текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 "; d.write(y);") Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.Яндекс цитирования



###
USA - Thursday, May 02, 2002 at 12:31:07 (CDT)

Бодя
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:25:39 (CDT)

Хоть я и не Забегало, но хочу ответить.

Верно, полковника Буданова ВСЁ ЕЩЁ не осудили. Однако, споры идут не о виновности его, тут всё ясно, а только о мере наказания. Адвокаты настаивают, что он был невменяем, другие напирают на то, что «снайпершу» и положено убивать, а перед тем насиловать, зверски мучить, разрывать ей задний проход и т.п. Всякий офицер так бы и выполнил свой долг, правда?
Поковник Скалозуб говорил: «Мне, право, совестно, как честный офицер!»
Тоже в Чечне воевали, но то был 19-ый век.
Печорин и Бэла…
Буданов и Эльза…
Прогресс.

>Так что если Вас кто-нибудь ласкательно - уменьшительно назовет, не удивляйтесь.<

И Вы не удивляйтесь. – Дурачок.

Бутылко
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 18:01:01 (CDT)
…полковника Буданова, правительство послало на воину в
Чечню, в окопы вшеи кормить, отдуваться за всю страну.

Разве в Чечне окопы?


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 02, 2002 at 11:14:14 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 02, 2002 at 04:21:29 (CDT)
А вот интересная, на мой взгляд, статья

Если вглядеться, за спиной любого террориста всегда просматривается тень интеллектуала, который снабдил террориста индульгенцией на убийство. Сам интеллектуал чаще всего проживает в месте безопасном и комфортном (предпочитают Швейцарию, университетские кампусы) и, при допросе будет кричать, что гуманист.

... за окном дождь, настроение вполне мизерабельное, поэтому сами террористы, а также серийные киллеры и маньяки-садисты представляются мне в данный момент более симпатичными персонажами, чем какой-нито профессор-общечеловек © В.Баранов.


Gena
USA - Thursday, May 02, 2002 at 10:50:33 (CDT)

======Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 02, 2002 at 04:21:29 (CDT)

А вот интересная, на мой взгляд, статья в НГ по поводу палестино-израильского конфликта:

http://www.ng.ru/world/2002-04-30/7_integration.html========

Статья буквально напичкана абсурдностями. Вот одна из них:

====Необходимо провести черту между палестинским терроризмом, который является делом более или менее неконтролируемых, экстремистски настроенных элементов палестинского общества, и акциями насилия, организуемыми Государством Израиль.========

Если бы даже палестинский терроризм действительно был неподконтрольным, то это аргумент совершенно универсальный, он применим для осуждения борьбы любого правительства с любым терроризмом, например - чтобы автору статьи профессору Киселеву стало понятнее - борьбы российского правительства с чеченским терроризмом.

На самом же деле палестинский терроризм отнюдь не стихиен. Он воодушевляется призывами Арафата типа "мы идем на Иерусалим - миллионы шахидов!" и охлаждается его же призывами к прекрашениню огня - это только лежащие на поверхности факты свидетельствующие о тесной связи официального палестинского руководства с терроризмом.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Thursday, May 02, 2002 at 10:26:01 (CDT)

Забегалло
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:12:11 (CDT)

Слушай, Янкель! — сказал Тарас жиду, который начал перед ним кланяться [1], что пишет Баранов, а ведь правильно пишет, ей-богу правильно:
«Разворовывание ренты на фоне воровской в целом приватизации прошло незаметно, что позволило мэнээсу с кафедры сантехники ленинградского политеха, Толе Чубайсу, изначально робкому, хотя и злопамятному еврейчику, прибывшему в Москву с фанерным чемоданом книжек по менеджменту, сделаться олигархом и воротилой». [3]
- Хорошо, - сказал Тарас и потом, подумав, обратился к козакам и проговорил так: - Жида будет всегда время повесить, когда будет нужно …[2]

Источники:
1. Гоголь Н.В. Тарас Бульба, IV.
2. ibid.
3. «Радио Свобода» <в изложении>


Д.Ч.
USA - Thursday, May 02, 2002 at 06:31:10 (CDT)

Юш-ков, USA - Thursday, May 02, 2002 at 05:50:56 (CDT)
...К счастью, для немцев они сумели преодолеть тоталитарную систему, и вот уже полгода наслаждаются свободой, демократией...

== ========= = =============

Что ж там такое стряслось полгода назад? В наш Мэрилин-Монровск новости доходят с большим опозданием


Юш-ков
USA - Thursday, May 02, 2002 at 05:50:56 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, May 01, 2002 at 07:06:31 (CDT)

Баранов, нескладно врёте насчёт русских и немцев. Две нации оказались жертвами жесточайших тоталитарных систем, во главе которых стояли крупнейшие тираны, а фронтами, армиями, дивизиями командовали тираны меньшего масштаба. К счастью, для немцев они сумели преодолеть тоталитарную систему, и вот уже полгода наслаждаются свободой, демократией, в то время как наши соотечественники продолжают жить и бесславно и бессмысленно погибать в цветущем возрасте по всему периметру границы в условиях полу диктатуры, полу феодализма. Так, что говоря о социально-политических по сути проблемах, нечего искать подпорки своим лжеаргументам в фольклоре, истории, офицерском долге. Офицерский долг есть везде, а гибнут преимущественно у нас. Виноваты не порядки, а конкретные люди.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 02, 2002 at 05:07:27 (CDT)

Сабирджан
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 07:40:36 (CDT)

Дорогой Сабирджан! Мне даже неловко сделалось, что Вы столько археологических раскопок произвели. Придется мне на досуге зарыться в эти источники с головой. Только извлекут ли меня когда-нибудь археологи из этих глубин? В любом случае - большое спасибо!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 02, 2002 at 04:21:29 (CDT)

А вот интересная, на мой взгляд, статья в НГ по поводу палестино-израильского конфликта:

http://www.ng.ru/world/2002-04-30/7_integration.html


ШК
USA - Thursday, May 02, 2002 at 02:07:54 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, May 01, 2002 at 07:06:31 (CDT)
Я давно уже не военный, но, ощущая себя выпускником этой школы абсурда, не могу не отметить вот какое фундаментальное явление. Наиболее боеспособные вооружённые силы мира – Вермахт и Красная Армия – принципиально культивировали «военный идиотизм», воспетый в национальных фольклорах. Соответственно, только эти армии и оказались способными абсолютно иррационально, не считаясь ни с какими жертвами, ни с каким там здравым смыслом, защищать развалины своих городов: русские – Сталинграда, немцы – Берлина....


Блин... ещё один такой пост из-под барановской клавиатуры - и я его всячески зауважаю.


ШК
USA - Thursday, May 02, 2002 at 02:00:12 (CDT)

До чего славна вещица-эссе Олега Вульфа в нонешнем номере! Спасибо.


Редактор
USA - Thursday, May 02, 2002 at 01:59:27 (CDT)

Прекрасные фотографии галактик (иные - 300 млн. световых лет от нас), полученные только что обновленным космическим телескопом HUBBLE


Elena
USA - Thursday, May 02, 2002 at 01:13:49 (CDT)

Для тех, у кого есть время, - вся информация по "нигерийского типа письмам" собрана на сайте www.nigerianscams.org


Редактор
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 22:47:31 (CDT)

Болт 20:04:55 Майл пришёл. Особенно мне понравилось про мальчика. Кому нужна пара лимонов - пользуйтесь, я не стану связываться. Наживаться на чужом горе это не мой стиль.

Коллеги, это кристальный случай. Если некто клюнет, он получит от малолетнего сироты Момаду письмо, что у него пока нет опекуна и потому он не имеет доступа к своему миллионному счету, полученному по наследству. Для того, чтобы произвести транзакцию и совершить при этом ряд формальностей с адвокатом, ему нужно всего 534 доллара. После чего невообразимые миллионы его наследства потекут на ваш счет, из коих 15 процентов сразу ваши законные (он по возрасту не сомневается в вашей честности) за труды по опеке.
Ну вот и все.
Так что при ближайшей чистке несколько сокращу финансово
радостное и вместе с тем жалобное письмо несчастного сироты Момаду.

По нелепой ассоциации вспомнил шутку: знаете ли вы, как самоподрывается страус-камикадзе? О ! Он от страха сует голову в песок, а там, натурально, противопехотная мина.


Another one
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 21:20:34 (CDT)

А час назад передачку показывали "Анти-тра-ля-лизм во Франции". Название передачки горело по всему экрану большими буквами, а заставка CNN - сиротливо в углу маленькими. Выступала парочка замудоханных и страшно перепуганых траляляшек - приятно было смотреть. После Наполеона и Де Голля во Франции наконец-то появился политик!


CNN Watcher
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 20:50:46 (CDT)

Сидю и глядю, как Арафатка после драки сучит кулачками и выкрикивает чтой-то корнилОвское. Проклятья должно быть? А, мефодюк?


ШК
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 20:40:23 (CDT)

Болт
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 20:04:55 (CDT)
1)TO PROVIDE A BANK ACCOUNT WHERE THIS MONEY WOULD BE
TRANSFERRED TO


Можно ради смеха открыть специальный аццоунт, с которого ничего нельзя снять, а только положить, дать номер и лишний раз
удостовериться в определённых намерениях этого господина.

Наблюдал вариации купцу какао из Берега Слоновой Кости. Это, например, был заместитель министра обороны Мозамбика. Как
нравится такое?


Elena
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 20:34:26 (CDT)

Болт,
Посмотрите, пожалуйста, сайт FBI по поводу нигерийских "схем". Для Нигерии эти схемы занимают второе место (не верится, но проверить трудно) в прибылях гос. бюджета. FBI занимается этим (что означает предупреждает людей и публикует информацию пострадавших) из-за большого объема жалоб американцев.
Письма выглядят так же, как и Ваше, вариации на ту же тему. Теперь они приходят и из других африканских стран. Ничего страшного, если Вы не будете предпринимать никаких действий, но если удалять сразу, сэкономите время.


Болт
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 20:04:55 (CDT)

Майл пришёл. Просто песня по сравнению с нигерийской нефтью. Особенно мне понравилось про мальчика 24 годов. Кому нужна пара лимонов - пользуйтесь, я не стану связываться. Наживаться на чужом горе это не мой стиль.

MOMADOU LEY
TEL:225-03-077-554
ABIDJAN, IVORY COAST
WEST-AFRICA

ATTN:MANAGING DIRECTOR,

DEAR SIR,

PERMIT ME TO INFORM YOU OF MY DESIRE OF GOING INTO
BUSINESS RELATIONSHIP WITH YOU. I GOT YOUR NAME AND
CONTACT FROM THE IVOIRIAN CHAMBER OF COMMERCE AND
INDUSTRY. I AM MR MOMADOU LEY, THE ONLY CHILD OF LATE MR
AND
MRS.MOMADOU MY FATHER WAS A VERY WEALTHY COCOA
MERCHANT BASED IN ABIDJAN, THE ECONOMIC CAPITAL OF
IVORY COAST BEFORE HE WAS POISONED TO DEATH BY HIS
BUSINESS ASSOCIATES ON ONE OF THEIR OUTING TO DISCUSS
ON A BUSINESS.

WHEN MY MOTHER DIED ON THE 21ST OCTOBER 1984, MY
FATHER TOOK ME SO SPECIAL BECAUSE I AM MOTHERLESS.

BEFORE THE DEATH OF MY FATHER ON 29TH JUNE 2000 IN A
PRIVATE HOSPITAL HERE IN ABIDJAN. HE SECRETLY CALLED
ME ON HIS BEDSIDE AND TOLD ME THAT HE HAS A SUM OF US$
16,500,000 (SIXTEEN MILLION FIVE HUNDRED THOUSAND,
UNITED STATES DOLLARS) LEFT IN A SUSPENCE ACCOUNT IN A
LOCAL BANK HERE IN ABIDJAN, THAT HE USED MY NAME AS
HIS ONLY SON FOR THE NEXT OF KIN IN DEPOSIT OF THE
FUND.
SIR, I AM HONOURABLY SEEKING YOUR ASSISTANCE IN THE
FOLLOWING WAYS.

MOREOVER, SIR, I AM WILLING TO OFFER YOU 15% OF THE
TOTAL SUM AS COMPENSATION FOR YOUR EFFORT/INPUT AFTER
THE SUCCESSFUL TRANSFER OF THIS FUND TO YOUR
NORMINATED ACCOUNT OVERSEAS.

FURTHERMORE, YOU CAN INDICATE YOUR OPTION TOWARDS
ASSISTING ME AS I BELIEVE THAT THIS TRANSACTION WOULD
BE CONCLUDED WITHIN SEVEN (7) DAYS YOU SIGNIFY
INTEREST TO ASSIST ME

THANKS AND GOD BLESS
MOMADOU LEY


Забегалло
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 19:24:55 (CDT)

«Бодя
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 19:19:28 (CDT)
Забегалло
"А с чего вы это взяли, милейший, что я за Чубайса заступился?"

Вы простите, я наивный. Тогда за кого?
А Чубайсу так и надо, нехороший он человек, правда?»

По-видимому, вы имеете в виду, что Чубайсу так и надо, что его обозвали еврейчиком, не так ли?


Бодя
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 19:19:28 (CDT)

Забегалло
"А с чего вы это взяли, милейший, что я за Чубайса заступился?"

Вы простите, я наивный. Тогда за кого?
А Чубайсу так и надо, нехороший он человек, правда?


Бодя
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 19:02:15 (CDT)

ШК
"Но уверяю вас, тексты мои сложны, полны софизмов, провокаций, реминисценций и многослойного подтекста. Прошу вас, будьте осторожны с ними, а я иначе писать не умею."

Ух ты! Пойду в архив, перечитаю, а то, наверняка, много упустил. И буду предельно осторожен.
Несмотря на хорошее, почему-то, настроение. Итак - бдительность и еще раз бдительность. Не расслабляться, иначе ....


Забегалло
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 18:56:29 (CDT)

«Бодя
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:25:39 (CDT)»

А с чего вы это взяли, милейший, что я за Чубайса заступился?


ШК
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 18:37:21 (CDT)

Бодя
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 18:25:10 (CDT)
Честно говоря немного ощущаю


Эт ничего. Мы халтурщики, мы не больно жарим.

Я неправильно выразился. Я думаю, было так. Я полез драться, но в конце концов дело уладилось без большой драки. И Вы почти извинились и я признал себя в чем то неправым. Но мы же к общественности не взывали, сами разобрались. Собственно об этом и был мой пост.

Да я вроде и не извинялся. Говорил, что немного неудобно стало, поскольку вы стали вести себя примерно, а меня такое пока ещё смущает.

Но уверяю вас, тексты мои сложны, полны софизмов, провокаций, реминисценций и многослойного подтекста. Прошу вас, будьте осторожны с ними, а я иначе писать не умею.

И ни Вашего имени ни своего я не называл.

Это легко узнаваемо.

А вот Вы говорили, что вас обидеть нельзя, а чуть-что так обижаетесь.

Нет, что вы, кажется не обиделся. Любопытно то, как всё-таки люди по-разному окружающее видят. А ещё материалисты пытаются нас убедить, что мир обьективен. Наивные люди!


Бодя
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 18:25:10 (CDT)

ШК
"Сковородки бесовой под задницей ещё не ощущаете?"

Честно говоря немного ощущаю
Я неправильно выразился. Я думаю, было так. Я полез драться, но в конце концов дело уладилось без большой драки. И Вы почти извинились и я признал себя в чем то неправым. Но мы же к общественности не взывали, сами разобрались. Собственно об этом и был мой пост. И ни Вашего имени ни своего я не называл.
Так что пусть Забегало с Барановым сам разберется, раз его какие-то слова задели. С дракой или без драки. На их усмотрение.
А вот Вы говорили, что вас обидеть нельзя, а чуть-что так обижаетесь.


ШК
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 18:07:11 (CDT)

Бодя
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:25:39 (CDT)
Это что, тут один Богоматерь неприличными словами обзывал. Настучали ему, он и успокоился. почти раскаялся.


Это про меня небось? Антиресно вы интерпретируете. А в моей интертрепации получается так, что вы вроде как драться сразу полезли, и мне пришлось вам, дикарю, популярно проповедовать в течении нескольких дней, что же всё-таки такое, это самое христианство, с чем его едят и как должен себя вести настоящий христианин. Мне показалось, что вы поняли, а оказалось - ни хрена. Походя и легко сегодня нарушили заповедь "не лжесвидетельствуй". Сковородки бесовой под задницей ещё не ощущаете?


Бодя
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 18:02:43 (CDT)

Доктор Ф
"Вы, вероятно, здесь человек новый и не знаете, что тов. Баранов
добровольно и почти-что безвозмедно взвалил на свои богатырские
плечи тяжкую и неблагодарную миссию гусьбуковского идиота, каковую
с успехом и несет."

Вы, судя то титулу, человек образованный. Поэтому когда такие сентенции высказываете, то должны прибавлять "по моему мнению". И все будет правильно. И Ваш пост будет характеризовать лично Вас, а не идти как бы от лица гусьбуковского коллектива. Вы же, например, моего мнения и мнения еще многих не спросили.


Бутылко
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 18:01:01 (CDT)

Вот ведь судьба - один чувак похитрее и половчее собрал манатки и свалил в
Америку, а другого, полковника Буданова, правительство послало на воину в
Чечню, в окопы вшеи кормить, отдуваться за всю страну. А теперь Буданов
сидит в тюрьме, его обшечеловеки судят за убииство чеченскои снаиперши,
которая убила несколько солдат из его отряда.
А тот чувак, которыи похитрее и которыи в Америку свалил, храбрится по
Интернету и трендит, какои все-таки подонок этот Буданов.

Ты сам подонок, Забегалло.


Доктор Ф.
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:29:08 (CDT)

Тов. Забегалло!
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:12:11 (CDT)

Вы, вероятно, здесь человек новый и не знаете, что тов. Баранов
добровольно и почти-что безвозмедно взвалил на свои богатырские
плечи тяжкую и неблагодарную миссию гусьбуковского идиота, каковую
с успехом и несет.

Спасибо Вам, тов. Баранов.


Бодя
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:25:39 (CDT)

Забегалло

Это что, тут один Богоматерь неприличными словами обзывал. Настучали ему, он и успокоился. почти раскаялся. Так и Вы Баранову настучите, а не призывайте народ честной, особливо дам, за Чубайса вступаться. Еврейчик, еще не самое плохое слово, ласкательно-уменьшительное. Т.е. есть переводить на другие национальности - армянчик, чукчик. Немного обидно наверное, но не смертельно, не оскорбление. А Буданова (который у меня восторга не вызывает и в один ряд с Лебедем и другими я бы его ставить не стал) еще не осудили. Он обвиняемый, но еще не преступник и отношение к нему может быть разное. Баранов увидел военного выполнявшего долг - возражайте. А то жаловаться, это не по мужски. Так что если Вас кто-нибудь ласкательно - уменьшительно назовет, не удивляйтесь.


U2
Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 17:15:04 (CDT)

ISH
>>Признаюсь, я когда сюда приехал таким либералом был, в техаском варианте.

Ой, уважаемый ISH. Сейчас голова другим забита - тут выяснилось, что Петр Первый тоже был немецкий шпион.

"Не удивительно, что перепись 1710 г. показала, что, вследствие беспрерывных наборов и побегов от податей, платежное население государства сильно уменьшилось: вместо 791 тысяч дворов, числившихся по переписи 1678 г., новая перепись насчитала только 637 тысяч. На севере России, несшем до Петра главную часть финансовой тягости, убыль достигла даже 40%."

Невезуха. Или опять город переименовывать будут - теперь в ПутинБург?


Забегалло
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:12:11 (CDT)

Уважаемые завсегдатаи Гусьбуки!

Не знаю, обратили ли вы внимание на пост, помещенный Владимиром Барановым перед тем, как он убыл для прохождения научной службы. Напоминаю: шла речь о ренте, и вот что испустил ученый полковник:

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, March 30, 2002 at 18:29:40 (CST)
«Разворовывание ренты на фоне воровской в целом приватизации прошло незаметно, что позволило мэнээсу с кафедры сантехники ленинградского политеха, Толе Чубайсу, изначально робкому, хотя и злопамятному еврейчику, прибывшему в Москву с фанерным чемоданом книжек по менеджменту, сделаться олигархом и воротилой.»

Меня тогда поразило, что ни один из корреспондентов ГБ, не входящих в число этих... которые... как бы это сказать... масоны, не возмутился, что среди бела дня при всем честном народе г-н Баранов испустил то, что в общем-то испускать в приличном обществе не позволительно. В этом отношении меня особенно огорчили наши дамы. Попытайтесь заменить «еврейчика» «армяшкой», «чучмеком» и т. п. и посмотрите, что получится!
И вот, когда этот господин снова возник во всей своей красоте, пролив скупую мужскую слезу по поводу брата по духу Буданова (это ж какое все-таки бесстыдство надо иметь, чтобы заявить, что, снасильничав над девушкой и затем убив ее, «Полковник Буданов до конца выполнил свой офицерский долг»! (Владимир Баранов Москва, Россия - Wednesday, May 01, 2002 at 07:06:31 (CDT)), Марина – умница, эрудированный человек и – что тут скрывать –дама приятная во всех отношениях – обращается к Баранову следующим образом:

«Марина
Москва, - Wednesday, May 01, 2002 at 02:42:53 (CDT)
Здравствуйте, Владимир! Я рада снова видеть вас в этой компании.»
Люди добрые! Неужто вы не понимаете, что подобные выходки нельзя допускать, что господ, испускающих «еврейчиков», «армяшек», «чучмеков» и т. п., надо игнорировать, что общением с ними надо брезговать! Можно ли себе представить, чтобы визитера, позволившего себе такую мерзость в старые времена в приличном обществе, не попросили с вещичками на выход! А тут – пожалуйста! Грустно все это.


Gena
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:10:33 (CDT)

http://www.cnn.com/2002/ALLPOLITICS/05/01/congress.mideast/index.html:

"The Senate stands in solidarity with Israel, a front-line state in the war against terrorism, as it takes necessary steps to provide security to its people by dismantling the terrorist infrastructure in the Palestinian areas,"


ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 16:41:39 (CDT)

U2,

Признаюсь, я когда сюда приехал таким либералом был, в техаском варианте.


ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 16:01:34 (CDT)

U2,

Ну, конечно, вы пишите о классическом либерализме!!! Я уж и забывать стал. Неужели
он в Европе ещё сохранился?
Признаюсь, я когда сюда приехал таким либералом был, а сейчас вот в консерватора
перековываюсь. Да..., что с нами годы на чужбине делают.


###
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 16:01:11 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, May 01, 2002 at 07:06:31 (CDT)

Ну, полковник Буданов совершенно не подходит к этому ряду лиц: Лебедь, Лячин, Рохлин, Калугин и другие. Преступление Буданова уголовное, бытовое, с выполнением военного долга никак не связано. Грязное дело, честь мундира он запятнал.


Сабирджан
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 15:47:43 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 15:17:14 (CDT)

В таком случае, может вас заинтересуют такие данные

Как определяется вклад США:
http://www.unausa.org/newindex.asp?place=http://www.unausa.org/publications/uscontribs.asp
Что пишут на официальном немецком сайте о финансах ООН (даны вклады некоторых стран в процентах)
http://www.auswaertiges-amt.de/www/en/aussenpolitik/vn/finanzen_html
Как комментирует ООН свой финансовый кризис:
http://www.un.org/News/facts/finance.htm


0.π
- Wednesday, May 01, 2002 at 15:23:34 (CDT)

Проходя...
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 03:04:35 (CDT)
Извините, в слове ИТЭФ опечатка: ...за рулем сидел Судаков из ИТЭФа.

-- Да, у
Г-га об этом можно в книжке почитать, напр.
(изустное: проблемы родственные срочного улаживания потребовали вроде бы)


U2
Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 15:20:29 (CDT)

ISH

У нас на техащине либерализм это когда ты платишь налоги, а слуги народа решают
как их тратить.


Уважаемый ISH, мне тут уже запрещают говорить, но вежливость важнее - отвечу.
Потому что либерализм (в Европе, а у вас это вроде как либертарианство) предполагает минимальное вмешательство государства в свободные рыночные отношения. Так что такое
решение является как раз либеральным, ибо совсем исключается произвол всех видов
властей, формируемых обществом при расходовании средств бюджета.

Все, молчу, молчу.


Стас Ионов
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 15:17:14 (CDT)

Сабирджан USA - Wednesday, May 01, 2002 at 15:06:39

Должен Вас огорчить, уважаемый Сабирджан, никаких особых чувств кроме любопытства я не затаил. Мне действительно интересно как платятся эти членские взносы. Попробую угадать: как процент госбюджета? И, может, несколько различные процентные ставки для членов Совета Безопасности и остальных членов?

Кто нибудь знает?


реднек
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 15:13:29 (CDT)

> скажи что-нибудь умное.

Стучи тут о резиновую стенку головой.


ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 15:09:20 (CDT)

U2,

[Только после подачи декларации о доходах]
15 Апреля отправил, вместе с чеком.

[Есть еще более либеральное решение, которое Вам по душе придется.
Вы не просто налог платите, а прямо в графках расписываете куда он
направляется - на медицину - столько, на науку - столько, и тэдэ и тэпэ.
Вот бы на США такое попробывать, а? ]

А что, надо подумать. Вот только непонятно почему вы называете это либерализмом.
У нас на техащине либерализм это когда ты платишь налоги, а слуги народа решают
как их тратить.


U2
Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 15:07:55 (CDT)

реднек

И, вообще, U2, кончай хуету.

Ну ладно. Теперь ты скажи что-нибудь умное.


Сабирджан
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 15:06:39 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 14:25:09 (CDT)

Я, вообще-то, в этом вопросе не особо разбираюсь. Так, слышал где звон. Не могли бы Вы объяснить как определяются членские взносы в ООН?
**********************************
Уважаемый Стас!

Судя по тону вашего письма вы затаили в душе некое чувство. Должен вас разочаровать, я знаю только, что членские взносы определяются согласно хартии ООН, кроме того есть расходы на миротворческие операции и еще на специализированные организации. Если вы нашли что-то интересное за эти несколько часов - выкладывайте.


реднек
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 15:03:36 (CDT)

>Вот бы на США такое попробывать, а?

Ты сперва заработай, а потом попробуешь.
И, вообще, U2, кончай хуету.


U2
Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 14:57:21 (CDT)

ISH
А своё мнение мне иметь дозволено?

Только после подачи декларации о доходах;)

Да. Есть еще более либеральное решение, которое Вам по душе придется.
Вы не просто налог платите, а прямо в графках расписываете куда он
направляется - на медицину - столько, на науку - столько, и тэдэ и тэпэ.
Вот бы на США такое попробывать, а?


ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 14:48:14 (CDT)

U2,

“Суха теория...", мой системный друг. Зачем же продавать свободу слова? Пусть
говорят - это полезно.

[Вы уж определитесь сами, за большевиков или за коммунистов]
А своё мнение мне иметь дозволено?

[А то защищаете американский образ жизни, а сами основы его теоретические
подпиливаете.]
А где я его защищаю? Нет, и ещё раз нет, может быть и лучше.


Стас Ионов
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 14:25:09 (CDT)

СабирджанUSA - Wednesday, May 01, 2002 at 10:59:10

Спасибо за разъяснение. Я, вообще-то, в этом вопросе не особо разбираюсь. Так, слышал где звон. Не могли бы Вы объяснить как определяются членские взносы в ООН?


U2
Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 14:23:51 (CDT)

ISH

Именно подобного ответа я и добивался от У2. Увы...

;)))) Да не печальтесь Вы так. Просто у Вас нет привычки мыслить системно.
Теоретически - если Вы избирательное право ставите в зависимость от доходов, \
то получается, что Вы делаете избирательное право товаром. Тогда почему бы
и не сделать следующие логичные шаги. Сделать товаром свободу слова - они и так
почти де факто - но и формально. И все остальные свободы. И в результате от ВАшего светлого опчества останутся рожки да ножки (или наоборот).

Вы уж определитесь сами, за большевиков или за коммунистов;)

А то защищаете американский образ жизни, а сами основы его теоретические
подпиливаете. Нехорошо.


ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 14:02:30 (CDT)

Обыватель

[Как только биллиширзы всех стран стали научно объяснять голодранцам всех мастей (будь то зёма-коммик или республика
Кокосовых островов), что у них, у голодранцев, тоже есть право вякать, тут бардак и начался.]

Именно подобного ответа я и добивался от У2. Увы...


U2
Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 13:33:30 (CDT)

ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 12:59:54 (CDT)

В нашей передовой тоже не всегда было “всеобщее равное”.

И в чем проблема? Боритесь за изменение конституции;) У Вас там даже право на вооруженное восстание народа написано. Хотите вернуться к старому - пожста. Мы с интересом посмотрим на эксперимент. А мы дальше потопаем потихоньку.

Как перестроить? Вы, что же думаете США имеет в ООН большое влияние!? Три ха-ха.

Я плакалъ. Бедные детки. Ничего не умеют и в политике ничего не понимают.

И как же они - США - похерили ООН?

Де факто. Просто определив, что эта организация историческое временное зло. Все можно было реформировать, ультимативно заставить. Но и в новой ООН амеры - понятно почему - не могли иметь всей полноты власти - иначе это не коллективный контрольный центр. И вот решили, что оно вообще как бы и не нужно. Силушка заиграла - пубертатный период.

Вот Вам, ISH, оно лично нужно - быть мировым жандармом - что-то не видно, что в карман больше капать стало. Амеры - самые совки их совков;( - ничего, тоже научитесь лапшу с ушей сдирать...


Мефодий
- Wednesday, May 01, 2002 at 13:32:13 (CDT)

i>Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 01, 2002 at 13:02:03 (CDT)

[...] что у них, у голодранцев, тоже есть право вякать, тут бардак и начался.

Любопытно, что даже от американцев такого хамства не услышишь. Хотя прыть сего господина и не удивительна. Добросовестные холуи всегда стараются переплюнуть новых хозяев. Вспомним, хотя бы, зверства бандеровцев в Бабьем Яру...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 01, 2002 at 13:02:03 (CDT)

To ISH & U2

Ответ на Ваше (ISH) "почему" и на причины невозможности модернизации ООН и на многие другие вопросы в цитате в моём посте от May 01, 2002 at 07:02:36

Как только биллиширзы всех стран стали научно объяснять голодранцам всех мастей (будь то зёма-коммик или республика Кокосовых островов), что у них, у голодранцев, тоже есть право вякать, тут бардак и начался.


ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 12:59:54 (CDT)

U2
[Это Вы к своим отцам-основателям передовой демократии. Мне, честно, до фени. Я просто за однородность понятий. Раз
уж в Вашей там демократии всеобшее равное, так и в ООН примерно так, ну не так, но все таки и не чисто за деньги.]
В нашей передовой тоже не всегда было “всеобщее равное”.

[Просто США, вместо того, чтобы заниматься модернизацией ООН (чего б не модернизировать-то имея деньги - никак? -
расскажите кому сказки кто попроще) решили, что оно вообще нафиг.]
Как перестроить? Вы, что же думаете США имеет в ООН большое влияние!? Три ха-ха.
И как же они - США - похерили ООН?


U2
Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 12:36:13 (CDT)

И в США, почему голодранцы - не платящие, к примеру, налогов - должны иметь право
решать надо ли на эти деньги строить стадион.


Это Вы к своим отцам-основателям передовой демократии. Мне, честно, до фени. Я просто за однородность понятий. Раз уж в Вашей там демократии всеобшее равное, так и в ООН примерно так, ну не так, но все таки и не чисто за деньги.

Просто США, вместо того, чтобы заниматься модернизацией ООН (чего б не модернизировать-то имея деньги - никак? - расскажите кому сказки кто попроще) решили, что оно вообще нафиг.
И теперь имеем что имеем - полудебильный ООН и полумирового жандарма. Дурацкая системная ситуация по управляемости.


ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 12:10:00 (CDT)

U2
Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 10:37:06 (CDT)

В огороде бузина...

Нет, это вы сути не понимаете. Почему какие-то Кокосовые острова (население 600)
должны иметь такое же влияние на принятие решений в ООН как - не скажу США - Китай?
И в США, почему голодранцы - не платящие, к примеру, налогов - должны иметь право
решать надо ли на эти деньги строить стадион.


Victor
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 11:56:42 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 09:16:19 (CDT)
"...Also problematic is the presence of Cornelio Sommaruga,


International Red Cross вообще довольно забавная организация. Почти каждый год Израиль подавал заявления о вступлении туда своего красного МагенДовида И всегда получал отказ.

Мефодий
- Wednesday, May 01, 2002 at 08:53:30 (CDT)
Стоит, наверное, напомнить, что Израиль - единственное государство в мировой истории, созданное по решению ООН.


Мефодий, разве нет такой заповеди каждый день читать отрывок из "Ветхого" Завета? Посмотрите на подпись под решением о Земле Израиля.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 08:33:49 (CDT)
Чем его нации так одурманили-прикормили?


А Швейцарию чем?
Неумное и контрпродуктивное поведение израильских властей в контексте мини-кризиса вокруг ооновской миссии свидетельствует о том, что Израилю все-таки есть что скрывать в Дженине.

Скорее всего, такое поведение свидетельствует как раз об обратном.


Victor
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 11:13:10 (CDT)

Болт
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 09:29:32 (CDT)
Достаточно ли поста Обыпателя в гусьбуке для инициации процедуры исключения ООН из Израиля?


ООН уже исключена из Израиля. То ли в 69 то ли в 73 году (Коммик помнит). Теперешняа пятиция ООН о вступлении в Израиль также отклонена. Хотя племянник Валленберга и симпатичный мужик.


U2
Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 11:01:36 (CDT)

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, May 01, 2002 at 10:48:24 (CDT)

Видите разницу: «почему должны платить», а не «почему не могут купить»?

Вижу, Стас;) Это я просто поиздевался над господином ISH.

Что б ему не занять сверх-либеральную позицию и не потребовать с США избирательного права пропорционального доходу избирателя?
Я вот и думаю, что когда человек этой разницы не понимает и когда на государственном уровне не понимают - это что за изм - деби или инфа?


Сабирджан
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 10:59:10 (CDT)

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, May 01, 2002 at 10:48:24 (CDT)

А в том, что США искренне не понимают, почему они должны платить намного более высокие членские взносы чем другие, имея при этом равные со всеми права. **************************************
*********************************************
Уважаемый Стас!

Вы искренне не понимаете в чем дело.

Могу вам разъяснить: США должны платить высокие членские взносы, потому что так было решено при создании ООН при согласии США.

Что касается прав, то они у США повыше, чем у большинства других стран-членов ООН - США обладают правом вето в Совете Безопасности.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, May 01, 2002 at 10:48:24 (CDT)

U2 Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 10:37:06 (CDT)
Конечно, только потом башни падают.


А мне непонятно какое отношение имеют башни к взносам в ООН. По-моему, тут вопрос поставлен АБСОЛЮТНО некорректно. Дело совсем не в том, что

США всегда искренне удивляет тот факт, что они не могут купить себе такое право за свои деньги, т.е. за свои крупные членские взносы.

А в том, что США искренне не понимают, почему они должны платить намного более высокие членские взносы чем другие, имея при этом равные со всеми права. Видите разницу: «почему должны платить», а не «почему не могут купить»?


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, May 01, 2002 at 10:47:21 (CDT)

Например, США всегда искренне удивляет тот факт, что они не могут купить себе такое
право за свои деньги, т.е. за свои крупные членские взносы.]


U2
Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 10:37:06 (CDT)

ISH

Всё правильно, так и должно быть. He who pays the piper...

Конечно, только потом башни падают.
--------------------------------------------------------------------------------


Сабирджан
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 10:20:16 (CDT)

ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 09:55:30 (CDT)

Всё правильно, так и должно быть. He who pays the piper...
***********************************
Это желание понятно и ежу, только не все готовы продать свои голоса. Вот и прогуляли США один год вдали от комитета ООН по правам человека.


ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 09:55:30 (CDT)

Сабирджан
[ Например, США всегда искренне удивляет тот факт, что они не могут купить себе такое
право за свои деньги, т.е. за свои крупные членские взносы.]

Всё правильно, так и должно быть. He who pays the piper...


Бодя
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 09:40:56 (CDT)

Билли Ширз
"Вот Швейцария, к примеру, прекрасно без ООН несколько десятилетий обходилась. А Израилю-то что неймется? "

Так Швейцария на свои живет и не воюет. А Израилю и деньги нужны и защита в случае чего. Но поскольку прикрывается широкой спиной США, то и ООНу время от времени фигу показывает. И так как после Сербии ООН репутацию потеряла, то ее только Ирак пнуть не может. Вот этого накажут сразу. Впрочем, похоже, накажут и без ООН.


ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 09:38:29 (CDT)

Билли, "... кто ищет, тот всегда найдёт...". И всё же я не вижу здесь обвинений ООН в
антисемитизме. Вы то, лично, считаете решение Красного Креста правильным?
Мне бы хотелось услышать аргументированные возвражения, а не голословное
отметание статьи целиком.


Болт
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 09:29:32 (CDT)

Достаточно ли поста Обыпателя в гусьбуке для инициации процедуры исключения ООН из Израиля?


Сабирджан
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 09:25:15 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 08:33:49 (CDT)

Вот Швейцария, к примеру, прекрасно без ООН несколько десятилетий обходилась. А Израилю-то что неймется?
********************************
Из ООН можно даже выйти и при желании вернуться. Когда Сукарно не понравилось, что Малайзию выбрали непостоянным членом Совета Безопасности, он вывел Индонезию из ООН. Потом Индонезия вернулась.

Вся проблема с ООН для стран Запада в том, что они не просто хотят членства в международной организации, но и обязательно при этом верховодить. Например, США всегда искренне удивляет тот факт, что они не могут купить себе такое право за свои деньги, т.е. за свои крупные членские взносы.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 09:16:19 (CDT)

"ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 08:48:40 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 08:15:28 (CDT)

Глупость изволили написать, не подобает професору. А обвинений в антисемитизме я
в статье вообще не заметил."

"...Also problematic is the presence of Cornelio Sommaruga, former head of the International Red Cross, as one of the three commission members. Reports that he has made anti-Semitic statements in the past, such as comparing the Jewish star to a swastika, are obviously troubling."


Мефодий
- Wednesday, May 01, 2002 at 08:53:30 (CDT)

Стоит, наверное, напомнить, что Израиль - единственное государство в мировой истории, созданное по решению ООН. Приняв утверждение о гнусности ООН за посылку, и применив элементарную логику неизбежно приходишь к выводу, что существование Израиля - результат великой гнустности...


U2
Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 08:51:37 (CDT)

Обыватель
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 08:30:31 (CDT)
Билли, не валяйте дурака.
Я хочу сказать, что есть организации, в которые при определенных обстоятельствах НЕ вступить - равносильно само-остракизму.

БШ как раз абсолютно прав. Как и Вы, Обыватель в цитируемом тексте.
Дело в том, что известное высказывание можно перефразировать так - "мировое сообщество имеет такую ООН, какую оно заслуживает".
Какая уж есть. Нечего тогда было амерам перетягивать общемировые контрольные функции на себя и полулегитимные структуры - вместо того чтобы приводить ООН в цивилизованный и эффективный инструмент. Это еще всем аукнется.

В целом все будет воспринято именно так, как БШ и сказал. И никакими причитаниями и взвизгиваниями этого не изменить. Совершенно ясно, что И этот вариант как серпом по ..., но избранный на 10% еще хуже.


ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 08:48:40 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 08:15:28 (CDT)

[Стандартный набор расхожих обвинений в предвзятости, некомпетентности и антисемитизме.]

Глупость изволили написать, не подобает професору. А обвинений в антисемитизме я
в статье вообще не заметил.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 01, 2002 at 08:41:23 (CDT)

Билли, я не про Израиль. Я про ООН. Гнусная ведь контора-то.


Обыватель
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 08:38:17 (CDT)

М-ка - Wednesday, May 01, 2002 at 05:08:17

Я не уверена, что в России, такой какая она есть, следование инструкциям улучшило бы жизнь и спасало бы человеческие жизни

До тех пор пока подобная неуверенность живет даже в умах не худших представителей российской интеллигенции (что уж говорить обо всех остальных?!) Россия будет оставаться такой какая она есть и человеческие жизни будут растрачиваться нелепо.

И люди, которые работали с Лебедем, тоже были лихие и знали, на что идут

Словарь Даля -ЛИХОЙ (слово двусмысленное как благой), молодецкий, хватский, бойкий, проворный, щегольской, удалой, ухорский, смелый и решительный; | злой, злобный, мстительный; лукавый.

Крепко ж сидит в человеках романтизация робингудов. Ремесленник, чьими руками сделано то, что они грабят да раздают, или крестьяне, которые их кормят, фигуры, конечно, совсем не романтические. Обыватели, одним словом.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 08:33:49 (CDT)

Обывателю:

Вот Швейцария, к примеру, прекрасно без ООН несколько десятилетий обходилась. А Израилю-то что неймется? Уж и так и эдак объединенные нации полощут и шкурят его на своих сборищах и толковищах, а он все свое толдычит:"Не бросайте меня, ради бога! Никак не могу я без вас, распрекрасные вы мои друзья-товарищи!" Чем его нации так одурманили-прикормили?

Б.Ш.


pnas
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 08:30:52 (CDT)

2. PROCEEDINGS- NATIONAL ACADEMY OF SCIENCES USA 2002; VOL 99; PART 7

The Pythagorean Theorem: I. The finite case AUTHOR(S)- Kadison, R. V. PAGE- 4178-4184 NDN- 224-0228-0727-3


Обыватель
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 08:30:31 (CDT)

Билли, не валяйте дурака.
Я хочу сказать, что есть организации, в которые при определенных обстоятельствах НЕ вступить - равносильно само-остракизму.

Статья, на которую сослался ISH, - опирается на факты и разумную логику. А вот Ваше, Билли высказывание по ней - голословно.
Характерный для левака прием - скажи конкретному негру, что он бездельник, тут же чёртом из табакерки выпрыгнет левак и завоет про расизм.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 08:19:39 (CDT)

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 01, 2002 at 08:12:35 (CDT)"

То есть вы хотите сказать, что Израиль в ООН насильно затащили?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 08:15:28 (CDT)

"ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 07:30:18 (CDT)"


Стандартный набор расхожих обвинений в предвзятости, некомпетентности и антисемитизме.

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 01, 2002 at 08:12:35 (CDT)

Билли Ширз - Wednesday, May 01, 2002 at 08:00:20

Насильно в эту организацию никого не тащат

Ответ достойный. Помнится, комсорг году в семьдесят каком-то мне так же ответил. Вы, Билли, ВПШ с почетной грамотой заканчивали?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 08:00:20 (CDT)

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 01, 2002 at 07:10:44 (CDT)
Билли Ширз - Wednesday, May 01, 2002 at 06:43:19

Билли, я ничего не спутал - эта та самая ООН..."


Да-да, это та самая ООН, членом которой имеет честь быть и государство Израиль. Насильно в эту организацию никого не тащат.

Б.Ш.


Сабирджан
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 07:40:36 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, May 01, 2002 at 05:53:09 (CDT)

1. Но пока я не нашел там того, что Вы назвали "философией нового джаза".

2. А корень не различим для меня. Он - в вопросе "что такое философия?".

3. Пока я этого не пойму, я не пойму, тем более, что есть "философия политики", "философия орнитологии", "философия искусства" эт сетера.

4. В таком случае хотелось бы знать на паре-тройке примеров, чем именно философы обогатили, по Вашим словам в статье, юриспруденцию, искусство и прочее.

5. Вероятно, парадоксальный смысл самого слова - "любовь к мудрости" сбивает меня с толку.
****************************************
Дорогой Нестор!

1. Материал, на который я ссылался, посвящен, кроме прочего, эстетике и психологии нового джаза. Эстетика - раздел философии.
2., 5. Определений философии много, на одно из них я дал ссылку, но предмет настолько разнообразен, что даже самое хорошее определение дает лишь приблизительное представление; в любом случае определение философии не сводится к этимологии.
3., 4. В том, что все это разнообразие существует убедиться нетрудно. Имея подключение к интернету и выйдя на какой-нибудь поисковый сайт вы без труда найдете множество мест, где об этом написано - ниже я привожу результаты одного такого поиска, который я сделал за вас. Но это только для того, чтобы убедиться. Если у вас есть желание познать предмет глубже, тогда интернетом не обойтись, нужно будет обратиться к книгам, журналам, материалам конференций и т.д.

Я выбрал для вас философию образования. Вот, несколько сайтов, посвященных этому предмету:
http://www.bc.edu/bc_org/avp/ulib/ref/guides/edu/PhilosEduc.html
http://cuip.uchicago.edu/pes/
http://commhum.mccneb.edu/PHILOS/phileduc.htm
http://www.bu.edu/wcp/MainEduc.htm
Однако, таких мест в интернете масса. Найти их не составляет труда.

А вот, кое-что о философии музыки:
http://www2.rhbnc.ac.uk/Music/Conferences/03-6-edu.html
http://shoko.calarts.edu/~wls/pages/philos.html
http://otto.cmr.fsu.edu/memt/therapy/mtphil.html
http://ls.berkeley.edu/dept/music/philofimprov.htm
http://www.apl.it/sf/piana/compiti/brief.htm
http://www.uj.edu.pl/Phils/eng/dep/est/muz.htm
Как вы можете заметить, философия музыки занимается не только эстетикой, но такими прикладными вопросами как музыкальное образование и музыкальная терапия.

Глубже познать философию музыки вы можете заказав эту книгу:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0722256345/qid=1020253554/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-5647025-4884856


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 01, 2002 at 07:32:26 (CDT)

а вот тоже вспомнилось... в контексте мини-кризиса вокруг ооновской миссии -

Компания Баварский Завод Моторов выпустила в этом году новую модель своего флагмана - BMW 7-й серии. Событие для автомобильной промышленности всего мира значительное, поскольку так повелось, что "семерка" - автомобиль, "ставящий планку" лет на десять вперед. Но речь не о том. В рекламных мероприятиях промелькнуло - одно авто подарено этому, как его... Кофею с Бананом. И оно бы ничего, кабы я не знал, как такие маркетинговые акции возникают. Как голодранец-чиновник дает знать, что он согласится на незамысловатый презент.
Для справки: в базовой комплектации BMW-7 около $80.000 Не думаю, что скромному общечеловеку Кофею базовую подарили.

P.S. В.Баранову - с возвращением.


ISH
TX USA - Wednesday, May 01, 2002 at 07:30:18 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 06:43:19 (CDT)
Да, я тоже так считаю, но вот почитайте это:

http://www.jpost.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=JPost/A/JPArticle/Full&cid=1020084577696


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 01, 2002 at 07:10:44 (CDT)

Билли Ширз - Wednesday, May 01, 2002 at 06:43:19

в контексте мини-кризиса вокруг ооновской миссии

Билли, я ничего не спутал - эта та самая ООН, про которую я в посте от Tuesday, April 30, 2002 at 01:02:43 писал? Так их не то что пускать куда нельзя, их гнать нужно отовсюду. Взашей.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, May 01, 2002 at 07:06:31 (CDT)

Марина
Москва, - Wednesday, May 01, 2002 at 02:42:53 (CDT)

Дорогая Марина!
Я давно уже не военный, но, ощущая себя выпускником этой школы абсурда, не могу не отметить вот какое фундаментальное явление. Наиболее боеспособные вооружённые силы мира – Вермахт и Красная Армия – принципиально культивировали «военный идиотизм», воспетый в национальных фольклорах. Соответственно, только эти армии и оказались способными абсолютно иррационально, не считаясь ни с какими жертвами, ни с каким там здравым смыслом, защищать развалины своих городов: русские – Сталинграда, немцы – Берлина. Естественно, Эйзенхауэр не отдал бы приказ не считаться с колоссальными потерями личного состава, как Жуков, бравший Зееловские высоты, и, само собой разумеется, Монтгомери не стал бы сопротивляться как фон Паулюс, обрекший на полное уничтожение подчинённые ему 22 дивизии вермахта в сталинградском котле.
Да, со стороны русских и немецких маршалов это были вполне бессмысленные действия, как с точки зрения военной стратегии, так и гуманизма, это был типичный военный идиотизм, противный здравому смыслу. Но вот только с позиций здравого смысла судят (в прямом и переносном смысле) этих вояк уже другие. Они приходят не сразу, лишь после того, как все носители абсурдного военного сознания уже уложены в братские могилы. И здравый их смысл столь же общечеловеческ, как пепси-кола и бесчисленные всемирные жертвы холокоста. Со здравым смыслом отчего-то приходят общечеловеки типа правозащитника Ковалёва, лорда Рассела, мадам Старовойтовой и гадёныша Юшенкова. Я им, конечно, мысленно аплодирую, всем этим рационально мыслящим носителям международного права и общечеловеческих ценностей, гуманизм их одобряю, права ихнего человека уважаю, но отчего ж мне так отвратен их здравый смысл? Не знаю. Но и судить ребят в погонах, взявшихся исполнять идиотский приказ, не берусь.
Марина, если бы капитан первого ранга Лячин (Вашими словами) «объяснил бы командующему, что тот превышает полномочия и, что он (каперанг) не может взять на себя ответственность за нелепую и страшную смерть своих товарищей», он перестал бы быть офицером, т.е. не смог бы нести ту самую ответственность, которую Вы подразумеваете. Более того, вступив в дискуссию с вышестоящим командиром, он бы и сам немедленно столкнулся с тем, что, отдав приказ, услышал бы в ответ от подчинённого проповедь о правах человека.
Возможно, я заблуждаюсь, но дело командиров – исполнять приказы, а не исправлять ошибки политиков, всякий иной образ действий человека, принявшего присягу, губителен. Генерал Рохлин оставив службу, связался с политикой, в результате погиб при невыясненных обстоятельствах. Генерал Лебедь, не оставляя службы, связался с политикой, в результате заработал репутацию инициатора хасавюртской капитуляции перед чеченскими бандитами, совершённой на самом деле в коммерческих интересах г-на Березовского, а остаток жизни провёл в роли ковёрного у кремлёвских негодяев. Генерал Аушев став мусульманским политиком, перестал восприниматься Героем Советского Союза, в итоге подал рапорт об увольнении из Вооружённых Сил и тут же перестал быть президентом своего народа. Генерал Калугин, пытаясь сделать политическую карьеру, увлёкся демократическими разоблачениями КГБ и в итоге стал предателем. Полковник Буданов до конца выполнил свой офицерский долг, в результате кремлёвское шобло и демократическая пресса, даже под нажимом всемирных общечеловеков с их немеренными деньгами, не решается осудить боевого офицера.
Офицерский долг – иррационален, политическая рациональность – смертельно опасна.
Изложив эту свою личную точку зрения, я нисколько не претендую на объективность.


