")

"; d.write(y);

Проверка слова www.gramota.ru

Несогласный USA - Friday, August 16, 2002 at 11:31:03 мог ли не член КПСС стать в советское время зам. директора столь режимного объекта как Спецатом
Если бы он действительно там работал, хрен с два выпустили бы в Австрию, насиделся бы в отказе. Проверено.

Уважжжаемый оппонент. USA - Friday, August 16, 2002 at 21:21:43 Дорогой Сабирджан. Ну, почему вы пишете о вещах, в которых ну ни капельки не разбираетесь!!! Что вами движет?
То же, что и провинциальным Д.Че.

Чья бы корова.
USA - Saturday, August 17, 2002 at 09:05:56 (CDT)

"Все животный равны, но некоторые равнее" и "Что можно Сабирджану, не Сабирджану низя".

Турист
- Saturday, August 17, 2002 at 04:32:06 (CDT)
ШК
USA - Saturday, August 17, 2002 at 02:27:27 (CDT)

В Италию приезжают для того, чтоб увидеть Собор Святого Петра, Дворец Дожей и Давида.

А для чего приезжают в Калифорнию?

Чтобы услышать об этом из ...цатых уст, а то вдруг в Сети искажения

Сабирджан
USA - Friday, August 16, 2002 at 19:46:25 (CDT)


Не устаю удивляться логике уважаемого Сабирджана. Сей добрый человек изрядный кусок своей жизни прожил в замечатльном городе Риге. Что делал там достопоченный Сабирджан? Боролся с советской окупацией? Всячеки протестовал против наплыва нелатышей, которые в конце концов составили половину населения Латвии?

Нет он в спокойствии и уюте пожил там, как колонизатор и оккупант, и нехотя уехал оттуда, когда коренное население лишило его пребывание привычного комфорта.
После чего он благополучно отбыл в США, где коренное население тоже не спрашивали, хочет онo видет Сабирджана или нет.
Т.е. чувства латышей добрый Сабирджан понимать и разделять не хотел в отличие от палестинцев. И непонятно почему.
Ведь в отличие от Израиля, территория которого не состовляет и полпроцента от территории арабских стран, латыши другой родины не имели. Или может Сабирджан укажет еще одну страну, где говорят по латышски?
Не замечает добрый Сабирджан, что часть арабов приехала в Палестину одновременно с евреями привлеченная возможностью заработать, поскольку в связи еврейской эмиграцией страна стала быстро развиваться и появлялись новые бизнесы.
Упорно забывает добрый Сабирджан, что палестинские бежанцы появились в результате войны 1948 года развязанной арабами. Войны, которую они проиграли.
Может быть добый Сабирджан сравнит положение меньшинств в Израиле( где они имеют свои политические партии и своих предствителей в парламенте) с положеним меньшинств(не у талибов или Иране), а в ЛЮБОЙ арабской или даже в любой мосульманской стране и сделает неангажированный вывод. Или добрый Сабирджан не знает, скажем, что случается с мосульманином в Египте, если он надумает поменять веру, или как поступают с неграми христианами в Судане,да что там христиане, защищены ли права берберов в Алжире или курдов в Турции, Иране и Ираке? Или тех же палестинцев в Ливане?

ШК
USA - Saturday, August 17, 2002 at 02:27:27 (CDT)

В Италию приезжают для того, чтоб увидеть Собор Святого Петра, Дворец Дожей и Давида.

А для чего приезжают в Калифорнию?

Гриф
USA - Monday, August 12, 2002 at 10:56:45 (CDT)

ШК - Saturday, August 10, 2002 at 01:33:07 (CDT)
Г-ну Грифу. Персонально.

Еду я, еду, и вот что, знаете ли, замечаю - дума моя самопроизвольная думается о вас. И до неприличия долго думается о вас.

Опа! Как же это меня угораздило под такой рентген попасть? ТщательнЕй надо...

Take it easy. Мне просто хотелось двцх зайцев, как говорится, убить: рассказать об обрыдшей дороге на работу и ваше внимание привлечь.

Видите ли, ШК (а Шива, которого тут иногда упоминают, это тоже самое или нет?Как Вас лучше называть?)

Оно, то же самое. А ещё я Шарон Абрамович фон Нильский и Шивирёв Канстантин. И ещё Калиф Арнийский.

Расскажите о себе, не томите пытливого человека

Неужели и вправду рассчитывали, что клюну? Да нет, похоже просто для красного словца...

Later.

Терпеливо жду. Я серьёзно спросил.

Андрей
Россия - Saturday, August 17, 2002 at 01:06:31 (CDT)

По поводу интересов половозрелых программистов.
(уточнеие к http://www.debilarius.ru/communa.htm)
Вместо "идиотской группы Чайф" российский программист обычно слушает King Krimson.
"Фентези" - явление неоднородное. Попадаются и хорошие книги (напр. П.Бигл).
Всяко лучше чем сорокинское гуано.

Андрей, не расстраивайтесь. У автора этой статьи программер бабу увёл и все дела. Уж не знаю, кто он там по профессии, ясно одно: тексты он пишет коряво и бездарно. Да оно и понятно - пытаться доказать прямо противоположное реальности - начал крошить батон и катить бочку на этих суперинтеллектуалов, нынешний авангард Человечества. Посмотрите хотя бы на меня - а я ведь софтвер энджинир. И посмотрите на любого другого - они рази супротив меня тянут?

Уплачено В.
USA - Sunday, August 11, 2002 at 13:39:17 (CDT)
Но по поводу этой штучки не могу с Вами согласиться. Если Вам удалось вывести из нее какую-нить простенькую моральку - поделитесь, а то мне не удалось.

Да причём здесь "моралька"? Текст (для меня) хорош тогда, когда он как голограмма, можно подойти с одной стороны, с другой, увидеть в объёме да ещё и совершенно разное, с разными слоями. Не знаю, трудно объяснить. Читаю Бунина или Фолкнера - настоящее. Читаю Брэдбери, Эйгенсона или Юлия Андреева - ненастоящее. И хоть ты тресни и на дерьмо изойди. Всё равно останется яблоко и муляж яблока.

И где Вы увидели "О китайцах берётся он судить!". Там нет ни единой попытки смоделировать психику персонажей. Ни одного из тех глаголов, какими описывается внутренний мир: подумал-передумал, вознамерился, но испугался и прочая. Чиста наблюдение.

Нет, не "чиста наблюдение". Описание ситуации (на мой взгляд) сделано пристрастно. Не нужен спутник-шпион, чтоб увидеть мысли автора. Нее, совсем не нужен. А чувствами и вообще даже не пахнет.

А еще я заметил, что Вы пользуетесь только одной шкалой: простенькое -> замысловатое с понтами. Больше чем на одну ось не хватает? Вон даже в фигурном катании оценивают техничность и артистичность. Паровоз!

Ну извините. В Италию приезжают для того, чтоб увидеть Собор Святого Петра, Дворец Дожей и Давида. А чего б собачьей будкой во дворе не любоваться? И почему вы, однако, так одноосно обо мне судите? Вы хотя бы все мои посты прочитали? А кроме постов? А видели меня? А литр на грудь совместно со мной после бани и проруби принимали? Вот то-то же... Ну нравится мне в этом копаться, любопытно рассматривать эти программы для человечьих душ, как они устроены, как искусно закодированы и так далее.

По поводу интересов половозрелых программистов.
(уточнеие к http://www.debilarius.ru/communa.htm)
Вместо "идиотской группы Чайф" российский программист обычно слушает King Krimson.
"Фентези" - явление неоднородное. Попадаются и хорошие книги (напр. П.Бигл).
Всяко лучше чем сорокинское гуано.

Чайник: Кто это такой- "реднек"?

Рэднеками называют доминирующую часть Штатского населения, отличающуюся паталогической (здоровой - с их собственной точки зрения) узостью интересов. Их основное развлечение - посещение стриптиз-баров и забегаловок джанк-фуд. В настоящий момент рэднеки закупают впрок поп-корн и основательно загружают свои холодильники пивом. С нетерпением ждут когда же наконец по телевизору начнут бомбить Багдад. Это шоу они любят с пивом столь же пылко, сколь и стриптиз.

Вопросами кометных голов или хвостов рэднеки себя не утруждают и на этот счет у них нет никакого мнения.

Д. Горбатов
- Friday, August 16, 2002 at 15:56:27 (CDT)

Дима, не увиливайте. Вас спросили про конкретное предложение

Стас Ионов

Стас, я благодарил Вас приватно, благодарю и при всем честном народе.

очевидец
- Friday, August 16, 2002 at 23:31:27 (CDT)
__________________
ваше мнение держите при себе и не портьте воздух

Что до котохозяина - я в ходе приватной переписки (уже после событий "Котовасии") пришел к выводу, что он - умный, повидавший жизнь, доброжелательный человек.
Дорогой Marco Polo!
Не обольщайтесь. Как и большинство говнюков, Юлий - шабес-гой.
Если бы Ваш автоним был Иванов, то он в первом же письме категорически заявил бы, что вы бесталанный и вам следует бросить писать.
Проверено на многих примерах.

Marco Polo
USA - Friday, August 16, 2002 at 22:46:38 (CDT)

А Ф.Д.Рузвельт еще и филателист.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6
А Ленин - сифилитик.
Ой! Извините,анекдот вспомнил!

Ивану Лабазову на Юг России с уважением и симпатией

Значит, котика все-таки ... того. Сергею только не говорите. Он шуток на тему, что "кошку лучше давить дверью" не принимает. Воздержимся и мы.
Что до котохозяина - я в ходе приватной переписки (уже после событий "Котовасии") пришел к выводу, что он - умный, повидавший жизнь, доброжелательный человек. Ну, с некоторыми тараканами, насчет необходимости "дворянизации", "аристократирования", я бы сказал, Рунета. Бывает. Сетевой же Юлий, как мне казалось, маска, правда, уже почти приросшая, как в старой сценке Марселя Марсо.
Но сейчас там такой накал страстей - рот откроешь. Вот один мой знакомый, Иван по имени, попытался было по какому-то поводу на мемуары С.Ю.Витте сослаться. А ему с ходу - "что можно обсуждать, Витте - масон!" Интересный довод! Доктор Альенде - точно, что масон, ну и что из этого следует? Генерал Пиночет, кажется, тоже. А Ф.Д.Рузвельт еще и филателист.

Честное пионерское(американское). Мы очень сопротивлялись приезду Сабирджана, но ничего не смогли сделать(плачет).

Линки россыпью и поштучно...

Социальный контракт-2003 (Дмитрий Орлов) - http://www.politcom.ru/aaa_p_vz371.php
"Приоритеты законопроекта о бюджете на 2003 год, который одобрило российское правительство, были ясны задолго до вступления бюджетного процесса в решающую фазу. Необходимость погашения значительной части внешнего долга и выплаты немалых процентных платежей (всего 17,2 млрд. долл.) заставила Минфин проникнуться чувством внешнего долга, начало избирательного цикла -- долга общественного. Социальный контракт, заключенный президентом с обществом, в ходе начавшегося избирательного цикла должен быть продлен, но на новых условиях. К выборам 2004 года Путину нужна полная эмансипация, реальная независимость от элит, обеспечивших его победу в 2000-м. Такой социальный контракт стоит денег, и немалых. Если это деньги не олигархические, то - бюджетные. Третьего не дано. Так что особого выбора у Минфина не было."
По словам вице-премьера, министра финансов Алексея Кудрина федеральный бюджет-2003 в соответствии с законопроектом должен вырасти до 2 трлн. 370,3 млрд. руб.
Расходы (2 трлн. 271,1 млрд. руб.) будут расти сопоставимыми темпами. Социальная политика, военная реформа (увеличение числа контрактников и их денежного довольствия, техническое перевооружение армии и ремонт военной техники), модернизация судебной системы и образования, сбалансированность бюджетов всех уровней (в том числе пролонгирование ссуд регионам) -- эти направления непроцентных расходов подтверждают общую ориентацию бюджета как социальную. Однако она не размыта по принципу "всем сестрам по серьгам", в ней есть вполне определенные приоритеты.
Бюджетный раздел "социальная политика", как планирует Минфин, увеличивается по сравнению с действующим бюджетом на 54,2%, или на 53,1 млрд. рублей. Из них 27 млрд. предполагается потратить на повышение пенсий военным, а 20 млрд. - сотрудникам правоохранительных органов. Если учесть, что сам раздел "национальная оборона" разрастается по сравнению с бюджетом-2002 на 26% (на 73 млрд. руб. -- до 346,1 млрд. руб., 14,9% расходов), а "правоохранительная деятельность" - на 45,9% (на 77 млрд. руб. - до 244,8 млрд. руб., 10,5% расходов), то "силовая" составляющая бюджетного законопроекта приобретает в рамках общесоциального курса президента решающее значение.
Образно говоря, социальный контракт-2003 - это прежде всего соглашение с контрактниками.
К другим лидерам относительного прироста расходов в 2003 году относятся культура (на 35,5%) и судебная система (на 33%), к аутсайдерам - образование (на 21,5%), фундаментальные исследования и наука (на 21,3%), здравоохранение (на 21,1%), финансовая помощь регионам (на 17%)."

Бюджет-2003: торги открыты - http://www.pronews.ru/theme/#444601
"Теперь, когда проект бюджета внесен в правительство, глава Минфина, как ему и положено, демонстрирует оптимизм. Доходы бюджета-2003, по Кудрину, составят 18,5% ВВП, расходы - 17,9%, профицит - 0,6%,  финансовый резерв, как и по плану 2002 года - 178 млрд. 382 тыс. руб.;  ни дефолта, ни значительной девальвации рубля не будет, а зарплаты бюджетников будут индексироваться по мере роста инфляции. В общем, все будет прекрасно, утверждает Алексей Кудрин.
А что ему еще остается? Не может же вице-премьер заявить, что в 2003 г. правительство (как утверждают некоторые экономисты) ожидает бюджетный кризис. Тем более что шанс "проскочить" у него все-таки есть, и не плохой - главное, чтобы не просели цены на нефть, а они, по прикидкам Минэнергетики США, в будущем году могут подскочить аж до $30 за баррель. 
Сейчас все прогнозы по поводу бюджета-2003 сводятся к двум темам: первая -  как он будет проходить в Думе с учетом предвыборных амбиций депутатов и аппетитов всевозможных лоббистов, и  вторая - чем правительство будет его реально наполнять."

Зерновой перебор. Большой каравай России не по зубам (Оксана Карпова)
http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/993
"...в 2001 г. Россия собрала 85 млн тонн зерна. А в 2002 г., по прогнозам Минсельхоза, планируется собрать более 80 млн тонн. И, судя по последним сводкам с полей, сельхозпроизводители не отстают от графика. Вот только удастся ли им найти покупателя — большой вопрос.
Эксперты посчитали, что у России с учетом потребления зерна в 72 млн тонн в этом году останется излишек 10 — 12 млн тонн. Это не считая прошлогодних остатков зерна в размере 10 млн тонн. Таким образом, 20 млн тонн зерна — это тот минимум, от которого надо как-то избавляться. В Зерновом союзе России пояснили "Времени МН", что около 6 млн тонн пойдет на экспорт, столько же останется на хранение для текущих нужд. Что до остального зерна, то его, полагают специалисты, тоже необходимо попытаться экспортировать. Однако экспортировать отечественное зерно не так просто."
Да шож такое, помнится до 1991 была проблема как купить 20 млн. тонн зерна, теперь - как продать...

СМИ.RU: Короткая встреча, сенсационные проводы ( Алексей Пензин )
http://www.smi.ru/text/02/08/14/665705.html
"Александр Лукашенко завершил рабочий визит в Москву и вылетел в Минск. Короткий визит белорусского лидера нежданно принес настоящую сенсацию. На встрече Владимир Путин предложил решительно форсировать график интеграционных процессов.
Согласно наиболее радикальному варианту, предполагается организация в мае 2003 г референдума о создании единого государства, и в случае положительного решения граждан двух стран уже в марте 2004 г провести выборы единого главы государства.
При этом Путин отметил, что для России приемлем только вариант его федеративного устройства.
В четверг агентства сообщили, что Лукашенко в категорической форме отверг предложенный Путиным первый вариант создания единого белорусско-российского государства, предусматривающий вхождение в Белоруссии в РФ в форме 7 белорусских административных единиц. Возвратившись в Минск, белорусский президент в интервью журналистам заявил, что этот вариант "неприемлем для Белоруссии", ведь в нем "речь даже не идет о том, чтобы Белоруссию включить в состав России как единое целое", а предлагается, "чтобы разделить и включить".
Подробный обзор откликов российских СМИ и мнений экспертов.
Путин начинает и выигрывает (Игорь Плугатарев, Анатолий Незванов)
http://www.ng.ru/cis/2002-08-16/5_putin.html
Белорусский политолог - президент центра "Социальные технологии" Александр Федут, комментируя "НГ" сложившуюся на сегодняшний день ситуацию, считает, что "в принципе Путина мог бы устраивать любой ответ Лукашенко. Если тот скажет "да", Путин будет выглядеть как объединитель бывших советских земель (в противовес "терминатору" Ельцину). "Нет" - похуже, но тоже неплохо, потому что никому другому этой интеграционной картой воспользоваться уже не дано: быть большим "интегратором", нежели действующий президент России, уже трудно". Таким образом, при реализации формулы, предложенной Кремлем, "Путин получает все, а Лукашенко все теряет"

Vip.Lenta.Ru: Не мог не упасть - http://vip.lenta.ru/fullstory/2002/08/07/su/
"Комиссия, расследовавшая причины катастрофы Су-27 во Львове, пришла к выводу, что в случившемся виноваты пилоты, которые "отступили от графика, вышли за пределы зоны, нарушили полетное задание". Между тем, как заявили следователям полковники Топонарь и Егоров, организаторы шоу не озаботились наличием верных полетных карт, не разрешили пилотам дополнительный тренировочный полет и перед началом шоу пересадили их на другую машину. Судя по всему, организация шоу действительно не выдерживала критики. Уже после ареста руководитель полетов заявил, что вообще не имел опыта в руководстве полетами Су-27 на низких высотах во время исполнения фигур высшего пилотажа, поэтому его вообще нельзя было назначать руководителем полетов.
Подробный обзор информации о результатах расследования трагедии на авиашоу во Львове.

Саудовцам предъявлен иск на $1 триллион. Родственники жертв трагедии 11 сентября подали иск против спонсоров бен Ладена.
http://www.utro.ru/articles/2002/08/16/95748.shtml
"Родственники погибших в трагедии 11 сентября подали иск на $1 трлн в федеральный окружной суд округа Колумбия против тех, кого они считают главными спонсорами Усамы бен Ладена и "Аль-Каэды". Примерно 600 человек назвали себя "семьями, объединившимися для банкротства терроризма". В качестве ответчиков выступают 3 саудовских принца, 8 исламских фондов и "благотворительных" организаций, 7 банков – всего около 70 персон и организаций. Кроме того, обвинение касается строительной компании братьев бен Ладена, которая работает в Саудовской Аравии, и правительства Судана".

Шарон грозит ядерным возмездием ( Александр Шумилин)
http://www.izvestia.ru/world/article22575
"В случае удара иракских ракет по израильским городам еврейское государство будет считать себя вправе применить "весь имеющийся у него потенциал возмездия". Об этом в пятницу заявил помощник премьер-министра Ариэля Шарона. Израильские власти тем самым косвенно раскрыли тайну, которая давно стала секретом Полишинеля, - у Израиля есть ядерное оружие. В случае его применения, утверждает и американская разведка, Ирак просто будет сметен с карты мира"

Юрий Левада. В какие игры играют толпы. Социологические заметки на актуальную тему. - http://www.polit.ru/documents/499913.html
"По поводу невероятного футбольного погрома в центре Москвы 9 июня 2002 года сказано уже много правильного и печального. Представляется, что подобные явления нуждаются также в профессиональном социологическом комментарии. Кажется важным, прежде всего, понять, как люди, группы, становятся толпой, что ими движет".
Крайне интересные размышления известного российского социолога.

Библиографическая служба журнала «КОНТИНЕНТ»
Философская, историософская, культурологическая и политологическая мысль в русской периодике третьего-четвертого квартала 2001 г. - http://magazines.russ.ru/continent/2002/112/filos.html
Художественная проза и литературная критика в русской периодике первого квартала 2002 г. - http://magazines.russ.ru/continent/2002/112/proz.html
Проблемы русской истории и современности в российской периодике.
Третий-четвертый кварталы 2001 г. - http://magazines.russ.ru/continent/2002/112/bsk.html
Интереснейшие обзоры offline-публикаций. Рекомендую.

Письмо из ада. Ленин и Сталин рекламируют унификационную церковь Муна. (Мэлор Стуруа, Миннеаполис ) - http://www.izvestia.ru/world/article22566
"Американская печать опубликовала послания Ленина и Сталина из... ада. Я нисколько не шучу. Ряд крупнейших газет Соединенных Штатов опубликовали послания из ада вождей мирового пролетариата и основателей первого в мире социалистического государства. Среди них такие газеты, как "Нью-Йорк дейли ньюс", "Бостон геральд", "Филадельфия инкуайрер", "Лос-Анджелес таймс" и некоторые другие.
Свои послания Ленин и продолжатель его дела и верный ученик Сталин направили президиуму совещания, в работе которого приняли участие Иисус Христос, Мухаммед, Конфуций, Будда, Мартин Лютер, основатель Гарвардского университета Джон Гарвард и сотни других вполне достойных личностей, в склонности к коммунизму, за исключением христианского, не замеченные.
В повестке дня совещания стоял лишь один вопрос - о провозглашении новым Мессией лидера унификационной церкви преподобного Сун Миунг Муна"

Сабирджан
USA - Friday, August 16, 2002 at 19:46:25 (CDT)

Дорогой Сабирджан. Ну, почему вы пишете о вещах, в которых вы ну ни капельки не разбираетесь!!!
Что вами движет?

Сабирджан, USA - Friday, August 16, 2002 at 19:46:25 (CDT)
Лучше подумайте вот о чем. Что это за "религиозные государства"? Если отбросить совершенно нетипичный Ватикан и что-нибудь вроде Тибета, религиозный глава, которого все равно находится в изгнании, то останутся только заклятые враги Израиля - исламские государства. Откуда неизбежный вывод - Израиль - явление того же ряда, что и талибский Афганистан или Иран после шаха.
== ==== = ========== = ========

Отлично, Сабирджан! Карфаген должен быть... За что я люблю вас, так это за вашу удивительную способность потихоньку разматывать клубок своих доводов, наматывая их на глупую голову собеседника с тем, чтобы потом одним движением руки - хрясь! - затянуть до предела, сворачивая шейные позвонки.

Горбатов неделю молчал, и вдруг проснулся...

Михаил
USA - Friday, August 16, 2002 at 16:29:50 (CDT)


А ВСЕ ТАКИ чем Вас не устроило поаснение ,которое приводит Даль
<<<<<<
Это, наверное потому, что у Даля корректор был плохой.Был бы корректором Горбатов, он бы Далю разьяснил, что к чему.

То Таня
USA - Friday, August 16, 2002 at 12:49:02 (CDT)
Мои поклоны и благодарность. Постараюсь и впредь соответствовать.

Marco Polo с уважением
USA - Wednesday, August 14, 2002 at 14:08:13 (CDT)
Ну, Вы скажете, Иван! ... Злой сатиры ...
Какая ж это, нафиг, злая сатира?

Sorry за задержку с ответом. Вы безусловно правы, "Котовасия" - не совсем сатира, это я Вас слегка "пропиарил" (извините за выражение).
Однако, меня смущает одно: неужели для Вас "творчество" Юлия - всего лишь"шутки в кругу шестидесятников"? Или я Вас неправильно понял?
Кстати, героя "Котовасии" кота Васю хозяин изничтожил как класс...
Не желаю, грит, типа анонимов и клонов поощерять, ну и порешил беднягу...

А Дебиляриуса вряд-ли стоит расценивать иначе как дуркование (как у нас на Юге такое явление называют). Но с подтекстом...

http://www.debilarius.ru/communa.htm
В конце концов, разве не весело, когда вполне половозрелый мужчина читает «фентези», слушает идиотскую группу «Чайф» и балдеет, написав «ЗЫ» вместо PS?

ISH
TX USA - Friday, August 16, 2002 at 07:44:50 (CDT)

1) Не помню чтобы я задал вам три вопроса.

2) ...как я понимаю ответа у вас нет - так, одни предположения и рассуждения. Которые можно применить к практически любой полиэтнической -религиозной стране.

3) Миграция (в той или иной форме, с мечом или без оного) существовала, существует и будет существовать.
********************************************
Уважаемый оппонент!

1) Первые два вопроса по всей вероятности действительно задали не вы. Кто-то выскочил, спрятавшись за одноразовый псевдоним, что-то выкрикнул, а потом замолк. Да и стиль на ваш не похож.

Я отметил интересный факт: задал я вопрос Владимиру Славинскому. Он - ни гу-гу. Зато сразу три реакции и все со встречными вопросами. Невольно начнешь обобщать.

2) Ответ у меня был и, судя по вашей реакции, вы его поняли.

Еще раз на эту же тему.

Нет смысла абстрактно выискивать отдельные ущемления в правах на страницах Гусьбуки. За нас это сделают палестинские правозащитники. Важно понять, что при существующих условиях они неизбежны, и если устранить одно нарушение прав человека, то на смену ему появятся другие. Это системное, а не единичное зло. Важно понять, что религиозное государство - анахронизм, несовместимый с демократией. Религиозное поликонфессиональное (в религиозном государстве первична религия, а не этнос) выдвигающее одну из религий в качестве государственной, непременно ставит другую религию в подчиненное положение. Неравноправие будет во всем. Даже в несущественных для здравомыслящего человека вещах. Скажем, какое летоисчисление в Израиле, или, какой день недели объявлен выходным? Ведь религиозные евреи считают работу в выходной день нарушением чего-то. А религиозные арабы? Но это, конечно, мелочь по сравнению с неравноправием при приеме на работу, в величине зарплаты, выдаче ссуд, обеспечении социальными благами и в прочих более существенных для жизни вещах.

Лучше подумайте вот о чем. Что это за "религиозные государства"? Если отбросить совершенно нетипичный Ватикан и что-нибудь вроде Тибета, религиозный глава, которого все равно находится в изгнании, то останутся только заклятые враги Израиля - исламские государства. Откуда неизбежный вывод - Израиль - явление того же ряда, что и талибский Афганистан или Иран после шаха. И талибский Афганистан, и Иран после шаха - подиэтнические государства, а Иран, как и Израиль, еще и поликонфессиональное государство - там живут, например, ассирийцы - христиане. Вопрос вам: оставив в стороне Израиль, какое религиозное поликонфессиональное государство, вы можете назвать демократическим?

3) Окружающий нас мир меняется и мы можем заметить это даже в течение нашей жизни. В двадцатом веке мы были свидетелями краха имперско-колониальной модели мира. Все "больные люди Европы", как выражался Николай первый (а нам напомнила Марина), приказали долго жить. Колонии европейских стран одна за другой обрели независимость. Миграция осталась и, наверное, не остановится в двадцать первом веке. Но, колонизация - переселение людей в заморские территории вопреки воле местного населения, прекратилась. По крайней мере там, где местное население в состоянии противиться колонизации (американские индейцы и австралийские аборигены уже ничего не могут сделать). Осталось одно-единственное место, где колонизация продолжается несмотря на отчаянное сопротивление местного населения готового взрывать себя вместе с колонистами. Это - Израиль. Прочной такая колония может стать только после того, как местное население будет или уничтожено, или лишено политической воли, как это произошло с индейцами и аборигенами. Но обстановка уже не та, что была в девятнадцатом веке и ранее.
________________________________
Как знатоку Израиля я вам задал пару вопросов, на которые вы не ответили. Если вы располагаете данными, сообщите, пожалуйста:
* какой процент арабов переселился на израильскую территорию после основания государства Израиль?
* какой процент еврейского населения Израиля жил там до основания государства Израиль?

Elena
USA - Monday, August 12, 2002 at 19:35:42 (CDT)

Doesn't it seem awkward to pick on Dima's writing when Dima himself ignored sentences like "If I will not get any answer..." in Mr. Slavinsky's letter?

Dmitri Gorbatov - Friday, August 16, 2002 at 15:55:18 (CDT)
Dear Elena:

What made you think so? Did I have to notice it publicly?
But why?.. (Did it have to be my point instead of that one already expressed?)


Дима, можно я выскажу пару замечаний? Не с целью Вас как-то принизить, или себя выставить, просто из добрых чувств/желания помочь, опять таки, может я не прав.

Если Вы в ответе не привлекли/обратили внимание к неправильной грамматике в посте оппонента, то Вы действительно проигнорировали эту грамматику. Поэтому спрашивать Елену - "What made you think so?" странно.

Но раз уж Ваш ответ содержит главный point, мне кажется - иначе режет как-то слух, лучше было-бы написать - "Did it have to be my point instead of the one expressed?" [(the) request that Mr. Baranov respond you in Hebrew is as strange as your own decision to write in English here]

Да, еще одна мелочь, я может неправ тут тоже, "On the other hand, you can’t help being aware of the fact ..." Мне кажется лучше было бы "On the other hand, one can’t help ..."

Надеюсь не обидел Вас этим.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, August 16, 2002 at 09:41:00 (CDT)

Ни слова благодарности (со стороны редакции)тому кто обнаружил, что дело вовсе не в черной магии, загадочной атаке хакеров или иных инопланетян, а в тривиальной неуплате по счету, тоже нет. Так что, наверное как всегда...

Только не подумайте что мне обидно. Забавно? -- да, обидно? -- нет.
******************************
Сегодня ранним утром прочитав о благодарности Редактора за оказанную помощь я подумал: "Ионова не упомянули, а ведь его догадка оказалась правильной и подытожила весь собранный материал!". Собрался вечером написать об этом, но Стас уже успел потребовать сатисфакции.

Да,Стас прав, ему причитается.

"Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, August 16, 2002 at 15:59:38 (CDT)
In my humble opinion

... I hope your respond will follow soon enough."
__________________________________________________________

No respond.

Д. Горбатов
- Friday, August 16, 2002 at 15:57:19 (CDT)
Уважаемый Михаил!

Примите мои самые искренние извинения: я и предполагать не мог, что столь невинный вопрос русской орфографии… —
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет это Ви примите мои извинениа за привлечение смезнои лексикографии

А ВСЕ ТАКИ чем Вас не устроило поаснение ,которое приводит Даль








Толковый словарь Даля
НЕДИВИ нареч. твер. и др. недивья, НЕУДИВИТЕЛЬНО, не дивись, не чудо, не диво. Недивья, что у царя жена хороша, вероятно от древнего обычая выбора князьями жен. Недиви, что пьет: знать, есть что пропить. На него недиви, неподиви, он еще и не то сделает

In my humble opinion

I.
USA - Monday, August 12, 2002 at 18:22:36 (CDT)

I can’t help pointing out to you that English grammar requires that the verb “to respond” be followed by “to” and that “herself” and not “itself” be used in relation to a country (even if the country in question is Israel).

Let me disagree with you, Sir/Madame:

1. The verb to respond may require preposition to, but not in this particular case. You do respond to something, but you respond somebody.

2. The applying of her with regard to a country may, again, occur. However, this is a more characteristic feature for a poetic or archaic language. Also, the pronoun her, as a possessive one for a country, would rather be interpreted as for the land. This difference is, indeed, subtle, but still a difference.

II.
USA - Monday, August 12, 2002 at 20:31:15 (CDT)

Each time someone omits a comma or misspells a word Dmitri triumphantly points to the error in his conceited glee at exposing such a depravity.

Unfortunately, this is a false statement. I would kindly ask you to post here any of the following:

1) Dmitri points out when somebody omits a comma;

2) Dmitri points out when somebody misspells a word;

3) Dmitri points out at anybody’s error “triumphantly” (i. e. Dmitri’s “triumph” should be proved rather than felt).

I hope your respond will follow soon enough.

Sincerely,
Guliko Makhnadze

Михаил
USA - Monday, August 12, 2002 at 15:10:26 (CDT)

Куда поставили! А ну кладите взад! Да не в рукав, а под напёрсток. Ишь фраера нашли!

Уважаемый Михаил!

Примите мои самые искренние извинения: я и предполагать не мог, что столь невинный вопрос русской орфографии… — !..

Но, как я уже Вам говорил, подобные вопросы лучше решать не в Гостевой «Лебедя», а на сайте Службы русского языка (www.slovari.ru) — или же, ещё лучше, в любом современном орфографическом словаре русского языка. Там есть и основной раздел (собственно правописание слов с не), и вспомогательный, где кратко изложены основные принципы русской орфографии. (Слитное и раздельное правописание не — это очень объёмный параграф: здесь его цитировать совершенно неуместно.)

Yasha
USA - Monday, August 12, 2002 at 14:58:12 (CDT)

Ув. Горбатов! А как насчет слова "неверно"? Например, "Неверно, что имярек при жизни был мизантропом". Как писать — вместе или раздельно?

А это, ув. Яша, зависит как раз таки от того, каким членом предложения является у Вас неверно. Ежели обстоятельство — тогда извольте слитно; если же предикат — ну тогда уж, не обессудьте, раздельно…

В данном случае Дитмар Эльяшевич Розенталь даёт Вам в руки творческую инициативу: размышляйте о синтаксисе сколько захотите — всё плодотворнее, чем о «евровопросе»…

Elena
USA - Monday, August 12, 2002 at 19:35:42 (CDT)

Doesn't it seem awkward to pick on Dima's writing when Dima himself ignored sentences like "If I will not get any answer..." in Mr. Slavinsky's letter?

Dear Elena:

What made you think so? Did I have to notice it publicly?
But why?..
(Did it have to be my point instead of that one already expressed?)

ISH
TX USA - Tuesday, August 13, 2002 at 11:45:44 (CDT)

Я вообще не уверен является ли служба в армии гражданским правом.

Смею Вас заверить: служба в армии является — именно и прежде всего — гражданским правом.

Мнухин
USA - Tuesday, August 13, 2002 at 11:00:48 (CDT)

Как сказала экскурсовод в Алмазном фонде: «Всё, что есть в неживой природе, встречается и в живом виде»… Правда, Вернадский придерживался полностью противоположного мнения.

То есть???
:-0

Уважаемые одноклубники!

Несмотря на отвращение,которое не может не вызывать атмосфера в РП,созданная вокруг Юлия,
следует признать,что всё там происходит по понятиям.

Какой же пахан,станет с вами базарить,когда на это есть шестёрки,которым вас "отключить",что высморкаться!

ШК
USA - Friday, August 16, 2002 at 13:09:41 (CDT)
И если в Англии свобода наступила в 17-м веке, то в России она наступит в 24-м, только и всего.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Нет ничего хуже,чем молодой пессимист. Хуже , только старый оптимист" :-)

Несогласный
USA - Friday, August 16, 2002 at 11:31:03 (CDT)
после очередного пассажа Юлия о том, что коммунисты загубили Россию

К тому же это ещё и банальщина-пошлость. Россию не загубили коммунисты. Российский социализм-коммунизм - это просто новое название того, что было и до того на Руси тысячи лет - несвободы. В социуме есть две вещи: свобода и несвобода, а всё остальное - лишь финтифлюшечки вокруг одной из этих двуг вещей. И если в Англии свобода наступила в 17-м веке, то в России она наступит в 24-м, только и всего.

Танечка, Вам ставится на вид, за столь долгое отсутствие.

Валерий Лебедев
USA - Friday, August 16, 2002 at 01:48:33 (CDT)
***
Ребята, дорогие! А я и не знала, что с хостингом "Лебедя" был трабл. Несколько дней не могла раскрыть страницу, думала, что -происки "Алькаеды". Ну, рада, что всё более-менее благополучно разрешилось:) Интернет- форева. Жду новый номер!

ЗЫ. Дорогой Иван Лабазов, во время "перебоев на линии "Лебедь"" я убедилась в том, что без Ваших обозрений -мир мой пуст, как зимой рябиновый куст:)
ЗЗЫ. Валерий Леонидович, Вы прекрасны даже в роли защитника уважаемого Юлия Андреева.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, August 16, 2002 at 09:41:00 (CDT)

Ни слова благодарности (со стороны редакции)тому кто обнаружил...

Уважаемый Стас Ионов!

Прошу великодушно простить. Причина в усталости. Почти не спал две ночи, а сейчас готовлю новый номер.
Конечно же, я искренне благодарен Вам за неоценимую помощь.
Я благодарен также Александру Горхарту. И всем, кто помогал, поддерживал, сопереживал.

Новый номер выйдет завтра. Там будет статья о происшедшем.
Еще раз спасибо.

Ивану Лабазову

Насчет хранителя - это не комплимент, констатация того, человека, объективнее вас, на Лебеде нет. Закончу эту, признаться довольно скучную тему, с РП: Липунов - какой-никакой, а писатель, и поэтому он то ли интуитивно, то ли вполне прагматично "выстраивает" в ДК образ Юлия так, как выстроил бы в своем проиведении образ героя. который должен понравиться читателю. Тут есть оди интересный момент: если вы посмотрите те "программные" посты, которые Липунов писал в крайнем раздражении, то увидите, что они написаны практически одной рукой с постами Юлия - стилистические обороты, наиболее часто употреблямые слова и "идеи-клише" - все совпадает. То ли это такие родственные души, то ли варианты сложнее... не знаю. Лектор-то Юлий лектор, но где гарантия, что он и автор всех своих постов? То же можно сказать и о Липунове. Пара абзацев из "Апостолов" Сердюченко тоже как бы написана рукой Юлия. Черт их там разберет, не забывайте, что в эру электронной почты "согласование" занимает пару минут. Ну все, хватит с них, много чести..

То Несогласный
USA - Friday, August 16, 2002 at 11:34:25 (CDT)
Спасибо за прояснение ситуации. Разумеется, сидеть в ДК в мои намерения не входит, я лучше наполнением "Лабаза" займусь...
Возможно, Вы и правы в оценке "сильного места" Юлия.
Однако, с "главным хранителем истины" - явный перехлест.

Стасу Ионову

Насет черных шаров: я лышал другую верисю: подобный вопрос был задан одним из членов Политбюро акадеимику Александрову. И тому волей-неволей пришлось ответь...

Уважаемой Редакции.
6-й выпуск "Интернет-Лабаза" был выслан на адрес @tsr.ru. Получен ли он?
Кстати, все "семейство" почтовых служб mail.ru (inbox.ru, bk.ru) упорно отказывается признавать адрес VM.Lebedev@ru.net. существующим. Видимо, "фича" у них такая...

Предыдущий пост адресован Ивану Лабазову и является ответом на его реплику в ДК РП.

Уважаемый Иван, с цитатой из Чапека вы не правы. Любой завсегдатай ДК (из тех. которые ушли оттуда) скажет вам, что единственное сильное место Юлия - это Липунов, вытирающий ответы его оппонентов. Те, кто их видел то того, как их стерли, скажет вам, что несколько человек буквально стирали Юлия в пыль. На что Юлий отвечал что-то типа "я не хочу, чтобы вы мне продолжали плакаться в жилетку" и пр., то есть совершеннейший бред для новичка, не понимающего, что после того, как ответ оппонента Юлия будет стерт, реакция человека со стороны будет похожей на вашу. Н уи т.д. Маленький пример: после очередного пассажа Юлия о том, что коммунисты загубили Россию, ему был задан вопрос: мог ли не член КПСС стать в советское время зам. директора столь режимного объекта как Спецатом (Юлий заявляет, что был на этой должности). Естественно, вопрос был стерт. Вы можете также спросить Андреева, к примеру, кем он работал до полумифической должности замдиректора Спецатома и т.д. Ответа не будет. Я вам привожу примеры попроще, поскольку дискуссси на литературные темы пересказать в их полном виде вообще невозможно. Напиши цитату из Чапека кто-то другой. а не вы, я бы не стал ничего пояснять - но поскольку Иван Лабазов является главным хранителем истины в Лебеде, он должен знать объективную реальность - реконструировать события в РП ни по архивам. ни по впечатлениям случайного гостя нельзя. В ДК РП надо или сидеть безвылазно - или довольствоваться той версией, которую вам преподносит Липунов.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, August 16, 2002 at 09:41:00 (CDT)

Ни слова благодарности (со стороны редакции) тому кто обнаружил...

Сами скажите спасибо...

Ну и наконец, рискуя оказаться надоедливым, все же объясню, причину моего нежелания, дабы мои посты копировались кем-то для ДК: сегодняшние штатные участники его мне неинтересны и ввязываться в возможную дискуссию с ними я считаю пустой тратой времени.

Не стоит торопиься! Вы ещё услышите массу интересного по поводу своих соображений.

Да,кстати,не вернуться ли к до катаклизменному периоду.
Там,помнится,был поставлен ряд вопросов,на которые не была получена серия ответов. :-)

На всякий случай добавляю также г-ну Filosofoff, что, размещая мои тексты в ДК, он не только поступает неэтично, но и прямым образом нарушает авторское право, поскольку они являются составной частью моих готовящих к опубликованию заметок об интернете.

Совершенно серьезно заявляю, что некий Filosfoff не имеет никакого права размещать мои тексты из "Гусь-буки" в ДК Русского переплета. Если бы хотел высказыаться там, то легко бы сделал это сам.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, August 16, 2002 at 09:46:44 (CDT)
Гриф at 08:41:23 (CDT)
В фашистской Германии из Академии вышвырнули Эйнштейна. После этого при голосовании выкатились только черные шары.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Шары немы! Мы не шары !

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, August 16, 2002 at 09:41:00 (CDT)

Я объявляю Вам от моего лица благодарность с занесением в личное дело!

Гриф at 08:41:23 (CDT)
У кого-то из нас память пошаливает: как мне помнится, АН СССР всё-таки отказалась заклеймить и исключить...

Говорят, что мой бывший (формальный) научный руководитель -- П.Л. Капица -- задал при обсуждении вопроса об исключении Сахарова вопрос: "А были-ли преценденты в мировой истории?". Тут уж ничего другого не оставалось, кроме как вспомнить, что да, были: в фашистской Германии из Академии вышвырнули Эйнштейна. После этого при голосовании выкатились только черные шары.

Игорь Иванов
Москва, Раша - Friday, August 16, 2002 at 02:21:09 (CDT)
А объявление о прижизненной реабилитации Л.Сахарова будет? Или как всегда - потом.

Ни слова благодарности (со стороны редакции)тому кто обнаружил, что дело вовсе не в черной магии, загадочной атаке хакеров или иных инопланетян, а в тривиальной неуплате по счету, тоже нет. Так что, наверное как всегда...

Только не подумайте что мне обидно. Забавно? -- да, обидно? -- нет.

Гриф
USA - Friday, August 16, 2002 at 08:41:23 (CDT)
Marco Polo - Friday, August 16, 2002 at 06:38:32 (CDT)

АН СССР всё-таки отказалась заклеймить и исключить

Я говорю это не в интересах правды, а в интересах истины...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тьма низкой истины,уважаемый Гриф, увы, в том что заклеймили,да ещё как!
Клеймить то с трибуны надо было!

А голосование тайное.Понимали : "Сегодня ты..." Академики,как - никак!

Marco Polo - Friday, August 16, 2002 at 06:38:32 (CDT)

Пошел по пути советских академиков, которые тоже ведь в виновности Сахарова не были уверены

У кого-то из нас память пошаливает: как мне помнится, АН СССР всё-таки отказалась заклеймить и исключить... Если так - то надо бы Вам, Марко, поискать другой пример.

Я говорю это не в интересах правды, а в интересах истины...

Сабирджан, по понятной причине ответ мой запоздал.
Не помню чтобы я задал вам три вопроса. Два во всяком случае не помню, а на третий, как я понимаю ответа у вас нет - так, одни предположения и рассуждения. Которые можно применить к практически любой полиэтнической -религиозной стране.

Теперь попытаюсь ответить на ваш вопрос. Миграция (в той или иной форме, с мечом или без оного) существовала, существует и будет существовать. Исторический, знаете ли, процесс ещё в процессе... Сами ведь пишете что арабы "живут в тех местах сотни лет". А до них кто жил? Нет, конечно, я понимаю - обидно им. Были когда-то сами завоевателями, грозной силой а теперь...

Sergey - Thursday, August 15, 2002 at 12:39:04

Вы, конечно, правы. Я поставил обращение редакции, не подумав о том, что там не только нужные публике координаты выхода на "Лебедь", но и обвинения в адрес Сахарова, в справедливости которых никак не мог быть уверен. Типа "роман не читал, но должен сказать ...". Пошел по пути советских академиков, которые тоже ведь в виновности Сахарова не были уверены. Г-ну Сахарову-"Болту" мои глубокие извинения.

Извинений Сахарову нет как нет.
Впору ввернуть при случае - Да ты, дружок, порядочный Лебедев.

А объявление о прижизненной реабилитации Л.Сахарова будет? Или как всегда - потом.

Коллеги и друзья !

Рад подтвердить то, что вы и сами видите - работа сайта полностью восстановлена.
Особую благодарность за неоценимую помощь мы все должны выразить Елене Негоде, Виктору Кукину, Сабирдаждну Курмаеву, Алексею Липчину, Александру Ромаданову, Леониду Делицыну, которые дали чрезвычайно ценные советы и предприняли ряд точных действий.
А также всем, приславшим теплые письма с поддержкой - Юрию Дружникову, Валерию Сердюченко, Александру Избицеру, Анатолию Смирнову, Андрию Павлышыну, Владимиру Баранову Борису Варшавскому, Климу Файнбергу, Виталий Бернштейну и очень многим другим нашим авторам и читателям.
Хочу также выразить благодарность Владимиру Липунову, который предоставил страницы своего ДК для размещения у него экстренных объявлений.
Мы постараемся выпустить новый номер, может быть, с небольшой задержкой по сравнению с обычным сроком в пятницу. Там я объясню то, что я понял из всего этого смятения. В том числе и роль Сахарова.

<спросит техасский реднек<

Кто это такой- «реднек»? «Красный нек»?

grump
- Thursday, August 15, 2002 at 23:48:05 (CDT)
К парикмахеру, и на Саддама их. Глядишь - бензин на пару центов подешевеет.

Не подешевеет, а подорожает. Саддам это такая курочка, что несет тенфигьюровые яички. Блин, раздухарились дженерал офисы: "На Саддама! На Саддама!"

И пойдут, наконец, дрозофильщики тучными стадами сажать, полоть и косить репу.

Так репы то навалом, куда реднек свою засунет.
К парикмахеру, и на Саддама их. Глядишь - бензин на пару центов подешевеет.

Александр Большаков, - Thursday, August 15, 2002 at 22:52:57 (CDT)
Если будет время, можно и вопрос о выращивании доброкачественной репы обсудить в деталях.
== ========== = =============

Можно и в деталях. Сегодня утром, например, НАСА потеряла аппарат "Контур" (Comet Nucleus Tour) стоимостью $160млн., предназначенный для изучения кометной пыли. Очень хорошо. Этот эпизод, наряду с недавней стрельбой по Марсу, добавит громадную плюху в чашу терпения американских налогоплательщиков. "Ну сколько ещё можно доверять народные деньги этим дрессировщикам дрозофил?" - спросит техасский реднек. "Почему НАСА занимается туфтой вместо того, чтобы заниматься вопросами обороны отечества от т...бетейкоголового нашествия?" - поддержит его лесоруб из Орегона. И пойдут, наконец, дрозофильщики тучными стадами сажать, полоть и косить репу.

Кажется, Апостол Юлий проклял доменное имя www.lebed.com...

Elena: "У всех хорошо сейчас открывается Лебедь?"

С легкостью открывается! Еlena, это Вы тонко насчет 510 долларов намекнули! (Шутка, шутка...).
Раз уж все проблемы сайта позади, нужно какую-нибудь драчку (в смысле - словесную) затеять, чтобы не скучно было. Если будет время, можно и вопрос о выращивании доброкачественной репы обсудить в деталях.
А товарищу Марко П. - просьба не отвлекаться. Все ведь ждут статью про Самотлор под его особым взглядом с его пламенным чувством...

Elena
USA - Thursday, August 15, 2002 at 22:11:58 (CDT)
У всех хорошо сейчас открывается Лебедь?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Лучше не бывает! Спасибо!

Нечестивец!
Пусть тогда он назовёт свою собаку Адонаем.

У всех хорошо сейчас открывается Лебедь?
скажите, у кого нет. должно быть все в порядке.

Я Мерскадесбез предпочитаю! :-))

Хвала Ахурамазде!

Глюк! Вы меня озлобляете.И стиль и содержание того поста АВТОМАТИЧЕСКИ устраняют все предположения об авторстве нашей Елены!

Глюк,

не только не спрашивала, но и никогда не писала свое имя по-русски и всегда давала емейл, если на имя кликнуть.

Елена, а разве не Вы спрашивали на ДК РП о другой религии?

Лишь бы в это наводненье
не текла вода по венам
улиц Вены, где живет он
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Аллитерация настолько мощна,что ни малейшей потребности в рифме просто не возникает.
Нестор! Это здорово!!

Шива, спасибо за "нас возвышающий обман". Но проклятая истина в том, что

Август – Мерилин и Элвис,
Август – кондиционеры,
Пот, Пол Пот, компот, кар-сервис,
Вентилятор, мухи-стервы,
Август – неисправный сервер,
Перетянутые нервы,
В августе мой мозг разжижен,
словно студень подогретый,
Вниз ползёт он, истекает
from my scull (oops!) to my pelvis.

Август - Болт, сболтнувший сдуру
Ту угрозу, что взболтнула
Сайт, и без того нетихий...

Август - Юлия обиды.
Потому что время сноба
Истекло, как день вчерашний.
(Так июль сердит на август).
Лишь бы в это наводненье
не текла вода по венам
улиц Вены, где живет он.
Где тогда он ветер купит?

Не обращайте внимания,сударыня! Глючит его :-))

С регистрацией сейчас все в порядке: в whois в netsol.com стоит август 2005 для Лебедя.
Однако, как мне объяснили в VeriSign, реактивация занимает до 24 часов, так что, возможно, придется немного подождать.

Глюк,

не поняла, что Вы хотели сказать.

Елена Негода - душевный товарищ.

Хвала Ахурамазде!

К Марко Поло

Forum.msk.ru: Запись оставил(а) Marco Polo в 08/15/02 16:04:10 MSD (и, предположительно по некоторым нюасам, на "Носороге")

Шожь вы делаете-то, а? Зачем Леонида Сахарова "прославляете" в качестве хакера? Почто?

Один ляпнул $%@$%, а другой ее по инету носит...

ЗЫ.Я с вас тащусь. :-O

Елена Негода по своей инициативе произвела оплату впрок (хотя у меня создалось впечатление, что новую регистрацию и оплату произвел Юрий Стариков, на сервере которого мы были с самого начала, потом он закрыл свой сервер, потом снова открыл, но не будем забегать вперед - детектив еще впереди).
Подтверждение об оплате получено. Будем ждать результата.
Лена, наш нижайший поклон и благодарность.

А слабО Леониду Хакерову хряпнуть Липунова?
И чтоб непоправимо.

Коллеги !

Пока идет расследование случившегося с альманахом и выводы делать рано. Но возможно, произошло поразительное стечение самых разных обстоятельств. Позднее (дай Бог - ГБ работает с большими сложностями) я поведаю об этом драматическом триллере.

А пока прошу познакомиться с распечаткой переговоров пилотов СУ-27, разбившегося под Львовым.
Распечатка приводилась газетой "Факты и комментарии" (Киев) от 15 авг 2002 (сообщено Павлышиным), но она простояла в сети всего несколько часов. Переговоры велись на русском (!) языке с обильным матом.

