Метр 90
- Friday, October 04, 2002 at 17:08:23 (CDT)
С удовольствием просмотрел статью Александра Корниловского. Не знаю, кто как, а я всегда симпатизировал людям ищущим. Интересно бывает наблюдать за первыми робкими шагами человека, осторожно входящего во взрослую жизнь. Вспоминаешь себя, молодого, в пору, когда играл на губной гармошке, хипповал с пиплом по сэйшенам и каждый день узнавал что-нибудь новенькое... (Новенькое для себя, трюизм для родителей).
===========

Анекдот.
Прибегаей сын со двора и кричит обедаючим родителям
"Вот Вы тут ситиде и не знаете что писька - х-м называется.!"

Внуки спарашивают у бабушки -"Откуда берутся дети?", та им про капусту.А дети совечаются-"сказать еи, или пусть умрет дурои?"

Гамаль
USA - Friday, October 04, 2002 at 16:45:24 (CDT)

Уважаемый Гамаль,

Читал я отрывки из Корана, и, знаете, как-то не пошлО. Нет в Исламе того величия, что в православии. Если помните, еще посланники князя Владимира, отправленные, в соответствии с "Повестью Временных Лет", изучить разные религии, отмечали злобность и смрад, исходящий от мусульман того времени. Религия должна учить любви, и в этом смысле православию нет равных. Неужели Вы никогда не замечали, что простой русский алкоголик в среднем добрее даже образованного мусульманина, еврея или индуса? Я уж не говорю о русской интеллигенции. На мой взгляд, ведущее место русской литературы в мировом масштабе наглядно демонстрирует духовную возвышенность православия, недоступную ни одной другой религии. Прошу простить, если задел Ваши религиозные чувства.

С удовольствием просмотрел статью Александра Корниловского. Не знаю, кто как, а я всегда симпатизировал людям ищущим. Интересно бывает наблюдать за первыми робкими шагами человека, осторожно входящего во взрослую жизнь. Вспоминаешь себя, молодого, в пору, когда играл на губной гармошке, хипповал с пиплом по сэйшенам и каждый день узнавал что-нибудь новенькое... (Новенькое для себя, трюизм для родителей). Сегодня, когда каждый рабочий день начинается с вопроса, венчающего статью Александр Корниловского, нет-нет, да взгрустнется по утраченной свежести, блеску глаз и половодью чуств. Спасибо, Саша, за экскурсию в юность!

Уважаемый Михаил!

Думаю, в свою очередь, как показывает практика, шарж Ширза мог бы послужить пищей для фрейдистских изысканий. Но не дай Бог, он станет пищей!

Анка,здравствуйте!
Конечно ,Вам было проще назвать пассаж Билли гениальным,чем сделать это мне.
Я всего лишь отозвался о нём,как о талантливом и очень смешном.(см. НЕВЫРАЗИМАЯ ОДЕЖДА)
Так ,что для Ширза ,имеющего признаки гениальности ,это будет некоторым понижением в чине.
Ну дак это и понятно я ведь ,некоторым образом, пострадавшая сторона. :-)))

Гамалю

Палестинский Народ - Мы с Тобой!!!
Многоуважаемый Гамаль-"настоящий-мужчина", если Вы с палестинским народом и Иерусалим такой до боли Ваш, то почему Вы в США?

Знаете, в таком случае, это я - с палестинским народом, а не Вы, уважаемый.

Боюсь, Вас никто здесь врагом не считает. Из тщеславия.

А я не враг, я друг. Я за Ислам. Я за Народ, поэтому я против сионистов.
У меня тут много сторонников, но они пока не решаются подать голос в мою защиту. Потому что тут много сионистов, со своими спецслужбами. Они за всеми
следят. Мне тут уже угрожали. Но я не боюсь.

Гамаль
USA - Friday, October 04, 2002 at 16:40:07 (CDT)

А о сионизме люди теперь узнают правду, благодаря компьютерным технологиям. Народ очень разгневан сионистами и их пособниками.

Дык компьютерные-то технологии сами сионисты и придумали, чтобы людям головы морочить! Что же ты думаешь, они такие дураки, чтобы помогать самих себя разоблачать?

Или, может быть, ты думаешь, что компьютерные технологии разработали моджахеды?

Продолжение статьи Осетинского на животрепещущую тему:

http://www.izvestia.ru/day/article24636

Гамаль
USA - Friday, October 04, 2002 at 16:29:44 (CDT)
А это хорошо, что некоторые из тщеславия печатают свои фотографии. Врага надо знать а лицо!

Многоуважаемый Гамаль!

Боюсь, Вас никто здесь врагом не считает. Из тщеславия.

А это хорошо, что некоторые из тщеславия печатают свои фотографии. Врага надо знать а лицо!

Скажите, пожалуйста, а почему Вы взяли себе такой ник? Насколько я знаю - невзирая на тяжелое международное положение в Иерусалиме - слово "гамаль" означает "верблюд".
Гамаль – это настоящий мужсчина, воин. Аль-Кодс земля Ислама!!!!

""А со мной можешь запросто -- на "ты"; да и сматеришься если -- не обижусь.""

Коммяша! Забодай тебя недо0банный комар, какого лешего ты отрастил волосы??! Ты был такой красивый, круглый, луноликий!

Некартавому и скромному поневоле Гамалю

"Хвастовство и принибрежение к другим это у них национальное."

Многоуважаемый Гамаль! "Принибрижение" к другим - это у них явно национальное. Правда, они об этом и не подозревают, потому что и слова такого не знают (поздравляю Вас, уважаемого, с неологизмом!). А еще, зазнайки, считают себя знатоками русского языка!

Бодя
USA - Friday, October 04, 2002 at 15:50:31 (CDT)
Гамаль
USA - Friday, October 04, 2002 at 15:28:45 (CDT)
А этого Корниловский типичный из картавых. Тут и к бабке не ходи
=====
Ну вот сколько веревочке не виться... Разоблачили Вас г-н Корниловскии. Настоящий-то мусульманин таких провокаторов за версту чует.

Вот видите -- русский колбасник из-за колбасы не только в услужение к Большому Сатане поступит, но даже с несчастным дикарем с одной извилиной выступит единым фронтом.

P.S. Мы с Вами на "ты" не переходили.

Это правильно. Г-н Корниловский фамильярности не любит. А со мной можешь запросто -- на "ты"; да и сматеришься если -- не обижусь.

Гамаль
USA - Friday, October 04, 2002 at 15:28:45 (CDT)

А этого Корниловский типичный из картавых. Тут и к бабке не ходи. И тон статьи развязанный. Я например знаю компьютерные технологии, но не хвастаю перед другими. У НАС так не принято. Хвастовство и принибрежение к другим это у них национальное.

Тов. евреи, теперь и я понимаю, какой несносный народ эти антисемиты.

Гамаль
USA - Friday, October 04, 2002 at 15:28:45 (CDT)
А этого Корниловский типичный из картавых. Тут и к бабке не ходи
=====
Ну вот сколько веревочке не виться... Разоблачили Вас г-н Корниловскии. Настоящий-то мусульманин таких провокаторов за версту чует.

P.S. Мы с Вами на "ты" не переходили.

Билли Ширзу:

У канадского поэта Дункана Скотта были строчки:

"Там серые печальные берёзы,
Дрожа от холода, с костлявых плеч своих,
Лохмотья снега сбрасывают тихо..."

Эта строфа напоминает теперешнюю провинциальную Россию, где вдоль дороги стоят плечевые, надеясь словить дальнобойщика. Автостоп называется или, как поётся в известной песенке: "Хоть похоже на Канаду, только все же не Канада..."

Славянину

Сиян-гора, Иор-Дон, Миргород ( так называемый «Иерусалим»),- недолго осталось вам стенать под иноземной оккупацией!

Правильно. Сюда же стОит добавить и Тверь (Тверию)

Могоуважамый Гамаль!

Скажите, пожалуйста, а почему Вы взяли себе такой ник? Насколько я знаю - невзирая на тяжелое международное положение в Иерусалиме - слово "гамаль" означает "верблюд".

Кстати, несмотря на положение же международное и внутреннее, моя дочь, обучающаяся в израильской школе, изучает арабский язык (в обязательном порядке, в то время, как на территориях за "зеленой чертой" многие палестинцы отказываются учить иврит). Так что, Гамаль, еще неизвестно, каков в Израиле язык будущего, если оно, конечно, наступит в свете предстоящего удара Ирака по Израилю как превентивной меры в ответ на агрессиию США.

Анка,
в объятьях арабских стран

Гамаль
USA - Friday, October 04, 2002 at 15:05:11 (CDT)
А я не понял, ""

Так я же тебе уже говорил, что ты - дурной, как пробка!

Арабско-еврейские оккупанты, вон из нашей славянской Святой Земли, завещанной нам праотцами!

Сиян-гора, Иор-Дон, Миргород ( так называемый «Иерусалим»),- недолго осталось вам стенать под иноземной оккупацией!

А этого Корниловский типичный из картавых. Тут и к бабке не ходи. И тон статьи развязанный. Я например знаю компьютерные технологии, но не хвастаю перед другими. У НАС так не принято. Хвастовство и принибрежение к другим это у них национальное.

Гамаль
USA - Friday, October 04, 2002 at 15:05:11 (CDT)

А я не понял, этот Корниловский он за Гамаля или против Гамаля. А про и Ислам опять замалчивается. Зато много сионистской пропоганды. Это сионистское засилье уже в конец осточертело. Надо всем очистится.

Гамаль, ты что, как и Билли Ширз, среднюю школу, наверное, закончил? Вот видишь, какой вред от ученья -- сиониста от антисемита отличить не можешь! Не выйдет из тебе моджахеда!

Уильяму Ширзскому

Читая Фета, ясно видишь - как ни отбрасывай в юности черный похоронный сюртук, он навсегда опустится на твои плечи, стоит лишь протянуть ноги.

...одежда - есть последнее и единственное прибежище скорбного тела.

Гениально! И вот так - "леким движением руки" эссе Михаила превращается ...превращается эссе Михаила ... в элегантный шарж.

04-10-2002] Как сообщает IINA, Лига исламского мира выступила сегодня с завлением в котором отметила, что решение Конгресса США признать Иерусалим столицей Израиля противоречит резолюциям, принятым Советом Безопасности ООН. Лига утверждает, что решение Конгресса было принято под диктовку Израиля и под давлением, оказанным его «террористическим правительством». В заявлении, опубликованном ЛИМ, генеральный секретарь организации доктор Абдуллах Абдул Мухсин Аль-Турки отметил, что Иерусалим является арабским и мусульманским городом, что подтверждается историческими документами, в том числе находящимися в распоряжении ООН. Доктор Турки в этой связи призвал американский Конгресс изучать историю.

По его словам, все мусульмане ошеломлены решением Конгресса, призывая к возвращению города его законным владельцам, т.е. признанию его как столицу Палестинского государства. Руководитель ЛИМ также сказал, что Соединенные Штаты, как демократическая страна, не должны следовать прихотям репрессивного, террористического израильского режима. В заключении своего заявления, доктор Турки настоятельно призвал международное сообщество обеспечить выполнение резолюций ООН, не обманываясь сионистской пропагандой, чья главная цель, по его словам, состоит в том, чтобы дестабилизировать мир.
америкашки совсех охренели

Бодя
USA - Friday, October 04, 2002 at 14:32:31 (CDT)

Ну так и отправили бы в учебное пособие для начальной школы. Или в конгресс США, чтобы денег ученым не давали. Ни своим, ни российским, а то химичат чего-то, понимаешь, а Обыватель платит. Долой учёных - паразитов!

А ты что, Бодя, ученый? За жирный кусок хлеба с маслом поскорее схватился, чтобы не отобрали и не пришлось назад на Родину ехать? Ничего, не бойся, в крайнем случае в американскую армию запишешься, будешь Саддама из бункера выковыривать.

А я не понял, этот Корниловский он за Гамаля или против Гамаля. А про и Ислам опять замалчивается. Зато много сионистской пропоганды. Это сионистское засилье уже в конец осточертело. Надо всем очистится.

Вести из окончательно спятившей страны непуганных идиотов:

Суд присяжных Калифорнии приказал компании Philip Morris заплатить 28 МИЛЛИАРДОВ долларов в качестве наказания за урон, нанесенный женщине, страдающей от рака легких. Это наибольшая в истории компенсация отдельному курильщику.
..............................
Жертва -- Betty Bullock, -- которой сейчас 64 года, начала курить сигареты Marlboro и Benson & Hedges в 17 лет. Она заявила, что Philip Morris представил в ложном свете риск от курения.

А жила бы в Советском Союзе, узнала бы уже в первом классе, что капля никотина убивает лошадь, а поллитра никотина может доканать и американскую белокурую бестию.

Самое большое впечатление от статьи Коммика - его фотография!

Валерию Лебедеву

Да, не тем Мичурин занимался. У солдата жена - пушка заряжена, а у этого - Груша. А также Яблоня и вишня по имени Надежда Константиновна. Многожёнец, некоторым образом. Изменять же соратнице вождя кавалеру ордена Ленина никак нельзя.

Прекрасно сказано!
Помнится, когда я училась в ЛГПИ им. Герцена, была у нас преподавательница истории педагогики, которая, возмущенная тем, что в городе Ленина нет пямятника Надежде Константиновне, собирала деньги на гипотетический "памятник Надежде".

Коммик
- Friday, October 04, 2002 at 14:12:01 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 04, 2002 at 13:56:30 (CDT)

Старательно изучил статью Александра Корниловского. Многого не понял (видимо, мешает незаконченное средне-строительное образование).

Напротив, вы, как говорят американцы, overqualified. Статья рассчитана на гораздо более низкий уровень образования -- что-нибудь между детсадом и пятым классом.
========
Ну так и отправили бы в учебное пособие для начальной школы. Или в конгресс США, чтобы денег ученым не давали. Ни своим, ни российским, а то химичат чего-то, понимаешь, а Обыватель платит. Долой учнёных - паразитов!

На "Сокрушение кумиров"
«... ну безобидный же был старичок, дедушка Мичурин. Не Лысенко. И если от лысенковского овса можно, разве что, на лекциях ржать, то пироги с «мичуринской» смородиной, какие пекла моя бабушка, ...». Жаль, что Вы их не попробовали.

Правила русской орфографии и пунктуации (http://www.rusyaz.ru/pr/)

«Когда придаточное предложение стоит после главного, запятая при сложных подчинительных союзах (потому что, ввиду того что, благодаря тому что и т.п.), как и при простых союзах, ставится один раз – перед союзом... Однако, в зависимости от смысла, сложный союз может распасться на две части: первая часть войдёт в состав главного предложения, а вторая будет выполнять роль союза; в таких случаях запятая ставится только перед второй частью, например:
... Не исполнил он этого намерения только потому, что на набережной и возле самой воды было слишком много народа (Писарев). Всю свою теорию Раскольников построил исключительно для того, чтобы оправдать в собственных глазах мысль о быстрой и лёгкой наживе (Писарев)».

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 04, 2002 at 13:56:30 (CDT)

Старательно изучил статью Александра Корниловского. Многого не понял (видимо, мешает незаконченное средне-строительное образование).

Напротив, вы, как говорят американцы, overqualified. Статья рассчитана на гораздо более низкий уровень образования -- что-нибудь между детсадом и пятым классом. А во многие знания, как известно, многие печали...

Старательно изучил статью Александра Корниловского. Многого не понял (видимо, мешает незаконченное средне-строительное образование).
Но главную мысль, как мне кажется, все-таки ухватил:

Раньше, во времена Человека доверчивого, Земля стояла на трех слонах, однако во времена Человека разумного неожиданно прогремел Большой Взрыв, и всех трех слонов унесло к межгалактической едрене-фене.
Слоны, по всей видимости, исчезли навсегда, но зато остался вопрос:

КОМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО?
Б.Ш.

Какая у линкора основная функция? Для чего он нужен? Что говорит военная наука на этот счёт?

Дедушка Кот, премного благодарен!

Михаил!
(USA - Friday, October 04, 2002 at 12:52:59)

Любая удачная пародия невольно говорит о "лица необщем выраженьи". Того лица и том необщем выраженьи, которыми Вы - несомненно! - обладаете. Поздравляю и Вас, и Ваше отражение в зеркале Уильяма - пусть и кривоватое (таковым отраженью и полагается быть), но доброжелательное.

Редакция и на сей раз выкинула интересный номер. Спасибо.

Прошаюсь со всеми на несколько дней. Удачи!

Ошибка устранена. Статья Игоря Таранова поставлена на сервер полностью

Отлично. Теперь могу задать два недоуменных вопроса автору статьи.

а во Вторую — не имея сильного противника, и Балтийский, и Черноморский флоты потеряли большинство кораблей от мин и авиации (кстати, не специальной морской, а обычной "армейской").

Будьте добры, растолкуйте подробнее, что значит "не имея сильного противника" в применении к Балтийскому флоту, который был просто заперт на 3 года в Финском заливе? Чем, как не силой? А то, что методы были ассиметричны (с одной стороны, к примеру, подлодки - а с другой сети да мины) так и что ж...


Ни тот, ни другой союзник не хочет проливать свет на неудачу, доля вины за которую лежит на каждом из них...

А тут я не понял: ну англичане понятно виноваты - не поделились оперативной информацией с союзником. А русские-то каким местом провинились? К-21 сделала что могла в той фиговой ситуации и даже осталась живой - на что шансов при атаке центра конвоя весьма немного (там, конечно, до сих пор споры идут попала ли она в Тирпиц или нет, но это совсем другая история). В чём доля вины Советского ВМФ?

А за статью - спасибо Вам. Я такие конкретные описания (гипотезы) очень люблю - начинаешь проверять версию на прочность и поневоле узнаёшь массу неизвестных (мне) ранее фактов и теорий. Так что не знаю как там с точки зрения исторической науки, но образовательную функцию Вы честно выполнили.

Редактору

В опубликованной версии моей статьи "ЭксгибиСионизм..." написано: "Тем не менее, стареющая дама настолько ...гм эфемерна, что требует неустанной защиты сразу множества юных мужей, которые охотно ей служат."

Уважаемый редактор!
"Гм...-эфемерность" явно попала в мою статью по недоразумению. Нельзя ли было бы ее убрать, вместе с "настолько" и оставить только "cтареющая дама тебует неустанной защиты...", ибо Я НЕ СЧИТАЮ ИЗРАИЛЬ СТРАНОЙ ЭФЕМЕРНОЙ.Об эфемерности я бы и писать не стала.
Большое спасибо.
Аня

Victor
USA - Friday, October 04, 2002 at 08:33:02 (CDT)

Я же говорил, что по-существу Горбатов чиста ускользает от ответов.

А что, был задан какой-то вопрос? Не припомню.

Кстати, если пропадут твои фотографии — то у меня тоже кое что в запасах имеется.

Это Вы кому адресуете?

НЕВЫРАЗИМАЯ ОДЕЖДА
"названия одежды нередко табуируются так же строго, как и обозначение гениталий. Самый распространенный старый русский эвфемизм штанов - "невыразимые", то, что нельзя назвать"
И. С. Кон - Битва за штаны

" ... Ты пиши и мой призыв Не сочти за лесть, Потому что пародист Тоже хочет есть! "
А.Иванов
В нарушение традиции сначала аплодисменты и поклоны.
Да и есть с чего!

"Читая Фета, ясно видишь - как ни отбрасывай в юности черный похоронный сюртук, он навсегда опустится на твои плечи, стоит лишь протянуть ноги."
Уильям Ширзский

Это по настоящему здорово,талантливо и очень смешно.
Остаётся гордиться,что послужил точкой опоры ("умение, говорить от чьего - то имени, а думать и чувствовать от себя приводят поэта к пародии") и находить утешение в словах о том,что :
"Специфика пародии состоит в том,что предметом изображения становится эстетически значимое
и непременно известное творение"
И ещё из пародии Уильяма:
"Грезы все также кружат над тобой, хотя и настоящей зимней шинелью."
И всё же, и всё же!
Есть в пародистах что от Абкакия Абкакиевича - все они вытряхнуты из шинели.
Вот и Бродский писал:
"Эта личность мне знакома! Знак допроса вместо тела.
Многоточие шинели. Вместо мозга - запятая.
Вместо горла - темный вечер. Вместо буркал - знак деленья.
Вот и вышел человечек, представитель населенья.
Вот и вышел гражданин,
достающий из штанин "

Гриф USA - Friday, October 04, 2002 at 11:52:26 (CDT)

Ошибка устранена. Статья Игоря Таранова поставлена на сервер заново.

Оказывается, Сергей Ковалев любит охотиться и призывал соблюдать человека не только Ельцина, но и Масхадова. Можете себе представить? Я просто офигел!

http://www.mn.ru/opinion.php?id=13857

"Я сказал, что не может быть членом международного сообщества территория, где торгуют людьми, где существуют телесные наказания, где по приговору суда отрубают конечности и публично казнят. Не может быть признана полноправным членом семьи современных государств страна, где ее будущему - детям - предлагается зрелище публичных расстрелов. Эти мои слова нигде не цитировались. И я понимаю, почему. Если бы это произнес кто-то еще - тогда другое дело. А для Ковалева есть свой имидж. "Это тот, который Басаева считает Робин Гудом". "
.

Не могли бы Вы, уважаемый Ер, пояснить,
на вере ли, знаниях, или умозаключениях
основывается это Ваше заявление?

В действительности ли Вы полагаете, что Иисус, выходя на финишную прямую,
набрал апостолов из рыбаков и пролетариев дикой периферии Римской империи,
- и самый грамотный был сборщик налогов,
- и всё для того,
чтобы они переврали потом Его слова кто как сможет?

Возможно ли, чтобы Тот, кто знал Ветхий Завет наизусть по заявлениям Его идейных врагов, саддукеев и фарисеев,
не умел писать
или захотел загодя породить разнотолки и кровавые расколы
среди своих последователей, Варфоломеевсую резню и прочие...

Биограф Высочайшей семьи Романовых Николай Нотович
и вся семья Николая Второго полагали, что не все рукописи Иешуа уничтожены.

За это их всех и убили.

К Victor

Или лежа на пузе на одном месте в течении часа есть землянику.

Мало-мало было.

Черника тоже там неплоха.

А вот этого нынче не уродилось. Жаркое лето было, дождей и сырости мало.

Жалко, теперь там рыбы нет

Немножко есть.

наши доблестные вояки взрывали шахты с ракетами и ядовитое топливо попало в озера.

Да, точек там много было... Все демократ схарчил да погрыз. Миролюбцы .уевы. Даже и развалины сравняли с землей, уроды. Полные поддавки...

Но, Victor, кто ж шахты прям с ракетами взрывает, да еще топливо не слив? Это легенда. Красивая, но к действительности никакого отношения не имеющая.

А почему рыбы мало стало я вам секрет открою -- просто по весне местные сетями тонны малька берут. Свиней-то кормить нечем, вот и... Там у нас поселочек малый, бывшая деревня. Все местные жители с голодухи да от бескормицы повымерли, а дома стоят. Вот и стали москвичи да питерцы (место такое, прямо между Ленингадом и Москвой) их потихоньку скупать. Кто на лето, а кто и насовсем жить туда перебрался.

В прошлом годе с этим мальковым промыслом случай вышел. Бывший военный там живет на ПМЖ, так однажы по весне, увидев в окно, как добытчики-фермеры несколько мешков малька по льду тащать, не выдержал, сдернул со стены калаша именного и занявши огневую позицию на промерзшей пристани открыл беглый огонь. Слава богу не на поражение -- в последнюю минуту очувствовался. Но фермерам мало не показалось -- стояли, икали, синели лицами и руки вверх старательно тянули, что твой фриц под Сталинградом после окружения. Ну что дальше, малька выпустил, фермеров заставил под дулом в проруби искупаться, как в фильме "Джентельмены удачи", моральное удовлетворение получил...

Но все одно, если задуматься, всех не перестреляешь. Нужно ждать, пока сами от демократии не повымрут.

Сергей, Вам мир все равно не исправить

Чтоб этому миру пусто было...

Очередной 292-й номер Альманаха - в сети! (Взаимные расчёты. Получите и распишитесь!)

<<пророком Мохаммедом (да благословит его Аллах и да приветствует)<<

Г-н Виктор, Вы вроде утверждали, что Ваша религия- «непротиворечивая смесь» иудаизма и православия. Тогда причем здесь «благословляемый Аллахом» Мохаммед? Вы и ислам добавили в смесь?

Что ж, похвально, похвально. Советую не останавливаться на достигнутом и дополнить букет индуизмом, буддизмом и зороастризмом.

Чем больше- тем лучше !

Victor
USA - Friday, October 04, 2002 at 09:33:00 (CDT)
Михаил
Это интересно и занимательно,жаль придётся Вас огорчить.
А я чего-то не огорчился. Я даже и не понял из-за чего мне, собственно, огорчаться надо
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вам не надо, Метру надо.
Он утверждал что первая икона была от полотенца Христа.

Михаил
Это интересно и занимательно,жаль придётся Вас огорчить.
А я чего-то не огорчился. Я даже и не понял из-за чего мне, собственно, огорчаться надо.
Ер

А вот мне что интересно, Виктор. Вы с сомнением и даже с подозрением относитесь к Священному Преданию.
Где-то я это уже слышал. А - письменная Тора/Устная Тора. А Вы знаете куда приходят таким путем - да вот к этому - "То, что раввины решат, то бог и исполнит"

А какие основания признавать Новый Завет и не признавать, например, сочинения Василия Великого или Григория Паламы?
А какие основания, например, признавать сочинения Василия Великого и не признавать сочинения Александра Солженицына? Знаете, есть присловье, что история ничему не учит, так как дает примеры всему. То же можно сказать и про святоотеческое предание. Весьма противоречивое чтение. И уж сколько всякой мерзости понаписано, да и просто ахинеи.

Ведь Иисус сам ничего не написал, ни строчки. Или Вы признаете Евангелия потому, что евангелисты видели Христа, а более поздние – нет?
А Коран тоже не пророком Мохаммедом (да благословит его Аллах и да приветствует) написан? В 4-х Евангелиях приведены подлинные слова Иисуса и описаны его деяния. А именно это и является основой христианства. Павел, уж извините, несмотря на всю его мощь, всего лишь Павел, а Христос - Мессия. У Христа нет ни одного неверного понимания Торы, а у Павла - хватает.

p.s. Не все из 4-х видели Христа.
Нет. Священное Предание потому и называется Священным, что оно богодухновенно.
А кто решает - богомвдохновенно или нет? Дело ли человеков это решать?

Д. Горбатов

Теперь я знаю, к кому обращаться, если пропадут мои файлы!

Я же говорил, что по-существу Горбатов чиста ускользает от ответов.

P.S Кстати, если пропадут твои фотографии - то у меня тоже кое что в запасах имеется. Посмотри http://lebed.com/art3071.htm
:)

Great site - I enjoyed it. I'd like to let your visitors know about some weight loss sites that I found useful:

Phentermine Discounts
Phentermine
Phentermine 2002

Thank you!

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, October 04, 2002 at 00:38:46 (CDT)

Дорогой Дмитрий!
Насчёт уголовно наказуемых понятно, а вот насчёт "любых" поподробнее, пожалуйста.

Дорогой Владимир!

«Любых» — значит любых. Каждый человек вправе выбирать любые способы, с помощью которых он может получить материальную выгоду. Любые, кроме тех, которые подлежат уголовному наказанию: такие способы он выбирать не вправе.

Если человек не использует для получения материальной выгоды коррупцию, шантаж, воровство и убийство, то все остальные способы годятся. Однако среди уголовно ненаказуемых способов получения материальной выгоды есть много таких, которые называются аморальными: применяя эти способы, человек не может рассчитывать на доброе к себе отношение. Но это — его право: хочет такой человек считаться «кокашкой» — сие запретить ему нельзя. Пущай благоухает. (Но только, благоухая, пущай не заставляет других думать, что такой аромат и есть «амброзия чистая с нектаром сладким»!)

Забегалло
USA - Thursday, October 03, 2002 at 22:11:32 (CDT)

«Для того, чтобы иметь суждение о вещи, надо в этой вещи жить и ее любить». (Марина Цветаева. Поэт о критике)

Пунктуация неверна: для того чтобы — составной союз. (Ошибка корректора.)

«Люба на земле — страшное, посланное для того, чтобы мучить и уничтожать ценности земные. Но — 1898–1902 сделали то, что я не могу с ней расстаться и люблю ее». (Александр Блок. Из записных книжек и дневников)

Пунктуация верна: для — предлог, того — указательное местоимение, чтобы — союз. (Корректор прав.)

«Но для того, чтобы выяснить отношение этих понятий к французским austère, sévère, rude, которые встречаются в качестве перевода указанных русских слов, нужно написать целое исследование». (Лев Владимирович Щерба. Опыт общей теории лексикографии)

Пунктуация неверна: для того чтобы — составной союз. Также пропущена запятая после союза но. (Две ошибки корректора.)

«Для того, чтобы найти для интеллигенции место в теории революции, Н.К. Михайловский ставил свою концепцию роли интеллигенции на отчетливо идеалистический фундамент». (Ю.М. Лотман. Современность между Востоком и Западом)

Пунктуация неверна: для того чтобы — составной союз. (Ошибка корректора.)

«— Видите, эта небольшая икона написана на цельной доске. Здесь шпонкам нечего соединять. Они здесь только для того, чтобы икона не выгибалась». (Владимир Солоухин. Черные доски)

Пунктуация верна: для — предлог, того — указательное местоимение, чтобы — союз. (Корректор прав.)

И т. д. И т. п.

Victor
USA - Thursday, October 03, 2002 at 21:07:42 (CDT)
USA - Thursday, October 03, 2002 at 21:45:03 (CDT)

«Вау»! ((с) Сердюченко)

Теперь я знаю, к кому обращаться, если пропадут мои файлы!

Поправка к предыдущему посту:

"и тем более не встречался"

Еру:

Уважаемый Ер!
Сразу спешу внести полную ясность в этот вопрос во избежание кривопутаницы и разнотолков. Логинов, о работах которого вы говорите, - мой однофамилец или однопсевдонимец. Помнится, что когда я встретил однажды его тексты в сети, меня, помимо прочего, поразило, что живет он вроде бы тоже в Женеве. Но я никогда с ним не пересекался и тем более не пересекался. Я знаю здесь еще одного Логинова, но, к сожалению, не того.

Б.Ш.

2M:
"По ником Практик скрывается Кот Матроскин. А вы с ним о Боге…
"Корова должна давать молоко-о-о…"

А что еще должна делать корова? Если корова не дает молока, то это либо неправильная корова, либо с ней не умеют обращаться. Будем (для простоты) считать, что корова правильная, стало быть теперь пришла пора RTFI. А Вы мне - с ним о Боге…

Всем, кому я не ответил.
Друзья, я хочу попрощаться. Я и так слишком злоупотребил терпением многих здесь. Умолкаю. Не навсегда, а самоограничения ради. Впрочем, доступ к сети я не потеряю в обозримом будущем. Так что если кому очень уж нужен - mail-адрес указан. Хотя вряд ли кому-нибудь сильно понадоблюсь.

Есть еще у меня вопрос к Билли Ширзу. Скажите пожалуйста, есть ли в сети какие-нибудь Ваши работы типа "Света Крещения" (кроме "Евангелия от Фомы" и "Ошибки дона Гуана")?
Спасибо.

А сейчас на прощанье - стихи. Автор - иеромонах Роман.

Надменный разум к Истине стремится,
Сомненье не вменяя ни во грош,
И то, что не вмещается в границы,
Немедля отвергает яко ложь.

Определенье выше всяких Истин?
Оборотись, прельщённый, на сады.
Цена садам - не бормотанье листьев,
А дерева гнетущие плоды.

Но он не внемлет. Сам себе дивится,
Опять в мечтах куда-то унесло.
И жалкий луч, пронзающий темницу,
Слепит его безумное чело.

Надменный разум к Истине стремится,
Но без смиренья он - самоубийца.

Практик
Midwest, USA - Thursday, October 03, 2002 at 15:23:59 (CDT)

Уважаемый Практик, мне кажется, что Бодя уже Вам в основном ответил.
Могу только добавить, что во фразе
Вот что испрашивается у Господа для воды – ангельская крепость и благодатные, исцеляющие и очищающие свойства,– а если испрашивается, то по вере, что приобретение водой столь таинственной силы возможно – и будет
слова «по вере» относились к исцеляющим, очищающим и благодатным свойствам воды. Верую

Вот текст молитвы перед принятием (внутрь) святой воды:
Господи Боже мой, да будет дар Твой святый и святая Твоя вода во оставление грехов моих, в просвещение ума моего, в укрепление душевных и телесных сил моих, во здравие души и тела моего, в покорение страстей и немощей моих по безпредельному милосердию Твоему молитвами Причистыя Твоея Матери и всех святых Твоих. Аминь.