Обыватель
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 07:02:36 (CDT)

"Сорок лет назад я попытался в этой книге показать, почему определённое интеллектуальное течение, завладевшее умами многих ведущих западных мыслителей, угрожает гибелью всей построенной нами цивилизации. Появление книги, как и следовало ожидать, было встречено большинством интеллектуалов враждебно; приветствовали его в основном те, кто своей повседневной практической деятельностью способствовал поддержанию существующего порядка, не особенно вдаваясь в размышления относительно его оправданности."

Такая вот апологетика Обывателю... Билли, Зёма и протчие интеллектуалы - eat your heart out!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 01, 2002 at 06:43:19 (CDT)

Неумное и контрпродуктивное поведение израильских властей в контексте мини-кризиса вокруг ооновской миссии свидетельствует о том, что Израилю все-таки есть что скрывать в Дженине. Собственно говоря, эта миссия уже не нужна. На радость палестинцам и прочим арабам Израиль сам себя высек веником, наскоро связанном из корявых прутьев нелепых и неконструктивных претензий.

Б.Ш.


Опять стали посты чесать
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 06:29:39 (CDT)

Без предупреждения и не ставя никакой пометки о том.

Что же вы мои в высшей степени корректные и полные
печатных слов ответы распоясавшемуся в манную
безвкусную кашу превращаете, а?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, May 01, 2002 at 05:53:09 (CDT)

Сабирджан
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 19:50:29 (CDT)
Там вы, кстати, найдете философию нового джаза как разновидности новой музыки.

Дорогой Сабирджан. Спасибо за ссылку. Я непременно прочитаю все более внимательно.
Но пока я не нашел там того, что Вы назвали "философией нового джаза".
Думается мне, что мое искреннее непонимание проистекает от того, что я, выполняя пожелание Козьмы Пруткова, пытаюсь "зреть в корень". А корень не различим для меня. Он - в вопросе "что такое философия?". Пока я этого не пойму, я не пойму, тем более, что есть "философия политики", "философия орнитологии", "философия искусства" эт сетера.

Допускаю (и даже убежден), что то, что не поддается определению, может стать понятным, если пролить на это боковой свет. В таком случае хотелось бы знать на паре-тройке примеров, чем именно философы обогатили, по Вашим словам в статье, юриспруденцию, искусство и прочее. Тогда станет яснее многое. В т.ч., не путается ли термин "философия" с термином "психология" например.

Вероятно, парадоксальный смысл самого слова - "любовь к мудрости" сбивает меня с толку. Там, где любовь, мудрость отдыхает. И наоборот.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, May 01, 2002 at 05:33:51 (CDT)

М-ка
- Wednesday, May 01, 2002 at 05:08:17 (CDT)

Дорогая Москвичка, гибель А.Лебедя и ряда его спутников нелепа. И естественно желание разобраться в причинах. Вас это не должно смущать. На это могут, естественно, быть различные точки зрения. Но меня, повторюсь, заняло другое. Лебедь был, как мне показалось из некоторых деталей, в таком праздничном расположении духа, что даже если бы небо стало морем, он бы все равно полетел. Ведь никакие причины (а они, конечно, должны быть выяснены, чтобы избегать подобного в дальнейшем) не отменят никогда того, что лучше Рильке никто не сформулировал:
"Всевластна смерть.
Она на страже
И в счастья час.
В миг высшей жизни
Она в нас жаждет,
Поет и страждет,
И плачет в нас".

Мне почему-то видится, что случай с А.И.Лебедем - именно этот самый "миг высшей жизни".


М-ка
- Wednesday, May 01, 2002 at 05:08:17 (CDT)

Марина
Москва, - Wednesday, May 01, 2002 at 02:42:53 (CDT)
Вернемся к нашим "приказам". Конечно, разговор о выполнении-невыполнении приказа наполовину - досужие благоглупости идеализма. Но мне почему-то кажется, что каперанг Стивен Сигал в подобной ситуации нашел бы способ выгрузить боезапас или объяснил бы командующему, что тот превышает полномочия и, что он (каперанг) не может взять на себя ответственность…


Разве армейская инструкция имеет приоритет над приказом командира?
Да и вообще. Действовать по инструкции хорошо там, где жизнь отлажена,
как швейцарские часы. Я не уверена, что в России, такой какая она есть, следование инструкциям улучшило бы жизнь и спасало бы человеческие жизни. Не исключено, что люди погибали бы именно потому, что инструкция соблюдена. Надо еще сначала над инструкциями поработать.
Инна Лебедь, я думаю, понимала, что вышла замуж за человека, который умрет “не на постели при нотариусе и враче” и вряд ли она о своем выборе жалеет.
И люди, которые работали с Лебедем, тоже были лихие и знали, на что идут.


U2
Russia - Wednesday, May 01, 2002 at 03:33:11 (CDT)

C праздничком!

Смотрите, что сволочи пишут:

http://www.hodos.kharkov.ua/sindrom/202.html

...Настоящим Холокостом, унесшем жизни 60 миллионов человек, стала война, которую в 1933 году развернули евреи против Гитлера.


Проходя...
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 03:04:35 (CDT)

Извините, в слове ИТЭФ опечатка: ...за рулем сидел Судаков из ИТЭФа.


Марина
Москва, - Wednesday, May 01, 2002 at 02:42:53 (CDT)

Всех россиян с Нашим праздником солидарности Садовода и Огородника 1 мая!
В Москве на неделю раньше обычного деревья оделись листвой. Впереди 5 трудовых выходных на дачах. Погода обещана летняя.
Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, April 30, 2002 at 18:40:09 (CDT)
Здравствуйте, Владимир! Я рада снова видеть вас в этой компании.
Вернемся к нашим "приказам". Конечно, разговор о выполнении-невыполнении приказа наполовину - досужие благоглупости идеализма. Но мне почему-то кажется, что каперанг Стивен Сигал в подобной ситуации нашел бы способ выгрузить боезапас или объяснил бы командующему, что тот превышает полномочия и, что он (каперанг) не может взять на себя ответственность за нелепую и страшную смерть своих товарищей, даже если эта ответственность составляет вероятность 1/100000 и будет для него (каперанга Стивена Сигала) посмертной.
Что говорить… Отличные мужики и генерал Лебедь, и каперанг Лячин, и вертолетчик Тахир Ахмеров, и экс-командующий Северным флотом (не помню фамилии). Только как же так получается, что одни отличные мужики убивают других не менее отличных и не врагов на поле боя, а своих, превращая рубленым "ЕСТЬ" их жен во вдов, детей в сирот, а к самих отличных мужиков в трагическое "БЫЛИ" ???


М-ка
- Wednesday, May 01, 2002 at 02:25:06 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 20:10:34 (CDT)

Эта фраза принадлежит Жванецкому.


Вы правы. Но Лебедь ее использовал в официальной речи, и в исполнении Александра Ивановича она прозвучала по-особому убедительно. Сами знаете, Лебедь говорил мало, но он говорил смачно.


Проходя...
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 02:15:14 (CDT)

>Victor
>Boston, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 16:37:00 (CDT)

>Так двое вроде были. Он и его сотрудник из теорфиза на Ленинском. Кстати, не Смилга, как >утверждает именно легенда. Фамилия вроде на К.

Про Кузнецова не знаю, но за рулем сидел Судаков из ИТЕФа.

Интерес к Вселенной. Посмотрите:
http://chandra.harvard.edu/press/02_releases/press_041002.html


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 23:24:13 (CDT)

Victor at 21:52:44 Уважаемый редактор! Хотелось бы увидеть побольше статей про черные дыры, или если появиться возможность про белые.

Уважаемый Виктор, давно, около 4 лет назад я, заглядывая из черной дыры в будущее, уже прочитал ваш вопрос и тогда же написал статью НЕ ЛЕТАЙТЕ В ЧЕРНУЮ ДЫРУ ! как раз на эту тему. Вот она тут и засела в ожидании. Не знаю, не устарела ли. Но вроде - нет. Ничего принципиально нового в этой области, вроде бы, не появилось. А уж иллюстрации, которые мне очень нравятся, точно свежи.


ШК
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 23:18:09 (CDT)

Очень смешная реклама сейчас в Америке: "Сэкономьте на подарке вашей мамочке!"


Иван Лабазов
Русь - Tuesday, April 30, 2002 at 22:55:54 (CDT)

Тест, sorry, что-то у меня сообщение не проходит.


Victor
Boston, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 21:52:44 (CDT)

Валерий Лебедев
к тому же, возможное и немалое число черных дыр (в центрах галактик - неприлично огромных)


Уважаемый редактор! Хотелось бы увидеть побольше статей про черные дыры, или если появиться возможность про белые. А также про нейтрино, не имеющих покоя и вообще про фатально фрактальную структуру Вселенной.

Необучен, говоришь?
Кузнецов там был аспирант Ландау.

Возможно. Выясню. Помню, сижу в электричке. Мимо проходит твердой походкой Кузнецов,
перекинув через плечо (как полотенце) не подающего признаков жизни Смилгу. Кузнецов у нас семинары по теорфизу вел


Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 20:10:34 (CDT)


М-ке
“Красноярский край покрывает собой Францию, как бык - овцу"

Эта фраза принадлежит Жванецкому. Я думаю Александру Ивановичу чужая слава не нужна, у него своей хватает.


Сабирджан
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 19:50:29 (CDT)

Нестор New York, NY USA - Tuesday, April 30, 2002 at 15:10:37 (CDT)
Дорогой Сабирджан, я это понял, но не удержался от "вариации на тему".


****************************************

Дорогой Нестор!

Ваш ответ заставил меня вспомнить Иоахима-Эрнста Берендта - немца, понявшего суть джаза лучше всех американцев. Берендт написал классический труд Das Jazzbuch, в дополненном и переработанном виде ставший Das neue Jazzbuch. В своей джазовой книге Берендт дал как бы малую энциклопедию джаза. Но Берендт также первым понял, что джаз настолько разросся, что уже не умещается в одной книге. И он пишет новый труд: Variationen ?ber Jazz, самим названием которого утверждает, что джаз - слишком велик для одной книги, а потому он посвятит свой труд избранным проблемам. джаза (вам, возможно, будет небезынтересно, что и этот, революционный подход - книга была издана в 1956 году - встретил яростную критику со сторону еще более левых критиков, обратите внимание на страничку (где, среди прочего, фигурирует и ваш псевдоним: http://www.nestor.minsk.by/jz/2000/Advanced/av0902.html). Там вы, кстати, найдете философию нового джаза как разновидности новой музыки.

Ваши вариации были не на мою тему, вы, к сожалению, продолжили тему Емельянова. Постарайтесь, пожалуйста, понять и то, что вот этот пассаж: "Но зачем же тогда современному миру нужна философия? Она ему нужна низачем, просто так, потому что человек - существо духовное, доброе, эмоциональное, желающее мировой гармонии и Царства Небесного.", - указывает на крайнюю самонадеянность, если не сказать больше.


Ну вот видишь
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 19:41:47 (CDT)

Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 17:47:31 (CDT)


Сам ты там не был, а у меня "мозги промыты". Я тебе медицинские
факты, а ты мне: провокация и дугие громкие слова. Следи
за собой.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 19:40:53 (CDT)

Коммик at 18:54:27

Коммик - большой молодец. Умище не спрячешь. Слава Богу, разобрались с этими 24 миллиардами световых лет.
Разумеется, если нынешний возраст Вселенной оценивается приблизительно в 12-16 млрд. лет, то и горизонт событий будет равен такому же числу миллиардов световых лет. Учитывая, что геометрия Метагалактики (=Вселенной) риманова (закрытая), ибо средняя плотность наблюдаемой материи (звезды и изотропное излучение) примерно равна критической 10 в минус 29 степени г\м3), да к тому же плюс нейтрино, не знающих массы покоя, как думали раньше, а на самом деле - еще хуже, к тому же, возможное и немалое число черных дыр (в центрах галактик - неприлично огромных), и прочих черных как император Бокасса и ненаблюдаемых как Усама материй, то ничего за ее пределами не может находиться по определению. Можно забыть о квазарх и любых других изобретениях природы за рамками очерченного горизонта событий. Правда сам этот горизонт расширяется тем скорее, чем дальше от нас (и от любой другой точки). Но никак это расширение не превзойдет скорость света, ибо сие запрещено правилом сложения скоростей, известного еще из СТО. Если это трудно уловить, то представьте себе кредитора, который пытается догнать должника. Это ему никогда не удастся, как бы он быстро ни бежал.

В связи с этим я изобрел присловье для писем: жду ответа со скоростью света.


Д.Ч.
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 19:13:53 (CDT)

Стас Ионов, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 17:59:19 (CDT)
Кроме как по допплеровскому сдвигу, скорость в астрономии никак не меряется. Странно, вообще-то, это как-то звучит. Если скорость объектов за 16 млрд. световых лет от нас уже близка к скорости света (то есть допплеровский сдвиг приближается к частоте излучения), то как может быть 24 млрд.

== = ========= = ============

Стас, здесь мы видим результат простой ошибки переводчика. Если 16 млрд.св.лет перевести в мили, мили в километры, а километры обратно в млрд.св.лет, то 16 как раз будут равны 24.


Д.Ч.
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 19:01:49 (CDT)

Коммик, - Tuesday, April 30, 2002 at 10:06:42 (CDT)
Раз уж вы такой near perfect знаток английского языка, позволю себе маленькое шлифовальное движение: the very passions -- самые страсти, вот эти самые страсти, страсти как таковые.
very как определение не имеет значения "оченный". Например: This very woman kicked my balls! -- Вот эта самая женщина пнула меня по яйцам!

== ====== = ======= =======

Своим маленьким шлифовальным движением вы лишь замутили серебряный родник немецкого эстетического имморализма. А всё потому, что пренебрегаете народной мудростью: не хранить яйца рядом с серебром. - оно от этого темнеет. Здесь very как раз используется в значении "оченный", а лучше - "истинный", "настоящий". Я бы так вчера и перевёл - "истинные страсти", "настоящие страсти" - кабы не было уже так поздно. Ваша ошибка заключается в том, что вы вольно или невольно подменили определенный артикль предлогом, в результате получили "вот эти самые страсти" или "страсти, как таковые". Кстати, "passions" можно перевести не только как "страсти", но и как "страдания", поэтому лучше иметь под рукой немецкий текст, а не английский.


Коммик
- Tuesday, April 30, 2002 at 18:54:27 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 17:50:39 (CDT)
Victor USA - Tuesday, April 30, 2002 at 16:41:47 (CDT):
Есть, есть другой мир. Американцы обнаружили квазар, отстоящий от нас на 24 млрд. св. лет. То есть он из другой вселенной!

Victor, мысль понятна: возраст нашей вселенной - около 16 млрд. лет, следовательно...


Я бы классифицировал приведенную Victorом сенсацию как околонаучный бред на почве навязчивой идеи, осложненный маниакально-депрессивным психозом. (Жаль, нет моего коллеги Когана, он бы меня поправил.)

Итак, какой вывод из этих двух утверждений:

Американцы обнаружили квазар, отстоящий от нас на 24 млрд. св. лет.
Возраст нашей вселенной - около 16 млрд. лет.


сделает нормальный человек? Очень простой: или первое, или второе утверждение ошибочно. Или квазар не так далеко, но одному из американцев нужно срочно диссертацию защитить, или возраст нашей вселенной больше, чем 16 млрд. лет, тем более, что и тот, и другой параметр оцениваются хорошо, если с точностью процентов 50%. Вот, собственно, и все.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, April 30, 2002 at 18:40:09 (CDT)

Марина
Москва, - Tuesday, April 30, 2002 at 09:25:49 (CDT)

Здравствуйте Марина!
Вот Вы пишете, что капитан крейсера, выходящего в боевой поход, должен был (Вашими словами) «как minimum, отказаться выполнить приказ об испытании новой торпеды».
Я попытался представить себе такое кино, как американский капитан первого ранга, эдакий бравый Стивен Сигал, стоя по стойке смирно и держа под козырёк, твёрдо заявляет адмиралу, что он как minimum не будет выполнять половину полученного приказа. Попытался, но не смог, не хватило воображения. Чтобы Вам была более понятна суть моих затруднений, вообразите себя наполовину беременной.
Я полагаю, что всякие рассуждения о том, что приказы бывают преступные или неверные, а потому не подлежащими выполнению, ведутся только в периоды политической борьбы за контроль над вооружёнными силами. Например, в 17-м году большевики очень интересно мыслили о преступном характере империалистической войны и подбивали солдатушек создавать комитеты, которые бы решали, какие приказы офицеров выполнять, а какие нет. Сейчас в рашке ситуация далеко ещё не решённая в смысле окончательного исхода борьбы за власть, отсюда мерихлюндии насчёт выполнения приказов командиров.
Только и всего.


Редактор
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 18:18:42 (CDT)

Еще несколько фраз генерала Лебедя (пусть земля ему будет пухом):


Нас ждали из шлюпок с моря, а мы - с гор на лыжах.

Я бью только два раза: один раз кулаком в челюсть, второй - молотком по крышке гроба.

Как начальник я стал наконец на место, и тем все были счастливы.

Я был нормальным десантным генералом, который мог выпить столько, сколько нужно, и всего, что горит. Но,
насмотревшись на некоторых представителей нашей политической элиты, это дело прекратил.

У Доренко изо рта прямо долларами пахнет.

Я проституток не люблю, ни в юбках, ни в штанах (о Грачеве).

Нам сейчас нужно отойти от края пропасти, на дне которой мы находимся.

Этот бюджет не может утвердить ни белая, ни красная, ни голубая Дума.



Стас Ионов
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 17:59:19 (CDT)

Ю. Дейнекин.

Кроме как по допплеровскому сдвигу, скорость в астрономии никак не меряется. Странно, вообще-то, это как-то звучит. Если скорость объектов за 16 млрд. световых лет от нас уже близка к скорости света (то есть допплеровский сдвиг приближается к частоте излучения), то как может быть 24 млрд.? Ведь дальше чем за ноль никак частоту не передвинуть. Сссылочку-бы хорошую посмотреть..


Ю.Дейнекин
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 17:50:39 (CDT)

Victor USA - Tuesday, April 30, 2002 at 16:41:47 (CDT):
Есть, есть другой мир. Американцы обнаружили квазар, отстоящий от нас на 24 млрд. св. лет. То есть он из другой вселенной!


Victor, мысль понятна: возраст нашей вселенной - около 16 млрд. лет, следовательно... Неясно другое: как такие расстояния измеряются? Если по *** (надо же, имя-название с языка соскочило) смещению спектральных линий, то что? - эта "другая вселенная" пухнет так же как и "наша"? Я уж не говорю о том, что у "нашей" вселенной есть горизонт видимости - перефирийные объекты, скорость удаления которых приближается к скорости света.

И что такое вообще ДРУГАЯ к применению ко ВСЕленной (а не к звёздному скоплению, галактике, скоплению галактик, и т.п.)? - это, чай, не соседний двор, а и "тот двор" - тоже.


Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 17:47:31 (CDT)

Долбойоб, так ты просто перелетная птица? «Казак», небось, самозваный ? И еще пытаешься рассуждать о тех событиях?? Выпей лучше пива и закуси соленым печеньем.


Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 17:35:52 (CDT)

Ну да, Виктор, лично я не был на тех плацдармах, но там побывали несколько моих коллег (с другой стороны). Зато у меня была ученица, которая перевелась из Тирасполя. Когда я ее спросил, почему она это сделала, она ответила, что больше не смогла там жить. В Тирасполе. И еще- Вы когда-нибудь слыхали об институтах в изгнании? Несколько лет после тех событий в Кишиневе действовал Тираспольский пединститут в изгнании. Да много чего мог бы Вам я рассказать.
Извините, что я повторяюсь- то, что произошло 1992 году было трагедией. Но те события явились СЛЕДСТВИЕМ бесчисленных провокаций тираспольских «интернационалистов» . И у меня сложилось твердое мнение, что , когда разъяренный молдавский «бык»( а именно так именуются молдаване в бесчисленных «интернационалистских» анекдотах), не разбирая дороги, бросился на своих «матадоров», то именно этого и ждали и этого добивались провокаторы и их пропагандистское «прикрытие».
И еще- Вы спросите у этого долбойоба, почему славная Приднестровская Республика называется еще и Молдавской? Знает ли кто, кроме самих молдаван, молдавский язык? Знает ли он молдавский язык? То-то будет потеха!


Коммик
- Tuesday, April 30, 2002 at 17:34:23 (CDT)

Victor
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 17:00:10 (CDT)
Коммик
- Tuesday, April 30, 2002 at 12:05:45 (CDT)

Их проблема в том, что масштабы-то, вместе со словом "холокост", были согласованы и утверждены гораздо позже, году в 1969.

Коммик, а почему именно 69? Не понимаю


Точно не помню, 69-й или 67-й. Тогда у Израиля начались серьезные военные трения с арабами (когда была Шестидневная война?), поэтому еврейский интернационал принял решение развернуть всемирную истерию в поддержку вечных страдальцев. Вышел тогда длинный очень живописный фильм с названием, кажется, Shoah, который и положил начало мощнейшей пропагандистской компании под брэндом "Холокост".


Необучен, говоришь?
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 17:32:56 (CDT)

Victor
Boston, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 16:37:00 (CDT)


Кузнецов там был аспирант Ландау. Он потом на Физтехе теорфизику
читал. Кванты. Впрочем, тоже может быть легенды.


Как скажете
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 17:24:48 (CDT)

Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 16:41:37 (CDT)


Не земляк я тебе, дурачок. Даже и не бывший. Не понял разве?

Я просто хорошо знаю другую сторону этой во всех отношениях
некрасивой истории. И заметь - ни одного плохого слова про
молдован не сказал. И Кишинев Беобахтер не упоминал. То-то.

А ругаться некрасиво... Даже когда аргументов нет.


Михаил
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 17:19:06 (CDT)

Смердякову

"Т.е. разные общественные системы имеют различное значение некоторого параметра, который характеризует возможность отдельного индивидуума выбирать образ жизни, наиболее приемлемый для него лично."
Дык на Востоке то нет проблемы выбора.Из одного зла выбирают.Больше не из чего.


Глас
- Tuesday, April 30, 2002 at 17:18:26 (CDT)

Обыватель
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 02:20:54 (CDT)
Зёма, в нью-джерсях наших четвертый час ужо.


РАЗДАЙ БОГАТСТВО!


Мефодий
- Tuesday, April 30, 2002 at 17:12:16 (CDT)

Victor

Виктор, позвольте наводящий вопрос. Как Вы думаете, почему Иисус посоветовал раздать богатство именно юноше с большим имением, а не кому-нибудь другому? Почему он не включил призыв раздать богатство в Нагорную Проповедь, обращенную уже ко всем нам? И вообще, интересно было бы выяснить, какое словосочетание употреблено в оригинале там, где в русском тексте написано "большое имение".

То есть богатство только тогда праведно, когда ты не него специально не надеялся. Делал что-то полезное людям, не думая о награде - а она пришла (если действительно делал что-то полезное). А если даже доллар заработал с мыслью - вот заработаю, будет у меня доллар - не праведен он будет.

Ну прямо слово в слово про меня! Спасибо! Вот Вам в ответ цитата про нас с Обывателем:

"Сладок сон трудящегося, мало ли, много ли он съест; но пресыщение богатого не дает ему уснуть"

Еккл. (5:11)


Victor <vcooking@yahoo.com>
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 17:02:21 (CDT)

Pierre

Да я понял, что не меня. Однако аноним-то из очевидцев будет, хотя и нетикету не обучен


Victor <vcooking@yahoo.com>
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 17:00:10 (CDT)

Коммик
- Tuesday, April 30, 2002 at 12:05:45 (CDT)

Их проблема в том, что масштабы-то, вместе со словом "холокост", были согласованы и утверждены гораздо позже, году в 1969.


Коммик, а почему именно 69? Не понимаю
Кстати, тут упоминались статьи в Правде с отрицанием Холокоста и интервью с Познером. Так вот, товарищ из Правды - халтурщик. Там целые абзацы из других источников надерганы и кое-как склеены. Из Познера - тоже

Мефодий
- Tuesday, April 30, 2002 at 11:57:55 (CDT)
Чем большое имение отличается от обычного? Головой думать надо, Виктор, на не по верхам скакать...


Ну вот. Чинный богословский диспут ведешь, а с тобой разговаривают как в домоуправлении. Так вот, разницы между большим и обычным нет никакой. Абсолютно. И Христос это говорит предложением ниже (его записал один Матфей, кажется. Область его профессиональных интересов).
как трудно надеющимся на богатство ...

То есть богатство только тогда праведно, когда ты не него специально не надеялся. Делал что-то полезное людям, не думая о награде - а она пришла (если действительно делал что-то полезное). А если даже доллар заработал с мыслью - вот заработаю, будет у меня доллар - не праведен он будет. Впрочем, каждый читает Библию, как ему это удобней.


Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 16:44:16 (CDT)

Я имел в виду Стыдливого Анонима.


Victor
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 16:41:47 (CDT)

Есть, есть другой мир. Американцы обнаружили квазар, отстоящий от нас на 24 млрд. св. лет. То есть он из другой вселенной!


Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 16:41:37 (CDT)

Да ну тебя, долбойоб, тупой ты, как пробка. Я думал, земляк(бывший), что ты умнее. Ты ничего не понял из моего поста. А раз так, прощай! Общаться с тобой я больше не намерен.


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 16:37:00 (CDT)

Желтый Ангел

Желтый, Желтый, а чего такой Желтый и липкий?

Pierre

А чего шумим-то? Убийства русскоязычных детей признавать не хочется? Ведь не Вы же их убивали!
Полицейского убили - но у него работа такая. Поселенца в Самарии араб застрелил - так поселенец знал на что шел и себя и свою семью обрекал (Я и сам, может, к концу жизни поселенцем стану). Но дети то причем! Причем моя племянница, пошедшая в тот злосчастный день в дискотеку Дельфин? (слава богу не дошла 50 м). Кто в Бендерах детей убивал? Не фашисты?

Ю.Дейнекин
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 12:53:19 (CDT)

Вспоминается аналогичный случай с Л.Д.Ландау. Говорят, что в той аварии, после которой его "собирали по частям", он оказался единственно пострадавшим из всех тех, кто вместе с ним тогда был в "Волге"


Так двое вроде были. Он и его сотрудник из теорфиза на Ленинском. Кстати, не Смилга, как утверждает именно легенда. Фамилия вроде на К. На его жену, говорят, Дау глаз положил (а может и чего другое). Правда предположение, что это все было из ревности, моими знакомыми, знавшими Дау, отметались с негодованием.

и, добавляет легенда (?), даже яйца в корзинке в багажнике не разбились...
Про яйца правда. Они были не в багажнике, а на заднем сиденьи. Вроде, в такой металлической авоське


Василий Алибабаевич
CCCP - Tuesday, April 30, 2002 at 16:13:56 (CDT)

Коммик - Monday, April 29, 2002 at 12:39:53
Ишак я паршивый, всё ворую, ворую...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, April 30, 2002 at 16:06:25 (CDT)

М-ка (Tuesday, April 30, 2002 at 15:56:35 (CDT)
спасибо Вам за "классику". Воистину, классическое наследие бездонно.
Напрасно Вы огорчились некоторым постам. Речь-то шла о других жизнях тоже.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 15:56:46 (CDT)

Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 15:26:28 (CDT)

Pierre, одно время мой ящик nestor@fromru.com был переполнен и не принимал писем. Но я его недавно почистил и все образовалось.
Другой же адрес постоянно работает all right -
aizbitser@hotmail.com
Жду письма.


М-ка
- Tuesday, April 30, 2002 at 15:56:35 (CDT)

Многие высказывания генерала Лебедя стали классикой:

“Красноярский край покрывает собой Францию, как бык - овцу".

"Одного авианосца вполне хватит, чтобы превратить Афганистан в обратную сторону Луны".

"Как мир - так сукины сыны, а как война - так братцы".

"Сидеть с видом задумчивой гири" (о депутатах Госдумы).

"Говорят, что я делаю это... из популистских соображений, чтобы поднять рейтинг или что-то там еще. У меня все в порядке, ничего поднимать не надо..."

"Генерал-демократ все равно что еврей-оленевод".

"Избиратели слушают не то, что я говорю, а то, как я говорю. Музыка слов их завораживает".

"Мне по жизни так везло, я умудрился встрять практически во все горячие моменты нашей новейшей истории...
- Зачем же вы еще в одну горячую точку влезли - в Красноярск? - спросил корреспондент.
- А так смешнее жить!"

"...Когда говорят, что не было при коммунистах секса, я отвечаю: я не знаю, у меня трое детей и уже пять внуков и мы жили прекрасно без вашей порнухи...".

"Если кто сомневается, что у России свой путь, пусть поездит по нашим дорогам".

"Летящий лом не остановишь".

"Дурак не глуп - это просто ум такой".

"Потряси любого россиянина, так обязательно пять-шесть лет тюрьмы из него вытрясешь".




Любви так любви...
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 15:50:43 (CDT)

Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 15:01:35 (CDT)


Миленький неанонимный Пьеруша, неужели ты думаешь, что у меня нет:
1. ушей
2. глаз
3. мозгов

Выбери одно или несколько, а то я теряюсь. И что ты, миленький, считаешь
что нападения на полицейских достаточная причина, чтобы войти в свой
город и пострелять там старшекласников? Русским же языком тебе говорю: я
там был и пушки видел и рефрижераторы с телами и могилы... Или тебе на
другом языке надо? А где ты был? Кто тебе мозги мыл, а?

Кстати, голодранцы из моего первого поста защищали ПНР. И не надо путать
людей тем, что сейчас стало - речь шла о том что было. Я не про Смирнова
тебе, я про людей, переживших окупацию...


ШК
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 15:35:59 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, April 30, 2002 at 14:28:46 (CDT)

[Высказывание Ле Пена: ]
август 1996 г.: "Да, я верю в неравенство рас... За 1500 лет своего существования Франция доказала превосходство своей цивилизации..."


А Вольтер писал: "Во всех частях света кроме Европы водятся обезьяны. В Европе же обезьян с успехом заменяют французы."


Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 15:26:28 (CDT)

Нестор, у Вас изменился адрес или Ваш почтовый ящик не принимает письма? Я несколько раз пытался отправить Вам мессагу- безрезультатно.


Yasha
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 15:20:39 (CDT)

A pochemu moj post ne prokhodit?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, April 30, 2002 at 15:10:37 (CDT)

Сабирджан
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 06:58:23 (CDT)
Моя задача была скромнее. Я продемонстрировал, что есть от философии практическая польза без кавычек.

Дорогой Сабирджан, я это понял, но не удержался от "вариации на тему". С другой стороны, было бы интересно понять в деталях ту практическую пользу от философии, о которой Вы написали в заключительной части. Хотя, понимаю, что это утяжелило бы статью.
----------------
Посторонний - Tuesday, April 30, 2002 at 04:53:23
Explosionsstoff- это не «взрыв», а «взрывчатое вещество».
Спасибо. Поправка придает совершенство фразе. Хотя суть, вроде бы, та же.
---------------
Д.Ч. USA - Tuesday, April 30, 2002 at 03:54:34 (CDT)

Спасибо, очень понравилось. Шекспир же писал о, если можно так выразиться, "результате" такого наслаждения. Об укрощении страстей. Опять же, нет при себе перевода "Веницианского купца", воспроизвожу по памяти:
"Заметь, степные дикие стада
Иль необъезженных коней табун
Безумно скачут, и ревут, и ржут,
Когда в них кровь горячая играет.
Но стоит им случайно звук трубы
Или иную музыку услышать,
Как тотчас же они насторожатся.
Их дикий взор становится спокойней
Под кроткой властью музыки"...

У Ницше же мне нравится также следующее:

"То, что Христианство находит мир безобразным и плохим, сделало мир безобразным и плохим".
("Die frahliche Wissenschaft", 1882, книга 1, секция 130)

Другими словами, "назовешь человека свиньей, он хрюкать начнет". Что происходит иногда с Коммиком, обозвавшим себя не раз "г...", мы наблюдаем здесь. Обратная связь, так сказать...


Стас Ионов
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 15:05:25 (CDT)

Yasha,
Уж больно Вы строги, право. Либеральные профессора, поди, тоже свои взгляды имеют. Может и у Вас тоже есть соображения по Ле Пену? Так поделитесь, очень будет интересно узнать Вашу точку зрения.


Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 15:01:35 (CDT)

Стыдливый аноним, а Вам, как видно, неплохо промыли мозги в Тирасполе. Здорово работает местное Министерство Правды! Не хуже, чем Министерство Любви.
Скажите, любезный, а почему за прошедшие 12 лет Молдавия так и не присоединилась к Румынии? Почему на всех выборах унионисты набирали явное меньшинство голосов, несмотря на то, что после ухода Приднестровья процент русскоязычных в Молдавии значительно уменьшился? А на последних выборах так и вообще пришли к власти коммунисты. А потому, что унионисты и сейчас, и тогда не пользовались популярностью, и это было прекрасно известно всем Смирновым и Лукьяновым. Но они решили разыграть антирумынскую карту. В качестве наказания за желание выйти из состава СССР.
«Не надо быть Лукьяновым, чтобы понимать, что люди, пережившие румынскую оккупацию, не будут радоваться «воссоединению» с Румынией.»
Ну, во-первых, родившийся в Магадане Смирнов ничего не мог помнить о временах румынской оккупации. Ничего не мог помнить и Шевцов-Антюфеев, яростно боровшийся в Риге с возрождающейся латвийской государственностью и затем не менее яростно защищавший «приднестровскую государственность».
Во-вторых, Вам разве не рассказывали в школе(когда Вы были учеником) о событиях августа 1944 года, когда прогерманский фашистский режим Антонеску был свергнут? После этого румынская армия бок о бок с советской воевала с немцами и венграми. Напомню , за это юный румынский король Михай в 1946 году был награжден орденом Победы. A затем последовало строительство социализма.
Так вот, когда в 1990-1992 годах сотрудники ваших, условно говоря, тираспольских «Tiraspolsche Beobachter» заголосили о неизбежной «румынской оккупации», то они ставили знак равенства румын=фашист. Если это- проявление хваленого приднестровского «интернационализма», то тогда я- римский Папа.


Yasha
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 14:55:54 (CDT)

Стас,
нашли кого спрашивать о ЛеПене. Либерального профессора - иммигранта,
который как раз, "поселился в доме честного гражданина, ест его суп,
и спит с его женой, дочерью или сыном"...Ведь спите, небось, Билли, правда?

Вы бы еще у местного араба спросили.


Желтый Ангел
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 14:50:16 (CDT)

Бодя не отвечает. Обиделся наваерно.

Вот что я, Бодя, тебе, после долгого размышления, скажу - грешник ты великий. Под елейным голоском святоши скрывается фарисей, лицемер и гордец. Бог простит твоим дочерям, что они не часто ходят в церковь, а тебе - нет. Лютер писал о двух видах дьяволов - "черных" и "белых". Белые -самые опасные, потому что являются в ангельской одежде и говорят сладким голосом, призывая человека раскаятся...Ты и есть белый дьявол.

Так что, если бы твой ад существовал в действительности, плестись бы тебе в одной упряжке с Гитлером или твоим Ридигером. Но Бог не такой злодей, как ты полагаешь, и вечные сроки не выписывает. Ты ждешь Страшного Суда? Суд над тобой УЖЕ был и твой срок ты УЖЕ мотаешь. А как отмотаешь - попадешь в другой мир, созданный Богом, и будет он плохим или хорошим не по внешним делам твоим, а по гордыне твоей и по лицемерию твоему. Знаешь ли ты Бодя, каково соотношение "злых" миров и "добрых" миров в Царстве Божием? Злых миров во столько раз больше, чем добрых, во сколько бочка меда больше ложки дегтя - потому что бочка меда с ложкой дегтя - это уже бочка дегтя. А не создавать злых миров Бог не может, потому что единственное, что он не может - это не создавать ...


Смердяков
Россия - Tuesday, April 30, 2002 at 14:46:57 (CDT)

["Там, где начинается авиация, заканчивается порядок"... ]
Понятное дело! В строевой, учебно-боевой и партийно-политической подготовке дважды-два может равняться пяти. В смысле подъема-отбоя, помывки в бане и кормежки в столовой тоже. В вопросах продовольственного, денежного и вещевого довольствия дважды-два тоже может равняться пяти, или трем. Сколько начальство прикажет, столько и будет равняться. В общем, там порядок и вообще дисциплина. А вот проклятые самолеты-вертолеты летают, садятся и падют не по приказу начальства, а по закону аэродинамики, всемирного тяготения и прочих наук, которым не прикажешь и не укажешь, и дважды-два там постоянно четыре, сколько не приказывай. Никакого порядка.
Вот ведь, как точно выразился, несмотря на то, что генерал! Самую суть понял, царство ему небесное!


Стас Ионов
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 14:41:40 (CDT)

Билли, спасибо.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, April 30, 2002 at 14:28:46 (CDT)

"Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Tuesday, April 30, 2002 at 10:41:36 (CDT)
Билли Ширзу.

Не могли бы Вы просвятить нас немного по поводу европейской политики, а именно по скандалу с Ле Пеном..."

Стас, к сожалению, у меня сейчас совсем нет времени, а в случае с Ле Пеном коротенькой отпиской не отделаешься. Его программа висит (правда, на французском) на сайте газеты "Монд".

Вот некоторые из высказываний Ле Пена за разные годы:

июнь 1984г.: "Завтра иммигранты поселятся у вас в доме, будут есть ваш суп и будут спать с вашей женой, дочерью или сыном..."

сентябрь 1992 г.: "Миллионы иммигрантов прибыли во Францию только из-за того, что здесь хорошие зарплаты и социальные пособия..."

август 1996 г.: "Да, я верю в неравенство рас... За 1500 лет своего существования Франция доказала превосходство своей цивилизации..."

март 1997 г.: "Ну, что мне нужно сделать, чтобы доказать, что я не расист? Жениться на негритянке? И, по возможности, болеющей СПИДом?.."

Я не осмелился бы назвать Ле Пена фашистом, как это наперебой делают сейчас журналисты и политики на всех каналах французского телевидения. Скорее, это крайне правый националист, бытовой антисемит и просто весьма неприятный, на мой взгляд, человек.

Извините за столь куцый и неуклюжий пост - vraiment очень занят.

Б.Ш.


ШК
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 14:13:02 (CDT)

Д.Ч.
USA - Monday, April 29, 2002 at 20:46:22 (CDT)

Инфа для ламмеров, лепящих проги:

"More than 200,000, or up to 2%, of the country's estimated 10.4 million IT workers are now jobless, according to Harris Miller, president of the
Arlington, Va.-based Information Technology Association of America. The industry group, which has lobbied for H-1B increases, also maintains that
there is a major shortage of skilled technology workers."

"В мире ПК", 29 апреля 2002


При прочтении материала возникает ощущение, что отрасль не пострадала, как не пострадали и действительно стоящие специалисты.
Просто произошло "выгребание дерьма".


Так не пойдет
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 13:40:53 (CDT)

Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 13:26:34 (CDT)


Разговор в подобном тоне не считаю возможным. Потому и аноним. Мне не нужно
ездить в Грозный - я бывал тогда в Бендерах. И пушечку(чки) на Кицканском
плацдарме тоже наблюдал. И не надо быть Лукьяновым, чтобы понимать, что люди,
пережившие румынскую окупацию, не будут радоваться "воссоеденению" с Румынией.

Так что полемический задор оставьте для других и полазайте по Инету в свое
удовольствие. Мало ли грязи в этом мире, так что одна оправдывает другую?


Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 13:26:34 (CDT)

Стыдливый аноним, будем вспоминать детали? Лебедь прибыл туда под псевдонимом «Полковник Гусев», чтобы эвакуировать семьи российских военных. Когда точно был назначен командующим, точно не помню, но можно все это найти. Главное, что он всегда «стоял на страже приднестровской государственности», хотя и костерил Смирнова и Шевцова-Антюфеева и Ко. То есть, нейтральным не был.
Что касается «сильно разрушенных Бендер», то вы съездите в Грозный, и посмотрите, как может выглядеть разрушенный город. Заодно справьтесь о количестве погибших детей(и взрослых).
Не мешало бы вспомнить то, что было до бендерских событий- постоянные провокации, нападения на полицейских, изгнание всех несогласных с политикой Смирнова и т.д. Вспомним поэта Ясенева(Анатолия Лукьянова, председателя ВС СССР), который заявил в 1990 году:« Если молдаване хотят независимой республики, то они получат сразу две независимых республики».


Желтый ангел
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 13:15:11 (CDT)

А Ридигер, Бодя, Ридигер - в рай попадет?


Ю.Дейнекин
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 13:10:33 (CDT)

Such much? USA - Tuesday, April 30, 2002 at 10:46:41 (CDT)
Стас Ионов USA - Tuesday, April 30, 2002 at 10:43:01 (CDT)


Физтеховской English, ранние 70-е:
-Which watch?
-Wach eight...
-Such much?
-Yes, it is!
-А-а-а, тоже физтех?!


Желтый Ангел
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 12:55:17 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 12:42:51 (CDT)
Желтому Ангелу.
P.S. Мы с Вами на брудершафт не пили.

Бодя,
а ты с Иисусом на брудершафт пил?


Имярек
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 12:55:09 (CDT)

И что это, ребята вы все о "царстве божьем"? Не пора ли перейти к "республике божьей"?


Ю.Дейнекин
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 12:53:19 (CDT)

Валерий Лебедев USA - Tuesday, April 30, 2002 at 07:22:51 (CDT)
Результаты падения поражают контрастами.


Вспоминается аналогичный случай с Л.Д.Ландау. Говорят, что в той аварии, после которой его "собирали по частям", он оказался единственно пострадавшим из всех тех, кто вместе с ним тогда был в "Волге", и, добавляет легенда (?), даже яйца в корзинке в багажнике не разбились...

...А надо было не просто возражать, а отказаться....

Марина Москва, - Tuesday, April 30, 2002 at 07:18:19 (CDT):
Не хватило мужества твердое сказать: "Нет!" - на приказ-требование лететь вопреки инструкции.


К сожалению, жизнь сложнее. Сейчас, задним числом, всем очевидно, что "надо было делать". В жизни же такое мужество твёрдо сказать "Нет!" часто оборачивается тем, что человека от должности отстраняют и в результате на его месте всё равно оказывается тот, кто это "Нет!" не говорит, но, порой, обладает даже меньшим навыком. Это одна из тех ситуаций, когда: "... я Вам такого приказа не отдавал!", - а попробуй не выполни. Так и здесь: "Всю ответственность я беру на себя!" - Ну и что теперь с этой "ответственностью" делать?

Помню, мне рассказывали, что советские капитаны нефтеналивных танкеров промывали танки в открытом океане (сейчас, надеюсь, ситуация построже) вместо того, чтобы воспользоваться соответствующей службой в иноземном порту. Причина проста и вовсе не в желании плевать непременно мимо урны: очистка танкера в порту стоила десятки тысяч, и, если бы капитан ею воспользовался, это был бы его последний рейс. И ведь опять же, прямого приказа не было...

Я не говорю о бесшабашности или бессовестности, но это - из тех ситуаций, когда человек заранее поставлен в положение "крайнего", и единственное, что ему остаётся - это очередной раз надеятся на "авось".

...И всё равно Лебедя очень жаль. Даже не знаю почему именно - я-то ведь о нём тоже, как и о многих других, почти ничего не знал, но вот как раз он почему-то и виделся тем, каким человек должен был быть, и мне сейчас даже не хочется думать, действительно ли он таким и был, или это - очередная иллюзия-надежда. Просто очень жаль.

PS К слову о перегруженноси вертолёта. Помню, году в семидесятом летел я на этом самом МИ8 "за трёшник" из Внуково в Домодедово; так вот, ещё тогда я поразился тому, как много пассажиров было на борту: то, что не меньше двух десятков - абсолютно точно, как в хорошем автобусе, и все с багажами, пусть и не очень большими. Может быть, на сей раз речь идёт не о грузоподъёмности, а о том, что салон губернаторского вертолёта распланирован на десять VIP'ов? Да и не верится, чтобы аппарат вообще мог летать при превышении максимальной загрузки вдвое - его не уговоришь-уломаешь, это не барышня. Да и нормы прочности с их "расчетными случаями" есть: так, например, для неманевренного самолёта запас прочности для крыла выбирается что-то около 2.0 (и максимально допустимая эксплуатационная перегрузка - порядка 4).


Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 12:42:51 (CDT)

Желтому Ангелу.
"А скажи Бодя, как ты думаешь, попадут ли в Божье царство:

1. Саддам Хуссейн
2. Наш Шива
3. Ридигер-Алексий"

Не нам решать.

"Потому что другого царства, кроме Божьего, в природе не существует."

А про природу и царство Божие это Вы хорошо загнули.

P.S. Мы с Вами на брудершафт не пили.


И это тоже не:
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 12:37:41 (CDT)

Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 12:19:35 (CDT)

Мягко говоря

Молдаване при "восстановлении конституционного порядка" сильно разрушили г.Бендеры.
Может и не 1000, но самое главное, что в этот вечер были выпускные балы школьников и
погибли дети.
После этой резни в Приднестровье сбежалась всяческая голота и конфликт вяло развивался.
Во всяком случае из пушек по Тирасполю постреливали. Командующим 14 армии тогда был не
Лебедь, а другой, который только что не допустил ВС Молдавии на богатые склады. За что
и был заменен на Лебедя, который таки приструнил и тех и других.

Такие дела


Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 12:36:38 (CDT)

Коммик
"Бодя, а как насчет Гитлера? Жалко вам его душу, терзаемую в аду? Сразу оговариваюсь: это не провокация, мне просто интересно ваше мнение"

Честно говоря, я не часто вспоминаю про Гитлера. Он для меня не особенно выделяется в довольно большом ряду исторических деятелей, принесших много несчастий. Я верю, что он получил по заслугам, как и мы все получим в свое время, так что жалеть не о чем. Надо о своей душе заботится и о душах, которые еще можно спасти. Об Обывателе, например. И о многих других. У меня у самого дочки в церковь ходят раз в год. Так что я о живых думаю и их жалею.


Новость
- Tuesday, April 30, 2002 at 12:25:02 (CDT)

Стас Ионов
USA - Monday, April 29, 2002 at 16:34:11 (CDT)

Теперь очередь за одноногим Басаевым.


