текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

BestRussianBooks - Your source for russian books, music and video

Multilingual Real Estate.

"; d.write(y);

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Яндекс цитирования

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .
не сходится
- Monday, November 04, 2002 at 10:00:25 (CST)

Victor
USA - Monday, November 04, 2002 at 09:15:37 (CST)

1985 год: пенсия 26 руб. Мясо 5 руб. (5 кг мяса)
2000 год: пенсия 1000 руб. Мясо 15 руб. (65 кг мяса)


У меня другие цифры:
80-е годы, пенсия 120 руб., цены на мясо в магазине (на рынок денег не было):
от 1р.10к. до 2р.40к. за кг.

2002 год, пенсия в Москве 1200 р. (это с доплатами от мэрии; а так пенсия 880 р.),
мясо в магазине -100 р. за кг. (и выше)

О бесплатных лекарствах, личный опыт: 2002 год, лекарства в связи с язвой желудка, обошлись в 100 баксов. Ничего бесплатного, никаких скидок. Зарплаты бюджетников меньше 100 баксов в месяц (к примеру, к.ф.-м.н., во вредных условиях, получает 1600 р. в месяц).


Смердяков
Россия - Monday, November 04, 2002 at 09:56:48 (CST)

Сабирджан USA - Monday, November 04, 2002 at 09:02:09 (CST)

[Однако, сам факт обирания налицо, вы как-то писали о размере своей пенсии, нынешние цены на хвосты вам известны: ]
Теоретически можно говорить, что обобрали, если считать пенсию процентами с вложенного капитала.

[никак не ведет к отрицанию того факта, что господа с помощью Гайдара вас обобрали (меня обобрали другие господа, т.к. в то время я жил в Латвии). ]
Вы знаете, это случилось несколько раньше, поскольку в начале осени 1991 доллар уже стоил почти 100 рублей, т.е. даже максимальная пенсия была доллар с копейками. Обобрали вас при Рыжкове и Павлове, но спохватились вы почему-то только при Гайдаре.


Коммик
- Monday, November 04, 2002 at 09:42:24 (CST)

Дедушка Кот
СПб., Лебедяния - Monday, November 04, 2002 at 08:01:18 (CST)


Значит, все хорошо теперь в России?
Хвостов теперь на всех хватает?
Каждому российскому господину -- по хвосту?
А как с рогами и копытами? Надеюсь, и они в изобилии?
Ну и слава Богу! Вы только не волнуйтесь так!


Victor
USA - Monday, November 04, 2002 at 09:15:37 (CST)

Сабирджан
составьте пропорцию из отношения вашей пенсии к цене хвостов сейчас и пенсии, которую вы бы получили тогда (будь вы еще более старшим дедушкой), к цене хвостов тогда.


Ну вот моя бабушка, умершая в Самаре в 2000 году.
Только хвостами она не питалась.

1985 год: пенсия 26 руб. Мясо 5 руб. (5 кг мяса)
2000 год: пенсия 1000 руб. Мясо 15 руб. (65 кг мяса)

То есть при демократах - в 13 раз больше.
Да, лекарства бесплатные и в 1985 и в 2000 были.


Сабирджан
USA - Monday, November 04, 2002 at 09:02:09 (CST)

Дедушка Кот
СПб., Лебедяния - Monday, November 04, 2002 at 08:01:18 (CST)

Я несколько лет прожил в деревне на берегу Ладожского канала

В 30 км от моей деревушки построили самый большой в Европе комбинат по выращиванию бычков. Местные люди (в 12 км от моей деревни Коровкино находится поселок Сясьстрой) надеялись, что в магазинах появятся хвосты, копыта и т.д.
******************************************
Дорогой Дедушка Кот!

В детстве я проживал в столичном городе Баку. На одной из центральных улиц там был фирменный магазин Бакинского мясокомбината имени Л.П. Берия (да, да!). Хвосты там можно было покупать более или менее свободно, с остальным, кроме вымени и кое-чего такого же специфического было гораздо труднее. Мой отец, купив очередную порцию хвостов, любил задавать "философский" вопрос: "Где коровы от этих хвостов?"

Однако, то, что вас "товарищи" держали в черном теле никак не ведет к отрицанию того факта, что господа с помощью Гайдара вас обобрали (меня обобрали другие господа, т.к. в то время я жил в Латвии). Когда доходишь до этого пункта, оппоненты обычно спрашивают: "Как именно обобрали, если вы никакой собственностью не владели?" Однако, сам факт обирания налицо, вы как-то писали о размере своей пенсии, нынешние цены на хвосты вам известны: составьте пропорцию из отношения вашей пенсии к цене хвостов сейчас и пенсии, которую вы бы получили тогда (будь вы еще более старшим дедушкой), к цене хвостов тогда. О технологии этого процесса другой дедушка (старше нас с вами) Михаил Бернштам высказал некоторые мысли. Я нашел для вас стенограмму передачи, в которой это обсуждалось: http://www.svoboda.org/programs/BM/2001/BM.122801.asp


Смердяков
Россия - Monday, November 04, 2002 at 08:49:24 (CST)


25 числа расстреляли Берию, и всего через неделю на новогоднем Огоньке Пол Робсон уже спел Сен-Луи-блюз. Мы так и сели! (В,Славкин, Памятник неизвестному стиляге)


Sergey - Monday, November 04, 2002 at 08:16:22 (CST)
[бог с тем, что было. Было -- и прошло. ]
Да конечно. Помню, как развалили мы ее, Совчину-то, так сразу хлеб появился. И черный, и даже белый. 25 числа мы ее развалили, Совчару, а 1 был конечно выходной, Новый год, а 2 заходишь в магазин, а там хлеба бери не хочу. И белый, и черный. А потом впоследствии и колбаса появилась, и даже сыр. Горбачева, конечно, жалко было, он такой грустный выглядел, когда уходил в отставку.

[Меня то, что будет, интересует. ]
Все зависит от нас. Если попыатемся, как вы предлагаете, подтянуть обороноспособность до советского уровня и/или вести международную торговлю только за рубли, то будет нехорошо. Очень. Гораздо хуже, чем теперь. Я вам гарантирую.


Comment
USA - Monday, November 04, 2002 at 08:43:14 (CST)

Д. Горбатов
- Monday, November 04, 2002 at 04:31:30 (CST)
Comment
USA - Sunday, November 03, 2002 at 13:57:37 (CST)

>>Так это говорит о том, что антибелые настроения сильны, а не "античерные".
Т.е. на основе "антибелых настроений" вы выводите сучествование "античерных". Забавная логика.

>Юмор, юмор и ещё раз юмор!
Без него невозможно никакое общение.
О чем спор, дорогой Дмитрий.

Если считать за юмор тот поток нуднятины, банальностей, глупостей и общих мест, который вы сюда выплескиваете, то вы главный юморист на свете и равных вам нет.


Гриф
USA - Monday, November 04, 2002 at 08:36:06 (CST)

Alex - Sunday, November 03, 2002 at 00:26:07 (CST)
...И кто бы мне объяснил что янки так к побережьям жмутся? 80% населения в 50-мильной зоне вдоль побережий это почему? Потому что на пляже поваляться любят?

Alex - Monday, November 04, 2002 at 05:22:40 (CST)
...повторяю: 80% населения США живут в 50-мильной зоне вдоль побережий


Нет, поверьте, я не из вредности. Просто сразу показалось - многовато будет. Всё же по Штатам я много поездил, и интуитивно картинка не складывается. Вы, Алекс, дважды упомянули эти 80% - можете указать на источник или по памяти цитируете? Давайте сверим цифры?

Я со своей стороны могу только показать две ссылки с другими результатами. Кому-то, конечно, 20-25% населения - мелочь, результат округления, но Вы, похоже, серьёзно относитесь к статистическим данным, и на подобное, надеюсь, неспособны.

Over 60% of the U.S. population live within 50 miles of one of its coasts (including the Great Lakes)

In 1990, over 133 million Americans lived in the 673 coastal counties along the Atlantic and Pacific Oceans, Gulf of Mexico, and Great Lakes, representing about 54 percent of the total U.S. population


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Совдепия - Monday, November 04, 2002 at 08:34:43 (CST)

Прогрессивному ордена Ленина прогрессивному человечеству имени Ленина, населяющему страну Лебедянию (лично - товарищам Коммику и Сергею)

Ты победил, Коммуноянин!

Старый Маразматик чисто-конкретно-типа-короче сваливает с базара (из Гусь-Буки) и уползает под диван, пристыженный и побежденный вселенским умом компатриотов.

Господа! Вы не франкмасоны, а фармазоны. Анекдотик в тему. Беседуют два юноши. Один - другому. Я - гей. Другой - Машина у тебя есть. Нет - квартира - дача, счет в банке - нет. Раз нет, то ты не гей, а ...

Коммуноидные осы

Жалят, Лениным кляня...

Фармазоны-пидороссы

Потанцуйте без меня.


Marco Polo
USA - Monday, November 04, 2002 at 08:26:05 (CST)

Вообще-то, тема о мясе и колбасе никогда не считалась сильно возвышающей душу. Есть даже такое выражение "колбасная эмиграция", обозначающая высокую душу и патриотические принципы Произносящего и его глубокое превосходство над мигрантами. По сути, выражение абсолютно неправильное. Ну, кто поверит, что, ну ... взять наприклад, Обыватель или Гриф, да хоть бы и я, Марко Поло, отправились за океан за килограммом или, хуже того, паундом, вареной колбасы?
Как говорил один из любимых героев пролетарского поэта Маяковского " ... я против этого мещанского быту - канареек и прочего ... Я человек с крупными запросами ... Я - зеркальным шкафом интересуюсь ... ".
Но одну историю все же позволите рассказать?
У нас головной институт, ВНИПИГазпереработка, находился в Краснодаре. А я, значит, работаю в евонном Западносибирском отделе в Нижневартовске. А квартиры у меня пока нет, так что семья первый год еще в Москве осталась.
Ну, и как возвращаюсь я из командировки в головной институт к себе в Сибирь, то лечу, конечно, через столицу. И полвадился я перед вылетом субпродукт в магазине "Мясо" на Красной закупать. Жуткий московский дефцит - свиные уши, хвосты, копытца. Клевый холодец получается.
Но вот начал я по этому случаю восторгаться, мол, в Москве магазин бы штурмом брали, а вас почти свободно. И местные ребята меня мрачно так спрашивают:
- Ты, мол, не задумывался - а куда сама-то свинья ушла?
Я и заткнулся.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 04, 2002 at 08:25:50 (CST)

Смердяков
Россия - Monday, November 04, 2002 at 08:15:32 (CST)

Хорошо, что вы догадались записаться во франкмасоны, а не в жидомасоны, а то пришлось бы общаться на иврите!
==========
Жидомасоны, как известно, не более чем переходное состояние от твердомасонов к газомасонам. Характеризуется высокой концентрацией свободных радикалов.
Кстати, что Вам мешает общаться на иврите ? Выдвините какой-нибудь тезис и врите, и врите, и врите...


Sergey
- Monday, November 04, 2002 at 08:16:22 (CST)

К Дедушке Ящерокоту

Теперь про изобилие мяса в 80-е.

Не, "и вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди..." Дедушка, бог с тем, что было. Было -- и прошло. Меня то, что будет, интересует. Нет, я понимаю, вам это не интересно, ваши детки уже в Англиях, кровиночки. Слава те Господи. А вам бы только мертвого льва попинать. Развлечение такой.

Ну попинайте-попинайте, первомай вашему урожаю. Только единственная просьба -- интересно как-нить это делайте. А лозунги ваши обрыдли уже.

слово ФРАНКМАСОН пишется слитно и с одним "С".

Ну усё, раз на указания на ашипки начались -- пиши пропало. Примета верная. :-)

ЗЫ. Ну вас...


Смердяков
Россия - Monday, November 04, 2002 at 08:15:32 (CST)

Sergey - Monday, November 04, 2002 at 07:53:12 (CST)
[мы с тобой франк-массоны. Так вот я тебя как массон массона спрашиваю -- парле ву франсе? :-)]

Хорошо, что вы догадались записаться во франкмасоны, а не в жидомасоны, а то пришлось бы общаться на иврите!


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 04, 2002 at 08:14:31 (CST)

Дедуктивный метод:
Фармазон - это человек, обитающий внутри фармазоны. Зона, отличающаяся применением фарма-средств - это без сомнения специализированная психиатрическая лечебница. Следовательно, фармазон - эвфемизм действительно неполиткорректного слова псих.


Alexander Pinsky
USA - Monday, November 04, 2002 at 08:08:11 (CST)

Эту антисоветскую шушеру больше устраивает обращение бывшее в ходу у рабовладельцев - "господин". - Alex

Монах: Скажите, вы не люди доны Анны?
Лепорелло: Нет, сами по себе мы господа.

А.С.Пушкин, "Каменный гость"


Дедушка Ящерокот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Monday, November 04, 2002 at 08:05:56 (CST)

Глубокоуважаемый товарищ Sergey! Уж простите великодушно старого маразматика, истевающего говном. Вы - махатмы коммунистические - истекаете молоком и медом слово ФРАНКМАСОН пишется слитно и с одним "С".


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 04, 2002 at 08:04:23 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 04, 2002 at 07:49:34 (CST)

Анка,

Вот - беседуют два близнеца (мальчик и девочка) в утробе, и девочка грустно так говорит - ну вот, скоро уж роды, неужели на этом все кончится ? А говорят есть жизнь вне матки... Мальчик: глупышка, ведь ещё никто не вернулся назад...