Видите о чем идет речь? Люди пьют эту воду с благоговением и верою, что она поможет им. Вот о какой вере идет речь. А то, что святая вода не протухает знает, как я сказал, всякий. То есть для меня тут просто вопроса нет. У меня, кстати, еще сохранилось чуть меньше литра с прошлого крещения (вкус ее за год не изменился).

Гриф
USA - Thursday, October 03, 2002 at 09:46:02 (CDT)

…какую именно воду Вы имели в виду. Нужно ли мне обязательно принести воду в храм, или эта кругосветная волна молитв сделает ВСЮ доступную воду (водопровод?) освященной?

Воду в храм носить не надо – Марина уже Вам отвечала. Вода там есть – обычно ее наливают из водопровода (ведрами или просто подсоединив шланг, если есть) в бак (или в несколько) и потом освящают в этих баках.
Более того, святая вода в православном храме есть всегда, когда она заканчивается, то совершают молебен и освящают новую. Поэтому, если Вас интересует просто освященная вода, то Вы можете взять ее хоть сейчас в любом православном храме (она тоже не должна протухать). Но эта вода освящена путем «малого водосвятия». У нас же речь идет о «великой агиасме» и об освящении всего водного естества. Включая водопроводы. Так что набирайте воду прямо из-под крана. Именно это представляет интерес для эксперимента. А то, что из храма вода не портится знает всякий (даже теории придумывают про то, что крест дезинфицирует).

Д.Горбатов
- Friday, September 27, 2002 at 15:01:49
- Friday, September 27, 2002 at 15:18:00

Продолжение.

Итак, соображения эволюционистского характера не могут приниматься в расчет и, стало быть, нет общих (теоретических, методологических) оснований утверждать, что магия возникла раньше религии.
Однако и конкретные Ваши соображения о том как и почему возникла магия/религия вызывают возражения. Вы говорите:
...возникает человек. Одно из основных отличия его от животных – потребность объяснить себе окружающий мир. Так появляется вера в сверхъестественные силы.
Это Ваше утверждение, по-видимому, следует понимать так, что неспособность первобытного человека объяснить себе окружающий мир, вынуждает его поверить в существование сверхъестественных, потусторонних сил. Но это утверждение вызывает сразу возражения.

Во-первых, почему Вы думаете, что "дикарь" был неспособен объяснить окружающий мир? Или, в более точной формулировке, что он субъективно ощущал свою неспособность объяснить мир? Я позволю себе воспользоваться такой наглядной иллюстрацией человеческого познания – белый круг на черной плоскости. Внутри круга – область познанного, вне – неизведанного. При этом окружность – граница между познанным и непознанным,– это область осознания человеком меры своего незнания. Чем меньше знаний у человека, т.е. чем меньше площадь круга, тем меньше и длина окружности. С ростом же знания растет и длина окружности, т.е. растет мера осознания своего незнания ибо чем больше знает человек, тем больше он понимает как мало он знает. Так что субъективно первобытный человек, вероятно, ощущал свои познания даже большими, чем современный и умел по-своему объяснить все, с чем он сталкивался в своей жизни. То, что дело обстоит именно так подтверждает следующий пример. Исследователь, изучавший дикое племя кубу на о. Суматра, спросил как-то одного из туземцев:
– Ходил ли ты когда-нибудь ночью в лесу?
– Да, часто.
– Слыхал ли ты там стоны и вздохи?
– Да.
– Что же ты подумал?
– Что трещит дерево.
– Не слыхал ли ты криков?
– Да.
– Что же ты подумал?
– Что кричит зверь.
– А если ты не знаешь, какой зверь кричит?
– Я знаю все звериные голоса...
– Значит, ночью в лесу ты ничего не боишься?
– Ничего.
– И ты никогда не встречал там ничего неизвестного, что могло бы тебя испугать?
– Нет, я знаю все... (из книги А.Мень «Магизм и единобожие»).
Очевидно, что для человека с подобной психологией никаких трудностей в объяснении различных явлений природы не существует. И уж тем более совершенно излишни представления о сверхъестественных силах.

Во-вторых, почему Вы считаете, что именно неспособность объяснить мироздание приводит к вере в сверхъестественное? Ведь наука существует не первое столетие, и человек давно увидел, что он постепенно приобретает все большую возможность объяснения природных явлений. Однако это важнейшее, быть может, для него открытие, освободившее его от "мистического страха" перед природой, не повлияло на его религиозность. Подавляющее число людей и среди них величайшие ученые верили и продолжают верить в Бога и в ХХI веке.
С другой же стороны, если человек придерживается атеистических взглядов, то никакие необъяснимые явления не заставят его поверить в существование сверхъестественных сил. Убедить кого-либо в чем-то, выходящем за рамки повседневного опыта чрезвычайно трудно.
.....................................................................

В том-то и дело, что все «естественные» гипотезы происхождения религии совершенно не объясняет главного – как мог окружающий материальный, видимый, слышимый и осязаемый мир мог вызвать в первобытном "примитивном" сознании человека идею Бога, Существа принципиально иного – духовного, невидимого, неслышимого, неосязаемого.
Всеобщность религии в человечестве – один из самых впечатляющих фактов всемирной истории. Такое явление не могло быть результатом случая, чьих-то фантазий или страхов. Оно должно иметь свою причину в чем-то фундаментальном, корениться в самой природе человека, в самой сущности бытия…

"Мимоходом
- Thursday, October 03, 2002 at 18:30:40 (CDT)"


Спасибо огромное за ссылку! Приступаю к чтению.

Б.Ш.

По ником Практик скрывается Кот Матроскин. А вы с ним о Боге…

"Корова должна давать молоко-о-о…"

Д.Горбатов
- Friday, September 27, 2002 at 15:01:49
- Friday, September 27, 2002 at 15:18:00

Дорогой Дмитрий, в Вашей первой записи (15:01:49) Вы достаточно много уделяете внимания этике. Я же об этике говорить не буду, это вопрос отдельный и лежащий несколько в стороне от "исторического аргумента" (с которого мы начали); мы говорим о религии (которая не сводится к этике) и в данный момент меня интересует вопрос о происхождении религии.
Вы полагаете, что вначале возникла магия и только затем уже религия. Причем эта стадия магии, по-вашему, занимала весьма длительное время – несколько десятков тысяч лет. Это утверждение противоречит выводам современной науки, на что я уже обращал Ваше внимание. Я могу еще раз повторить - с моей точки зрения, предполагать, что академик Окладников не знает различия между магией и религией - это примерно то же, что предположить, что академик Рыбаков не знает различия между, скажем, "Словом о полку Игореве" и "Словом о законе и благодати". Именно поэтому я и спрашивал на чем основывается Ваше утверждение, на какие работы Вы опираетесь - мне было бы интересно с ними познакомиться…

Но вопрос-то остается: все-таки, из чего Вы исходите, откуда эта уверенность в последовательности магия-религия?
Мне уже встречалась такая точка зрения. У Джеймса Джорджа Фрэзера (J.G.Frazer), в книге "Золотая ветвь" (имеющей подзаголовок "Исследование магии и религии"). Именно ему принадлежит авторство схемы "магия-религия-наука" - в такой последовательности идет, по Фрэзеру, эволюция человеческого сознания. И также как и Вы, Фрэзер проводит параллель между магией и наукой. Поэтому вполне правдоподобно предположение, что Вы основываетесь в значительной мере на идеях, высказанных этим исследователем.

Хорошо, а чем же Фрэзер обосновывает свою схему? Какие у него аргументы? Смотрим "Золотую ветвь". Первое (и сильное) впечатление - он почти не аргументирует это, для него подобное развитие человеческой мысли представляется как нечто совершенно бесспорное, само собой разумеющееся. Характерный признак эволюционистского подхода. Действительно, читаю послесловие, написанное известным советским религиеведом, д-ром философии С.А.Токаревым: "Внимание Фрэзера к проблемам этнографии привлекло чтение ... знаменитого труда Эдуарда Тэйлора, патриарха английской этнографии, "Первобытная культура". Применённый в этом труде чисто эволюционистский метод оказал глубокое воздействие на Фрэзера, который оставался верен этому методу всю жизнь" (Д.Д.Фрэзер "Золотая ветвь", М., 1986, с.668).
Итак, эволюционистский метод. И если судить по фразе "религия – это видовое приобретение человека в процессе его биологической эволюции", то и Вы тоже, по-видимому, исповедуете этот подход.

Но дорогой Дмитрий, эволюционистский подход - это, скорее, идеология, а не наука. Я уже касался этого; вот более подробная аргументация. В эволюционистской идеологии, полагающей теорию эволюции (ТЭ) безусловно истинной и универсальной (настолько универсальной, что принцип постепенности развития от простого к сложному применяется к сознанию человека), содержатся по меньшей мере две принципиальные ошибки.

Первая - это безусловная вера в ТЭ и применение её без достаточных оснований ко всем формам жизни. Но в том-то и дело, что даже в биологии ТЭ не убедительна. (Я не биолог, но лет 15 назад, мне довелось побывать на одной биологической школе. На меня тогда очень сильное впечатление произвела дискуссия биологов о теории эволюции. Очень горячая дискуссия, с цитатами, например, такого авторитета в биологии, как Бл. Августин. Тогда я понял, что если биологи сомневаются в справедливости ТЭ, то это о чем-то говорит...) Имеется ряд положений, ставящих ТЭ под сомнение.
1. Науке не известен закон, по которому бы неорганическая материя (атомы и молекулы) могла организоваться в живую клетку и тем более породить разум. Нет такого закона. Известный канадский биолог Рьюз, говоря об идее "естественного" возникновения человеческого разума путем эволюции, заявляет: "... биологическая теория и практика решительно свидетельствуют против этого. В современной теоретической биологии нет ничего такого, что позволяло бы допустить неотвратимую неизбежность возникновения разума" (Рьюз М. Наука и религия: по-прежнему война? "Вопросы философии" №2 (1991) 44).
2. Но может быть не закон, а случайность? Однако вероятность возникновения жизни из случайного сцепления молекул исчезающе мала и равна по некоторым расчетам 10^-255 из чего вытекает фактическая невозможность появления жизни случайным образом. Американский биолог Бен Хобринк приводит такое сравнение: "...вероятность того, что клетка возникнет самопроизвольно, по меньшей мере равна вероятности того, что какая-нибудь обезьяна 400 раз напечатает полный текст Библии без единой ошибки!" (Бен Хобринк. Эволюция. Яйцо без курицы. М., 1993, с.66)
3. Возможно, что само понятие жизни выходит за границы современного научного знания, поскольку жизнь – это не просто особое соединение материальных элементов, а нечто принципиально отличное и большее. И это в преимущественной степени относится к человеку.

Вторая принципиальная ошибка эволюционистской идеологии состоит в игнорировании фактов, не укладывающихся в основополагающий тезис о том, что религиозное мышление идет по пути усложнения. Именно: во-первых игнорируется существование до настоящего времени низших форм религий (причем не только среди "примитивных" народов, но и в странах с самым высоком уровнем цивилизации); во-вторых, игнорируется очевидная и все более глубокая деградация религиозного сознания в наиболее развитых обществах, где христианство вытесняется множеством псевдорелигий, оккультизмом, магией, астрологией, т. е. всем тем, что с эволюционистской точки зрения является начальной стадией развития религиозного сознания у человека на низших ступенях его существования. Налицо не усложнение религиозного сознания, а распад и деградация, что прямо противоречит исходной посылке.

Есть у меня возражения и непосредственно к Вашим соображениям о том, почему возникает магия, но об этом позже.

Victor
USA - Thursday, October 03, 2002 at 22:29:51 (CDT)

Кроме того, вам должно быть интересно узнать, что первую икону создал сам Иисус Христос, приложив свое лицо к куску материи.
Спасибо, действительно любопытно. Но, поскольку в Писании сей факт не отмечен, отнесусь с сомнением.

Кусок материи этот называется «убрусом», Спаситель использовал его как полотенце – умывшись отер им лицо, а на убрусе лицо Его и отпечаталось. Потому и называется – Нерукотворный Образ Спасителя (или просто Спас Нерукотворный) и потому и изображается, как правило, на «полотенце».

А вот мне что интересно, Виктор. Вы с сомнением и даже с подозрением относитесь к Священному Преданию. Но признаете Священное Писание, т.е., по-видимому, Новый Завет признаете. А какие основания признавать Новый Завет и не признавать, например, сочинения Василия Великого или Григория Паламы? Ведь Иисус сам ничего не написал, ни строчки. Или Вы признаете Евангелия потому, что евангелисты видели Христа, а более поздние – нет? А как быть тогда с апостолом Павлом? Он ведь не слушал проповедь Христа в Его земной жизни.
Нет. Священное Предание потому и называется Священным, что оно богодухновенно. Богодухновенно как и Евангелие. Это не просто попытка осмыслить Христово учение, как выразился уважаемый Метр 90, а осмысление, проповедь, изложение христианских истин с участием Духа Святого. (А вот те, кто выдвигает свое понимание Евангелия, рациональное понимание, без участия Божия – те впадают в ересь, здесь Метр 90 совершенно прав.) Поскольку же человек со временем меняется, то возникает необходимость снова изложить то же самое, но уже другим языком. Другими словами, дело не во временной близости к Христу; поучения преп. Серафима Саровского о стяжании Духа Святого или «Аскетические опыты» святителя Игнатия (Брянчанинова) – это такая же часть Священного Предания, как и сочинения Григория Богослова.

Дорогой Валерий!
Спасибо за ценную информацию о проекте М.Г. Делягина.
А не знаете ли, какой сайт он имел в виду, указывая в своём письме, что "Простейший способ участия - размещение на сайте вопросов"? Лебедьдотком или же свой собственный? И, если всё же последнее, то адресок бы.
С уважением,
В. Баранов

Д. Горбатов
- Thursday, October 03, 2002 at 17:24:21 (CDT)
мне кажется, что для получения материальных выгод вполне можно пользоваться любыми средствами. Кроме уголовно наказуемых, конечно.

Дорогой Дмитрий!
Насчёт уголовно наказуемых понятно, а вот насчёт "любых" поподробнее, пожалуйста.
С уважением,
В. Баранов

...Делягину....Все равно негры победят....Практически Вся Европа уже негритянско - мусульманская,В Америке тож...В России к тому идет...Лет эдак через тридцать-сорок,белой
цивилизации каюк...Числом задавят...И стрихнин не поможет...Только на Марсе будут яблоки
цвести....Дерьмократы хреновы....допрыгаются до случки с разноцветными...
Главинтерком Рабинович.

Собаке Рабиновича...Я ж и приказываю...кусать и рвать
совместно с собакой Либермана...На пару сытнее будет...
Искусать до пупка синюшных....Главгавком Рабинович.

"С Березовским, в Лондоне..." ( Беседа Александра Проханова с Борисом Березовским ) - "Завтра", No.40(463), 01.10.2002.
Из анонса публикации:
"Бориса Березовского по праву считают самой загадочной фигурой в период ельцинского правления. Говорят о его несметных богатствах. О неограниченном влиянии на политику. О "сотворении" им Путина. О его причастности к гексогенным взрывам в Москве. О скором возвращении в Россию из изгнания. Газета "Завтра", как никто, способствовала демонизации Березовского. Тем значительней оказалась встреча в предместьях Лондона главного редактора "Завтра" Александра Проханова с опальным олигархом".

Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, October 03, 2002 at 23:13:44 (CDT)

Слава КПСС...
Слава трудовому народу...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рабинович!
Таки Вы ничего не оставили Аллаху.

Ну, гав, Гав... блин... Придурков много, а Собака Рабиновича одна. Не бережешь, хозяин. Устала я тут с ними ...

...Приказ собаке Рабиновича...Немедля разыскать собаку Либермана
и искусать совместно, вплоть до мошонки, всех этих богоискателей,
еретиков - предателей истинной веры в наше светлое будующее....
Этих кишочных испражнителей трудового потного хлеба,партяночников христоискателей
муслимских прихлебателей,баптистов- пятидесятников и прочих живородящихся белково-клеточных уродцев...
Мир - народам,фабрики - рабочим,землю - крестьянам...Слава КПСС...
Советский народ - строитель Коммунизма...Хлеб - Родине...Слава трудовому народу...
Мир,труд,май... Предписком Рабинович.

Метр 90
- Thursday, October 03, 2002 at 22:21:00 (CDT)
Victor
USA - Thursday, October 03, 2002 at 22:03:37 (CDT)

Кроме того, вам должно быть интересно узнать, что первую икону создал сам Иисус Христос, приложив свое лицо к куску материи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это интересно и занимательно,жаль придётся Вас огорчить.
В 50-х в Израиле была раскопана ессейская синагога,построенная задолго до РХ,на стенах которой имелись неплохо сохранившиеся изображения персонажей ВЗ.
Так что Христос,будучи воспитан в ессейской секте , шёл так сказать по проторенному пути.

Собаке Рабиновича...Это что-жа...Один раз гав...Но,малова-то будет...мало того,так еще
какая-то мерзопакостная...гавчет насчет великого Еврейского Бога...Какие-то сектанты отколовшиеся от истинной веры в создателя вселенной,всегалактического пространства...
сами не дочего недотумкамши...Все своровавши,поскольку своих мозгов не имат, такии же
как мусульманины...недоумки...Опять же стучат лбами веруя в еврея...Ну какие там православные...Истуканцы и есть...Бог истинный - создатель материи...Несть числа пространства его...нет имени его...поскольку Бог есть не Земли-планеты...Не Галактики...А всей вселенной создатель...Бог есть любовь - придурки...Распредпоп Рабинович

Метр 90
- Thursday, October 03, 2002 at 21:50:46 (CDT)
Михаил
USA - Thursday, October 03, 2002 at 19:18:17 (CDT)

В качестве духовной системы, православию нет равных. Я догадываюсь, что в "Сохнуте" вам прививали иную точку зрения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не в курсе чего там прививают в Сохнуте, но как прикол Ваш пост на отметке 45 см. :-))

Метр 90
- Thursday, October 03, 2002 at 22:21:00 (CDT)

Евангелие, как и святоотеческое предание, создано не самим Христом, а его окружением.
Тогда для вас и Мухаммед - не автор Корана.

Кроме того, вам должно быть интересно узнать, что первую икону создал сам Иисус Христос, приложив свое лицо к куску материи.
Спасибо, действительно любопытно. Но, поскольку в Писании сей факт не отмечен, отнесусь с сомнением. Кстати, для скептиков у нас с Метром есть еще чудо - туринская плащаница с негативном отпечатком лика Спасителя

Коллеги !

Я получил от доктора экономики и директора института проблем глобализации, известного экономиста Михаила Делягина письмо (ниже), которое может многих заинтересовать (особенно - В. Баранова). Адрес Делягина - после письма.

Уважаемый Валерий,

Несколько раз я имел честь и удовольствие видеть свои материалы в Вашем альманахе и потому могу обращаться к Вам как хотя и не постоянный, но все же автор.
Начинаю проект, посвященный оценке состояния мировой экномики и политики в 2010-2020 годах, чтобы из состояния мировой среды, в которой придется обитать России, вывести категорические требования к ней, от которых несколько сложнее отвертеться, чем от доводов чистого разума.
Конечным итогом продукта будет книга "Мир 2010-2020: требования к России", которая по плану должна будет выйти в следующем сентябре. Думаю, что размещение в списке информационных спонсоров Вашего логотипа будет полезной штукой (помимо работы самой по себе).
Простейший способ участия - размещение на сайте вопросов.

С уважением, Делягин Michael G. DELIAGIN mgdeliagin@mtu-net.ru

Перечень проблем, которые могли бы стать темой статей для книги и проекта в целом.

Описание проекта.

1. Перспективы глобальной конкуренции: 2010-2020.

1. Станет ли наметившееся в последние годы ослабление экономических связей между регионами мира значимой тенденцией, как между мировыми войнами, или это незначительная “болезнь роста” глобальной экономики? Сменит регионализация глобализацию или лишь дополнит ее?

2. Смогут ли успешно развивающиеся страны сократить свое отставание от развитых или разрыв между ними будет увеличиваться? Остановится ли деградация беднейших стран, в том числе вымирание Африки?

3. Появятся ли новые широко распространенные технологии, обеспечивающие взрывообразный рост котировок фондового рынка (подобно персональным компьютерам в начале 90-х и Интернету в их конце)? В каких областях? Какие?

4. Как будет меняться относительная значимость для успеха в международной конкуренции ключевых ресурсов развития:
· простых ресурсов, связанных с извлечением разного рода природных рент (минерального сырья, пространства, климата);
· финансов;
· технологий и научных разработок;
· системы образования и интеллекта;
· культуры управления;
· здоровья нации;
· психологического состояния, самосознания, солидарности, мотивированности общества и его настроя на борьбу в международной конкуренции?

5. Каковы причины современного структурного кризиса (структурных проблем) экономик развитых стран? Будет ли он изжит, каким образом, с какими последствиями?

6. Рост эффективности информационных и пропагандистских услуг привел к “кризису перепроизводства”: их масштаб слишком велик даже для глобальных рынков соответствующих услуг. С другой стороны, расширение этих рынков сдерживается бедностью большинства населения развивающихся стран (частным случаем этого является “цифровое неравенство”) и культурным барьером (технологии пропаганды и даже обработки информации, разработанные для одной цивилизационной парадигмы, не воспринимаются в рамках другой). Результат – сокращение притока ресурсов для дальнейшего прогресса технологий.
Как будет разрешаться данное противоречие:
· через появление и распространение новых, качественно более дешевых технологий, аналогичных применяемым сегодня?
· через нагнетание военно-политической напряженности в мире для стимулирования военных научно-технологических разработок (которые являются наиболее эффективным способом государственного стимулирования науки и технологий)?
· через стимулирование “культурной экспансии” развитых стран для расширения информационных и пропагандистских рынков при помощи снижения “культурного барьера”?
· через действенное сокращение бедности в мире для сокращения масштабов “цифрового неравенства”?
· через иные процессы?
Какими будут наиболее значимые последствия соответствующих способов разрешения технологического противоречия?

7. В соответствии с наиболее распространенными прогнозами, к 2020 году мировое потребление энергоресурсов вырастет вдвое. К чему приведет указанная тенденция:
· к качественному увеличению масштабов разработки полезных ископаемых с ростом их себестоимости, не компенсируемым развитием технологий и соответствующим ограничением развития человечества и перераспределением влияния между мировыми “центрами силы”?
· к разработке новых энергетических технологий, а также технологий добычи природных ресурсов и энергосбережения, позволяющими избежать указанных ограничений?
· к резкому торможению развития развивающихся стран, особенно Юго-Восточной Азии, которые должны были обеспечить основной прирост потребления энергоресурсов?
· к обострению конкуренции за природные ресурсы с утратой контроля за их месторождениями и рынками относительно слабых государств?
· к иным?

8. Как сложится конкуренция за природные ресурсы Сибири и дальнего Востока между Россией (на территории которых они расположены), США и ЕС (действующих методами финансового контроля), Китая (действующего методом этнической экспансии), исламского мира (действующего методами идеологически-религиозной экспансии)?
Реализуется ли идея ряда аналитиков о редукции России до размеров Европейской части (без Калининградской области) и Урала (без Северного Кавказа и, возможно, Татарии и Башкирии)? Если да, то каковы будут последствия для России?

9. Будет ли проложена трансъевразийская железнодорожная магистраль помимо территории России – в результате достижения стратегической договоренности между Китаем и США (вариант: Китаем и ЕС) в Средней Азии?

10. Примет ли международная конкуренция характер “конкуренции цивилизаций” (по Тойнби – Хайдеггеру), участники которой преследуют каждый свою цель, действуя каждый по своими правилам и каждый своими средствами, или же она будет вестись внутри единой цивилизационной парадигмы (как во время противостояния СССР и США)?

11. Начнут ли играть самостоятельную или значимую роль в международной конкуренции ее новые негосударственные участники:
· международные организации (объединяющие участников конкуренции с общими интересами; служащие подчинению обществ их конкурентам, входящим в ту же организацию);
· регионы (части стран),
· корпорации,
· религиозные организации,
· преступные сообщества,
· экологические организации,
· антиглобалистское движение,
· другие?

Victor
USA - Thursday, October 03, 2002 at 22:03:37 (CDT)

Уважаемый Виктор,

Евангелие, как и святоотеческое предание, создано не самим Христом, а его окружением. По сути, предание является первой попыткой осмыслить и понять Христово учение. Аналогичным осмыслением, по сути, занимаются и те, кто пытается отвергнуть предание и выдвинуть свое понимание Евангельских истин. Сокрушительное приемущество предания перед новомодными ересями заключается в его временнОй близости к Христу.

Кроме того, вам должно быть интересно узнать, что первую икону создал сам Иисус Христос, приложив свое лицо к куску материи. Эта икона долгое время освящала ворота в Константинополе. Познее, в двенадцатом веке, она оказалась в руках крестоносцев и пропала вместе с кораблем во время шторма в Средиземном море.

В предыдущем постинге перед «Ю. М. Лотман» пропущена круглая скобка.

Д. Горбатов
- Thursday, October 03, 2002 at 17:46:19 (CDT)
Забегалло
USA - Thursday, October 03, 2002 at 17:00:25 (CDT)

…человек, пользующийся маской для того, чтобы выразить…

Неверная пунктуация. Верная — такая: «…человек, пользующийся маской, для того чтобы выразить…»

Того — в данном случае — не указательное местоимение, а часть составного союза для того чтобы. Составные союзы в русском языке запятыми не разбиваются.
=================================================================

Для того, чтобы иметь суждение о вещи, надо в этой вещи жить и ее любить. (Марина Цветаева. Поэт о критике)

Люба на земле — страшное, посланное для того, чтобы мучить и уничтожать ценности земные. Но — 1898-1902 сделали то, что я не могу с ней расстаться и люблю ее. (Александр Блок. Из записных книжек и дневников)

Но для того, чтобы выяснить отношение этих понятий к французским austère, sévère, rude, которые встречаются в качестве перевода указанных русских слов, нужно написать целое исследование. (Лев Владимирович Щерба. Опыт общей теории лексикографии)

Для того, чтобы найти для интеллигенции место в теории революции, Н. К. Михайловский ставил свою концепцию роли интеллигенции на отчетливо идеалистический фундамент. Ю. М. Лотман. Современность между Востоком и Западом)

- Видите, эта небольшая икона написана на цельной доске. Здесь шпонкам нечего соединять. Они здесь только для того, чтобы икона не выгибалась. (Владимир Солоухин. Черные доски)

И т. д. И т. п.

Метр 90

Вот уже тысячу лет русское православие является самым чистым, незамутненным изложением Христова учения.
Я, как православный фундаменталист, хочу сказать, что чистое и незамутненное изложение учения Спасителя имеется в Евангелии. В современном православии, к сожалению, живительный источник евангельского слова подменяется сомнительным святоотеческим преданием, очень многому из которого самое место на духовной помойке. Почитание икон у нас, православных, выливается в какое-то поганое язычество.

Михаил
USA - Thursday, October 03, 2002 at 19:18:17 (CDT)

Русское "православное первородство", [...]

Уважаемый Миша!

Вот уже тысячу лет русское православие является самым чистым, незамутненным изложением Христова учения. Другими словами, православие - это и есть христианство. В качестве духовной системы, православию нет равных. В сравнении с откровениями Христа, восточные духовные традиции выглядят просто психологической гимнастикой, а иудаизм - примитивным мировосприятием первобытных племен. Я уж не говорю про плоские, как реклама пива "Будвайзер", и заштампованные, как американский английский, протестанские течения.

Я догадываюсь, что в "Сохнуте" вам прививали иную точку зрения. Но вы же сами знаете, Миша, лучше меня, кто в тех "Сохнутах" заседал! Дремучие, бесталанные недоучки.

Еще из Горбатова

Метод установления еврейства, официально принятый в Израиле (по национальности матери), я действительно считаю фашистским.

Ребята подумали — съездили на Кипр и поженились там (говорят, все так делают). С одной стороны, — мелочь. Но с другой, — разве это не разновидность бытового, мелочного фашизма?

любой фашизм — это ужасающая пошлость для культурного человека

Ну, гав.

Эй!
Базар Вокзалыч!
Ты за телягенцию фильтруй,поэл!
Ща тут теля тебе, а после кто ? Козлы?
А за козлов ответишь ,пала!

...Теперь понятно, почему Хабибуллина с Пинским не видно на сайте.
Ясно что начитавшись всей этой мути, Хабибуллин крестился по мормонски,а
у Пинского случился очередной шизофренический криз.....
Эй собаки Рабиновича и Либермана,приказываю,обгавкать всю эту псевдотелягентскую
трепотню. Наробраз Рабинович

Д. Горбатов October 03, 2002 at 17:53:03 Не подходит по определению. Фашизм — всегда уголовщина.
№ 237, 16 сентября 2001 г. Дмитрий Горбатов ФАШИЗМ КАК ЧУВСТВО ДОЛГА
12 мая 2002 г. Дмитрий Горбатов О ЕВРЕЙСКОМ ФАШИЗМЕ

Фашизм начинается с мирных вечерних бесед на лавочке у подъезда.
Фашизм начинается в воскресный день, когда беззаботные родители ведут своих детей в зоопарк или в цирк.
Фашизм растворён в ежедневном бытии культуры, как алкоголь — в кефире.

Д. Горбатов
- Thursday, October 03, 2002 at 17:47:01 (CDT)
Из того, что хрен редьки не слаще, вовсе не следует, что редька не слаще хрена. ;-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень глубокое,хотя и весьма спорное замечание
Хотелось бы,также,услышать Ваше,как всегда,добросовестно аргументированное мнение
по поводу реверсирования констатации "Что в лоб то и по лбу" ?

Д. Горбатов
- Thursday, October 03, 2002 at 17:46:19 (CDT)

Того — в данном случае — не указательное местоимение, а часть составного союза для того чтобы. Составные союзы в русском языке запятыми не разбиваются.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима!
Даже если Вы не "Того — в данном случае"
Всё равно,своими запятыми Вы разбиваете мне сердце!

Коммик
- Thursday, October 03, 2002 at 17:19:17 (CDT)

Да, едва ли найдешь среди русских эмигрантов в Америке дюжину порядочных человек. Подлый народец..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Снова к вопросу о..

Писать следует "дюжину порядочных человеков"

Коммик
- Thursday, October 03, 2002 at 17:19:17 (CDT)
Они поехали продать свое православное первородство за американскую чечевичную похлебку
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик вы , правда,уже признавались в своём невежестве .
Оно ,конечно,дар Божий,но ,как известно,даром этим не стоит злоупотреблять.
Русское "православное первородство",уж ,как минимум третьеродство,а то и четверородство,
после ереси ессеев,римского и византийского христианства.

Дедушка Кот
Ленинбург, Лебедяния - Thursday, October 03, 2002 at 17:14:23 (CDT)
Александру Избицеру

Поздравляю с превосходной публикацией...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ага! Что я говорил!

TRADITIONAL CAPITALISM:
> You have two cows.
> You sell one and buy a bull
> Your herd multiplies, and the economy grows.
> You sell them and retire on the income.
>
> AN AMERICAN CORPORATION:
> You have two cows.
> You sell one, and force the other to produce the
> milk of four cows. You are surprised when the cow drops dead.
>
> ENRON:
> You have two cows.
> You sell three of them to your publicly listed company,
> using letters of credit opened by your brother-in-law at
> the bank. Then you execute a debt/equity swap with an
> associated general offer so that you get all
> four cows back, with a tax exemption for five cows. The
> milk rights of the six cows are transferred via an
> intermediary to a Cayman Island company secretly owned by your CFO
> who sells the rights to all seven cows back to
> your listed company. The annual report says the
> company owns eight cows, with an option on six more
>
> A JAPANESE CORPORATION:
> You have two cows.
> You redesign them so they are one-tenth the size
> of an ordinary cow and produce twenty times the milk.
> You then create clever cow cartoon images called
> Cowkimon and market them world-wide.
>
> A GERMAN CORPORATION:
> You have two cows.
> You reengineer them so they live for 100 years,
> eat once a month, and milk themselves.
>
> A BRITISH CORPORATION:
> You have two cows.
> Both are mad.
>
> AN ITALIAN CORPORATION:
> You have two cows, but you don't know where they are.
> You break for lunch.
>
> A RUSSIAN CORPORATION:
> You have two cows.
> You count them and learn you have five cows.
> You count them again and learn you have 42 cows.
> You count them again and learn you have 12 cows.
> You stop counting cows and open another bottle of vodka.
>
> A SWISS CORPORATION:
> You have 5000 cows, none of which belong to you.
> You charge others for storing them.
>
> A HINDU CORPORATION:
> You have two cows.
> You worship them.
>
> A CHINESE CORPORATION:
> You have two cows.
> You have 300 people milking them.
> You claim full employment, high bovine
> productivity, and arrest the newsman who reported the numbers.
>
> AN ISRAELI CORPORATION:
> So, there are these two Jewish cows, right?
> They open a milk factory, an ice cream store,
> and then sell the movie rights. They send their calves to Harvard to become doctors. So, who needs people?
>
> A NEW ZEALAND CORPORATION:
> You have two cows.
> That one on the left is kinda cute...