О ликвидации второго самого известного чеченского террориста журналистам сообщил начальник Генштаба генерал-полковник Анатолий Квашнин. Никаких подробностей операции генерал не раскрыл.


Pierre
Deutschland - Tuesday, April 30, 2002 at 12:19:35 (CDT)

Виктор, то, что Вы написали- мягко говоря, не соответствует действительности.
В Приднестровье, и в Дубоссарах в частности, большинство населения- русскоязычные, т.е. русские и обрусевшие украинцы и обрусевшие молдаване.
Лебедь тогда не «развел враждующие стороны», а поддержал(не в одиночку,естественно, а вместе со своей 14-ой армией) одну из них. Тогдашний президент Молдавии Снегур выступил в парламенте и заявил, что Молдавия фактически находится в состоянии войны с Россией. Ну, воевать Молдавии с Россией- дело бессмысленное, и так все и заглохло. После этого Лебедь довольно скоро вмешался в местную приднестровскую политику, публично обвинял Смирнова и его министров в коррупции и т.д.


Модератор
- Tuesday, April 30, 2002 at 12:18:40 (CDT)

Victor
Boston, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 12:00:01 (CDT)
Правильный был мужик Лебедь. Светлая ему память. Надеюсь, что монтаж с его гробом уже отсюда убран.


Да. Убран.


Коммик
- Tuesday, April 30, 2002 at 12:15:23 (CDT)

Желтый Ангел
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 12:10:04 (CDT)

1. Саддам Хуссейн


По крайней мере, Хуссейн в очереди в рай стоит далеко впереди старого Буша, Клинтона и молодого Буша, которые болтаются где-то в безнадежности в компании с Гитлером.


Желтый Ангел
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 12:10:04 (CDT)

Бодя,
в царствие Божие ты все равно попадешь, хоть перестреляй всех вокруг себя из Калашникова. Потому что другого царства, кроме Божьего, в природе не существует. А если бы существовало, то Бог бы Богом не назывался.

А скажи Бодя, как ты думаешь, попадут ли в Божье царство:

1. Саддам Хуссейн
2. Наш Шива
3. Ридигер-Алексий
?


Коммик
- Tuesday, April 30, 2002 at 12:05:45 (CDT)

Victor
Boston, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:50:21 (CDT)

Когда я спросил пожилого американца - чего же они притворяются, что не знали про Холокост, он сказал, что про особое преследовамие евреев знали, не знали масштабов. Мне стало немного стыдно за мой вопрос.


Их проблема в том, что масштабы-то, вместе со словом "холокост", были согласованы и утверждены гораздо позже, году в 1969. Время наступило такое, что без масштабов уже было нельзя двигаться к заветной цели.

Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:33:34 (CDT)

Что бы в царство Божие попасть, нам надо будет не только богатства раздать (это пустяки), а надо будет Обывателя полюбить.


Ну, хорошо, Обыватель, приди, пади на мою грудь, а я тебя обойму, и восплачем вместе о несовершенстве мира (ты же тоже считаешь мир несовершенным, раз там всякие голодранцы заправляют?).

Бодя, а как насчет Гитлера? Жалко вам его душу, терзаемую в аду? Сразу оговариваюсь: это не провокация, мне просто интересно ваше мнение.


Victor
Boston, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 12:00:01 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:52:59 (CDT)


Насколько я помню, в Приднестровье (в Дубоссарах ?) за одну ночь вырезали около 1000 русских. И Лебедь вмешался (выступил на стороне Смирнова) именно сразу после этого случая. Комиссия ООН почему-то не приезжала.Правильный был мыжик Лебедь. Светлая ему память. Надеьюсь, что монтаж с его гробом уже отсюда убран.


Мефодий
- Tuesday, April 30, 2002 at 11:57:55 (CDT)

Victor
USA - Monday, April 29, 2002 at 23:32:00 (CDT)

Мефодий, если уж стали настоящим христианином, то не перевирайте Евангелие. Где там написано, что юноша был очень богатым?


Ну а каким же он был, владея большим имением. Слова "большой", "богатый" не имеют абсолютного значения, и определяют соответствующие качества относительно некоего среднего уровня. Сколько денег у богатого человека? Чем большое имение отличается от обычного? Головой думать надо, Виктор, на не по верхам скакать...


Victor
Boston, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:53:33 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:33:34 (CDT)\
и транслируют на очень большой экран


Будете у отца Романа? Можно встретиться


Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:52:59 (CDT)

Памяти Александра Лебедя.

Я думаю что он останется в памяти как человек, которым первый показал что какой-то более менее разумный выход из той дикой ситуации с перестройкой и дележом Советского Союза возможен. Когда кругом различные националисты палили в друг-друга, а большие политики не могли ни на какие действия решиться, то Лебедь не слушая начальства и не ожидая приказов и одобрений сверху просто развел враждующих в Приднестровье. И начальство вначале не пикнуло - знали, интриги против него на том этапе бесполезны - нашелся наконец человек, который и сказал и сделал так, как того подсказывали совесть и здравый смысл. Т.е. именно ему удалось выразить народные желания. Хитрый Ельцин, его потом, конечно, подставил и съел. Журналисты вокруг тоже постарались сделать из него Шурика - "упал-отжался", но я думаю, что его роль была огромна. Такой человек в российской политике необходим и не видно, кто может это место занять.


Victor
Boston, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:50:21 (CDT)

Such much?

Недавно поснотрел культовый фильм Касабланка (1942) и нашел откуда это
Еврейская семья, собирающаяся летет из Марокко в Америку демонстрирует бармену свои знания английского -
М. - What whatch?
Ж. - Ten watches.
М. - Such much?!

Когда я спросил пожилого американца - чего же они притворяются, что не знали про Холокост, он сказал, что про особое преследовамие евреев знали, не знали масштабов. Мне стало немного стыдно за мой вопрос.


Assa <Assa@mail.ru>
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:47:12 (CDT)

Лебедя оказывается убили специально! Березовский это доказал.
http://vesti.ru/2002/04/30/1020161813.html


Мефодий
- Tuesday, April 30, 2002 at 11:46:27 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:33:34 (CDT)

Я Вам, Мефодий, одну страшную вещь скажу. Что бы в царство Божие попасть, нам надо будет не только богатства раздать (ал и сделал так, как того подсказывали совесть и здравый смысл. Т.е. именно ему удалось выразить народные желания. Хитрый Ельцин, его потом, конечно, подставил и съел. Журналисты вокруг тоже постарались сделать из него Шурика - "упал-отжался", но я думаю, что его роль была огромна. Такой человек в российской политике необходим и не видно, кто может это место занять.


Victor
Boston, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:50:21 (CDT)

Such much?

Недавно поснотрел культовый фильм Касабланка (1942) и нашел откуда это
Еврейская семья, собирающаяся летет из Марокко в Америку демонстрирует бармену свои знания английского -
М. - What whatch?
Ж. - Ten watches.
М. - Such much?!

Когда я спросил пожилого американца - чего же они притворяются, что не знали про Холокост, он сказал, что про особое преследовамие евреев знали, не знали масштабов. Мне стало немного стыдно за мой вопрос.


Assa <Assa@mail.ru>
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:47:12 (CDT)

Лебедя оказывается убили специально! Березовский это доказал.
http://vesti.ru/2002/04/30/1020161813.html


Мефодий
- Tuesday, April 30, 2002 at 11:46:27 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:33:34 (CDT)

Я Вам, Мефодий, одну страшную вещь скажу. Что бы в царство Божие попасть, нам надо будет не только богатства раздать (это пустяки), а надо будет Обывателя полюбить.


Я не понял, разве кто-то из участников не любит Обывателя? Стал бы я с ним няньчится, как с дитем неразумным, кабы не любил! Хотя с требованием к нему раздать богатства я бы тоже повременил. Путь сначала долги раздаст.


Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:33:34 (CDT)

Мефодию.

Я Вам, Мефодий, одну страшную вещь скажу. Что бы в царство Божие попасть, нам надо будет не только богатства раздать (это пустяки), а надо будет Обывателя полюбить. Тоже ведь человек. Вот это-то потруднее будет. Так что надо укрепляться. Не будем портить себе эту Великую Седмицу. В ней и так страстей хватает. Кстати, вспомнилось вдруг, поскольку церковь небольшая, а народу всегда на Пасху много и всем хочется знать что внутри происходит, то действие снимают на камеру и транслируют на очень большой экран И всем хорошо! Так что есть несомненная польза от новых технологий и товаров. Главное с умом применить.


А вот как!
- Tuesday, April 30, 2002 at 10:50:21 (CDT)

А как правильнее?
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 10:38:58 (CDT)

This very woman kicked my balls pretty much!
Или же
This pretty woman kicked my balls very much!


Правильнее самому пнуть ее первым!


Such much?
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 10:46:41 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 10:43:01 (CDT)


Это не ко мне, это к местным...


Стас Ионов
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 10:43:01 (CDT)

Правильнее: pretty hard. Pretty much -- безграмотность, ликбез.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Tuesday, April 30, 2002 at 10:41:36 (CDT)

Билли Ширзу.

Не могли бы Вы просвятить нас немного по поводу европейской политики, а именно по скандалу с Ле Пеном. Неоднократно приходилось слышать крайне эмоциональные оценки этой личности, что он и крайне-правый и фашист и чего только еще не приходилось слышать.

Не могли бы Вы привести конкретные пункты его прогаммы, которые послужили причиной подобных обвинений? Или он просто демагог-краснобай вроде Жириновского или нашего Коммика. Типа, воет себе на луну нечто крайне эмоционально-обвинительное, но лишенное конкретного смысла. Вроде:

«Весь мир насилья мы рвзрушим
до основанья, а затем-м-м-м-м»


А затем полное отсутствие конкретных планов. Вроде, «с милым и рай в шалаше».


А как правильнее?
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 10:38:58 (CDT)

This very woman kicked my balls pretty much!
Или же
This pretty woman kicked my balls very much!


Обыватель
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 10:20:32 (CDT)

Хорошая, должно быть, женщина. Надо бы ей спасибо сказать. Телефончик не дашь?


Коммик
- Tuesday, April 30, 2002 at 10:06:42 (CDT)

Ну вот, и пикейные жилетки подтянулись...

Д.Ч.
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 03:54:34 (CDT)

By means of music the very passions enjoy themselves.

(Попробую перевести: Самые сильные страсти услаждают себя посредством музыки / Или: музыка есть средство и т.д.)


Раз уж вы такой near perfect знаток английского языка, позволю себе маленькое шлифовальное движение:

the very passions -- самые страсти, вот эти самые страсти, страсти как таковые.

very как определение не имеет значения "оченный". Например:

This very woman kicked my balls! -- Вот эта самая женщина пнула меня по яйцам!


Марина
Москва, - Tuesday, April 30, 2002 at 09:25:49 (CDT)

Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, April 30, 2002 at 08:52:04 (CDT)
Марина, конечно, по приказу, но где преступность оного?


Цепочка выстраивается такая.
1. Получен приказ о выходе АПЛ "Курск" на учения.
2. Инструкция предписывает перед выходом на учения выгрузить боезапас.
3. Возможности выгрузить боезапас нет: единственный работающий кран недоступен.
4. Поступает приказ взять на борт для испытания новую торпеду. ( Едва ли это было сделано по собственной инициативе командира АПЛ, или "по-знакомству" с конструктором.)
5. Выбор:
не подчиниться приказу о выходе на учения (на основании инструкции) в связи с невозможностью выгрузить боезапас
как minimum, отказаться выполнить приказ об испытании новой торпеды
наплевать на инструкции и, во имя карьеры, положась на национальный ® "АВОСЬ", выйти в море
6. Приказ о выходе на учения отдавал командующий флотом, который не мог не знать об условиях изложенных в п.п. 2 и 3 и о том, что испытания во время учений запрещены. Значит этот приказ, на мой взгляд, был преступным.


Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, April 30, 2002 at 08:52:04 (CDT)

Марина, конечно, по приказу, но где преступность оного?
Сам ставил на штатные борты нештатные изделия - а как иначе испытать?


Марина
- Tuesday, April 30, 2002 at 08:37:19 (CDT)

Рид/Райт Моcква, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 08:21:48 (CDT)
Т.е. вы полагаете, что командир "Курска" отправился на учения по собственной инициативе из любви к морским прогулкам?


Рид/Райт
Моcква, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 08:21:48 (CDT)

Марина
- Tuesday, April 30, 2002 at 08:11:58 (CDT)

Так я на то и возбудился, что не заметно на "Курске" преступного приказа.


М-ка
- Tuesday, April 30, 2002 at 08:16:37 (CDT)

Сегодня в день похорон Александра Лебедя, могли бы не спешить с исполнением своих разоблачительных джиг-тарантелл. Если слово доброго не нашлось, пристойнее хранить молчание.
Отличный мужик был Лебедь. И пусть земля будет ему пухом.


Марина
- Tuesday, April 30, 2002 at 08:11:58 (CDT)

Рид/Райт Моcква, Россия - Tuesday, April 30, 2002 at 07:33:12 (CDT)
Неважно, какая торпеда. Главное в принципе: за катастрофами стоит причина этическая. Вопрос исполнения-неисполнения преступного приказа остается в силе.


Редакция
- Tuesday, April 30, 2002 at 08:03:14 (CDT)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Tuesday, April 30, 2002 at 07:49:05 (CDT)

Простите великодушно. Уже исправлено.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, April 30, 2002 at 07:49:05 (CDT)

РЕДАКЦИИ:

На первой странице статьи "Стратегическая нестабильность ХХI века" - лишнее "на" в фамилии автора (в правом верхнем углу).

Б.Ш.


Рид/Райт
Моcква, Россия - Tuesday, April 30, 2002 at 07:33:12 (CDT)

неиспытанную торпеду
Марина, я-то думал, эта тема закрыта. Испытывалась электрическая, а претензии - к парогазовой.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 07:22:51 (CDT)

Нестор at 03:35:53 И все же, не натяжка ли это журналиста - поднимать ему самоубийства? Ведь если так, то у губернатора должна была быть психология камикадзе. Не правдоподобно.

Заголовок “ГЕНЕРАЛ ЛЕБЕДЬ ПОКОНЧИЛ С СОБОЙ” - это просто броский журналистский заголовок. Само содержание материала говорит всего лишь о том, что губернатор Лебедь настоял на полете в условиях, в которых лететь было опасно и против чего возражал командир экипажа. А надо было не просто возражать, а отказаться. На что командир вертолета (самолета) не только имеет право, но и обязан.
Результаты падения поражают контрастами.
Девятеро погибли.
Двое никак не пострадали и отказались от госпитализации.
Эти счастливчики - Подгорный Юрий Викторович, директор Шушенского санатория. Сотрясение легкой степени и Генеральный директор АО «Красноярскэнерго» Михаил Кузичев.
Остальные - с разной тяжестью повреждений, от раны пальца на ноге, до ужасных переломов и сотрясений.

Весь экипаж выжил:

Ахмеров Тахир Тигизидович, командир вертолета.
Открытый перелом правой голени.Закрытый перелом правого бедра. Закрытый перелом левой голени. Перелом правой ключицы. Закрытая черепно-мозговая травма. Рваная рана лица. Шок.

Евсеевский Павел Николаевич, бортинженер.
Перелом левого бедра. Рвано-ушибленные раны головы и обеих голеней.
Курилович Алексей Владимирович, командир-стажер.
Рвано-ушибленная рана лица, открытый оскольчатый перелом костей правой и левой голени.



Марина
Москва, - Tuesday, April 30, 2002 at 07:18:19 (CDT)

ГЕНЕРАЛ ЛЕБЕДЬ ПОКОНЧИЛ С СОБОЙ
Думаю, что в этом парадоксальном заголовке нет натяжки. Мне искренне жаль, что отвечать по всей строгости закона будет командир экипажа вертолета. Но по закону он действительно виноват. Не хватило мужества твердое сказать: "Нет!" - на приказ-требование лететь вопреки инструкции. А ведь инструкции летные многими смертями написаны.
Есть тут одна общая деталь с катастрофой "Курска", точнее причина одна и та же. Оба командира боялись не выполнить приказ, действуя вопреки инструкциям безопасности. Первый поднял перегруженный вертолет в нелетную погоду, второй не выгрузил боезапас и взял на борт неиспытанную торпеду.
каждый раз, поднимаясь по трапу, генерал говорил одну и ту же фразу: "Там, где начинается авиация, заканчивается порядок"... Я сказала бы иначе "Там, где начинаются советские генералы, заканчивается порядок"...


Dve ssylki <k diskussii o philosophii>
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 07:17:52 (CDT)

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0192838830/qid=1020168392/sr=2-2/ref=sr_2_2/104-2339136-2119957

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0842524665/qid=1020169004/sr=1-3/ref=sr_1_3/104-2339136-2119957


Сабирджан
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 06:58:23 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, April 29, 2002 at 21:57:20 (CDT)

Смирение с неизбежностью смерти - не самая ли высокая и важная для человека "практическая польза" от философии?
*****************************************
Дорогой Нестор!

Не зря в Кембриджском философском словаре нет статьи "философия". Невозможно свести в несколько слов все то, чем занимаются различные разделы философии, течения философии и отдельные философы. Точно так же нельзя расставить по приоритетам проблемы в этом океане разнообразия мысли. Моя задача была скромнее. Я продемонстрировал, что есть от философии практическая польза без кавычек.


Посторонний
- Tuesday, April 30, 2002 at 04:53:23 (CDT)

Explosionsstoff- это не «взрыв», а «взрывчатое вещество».


Д.Ч.
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 03:54:34 (CDT)

Нестор, New York, NY USA - Tuesday, April 30, 2002 at 03:35:53 (CDT)
== ======== = ==========

А как вы, Нестор, с точки зрения музыканта, смогли бы прокомментровать такой его афоризм (к сожалению, у меня нет под рукой немецкого текста):

By means of music the very passions enjoy themselves.

(Попробую перевести: Самые сильные страсти услаждают себя посредством музыки / Или: музыка есть средство и т.д.)


Нестор
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 03:38:54 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, April 30, 2002 at 03:24:07 (CDT)


"Браво!", швейцарец, написавший так!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, April 30, 2002 at 03:35:53 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 01:58:29
".........." F.Nietzsche


"Wie ich den Philosophen verstehe, als einen furchtbaren Explosionnstoff, vor dem Alles in Gefahr ist".
F.Nietzsche

(Прошу прощения за перевод, но мне он необходим):
"Под "философом" я понимаю чудовищный взрыв, в присутствии которого всё - в опасности"
Ф.Ницще

Валерию Лебедеву.
Спасибо за Ваше "Приложение". Но я даже не знаю, что теперь и думать. Тахира Ахмерова, конечно, можно понять - я представляю, как гипнотически звучал для подчиненного голос А.И.Лебедя. К сожалению, более убедительно, чем его, Тахира, внутренний голос опытного летчика...
И все же, не натяжка ли это журналиста - поднимать тему самоубийства? Ведь если так, то у губернатора должна была быть психология камикадзе. Не правдоподобно. Кажется, Лебедь был настроен на праздник открытия трассы и для него ничто не казалось препятствием. И от любимого вертолета - ощущение праздника в том числе.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, April 30, 2002 at 03:24:07 (CDT)

Швейцарский еженедельник "Эбдо" так комментирует предстоящий второй тур президентских выборов во Франции: "Французам предложена трудная задача: им нужно выбрать между бесполезным и бессовестным."

Б.Ш.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, April 30, 2002 at 02:49:42 (CDT)

Sergey
[По поводу перевода русского на латиницу -- бред. И как всегда нашлись сторонники этого бреда, всерьез готовые его принять. И, что самое страшное -- это бредложение (классная опечатка, не стану исправлять :-) ) достаточно бредово, чтобы идиоты в российской власти принялись его конкретно проталкивать в жисть.
Уже проталкивают самым стремительным образом! Буквально в последние дни в метро вывесили новые схемы, где названия всех станций продублированы латинскими буквами.

[ Страшно...]
Sergey, не унывайте, самое страшное уже позади! 10 лет назад, небось, было страшнее! В магазинах или ни шиша, или всё по диким ценам, народ ходит по улицам толпой, кричит, машет флагами, танки ревут, калашники строчат, Белый дом горит, как свечка. Вот тогда было страшно! В сравнении с этим латиница такие пустяки, о которых не стоит говорить. Да хоть переведут они нас не только на латиницу, а сразу на английский - нам это хоть бы хны, правильно? Нашли, чем испугать! Не на таких напали!


КАРНАВАЛ - ГОРЯЧИЙ МАТЕРИАЛ <karnaval@ladyfromrussia.com>
- Tuesday, April 30, 2002 at 02:49:36 (CDT)

Шок поразил всю Францию вечером 21 апреля сего года, когда были объявлены результаты первого тура президенских выборов. Удар пришёлся в самое сердце "левых", без жалости сметая всех и вся на своём пути... Во второй тур вышли нынешний (а может быть уже и бывший) президент Франции Жак Ширак (партия республиканцев - правые) и ... Жан-Мари Лё Пен (крайне правая партия - национальный фронт).
По всей стране, начиная с позднего воскресного вечера 21 апреля, проходят манифестации. Протестует молодёжь (студенты и школьники старших классов), культурная интеллигенция, вышли на улицу ветераны войны, религиозные и профсоюзные организации ведут антилёпеновскую пропаганду, все СМИ обсуждают только одну тему – 2-й тур голосования 5 мая.
Svetlanа Chez МОЯ ФРАНЦИЯ... ШОК



Смердяков
Россия - Tuesday, April 30, 2002 at 02:37:04 (CDT)

Коммик
[Страна твоя эту демократию бомбами вколачивает во всем мире, и тебе это нравится. ]
Ну почему же во всем мире, например в бывшем соцлагере обошлось без бомб, за исключиением одной-единственной Сербии. Все прочие расслабились и получили удовольствие :-)) Да и сербы в конечном счете тоже, хотя и с запозданием

[. То есть решение принимается всеобщим голосованием, и у каждого -- один голос, равный любому другому голосу.]
Демократия без либерализма - пустой звук. Т.е. если не признавать право отдельного избирателя голосовать сообразуясь с собственными интересами, а не так, как велят партия, родина, правительство, глава рода и аксакал, то все эти голосования совершенно бессмысленны.

[И это можно понять: нет удовлетворяющих всех критериев, позволяющих отличить мерзавца от праведника. ]

Можно попытаться сформулировать объективные критерии, по крайней мере что касается тех или иных общественных систем.

[после вьетнамской войны стал отшельником: поселился где-то в лесу в доме без всех удобств и пропитание обеспечивал натуральным хозяйством -- огородом и живностью. Разумеется, никакого телевизора и радио у него тоже не было. ]
Ну вот видите, любой американец при желании может жить в доме без удобств и без телевизора. Как во Вьетнаме или Афганистане. Никто ему не запрещает. А пусть попробует какой-нибудь афганец или вьетнамец захотеть жить в доме с джакузей и плазменным телевизором! Комментарии излишни.

Т.е. разные общественные системы имеют различное значение некоторого параметра, который характеризует возможность отдельного индивидуума выбирать образ жизни, наиболее приемлемый для него лично. Если система, характеризующаяся более высоким значением этого параметра навязывает свой образ жизни системе с меньшим значением, то не надо делать из этого трагедии, поскольку отдельная личность при этом ничего не теряет. Противоположные попытки желательно пресекать, по возможности мирными методами. Но мирными не всегда получается.


Обыватель
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 02:20:54 (CDT)

Зёма, в нью-джерсях наших четвертый час ужо. Я своего звонка заморского дождался и теперь спать пойду.
Тебе на вечер задание:

а) напиши, чем отличается охлократия от демократии;
б) напиши, чем отличается зажиточный голодранец от благополучного обывателя;
в) напиши, кто по-моему должен быть у руля, если я в глубине души не признаю богоизбранности.

Напишешь толково, я, может статься, тебе утречком возражу чего...

Только ты, когда предположения за меня будешь делать, - думай. А то вот ты пишешь - к примеру, я думаю, что ты -- скорее мерзавец, а я -- скорее праведник, а ты думаешь наоборот. Наоборот, это я должен думать, что я - праведник? В моей системе координат, зёма, такой параметр вообще отсутствует.

P.S. И эта... зём, ты скажи своёму представителю cтатистически незначимой группы мыслящих аристократов духа, чтобы он не сепетил под ногами-то, а то я впадаю во што нехорошее его читаючи...


Д.Ч.
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 01:58:29 (CDT)

Нестор, New York, NY USA - Monday, April 29, 2002 at 21:57:20 (CDT)
Вспоминается выражение - "Функция рассудка - оправдывать действия, совершенные людьми под влиянием чувств". Иными словами, философия призвана, простите за вульгарность, "отмывать" чувства.

= ===== =============== =

"I did that", says my memory. "I couldn't have done that", says my pride and remains inexorable. Eventually - the memory yields.

F.Nietzsche


Elena
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 01:30:32 (CDT)

Обыватель NJ USA - Tuesday, April 30, 2002 at 01:02:43 (CDT)

Насколько я слышала, США в Комиссию по Правам Человека не "восстановили", а снова выбрали (после недолгого перерыва, когда проголосовали против США в пользу - не помню кого). На этот раз, сегодня (вчера) США претендовало на место "uncontested", конкуренции не было, Франция и Италия покинули Комиссию и место освободилось.


Коммик
- Tuesday, April 30, 2002 at 01:28:14 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, April 30, 2002 at 01:02:43 (CDT)

Для любителей курьезов продолжу: в комиссию по правам человека входят также: Алжир, Конго, Ливия, Судан, Сирия, Уганда и Вьетнам.

Теперь вообразите себе рабочее заседание всего этого отребья дискутирующего положение с правами человека в мире...


Ну, хорошо, Обыватель, высказался ты изысканно и красиво. Все тебе похлопали. Молодец. Позволь теперь тебя спросить совершенно по делу, чисто теоретически.

Ты же, как и положено обывателю, должен быть за демократию, правда? Страна твоя эту демократию бомбами вколачивает во всем мире, и тебе это нравится. Так за демократию ты или нет, в конце концов? Ответь, пожалуйста.

Пока ты не ответил, я предположу, что ты за демократию. То есть решение принимается всеобщим голосованием, и у каждого -- один голос, равный любому другому голосу.

Далее, люди-то все разные. Одни обыватели, другие голодранцы, одни мерзавцы, другие праведники. Все разные -- и плохие, и хорошие, но демократия предполагает, что и мерзавец, и праведник обладают каждый одним голосом, и их голоса имеют равную силу. И это можно понять: нет удовлетворяющих всех критериев, позволяющих отличить мерзавца от праведника. Вот, к примеру, я думаю, что ты -- скорее мерзавец, а я -- скорее праведник, а ты думаешь наоборот. Как тут быть? Вот большинством голосов и решим.

Если до сих пор у тебя нет серьезных возражений, идем дальше. Объясни мне, пожалуйста, почему американцы, будучи такими приверженцами демократии во внутренних делах, полагают, что демократии во внешних делах быть не должно? Вроде бы все те же самые соображения действуют. Американцы считают, что США -- всемирный благодетель и богоизбранная нация, а изрядное количество народа и на Западе, и на Востоке полагают, что США -- это новая, более страшная реинкарнация нацистской Германии. Вот и надо бы этот вопрос решать большинством голосов, демократически, а тебе почему-то это не нравится. Или ты все-таки, в глубине души, против демократии, и считаешь, что только богоизбранные должны быть у руля?

Если ты за демократию в международных отношениях, то тебя не должно удивлять, что голос ненавистного тебе Вьетнама весит столько же, сколько и голос ненавистных мне США.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, April 30, 2002 at 01:02:43 (CDT)

А я думаю, - с чего это мне икается весь день? Оказывается голодранцы имя моё всуе треплют.
Один - раб божий, смиренный ныне и зажиточный - кается в детском вандализме; другой отмежовывает православие от западного звериного атеистического гуманизма... Зёма, ты хоть знаешь, чё такое зверство-то? Это когда ты младенцев своих невинных в 78-ми сантиметрах от телеэкрана ухо-к-уху усаживаешь. Изверг. Изувер. Садюга. Лишить тебя отцовских прав надо бы. Через комиссию по правам человека ООН.

Хотя в этой комиссии (как и во всей ООН) тоже одни голодранцы.

Насколько всё-таки ублюдочная организация - эта ваша ООН. Аккурат сегодня в членах комиссии ООН по правам человека, располагающейся - вот совпадение! - аккурат в Женеве, в непосредственной близости к лежбищу непуганых профессоров-леваков, восстановлены США. Да-да! Не оговорился - восстановлены. То есть были изгнаны?!?
Одновременно в комиссию избрана передовая гуманитарная страна Зимбабве. Переизбран Китай.
С перевесом в два голоса Венгрию обошла Хохляндия. (Тоже что ли форпост гуманизма?)
Для любителей курьезов продолжу: в комиссию по правам человека входят также: Алжир, Конго, Ливия, Судан, Сирия, Уганда и Вьетнам.
И на закуску, людям сомневающимся - а вдруг в Уганде уже правовой рай, - Россия тоже там штаны трёт.

Допустим, устройство мозгов угандийского делегата нам неведомо. Но уж богатый внутренний мир и широкий кругозор украинской или русской чиновной швали мы представляем выпукло и детально. Теперь вообразите себе рабочее заседание всего этого отребья дискутирующего положение с правами человека в мире...


Взгляд со стороны.
- Tuesday, April 30, 2002 at 00:31:38 (CDT)

Мефодий - Monday, April 29, 2002 at 14:02:46 (CDT)
И снова дело обстоит с точностью до наоборот! Я, да и многие другие, только в Америке стал настоящим христианином. Душу покинула тревога, суета. Дома все тянуло или морду какую жирную набить, или по стеклу в дорогой иномарке кирпичом, или еще чего похуже. А в Америке не так - нездоровые страсти поутихли, легче стало шагать по духовному пути...


На самом деле, уважаемый, вы не христианином стали, а выросли - покинул вас юношеский максимализм. В самый раз за четвертым десятком о смысле жизни задуматься. И не возноситесь. Вы с Обывателем на одном отрезке одного пути.


Victor
USA - Monday, April 29, 2002 at 23:32:00 (CDT)

Мефодий
- Monday, April 29, 2002 at 14:02:46 (CDT)
Еще одна трагическая ошибка. Если читать Еванеглие внимательно, а не скакать с пятого на десятое, то невозможно не заметить, что юноша был не просто богатым, а очень богатым. Этот момент был специально оговорен в Евангелии, а там, как известно, лишних слов нет.


Мефодий, если уж стали настоящим христианином, то не перевирайте Евангелие. Где там написано, что юноша был очень богатым?

Мефодий
- Monday, April 29, 2002 at 12:15:57 (CDT)
Мне кажется, в твои рассуждения вкралась трагическая ошибка. В накопительстве как таковом ничего анти-христианского нету.


Ну как тут не отослать Вас еще раз к моему цитированию Евангелия от 18:41:16.
То-есть антихристианского-то немного, но задача Спасения осложняется даже одним желанием накопительства

Я то пощусь не по необходимости, а по велению души...
Не то, что входит в уста, оскверняет, но что выходит...


Редактор
USA - Monday, April 29, 2002 at 23:28:28 (CDT)

К ДИСКУССИИ О ЖИЗНИ И СМЕРТИ - эмпирический материал

Эмма МАМУТОВА, корреспондент краевой телекомпании, позже, уже находясь в больнице Минусинска (закрытый и открытый переломы обеих костей правой и левой голени. Сотрясение головного мозга. Перелом левого предплечья), рассказала своим коллегам-журналистам:

- Наш вертолет кидало в стороны, такое ощущение, что вертолетом управляли пьяные пилоты.
В 10 часов 10 минут по местному времени между 603-м и 604-м километрами трассы Абакан - Кызыл - государственная граница вертолет зацепился винтом за провода линии электропередачи и
упал с высоты 23 метров. Обломки рухнули метрах в 50 от дороги в глубокий снег. Хвост вертолета отвалился, несколько человек выпали в снег.

Рассказывает представитель главы администрации Ермаковского района в Усинском Сергей ЗАХАРОВ:

- Мы прибыли на место падения вертолета буквально через пять минут. Пострадавшие были и на снегу, вокруг разбившейся машины, и внутри. Мы начали их вытаскивать. Я сам вытаскивал Лебедя. Он был весь в крови, сильно разбито лицо, но пульс прощупывался. Его тут же на машине отвезли в Танзыбей.

Рассказывает оперативный дежурный правительства Республики Хакасия Николай МАРЧЕНКО:

- Александр Иванович умер в вертолете, через 30 минут после начала транспортировки.

- Всех пострадавших успели вытащить за 12 минут, даже начали вещи выносить, - говорит начальник районного управления ГОиЧС Виктор ПЧЕЛИНЦЕВ. - Двигатель еще работал, от него шли пар и дым. В это время бортинженер Павел Евсеевский
закричал: «Тушите двигатель, баки взорвутся». Обломки вертолета тут же закидали снегом, благо слой снега здесь не менеедвух метров. Кстати, вертолет при падении ушел в снег примерно на метр.

...А в это время буквально в 500 метрах от места трагедии около 400 человек еще довольно долго ничего не знали и ждали праздника - открытия горнолыжной трассы.

Генеральный директор ОАО «Красноярскэнерго» Михаил Кузичев сидел в первом ряду от кабины летчиков. Он не потерял сознания при падении вертолета, выбрался из обломков и помогал
вытаскивать людей.

- Первое впечатление, – рассказывает он, - живой!!! Когда падали, мелькнула мысль, что все... Сразу же постарался выбраться сам ипомочь другим – боялся, что вертолет может взорваться. Вылез,начал стучать летчикам и кричать: «Мужики, глушите мотор!» –боялся, что люди заживо сгорят. Повезло мне: ни одной царапины,
только ногу прижало – и сейчас прихрамываю. Я сидел в первомряду. За мной сидели Лебедь, Чернов, Кольба...

Трагедия произошла в светлый праздник - Вербное воскресенье, аеще накануне Александр Лебедь участвовал в чествованииолимпийских чемпионов в здании Большого концертного зала. В том самом, где спустя 48 часов состоялось всенародное прощание сгубернатором...

***
“Александр
По словам друзей семьи, суровый на службе генерал дома из грозного Рэмбо в одночасье превращался в тихого комнатного котенка. Причина проста: свою вторую половину он просто боготворил, называл Лебедушкой и не раз подчеркивал, что они с женой идеально созданы друг для друга и даже фамилии у них - Лебедь и Чиркова - птичьи.

Александр и Инна познакомились в 1967 году на Новочеркасском заводе постоянных магнитов, где работали ученикамишлифовальщика. Постоянные магниты оказали свое действие, и с тех пор они не расставались.


Когда Лебедь стал губернатором, Инна Александровна нашла себе место в общественной жизни Красноярска, курируя сразу несколько общественных организаций края. Будучи удивительно скромной, она редко участвовала в местных тусовках, редко
выходила «в свет».

Инна: Он знал, что я всю жизнь мечтала побывать в Париже. И вот мечта исполнилась. Мы плыли по Сене, звучала приятная тихая музыка,а в небольшом корабельном ресторанчике, куда пригласил меня муж, горели свечи. Много свечей. Саша пригласил меня на танец.
И я поняла, что нет женщины счастливее меня на свете...

Инна Александровна Лебедь часто посещала церковь, где долго и искренне молилась...

По материалам КП


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Monday, April 29, 2002 at 22:59:10 (CDT)

Мефодий
- Monday, April 29, 2002 at 22:12:06 (CDT)

Виктор, не могли бы вы читать про себя?

Так про меня пока не пишут :)

По поводу транслитерации - есть простенькая программка, адрес которой указан Выше. Установки не требует.

Кстати, у меня вопрос к несчастным обладателям Yahoo mail адреса. Не хочется же платить 20 долларов в год и, тем не менее, на хочется ограничивать себя webmail .Кто как из положения выходит? (советов типа завести другой ящик прошу не давать)


Нестор
USA - Monday, April 29, 2002 at 22:36:19 (CDT)

В продолжение:
"Над смертью властвуй в жизни быстротечной.
И смерть умрет, а ты пребудешь вечно"
(Сонет Шекспира номер не помню, какой)


Редактор
USA - Monday, April 29, 2002 at 22:34:21 (CDT)

Приложение для размышления к посту Нестора 21:57:20 и к афоризму Монтеня "Философствовать - значит учиться умирать"

ГЕНЕРАЛ ЛЕБЕДЬ ПОКОНЧИЛ С СОБОЙ
(Материал КМ)

Уже точно установлено, что на борту злополучного Ми-8, взлетевшего из Ойского, находилось 20 человек – при том, что максимальная штатная загрузка составляет всего 11 человек. А если еще учесть груз, который наверняка в изобилии был на борту, то выходит, что машина была капитально перегружена. И все это происходило в условиях плохой видимости. Другое дело, что со стороны все это действительно может выглядеть как ликвидация неугодного кому-то губернатора. В самом деле – в разбившемся вертолете не было посторонних – все это были "свои", люди из команды и окружения губернатора. Не пострадал ни один человек "со стороны". И погиб не только губернатор, но и один из самых близких его соратников – вице-губернатор Надежда Кольба, которую многие в крае считали чуть ли не теневой губернаторшей.

Губернатор Красноярского края Александр Лебедь сам виноват в собственной гибели. Этот вывод следует из как из свидетельств очевидцев трагедии, так и из данных, полученных при расшифровке бортовых записывающих устройств.
Свой смертельный приговор Александр Лебедь подписал при старте злополучного вертолета. Напомним, что сразу после катастрофы раздались голоса, обвинявшие в ней пилотов – мол, они не справились с управлением и поэтому и задели линию электропередач. Но на самом деле экипаж, командиром которого был Тахир Ахмеров - один из самых опытных пилотов Красноярского края, имевший 30-летний опыт работы в условиях Заполярья – сделал все возможное. Более того, экипаж отказывался даже вылетать, ссылаясь на отвратительные погодные условия. Но бортовой самописец бесстрастно зафиксировал, как Александр Иванович своим знаменитым грозным начальственным басом приказал взлетать. "Всю ответственность за полет я беру на себя" – сказал губернатор. К сожалению, ответственность губернатор взял не только за свою жизнь, но и за жизнь двадцати человек, которые были с ним на борту. Десять из них заплатили за самоуверенность Александра Лебедя своими жизнями.

Самое сюрреалистическое во всей этой истории, пожалуй, заключается в том, что не было ровным счетом никакой необходимости лететь на вертолете – экономия времени здесь составляла не дольше часа. Горнолыжная трасса, на которую направлялся губернатор, построена в непосредственной близости от трассы "Абакан-Кызыл". И доехать нее можно было, особо не напрягаясь, всего за пару–тройку часов. Но Лебедь захотел на вертолете – собственно, он всегда предпочитал летать на губернаторском вертолете с бортовым номером 22158. Говорят, что Александр Лебедь очень любил крылатые машины, и при первой же возможности сам садился за штурвал. Правда, в этом полете он вроде бы полностью положился на пилотов. Хотя, судя по некоторой информации, именно в роковую минуту он и посоветовал пилотам снизиться – как раз тогда, когда машина подлетала к перевалу. Лететь оставалось не больше 8 минут, и, вполне возможно, все бы завершилось благополучно. Но летчики последовали совету самоубийственному совету губернатора, и задели то ли склон, то ли опору ЛЭП, после чего вертолет и рухнул в пропасть глубиной около 40 метров. Эту катастрофу сразу же окрестили "трагической случайностью", но при ближайшем рассмотрении выясняется, что эта трагическая случайность, по сути, была запрограммирована. Ведь вертолет, плюс ко всему, был еще и очень сильно перегружен. И посадочной площадки в месте назначения по сути не было – машина должна была садиться на пустое место, без средств связи и без какого-либо метеообеспечения – а ведь Буйбинский перевал славится своим капризным и переменчивым характером. Скорее,
можно отметить, что произошло две счастливых случайности. Во-первых, не взорвались бензобаки вертолета – что позволило остаться в живых половине пассажиров. А, во-вторых, в момент катастрофы по трассе проезжала патрульная машина ГИБДД, которая стала свидетелем падения вертолета. Иначе еще неизвестно, сколько времени бы понадобилось на то, чтобы найти место аварии...

До сих пор неясно, что послужило причиной аварии – по одной версии, вертолет в густом тумане задел за линию электропередач и упал на землю. По другой – он врезался в склон горы, тоже в густом тумане. По крайней мере один их чудом выживших участников катастрофы, оператор красноярского "7 канала" Станислав Смирнов, ничего по этому
поводу сказать не может. Он только помнит, как раздался страшный удар...

Остается добавить, что, по свидетельству журналиста Льва Сигала, который в 1998 году сопровождал Лебедя во время его предвыборных поездок по Красноярскому краю (а он тогда тоже летал в основном на вертолете), каждый раз, поднимаясь по трапу, генерал говорил одну и ту же фразу: "Там, где начинается авиация, заканчивается порядок"...


Нестор
USA - Monday, April 29, 2002 at 22:33:40 (CDT)

Мефодий
- Monday, April 29, 2002 at 22:19:28 (CDT)

Мне думается, что вера в жизнь после смерти - есть самое отважное восстание против нее.


Мефодий
- Monday, April 29, 2002 at 22:19:28 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, April 29, 2002 at 21:57:20 (CDT)

Смирение с неизбежностью смерти - не самая ли высокая и важная для человека "практическая польза" от философии?


Интересно было бы взглянуть на человека, восставшего против неизбежности смерти...


Мефодий
- Monday, April 29, 2002 at 22:12:06 (CDT)

Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 18:06:54 (CDT)

[...]Моя точка отсчета -- не американский обыватель, а достойный христианин.[...]


А точка отсчета достойного христианина еще выше. Что наводит на мысль о ...

Victor
USA - Monday, April 29, 2002 at 18:41:16 (CDT)


Виктор, не могли бы вы читать про себя?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, April 29, 2002 at 21:57:20 (CDT)

Обыватель, сколько можно быть в down? Немедленно up!

Сабирджан, Ваша статья очень любопытна. Cпасибо.
Вспоминается выражение - "Функция рассудка - оправдывать действия, совершенные людьми под влиянием чувств". Иными словами, философия призвана, простите за вульгарность, "отмывать" чувства.
С другой стороны, интересно было бы и повернуть тему наоборот.
Двинуть рукой, ногой, совершить паломничество намного легче движения ума. Мысль - это подлинное действие в сравнении с псевдо-действиями тела. Поэтому, если встать на точку зрения, что философия ценна сама по себе, то не напрашивается ли вывод, что именно человеческие поступки - пища для философии, а не наоборот? То есть, прикладные, "полезные" науки и практики - лишь материал для мозга.
Кроме того, вспоминается и другое. Одну из своих глав Монтень назвал "Философствовать - значит учиться умирать". Смирение с неизбежностью смерти - не самая ли высокая и важная для человека "практическая польза" от философии?


Д.Ч.
USA - Monday, April 29, 2002 at 20:46:22 (CDT)

Инфа для ламмеров, лепящих проги:

"More than 200,000, or up to 2%, of the country's estimated 10.4 million IT workers are now jobless, according to Harris Miller, president of the Arlington, Va.-based Information Technology Association of America. The industry group, which has lobbied for H-1B increases, also maintains that there is a major shortage of skilled technology workers."

"В мире ПК", 29 апреля 2002


Внизу статьи интересные таблички и графики для Н-1В по специальностям, национальностям, образованию, компаниям, штатам...


Михаил
USA - Monday, April 29, 2002 at 20:38:29 (CDT)

Лучшее - враг хорошего,уважаемый Marco Polo!
и уступает своё место,только если хорошее у врага лучше.:-)


Marco Polo
USA - Monday, April 29, 2002 at 20:29:48 (CDT)

Pierre Deutschland - Monday, April 29, 2002 at 14:24:02 ... Т-34 - они были лучшими в мире только в 1941 году.

Вот Вы затронули очень интересный вопрос - "Что значит "лучший"?". Был у меня знакомый, доцент КИИГА Володя Фридланд по кличке "Доцент". Вообще потрясающий мужик, теперь таких не выделуют. Между делом - мастер спорта по горному туризму. Превратности интимной жизни занесли его в Краснодар, где он работал в НИИПАНХ (применения авиации в народном хозяйстве). Вот была у них тема о замене АН-2 на более передовую СЭВовскую машину. Название что-то вроде "Пчелка". Чешский дизайн под советский двигатель. Предполагалось завод построить в Польше, кажется.
Проводят сравнение - по затратам топлива, по экономичности, не говоря о плане по новой технике - все получается лучше, чем у старушки АН-2. Надо заменять. Считают стоимость замены - надо же полностью обновлять ремонтный парк. А это чуть не на каждом полевом аэродроме Союза, не считая всяких Болгарий. Не получается. Жуткие убытки. Так и осталась АН-2 главной машиной сельхозавиации. Несмотря на.
Почему башня слетала - тут вопросов нет. Она только собственным весом и держалась. Тут сила, если я правильно понимаю, в дешевом и не требующем высокой квалификации кадров, сварном, а не клепаном бронировании. Один Уралвагонзавод Т-34 нашлепал больше, чем вся Европа всех моделей танков. Танкиста у нас в РККА тоже не год обучали. Так что, пользы от немецкого превосходства в тактико-технических данных не было.
Впрочем - вопросы не мои. Вот Аня, покойная тетушка моей жены, технолог по этому делу с секретными наградами - та, наверное, таки да, владела вопросом. Однако вряд ли тут с нами стала бы дискуссии разводить. Старая школа.
Ваш


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 19:53:24 (CDT)

Д.Ч.
USA - Monday, April 29, 2002 at 19:18:37 (CDT)


Новый афоризм от ДуЧе:

Когда я слышу слово "Коммик", я хватаюсь за пистолет!


Стас Ионов
USA - Monday, April 29, 2002 at 19:37:56 (CDT)

Виктор, общее конечно есть, но есть и различия. Когда доходит до классификации подобных тонкостей, я уступаю место признанным авторитетам, например, Диме Горбатову.


Victor
USA - Monday, April 29, 2002 at 19:23:24 (CDT)

Стас, Вы имеете в ввиду :
...как его использовал крокодил


Д.Ч.
USA - Monday, April 29, 2002 at 19:18:37 (CDT)

Америка особенно хороша тем, что когда к тебе на порог придёт проповедывать какой-нибудь коммик, ты имеешь полное право, не вступая ни в какие метафизические споры, по-христиански влепить ему свою трудовую пулю в лоб.


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 19:05:27 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, April 29, 2002 at 18:44:33 (CDT)
Стас Ионов
USA - Monday, April 29, 2002 at 18:49:16 (CDT)

Рад, товарищи, что вам понравилось! А то ведь как долго недопонимали друг друга!


Д.Ч.
USA - Monday, April 29, 2002 at 19:01:22 (CDT)

Cтас, большое спасибо вам за телефон, я уже созвонился и сделал заказ...


Стас Ионов
USA - Monday, April 29, 2002 at 18:49:16 (CDT)

Надо признать, что после долгого экспериментирования с никами, сия одиозная личность, наконец-то, достигла совершенства -- Коммик. Какая точная передача сюжета сообщения названием:

Monday, April 29, 2002 at 18:06:54 !


одноногий Басаев
USA - Monday, April 29, 2002 at 18:47:00 (CDT)

Стас Ионов, USA - Monday, April 29, 2002 at 16:34:11 (CDT)
Согласно сообщению BBC Хаттаб был убит отравленным письмом, которое ему доставил доверенный человек. Теперь очередь за одноногим Басаевым.

* * *

Инвалиды отечественной войны обслуживаются вне очереди.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, April 29, 2002 at 18:44:33 (CDT)

Санни, дорогая!
Проветрите, пожалуйста, помещение после этого постинга - Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 18:06:54 (CDT)

Невозможно здесь находиться более 2-х секунд...


Victor
USA - Monday, April 29, 2002 at 18:41:16 (CDT)

22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.