"ФАКТЫ" предлагают читателям самостоятельно проанализировать то, что происходило в небе над Скниловым в черную субботу июля, и как на это реагировали руководители полетов...
12 часов 40 минут 30 секунд. (Сообщение с земли) Яцюк: "2000 метров, тонкая, есть кучевочка порядка 2--3 балла. Погода хорошая, видимость более 10 километров".
12.40.47. Второй пилот Егоров: "А вот смотри, Володя, тут такая погода". Топонарь: "Возьми пока управление". Егоров: "Взял".
12.41.09. Топонарь: "Поворот вправо". Егоров: "Я понял".
12.41.17. (Команда с земли) Яцюк: "31152 вправо на посадочный 312, азимут 136, удаление 24. По давлению 738, снижайтесь 600".
12.41.25. Топонарь: "Выводи, выводи с крена, выводи".
12.41.33. Топонарь (земле): "Разрешили 600 31152".
12.41.36. Яцюк: "Понял. Давление 738,0 установили?".
12.41.44. Топонарь: "Установил".
12.41.52. (Команда с земли) Третьяков: "31152, я Лаванда -- старт". Топонарь: "Отвечаю, 31152: 1500 на снижении".
12.41.59. Третьяков: "Хорошо, по давлению 738,0 занимайте 600 метров на привод".
12.42.06. Топонарь: "Снижаюсь 600 на привод".
12.42.11. Яцюк: "152, как принимаете Лаванда -- площадку?". Топонарь: "Хорошо принимаю".
12.42.16. Топонарь: "Влево 10 возьми".
12.42.23. Топонарь: "Выводи".
12.42.38. Топонарь: "Все. Наблюдаю". Егоров: "Да, гаси скорость".
12.42.41. Третьяков: "31152 еще раз, проверьте установку давления 738,0".
12.42.50. Топонарь: "738,0 установил, полосу наблюдаю 600 горизонт".
12.42.56. Третьяков: "Хорошо. Визуально какое удаление?"
12.43.00. Топонарь: "Визуально километров 10. Разрешите снижение дальнейшее".
12.43.05. Третьяков: "Да. Наблюдаю 152 вас, по заданию снижение разрешаю".
12.43.13. Егоров: "Вова, оттриммеруй самолет и давай с трехсот метров. Вова, не будем, зачем нам туда?.." Топонарь: "Нормально".
12.43.26. Яцюк: "152, я Лаванда площадка: наблюдаю, работу разрешаю".
12.43.31. Сигнал бортового компьютера о снижении на опасную высоту (на протяжении 5,5 секунды).
12.43.33. Егоров: "У нас остаток с тобой большой. Понимаешь?"
12.43.37. Егоров: "6 тонн. Понимаешь?"
12.43.43. Топонарь: "Где зрители, на х..?"
12.43.48. Егоров: "Не знаю, где они бл..."
12.43.49. Топонарь: "А, вон, вижу". Егоров: "...твою мать...! С правой стороны нет!"
12.43.54. Топонарь (земле): "Пилотаж влево выполняю". Егоров: "Ну что, пошли?"
12.43.58. (Команда с земли) Яцюк: "Влево, влево".
12.44.14. Егоров: "Включай".
12.44.34. Егоров: "Пошли".
12.44.36. Сигнал о снижении на опасную высоту.
12.44.39. Егоров: "Бочка".
12.44.44. Егоров: "Хватит -- угол".
12.44.51. Голосовой информатор: "Борт 42, скорость предельная".
12.44.58. Егоров: "Поворачивай". Голосовой информатор: "Борт 42, предельный угол атаки, предельная перегрузка".
12.45.01. (Команда с земли) Яцюк: "Поворот".
12.45.02. Егоров: "Выворачивай еб...".
12.45.05. (Команда с земли) Яцюк: "Выводи".
12.45.07. (Команда с земли) Третьяков: "Выводи, добавь обороты".
12.45.10. (Команда с земли) Яцюк: "Форсаж". Голосовой информатор: "Предельный угол атаки, предельная перегрузка".
12.45.11. (Команда с земли) Третьяков: "Добавь обороты".
12.45.18. Остановка магнитофона.
P.S. 27 июля Анатолий Третьяков занимал пост заместителя командущего 14-м авиакорпусом, Юрий Яцюк -- помощника руководителя полетами в зоне пилотирования. Владимир Топонарь -- командир экипажа Су-27, Юрий Егоров -- второй пилот.

.

www.Lebed.com budet nahodit'sja, esli v nastroykah DNS prjamo ukazat' sledujuschie servera:

209.150.128.30
209.150.129.3

Болт, это Вам такое испытание. А то все заговоры ищите. Да, и Walden Pond не самое лучшее место для отдыха. Грязно, много народа, далеко. Вот пляж Wayland. Или Wellesely Colledge, или Crystal Lake в Newton(к тому же два последние - бесплатные)

Уважаемый Болт,

моё искреннее сочувствие по поводу незаслуженных обвинений.

Ну, наконец-то догадались прямой IP засветить. А то, прям, даже и не знал, чаво думать. Сайт просрочен, DNS пропали...

К Редактору

Этот “некто” - Леонид Сахаров, который появлялся у нас также под ником Болт. Он сделал угрожающую запись в ДК

И на этом основании вы всерьез считаете, что ...? :-)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, August 15, 2002 at 01:10:05 (CDT)

Август - месяц жаркий.

"Август - астры,
Август - звезды,
Август - грозди
Винограда и рябины
Ржавой - август! Полновесным, благосклонным
Яблоком своим имперским,
Как дитя, играешь, август."

Марина Цветаева.

Август - месяц жаркий.

Уважаемая Редакция!

Сожалею, что сервер Лебедя дает сбои последние дни.
Однако, я не увидела нигде прямых улик на какого-либо злоумышленника.
Пожалуйста, не обвиняйте конкретное лицо, пока не уверитесь в его незаконных действиях.
Судя по тому, что видно сейчас, версия ШК кажется очень вероятной.
Primary DNS Лебедя – www.host4u.net – который отсылает вас на физический адрес по полученному lebed.com, работает правильно. (Как правило, если хакеры портят таблицы, они делают это именно на этом сервере, например, по lebed.com пошлют вас на РП).
Что в данный момент для Лебедя не работает – это большие корневые .com серверы, которые не знают, что искать Лебедь надо на host4u.net.
Чаще всего это бывает в тривиальных случаях неуплаты за domain, почему-то в whois до сих пор стоит, что не было перерегистрации 8 августа, когда предыдущая регистрация истекла. Если это так, то с помощью кредитной карточки это делается мгновенно, и все заработает.
(Вспомните недавний случай с Microsoft, который забыл сделать то же самое, и какой-то консультант, заметив, сам перерегистрировал. Bill Gates ему тут же вернул деньги, послав чек на $35 с благодарностью. Этот чек недавно был продан на ebay за $510.)

Все же надеюсь, что к данному моменту все починили.

grump
- Wednesday, August 14, 2002 at 23:48:42 (CDT)
Интересно, с какой целью Ионов обвинил Беса в том, что на самом деле сделал Бог.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бесбожник потамушта!

Стас Ионов USA - Wednesday, August 14, 2002 at 22:49:23 (CDT)
Вот ведь, ребята, интересная вещь получается. Нехорошо, конечно, но обвинили Болта в таком же абсурдном заговоре, как те, которые он так самозабвенно выискивал удругих.

Таки верно наши старики заметили: бес шельму метит!

Интересно, с какой целью Ионов обвинил Беса в том, что на самом деле сделал Бог.

Редакции - мои искренние сожаления по поводу проблем с доступом к серверу "Лебедя".
Меня, правда, эта беда минула, благодаря одному маленькому "секрету", который позволяет браузеру обращаться к серверам, минуя службы DNS ( о нем расскажу в следующем "Лабазе").

А пока, выражаю искренниие соболезнования жителям Мемфиса и окрестностей по поводу наступающей 25-й годовщины со дня кончины Элвиса Пресли, происшедшей 16 августа 1977 года.

ЭЛВИС ВСЕГДА ЖИВОЙ, ЭЛВИС ВСЕГДА С ТОБОЙ, В ГОРЕ, НАДЕЖДЕ И РАДОСТИ...

Сергей Кудрявцев. Элвис всё ещё жив вот уже 25 лет.
http://www.km.ru/news/view.asp?id=25420A97FB1A46BF9CD3B0F3C6660D29
"Вслед за сорокалетием даты смерти Мэрилин Монро фанаты теперь готовятся к 25-й годовщине со дня кончины Элвиса Пресли, происшедшей 16 августа 1977 года. Но если в случае с Монро чрезвычайно распространённым является мнение, что она не покончила с собой, а была убита спецслужбами, то в связи с Пресли существует устойчивая легенда, что он жив и где-то скрывается. Поклонники «короля рок-н-ролла» никак не могут поверить, что к концу своей жизни он спился, впал в наркозависимость, сильно погрузнел и находился в постоянной депрессии.
Им хочется видеть Элвиса Пресли неувядаемым и по-прежнему очаровывающим своим голосом.
За несколько дней до «скорбного юбилея» фанаты, одетые а-ля Пресли (в том числе в спортивных замшевых туфлях голубого цвета и с париком «помпадур» на голове), уже начали стекаться в Мемфис, к знаменитому особняку Грейсленд, чтобы почтить певца. Организаторы так называемой недели Пресли ожидают от 50 до 75 тысяч гостей со всего мира (кстати, за весь прошлый год Грейсленд посетили около 600 тысяч человек!). Под утро 16 августа поклонники зажгут свечи у могилы Элвиса Пресли, находящейся в саду его дома на окраине Мемфиса."

Элвис Пресли за год заработал больше всех мертвых знаменитостей
http://ntvru.com/cinema/14Aug2002/elvis.html
Король рок-н-ролла Элвис Пресли и после смерти продолжает зарабатывать приличные деньги. Так, по сведениям известного журнала Forbes , певец занимает первую позицию в списке прибылей мертвых знаменитостей. На его счету 37 млн. долларов, заработанных им с июня 2001 года по июнь 2002 года. Для сравнения, третью строчку рейтинга занимает Джон Леннон с 20 млн. долларов, Толкиен стоит на 7 месте (12 млн. долларов), Мэрилин Монро стала одиннадцатой (7 млн. долларов).
Данные журнал получил, исходя из анализа прибылей, поступающих от аукционов, продаж пластинок, сувениров, книг и другой продукции, связанной с умершими поп-звездами. Напомним, что ремикс песни Пресли "A Little Less Conversation", записанный голландским ди-джееем JXL, в июне четыре недели подряд возглавлял британский хит-парад . Это позволило Пресли через 25 лет после смерти обогнать Beatles, став в 18 раз первым в музыкальном рейтинге. Только за одну неделю в Британии было продано 250 тыс. дисков с этой записью. Общий доход составил 4 млн. долларов.
" См. также: http://www.forbes.com/home/2002/08/12/0812deadintro.html

Элвис Пресли назван самым выдающимся рок-исполнителем ХХ века.
http://www.ntvru.com/cinema/15Mar2002/presley.html
"Элвис Пресли занял первое место в составленном влиятельным иллюстрированным журналом Life списке 100 выдающихся рок-исполнителей XX века. Он был опубликован в выпущенном в четверг специальном издании журнала, посвященном 50-летию рок-н-ролла.
Объясняя свой выбор, Life отмечает, что современниками Пресли были многие знаменитые певцы и музыканты, однако карьера ни одного из них не может сравниться с феноменом Элвиса и его влиянием на всю музыкальную культуру. В подтверждение этого факта приведены слова Джона Леннона, заявившего однажды, что без Элвиса не было бы Beatles. Легендарной ливерпульской группе в списке отведено второе место.
В первой десятке оказались также Боб Дилан, Джеймс Браун, группа Rolling stones, Мадонна, Стиви Уандер, Чак Берри, Майкл Джексон и Курт Кобейн."

Личный психиатр Элвиса Пресли заявил, что его пациент вернется в августе этого года
http://www.ntvru.com/world/19Feb2002/elvis.html
Авторитетный врач-психиатр Дональд Хинктон заявил, что один из его пациентов не кто иной, как легендарный король рок-н-ролла Элкис Пресли. В интервью KMBC-TV он заявил, что готов доказать свою правоту с помощью анализа ДНК.
Доктор рассказал, что Элвис жив и скоро явится миру. По словам Дональда Хингтона, Элвис Пресли лишь инсценировал смерть 16 августа 1977 года, чтобы скрыться от фанатов, превративших его жизнь в кошмар. "Сейчас он живет под покровительством очень сильных друзей", - добавил доктор.
Врач говорит, что Элвис собирается вновь явиться всем 16 августа 2002 года, в день 25-й годовщины его смерти.
По мнению специалистов по маркетингу, эта попытка реанимировать кумира миллионов - не более чем трюк с целью наживы на имени Элвиса Пресли."

Ну что тут скажешь?
KING IS ALIVE!

Вот ведь, ребята, интересная вещь получается. Ходил себе Сахаров с фигой в кармане, подпиленные болты изучал (теоретически), заговоры всякие о подлодках-самолетах выискивал. Нечистая сила там, нечистая сила здесь...

И возвернулось все к нему-любимому. Нехорошо, конечно, но обвинили Болта в таком же абсурдном заговоре, как те, которые он так самозабвенно выискивал удругих.

Таки верно наши старики заметили: бес шельму метит!

Забавная заметка. Читайте сейчас, а то завтра сотрут.

У меня есть версия случившегося, очень правдоподобная и исключающая интриги и хакерство.

Записи в таблицах имён DNS (Domain Name Service) серверов обычно имеют заданное время жизни (TTL - Time-To-Live). Если домен был зарегистрирован на какой-то определённый срок, то TTL этот срок и будет отражать. Теперь, администраторы ISP (Internet Service Providers) подвержены разной степени разгильдяйства, и некоторые из них выставили в свих таблицах имён правилный TTL, а некоторые не выставили его совсем. Хотя, вообще-то TTL необходимо выставлять, поскольку информация со временем портится.

Всё это описано вот здесь.

Предположить же, что один хакер взял и взломал все ДНС-таблицы по всему миру - невозможно.

Вылавливая свежие "перлы" Андреева, обнаружил в ДК "РП" нижеследующию запись.
Интересно только, а почему это Леонид Сахаров поместил эту запись именно там, а не в "Гусь-Буке"?

#28263 Thu Aug 15 04:02:29 2002
Леонид Сахаров
http://www.leokrut.com/LeonidSakharov.html
Редактору альманаха "Лебедь",
Уважаемый Валерий Петрович,
Вы совершенно не правы в своих подозрениях. Мне Вас очень жалко и прежде всего потому, что разобравшись Вам придётся извиняться опять. Зачем Вам это? Лишний раз убеждаешься в том, что, когда Господь желает наказать, он в первую очередь лишает разума.
У Вас был очень хороший сайт, но в последнее время (это моё личное впечатление, а не обвинение) стало слишком много интриг. Вы сами всё погубили. А нападающих на сайт гораздо логичнее искать среди людей, обладающих такими умениями. Я к ним не отношусь (увы или cлава Богу).
Желаю всяческих успехов.
И не казнитесь слишком, что оклеветали меня. Не Вы первый, не Вы последний, надеюсь. Только ничтожества не имеют завистников. Считайте, что сделали мне комплимент."

IMHO: совпадение критики "Лебедем" Юлия Андреева и технических проблем с доступом на "лебединый" сервер наводит на размышления....

Recept how to restore www.Lebed.com

D:\>ping www.Lebed.com

Обмен пакетами с www.lebed.com [216.71.14.174] по 32 байт:

...

Некоторое время не мог выйти на сайт, сейчас - могу. Не спец - но вот такая ситуация. Успеха, Валерий и команда!

Стас, по-моему, с регистрацией все нормально, иначе бы и у нас Лебедь не открывался.
У меня пока не было проблем, предполагаю, потому что дома стоит свой сервер и в поисках Лебедя он ищет только primary DNS, а не вторичные, на которых хаккеры, по-видимому, поставили отлуп.

Сам факт угрозы не является сильной уликой. Есть ли что-нибудь существеннее?
Хотя, если он смолчит, то для меня этого будет достаточно.

А по Калифорнии тоже ударило. По крайней мере меня.

Лё-ня!!! Лё-ня!!!
Шай-бу!!! Шай-бу!!!

Уважаемый Редактор!

Возможно что дело вовсе не в хакерстве, а в том, что вы вы забыли обновить регистрацию имени lebed.com. Вот что я прочитал в регистре интернетовских имен http://www.domainbank.net/:

Registrant:
Boston Independent Almanac "Lebed" (LEBED2-DOM)
.....
Domain Name: LEBED.COM

Administrative Contact:
Elena, Nikolayevskaya
.....

Record expires on 08-Aug-2002.
Record created on 07-Aug-1997.
Database last updated on 14-Aug-2002 19:36:40 EDT.
....

Как видите, имя lebed.com истекло 8-го августа 2002 года.

Интересно, что у меня сайт отлрывается без проблем. Это что локальная атака, которая не распространяется на Калифорнию?

Для постановки записи набирать:http://216.71.14.174/addguest.html
Прорвемся!

Друзья !

На наш альманах произведено подлое хакерское нападение. “Некто” стирает название lebed.com на промежуточных серверах, однако, если набрать цифровой эквивалент IP Лебедя http://216.71.14.174 -
выходишь на новый номер Лебедя, а если набрать http://216.71.14.174/guestbook.html, то сразу на гостевую книгу.

Этот “некто” - Леонид Сахаров, который появлялся у нас также под ником Болт. Он сделал угрожающую запись в ДК - так дико он отреагировал на пропажу его поста при архивации, которая была, кстати, восстановлена с извинением.

Вот часть его поста в ДК

28205 ""
Wed Aug 14 04:39:09 2002
Леонид Сахаров
http://www.leokrut.com/LeonidSakharov.html

- Модератор, угомонитесь. Не имею привычки жаловаться. Я тогда попрощался с Вами и Вашим сайтом. Ему не долго осталось. Всё происходит по классике - "трест, который лопнул".

Адрес Сахарова LeonidSakh@aol.com

Я это расцениваю как поломку чужого имущества. На этот счет в США есть закон. Разберемся.

Пожалуйста, пошлите это сообщение всем свои корреспондентам и поставьте во все вам известные гостевые книги.

С признательностью - редактор

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Wednesday, August 14, 2002 at 15:16:30

Vicror, спасибо! А я думаю - отчего сайт открывается "с перебоями"? Также, наблюдая за поведением некоторых людей, я вижу, что на "Лебедь" ополчаются как раз те, кому альманах дал в своё время приют. Странная закономерность...

Елене Негода - дорогая Елена, я восхищен Вашей речью (как и четверостишьем Михаила). Вот Вам Ваш же образчик того, как точные слова выражают точные ощущения и передают точную "ауру". А Вы говорите - "слова, слова, слова"! Умница Вы, словом.

From NY.
Спасибо тебе. Tы и показал в своем варианте перевода, в своих размышлениях о родном и "адаптированном", что в твоем интересе к этому сайту нет ничего случайного. Будь здесь - хоть незримым, хоть воплощенным постингом. (Пишу, естественно, личное пожелание).

Dorogie Druz'ja!
Sudja po vsemu idet ataka na DNS servery v seti s cel'ju steret' domennoe imja lebed.com
U mnogih sayt ne otkryvaetsja.
Sam sayt fizicheski rabotaet.

Soobschite vsem ego IP adres -

http://216.71.14.174/

Иван Лабазов Юг России - Tuesday, August 13, 2002 at 22:52:08
Ну, Вы скажете, Иван! ... Злой сатиры ...

Какая ж это, нафиг, злая сатира? Все путем, кота помиловали, с Новым Годом за прсутсующих зсесьдам шампанского выпили, за Мир во всем мире добавили.
Я это воспринимал, скорее, как дружескую шутку в кругу шестидесятников. Сейчас какая-то озлобленность наблюдается - на тот раз ее не было.
Так я опять намекаю : может, опять по стакану - и больше не деремся?
Я на РП заглянул - там почему-то у Болта с Юлием тоже до рукопашной доходит. Вот у графа А.К.Толстого есть, по-моему, стих насчет склоки двух тогдашних литераторов и призыв:
"Чтоб ему на Стасюлевича не грозиться палкою?!
Стасюлевичу б Маркевича подарить фиалкою!".
Ваш

Информация к размышлению,для Анонима. Из интервью Юлия Андреева Елене Негоде
(Воистину Ю.А.неисчерпаем как атомная отрасль)


"Я очень редко бываю на Лебеде и только бегло проглядываю текущую переписку, но знаний моих достаточно, чтобы утверждать, что общение на “Лебеде” существует. Это необходимое и достаточное условие для того, чтобы принимать сайт всерьез, а далее все зависит уже от качества этого общения. То, что это качество значительно выше, чем на открытых англоязычных сайтах, радует."

Д.Ч.
Раз уж существует эмиграция, то лучше импортировать мозги.

То-то на 1 мил. гринкарт для яйцеголовых приходится 20-30 млн. гостей из Лат. Америки.

Аноним
Виртуальное пространство, USA - Wednesday, August 14, 2002 at 03:27:25 (CDT)
".
Маленький мирок русскоязычных форумов волшебным образом гигантски преувеличивает масштабы происходящего в нем, диктуя поведение, которому многие (и не без оснований) видят аналогии в закрытой на ключ палате для душевнобольных.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Или в песочнице,или в школе на перемене, или в казарме.
Ох уж этот мир неформального общения,со своими законами,не уступающими законам общения формального.
_____________________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________________
Так почему в интернете карманное, "для бедных", издание Фомы Опискина превращается в медного идола, которого одни полируют, а другие пытаются свергнуть с пъедестала?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А вот это замечание посерьёзнее будет.
Для его обсуждения Вам придётся из Вашего "виртуального пространства" переместиться в пространство интеллектуальное.В нём ,конечно,не так вольготно,но приобретения и потери значительно весомее.

По части идолоборчества,я думаю,Бодя не откажет Вам в консультации.
А культурологическая оценка явления в целом (в самом общем виде,разумеется)возможно профессионально заинтересует уважаемого Редактора.

Виктор Б

Вы нас Лениным не отвлекайте. Тута Юлий на повестке дня!

Кто даст ссылку (кроме кино)- действительно ли Ленин называл Троцкого ИУДУШКОЙ, а Каменева и Зиновьева ПРОСТИТУТКАМИ?

Но куда страшнее, чем искажение реальных масштабов происходящего (это, скорее, даже не страшно, а забавно) то, что сетевое общение искажает масштабы восприятия участника форума (чата) себя самого. Стоит ему только один раз добиться одобрительной реплики, как он уже ощущает себя светочем разума - ну а если доведется выйти победителем в некоей сетевой мини-дискуссии, то он уже не скромный вася пупкин, а Ларошфуко или граф Честерфильд. И - наоборот: если тебя в чате оплевали, ошикали, освистали, то, будь ты даже Ларошфуко, долго еще будешь махать кулаками после драки, придумывая не очередной гениальный афоризм, а какой-нибудь удачный ответ очередному сетевому идиоту.
Почему? Скорее всего - потому, что форум (чат) дает его участникам иллюзию некоего сетевого спектакля, где он (участник) в данный момент выступает на сцене перед битком набитым залом, который, затаив дыхание, следит за каждой его интонацией. Прозрение же по поводу того, что в зале сидит от силы полтора десятка человек, пятеро из которых спят, трое - читают газеты, двое - занимаются петтингом, а остальные смотрят в потолок, лишь изредка поглядывая на сцену - это прозрение приходит к завсегдатаю форума, как правило, с большим опозданием.

ЦИТАТА (года, столетия):
Маленький мирок русскоязычных форумов волшебным образом гигантски преувеличивает масштабы происходящего в нем, диктуя поведение, которому многие (и не без оснований) видят аналогии в закрытой на ключ палате для душевнобольных. Аноним

Ученые давно уже определили, что зависимость от интернета сродни любой другой наркозависимости и написали на эту тему не одну солидную научную публикацию. Однако мало кто обратил внимание на тот очевидный факт, что и поведение человека в разгаре некоей сетевой дискуссии ("флейм") один к одному сходится с алгоритмом пьяного выяснения отношений - с той лишь разницей, что общеизвестный вопрос "ты меня уважаешь?" в интернете превратился в утверждение "я тебя не уважаю и вот почему...", ну а далее, в зависимости от степени интеллигентности форума (чата) следует продолжение в широком диапазоне от "потому что ты мудак" до "потому что ты не профессор некоего университета, а всего лишь лектор".


Кстати, о профессорах. Маленький мирок русскоязычных форумов волшебным образом гигантски преувеличивает масштабы происходящего в нем, диктуя поведение, которому многие (и не без оснований) видят аналогии в закрытой на ключ палате для душевнобольных. Можете ли вы себе представить, к примеру, что оказавшись в некоем университете и найдя там некоего лектора, будете бегать за ним по пятам по коридорам и рассказывать этому явно неадекватному человеку о его неадекватности? Или, выискивая в его проповедях нечто, по-вашему мнению, его компрометирующее, старательно выписывать все это на бумажку и вывешивать ее на доске объявлений того же университета? Нет, конечно. Не сомневаюсь, что 99% посетителей "Гусь-буки" или 75% посетителей "Русского переплета" в реальной жизни просто не заметили бы косноязычного, напыщенного и самовлюбленного человечка с кашей в голове и во рту. Так почему в интернете все происходит иначе, и карманное, "для бедных", издание Фомы Опискина превращается в медного идола, которого одни полируют, а другие пытаются свергнуть с пъедестала?

Дабы объяснить всем бесполезность и даже вредность ответов Юлию на РП, объясняю нехитрую и отработанную технологию его постингов. Для этого, увы, мне придется (за что заранее приношу извинения) один из его постингов:

- Уважаемый господин Лебедев! Вы решили спрятаться от меня за IP-забором на своем сайте, но
как ни в чем не бывало появляетесь на Переплете. Такие вещи среди порядочных людей не
поощряются. Я уже объявил Вам, что после Вашего некрасивого поступка с публикацией стебных
"дополненией" к статье Сердюченко от контактов с Вами буду воздерживаться и Ваши оправдания
выслушивать не намерен.


Бред? Да. Что и продемонстрировал ответ Лебедева. Но после появления Липунова ответ Лебедева будет стерт и Юлий въедет в архив РП на белом коне.

Nikolay, USA - Monday, August 12, 2002 at 12:42:12 (CDT)
== =============== = ================

Я душой почти во всем с вами согласен, но практический результат многолетнего соревнования двух социальных систем заставляет меня смотреть на вещи трезво. Не нужны обществу умные люди в избытке. Наоборот, должен быть недостаток. Ведь почему здесь так удобно жить? Потому что малоквалифицированая рабочая сила в избытке и любой сервис на недосягаемой высоте. Стоит повысить процент яйцеголовых за счет улучшения системы образования, сразу упадет качество сервиса - практика показала. Раз уж существует эмиграция, то лучше импортировать мозги. Поток этот легко регулируется правительственными квотами, принимаемыми по рекомендациям экономистов. Хома Высокосапиенсный не хочет работать руками. А спрос на ручной труд не падает. Да и репу многие предпочитают с огорода, не комбайновую.

O ljubvi Kastro k evreyam:
http://www.the-idler.com/IDLER-02/4-29.html

В последний раз о Юлии.

Видимо, редакция "РП" всячески продвигая, опекая и защищая своего любимца Юлия, на деле реализует лозунг "Фельдфебеля - в Вольтеры", что впрочем вполне в духе национальных традиций и заветов классиков.
Отдельные персонажи, "царящие" в ДК "РП" при откровенном покровительстве редакции, любопытны именно последняя стадия патологических форм "патриотизма".
Заслуживают же они не полемики (которая с ними невозможна по определению), а злой сатиры в духе "Котовасии" уважаемого Марко Поло.( См.: http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/kotovasia.shtml ).
А для лучшего понимания героя "Котовасии" рекомендую прочитать дополнительно:
очерк Николая Попова о "Бэрриморе" в сериале "Паноптикум: персонажи виртуальных баталий" ( www.russ.ru/netcult/20020304_nikpopov.html ) и филозофический трактат некого Дебиляриуса об увы слишком распространенном (особенно в инете) социопсихологическом феномене ( http://www.debilarius.ru/mudology.htm ).

Сабирджан

Я боюсь, что если все люди по большому счету об этом узнают, то в Израиле станет тесно.
По большому счету Израиль - это весь мир. А по маленькому - пусть это будет нашим небольшим секретом.

Однако, самый большой сюрприз, что и Фидель тоже...
Кастро - широко известная марранская фамилия. Рус - был из турецких евреев. Фиделю, по-моему, на это наплевать.

Victor Chestnut Hill, USA - Tuesday, August 13, 2002 at 20:02:33 (CDT)

Ну, по-большому счету это обещание дано всем людям. А по-маленькому - община фалашей - это сохранившие иудаизм потомки евреев Царства царицы Савской и его сына Менелая.

Victor Chestnut Hill, USA - Tuesday, August 13, 2002 at 20:04:48 (CDT)

Не правда ли, похож на Фиделя?
***************************************
Дорогой Виктор!

Я боюсь, что если все люди по большому счету об этом узнают, то в Израиле станет тесно. А по малому счету мне непонятно почему эти эфиопы так почернели. Однако, самый большой сюрприз, что и Фидель тоже...

Не правда ли, похож на Фиделя?

Сабирджан
Даже если принять божественное обещание всерьез, оно не могло быть дано эфиопам.
Ну, по-большому счету это обещание дано всем людям. А по-маленькому - община фалашей - это сохранившие иудаизм потомки евреев Царства царицы Савской и его сына Менелая. Вот (Сабатея. включала Arabia Felix и Эфиопия).
Вам портрет его потомка 225-го негуса -



Как такое положение может понравиться арабам, проживающим в Израиле?
Конечно, им не нравится. Точно так же, как моему соседу на 2-м этаже, одинокому молодому бизнесмену, не нравится, что нас на 3-м трое (а приедет еще одна дочка, приходят друзья). Но ландлорд не против - и сосед только подчеркнуто вежлив. Не устраивает мне взрывов в туалете. Не вырубает деревья на бекярде.

Нестор, привет!

После телефонного разговора решил написать - я не обиделся, и с Гусь-Буки не ушел, заглядываю и с интересом почитываю, тебя ессно, и Marco Polo мне понравился, ну и конечно еще есть люди.

Я пожалуй чукча-читатель. Писать и спорить неохота, с тобой собственно спору нет, наоборот, узнаю много нового.

Скорее всего я тоже американский обыватель, хоть родом из матери городов русских, и родной язык конечно же русский, но ассимилировался, и ближе всего мне наверное Обыватель читающий Slander, или хотя-бы знающий о такой книге и понимающий юмор Ann Coulter.

С другой стороны, Чехов (Тургенев, Куприн, etc.) - это родное и я с интересом читаю обсуждения, когда с современных высот или концепций "интеллигент=человек профессионально непригодный" спускаются до классического уровня.

Ну и конечно интересно читать английский в формулировке с другой стороны, например "Whichever language you choose to express this sad reality, it won’t change the state of the latter. If Mr. Baranov is (in your humble opinion) a gas-bag, you might very well call yourself a gas-mask — all the more so, this is much closer to any Israeli subject as of today."

Вроде все правильно, хотя я наверное сменил бы пару слов -"No matter what language you use, this sad reality won't change. If Mr. Baranov is (in your humble opinion) a gas-bag, you might as well call yourself a gas-mask — a more apt description [for your position] regarding the situation in Israel."

Опять таки, стиль дело личное. В любом случае Гусь-Бука место занятное.

ISH
TX USA - Tuesday, August 13, 2002 at 11:45:44 (CDT)
Друзы ведь тоже арабы, но служат.

Коренные арабы (их называют бедуины) в армии тоже служат. Но речь не о них, а о палестинцах (потомк переселенцев из Египта и Ирака). ах Как ни крути, но палестинцы теперь оформились в народ.

Я вообще не уверен является ли служба в армии гражданским правом.
Законное право и почетная обязанность. Неужели забыли. Для женатой части израильтян Миллуим - счастливейшее время в году (и далеко не все пользуются правом ночевать дома)

Но я ведь этот ответ и ожидал. Если так, то - знаете, есть много мест в сети, где обсуждаются вечнозеленые вопросы. А то Шива прилетит ...

Не кажется ли вам что в непризыве арабов проявляется гуманизм Израиля.
Во время 1-ой мировой около 20 тыс. евреев воевали за Германию. Не думаю, что у Антанты было меньше. И ничего.

ISH
TX USA - Tuesday, August 13, 2002 at 08:05:27 (CDT)

Не сочтите за труд, каких, собственно, гражданских прав лишены арабские граждане Израиля?

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Tuesday, August 13, 2002 at 11:15:42 (CDT)

Не служат в ЦАХАЛе

Значительное количество арабов приехало в те места из окружающих стран примерно одновременно с еврейскими поселенцами. В то же времая были и евреи живущие там с незапамятных времён.
**************************************
Сутки назад я задал вопрос. Вместо ответа получил на свой вопрос три встречных вопроса. В этом есть нечто интересное...

Ответ на третий отвлекающий вопрос: Израиль - государство, в котором имеется титульная нация и государственная религия, т.е. по определению государство делит своих граждан по крайней мере на две категории. Разные категории - разное отношение. Я сразу сообщил, что не являюсь знатоком Израиля. Вам, наверное, лучше меня известно, как ущемляют арабов в Израиле. Ущемление граждан и неграждан нетитульной нации необязательно происходит на макроуровне официально декларируемых прав. Есть много возможностей отыграться на представителях нетитульной нации, тем более таких, у которых могут быть родственники во враждебных странах. Я приведу пример, чтобы было понятнее. В Латвии после восстановления независимости, все, кто попал туда после определенной даты во время второй мировой войны, стали лицами без гражданства. На все протесты власти отвечали примерно как Виктор: "Лица, незаконно прибывшие в страну во время оккупации, не имеют латвийского гражданства, т.е. не могут голосовать и служить в армии. В остальном они обладают теми же правами, что и граждане Латвийской Республики." Однако, правозащитники насчитали свыше шестидесяти нарушений гражданских прав от национального до районного уровня. Европейский Союз, куда стремится Латвия, стал оказывать давление и, надо сказать, во многом добился своей цели. Сейчас у нелатышского населения в Латвии гораздо больше прав.

Мой вопрос был не о "значительном количестве арабов приехавшим в те места из окружающих стран примерно одновременно с еврейскими поселенцами" (какой процент о всего количества арабов, проживающих в Израиле?) и не о "евреях живущих там с незапамятных времён" (какой процент о всего количества евреев, проживающих в Израиле?). Я спрашивал вот о чем: арабы живут в тех местах сотни лет, теперь не все они даже имеют право там жить, в то время как эфиопы определенного вероисповедания, переброшенные самолетами из своей страны, обладают правами титульной нации. Это положение оправдывается ссылками на обещание Бога. Даже если принять божественное обещание всерьез, оно не могло быть дано эфиопам. Как такое положение может понравиться арабам, проживающим в Израиле?

Бодя USA - Tuesday, August 13, 2002 at 13:26:52

Ну, напутал, Ваша правда, с Бородиным, тут такие страсти, я на несколько минут заглядываю и то пугаюсь. Что доктор медицины - я и не слыхал никогда, большое спасибо, посмотрю где-нибудь поподробнее. А что Бородин - писатель, как-то и в голову не влетело, простие старика. Я, помнится, что-то даже читал: "Звезды над Самаркандом", если не ошибаюсь.
Ваш

Редактору РП: Владимир Михайлович, можете ли Вы ясно объяснить, в чем заключается трудность снятия страницы со счетчиком РП при вызове ХРОНОСА? Почему нельзя переадресовать на новый адрес проекта и сразу избавиться от роя неприятных обвинений?

Я разделяю личности авторов и написанные ими тексты.
В статьях и постах содержится достаточно личного, того, что автор сам вольно или невольно вынес на публику, отнеся к предмету обсуждения. Эти тексты – объекты форумов. В отличие от них, личные характеристики и отношения – объекты личных переписок. Я благодарна Переплету и особенно Лебедю за знакомство со многими интересными людьми, с которыми часто обмениваюсь письмами и звонками.
Но вынуждена нарушить этот принцип сейчас – я хочу сказать несколько слов в поддержку Валерия Лебедева, ибо несколько сегодняшних обвинений были направлены именно на него, а не только на альманах.
Свое полугодовое знакомство с Редактором я не могу характеризовать иначе как дружбой: я полностью ему доверяю и знаю, что всегда получу честный исчерпывающий ответ на любой вопрос. Разумеется, я не согласна со многими оценками и даже методами, но солидарна с главной целью: глубоким, интересным, направленным на читателя изданием, в котором обсуждают тексты и спорят о взглядах, а не о личностях.
Именно поэтому Лебедь никак нельзя назвать «частным проектом Лебедева».
Михаил – местный мастер короткой формы – это выразил прекрасно:
Негода делает погоду
Тем что не делает ее.

Никто единолично на Лебеде не делает погоды. В этом его отличие (к моему большому сожалению) от Переплета.

Господин Андреев, разрешите указать вам на несколько прискорбных для вас несоответствий ваших слов легко проверяемым фактам. Вы, к примеру, пишете:

- "Лебедь", судя по всему, является частным проектом г-на Лебедева, куда он и вкладывает часть своего вэлфэйра. Никаких рациональных функций это предприятие не выполняет... Сайт этот является прибежищем интеллектуального "секонд-хэнда". Под это определение не подходит Е. Негода, но погоды она там не делает”.

Первое: я не получаю вэлфера, а работаю. Возможно, вы слишком широко распространяете свой личный опыт.


Второе: Елена Негода, которую вы упоминаете, как светлое пятно на нашем темном фоне, начинала у вас, но перешла к нам. Как бы вы это могли объяснить? Если вы затруднитесь, я смогу вам помочь (но - с разрешения Елены Негоды)


Третье: у нас публикуются Гречишкин , Сердюченко и вы лично, ибо из ваших постов об интеллигенции получилась целая статья. Заметьте - без всяких ваших инвектив по поводу того, что ваша статья есть секонд-хэнд. Хотя основания-то были. Более того, ваш шеф и редактор Липунов тоже публиковался у нас - задолго до возникновения Переплета (см. номера 90-92 Лебедя). Я не называю других наших авторов, коих многие десятки, только потому, что вы их с легкостью необыкновенной можете объявить интеллектуальным "секонд-хэндом”, но проделать этот кунштюк с Гречишкиным, Липуновым, Негодой или с самим собой вам будет затруднительно: есть ваши собственные превосходные отзывы о названных авторах. Хотя, уверяю вас, не названные мною не меньшего калибра.


Итак, что же заставило вас “прозреть”? А простое происшествие: ваше ознакомление с абзацем из статьи о вас почитаемого вами же Сердюченко в последнем Лебеде N 284. Единственного абзаца, в котором Сердюченко высказал о вас нечто минимально критическое. Уважительно и в лечебных целях. На фоне остального - положительного и почти елейного. И вот эта малость так вас возбудила, что вы ставите и ставите теперь разоблачительные посты - не только в Переплете, но и у нас в Гусь Буке. Не замечая, что сечете при этом не нас, а самого себя вкупе с уважаемыми вами людьми.


В одном из постов вы написали : “Эта история с "затерявшимся отрывком" (речь идет о том самом огорчительном абзаце из статьи Сердюченко) прямо-таки просится в учебник психологии”. Вы почти правы, господин Андреев. Особенно учитывая вашу реакцию. С небольшим уточнением - в учебник психиатрии. Считайте, что она уже там.


- Да, г. Андреев, забыл еще одну деталь: к нашему пятилетию, в “Лебеде” N 258, Елена

Негода имела с вами беседу о нашем альманахе с вашей весьма лестной оценкой Лебедя. Не в

том дело, что ваша оценка делает погоду для нас, а в том, что она делает погоду для вас.

Нельзя по случаю помещения одного критического абзаца о вас в статье одного автора, тем

более, вами почитаемого, столь радикально шарахаться в сторону и делать оверкиль. Это не

очень смотрится в той роли, в которой вы все время выступаете - в роли обличителя

человеческих пороков, морального эталона и учителя нравственности. Представьте себе:

пророк-обличитель болтается на поверхности воды вниз головой, а противовес- наверху. И

что такого ученого может сказать противовес? Народ не поймет вашей проповеди.

Браво! И поэтому "Юлии" и прочие пророки всегда оказываются гороховыми шутами в глазах у здравомысляших масс. И дай Бог новоприоброетенному "лебедевскому" Апостолу, чем быстрее, понять это.

Marco
USA - Tuesday, August 13, 2002 at 12:23:01 (CDT)

"Это еще покруче, чем у Бородина.
Кстати, всю жизнь интересовался : у него Химия профессия, а Музыка за хобби - или наоборот?"

Мефодий написал - Леонид Бородин, писатель такой, довольно известный.

А Бородин А.П. по профессии все-таки химик. Но мог позводить себе и музыку писать.

"Бородин Александр Порфирьевич - профессор химии и академик военно-медицинской академии, доктор медицины и композитор; из рода князей Имеретинских."

Мефодий
- Tuesday, August 13, 2002 at 13:13:04 (CDT)
Marco
USA - Tuesday, August 13, 2002 at 12:23:01 (CDT)

Достоевский говорил, что социализм не прав, потому что есть Бог.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А народ говорил , что Егор не прав,потому что был Борис!

Marco
USA - Tuesday, August 13, 2002 at 12:23:01 (CDT)


Третий не нужен? Чапековский Политик говорил: "Только наша партия чтит наш великий героический народ, все остальные - это предатели, трусы, продажные души и негодяи"

Не знаю, что Вы хотели сказать приведенной цитатой. Лично мне вспомнились выборы в американский конгресс.

Кстати, всю жизнь интересовался : у него Химия профессия, а Музыка за хобби - или наоборот?

Почему Вы сразу-же переходите на личности? Нечего возразить по существу? Я так и думал.

---------------------------------------------------------------------------------------

"Патриотическое движение в основном было неправославным, и в этом его трагедия. Достоевский говорил, что социализм не прав, потому что есть Бог."

ЛЕОНИД БОРОДИН

Мефодий
- Tuesday, August 13, 2002 at 11:37:24
Михаил
USA - Tuesday, August 13, 2002 at 11:54:57

Третий не нужен? Чапековский Политик говорил: "Только наша партия чтит наш великий героический народ, все остальные - это предатели, трусы, продажные души и негодяи"
Это еще покруче, чем у Бородина.
Кстати, всю жизнь интересовался : у него Химия профессия, а Музыка за хобби - или наоборот?

Мефодий
- Tuesday, August 13, 2002 at 11:37:24 (CDT)
"Духовно мне близки люди, которые любят Россию. С теми же, кто считает ее историческим недоразумением, у меня не может быть ничего общего."

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот те на! А Родина?

Общественность
USA - Tuesday, August 13, 2002 at 11:37:01 (CDT)

Итак, тайфун по имени Iouli переместился на территорию "Лебедя".
Ты зол и смел - оставь же нас.
Прости, да будет мир с тобою.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нам не страшен серый Юлий
Сами кого хошь обжулим.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Tuesday, August 13, 2002 at 11:15:42 (CDT)
ISH
каких, собственно, гражданских прав лишены арабские граждане Израиля?


Не служат в ЦАХАЛе

Друзы ведь тоже арабы, но служат. Я вообще не уверен является ли служба в армии гражданским правом.

Но я ведь этот ответ и ожидал. Не кажется ли вам что в непризыве арабов проявляется гуманизм Израиля. Ну чтобы вы сказали если бы израильских арабов в военной форме послали на зачистку Дженина. Или лётчиков бомбить Газу. Ну, а если вдруг война с соседями. У них ведь там родственники есть.

Арxивный Крыc at 06:01:46

Мало-ли кто чего на заборах пишет? Обсуждать подобные надписи, равно как и их авторов, невозможно не опускаясь до их уровня. Более того, любая, даже негативная реакция на сетевой персонаж только способствует его рекламе. Зачем создавать иллюзию значимости пустышки?

"Духовно мне близки люди, которые любят Россию. С теми же, кто считает ее историческим недоразумением, у меня не может быть ничего общего."

ЛЕОНИД БОРОДИН

При всех различиях "Гусь-буки" и ДК РП есть у них и некие "общие моменты".
Первое - удивляет, насколько серьезно относятся к себе и своим мнениям участники форумов. Казалось бы - вот тебе Интернет, виртуальное пространство, где, к примеру, можно под разными никами рисовать один и тот же предмет в разных ракурсах, как это делали кубисты, можно организовать дискуссию с самим собой, играя сразу несколько ролей, от пионера до пенсионера, можно, наконец, стать виртуальным драматургом, в одиночку расписав на форуме целую пьесу для одного актера, выступающего в десятке масок. Взамен же - упорное отстаивание своего мнения о любой мелочи, как будто это, по меньшей мере, символ веры, перманентная нудная дискуссия, перерастающая в угрюмую склоку. И - не дай Бог, если тебя заденут и, по-твоему мнению, нанесут ущерб имиджу твоего ника. Тут уже начинается драчка, которая, происходи она не в виртуальном, а в реальном пространстве, закончилась бы как минимум разбитыми носами. Бред, иначе не назовешь. Я понимаю, когда это происходит между профессионально работающими в интернете журналистами, критиками и пр., для которых их имя является работающим на материальное благосостояние автора брендом , но если речь идет о нике, виртуальном кличке, которую ты можешь присвоить себе в течение секунды, и в течение секунды же с ней расстаться…нет, не понимаю.

Итак, тайфун по имени Iouli переместился на территорию "Лебедя". Начинается испытание местных черепов. От имени рядовых лебедевских масс хочу обратиться в свирепому венцу с увещеванием:

"Оставь нас, гордый человек!
Мы шванцы; нет у нас законов,
Мы не терзаем, не казним -
Не нужно крови нам и стонов -
Но жить с Батыем не хотим...
Ты не рожден для общей доли,
Ты для себя лишь хочешь воли;
Ужасен нам твой будет глас;
Мы робки и просты душою,
Ты зол и смел - оставь же нас.
Прости, да будет мир с тобою."

ISH
каких, собственно, гражданских прав лишены арабские граждане Израиля?


Не служат в ЦАХАЛе

Д.Ч.
USA - Tuesday, August 13, 2002 at 01:26:39 (CDT)

Действительно, выдуманная история-анекдот про бюст герою и доп.звезды на нем первоначально была о Брежневе. Мне любопытно, почему вы решили "прицепить" её к Кунаеву?

В Казахстане и без того было много смешного в реальной жизни. Расскажу одну историю, о ней писали в "Известиях" и "Комс.правде". Если вам доводилось бывать в тамошней Академии Наук, в главном её здании, вы должны помнить уютный маленький внутренний дворик, где можно было посидеть в прохладной июльской тени. С одной стороны во дворик выходили окна столовой, с другой - окна библиотеки, а с третьей - актовый зал.


-----------


Историю про Кунаева мне рассказали сами алма-атинцы за одним из многочисленных дружеских ужинов. Люди были солидные, причин сомневаться тогда не было. Собственно я и сейчас не сомневаюсь. Когда в Алма-Ате спадал дневной зной мы с ними прогуливались неподалёку от памятника, это в самом центре города. Тогда я внимательнее присмотрелся к самому бюсту и - всё оказалось точно. Плечи у туловища были неприлично широкие, а голова - неестественно маленькая. Я сразу вспомнил эту курьёзную фигуру, когда прочитал про ваши 5% начитанного населения. И решил проиллюстрировать к чему эти проценты уже привели в бронзе.

С другой стороны, как сказала экскурсовод в Алмазном фонде: "Всё, что есть в неживой природе, встречается и в живом виде". И при этом картинно показывала на фигурку из золота, напоминающую профиль Мефистофеля. Правда Вернадский придерживался посностью противоположного мнения. Но это уже другая история. Кстати, мои знакомые алма-атинцы рассказывали мне историю и про камень. Странно получилось, истории про бюст я поверил, а вот про камень - нет. Думал - хотят гостю приятное сделать. Повеселить рассказами о своей провинциальности. А вы, стало быть, наоборот.

Арxивный Крыc.
- Tuesday, August 13, 2002 at 05:24:13 (CDT)
"Наезд" Юлия на "Лебедь"

"Под это определение не подходит Е. Негода, но погоды она там не делает."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пусть Юлий вешает народу
На уши ветхое старьё!
Негода делает погоду,
Тем ,что не делает её!

Михаил
USA - Tuesday, August 13, 2002 at 09:37:44 (CDT)

Всё бывает ... Еду по Евпатории - впереди агромадная придорожная реклама, читаемая едва не пол-км: "ПРОДУКТЫ
SECOND HAND"
И только метров за 10-20 видно, что между ними тоню-ю-ю-юсенькая разделяющая черточка.

Арxивный Крыc.
- Tuesday, August 13, 2002 at 05:24:13 (CDT)
"Наезд" Юлия на "Лебедь"

Сайт этот является прибежищем интеллектуального "секонд-хэнда".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cтоль ловкому "акробату пера",как г-н Юлий,следовало бы знать,что интеллектуального "секонд-хэнда" не бывает,как осетрины второй свежести.

Сабирджан,

Не сочтите за труд, каких, собственно, гражданских прав лишены арабские граждане Израиля? Касательно долгожительства. Значительное количество арабов приехало в те места из окружающих стран примерно одновременно с еврейскими поселенцами. В то же времая были и евреи живущие там с незапамятных времён. В Иерусалиме, к примеру, в старом городе арабской части и не существовало, да и восточной тоже.

Крыс, зачем тухлятину сюда таскаешь? Это же рвотный порошок официоза -
"Никаких рациональных функций это предприятие не выполняет,". Вылитый Бывалов из "Карнавальной ночи", только с повышенным уровнем начитанности.
Ради Бога, Крыс, не разбрасывай здесь "рациональные функции" жалкого неудачника!

Прошу прощения у Редакции, авторов и читателей "Лебедя" за приводившийся в посте Tuesday, August 13, 2002 at 05:24:13 (CDT) текст # 28161 Юлия Андреева из ДК"РП".
Надеюсь, что теперь ни у кого не осталось иллюзий относительно этого персонажа.
Как он сам сказал в посте #27899:
"В сети нет ничего, кроме авторов и их текстов. Тексты, в свою очередь, говорят об умственных способностях и моральных качествах их авторов гораздо больше, чем любые характеристики тех же авторов со стороны."

"Наезд" Юлия на "Лебедь"

Только успел я на форуме "РЖ" привести пост Юлия из ДК "РП" # 28142 с личным "наездом" на В.Лебедева и высказать прогноз:
"Очевидно, следующим номером из обширного (хотя и весьма однообразного) репертуара господина Андреева будет приложение к "Лебедю" эпитетов и определений, которыми сей персонаж уже "приложил" "РЖ", как прогноз оправдался в посте:
Yuli # 28161 Tue Aug 13 11:22:35 2002
"Лебедь", судя по всему, является частным проектом г-на Лебедева, куда он и вкладывает часть своего вэлфэйра. Никаких рациональных функций это предприятие не выполняет, а является всего лишь следствием вечного желания маленького человека обратить на себя внимание. Другими словами, г-н Лебедев есть всего лишь современная разновидность г-на Бобчинского.
Сайт этот является прибежищем интеллектуального "секонд-хэнда". Под это определение не подходит Е. Негода, но погоды она там не делает."

А неплохая компания собирается - "РЖ", "Лебедь"... Кто следующий?

Индеец.
USA - Monday, August 12, 2002 at 21:18:57 (CDT)

А тут понаехали разные Сабирджаны из Риги.

Мы сколько тысячелетий на этой земле жили.

Вопрос Сабирджану
USA - Monday, August 12, 2002 at 22:24:48 (CDT)

Все-таки, не совсем ясно, как "эфиопы" (очевидно - фалаши) сумели придерживаться той же (т.е. Авраама, Исаака и Израиля) веры, не знавши про Израиль.
*********************************************
Дорогие шутники!