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Monday, November 04, 2002 at 08:01:18 (CST)

Сообщение почему-то уехало. Так вот, дружок мое записывал на бетакам свой разговор с монахиней. Он произнес слово большевики. На что старица сказала (цитирую дословно). Вот ТЕ - были большевики. Под ними земля ТРЯСЛАСЬ а эти новые - ПОРОСЯТА НЕУМЫТЫЕ.

Теперь про изобилие мяса в 80-е. Я несколько лет прожил в деревне на берегу Ладожского канала. Не Чубайс там свет вырубил, а "товарищи" провода не протянули. В 30 км от моей деревушки построили самый большой в Европе комбинат по выращиванию бычков. Местные люди (в 12 км от моей деревни Коровкино находится поселок Сясьстрой) надеялись, что в магазинах появятся хвосты, копыта и т.д. О том, что мясо будут продавать никто и не думал. Нет, не появились. Свидетельствую: за 11 лет в поселке Сясьстрой (1981-1991)ни разу не было продано ни килограмма мяса, колбасы (ну, про сосиски-сардельки и не слышал никто). А к лету 1992 г. из-за преступлений проклятого Гайдара появилось в продаже ВСЁ...


Смердяков
Россия - Monday, November 04, 2002 at 08:00:47 (CST)

Sergey - Monday, November 04, 2002 at 07:37:21 (CST)
[которые лучше всю страну до сумы доведут, чем хоть в чем-то с Паршевым согласятся.]
Неужели вы полагаете, что если согласиться с Паршевым, то можно избавить страну от сумы? Наоборот, единственная польза от учения Паршева - это возможность использования для оправдания низкого уровня жизни.
Во первых, климат не способствует производительному труду
Во вторых, приходится тратиться на колючую проволоку, жалование пограничникам и корм пограничным собакам, чтобы капитал не утекал из страны.
В третьих, нефть вообще скоро кончится, значит, ее нужно поменьше расходовать не только на экспорт, но и для внутреннего потребления.

Ну вот, а отдельные несознательные товарищи имеют наглость требовать своевременной выплаты зарплаты и теплых батарей!


Marco Polo
USA - Monday, November 04, 2002 at 07:59:11 (CST)

Алексу
У меня к Вам лично большая просьба. Ни в коем случае не прекращать рассказывать нам о Советском Союзе, его экономике и повседневной жизни. Так интересно! Все-таки, Коммик - материал уже отработанный. Тут за него посты при желании мог бы писать любой. Как бы я ни симпатизировал Сергею - он уже тоже близок к исчерпанию. С ним, правда есть зато надежда, что когда-никогда образумится - парень-то явно лично порядочный.
А Вы - человек, если не ошибаюсь, новый, можете познакомить публику с какими-то новыми приемами, фразеологией, стилистическими новациями.
У меня-то, как Вы понимаете, интерес еще и корыстный - такой шикарный материал и не надо по сайтам шастать, разыскивая. Но ведь вы и всем удовольствие доставляете, заметно же!
Так что там было с потреблением мяса?


Сабирджан
USA - Monday, November 04, 2002 at 07:57:19 (CST)

Д. Горбатов
- Monday, November 04, 2002 at 05:54:35 (CST)

А чувство хьюмора?
:-)))
*************************************
sense of humo(u)r?
:-)))


Alexander Pinsky
USA - Monday, November 04, 2002 at 07:54:51 (CST)

Дмитрию Горабатову.

Сначала о том, можно ли было применить миорелаксанты вместо триметилфентанила: нельзя, ибо тогда наверняка погибли бы все. Миорелаксанты парализуuт всю мускулатуру, включая дыхательную (т.е. диафрагму и межреберные мышцы). Сознания они, действительно, не отключают сами по себе. Оно отключаеться в результате гипоксии, развивающейся вследствие паралича всей мускулатуры, включая дыхательную.

Теперь о богах и неонаталогии.
Плацента до родов выполняет ту же функцию, что легкие и желудочно-кишечный тракт после родов, т.е. обеспечивает организм плода кислородом и питанием, и избавляет его от избытков углекислоты и от шлаков. Если, как Вы утверждаете, плацента являеться богом неродившегося младенца, после родов, в соответствие с Вашей логикой, богами становятся легкие и желудок. Я, правда, знаю чревоугодников, обожествляющих собственный желудок, но вот с идолопоклонниками легких, увы, не знаком.
Говоря о том, что человек рождается в определенной вере, я имел в виду религиозные традиции его семьи, и ничто иное.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Monday, November 04, 2002 at 07:53:54 (CST)

Глубокоуважаемые товарищи Коммик, Sergey и компания! Мне себя не жалко, о душе я думаю. Что вы себе позволяете, Бог вам судья.

Мой корешок заветный (кинодокументалист) снимал фильм о последней монахине Серафимо-Дивеевского монастыря. Сбылось буква в букву прочество св. Серафима Саровского: монастырь будет разорен, но одна "овца" из его стада доживет до восстановления. Монахиня с 1918 года скрывалась, работала и т.д. Монахине было уже за 90 годочков. Дружок мой


Sergey
- Monday, November 04, 2002 at 07:53:12 (CST)

К Коммику

Товарищи в стиле и ранге Коммика и Sergeja - ...фармазоны.

Кстати, Коммик, видишь, мы с тобой франк-массоны. Так вот я тебя как массон массона спрашиваю -- парле ву франсе? :-)


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 04, 2002 at 07:49:34 (CST)

Д.Горбатов - Ulcus

Человек не рождается в какой-либо вере. Он рождается в материнской утробе. Его Бог — плацента.
==========
То есть Вы полагаете, что человек, как редиска целенький и делить его на две сущности - hardware и software не имеет смысла. Но зачем Вы тогда спорите со спецами по софтверу, что никакого софтвера нет ? Они убеждены, что перед тем как их устаревший hardware будет сдан в утиль, кто-то скачает хотя бы часть software и переставит на другую машину. Или хоть сохранит на полке под номером.


Мне в связи с этим вспоминается разговор, невольно подслушанный в ленинградском роддоме. Отец новорожденного стоит под окном (вход отцам на отделение был строго воспрещен) и кричит матери наследника (на четвертый этаж):

- Катя! Ты чо не выписываешься-то?
- (тихо)...Ну из-за матки...
- Чего-чего-чего?
- (громче)Ну из-за матки...
- Чего-чего-чего???
- (громко)Ну из-за матки!!!
- Так ведь матка ж на даче!


Смердяков
Москва, Россия - Monday, November 04, 2002 at 07:42:29 (CST)

Sergey - Monday, November 04, 2002 at 07:02:33 (CST)
[Но он есть. ЕСТЬ. И его никак нелься сбрасывать со счетов при планировании "светлого будущего" в России. В Корее -- можно. В России -- НЕТ.]
Интересно, отчего в Корее можно сбрасывать со счетов природные условия, а в России нет? В Корее тоже много чего бывает. Тайфуны, цунами, землетрясения. Морозы тоже могут случится.

[Экономисты хреновы... Такие уж напланируют, так напланируют. ]
Да, безусловно. Полагаю, что если бы Паршев выбрал себе профессию не экономиста-любителя, а игрока в карты, то он регулярно был бит по голове канделяброй :-)))

[Собственно уже не кажется. Даже попкам-дуракам с расщепленным сознанием...]
Ничего, Sergey, самое страшное уже позади! Самое страшное было в конце 1991 г, когда КПСС уже отменили, устроили, понимаешь, полную демократию, но инфляция была 100% в месяц, а товары еще не появились и начал пропадать даже хлеб, а водки было не достать даже по талонам.

[(Голосом Папанова) Идиёт! ]
Кто именно? Буржуй, который не догадался, что в России можно сэкономить на кондиционерах? Не только идиот, но и самый настоящий русофоб!


Sergey
- Monday, November 04, 2002 at 07:37:21 (CST)

К Ulcus

Остальные крутятся как могут...

Крутится-то приходится в том коридоре возможностей, который отмороженные Грефы-Касиановы (Дамиановичи) задают, и которые лучше всю страну до сумы доведут, чем хоть в чем-то с Паршевым согласятся.

Бля!


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 04, 2002 at 07:28:24 (CST)

Sergey
- Monday, November 04, 2002 at 07:02:33 (CST)

Экономисты хреновы... Такие уж напланируют, так напланируют. Никому мало не покажется.
============
Да не переживайте Вы так. Единственная на сегодняшний день страна с плановой экономикой - это Афганистан. Остальные крутятся как могут...


Sergey
- Monday, November 04, 2002 at 07:02:33 (CST)

К Каппику

Вот это другое дело. «Один из...» , а не единственный.

Да. Но он есть. ЕСТЬ. И его никак нелься сбрасывать со счетов при планировании "светлого будущего" в России. В Корее -- можно. В России -- НЕТ.

Но телебалаболки от "демократии" Леонтьевы, а за ними, как попка-дурак, и всякие древние коты упорно твердят, что ничего такого нет.

Экономисты хреновы... Такие уж напланируют, так напланируют. Никому мало не покажется. Собственно уже не кажется. Даже попкам-дуракам с расщепленным сознанием...


Sergey
- Monday, November 04, 2002 at 06:54:48 (CST)

Смердяков: Потому что в Китае летом жарко и многие производства потребуют кондиционирования воздуха, что намного дороже отопления. А в России летом не слишком жарко и на кондиционерах можно сэкономить.

(Голосом Папанова) Идиёт!


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 04, 2002 at 06:51:11 (CST)

Sergey
- Monday, November 04, 2002 at 05:55:34 (CST)
К Каппик

Почему уровень жизни на Украине ниже, чем в России?

Зачем так сложно? Правильно тут кто-то предлагал рассматривать Северную и Южную Корею. Это нагляднее.

============
А еще лучше Бирму/Бурму и Таиланд. Там уж решительно все одинаковое - и климат, и доступ к морям, и религия, все, кроме уровня жизни. И антагонизму коммунистического не было.



Смердяков
Россия - Monday, November 04, 2002 at 06:45:40 (CST)

Alex USA - Monday, November 04, 2002 at 05:22:40 (CST)
[Зря чтоли Черчиль планировал вооружить фрицев и ломить на СССР уже первого июля 1945 года? ]
Это вы вычитали у Лабазова среди проектов альтернативной истории? :-)))
Помниться, там хотел первым напасть не Черчиль, а Сталин, и действительно напал, только после этого Черчилю пришлось вооружать фрицев.

А почему в реальности Черчиль отказался от этого плана? Ведь у США была уже почти готова атомная бомба, а у СССР еще нет.

[. Ну а вспоминая Южную Корею недурно вспомнить Северную и Вьетнам.]
Можно, но лучше не надо. Я вам очень советую. Уж больно склизская и непатриотическая тема разговора. Как в том анекдоте "воевал бы плохо, пил бы баварское пиво" :-0

[Бред сивой кобылы.]
Что именно бред? Широкое распространение в СССР труда на приусадебных участках в свободное от основной работы время? Использование труда заключенных и срочных солдат? Косвенное принуждение путем прописки? Потребление также зачастую регулировалось административными мерами типа талонов и распределения только по месту работы.

[и pазместить свои лучшие атомные бомбы "во всех pегионах миpа, где есть хоть какие-то основания подозpевать уклонение от такого контpоля или заговоp пpотив этого поpядка, ]
Ну, это к нам не относится! У нас уже третий президент подряд - ставленик Запада, начиная с Горбачева. Откуда у нас будет уклонение. Мы не идиоты!

[80% населения США живут в 50-мильной зоне вдоль побережий, т.е. именно "на причале". ]
Нет не на причале. Товары приходится выгрузить в порту, погрузить на автомобиль и везти еще десятки миль до потребителя. Это очень повышает затраты, если считать денги, а не тонно-километры, по старой советской привычке. Не будешь же рыть судоходный канал под окнами у каждого потребителя :-0

[, потому что неоплаченные россияне вымерзнут зимой. ]
Я же говорю, что летом нужно будет сделать запасы на зимний период продовольствия и топлива, чтобы не выходить не только на работу, но и в магазин. На это придется расходовать примерно треть или четверть зарплаты. Тогда россияне не вымерзут. Топливо в этом случае будет расходоваться только на обогрев жилья, а производственные площади обогревать будет не нужно.

[почему западный буржуй будет строить завод в России, где он будет простаивать треть года, а не в Китае, где он будет работать нормально круглый год?]
Потому что в Китае летом жарко и многие производства потребуют кондиционирования воздуха, что намного дороже отопления. А в России летом не слишком жарко и на кондиционерах можно сэкономить.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 04, 2002 at 06:30:12 (CST)

Д. Горбатов
- Monday, November 04, 2002 at 04:32:13 (CST)

Человек не рождается в какой-либо вере. Он рождается в материнской утробе. Его Бог — плацента.
==========
То есть Вы полагаете, что человек, как редиска целенький и делить его на две сущности - hardware и software не имеет смысла. Но зачем Вы тогда спорите со спецами по софтверу, что никакого софтвера нет ? Они убеждены, что перед тем как их устаревший hardware будет сдан в утиль, кто-то скачает хотя бы часть software и переставит на другую машину. Или хоть сохранит на полке под номером.


Каппик
- Monday, November 04, 2002 at 06:19:31 (CST)

Вот это другое дело. «Один из...» , а не единственный.


Sergey
- Monday, November 04, 2002 at 05:55:34 (CST)

К Каппик

Почему уровень жизни на Украине ниже, чем в России?

Зачем так сложно? Правильно тут кто-то предлагал рассматривать Северную и Южную Корею. Это нагляднее.