Victor
USA - Monday, April 29, 2002 at 18:10:29 (CDT)

Удалившись в одно пустынное место, Виссарион принял на себя обет безмолвия; изнуряя себя многочисленными трудами и умерщвляя свою плоть постническими подвигами, он, будучи во плоти, уподобляется безплотным. Пост его был безпримерным: иногда он всю неделю ничего не вкушал, а иногда оставался без пищи и питья впродолжении 40 дней. Однажды, ставши на одном открытом месте посреди терния и воздев к небу руки и очи, обратив туда же и ум свой, он 40 дней и ночей пробыл на молитве, стоя неподвижно. В продолжении этих сорока дней он не двинулся с места, ничего не вкусил, ничего не сказал никому, не вздремнул, не впал в изнеможение от естественной слабости, ни о чем земном не подумал умом, но весь, подобно безплотным, устремил духовные очи свои к Богу... Когда святый вместе с учеником ходил по пустынному морскому берегу, ученик утрудился от сильнаго зноя и, почувствовав большую жажду, сказал святому:
- Отец, я очень жажду.
Преподобный, сотворивши молитву и осенив море знамением крестным, сказал:
- Во имя Господа почерпни и пей.
Ученик почерпнул из моря воды в маленький сосуд, который носил с собою; отведав воды, ученик нашел ее очень вкусной и прохладной, как бы истекшей из живаго источника; достаточно напившись и прохладившись, ученик взял еще воды в сосуд на дорогу. Заметив это, старец сказал ученику:
- Для чего ты наполнил сосуд водою?
Ученик ответил:
- Прости меня, отче! Я взял воду на дорогу, чтобы снова не томиться жаждою.
Старец сказал:
- Бог, присутствующий на этом месте, присутствует везде и, как здесь, так и в другом месте, Он может дать жаждущему вкусную воду.

Случилось, что один брат в ските впал в некое прегрешение, почему священник повелел выйти ему из храма, как недостойному быть в общении с братией; преподобный Виссарион, вставши, вышел вон вместе с согрешившим, сказав:
- И я грешен.
Таково было смирение святаго Виссариона.




Ю.Дейнекин
USA - Monday, April 29, 2002 at 18:08:52 (CDT)

Д. Горбатов - Monday, April 29, 2002 at 10:54:18 (CDT)

Дмитрий, спасибо! Подшил в "копилку".

Pierre Deutschland - Monday, April 29, 2002 at 13:58:07 (CDT):
... отказаться от гласных при письме ... Дескать, это приведет к существенной экономии бумаги. Помню пример:
Мй дд смх чстнх првл,
Кгд н в штк знмг,
Н вжть сб зствл
лчш вдмть н мг.


Кстати, Pierre, похоже, что именно из подобной экономии в некоторых древних языках гласные и не пишутся - думаю, повелось это с тех времён, когда "писали" зубилом по камню - тут на чём только можно экономить будешь. Интересно, что, как правило, гласные действительно могут быть опущены без потери смысла. Я помню, мы с товарищем как-то лет тридцать назад обсуждали этот хорошо известный феномен и даже поставили опыт. Я взял кусок текста (много больше Вашего примера и совсем неизвестного) и переписал его, опуская все гласные. После чего приятель довольно легко восстановил исходное, но споткнулся на неразрешимом "трм" - оказалось: "утром". Из чего мы сделали вывод, что, если слово начинается с гласной, то такую гласную опускать нельзя; кстати, это видно и в Вашем примере: "вжть" - если не знать источник, то ни в вжть не догадаться, что это такое!

Кстати, сюда же - трудность восприятия анлийского языка на слух из-за обилия в нём гласных звуков. Смотрите: "How are you?" - на всю фразу всего один согласный звук - [h] - да и тот из числа слабых. Если к этому ещё добавить, что гласные - весьма лабильны, то ситуация в устном английском вообще становится кошмарной, и мне до сих пор неясно, как они умудряются понимать друг друга. Хотя, не всегда и умудряются. Мне недавно один нью-йоркец (?) рассказал, как он безуспешно пытался в Бостоне купить почтовый ящик, называя его на Нью-Йоркский манер мэйл-бАкс, чего сиделец в лавке никак не мог понять. После долгих объяснений того наконец осенило: О, Вам нужен мэйл-бОкс! Другой пример. Однажды я как-то довольно легко разговорился с группой людей, они говорили на том, что нам всем в своё время преподавали, как Английский. Оказалось, они из Колорадо, в Нью-Йорке - впервые. Тут-то я, набравшись смелости и спроси их: "А как вы жителей Нью-Йорка понимаете, легко?" "- Н-не очень" - был ответ.
- Вот такие "пирожки"...


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 18:08:25 (CDT)

...как его использовал крокодил ...


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 18:06:54 (CDT)

Говно бывает разное: которое советское, а которое буржуазное...

Обмен последними репликами с Бодей привел меня к мысли, что одно мое заявление, столь полюбившееся публике, нуждается в небольшом разъяснении.

1. Когда я говорю, что я говно, я отнюдь этим не горжусь. Я об этом сожалею. Быть говном нехорошо. (Впрочем, это и так понятно, но некоторые могли интерпретировать это высказывание как иронию, скепсис или издевку, соответственно тому, как я его использовал крокодил в известном анекдоте: "Вот такое я говно...")

2. Когда я говорю, что я говно, я отнюдь не имею в виду "относительно моего собеседника". То есть мой собеседник вполне может быть говном гораздо большим; именно так обычно и бывает. Моя точка отсчета -- не американский обыватель, а достойный христианин. По отношению к американскому обывателю я являю собой просто недосягаемый идеал. Другими словами, если рассматривать меня по отношению к большинству в местной публике, я вовсе не говно, а благороднейший человек.



Танкист
USA - Monday, April 29, 2002 at 17:44:02 (CDT)

Pierre
Deutschland - Monday, April 29, 2002 at 14:24:02 (CDT)
На немецких сайтах восхищаются танком ИС-3.Этот танк был просто шедевр! К сожалению, вступил он в войну слишком поздно.

Сравнение некорректно, Пирре. ИС-3 и КВ были тяжёлые танки, а Т-34 средний, чуть не в два раза легче.




И скучно, и грустно.
USA - Monday, April 29, 2002 at 17:39:03 (CDT)

Мефодий
- Monday, April 29, 2002 at 14:02:46 (CDT)
Я бы сказал по другому. Настоящий русский - всегда в России. Куда бы судьба его не забросила...

Нет, ты не русский, ты - другой, именно не "настоящий". Русский ты только по документу. Русская культура и язык чужды тебе: "по другому, куда бы судьба НЕ забросила"!
А ещё "Мефодий"... Мефодий с Кириллом стояли у истоков русской письменности. Стыдись.
Впрочем, всё бесполезно. Сейчас получу ответ. Заране вижу что такое.


Шахидяк
USA - Monday, April 29, 2002 at 17:02:23 (CDT)

Хаттаб забыл главный принцип как социализма, так и бывшего министра финансов Лифшица : “Делиться надо! “ И вообще любого приличного общества.
Получал этот Хаттаб миллионы от Усамы, от нефтяных шейхов, от исламского банка да святое дело джихада и изничтожения неверных гяуров, а бОльшую часть благородных средств утаивал и переправлял на свой счет.
При таком обороте и любой шахид возропщет. Пусть не ради себя, но для своей семьи. Выходит, Хаттаб вырывал кусок хлеба из рта у детей шахидов, которые от недоедания потом не смогли бы нести на себе пояс с 10 кг. пластида. А это - прямой удар по сокрушению Большого Сатаны и других мелких диаволов.


Стас Ионов
USA - Monday, April 29, 2002 at 16:34:11 (CDT)

Чеченские мятежники поттверждают убийство террориста Хаттаба. Согласно сообщению , Хаттаб был убит отравленным письмом, которое ему доставил доверенный человек. Этот человек теперь находится у федералов.

Теперь очередь за одноногим Басаевым.


Gena
USA - Monday, April 29, 2002 at 15:08:59 (CDT)

Нестор, большое спасибо за ссылку на Солженицына. Очень интересно.


Gena
USA - Monday, April 29, 2002 at 15:06:38 (CDT)

=======Бодя
USA - Monday, April 29, 2002 at 13:51:57 (CDT)

Господа,
Кто объяснит. В книге попалась цитата из Библии на английском и на русском. В английском God, а в русском Б-г. Почему на английском можно? Заранее спасибо.=========

Насколько мне известно запрещено писать полностью имя Бога вне священного текста только иврицкими буквами. Написание Бог или God не противоречит еврейским законам поскольку в этих именах нет ни одной иврицкой буквы.



Мефодий
- Monday, April 29, 2002 at 14:59:53 (CDT)

Бодя
USA - Monday, April 29, 2002 at 14:30:30 (CDT)

Очень хорошо написали. Только к Обывателю это тоже относится, возраст непричем и живет он в долг. Да и думаю не так он стар, подруга и в 38 может запросто бабушкой быть, ничего противоестественного.


Вопрос с Обывателем уже давно перешел в разряд метафизических. В его появлении, да и самом факте существования, мне видится некий замысел Господень, постичь котрый до конца нам, увы, не дано. Иногда кажется, будто разверзлись врата ада и сама преисподняя ворвалась в Гусь-Буку. Может быть Обыватель послан сюда, чтобы через борьбу с искушением мы укреплялись в добродетели? Неисповедимы пути Господни...


Бодя
USA - Monday, April 29, 2002 at 14:30:30 (CDT)

Мефодию

Очень хорошо написали. Только к Обывателю это тоже относится, возраст непричем и живет он в долг. Да и думаю не так он стар, подруга и в 38 может запросто бабушкой быть, ничего противоестественного.



Pierre
Deutschland - Monday, April 29, 2002 at 14:30:12 (CDT)

Мефодий, среди учеников Иисуса было несколько вполне зажиточных, и они вовсе не раздали все свое имущество! Кроме того, вспомните притчу о талантах.


Pierre
Deutschland - Monday, April 29, 2002 at 14:24:02 (CDT)

Ув. Марко Поло, вполне вероятно, что американцы и израильтяне перехваливают свои танки. Что касается советских Т-34 - они были лучшими в мире только в 1941 году. Уже в конце того года немцы навесили дополнительной брони на танк Т-4, установили на нем новую длинноствольную пушку, и «дуэль» с ним «тридцатьчетверка» обычно проигрывала. А уж про «Пантеры» и «Тигры» и говорить нечего. В немецкой армии появилась такая пословица:
«Когда «тридцатьчетверка» встречается с «Тигром», то она с уважением снимает шляпу». Имеется в виду, что снаряды, выпущенные из мощной пушки «Тигра», попросту сбивали башню с Т-34 и иногда отбрасывали ее на десятки метров. Соотношение потерь немецких и советских танков во время Курской битвы было, по разным оценкам от 1:3 до 1:6.
На немецких сайтах восхищаются танком ИС-3.Этот танк был просто шедевр! К сожалению, вступил он в войну слишком поздно.


Бодя
USA - Monday, April 29, 2002 at 14:17:20 (CDT)

Коммик

"(И не упрекайте меня за желание купить жилье. Жить в Северной Америке без своего жилья -- значит, быть в пожизненном рабстве со значительным шансом стать попрошайкой в один несчастный момент; последнее -- тоже не велик грех, но гордыня, будь она не ладна, мешает. "

Вы вот всех в тупости обвиняли, а сами не поняли, что Вас не за это упрекали, а в основном за гордыню и непоследовательность. И, можно сказать, уговаривали купить дом прямо сейчас. Но для этого надо взять в долг и платить mortgage, но это не страшно и т.д. и т.п.




Мефодий
- Monday, April 29, 2002 at 14:02:46 (CDT)

Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 12:39:53 (CDT)
В продолжении темы о сберегательных счетах и хлебе насущном

В принципе, обращение Иисуса к богатому юноше: "Раздай свое имение и иди за Мной" относится ко всем нам, эмигрантам.


Еще одна трагическая ошибка. Если читать Еванеглие внимательно, а не скакать с пятого на десятое, то невозможно не заметить, что юноша был не просто богатым, а очень богатым. Этот момент был специально оговорен в Евангелии, а там, как известно, лишних слов нет. Вот и подумай, много ли среди нас, иммигрантов, очень богатых? Все живут либо на пособие, либо в долг. Я бы сказал, что призыв Иисуса относится лишь к Обывателю, если бы не его недавнее признание. Дедуля не попадает под призыв если не по богатству, так по возрасту! (Снова отвертелся, жук...)

Но мы сами себя поставили в это положение своей эмиграцией. Мы своей эмиграцией сделали для себя почти невозможным стать христианами.

И снова дело обстоит с точностью до наоборот! Я, да и многие другие, только в Америке стал настоящим христианином. Душу покинула тревога, суета. Дома все тянуло или морду какую жирную набить, или по стеклу в дорогой иномарке кирпичем, или еще чего похуже. А в Америке не так - нездоровые страсти поутихли, лечге стало шагать по духовному пути...

Настоящий русский из России не уедет.

Я бы сказал по другому. Настоящий русский - всегда в России. Куда бы судьба его не забросила...


Pierre
Deutschland - Monday, April 29, 2002 at 13:58:07 (CDT)

По поводу дискуссии о необходимости перевода русского языка на латинский шрифт:
мне это напоминает статью в одной израильской русскоязычной газете, где предлагалось отказаться от гласных при письме, и только в спорных случаях применять огласовки(т.е., специальные знаки над или под согласными). Дескать, это приведет к существенной экономии бумаги. Помню пример:
Мй дд смх чстнх првл,
Кгд н в штк знмг,
Н вжть сб зствл
лчш вдмть н мг.


Бодя
USA - Monday, April 29, 2002 at 13:51:57 (CDT)

Господа,
Кто объяснит. В книге попалась цитата из Библии на английском и на русском. В английском God, а в русском Б-г. Почему на английском можно? Заранее спасибо.



Marco Polo
USA - Monday, April 29, 2002 at 13:49:12 (CDT)

Рид/Райт Victor`у
... подтверждает мнение Marco.

Обратно скажу - не мое мнение, а никшпановского замполита. Но, кроме доблести и воинского мастерства арабских воинов Вы затронули чрезвычайно важную тему:
о передовой технике при хреновой организации. То, что спортсмены называют "Порядок бьет класс". Сколько я пытаюсь понять феномен гибели ВВС и танковых частей РККА тем летом - нет другого объяснения, как традиционное - "потеря связи". Я не специалист по передаче информации - но понимаю, что это и было слабое звено. Может быть, дело было не столько в отсутствии технических средств связи - сколько в неумении ими пользоваться. Воспринимать информацию. Об этой черте русской армии писал еще Энгельс в своих обзорах европейских армий. И еще в показушности всей нашей научно-технической революции. В первую очередь - в оборонной сфере.
Вот тоже был случай на станции Березовский-Вост Забайкальской жэ дэ. Летом, если память не подводит, 1969 года. Я сижу ночью в штабе - дежурный по части. Посты и техническую территорию обошел, на станцию позвонил - цистерны для нас не ожидаются. Делать нечего. Включил приемник и настроил на волну американской армейской станции на Окинаве - они по ночам передавали потрясающий джаз с русскими комментариями. А там репортаж с Луны! Армстронг с президентом (Никсоном, если память не того) беседует. Я звоню будить зампотеха Володю, чтобы и он послушал. Мы как раз на эти темы с ним беседовали анадысь.
Нету связи. А он прямо на территории части живет - от штаба триста метров. Не проходит звонок. Я по аварийной линии давай ручку накручивать - пока крутил, американы поговорили " большой мол шаг, для всего человечества".
Ну, думаю, все-таки не для всего. А мы же фронтовой склад горючего. В случАе чего, от нашей конторы зависит обеспечение ГСМ целого армейского корпуса.
Вот и ... .
Ну ладно, не будем о печальном. Что там с вирусом в Греции?
Ваш


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 13:24:24 (CDT)

Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 13:11:15 (CDT)

Смерть неизбежна; хочется надеяться, хотя бы, чтобы она не была мучительной для самого себя и, что не менее важно, для родных.


Я имею в виду, чтобы мое умирание не было бы долгой пыткой для моих родных.

Pierre
Deutschland - Monday, April 29, 2002 at 13:16:09 (CDT)
Такое впечтление, что гр-н Коммик любуется собой еще больше, чем Обыватель...


Я говорю, каким хорошим я хочу быть, я не говорю, что я таков есть. А вы разве не хотите быть хорошим? Вы монстр и гордитесь этим?

mirror
USA - Monday, April 29, 2002 at 12:46:16 (CDT)

Странно как-то, господа разумные. Коммик регулярно об"являет, что он г. И вот г. это писучее льёт и льёт свой продукт в разные ёмкости. А вы в продукте этом червоточину ищите. Ну и как продуктивно?


Что-то нечисть заволновалась, как будто почувствовав запах ладана...


Pierre
Deutschland - Monday, April 29, 2002 at 13:16:09 (CDT)

Такое впечтление, что гр-н Коммик любуется собой еще больше, чем Обыватель...


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 13:11:15 (CDT)

Бодя
USA - Monday, April 29, 2002 at 12:28:22 (CDT)

Вы провозглашаете принципы и в следующем посте рассказываете как сами этим принципам не следуете. И все это без намека на расскаяние. Типа - так получилось, а я не причем.


Это не так. Раскаяние присутствует. Я не вижу большого смысла каяться перед местной аудиторией, но мне, безусловно стыдно, что я так трясусь по поводу своей безопасности и безопасности своей семьи, что мне позарез нужен некий минимальный уровень комфорта (водопровод, канализация, джакузи, то есть, тьфу, стоячий душ).

Моя жена как-то читала историю об одном американце (она даже не могла вспомнить, где читала: скорее всего, в каком-то женском журнале, ожидая приема у врача), который, кажется, после вьетнамской войны стал отшельником: поселился где-то в лесу в доме без всех удобств и пропитание обеспечивал натуральным хозяйством -- огородом и живностью. Разумеется, никакого телевизора и радио у него тоже не было. И вот ему случилось вступить в переписку с какой-то молодой женщиной, учившейся в университете, и он так сумел расписать ей прелесть своего первобытного существования наедине с природой, что она в него влюбилась по переписке, а потом бросила университет, приехала и стала жить с ним, доя коз, пропалывая сорняки и т.д. Вот эти люди вызывают мое искренее восхищение, и мне очень жаль, что сам я не таков. (Моя жена, пожалуй, гораздо ближе к этому идеалу).

И такой вопрос: Вы неверующий

Я этого не говорил. Я говорил лишь, что я не разделяю некоторые каноны православия и не одобряю многие примеры деятельности русской православной церкви и в России, и заграницей, и до революции, и после. Но если меня нельзя рассклассифицировать относительно основных религий, это ведь еще не значит, что я неверующий. Если все же меня классифицировать не по принципу тождественности, а по степени близости, то я, конечно, преобладающе православный.

деньги и вещи для Вас значения не имеют

точнее, это безусловно не первостепенное дело в моей жизни. В этом смысле я, конечно, прямая противоположность Обывателю. (И не упрекайте меня за желание купить жилье. Жить в Северной Америке без своего жилья -- значит, быть в пожизненном рабстве со значительным шансом стать попрошайкой в один несчастный момент; последнее -- тоже не велик грех, но гордыня, будь она не ладна, мешает. Другое дело, что тогда, может быть, не следует жить в Северной Америке, но это вопрос большой и отдельный.)


с людьми Вы особенно не церемонитесь

Не церемонюсь я только с врагами рода человеческого, например, с американцами и америколюбами.

в чем Ваше упование и надежда?

Разумеется, в спасении собственной души, душ родных и душ людей, которых я уважаю и люблю. Далее, я надеюсь, что мои дети и моя жена будут счастливы, чтобы не случилось со мной.

Между прочим, я понял недавно, что даже неверующему человеку есть на что надеяться. А именно: "...на кончину безболезненную, непостыдную, мирную." Смерть неизбежна; хочется надеяться, хотя бы, чтобы она не была мучительной для самого себя и, что не менее важно, для родных. Я надеюсь, что я умру мгновенно от инфаркта.


Sergey
- Monday, April 29, 2002 at 12:56:20 (CDT)

К Стасу Ионову

USA - Monday, April 29, 2002 at 12:43:40 (CDT)

А в Москве цельная клавиатура стоит 5-7. Гурманская -- 25-35. Забавно.





mirror
USA - Monday, April 29, 2002 at 12:46:16 (CDT)

Странно как-то, господа разумные. Коммик регулярно об"являет, что он г. И вот г. это писучее льёт и льёт свой продукт в разные ёмкости. А вы в продукте этом червоточину ищите. Ну и как продуктивно?


Стас Ионов
USA - Monday, April 29, 2002 at 12:43:40 (CDT)

К Д.Ч.

и всем остальным, кому нужны keybords с кириллицей. Компания Fentek Industries, tel. 1-800-639-0710. Наклейки стоят 13 баксов плюс бак за пересылку.


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 12:39:53 (CDT)

В продолжении темы о сберегательных счетах и хлебе насущном

В принципе, обращение Иисуса к богатому юноше: "Раздай свое имение и иди за Мной" относится ко всем нам, эмигрантам. И сделать нам это гораздо тяжелее, чем русским на Родине, поскольку нам надо раздавать ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, а это гораздо труднее. То есть американец, для того, чтобы стать христианином, должен совершить гораздо больший духовный подвиг, чем русский.

Но мы сами себя поставили в это положение своей эмиграцией. Мы своей эмиграцией сделали для себя почти невозможным стать христианами. Поэтому я прихожу к заключению, что эмиграция -- поступок принципиально антихристианский, и мы изначально были некудышние христиане, еще когда мы были там, дома, и наше намерение улучшить свою жизнь МАТЕРИАЛЬНО ценой отказа от судьбы, которую Бог предназначил для русского народа, сделало нас нерусскими еще в России. Нам недостаточно было хлеба насущного на сегодня, мы хотели копить его на будущее и гарантировать его собственными усилиями, а не упованием на Бога. Таким образом, мы сделали шагу от православия в сторону западного звериного атеистического гуманизма. (Звериный гуманизм -- от звериные отношения между человеками (от слова human -- человек)).

Это, однако, не означает, что все оставшиеся в России этнические русские -- настоящие православные. Там много всякой дряни, которая спит и видит себя в Америке, но просто, в силу отсутствия должной удачи или в силу лени, они не смогли уехать. Настоящий русский из России не уедет.


Мефодий
- Monday, April 29, 2002 at 12:32:24 (CDT)

Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 12:20:58 (CDT)

Не всякая денюжка от Бога. Дьявол, вон, тоже вовсю старается тебя напитать.


Это про бесовские постинги Обывателя, что ли? Так я в своей вере крепок - даю нечисти отпор при каждом удобном случае.


Бодя
USA - Monday, April 29, 2002 at 12:28:22 (CDT)

Коммику
"когда мы решим, вопреки нашим торжественным обещаниям, перекинуться парой слов, нам стоит перейти на "ты"?"

Я бы предпочел на Вы.

Я сказал: "Трудно не согласиться." Я не понимаю, какие ко мне претензии. Что же, по-вашему, я не должен с ним соглашаться, если я живу вопреки его завету?

По-моему, если живешь вопреки завету, то это и значит не соглашаешься. Если стараешься жить по завету, но не получается, а ты каешься и вновь стараешься, то это другое. Но я бы тут поостерегся других учить, пока не привел бы в соответствии свою жизнь с провозглашаемыми взглядами. К Обывателю нет претензий, он как говорит, так по-видимому и живет, если не прикалывается, как многие здесь. А в Вашем случае, хотелось понять как это у Вас уживается проклятие Америке и накопительству с этим самым накопительством (пусть невольным). То что вы непрактичный человек, это Ваша проблема, но Вы провозглашаете принципы и в следующем посте рассказываете как сами этим принципам не следуете. И все это без намека на расскаяние. Типа - так получилось, а я не причем.
Сам я согласен с преподобным Симеоном. И накоплений не имею, по-видимому, по формуле Обывателя мне не дано. И христианином можно быть везде и в Америке тоже, а подлецом можно тоже везде быть, сие от страны не зависит. А помолится за Вас обязательно помолюсь, надо на этой неделе со всеми помириться. Так что простите, если обидел чем.
И такой вопрос: Вы неверующий, деньги и вещи для Вас значения не имеют,с людьми Вы особенно не церемонитесь, в чем Ваше упование и надежда?



test
USA - Monday, April 29, 2002 at 12:21:02 (CDT)

test


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 12:20:58 (CDT)

Мефодий
- Monday, April 29, 2002 at 12:15:57 (CDT)

Хожу на работу, как Иисус завещал, и в ус не дую. А попутно и денюжка на счет капает.


Не всякая денюжка от Бога. Дьявол, вон, тоже вовсю старается тебя напитать. Чем ты отличаешься от грабителя на большой дороге? Он тоже ведь ходит на свою работу. Только грабитель сам держит свою дубину, а для тебя ее держит US Navy.


Sergey
- Monday, April 29, 2002 at 12:17:12 (CDT)

Пробежал дискуссию за время отсутствия...

Очень удивила "проблема русифицированной клавиатуры". Вся диаспора родом из СССР. У большенства родные-близкие-друзья остались. Как вообще на пространстве быв. России -- не знаю, а вот в том огрызке, что сейчас от царско-СССРовской России остался, проблем с руссифицированными промышленным способом клавиатурами нет. Каких угодно форм, размеров и производителей -- пожалуйста. Т.е неруссиф. клавиатур просто и не сыщешь. Так что, когда в следующий раз к вам в гости поедут, трудно попросить приторочить к баулу коробку с клавиатурой? Она ж легкая...

По поводу перевода русского на латиницу -- бред. И как всегда нашлись сторонники этого бреда, всерьез готовые его принять. И, что самое страшное -- это бредложение (классная опечатка, не стану исправлять :-) ) достаточно бредово, чтобы идиоты в российской власти принялись его конкретно проталкивать в жисть. Страшно...

Сам я транслит читать не могу и никогда не читаю. Проматываю его не глядя.



Мефодий
- Monday, April 29, 2002 at 12:15:57 (CDT)

Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 11:52:17 (CDT)


Мне кажется, в твои рассуждения вкралась трагическая ошибка. В накопительстве как таковом ничего анти-христианского нету. Может быть ты так и не дочитал Нагорную Проповедь, остановившись на "Отче Наш"? А чуть ниже Иисус дает разъяснения по поводу материальных благ:

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Итак, от нас требуется не заботиться о бренном. Ну так я, к примеру, и не забочусь. Хожу на работу, как Иисус завещал, и в ус не дую. А попутно и денюжка на счет капает. Где же тут противоречие?

Даже больше скажу. Вот церковь нас призывает к аскезе. (И правильно делает.) А вот теперь подумай, кто больший христианин - живущий бедно по воле обстоятельств, или осознанно ограничивающий себя в желаниях зажиточный человек, вроде меня? Я то пощусь не по необходимости, а по велению души...


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 12:13:51 (CDT)

Американские заклинания медийных шаманов о скором выходе из рецессии напоминают историю о лошади, которая вот уже совсем почти научилась обходиться без еды, но некстати сдохла:

Dow 9902
NASDAQ 1663
Gold 311 (было 270 несколько месяцев назад)
Euro 0.90

Ну что, мистеры и миссизы, приготовились к сливу американских акций и долларов? А то может получиться как с Enronом: будете плакать, размазывая сопли по щекам: "A мы все денежки вложили в корпорацию "USA, Inc.", y-y-y..."


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 12:04:52 (CDT)

Эх...
- Monday, April 29, 2002 at 11:54:49 (CDT)

Опять же Эх, не понятно, что тебя беспокоит: два РУССКИХ человека выясняют между собой отношения в богословском споре -- тебя-то это каким концом трогает? Правда, я упомянул Обывателя, но он тщательно избегает приоткрыть свое этническое лицо, поэтому, по умолчанию, считается русским. Ты бы радоваться должен, что русские опять между собой грызутся...


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 11:58:47 (CDT)

Эх...
- Monday, April 29, 2002 at 11:54:49 (CDT)
Эх, Бодя, опять Вы забыли поговорку : " Не тронь ..., будет благоухать"...


Этот застенчивый Эх прав: не подставляйтесь своими откровенными морально беспомощными глупостями и/или подлостями, и я буду воздерживаться от комментариев.


Эх...
- Monday, April 29, 2002 at 11:54:49 (CDT)

Эх, Бодя, опять Вы забыли поговорку : " Не тронь ..., будет благоухать"...


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 11:52:17 (CDT)

Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 11:37:22 (CDT)

Поправка:

то не вы ли сами ПЕРВЫМ устроили провокацию, задав мне вопрос о том, есть ли мне за что быть благодарным Америке? Искренний ответ в условиях американской тотальной слежки может быть чреваТ неприятностями, но вы меня спровоцировали, и я вам искренне ответил.

Дополнение:

Бодя, если тебе будет угодно ответить на мой вопрос о твоем отношении к мнению преподобного Симеона, вспомни еще, как Иисус учил молиться:

... Хлеб наш насущный даждь нам днесь...

То есть следует просить пропитание на сегодня -- но не сытую старость через 30 лет, правда? Или учение Иисуса для тебя тоже устарело? Или было неправильно понято?


Коммик
- Monday, April 29, 2002 at 11:37:22 (CDT)

Бодя
USA - Monday, April 29, 2002 at 10:31:37 (CDT)

Коммику.
"Ибо имеющий отложенные деньги... виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды."

Хоть я и зарекся с Вами общаться, но опять не могу удержаться. Вы свои писания хоть иногда помните? Или молотите подряд без оглядки? Кто как не Вы имеете отложенных денег на дом наличными? Вы как-нибыдь приведите в соответствии свои высокие этические нормы и требования с собственным образом жизни. Фарисейство называется.


Бодя, похоже, все-таки, что вы банально глупы, что оставляет надежду, что ваши несимпатичные взгляды объясняются именно этим, а не подлостью. Впрочем, сказать, что я буду молиться за спасение вашей души, будет вопиющим лицемерием. А вы за меня будете? (Только не говорите опять, что это провокация, лучше не отвечайте. Кстати, вы меня обвинили в провокации, когда я спросил, стали бы вы молиться за фашистское воинство. Ваш положительный ответ меня не удовлетворил, но я хотел бы заметить, что если уж употреблять термин "провокация", то не вы ли сами устроили провокацию, задав мне вопрос о том, есть ли мне за что быть благодарным Америке? Искренний ответ в условиях американской тотальной слежки может быть чреван неприятностями, но вы меня спровоцировали, и я вам искренне ответил. Ваш же ответ, вполне, впрочем, ожидаемый, ничем вам не грозит. Так кто больший провокатор?)

Итак, по поводу приведенной цитаты из преподобного Симеона Нового Богослова (перевод с греческого):

Дьявол внушает нам сделать частной собственностью и превратить в наше сбережение то, что было предназначено для общего пользования, чтобы посредством этой страсти к стяжанию навязать нам два преступления и сделать виновными вечного наказания и осуждения. Одно из этих преступлений - немилосердие, другое - надежда на отложенные деньги, а не на Бога. Ибо имеющий отложенные деньги... виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их умирать от голода и холода. На самом деле он убийца всех тех, кого он мог напитать.

Я сказал: "Трудно не согласиться." Я не понимаю, какие ко мне претензии. Что же, по-вашему, я не должен с ним соглашаться, если я живу вопреки его завету? То есть если я живу как подлец, я должен с пеной у рта доказывать, как это делает Обыватель, что именно так и надо жить, что правда именно на моей стороне? А если я кого-то убью (не приведи Господь), то мне надо будет доказывать, что заповедь "Не убий" -- глупый анахронизм, и убивать можно и нужно -- и это вместо того, чтобы каяться?

Бедненький глупенький Бодя: хочется и рыбку съесть, и быть достойным христианином... И американцем настоящим образцово жрать от пуза за чужой счет, и ближнего любить? Нет, Боденька, так не бывает: тут Боденька, Господь хочет твоего ясного свободного выбора: быть ли христианином или быть американцем.

И, раз уж речь зашла о таких душеспасительных вещах, может быть, для тех редких случаев, когда мы решим, вопреки нашим торжественным обещаниям, перекинуться парой слов, нам стоит перейти на "ты"?

Кстати, как ты сам относишься к высказыванию преподобного Симеона? Очевидно, не согласен? Тогда покажи нам, что он неправ -- аплодисменты Обывателя тебе гарантированы.


Д. Горбатов
- Monday, April 29, 2002 at 10:54:18 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 08:51:18 (CDT)

Дмитрий, настаивать не возьмусь, скажу как чувствую. Мне думается, что всё же есть два различных случая:

1. Существительное с предлогом: "Пошёл на фиг!" — т. е. куда, подразумевается существительное-место.

2. Наречие: "Мне это и нафиг не нужно!" — как, насколько.

Не будем же мы во втором случае представлять себе, НА ЧТО именно, на какое МЕСТО "мне это не нужно"?


Верно, не будем. Но Вы, Юрий, при верном ходе мысли, допустили забавную описку. См. Ваш случай № 2: у Вас — насколько, а на самом деле здесь — на сколько (т. е. именно на фиг: «фиг» — как «мера необходимости», что ли :-)).

Вообще же, грамматика ненормативной лексики, по-видимому, не очень-то и нормирована.

Справедливо.

PS. Караул! "Есть одна лиса, две лисы" — по всему судя, именительный падеж; но: "есть двА различных случая" — ??? — Пожалуйста, помогите. Заранее спасибо.

Никакого «караула». Всё логично. Правило гласит:

1. С числительным один (одна, одно) — а также с составными числительными, оканчивающимися на один (одна, одно), — существительное употребляется в именительном падеже соответствующего рода.
2. С числительными два (две), три, четыре — а также с составными числительными, оканчивающимися на два (две), три, четыре, — существительное употребляется в родительном падеже единственного(!) числа (соответствующего рода). Это действительно весьма необычно!
3. Со всеми остальными количественными числительными существительное употребляется в родительном падеже множественного числа.

Смутило Вас фонологическое ударение, о котором я написал в своей статье. Случай здесь действительно непростой:

лис — муж. род, именит. падеж, ед. число; либо — общий род, родит./винит. падеж, множ. число;
лиса — муж. род, родит./винит. падеж; но лиса — жен. род, именит. падеж;
лису — муж. род, дат. падеж; но лису — жен. род, винит. падеж;
лисе — муж. род, предл. падеж; но лисе — жен. род, дат./предл. падеж;
лисы — общий род, именит. падеж, множ. число; но лисы — жен. род, родит. падеж, ед. число.

Следовательно:

один лис — одна лиса
два/три/четыре лиса — две/три/четыре лисы
пять (и т. д.)… лис



Бодя
USA - Monday, April 29, 2002 at 10:31:37 (CDT)

Victor

Видите, Виктор, прекратились взрывы, началась стрельба по поселенцам. Отомстят за это, начнется что-нибудь другое. Потому я написал. что Израиль в своем стремлении немедленно отмстить неправ.Отомстить-то отомстят, сил хватает, но прекратить не получмтся. Я понимаю, что во многих случаях удержаться очень трудно. Сам часто несдержан, при том что стараюсь следовать Христовым заповедем, но тут же политика и жизни многих людей...

Коммику.
"Ибо имеющий отложенные деньги... виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды."

Хоть я и зарекся с Вами общаться, но опять не могу удержаться. Вы свои писания хоть иногда помните? Или молотите подряд без оглядки? Кто как не Вы имеете отложенных денег на дом наличными? Вы как-нибыдь приведите в соответствии свои высокие этические нормы и требования с собственным образом жизни. Фарисейство называется.


Рид/Райт
Моcква, Россия - Monday, April 29, 2002 at 09:29:13 (CDT)

Victor`у

Спасибо.
А про танки - то, что Вы сказали подтверждает мнение Marco. ТТХ важны, но не менее важно, кто сидит за рычагами, ещё важнее, кто (и как) командует. Да и про ТТХ - преимущество в средствах связи и наблюдения, которым герм. танки обладали, в условиях дезорганизации нашей обороны с лихвой компенсировало преимущества тридцатьчетвёрок в дуэльной ситуации.


Victor
USA - Monday, April 29, 2002 at 09:23:33 (CDT)

Ты записался добровольцем?


Victor
USA - Monday, April 29, 2002 at 09:08:28 (CDT)

Да, в танковом деле (как и в самолетном, торпедном) Россия впереди планеты всей лет на 20. Однако-ж перед 2-й мировой было примерно так-же, а от фрица как драпанули?


Victor
USA - Monday, April 29, 2002 at 09:02:31 (CDT)

Рид/Райт
try poiski.ru

Изба-читальня Академик Владимир Познер
Агасси - он же перс


Да какой он перс, прости г-споди...

А вот еще один перл от Познера:
Не даром, когда я был в Израиле, я увидел людей, о которых я никогда не сказал бы, что они евреи. Они уже совсем другие, даже тип лица другой: очень много блондинов, голубоглазых.

Хайм
Добрый Вы человек, Виктор.

даже слишком

ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 23:50:12 (CDT)
Витя, ты про танки возрази.

Мертвого уговоришь. Ну ладно, возражаю

Иначе то, что ты сказал - деза по определению.
Ты никак тоже физтех?


Marco Polo
USA - Monday, April 29, 2002 at 08:34:28 (CDT)

Если я понял правильно - Баранова можно поздравить с защитой? Или просто забежал на минутку перекурить со знакомыми?
Я-то уж и совсем не танкист. Один раз за жизнь на полигоне под присмотром дружков, местных танкистов за рычаги бортовых фрикционов ИСа подержался - и то чуть белье менять не пришлось от переживаний.
Но мне тоже приходилось от танкистов - не строевых командиров, и не разработчиков, а преподавателей из Омского танкового,что очень повышает уровень доверия - слышать, что боевые возможности натовских и израильских танков сильно преувеличиваются. И что, если бы посадить в наши Т-54 и Т-62 нормальных бойцов - то исход, например сражения на Голанах в йом-кипуровскую войну был бы совсем другим. Как-то запомнилось, из их же рассказов, что на Голанах сирийцы потеряли около тысячи танков и два, или три десятка экипажей. Берегли свои жизни-то, выходит.
Напоминает это мне роман Ник.Шпанова "Первый удар" (сейчас можно прочесть в Сети у Мошкова). Там, значит, сидят в столовой капитан со старшим лейтенантом и спорят - кто бойчее воюет -истребитель или бомбардировщик, типа: если кит на слона налезет, то кто кого сборет.
Вошел замполит и все разъяснил: неважно, говорит, бомбардировщик либо истребитель - важно, что за рычагами - наши, советские люди!
Так что - плохой танк Меркада или хороший - какое имеет значение? Пока арабу проще послать на евреЁв девочку, обмотанную пластитом, чем самому не убежать из танка при виде голубой звезды - этой модели вполне хватит, я думаю.
Ваш


Gadfly
USA - Monday, April 29, 2002 at 08:20:45 (CDT)

Коммик
- Sunday, April 28, 2002 at 10:19:00 (CDT)

Коммик, я Вам отвечу тоже в духе христианского смирения.

Во-первых, никто из нас не в восторге оттого, что произошло на Балканах.

Во-вторых, сегодня этот регион более или менее успокоился. Конечно, внутри «угли» тлеют, но преподанные уроки забудутся нескоро, и поэтому ближайшие лет пятьдесят оттуда не стоит ждать угрозы. И это прямой результат «дипломатии силы».

В-третьих, лично мне симпатичен «южноафриканский вариант» передачи власти от меньшинства большинству.

И наконец, последнее. Тут можно воспользоваться образом Вашей вдовушки. «Женщина» она оказалась оборотистая: взяла кредит в банке под мизерный процент, с перспективой списания, открыла туристический бизнес, отстраивает заново загородный дом и о своей бывшей жизни вспоминает, как о кошмарном сне, а по бывшему мужу, колошматившему её головой об стенку, она литургии из христианского человеколюбия заказывает в местной часовенке. Н, и соседки к ней в гости на сливовицу по вечерам заходят посудачить о ея горькой доли, опять же – в центре общественного внимания оказалась…

Не балканская ли это идиллия?


Таня
USA - Monday, April 29, 2002 at 07:45:52 (CDT)

Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 19:52:23 (CDT)
Дорогой Марко, извините, что отвечаю на Ваш постинг с опозданием: ездила в один из своих самых любимых городов - в Нью-Йорк.
Спасибо Вам за добрые слова!

А вот, скажите, Таня, нельзя ли в этом же духе про Уильяма Морриса? Я-то про него знаю только по его крайне гуманной утопии "Эпоха спокойствия", а люди говорили - будто-бы тоже замечательный дизайнер и художник.

Честно говоря, про Уильяма Морриса я совсем ничего не знаю. Но, поскольку очень ценю Ваше мнение - обязательно поинтересуюсь этим мастером.

Единственное сомнение - это насчет майонеза. Точно ли кардинал Ришелье изобрел?

Не могу утверждать, "как свидетель":-)) Эта инфо была взята мною с одного из французских сайтов, на которых перечислялись курьезные и забавные исторические факты.
Еще раз спасибо Вам за внимание.
Всем нашим корреспондентам передает большой привет Поручик Ржевский:-).



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, April 29, 2002 at 07:33:47 (CDT)

как с помощью Инета найти коллегу, ставшего израильским гражданином?

Если Рабиновича, то элементарно (см. известный алгоритм поиска Рабиновича в Одессе), для поиска же иных лиц израильского гражданства можно рекомендовать алгоритм, выводимый из обобщённого принципа "не по паспорту, а по лицу".



Изба-читальня
- Monday, April 29, 2002 at 07:02:05 (CDT)

В записную книжку Коммика: "Правда", которая лжет. http://www.sem40.ru/anti/a142.shtml
--------------------------
Интересный сайт: http://www.inosmi.ru
Беньямин Нетаньяху: Подлинные истоки террористической активности
http://www.inosmi.ru/stories/2002/04/09/1018381120/1019690447.html
-------------------------
Интервью с познертуткой: http://www.sem40.ru/famous2/m752.shtml


Рид/Райт
Моcква, Россия - Monday, April 29, 2002 at 06:55:41 (CDT)

Господа!
Раз речь об израильском ВПК зашла, может кто подскажет, как с помощью Инета найти коллегу, ставшего израильским гражданином?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, April 29, 2002 at 05:37:27 (CDT)

Всему свету давно известно, что хваленую "Меркаву" производят в Одессе на Дерибасовском пружинном заводе, а затем тайно переправляют в Израиль под видом мебели фирмы "Дакс".

Б.Ш.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, April 29, 2002 at 05:13:24 (CDT)

Меркава - 3 считается лучшим танком мира.

"Какой ты, нафиг, танкист?!"

Здравствуйте Валерий!
Может быть где-то и считается, но я слышал от вояк соответствующего профиля, в советское ещё время, что Т-90 из своей 125-миллиметровой гладкоствольной пушки во время испытаний на танковом полигоне в Кубинке простреливал эту меркаву насквозь – через лобовую броню, с дистанции километр. Есть, короче, и такое, непропагандистское мнение по поводу еврейской боевой машины. Ещё я, кстати, слышал, что профильный НИИ предлагал дуэль разработчикам эбрамса, да те забздели. Вообще же, на самом деле, я склонен думать, что и кфир израильский - это не самолёт, а так, миф, по-видимому, периода холодной войны, и уж тем более миф - израильское ядерное оружие. Помилуйте, какое ещё ядерное оружие без десятков взрывов на испытательных полигонов? Максимум, на что способно крохотное теократическое государство, это разработка коммерческого софта или отвёрточная сборка чего-то не слишком сложного, предел всему - автомат узи, разработанный можно, конечно, при желании считать что в Израиле (по крайней мере, израильтянином Узи Галем) в 1953 году. Кстати, если б оно и вправду было, "израильское ядерное оружие", к нему б сейчас рвались шахиды Арафата, а в Европе бы со стонами выли про безопасность ядерного оружия, (теоретически) находящегося, заметим, в самом эпицентре герильи. Но поскольку батька Арафат ориентирует своих бойцов по большей части на пиццерии да дискотеки, а вовсе не хранилища израильского ЯБП, в пустыне Негев, то, наверное, нет на само деле никакой пустыни Негев, да и сам Израиль, как выясняется при ближайшем рассмотрении, вещь тоже довольно-таки призрачная.


Валерий Лебедев
USA - Monday, April 29, 2002 at 03:43:51 (CDT)

По поводу Израиля. Коли уж я не раз заявлял, что Израиль - форпост Запада на бедуинском востоке, то несу ответственность.

За 30 лет пребывания Арафата в роли раиса, вождя и любимца народа, за это время в Израиле не скажу сразу , сколько сменилось премьер-министров. Думаю, не менее 6. Арафат же не сменил за это время даже свою чалму. Не сдал ее в химчистку. И начиная с Нетанияху премьеры избираются всенародно (а ранее - по результатам партийных выборов). В Кнессете заседают представители палестинской автономии и местные еврейские коммунисты. В автономии же за сотрудничество с израильскими властями такого убивают с вырезанием семьи. Одного этого было бы достаточно для выводов.

Но вот последние события. В декабре Кнессет принял бюджет, который сейчас оказался невыполнимым (дефицит в 13 миллиардов долларов). По инициативе министерства финансов сегодня правительство приняло решение увеличить налоги и повысить учетную ставку. При этом льготы ультраортодоксов остались нетронутыми (эта братия - вообще бедствие Израиля). Не все соглашались - например, Щаранский голосовал против. Но решение принято. Против резко выступил Гистадрут (профсоюзы) . Его лидер Амир Перетц сегодня сказал, что перекладывание тягот войны и лихорадочной экономики на плечи среднего класса (у них налоги уже доходят до 50 проц) приведет ко всеобщей забастовке. Которая уже и намечена.
Скажите, возможно ли такое в Ираке? В Саудах? В Сирии? Лично у Арафата?

Что касается деталей. Шива, гляньте по ссылке (они раньше у нас были, да и вы что-то давали) насчет танков Меркава (в переводе - Божественная колесница).
Ну вот хотя бы здесь http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/index.html
Вы увидите, что кроме двигателей (они заказываются в США), все остальное делается в Израиле. И Меркава - 3 считается лучшим танком мира. Особенно по обеспечению безопасности экипажа. Сейчас разрабатывается Меркава-4 - еще лучше.
Вы, Шива, вполне могли бы жить в Израиле. И писать в интернете статьи вроде Шамира. Но вы не могли бы жить под властью Арафата. Он бы вам этого не позволил. Так что - оставайтесь с нами.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, April 29, 2002 at 01:25:05 (CDT)

Михаил
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:55:11 (CDT)
Чёт не видать бурной радости на ихних лицах,как после 11 сентября.


Именно, Михаил. Всенародное ликование палестинцев в тот день окончательно убедило меня в том, что Бог дает им разум только через порку.

Шива, я не ускользаю - я действительно читал только обсуждение статьи здесь и заметил, что от статьи разговор перешел на личность автора, а затем - на "личность" народа. Ваши слова о "снятых штанах и отложенном в сторону кресте" (цит. приблизительно)я воспринял, как "наезд" на личности.
О насекомых. Признаться, я путаюсь в определениях. Не могу назвать их ни арабами, ни мусульманами, ни "исламистами", к кому бы они не принадлежали. Не знаю, как назвать. Но существа, разрешающие политические противоречия таким образом, напоминают мне людей лишь отдаленно. Те же, кто, включая Арафата, нашпиговывает их взрывчаткой и пр., проявляют полную политическую импотенцию решить что-то иначе, чем террором. Согласитесь, что в природе любого бандитизма - бездарность, зависть к созидающим и к честно зарабатываемым ими и создаваемым ими благам.
Поэтому мир и должен сказать камикадзе – «нет!». Поощрение же их кем бы то ни было создает у них чувство безнаказанности – чувство, подкармливающее любой бандитизм. Т.о., повторяю, я отношу их к нелюдям. А слово «насекомые» можете заменить на любое другое по Вашему вкусу. Фанатизм опасен для всех, независимо от того, какое имя носит фанатик, не ценящий ни свою, ни, тем более – другие жизни.
PS. Самосожжения, самоубийства или голодовки - личный, трагический выбор протестующих людей. Эти действия не причиняют вреда никому, кроме самих отчаявшихся.


Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, April 29, 2002 at 00:37:33 (CDT)

Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 21:25:51 (CDT)

Большое спасибо за инфу.


Д.Ч.
USA - Monday, April 29, 2002 at 00:05:27 (CDT)

Elena, USA - Sunday, April 28, 2002 at 23:23:21 (CDT)
== ===== = ========== =====

Thanks for provocative and lovely piece of poetry, it is outstanding. I especially enjoyed "...like wine for dinner bring relief". You can reach me with e-mail:

OldReader2002@yahoo.com


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 23:50:12 (CDT)

Витя, ты про танки возрази. Иначе то, что ты сказал - деза по определению.


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 23:38:27 (CDT)

Хайм
USA - Sunday, April 28, 2002 at 22:49:05 (CDT)
И сколько же там костей оказалось?


Если бы комиссию ООН целый год туда не пускали, то вообще могли бы показать, что ничего не разрушено и никто не убит, только проходивший мимо израильский подросток царапину на стене оставил.


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 23:35:44 (CDT)

Хайм
USA - Sunday, April 28, 2002 at 22:49:05 (CDT)
Ах ты какой глазастый


Чечнцы не взрывают себя бомбами на площадях. Чечкецы торгуют помидорами и автозапчастями, владеют магазинами и пароходами. Русско-чеченский конфликт - явление полностью искусственное. Про жертвы вы наверное на kavkaz.org вычитали.


