С этого надо было начинать Горбачеву и Ельцину, а не с разворовывания полезных ископаемых. ]
Стас Ионов, вы это серьезно? Как вы вообще представляете внедрение подобной системы налогообложения в советскую экономику лет 15 назад? Магазины платят налог полученными от покупателей талонами на сахар, а секретные военные заводы - ядерными боеголовками и танками.

Советская система была весьма устойчива. Добывающая промышленность излекала ископаемые, ВПК производил из них бомбы-пулеметы, какую-то часть государству приходилось продавать, для обеспечения нужд ВПК и самых элементарных потребностей населения. Свободный рынок сюда никак не вписывался. Скорее всего, единственным способом создать хоть какую-то коммерцию было отдать ископаемые ресурсы на разграбление высшему чиновничеству, чтобы в то время как они рыча и кусаясь делили эту добычу, народонаселение создало хоть какие-то элементы свободного рынка.

Д. Горбатов
- Wednesday, April 03, 2002 at 12:09:57 (CST)

...

Предварительный тезис (во избежание сетевых кривотолков): если пытаться найти в упомянутом сочинении Стругацких искусство, то ищущего наверняка постигнет разочарование. Потому что это не искусство. Это — литература. Кстати, к «Войне и миру» относится то же самое соображение. И апелляция к Библии здесь не работает: Библия не заменяет ведь «Войну и мир» — точно так же не заменяет она и Стругацких.

Дмитрий, Ваш первый вопрос я пропускаю ввиду его бессмысленности. К тому же, цитаты из "Войны и мира" в сетевом общении мне уже давно не встречались. Поэтому позвольте сразу-же опровергнуть Ваш предварительный тезис.

Упомянутый роман Стругацких, в отличие от "ВиМ", претендует на роль философского трактата. Под прикрытием приключенческой мишуры в нем исследуются (и решаются!) глобальные философские проблемы, затрагивающие природу человека, и даже Бога. (Насколько я помню, Левко Грубый в "ВиМ" такого кощунства себе не позволял.)

Конкретнее, Стругацкие пытаются показать, как трудно, и даже невозможно, господу Богу избавить человека от греха и пресечь торжествующее зло. Этот тезис, который вынесен в название книги, выдает в авторах людей незнакомых с основами христианства - людей, продолжающих изобретать велосипед через две тысячи лет после его появления.

Моя скромная гипотеза: братья Стругацкие писали свою повесть не для Набокова. И не для Оскара Уайльда.

Совершенно верно. Стругацкие писали для несчастных советских атеистов, изолированных от величайших достижений человеческой культуры. Чего, опять же, нельзя сказать о Толстом.

Мефодий
- Wednesday, April 03, 2002 at 10:34:51 (CST)
Ну ладно, раз никто не может возразить мне по существу, будем считать тему исчерпанной. Пойду, почитаю Байрона в переводе Жуковского...

Да как же можно возражать по существу, например, этому существу -
" - Где ты была сегодня, киска?
- У королевы у английской.
- Что ты видала при дворе?
- Видала мышку на ковре.
(перевод Маршака - то ли Бернс, то ли нар.поэзия - не помню).

Коли Вы, Мефодий, оказавшись при дворе поэзии, видите лишь мышек на ковре - как Вам возражать по существу?

Билли Ширз - Wednesday, April 03, 2002 at 11:06:27
Не знаю из какого подвала, но вдруг выткалось в белесом тумане ГБ тщедушное яйцеобразное тулово Обывателя, вяло пульсирующее в крутой сердцевине тусклым зеленоватым огнем.
- Где твои дивные щупальца, Обыватель?
- И-и-и! - только пищит в ответ и горестно раскачивает яйцевидное тело.
- Где твои дивные уши, Обыватель?
- И-и-и! - только пищит в ответ и горестно раскачивает яйцевидное тело.
Тяжко и горько взирать на результат незадачливого совокупления ветерка хаотических рыночных сил с душистой геранью в ночном расписном горшке.
Несуразный воздушный шар угрожающе ко мне приближается.
- Сгинь! Отстань! - кричу я отчаянно.
Яйцо медленно растворяется в воздухе.
А я в который раз удивляюсь: какая огромная сила таится в древних слогах-заклинаниях "ин" и "ан"!


Приставал ко мне давеча на улице презабавный инвалид. С виду интеллигент, по национальности - европеец. В остальном - будто только что из Амстердамской кофейни. Ну, вы знаете, где IQ с промощью каннабиса понижают. Как-то неприятно весь налево скособоченный. Даже глаза, и те косят налево. И все время содрогался. Глянет на что-нибудь, и так его бедолагу прямо всего и передернет.
Я как раз купил хвойный аромат для джакузи - зеленая такая бутылка; он почему-то всё к ней присматривался. Плёл какую-то несуразицу про затоптанные ростки и кричал, что он - профессор. Хотя попрошайничал на биг-мак. Да разве разберешь, чего человек несет по обкурке. Ну я ему сунул доллар, а он начал кричать что-то про инь-янь, мизинцы оттопырил и давай руками на меня махать. Тут я испугался, что он меня длинными ногтями поцарапает, и предпочел ретироваться.

Таня
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 10:11:40 (CST)

А Пушкин — войне 1812 года и восстанию Декабристов.
[быстро убегает, пока не убили]:-)

Врёшь, Танька, не уйдёшь!
[догнал, но пока не убил]:-)

* * *
Пушкин обязан также своей дружбе с Чаадаевым и факту личного соприкосновения с Державиным. Через Державина он сумел понять Михайлу Ломоносова.

А через Ломоносова — Менделеева и Вернадского. То есть: Ломоносов и Державин обучили «помесь тигра с обезьяной» понимать и любить Россию по-настоящему.

Орёл и Ворон в калмыцкой сказке Пугачёва — это аллегория России и Запада. И этой дихотомии обречённости (обоих!) Пушкина накрепко обучил его близкий друг — сумасшедший гений Петро Чаадаев.

* * *
«Итак: она звалась Татьяной?» :-)
Пушкин — та ещё штучка-дрючка!

Обыватель
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 10:13:18 (CST)

Я в том смысле, что любопытно - какую мову эти Андрей и Анна розумеют? И если говорят на русском, то в качестве первого языка или второго? То есть стал Бродский делать из этого торбу или нет?

Сын Андрей родился в Питере в конце 60-х. Там с тех пор и живет.
А дочке было всего годика два, когда Бродский умер. Совсем недавно где-то мне попалось сообщение, что девочка свободно и много читает на русском. Стало быть, это заслуга жены. Или, как вы изящно выразились, она делает из этого торбу.

А.Я.
Москва, - Tuesday, April 02, 2002 at 22:09:06 (CST)

Милостивый государь, вы публично выражаетесь безлично, а когда вам предлагают уточнить персоналии говорите, что не хотите...Как хотите.

Мефодий
- Wednesday, April 03, 2002 at 09:18:04 (CST)

…чем объяснить придыхание, с которым иногда цитируется "Трудно быть Богом" — книжка для детей младшего и среднего школьного возраста

Мефодий, у нас может возникнуть дискуссия. Или не возникнуть (последнее, по-моему, — несколько более продуктивно). Но прежде позвольте перефразировать Ваш вопрос: а чем, по-Вашему, можно объяснить придыхание, с которым иногда цитируется «Война и мир», — книжка для детей младшего и среднего школьного возраста? (На некоторых изданиях ведь именно так и написано!..)

Предварительный тезис (во избежание сетевых кривотолков): если пытаться найти в упомянутом сочинении Стругацких искусство, то ищущего наверняка постигнет разочарование. Потому что это не искусство. Это — литература. Кстати, к «Войне и миру» относится то же самое соображение. И апелляция к Библии здесь не работает: Библия не заменяет ведь «Войну и мир» — точно так же не заменяет она и Стругацких.

На этой же ошибке «погорел» горячо любимый мною Набоков, тщетно пытавшийся отыскать у Достоевского семиотику искусства. Тогда как семиотика Достоевского — это семиотика литературы. Таким образом, речь идёт о двух разных семиотиках. И ни одну из них нельзя выразить эстетическими знаками другой. У Набокова уже имелся ярко позитивный опыт подобной ошибки: он и у Н.Г.Ч. пытался отыскать чуждую последнему семиотику. Но такая «энергия заблуждения» хороша в романе; в лекции подобный подход грешит «оскар-уайльдовщиной»…

* * *
Моя скромная гипотеза: братья Стругацкие писали свою повесть не для Набокова. И не для Оскара Уайльда.

Мефодию! Ваша цитата из Бродского - гениальна! Но и у Пушкина можно втретить не хуже:" в своей пиз@е сучка не видишь..." "Сегодня мы можем лишь догадываться о том, какой глубокой могла бы стать русская литература конца XX века. Догадываться по редким проблескам - Солженицину, Астафьеву" Да чё там догадываться,-глубокая она! Вернее в глубокой!

Редактор, спасибо! Замечательная описка получилась!

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, April 03, 2002 at 10:13:21 (CST)
Путина только ленивый не ругает. А мне со стороны он видится великим человеком. Таким, который войдет в
аналы:

Стас, неужели ты не имеешь представления, чем аналы от анналов отличаются?

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, April 03, 2002 at 10:13:21 (CST).
"А мне со стороны он видится великим человеком. Таким, который войдет в аналы..."

Ваша опечатка войдёт в АННАЛЫ! (Анал - это совсем другое, из анатомии).

В Китае отменена презумпция невиновности
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 03:44:49 (CST)
>Согласно постановлению Верховного суда КНР, теперь все обвиняемые, проходящие по таким гражданским делам, как медицинские преступления, нарушения патентного права, загрязнение окружающей среды, нападения на людей и домашних животных, а также другим подобного рода преступлениям, должны доказывать суду свою невиновность. В противном случае они будут признаны виновными. <

Прежде всего, вы неправильно употребляете понятие "гражданские дела". Гражданские дела это, в основном, имущественные иски, бракоразводные процессы, наследственные споры, трудовые споры (напр.,незаконное увольнение) и т.д. Понятие же "виновности" бывает только в УГОЛОВНОМ процессе, где есть "обвиняемый" (и, возможно, потерпевший). В гражданском процессе обвиняемых нет, а есть "истец" и "ответчик". Презумпция невиновности применима только в уголовном процессе. Как раз в гражданском процессе ответчик часто должен доказывать своё право на спорное имущество. Перечисленные вами преступления (медицинские преступления, загрязнение окружающей среды, нападения на людей и домашних животных) - уголовные, кроме нарушения патентного права.
Отмена презумпции невиновности в уголовном процессе свидетельствует о дремучем правовом невежестве и скоро, наверное, приведёт к хаосу и произволу. Это старинный принцип демократического правосудия, введённый ещё в Древнем Риме. (Бремя доказывания лежит на обвинении. Доказывает тот, кто что-то утверждает. Подсудимый может, в принципе, вообще ничего не говорить. Другое дело, что это не в его интересах, особенно, если он может, например, доказать своё алиби, но может и не трудиться, если ему лень говорить. Это его право. А вот обвинение доказывать обязано, иначе - невиновен).

>>Кроме того, на своем последнем заседании Верховный суд Китая разрешил использование в качестве доказательств аудио- и видеозаписей, сделанных без ведома обвиняемого, даже если этот материал был получен незаконным образом. <<

И это того же сорта правосудие.

Не знаю из какого подвала, но вдруг выткалось в белесом тумане ГБ тщедушное яйцеобразное тулово Обывателя, вяло пульсирующее в крутой сердцевине тусклым зеленоватым огнем.
- Где твои дивные щупальца, Обыватель?
- И-и-и! - только пищит в ответ и горестно раскачивает яйцевидное тело.
- Где твои дивные уши, Обыватель?
- И-и-и! - только пищит в ответ и горестно раскачивает яйцевидное тело.
Тяжко и горько взирать на результат незадачливого совокупления ветерка хаотических рыночных сил с душистой геранью в ночном расписном горшке.
Несуразный воздушный шар угрожающе ко мне приближается.
- Сгинь! Отстань! - кричу я отчаянно.
Яйцо медленно растворяется в воздухе.
А я в который раз удивляюсь: какая огромная сила таится в древних слогах-заклинаниях "ин" и "ан"!

Б.Ш.

Уважаемый Виктор Б ! Ещё в детстве,я удивился своему зрительному внечатлению от портрета Достоевского. Ведь классик и по литературе проходят, а тут брезгливость! Позднее к этому добавилась скука и недоумение. Рад был познакомиться с Вашими тезисами,которые весьма убедительны даже в пересказе!

Александр Большаков
наши шахтеры вырабатывают уголь, но продать его не могут. Не получив очередную зарплату, они берут и ложатся на рельсы. К ним срочно вылетает премьер-министр и выдает им их честно заработанную зарплату. Сразу же выясняется, что шахтерам отданы те самые фонды, на которые должны были жить учителя, врачи, ученые, военные и милиция,

Вы здесь, Александр, о классах и социальных группах рассуждаете. А я в своем посте о личном подходе к оценке СВОЕГО труда говорил. Чувствуете разницу?

учителя, врачи, ученые, военные и милиция, т.е. все те кто, Вы считаете, не нужен обществу на данный момент

Вы тут затронули довольно сложный вопрос. С точки зрения общества в целом не вызывает сомнения, что все эти профессии жизненно важны. А с точки зрения индивидуального врача или учителя все может видиться совсем по другому. В особенности если его/ее зарплаты на пропитание не хватает.

Мои родственники -- молодые и талантливые хирург и педиатр -- ушли в бизнес несколько лет назад. Я считаю, что правильно сделали. Если бы они, как врачи, были бы стольже необходимы обществу, как и продавец медицинского оборудования или мэнеджер бутика, то им бы и платили соответственно. По определению.

Через какое-то время окажется, что продавать приборы и управлять магазином может практически каждый, а сделать качественную операцию -- нет. Вот тогда и восстановится баланс.

Мефодию

А Вы как думали,почтеннейший! Повесили дадзыбао с хулой,и ждёте ответа на заборе! Китайские церемонии не всем свойственны! Иногда за жлобство можно и по физиономии схлопотать! А в торговле,увы, не довелось работать.Так жалким Phd и помру!

Марина
- Wednesday, April 03, 2002 at 10:32:53 (CST)
***
И меня тоже:-)
Согласна с мнением Стаса Ионова о Путине.
Мне мама прислала из России очень интересную книжку: "От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным". Знаете, четное слово, мне понравились ответы президента России на вопросы, которые ему задавали три молодых журналиста, написавшие эту книгу-интервью. Действительно, Владимир Путин, как президент России у меня лично вызывает большое уважение и симпатию.

Ну ладно, раз никто не может возразить мне по существу, будем считать тему исчерпанной. Пойду, почитаю Байрона в переводе Жуковского...

Взгляните на меня, я - сед,
Но не от хилости и лет,
Не страх внезапный в ночь одну,
До срока дал мне седину...

Стас Ионов Калабасас, Калифорния - Wednesday, April 03, 2002 at 10:13:21 (CST)
Путина только ленивый не ругает.

Обижаете, Стас.
Меня, Москвичку, Редактора и Пролетающую над гнездом Сестру Джейн ленивыми обозвали.