Коммик
- Thursday, October 03, 2002 at 16:54:16 (CDT)

"в 1821 году Мексика добилась независимости от Испании"

"B конце 1840-х САСШ провели военную операцию против Мексики, завершившуюся подписанием договора на аренду Техаса "
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всё течёт - все добиваются! :-))

Коммик
- Thursday, October 03, 2002 at 17:19:17 (CDT)

[...] Все они сошлись в одном: нельзя сказать, чтобы они страстно полюбили Америку, но и ругать ее негоже. [...]

Теперь видишь, Коммик, какой ты несправедливый? Призываешь читать собственные сочинения вдумчиво, застревая на каждой строчке, а чужие рассуждения глотаешь впопыхах, не пережевывая. Так и до интеллектуального гастрита недалеко.

Твой последний опус - Три Товарища - лучший тому пример. Никто ведь не запрещал ругать Америку. Тут ты, брат, или не понял, или приврал. Ругай на здоровье! Уезжай в Ирак или Саудовскую Аравию, и ругай до посинения. Американе, конечно, примитивнее европейцев, однако кое-что подчерпнуть у них можно. К примеру, поговорку Put your money were you mouth is. Благородный принцип!

Victor
USA - Thursday, October 03, 2002 at 16:11:45 (CDT)
Во-первых, места знать надо. Во-вторых, у меня руки длинные, в-третьих, я в процессе вращаюсь вокруг вертикальной оси.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Виктор это Вы о чём ??!!

Билли Ширзу.
Петер Биксель. Швейцария глазами швейцарца. Заметки об ущербности демократии.(Перевод с немецкого Анатолия Егоршева) - Опубликовано в журнале «Иностранная литература», 2002, №9.
Весь №9 журнала - тематический, о швейцарской культуре и литературе.
Надеюсь, Вам этот номер будет небезинтересен.

Victor
USA - Thursday, October 03, 2002 at 17:46:38 (CDT)

ФАШИЗМ чистой воды

Не подходит по определению. Фашизм — всегда уголовщина.

Михаил
USA - Thursday, October 03, 2002 at 17:01:04 (CDT)

Сразу видно, что Вы не в курсе Г-Буковских дискуссий! Здесь давно доказано, что не наука — это математика.

Какой Вы, Михаил, ловкач! Доказывалось (мною) не то, что не наука — это математика, а то, что математика — это не наука.

Из того, что хрен редьки не слаще, вовсе не следует, что редька не слаще хрена. ;-)

Д. Горбатов

а мне кажется, что для получения материальных выгод вполне можно пользоваться любыми средствами. Кроме уголовно наказуемых, конечно.

ФАШИЗМ чистой воды

Забегалло
USA - Thursday, October 03, 2002 at 17:00:25 (CDT)

…человек, пользующийся маской для того, чтобы выразить…

Неверная пунктуация. Верная — такая: «…человек, пользующийся маской, для того чтобы выразить…»

Того — в данном случае — не указательное местоимение, а часть составного союза для того чтобы. Составные союзы в русском языке запятыми не разбиваются.

Метр 90
- Thursday, October 03, 2002 at 12:35:08 (CDT)

В-третьих, я должен понимать канадские законы, и по

Марина
- Thursday, October 03, 2002 at 11:24:11 (CDT)

Я вовсе не призываю любить своё ПМЖ, и блажить об этом принародно, но лишь быть гражданином, в истинном значении этого слова, страны, которую выбрал, а не пользоваться им лишь для получения материальных выгод.

Марина, а мне кажется, что для получения материальных выгод вполне можно пользоваться любыми средствами. Кроме уголовно наказуемых, конечно.

К.Г.
- Thursday, October 03, 2002 at 09:53:26 (CDT)

Интересно, какой упрек Вы можете бросить Набокову, который 15 лет прожил в Германии, пользовался гостеприимством этой страны и писал о немцах, как о туземцах, с которыми у него не было ничего общего. "Хотя мы пользовались их постройками, обретениями, огородами, виноградниками, местами увеселения и.т.д., между ними и нами не было и подобия тех человеческих отношений, которые у большинства эмигрантов были между собой". (Другие берега).

Лапочка!.. (В смысле, Набоков.)

Должен с удовлетворением отметить, что еврейские товарищи, которые здесь в большинстве, ведут себя последние месяцы очень прилично (если, конечно, сюда не заскочит шальная валькирия, не к ночи будь помянута!) Я, как человек не злопамятный и отходчивый, читаю с удовольствием, например, многие заметки Д.Ч., который благоразумно не акцентирует свои фашистские воззрения.

В то же время мы явились свидетелями поразительного единодушия, которое проявили столь разные русские товарищи: самовлюбленный абсолютно аморальный американствующий космополит Шива, христианствующий ханжа Бодя и дешевый демагог Метр 90. Все они сошлись в одном: нельзя сказать, чтобы они страстно полюбили Америку, но и ругать ее негоже.

Почему негоже? "А потому", -- отвечают эти товарищи в один голос, -- "Что она делает нам хорошо: покушать, ну и вообще... Поэтому, если что-то в Америке не нравится, надо держать свою фигу за пазухой и мило улыбаться аборигенам. А если очень не нравится, то надо уезжать."

В общем, в этом единодушии без еврея не разобраться. Заметим, евреям любить Америку сам Б-г велет, потому как она есть их земля обетованная -- богатая, но справедливая. Их с детства к этому приучают, а также к тому, что русские -- подлые тупые ленивые антисемиты. Пусть это и не так, но, по крайней мере, еврей едет в Америку, в известном смысле, из идеальных соображений.

Зачем же поехали в Америку эти трое вышеозначенных товарища? Не потому, что они Америку возлюбили всей душой, а Родину свою возненавидели. Они поехали продать свое православное первородство за американскую чечевичную похлебку, а сейчас жрут эту похлебку, облизываются и говорят: "Тс-с-с, как бы чего не вышло..."

При этом они делают вид, что если Америка совсем уж зарвется в своем планетарном бандитизме, то надо тогда из принципа из Америки уехать. И что же, можно ли поверить, что они оторвутся от корыта и действительно уедут?

Да, едва ли найдешь среди русских эмигрантов в Америке дюжину порядочных человек. Подлый народец...

Александру Избицеру

Поздравляю с превосходной публикацией...

Бил!
Я же просто как бы от её имени возразил
даже свой знак оставил (^^^^^^^) :-)
А не возразить не мог : - уж больно в сюжет анекдота
про обезьяну и крокодила укладывается. :-)))

С полнейшим уважением, Михаил

Боде:

«Никак не пойму что именно Вам интересно. Зачем спрашивать, помните что практика - критерий истины. Тем более что микроскоп у Вас повидимому есть. Вдруг Вы увидите живых простейших. Но которые не размножаются...»
Прекрасно! Биостатик! Огромные практические перспективы! Малярию, скажем, лечить, бактериемию, или, не к столу будет сказано, бактериальные энтероколиты.

«Вы не обижайтесь, пожалуйста. Дело в том что таких разговоров я имел очень много и примерно представляю зачем их затевают и чем все кончается. Поэтому и предлагаю прекратить, т.к. общего поля для беседы нет. Хотите ставить эксперимент - флаг в руки.»
Ну что Вы, какие обиды! Просто до того, как поставить эксперимент, хотелось бы в общих чертах представлять возможные результаты, ну и какие контроли ставить. Я ведь не доказательства Его существования ищу, а всего лишь водосвятием интересуюсь. А Вы мне – эффект только для своих. Для своих в Союзе коммунизм когда еще был построен...

Коммик, ну зачем делать вид, что этот договор с Остиным имел хоть какое-то значение. Как будто что-то изменилось бы, не будь такого договора.

Практик
Midwest, USA - Thursday, October 03, 2002 at 13:12:02 (CDT)

Кстати - Михаилу - религия это совсем не наука.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cразу видно ,что Вы не в курсе Г-Буковских дискуссий!
Здесь давно доказано,что не наука - это математика.

Марина
- Thursday, October 03, 2002 at 11:24:11 (CDT)
Вечный оргазм Обывателя тысячи и одной ночи на кожаных сидениях с джакузи перед плазменным телевизором с бутылкой бурбона сродни первобытной непосредственности дикаря, обретшего зеркальце, бусы и погремушку. Но он давно и решительно отряхнул почву страны рождения с ботинок из крокодиловой кожи и искренне присягнул на верность своей новой стране. Не сомневаюсь: уж он то пойдет за неё воевать, защищая свои обретённые сокровища и стиль жизни. Нет в нём ни капли лицемерия. Есть ли тут тема для нравственности? Не знаю, что тут обсуждать.
===============================================================

Вольно Вам, Марина, не замечать, что Обыватель – образованный и интеллигентный человек, пользующийся маской для того, чтобы выразить - нередко в утрированном виде – свое отношение к потребительскому подходу, столь характерному с детства в той или иной степени для многих из нас, бывших советских граждан. Он порой, конечно, дразнит гусей, но Вы-то к ним никак не относитесь!

Коммик
- Thursday, October 03, 2002 at 16:54:16 (CDT)

Поправка: фраза в скобках

("Заяц, у тебя избушка лубяная, а у меня ледяная. Пусти меня к себе жить!")

и последняя фраза

Вот так, как это обычно бывает: Мексика пригрела на груди змею, которая очень быстро показала свои поганые зубы.

вставлены мной.

Victor
USA - Thursday, October 03, 2002 at 16:18:38 (CDT)

Нефильтрованная геополитика
в конце 1840-х САСШ провели военную операцию против Мексики, завершившуюся подписанием договора на аренду Техаса

Вот ведь какой мастер передергиваний! Так и представляешь себе несчастных завоеванных Техасцев. А на самом деле конгресс Техаса принял решение о выходе из состава Мексики и присоединении к Штатам. Мексика же похерила это народное волеизьявление.

Вот что пишется в статье Texas энциклопедии MS Encarta:

В 1820 году Moses Austin, гражданин США, испросил у представительства испанского правительства в Мексике разрешение поселиться в Техасе. ("Заяц, у тебя избушка лубяная, а у меня ледяная. Пусти меня к себе жить!"). Он вскоре умер, но разрешение получил его сын, Stephen Fuller Austin, в 1821 году. В этом же году Мексика добилась независимости от Испании, и Austin сговорился с новым правительством о контракте поселения 300 семей в Техасе. Это было начало системы empresario -- людей, которые взяли на себя обязательство перед мексиканским правительством приводить КАТОЛИЧЕСКИХ поселенцев в Техас в обмен на 9300 гектаров земли за каждые 100 семей, которые они приведут.

С 1821 по 1836 год население Техаса выросло с около 4000 до 35-50 тыс. человек. БОЛЬШИНСТВО иммигрантов было с южной части США. ОНИ ТОЛЬКО ПРИТВОРЯЛИСЬ КАТОЛИКАМИ, говорили по английски, мало уважали мексиканские власти и отказывались ассимилировать. Более важно, они привезли с собой РАБОВ-НЕГРОВ. Мексиканцы были против рабства.
....
В октябре 1835 года мексиканские солдаты были посланы в Gonzales, чтобы вернуть назад пушку, которая была дана поселенцам для борьбы с индейцами. Поселенцы вынудили мексиканцев отступить в столкновении, которое считается первым сражением сепаратистской РЕВОЛЮЦИИ.

Вот так, как это обычно бывает: Мексика пригрела на груди змею, которая очень быстро показала свои поганые зубы.

Ну вот, только интересно стало, как «давайте прекратим». Ну, хорошо, последний вопрос – если из «истинной» банки пробу отобрать и под микроскоп – увижу я там дохлых простейших?
================

Никак не пойму что именно Вам интересно. Зачем спрашивать, помните что практика - критерий истины. Тем более что микроскоп у Вас повидимому есть. Вдруг Вы увидите живых простейших. Но которые не размножаются...

Вы не обижайтесь, пожалуйста. Дело в том что таких разговоров я имел очень много и примерно представляю зачем их затевают и чем все кончается. Поэтому и предлагаю прекратить, т.к. общего поля для беседы нет. Хотите ставить эксперимент - флаг в руки.

Боде:

«Тогда зачем Вам все эти выяснения? Надеюсь Вы не хотите открыть завод по получению святой воды и поливать этой водой поля для улучшения урожая? Как истинный практик.»
Завод не завод...

«В Писании сказано - "Воздастся вам по вере вашей". Так что скорее всего у Вас в банке вода протухнет, а у верующего нет. Впрочем точно сказать не могу.»
Смотрите какой простой способ получается определять истинно верующих!

«Если в Вашем мире Бога нет и нет ему места, то давайте этот разговор прекратим, можно поговорить о чем нибудь действительно практическом.»
Ну вот, только интересно стало, как «давайте прекратим». Ну, хорошо, последний вопрос – если из «истинной» банки пробу отобрать и под микроскоп – увижу я там дохлых простейших?

Нефильтрованная геополитика
в конце 1840-х САСШ провели военную операцию против Мексики, завершившуюся подписанием договора на аренду Техаса
Вот ведь какой мастер передергиваний! Так и представляешь себе несчастных завоеванных Техасцев. А на самом деле конгресс Техаса принял решение о выходе из состава Мексики и присоединении к Штатам. Мексика же похерила это народное волеизьявление.

Билли Ширз
Если вы и работаете такими темпами, то искренне сочувствую вашему непосредственному начальнику.

Во-первых, места знать надо. Во-вторых, у меня руки длинные, в-третьих, я в процессе вращаюсь вокруг вертикальной оси.

Практик
Midwest, USA - Thursday, October 03, 2002 at 15:23:59 (CDT)

Боде:

«"Мне, как Практику, вопрос существования Бога неинтересен и неважен."
====================
А вот это зря.»
Зря или нет – к рассматриваемому вопросу никакого отношения не имеет.
=============
Конечно имеет.


"Перефразируя Вас, не вижу места для Бога в доступной мне картине мира."
============

Тогда зачем Вам все эти выяснения? Надеюсь Вы не хотите открыть завод по получению святой воды и поливать этой водой поля для улучшения урожая? Как истинный практик.
В Писании сказано - "Воздастся вам по вере вашей". Так что скорее всего у Вас в банке вода протухнет, а у верующего нет. Впрочем точно сказать не могу.
Если в Вашем мире Бога нет и нет ему места, то давайте этот разговор прекратим, можно поговорить о чем нибудь действительно практическом.

"Victor
USA - Thursday, October 03, 2002 at 15:47:05 (CDT)

...Или лежа на пузе на одном месте в течении часа есть землянику..."


Если вы и работаете такими темпами, то искренне сочувствую вашему непосредственному начальнику.

Б.Ш.

Марина
- Thursday, October 03, 2002 at 14:33:57 (CDT)

"...А что касается "возвращения", на этот счёт у меня есть своя теория. Но это не для Гусь-Буки..."


А вот написали бы на эту тему статью. С головой, душой и талантом у вас, по-моему, все в порядке. Могло бы неплохо получиться.

Б.Ш.

Sergey:
Но когда я приезжаю из года в год на дальнюю дачу на Валдай и наблюдаю динамику развития тамошнего мира, то я отчетливо понимаю, что это "сидение на ступеньках" немногих -- просто пир во время чумы.

Ну-ну! А я, когда приезжаю на Валдай - то люблю просто ходить по его холмам или плавать по его протокам. Или просто лежать полдня в метровых зарослях такого цветочного раздолья, которого нигде больше нет. Или лежа на пузе на одном месте в течении часа есть землянику. Черника тоже там неплоха. Или поехать на станцию Окуловка за разливным пивом. Жалко, теперь там рыбы нет - наши доблестные вояки взрывали шахты с ракетами и ядовитое топливо попало в озера. Сергей, Вам мир все равно не исправить, и не пытайтесь.

Михаилу:

Нехорошо чужой человеческой фамилией подписываться, да еще в злонамеренно оскорбительных целях. Настоящая Наталья Иванова никогда бы меня «зеленым» не обозвала. В крайнем случае огрызнулась бы: «Сам дурак!». Вообще-то зелеными оскорблениями у нас эмансипированная Наденька Деннис обожала тешиться. Но где она теперь? Сгинула, небось, в жухло-пыльной алабамской глубинке, как стон, как утренний дурман. А какие, однако ж, надежды (с любовью и верой в нагрузку) на первых порах подавала…

Б.Ш.

Боде:

«"Мне, как Практику, вопрос существования Бога неинтересен и неважен."
====================
А вот это зря.»
Зря или нет – к рассматриваемому вопросу никакого отношения не имеет. Перефразируя Вас, не вижу места для Бога в доступной мне картине мира.

"Не сомневайтесь, эффект есть и он воспроизводится в течение столетий.»
Перечитал Ера: «Вот что испрашивается у Господа для воды – ангельская крепость и благодатные, исцеляющие и очищающие свойства,– а если испрашивается, то по вере, что приобретение водой столь таинственной силы возможно – и будет.»
Похоже, что ключевое слово здесь «по вере». Возможно ли наблюдать эффект водосвятия человеку неверующему или же это только своим ( в Вашей, Бодя, банке вода не протухла, а в моей – увы...)

«Полезных дел с помощью этого эффекта произведено великое множество.»
Неужто меня опередили? Если не секрет – какие именно?

«Но только помните, что все чудеса - не от мира сего. Так что не советую через-чур ударяться в практику.»
Пусть не от мира сего, механизм в данный момент меня не интересует, но эффект-то предполагается в мире сем, на практике, так сказать.

Практик
Midwest, USA - Thursday, October 03, 2002 at 14:49:06 (CDT)


"Мне, как Практику, вопрос существования Бога неинтересен и неважен."
====================
А вот это зря.

"Мне интересно водосвятие с практической точки зрения - есть эффект или нет? Если эффект есть – представляете сколько полезных дел можно будет натворить! Ежели эффекта нет... тоже бывает, сами ведь знаете, что отрицательный результат – он тоже результат. "
=============================
Не сомневайтесь, эффект есть и он воспроизводится в течение столетий. Полезных дел с помощью этого эффекта произведено великое множество.
Но только помните, что все чудеса - не от мира сего. Так что не советую через-чур ударяться в практику.

По поводу Набокова.
Мне вспомнилась пародия Саши Черного на "Сонет" Бунина.

"Жить на вершине горной
Писать простые сонеты
И брать у людей из дола
Хлеб, вино и котлеты."

И совсем не важно где эта вершина и та долина. Точнее если есть долина, то найдется и вершина чтобы от долины отделится.

Бодя:
«В ожидании ответа от Ер (Бодя, присоединяйтесь к разговору, Вы ведь, если не ошибаюсь, верующий и к биологии причастный)

Не совсем понимаю что Вы хотите от меня. Я не исследовал освященную воду и не собираюсь.Ни один научный эксперимент не может ни опровергнуть ни подвердить существование Бога. Я верующий не потому что меня поразил какой-то факт, а потому что для меня картина мира с Богом гораздо яснее чем без.»

Ну как же – Ер биологии не знает, я – в Священном Писании не разбираюсь, Вам все карты в руки, будете толмачить.
Мне, как Практику, вопрос существования Бога неинтересен и неважен. Мне интересно водосвятие с практической точки зрения - есть эффект или нет? Если эффект есть – представляете сколько полезных дел можно будет натворить! Ежели эффекта нет... тоже бывает, сами ведь знаете, что отрицательный результат – он тоже результат.

Метр 90 - Thursday, October 03, 2002 at 12:35:08 (CDT)

Дорогой Метр 90! Приношу извинения за некоторую резкость моих предыдущих постов. Вас иногда "заносит на поворотах", и потому бываете неправильно поняты. Вам не в чем оправдываться. Искренне желаю душевного комфорта. А что касается "возвращения", на этот счёт у меня есть своя теория. Но это не для Гусь-Буки.
С уважением.

Михаил
USA - Thursday, October 03, 2002 at 13:13:36 (CDT)


А у Саддама Х квартира на 5-й авеню!
=======================================
И он каждый год там проводит пару месяцев.


Практик
Midwest, USA - Thursday, October 03, 2002 at 13:12:02 (CDT)

В ожидании ответа от Ер (Бодя, присоединяйтесь к разговору, Вы ведь, если не ошибаюсь, верующий и к биологии причастный)

Не совсем понимаю что Вы хотите от меня. Я не исследовал освященную воду и не собираюсь.Ни один научный эксперимент не может ни опровергнуть ни подвердить существование Бога. Я верующий не потому что меня поразил какой-то факт, а потому что для меня картина мира с Богом гораздо яснее чем без. А почему - это очень долгий и очень личный разговор.
Кстати - Михаилу - религия это совсем не наука.

Метр 90
- Thursday, October 03, 2002 at 11:55:25 (CDT)
"Нестор, примите мои извинения!"

Принимаю с благодарностью. Тем не менее, заинтригован Вашей заготовкой.
А я уж начал копаться в себе с особым пристрастием. Накопал кое-что, перечитав нынешнюю статью. И подумал - а ведь и вправду, нечистая меня дернула сделать выпад в сторону "сливок голливудского разлива" и Дмитрия. Я ведь с большой симпатией отношусь к тому голливудскому мастеру (что и высказал, кажется), да и к Дмитрию - "право, без всякой ненависти". Ведь до того, как я вспомнил и воспроизвел письмо "о жизни, смерти и карьере", я был более мягок, но после - само вырвалось, по контрасту с письмом, как досада. Вспылил и последовал за собой. "Но строк печальных не смываю".

Марина
- Thursday, October 03, 2002 at 11:24:11 (CDT)

Начнем с Набокова. Владимир Набоков эмигрировал из России недобровольно, он был вечным изгнанником, и всю жизнь совершенно сознательно играл эту роль. Хорошо известно, что ни в одной из стран у него никогда не было собственного дома. Его позиция абсолютно последовательна и безупречна - он сохранил верность единственной своей стране, отлично зная, что она уже не существует.

Хорошо. Начнем с Набокова. Все в целом так, как Вы говорите, но дьявол в деталях.
Набоков не приобретал домА в собственность в странах проживания, но зато при первой возможности приобрел американское гражданство. В 1940 году он въехал в США, в 1945 году стал американским гражданином, что несколько противоречит версии вечного изгнанника.

Набоков без тени смущения говорит о том, что на протяжении 15 лет только пользовался гостеприимством Германии. А страна, принявшая в 1921-22 годах столько эмигрантов, сама после войны находилась в бедственном разоренном положении. О благодарности за предоставленное убежище или хотя бы о пассивной лояльности у Набокова речи нет.
"Я не познакомился близко ни с одним немцем, не прочел ни одной немецкой газеты и никогда не чувствовал ни малейшего неудобства от незнания немецкого языка". Это за 15 лет! А Марина Цветаева в 1923 году оказавшись в Германии написала:"Это страна свободы. Страна высшего сочетания человека с личностью. Только там - на протяжении всего земного шара - мне дышится, только там я не оплевана".
Никто Набокова насильно в Германии не держал, а нансеновский паспорт позволял свободно пересекать границы. Бабочек, по крайней мере, Набоков ловил в Пиренеях. Не берусь осуждать Набокова, но трудно назвать такую позицию морально безупречной.
По мне так позиция Метра 90 предпочтительней.

Билли Ширз
Ну и дура же, прости господи, эта Наталья Иванова.

Б.Ш.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Плыви,плыви,зелёное Б.Ш.

"Михаил
USA - Thursday, October 03, 2002 at 13:13:36 (CDT)"


Генриха Четвертого знаю, Людовика Четырнадцатого - тоже. А вот о Саддаме Десятом первый раз слышу.

Б.Ш.

"Михаил
USA - Thursday, October 03, 2002 at 12:29:44 (CDT)

А вот Наталья Иванова пишет в "Знамени"

"Сейчас много пишут о чудовищно дорогостоящих, отвратительных глупостях “новых русских” на Западе. И правильно, справедливо, наверное, пишут. А я радуюсь другому: тому, что русскую речь вполне нормальных, милых людей — с детьми, друзьями, женами и мужьями — я теперь слышу и на площади Сан-Марко в Венеции, и над каналом в Брюгге, и в Метрополитэн-музее. И еще одно: совсем недавно я определяла своего соотечественника за километр — по его пластике, манере поведения, одежде, цвету лица, наконец (если не по запаху). Теперь, вот уже несколько раз, — путалась, обращаясь к своим по-английски. Они выглядят так же, как и другие, и устают так же, и сидят на ступеньках палаццо дожей так же, как усталые американцы, или шведы, или англичане. И наверху колокольни на Сан-Марко в Венеции их лица и лица их детей светились таким же невозможным счастьем, как и лица туристов из Японии. Которые всегда им светятся."


Ну и дура же, прости господи, эта Наталья Иванова.

Б.Ш.

Sergey
- Thursday, October 03, 2002 at 12:55:29 (CDT)
если бы товарищи, там отдыхающие, были бы гражданами богатейшей или хотя бы одной из богатейших стран мира. Иначе же это... нет такого матерного слова, чтобы "это" адекватно обозначить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бывали мы на картошке,мелиорации,живали на северах.
Динамика там "параметрические колебания" ( ёмкость на оси наполняется ,потом опрокидывается и т.д)

А у Саддама Х квартира на 5-й авеню!

В ожидании ответа от Ер (Бодя, присоединяйтесь к разговору, Вы ведь, если не ошибаюсь, верующий и к биологии причастный)

Sergey:
«Но когда я приезжаю из года в год на дальнюю дачу на Валдай и наблюдаю динамику развития тамошнего мира, то я отчетливо понимаю, что это "сидение на ступеньках" немногих -- просто пир во время чумы.»

Дальняя дача на Валдае тоже даааалеко не всем по карману....

Коммик
- Thursday, October 03, 2002 at 11:10:25 (CDT)

[...] не будешь ли так любезен, чтобы оценить степень невежества этого автора и рассказать, в чем его невежество проявляется?

По моему скромному мнению, в реалиях американской жизни автор поднаторел. Я, правда, незнание советских реалий имел в виду, когда про фундамент сказал. В Союзе, похоже, автор жил хорошо и сравнивать Америку ему по большому счету не с чем. Поэтому из всего множества правильных фактов об Америке, автор выводит неправильные умозаключения.

Может, хотя бы он не так плох?

Температуру я автору не мерял, но надеюсь, что он действительно не плох...

К Метру 90

Я делаю для нее намного больше, чем многие другие, включая стенающего русского гражданина с английским именем Sergey.

Ну и чего вы на меня накинулись? Эммигрировали, и правильно сделали. Помогаете -- и спасибо вам.

Или вы наездами на Sergey-я пытаетесь свою вину перед самим собой за эммиграцию как-то оправдать? Или вину перед Sergey-ями? Так я вам скажу -- НЕ НУЖНО ВАМ НИ ПЕРЕД КЕМ ОПРАВДЫВАТЬСЯ. Даже перед самим собой.

Вы и так все делаете правильно.

К Михаилу

А я радуюсь другому

Ну и я радуюсь. Да и чего греха таить, сам люблю иногда "на ступеньках палаццо дожей" посидеть.

Но когда я приезжаю из года в год на дальнюю дачу на Валдай и наблюдаю динамику развития тамошнего мира, то я отчетливо понимаю, что это "сидение на ступеньках" немногих -- просто пир во время чумы.

А уж французские ривьерские "Самогон-party" и прогуливания по миллиону за вечер -- это...

Все имеет свой "вес". И та же "Ривьера" была бы ничем не примечательным событием, если бы товарищи, там отдыхающие, были бы гражданами богатейшей или хотя бы одной из богатейших стран мира. Иначе же это... нет такого матерного слова, чтобы "это" адекватно обозначить.

Марина
Москва, - Thursday, October 03, 2002 at 01:37:22 (CDT)

[...] Россия ваша родина, но уже не ваша страна. Вы не приедете за неё воевать, не станете в ней работать, здесь не будут жить ваши дети.[...]

Уважаемая Марина! Дело в том, что будущее - не аргумент. Вы скажете - не приедешь, я отвечу - приеду, а оба будем надеяться, что войны не будет.

В Америке (Канаде) вы работаете на благо этой страны, стремитеcь получить её гражданство, но своей не считаете. Россия уже не ваша страна, Америка (Канада)еще не. "Свой среди чужих, чужой среди своих"? Шаткое положение, не правда ли?

Все не так, уважаемая Марина! Да, я планирую получить канадское гражданство. Перед тем, как за ним обратиться, я внимательно прочел официальные требования к ходатайствующему. Их оказалось три. Во-первых, я должен быть старше 18-лет. Во-вторых, я должен проживать в стране дольше 3-х лет. В-третьих, я должен понимать канадские законы, и подчиняться им, а так-же жить в соответствии с канадскими ценностями. Прилагается и список ценностей - терпимость, справедливое отношение к окружающим не взирая на пол, возраст, религию, национальную или этническую принадлежность. Где тут противоречие с моими рассуждениями? Ценности? До я всю жизнь по ним живу! Теперь о России. За прошлый год я отправил родственникам в общей сложности 15,000 американских долларов. Эти деньги были потрачены на Родине. Сколько бабушек смогли сбыть продукты с огорода благодаря этим деньгам? Еще до отъезда, когда я занимался маленьким бизнесом, мы платили одних налогов по 200-300 долларов в месяц. Не Бог весть что, однако пересчитайте эти налоги через пенсии. Я уж не говорю о том, сколько ментуры и наложников содержать приходилось. А тоже ведь - наши люди, у всех семьи есть, поди. Поэтому, прошу Вас, не спешите лишать меня моей страны. Я делаю для нее намного больше, чем многие другие, включая стенающего русского гражданина с английским именем Sergey.

Сергею.

Ну хорошо пусть западный.
А вот Наталья Иванова пишет в "Знамени"

"Сейчас много пишут о чудовищно дорогостоящих, отвратительных глупостях “новых русских” на Западе. И правильно, справедливо, наверное, пишут. А я радуюсь другому: тому, что русскую речь вполне нормальных, милых людей — с детьми, друзьями, женами и мужьями — я теперь слышу и на площади Сан-Марко в Венеции, и над каналом в Брюгге, и в Метрополитэн-музее. И еще одно: совсем недавно я определяла своего соотечественника за километр — по его пластике, манере поведения, одежде, цвету лица, наконец (если не по запаху). Теперь, вот уже несколько раз, — путалась, обращаясь к своим по-английски. Они выглядят так же, как и другие, и устают так же, и сидят на ступеньках палаццо дожей так же, как усталые американцы, или шведы, или англичане. И наверху колокольни на Сан-Марко в Венеции их лица и лица их детей светились таким же невозможным счастьем, как и лица туристов из Японии. Которые всегда им светятся."

К Михаилу

Порожняк толкаешь,братан!

Да ла-а-а-адно, "порожняк". Стандартный западный приемчик. Вон, даже в статейке про то писано.

Али не может быть, потому что не может быть никогда? Нет, конечно еще остается вполне вероятный вариант "МСГ -- полный дебил и @удак!"

А может, и все факторы одновремённо. И так бывает. :-)

Порожняк толкаешь,братан!
Ты ещё скажи ,что в армию рвутся,чтоб "Отличника боевой и политической" получить

К Михаилу

Осенью 90-го года , жратвы в Ленинграде и Москве оставалось на 5 дней. :-(

Да я понимаю. Понимаю. Даром чтоль Михал Сергечам немецкие ордена и почетные гражданства давали? Их ведь чем-то заслужить надо было...

Sergey
- Thursday, October 03, 2002 at 11:47:31 (CDT)
К Михаилу

Не осуждены , а осчастливлены, @удак!

Вы -- наверное. А уж мы, россияне -- точно осуждены
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой и искренне сочувствуемый мною, Сергей.
Осенью 90-го года , жратвы в Ленинграде и Москве оставалось на 5 дней. :-(

Бодя - Thursday, October 03, 2002 at 10:36:24 (CDT)
...И не удержусь от вопроса. Неужели если эксперимент удастся Вы уверуете? Т.е. Вам обязательно нужно чудо?

Уверую? - Нет. Задумаюсь. Дело не в том, что кто-то один называет чудом, а кто-то другой - нет. Дело в самом существовании фактов. Для маленького Эйнштейна чудом была стрелка компаса, для меня - это всегда был обыденный факт. Потому он и создал теорию относительности, а я вот камины делаю. Но при всей загадочности или банальности такого громадного нашего различия смею полагать, что самым главным в этой ситуации является само наличие магнитного поля Земли.

Именно этот аспект меня в сём предмете и заинтересовал: "а был ли мальчик?" Давайте сперва определим ответ, а уж потом можно будет и задуматься: и о природе вещей, и о моральном законе внутри нас, и о многих других тонких и важных материях.