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 23:32:36 (CDT)

Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 22:44:18 (CDT)
Зачем фантазиями страдать?


Так и знал, что зацепятся именно за что-то к делу не относящееся. Господа, суть не в этом. Суть в том, что даже нацисты евреев не называли насекомыми, бройлерами, боеголовками, деталями коневейера и так далее. А тут, гляди ж ты, жертвы нацизма, и нацистов-то взяли и перещеголяли... А как Европа осуждать - так Европа неправа.


Elena
USA - Sunday, April 28, 2002 at 23:23:21 (CDT)

Д.Ч. и Редактору

sorry about writing in english, i don't want to interrupt the other discussion, and - this is not for the public, anyway, - just a personal 'thank you' to you guys (does anybody have Д.Ч.'s email?) i've just read about Gogol, kept smiling for another hour.

sunrise, guest book, and butterflies,
and many other things
that make me realize:
this spring is melting grief, -
like wine for dinner
bring relief.


Хайм
USA - Sunday, April 28, 2002 at 23:16:17 (CDT)

Да был там такой Лев Рохлин

Добрый Вы человек, Виктор.
Ну теперь этот ШК может вылезти из укрытия и подтвердить: "Да это, конечно, Лев Рохлин во всём виноват".


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 23:05:43 (CDT)

Хайм
USA - Sunday, April 28, 2002 at 22:49:05 (CDT)
Этих на кого записать?


Да был там такой Лев Рохлин. Он вперед продвигался после тщательной артподготовки. Ращищал себе дорогу невзирая на жертвы среди мирного чеченского населения. Не так действовали западный и восточный фронты. Они старались беречь городскую инфраструктуру, подчас ценой жизни своих солдат.
Или, может, снарядов у них не хватало?


Хайм
USA - Sunday, April 28, 2002 at 22:49:05 (CDT)

ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 20:43:46 (CDT)
Да ладно, прошла неделя, из Дженина израильские бульдозеры выгребли разорванные и обжаренные человеческие ткани и обгоревшие человеческие кости, они переработаны кислотами, закопаны, теперь можно и международную комиссию пускать.


Ах ты какой глазастый. И сколько же там костей оказалось? А как для начала насчёт этого "брёвнышка":
"за период с 25 декабря 1994 г. по 25 января 1995 г. в Грозном погибло 25 тыс. чел. (ошибка в пределах 25%), т.е. около 6% населения города."
http://www.hrights.ru/text/b6/Chapter1.htm
Этих на кого записать?


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 22:44:18 (CDT)

ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 22:30:25 (CDT)

Российская Империя. Конец XIX века.

Зачем фантазиями страдать? Плохо было еврею - так он не обязательно в революцию должен был идти. Мог и в Америку уехать.


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 22:30:25 (CDT)

Михаил
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:23:46 (CDT)
Да куда же подробнее.Вы видели ети "боеголовки" на арафатском параде маршировали.На потоке они.На конвейере.И какая там у них "невыносимая" жизнь? Велфер и универы от Израиля? Или может их в гареме держат и не ебут?


Миша, вот прикинь. Российская Империя. Конец XIX века. Какая-нибудь, скажем, Геся Гельфанд, подрывает себя бомбой на площади. Евреи всего мира начинают кампанию на тему: вот как плохо евреям Российской Империи живётся, они сами себя на площадях бомбами подрывают. На что в ответ - контрпропаганда: да они, эти геси гельфанды - "боеголовки". На потоке они. На конвейере. И какая там у них невыносимая жизнь? Да они - бройлеры на крюке... Ну, и так далее... И тому подобное...

Как бы на такое заявление отреагировала еврейская общественность?...

Ах, забыл, арабы ведь не евреи, они вообще не люди, они - вредные насекомые. Про них такое говорить можно.

Велфер и универы от Израиля?

Как-то не так давно Витя здесь рассказывал, что в средневековье многие евреи в Европе предпочитали смерть крещению. Не тот ли же самый это случай, когда человеку наплевать на велферы и прочие подачки?


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 22:19:26 (CDT)

Слышал по ток-шоу
Звонящий - Ну вот, мы Израилю помогаем, а они такие мерзавцы
RJ - почему же?
З - Так что они в Дженине наделали. Уже и комиссию по расследовамию преступлений израильтян ООН послала
RJ - но комиссия - то никаких выводов еще не сделала
З - А почему она так названа
RJ - Да кто Вам такое сказал. Просто Миссия ООН по поиску фактов в Дженин

Уже и здесь Бодя, кажется, отметил неслабый ряд палестинских фотографий. Замечу, что как бы ужасна ни была смерть 2-х мужчим, мальчика и женщины, но на трупах нет следов издевательств. И потом - это всего 4 человека, о massacre говорить не приходится.

А вообще-то обеим сторонам придется жить в мире. Заставят, я надеюсь. Уже Штаты урезали помощь Израилю


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 22:19:18 (CDT)

Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:26:03 (CDT)
а на территории почти такого же мизерного Израиля?
Кстати, не ты ли утверждал, что в Израиле танков не делают?


Я до сих пор не уверен в том, что ПОЛНЫЙ цикл создания тяжёлого вооружения находится там. Честно говоря, знаю я на эту тему маловато, но трудно поверить, что в Израиле есть своё собственное рудодобывающее проихводство, свои металлургические комбинаты, прокатные станы, машиностроительные производственные гиганты и так далее (хорошо бы, если б кто-нибудь просветил на эту тему). Витя, вот прикинь, какой величины и энергоёмкости агрегат должен быть для изготовления, скажем, стволов для танковых пушек. Такое маленькому Израилю по плечу? В СССР, который и по территории, и по населению в тысячи раз превосходил Израиль, и то почти каждый так или иначе что-то делал или для производства танков, или самолётов, или подволных лодок. Опять-таки, я почти ничего не знаю на эту тему, но представляется мне, что те 6,000,000,000.00 долларов в год, что отнимаются от американских налогоплательщиков, даже не достигают территории Израиля в виде денег, а идут сразу на военные производства в третьи страны, а уж в Израиль кораблями везут танковые пушки, броню и третье-десятое. Хотя, вполне допускаю, что отвёрточное производство танков Израилю вполне может оказаться по плечу.

Теперь, возможно ли производить танки палестинской автономии? Глубоко сомневаюсь. Во-первых, потому, что палестинской автономии никто 6,000,000,000.00 долларов в год не даёт и не даст, во-вторых, потому, что даже такое самодостаточное, большое и густонаселённое гос-во, как, скажем, Сирия, своих танков делать не в состоянии.


Михаил
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:55:21 (CDT)

Чёт не видать бурной радости на ихних лицах,как после 11 сентября.


Михаил
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:55:11 (CDT)

Чёт не видать бурной радости на ихних лицах,как после 11 сентября.


jenin
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:50:17 (CDT)


Palestinian women walk past the rubble of destroyed houses at the Jenin refugee camp in the West Bank Sunday April 28, 2002. A U.N. fact-finding team that was scheduled to arrive Sunday to investigate Israel's military operation in the Jenin refugee camp has been delayed due to disagreements between Israel and the United Nations over the scope of the commission's work. Palestinians charged that Israeli soldiers massacred hundreds of civilians, but Israel said that the Palestinian deaths were in the dozen, and most of them were gunmen or bombers. Israel lost 23 soldiers in the battle. (AP Photo/Greg Baker)


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:26:03 (CDT)

ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:11:56 (CDT)

Факт строительства танков на территории мизерной автономии противоречит любому здравому смыслу.

а на территории почти такого же мизерного Израиля?
Кстати, не ты ли утверждал, что в Израиле танков не делают?


Михаил
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:23:46 (CDT)

Да куда же подробнее.Вы видели ети "боеголовки" на арафатском параде маршировали.На потоке они.На конвейере.И какая там у них "невыносимая" жизнь? Велфер и универы от Израиля? Или может их в гареме держат и не ебут?


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:22:45 (CDT)


Victor пересказанный ШК
палестинская автономия своими силами делает танки.

Victor сам по себе USA - Thursday, April 18, 2002 at 13:20:06 (CDT)
Они ... создали завод по
производству ракет и готовились строить танковый завод.

Шубаки - министр финансов Арафата. Неоднократно сажался Арафатом в тюрьму на 11 лет.

Инфраструктура “Бригад Аль-Акса” включает в себя больше, чем просто патроны и бомбы. Еще одно письмо, найденное в офисе Шубаки, описывает план этой террористической организации по созданию завода для производства тяжелого вооружения. Известно, что “Бригады Аль-Акса” производят ракеты, аналогичные ракетам “Кассам”.
Вложения в оружейный завод составляют 100 тысяч долларов, а ежемесячные расходы около 15 тысяч долларов.



ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:11:56 (CDT)

Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:06:18 (CDT)
Или ты не вериш записке заслуженного сидельца Шубаки?


Кто такой? Почему я этому должен верить?

Факт строительства танков на территории мизерной автономии противоречит любому здравому смыслу.


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:08:14 (CDT)

Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:06:18 (CDT)
В момент написания первого поста текста заметки у меня под рукой не было. Максимум, в чем меня можно обвинить - это в неточности.


Витя, это и есть распространение дезы.


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:06:51 (CDT)

Михаил
USA - Sunday, April 28, 2002 at 20:59:14 (CDT)
бройлера вешают на крючёк конвейера для забоя и разделки потому,что жизнь его невыносима


Объясните, пожалуйста, поподробнее, что вы имеете в виду.


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 21:06:18 (CDT)

ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 20:55:12 (CDT)


Я утверждал, что были планы строительства танкового завода. В доказательство привел записку о заводе тяжелых вооружений. В момент написания первого поста текста заметки у меня под рукой не было. Максимум, в чем меня можно обвинить - это в неточности. Кстати, мое предположение о выпуске именно танков не лишено смысла. Не пушки же они собирались делать. А завод по выпуску ракет у них был. Или ты не вериш записке заслуженного сидельца Шубаки?


Михаил
USA - Sunday, April 28, 2002 at 20:59:14 (CDT)

ШК!

Вы пишете : "что для многих из них лучше самоподорваться, чем так жить,"

Мне кажется , если Вы действительно считаете,что бройлера вешают на крючёк конвейера для забоя и разделки потому,что жизнь его невыносима то Вы ,извините,дурак.А,если лицемерите,то скорее всего небескорыстно.


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 20:55:12 (CDT)

Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 20:46:06 (CDT)
Шива
Витя, опять деза? Опять демагогия?
Шива, где у меня раньше была деза? Пока не ответишь, считаю дальнейшее общение зартуднительным


Я тебе сразу сказал, где у тебя деза: ты не так давно утверждал, что палестинская автономия своими силами делает танки. По моему мнению, это - деза.


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 20:46:06 (CDT)


Шива
Витя, опять деза? Опять демагогия?

Шива, где у меня раньше была деза? Пока не ответишь, считаю дальнейшее общение зартуднительным

Специальный доклад правительства Нидерландов,
Kак отмечается в докладе, боснийских сербов тоже вооружали, несмотря ни на какие запреты. Эту задачу «взяли на себя» разведслужбы Украины, Греции и Израиля. Особенно активным был Моссад. Израильская разведка заключила секретную сделку, по которой боснийские сербы получали оружие. В обмен они гарантировали безопасный «исход» еврейского населения из Сараево. Поэтому те евреи, кто не успел выйти из боснийской столицы, могли потом с удивлением читать на неразорвавшихся минометных снарядах надписи на иврите. Таким образом Израиль внес свой вклад в борьбу с исламским терроризмом на дальних подступах к Ближнему Востоку и выступил в защиту христианства. Америка в то время была на другой стороне баррикад.

Marco!
Израиль бы тогда не завоеванным, а союзным Риму государством с ограниченным суверенитетом. Так, судебная власть, касающаяся местных, исполнялась Синхедрином. Не имел он только права исполнять смертные приговоры (евреям было запрещено иметь вооруженные отряды). Поетому смертные приговоры исполнялись римскими солдатами


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 20:43:46 (CDT)

Нестор
USA - Sunday, April 28, 2002 at 15:50:21 (CDT)
Но вы ведь этот факт привели в качестве примера того, как евреи умеют каяться. Я, надеюсь, не ошибаюсь?

Отчасти. Как антитезу прозвучавшему здесь противоположному утверждению в отношении Коржавина.


Что Коржавин никогда ни перед кем не раскаивается? Кто это утверждал?

В отношении всего народа - я стараюсь избегать обобщений на тему национальных особенностей какого бы то ни было народа.

А как же ваш пост про собаку, у которой надрубили хвост и из которой через континенты прыгают в разные стороны блохи и кусают кого ни попадя? Это не обобщение? Кстати, именно потому, что арабов вы вредными насекомыми считаете, их интересы и тот факт, что для многих из них лучше самоподорваться, чем так жить, вы не берёте во внимание и именно поэтому Израиль для вас как бы оказывается в мировой food chain крайним, все на него нападают, все его критикуют. Вам абсолютно непонятен тот факт, что кому-то арабы такими вредными насекомыми с ценой жизни, близкой к нулю, могут и не казаться. Конечно, с таким расово-фашистским умонастроением ((c) Коржавин) по отношению к арабам, Европа - Халифат.

Кто-то здесь это сделал - на примере Коржавина. И, как я показал устами Солженицына, попал впросак.

Что на примере Коржавина?

Коржавинская статья - это другая статья. Я выпал из спора о ней. Не было времени озакомиться. Отложил на "потом".

Именно от статьи (письма) Коржавина весь танец и начался, а вы её теперь отделяете... Нечестно. Именно статья (писмо) полна ненависти, необоснованных обобщений и разнообразных оскорблений.

Да ладно, прошла неделя, из Дженина израильские бульдозеры выгребли разорванные и обжаренные человеческие ткани и обгоревшие человеческие кости, они переработаны кислотами, закопаны, теперь можно и международную комиссию пускать.


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 20:14:26 (CDT)

Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 18:15:45 (CDT)
арабы -
1) Восприимчивее к чужой культуре, чем сами ее носители
2) толерантны к чужим обычаям и верованиям
3) покровительствуют искуствам и наукам
4) создают условия беспошлинной торговли
5) прогресс в медицине

каждому - свое


Витя, опять деза? Опять демагогия? Не вписывается подобное описание в письмо Коржавина. Не понимаешь? Перечитай письмо ещё раз. Опять не понимаешь? Тогда уж это безнадёжно.


Marco Polo
USA - Sunday, April 28, 2002 at 19:56:00 (CDT)

Victor Римляне по приказу Син-хе-дрина распяли Мессию

Уважаемый Виктор, не в виде спора - но по любознательности:
почему это Юденрат приказывал колониальным властям?
С трудом могу себе представить, чтобы Совет Народных Вазиров Бухарской народной советской республики, к примеру, приказывал комфронта Фрунзе. Или даже красноармейцу Сухову.
Ваш


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 19:54:04 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 19:24:37 (CDT)


А как Вам такая конструкция - Имеешь рос. и амер. гр-во. Вылетаешь из Америки как американец (хотя у меня вообще документов не проверяли, только билет отчекали, летал Аерофлотом прошлым летом) на Украину. В Киеве предьявляешь рос. паспорт (и не платишь $75, как я понимаю - россиянам визы в Украину не надо). Въезжаешь ц Россию поездом (погран контроль отсутствует). Уезжаешь из России в Киев (на этом направлении есть контроль как на выезд, так и на въезд) и получаешь в свой российский загранпаспорт украинский штамп. Вылетаешь из Киева в Америку по ам. документу. На возможный вопрос, а почему нет украинской визы - показываешь российский паспорт с украинской визой. Реакцию что Украина не признает двойного гражданства отбривается тем, что не гражданин Украины и тебе совершенно наплевать, что Украина признает или нет


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 19:24:37 (CDT)

Victor USA - Sunday, April 28, 2002 at 18:00:33 (CDT):
А как узнают по какому паспорту въехал? При въезде со стороны Украины никаких пометок в загранпаспорт не ставят, например.

Марина - Sunday, April 28, 2002 at 10:47:52 (CDT)
Другое дело (и это вам тоже объяснят), что если в Россию вы въехали на основании российского загранпаспорта...

А вот так, методом исключения, и узнают: раз в Вашем американском паспорте визы нет, следовательно, въехали по "родному" паспорту. - Проблема не в том, как въехали, а в том, что у Вас ДВА паспорта. Как мне сказали в Украинском консульстве, когда я было заикнулся о том, что мой, ими же выданный паспорт, ещё долго будет жив-здоров: "Украина двойное гражданство не признаёт", - и это было ВСЁ ОБЪЯСНЕНИЕ, ни слова больше, дальнейшее - в меру сообразительности каждого.

Вообще же, у меня сложилось впечатление, что вся эта каша заварена в основном всего лишь для того, чтобы стричь денюжки за визы и паспорта (паспорт на десять лет - $120) - да абы и на здоровье! - а всё остальное - это уже гарнир-антураж. Но поопаситься не мешает.

Кстати, виза для иностранца - это необходимое, но не 100%- достаточное условие для въезда - это не совсем как билет в зоопарк. Так, человека с визой могут и не пустить а страну, если у чиновника на границе есть на то какие-либо дополнительные соображения-подозрения (так что, может быть, я здесь зря так ДО поездки распелся). И это не только в "наших бывших" странах, но и в Америке - тоже.


Михаил
USA - Sunday, April 28, 2002 at 19:20:49 (CDT)

Виктор!


Моя бабушка Соня была портнихой всю жизнь(мужские пальто,самый тяжёлый вид портновской работы)
Просто так,без повода,захотелось пожать Вам руку!


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 18:47:45 (CDT)

Коммик
- Sunday, April 28, 2002 at 10:19:00 (CDT)

..., но, поскольку сегодня большой праздник, напоминающий о христианском смирении,...


Этот праздник (неделя ваий) - праздник радости, предчувствия грядyщей славы Г-сподней и единения всех по дороге в горний Иерусалим, а совсем не праздник смирения. И вот я чего не понимаю - почему пятница, когда Римляне по приказу Син-хе-дрина распяли Мессию, почемy эта пятница здесь зовется Good Friday?

Всех с праздником, благословен грядый во имя Г-сподне.
Да, коммик, ты говорил, что еврейки вахтерами не бывают. Моя бабушка Соня была билетером в кино, потом уборщицей в продмаге (до самой смерти).


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 18:15:45 (CDT)

Шиве.

Вот, например, Европейский Халифат ((c) Коржавин). Очень ёмкий образ был дан, как и подобает ненулевому литератору ((c) Шива). Что в этой фразе? Много чего. Как минимум:

арабы -
1) Восприимчивее к чужой культуре, чем сами ее носители
2) толерантны к чужим обычаям и верованиям
3) покровительствуют искуствам и наукам
4) создают условия беспошлинной торговли
5) прогресс в медицине

каждому - свое


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 18:00:33 (CDT)

Марина
- Sunday, April 28, 2002 at 10:47:52 (CDT)

Другое дело (и это вам тоже объяснят), что если в Россию вы въехали на основании российского загранпаспорта


А как узнают по какому паспорту въехал? При въезде со стороны Украины никаких пометок в загранпаспорт не ставят, например.


Д.Ч.
USA - Sunday, April 28, 2002 at 17:05:35 (CDT)

Нестор, USA - Sunday, April 28, 2002 at 13:49:33 (CDT)
ШК, USA - Sunday, April 28, 2002 at 13:39:12 (CDT)
Он от имени еврейства что ли перед русским крестьянством покаялся? Иначе ваша логика становится непонятной.


От своего имени, от себя лично. Никакой народ не уполномачивает никого каяться от имени всего народа.

Какого обмена? Вы о чём? Кто Коржавина оскорблял?

Никто. Его просто здесь недавно пытались вывалять в грязи. Но это, конечно, не оскорбление...

== ======== = ========== =========

На мой взгляд, вышеупомянутого г-на никто вывалять в грязи не пытался. Он сам пришел, прилег в грязь и стал размазывать её по своей давно забытой физиономии. Этакое ликование - прокатиться на карусели без тормозов. Правильно Шива сделал, что выкинул его сочинения на помойку. А многие и не покупали.


Нестор
USA - Sunday, April 28, 2002 at 15:54:37 (CDT)

Валерий, спасибо. На бумаге смотрится неплохо. На деле - полная неразбериха. В посольстве - одна версия, в России, как говорят те, кто часто путешествует - другая. Тот же случай, что и с дышлом - куда повернешь.


Нестор
USA - Sunday, April 28, 2002 at 15:50:21 (CDT)

Но вы ведь этот факт привели в качестве примера того, как евреи умеют каяться. Я, надеюсь, не ошибаюсь?

Отчасти. Как антитезу прозвучавшему здесь противоположному утверждению в отношении Коржавина. В отношении всего народа - я стараюсь избегать обобщений на тему национальных особенностей какого бы то ни было народа. Кто-то здесь это сделал - на примере Коржавина. И, как я показал устами Солженицына, попал впросак.

Коржавинская статья - это другая статья. Я выпал из спора о ней. Не было времени озакомиться. Отложил на "потом".



Валерий Лебедев
USA - Sunday, April 28, 2002 at 15:01:11 (CDT)

Разрешите внести вклад в дискуссию о поездках по двум паспортам.

Двойное гражданство в США не запрещено, хотя на него смотрят несколько косо. Мол, ладно, ездите по двум паспортам, но имейте в виду, что если мы на это смотрим сквозь пальцы, то в других странах вас могут заподозрить в нелегальной деятельности, пристать, схватить... И уж тогда мы не сможем вам помочь как американскому гражданину, ибо вы въехали в некую страну по своему второму паспорту как гражданин этой страны.
В России пока дело обстоит так. Двойное гражданство не только разрешено, но даже оговорено в 62-й статье Конституции. Вот как она звучит:

Статья 62

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство
иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с
федеральным законом или международным договором Российской
Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства
иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не
освобождает от обязанностей, вытекающих из российского
гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или
международным договором Российской Федерации.

А вот статья 21 из Закона о государственной службе

Статья 21. Поступление на государственную службу и нахождение
на государственной службе
3. Гражданин не может быть принят на государственную службу и
находиться на государственной службе в случаях:
6) наличия гражданства иностранного государства, за
исключением случаев, если доступ к государственной службе
урегулирован на взаимной основе межгосударственными соглашениями;
FBI подтверждает законность вылета в Россию по российскому паспорту для американского гражданина.
путь въезжать по законному российскому паспорту, который просто является как бы многократной российской визой?

Но все это действительно до тех пор, пока не выйдут новые законы или подзаконные акты.


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 14:18:20 (CDT)

Нестору.

Вот, например, Европейский Халифат ((c) Коржавин). Очень ёмкий образ был дан, как и подобает ненулевому литератору. Что в этой фразе? Много чего. Как минимум:

1) все арабы - злодеи и преступники,
2) европейцы с арабами одним миром мазаны, раз заступаются за них,
3) европейцы не имеют своей воли, раз с арабами заодно,
4) и т.д. и т.п.

Это всё равно, что сказать Кагал американского промышленно-финансового лобби. Что, не так?

Растолковать вам ещё про гитлерюгенд с комсомолом или не надо?


Нестор
USA - Sunday, April 28, 2002 at 14:17:23 (CDT)

Простите, отвечу чуть позднее.


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 14:01:19 (CDT)

Нестор
USA - Sunday, April 28, 2002 at 13:49:33 (CDT)
От своего имени, от себя лично. Никакой народ не уполномачивает никого каяться от имени всего народа.


Но вы ведь этот факт привели в качестве примера того, как евреи умеют каяться. Я, надеюсь, не ошибаюсь?

Никто. Его просто здесь недавно пытались вывалять в грязи. Но это, конечно, не оскорбление...

Вы недавно что-то писали про осквернение еврейских кладбищ. А угодно ли вам перечитать письмо Коржавина и задуматься: может ли оно показаться обидным католикам, христианам, европейцам, мусульманам и всем остальным, упомянутым в этом письме? Причём, заметьте: Коржавин пишет пиисьмо от имени еврея, и это он несколько раз в своём письме подчёркивает.


Нестор
USA - Sunday, April 28, 2002 at 13:49:33 (CDT)

ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 13:39:12 (CDT)
Он от имени еврейства что ли перед русским крестьянством покаялся? Иначе ваша логика становится непонятной.


От своего имени, от себя лично. Никакой народ не уполномачивает никого каяться от имени всего народа.

Какого обмена? Вы о чём? Кто Коржавина оскорблял?

Никто. Его просто здесь недавно пытались вывалять в грязи. Но это, конечно, не оскорбление...



Смердяков
Россия - Sunday, April 28, 2002 at 13:49:18 (CDT)

[Ножки Буша к нам пришли, а наша сталь к вам - нет.]
\Панарин, а почему "вам"? Неужели Вы полагаете, что никто не осмелится высказывать столь вредные мысли, если у него в загашнике нет американского паспорта или, на худой конец, гринкарды?
:-))))
Не берите в голову, за это давно уже не сажают!

Связь между гражданством, местом жительства итп и геополитическими симпатиями становится с каждым годом все слабее. Глобализация, блин :-0

[Закончившаяся, - заметьте, - поражением России. ]
Вряд ли черта между победителем и побежденным проходит по госгранице. Вы полагаете, что отказ от импорта чего либо - это общенародная победа?

Российские потребители окорочков выиграли, а российские производители курятины проиграли. Американские производители стали выиграли, а потребители - проиграли.
Это не столько победа какой-либо страны, сколько перераспределение денег внутри национальных экономик.
Однозначно выиграла бюрократия, как американская, так и российская, которая получила дополнительные возможности что-то разрешать, запрещать и вообще контролировать.

[Война же вполне может быть. Ради более полного и правильного использования ресурсов, ]
Какая война? Один "томагавк" стоит миллион долларов! Лучше купить на эти деньги депутата или министра, ответственного за ресурсы.

[Может также выясниться, что население России слишком велико для разумного и экономного использования этих ресурсов. Согласно прикидкам, вполне хватит 50 миллионов. А нас пока еще 146.]
В этом случае американцы, нверное, нападут на Канаду, где ресурсов тоже очень много.
Канадцев всех перебьют, потому что они избалованные и требуют слишком большую зарплату. После этого Америка завоюет Россию, половину россиян американцы оставит разрабатывать российские ресурсы, а остальных вывезут на работы в Канаду. Русский народ не такой привиредливый, как канадский и согласится работать за зарплату раз в 5-10 меньше.


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 13:41:10 (CDT)

Посторонний
- Sunday, April 28, 2002 at 13:31:43 (CDT)
Нестор, и охота Вам возиться с этим фашиствующем клоуном?


И так всегда. А спросишь, что, мол, здесь фашиствующего, скроется в кусты, не ответив. На то и аноним.


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 13:39:12 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, April 28, 2002 at 13:30:55 (CDT)
Коржавин раскаялся перед русским крестьянством - и не за какие-то преступления свом, а за недостаточное сострадание. Но я пока не прочитал здесь опровержения тезису - "евреи раскаиваются только перед "своими" - в отношении Коржавина, в частности.


Он от имени еврейства что ли перед русским крестьянством покаялся? Иначе ваша логика становится непонятной.

По поводу Папы - Вы считаете, что извинения, раскаяние и пр. производятся в порядке обмена? Мах на мах?

Какого обмена? Вы о чём? Кто Коржавина оскорблял?


Посторонний
- Sunday, April 28, 2002 at 13:36:16 (CDT)

Пардон, «фашиствующИм», конечно.


Посторонний
- Sunday, April 28, 2002 at 13:31:43 (CDT)

Нестор, и охота Вам возиться с этим фашиствующем клоуном?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, April 28, 2002 at 13:30:55 (CDT)

Коржавин раскаялся перед русским крестьянством - и не за какие-то преступления свом, а за недостаточное сострадание. Но я пока не прочитал здесь опровержения тезису - "евреи раскаиваются только перед "своими" - в отношении Коржавина, в частности.
Подожду еще...
По поводу Папы - Вы считаете, что извинения, раскаяние и пр. производятся в порядке обмена? Мах на мах?


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 13:09:02 (CDT)

Нестор
USA - Sunday, April 28, 2002 at 13:07:45 (CDT)
Кого Вы имеете в виду, ШК?


Его Святейшество = Папа Римский. Извинится ли Коржавин перед Папой Римским за своё гнусное письмо?


Нестор
USA - Sunday, April 28, 2002 at 13:07:45 (CDT)

Кого Вы имеете в виду, ШК?


ШК
USA - Sunday, April 28, 2002 at 12:59:14 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, April 28, 2002 at 05:30:54 (CDT)
так, может, живущий Н.Коржавин доживет до них?


А Его Святейшество доживёт до коржавинских?


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 12:36:21 (CDT)

Марина - Sunday, April 28, 2002 at 10:47:52 (CDT)
Я не знаю, как обстоят дела на Украине...


Марина, на Украине ещё чудней, ещё страшнее: вот рак верхом на пауке: я две недели тому назад своими глазами видел, как девушке, законопослушно пришедшей в консульство продлить свой паспорт, срок действия которого подходит к концу, отказали в этом заявив: "Вы что - домой едете? Вот когда будет билет на руках, тогда и приходите!" - И не захочешь, а вслед за учителем из грузинской школы вскричишь: "З'апомните эт' х'aрaшенько, п'атаму что п'онять это н'эвазможна!"

Полный текст анекдота: Д'эти, русск' язык очень сложн', з'апомните: сл'ова "ноч", "доч", "печ" пишутся с мягк' знак, а сл'ова "булька", "вилька", "бутилька" - без! Д'эти, з'апомните эт' х'aрaшенько, п'атаму что п'онять это н'эвазможна!


Стас Ионов
USA - Sunday, April 28, 2002 at 11:44:08 (CDT)

По поводу кириллицы. Есть компания в Аризоне, которая продает наклейки на клавиатуру. Держатся вечно, стоят 10-15$. Я такими сам пользуюсь. Завтра отпишу координаты -- они у меня на работе.


Стас Ионов
USA - Sunday, April 28, 2002 at 11:40:16 (CDT)

К Д.Ч.

Самый надежный способ поездки в Россию -- с американским паспортом и въездной российской визой. Именно для того чтобы не попадать "под российскую юриспруденцию" и оставаться под защитой американского консула. Там ведь испокон веков не по закону судят, а по справедливости. То есть принятие решений зависит от интерпретации какого-то внутреннего циркуляра конретным чиновником. Вы можете понятия не иметь, что где-то в коридоах какого-то мохнатого ведомства вышло очередное "разъяснение", или у таможенника возникли финансовые осложнения, либо просто со вчерашнего башка как бетон. С американским паспортом и визой, по крайней мере знаешь куда звонить.


Marco Polo <pute.shestvennik@rambler.ru>
USA - Sunday, April 28, 2002 at 11:39:50 (CDT)

Набор стикеров с буквами и т.д. кириллицы в Москве около Савеловского стоит 400 рублей. Я купил в запас. У кого уж очень поджимает - напишите, набора три у меня найдется. Пошлю.


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 11:24:30 (CDT)

Ю.Дейнекин USA - Sunday, April 28, 2002 at 11:06:47 (CDT)
Исправленному верить: "но друзья двойную клавиатуру, как сувенир, подарили."


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 11:06:47 (CDT)

Д.Ч. USA - Sunday, April 28, 2002 at 10:11:41 (CDT):
Самопальная кириллица, сделанная даже перманентным маркером, через неделю исчезает.


Д.Ч., это можно сделать так: составляете-распечатываете файл с русским алфавитом (шрифт-цвет - по вкусу, составлять стоит через пробелы и в том порядке, как идут клавиши, распечатать - два экземпляра), разрезаете один экземпляр на буковки и аккуратно с помощью тонкого пинцета наклеиваете на переднюю наклонную (не верхнюю!) поверхность клавиш, сверяясь со вторым неразрезанным экземпляром. У меня такое работало пять лет, и работало бы и дольше, но друзья двойную клавиатуру, как сувенир, не подарили. Конечно, это совсем не по-американски, но если вспомнить, откуда мы, то - вполне нормальное решение.

Кстати, есть и преимущество: лицевая поверхность клавиши оказывается не так сильно загружена, и мысленно перекличаться с одного алфавита на другой даже легче.


Марина
- Sunday, April 28, 2002 at 10:47:52 (CDT)

Ю.Дейнекин USA - Sunday, April 28, 2002 at 10:07:48 (CDT)

Де-факто, может, так оно и есть (было?), но всё же лучше с НИМИ не рисковать, никогда неизвестно, в какой момент ОНИ всбеситься захотят. А ну как при выезде Вас спросят, глядя на американский паспорт: "А где же въездная виза? как Вы, гражданин Америки, в нашу страну проникли, под проволокой пролезли? - шпиён, значит..." И ведь Америка в таком случае не поможет - она тоже Янусов не очень жалует, хотя порой и смотрит на них сквозь пальцы.


Уважаемый Юрий! Я не знаю, как обстоят дела на Украине, но в России совершенно точно способ въезда-выезда (даже после 9.11)с двумя паспортами находится в рамках законов обеих стран (США и России). Не только при обращении в посольство США, но даже при выезде (например при посадке в самолет) спрашивают - где российская виза или как вы сюда попали (в посольстве). Наличие непросроченного российского загранпаспорта является ответом абсолютно исчерпывающим. Другое дело (и это вам тоже объяснят), что если в Россию вы въехали на основании российского загранпаспорта, т.е. как ее гражданин, то полностью подлежите ее юрисдикции и поэтому, не взирая на наличие американского гражданства, американский консул вам на помощь не придет.


А Смирнов
СПБ, Россия - Sunday, April 28, 2002 at 10:36:14 (CDT)

Уважаемый Дмитрий Горбатов!

Приводимые мною ссылки не столь научны, как предложенные ранее:
http://www.dialog-21.ru/Archive/2000/Dialogue%202000-2/17.htm
http://kz.host.kz/public-lingua.html

но тоже имеют отношение к развитию языка при всеобщей "интернетизации" мира:
http://Letopis.kulichki.net/2000/oct2000/nom398.htm
http://Letopis.kulichki.net/2001/12-2001/nom691.htm

Спасибо за статью.
А Смирнов


Коммик
- Sunday, April 28, 2002 at 10:19:00 (CDT)

Gadfly
USA - Sunday, April 28, 2002 at 01:59:52 (CDT)

Ещё более странная логика. США вмешались в конфликт на Балканах и «погасили» его как смогли. Конечно на свой лад, с томагавками и т.д. Другие страны вообще предпочитали ничего не делать и безучастно наблюдать за происходящим со стороны, как в цирке – с первых рядов зрительного зала. Так чем они лучше?


Хотел, как обычно, выставить вам нелицеприятный диагноз, но, поскольку сегодня большой праздник, напоминающий о христианском смирении, решил попытаться, вооружившись верой и надеждой, добросердечно донести до вас разъяснение ситуации, доступное даже американцам.

Итак, представьте себе, что в некоем американском доме живет семья с двумя детьми, и в один несчастный момент муж, заподозрив неверность жены, начал ее избивать. Все это увидел в окно сердобольный сосед: и женщина побои переносит, да и детям не сладко. И сказал он всем: "Не могу молчать!" Взял крупнокалиберную винтовку, снес двери дома, разнес на куски всю мебель, выбил все окна, тяжело ранил насильника и одного из детей, убил второго ребенка и рикошетом легко ранил женщину, после чего обнял ее, погладил по головке и засветился счастьем: "Вот какой я добрый и справедливый!"

И не только в том дело, что "спаситель" вопиюще нарушил множество уголовных законов своей собственной страны (а эти нарушенные законы, в применении к данному случаю, вполне логичны и справедливы), а в том, что принес он гораздо больше страданий, чем их было изначально. Мужа он, конечно, изгнал, и в доме наступила, на первый взгляд, тишь да блажь ("гладь"), но женщина почему стала приторговывать наркотиками и заниматься проституцией, совратив всю округу.

Вот такие дела. Если все еще не понятно, "сердобольный" сосед -- США, муж -- Сербия, жена -- косовское албанское население.


Смердяков
Россия - Sunday, April 28, 2002 at 10:18:46 (CDT)

[Пустоголовые потребители наверняка растащят нашу маленькую Землю по своим фанерным домикам, и по крупицам спустят ее в сверкающие и благоухающие унитазы. Статистически незначимая группа мыслящих аристократов духа не сумеет остановить обывательскую саранчу. ]
Мефодий, не берите в голову! Эти самые аристократы духа растащат Землю по своим бастионам и ракетным шахтам гораздо быстрее, чем потребители. А аристократ, который хотел остановить, а его самого остановили - это вы на Эдичку намекаете? Очень точное описание. Слышал, что ему уже предъявили обвинение. Сплели, как говорится, лапти.

[Я же почти не надеюсь на то, что агрессию Большого Сатаны против всего мира остановит Россия. ]
Коммик, и слава Богу! Я, повторяю, Родину не люблю, но использовать Россию в качестве боксерской груши, на которой США могли бы отрабатывать силу удара - это слишком! Путь отрабатывают еще на кем-нибудь.
[? Верите ли вы в самом деле, что Китай сможет конкурировать со Штатами на равных пусть не через 20, а, хотя бы, через 50 лет?]
Теоретически может, не через 50, так через двести. Но неужели вы полагаете, что если Китай обгонит США по болшинству параметров, то китайская руководящая и направляющая роль будет лучше американской? Иероглифы эти самые учи вместо английского бррррррр


Д.Ч.
USA - Sunday, April 28, 2002 at 10:15:30 (CDT)

Марина, - Sunday, April 28, 2002 at 00:45:37 (CDT)
...теперь, заявив о наличии гражданства другой страны, вы должны будете сделать выбор: оставить иностранное или оказаться от него. Если вы выберете первое, то гражданином Росси быть перестанете и удобство путешествия с двумя паспортами без въездной визы закончится.

== ============ ==========
И начнется удобство путешествия с одним ам.паспортом, наличие которого делает ненужным получение каких либо въездных виз практически во все цивилизованые страны, за исключением нескольких стран-изгоев, поездка в которые не входит в мои ближайшие и дальнейшие планы.


М-ка, - Sunday, April 28, 2002 at 02:54:03 (CDT)
Если Д.Ч., получив американское гражданство, захочет... Следует подать в российское посольство в США заявление об отказе от российского гражданства и заплатить откупные.

== =============== ============
Вот так, на ровном месте, сэкономил несколько сотен долларов! Настроение - на весь день. Надо срочно обмыть. Пиво и джамбо-креветки, запеченые на гриле

* * *

Господа, спасибо всем за советы. Я остановлюсь на том, что дал г-н Ю.Дейнекин в посте от April 28, 2002 at 00:15:57 (CDT). Он мне подходит лучше прочих потому, что в этом случае ничего не надо делать.


Д.Ч.
USA - Sunday, April 28, 2002 at 10:11:41 (CDT)

Вадим Куренной, UKRAINE - Sunday, April 28, 2002 at 05:15:27 (CDT)
С большим интересом прочитал статью о транслитерации кирилицы в № 269, 28 апреля 2002 г.
У меня возникли возражения:
1. Проблемы конфликта русских кодировок не существует.
2. Переход всей страны на кодировку в латинице принесет огромное количество проблем.
3. Переход всей страны на латиницу будет очень дорого стоить.

== ======= = ==========

Всё верно. Нет и не было никогда в компютерных технологиях этой проблемы. Есть проблема - где достать клавиатуру, с нанесенной на клавиши криллицей. Самопальная кириллица, сделанная даже перманентным маркером, через неделю исчезает. А русифицированные клавиатуры, продающиеся в т.н. русских магазинах на Брайтоне и Санта-Монике к современным компьютерам не подходят (Где они умудряются доставать такой антик?) Отнеситесь к статье как к первому опыту автора выступить в несвойственном ему юмористическом жанре.


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 10:07:48 (CDT)

Д. Горбатов - Sunday, April 28, 2002 at 07:35:53 (CDT)
... требуя при выезде из России показать грин-карту, «они» выполняют негласное распоряжение Иммиграционной службы США: таким образом производится дополнительный контроль (чужими руками).


Возможно и так, хотя я слышал другую версию: если человек почему-либо не может пересечь американскую границу, его приходится за свой счёт, т.е. того же аэрофлота, везти назад - этого-то "своего счёта", вроде, и боятся. Да и вообще, ИХ логика - потёмки. Я знаю случай, когда человека с российским паспортом и гринкартой "скомкали" за то, что у него паспорт был просрочен. Он было сперва: "да ну вас на фиг, я еду к себе в Америку, мне завтра на работу!", а ТЕ ему: "Товарищ не понимает!.. Вы - наш гражданин, и у Вас документы не в порядке, для таких случАев статья есть..." - Только-только пятьюстами долларами и разошлись, а Вы говорите: "они и рады бы не вмешиваться".

У меня очень много знакомых, которые при въезде в Россию предъявляют паспорт России, а при выезде изРоссии — паспорт США. Ни у кого из них до сих пор не было с этим никаких проблем.

Де-факто, может, так оно и есть (было?), но всё же лучше с НИМИ не рисковать, никогда неизвестно, в какой момент ОНИ всбеситься захотят. А ну как при выезде Вас спросят, глядя на американский паспорт: "А где же въездная виза? как Вы, гражданин Америки, в нашу страну проникли, под проволокой пролезли? - шпиён, значит..." И ведь Америка в таком случае не поможет - она тоже Янусов не очень жалует, хотя порой и смотрит на них сквозь пальцы.

К тому же виза денюжку стоит, и порой заметную, особенно для НИХ. Вот я скоро в Киев еду, пришлось в консульство идти, шапку ломать-"нравиться", да $75 за визу платить, хотя мой украинский паспорт ещё семь лет хорош будет. Говорят, в других "цивилизованных странах" сбор заметно меньше. Так что дело ИМ и с этой стороны есть. (Впрочем, если думать, что эти деньги на пользу страны идут - то и ладно бы, не жалко, да только "из общих соображений" всё же сомнительно.)

И, под конец, раз уж вопрос о гражданстве зашёл, короткая хохма-быль:
Экзамен на гражданство, экзаменуется старушка-китаянка лет, эдак, "так долго не живут". Английский, разумеется, нулевой, если не ниже. Но процедура требует, чтобы хоть что-то было спрошено и был получен удовлетворительный ответ. Поэтому экзаменатор задаёт вопрос: "Кто был первым президентом Соединённых Штатов?"
Старушко долго думает, морщится, шевелит губами и вдруг с пряснённым лицом выпаливает:
-Washington-bridge!
-Ладно, - усмехнувшись, говорит экзаменатор, - принято!

(Для тех, кто Нью-Йорка не знает: Washington-bridge - один из основных нью-йоркских мостов-красавцев, названия которых у всех на слуху.)


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 08:51:18 (CDT)

Д. Горбатов - Sunday, April 28, 2002 at 07:33:42 (CDT)
«Пофигу» действительно пишется слитно — это наречие. «На фиг» пишется раздельно — это существительное спредлогом.


Дмитрий, настаивать не возьмусь, скажу как чувствую. Мне думается, что всё же есть два различных случая:

1. Существительное с предлогом: "Пошёл на фиг!" - т.е.куда, подразумевается существительное-место.
2. Наречие: "Мне это и нафиг не нужно!" - как, насколько.

-Не будем же мы во втором случае представлять себе НА ЧТО именно, на какое МЕСТО "мне это не нужно"?

Вообще же, грамматика ненормативной лексики, по-видимому, не очень-то и нормирована. Нормировщикам туда заглядывать нелестно, а носителям - нормы пофиг.

PS Караул! "Есть одна лиса, две лисы" - по всему судя, именительный падеж;
но: "есть двА различных случая" - ???
-Пожалуйста, помогите. Заранее спасибо.


Marco Polo
USA - Sunday, April 28, 2002 at 08:33:21 (CDT)

Вот ведь какое горе! Лебедь мне вообще нравился больше, чем другие русские политики. Не из-за программы, программы у него обнаружить не удалось, а просто мужик симпатичный. И говорил внятно. Хороший парень. И очень жаль бедную Инну Лебедь. Очень милая женщина, я ее только по телику видел - ну прямо очарование. Как живая иллюстрация к фильму "Москва слезам не верит" - та самая генеральша, которая ей стала, потому, что за лейтенанта замуж вышла.
Ми-8 вообще машина опасная. Я сколько знаю у нас в Западной Сибири случаев падения - все с МИ-8. Просто, только у нее, кажется, и есть ВИП-вариант.


Сабирджан
USA - Sunday, April 28, 2002 at 07:58:15 (CDT)

Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 22:33:58 (CDT)

Дорогой Сабирджан, при чем тут по идейным?
*******************************************************
Я тоже не был уверен в идейности, но мне это так представляли.


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 07:54:58 (CDT)

Observer USA - Sunday, April 28, 2002 at 01:46:42 (CDT)
Нет больше Лебедя...

Печальная новость USA - Sunday, April 28, 2002 at 01:43:20 (CDT)
По предварительным данным, катастрофа произошла по вине летчика, который вел машину на небольшой высоте, в результате чего она зацепилась за линию электропередач.


Ох, уж это извечное "всё могём!" Недаром говорят, что все правила в авиации написаны кровью: "cмерть-то, она, на погоны не смотрит!"

-Очень и очень жаль...


Д. Горбатов
- Sunday, April 28, 2002 at 07:35:53 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:15:57 (CDT)

Вот только при выезде назад "там" возникнет проблема: потребуют показать гринкарту (до всего-то "им" дело есть; когда Вы выезжали "отсюда", Америка не спрашивала, по какому документу Вы собираетесь войти в ТУ страну, ей было достаточно, чтобы Вы правильно пересекли ЕЁ границу), а поскольку вместо гринкарты Вы на ту пору сможете предъявить только американский паспорт, то Вас со знакомыми интонациями спросят: "А у Вас что, господин хороший, в каждом кармане по паспорту?", ну и, поскольку, согласно опрометчиво использованному прежнему пасторту, вы всё ещё "ихний", дальше сами понимаете…


Юрий, небольшая поправка. «Им» не то чтобы «до всего есть дело» — «они» бы и рады ни во что не вмешиваться! Просто, требуя при выезде из России показать грин-карту, «они» выполняют негласное распоряжение Иммиграционной службы США: таким образом производится дополнительный контроль (чужими руками).

У меня очень много знакомых, которые при въезде в Россию предъявляют паспорт России, а при выезде из России — паспорт США. Ни у кого из них до сих пор не было с этим никаких проблем.


Д. Горбатов
- Sunday, April 28, 2002 at 07:35:11 (CDT)

Вадим Куренной
UKRAINE - Sunday, April 28, 2002 at 05:15:27 (CDT)

У меня возникли возражения…


Возражения 2–3 не принимаются, поскольку то, против чего Вы возражаете, никогда мною не предлагалось. Выскажусь лишь по поводу первого возражения:

Проблемы конфликта русских кодировок не существует. Случаи, когда компьютерный текст не читается, по моему опыту не превышает одного процента. Обычно достаточно переключить кодировку. К тому же в России не слишком большое количество людей имеют компьютеры и Интернет, им просто не будет понятно, о чем идет речь.

Проблемы конфликта русских кодировок действительно не существует. (Наверное, не существует. Но есть большие проблемы с кодировкой диакритических знаков в самой кириллице: Вам, как украинцу, эта проблема должна быть известна.) Также, правы Вы и в том, что пользователей компьютеров вообще и Интернета в частности в России относительно мало.

Но существует и другая проблема. Например, пользователь хочет набрать текст на любом языке, использующем нелатинскую графику. А единственный компьютер, к которому он имеет доступ, оборудован только латинским шрифтом; кроме того, с этим компьютером пользователь ничего сделать не может, поскольку последний не является его личной собственностью.

Наконец, я вынужден повторить ещё раз свою мысль, которую (это моё упущение!) я не высказал в статье достаточно чётко. Возможность параллельной транслитерации любого текста (на любом языке) средствами нескольких непротиворечивых графических систем — это вопрос не только и не столько из области компьютерного дела, сколько из области социальной лингвистики.


Д. Горбатов
- Sunday, April 28, 2002 at 07:34:17 (CDT)

Наташа
San Francisco, USA

Saturday, April 27, 2002 at 01:52:42 (CDT)
— Чего это про кириллицу-латиницу насочиняли?!! Зачем русский на латиницу переводить?

Saturday, April 27, 2002 at 15:43:01 (CDT)
— Да не ставлю я никакого вопроса…


No comments.
Наташа, Вы и вправду прелесть! [(с) Ю. Дейнекин]


Д. Горбатов
- Sunday, April 28, 2002 at 07:33:42 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, April 27, 2002 at 23:38:59 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:43:19 (CDT)

"Нафиг" пишется вместе, как и ваше удачное "пофигу".