Таня - Wednesday, April 03, 2002 at 10:11:40 (CST)
Михаил
USA - Tuesday, April 02, 2002 at 21:10:10 (CST)
Графоманы вроде Бродского и Стругацких обязаны своей популярностью революции и двум мировым войнам.
***
А Пушкин - войне 1812 года и восстанию Декабристов.
[быстро убегает, пока не убили]:-)
~~~~~~~~~~~~

Тань, это Михаил цитировал Мефодия, который в свою очередь обязан всего-навсего низкому качеству отечественных контрацептивов. А жаль. (Я про качество).

Марина at 04:19:16
Великие дела, как и великие потрясения, начинаются, подчас, с мелочи. Президент на прошлой неделе озвучил законопроект (представить в Думу предполагается в апреле) о введении для малого бизнеса в рамках упрощенной системы налогообложения единого налога

Путина только ленивый не ругает. А мне со стороны он видится великим человеком. Таким, который войдет в аналы: не бьет башмаком по трибуне, не пропускает встречи с зарубежными руководителями по причине запоя, не протрынькивает страну за стеклянные бусы и шаманские обещания, сдерживает воровство олигархов.

Значение приведенного вами, Марина, проекта налогового законодательства трудно недооценить. Это шанс превращение России в европейскую державу. С этого надо было начинать Горбачеву и Ельцину, а не с разворовывания полезных ископаемых.

М-ка - Wednesday, April 03, 2002 at 09:41:37 (CST)

Я в том смысле, что любопытно - какую мову эти Андрей и Анна розумеют? И если говорят на русском, то в качестве первого языка или второго? То есть стал Бродский делать из этого торбу или нет?

Михаил
USA - Tuesday, April 02, 2002 at 21:10:10 (CST)
Графоманы вроде Бродского и Стругацких обязаны своей популярностью революции и двум мировым войнам.
***
А Пушкин - войне 1812 года и восстанию Декабристов.
[быстро убегает, пока не убили]:-)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, April 03, 2002 at 09:21:19 (CST)

Не позабыт был русский алфавит...

Любопытный
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 07:47:35 (CST)
To Sergey:
На всей Земле сплошная ночь ?

Над всей Москвой - безоблачное небо!

М-ка - Wednesday, April 03, 2002 at 08:46:48

И к сморщенному личику привит?

Гость
Аврора, Канада - Tuesday, April 02, 2002 at 23:01:03 (CST)

Уважаемый Мефодий, снизойдите со своих метра девяноста до малых нас, и сообщите, пожалуйста, кто же из русских (русскоязычных)гонявших перо по бумаге в последней четверти двадцатого века не есть графоман.

Уважаемый Гость,

Если Вы намекаете на невысокий уровень советской литературы - как официальной, так и самиздата - то мы говорим об одном и том-же. Стругацкие стали популярными исключительно по недоступности широким массам торговых работников и НИИшных бездельников Айзека Азимова и Эндрю Нортона. Ну и Библии, разумеется. Иначе чем объяснить придыхание, с которым иногда цитируется "Трудно быть Богом" - книжка для детей младшего и среднего школьного возраста. Что касается Бродского, то квинтэссенцией его творчества, по-моему, является бессмертная фраза "Между прочим, все мы дрочим". Именно такими великовозрастными дрочилами на свои нац. комплексы и представляются мне поклонники "поэта".

Сегодня мы можем лишь догадываться о том, какой глубокой могла бы стать русская литература конца XX века. Догадываться по редким проблескам - Солженицину, Астафьеву...

[Я другой такой страны не знаю во всей мировой истории с географией, где бы чиновничество представляло из себя правящий класс эксплуататоров, устойчивый к любым социальным потрясениям на протяжении чуть не тысячи лет.]
Обыватель, это называется азиатский способ производства, даже Маркс об этом писал.
Общины крестьян либо ремесленников, над ним феодал-чиновник в одном лице, над чиновником царь. Традиционное общество, другими словами. Оно было всегда и везде, от доисторических времен до Европы середины прошлого тысячелетия
Разумеется, при СССР это не проходили, видимо, во избежании аллюзий

Кстати, законопроект довольно разумный, не столько в смысле величины налогов, сколько в их примитивизации, поскольку чиновнику проще орудовать, когда никто не может разобраться, как налог вычислять и как платить

Обыватель
NJ USA - Wednesday, April 03, 2002 at 08:15:04 (CST)

Помните... у Бродского - "и если мы произведем дитя, то назовем Андреем или Анной;

Сказано - сделано. У Иосифа Бродского сын Андрей и дочь Анна.

Для ДЧ. Удостоился пародии, спасибо, хороша. Что у вас еще есть в этом жанре?

От потребления марихуаны снижается IQ
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 03:46:48 (CST)

Поэтому вся современная цивилизация - результат деятельности народов, у которых основной recreational drug - алкоголь.

Марина - Wednesday, April 03, 2002 at 04:19:16 (CST)

законопроект (представить в Думу предполагается в апреле) о введении для малого бизнеса в рамках упрощенной системы налогообложения <...> Пишу с заглавными буквами, потому что переоценить долговременный результат невозможно, и это можно назвать событием года для России

Самый неподъемный налог на российский бизнес - как и на россиянина и на всю Россию вообще - чиновник. Этот налог отменить не удается с допетровских времен. Я другой такой страны не знаю во всей мировой истории с географией, где бы чиновничество представляло из себя правящий класс эксплуататоров, устойчивый к любым социальным потрясениям на протяжении чуть не тысячи лет.

Нестор - Wednesday, April 03, 2002 at 02:52:25 (CST)

Для меня лично критик обязан иметь, кроме всего прочего, свою физиогномию. <...> Их критика – произведения литературы сами по себе.

Не знаю из какого подвала памяти вдруг выплыло - Иннокентий Анненский. (Какие были талантливые родители у человека - дать ребенку с такой фамилией такое имя. Помните, потом, через сто лет почти, у Бродского - "и если мы произведем дитя, то назовем Андреем или Анной"; что-то там спрятано в этих "ин" и "ан").
Полез к Мошкову - ЕСТЬ!. Буду теперь читать и па-ашли эти мефодии и всякие прочие б. на-, в-, и куда ещё подальше. Пусть лимонами пробавляются.

To Sergey:
На всей Земле сплошная ночь ?

[(а так же Паршевцам, АнтиПаршевцам, политикам и экономистам вообще) интересный снимок ночной земли из космоса, ]
Занятно. Характерно, что в России и Канаде электричество горит лишь вблизи границ с США, Украиной и Казахстаном. Северные Канадские территории что ли тоже Чубайс отключил?

[, а в Росии вынуждены выживать. Это "гуд" по вашему?]
Это называется не гуд, а инвариант отечественной истории. Менталитет. Так заведено дедами и прадедами, не нам это ломать, а кто захочет сломать, тот враг и посягает на самое святое, на идеологию

Sergey
[Ну, мне еще в исходном посте хотелось написать, что в России Боинг должен платить сотрудникам больше, чем в США. Северная или, если угодно, резкоконтенентальная надбавка, так сказать. ]
Понятное дело! А если честно, то вам вообще не хочется, чтобы в России Боинг кому-то что-то платил. Правильно я угадал? То ли вы выражаете интересы сотрудников этой компании в передовых странах, опасающихся конкуренции со стороны дешевой рабочей силы, то ли вам просто завидно, что кто-то получает доллары, а кто-то сидит на тарифной сетке. А может, и то и другое
Именно поэтому вы предъявляете к компании Боинг заведомо нереальные требования

[. Но я вижу конечный гезультат деятельности младореформаторов для страны. ]
Да безусловно! Спуск наводу подводных лодок резко сократился и вообще сошел на нет. Та же ситуация и с пушками-ракетами.
Да не убивайтесь вы! Не в подводных лодках счастье! Зато появилась колбаса! 50 сортов, как в Америке! И пиво! Признаюсь честно, в 1991 году я не верил, что в этой стране может быть в продаже 50 сортов колбасы. Не верил - и всё тут. Думал, многопартийная система будет, свобода слова, въезда-выезда тоже будет, а колбасы всё равно не будет, хоть тресни!
Такой вот я был тогда русофоб :-))))

[Да, и кроме того -- "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)...]
А кто же будет караулить?
Увидишь в метро нищего без обеих рук, и думаешь - а ведь если сажать всех воров, то даже его придется посадить. Ведь налогов с милостыни он небось не платит, кассового аппарата тоже нет! Значит, когда придет час суда над антинародным режимом, даже его посадят, наряду с остальными россиянами

К Александру Большакову

Что же Вас так поражает, уважаемый Sergey?

То, что в той стране люди просто живут, а в Росии вынуждены выживать. Это "гуд" по вашему?

Но в Ваших словах чувствуется некая ностальгия. Да?

Да. Человеку она вообще свойственна -- ностальгия по лучшим временам.

Вы и в конечном итоге большинство наших сограждан могли наслаждаться ездой на собственных автомобилях, в частности, с ветерком по Кольцевой. Борьба была тяжелой (и продолжается), но уже кое-какие плоды видны

Верно, видны. Трескающиеся от шальных и легких денег рожи "реформаторов."

(на примере Вашего же собственного благосостояния, в частности).

Ловко это вы увязали, но имейте ввиду, что у меня автомобиль был и до гайдарочубайсов. И сейчас есть не благодаря, а вопреки этим гайдарочубайсам. Что касается "большинства" (не только и не столько москвичей-питерцев), то для него перспектива собственного авто еще более отдалилась...

Каша у Вас в голове. Чубайс не может выкупать ресурсы, потому что он посажен на государственную должность и должен делать ... то, что является правильным для страны.

Не может, бедный. И потому просто присваивает. Или же (я повторяю свой вопрос) -- объясните происхождение его капиталов.

Чубайс снискал себе уважение

Недавно неким (не помню, каким) ТВ-каналом был проведен опрос на тему "Назовите самого порядочного политика России." Из более чем 2000 опрошенных только 3 (три) человека назвали таковым чубайса. (А кто такой гайдар лично я знаю не по наслышке. Приходилось в жизни пересекаться с его "конторой"...)

ему удалось решить несколько кардинальных государственных задач в невообразимых условиях беспредела Ельцинской анархии.

Если то, что я вижу за окном называется "ему удалось решить", то я -- Папа Римский. И еще -- разносить чубайса и ельцина по разным командам -- верх оригинальности. Браво! :-))

И поскольку Чубайс работает в правильном направлении,

Ага, разрушение единой энергетической и догон тарифов в нищей стране до уровня жирующего золотого миллиарда -- правильное направление. Верной дорогой идет товарищь (с точки зрения его собственных карманов и карманов его "соратников").

может мы скоро не только нефть, но и электричество экспортировать начнем.

Вот, блин, радости-то привалило. Последние штаны с россиян сдергивает, и зажав их в дрожащих ручках скорее бежит ими торговать на запад. А уж куда прибыль от продажи пойдет -- непонятно только полным дебилам...

А посадить Европу на наш рубильник - это ли не супер-государственная задача достойная Чубайса?

А зачем? Или Россия уже не нуждается в электроэнергии?

Вот вам (а так же Паршевцам, АнтиПаршевцам, политикам и экономистам вообще) интересный снимок ночной земли из космоса, сделанный с американского спутника. Идите и смотрите.



(Для получения увеличенного кликнуть на.)

ЗЫ. Известен факт, что в результате веерного отключения электроэнергии по приказу чубайса погиб новорожденный ребенок. Таким образом то, что чубайс -- убийца, не подлежит сомнению. Должен сидеть!

К А.Я.

Видите ли, Серджей, я не знаю как с вами обсуждать всё это, слишком уж через разные системы понятий мы видим мир.

А не надо со мной обсуждать системы понятий. Я не спец в экономике. Но я вижу конечный гезультат деятельности младореформаторов для страны. Лично мне, как "конечному юзеру" этих результатов, их вполне достаточно для того, чтобы понять "кто есть кто и почем". Да, и кроме того -- "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)...

Хочется только верить, что на нынешнем витке история будет не столь печальной.

Уже не выйдет. Сделанного чубайсами не исправишь на раз. Историю не изменишь.

К Д.Ч.

Да и в совке по-разному платили за одно и то же. Помните, наверное, как народ на севера вербовался,

Ну, мне еще в исходном посте хотелось написать, что в России Боинг должен платить сотрудникам больше, чем в США. Северная или, если угодно, резкоконтенентальная надбавка, так сказать.

Я тогда воздержался, но вы сами дополнили. :-)

Вот это понимаю, но не принимаю - наиболее невыносимое качество в бывших соотечественниках.

А еще я понимаю, что криминальные сбособы ведения бизнеса -- самые выгодные. Я понимаю это, но не принимаю.

А.Я.. Москва, - Tuesday, April 02, 2002 at 22:09:06 (CST)
to Sergey - Tuesday, April 02, 2002 at 14:24:35 (CST)

Видите ли, Серджей, я не знаю как с вами обсуждать всё это, слишком уж через разные системы понятий мы видим мир. Вам нужны великие потрясения, а нам... Ну, и т.д., сами понимаете. Всё повторяется. Хочется только верить, что на нынешнем витке история будет не столь печальной.

Великие дела, как и великие потрясения, начинаются, подчас, с мелочи. Президент на прошлой неделе озвучил законопроект (представить в Думу предполагается в апреле) о введении для малого бизнеса в рамках упрощенной системы налогообложения единого налога (предполагается 4% с оборота, или 10% от прибыли). Такая форма существует уже примерно 3 года, но реально применения не нашла, так как не отменяла социального налога (35,6 % от зар. платы) и налога с продаж. В новом законопроекте они для малого бизнеса - ОТМЕНЕНЫ. Пишу с заглавными буквами, потому что переоценить долговременный результат невозможно, и это можно назвать событием года для России (если закон будет принят), хотя ни один из словоблудов-"телеподозревателей" даже не заикнулись. Это ведь - так банально, проза жизни, одним словом. Другое дело война в Израиле или выборы на Украине…
Результатом этого закона будет, ни много, ни мало, (1)выход малого бизнеса из тени, а это - не менее 90% последнего. Не за один день, конечно, но достаточно быстро. Зар. плата, наконец, станет реальной, так как 13% подоходного налога - это сумма с которой каждый легко расстанется, имея в виду новый "Закон о пенсиях", точнее, ее накопительную часть. (2)Бюджет получит огромный прирост в части подоходного налога, и Россия, наконец, по раскладке его доходной части будет походить на нормальную европейскую страну. (3) Государство избежит мины замедленного действия, заложенной на срабатывание примерно через 15-20 лет, когда подойдет срок оформления пенсий тем россиянам, которые начали работать при постсоветском капитализме: большинство до настоящего времени легально, по документам не проработали ни одного дня и право на пенсию имеют только в части "по возрасту", а это сумма о которую даже неудобно упоминать.

Marco Polo
USA - Tuesday, April 02, 2002 at 21:31:08 (CST)

Уважаемый Marco Polo,
Спасибо за реплику. Удачи Вам в "поставке товара" и - сюда, на баррикады!
Ваш Нестор

Михаил
Hartford, CT USA - Tuesday, April 02, 2002 at 17:13:16 (CST)
Ув. Нестор! не преувеличен ли восторг?

Ув. Михаил! Преувеличить восторг нельзя. Как нельзя преувеличить уже выпеченную булку с маком. Она или есть, или ее нет.

Виктор Б
USA - Tuesday, April 02, 2002 at 19:49:59 (CST)
Вы ВСЕГО Пастернака читали? Типичный поэт для ИЗБРАННОГО. Кто-то заметил (кажется Ходасевич), что во всей русской поэзии только Пушкин заслуживает полного собрания.

Ув. Виктор! Помните, у того же Пастернака - "Но пораженье от победы ты сам не должен различать"? Мне лично, когда речь идет о тех, кто сочинил хоть несколько бессмертных стихов, интересно ВСЁ, написанное ими. Даже сравнительно слабые работы - все равно, словно погружение в лабораторию гения. Варево, дрожжи, бред - все занятно и необычно. Так, например, пушкинское "Я вас любил, Любовь еще, быть может,..." в сравнении с его же "Заклинанием" или "Сожженным письмом" кажется сладеньким сиропчиком, безделушкой, вписанной почти наспех в альбом к очередной даме.
Поэтому, как мне представляется, Ходасевич (если это сказал он) несколько погорячился.

Канадские ученые пришли к выводу, что потребление марихуаны и прочих производных конопли снижает так называемый интеллектуальный коэффициент человека. Сделали они это, что характерно, после того, как употребление конопли было разрешено в медицинских целях.
По поводу конопли мировая общественность никак не придет к консенсусу. Одни ученые заявляют, что конопля - это страшный наркотик, который вызывает чуть ли не некроз мозга, а другие исследователи пытаются доказать, что курение анаши в умеренных дозах не только не вредит здоровью, но и наоборот, помогает снять стресс и расслабляет организм. В одних странах эту растительность легализуют, в других за продажу «травки» сажают на десять лет, так же как и за продажу героина. Не так давно в Канаде было разрешено выращивание конопли и употребление ее производных, но только для людей, страдающих неизлечимыми заболеваниями, которые, к тому же, сопровождаются сильными болевыми ощущениями. Во всяком случае, медики во всем мире пришли к единому мнению, что в качестве обезболивающего анаша наименее вредна для организма.
А сейчас канадские ученые провели исследования корреляции между курением анаши и уровнем IQ у курильщиков. Тесты показали, что скорость реакции человека снижается приблизительно в пять раз, равно как и качество ответов. Исследование проводилось учеными университета Карлтон в Оттаве, причем заняло оно восемь лет. Исследователи начали наблюдать за интеллектуальным развитием специально отобранной группы детей еще в восьмидесятые годы. Тогда детям было 9-12 лет, и ученые продолжали наблюдать за развитием интеллектуальных способностей у этой группы индивидуумов, выявляя по ходу наблюдений корреляции. В настоящее время этим детям уже по 17-20 лет, и они являют собой сложившиеся личности, причем некоторые из волонтеров употребляют марихуану. Тесты показали, что уровень интеллекта этих молодых людей существенно ниже, чем у их некурящих сверстников. Результаты исследования были опубликованы в журнале Канадской Медицинской Ассоциации (Canadian Medical Association Journal).

С этой недели в большинстве гражданских судов Китая отменен основополагающий судебный принцип презумпции невиновности, согласно которому подсудимый считается невиновным до тех пор, пока его вина не доказана в установленном законом порядке.
Согласно постановлению Верховного суда КНР, теперь все обвиняемые, проходящие по таким гражданским делам, как медицинские преступления, нарушения патентного права, загрязнение окружающей среды, нападения на людей и домашних животных, а также другим подобного рода преступлениям, должны доказывать суду свою невиновность. В противном случае они будут признаны виновными.
Китайские эксперты в области права единодушно поддерживают новое постановление Верховного суда страны, полагая, что оно свидетельствует о несомненном прогрессе в области правовых отношений, поскольку "уделяет больше внимания правам и интересам рядовых граждан". По мнению профессора права Государственного университета КНР Го Шоукана, "презумпция виновности" будет особенно полезна при рассмотрении таких дел, как плохое медицинское лечение - преступление, которое особо часто встречается в Китае, а также в тех случаях, когда суд не может доказать виновность преступника. Ожидается также, что этот принцип будет применяться к делам, связанным с подделкой пищевой продукции и несчастными случаями на рабочем месте, например в шахтах, на заводах по производству взрывчатых веществ или пиротехнических средств и на химических предприятиях.
Кроме того, на своем последнем заседании Верховный суд Китая разрешил использование в качестве доказательств аудио- и видеозаписей, сделанных без ведома обвиняемого, даже если этот материал был получен незаконным образом.
Китайское правосудие постоянно подвергается критике со стороны международных правозащитных организаций, которые обвиняют его в необъективности и злоупотреблении смертными приговорами. Со своей стороны, Китай оправдывается тем, что его правосудие является частью иной культуры и не может вершиться по законам западных стран.

Deutsch
USA - Tuesday, April 02, 2002 at 16:56:40 (CST)

Почти на исходе 16-го века, во Франции, Мишель де Монтень сетовал – «У нас на каждого создающего один литературный опус приходятся сотни авторов, сочиняющих трактаты об этом опусе».
Когда я читал энциклопедически образованного, умного, «концептуального» Парамонова, я не мог отделаться от наваждения, что Монтень имел в виду и его в т.ч. Парамонов – один из. Пастернак – уникален. Для меня лично критик обязан иметь, кроме всего прочего, свою физиогномию. Как Бахтин, например. Или – Мандельштам (о Данте). Или – Брюсов. Или – Маяковский (о Чехове). Или, кстати, Маршак (в частности, его анализ лермонтовского «Выхожу один я на дорогу»). Их критика – произведения литературы сами по себе.
О Маршаке- переводчике. Неужели здесь, например, лишь добросовестность? –

«Мне показалось, что была зима,
Когда тебя не видел я, мой друг.
Какой мороз стоял, какая тьма,
Какой седой декабрь царил вокруг!»
(Cонет 97)

Только эти четыре строчки – пример, с моей . зр., великой простоты и выразительности одновременно. И прибереженный под конец четверостишья эпитет «седой декабрь» – прекрасная именно поэтическая формула (у Шекспира – “old December”). То, что Вы, Deutsch, зовете добросовестностью, как мне представляется, есть то самое рабство, в которое переводчик отдает себя оригиналу , но делает это с таким мастерством, что кажется – и есть! – свободным.

Пастернак – переводчик, в частности, Шекспира, противоположный и Маршаку, и поразительному Лозинскому. Он слишком ярок, чтобы быть рабом. Хоть и Шекспира. Вообще же, должен признаться, что при чтении поэзии доверяю прежде всего своей коже. Бегают мурашки или не бегают – смейтесь «с меня» или нет, но это – мой главный критерий.
От этого, в частности, фрагмента из «Гамлета» - бегают.
Гамлет – Офелии:

«Не верь дневному свету,
Не верь звезде ночей,
Не верь, что счастье где-то,
А верь любви моей!»

Д.З.
USA - Wednesday, April 03, 2002 at 00:21:35 (CST)
Скушно здесь без женщин.

Без женщин жить нельзя на свете, нет...

Виктор Б, USA - Tuesday, April 02, 2002 at 23:24:43 (CST)
Мою статью о Достоевском см. http://www.ijc.ru/cen89.html Я ее доработал и прислал В.Лебедеву, но он ее не взял.
== ======== = ==========

Статья Виктора Б. в кратком изложении
(публикуется без любезного разрешения автора)

"Неофрейдистские представления об основах человеческой психики делят всех нас на нормальных и интеллектуалов. Нормальный человек не испытывает в своей жизни радости секса и душевных переживаний, связанных с гнусностью, изменой, жестокостью и прочими пороками. Особенно, если он нормален и мягок, как Эйнштейн. Поэтому ловкие и способные писаки типа Достоевского пишут лишь для интеллектуалов, без труда увлекая их в душные тенета душевной порнографии. Бунин кривился, когда слышал его имя. Чернышевский понимал, с кем имеет дело. Толстой не был с ним знаком. Чехов молчал, потому что не читал. Лермонтов, уже почти не помнивший по-английски, тщетно искавший упоминания о себе во всех британских телефонных книгах, случайно наткнулся на фамилию Dostoevsky и тут же навсегда перешёл со стихов на прозу. Горький тоже что-то где-то когда-то кому-то зачем-то говорил, да разве это интересно, особенно сейчас... И лишь неисчерпаемый Пушкин взял и мимоходом написал на него и на себя эпиграмму: «В дверях эдема Ангел нежный Главой поникшею сиял, А Демон мрачный и мятежный Над адской бездною летал». Лучше всех, не считая, разумеется, меня самого, о Достоевском высказался литературовед с абсолютным вкусом Чуковский. Он сказал словами Репина: "Приплыли!"

Виктор Б at 23:24:43 Михаилу. Мою статью о Достоевском см. http://www.ijc.ru/cen89.html
Я ее доработал и прислал В.Лебедеву, но он ее не взял.

Уважаемый Виктор: откуда вы это вязли? Я вам ничего по этому поводу не сообщал. Речь шла о другой вашей короткой статье: я возражал против той формы заметки, к которой вы давали малодоказательную, на мой взгляд, версию, будто бы Сталин перестал быть генсеком еще в 1934 году.
Я вам прислал много веских (опять же - на мой взгляд) аргументов, почему этого никак не могло быть. А также материалы по этому поводу и идею, как стоило бы подать тему, почему и зачем возникла версия о лишении Сталина этого поста (пусть не в 1934 году, а на 19 съезде в октябре 1952 года). И даже думал, что это вам пригодится. Как раз поэтому и не спешил с реализацией вашего предложения дать нашу переписку в ГБ. Но - проще публиковать эту уже давно напечатанную заметку как можно шире, чем посмотреть иные возможности.
Статья же о Достоевском находится на прочтении. Вы же ее прислали не так давно. Так что время не подошло. Но вообще-то это вопросы кухни и их не стоило бы выносить в ГБ. А то можно (ложно) подумать, что вы жалуетесь общественности.
Но так как вы придали этому чисто технологическому вопросу публичность, то я и отвечать вынужден так же.

Скушно здесь без женщин.

Александр Большаков
- Tuesday, April 02, 2002 at 22:28:03 (CST)

Пример: наши шахтеры вырабатывают уголь, но продать его не могут. Не получив очередную зарплату, они берут и ложатся на рельсы. К ним срочно вылетает премьер-министр и выдает им их честно заработанную зарплату. Сразу же выясняется, что шахтерам отданы те самые фонды, на которые должны были жить учителя, врачи, ученые, военные и милиция, т.е. все те кто, Вы считаете, не нужен обществу на данный момент.

Не могу с Вами согласиться в том, что шахтёрам отдают фонды бюджетников. Т.е. может и отдают, но только потому, что не могут взять деньги у местных олигархов.
Лет 8 назад я пытался продать угольщикам некоторое контрольное оборудование. Все сказали -оборудование ОК, нам нужно, но мы его не купим, денег нет.
Я спросил, а как же вы живете, ведь шахте, что б работать постоянно нужно тратить деньги и много большие, чем нужны были мне. Электричество, взрывчатка, ЗИП - всё это в громадных количествах. Новое оборудование закупается регулярно - век угольного комбайна недолог. И ок. половины - импорт.
Тогда угольщики ухмыльнулись и сказали - про убыточность шахт - враньё. Но деньги - в Углесбыте (это такая спецконтора по хранению выручки). И если где-то выдача угля на-гора встанет по причине выхода из строя оборудования, то и деньги на закупку Углесбыт сразу найдёт. Нет угля - нет денег в Углесбыте.
Так что проблемы сбыта угля (речь конкретно шла о шахтёрах)нет. Есть проблема общественных отношений, каковые позволяют у нас одним красть, а другим не позволяют добиться возврата украденного. Эта проблема выходит за пределы угольной отрасли.

Михаилу. Мою статью о Достоевском см. http://www.ijc.ru/cen89.html
Я ее доработал и прислал В.Лебедеву, но он ее не взял.

Мефодий:

Графоманы вроде Бродского и Стругацких обязаны своей популярностью революции и двум мировым войнам. Лучших перебило на фронтах, вот и повылазила серость...

Уважаемый Мефодий, снизойдите со своих метра девяноста до малых нас, и сообщите, пожалуйста, кто же из русских (русскоязычных)гонявших перо по бумаге в последней четверти двадцатого века не есть графоман.

Стас Ионов: ...40-летние недоросли, которые жалуются, что Государство о них нe заботится -- платит 50 долларов в месяц ... производимый ими продукт сейчас (!) никому не нужен.

Не всё так просто, уважаемый Стас. Пример: наши шахтеры вырабатывают уголь, но продать его не могут. Не получив очередную зарплату, они берут и ложатся на рельсы. К ним срочно вылетает премьер-министр и выдает им их честно заработанную зарплату. Сразу же выясняется, что шахтерам отданы те самые фонды, на которые должны были жить учителя, врачи, ученые, военные и милиция, т.е. все те кто, Вы считаете, не нужен обществу на данный момент. Получается "анектот про сеновал".

Sergey: Я изредка бываю в Женеве ... -- поражает общая расслабленность "местных", вялая сонность...

Что же Вас так поражает, уважаемый Sergey? Вполне знакомая картина со времен развитого социализма. Никто никогда не будет напрягаться, если его или ее прктически невозможно уволить с работы. Но в Ваших словах чувствуется некая ностальгия. Да?

Березогусинский гайдарочубайс собчачьевич.

Есть большой водораздел между одними и другими. Гайдарочубайс-собчачьевич боролись за то, чтобы лично Вы и в конечном итоге большинство наших сограждан могли наслаждаться ездой на собственных автомобилях, в частности, с ветерком по Кольцевой. Борьба была тяжелой (и продолжается), но уже кое-какие плоды видны (на примере Вашего же собственного благосостояния, в частности). А Березо-гусинский и иже с ними вывезли из России всё, что успели награбить. Наше с вами благосостояние - не их забота. Они в основном заботятся как ускользнуть от следствия.

...в общий же котел, а не в карманы всяким чубайсам, которые даже не удосужились выкупить у государства эти ресурсы...

Каша у Вас в голове. Чубайс не может выкупать ресурсы, потому что он посажен на государственную должность и должен делать ... то, что является правильным для страны. Чубайс снискал себе уважение именно в связи с тем, что ему удалось решить несколько кардинальных государственных задач в невообразимых условиях беспредела Ельцинской анархии. Кроме того, именно Чубайсу мы обязаны тем, что тов. Зюганов так и остался медленно отмирающей оппозицией. И поскольку Чубайс работает в правильном направлении, может мы скоро не только нефть, но и электричество экспортировать начнем. А посадить Европу на наш рубильник - это ли не супер-государственная задача достойная Чубайса?

Михаил
USA - Tuesday, April 02, 2002 at 21:10:10 (CST)

... Я понимаю,скромность не позволяет Вам раскрыть Ваш громкий титул. А всё же ?

Михаил, как это по плебейски - переходить на личности в разговоре о литературе! Вы наверное работали в торговле или снабжении? Литературные пристрастия Вас выдают...

Один из - Tuesday, April 02, 2002 at 14:10:50 (CST)
Я спрашивал на ком вы образ собирали?

Не хотел бы примеров - зачем переходить на персоны? Разве так уж важно на ком персонально Ильф и Петров собирали свои пикейные жилеты?

Sergey - Tuesday, April 02, 2002 at 14:24:35 (CST)

Видите ли, Серджей, я не знаю как с вами обсуждать всё это, слишком уж через разные системы понятий мы видим мир. Вам нужны великие потрясения, а нам... Ну, и т.д., сами понимаете. Всё повторяется. Хочется только верить, что на нынешнем витке история будет не столь печальной.

("Лебедь", №145, 28 ноября 1999)

"Если не знать роли нефтяных шейхов и их исламских банков в организации локальных войн и терактов, то возникает как бы загадка: Осама Бен Ладен тратит и тратит деньги, то Талибан финансирует десятками миллионов долларов, то Басаеву дает 25 миллионов, а у него на счету по-прежнему сотни миллионов. Откуда? Да из Исламского банка. Для чего? Для того, чтобы поджечь обстановку в Средней Азии, в Туркменистане, затем уже и на Кавказе - в Азербайджане и сделать невозможной осуществление проекта как Баку-Джейхан, так и "Голубого потока".

Или еще загадка: американцы предложили каждому за указание местонахождения Ладена 5 миллионов долларов, а за его выдачу - и все 10. А Ладен предложил талибам за свою невыдачу 20 миллионов. И перешиб американцев старшим козырем.
Борьба за чистоту ислама, джихад да газават - это так, только религиозная форма. А в остальном - работа по заказу арабских нефтяных шейхов. И чеченские бандиты работают сейчас по тому же заказу. Коли уж не получилось с трубой через Чечню, так и вам всем сорвем проекты - как Западу, так и России. Арабский Восток тоже хотел бы держать Запад за горло, как это он делал во времена нефтяного эмбарго в 1973 году, и полностью быть хозяином на нефтяном рынке.
Поясню сказанное сведениями из статьи Александра Мосякина "Империя террора. Бен-Ладен знает, где кончается ислам и начинается нефть". в Бизнес & Балтия No. 226 (1356) 24.11.99 В нефтяной геополитике существует фундаментальная реалия - "большой нефтяной эллипс", череда крупнейших нефтегазоносных провинций, географически расположенных в пределах эллипса, южная дуга которого окаймляет Аравийский полуостров, восточная рассекает Центральную Азию и Сибирь, западная охватывает Волгу и Печору, а северная окаймляет устье Оби. Этот эллипс включает в себя пять главных нефтегазоносных провинций мира: Аравийскую, Мосульскую, Каспийскую, Волго-Уральскую и Западно-Сибирскую. В них сосредоточено 80% разведанных мировых запасов нефти и газа.

До начала 1990-х годов Аравийскую провинцию контролировали Саудовская Аравия и нефтяные арабские эмираты. Мосульскую - Ирак и Иран. Три прочих - Советский Союз. Пока Союз существовал, помимо глобального геополитического и военного равновесия существовало и глобальное энергетическое равновесие. С развалом СССР рухнуло все, и за "ничейный" центр "большого эллипса" (районы Каспия и Центральной Азии) развернулась ожесточенная схватка американских (англо-американских) нефтяных корпораций и их аравийских противников, в которую с опозданием включились Россия и Китай.
Если заработают магистральные нефтепроводы, то экспорт каспийской нефти может составить 100 и более миллионов тонн на сумму порядка 15 млрд. долларов. Это для аравийцев чревато потерей 10% их нынешних прибылей. А если к каспийской добавится казахстанская нефть, то потери будут еще выше.
Для того, чтобы контролировать нефтяные рынки, не давать цене на нее упасть, нефтяным шейхам нужно создавать в нужных местах полосу глобальной нестабильности. Делается это так.
Имеется система исламских банков, которые отличаются от всех прочих тем, что они не берут банковский процент, поскольку это запрещено Кораном ("Аллах разрешил торговлю и запретил рост": сура 2, аят 276). Эти банки создаются исламскими государствами и частными предпринимателями для безопасного хранения денег, финансирования социальных программ и выдачи кредитов.

В них, в частности, и предпочитают хранить свои капиталы всевозможные исламские экстремистские организации, там до них труднее добраться западным правоохранительным органам. Эти деньги нередко происходят от торговли наркотиками, оружием, работорговли и других преступных видов деятельности. В форме кредитов они выдаются промышленным и коммерческим предприятиям.
Добавлю, что самое главное - беспроцентные кредиты выдаются террористам, которые этот фронт нестабильности как раз и учиняют."

Дмитрию Горбатову

Ливень ракет, обрушившихся на головы талибов, расчистил дорогу представительной демократии представителей "Unocal", которые сразу же начали осуществлять свой давно вынашиваемый проект: строительство газопровода от Каспийского моря на Запад через территорию Афганистана.

Выделенное Вами — наверное, не совсем удачное, в смысле элементарной географии, выражение Галеано, смысл которого тем не менее понятен. Хотя для наглядности было бы интересно увидеть план пресловутого газопровода.

Уважаемый Нестор,
я сейчас как бы не очень принимаю участие в здешних страстях. Да, как кажется, не я один, Недаром, за отсутствием основных бойцов на эстраду стали выползать мыслители типа как бы Пастора и якобы Сергея. Дискуссии с ними разводить невозможно - но симптом!
Невдолге закончу срочную работу - и с удовольствием ... . Сейчас пока не получается - мне никто за посещение рабочего места и написание на нем постов для Лебедя не заплатит ни копейки. Надо давать товар. Что займет еще несколько дней.
Однако, Вы тут влезли в некий спор, от которого трудно остаться в стороне. Я абсолютно не верю, чтоб "Народная Воля" была орудием в руках "Партии Аничкова Дворца". Никак не больше, чем в то, что Аль-Кайида является орудием американской CIA либо российской СВР и что какому-то отдельному мыслителю из Гусь Буки удалось непринужденно разгадать эту страшную тайну.
Но в 80х годах, были, вроде-бы, какие-то контакты за рубежом между "Народной Волей" и "Священной Дружиной" - нелегальной фирмой созданной некоторыми аристократами для контр-террора против ревэмигрантов. Предлагалось перемирие - социалисты-революционеры отказываются от "центрального террора" - а за это монархисты оставлют в живых Лаврова, Кропоткина, Плеханова и т.п.. Не говоря уже опроисходившей в то же время афере Дегаева-Судейкина. Видимо, нелегальная обстановка cильно влияет на моральные ограничения.
Ваш
Марко

Графоманы вроде Бродского и Стругацких обязаны своей популярностью революции и двум мировым войнам. Лучших перебило на фронтах, вот и повылазила серость! Мефодий! Но Вы то остались! Я понимаю,скромность не позволяет Вам раскрыть Ваш громкий титул. А всё же ?

Виктор Б
USA - Tuesday, April 02, 2002 at 17:33:19 (CST)

А может кто еще без восторга относится к Бродскому?


Графоманы вроде Бродского и Стругацких обязаны своей популярностью революции и двум мировым войнам. Лучших перебило на фронтах, вот и повылазила серость...

Редактору! Собираетесь предать гласности "кликуху" выжженую "на стене барака" ?

Поклонникам Пастернка. Вы ВСЕГО Пастернака читали? Типичный поэт для ИЗБРАННОГО. Кто-то заметил (кажется Ходасевич), что во всей русской поэзии только Пушкин заслуживает полного собрания.

Sergey, - Tuesday, April 02, 2002 at 13:39:37 (CST)
Я понимаю, но не принимаю такой подход. Есть некая работа. Если на родине Боинга она стоит скажем 10, то в другой стране та же работа не может стоить 1 или 2. Тут явный двойной стандарт, использование трудностей и безысходности людей, быть может реально стоящих гораздо больше их американских аналогов. Это -- мерзко.
== ====== ========= =========

Вы, может быть, будете удивлены, узнав, что американские компании, имеющие отделения в разных уголках США, не важно, частные или государственные, Майкрософт там, Имиграционная служба, Военно-воздушные силы, Полицейский Департамент, Дженерал Моторс или тот же Боинг, платят своим сотрудникам, занимающим одинаковые позиции, но работающим в разных штатах, разную зарплату. Так, к примеру, контролер Bank of America в Сан Франциско получает, скажем, $25 в час, а где-нибудь в нью-мексиканском Санта-Запедрищенске такой же точно контролер получает всего лишь $18. Налицо, как вы вразились, двойной стандарт. При этом клерк во Фриско живет от чека до чека, снимает квартиру и ездит на работу в трамвае, а его новомексиканский коллега имеет дом на собственном ранчо, три-четыре автомобиля и штук 6-8 лошадок для фана. Да и в совке по-разному платили за одно и то же. Помните, наверное, как народ на севера вербовался, чтобы за 5-6 лет на жигуль и кооператив заработать. Или вы из тех, кто все больше по собесовским очередям отирался?
Вот это понимаю, но не принимаю - наиболее невыносимое качество в бывших соотечественниках.