Михаил USA - Thursday, October 03, 2002 at 11:42:22 (CDT)
Хоть и не для меня писано,но не могу не сунуть свои пять копеек.
Приписать ли это таланту Юрия Дружникова ( а чему же ещё) но втирушничество Гоголя
выглядит чрезвычайно реалистично, а тип очень даже узнаваем.

Вот и я о том же. Я никогда не верила в их "дружбу". И всё сошлось. Хотя в других статьях сборника много сомнительного.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, October 02, 2002 at 23:57:26 (CDT)

Нестор, примите мои извинения! Фраза "в стиле Нестора" затесалась в письмо случайно, в "Гусь-Буке" такое часто случается. Вообще, это была заготовка для следующего постинга - про Брюса Ли. Вы, вероятно, слышали о разнообразии стилей в мире рукопашного боя. Заготовка "в стиле Нестора" - часть неопубликованного каламбура, оказавшаяся в неподходящее время в неподходящем месте.

К Михаилу

Не осуждены , а осчастливлены, @удак!

Вы -- наверное. А уж мы, россияне -- точно осуждены. :-) Хотя вот тут есть еще "рационалисты", которые и в осуждении чувствуют себя осчастливленными. Прям как те пламенные искренние коммунисты, которых тот самый Сталин в лагеря загонял. Ели говно, спали на нарах, работали по 14 часов в сутки в каменоломнях, мерзли, мокли, гибли от холода, истощения и пуль охраны... Но до конца считали, что так надо для светлого и счастливого будущего.

Действительно, уму непостижимо, какие иной раз @удаки встречаются. :-))))

Дык!
Религия и есть наука! :-)))))

Михаил:
«Не станете же Вы отрицать,что религия практична! :-))»

Как наука - исключительно в умелых руках.

Марина <для Д.Ч.>
- Thursday, October 03, 2002 at 11:31:56 (CDT)
Читали ли вы эссе Юрия Дружникова "С Пушкиным на короткой ноге" (Пушкин и Гоголь) из сборника "Дуэль с пушкинистами"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хоть и не для меня писано,но не могу не сунуть свои пять копеек.
Приписать ли это таланту Юрия Дружникова ( а чему же ещё) но втирушничество Гоголя
выглядит чрезвычайно реалистично, а тип очень даже узнаваем.

Практик
Midwest, USA - Thursday, October 03, 2002 at 11:22:45 (CDT)
У меня есть еще ряд вопросов, но опасаюсь переутомить...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Практик!
Не станете же Вы отрицать,что религия практична! :-))

Читали ли вы эссе Юрия Дружникова "С Пушкиным на короткой ноге" (Пушкин и Гоголь) из сборника "Дуэль с пушкинистами"?

Коммик
- Thursday, October 03, 2002 at 11:10:25 (CDT)
Sergey
- Thursday, October 03, 2002 at 10:27:04 (CDT)

Действительно, хорошая статья. Во-первых, коротенькая, во-вторых, доходчивая.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Kогда испанцы сдались на Кубе, США свернули на дорогу, ведущую к мировому господству, – писал историк Уильям Уайт. – На земном шаре был посеян американский империализм, и мы были осуждены на новый образ жизни".

Не осуждены , а осчастливлены, @удак!

К.Г. - Thursday, October 03, 2002 at 09:53:26 (CDT)
…новый "жесткий" российский Закон о гражданстве не лишает российского гражданства лиц, имеющих паспорта других стран.
… Но зачем вменять в обязанность пылкую любовь в работодателю, если достаточно хорошо работать и быть лояльным. Или для Вас образец нравственности Обыватель с его вечным оргазмом.
Интересно, какой упрек Вы можете бросить Набокову…

Начнем с Набокова. Владимир Набоков эмигрировал из России недобровольно, он был вечным изгнанником, и всю жизнь совершенно сознательно играл эту роль. Хорошо известно, что ни в одной из стран у него никогда не было собственного дома. В приведенной вами цитате Набоков говорил о чуждой ему сущности, или, если хотите, ментальности немцев, но, при этом, он не ходатайствовал о предоставлении гражданства этой страны. Его позиция абсолютно последовательна и безупречна - он сохранил верность единственной своей стране, отлично зная, что она уже не существует. Потому никогда не хотел возвращения на место, где она когда-то была. Нет у меня к нему упрёков.

Вечный оргазм Обывателя тысячи и одной ночи на кожаных сидениях с джакузи перед плазменным телевизором с бутылкой бурбона сродни первобытной непосредственности дикаря, обретшего зеркальце, бусы и погремушку. Но он давно и решительно отряхнул почву страны рождения с ботинок из крокодиловой кожи и искренне присягнул на верность своей новой стране. Не сомневаюсь: уж он то пойдет за неё воевать, защищая свои обретённые сокровища и стиль жизни. Нет в нём ни капли лицемерия. Есть ли тут тема для нравственности? Не знаю, что тут обсуждать.

И в заключение о гражданстве. В мире живёт немало людей, имеющих даже не двойное, но тройное, четверное и т.д. гражданство и даже подданство. Ну и что? Все эти географические названия и территории - "их страны"? Я вовсе не призываю любить своё ПМЖ, и блажить об этом принародно, но лишь быть гражданином, в истинном значении этого слова, страны, которую выбрал, а не пользоваться им лишь для получения материальных выгод. Не есть ли последняя позиция - вид лицемерия, которое так часто упоминалось в последнее время в Гусь-Буке?

Уважаемый Ер:
«И степень взаимопроникновения велика настолько, что крещенская вода получает даже видимое необычное свойство – не зацветать плесенью, не загнивать.»
Биоцидность – свойство уничтожать живые организмы (бактерициды, фунгициды и т.д.), биостатики препятствуют развитию живых организмов (бактериостатики). Загнивание и плесневение - внешние проявления размножения и развития как одноклеточных (от бактерий до одноклеточных животных и растений), так и многоклеточных (плесневые грибы). Для простоты буду называть эти организмы биотой. Вода из открытых источников всегда содержит некоторое количество биоты, что и приводит к ее порче. Предотвратить порчу можно лишь уничтожив биоту. Т.о. водосвятие обладает биоцидным действием, легко обнаруживаемым с помощью простенького микроскопа – инфузория бегала до того как и не бегает совсем после того как. Или, скажем, пиво или квас, попавшие под водосвятие... дрожжи не растут, никакого прокисания и прогоркания. А что происходит с внутриклеточной водой? У меня есть еще ряд вопросов, но опасаюсь переутомить...

Sergey
- Thursday, October 03, 2002 at 10:27:04 (CDT)

Вот, кстати, еще одна забавная статейка из раздела "Формула успеха". Про нехорошего Саддама, ленивый Мир и трудолюбивых, честных и добрых американцев: Нефильтрованная геополитика.

Действительно, хорошая статья. Во-первых, коротенькая, во-вторых, доходчивая. И большинство фактов из этой статьи могут быть проверены в американских энциклопедиях и даже в учебниках истории.

Метр 90, я понимаю, что ты, в силу крайнего моего невежества, не мог вступить со мной в прямую дискуссию по поводу фактов американской жизни; не будешь ли так любезен, чтобы оценить степень невежества этого автора и рассказать, в чем его невежество проявляется? Может, хотя бы он не так плох?

ОИД
- Thursday, October 03, 2002 at 10:57:00 (CDT)
to: К.Г.
- Thursday, October 03, 2002 at 09:53:26 (CDT)

Мне иногда кажется, что наш сегодняшний соотечественник полюбил свою новую родину больше аборигена. А Вы говорите, Набоков. Это ж какое состояние души иметь надо, чтобы думать, как Набоков.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Самое естественное!
Ваше замечание,уважаемый,ОИД,напомнило мне давний эпизод из моей жизни,когда на выставке картин Дрезденской Галлереи, я стоял перед Сикстинской Мадонной и всё пытался убедить себя
как она хороша.
Не получалось чего то. :-)

Бодя
USA - Thursday, October 03, 2002 at 10:39:23 (CDT)
Михаил
USA - Thursday, October 03, 2002 at 10:18:07 (CDT)
Гарант это как Путин - гарант конституции? Или кто-то ещё?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лицо,дающее поручительство,при вашем въезде в Америку на ПМЖ.
(Эмигранты знают) :-))))))

to: К.Г.
- Thursday, October 03, 2002 at 09:53:26 (CDT)

Мне иногда кажется, что наш сегодняшний соотечественник полюбил свою новую родину больше аборигена. А Вы говорите, Набоков. Это ж какое состояние души иметь надо, чтобы думать, как Набоков.
Спасибо Вам за замечание Ваше

Михаил
USA - Thursday, October 03, 2002 at 10:18:07 (CDT)


Картину делает ,конечно,рама.
По носу можно отличить Ивана от Абрама
И никогда не будет другом вам гарант
А лишь такой же точно эмигрант.
=====================
Гарант это как Путин - гарант конституции? Или кто-то ещё?

Гриф
USA - Thursday, October 03, 2002 at 09:46:02 (CDT)

Постойте-ка, а у нас в городе есть греческая православная церковь - Вы не в курсе, они такое водоосвящение делают? (Календарь-то у них "правильный", со Старым Новым Годом - я нарочно проверял)
=====================================
Позволю себе ответить. В греческих православных церквях должна быть такая же служба водоосвящения и в то же время. Так что смело идите в храм и набирайте воду.

И не удержусь от вопроса. Неужели если эксперимент удастся Вы уверуете? Т.е. Вам обязательно нужно чудо? Только мне кажется что если у Вас есть внутренний протест против веры, то и чудо не поможет. А если есть влечение посмотреть на мир с точки зрения религии, то и чудеса не нужны. Просто задуматься, почитать, прислушаться к себе.
Хотя, конечно, неисповедимы пути какими люди приходят к Богу.

К.Г.
- Thursday, October 03, 2002 at 09:53:26 (CDT)

Интересно, какой упрек Вы можете бросить Набокову, который 15 лет прожил в Германии, пользовался гостеприимством этой страны и писал о немцах, как о туземцах, с которыми у него не было ничего общего. "Хотя мы пользовались их постройками, обретениями,огородами, виноградниками, местами увеселения и.т.д., между ними и нами не было и подобия тех человеческих отношений, которые у большинства эмигрантов были между собой". (Другие берега).
==================

В целом я с Вами согласен. Для многих Россия остается Родиной и когда мы говорим "наши"
мы подразумеваем не американцев или канадцев. Но упрек Набокову я бы сделал. Это снобизм или неумение выйти из своего замкнутого круга. Вот за такое поведение "туземцы" совершенно справедливо иммигрантов не любят и не доверяют им.

Вот, кстати, еще одна забавная статейка из раздела "Формула успеха". Про нехорошего Саддама, ленивый Мир и трудолюбивых, честных и добрых американцев: Нефильтрованная геополитика

К.Г.
- Thursday, October 03, 2002 at 09:53:26 (CDT)

Интересно, какой упрек Вы можете бросить Набокову, который 15 лет прожил в Германии, пользовался гостеприимством этой страны и писал о немцах, как о туземцах, с которыми у него не было ничего общего. "Хотя мы пользовались их постройками, обретениями,огородами, виноградниками, местами увеселения и.т.д., между ними и нами не было и подобия тех человеческих отношений, которые у большинства эмигрантов были между собой". (Другие берега).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Картину делает ,конечно,рама.
По носу можно отличить Ивана от Абрама
И никогда не будет другом вам гарант
А лишь такой же точно эмигрант.

Марина
Москва, - Thursday, October 03, 2002 at 01:37:22 (CDT)

Уважаемый Метр 90! С прямотой, свойственной эталону длины, вы загоняете себя в нравственную ловушку. Россия ваша родина, но уже не ваша страна. Вы не приедете за неё воевать, не станете в ней работать, здесь не будут жить ваши дети.

Дорогая Марина!

Почему Вы с последней прямотой утверждаете:
"Россия не ваша страна" и.т.д. Даже формально это не так. Насколько я понимаю, уехавшие из России после 92 года автоматически сохраняют российское гражданство, и если Метр 90 специально не обращался с заявлением о лишении его российского гражданства, то он гражданин России и это его страна. К слову, новый "жесткий" российский Закон о гражданстве не лишает российского гражданства лиц, имеющих паспорта других стран.

Конечно, дело не в формальностях. Но зачем вменять в обязанность пылкую любовь в работодателю, если достаточно хорошо работать и быть лояльным. Или для Вас образец нравственности Обыватель с его вечным оргазмом.

Чьи дети где будут жить и работать - не нам с вами решать. Даже судьба собственных детей нам неподвластна, что говорить о чужих.

Интересно, какой упрек Вы можете бросить Набокову, который 15 лет прожил в Германии, пользовался гостеприимством этой страны и писал о немцах, как о туземцах, с которыми у него не было ничего общего. "Хотя мы пользовались их постройками, обретениями,огородами, виноградниками, местами увеселения и.т.д., между ними и нами не было и подобия тех человеческих отношений, которые у большинства эмигрантов были между собой". (Другие берега).

Ер - Thursday, October 03, 2002 at 07:47:28 (CDT)
...Благодаря общецерковной молитве, которая совершается по всему земному шару, начиная от Японии и кончая Бразилией и Аргентиной, где тоже существуют православные храмы, освящается в течение дня все водное естество.

Ер, спасибо за доброжелательное и подробное объяснение. Со временем эксперимента - разобрались. Если позволите, одно уточнение о том, какую именно воду Вы имели в виду. Нужно ли мне обязательно принести воду в храм, или эта кругосветная волна молитв сделает ВСЮ доступную воду (водопровод?) освященной?

Мне было бы сподручнее набрать воду из-под крана, а не катить в ближайший храм (70 миль)... Постойте-ка, а у нас в городе есть греческая православная церковь - Вы не в курсе, они такое водоосвящение делают? (Календарь-то у них "правильный", со Старым Новым Годом - я нарочно проверял)

К Смердякову

А еще лучше выяснить финансовую схему, с помощью которой США дочиста обожрали Афганистан, Эфиопию и прочие нищие страны.

"Тайна сия велика есть. "

И самим тоже попытаться обожрать Эфиопию, вдруг и на нашу долю хватит!

Несомненно. Даже странно вам, столь прожженному прагматику-рационалисту столь азбучные истины говорить. :-))

В результате массовых репрессий товарища Путина?

Нет. В результате его непрестанной борьбы за права человека, свободу, демократию, рынок и другие общечеловеческие ценности.

[что через призму вашего горячечно-диссидентского восприятия... ]
И через призму вашего красно-коричневого коммуннофашистского тоже :-))

[. Но всегда лучше знать и помнить.]
А еще лучше выяснить финансовую схему, с помощью которой США дочиста обожрали Афганистан, Эфиопию и прочие нищие страны. И самим тоже попытаться обожрать Эфиопию, вдруг и на нашу долю хватит!

[Убыль населения по миллиону в год -- мелкие шалости? ]
В результате массовых репрессий товарища Путина?

К Смердякову

Я подозреваю
Имеете право.
Это же его главный кумир!
Ну, разве что через призму вашего горячечно-диссидентского восприятия... Возможно.
Лучше сказать не "помните", а "вообразите"
Вы можете воображать. Но всегда лучше знать и помнить.
Не меня, а Паршева
Увы, именно вас. Я, конечно, понимаю, что стрелки переводить -- любимое занятие демократов, но все же поосторожнее с этим.
Но все равно с большинством других периодов это мелкие шалости.
Убыль населения по миллиону в год -- мелкие шалости? А еще Сталиным пугает. Ох-хой... Демократ.
Слишком рациональное?
Ослепленно-эмоциональное. И потому, кстати, почти всегда столь ёрническое.
Не боюсь.
Я знаю.

Sergey
- Thursday, October 03, 2002 at 06:33:40 (CDT)
[Мда. Паршева со Cталиным увязать -- этто что-то... :-)]
Я подозреваю, что Вы сами не читали своего уважаемого Паршева. Это же его главный кумир!
И экономисты были грамотные, и цены сбалансированные, и народ процветал.
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

[Просто помните о том, что процентов на 75 все блага западные были сперва у вас и у таких, как вы, людей третьего мира отторгнуты и туда, на запад, переправленны. ]
Лучше сказать не "помните", а "вообразите"

[А вдруг там ужасные коммунисты уже давно окопались и подпольное политбюро вовсю заседают. ]
Возможно. Конечно, вряд ли они по-прежнему называются коммунисты, но предлагают примерно то же самое.

[Да, все-то вас сталинский, полувековой давности, период беспокоит. Чисто Гондурас чешется. ]
Не меня, а Паршева и прочих его единомышленников. Для меня лично это ископаемые древности, а они еще не наигрались.

[А почему нынешний 10-летний геноцид вас не трогает, я уже и не спрашиваю.]
Ну не то чтобы не трогает. Эпоху мы с вами переживаем сейчас довольно любопытную. Но все равно с большинством других периодов это мелкие шалости.
"Геноцид" Ну и выражения у вас! Вы бы еще сказали Холокост, не к ночи будь помянут.



Петя два часа стоял в очереди за колбасой, но колбаса кончилась перед самым Петиным носом. "Это геноцид! Нас хотят уничтожить!" - принялся возмущаться Петя. "Геноцид, геноцид!" - согласилась очередь.


[ Давно понял, что просто состояние души у вас такое...]
Какое? Слишком рациональное? Эмоциям, в отличие от вас, не предаюсь? Может быть.

[А вот того, что потомки о вас скажут, не боитесь ли? Ну, типа того, что вы сейчас о "сталинистах" говорите?]
В смысле, что мы сейчас упрекаем предков, зачем они нам построили этот дурацкий социализм, а потомки, в свою очередь, будут нас упрекать, зачем мы построили капитализм на их бедную голову?
Не боюсь. Между капитализмом и социализмом имеется существенная асимметрия При капитализме все желающие могут строить социализм в индивидуальном и коллективном порядке. А попробовали бы вы в условиях социализма построить в частном порядке капитализм, не вступая в конфликт с уголовным кодексом!

Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:19:38 (CDT)
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:34:21 (CDT)

Практик
Midwest, USA - Friday, September 27, 2002 at 09:22:49 (CDT)

Правильно ли я понял, что в результате вода, вне зависимости от ее происхождения (от водопровода до болота) приобретает стабильные биоцидные и биостатические свойства?


Я ни слова не говорил о «биоцидных» и «биостатических» свойствах. Я даже и слов таких не знаю. Поэтому на этот вопрос ответить не могу. Я лучше скажу, как понимается водоосвящение в Православии.

Как уже сказано, водоосвящение бывает великим и малым.
Чин водоосвящения, который совершается в праздник Богоявления (Крещения), называется великим по особенной торжественности обряда, проникнутого воспоминанием Крещения Господня. Самое же Крещение рассматривается не только как первообраз таинственного омовения грехов, но и как действительное освящение воды, освящение самого ее естества через погружение в нее воплощенного Бога.

То же самое (по нашей вере) происходит и сейчас.
Освящением воды водной стихии возвращается первобытная чистота и святость; силой молитвы и Слова Божия Церковь низводит на воду благословение Господне и благодать Пресвятого и Животворящего Духа.
Вот какие, в частности, слова произносит иерей во время молитвы:
Сам убо, Человеколюбце, Царю, прииди и ныне наитием Святаго Твоего Духа и освяти воду сию. И даждь ей благодать избавления, благословение Иорданово: сотвори ю нетления источник, освящения дар, грехов разрешение, недугов исцеление, демонов губительну, сопротивным силам неприступну, ангельския крепости исполнену, да ecu почерпающие и причащающийся имеют ю ко очищению душ и телес, ко исцелению страстей, ко освящению домов, и к всякой пользе изрядну... Сам и ныне, Владыко, освяти воду сию Духом Твоим Святым. Даждь же всем прикасающимся ей и причащающимся, и мажущимся ею, освящение, здравие, очищение и благословение".
Вот что испрашивается у Господа для воды – ангельская крепость и благодатные, исцеляющие и очищающие свойства,– а если испрашивается, то по вере, что приобретение водой столь таинственной силы возможно – и будет. Поэтому крещенская вода называется еще «великой агиасмой», т.е. «великой святыней» по-гречески.

Что же происходит с водой во время водосвятия? Меняется ли она? Внешне вода остается такой же, как и была (если, например, это была дурно пахнущая вода из болота, то запах, вероятно, никуда не денется, хотя никому в голову не приходило, конечно, использовать для этих целей воду из болота). Происходит же соединение водного естества с божественным. Как в Боговоплощении Бог Слово воплотился в Иисусе Христе (по определению Халкидонского собора божественная природа Логоса соединилась с человеческой природой “неслитно, нераздельно, неразлучно и неизменно”); как в таинстве Евхаристии хлеб и вино прелагаются в Плоть и Кровь Христову (т.е. соединяются халкидонским образом с Его Плотью и Кровью), так и в таинстве водоосвящения вода соединяется каким-то непонятным образом с Богом, с энергией Божией. (Я говорю “каким-то непонятным” образом, потому что замечательная халкидонская формулировка – обретенная, как считают многие, благодаря наитию Духа Святого,– не объясняет как это происходит, мы не понимаем “механизм” этого соединения.) Можно сказать, что вода и энергия Божия, Его благодать «тесно срастаются между собой, взаимно пронизываемые». И степень взаимопроникновения велика настолько, что крещенская вода получает даже видимое необычное свойство – не зацветать плесенью, не загнивать. (Об этом имеется свидетельство еще с древних времен – св. Иоанна Златоуста.)


Теперь о времени (для Грифа).
Великое водоосвящение совершается на литургии (в конце) в самый день Богоявления (у нас в храме чин водоосвящения совершается несколько раз, поскольку емкости баков недостаточны для того, чтобы удовлетворить всех), а также и накануне – в крещенский сочельник (после вечерни).
Таким образом, в течение почти суток во всех храмах, начиная от Японии и далее на Запад, – по ходу Солнца, – заканчивая Западным побережьем Америки, во всех Православных храмах освящается водное естество. Где возможно, освящают воду в реках, где возможно – в озерах, где возможно – в колодцах. В некоторые храмы питьевую воду привозят в цистернах, если нет рядом проточной воды. Благодаря общецерковной молитве, которая совершается по всему земному шару, начиная от Японии и кончая Бразилией и Аргентиной, где тоже существуют православные храмы, освящается в течение дня все водное естество.
Полночь по московскому времени соответствует примерно середине этого временного интервала. Так что это вполне подходящее время для забора воды.
Тут, правда есть некоторый нюанс, мне не вполне ясный, связанный с различием в календарях. Насколько я знаю, только Русская, Сербская, Грузинская и Иерусалимские Церкви живут целиком по юлианскому календарю. В США есть Русская церковь – Карловацкая (Зарубежная). А вот Orthodox Church of America живет, вероятно, по новому стилю и, стало быть, празднует Крещение 6 января (а не 19-го, как мы). Я бы, поэтому, рекомендовал сделать два забора – в ночь на 6-е и в ночь на 19-е (помимо одного или нескольких контрольных заборов). Это даже интересно.

К Грифу

Зачем грабить? Все по закону. Суды-адвокаты-лоеры, политкорректности-харрасменты, нанесенные горячим кофе ущербы, стукачество-бдительность, расизьм-антисиметизьм, велферы разных сортов и т.д.

Законы надо уважать. :-)

Sergey - Thursday, October 03, 2002 at 06:33:40 (CDT)
...процентов на 75 все блага западные были сперва у вас и у таких, как вы, людей третьего мира отторгнуты и туда, на запад, переправленны. Считайте, что просто возвращаете себе свое, кровное.


Как же-как же, слыхали уже - грабь награбленное. По крайней мере Вы последовательны.

К Метр 90

Привезти из-за морей семейство, окопаться поглубже, вытягивать всевозможные блага и втихаря пускать ядовитые слюни - чистейшей воды двуличие,

Да бросьте. Просто помните о том, что процентов на 75 все блага западные были сперва у вас и у таких, как вы, людей третьего мира отторгнуты и туда, на запад, переправленны. Считайте, что просто возвращаете себе свое, кровное. И поводов для особой любви к вашей новой родине лично мне трудно придумать. Так что не комплексуйте и вытягивайте из них любыми путями все, что можно со спокойной совестью. Это все ваше на самом деле.

Вот, кстати об "отторгателях" презабавная статейка: Отдых олигархов

НА ФРАНЦУЗСКОЙ Ривьере закончился русский светский сезон. В течение лета здесь побывали сотни российских предпринимателей с ежемесячным доходом от $500 тыс. А также - несколько сотен их менее обеспеченных именитых друзей творческих профессий.

Даже собчачья дочура-студентка там засветилась. (Тут ктой-то, не помню кто, к собчакам неровно дышит, де добрый и честный демократ, грит. Так это я эспешшиали фор. :-) )

Метр 90 - Wednesday, October 02, 2002 at 20:13:23 (CDT)
[Лично я согласен считать страну "своей", только когда уверен, что пошел бы за нее на фронт. В соответствии с указанным критерием, ни Канада ни Штаты - не "мои". ]
Вот идет, допустим, человек 19 августа по Тверской, а какой то псих (а уж не Жирик ли это был собственной персоной?) кричит, что Ельцин агент ЦРУ, а Горбачев агент Пентагона, но теперь товарищ Янаев их обязательно повесит за измену. А он в ответ хватает типа свою сабелку и бежит тех самых агентов и изменников защищать. Считается после этого, что Штаты ему свои или все равно не считается?

[Если будущее твоих детей связано с судьбой страны,то ты идёшь автоматически.]
Михаил, будущее детей, конечно, может быть тем или иным образом связано с судьбой страны, но в гораздо большей степени оно связано с тем, жив ли у них папа, а если жив, то здоровый ли он или инвалид.

Метр 90
- Wednesday, October 02, 2002 at 20:13:23 (CDT)
[Лично я согл>

[Если будущее твоих детей связано с судьбой страны,то ты идёшь автоматически.]
Михаил, будущее детей, конечно, может быть тем или иным образом связано с судьбой страны, но в гораздо большей степени оно связано с тем, жив ли у них папа, а если жив, то здоровый ли он или инвалид.

Метр 90
- Wednesday, October 02, 2002 at 20:13:23 (CDT)
[Лично я согласен считать страну "своей", только когда уверен, что пошел бы за нее на фронт. ]
Очень интересно! Этак каждый скажет, что это не его страна и на войну не пойдет. И в армию тоже. А Родину что ли Пушкин будет защищать?
На фронт не ходят, на фронт забирают. Исключения лишь поддтвержюат правило. Не надо нам тут историй про пионеров-героев, мы же взрослые.

[Привезти из-за морей семейство, окопаться поглубже, вытягивать всевозможные блага и втихаря пускать ядовитые слюни - чистейшей воды двуличие..... Не будем вспоминать, кто вел себя так в моей стране. ]
Кто именно? Вроде единичные случаи переезда американских граждан в СССР случались даже в 70-80 годы. Но подробно не помню

[Теперь осталось выяснить, когда новая страна становится для иммигранта своей. Уже в аэропорту? Или после обналички первого велферного чека? ]
В очереди к посольству :-0

Метр 90 - Wednesday, October 02, 2002 at 20:13:23 (CDT)

Теперь осталось выяснить, когда новая страна становится для иммигранта своей. Уже в аэропорту? Или после обналички первого велферного чека? Или если при виде вымпелов местной хоккейной команды, начинает обуревать непонятная гордость...?
Лично я согласен считать страну "своей", только когда уверен, что пошел бы за нее на фронт. В соответствии с указанным критерием, ни Канада ни Штаты - не "мои". В этом смысле я абсолютно согласен с Шивой, хотя и не знаю, какая цепочка рассуждений привела его к тому-же выводу: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Привезти из-за морей семейство, окопаться поглубже, вытягивать всевозможные блага и втихаря пускать ядовитые слюни - чистейшей воды двуличие, в стиле Нестора. Не будем вспоминать, кто вел себя так в моей стране. Отмечу лишь, что Коммик со своим антиамериканизмом, покоящимся на мощном фундаменте невежества, от той шоблы недалеко ушел. Простое зеркальное отражение.

Уважаемый Метр 90! С прямотой, свойственной эталону длины, вы загоняете себя в нравственную ловушку. Россия ваша родина, но уже не ваша страна. Вы не приедете за неё воевать, не станете в ней работать, здесь не будут жить ваши дети. В Америке (Канаде) вы работаете на благо этой страны, стремитеcь получить её гражданство, но своей не считаете. Россия уже не ваша страна, Америка (Канада)еще не. "Свой среди чужих, чужой среди своих"? Шаткое положение, не правда ли? В американской армии времён 2-й мировой служило немало эмигрантов в первом или втором поколении, которые не называли эту страну своей, но они говорили: "Эта страна была добра ко мне и моей семье, и я пойду за неё воевать." Это - позиция. У вас, надо признать, позиции нет.

Разве Америка (Канада) не была добра к вам и Шиве? Вы тут в свойственной вам категоричной манере написали, что в Америке "хорошо только программистам, барыгам и проституткам", с фрейдистской оговоркой поставив в ряд свою профессию, с теми, для которых лицемерие - нравственная норма и профессионализм. Гражданская позиция - не ядовитые слюни и с антиамериканизмом не имеет ничего общего.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, October 02, 2002 at 05:04:30

Уважаемый Владимир!
Большое спасибо за Ваш ответ. Прочитал, как познавательный детектив.

Метр 90
- Wednesday, October 02, 2002 at 20:13:23 (CDT)
"Привезти из-за морей семейство, окопаться поглубже, вытягивать всевозможные блага и втихаря пускать ядовитые слюни - чистейшей воды двуличие, в стиле Нестора".

Позвольте мне, Метр, со всем присущим мне двуличием, задать Вам вопрос: с каких пор Вы состоите на службе говорящим попугаем у "мудреца" Шивы?

Метр 90
- Wednesday, October 02, 2002 at 21:09:25 (CDT)
в большинстве своих фильмов главными негодяями делал японцев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А мне казалось он делал всех,кто под ногу попадался. :-)

"Ну не хотите на фронт,тогда в разведку.
В разведку с вами пойду" - сказал Метр
"Хорошо"- сказали Метру -" в разведку недр"
18$ в час ! Канадских!

Михаил
USA - Wednesday, October 02, 2002 at 20:40:48 (CDT)

Если будущее твоих детей связано с судьбой страны,то ты идёшь автоматически.

Куда привязано будущее детей во многом зависит от семьи. К примеру, родители привезли Брюса Ли в Сан-Франциско очень маленьким, но когда пришло время отдавать мальчика в школу, отец отправил сына на учебу обратно в Гон-Конг. В итоге, Брюс Ли не оторвался от великой китайской культуры, и в большинстве своих фильмов главными негодяями делал японцев.

Метр 90
- Wednesday, October 02, 2002 at 20:13:23 (CDT)
ни Канада ни Штаты - не "мои"


Ах, как хорошо!

Метр 90
- Лично я согласен считать страну "своей", только когда уверен, что пошел бы за нее на фронт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если будущее твоих детей связано с судьбой страны,то ты идёшь автоматически.
Ну, и если в стране существует всеобщая воинская обязанность.
Тогда тоже.

"И,средь всяческой туфты,
Вешал гневные посты!"
************
Самокритично

Марина
- Wednesday, October 02, 2002 at 11:03:18 (CDT)

Коммик, с согласна с вами в том, что когда хочешь добра своей стране, необходимо обсуждать ошибочные, по твоему мнению, решения её властей, могущие ей повредить.

Теперь осталось выяснить, когда новая страна становится для иммигранта своей. Уже в аэропорту? Или после обналички первого велферного чека? Или если при виде вымпелов местной хоккейной команды, начинает обуревать непонятная гордость...?

Лично я согласен считать страну "своей", только когда уверен, что пошел бы за нее на фронт. В соответствии с указанным критерием, ни Канада ни Штаты - не "мои". В этом смысле я абсолютно согласен с Шивой, хотя и не знаю, какая цепочка рассуждений привела его к тому-же выводу: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Привезти из-за морей семейство, окопаться поглубже, вытягивать всевозможные блага и втихаря пускать ядовитые слюни - чистейшей воды двуличие, в стиле Нестора. Не будем вспоминать, кто вел себя так в моей стране. Отмечу лишь, что Коммик со своим антиамериканизмом, покоящимся на мощном фундаменте невежества, от той шоблы недалеко ушел. Простое зеркальное отражение.

Коммик
- Wednesday, October 02, 2002 at 19:41:18 (CDT)
Увлекательнейшая статья вашего покорного слуги
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ОДА НА ВЫХОД СТАТЬИ КОММИКА

Ах ты гадкий,ах ты мерзкий
Империализм амерский
От тебя житья нам нету
Ты разрушил всю планету
Чтоб набить свои карманы
В Африке сгубил бананы
На промышленном Урале
Снизил производство стали
Ты замусорил весь мир
Превратил его в сортир
Словно совесть всей планеты
Мы зовём тебя к ответу.
Не скрывая свой цинизм,
Отвечал имперьялизм:
"Для того такой я хваткий,
Чтобы Коммик жил в достатке
И,средь всяческой туфты,
Вешал гневные посты!