У меня был вопрос, а вы уходите от темы и задаете вопрос на вопрос на вопрос. Не будем отвлекаться. Я жду ответа.

На отвлекающие темы могу ответить:

1. Да, индейцам обидно.

2. Я не знаток в израильских делах. Потому не высказываю суждений, что надо делать Израилю или что его ждет, а задаю вопрос.

Когда-то я смотрел кинохронику об этой операции. Киношники драматизировали события как могли. Показали, что в самолете по пути в Израиль родился маленький эфиоп, будущий израильский гражданин. Там же было упомянуто, что переселенцы были не очень образованы, не знали, что существует государство Израиль и думали, что они единственные, кто придерживается этой веры. Если это не так, нужно спросить у тех киношников, что они имели в виду. А у меня вопрос был о другом.

Мнухин, USA - Monday, August 12, 2002 at 08:22:22 (CDT)
Д.Ч. USA - Monday, August 12, 2002 at 04:27:11 (CDT)
… ваша история … имеет чрезвычайно мало общего с вашим рассказом…
-----------
Я только надеюсь, что сами Вы понимаете то, что хотели сказать
== ======== = =========

Смешно и нелепо получилось. На мой взгляд, вполне очевидно, что первое "ваше" в моей фразе лишнее. Причина проста - писал прямо в окошке feed back и там же "скорректировал". Но у вас, похоже, нет других замечаний. Действительно, выдуманная история-анекдот про бюст герою и доп.звезды на нем первоначально была о Брежневе. Мне любопытно, почему вы решили "прицепить" её к Кунаеву?

В Казахстане и без того было много смешного в реальной жизни. Расскажу одну историю, о ней писали в "Известиях" и "Комс.правде". Если вам доводилось бывать в тамошней Академии Наук, в главном её здании, вы должны помнить уютный маленький внутренний дворик, где можно было посидеть в прохладной июльской тени. С одной стороны во дворик выходили окна столовой, с другой - окна библиотеки, а с третьей - актовый зал. В самом начале семидесятых во дворе появились рабочие, которые начали сооружать в центре гранитный пьедестал. Ни одно предположение не сбылось - на пьедестал был с большим трудом поставлен огромный, почти круглый камень, привезенный из далёкой казахской степи. Камень этот случайно нашли геологи. На нём можно было увидеть глубоко вырезаные буквы, слова и фразы на непонятном языке. Лучшие казахские ученые бились три года и три дня над расшифровкой неясного текста и добились. Им стало ясно, что тексту более трёх с половиною тысяч лет и что он представляет собой образец утраченой древнеказахской письменности. Каменное письмо в переводе местных академиков оказалось поэмой неизвестного древнего казахского поэта, прославлявшего на века величие и мудрость казахского народа. Сотни филологов, историков, археологов и прочих ботаников защитили свои кандидатские и докторские диссертации "О Камне". Камень простоял во дворе Академии Наук Казахстана недолго - до 1973 года. Какой-то сопливый аспирант обнаружил, что текст, вырезаный на камне, полностью совпадает с текстом одной из расшифрованых Смитом и Брэдисом шумерских глиняных табличек - как раз той из них, чья фотография имеется в любом учебнике по истории древнего мира для учеников пятых классов средней школы. Оказалось, киностудия Казахфильм незадолго до этого снимала художественный фильм "Любовь и пот" по почти одноименной трилогии писателя Нурпеисова. Натурные съемки проводились в степи. Для того, чтобы добавить "правды жизни", режиссер решил вставить в кадр красивый камень, наполовину торчавший из земли. Теперь уже никто не вспомнит, кому первому пришла идея украсить камень письменами.Так или иначе, помощник режиссера привез в киногруппу кладбищенского гравера, который за пол-ящика водки старательно перенес надпись из учебника, случайно оказавшегося под рукой, на этот злополучный камень. История закончилась хорошо. Камень выкатили из Академии и увезли в неизвестном направлении. Все вновь защитившиеся сохранили свои звания. А вместо постамента разбили клумбу.

Д.Ч.: "Я обещаю впредь не пользоваться незнакомыми вам литературными приемами."

Cпасибо

То Elena с уважением.
USA - Tuesday, August 13, 2002 at 00:11:53 (CDT)

Да я и не волнуюсь, и с зерном, и с сериалами у нас ныне явный переизбыток...
Можно часть и сплавить за часть кредитов МВФ...

Иван Лабазов Юг России - Monday, August 12, 2002 at 22:17:39 (CDT)

Иван, не волнуйтесь, Вам не придется сидеть на диете бразильских сериалов обмененных на зерно Юга России. Бразилия в данный момент одна из самых «платежноспособных» стран: на прошлой неделе получила самый большой за всю историю ММФ заем – 30 (!) миллирдов долларов (на 15 месяцев, уже в этом году – 6 миллиардов).

Александр Большаков, - Monday, August 12, 2002 at 05:42:58 (CDT)
...У меня есть к Вам есть большая личная просьба. Пож-ста, не говорите за меня моими устами. Я никого никогда не спрашивал почему Америка придумает те или иные правила полетов. Тем более, никогда не подозревал американских специалистов в тупости и необразованности. Возможно, Вы обращаетесь не лично ко мне, а просто в кибер-пространство к Вашим воображаемым оппонентам. Возможно, кто-нибудь из них Вам ответит в Вашем же стиле. Не надо только использовать мое имя при этой воображаемой дискусии. Договорились?
== ========= = ========= = =========

Уважаемый Александр Большаков, мне бы хотелось обратить ваше внимание на то, что когда я написал: "Почему, спросите вы, весь мир должен..." и т.д., я вовсе не имел в виду, что вы непременно спросите об этом. Это был всего лишь литературный прием, позволивший мне сообщить вам немного больше информации, чем могло бы содержаться в обычной реплике на ваш пост от August 12, 2002 at 04:15:27 (CDT). Из вашего нового поста мне стало ясно, что информация эта для вас совершенно лишняя. Я обещаю впредь не пользоваться незнакомыми вам литературными приемами. Мне следовало догадаться о вашей возможной реакции много раньше, когда я читал ваши блистательные умозаключения о причинах гибели подводной лодки "Курск". Я бы прошел мимо вашего послания о катастрофе в Швейцарии, если бы не вы не высказались столь безапелляционно о вине пилотов американского самолёта: "...в юридическом смысле виноваты диспетчер и пилоты DHL". Вы не только определили их вину ("они прохлопали ушами сообщение нашего Ту-154..."), но и высказали сожаление, что не имеете возможности лично исполнить вами же вынесенный приговор ("Жаль, что нам уже не подвесить их за их гениталии"). Шаловливый стиль плохо подходит к трагедии. Вам никогда не удастся убедить меня, что в детстве вы не стреляли из рогатки по воробьям и не растворяли кошек в соляной кислоте, украденой из школьного хим.кабинета.

Новости сетевых обозревателей.
Леха Андреев после долгого перерыва обновил свой "TIME O'CLOCK:NEWS-ДНЕВНИК ФУТ-УРОЛОГА" - http://www.fuga.ru/tok/
Алекс Экслер опубликовал рецензию на новейший российский боевик "Антикиллер" режиссера с громкой фамилией - Егора Михалкова-Кончаловского.
http://www.exler.ru/films/12-08-2002.htm
Лабазов отдыхает и нервно курит...

То Marco Polo с уважением.
USA - Monday, August 12, 2002 at 22:40:58 (CDT)
Sorry, пропустил Ваши посты о Палии.
Взаимно, с сожалением об офф-шорах... Нет шоб их создать где-нибудь у нас на Юге, в Таганроге или Азове, к примеру...

Иван Лабазов
Юг России - Monday, August 12, 2002 at 22:17:39
Поводом послужил выход в эфир документального фильма «Сливки», в котором приводились факты,свидетельствующие, что в бытность Палия руководителем «Нижневартовскнефтегаза» немалая часть прибыли предприятия уходила в некие офшорные компании, имущество и акции ННГ разворовывались, что нанесло ущерб городу, предприятию и его коллективу."
Интересно было бы услышать по этому поводу мнение уважаемого Марко Поло как эксперта по нефтегазовой проблематике.

Мое мнение о Викторе Остаповиче Палии я уже пару раз высказывал (Saturday, August 10, 2002 at 08:46:19 ; Saturday, August 10, 2002 at 09:57:33)
Точных адресов в офф-шоре не знаю - а то б мы с Вами, Ваня, до конца дней могли б не работать.
Ваш с сожалением

Сабирджан USA - Monday, August 12, 2002 at 19:41:52 : Эти эфиопы даже и не знали, что вообще существует такой спасительный Израиль. Но эти эфиопы придерживаются той же веры

Все-таки, не совсем ясно, как "эфиопы" (очевидно - фалаши) сумели придерживаться той же (т.е. Авраама, Исаака и Израиля) веры, не знавши про Израиль. Было б интересно, если бы уважаемый Сабирджан разъяснил это смутное место для профанов. Что-то читалось, но много осталось неясного. Хотелось бы получить разъяснение из источника, для которого сомнения не существуют.

ОЛИГАРХИЧЕСКИЕ НОВОСТИ.

GZT.RU: И нас посчитали. В России нашлись 7 миллиардеров.
http://www.gzt.ru/rubricator.gzt?rubric=novosti&id=14050000000004907
"Французский деловой журнал Nouvelle Economique опубликовал список 500 самых богатых людей планеты. От России в число олигархов мирового уровня попали всего семь человек. Первый в этом списке - Михаил Ходорковский - занял 101-е место.

Версия французов: Ходорковский - первый
Российская "великолепная семерка" выглядит так: Михаил Ходорковский, Роман Абрамович, Михаил Фридман, Владимир Потанин, Владимир Богданов, Вагит Алекперов и Олег Дерипаска. Самым богатым человеком России назван глава нефтяной компании ЮКОС Михаил Ходорковский, чье состояние оценивается в 3,7 млрд. долларов. Он занял в общем списке мировых толстосумов 101-е место. За Ходорковским следует известный бизнесмен Роман Абрамович, основная работа которого - управление Чукотским автономным округом. Его личное состояние достигло 3 млрд. долларов. Третьим стал руководитель консорциума 'Альфа-групп' Михаил Фридман (2,2 млрд. долларов). На четвертом месте числится президент холдинговой компании 'Интеррос' Владимир Потанин (1,8 млрд. долларов). Пятый - генеральный директор 'Сургутнефтегаза' Владимир Богданов (1,6 млрд. долларов). Шестой - председатель правления НК 'ЛУКОЙЛ' Вагит Алекперов (1,4 млрд. долларов). И замыкает семерку руководитель компании 'Русский алюминий' Олег Дерипаска - 1,1 млрд. долларов.

Версия американцев: наверху - Потанин
Несколькими неделями раньше американский журнал Business Week подготовил специальный выпуск, посвященный российским олигархам. Как ни странно, список самых влиятельных людей России сильно отличался от того, который предложили Nouvelle Economique и Forbes. В него вошли Владимир Потанин ('Интеррос'), Олег Киселев (ТВС), Андрей Мельниченко ('МДМ-Групп'), Михаил Ходорковский (ЮКОС), Рубен Варданян ('Тройка Диалог'), Игорь Потапенко ('Разгуляй Укррос'), Михаил Фридман ('Альфа-групп'), Олег Дерипаска ('Русский алюминий').

СПРАВКА
Несмотря на сильное падение акций компаний высокотехнологичного сектора, самым богатым человеком в мире остается глава американской корпорации Microsoft Билл Гейтс с личным состоянием в 52,8 млрд. долларов. Наиболее состоятельные европейцы - немцы Карл и Тео Альбрехт, занимающиеся торговлей. Их состояние достигает 26,8 млрд. долларов. А в Азии это саудовский принц Валид аль-Сауд с 20 млрд. долларов. Таким образом, совокупное состояние семи богатейших людей России не дотягивает до состояния Билла Гейтса."

"Business Week": Березовский имеет возможность сорить деньгами
http://www.inosmi.ru/text/full/155177.html
"Об энергичном российском магнате Борисе Березовском, который стал политиком, можно сказать следующее: это не тот человек, который останавливается на полпути. Проживая сегодня в Великобритании, он заявляет, что планирует истратить 100 млн. долл. США из своих средств - свое состояние он декларирует в сумме 1,5-2 млрд. долл. - на политическую кампанию, призванную заклеймить российского президента Владимира Путина как кровожадного диктатора."

Алексей Макаркин. Дерипаска против Грефа.
http://www.politcom.ru/aaa_zloba979.php
"Председатель наблюдательного совета компании "Базовый элемент" Олег Дерипаска распространил заявление, содержащее резкие личные выпады в адрес министра экономразвития Германа Грефа. Такую реакцию вызвали у олигарха газетные статьи, в которых говорилось, что он смягчил свою позицию по вопросу о вступлении России в ВТО. Однако это скорее повод, чем причина заявления Дерипаски.
Известно, что основные интересы Дерипаски, связанные с противодействием вступлению России в ВТО, в настоящее время находятся в автомобильной сфере. Поэтому бизнесмен сознательно формулирует свою позицию таким образом, чтобы она не выглядела откровенно лоббистской, а претендовала на выражение интересов широких бизнес-кругов и приобрела ярко выраженное политическое измерение."

"НОВАЯ ГАЗЕТА": Олигарх, страшный в гневе. Защита чести и достоинства переходит допустимые пределы.
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/57n/n57n-s10.shtml
"Об одном из олигархов — Викторе Остаповиче Палии, бывшем генеральном директоре«Нижневартовскнефтегаза», а ныне – депутате Тюменской думы, заставил вспомнить недавний судебный процесс, на котором Палий выступал против местных телеканалов «Транзит» и «Сфера» с иском о защите чести и достоинства.
Поводом послужил выход в эфир документального фильма «Сливки», в котором приводились факты,свидетельствующие, что в бытность Палия руководителем «Нижневартовскнефтегаза» немалая часть прибыли предприятия уходила в некие офшорные компании, имущество и акции ННГ разворовывались, что нанесло ущерб городу, предприятию и его коллективу."
Интересно было бы услышать по этому поводу мнение уважаемого Марко Поло как эксперта по нефтгазовой проблематике.

ВЕСТИ С ПОЛЕЙ (ЭЛЕКТОРАЛЬНЫХ)

"Медведи" хотят загнать министров в партию. К парламентским выборам 2003 года "партия власти" намерена включать в себя несколько миллионов членов
http://www.strana.ru/text/stories/01/09/10/1523/155212.html
К выборам в Думу в "Единую Россию" вступят 2 млн человек.
http://www.strana.ru/text/stories/01/09/10/1523/155199.html
Но "в настоящее время в партию вступили более 100 тысяч человек"

Весьма дельный анализ нынешнего положения "медведя в кепке" и его ближайших (и далеко не радостных ) перспектив - в статье Николая Журавлева "Текучая элита. Почему власть разочаровалась в своей главной политической опоре?" - http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/57n/n57n-s00.shtml

Владимир Коптев-Дворников. "Хакамаду - в президенты. Если на политический прорыв правым надеяться нечего, пусть будет прорыв концептуальный."
http://www.ng.ru/politics/2002-08-12/2_hakamada.html
"Союз правых сил" должен преодолеть стереотип, согласно которому он превратился в партию "на подхвате", которая при поддержке РАО "ЕЭС" обеспечивает в момент выборов президента либеральную поддержку безусловному фавориту гонки, а в оставшееся до следующих выборов время томится бездельем, не зная, чем себя занять в просторном здании на Охотном Ряду.
Пора перейти к четким действиям. Пора сделать что-то реальное для укрепления праволиберальной идеологии в массах. Нельзя жить прошлым, с убаюкивающим благодушием вспоминая слова Ельцина о Немцове-преемнике. Политическое будущее Немцов вполне способен обеспечить себе сам, он давно вырос из образа этакого молодого подмастерья при умудренном опытом мастере.
С другой стороны, в 2004 году выдвижение Немцова в президенты от правого фланга не является залогом безусловной победы кандидата от СПС по объективным причинам - трудно противостоять Путину.
Выдвижение Ирины Хакамады тоже не приведет к победе в президентской гонке, но это будет победа другого рода. Это будет концептуальный прорыв.<...>
Мы живем в отсталой стране, для которой женщина-президент - это "диковина", уместная в телешоу, но никак не в Кремле. И это при том, что есть женщины в русских селеньях, которые бросаются очертя голову в горящую избу. <...>
В конце концов историческая память наша не настолько коротка, чтобы забыть матушку-императрицу Екатерину Вторую."

ВЕСТИ С ПОЛЕЙ (НОРМАЛЬНЫХ)

Бразилия хочет купить 7 млн. тонн русского зерна, но Россия не торопится
http://www.izv.info/economic/news22165#2
"На российской карте экспорта зерна может появиться новый адресат - Бразилия. При собственном урожае на уровне 3 млн. т, ей нужно приобрести на рынке еще около 7 млн. Сегодня отечественные зернотрейдеры знакомились с предложением бразильской компании "Партрейд" о поставках нашей пшеницы. Для России, которую, по выражению министра сельского хозяйства Алексея Гордеева, "на мировом рынке никто не ждет", это предложение может оказаться весьма заманчивым.
В прошлом году объемы экспорта России составили 7.4 млн. т, а в этом году они могут увеличиться до 8 млн. т. К тому же, наше зерно для Южной Америки могло бы стать более выгодным. Как считают в "МТС-Зерно", 1 т пшеницы 4 класса обойдется бразильцам в $138, тогда как у соседней Аргентины она сейчас стоит около $180."
И это правильно: они нам - сериалы, мы им - зерно...
Ну а сам факт ЭКСПОРТА зерна из России!

КОНКУРЕНЦИЯ, ОДНАКО...
McDonald's не дает монголам есть "чингизбургеры"
http://www.lenta.ru/economy/2002/08/12/mongolia/
"McDonald's обратился в монгольское Управление по охране интеллектуальной собственности с жалобой на образованную два месяца тому назад компанию "Мондоналдс", открывшую свой ресторанв Улан-Баторе. В "Мондоналдсе" подают кумыс, зеленый чай, монгольскую лапшу и особые мясные пирожки. Главное блюдо называется "чингизбургер".

Сабирджан
USA - Monday, August 12, 2002 at 19:41:52 (CDT)
Арабы живут на территории нынешнего Израиля сотни лет, по крайней мере гораздо дольше, чем албанцы в Косово... Тем временем в Израиль приезжают люди со всего света на том основании, что их пра- пра- предкам Бог завещал эту землю... Арабам, конечно, обидно.



В Палестине герои шахиды. А тут понаехали разные Сабирджаны из Риги. И им даже по шее не надаешь. Обидно нам индейцам. Мы сколько тысячелетий на этой земле жили.

лучше "в окошко"

Любопытствующий
USA - Monday, August 12, 2002 at 18:28:40 (CDT)

Относительно издания "Ї": если оно действительно всё из себя такое украинско-польско-немецко-французкое, то где найти его в Интернете?
*********************************
Копируете это самое Ї в окошке Яндекса и получаете все из себя: http://www.ji.lviv.ua/
И никого спрашивать не надо.

"Elena
USA - Monday, August 12, 2002 at 19:35:42 (CDT)
In my humble opinion USA - Monday, August 12, 2002 at 18:22:36 (CDT)

Doesn't it seem awkward to pick on Dima's writing when Dima himself ignored sentences like "If I will not get any answer..." in Mr. Slavinsky's letter?
get to the point."
___________________________________________________________

Dear Elena:

That's the point. Each time someone omits a comma or misspells a word Dmitri triumphantly points to the error in his conceited glee at exposing such a depravity. At the very minimum, this conduct of his looks foolish, and that's what I attempted to demonstrate.

Respectfully...

Vladimir Slavinsky, Monday, August 12, 2002 at 12:22:52 (CDT):
"Do You realy believe themselves confident enough..."

What the f...! Parteigenosse Slavinsky, do you really want to prove those HIAS English courses were in vain?

Vladimir Slavinsky
Cleveland, OH USA - Monday, August 12, 2002 at 12:22:52 (CDT)

Do You realy believe themselves confident enough to make the statement, that Israel is doomed to disappear because of absence of culture? Which kind of expert in Hebrew religion and Israel secular culture you are?

I surely expect to get your answer in Hebrew. But if you do not like this language- say so and I will accept English or Russian.
****************************************
Уважаемый Владимир Славинский!

Вы поняли сочный язык Владимира Баранова, но смогли ответили только на посредственном английском, поэтому я вам пишу по-русски. Иврита я не знаю, а если мы с вами начнем объясняться по-английски, то это будет нечто вроде того, чему я не раз был свидетелем в рижских троллейбусах времен советского режима. Один латыш наступает другому латышу на ногу. Пострадавший, точно зная, что на такое способен только русский (или кто угодно, хотя бы еврей, только не латыш), начинает учить обидчика культуре. Случайно оступившийся, будучи вежливым латышом объясняет на том языке, на котором к нему обратились, что это получилось случайно, и что культурный человек не стал бы раздувать из мухи слона. У пострадавшего, конечно же, есть свой ответ. И так они могли довольно долго препираться на чужом языке на потеху русскоязычным пассажирам троллейбуса, не замечая того, что оппонент говорит по-русски с таким же акцентом.

Я в какой-то мере разделяю ваши чувства. Обидно, когда чужак, не знающий всей подоплеки и деталей за тебя составляет прогноз, что тебя ждет или, хотя бы, высказывает мнение, что тебе нужно или как ты должен поступить. Правила приличия обязывают из уважения к собеседнику или представителю иной культуры по крайней мере не высказывать о его сообществе отрицательного мнения в утвердительном смысле. Но, можно задавать вопросы.

Вот, и у меня есть вопрос. Арабы живут на территории нынешнего Израиля сотни лет, по крайней мере гораздо дольше, чем албанцы в Косово. Но они не совсем равноправные израильские граждане, а часть из них и вовсе не граждане. Тем временем в Израиль приезжают люди со всего света на том основании, что их пра- пра- предкам Бог завещал эту землю. И они получают все гражданские права. Арабам, конечно, обидно. Тем временем в Израиль перебрасывают эфиопов, которые никогда не жили на той земле и, соответственно, Бог не мог им там ничего обещать. Эти эфиопы даже и не знали, что вообще существует такой спасительный Израиль. Но эти эфиопы придерживаются той же веры и, таким образом, вопреки юридической практике, Божье обещание приобретает для них обратную силу. Итак, вопрос: не находите ли вы, что такая ситуация представляется палестинским арабам несколько обидной?

In my humble opinion USA - Monday, August 12, 2002 at 18:22:36 (CDT)

Doesn't it seem awkward to pick on Dima's writing when Dima himself ignored sentences like "If I will not get any answer..." in Mr. Slavinsky's letter?
get to the point.

Относительно издания "Ї": если оно действительно всё из себя такое украинско-польско-немецко-французкое, то где найти его в Интернете? Или это рекламная туфта, а оно даже электронной версии не имеет?

"Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, August 12, 2002 at 14:11:04 (CDT)"

"Vladimir Slavinsky
Cleveland, OH USA - Monday, August 12, 2002 at 12:22:52 (CDT)"
_________________________________________________________________

I can’t help pointing out to you that English grammar requires that the verb “to respond” be followed by “to” and that “herself” and not “itself” be used in relation to a country (even if the country in question is Israel).

"Юлием" можно восхищаться, им можно возмущаться, но факт есть факт: он разогнал половину русскоязычного Интернета, и не совсем понятно, зачем редакция "Лебедя" вздумала пригласить его на свои страницы. Результат налицо: первым делом он залепил оскорбительную оплеуху Главному редактору. Воистину, у него "один прокурор порядочный человек, да и тот, если разобраться, свинья, каких свет не видывал" (Сердюченко/Гоголь).

Д. Горбатов
- Monday, August 12, 2002 at 14:12:30 (CDT)
Вы правы, Михаил: за гнилой базар надо отвечать. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Толковый словарь Даля
НЕДИВИ нареч. твер. и др. недивья, НЕУДИВИТЕЛЬНО, не дивись, не чудо, не диво. Недивья, что у царя жена хороша, вероятно от древнего обычая выбора князьями жен. Недиви, что пьет: знать, есть что пропить. На него недиви, неподиви, он еще и не то сделает.

Вот и надо отвечать, а не рога мочить!
_______________________________________________________________________
Ставим к слову неудивительно Ваш вопрос «как?» — и получаем: «Как мрачная пастораль мрачнеет с каждой строчкой?» На этот вопрос получаем роскошный ответ: «Она мрачнеет неудивительно»… Двойка, Михаил! Жирная двойка в журнал
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Куда поставили! А ну кладите взад! Да не в рукав,а под напёрсток. Ишь фраера нашли!
"Как?" к мрачной пасторали никакого отношения не имеет. "Как?" имеет отношение к наречию неудивительно. Так же ,как ,например - неудивительно,что прикрывая невежество,приходиться
прибегать к подтасовкам. Прямо в точь,как у Даля: - "На него недиви, неподиви, он еще и не то сделает."

Ув. Горбатов!

А как насчет слова "неверно"?
Например, "Неверно, что имярек при жизни был мизантропом".

Как писать - вместе или раздельно?

Михаил
USA - Monday, August 12, 2002 at 10:45:44 (CDT)

Но за гнилой базар надо отвечать (За то, что на Нестора порожняк гоните). Так что маленький урок русского языка (5-й класс)!

Что такое наречия? (Наречия — это слова, называющие признаки действий и отвечающие на вопросы как? где? куда? когда?..) — Приклейте наречие в шестой ящичек и напишите напротив сокращенно «Н.».

Вы правы, Михаил: за гнилой базар надо отвечать. :-)

Бродский: «Неудивительно, что эта “мрачная пастораль” мрачнеет с каждой строчкой»

Михаил: «Наречия — это слова, называющие признаки действий и отвечающие на вопросы: как?.. и т. п.»

Ставим к слову неудивительно Ваш вопрос «как?» — и получаем: «Как мрачная пастораль мрачнеет с каждой строчкой?» На этот вопрос получаем роскошный ответ: «Она мрачнеет неудивительно»… Двойка, Михаил! Жирная двойка в журнал.

[На самом деле: не удивительно здесь, конечно же, — два слова, а не одно. И эти два слова составляют не обстоятельство образа действия, а целое простое предложение в составе сложноподчинённого, — только в нём опущена грамматическая основа, а наречие с отрицанием — это «сухой остаток» предиката.

Заодно обратите, пожалуйста, внимание на то, что все три Ваши примера грамматически представляют собой один и тот же случай, а именно: простое односоставное нераспространённое предложение перед придаточным дополнительным. Это, между прочим, сильный довод! :-)]

* * *
Поверьте мне, пожалуйста, — а если не верите, то загляните в любой орфографический словарь русского языка (даже самый новый, где уже разрешены многие вольности): не с наречием удивительно всегда пишется раздельно.

PS. Мой персональный привет корректору И.А. Бродского. ;-) («На всякого мудреца…»)

Vladimir Slavinsky
Cleveland, OH USA - Monday, August 12, 2002 at 12:22:52 (CDT)

Dear Mr. Slavinsky:

You can’t help understanding that you request that Mr. Baranov respond you in Hebrew is as strange as your own decision to write in English here, whereas various transliterating options are widely provided on the Internet (in the event you don’t possess a Cyrillic keyboard).

On the other hand, you can’t help being aware of the fact that no expert can predict anything from the inside of any culture. The only thing that Israel has been doing so far is brilliantly destructing itself on an orderly basis. And this is precisely what Mr. Baranov implied by “the absence of culture” (in my humble opinion).

Whichever language you choose to express this sad reality, it won’t change the state of the latter. If Mr. Baranov is (in your humble opinion) a gas-bag, you might very well call yourself a gas-mask — all the more so, this is much closer to any Israeli subject as of today.

Sincerely,

Dmitri Gorbatov

(Короткое дополнение-разъяснение к моему последнему посту)

Я вовсе не имел ввиду, будто Редактор хотел Баранова унизить или "разоблачить". Не сомневаюсь что его целью было только представить взгляды автора полно и сжато. Не у всех есть время или желание читать Гусьбуку от корки до корки - статья в альманахе иногда доступнее. Но если автор (Владимир Баранов) считает, что вместо изложения получилось искажение - скорее всего автор прав, ну просто по определению.

Vladimir Slavinsky
Ну не приставайте к Баранову. Он уже от своих слов, конкретно оформленных статьей, отказался. Он ведь пишет мощно, как трактор Кировец, и факты для него значения не имеют. Просто для статей он подбирает проверенное, а в чате - уж извините.

Nikolay - Monday, August 12, 2002 at 12:50:28 (CDT)
Подборка цитат не есть авторская работа.

Не буду спорить - тут, похоже, дело в определениях и в тонких различиях, которые из них следуют.


Из большой подборки можно таких цитат насобирать (особенно если пренебречь контекстом) что ничего похожего на исходного автора и не останется

Совершенно верно. В точку! Так именно в этом и есть корень возражений Баранова. А где же тогда критерий? Вы разрешите, я предложу один простой: если цель наших здешних дискуссий не тыкать кого-то мордой в грязь, и не компоновать из чужих слов доказательства своих собственных воззрений, а просто - обмен мнений разумных и воспитанных людей (ох, чую, мне сейчас за эти слова кто-нибудь приложит! :) - то давайте тогда позволим друг другу высказывать *свои* мнения. Авторский голос - а здесь их довольно много - оно и есть и цель, и средство.

Гриф
USA - Monday, August 12, 2002 at 11:16:51 (CDT)
=============

Подборка цитат не есть авторская работа. Автором является тот, кто подбирал цитаты и их последовательность. Из большой подборки можно таких цитат насобирать (особенно если пренебречь контекстом) что ничего похожего на исходного автора и не останется.

Д.Ч.
USA - Friday, August 09, 2002 at 17:22:33 (CDT)
Nikolay, USA - Friday, August 09, 2002 at 15:36:56 (CDT)
== ======= = ============== =

Проблемы в школе есть, речь не о них. Жизнь это не физико-математическая задачка. Яйцеголовых и начитанных в обществе должно быть не более 5%. Иначе некому будет сменить масло в вашей машине или принести заказаный ужин. Именно это и случилось в бывшем совке: всеобщее верхнее образование создало многочисленную прослойку, возомнившую себя интеллигенцией. Стало некому репу сажать.
===================
А о чем же тогда речь?
Те кто хочет научиться - прекрасно научатся при любой системе обучения. Только процент их может быть очень мал. И повышение этого процента - задача системы образования. Если вам нужны умные люди.
А количество "Яйцеголовых и начитанных в обществе должно быть" ровно таким
какое можно приспособить к делу. Избыток образованных и невостребованных людей приводит к появлению интеллигенции - людей мыслящих и недовольных их положением в обществе и соответственно правительством.
А недостаток - к завозу образованных из-за рубежа. Можно при этом считать что сэкономили на образовании, а можно и удивляться, как военные секреты так легко просачиваются в Китай :)
А репу комбайном сажать надо, тут много людей не потребуется.

For Mr. Vladimir Baranov attention.

Sir:

I do like the style of your article "Stern Notices" (Lebed #284). It definitely might go with epigraph "Hit whites until they will go red, hit reds to make them white!" Bravo!
For now, the only one question to You, Mr. Baranov. Do You realy believe themselves confident enough to make the statement, that Israel is doomed to disappear because of absence of culture? Which kind of expert in Hebrew religion and Israel secular culture you are?

I surely expect to get your answer in Hebrew. But if you do not like this language- say so and I will accept English or Russian. If I will not get any answer - I will have no choice as to name you ignorant gasbag or if you prefer - chatterbox.

Meantime, I would like you to think about my statement - pouring somebody with dirt doesn't make you clean.

Sincerely:

Vladimir Slavinsky

La·do·ga , n.
Lake, a lake in the NW Russian Federation in Europe, NE of St. Petersburg: largest lake in Europe. 7000 sq. mi. (18,000 sq. km).

Caspian Sea,
a salt lake between SE Europe and Asia: the largest inland body of water in the world. ab. 169,000 sq. mi. (438,000 sq. km); 85 ft. (26 m) below sea level.

Source. RHWUD

Владимир Баранов - Monday, August 12, 2002 at 01:38:04 (CDT)
Статья под названием «Крутые заметки», которую Вы разработали на базе моих реплик в гест-бук, мне совершенно не понравилась и не могу себя считать её автором.
Хочу быть правильно понятым. На мой взгляд, любой текст, даже надпись на стенке сортира, обладает композицией, адекватной аудитории текста.

У нас тут не собрание с голосованием - так что не примите за попытку начать подсчёт pro and contra - но ведь Владимир совершенно прав. И не надо далеко ходить, чтобы убедиться КАК форма может исказить содержание. И уж тем более, когда дело заходит об использовании его имени как автора. В таком смысле мне по душе политика М.Мошкова - прислать текст может кто угодно, но если автор текста против - не вопросов, до клавиши Delete - недалеко.

(И очень мне симпатична смелость Баранова - не побоялся надпись в сортире привлечь. Молодец!)

... э-э-э... собственно хотел напомнить о существовании сайта писателя-юмориста Евгения Шестакова (Томск-Москва, http://www.shest.ru)... А то что-то не слышно ничегошеньки...

Прочел Сердюченко. Удручен, не написанным, конечно, а тем, что во Львове так плохо с деньгами. Я подумаю, если не забуду, почему из всех многочисленных оппонентов Юлия львовскому филологу с командой "ату" был указан именно мой скромный сетевой герой. Справедливости ради, филологу не мешало бы дополнить свою заметку инофрмацией о том, что Липунов сам предложил моему виртуальному персонажу вести в РП свое обозрение и, более того, ввел его (виртуального персонажа) в состав литературного жюри... Полагаю, что имею право отозваться и о работах г-на Сердюченко, где кусками повторяются напечатанными им годами ранее тексты, но сомневаюсь, что воспользуюсь им - мотивации нет. Засим прощаюсь.

ШК - Saturday, August 10, 2002 at 01:33:07 (CDT)
Г-ну Грифу. Персонально.

Еду я, еду, и вот что, знаете ли, замечаю - дума моя самопроизвольная думается о вас. И до неприличия долго думается о вас.

Опа! Как же это меня угораздило под такой рентген попасть? ТщательнЕй надо... Но если сельва спросит, надо успеть ответить, тем более - "персонально".


Ваш дебют в Гусьбуке. Ваш наезд на меня и на Баранова.

Это Вы, уважаемый, одну-две нелицеприятную фразы нездом сочли? Одна-ако, разбаловались Вы там в Калифорщине, расслабились на мягком. Наездов пока не было - это я в своих коротеньких постах удивление выразил. Какие наезды бывают - не Вас мне учить, да и в Гусьбуке примеров хватает.



Ваша симпатичная как-бы-опечатка миролюбимый.

ПризнАюсь - была-таки опечатка :) По-первости. Секунд через десять я тормознул, вернулся, уже занёс длань исправить, но перечитал... и оставил как есть - оно и вправду удачно получилось


Ваш взгляд большой чёрной и вонючей птицы с поднебесья с абсолютной неспособностью разглядеть детали

Да, вот тут Вы меня достали... Хотя, если разобраться, то я как раз о деталях и говорил - надеялся получить разьяснение, но тут Вы, высоко парящий орёл, на меня сверху и ...

Видите ли, ШК (а Шива, которого тут иногда упоминают, это тоже самое или нет? Как Вас лучше называть?) Так вот - история моего ника довольна запутанна, длинна и здесь никому не интересна. Но что характерно, поверите или нет, к птице отношения не имеет :) Я Вас поздравляю - Вам первому удалось из него выдавить нечто вонючее и в меня им засандалить. Ох, не любите Вы живую природу...


Из ваших коротких фраз проистекает, что в Штатах вы с большой и, что самое главное, гуманитарной миссией. Натерпелись от большевиков, но зато очарованы ам. правительством.

А не потрудитесь ли свои слова подтвердить фактами, уважаемый? На мой взгляд, выводы Вы сделали абсурдные до невозможности - и для меня абсолютно неожиданные. Что большевиков не переношу, особенно в их политкорректной трансформации - так что ж, я и бандитов крайне не люблю, даже если до сих пор повезло их в реальной жизни избегать.



Хм, интересно. И, что самое главное, необычно. Прям как женское имя Таня. Расскажите о себе, не томите пытливого человека

Неужели и вправду рассчитывали, что клюну? Да нет, похоже просто для красного словца...

Later.

Гулико Махнадзе
- Monday, August 12, 2002 at 09:23:54 (CDT)
для того чтобы неудивительно стало наречием, оно должно быть определением к какому-нибудь глаголу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить;... "

Дадим "походить" самому И.А.Бродскому.

"НЕУДИВИТЕЛЬНО, что эта "мрачная пастораль" мрачнеет с каждой строчкой"

"Поэтому НЕУДИВИТЕЛЬНО, что наш навигатор напряженно прислушивается ко всем прогнозам и время от времени отваживается предсказывать погоду сам...."

А вот и "спорная" фраза: - "Поэтому НЕУДИВИТЕЛЬНО,что о его строчках распространяются так долго и в самых неожиданных местах."

* * * * *

Но за гнилой базар надо отвечать (За то,что на Нестора порожняк гоните). Так что маленький урок русского языка (5-й класс)!

– Что такое наречия? (Наречия – это слова, называющие признаки действий и отвечающие на вопросы как? где? куда? когда?...) – Приклейте наречие в шестой ящичек и напишите напротив сокращенно «Н.».

Мнухин - Saturday, August 10, 2002 at 11:24:53 (CDT)

Есть колледжи, в которых количество обязательных курсов достигает 80%, но это, скорее исключение, чем правило...

Моё главное сомнения по данному вопросу вот какое: мне кажется, что "обязательность" чаще всё же относится к некоему предлагаемому набору курсов, а не к конкретным предметам. То есть если для получения диплома нужно "иметь" два мат.курса, но при этом если взять историю математики и там мат.методы "как считать ворон" - то можно смело ставить птицу - математика сдана. Уловки, конечно, но студенту без труда удаётся обойти неприятный предмет, а колледжу - получить денежки при полном непротивлении сторон.

Насчёт политических убеждений, могу сказать, что в университетах левых я не встречал.

Я верю Вам, и такие вот личные наблюдения меня и вправду интересуют больше моих собственных соображений. Но откуда же тогда такое засилье либеральных взглядов у студентов? (я сразу оговорюсь, что делаю выводы на примере того, что сообщает пресса, плюс 6-7 хорошо знакомых мне студентов в 4-х бостонских колледжах) Очень хотелось бы верить что Калифорния и Массачусетс ну просто очень заметные и большие по размеру исключения из правил...

А насчёт снобизма, я такую аналогию приведу.

:) Не перечёркивая моей правоты - принимаю и Вашу. Спасибо Вам за беседу. Я не к тому, что предлагаю закругляться, а просто приятно было побеседовать.

PR : ЧЕРНЫЙ, СЕРЫЙ, БЕЛЫЙ, ОПТОМ И В РОЗНИЦУ.

"Пропаганда: когда промывка мозгов становится бесполезной"
http://www.membrana.ru/articles/simply/2002/07/25/231200.html
"Слова "пиар", "пропаганда" и "реклама" мы слышим каждый день. Реклама – это вообще нечто: иногда и впрямь кажется, что от неё никуда не скроешься. То ролики "Тампакса" норовят вклиниться посередине фильма "Jesus Christ Superstar", то документальный фильм о Чечне прерывается прославлением нового альбома "Отпетых мошенников..."
Популярно о смысле слов «пиар», «пропаганда» и «реклама» с любопытными примерами из истории и практики.

Крысько В.Г. Секреты психологической войны. - http://www.x-libri.ru/elib/krysk000/
Текст книги в ZIP - архиве (995 Кв) - http://www.x-libri.ru/elib/zip/krysk000.zip
Весьма обширная и информативная работа о сути и технологиях  "психологической войны", особенно интересными показались главы 9 - 13 об психологических операциях в ходе военных конфликтов XX века.

Обширная коллекция пропагандистских плакатов ХХ века ( СССР, Германия, Куба, Китай, плакаты стран, участвовавших в Первой и Второй Мировых Войнах). Это надо видеть!
http://mina.ru/posters/


ДОБАВЬТЕ В ВАШИ "FAVORITES"...

Полный список адресов сайтов-номинантов Национальной Интернет Премии Российской академии Интернета 2001 года - http://www.nagrada.ru/Nominations.aspx

Лучший (IMHO) энциклопедиический сайт Рунета "РУБРИКОН - Река информации" - http://www.rubricon.ru/ . Свободный доступ к полным электронным версиям энциклопедий и словарей (Брокгауз и Ефрон, Большая Советская Энциклопедия, "Толковый словарь" Владимира Даля, более 20 справочно-энциклопедических изданий). Развитая система поиска. Еженедельные подборки лучших публикаций научного и просветительского характера из российских журналов в диапазоне от "Вопросов философии" до "Эхо планеты". Рубрика "Календарь" - памятные события текущего дня.
И много интереснейшей и разнообразной информации, действительно - река...
Лабазов отдыхает...

М-ка
- Monday, August 12, 2002 at 03:39:37 (CDT)
Михаил
USA - Saturday, August 10, 2002 at 08:42:52 (CDT)
Это нас сообразительных трое.
Дорогой Михаил!

Замечательное стихотворение Фроста. Спасибо.
Он великий АМЕРИКАНСКИЙ поэт. И очень сообразительный.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая М-ка!

Моя неуклюжая шутка была больше насчёт сообразительности на троих.:-)

Что до эпизода в комаровской будке,то Анна Андреевна (как и Вы) приняла черезчур всерьёз "american joke" гостя (возможно с попыткой вписаться в контекст "Вишнёвого Сада", и нашлась только пролепетать,что за порубку в дачной местности полагается штраф пятьсот рублей!
Хотя Фрост мог сказать это и на серьёзе.А чё,практичность не порок,и даже не большое свинство!

И о лирике. Мне почему то кажется,что сила и действенность (коммуникация) лирического чувства определяется его неподдельностью и мимолётностью.(Ну,вроде как зигзаг молнии)
Это,конечно,стихия,хотя тематика и имеет сложившуюся традицию.

Вы правы,базара нет, - Фрост "великий АМЕРИКАНСКИЙ поэт"
Но для меня он просто гениальный лирик!

Sergey
- Sunday, August 11, 2002 at 14:24:23 (CDT)

С практической точки зрения равнозначно.

Абсолютно верно. Но ведь к Богу нельзя относиться практически!

Михаил
USA - Saturday, August 10, 2002 at 19:29:14 (CDT)

Век свободы не видать! (Москва, «Наш дом — L'Age d'Homme», 1998. С. СXCV)

Верю! Корректоры нынче сильно недополучают — вот и лепят…

А ваще то, «неудивительно» — наречие, в натуре! :-)

«Ваще-то» [нужен дефис], для того чтобы неудивительно стало наречием, оно должно быть определением к какому-нибудь глаголу. И где? Союз что — вижу, глагола — ни фига.

Вывод: написание раздельное. ;-)
(Нестору не верьте: он так погорячился, что даже забыл хрестоматийное высказывание Людовика XIV.)

Сабирджан
USA - Sunday, August 11, 2002 at 09:45:29 (CDT)

Сабирджан,

Коль Вы заговорили о географическом центре Европы, скажите, пожалуйста: на каком континенте расположено Каспийское море (в смысле — в Европе или в Азии)?

Вопрос честный, без подвоха. Мне это важно для моей нынешней корректуры: считать ли Ладожское озеро вторым по величине в Европе — или первым.

Спасибо.

Мнухин
USA - Sunday, August 11, 2002 at 07:28:32 (CDT)

Спасибо.

Д.Ч.
USA - Monday, August 12, 2002 at 04:27:11 (CDT)

… ваша история … имеет чрезвычайно мало общего с вашим рассказом…

-----------

Я только надеюсь, что сами Вы понимаете то, что хотели сказать

Громада Львова висловлює щире здивування інтересом, що був тут проявлений до трагедії у нашому місті.Факт публікації статей Павлишина і Сердюченка та їх жваве обговорення на сторінках російськомовного емігрантського видання робить честь редакції цього часопису.

Разом з тим рішуче не погоджуємся з деякими ствердженнями, що містяться у матеріалі п. Сердюченка.

Иэх!, раргулялася стихия... :-) Позвольте и мне пару слов в копилку народной мудрости уронить.

Вызывает восхищение Петр Михайлович, который, видимо, рассекает воздушные пространства на своем ... Э-э-э... на чем вы там рассекаете, Петр Михайлович? ... не обращая внимания ни на каких навигаторов, диспетчеров, лоцманов, контроллеров и по детски доверяет электронным железякам, в массе своей состоящим из элементной базы "мэйд ин лачуга потного китайца" и под завязку набитой софтом фирмы "Хари Кришна".

Петр Михайлович, а как вы считате, стоит ли обращать внимание на всяких там ментов или полИсменов, когда вы занимаете почетное капитанское место в своем авто?

Короче, кое у кого никак не укладывается в сознании, что, например, в той же Швейцарии мудаков хоть пруд пруди. И даже может быть, о ужас!, гораздо больше, чем в "совке" . Отсюда и пространные словозлияния в попытке переложить вину на ни в чем не повинных и не могущих ответить мертвых "совковых" людей.

Сердюченко о Юлии Андрееве: "Он наделен несчастной способностью превращать друзей во врагов, в то время как опыт жизни учит прямо противоположному."

Во-во. Что он только что и доказал, с ходу пересобачившись с редактором.

Сердюченко о Юлии:"Он наделен несчастной способностью превращать друзей во врагов, в то время как опыт жизни учит прямо противоположному."

Во-во. Что он только что и доказал, с ходу пересобачившись с редактором "Лебедя".

Christiansko-Demokraticheski Sojz Belarusi i Foundation``Democratic Belarus``-Bulgaria privetstvuet vas i predlagaet konkurs na publikaciy knig``Diktatura``,``KGB i ya``,literaturno politicheski analiz represivnoi sistemi Belarusi i bivshego SSSR,perspektivi prisoedineniy Belarusi k NATO i ES.Gotovi k sotrudnichestvu s vami;Michail Vashkevich,tel/fax v Sofii(+3592)541030,722753;www.ciela.net/

Christiansko-Demokraticheski Sojz Belarusi i Foundation``Democratic Belarus``-Bulgaria privetstvuet vas i predlagaet konkurs na publikaciy knig``Diktatura``,``KGB i ya``,literaturno politicheski analiz represivnoi sistemi Belarusi i bivshego SSSR,perspektivi prisoedineniy Belarusi k NATO i ES.Gotovi k sotrudnichestvu s vami;Michail Vashkevich,tel/fax v Sofii(+3592)541030,722753;www.ciela.net/

Уважаемый Д.Ч.,
Спасибо за Ваш интерес к моим высказываниям по поводу столкновения самолетов в швейцарском секторе контроля. Возможно, Вы - точны, а я - неточен. Подождем решения суда.

Но у меня есть к Вам есть большая личная просьба. Пож-ста, не говорите за меня моими устами. Я никого никогда не спрашивал почему Америка придумает те или иные правила полетов. Тем более, никогда не подозревал американских специалистов в тупости и необразованности. Возможно, Вы обращаетесь не лично ко мне, а просто в кибер-пространство к Вашим воображаемым оппонентам. Возможно, кто-нибудь из них Вам ответит в Вашем же стиле. Не надо только использовать мое имя при этой воображаемой дискусии. Договорились?

Желаю Вам продуктивной рабочей недели.

Тут некоторые любители хаить всё советское частенько наезжают по своей собственной неосведомленности на бывших советских и, в частности, украинских ученых. Якобы ничтожества они, ни к чему не способные. Картина для имеющего желение ее видеть сквозь туман этой дилетантской трескотни, однако, выглядит не столь печально.
К примеру, в фундаментальных базых данных NIST (бывш. Бюро Стандартов, www.nist.gov) число ссылок на старые советские работы состовляет около 20% - не так и мало, особенно учитывая, что NIST - это не ВНИИМ им Менделеева. В фундаментальных базых данных ВНИИМа, если бы их кто-нибудь составил, советских ссылок было бы раза в два поболе (~40%), просто потому что наши ученые знают наши работы лучше, чем чужие. И наоборот - тоже верно. Число ссылок, т.е. значимость вклада, разумеется, зависит от дисциплины. В термоядерном синтезе и Токамаках наши и на 50% могут потянуть, не говоря уже о ракето-строительных специальностях.
Конечно, судя по международным научным конференциям, весь СНГ резко провалился в 90-х годах. Наши старые фундаментальные работы начали погружаться под слой всё новых и новых фундаментальных работ, в основном уже не наших. Однако, научная жизнь теплилась. В это время именно Украина (на фоне России и всех остальных наших стран) удивляла числом и качеством научных работ. Молодцы, ребята, - выжили! Посмотрим, что дальше будет с украинской наукой. В России же - явно наступает научный Ренессанс. Всем вдруг оказалось что-то надо срочно разработать, да только специалисты кончились. Либо куда-то съехали и возвращаться не спешат, либо переключились на свой собственный бизнес и про науку думать более не желают. Остались только преподаватели (старой ценнейшей закалки) - и они клепают студентов. Значит, жить будем.
Мой заключительный взгляд: на Прибалтику. В частности, Эстония была особой гордостью советской науки. Эстонская наука угасала медленно, видимо, им очень не хотелось отмирать. Сейчас - тишина. Жаль, не дотянули они до Ренессанса, зато чуть-чуть свой уровень жизни приподняли выше российского. Наперебой продают свои (нами построенные) порты под российскую нефть, никель, алюминий и стальной прокат. При этом Белоруссия, хоть и социалистическая, все-равно прибалтам (усредненно) дает фору по уровню жизни и экономике.
Есть чем гордиться нашим ученым. И будущее у нас тоже есть.

Прошу прощения у Редакции и аудитории за приводимый ниже текст Юлия Андреева из ДК"РП", но знать ответ сего персонажа Редактору "Лебедя", думаю, необходимо всем:

Yuli # 28142 Mon Aug 12 10:56:06 2002

"Поведение ничтожеств всегда одно и то же. Они постоянно пытаются "сравняться" с другими людьми, а для этого надо лгать, изворачиваться, строить интригу, подличать, подтасовывать факты. Господин Лебедев является хрестоматийным примером не очень умного человека, снедаемого комплексом неполноценности.
Эта история с "затерявшимся отрывком" прямо-таки просится в учебник психологии.
Авторство отрывка здесь никакой роли не игрет."

Александр Большаков, - Monday, August 12, 2002 at 04:15:27 (CDT)
Однако в юридическом смысле виноваты диспетчер и пилоты DHL. Пилоты Боинга были обязаны следить за всеми радиосообщениями, имеющими отношение к их зоне полета. Они же прохлопали ушами сообщение нашего Ту-154 о его координатах и номере занимаемого им эшелона... Более того, они слишком поздно сообщили диспетчеру о своих координатах и действиях... Жаль, что нам уже не подвесить их за их гениталии.
== ========= = ================== = ========

В ваших высказываниях, уважаемый г-н Большаков, содержатся несколько неточностей.
1. Пилоты не обязаны следить за переговорами других бортов.
2. Пилоты не сообщают диспетчерам о своих координатах. Обычно происходит наоборот.
3. Действия пилотов Боинга соответствовали принятым в США правилам, принятым U.S. Federal Aviation Administration (FAA).
Эти правила давно стали стандартом, которого придерживается Международная Федерация Авиации (FAI). Эти правила стали законом для национальных авиакомпаний всех стран. Почему, спросите вы, весь мир должен придерживаться правил, придуманых в Америке, ведь американцы такие толстые, такие тупые и необразованые? Причина проста: более половины летающего железа производится в США. Компания Боинг скоро сдаст в эксплуатацию национальную автоматизированную систему Air Traffic Management (95% работ выполнены программистами). Сразу после успешного её внедрения в США, система АТМ станет обязательной для использования во всех международных перевозках авиакомпаниями всех стран. Эта штучка сведёт к нулю участие пилотов в небесных путешествиях. На их долю останется лишь взлёт и посадка.