Играйте оркестры, звучите и шутки и смех,
Минутной печали не стоит друзья предаваться:
Ведь в тёплой джакузи нельзя бесконечно плескаться,
И в "боингах" места всегда не хватает на всех...

Уважаемый Михаил - в жизни всегда должно оставаться место тайне. Потом, как у Путешественника Кафки ("В исправительной колонии"), в конце пути вы откроете эту тайну всем своим телом.

"как Пастернак, имея неоспоримый поэтический дар, мог не
замечать, что переводы его слабы?" К переводам,как к приёмным детям,всегда менее требовательны!

Господин Лебедев! Почему убрали свидетельство моего восторженного отношения к Бродскому?

Deutsch
USA - Tuesday, April 02, 2002 at 16:56:40 (CST)

Моя оценка творчества Пастернака-переводчика не оригинальна. Я не помню кто на Радио Свобода, Парамонов
или Цветков, дал такую же оценку.

Если вы, г-да, правы, то естественно возникает вопрос: как Пастернак, имея неоспоримый поэтический дар, мог не
замечать, что переводы его слабы?

А какова Ваша оценка Достоевского,ув.Виктор Б? Надеюсь без запроса?

Я уже писал, что удивлен и рад, что нашел в ЛЕБЕДЕ единомышленников по оценке Достоевского, а теперь - Нестор, согласен с ним по Пастернаку-переводчику. Откройте первую сцену ФАУСТА в пер. П-ка и Холодковкого и убедитесь сами. А может кто еще без восторга относится к Бродскому?

Ув. Нестор! не преувеличен ли восторг? Так все тогда писали. Была эпоха слоганов! Социализм успешно продавался:

"Если хочешь быть сухим
В самом мокром месте,
Покупай презерватив
В Главрезинотресте!"

Deutsch:

М-да. Постмодернист Боря Парамонов - это, канечно, достоиныи литературныи
критик.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, April 02, 2002 at 12:08:28 (CST)

Моя оценка творчества Пастернака-переводчика не оригинальна. Я не помню кто на Радио Свобода, Парамонов или Цветков, дал такую же оценку. Если Вы не согласны, - это вопрос художественного вкуса. Я говорю не о точности перевода, это подход ремесленный, а о поэзии.
На Маршака я не "наскакивал". Маршак - переводчик добросовестный, но и только. К старости он стал писать много хуже, чем автор "Мистера-Твистера". Какая была мускулатура в стихе, упругость:
Есть заграницей контора Кука,
Если вас одолеет скука
И вы захотите увидеть мир,
Остров Таити, Париж и Памир,
Кук для вас в одну минуту
На корабле приготовит каюту,
Или прикажет подать самолёт,
Или верблюда за вами пришлёт,
Даст вам комнату в лучшем отеле,
Тёплую ванну и завтрак в постели,
Горы и недра, север и юг,
Пальмы и кедры покажет вам Кук.

Переводы Бернса и Шекспира, на мой взгляд, куда слабее.
"С живой картины список бледный, или разыгранный 'Фрейшиц' перстами робких учениц".

Вот, кстати, и пример Всеблагого Обывателя подоспел.

А.Я.:

А Чубайс - лучший менеджер в России. Последнее признается всеми, кто хотя бы что-то в этом понимает.

Вот так. Не больше, не меньше. Страна в разрухе, народ вымирает, но "Чубайс - лучший менеджер в России." НТВ и ТВ-6 банкроты, но "Киселев -- суперпрофессиональный профессионал."

Королевство кривых зеркал. Театр абсурда.

К А.Я.

Как сторонниками, так и (серьезными) противниками.

Так кто же судьи? А то слышал я, что некоторые другие и не менее серьезные сторонники и противники в тот же самый момент времени отводили ему чуть не последнее место в "табели о менеджерских рангах".

Задачи решает тяжелые, поэтому желающие попрекать его всегда имеют удобные поводы и основания.

Каков конечный результат "решения тяжелых задач", такова и реакция на "гениального менеджера". Что вам, собственно, не нравится?

А он просто делает то, что считает правильным.

Для кого правильным? Для страны? Для себя лично? Для своей собаки? Любовницы?

И потом -- мало ли кто что считает. Он был посажен на государственную должность и должен делать не то, что он считает правильным, а то, что является правильным для страны. Иначе он банальный преступник. (Даже непредумышленное убийство -- преступление. Слышали? ;-( )

Оттого очень силён, гусям не не по зубам. Впрочем, у гусей, кажись, и зубов-то не бывает.

Совершенно так же, как не было зубов у узников концентрационных лагерей в нацистской Германии...

ЗЫ. Кстати, Я, как мне кажется, нашел очень удачный эпиграф к статье Лебедева о Киселеве.

--... Вы были сегодня в Красном Здании?
-- Ну, был.
...
-- Меня вы там видели?
Изя опять осклабился.
-- Вас я вижу каждый раз, когда захожу туда.
-- В том числе сегодня?
-- В том числе.
-- Чем я занимался?
-- Непотребством, -- сказал Изя с удовольствием.
-- Конкретно?
-- Вы совокуплялись, господин Воронин. Совокуплялись сразу со многими девочками и одновременно проповедовали кастратам высокие принципы. Втолковывали им, что занимаетесь этим делом не для собственного удовольствия, а для блага всего человечества.

Аркадий и Борис Стругацкие. Град обреченный

А.Я.
Москва, - Tuesday, April 02, 2002 at 11:03:54 (CST)

Я не спрашивал вас о Чубайсе. Я спрашивал на ком вы образ собирали?

Sergey
- Tuesday, April 02, 2002 at 13:39:37 (CST)
Есть некая работа. Если на родине Боинга она стоит скажем 10, то в другой стране та же работа не может стоить 1 или 2. Тут явный двойной стандарт...

Оценивается всегда не работа, а работник, его рабочее время, которое и есть деньги. Большие или маленькие в зависимости от соотношения спроса и предложения. Это и есть единый стандарт для стран с рыночной экономикой.

К Д.З.

Сергей, низкие зарплаты в России - не вина Боинга.

Не могу согласится. Я понимаю, но не принимаю такой подход. Есть некая работа. Если на родине Боинга она стоит скажем 10, то в другой стране та же работа не может стоить 1 или 2. Тут явный двойной стандарт, использование трудностей и безысходности людей, быть может реально стоящих гораздо больше их американских аналогов. Это -- мерзко. И это еще более мерзко, когда выдается за благодеяние.

Кравченко

Кто это?

Я на Лену оттавскую не смахиваю?

Некоим образом.

Sergey at 05:56:34 (CST)
Или вы считаете, что правильно "кладбище бабкам прогулы пишет"?

ОК, давйте отделим мух от компота. Я никогда ничего подобного не говорил. Я считаю что старики (как и некоторые другие социальные группы) были абсолютно бесстыдно выброшены на помойку. Конечно же, их должны поддерживат в старости, также как они поддерживали в молодости своих стариков (прямо или косвенно через налоги). Но, необходимым условием такой поддеожки является функционирующая экономика. То есть необходимо чтобы молодые работали эффективно.

Вам наверное не раз попадались 30-40-летние недоросли, которые жалуются, что Государство о них не заботится -- платит 50 долларов в месяц. С моей точки зрения, подобные жалобы недопустимы, поскольку 50-долларовая зарплата есть есть не что иное как намек со стороны общества, что производимый ими продукт сейчас (!) никому не нужен. Намек довольно прозрачный, прямо как в анектоте про сеновал. (Тут стоит подчеркнуть, что ненужность не обязательно негативно характеризует сам производимый продукт, а лишь отсутствие спроса на него в данном обществе на данный момент. В другом месте или в другое время он может найти совсем другую оценку.)

Так что же делать? По-моему, существует три допустимых варианта. Первый: смириться с 50 долларами и никому никогда об этом не жаловаться. Такой вариант вполне допустим для людей, у которых творческая сторона работы ценится намного выше материальной компенсации. Второй: научиться (1) «растить репу» ((С) Д.Ч.) и (2) хорошо её продавать. Третий: найти место, где ваши таланты пользуются лучшим спросом, например, за рубежом (и поддерживать своих стариков оттуда).

которые даже не удосужились выкупить у государства эти ресурсы за более-менее настоящую цену, а просто присвоили их себе (или, еще проще и точнее -- УКРАЛИ).

Это отдельная тема.

Надеюсь не из шахидов!

Военнослужащие армии Израиля в ночь с понедельника на вторник использовали
"живой щит", чтобы приблизиться к зданию одной из палестинских служб безопасности в Рамаллахе.
http://www.nns.ru/chronicle/

О. Ясинскому

Ливень ракет, обрушившихся на головы талибов, расчистил дорогу представительной демократии представителей "Unocal", которые стразу же начали осуществлять свой давно вынашиваемый проект: строительство газопровода от Каспийского моря на Запад через территорию Афганистана.

Олег, Вам знаком стиль Галеано. Выделенное мною жирным — это географическая ошибка переводчика? или тонкий сарказм автора?

Deutsch
USA - Tuesday, April 02, 2002 at 08:10:44 (CST)

Ваша оценка Пастернака-переводчика звучит оригинально для моего уха. Наскоки же на Маршака издавна стали признаком хорошего тона в определенных кругах. Подозреваю, что именно по той причине, по которой, по Вашему мнению, эти же круги предпочитают Пастернака - "Если бы не имя, прогнали бы его с этими переводами". В сравнении с Б.Л. у С.Я. "имени" как бы не было.
Что ж, давайте сравнивать. Выберите любые четыре строчки из любого Сонета. Или две - заключительные. Представьте их здесь на языке Шекспира, а затем - в Вами предпочитаемом переводе. Естественно, выбирайте из тех, что переводил и Пастернак. Тогда беседа будет плодотворнее.

Одно "не" - лишнее, пардон.

Один из
- Monday, April 01, 2002 at 12:58:21 (CST)
Огласите пожалуйста весь список.

Ничего личного: местные гуси - такой же собирательный образ, как, скажем, пикейные жилеты. См. илл. вверху страницы (топает на Запад и весьма собой доволен, но клюв и лапы красные).

А Чубайс - лучший менеджер в России. Последнее признается всеми, кто хотя бы что-то в этом понимает. Как сторонниками, так и (серьезными) противниками. Задачи решает тяжелые, поэтому желающие попрекать его всегда имеют удобные поводы и основания. А он просто делает то, что считает правильным. Оттого очень силён, гусям не не по зубам. Впрочем, у гусей, кажись, и зубов-то не бывает.
:)

Sergey
- Tuesday, April 02, 2002 at 05:56:34 (CST)

Спасибо, Сергей, на добром слове. Но я ничего такого не заслужил. Не ждать же благодарности за умывание по утрам?
Отстраненным меня считать не позволяю ни сам себе, ни другим. Ментов и раньше не шарахался. Мент - тоже человек, из мяса и костей, и в глубине души сознает, что нету у него больше, чем у остальных, прав решать, как надо родину любить. Вот такой поворот мозгов не помешал бы многим. Я - часть России. И Россия - моя. Понимаете? МОЯ.
Еще про поворот. Я старался, чтобы моя эмиграция осуществилась как миграция. И внешне было все путем. Но внутренне страдал. Помог себе тем, что перехитрил себя, загрузил делами, превратил вживание в гонку. Интересно, в один из первых дней после приезда, листая брошюру с программами университета, вдруг поймал себя на том, что не понимаю, как можно хотеть быть физиком, химиком, или историком? Что это за профессия такая, музыкант, философ, школьный учитель? Но ведь помню же, раньше таких вопросов не возникало, нормальные профессии.
Еще поворот. Сергей, низкие зарплаты в России - не вина Боинга. О пользе компании, создающей рабочие места и выдающей зарплаты выше, нежели у ее отечественных конкурентов, лучше всего справиться у Кравченко.
И еще поворот. Читал тут Пушкинскую речь Достоевского. О чем толкует пророк? О какой Европе? Разве он толкует о дружбе с Чехословакией против Германии? С каких пор все перевернулось?
P.S.1.
С первых же минут общения по делам с коренным населением бросается в глаза их профессионализм, навыки, подходы к решению задач, в чем у россиян гандикап. Коренные надежны.
P.S.2.
Про эмоциональную насыщенность. В Москве из телевизора сплошной негатив прет. И тарахтит, и тарахтит, и тарахтит...
P.S.3.
Я на Лену оттавскую не смахиваю?

Прошедше-Небывалый — Сослагательно-Нереальному
USA - Monday, April 01, 2002 at 15:27:55 (CST)

Спасибо, и эту каплю — в улей!

На здоровье. :-) Только я очень боюсь пчёл. (Аллергия.)

А можно пояснить варианты 2 и 4 подробнее? Остальные, вроде бы, ясны. Кстати, вариант 4 не реален (бессмысленен?) из-за конкретно употреблённых слов: "уже упущенная благодарность" при нынешнем/грядущем "don't make mistake", или есть ситуации с другими словами, когда эта, как Вы говорите, формально допустимая форма может иметь реальный смысл?

Пояснить попытаюсь (в меру понимания грамматики иностранного для меня языка).

Вариант 1. I would appreciate if you didn’t make mistakes. — Перевод [в квадратных скобках — контекстные пояснения]: Я был бы признателен [но пока ещё я такой признательности не испытываю], если бы вы не делали ошибок [впоследствии].

Вариант 2. I would appreciate if you hadn’t made mistakes. — Перевод: Я был бы признателен [но пока ещё я такой признательности не испытываю], если бы вы не сделали ошибок [потому что вы уже их сделали: прекратятся ошибки — полýчите мою признательность].

Вариант 4. I would have appreciated if you didn’t make mistakes. — Перевод: Я был бы (мог бы быть) признателен [хотя я такой признательности уже не испытываю (не могу испытывать)], если бы вы не делали ошибок [впоследствии]. Ваша догадка о противоречивости смысла четвёртого варианта верна. Не думаю, что есть какие-то ситуации, в которых такое нарушение причинно-следственной связи было бы оправданно.

Несколько отвлекаясь от того, что это — сослагательное наклонение, не один ли это из случаев, когда "следствие предшествует причине"? Да-да, именно так иногда классифицируют высказывания "if ... then ..." вроде: "ЕСЛИ мы ЗАВТРА его там встретим, ЗНАЧИТ он ещё ВЧЕРА знал, куда идти".

Давайте упростим задачу и сделаем точный перевод Вашей фразы на английский язык: If we meet him there tomorrow, [then] it was yesterday that he already knew where he would go. — Общеизвестно, что в классической английской грамматике будущее время после союзов if и when заменяется настоящим временем; правда, нельзя не сказать о том, что и это правило нарушается теперь повсеместно. Тем не менее, из анализа данного предложения хорошо видно, что глагол would согласуется не с глаголом meet (то есть «скрытым» do), а с глаголом knew (то есть «скрытым» did). Однако временнóе согласование представляет здесь собой несколько иной случай, ибо действует оно не в сочинительной части сложного предложения (if — then), а в подчинительной (he knew — where he would).

И ещё. Говоря о "схеме согласования английских времён", Вы термин "согласование времён" употребляете в широком смысле, как взаимодействие временных форм в главном и в придаточном предложениях, в том числе и в случае условных (реальных/нереальных — сейчас не важно) придаточных предложений? Или этим термином Вы ограничиваете случай только дополнительных придаточных предложений (типичнейший пример — косвенная речь: "он сказал, что ..."), как то делают все русскоязычные буквари английского языка?

В каждом конкретном случае я стараюсь говорить именно об этом случае. Однако феномен согласования времён в языках германской группы индоевропейской семьи я признаю цельной грамматической идеей и дробить её на частные случаи считаю «буквоедством», необходимым при обучении иностранному языку, но излишним при обсуждении общих вопросов языкознания.

* * *
PS. Краткая форма прилагательного бессмысленный суффиксального повтора не требует. Вы немного перестарались. :-)

Но если Вы долго живёте в США, я хорошо могу Вас понять. Проблемы с русским языком стали возникать у меня уже на втором году эмиграции: некоторые русские слова стали вообще забываться, а поиск нужного синонима увеличился с долей секунды до 7–8 секунд. Кроме того, многие конструкции английского языка, почерпнутые из практики, очень долго представлялись непереводимыми на русский… Меня это напугало, и прежний уровень родного языка пришлось потом интенсивно восстанавливать с помощью специальных упражнений.

Нестор
New York, NY USA - Monday, April 01, 2002 at 14:33:00 (CST)

Высокая оценка переводов Маршака, данная Пастернаком, стоит немного. Сам Пастернак - плохой переводчик. Его переводы Шекспира отвратительны, посмотрите сами. Если бы не имя, прогнали бы его с этими переводами.

Эдуардо Галеано НАГРАДНОЙ ЛИСТ

Ох-хой... Все верно, только что эта статья изменит?...

Рауля Салинаса, брата того, кто в то время был президентом Мексики, называли "Сеньор Пятнадцать Процентов".

Па-а-а-адумаешь. А у нас есть "Миша два процента". Касьянов, премьер наш неутомимый, второе личико государства. И ничего, что по процентам тов. Салинас, бьет нашего Мишу. Если размеры стран и некоторые другие параметры учесть, то наш Миша еще даст фору тов. Салинасу. Ура!

Пастор: Насчёт подождать лет 5-7. Мне кажется, даже сейчас поздно.

Похоже, да. :-(

Д.З.: Наши люди вполне нормальны, дело только за ясными правилами игры. Кстати, многие из наших эмигрантов - среди лучших на работе.

Наконец то я услышал это мнение из эммигрантской среды. Спасибо. Так ведь и есть на самом деле. И, доложу я вам, вы бы знали, как непревычно слышать такое мнение на фоне массового народно-эммигрантского "Ка-а-а-азлы ва-а-а-аще!" произносимого по адресу людей, живущих в нынешней России.

Существует еще один стереотип -- "Уезжают лучшие, умнейшие, честнейшие и т.д. А если не смог уехать, не захотел, то..." (см. вышеупомянутое народно-иммигрантское).

Пастор: А вот насчёт нормальности наших людей (и ясности для них правил игры, ясных, к примеру, Вам) - большой/больной вопрос. 15 лет жизни в стрессе основной массы населения не могли пройти даром. Да я вижу это и здесь по недавним эмигрантам: нужно несколько лет, чтобы прийти в себя.
Д.З.: Согласен.

К Пастору и Д.З.
Еще раз -- спасибо за понимание.

Кстати, интересные наблюдения на себе.
Я изредка бываю в Женеве по делам. Так вот -- поражает общая расслабленность "местных", вялая сонность... Возможно, это только кажется? Не знаю. Мне самому все время хочется ускорить темп работы "местных". Все время хочется "бежать", так сказать "быстрее! еще быстрее! не успеем ребята!"
А недавно подумалось -- может, они правы? Может на самом деле не они ленивы, а я сам загнан? Может это следствие нынешнего российского образа жизни, когда "нужно бежать изо всех сил, чтобы остаться на одном месте" (с) Льюис Кэррол?

И еще одно интересное чувство -- чувство нереальности и зыбкости окружающего. Все эти уютные домики, запах цветов в воздухе вместо запаха снега (Местные его не замечают, привыкли, притерпелись), аллеи из старых в несколько обхватов деревьев, спокойные глаза "местных", рассказы о "работе" в научных заведениях типа ЦЕРНа, ничем не отличающейся от "работы" в многочисленных НИИ времен позднего Брежнева, но почему-то за существенно большую зарплату.

Я не могу поверить в эту реальность, в ее устойчивость. Вижу, но подсознательно не верю. Не верю в то, что можно по ночам спокойно гулять по улицам и потому нет-нет, да и начинаю озираться. Не верю в то, что от местных "ментов" не надо шарахаться. Раздражает, когда я останавливаюсь на перекресте, чтобы пропустить машину, а водитель, как последний дурак останавливается, чтобы пропустить меня. (По первости с одним очень долго раскланивался в стиле "только после вас". Никто из нас не хотел уступать и мы создали целую пробку на узкой улице из терпеливо следящих за тем, чем закончатся наши упражнения, машин. Я как увидел эту пробку, так сразу перебежал дорогу, плюнув на всякую галантность. :-) ) Я подозрителен и подсознательно жду неприятностей -- чегой-то он встал? Ему что, спешить некуда?

Странно все это. Нежизненно как-то, исскуственно все. А в России -- жизнь как она есть. Да вот и знакомый англичанин, приехавший погостить, давеча обронил фразу, что три дня в Москве равно трем месяцам в Лондоне если судить по эмоциональной насыщенности... :-))

Бесстыдное набивание собственных карманов, чем второе десятилетие самозабвенно заняты российские бонзы, прежде всего - аморально (особенно на фоне нищего, выбивающегося из сил населения).

Все точно.

Чубайс - один из них, поэтому - гусиный чубайс. С маленькой буквы, собирательный образ.

Березогусинский гайдарочубайс собчачьевич.

Пусть Баранов позвонит, может его возьмут на работу: 797-3415 (московское представительство компании Боинг). Только пусть не думает, что там у него будет время в чатах болтать, там работать придётся. Капитализм, слава б-гу, не богадельня для непризнанных гениев.

Неужто там американского размера зарплату платят? :-O Если нет, то это очередная нае.аловка российских граждан со стороны Боинга. Использование рабского труда.

Обыватель: Обыватель-то, в отличие от р-революционера, не разрушает, а создает. Нет?

Нет. То-есть не то, чтобы совсем нет, а просто что обывателю революционеры скажут, то он и делает. Скажут разрушать -- разрушает, а скажут создавать -- создает. Такие дела.

Стас Ионов:Явно прослеживается нить: государство должно кормить своих граждан, для чего оно должно быть богатым. А не, как это принято в цивилизованном мире, где граждане кормят сами себя и, иногда, нанимают чиновников для общинного сервиса.

Не знаю, как в "цивилизованных" странах, а если по уму, чести и совести без кавычек, то все деньги, полученные от продажи сырья, находящегося на территории России и принадлежащего всем россиянам, сколько бы их не было, должны идти именно в общий же котел, а не в карманы всяким чубайсам, которые даже не удосужились выкупить у государства эти ресурсы за более-менее настоящую цену, а просто присвоили их себе (или, еще проще и точнее -- УКРАЛИ). Или вы считаете, что правильно "кладбище бабкам прогулы пишет"?

Дорогой Олег, вы прислали текст, а так как вы же обычно и переводили такого рода тексты, то ваше имя появилось в качестве переводчика.
В статью внесено дополнение, что прислали вы, но перевод - редакции сайта о Латинской Америке www.tiwy.com
Хотя мне не совсем понятна эта фраза. Получается какая-то обезличка. Прямо как в период Пролеткульта, когда шедевры создавались в кружках книгонош и сознательных рабочих путем общественного озарения, переходящего в коллективное творчество.

Дорогой Валерий!
Спасибо за публикацию Галеано. Но этот перевод не мой, а редакции сайта о Латинской Америке www.tiwy.com Я им отправил этот материал по-испански и они перевели. Прошу исправить эту ошибку.
Искренне Ваш,
Олег Ясинский

Г. from "lori_lo" LJ at 21:39:25

Ваш так называемый пост был мгновенно снят. Но не потому, что грешит ненормативной лексикой, а потому, что является чьим-то ответом на чей-то еще пост не из нашей ГБ. То есть - непонятен. И поставлен, как я понимаю, исключительно ради глагола, который вам кажется очень ярким и чуть ли не новинкой, хотя известен на Руси со времен монголов.

Если вы хотите здесь бывать, то воздержитесь от переносов бессмысленных (для нас) постов из чужих ГБ.

Бутылко,
так арабы и есть чистые семиты. А поетому я - антисемит.

О постинге Yashi,

Вот ведь люди - других постоянно антисемитизмом попрекают, а сами-то хороши...

MAC:

Из бандитов пули надо вытаскивать, а после этого сразу
в ментовку сдавать. Это если по закону. А вообше, лучше бандитов на месте
расстреливать, по законам военного времени; из ментовки они все равно на
следуюшии день выидут без проблем.

Pastor:
<А что означает "честные" и "сделает"?>

Своими руками и головои,какие еще взятки. А совесть в том чтобы сделать хорошо. Дело даже не в деньгах, профессионал плохо не может.

A Вы считаете что из "бандитов" пули вытаскивать не надо? Добивать прямо в реанимации?

Вот человек кого бы приложил первым попавшимся под руку тяжелым предметом - Ясинский... Когда количество таких, как он, в народе превышает десяток - считай, погиб народ. Братану звоню в Назарет, спрашиваю - чего это Вы арабов, как собак, на улице не отстреливаете? А он _ а как же свои пацифисты и лиералы не дадут...

Pastor:
<А что означает "честные" и "сделает"?>

Своими руками и головои,какие еще взятки. А Вы считаете что из "бандитов" пули вытаскивать не надо? Добивать прямо в реанимации?

"Сегодняшняя Россия такова в очень большой степени именно потому, что страшно понизилась планка осознания обществом дозволенного и одобренного. И огромная вина в этом провале лежит на СМИ и его топ-менеджменте. Именно они, распространив "гласность" и "свободу слова" за рамки того, о чем не принято говорить при несовершеннолетних, растлили "малых сих" и общественное сознание. Разруха насталась не в стране, она, как водится, сначала случилась "в головах" Блестящий пассаж,и я с удовольствием прочитал(говорю без тени иронии). Увы! В головах случаются только мысли.И не зря говорят "это натолкнуло меня на мысль".А "ЭТО" всегда происходит в реале с людьми и предметами.Что,на самом деле,произошло в России не нам,современникам трагедии,судить.Слишком много знаем мы видимого и слишком много скрыто от нас сущего.Конечно,как сказал бы Райкин,жизнь была ужасна,существование беспросветно,но рыба в реках...тьфу,власть в стране была.В результате Трагедии,власть ,если не пала,то сильно пошатнулась.Разные силы кинулись её подхватить,но,как всегда в таких случаях,на пользу ей это не пошло.Ослабла власть - ослабла цивилизация,которая,как известно,всего лишь внешнее и внутреннее подавление и сублимация.К последней(сублимации) ,что тоже не секрет,относится и культура.Успешность процессов сублимации определяет способность культуры "расставить всё по местам" ,а успешность процессов подавления гарантию,что места не будут перепутаны!Это я по поводу дозволенного и одобренного.Кот из дому, - мыши в пляс!

Владимир Баранов вышел на финишную прямую - предзащиту докторской диссертации
Ну тогда другого дело рода :) Ни пуха ни пера!..

Olga IRL - Monday, April 01, 2002 at 09:37:25
Всё правильно.

MAC Philly, PA USA - Monday, April 01, 2002 at 10:33:44 Ну а в России хорошии хирург свои честные $ 500 - 1000/month всегда сделает.
А что означает "честные" и "сделает"?
Для меня честные - это зарплата, с которой платятся налоги. Если же хороший хирург извлекает, к примеру, пули из бандитов или берёт взятки за свои прямые обязанности... А как же совесть?
Один из моих здешних знакомых, приехал с Украины, как-то рассказал, что подтолкнуло его к эмиграции. Жене потребовалась срочная операция, а хирург прямо сказал, что без пары сотен $ он не будет ничего делать. А у него было только $50 в загашнике, несмотря на то (а, может, потому), что начальник отдела в НИИ. Удалось собрать по знакомым, и жена осталась жить.

Работать врачом в клинике в Германии тяжело: 3-х сменная рабочая неделя под 60 час., и зарплаты более чем скромные. Но взятки не вымогают.

Александр Большаков - Monday, April 01, 2002 at 03:32:24 Что такое гусиный чубайс? <...> И что может сделать Запад против РАО ЕЭС, даже если вдруг захочет? (<...>Чубайс <...> - один из наших наиболее про-западных хозяйственников и политиков)
Видите ли, по причине долгого уже отсутствия в б.СССР, вполне намеренного отсутствия у меня русского ТВ я поневоле смотрю на Россию отвлечённо, эдакий взгляд из космоса. А со стороны хорошо видно, особенно в сравнении с нормальными странами, что Россией правит банда. И мне всё равно, за что ответственен в этой банде Чубайс. И если его "зарплата", в нищей стране, намного выше зарплаты президента самой могущественной страны мира, то в чём его прозападность? Для меня Запад это прежде всего трудовая мораль, всё остальное - производное. Бесстыдное набивание собственных карманов, чем второе десятилетие самозабвенно заняты российские бонзы, прежде всего - аморально (особенно на фоне нищего, выбивающегося из сил населения). Чубайс - один из них, поэтому - гусиный чубайс. С маленькой буквы, собирательный образ.
И при чём здесь РАО ЕЭС? Ведь не РАО отправляло дочку рожать в США, кремлёвской медицины им уже мало. И не РАО получало немыслимые гонорары за ненаписанные книги. Ладно, я думаю, жители России знают компромат получше меня. Мне же ясно, что невозможно быть в банде и остаться чистеньким.

В ФРГ сейчас тлеет скандал по поводу тайных пожертвований в кассу социал-демократической партии (SPD), уже и головы полетели. Вы будете смеяться, речь идёт о сумме порядка 800 тыс. марок. Сравните с "тайными" доходами черномырдо-волошиных. Отвратительное зрелище. Если, конечно, смотреть из космоса.

Продолжение сериала Николая Попова "Паноптикум: персонажи виртуальных баталий" (серия 7 - "Доктор Джекилл/Мистер Хайд", "Секретарша", "Клаксон") :
http://www.russ.ru/netcult/20020329_nikpopov.html

Виноват, имя-таки было упомянуто... Сожалею.

Yasha
USA - Monday, April 01, 2002 at 15:33:08 (CST)
Что Лебедев - известный аскет? Или что Лебедеву рубить нечего?

Этого я не знаю, к сожалению (а, может, и к счастью). Надо у Самого спросить.

А фотки - явная подделка. Позы как в журналах, для внешнего эффекту, но не для души. Да и чисто физически неудобно так сношаться...

Elena USA - Monday, April 01, 2002 at 15:18:34 (CST)
"how can you POSSIBLY be so boring?!"

Извините, Elena, если моя любознательность показалась Вам недостаточно развлекательной. Мой (неявный) вопрос был исключительно о грамматике, поэтому, воспользовавшись Вашей фразой, я и опустил Ваше имя, чтобы Вы не почувствовали себя задетой. Прошу прощения, если этого оказалось недостаточно. Надеюсь, дельные объясненя Дмитрия исправили впечатление от ситуации.

ШК
USA - Monday, April 01, 2002 at 14:58:57 (CST)
Вот там ему за блядство мусульмане и отрубят член. Это вам не Лебедев какой-0нибудь...

Что это означает?

Что Лебедев - известный аскет? Или что Лебедеву рубить нечего?

-Спасибо, и эту каплю - в улей! А можно пояснить Варианты 2 и 4 подробнее? - остальные, вроде бы, ясны. Кстати, Вариант 4 не реален (бессмысленен?) из-за конкретно употреблённых слов: "уже упущенная благодарность" при нынешнем/грядущем "don't make mistake", или есть ситуации с другими словами, когда эта, как Вы говорите, формально допустимая форма может иметь реальный смысл?

Несколько отвлекаясь от того, что это - сослагательное наклонение, не один ли это из случаев, когда "следствие предшествует причине"? Да-да, именно так иногда классифицируют высказывания "if ... then ..." вроде: "ЕСЛИ мы ЗАВТРА его там встретим, ЗНАЧИТ он ещё ВЧЕРА знал, куда идти".

И ещё. Говоря о "схеме согласования английских времён", Вы термин "согласование времён" употребляете в широком смысле, как взаимодействие временных форм в главном и в придаточном предложениях, в том числе и в случае условных (реальных/нереальных - сейчас не важно) придат. предложений? Или этим термином Вы ограничиваете случай только дополнительных придаточных предложений (типичнейший пример - косвенная речь: "он сказал, что ..."), как то делают все русскоязычные буквари английского языка?

Заранее спасибо.

Yasha
USA - Monday, April 01, 2002 at 15:14:05 (CST)

Одним из важнейших признаков демократического общества есть право его граждан свободно организовываться в
коллективы для занятий групповым сексом. И естественно, что Киселев, как маяк демократии - в первых рядах
этого движения. Что же тут удивительного?

Никто у Киселёва этого права не отнимает. Так же, как, впрочем, и у Лебедева - писать о Киселёве и его вполне
легальных и уважаемых увлечениях.

Один в теннис играет, другой - в дзюдо корифей. Третий - тёлок оплодотворяет. Что тут такого? И почему бы о том
не писать?

Прошедше-Небывалый
USA - Monday, April 01, 2002 at 11:42:26 (CST)

how can you POSSIBLY be so boring?! dima would have never done that. that's why everybody loves him.
it's lunch time now and - i am deprived of entertainment...

Я не понимаю - что, обязательно борцы за демократию и обличители пороков общества должны жить жизню Иоанна Крестителя? Посыпать голову пеплом и поселиться в пещере?

Одним из важнейших признаков демократического общества есть право его граждан свободно организовываться в коллективы для занятий групповым сексом. И естественно, что Киселев, как маяк демократии - в первых рядах этого движения. Что же тут удивительного?

К ув. Баранову: не опубликуете ли Вы здесь некоторые тезисы из Вашей докторской диссертации для всеобщего обсуждения? Было бы очень интересно.

С уважением, Яша

пока мы тут спорим
USA - Monday, April 01, 2002 at 14:48:26 (CST)

Евгений Киселев пакует чемоданы. В
прошлом гендиректор телекомпании ТВ-6, он должен был занять пост главного редактора обновленного канала, но
предпочел телекарьере должность Чрезвычайного и Полномоченного посла России в Исламской Республике Иран.

Вот там ему за блядство мусульмане и отрубят член. Это вам не Лебедев какой-0нибудь...

"Телевидение остается щедрым на сенсации. Об одной из них поведал "Известиям" источник в окружении министра печати Михаила Лесина. Пока команда телеканала ТВ-6, одержавшая победу на право вещания на шестой кнопке, готовится к возвращению в эфир, их бывший руководитель Евгений Киселев пакует чемоданы. В прошлом гендиректор телекомпании ТВ-6, он должен был занять пост главного редактора обновленного канала, но предпочел телекарьере должность Чрезвычайного и Полномоченного посла России в Исламской Республике Иран"

Ага. С Первым Апреля вас всех!!!

Телевидение остается щедрым на сенсации. Об одной из них поведал "Известиям" источник в окружении министра печати Михаила Лесина. Пока команда телеканала ТВ-6, одержавшая победу на право вещания на шестой кнопке, готовится к возвращению в эфир, их бывший руководитель Евгений Киселев пакует чемоданы. В прошлом гендиректор телекомпании ТВ-6, он должен был занять пост главного редактора обновленного канала, но предпочел телекарьере должность Чрезвычайного и Полномоченного посла России в Исламской Республике Иран. Именно этим осведомленные источники объясняют ту легкость, с которой команда Киселева одержала победу на недавнем конкурсе за право вещать на 6-м канале: Лесин "дал победить" Киселеву только потому, что знал, что тот вскоре уедет к иранским муллам.

[Сегодняшняя Россия такова в очень большой степени именно потому, что страшно понизилась планка осознания обществом дозволенного и одобренного. ]
Марина, полагаю, что в противном случае Россия была бы еще хуже! Или вы думаете, что хуже уже некуда? Сомневаюсь!

[Тем отвратительнее выглядят человеки "похожие на прокурора", "похожие на Е.Киселева". ]
Может быть! Но причем тут лично Киселев? Не хотели отдавать ему канал - вот и состряпали соответствующий ролик. Снять либо смонтировать подобную сцену - дело исключительно техники , а вовсе не личных качество объекта съемки.

[, приобретая для общероссийского телеканала Brand "Е.Киселев", они обрекают уже следующее поколение "малых сих" на растление, ]
Я не понимаю, чтоли Киселев будет показывать в своих передачах исключительно пороносцены со своим участием? Передаи у него достаточно сдержанные и сбалансированные, в отличие, к примеру, от Доренко или Леоньева.
[а возможность страны очиститься отодвигают на неопределенный срок.]
Эх, Марина, а вы не опасаетесь, что это самое поколение в таком случае нас с вами первых зачистят, то есть очистят :-0 Вы как вообще представляете это "очищение"?

Deutsch
USA - Monday, April 01, 2002 at 08:11:22 (CST)

Не помню кому это принадлежит:

"Сказал Маршак однажды так,
Как мог сказать один Маршак:
- Я - переводчик на Руси
И прямо вам скажу,
Что я, в отличье от такси,
Не всех перевожу!".

Неожиданное свидетельство содержится в мемуарах Лидии Чуковской - о высокой оценке маршаковских переводов, в частности, Сонетов Шекспира, данной не кем-нибудь, а Пастернаком. Пастернак восхищался тем, что Маршак "нашел свою нишу" и перевел Сонеты так, как ему, Пастернаку, не удалось...

Прошедше-Небывалый
USA - Monday, April 01, 2002 at 11:42:26 (CST)

'... I WOULD HAVE really appreciated if you HADN'T MADE mistakes' (-?)

Не всё так просто с временами…

Вариант 1. I would appreciate if you didn’t make mistakes. — Верно.
Вариант 2. I would appreciate if you hadn’t made mistakes. — Тоже верно.
Вариант 3. I would have appreciated if you hadn’t made mistakes. — И это верно.

Однако все эти три варианта имеют немного разный смысл, и разница эта при прямом переводе на русский язык не отражается (требуются контекстные пояснения).

Вариант 4. I would have appreciated if you didn’t make mistakes. — Грамматически верно, но лишь теоретически, поскольку такое высказывание не находит отражение ни в одной реальной ситуации.

Вариант 1А. I would appreciate if you don’t make mistakes.
Вариант 2А. I would have appreciated if you don’t make mistakes.

Оба эти варианта неверны грамматически: в схеме согласования английских времён глагол would в главном предложении не сочетается с глаголом do в придаточном условия. Тем не менее, ежедневная речевая реальность — особенно в США — заставляет обратить внимание на то, что это правило постоянно и повсеместно игнорируется носителями языка. И тенденция эта настолько мощная, что довольно скоро такая ошибка может стать языковой нормой. (Это мнение не моё: так говорят американские лингвисты.)

В связи с вышеизложенным, ошибка, допущенная Еленой, не может считаться сколько-нибудь значительной.

Гена
USA - Monday, April 01, 2002 at 13:32:53 (CST)

Когда-то знаменитости были только в свете канделябр.

Д. Горбатов
- Monday, April 01, 2002 at 09:16:34 (CST)
Гена
USA - Sunday, March 31, 2002 at 15:54:48 (CST)

…знаменитости всегда в свете пюпитр.

Э-э… Можно пояснить, пожалуйста?

Дмитрий, надеюсь вы от души посмеялись. Иногда на меня находит. Имелось ввиду - юпитеров, а пюпитр светить будет только, если его поджечь, и то попробуйте в наше время найти деревянный.

А.Я.
Москва, - Monday, April 01, 2002 at 05:55:30 (CST)
Это Чубайс в понимании местных гусей.

Огласите пожалуйста весь список.

Elena
USA - Monday, April 01, 2002 at 10:40:11 (CST)

'... I WOULD HAVE really appreciated if you HADN'T MADE mistakes' (-?)

Михаил Hartford, ct USA - Monday, April 01, 2002 at 10:34:07 (CST)
…Востребован ли он? Несомненно! Такова сегодняшняя Россия.

Сегодняшняя Россия такова в очень большой степени именно потому, что страшно понизилась планка осознания обществом дозволенного и одобренного. И огромная вина в этом провале лежит на СМИ и его топ-менеджменте. Именно они, распространив "гласность" и "свободу слова" за рамки того, о чем не принято говорить при несовершеннолетних, растлили "малых сих" и общественное сознание. Разруха насталась не в стране, она, как водится, сначала случилась "в головах". Тем отвратительнее выглядят человеки "похожие на прокурора", "похожие на Е.Киселева". Еще хуже, растление это захватило даже сознание государственных мужей типа А.Вольского и Е.Примакова, не понимающих, что, приобретая для общероссийского телеканала Brand "Е.Киселев", они обрекают уже следующее поколение "малых сих" на растление, а возможность страны очиститься отодвигают на неопределенный срок.