Вот как это все объясняется с точки зрения решающего влияния климата и, следовательно, инвестиционной привлекательности?

Климат -- один из решающих факторов. Но никак не единственный. Попробуйте рассмотреть проблему в этом аспекте.


Д. Горбатов
- Monday, November 04, 2002 at 05:54:35 (CST)

Сабирджан
USA - Monday, November 04, 2002 at 05:36:04 (CST)
Д. Горбатов
- Monday, November 04, 2002 at 04:31:30 (CST)

PS. Считать себя клеветником и лжецом — позволяю. Ведите секундантов. (Справка: «секундант» — по-английски “lawyer”. ;-))
******************************************************
"Секундант" — по-английски “second”.


А чувство хьюмора?
:-)))


ЧАЙНИК
USA - Monday, November 04, 2002 at 05:46:33 (CST)

Каппик
- Monday, November 04, 2002 at 05:08:03 (CST)
Вот как это все объясняется с точки зрения решающего влияния климата и, следовательно, инвестиционной привлекательности?
/\/\
Климат должен быть хорош, но не слишком - чтобы количество не портило качества. То ись, он должен быть немножечко плох - хотя бы для Паршева, чтобы его творческая эрекция не слабела и он мог мастурбировать 24 часа в сутки. Пшеницу, правда, будут завозить на высокоурожайную Кубань с низкоурожайного Запада, что и будет несокрушимо подтверждать, что Россия - родина слонов, которой страсть как не повезло с климатом: урожайность паршевых низковата.


Sergey
- Monday, November 04, 2002 at 05:44:46 (CST)

К Alex

раздувание штатов лучше чем безработица
Верно, Алекс. Верно. Это неизмеримо человечнее, чем безумная гонка по хрустящим человечьим костям. Гонка ради самой гонки. Абсурд.


Сабирджан
USA - Monday, November 04, 2002 at 05:36:04 (CST)

Д. Горбатов
- Monday, November 04, 2002 at 04:31:30 (CST)

PS. Считать себя клеветником и лжецом — позволяю. Ведите секундантов. (Справка: «секундант» — по-английски “lawyer”. ;-))
******************************************************
"Секундант" — по-английски “second”.


ЧАЙНИК
USA - Monday, November 04, 2002 at 05:35:49 (CST)

Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 23:45:53 (CST)
Рабовладелец свободен от обязательств перед своим рабом. Он может заморить раба голодом, заморозить холодом. Товарищ такого не может, и господам не позволяет, а освободившись от товарищей с наслаждением все это проделывают.
/\/\
Туфту гоните, сударь. Стадия 1 - все такие же товарищи, как я, значится, их можно толкать локтями. Стадия 2 - по ходу уничтожения господ товарищи начинают делиться на товарищей, граждан и тех, кому обе эти категории говорят: "тамбовский волк тебе товарищ". Стадия 3 - описана буржуазным замерзавцем Орвелом - все товарищи равны, но некоторые равнее. Стадия 4 - которые равнее всех равных начинают хотеть стать господами. Стадия 5 - по ходу осуществления этого желания оказывается, что господами хотят быть все, ан не все могут. Стадия 6 - которые не могут, начинают бухтеть и называть себя товарищами, подчеркиавая свое превосходство над господами ... Вперед, товарищи! Пустим красную юшку из господ, чтобы наше дело было прочно!


Alex
USA - Monday, November 04, 2002 at 05:22:40 (CST)

>Вспомним ФРГ и Южную Корею.

ФРГ и США это одно и то же - Запад. Зря чтоли Черчиль планировал вооружить фрицев и ломить на СССР уже первого июля 1945 года? Одна шайка-лейка. Ну а вспоминая Южную Корею недурно вспомнить Северную и Вьетнам.

>он утверждал всего-навсего, что капиталистические отношения в случае использования машин дают больший эффект, чем при ручном труде. Не вижу тут ничего идиотского.

И я тут не вижу. Я вижу идиотизм в тех высказываниях Маркса, которые я процитировал. И идиот время от времени говорит правильные вещи.

>Основная масса населения живет в условиях натурального хозяйства или административного принуждения к труду и лимитированного снабжения

Бред сивой кобылы.

>имеющее в основном пропагандистское назначение.

"Вот, на собpании пpомышленных магнатов фоpмулиpуется установка: "Россия - азиатская деспотия, пpимитивная, меpзкая и хищная, воздвигнутая на пиpамиде из человеческих костей, умелая лишь в своей наглости, пpедательстве и теppоpизме". И вывод: США должны получить неогpаниченное пpаво для контpоля за пpомышленными пpедпpиятиями дpугих стpан, способными пpоизводить оpужие, и pазместить свои лучшие атомные бомбы "во всех pегионах миpа, где есть хоть какие-то основания подозpевать уклонение от такого контpоля или заговоp пpотив этого поpядка, а на деле немедленно и без всяких колебаний сбpасывать эти бомбы везде, где это целесообpазно" " http://www.kara-murza.ru/books/euro/euro12.html#par7

>Вы не учитываете, что гвозди в реальности приходится везти не в Амстередам вообще, а конкретному потребителю, который не обязательно находится на причале.

Для таких как Вы, не видящих разницы между выходом к незамерзающему морю и украинской границей повторяю: 80% населения США живут в 50-мильной зоне вдоль побережий, т.е. именно "на причале". В глубине континента Запад жить не умеет - не выгодно.

>Эффективность производства в теплое время будет равна западноевропейской, следовательно, уровень жизни россиян будет составлять всего 3/4 или 2/3 от уровня жизни т.н. "золотого миллиарда".

От уровня Китая и Бразилии, и только один год, потому что неоплаченные россияне вымерзнут зимой. Непонятно, однако, почему западный буржуй будет строить завод в России, где он будет простаивать треть года, а не в Китае, где он будет работать нормально круглый год?


Смердяков
Россия - Monday, November 04, 2002 at 05:20:46 (CST)

Каппик
[Почему уровень жизни на Украине ниже, чем в России? Идем дальше на юго-запад. Там вы увидите на карте солнечную Молдавию. Климат- сами знаете какой. А известно ли вам, что Молдавия- самая бедная страна Европы? ]
Известно почему!
В Киеве были погромы, в Кишеневе тоже были погромы. Сионисты до сих пор им этого не простили и не позволяют хохлам и молдовошам иметь пристойный уровень жизни. И вряд ли когда-нибудь позволят. Не надо было бить евреев! А на территории РФ погромов не было, во всяком случае еврейских. Русский народ может не любить еврея, но руку на него ни за что не поднимет. Поэтому сионисты сделали нам послабление и позволяют нам более-менее приличное существование.


Смердяков
Россия - Monday, November 04, 2002 at 05:09:53 (CST)

Любознательный Россия - Monday, November 04, 2002 at 04:21:10 (CST)
[превращение РЕСУРСА в ПРОДУКТ происходит с сравнительно большими издержками по объективным(в основном климатическим) причинам.]
Ну допустим, хотя тезис, что издержки носят именно климатический характер, весьма сомнительный. На взятки приходится тратить неизмеримо боьше, чем на отопление.
Но примем как аксиому, что все дело в климате.

[Экономическая интеграция с развитыми странами Запада для России означает только одно: обмен собственных тающих НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ресурсов на продукты потребления и полуфабрикаты. ]
А если интеграции не будет, то эти продукты и полуфабрикаты придется производить в России и тратить на их производство вследствие холодного климата намного больше невозобновляемых ресурсов, чем тратят в цивилизованных странах (на отопление, установку дополнительных рам, очистку крыш от сосулек итд)
Следовательно, тезис Паршева, будто прекращение интеграции поможет решить проблему экономии невозобновляемых ресурсов, представляется очень сомнительным.


Каппик
- Monday, November 04, 2002 at 05:08:03 (CST)

Ну вот еще один любознательный говновед нашелся.

Ну хорошо, вот вы на пару с Алешенькой ответьте:

Почему уровень жизни на Украине ниже, чем в России? Идем дальше на юго-запад. Там вы увидите на карте солнечную Молдавию. Климат- сами знаете какой. А известно ли вам, что Молдавия- самая бедная страна Европы? А из стран СНГ только Таджикистан беднее. Идем дальше на запад. У самого синего Средиземного моря есть такая страна- Албания. По уровню жизни- вторая с конца (после Молдавии).

Вот как это все объясняется с точки зрения решающего влияния климата и, следовательно, инвестиционной привлекательности?


Смердяков
Россия - Monday, November 04, 2002 at 04:51:55 (CST)

Alex USA - Monday, November 04, 2002 at 04:01:42 (CST)

[Необходимым условием экономического благополучия является независимость и мозги. ]
Мозги, естественно, не помешают, а без независимости вполне можно обойтись. Вспомним ФРГ и Южную Корею. Какая уж независимость в присутствии американских войск!

[. В часттности что ручная фабрика это феодализм, а паровая фабрика - это капитализм. Идиот. ]
Я конечно, не такой уж поклонник Маркса, но помню, что он утверждал всего-навсего, что капиталистические отношения в случае использования машин дают больший эффект, чем при ручном труде. Не вижу тут ничего идиотского.

[Спутник это что? Феодализм? Капитализм? Социализм? Коммунизм? Азиатский способ производства?]
Видимо, последнее, во всяком случае в случае СССР. Основная масса населения живет в условиях натурального хозяйства или административного принуждения к труду и лимитированного снабжения, и при этом государство возводит нечто грандиозное в техническом отношении, типа египетской пирамиды, имеющее в основном пропагандистское назначение.

[. Т.е. везти какие-нибудь гвозди из Тулы в Москву (200 км) чуть не вдвое дороже чем везти те же гвозди из Амстердама в Нью Йорк морем. ]
Вы не учитываете, что гвозди в реальности приходится везти не в Амстередам вообще, а конкретному потребителю, который не обязательно находится на причале. Так что добавьте расходы на погрузку-выгрузку, складирование и провоз по городу или окрестностям.

[Инвестиционная привлекательность Владивостока, где порт замерзает на несколько месяцев нулевая. Никто не будет останавливать производство на эти месяцы ]
А ведь это идея! Почему никто до этого не додумался?
Россияне должны работать 8-9 месяцев в году, с марта по ноябрь, за это время создать запасы продуктов и вещей первой необходимости, а с наступлением морозов консервировать производство, запираться дома, получше заклеивать окна и сидеть 3-4 месяца в неоплачиваемом отпуске, пережидать морозы. Эффективность производства в теплое время будет равна западноевропейской, следовательно, уровень жизни россиян будет составлять всего 3/4 или 2/3 от уровня жизни т.н. "золотого миллиарда". Даже если вычесть затраты на остановку и возобновление производства, на производство непрерывного цикла, типа водопровода, электричества и телевидения и на отопление жилых помещений, то можно считать, что этот уровень будет где-то 50% от уровня жизни передовых стран.
По моему, неплохо!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 04, 2002 at 04:35:18 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Sunday, November 03, 2002 at 07:40:58 (CST)"

Во-первых, плохо (посредственный эпигон великого Ширза).
Во-вторых, нечестно (подсматривал через шпионскую спутниковую систему).

Б.Ш.


Д. Горбатов
- Monday, November 04, 2002 at 04:32:13 (CST)

Alexander Pinsky
USA - Sunday, November 03, 2002 at 14:18:21 (CST)

По моему глубокому убеждению, человеку следует умирать в той же вере, что он родился.


Человек не рождается в какой-либо вере. Он рождается в материнской утробе. Его Бог — плацента.

Вы ведь врач: Вам ли этого не знать?
:-)

PS. По поводу Вашей заметки. Я где-то слышал, что существуют препараты (аэрозоли?), которые могут на время человека полностью обездвижить. То есть человек находится в полном сознании, но минут 20–30 не может шевельнуть ни рукой, ни ногой, ни даже глазными яблоками. Вопрос: если действительно есть такие препараты, то почему было не применить их в ДК на Дубровке? Ведь это было бы явно лучше, чем опиат с непредсказуемыми последствиями!


Д. Горбатов
- Monday, November 04, 2002 at 04:31:30 (CST)

Comment
USA - Sunday, November 03, 2002 at 13:57:37 (CST)

Так это говорит о том, что антибелые настроения сильны, а не "античерные".
Т.е. на основе "антибелых настроений" вы выводите сучествование "античерных". Забавная логика.


Юмор, юмор и ещё раз юмор!
Без него невозможно никакое общение.
:-)))

PS. Какой Вы, «Comment», непонятливый! Уже второй раз поправляю Вас: не «античёрные» настроения, а антинегритянские! Это ж совсем другое дело!
:-)

Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 14:08:29 (CST)


А вот с Вами, уважаемый, совсем плохо. Вы неизлечимы. Обратитесь к Билли Ширзу — Вам даже Коммик теперь не поможет!

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 03, 2002 at 14:39:43 (CST)

Поскольку я абсолютно убежден, что Вы не сможете привести оформленные профессиональными ссылками хотя бы 5 случаев освещения прессой притеснения негров полицейскими за истекшие 9 месяцев текущего года, позвольте считать Вас клеветником и лжецом.


А Вы можете радоваться: Вы совсем не так безнадёжны, как Виктор. Вам Билли Ширз уже помог — это чувствуется по стилю. Теперь Вам, наоборот, эффективно поможет «коммикотерапия». Дерзайте, сэр!

PS. Считать себя клеветником и лжецом — позволяю. Ведите секундантов. (Справка: «секундант» — по-английски “lawyer”. ;-))

тот же
USA - Sunday, November 03, 2002 at 15:00:50 (CST)

…Или не будем?