Мнухин, USA - Saturday, August 10, 2002 at 07:56:54 (CDT)
В Москве больше 2 % любят, а Вы, стало быть, - 5%. Я Вам про эти 5% историю расскажу. Был я в Алма-Ате в 80-х...
== = = ========= = ===============

Ваши 2% благополучно входят в мои "не более 5%", так что нет причины для спора. Мне тоже доводилось бывать в Алма-Ате в 80-х, а также в 70-х и в 90-х. Поэтому могу сообщить вам, что ваша история с памятником Кунаеву, установленным на углу улиц К.Маркса и Кирова, имеет чрезвычайно мало общего с вашим рассказом: памятник был установлен сразу после принятия закона "о бюстах для дважды героев" и ни разу не переделывался. Зато угол улиц Кирова и Маркса преобразился - там сделали сквер с фонтанами и все местные собаки были страшно рады.

Ничего себе, Петр Михайлович! Это Вы уж очень серьезно подошли к вопросу. Баранов, ведь, ради собственного удовольствия пишет, чтобы дамы в воздух чепчики бросали. Как выяснилось, он даже и не рассчитывал на публикацию своих легких фантазий.

Я хотел бы Вам возрозить по поводу Вашего заявления о 100%-ной вине командира Башкинского Ту-154. В смысле моральной ответственности - да, он виноват за жизни детей, которых вез в Барселону. Однако в юридическом смысле виноваты диспетчер и пилоты DHL. Пилоты Боинга были обязаны следить за всеми радиосообщениями, имеющими отношение к их зоне полета. Они же прохлопали ушами сообщение нашего Ту-154 о его координатах и номере занимаемого им эшелона, когда он только вошел в зону швейцарских диспетчеров (Боинг там уже был). Более того, они слишком поздно сообщили диспетчеру о своих координатах и действиях (т.е. о снижении, которое они предприняли без консультаций с диспетчером). Жаль, что нам уже не подвесить их за их гениталии.

Михаил
USA - Saturday, August 10, 2002 at 08:42:52 (CDT)
Это нас сообразительных трое.
Михаил
USA - Saturday, August 10, 2002 at 09:12:55 (CDT)
Ещё ,буквально,чуть - чуть Фроста!

Дорогой Михаил!

Замечательное стихотворение Фроста. Спасибо.
Он великий АМЕРИКАНСКИЙ поэт. И очень сообразительный.

Вот Вы о чем думаете, глядя из окна в закатный час на розовеющие сосны?
А Фрост, в разговоре с Ахматовой в Комарове, глядя в окно, спросил, какую выгоду можно получить, изготовляя из местных сосен карандаши.

Похоже, лесопилка и циркулярная пила - в американской крови.

И еще чуть-чуть Фроста...


Нарушитель

Табличек нигде не вывешивал я,

Да и плетней не стал городить.

Но земля-то здесь как-никак моя,

А вот повадился кто-то ходить.

И нынче заметно — прошёл напрямик,

Да не украдкой, не под шумок,

К роще моей и на мой родник...

Я себе места найти не мог.

В сланцах у нас трилобитов полно.

Что ж он, за чёртовым рыщет перстом?

Они тут всем надоели давно,

Корысти немного, да дело не в том.

Не в том, что кто-то поднял над ручьём

Ракушку иль камешек невзначай,

Но так уж положено — чьё здесь чьё,

Ты, прохожий, будь добр, различай.

...Он постучал, попросил попить.

Счёл-таки нужным придумать предлог —

А мне и хватило, чтоб я себя

Хозяином снова почувствовать смог.

Я, конечно, не такой крутой, как г. Баранов. И академиев не кончал, хорошим манерам не обучен, таких ваших аристократических слов (как "свинорыл", скажем) не употреблям-с.

Скажу только, что с авиа-миром знаком, по работе и не по работе - вот международный сертификат есть, полетываю понемногу в свое удовольствие. Вот я к чему: у г.Баранова, получается, что какой-то посторонний дядя должен быть во всем виноват. Просто обязательно. Сами - ни-ни! "Курск" - супостат потопил, 144-й - "лягушатники" погубили, 154-й: швейцарские сыроделы, блин, ну и т.п. Скажите, Ляпис, а почему вы Трубецкой?

Про "Курск", мне трудно судить, что именно произошло и как. Только неужели у г.Баранова есть сомнения, что бардака там (на флоте) хватало. Мне вспоминаются слова одного из героев фильма "Top Gun", Icemanа: "Враги жестоки и опасны, но ты еще опасней, потому, что ты здесь, внутри, никто не считает тебя врагом, и со своими амбициями ты можешь нанести больше вреда, чем любой враг". Торпеды не выгрузили, буй приварили и т.д.: это кто НАТО сделало? И потом: стуки они слышали с подлодки и т.п.: это кто байки про это рассказывал? Шведы? Особенно трогательно замечание про "отличного парня Гора": да кого это колышет в Америке, чтобы и была бы российская подлодка потоплена? Кого бы в России всколыхнуло, если бы "продырявили" американскую? Наоборот: капитан бы выступил и сказал: вот да, были признаки нападения на нас, мы и защитили свое судно. Согласно приказа и устава. А также в соответствии со званием великой державы - никто не может на нас нападать. И что, массы бы закричали "долой!"? Наоборот, орали бы "ура! знай наших!" (и гг. Барановы - громче всех) Потопил вот американский капитан японскую рыбацкую шхуну, явно был не прав, отправлен в отставку - а американские массы все равно проявили сочуствие и симпатию. К капитану. К экипажу японской шхуны - только соболезнование.

По авиационным проблемам мне говорить проще, есть какой-никакой багаж знаний. Так вот, г.Баранов: в авиации, так же как и на морском судне, есть специальный человек: капитан. Называется немного по-другому: в Аэрофлоте: КВС (командир воздушного судна), в международной терминологии: PIC. Особенным этот человек является потому, что он во-первых несет персональную и единоличную ответственность за безопасность пассажиров и груза, а во-вторых, потому, что в связи с этой ответственностью он и только он имеет право принятия окончательного решения обязательного к бесприкословному исполнению всеми, кто имеет отношение к его судну (и морскому и воздушному). Никакие навигаторы, диспетчеры, лоцманы, контроллеры и кто угодно такого право не имеют и должны решение капитана принимать к исполнению без промедления. В случае с Ту-154: капитан оказался не готов выполнить свои обязанности, взять на себя инициативу и принять решение. Независимо от действий диспетчера: 100% вина капитана Ту-154 И это проблема всего постсоветского пространства: чтобы там не было в инструкциях, чтобы не показывали точные приборы, надо выполнять то, что говорит начальник, которых много. Для капитана Ту этот диспетчер был таким "начальством", что и сыграло роковую роль. (А не находите ли сходства с катастрофой "Сушки" пiд Львiвом? Хотя здесь есть серьезная разница: пилоты "Сушки" - люди военные, приказ от вышестоящего лица, которому они непосредственно подчиняются, не выполнить они не могли) И не надо кричать брызгая слюной, когда будет сказано о вине капитана Ту-154. Это не поиски стрелочника, это факт. Причем это все совершенно отдельно от обсуждений действий диспетчера. Признание вины капитана "Тушки" не делает его (и диспетчера, и Skyguide) чистым и свою долю ответственности он понесет.

И напоследок, коротко: про "невинно загубленный" Ту-144. Кто вам, г.Баранов, сказал, что у 144-го и 22-го одинаковый планер??? Очень вы их элегантно сравниваете. А вы пробовали наложить кальку одного на другой? Вам не кажется, что там не только количество турбин не совпадает? Ту-144: "бесхвостка", Ту-22М: классическая компоновка с крылом изменяемой стреловидности. Ту-144: двигатели находятся под крылом, в задней части, близко друг к другу, Ту-22М: двигатели в центроплане, разнесены на ширину фюзеляжа. Сравните балансировку, шасси, крыло: где вы видите "одинаковый планер"? У 144-го больше сходства с "Конкордом" (что и давало повод для спекуляций на тему кто и у кого "содрал" проект), чем у Ту-22М. При работе над Ту-144 также использовались и материалы других проектов: 125 и 135. И как раз 144-й унаследовал многое от 135-го проекта, а не от 145-го (а замечу, что 135 проект и обхаянная вами "Валькирия" может и не близнецы-братья, но близкие родственники :). Причем проект Ту-144 датирован 1963 годом, а 145 начали на 2 года позже: в 1965-м.

То же самое про конструкцию: Ту-144 машина по летным качествам неплохая и да, не хуже "Конкорда". Но из этого не следует, что "Конкорд" - самолет "херовости своей конструкции" и что Ту-144 имеет более-менее значительное над ним превосходство. Во-первых катастрофа в Ле-Бурже это не единственная катастрофа Ту-144. Во вторых, по аварийности на количество летных часов "Конкорда", многим остается завидовать его цифрам и по сей день. (Кстати, если вас так подзуживает использовать Ту-22М в своем сравнении: почему бы вам сведения об его аварийности не привести?) Далее, для коммерческой машины, "лучший планер", это не только его аэродинамика, прочность и др. механические характеристики, но и (в первую очередь) его экономика: стоимость изготовления и последующей эксплуатации. Панели Ту-144-го, которые фрезеровали вручную, это вам как? Или вы все еще живете по-принципу "а труд у нас почти бесплатный"? Или вот последние рейсы 144-го "Москва-Алма-Ата", когда за ним туда-сюда летал Ил-62 с бригадой обслуживания, которая каждый рейс проводила обслуживание, которое в США соответствует годовому. Это по-вашему, так должны эксплуатировать коммерческий лайнер?

Хочу г.Баранову дать совет: кончайте поиски великой, обиженной супостатами империи, а идите работать. Если каждый добросовестно вкалывает не для начальника, а на совесть, и проблем меньше будет, и таких трагических катастроф и вместо больных амбиций будет гордость за свои достижения.

Владимир Баранов at 01:38:04 Уважаемый Валерий!
Статья под названием «Крутые заметки», которую Вы разработали на базе моих реплик в гест-бук, мне совершенно не понравилась и не могу себя считать её автором.

Уважаемый Владимир !

Ваша реплика напомнила мне анекдот:
- Знаешь, Иван, мне не нравится, что ты ходишь к моей жене.
- Вас, Петровых, не поймешь. Ты говоришь - не нравится, а твоя жена говорит - нравится.
Мне, например, ваш текст нравится.
В тексте “Крутые заметки” нет ни единого не вашего слова. Только ваши. Иными словами - весь текст состоит из ваших собственных постов, которые просто скомпонованы мною по поднятым вами же темам.
Более того, я приступил к составлению композиции после того, как обговорил это с вами и после вашего согласия.
Вы не просили показывать предварительно вам результат этой композиции. Да и времени ведь на это не было - мы говорил на эту тему в пятницу днем, а вечером того же дня весь номер уже был в сети.
Если авторство текста статьи не ваше - то чье? Я могу, конечно, сделать дополнение, что композицию по вашим текстам сделал я.
Считайте, что это уже произошло.
Между прочим я, как редактор, считаю ваши тексты и композиции на их основе яркими и даже блестящими.
Потому - так держать, господин полковник !

Уважаемый Валерий!
Статья под названием «Крутые заметки», которую Вы разработали на базе моих реплик в гест-бук, мне совершенно не понравилась и не могу себя считать её автором.
Хочу быть правильно понятым. На мой взгляд, любой текст, даже надпись на стенке сортира, обладает композицией, адекватной аудитории текста. Но композицию статьи «Крутые заметки» определял не я, да и не нравится мне то, что у Вас получилось, совершенно. Те реплики, по мотивам которых Вы разработали свой текст, были частью некой дискуссии в конкретной аудитории и, соответственно, строились под восприятие конкретных людей, Ваша же статья является журнальным материалом, который имеет совершенно другой стиль, которого я не одобряю. Поскольку авторство текста Вы всё же приписали мне, я убедительно прошу Вас снять этот текст с публикации или убрать мою фамилию. Поймите правильно, текст будет отслеживаться поисковыми машинами, а я не смогу объяснить всему Интернету, что не являюсь автором данного сочинения.
Примите и проч.

Валерий, ради бога, не зацикливайтесь опять на вопросах терминологии. "Практическая" и "учебная" торпеда - это одно и то же в принятой терминологии ВМФ и означает торпеду без боеголовки. В этом смысле экспериментальная торпеда тоже, в принципе, может быть названа как "учебная". На Курске взорвалось топливо (смесь перекиси водорода с керосином) толстой "учебной" торпеды, которая была уже заведена в торпедную шахту. После взрыва внутрь хлынула вода. Керосин же продолжал гореть сверху воды, поскольку керосин легче воды. Боеголовки остальных торпед через 135 сек взорвались от перегрева при пожаре (или сначала одна из них, а остальные - сдетонировали). Были или не были намечены стрельбы - не имеет никакого значения, поскольку аварийную торпеду Лячин пытался отстрелить за борт в экстренном порядке. Это был его единственный шанс спасти Курск. Не успели они, чуть-чуть. Никто никогда не говорил (во всяком случае, я не слышал), что "учебная" торпеда была в единственном экземпляре. В аварийном состоянии была только одна и ее хватило. По поводу вогнутых внутрь краев я уже обращал внимание Баранова, что на дне под давлением воды прогнется все, что угодно, когда целостность корпуса подлодки оказалась нарушена. Почему Тенгиз БОРИСОВ считает, что торпедная шахта должна была разорваться в средней части, - я не знаю. Факты говорят о другом. Более того, абсолютно бессмысленно искать подвох в словах Устинова, т.к. Устинов только лишь зачитал выводы ТЕХНИЧЕСКИХ экспертов и сделал свой вытекающий вывод, что для уголовного дела нет никакой почвы. Всё.

Сегодня - два года со дня гибели “Курска”. Идут молебны. Накануне (7 августа) произошло прискорбное событие, которое многое сочли за дурное предзнаменование. С купола Николаевского Морского собора во время монтажных работ упал семиметровый крест, который планировалось открыть с торжественным молебном 12 августа - в день второй годовщины гибели АПЛ "Курск" и которое только по счастливой случайности обошлось без человеческих жертв. Теперь торжественное событие, посвященное 118 погибшим подводникам, откладывается на неопределенное время (сообщает информагенство).
В воскресенье был показан фильм “Курск”, в котором впервые о катастрофе говорят конструкторы подводной лодки и торпед. Вот что сказал ген конструктор “Курска”.
По его словам, в лодке собирались произвести запуск “практической торпеды” - той самой, которую несколько ранее генпрокурор Устинов называл “учебной”. Перед выстрелом вдруг через сварные швы у этой торпеды началась утечка перекиси водорода, которая тут же разлагалась на водород и атомарный кислород.Соединение с керосином.
Эта смесь взорвалась, отчего головная часть разорванной пополам торпеды выбила люк, закрывающий вход в торпедный аппарат, а хвостовая часть влетела в торпедный (1-й) отсек. В отсеке вспыхнул пожар, но одновременно же в люк хлынула вода под напором 7 - 8 атмосфер. Каким-то образом через 135 секунд после этого “что-то” начало происходить с основными торпедами. Что-то вроде взаимодействия их аккумуляторов (эти торпеды - с электродвигателями) с водой. Или с огнем. И одна из них взорвалась. А потом сдетонировали остальные. Вот такова точность “окончательного диагноза”.
Еще раз ставлю вопрос: зачем на лодке оказалась “практическая” она же “учебная “ торпеда в единственном экземпляре? Что это за стрельбы из одной торпеды? Каким образом вообще намечались стрельбы, если в 3-дневном походе они и не должны были быть?
Вот если принять версию об экспериментальной торпеде, которую с оказией и по персональной просьбе решили испытать - становится кое-что понятнее.

Вот отзывы нескольких лиц, которые поместили “Известия”:

Мировой опыт проведения расследований подводных катастроф по просьбе "Известий" прокомментировал Тенгиз БОРИСОВ, вице-адмирал, профессор, доктор технических наук, в 1992-1994 годах - председатель Комитета подводных работ особого назначения при правительстве России:

Столь масштабных, как в случае с "Курском", трагедий в мировой военной истории практически нет.
То что заявляют официально, не выдерживает, на мой взгляд, никакой критики: слишком много нестыковок. Прежде всего если предположить, что Устинов прав и первый взрыв произошел в торпедном аппарате, то аппарат разорвало бы в средней части, и таких разрушений не было бы. Если предположить даже что осколки полетели внутрь корпуса, туда бы хлынула вода. А второй взрыв произошел бы мгновенно, а он был через 135 секунд. Это совершенно нереально. Я как подводник и специалист, занимавшийся расследованием катастроф, могу сказать, что описываемая комиссией картина совершенно нереальна.

Александр ЖИЛИН, директор Центра изучения общественных прикладных проблем:

- Я не верю. Не предоставлено никаких доказательств, а по официальным снимкам видно, что края отверстия вогнуты внутрь. Этого не могло быть, от взрыва все должно было быть наоборот. Я думаю, что лодку торпедировали. Такого рода выходы в море всегда находятся под наблюдением иностранцев. Наша лодка выпустила торпеду, на подлодке НАТО могли это воспринять как боевой пуск, а дальше все сработало автоматически. Никакого злого умысла не было. А если начинать анализировать работу комиссии, все это похоже на действия "наперсточников".

Одна фраза о том, что причина - взрыв торпеды, это несерьезно, - заявил "Известиям" Роман Колесников, отец погибшего в 9-м отсеке капитан-лейтенанта Дмитрия Колесникова. - Видно, что причины так и не установлены, но уголовное дело закрыто, а виновных нет. Другого мнения от родственников я не слышал.

В.Лебедев:
"Моя интуиция подсказала мне протянуть вам руку, когда вас настолько затравили в ДК, что вы удалились из нее на 10 дней".

Аристотель:
"Ничто не старится так скоро, как благодарность".

Yuli at 16:26:25 Вы уверены, господин редактор, что поступили должным образом? Всяческих Вам благ. Интуиция не обманывала меня, когда я отказывался с Вами сотрудничать.

Вы, конечно, имеете ввиду случайно пропущенный абзац, который написан автором статьи Сердюченко. Но именно он в частном письме обратил мое внимание на пропуск этого абзаца в тексте его статьи. Так как день нашего официального выхода воскресенье(но мы всегда выходим немного раньше, даем как бы бета-версию), то добавление этого абзаца именно в воскресенье не нарушает принципа “неисправимого прошлого”. Кстати, ничего обидного для вас абзац не содержит, особенно по сравнению с монбланами оскорбительных высказываний в вашей же ДК. Хотя в нем и отмечена обратная сторона ваших достоинств. Вот эта :

Подобно любому апостолу, он нетерпим. Пусть поднимет руку тот или то, о ком или о чем Iouli сказал доброе слово? Вот видите, ни одной не поднялось. Он наделен несчастной способностью превращать друзей во врагов, в то время как опыт жизни учит прямо противоположному. У него кругом сплошные подлецы, один прокурор порядочный человек, да и тот, если разобраться, свинья, каких свет не видывал. У него отсутствует чутьё на "человеческое" в человеке.

Своей фразой “Интуиция не обманывала меня, когда я отказывался с Вами сотрудничать” вы только подтвердили диагноз. Моя интуиция подсказала мне протянуть вам руку, когда вас настолько затравили в ДК, что вы удалились из нее на 10 дней. Помните? Странно, что вы не заметили благожелательного к вам отношения.
Было и у меня небольшое сомнение, и моя интуиция меня не подвела, когда я решил вам не звонить, хотя вы и передали мне через посредника все свои телефоны.
У нас не бюро по найму и не биржа труда, мы никого не нанимаем “сотрудничать”. Хочет человек высказаться, есть ему что сказать - милости просим. Это относится и к вам. Не только в прошлом, но и в будущем. Такие люди существуют, и я им благодарен.
Вам - тоже всех благ.

DES (RES is misprint)

Elena

Виктор, спасибо. А для документов и защищенной переписки?

Использование только приватных ключей решает все проблемы кроме одной - ключ надо передавать. Шлите ключ в обычном письме или сообщайте по телефону и пользуйтесь обычным шифрованием (RES, вместо RSA). Я, замечу, небольшой спец по шифрованию, но сегодняшнее открытие показало, чего стоят специалисты...

Поскольку деньги крутятся большие, можно предполагать, что взлом RSA - дело недель, а не месяцев. Online торговля, конечно, накроется

напоминает анекдот -
дорогой, мне так понравился запах из этого ресторана.
Ну хочешь пройдем мимо него еще один раз

Victor USA - Sunday, August 11, 2002 at 22:29:02 (CDT)

Виктор, спасибо. А для документов и защищенной переписки?

Д.Ч. USA - Sunday, August 11, 2002 at 22:47:34 (CDT)

ДЧ, это одна из лучших Ваших шуток - see-food ресторан!

К тому же, мы ходили кушать в see-food ресторан.Не каждому по плечу. Запах на пляже - сдохшее полуморское животное. В большом количестве похоже на вечеринку, ради которой мы собрались...

Или использовать

Elena, USA - Saturday, August 10, 2002 at 11:15:44 (CDT)
....Вот вернется Д.Ч. и тоже расскажет о несовершенстве камина в стоградусную жару./
== =========== = ========== = ============

Камин хорош в любуью погоду. Мы остановились в гостинице Fogcatcher Inn, что по русски ознапчает «Ловец Туманов». 360 дней в году в этом месте плавают туманы и ничего кроме туманов. Позавчера, когда мы выехали из дома, там было около 93 градусов. В районе Кямбрии, где стоит отель, было всего 55 градусов. Мы надели кофты и куртки. В гостинице запалили камин на всю катушку. И этого было мало. Хорошо, что из тестинг-руум мы привезли с собою полудюжину разных вин. Это нас спасло

Elena
Можете рассказать нам что тогда остается (если не использовать public/private key криптографию)?


Самое простое - использовать private крипто и рассылать ключи пользуясь альтернативными интернету каналами. И использовать для он-покупок дебитную (с запрещенным овердрафтом) карточку с небольшой суммой.

То Victor
USA - Sunday, August 11, 2002 at 21:36:34 (CDT)

Посмотрите таблицу: http://demoscope.ru/weekly/005/tema01.php
"По данным Всемирной организации здравоохранения, в середине 1990-х годов Россия занимала по самоубийствам второе месте в мировой табели о рангах после Литвы. Все места в первой пятерке в это время принадлежали бывшим республикам СССР."
У меня нет оснований не доверять информации в издании Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН.

Victor USA - Sunday, August 11, 2002 at 21:33:42 (CDT)

Виктор, спасибо за ссылку (сначала не заметила).
Можете рассказать нам что тогда остается (если не использовать public/private key криптографию)?
только что спросила мужа, он говорит, что из асимметричных методов - только по эллиптическим кривым (ECM), правда тоже слышал, что научились расшифровывать быстрее.

Иван Лабазов
уступала в Европе только Литве

А раньше вроде Эстония, Финляндия и Венгрия лидировали

Elena?????
Это в смысле не в тему или просьба рассказать поподробнее?

СТАТИСТИКА ЗНАЕТ ВСЕ...

Свежий опрос ВЦИОМ: Россия для русских...?
http://www.polit.ru/documents/498990.html
"КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ИДЕЕ "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ"?
Поддерживаю, ее давно пора осуществить - 17%
Ее было бы неплохо осуществить, но в разумных пределах - 38%
Отрицательно, это настоящий фашизм - 28%
Меня это не интересует - 10%"

"Демоскоп" на Полит.Ру: Сколько пьют самоубийцы -
http://www.polit.ru/documents/498327.html
"Известно, что одна из главных причин необычайно высокой российской смертности
- так называемые "внешние причины": несчастные случаи, травмы, отравления и т.п.
На первом же месте по числу уносимых жизней в этой группе причин стоят самоубийства. В последние два десятилетия Россия имеет очень высокий уровень самоубийств (41,4 на
100000 населения в 1994 и 39,1 в 1999 году). По этомупоказателю, превышавшему среднеевропейский в 2 раза, Россия в 90-е годы уступала в Европе только Литве (47,3 в 1994 году)"
"Демоскоп": Российские самоубийства и российские реформы
http://demoscope.ru/weekly/005/tema01.php

ПОЛИТАНАЛИЗ

Доклад Фонда ИНДЕМ ( которым руководит Георгий Сатаров) " Диагностика Российской коррупции: социологический анализ" - http://www.anti-corr.ru/awbreport/

Николай Журавлев. Текучая элита. Почему власть разочаровалась в своей главной политической опоре? - http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/57n/n57n-s00.shtml
"Странные вещи происходят. На обложку глянцевого политического журнала вынесен
заголовок: «Избирателям надоели известные политики». Глеб Павловский в телеинтервью вдруг (а он ничего не делает «вдруг») заявляет то же самое и что грядет смена элит. Ну ясно же, что не президента и не олигархов. Остаются только
премьер и депутаты. И вопрос: с чего бы это задули такие ветры?
Интересная интрига закручивается на наших глазах в большой политике. Судите сами. После смены власти сложилась вполне, казалось бы, адекватная политическая комбинация, обеспечивающая если не эффективность, то хотя бы устойчивость нового
режима. И его ключевая позиция — успех пропутинского «Единства» на выборах и еще более успешное поглощение им главного своего конкурента — пролужковского ОВР. Таким образом, президент имеет вполне послушный парламент и возможность невозбранно проводить свою политику.
Но сегодня, когда впереди только-только замаячили предстоящие выборы, началась какая-то странная суета. И странность ее не в том, что она явно преждевременна, а в том, что началась не предварительная мобилизация, а перегруппировка. Она была бы вполне логична и осмысленна, если бы этот процесс начался бы в стане оппозиции. Именно там она действительно необходима, поскольку ее требуют уроки, данные прошлыми поражениями. Однако перегруппировка сил наиболее активно ведется именно на проправительственном поле, там, где внешне все стабильно и прочно «схвачено».
Появление и громкие заявления новых партий, а именно: «России» Селезнева, «Партии жизни» без явного лидера, «Народной партии» Райкова, некоей «Партии поддержки предпринимательства» и обновившихся аграриев свидетельствуют о некоем брожении в
политическом центре, то есть в той части, которая является опорой исполнительной власти.
По неясной пока причине плодятся партии, которые хотят взять на себя роль поддерживающих конструкций этой власти."

ПРО "ШПИЁНОВ"...

Присутствие советских и российских спецслужб в США ( справочная информация о резидентурах СВР и ГРУ в посольстве РФ в Соединенных Штатах, список резидентов, последние шпионские скандалы, историческая справка )
http://www.agentura.ru/dosie/countries/usa/
Система спецслужб США - http://www.agentura.ru/opponent/usa/
Центральное разведывательное управление (ЦРУ) - http://www.agentura.ru/opponent/usa/cia/

"O TEMPORA, O MORES..."

Газета.Ru: "Педофилы обанкротили бостонских католиков" ( Лера Арсенина )
http://www.gazeta.ru/2002/08/10/pedofilyoban.shtml 
Католическая епархия Бостона, которой угрожают сотни исков от жертв священников-педофилов, готова объявить о своем банкротстве. Эксперты полагают, что этот шаг существенно облегчит финансовые тяготы церкви, но причинит немало вреда ее имиджу.
Бостонская епархия римско-католической церкви признала, что рассматривает возможность добровольного банкротства в связи с многочисленными финансовыми проблемами. Ее материальное положение и репутация серьезно пошатнулись после того, как в январе этого года в Америке разразился педофилический скандал, в котором были замешаны католические священнослужители. С того времени более 400 прихожан-бостонцев объявили себя жертвами педофилов и подали судебные иски, требуя от епархии материальной компенсации. Из них 86 человек в качестве своего совратителя назвали священника Джона Гохана, осужденного на 10 лет за педофилию.
Общая сумма исков составляет не менее $30 млн. Адвокаты пострадавших и церковь заключили было соглашение о выплате этих денег до судебного процесса, как вдруг выяснилось, что бостонской епархии нечем отдавать долги.

"Французское фигурное катание стало жертвой неблаговидных манипуляций ФБР США", - заявил президент Французской федерации ледовых видов спорта Дидье Гайлаге в интервью газете "Фигаро" - http://www.strana.ru/text/stories/02/01/18/2364/155080.html

Victor USA - Sunday, August 11, 2002 at 20:31:03 (CDT)

?????

Помимо всего прочего это означает полный крах всей computer-криптографии ( в частности протокола https, on-line transactions ...)

Решена проблема простых чисел, не дававшая покоя математикам более 2000 лет. Индийский математик разработал алгоритм, позволяющий определять простое число или нет без решания НП-полной задачи (здесь = перемножения всех чисел, меньших данного числа).

Elena
USA - Sunday, August 11, 2002 at 17:18:34 (CDT)
Редакция USA - Sunday, August 11, 2002 at 14:42:26 (CDT)

Если я, конечно, правильно поняла обвинения Юлия в Ваш адрес.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здесь в камере был какой то шум? Или мне послышалось?

Уважаемая Elena!
Что такого особенного было в пропущенном абзаце Сердюченко,кроме фрагмента очень симпатичной ,злоироничной дружеско - шаржевой прозы! А Собакевич,мой любимый персонаж!
Так что ,значит пропала моя душа? :-))

Сабирджан
USA - Sunday, August 11, 2002 at 19:30:45 (CDT)
Михаил
USA - Sunday, August 11, 2002 at 17:31:34 (CDT)

Однажды Лебедь,Рак да Щука
*************************************
Сабирджан!Басня - ложь,да в ней намёк.
А у Вас только намёк.

Михаил
USA - Sunday, August 11, 2002 at 17:31:34 (CDT)

Однажды Лебедь,Рак да Щука
**************************************
Михаил!

Что-то у вас длинное стихотворение. Мне припоминается кое-что по строчке:

Однажды Лебедь Рака щупал...

или же

Однажды Лебедь раком Щуку...

Однажды Лебедь,Рак да Щука
С водою бочку взяли на поруки
Однако быстро сообразили мужики
Что им тащить поклажу не с руки
"Идея! С места не сойти!
Кого то надо завести" -
Воскликнул Лебедь - "И с завода,
Тот,злясь и фыркая потащит воду!

Редакция USA - Sunday, August 11, 2002 at 14:42:26 (CDT)

Yuli Vienna, Austria - Sunday, August 11, 2002 at 16:26:25 (CDT)

Валерий, подтвердите, пожалуйста, что Вы пропустили наиболее критичный (и критический) параграф в статье Сердюченко по ошибке. «Редакция» звучит абстрактно (почти как «модерация» в РП). Или Сердюченко может подтвердить, что написал его. Если я, конечно, правильно поняла обвинения Юлия в Ваш адрес.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, August Чтобы построить арку, сначала следует заполнить ее проем, и только тогда, когда замок арки оказывается на месте, можно убирать заполнение.
__________________________________________________________________________
Нестор
New York, NY USA - Sunday, August
Чтобы построить Космос, сначала следует заполнить его проем планетами и только тогда, когда Солнечное Сплетение оказывается на месте, можно убирать или перемещать заполнение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Авторы бьются в тисках механистических представлений,ограниченность которых была справедливо подмеченна А.Бергсоном, указывавшим, - "что человеческий интеллект чувствует себя привольно, пока он имеет дело с неподвижными предметами, в частности, с твердыми телами, в которых наши действия находят себе точку опоры , что наша логика есть, по преимуществу, логика твердых тел. Благодаря этому наш интеллект одерживает блистательные победы в области геометрии, где проявляется родство логической мысли с инертной материей"

Ограниченность такого подхода особенно очевидна при попытках дать адекватную интерпретацию творческого процесса художника.

А между тем, если мы обратимся к психологической жизни, развертывающейся под покрывающими ее символами, то без труда , обнаружим средства и возможности для истолкования даже таких сложных художественных явлений к которым,несомненно относится феномен Yuli Vienna,Austria

Вообразим,что многочсленные яркие высказывания Yuli Vienna,Austria,вдруг исчезли с экранов.Согласно его утверждению ,весь своеобразный жанр разветвлённой полемики ,возникший вокруг его текстов , продолжит своё существование и в его отсутствие ( и возможно,рискнём добавить,не менее успешно)

Таким образом,мы неизбежно придём к выводу,что полемические инвективы по поводу высказываний Yuli Vienna,Austria были ни чем иным,как изначальными образоми, которые дремали в коллективном бессознательном.

Однако каждый участник дискуссии с Yuli Vienna,Austria , должен отдавать себе отчёт в том,что чем более всеобщим и неличностным является условие, запускающее бессознательную реакцию, тем более значительной, чужеродной и подавляющей будет компенсирующая манифестация

Вы уверены, господин редактор, что поступили должным образом? Всяческих Вам благ. Интуиция не обманывала меня, когда я отказывался с Вами сотрудничать.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, August ...прекрасный текст Е. Негоды, написанный как-бы о Борхесе существовал бы и в такой реальности, где Борхес еще не родился. Точно так же стихотворение "Бессонница, Гомер, тугие паруса" звучало бы не менее завораживающе, если бы не было Гомера.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот в популярной,в своё время, песне,в исполнении М.Бернеса,утверждалось нечто иное,а именно: - "Здесь ничего бы не стояло,когда бы не было меня!"

Однако в более общем плане мысль заслуживает внимания. Скажем если бы не было Паниковского,наверняка кто нибудь,изображая слепого,стал бы лазать по карманам.

Редакция: Он наделен несчастной способностью превращать друзей во врагов

"Узнаю брата Колю". Это ж безумная, недолеченная добрыми коммунистами Лера Новодворская, не к ночи будет помянута... :-)))

Любопытствующий at 23:32:22 В статье Андрея Павлышина (замечательной) написано, что он является редакором журнала "Ї". Что это за журнал с таким постмодернистским названием?

Журнал "Ї" представляет из себя солидное издание, частично финансируемое фондом Генриха Белля. Объединяет вокруг себя интеллектуальную элиту Западной Украины, ориентированную на Запад. Издается на 4-х языках - украинском, немецком, французском, польском.

По нашему недосмотру в статье Сердюченко “Апостолы и интернеты” выпал абзац, который ныне вставлен в текст статьи. Вот он:
К любой осанне положено быть примешану толике яду. Не будем нарушать чистоты жанра и сокрушенно констатируем, что "Юлия" постоянно заносит. Подобно любому апостолу, он нетерпим. Пусть поднимет руку тот или то, о ком или о чем Iouli сказал доброе слово? Вот видите, ни одной не поднялось. Он наделен несчастной способностью превращать друзей во врагов, в то время как опыт жизни учит прямо противоположному. У него кругом сплошные подлецы, один прокурор порядочный человек, да и тот, если разобраться, свинья, каких свет не видывал. У него отсутствует чутьё на "человеческое" в человеке. В результате его (как и любого апостола) постоянно побивают каменьями, или пишут коллективные письма-доносы австрийскому султану.
Наконец, что он хочет нам сказать? Каковы, так сказать, его собственные планы по спасению человечества? Нет ответа; во всяком случае Iouli не артикулировал его ни разу. Он апостол-минус, Савл во Павлах, нигилист в самом хрестоматийном и безнадежном смысле этого слова. От него жухнут цветы и пропадает молоко у женщин. Мир представляется ему адом, но это потому, что ад – он сам. Несчастный!

Выполнив от имени и по поручению большинства анти-юлианскую норму поношений, займемся вопросом, возникшим по ходу текста.

К Д. Горбатову

Нет, Юрий: это означает не то, что бога нет, а то, что долготерпению последнего любой из смертных может только позавидовать…

С практической точки зрения равнозначно.

Евклид
USA - Sunday, August 11, 2002 at 13:23:56 (CDT)

...окружность через две точки можно провести и так, чтобы центр окружности находился в пяти километрах от любого наугад взятого лунного кратера.
*****************************************************************
Евклид, вы верно уловили тонкое место. Вам пятерка по геометрии. Латыши глухо упоминают третью точку, но не говорят, где она находится. Вместе с тем, у Беларуси, Литвы, Польши и Эстонии - свои третьи точки. Так что ждите сообщений от соответствующих товарищей.

ШК
USA - Sunday, August 11, 2002 at 03:11:10 (CDT)
А мне он и школьником не нравился. Эти его градусы по Фаренгейту, на мой взгляд, действительно прямолинейны, одноплановы и навязчивы. Из ихней шайки мне больше всего Шекли нравится. Но по поводу этой штучки не могу с Вами согласиться. Если Вам удалось вывести из нее какую-нить простенькую моральку - поделитесь, а то мне не удалось. И где Вы увидели "О китайцах берётся он судить!". Там нет ни единой попытки смоделировать психику персонажей. Ни одного из тех глаголов, какими описывается внутренний мир: подумал-передумал, вознамерился, но испугался и прочая. Чиста наблюдение.
А еще я заметил, что Вы пользуетесь только одной шкалой: простенькое -> замысловатое с понтами. Больше чем на одну ось не хватает? Вон даже в фигурном катании оценивают техничность и артистичность. Паровоз!

Сабирджан
USA - Sunday, August 11, 2002 at 09:45:29 (CDT)

если провести окружность, которая будет касаться на востоке крайней восточной точки Урала, а на западе крайней западной точки Португалии, то центр этой окружности будет находиться в четырех километрах от городка Руцава.

Сабирджан, окружность через две точки можно провести и так, чтобы центр окружности находился в пяти километрах от любого наугад взятого лунного кратера. Правда, с учетом движения Луны надо найти соответствующий момент для проведения окружности.

Искусство иногда представляется в виде туфельки, которая впору только Золушке.
В акведуках такой модели прекрасный текст о Борхесе, написанный как-бы Е.Негодой, существовал бы и в таком объеме и плоскостях, где Е.Негода еще не родилась. Точно так же стихотворение «Ночь. Улица. Фонарь. Ацтеки.» звучало бы не менее магнетически, если бы не было ничего, кроме ночи, которая была всегда. Артефакт всегда не только стремится к само-более-чем-достаточности, но и достигает ее скорее рано, чем поздно.
Однако сын ошибок трудных подсказывает, что искусство, и если дальше идти некуда, то и культура – не просто едины, они – одна и та же модель.
Чтобы построить Космос, сначала следует заполнить его проем планетами и только тогда, когда Солнечное Сплетение оказывается на месте, можно убирать или перемещать заполнение. Художник подобен планете, где существенна только шаро- или яйце- образная форма и тот минимум материала, который нужен, чтобы форма имела быть. Порой всего лишь название остается от планеты, но это название – акведук в бесконечности Вселенной.
В отличие от строгой размеренности Космоса, искусство состоит из множества звезд и планет, размеры который произвольны. Божественная туфелька искусства.

Украинские товарищи
USA - Saturday, August 10, 2002 at 21:05:45 (CDT)

...геометрический центр Европы находится там...
********************************
Дорогие товарищи!

Латвийские, еще не товарищи, т.к. дело было в 1870 году поработали с картами и обнаружили, что если провести окружность, которая будет касаться на востоке крайней восточной точки Урала, а на западе крайней западной точки Португалии, то центр этой окружности будет находиться в четырех километрах от городка Руцава. В 1874 году они построили на этом месте лютеранскую церковь, чтобы отметить центр Европы.

Бумеранг Юлию Андрееву.

То, чем Вы занимаетесь, называется на жаргоне сети "спамом", и за это Ваш провайдер может лишить Вас доступа в сеть.
Упорствуя в невежестве, Вы выставляете себя на посмешище. Полемизировать с Вами по существу дела невозможно, о чем бы ни шла речь, так как у Вас недостает трудолюбия и способностей понять суть дела.
Неужели трудно воздержаться от комментариев по вопросам, в которых вы совершенно ничего не понимаете? Впрочем, я подозреваю, что к этому классу относятся все вопросы...

На пустыре построили аква-парк. Вход 500 руб.
На месте хоккейной площадки возвели крытый каток:
50 руб/час.
На месте футбольного поля между домами строят велотрек.
Вход: платный.
На месте старого трамплина оборудуют "спортивный комплекс" ...
Скоро надо будет платить за каждый пригорок.
Сын спрашивает: "Так это против этого боролся Ленин?"
"Ну, да."
"Я раньше говорил про него гадости. Больше не буду."

Д. Горбатов
- Saturday, August 10, 2002 at 14:28:19 (CDT)
Мнухин
USA - Friday, August 09, 2002 at 11:35:46 (CDT)

Уважаемый г-н Мнухин,

Полагаю, нашу вялую дискуссию можно заморозить совсем. Скажу лишь одно (в своё оправдание): Вы смотрите на американских студентов в качестве преподавателя из России, я же — в качестве студента из России — так насмотрелся на американских преподавателей…(!), что только уважение к Валерию Петровичу Лебедеву сдерживает меня от многоэтажной нецензурной брани и от кидания в оппонента чугунными сковородками.

--------------------------------------------------------------------------------


Уважаемый Дмитрий,

я читаю Ваши оригинальные посты, свидетельствующие о Вашем хорошем самообразовании. Поэтому мне не хотелось отвечать каким-нибудь банальным аргументом о необходимости отмены палачного наказания в виде обязательных занятий. В Америке студент берёт в среднем два курса в семестр, в совдепии - в десять раз больше, но способен ли он усвоить полноценно преподаваемый предмет? Не думаю. Студенты голосуют ногами, когда приближается порог в восприятии ими материала. Не ходят на занятия. Слоняются по аутиториям, курят и т.д. Так может лучше дать им возможность самим выбирать изучать то, что им нравится?

Впрочем, как я понимаю, у Вас образовалась некое подобие фобии в отношении академической свободы. Как она возникла - не берусь гадать, но часто они возникают из-за личного отрицательного опыта преподавания, может быть связана с недачами предыдущих реформ в стране или даже перенесённой травмы головы или пугающими воспоминаниями, пережитыми в детстве, например, ожидание наказания родителей за какую-либо детскую провинность. Соответственно, сегодня Вас должны пугать любые изменения в будущем. Поверьте, устранение Вашей фобии лежит не в академической, а в психологической плоскости. Рекомендуемая терапия - избегайте мест скопления чугунных сковородок. Профессуре они никак не повредят, а Гусь Бука может потерять яркого полемиста.

Отношения между Россией и США на грани серьезного обострения. Источники в разведке сообщают, что американским военным, находящимся в Грузии, было отлично известно о намечавшемся переходе отрядом чеченских террористов российской границы. Однако США не поделились важной информацией с российскими коллегами и, более того, запретили России наносить удары по лагерям подготовки бандитов и крупным оружейным складам в Панкисском ущелье. Чеченцы, воюющие исключительно из-за денег, легко продаются тем, кто дает больше долларов. Они согласились сдать грузинам и американцам ряд арабских наемников и членов организации "Аль-Кайда", перебравшихся сюда из Афганистана в обмен на материальную поддержку и за то, что им позволят спокойно продолжать заниматься их бизнесом - то есть вторгаться на российскую территорию. // Мегаполис-новости (#32)

Да здравствует великий и могучий товарищ Юлий Андреев! Андреев- это наше все! Руки прочь от гения! Ура, товарищи!

Сердюченковский дифирамб Юлию прозвучал очень некстати.
На ДК РП только что появился симпатичный "старичок", который подписывается (подписывался) РЯЗАНЕЦ. Ему принадлежат (принадлежали) несколько своеобразно остроумных записей. Я едва успел прочитать, как Глупунов бесжалостно стер их по сигналу Юлия, объявившего их спамом.

Иногда искусство представляется в виде мешка с бобами, которую наказано было перебрать Золушке.
В рамках такой модели прекрасный текст Е. Негоды, написанный как-бы о Борхесе существовал бы и в такой реальности, где Борхес еще не родился. Точно так же стихотворение "Бессонница, Гомер, тугие паруса" звучало бы не менее завораживающе, если бы не было Гомера. Артефакт всегда стремится к самодостаточности.
Опыт, однако подсказывает, что искусство, и если идти дальше, и культура - едины, они не рассыпаются на составляющие, модель не работает.
Чтобы построить арку, сначала следует заполнить ее проем, и только тогда, когда замок арки оказывается на месте, можно убирать заполнение. Художник подобен арке, где существенна только форма и тот минимум материала, который нужен, чтобы форма имела быть. Порой всего лишь имя остается от художника, но это имя - арка в бесконечном акведуке.
В отличие от строгой размеренности акведука, искусство состоит из множества арок, размеры которых произвольны. Божественная пена искусства.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, August 11, 2002 at 03:46:17 (CDT)
Знаете, почему я не вижу в Вас лицемера?

Потому что я - Cама Концентрированная Искренность. Пишу, правда, сложновато...

Елена, я Вас понял сейчас лучше. Но как раз передача состояния Вам, в основном, удалась. И удалась почему-то, благодаря тем самым точным словам, которых "самих-по-себе не существует". :-)))
В остальном - не хочу углубляться в чащобу понятий. (Например, для меня Дега или Ван Гог "правильнее" и "объективнее", чем Энгр или Давид, приукрашивавшие натуру). Но Вас понял. Спасибо.


ШК
USA - Sunday, August 11, 2002 at 02:09:13 (CDT)
"Вот. Уже толще стало получаться. Глядишь, пара месяцев ещё пройдёт, и будете вообще по-нормальному писать, типа, в натуре: "ну чё, ка-азёл, сам хамиш, а сам других хамами называеш". И никакого лицемерия, одна рабоче-крестьянская прямота".

Не выходит из моей головы Ваш замечательный постинг о зеркальности наших портретов. Знаете, почему я не вижу в Вас лицемера? Потому что не лицемерю сам.
За лицемерием стоит выгода и прежде всего - материальная.... Дайте мильон, Шива, козззёл, в натуре!

Уплачено В.
USA - Thursday, August 08, 2002 at 00:04:27 (CDT)

ШК
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 14:27:00 (CDT)
Да, кстати, притча моя чуток хромает.

Коли своя хромает, возьмите чужую: http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/34-15.txt

Вот тоже, кстати, Брэдбери. Был школьником - читал, нравилось. Прочитал же сейчас, по наводке Уплаченного, так ну до чего убого! Как он Брэдбери, посередь писателей американских, котируется аль нет? Ам. литература-то - велика, базара нет! Что-то уж больно в рассказе этом всё прямолинейно, однопланово и даже, не побоюсь этого слова, навязчиво... А ведь берётся-то судить -- о ком? О китайцах берётся он судить! Эх, одномерный человечек...

Нестор
New York, NY USA - Saturday, August 10, 2002 at 15:21:17 (CDT)
Меньше всего ожидал от Вас такого осуждения братьев наших меньших, сирых и убогих. Отнеситесь же к американцам не хуже, чем к насекомым!

Вот. Уже толще стало получаться. Глядишь, пара месяцев ещё пройдёт, и будете вообще по-нормальному писать, типа, в натуре: "ну чё, ка-азёл, сам хамиш, а сам других хамами называеш". И никакого лицемерия, одна рабоче-крестьянская прямота.

Чё деется, чё творится! Пятьюшественник стал говорить о людях, не упоминая специально, какой они национальности! Так и до Апокалипсиса доберёмся, чёрт нас подери!

Нестор New York, NY USA - Saturday, August 10, 2002 at 23:58:25 (CDT)

Большое спасибо, Нестор, за Ваше время и внимание.
Я убеждена, что у Вас хороший слух. Однако в данном случае я не столько стремилась к точности каждого предложения, и тем более не к точности слов (их «самих-по-себе не существует»), сколько к передачи состояния в целом.
Немного поясню, что я имела ввиду под классикой. «Образ, который есть всеобщее достояние», подразумевает точность, правильность, – в отличие от романтического открытия «личного», неминуемо «искажающего» общую картину акцентами. Грубый пример – классическая живопись, где правильно выписана каждая деталь, и картина импрессиониста.
Вообще, интересно, как и у Вас, и у Москвички (вы привели цитаты) и у меня – Борхес резонирует, но на разных частотах. Мне кажется, это также один из признаков «неклассичности».

Marco Polo USA - Sunday, August 11, 2002 at 00:50:29 (CDT)

Марко, спасибо как всегда за улыбку, по Вашим рассказам Россия вспоминается.
Если Вас как историка-любителя интересуют факты, то вкратце: 9 Октября – день Независимости Гваякиля (который, к слову, очень уступает Кито во всем – в том числе и в книжных – за исключением трех вещей: количества жителей, размеров аэропорта и температуры воздуха), эта тихая улочка находится между двумя большими магистралями: 6 Декабря (основание Сан Франциско де Кито – это полное название) и 10 Августа (день Независимости Кито).
Почему Колумба называют по-португальски, я не знаю (пока не пробовала узнать), но если объясните – спасибо.

Из статьи Сердюченко: "И тогда именно вокруг нас станут собираться внимающие толпы и говорить: "О! Новый Гоголь родился!"А смутившийся Iouli повесит нам на шею медаль "Победившим ученикам от побежденного учителя".

Вот уж кому-кому, а Стасу Иоенову ни за что не повесит.

№ 284, 11 августа 2002 г. Елена Негода ЗА БОРХЕСОМ

Ну, как всегда, когда Елена - явственный холодок от недалекого присутствия Мирового Вакуума. Так-то - нормальная американская учительница, бегает по утрам по холмам, где зуммерят кузнечики. Но, все-таки, где-то рядом - пробой Привычности. И потом, с Еленой я знаком полгода, да и то - сетевое знакомство, только по одной фотке себе и представляю. А с Борхесом - лет уж пятнадцать-двадцать, с того самого дня, как он перешел границу на коровьих копытах. Помнится, у Умберто Эко вдруг засветился слепой библиотекарь.
Кто-то из наших, не то Володя Фридланд, не то Валерка Ярмизин, спрашивал - ну и как тебе этот самый Борхес? Помню и свой ответ: " Все равно, как вместо привычного напитка растворимый кофе ложками жрать".
Тем более, в Кито. Вот Вы можете себе представить книжный в Кито? Я - никак. Ну, в крайнем случае, в Гваякиле. В Кито, по моим представлениям, вообще должны пользоваться узелковым письмом. Тем более, на углу Кристобаль Колона - это мы, как раз, понимаем. Естественное дело, сам из Генуи, по слухам, из масонов происходит. Главное, не надо верить демократии - мало ли кто бунтуется - да они всегда будут бунтоваться, дурное дело нехитрое. Ты должен помнить свое, смотреть вперед, ну, примешь попку-дурака за соловья, а Кубу за Чипангу - мы вон в шестидесятых Кубу, вообще, Бог знает, за что приняли.
Да еще и Девятого Октября. Не знаю, что уж у них там в этот день было, а я в первый раз жизни в ночную смену вышел. Уфимский Завод Синтетического Спирта, цех 14-15 второй очереди. Давно дело было. А вот люди запомнили - и улицы называют.
Так что - не пришлось с аргентинцем " соприкоснуться", хотя бы и рукавами, но, спасибо Елене, хоть отраженным светом чужой глубины - но что-то дошло. Как Мвену Масу с Эпсилона Тукана. Вы не читали - там Иван Ефремов про полное коммунистическое будущее в "Пионерской Правде" рассказывал в Год Спутника.
Давно дело было, и в основе уже совсем забылось.

Елене Негода

"Возможно, подобные замечания уже были высказаны, и даже не раз; их
оригинальность меня интересует меньше, чем истинность"
Борхес.

Елена, спасибо. По-моему, это - Ваша удача.
Тем не менее, несколько ласковых придирок.

"Интересно, что за аудитория была у него в тот вечер?" - а я поверил было, что Вы и впрямь зажили в ТОМ времени...

"И о какой вечности мы говорим, если – веря Борхесу – литература полна неточностей потому, что мы все время тяготеем к неточностям в реальности?" - почему же не может быть неточной вечности или вечных неточностей? (Квазимодо – вечная неточность!)

"Один из признаков классики – это вера в то, что, как только образ однажды создан, он становится всеобщим достоянием". Вера чья? Авторская? По-моему, это в нескольких отношениях спорно. Но я скользну к следующей Вашей мысли:
"Но и мы живем в неклассическое время, в эпоху индивидуумов, культа личности, без кавычек".