Я как-то писала, что власть рушится тогда, когда сорваны с нее покровы тайн частной жизни властьимущих, когда обыватель, имеющий, как уровень притязаний, стиль жизни национальной элиты и нравственность, диктуемую ею же, всю жизнь стремящийся соответствовать и походить, вдруг (с тайной радостью) узнает, что эта элита, на самом деле, растленнее и гаже его самого. "Куда ж нам плыть…"

Спасибо модератору за закрытие тегов.

Исходящему из моего сайта: ага, мне можно. Хоть исходя из него, хоть заходя в.
хехехе

hi dima,

i knew it would be fun with you (otherwise i could have written 'i would have really appreciated if you didn't make mistakes').
but - have to go to work now. anyway, i've heard that the internet will be closed today - prophylaxis

Olga:
<но знаю, что оперирующий на грудной клетке (это на порядок выше, чем в брюшной полости) хирург в америках $100 не получает>

Торакальныи хирург (по груднои клетке)получает в Америке (East Coast) от $ 300 до 500/hour. Много это или мало? Ну ведь у него моргидж, student loan тысяч на 200,trophy wife, машины, дети в Гарвард хотят, etc. Ну а в России хорошии хирург свои честные $ 500 - 1000/month всегда сделает. И живет себе на них: бедно но весело.

Ольга! В Ваших словах присутствует истина,но она не акцентирована! Бандит ли Киселёв? Нет ,он "шакал ротационных машин и акробат пера" Востребован ли он? Несомненно! Такова сегодняшняя Россия.Прежде люди там плавали в океане лжи,нынче в грязных лужах компромата!
Ни прежде ни теперь никого это не ...гм,кхм..не волновало. До известного нам всем момента.
Подождём развития событий! С уважением,Михаил

Olga:
<но знаю, что оперирующий на грудной клетке (это на порядок выше, чем в брюшной полости) хирург в америках $100 не получает>

Торакальныи хирург (по груднои клетке)получает в Америке (East Coast) от $ 300 до 500/hour. Много это или мало? Ну ведь у него моргидж, student loan тысяч на 200,trophy wife, машины, дети в Гарвард хотят, etc. Ну а в России хорошии хирург свои честные $ 500 - 1000/month всегда сделает. И живет себе на них: бедно но весело.

Валерий!

Я вот читаю ваши дискуссии по поводу заработков Е.Киселёва. Я абсолютно согласна с Вами, что такие зароботки в нищей стране безнравственны.
И кто бы-то что ни говорил мне о рейтингах или рыночной экономике.
Где этот рынок? Где эта экономика? Что мы производим внутри страны?
Где этот рынок товаров? Где эта реклама ему? А реклама западных товаров, как бы она ни была (и не потому ли она) хорошо оплачена, она разрушает отечественный рынок. И петь диферамбы дельцам от ТВ – безнравственно.
Потому, приезжая в Россию, со своей годовой зарплатой на уровне киселёвской месячной, общаясь с коллегами с ежемесячным жалованием $100, ты видишь столько жалости и сочувствия в их глазах. Т.е. люди в России воспринимают киселёвскую зарплату, как НОРМУ. Я не знаю и не интересуюсь зарплатой Ларри Кинга, но знаю, что оперирующий на грудной клетке (это на порядок выше, чем в брюшной полости) хирург в америках $100 не получает.
Равно, как и нет в америках учителей ждущих зарплаты по полгода.
Потому, Валерий, пишите, пишите о безнравственности киселёвских заработков. И ни каким рынком, кроме бандитского, эти заработки не могут быть прикрытыми.
А что касается нравственности, не знаю уж как у вас там в америках, а вот в чопорной Англии, где Березовский, отец наших киселёвых, нашёл пристанище,
дама, читавшая вечерние новости на ВВС, лишилась своего поста всего лишь за то, что появилась в журнале-программе ТВ новостей в мини юбке.
Отцы ВВС посчитали это оскорбляющим достоинство английского телезрителя.
Ну, не будет он, английский ТВ-зритель, следить за новостями из уст дамы в такой короткой юбке на обложке.
У меня вопрос, а рейтинг отечесвенного ТВ на кого рассчитан? А полупьяный Киселёв в «Итогах», это тоже рейтинг?
Был Киселёв на той секс-плёнке или не был, это его проблемы, не телезрителя. Пусть Киселёв их и решает. А с такими деньгами, которые он получает, он должен был решать свои проблемы без нашего участия. Правильно?

Гена
USA - Sunday, March 31, 2002 at 15:54:48 (CST)

…знаменитости всегда в свете пюпитр.

Э-э… Можно пояснить, пожалуйста?

Elena
USA - Sunday, March 31, 2002 at 13:56:19 (CST)

Медсестре Джейн:

Thanks for the entertainment. But I would really appreciate if you don't make so many mistakes in so few English words. Or — just change your name. «Медсестра Муй-Син-Чин-Ляо» would work.

Dear Elena,

To be absolutely correct, you should have said it as follows: I would really appreciate if you didn’t make so many mistakes.

Though, an unfortunate reality is that a majority of today’s Americans do not care much about this subtlety in the grammar of their native language. (Personally, I just like your selfless perfectionism. :-))

Пробежий
Москва, Россия - Monday, April 01, 2002 at 08:46:21 (CST)
Думаю, после сей знаменательной статьи говорить в этом месте о приличиях можно только в порядке стеба. хехе

как не вам, об этом судить, высокоморальный вы наш...

Если бы в оплоте, цитадели свободы США в какой-нибудь Драдж-репорт угодили бы снимки и плёнки, подобные обсуждаемым здесь с участием например Дэна Равера или Тома Брокоу, я подозреваю, что шуму было бы гораздо больше. Линду Трип осуждают многие, но Клинтону , тем не меннее, досталось за его вранье изрядно и за шашни тоже.
Думаю, для Брокоу или Равера такая история означала бы конец карьеры, иисчезновение экрана ТВ и прощание с многомиллионным окладом.
Что позволительно Памеле Андерсен и Дарье Асламовой, не годится для Тома Брокоу и Евгения
Киселёва. Не положено по статусу, как говаривали в мою бытность солдатом срочной службы.

Валерик
USSR - Monday, April 01, 2002 at 07:06:19 (CST)

Напридумывали всякой фигни - "прилично-неприлично".

Думаю, после сей знаменательной статьи говорить в этом месте о приличиях можно только в порядке стеба. хехе

То бишь за поклонников Киселёва и их мОзги переживаю. :-)

Это Вы зря. Следите лучше за своей мозгой, так будет и полезнее, и честнее.

А за поклонников Киселева (и вообще кого бы то ни было) переживать бессмысленно. Тут надо их папам-мамам вопросы задавать.
;-)

Что-то я притомился тыкать носом в разницу между проповедниками нравственного образа жизни и политическими обозревателями. Ну его нафиг.

Probegi:

<И тут выясняется ужасное. Мало того, что этот лицемер берет деньги за свою работу, он еще и еб@ется!!!! Да не только с женой. КОШМАР! И это - оплот демократии??? У-ж-а-с>

Отношение к этои теме везде разное. В Америке например это был бы конец карьеры "серьезного" телеведущего (представьте Ted Koppel'a на подобнои фотографии). А вот в теплои Италии все может быть по другому, там и политикам разрешено расслабиться. Вспоминается министр иностранных дел Италии (лет десять назад): смешнеишии тип с длинноватым(не по министерски)причуханом. Был неженат (что в Америке было бы уже по меньшеи мере странно)и слыл одним из главных плеибоев республики. Со всеми атрибутами: быстрые дорогие машины, тусовки с моделями и т.п.

С.Я. Маршак
СССР - Sunday, March 31, 2002 at 11:12:56 (CST)

При всём при том,
При всём при том,
При всём при том при этом,
Маршак остался Маршаком,
А Роберт Бернс - поэтом.

Elena
USA - Sunday, March 31, 2002 at 13:56:19 (CST)
Предыдущий пост - Вам.

Не пишите по-английски, или показывайте кому-нибудь англоязычному, прежде чем посылать.

Redaktor:

<А если бы знал физиологии - никогда не написал, ибо смыла она с точки зрения физиологии как раз не имеет (подозреваю)>

Г-н Редактор,

все физиологически верно: после прохождения через отверстие в шеике матки, сперма направляется в фаллопиевы трубы (salpinx) для "встречи" с яицеклеткои.
Все же учитывая угрозу венерических болезнеи, предположу что деньги "вылетали" в прозаическии презерватив.

Господа, наш коллега Владимир Баранов вышел на финишную прямую - предзащиту докторской диссертации о чем-то математическом и экономическом. Что и является причиной его занятости и временного убытия.
Пожелаем ему успешного банкета, что по мнению многих, является главным стимулом всяких защит. Этих ученых хлебом не корми, дай повод выпить на шару.

Пробежий
Москва, Россия - Monday, April 01, 2002 at 05:38:59 (CST)
"Жалко, что все это нам не показали для довершения картины разложения Российского общества. Но - чем черт не шутит? Может, покажут еще? "

Покажут-покажут :-). А может и впрямь ничего страшного ? Ширьше надоть кумекать!
Да, что там какой-то неспортивный пузатик Киселёв.
Аккурат перед президентским посланием, эдак на полчасика групповуху с участием Путина
протранслировать. А? Извращений всяческих поболее. А что не мужик, что ли?
Ну не труды же Ельцина он по ночам штудирует. И с одной женой только (кошмар, не приведи господи). Имеет право. И нам гордость - Какой развитой и разносторонний ! И "людям" будет весело! А потом перед народом с речёнкой. Благодать. Напридумывали всякой фигни - "прилично-неприлично".

"ЗЫ: Если Киселев сумел овладеть Вашими мозгами, не находите ли Вы, что это больше Ваша проблема, чем Киселева и иже с ним? Поразмыслите над этим, рекомендую."
Я же написал НАШИМИ, а не моими. То бишь за поклонников Киселёва и их мОзги переживаю. :-)

Александр Большаков
- Monday, April 01, 2002 at 03:32:24 (CST)

Что такое гусиный чубайс?

Это Чубайс в понимании местных гусей.

Валерик
USSR - Sunday, March 31, 2002 at 21:52:40 (CST)

Этот человек, обладая несомненым обаянием и журналистким
талантом "по овладению нашими мозгами", на протяжении многих лет, входит в дом к каждому россиянину, морализируя и поучая. До недавнего времени он красовался в вечернем воскресном эфире, выдавая весомые оценки всему происходящему.

И тут выясняется ужасное. Мало того, что этот лицемер берет деньги за свою работу, он еще и еб@ется!!!! Да не только с женой. КОШМАР! И это - оплот демократии??? У-ж-а-с.

Валерик, я вас сейчас удивлю. Киселев еще и срет, и ссыт. Прикиньте, да? А еще блюет иногда. Жалко, что все это нам не показали для довершения картины разложения Российского общества. Но - чем черт не шутит? Может, покажут еще?

Следите за эфиром.

гыгыгы

ЗЫ: Если Киселев сумел овладеть Вашими мозгами, не находите ли Вы, что это больше Ваша проблема, чем Киселева и иже с ним? Поразмыслите над этим, рекомендую.

Владимир Баранов: ...что позволило мэнээсу с кафедры сантехники ленинградского политеха, Толе Чубайсу, изначально робкому, хотя и злопамятному...

Уважаемый Владимир Баранов
Вы так популярны! Но что-то Вы явно запутались в Вашем бесконечном многословии.
Толя Чубайс вышел из ЛИЭИ (Инженерно-Экономический Институт). Более того, в ленинградском политехе не было и нет кафедры сантехники, уверяю Вас. Возможно, Вы где-то слышали звон про Ильюшу Клебанова, который действительно окончил Политех. Если мне не изменяет память, ЛИЭИ находится на "Лиговском", а Политех на "Академической". То есть геграфически полностью разные институты, раз уж Вы не прочувствовали разницы между техническим и экономическим профилем. Кстати, политехнический и сантехнический - это тоже не одно и то же. Ну, да Вам виднее! Далеко до Вас этим яйцеголовым мэнээсам...

Пастор: ..."их" капиталы и виллы находятся на Западе. Так что если Запад захочет, от гусиных чубайсов останется мокрое место.

Что такое гусиный чубайс? Или это очередная попытка записать Чубайса в один ряд с Гусинским? Не могли бы Вы сообщить, где именно находится западная вилла Чубайса? Также было бы интересно узнать Ваше мнение о том, что именно Запад может захотеть против Чубайса? И что может сделать Запад против РАО ЕЭС, даже если вдруг захочет? (К Вашему сведению, Чубайс именно за то и шельмуется на внутрироссийской арене, что он - один из наших наиболее про-западных хозяйственников и политиков)

Что, вообще, за тенденция такая: смешивать всё в одну кучу? Один (Sergey) ненадивит Собчака, как-будто это Собчак на Логовазе орудовал. Другой (Пастор) Чубайса от Гусинского отличить не может. Или я что-то не правильно понял?

Александр Пинский
USA - Sunday, March 31, 2002 at 10:13:34 (CST)

Уважаемый Александр Пинский!
1. Вы правы - и я не оспаривал Вас. Тандем Желябов-Победоносцев мог существовать. Теоретически. Надеюсь, Вы не увидите в моих последующих словах иронии, поскольку в наше время мы являемся свидетелями самых невероятных теорий, касаемых многих личностей и событий. Ergo -
могло быть и так, что Александр Второй был вынужден обстоятельствами неведомыми свести счеты с жизнью. Но христианская душа не могла взять на себя грех самоубийства. Или же - не доставало мужества. Отсюда - вероятность того, что он сам не просто подставлял себя под пули да бомбы - он секретно заказывал покушения на себя же. Таким образом, его связь с "Народной волей" - предмет исследований будущих Суворовых-Резунов. (Нужно только найти в истории его болезни что-нибудь подозрительное, или найти документ, где бы группа противников либеральных реформ его шантажировала - или что-то в этом роде...)
Представляете его разочарование, когда пуля Каратозова пролетела мимо! В пользу этой теории говорит то, что, несмотря на покушения, царь продолжал гулять свободно по просторам Летнего сада, Сенатской, Дворцовой площадей и т.д. Против - то, что Александр не бороздил просторы криминальной Лиговки, например. Или Сенной площади...
Ваша теория не лишена оснований. Моя провокационная версия - также. Дело за фактами!

Михаил 22:31:27

Спасибо, Михаил за ваше приятие фразы "Огромные деньги вылетали в фаллопиевы трубы".
Несмотря на смутное познание физиологии. Польщен. Хотя не очень понимаю сам смысл этой фразы. А если бы знал физиологии - никогда не написал, ибо смыла она с точки зрения физиологии как раз не имеет (подозреваю).
В знак признательности - мой афоризм, порожденный собственным невежеством и тоже своей силой воли (на ту же тему):
Прошел огонь страсти, околоплодные воды и фаллопиевы трубы.

С удовольствием прочитал эссе "Валерика" at 21:52:40. Не могу не согласиться.

Подозреваю, что подлинное призвание Светланы Клишиной - актерское. Она и играла бы так же, как пишет. Вроде бы и текст давно знаком, но... без банальностей.
Mesdames Clichina et Cliche - две дамы несовместные.

УОгромные деньги вылетали в фаллопиевы трубыважаемый Валерий Лебедев! Я,правда,не знаток тонкостей физиологии соития,но в смысле литературно журналистской находки - "Огромные деньги вылетали в фаллопиевы трубы" Это потрясающий шедевр! :-)))

Светлане Клишиной :-))

Дайте спокойно лгать
Верить придуманным сказкам
Бойтесь правду узнать,
С кожей сорвёте маску!

Правильно, частная жизнь и доходы господина Киселёва дело сугубо личное, если бы не одно "но". Этот человек, обладая несомненым обаянием и журналистким
талантом "по овладению нашими мозгами", на протяжении многих лет, входит в дом к каждому россиянину, морализируя и поучая. До недавнего времени он красовался в вечернем воскресном эфире, выдавая весомые оценки всему происходящему.
Этакий "отец русской демократии" и лидер "самой профессиональной команды" тележурналистов, чуть ли не духовный пастырь (Как они нахваливают сами себя - отдельная песня).
Теперь слушая его и зная о его умопомрачительных гонорарах в компаниях-банкротах
можно лишь строить догадки кто и за что ему проплатил и на какую туфту он
будет "разводить лохов"-телезрителей и предохранился ли от СПИДа или уже
приговорён.
Ежели бы он вёл программы подобные шоу "про это" или "за стеклом",
то имел бы огромное моральное прово выступать там
в роли эксперта с богатым личным опытом. А зрители ему бы завидовали!
Можно, конечно, поспорить, а почему бы, например,
серийный убица в свободное время не мог бы работать ведущим
в программе "человек и закон для самых маленьких".
И почему в этой старомодной Америке такой шум недавно поднимали из-за какого-то пастыря, имевшего непозволительные контакты с детьми. Наверное, шумели всё же, из-за того, что он всё-таки пастырь.
И если бы я сам пошёл исповедоваться в церковь, а кто-то бы меня предупредил,
что батюшка, дескать, прелюбодей-извращениец, то я бы не стал осуждать этого
кого-то за то, что он вмешивается в чью-то частную жизнь.
(Выходит "спасибо" Лебедеву за статью)
Но ежели защитников Киселёва устраивает видеть его "рупором демократии",
то почему бы и Б.Моисееву не вести "Спокойной ночи, малыши".
А кому какое дело до частной жизни ! "Кто как хочет, так и дро..."
А что, других кадров нет, только такие остались?
А может его специально выставляют на-показ, вот они истинные дЭмократы ?
А как частный человек-самец, Киселёв молодец, срубил бабок и тратит их на тёлок -
ЗАВИДУЕМ. Только не надо нам потом из ящика мОзги засерать проповедями
о демократических ценностях !

Прошу простить, не ответил на Гена at 15:54:48 Подвожу маленький итог - Киселев не менее морален чем другие. Вы согласны?

Если оценивать мораль количеством единовременных прелестниц, меняющихся примерно с частотой кадров (это величина смены кадров - "кадр" - сленг, означает герлу, смена кадров осуществляется полностью раз в два месяца), то при одной заряде в 20 штук на голове исчисление трудно дотянуться до корифея телеэкрана. Кадры - они же в штатном расписании, на дотации и амуниции, а у большинства сексозабоченных только вечный праздник, который всегда с тобой. Ну, и хрен с ними, - это так в народе говорят.
Так что праздношатающиеся не дотягивают по морали мэтра. Это жаль, ибо тогда все россияне были бы родственниками. Как бы молочными братьями. И еще часть иностранцев.
Потому мне кажется, наш новый друг все-же опережает. Не всех, не Бориса Абрамовича, чье отчество служит начальником Чукотки, а какую-то часть. Ну, скажем, нас с вами. Это мое частное мнение и может быть совершенно неверным. Хотя подводить "Итоги" альковным победам ведущего рано.

Дорогой Пробежий, а ведь дела идут явно на поправку. Вы даже обратились ко мне
более, чем я ожидал. Примерно, как и к дорогому Киселеву. Ремонт свое действие
оказывает и кругом себя оправдывает. Чем скорее возвращайтесь. С результатом ли
расследования, кто это заказал Киселева, или без него. Лишь бы вы при этом уцелели.
Здесь вам всегда рады. Я же пока буду совершенствоваться в сарказмах.

Искренне - В. Лебедев

Москва, Россия - Sunday, March 31, 2002 at 20:25:09 (CST)

Дорогой Валерий!

Я, пожалуй, и впрямь подожду следующего поколения нейрокомпьютеров, пусть меняпроапгрейдят.
Пока что же Ваш сарказм попросту скучен, а Ваше нежелание читать написанный текст,и уж тем более отвечать на прямо поставленные вопросы, мне кажутся вполнетривиальными.
Всего доброго.

---

Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 31, 2002 at 20:01:20 (CST)

Пробежийat 16:34:49 и 16:47:49 Вы меня здорово разочаровали. Вы, извините,
ведете "дискуссию" как школьник.
Я вовсе не считаю г-на Киселева, как и любых других, произвольно выбранных из любого подмножества, общественных деятелей "оплотом свободы слова и демократии",
просто в силу очевидного идиотизма такого подхода... А я-то, дурачок, думал... Меня покоробило появление на Лебеде грязноватой, с душком, статейки... Место этой статье - в газетах "Завтра" или "Дуэль".


А вы, напротив, очаровали меня. В мои-то годы получить такой комплимент: "как школьник" ! Значит, есть еще порох врагам на страх (это у меня новаторская школьная рифма "порох-страх").
Кроме того, вы, я вижу, не только специалист по рекламе, но и утонченный комплиментарист (неологизм), который под видом грубости очень тонко льстит. И, мало и этого, вы специалист по делам в газетах "Завтра" или "Дуэль".
Базу данных на статьи из этих газет где храните из-за поломки казенного компа? Все в себе, в голове? Да, все свое носите с собой (omnia mea mecum porto, понятно без перевода, но порто,- это не портки, как можно было бы подумать по прямому смыслу) . Ваш комп - голова. Все там и хранится. Потому все знаете. Это и есть нейрокомпьютер будущего. Вы же в припадке мазохисткого самобичевания пишете несуразное: "А я-то, дурачок, думал"... Неужто прав профессор Ранкур-Леверрье, который в книге "Рабская душа России" каждому русскому приписал врожденный комплекс мазохизма?! Или это просто неверие в прогресс науки и техники? Неужто вы так оцениваете будущий нейркомпьютер, первым и лучшим образцом которого сами являетесь?!
Как вы нынче отвечаете на возражение леди Лавлейс? Как машина Тьюринга? Или как сам Тьюринг, но без машины? Каким вдруг оказался вдруг обездвиженный Киселев.
Видите ли, принимать на веру объяснение (которое вы полностью процитировали с уже старого ныне сообщения) самого безлошадного ведущего - это очень по рекламному. Ведь для рекламы главное - протолкнуть свой продукт. Залезть повторами, зудением в ухо, мельканием в глаз до состояния одурелого зомбирования. Но здесь-то зачем ваши приемы маркетинга, промоушена и адвертайсмента?
А вы помните (ну конечно же - ваша голова все помнит), как Доренко объяснял наезд на своей Хонде на капитана Никитина? Он на суде сказал, что спас Никитину жизнь, ибо у того в момент наезда было около 4 промилле алкоголя в крови. И он еще шел добавить. А при 5 промилле наступает смерть от алкогольного отравления. Но - не дошел Никитин. Остался жить благодаря Доренко, который с него за спасение из-за врожденного бескорыстия ничего не требует.

Между прочим, ваш нейрокомп выдал очень точную фразу: "Убили Распутина - настала революция. Факт". Это, действительно, факт. Говорил же Гришка: "Не начинай войну с немцем, папа, корону потеряешь", И потом много раз ради все той же короны призывал срочно заключить мир. А тогда бы и революции не было.
Не торопитесь, не вникайте пока. Подождите следующей генерации нейрокомпьютеров. А то там еще не сгоревшая материнская плата - неровен час, от перенапряжения и она сгорит. И тогда вас из фирмы просто спишут.

Я, видите ли, милый наш льстец, писал ранее статью о том, как именно и почему вдруг в декабре на счету ТВ 6 оказалась приличная сумма, посему явный банкрот вдруг встал в горделивую позу и объявил себя прибыльной компанией. И почему судья не принял этот неожиданный успех и передал дело в Высший арбитражный суд. А тот, вопреки совершенной уверенности Киселева в выигрыше дела (такой же уверенности в своей исконной правоте, как сейчас у вас) решил не в пользу ТВ 6.
Поэтому - зачем же мне снова тут все повторять? Простой поиск - и вы обнаружите ту статью. Это было, как примерно помню (я ведь пока из отживающих, а не киборг светлого будущего, как вы), в этом году, в январе.

Вы исправно следуете вслед за "грязной статьей", за ее проблемами и ее аргументацией. Возьмете фразу - и оцениваете. Грязная, мол. В то время как абстрактное мышление может ( и должно!) ставить самостоятельные задачи. Ну те, которые ваш нейрокомп поставит в следующем поколении. Например, такую: какова была цель излить на Киселева компромат? Кто был заинтересован и кто поставил эту цель? Кто был исполнителем? Как именно осуществлялась акция по тайной записи сексигрищ? Кто дал разрешение на вторжение в банковские реквизиты Киселева? Как удалось преодолеть банковскую тайну вкладов, доходов и расходов? Почему собранного материала оказалось недостаточным для свержения Киселева как значимой фигуры в очень большой игре передела телесобственности?
Для решения этих задач вашей мощности должно хватить. Попробуем, а? Если расследование покажет что враги Киселева кошмарны, а тот, напротив, вполне себе ничего, то и в этом случае гарантирую мгновенную публикацию. А Киселев наградит нас. Пусть и за счет Абрамовича, о котором сегодня Марко Поло хорошо выразился. Его дядя спросил,
- Абрамович, - это кто?
- Это, - ответил знаменитый путешественник, - отчество Березовского.
- А как же тогда он... оно стало Чукотским губернатором?
- Березовский, - понизив голос ответил Марко Поло, - такая значимая персона, что даже его отчество вполне может быть губернатором.

---

Д.З.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 19:55:39 (CST)

Уважаемый Владимир Баранов!
Было бы жаль, если б Вы насовсем. Вы себя позиционировали здесь как генератора идей. А эта стезя рисковая и неблагодарная.
Но Вы простите Д.Ч.. Поймите. Мне кажется, он не против Вас конкретно. По тому, как он на Вас коршуном накинулся, видно, что его просто болтуны в свое время достали. Он на Вас экстраполирует тех пней ссаных, кто, проев колючку, ищут богатеньких буратин. Натерпелись от них многие.
Ведь Вы не спец. по небесной механике, не так ли? Д.Ч. не бухгалтер, он больше по базам данных. А раз так, легко представить, сколько бессонных ночей мог он провести на работе, чтоб пустить какой-нибудь Ураган в срок. Может быть, "сгорая" на работе, отрывая время (весьма возможно, что и неоплачиваемое) у семьи, он думал:"Кому это надо? Облегчит ли жизнь хоть одной домохозяйки воплощение этой бредовой идеи?" И наутро, выходя, как зомби от усталости, из проходной и направляясь на автобусную остановку, он провожал взглядом черную восьмерку, за рулем которой видел Коляна, того самого чмырька, подавшегося в бандиты, в восьмом классе специально усевшегося за парту сзади в том же ряду, чтобы на контрольных ему выпадал один вариант с Д.Ч.. Легко представить, как в логично мыслящей еще молодой голове мог возникнуть резонный вопрос:"Что здесь ловить?" - после того, возможно, как результаты его титанических усилий легли в основу темы академика Карло, пня болтливого, выделившего истинному автору целых 300 рублёв премией, в то время как в гражданском обществе за аналогичную работу положено совсем не несколько баксов. Стоит только собрать и заполнить килограмма 4 бумаг и сдать мочу в количестве, не превышающем требуемого при прохождении медкомиссии в военкомате...
Вот что, ув. В.Баранов, не понятно, так это почему Вы бухгалтеров третируете? Ведь бухгалтер - важнейшая фигура любого разумно устроенного производственного процесса (правда, Марина?). Именно бухгалтер определяет, сходится ли дебит с кредитом у частника, выполняющего заключенный с правительством контракт на постройку космического корабля. Без бухгалтера, ув. В.Баранов, не то что на Марс не улетишь, без него в трубу вылетишь. Без него любая благородная идея превращается в самоцель в этом мире. Вот так разумно все устроено. Баллистик траектории рассчитывает, программист программирует, бухгалтер грины считает, токарь деталь точит, а вместе - делают общее дело.
С уважением.

---

Болт
USA - Sunday, March 31, 2002 at 19:44:24 (CST)

Ещё об интеллектуальной мощи... Вот пример научного проекта в американской школе.

---

Д.З.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 18:33:43 (CST)

Пастор
ФРГ - Sunday, March 31, 2002 at 17:04:19 (CST)

Согласен.
Помню, 15 лет назад люди были сердешнее. Кто бы мог пребывать в лучшей форме после 15 лет стресса?
Кстати, я не сомневаюсь, что Вы ценимы на работе. И вообще, мне симпатична германская партия в Гусь Буке, посты представителей которой взвешенны, неистеричны.
Вы, Пастор, творчески подходите к диалогу. Кто будет вводить? Проблема, ясен пень. Но, допустим, по этой ГБ расклад, на чьей стороне симпатии, виден. А помните, как Смердяков написал "а мы сдадимсу"?

---

Д.Ч.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 17:34:50 (CST)

Кстати, ещё о Боинге. Компания имеет в Москве конструкторское бюро, где трудится почти тыща человек. Возглавляет бюро Сергей Кравченко, профессор, математик. Пусть Баранов позвонит, может его возьмут на работу: 797-3415 (московское представительство компании Боинг). Только пусть не думает, что там у него будет время в чатах болтать, там работать придётся. Капитализм, слава б-гу, не богадельня для непризнанных гениев.


Справка: S. Kravchenko was born in 1960 in Moscow. Before he joined Boeing in 1992, he worked as a professor and as the lead scientist of the Russian Academy of Sciences. He also taught in Moscow and worked as a research consultant in Europe, the United States and Asia. Kravchenko has the degree of a professor and holds two scientific degrees: candidate and doctor of sciences in applied mechanics and mechanical engineering, which he was awarded in 1984 and 1990. He holds 24 patents in various areas of engineering and has published more than 30 research papers. Sergey Kravchenko's researches in the field of mechanics and engineering received scientific awards and prizes.

---

Пастор
ФРГ - Sunday, March 31, 2002 at 17:04:19 (CST)

Д.З. USA - Saturday, March 30, 2002 at 19:01:22 Наши люди вполне нормальны, дело только за ясными правилами игры. Кстати, многие из наших эмигрантов - среди лучших на работе.
Знаю - здесь наши тоже лучшие, в особенности эмигрантки.
А вот насчёт нормальности наших людей (и ясности для них правил игры, ясных, к примеру, Вам) - большой/больной вопрос. 15 лет жизни в стрессе основной массы населения не могли пройти даром. Да я вижу это и здесь по недавним эмигрантам: нужно несколько лет, чтобы прийти в себя. И это здесь, в условиях гуманной и отлаженной системы. Что же говорить о "там". Да и кто будет вводить эти ясные правила и следить за их соблюдением, не нувориши же.
Мне нравятся очевидные тезисы Ника от March 31, 2002 at 09:55:09, но вряд ли Россия самостоятельно сможет сбросить этих паразитов. Однако "их" капиталы и виллы находятся на Западе. Так что если Запад захочет, от гусиных чубайсов останется мокрое место.

Владимир Баранов Москва, Россия - Sunday, March 31, 2002 at 05:28:25 Я, собственно, попрощаться.
Очень и очень жаль.
Читаю Вас с интересом, особенно в последнее время (наверное, уколы медсестры Джейн так на Вас влияют :-)). Вы меня приятно удивили, почему-то не ожидал от полковника таких талантов. Не очень лестное в целом мнение о военных сложилось у меня по работникам приёмки, насквозь блатным капитанам-майорам. А вот все старшие военпреды, с которыми случилось работать, были достойные люди, получившие полковничьи погоны после многолетней службы далеко от Москвы.

---

Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 31, 2002 at 16:47:49 (CST)

Хотелось бы прояснить свою позицию.

Я вовсе не считаю г-на Киселева, как и любых других, произвольно выбранных из любого подмножества, общественных деятелей "оплотом свободы слова и демократии", просто в силу очевидного идиотизма такого подхода.

Меня покоробило появление на Лебеде грязноватой, с душком, статейки, автором которой является ни кто иной, как сам главный редактор альманаха, к тому же и выступающий в роли поборника высокой морали.

Место этой статье - в газетах "Завтра" или "Дуэль". Там она была бы "в формате".

---

Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 31, 2002 at 16:34:49 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 31, 2002 at 15:06:44 (CST)

Во-первых, уважаемый г-н Лебедев, Вы меня здорово разочаровали. Вы, извините, ведете "дискуссию" как школьник. Ну что Вы, право:

Вместе с тем - у вас не работает база данных "вследствие безвременной гибели винчестера", что для умного профессионала, гм... И как долго еще не будет работать? Не пострадает ли ваш бизнес?

Я по наивности полагал, что из моего поста очевидно, что я профессионал в области рекламы, а не хранения данных. Или я в этом ошибся, или Вы не очень умны, или Вы сознательно передергиваете. Хочется верить в последнее.

Не скажу, что это глупость. Это просто незнание реального положения дел.
А именно - за клевету на губернатора Калинингрдской области суд присудил Киселева к штрафу. Который он упорно не платил пару лет. Тогда судебные исполнители изъяли в счет неуплаты джип Киселева (через ГАИ). В тот же день Киселев заплатил недоимку и получил свой джип обратно.

Недостаточность знания, по крайней мере, советский/российских реалий наблюдается как раз у Вас. Давайте, я Вам немного помогу.

"Мне совершенно непонятно, зачем кому-то понадобилось задерживать меня среди ночи на набережной под Кремлевской стеной с сиренами и мигалками,– заявил Ъ господин Киселев.– Можно было спокойно задержать меня дома или на работе, тем более что я совершенно доступен, и хотя бы объяснить для начала, какие ко мне имеются претензии. Очень похоже, что цель преследования – послать очередную 'черную метку', напугать меня и вывести из душевного равновесия". Господин Киселев пообещал, что уже сегодня его адвокаты выяснят, почему объявлен в розыск и изъят его автомобиль."

"Между тем пресс-службе ГУВД Москвы причина известна. Как там объяснили корреспонденту Ъ, арест на автомобиль Евгения Киселева был наложен по постановлению Центрального суда города Калининграда от 14 сентября 2001 года."

"Как сообщили в столичном ГУВД, автомобиль господина Киселева с 11 января находится в розыске: Land Rover должен компенсировать моральный ущерб, нанесенный господином Киселевым бывшему губернатору Калининградской области, который суд оценил в 10 тыс. руб."

Обратите свое внимание, что шума по поводу того, что г-н Киселев много лет не исполняет решения суда (за что полагаются санкции, о наложении которых также что-то не слышно) до определенного момента не было. Sapienti sat, как говорится. А если потребуется, я постараюсь объяснить Вам, что правосудие либо работает последовательно, либо не работает вовсе.

Я, кстати, заметил, что Вашей статье не хватает грязи. Позвольте, я Вам помогу и в этом. Вот ссылка: http://www.compromat.ru/main/kiselev/stebunova1.htm
Согласитесь, эта штука будет посильнее 50 тыс. долларов оклада жалованья.
Учитесь.

И НТВ, и ТВ 6 пошли по миру именно из-за необозримых окладов десятков руководителей. Каждый из которых получал от 30 до 45 тыс. долларов месяц (плюс аренда, электроэнергия, налоги и прочий персонал).

Сколько их? Общий размер ФОП? Бюджет канала и доля ФОП в нем? Коли знаете - расскажите мне, малосведующему. А лучше - почитайте, что Вам пишет "Гена".
И потом, о логике. Если оклады тех, кто делает рейтинг каналу, непомерны для него, кто в этом виноват? Отчего это канал не нашел кого подешевле? Экие дураки, право слово...

Нда...

Киселев, получая такие деньги, сначала выполнял политический заказ Гусинского, и во многом благодаря его деятельности и пораженческой позиции НТВ Россия проиграла первую чеченскую войну.

ОПА-НА!!!!!!!!!!!!
Вот это открытие. Как все просто, однако... Поразительно!
А я-то, дурачок, думал, что всему виной копеечка немалая... А что это странно как-то: Киселева несколько месяцев на экранах не видно, а чеченская война еще не выиграна??? Мистика, да и только. хехехе

Так что связь между деньгами и его позой борца - прямая.
Раз уж Вы не в курсе, что копаться в грязном белье, пусть даже с самыми благородными целями - это подленько, я вынужден еще раз повторить свой вопрос: если бы г-н Киселев получал не 50 тыс. долларов, а одну или даже меньше - что-нибудь поменялось бы? Если да, то что?

Не вышло - и потому Березовский отлучил Киселева от сосцов. Как только он это сделал, - так сразу же и рухнул ТВ 6.

Позвольте процитировать слова одного из не очень приятных персонажей романа М. Шагинян "Месс-Менд": "Убили Распутина - настала революция. Факт."

Но нельзя ли поподробнее о хронологии событий? И потом, неужели Березовский финансировал только Киселева? А сам канал - как с ним?
Ндаааа...

И это, уважаемый Валерий Лебедев! Не будьте ребенком. Отцепитесь Вы от винчестера, который вовсе даже и не мой, а корпоративный и размещен на корпоративном же сервере. Ну в самом деле, не солидно же! Я бы сказал - скучно этак-то... ;-)

ЗЫ: Вы еще не заметили, что я не о Киселеве, в общем-то, говорю? Как там с абстрактным мышлением?

---

Гена <FelixL@juno.com>
USA - Sunday, March 31, 2002 at 15:54:48 (CST)

"Является ли моральная и всякая прочая личная жизнь частным делом ведущего на одном из главных каналов или нет? Или ведущий - лицо публичное и потому вполне может "просвечиваться"?"

Мы уже почти достигли консенсуса. Вопрос поставлен вами правомерно. Помнится мне, года четыре назад, один из ведущих комментаторов НБА был признан виновным в сексуальных домогательствах по отношению к одной из коллег (если мне не изменяет память)в результате чего сразу потерял контракты и работу. В чем разница моей аналогии и вашего примера с Киселевым?
Во первых: коментатор был признан виновным судом. Пресса конечно комментировала это все до решения суда, но с оглядкой на презумцию невиновности. Работу комментатор сохранял до судебного вердикта.
Во вторых - комментатор все таки склонял женщину к сожительству,- pure sexual harrasment case. В случае с Киселевым мы имеем образчик так называемого consensual sex, то есть общественности до этого никакого дела нет, а единственным моральным судъей Киселеву может быть или он сам, или его жена. К тому же достоверность видео-пленки, где якобы заснят Киселев не установлена.
В третьих - поведeние Киселева за пределами студии, если он не нарушает закон - это личное дело самого Киселева. Если он, транжиря деньги, при этом попадает в поле зрения паппароцци, не велика беда, в цивилизованных странах это одно из условий игры - знаменитости всегда в свете пюпитр.
Подвожу маленький итог - Киселев не менее морален чем другие. Вы согласны?

---

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Sunday, March 31, 2002 at 15:46:21 (CST)

Обыватель
NJ USA - Sunday, March 31, 2002 at 14:11:39 (CST)
всех подвидов ханжества интеллектуальное - самое богопротивное.

Обыватель-то, в отличие от р-революционера, не разрушает, а создает. Нет?

Обыватель, БРАВО!

---

Обыватель
NJ USA - Sunday, March 31, 2002 at 15:42:49 (CST)

Я тут спрашивал свидетельства того, что на Росию еще смотрят как на потенциальную точку роста.

Вот, одно свидетельство сам нашел. 25-го марта стартовал веб-сайт Long Bets (что-то навроде "долгосрочные пари"). Здесь спорят, сбудутся или нет различные футуристические предсказания. Изюминка в том, что спорят известные люди, и спорят живыми деньгами.
Например, известный предприниматель в области разработок по компьютерному интеллекту Ray Kurzweil поставил $20,000 против Mitchell Kapor (основатель Lotus), что не позднее 2029-го года компьютер пройдет тест Тьюринга на интеллект.
Шеф-технолог Микрософта Craig Mundie поспорил на 2 тыщи зеленых с Eric Schmidt (бывший президент и гендиректор Novell, ныне гендиректор Google), что не позднее 2030-го пассажирские самолеты станут беспилотными.

Среди ставок - Esther Dyson (бывший президент ICANN, крупный инвестор, в том числе в Рамблер) с $10.000 против Bill Campbell (Intuit, chairman) с утверждением, что к 2012 году Wall Street Journal и New York Times будут упоминать Россию, как "мирвого лидера в разработке программного обеспечения"...
~~~~~~~~~~~~~~~~