«Пофигу» действительно пишется слитно — это наречие. «На фиг» пишется раздельно — это существительное с предлогом.

Если Диму Горбатова возьмут в гос.комиссию по реформированию русского языка, я застрелюсь.

Меня туда не возьмут — так что будете жить долго!


Д. Горбатов
- Sunday, April 28, 2002 at 07:32:37 (CDT)

Смердяков
Россия - Saturday, April 27, 2002 at 08:08:14 (CDT)

Д. Горбатов, вот тут есть программа SHtirlitz, (орфография автора), которая автоматически ищет нужную кодировку.


1. Расскажите, пожалуйста, об этом всем моим бывшим, настоящим и будущим корреспондентам. :-)

2. Заставьте, пожалуйста, всех моих бывших, настоящих и будущих корреспондентов грамотно этим пользоваться. :-))

Я, конечно, Родину не люблю…

Ну, во-первых, не любить родину — занятие иррациональное: судя по Вашим текстам, на Вас это совсем не похоже. А во-вторых, что же Вы родину не любите, а слово это с заглавной буквы пишете? ;-)


Д. Горбатов
- Sunday, April 28, 2002 at 07:31:51 (CDT)

Прохожий
- Saturday, April 27, 2002 at 20:30:51 (CDT)

Думаю, со словом "спасибо" никакие усилительные конструкции применяться не могут. Ведь это сокращение от "спаси [тебя] Бог" (см. у Даля), а чего уж большего можно пожелать ближнему, чем спасения. Конечно, такая позиция - проявление крайнего языкового пуризма… Даже вполне обрусевшее когда-то "мерси" звучит сейчас фальшиво. Как быть? Не знаю. Может и зря я так безапелляционно… Но вот… режет слух и все тут. Как Ваше мнение?


В.И. Даль прав. Но отсюда вовсе не следует, что усилительные конструкции со словом «спасибо» режут Вам слух именно по этой причине. Поэтому давайте проведём небольшой морфологический анализ.

Слово «спасибо» в современном русском языке — это междометие. Могут ли усилительные конструкции применяться с междометиями? Да, могут. Вот пример из Цветаевой (стихотворение «Ахматовой»):

…И глухое — ох! —
Стотысячное, тебе присягает.

Итак, теория показывает, что никакого противоречия нет. Тем не менее Вам это всё равно режет слух. Что ж, постараюсь впредь ограничиваться простым «спасибо» — без эмфатики. :-)


Болт
USA - Sunday, April 28, 2002 at 07:25:50 (CDT)

винт(овка)
USA - Saturday, April 27, 2002 at 23:23:22 (CDT)

а читали ли вы "Love in the time of cholera"?

Нет и уже не стану. Был период, когда я не то, что увлекался, но не скучал с ним. А сейчас это всё воспринимается такой периферией всего.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, April 28, 2002 at 05:30:54 (CDT)

"И от судеб защиты нет"............

От судьбы защитить может только она сама, которую выбираем. Посадка на воеводство ни от чего не гарантирует. Вот почему я так беспокоюсь за нашего Обывателя, когда мятежный дух испущен, надо драйвить очень и очень сайфти. У поберегите себя хоть немножко мы к Вам так привыкли и дороги в Светлое Обжираловство не найти будет. Осторожнее на поворотах, ладно.



Женя <design@webcreator.com.ua>
USA - Sunday, April 28, 2002 at 06:09:26 (CDT)

согласен с Вадимом ...
Женя <design@webcreator.com.ua>
USA - Sunday, April 28, 2002 at 06:04:53 (CDT)

согласен с Вадимом ...
web design


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, April 28, 2002 at 05:30:54 (CDT)

Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:37:04 (CDT)

Просто любопытно, Victor, насколько способны к раскаянию те, кто отказывает в способности каяться перед другими целому народу. От великого обвинителя-прокурора Г.Ксенофобова душа Дж.Верди так и не дождалась извинений. Но если "мертвые сраму не имут", так, может, живущий Н.Коржавин доживет до них? Хоть и отсутствует старик здесь... Мы с Вами подождем, не так ли?

В связи с покойными А.Лебедем и тремя его попутчиками ничего в голову не приходит, кроме "И от судеб защиты нет"............


Вадим Куренной <kurennoy@bigfoot.com>
UKRAINE - Sunday, April 28, 2002 at 05:15:27 (CDT)

С большим интересом прочитал статью о транслитерации кирилицы в № 269, 28 апреля 2002 г.
У меня возникли возражения:

1. Проблемы конфликта русских кодировок не существует. Случаи, когда компьютерный текст не читается, по моему опыту не превышает одного процента. Обычно достаточно переключить кодировку. К тому же в России не слишком большое количество людей имеют компьютеры и интернет, им просто не будет понятно о чем идет речь.

2. Переход всей страны на кодировку в латинице принесет огромное количество проблем.
Уже сейчас есть несколько вариантов написания текста в латинице. А будут программы, конвертирующие латиницу в кирилицу и обратно. Представтье, какая тогда возникнет путаница. Ведь нет никакой гарантии, что все будут пользоваться одной и той же кодировкой в латиницы.

3. Переход всей страны на латиницу будет очень дорого стоить. Я думаю. что сумма будет измеряться миллиардами долларов. Одно переименование городов и улиц во что стране обошлось? Приведу пример: город в котором я живу, больше 10 лет назад был переименован. Недавно я покупал билет на поезд к себе домой. Так в кассе мне сказали, что мой поезд в моем городе не останавливается. Оказывается в железнодорожных картах наша станция называется по старому.

Так что, переход России на латиницу для того чтобы чуть-чуть помочь интренетчикам, мне представляется не более вероятным, чем переход России на украинский язык для того чтобы россйским украинцам было проще общаться.


Марина
- Sunday, April 28, 2002 at 03:46:00 (CDT)

М-ка - Sunday, April 28, 2002 at 02:54:03 (CDT)
Марина, ты вводишь Д.Ч. в заблуждение, потому что заблуждаешься сама.

Двойное гражданство отменено наполовину.


Значит и я заблуждаюсь только наполовину.


Марина
- Sunday, April 28, 2002 at 03:35:24 (CDT)

Сабирджан USA - Saturday, April 27, 2002 at 20:18:55 (CDT)
Другой бы вам отрезал … Но я не буду…


Дорогой Сабирджан! Спасибо, я искренне тронута. Тут (как написал бы Пролетающий Профессор), следует смайлик.


М-ка
- Sunday, April 28, 2002 at 03:06:34 (CDT)

Обыватель
USA - Sunday, April 28, 2002 at 02:25:45 (CDT)
...прочитал Марчант. Затеплилась смутная надежда...


Неужто решили кровать Чиппендейла с четырьмя декоративными колоннами приобрести и, тем самым, посрамить Коммика?




М-ка
- Sunday, April 28, 2002 at 02:54:03 (CDT)

Марина
- Sunday, April 28, 2002 at 00:45:37 (CDT)

Уважаемый Д.Ч.! Пастор ввел вас в заблуждение, потому что заблуждается сам.


Марина, ты вводишь Д.Ч. в заблуждение, потому что заблуждаешься сама.

Двойное гражданство отменено наполовину.
То есть, для получения российского гражданства необходимо отказаться от гражданства другой страны. Но российский гражданин может получить гражданство другой страны, при этом его российское гражданство не утрачивается.
Получение второго гражданства не освобождает от обязанности в полном объеме соблюдать российские законы, в том числе в вопросах налогообложения и воинской службы. Исключение составляют только те страны, с которыми у России подписаны соответствующие договоры. Сейчас такие соглашения есть только с Туркменией и Таджикистаном. По этим договорам граждане, имеющие двойное гражданство, не обязаны платить налоги в России, если уже заплатили в Таджикистане, и наоборот. То же самое касается и воинской службы.

Если Д.Ч., получив американское гражданство, захочет приехать в Россию как американский гражданин и находиться там под защитой американских законов, то он должен будет официально отказаться от российского гражданства. Следует подать в российское посольство в США заявление об отказе от российского гражданства и заплатить откупные. Сумму точно не помню, но несколько сот долларов за "развод" придется выложить.


Обыватель
USA - Sunday, April 28, 2002 at 02:25:45 (CDT)

Во-первых, прочитал Марчант. Затеплилась смутная надежда.
Во-вторых, прочитал Эйгенсона. Надежда переросла в уверенность.
В-третьих, прочитал Мефодия [Sunday, April 28, 2002 at 00:59:14]. Совершил открытие: доказательство от противного, это когда читать противно, а значит, имярек не прав.


Elena
USA - Sunday, April 28, 2002 at 02:03:38 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, April 27, 2002 at 23:38:59 (CDT)

Д. Ч., сейчас Вы, может, уже спите, а за ночь лесть пройдет (она ведь не к Вам обращена, а к тому, что Вы пишите). А завтра можете опять напомнить Диме, что на его боевом посту выходных не бывает.
Спасибо за ответ и за ссылку. Но Вы как-то слишком придирчивы к себе и к другим, может быть, это специфика ракетного бизнеса, а может, советской школы.
Извиняюсь за все будущие и прежние неточности и ошибки, (к сожалению?) меня они не так волнуют, как их исправление (разве неправда со Швецией?), поэтому я продолжаю бесстыдно их лепить (но не повторять). Take it easy.

Печально о Лебеде...


Gadfly
USA - Sunday, April 28, 2002 at 01:59:52 (CDT)

Читая всё того же Пана(на?)рина

Специалисты в области маркетинга подсчитали, что около 80% стоимости современной фирмы составляет ее добротная репутация, гарантирующая ей наилучшие условия выживания и экспансии в окружающей социальной среде.
------------
С каких это пор специалисты в области маркетинга стали подсчитывать стоимость фирм, когда их дело продавать товары? Наверно, эти «специалисты» у вас на кафедре маркетинг по брошюрам третьего интернационала изучали

Ментальная конструкция ЛЮБОЙ идеологии такова, что делит человечество на две неравноценные половины, одна из которых олицетворяет "ветхого человека", другая - "нового человека", сближаемого со сверхчеловеком.
-----------
Интересно, вы читаете книжки кроме тех, что пылятся на кафедре? Хотя бы того же ван Дейка. Не последний человек в мире идеологии

новая либеральная философия так старательно остужает наше ценностное сознание, призывает к "десакрализации" таких понятий, как "родная земля", "родная природа", "Отечество"? Только сформировав вполне "остуженное" отношение к этим святыням, овеществив их путем отсечения кроющегося в них духовного, культурного содержания, можно рассчитывать на их появление на мировом рынке, где им предстоит поменять своих владельцев.

Странная логика. По автору выходит, что если в собственности у человека и его семьи будет находиться гектар (или несколько) земли, то он будет любить Родину меньше, а то и вовсе перестанет молиться на ея святыни. Впечатляющее озарение! Только как тогда быть с владельцами дачных участков. Они то давно землёй владеют и, следовательно, что торгуют Отечеством? А куда вы денете массу европейцев, американцев, которые землёй владеют испокон веков. Им в соответствии с извращённой логикой автора тоже надо в любви к своему отечеству отказать, не так ли?

Тот факт, что агрессор начал не с мягкой периферии мира, где порог начала военных действий всегда оценивался как достаточно низкий, а с Балкан, с центра Европы, сразу же свидетельствовал о "серьезности" его намерений: он рискнул на шаг с необратимыми последствиями. Нападение на Югославию с принудительным привлечением европейских союзников означало, что США не потерпят никакого суверенитета Европы в стратегических вопросах: ее дело - беспрекословное повиновение, требуемое только в разгар войны.
Ещё более странная логика. США вмешались в конфликт на Балканах и «погасили» его как смогли. Конечно на свой лад, с томагавками и т.д. Другие страны вообще предпочитали ничего не делать и безучастно наблюдать за происходящим со стороны, как в цирке – с первых рядов зрительного зала. Так чем они лучше?

Сейчас то на Балканах тишь да блажь по сравнению с тем, что было в 98-99 гг. Стало быть политическое решение было принято верное.



Observer
USA - Sunday, April 28, 2002 at 01:46:42 (CDT)

Нет больше Лебедя...


Печальная новость
USA - Sunday, April 28, 2002 at 01:43:20 (CDT)

В результате катастрофы вертолета ПОГИБ красноярский губернатор Александр ЛЕБЕДЬ

Сегодня в 10:45 по местному времени в Красноярском крае потерпел катастрофу вертолет Ми-8, на борту которого помимо членов экипажа находились чиновники краевой администрации во главе с губернатором Александром Лебедем. Как сообщили РБК в Сибирском региональном центре Министерства по чрезвычайным ситуациям РФ, вертолет упал в районе 604-го километра трассы Абакан-Кызыл. На место катастрофы выхали машины скорой помощи и спасатели. Красноярский губернатор был госпитализирован в центральную республиканскую больницу в Абакане (Хакасия) и помещен в отделение реанимации. Врачи с самого начала оценивали состояние Александра Лебедя как критическое. По последним данным, губернатор скончался. Как сообщили РБК в администрации Красноярского края, скончались еще три человека из числа находившихся на борту Ми-8. Остальные пассажиры и члены экипажа, получившие травмы различной степени тяжести, госпитализированы в районную больницу поселка Ермаковка.
Согласно уточненным сведениям, всего на борту вертолета находились 14 человек, в том числе 5 членов администрации Красноярского края. По предварительным данным, катастрофа произошла по вине летчика, который вел машину на небольшой высоте, в результате чего она зацепилась за линию электропередач.

Как сообщили в администрации президента России, расследованием причин катастрофы займется комиссия, которую возглавил глава МЧС РФ Сергей Шойгу.
Сообщение РБК


Марина
- Sunday, April 28, 2002 at 01:15:16 (CDT)

Обыватель NJ USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:08:10 (CDT)

Скажите мне, что это не так.
Ю.Дейнекин USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:57:33 (CDT)
-Так, так! И вобще, на горшок и - спать!


Присоединяясь к совету Ю.П., от себя добавлю:
Утро вечера мудренЕе. Завтра будут новые ups'ы и oорs'ы. Не засиживайтесь только под бурбон до "часа быка".


Мефодий
- Sunday, April 28, 2002 at 00:59:14 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:08:10 (CDT)

неужли и вправду обречено все?!

Скажите мне, что это не так.


Увы, мир действительно обречен. Пустоголовые потребители наверняка растащят нашу маленькую Землю по своим фанерным домикам, и по крупицам спустят ее в сверкающие и благоухающие унитазы. Статистически незначимая группа мыслящих аристократов духа не сумеет остановить обывательскую саранчу. Человеческая цивилизация промелькнет и погаснет, как случайная искра над остывшим пепелищем, и умиротворенная планета погрузится обратно в извечную дремоту...

Прогуливаясь по украденому у индейцев острову, дорогой Обыватель, поклонитесь, пожалуйста, первому встречному бомжу - он сделал все, что смог, чтобы предотвратить катастрофу. Но, к сожалению, никакое самоотречение не в состоянии сбалансировать хронический потребительский up...


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:57:33 (CDT)

Обыватель NJ USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:08:10 (CDT)
Даже у такого заскорузлого Обывателя, как ваш покорный, бывают не одни только ups. Случаются и downs.

-Голубчик, ну что же Вы такую рифму испортили: "бывают не одни только ups. Случаются и oорs."

Скажите мне, что это не так.
-Так, так! И вобще, на горшок и - спать!


Марина
- Sunday, April 28, 2002 at 00:45:37 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, April 27, 2002 at 22:39:27 (CDT)

Уважаемый Д.Ч.! Пастор ввел вас в заблуждение, потому что заблуждается сам. Если вы читали новый закон о гражданстве, то там все предельно ясно.
Если вы имеете право на гражданство по законам страны проживания и решили его получить, то флаг вам в руки. Никаких официальных отказов и уведомлений от России на этом этапе вам не требуется. Другое дело на исторической родине - теперь, заявив о наличии гражданства другой страны, вы должны будете сделать выбор: оставить иностранное или оказаться от него. Если вы выберете первое, то гражданином Росси быть перестанете и удобство путешествия с двумя паспортами без въездной визы закончится. Только и всего. Т.е. Россия отказывается признавать двойное гражданство. Другое дело, что остается понятие "второго" гражданства, которое признается при наличии двухстроннего договора со страной, его предоставившей. ( Некоторым образом - это аналогия соглашения об устранении двойного налогообложения.)


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:43:19 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, April 27, 2002 at 23:38:59 (CDT)
"Нафиг" пишется вместе, как и ... "пофигу"


-Согласен целиком и полностью, потому что это всё - не "до каких пор, докудова":
"Как тальи носят?" - "Очень низко,
Почти до... вот, по этих пор."

, но - "как".

А вообще, весь второй абзац, хоть и хохма, а - сила! Вот так бы всё и читал бы-перечитывал: ...Эта "вымышленность" и есть истинная муза беллетристики, главный фокус в умении держать перо. Читателю всегда интересно угадывать пропорцию действительности. В этом секрет успеха всякого рода мемуарной прозы, ...
-У-у-у, вот мне бы так!


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:37:04 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, April 27, 2002 at 19:29:39 (CDT)


А будь моя воля, то я бы этих противников (оказавшихся еще и оголтелыми хамами) отключил бы от нашего курултая денька на 2. Чтоб знали, сволочи, как старшим хамить.


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:15:57 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, April 27, 2002 at 22:39:27 (CDT)
Хватит ли мне оставшихся двух недель, чтобы официально отказаться? И что значит "официально"?

Пастор, ФРГ - Saturday, April 27, 2002 at 05:44:20 (CDT)
На всякий случай напомню, что, во избежание осложнений, нужно официально отказаться от росиийского.


Д.Ч., насколько я помню (это было около трёх лет тому назад) всё это "официальное отречение" состояло в том, что в принимаемой присяге (The Oath of Allegience), в самом начале, есть слова:

"I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and adjure all allegience and fidelity to ane foreign prince, potentate, state, or, sovereignty of whom or which I have been a subject or citizen; ...

Ну, и вот, после того, как приняв присягу, вы ТАКИМ ОБРАЗОМ "официально отречётесь" от всех этих "принцев" и "повелителей", то вас поздравят с успешным "крещением в магометы", а заодно, возможно, как это на моей церемонии было, и напомнят, что всё свершившееся вовсе не означает, что вы теперь должны навидеть свою прежнюю страну... (Во второй части предложения написано "вы", а не "Вы", т.к. эта процедура происходит хором, для "всех вас" нескольких сотен, находящихся в зале.)

Перед этом у Вас будет изъята гринкарта, но, разумеется, не Ваш прежний паспорт. Более того, никакие отметки в Ваш прежний паспорт не ставятся (да он там никак и не фигурирует), так что формально он остаётся действующим. При желании, Вы даже можете по нему свободно въехать "туда", "как свободный гражданин свободной страны". Вот только при выезде назад "там" возникнет проблема: потребуют показать гринкарту (до всего-то "им" дело есть; когда Вы выезжали "отсюда", Америка не спрашивала, по какому документу Вы собираетесь войти в ТУ страну, ей было достаточно, чтобы Вы правильно пересекли ЕЁ границу), а поскольку вместо гринкарты Вы на ту пору сможете предъявить только американский паспорт, то Вас со знакомыми интонациями спросят: "А у Вас что, господин хороший, в каждом кармане по паспорту?", ну и, поскольку, согласно опрометчиво использованному прежнему пасторту, вы всё ещё "ихний", дальше сами понимаете... Более того, в таких случаях Америка шестой флот для Вашего вызволения не вышлет, считая справедливым, что, тот, кто хотел сидеть на двух стульях, угодил между ними. Поэтому, "when in Rome..." - нужно получать визу; и вообще: "умерла - так умерла!"

Кстати, я где-то слышал, что в некоторых случаях, в частности, в случае гражданства Великобритании, человек даже не имеет ПРАВА от него отказываться, т.к. он рассматривается (почти) как собственность Британской короны, и не ему этой собственностью распоряжаться. Как такие казусы разрешаются - понятия не имею, думаю, какая-нибудь специальная "диалектика" в ход идёт.


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:14:25 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:08:10 (CDT)


А Вы как я попробуйте - сначала немного бурбона, поном кусочек гестбооки, потом еще бурбона ... Лехаим


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:11:40 (CDT)


Д.Ч.
USA - Saturday, April 27, 2002 at 22:39:27 (CDT)
От гражданства какой ещё страны нужно на всякий случай официально отказаться


Поспешу Вас обрадовать, но Вам еще надо отказаться от гражданства Израиля. А поскольку Вам этого сделать не удастся (все евреи от рождения являются гражданами Израиля и отказат;ся от этого нельзя) то и никакого американского гражданства Вам не светит. Единственный для вас шанс - срочно перейти в Ислам. Хотя бы на время получения гражданства. И президентов учите. То есть у президентов учитесь. А то так и останетесь перманентным резидентом



Обыватель
NJ USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:08:10 (CDT)

Даже у такого заскорузлого Обывателя, как ваш покорный, бывают не одни только ups.
Случаются и downs.
Чуть лишнего бурбона, на субботу глядя, употребишь; пробежишь на сон грядущий гест-буку - всех этих голодранцев шестигранных, или какую Прекрасную, вроде и умную, а поди ж ты... и затоскует душа - оспидя! неужли и вправду обречено все?!

Скажите мне, что это не так.


Victor
USA - Sunday, April 28, 2002 at 00:02:30 (CDT)

ШК
USA - Saturday, April 27, 2002 at 23:41:47 (CDT)
Рокфеллер

Шива, Рокфеллеры не евреи, а антисемиты. Родоначальник династии в Баку говорил: "Матеметика! Вот чем я буду бить евреев".

И такой вопрос - Вы правда хотите, чтобы и у Арафата была едерная бомба?


Victor
USA - Saturday, April 27, 2002 at 23:57:46 (CDT)

\Панарин
- Saturday, April 27, 2002 at 14:16:47 (CDT)
Однако и при массовом потребительском человеке для сохранения в таком виде либерального общества оно вполне может устанавливать свои порядки. Если понадобиться - то и военным путем.


три раза перечитал, ни хрена не понял. Тяжело пишет тов. Панарин. Может, Коммик разьяснит?


ШК
USA - Saturday, April 27, 2002 at 23:47:30 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Friday, April 26, 2002 at 03:54:43 (CDT)
Человеку не дано видеть себя таким, какой он есть на самом деле.


Извините, это утверждение или предположение?

Гордыня - наша защита, как у черепахи - панцирь, а у ежа - колючки. Обязана сниматься или на ночь, или в интимной обстановке, или в благожелательном окружении. Во время сражений благоразумнее облачаться в нее.

Ну, тогда облачайтесь и в добрый путь. Как я понимаю, со своей мамой по телефону вы тоже сражались, облачившись.

Хотя, по моим представлениям, если иметь мужество и бесстрашие панцирь энтот снять, то и сражаться не потребуется.


ШК
USA - Saturday, April 27, 2002 at 23:41:47 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Friday, April 26, 2002 at 04:28:17 (CDT)
Мир ополчился на Израиль. Прав он, виноват ли - он маленький и он почти в мировой изоляции.


Ах, ну да, как же я забыл! Израиль конечно же самый крайний в этой международной food chain. Вне всяких сомнений. Самолёты делать - не дают! Танки делать - не дают. Ядерное оружие делать - не дают. В то же самое время палестинцы делают и самолёты, и танки и атомные бомбы. А потом отбирают у израильтян земли и держат их за колючей проволокой, угрожая своим милитаристским богатством. И Америка каждый год даёт палестинцам по 6 миллиардов долларов, а Израилю - ни хрена. А в мире что делается? Самой влиятельной мировой газетой - New York Times - вот уж больше сотни лет владеет палестинская семья. Самый известный и самый влиятельный голливудский кинорежиссёр - Абдрахам Спилберг-Оглы, тоже палестинец, исключительно снимает фильмы про кровожадных израильтян и про то, что евреи всегда неправы и весь мир обижают на протяжении всей истории. А самый богатые люди? Сулейман Рокфеллер, конечно же, палестинец.

И куда бедному еврею податься?


Д.Ч.
USA - Saturday, April 27, 2002 at 23:38:59 (CDT)

Elena, USA - Saturday, April 27, 2002 at 00:34:34 (CDT)
"Нафиг" (дима, это одно слово или два?) делает Вас на 10 лет моложе. Но Ваш рассказ от этого не нравится меньше. Мне пофигу.

== ======== = ==============

Всего лишь на десять? Черт, надо срочно придумать ещё пару волшебных омолаживающих словечек. Прошу у вас прощения за креветок и проч. - был немного возмущен вашей небрежностью насчет Швеции... Бабочки, да, по-прежнему прилетают в Pismo Beach каждую осень. Октябрь - лучшее время для наблюдений. Но калифорнийская колония не самая большая - основная масса бабочек мигрирует в Мексику. В конце прошлого года там произошло несчастие - из-за снегопада, чрезвычайно редкого явления в Мексике, погибли около 17 миллионов бабочек, я писал об этом в ГБ. "Нафиг" пишется вместе, как и ваше удачное "пофигу". Если Диму Горбатова возьмут в гос.комиссию по реформированию русского языка, я застрелюсь.

И ещё. Я не пишу рассказы. То, что вы видели, был обычный пост в здешней ГБ, выдернутый уважаемым редактором и помещенный на почетное место (в альманах). Нет ничего легче, чем написать какую-нить фигню, действие которой развивается не только с несуществующими людьми, но и в несуществующем пространстве. Ограничивать себя следут лишь собственной фантазией. И если вставить в эту расплывающуюся рамку реальный персонаж, то вымысел становится очень похожим на правду. Эта "вымышленность" и есть истинная муза беллетристики, главный фокус в умении держать перо. Читателю всегда интересно угадывать пропорцию действительности. В этом секрет успеха всякого рода мемуарной прозы, детективов и финансовых отчетов родной компании за очередной квартал. Вот ещё один рассказ, который тоже сначала был постом в ГБ. И чего это я сегодня такой падкий на лесть?


Новость
- Saturday, April 27, 2002 at 23:29:33 (CDT)

Разбился вертолет на борту которого находился губернатор Красноярского края
Александр Лебедь. Лебедь доставлен в больницу.


винт(овка)
USA - Saturday, April 27, 2002 at 23:23:22 (CDT)

Болт
USA - Saturday, April 27, 2002 at 12:30:40 (CDT)
...а подруги старухи

а читали ли вы "Love in the time of cholera"?



Воскресные чтения
USA - Saturday, April 27, 2002 at 23:16:11 (CDT)

Al Franken
"Rush Limbaugh IS A BIG FAT IDIOT and Other Observations" - funny, angry and intelligent - читается великолепно, как тексты тутошнего Обывателя.


Д.Ч.
USA - Saturday, April 27, 2002 at 22:39:27 (CDT)

Пастор, ФРГ - Saturday, April 27, 2002 at 05:44:20 (CDT)
Д.Ч. USA - April 26, 2002 at 21:25:20 завтра иду и получаю американское гражданство
На всякий случай напомню, что, во избежание осложнений, нужно официально отказаться от росиийского.

== ======== = ==============

От гражданства какой ещё страны нужно на всякий случай официально отказаться, чтобы избежать этих осложнений? Я не шучу, я сегодня уже сделал ыпойнтмент для получения ам.гражданства. Хватит ли мне оставшихся двух недель, чтобы официально отказаться? И что значит "официально"?
Спасибо.


Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 22:33:58 (CDT)

Дорогой Сабирджан, при чем тут по идейным? Может и у меня идея такая. В крайнем случае уплачу накопившиеся за 12 лет взносы(с лета 1990го, ребята как раз Ваню Полозкова начальником выбрали, ну я и ... вместе со всей платформой. Как Веничка говорил, "чтоб не так тошнило"). А то вдруг они опять к власти - а у меня и взносы неуплачены. Вон, разжужжались, как пред грозой. То Карамурза, то еще один. Следующим вообще доктор наук Зюганов прилетит. Помнится, когда Примаков премьером служил, многие докУменты-то откопали.
Вы мне только скажите, где Усама прячется. У Нестора, так у Нестора, у Обывателя в джакузе пузыри пускает - мы его и там достанем.
Ваш


Прихлопнули одиозного
USA - Saturday, April 27, 2002 at 22:29:04 (CDT)




Болт
USA - Saturday, April 27, 2002 at 22:17:38 (CDT)

Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 21:34:57 (CDT)

Так Вы думаете, это Ионов Усаму укрывает?

Не...

Про Ионова я вообще не хочу на личности, так как знаю больше, чем имею права, как порядочный человек разгласить. Этих кукол из паноптикума я пользую как имена нарицательные.

А рассуждение про Бен Ладена тоже ни прямо ни в частной переписке нельзя вразумительно привести. Только цепочку ключевых слов, типа так:

Ионов-республиканцы-Техас-нефть-Аравия-нефть-Даллас-Кеннеди-бах-подозреваемый-бах-Техас-Садам-война-Техас-ноу-Клинтон-гуд-Техас-теракт-Осама-Аравия-нефть-Техас-где-Осама-...

Вместо точек должно быть бах. Это очевидно.


Сабирджан
USA - Saturday, April 27, 2002 at 21:57:19 (CDT)

Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 21:34:57 (CDT)

За такую сумму, если помните, Унибомбера родной брат сдал. Так Вы думаете, это Ионов Усаму укрывает?
********************************************************
Ионов мне пару лет назад долго доказывал, что брат продал Унабомбера исключительно по идейным мотивам и по наущению жены, а деньги сдал на какие-то нужды.


Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 21:34:57 (CDT)

Болт Стасу Ионову после этого вообще в интернет не выходи что-ли

Вы меня смутили. Я, вообще-то, ему очень симпатизирую. Но ведь за данные об укрывателях Бен Ладена миллион обещан. За такую сумму, если помните, Унибомбера родной брат сдал.
Так Вы думаете, это Ионов Усаму укрывает? Мой Емэйл вы знаете - дальше обсуждаем вопрос по приватным каналам.
Ваш


Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 21:25:51 (CDT)

Просматривал Гусь Буку и наткнулся на обсуждение вопроса о том, что США потребляют половину мировой энергии. В публицистике, особенно от идейных эколоджистов (что, конечно, не совсем то, что профессиональный эколог) эти величины появляются часто. В прфессиональной литературе таких данных не встречал.
По сведениям очень толкового и абсолютно надежного он-лайн справочника фирмы БП-Амоко (http://www.bpamoco.com/centres/energy/index.asp) доля США:
В суммарном потреблении "первичной энергии" - 26,0%;
в том числе, по нефти - 26,6%;
по природному газу - 27,2%;
по углю - 25,8%;
по гидроэнергии - 10,1%;
по ядерной энергии - 30,6%$
Доля США в населении Земли - 4.6%
Ваш Марко


Болт
USA - Saturday, April 27, 2002 at 20:35:09 (CDT)

Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 19:22:48 (CDT)

В чем разница?

Вы сами далее в своём сообщении абсолютно точно показали в чём. Если бы его поймали, то он говорить мог начать, да на суде ещё. Стасу Ионову после этого вообще в интернет не выходи что-ли. Нет не поймают. Нииизя.


Прохожий
- Saturday, April 27, 2002 at 20:30:51 (CDT)

Д. Горбатов
- Saturday, April 27, 2002 at 07:54:43 (CDT)
Огромное спасибо!


Уважаемый Дмитрий!

Рискую выглядеть в Ваших глазах неблагодарным - Вы мне доброе слово, я в ответ - замечание. Но зная Ваше отношение к русскому языку, рискну сказать, не обессудьте.

Думаю, со словом "спасибо" никакие усилительные конструкции применяться не могут. Ведь это сокращение от "спаси [тебя] Бог" (см. у Даля), а чего уж большего можно пожелать ближнему, чем спасения. Конечно, такая позиция - проявление крайнего языкового пуризма. Ведь для передачи всей гаммы - от безлично-формального thanks до искренней, из глубины души признательности - используется в языке одно и то же слово. Всякие старорежимные "благодарствуйте", "вашими молитвами", "премного обязан" или "покорнейше благодарю" сгинули вместе с говорившими их милостивыми государями и сударынями в расстрельных ямах. Даже вполне обрусевшее когда-то "мерси" звучит сейчас фальшиво. Как быть? Не знаю. Может и зря я так безапелляционно. Современные словари (Lingvo, MultiLex) сочетания с прилагательными "большое" и "огромное" допускают. Но вот... режет слух и все тут. Как Ваше мнение?


Сабирджан
USA - Saturday, April 27, 2002 at 20:18:55 (CDT)

Марина
- Saturday, April 27, 2002 at 09:52:15 (CDT)

Честно говоря, я подозреваю, что английской кальки этой идиомы не существует. Хотя по ответам Стаса, Сабирджана и Нестора я поняла, что они пребывают в заблуждения относительно ее смысла. "Иудин грех", на самом деле, не предательство, а самоубийство.
*******************************
Уважаемая Марина!

Другой бы вам отрезал: "Найдите и подчеркните то место, где я написал о смысле "Иудина греха"!". Но я не буду, я действительно не знал того смысла, который вы вкладываете в это выражение.

Я сначала посмотрел во фразеологическом словаре Кунина. Там о Иуде вообще ничего нет. Поскольку у меня издание 1984 года, это можно отнести к (само)цензуре советского времени. Дальнейшие поиски дали:
Judas kiss - поцелуй Иуды, иудино лобзание, предательский поцелуй
Judas (-colored) hair - рыжие волосы
Judas goat - козел-вожак (ведущий стадо на убой)
Judas hole (window) - глазок в двери
Judas tree - иудино дерево, багряник стручковатый (на котором он предположительно повесился)
Judas Priest - поп-иуда (восклицание, выражающее раздражение или отвращение)
Judas' ear (Jew's ear) - грибок, который растет на иудином дереве
Judas Bible - издание Библии 1611 года, в котором в строке 26:36 Евангелия от Матфея вместо Иисус напечатано Иуда
еще были понятные Judas Iscariot и Judas Maccabaeus.
И это все.

Свободное словосочетание Judas's sin, которое я нашел на паре интернетовских сайтов подразумевало как раз предательство.


Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 19:52:23 (CDT)

Татьяна Марчант - Эпоха Чиппендейла - http://www.lebed.com/art2911.htm

До глубины организма потрясен татьяниным рассказом - бувально отдыхаешь душой от текущей злобности дня, понимая, что злобности этой и раньше было до хрена - а люди все-таки работали. И неплохо.
А вот, скажите, Таня, нельзя ли в этом же духе про Уильяма Морриса? Я-то про него знаю только по его крайне гуманной утопии "Эпоха спокойствия", а люди говорили - будто-бы тоже замечательный дизайнер и художник.
Единственное сомнение - это насчет майонеза. Точно ли кардинал Ришелье изобрел? Потому как это уж точно, что место изобретения - французский лагерь при осаде английского гарнизона в Маоне на Майорке. Дело было где-то около Семилетней войны - а кардинал, недруг д'Артаньяна помер лет на сто раньше.
Ваш с преданностью
Марко


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, April 27, 2002 at 19:29:39 (CDT)

Взгляд А.И.Солженицына, который я бы озаглавил
"Клеветникам Коржавина в Гусь-буке"

"Правда, к революционным злодеям проявлялся Коржавин и порезче. Для них “Куда спокойней раз поверить, / Чем жить и мыслить каждый день”. — “Идиотизм крестьянской жизни / Хотелось им искоренить”, — и вот “Ножами по живому телу / Они чертили свой чертёж”, “им неспроста / Казалось мелким состраданье, / Изменой долгу — доброта”. — “И романтик в эшелонах / Вёз на север мужиков”, — всем сердцем отзывается городской поэт на крестьянское горе, как это было редко в советские годы! Но тут же автора пронизывает:
“Я сам причастен.
Я это тоже одобрял”.

В 30-е годы он терзался гибелями революционеров-коммунистов — а о крестьянах?

“А вот об этой — главной — крови
Всегда молчал. Её — прощал”:
“эта кровь была чужою” —

редчайший в советской литературе и советской жизни акт раскаяния".

Полный текст -
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1998/4/solgen.html


Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 19:22:48 (CDT)

Болт ... но это будет не поимка, а непроверяемое достоверное сообщение о гибели.

В чем разница?
Ну вот, сообщили нам о смерти Хоттаба. Народ ликует, генералы грудь под ордена подставили, Путин Жорику звонит, радостью делится. Но мы-то с Вами люди интеллигентные, Лагина читали, я так сорок лет назад, Вы, наверное, лет двадцать. Мы знаем, что старик Хоттабыч уже две тысячи лет, как сирота. Так что, Хоттаб, конечно, мертвенький, но уже очень давно. Смысл-то тот же самый - отключат у Усамы управляющую программу, а ресурсы отдадут субкоманданте Маркосу. Или Хрюну Моржову со Степаном Капустой. Не хотите же Вы сказать, что в реальное существование Бен Ладена верите? Так - обобщенный образ м...ка-энтузиаста с исламским уклоном. Типа - "матерый человечище". Из Ваших же выкладок следует, я помню, я читал. В общем, изучайте труды Виктора Пелевина и Елены Негоды. Они объяснили давно - это всё не люди, а "мостики". Из никуда в ниоткуда.
С симпатией
Марко



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, April 27, 2002 at 19:07:32 (CDT)

Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 14:26:45 (CDT)
Это я пока внучку на каток возил все думал: фамилия, действительно, лошадиная - но не та, как будто?

- Папа, папа, Уздечкин! - доносилось из детской.


Болт
USA - Saturday, April 27, 2002 at 18:51:41 (CDT)

Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 16:35:36 (CDT)

Период времени указан верно, но это будет не поимка, а непроверяемое достоверное сообщение о гибели.

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Saturday, April 27, 2002 at 15:48:39 (CDT)

Пан Станислав,

Вы, что "жлоба" и "бесноватого Обывателя" на свой счёт приняли? С чего бы это. Вы у нас спортсмен и демократический велосипедист. Правда, когда про физику с механикой беседовали, в кустах отсидеться изволили, а так парень, хоть куда. Как это будить по рюски... э... ууу... ну... Инвестор!


Прохожий
- Saturday, April 27, 2002 at 17:52:03 (CDT)

Наташа:
Зачем русский на латиницу переводить? Весь программистский народ трудится в поте лица над интернализацией... А для набора латиницей русские слова уже давно тоже схема латинских букв и сочетаний адаптирована всеми, кто общается


Наташа, Вы себе противоречите. Говорите, что проблемой транслитерации незачем и заниматься, но тут же сообщаете, что русские студенты в Беркли ею пользуется фантастически быстро. Но если существует в русском языке некая новая (пусть даже маргинальная) письменная система, то ее можно и дОлжно исследовать, пытаться классифицировать, нормировать и т.д.

Смердяков:
Я, конечно, Родину не люблю, но переводить русский язык на латиницу - это чересчур!


Совсем не чересчур, уважаемый. Это давнее и, смею Вас заверить, вполне патриотичное занятие. Доказательства? Извольте. Первый стандарт транслитерации был разработан АН СССР аж в 1951 году, задолго да всяких компьютеров-интернетов, зато еще при жизни Великого Языковеда, Лучшего Друга детей и железнодорожников, с Его, Отца Родного, благословения. Так что там товарищ насчет любви к Родине говорил? Правильно, ничего не говорил, да и не было товарища :))

Если без шуток, то транслитерация издавна нужна была тем же транспортникам (указатели на дорогах, надписи на табло в аэропортах и на вокзалах), картографам, милицейским (взгляните в собственный заграничный паспорт). И задачка отнюдь не простая, надо обеспечить адекватное отображение русских имен и названий средствами чуждой письменности так, чтобы было понятно иностранцам (разноязыким, при том) и свои чтоб могли однозначно восстановить русский оригинал без путаницы (чреватой взятками, а при батьке усатом - посадками). Так что, нынешнее использование латиницы при работе на необорудованных должным образом компьютерах (в студенческой аудитории, на службе, в гостях), это малая толика обширной (и интересной) темы.


Уплачено В.
USA - Saturday, April 27, 2002 at 17:49:50 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Saturday, April 27, 2002 at 10:06:17 (CDT)
Ответ мой, как и Ваш вопрос, пал жертвой модерации;

Как пал? Да вот он вопрос. Живой вопрос-то:
Уплачено В
USA - Friday, April 26, 2002 at 03:39:44 (CDT)
Да, бывает. Но все равно не понятно. Если, Вы кпримеру, сантехника вызываете, а у него нужного инстумента нет. Вы что, ему тоже его покупаете: ну ключи там, вантузы нужных размеров?


Это у Вас какой-то собирательный образ из меня и ещё кого-то другого.

Да с кем Вас соберешь? Второго такого мудака здесь хрен найдешь. Ну Вы хоть сами запоминайте чего врете-то. Высказались, помнится, в том смысле, что у директора гаража-европейца двое детей. а у его заместителя-азията целая куча. И вам по этому поводу очень обидно. Вспоминаете? Ну напрягитесь.


Alexander Pinsky
USA - Saturday, April 27, 2002 at 17:25:55 (CDT)

To Kommik
На Китай можете не надеяться. Через 30 лет он на 80% будет населен пенсионерами (результат нынешней демографической политики "один ребенок на семью"). И никаких пионерских прорывов от пенсионеров вы не дождетесь.


Коммик
- Saturday, April 27, 2002 at 17:14:56 (CDT)

Уважаемый тов. Панарин!

Я же почти не надеюсь на то, что агрессию Большого Сатаны против всего мира остановит Россия. Как это не прискорбно признать, на ней, скорее всего, уже можно поставить крест. Человеческий материал, похоже, полностью деградировал.

На что же надеяться? Можно надеяться, что Сатана сгниёт изнутри, как сгнила Римская империя. Вы, похоже, надеетесь на Китай. Я желаю этой стране всевозможного процветания и способности совершить технологические прорывы, подобные тем, которые в 1930-1970-х совершил СССР. Сейчас эта одна из очень немногих стран мира, заслуживающая почтительного уважения.

Однако верите ли вы в самом деле, что Китай, в отсутствие иудо-протестантской этики и жажды чистогана, а также в отсутствие пионерского энтузиазма, свойственного одно время русским, способен поддерживать и развивать эффективную экономику? Верите ли вы в самом деле, что Китай сможет конкурировать со Штатами на равных пусть не через 20, а, хотя бы, через 50 лет?


Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 16:35:36 (CDT)

Болт USA - Saturday, April 27, 2002 at 13:32:13 (CDT) И где Осама?

Персонально для Вас, в знак уважения, дата поимки Усамы бен Ладена:
2002 год, между июлем и сентябрем, т.е. за 2-4 месяца до Election Day.
Данные получены непосредственно от Нострадамуса. Запросить ли его, когда будет пойман Басаев? Я могу, но по пустякам старика беспокоить не хочется.


Стас Ионов
USA - Saturday, April 27, 2002 at 15:58:32 (CDT)

Я очень рад что статья Панарина понравилась Коммику. Значит не зря меня скрутило от скуки после второго абзаца, после чего я плюнул с досады и читать перестал. Всякие были доктора философии. Были лебедевы, и были панарины.


Ю.Дейнекин
USA - Saturday, April 27, 2002 at 15:53:03 (CDT)

Марина - Saturday, April 27, 2002 at 06:44:38 (CDT): Нет, Бодя, вы не прав..

"...вы не прав." - Марина, это не Вы ли когда-то Горбатову грозились: "Нет, Дима, буду Вас мучить!" ? :-)
-Извините, если перепутал.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Калабасас, Калифорния - Saturday, April 27, 2002 at 15:48:39 (CDT)

Болт at 13:32:13 (CDT)

Голодранцы всех стран объединяйтесь!


Наташа <frisco206@hotmail.com>
San Francisco, USA - Saturday, April 27, 2002 at 15:43:01 (CDT)

для Д. Горбатов

да не ставлю я никакого вопроса. Если уж пользуешься компом, то все равно его надо под свои нужды приспосабливать. И пожилые люди лихо работают, они же ни калеки.
А для набора латиницей русские слова уже давно тоже схема латинских букв и сочетаний адаптирована всеми, кто общается. Русские студенты в Беркли ею пользуется фантастически быстро, и в России тоже, независимо от возраста.
Впрочем, решение таких задач само по себе интересно.


Ю.Дейнекин
USA - Saturday, April 27, 2002 at 15:38:27 (CDT)

Наташа - Saturday, April 27, 2002 at 01:52:42 (CDT)
О, ужас! Чего это про кирилицу-латиницу насочиняли?!! Зачем русский на латиницу переводить? .... Ниче не понятно.
Кому надо могу дать драйвер.


Наташа, Вы - прелесть!


Смердяков
Россия - Saturday, April 27, 2002 at 15:35:08 (CDT)

[, отобрать не взирая на законы все у всех, до кого можно дотянуться и свалить навсегда за бугор к лазурным берегам. ]
Sergey, но причем тут либералы? На такие деяния способны не только либералы, но и патриоты, и центристы, и коммунисты, и беспартийные. Так что ваше определение русского либерализма не вносит ясности, а только запутывает.
Воруют все! У государства сколько ни кради - своего всё равно не вернешь :-(

[эта битва уже давно проиграна, а автора забыли отвязать от пулемёта и отправить на другую войну.]
Болт, битва, конечно, проиграна, и от пулемета его уже отвязали, но место у него за пулеметом належенное, пригретое, вставать неохота, вот он и предлагает: хорошо, если мы проиграли битву коммунизма с капиталимом, давайте считать, будто это была еще какая-нибудь битва, например православнославянского суперэтноса с иудеопротестанским, тогда проигрыш не засчитывается и можно биться дальше хоть до посинения.


Ю.Дейнекин
USA - Saturday, April 27, 2002 at 15:28:18 (CDT)

Коммик - Saturday, April 27, 2002 at 00:42:46 (CDT)
...а мы с женой в это время, прижавшись ушами друг к другу (и не только ушами), отмеряем положенные 1.2 метра и вовсю работаем периферийным зрением (и не только зрением).


Редактору:

Валерий Петрович, позвольте несколько удивлённо повиниться. Я вчера согрешил: анонимно ("Любителям широких экранов") анекдотец "...-А как же тогда телек смотреть?" прислал, который Вы скоро сняли.

Можно, конечно, начать отбрехиваться: не я, мол-де, автор анекдотца, да и три строчки всего... Но ясно, что всё это неубедительно будет, совсем как пытаться доказать, что "Освенцим, его печи..." - это то же, что и "печи Освенцима" (Лектор: "У Кутузова не было одного глаза..." Голос: "-Неправда, один глаз у Кутузова БЫЛ!")

Одним словом, грешен - впредь наука.

Но тогда..., последовательности ради.., не снять ли и Коммика? (Моё лично мнение - ни в коем случае! почему - сейчас не важно.) И чем же выдуманное хуже дословно реального - только тем, что пришло на пару часов раньше? Или Вы так МОЁ целомудрие блюдёте, а с Коммиком уже и вожжи бросили? :-(


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Saturday, April 27, 2002 at 15:27:49 (CDT)

О статье Панарина.

Спасибо за статью и за участие в дискуссии.
Жаль, что некоторые, выбирая отдельные фразы и мысли для критики, низводят весь текст до куцего памфлета. Для меня статья слишком объемная, чтобы -полностью, я не в общем - понять автора с первого прочтения. В сравнении со многими работами «профессоров, зав. кафедрами, и прочих начальников», она отличается доступным языком и осмысленной логикой. Вливаясь в хор антиамериканских выступлений, голос Панарина остается явно различимым.
Я согласна, что зашоренность, игнорирование Америкой таких голосов в итоге наносит больше вреда национальным интересам, чем приносят сиеминутной пользы действия, которые послужили причиной такой реакции.
Дихотомия политики – внешней и внутренней – поражает. Строгое развитие и соблюдение законов в стране - и игнорирование международных судов и соглашений, терпимость к разности и различиям – и заносчивость, самомнение, нежеление понять чужие интересы во внешней политике, внутренняя идеология, превозносящая терпимость – и внешняя «победителей не судят», уважение к человеку и к чужому мнению – и нежелание слушать и смотреть за пределами страны.
Совершенно согласна с автором, что «многообразие является необходимой предпосылкой выживания человека». К сожалению, мы наблюдаем это в стране, которая была родиной “Pluralistic Universe”-философии, несущей в себе, конечно, зерна прагматизма, но совсем не в таком потерявшем цвет и запах сухом остатке, как он представлен в другой статье этого же номера Лебедя, но – это отдельный разговор.
Я понимаю обиду Панарина, как и многих других людей и стран такой непроходимой тупостью. И – как никакая другая страна – США смотрит на это неэмоционально (стоит опять вспомнить Джеймса, как обесценивает мысль отсутствие в ней эмоционального компонента), если бы не наивность и недальновидность, это можно было бы назвать цинизмом.
Мне понравилось, что недавно Валерий сказал про ценности западной цивилизации «это лучше для нас», остановившись и не сделав вывода «значит лучше для них». Потому что для «них» это «хуже», это отрыв от естесственного развития. Если бы мы родились, где они родились, и учились, чему они учились, мы бы верили в то, во что они верят.
То, что многие жители из тех же стран мечтают жить в Америке (из того же Китая, который по оценкам автора, перегонит США через 10-20 лет (что стоит подождать), люди плывут нелегально в трюмах, рискуя жизнью) совсем не означает, что вся страна хочет и готова принять американский стиль жизни.