Не произошла ли здесь распространенная путаница двух "классик"? В первом случае Вы пишете явно о классике в широком понимании, во-втором - в узком: "классицизм". Тем не менее, "классические" времена (античность, Возрождение и проч.) имеют не меньшее, если не большее право называться "эпохами индивидуумов".

"Но как может быть бессмертен живой голос?" - дело вкуса, конечно, но без слова "живой" прозвучало бы сильнее. (Если, впрочем, голос Времени для Вас - неживой).

"Мне не придется краснеть удушливой волной..." - я Вам завидую: Вас ждало понимание,
хотя "играть словами" у Вас выходит очень неплохо.

Тем не менее, спасибо Вам, и сердцем, и рукой.

В статье Андрея Павлышина (замечательной) написано, что он является редакором журнала "Ї". Что это за журнал с таким постмодернистским названием?

Иван Лабазов Юг России - Saturday, August 10, 2002 at 14:57:15

1. Письма с линками не получал.
2. Шутку насчет "И эти люди ..." с некоторым опозданием понял.
3. В свою очередь могу Вам доложить незамысловатую шутку моего деда Сергея Александровича, имеющую некоторое отношение к разному смыслу глаголов "ловить" и "поймать". Он говорил, что в юности поднимал Царь Пушку. Но не поднял.
Ваш с уважением

Приветствую, Михаил!
Divide et impera! Махнадзе разделяет, а Алиев властвует.
А "принцип Людовика XIV"-то в чем? - спрошу я принципиально, по-людовиковски.

Ответ Александру Большакову

Согласно статьи Сердюченко, геометрический центр Европы находится там, где на данный момент пребывает Апостол Юлий

Добрый вечер,Нестор!

Я удивился,слюшь,дарагой! Слава Метревели - знаю!
Гулико Махнадзе -не знаю,слюшь,клянусь,честное слово!

Проскролил вниз - нашёл джигита! Он там тоже отделяет. Алиева от религии,панимаешь!
Сепаратист,нехарашо,клянусь,честное слово!

Гулико Махнадзе
- Thursday, August 08, 2002 at 21:41:13 (CDT)
Сабирджан
USA - Thursday, August 08, 2002 at 19:23:41 (CDT)

Азербайджанцы — шииты, выборы для них не нонсенс, религия у них отделена от государства.

А я полагаю, что религия у них отделена от Гейдара Алиевича Алиева — который как раз таки и живёт по принципу Людовика XIV… (Потому и удаётся пока!)

Вопрос к украинским товарищам:

Читая статью Валерия Сердюченко, я несколько споткнулся об его выражение "геометрический центр Европы". Что значит "геометрический"? С детства помню из учебника по географии, что географический центр Европы находится в нашей стране, недалеко от Ужгорода. Если ехать по шоссе из Ужгорода в сторону Молдавии, то там специальный знак стоит "Центр Европы" при слиянии рек Черная Тиса и Лазещина в Закарпатской области.
Тем не менее, по контексту у Сердюченко речь идет о Вене. Что такое "Вена"? Может, это название одного из районов или пригородов Ужгорода? Скажем, по аналогии с хорошо известными ленинградскими районами ФРГ и ГДР? Или имелась в виду все-таки столица Австрии, но геометрия неевклидова?
Больше всего меня удивило, что никто из украинских товарищей не уел Сердюченко за "разбазаривание" национальных ценностей. Стало быть, люди наши остаются добрыми в основной своей массе, несмотря на сложность ситуации из-за развала страны и огромную ношу катаклизмов, на нас в связи с этим свалившуюся.

Михаил
USA - Saturday, August 10, 2002 at 19:29:14 (CDT)

Михаил! Гулико, вне всякого сомнения, выучил русский язык под руководством американских профессоров - любимцев Димы Горбатова.
Думаю, отечественная школьная учительница поставила бы ему не "удовлетворительно", а "неудовлетворительно".

Мы тут, с Трезором не очень-то и перепугались. А что, нужно было?

Elenaat 17:15:13 (CDT)
Вот и Вы откликнулись, и я в ответ на это.

Елена, я тоже (?) считаю, что не стоит реагировать на пустоту -- это только искусственно способствует её легализации.

Или, с другой стороны, -- зачем ругать то, что не понимаешь? Кто знает, в конце концов, -- пустота она или нет? Может просто передатчик и приемник настроены на разные длины волн?

Но в данном случае меня поразило несоответствие реакции. (Может, кажущееся, может я чего пропустил?). Апостол-то где?

PS. Вашу статью я еще не прочитал -- оставляю на десерт.

Гулико Махнадзе
- Saturday, August 10, 2002 at 14:21:30 (CDT)
Михаил
USA - Friday, August 09, 2002 at 13:10:35 (CDT)

«Неудивительно, — писал Бродский, — что…»

Не могу поверить, что Бродский «неудивительно» написал слитно…
:-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Век свободы не видать! (Москва,Наш дом - L'Age d'Homme 1998 стр.СXCV)

А ваще то,«неудивительно» - наречие,в натуре! :-)

Elena USA - Saturday, August 10, 2002 at 18:59:20 (CDT)
Я так и догадался.

Стас, вы бы насчет Андреева поосторожнее. А то он и на вас "наведет свои грозные взоры".

Владимир Новиков at 18:00:25, 18:02:35

Надо ли вас понимать так, что мы тут имеем дело с ирациональным, что рассудком тут не понять?

grump - Saturday, August 10, 2002 at 17:21:33 (CDT)

Спасибо, grump. Порыв благодарности ... да, конечно. Но кому-то свыше, отель лишь посредник.

А во-вторых, признайтесь пожалуйста, сильно ли Вас интересуют писания настоящих Апостолов?

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Saturday, August 10, 2002 at 16:52:19 (CDT)

[...] Но, помилуйте, Юлий Андреев -- Апостол!? Хм-м... Мне что-то пока еще не попалось ничего не только значительного, но даже просто интересного написанного этим псевдонимом.

Все в порядке, Стас. Во-первых, при жизни Апостолы были совершенно незначительными в мирском понимании людьми. Мытарь, братья рыбаки...

Стас Ионов
==А может, "ларчик просто открывался"? Может статья заказная -- написана с голодухи за небольшой гонорар от ванского "мыслителя"? ==

А может, ларчики открываются по оплачиваемому заказу?

Елена Негода - За Борхесом.

Елена спасибо. Ваш рассказ очень хорош.

Вот, только один вопрос. Не возникало ли у Вас благодарного порыва вернуть книгу отелю?

Стас Ионов Калабасовск, Калифорния - Saturday, August 10, 2002 at 16:52:19 (CDT)

Стас, не только Вас раздражает повторяемость тем. Но если судить об успехе сайта по посещаемости, то герой статьи Сердюченко незаменим для редакторов, не прямым своим присутствием, так хотя бы косвенным, в чьем-то эссе.
Вот и Вы откликнулись, и я в ответ на это.

Дмитрий Горбатов - Saturday, August 10, 2002 at 16:41:14 (CDT

Дима, я имела ввиду Ваше желание использовать последние слова для американских преподавателей... Но спасибо за разъяснение, групповой ответственности я тоже не чувствую.

Я в некотором недоумении от статьи Сердюченко. Конечно, бегать по интернету и поливать Юлия грязью -- занятие не только не продуктивное, но и просто дурацкое. Но, помилуйте, Юлий Андреев -- Апостол!? Хм-м... Мне что-то пока еще не попалось ничего не только значительного, но даже просто интересного написанного этим псевдонимом. Только высокомерная ругань в адрес других персонажей и ковровая бомбежка Америки (где он сам никогда не был и знает о ней только понаслышке) вторичными продуктами пищеварения. Это что -- пир духа!? Или я просто не там искал?

А может, "ларчик просто открывался"? Может статья заказная -- написана с голодухи за небольшой гонорар от ванского "мыслителя"?

Elena
USA - Saturday, August 10, 2002 at 15:25:46 (CDT)

Дима, Бог с ней, с дискуссией, но то, что Вы сейчас сказали, я воспринимаю как личное оскорбление.

Милая Лена,

Обижать Вас в мои планы не входило, и я ума не приложу, что именно в моих словах Вас «лично оскорбило».

А по поводу «меняется характер»... выглядит, конечно, невинно, но — как здесь говорят — nice excuse (или good try).

Никакой это не «excuse». А вот «try» был — самый что ни на есть «good».
Без наркоза.

(Будем считать, что обменялись любезностями.)

В субботу в США объявлено о раскрытии группы преступников. Родители не только сексуально эксплуатировали своих малолетних детей, но и обменивались соответствующими фотографиями через интернет. Обменивались родители также и своим преступным опытом. Некоторым детям было всего по 2 года, сообщает NTV-International.
Интернет-сообщество педофилов базировалось преимущественно в США. Из 20 арестованных родителей большинство проживает в Америке, остальные в Европе: в Италии, Швеции, Германии, Дании и других странах.
Арестованы преступники одновременно в разных государствах в результате широкомасштабной международной операции. Нынешние 20 арестов, как сегодня говорили представители ФБР, это только начало и ожидаются новые аресты. Большинство извращенцев были многодетными. В результате операции у преступных родителей забрали 45 детей, 37 из них - американские дети.

Д. Горбатов - Saturday, August 10, 2002 at 14:28:19 (CDT)

Дима, Бог с ней, с дискуссией, но то, что Вы сейчас сказали я воспринимаю как личное оскорбление.
А по поводу «меняется характер»... выглядит, конечно, невинно, но - как здесь говорят - nice excuse (или good try).

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, August 10, 2002 at 14:57:15 (CDT)
"Sorry, but nobody`s perfect".

Уважаемый Иван!
Думается, что мишпуха "гусь-буки", взятая вместе, как раз is perfect. Ни соврать не даст, ни перепутать, ни забыть.

ШК
USA - Saturday, August 10, 2002 at 13:15:34 (CDT)
"Это по сравнению с той традиционной хамской манерой, которая присуща ам. передачам".

Меньше всего ожидал от Вас такого осуждения братьев наших меньших, сирых и убогих. Отнеситесь же к американцам не хуже, чем к насекомым!

То Нестор
New York, NY USA - Saturday, August 10, 2002 at 13:01:35 (CDT)
Уважаемый Нестор!
Постараюсь устраивать "пиры" регулярно и с прежним размахом, рад что угодил Вам.
Изобилие и гостепреимство вообще в южных традициях, но радушный хозяин никогда не позволит себе даже намекнуть гостю о необходимости умеренности за столом.
Что касаемо точности цитат, увы мне - мой склероз порой мне изменяет, да и "короткие замыкания в мозгу" тоже случаются...
Sorry, but nobody`s perfect.

То Marco Polo
USA - Friday, August 09, 2002 at 18:49:12 (CDT)
Уважаемый Marco!
Еще раз спасибо, но я уже весь пунцовый от Ваших похвал...
Что же касаемо "детского вопроса" - "и эти люди ловят Бен Ладена?", то он - риторический (как в широкоизвестном анекдоте). ;-)
Я Вам письмецо с линками пару дней назад отправил, получили ли?

Мнухин
USA - Friday, August 09, 2002 at 11:35:46 (CDT)

Уважаемый г-н Мнухин,

Полагаю, нашу вялую дискуссию можно заморозить совсем. Скажу лишь одно (в своё оправдание): Вы смотрите на американских студентов в качестве преподавателя из России, я же — в качестве студента из России — так насмотрелся на американских преподавателей…(!), что только уважение к Валерию Петровичу Лебедеву сдерживает меня от многоэтажной нецензурной брани и от кидания в оппонента чугунными сковородками.

Линда
USA - Friday, August 09, 2002 at 08:32:05 (CDT)

Учите английский!!!

Подозрительно много восклицательных знаков — в английском столько никогда не бывает…

Линда, я честно пробовал учить английский. Но это оказалось очень опасным занятием: ровно через полтора года у меня стал меняться характер. Перемена эта мне отнюдь не понравилась, и — «кондуктор нажал на тормоза (прости меня, мама!)»…

В следующий раз всё-таки попробую эстонский…

Ю.Дейнекин
USA - Friday, August 09, 2002 at 22:42:17 (CDT)

Сей весьма нещепетильный господин, в своё время не постыдился поставить свою подпись под некрологом А.Д. Сахарову, и громом его за это не убило — вот и ещё одно доказательство, что бога нет.

Нет, Юрий: это означает не то, что бога нет, а то, что долготерпению последнего любой из смертных может только позавидовать…

Спасибо за Ваше возвращение!

Михаил
USA - Friday, August 09, 2002 at 13:10:35 (CDT)

«Неудивительно, — писал Бродский, — что…»

Не могу поверить, что Бродский «неудивительно» написал слитно…
:-)

lgm
- Friday, August 09, 2002 at 13:59:19 (CDT)
ШК
USA - Friday, August 09, 2002 at 11:04:18 (CDT)
А причины? Излучение из Космоса? Или давление Осмоса?
А занималась ли толпа математикой "до того"? Не является ли игра в бисер уделом избранных по определению?
Речь ведь не только узко о математике.
Ну кто его знает: почти все дети тоже, пока малы, любят задавать вопросы: что да почему.
Любят разломать игрушку, дабы посмотреть, как работает.
А потом это у кого-то пропадает, а у кого-то остаётся. И процент оставшихся зависит как раз от общества.
В России ныне на одном из первых по популярности среди школьников присутствует "профессия" -- "бандит".
Космос это или Осмос?

А... Думаю, и то и другое (если Космосом зашифровывать Высшее, а Осмосом - соответственно, низшее). Без вмешательства Батьки ничего в этом мире не может происходить. На лесном пожарище ведь тоже сначала бурьян растёт, потом какая-нибудь мусорная ольха, и только потом, лет через двести - кедры. Один исследователь истории науки утверждал, что тысячи примеров говорят в пользу того утверждения, что авторитарные устройство социума благотворно для развития фундаментальных наук (императорская Франция), в то время как демократическое - прикладных и технологии (Нидерланды, Швейцария). Это и понятно: там деньги дадут просто для поддержания престижа Короны, а здесь - жлобский обыватель-избиратель пожмотится, поинтересуясь сначала, а какая, дескать, отдача ожидается.

Elena
USA - Saturday, August 10, 2002 at 11:15:44 (CDT)
По поводу NPR – бросьте, не нравится - включите сьете-пунто-трес, грифы исчезнут.

По NPR International часто передают программы от BBC, у меня уже британское произношение вошло в чёткую ассоциацию с самим благородством в его концентрированном виде. Это по сравнению с той традиционной хамской манерой, которая присуща ам. передачам.

Ивану Лабазову.

Дорогой Иван, возвращаюсь к слову "пир" применительно к Вашим обзорам. Но не знаю - пристало ли человеку объевшемуся благодарить устроителя пира или наоборот. Я, признаться, намедни так перебрал, вкушая с Вашего стола, что в мозгу даже короткое замыкание на пару дней случилось.
Так или иначе - сейчас полегчало. Поэтому напоминаю, что "другая жизнь и берег дальний" будет поближе к оригиналу, чем "иная".
Как видите, очень существенная поправка. :-)))

Sergey
- Thursday, August 08, 2002 at 18:26:41

Sergey, Ваш рассказ залезает "в сердце..., как котята - в чужую кровать". Но самое любопытное, что, кажется, Вы не исключаете в себе при этом "индивидуального террориста". Естественно, ничего личного я из Вас выудить не стремлюсь. Однако сочетание этих двух "я" в одной душе - вещь очень любопытная и загадочная.

Гриф
USA - Friday, August 09, 2002 at 12:35:27 (CDT)
Мнухин - Friday, August 09, 2002 at 11:35:46 (CDT)

Есть определённые требования по выбору, но они сводятся к тому, что если, к примеру, вам для полноты международного цикла необходим курс по Франции, то вы смело можете выбирать или вполне толковый курс французской философии с Вольтерами, Паскалями и тому подобной тягомотиной, или курс французского кино, где основное время будет посвящено просмотру фильмов. Вот вам и фильтр.

Много и серьёзных, и ответственных, кто ж спорит, но для правильности Вашего суждения уж слишком много у здешней профессуры ан масс: и глупого надувания щёк, и мелкого снобизма, и отвратительного мне большевицкого душка.

Вот оно мне и мешает признать высокие качества местной академической элиты.

-----------------

Думаю, что количество обязательных курсов в каждом колледже администрация устанавливает самостоятельно. Причём, в государственных университетах это количество может быть выше, чем в частном. Есть колледжи, в которых количество обязательных курсов достигает 80%, но это, скорее исключение, чем правило. С другой стороны, если студент самостоятельно выбирает курс, то это ему отнюдь не гарантирет праздную жизнь в течение семестра. Трудиться нужно одинаково упорно, чтобы сдать и "мидтёрм-тест", и "файнал". Эта работоспособность мне в американцах нравится. Иногда по физиономии видно, что человек провёл дикий вик-енд, на занятиях это не сказывается, обстановка - всегда рабочая. Профессор тоже не должен расслабляется - ни на минуту ни на лекции, ни на практическом занятии. Можно сказать, что такие занятия - это та же потогонная система, только с поправкой на то, что работают не мышцы, а мозги.

Насчёт политических убеждений, могу сказать, что в университетах левых я не встречал. Среди профессуры на юге большинство республиканцев. Демократов традиционно поддерживают в основном фемейлы, цветной персонал и только отдельные профессора. Но политические пристрастия сами американцы не любят обсуждать, тем более выпячивать. О них можно догадаться по тому, на какую прессу ссылается человек. Не помню, чтобы республиканец цитировал "Крисчен Сайнс Монитор".

А насчёт снобизма, я такую аналогию приведу. Помню, когда я только приехал у меня было три огромных чемодана. Причём, один самый тяжёлый, с книгами, килограммов под 30. Таксист привёз меня на 3 Брайтоновскую и высадил на противолположной стороне от моего дома , получил свою 30-цатку и умчался. И вот, идёт сплошной поток машин, я стою ошарашенный хамством водилы ( вещи таксисты должны подносить к двери), примереваюсь, как бы мне половчее перекатить груз на противоположную сторону и вдруг такая заплывшая жиром рожа за рулём, видя мое намерение перейти проезжую счасть, нисколько не снижая скорости, матюкнувшись, таранит один мой чемодан и,прибавив газу, двигается дальше. Отсюда мораль - лучше общаться с интеллектуальным снобом, что с необразованным хамом. Может, не совсем комфортно психологически, зато безопасно физически.

ШК USA - Saturday, August 10, 2002 at 01:33:07 (CDT)

Очень понравилось, Шива (прямо Платонов: «по причине максимальной к среднему уху приближённости»), знакомая дорога никогда не казалось более поэтичной.
По поводу NPR – бросьте, не нравится - включите сьете-пунто-трес, грифы исчезнут.
Вообще, хорошая тема для выходной гб – «как прошла неделя». Вот ДЧ вернется и тоже расскажет о несовершенстве камина в стоградусную жару.

Валерий Лебедев
РОССИЯ ПРОСКОЧИЛА СЦИЛЛУ И ХАРИБДУ РЕВОЛЮЦИИ И РАСПАДА

...из переводов какого-нибудь безумного протонациста Эволы.

Недавно в подвальчике у маргиналов купил только что изданную книжку Юлиуса Эволы "Люди и руины". Полюбопытствовал, начал читать, и мне пока кажется, что никакой он как бы и не фашист вовсе и даже не "прото-" а скорее традиционалист, явно противопоставляющий свое представление о так называемом органичном государстве, как либерально-буржуазным демократиям, так и тоталитаризму обоего толка, т.е., по его разумению, фашистскому либо коммунистическому. Органичное государство - это государство национальной идеи и духа народного, основанное на его (народа) традиции и естественно побуждающее граждан к свободному и гармоничному взаимному сотрудничеству во имя осуществления той самой идеи. Согласно Эволе только такой - естественный, органичный тип государства, национальной элитой иерархически выстроенный, способен остановить периодические колебания социума: от круто замешанной на индивидуализме либеральной демократии, приводящей к постепенному моральному и духовному опустошению нации, к другой крайней точке - тоталитаризму фашистского или коммунистического образца, за которым вновь следует неизбежный крах с возвратом в противоположную крайность.

Народ - это не то, что он сам о себе думает во времени, народ - это то, что Бог о нем думает в вечности.

Не помню автора афоризма, но, думаю, Юлиусу это было бы близко. Кстати, возможно, и Юлию тоже, если уж по-серьезному сравнивать.

Victor MA USA - Saturday, August 10, 2002 at 09:03:21

Ну, на Виктора Остаповича это очень похоже. Он, кажется, мог бы сильно дополнить книжку Карнеги насчет того, как заводить друзей. В конце-концов, это умение возбуждать против себя ненависть его и погубило. Но я лично с ним не работал и не конфликтовал. Лицо неприятное - это да. Брат его, с которым мы на Лянторе встречались, намного интеллектуальней выглядел, вот забыл имечко, а еще люди мою память хвалят.

Марина
Москва, - Saturday, August 10, 2002 at 02:32:36 (CDT)
Копающемуся в помойке, звёзд не увидать.

На погонах.

Уважаемая М-ка!
Ещё ,буквально,чуть - чуть Фроста!


С утра, когда в траве зажглась роса,

Повис в бурьяне, вроде колеса,

Сверкающий каркас полупрозрачный.

От выстрела его качнуло вдруг.

Схватить добычу выскочил паук,

Но, не найдя, ретировался мрачно


А всё таки жаль,что ему не дали Нобеля!

Marco, Виктор Палий был злейшим врагом и моего отца тоже.

Victor Chestnut Hill, MA USA - Saturday, August 10, 2002 at 01:32:39
знали ли Вы Виктора Палия?

Знал, конечно. Вот история с закапыванием в болото бочек с купленными на валюту реагентами происходила как раз, когда Виктор Остапович был начальником Самотлорнефтепромхима. Очень был карьерный парень. Работать с ним не работал. Он с моим приятелем и начальником("шефом" из "Записок о начальниках", № 277) - кровные враги. Я, по правде, больше сталкивался лично с его старшим братом, профессором из Ивано-Франковского нефтяного, очень толковым мужиком.

Сорри,Нестор! Вынужден поправить арифметику. Это нас сообразительных трое.А смелых дожно быть семеро! Так что,требуются ещё четверо сердечных :-)

Д.Ч.
USA - Friday, August 09, 2002 at 17:22:33 (CDT)
Nikolay, USA - Friday, August 09, 2002 at 15:36:56 (CDT)
== ======= = ============== =

Жизнь это не физико-математическая задачка. Яйцеголовых и начитанных в обществе должно быть не более 5%. ... всеобщее верхнее образование создало многочисленную прослойку, возомнившую себя интеллигенцией. Стало некому репу сажать.

---------

В Москве больше 2 % любят, а Вы, стало быть, - 5%. Я Вам про эти 5% историю расскажу. Был я в Алма-Ате в 80-х, там Кунаеву при жизни около его дома бюст из бронзы установили за какие-то заслуги. Только после того как памятник уже год стоял, Кунаеву Звезду героя дали, стало быть скульптору надо было её на бюст прилепить, а на теле места не было. Скульптор немножко плечи казахскому вождю увеличил. Потом вождю ещё какую-то награду дали и опять пришлось плечи расширять.Потом - третью, и так пошло. В результате к тому моменту когда я смотрел на момумент, то плечи у бюста были огромные-огромные, а голова маленькая-маленькая. Думаю, соотношение было такое, что голова составляла 5% от объема бюста, а плечи - всё остальное место занимали. Словом, построили казахи символ совковой пятипроцентной начитанности. И ведь, что интересно - трудились самые что ни на есть соцреалисты, а такой символ эпохи вылепили, что никакому Сорокину сотоварищи, и постмодернистам подобный символ слове5сно или ещё как изваять не под силу ещё многие годы будет. Памятник наверно и сейчас на прежнем месте стоит, если его, конечно, искатели цветных металлов в Турцию как лом цветных металлов не вывезли. Эпоху 5% олицетворяет.

Историю рассказал, а сам думаю, сейчас Бодя выскочит из табакерки и начнёт допытываться, точно ли я монумент измерил измерил, правильно процент головы и остального тела определил? Точно, Бодя, точно - проверял

Питомцы Владивостокского дельфинариума кроме игр с мячом и прыжков через обруч, оказывается, умеют рисовать. Воплощают на бумаге свои задумки они не без помощи человека. Для проведения эксперимента, который носит научный характер, используются специальные бумага и краски.
В океанариуме уже открыта выставка картин, нарисованных дельфинами-белухами. Как сообщает "Восток-Медиа", если у кого-то возникнет желание иметь в доме живопись работы обитателей моря, его легко реализовать – картины продаются по вполне доступным ценам.
Специалисты ТИНРО, которые научили животных изобразительному искусству, явно видят на этих картинах изображения окружающего мира – чаек, морских волн.

Yasha USA - Friday, August 09, 2002 at 23:59:11 (CDT)

ШК USA - Friday, August 09, 2002 at 23:24:44 (CDT)
Боже, ну до чего же великолепно получилось! Аплодисменты Баранову.

Вот за что я люблю доблестную российскую армию - снарядов нет, горючего тоже, обмундирование и жратву прапорщики разворовали, рядовой состав собачатину жрет - …

Копающемуся в помойке, звёзд не увидать.
Русская армия всегда такая-сякая-разэтакая и при Петре, и при всех по очереди Алесандрах и Николаях, и при секретарях генеральных, ныне и присно... Это правда. "Но от тайги до британских морей Красная армия всех сильней." И это тоже - правда.
Пока есть у России Барановы, она этого не забудет.
Аплодисменты Баранову!

http://lenta.ru/internet/2002/08/09/huiru/

Дорогая М-ка!
Я жалею, что пропустил тот Ваш отклик о работе Михаила. Тем более радует совпадение.
Но вот косвенное доказательство, что Фрост все-таки вошел однажды в чащу, откуда нет возврата:

ДРУГАЯ ДОРОГА
...........
Я выбрал дорогу, что вправо вела
И, повернув, пропадала в чащобе.
Нехоженей, что ли, она была
И больше, казалось мне, заросла;
А впрочем, заросшими были обе.

И обе манили, радуя глаз
Сухой желтизною листвы сыпучей.
Другую оставил я про запас,
Хотя и догадывался в тот час,
Что вряд ли вернуться выпадет случай.
...............


Так что же, теперь у нас трое смелых - Роберт, Иосиф и Михайло?

Г-ну Грифу. Персонально.

Путь у меня на работу длинный. Пятьдесят миль с юга на север вдоль всего восточного берега Сан Францисского залива. Утром кидаю капроновый рюкзачок с ноутбуком на заднее сиденье, На соседнее же переднее - прозрачный мешок с морковками. Ну знаете, такие, бэйби, как на токарном станке точенные. Словом, посадка как в купе вагонное. Следующее, что делаю - включаю National Public Radio, и, дальше, - одно шуршание протекторов по ребристому грязноватому бетону. Ну, иногда, - тук ... тук ... тук, - это я на плиты развязочной эcтакады взбираюсь и сочленениями постукиваю. И хруст морковок при этом, само собой. Причём морковки - громче всего, по причине максимальной к среднему уху приближённости. Прям в черепе хрустят, собаки. А в радио публичном тем временем два наглых мужика пытают бабу переорать. Та нагла и горласта не меньше, и получается какофония. Что-то на тему а разрешить ли марихуану в Калифорнии или не разрешать. Потом чего-то про пидарасов. И той же стеной ора. Справа эректятся финансовые башни Окланда, слева - уродливые склады спереди, на обочинах, и четвероногие и длинношеие козлы-краны портовые, белые и тощие, поодаль.

Еду я, еду, и вот что, знаете ли, замечаю - дума моя самопроизвольная думается о вас. И до неприличия долго думается о вас. Ваш дебют в Гусьбуке. Ваш наезд на меня и на Баранова. Ваша симпатичная как-бы-опечатка миролюбимый. Ваш взгляд большой чёрной и вонючей птицы с поднебесья с абсолютной неспособностью разглядеть детали, но только - где же там корова сдохла, где падалью запахло. Из ваших коротких фраз проистекает, что в Штатах вы с большой и, что самое главное, гуманитарной миссией. Натерпелись от большевиков, но зато очарованы ам. правительством. Хм, интересно. И, что самое главное, необычно. Прям как женское имя Таня.

Расскажите о себе, не томите пытливого человека с калькулятором в капроновом рюкзачке на заднем сиденьи германского авто.

grump
О том, что Самотлор –трагедия , я слышал от многих.

Грубо говоря, загробили месторождение. Если бы добывали понемногу, хватило бы его (месторождения) и нашим правнукам. Это мне говорил еще отец (Куйбышевнефть, полимерное заводнение). Точка зрения Марко, вероятно, обьясняется тем, что он сам в этом Самотлоре варился. Про Самотлор Марко обещал рассказать еще с полгода назад. Ждем-с. И еще вопрос, Марко, - знали ли Вы Виктора Палия, бывшего главу Самотлорнефтегаза?

grump
- Saturday, August 10, 2002 at 01:01:04 (CDT)

grump, Ваша поправка с благодарностью принимает-ся.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, August 10, 2002 at 00:53:40 (CDT)

C латинским не помогу, но с русским поправлю.
Вы забыли добавить частицу "ся" в последнем слове.

Анатолий Смирнов: О ПОЛЬЗЕ ПЕШЕГО ХОЖДЕНИЯ
…даже к выступлениям в прессе специалистов нужно относиться с очень большой осторожностью. И еще с большей осторожностью - к сообщениям постоянно перевирающих их журналистов.

Золотые слова! Надо сказать, что лучшие представители от журналистики сначала приводят "технический жаргон" в том виде, как это звучало в первоисточнике, а уже потом пускаются в растолковывание своему доверчивому читателю того, как они себе поняли (или не поняли, недопоняли, неправильно поняли) суть события. При таком варианте читатель, в принципе, сам может засечь где именно возникает эффект "испорченного телефона". Вот, совсем недавно читал статью про "Курск", где журналист привёл выдержки из заключения Генеральной прокуратуры, не разобравшись в деталях, применил свою логику (на неверных предпосылках) и пришёл к выводу, что кругом сплошной обман. И это - далеко не худший вариант: всё-таки факты были верно и честно изложены, хотя анализ был неверен.
Основная же журналистская масса, вообще, не утруждает себя попытками цитировать "белиберду" специалистов, понять которую им попросту не дано. Главное для них - заворожить читателя забористым красноречием и громадностью своих обвинений и их журналистских приговоров. У меня, как у читателя, болит голова от безбрежного моря этих дилетантов-обнинителей.
С уважением, - А.Б.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, August 09, 2002 at 12:04:32 (CDT)

Подражая Плутарху, я начал работу над сравнительными жизнеописаниями выдающихся личностей - от Ромула до наших дней.
Первая пара для сравнения - Юлий Цезарь и Юлий Андреев. Требуется помощь. Господа хорошие, никто не знает латинского варианта глагольной череды - "пришел, увидел, обосрал"?

lgm
- Friday, August 09, 2002 at 08:39:44 (CDT)
За что ислам в этом аспекте винить?
.lgm
- Friday, August 09, 2002 at 13:59:19 (CDT)
Речь ведь не только узко о математике.
Ну кто его знает: почти все дети тоже, пока малы, любят задавать вопросы: что да почему.
ШК
USA - Friday, August 09, 2002 at 11:04:18 (CDT)
А причины?

Я ислам не виню. Я допускаю, что психологической причиной его было противоречие между естественным стремлением задавать вопросы и отсутствием культуры поиска ответов. Аллах акбар – универсальный ответ на все вопросы. Это сняло муки сомнений и внесло душевную ясность многим народам на много веков.

Мой личный опыт (обобщать не рискну)- дети задают вопросы, до тех пор пока на них отвечают. Если же они слышат классические - “Не суй нос …”, “Вырастешь-узнаешь”,” не твоего ума…”,” тебе еще рано…” - вопросы заканчиваются, ребенок понимает, что надо искать ответы другим путем.

Есть момент географический – в Африке днем жарко, хочется спать, еда на дереве растет, штаны только мешают – наукой заниматься незачем. На далеком севере,как известно – мишка. Пока убежал от него, пока догнал оленя – наука кончилась. Вот, где-то посередине должна была найтись оптимальная точка.

Есть момент популяционный.

На этом месте считаю своей обязанностью предупредить чувствительных товарищей дальше не читать – пожалеете.

Вспомнил я попавшуюся мне как-то давно статью об экспериментах с обезьянами. Как всегда, товарищи ученые постарались их там озадачить. На этот раз , в особо изощренной форме. Как известно, обезьяны очень любят апельсины. Сначала они счищают кожуру зубами, а потом наслаждаются. И вот , эти садисты – иначе не назовешь – дали обезьянам много апельсинов, предварительно вываляв их в песке. (Я ведь предупреждал, что пожалеете). Долго мучились бедные обезьяны. Но вот, одна молоденькая, каким-то образом, сообразила помыть апельсин в море. Страшно возбудившись от своего успеха, она пыталась обратить на это внимание соплеменников. Но место ее в иерархии было внизу – стая продолжала мучиться. Не скоро, но и другие обезьяны последовали ее примеру. Усвоение знания продолжалось долго. Когда же число обезьян моющих апельсины достигло около 40% от популяции, произошел скачок – апельсины стала мыть вся стая. В сущности, результат объяснимый, и не стоил бы упоминания. Но в статье было любопытное добавление. Когда этот результат докладывался на конференции, другая компания садистов, вдруг хлопнула себя по лбу – в то же самое время на их обезьяннем острове, обезьяны, без всяких видимых причин, тоже стали мыть фрукты.

ШК
USA - Friday, August 09, 2002 at 23:24:44 (CDT)
Боже, ну до чего же великолепно получилось! Аплодисменты Баранову.


Вот за что я люблю доблестную российскую армию - снарядов нет, горючего тоже, обмундирование и жратву прапорщики разворовали, рядовой состав собачатину жрет - зато офицерских баек о былом величии никогда не переводилось. Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман, так сказать. Дешево и сердито.

Пусть лучше Баранов с нами обсудит дневник солдатика Анпилегова, которые в Комсомолке появлялись. Это же страшно было читать. Ан нет, правда глаза колет, и тянет поговорить о чем нибудь грандиозном - Бекфаирах там или кораблях бороздящих просторы Большого театра. Все приятнее.

Военный же аналог Ту-144 боевая машина Ту-22М "Бэкфайр" десятилетиями выполнял миссию "демонстрации флага" на трансатлантических линиях. Это когда пилот западной авиакомпании объявляет по громкой связи в салон, что, мол, так и так, леди энд джентльмены, справа по борту вы можете видеть советский сверхзвуковой ракетоносец бэкфайр, да-да, вот тот красивый самолёт, с огромными красными звёздами на киле, он возвращается от Ньюфауленда, куда летал с грузом водородных бомб, ну и т.д. В это время, боинг аж кренился от желающих глянуть на русское чудо, пассажирский аналог которого лягушатники завалили в Бурже.

Боже, ну до чего же великолепно получилось! Аплодисменты Баранову.

И вновь свежие линки ...

СТАТИСТИКА ЗНАЕТ ВСЕ...

"Российская молодежь тратит на наркотики более $1,5 млрд. в год"
http://www.izv.info/community/news21978#2
"Российская молодежь начинает пробовать наркотики в среднем в 15 лет, однако нередки случаи, когда к наркотическим средствам приобщались 11-летние дети. Ежегодные расходы молодых людей России на приобретение наркотиков составляет 1 млрд. 521 млн. 962 тыс. долларов. Таковы результаты исследований Центра социологических исследований Министерства образования РФ.
"Информированность юношей и девушек о наркотиках поразительная" - в препаратах опия, конопли, галлюциногенах разбираются даже те, кто никогда не пробовал наркотические средства, - отмечают сотрудники центра.
На сегодняшний день среди молодежи в возрасте от 12 до 22 лет 55 % никогда не пробовали наркотики, однако почти 8 % покупают такие препараты каждый день. Среди учащихся различных учебных заведений больше всего потребителей наркотиков в вузах, несколько меньше - в техникумах. Больше всего наркотики распространены среди молодежи в Омске, Владивостоке, Кемерове, Казани, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде."

PR - "ПО-РУССКИ": ЧЕРНЫЙ, СЕРЫЙ, БЕЛЫЙ, ОПТОМ И В РОЗНИЦУ.

Загадка "25-го кадра".
http://www.utro.ru/news/2002080716344994086.shtml
"Согласно неофициальным данным, каждая пятая программа на российском телевидении содержит скрытые вставки, а каждый третий фильм - зашифрованный рекламный текст - от безобидного "смотрите только наш канал" до агрессивного политического пиара. Однако точных данных и официальной статистики использования 25-го кадра на телевидении пока нет."
"Оборудование, позволяющее выявлять использование на телевидении запрещенного 25-го кадра, с конца нынешнего года будет контролировать все российские телеканалы. Об этом сегодня сообщил заместитель министра по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций Валерий Сироженко.
По его словам, проблема так называемого "эффекта 25-го кадра" волнует Минпечати уже давно.
"Мы получили информацию из Министерства по антимонопольной политике о том, что некоторые российские телеканалы используют методы несанкционированного воздействия на психику зрителей, - пояснил Валерий Сироженко. - Теперь детектор поможет нам документально доказать использование скрытых вставок".
В плане эксперимента его подключали к телевизионному эфиру несколько раз, и первые результаты уже есть. На многих каналах использование 25-го кадра было выявлено."

Николай Журавлев. "В мире пиара"
http://www.politcom.ru/aaa_razbor153.php
"На выборах губернатора в 1999 году Самара оказалась увешана плакатами следующего содержания - на фоне черной икры красной икрой выведены строки "Моя жизнь удалась". Подпись - Константин Титов. Пиарщики остроумно использовали в своих целях идею известного российского художника Андрея Логвинова. Однако в науке описаны блистательные "спецтехнологии", изобретение которых однозначно атрибутировать некому - объявлять свое авторство креативщики не спешат. А жаль - с точки зрения искусства их имена узнать бы совсем неплохо..."

"ЦИК хочет выдавать лицензии на компромат"
http://www.gazeta.ru/2002/08/09/cikho4etvyda.shtml
"Политтехнологов ждут нелегкие времена. Александр Вешняков собирается серьезно сократить число тех, кто зарабатывает политическим пиаром, введя лицензии на деятельность пиар-компаний. Процедуру лицензирования, по замыслу главы ЦИК, пройдут только те, кто до сих пор не был замечен в подделке подписей избирателей, распространении компромата и других грязных технологиях.
Свежая идея прозвучала на встрече Александра Вешнякова с кандидатами в губернаторы Красноярского края.
... принять радикальные меры предложил один из лидеров предвыборной гонки Александр Хлопонин, заведя речь о лицензировании: «В России есть несколько команд, которые работают в регионах, и мы все их знаем. В законе должно быть прописано, чем они могут заниматься и чем не могут, вплоть до уголовной ответственности».
К тому, чтобы сажать политтехнологов, Вешняков отнесся прохладно, но мысль ввести лицензии на этот род деятельности ему понравилась. Он назвал ее актуальной и признал, что некоторые пиар-структуры «уже стали опасны для выборов, и это надо устранять».
Для этого, по мнению главы ЦИК, требуется еще внести поправки в «Закон о СМИ», чтобы «ограничить свободу вранья и зарабатывания денег нечестными путями». "

"Мягко говоря, неразумным и нереалистичным" назвал предложение главы ЦИК Александра Вешнякова о лицензировании деятельности пиар-структур заместитель руководителя аппарата правительства Алексей Волин.
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=205267

См.также: Юрий Любашевский. "Кремль как ЦРУ: новое слово в политтехнологиях".
http://www.politcom.ru/jour61.php

"ТАЙВАНЬСКИЙ" СКАНДАЛ. Продолжение следует...

В тайных "пружинах" продолжающегося "тайваньского скандала" пытается разобраться Ольга Восьмеркина в публикации "Физиология слухов: Тайванчик для битья"
http://www.smi.ru/text/02/08/09/653140.html
"Алимжан Тохтахунов оказывается фигурой во всех отношениях очень удобной для различного рода скандальных инсинуаций и войны компроматов. В первую очередь, в отношении российского бизнеса. Считается, что Тохтахунов так или иначе связан со многими представителями российской бизнес-элиты, в том числе с Анатолием Чубайсом и Олегом Дерипаской, что едва ли останется без внимания в контексте сентябрьских выборов в Красноярском крае. Кроме того, Тохтахунову приписывают скандальные связи с Сергеем Михайловым, Отари Квантришвили, Анатолием Быковым, Михаилом Черным. Последний, кстати, уже заявил о том, что арестом Тохтахунова американцы пытаются затушить скандал вокруг собственных финансовых манипуляций последних недель. Между тем, связи Тохтахунова тянутся еще дальше: к погибшему Антону Малевскому, арестованному во Франции Михаилу Живило и Вячеславу Иванькову, известному под кличкой Япончик. Как явствует из слухов, именно Япончик "назначил" Тохтахунова "смотрящим" в Европе.
Однако и это еще не все. Как утверждают, через звезд российской эстрады (по слухам, Тохтахунов в той или иной мере спонсировал Пугачеву, Ротару, Кобзона и многих других) идут к Лисовскому-Евстафьеву и через программу "Голосуй или проиграешь" прямиком в Кремлевские коридоры власти. Поговаривают, не без его участия создавался и "оботечественный" нынче "Медведь". Вот Вам господа министры, депутаты и Юрий Лужков с губернаторами. Да и до Бориса Березовского, что называется, рукой подать.
И еще. В руках американцев может оказаться обоюдоострое оружие: что, если опять "всплывет" информация, что Анзори Аксентьев (в прошлом - Кикалишвили) и Иосиф Кобзон в 1995 году при попечительстве матери нынешнего президента Барбары Буш проводили так называемые "Музыкальные встречи в верхах" - "Мьюзик Саммит". Когда там в Америке выборы? Между тем, кое-кто уже советует поискать инициаторов нынешнего скандала не в Америке, а у себя, на Лубянке. После заявления Путина о том, что некоторым отечественным бизнесменам придется "пыль глотать", российские спецслужбы куда только не "сватали". Хотя, если допустить, что дело обстоит именно так, то лучшую "медвежью услугу" президенту трудно и вообразить."

О причинах дружбы "звезд" российской эстрады и спорта с гражданином Тохтахумовым размышляет Юрий Богомолов в статье "Не отрекаются, любя".
http://www.izvestia.ru/comments/article22275
"По большому счету, отечественную общественность несколько озадачил не столько криминально-патриотический жест (если таковой был) гражданина Тохтахумова, сколько чувство солидарности, проявленное с ним нашими мастерами культуры и спорта. Не отреклись от него, его любя, теннисисты Сафин и Кафельников , фигуристка Анисина , а также вокалисты Пугачева и Кобзон .
Последний даже демонстративно подтвердил свою привязанность к арестованному в недавнем интервью "Известиям". Причем сделал это не только от своего имени: "Мы дружим уже тридцать лет!.. Моей семье его очень жаль, мы его любим. И все, кто его знает, спортсмены, которых он тоже очень любит, футболисты, художники, балетные звезды и масса людей, которые с ним с удовольствием общаются, его любят".
Кобзон не сказал, за что его все так любят, но по каким-то косвенным признакам можно догадаться. Балетной звезде Суламифь Мессерер, наверное, особенно жаль Алимжана, поскольку его арестовали в те дни, когда она гостила у него на вилле в Венеции, давая уроки хореографии его дочери.
Надо думать, и другие известные люди, замеченные в приятельских отношениях с авторитетным предпринимателем, чем-то ему обязаны. Иначе пришлось бы им всем рассказывать, какого невероятного обаяния человек, с которым уже одно общение - радость, счастье и т.д. Но почему-то никто не спешит с живописаниями этой роскоши."

"ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ..."

"Все изменилось, кроме пятницы"
http://www.vremya.ru/2002/143/2/39780.html
"Решения заседания Народного совета Туркмении, без преувеличения, потрясут мир. После двухчасового выступления президента Сапармурата Туркменбаши начались прения, в ходе которых обнаружились все преимущества туркменской демократии. Целая череда аксакалов, Героев Туркменистана, осмелилась оспорить некоторые инициативы «отца нации». Предложения Туркменбаши переименовать названия месяцев и дней недели были приняты лишь частично. Только 11 месяцев года решено звать так, как предложил «пророк»: январь -- туркменбаши, февраль -- байдаг(флаг), март -- новруз (праздник встречи весны), май -- махтумкули (в честь классика туркменской поэзии), июнь -- огуз-хан (родоначальник туркменских племен), июль -- горкут (герой туркменского эпоса), август -- арп-арслан (средневековый военачальник), сентябрь -- рухнама, октябрь -- гарашсызлык (независимость), ноябрь -- санджар (султан XII века), декабрь -- битараплык (нейтралитет).
Но переименовать апрель по своему желанию Ниязову не удалось, он хотел -- эне (мать), но повинуясь требованию почтенного аксакала Сопыева -- «мы согласны со всеми вашими предложениями, кроме этого», -- вождь согласился на другое имя -- курбансултан эдже (так звали мать Туркменбаши, родившуюся в апреле).
Будут изменены также и названия дней недели: понедельник станет Главным днем (в этот день вождь любит собирать правительство), вторник -- Молодым, среда -- Благополучным, четверг -- Благословенным, пятница -- слава аллаху, не тронули, суббота станет Днем духовности, а воскресенье -- Днем отдыха."
"Позволил себе перечить президенту еще один Герой Туркменистана, он заявил: «Мы больше никогда не должны возвращаться к теме президентских выборов, нам Аллах уже послал великого вождя, и пусть он еще 150 лет нами руководит». Аксакал обратился с просьбой к Туркменбаши взять назад свое обещание провести президентские выборы в 2008--2010 гг. Просьба вызвала такой шквал рукоплесканий, что чуткий к народному волеизъявлению «любимый вождь» не смог устоять и согласился. "
См. также:
Утро.Ru: "Похвальная "скромность" Туркменбаши"
http://www.utro.ru/articles/2002080912401694488.shtml
Известия Ru: "Милый мой туркменский народ..."
http://www.izvestia.ru/politic/article22293

РАСКУЛАЧИВАНИЕ ПО-АФРИКАНСКИ

"Зимбабве готовится к убийствам белых фермеров" (Василий Сергеев)
http://www.gazeta.ru/2002/08/09/zimbabvegoto.shtml
"В ночь на пятницу истек срок правительственного ультиматума, обязывающего белое население страны покинуть свои земли. Ушла лишь половина белых землевладельцев. Многие собираются обороняться с оружием в руках. Но все это бесполезно. Их земли уже заложены Муамару Каддафи.
Сложившаяся ситуация знаменует завершающий этап так называемого черного передела. Напомним, что два года назад лидер страны Мугабе начал масштабную земельную реформу, больше похожую на раскулачивание советских времен. За дело взялась гвардия Железного Боба (Мугабе). Банды, состоящие преимущественно из ветеранов войны за независимость Зимбабве (1972-1979 гг.), оккупировали более тысячи белых фирм за какие-то полгода. Верховный суд Зимбабве попытался прекратить нелегальные захваты земель, но раскулачивание продолжалось. В результате к началу 2002 года из 5 тыс. белых ферм в стране осталось только 3 тыс. Половина европейских землевладельцев, преимущественно британцев, покинула страну, опасаясь расправы.
Сегодняшняя британская пресса между тем проливает свет на причины, по которым Мугабе не сдает позиций, игнорируя общественное мнение. Объяснением служит более чем активное вмешательство в ситуацию Ливии. Муамар Каддафи, оказывается, уже несколько месяцев держит ситуацию в Зимбабве в своих руках. Он снабжает Мугабе нефтью и взамен хочет получить тысячи гектаров земель белых фермеров."

"Коллективизация по-черному" (Геннадий Чародеев)
http://www.izvestia.ru/world/article22295
Отказавшимся расставаться с имуществом фермерам пока грозит штраф в размере 20 тысяч зимбабвийских долларов (около 400 долларов США) или 2 года тюрьмы. Черные "комиссары" уже казнили без суда и следствия более 20 белых хозяев и их родственников.
В мире сегодня есть лишь одна страна, переживающая то, что в СССР называлось коллективизацией, - это Зимбабве. Еще несколько лет назад Зимбабве активно экспортировала сельхозпродукцию. Сегодня эта страна оказалась на грани голода. Произошло все после того как по приказу желавшего понравиться избирателям президента Роберта Мугабе его чернокожие соратники - ветераны борьбы против британских колонизаторов - стали захватывать фермы белых, на которых держалось все сельское хозяйство.
К пятнице "черная голытьба" заняла более 1800 ферм. Всего Мугабе для экспроприации наметил 2800 хозяйств, то есть почти все имеющиеся в стране. В итоге за последние годы сборы зерновых сократились на 42 процента. Зимбабве в этом году должна импортировать минимум 500 тысяч тонн кукурузы и 250 тысяч тонн пшеницы, чтобы избежать массового голода.

Кстати:
"Каддафи очаровал Запад. Ливийский полковник заплатит за теракт, но каяться не будет" - http://www.izvestia.ru/world/article22205
"Ливия заявила о готовности выплатить миллиарды долларов в качестве компенсаций семьям жертв теракта над Локерби. Более того, ливийский полковник Каддафи даже готов "принять на себя ответственность" за взрыв на борту американского авиалайнера, взорвавшегося в 1988 году над Шотландией.
Все это смахивает на банальную финансово-политическую сделку между полковником Каддафи и Западом. И Запад подобная сделка вполне устраивает.
Ситуация и впрямь уникальна. Чей это успех - мирового сообщества, доказавшего (судебным процессом по "делу Локкерби") причастность спецслужб Ливии к теракту и заставившего Каддафи признать ее, или ливийского полковника, вынудившего Запад "закрыть" эту историю финансово-политической сделкой на сумму в 2,7 миллиарда долларов?"

Marco Polo, August 09, 2002 at 21:21:25
Не очень понял, почему вдруг старый Марко попал в разряд тела отсчета.

-Дорогой Марко, Вы явно лукавите, "и очень безискусно", как выразилась молодая княгиня Агнесса в "Блондах" у Козмы Пруткова.. Хвалить-благодарить Вас за интересные рассказы (будь то о деде, нефти, или о чём многом ином) стало почти общим местом, к которому я сейчас, пользуюсь случаем, с удовольствием присоединяюсь. Искреннее спасибо "по совокупности".

И дело здесь даже не столько "о чём", сколько - "как", так что то, что Вы, по Вашим словам, Киев не очень хорошо знаете, ситуации не меняет. Отсюда и - "Марко Поло, как реперная точка".

То, что Вы кратко рассказали о соседе Вашей сестрёнки очень похоже на правду. Напомню, что сей весьма нещепетильный господин, в своё время не постыдился поставить свою подпись под некрологом А.Д.Сахарову, и громом его за это не убило - вот и ещё одно доказательство, что бога нет. А есть в центре города бюст - "при всех властях стоял" - (сколько-то там) Героя соцтруда, по ночам подсвечиваемый прожекторами, - говорят, "положено по закону!" Вот такая жизнь...

Искренне Ваш, Ю.Д.

Marco Polo
USA - Friday, August 09, 2002 at 16:36:21 (CDT)

Уважаемый Марко,
Нефтяниками называют себя несколько групп людей, так или иначе с нефтью связанными – поисковики, буровики, эксплуатационники скважин, работающие на магистрали и т.д. Все они имеют свой жаргон. О том как залегает нефть мне объяснять не надо – имею некоторое представление. Вряд ли здесь место обсуждать технические детали. Я думаю, что теперь уже большинство гусь-буковцев прекрасно удалит любые пробки на газопроводах, если Вы случитесь быть в отсутствии. Но вопрос мой касался не технологий. Он касался поведения людей глазами очевидца. Если с пробками более-менее ясно – налил в трубу, налил в стакан, и всем хорошо – то люди удивляли и продолжают. О том, что Самотлор –трагедия , я слышал от многих. Например, таково мнение проф. Баренблата, если это имя Вам что-нибудь говорит. С таким мнением, как у Вас я сталкиваюсь впервые. И тем более мне будет интересно его узнать в подробностях. Где его публиковать – воля Ваша. На всякий случай мой email I_am__grump@hotmail.com
Спасибо.