Сам этот веб-сайт одно из детищ Денни Хиллиса, известного среди специалистов дизайнера компьютерной архитектуры (ему принадлежат пионерные разработки в паралельном компьютинге или, к примеру, такая штука, как RAID). Другой известный проект Хиллиса - вызов египетским пирамидам: часы, которые должны идти 10.000 лет. (NB! пирамидам и Стоунхенджу "всего" 5.000 лет). Рекомендую начать знакомство со старой статьи в WIRED, а потом уж можно и по сайту проекта погулять. Там много чего про время и не только написано. Особенно полезное чтение для малограмотных Европейских Интеллектуалов и прочих любителей баек про тупых американцев.

---

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Sunday, March 31, 2002 at 15:33:48 (CST)

Григор Апоян
Лос-Анджелес, CA USA - Sunday, March 31, 2002 at 13:05:24 (CST)
Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 31, 2002 at 13:39:31 (CST)
Евгений Алексеевич утверждает, что он "стоит" тех денег, которые ему выплачивают за работу.

Да вы, чё, ребята? Стоит тех денег, не стоит... По-моему, если кто-то платит, значит стоит. По определению. А оправдал, не оправдал -- не нам судить. Мы-то не платили.

P.S. Я этого Киселева не знаю, и знать не желаю. Для меня он такая же абстракция как Будда или, скажем, пророк Мухамед. Так что, ничего личного, вы не подумайте.

---

Гена <FelixL@juno.com>
USA - Sunday, March 31, 2002 at 15:24:44 (CST)

"Потом, уже на базе ТВ, Березовский пытался сколотить оппозиционную партию (хотя бы такую, как нынешняя "Либеральная Россия"). Не вышло - и потому Березовский отлучил Киселева от сосцов. Как только он это сделал, - так сразу же и рухнул ТВ 6."

Г-н Лебедев, вы или мистификатор или действительно не разбираетесь в реалиях телевидения. Советую прочитать прессу того периода. Любую, даже черносотенную. Уверяю вас, вы нигде не найдете такого объяснения. Пенсионный фонд Лукойла, держатель всего 15% акций ТВ-6 потребовал ликвидации ТВ-6 из-за того, что ТВ-6 не приносило дивидендов для своих вкладчиков по состоянию дел за отчетный период 2000 года, когда Киселев со своей командой еще были на НТВ. Повторяю 2001 год был первым в истории годом на ТВ-6 когда дебит превысил кредит. По понятным причинам судом эта информация была отвергнута. ТВ-6 финансово не рухнул. Его ликвидировали указанием послушного суда.

---

Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 31, 2002 at 15:23:55 (CST)

Гена 2002 at 14:59:55 Киселев вряд ли является тем злом, которое нужно выжигать каленым железом. Он ведь только исполнитель воли и политических амбиций денежных мешков. При этом он гораздо более объективен и независим, чем его коллеги Доренко или Леонтьев и за это его и ценят работодатели. Он умеет создать иллюзию независимости и объективности, а это дорогого стоит. Ваше же суждение о том, что Киселев обкрадывает народ не выдержит самой неискушенной критики.

Уважаемый Гена - Компот, разрешите вас поздравить. Это уже позиция, и это - дискуссия.
А то - снимите, да прекратите. И это - текст, который нужно обдумать и что-то принять к сведению.
Пока же только скажу, что "ограбление народа" Киселевым - это у меня ирония. Парафраз и реминисценция старой словесности. Чтобы не забывали. Конечно же, Киселев не идет ни в какое сравнение с олигархами и их окружением по ограблению.
Речь идет о следующем. Является ли моральная и всякая прочая личная жизнь частным делом ведущего на одном из главных каналов или нет? Или ведущий - лицо публичное и потому вполне может "просвечиваться"?
И еще одна проблема: является ли сакральность таинств независимой от личных качеств и поведения священнослужителей? У католиков сакральность таинств не зависит от бытового поведения ксендза. Да и то, - вон как сейчас встрепенулся угасающий папа по поводу педофилии своих рядовых подчиненных. Знаете ли, резко осудил. Стало быть - даже и у них есть связь
Моя позиция - в еще большей степени такая связь должна быть у ведущих, толкующих о демократии и свободах.

---

Д.Ч.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 15:15:46 (CST)

Вернется он, никуда не денется. Уже пять раз уходил и всякий раз возвращался. Вернется и притащит очередную порцию старых и скучных анекдотов про START, С-300ПМУ и пронафталиненного Бабаяна (вообще, позорнейшая страница в истории советской кампутер-сайенс). Коммик, с его идеей возить песок на орбиту, и то был оригинальнее.

---

Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 31, 2002 at 15:06:44 (CST)

Пробежий at 14:25:0 Мне непонятно, для чего ее надо было писать.

Вы, я вижу, горазды раздавать оценки. Не в ломбарде ли служите?
Вместе с тем - у вас не работает база данных "вследствие безвременной гибели винчестера", что для умного профессионала, гм... И как долго еще не будет работать? Не пострадает ли ваш бизнес?
Не буду раздавать оценки вашим писаниям, но приведу только одно ваше утверждение:
"Ваша статья, Валерий, встает в одном ряду с идиотскими действиями властей по отъему
у Киселева джипа. Что некрасиво".
Не скажу, что это глупость. Это просто незнание реального положения дел.
А именно - за клевету на губернатора Калинингрдской области суд присудил Киселева к штрафу. Который он упорно не платил пару лет. Тогда судебные исполнители изъяли в счет неуплаты джип Киселева (через ГАИ). В тот же день Киселев заплатил недоимку и получил свой джип обратно.
Все остальное у вас - увы, на том же уровне. И НТВ, и ТВ 6 пошли по миру именно из-за необозримых окладов десятков руководителей. Каждый из которых получал от 30 до 45 тыс. долларов месяц (плюс аренда, электроэнергия, налоги и прочий персонал).
Когда наладите винчестер - посчитайте, сколько это будет в год. И хватило ли бы для этого рекламных денег.
Киселев, получая такие деньги, сначала выполнял политический заказ Гусинского, и во многом благодаря его деятельности и пораженческой позиции НТВ Россия проиграла первую чеченскую войну. А подавалась эта позиция НТВ как борьба за свободы и права чеченского человека. И вообще за демократию. Так что связь между деньгами и его позой борца - прямая.
Потом, уже на базе ТВ, Березовский пытался сколотить оппозиционную партию (хотя бы такую, как нынешняя "Либеральная Россия"). Не вышло - и потому Березовский отлучил Киселева от сосцов. Как только он это сделал, - так сразу же и рухнул ТВ 6.
Для уразумения этих раскладок вам не поможет даже ваш винчестер. Не поддается вашим калькуляциям. Это как бы из сфер (извините уж) абстрактного мышления. Которого пока что нет даже у работающего винчестера. Не говоря уж о вашем неработающем.
Тем не менее, вместе с вами готов учить матчасть. Но только - вместе.

---

Гена <FelixL@juno.com>
USA - Sunday, March 31, 2002 at 14:59:55 (CST)

Господа, вы или действительно в этом деле ничего не понимаете, или передeргиваете. Для начала задам простейший вопрос: назовите мне хотя бы однин из центральных российских телеканалов, который без государственных дотаций имеет позитивное сальдо? У ТВ-6, впервые за все время существования канала, в 2001 году был позитивный баланс. НТВ в свое время кинул Газпром, который под давлениeм Кремля вдруг потребовал вернуть многомилионный кредит, который НТВ взял у Credit Suisse First Boston и был покрыт активами Газпрома. Все, включая Газпром, знали, что этот кредит никогда не должен был быть предъявлен к оплате. Эти деньги НТВ получило за удачную предвыборную кампанию. В определенных кругaх это даже считалось взяткой Ельцинской группировки НТВ, проведенной через Газпром. Все эти деньги были вложены в бизнес, в том числе и действительно непомерно высокие зарплаты менеджменту (из сказки слов не выбросишь), но не это привело к банкротству, а требование Газпрома вернуть деньги - все и сразу. Не потребуй Газпром под нажимом Кремля эти деньги (Вяхирев в те дни был буквально под прессом у Генпрокуратуры - ведь он сам далеко не без греха), мы бы до сих пор имели старое НТВ. Как вы думаете, у обновленного НТВ дела идут лучше? Йордан с Кулистиковым и Митковой в данный момент получают меньшую зарплату, Парфенов сейчас зарабатывает меньше чем у Киселева? Если вы уже хотите делать серъезный анализ того, что происходит с российским телевидением, то начинайте анализировать не только следствие, но и причины. Вы же пока только понабирали цитаток из сомнительных источников, обрушили это все на неискушенного, а часто и пристрастного читателя и думаете, что выполнили миссию обличителя. Начали вы г-н Лебедев не с того. Начинать надо было не с подневольного и всегда от кого то зависимого Киселева, а с того, что Путин неуклонно проводит в жизнь свою информационную доктрину. При этом, каждый олигарх, обладающий огромным влиянием в СМИ представляет собой несомненную опасность в кризисные периоды и в период проведения выборов. Поэтому лучше иметь аморфное телевидение образца нынешнего НТВ, чем непредсказуемое и полностью зависящее от политических амбиций олигархов Гусинского и Березовского(ведь ни для кого не секрет, что телевизионщики играют с подачи своих работодателей. Истинно независимого ТВ нет и быть не может). Так, что не будем прикидываться, что банкротство привело к распаду НТВ и закрытию ТВ-6. Здесь явно имеет место не спор хозяйствующих объектов, а тривиальная борьба за сферы влияния.
Поэтому, для меня Киселев вряд ли является тем злом, которое нужно выжигать каленым железом. Он ведь только исполнитель воли и политических амбиций денежных мешков. При этом он гораздо более объективен и независим, чем его коллеги Доренко или Леонтьев и за это его и ценят работодатели. Он умеет создать иллюзию независимости и объективности, а это дорогого стоит. Ваше же суждение о том, что Киселев обкрадывает народ не выдержит самой неискушенной критики. Разве $50K зарплаты в месяц это деньги в России, по сравнению с теми миллиардами, которые разворовуются ежегодно слугами народа? У нас в США звукооператор в Jay Leno Show больше зарабатывает.

---

Обыватель
NJ USA - Sunday, March 31, 2002 at 14:44:09 (CST)

Владимир Баранов - Saturday, March 30, 2002 at 09:35:53 (CST)

общность, определяемая как Запад <...> - самая богатая, но не самая интеллектуально мощная этническая общность на Земле

И по жизни успешные бизнесмены получаются не из самых умных мальчишек в классе. Тут какой-то другой набор параметров работает. И что из этого?
Вот Вашего же Шумпетера точка зрения, что экономическая функция предпринимателя – осуществление инноваций, мне очень симпатична. И я слово "осуществление" здесь выделяю, потому как это отдельное человеческое качество. В американском английском устойчивое выражение - "to make things happen". Есть люди, у которых это качество - ярковыраженный талант. И, если Шумпетер прав, то предпринимателя (мне гораздо больше чем businessman нравится entrepreneur) нужно холить, лелеять и нежить. Молиться на него надо. А какая страна наиболее преуспела в создании режима наибольшего благоприятствования предпринимательской деятельности? И до тех пор пока это так, какие бы колдобины на дороге не случались, весь базар о крахе Америки - пустой.

P.S. С тем, что не самая интеллектуально мощная я вообще-то не согласен. Но это - отдельный разговор.
P.P.S. А дверью хлопать - это Вы зря.

---

Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 31, 2002 at 14:37:52 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 31, 2002 at 13:39:31 (CST)

Да это важнейший аспект. Хорошо, что вы заметили и обратили внимание. Бригада Киселева - десятки топменеджеров и ведущих, получавшие десятки каждый тысяч долларов в месяц утопили сначала НТВ, потом ЕВ 6.
А это потеря работы другими тысячами сотрудников. А главное - ущерб для потребителей "духовного продукта" , обычных граждан, телезрителей, которые каждые день ждали своих любимых передач. И оказались преданными своими "управителями".

Э-э-э... откуда дровишки???

Увы, моя база данных мониторинга рекламы временно неработоспособна вследствие безвременной гибели винчестера, поэтому я не могу сейчас предоставить Вам точную (+- 10%) цифру рекламных вложений в каналы НТВ и ТВ-6. Поверьте, их хватало на зарплаты и Киселеву, и всей его бригады, и на много чего еще.

За то, что НТВ оказался финансово несостоятельным, надо спрашивать не у content maker'ов, а у финансового менеджмента, ага. С рейтингами у канала был полный ажур, говорю как профессионал. :-)
Дела ТВ-6, как известно ВСЕМ, шли не очень хорошо задолго до возбуждения "Лукойлом" дела о ликвидации.

Учите матчасть, господа.

---

Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 31, 2002 at 14:25:03 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 31, 2002 at 09:22:01 (CST)

Особенно, если "чиркателю" не понятно, зачем она написана. И о чем.

Зачем же передергивать? Я вовсе не говорил, что мне непонятно, о чем статья. Мне непонятно, для чего ее надо было писать. Да.

Тема моей статьи: нелепость ситуации, когда продажный тип, ведущий распутно-разгульный образ жизни на огромные подачки олигархов становится или считается оплотом демократии и главным защитником свободы слова.

Здесь уйма глупостей. :-)
Первая: наемный и продажный - разные вещи.
Вторая: между получением/неполучением удовольствия от "общения" с проститутками в саунах, а также получением за исполнение своих функций денег (в любом количестве) и борьбой за демократию и свободу слова нет никакой корреляции. Вот если бы он считался борцом за нравственность и супружескую верность или бескорыстное служение каким-то там идеалам бла-бла-бла - тогда да.
Третья: кем это г-н Киселев считается "оплотом"? И что это вообще за слово такое - "оплот"? Глупость какая-то :-)

И еще - почему написана. Высказывается мнение, что образ жизни Киселева и его "доходы" - его личное дело. И что, транжиря тысячи долларов в день, он помогает российской экономике. Тратит деньги - стало быть, инвестирует.

Во-первых, это действительно его дело. Какая разница, сколько он получает? Что, если бы он получал меньше, что-нибудь изменилось бы?
Во-вторых, как он их тратит - тоже его личное дело. А что такое "транжирит"? Для кого штука баксов за вечер - норма, а для кого пять рублей на метро - мотовство. Глупости говорите.
В-третьих, мнение о том, что К., тратя деньги, помогает Российской экономике - обычная, и не очень умная, демагогия. Чтобы ее опровергнуть, писать статью??? Дело хозяйское...

Ваша статья, Валерий, встает в одном ряду с идиотскими действиями властей по отъему у Киселева джипа. Что некрасиво.

---

Обыватель
NJ USA - Sunday, March 31, 2002 at 14:11:39 (CST)

Владимир Баранов - Saturday, March 30, 2002 at 09:35:53 (CST)

Дорогой Обыватель! <...> ну зачем Вам столь ужасный ник?! <...> Нет, в самом деле, обывателей много и они, по преимуществу, мерзки...

А Вам кто мерзее - незамысловатый строитель маленького счастья с канарейками или из Вашей же классификации «способный, но ленивый»? А среди не ленивых высоколобых какие пренеприятные типы случаются? Такая, например, мерзкая категория как профессор-левак. Который с амвона будет содрогаться над тем, как стада обывателей топчут милые его сердцу ростки культуры, а сойдя - лопать гамбургеры и пялиться с наслаждением на голивудский целлулоид.
По мне, скажу Вам, из всех подвидов ханжества интеллектуальное - самое богопротивное. Поелику многие знания должны умножать не только вселенскую скорбь, но и ответственность. Нищета и мор, как ни начни причинно-следственную цепочку разматывать, всегда начинаются с образованной гниды, которая на казенном коште в тепле сидит и очередную пургу про общечеловеческие ценности гонит.
А обыватели что... Да Вы приглядитесь. - Ведь у Настоящего Обывателя что главный предмет гордости? Детишкам образование дал! (Вы, поди, и сами происхождением-то ... нет?) Опять же, кто Магеллана в путь снарядит и платочком ему с пристани помашет? Оно вроде как новые шелковые пути открывать, а получается расширение жизненного пространства...

Ну и, наконец, самое главное - мы тут все чем озабочены? Анамнезом, диагнозом да курсом лечения нашей истерической родины? Сдается мне, что первопричина всех бед - презрение к Обывателю; и нет другого пути к выздоровлению, кроме как через восстановление доли нас, Обывателей, в обществе до нормы. А там и на Марс денюшки найдутся. Обыватель-то, в отличие от р-революционера, не разрушает, а создает. Нет?

---

Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Sunday, March 31, 2002 at 13:56:19 (CST)

Владимир Баранову:

Владимир, интересно было читать Ваши замечания. Но зачем давать какие-то обещания появляться-непоявляться? Разве Вы можете экстраполировать, что будет здесь завтра или через неделю?
Это же некорректно поставленная задача (и возможность несуществования решения и неустойчивость).

С другой стороны - сами подумайте - какой же русский сайт без полковника??


Медсестре Джейн:

Thanks for the entertainment. But I would really appreciate if you don't make so many mistakes in so few English words. Or - just change your name. 'Медсестра Муй-Син-Чин-Ляо' would work.

---

Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 31, 2002 at 13:39:31 (CST)

Григор Апоянat 13:05:24 Киселев, как и вся его команда, не оправдал тех вложений, которые были в
него сделаны, а попросту "кинул" вместе со своими хозяевами доверчивых инвесторов. Сильно переплатили телезвезде, не смог он обеспечить своей работой возврат капитала. Сколько он стоит на самом деле (имеется в виде только финансово) сказать очень трудно, но ясно, что много, много меньше.

Да это важнейший аспект. Хорошо, что вы заметили и обратили внимание. Бригада Киселева - десятки топменеджеров и ведущих, получавшие десятки каждый тысяч долларов в месяц утопили сначала НТВ, потом ЕВ 6.
А это потеря работы другими тысячами сотрудников. А главное - ущерб для потребителей "духовного продукта" , обычных граждан, телезрителей, которые каждые день ждали своих любимых передач. И оказались преданными своими "управителями".

---

Григор Апоян <aapoyan@earthlink.net >
Лос-Анджелес, CA USA - Sunday, March 31, 2002 at 13:05:24 (CST)

Хочу пригласить внимание почтенной аудитории к важному, на мой взгляд, аспекту "дела Киселева". Евгений Алексеевич утверждает, что он "стоит" тех денег, которые ему выплачивают за работу. Это заявление не может считаться обоснованным, и вот почему. Как известно, обе телекомпании, на которые работал Киселев, были закрыты по причине их финансового банкротства. И если с ТВ-6 еще могут быть какие-то сомнения насчет политической ангажированности судебного решения, то факт банкротства НТВ не отрицали и сами "столпы русской демократии". Что из этого следует? Из этого следует, что Киселев, как и вся его команда, не оправдал тех вложений, которые были в него сделаны, а попросту "кинул" вместе со своими хозяевами доверчивых инвесторов. Сильно переплатили телезвезде, не смог он обеспечить своей работой возврат капитала. Сколько он стоит на самом деле (имеется в виде только финансово) сказать очень трудно, но ясно, что много, много меньше. Кстати, этот вывод можно было сделать, не имея представления, сколько он на самом деле получал.

---

Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Sunday, March 31, 2002 at 12:06:14 (CST)

Светлана Клишина. Маскарад.

Света, спасибо за Маскарад. Прекрасное описание зала, масок. По-моему, я тоже была на нем и видела там Вас. Зеркала не помню, но можно было наблюдать свое отражение в блестящих глазах героини.
Мне кажется, Вы точно определили "невротическую зависимость от одобрения других", одну из особенностей советской школы. Это также способствует сохранению и развитию религиозных чувств : вины, ответственности, необходимости "отчитаться в конце жизни".
Света, зачем отчитываться? Зачем Вам что-то мерить - поступками или словами? Зачем доказывать?
Можно просто жить. Как - по совпадению - я вчера написала Валерию, имеет смысл гнаться за количеством. Не "лучше" жизни (не в мире же природы мы живем, где бывает истина, а в мире людей, где - как только собираешься это выяснить - оказываешься в предательском окружении слов, а Слова я вообще не люблю, как, извините, и Сартра), но "больше" жизни.
Это, по крайней мере, все, что я могу сделать. Вы можете больше?

---

Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Калабасас, Калифорния - Sunday, March 31, 2002 at 11:28:09 (CST)

Владимир Баранов at 18:29:40 (CST)

Читая Баранова:

рента позволяет достойно содержать государство, потому что оно естественный и неоспоримый хозяин недр.

С другой стороны, если ренты в казне не будет, то ненужное это в целом население кормить будет нечем.

Явно прослеживается нить: государство должно кормить своих граждан, для чего оно должно быть богатым. А не, как это принято в цивилизованном мире, где граждане кормят сами себя и, иногда, нанимают чиновников для общинного сервиса.

После чего с пациентом происходит истерика (05:28:25 и 03:48:38):

Д.Ч., манерочки-то у Вас советские плевать в ушедшего, а действующего клинического идиота ласкать «дислексиком» и сравнивать с Леонардо, Эйнштейном и Наполеоном сразу. Впрочем, пардон, это Обыватель так вашего Форест Гампа воспевал.

Менторский же тон б. совков с позиций толстожопой американской зажиточности непереносим. Пикироваться с хамами - много чести, увольте.

Интересно, кто же здесь совок и хам?

Мне ув. Профессор очень напоминает одного песонажа из Ильфа и Петрова. Тот очень похоже рассуждать любил. И "репу" тоже категорически растить отказывался. Отгадайте кто?

---

С.Я. Маршак
СССР - Sunday, March 31, 2002 at 11:12:56 (CST)

Deutsch
USA - Sunday, March 31, 2002 at 10:04:18 (CST)

Нет, Шварценеггер совсем не "чёрный негр", как думают те, кто не знает немецкого. Schwarzen — чёрный, но Egge — борона.

А им в ответ старуха:
— Нет! Пирог мой не сырой!
Ей из угла старик в ответ:
— Старуха, дверь закрой!

---

Д. Горбатов
- Sunday, March 31, 2002 at 11:09:49 (CST)

С. Курмаеву

Спасибо.