Не будем. Вам — только Вам — я, в виде исключения, отвечу серьёзно.

У Ани был вопрос: сильны ли в Москве античеченские настроения?

Вот мой ответ (никакого юмора на сей раз). Среди москвичей, настроенных античеченски, античеченские настроения очень сильны. Среди москвичей, настроенных против людей «кавказской национальности», античеченские настроения слабее. Среди москвичей, не настроенных античеченски, античеченские настроения отсутствуют. Среди москвичей, настроенных прочеченски, античеченские настроения вызывают гнев. Среди москвичей-чеченцев античеченские настроения вызывают ужас. Среди москвичей, которые вообще не знают, что такое национальность, любой вид ксенофобии вызывает только экзистенциальную грусть.

Михаил
USA - Sunday, November 03, 2002 at 16:11:45 (CST)

Дима, но ведь это же классический вопрос к Будённому — нравится ли ему Бабель!


Вот это — браво! :-) Именно это я и имел в виду. Но для этого собеседник именно и должен обладать чувством юмора. Спасибо, Михаил!


Д. Горбатов
- Monday, November 04, 2002 at 04:30:47 (CST)

Сид
Канада - Sunday, November 03, 2002 at 13:51:01 (CST)

История знает случаи массовых изнасилований, например, т.н. "отуречивание" болгар. Схожие инциденты были и в последнюю балканскую войну. Основаны они на наивной дикарской вере в наследственный механизм передачи этнокультурных свойств. Ну а результат? Матери-болгарки воспитали своих детей в православной вере и в ненависти к отцам-туркам. Так всегда получается с "детьми войны", будь они хоть болгары, хоть сербы, хоть чеченцы…


То что матери-болгарки воспитали таким образом своих детей, это не удивительно. И именно так действительно получается с любыми «детьми войны».

Гораздо интереснее другое — то, что уникально именно для болгарской культуры. Есть теория о том, что болгары — из ненависти к туркам(!) — намеренно изменили грамматический строй своего языка таким образом, что он сделался аналитическим. Это тем более поразительно, что ни один славянский язык аналитическим не является; турецкий же язык — вообще «сверхсинтетический» (агглютинирующий).

Но ещё более поразительно, что аналитический строй болгарского языка практически не повлиял на болгарскую ментальность!.. Это истинная загадка для исследователя.


Любознательный
Россия - Monday, November 04, 2002 at 04:21:10 (CST)

"""Klasmi
Stockholm, - Monday, November 04, 2002 at 02:53:09 (CST)

Не возражайте мне, господа - я знаю ваши возражения. """

Послушайте, говном исходящие дедушки и прочие... Конечно, все же прекрасно знаете и поэтому мерзко выглядите . Паршев доказывает один единственный тезис: На большей части территории России превращение РЕСУРСА в ПРОДУКТ происходит с сравнительно большими издержками по объективным(в основном климатическим) причинам. Никакими монопольными или неограниченными ресурсами Россия не обладает. Экономическая интеграция с развитыми странами Запада для России означает только одно: обмен собственных тающих НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ресурсов на продукты потребления и полуфабрикаты. РАЗУМНУЮ и СЕРЬЕЗНУЮ критику этого тезиса пока что не обнаружил. А вот хихикающих идиотов хоть отбавляй...


Alex
USA - Monday, November 04, 2002 at 04:01:42 (CST)

>Klasmi
Stockholm, - Monday, November 04, 2002 at 02:53:09 (CST)

>Сам Паршев главной и основополагающей причиной экономического благополучия любой страны назвал климатические условия, в которых страна находится

Из самых общих соображений: Причины бывают необходимые и достаточные.
А теперь к делу. Паршев говорит не об экономическом благополучии, а об инвестиционной привлекательности. Имеете сравнить инвестиции в Аргентину-Бразимлию, ЮВА и Россию?

Что касается экономического благополучия, то климат не только не достаточное условие, но и не необходимое. СССР экономически процветал, победил и разделил Запад во второй мировой, сделал атомную бомбу и запустил Гагарина, стал сверхдержавой в тех же условиях в которых РФия быстро издыхает. Необходимым условием экономического благополучия является независимость и мозги. Желающих пограбить то всегда предостаточно. Причина краха русской экономики в отказе и от мозгов и от независимости.

>как можно игнорировать такие факторы как способ производства и производственные отношения (по Марксу!)?

К черту Маркса! Этот придурок утверждал что средства производства определяют и общественный строй и мораль и культуру и вообще все. В часттности что ручная фабрика это феодализм, а паровая фабрика - это капитализм. Идиот. Спутник это что? Феодализм? Капитализм? Социализм? Коммунизм? Азиатский способ производства?

Почему Марксу можно считать запасы полезных ископаемых неисчерпаемыми (а ведь без этого трудовая теория стоимости не катит), а нам нельзя за это послать Маркса куда подальше? Почему Марксу можно считать физические свойства товаров воображаемыми: "Позднее научное открытие, что продукты труда, поскольку они суть стоимости, представляют лишь вещное выражение человеческого труда, затраченного на их производство, составляет эпоху в истории развития человечества, но оно отнюдь не рассеивает вещной видимости общественного характера труда". (К. Маркс) а нам нельзя ответить "К доктору!" Что бы Вы сказали человеку утверждающему что Вы заправляете свою машину не бензином, а стоимостью?

> Я уже как-то высказывался, что в Швеции, например, отношения на государственных предприятиях не отличаются от советских даже в деталях. То же раздувание штатов, то же "я делаю вид, что работаю, а начальство делает вид, что мне платит" и т. д.

Рациональные европейцы давно поняли что раздувание штатов лучше чем безработица, и только сумасшедшие марксисты твердяд что наиболее прогрессивен строй обеспецивающий более высокую производительность труда. Я понимаю буржуя устраивающего потогонную систему и безработицу. Он делает это ради наживы. А наши марксисты готовы собственных детей принести в жертву идолу "производительности" не имея с этого ни копейки. Вот что поразительно.

>Выяснится, что наличие богатейших в мире чернозёмов на Украине - отрицательный фактор по сравнению со Швецией, где желающий иметь приусадебный участок вынужден покупать чернозём, аналогичный украинскому, в магазине за приличные деньги.

Да, потому что удобрения можно и внести, а вот как поиметь вместо 350 мм осадков 700мм в украинских степях кто бы посоветовал? И чтобы морозов круглый год небыло? А то ведь в какой-нибудь очент черноземной Сталинградской области зимой выпадает этих осадков 50мм и морозец под 30 случается. Озимые выбивает. А яровые дают урожай в 3 раза ниже. Даже в той же Швеции.

Что бы не сравнить урожайность пшеницы на Кубани и Северном Кавказе (40-60 ц/га) и в США (30 ц/га), или в Австрии (30-40ц/га)? Сразу выяснится что не в потреблении алкоголя дело и не в вырождении народа, как утверждают наши либерал-фашисты, а все-таки в климате.

>О необходимости кратчайших и дешёвых путей сообщения сообщения для развития экономики. Кто спорит - фактор важный, но не определяющий. Весь мир, например, наводнён сейчас дешёвыми изделиями китайского ширпотреба. Этому даже не мешают тысячемильные расстояния от Китая до Америки или Европы.

Наш интеллигент даже Адама Смита не читал. Регресс по сравнению с 19-м веком. Старина Адам там здорово подсчитывает что для того чтобы перевезти 200 тонн груза морем нужно корабль и 7 человек команды, а сушей 50 4-тонных фургонов и восьмеркой лошадей и парой возниц на каждом, да проездят они вдвое дольше. Короче разница в цене за тонно/километр в 50 раз. Т.е. везти какие-нибудь гвозди из Тулы в Москву (200 км) чуть не вдвое дороже чем везти те же гвозди из Амстердама в Нью Йорк морем. И что интересно, Нью Йорк может выбирать откуда брать гвозди из всех портовых городов Европы и Северной Америки и купить самые дешевые, а вот москвичам покупать гвозди лучше в Туле, даже если челябинские вдвое дороже. Перевоз сожрет всю экономию. Т.е. Китай (и Япония, и Англия и Европа и США) имеет самое дешевое сырье в мире, доставленное самым дешевым видом транспорта, а русские довольствуются тем что найдут поблизости. Дорого это или нет - возить дешевое дороже. Инвестиционная привлекательность Владивостока, где порт замерзает на несколько месяцев нулевая. Никто не будет останавливать производство на эти месяцы или возить сырье и продукты в эти месяцы самолетами или даже железной дорогой. А у китая незамерзающие порты.

>Не возражайте мне, господа - я знаю ваши возражения. Я лишь пользуюсь логикой Паршева

Вы пользуетесь догмами Маркса, а не логикой. Из того что человек с отрезанной головой не живет не следует что человек у которого голова на месте обязательно живет. А Ваша критика основана Паршева основана именно на этом нелогичном утверждении. Да еще на подмене тезиса (вместо инвестиционная привлекательность экономическое процветание)


Каппик
- Monday, November 04, 2002 at 03:07:11 (CST)

Ну, держитесь, Класми, сейчас проснется Серджей и выльет на Вас пару ведер помоев за паршевохульство, затем Коммик добавит...


Смердяков
Москва, Россия - Monday, November 04, 2002 at 03:03:10 (CST)

Sergey - Sunday, November 03, 2002 at 19:58:50 (CST)
[Извинения ко всем неотвеченным. В Москве 5 утра, а завтре снова в бой.]

Сгорите на работе, господин Sergey. :-( Потребуйте, чтобы начальство дало вам сменщика.

[". Как те партийцы, коих Сталин на Колыму упекал, но и там они не сдавались, а считали, что так и надо для светлого будущего.]
Но ведь они не знали, что этим все кончится! Они думали, что действительно выйдет счастье народа.
Но мы, их мудрые потомки, отговариваться незнанием не можем. Тем более что вы с Коммиком и примкнувший Алекс открытым текстом обещаете именно Колыму, а не хрустальные дворцы с павлинами и бесплатными столовыми. Совсем надо быть в наше время идиотом, чтобы подыматься на борьбу, брать Зимний, т.е. Кремль и биться за счастье народное, если тебя заранее предупредили, что в результате получится снова Колыма.



Klasmi
Stockholm, - Monday, November 04, 2002 at 02:53:09 (CST)

Про книжку Паршева слышал давно. Но взялся почитать только после возникшей здесь дискуссии. Надо сказать, что книжка написана лёгким и доступным для неспециалистов языком.
Что-то вроде "Занимательной экономики", если вспомнить известную серию Перельмана для пионеров и школьников. Некоторые черты современной России подмечены точно и остроумно.
Критикует Паршев, кстати, не только демократов у власти, но часто и их непримиримых противников. Нечего возразить против данных метереологических наблюдений в Европе и в России, почерпнутых в соответствующей литературе. Ну а дальше...
Если бы автор не ограничился изображением изотерм погоды только в Европейской части России и в остальной Европе, а взял на себя труд показать изотермы всего земного шара,то такая картинка, думаю, навела бы его на дополнительные размышления и, возможна привела бы его к совершенно иным выводам. В самом деле, на земном шаре немало мест, как нельзя лучше спсобствующих экономическому развитию согласно гипотезе Паршева. Это, например, Южная Америка и Юго-Восточная Азия, население которых составляет бОльшую часть земного шара.
Однако ни для кого не секрет, насколько бедственно положение во многих странах этих регионов. Не сомневаюсь, что сторонники Паршева станут указывать на многочисленные причины бедственного положения этих стран. Но, господа, остановитесь! Сам Паршев главной и основополагающей причиной экономического благополучия любой страны назвал климатические условия, в которых страна находится. (Дополнительная причина, по Паршеву, отсутствие дешёвых путей сообщения.) Значит, остальные причины, по Паршеву, не главные и не существенные. Отсюда выходит, что вы, господа, защищающие Паршева, ВОЗРАЖАЕТЕ прежде всего против основных постулатов Паршева. Не стоило бы говорить хорошо известную большинству грамотных людей истину, что экономика, как и большинство других отраслей человеческой деятельности, подчиняется совокупности многочисленных, часто взаимосвязанных друг с другом факторов. Попытка же вычленить один или два фактора, как это делает Паршев, свидетельствует только или о действительно нешироком кругозоре самого автора, или о преднамеренном введении в заблуждение части населения.
Ну, например, как можно игнорировать такие факторы как способ производства и производственные отношения (по Марксу!)? Я уже как-то высказывался, что в Швеции, например, отношения на государственных предприятиях не отличаются от советских даже в деталях. То же раздувание штатов, то же "я делаю вид, что работаю, а начальство делает вид, что мне платит" и т. д. Вообще говоря, если действовать по принципу Паршева, можно сделать много сенсационных открытий. Например, если заняться анализом почвенных карт мира без учёта прочих факторов. Выяснится, что наличие богатейших в мире чернозёмов на Украине - отрицательный фактор по сравнению со Швецией, где желающий иметь приусадебный участок вынужден покупать чернозём, аналогичный украинскому, в магазине за приличные деньги. Или, например, оценивать возможности экономического развития любой страны с точки зрения количества потребления алкоголя на душу населения. В общем, непочатый край работы для паршевоподобных энтузиастов.
Я же заброшу только ещё один камешек. О необходимости кратчайших и дешёвых путей сообщения сообщения для развития экономики. Кто спорит - фактор важный, но не определяющий. Весь мир, например, наводнён сейчас дешёвыми изделиями китайского ширпотреба. Этому даже не мешают тысячемильные расстояния от Китая до Америки или Европы.
Не возражайте мне, господа - я знаю ваши возражения. Я лишь пользуюсь логикой Паршева в своих утверждениях. Или другой пример - Япония, начисто лишённая всех ископаемых, поставляющая все жизненно важные ресурсы тысячакилометровыми морскими путями и добившаяся поразительных экономических успехов.
Ну хватит, пожалуй. Я уже говорил, что отличным качеством книжки является её простота.
НО, как говорится, иная простота ведь хуже воровства.