Сердюченко написал хорошую статью о плохом человеке.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, August 08, 2002 at 01:09:33 (CDT)

Согласен, уважаемый Сабирджан, ислам в Турции это как замученный антибиотиками сифилис.
*******************************
Да, уважаемый Владимир, вот бы еще РПЦ каким-нибудь дустом присыпать.

Ю.Дейнекин
Friday, August 09, 2002 at 02:24:55
Friday, August 09, 2002 at 14:57:06

Во-первых, спасибо за описание Киева и его жителей. Несколько напоминает описание у Булгакова - но и понятно. Вы оба Киев любите - и понимаете, что мир на Дарнице не кончается.
Я Киев знаю плохо, но мне этот город все-таки ближе, чем любой американский и большинство европейских. Сестренка моя раньше там жила. Очень жаловалась на соседа сверху, Б.Е.Патона, который неоднократно их заливал, не умея управиться с водоснабжением и канализацией, а после неприятностей на Чернобыльской АЭС не сказал Марине ни слова, хотя своих личных внуков немедленно из Киева вывез.
Не очень понял, почему вдруг старый Марко попал в разряд тела отсчета. Лучше Вас я мог бы, наверное, написать о Тюмени, Нижневартовске, Уфе, с некоторым сомнением - о Краснодаре и Москве. О Киеве - точно, что не смог бы писать так любовно и, одновременно, сдержанно, как получилось у Вас. Я ведь не мастер художественного слова, способный месяцами подбирать нужные слова для описания песен и обычаев бабочек либо стрекозлов. Я если вижу кузнечика, первая мысль о том, что это - неплохая наживка на форель, и хорошо бы нам с внучкой этих насекомых насобирать баночку для звтрашней рыбалки.
Ваш с благодарностью и уважением

Д.Ч., August 09, 2002 at 18:12:11
У меня остались к вам несколько технических вопросов, я, с вашего позволения, напишу вам письмо на aol.com.

Я рад, что написанное не показалаось Вам "лютой банальностью, которую я из себя самонадеяно нацедил".
Охотно отвечу на все, на что смогу, так что, пожалуйста, пишите, адрес вверху. Одна только деталь: моя e-mail русский шрифт не пережёвывает (а настроить вот уже который год всё "времени нет", или попросту: лень), так что по-русски пишите в Word'e и полученный файл-письмо пристегните к e-mail message вроде "Please, see attachment". И ещё: пожалуйста, вставьте что-нибудь легко распознаваемое в графу "Re:" - приходит очень много спама, так чтобы случайно и Ваше письмо не оказалось неглядя "смытым".

Гулико Махнадзе
- Thursday, August 08, 2002 at 21:41:13 (CDT)

А я полагаю, что религия у них отделена от Гейдара Алиевича Алиева - который как раз таки и живёт по принципу Людовика XIV… (Потому и удаётся пока!)
************************************
Дорогой Гулико!

Аналогично отмечаю, что Россия слегка воспряла с тех пор как ее экономику отделили от Егора Тимуровича Гайдара.

Марина
Москва, - Friday, August 09, 2002 at 04:13:04 (CDT)

Бог с вами, разве в моих писаниях хоть где-то промелькнула ненависть к мусульманам?!

Да, Азербайджан называется республикой. Но едва ли вы рискнёте утверждать, что там имеет место быть демократия. Нет и не будет. И не нужно!!!
***********************************
Дорогая Марина!

Ненависть, не ненависть, но предвзятое отношение вкупе с комплексом превосходства присутствуют. Давайте дадим самим азербайджанцам возможность выбрать, что им нужно.

"Лебедь" № 284, 11 августа 2002 г. Иван Лабазов ИНТЕРНЕТ - ЛАБАЗЪ

Прекрасные Интернет-Лабазы уже стали традицией "Лебедя", может быть, самой лучшей.
Непонятно только, как такой блестящий эрудит остановился перед детским вопросом:
"Остается только удивляться: и эти люди ловят Бен Ладена?"

То не штука, дорогой Иван - ловить. Штука была бы - поймать, но как кажется, этим нас удивят нескоро.

Yasha
USA - Friday, August 09, 2002 at 16:09:44 (CDT)

Может быть кто нибудь знает линк к "Рухнаме" Туркменбаши - Ниязова?
*************************************************************
Яша!

Напишите мне на sabirjankurmayev@mail.ru и я вам вышлю текст.

М-ка - Friday, August 09, 2002 at 16:13:34 (CDT)

Дорогая Москвичка,
спасибо (за спасибо) и извините (что не знала до того, как Вы сказали). Вообще мне крайне неловко отвечать Вам здесь, я лучше напишу письмо или позвоню.
Могу только сказать, что ничего не придумано (а значит, ничего не подготовлено) кроме Борхеса. Но это придумал он сам.

Ю.Дейнекин, USA - Friday, August 09, 2002 at 02:24:55 (CDT)
== ========= = =========== =

Спасибо, Юрий, за ваш рассказ. Хорошо вы написали, отстраненно, по-репортёрски, прочёл и отметил про себя: ни одной ностальгической эмоции. Я поеду, скорее всего, не в мае-июне, слишком долго ждать, а на Рождество. Говорят, "Майдан Незалежности" специально так перестроили, чтобы легче было манифестантов в омоновские воронки грузить. Из ваших слов красивая картина выходит. А матушке моей приходится за письмами и посылками аж в Главпочтамт ездить. Подозреваю, что в тамошних местных отделения связи письма вскрываются искателями валюты и кладов, а потом в озлоблении выбрасываются (Ну кто сегодня будет посылать денежку в конверте, когда есть Вестерн-Юнион?). Перечитывал недавно "Воспоминания" Анастасии Цветаевой. Во время войны, когда кругом был голод и холод, продуктовые посылки и письма из Москвы к чёрту на кулички, где мотала срок Анастасия Ивановна, доходили исправно.

У меня остались к вам несколько технических вопросов, я, с вашего позволения, напишу вам письмо на aol.com. Но не сейчас, а на след.неделе. А сейчас, по совету Sergey'я уезжаю на пару дней на пустынный берег океана. Только вместо костра будет камин - нет в жизни совершенства!

Мы любим работать с дед-морозами вашей нации. У вас никогда не происходит возгорания бороды.

Nikolay, USA - Friday, August 09, 2002 at 15:36:56 (CDT)
== ======= = ============== =

Проблемы в школе есть, речь не о них. Жизнь это не физико-математическая задачка. Яйцеголовых и начитанных в обществе должно быть не более 5%. Иначе некому будет сменить масло в вашей машине или принести заказаный ужин. Именно это и случилось в бывшем совке: всеобщее верхнее образование создало многочисленную прослойку, возомнившую себя интеллигенцией. Стало некому репу сажать.

grump - Thursday, August 08, 2002 at 22:08:16

Думаю, что передаче информации в треугольнике Вы - Ваш друг, нефтяник из Тюмени - я начал работать эффект "глухого телефона". Нефтяник просто не может сказать про "нефтяное озеро" и "заслонки скважин", нету таких вещей в природе. Видимо, лучше сделать так - я как-нибудь вернусь к этому сюжету про Самотлор, изложу его несколько подробнее и на Ваш выбор - пошлю изложение Вам по приватной почте, либо помещу в Гусь Буке. В конце концов, нежелающий читать может не читать, есть и такая возможность. Лебедев же нам в нескольких килобайтах, надеюсь, не откажет. Тогда я, надеюсь, сумею объяснить Вам, что ничего из ряда вон выходящего именно на Самотлорском месторождении в те годы сделано не было. Тут выбор за Вами.
Другое дело - тема о правильности или неправильности решения Брежнева, Косыгина и Байбакова по ускоренному и, конечно, ляп-тяпскому, освоению Западной Сибири. Мнение мое, что это решение было правильным, мало кто разделяет. Но я в своей правоте убежден, обычно объясняю свою точку специалистам за стаканом и часто встречаю под конец встречи определенное понимание. Поскольку мои физические возможности не позволяют встретиться в этой обстановке со всеми нефтяниками страны - надо все-таки изложить вопрос поподробней с табличками и кривыми, а не тратить время на треп в Гусь Буке.
Ваш

Елена Негода. ЗА БОРХЕСОМ.

Лена, спасибо за эссе.
Скажите, Вы рассказали историю о возвращении, уже зная слова Борхеса “историй всего четыре… Вторая из них о возвращении… И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их - в том или ином виде" –
или все так чудесно совпало, потому что не могло не совпасть?

Может быть кто нибудь знает линк к "Рухнаме" Туркменбаши - Ниязова?
Мне прихдилось бывать в Ашхабаде в середине восьмидесятых. Местное население произвело на меня впечатление хоть и странноватых, но достаточно толковых людей. 20-30% населения составляли армяне, столько же русских. Ниязов тогда только стал первым секретарем республики и производил впечатление современного, ерудированного и интеллигентного человека. Ну откуда же в ХХИ веке взялась такая дикость, неслыханная даже в средневековье? Неужели опыт других диктатур ничему не научил?

"No one, regardless of their post, is allowed to express their personal opinion. This right belongs exclusively to Niyazov and no one can violate it. Last fall during negotiations between Niyazov and the Russian delegation headed by I. Ivanov the Minister for Foreign Affairs, Turkmenistan’s Foreign Minister B. Shikhmuradov gave his opinion on one of the issues being discussed. This displeased Niyazov. Fearing Niyazov’s anger, Shikhmuradov was forced to fall on his knees, crawl to Niyazov and kiss his hands and feet, asking for forgiveness, all in front of the Russian delegation. "

Кажется, что там идет какой-то абсурдистский спектакль. Ниязов был поставлен на свой пост горбачевским КГБ, который на его примере пытался "проиграть" модель управления исламским государством. Единственный плюс от всего этого - диктатура и культ личности вытесняют религию из голов плебса, и после его смерти не будет опасности, что Туркмения станет радикальным исламским государством.

Сердюченко, судя по его записи в ГБ "Лебедя", сам оказался на месте катастрофы и таскал вместе с женой и сыном (лікарями "Швидкої допомоги") пострадавших в машину. Какие к нему после этого могут быть претензии?

Но какой-то великий укрпатриот по фамилии Немчин-ОВ потребовал через местные СМИ извинений Сердюченка перед Народом Украины. Посоромьтесь, проплачені юнаки з "Руху"! Ви ж всі є колишніми студентами проф. Сердюченка. Тьфу. Як це все несмачно.

Редактор
USA - Friday, August 09, 2002 at 14:32:06 (CDT)

Большое спасибо за простое и ясное объяснение. У нас это называется отзыв и его тоже мало кто читает.

Д.Ч.
USA - Friday, August 09, 2002 at 14:17:44 (CDT)
Спор об американском образовании на самом деле есть спор о способности делать выбор, принимать собственные решения и личной ответственности за них. Большинству б.советских это дается очень тяжело. Некоторые не выдерживают и возвращаются.
==============
Это Вы слишком. Все гораздо сложней. Способность делать выбор и принимать решение требуют некоторой базы, знаний и тд. И эти необходимый начальные знания должны быть вложены всем. А дальше каждый решает для себя.
Перенос методов высшей школы на обычную мало эффективен как раз поэтому. Нет еще способности принимать решения, затруднен выбор из-за незнания выбираемых путей.
Американская школа выпускает людей без комплексов, подготовленных к практической жизни,
умеющих общаться, но с умением мыслить и учиться, решать задачи, которым тебя не учили - очень слабо. Поэтому и в аспирантурах, где самое качественное образование засилье иностранцев. Уже и власти видят угрозу безопасности страны от этого и обсуждается проект создания типа наших физмат школ.
Так что есть большие проблемы в американском образовании, независимо от проблем б. совковых граждан.

Одно хочу сказать. Факт публикации в "Лебеде" конфронтационных материалов о трагедии во Львове является примером объективной и неангажированной журналистики. Сердюченко, несмотря на свое украинское "-ко" - "гражданин мира". Павлышин, несмотря на свое кацапское "-ин" - пламенный патриот Украины. И оба автора - львовяне! Выражаю искреннее восхищение обоими. И тот, и другой написали о происшедшем на пределе искренности, давно утраченнной продажными СМИ России.

Гриф
USA - Friday, August 09, 2002 at 13:51:44 (CDT)
-------------
Вы знаете, я может не оригинален, но про идиотов и полицейское государство - не слишком далеко от истины. Сходства с совковой Россией предостаточно.

А что до повторений - то IMHO в России все роизошло из-за полного маразма власти, неумения управлять и отсутствия обратной связи. И еще неизвестно, что приносит больше вреда - идиоты или выпендривающиеся профессора. И неприязнь вполне взаимная. Самостоятельно мыслящие люди всегда под подозрением у государства, тк могут помешать правильно управлять остальными. Так что для осуществления обратной связи может и полезно.

PS. А что до снобизма и надувания щек - это не только профессора - это общий стиль.
Сам себя не похвалишь .... Писать резюме - просто мучение :(

ШК, August 09, 2002 at 02:42:00
["Новые вориши"] Здорово. Сами придумали?
-Спасибо. Да, годов, эдак, с десять тому назад.

Владимир Баранов, August 09, 2002 at 04:35:51
Дейнекин, да Вы зануда.
-Ну, "зануда" - так "зануда". Лишь бы, как говорится, водку не пил и чтобы войны не было. А вообще-то, Вы наверное ещё настоящих зануд не видели - вот погодите, не ровён час, прийдёт серенький волчок, прочтёт внимательно Ваш первый абзац и укусит за бочок, приговаривая: "Не верю, штоп сей офицер математиком был, ибо это тот самый Владимир, у которого мысль рвётся!"

Неужто Вы и в самом деле думаете, что это интересно и оригинально, то, над чем Вы упорно, как и положено трудолюбивому зануде, просидели целый рабочий ден?.
То, что это оригинально не думаю, но и не желая оригинальничать, я просто рассказал в ответ на просьбу ДЧ кое-что из того общего, что видел (друзья, как тема личная, остались за кадром) - так сказать, объективная реальность, данная нам в ощущение, которая производит впечатление. Интересно ли это ему - не мне судить. Одно только вижу, что у Марко это наверняка вышло бы лучше - ну не шмогла я, не шмогла!.

А писал я, кстати, в свою выходную ночь, а не во время рабочего дня, что тоже, если хотеть придираться, можно выдать за характерную оговорку, различающую жизнь "здесь и "там". И ещё: чем Вам фарфоровые зубы в чужот рту так поперёк горла стали ("...путешествия американского пенсионера с фарфоровыми зубами"), нешто без зубов лучше? Или это проходная дразнилка из серии "А ещё шляпу одел!" (именно так: одел, а не надел).

А вообще, Вы правы: я, пожалуй, человек слишком доверчивый, вот и читаю Вас порой несколько простодушнее, чем Вы наверное заранее предполагали. Вы уж, пожалуйста, как-нибудь в таких шутейных случаях слегка да помаргивайте: дуркую, мол, а то ведь, в другой раз, когда захотите что всерьёз сказать, оно по индукции под "хи-хи" пойти может.
Ваш ЮД

Спасибо Андрию Павлышину. Как видно, страсть к самобичеванию и самоуничижению присуща не только русским. Г-н Сердюченко показал, как это лихо могут делать (некоторые) украинцы. Очередной юбилей советского авиакорпуса, который устроили бывшие советские, в основном русскоязычные генералы, бывшие советские и тоже русскоязычные пилоты сидят в кабине советского СУ-27 и , в нарушение инструкций , вроде бы по указанию вышеупомянутых генералов решили «сбацать» сногсшибательный трюк над головами зрителей на сверхмалой высоте. Понадеялись, как видно, на извечный русско-советский «авось». В итоге- страшная катастрофа. Кто виноват? Ну конечно же, «незалежнiсть»! «Цоб-цобэ»! Логика, что и говорить, железная.

Арxивный Крыc at 12:41:30 По поводу статьи Валерия Сердюченко "Апостолы и интернеты". До каких пор будет продолжаться на страницах "Лебедя" беспардонная реклама господина Юлия Андреева? Может для баланса опубликуете мою подборку его блистательных высказываний "Юлий Андреев. Избранное"...

Это никакая не реклама, а мнение Вал. Сердюченко. Там есть и критика Андреева. Ваши подборки вы уже неоднократно ставили, так что с ними все знакомы. “Для баланса” нужно давать не подборки из нелюбимого вами персонажа, а написать статью с разбором его взглядов, стиля, формы общения и пр.

Бодя at 12:37:46 Я не знал что с рецензиями так сложно. А что десятки тысяч людей делают с миллионами не предназначенных для публикации рецензий....

Ничего не могу сказать о рецензии неизвестного профессора по словесности, в которой он обрушивается на Фадеева за “Белую гвардию”, перепутав ее с “Молодой гвардией”. Могло ли такое быть или нет - мне неведомо.
Но могу сказать, что большинство рецензий - это так называемые закрытые рецензии. На рукописи, на диссертации (заказывает ВАК), на заявки на открытия, патенты и рацпредложения, на участие в конкурсах и пр. И даже - рецензии как часть учебного процесса.
У нас на кафедре, например, каждый доцент или проф. для выполнения учебной нагрузки должен был отрецензировать примерно 30 аспирантских рефератов, я уж не помню, с какой периодичностью. Но примерно - раз в семестр.
Так что рецензий может быть и миллионы. И многие из них не читает никто или читает один человек (например - аспират на свой списанныйй реферат - и то далеко не каждый).

Спор об американском образовании на самом деле есть спор о способности делать выбор, принимать собственные решения и личной ответственности за них. Большинству б.советских это дается очень тяжело. Некоторые не выдерживают и возвращаются.

ШК
USA - Friday, August 09, 2002 at 11:04:18 (CDT)
А причины? Излучение из Космоса? Или давление Осмоса?
А занималась ли толпа математикой "до того"? Не является ли игра в бисер уделом избранных по определению?
Речь ведь не только узко о математике.
Ну кто его знает: почти все дети тоже, пока малы, любят задавать вопросы: что да почему.
Любят разломать игрушку, дабы посмотреть, как работает.
А потом это у кого-то пропадает, а у кого-то остаётся. И процент оставшихся зависит как раз от общества.
В России ныне на одном из первых по популярности среди школьников присутствует "профессия" -- "бандит".
Космос это или Осмос?

Усиление безопасности в аэропортах США после терактов 11 сентября приводит иногда к странным последствиям. Так, сорокалетняя Элизабет МакГэрри (Elizabeth McGarry) утверждает, что при прохождении осмотра ее заставили пить собственное грудное молоко для того, чтобы служба безопасности аэропорта Кеннеди в Нью-Йорке могла убедиться в безопасности состава.
Элизабет была выбрана из очереди на самолет случайным образом. Ее обыскали саму, развернули грудного младенца, чтобы проверить, не спрятана ли в пеленках бомба, разворошили сумку. Где, в частности, нашли и три бутылки с грудным молоком - из каждой ее заставили отпить, чтобы убедиться, что белая жидкость в них безопасна для здоровья пассажиров.
И хотя теоретически данные инструкции не вступают в противоречие с новыми правилами проверки, даже американские юристы признают, что это уж слишком. "Количество белых кормящих женщин среднего возраста, которые прошли подготовку в лагерях "Аль-Каиды", исчезающе мало", - язвительно замечает юрист Рональд Куби.
Тем не менее, МакГэрри, как сообщает AP, не собирается подавать в суд, хотя и полагает, что "люди, которые это сделали, просто тупицы и должны быть так или иначе наказаны".
Управление безопасности на транспорте в свою очередь заявило, что приложит максимум усилий к тому, чтобы добиться "единообразного выполнения" новых инструкций, которые позволяют сотрудникам службы безопасности требовать у пассажиров отпить из емкостей, которые те берут с собой в самолет.

Nikolay - Friday, August 09, 2002 at 13:01:15 (CDT)
Не надо путать страну и правительство. Может в правительстве чего подправить?

Спасибо за замечание - но я хорошо понимаю разницу, и то, что далеко не всё прекрасно в нашем правительстве - спора нет. И критиковать страну тоже есть за что, есть что и усовершенствовать. Но я же о другом говорю: ругань Америки стало на кампусах стилем, и Вы не будете отрицать, что там "we are governed by idiots" встречается вовсе не чаще "we live in а police state"... И кто, как не профессура, пестует этот стиль.

Всё повторяется - "и вы, мундиры, голубые...", "...я сатрапу руки не подам", "...весь мир насилья мы разрушим..."... Все мы знаем чем оно кончилось в России, упрямо цепляемся за "всё же разницы гораздо больше, чем сходства, 100 же лет прошло, всё другое"... И многих, видимо, это успокаивает, а вот меня - нет...

Yuli
Vienna, Austria - Friday, August 09, 2002 at 12:04:32 (CDT)
Слава Бродского более всего напоминает замок на морском берегу, построенный ребенком из песка. Утром от него не останется и следа, но сегодня еще можно заметить, что ребенок был талантлив.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну кто осмелится оспорить
Атомоборца - мудреца,
Даже когда херню он порет
Надевши плавки из свинца!

М-ка
- Friday, August 09, 2002 at 10:56:08 (CDT)
Фрост и сам был такой хохлаткой-лауреаткой - стал четырежды лауреатом Пулитцеровской премии, получил золотую медаль Национального института искусств и литературы, был избран почётным членом Американской академии искусств и удостоен почётных званий сорока американских университетов и колледжей.

Единственная осечка – Нобелевская премия, на которую он выдвигался, но не получил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Согласитесь М-ка,что при таком раскладе,Нобель был бы явным перебором! :-))

А вообще то ,как говорил Бродский, - "литературные биографии внушают отвращение - они всё упрощают"

Вам представляется,что "Фрост постоянно примеривался ... выглянуть ли из норки или затаиться." А вот И.А. считал,что "конфликт внутри замкнутого пространства - к примеру дома -обычно выливается в трагедию,потому что сама прямоугольность места способствует разуму,предлагая эмоциям лишь смирительную рубашку"

И как же здорово он понимал возникшие у Вас чувства,говоря,что когда Фрост пытается с помощью поэзии сочетать скорбь и разум , "вы различаете что-то вроде имущественного интереса с его стороны"

Однако на деле (по мысли Бродского) всё гораздо трагичнее и сложнее.Великое одиночество поэта,которое он называет автономностью "выталкивает автора из человеческого контекста,он стоит снаружи,ему отказывют во входе"
И эта позиция кажется Бродскому чрезвычайно американской,настолько,что вынуждает сомнение:-"...а может,он вовсе и не хочет входить"

Непросто для русского поэта вынести однозначное суждение о том ,как пытаясь сочетать скорбь и разум (это по его словам "горючее поэзии") возможно позволять "логике изложения взять верх над индивидуальной динамикой" ,давая возможность автору "играть роль судьбы"

Прямо таки - "не мог понять он нашей славы" :-) Хотя это больше смахивало на уважительное недоумение.

"Неудивительно" - писал Бродский , "что о его(Фроста) строчках распространяются столь долго и в самых неожиданных местах"

Ворона изготавливает орудия труда.
http://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/08/09/crow.betty/index.html
Следующим этапом видимо будет программирование.

Гриф
USA - Friday, August 09, 2002 at 12:35:27 (CDT)
==============

Наверно специально для гуманитариев в геологии завели master of art. Правда набор обязательных курсов тоже есть. А в дополнительных вполне свободно, хоть горные лыжи.
Главное чтобы часов набрал.

Для меня это больной вопрос - мне и моим детям в этой стране жить, и когда в Беркли сенсацией становится митинг в поддержку - язык не поворачивается сказать! - СВОЕГО правительства (15 сентября 2001), куда пришло аж 150-200 человек, правда с оговоркой, что противоправительственный митинг за день до этого, собрал - сами понимаете - ровно в 10 раз больше народу, да и никто собственно припомнить не может, когда в последний раз студенты и ПРОФЕССОРА этого университета поддерживали свою страну

Не надо путать страну и правительство. Может в правительстве чего подправить?

Любитель животных
не контрреволюционный переворот, организованный Никитой Хрущевым

Ну нет, Никита был не совсем дурак. Не любил Никита Москву. Его все на простор тянуло. Кроме того, Никите не нравилось положение, когда Россия была не просто старшим братом, а хозяином в доме. Это выражалось,в частности, в декоративности российских органов власти и отсутствии Российской Коммунистической Партии. Но ведь на то он и генсеком был. И вот решил он перенести столицу СССР в Куйбышев. А столицу России оставить в Москве. Первум шагом был выбран перенос Совета Министров (Или как он тогда назывался - совнархоз?) СССР. Начали строить здание на Самарской площади. Роскошные малахитовые колонны, стены из оникса ... Но чиновники не захотели переезжать из Москвы. Хрущева скинули. Здание вместо 11 этажей завершили 6 этажным.



Здание для СовМина СССР. Самарская площадь. Куйбышев
(Впоследствии Гидропроект, Инкомбанк)


А ведь если бы перенос состоялся, То СССР и по сю пору был бы. Ну, назывался бы по-другому. Состоял бы из кап. России, соц. Белоруссии, монархий Средней Азии ... Ибо был бы не идеологическим, а економическим и политическим обьединением.

По поводу статьи Валерия Сердюченко "Апостолы и интернеты".

До каких пор будет продолжаться на страницах "Лебедя" беспардонная реклама господина Юлия Андреева?
Может для баланса опубликуете мою подборку его блистательных высказываний "Юлий Андреев. Избранное", не оставляющих сомнений в достоинствах сего персонажа?
Или дадите дайджест обсуждения на форуме"Русского Журнала" статьи Валерия Суси "Черная метка: кликуши "Русского Переплета"?
http://www.russ.ru/forums/msg/940/5444.html?3120020439
http://www.russ.ru/forums/msg/940/5456.html?220021559

Мнухин
USA - Friday, August 09, 2002 at 10:42:44 (CDT)
Для этого, если у вас нет какого-нибудь специализированного, откройте толковый словарь на слове "Рецензия". Почитайте, что далеко не каждая рецензия предназначена для публикации. Я иногда пишу до десяти рецензий в месяц, но они редко попадают на страницы печатных изданий. Точно так же поступают десятки тысяч людей по всему миру.

Век живи, век учись. Я не знал что с рецензиями так сложно. А что десятки тысяч людей делают с миллионами не предназначенных для публикации рецензий ( 10 в месяц, 100 в год, умножить на 10 000 - 1 000 000)? Друг-другу показывают что бы было о чем дальше писать? Была уже в Лебе статья о ненаписанной книге, теперь заметка о неизданных рецензиях.
В вирджинском Университе на химфаке был один профессор, который смотрел все фильмы, писал раз неделю рецензии, ксерил и клал каждому в письменный ящик. У человека была цель - сберечь чужое время путем потери своего (все-равно он наукой не занимался, только преподавал). Так те рецензии хоть 20 человек, но читало. А вы зачем пишите?
Ладно, оставляю рецензию на Вашей совести.

А почему Вы думаете что студенты будут выбирать справедливого и честного преподавателя, а не того кому легче и дешевле дать взятку? Нельзя механически переносить элементы одной системы в другую, не будет работать, или будет работать совсем не так и получится вечное "хотели как лучше...". В США существует и определенный нравственный климат насчет взяток и система доносительства, и строгие, реально работающие законы, и совершенно другое материальное и общественное положение профессуры. И многое другое. В застойные времена, когда кое-что из вышеперечисленного в той или иной степени присутствовало в СССР, взятки существовали в основном в южных республиках. Но и то, как рассказывали, это было что-то иное, а не прямая купля - продажа, типа утром взятка - вечером пятерка. При сегодняшнем положении смешно думать что студенты в массе воспользуются свободой не для облегчения жизни.

Мнухин - Friday, August 09, 2002 at 11:35:46 (CDT)
Это действительно миф, что американский студент изучает только то, что хочет. В каждом колледже есть набор дисциплин обязательных для изучения всеми студентами, их немного - не более 20%

Может быть у Вас обзор пошире, но из того что я 4-й год наблюдаю в Tufts Univ. можно сделать вывод о том, что обязательных предметов всё же нет (говорю только за гуманитариев, граждан с калькуляторами просим вернуться на место). Есть определённые требования по выбору, но они сводятся к тому, что если, к примеру, вам для полноты международного цикла необходим курс по Франции, то вы смело можете выбирать или вполне толковый курс французской философии с Вольтерами, Паскалями и тому подобной тягомотиной, или курс французского кино, где основное время будет посвящено просмотру фильмов. Вот вам и фильтр.


Вообще, американская профессура, по моему мнению, - это наиболее серьёзная и ответственная часть общества.

Много и серьёзных, и ответственных, кто ж спорит, но для правильности Вашего суждения уж слишком много у здешней профессуры ан масс: и глупого надувания щёк, и мелкого снобизма, и отвратительного мне большевицкого душка.

Для меня это больной вопрос - мне и моим детям в этой стране жить, и когда в Беркли сенсацией становится митинг в поддержку - язык не поворачивается сказать! - СВОЕГО правительства (15 сентября 2001), куда пришло аж 150-200 человек, правда с оговоркой, что противоправительственный митинг за день до этого, собрал - сами понимаете - ровно в 10 раз больше народу, да и никто собственно припомнить не может, когда в последний раз студенты и ПРОФЕССОРА этого университета поддерживали свою страну - и таких, с позволения, эпизодов не счесть, если бы дело только в Беркли было, или там Гарварда... Вот оно мне и мешает признать высокие качества местной академической элиты.

«Постараюсь не мешать...»

Можно и поучаствовать...

Очередной 284-й номер Альманаха - в сети!

Слава Бродского более всего напоминает замок на морском берегу, построенный ребенком из песка. Утром от него не останется и следа, но сегодня еще можно заметить, что ребенок был талантлив.

Европеец - Friday, August 09, 2002 at 11:48:40 (CDT)

Гриф, Вы тоже оказались занудой... Тексты Баранова нужно воспринимать как стебно-художественно-публицистические

Ах во-о-он оно что! Приму к сведению.

Я просто человек ну очень доверчивый, да и вообще здесь недавно, не успел вникнуть, тасскать, в высоты мысли. Вроде, смотрю, нормальная сетевая дискуссия обо всём на свете, да ещё довольно много приятных и умных людей, при том что неприятных совсем даже допустимое количество. А здесь, оказывается не просто, а ещё с интеллектуальными вые... извиняюсь, играми :) Постараюсь не мешать...

Гриф
USA - Friday, August 09, 2002 at 11:12:54 (CDT)
Владимир Баранов - Friday, August 09, 2002 at 04:35:51 (CDT)
Дейнекин, да Вы зануда.

Гриф, Вы тоже оказались занудой. Впрочем, занудой и формалистом я тоже бываю. Тексты Баранова нужно воспринимать как стебно-художественно-публицистические. И тогда все станет на свои места. «Желтая кофта», «Цоб-цобэ», технические характеристики несуществующих самолетов и бороздящих просторы Большого театра космических кораблей , нападки на оппонентов, иногда доходящие почти до матерных высот,- все это элементы, тыкскыть, «игры ума».

Д. Горбатов
- Thursday, August 08, 2002 at 12:40:08 (CDT)
Мнухин
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 11:28:53 (CDT)


Основной недостаток — а точнее, главная трагедия! — американского образования состоит в том, что студента с самого начала обучения развращают мифом о том, что он может изучать только то, что он сам считает нужным. Это, по моему мнению, не просто полнейший абсурд, но и, в конечном счёте, государственное преступление против собственного народа. Я уже как-то писал об этом (и, разумеется, был совершенно не понят), но я это повторю и ничего объяснять снова не буду (кто захочет — поймёт без объяснений): ужасающие нью-йоркские теракты 11 сентября 2001 года есть прямое следствие того, что студентам в США дозволяется изучать предметы по выбору.


-------------


Это действительно миф, что американский студент изучает только то, что хочет. В каждом колледже есть набор дисциплин обязательных для изучения всеми студентами, их немного - не более 20%. Но преподаются они наиболее квалифицированными профессорами. Фразу, типа "Инициалы автору можно вставить как спереди, так и сзади" - от него не услышиь. Вообще, американская профессура, по моему мнению, - это наиболее серьёзная и ответственная часть общества. О российской профессуре у меня такого мнения не сложилось. Конечно, в этом виновато общество, которое платит своему профессору около 100 баксов в месяц, т.е. приблизительно часовой зароботок американского профессора.

У меня в классе несколько лет назад были двое турок, я спросил у них, как им удалось достичь паких поразительных даже для совка пробелов в знаниях? Тот, что был постарше и побойчей ответил, что в Турции любой экзамен стоит 10 долларов. Плати - и получай экзамен. Собственно, всё это происходит сегодня и у нас. То есть, дилемма такая, или наше образование пойдет по азиатскому пути или же по западному. Для меня, западный всё же предпочтительней.

Гриф
USA - Friday, August 09, 2002 at 11:27:03 (CDT)
скорее всего жизнь Marco вне опасности, и шею тому сворачивать по данному рецепту не будут...пока.

Если этот умудрённый жизнью старец не собирается откровенничать по поводу самоудовлетворения, как он недавно любил это делать - зачем мне его трогать? Иначе придётся наказать, мимо я просто физически пройти не в состоянии.

ШК - Thursday, August 08, 2002 at 18:52:36 (CDT)
... наиболее гуманное средство в такой ситуации - небольшой, скрученный в верёвку кусочек бинта вокруг шеи, ну и усилие четырёх пальцев на насколько минут. Голову лучше отвернуть в сторону.

На великого же пятьюшественника лучше не обращать внимания вообще. Я его достаточно хорошо уже изучил ... такой смешает с грязью любого

Вот тут-то я и забеспокоился. Совершенно очевидно, что ШК просто ищет крови, прямо-таки мятежный жаждет бури, иначе зачем этот идиотский наезд на миролюбимого Marco? Но потом перечитал ШК'ские излияния и успокоился - если он советует не обращать внимания, то скорее всего жизнь Marco вне опасности, и шею тому сворачивать по данному рецепту не будут...пока. А там - выходные, смотришь, пыл и остынет.

Владимир Баранов - Friday, August 09, 2002 at 04:35:51 (CDT)
Дейнекин, да Вы зануда.

Что показалось мне странно-забавно, но на вполне конкретные технические замечания Дейнекина беспогонный Баранов откликнулся велеречивыми и вполне занудными стонами. Но возражать по делу не снизошёл... И правильно - ну кто его знает эти Ту-144/Ту-22/Тю-тю-27...

lgm
- Friday, August 09, 2002 at 08:39:44 (CDT)
Но что было причиной гибели оригинального мышления всех.
И вот тогда пришел ислам.
Да просто (древнегреческой) толпе не интересны стали игры в бисер под названием "математика", как и то, что там, над головой. А потому заниматься этим стали избранные. Популярность сего занятия упала.

А причины? Излучение из Космоса? Или давление Осмоса?

А занималась ли толпа математикой "до того"? Не является ли игра в бисер уделом избранных по определению?

lgm
- Friday, August 09, 2002 at 08:39:44 (CDT)
ацтеки это делали прекрасно не только без Ньютона, но и без пресловутого Аристотеля
У майя не лучше получалось? Да и у греков после Аристотеля.

Я хотел сначала сказать про майя вместо ацтеков, но майя уже не существовали в ту пост-аристотелеву тысячелетнюю эпоху, о которой идёт речь. Ацтеки же существовали и унаследовали/открыли многое из той "сакральной" астрономии.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, August 08, 2002 at 04:21:50 (CDT)

Превосходна сама смелость автора статьи - противопоставить свое вИдение вИдению Бродского…

Дорогой Нестор,

И для меня главное – то, что Михаил Абельский решился на такой отважный поединок. Именно это я хотела подчеркнуть в коротеньком отклике на статью Михаила:
“Могу предположить, что человек Вы решительный и смелый. Важнее всего то, что в отличие от героя стихотворения Фроста, Вы решились... Даже если (вас) и не звали”.

Фрост постоянно примеривался - войти ли в лес, пойти ли нехоженой дорогой, выглянуть ли из норки или затаиться. Тема эта – какие жертвы стоит приносить творчеству - одна из самых навязчивых у Фроста. И он всегда выбирал знакомую тропу, опушку леса, отступленье, прикрытье, надежный тыл.

Есть у всех у нас, жить охочих,
Свой особый тихий свисточек:
При малейшем тревожном знаке --
Юрк! -- и ты в безопасном мраке.

И покуда злодеи близко,
Лучше пересидеть без риска,
Все обдумать дважды и трижды,
Попоститься -- но время выждать.


О своем выборе Фрост написал в программном стихотворении “Хохлатка-лауреатка”.
Стихотворение слишком длинное для гостевой. Поэтому я приведу только фрагменты.

Такой бы курочке отличной
Блистать на выставке столичной!
На окружной она была --
И все призы там забрала.

У ней здоровые привычки:
Шесть дней она кладет яички
По штуке в день, а на седьмой
Берет законный выходной.

Ее яйцо узнать несложно:
Оно защищено надежной
Весьма округлой и тупой
Коричневою скорлупой.

Насест -- предел ее полета.
Осталось растолкать кого-то
И с той, и с этой стороны,
На то и крылья ей даны.

Курятник неказист снаружи,
Но он -- заслон ветрам и стуже,
Благоразумия оплот,
И -- перспективу он дает.

Фрост и сам был такой хохлаткой-лауреаткой - стал четырежды лауреатом Пулитцеровской премии, получил золотую медаль Национального института искусств и литературы, был избран почётным членом Американской академии искусств и удостоен почётных званий сорока американских университетов и колледжей.

Единственная осечка – Нобелевская премия, на которую он выдвигался, но не получил.
Ее получил тот, кто не боялся темных лесных провалов, скорби и мрака. Тот, кто не отверг приглашения – Войди!

Бодя
USA - Thursday, August 08, 2002 at 14:16:07 (CDT)
Мнухин
USA - Thursday, August 08, 2002 at 12:33:57 (CDT)

Так где была опубликована рецензия?

---------------

Бодя, пафос ваших постов мне в общих чертах ясен, осталось потрудиться над их смыслом.
Для этого, если у вас нет какого-нибудь специализированного, откройте толковый словарь на слове "Рецензия". Почитайте, что далеко не каждая рецензия предназначена для публикации. Я иногда пишу до десяти рецензий в месяц, но они редко попадают на страницы печатных изданий. Точно так же поступают десятки тысяч людей по всему миру.

Но что было причиной гибели оригинального мышления всех.
И вот тогда пришел ислам.
Да просто (древнегреческой) толпе не интересны стали игры в бисер под названием "математика", как и то, что там, над головой. А потому заниматься этим стали избранные. Популярность сего занятия упала. Потому и потребность в учебниках возникла (уже невозможно стало запросто приехать, и найти у кого было чему научиться).
Через Восток и дошли-то к нам до мудрости древних. А римляне к науке относились как к чему-то низкому, недостойному. За что ислам в этом аспекте винить?

ацтеки это делали прекрасно не только без Ньютона, но и без пресловутого Аристотеля
У майя не лучше получалось? Да и у греков после Аристотеля.

Рыжык, может угомонитесь уже?

Ну насчет английского вы зря.Хоть вам он и не нравится-но он стал фактически международным языком.
А доказательство опять /извините/ приведу на примере моей семьи.

Мой дядя-эстоныц,как и его жена,которая еще и училась в Ленинграде знают русский-с ними у меня нет проблемм в общении.Со своими братьями/сыновьями дяди/ уже хуже,они уже понимают не все по-русски.А мой сын с N-юродными братьями-сестрами может общаться только на английском.Те уже русского ,конечно,не знают,как и мой сын эстонского.
Учите ангкийский!!!

Любитель животных USA - Friday, August 09, 2002 at 04:10:25 (CDT)
... ей же ей, надоел.

Так и не читайте. Кто ж Вас заставляет? Мало ли здесь, в Гусь буке, тем: и про секс и про авиацию, и про подводные лодки, и про музыку, и про всякое разное. Я вот некоторые ники вижу - и сразу знаю: можно безболезненно не читать. Разве если только Вам нужно реферат потом составлять или имеете благородное побуждение к просвещению, то есть чтению книг, содержанием которых не затрудняетесь. Тоже бывает, сами знаете.

Марине

Спасибо за комплимент, засим прощаюсь, поскольку еще не дописал рассказ "Михей" о моем давнем друге юности орангутанге Михее, с которым мы во время оно немало подискутировали об экзистенциализме и пошлялись по бабам в Сочинском обезьяньем заповеднике. Недавно побывал у него в гостях в солнечном Крыму. Михей заделался баптистом, запоем читает в Интернете Сергея Эйгенсона и строит дельтаплан, дабы улететь на нем в родную Африку и проповедовать там постинги Марко Поло.

Гуане Ворошилову

Гениальная идея пересадки сердца России поближе к ее теплому и мягкому подбрюшью родилась еще в светлых чекистских умах, и если бы не контрреволюционный переворот, организованный Никитой Хрущевым, уважаемый Лаврентий Павлович обязательно осуществил бы ее. Мало кто знает и том, что весь атомный проект разрабатывался не для противостояния Штатам, а для обеспечения энергией переноса Кремля в Цимлянск по подземному тоннелю Москва-Калькутта с промежуточной остановкой в новой столице. Энкавэдисты мыли бы сапоги в Индийском океане, интеллигенция - уши в Черном море. Аганбегян и Заславская просто воспользовались засекреченными материалами из чекистских архивов и выдали их за свои. Еще раньше, впрочем, это сделал сам Никита Хрущев, присвоив себе заветную сталинскую идею о сибирских кукрузных плантациях, на которых трудились бы гулаговские рабы... А вот о животных никто не подумал.

Как славно, что в Гусь-Буке снова появились и Баранов и Дейнекин и даже Любитель ж.

Баранову, поучающему Дейнекина

Зануда зануду занудно уел

Читатель, меж тем, их занудство терпел...

Ю.Дейнекин
USA - Friday, August 09, 2002 at 02:24:55 (CDT)

Дейнекин, да Вы зануда. Впрочем, к занудам я всегда относился, в общем-то, тепло, но только сейчас стал осознавать, почему именно. Снявши погоны (уже довольно давно), работу я с тех пор находил обычно без большого труда, но всегда у страшнейших зануд. Почему? – спрашиваю я себя и вот сейчас, уже по прошествии времени, могу уверенно ответить – да как раз благодаря существованию этих добрых и отзывчивых на ласковое слово существ, составляющих разительное большинство в человеческой популяции. И мне теперь даже страшно подумать, чтоб было, если б было наоборот.
Да, но что же такое (точнее, кто такой), на самом деле, зануда? Это люди, которые всегда правы, но от их правоты ни им самим, ни окружающим, – вообще никому – никакого проку нет. Пример. Мой первый после дембеля работодатель, был симпатичный парень, редкостный флегматик и совершенно образцовых кондиций зануда. Несомненно, он являл собою, дай бог ему здоровья и успехов в бизнесе, эталон этого подвида сапиенсов. Получая от меня заказанные тексты, он всякий раз принимался их собственноручно править в следующей манере: встретив, например, словосочетание «небезызвестный Эйнштейн», он заменял его на «известный Эйнштейн» и т.д. в том же духе. И хотя деньги он платил исправно, я его абсолютную правоту долго переносить не смог и подыскал себе нового работодателя, тоже зануду, хотя и совершенно в другом плане.
Извините, я отвлёкся. Так вот, Дейнекин, тексты в 5 тысяч знаков, каковой объём Вы вдули сюда, уже тянут на эссе. А что у Вас? У Вас, дражайший, нытьё и бытовой, увы, скучный зудёж. Неужто Вы и в самом деле думаете, что это интересно и оригинально, то, над чем Вы упорно, как и положено трудолюбивому зануде, просидели целый рабочий ден?. На мой взгляд, это лютая банальность то, что Вы из себя нацедили. Самонадеянностью Вы страдаете, милстивсдарь, а это, мне жаль Вас огорчать, но это, - увы, - и ещё раз извините, увы и увы, это возрастное. Добрый Вам совет: лучше посвятите время внукам, огороду, написанию мемуаров в тумбочку, путешествиям американского пенсионера с фарфоровыми зубами, да мало ли достойных дел для человека, готовящего выйти на финишную прямую? Да и в гестбуку пописывать не забывайте, я Вам по случаю непременно предоставлю подходящий повод.

Возражение на возражение

"...имел даже он благородное побуждение к просвещению, то есть чтению книг, содержанием
которых не затруднялся: ему было совершенно все равно, похождение ли
влюбленного героя, просто букварь или молитвенник, - он всь читал с равным
вниманием; если бы ему подвернули химию, он и от нее бы не отказался. Ему
нравилось не то, о чем читал он, но больше самое чтение, или, лучше сказать,
процесс самого чтения, что вот-де из букв вечно выходит какое-нибудь слово,"
(Гоголь, Мертвые души")

Замените "чтение" на "писание в Лебедь" и скажите, положа руку на сердце - вам это никого не напоминает?

Сабирджан USA - Thursday, August 08, 2002 at 19:23:41 (CDT)

Дорогой Сабирджан!
Бог с вами, разве в моих писаниях хоть где-то промелькнула ненависть к мусульманам?! Если показалось, уверяю - ни в коем случае! Просто я считаю, что не следует огульно напяливать колпак демократии, скроенный onesize на головы иного размера и формы. Не удержится. Да, Азербайджан называется республикой. Но едва ли вы рискнёте утверждать, что там имеет место быть демократия. Нет и не будет. И не нужно!!!

Sergey - Thursday, August 08, 2002 at 18:26:41 (CDT)

Sergey! Не в первый раз убеждаюсь, что пронизанная искренностью категоричность высказываний доброго человека и стремление размахивать мечом справедливости, часто уживается с абсолютной неспособностью в реальности опустить этот меч на чью-то голову. Я всегда чувствовала это и рада, что не ошиблась.

Только одна маленькая реплика. Не знаю поймёте ли вы меня… Всю жизнь у меня живут собаки, по большей части бездомники. Обычно две, бывало и три. В городской квартире, работая и имея семью, собачий приют не устроишь. Иногда они болеют и рано или поздно уходят из жизни. С годами я поняла, что на хозяине лежит обязанность не истязать животное реанимациями и операциями, и если невозможно обеспечить ему привычную жизнь без страданий, то принять решение и помочь умереть легко. Только очень хороший и добросовестный ветеринар скажет вам это. Не трудно догадаться, почему…
С уважением.

Глубоко сожалею, что Сергей Эйгенсон не работал зоологом. Тогда бы я бы каждый день с удовольствием читал в Гусь-буке очередную страничку "В мире животных". Ну а взгляд в прошлое России через нефтяную (газовую) трубу, ей же ей, надоел.

Михаил
USA - Thursday, August 08, 2002 at 19:39:08 (CDT)

Дорогой Михаил!
Значит, это - Вы. Значит, это - не случайная созвучность наших вкусов во многом. И даже последняя Ваша фраза - "откуда-то, всё же ,возникает надежда ,и тихо но внятно говорит - "а всё таки"!" - вертится в моей голове всякий раз, когда я думаю и о поэзии Бродского, и о его личности. Но одновременно - не ошибаемся ли мы? Не есть ли "внятный голос надежды" - наше желание этот голос услышать? Вот в чем вопрос. Может быть, это не надежда слышится сквозь строчки, которые не оставляют надежды ни на что, а другое - энергия, сопутствующая созданию "стишков" (его словечко)? Ведь даже чтобы выразить безнадежность и обреченность, нужно чувство, противоположное им - нужен тот зуд, который не может не нести в себе радости.
Спасибо Вам.

Но вот, кажется, пример того внятного голоса, о котором Вы писали:

НАТЮРМОРТ

3.
Кровь моя холодна.
Холод ее лютей
реки, промерзшей до дна.
Я не люблю людей.
.........
Что-то в их лицах есть,
Что противно уму.
Что выражает лесть
неизвестно кому.

10.
Мать говорит Христу:
- Ты мой сын или мой
Бог? Ты прибит к кресту.
Как я пойду домой?

Как ступлю на порог,
Не поняв, не решив:
ты мой сын или Бог?
Ты есть мертв или жив?

Он говорит в ответ:
- Мертвый или живой,
разницы, жено, нет.
Сын или Бог, я твой.

Ю.Дейнекин
USA - Friday, August 09, 2002 at 02:24:55 (CDT)
"Новые вориши"

Здорово. Сами придумали?

Владимир Баранов, August 08, 2002 at 05:05:30 (CDT):
...меня в комсомол там принимали. Вы то, небось тогда ещё и задорным сперматозоидом даже не были, а?
-Ну совсем как: "Я в партии с шестнадцатого года, а ты - всего лишь с ленинского призыва". Или даже ещё лучше: "Не-е-ет, ты рис с перловкой не ровняй!" (А.С., "Один день Ивана Денисовича").

Баранов, Вы, право, мёртвого из могилы своими речами поднять можете! Как почитал Ваши буйные авиационные перверсии, так и сам к клавиатуре потянулся. Не скрою, Ваш недавний рассказ о жёлтой кофте Маяковского мне понравился, я даже на него сначала чуть было всерьёз не "купился", славный розыгрыш. Но с еропланами у Вас явно хуже вышло. Запал, он, знаете ли, фактам не замена. И исправлять всё, что Вы здесь о самолётах наговорили, - это всё одно, что с новоисториком Фоменко (Фоминым?) всеръёз спорить, что-де Александр Невский и Иван Сусанин - не только не одно и то же лицо, но даже и не однофамильцы.

Хотите deal: я сделаю вид, что ничего этого от Вас не слышал, а Вы такого больше никогда с серъёзным лицом говорить не будете, а? - Ей-богу, соглашайтесь, говорю Вам как человек, всё своё студенчество в Жуковском проведший (а это уже всё же не тот возраст, когда Вас в ящике в комсомольцы крестили, т.е. когда Вы ещё задорным *** были), и чья вся жизнь в Союзе с авиацией была связана (но без погон, правда, - "не всякому человеку даже гусарский мундир к лицу"). А все эти басни о Валькириях оставим урке-"майору" из "Ассы" - ну, помните того, которого в фонтан ресторана гостинницы "Таврида" кинули, он ещё всё потом повторял: "Я приношу свои извинения, я был нетрезв!"

А вообще-то я лучше Д.Ч. (и всем кому интересно - а потому далее будет стоять "вы" вместо "Вы") немного о Киеве расскажу. Хотя, конечно, "немного" - это только тему портить, а на "много" может духу не хватить, ибо: "Знаете ли вы, что такое Киев в мае-июне? - Нет, вы не знаете Киева в мае-июне!" Говорю это как человек, детство своё в Ялте проведший, и потому, смею думать, знающий, "что такое хорошо и что такое - плохо". Стоит ли напоминать, что Киев - это сплошной парк? Если вы приедете в середине мая, то ещё застанете сирень в цвету, затем пойдут каштаны, за ними - черёмуха и акация... Поближе к середине июня поспеют черешня и клубника, причём настоящие, у которых есть и вкус и запах, а не те, которые годны только для показа по телевизору.