---

Александр Пинский
USA - Sunday, March 31, 2002 at 10:13:34 (CST)

Уважаемый Нестор!

Я согласен с Вами в том, что в эпоху Александра II население было в целом простодушнее. Но это не означает, что среди всеобшего простодушия не было места место негодяям. Они, конечно же, были, и орудовать им было гораздо проще именно в той атмосфере всеобщего простодушия. Именно поэтому я и считаю заговор между Победоносцевым и террористами возможным: ни Желябова, ни Победоносцева я никак не могу заподозрить в простодушии. Я даже думаю, что атмосфера простодушия была в те времена свойственна не только российскому обществу, но, может быть, в еще большей степени американскому. Именно этим и можно объяснить тот факт, что американских президентов в те времена отстреливали каждые 15-20 лет: в 1865 - Линкольна, в 1881 - Гарфилда, в 1901 - МакКинли.
А о негодяях прошлого времени замечательно написал О.Э.Мандельштам в своем "Новеллино":

Вы помните, как бегуны
У Данта Алигьери
Соревновались в честь весны
В своей зеленой вере.
По темно-бархатным лугам
В сафьяновых сапожках
Они пестрели по холмам,
Как маки на дорожках.
Уж эти мне говоруны.
Бродяги флорентийцы, -
Отъявленные все лгуны,
Наемные убийцы.
Они под звон колоколов
Молились богу спьяну,
Они дарили соколов
Турецкому султану.

Увы, растаяла свеча
Молодчиков каленых,
Что хаживали вполплеча
В камзольчиках зеленых,
Что пересиливали срам
И чумную заразу
И всевозможным господам
Прислуживали сразу.

И нет рассказчика для жен
В порочных длинных платьях,
Что проводили дни, как сон,
В пленительных занятьях:
Лепили воск, мотали шелк,
Учили попугаев
И в спальню, видя в этом толк,
Пускали негодяев.

---

Deutsch
USA - Sunday, March 31, 2002 at 10:04:18 (CST)

Гулико Махнадзе
- Sunday, March 31, 2002 at 07:37:58 (CST)
<Да. И вообще сама фамилия представляет собой плеоназм: «чёрный негр» в переводе получается…>

Нет, Шварценеггер совсем не "чёрный негр", как думают те, кто не знает немецкого.
Schwarzen - чёрный, но Egge - борона.

---

Ник
USA - Sunday, March 31, 2002 at 09:55:09 (CST)

Баранов осерчал шибко, ушёл. Не по-английски, а попрощавшись, интеллигентно.
Хамят, конечно, это верно. Но тут нужно приноровиться к нравам (тавтология!), усмотреть правила поведения в этой гостиной, или, если угодно, пивной. Тут они, которые хамят, всё больше под масками, то есть, под никами, как спецназовцы в маскировочных шлемах, скрывающих лицо. (А может они и есть спецназовцы, писала же Анастасия, кстати, тоже ник). А интеллигенты, которым хамят, всё больше под своими именами. Неравная игра идёт! Он тебя обложил и скрылся, и все маски ржут. А ты отвечай или утирайся. Надо Вам ник брать, г-н Баранов, намного проще будет. Прогуляйтесь по русским форумам. Везде царство ников и океан хамства. Как верно сказал когда-то Бунин о новых властях: «Красный хам с бантом».
Ну, ладно, оставим эту тему социологам – картина русского постсоветского общества, как она видна на Интернете.

Вы в одном из последних постов сказали, что, мол, нельзя загнать пасту обратно в тюбик, (это о деприватизации собственности), гражданская война будет.
Разрешите не согласиться, по-моему, войны не будет. Прежде всего сравнение с пастой и тюбиком хромает, тут не тот случай. Эта собственность и не была «в тюбике», это ведь всё недвижимость. Все эти шахты, заводы, комбинаты, где были, там и останутся. И миллионные долларовые состояния в кубышках не лежат – всё в банках на счетах. Тут речь идёт только о перемене имени владельца, что делается элементарно, по решению суда или властей. Называется конфискацией, опыта России не занимать.
А гражданская война бывает только если общество расколото на две части – северяне и южане, или красные и белые, или республиканцы и фалангисты и т.д. А в России такого раскола нет. 99% населения чувствует себя обманутым, а один процент… Где же тут гражданская война? Здесь просто: издаётся Декрет о Собственности
(наподобие того, как было в 17-м году, скажем, Декрет о Земле) – и всё. Которые тут временные, слазь.

Конечно, в действительности всё далеко не так просто. Как говорят французы, пержившие много революций, - чем больше всё меняется, тем больше всё остаётся по-старому. И Солженицын в одном месте воскликнул: «Я понял ложь всех революций истории!» На сей раз к «перестройке» следовало бы тщательно подготовиться. (Тут мог бы раздаться голос кавказской национальности «Есть такая партия!» Знаем, знаем, проходили.) Но у России есть опыт перехода к социализму и строительства социализма. На сей раз ошибки прошлого могли бы быть учтены.
(Голос Ч-рдина: «… а выйдет как всегда»).

---

Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 31, 2002 at 09:22:01 (CST)

Пробежий at 08:18:03 Про нашумевшую статью... статья Ваша глуповата и от нее попахивает. Зачем было ее писать - мне непонятно.

Так можно чиркнуть про любую статью. Особенно, если "чиркателю" не понятно, зачем она написана. И о чем. Вообще, когда все вокруг непонятно. Тогда можно считать все окружающее глуповатым. А можно считать, что окружающее - как бы само по себе, а вот тот кто не понимает - он немного того... Ну, если не понимает.

Без особой надежды на понимание лично вами все-таки еще раз скажу, о чем она.
Тема моей статьи: нелепость ситуации, когда продажный тип, ведущий распутно-разгульный образ жизни на огромные подачки олигархов становится или считается оплотом демократии и главным защитником свободы слова.

И еще - почему написана. Высказывается мнение, что образ жизни Киселева и его "доходы" - его личное дело.
И что, транжиря тысячи долларов в день, он помогает российской экономике. Тратит деньги - стало быть, инвестирует.
Правды ради, он больше тратил за границей, а не в России.
Кроме того, по такой логике любой расхититель, мошенник, бандит тоже тратит деньги. Тот же Мавроди.
И тогда получается, что общество с ними не бороться должно, а всячески подогревать и развивать преступность, как наиболее выгодную сферу инвестиций в экономику. Вот потому и написана. Чтобы отличать нечто проиводительное от чего-то о..ительного.

Баранову: уважаемый Владимир, выпады, шпильки и подколки - составная часть ГБ. Здесь есть тонкая грань личных оскорблений или облыжных заявлений, думаю, нам удается не позволять кому-то эту грань переходить. Так что передохните - и в бой. У вас это отлично получается.

---

Дмитрий Горбатов
- Sunday, March 31, 2002 at 08:56:19 (CST)

Вопросы к Сабирджану Курмаеву

касаются группы весов для взвешивания железнодорожных вагонов — модели РД-Д, РД-Д.Зэ, РД-Т, РД-100.3, РД-100.4 и РД-200.5.

1. Что означает здесь аббревиатура «РД»?

2. Что означают (в первых трёх случаях) буквы -Д, -Т и -Д.Зэ?

3. Что означает фраза «запас на размещение вагона при взвешивании (на весах)»?

4. Что такое «база вагона»? В чём она измеряется?

В комплект вагонных весов РД-Д входят: двухканальный блок АЦП для связи данных взвешивания с компьютерной базой данных на расстоянии (используется протокол RS-485), а также пакет программ RD — надо полагать, это какой-то специальный software.

5. Что означает здесь аббревиатура «RD»?

6. Является ли она латинской транслитерацией аббревиатуры «РД» или это совпадение случайно?

7. Если совпадение не случайно, то с какой целью аббревиатура в названии моделей вагонных весов и аббревиатура в названии пакета компьютерных программ к ним записываются разными алфавитами?

Заранее искренне признателен за Ваши ответы.

---

Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 31, 2002 at 08:18:03 (CST)

Баранову:
Спасибо, вопрос к Вам снят.

Про нашумевшую статью.

Уважаемый Валерий Лебедев!
При всей моей личной неприязни к г-ну Киселеву (его "эээээ" и менторское шмыганье носом вызывают во мне всяческого физиологического рода позывы), не могу не заметить Вам, что статья Ваша глуповата и от нее попахивает. Зачем было ее писать - мне непонятно.

---

Гулико Махнадзе
- Sunday, March 31, 2002 at 07:37:58 (CST)

Вайсенеггер
USA - Sunday, March 31, 2002 at 07:02:04 (CST)

В фамилии Шварценеггер одно Н и два Г, а не наоборот.

Да. И вообще сама фамилия представляет собой плеоназм: «чёрный негр» в переводе получается…

---

Вайсенеггер
USA - Sunday, March 31, 2002 at 07:02:04 (CST)

Санни
Россия - Saturday, March 30, 2002 at 18:07:37 (CST)

В фамилии Шварценеггер одно Н и два Г, а не наборот.

---

Crusoe
USA - Sunday, March 31, 2002 at 06:02:48 (CST)

По поводу Киселёва…

В ГБ звучат голоса, что статья г-на Лебедева что-то нарушает… Очевидно, это - домыслы и нескрываемые попытки психологически повлиять сейчас или в обозримом будущем на журналиста, который находится (и будет находиться) под защитой «Первой Поправки». Надеюсь, у г-на Лебедева крепкая психика, и он не поддастся на провокационные требования убрать фотографии (визуальную информацию) из статьи. В случае с человеком, похожем на Киселёва, очевидно, что речь идёт об общественно значимой фигуре и общественно значимом (для России) (про)ступке. Соответственно, это не добрая воля журналиста, а его прямая обязанность или, если хотите, профессиональный долг информировать, вербально и визуально, нас с вами о том, что ему известно по данному случаю. И поскольку на снимке я не усмотрел «детской порнографии», то она вполне может оставаться на сайте бесконечно долго, как напоминание нам о том, что знали задолго на нас – «не сотвори себе кумира».

---

Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 31, 2002 at 05:28:25 (CST)

Дорогой Валерий!
Я, собственно, попрощаться. У Вас тут премило, но мне наскучило. Я последние дни, как принял решение, присутствовал в Гостевой чаще обычного – напоследок.
Снижение дебета идей данного источника и, одновременно, возрастание в нём бытового хамства прискорбны. Менторский же тон б. совков с позиций толстожопой американской зажиточности непереносим. Пикироваться с хамами – много чести, увольте.
Желаю всем успехов! Буду заходить почитать. Пишите и Вы мне, адреса знаете.
Марина, Людмила, Светлана – не прощаюсь, созвонимся, встретимся.
Валерий, непременно звоните.
Искренне,
Владимир Баранов

---

Sergey
- Sunday, March 31, 2002 at 05:05:29 (CST)

К Владимиру Баранову

NB: не за счёт каких-то там мифических способностей в области стратегического менеджмента, а именно за счёт банальной кражи этой самой ренты. Сейчас государственники хотят пасту назад в тюбик. Это, конечно, помилуй бог, как прекраснодушно, однако чревато гражданской войной.

"Ну, это вряд ли." © тов. Сухов :-) Вряд ли кто (кроме "личных гвардий", конечно) сейчас за оружие возмется, чтобы защитить олигархов и "их собственность". Забавно, но, как мне кажется, на самом деле у власти сейчас полный "карт-бланш", лецензия на охоту на олигархов. На настоящую охоту, а не на те комариные укусы, которые до сих пор наблюдались.

Было бы немножко желания сделать хоть что-то полезное для России.

ЗЫ. Однако, если вам не трудно, поясните вашу мысль поподробнее.

---

Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 31, 2002 at 04:04:30 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 02:45:20 (CST)
Я вас, как мать, понимаю, кушать хочется. Свиней и репу разводить вы не хотите.

Что, хамство? Милейший займите подобающий Вам шесток и боле ко мне не относитесь.

---

Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 31, 2002 at 03:48:38 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 02:06:54 (CST)
Нынешнее плачевное финансовое положение в НАСА отражает лишь общее состояние американской экономики, достигнутое многолетним правлением демократов во главе с придурком Клинтоном.

Придурок не придурок, а профицит бюджета у него был. Который Буш запросто просрал уже. Я смотрю, Д.Ч., манерочки-то у Вас советские плевать в ушедшего, а действующего клинического идиота ласкать «дислексиком» и сравнивать с Леонардо, Эйнштейном и Наполеоном сразу. Впрочем, пардон, это Обыватель так вашего Форест Гампа воспевал.
А что положение в НАСА не блеск, так не в бухгалтерии дело, уверяю Вас, а как раз в идеях, о которых Вы изволили высказаться в уничижительном смысле. Не в бухгалтерах ли состоите? Так вот, глупой была сама идея подхалявиться за русский счёт, написав ISS на борту советской разработки 1985-го года. Центы на краску и оплату труда маляров, явившиеся совокупным вкладом Америки в данный проект, - одна из самых неудачных инвестиций в национальные космические программы. Идея была тухлая с самого начала оттого, что высокие технологии на самом деле нетранзитивны. Смысл: даже мумбо-юмбо, получив мобильник или кубик-Рубик, осваивает его за полчаса, но даже высочайшая культура производства не гарантирует от того что «имплантировав» чужую идею в собственную, исторически сложившуюся технологию, вы не столкнётесь с отторжением прекрасной, но чужой идеи. Понятно, что не бухгалтерского ума это дело, но такова правда жизни. Раз уж Вы что-то знаете о проблемах НАСА, то должны помнить судьбу комплекса START, да и о других разработках, которые вначале просто стырили, пользуясь национальным крахом в России, и попытались освоить своими силами, не вышло, тогда предложили русским самим перепроектировать и сделать под требования НАСА, и тоже засохло. Не пройдёт освоить и скраденный американскими чекистами в Белоруссии комплекс С-300ПМУ - всё по той же, казалось бы, совершенно умозрительной причине нетранзитивности. Такие вещи пользуют только готовенькими. Правильно поступили в Америке, не стырив, а купив через тендер ЖРД для своих перспективных носителей у химкинского КБ. Верно поступают и те, кто дожидается, когда дозреет разработка у Бабаяна, подпитывая её, чтобы затем купить, а не просто стырить документацию и переманить людей.
Теперь о Марсе. Его не будет. Никогда. Пик потому что морального развития США пройден. У Америки был благородный противник, оттого ей самой приходилось держаться рыцарского комплекса. Сейчас противник у Америки – её собственная двойная мораль. Против такого противника стране не выстоять, т.к. этот партизан вообще непобедимый.
А от смены бухгалтеров в НАСА суммы на перспективные программы не меняются.

---

Марина
- Sunday, March 31, 2002 at 03:31:26 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 01:48:32 (CST)

Браво! (конечно же):-))

---

Марина
- Sunday, March 31, 2002 at 03:30:29 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 01:48:32 (CST)

Враво!

---

Sergey
- Sunday, March 31, 2002 at 03:28:28 (CST)

К Victor

Прямо скажем - дороговат он

Это смотря для кого. Для группы товарищей, взявшихся его "курировать" киселевская зарплата -- не более чем ошибка округления при подсчете прибыли в какой-нибудь стоящей на 1000-ом месте по значимости "бизнес-сделке"...

---

Марина
- Sunday, March 31, 2002 at 03:25:06 (CST)

У меня вот какое есть соображение в отношении "цены" Е.Киселева.
Он продает уже не себя, как журналиста или менеджера. "Е.А.Киселев" - c некоторых пор общепризнанный Brand, ничем не хуже колбасы "Кампомос" или соков "Wim-Bill-Dan". На международную марку типа "Cоcа-cоlа" не тянет, конечно, так что цена в 50.000$ в месяц кажется несколько завышенной. Получат ли ее (марки) владельцы приличный профит? Вопрос, скорее, риторический.

P.S. Для Владимира Баранова.

Редактор немного запамятовал. Хвалебная информация о "Лебеде" была не на "Свободе", а на "Голосе Америки".

---

Д.Ч.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 02:45:20 (CST)

Владимир Баранов, Москва, Россия - Friday, March 29, 2002 at 10:08:07 (CST)
Боингу точно человек на Марсе не нужен. Боинг - частная лавка, никакой частник, понимаете Д.Ч., никакой не нуждается в полёте на Марс. Гляньте в листинг Форбс, самый богатый лавочник, м-р Гейтс стОит где-то порядка 30 миллиардов (зануды, уточните-ка!). Полёт на Марс, по самым скромным подсчётам, - порядка 100. Прибыль от миссии = 0 целых и десятых. Такая затея доступна лишь а) группам государств, б) государств, возглавляемых не дураками и ползучими прагматиками, в) государств, не вовлечённых в мировую войну.
А что мы сейчас имеем? Ну вот то-то.
=== ========== = ========= =======

Товарищ Баранов,
Я вас, как мать, понимаю, кушать хочется. Свиней и репу разводить вы не хотите. Если говорить о Боинге, они в 2001 году потратили почти - без не скольких мильёнов - 2 (ДВА) миллиарда долларов на R&D (рисёч анд дивелопмент). Марса в списках нет, как и Сникерса, но это не умоляет. Но есть много другого, что вам вскоре облегчит. Вам про это не нужно знать. "Вы ничего не должны знать, кроме того, что вы ничего не должны знать" (Мюллер из фильма про Штирлица). Например, профессия киномеханика скоро отдаст концы. В США чере 3 года не нужны будут киномеханики и химики, производящие фото- и киноплёнку. Не удивлюсь, если через полгода появится компания Боинг-Пикчерз. Диверсификация называется. Боинг делает программу BMC3 - баттл мэнэджемет энд какой-то там кантрол: каждый солдат будет иметь палм-компьютер и убивать посторонних через дисплей. Так вот эта технология уже взята на вооружение новыми голливудскими мэнеджерами - новые фильмы снимаются исключительно на диджитал-камеры и показываются в кинотеатрах через спутник по 60-мегабодовому каналу. На сегодня существуют лишь два кинотеатра, способные показывать новое муви. Завтра их будут сотни, в том числе и в Европе. Фирма Кодак обещает делать полный апгрейд за 100 тысяч баксов (сейчас это стоит 150). Это ли не инновация?

---

Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Sunday, March 31, 2002 at 02:26:39 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 01:48:32 (CST)

Есенин с извозчиком: а кого из поэтов знаешь? «Пушкина». – А из живых? – «Мы только чугунных» (Мариенгоф)


Валерий, так что там эбаут адресок на «Свободе»? А то поиск по ихнему серверу выводит только на однофамильца Вашего альманаха, красноярского долболома.

---

Д.Ч.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 02:06:54 (CST)

Александр Большаков, - Friday, March 29, 2002 at 04:01:13 (CST)
Что же может быть хорошего в том, что масштабно мыслящий человек покидает агенство и замещяется неким безыдейным бухгалтером? Чем это плохо, что бывший директор умел добывать приличные деньги и, в частности, поддерживать умиравшую российскую программу в период зрелого ельцинизма? Мы-то вроде бы выжили, а Голдин - нет. Жалко.
==== ========== = ==========

Уважаемый А.Большаков, я с вами согласен, Голдин был молодец, у него были тысячи идей. Времечко однако изменилось. За идеи нынче не платят. В середине шестидесятых у нас на космос уходило полторы копейки с каждого собранного в налоги доллара, а нынче всего лишь 0.8 цента. Голдин не смог приспособиться к новым условиям. Несколько очень важных программ пришлось закрыть. Самая тяжелая потеря - свертывание темы X-33. До сих пор на ISS мы вынуждены посылать экипаж из трех человек - именно столько вмещает русский грузовик; деньги же для Х-33 ушли на пропащие марсоходы. Нынешнее плачевное финансовое положение в НАСА отражает лишь общее состояние американской экономики, достигнутое многолетним правлением демократов во главе с придурком Клинтоном. О'Кифи, похоже, сможет навести порядок в этих делах. Уже сегодня возобновлены работы над проектом X-37 (бывший Х-33). А товарищ Голдин пусть сидит себе где-нибудь на ранчо в Аризоне и разглядывет звёзды в свой стетоскоп.

---

Санни
- Sunday, March 31, 2002 at 01:55:40 (CST)

Гена,спасибо.
Проехали :))
А поболтать-поспорить - заходите.

---

Д.Ч.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 01:48:32 (CST)

Лола Звонарёва: "Юрий Дружников восстал против навязанного государством и замусоленного идеологией псевдо-Пушкина. Тщательно перепроверяет Дружников всю сохранившуюся топографию пушкинской жизни, буквально проходя по следам поэта, посещая и изучая любое из мест, связанных с именем Пушкина... Ну, а мысль Дружникова, что "наше все" патриот Пушкин хотел эмигрировать? Она до сих пор воспринимается многими пушкинистами как кощунственная, хотя осторожные намеки на побег из ссылки начинают появляться в российских источниках."
== = =========== = == ===========

Пушкина надо читать, по крайней мере раз в три года. Я, к сожалению, знаком лишь с теми статьями Дружникова, которые появлялись в Лебеде. Мне они все очень понравились. Дружников, опираясь на общедоступные факты, не повторяет общеизвестные истины. Вместе с тем, навязчивая идея Дружникова о том, что Пушкин всей душой своей не любил страну и мечтал лишь об одном - как бы смыться - тоже не находит стопроцентного подтверждения. Этого нет ни в одном Пушкинском произведении. Наоборот, в стихах Пушкин славит Русь, Петербург, Москву. Пушкин действительно много раз просился за границу. И всякий раз ему отказывали. И всякий раз он вопринимал отказ как оскорбление. Но это не значит, что Пушкин мог бы писать гадости о стране, где он родился, как это делают некоторые нынешние эмигранты. Единственный сохранившийся документ, в котором Пушкин явно пишет о том, что он готов удрать в Париж и никогда не воротиться назад, - это письмо Пушкина его близкому другу. Но если посмотреть на дату, легко заметить сразу, что письмо было написано в день рождения, когда Пушкину стукнуло 27. И написано оно было в ссылке в Михайловском. Представьте, сидит себе вечером у камина человек, вино выпито, экономка - Арина Родионовна, - послана в деревню за новой бутылкою. Человек включает монитор, макает перо в чернила и пишет пост...

---

Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, March 30, 2002 at 23:46:19 (CST)

Таня
USA - Saturday, March 30, 2002 at 18:06:45 (CST)Таня
(Ну например такие слова как "кинул"?)

А скоро прийдет уважаемый Дима Горбатов и расскажет Соне о правилах грамматики и орфографии, исходя их которых после "ну" надо ставить запятую.

И после "например" также.

Сабирджан, Вы наверняка правы - фамилия явно польского происхождения. Что Вы и доказали.
Валерий, спасибо за Ваши тактичные добавления к тексту и историческую справку после него. "Россия отблагодарила своего освободителя" - превосходная точка.
Всё же, я полагаю, что если небольшое историческое открытие, как написал Сергей Эйгенсон, и состоялось, то первооткрыватель - сам Сергей. Именно он соединил воедино два отражения одного события - документы истории и семейное предание.
На тему "а" и "о". В течение нескольких десятилетий в музыкантских кругах Ленинграда за Е.А.Мравинским закрепилось имя-ник "Мрав" (ударение - на первый слог :-))).

---

Victor
Boston, USA - Saturday, March 30, 2002 at 22:50:07 (CST)

вопросик
- Saturday, March 30, 2002 at 00:07:47 (CST)

Слишком легко его купить.
Прямо скажем - дороговат он

А в еще не забыли, что Примаков - кореш Лужкова?
А кто кроме них может противостоять питерцам. Я не говорю, что одни плохие, а другие хорошие. Но одни сейчас у власти, а другие нет. Сложились и купили канал. Будут врать против власти. Это-же здорово. Девочку только жалко. Симпотная была. Кто ее, а? Почерк органов, но каких, Примакова или Путина?

---

Медсестра Джейн
USA - Saturday, March 30, 2002 at 22:11:24 (CST)

(Пришла, посмотрела, сделала Баранову укол и ушла.)

---

Гена <FelixL@juno.com>
USA - Saturday, March 30, 2002 at 21:18:01 (CST)

Светлана/Санни. Вынужден попросить прощение за вчерашнее безобразное поведение в отношении к Вам лично. Перепутал я вас с совершенно другой особой. Я понимаю, что вы выполняли свой профессиональный долг, который кстати исполнили блестяще. Заодно прочитал кое-что написанное вами. Стихи очень понравились. Так, что не поминайте лихом.

---

Виктор Б
USA - Saturday, March 30, 2002 at 20:33:26 (CST)

Немного истории. Какой был сафроновский ОГОНЕК все помнят. Пришел Коротич, и ОГОНЕК с тем же коллективом стал "демократическим". Обратный пример. Был скромный порядочный журнал В МИРЕ КНИГ. Там поменялся только редактор - журнал стал антисемитским. Менялись ОКТЯБРЬ, МОСКВА - в разные стороны. Киселев в последний год "выровнялся", стал сдержение, не сравнить с его прежней беспардонностью. Я к Примакову отношусь неплохо, а в Вольскому - даже очень. Каков будет новый Киселев? Я, во всяком случае, камень в него не брошу. Напомню, что я написал против него статью (УЖИМКИ НТВ, в ЛЕБЕДЕ). Жизнь и не такое покзывала

---

Сабирджан
USA - Saturday, March 30, 2002 at 20:27:55 (CST)

О Мравинском и других фамилиях.

Фамилия Мровинский звучит странно, но скорее всего она имеет польское происхождение: mrówka (мрувка) по-польски - муравей, соответственно Mrówinski ("n" должно быть с такой же черточкой как и "о" для обозначения мягкости) в переложении на русский будет чем-то вроде Муравьинского. Мравинский - видимо результат искажения.

Две другие известные польские фамилии Ciolkowski (l должно быть перечеркнуто - твердое "л", произносится сходно с английским "w") Цёлковски - Циолковский от ciolka - тёлка; Przewalski - Пшевальски - Пржевальский от przewal (перечеркнутое "l") - водослив, запруда, пролом, провал, перевал.

---

Д.З.
USA - Saturday, March 30, 2002 at 19:01:22 (CST)

Пастор, когда я говорил "ТОЛЬКО в верхушке", я, разумеется, эпатировал слегка. Проблем полон рот, но эта - архиважнейшая.
По существу Вашего замечания:
Наши люди вполне нормальны, дело только за ясными правилами игры. Кстати, многие из наших эмигрантов - среди лучших на работе.

---

Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 30, 2002 at 18:29:40 (CST)

Путин на распутье
Папаша Зю рассказывал вчера в телевизоре, что посещал ВВП во главе мощной делегации партийных интеллектуалов типа экономистов Глазьева и Львова и целого отряда учёных и опытных думских функционеров. Генсек и академики ломали президента на изменение курса в смысле ренты. Рента в богатейшей естественными ресурсами России сейчас поразительно мала, просто ничтожна, хотя во всех без исключения государствах (точнее с одним единственным исключением – рашкой, понятное дело) рента позволяет достойно содержать государство, потому что оно естественный и неоспоримый хозяин недр. Разворовывание ренты на фоне воровской в целом приватизации прошло незаметно, что позволило мэнээсу с кафедры сантехники ленинградского политеха, Толе Чубайсу, изначально робкому, хотя и злопамятному еврейчику, прибывшему в Москву с фанерным чемоданом книжек по менеджменту, сделаться олигархом и воротилой. NB: не за счёт каких-то там мифических способностей в области стратегического менеджмента, а именно за счёт банальной кражи этой самой ренты. Сейчас государственники хотят пасту назад в тюбик. Это, конечно, помилуй бог, как прекраснодушно, однако чревато гражданской войной. С другой стороны, если ренты в казне не будет, то ненужное это в целом население кормить будет нечем. Опять же получается «гражданка». Но расположение олигархов = президентская власть, ведь кто ж фишку двинет в президенты, твердокаменно не оговорив краеугольное условие ренты. Вот и думай тут.
В первом квартале должно было состояться послание президента. Послания нет, президент катается на лыжах. Другой выдуманный персонаж, Шерлок Холмс в таких случаях играл на скрипке. Между тем, все кремлёвские умы и силы брошены на борьбу за кнопку в телевизоре. Отчего бы так? Думаю, оттого, что выбор олигархами уже сделан в пользу – догадайтесь с трёх раз в чью? – и наш симпатичный президент, физкультурник и лучший друг физкультурников, скоро огласит нам своё послание. Оно будет никакое, т.е. в пользу бывшего мэнээса Толи и его дружбанов, ещё одного паренька с трогательной детской фамилией дерипаска, а также других малоприметных личностей. Так вот, кнопка эта в телевизоре, на которую поставили сильно подмоченного, зато теперь отлично управляемого киселёва, а в дядьки ему дали мечтающего хоть тушкой, хоть чучелкой остаться во властишке мудрого чекиста Максимыча, очень, ну очччень сильно ещё понадобиться, когда оголодавший народишко станет бубнить на кухнях дурное про нынешнюю власть. А промыть дуракам мозги! – крикнут из кремля чуть что. И враз промоют. И се не бе.

---

Д.З.
USA - Saturday, March 30, 2002 at 18:13:30 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, March 30, 2002 at 14:42:32 (CST)
>>Проблема у капитализма одна – делёжка ресурса.

Во-во! А теперь, ув. Владимир Баранов, если не в облом, пересмотрите, пожалуйста, с начала историю того, как я к Вам приставал эти последние дни. Я-то сразу заметил, что мы по-разному видим. Картинка, именуемая Вами "Безумные расходы на политику", мною воспринимается перевернутой вверх ногами, не для того всё. Может, потому, что мы антиподы, ведь в разных полушариях находимся. Это об Америке.
А о России... Немцовы и Ко заели? Что делать? Ну а что я здесь, спрашивается, торчу?

-------------------------------------------

Пастор
ФРГ - Saturday, March 30, 2002 at 18:01:11 (CST)
>>Мне кажется, это [красивая] утопия.
>>Мне кажется, даже сейчас поздно.

Мне тоже так кажется. Но бойцовские качества заставляют искать решение. И важная часть его - вне России. А Ваш рассказ про начальника - в мою пользу. Кстати, мы и в Гусь Буке подобное видим.

---

Санни
Россия - Saturday, March 30, 2002 at 18:10:33 (CST)

Танюша, Соня - это Алекс, сменивший пол. Журналист и филолог из него такой же крутой в кавычках, как и программист. И Физтех он, очевидно, только с улицы видел.
А может, только слышал о нем...

---

Санни
Россия - Saturday, March 30, 2002 at 18:07:37 (CST)

Алекс, вынуждена констатировать, что из вас такой же крутой программер по интернет-софту, как из меня - Шварценнегер. Десять лет программировать софт и быть таким чайником? Вы про серверные лог-файлы когда-нибудь слышали?
Если - нет, уймитесь со своей Соней и пр., не смешите меня

---

Таня
USA - Saturday, March 30, 2002 at 18:06:45 (CST)

Соня
USA - Saturday, March 30, 2002 at 17:24:24 (CST)
"Истина в вине" была у Блока.))))))))
***
Да. Его стихи переводил с латыни лично Расул Гамзатов.

Знаете ли Вы, что использвание сленга в академическом тексте следует заключать в кавычки?(Ну например такие слова как "кинул"?)

А скоро прийдет уважаемый Дима Горбатов и расскажет Соне о правилах грамматики и орфографии, исходя их которых после "ну" надо ставить запятую.