Внутриамериканские дела я бы, на месте автора, не судила. Эта страна выросла в такой сильный и здоровый организм во многом благодаря открытости и самокритике. В экономической и военной областях – где все меряется долларом – лучше не заводить вопроса о превосходстве, настолько оно очевидно. В культуре же, усредняя, американец совсем не чувствует превосходства (большинство «культурной» Америки признает противоположное, все время меряя расстояние до «смелого нового мира»; желание продать свой художественный продукт никак нельзя отождествить с признанием превосходства).
Бездумное потребительство и сухой прагматизм как массовое явление я нахожу, скорее, в «полусытых» странах, таких, как Россия. Американцы, опять усредняя, используют свой материальный достаток как путь к высшим, нематериальным ценностям (воспитание детей, их разностороннее (безо всякого «практического прицела») образование, не стремление заработать больше, но иметь больше времени на семью, друзей, самоискание и самовыражение).
Используя предмет сегодняшнего разговора, как я ни люблю jet skis, я присоединяюсь к большинству американцев, считающих, что загрязнение ими закрытых водоемов (и таких, как Коммиковский Mission Bay), не регулируется достаточно серьезно. А уж хвастаться материальным успехом совсем бессмысленно. Так же, как и прилив сил от унижения или несчастья другого, это, скорее, атавизмы эмиграции, чем черта самой Америки.


Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 14:26:45 (CDT)

Вот ведь, действительно, как у Л.И.Брежнева покойного, "что-то с памятью моей стало".
Напутал ведь я, того марксиста времен партклубов и коммунизма с человеческим лицом как раз Пригарин звали. Не тот, стало быть. Это я пока внучку на каток возил все думал: фамилия, действительно, лошадиная - но не та, как будто? Но тексты слов - один к одному, хоть и фамилии разные. Это меня и сбило.
И американца из Джоржтаунского юниверсити, легального, значит, марксиста, тоже вспомнил. Данем фамилия акцизного, он еще правильно определил, что основная задача философа - объяснить публике, что надо налоги платить как следует. Хорошая была книжечка, в твердой обложке, в Тюмени на улице Республики покупал.
Вот интересно, почему все-таки западных марксистов одного от другого отличить легко - который Маркузе, который Данем, которая Анджела Дэвис, который Роже Гароди, а наши - никак не отличишь, только по фамилиям в ведомости?


\Панарин
- Saturday, April 27, 2002 at 14:16:47 (CDT)

Коммик - Saturday, April 27, 2002 at 08:44:47 (CDT)
Не могли бы вы описать вкратце эти фашистско-корпоративные идеалы? Не найдем ли мы хотя бы их частичное воплощение в США?


Уважаемый Коммик,
описать фашистско-корпоративные идеалы - это значило бы написать другую статью.
Но если кратко: да, элементы корпоративности есть и в Америке. И даже очень много. Особенно в хайтеке. Существование узких групп заинтересованных в получении крупных прибылей лиц, ваших инсайдеров, использующих внутреннюю информацию для вздувания курса акций, перегрева фондового рынка, а потом их сбрасывания на пике цены, - это явная корпоративность. С круговой порукой. Именно со сбрасывания акций на 2 миллиарда Полем Алленом в марте 2000 года начался обвал хайтека в США. Или многочисленные случаи, когда корпорация специально создается ради получения банковских кредитов, а после их растаскивания объявляется банкротство. Если подобная корпоративность станет нормой деятельности государства как целого, и оно отойдет от экономических или хотя бы псевдоэкономических принципов, а перейдет к насильственному изъятию чужого добра, то тогда можно будет говорить и фашистском типе государства.
Пока же оно либеральное. И упомянутый мною вэлфер, который, на первый взгляд, носит социалистические черты перераспределения, является следствием этого либерализма. Гоударство выделяет неимущим прожиточный кусочек и далее как бы говорит: живите как знаете, у вас есть все прочие свободы. Можете покупать, что хотите, или сидеть на диете, а потом путешествовать на сэкономленное. Можете голосовать, а можете протестовать на митингах. Вы - свободная (либеральная) личность.
Однако и при массовом потребительском человеке для сохранения в таком виде либерального общества оно вполне может устанавливать свои порядки. Если понадобиться - то и военным путем.

Смердяков Россия - Saturday, April 27, 2002 at 09:31:13 (CDT)
Я не понимаю, если мы добровольно сдались и установили себе оккупационный режим, то как может нам грозить перерастание войны в горячую и военное поражение?


Мы добровольно сдались как мировая сверхдержава. А как региональная Россия пока не сдалась. Не сдалась она также как экономический конкурент, о чем свидетельствует недавняя курино-стальная война. Не война, точнее, а нервная стычка. Закончившаяся, - заметьте, - поражением России. Ножки Буша к нам пришли, а наша сталь к вам - нет.
Война же вполне может быть. Ради более полного и правильного использования ресурсов, которые Россия согласно отрыжке своих имперских амбиций все еще считает своими. Может также выясниться, что население России слишком велико для разумного и экономного использования этих ресурсов. Согласно прикидкам, вполне хватит 50 миллионов. А нас пока еще 146.

P.S. Согласен с Болтом - статья великовата. Надо стараться писать более лаконично.
Вот тренируюсь здесь.


8-й марочный слёт КСП на Восточном побережье, будет проходить 8-9 июня 2002г
USA - Saturday, April 27, 2002 at 13:57:25 (CDT)

399 Oakland valley Road, Cuddebackville, NY, 12729


Болт
USA - Saturday, April 27, 2002 at 13:32:13 (CDT)

Статья Панарина очень большая. Интересная поначалу, но длинная оченно. И не оставляет впечатление, что эта битва уже давно проиграна, а автора забыли отвязать от пулемёта и отправить на другую войну.

Но как же в таком случае обстоит дело с Америкой? Общепризнанно, что ее идеологией является либерализм.

Если бы. Либерализм и является врагом в той войне, которую спустили 911. И противостоят либералам жлобы. Возможен ли в гусьбуке времён Клинтона бесноватый Обыватель? Нет. Циники могли быть, сам такой. А обыватели стыдливо прятались в ракушку неправедно нажитого. Левинтов тот вообще каялся за Сталина. Недоглядели друзья-либералы испугались шума барабанов войны. Но ничего - уже по ручонкам шаловливым к Аляске потянувшемся дали. И советницы уходят. И вопросы о 911, ещё тихонько, в связи с французским бестселлером, но уже на CNN, но задаются. И где Осама? На одних поражениях с унижениями второй раз в Белый Дом не пролезут.


Болт
USA - Saturday, April 27, 2002 at 12:30:40 (CDT)

Марина
- Saturday, April 27, 2002 at 09:52:15 (CDT)

Никакого греха за Иудой не было. Была трагедия осознания, что Учитель не счастья ему планировал, а планы на него имел. Пиликают с детства на скрипочке, верят в страну обетованную, приезжают, а там все свои.

Или всю жизнь извивается ужом Обыватель, добьётся, что барахла дом полная чаша, а подруги старухи, а друзья - подельщики, а отчитаться, о следе на земле нечем - грязь. И заголосит на молодых и ярых глядючи. А не надо было верить, что в широкоэкранном телевизоре счастье. Врут Учителя, для себя стараются.


Петро
- Saturday, April 27, 2002 at 12:14:36 (CDT)

Та щоб я подох!!!
Друже Коммik!!
Хто ти- коммунiст чи нацiонал-соцiaлiст??
Нiяк не розумiю...


Gadfly
USA - Saturday, April 27, 2002 at 11:54:17 (CDT)

наиболее пагубные, наименее рациональные решения вытекают не из нужды, не диктуются какой-то жесткой необходимостью - они вытекают из свободы

Вот он, МГУшный «красный профессор», во всей красе, – наверное, правительство поругивает, что мало денег на «науку» выделяет…

В чем-то это напоминает гегелевскую диалектику "раба и господина", развернутую в "Феноменологии духа". Продвижение НАТО..

«Гегель и НАТО»... Вы в таком духе все там, на факультете, статьи пишите?

Претензия на полный контроль российской внутренней политики - это установление оккупационного режима в стране,

Если только «претензия» на контроль уже означает «установление…режима», то беда с логикой, а не с режимом

объявляет миру войну не на жизнь, а на смерть

Коммик, утекла слава между пальцев! Эта фраза должна принадлежать Вам

Кантовская антропология, как и кантовская философия истории, обещает полный и окончательный переход человеческой личности от естественного состояния к разумному состоянию, что равносильно переходу от существования в условиях, налагающих на нас "местный" отпечаток, к существованию универсально всеобщему.
Некоторые в ГБ на Настардамуса ссылаются. Утверждают даже, что и его предсказания сбылись. Это я к тому, что всё-таки есть куда более свежие взгляды на проблему

не спорят о ценностях, не заглядывают в душу собеседника (партнера) и делят только то, что в самом деле является делимым, - материальные ценности. Словом, это культура сутяжнического типа, постоянно адресующаяся к юристу, а не к идеологам, ораторам, правдолюбцам и прочим "харизматикам".

Так, всё-таки «делят» или, как читай выше, «оккупируют», т.е. забирают силой? «Культура сутяжнического типа» - это так про культуру афро-американцев? или индейцев? или американцев азиатского происхождения?

Дальше читать нет сил. Мегаломания без клинического диагноза



Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Saturday, April 27, 2002 at 11:49:13 (CDT)

Marco Polo at 10:20:43 (CDT)

С ним уже самое страшное произошло - начал его Коммик конспектировать и нам, невеждам, излагать,


Эх, Марко, ну нельзя же так, без предупреждения, без подготовки. Негуманно, право, со мной чуть колики не случились. Моя жена решила, что я уж окончательно спятил.

Классно Вы пишите, Сергей. Нестор верно подметил. Тут дело не только в слоге и чувстве языка. Вон, у Коммика, тоже язык неплохо подвешен. Пишет очень складно, но какую чушь! А у Вас все на месте: и слог и содержание. Жду Ваших новых рассказов.


Стас
USA - Saturday, April 27, 2002 at 11:36:02 (CDT)

Sergey at 10:32:54 (CDT)

Сергей, спасибо за поправку. А насчет имени, то это Ваше дело. Я предпочитаю на Форуме ко всем на "вы" обращаться. Это позволяет держать дистанцию со скользкими типами. Так-скзть, руки не пачкать. (К Вам лично это не относится, но правило есть правило. Оно должно быть универсальным. ) Другое дело личное общение. А "Стас" у меня даже в бизнес-карточке написано. Так что уже привык.


Мефодий
- Saturday, April 27, 2002 at 11:07:58 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Saturday, April 27, 2002 at 10:06:17 (CDT)

Я письма перенюхал, нашел одно старое, с засохшим ландышем. Ну, да это было давно, она бабушка поди уже...


Одна из старых подруг - уже бабушка? Что же Вы раньше молчали, дедуля? Неловко ведь как... Простите, пожалуйста, за все причиненные обиды. Я просто не осознавал, с кем имею дело. Всего наилучшего!


Стас Ионов
USA - Saturday, April 27, 2002 at 11:00:05 (CDT)

Коммик at 08:44:47 (CDT)

Эх, не любят меня голодранцы, не любят. Я уже даже свыкся с этим и плакать в подушку по ночам давно перестал.

Коммик, а что Вы имеете в виду под "Но оба, как им, обывателям, и
положено, академиев не кончали"? Партшколу я не кончал или училище для профессиональных голодранцев?


Стас Ионов
USA - Saturday, April 27, 2002 at 11:00:04 (CDT)

Коммик at 08:44:47 (CDT)

Эх, не любят меня голодранцы, не любят. Я уже даже свыкся с этим и плакать в подушку по ночам давно перестал.

Коммик, а что Вы имеете в виду под "Но оба, как им, обывателям, и
положено, академиев не кончали"? Партшколу я не кончал или училище для профессиональных голодранцев?


Мефодий
- Saturday, April 27, 2002 at 10:47:34 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, April 27, 2002 at 07:05:05 (CDT)


Уважаемый Модератор, не могли-бы Вы подправить цитату из Хоскингса? Полужирными задумывались только первые три строчки в сообщении. Спасибо!


ЦЫВИЛИЗАЦИЯ
- Saturday, April 27, 2002 at 10:34:46 (CDT)

На сцене мерно покачивалась повешенная собака, под нею в исступлении каталась по доскам девушка лет двадцати. Девушка долго истошно вопила в зал что-то нечленораздельное, потом сбросила с себя трикотажные штанишки, блузку и стала судорожно мастурбировать. В зале наступила буря. О таком бешеном успехе в Большом Нуреев с Улановой не могли и мечтать. Героем триумфа был молодой бельгийский хореограф Ян Фабр, номинированный за свой спектакль «Мои движения одиноки, как бродячие псы» на международный балетный приз «Benois De La Dance» как лучший хореограф.


Sergey
- Saturday, April 27, 2002 at 10:32:54 (CDT)

К Стасу Ионову

Российское понимание слова - "сторонник рыночных реформ". \

У вас не точные сведения. Совсем не так.

СОВРЕМЕННОЕ американское - "крайний левый, почти коммунист", типа, отобрать все налогами у богатых и пропить.

СОВРЕМЕННОЕ российское - "крайний вор-садист, почти беспредельщик", типа, отобрать не взирая на законы все у всех, до кого можно дотянуться и свалить навсегда за бугор к лазурным берегам. Пропить как правило не удается -- очень много наворовывается.

ЗЫ. Стас, ваше полное имя Станислав? А то очень странно обращаться на "вы" к панибратски-сокращенному "Стасу". Неловко как-то...


Гость
Аврора, Канада - Saturday, April 27, 2002 at 10:28:30 (CDT)

Коммик
- Saturday, April 27, 2002 at 08:53:22 (CDT)

А я верю, что у Обывателя есть телевизор за 7 тысяч долгингов.

Да уж, засело в памяти - клещами не вытащишь...
Или вы деткам на ночь страшилки читаете?


Marco Polo
USA - Saturday, April 27, 2002 at 10:20:43 (CDT)

Если я правильно понимаю - то самый Панарин, которого я пару раз слышал в Партклубе Севастопольского РК, когда бывал в Москве, и потом на 1ой конференции Демплатформы. "Марксистская платформа в КПСС" - правильно?
Уже тогда производил впечатление исключительно образованного, вежливого человека с хорошим, грамотным языком и абсолютным отсутствием представления о том, какие в стране реально существуют проблемы. ну так что вы хотите от философа из МГУ? - это же катахреза, горячее мороженое, "от жажды умираю над ручьем".
В связи с тем, что теперь круг его интересов включил Соединенные Штаты, думается, его можно будет рекомендовать к получению рабочей визы, когда в Джорджтаунском Университете освободится должность штатного марксиста. Не знаю, как сейчас, в свое время там служил марксистом очень душевный гражданин, книжку в Москве по русски издали ,"Философия для миссис Трумэн" называлось. Очень хорошая популярная книжка, для меня, нефилософа, так в самый раз написано. На "эм" как-то так фамилия кончалась. Вот точнее не упомню, дело стариковское.
Вот и Панарин мог бы на ту должность. Есть, конечно, кое-какие упущения, но человек и так уж не по грехам наказан. С ним уже самое страшное произошло - начал его Коммик конспектировать и нам, невеждам, излагать, вроде он при Панарине теперь будет заместо Бухарина при Марксе. Панарин-то, конечно, не виноват. У меня к Коммику только одна просьба: двух авторов никогда не конспектировать: Эйгенсона и Марко Поло. Ну, хотите, я обещаю Ваше имя забыть и больше никогда не называть - какую бы Вы голубую муть не несли? Только не конспектируйте! Больно же!
Ваш Марко


Обыватель
NJ USA - Saturday, April 27, 2002 at 10:06:17 (CDT)

Эх-х, грехи мои тяжкие... Голодранцам захотелось бельишко мне постирать. Милости просим. Ну, давайте по порядку.

Уплоченному -
а чего Вы про станочек-то не отвечаете -- про станочек я Вам ответил почти сразу - нет, не пригодился. (Это было, если мне память не изменяет, в четверг, поздним ночером). Ответ мой, как и Ваш вопрос, пал жертвой модерации;

У простых оно как - собрал экскаватор - джакузи - телевизор -- Вы уловили совершенно верно. Это и есть светлый путь всякого Трудящегося Обывателя;

помнится когда Вы здесь повились, то сразу так и сказали, что труд Вашей жены оценивают лучше, чем Ваш. -- Писал. Она - interior designer. На момент написания того постинга она как раз получила заказ на такую сумму, что я скрипнул зубами. Вернее, не столь абсолютная сумма была велика, сколь полученный делением часовой её рейтинг. Сдавая недавно апрельские тезисы, я восстановил своё пошатнувшееся мужское, - годовой total у меня всё-тки чуть больше!!!

сведения о сeмейном положении и количестве детей сотрудников гаража в котором Вы пользуете свои авто -- Это у Вас какой-то собирательный образ из меня и ещё кого-то другого. А Вы за всеми записываете в тетрадочку или по памяти?

Я вот вшивый контрактор -- Это к доктору. Вшивость я не лечу.
~~~~~~~~~~~~~~~~

Возбудимому Мефодию -

ненавистники России, вроде Обывателя - Это ещё ничего, кто-то недавно написал, что все мои письма пахнут ненавистью к православию. Я письма перенюхал, нашел одно старое, с засохшим ландышем. Ну, да это было давно, она бабушка поди уже...
Я ведь Вам посоветовал - руки на одеяло. Можете еще на ночь ночник включать - меньше будет мерещиться.
~~~~~~~~~~~~~~~~

Главномму Голодранцу, ммучителю собственных детей

А взять к себе на ПМЖ слабо? -- Отнюдь. И не только маму, но и папу. Аккурат в позапрошлом годе в очень симпатичном месте в южном Джерси купил им масенькое уютное кондо в retirement community.

=============

Спасибо за внимание. Поеду, однако, в ту же сторону - на юг. На Sandy Hook на jet-ski кататься. Слыхал, зёма, про такую игрушку? Абсолютно, скажу тебе, бесполезная вещь. Но удовольствия - море.


Алексей Базукин <bazyk@yahoo.com>
Moscow, Russia - Saturday, April 27, 2002 at 09:54:41 (CDT)


МНЕНИЕ АГЕНТСТВА СИНЬХУА: ИЗРАИЛЬ ПОВТОРЯЕТ ЗЛОДЕЯНИЯ НАЦИСТОВ

«Народам мира не забыть бесчеловечных мучений и убийств евреев во
времена Второй мировой войны. Но происходящее ныне на палестинской
земле показало, что действия израильского правительства ничем не
отличаются от действий их прежних мучителей», - подчеркивается в
комментарии, который на днях распространило китайское
агентство Синьхуа.




Марина
- Saturday, April 27, 2002 at 09:52:15 (CDT)

Спасибо всем ответившим про "Иудин грех". Честно говоря, я подозреваю, что английской кальки этой идиомы не существует. Хотя по ответам Стаса, Сабирджана и Нестора я поняла, что они пребывают в заблуждения относительно ее смысла. "Иудин грех", на самом деле, не предательство, а самоубийство.


Смердяков
Россия - Saturday, April 27, 2002 at 09:35:39 (CDT)

[перераспределительную политику воспринимаете как социалистическую]
Рид/Райт - перераспределительная политика - это скорее социал-демократическая.

Социалистическая - это отобрать все 100% и распределить по своему усмотрению.
А когда отбирать уже нечего, заставить хоть что-то производить, что, как известно, получалось у них очень плохо


Смердяков
Россия - Saturday, April 27, 2002 at 09:31:13 (CDT)

Панарин пугает, а мне не страшно
[установление оккупационного режима в стране, добровольно сдавшейся и могущей, следовательно, рассчитывать на лояльность победителя. После всех этих событий для меня лично не оставалось никаких сомнений в том, что новая война непременно перерастет в горячую, с использованием всех методов военного поражения. ]
Не вижу логики!
Я не понимаю, если мы добровольно сдались и установили себе оккупационный режим, то как может нам грозить перерастание войны в горячую и военное поражение? Мы же и так поражены и оккупированы! Уже 11-й год, так сказать, тихонько постанываем под игом оккупационного режима Ельцина-Путина.

[Мир слишком велик для того, чтобы управляться одной-единственной страной;]
Черт его знает. Все равно как сказать, что Россия слишком велика, чтобы управляться Москвой площадью всего 1000 кв. км.

[ кроме того, такие характеристики, как полицентризм и многообразие, являются необходимой предпосылкой выживания человечества. ]
Возможно. Но почему многообразие должно проявляться непременно как различия между государствами? Многообразным можно быть в индивидуальном порядке, особенно в наше время.


Рид/Райт
Москва, Россия - Saturday, April 27, 2002 at 09:23:28 (CDT)

Коммику

Например, велфэрную политику, которую вы выводите из либерализма, многие воспринимают как перераспределительную политику государства, то есть политику социалистическую.

А Вы сами перераспределительную политику воспринимаете как социалистическую? Я - нет.


Коммик
- Saturday, April 27, 2002 at 08:53:22 (CDT)

Да, Обыватель, попался ты очень кстати как живое наглядное пособие к статье тов. Панарина:

Панарин
- Saturday, April 27, 2002 at 01:53:13 (CDT)

Но ваша простота хуже простого непонимания. Она уходит в глубину кишечно-желудочной удовлетворенности...


Уплачено В.
USA - Saturday, April 27, 2002 at 03:39:06 (CDT)
Мефодий
- Saturday, April 27, 2002 at 04:18:21 (CDT)

А я верю, что у Обывателя есть телевизор за 7 тысяч долгингов. За такой телевизор, Обыватель, в случае нужды, мать родную продаст. Обыватель, она жива еще, твоя старушка? Ездишь к ней каждый год? А взять к себе на ПМЖ слабо? С телевизором не будет сочетаться, да?


Коммик
- Saturday, April 27, 2002 at 08:44:47 (CDT)

Панарин
- Saturday, April 27, 2002 at 01:53:13 (CDT)

Да, простой обыватель. На ваши вопросы следует ответить - да.


Обыватель подписался "простым обывателем" из скромности. На самом деле он "Обыватель" с большой буквы. Есть тут и другой обыватель -- со средней буквы -- Стас Ионов. Но оба, как им, обывателям, и положено, академиев не кончали, рудиментарное их сознание организовано в простенькую систему, являющуюся гибридом американской mainstream пропаганды и адаптированной Ayn Rand, поэтому ничего дельного они, очевидно, сказать не могут.

Поэтому лучше вы нам разъясните ваш вопрос, пожалуйста. Например, велфэрную политику, которую вы выводите из либерализма, многие воспринимают как перераспределительную политику государства, то есть политику социалистическую. Впрочем, велфэрная политика противоречит скорее только либертарианству, а не либерализму, но хотелось бы увидеть ваши разъяснения.

Далее, если бы нужно было описать содержание вашей статьи одним предложением, я бы сделал это так:

Американский фашизм пошел вразнос.

Но вы отрицаете наличие даже элементов фашизма в американской идеологии, о чем я заключаю из вашего сарказма: Или фашистско-корпоративные идеалы?

Не могли бы вы описать вкратце эти фашистско-корпоративные идеалы? Не найдем ли мы хотя бы их частичное воплощение в США?

Спасибо в любом случае за предоставление статьи в такое, как американцы говорят, controversial издание и такому controversial редактору.


Смердяков
- Saturday, April 27, 2002 at 08:16:42 (CDT)

А тут новая версия, и Штирлица по прежнему пишут через Sh, как будто его послали шпионить в Америку
http://www.shtirlitz.ru/download/


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, April 27, 2002 at 08:13:59 (CDT)

Марина
- Saturday, April 27, 2002 at 06:44:38 (CDT)

Марина, в старом, добром английском есть идиоматический оборот "to play Judas" - "играть Иуду", т.е., предать. Так же, как "to play Cupid" - "играть Купидона", означает "сводничать".
Думаю, что оборота "иудин грех" не существует в английском, поскольку Предательство не включено в число семи смертных грехов. В отличие от, например, Лени или Обжорства.


Смердяков
Россия - Saturday, April 27, 2002 at 08:08:14 (CDT)

[. А вот корреспондентов электронной почты у меня больше сотни, и от трети из них письма приходят в разных кодировках. ]
Д. Горбатов, вот тут есть программа SHtirlitz, (орфография автора),
которая автоматически ищет нужную кодировку.

http://www.lyceum.usu.ru/download/
http://www.lyceum.usu.ru/download/shtirl3b.zip

В "Шрифтах" (щелкнув по верхней панели) следует установить шрифт Times New Roman

Я, конечно, Родину не люблю, но переводить русский язык на латиницу - это чересчур!
:-)))))


Саюирджан
USA - Saturday, April 27, 2002 at 08:01:24 (CDT)

Марина at 06:44:38 (CDT)
Существует ли в английском калька русской идиомы "Иудин грех"?
*************************************************************
Идиомы такой, наверное, нет. Есть свободное словосочетание "Judas’ sin", см., например, сюда или сюда.
Есть зато идиома "Judas kiss" - "поцелуй Иуды".


Смердяков
Россия - Saturday, April 27, 2002 at 07:59:35 (CDT)

[Российское понимание слова - "сторонник рыночных реформ". ]
Стас Ионов, да, безусловно. А в полтитической области российские либералы категорически не понимают термина "право народа", "особый путь" "суверенитет" и т.п.

Грубо говоря, "право центральноафриканского народа" для русского либерала сводится к праву императора Бокассы безнаказанно кушать своих подданных, а если какой-то иностранный деятель осмелится возразить, и его не послушают, то это будет являться "недопущением вмешательства во внутренние дела суверенного государства", если же некий центральноафриканский подданный осмелится заявить, что ему не очень нравится, когда его кушают, то игнорование этого мнения будет для русского либерала следствием того, что центральноафриканский народ имеет право на свое, особое, понимание демократии и свободы слова.


Д. Горбатов
- Saturday, April 27, 2002 at 07:54:43 (CDT)

Прохожий
USA - Friday, April 26, 2002 at 21:50:08 (CDT)


Огромное спасибо!


Д. Горбатов
- Saturday, April 27, 2002 at 07:54:19 (CDT)

Наташа
San Francisco, USA - Saturday, April 27, 2002 at 01:52:42 (CDT)

О, ужас! Чего это про кирилицу-латиницу насочиняли?!! Зачем русский на латиницу переводить?


Наташа, Вы некорректно ставите вопрос. Русский язык переводить на латиницу совсем не нужно. Но нужно иметь возможность параллельной транслитерации любого текста (на любом языке) средствами нескольких непротиворечивых графических систем. Это вопрос не только и не столько из области компьютерного дела, сколько из области социальной лингвистики.

Что касается компьютеров, то в них я понимаю мало. А вот корреспондентов электронной почты у меня больше сотни, и от трети из них письма приходят в разных кодировках. Некоторые корреспонденты люди пожилые, и я не имею ни морального права, ни квалификации давать им компьютерные советы.


Д. Горбатов
- Saturday, April 27, 2002 at 07:53:45 (CDT)

Elena
USA - Saturday, April 27, 2002 at 00:34:34 (CDT)

"Нафиг" (дима, это одно слово или два?)


лена, два, конечно!
:-)


Стас Ионов
USA - Saturday, April 27, 2002 at 07:23:15 (CDT)

Марина at 06:44:38 (CDT)
Существует ли в английском калька русской идиомы "Иудин грех"?


Марина, мне такие неивестны. Может потому, что в неправильной компании болтаюсь.


Стас Ионов
USA - Saturday, April 27, 2002 at 07:14:01 (CDT)

Панарин at 01:53:13 (CDT)

Г-н Панарин, Ваш спор с Обывателем имеет корни в тривиальном различии использовантя слова "либерал" в России и США. Российское понимание слова - "сторонник рыночных реформ". СОВРЕМЕННОЕ американское - "крайний левый, почти коммунист", типа, отобрать все налогами у богатых и пропить.

Сторонники рынка в Америке называются консерваторами, или, даже скорее, рейганистами.

Ваш покорный слуга,
Рейганист Ионов.


Стас Ионов
USA - Saturday, April 27, 2002 at 07:05:05 (CDT)

Мефодий at 04:15:01 (CDT)

Мефодий, спасибо, замечательный текст. Но зачем болдить-то его? Уж очень навязчиво получается, прямо как реклама по американскому телику.


Марина
- Saturday, April 27, 2002 at 06:44:38 (CDT)

Бодя USA - Friday, April 26, 2002 at 16:25:09 (CDT)
Да, Коммик, нехороший вы человек оказывается, провокатор.


Нет, Бодя, вы не прав. Коммик - не провокатор, он даже простодушнее многих тут. Вы поддались обаянию его незаурядного интеллекта и харизмы. Не вы первый, не вы последний. Просто через некоторое время убеждаешься, что интеллект этот абсолютно самодостаточный и деструктивный.

Я не ответила на ваш вопрос April 23, 2002 at 17:12:30 (CDT) - Трактовка моя. Я давно об этом думала, но вот, наконец, все сложилось и даже статья готова. В следующем номере прочтете, если заинтересует.

Кстати, у меня вопрос ко всем. Существует ли в английском калька русской идиомы "Иудин грех"?


Пастор
ФРГ - Saturday, April 27, 2002 at 05:44:20 (CDT)

Д.Ч. USA - April 26, 2002 at 21:25:20 завтра иду и получаю американское гражданство
На всякий случай напомню, что, во избежание осложнений, нужно официально отказаться от росиийского.


Мефодий
- Saturday, April 27, 2002 at 04:18:21 (CDT)

Уплачено В.
USA - Saturday, April 27, 2002 at 03:39:06 (CDT)


Неужели до Вас дошло только сейчас?


Мефодий
- Saturday, April 27, 2002 at 04:15:01 (CDT)

Джефри Хоскинс
"Россия и русские: история"
Предисловие

Россия принадлежит к числу немногих государств, сохранившихся с древнейших времен. В той или иной форме Российское государство существует уже больше тысячи лет, и в течение длительного времени занимает самую большую территорию на планете. Сегодня Россия является одной из самых важных сил в Евразии, и будет оставаться таковой в будущем.

Последнее утверждение необходимо подчеркнуть особо, поскольку в последние годы среди западных политиков появилась такая тенденция, что, мол, не стоит больше воспринимать Россию всеръез, потому что ни как угроза, ни как потенциальный союзник нашего внимания она не заслуживает. В течение прошедшей декады наши взгляды на этот вопрос очень часто менялись. Десять лет назад западные политики превозносили Россию (тогда - в форме СССР) и видели в ней партнера, который очень скоро примет демократию и рыночную экономику и присоединится к мировому сообществу в деле построения глобального мира и гармонии. Сегодня, поскольку эти надежды не сбылись так быстро, как ожидалось, а также по причине ослабления России во время переходных процессов, мы предполагаем, что при выработке внешней политики эту страну можно по большей части игнорировать.

И сегодняшнее отношение, и ожидания десятилетней давности являются иллюзией и коренятся в невежестве относительно России - невежестве, развеять которое и призвана эта книга. Россия не исчезнет; она продолжит играть ведущую роль в формировании мира в XXI веке, причем роль ни в коем случае не негативную.

Есть и другой повод внимательно изучать Россию. В глазах европейцев и североамериканцев Россия представляет собой великое Иное - понятную, но непостижимую культуру, в зеркале которой мы лучше понимаем свою собственную. Россия достаточно близка и достаточно похожа на нас, чтобы ее судьба интересовала нас всех. Беседуя с русскими коллегами на работе, читая Толстого или слушая Чайковского, мы чуствуем, что соприкасаемся с частью нашей собственной цивилизации, и весьма поучительной частью - по причине ее высочайшего качества и поскольку создана она обществом, во многом так не похожим на наше. Русская литература и музыка продолжают пользоваться большой популярностью на Западе - и вполне заслуженно. Кроме того, сегодня мы открываем для себя все богатство русского изобразительного исскусства XIX и XX веков.

---------------------------------------------------------------------------------

Предлагаю всем обратить внимание на фрагмент, выделенный курсивом - это очень важно. Если вчитаться внимательно, то неибежно понимаешь, что ненавистники России, вроде Обывателя, на самом деле ни к европейской, ни к североамериканской цивилизации не принадлежат. Не про таких ли гермофродитов пела Алла Пугачева: "Ты покинул берег свой родной, но к другому так и не пристал..."? Песня про Айсберга, между прочим...


Уплачено В.
USA - Saturday, April 27, 2002 at 03:39:06 (CDT)

Обыватель, а чего Вы про станочек-то не отвечаете. Что-то личное и интимное с ним связано? Ну тогда не надо. И зря Вы себя Простым Обывателем называете. У простых оно как - собрал экскаватор - джакузи - телевизор. А Вы личность достаточно сложная. Вот, помнит ся когда Вы здесь повились, то сразу так и сказали, что труд Вашей жены оценивают лучше, чем Ваш. А потом почти сразу же перешли из альфонсов в проeктанты. Что-то вроде: "я сейчас закончил проект и вскоре приступаю к другому". А после этого пошло уже про покупку станков. Проекты разные, деталь почему одна и та же. Причем закупаемая по бартеру. Очень даже такой замысловатый альфонсируеще-проектирующий бизьнесмен. Причем которого оценивают. Я вот вшивый контрактор и то сам себя оцениваю. Потом пошли сведения о сeмейном положении и количестве детей сотрудников гаража в котором Вы пользуете свои авто. Для владельца новых каров с кожаными сидениями несколько странновато. Обыватель, ведь нет ничего стыдного в том чтобы честно рубить свои 7-8 баксов в час. Жирные, здоровые обыватели очень нужны в Новом Джерси. Но забившись в самый темный угол своего отcыревшего клоповника, орать при этом: "Голодранец! Голодранец!", пожалуй, как-то не очень. А? Вы самому себе не противны?


Рид/Райт
Москва, Россия - Saturday, April 27, 2002 at 02:42:50 (CDT)

В Лебедеву.
Спасибо, Интересно. Боюсь только, моим критикам это покажется неубедительным.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, April 27, 2002 at 02:34:49 (CDT)

Рид/Райт at 01:59:11 С чувством глубокого удовлетворения прочитал это: Америка потребляет около половины всех ресурсов Земли... прошу ссылку на источник.

Это у меня архивный материал, когда-то смотрел юбилейный отчет Alliance to Save Energy (Альянс за Сбережение Энергии США (ASE), http://www.enport.com.ua/save/20years-1.htm
Где то там, или по многочисленным внутренним ссылкам и видел эти цифры.
Сейчас, возможно, ситуация несколько изменилась, но не думаю, что радикально.


/Панарин
USA - Saturday, April 27, 2002 at 02:02:37 (CDT)

Коммику.
Для ваших утилитарных целей Канта можно опустить, но для полноты картины с извлечением корней сути государева в связи с идеей мирового гражданства он необходим. Да и уделен ему всего один абзац.


Рид/Райт
Моcква, Россия - Saturday, April 27, 2002 at 01:59:11 (CDT)

Уважаемый г-н Лебедев!

С чувством глубокого удовлетворения прочитал это:
Америка потребляет около половины всех ресурсов Земли и выбрасывает даже более половины (60%) отходов.
С почтением прошу ссылку на источник. Не потому, что не верю. Я однажды (в другом месте) излагая видение будущего России использовал на сходные данные. Мои ссылки на две статьи в Независимой Газете на оппонентов впечатления не произвели. И обошлись со мной примерно, как здесь с Коммиком.
Так что, если не затруднит, укажите...


/Панарин
- Saturday, April 27, 2002 at 01:53:13 (CDT)

Да, простой обыватель. На ваши вопросы следует ответить - да.
Ибо главный столп либерализма - минимальное вмешательство государства в экономику и в целом личные инициативы граждан подразумевает и прайвеси, и вэлфер и прочие названные и еще больше - не названные вещи. Но ваша простота хуже простого непонимания. Она уходит в глубину кишечно-желудочной удовлетворенности и не позволяет вам продвинуться дальше комфортабельного туалета.
И о чем мы говорим? Если не либерализм есть идеология США, то что? Неужто коммунизм? Или фашистско-корпоративные идеалы? Или анархизм? Вот возьмите и сообщите нам: на чем стоит Америка?


Наташа <frisco206@hotmail.com>
San Francisco, USA - Saturday, April 27, 2002 at 01:52:42 (CDT)

О, ужас! Чего это про кирилицу-латиницу насочиняли?!!
Зачем русский на латиницу переводить? Весь программистский народ трудится в поте лица над интернализацией проектов, даже по японски текст можно уже тайпать, а русский на латиницу предлагают переводить. Ниче не понятно.
Кому надо могу дать драйвер. Фонетическое соответствие английских и русских букв (можно поменять, если есть желание), юникод все уже понимают и никаких проблем, даже русские буквы налеплять не надо.


Коммик
- Saturday, April 27, 2002 at 01:46:10 (CDT)

Одно наблюдение в поддержку следующего тезиса тов. Панарина:

Такая формационная логика выстраивает в жесткий ряд античность, ренессанс, эпоху просвещения, промышленный переворот XIX века (средневековье, правда, остается на подозрении). Все перечисленные блестящие эпохи Запада закономерно вели к нынешней высшей фазе окончательного либерального воплощения, все они затребованы той самой логикой прогресса, которая поставила Запад во главе с США в центр современного мира.

Мне нравится передача по San Diego's Learning Channel под названием Western Tradition. И там, действительно, очень грамотно и ненавязчиво проводится в качестве несомненной идея о том, что современный западный капитализм идет от Древней Греции, Древнего Рима и античного христианства. Древняя Греция и христианство -- это, по их мнению, исключительно западная традиция!

Очень интересная программа, хотя нередко и тошнит.


Коммик
- Saturday, April 27, 2002 at 01:37:35 (CDT)

Чудный, чудный текст получился у тов. Панарина! (Я бы только все упоминания Канта безжалостно выкинул -- на хрен они не нужны.) Прекрасно дополняет моего любимого тов. Кара-Мурзу!

За исключением обсуждения кантовской шизики, все остальное следует читать, смакуя каждое слово!

Кстати, Обыватель, тов. Панарин пишет, главным образом, о тебе:

Было отмечено, что это манипулируемое сознание, принимающее на веру примитивнейшие провокации торговой рекламы, пропаганды, приемы "ложной идентификации" и т. п. Если бы оно в самом деле было рационально-суверенным, то вся система "производства искусственных потребностей" повисла бы в воздухе. Не менее примечательной особенностью является и то, что оно является ревнивым, завистливым сознанием.
.....................

Таким образом, важной особенностью потребительского сознания является не только его ревниво-завистливое отношение к более удачливому сознанию этого же типа, но и совершенно нетерпимое, ненавистническое отношение к инородному, непотребительскому сознанию.
..............

Нет, совсем не так уж безобидно и прозрачно потребительско-индивидуалистическое сознание, в нем присутствует свой демонизм, свой гений отрицания, неустанная раздражительность ко всем проявлениям иных позиций и иных измерений.
..............

Такое нельзя сделать средствами чистой теории: речь шла о мобилизации против культуры, морали и природы нового люмпена. Этим люмпеном, не знающим высших измерений бытия, не имеющим никаких обязательств перед историей и культурой, и стал современный потребительский человек.

Это его люмпенская природа так воспламеняется и бунтует при всяком напоминании о высоком и обязывающем. Это у него нет истории и нет отечества. Это он стал сегодня резервом глобального американского наступления по всему миру.

Новый интернационал - интернационал люмпенов-потребителей - уже создан, и без него США не решились бы на нынешнюю глобальную авантюру.


(Прошу прощения у редактора за, возможно, чрезмерное цитирование. Просто некоторым этот текст оказалось совершенно непосильным -- требуется маленький digest).


Обыватель
USA - Saturday, April 27, 2002 at 01:18:03 (CDT)

Панарин - Saturday, April 27, 2002 at 00:40:05 (CDT)
вовсе не радио стоит по охвату населения на первом месте, а телевидение

Вы, господин хороший, думайте, что говорите-то.

Либерализм проявляется в таких вещах, как иммиграционные законы, велфер, политкорректность, privacy, affirmative action и прочие системообразующие принципы этой страны.

Ну, - смешались в кучу кони, люди. Прайвеси - либерализм? Велфер - "системообразующий принцип этой страны"?
Доктор философских наук, говорите? - Приятно было ознакомиться. Простой Обыватель.


Обыватель
USA - Saturday, April 27, 2002 at 01:06:04 (CDT)

Зёма, у меня получилось, что твои дети от 13-дюймового телека должны в 78 сантиметрах сидеть.
Ты не просто домашний тиран, зёма, ты - изверг.


Коммик
- Saturday, April 27, 2002 at 00:55:24 (CDT)

Панарин
- Saturday, April 27, 2002 at 00:40:05 (CDT)

Обыватель, смотри-ка, тов. Панарин очень элегантно сунул тебя носом в твою гнусненькую кучку.


Коммик
- Saturday, April 27, 2002 at 00:42:46 (CDT)

Обыватель
USA - Saturday, April 27, 2002 at 00:20:33 (CDT)

Зёма,у тебя детей двое? И жена? А вы как сидите всей семьей на расстоянии 1.2 метра от 20-дюймового экрана? Плотно прижавшись ушами друг к другу?


Не, мы придумали кое-что поудобнее, тем более, что очень немного есть американских программ, которые русским детям можно смотреть. Поэтому мы предпочитаем, чтобы дети имели возможность смотреть телевизор отдельно. Для них я купил по случаю 13-дюймовый Quasar combo (с четырехголовчатым VCR; новый в Circuit City ценой в $100), и они смотрят разные детские фильмы, а мы с женой в это время, прижавшись ушами друг к другу (и не только ушами), отмеряем положенные 1.2 метра и вовсю работаем периферийным зрением (и не только зрением).


/Панарин
- Saturday, April 27, 2002 at 00:40:05 (CDT)

Обыватель
USA - Friday, April 26, 2002 at 23:56:02 (CDT)
А и достоверные же у Панарина, однако, сведения о предмете. ... По-прежнему, самый слушаемый радио-говорун во всей Америке - Раш Лимбо. Если он либерал, тогда я - левее зёмы.


Кто такой зема мне неведомо. А вот то, что либерализм- это среднестатистическая идеология США хорошо известно. И не только мне. Либерализм проявляется не в том, какого из комментаторов больше слушают. Хотя вряд ли Раша Лимбо. Хотя бы потому, что вовсе не радио стоит по охвату населения на первом месте, а телевидение. Радио - это периферия. И не комментаторы определяют дух и юридическую ткань стран, а Законодатель.
Либерализм проявляется в таких вещах, как иммиграционные законы, велфер, политкорректность, privacy, affirmative action и прочие системообразующие принципы этой страны.



Обыватель
USA - Saturday, April 27, 2002 at 00:37:41 (CDT)

Еще гипотеза. Обычно, голодранцы у себя в семье - деспоты. То есть когда зёма - дома, телевизор смотрит только он.


Elena
USA - Saturday, April 27, 2002 at 00:34:34 (CDT)

Д.Ч. USA - Friday, April 26, 2002 at 23:08:49 (CDT)

"Нафиг" (дима, это одно слово или два?) делает Вас на 10 лет моложе. Но Ваш рассказ от этого не нравится меньше. Мне пофигу. Я не про креветки спрашивала. Не знаете про бабочек, так и скажите, я в книжке посмотрю.


Обыватель
USA - Saturday, April 27, 2002 at 00:20:33 (CDT)

Зёма,у тебя детей двое? И жена? А вы как сидите всей семьей на расстоянии 1.2 метра от 20-дюймового экрана? Плотно прижавшись ушами друг к другу?


Коммик
- Saturday, April 27, 2002 at 00:12:30 (CDT)

вахтёрша
USA - Saturday, April 27, 2002 at 00:08:50 (CDT)

Спасибо, матушка, за внимание. Только я не верю, что вы вахтерша, потому что вы исковеркали ЧИСТО РУССКОЕ СЛОВО "БОЖЕ" (старославянский звательный падеж) на еврейский манер. А еврейки, как известно, вахтершами не работают. Они предпочитают велфэр и family benefits получать.


вахтёрша
USA - Saturday, April 27, 2002 at 00:08:50 (CDT)

Б-же... Как жалок бывший Ц, он же TC, он же Комммик..............


Коммик
- Saturday, April 27, 2002 at 00:01:13 (CDT)

Обыватель
USA - Friday, April 26, 2002 at 22:48:40 (CDT)

Зёма, specs на мой телевизор можешь посмотреть здесь.


Ну что ж, поздравляю, телевизор хорош. Но не размерами, как ты думаешь. (Кстати, он у тебя 42" -- всего лишь вдвое больше, чем мой Sony Trinitron, но в 20 раз дороже). Он у тебя плоский, то есть к стенке стоит на полметра ближе, чем с кинескопом -- за это, конечно, стоит заплатить лишних 3-4 тысяч долларов.

А если поставить его не в твоей крохотной комнатушке, а в чем-нибудь более просторном, когда полметра роли не играют, тогда ровно тот же эффект получился бы с, например, Philips 34PW9817 размером 34" -- всего лишь на 20% меньше и на эти самые 3-4 тысячи долларов дешевле.

А то, что на 20% меньше, это тоже беда не большая. Подвинь свой роккер с 8 футов до 6 -- и ты получишь в совершеннейшей точности ту же геометрию, те же углы зрения, то же использование периферийного зрения -- в общем, всю ту же лирику, о которой ты тут разливался соловьем.

А чтобы мне задействовать мое периферийное зрение с моим 21-дюймовым, мне надо сесть на расстоянии твоих 12 футов, деленных на 2, то есть 6 футов, или, в человеческих единицах, около 2 метров. Так я так и сижу! Гляди-тко, оказывается, у меня периферийное зрение вовсю работало, а я и не знал! Спасибо, дружок, ты мне глаза раскрыл.

Ну, а для особого наслаждения мне надо сесть на расстоянии 8/2 = 4 фута, или 1.2 метра. И знаешь, с этим у меня нет никаких проблем.

Надеюсь, ты понял про периферийное зрение; хоть ты и американец, но учился в высококлассной советской школе, поэтому наверняка слышал хоть краем уха про принцип подобия. Подобные треугольник проходил? Вот-вот, это то самое.

И вообще, скажи мне спасибо, что я дал тебе повод всласть похвастаться о том, что ты выложил 6-7-8 тысяч за АБСОЛЮТНО НЕНУЖНУЮ ИГРУШКУ. Ты действительно "Обыватель" с большой буквы.

Ну и, наконец, мы же тут говорим о среднем классе. Среднеклассник, выбрасывающий лишние 3-4 тысячи долларов ДЛЯ ЧИСТОГО ПОНТА -- это, почти наверняка, псих. А психов мы пока, вроде, не рассматривали.

Конечно, если ты миллионер, тогда другое дело. Тогда можно и выбросить эти деньги. Я бы, пожалуй, тоже выбросил. Но, надо же понимать, что мы толкуем о рядовой публике; миллионеров здесь только ты да Шива.


Обыватель
USA - Friday, April 26, 2002 at 23:56:02 (CDT)

А и достоверные же у Панарина, однако, сведения о предмете. Вот он пишет: Но как же в таком случае обстоит дело с Америкой? Общепризнанно, что ее идеологией является либерализм. Я притормаживаю и делаю клик у себя в Favorites, чтобы проверить - не изменила ли мне память? Нет, не изменила. По-прежнему, самый слушаемый радио-говорун во всей Америке - Раш Лимбо. Если он либерал, тогда я - левее зёмы.

... так я и не узнаю, что Панарин после приведенной цитаты написал.


Обыватель
USA - Friday, April 26, 2002 at 23:40:49 (CDT)

Забавную фенечку зацепил где-то по дороге. Чья сексуальная жизнь насыщеннее - рок звезды или дирижера оркестра? Мик Джеггер против Артуро Тосканини.
Не могу отказать себе в удовольствии поделиться с ближними.