Ну вы Михаил сравнили.
USA - Wednesday, October 02, 2002 at 19:11:38 (CDT)
Да и што такоe ваш Андреев против Шивы. Смешно даже рядом ставить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cам Лев Толстой бы чувствовал себя паршиво
На ринге стоя против Шивы!

Увлекательнейшая статья вашего покорного слуги под названием

Дедушка Кот
Питер, Лебедяния - Wednesday, October 02, 2002 at 15:47:04 (CDT)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно,одно Ваше появление радует.
А вот если бы ещё и содержательное чего нибудь! :-)))

Дедушка Кот
Питер, Лебедяния - Wednesday, October 02, 2002 at 15:47:04 (CDT).

Красиво, блин.

Пожалуйста, дедушка кот.

В.Л.Сердюченко (после прочтения последней статьи).

Красиво, блин. Поздравляю (никакой иронии, просто констатация).

Sergey
- Wednesday, October 02, 2002 at 10:23:40 (CDT)

[А может вам просто самого полковника Паршева почитать?]
Неужели он уже в полковники пролез?

[ Не бойтесь, коммунистом не станете]
На традиционный коммунизм действительно непохоже. Коммунисты утверждали, что у нас самый передовой строй, а Паршев говорит нечто противоположное. "Мы бедные, несчастные, не трогайте нас, а то мы совсем загнемся"

[ ничего человеконенавистнеческого в той книжке нет.]
Да как сказать. Отрицание, приуменьшение либо оправдание преступлений нацизма, пардон, сталинизма.
Совсем забыл, что поскольку у Сталина до евреев руки не дошли, то его преступления можно оправдывать сколько угодно без каких-либо последствий :-)

[Не верьте оголтелым демократам рыночным, это не "Майн Кампф".]
До Майнкампфа, действительно, не дотягивает. Нечто вроде адаптации пресловутой геополитики для лиц с неполным средним образованием.

[Просто непредвзято почитайте, и все.]
{голосом Самоубийцы Эрдмана} "Это Кремль? Дайте мне самого главного! Прочитал я вашего Паршева. И Паршев мне не понравился!"

[А мне правда надоело все это мусолить. Данная дисскусия у меня уже ....надцатая. ]
Я тоже удивился, что этот бред столько мусолят.

[Если бы знал бы, что Германия плохо кончит, дал бы-таки деру оттуда? ]
Коммик, может и не дернул, но постарлся бы попасть не в Восточную оккупационную зону, а непременно в Западную!

[. Не беспокоишься ли, что отчаявшиеся жертвы американского террора разпылят какой-нибудь изотоп цезия в самой сердцевине Силиконовой долины? ]
Коммик, а надо внушить этим жертвам, что они жертвы не Америки, а, допустим, Ирака. Это технически несложно. Люди они темные, забитые, их ничего не стоит обмануть. Вот и пусть распыляют свои изотопы в Саддамовых дворцах. :-)

Билли Ширз
(Oct.01, at 03:57:30)
Орел крылами мощными стрекочет
И скорбно мне в ответ клекочет

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Какой то стрекозёл издал орлиный клёкот
Захрюкотал в мовЕ
Крылами мощными пустился в быстрый топот
Запутавшись в словЕ

А ларчик просто открывался...
- Wednesday, October 02, 2002 at 11:42:54 (CDT)

Коммик что-то бурно расписался последнее время. Не иначе опять с работы выкинули.

Замечание не без смысла. Действительно, коммическую мысль, как продукт острый и отточенный, нужно принимать в умеренных дозах. Да и статью надо дописать. Так что до вечера, мои маленькие друзья!

Коммик
- Wednesday, October 02, 2002 at 11:21:24 (CDT)
Марина
- Wednesday, October 02, 2002 at 11:03:18 (CDT)
ШК USA - Wednesday, October 02, 2002 at 10:16:02 (CDT)

Коммик, с согласна с вами в том, что когда хочешь добра своей стране, необходимо обсуждать ошибочные, по твоему мнению, решения её властей, могущие ей повредить.

Хорошо сказано! Так и вижу Шиву, пишушего письмо Гитлеру

Так и вижу Коммика пишущего "Смерть Америке!" в Интернете.

Коммик что-то бурно расписался последнее время. Не иначе опять с работы выкинули.

Коммик
- Wednesday, October 02, 2002 at 11:12:13 (CDT)

А ваша совесть удовлетворилась американским салом и заткнулась? Даже не знаю, кто из вас двоих -- Шива или вы -- гаже.

Все происходящее есть полное повторение весенних дискуссий. Вплоть до вопроса о Германии который Коммик задавал тогда мне, а теперь Шиве.
Боюсь что наступило осеннее обострение.

Марина
- Wednesday, October 02, 2002 at 11:03:18 (CDT)
ШК USA - Wednesday, October 02, 2002 at 10:16:02 (CDT)

Коммик, с согласна с вами в том, что когда хочешь добра своей стране, необходимо обсуждать ошибочные, по твоему мнению, решения её властей, могущие ей повредить.

Хорошо сказано! Так и вижу Шиву, пишушего письмо Гитлеру:

Mein Fuhrer!

В вашей политике допушены некоторые ошибки, и, не побоюсь сказать, перегибы. Ну, репрессии против евреев -- еще туда-сюда, но бомбардировки европейских столиц могут вызвать неадекватное озлобление соответствующих стран с последующим возможным вредом для нашего Третьего Рейха.

Heil Hitler!

Parteigenosse Schiva

Почему 39?
Поднебесной обещают N 1 (по валовому) в ~15?
Аналогичные обещания в 13, если не ошибаюсь, были на 28?

Бодя
USA - Wednesday, October 02, 2002 at 11:00:15 (CDT)

Кстати, интересно было бы посмотреть на данные кто больше всех углекислого газа производит. Боюсь что Россиа будет выглядеть плоховато.

Честнее вам было бы написать: НАДЕЮСЬ, что Россия будет выглядеть плоховато. Не надейтесь: Россия даже сейчас далеко не дотягивает до киотских квот, и даже обсуждался вопрос о том, что она могла бы продавать неиспользованную часть своей квоты другим массовым загрязнителям.

По существу - разлитая нефть не есть америкаская вина и не входит в 70% отходов производимых США. Углекислыи газ в основном остается там где его и производят.

Что-нибудь слышали про циркуляцию атмостферы, или диффузию газов? А кислород Америка сжигает тоже только свой? Тогда действительно скоро в одной Америке будет очень жарко и нечем дышать.

Далее, почему США противятся сокращению вредных выбросов? Потому что это коснется не только выбросов в самих США, но и выбросов в странах, которые батрачат на США. Завод в Бхопале, Индия, принадлежащий американской фирме -- это американский завод, и урон, который он наносит планете -- это урон, наносимый Америкой.

Как не вспомнить Михалкова - "русское всё хаят и бранят, а сало русское едят". Так и Вы, только вместо русского - северо-американское.

А ваша совесть удовлетворилась американским салом и заткнулась? Даже не знаю, кто из вас двоих -- Шива или вы -- гаже.

К Боде

Боюсь что Россиа будет выглядеть плоховато.

Не будет. Болшая часть углекислопроизводящей промышленности России лежит в руинах (буквально), отперестроенная демократами и в хвост, и в гриву. Форева.

ШК USA - Wednesday, October 02, 2002 at 10:16:02 (CDT)

Но мне кажется, что в те далёкие 30-е, живя в Германии, я бы, скорее всего, относился к переменам в стране с симпатией. Что плохого? Объединённая Европа, реальный шанс одолеть ненавистный большевизм и так далее. Никто ведь ещё не знает, чем это всё скоро кончится.

Коммик назвал вполне конкретный отрезок времени - сентябрь 1939. Не знать или не понимать в этот момент, что просходит в Германии, могли только две категории: обыватели и нацисты, которых это устраивало. Умные поняли всё гораздо раньше.

Коммик, с согласна с вами в том, что когда хочешь добра своей стране, необходимо обсуждать ошибочные, по твоему мнению, решения её властей, могущие ей повредить.

Коммик
- Wednesday, October 02, 2002 at 09:56:17 (CDT)
Бодя
USA - Wednesday, October 02, 2002 at 09:14:31 (CDT)

Вывод - Америке скоро кирдык - сама себя дерьмом завалит. Надо только подождать.

В том-то и беда, что Америка свое дерьмо с себя сбрасывает в мир. Про углекислый газ и киотский протокол слыхали? Америка травит воздух и изменяет климат всему миру. Далее, нефтедобыча в Кувейте и пролитая из танкеров в океан нефть, транспортируемая в Америку, они кого травят в первую очередь? Персидский залив от Америки ой как далеко, но это АМЕРИКАНСКОЕ потребление.

Бодя, вы не просто неприятный человек, вы еще и неумный
==========================================================
Ну вот, сразу на личность переходить. Вас, Коммик, совсем что-то в последнее время повело. Одно и тоже. И читать неинтересно и спорить бесполезно. Шива Вам очень правильно про лицемерие написал. Как не вспомнить Михалкова - "русское всё хаят и бранят, а сало русское едят". Так и Вы, только вместо русского - северо-американское.

По существу - разлитая нефть не есть америкаская вина и не входит в 70% отходов производимых США. Углекислыи газ в основном остается там где его и производят. Кстати, интересно было бы посмотреть на данные кто больше всех углекислого газа производит. Боюсь что Россиа будет выглядеть плоховато.

Марина
- Wednesday, October 02, 2002 at 10:40:46 (CDT)
Коммик - Wednesday, October 02, 2002 at 09:56:17 (CDT)

По-моему, вам начало отказывать чувство юмора. Опасный симптом.

Ужасающие условия жизни миллиардов людей во имя джакузей для кучки выродков -- для меня это абсолютно неприемлемый материал для шуток.

Как ни странно, но с Во вторых ( Wednesday, October 02, 2002 at 08:55:47 ) я полностью согласна

Во-вторых в указанном тексте не является утверждением -- скорее, вопросом. С чем же именно вы согласны?

Коммик - Wednesday, October 02, 2002 at 09:56:17 (CDT)
По-моему, вам начало отказывать чувство юмора. Опасный симптом.

Как ни странно, но с Во вторых ( Wednesday, October 02, 2002 at 08:55:47 ) я полностью согласна.

ШК
USA - Wednesday, October 02, 2002 at 10:16:02 (CDT)
Коммик
- Wednesday, October 02, 2002 at 08:55:47 (CDT)
И вот году эдак в 1939, в сентябре, на предложение обсудить империалистическую агрессивную политику фашистской Германии, ты, сделав постное лицо, говоришь:

Я никогда не поддерживаю тему о Германии. Причина проста. С одной стороны, живу я там, с другой - живу недолго. С обеих сторон оценивать страну считаю как бы неэтичным.

Теперь вопрос: сказал бы ты так при ОПИСАННЫХ обстоятельствах?

Да, сказал бы. Или уехал из страны. Третьего не дано, третье - как раз и есть лицемерие (то, чем ты как раз и занимаешься).

Уклончиво, но хоть шерсти клок. Рассмотрим подетальнее.

Так ли я понимаю, что уехал бы, если бы политика страны оказалась несовместимой с твоими моральными убеждениями? А если не уехал бы, то, значит, живешь со страной душа в душу?

Судя по нижеследующему, ты предполагаешь, что политика Германии тебе была бы по душе, невзирая на бомбардировки Варшавы, Лондона и невзирая на концлагеря. Так?

Но мне кажется, что в те далёкие 30-е, живя в Германии, я бы, скорее всего, относился к переменам в стране с симпатией. Что плохого? Объединённая Европа, реальный шанс одолеть ненавистный большевизм и так далее.

По поводу последней фразы
Никто ведь ещё не знает, чем это всё скоро кончится.

тоже интересный вопрос возникает. Если бы знал бы, что Германия плохо кончит, дал бы-таки деру оттуда? А уверен ли ты, что США не кончат плохо -- уже ведь был прецедент с Германией? Да и с Древним Римом. Не беспокоишься ли, что отчаявшиеся жертвы американского террора разпылят какой-нибудь изотоп цезия в самой сердцевине Силиконовой долины? Ведь им удалось уже получить эффектные результаты год назад?

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 02, 2002 at 10:14:50 (CDT)

Я недопонял, дорога, что-ли компьютеризирована была и на 0 делить пыталась ? В ихних Германиях переход погоды через 0 в течение суток и месяцев - нормальное явление. Может строили свои и не то цемента, не то асфальта не доложили ?

Дело не переходе в плюс, и даже ни переходе в минус, а в глубоком промерзании, когда находящаяся в микротрещинах по всей глубине покрытия вода, замерзая, разрывает и разрыхляет структуру этого покрытия. Кроме того, обилие снега и долговременность снежного покрова приводят к применению солей для его плавления, что тоже влияет на качество покрытия не лучшим образом.

К примеру, дороги в Канаде гораздо хуже, в среднем, чем в США, и не потому, что канадцы долбо-бы, а потому что климат много суровей. Более того, в Калифорнии, например, многие дороги имеют волнообразную поверхность вроде стиральной доски. Почему бы, вы думали? Потому что, в силу того, что температура там всегда положительна, дороги строят по УПРОЩЕННЫМ и УДЕШЕВЛЕННЫМ проектам, не требующим дорогостоящих мер защиты от морозов. А стиральная доска -- эффект, конечно, побочный (связанный с низким качеством строительства), но, во всяком случае, ясно, что специалисты понимают, что мороз -- это важный фактор, который надо принимать во внимание.

К Ulcus

А может вам просто самого полковника Паршева почитать? Не бойтесь, коммунистом не станете и ничего человеконенавистнеческого в той книжке нет. Не верьте оголтелым демократам рыночным, это не "Майн Кампф". Просто непредвзято почитайте, и все. Ссылку не даю, чтобы не рекламствовать, но у Мошкова эта книжка есть.

А мне правда надоело все это мусолить. Данная дисскусия у меня уже ....надцатая. Скучно, не в обиду будет сказано.

udell, BYTE
USA - Wednesday, October 02, 2002 at 07:28:38 (CDT)

ШК
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 10:27:45 (CDT)

Browsit i seichas mozhno po telnetu:

telnet www.cnn.com 80
GET index.html

Я не это имел в виду. Вы привели пример, где лишь TCP порт телнетский, а транспортный протокол всё-таки HTTP. В те же годы HTTP ещё не было и использовали несколько сушествующих протоколов для транспортировки страниц.

Коммик
- Wednesday, October 02, 2002 at 08:55:47 (CDT)
И вот году эдак в 1939, в сентябре, на предложение обсудить империалистическую агрессивную политику фашистской Германии, ты, сделав постное лицо, говоришь:

Я никогда не поддерживаю тему о Германии. Причина проста. С одной стороны, живу я там, с другой - живу недолго. С обеих сторон оценивать страну считаю как бы неэтичным.

Теперь вопрос: сказал бы ты так при ОПИСАННЫХ обстоятельствах?

Да, сказал бы. Или уехал из страны. Третьего не дано, третье - как раз и есть лицемерие (то, чем ты как раз и занимаешься).

Но мне кажется, что в те далёкие 30-е, живя в Германии, я бы, скорее всего, относился к переменам в стране с симпатией. Что плохого? Объединённая Европа, реальный шанс одолеть ненавистный большевизм и так далее. Никто ведь ещё не знает, чем это всё скоро кончится.

Sergey
- Wednesday, October 02, 2002 at 09:56:56 (CDT)

Я недопонял, дорога, что-ли компьютеризирована была и на 0 делить пыталась ? В ихних Германиях переход погоды через 0 в течение суток и месяцев - нормальное явление. Может строили свои и не то цемента, не то асфальта не доложили ?

Судя по оформлению ссылок, Мимоходом = Иван Лабазов.

Ага, экономисты про кондиционеры вспомнили. Дискуссия развивается по накатанному руслу.

Тут вот тов. Смердяков уже упоминал про +35 летом. А зимой -- -50.

Россия -- вообще жуткое место. "Днем -- жара, ночью -- холод" (с) Королек из фильма "обыкновенное чудо". Летом +35, зимой -35. И печурки необходимы, и без кондишена тяжеловато.

Вот была история. Про дороги. Как-то на заре перестройки выписали перестройщики заморских мастеров дорожного дела из самоё Германии. Дескать, пусть нам хоть короткий участок от Шереметьево 2 до Ленинградки, по самому лучшему западному стандарту качества и надежности забабахают. А мы заодно посмотрим и уму-разуму поучимся.

Ну и что бы вы думали? И пары лет не простояла та дорога... Потому как многократный переход туда-сюда через 0 градусов цельсия в течении суток и месяцев -- страшное дело. И никакой монетаризьм с демократизьмом тут не поможет.

А вы говорите "Паршев плохой, а Даниловы-Данильяны -- хорошие." Смешно, право. :-)

Бодя
USA - Wednesday, October 02, 2002 at 09:14:31 (CDT)

Вывод - Америке скоро кирдык - сама себя дерьмом завалит. Надо только подождать.

В том-то и беда, что Америка свое дерьмо с себя сбрасывает в мир. Про углекислый газ и киотский протокол слыхали? Америка травит воздух и изменяет климат всему миру. Далее, нефтедобыча в Кувейте и пролитая из танкеров в океан нефть, транспортируемая в Америку, они кого травят в первую очередь? Персидский залив от Америки ой как далеко, но это АМЕРИКАНСКОЕ потребление.

Бодя, вы не просто неприятный человек, вы еще и неумный.

Спасибо А. Я.

Вот ведь подозревал нечто в этом роде ! То-то у меня августовский счет за электричество в полтора раза больше январьского. А ведь летом всего-то кондиционер да вентилятор, зимой вот и батарея масляная электическая в детской, и прочие обогреватели, и воду для помыться греть приходится, да и тот же кондиционер на обогрев включать приходится - а поди ж ты !

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 02, 2002 at 08:53:47 (CDT)

А вот интересно, есть у кого либо данные, где тратится больше электроенергии - в России на отопление в январе/феврале или в Америке на кондиционирование в июле/августе?

Говорят, у теплотехников есть такая грубая эмпирически установленная оценка: энергозатраты на выработку одной "калории холода", примерно в 7 раз превышают энергозатраты на выработку одной "калории тепла". Таким образом, если затраты энергии на подогрев воздуха в помещении до температуры +20 С при наружной температуре -20 С принять за условную единицу (у.е.), то энергозатраты на охлаждение воздуха в таком же помещении до тех же +20 С при наружной температуре +35 С составят примерно (15*7)/40 = 2.6 у.е.

Коммик
- Wednesday, October 02, 2002 at 09:01:30 (CDT)

=========
Я ведь академиев не кончал и во всех аспектах как Паршева, так и его оппонентов мне ни в жисть не разобраться. Но вот если нормальной "комнатной" температурой считать 20C, то мне доводилось заниматься погрузочно-разгрузочными работами как при 0C, так и при +40. Равное, значить, отклонение от нормы. Честно скажу, грузить мешки с сахаром при +40 - это полный 3.14здец, а при 0C - вполне так терпимо. Опять же родом я из маленькой, но очень солнечной республики бывшего СССР, и никаких таких економически выгодных тяжелых производств там видом не видывал, а вот сельхоз продукцией при желании могли бы весь ентот Союз завалить, да наказывали тогда за желания едакие.
Сопоставить Россию с Америкой я хотел, потому что площадями да народонаселением они схожи, а насчет грабежей - дело это интимное, Европа вон больше тыщи лет мир грабила, Московия Сибирью ещо евон когда прирастала, а Америка ежли и грабит весь мир, так всего-то лет 70, не больше. Надо и им шанец дать к обшему уровню подтянуться, по честному если.

[аргументация о неэтичностьи оценки страны, в которой живешь, является, мягко говоря, непоследовательной и не должна допускаться.]
Коммик, но одно дело оценивать страну, в которой родился или в которую был привезен в малолетнем возрасте. Тогда страну можно оценивать и в хвост и в гриву, и это будет вполне этично, поскольку Родину не выбирают.
Другое дело, если слишком негативно оценивать страну, куда приехал в сознательном возрасте, Это не то чтобы так уж особо неэтично, но как бы сказать немножко глупо

Sergey
- Wednesday, October 02, 2002 at 08:44:48 (CDT)

[почему только января? Подсказка: в году 12 месяцев.]
Согласен, что когда жара ближе к 35, то работать вообще не хочется. Хочется лежать под пальмой и чтобы в рот падали бананы. Вот почему негры в Африке такие нищие!

[действительно не единственный, но один из главнейших.]
Если в январе -50, то вы правы.

[30 млн. останутся, остальным надо бежать на запад, о чем я и говорил. Есть возражения? ]
Почему обязательно на запад? Если туда прибежит столько народу, то это будет запад только по названию :-(

[Есть в мире страна, которая берет у этого самого мира все, что пожелает даром. За чисто условные единицы не пойми чего. ]
Но ведь люди живут лучше нашего не только в этой стране, но и во многих других. В Канаде например. А там доллары совсем не такие, как мы привыкли. Не зеленые, а разноцветные.

[Нынешняя политика российского руководства -- один из наихудших возможных сценариев развития событий. ]
Вы полагаете, что хуже уже некуда? :-)
А что делать, если такой климат и никакое производство не выгодно? Нацелиться на Америку ракетой и потребовать от нее куриных окорочков и спирту-роялю?

[И изменить это без стрельбы уже нельзя. Вот и все.]
Стрельба не поможет. Если и впрямь стрельнуть в Америку ракетой, то окорочков точно не видать. Надо просто припугнуть как следует!

К Мимоходом

От ведь какой настырный вы товарищ. :-) Ну зачем мне идти на завтра.ру, когда лично вы позаботились прямо сюда отрывки из статейки в правде.ру тиснуть. А тов. Баранов (тот, который владелец форум.мск.ру (форум правды.ру, если вы не в курсе :-) ), а не "наш" местный.) -- коммунист, чего и не скрывает.

Ну и путанница у вас в голове, тов. Мимоходом. :-)

ЗЫ. Да, а отсюда я не уйду, если редактор не попросит. Так что расслабьтесь и перестаньте бубнить одно и тоже. Спам это, грех один. ;-)

Коммик
- Wednesday, October 02, 2002 at 09:01:30 (CDT)

5.6% населения Земли, проживающих в США, потребляют 40% всей мировой энергии и производят 70% всех мировых отбросов.
======================
Вывод - Америке скоро кирдык - сама себя дерьмом завалит. Надо только подождать.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 02, 2002 at 08:53:47 (CDT)

А вот интересно, есть у кого либо данные, где тратится больше электроенергии - в России на отопление в январе/феврале или в Америке на кондиционирование в июле/августе ?

Паршев обсуждает ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ аспекты конкуренции. Поэтому он специально подчеркивает, что США не могут рассматриваться как пример, поскольку американское расточительство ресурсов и энергии обусловлено не экономическим их превосходством, а политическим и военным ТЕРРОРОМ против всего мира.

5.6% населения Земли, проживающих в США, потребляют 40% всей мировой энергии и производят 70% всех мировых отбросов. Вы полагаете, это результат честной равной справедливой рыночной игры?

2Sergey
- Wednesday, October 02, 2002 at 08:06:05 (CDT)
Я уже Вас послал ( по профессионально оформленной ссылке) на ...
Там вас встретят как родного...

ШК
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 18:23:55 (CDT)

Я никогда не поддерживаю тему об Америке. Причина проста. С одной стороны, живу я там, с другой - живу недолго. С обеих сторон оценивать страну считаю как бы неэтичным.

Редактор вступился за твою честь и мой комментарий стер. Ну что ж, попробую сформулировать иначе.

Во-первых, там я писал, что по части лицемерия ты Нестору сто очков вперед дашь.

Во-вторых, представь себе такой мысленный эксперимент. Представь себе, что ты один из тех многочисленных русских, которые эмигрировали из Советской России в Германию в двадцатых годах, скажем, в 1929 году.

И вот году эдак в 1939, в сентябре, на предложение обсудить империалистическую агрессивную политику фашистской Германии, ты, сделав постное лицо, говоришь:

Я никогда не поддерживаю тему о Германии. Причина проста. С одной стороны, живу я там, с другой - живу недолго. С обеих сторон оценивать страну считаю как бы неэтичным.

Теперь вопрос: сказал бы ты так при ОПИСАННЫХ обстоятельствах? Пожалуйста, при ответе воздержись от уводящих маневров вроде "Америка не фашистская Германия" и т.п. Сейчас речь не об этом. Ты ответь про ситуацию с фашистской ГЕРМАНИЕЙ. Если ты согласишься, что такой приведенный выше ответ был бы подлючен, то ты должен согласиться, что вообще такого рода аргументация о неэтичностьи оценки страны, в которой живешь, является, мягко говоря, непоследовательной и не должна допускаться.

Если ты согласишься и с этим, то тогда тебе придется подумать, по каким именно причинам ты не хочешь обсуждать и осуждать прошлые, настоящие и будущие преступления американского империализма.

А вот интересно, есть у кого либо данные, где тратится больше электроенергии - в России на отопление в январе/феврале или в Америке на кондиционирование в июле/августе ?

К Смердякову

Среднемесячная температура января - это не единственный и не главный фактор, влияющий на эффективность производства.

Во первых, почему только января? Подсказка: в году 12 месяцев.
Во вторых, действительно не единственный, но один из главнейших.

Немного в сторону.

Смердяков
Россия - Wednesday, October 02, 2002 at 07:54:16 (CDT)

30 млн. останутся, остальным надо бежать на запад, о чем я и говорил. Есть возражения? Или вы считаете, что остальных нужно в сыру землю закопать?

По поводу подражания Канаде.

Есть в мире страна, которая берет у этого самого мира все, что пожелает даром. За чисто условные единицы не пойми чего. Это и есть правильный эталон для подражания, если уж вообще о подражании говорить (Подражание вообще очень редко гарантирует успех. Сами же про шахматистов тут пример приводили). И если он выгоден "той" стране, то России из-за климата вообще сам бог велел. Тогда спасутся все.

Нынешняя политика российского руководства -- один из наихудших возможных сценариев развития событий. И изменить это без стрельбы уже нельзя. Вот и все.

А Канада? Что Канада? "Хоть похоже на Россию, только все же не Россия".

А вот как о той же проблеме пишет Цветков :
http://www.svoboda.org/programs/ad/2001/ad.011601.asp

Можно не в двух предложениях, а в одном. Среднемесячная температура января - это не единственный и не главный фактор, влияющий на эффективность производства.

К Мимоходом

Ага, статейка с "форум.мск.ру". Кстати, товарищь "Мимоходом", там еще и обсуждение еёйное имеется. Так что шли бы Вы, тов. Мимоходом, отсюда на ... То ись эта, уж не побрезгуйте, там почитайте, чтобы тут грязно не делать.

Или вы уже почитали? Похоже на то. Иначе откуда бы вы узнали те сайты, с которых вы столько антипаршевских прокламаций и агиток надергали. Али вы и есть Сам трищ Оксанов?

Я думаю, мы друг друга поняли. Позвольте закончить тему цитатой опять же из Пелевина -- "Ну и успехов в труде!"

http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/p_r1.htm
А вот еще мнение по поводу Паршева:
"Паршев рисует верную картину: продолжая "открываться мировому рынку", русский народ вынужден будет сократиться до 20-30 миллионов обслуживающего "трубу" персонала. Россия исчезнет как цивилизация, а значит, строго говоря, и русского народа не будет. Для Паршева это — неотразимый довод за то, что народ отвергнет курс "реформаторов". Тут я вижу ошибку. Утопия нынешней "активной части" общества в том и состоит, что каждый надеется попасть в состав этих предназначенных к спасению 20-30 миллионов."
Вот видете, Sergey! Не надо, как говориться, пИсать! Мы то с вами точно спасемся, и возсядем одесную. Водки мы с вами не пьем, а если пьем, то чисто символически, для аппетиту. И вообще поведения добропорядочного. Прорвемся с Божьей помощью в эти самые 30 миллионов!
В Канаде население 30 миллионов, у нас тоже будет 30. Там и тут, видимо, будет половина китацев, но это не принципиально. Китайцы тоже люди. Остальные условия приблизительно схожие. Ледовитый океан, тайга и разные ископаемые. Я всегда говорил, что не Америке нам нужно подражать, а лучше уж Канаде.

" А на остальных они более или менее сознательно готовы наплевать."
Ну не то чтобы наплевать, но если климат такой, что больше 30 миллионов не выдержит? Против природы не попрешь!

" Думаю, положение изменится лишь в том случае, если те, кто уже понял, что он лично никак на спасательную шлюпку не будет принят, поставят оптимистов перед дилеммой: или спасемся вместе, или никто."
Видали настырюг? Действуют по принципу: упал в дерьмо - урони товарища, иначе будет несправедливо. Ну уж фигушки! Не запугаете!

ШК
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 10:27:45 (CDT)

Browsit i seichas mozhno po telnetu:

telnet www.cnn.com 80
GET index.html

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 15:21:18 (CDT)

kstati, sootvetstvuyuschiy standard na spam voznik v te zhe vremena...

http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev.htm
http://www.thewalls.ru/arts.htm
http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/p_r3.htm
http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/art_parsh.htm
http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/p_10.htm

Один идиот может высказать столько идиотских мыслей, что его затрахаются опровергать 10 мудрецов

Sergey
- Tuesday, October 01, 2002 at 19:49:00 (CDT)
[ Сами-то они, эти "Даниловы-Данильяны", спасутся, не беспокойтесь. Все честь по чести -- лазурный берег, вилла с бассейном и счет в Швейцарии. ]
А возражения по существу господину Данильяну будут?
http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/p_r2.htm

Откуда я знаю, может Паршев тоже заработал себе виллу с бассейном. Очень может быть! Прочитают россияне его книжку - одни бросятся возводить по периметру России пограничные укрепления, другие поймут идеи Паршева в том смысле, что из России все равно ничего и никогда путного не получатся, и пойдут водку пить. И, разумеется, те и другие совместными усилиями полностью ухоркают российскую экономику.
Конечно, нашим заграничным врагам только этого и надо! :-) Думаю, виллы для Паршина они не пожалеют! :-)))

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, October 02, 2002 at 01:24:30 (CDT)

Уважаемый Нестор,
возможно искомый Вами смысл словосочетания "guilt by accusation" коренится в практике судебной медицины (forensic medicine). Во всяком случает, это, на мой взгляд, является правдоподобным и вот почему. В практике психофизиологических испытаний на "полиграфе", также известном как "детектор лжи" (lie-detector) обычно используют две методики CQT и GKT. Первая, именуемая "тестом контрольных вопросов" сводится к тому, что перед тем как задать вопрос на засыпку (релевантный вопрос), испытуемому задают т.н. нейтральные и иррелевантные вопросы. Нейтральные - это типа сколько будет семью восемь, а вот среди иррелевантных, т.е. не относящихся к сути дела, ради которого человека пытают приборе, есть также т.н. "контрольные" вопросы. В них самая хитрость метода и состоит: на нейтральный вопрос человек ведь и отвечает легко, притом может как правду сказать, так и соврать, это не суть важно. Контрольный же вопрос - такой, на который все заведомо врут. Спрашивают что-нибудь типа "вы мочитесь в умывальник в гостинице?" (понятно, что при этом подразумевается не Хилтон, а обыкновенный многоместный номер в гостинице "Золотой колос" близ ВДНХ), на что нормальный естественно даёт отрицательный ответ и его тут же уличают в неправдивости ответа. И только сломив волю, путём демонстрации на нескольких контрольных вопросах бессмысленности попытки скрыть в ответах правду, переходят к серии релевантных вопросов, которые повторяются не менее трёх раз, иногда в разных формулировках. Этот метод считается относительно гуманным и получил наибольшее распространение в гражданских делах. В оперативно-следственных же мероприятиях шире применяется GKT, который именуется Guilty Knowledge Test, см., например, http://www.forensicexaminers.com/polygraph.html.
Напрямую интересующее Вас словосочетание в литературе мне не попадалось, но, повторю, я не исключаю, что между "guilt by accusation" и "possesses guilty knowledege" имеется некая предметная общность.