---

Web-master
- Saturday, March 30, 2002 at 18:04:35 (CST)

Виктор, попробуйте еще раз - накладочка вышла :((

---

Пастор
ФРГ - Saturday, March 30, 2002 at 18:01:11 (CST)

Д.З. USA - Saturday, March 30, 2002 at 10:26:04 проблема России только в верхушке. <...> Искать надо...среди эмигрантов последней волны. <...> И подождать еще надо, лет 5-7.
Мне кажется, это [красивая] утопия. Проблема России - в России. Хотите штришок? Мой здешний знакомый, из "наших", был в командировке в России на крупном машиностроительном предприятии, запускал поставленное оборудование и обучал персонал. Поначалу обстановка была тёплой, тем более что с некоторыми коллегами встречался и в прошлой жизни. А в один "прекрасный" день как отрезало, не хотят разговаривать и даже противодействуют. Он промучился пару дней, а потом одного давнего знакомого прижал, тот и раскололся. Начальник, оказывается, провёл инструктаж - общение с командировочным свести к минимуму. Эмигрант потому что он, по-русски говоря - перебежчик, так что мало ли что...
"Враг подслушивает" - была такая надпись на телефонах в моей "конторе", на кружочке в центре наборного диска. Жаль, не свинтил на память.

Насчёт подождать лет 5-7. Мне кажется, даже сейчас поздно. За время этого бардака уже пропало несколько выпусков ВУЗов. Наверное, даже поколений специалистов. Иногда до меня доходят невесёлые вести из моей бывшей "конторы", юбилеи-похороны. Начинаю прикидывать возраст тех немногих, кто там ещё работает - некоторым уже под 70. Молодого пополнения нет совсем. Приходят на диплом, но не остаются - обслуживать мафию выгоднее. А большинство и на диплом в п/я старается не попасть - потом за границу не выпустят.

---

Саша
USA - Saturday, March 30, 2002 at 17:56:30 (CST)

--------------------

---

Редактор
USA - Saturday, March 30, 2002 at 17:34:39 (CST)

Некий физтеховец А не унимается, стал трасвестистом и теперь тоже самое пишет от имени Сони.
Ах ты, Соня - золотая ручка, веселая штучка ! Это и есть обещанная война?
На ваш единственно резонный вопрос об авторских статьях сообщаю:
авторской статьей считается даже просто обзор "по страницам печати", то есть, подбор текстов на некую тему.
Моя статья - абсолютно авторская, по самым жестким критериям.
Можно убрать все показательные цитаты, убрать самое большое по цитированию интервью с Киселевым (выборочно из КП) - статья останется. И останется ее тезис, который вам якобы не понятен.Так что и с этой стороны вы свою войну проиграете.

---

Соня
USA - Saturday, March 30, 2002 at 17:24:24 (CST)

Уважаемый автор статьи "Золjтой порнотелец-теледелец"!

Прочтение этой статьи вызвало у меня ряд вопросов, которы я хотела бы Вам задать.

Счиатете ли Вы вашу статью авторской ,несмотря на то что в ней содержится только 40 процентов авторского текста? К столь изумившему меня результату я пришла очень легким способом-из 373 сторок статьи только 149 принадлежат Вашему перу.

Имеете ли Вы представление о том, что ЛЮБАЯ статья обязана иметь ТЕЗИС, который и является той "печкой" от которой пляшут, и который обычно формулирет то, о чем пойдет речь в статье в первых же абзацах после вступления? Это так же просто как задача по физике: дано, найти, решение, ответ.

Слышали ли Вы, что так называемый "оверквотинг" не просто является дурным тоном, но и часто становится поводом обвинения в плагиате?

Доводилось ли Вам хоть раз сталкиватся с правилами оформления сносок и ссылок на источники и авторов? (Замечу, что любая статья в газете имеет название, и чаще всего автора.) Ваше ""Известия" от 29.03.2002" потрясли меня до глубины души.



"Хотел бы дать краткое пояснение к приведенной справке расходов Киселева, а также к более ранней справке о его (и других) доходах, а также видеокадров любовных игр. Все это оперативные материалы, получаемые через подсматривание, прослушивание и прямой доступ к приватной (например, банковской) информации. Добывается исключительно людьми из ФСБ, а если даже и людьми из частных сыскных агентств, то сами люди пришли оттуда и тесно связаны с ФСБ."

Простите, откуда Вам это известно? И какова Ваша-то точка зрения на то, что Вы поместили в этот параграф?( Кстати, только закончив мысль следует завершать параграф.)

"Это у римлян истина была в вине." "Истина в вине" была у Блока.))))))))

Знаете ли Вы, что использвание сленга в академическом тексте следует заключать в кавычки?(Ну например такие слова как "кинул"?)

Со всей ответственностью заявляю, что смогу поддержать достойный уровень обсуждения Вашего произведения на этом форуме. К сожалению, к жанру статьи вышеупомянутое произведение отнести не могу. В местных университетах Вам бы и F не поставили.

Не сочтите за труд, ответьте , пожалуйста, на заданные мною вопросы.

С уважением Соня.

Спасибо.

---

Редактор
USA - Saturday, March 30, 2002 at 16:54:47 (CST)

Уважаемый Сергей 15:31:40, спасибо на добром слове.
Не так давно я тоже был в Физтехе, поразился его упадку.
Что касается людей "тоже из физтеха". Сначала некто из них грозил судом "за клевету", потом встречами в темном переулке, потом требовал убрать статью (о чем тогда дискутировать-то?), теперь другой некто грозит войной.
Я вовсе не против иных точек зрения. Но они не должны начинаться с оскорбления редакции сайта, со слов, скорее пригодных в шалмане, или совсем уж в бесхозных ГБ, а не в Гостевой, в которой участвуют такие блестящие авторы, как Эйгенсон, Баранов, Корниловский, Долгов, Москвичка, Клишина, Негода, Сердюченко, Горбатов, Болт, Иванов, Сабирджан, Пинский , Избицер, Большаков, Сергей, ДЧ и ДЗ, Обыватель,Критик.. мне бы пришлось перечислить всех, а я назвал только тех, которые писали в свежей ГБ за один день. Когда они пишут о проблемах ( и пишут в блестящем стиле), в которых разбираются, я внимаю и учусь. Почему бы и вам, "из физтеха" не сделать этого же?
Вы, по вашим словам, и ранее читали, но не высказывались. Теперь у вас появилась такая возможность, вернее - повод. Повод - моя статья. Статья далеко не первая, не так ли? Где вы были неделю назад, когда обсуждалась другая моя статья "Неустрашимый доллар", две недели назад? Год? Два года? Когда обсуждались статьи других авторов?Стало быть, если бы не было нынешней статьи "Золотой порнотелец" , то вы бы и дальше тихонько читали. С одной стороны - это минус статье. Не надо было давать вам повода. С другой, - плюс, - появились два активиста.
И вам было предоставлено слово. Но вы им явно злоупотребили. Вы стали монотонно повторять одни и те же обвинения и угрозы. Ну да, раздавать оценки - грязь, клевета, мерзость - просто. Но для веры вашим оценкам нужно сначала знать, кто вы такие сами и чем прославились.Я просил - дайте аргументацию. Напишите статью.
В ответ - требуем снять вашу статью, а то... Убираю повторы монотонных постов, получаю письмо:
"Я ... просто был возмущен удалениями. Не последуете моему совету - война".
И "писатель" из физтеха выставляет как свою заслугу то, что его "посты были без мата". Этого еще совершенно недостаточно для участия в этом высоком собрании. Мата не было, но были хамские оскорбления, а главное - был бесконечный спам под видом повторений одного и того же вашего мнения о том, что моя статья - клеветническая. Ну сказали раз, два, три - сколько можно? И еще ваши советы - убрать статью и не трогать повторов постов этих авторов.
Вы начали с угроз и ими же заканчиваете. Никаких дискуссий с подобными террористами сетей быть не может.
Но шанс оставляю - ваши извинения и обещания не заливать ГБ потоками.

И тогда всякое ваше мнение, тем более аргументация будут не только не убираться, но всячески приветствоваться.

С небольшой надеждой - редактор

---

CRITIC
USA - Saturday, March 30, 2002 at 16:42:30 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, March 30, 2002 at 14:42:32 (CST)
если Америку кризис стукнет по-настоящему

У меня умер отец семь дет назад. Я думал мать умрет от горя, но вот живем как-то без него.- Мы все умрем. Это изречение помогает переживать самые страшные потери. Вы Владимир все на поминках по бывшему Союзу. Страдате по былой мощи, дешевой и вкусной колбасе, человеческим отнощениям.
Все это умерло. Мы все помогли этому умереть. Каждый это сделал по своему, но горсть земли на гроб Союза бросил. И теперь надо жить в новых условиях, или к в другую страну. Вы не понимаете, Америку кризис не стукнет, кризис стукнет баласт Америки.
А Россия сегодня –это пьяная обосавшаяся девка. С национальным бюджетом –одного большого города США.

---

CRITIC
USA - Saturday, March 30, 2002 at 16:22:10 (CST)

Отличный выпуск.
Спасибо редактору и модератору.

---

Sergey
- Saturday, March 30, 2002 at 15:31:40 (CST)

Ну вот, только ненадолго на ближнюю дачу отъехал, а тут...

К Валерию Лебедеву

Отличная статья про светоча нашего деммммократического, свободословца неудержимого, Киселева (не к ночи и не в приличном обществе будет упомянут). СПАСИБО. Зря только самые интересные фотографии убрали. На самом деле только их и надо было оставить, как наиболее полно характеризующие ухватки неутомимого борца и мученника за демократию в России.

Приятно читать о том, что до "запада" в вашем лице наконец начинает доходить тот простой факт, что если в нынешней нищей России кто-то получает зарплату порядка 5x10^4 ничего не создав, то он, как минимум, просто ВОР, а как правило еще и УБИЙЦА.

Вот такой "кисель на крови".

ЗЫ. Особенно смешно читать лозунги и призывы "не позорить Физтех" такими статьями. :-) Особенно на фоне ужасающего положения самого Физтеха и работающих там людей, в коем положении есть немалая доля вины и таких, хм, людей как Киселев.

Уважаемый Валерий, позвольте мне на правах человека, закончившего вышеупомянутый институт и знающего его нынешнее состояние не по наслышке и не издаля-иззаокеана, заверить вас в том, что Ваша статья не только некоим образом не порочит Физтех, но ДЕЛАЕТ ЕМУ ЧЕСТЬ.

---

Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 30, 2002 at 14:42:32 (CST)

Д.З.
USA - Saturday, March 30, 2002 at 10:26:04 (CST)

«Проблемы капитализма»? Это Вы хорошо, проблемно выразились. Я вчера был в гостях, видел телевизор. В телевизоре были все те же: папаша Зю, Немцов неугомонный, другие политиканы. Дебатировали проблемы России. Они вроде бы как раз капитализм этот и обсуждали, но как-то беспроблемно. Сторонник социализма ностальгировал по прошлому, сторонник капитализма туманно намекал, что балласта у нас в стране много, который всё никак не научится работать по-настоящему, по-капиталистически. В уличной прессе типа «Жёлтого комсомольца» эту идею артикулируют так: «Эй, бабка, тебе кладбище прогулы пишет». Ну-с, допустим, стариков всех определили в вечный пионерлагерь. (Ассоциации такие, наверное, из-за приближающейся Пасхи, когда народ массово тронется на кладбища исполнять языческий обряд, напоминающий посещение родителями детей в пионерлагере.) Неужто оставшиеся крепенькие ребята выстроят в России капитализм не в форме препохабия, а в обличье пионерской невинности? Да нет, конечно. Капитализм, это такая химическая реакция, которая, наряду с конечной продукцией типа витрин на Кудам, порождает также и отходы, которые надо куда-то сбрасывать. Пример – доллар. Если напечатанные доллары не сбрасывать за рубеж, энтропия быстро превратит страну в смердящий сортир. А чтобы доллары обратно не возвращались, есть морская пехота и прочие аргументы. У России нет сил для сброса высокоэнтропийных отходов, да у неё и производства-то больше нет, даже киотскую квоту на загажку энвайронмента Россия не выбирает, а потому ею торгует. Благодаря политике своих жадных начальников, Россия, а правильнее сказать, рашка, сама является приёмником избыточных долларов, отработанных реакторных стержней, беженцев из соседних сатрапий, сальмонеллы в курином мясе и религиозной экспансии всех на свете религий и сект. Проблема у капитализма одна – делёжка ресурса. В рашке ресурсы все уже либо поделены, либо проедены. Значит передел? Нет пока ещё, говорят нам, ну-ка пошарьте по карманам, может что-то завалялось. Льготы там стариковские, остатки бесплатной медицины, последние бесплатные места в ВУЗах, лекции профессоров в тех же ВУЗах, ещё не забывших математику и довольствующихся зарплатой в 50 долларов. Но скоро ведь и всё то, что завалялось, тоже исчезнет, либо найдут и отберут. Дальше-то что? Вчера Немцов говорил, что надо привыкать, другого выбора нет. Верить ли этому пизьдюку? Тут ведь дело не в вере, а в знании. В 20-х и в 40-х Россию спасали кризисы и внутренние разборки мирового капитализма. Передышку Россия сможет получить только, если Америку кризис стукнет по-настоящему. Шансами такими Америка вполне располагает и к концу года уже обозначатся первые итоги её безумных расходов на политику. А там посмотрим.

---

Георгий <georg@tsr.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 30, 2002 at 13:42:10 (CST)

Прошу взглчнуть на проблему как можно более отстранённо, с минимумом эмоций.

События сентября 1999 в Москве и сентября 2001 в N.Y. поражают множеством аналогий. В их числе: начало масштабной антитеррористической военной операции, вызвавшей протесты части мировой общественности, подъём патриотических настроений, "своевременность" событий в смысле резкого взлёта рейтинга руководителей страны, неполная, мягко говоря, ясность с выявлением виновных, и др.

Масштабы, конечно, разные. Порой создаётся впечатление, что некие силы (?) использовали Россию как нечто вроде испытательного полигона. Кстати, вроде бы даже не в первый раз...

Оставляя в стороне важный, но слишком трудный вопрос, а кто же на самом деле подготовил те и другие терракты, предлагаю взглянуть на ситуацию с другой стороны. Не являются ли нынешние попытки обвинения ФСБ - репетицией иных, куда более масштабных и далеко идущих разоблачений?...

P.S. Возвращаюсь к старой теме в связи со съёздом партии Березовского, его видеокассетами (которых, нет пока на Митинском рынке) и ещё, потому что пришло, кажется, время посмотреть на всё это чуть отстранённее...

---

Таня
USA - Saturday, March 30, 2002 at 13:18:20 (CST)

О "журналистской этике" очень красноречиво говорят постинги ее "защитников". Вспомнились слова Жванецкого: тут и Армия выступила с заявлением о том, что она - любимое детище народа. И набьет морду любому, кто с этим не согласится...

---

Редакция
USA - Saturday, March 30, 2002 at 9:15:45 (CST)

Алекс, не вы первый, который пытается загадить ГБ.И не вы первый, который кичится своим умением пролезать в закрытую перед непрошенным гостем дверь. Ну что ж, попробуйте еще.

---

Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, March 30, 2002 at 12:19:12 (CST)

Александр Пинский
USA - Saturday, March 30, 2002 at 09:11:47 (CST)

Уважаемый Александр!
Я повторюсь - Ваши заключения имеют смысл. Тем не менее, как мне представляется, самое трудное, даже почти невозможное дело - проникнуть в наших представлениях во плоть и в душу навсегда ушедшей эпохи. Это доступно вполне только гениям. Мы же можем лишь пытаться это делать, удивляясь, разыскав какую-нибудь подлинную кроху-факт из прошедшего.

Вы мыслите (и это - естественно!), как человек нашего времени. Времени, когда нас, кажется, не удивит ни одна самая подлая провокация. Когда заговор, в том числе политический, стал делом настолько обыденным. Когда подозрительность вошла в наше сознание так прочно. Бесчисленные "заговорческие", шпионские фальшивки, стряпавшиеся, как блины в период "сталинской масленицы" (простите за выражение) - да мне ли Вам об этом напоминать!

Но эпоха, о которой мы с Вами говорим, была ПРОСТОДУШНЕЕ. Можно ли сечас вообразить себе главу государства без надежной охраны. Прогулки Александра Второго словно "подставляли" царя под пули и бомбы злоумышленников. Именно НАИВНОСТЬ тогдашних блюстителей закона и Мровинского в том числе - непостижимая для нас черта сознания России той эпохи.

В двух словах - Вы рассматриваете те времена, вооруженный опытом времен последующих. Мне же интереснее всего забыть о последующем опыте, словно его не было вовсе. Цепляясь за некоторые детали, я стремлюсь найти именно отличия той эпохи от предыдущих и последующих. Т.о., кажется, мы и можем нащупать, в чем его, того периода, состояла уникальность. Это еще и просто чрезвычайно интересно для меня - как игра. Но это, натурально, не исключает и Вашего подхода - "найди заговор". Лишь придает объемность представлениям.

---

Редакция
USA - Saturday, March 30, 2002 at 12:14:50 (CST)

Пост Алкса снят как находящийся ниже квалификационных норм.
Притом же - сплошные повторы того его примитива, который уже был.

---

Д.З.
USA - Saturday, March 30, 2002 at 10:26:04 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, March 30, 2002 at 04:44:35 (CST)
>>...я бы и рад о хорошем, но будущее мне видится банальным.

Уважаемый Владимир Баранов,
Мне еще тяжелее. Я уже писал здесь, что моей душе звезды нужны только чтоб смотреть на них, завалившись в траву с ромашкой в зубах, а тело, понимая, что таким макаром в этом достаточно паршивом мире можно только на велфере сидеть, поглощает немеряное количество кофе, чтоб взбодриться в амбициозном технологическом амоке. Но хватит про любовь.
Вы обнажили очень сложную тему "Проблемы капитализма", которая проклевывается в ГБ уже пару месяцев. Мой ответ: уж лучше я доверюсь президенту Wal-Mart'а. К тому же, Вы сами сказали, что дорогостоящие проекты возможны. Схема, когда задача сбрасывается боингам, лучше защищена от фактора тупости-жадности-пресытости, чем так щедро одарены люди, о которых я Вам сказал.
Повторяю, проблема России только в верхушке. Эти слишком любящие вкусно есть, мягко спать, они хуже оккупантов. Это все вычищать надо. Кем заменить? Проблема. Что внутри творится, Вы нам надысь резюме из клуба предоставили. Искать надо...среди эмигрантов последней волны. Отсев жесткий должен быть, чтоб мешочники не полезли. И подождать еще надо, лет 5-7. Пусть, ну хоть тот же Д.Ч., подальше по службе продвинется, опыта еще поднабереаналитика, публициста, журналиста. Интересно бы прочитать его статьи. Его работы.
И не надо все валить на рынок. Есть очень дорогие валютные кокотки. Есть наемные килеры. Есть телекилеры (каким был Доренко). Потому, говоря о баснословных гонорарах этих лиц за услуги, совсем не следует закатывать глаза от умиления и восторгаться нахлынувшим на Россию потоком живительного капитализма.
Нет никаких оснований предполагать, что я не могу изменить свою точку зрения. Итак, будем ждать слова адвоката.

---

Отец Федор
- Saturday, March 30, 2002 at 10:11:46 (CST)

Гена USA - Saturday, March 30, 2002 at 01:52:35 (CST)
Я в этом форуме не писал, каюсь читал регулярно, тут бывают интересные дискуссии.
…Сделайте для всех подарок.

Не писал и не больше пиши. Покайся и не впредь греши. Иди себе с миром. Тут с утра не подают.

---

Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, March 30, 2002 at 09:35:53 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, March 30, 2002 at 05:33:32 (CST)

Дорогой Обыватель!
Вы умны, интеллигентны и толерантны, ну зачем Вам столь ужасный ник?! Сколь бы ни значима для Вас была цель эпатировать почтеннейшую публику, Ваши идеи и вопросы опровергают подразумеваемый ником образ мысли, отсюда диссонанс и утрата дискурса. Право, уж лучше Обрыватель [допустим, Всемирной Паутины]. Нет, в самом деле, обывателей много и они, по преимуществу, мерзки, в роли же Обрывателя, Великого и Ужасного есть что-то от функции санитаров леса, в которую Вы так или иначе вовлечены.
Ваше знакомство с приёмами схоластики делает Вам честь. Предвестница современного брайн сторминга, схоластика опиралась на триаду Аристотеля индукция-дедукция-абдукция. С разделением церквей произошло не только географическое размежевание христианской цивилизации; в силу не до конца (а по правде говоря, вовсе не познанных) причин разделёнными оказались и способы мышления. Способ мышления – это круто. Два премьер-министра, последовательно сменившие друг друга на высшем посту России, Керенский и Ульянов-Ленин выпускались из одной и той же гимназии со сдвигом в один год. Такие корифеи американской науки, как Джонни фон Нейман, Эдвард Теллер и Дьердь Пойа были выпускниками одной гимназии в Будапеште. Выпускники 18-го интерната в Москве определили лицо советской науки в 70-х и 80-х. Совершенно очевиден рукотворный характер сознания. К чему я? Разделение церквей, изменившее сознание людей по обе стороны незримой границы в Европе вдоль нулевой изотермы января, устранило способ мышления «по аналогии» на Западе. Наблюдательный маркиз деКюстрин, которого старательно предавали анафеме при всех российских властях, верно заметил, что русские охотнее разыскивают способы использования несовершенных орудий труда, чем усовершенствуют указанные эти орудия. Иными словами, переносят приёмы по аналогии, вместо того, чтобы вывести новые следствия в развитие старых условий. Существует программный продукт, родившийся в России, и не имеющий аналогов на Западе, называется «Изобретающая машина», на Западе известен как IMLab. Пример довольно характерный. После переезда на Запад основатель ныне процветающей корпорации с одноимённым названием Вэл Зурикоу, в миру Валерий Михайлович Цуриков столкнулся с проблемой адаптации для туземцев интеллектуального продукта, который «не пошёл» у западного потребителя. Маркетинг показал «сложно». Вэл принял решение снизить уровень. Бизнес стал развиваться. Дело в следующем. Этническая общность, определяемая как Запад, долгое время олицетворявшееся лицом Марчелло Мастройяни (Mr. West), - самая богатая, но не самая интеллектуально мощная этническая общность на Земле. Зажравшись и окончательно утратив разум, Запад сделал по крайней мере одну непоправимую глупостподполья началось еще до убийства Александра II (Вы тут очень кстати упомянули Клеточникова, но, почему-то, забыли упомянуть историю Судейкина - Дегаева, а позднее историю Азефа), то поневоле задумаешься, а не было ли связи между группой Желябова и партией Аничкова дворца. Учитывая исключительную омерзительность личности самого Желябова, такая гипотеза не кажется мне столь уж невероятной. Возможно, что в будущем эта гипотеза получит подтверждение на основании архивных материалов, если, конечно, они уцелели, что, само по себе, было бы почти чудом.

---

Гена
USA - Saturday, March 30, 2002 at 08:32:01 (CST)

Ну, что же Санни теперь я знаю, кого благодарить. Стиль мне до боли знаком. В первую очередь вас с Коммуналки ВЫКИНЕМ как шелудивую собаку. Угрожал я неизвестному нику, думал мужик, а женщине, даже такой мерзопакостной угрожать не буду. Надеюсь вас Бог за все оптом покарает. Так, что спите спокойно, в Израиль я ваш не потащусь. Для остальных обитателей гусь-буки скажу, что Санни я знаю по сети давно и вас еще ожидают "приятные" сюрпризы от Санни в будущем.

---

вопросик aka Санни
Россия - Saturday, March 30, 2002 at 07:24:31 (CST)

Алекс
USA - Saturday, March 30, 2002 at 04:06:58 (CST)
Уважаемый, мне стыдно объяснять резидентам Америки

А с чего вы взяли, что я - из Америки?

Любой форум есть общение суждений, ассоциированных с никами, по сути анонимами. Тот отдел кадров, который Вы здесь отчебучили, вызывает у меня аналогии Лубянки. Совет - если Вы не поняли, что такое инетное общение, не стоит тратить время, займитесь чем нибудь другим.

Судя по вашей пламенной речи, в Сети вы новичок. В отличие от меня. И не в курсе, что в постоянных тусовках, как правило, ники персонифицированы.
Рассмотрим нашу ситуацию. Некто, полагая, что он - анонимен, начинает грязно ругаться и угрожать человеку, не скрывающему своего реального имени, за то, что этот человек имеет другую точку зрения.
Вопрос - высказал бы Компот все то же самое под своим именем? Судя по реакции на раскрытие анонимности - нет. Более того, вероятно, уже жалеет о сказанном. Мне никогда не пришло бы в голову раскрывать кого-то просто так.
А, как говорится, за базар надо отвечать. Иначе это - трусливое погавкивание из-за угла, и ничего более. Но если некто пошел раздавать щелбаны, то он должен понимать, что может и сам получить по лбу. И нечего ныть по этому поводу.
Что делает Компот дальше? Начинает угрожать мне, поступая крайне неразумно. Ибо у меня теперь есть возможность подать на господина Компота в суд за прямую угрозу жизни и здоровью.
Компотик, я открываю свой ник и с нетерпением жду ваших дальнейших действий.
Вся же информация о Компоте взята из абсолютно открытых источников. Чтоб ее найти, нужен лишь минимальный опыт веб-серфинга и немного логического мышления. Открою вам страшную тайну - цели: найти его данные не стояло. Они лежали на поверхности и были подхвачены между делом.

То, как Вы вырвали из общего контекста мою фразу о Гусеве, полностью извратив мою мысль, заставляет меня думать, что и Вы тоже являетесь верным продолжателем дела Соломенцева и газеты "Правда".

Скажите, а для вас существует только черное и белое? Или Киселев, или коммунисты? Кто не с нами, тот против нас?
Фраза о Гусеве была вырвана потому, что, обозвав его, вы не мотивировали свою точку зрения. Теперь вы ответили: почему вы считаете Гусева тем, кем считаете, ваш ответ меня удовлетворил.

Гусев... предоставил полосу для пасквиля на товарища по цеху, зная, что тот, будучи порядочным человеком, не ответит.

Это личная трагедия Киселева. В подобных случаях другие подают в суд и выгрывают, если имела место клевета. Нежелание Киселева обраследует установить критерий журналистской порядочности. Не взирая, так сказать, на лица. Вы не находите?

Когда говорил о примерах имел в виду, чтобы Вы подкрепляли свои намеки фактами, ссылочками, линками...

Да о каких намеках речь-то?

Alex
USA - Saturday, March 30, 2002 at 00:53:11 (CST)
да заказуха это, банальная заказуха.

А вот, пожалуйста, конкретный пример вашей клеветы и наезда. Лебедев, по моему мнению, порядочнее Киселева уже тем, что за Лебедь зарплату ни от кого не получает. Следовательно, у него единственный заказчик - он сам. И он всегда высказывает свое собственное, не зависящее от хозяина, мнение. Если его мнение отлично от вашего, то извините... Он не обязан никому подчиняться и ни под кого подделываться.
Но он, как уже ниже сказано модератором, опубликует статью в защиту Киселева, написанную вами или любым другим апологетом последнего. Можно даже не статью, а обзор прессы.
Кстати, в частном письме я редактору заметила, что мнние другой стороны совсем б не помешало. Ну вот и устраните перекос.

Что касатся Киселева, то: поживем - увидим. Лично мне любопытно: насколько изменится его "независимая" точка зрения при новом хозяине.

Алекс
USA - Saturday, March 30, 2002 at 04:05:12 (CST)
Почему Ваша постыдная компиляция появилась с таким опозданием?

А вы сами не понимаете? Объясняю - исключительно потому, что накануне решилась судьба ТВ-6, и Киселев туда вернулся. Если бы канал достался другим, то и статья была бы о другом.

а Вы я смотрю еще и защиту по IP ставите. Это становится интересным.

А вы дискутируйте без "мразей" и все будет в порядке. Обещаю.

---

Ваш Пушистик
Питер, Р-Р-Р - Saturday, March 30, 2002 at 06:35:32 (CST)

Обожаю, затаившись за унитазом,
подглядывать за девчонками.
Ах, какое это наслаждение.
Ах, эти женские прелести.
Ах, это журчание ласкающее слух.
Однажды я не выдержал, больно аппетитно выглядело
местечко, прыгнул и, повиснув на колготках, небрежно приспущенных,
успел таки лизнуть
Что было потом, представить себе не можете
Она оказывается, не ожидала, девственницей была.
Заикаться стала, экзамен на диктора завалила.
Пересдала с трудом
Меня веником на балкон. А я и там. Мяу - у- у!
Ах, уж эти наскоро зашторенные окна!
Никогда не думал, что соседка, кандидат каких-то наук,
так любит нетрадиционный секс. Медом не корми. А ее муж,
сантехник по образованию иногда, в тайне от супруги,
занимается самоудовлетворением. Вот вам и интеллигенция.
А девственница не долго заикалась. К нам зачастила.
И игрались мы в уединении. Только по полной программе
так и не довелось. Хочу, говорит, мужу достаться невредимой.
Не знаю, какой она мужу досталась, но на экран ее не пустили
потому, что когда она говорит, с ее губ так и норовит сорваться
предательское: Мяу! А еще мне нравится играться с бельишком хозяйки,
забавно очень. Эх, трусики колготки и прочее, прочее
Мне мяса не надо, дай подглядеть, потрогать, понюхать,
полизать! Кстати, что вы знаете о моей хозяйке?
Да, ничего. А я знаю, когда у нее трудные дни, а когда
легкие потому, как постоянно трусь у ее ног.
А еще, к ней приходит подружка, они вышвыривают меня
из комнаты, а потом вместе громко стонут. Наверное, от
осознания содеянного. И впрямь, долго без меня не
обходятся. Нравится им, видите ли, привязав меня за лапы
к четырем углам кровати поиграть с хвостиком, пошлепать,
а потом…. Ну, что же. Иногда приятно
себя и кошечкой почувствовать в умелых руках.
Проснулись? Правильно! Весна на дворе.
Что-то я размяукался? Короче.
Подружусь с…. Читайте выше, приемлю оное.
Может кто-нибудь предложит, что- то интересное еще?
Отвечу всем. Пишите, кому нравятся пушистые коты
с темной, пушистой шерсткой.

---

Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, March 30, 2002 at 04:51:06 (CST)

Валерий, адресок бы статьи на Свободе о Лебеде.
Спасибо!

---

Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, March 30, 2002 at 04:44:35 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Friday, March 29, 2002 at 18:45:11 (CST)
Как Вы можете объяснить тот прискробный факт, что все убежденные противники США, оставившие свои комментарии к Вашей публикации в г-те "Завтра" (про ракеты), все, как один, судя по их высказываниям, злобные идиоты или не вполне, скажем мягко, адекватные люди? Что же это за круг идей такой, что он так привлекает подобных личностей?

Увы, никак не могу объяснить, уважаемый Пробежия, поскольку этой статьи я не только не сочинял и не публиковал, но даже и не читал. Правда, у меня есть несколько однофамильцев в Сети, люди, как правило, активные и зачастую с выдумкой. Но за них я ответа держать никак не могу, хоть и однофамилец.