...опять же, полная луна за окном.


Д.Ч.
USA - Friday, April 26, 2002 at 23:08:49 (CDT)

Elena, USA - Friday, April 26, 2002 at 22:04:40 (CDT)
И - совсем не относящееся к этому, из свободного мира природы - Д.Ч., как давно видели Вы этих бабочек?
== ======== = ======== ==================

Ну, что, в принципе, сказать, эти обдолбаные бабочки прилетают туда, нафиг, каждый год... Так говорят календари. У меня лично нет времени всё это контролировать, я вообще, нафиг, больше люблю креветок с пивом, нежели бабочек, не представляю, как можно любить бабочек...


Обыватель
USA - Friday, April 26, 2002 at 22:48:40 (CDT)

Коммику -

Зёма, specs на мой телевизор можешь посмотреть здесь.
Смотрю я его по большей части с дивана, футов с 12-15, но на любимые кина пересаживаюсь в рокер, который придвигаю - такого случая ради - футов до 8 к экрану.
~~~~~~~~~~~~

И опять ты меня в непонятное вгоняешь, - собираешься со мною говорить как мужчина с мужчиной, а ведь ты - голодранец, а голодранец, по определению, не мужчина. Контрадикция получается.

Цирк-то поглядел? Что скажешь?


К Д.Ч.
USA - Friday, April 26, 2002 at 22:48:28 (CDT)

Лист мебиуса.

Тужась и багровея,
Но делом ужасно гордый,
Додик плевал в еврея
И все попадал в злодея...
Пришел с заплеванной мордой.


К Д.Ч.
USA - Friday, April 26, 2002 at 22:30:33 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, April 26, 2002 at 21:25:20 (CDT)
За привычной обоюдной злобой на Ближнем Востоке

Да это точно обоюдно
Так как у Доди оба юдно.

Будни.

Пошел антисемит на дело
И повезло: еврея встретил
И сразу хрясть ему по морде.
Жена привычно заорала:
"Чего бьешь зеркало, зараза."


Доктор Ф.
USA - Friday, April 26, 2002 at 22:11:51 (CDT)

Господа и товарищи!
Если кто понимает в "Тарелочном ТВ" - как следует понимать следующую информацию?

http://www.lyngsat.com/echo3.shtml
http://www.lyngsat.com/dig/dish3.shtml

Можно ли ее как-то использовать ?


Elena
USA - Friday, April 26, 2002 at 22:04:40 (CDT)

Спасибо за интересный номер! Пока только просмотрела - так много нового, для тех, кто любит учиться, Лебедь может конкурировать с энциклопедией или толковым словарем.

Д.Ч. USA - Friday, April 26, 2002 at 21:25:20 (CDT)

Что утверждает новый закон? Пока, насколько я знаю, Швеция - единственная страна, запрешающая двойное гражданство и активно это регулирующая (без лазеек и don't ask-don't tell).
И - совсем не относящееся к этому, из свободного мира природы - Д.Ч., как давно видели Вы этих бабочек?


Прохожий
USA - Friday, April 26, 2002 at 21:50:08 (CDT)

Сергею Эйгенсону.

Читая "Тени за экраном", в какой-то момент поймал себя на ощущении, что читаю не обычный для сетевых альманахов "текст", но текст литературный. Спасибо. Успехов Вам.

Дмитрию Горбатову.

Как и всегда, с удовольствием прочел Вашу статью, на этот раз, о проблемах транслитерации кириллицы. Чудесная тема - никакой политики и можно спорить легко и со вкусом. У меня статья вызвала еще и ностальгические воспоминания, поскольку в конце 80-х - начале 90-х пришлось этой проблемой заниматься. Именно тогда (IMHO) ситуация была драматически остра - уже появились средства для работы с "национальными" текстами, действовала электронная почта, но все было еще крайне зыбко, неудобно, несовместимо. Сколько раз приходилось вместе с текстом отправлять (и получать) еще и соответствующую программу-кириллизатор, чтобы адресат смог прочесть. Тогда "транслит" был крайне необходим. Сейчас, согласитесь, прогресс налицо. Осмелюсь предложить по данной теме статью А. Архипова из МГУ О некоторых вопросах правописания на Рунглиш.

Кстати, а Вы знаете, что существует "зеркальная" проблема транслитерации средствами "базовой кириллицы" (т.е. русскими буквами) текстов на расширенной кириллице, например т.н. казановица для казахского языка?


Иван Лабазов
Русь - Friday, April 26, 2002 at 21:49:18 (CDT)

И вновь - "Паноптикум: персонажи виртуальных баталий.(Николай Попов) Серия 11. ("Поэтесса", "Ноздрев", "Спаситель")
www.russ.ru/netcult/20020426_nikpopov.html
Весьма любопытные размышления о Ле Пене, скинхедах и ситуации в России "Антифашизм как высшая стадия капитализма" (Быков-quickly: взгляд-35) Дмитрия Быкова в "Русском Журнале"
http://www.russ.ru/ist_sovr/20020423_buk.html


Стас Ионов
Уже не Москва, USA - Friday, April 26, 2002 at 21:39:53 (CDT)

Д.Ч. at 21:25:20 (CDT)

Добро пожаловать в клуб. Почитайте заодно про Ипатьева у Сергея Ейгенсона.


Д.Ч.
USA - Friday, April 26, 2002 at 21:25:20 (CDT)

За привычной обоюдной злобой на Ближнем Востоке, разлившейсяся в последние пару недель чуть-чуть погуще, чем обычно, никто не заметил утверждения российской гос.думой закона о гражданстве. После первого, второго и третьего чтения вся эта фигня не претепела почти никаких изменений. Я бы и сам не заметил этого поистине исторического события, кабы для меня лично вопрос о гражданстве не стоял перпендикулярно, во всей его красе. Теперь, слава р-й г-с.д-ме, вопросов нету. Решено окончательно - завтра иду и получаю американское гражданство, в конце концов, у меня на лето запланирована зарубежная поездка, надоело быть человеком без паспорта. Прощайте, г-да бывшие соотечественники!


Мефодий
- Friday, April 26, 2002 at 20:53:03 (CDT)

Коммик
- Friday, April 26, 2002 at 18:19:49 (CDT)


Бошу все, отпущу себе бороду, и бродягой пойду по Руси...


Д.Ч.
USA - Friday, April 26, 2002 at 20:53:01 (CDT)

Редактор, USA - Friday, April 26, 2002 at 18:21:08 (CDT)
Господа, я не совсем ясно написал о девятом вале благодеяний из Кореи.

== ========== = ============ =

У меня тоже пару месяцев назад в специально заведенном е-ящике для Лебедя появились южнокорейские письма. Слава б-гу, моя переписка не столь обширна, сколь ваша, поэтому мне сразу удалось выявить источник этого примитивного, но надоедливого вируса - это один из наиболее писучих посетителей ГБ. У меня нет к нему совершенно никаких претензий, я сам виноват, вступив с ним в переписку, он сам пострадал более, чем кто-либо из нас. Единственный выход из случившегося положения - переменить е-аддрес. Я это сделал почти тот час час и более никогда не открываю письма от вышеуказанного несчастного. На всякий случай, если кто-то ещё не в курсе, мой новый аддрес почти такой же, что и прежний:

OldReader2002@yahoo.com


В. Новиков
- Friday, April 26, 2002 at 20:46:43 (CDT)

Редактор
USA - Friday, April 26, 2002 at 18:21:08 (CDT)

Но мои благодетели имеют адрес не от Яху, и не от хотмейл. А, например, такие zxc3366@simmani.com affiliateoptout@btamail.net.cn
sylvias3785i03@madrid.com kimyuna@korea.com quickmail@e-mailanywhere.com


Прошу прощения, если неясно выразился. Когда я говорил про произвольный обратный адрес, то имел в виду полностью вымышленный адрес. Формат электронного адреса в общем виде обычно:

<пользователь>@<домен>.<суффикс>

Так вот, почти в любом почтовом клиенте (а не только в Яху) в обратном адресе разрешается указывать любого пользователя, любой домен и любой суффикс. Правильность обратного адреса почтовый клиент вообще не проверяет. Нет никаких гарантий, что тот сайт, на котором хранится указанный почтовый ящик будет подключен к интернету всегда - поэтому проверка обратного адреса просто не имеет смысла. Если сайт или ящик не найдены во время проверки, это еще не значит, что их не существует. Они могут быть временно отключены по каким-нибудь техническим причинам. Такова логика почтового клиента, через что мы все и страдаем. Надо бы поменять протокол, но это дело очень хлопотное.


Стас Ионов
USA - Friday, April 26, 2002 at 19:33:19 (CDT)

Victor at 17:54:20 (CDT)

Виктор, в моей системе координат это звучит загадочно. Но делать, несомненно, что-то надо. Хотя-бы для того чтобы детей через колледж провести.


Victor
USA - Friday, April 26, 2002 at 19:12:57 (CDT)

Бодя
USA - Friday, April 26, 2002 at 11:52:28 (CDT)
Так же как не призываю к уничтожению Израиля, хотя считаю что Израиль сейчас неправ.


Как же не прав, прекратились же эти ужасные взрывы, калечившие каждый день по 10 человек. Количество погибших и раненных (хоть с обеих сторон в сумме) сравните до и после ввода войск, многое прояснится.


Victor
USA - Friday, April 26, 2002 at 19:06:59 (CDT)

Коммик
- Friday, April 26, 2002 at 18:48:00 (CDT)

То есть после демагогии о том, что демократия нужна позарез, чтобы НАРОД СТАЛ ЖИТЬ ЛУЧШЕ, постепенно перешли к демагогии о том, что демократия ценна сама по себе, даже если НАРОД ПРИ НЕЙ ЖИВЕТ ХУЖЕ.


Вся ценность демократии в том, что совсем уж плохо не будет. Это еще Черчилль высказал. Разберемся, например, с монархией. Казалось бы идеальное правление - правитель заботится не о сиюминутных, а о долгосрочных интересах своей страны. Он может что-то "отложить" на потом, чтобы внукам досталось ... На деле же есть риск получить совсем дурного или просто слабого (как Николай 2) царя - и все пропало.


Victor
USA - Friday, April 26, 2002 at 18:51:00 (CDT)

Kommik
Другими словами: да свершится справедливость
Не-а да свершится правосудие


Коммик
- Friday, April 26, 2002 at 18:48:00 (CDT)

Коммик
- Friday, April 26, 2002 at 18:19:49 (CDT)

Из того же материала:

В сравнении с русскими буржуазными либералами начала века наши нынешние идеологи капитализма выглядят довольно нелепо. Вспомним, как В.Селюнин излагал их символ веры: "Рынок есть священная и неприкосновенная частная собственность. Она, если угодно, самоцель, абсолютная общечеловеческая ценность". Ну, В.Селюнин - газетчик. Но ведь в том же духе высказывался и академик А.Н.Яковлев.

То есть после демагогии о том, что демократия нужна позарез, чтобы НАРОД СТАЛ ЖИТЬ ЛУЧШЕ, постепенно перешли к демагогии о том, что демократия ценна сама по себе, даже если НАРОД ПРИ НЕЙ ЖИВЕТ ХУЖЕ.


Victor
USA - Friday, April 26, 2002 at 18:46:50 (CDT)

Редактор
USA - Friday, April 26, 2002 at 18:21:08 (CDT)

1 О визите узнали непосредственно перед приездом Шарона
Стас Ионов USA - Friday, April 26, 2002 at 16:15:47 (CDT)
2 Наскольку я помню, накануне его похода все СМИ предсказывали что будет беда.
Victor at 15:42:10 (CDT)
3 Для Вас будет большим сюрпризом, что Арик ... cвязался с Аль-Аксой и испросил разрешение на посещение.

Я думаю, редактор не прав


Коммик
- Friday, April 26, 2002 at 18:42:36 (CDT)

Alexander Pinsky
USA - Friday, April 26, 2002 at 18:21:30 (CDT)

Pereat mundus - vivat justitia!


Гр. Pinsky, здесь далеко не все так беглы в латинском, как вы. Впрочем, и вы не блещете: не "vivat", а "fiat justitia, pereat mundus", то есть "Да свершится правосудие, даже если для этого должен погибнуть мир". Поэтому давайте вернемся к нашему топорно-лапотному русскому наречию.

Это не Джефферсон или Айн Ранд придумали, а аж древние римляне. Ибо кому нужен этот мир без справедливости и правосудия?

Классический пример низкопробной демагогии. Гибель -- уже несправедливость. Другими словами: да свершится справедливость, даже если для этого нужно совершить несправедливость. Да и какая может быть справедливость среди трупов? Похоронят их в одинаковых могилах? Так ведь хоронить будет некому.

Древние римляне, послужившие американцам прототипом для построения американской империи, мне так же отвратительны, как и современные американцы. Это был народ, паразитировавший на греческой культуре и греческом авторитете, как сейчас американцы паразитируют на древне-римской и европейской культуре.

А высказывание это звучит очень знакомо: помните, что сказал Председатель Мао, предлагая советским коллегам начать ядерную войну против США: "Пусть половина человечества погибнет, зато другая половина будет жить при социализме", то есть в справедливом и правовом, с его точки зрения, мире. Хорошо, что он не воспринял эту дебильную поговорку буквально.

Разве только такому говну, как бы....

Вместо "бы" вы имели в виду "ты" или "вы", я правильно понял?


Михаил
USA - Friday, April 26, 2002 at 18:40:27 (CDT)

Что ж делать,Коммик! Решает не та часть,которая по Вашему выражению "подыхает под забором"
И технический прогресс следует своим путём,мало интересуясь тем,что по этому поводу думают любители лесных прогулок.Кстати если Вы в Штатах,то знаете ,что в здешние леса лучше не соваться,и ,отнюдь не из -за их экологической загрязнённости,а ,скорее,наоборот.


Alexander Pinsky
USA - Friday, April 26, 2002 at 18:21:30 (CDT)

Kommiku.
Pereat mundus - vivat justitia!Это не Джефферсон или Айн Ранд придумали, а аж древние римляне. Ибо кому нужен этот мир без справедливости и правосудия? Разве только такому говну, как бы....


Редактор
USA - Friday, April 26, 2002 at 18:21:08 (CDT)

Господа, я не совсем ясно написал о девятом вале благодеяний из Кореи.
Мне приходит возврат и при любой попытке отослать им отказ от “подписки” (каковой никогда и не было), и в случае отсылки реплаем. Теперь В. Новиков at 10:30:18 пояснил, что это потому, что в поле Яхувской почты можно вписать любой вымышленный обратный адрес. Но мои благодетели имеют адрес не от Яху, и не от хотмейл. А, например, такие zxc3366@simmani.com affiliateoptout@btamail.net.cn
sylvias3785i03@madrid.com kimyuna@korea.com quickmail@e-mailanywhere.com
и многие десятки (если не сотни) аналогичных. Это уже какое-то бедствие, ибо на меня сваливается до 40- 50 штук подарков ежедневно ! Я их сразу отправляю в трэш, но ведь сначала они загружаются.

Справка по поводу визита Шарона на Храмовую гору, после чего началась вторая интифада.
В том месте нет никаких камней. О визите узнали непосредственно перед приездом Шарона, за это короткое время невозможно было привезти целый каменный арсенал. Стал быть, он был привезен заранее и независимо от визита.


Коммик
- Friday, April 26, 2002 at 18:19:49 (CDT)

Преподобный Симеон Новый Богослов (949-1022) о сберегательных счетах, 401(k) и прочих пенсионных фондах в Девятом "Огласительном слове":

Дьявол внушает нам сделать частной собственностью и превратить в наше сбережение то, что было предназначено для общего пользования, чтобы посредством этой страсти к стяжанию навязать нам два преступления и сделать виновными вечного наказания и осуждения. Одно из этих преступлений - немилосердие, другое - надежда на отложенные деньги, а не на Бога. Ибо имеющий отложенные деньги... виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их умирать от голода и холода. На самом деле он убийца всех тех, кого он мог напитать.

Трудно не согласиться.


Коммик
- Friday, April 26, 2002 at 18:08:24 (CDT)

Михаил
USA - Friday, April 26, 2002 at 17:41:46 (CDT)

В частности технический прогресс


Я пытаюсь показать демагогичность (то есть умышленное или неумышленное введение в заблуждение очень привлекательным на первый взгляд высказыванием) положений о том, что демократия и технический прогресс -- безусловно и абсолютно хорошие вещи.

Ведь как некоторые новоруссы рассуждают: "Полстраны издохнет под забором, зато ведь у нас будет демократия!" И им совершенно не заметна полная абсурдность этого тезиса: не народ для демократии, и демократия для народа. Нахрен нужна демократия, если для ее введения нужно уничтожить народ.

То же самое с техническим прогрессом. Он хорош лишь постольку, поскольку людям от него лучше: и сейчас, и в будущем. Если люди начинают массово болеть раком и респираторными заболеваниями в результате невиданного прогресса в автомобилестроении, и если наши внуки лишатся источников энергии из-за прожорливости современного технического прогресса, но нахрен нам прогресс? Я лучше пешком похожу, схожу в лес, полюбуюсь на земляничную полянку и послушаю пение птичек вместо всех этих абсолютно не необходимых обывательских THX игрушек.


Victor <vcooking@yahoo.com>
USA - Friday, April 26, 2002 at 17:54:20 (CDT)

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, April 26, 2002 at 17:24:17 (CDT)


Позволю себе напомнить, что скоро наступит 6-е тысячелетие (по еврейскому календарю), когда уже придет Мошиах (во второй раз) и работать будет нельзя. То есть осталось еще чуть более 200 лет для восстановления Храма. Надо же когда-то начинать. Дело в том, что если храм не будет построен, то никто не знает что нас ждет (Апокалипсис считает, что нас ждет еще 1000 лет царствиа антихриста, например). Вам это надо?


Михаил
USA - Friday, April 26, 2002 at 17:41:46 (CDT)

Уважаемый Коммик!

В Вашем высокоидеологическом споре с Обывателем,я не на Вашей стороне.И не то,что бы я был таким уж энтузиастом потребления,просто обыватели ,своей заинтересованностью в возможностях жизни,делают возможными многие её проявления.В частности технический прогресс, развитию которого,судя по Вашим постам,Вы успешно содействуете.


Стас Ионов
USA - Friday, April 26, 2002 at 17:31:03 (CDT)

Гена, по русски плохо получилось, совсем язык заржавел. Я имел в виду под "вызван" = "be a consequence of", а под "инспирирован" = "triggered by". Если кто-то сможет лучше перевести на русский, я буду очень благодарен.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, April 26, 2002 at 17:24:17 (CDT)

Gena at 16:56:19 (CDT)

Гена, Вы наверное уже поняли, что я не считаю Арафата ангелом. Да и Политиком С Большой Буквы тоже не считаюпредсказуемые последствия в этой конкретной ситуации, Шарон о них знал и, тем не менее, предпринял этот шаг.

Платят за эти амбиции как всегда невинные. И с той и с другой стороны.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, April 26, 2002 at 17:11:32 (CDT)

Alexander Pinsky at 16:36:35 (CDT)

Дались всем эти поселения...


Да мне-то что? Мне по барабану. Арабам они "дались", их мучают.


Gena
USA - Friday, April 26, 2002 at 16:56:19 (CDT)

Уважаемый Стас,

Позвольте вмешаться в Ваш разговор с Виктором. На переговорах в Кемп Давиде Барак предложил Арафату разделить суверенитет на храмовой горе: суверенитет НА земле, т.е. мечеть Аль-Акса, передается палестинцам а суверенитет ПОД землей, т.е. руины еврейского храма - израильтянам. Арафат категорически отказался. Мало того, при всем честном народе, в присуцвии Клинтона, он заявил что евреи не имеют вообще никакого права на храмовую гору поскольку еврейский храм там никогда не стоял. Такова официальная позиция палестинского руководства: еврейский храм стоял где угодно но не на храмовой горе. Это не анекдот а факт. До тех пор пока палестинцы не приведут свою позицию в соответствии с общеизвестными историческими фактами, любой висит еврейского лидера на храмовую гору будет казаться им чудовищным.

Что же касается интифады - наивно полагать будто она вызвана визитом Шарона. Это попытка со стороны палестинцев добиться путем насилия того что они не смогли получить путем переговоров - в частности получит ПОЛНЫЙ суверенитет над храмовой горой - главной еврейской святыней в мире. Визит Шарона был ими использован как предлог и не было бы этого визита - они нашли бы другой предлог.


Болт
USA - Friday, April 26, 2002 at 16:47:42 (CDT)

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, April 26, 2002 at 14:02:09 (CDT)

Гипотетически, существуют три способа достичь стабилизации в регионе.

Четыре.


ISH
TX USA - Friday, April 26, 2002 at 16:37:54 (CDT)

Коммику,

Ох, и врёшь ты, Саня. Чекинга без процентов найти не можешь...
Такие есть практически в любом банке. Ладно уж помогу.
Калифорнийский гигант - Washington Mutual - имеет.


Alexander Pinsky <ajpinsky@cs.com>
USA - Friday, April 26, 2002 at 16:36:35 (CDT)

Стасу Ионову.

Дались всем эти поселения... В Израиле проживает полтора миллиона арабов, и никто из прогрессивной мировой общаги не требует от них убраться в родную Палестину. А двести тысяч евреев на палестинской территории для этой самой общаги - бельмо в глазу. Видно, только арабы да албанцы имеют право на етнические чистки...


Бодя
USA - Friday, April 26, 2002 at 16:25:09 (CDT)

Да, Коммик, нехороший вы человек оказывается, провокатор. Чуяло мое сердце к чему все Ваши вопросы, но до конца не поверил. Вы просили ответить на гипотетическую ситуацию, я постарался сделать это как мог честно. И что получил? Оскорбление. И не по делу. При том что писал что во время бомбардировок Сербии мы молились за вразумление правительства, за прекращение войны и страждущий народ Сербский. И что на демонстрации против бомбежек я ходил. Могу добавить что и письма протеста в Белый дом посылал. И что если на Ирак нападут, опять на демонстрацию пойду. Я перед Вами не оправдываюсь, поясняю для других свою позицию и позицию православной церкви.

А с Вами нарушил я одно мудрое правило. Правило гласит " не тронь говно, вонять не будет". Вы же меня предупредили прямым текстом "Я уже давно сказал, что я говно,", да я не внял. И получил. Давно на таком уровне не оказывался, расслабился.
Так что Вы правы, общение кончилось.


Стас Ионов
USA - Friday, April 26, 2002 at 16:15:47 (CDT)

Victor at 15:42:10 (CDT)

Даже если встать на такую точку зрения (по понятным причинам не разделяемая ни одним евреем и большинством христиан) , что храмовая гора для Шарона - это чужой монастырь, то что из этого следует?


Дело, по-моему, совсем не в том, чужой это монастырь или нет. А в том, что Шарон -- это политик, или, по крайней мере претендует на эту роль. В моей системе координат, хороший политик отличается от плохого не по безоговорочному следованию (или пренебрежению) раз и навсегда установленым канонам. А, скорее, по предвидению последствий своих шагов в конкретной ситуации.

По этому критерию у меня Шарон получает единицу. Арафат, впрочем, тоже.

Для Вас будет большим сюрпризом, что Арик ... cвязался с Аль-Аксой и испросил разрешение на посещение. И руководство Аль-Аксы ... разрешило его посещение.

Действительно, я этого не знал. Но это ничего не меняет (см. выше). Наскольку я помню, накануне его похода все СМИ предсказывали что будет беда. Так оно и вышло.

Также объясните, пожалуйста, зачем ему нужно было иметь с собой кучу охранников и почему в них стали кидать камнями, если Аль-Акса его практически пригласила в гости?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, April 26, 2002 at 16:03:20 (CDT)

Стасу Ионову.
Дорогой Стас, я отвечу позднее на Ваш постинг о Ближнем Востоке. Сейчас же хочу поддержать Вашу реплику о статье Сергея Эйгенсона.
С моей точки зрения, это - необыкновенная, редкая удача. Хотя все, написанное им, опять же, согласен с Вами, - талантливо.
Не говоря уже о замечательном, индивидуальном языке, его способность распоряжаться своими знаниями, связывать ниточками аллюзий, казалось бы, далекое и несоприкасаемое - выше всяких похвал.
И потом - он вселил в меня чувство, что я стал разбираться в материи, далекой прежде от моих интересов, но сейчас заинтересовавшей меня. Лестно, честное слово!
Замечательна форма - наплыв мыслей в обстоятельствах, казалось бы, этому не способствующих. Вспоминается, по аналогии, что Шуберт, например, не мог сочинять песни в тиши своей венской квартиры. Частенько сидел в таверне и, под шум болтовни и стук вилок-ножей-тарелок сочинял свои "нетленки".
В.Лебедеву - большое спасибо за публикацию!


Victor
USA - Friday, April 26, 2002 at 15:51:08 (CDT)

Коммик
- Friday, April 26, 2002 at 15:33:35 (CDT)

Вы знаете, что американское воинство совершило множество преступлений против человечества. Вы знаете, что то же самое оно делало в Афганистане, и сейчас собирается делать в Ираке.


В Югославии - да, преступления. Потому что режим Милошевича, какой бы он коррумпированный ни был - не был людоедским (в отличие от Караджича) В Афганистане и Ираке - все правильно, потому что и талибы и Хуссейн - людоеды и их режимы необходимо уничтожить (не любой ценой, конечно). Саддам - просто международный преступник. Открыто обьявлять о вознаграждении мученикам Аль-Аксы!


Коммик
- Friday, April 26, 2002 at 15:42:50 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, April 26, 2002 at 01:53:24 (CDT)

Обыватель, давай поговорим как мужчина с мужчиной, без всех этих всхлипов и завываний.

Назови мне, дружок, всего несколько цифр: каков размер твоего супер-дюпер телевизора (скажем, по диагонали), какого отношение сторон (скажем, 4:3), на каком расстоянии ты предпочитаешь его смотреть, каковы максимальные количество строк развертки и частота кадров.

Прямо можешь через запятую, с указанием единиц измерения.

Если ты это честно сделаешь, то я тебе смогу кое-что объяснить.
Если ты этого не сделаешь или сделаешь нечестно, значит, твой супер-дюпер телевизор существует только в твоем воображении.


Victor
USA - Friday, April 26, 2002 at 15:42:10 (CDT)

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, April 26, 2002 at 14:02:09 (CDT)

Но и Шарон -- не сахар. Какого, простите, хрена он отправился осенью 2000-го года в сопровождении 100 охранников на храмовую гору (прошу прощения, если термин переврал)? Он что, не понимал последствия?


Даже если встать на такую точку зрения (по понятным причинам не разделяемая ни одним евреем и большинством христиан) , что храмовая гора для Шарона - это чужой монастырь, то что из этого следует? Следует только то, что надо попросить разрешение у хозяев этого чужого монастыря. Хотя правила восточного гостеприимства вроде бы к этому и не обязывают.
Для Вас будет большим сюрпризом, что Арик именно так и сделал. Связался с Аль-Аксой и испросил разрешение на посещение. И руководство Аль-Аксы (оно, по-моему, не палестинское, а иорданское. Если тут есть кто из Израиля- проясните) разрешило его посещение.
Мечеть Аль-Акса стоит как раз на месте, где хранился ковчег завета (или его копия) и над которым пребывала Шехина.


Gena
USA - Friday, April 26, 2002 at 15:42:00 (CDT)

====Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, April 26, 2002 at 14:02:09 (CDT)

(Хотя знаю, что на меня набросится Gena и мне прийдется прятаться под кроватью.)========

Уважаемый Стас, помилуйте. Я набрасываюсь только на людей с ненормальными взглядами, вроде Елены которая записывает помощь врагу Израиля Египту в графу "помощь Израилю". А у Вас взгляды вроде нормальные.


Коммик
- Friday, April 26, 2002 at 15:33:35 (CDT)

Бодя
USA - Friday, April 26, 2002 at 11:52:28 (CDT)


Скользковатый вы парнишка, Бодя.

Если допустить, что я ничего не знаю и не вижу, хожу в церковь, где настоятель молится за победу немецкого оружия против безбожных большевиков, то скорее всего ДА, я мог бы молится вместе с ним. Возможно что после этого, узнав, молился бы о прощении прегрешении заблуждений. А может быть и нет. Знаете "Если бы да кабы..."

Нет никаких "кабы". Вы прекрасно знаете, что американское воинство в 1999 году в Югославии бомбило госпитали, роддом, рынки, школы, поезд, тракторную тележку, полную людей (после тщательного согласования вопроса с оперативным командованием), здания в столице, включая китайское посольство, химкомбинаты с ядовитыми веществами, мосты и т.д. Американское воинство бомбило так, как не бомбили германские нацисты, поскольку последним честь и совесть не позволяли.

Вы знаете, что американское воинство совершило множество преступлений против человечества. Вы знаете, что то же самое оно делало в Афганистане, и сейчас собирается делать в Ираке.

И после этого вы молитесь и будете молиться за американское воинство?! Да вы просто падаль, с которой говорить более не вижу смысла.


ISH
TX USA - Friday, April 26, 2002 at 15:33:35 (CDT)


Стас Ионов,
[ ...но США явно не ополчились против Израиля.
Помилуйте, даже религиозные правые и те ЗА.]
Так им сам бог велел. Сказано ведь в Бытие, глава, кажется, 23я.
Я блаславлю тех кто благославляет тебя и прокляну тех кто проклинает тебя.

На ваш вчерашний вопрос. Во время первого Кэмп Дэвида Израиль предлагал Газу Египту и
Западный Берег Иордании. В обмен на признание и установление нормальных отношений.
Арабы просто отказались обсуждать это предложение.


Коммик
- Friday, April 26, 2002 at 15:26:44 (CDT)

Михаил
USA - Friday, April 26, 2002 at 10:07:23 (CDT)

Ваще то в позиции Обывателя есть нечто титаническое.


Пожалуй; это вообще свойственно обывателям -- несусветная заносчивость и самомнение, вызванное звериным атеизмом и крайней узколобостью. (Знаете, подобно муравью, ползающему по ноге слона, который может возомнить себя царем вселенной.)


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, April 26, 2002 at 15:11:27 (CDT)

Сергею Эйгенсону.

Всегда с удовольствием читаю Ваши рассказы. А в этот раз особенно. Уж очень рассказ про Ипатьева в масть попал. Большое Вам спасибо!


Gena
USA - Friday, April 26, 2002 at 14:48:42 (CDT)

Елена,

Я получил доступ к первоисточнику из которого Ваши дезинформаторы взяли цитату Еинштейна в которой он возражает против создания еврейского государства. Цитата приведена дословно, но так нагло вырвана из контекста и так цинично использована, что взгляды Ейнштейна оказываются дико искажены.

Во-первых Ваши дезинформаторы скрыли от Вас что эти слова были сказаны не ПОСЛЕ создания Израиля, а ДО того, в 1938 году. В то время среди сионистов обсуждались и другие идеи - создание двунационального государства в Палестине, создание еврейского государства вне Палестины и т.д. В рамках этих внутрисионисцких дискуссий Ейнштейн и высказал свои соображения.

Во-вторых Ваши дезинформаторы скрыли от Вас, а Вы соответственно от нас, название СТАТьИ (а не КНИГИ) из которой взята эта цитата. И не случайно. Статья называется "Наш долг перед сионизмом" и представляет собой запись речи Еинштейна перед американской сионисцкой организацией. Вот еще одна цитата из этой статьи:

"We meet today because of our concern for the development of Palestine. In this hour one thing, above all, must be emphasized: Judaism owes a great deal of gratitude to Zionism"

Из ссылок любезно предоставленных Сабирджаном мне особенно понравилась страница дорогого Вашему сердцу Вашингтон Репорт оф Миддле Еаст Аффаирс где эта цитата подана с такими коодинатами:

Out of my later years, 1967.

Указано название и год издания КНИГИ, но название и год написания СТАТьИ скрыты, чтобы у читателя не возникло подозрений о вырывании цитаты из контекста. Чувствуется рука профессионального дезинформатора.

А как Еинштейн относился к еврейскому государству ПОСЛЕ его создания? На этот вопрос есть ответ в статье "Евреи Израиля" написанной в 1949 году и опубликованной все в той же книге:

"There is no problem of such overwhelming importance to us jews as consolidating that which has been accomplished in Israel with amazing energy and an unequal willingness for sacrifice."

Elena, sovetuju Vam samoj prochitat' obe eti stat'ji chtoby ocenit' stepen' besstydstva Vashih dezinformatorov.


Michael Siegler <marlobes@avenew.com>
St. Charles, IL USA - Friday, April 26, 2002 at 14:43:12 (CDT)

This really is a great site. Thanks for all the help.


Стас Ионов
USA - Friday, April 26, 2002 at 14:11:33 (CDT)

В. Новиков
- Friday, April 26, 2002 at 11:25:16 (CDT)


Прошу прощения, мне показалось что Мефодий возражает против DVD и home theater тоже. Я был не прав.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, April 26, 2002 at 14:02:09 (CDT)

Нестор at 04:28:17 (CDT)

Мир ополчился на Израиль. Прав он, виноват ли - он маленький и он почти в мировой изоляции.


Нестор, по-моему Вы не совсем правы. Не могу сказать за всю Одессу, но США явно не ополчились против Израиля. Помилуйте, даже религиозные правые и те ЗА. Есть конечно левые либералы -- принципиальные противники здравого смысла, но такие ведь есть везде, стоит ли обращать на них внимание? Может Вас смутила риторика нынешней администрации? Но ведь они политики, им надо елей лить и нашим и вашим. А если смотреть по делам, а не по словам, то Америка несомненно на стороне Израиля.

Мои симпатии на той же стороне, поскольку Израиль -- это наш форпост среди дикарей сидящих на бочке с нефтью. Поэтому позволю себе прокоментировать следующее. (Хотя знаю, что на меня набросится Gena и мне прийдется прятаться под кроватью.)

Прав он, виноват ли - он маленький и он почти в мировой изоляции.

По-моему, сейчас глубокий тупик. Ситуация, когда к миру не готовы ни те, ни другие.

Арафат - большая свинья (использую только парламентские выражения). Мир ему не нужен. Если бы это было не так, то он не отвернулся бы от предложений Барака, который дал ему 90% того, что тот хотел.

Но и Шарон -- не сахар. Какого, простите, хрена он отправился осенью 2000-го года в сопровождении 100 охранников на храмовую гору (прошу прощения, если термин переврал)? Он что, не понимал последствия? Даже если не понимал, то его упрашивали все мировые лидеры отказаться от этой идиотской затеи. И Барака просили, чтобы он запретил Шарону эту провокацию.

По-моему, Израиль сидит на трех стульях. Поясню. Гипотетически, существуют три способа достичь стабилизации в регионе. Первый -- включить Палестину в состав Израиля и дать ее гражданам полные права. Но израильтяне этого не хотят по демографическим соображениям, поскольку этот шаг вскоре превратит Израиль из еврейского в арабское государство. Плохо это или хорошо, не мне судить.

Потивоположное кардинальное решение -- поголовное истребление палестинского населения по сценарию армянского геноцида начала 20-го века либо еврейского Холокоста середины столетия (помилуй бог, я к этому не призываю!). Резать всех даже и не надо, надо только продемонстрировать серьезные намеренья и люди сами освободят территории. Но сейчас не те времена, и это не пройдет. Я считаю, что создание еврейских поселений в Палестине -- это шаг в этом направлении (хотя, может, и не вполне осознанный).

Ну и, наконец, создание независимой Палестины. Но для этого нужно взаимное уважение и желание жить в мире, которого нет ни с одной, ни с другой стороны (в силу многих исторически сложившихся причин).

Поэтому, мы имеем то что имеем -- тупик и кровопролитие. Это будет, к сожалению, продолжаться до тех пор пока все не устанут.


Михаил
USA - Friday, April 26, 2002 at 13:48:08 (CDT)

Дык ведь чувства верующих!


Бодя
USA - Friday, April 26, 2002 at 13:32:16 (CDT)

Михаилу

Весьма тонко.


Михаил
USA - Friday, April 26, 2002 at 12:44:48 (CDT)

Боде

Вы мне льстите.Я не настолько вездессущь!


Бодя
USA - Friday, April 26, 2002 at 12:20:01 (CDT)

Михаил
"Легко только писать в бане!"

Бодя
"Я бы с Вами в баню не пошел"

Михаил
"А в разведку? "

Вы это нарочно?! Я просто обязан пошутить на тему, а вы не описаетесь?
Если это была проверка на выдержку, то я не выдержал. Каюсь.


Михаил
USA - Friday, April 26, 2002 at 11:57:27 (CDT)

Боде

"Я бы с Вами в баню не пошел"

А в разведку? :-))


Михаил
USA - Friday, April 26, 2002 at 11:54:35 (CDT)

А.С.Панарину

"Дело в том, что наряду с идеологией существуют светские формы знания - экономика с ее холодной статистикой, социология, демография. И все они достоверно свидетельствуют, что уже через двадцать лет "неправильно устроенный", "нелиберальный" Китай опередит США по большинству экономических показателей и станет первой державой мира"

Ай яй яй,господин научный профессор.Не находите ли Вы справедливым,что Ваши "колёса",извиняюсь Ваши ботиночки,станут наши! (Из старого фильма о главном)


Бодя
USA - Friday, April 26, 2002 at 11:52:28 (CDT)

Коммику
Все, о деньгах хватит, все ясно. Пожертвуйте полученный процент детскому дому.

" И вот вы в этой обстановке, как подлинный православный, ненавидящий большевиков. Вы ускользнули от ответа: стали бы вы молиться за фашистское воинство?

При этом учтите, что, живя в Германии, вы могли бы и не знать о зверствах, учиненных немцами в советских городах и деревнях. То есть для вас все бы выглядело относительно прилично. Пожалуйста, ответьте на вопрос."

Ну что Вы меня загоняете в вымышленную ситуацию. 43 год -война мировая, а не только против большевиков. В самой Германии много что происходит. Не понимать, наверное, трудно.
Т.е. я не могу Вам ответить что бы я точно делал. Если допустить, что я ничего не знаю и не
вижу, хожу в церковь, где настоятель молится за победу немецкого оружия против безбожных большевиков, то скорее всего ДА, я мог бы молится вместе с ним. Возможно что после этого, узнав, молился бы о прощении прегрешении заблуждений. А может быть и нет. Знаете "Если бы да кабы..."
Но мы живем в реальном, а не воображаемом мире. И, хотя я от США не в восторге, со многим категорически не согласен, но благодарен этой стране, за то что могу заниматься любимым делом, иметь достойный уровень жизни и многое другое. При этом я честно планирую вернуться в Россию, но и после этого Америку грязью поливать не буду. А то что Америка без эмигрантов не была бы такой, какя она есть, это правда. И на том эта страна стоит. Бывают ситуации идущие на пользу обеим сторонам. Поэтому я молюсь за страну сию, правительство и воинство её. Нападет на Ирак, будем молиться о вразумлении и мире, а не о победе оружия. Может быть на демонстрацию против войны пойду, как ходил во время бомбежек Сербии. Но призывать на США проклятия и желать уничтожения не буду. Так же как не призываю к уничтожению Израиля, хотя считаю что Израиль сейчас неправ.

Обывателю.

Все-таки очень Вы непрятный, не сказать больше. И так от рекламы житья нет еще и тут, на Гусь-Буке телевизоры с большим экраном и замечательным разрешением навязывают. Ну есть он у Вас, включите и смотрите. Не в мочь, напишите в "Cosumer Reports" А многие фильмы только в кинотеатре как следует посмотреть можно.

Михаилу
"А та думал христианином легко быть? Легко только писать в бане!"

Какие у Вас, однако, странные ассоциации. Я бы с Вами в баню не пошел... Или Вы в бане пишете, а не писаете, тогда прошу прощения, ударение было не поставлено.


Victor
USA - Friday, April 26, 2002 at 11:28:17 (CDT)

В. Новиков
- Friday, April 26, 2002 at 10:30:18 (CDT)


Во-первых, подумайте - кто виноват, если отсылается вирус с чужого компьютера? Не тот ли, чей это компьютер?
Во-вторых, обьясните, почему это Вам доступны IP адреса участников здешнего табора. То есть за какие-такие заслуги вы имеете доступ к статистике сервера. И даже если имеете, не кажется ли Вам, что расследование кому какой IP принадлежит (или принадлежал) - довольно недостойное занятие. Вы уже один раз спровоцировали какого-то психопата из Сибири, да даже и Сам Редактор усомнился, спрашивал меня, а не знаком ли я, случайно ...
Ему, я конечно ответил, а вам - не хочется. Не стоит превращать этот сайт в помойку наподобие ...


В. Новиков
- Friday, April 26, 2002 at 11:25:16 (CDT)

Таня, Мефодий наблюдает за вами не в бинокль, а в телескоп. И вообще, он зацепил вас случайно. Дятел неточно нацелился клювом... Пожалуйста, не огорчайтесь! Даже сам Стас Ионов недопонял ситуацию... Не довник. Дорогой Стас! Я знаком с супружницей Мефодия (учились в одном классе) и смею Вас заверить, что товарищ совсем не чужд DVD. Хотя кабеля у них действительно нет...


Редакция
- Friday, April 26, 2002 at 11:12:02 (CDT)

Очередной 269-й номер Альманаха в сети.
Четвертая часть Гусь-буки за апрель ушла в архив



Болт
USA - Friday, April 26, 2002 at 10:45:40 (CDT)

В. Новиков
- Friday, April 26, 2002 at 10:30:18 (CDT)

Другое дело, что IP, с которого отправлено письмо, всегда указывается и всегда соответствует действительности.

Это так, но возможен вариант, когда не совсем. Есть сервисы, которые дают возможность создать форму на странице, из которой пошлёшь письмо куда угодно, а обратный адрес будет этого сервиса. В общем, посылать не отслеживаемые письма можно.

Обыватель,

будь внимателен, кода из джакузи вылезаешь. Я слышал, что много инцидентов случаются при помывке. Не поскользнись, заглядевшись периферическим зрением на оба огромных экрана. А то, как мы без тебя.


В. Новиков
- Friday, April 26, 2002 at 10:30:18 (CDT)

Редактор
USA - Friday, April 26, 2002 at 06:28:03 (CDT)

Итак вопрос в следующем: каким образом делается так, что приходящая почта не дает автоматически адрес отправителя, а дает некий вымышленный адрес? Это ж такое раздолье для отправляющего ... никаких концов.


Эта возможность зашита на уровне протокола, по которому происходит пересылка электронных сообщений. В почтовых клиентах, как обычных (Outlook, The Bat etc.), так и вэбовских (Hotmail, Yahoo), в настройках, есть поле, где можно указать произвольный обратный адрес. По умолчанию туда подставляется Ваш настоящий адрес, но при желании в этом поле можно написать все, что Бог на душу положит. Почтовый клиент просто возьмет текст из этого поля и отправит получателю под видом обратного адреса. Возможность эта задумана, конечно, не для спама, а для удобства отправителя. Вдруг он пишет с временного, или даже чужого адреса, но ждет ответа?

Поделать с этим ничего нельзя. Я однажды жаловася в Хотмейл на порнуху, которою мне вдруг стали слать (с Обвателем, что-ли, спутали из-за богатства моего неслыханного?). В ответ служба поддержки сообщила, что надо завести новый адрес...

Другое дело, что IP, с которого отправлено письмо, всегда указывается и всегда соответстствует действительности. На этом, в свое время, и погорел товарищ Кукин, неосмотрительно отправивший мне вирус с компьютера, принадлежащего ... Нет, не стану ворошить былое...


Михаил
USA - Friday, April 26, 2002 at 10:19:58 (CDT)

Нестору

"Человеку не дано видеть себя таким, какой он есть на самом деле."


Шли мы раз на дело,я и Рабинович.....

Рабинович стрельнул,стрельнул - промахнулся....

Вот и все дела,уважаемый Нестор!Каков человек в деле,таков он и "на самом деле".
Промах или не промах!Остальное - физиология!

С уважением, Михаил


Михаил
USA - Friday, April 26, 2002 at 10:07:23 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, April 26, 2002 at 01:53:24 (CDT)


Ваще то в позиции Обывателя есть нечто титаническое. Уважаю!
А Коммик - идеологический паразит (ничего личного) Мол,я в вашей
гонке не участвую,но от достижений отщипну маааленький кусочек.


Коммик
- Friday, April 26, 2002 at 10:05:36 (CDT)

Бодя
USA - Friday, April 26, 2002 at 09:29:45 (CDT)

Ну про чекинг Вам уже написали, не нужно быть сильно умным и знающим что бы позорные проценты НЕ получать.


От банка мне требуется только функция хранения. Что касается чекового счета, то он гораздо менее надежен для хранения, поскольку, при процветающем в США мошенничестве, деньги с чекового счета можно достаточно легко снять с помощью фальшивого чека, напечатанного на принтере (подпись и параметры счета легко находятся на любом моем чеке, полученным я не знаю кем.) Кроме того, чековый счет доступен для электронных транзакций, то есть он может быть использован хакером. (Для сберегательного счета я просто запретил доступ из Интернета).

Ну и, наконец, чековый счет тоже платит проценты -- того же порядка малости.

Отвечаю на ваш вопрос, раз мой ответ для вас не очевиден.

1. Я очень уважаю Америку и многих (далеко не большинство, однако) американцев, как достойного и сильного врага -- как я уважаю фашистскую Германию образца 1941 года.

2. Мне не за что быть ей благодарным, поскольку АМЕРИКА НИКОГДА НЕ ДЕЛАЕТ ДОБРА. Все, что она делает, преследует прежде всего ее империалистические и корыстные интересы, хотя, в качестве побочного эффекта, кому-то еще это тоже может оказаться полезным. Не хотите ли вы сказать, что, дав мне возможность на нее работать, она меня облагодетельствовала? Да если бы не я и еще сонм другим иммигрантов, Америка была бы третьеразрядной страной.

3. Мне нечего сказать ей доброго, кроме проклятия. Для меня она страшнее и преступнее, чем фашистская Германия.

Теперь рассмотрим вас в фашистской Германии в 1943 году. Заметим, в Германии было много русских эмигрантов, начиная с Набокова и кончая власовцами, и русские церкви там тоже, наверняка, были, во всяком случае, не трудно представить.

Более того, представьте богослужение для власовцев, которые искренне желают поражения ненавистного большевистского режима и воюют на стороне немцев.

И вот вы в этой обстановке, как подлинный православный, ненавидящий большевиков. Вы ускользнули от ответа: стали бы вы молиться за фашистское воинство?

При этом учтите, что, живя в Германии, вы могли бы и не знать о зверствах, учиненных немцами в советских городах и деревнях. То есть для вас все бы выглядело относительно прилично. Пожалуйста, ответьте на вопрос.

P.S. Про сберегательные счета я вам попозже кое-что расскажу из Св. Василия, сейчас некогда.


Мефодий
- Friday, April 26, 2002 at 09:57:29 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, April 26, 2002 at 01:53:24 (CDT)

Голодранцам всех стран,
никогда не видавшим большой телевизор,
посвящается


Обыватель неоднократно начинал писать автобиографию, но неизменно съезжал на технические детали...


Михаил
USA - Friday, April 26, 2002 at 09:55:39 (CDT)

Елене

- "если кто-то знает, продолжают ли бабочки и сейчас прилетать на зимовку на этот пляж? (Я была совсем рядом "

Бабочки летают,бабочки.Залетают прямо в тапочки. :-))


Бодя
USA - Friday, April 26, 2002 at 09:46:20 (CDT)

Будни Дженина
USA - Friday, April 26, 2002 at 05:06:10 (CDT)

Что я говорил о том, какой ряд фотографий могут палестинцы выставить?


Мефодий
- Friday, April 26, 2002 at 09:43:59 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, April 26, 2002 at 02:57:30 (CDT)
Из публикации озаглавленной ПОМОЙКОСТАН (Trashcanistan)


Ай-ай-ай, Обыватель! Опять по помойкам шлялись? И джакузи у Вас есть, и штаны уже, кажется, научились не снимать в общественных местах, а все отбросами питаетесь... То Анн Ранд, то эта газетенка... Ну что Вы за поросенок?

Почитайте, лучше, что пишет про Россию профессор Лондонского университета Хоскинс. Предисловие к его истории России, изданной в прошлом году прямо так и начинается: кое-кто спешит списать Россию со счетов, совершая тем самым серъезную стратегическую ошибку.

To demonstrate that Russia's recent political and socioeconomic problems do not mean that she "need no longer be taken seriously... as threat or as potential ally," Hosking ambitiously and diligently explores the nation's cycles of reform, censorship and expansion from A.D. 626 through the 2000 election of Prime Minister Putin.