Sergey
- Tuesday, October 01, 2002 at 19:52:07 (CDT)
[Но ведь его теория обосновывает разделение России,а то и вообще,взятие к ногтю.
Не очень сейчас улавливаю. Спать хочется.]
Именно так! Ведь Паршев утверждает, что в России вообще невозможно никакое конкурентоспособное производство вследствие холодного климата. Он, конечно, предлагает закрыть границы и ничего не выпускать на экспорт, особенно ископаемые ресурсы. Но разве это что нибудь изменит? Российские товары все равно будут гораздо дороже импортных из за затрат на обогрев цехов, расчистку снега и сбивание сосулек. Гораздо выгоднее экспортировать топливо, вместо того, чтобы жечь его ради обогрева заводов и фабрик, и на вырученные деньги покупать дешевые заграничные товары.
Единственный выход - либо отделить от России районы с наиболее холодным климатом, так,, чтобы средняя температура на оставшейся территории стала бы более-менее приемлемой. Или используя остатки советского военного потенциала, шантажировать мировое сообщество, чтобы обеспечить россиянам достойный уровень жизни.
Ну теперь улавливаете? Небось уже выспались

"Нестор
New York, NY USA - Wednesday, October 02, 2002 at 01:24:30 (CDT)

Билли Ширз
(Oct.01, at 03:57:30)
"Но, как говорится, eagle flies high. А вы зачем-то подвесили орлу (то есть самому себе) на лапку мелкую гирьку..."

"Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На черный пень? Спроси его!..."


Спросил орла - но что с того?
Орел крылами мощными стрекочет
И скорбно мне в ответ клекочет:
"Слепая тяга к саморазрушенью
Заложена в фундаменте души.
Уйди с дороги, не мешай движенью -
Мне черный пень желанней анаши."

Б.Ш.

Гриф (Sep.30at 23:04:50, Oct.1 at 06:03:23), Билли Ширз (Oct.01, at 03:16:16).
Victor (October 01, 2002 at 06:52:40)

Сабирджан
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 04:55:11

Господа, спасибо вам большое - все вариатны как-то неожиданны. Конечно, guilt by associstion кажется более подходящим, но примеры Сабирджана говорят, что "by accusation" - тоже не помах. Я, пожалуй, обойдусь вообще без этого выражения.

Билли Ширз
(Oct.01, at 03:57:30)
"Но, как говорится, eagle flies high. А вы зачем-то подвесили орлу (то есть самому себе) на лапку мелкую гирьку..."

"Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На черный пень? Спроси его!"

А.
- Tuesday, October 01, 2002 at 07:18:15

Невольно, невольно...

2 Sergey
- Tuesday, October 01, 2002 at 19:25:56 (CDT)

Аркадий Оксанов. Рунет как зеркало новорусской деградации

"Очень своеобразна часть российского интернета, стоящая на позициях русского национализма. Наибольший объем выступлений занимают жалобы, стенания и вопли об обиженном русофобами русском народе, который никто не любит и который каждый норовит обидеть. Если судить по рунету, то в мире не найти другой народ с таким непомерным чувством собственной неполноценности, настолько беззащитный, что он просто не способен хоть в какой-то мере защитить свое достоинство. Вряд ли в самых друмучих дебрях Африки или Австралии можно найти столь неуважающие себя племена, каким "патриоты" пытаются представить в интернете современный русский народ.
Говорить об антисемитизме или о ненависти к нерусским народам просто не хочется. Это настолько унизительно для русского народа, настолько оскорбляет его, что давно пора объявить всю публику, "работающую" на этой ниве, не просто предателями русского народа, но и самыми злостными его врагами, по сравнению с которыми "русофобы" всех времен и народов - любвиобильные русофилы.
Но зато когда касается прошлого, те же нытики возносят до небес славу и величие своих предков, изображая их суперчеловеками, не имевшими ни малейших изъянов в своей истории.
Как это возможно - блестящее прошлое и унизительное настоящее?
И один ли это народ?
Да и возможно ли существование народа, сумевшего за сотню-две лет превратиться из великого и могущественного в нечто жалкое, всеми обижаемое, страдающее от всеобщей нелюбви?
Не есть ли это просто спекуляция подонков, не имеющих никакого отношения к русскому народу, и просто вываливающих в интернет собственное ощущение никчемности как качество народа, к которому они в силу своей ублюдочности не могут быть отнесены?"

Шли бы Вы, Сережа, отсюда на ...

Гулико Махнадзе
- Tuesday, October 01, 2002 at 18:50:27 (CDT)
Жопа каждого иракца — точнее, совокупное амбре, издаваемое всеми этими жопами сразу, — как раз и есть главное оружие массового поражения в арсенале у Саддама Хусейна.

И всюду вы, Гулико, бывали и все-то вы знаете.

ШК
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 18:23:55 (CDT)

Я никогда не поддерживаю тему об Америке. Причина проста. С одной стороны, живу я там, с другой - живу недолго. С обеих сторон оценивать страну считаю как бы неэтичным.

А ты и вправду жидовствующий. По части лицемерия Нестор тебе и в подметки не годится. По крайней мере, он не пытается притворяться порядочным человеком.

Sergey
- Tuesday, October 01, 2002 at 19:49:00 (CDT)

Возвращаюсь к своему совету: Бегите, россияне. Бегите, пока вас многомудрые "Даниловы-Данильяны" профессионально в вечную мерзлоту не прикопали. Сами-то они, эти "Даниловы-Данильяны", спасутся, не беспокойтесь. Все честь по чести -- лазурный берег, вилла с бассейном и счет в Швейцарии. А вот вам, простые россияне, кроме как на бога надеяться больше не на что. Так что бегите [...]

Если-бы я тебе рассказал, сколько из моих знакомых не собираются уезжать c Родины, сколько вернулось туда, и сколько уже собирается, ты-бы, Сергей, наверное йобнулся с табуретки. Конкретнее, по сумме твоих постингов за последний месяц имею сообщить следующее:

1. Подавляющему большинству американцев, русских, немцев, китайцев, индусов, японцев и остальных народов помельче никогда легко не жилось. Не было такого периода в истории человечества, когда крестьянину, ремесленнику и работяге жилось бы легко. Не было - и не будет!

2. Всех людей можно грубо подразделить на две главные категории. Одни предпочитают лениться, и до пенсии жалуются друзьям на вселенскую несправедливость. Другие предпочитают пахать, и до пенсии выежываются перед друзьями своими грошевыми успехами.

3. В иммиграции хорошо только программистам, проституткам и барыгам. Остальным не надо и дергаться.

Коммик at18:01:24 Хотел бы спросить редакцию: когда последний срок отправки

Лучше в четверг вечером. И лучше по двум адресам (хотя это не принципиально, но если под завяз, то лучше по двум): VM.Lebedev@ru.net lebedev3@yahoo.com

читатель-наблюдатель, USA - Tuesday, October 01, 2002 at 10:07:48 (CDT)
А самое-самое смешное, что все частные радиостанции в Штатах вещают на ... СВ и ДВ ...
== ====== = =========== =

В посте, который вас развеселил, была маленькая опечатка, вместо"СВ" следовало читать "СВЧ". На мой взгляд, легко было догадаться - обрезание с двух сторон. Таким образом тот пост должен выглядеть так: "В США нет частных радиостанций, вещающих для публики в СВЧ и ДВ диапазонах". Спасибо за внимание.

К Михаилу

Но ведь его теория обосновывает разделение России,а то и вообще,взятие к ногтю.

Не очень сейчас улавливаю. Спать хочется.

А вообще-то мне уже пох...

Мда, а вообще, устал я с этим прозападным мозгойобством бороться. И чего я собственно? Умный и сам все поймет, а дурака не жалко.

Возвращаюсь к своему совету: Бегите, россияне. Бегите, пока вас многомудрые "Даниловы-Данильяны" профессионально в вечную мерзлоту не прикопали. Сами-то они, эти "Даниловы-Данильяны", спасутся, не беспокойтесь. Все честь по чести -- лазурный берег, вилла с бассейном и счет в Швейцарии. А вот вам, простые россияне, кроме как на бога надеяться больше не на что. Так что бегите.

Вот так вот.

Sergey
- Tuesday, October 01, 2002 at 19:25:56 (CDT)
О! Разъяснители и толкователи не замедлили на ключевое слово явиться. И у всех по семи пядей во лбах. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёг!
Паршев,конечно,прав во многом. Но ведь его теория обосновывает разделение России,а то и вообще,взятие к ногтю.

Мимоходом
- Tuesday, October 01, 2002 at 18:57:05 (CDT)

О! Разъяснители и толкователи не замедлили на ключевое слово явиться. И у всех по семи пядей во лбах. :-)

Вот ить сколько трудов, сколько ссылок, непрофессионально оформленных. Какой сейлменский напор.Ярко выраженная реклама Контрапаршева. (А ить, между нами говоря, навязчивая реклама -- ярко выраженный признак вторичности рекламируемого товара. ;-) )

А вот что будет, если взять какого-нить "Данилова-Данильяна", да и попросить на Новой Земле стадо свиноматок осеменить, опоросить да потомство выходить и вырастить. И чтоб сала на четыре пальца было (хохла на контроль поставить), не меньше. Да, топлива и электричества не давать! Топливо чубайсы на запад продають. За настоящие дулляры и по мировым ценам! Так что низзя. Комбикорма тоже не давать -- завозить дорого, а бензин чубайсам нужон для дулляров. Так что нехай сам выращивает. :-)

"Книжка Паршева – бальзам для патриотов самого разного толка, но с содержательной точки зрения - чушь".

Да, ну и, как водится, не забыто тонко намекнуть на "патриотов" (типа это само по себе уже все объясняет), и представить себя, любимого, "першим прохфессиональным экОномистом". Или, хотя бы, окруженным таковыми. :-))

-----------------------
ЗЫ. Классика.

Contra Паршев.

В.И. Данилов-Данильян. "Книжка Паршева – бальзам для патриотов самого разного толка, но с содержательной точки зрения - чушь".
http://www.opec.ru/analize_doc.asp?d_no=20469
В.И.Данилов-Данильян. Еще раз о книге А.П.Паршева “Почему Россия не Америка”
http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/p_r2.htm

Отзывы о книге Паршева и другие материалы о нем:
http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev.htm
http://www.thewalls.ru/arts.htm
http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/p_r3.htm
http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/art_parsh.htm
http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/p_10.htm

Коммик
- Tuesday, October 01, 2002 at 16:30:04 (CDT)

Ирак согласился на инспекции, поэтому американцы требуют теперь право обыска президентских дворцов, где они надеются найти оружие массового уничтожения. Если Ирак согласится и на это, предсказываю следующее требование американцев: обыск в жопе каждого иракца.

Жопа каждого иракца — точнее, совокупное амбре, издаваемое всеми этими жопами сразу, — как раз и есть главное оружие массового поражения в арсенале у Саддама Хусейна.

PS. Очень интересно будет почитать Вашу статью! Ждём-с.

Victor
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 13:50:42 (CDT)

Обзываться начинаешь, Горбатова поминаешь.

Чиста наезд!

Кстати, Горбатов тоже на неудобные вопросы предпочитает не отвечать.

Чиста два наезда!
(Оба раза пальцы, разумеется, «веером».)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 15:21:18 (CDT)

Блеск!!! (Завидую!)

Сообщение «Yasha USA - Tuesday, October 01, 2002 at 17:07:01 (CDT)» предлагаю удалить из Гостевой. "Ни шерсти, ни виду — пакость одна", ей-богу!

Коммик
- Tuesday, October 01, 2002 at 18:01:24 (CDT)
Без неё от неё только плазменный с попкорном, как в первом Риме

ШК
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 18:23:55 (CDT)
С обеих сторон оценивать страну считаю как бы неэтичным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как говорил поручик Дуб, "Всем известно,что у нас позади , впереди совсем другое!"

Yasha
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 18:17:18 (CDT)
запевайте про долю горькую, русскую

Яша, и про русскую горькую долю я никогда не пел, ты уж не ври. Наоборот, считаю долю русскую наиболее завидной из всех мировых доль - ты только посмотри: хас ненавидят все наши соседи, от финнов до японцев, а нам пофигу на нашей Одной Шестой.

Yasha
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 18:17:18 (CDT)
Тошнит до сих пор.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Может грипп желудрчный
Две рюмки виски - срочно (можно и коньяку)

Yasha
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 18:17:18 (CDT)
Давайте вместе с Сергеем запевайте про долю горькую, русскую и про плохого дядю Буша.

Яша, ты меня с кем-то определённо путаешь. Я никогда не поддерживаю тему об Америке. Причина проста. С одной стороны, живу я там, с другой - живу недолго. С обеих сторон оценивать страну считаю как бы неэтичным.

Правильно, Шива. Не фиг будоражить народ. Давайте вместе с Сергеем запевайте про долю горькую, русскую и про плохого дядю Буша.

А вот какая со мной неприятность давеча произошла. По дороге домой, был вынужден шлушать концерт некоей Цецилии Бартоли. Тошнит до сих пор.

Sergey
- Tuesday, October 01, 2002 at 18:12:23 (CDT)
Однако, ты бы и правда поменьше палок кидал. Все одно -- пустое.

Да я безотносительно. Просто хочется наиболее адекватно описывать мир окружающий.

К ШК

А почему, как ты думаешь? Уж не словечко ли волшебное сработало?

Всяко бывает. Я думаю, раз конкретно это пустое место всего лишь от слова в истерике забилось, то, видать, веские причины у него имеются. Цепляет значить за нутряное утробное, в глубинах души от самого себя запрятанное.

Однако, ты бы и правда поменьше палок кидал. Все одно -- пустое.

Sergey
- Tuesday, October 01, 2002 at 18:01:43 (CDT)
Эк, однако, пустое место разБУШевалось. :-)

А почему, как ты думаешь? Уж не словечко ли волшебное сработало?

Эк, однако, пустое место разБУШевалось. :-) Таскаать, лицо передового эммигранта наружу выпало. Профиль и анфас.

Насладитесь. :-)

lgm
- Tuesday, October 01, 2002 at 17:47:02 (CDT)

За сколько лет там, накануне, по синусоидам всё третий Рим поднебесный пророчествовали, да и порешили попридержать производную?

Я сейчас интересную статью пишу на эту тему под рабочим названием "Человек разумный как Человек доверчивый, или Наука как магия" -- хорошо, что вы синусоиды вспомнили. Синусоиды тоже охвачу.

Хотел бы спросить редакцию: когда последний срок отправки, чтобы статья попала в очередной выпуск, и посылать ли ее по адресу VM.Lebedev@ru.net или на яху? Хотелось бы успеть в этот номер, поскольку статья инспирирована недавними выступлениями тов. Горбатова и Гамаля, которые у всех еще на памяти. (Выступления, конечно, а не Горбатов с Гамалем.)

Дает ленивым мудозвонам excuse оправдать лень обьективными обстоятельствами.

Жалкое утешение.

Коммик
- Tuesday, October 01, 2002 at 17:11:45 (CDT)
За сколько лет там, накануне, по синусоидам всё третий Рим поднебесный пророчествовали, да и порешили попридержать производную?

К пустому месту.

Теорию Паршева не не рекламирует.

Теория Паршева в рекламе и не нуждается. Чать не паршивый второсортный товарец, типа "Дерьмакратии для бедных" и не теория гуманитарного обыска в жопе у каждого иракца на предмет наличия там атомной бомбы.

В общем, расслабьтесь и не ставьте себя в смешное положение. Не про вас эта теория. Готов даже признать, что для таких, как вы, она действительно неверна.

Пелевин еще и не то писал. А все потому, что умный человек. Теорию Паршева не не рекламирует.

Не паршивец!

Модератор твоя поклонника

Или, как писал Пелевин, "Первомай твоему урожаю!"

Что-то в этом есть. Задушевное что-то...

Коммик
- Tuesday, October 01, 2002 at 17:11:45 (CDT)
Убежала собачка-то?

Коммик, а ты не замечал за Антоном Палычем то, что названия многих его рассказов страдают поразительным морфологическим однообразием? Если это дама, - то обязательно с собачкой, если дом, - то обязательно с мезонином. Как ты думаешь, почему?

Тут я, похоже, опять палку в успокоившийся гадюшник кинул. Щас здесь будет, по всей вероятности, грязно. Так что про Чехова надо сворачивать, чего его с грязью мешать, святотатствовать.

ШК
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 16:54:49 (CDT)
Исключительно ничего национального в виду не имелось. Помните, по урокам истории, то ли в Древнем Киеве, то ли в Древнем Новгороде, иерархи проводили такую замечательную вещь, как искоренение ереси жидовствующих?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Во тьме веков ,конечно трудно разглядеть о чём там был "спор славян между собою"

Но вот сведения посвежее:

Опричное братство во имя святого преподобного Иосифа Волоцкого, одна из наиболее радикальных религиозных (православно - фундаменталистских) организаций в современной России ), провело в музее Маяковского вечер в память об искоренении «ереси жидовствующих» на Руси. На вечере неоднократно звучали призывы к новому очищению православия и Церкви от «жидовского влияния».

lgm
- Tuesday, October 01, 2002 at 16:38:31 (CDT)

в 14 что-то похожее было?

Именно, тов. lgm! Тут уже писали, что в 1914 году германское правительство заготовило ноты на любой вариант поведения русского правительства. Так и америкаки, наверняка, имеют многоходовую заготовку на любой расклад.

Вспомните, как они переговаривались с югославами в 1998 году в Рамбуйе и в конце концов потребовали подписать соглашение, являвшееся фактически полной юридической и военной капитуляцией всей страны (вооруженные силы НАТО могут бесприпятственно занимать любые базы и аэродромы на территории всей Югославии, беспрепятственно передислоцировать военную технику по любым дорогам и т.п.)

Я удивляюсь, почему америкаки опять выставляют себя идиотами и не требуют сразу такого сорта капитуляции.

ШК
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 16:43:21 (CDT)

Да, Коммик, ты прочитай чеховский-то рассказик до конца. Там всё сказано, ответ на свой вопрос найдёшь исчерпывающий.

Вначале сказал: начало прочитай, а теперь тебе весь рассказ подавай. Ты прям как Victor!

Сам-то дочитал? Ну и расскажи, чем там дело кончилось. Убежала собачка-то?

Виктор, прежде, чем продолжать себя сечь публично в большой статье, потрудитесь, пожалуйста, ознакомиться хотя бы уж со спеками вот тут, например. Ещё конкретнее, - Extensible Markup Language (XML) 1.0 (Second Edition)
Там есть и по-русски, ежели сомнения остануться в переводе.

Кстати, разговор получается интересный:
-покажи, грит, определение XML в SGML;
-вот, погляди тут, грят;
-не, ну это не"то" определение, покаж другое;
-а вот тебе "букварь";
-не, такой букварь нам не нужен...

И стандарты тоже "не те"? Тады - ой!

Коммик
- Tuesday, October 01, 2002 at 15:10:35 (CDT)
Ну и чем же далекий, широкий и изящный Димитрий отличился, кроме паскудного блядства?

Да, Коммик, ты прочитай чеховский-то рассказик до конца. Там всё сказано, ответ на свой вопрос найдёшь исчерпывающий.

Забегалло
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 16:28:43 (CDT)

Вы, конечно же, понимаете, что "заподозрен, значит виновен" не может служить определением какого-либо термина, а может использоваться лишь для того, чтобы объяснить его смысл.

Мне пришел в голову вариант "априорная вина", но я нашел подтверждение его существования лишь в одном месте; все же меня порадовал тот факт, что в том контексте это выражение имеет тот же смысл, что и guilt by accusation.
*********************************
Дорогой Забегалло!

"Априорная вина" звучит лучше, чем мой "заподозрен, значит виновен", но я и не утверждал, что это самый лучший перевод, а только объяснил, что предыдущие попытки ваша и Виктора были неточными. Надеюсь, что это объяснение помогло вам.

Сабирджан
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 14:51:21 (CDT)
Виктор частично прав: один эквивалент для чуждого понятия не подберешь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

То о чём вы спорите имеет эквивалентом точный юридический термин "презумпция виновности"

Коммик
- Tuesday, October 01, 2002 at 16:30:04 (CDT)
в 14 что-то похожее было?

Ирак согласился на инспекции, поэтому американцы требуют теперь право обыска президентских дворцов, где они надеются найти оружие массового уничтожения.

Если Ирак согласится и на это, предсказываю следующее требование американцев: обыск в жопе каждого иракца.

Сабирджан
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 14:51:21 (CDT)

Уважаемый Сабирджан!

Вы, конечно же, понимаете, что «заподозрен, значит виновен» не может служить определением какого-либо термина, а может использоваться лишь для того, чтобы объяснить его смысл.

Мне пришел в голову вариант «априорная вина», но я нашел подтверждение его существования лишь в одном месте; все же меня порадовал тот факт, что в том контексте это выражение имеет тот же смысл, что и guilt by accusation.

Shiva, tam ne opredelena grammatika

Victor
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 15:48:12 (CDT)
I will try to explain it in a huge article to be prepared.

На этот счёт мне вспоминается другой рассказ, на этот раз уже Набокова, - Истребление тиранов, где описываемый персонаж посылал длинно-пространные обьяснения того, что говорится в тех или иных коротких стихах, которые он прочитал.

Виктор собирается опровергать целой статьёй то, что определено с математической точностью на полутора экранах формального определения.

Кстати, вот он, ФизТех, во всей своей красе.

http://xml.coverpages.org/sgmlfaq-199904.txt

Unlike HTML, XML is not an SGML application -- instead, it's a set of simple
conventions for using SGML without some of the more esoteric features

Виктор, а Вы себе задавали тот же вопрос, что и Шиве? Зачем Вы, впихнувшись в бутыль, теперь ещё и пробку норовите заткнуть? Глупо как-то. Как раз DTD там и присутствует в самом, что ни на есть, натуральном виде. Не упрямьтесь. Или Вы тестируете?

Коммик
- Tuesday, October 01, 2002 at 15:10:35 (CDT)
Ну и чем же далекий, широкий и изящный Димитрий отличился, кроме паскудного блядства?

Да не в этом дело. Дело в том, как ловко Чехов ввернул это словечко в ткань рассказа. Вообще, подобного сорта рассказы мне нравится читать по месяцу-два за штуку, просто для того, чтоб медленно вертеть в руках этот бриллиант, вышедший из-под рук Антона Павловича, ожидая, а какой ещё гранью он повернётся для моего взгляда. То перебираешь смыслы, искорки иронии и строй информации, как если бы раздёргивалась штора перед взором и представлялась картинка, то идёшь вдоль цепочки звуков слов и фраз, как на морских волнах качаясь.

Формализмы и определения языков через языки (в частности, XML через SGML) я не считаю канцелярщиной, а считаю верхом изящества и одним из лучших применений ума. Есть что-то родственное в любовании рассказами Чехова и подобными формализмами.

Умри, лучше не скажешь:

XML (Extensible Markup Language) is a simple dialect of SGML designed for use on the World Wide Web or in intranets. Although it is capable of providing for the same range of functions as SGML for print, hypertext, content management and so forth, it is somewhat easier to develop, working in conjunction with a number of related technologies. XML is a leaner, meaner, stripped-down version of SGML; every valid XML document is also a valid SGML document, but XML is an SGML subset, using only the most commonly-used SGML features.

Дискутанты: XML HTML - приложение SGML. Нет, XML и SGML - взаимно пересекающиеся стандарты, но не более. XML не является приложением SGML.
SGML - в этом смысле и HTML, и XML - его(их) приложения., но все-таки это не просто пересекающиеся стандарты.
Это сеть, но не Интернет. В Интернете весь цимес - именно в пакетной коммутации.


Господа, на самом деле исходником для всех этих стандартов и языков является почтовый голубь.
Его можно поймать, когда он еще не download программами, сетью (отсюда - Сеть, WWW, интернет). Странно, что Шива, воспевший кузнечиков, которые синхронизированы с усилителем передатчика высоких частот, этого не заметил. Хотя там-тамы и костры услышал-узрел. Но это все мертвое, чуждое.
Нет, не там-тамы. И не костры инквизиции, возвестившие Ренессанс. А там-а были именно - почтовые голуби. Они переносят информацию целевым образом от одного к другому. Несут пакеты (пакетная коммутация). И в их болботании отчетливо слышны звуки HTML, XML и даже SGML - папы и мамы всех маркап языков мира. Особенно у турманов сизокрылых. И они узнают своего хозяина, они знают свой логин - провозвестник персоналок.
Кроме того, голубь точно и без ошибок склевывает дискретное зерно, являя филигранное владение своим предметом.

и с другой стороны, ограничение рациональных на подмножество целых обогащает появлением отношения соседства

ШК
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 14:50:27 (CDT)

Коммик, не сочти за труд, прочитай начало чеховской Дамы с собачкой. Мне нравится с какой долей язвительности он изпользовал там слово мыслящая.

Изволь:

Это была женщина высокая, с темными бровями, прямая, важная, солидная и, как она сама себя называла, мыслящая. Она много читала, не писала в письмах "ъ", называла мужа не Дмитрием, а Димитрием, а он втайне считал ее недалекой, узкой, неизящной, боялся ее и не любил бывать дома.

Ну и чем же далекий, широкий и изящный Димитрий отличился, кроме паскудного блядства?

читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 14:51:51 (CDT)
Приведена только азбука языка, не определена грамматика.

Рациональные числа не являются подмножеством целых, следовательно, рациональные числа богаче,
Не однозначно. На одном и том же множестве можно вводить разные дополнительные структуры,
и получать "разное богатсво".

Victor
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 14:11:09 (CDT)
... Единственно, что я просил, это определение XML на языке SGML. И я могу Вам поведать, почему. Я ожидаю от присутствующих здесь специалистов филигранного владения своим предметом. Уж извините.

Наверное это не филигранно, но чем Вас не устроил пункт №3 отсюда? Или не хватило терпения филигранно проскроллировать вниз? Звыняйте и Вы.

Victor
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 06:52:40 (CDT)

guilt by accusation.
Нестор, нельзя подобрать один единственный вариант перевода какого-то выражения. Я бы во многих случаях переводил бы как "виновен по определению".

Забегалло
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 07:40:52 (CDT)

Если только Вы не написали "guilt by accusation" вместо "guilt by association" случайно (а, судя по приведенному Вами примеру, я подозреваю, что именно это и произошло), то имелась в виду вмененная вина.
********************************************

Дорогие Виктор и Забегалло!

Виктор частично прав: один эквивалент для чуждого понятия не подберешь. Все эти guilt(y) by suspicion, guilt(y) by association (похоже, что у Билли Ширза есть The New Oxford American Dictionary), guilt(y) by accusation, guilt(y) by reason и даже guilt(y) by assumption идут из англо-американского судопроизводства, которое все знают, хотя бы из кино. У нас, в Союзе, суд был совсем другой и судили независимо от того призналcя или не признался подсудимый в том, что он "guilty". Поэтому и устойчивых выражений для этого нет.

Поясню на примере всеми любимых палестинцев.

Палестинцам вменяется в вину их бедность, но от этого для них нет никаких особых последствий, кроме того, что им предлагают и задешево такую работу, за которую ни один израильтянин не возьмется.

Когда в Израиле происходит очередной теракт, все палестинцы считаются виновными по определению , тут уже им приходится мириться с некоторыми последствиями: контроль на пропускных пунктах ужесточается или они совсем закрываются, а то и, вообще, начинается возведение стены.

Ну, а когда кто-то настучит на своего палестинского ближнего и разведка воспримет это как должное, вот тогда-то уже будет guilt by accusation со всеми серьезными последствиями и без всякого суда и следствия. У такого палестинца либо телефон у уха взорвется, либо ракета в дом влетит, либо еще какой сюрприз случится.

Для несуществующего в языке понятия нужно придумать свое словосочетание, иначе то, что вы подберете из существующего, будет вызывать не те ассоциации. Я не утверждаю, что мой вариант "заподозрен, значит виновен" - самый лучший, но он лишен неточности ваших переводов.

Коммик
- Tuesday, October 01, 2002 at 14:43:27 (CDT)
Справедливость заставляет, однако, отметить, что ни тот, ни другой не заслуживают внимания мыслящих людей.

Коммик, не сочти за труд, прочитай начало чеховской Дамы с собачкой. Мне нравится с какой долей язвительности он изпользовал там слово мыслящая.

Коммик
- Tuesday, October 01, 2002 at 14:33:09 (CDT)

Коммик, Шива! Там (SGML Declaration for XML) только алфавит языка. Грамматики (т.е DTD) там нет. Нет, например, правила, что XML документ обязан начинаться с

водотоки и водоемы , встречающиеся почти везде в местах распространения карста в пещерах и трещинах . В местах выхода на поверхность слоев известняков многие реки иссякают , но текут под землей , обнаруживаясь снова либо при впадении в более крупные реки , либо по выходе из карствующихся горных пород
http://www.rgo.ru/cgi-bin/pagamain.cgi?ptu=slovar&put=podrek

А про настоящее чудо - здесь:
При бурении вулканических пород в точке, указанной российскими специалистами, на глубине около тридцати метров был обнаружен подземный водный поток колоссальной мощности. Скважина выбрасывает 32 тысячи литров воды в час
http://www.kuda.ru/news.asp?ID=189&mode=2

lgm
- Tuesday, October 01, 2002 at 14:38:14 (CDT)

Непонятно, о чём сыр-бор.
Рациональные числа определяются на языке (приложение?) целых (папа-мама?),

Рациональные числа не являются подмножеством целых, следовательно, рациональные числа богаче, а XML является подмножеством SGML, следовательно, XML беднее.

Справедливость заставляет, однако, отметить, что ни тот, ни другой не заслуживают внимания мыслящих людей.

Да ладно, Виктор, мы не будем вспоминать о том, как ты облажался. Продолжай разглагольствовать про святую струю, бьющую прямо из вершины горы.

Непонятно, о чём сыр-бор.
Рациональные числа определяются на языке (приложение?) целых (папа-мама?), теряя при этом свойство "следующего-предыдущего", но, позволяя, к примеру, разрешать, линейные уравнения с целыми коэффициентами, неразрешимые в терминах целых чисел. Цепочку можно продолжить.

Victor
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 14:11:09 (CDT)
читатель-наблюдатель

Я не нашел там определения XML в формате SGML.

Хреново искал. Там есть три ссылки:

1. Differences Between XML and SGML
2. Transforming SGML to XML
3. SGML Declaration for XML

Все они указывают (очевидно, по ошибке) на одно и то же место: номер 1. Differences Between XML and SGML. Поэтому ты, Victor, на них не тыкай, а просто отмотай текст вниз. Как увидишь приятный цианистый цвет, остановиcь -- это и будет то, что ты, по всей видимости, ищешь:

3. SGML Declaration for XML.

Подобьем итог. Мудаков называть не будем, назовем лишь хорошо успевающих. Шива и читатель-наблюдатель правы и по духу, и по букве. Тем не менее, обращаюсь и к этим товарищам, и к неназванным (см. выше): учитесь, товарищи, хотя бы у меня, признавать свои ошибки и посыпать голову пеплом. Не я ли первый сказал в свое время: "Да, я говно!"?

Я ожидаю от присутствующих здесь специалистов филигранного владения своим предметом.

Ну неужели нормальный человек будет запоминать, как говорят англоязычные, "сердцем" всю эту тошнотворную канцелярию?!

ШК
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 14:18:31 (CDT)
Приведённая в таком неудобоваримом виде сцылка показывает очень хорошо, кто чайник.

Да не суетись ты, Шива, а то все подумают, что ты не просто чайник, а супер... Ссылка вполне нормальная, но у них на странице кросс-референсы в содержании поломаны, видать(скрольни вверх и кликни - "ты всё поймёшь и всё увидишь сам"). Ну дык, видимо, подозревается, что профи догадаются поскроллировать и найти там ниже "3. SGML Declaration for XML". Не чайники чай.

читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 14:03:51 (CDT)
См. здесь

Приведённая в таком неудобоваримом виде сцылка показывает очень хорошо, кто чайник.

читатель-наблюдатель

Я не нашел там определения XML в формате SGML. Еще раз подчеркну - я не просил ссылки про историю языка XML и не просил ссылки про сходство и различие SGML и XML. Единственно, что я просил, это определение XML на языке SGML. И я могу Вам поведать, почему. Я ожидаю от присутствующих здесь специалистов филигранного владения своим предметом. Уж извините.

Victor
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 13:36:51 (CDT)
... Понятие приложение - вполне строгое и означает: язык А является приложением языка B, если А можно определить на языке B. Определение строгого HTML в формате SGML (и XML) действительно возможно (и существует). Определения XML в формате SGML вы не найдете.

См. здесь

Вот ить какая великая вещица - Интернет! А то "Вы не найдёте" и всё тут.

Шива, ну почему так трудно тебе признаться, что был неправ? Обзываться начинаешь, Горбатова поминаешь. Кстати, Горбатов тоже на неудобные вопросы предпочитает не отвечать.

P.S. Если все-таки найдешь в goole то, что я просил - дай знать.

Victor
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 13:28:54 (CDT)
ШК, это же ты написал:
К вашему сведению, XML - это тоже application SGML.
а раз так, пожалуйста приведите определение XML в формате SGML, а не полоскай мозги. Честнее будет признать свою неправоту.

Метод Горбатова по образумливанию дураков я считаю дорогим, громоздким и неэффективным и применять его здесь по отношению к вам не собираюсь. Поэтому не ждите, что я вовлекусь в эту самую игру в дурака с вами, да ещё и вашими краплёными картами.