Город поражает (после Нью Йорка) своей чистотой, не говоря уж о его всегдашней красоте. Понастроено много храмов божиих, старые здания рубежа 19-20 веков тщательно отреставрированы (помню, году в 92-м в центре стояли сплошные фасады-остовы домов с пустыми окнами - ну чисто как после бомбёжки - шла тотальная перепланировка домов с сохранением их внешнего вида). Строится много "элитных" домов, по сравнениюс которыми новостройки начала 90-х для депутатов выглядят курятниками. "Новые вориши" пытаются перещеголять друг друга своими новыми особняками, стоимость которых может доходить ("аж!") до $100-200 тыс., или "у.е.", как там этот $ официально называется (-"уёв", что ли?). К сожалению, центральная площадь города перепланирована неудачно, её как таковой не стало, и она чрезвычайно перегружена аляповатыми скульптурами; люди утешают себя тем, что "на этом месте никакой памятник больше пяти лет не стоит". Повсюду масса кафешек, магазинчиков, работающих круглые сутки (не путать с Нью Йоркскими "шланбоями"), в которых всё кипит молоком и мёдом. - Одним словом, "глядя из окна туристского автобуса" (выражение, если не ошибаюсь, принадлежащее А.Д.Сахарову), впечатление такое, что "мотор" наконец-то, пусть пока ещё чихая и кашляя, начинает работать.

"Обычные" люди уже свыклись с мыслью, что "ни бог, ни царь и ни герой", и ни Америка не придут их спасать-кормить - ах, сколько в 92-93гг маленьких таких значёчков носилось: украинский и американский (или канадский) флажки крест-накрест!- и всякий, кто как может, к этой новой жизни приспосабливается; именно так: присосабливается, а не участвует в ней. Ибо вся описанная красота - не про них, власти до них вообще дела нет, она занята своими разборками и делёжками, вот и получается, что "мечутся люди, ничего не понимая, как рыба в мотне, и чувствуют только, что их сейчас поедом есть будут" (С.Щ.). У многих выработался комплекс профессиональных нищих: ну как же, мы ведь столько страдали - что, в общем, правда!- нам теперь положена какая-нибудь скидка-послабление-льгота - современный вариант совкого мечтания о халяве; они никак не могут понять, что их страдания уже давно "списаны" и разворованы. Эпизод: старик похваляется: "Я ещё - хорошо: инвалид войны (именно так: инвалид - это хорошо!-Ю.Д.): доппенсию получаю." Типичная жалоба: "Я получаю 170 гривень, а за одну только квартиру нужно отдать 200! Как жить?" На ответ: "Но ведь ты говоришь, что ты уже давно так живёшь, стало быть, можно!" следует обида. При этом уход с работы в два-три часа или полдня потраченные на застолье по случаю проводов начальника отдела в отпуск (видел своими глазами) воспринимаются как вещь вполне естественная. Правда, должен заметить, что если бы они стали работать по шестнадцати часов в сутки, ничего бы в их жизни (не считая переутомления) не изменилось. Выхода из этого порочного круга для людей "кому за пятьдесят" не видно. Правда и не без чудес обходится: если раньше в научные командировки ездили в Москву, Чебоксары, крайний случай - Красноярск, то нынче это: Нант (Фр.), Провиденс (США), Сингапур - так сказать, берут натурой...

При встрече знакомые часто задают идиотский вопрос: "Ты не жалеешь, что уехал?", на что я обычно отвечал чем-нибудь вроде: "А ты не жалеешь, что тебе сейчас не 27 лет?" Или ещё: "А ты не думаешь сюда вернуться?" - "А чего там думать, что я сейчас по-вашему сделал?" - "Да нет, насовсем!" - "А, это непременно так, чтобы снова посадить себя на цепь, а ключ выбросить в колодец? Ну неужели, если вы снова увидите меня задыхающимся от безысходности, то от этого хоть кому-нибудь станет лучше?" Постоянно спрашивают о зарплате ("мы знаем, что это не принято и даже неприлично, но всё же?"). На осторожное замечание, что голая цифра сама по себе ничего не значит, т.к. экономические оси чрезвычайно непараллельны и сжаты-растянуты, да и сам центр - налоги - сильно смещён, продолжают выпытывать, а потом обиженно вздыхают: "а у нас всего лишь $50!" И вообще, у многих мышление на уровне: "вот если бы нос одного да приставить бы к щекам другого, да добавть ещё сколько-нибудь развязности, как у Бальтазар Бальтазарыча, то..."

Ну, и под конец, необходимо заметить, что всё, что сказано о "знакомых" к друзьям не относится - на то они и друзья, чтобы идиотских вопросов не задавать и не смущать ни мою, ни свою душу глупостями. Резюме: если у вас есть там друзья, поезжайте обязательно, не пожалеете.

На этом сегодня остановлюсь - и так уже пять часов я всё это "вышиваю". Всего всем доброго. ЮД

Жить нужно одним днём. И этим днём должна быть Суббота.

grump
- Thursday, August 08, 2002 at 22:27:04 (CDT)
Но что было причиной гибели оригинального мышления всех.

Если что-то объявляется погибшим, это значит, что оно существовало. А существовало ли оно? Аристотель превзошёл современников, очаровал и ввёл в состояни ступора потомков аж на тысячу лет. Выводили из ступора долго и мучительно, столько мудрецов посожгли. А нужен ли был, в действительности, Ньютон раньше, чем он появился? Был социальный заказ? Только не говорите, что открытия в физике и, более общо, новые ступеньки на лестнице научного мировоззрения, появляются без социального заказа. Корабли до эпохи Ньютона были примитивнее некуда, география ограничивалась малым ареалом Старого Света, технология - конь да телега, предсказание событий на небе - ацтеки это делали прекрасно не только без Ньютона, но и без пресловутого Аристотеля. Стали появляться сложные корабли, новые земли за тридевять земель, кругосветки, мануфактуры с более-менне чётким разделением труда - задвигалась и наука. А пока - и Аристотеля более чем достаточно.

(Disclaimer: ответ в русле Марксизма-Ленинизма - следствие вопроса в том же русле).

Нашелся этот кинотеатр в и-нете. Более половины его репертуара - фильмы из Европы. Странно видеть такое импортное нашествие в самом сердце Голливуда. Жаль, Обывателя нет. Он-то наверняка все эти фильмы видел. Может, уважаемая М-ка поможет?

Александр Большаков? - Friday, August 09, 2002 at 01:01:53 (CDT)
Одним словом, все мы - братья!..
== = = =========== = =========

...авели и каины.

Александр Большаков
- Friday, August 09, 2002 at 01:01:53 (CDT)
Очень, очень интересно. Огромное спасибо.

Половина европейцев обладают арабскими генами - Thursday, August 08, 2002 at 09:36:55

Эта новость - давно не новость. Если проследить линию человеческой митохондриальной ДНК, то выясняется, что все мы обладаем негритянскими генами и наша общая про-про-бабушка жила в Африке среди других таких же. Там и началось человечество. Потом людишки начали расползаться - сначала на ближний восток и далее в Индию. Часть из них поплелась пешком в Европу - некоторые через Гибралтар (по дороге заселив остров Атлантида), а другие - через Суэцский перешеек и далее на север. То есть первые европейцы были африканцами. Потом к ним стали переселяться те, кто сперва на ближнем востоке жил, а потом и те, кто в Индии. Образовалась каша (в смысле, кто откуда пришел), которую трудро распутать через архиологические, лингвистические, митохондриальные (женская линия) и хромосомные (мужская линия) методы исследования. Разные методы воссоздают разные картины. Однако, кое-что общее есть.
Линда, которая почему-то не любит индусов, будет рада узнать, что русские, французы, немцы, итальянцы и британцы - прямые потомки индусов, оккупировавших Европу, в которой на тот момент жили аборигены - эстонцы, финны и венгры. Да, и китайцы тоже - прямые потомки всё тех же мигрантов из Африки через Ближний Восток, через Индию в Китай. Одним словом, все мы - братья!
http://www.znanie-sila.ru/news/issue_114.html - хорошая ссылка по поводу митохондриальной ДНК и Y-хромосом. Там же дальнейшие интереснейшие (даже cам прочитал) ссылки на буржуазную газету NYT по поводу доисторических миграций населения.
А мог бы мне кто-нибудь посоветовать что-нибудь посвежее чем Соловьев и Ключевской по доновгородской истории русов и славян? Гумилев как-то странно на эту тему пишет.

А вот г-да, построили в нашем Мэрилин-Монровске новый кинотеатр - Laemmle's Playhouse называется. Говорят, что это чейн. Фильмы в нём идут, которых на обычных афишах и в ТВ-рекламе нету. Есть ли у кого-нибудь опыт?

Владимир Баранов: "Эпизод2. Катастрофа АПЛР "Курск". Снова в катастрофе виноваты мёртвые русские - таков вывод толстомордого прокурора..."

Не дурите, Баранов, и не мутите воду. Не было таких выводов у генпрокурора.

"...вмятины на прочном корпусе крейсера объяснить взрывом - NB: внутри! - а не ударом снаружи, как то следовало из характера вмятин..."

Если мне не изменяет память, батискафы с Келдыша засняли вмятины на легком корпусе, а не на прочном. Как только Курск подняли, первое что проверили - как раз то, что характер вмятин НЕ соответствовал версии столкновения. Курску после взрыва еще 150 метров по дну ползти пришлось до полной остановки. Хорошо, что вообще весь легкий корпус не содрало до основания, а Вы про вмятины обеспокоились. Кроме того, там на дне еще один лишний фактор есть, т.е. давление воды. Если дырочку в корпусе пробить, например - перекисью водорода с керосином, куда вода потечет? При тех давениях, легкий корпус - как папиросная бумага гнется. Вот вам и взрыв вовнутрь. Кстати, почему Вы нашего уважаемого Лебедева не читаете? У него на все катастрофы свое - NB: профессиональное! - объяснение имеется. Вот он-то и обвиняет мёртвых русских (конкретно - капитана Лячина) за по-знакомству взятых дагестанцев вместе с их аккумуляторной торпедой.

"...а носовую часть "Курска", конечно же, взорвать, чтоб уж окончательно все концы в воду. ..."

Адмиралы российские, хоть и врали напропалую на публику, но все-таки в своём деле кое-что соображают. Мемфис ушла незамеченной несмотря на то, что наши гидроаккустики там буквально всю воду морскую вскипятили сонарами. Говорит это о том, что Мемфис хорошо знала, как активную защиту против нас ставить. Если им носовую часть Курска оставить на обозрение, так они еще лучше знать будут. Даже если задница у нас совсем голая, зачем ее напоказ-то выставлять? Кому это нужно?

Кстати, какой Ваш прогноз будет на Российско-Иранские отношения в свете неминуемой Штатско-Иракской схватки? Спасибо. - А.Б.

lgm
- Thursday, August 08, 2002 at 21:25:16 (CDT)
символом гибели оригинального мышления древних греков был римский солдат, убивший Архимеда.

Символ хорош. Но что было причиной гибели оригинального мышления всех.

И вот тогда пришел ислам.

Marco Polo
USA - Thursday, August 08, 2002 at 20:50:20 (CDT)
Дело же с Самотлором, на мой взгляд, не так плохо,

Позвонил знакомому нефтянику в Тюмень. Спросил про Самотлор. Выслушал хорошую порцию мата, от этого , в общем-то, интеллигентного человека. В отфильтрованном виде вот что он мне сказал. Самотлор уникален. Был. Свойства нефти и коллекторов позволяли надеяться лет на 100 эксплуатации, доводя извлекаемость до 70%. Огромное озеро нефти было единой структурой. ЦК давило на операторов, операторы шире открывали заслонки скважин нагнетающих воду, которая быстро нашла дорогу к отдающим скважинам. Месторождение раздробилось и закупорилось. Что-то еще добывают, но уже гораздо дороже. Может, на пару десятков лет хватит.

А в остальном, я согласен. Колумбийские наркотики начали свой путь на Самотлоре.

Екатерина Власова, Владимир Кузьмин. "А ОЛИГАРХИ-ТО НЕ ТЕ! На статус хозяев российской экономики могут претендовать только те, кто будет участвовать в дележе 90 000 000 000 долларов"
http://ng.ru/economics/2002-08-09/1_oligarh.html
"Зверь под названием "олигарх российский обыкновенный" давно перестал быть экзотикой как для самой России, так и для Запада. Но если в нашей стране табличку "олигарх" общественное сознание вешает на шею любому мало-мальски раскрутившемуся предпринимателю или известному государственному деятелю, то Запад в этом отношении рассматривает не просто богатых и политически влиятельных людей, а именно тех российских бизнесменов, которые хотят и способны вступить в агрессивную борьбу за остатки неподеленной собственности.
Причем список имен будущих охотников, который опубликовал европейский вариант американского журнала BusinessWeek, с одной стороны, безусловно, логичен, однако, с другой, представляется явно неполным. В него вошли Владимир Потанин ("Интеррос"), Олег Киселев (ТВС), Андрей Мельниченко ("МДМ-Групп"), Михаил Ходорковский (ЮКОС), Рубен Варданян ("Тройка-Диалог"), Игорь Потапенко ("Разгуляй Укррос"), Михаил Фридман ("Альфа-групп"), Олег Дерипаска ("Базовый элемент"). Именно эта группа названа западными экспертами "новым богатством России".
"За кадром" остались такие персоны, как Вагит Алекперов, Владимир Богданов, Алексей Мордашов, Анатолий Чубайс, Алексей Миллер и еще целый ряд хорошо известных лиц, которые по российским понятиям вполне могли бы побороться за госсобственность.
А делить вопреки истеричным воплям "растащили всю Россию!" есть что. По оценкам зарубежных экспертов, пока открыта для "охоты" собственность в 90 млрд. долл., или почти 30% ВВП."

Виктор Михайлов. "БЕДНЫЕ, НО ГОРДЫЕ... СВОЕЙ ПРОФЕССИЕЙ. Социальный портрет российских Вооруженных сил"
http://nvo.ng.ru/forces/2002-08-09/3_profession.html
Социально-экономическое положение военнослужащих и членов их семей во многом уступает положению других социальных групп в РФ. По сути, отмечают авторы доклада о результатах мониторинга социально-экономического и правового положения военнослужащих, граждан и членов их семей за 2001 г. , семья военнослужащего в Российской Федерации попадает в разряд малоимущих.

"ТАЙВАНЬСКИЙ" СКАНДАЛ. Продолжение следует...
"АиФ": "Тайны Тайванчика"
http://www.aif.ru/aif/1137/10_01.php
"Звездный час Тайванчика пробил в конце 80-х - начале 90-х, когда страну захлестнула рыночная стихия.
Известную роль в этом сыграло одно счастливое совпадение: в одной школе с Тохтахуновым в свое время учился будущий олигарх Михаил Черный, а другим приятелем Алика оказался будущий советник Кремля по спорту Шамиль Тарпищев. Первый, как говорят, ввел бывшего однокашника в мир большого бизнеса. Второй в буквальном смысле привел его в узкий круг тогдашней политической элиты.
Один из очевидцев поведал "АиФ", как в начале 90-х Тайванчик неожиданно появился поблизости от самого президента Б. Ельцина. Дело было в "Лужниках", где проходил кремлевский теннисный турнир. Кроме президента там, как обычно, присутствовали глава его администрации В. Юмашев и советник по спорту Ш. Тарпищев. Последний, как оказалось, и пригласил "за компанию" старого знакомого А. Тохтахунова. Тайванчика сопровождали еще двое "братков". Какие темы два часа авторитет обсуждал с представителями высшей власти, неизвестно. Но известно то, что в последующие годы дела у него неизменно шли в гору.
До отъезда за границу Тайванчик снимал дачу в подмосковной Барвихе. Неподалеку, в Переделкине, жил его приятель, криминальный авторитет по кличке Бабек. Личность тоже по-своему легендарная. Иранец по происхождению, детдомовец по воспитанию, он еще при советской власти имел собственные яхты - случай для СССР уникальный. Ему приписывали связи одновременно с КГБ и узбекской мафией. Человек невысокого роста и огромного темперамента, Бабек слыл жутким бабником и содержал в своем доме настоящий гарем. Как говорят, "страсть к бабам и бабкам" и сдружила двух авторитетов. Но Бабеку повезло меньше - его убили, после того как он погорел на незаконных поставках российского оружия в Югославию.
По слухам, именно Бабек, а также другой авторитет, Вячеслав Иваньков (Япончик), помогли Тайванчику устроиться на Западе. Якобы ему отводилась важная роль - быть "смотрящим" в Европе, помогать деятелям российского металлургического бизнеса решать деликатные финансовые вопросы - открывать счета в Швейцарии и Австрии, обеспечивать выполнение контрактов и т. д. Он считался хорошим "переговорщиком". Другой ключевой фигурой в этих делах был покойный лидер измайловской преступной группировки Антон Малевский (погиб при загадочных обстоятельствах, прыгая с парашютом в ЮАР). Через их руки проходили десятки миллионов долларов (их происхождение предположительно связано с аферами вокруг поддельных чеченских авизо - но это уже отдельная тема). По слухам, Тайванчик контролировал до 20% средств, полученных от экспорта российских металлов.
Авторитет жил на широкую ногу. Имел 4 виллы в Италии, роскошную двухэтажную квартиру в Париже недалеко от российского посольства. Слыл меценатом и покровителем артистической богемы, которая обожает посещать Париж. В приятелях г-на Тохтахунова числят модельеров Валентина Юдашкина и Вячеслава Зайцева, Иосифа Кобзона, Софию Ротару, Льва Лещенко и даже Аллу Пугачеву. Он стал кавалером ордена Почетного легиона - "за поддержку культуры". Впрочем, по слухам, это обошлось ему недорого - не то в 50, не то в 100 тыс. долларов."

Шевалье Нусуев: «Какое их дело, о чем говорят два пьяных мужика»
http://www.vremya.ru/2002/141/3/39639.html
"Раздутый ФБР скандал о подтасовке результатов соревнований фигуристов на последней зимней Олимпиаде, якобы организованной «русской мафией», вчера добрался и до собственно России. Как утверждают американские правоохранительные органы, «авторитет» Алимжан Тохтахунов (Тайванчик) будто бы сумел добиться, чтобы российские и французские спортсмены «взаимовыгодно» заняли на Олимпиаде первые места, а сделал он это при помощи, среди прочих, некоего человека по имени Шевалье. Разговор с загадочным Шевалье, обещавшим Тайванчику во время Олимпиады золотую награду для французской пары Анисина-Пейзера, записали спецслужбы. ФБР подозревает, что собеседником Тохтахунова мог быть президент Федерации детского спорта России Шевалье Нусуев. Вчера он прилетел в Россию из заграничной командировки и высказал свою точку зрению на всю эту историю..."

"Кристально честные люди. Хозяин махачкалинского «Динамо» раскрыл еще один «антирусский» заговор ФБР"
http://www.vremya.ru/2002/141/3/39623.html
"Представители ФБР США на днях официально заявили, что выдали ордер на международный розыск крупного российского предпринимателя, президента футбольного клуба (ФК) «Динамо-Махачкала» Османа Кадиева. Американцы обвиняют его в вымогательстве денег у выходцев из СССР, подделке документов и называют «человеком №3» в иерархии «русской мафии» в США -- после «вора в законе» Вячеслава Иванькова (Япончик) и «авторитета» Александра Бора (Тимоха). В беседе с корреспондентом газеты «Время новостей» г-н Кадиев не стал отрицать, что этих людей знает давно и хорошо, но категорически опроверг свою причастность к инкриминируемым ему преступлениями. Вообще он усматривает в гонениях на себя, Иванькова и Бора (оба последних отбывают сроки в тюрьмах США и Германии) определенный заговор американцев."

Михаил Кордонский. "Два мира - два сортира"
http://www.russ.ru/ist_sovr/20020808_mk.html
"Вячеславу Иванькову по кличке Япончик американская пресса присвоила титул "крестного отца русской мафии". Говорят, что блатное имя он себе выбрал в честь своего всемирно известного одесского предтечи. Кое-что из апокрифов об одесском Мишке и солнцевском Славе я и собрал для вас, читатели. Так что вы себе думаете, история таки да повторяется?"

Сабирджан
USA - Thursday, August 08, 2002 at 19:23:41 (CDT)

Азербайджанцы — шииты, выборы для них не нонсенс, религия у них отделена от государства.

А я полагаю, что религия у них отделена от Гейдара Алиевича Алиева — который как раз таки и живёт по принципу Людовика XIV… (Потому и удаётся пока!)

Линда-Дмитрию Горбатову
Торонто, Канада - Thursday, August 08, 2002 at 18:39:37 (CDT)

А вы знаете эстонский?

Увы мне! Не знаю я ни эстонского, ни вообще какого-либо второго иностранного языка! И это меня угнетает!

Успокаивает лишь одно: если бы мне пришлось жить в Эстонии, то эстонский я бы выучил обязательно! Без этого не считал бы себя человеком. (Что касается английского — то как ненавидел его с детства, так и до сих пор терпеть не могу…)

Почему?
Точка зрения: символом гибели оригинального мышления древних греков был римский солдат, убивший Архимеда.
(Если говорить о точных науках, что римляне привнесли?)
Не доросли тогда ещё до эксперимента.
Зато первым попытался приложить матеметику к другим наукам, помимо астрономии.
Отвергал стоящие гипотезы. Но положил начало математической логике.
Писал учебники, обучал царей. И как обучал!
Может, как раз, благодаря, и дошла до нас греческая цивилизация через тех, кого обучил?

grump - Thursday, August 08, 2002 at 18:31:11

Вот черт, опять я залез в необходимость подробного объяснения, что требует статьи. Если хватит времени - честное слово, расскажу подробно.
Дело же с Самотлором, на мой взгляд, не так плохо, как Вам говорили Ваши знакомые. Во всяком случае, не хуже, чем в среднем по стране. Сужу по текущим данным о степени извлечения нефти. При современной технологии конечная степень извлечения запасов в среднем около 50 процентов, ну, и на Самотлорском месторождении к этому идет. Вот Арланское месторождение в Бащкирии в свое время жестким водонапорным режимом загубили насмерть - так это да!
Проблема, как я Вам уже написал, в другом. Куда ушли заработанные на Самотлоре бабки? Эт нефть давала возможность закупить на Западе все нужное для полной модернизации страны - а пошла на потягушки противостояния с США и Китаем, имитацию Великой Сверхдержавы, поддержку всяких бородатых прохвостов - пламенных революционеров и здоровый сон всей страны в течение двадцати лет.

Sergey - Thursday, August 08, 2002 at 18:26:41

Ну, лично в Вашей не просто порядочности, а скажу, что и деликатности, я уверен. Но еще одной революции боюсь,как смерти. А Вы так легко тут бросались словами о казнях и убийствах - уверен, это потому, что не представляете, как это будет выглядеть - еще один приступ установления справедливости. Вот мой дед был социалист-революционер. Бомб он конечно, не бросал, был рядовым членом партии, а не Боевой Организации. Человек он был нелегкий, но не жестокий - но без его моральной поддержки Дора Бриллиант или Иван Каляев не пошли бы на свои акты. Другой дед - социал-демократ, с Плехановым встречался, тот ему сказал, что с такими радикальными взглядами, вам,мол,молодой человек, надо не ко мне, а к Ленину в Париж. Тоже - мухи бы не обидел, но и он вместе со всеми накликал идею вооруженной справедливости на Русскую Землю. Как это получилось на практике - Вы и без меня знаете.
Так как же можно с этими кровавыми словами забавляться, даже если по вполне реальным причинам действительностью сильно недоволен?
Я почему так без особенного восторга отношусь к Вашему другу Коммику, несмотря на то, что сам считаю себя социалистом и убежден, что к идее создания бесконкурентного общества человечество обязательно невдолге вернется? Вот был такой доктор Юлиус Дейч, социал-демократ,командующий рабочими отрядами в Вене в 34м году, потом генерал Испанской Республики. Я о нем очень много слышал от одного из друзей моего отца, который мальчишкой был на флоридсдорфских баррикадах, а потом эмигрировал в СССР и осел в Уфе.
Так этот самый Юлиус Дейч таких,как Коммик, проповедников ненависти и насилия ради насилия,маскирующихся словом "социализм", называл "шакалами рабочего движения". Вот, собственно, и все, что мне хотелось Вам сказать
С уважением

ШК
USA - Thursday, August 08, 2002 at 19:28:07 (CDT)

Возникает ощущение взгляда человека со стороны.
Правильное ощущение возникает
системы не создаются вот так, вдруг - эти фрукты вырастают на деревьях, выращивают которые десятилетиями
Вернее, пожалуй, будет - существующие системы не создавались вот так ... А сколько времени ушло на создание первой версии? Если тут все началось со студенческого проекта – почему история не может повториться. Не так много лет прошло, чтобы обобщать категорически. Речь идет не о выращенном дереве, а о заложенном в семечко генетическом материале. И, потом, разве это меняет суть дела?

Аристотель был идеологически выгоден Церкви.
Но, в этом ли главная причина. Тысяча лет, сотни миллионов народа, разные культуры, разные веры. Собственные барьеры сознания куда как крепче грозных слов настоятеля. Настоятель он вот - ветчину запершись трескает в постный день, а магия слов Аристотеля дошедшая в той же форме, что и слова Спасителя - приравнивает его к Посланнику Божьему. Как-нибудь так.

Дорогой Нестор!
Можно ли благодарить за точность и безупречность литературного вкуса,за безошибочность эстетического суждения! Если да,то Вы имеете мою благодарность! :))
Не за оценку моего опуса,разумеется, а за понимание беспрецедентости трагизма великого поэта!
Не только трагический настрой его лиры,но и сам он (как было сказано им о другом поэте)
был "иллюстрацией высокой степени эмоционального неблагополучия".

И этот минор звучит даже в его мажоре,когда (опять же по его выражению)"глубокий трагизм содержания,облечённый ,как правило,в чрезвычайно лёгкие одежды абсолютно сознательного эстетизма" проступает,например, в путевых описаниях трущоб Рио,где - "вечером вас через каждые десять метров приглашают поебаться" , или в бодром описании отъезда с очередной конференции когда - "я без башлей , хватаясь за сердце и с рваным пульсом отбывал по месту жительства"

И всё же сойство трагизма гения таково,что ,вопреки (или благодаря),абсолютной правоте его слов о том,что на свете вряд ли существует что либо ещё ,кроме "отчаяния,неврастении и страха смерти" откуда то, всё же ,возникает надежда ,и тихо но внятно говорит - "а всё таки"!

grump
- Thursday, August 08, 2002 at 19:12:12 (CDT)
Не оскудеет Россия талантами, потенциальные программисты разберутся, что к чему, еще и свою создадут.

Возникает ощущение взгляда человека со стороны. системы не создаются вот так, вдруг - эти фрукты вырастают на деревьях, выращивают которые десятилетиями. Не верите - спросите у тех в Беркли, кто работает над BSD UNIX.

Никто так не задержал мировое развитие естественных наук, как Аристотель. По самым скромным подсчетам лет на тысячу.

Аристотель был идеологически выгоден Церкви. По целому ряду причин. That's why, IMHO.

Марина
Москва, - Thursday, August 08, 2002 at 04:46:35 (CDT)

Любую религию легко отделить от государства, но ислам от исламского государства отделить невозможно. Для шиитов и ваххабитов демократия (выборы) - нонсенс. Типичный пример - ваххабитская Саудовская Аравия и шиитский Иран. В Ираке, где шиитов и суннитов примерно поровну власть может удержать только диктатор Саддам. Ни в одной исламской стране нет демократии, и не будет.

В прошлом веке её называли - "больной человек Европы".
*********************************
Дорогая Марина!

Сначала пара уточнений.

Сунниты и шииты одна категория, ваххабиты и, скажем, талибы другая. Посмотрите свои источники.

В прошлом веке Турцию не называли "больным человеком Европы". Это только личное мнение Николая Палкина. Ему очень хотелось отхватить кусок Турции побольше, вот, он и предлагал Англии и другим странам расчленить "больного человека".

Теперь о том, как рождаются популярные мифы. Когда Ираном правил замечательный шиит - шахиншах Мохаммед Реза Пехлеви, с шиитами все было в порядке. После того как Америка проспала исламскую революцию в Иране и появилась успокоительная версия, что шииты особые, сама религия толкает их к скрытности, мстительности и т.п. После того, как американцам сильно напакостил бин Ладен, эта версия устарела. Поскольку бин Ладен суннит и приют ему дали сунниты, то в ход пошла новая версия об исламистах.

А теперь подумайте. Вы утверждаете, что для шиитов выборы нонсенс. Азербайджанцы - шииты, выборы для них не нонсенс, религия у них отделена от государства. Наверное, ваше мнение и есть нонсенс.

В различиях религиозных догм нет ничего страшного. Опасность возникает, когда они приобретают силу закона. Оставим ненавистных вам мусульман. Изуверство происходило и в пуританской Америке. Недалеко от Бостона есть городок Сейлем, а в нем, так называемый, музей ведьм, где туристам показывают топорно сработанные манекены. Манекены изображают сцены реальных событий. В тогдашней деревушке Сейлем за "связь с дьяволом" людей пытали, сажали в тюрьму и казнили. Общий итог: 150 человек отсидело сроки, 20 человек было повешено. Неплохой результат и для талибов, но поскольку религиозные догмы у них иные, то за аналогичные "преступления" они бы поотрубали руки, ноги и головы.

ШК
USA - Thursday, August 08, 2002 at 18:32:58 (CDT)

Понимаю Ваше волнение, но не разделяю его. Перспектива ковыряния российскими детьми вот этого, ... как его там,... забыл...., ну в общем не важно, короче, того, о чем Вы говорили , среди прочих перспектив представляется чуть-ли не радужной. Как бы им не ковырять чего похуже. Не оскудеет Россия талантами, потенциальные программисты разберутся, что к чему, еще и свою создадут. А для кондового массового юзера, MS все-таки удобен.

Преклонение перед авторитетами гораздо страшнее для развития. Никто так не задержал мировое развитие естественных наук, как Аристотель. По самым скромным подсчетам лет на тысячу. Он слишком опередил современников и тем стал авторитетом а его взгляды - непреодолимым барьером для мысли многих десятков последующих поколений. То что противоречило взглядам Аристотеля – отвергалось. А к микрософтам в России почтения нету. Будет ступенькой.

Sergey
- Thursday, August 08, 2002 at 18:26:41 (CDT)

Душу щемит от вашего рассказа, Сергей. Но... Кошка - не человек, и как это ни кощунственно звучит, лучшее и наиболее гуманное средство в такой ситуации - небольшой, скрученный в верёвку кусочек бинта вокруг шеи, ну и усилие четырёх пальцев на насколько минут. Голову лучше отвернуть в сторону.

На великого же пятьюшественника лучше не обращать внимания вообще. Я его достаточно хорошо уже изучил. Привыкший, по-видимому, всюду быть первым, такой смешает с грязью любого, кто по его понятиям не соответствует его стандартам хорошего человека. Или просто того, кто так или иначе его, пятьюшественника, ненароком или нароком критикнёт. Смешает с грязью - и даже не задумается при том, поскольку это у него уже рефлекторное. Случается и, безусловно, ситуация в стиле не на того напал, но и тут у него средство подсознательное есть - ныть.

Совершенно с вами согласна.Моя бабушка -это моя бабушка,хотя эстонский она знала так же хорошо как и русский.По крайней мере по-русски говорила она без акцента,т.к. родилась в России.
А это была моя неуклюжая попытка объяснить,почему я ребенком принимала эстонский как чужой-потому что в семье родители говорили только на русском.И для меня на слух язык этот был чужой.А вспомните как вы начинали учить иностранный?Он "на слух" вам нравился?
Мне английский-нет.Я его начала учить раньше своих сверстников.Но ведь это вовсе не значит,что мне не нравится английский,или такой не похожий не на один эстонский.
А вы знаете эстонский?

Совершенно с вами согласна.Моя бабушка -это моя бабушка,хотя эстонский она знала так же хорошо как и русский.По крайней мере по-русски говорила она без акцента,т.к. родилась в России.
А это была моя неуклюжая попытка объяснить,почему я ребенком принимала эстонский как чужой-потому что в семье родители говорили только на русском.И для меня на слух язык этот был чужой.А вспомните как вы начинали учить иностранный?Он "на слух" вам нравился?
Мне английский-нет.Я его начала учить раньше своих сверстников.Но ведь это вовсе не значит,что мне не нравится английский,или такой не похожий не на один эстонский.
А вы знаете эстонский?

Sergey
- Thursday, August 08, 2002 at 18:26:41 (CDT)

Сергей, мои симпатии.

ШК
USA - Thursday, August 08, 2002 at 13:23:35 (CDT)

[...]

Почему не Linux? И легко для обучения, и достаточно стройно, и бесплатно, и исходные тексты всегда под рукой - идеальный вариант для учебного процесса.

Краткий ответ можно получить тут.

Что, никого не волнует, что российские мальчишки-девчонки будут ковырять на школьных уроках это у#бище, созданное биллгейтсовскими сапожниками из Рэдмонда, вместо того, чтоб иметь дело с гармоничной системой, как наиболее подходящей для светлого российского ума?

Что ж. ну-ну. Лет через двадцать эти мальчишки-девчонки станут лидерами и decision-maker'ами в промышленности, армии и науке и тогда уж Билл Гейтс (или его преемник) сожрёт Россию с потрохами.

Не надо забывать, что популярность Mac'а и UNIX'а в Америке начиналась с школ и университетов.

Marco Polo
USA - Thursday, August 08, 2002 at 15:12:40 (CDT)

Спасибо за ссылку по разработке гидратов в России – я не знал. Я так понимаю, что стоимость метанола – основное препятствие. В Штатах я знаю пока только пробные скважины на Аляске.

По Самотлору Ваша реакция из редких. Я больше встречал людей крайне огорченных, а у некоторых нефтяников до сих пор когда заходит речь, начинает дрожать голос, а то и слезы появляются. На Самотлоре повторилось освоение целины, где сначала сгноили небывалый урожай, а потом ветер сдул тысячелетиями накапливавшийся верхний плодородный слой. Так и здесь, урвали и пропили быстрые деньги, загнав большую часть нефти под водяные пробки. Поди достань ее теперь.

А с картинами, я думаю, вопрос не в охране. Был, например, в Феодосии музей Айвазовского. Что-же Нижний Новгород, Екатеринбург, Архангельск, Новосибирск и т.д. места для них не найдут. Картины не серебро, чтобы их на вес сдавать.

Родоночальником несторианской ереси был константинопольский патриарх Несторий.

К Марко Поло

Займется, скажем, Сергей индивидуальным террором - разве его какой-нибудь статуй, либо серебряное блюдо остановят?

Знаете Марко, как раз статуй меня и остановит. Как-то раз в детстве попала ко мне старинная монета под названием "Де-ньга" 15ХХ года. И была та монета совсем заржавленная, зеленая и плотно покрытая какой-то коростой. Номинал и год еще можно было прочитать на одной стороне, а вот державного орла на другой совсем не было видно. Ну и натурально, решил я ее почистить. Взял кислоту, вылил на тусклую сторону и оставил на ночь. К утру сторона эта (аверс аль реверс? не знаю, как правильно...) представляла боле-мене ровную блестящую чистой медью поверхность и не вызывала уже никаких ассоциаций с "пылью веков" или там "тайной времен". Это было великое разочарование, о котором до сих пор неприятно вспоминать...

Вообще существует очень много вещей, могущих меня остановить. Например огромные бессмысленные, полные тоски глаза больного церебральным параличом совсем еще крошечного и неестественно худого котенка, который лежал на мерзлой ноябрьской земле и уже даже не пытался двигаться. Только дрожал, да тихо, нет, даже не мяукал, а стонал... Он поселился в моем доме. Какая это была жажда жизни! Он был весел и беззаботен. Он весело играл и бегал. Да, по настоящему бегал, хотя и выглядело это, как... я не знаю, не могу подобрать слов. Как может выглядеть, когда легкое скоординированное движение рукой, которых мы, совершенно незаметно для себя, совершаем тысячи в течении дня, превращается в сверхзадачу? Когда для того, чтобы он мог просто поесть, взять с миски кусочек еды, ему приходилось твердой рукой фиксировать голову. Чтобы хоть ненадолго унять эти неконтролируемые, резкие, хаотичные и не затихающие ни на секунду рывки и мотания... Но он не знал, что он болен. Не обращал ни на что внимания и жадно познавал Большой Мир. Как и любой другой нормальный зверь. И глаза его уже не были пусты. Это были живые, полные жадного интереса глаза... Через полгода болезнь начала лавинообразно прогрессировать. Трое суток я без сна и почти без отдыха, забыв про все на свете пытался помочь, спасти. Днем принимал звериных докторов, а ночью, в страхе, что внезапный приступ может начаться в мое отсутствие и я опоздаю со спасительным уколом, забыв все правила дорожного движения и не замечая светофоров, на бешенной скорости гонял в дежурную аптеку на 25-го Октября за лекарствами и кислородом, которого почему-то так мало вмещается в кислородную подушку, что его никак не хватает не бесконечно длинную ночь... Он тоже старался изо всех остатков своих и так крошечных сил. Глаза не врут, не могут врать. Я загодал тогда, что если есть Бог на свете, то он будет жить... но он не выжил. И глаза его перед уходом снова стали бессмысленными и полными тоски...

" -- Паралич дыхательных мышц", сказал доктор. И это прозвучало, как "Бога нет!" Но если его нет, то кто позаботится о мире? Нет, не обо всем мире, но о той его части, которая жива и страдает от боли и безысходности?

Мир почему-то устроен так, что в нем очень "трудно быть богом", но зато очень легко и (самое страшное) выгодно быть дьяволом. Наверное потому в добровольцах на должность дьявола никогда не испытывается недостатка, но вакансия все равно всегда остается свободной. Ее всегда хватает на всех желающих...

Жутко.

И это еще мягко сказано...

Гулико Махнадзе
- Thursday, August 08, 2002 at 12:30:26 (CDT)
А зря! В позапрошлом тысячелетии именно таким образом возникла «несторианская ересь». Должно быть, наоборот, приятно!..
:-))

Вот и не хочу плодить копии своей ереси!

Д. Горбатов
- Thursday, August 08, 2002 at 12:40:08 (CDT)
Я уже как-то писал об этом (и, разумеется, был совершенно не понят)...

Дмитрий, глубокие мысли, подобные этой Вашей, понимаются только благодарными потомками. Через 19-20 поколений. Не отчаивайтесь!

А теперь ешьте меня снова — bon appetite! (Зато следующее поколение американских школьников будет убеждённо называть древнегреческого полководца Александром Македональдсом. :-))

Вы не столько аппетит вызываете, сколько желание выпить и закусить: aмериканцы никогда не называли Саню "Македонский". У них - Alexander the Great!


ШК
USA - Thursday, August 08, 2002 at 13:00:22 (CDT)
Вот ежели я скажу, что понимание музыки Чайковского или Бородина невозможно без опыта просыпания в деревянном домике...
...Вы мне поверите?

Не просто поверю, а поддержу. Но только с одним уточнением - "полное понимание".
Искусство, например, Муссоргского прежде всего национально, оно стало интернациональным позднее - не столько по времени, сколько "во вторую очередь". Его музыка захватила Европу и Америку определенными сторонами. Но никогда- всеми.
Так, например, только побывав в Тригорском и Михайловском, без экскурсионной суеты, как частный гость С.С.Гейченко - основателя Пушкинского заповедника - я понял, что подлинного Пушкина не знал. Жаба Мария Ивановна, жившая под крыльцом и выползавшая на звук своего имени, коллекция самоваров, замков и ключей в домике Гейченко, его обычай встречать дорогих гостей залпом из пушки, стоявшей посреди двора, его красавица жена-армянка, селезень с утками в пруду, петух Петя, местная экскурсовод Таня, которая читала "Онегина" окая и стала для меня, тем не менее, воплощенной Татьяной (по чертам характера). Все это вместе стало для меня Пушкиным. Т.о., не хлебнув той безыскусности и деревенского "запросто", среди которых жил Пушкин, невозможно, как мне представляется, его понять вполне.

Хотя я говорил (и Вульфиус имел в виду) не столько об "антураже" детства, сколько о слушательских привычках, привитых с детства. Если во время службы, например, рассказ о страдании Христа предваряет определенную музыку, то это соседство внушает и обратное - для посетителей кирх такая музыка уже будет означать только "страдание". И текст будет необязателен.
В Вашем же случае это будут церковные службы и интонации деревенской (городской) речи.

grump - Thursday, August 08, 2002 at 15:09:12 (CDT) Эрмитажу вообще следует раздать большую часть запасников в областные центры.

Сложный вопрос. По одному частному направлению я с этим однажды столкнулся.
Вы, может быть, слышали, что кроме нефти и газа Тюменская область славна еще и серебром. В смысле, находки монет и поделок первого тысячелетия нашей эры в Ямало-Ненецком и Ханты-Мансийском округах - это что-то особенного. Серебро шло туда, как в Пермь Великую на западной стороне Урала, из Ирана, Ближнего Востока, Средней Азии, Средиземноморья в обмен на меха. Коллекция старинного серебра какого-нибудь поселка Лабытнанги, не говоря о самом Салехарде превосходят любую мировую коллекцию. Но увидеть их можно только в Пеербурге, в том самсом Эрмитаже. Можно, конечно, возмущаться культурным империализмом - но ведь сопрут! Сами знаете, у поселкового музея может быть грандиозная коллекция серебра или ковров-самолетов, или сосудов с джиннами - но денег на покупку хорошего замка не будет никогда!
Опасность, конечно, есть и в Эрмитаже. Займется, скажем, Сергей индивидуальным террором - разве его какой-нибудь статуй, либо серебряное блюдо остановят? И кого еще он после прихода к власти комиссаром музеев поставит? Кого себе доктором Хаммером назначит?
Жутко.

grump - Thursday, August 08, 2002 at 13:56:22

1. Про Байкал - не в курсе, я вообще тот регион знаю плохо. А вот Норильск много лет получает газ с Мессояхского газгидратного месторождения. Я бывал на тамошнем газопроводе. Это месторождение там не единственное, если интересно - можно почитать, например, здесь: http://damirjan.narod.ru/biblio/Journals/OilGasGeo/1997/03/Stat/03/stat03.html
Сколько я знаю, один из ведущих советских специалистов, профессор Макогон сейчас перебрался из Губкинского института в торонтский МакГилл. но он, правда уже очень немолод.
Вкратце скажу, что в призабойную зону пласта подают метанол, который разрушает гидраты. Свободный газ идет наверх. Процесс не такой дешевый - но запасы, как кажется на сегодня, очень велики и превосходят запасы свободного газа, да и нефти. Я, кажется, это дело как то упоминал. Есть версия, что и Уренгой, Ямбург и Надым тоже до последнего межледникового периода были газогидратными. Не трогают эти месторождения, в моем представлении, не столько из страха - на Мессояхе особых катастроф не было, сколько потому, что газ из негидратных месторождений обходится намного дешевле.
Я, сейчас по заказу Sergeя пробую уложить на бумагу (точнее, в файл) свои представления о перспективах нашей Родины. Там эти ресурсы идут не последним пунктом.
2. Самотлор. "Поле чудес в стране дураков" - как я сам пустил в 76 году. Для красного словца ... - сам за собой этот грех знаю.
Знаете, я вот сейчас думаю над этим - и считаю, что стратегически все было правильно.
Брежнев, Косыгин и Байбаков рискнули осваивать Западную Сибирь "на арапа" - сверхускоренными темпами по временным схемам. Газ горел миллиардами кубометров, бытовые условия были хреновые - ветераны еще помнят "людехранилище" в Урае 1966 года, сооружение под овощи в котором селили студентов-стройотрядников.
Но в результате Советский Союз получил возможность подать на мировой рынок сотни миллионов тонн нефти в период высоких цен после йом-кипурской войны и арабского нефтяной блокады. Выгода от этого решения по моим оценкам - около ста, ста пятидесяти миллиардов в нынешних долларах. Самотлор был открыт почти одновременно с аляскинским Прадхо-Бэем - а нефть на рынок пошла на десять лет раньше. Вот тебе и шамкающий Лёка!
Другое дело - на что пошли деньги. На эти суммы можно было коммунизм построить при хорошем честном подрядчике. А бабки ушли на "стратегический паритет", дурацкую гонку вооружений, революции во всяких обезьянских странах и счастливое детство некоторых наших авторов, справедливо вспоминающих, как тогда было хорошо - и работать никто не заставлял, и кормили хоть некачественно, но помногу.
Конечно, были ошибки. По части разработки получилась некоторая катавасия с газовыми шапками и ресурсами газа, мы с Геннадием Ярышевым устроили тогда большой скандал, дело дошло до премьера Рыжкова. Но это надо рассказывать отдельно. Тем более, много было забавных эпизодов. Из партии исключали, работать запрещали - буквально мы с ним были как Изобретатели Лопаткины - борцы против бюрократии и косности. Начальства потом поснимали - Куликово побоище. Самому теперь смешно.
Даст Бог - запишу когда-нибудь и отошлю Лебедеву. Типа - "Теперь Об Этом Можно Говорить!"

Д.Ч.
USA - Thursday, August 08, 2002 at 02:35:03 (CDT)

Довольно типичная для Америки история

Действительно типичная. Детям бы не удалось ничего сохранить независимо от алкогольной ориентации. Налоги астрономические и в наличных. Покупателей не найдешь – это должен быть человек класса Херста. Структуры финансовой поддекжки разрушены. Замок был обречен стать музеем.

Здесь у нас есть музей Арманда Хаммера

Интересно. Надо будет как-нибудь собраться. Хотя я в первую очередь имел в виду архитектурное решение и внутреннюю композицию. Но по поводу музея Хаммера у меня не возникло сожаления, что картины де из России утекли, а скорее наоборот. Ну почему, действительно, они хранились в забитых запасниках, где у них больше шансов пропасть. Пусть они будут там где их можно увидеть. Пусть обыватели Вашего веселого городка познакомятся с работами своих предков. Эрмитажу вообще следует раздать большую часть запасников в областные центры.

Злые вы, уйду я от вас...

Фрейд
- Thursday, August 08, 2002 at 14:44:43 (CDT)

Бодя, зря вы этому профессору-Дауну пятерку поставили.
"З" - это третья буква в слове из пяти букв.

Т.е. нужно тройку ставить?

Я ему за бойкость поставил и за находчивость, а не знания. Тут, Д-р Фрейд, Ваша воля, что хотите то и ставьте, я сам в психоанализе не силен. Мне лично кажется что Шкап ближе к истине.

Бодя
USA - Thursday, August 08, 2002 at 14:16:07 (CDT)

Молодец, садись, пять.
Кстати, Вы уверены, что по Фрейду "З" это только Запад? И никакого сексуального подтекста? как-то не типично для Фрейда.

Бодя, зря вы этому профессору-Дауну пятерку поставили.
"З" - это третья буква в слове из пяти букв.

Nikolay
USA - Thursday, August 08, 2002 at 13:01:21 (CDT)

В России в тебя знания вложат, и систематизированно, а в Штатах нужно хотеть и уметь работать чтобы чему-то научиться. На мой взгляд оптимальное сочетание - институт в России и аспирантура в Штатах.

Совершенно согласен! Кроме того в систему аспирантуры в США заложен намного больший контакт профессора с аспирантом, что в большинстве случаев очень важно. Собственно с аспирантуры здесь настоящее образование и начинается.

Мнухин
USA - Thursday, August 08, 2002 at 12:33:57 (CDT)

"Так, что если желание кого-то "обгадить" у меня появится, то я его удовлетворю. Вы этому - слабая помеха."

Я Вас не затыкал и не затыкаю. Пишите что хотите А будете сильно "гадить" Модератор помешает.
Я Вам вопрос задал, Вы не ответили , слова мои передернули, пришлось ситуацию обострить.

"Ну а теперь о самом профессоре. Знаете, У Екатерины была замечательная фраза, о том, что надо критиковать пороки, а не лица. Я писал о пороке незнания, ленности ума и злобности человеческой натуры. Потому, что рецензия была уж очень злючая, даже по тем совковым временам."

Так где была опубликована рецензия? Неужели профессор злобно на Фадеева наехал в советские времена-то? Я уверен что на свои вопросы ответа не получу, т.к. Вы просто студенческий анекдот рассказали, выдавая за правду. И нет что бы признаться, прячетесь за набором высокопарных слов. Кстати, пороки незнания и ленности ума очень присущи американцам, за что они и являются любимыми объектами соответствующих анекдотов во всем мире.

"А насчёт "здавать", я эту описку объясняю по Фрейду тем, что "З" означает "Запад", ну, а поскольку российскую систему я хотел бы видеть более приближенной к западным стандартам, то эта описка выдала это моё подсознательное намерение вербально точно. Так, что с точки зрения психоанализа я поступил адекватно ситуации написав "здавать" вместо "сдавать"."

Молодец, садись, пять.
Это и есть настоящий Западный стандарт - проверять грамотность с помощью психоаналитика. Учитесь, Горбатов.
Кстати, Вы уверены, что по Фрейду "З" это только Запад? И никакого сексуального подтекста? как-то не типично для Фрейда.

Marco Polo
USA - Thursday, August 08, 2002 at 07:39:46 (CDT)

Уважаемый Marko,

Вряд ли для Вас секрет, что месторождения газовых гидратов найдены по всему миру, они огромны, и на них возлагаются большие надежды. В Штатах ведется много исследовательских работ на эту тему. Все осторожничают – боятся спровоцировать нестабильности и потерю контроля. В то же время я слышал, что в СССР еще в 70-х была рабочая скважина из газогидратного слоя в районе Байкала. Известно ли Вам что – нибудь про нее?

Отдельный вопрос про Самотлор. То, что его губят и обворовывают потомков было ясно и тогда. Мне интересно – всем ли было все равно. Делал ли хоть кто-нибудь, хоть что-нибудь, чтобы это остановить?

Пожалуйста передайте Сергею Эйгенсону мою благодарность за интересную и прекрасно написанную статью. Спасибо.

Unlike gas and oil stupidity is renewable.

Мнухин
USA - Thursday, August 08, 2002 at 12:33:57 (CDT)

-------------------------------------------------------------------------------------
"А насчёт "здавать", я эту описку объясняю по Фрейду тем, что "З" означает "Запад","
-------------------------------------------------------------------------------------
По Фрейду "з" означает "задница" !

Ежели уж заговорили о российской системе образования, то вот что меня нешуточно беспокоит. Я недавно узнал, что Microsoft Windows приняты в России на федеральном уровне как базовая система для классов по информатике в средних школах. Они там что, совсем ...??? Иль Билл Гейтс на лапу им дал? Не просто же так российские преподаватели куют Гейтсу будущее в виде преданных российских клиентов, прямо с детства изучивших эти ублюдочные Windows...

Почему не Linux? И легко для обучения, и достаточно стройно, и бесплатно, и исходные тексты всегда под рукой - идеальный вариант для учебного процесса.

М-ка
- Thursday, August 08, 2002 at 07:31:40 (CDT)

Дорогая Москвичка,

Большое спасибо за ссылки – все очень ностальгично.
К сожалению Дворец Меньшикова все время был оккупирован вояками из академии тыла и транспорта – эти всегда найдут теплое местечко. В танцевальной зале – где еще можно было разглядеть на стенах таблички с отметками роста Петра и придворных - у них был спортзал. Шутка сказать – так вложиться в поляну среди болот.

Всегда Ваш,
grump

Д. Горбатов - Thursday, August 08, 2002 at 12:37:07 (CDT)
Но ни одного упоминания о связях кавказской и балканской Албаний нет.