Смердяков
Россия - Monday, November 04, 2002 at 02:42:48 (CST)

Alex USA - Monday, November 04, 2002 at 01:13:46 (CST)
[наши Тельцы и идеалы представляются нелепыми выдумками
Русским тоже представляются. Только Вы русских называете "совками" и за людей не считаете]
А вы русских считаете предателями нашей бывшей Родины СССР и сами знаете кем :-)
Этими самыми :-))) Не вполне русскими Ведь верно?
[По поводу пельменных переживаний интересно заметить что потребление мяса в РФ с 1982 по 1988 год возросло почти на четверть.]
Конечно интересно. Особенно если вспомнить, что именно в этот период мясо пропало даже в Москве. Скорее всего, работники торговли научились проводить по отчетам один килограмм мяса по нескольку раз.
[ А с 1988 по 2000 год уменьшилось на 43%. ]
Но не забывайте, что в 1988 объемы продаж приходилось на бумаге увеличивать, чтобы отрапортоваться партии и родине о выполнении плана, а в 2000 - приуменьшать, чтобы не смущать инспекцию МНС.

Но это все мелочи. Ведь если поверить вам, что истинно русскому человеку золотые тельцы, включая мясо и масло представляются нелепыми выдумками, то чего плакать, если производство мяса действительно упало? Ведь страдают от этого не русские, а известно кто, люди сомнительного происхождения, а настоящему русскому это безразлично, потому что ему от природы полагается стремиться к духовному, а не к мясу и маслу.


Ю. Деёнекин
USA - Monday, November 04, 2002 at 01:32:24 (CST)

Alexander Pinsky, November 03, 2002 at 18:32:26 (CST)
Гид[-японец] им обьясняет. "Понимаете ли, мы считаем действительно прожитым лишь то время, когда человек предавался медитации, слушал хорошую музыку, наслаздался чтением книг, любовался происведениями искусства или природной красотой. Все остальное - не в счет."


А вот другой анекдот, из жизни.

Мне 25 лет, до выхода из комсола по возрасту остался год, но терпеть уже нет никаких сил. Ну, значит, и выхожу я из этого "резерва-авангарда" по собственной иницативе досрочно. А на дворе 74-й год, и работаю я в "ящике" - шкандаль! Начальник отдела, как про то прознал, в лице изменился и давай мне добра желать - "назад уговаривать". Два дня бился, каких только доводов ни приводил. Даже о том как скверно в других странах живётся. (Ну, вроде как Иона Андронов в предновогоднем репортаже: "Наступает Новый год, а американские трудящиеся ему не рады!.." - кто видел по-рождственски украшенные дома американцев, тем более поймёт о чём это я.) Да, так вот мой начальник и начинает мне заворачивать почему-то про Индию: "Юрий Павлович, вы не представляете, до чего там жизнь тяжёлая! Вот, скажем, типичная семья: муж, жена, куча ребятишек. Единственное средство существования - осёл, на котором глава семьи каждое утро едет в горы собирать хворост на продажу - тем и живут..." - Да-с, вот такая слёзоточивая история, Серджея не надо.

А на следующий день приходит в отдел человек недавно вернувшийся из командировки в Индию (было в "ящике" такое обыкновение: кто сподобился за бугор съездить, тот потом сперва с начальством своими впечатлениями об увиденным делился, а потом и отделы с теми же историями обходил, эдакий "клуб кинопутешествий" под видом политинформаций, или наоборот. И людЯм интересно, и рассказчику висты за "общественную работу". Но подчас не без некоей фронды бывало: "ну вы же понимаете!.. вам я это могу рассказать!.." - обратно же, тем же людЯм лестно: во, мол, как нам начальство верит, во какие секреты поверяет!) Да, так вот приходит он к нам в отдел и начинает "за Индию": то-сё, культура-обычаи - это-то он за неделю там весь дух этой необычайной страны постиг.

И вдруг среди прочего: "Средний индиец в жизни работает всего года четыре..." - Все: "Как так? А что же он остальное время делает?" - "Да как по-нашему, так и ничего: совершает паломничества, встречается с друзьями, обсуждает паломничества, которые он совершил, или те, которые он планирует совершить в будущем... Да что там, вот скажем, типичная семья: муж, жена, куча ребятишек. Единственное средство существования - осёл, на котором глава семьи каждое утро едет в горы, собирать хворост на продажу - тем и живут. Но если день выдался удачный, и хворост удалось быстро продать, мужчина ни за что не поедет в горы ещё раз. Зачем?- завтра будет другой день..."

- Так меня "назад" уговорить и не удалось. Но, справедливости ради, надо сказать, что я на начальника зла не держал (хоть после "этого" он со мной исключительно на официальный тон и перешёл): как-никак человек другие времена знавал, вот у него ужас на всю жизнь и остался. Это тоже понимать надо.

PS Я эту историю также не без некоторой задней мысли здесь рассказал: мне интересно, насколько у отдельного человека личная удовлетворённость своей жизнью зависит от абсолютной величины его благосостояния. Об этом же, отчасти, были и цифры в моём посте, попавшем в самый конец предыдущего выпуска ГусьБуки, да как-то оно проскочило незамеченным. Или никому неинтересным.


Alex
USA - Monday, November 04, 2002 at 01:13:46 (CST)

По статье Сердюченко.

>Стоимость билета на этот злополучный “Норд-Ост” равнялась месячной зарпате сельского учителя. Следовательно, в зале могли находиться только богатые и очень богатые люди

Тут, кстати, разительный контраст с предвыборными взрывами жилых домов в Москве. Тогда взрывали хрущебы в рабочих районах. И чеченских следов, кстати, в тот раз никаких не обнаружили, а вот ФСБшниковб торопливо загружающих гексоген в подвал жилого дома в Рязане поймали с поличным.

>А затем, что иранцам, но также всему многомиллиардному мусульманскому миру; а также Индии, Китаю, Африке - всему этому планетарному людскому множеству наши Тельцы и идеалы представляются нелепыми выдумками

Русским тоже представляются. Только Вы русских называете "совками" и за людей не считаете.


Alex
USA - Monday, November 04, 2002 at 00:12:59 (CST)

По поводу пельменных переживаний интересно заметить что потребление мяса в РФ с 1982 по 1988 год возросло почти на четверть. А с 1988 по 2000 год уменьшилось на 43%. Да и то что потребляется сегодня по большей части импорт. Производство свинины в СССР с 1978 года по 1988 возросло на 40%, а с 1988 по 2000 упало на 57%. Производство мяса птицы с 1978 года по 1988 возросло на 157%, а с 1988 года по 2000 упало до исходного уровня, т.е. на 66%. Конкретно в Самарской области в конце 70-х начале 80-х запустили свиноводческий комплекс при котором пришлось построить целый поселок с 12-этажными зданиями и огромную птицефабрику.


Elena
USA - Monday, November 04, 2002 at 00:08:46 (CST)

Сегодня я заметила несколько замечаний о Бостоне, интересно...
Я была в этом городе с краткими визитами три раза, последний – в прошлые выходные. Сейчас я думаю, что из всей Америки – это место мне наиболее по душе, но пытаясь понять, почему (конечно, осень, и пригородные леса с озерами, но не только, и не только одно из из лучших сочетаний современной и старой архитектуры в центре, на месте Норма Фостера я бы не пренебрегла изучением нескольких проектов, может быть, это бы помогло избежать фиаско с Британским музеем и новым мостом в Лондоне), возмущаюсь собственному «открытию».
Бостон, на мой взгляд, - самый сегрегированный из больших городов США (да, везде есть отдельные районы, gated communities, и пр.), особенно это заметно после Калифорнии.
Я с большим удовольствием провожу время в Кэмбридже или на побережье в сорока минутах к северу от города. Там я останавливалась у друзей, побегала по лесу, зашла в школу. За несколько дней не встретила ни одного азиата (за исключением небольшого ресторана), ни одного негра, ни одного латино, почти незаметно было их и в некоторых районах города.
По долгу службы я должна бы объяснить местным детям, как много они теряют в отсутствии «диверсификации». Но в Бостоне, в отличие от Калифорнии, такая постановка вопроса почему-то кажется надуманной...


Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 23:53:27 (CST)

>Дедушка Кот
СПб., Лебедяния - Sunday, November 03, 2002 at 18:53:36 (CST)

>Однако дивидендов от продажи Родины никто из известных мне людей не получают.

Господин Г.Спенсер очень хорошо объяснил причину нынешних страданий либеральной интеллигенции по дивидендам: "Бедность бездарных, несчастья, обрушивающиеся на неблагоразумных, голод, изнуряющий бездельников, и то, что сильные оттесняют слабых, оставляя многих "на мели и в нищете" - все это воля мудрого и всеблагого провидения".


Ю. Дейнекин
USA - Sunday, November 03, 2002 at 23:53:20 (CST)

Марко, ваш рассказ "Куйбышев-пельмени-хешкин день-77-й год" напомнил мне похожую историю тех же времён и мест.

Был у меня дружок Вовка Бычков, работал "у Антонова" в отделе климатических испытаний самолётов. Это, значит, зимой с какой-нибудь "Пчелой" - в Якутск, а летом - в Ашхабад. А в промежутках помимо этих крайних мест - и во все остальные. Ясное дело, что историй разных у него после всех этих вояжей насобиралось немеряно.

Так вот, занесло его как-то в этот самый Куйбышев (или Казань-Самару - разница, думаю, невелика). Весь день бегал он по делам, мотался, поесть было недосуг, а к вечеру оказывается, что уже и негде. Человек он хоть и бывалый, но всё же киевлянин, не совсем привычно... Туда-сюда - всё закрыто. Он - в центральный гастроном, большой такой гастроном, как центральному и быть надлежит, а там торричеллевая пустота: абсолютно голые прилавки, нигде ни крошки. Ни-че-го. Акромя банок с берёзовым соком. И вот, напевая "И родина щедро поила меня...", идёт он вдоль всех отделов и в самом конце "рыбного" видит: на большом мраморном столе навалена гора какой-то непонятной мерзкой бурой слизи, в которую воткнута фанерка на палке: "Кальмар - женьшень моря!"

Тяжело тогда Вовке эта внезапность далась. И хоть был он по натуре парень смешливый, но, рассказывая эту историю с диким запредельным "сюром" Казань-жрать нечего-"деликатес"-"женьшень(!) моря(?!)", он как-то мрачнел лицом и переходил на ненормативную лексику. И то!


Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 23:45:53 (CST)

>Alexander Pinsky
USA - Sunday, November 03, 2002 at 18:32:26 (CST)
Коммику.

>Обращение "товарищ" вызывает у меня неприятные ассоциации потому, что изначально такое обращение было в ходу меж разбойниками. В политический лексикон это слово проникло из уголовного жаргона.

Эту антисоветскую шушеру больше устраивает обращение бывшее в ходу у рабовладельцев - "господин". Ведь всем известен их принцип, сформулированный еще Гегелем что рабство - это свобода. Рабовладелец свободен от обязательств перед своим рабом. Он может заморить раба голодом, заморозить холодом. Товарищ такого не может, и господам не позволяет, а освободившись от товарищей с наслаждением все это проделывают.


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, November 03, 2002 at 22:08:39 (CST)

Sergey, November 03, 2002 at 16:38:33 (CST):
И за такие, с позволения сказать, деньги [$200-$300] они еще и РАБОТУ хотят. Смешные люди. :-)
Для информации: чтобы более-менее нормально жить в Москве, нужно не менее $1500. Чтобы просто нормально (не хватая, впрочем, звезд с неба) на уровне "цивилизованного" среднего класса -- нужно от 3 до 5 тыс. зеленых...
(И, разумеется, чтоб никаких кровопийцев от Самсунг'а! - Ю.Д.)

Вспоминается М. А. Булгаков, рассказ "Триллионер":
"...
- И как вы думаете,- нэпман победоносно обвёл глазами сидящих за столом,- сколько у него оказалось на текущем счету?
- 300 миллиардов? - крикнул поэт (этот проклятый санкюлот не держал в руках больше пятидесяти лимонов)
...",
ибо, как рассказывает Билли Ширз (November 03, 2002 at 17:12:47): "Сестра моей жены, получающая в одной респектабельной фирме две тысячи баксов в месяц, как-то небрежно бросила мне: "Разве это деньги? Деньги в Москве с десяти штук начинаются".

Так что, прав Билли, говоря, что "у значительной части москвичей, включая сестру моей любимой жены, просто поехала крыша."

И в заключение, к вопросу об эффективности "правильной" платы за труд по-российски и наоборот:

Новый русский садится в свой "Мерседес" и обращается к водителю:
- Ну что, брателла, такой грустный? Я тебе плачу 1000$ в неделю, телку подогнал классную, на Канарах ежегодно отдыхаешь... Ну что грустный-то такой?
- Да я вот думаю: нам бы водителя нанять...