Я уже дал ссылку. Прочитайте там. В качестве самостоятельного упражнения найдите с помощью интернетовской искалки (google.com, например, если не знаете) определение XML через SGML.

читатель-наблюдатель

Виктор, SGML - папа и мама всех маркап языков и в этом смысле и HTML, и XML - его(их) приложения.

папа и мама - неформальные понятия. Понятие приложение - вполне строгое и означает: язык А является приложением языка B, если А можно определить на языке B. Определение строгого HTML в формате SGML (и XML) действительно возможно (и существует). Определения XML в формате SGML вы не найдете.

читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 13:22:30 (CDT)
прочтут лекцию о величии, исключительности и непревзодённости SGML-ла, как когда-то, - Лиспа.

Острые языки говорят, что SGML - это зашифрованный LISP, где круглые скобочки заменены на угловые.

всё это умещается в вводные главы книжек для чайников.

Вы, судя по всему, хорошо знаете, что в вводных главах книжек для чайников пишут. Вам и карты в руки. А что там ещё пишут?

ШК
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 13:22:46 (CDT)

Наезд явно не по делу, потому что я как раз и призываю вспомнить тамтамы и костры,

Шива, я подумал о тебе хуже, чем ты есть. Прости, товарищ!

ШК, это же ты написал:
К вашему сведению, XML - это тоже application SGML.
а раз так, пожалуйста приведите определение XML в формате SGML, а не полоскай мозги. Честнее будет признать свою неправоту.

Ага, уже прочли. Пока мы тут пыхтели. Кратенько, однако, - был неправ.

Коммик
- Tuesday, October 01, 2002 at 11:15:27 (CDT)
Типичный пример американствующего выскочки-верхогляда, уверенного, что человеческая культура началась только после его рождения.

Наезд явно не по делу, потому что я как раз и призываю вспомнить тамтамы и костры,

Вышепроцитированному параноику везде мерещатся "американствующие" верхогляды.

Victor
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 11:41:54 (CDT)
ШК
К вашему сведению, XML - это тоже application SGML.

Вы ведь вроде computer guy?
XML и SGML - взаимно пересекающиеся стандарты, но не более. XML не является приложением SGML. Если хотите доказать обратное - прошу предоставить определение XML в формате SGML.

И-эх, - лёгкая добыча для фраерков...

Виктор, SGML - папа и мама всех маркап языков и в этом смысле и HTML, и XML - его(их) приложения. Есть, правда, мнение, что XML - этакий акселерат, который ни в чём своему родителю не уступает, но всё-таки это не просто пересекающиеся стандарты.

Ждите, щас вам громко и с расстановкой прочтут лекцию о величии, исключительности и непревзодённости SGML-ла, как когда-то, - Лиспа. Благо всё это умещается в вводные главы книжек для чайников.

Victor
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 11:41:54 (CDT)
Вы ведь вроде computer guy?
XML и SGML - взаимно пересекающиеся стандарты, но не более. XML не является приложением SGML. Если хотите доказать обратное - прошу предоставить определение XML в формате SGML.

"Extensible Markup Language, abbreviated XML, describes a class of data objects called XML documents and partially describes the behavior of computer programs which process them. XML is an application profile or restricted form of SGML, the Standard Generalized Markup Language. By construction, XML documents are conforming SGML documents."

http://www.oasis-open.org/cover/xml.html

К Victor

Это сеть, но не Интернет.

Как я понимаю, интернет -- это то, что я описал ниже + обвязка, какой-нить "гипертекст" (SGML, HTML, XML или что-то подобное).

Забавно проследить, какими причудливыми маршрутами идут порой пакеты по Интернету.

А я вам еще не рассказал про радиорелейные ретрасляционные станции. :-) И вы даже представить себе не можете, какими порой причудливыми маршрутами шел, к примеру, призыв о помощи от терпящего бедствие судна до спасателей. В те далекие былинные времена, когда... ну и так далее. :-)

Sergey, Это сеть, но не Интернет. Широковещательные сообщения применяются, например, в сети Ethernet. В Интернете весь цимес - именно в пакетной коммутации. Забавно проследить, какими причудливыми маршрутами идут порой пакеты по Интернету.

К Victor

Так что на обычную почту он похож гораздо в большей степени, чем на телеграф

А был (и до сих пор есть) еще телетайп по радио на коротких и ультракоротких волнах (SW, FM). Радиолюбители знают. :-) Там было так:

RYRYRYRYR (Синхропоследовательность. 5-битный код буквы R, будучи инвертирован превращался в код буквы Y)

UA3AAA (Позывной-идентификатор (почти IP-адрес) того, кому адресована передача) DE ("здесь") UA3BBB (Позывной передающего информацию)

BLA-BLA-BLA (собственно сообщение)

PSE K PSE K (Конец сообщения. "Pse" -- принятое сокращение от "please". "K" -- конец пакета.)

Скорость -- 45 бод. Частотная модуляция.

Слышать передающую станцию мог любой во всем мире, однако отвечали друг другу и обменивались инфой только конкретный получатель и конкретный отправитель.

Чем не почта и чем не сеть?

А вообще-то я хотел любителей сравнительной лингвистики позабавить вот чем: "...Besides working with such widely used nerve gases as VX and sarin, the Soviets built a secret program, called novichok, or "new shock," that created more lethal toxins from agricultural compounds.

Не такими ли хохмами и выманиваются у доверчивых американцев неслабые деньги? В этой одной программе по строительству антихимического завода уже просадили $230 миллионов, ни одного кирпича не уложив. А мы тут каждый божий день этими кирпичами да каменюгами ворочаем за несравненно меньшие шиши. Мы с Шоном, конечно, тоже не ангелы, но чтобы вот так!?... Абыдна, панымаиш.

О телетайпах.

Мало что меняется в этом мире. Вон, Сергей ниточку от телеграфа к Сети протянул. А мне вспомнилась та несравнимая радость и обалдение, когда мы на ВЦ Окт.ж.д. получили ставшие уже желанно-легендарными ГДР'овские телетайпы. Те же 300 бод, но они нам тогда показались верхом изящества и не побоюсь этого слова - развратной роскоши. По сравнению со старыми-то нашими советскими рыдванами. Вы бы видели как плакали (гадом буду не вру!) тётки-операторы с 20-летним стажем: увидеть и потрогать машину, которая красива-удобна-негромоздка. С цветными пластмассовыми крышечками и всякими там прибабахами для хранения и установки ленты, смены ромашки и т.д. При том, что мы-то (ВЦшники) уже давно имели "продвинутые" :) компы от Минска-32 до венгерских "персоналок" на 8008 и 8080 до терминалов Сирены-2. Но нас тогда и портативный дисковод на 200Мб не так поразил бы, как поразили эти немецкие игрушки.

Поэтому я и не знаю, если на улице поставить рядом одноместный космический корабль и навороченную Ламборгини - у какого агрегата гуще толпа соберётся?

Sergey

А телетайп -- это и есть сеть.
Основа интернета - это "пакетная коммутация"
Так что на обычную почту он похож гораздо в большей степени, чем на телеграф.
Именно то, что делает почту дешевле курьерских услуг - пакетная коммутация - делает и интернет таким неправдоподобно дешевым.

Гриф
Тут, уважаемый Victor, я с Вами согласиться ну никак не могу.
Ваше письмо не режется, если меньше 1.500 байт.
Кстати, если Вам надо послать в Россию 5 маечек - то Вам самому придется делить пакет - таможня больше 3-х не пропускает.

ШК
К вашему сведению, XML - это тоже application SGML.


Вы ведь вроде computer guy?
XML и SGML - взаимно пересекающиеся стандарты, но не более. XML не является приложением SGML. Если хотите доказать обратное - прошу предоставить определение XML в формате SGML.

К ШК

Тамтамы

Весьма условно (электрики нет, код сильно избыточен), но можно. И им мир.

сигнальные костры

А этого не будем поминать. Устаревшая аналоговая однобитная (да/нет) техника.

А телетайп -- это и есть сеть. И даже с пакетным протоколом (синхропоследовательность, заголовок, адрес получаля/отправителя, тело сообщения, завершающая синхропоследовательность), оформляемым вручную машинистками. Ну, досыпали вместо механики и реле транзисторов с микросхемами, машинистку заменили процессором -- вот вам и интернет.

ШК
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 11:06:08 (CDT)

Тамтамы и сигнальные костры вспоминать будем?

Типичный пример американствующего выскочки-верхогляда, уверенного, что человеческая культура началась только после его рождения.

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 01, 2002 at 11:00:05 (CDT)

Sergey
- Tuesday, October 01, 2002 at 10:46:50 (CDT)

Тамтамы и сигнальные костры вспоминать будем?

А вообще-то глобальная мировая электронная сеть, работающая на одном и том же протоколе существовала до изобретения всех компонентов Интернета и существует сейчас - это телеграфная сеть. Скорость передачи в ней, конечно, не Копенгаген - до 300 baud на socket, помнится, зато у ней есть одно преимущество "на случай ядерной войны" - router-ом в ней может быть не только машина, но и человек. Над телеграфным протоколом строились всякие надстройки - так, например, в Союзе, работала глобальная система бронирования авиабилетов.

Перед отправкой кликнул на и увидел пост Сергея от 10:46:50. Все равно поставил свой, зря, что ли писал ?

По поводу интернета.

Помянем, уважаемые, добрым словом изобретателей телеграфа (цифрА в голом виде). А еще изобретателей телетайпа -- непосредственного предшественника и цифровых сетей, и принтеров одновремённо (5-битный цифро-буквенный код. Довольно скоростной.).

Мир им.

К Коммику

Хорошо только там, где нас нет.

И еще на о. Кипр.

читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 10:07:48 (CDT)
Нда-с, такие вот мы все вумные и прынцыпыальные, за руку ловим всех и вся, да вот свои, видать, совсем от рук отбились.

Да будет вам известно, что ЦЕРНовский вариант Вэба в качестве прикладного протокола для транспорта страниц предполагал TELNET. Так что и тут никакой инновации. К тому же SGML, естественно же и абсолютно нормально включает в себя возможности сетевого гипертекста.

ЦЕРНосвские ребята реализовали систему для распространения научных статей внутри своей организации. Инновацией это не являлось и они это прекрасно осознают. Ими был написан первый сервер, а с клиентом на первых порах были сложности. Друзья и тесно сотрудничавшей с ЦЕРНОМ организации под названием NCSA начали писать первый клиент-браузер, а дальнейшую историю уже каждый знает.

Так что не воняйте, слабоуважаемый.

читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 10:07:48 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 01:09:54 (CDT)
Большакову (добавка):
Ещё смешнее то, что в США нет частных радиостанций, вещающих для публики в СВ и ДВ диапазонах.

А самое-самое смешное, что все частные радиостанции в Штатах вещают на ... СВ и ДВ ...

Осмелюсь добавить: еще и на диапазоне УКВ, который эти идиоты называют "FM".

А вот ещё вечно-напыщенный умник:

ШК
USA - Monday, September 30, 2002 at 22:09:52 (CDT)

Да уж, Шиву медом не корми, только дай выпендриться и дай повод сообщить о непосредственной причастности к великому.

Кстати, не верьте ему и по поводу климата в Северной Калифорнии. Летом -- холод собачий, может быть и градусов 14, да холодный ветер. О купании в океане и речи нет. ЕДИНСТВЕННОЕ МЕСТО в США с хорошим климатом -- город Сан-Диего, да и то слишком сухо ( 2-3 дождя в течение года и несколько дождей в феврале), поэтому пыльно и блекло. Люди болеют респираторными болезнями -- мой сосед кубику, урожденный сан-диегец, все время сморкался.

ВЫВОД: Хорошо только там, где нас нет.

Д.Ч.
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 01:09:54 (CDT)
Большакову (добавка):
Ещё смешнее то, что в США нет частных радиостанций, вещающих для публики в СВ и ДВ диапазонах.

А самое-самое смешное, что все частные радиостанции в Штатах вещают на ... СВ и ДВ ...

А вот ещё вечно-напыщенный умник:

ШК
USA - Monday, September 30, 2002 at 22:09:52 (CDT)
Victor
USA - Monday, September 30, 2002 at 21:27:58 (CDT)
...
А вообще - то Веб состоит не только из начинки, т.е. HTML, но и средств доставки, то есть HTTP, серверов, ...

Не подменяйте и не передёргивайте. Сколько вас можно за руку ловить? Речь шла не о Вэбе, а конкретно об HTML.

"Ты помнишь, как всё начиналось?"...
А вот как:

Гриф
USA - Monday, September 30, 2002 at 10:33:04 (CDT)
Вот что Web был изобретён в CERN'e – спора нет,
ШК
USA - Monday, September 30, 2002 at 11:24:35 (CDT)
Спора нет - потому что это совсем не так. Markup-языки ко времени возникновения HTML были уже полностью развиты и применялись вовсю. SGML

Нда-с, такие вот мы все вумные и прынцыпыальные, за руку ловим всех и вся, да вот свои, видать, совсем от рук отбились.

http://ur.nm.ru/URU1/vlikov9.htm
Но Урсула все равно находит для себя "выходы": все, кто видели видеофильм Ю.М.Ключникова (снятый его заместителем В.Н.Изразцовым) запомнили сюжет, когда Урсула дает Ключникову кристалл из дома Рерихов, а он ей - бутылку водки.
Да, вспомнил ее фамилию - Айхенштадт.

Дошло до формирования женских кавалерийских еврейских частей.

Конные гойки ?

Смердяков
С Кенигсбергом все проще простого. Дело в том, что немецким население этого города можно назвать только минимально (хороший пример - Иммануил Кант). Если помните, было исследование немцев Риги - так выяснилось, что они говорили на идиш. А жестковыйность нашего племени уже набила оскомину. Уже и Берлин практически сдался, а евреи Кенигсберга все держали оборону. Дошло до формирования женских кавалерийских еврейских частей. Некая Урсула /фамилию не помню/ (впоследствии секретарша Рериха, прибравшая к рукам не только Самого, но и его имущество) хорошо про это рассказала. Ну и красная армия, конечно, камня на камне не оставила от города - а потом то все это надо было восстанавливать! Хорошо известно, что восстанавливать даже дороже, чем новое строить

К Смердякову

Вполне возможно, что теория Паршева начинает работать при температурах -50 - -60.

Да что вы говорите?!!! Не может быть!!!

[Теория Паршева ведь неверна, правда? Так что селитесь, где хотите. Вон хоть на Колыме. ]
Любая теория верна в определенных границах. Вполне возможно, что теория Паршева начинает работать при температурах -50 - -60.

К Смердякову

сравнительно благополучные Литва и Польша

:-)

В теорию Паршева совершенно не укладывается.

Уважаемый Д.Ч., будьте так любезны, попросите ваших родственников переслать Смердякову "Пособие по выращиванию свиней в райнах Крайнего Севера". Ему будет интересно.

российская метрополия высасывает из Калининграда все средства.

Удивительно. Таким всегда были примерным пионэром-дэмократом, и вдруг такие грубые наезды на Передовое Демократическое Общечеловеческое Рыночное Правительство России. Что с вами?

Может, сделать из Калининграда типа русского Ноева ковчега, в котором уцелеют остатки русского народа?

А зачем? Теория Паршева ведь неверна, правда? Так что селитесь, где хотите. Вон хоть на Колыме. Книжку про свиней, бог даст, Д.Ч. вам перешлет. Прочитаете, и "путь открыт к успеху".

Sergey
- Tuesday, October 01, 2002 at 05:02:52 (CDT)
[Посему наиболее реальный совет -- бежать. Легально или нелегально, но бежать.]
Ага! В Калининград, пока еще есть безвизовый проезд. А потом - сами понимаете. В жизни может всё случиться!
Вы почитайте, какая прелесть!
http://www.enet.ru/~baltia/const.html
"1. Республика обладает федеративным суверенитетом, его действие распространяется на всю территорию Республики за исключением участков, находящихся в ведении Российской Федерации по договору с ней.

2. Конституция Республики и ее законы имеют верховенство на всей территории Республики. Федеральные законы Российской Федерации на территории Республики действуют в части, не противоречащей ее Конституции, после ратификации Верховным Советом Республики. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения..."

Конечно, могут применить военную силу. Ну так это небось не Чечня! Половина солдатиков разбежится, пока их будут везти через Литву. Вторая половина сдастся в плен в Калининграде. Там же культурные люди, а не ваххабиты. Головы не отрезают, в яму не сажают. Отчего не сдаться?

Sergey
- Tuesday, October 01, 2002 at 05:02:52 (CDT)
[Правда сейчас в Калиниградской области зело хреново. Терпеть придется, и неизвестно, как долго.]
Это вообще ни в какие ворота не лезет. По соседству находятся сравнительно благополучные Литва и Польша, на севере Швеция и Финляндия. В теорию Паршева совершенно не укладывается. Видимо, Калининградский климат мог бы обеспечивать местному населению приемлемый уровень жизни, но абсолютно неприспособленная для какой-либо промышленности и сельского хозяйства российская метрополия высасывает из Калининграда все средства. Может, сделать из Калининграда типа русского Ноева ковчега, в котором уцелеют остатки русского народа?

Редактор
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 07:17:29 (CDT)

Уважаемый редактор!

"Сочинение" выслано по означенному (yahoo) адресу.

Аня

Нестор
New York, NY USA - Monday, September 30, 2002 at 22:41:09 (CDT)

Кто-нибудь может помочь мне найти эквивалент в русском языке английскому "guilt by accusation"?
=============================================================================

Уважаемый Нестор!

Если только Вы не написали «guilt by accusation» вместо «guilt by association» случайно (а, судя по приведенному Вами примеру, я подозреваю, что именно это и произошло), то имелась в виду вмененная вина.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 01, 2002 at 03:57:30 (CDT)

Точно подмечено. Нестор пытается совместить вещи несовместные.
Высекает из божественной искры пламя, чтобы запалить бикфордов шнур.

Уважаемая Анка-израильтянка October 01, 2002 at 00:31:04

Пришлите ваше сочинение еще раз по адресу lebedev3@yahoo.com

Они -- лицо России на западе...
== = = = =========== ==========

...а мы - её *опа на востоке!

К Victor

Приведите, пожалуйста, частотный диапазон

Примерно 500-1600 KHz.

Д.Ч.

Обратите внимание, в американских радиоприёмниках нет СВ и ДВ диапазонов, только AM и FM - хороший повод посмеяться...

А где же это Вы такой раритет нашли как американский радиоприемник? Это в китайских нет. А с японскими все в порядке.

Sergey
AM -- это и есть СВ. Один к одному.
Приведите, пожалуйста, частотный диапазон

Нестор,
guilt by accusation.
Нестор, нельзя подобрать один единственный вариант перевода какого-то выражения. Я бы во многих случаях переводил бы как "виновен по определению".

Нестор - Monday, September 30, 2002 at 23:39:44 (CDT)
...Например: "Птицы слишком отрываются от земли, слишком высоко летают для того, чтобы понимать земные нужды: грифы, соколы, ястребы, пеликаны". Здесь обвинение пеликанам - guilt by accusation.

Я ещё когда посылал свой прошлый ответ подумал о том же, о чём Билли написал (guilt by association), ну а Ваш пример ещё более в ту сторону крыльями машет. (С другой стороны, пример не так уж и плох - грифы в нём на первом месте поставлены :)

К Д.Ч.

Обратите внимание, в американских радиоприёмниках нет СВ и ДВ диапазонов, только AM и FM

AM -- это и есть СВ. Один к одному.

К Михаилу

Неужто так плохо дела обстоят?

Да.

А ,вроде,живут люди.

Понимаете, процесс "умирания" очень постепенный. Медленный. Как в социальной, так и в экономической и профессиональной области. Сегодня -- чуть хуже, чем вчера. Но чуть-чуть, почти незаметно. Люди вздыхают, и ... машут рукой, примиряются. Завтра будет еще чуть-чуть хуже чем сегодня. И люди опять махнут рукой. А что будет через 5-10 лет? Тогда ведь уже для многих и многих "поздно будет пить боржоми." Поздно навсегда.

В медленности процессов умирания -- самая главная опасность и коварство ситуации.

А живут... В России может и должно остаться какое-то кол-во людей, обслуживающих поставки ресурсов на запад. В процентном отношении -- очень малое кол-во. Такие люди и сейчас живут, и в дальнейшем будут жить. Но для подавляющего большинства народонаселения это не выход. Для них -- только исход.

Нестор
New York, NY USA - Monday, September 30, 2002 at 22:41:09 (CDT)

Кто-нибудь может помочь мне найти эквивалент в русском языке английскому "guilt by accusation"?
************************************
Дорогой Нестор!

Методика такая: сначала нужно понять выражение, для это неплохо найти несколько разных примеров. Сейчас это нетрудно - есть интернет. Ищем и находим, например:

http://www.dailyegyptian.com/fall98/letters/12-11a-98.html

The conduct of these "Fact Finders," in my personal experience, constitutes immoral hazing and persecution with attempts at brow-beating and intimidation the like of which Torquemada (Grand Inquisitor of the Spanish Inquisition) would be proud. The University practice of "guilt by accusation," wherein you need only be accused to be punished, not actually proven guilty of anything, is ridiculous and reminiscent of the Salem Witch Trials.

http://www.thefire.org/issues/columbia092800.php3

Indeed, the predictable outcome of a process based on such brief notification, years after the alleged event, and without the means to make inquiry or to secure appropriate witnesses, is guilt by accusation.

Смысл понятен: "достаточно выдвинуть обвинение, чтобы признать виновным", - но это, конечно, плохой перевод для идиомы. Трудность еще в том, что "обвинение" и "виновный" - однокоренные слова, а "accusation" и "guilt" - никак не похожи. Нужно придумать нечто сходное. Мой вариант: "заподозрен, значит виновен".

Нестору:

Ваши "Письма..." очень хороши. Их приглушенный щемяще-лирический тон завораживает и пленяет. Но, как говорится, eagle flies high. А вы зачем-то подвесили орлу (то есть самому себе) на лапку мелкую гирьку. Я имею в виду мелко-пиночный пассаж в адрес Д.Горбатова. В этом месте изящный орел вдруг резко пикирует вниз и на миг превращается в неуклюжего крокодила, вытворяющего низехонькие пируэты над синим таинственным лесом и задевая тяжелым хвостом верхушки столетних деревьев.

Б.Ш.

Нестору:

guilt by acсusation мне кажется юридическим нонсенсом. Может быть, речь идет о термине guilt by association?

Б.Ш.

Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 01, 2002 at 00:31:04 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович!

На днях отправила Вам письмо с бессмертным трудом, но письмо оказалось безответным. Поэтому и добавляю запись в гостевую книгу.

Дорогая Аня!

Все Ваши труды бессмертны. Главный вопрос в том, был ли последний Ваш труд скорбным.

;-)

Гриф
USA - Monday, September 30, 2002 at 23:04:50 (CDT)

Нестору: это вроде как "обвинён - значит виновен"? А по-формальному и действительно как-то и не скажешь. Надо или подумать подольше, или Диму Горбатова на помощь позвать...

Наука умеет много гитик. Но вот этот гитик — пока не умеет… :-(

Elena, USA - Tuesday, October 01, 2002 at 00:29:56 (CDT)

ДЧ, неужели история Вас не научила: все начинается с «совершенно обычных мужиков»?
== === = ======= ========

Уважаемая Елена, география научила Нас: в противоположных точках земного шара история развивается в противоположных направлениях. Не читайте слишком много Ницше на ночь - он плохо кончил.

Большакову (добавка):

Ещё смешнее то, что в США нет частных радиостанций, вещающих для публики в СВ и ДВ диапазонах.

Александр Большаков, - Tuesday, October 01, 2002 at 00:28:51 (CDT)
== ======= = ====== = ======

Уважаемый Александр, вам ли не знать, десять дней назад О'Кифи назначил американскую девушку Пегги (которая, кстати, Dr.) на должность NASA's first ISS Science Officer, что по Хрюничевской сетке соответствует генерал-майорской должности. Так что речь тут нужно вести не о занудной политкорректности, а о служебной субординации. Вот через пару дней на борту Альфы появятся две красотки - Сандра(!) и Памела(!!!), тогда и поговорим.

Обратите внимание, в американских радиоприёмниках нет СВ и ДВ диапазонов, только AM и FM - хороший повод посмеяться...

Чуть не забыл напомнить, что весь сыр-бор про историю интернета разгорелся после ответа Victor'a Баранову о достижениях турецких программистов. Так что, как ни крути, а Ислам - всему начало.
Аллах - велик! Он сотворил небо и землю и создал горы. Ни один волос не упадет на землю без Его ведома. И только Ему одному ведомо, куда несет ветер судьбы человеческие песчинки. В конечном итоге, интернет был создан волею Аллаха (если кто этого не знал ранее).
- Сао

Elena
USA - Tuesday, October 01, 2002 at 00:29:56

Елана, спасибо и Вам. Не торопитесь. Меня не будет у компьютера с пятницы по понедельник. Но всем, уверен, будет интересно Вас почитать. А я ознакомлюсь post factum, если напишете до конца недели.

Уважаемый Валерий Петрович!

На днях отправила Вам письмо с бессмертным трудом, но письмо оказалось безответным. Поэтому и добавляю запись в гостевую книгу.

Аня

Нестор New York, NY USA - Monday, September 30, 2002 at 21:35:14 (CDT)

Спасибо, Нестор. (И за ссылку, я этой книги Ницше не читала, но многое в тексте – я прочла лишь несколько страниц – очень похоже на его другие работы).
Даже хочется бросить дела и ответить подробно, но проклятые Сократ с Кантом тут как тут, приходится идти на компромиссы. По крайней мере это не перестает меня мучить. Подождите несколько дней, может быть, получится хотя бы частичный ответ.


Д.Ч. USA - Monday, September 30, 2002 at 23:40:13 (CDT)

ДЧ, неужели история Вас не научила: все начинается с «совершенно обычных мужиков»?
А почта у Вас потому так сносно и работает, что мы считаем ее работу недостаточно эффективной. Сравнивать, конечно, можно с разными странами и даже временами, но только если есть чему поучиться.

Всем спасибо за интересную дискуссию по интернетовским и доинтернетовск интернета. Если честно признаться, все совки этому переходу очень обрадовались, поскольку интернет - это халява. А халяву мы всегда искренне любили.
Еще хочу добавить, что ежели когда советскому человеку и удавалось немного посмеяться над Америкой, то это было не со зла и, вообще, редко. Все же давно знают, что американские ребята - "hard to bend". Слава богу, переход в формат интернета не занял у них столько же времени, сколько им понадобилось (и еще понадобиться), чтобы перейти от дюймов к метрам. Как уж тут не посмеяться, когда вполне разумные люди упорно продолжают измерять давление в фунтах на квадратный дюйм. Такое, ведь, и после убойной дозы "домашней водки" не каждому приснится.
На этом я вынужден попрощаться как минимум до следующих выходных, но перед уходом хочу отрекомендовать интересненькую (на мой взгляд) новость, пришедшую с бывшего советского завода в Мажейкяе, про который Марко Поло недавно вспоминал: Литва: "Ивана к трубе не допустим!".
А еще тут сообщили, что вместо Лэнса Басса на МКС была отправлена оранжерея для выращивания капусты. Теперь, дескать, обстановка на МКС будет вполне домашняя с растениями, так сказать, на подоконниках. И все-таки я боюсь, что американская девушка Пегги уже больше не надеется дождаться чего-либо кроме занудной политкорректности от двух российских мужиков. Может, хоть капуста поможет...
С пламенным приветом - А.Б.

test

Это я к тому, что и "обвинен "за компанию" - не идеальный перевод.

Гриф, USA - Monday, September 30, 2002 at 22:55:35 (CDT)
Я ведь говорил про создание ARPA, а оно, судя по документам, несомненно было организовано как ответ на космический советский вызов. То, что исследования под эгидой ARPA начались не на пустом месте, наверное очевидно. Новым было только доп.фонды и единая организация.
= ==== = ========== = =======

Легенда про связь APRAnet со спутником красива, да и по времени совпадает. То же самое происходит сейчас с созданием департамента Хоумленд Секьюрити (DHS) - наш ответ бин Ладену. И хотя идея давно вызревала, но, как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло. DHS, на мой взгляд, имеет столько же общего с КГБ, сколько американская почта с советской. В нашей конторе появилась новая должность - зам.директора по DHS, её занимает совершенно обычный мужик, никакого отношения к "органам" никогда не имевший. Я хорошо знаю его уже четыре года - гольфист, яхтсмен и плейбой.

Мелкий фонт в предыдущем посте - досадная опечатка в тегах.

Гриф
USA - Monday, September 30, 2002 at 23:04:50

Гриф, благодарю. По смыслу - точно. Но в более узком смысле это выражение означает "обвинен "за компанию".
Например: "Птицы слишком отрываются от земли, слишком высоко летают для того, чтобы понимать земные нужды: грифы, соколы, ястребы, пеликаны". Здесь обвинение пеликанам - guilt by accusation.

Victor, USA - Monday, September 30, 2002 at 21:27:58 (CDT)
Введение термина, конечно, важно, но схема организации интернета и вся идея пакетной коммутации просто один к одному повторяют устройство обычной почты.
== === = ========= ============

Первоначальная идея - да. Но сегодня, на мой взгляд, всё происходит совсем наоборот. Устройство нынешней обычной почты стало слегка напоминать устройство интернета. Особенно после широкого внедрения в почтовых ведомствах компьютерных сетей, использования бар-кодов кодов для посылок и штрих-кодов для конвертов. Кстати, американская почта - пожалуй самый сильный культурный шок, который мы здесь испытали. Может быть оттого, что последние лет 6-7 перед отъездом почтовыми "услугами" в совке практически не пользовались - письма и посылки до адресатов не доходили. Помню, совсем перед отъездом, в пустой уже квартире своими руками уничтожил полтора десятка семейных альбомов и собрал из самых памятных фотографий один небольшой альбом. Послал его матери. Получила же она разорванную бандероль с "Пособием по выращиванию свиней в райнах Крайнего Севера". Советскому почтовому работнику в юморе не откажешь.

Victor - Monday, September 30, 2002 at 21:27:58 (CDT)
...схема организации интернета и вся идея пакетной коммутации просто один к одному повторяют устройство обычной почты. Не случайно, вероятно, первые применения интернета были связаны именно с электронной почтой.

Тут, уважаемый Victor, я с Вами согласиться ну никак не могу. Кое-какие схожести несомненно имеются, но различий намного больше (я вот не могу преставить себе, чтобы письмо разрезали на пронумерованные куски, порознь доставляли, причём некоторые куски, потерянные по дороге, снова посылали, т.е. предварительно сняв ксерокс с моего исходника?, и т.д. - это же ужас какой-то, зачем только на ночь фантазия разыгралась - теперь не уснуть).

И первым применением, насколько мне из книжек помнится, были программы перекачки файлов между компьютерами. Емеля стала чуть позже первым "killer application" - это правда.

Да что же это такое - стоит забыть подписаться, как оно кромсает постинг вдрызг...

Нестору: это вроде как "обвинён - значит виновен"? А по-формальному и действительно как-то и не скажешь. Надо или подумать подольше, или Диму Горбатова на помощь позвать...

Нестор - Monday, September 30, 2002 at 22:41:09 (CDT)
...Кто-нибудь может помочь мне найти эквивалент в русском языке английскому

И ещё, Д.Ч. - скажите пожалуйста, а какой смысл в этих крохотных буковках?

Д.Ч. - Monday, September 30, 2002 at 21:03:58 (CDT)
...Если память мне не изменяет, года два назад в ГБ уже был разговор о приоритетах в создании сетей.

Ну и как тогда - отстояли американский приоритет? Нет, как им только не стыдно - современные компьютерные дела - одно из немногих на 99% американских достижений, так и на него зуб имеют... Неужели зависть?


есть документы с проектами компьютерных сетей, датированные 1956 годом (т.е. до полёта первого спутника).

Уважаемый Д.Ч., я вижу Вы тоже любите точность - тут мы с Вами легко поладим. Я ведь говорил про создание ARPA, а оно, судя по документам, несомненно было организовано как ответ на космический советский вызов. То, что исследования под эгидой ARPA начались не на пустом месте, наверное очевидно. Новым было только доп.фонды и единая организация.

ДК "РП" - # 29388 Sat Sep 28 20:41:59 2002
[80.110.92.71] Yuli
До появления Интернета человечество и не подозревало, что оно состоит преимущественно из идиотов.
"Гусь-бкуа" KOT BACbKA - USA - Monday, September 30, 2002 at 21:48:51 (CDT)
С появлением Интернета окончательно исчезли сомнения в том, что человечество преимущественно состоит из идиотов.

Очередное явление Юлия в "Гусь-буке"?

Господа лингвисты, профи или любители!
Кто-нибудь может помочь мне найти эквивалент в русском языке английскому "guilt by accusation"? Кого ни спрашиваю, никто не знает.