А жалко. Если память не подводит - то что-то было еще и насчет наименования в античности Албанией еще и Каледонии - то есть Шотландии. Фоменко мог бы еще пару томов накатать. А что? Все три в горах, у моря, более или менее на краю Ойкумены - особенно кавказская и британская. Все, сколько помню, не дураки насчет выпить. Во всех трех добывают нефть. Ясно, что это разные упоминания одной местности; Скандербег, президент Алиев и Макбет - один и тот же человек, только в различном произношении.
Еще задолго до Фоменко академик Марр, если не ошибаюсь, проводил же сближение между кавказскими и пиренейскими иберами, а что баски и абхазы родственники - Вам в Сухуми объяснит почти любой.
Есть байка, что Екатерина Великая во время плавания с императором Иосифом по Днепру, кроме рассматривания потемкинских деревень, развлекалась, доказывая ему, что Гватемала - исконно русская территория, открытая еще Ильей Муромцем. Он, если помните, мосты мостил и гати гатил. Так вот, была Великая Гать - от Мурома через СевЕру к Киеву и Чернигову. А была Гать Малая, через джунгли, сильно в стороне от той. Местные индейцы с веками исказили название - получилась Гватемала. Император, будто бы, из вежливости смеялся, но шутка ему не очень понравилась. Когда так шутит твоя соседка с двухмиллионной армией - можно и призадуматься.
Всё.
С уважением

Д. Горбатов
- Thursday, August 08, 2002 at 12:40:08 (CDT)
Основной недостаток — а точнее, главная трагедия! — американского образования состоит в том, что студента с самого начала обучения развращают мифом о том, что он может изучать только то, что он сам считает нужным.
=============
Боюсь это утверждение из области мифов. Если посмотреть программы американских университетов, то практически всегда есть базовый набор курсов необходимых для получения диплома. Так что "только то" не получается. Дополнительные - выбираешь сам, основные - по решению университета. Правда и тут есть выбор. В геологии можно получить как Master of Science так и Master of Art.
Разница с Россией в подходе. В России в тебя знания вложат, и систематизированно, а в Штатах нужно хотеть и уметь работать чтобы чему-то научиться. На мой взгляд оптимальное сочетание - институт в России и аспирантура в Штатах.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, August 08, 2002 at 03:05:53 (CDT)
У нас в консерватории историю зарубежной музыки преподавал незабвенный Павел Александрович Вульфиус - чудесный ученый старой закваски. Он был в лагерях довольно долго по естественной причине - он был немцем. Детство его прошло в Германии. Он уверял нас, что Бах по-настоящему понятен только тем, (вернее, "ощутим" теми), кто с детства посещал кирхи. И он был прав. Дело в особой кодировке интонаций. Баховскую музыку посетители кирхи чувствуют нутром, подкоркой, это входит в них с молоком матери - независимо от образованности и опыта слушания музыки. Говоря просто, само движение мелодии (у "немелодиста" Баха, в частности) сообщает слушателю вполне определенное настроение. Без даже евангелических текстов, в чисто инструментальном изложении, определенные сочетания звуков отображают скорбь, триумф, слезы, и прочее. Этим занимается так называемая "теория аффектов".

Возможно, это и так, но больше похоже на основанную на этнокультурном чувстве экхзальтацию. Или сознательную мистификацию для "набивания себе цены".

Вот ежели я скажу, что понимание музыки Чайковского или Бородина невозможно без опыта просыпания в деревянном домике, без опыта походов с ведром по розовой от рассветного солнца тропиночной наледи к голубому округлому от наросшего льда срубу колодца, без детских воспоминаний о глубоком очень синем мартовском сыром небе сквозь сырые же бело-серые ветки берёзы.

Вы мне поверите?

Обыватель
NJ USA - Thursday, August 08, 2002 at 11:59:45 (CDT)

Эк Бодя (at 10:42:44) осерчал, однако! Как-то не по христиански...

А чего тут не христианского? Нарушает человек заповеди - врет, слова передергивает, надо ему на это указать.

ШК

Наверное Вы правы. На иногда не могу молчать когда увижу "совок" "Дауны с профессорскими дипломами" и пр. да еще с явным передергиванием. Если бы человек действительно о России волновался, а то себя показать хочет, мол я теперь в Америке, умный, а в совке только "Дауны" остались, так я их поучу как дело делать надо...Сергей лучше меня может описать, что такие реформаторы уже сделали.
Насчет свободного выбора студентами курсов и преподавателей рекомендую посмотреть (или почитать) Республику ШКИД. Прекрасный фильм и процесс выбора любимого преподавателя очень хорошо показан.

Марина

1. Москва, - Wednesday, August 07, 2002 at 11:51:40 (CDT)

Ислам и демократию в одну телегу впрячь не можно. Во всяком случае, это касается ислама шиитского толка. Не говоря уж о ваххабизме, являющемся, в некотором роде, исламской реформацией суннитов. Ведь шииты не признают иной власти, чем от прямых потомков единственного преемника пророка Мухаммада халифа Али ибн Талиба. Поэтому истинное исламское государство по определению не может не быть фундаменталистским.

Марина!

Возможна демократия в исламе. Даже в шиитском.

Объясняю «популярно». Что такое демократия? — Это возможность выбирать себе правителя. Чего хотят шииты? — Чтобы правитель был только прямым потомком Мухаммада.

Решение: демократия по-шиитски — это реально обеспеченная шариатом возможность выбирать себе правителя только среди потомков Мухаммада.

:-)))

2. Москва, USA - Thursday, August 08, 2002 at 04:48:00 (CDT)

Я полностью разделяю точку зрения идеологов и руководителей страны, что только вера спасла евреев от ассимиляции.

И именно это, Марина, — говоря Вашими же словами, — и есть совершеннейшее заблуждение. В том, что это заблуждение — Ваше, ничего страшного нет: Вы частное лицо. Но то, что это заблуждение является «точкой зрения идеологов и руководителей страны», — действительно страшно!

Именно евреи испытали — и испытывают до сих пор — сильнейшую ассимиляцию. Именно у евреев способность к ассимиляции поразительно высока. Именно поэтому евреи и создали Израиль — государство, ассимиляторская роль которого не имеет аналогов в еврейской истории. Ведь уже давно Израиль — это не государство евреев, а Государство Идеи о Том, Какими Евреи Должны Быть! Это ли не ассимиляторство в чистом виде?..

Мнухин
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 11:28:53 (CDT)

Спасибо: то, о чём Вы написали, заставляет о многом задуматься.

Тем не менее — мой (возможно, излишне эмоциональный) возглас имел иное содержание и совсем иную задачу. Я хорошо понимаю плюсы и минусы американского и советского образования. Но я категорический противник практики изучения предметов по выбору — независимо ни от каких «минусов» или «плюсов». Студент может и должен выбирать степень глубины изучения того или иного предмета, но студент не может и не должен иметь права выбирать сам предмет для изучения или неизучения.

Никакой «демократии в образовании» не может быть. Мы живём в такое время, когда образование — тяжкая необходимость для каждого. Ничего особенно весёлого в такой необходимости нет, и очень жаль, что подавляющее большинство современных молодых людей не осознают себя в ситуации, когда они фактически лишены выбора, столь «приятного во всех отношениях». Учиться не должно быть приятно — учиться должно быть трудно.

Основной недостаток советского образования состоял в том, что с наиболее талантливых студентов спрашивали не больше, чем с остальных, менее талантливых, а столько же, — и это приводило к тому, что количество формального времени, которое затрачивали на обучение талантливые студенты, было меньше того, которое затрачивали бездарные. Должны же были они затрачивать его — не меньше, и даже не столько же, а именно больше! (Потому что талантливые!)

Основной недостаток — а точнее, главная трагедия! — американского образования состоит в том, что студента с самого начала обучения развращают мифом о том, что он может изучать только то, что он сам считает нужным. Это, по моему мнению, не просто полнейший абсурд, но и, в конечном счёте, государственное преступление против собственного народа. Я уже как-то писал об этом (и, разумеется, был совершенно не понят), но я это повторю и ничего объяснять снова не буду (кто захочет — поймёт без объяснений): ужасающие нью-йоркские теракты 11 сентября 2001 года есть прямое следствие того, что студентам в США дозволяется изучать предметы по выбору.

А теперь ешьте меня снова — bon appetite! (Зато следующее поколение американских школьников будет убеждённо называть древнегреческого полководца Александром Македональдсом. :-))

Сабирджан
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 19:07:29 (CDT)

Мне гораздо интереснее то сравнение, что вы привели: армянского с албанским. Вы не оспорили данные из американского источника. Территориальный признак в этом случае тоже имеет немалое значение. Напишите, пожалуйста, подробнее об этом языковом родстве.

Сабирджан,

Это как раз тот случай, когда моим словам придаётся гораздо бóльшая многозначительность, чем в них её есть на самом деле. Я имел в виду именно современных албанцев и современных армян: подозрения Marco Polo на счёт Кавказской Албании в данном случае смело можно считать несостоятельными (при всём моём уважении к персоне :-)).

Я не опроверг приведённую Вами ссылку, потому что там нечего опровергать. Всё правильно: армянский язык — отдельная ветвь индоевропейских языков, и албанский язык — тоже отдельная ветвь индоевропейских языков. Ни у того ни у другого живых языков-родственников сегодня не осталось; полагаю, именно поэтому оба языка представляют повышенный интерес для лингвистов-историков (по албанскому — реконструируют иллирийский, мессапский и фракийский; по армянскому — какой-то древнейший протоязык, точно не знаю, врать не буду).

Почему я выбрал для сравнения именно эту пару? Произвольно. Просто нашлись два языка, между которыми установлено «двоюродное» родство. При этом народы, говорящие на этих языках, оказались удалены друг от друга на очень значительное расстояние — тогда как язык азербайджанцев, ближайших соседей армян на протяжении веков, не имеет с армянским вообще ничего общего, ни на каком уровне.

Я мог бы привести в пример гораздо более удалённую друг от друга территориально языковую пару. Например: испанский — и хинди. Родство у испанского и хинди — гораздо больше, чем у испанского и баскского. Вернее, у испанского языка с баскским родства нет вообще никакого. А с хинди — есть!

Другой пример — возвращаясь в уральскую семью. Вот вам ханты и венгры: расстояние — несколько тысяч километров, а языки — первой степени родства. И тут же — ханты и коми: живут почти по соседству, а языки — только второй степени родства.

* * *
Только что посмотрел в энциклопедии про Кавказскую Албанию. Информации ничтожно мало. Так и чешется язык (в погоне за «лаврами» А.Т. Фоменко) предположить, что кавказские албаны — это просто предки аланов (осетин), у которых зачем-то выпала буква «б». :-)

Но ни одного упоминания о связях кавказской и балканской Албаний нет.

Бодя
USA - Thursday, August 08, 2002 at 10:42:44 (CDT)

------------

Ай-да Бодя, теперь точно - уел! Такой отлуп, что остаётся только руками развести.

А причина банальна - неадекватно агрессивная реакция на довольно-таки слабый раздражитель, роль которого выполнял мой скромный пост. Попросту говоря, (насчёт "врете" прописными буквали, Бодя, если у Вас есть желание хамить - избавьтесь от этого желания. И дальше. С чего это вы решили, что у меня есть "привычка обгадить"? Здесь главное слово - привычка. Это вас в Новосибирском ун-те научили так лихо выводы делать или ещё где такую науку преподают? Где же эта сибирская народная мудрость, насчёт семь раз отмерь, один раз отрежь? А если серьёзно, то привычки, желания обгадить в Гусь Буке я до сих пор не встречал.

С другой стороны, мы живём в свободной стране и вольны говорить то, что думает, или нет? Есть такой принцип - свобода слова. Гарантирован "Первой поправкой" в США и статьей в Конституции РФ. Так, что если желание кого-то "обгадить" у меня появится, то я его удовлетворю. Вы этому - слабая помеха. Сдерживающий фактор - только некоторые моральные принципы и этические нормы.

Ну а теперь о самом профессоре. Знаете, У Екатерины была замечательная фраза, о том, что надо критиковать пороки, а не лица. Я писал о пороке незнания, ленности ума и злобности человеческой натуры. Потому, что рецензия была уж очень злючая, даже по тем совковым временам. (Интересно, чем вам слово "совок" не нравится - по моему, оно вполне адекватно отражает ситуацию?) Кстати, профессор тот многократно вырос в должности. Теперь он руководит скромненьким коллективчиком человек эдак в 300. Количество анекдотов о нем растёт пропорционально его служебной карьере. Когда я буду писать мемуары, я обязательно отвечу на Ваш вопрос. Ну и возможно и вас в них упомяну. Если, конечно, вы чем нибудь ещё отличитесь не только психологически, но и ткссть интеллектуально.

А насчёт "здавать", я эту описку объясняю по Фрейду тем, что "З" означает "Запад", ну, а поскольку российскую систему я хотел бы видеть более приближенной к западным стандартам, то эта описка выдала это моё подсознательное намерение вербально точно. Так, что с точки зрения психоанализа я поступил адекватно ситуации написав "здавать" вместо "сдавать".

Линда
Торонто, Канада - Wednesday, August 07, 2002 at 19:25:32 (CDT)

Что касается меня, мне не нравился на слух эстонский, когда бабушка говорила на нем, когда я была маленькой.

Вельо Тормис. Хоровой цикл «Песни Яанова дня» (Jaanilaulud). Завораживающее ощущение от эстонского языка! Просто волшебство!..

(Я, конечно, понимаю, что Вельо Тормис — не Ваша бабушка. :-))

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, August 08, 2002 at 05:05:30 (CDT)

Вы-то, небось тогда ещё и задорным сперматозоидом даже не были…

Жажду познакомиться со сперматозоидом, отягощённым экзистенциальной грустью!..

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 07, 2002 at 17:00:09 (CDT)

А мне скучно натаскивать и плодить копии Нестора, как на принтере.

А зря! В позапрошлом тысячелетии именно таким образом возникла «несторианская ересь». Должно быть, наоборот, приятно!..
:-))

Обыватель
NJ USA - Wednesday, August 07, 2002 at 13:38:30 (CDT)

Я, впрочем, не отрицаю, что пару-тройку тысяч лет назад индусы были в авангарде.

В авангарде чего, простите?

Бодя: Вот у Вас и перепуталось.

Ничего-то у меня не перепуталось. Я об этом прекрасно знаю. Просто вы не поэт.
"Указанные академики" явились козлами отпущения для указанных вами "патриотических" авторов.
Такова внешняя и политическая сторона событий, которая так или иначе преломилась в сознании современников.
А разбираться, кто в действительности - это ваша задача, математиков.

В продолжение темы о Вечном Лете.
европейские национальности в значительной степени имеют арабские корни

Только наоборот, у (некоторых групп) арабов имеется европейский субстрат.
Мечта об историческом возвращении с "милого севера в сторону южную" вела викингов в Средиземноморье, как ныне немцев - на Майорку. В раннем средневековье Роджеру 2-му удалось создать в Южной Италии норманское королевство. От имени этого короля произошло название пиратского флага "Веселый Роджер". А от его воинов - великий композитор Беллини с его пристрастиями к северным и пиратским темам. В древности эта мечта привела пеласгов в Ионию (Дивонию) и Палестину - землю, на которой обитали и были счастливы архаические предки.
Ты знаешь край?
http://www.aai.ee/~vladislav/poesia/index1.html?http://www.aai.ee/~vladislav/poesia/rus/copies/poets/Tjut_Rec.html#14
http://www.aai.ee/~vladislav/poesia/rus/copies/Majkov/Majk_StrNar.html#4
Но лучший все же Пастернака.
А вот отечественный вариант
http://www.litera.ru/stixiya/authors/tolstoj/all.html#ty-znaesh-kraj

Крендель
USA - Thursday, August 08, 2002 at 11:56:22 (CDT)
да уж, Шива, не всё на физтеховцев завистливо гадить...

Вот ещё, стал бы я выпускникам профтехучилища завидовать...

Бодя
USA - Thursday, August 08, 2002 at 10:42:44 (CDT)
Мнухин
USA - Thursday, August 08, 2002 at 08:40:00 (CDT)
Г. Мнухин, Вы, наверное, плохо читаете. Я просто написал что Вы ВРЕТЕ про рецензию неизвестного профессора, при этом написал что не оспариваю уровня его знаний. Судя по всему Вы где-то преподавали, возможно и здесь преподаете. Как у многих уехавших из России, у Вас зуд обгадить все что было "в совке", что бы утвердиться на новом месте и в новом качестве.
Насчет того, что плохих преподавателей много, не сомневаюсь. В частности преподаватель, даже естественных и точных наук, не говоря о словесниках - литературоведах должен знать что СДАЮТ пишется через С , а не З. Можно поздравить Российскую систему ВО с тем что на одного плохого препода "Дауна с профессорским дипломом" стало меньше. Могу дать совет - меньше пейте пива со студентами.
Насчет того, что давненько не сдавал экзаменов в ВУЗе - правда. Зато хорошо знаю тех, кто принимает в моем Новосибирском Университете.

Бодя, вы с Миухиным не спорьте, у вас нет предмета для спора, поскольку вы, как мне кажется, говорите о двух разных системах высшего образования. Я раньше тоже поддавался искушению экстраполировать порядки нашего академовского универа, места уникального, на всю савейскую систему высш. образования, да быстро, после нескольких очень познавательных экскурсий в другие ВУЗы, поостыл.

Sergey - Thursday, August 08, 2002 at 08:00:37

точка недалеко от костра, разложенного на берегу моря

... на берегу озера тоже ничего бывает. Сегодня опять поеду, раньше понедельника не ждите и лихом не поминайте. Пожалуйста.

Эк Бодя (at 10:42:44) осерчал, однако! Как-то не по христиански...

А вот в МГУ гуляла сплетня, что якобы некий заочник-гуманитарий со слуха записал на установочной лекции в списке зарубежной литературы к прочтению на следующий семестр: Д.К.Мерон "Пока-Чево".

да уж, Шива, не всё на физтеховцев завистливо гадить...

ШК
USA - Thursday, August 08, 2002 at 11:44:16 (CDT)

Бодя
USA - Thursday, August 08, 2002 at 10:42:44 (CDT)
в моем Новосибирском Университете.

Бодя, да вы из НГУ? Как тесен, всё-таки, мир!

Ничего себе тесен, Вы в Калифорнии, а я в Бостоне. А так, наших в штатах пруд пруди. Меньше чем москвичей, но много.

Бодя
USA - Thursday, August 08, 2002 at 10:42:44 (CDT)
в моем Новосибирском Университете.

Бодя, да вы из НГУ? Как тесен, всё-таки, мир!

Гуана Ворошилов
- Thursday, August 08, 2002 at 08:53:26 (CDT)

"Брежневские академики Заславская и Аганбегян разработали проект. Сместиться населению равномерно на Юг. А реки северные повернуть вспять, чтобы напоить засушливый Прикаспий"

Указанные академики таких проектов не разрабатывали. Заславская ратовала за то что бы оставлять "непреспективные" древни и целые районы. За что её очень не любили такие писатели как Белов, Распутин, Крупин. Аганбегян и вовсе экономист, который был против плана поворот северных рек на юг, так как легко просчитывалось что такого проекта 1. не поднять 2. толку будет мало, а вреда много. Весь проект поворота рек был инициирован Водоканалом и руководствами южных республик. Обовсем этом писал Залыгин в "Новом Мире". Вот у Вас и перепуталось. Тщательнее надо быть и заслуженных людей всуе не поминать.

Посторонний at at 10:04:00 Тут возможен еще один вариант: «религиозник» действительно пытался сбыть фальшивую купюру, но не вытирал руки о занавески (поскольку те были пластмассовые)

Ну, для расщепленного сознания вариантов не один, а много. Например - руки вытирал о пластмассу, но купюры не сбывал. Занавески украл, а купюры не имел. Выпрыгнул из самолета на пластмассовых занавесках и пролетел на них как фанера над Парижем. Приклеил бороду и под видом Усамы скупил на свои миллионы все СиДи плееры мира, нанеся удар по молодежной поп-культуре западного мира. Вы только не волнуйтесь, пожалуйста. Ну не вытирал, так не вытирал. Не летал. Не Рабинович. Успокойтесь, не волнуйтесь, не нервничайте. Вот примите таблетку, сейчас сестричка укольчик сделает, и спать будете- сладко-сладко. Спокойной ночи.

Мнухин
USA - Thursday, August 08, 2002 at 08:40:00 (CDT)

"Вот тут Бодя меня попытался уесть, дескать, нет в совке плохих преподов и быть не может. Ну,чисто, учёный сосед письмо пишет - нет, потому что не может быть.Наверно, давненько не здавал экзамены в ВУЗе. "

Г. Мнухин, Вы, наверное, плохо читаете. Я просто написал что Вы ВРЕТЕ про рецензию неизвестного профессора, при этом написал что не оспариваю уровня его знаний. Судя по всему Вы где-то преподавали, возможно и здесь преподаете. Как у многих уехавших из России, у Вас зуд обгадить все что было "в совке", что бы утвердиться на новом месте и в новом качестве.
Насчет того, что плохих преподавателей много, не сомневаюсь. В частности преподаватель, даже естественных и точных наук, не говоря о словесниках - литературоведах должен знать что СДАЮТ пишется через С , а не З. Можно поздравить Российскую систему ВО с тем что на одного плохого препода "Дауна с профессорским дипломом" стало меньше. Могу дать совет - меньше пейте пива со студентами.
Насчет того, что давненько не сдавал экзаменов в ВУЗе - правда. Зато хорошо знаю тех, кто принимает в моем Новосибирском Университете. А где Вы преподавали?
Не хотите, не отвечайте, только слов моих не передергивайте.

Половина европейцев обладают арабскими генами - Thursday, August 08, 2002 at 09:36:55

Интересная мысль. Я лично человек, сильно далекий от расизма (дальше всех от расизма мой московский приятель Б.Б.Б., который часто говорит, что вполне может представить себе приличного негра, которого можно впустить в прихожую, а евреи вообще - почти как люди).
Так что я готов допустить, что европейские фермеры имеют арабское, возможно даже, что палестинское, более того скажу - ХАМАСовское происхождение. Но вот метод определения, что ген - древнефермерский? О'Генри, думаю, предположил бы, что от соответствующих генов исходит заметный запах свежего сена и навоза.

ШК
USA - Thursday, August 08, 2002 at 01:46:05 (CDT)
Михаил
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 17:43:22 (CDT)
Главное техника и строжайшее следование традиции.С этим,в частности,были связаны сенсационные успехи наших самбистов во встречах с японскими дзюдоистами.

Почему в результате весь мир занимается дзюдо и никто - самбо? Может то, что вы сообщили - из области советского агитпропа?

Мои личные впечатления от самбо. Сходятся на ковёр. Цепляются друг за друга клешнями, как крабы. В конце испортят дружно воздух в зале и уйдут.

Дзюдо же, как мало что ещё в мире - красиво.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я плакаль. От смеха! Но,как утверждалось в "области советского агитпропа" , смех - дело серьёзное. Теперь стало понятно почему мир спасает дзюдоист и почему он предпочитает делать это в сортире.

Валерий Лебедев
USA - Thursday, August 08, 2002 at 08:50:06 (CDT)

Тут возможен еще один вариант: «религиозник» действительно пытался сбыть фальшивую купюру, но не вытирал руки о занавески(поскольку те были пластмассовые)
и не молился перед едой (т.к. происходило это не в субботу).

Исследования генетиков показали, что европейские национальности в значительной степени имеют арабские корни.
Происхождение значительной части (до 50%) генов из генома коренных европейцев связано, с народами, которые в период от 6 до 10 тысяч лет назад мигрировали в Европу, и начали заниматься земледелием.
Ученые лондонского Университетского Колледжа изучили различные генетические особенности Y-хромосом 1000 средних европейцев. Оказалось, что разные народы имеют общих предков.
Генетик Лунес Чихи и его коллеги вычислили, что древние фермеры-иммигранты с Ближнего Востока передали европейцам около 50% всех исследованных генов – геном жителей северо-запада континента содержит от 15 до 30 процентов таких генов, геном жителей Албании, Македонии и Греции – от 85 до 100 процентов.
Это открытие помогло решить старый спор о происхождении европейцев и распространении сельского хозяйства.

Sergey: Лето всегда должно быть с человеком.

Лето - имя богини. У неё было два крайних святилища. На о-ве Крит и на о-ве Готланд. Жрецы Леды - где пешком, где на ладьях, а на севере по воздуху на лебедях - круглый год путешествовали, ускользая от зимы, между двумя храмами. И для того, чтобы поддерживать Вечное Лето, в каждом Великой Богине в жертву приносились юные девы.

Просто, без всякой политики, посмотрим, что над собой сделали.
Отдали ни за что: Крым, Абхазию, Ленкорань ...
Край, где царит Вечное Лето.

В застойные тоталитарные времена общество постепенно начало сознавать, что широта Москвы, а тем более Невы, вовсе непригодны для человечьего жилья. Некнижно осмысливали несчастную нашу историю. Что Илья выехал вовсе не из Мурома, а из Муровля - села под Черниговом. Потому что, какой же Богатырь станет добровольно селиться на холодной сырой Мещере, когда есть теплая мягкая Рось. Но сгиб Муровлец, предан Святогор и спит беспробудно в Белой Горе. А Гюрги основал город на промозглой Неглинке не от хорошей жизни, а оттого, что в конце концов одолела степь кыпчакская.
Брежневские академики Заславская и Аганбегян разработали проект. Сместиться населению равномерно на Юг. А реки северные повернуть вспять, чтобы напоить засушливый Прикаспий. Забросить Москву, Питер, тем более Норильск, и может быть даже основать новую столицу где-нибудь в Цимлянске. А в прежних местах работать только по необходимости, вахтовым методом. Уже начали открываться в Сочи, в Агудзерах филиалы научных институтов ...
Но тут грянула реформа. Как мухи на говно, налетела на столицы лимита. За десять лет разбухла, расстроилась рваческая лужковская Москва чуть не на половину.
Безумие. За зеленую бумажку, жестяную коробку на колесах и каменный мешок на мерзлой земле отдали Вечное Лето.

Непредвзято, без всякой политики посмотреть, что над собой сделали.

Конечно, конечно. Коммик несёт бред и расизм. Голосуем за немцовых и кириенок гнойных.

PS
История ходит по кругу. Перед самым семнадцатым русская интеллигенция наконец осознала себя и страну и явочным порядком начала основывать поселения-коммуны на берегу теплого моря, в Новороссии. Но тут грянула Великая Октябрьская и (рожденный в солнечном Баку) Киров с двойной энергией кинулся возрождать заброшенный уже к тому времени бред полоумного Петра - град революционной славы.

Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, August 08, 2002 at 08:10:22

Если говорить о практическом значении, то, все-таки, больше пользы, чем от моих баек, будет по адресам:
http://www.geocities.com/vergassov1/ - Фатех Вергасов, один из авторов "Лебедя"
и http://www.vniist.com/company/index.htm - институт ВНИИСТ
Я же интересовался этим всем только из чистого любопытства, многое мог упустить или неправильно понять. Если будут вопросы по эксплуатационным проблемам - тогда могу отвечать поквалифицированней.
Ваш

Гость at 03:04:43 (архив август 1)

Уважаемый Гость, вы явно сдаете позиции. Начали с того, что никак не мог ваш любимец Рабинович из иешивы сбыть фальшивую банкноту 100 дол, а заканчиваете тем, что он никак не мог дотянуться до занвески, которая находилась от спинки кресла в 1,6 метра. И занавески, де, пластмассовые. Вы уж изучите все модели самолетов и все конкретные экз., чтобы так смело писать о пластмассовых занавесках и расстояниях.
Но главное-то вот в чем: в вашей попытке любыми способами защитить "своих" есть серьезный прокол.
Я ведь привел вам пример пожизненно сидящего Вануну за выдачу государственных секретов Израиля. Или вот второй пример - пожизненно сидящий Игаль Амир. Худо-бедно, а застрелил премьера Израиля РАБИНА.
Согласно вашей неафишируемой, но ощутимой установке, никакой еврей не может преступить закон и вообще быть в чем-то неправым. А тут - такой афронт !
Сказать, что Амир не виноват, получится, что виновато все антисемитское судопроизводство Израиля. Или вам нужно сказать, что Амир правильно сделал, застрелив предателя. Что многие воспримут как антиизраильскую, то есть антисемитскую выходку.
Еще раз, по пунктам, повторяю. Сказать, что виноват - это, по вашеиму , антисемитизм, ибо обвинили еврея.Сказать - не виноват - значит обвинить весь Израиль в лице его государства и закона. Снова антисемитизм. Получается - расщепление сознания.По научному - шизофрения. Вам это надо?
И вот первый признак расщепления: вы приписываете мне слова, будто бы львовский Су-27 падал в штопоре и потому не мог сделать горку, в то время, как я писал, что он выскочил на бреющем в полубочке и запас скорости позволил бы ему даже без двигателей сделать горку.
(В статье сказано: "Пилоты говорят, что начальство приказало им пройти на бреющим над полем со зрителями, посрамив подвиг москаля Чкалова, пролетевшего под мостом", в постах об этом же сказано еще определеннее, сейчас известно, что в момент касания поля скорость была 360 км.час и двигатели работали).
Не отвлекайтесь на мелочи. Отрабатывайте какую-нибудь одну версию. Например: распространите на своих любимцев догмат католицизма о непогрешимости папы римского. Считайте каждого своего избранника папой иерусалимским. А заодно и мамой, как считали когда-то китайского императора.

P.S. У вас что, подписка о неразглашении военной тайны уже истекла? А то вы сообщаете о себе: "тоцкий старлей, командир комплекса 2К6 "Луна-М" - по специальности "Подготовка и нанесение тактического ядерного удара".

"Но наше северное лето-
Карикатура южных зим,
Mелькнет и нет:известно это,
Хоть мы признаться не хотим"
А может тем оно и хорошо -лето наше русское,что не такое оно длинное,а то ведь на самом деле -икра ложками.
"Ну а лето-это маленькая жизнь".Время открытий для себя и себя себе.
И к зиме вы тоже не справедливы.Все познается в сравнении.
А у нас тут и зимы -то нет-затянувшаяся осень-а потом длинная весна.
А чтоб "мороз и солнце-день чудесный"-это только в России!!
Не огорчайтесь-а наслаждайтесь теплом ,солнцем...Летом!

ЧАЙНИК
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 12:22:18 (CDT)
Мнухин
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 11:28:53 (CDT)

Все так, но это не главное. На протяжении нескольких генераций (20-летних периодов) советские/российские ВУЗы потеряли качество преподавательского корпуса.

--------------------

Я не застал то время, когда качество "преподавательского корпуса" было высоким. Вот тут Бодя меня попытался уесть, дескать, нет в совке плохих преподов и быть не может. Ну,чисто, учёный сосед письмо пишет - нет, потому что не может быть.Наверно, давненько не здавал экзамены в ВУЗе. Я по другому хочу ответить. О чём 90 % фольклора российских студентов? О чем они говорят, когда собираются за пивом или на днях рождения? О глупых профессорах и об алчных экзаменатарах. Американские струденты, с которыми я общался в том числе в неформальной обстановке, вообще за год не рассказали мне ни одной истории, в которой бы профессор выглядел в глупом виде. Алчный экзаменатор в Америке - это тема вообще для фантастического романа.

С Вашим диагнозоя я полностью согласен. Другое дело, как лечить больного. Я думаю, лучшее лекарство - свобода выбора студентами 80% занятий при сохранении 20% обязательных курсов. Иногда это соотношение можно менять. По-моему, так можно избавиться в совке от Даунов с профессорским дипломом.

Marco Polo
USA - Thursday, August 08, 2002 at 07:39:46 (CDT)
Спасибо, интересно и практическое значение имеет.

Sergey
- Thursday, August 08, 2002 at 07:31:58 (CDT)

Лето всегда должно быть с человеком.

Павлины, говоришь? Х-хе...
А не получится с вечным летом, как с той самой икрой ложками:
Не могу я её каждый день, проклятую, есть. Хоть бы хлеба достала!..

ШК
USA - Thursday, August 08, 2002 at 01:19:12 (CDT)
Но впоследствие секрет построения правильной стратегии игры в ГО мне преподносился именно в свете какого-то волшебного, медитативного проникновения в возможности владения стохастикой.

Дело, вообще-то не в конкретной игре, а в отношении. Например, играем мы по вечерам с пацаном в пинг-понг. Почему китайцы так хороши в пинг-понге? Да потому что это чистая буддийская медитация. И вот, если сосредоточится, отрегулировать дыхание, отбросить свое "я", увидеть себя со стороны и представить на месте соперника - начинаешь видеть будущее и знаешь куда попадет шарик еще до начала игры. Ощущение кратковременное, такое, как если смотрел на какие-то черточки и полосочки на бумаге и вдруг явственно увидел стереоскопическую картинку.

А знаете ли вы, что такое граница четырех миров, символизирующих первоосновы всего сущего по древним? Это точка недалеко от костра, разложенного на берегу моря. Каждый хотя бы раз в жизни должен там побывать. Наедине с самим собой...

Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, August 08, 2002 at 01:22:08

Именно вот только слышал, ну, и один раз видел перед запуском. Если не врет память - это одно из разработок ВНИИСТ(Строительства Трубопроводов) с кем-то сильно высоконаучным. Запись, если не ошибаюсь, была на обычную магнитную ленту. Применение у нас не пошло. Дело в том, что вся почти моя работа связана с нефтяным попутным газом. После того, как на газоперерабатывающем заводе из этого газа убрали воду и другие неприятные примеси, отделили более тяжелые компоненты от пропана до гексана (газовый бензин) - газ становится примерно таким же по составу и свойствам, как и природный газ, который добывает Газпром на газовых месторождениях. Его и подают в магистральные газпромовские трубы. Там проблем, как правило, не бывает. Вот на этих трубах "свинка", как я слышал, применялась для дополнительбя со стороны и представить на месте соперника - начинаешь видеть будущее и знаешь куда попадет шарик еще до начала игры. Ощущение кратковременное, такое, как если смотрел на какие-то черточки и полосочки на бумаге и вдруг явственно увидел стереоскопическую картинку.

А знаете ли вы, что такое граница четырех миров, символизирующих первоосновы всего сущего по древним? Это точка недалеко от костра, разложенного на берегу моря. Каждый хотя бы раз в жизни должен там побывать. Наедине с самим собой...

Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, August 08, 2002 at 01:22:08

Именно вот только слышал, ну, и один раз видел перед запуском. Если не врет память - это одно из разработок ВНИИСТ(Строительства Трубопроводов) с кем-то сильно высоконаучным. Запись, если не ошибаюсь, была на обычную магнитную ленту. Применение у нас не пошло. Дело в том, что вся почти моя работа связана с нефтяным попутным газом. После того, как на газоперерабатывающем заводе из этого газа убрали воду и другие неприятные примеси, отделили более тяжелые компоненты от пропана до гексана (газовый бензин) - газ становится примерно таким же по составу и свойствам, как и природный газ, который добывает Газпром на газовых месторождениях. Его и подают в магистральные газпромовские трубы. Там проблем, как правило, не бывает. Вот на этих трубах "свинка", как я слышал, применялась для дополнительного контроля качества строительства. Но тут, я думаю, Фатех Вергасов вопрос много лучше меня знает. Лучше спросить его.
Интересно то, что происходит до завода, там где по трубам идет газ с водой и тяжелыми компонентами, выпадает водный и углеводородный конденсат, могут образоваться твердые соединения газа с водой - гидраты. Там я жизнь и проработал. Но эти трубы, как правило, неравнопроходные (с изменяющимся диаметром) и "свинка" по ним не пройдет. При мне "свинку" пускали по продуктопроводу Пытьях-Тобольск перед его вводом в эксплуатацию. Труба диаметром 810 мм и длиной километров, наверное, шестьсот-шестьсот пятьдесят, могу проверить, если понадобится. Вот она проползла половину и где-то посреди болот у Демьянска застряла окончательно. Локализовали её, если не ошибаюсь по такой шайтан-машинке, которая крутилась внутри и делала колебания электромагнитного поля с большой амплитудой - так что через трубу можно было засечь. Постучала машинка, постучала, да и тоже сдохла. Но место уже засекли, Трубу разрезали, достали полуразломанную "свинку", а перед ней метров двадцать всякого дерьма. А ведь до этого пропустили уже несколько раз упругие резиновые поршни воронежского производства. Если не вру, то погубили дефектоскоп случайно приварившиеся к внутренней поверхности электроды и прочая металлическая утварь.
А вот тоже был случай на продуктопроводе Оренбург-Салават! Вы хоть и не спрашивали - но не могу удержаться.
Труба переходит через возвышенность Общий Сырт, тот самый, который "на Сыртах нету Геликона" и подает в жидком виде оренбургский газовый конднесат на 18й нефтехимкомбинат. Имеет там, на Сырте, подъем метров сто пятьдесят-двести. Значит, надо ее рассчитывать на возможность образования в верхней точке газовой шапки, которая может создать дополнительное гидравлическое сопротивление. Просчитали. Построили. Опрессовали. А при запуске оказывается именно, что в самой геодезически верхней точке, местный перепад давления атмосфер в пять. Проектировщика за жабры: "Чего считал? Видишь - есть пузырь!" Начало разгазирования - расчет известный, ошибок быть не должно - проектировщик стоит на своем. На местности сверлят отверстие, а отттуда вместе с конденсатом - опилки!
Вырезали кусок трубы, заменили, все пошло хорошо. А в дефектном участке лежит пара кубов пиловочника.
Это, как можно догадаться, кто-то посообразительней доски спер, и,чтоб на виду не были, засунул их в трубную заготовку. Что-то не так вышло, не смог новый хозяин пиловочник в дело пустить - подали заготовку вместе с досками на место. Там и заварили. Вот после этого и пришлось расчеты фазовых равновесий проверять, теории строить.
Жизнь, правильно люди говорят, не так проста, как она кажется. Она еще проще.

К.Г.: Лето короткое - отпуска длинные.

Лето всегда должно быть с человеком. Оно должно быть постоянно вокруг. Приветствовать по утрам яркими солнечными лучами и пением птиц, тихо стучаться в оконное стекло мокрой от ночного теплого дождя зеленой веткой дерева, нежно поглаживать свежим ветром с моря, воды которого столь прозрачны и тихи, что ночью невозможно определить ту грань, которая отделяет напоенный запахами цветов воздух от вод.

Когда небо сливается с морем, то исчезает горизонт и россыпь ярких чистых звезд странным образом оказывается не только над головой, но и у ног. А лежа на мелком белом песке и глядя вверх на звездную россыпь, можно почуствовать, как земля вращаясь движется сквозь бесконечное космическое пространство...

Лето цветное и яркое. Своим неистовством красок и оттенков оно будит и будоражит сознание, в отличие от злой зимы, которая всегда черно-бела, как отражение мира в заскорузлом сознании идиота и которой успешнее всего удается вызвать мысли о тщете всего сущего...

Летний человек добр и благостен. Зимний человек жесток, несчастен и обречен. Россия - зимняя страна. Восток, на котором каждый день рождается солнце. Но рождается оно не для России, ибо волею судеб не ей предназначено Лето, которое и есть сама жизнь.

Созвездие Ориона -- зимнее. Лучше всего его видно именно долгими зимними ночами. Если вы видите ночном небе созвездие Ориона во всей его страшной красе, и если от полярной звезды до зенита рукой подать, то знайте -- вы обречены.

Мое созвездие -- Козерог. Но оно никогда не поднимается высоко над горизонтом и мне так и не удалось ни разу в жизни его хорошенько рассмотреть на небе. Почему-то от этого становится очень горько и обидно...

PS. Лучше никогда, чем поздно.

grump
- Thursday, August 08, 2002 at 01:52:24 (CDT)

Впрочем, мой вкус испорчен слишком ранними посещениями Эрмитажа. Это задало планку.
...для всех почему-то готов исторический пример Меньшикова. Мало кто вспоминает сколько решающих военных побед было одержано только под его началом. Питер до сих пор украшает дворец им построенный.

ДВОРЕЦ МЕНЬШИКОВА
http://www.hermitage.ru
ЭРМИТАЖ

Г-ну Баранову
http://www.airforce.ru/information/files/aircraft/Tu/tu-22m3/index.htm
http://www.electro.ru/airclub/aircraft/tu_144.htm
Может, это поможет Вам уяснить разницу между этими машинами..

Владимиру Баранову
Москва, Россия - Thursday, August 08, 2002 at 05:05:30 (CDT)
Так что, право, не пойму Ваших волнений.


Поясняю. Dы пишите хорошо, и по смыслу и по слогу. Я так не умею. Но маленькая ложь рождает большое недоверие.
Так вот Коммика почитаешь и за СПС голосовать пойдёшь.
Вот я почему и возбудился.
Зачем писать про катастрофы Конкорда, когда разбился всего один?
Или что Ту-22М, отличавшийся от Ту-26 именно отсутствием системы дозаправки в воздухе (тяжёлое наследие ОСВ) летал к Ньюфаундленду?
А это совсем зря
их даже пишут в спецификациях Ту-144/Ту-22М
Неужели Вам, работавшему в авиапроме неизвестно, что Ту-144 имеет четыре движка, а Ту-22М два? Или что Ту-22М с изменяемой геометрией крыла, а Ту-144 - нет?
Это Ту-104 гражданский аналог Ту-16 и Ту-114 аналог Ту-20/95/142. А у сто сорок четвёртого таких нет.
А Вы про справочник домохозяйки. Абыдна, панимашь?

Sergey
- Thursday, August 08, 2002 at 03:08:33 (CDT)

Российской Персефоне не повезло, и вместо законных 1/3 года в Аиде, ей приходится проводить там все 3/4. Да и Аид российский -- то еще место по сравнению с греческим...

Полно, Сергей, горевать. Лето короткое - отпуска длинные. Кроме законного отпуска,
страна отдыхает с 24 декабря по 13 января, а также с 1 по 9 мая.
А уж по мелочи и говорить нечего.
Когда бы грек увидел наши игры...

Марина
Москва, - Thursday, August 08, 2002 at 04:46:35 (CDT)

Уважаемая Марина, с Турцией не так все просто. Около трети, иногда еще больше, турецких избирателей голосуют за фундаменталистов, одно время фундаменталист даже возглавлял правительство, но вскоре ушел в отставку под давлением генералов. Самые радикальные исламистские организации в Турции запрещены, зато их штаб-квартиры находятся в гяурской Европе, где исламисты наслаждаются свободой слова, печати и организаций.

Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, August 08, 2002 at 03:09:12 (CDT)
читайте, как он травит:
Военный же аналог Ту-144 боевая машина Ту-22М «Бэкфайр» хотя англо-французский Конкорд и летать стал позже и народу погробил в сто раз больше и все свои катастрофы

Что это Вы кричите таким страшным голосом? Опять что-то в справочнике домохозяйки вычитали? Успокойтесь, пожалуйста, Р/Р, всё путём. Туполевская машина – боевая и гражданская – одна и та же, их даже пишут в спецификациях Ту-144/Ту-22М. Последнюю иногда ещё называют 145-й проект. На дежурстве этот аппарат в войсках с начала семидесятых, а лётные испытания активно велись ещё в середине 60-х. Накануне первого гигантского по размаху советского юбилея в 1967 году, когда все готовились праздновать полтинник октябрьской революции, мы готовились доложить о трудовом успехе и сильно напрягались, чтоб порадовать партию с правительством, но тогда у нас машина только подлётывала на испытательной полосе в Жуковском. Я тогда в почтовом ящике работал авиационном, в Питере, на Васильевском острове, его многие знают. Когда рассекретили, его сто раз перименовывали, как сейчас называется не знаю, тогда был п/я188, меня в комсомол там принимали. Вы то, небось тогда ещё и задорным сперматозоидом даже не были, а Р/Р? Короче, обстановку тех лет я себе более-менее представляю, поскольку наш отдел сдавал тогда на этот борт навигационную аппаратуру. Так вот, к юбилею не получилось, а в 68-м году летом машина нормально отлетала несколько раз по трассе Москва-Алма-Ата и к моменту, когда в Бурже аппарат стали перегонять, лидер уже миллион накрутил. С конкордом же мы тогда оказались один на один в конкуренции, потому что американская машина экс-би-70 «Валькирия» и вообще-то плохо летала, а после гробанулась с особо большим шумом и тогда практичные ребята американцы, подсчитав центы, этот проект закрыли навсегда. Подлётывать (отрываться от полосы и тут же садиться) конкорд стал только в 1969-м, т.е. на год позже, чем наш уже стал на крыло. Шуму из этого французы сделали невероятно. Двигатели у них, конечно, роллс-ройсовские получше наших были, авионика тож, но планер наш был точно лучше, что внимательные американе у бэкфайра всегда и отмечали. Конечно, проблем у них своих хватало всегда, но если все наши жертвы – это экипаж Еляна, 5, кажется, человек, да ещё сколько-то там французских кулаков из близлежащей к Бурже деревни, то катастрофа конкорда в аэропорту Шарль деГолль унесла никак не меньше сотни жизней богатеньких, чего уж там. Причина – слабая конструкция топливного бака.
Так что, право, не пойму Ваших волнений.

Первая часть Гусь-Буки августа (560 Kb) отправлена в архив.

Марина
Москва, USA - Thursday, August 08, 2002 at 04:48:00 (CDT)

То есть, Марина, вы тоже считаете, что никакой другой культурной самоидентификации, кроме ортодоксального вероисповедания, у евреев нет?

Забегалло USA - Wednesday, August 07, 2002 at 21:21:38 (CDT)
Например, из-за этого правительство и население Израиля скованы по рукам и ногам, и, пока это государство не станет подлинно светским

Уважаемый Забегалло! К сожалению или к счастью, но религия для Израиля не оковы, а судьба. Израиль возможен только как религиозное государство. В противном случае от него за 2-3 поколения останется только название. Я полностью разделяю точку зрения идеологов и руководителей страны, что только вера спасла евреев от ассимиляции.

. Сабирджан USA - Wednesday, August 07, 2002 at 18:45:07 (CDT)
Любая религия скроена не по демократическим принципам. Поэтому, пока религия не отделена от государства, возможно всякое. Как пример, можно рассмотреть средневековую Европу. Если государство светское, например, современная Турция, тогда расклад совсем другой.

Дорогой Сабирджан!
В отличие от христианства, которое всякую власть признаёт "от Бога" и устами Христа декларировало "Богу - богово, а Кесарю - кесарево", ислам вообще не различает власти светскую и духовную. Любую религию легко отделить от государства, но ислам от исламского государства отделить невозможно. Для шиитов и ваххабитов демократия (выборы) - нонсенс. Типичный пример - ваххабитская Саудовская Аравия и шиитский Иран. В Ираке, где шиитов и суннитов примерно поровну власть может удержать только диктатор Саддам. Ни в одной исламской стране нет демократии, и не будет. Турция - хороший пример исключения, которое лишь подтверждает правило. Я могу добавить ещё Индонезию. Но 90% мусульман Турции и 85% в Индонезии (как и российские мусульмане) - сунниты. И это всё объясняет. Суннизм, в некотором роде, самая "светская" ветвь ислама. Они признают выборную власть из достойных членов общины. Не говоря уж о том, что Турция самая европейская из стран ислама. В прошлом веке её называли - "больной человек Европы".

Михаил,
я благодарю Вас за ссылку на статью М.Абельского. Если же М.Абельский - это Вы, то сердечно поздравляю. Если же не Вы - прошу В.П.Лебедева передать М.Абельскому мою благодарность.
Я также нашел и прочитал текст самого анализа Бродского. Что подтвердило мою мысль - Михаил Абельский точно понял (с моей точки зрения) то, что Иосиф Александрович подстроил лиру Фроста под свою. Что естественно. Бродский был мрачным поэтом. И Фрост выглядит в его сознании, в его анализе, как поэт мрака, предчувствий, обреченности, финала.

Превосходна сама смелость автора статьи - противопоставить свое вИдение вИдению Бродского и, по-моему, г-н Абельский побеждает. Но не в примитивном смысле - обе трактовки имеют право на существование - а в предложении равнозначного по убедительности взгляда. И главное, повторяю, точному освещению мышления Бродского-поэта, этой мрачной чащи, где дрозды если и поют, то поют они песнь печали.

Отлично, проф. Баранов!
И всё-таки.
А разве Аль-Хорезми был арабом? Может, в этом вся соль?
Скажем, иранцам что-то мешало под Сасанидами реализовать свой интеллектуальный потенциал. А вместе с крушением их державы прорвало.
Ну, а потом, как Вы справедливо указали, наступил семитский религиозный фундаментализм.
Ведь и в Европе христианский фундаментализм наступил не сразу же вслед за падением Рима. А где-то начиная с ... века. Что обычно связывают с деятельностью св. Патрика. Только соответствующий временной промежуток заполнил не "расцвет культуры", а кельтско-германское варварство.
Видимо, в отличие от сасанидского Ирана, в императорском Риме и без того было вольготно.
PS
Да, и не забывайте, что детей челночными рейсами не возят.

Читателю.

Просили не травить Баранова, так читайте, как он травит:

Военный же аналог Ту-144 боевая машина Ту-22М «Бэкфайр»
хотя англо-французский Конкорд и летать стал позже и народу погробил в сто раз больше и все свои катастрофы

Ю. Дейнекин: нынче лето - единственная пора в году, когда я чувствую себя живым,

Однако, как точно сказал человек. Про меня.

Но оно уже почти отгорело, отцвело, отзеленело, это теплое полярное российское лето. Российской Персефоне не повезло, и вместо законных 1/3 года в Аиде, ей приходится проводить там все 3/4. Да и Аид российский -- то еще место по сравнению с греческим...

Пора. Грустно...

ШК
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 17:29:50

Так это не только ГО играется чем-то внутренним у японцев.
У нас в консерватории историю зарубежной музыки преподавал незабвенный Павел Александрович Вульфиус - чудесный ученый старой закваски. Он был в лагерях довольно долго по естественной причине - он был немцем. Детство его прошло в Германии. Он уверял нас, что Бах по-настоящему понятен только тем, (вернее, "ощутим" теми), кто с детства посещал кирхи. И он был прав. Дело в особой кодировке интонаций. Баховскую музыку посетители кирхи чувствуют нутром, подкоркой, это входит в них с молоком матери - независимо от образованности и опыта слушания музыки. Говоря просто, само движение мелодии (у "немелодиста" Баха, в частности) сообщает слушателю вполне определенное настроение. Без даже евангелических текстов, в чисто инструментальном изложении, определенные сочетания звуков отображают скорбь, триумф, слезы, и прочее. Этим занимается так называемая "теория аффектов".

Нестору и другим совестливым участникам ГБ на анализ с любовью из редакторской кишки.
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 17:44:29

Я не понял Вашей мысли. Вы полагаете, что происхождение и религиозная принадлежность - автоматическая индульгенция от подлости или нечистоплотности? Впрочем, если Вы пошутили над "кишкой", то так и полагаете. Жаль.

Ю. Дейнекин
New York, USA - Wednesday, August 07, 2002 at 19:08:25

Дорогой Юрий, спасибо за неожиданное "открытое письмо"! Чтобы не мучить Вас, провоцируя на ответ, выскажу лишь зависть к силе Вашей воли - бросили курить!!! Что же касается обкуривания этим сайтом, то наркоман ненаркомана не разумеет. Поэтому "вольному - воля, а пьяному - рай". Но рад за Вас, за каждую сообщенную Вами деталь. (С Козьмой Прутковым мне уже помог Шива, но - спасибо!)

Marco Polo
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 23:06:01

Вы оправданы присяжными. Теперь объясните, пожалуйста, суду, что такое "реагенты".

Proofreader
USA - Wednesday, August 07, 2002 at 23:17:20 (CDT)

На минутку давайте забудем о том, что я, с Вашей точки зрения, желаю обманываться и что Вы, с моей точки зрения, желаете обманываться.
Перенесем внимание на очевидные факты - не более.
1. Человек оказался оклеветанным - в печатном издании был помещен абзац, ему не принадлежавший, за его подписью.
2. Этот человек сделал все возможное, чтобы отгородить себя от этой подлости и от слов, которых он не писал.

Я прошу Вас привести любой Ваш постинг, направленный на осуждение этого очевидного преступления. Или рассказать о любом Вашем старании восстановить справедливость. Или хотя бы утешить - публично или частно.
Другими словами, не скромничая, рассказать о поступке, который естественен для человека подрядочного. После этого Вы, кажется, будете или не будете обладать правом спрашивать сайт:
"Да что с вами сталось, люди!? Есть ли здесь кто-нибудь, могущий объяснить несоответствие чудовищности происходящего действительно высокому интеллектуальному уровню посетителей? Неужели желание обманываться может быть таким сильным?"