Сид
Канада - Sunday, November 03, 2002 at 21:59:14 (CST)

Marco Polo (at 20:43:39)

Дорогой Марко!
Ну надо же, какие совпадения бывают. Приезжаю я году в семьдесят шестом в командировку в славный город Новокузнецк. Толкачем. Ну, Вы знаете, для молодых поясню. Это занаряженные на местном заводе металлоконструции "толкать" - содействовать (с помощью спирта и красной рыбы) их скорейшей погрузке в вагоны и отправке через всю Сибирь в Комсомольск-на-Амуре (при наличии там своего громадного металлургического комплекса, продукцию коего куда-то на Урал везли). Приехал значит, а дальше все, как у Вас... гуляю, обнаруживаю пельменную, рыбный день. Ну, как восточный бамовец к минтайной сорной рыбе относится - сами понимаете. А вот мяска, это да! На следующий день - с капустой!.. Слова мы видно одни и те же произнесли. Потому что в одной стране жили :)


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, November 03, 2002 at 20:48:38 (CST)

...Не так давно мне Великому Литератору и Поэту Ы.Рабиновичу,
прищли на ум некоторые строки из новой поэмы о любви...
Хотелось бы разделить свою радость с другими, об моем
творчестве...Особливо пытаюсь вдоумить об моей гениальности
доктора Пинского...Его мнение мне конечно абсолютно...
Но пусть и другие порадуются...
- Обказливая глыдарка кузло брыдлага болвами
Забрыжаясь дрызным гузном,гливо брындала дыгами
Уп гунявая брыгала,гуп упрыла ибрызмыга
Аподрыла илдымыга, искупадая марыга
К дыпе продула икеда,абликуя ык дыясь
Ужло зыгнула макуда итрыкуя зып гысясь
Ыдне грыма закигнула зыд рыгнывая багну,
Капидарно упоргула им купидно лупиду
Ыне зикуя кузями пугамарно омидав
Обказливая глыдарка обгывнилась наблевав.
Надеюсь вы все в восторге....Ы.Рабинович




Marco Polo
USA - Sunday, November 03, 2002 at 20:43:39 (CST)

Тут народ командировки в Самару помянул. У меня тоже вот был случай в одна тысяча девятьсот семьдесят седьмом. Как раз в конце осени. Только не в Самаре, а в Куйбышеве. Но тоже на Волге. Вот приехал я в ГипроВостокНефть учиться работать с бомбой для фазовых равновесий, поселили меня в старой, купеческой гостинице. "Волга", если не ошибаюсь. В номере умывальник у стенки и четыре койки, а сортир дальше по коридору, Но ресторан вполне для вечноголодного города приличный. Там я и ужинаю. Бефстроганов, в основном.
Но однажды проходил я по улице Комсомольской и обнаружил там Пельменную. Дай думаю. пельмешками подкормлюсь. Сибиряк я или не сибиряк? Захожу. Висит меню, где разъяснено, что в четверг - рыбный день. И пельмени с фаршем из рыбы минтая. Я эту чучхе не особо люблю. Приходилось мне на Дальнем Востоке пельмени из кеты напополам со свининой есть - это так да! А из минтая ... с голоду все-таки не падаю, зайду, думаю, завтра. Надо только место запомнить.
Захожу назавтра, прямо из института, в предвкушении, как это я пельмешков с сметанкой и с уксусом под стопаря употреблю. На стенке меню уже в новом варианте. Рыбный день прошел - так что пельмени только с капустой. Давно дело было, уже вот двадцать пять лет прошло, а всё тогдашняя эмоция в памяти держится. Ну, при дамах не буду.


Коммик
- Sunday, November 03, 2002 at 19:53:41 (CST)

Дедушка Ящерокот
СПб., РФ - Sunday, November 03, 2002 at 19:15:00 (CST)


Дедушка, вам давно уже пора (еще с первого инфаркта) о душе задуматься, ближнего возлюбить, в грехах раскаяться. А в вас ведь, признайтесь, ненависть до сих пор клокочет, да гордыня спать не дает. Нехорошо это, дедушка -- вы же думаете, что вы христианин -- для души вашей нехорошо.

Вот и сейчас: жалко вам себя -- это нормально, а оставшихся 150 миллионов ваших соотечественников вам не жалко, при том, что бедствуют они, в том числе, и вашими неустанными трудами. Наверное, думаете, как Дмитрий Сергеевич: "Сами виноваты, псы смердящие, агрессоры с глазами завидущими."


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 19:51:51 (CST)

Д. Горбатов
Я и сам несколько лет прожил в США. И сам часто наблюдал, как американцы третируют негров.


Стояла поздняа осень 2000 года. Начинающий русский композитор Дамир Арбадов вышел из кабинета Нубико Мисимы в Symphony Hall и плавно прикрыл дверь. Остановился. С некоторым шумом выпустил скопившийся в легких воздух и полюбовался на полупрозрачное облачко вылупившегося пара. Не топят, сволочи, сделал логический вывод Дамир. Вдохнул, вытер потные руки об фалды фрака и опять сжал кулаки.
На душе стало немного легче и Арбадов пружинящей походкой направился к выходу. Неожиданный снег не обрадовал - жить было уже негде. Раньше он снимал комнатку у доброй негритянки со странным именем Иветта в Дорчестере, но после того, как Дамир стал обьяснять хозяыкиным деткам правила правильного английского языка, его вежливо попросили сьехать. Снять что-то приличное не удавалось, потому что неискушенный русский композитор на вопрос о цене подавался в пространные рассуждения об относительности пределов человеческого познания, о том, что где-то и 100 долларов огромные деньги, что математика
не наука и в конце разговора давал понять, что все, что он наговорил прежде была всего лишь милая шутка.

С шумом просвистел выбирающийся на поверхность трамвай "Е". Несколько лет назад неопознанная банда разгромила все остановки "Е" в Дорчестере, так что теперь в "Е" ездят только до окраин этого негритянского района. У, расисты, привычно сплюнул Дамир вослед удалявшемуся зеленому транспортному средству, но сообразил, что идти на любимую оранжевую линию больше не нужно. А, вспомнил, напротив Консерватории как раз есть
неплохое общежитие - да и идти пешком...

Немного пахло потом, немного - дешевым парфюмом. У стойки регистрации - небольшая очередь. 30 долларов за ночь - вроде бы и недорого, да в месяц все 900 набежит. Здесь, конечно, не Москва, но тоже жизнь недешевая. Еле нашел свою комнату по длинным запутанным коридорам. Двухярусные кровати. Два рыжих мужика хлестали пиво из бутылок и вытирали полотенцем потные от долгого смеха рожи.
«Сир, скажите им, что правилами не разрешено пить здесь алкогольные напитки» - донеслось с верхнего яруса.
-«Ну на, глотни, чернозадый», - предложил один из рыжих.
-«Эти обезьяны совершенно распоясались! Просто житья от них нет! Вот когда мы были молодые, негров в приличные отели не пускали» - прокомментировал второй.
Нет, тут мне решительно невозможно, решил Дамир, развернулся, и улетел обратно в Россию. Там хоть негров не обижают.


Михал
USA - Sunday, November 03, 2002 at 19:46:29 (CST)

Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 19:38:19 (CST)

Достойный источник информации, ничего не не скажешь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Приятель недавно ездил в Самару (он там ведущим хирургом был, а здесь инструменты стерилизует) Жутко ему там понравилось.


Сид
Канада - Sunday, November 03, 2002 at 19:38:18 (CST)

Sergey (at 16:38:33)
чтобы более-менее нормально жить в Москве, нужно не менее $1500. Чтобы просто нормально (не хватая, впрочем, звезд с неба) на уровне "цивилизованного" среднего класса -- нужно от 3 до 5 тыс. зеленых...
(at 18:21:12)
В месяц на человека -- 400... Средний размер зарплаты по стране -- 50 (смертники). Пенсии -- 50 (смертники). Большие деньги для тех, кому уже ничего от жизни не надо -- 250-300 (растения). Цена на бензин -- в следующем годе будет больше, чем в Америке


Ни в коей мере не хочу оспаривать тезис, что в России (и других постсоветских странах) жить тяжело, плохо и т.д. Но верно ли Вы, Сергей, представляете себе жизнь на Западе. Вот Вы назвали цифру 3-5 тыщ зеленых для среднего класса. Средние - это значит те, кто посерединке, кого большинство. Верно? Иначе какие они средние. Дальше. Вы называете сумму месячного дохода "чистыми", т.е. после уплаты налогов (или без уплаты оных). Так? Переведу в привычный на Западе годовой доход 5*12=60 тысяч гринов или 90 тысяч канадских луней. Чистыми (net income)! Это грязными (gross) порядка 120 тыщ, не меньше. Так вот (г-н Коммик не даст соврать) в Канаде разве что самые крутейшие программисты/системные аналитики, высокопоставленные менеджеры столько зарабатывают. Единицы, уж никак не средний класс. А те самые полторы штуки гринов чистыми в месяц получают техники, рядовые инженеры и клерки в офисах и на заводах. Работяги, продавщицы того меньше. А за квартиру в Торонто надо отдать US$ 600-700, иначе разве что арендовать подвал. Да плюс всякие обязательные платежи, страховки (и бензин дороже, чем в Штатах), после которых как раз останется баксов 300-400, которые Вы адресуете тем, "кому уже ничего от жизни не надо". И такой растительной жизнью живут миллионы столь ненавидимых Вами, зажравшихся западников. И, как правило, не плачут. Это обычная жизнь, приходится вкалывать (не так, как в Союзе, уж поверьте), а что не стал банкиром, врачем или юристом - так кто тебе доктор. Может Сергей (Вы уж не обессудьте) у Вас, как это называют китайцы, болезнь красных глаз? От нее такая швондерщина во взглядах? А стоит ли завидовать?


Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 19:30:39 (CST)

К Дедушка Ящерокоту

Круто мы обворовали Родину...

Куда уж вам. Вы так, добровольная группа поддержки, на общественных началах громко поющая дифирамбы "свободе и демократии", в то время как под прикрытием создваемого вами же шума паханы-гайдарочубайсы спокойненько обшаривают ваши же карманы.

Уму непостижимо.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., - Sunday, November 03, 2002 at 19:29:28 (CST)

Дорогой Михаил! Товарищи в стиле и ранге Коммика и Sergeja - сознательные мазурики, архаровцы и фармазоны. Совесь они, как говаривал "ихний" Ленин, чик-чик - вырезали за ненадобностью. Опять же, как учил Ильич, в марксизме нет ни грана этики. Креста на них нет и не будет. Устал я, работал много.


Михаил
USA - Sunday, November 03, 2002 at 19:28:17 (CST)

Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 19:21:37 (CST)
Что позволяет на полном серьезе рассматривать происходящее, как геноцид
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блин! Но ведь я смотрю телевизор!! По улицам ходят люди. Они вполне прилично одеты. И ,вроде,не измождены.


Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 19:21:37 (CST)

К Михаилу

Я имел в виду ,приведённую Вами шкалу относительного благосостояния.

Это и есть самое страшное. Шкала такая же, а средняя зарплата --> 0. Что позволяет на полном серьезе рассматривать происходящее, как геноцид. Просто Гитлер убивал людей оружием и относительно быстро, а господа "рассейские рыночники" гайдарочубайсы делают это реформами и относительно медленно. Лично я считаю эту разницу несущественной.


Дедушка Ящерокот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., РФ - Sunday, November 03, 2002 at 19:19:43 (CST)

Дорогой Михаил! Все так и есть. Святая правда: 711 рублей. Полтора года я получал стипендию Президента РФ (были склоки-доносы в Союзе писателей и т.д.). Денежное "выражение" премии составляло 800 рублей в месяц. Кое-кто (человек 8) из моих коллег получали стипендию Правительства РФ (660 рублей в месяц, уж лучше было бы - 666 рублей). Круто мы обворовали Родину...


Дедушка Ящерокот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., РФ - Sunday, November 03, 2002 at 19:15:00 (CST)

Глубокоуважаемые товарищи Коммик и Sergey! Я ником не завидую и никогда не завидовал. Среди моих многочисленных диагнозов есть и такой: органическое поражение головного мозга - участки мозга залиты кровью. Понятно Вам теперь, мои высокие сетевые друзья, как нужно и в каком остроумном ракурсе комментировать писульки дедушки Кота. Почто у Вас всегда такие низменные мотивации и такой похабно гаерский тон. Болезнь Альцгеймера, мои высокие великодушные и остроумные сетевые коллеги, мне весьма и весьма угрожает. Сердечно благодарю за учтивое и ласковое внимание и за великодушие.


Коммик
- Sunday, November 03, 2002 at 19:02:35 (CST)

Дедушка Кот
СПб., - Sunday, November 03, 2002 at 18:45:33 (CST)


Дедушка запамятовал (очевидно из-за Альцхаймера, фашиста проклятого!), что ненавистная Советская власть была злодейски убита ударом в спину более 10 лет назад, и по привычке списывает на нее все прошлые, настоящие и будущие невзгоды.

Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 18:42:18 (CST)

Я за свою жизнь уже несколько раз был относительно богатым,


Я предполагаю, ты становился богатым путем честного заработка -- честного по меркам, с которыми ты подходил к создателю ТурбоПаскаля Филиппу Кану, или случалось прибегать к гнусным приемам новороссов?


Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 19:00:52 (CST)

К Дедушке Коту

Такие деньги никому и во сне не снились.

Потому что наша творческая "интеллигенция" не имея никакой собственной гордости, всегда была готова продаться западу за копейки. Мало того, что это элемент самообсирания, это еще более страшная вещь -- штрейкбрехерство. Игра на руку международным ворам.

Однако дивидендов от продажи Родины никто из известных мне людей не получают.