Victor
USA - Monday, September 30, 2002 at 21:27:58 (CDT)
Ну в таком случае SGML - это просто подмножество английского языка, весьма и весьма малое его подмножество.

Это не так. Попробуйте сократить английский до подмножества SGML и поговорить с кем-нибудь, знающим английский, но не знающим SGML, на SGML.

А вообще - то Веб состоит не только из начинки, т.е. HTML, но и средств доставки, то есть HTTP, серверов, ...

Не подменяйте и не передёргивайте. Сколько вас можно за руку ловить? Речь шла не о Вэбе, а конкретно об HTML.

Вообще SGML не выдержал проверку временем

Вы это серьёзно??? Серьёзно-серьёзно? Тогда обоснуйте. А мы посмеёмся.

не зря же XML придумали.

И ЭТО серьёзно? Серьёзно-серьёзно??? К вашему сведению, XML - это тоже application SGML.

И всё ведь с таким серьёзным видом... Ну цирк!

KOT BACbKA
USA - Monday, September 30, 2002 at 21:48:51 (CDT)

Согласны с нашим КОТОМ!

С появлением Интернета окончательно исчезли сомнения в том, что человечество преимущественно состоит из идиотов.

Забыл дать ссылку на полный текст поклонника Елены:
http://www.magister.msk.ru/library/babilon/deutsche/nietz/nietz06r.htm

Serguei (at 17:34:55), Михаил (at 17:48:22), Victor (at 18:50:15)!

Господа, спасибо вам и каждому из Вас!

Виктор, что касается Вашего мнения о прошлом веке, то я часто думаю: а не так же ли оценивали век 19-й в начале 20-го? По крайней мере, насколько я знаю, в первые годы его, до "Титаника" и до Первой мировой мир пребывал в чем-то, наподобие "эйфории". С каким, должно быть презрением он оглядывался назад!

О Шостаковиче - я понимаю, что, как и в истории всеобщей, так и в истории жизни каждого есть периоды умиротворения, когда не хочется ничего, кроме покоя, радости и проч. Но если мы заговорим, среди прочего, хотя бы о неистребимом в человеке сострадании, то Шостакович, как я убежден, останется с людьми.

Дорогая Марина! Как я Вам благодарен за Ваш "ответ Шивы"... Если бы он не просто чувствовал так, но и смел это так выразить, как Вы, пусть и продолжая держать в голове свою позицию! Я предпочитаю не вдаваться в философию несовместимости и взаимодействия искренности и лицемерия. Я предпочитаю такой простой и естественный путь, каким идете Вы.

Билли Ширз! Я завидую Вашему умению самостоятельно написать о таком сложном явлении и так ярко. Я бы так не смог - мне убедительнее дается язык, не связанный со словом. Поэтому я обратился за разьяснением к одному своему приятелю - философу Ф. из Германии, зная, что он это выразит лучше меня, пусть и на своем собственном примере. Вот что он написал в Вашем духе мне(хотя и посвятил эти строчки своей любимой

Елене Негоде):

"Но что мне было всегда нужнее всего для моего лечения и самовосстановления, так это вера, что я не одинок в этом смысле, что мой взор не одинок, - волшебное чаяние родства и равенства во взоре и вожделении, доверчивый покой дружбы, слепота вдвоем, без подозрений и знаков вопроса, наслаждение внешностью, поверхностью, близким и ближайшим - всем, что имеет цвет, кожу и видимость. Может быть, в этом отношении меня можно уличить в кое-каком "искусстве" и признать тонким фальшивомонетчиком;
уличить, например, в том, что я намеренно-умышленно закрывал глаза на шопенгауэровскую слепую волю к морали в ту пору, когда я уже ясно различал в делах морали, а также что я обманывал себя насчет неизлечимого романтизма Рихарда Вагнера, как если бы он был началом, а не концом; а также насчет греков, а также насчет немцев и их будущности - и, может быть, наберется еще целый длинный список этих "также"? -

Но допустим, что все это так, что во всем этом можно с полным основанием уличить меня; что же вы знаете, что можете вы знать о том, сколько хитрости самосохранения, сколько разума и высшей предосторожности содержится в таком самообмане - и сколько лживости мне еще нужно, чтобы я мог всегда сызнова позволять себе роскошь моей правдивости?..

Довольно, я еще живу; а жизнь уж так устроена, что она основана не на морали; она ищет заблуждения, она живет заблуждением... но не правда ли? я опять уже принялся за свое, начал делать то, что делаю всегда, - я, старый имморалист и птицелов, - говорить безнравственно, вненравственно, "по ту сторону добра и зла"?

Д.Ч.
Мне кажется, это первый документ, в котором появилось словосочетание "пакетная коммутация"
Введение термина, конечно, важно, но схема организации интернета и вся идея пакетной коммутации просто один к одному повторяют устройство обычной почты. Не случайно, вероятно, первые применения интернета были связаны именно с электронной почтой.

ШК
HTML - всего лишь application SGML, или, говоря попросту, весьма и весьма малое его подмножество.
Ну в таком случае SGML - это просто подмножество английского языка, весьма и весьма малое его подмножество.А вообще - то Веб состоит не только из начинки, т.е. HTML, но и средств доставки, то есть HTTP, серверов, ... и SGML к этому точно отношения не имеет. Вообще SGML не выдержал проверку временем - не зря же XML придумали.


Гриф
USA - Monday, September 30, 2002 at 10:33:04 (CDT)
Хотя что имел в виду Виктор своими «1993-95» - непонятно).
Конечно, имел в виду Веб, а не вообще Интернет

Гриф, USA - Monday, September 30, 2002 at 10:33:04 (CDT)
== ========= = ========= ========

Если память мне не изменяет, года два назад в ГБ уже был разговор о приоритетах в создании сетей. Я тогда приводил ссылку на работу Павла Барана (инженера из корпорации Хьюз Эйркрафт) "On Distributed Communications Networks", вышедшую в 1962 году (вступительные главы в ней были помечены 1960 годом). Мне кажется, это первый документ, в котором появилось словосочетание "пакетная коммутация" и был подробно расмотрен принцип этой коммутации, который через несколько лет почти целиком вошел в известную всем семиуровневую модель взаимодействя открытых систем OSI/ISO. Я попробовал сейчас найти текст документа, но неудачно. Если у кого-то есть желание, поиск нужно вести по имени "Paul Baran" на сайте www.RAND.org Там есть документы с проектами компьютерных сетей, датированные 1956 годом (т.е. до полёта первого спутника).

Вот ишшо, дела чудотворные, зело дивные. Горы огнедышащи есть – вулканами прозываются. Изо самых макушек их что к небеси вознешася каменье расплавленное изблюяшеся.

Воистину чудны ...

Нестор, пишите Вы здорово, но мне кажется, излишне интеллигентно. Теперь по теме статьи.

Пауза, взятая Гликманом в публикации писем - сама по себе произведение искусства.

Шостакович самый крупный композитор 20 века, композитор - летописец. Но мне немного и грустно, что он во многом летописец. Век то был дерьмовый. Все равно больше Д.Д. я слушаю только Чайковского, Битлз и Прокофьева.

lgm
- Monday, September 30, 2002 at 11:45:22 (CDT)
"Чудотворный родник"
Вы бы еще справочник безбожника процитировали. Когда я там был, в 70-х, монахов уж в обед 100 лет не было. А бабулек с бидонами - довольно много. Никаких особых водосборных устройств я не заметил, да если бы они и были - площадь вершины - метров 200-300 квадратных. В сов. время действительно учинили раскопки (ну надо же это чудо было обьяснить). Ничего не нашли, кроме большого серебряного креста, коий и изьяли для местного музея. Да, могильную плиту с могилы Симона Канаанита /палестинца, конечно, правда, Гамаль?/ (в которую была замурована его отрубленная голова) большевики пустили на ремонт плотины реки Псырцхи. Сель ее снес в море и мне стоило больших трудов ее без акваланга найти (глубина метров 5). Андрей Первозванный (они там вместе проповедовали) тогда спасся, но ненадолго.

Гамалю - Вы кроме того, что спамите, Вы и разговор не можете продолжить. Я Вам что-то ответил по Иерусалиму - и тишина. Ну Вам виднее

Нестор!
Ваша статья написана превосходно.
Очень просто и очень значительно. Жду продолжения.

То, что делает Александр Избицер, неоценимо. В свое время я уже
писал об этом здесь, но эта, как и все прежние статьи А.И.,
заставляют меня повторить это снова.
Слава Богу, что есть еще на земле люди, которые связывают нынешние
поколения с ушедшим, и доносят до нас их голос.
Хотелось бы особо подчеркнуть ту деликатность, с которой автор
статьи описывает и свои отношения с И.Д.Гликманом. В наше время –
это редкость.
Впрочем, иного от Александра Избицера было бы ожидать, по
меньшей мере, странно.

г. Гамаль at 17:02:18, об исламе у нас напечатано не мало.
Есть статьи Али Полосина и Джемаля Гейдара, Дауда эль-Алами (в прошлом номере), имеется даже серия моих статей об исламе. Вы просто не смотрели архивы. На титуле есть поиск, введите названные имена или, скажем, ключевое слово Мухаммад и вы обнаружите искомое. И , затем, вы могли бы и сами написать. Оно, конечно, сто раз повторить “Я люблю ислам” легче, но вы все-таки попытайтесь.

И еще раз - не нужны ваши и только что воспроизведенные выкрики.
Ваша позиция давно ясна. Теперь дело за ее обоснованием. За историей. За политическим анализом

"Гриф
USA - Monday, September 30, 2002 at 14:42:37 (CDT)"

В принципе, к вступлению Швейцарии в ООН я отнесся сдержанно отрицательно, расценив этот шаг, как попрание (хотя и путем свободного волеизъявления народа) соблюдавшегося в течение многих веков принципа незыблемого нейтралитета страны. Но в целом никаких особых неприятностей с этой стороны не жду. Гораздо более опасной мне представляется реальная угроза вступления Швейцарии в ЕС. Пока дело ограничивается подписанием так называемых "двухсторонних соглашений", однако давление со стороны объединенной Европы ощущается все сильнее. Мне кажется, что лет через пять-десять Швейцарию окончательно додавят. И тогда от хваленой ее исключительности останется один пшик на прованском масле.

Б.Ш.

P.S. Я хоть и сам еврофил, но без паталогий и извращений. Моя позиция вкратце такова: Швейцария и без членства в ЕС является неотъемлемой и весьма привлекательной частью Европы.

Уважительного отношения не требуют.
Просто "свысока" пишут вместе. :-)

И не надо со мной говорить с высока! Я требую уважительного отношения!

А полтора миллиарда не сфильтровать! Гамаля можно, Гамаль простой человек, но ИСЛАМ – НЕ ПОБЕДИТЬ!

А почему мало материалов про Ислам? Почему эта тема замалчивается? Ведь это же – ГЛАВНОЕ!

Victor
USA - Monday, September 30, 2002 at 16:33:34

Виктор, этот человек в тяжелой истерике. Видно, исламу совсем худо...

Д. Горбатов
- Monday, September 30, 2002 at 14:32:13 (CDT)

По-моему, то, о чём Вы говорите, был просто типографский брак. :-))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима!
Вы ли это? :-)))))

Д. Горбатов
- Monday, September 30, 2002 at 14:32:13 (CDT)

Тов. Баранов, объясните, п-жлста, тов.Горбатову, что он глубоко не прав.

Гамаль

Выход в Исламе!!!!!!
А Вход?

Метр 90
- Sunday, September 29, 2002 at 19:32:20 (CDT)
"Все очень просто, Нестор! Дело в том, что Вы - влюблены..."

... и не намерен этого скрывать, Метр! Более того, открою Вам до сего момента тайное мое наблюдение:
Все взаимоотношения на "Лебеде" - о любви. Только я ох...аю от разнообразия форм ее проявления!

Билли Ширзу:

Говоря об альпийской республике. Скажите, Билли, дело прошлое, но как Вы отнеслись к вступлению Швейцарии в ООН? Признаюсь, мне было жалко - ведь так симпатично выделялась упрямая Швейцария на фоне ну абсолютно всех. И вдруг - такая капитуляция, да ещё в компании с Восточным Тимором... Неужели так захотелось шагать "в ногу"? Уважения ей не прибавилось - она не тем его заработала и репутация этой страны уже несколько веков вне всяких сомнений.

"К чему мы перешли на 'ты'?..."

Выход в Исламе!!!!!!

k gorbatovu
USA - Monday, September 30, 2002 at 07:33:11 (CDT)

vopros: Est li studiinie zapisi «4’33’’»?

Этот вопрос лучше адресовать господину Стиву Друри, пианисту, профессору New England Conservatory, большому фанату и активнейшему пропагандисту Кейджа. Стив Друри был организатором кейджевского фестиваля в Бостоне в марте 1991 года.

Думаю, Вы даже можете заказать у него CD с фортепианной музыкой Кейджа: лучших исполнений Вы всё равно не найдёте.

Европеец
Европа - Monday, September 30, 2002 at 08:20:25 (CDT)

Г-да знатоки, а ведь есть еще одно (как минимум) прохиндейское произведение — книга (если можно так выразиться), состоящая из 170 страниц чистой белой бумаги. Только на обложке есть фамилия автора и название.

По-моему, то, о чём Вы говорите, был просто типографский брак. :-))

В Швейцарию соваться не советую. В Швейцарии русских не любят. С какого-то бодуна считают их пьяницами, лодырями и дикарями. Зато с удовольствием привечают албанцев, нигерийцев, вьетнамцев и турок. Хотя тут сразу проходной вариант наклевывается (для особо энергичных): сначала бежишь в Лагос, через несколько лет получаешь там престижный нигерийский паспорт, а затем, размахивая им, как победным штандартом, отправляешься в Швейцарию. А в Цюрихском аэропорту тебя с помпой - цветами, военными маршами и восторженным ревом - встречают толпы гостеприимных швейцарцев (в основном африканского происхождения).

Б.Ш.

Sergey
- Monday, September 30, 2002 at 12:55:32 (CDT)

Россияне! Хотите выжить и жить -- БЕГИТЕ ИЗ РОССИИ НА ЗАПАД ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ!

Sergey, что случилось-то? Идею ты, конечно, предлагаешь хорошую, но реализовать ее может очень незначительная часть граждан России -- Западу нужны рабы в России, а не дармоеды на Западе. Там, на Западе, своих даромедов -- хоть жопой ешь.

А что же вынужденно оставшимся в России делать? Для них у тебя совета нет?

[Россияне! Хотите выжить и жить -- БЕГИТЕ ИЗ РОССИИ НА ЗАПАД ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ!]
Sergey, а что если переехать в Калининградскую область, а потом вместе с нею того? Ну, вы меня понимаете! Ведь тенденция очевидна. Как вам вариант?

Sergey
- Monday, September 30, 2002 at 12:55:32 (CDT)
Россияне! Хотите выжить и жить -- БЕГИТЕ ИЗ РОССИИ НА ЗАПАД ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сергей!
Неужто так плохо дела обстоят?
А ,вроде,живут люди.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, September 30, 2002 at 09:31:11 (CDT)
[А чё, может тогда и вообще войнушку-то отложить?]
Не только отложить, но вообще не надо войнушку. Поганое это дело, войнушка! Лучше устроить Ираку гласность и перестройку.
Начать печатать в иакских СМИ разные вредные произведения, с каждым годом все вреднее и вреднее. Через некоторое время иракцы схавают с неподдельным интересом даже "Сатанинские стихи". И еще печатать про дедовщину, так что вскоре призывников в иракскую армию придется тащить в наручниках и бдительно караулить в течении всего срока службы, фактически упразднив боевую и политическую подготовку. Ядерные и прочие опасные объекты не бомбить, а просто урезать им финасирование, персонал вскоре сам разбежится, растащив предварительно секретное оборудование по винтику и по кирпичику. Самые опасные материалы выкупить у них за доллары. Продажу продуктов и товаров в иракских магазинах резко сократить, так чтобы иракцы пошли на улицы демонстрировать и бунтовать и тут подсунуть им лозунги типа "свободу курдам", "долой ислам", "дворцы Саддама - народу" и портреты Салмана Рушди.
Ну и так далее, напоминать не буду! :-)) Сценарий небось отработан еще президентом Бушем Американским Старшим, отцом нынешнего! Что такое Ирак по сравнению с СССР? Фитюлька! Его можно будет развалить в два счета, тем более опыт уже есть. Хлоп - и все! Как таракана тапкой!

А бомбить не надо! Нехорошее это дело бомбить

very nice guestbook but my russian is to bad to understand all

остатки на счетах Министерства обороны, ... – больше 10 млрд. руб.

Из статьи Льва Московкина "БЮДЖЕТНАЯ ДИЛЕММА"

Однако военные базы в Лурдесе и Камрани оставили "экономии ради"...

К россиянам, тут читающим.

Россия -- вполне оформившийся сырьевой придаток запада. Правление Россией осуществляется из-за океана. "Российское правительство" -- чисто формальная дань времени. Россияне -- крепостные запада, призванные обслуживать потребности "золотого миллиарда" в сырье и не могущие по своей воле покинуть "рабочих мест" -- гос. граница запада на замке. Население России сокращается намеренно, и спасибо, что более-менее "гуманными" способами.

Россияне! Хотите выжить и жить -- БЕГИТЕ ИЗ РОССИИ НА ЗАПАД ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ!

Аминь

"I think it's important first of all to recognize that we've had a
very good relationship with the Saudis now for about 60 years...
Certainly, the Saudi government had absolutely nothing to do with the
events of 9/11."
- August 7, 2002

ШК - Monday, September 30, 2002 at 11:24:35 (CDT)
...ЦЕРНовские разработчики HTML конечно же, знали не только о существовании SGML, но и о том, как он устроен (говорю не просто так, - у нашего отдела были обширные связи с ЦЕРНом). HTML - всего лишь application SGML, или, говоря попросту, весьма и весьма малое его подмножество.

Шива, спасибо большое за поправку, я и в самом деле с ходу не вспомню, что там Tim Berners-Lee в CERN'e впервые совершил, кроме как придумал термин WWW (может, что документы могут быть распределы по сети?)

А Александру может будет приятно услышать, что если уж копнуть поглубже, то и само создание агенства ARPA (с ним - и самой Сети) было прямым следствием запуска первого спутника в 1957. Поверьте, я не для прикола это вспомнил, а как ещё одну иллюстрацию глобальной неразрывности технического прогресса в наше время...

"Чудотворный родник"
Лишь много позднее новоафонские монахи широко распространили молву о «чудотворном» источнике на вершине Иверской горы. Это произошло после того, как монахи возвели здесь впритык к древнему храму большое здание с глухими стенами и обширной водосборной площадкой. Дождевая вода стекала к отверстию, через кото­рое попадала в устроенный внутри этого здания фильтр-отстойник. Пройдя через мощную толщу прослоек песка, дробленого известняка и других материалов, дождевая вода приобретала качество и вкус родниковой. Рядом с фильтрующим помещением монахами была возведена камера, соединенная с ним железной трубой, снабженной устройством, регулирующим уровень воды в «роднике». Как показывает практика, собранной в течение года, таким образом, воды в отстойнике было достаточно для поддер­жания постоянного ее уровня в течение одного-двух за­сушливых месяцев, что в условиях Абхазии позволяло создать легенду о «чудотворном» не пересыхающем род­нике. Впрочем, иногда в особо засушливые периоды мо­нахам приходилось поднимать на вершину горы обыч­ную воду и пополнять ею «святую». Таким образом, «род­ник» в нагорной крепости действительно является творением рук человеческих, но история его насчитывает не столетия, как обычно полагали, а всего лишь несколько десятилетий.
http://www.abkhazeti.ru/pages/83.html

Гор в Мекке мы не видали.

Гриф
USA - Monday, September 30, 2002 at 10:33:04 (CDT)
Вот что Web был изобретён в CERN'e – спора нет,

Спора нет - потому что это совсем не так. Markup-языки ко времени возникновения HTML были уже полностью развиты и применялись вовсю. SGML на то время уже был принят, как обязательный стандарт, в таких амер. мощных ведомствах, как IRS и МинОбороны. Если говорить об SGML подробно, то это займёт очень много места. Достаточно сказать лишь то, что невозможно придумать иной markup-язык, в котором бы нашлась хоть одна идея, уже не воплощённая в SGML. ЦЕРНовские разработчики HTML конечно же, знали не только о существовании SGML, но и о том, как он устроен (говорю не просто так, - у нашего отдела были обширные связи с ЦЕРНом). HTML - всего лишь application SGML, или, говоря попросту, весьма и весьма малое его подмножество.

Давно это было. Как-то пророку Ибрагиму явился во сне бог и попросил доказать свою любовь и преданность жертвой любимого сына Исмаила. Ибрагим согласился, но подождал, пока сын подрастет, и спросил его мнение по поводу жертвы. Исмаил сказал, что раз богу это нужно, то он согласен. Пошёл Ибрагим с сыном в горы. Но прежде, чем отец занёс нож над ребёнком, бог попросил Ибрагима завязать себе глаза повязкой. Когда же Ибрагим, опустив нож, снял повязку, то увидел, что в руках у него убитая овца, а сын живой и невредимый находится рядом.
...
Когда учитель впервые рассказал Али эту историю, мальчик заплакал. Уж очень он растёт нежным каким-то. Видимо весь в мать. Зарыдал так, что не остановишь.
- Не хочу, - говорит, - чтобы меня папа убивал. Ему объясняют, что никто не собирается его трогать, а он твердит своё:
- Зачем бог такой злой? Жалко Исмаила. Ведь отец Ибрагим не знал, что он не сына убивает. Значит, он тоже был злой.
Ну, как тут объяснить? Мухаммед, успокаивая сына, тоже тогда в сердцах подумал, что и в самом деле нехорошо как-то бог поступил. Зачем так на детях проверять? Например, он бы ни за что не согласился жертвовать своим маленьким Али, у которого такой впечатлительный характер.
Чтобы как-то остановить его плач, он взял тогда сына на руки, отошёл подальше от учителя и шепнул на ухо:
- Не плачь, дурачок. Может, этого ничего и не было. Может, кто неправильно написал. Ты только не спорь с учителем. Никто ведь аллаха не видел.

Так я про что? Где же Вы, православные, в Мекке горы видели?

К Ulcus

Мекка, Медина и тот самый камень

Так ить супер-дупер высокоточность на что? Зря чтоль старались?

это аккуратно делать надо. Со стороны.

Ходы кривые роет
Подземный умный крот
Нормальные герои
Всегда идут "в обход"

(Из фильма "Айболит 66") :-)

ЗЫ. И со стороны "Мекка, Медина и тот самый камень" являются такой же проблемой. Так что неубедительно...

Коммик
- Monday, September 30, 2002 at 10:31:06 (CDT)

Повод расфуячить Саудовскую Аравию был и есть, но (к счастью) хватило ума этого не делать. Вы ведь сильны в теории классовой борьбы ? Так вот для золотого миллиарда - Саудовская Аравия это нефтяная бочка, по которой на верблюдах ездят богатые шейхи от одного гарема к другому. Для миллиарда же мусульманских товарищей, которые ни нефти, ни вырученных за неё денег не видят в принципе, Саудовская Аравия - это Святая Земля, на которой расположены Мекка, Медина и тот самый камень на котором праотец Ибрагим чуть не зарезал сына своего Исмаила. Поэтому за прямую попытку расфуячить святую землю вшивый миллиард может запросто вставить такого пистона миллиарду золотому, что мало никому не покажется. Вот потому-то это аккуратно делать надо. Со стороны.

Александру Большакову, Д.Ч., Victor’у и просто зрителям

Victor очень удачно оправился от падения с Луны, с которым его поспешил поздравить А.Большаков. Скажем прямо – чересчур поспешил. И Victor уже поправил А.Большакова, когда тот «при всем честном народе» облажался с IP. (Хотя что имел в виду Виктор своими «1993-95» - непонятно).
Я уже давно не спец в этих материях, но раз разговор-то идёт о сказаньях старины глубокой, когда и я мог «TCP/IP» без запинки выпалить, то позвольте пару слов...

Александр, по-вашему вроде выходит, «что американцы любят приписывать себе рождение интернета». На самом деле – опять же, если я правильно понял Ваши утверждения – «советским пользователям было смешно наблюдать как весь мир уже общался через интернет, а американцы все еще сохраняли свои ни с кем не совместимые сети.» Бедные американцы, опять с родиной слонов столкнулись!

Тут бы, конечно, Гамаля попросить дать справку. Он – как человек владеющий всеми компьютерными технологиями, а пуще того – лично пользующийся Microsoft Office – он бы нам с ходу всё разъяснил и по полочкам расставил. Хотя... скорее всего мы бы только узнали, что Интернет – очередная сионистская проделка, в чём легко убедиться по валу порно-трафика... Ладно, отставим Гамаля в сторону, тем более я до сих пор так и не понял – он реальное лицо или шутка одного из гусей.

Но так или иначе, Александр, если только Вы ознакомитесь с фактами – картина создания Интернета на деле не оставляет сомнений, что она была задумана, воплощена и развита именно теми самыми смешными американцами, сперва на деньги налогоплатильщиков, а уж потом, как водится – и бизнес включился на полную катушку.

Пришло время, и просвещённая Европа (в лице безусловно великолепного CERN) узнала о новых веяниях:
«the first time any "Internet Protocol" was used at CERN was during the second phase of the STELLA Satellite Communication Project, from 1981-83, when a satellite channel was used to link remote segments of two early local area networks (namely "CERNET", running between CERN and Pisa, and a Cambridge Ring network running between CERN and Rutherford Laboratory). This was certainly inspired by the ARPA IP model, known to the Italian members of the STELLA collaboration (CNUCE, Pisa) who had ARPA connections...»

К слову сказать, в 1983, когда Arpanet *целиком перешла* на TCP/IP, в ней было уже 562 сетевых узла. Европа следовала уже по проложенному курсу, Александр – не кормите себя и других иллюзиями. (Вот что Web был изобретён в CERN'e – спора нет, хоть и Mosaic для него написали-таки в Калифорнии). Какой смысл считаться - кто первый сказал "А"? Потому Сеть так быстро и взлетела, что достижения мигом разносились по всему миру, на то оно и "open architecture". И как только была достигнута критическая масса мозгов и долларов - тогда и рвануло.


Доступ частных лиц к интернету на рыночной основе впервые был осуществлен французской фирмой в Minitel 1981 году.

Не знал, а факт интересный. В Штатах-то всё университеты, исследовательские центры да корпорации этим делом тогда занимались.


Интернет сыграл весьма важную роль в координации действий Москвы и Ленинграда, а также для внешних контактов в августе 1991 года.

Про внешние контакты – помню. Ух, лихие были дни! И когда ГКЧП обрубил телефоны и стал вылавливать радиопередатчики, то вклад сиюминутной связи по Интернету нельзя было переоценить. Холод по хребту продирал, когда оператор из Москвы сдержанно сообщал: «Выглянул из окна на шум – проходит колонна бронетехники в направлении к Москва-реке»... И мои сотрудники в Колумбийском ун-те подходили каждые 5 минут и спрашивали: "Как там в Москве?" Помнится, я даже про это репортаж сделал для Таллиннского радио, «Интернет в дни путча»...

(Не знаю даже, стоит ли о мелочах, у нас здесь не технический комитет, но всё же: «интернет» - система сетей, где данные могут перетекать сквозь межсетевые интерфейсы, таких систем много и разных, а уж если «Интернет» (с прописной) – то имеется в виду глобальная TCP/IP сеть, на которой мы с вами и обретаемся)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, September 30, 2002 at 07:27:29 (CDT)

За такое порочное поведение полагается вздрючить без мыла. Но не сразу. Сначала надо сменить Багдадcкую семейку на свою карманную. Став першим другом "Ирака обновленного" следует отменить все ембарги и увеличить квоту на добычу нефти для "исправления иракской економики, пострадавшей от диктатуры Саддама". Заполучив дешевую нефть и новые, независяшие от капризов ООН стратегические позиции на Ближнем Востоке, можно будет браться и за Саудовскую Аравию.

Victor
USA - Monday, September 30, 2002 at 07:45:55 (CDT)

Главная цель - не Саддам (хотя получить контроль над Ираком - тоже не плохо), а Саудия.

Больно сложно, товарищи геостратиги. После того, как американе объявили, что подавляющее большинство сентябрьских террористов -- саудовцы, включая якобы организатора Злого Джинна Осаму бин Ладена, у них в руках был прекрасный предлог тут же расфуячить Саудовскую Аравию в пух и прах, например, со свойственной им элегантностью объявить, что саудовские трудящиеся оказались до глубины души оскорблены предательством лучшего друга саудовского народа -- Соединенных Штатов -- подлым саудовским диктаторским режимом и подняли знамя освободительной борьбы против последнего. При наличии американских баз там оказать поддержку борцам за свободу не стоило бы ни цента.

А насчет того, что вчера, мол, с саудовцами -- друзья навек, а сегодня -- враги, так это тоже америкашек бы не смутило: именно это они проделали в 1990 году и с Саддамом Хусейном, когда решили навести свой порядок в зоне Залива.

Мне кажется, дело здесь не столько в нефти -- она и так американцам почти ничего не стоит, судя по тому, что нет ни малейших потуг ее потребление сократить -- а именно в публичных порках РАЗНООБРАЗНЫХ стран, чтобы застращать весь мир до полного ступора.

Седьмая часть Гусь-буки за сентябрь (500 Kb) отправлена в архив.

О ПОЛЬЗЕ ЛИЦЕМЕРИЯ

Как правило, лицемерие - штука весьма полезная в хозяйстве межчеловеческих и бесчеловеческих отношений. Лицемерие сглаживает углы, стачивает заусенцы, намагничивает сердца, кружит мозги, бодрит застоявшийся дух, рассасывает шишки, кровоподтеки и комплексы, молодит печень и предстательную железу.
Лицемерие - есть не только прекрасный смазочный материал, сродни популярному вазелину, но и эффективное болеутомляющее средство, опасность которого заключается лишь в потенциальной возможности негативного побочного действия в случае многократной его гиперпередозировки.
Искреннее, прямодушное, откровенное мыслящее существо в нашем подмире не приживается в силу антагонистической несовместимости этих качеств с имманентной сущностью человеческого бытия. Вновь народившегося и распустившегося правдолюбца-иконоборца почти мгновенно смывает мутной волной общенародного гнева в тяжелые воды Стикса. Оттого таковых почти не осталось. Почти все таковые давно уж навеки смежили пепелящие очи и загнули цепкие лапки-царапки, накрывшись медным дон-кихотовским тазом.
Даже неукротимо-неуловимый нонконформистический Шива - и тот порой тартюфствует и ханжебродит. Однако явно старается выдавить из хрустально-граненого тюбика своего естества этот мнимый порок. Тем не менее, как уже отмечалось выше, обычным терновым концом таких никчемных стараний является безвременная кончина.
Хочет ли Шива смерти? Смерти сколь мучительной, столь и бесполезной. Если нет, то пусть оставит свои жалкие потуги казаться лучше или хуже, больше или меньше, проще или сложнее, чем он есть или не есть на самом или не на самом деле.
Дайте дорогу стройной колонне пламенных лицемеров в верблюжьих шинелях "Общества резвости" и "Армии опасения"! Красиво шагают, черти! Музыку, музыку, господа! "Идут лицемеры в ряд, бьют в барабаны, а кожу для них дают горбатовы да барановы!"
Руки прочь от беззащитного лицемера! Довольно язвить его тонкую душу срамными намеками на сомнительные слоновьи прелести. Ибо под толстой шинелью Януса Фарисеевича Ипокритова бьется горячее сердце Маугли, огненным опахалом которого он просто боится спалить элитарные крылышки порхающих подле душ.
Иди, лицемер, не бойся. Выкинь из головы напрасные страсти-мордасти. Никто тебя здесь не тронет. А если тронет, то будет иметь дело со мной.

Б.Ш.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, September 30, 2002 at 08:49:28 (CDT)
В принципе и Саддам подходит.

А чё, может тогда и вообще войнушку-то отложить?
Хотя, вообще, можно и по по-другому, например, оформить Усаме явку с повинной, дать ему срок типа в два пожизненных заключения (условно) и назначить главой Ирака, - до первого нарушения, т.е. если вдруг забалует с нефтяными ценами, то враз в карцер. Человек он в мире известный и, благодаря усилиям администрации, уважаемый в Америке за деловые качества. Шутка сказать - из дикой пещеры х.знает где столь эффективный менеджмент сумел осуществить - это уже неважно, в реальном времени или офф-лайн. К тому же, он и ранее с поручениями правительства уже неплохо справлялся, так что, можно сказать, руководитель он, достаточно хорошо проверенный в деле и, что немаловажно, совсем ещё нестарый, вполне его можно перевоспитать, а после кино голливудское снять про то, как он из плохих парней благодаря Америке стал образцовым тираном возрождённого демократического Ирака.