Д.З.
USA - Friday, March 29, 2002 at 21:25:21 (CST)
В.Баранов, и все-таки Вы говорите о яблонях.

Уважаемый Д.З., я бы и рад о хорошем, но будущее мне видится банальным. Самые мощные коммерческие разработки ведутся, согласитесь, не в направлении познания ВНЕШНЕГО мира, а в направлении управления миром ВНУТРЕННИМ. Обратите внимание, какая буча поднялась вокруг некого Киселёва в данной лохани. Наёмный работник, удачно продавший свой труд и не отказавший себе пожуировать на заработанные деньги, а сколько к нему претензий. Нанялся в гебуху осведомителем? Так ведь наняться в американскую гебуху на ту же роль считается в стране равных возможностей делом чести совести и геройства: Роберт Кеннеди был осведомителем, Генри Киссинджер, покойный король Хуссейн, панамский диктатор Норьега - это только из известных людей, и тех кого я лично помню. Осведомлённый и памятливый Валерий Лебедев этот список, думаю, запросто продлит. Какие ещё есть претензии к Киселёву? Девушек он имел застекольных и не только? Но он ведь не бесплатно же он их имел, так что о чём базар непонятно. Политикам и бизнесменам он продавал медийную услугу, будучи оной услуги профессионалом? Так ведь он на частном канале работал, а не на государственном. А кому продавать свой продукт - это вообще не вопрос. В каких-то неприглядных (с чьей точки зрения?) видеокадрах он был замечен? Кем? Порядочные люди не смотрят видео о частной жизни других людей. Короче, исполать Киселёву, как частному лицу, а если он не нравится кому-то как профессионал, так жмите на другие кнопки телека. Я, например, этот прибор вообще практически не смотрю. Но это я отвлёкся. На самом деле будущее видится мне банальным оттого, что общий сантимент технологического развития таков, что общество скорее пожелает увидеть не пески на холодном Марсе, а хорошо физически развитую Анну Курникову и лучше не на корте, а в будуаре. А если додумать эту мысль до конца, то легко можно вообразить себе облик наиболее дорогих технологических систем будущего, намного притом превосходящих по стоимости любую затею во внешнем мире, ту же миссию на Марс.

---

Модератор
Москва, - Saturday, March 30, 2002 at 04:22:03 (CST)

Алекс, вы назойливы, как навозная муха. Смените амплуа. Попробуйте связно, не позоря славную когорту писателей Физтеха малопродуктивными ругательствами в адрес автора и редактора, изложить вашу апологию Е.Киселева в статье, которая, если таковая окажется интересной, будет опубликована в альманахе. А сейчас выпейте теплого молока и спокойно усните.

"…больно тема какая-тоцеху - это вы считаете журналистской порядочностью
----------------------------------------------------------------------------------

Где Вы нашли "только" в моем утверждении? Как то Вы незаметно "попутали" необходимое и достаточное. А теперь вот то, что написал я :
------------------------------------------------------------------------------------
Я никогда не слышал из уст ЕАКа оскорблений в адрес коллег по цеху, перестаньте делать нечестные намеки. Он исключительно порядочен в этом плане, даже по отношению к Доренко в пик травли НТВ. И, кстати, на последнюю волну грязи тоже не ответил, хотя явно знает кто его заказал , и откуда вонь идет.
--------------------------------------------------------------------------------------

Так Вы стараетесь видеть то , на что Вам было бы удобно ответить? Кто устраивает Коммуналку в совковом исполнении? Ведь мы обсуждали в этот момент Гусева и ЕАКа вместе, или Вам не хочется этого видеть?
Но отвечая на Ваш вопрос - да, считаю ненаезд на собратьев по цеху необходимым, но недостаточным условием в оценке журналистской порядочности. Одним из критериев. Считаю, что ЕАК, на российском рынке один из немногих, удовлетворяющих этому критерию.
Когда говорил о примерах имел в виду, чтобы Вы подкрепляли свои намеки фактами, ссылочками, линками...

---

Алекс
USA - Saturday, March 30, 2002 at 04:05:12 (CST)

Господин Модератор,
а Вы я смотрю еще и защиту по IP ставите. Это становится интересным. Правильно ли я понял, что бывшему преподавателю Физтеха, если верить Вашей же инфе, слово "пидераст" разрешено, а мне нет? Да тут такой остравок фашизма на американской земле. Поздравляю.


Господин Лебедев,
Вы меня сильно обяжете, если помимо двух фото уберете свой пасквиль. Не позорьте Физтеха и улицы Первомайской в Долгопе, а так же физтеховского братства. Вы не ненависть демонстрируете, а жалкий заказ. Что - попросили провести " работу " в Америке? Почему Ваша постыдная компиляция появилась с таким опозданием? Ведь на компромат.ру ее можно было найти черте когда. В любом случае, любой уважающий себя человек, вышедший из советской академической школы ,поместил бы, хотя бы ради приличия, мнение противоположной стороны. А так получается заурядный совок, Вы еще Соломенцева вспоминаете!!! Фиглярство.
Уберите статью, и мы разойдемся миром. Ещелый при устройстве на работу продает себя как только может, стране Ларри Кинга и Голливуда, вообще могли опуститься до подсчета каких то зарплат, да еще и под соусом ограбления народа! Так сделайте сами ТВ канал и продавайте результат своего труда. Наврядли сможете, иначе не компилировали бы позорных статей, где не можете доказать ни одного факта.
Уберите ЭТО, не позорьте Россию, Физтех и Америку.

---

Игорь Иванов
Москва, Раша - Saturday, March 30, 2002 at 03:27:34 (CST)

Граждане, здесь что - чума прошла?

---

Библиотека ВЕХИ <vehi2000@yahoo.com>
USA - Saturday, March 30, 2002 at 03:11:16 (CST)

Новый адрес электронной Библиотеки "ВЕХИ"

http://vehi.by.ru/



В электронной Библиотеке "ВЕХИ" осуществляется систематическая публикация сочинений русских религиозных мыслителей, философов и писателей, воспоминаний о них, а также заметок, обзоров и исследований их творчества, биографической и библиографической информации, других материалов.

мартовской Гусь-Буки ушла в архив.

Alex! Ваши хамские выпады в адрес редактора будут удалены. Вам делается предупреждение. Держитесь в рамках корректной дискуссии или отправитесь следом за своими постами.

---

Александр Большаков
- Saturday, March 30, 2002 at 01:24:58 (CST)

Это даже интересно, сколько эмоций вызывает фигура Киселева!
Надо сказать, что в последние год или два я перестал испытывать к нему отвращение. Раньше продажность Киселева была абсолютно очевидна и отталкивала своей неприкрытостью. Сейчас он, может быть, политически вырос, а может быть просто осознал, что его бывшие патроны уже бесповоротно бывшие по всем направлениям. Так или иначе, в последнее время я его регулярно смотрел на ТВ-6 и теперь слушаю на Эхе Москвы, потому что он хороший менеджер и в принципе стал неплохим аналитиком. Исходя из этого, я ничего не имею против того, что ему опять возвращают шестую кнопку (при условии, что он больше не танцует под Гусинско-Березовские хоралы).
Однако я категорически против попыток выставлять Киселева как некоего борца за свободу слова и демократию. Свобода и демократия - это очень далеко от послушного исполнения всех заказов члена Семьи бывшего дворцового интригана Березовского. Однако для Киселева деньги не пахнут. А вот для самого Березовского денюжки доставались с большой кровью в прямом смысле слова: http://www.forbes.com/global/2000/0904/0317066a_print.html . Неужели "демократ" Киселев не ведал на кого работал?
Посмотрим, будет ли он теперь петь под Примакова. Может быть, Примаков сможет восстановить свой рейтинг!? Лично я к Примакову всё былое уважение потерял из-за его связей с Лужковско-Яковлевской прагматической коалицией.

---

вопросик
- Saturday, March 30, 2002 at 01:17:55 (CST)

вдогонку

или, Гена-компот, это не ваша реплика -

Я не являюсь особым поклонником Киселева, Гена 23:12 29 Мар.'02
но этa гнусь, которую опубликовал сегодня Лебедев под своим именем в адрес Киселева, меня просто шокировалa. Считаю, что отмалчиваться нельзя. Я в свою очередь ответил в их гостевой книге, но этого мало. Кому еще не все равно посоветуйте, кaк можно легально щелкнуть Лебедева по носу?

Что ж вы скулите, что вам отскочило?

---

Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 30, 2002 at 01:10:40 (CST)

Господа анонимы или же те, кто под никами. Нам всем будет проще, если бы вы в своих постах излагали идеи. Приводили доказательства. Факты, наконец. Ибо если вы оскорбляете кого-то словами-эпитетами, то ведь сие ничего не доказывает, но отравляет атмосферу.
Я бы хотел заметить, что легко можно было бы всяко обзывать того же Киселева. Например, "пидорасом". Тем более и основание есть полное. Но - я ведь этого не делал.
И вообще личные качества нашего героя - его личное дело. Не совсем личное - ограбление страны, которую он так любит. О том и речь.
Я весьма удовлетворен, что Компот (судя по последним постам) немного умерил свой пыл и больше не грозит судами. Поздравляю вас, уважаемый Felix Lyulkis.
Хотел было вам позвонить в Нью Йорк, в Бруклин, засвидетельствовать почтение и одобрить, но да поздно уже (ваш номер телефона есть, спасибо).
Кстати, что это вы все сидите на бесплатном juno? Или они уже стали немного взимать?
Тогда пусть Киселев заплатит.
Наш ему маленький подарок - снимаем два фото. Этот акт доброй воли (не путать с половым актом доброго Киселева) как раз доказывает, господин Алекс (ну пусть пока так - Алекс), что к нему нет ни малейшей ненависти.

Всех благ, спокойной ночи.

---

вопросик
- Saturday, March 30, 2002 at 01:10:36

---

Компот
USA - Saturday, March 30, 2002 at 00:50:44 (CST)

"По вашим словам выходит так, что этика журналиста и состоит - в безукоризненном выполнении "заказа"? Поскольку, зову совести и чести вы не верите."

Я как раз утверждаю обратное.


"С другой стороны, о какой о журналистской этике может говорить, например, журналист Киселев?!"

Когда о Киселеве, говорит Татьяна, можно понять и простить. Видно невооруженным взглядом, что Татьяна вряд-ли разбирается в сложностях той политической игры ведущейся против Киселева и группы журналистов когда-то называвшихся НТВ. Татьяна, подумайте - если Киселев был бы таким ничтожеством, каким его пытаются представить в журнале "Лебедь", поддерживали бы его до конца Сорокина, Шендерович, Максимовская, Норкин и Осокин? Подумайте и ответьте если сможете.

Господина Лебедева же упрекнуть в политической близорукости врядли уместно. Видна завидная целеустремленность и последовательность. Г-н Лебедев так и не ответил чем вызвана его паталогическая ненависть к Киселеву.

"...раз вы не совсем понимаете, зачем написана статья о Киселеве.
Да и не о Киселеве она. Тем более, не о его функциях внутренней секреции, с которыми вы и без него и без наших статей отменно справляетесь. Киселев - это так, для конкретики."

Для какой конкретики вы порочите имя человека с которым даже не знакомы? И какой вам в этом интерес?

---

Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 30, 2002 at 00:37:21 (CST)

Сергей Эйгенсон USA - Friday, March 29, 2002 at 22:38:11 To: Редактору Валерию Лебедеву
Валерий, да Вы что?! Я тут горжусь перед старыми друзьями, что вот с хорошими ребятами познакомился и вместе им что-то делать в свободное время помогаю. Зайду к предыдущим знакомым в Переплет - и вздрагиваю. Они 46% голосов набрали за восстановление монархии в
России...

Уважаемый Сергей, это моя недоработка, раз вы не совсем понимаете, зачем написана статья о Киселеве.
Да и не о Киселеве она. Тем более, не о его функциях внутренней секреции, с которыми вы и без него и без наших статей отменно справляетесь. Киселев - это так, для конкретики.

Она вообще но о физиологии И не о сексе, которого раньше не было, а теперь неведомо куда девать его страстное изобилие. Статья - о ситуации, в которой человек (и вся команда), срывающая с нищей страны по 50 тыс. долларов месяц, говорят с придыханием чуть сдерживаемого гнева и страшной боли за народ о невыплатах зарплат учителям. И о том, что ради жизни разложившегося патриция такого рода борцы и проповедники были и будут готовы на все.
Вот сейчас Киселев потребовал от Мамута, Абрамовича и Дерипаски свои кровные 50 тыс. в месяц. Как вы думаете, исполнит ли Киселев при приказе от этих (или других) господ любое движение в пространствах выкаблучивания и выбрасывания коленцев ?
Кстати сказать, как раз год назад по случаю созыва Киселевым митингов на Пушкинской площади и на НТВ (я присутствовал на обоих) я писал в статье, что как обозреватель (тем более - аналитик), Киселев ординарен и сероват. Так что никакого обвала нынче не произошло.
Прошу учесть также, что дело не в фактах. Они публиковались широко.
А в отборе и подходе. В аналитике, так казать. Отсюда и некоторый крик вдруг как бы прозревших. Или временно ослепших от яркого света.
Я для маркировки привел два невинных снимка (по сравнению с теми, которые не привел, да они же притом и в движении). Это чтобы было сразу видно, что тема - не для слабонервных.
Кое-кто хотел все время сеанса разоблачения. Ну вот и произошел этот сеанс.
В любом случае, уверю вас, что забавы Киселева гораздо более невинны, чем, например, обсуждаемое здесь убийство Алексоветую задать самому себе, или приводите конкретные примеры.
А я ,ядрена мать, точно из США, хотите - могу и город назвать.

---

вопросик
- Saturday, March 30, 2002 at 00:07:47 (CST)

Компот
Израиль - Friday, March 29, 2002 at 19:45:50 (CST)

Гена, а зачем, живя в США, вы поместили себя в Израиль? Следы заметаем? Очень боязно светиться? Кстати, чейэто адресок - felixl@juno.com, не знаете?

Но все ваши гневные тирады тают после одной-единственной фразы: "Даже услышав шутку о своей возможной будущей нищете, немедленно впадает в панику, кричит, теряет контроль. Реально деньги, материальные блага - это инструмент, при помощи которого он легко управляем" И это - борец за демократию? Извините, но журналист, трясущийся от страха потерять материальные блага, по определению не может быть порядочным. Слишком легко его купить. Да и связи с приснопамятным КГБ не красят.

Кроме того - давайте подождем и посмотрим: какие песни он начнет петь под руководством Примакова. А в еще не забыли, что Примаков - кореш Лужкова?

Вообще, ребята молодцы, что Кислева снова пустили на ТВ. Лично я с нетерпением жду когда березо-гусинская вдова начнет себя публично сечь. *****

---

Alex
USA - Friday, March 29, 2002 at 23:24:26 (CST)

господина Гусева, который является живым примером шлюхи от журналистики.

Alex, а чем Киселев лучше Гусева ?

---

Сергей Эйгенсон
USA - Saturday, March 30, 2002 at 00:01:39 (CST)

Alex'у
Да что ж тут загадочного? Я вообще очень прохладно отношусь к телевидению - может быть, потому, что в детстве моем его не было, а к этому наркотику надо привыкать сызмальства. Киселев как ведущий, на мой вкус и в моем объеме восприятия - я и его, и других ведущих слушал мало, страдает той же болезнью знания окончательной истины, как и все его коллеги. Так я и к Ларри Кингу равнодушен. Предпочитаю "холодные" по МакЛюену средства информации - радио, книги, Сеть. А лучше всего вообще личные наблюдения. Вон мне газета "Правда" в свое время сообщала, что "ограниченный контингент" и Афганская Народная армия опять побили Ахмад-шаха в Панджшере. Я читал, вспоминал, что читаю это сообщение пятый раз за год - и делал выводы. Но, конечно, многим людям нужен вождь - без него они себя самостоятельно мыслящими личностями ощутить не в силах. Дай Бог Киселеву всяческого счастья. И Светлане Сорокиной. Но мне духовно ближе хряк с зайцом. Если они без Киселева не могут - так пусть он их обеспечивает менеджментом - я не против. А то еще был такой Саша-"Упал-отжался", Бориска, Зюга, Егорка, Жирик резиновый. Конечно, без них скучнее. Но судьбы России все-таки от них не в прямой зависимости. Да и не от меня - раз я теперь "аброад".

---

Коммик
- Friday, March 29, 2002 at 23:58:16 (CST)

В.Лебедев мне враг, но истина дороже

Гр. Лебедев мне враг как носитель американо-фашистской человеконенавистнической идеологии. Пропаганду этой идеологии он осуществляет под очень незамысловатым интеллигентским прикрытием, говоря: "Я моральных оценок не даю, просто такова жизнь: в этом мире должны и будут хозяйничать американцы, и это мне нравится." То есть гр. Лебедев хочет сидеть на двух стульях: и упиваться восторгом от того, что получена бумага о принадлежности к высшей расе господ (американское гражданство), и быть гуманновидным руссковидным интеллигентом, оставаясь, по сути, человеком глубоко аморальным.

Однако сдвинуть гр. Лебедева с русского стульчика на американский очень просто: достаточно всего лишь спросить: "А почему это вы не даете моральных оценок?! А вы дайте, а мы посмотрим!"

Ну да ладно, это более-менее общеизвестно, и я сейчас, главным образом, не об этом. Я сейчас хотел бы обратить внимание на редчайшую в природе замечательную черту гр. Лебедева: он -- подлинный плюралист и свободослов. Он не только терпит инакомыслие -- он его публикует. И я имею в виду н

---

вопросик
- Saturday, March 30, 2002 at 01:17:55 (CST)

вдогонку

или, Гена-компот, это не ваша реплика -

Я не являюсь особым поклонником Киселева, Гена 23:12 29 Мар.'02
но этa гнусь, которую опубликовал сегодня Лебедев под своим именем в адрес Киселева, меня просто шокировалa. Считаю, что отмалчиваться нельзя. Я в свою очередь ответил в их гостевой книге, но этого мало. Кому еще не все равно посоветуйте, кaк можно легально щелкнуть Лебедева по носу?

Что ж вы скулите, что вам отскочило?

---

Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 30, 2002 at 01:10:40 (CST)

Господа анонимы или же те, кто под никами. Нам всем будет проще, если бы вы в своих постах излагали идеи. Приводили доказательства. Факты, наконец. Ибо если вы оскорбляете кого-то словами-эпитетами, то ведь сие ничего не доказывает, но отравляет атмосферу.
Я бы хотел заметить, что легко можно было бы всяко обзывать того же Киселева. Например, ”пидорасом”. Тем более и основание есть полное. Но - я ведь этого не делал.
И вообще личные качества нашего героя - его личное дело. Не совсем личное - ограбление страны, которую он так любит. О том и речь.
Я весьма удовлетворен, что Компот (судя по последним постам) немного умерил свой пыл и больше не грозит судами. Поздравляю вас, уважаемый Felix Lyulkis.
Хотел было вам позвонить в Нью Йорк, в Бруклин, засвидетельствовать почтение и одобрить, но да поздно уже (ваш номер телефона есть, спасибо).
Кстати, что это вы все сидите на бесплатном juno? Или они уже стали немного взимать?
Тогда пусть Киселев заплатит.
Наш ему маленький подарок - снимаем два фото. Этот акт доброй воли (не путать с половым актом доброго Киселева) как раз доказывает, господин Алекс (ну пусть пока так - Алекс), что к нему нет ни малейшей ненависти.

Всех благ, спокойной ночи.

---

вопросик
- Saturday, March 30, 2002 at 01:10:36 (CST)

Alex
USA - Saturday, March 30, 2002 at 00:26:10 (CST)
я так понял, Вы являетесь оперуполномоченным местного ЧК? Чавой то мне непривычно видеть в
Америке чекистов и всякого рода особистов.

Не нужно быть особистом, чтоб пройти на Коммуналку и найти там (в открытом источнике) исчерпывающую инфу о Гене-Компоте. Вплоть до фото его самого, жены и детей. И телефона.
Или эту инфу чекисты поместили?

По поводу Гусева - Вы вообще обсуждать что то могете, или способны задавать только
провокационные вопросы, оправдывая свой ник? Ведь это не Гусева полили грязью, используя материал Киселева.

Извините, но вот ваши слова: Гусева, который является живым примером шлюхи от журналистики
Или Гусев - шлюха от журналистики потому что наехал на Киселева? И только? Или есть иные изобличающие факты?

Я никогда не слышал из уст ЕАКа оскорблений в адрес коллег по цеху, перестаньте делать
нечестные намеки.

Нельзя трогать только коллег по цеху - это вы считаете журналистской порядочностью?
Мне нравился Киселев образца 95-97 гг. Потом он стал скучен. В последнее время откровенно сер и неинтересен. Даже Леонтьева, чьи взгляды я не разделяю, слушать интереснее. А мне лично импонируют Познер и Парфенов.

Следующий вопросик советую задать самому себе, или приводите конкретные примеры.

Конкретные примеры чего?

Alex
USA - Saturday, March 30, 2002 at 00:43:56 (CST)

Вам не кажется, что, защищая подобным образом уважаемого вами человека, вы оказваете ему медвежью услугу? Вы бы лучше привели что-нибудь в защиту кумира. А то сплошь эпитеты в адрес идеологических соперников. Это ваша аргументация? Не доказательно.
Одно слово - коммуналка...

---

Компот
USA - Saturday, March 30, 2002 at 00:50:44 (CST)

"По вашим словам выходит так, что этика журналиста и состоит - в безукоризненном выполнении "заказа"? Поскольку, зову совести и чести вы не верите."

Я как раз утверждаю обратное.


"С другой стороны, о какой о журналистской этике может говорить, например, журналист Киселев?!"

Когда о Киселеве, говорит Татьяна, можно понять и простить. Видно невооруженным взглядом, что Татьяна вряд-ли разбирается в сложностях той политической игры ведущейся против Киселева и группы журналистов когда-то называвшихся НТВ. Татьяна, подумайте - если Киселев был бы таким ничтожеством, каким его пытаются представить в журнале "Лебедь", поддерживали бы его до конца Сорокина, Шендерович, Максимовская, Норкин и Осокин? Подумайте и ответьте если сможете.

Господина Лебедева же упрекнуть в политической близорукости врядли уместно. Видна завидная целеустремленность и последовательность. Г-н Лебедев так и не ответил чем вызвана его паталогическая ненависть к Киселеву.

"...раз вы не совсем понимаете, зачем написана статья о Киселеве.
Да и не о Киселеве она. Тем более, не о его функциях внутренней секреции, с которыми вы и без него и без наших статей отменно справляетесь. Киселев - это так, для конкретики."

Для какой конкретики вы порочите имя человека с которым даже не знакомы? И какой вам в этом интерес?

---

Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 30, 2002 at 00:37:21 (CST)

Сергей Эйгенсон USA - Friday, March 29, 2002 at 22:38:11 To: Редактору Валерию Лебедеву
Валерий, да Вы что?! Я тут горжусь перед старыми друзьями, что вот с хорошими ребятами познакомился и вместе им что-то делать в свободное время помогаю. Зайду к предыдущим знакомым в Переплет - и вздрагиваю. Они 46% голосов набрали за восстановление монархии в
России...

Уважаемый Сергей, это моя недоработка, раз вы не совсем понимаете, зачем написана статья о Киселеве.
Да и не о Киселеве она. Тем более, не о его функциях внутренней секреции, с которыми вы и без него и без наших статей отменно справляетесь. Киселев - это так, для конкретики.

Она вообще но о физиологии И не о сексе, которого раньше не было, а теперь неведомо куда девать его страстное изобилие. Статья - о ситуации, в которой человек (и вся команда), срывающая с нищей страны по 50 тыс. долларов месяц, говорят с придыханием чуть сдерживаемого гнева и страшной боли за народ о невыплатах зарплат учителям. И о том, что ради жизни разложившегося патриция такого рода борцы и проповедники были и будут готовы на все.
Вот сейчас Киселев потребовал от Мамута, Абрамовича и Дерипаски свои кровные 50 тыс. в месяц. Как вы думаете, исполнит ли Киселев при приказе от этих (или других) господ любое движение в пространствах выкаблучивания и выбрасывания коленцев ?
Кстати сказать, как раз год назад по случаю созыва Киселевым митингов на Пушкинской площади и на НТВ (я присутствовал на обоих) я писал в статье, что как обозреватель (тем более - аналитик), Киселев ординарен и сероват. Так что никакого обвала нынче не произошло.
Прошу учесть также, что дело не в фактах. Они публиковались широко.
А в отборе и подходе. В аналитике, так казать. Отсюда и некоторый крик вдруг как бы прозревших. Или временно ослепших от яркого света.
Я для маркировки привел два невинных снимка (по сравнению с теми, которые не привел, да они же притом и в движении). Это чтобы было сразу видно, что тема - не для слабонервных.
Кое-кто хотел все время сеанса разоблачения. Ну вот и произошел этот сеанс.
В любом случае, уверю вас, что забавы Киселева гораздо более невинны, чем, например, обсуждаемое здесь убийство Александра Второго. И гораздо хуже по последствиям для судьбы России.
Но если то убийство превозмогли, то уж как-нибудь и с привольными позами Киселева справимся.
Но за нормальный тон дискуссии, тем более - за превосходные статьи и талант - спасибо.

Коммик at 23:58:16

Должен вам скзать, что две ваши фразы, почти встык: Лебедев мне враг как носитель американо-фашистской человеконенавистнической идеологии. И
хотел бы обратить внимание на редчайшую в природе замечательную черту гр. Лебедева: он -- подлинный плюралист и свободослов. Он не только терпит инакомыслие -- он его публикует
говорят о вашем неувядаемом таланте диалектика. Потому, продолжая свое человеконенавистничество, я рад сообщить вам - милости просим. Излагайте свою свободолюбивую и уравнивающую всех в жизни смерти идеологию.
Вы человек талантливый, а прочее не так уж и важно. Тоже переживем.

---

Alex
USA - Saturday, March 30, 2002 at 00:26:10 (CST)

Сергей,
огромное спасибо за ответ, уверен был в Вашей высокой порядочности и искренности.

Компот, привет!

вопросик,
я так понял, Вы являетесь оперуполномоченным местного ЧК? Чавой то мне непривычно видеть в Америке чекистов и всякого рода особистов.
По поводу Гусева - Вы вообще обсуждать что то могете, или способны задавать только провокационные вопросы, оправдывая свой ник? Ведь это не Гусева полили грязью, используя материал Киселева. Я никогда не слышал из уст ЕАКа оскорблений в адрес коллег по цеху, перестаньте делать нечестные намеки. Он исключительно порядочен в этом плане, даже по отношению к Доренко в пик травли НТВ. И, кстати, на последнюю волну грязи тоже не ответил, хотя явно знает кто его заказал , и откуда вонь идет.
Следующий вопросик советую задать самому себе, или приводите конкретные примеры.
А я ,ядрена мать, точно из США, хотите - могу и город назвать.

---

вопросик
- Saturday, March 30, 2002 at 00:07:47 (CST)

Компот
Израиль - Friday, March 29, 2002 at 19:45:50 (CST)

Гена, а зачем, живя в США, вы поместили себя в Израиль? Следы заметаем? Очень боязно светиться? Кстати, чейэто адресок - felixl@juno.com, не знаете?

Но все ваши гневные тирады тают после одной-единственной фразы: "Даже услышав шутку о своей возможной будущей нищете, немедленно впадает в панику, кричит, теряет контроль. Реально деньги, материальные блага - это инструмент, при помощи которого он легко управляем" И это - борец за демократию? Извините, но журналист, трясущийся от страха потерять материальные блага, по определению не может быть порядочным. Слишком легко его купить. Да и связи с приснопамятным КГБ не красят.

Кроме того - давайте подождем и посмотрим: какие песни он начнет петь под руководством Примакова. А в еще не забыли, что Примаков - кореш Лужкова?

Вообще, ребята молодцы, что Кислева снова пустили на ТВ. Лично я с нетерпением жду когда березо-гусинская вдова начнет себя публично сечь. *****

---

Alex
USA - Friday, March 29, 2002 at 23:24:26 (CST)

господина Гусева, который является живым примером шлюхи от журналистики.

Alex, а чем Киселев лучше Гусева ?

---

Сергей Эйгенсон
USA - Saturday, March 30, 2002 at 00:01:39 (CST)

Alex'у
Да что ж тут загадочного? Я вообще очень прохладно отношусь к телевидению - может быть, потому, что в детстве моем его не было, а к этому наркотику надо привыкать сызмальства. Киселев как ведущий, на мой вкус и в моем объеме восприятия - я и его, и других ведущих слушал мало, страдает той же болезнью знания окончательной истины, как и все его коллеги. Так я и к Ларри Кингу равнодушен. Предпочитаю "холодные" по МакЛюену средства информации - радио, книги, Сеть. А лучше всего вообще личные наблюдения. Вон мне газета "Правда" в свое время сообщала, что "ограниченный контингент" и Афганская Народная армия опять побили Ахмад-шаха в Панджшере. Я читал, вспоминал, что читаю это сообщение пятый раз за год - и делал выводы. Но, конечно, многим людям нужен вождь - без него они себя самостоятельно мыслящими личностями ощутить не в силах. Дай Бог Киселеву всяческого счастья. И Светлане Сорокиной. Но мне духовно ближе хряк с зайцом. Если они без Киселева не могут - так пусть он их обеспечивает менеджментом - я не против. А то еще был такой Саша-"Упал-отжался", Бориска, Зюга, Егорка, Жирик резиновый. Конечно, без них скучнее. Но судьбы России все-таки от них не в прямой зависимости. Да и не от меня - раз я теперь "аброад".

---

Коммик
- Friday, March 29, 2002 at 23:58:16 (CST)

В.Лебедев мне враг, но истина дороже

Гр. Лебедев мне враг как носитель американо-фашистской человеконенавистнической идеологии. Пропаганду этой идеологии он осуществляет под очень незамысловатым интеллигентским прикрытием, говоря: "Я моральных оценок не даю, просто такова жизнь: в этом мире должны и будут хозяйничать американцы, и это мне нравится." То есть гр. Лебедев хочет сидеть на двух стульях: и упиваться восторгом от того, что получена бумага о принадлежности к высшей расе господ (американское гражданство), и быть гуманновидным руссковидным интеллигентом, оставаясь, по сути, человеком глубоко аморальным.

Однако сдвинуть гр. Лебедева с русского стульчика на американский очень просто: достаточно всего лишь спросить: "А почему это вы не даете моральных оценок?! А вы дайте, а мы посмотрим!"

Ну да ладно, это более-менее общеизвестно, и я сейчас, главным образом, не об этом. Я сейчас хотел бы обратить внимание на редчайшую в природе замечательную черту гр. Лебедева: он -- подлинный плюралист и свободослов. Он не только терпит инакомыслие -- он его публикует. И я имею в виду не столько немощные размышлизмы вашего покорного слуги, сколько превосходные публикации этого номера -- Юрий Мизинов. СДАСТ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЭКЗАМЕН ГОСПОДУ БОГУ? (Гейдар Джемаль -- какой матерый человечище!) и Эдуардо Галеано. НАГРАДНОЙ ЛИСТ. Браво, браво, замечательная выдержка!

---