А туда же, рыночную экономику строить...

Хе.


Михаил
USA - Sunday, November 03, 2002 at 18:57:05 (CST)

Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 18:42:18 (CST)
Я за свою жизнь уже несколько раз был относительно богатым, и очень бедным
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Значит будешь плакать и смеяться Но здесь всё ,примерно,так же!


Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 18:55:36 (CST)

К Дедушке Коту

Книги, изданные при моем участии, принесли бывшей Вашей власти МИЛЛИОНЫ рублей.

Вам виднее. Но назовем это по другому -- "Книги, изданные при моем участии, позволили более-менее нормально жить тысячам живых, нормальных людей, которым не пришлось подыхать с голоду под заборами и замерзать в сугробах при сорокаградусных морозах". Лично мне кажется, что так лучше.

Не завидуйте богатеньким новорусам-рыночникам. Они -- еще более страшные воры, чем "моя власть". И потому я считаю ту "мою власть" гораздо предпочтительней нынешней...


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Sunday, November 03, 2002 at 18:53:36 (CST)

Глубокоуважаемый товарищ Sergey!
Вы изволите писать:

"Такого рода зарплата -- просто овеществленное выражение "Пошли вон, псы смердящие.", с которым либералы-рыночники заботливо как бы обращаются к своему народу. И за такие, с позволения сказать, деньги они еще и РАБОТУ хотят. Смешные люди. :-)

Для информации: чтобы более-менее нормально жить в Москве, нужно не менее $1500. Чтобы просто нормально (не хватая, впрочем, звезд с неба) на уровне "цивилизованного" среднего класса -- нужно от 3 до 5 тыс. зеленых..."

У меня полно друзей в Москве, все проклятущая творческая "интеллигенция", продавшаяся Западу и т.д. Такие деньги никому и во сне не снились. Знаете ли Вы: каковы оклады у людей в Ленинке, в МГУ, в Институте мировой литературы, в Институте государства и права РАН. Люди, конечно, подрабатывают, как могут. Однако дивидендов от продажи Родины никто из известных мне людей не получают.



Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., - Sunday, November 03, 2002 at 18:45:33 (CST)

Глубокоуважаемый "товарищ" Sergey! Пенсия у престарелого дедушки Кота (по двум инфарктам инвалидность), прогнавшего коммунистов, отнявшего у людей квартиры, заполняющего русской нефтью американские бомбовозы и немецкие танки, составляет СЕМЬСОТ ОДИННАДЦАТЬ рублей в месяц. Это не жалоба, это констатация. Книги, изданные при моем участии, принесли бывшей Вашей власти МИЛЛИОНЫ рублей.


Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 18:42:18 (CST)

К Коммику

Боюсь, тлен зловонного дыхания золотого тельца коснулся и твоей души.
Я за свою жизнь уже несколько раз был относительно богатым, и очень бедным. Так что ты за меня не волнуйся. ;-)


Коммик
- Sunday, November 03, 2002 at 18:35:30 (CST)

Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 18:21:12 (CST)

... Жена, как положено, не работает. Домохозяйка по западному. Умножаем на 2.
...Фонд, необходимый на такого рода вещи, как замена оставшейся с темных времен социалистической мебели, приобретение "плазменных" телевизоров, апгрейды компьютерного парка,
...хотя бы единственный ежегодный отпуск на Кипре (божественный климат!) и т.п.
... Цены на нормальную, не разваливающуюся через месяц мебель...


Sergey, боюсь тебя разочаровать. Если ты собрался в Канаду, имей в виду, что все эти маленькие радости жизни не доступны большинству канадцев, не говоря уже о свежих иммигрантах.

Боюсь, тлен зловонного дыхания золотого тельца коснулся и твоей души.


Alexander Pinsky
USA - Sunday, November 03, 2002 at 18:32:26 (CST)

Коммику.

Обращение "товарищ" вызывает у меня неприятные ассоциации потому, что изначально такое обращение было в ходу меж разбойниками. В политический лексикон это слово проникло из уголовного жаргона.
Что касаеться Вашего вопроса о том, в каком возрасте жить становиться скучно: у всех по-разному. Царю Соломону стало скучно, кажеться, лет за сорок. Примерно в этом же возрасте наскучила жизнь и Николаю Гоголю. А пророк Моисей только в восмидесятилетнем возрасте совершил главное в своей жизни. Но рано или поздно жить надоедает почти всем, если, конечно, они не умерли совсем молодыми. Кстати, в Библии, в книге Бытие говориться о том, что до потопа люди жили по 900 и более лет. А потом бог сказал: "Не вечно духу Моему быть презираемым человеками. Ибо они плоть. Да будут отныне дни их сто двадцать лет."
То есть, если живешь очень долго, то никакая смерть уже не страшна и, следовательно, дух божий достоин лишь презрения.
Вы мне своим вопросом напомнили один старый анекдот:

Приезжает советская группа туристов в Японию. В порядке ознакомления с культурой страны ведут их на кладбище. Японец-гид читает им надписи на надгробиях: Хидеки Ямамото: родился в 1913, умер в 1980 году, прожил 4 месяца. Эйсаку Cудзуки: родился в 1908, умеп в 1978, прожил 8 месяцев. Ну и так далее. Недоуменные туристы спрашивают гида, почему такое расхождение. Гид им обьясняет. "Понимаете ли, мы считаем действительно прожитым лишь то время, когда человек предавался медитации, слушал хорошую музыку, наслаздался чтением книг, любовался происведениями искусства или природной красотой. Все остальное - не в счет." Один из туристов, услышав такое обьяснение, говорит другому: "Когда я умру, пусть на моей могиле напишут: "Мертворожденный".


Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 18:21:12 (CST)

К Билли Ширзу

Один мой приятель-француз провел недавно в Москве около восьми месяцев.

Уважаемый Ширз.

Рассмотрим расклад для человека, врастающего корнями в российскую землю.

Расклад такой:

В месяц на человека -- 400, включая расходы на авто (текущие ремонты, бензин, плата за стоянку), мобилы, интернеты, культмассовые мероприятия и т.п.

Жена, как положено, не работает. Домохозяйка по западному. Умножаем на 2.

Если по минимуму, то остается 700. Фонд, необходимый на такого рода вещи, как замена оставшейся с темных времен социалистической мебели, приобретение "плазменных" телевизоров, апгрейды компьютерного парка, хотя бы единственный ежегодный отпуск на Кипре (божественный климат!) и т.п. Это очень мало. Цены на нормальную, не разваливающуюся через месяц мебель в России больше, чем на западе. Коэффициент накруток достигает 1.5-1.8.

Далее -- улучшение жилищных условий -- несерьезно. Престарелые коты прогнали проклятых коммунистов, и потому квартиры теперь не дают. Это теперь совсем непозволительная роскошь. Более-менее нормальная квартирка -- от $80 000. Долгосрочных кредитов (еще не расплатился, а уже живешь) нет, как класса и в ближайшей перспективе не будет, потому что постоянной работы нет почти ни у кого -- следствие полного уничтожения демократическими деятелями экономики страны и насаженного ими же полного беззакония, в котором вести честный, рассчитанный на долгие годы бизнес и не пересечся с рекетом-криминалитетом НЕВОЗМОЖНО. Те же, кто имеет постоянное государственное место работы, получают 50, и под такую зарплату давать долгосрочный кредит можно только сойдя с ума...

Ладно, еще долго можно пмсать. Укоротим.

1. 250-300. Грань выживания. Предпологается наличие коммунистического наследия в виде жилья, дачи, обстановки. Никаких жен. Никаких детей. Никаких машин. Никаких интернетов. Никакой медицины. Шаг в сторону="расстрел".

2. 1000. Предпологается наличие коммунистического наследия в виде жилья, дачи, обстановки. Жена. Никаких детей. Машины -- можно содержать "жигули", если кто-то подарит. Медицина -- с трудом. Отпуск -- с трудом. Все с трудом.

3. 1500. Предпологается наличие коммунистического наследия в виде жилья, дачи. Можно потихоньку обставиться самым дешевым. Можно потихоньку купить "жигули" или оччень сильно подержанную иномарку, в дальшейшем ремонтируемую своими силами и подержанными или суррогатными запчастями. Детей -- можно с трудом.

4. 3000-5000. Перспективы нормального жилья в разумное время. Не очень сильно подержанная иномарка, или новая иномарка в разумное время. Дети. Нормальная обстановка в разумное время.

5. От 10000. Нормальный дом (не квартира) в ближнем пригороде. Нормальная квартира. Новая хорошая иномарка. Дети. И так далее...

Для справки: Минимальный размер оплаты труда -- 20 в месяц (пошли вон, псы смердящие). Средний размер зарплаты по стране -- 50 (смертники). Пенсии -- 50 (смертники). Большие деньги для тех, кому уже ничего от жизни не надо -- 250-300 (растения). Цена на бензин -- в следующем годе будет больше, чем в Америке....



Коммик
- Sunday, November 03, 2002 at 17:41:41 (CST)

Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 22:09:33 (CST)

Если Вы стремитесь к личному бессмертию, мне Вас искренне жаль. Ибо нет худшей участи, чем бессмертие. Жизнь прекрасна именно в силу того, что она быстротечна. А бессмертие... это ведь невыносимо скучно.


Хочу вас сейчас спросить не в порядке диспута, а из чистой любознательности. То есть хотелось бы просто узнать ваше мнение.

Вопрос о том, как человек может примирить себя со смертью, начал занимать меня еще в раннем школьном возрасте. Поначалу мою любознательность удовлетворяла стандартная советская материалистическая доктрина о смысле жизни -- что-то вроде того, что смысл жизни состоит в том, чтобы принести как можно больше пользы людям.

Позже мне эта доктрина стала казаться все менее и менее убедительной (начать хотя бы с того, а что такое "польза" для человека, и знает ли он сам, что для него польза, а что вред), и в конце концов я обнаружил, что не существует для меня никакой приемлемой материалистической доктрины о смысле жизни, реализация которой позволит избавиться от ужаса перед смертью. (Впрочем, не так давно прочитал прелюбопытнейшую статью под названием "Герменевтика смерти" (увы, не помню автора), которая самым материалистическим образом гениально просто объясняет обоснованность человеских ожиданий по поводу посмертного вознаграждения и наказания, рая и ада, и т.п.)

Ну ладно, это все была преамбула. Хочу вас попросить пояснить поподробнее ваш процитированный вверху тезис. Если бессмертие невыносимо скучно, то вероятно, с какого-то момента жизнь начинает становится скучной, и затем становится все скучнее и скучнее.

1) С чем связана эта скука? Разочарование в жизни? Достаточное ее познание, чтобы ожидать, что все всегда возвращается на круги своя?

2) К какому возрасту, по вашему мнению, эта скука может достигнуть размеров, когда жить далее не захочется? При этом, естественно, мы исключаем проблемы старения, болезней пожилого возраста и старческого маразма, рассматривая гипотетического совершенного человека, способного жить сотни или, если угодно, тысячи лет.

Спасибо.

P.S. Затруднился обратиться к вам напрямую, поскольку, кажется, для вас обращение "товарищ" оказалось оскорбительно?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 03, 2002 at 17:38:01 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 13:13:40 (CST)
Дмитрий Сергеевич, а как у Вас с вероисповеданием, если не секрет? Наличествует?

------------------
Отсутствует.


Михаил
USA - Sunday, November 03, 2002 at 17:23:51 (CST)

Хотя ,судя по анатомии черепа , мужик то марсианином был. :-)))


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 03, 2002 at 17:12:47 (CST)

"Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 16:38:33 (CST)

Для информации: чтобы более-менее нормально жить в Москве, нужно не менее $1500. Чтобы просто нормально (не хватая, впрочем, звезд с неба) на уровне "цивилизованного" среднего класса -- нужно от 3 до 5 тыс. зеленых..."


Один мой приятель-француз провел недавно в Москве около восьми месяцев. В среднем тратил 700-800 долларов в месяц, включая квартиру за 150 баксов. Когда вернулся, рассказывал мне, что очень здорово провел в Москве время. Но, с другой стороны, что с занюханого парижанина взять? Москвичи - народ гордый, изнеженный и прихотливый. Оттого и запросы у них соответствующие. Сестра моей жены, получающая в одной респектабельной фирме две тысячи баксов в месяц, как-то небрежно бросила мне: "Разве это деньги? Деньги в Москве с десяти штук начинаются". Я полагаю, что у значительной части москвичей, включая сестру моей любимой жены, просто поехала крыша.

Б.Ш.


Михаил
USA - Sunday, November 03, 2002 at 17:12:41 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, November 03, 2002 at 13:44:07 (CST)
Как Вы объясните «не сильные антинегритянские настроения» в Бостоне тем, что даже в метро, вместо Orange Line, многие белые стараются пользоваться Green Line (E)?

(Опять ничего не поняли?.. Ну, слушайте, нельзя же так: надо ну хоть каким-то чувством юмора обладать, ей-богу! ;-))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Comment, ну Вы чё Вы ,в натуре, совсем юмора не цените, и юмористов! Да кто же ,кроме Димы скажет Вам нынче -"А у Вас ,зато , негров притесняют"!


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 16:59:14 (CST)

Михаил
А уж за определение еврея - по гроб обяжете.


Было дадено аж целых 2 определения.
Одно шутливое, по Губерману:
"Все люди евреи, но только
Не все в этом могут признаться"

и мое собственное, серьезное -
евреи - это те, кого считают таковыми антисемиты.

(Досуг имея,конечно)
Время досугов, к счастью, подходит к концу.


Забегалло
USA - Sunday, November 03, 2002 at 16:49:42 (CST)

Марина
- Sunday, November 03, 2002 at 15:38:57 (CST)
Забегалло USA - Sunday, November 03, 2002 at 15:19:34 (CST)

Уважаемый Забегалло! Прошу прощения. Шутки женщин иногда так же глупы и неприличны, как и шутки с женщинами.
--------------------------------------------------------------------
Уважаемая Марина! В свою очередь прошу прощения - в моем случае за то, что не углядел столь, по-видимому, очевидной шутки. Жаль, однако, что Вы фактически не дали ответа по существу моего постинга от Sunday, November 03, 2002 at 01:26:01 (CST).


Гриф
USA - Sunday, November 03, 2002 at 16:45:57 (CST)

Коммик - Sunday, November 03, 2002 at 12:49:34 (CST)

Коммик, Вы мне раскрыли глаза! Как же слеп я был! Но мир не без добрых и терпеливых людей. И ответят, и пояснят и незлобным словом помянут. Я ошибся. Спасибо что не поленились поправить.

С местожительством Алекса разобрались. Теперь бы понять почему ему нефтяные вопросы настолько болезненно отдаются...


Sergey
- Sunday, November 03, 2002 at 16:38:33 (CST)

Дедушка Кот
СПб., Россия-Матушка - Sunday, November 03, 2002 at 15:49:36 (CST)


Для насельников ЛЕБЕДЯ 250-300 долларов, возможно, смешная сумма, а для Питера - это большие деньги (у нас не Москва).

Такого рода зарплата -- просто овеществленное выражение "Пошли вон, псы смердящие.", с которым либералы-рыночники заботливо как бы обращаются к своему народу. И за такие, с позволения сказать, деньги они еще и РАБОТУ хотят. Смешные люди. :-)

Для информации: чтобы более-менее нормально жить в Москве, нужно не менее $1500. Чтобы просто нормально (не хватая, впрочем, звезд с неба) на уровне "цивилизованного" среднего класса -- нужно от 3 до 5 тыс. зеленых...



Михаил
USA - Sunday, November 03, 2002 at 16:33:26 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 03, 2002 at 11:03:40 (CST)
Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 10:40:57 (CST)
2) Дмитрий Сергеевич, если не секрет, с какой этнической общностью Вы себя отождествляете?
-----------------------------------------
Я русский. По причине отсутствия любых других этнических признаков. Кровное происхождение таковым не является.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, Дмитрий Сегеич! Ну чего крутите,как этот самый..ну как его..кровный производитель. Сказали бы уж - "Я тот,кого никто не любит,и всё живущее клянёт" :-))


Михаил
USA - Sunday, November 03, 2002 at 16:11:45 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, November 03, 2002 at 07:46:03 (CST)
ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: сильны ли среди американцев антинегритянские настроения?
Но только попрошу ответить одним словом: либо «да», либо «нет».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, но ведь это же классический вопрос к Будённому - нравится ли ему Бабель! Как же на него ответить "либо «да», либо «нет»." Только как Семён Михалыч - "Смотря какая"


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 15:58:51 (CST)

Гамаль
(ПСР), которая связана с запрещенными исламистскими группировками, вышла на первое место.

Значит опять придется военное положение вводить.
Сид
Это действительно тяжелые вопросы, но давайте обсуждать их спокойно, не давая чувствам застить разум.

Ну а мне порой кажется, что я чрезмерно спокоен. Кстати, в свете новых медицинских знаний, обогативших меня в этом номере, я теперь уверен, что расстреливали чеченских вдов между ног не в мертвом, а в мертвецки пьяном виде, предварительно обезвредив взрывпакеты. Также понял, что можно было бы и вообще не трогать, но спецназ в этом уверен быть не мог. Так что никакого глумления над трупами, скорее всего, и не было. А результат - отсутствие в будущем чеченок-смертниц, великолепен. И никоим образом это не глупость. Новых кровников это Москве все-равно не добавит (раз уже вдовы).
Comment
Однако в большей части Дорчестера белые действительно стараются не появляться.

Махнем на day after дня Благодарения в какой-нибудь паб в Дорчестере?

опять
Правильно Вы поступили, но было бы еще правильнее, если бы Вы еще врезали

Уж больно я миролюбив. Ну ничего не могу с собой поделать.

П. Шланг
ФРГ - Sunday, November 03, 2002 at 13:42:50 (CST)
Это ненормально для православного иудаиста :) Купите ей новый BMW-Compact 318ti, не пожалеете.

Не потяну. Да и жена любит педали газа и тормоза путать.

Михаил
А за урок мудрости - спасибо! :-))
Как это по еврейски? Хохма, небось?


Михаил
USA - Sunday, November 03, 2002 at 15:53:19 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 06:58:49 (CST)
Знанием - не могу. Рецептом - могу, его, правда, уже Обыватель приводил. Рюмочка коняйка и ломтик лимона. Я бы еще добавил - под русские романсы Нестора. И только посмейте мне сказать, что здесь нет ничего божественного.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что же я Крммик какой против очевидного переть! А за урок мудрости - спасибо! :-))


Житель США
USA - Sunday, November 03, 2002 at 15:51:21 (CST)

В США очень часты случаи нападения на негров. Их всячески унижают, иногда даже >>избивают. То и дело пресса освещает случаи, когда негров притесняют полицейские.

Случаи нападения белых на негров единичны, по всей стране бывает несколько в год. При этом поднимается страшная вонь от СМИ, немедленно подключается к пропагандисткой компании Эл Шарптоны и Джесси Джексоны. Нападение черных на белых - это наша повседневность. Вообще в США уже давно наличиствует черный рассизм.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Россия-Матушка - Sunday, November 03, 2002 at 15:49:36 (CST)

Глубокоуважаемый Alex! Простите, что Вас прогневал. Осмелюсь обратить Ваше внимание: в конце статейки я пишу о том, что надо СЛУЖИТЬ и трудиться. Из молодых людей в моем окружении (дети друзей и знакомых и т.д.) практически никто не РАБОТАЕТ, т.е. перебиваются случайными заработками, живут на унизительные подачки родителей и т.д. Между тем в Питере - полно работы всякой (и умственной. и физической). Заработать 250-300 долларов в месяц в фирме, на производстве (ну, ясно, не в академическом институте - Пушкинском Доме или в Российской Национальной библиотеке) можно, особо не напрягаясь: с записью в трудовой книжке, с уплатой налогов, с отчислениями в пенсионный фонд. Однако люди не хотят. Для насельников ЛЕБЕДЯ 250-300 долларов, возможно, смешная сумма, а для Питера - это большие деньги (у нас не Москва). У меня сгорела "розетка" электрическая. Пришел молодой человек, похожий на аспиранта. Работает на заводе (программное обеспечение станков). Оклад (легальный) 12 000 рублей (400 зеленых). Еще он подрабатывает частным образом, чинит проводку и т.д. Учится на экономиста в частном ВУЗе. К сожалению, таких достойных молодых людей крайне мало. А мы все ноем, да Чубайса поносим. Разруха - в головах, как точно подметил несгибаемый классик социалистического реализма, создатель Воланда.


Марина
- Sunday, November 03, 2002 at 15:38:57 (CST)

Забегалло USA - Sunday, November 03, 2002 at 15:19:34 (CST)
Уважаемый Забегалло! Прошу прощения. Шутки женщин иногда так же глупы и неприличны, как и шутки с женщинами.


Алешенька
Солнышко - Sunday, November 03, 2002 at 15:37:19 (CST)

Забегало, прежде чем громогласно заявлять, что ксенофобия вам практически неприсуща, cкажите, а вы могли бы подарить несколько минут радости одинокому негру, как это cделал Лимонов? А ведь некоторые до сих пор считают его шовинистом.


Алешенька
Солнышко - Sunday, November 03, 2002 at 15:28:13 (CST)

А сколько существует оттенков черного и оттенков белого, и где та граница, когда можно с уверенностью констатировать – «это черное, а это - белое». Существуют ли опыт оцифровывания такой информации или какие-нибудь компьютерные программы, выдающие цифровой эквивалент? Такая компьютеризированная система могла бы уберечь от ошибки при визуальной оценке степени пигментации. И таким образом, уберечь от необоснованных преследований.


Забегалло
USA - Sunday, November 03, 2002 at 15:19:34 (CST)

Марина
- Sunday, November 03, 2002 at 14:55:45 (CST)

Я искренне рада, что после "после многих лет жизни в США" ксенофобия у вас достигла среднестатистической нормы.
---------------------------------------------------------
Уважаемая Марина!

Где в моем постинге говорилось о том, что я страдал чрезмерной ксенофобией и что после многих лет жизни в США она достигла (Вы, по-видимому, имели в виду «снизилась») до среднестатистической нормы? Нигде. Я лишь сказал: «Вы совершенно правы, говоря, что ксенофобия присуща каждому (я бы, впрочем, добавил «в какой-то мере»)» и в конце своего постинга добавил, что «у меня ее поубавилось». Поскольку я не хочу допускать мысли о том, что Вы преднамеренно исказили смысл моего постинга, отношу Ваше замечание на счет его невнимательного прочтения.


Comment
USA - Sunday, November 03, 2002 at 15:12:15 (CST)

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 03, 2002 at 14:39:43 (CST)
Д. Горбатов - Sunday, November 03, 2002 at 13:14:41

>>В США очень часты случаи нападения на негров. Их всячески унижают, иногда даже >>избивают. То и дело пресса освещает случаи, когда негров притесняют полицейские.

>Как лингвист, Вы должны хорошо представлять себе, какой диапазон частоту повторений означает выражение "очень часты". Не менее отчётливо Вы должны представлять себе частоту повторения событий, описываемую в языке конструкцией "то и дело". Поскольку я абсолютно убежден, что Вы не сможете привести оформленные профессиональными ссылками хотя бы 5 случаев освещения прессой притеснения негров полицейскими за истекшие 9 месяцев текущего года, позвольте считать Вас клеветником и лжецом.


Речь идет о стране с населением более 300 млн. человек из которых как минимум 40 млн. черные. Из них как минимум 25 млн. взрослые люди старше > 18 лет.
Если полиция часто преледует черных, то наверное хоть oдна десятая процента
черных страдает от преследования со стороны белых полицейских? Часто же преследуют, как никак.

Значит речь идет о 25000 тысяч подобных случаев необоснованного полицейского преследования на расовой почве.

Учитывая наличие достаточного количества черных политиков, готовых использовать данные случаи для своей политической карьеры и черных и белых лоеров, которые уж наверняка слупили бы с государства огромные деньги в пользу себя и пострадавших( как это и было в NY пару лет назад), то речь должна идти о тысячах дел против полиции. А их нет.


опять
USA - Sunday, November 03, 2002 at 15:12:06 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 13:44:54 (CST)

А врезал я не за себя все-таки (только в печь меня не ставьте), а за чеченцев.

Правильно Вы поступили, но было бы еще правильнее, если бы Вы еще врезали и за еврея (за "жида") и за себя, русского (я так понимаю, военный был титульной нации).


тот же
USA - Sunday, November 03, 2002 at 15:00:50 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, November 03, 2002 at 13:14:41 (CST)

Юмор оценил (т.е. привнесение юмора простой контекстной заменой). Интерпретирую Вашу шутку так: в Москве сильны античеченские настроения, в США же - нет.

На самом деле, я ошибся, в Америке сильны антинегритянские настроения.

Среди эмигрантов из России (русских, евреев, украинцев, татар, возьмите кого хотите).

Скажем так - я никогда вживую не слышал ни одного расистского высказывания от нероссиянина. Давайте спишем это на российскую привычку говорить искренне. Или не будем?


Марина
- Sunday, November 03, 2002 at 14:55:45 (CST)

Забегалло USA - Sunday, November 03, 2002 at 12:35:37 (CST)
…ничего не попишешь: за все приходится платить. В утешение Вам могу лишь сказать, что после многих лет жизни в США у меня ксенофобии поубавилось и я стал проявлять по отношению к людям иного облика, иной расовой принадлежности и иных традиций куда бóльшую внутреннюю терпимость..
.

Уважаемый Забегалло! Я искренне рада, что после "после многих лет жизни в США" ксенофобия у вас достигла среднестатистической нормы. У меня же она до этой нормы никогда не дотягивала, даже не смотря на ещё большее количество лет, прожитых в России. Вот, например, года три назад был такой случай. Моя дочь объявила, что собирается выйти замуж за негра. И знаете, что я ей ответила?
- Ничего, что китаец, лишь бы человек был хороший.
Но она, расистка ксенофобская, - так и не вышла, и до сих пор незамужем! Не иначе, как придётся отправлять её на несколько лет в США для воспитания куда бóльшей внутренней терпимости "по отношению к людям иного облика, иной расовой принадлежности". И за это нужно будет заплатить недёшево.


Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, November 03, 2002 at 14:55:35 (CST)

Забегалло
USA - Sunday, November 03, 2002 at 12:35:37 (CST)

Ваша схема уж больно проста. В девяностых годах в Россию приехали миллионы «представителей титульных наций» бывших союзных республик, ныне суверенных , незалежных и независимых государств.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 03, 2002 at 14:39:43 (CST)

Д. Горбатов - Sunday, November 03, 2002 at 13:14:41

В США очень часты случаи нападения на негров. Их всячески унижают, иногда даже избивают. То и дело пресса освещает случаи, когда негров притесняют полицейские.


Как лингвист, Вы должны хорошо представлять себе, какой диапазон частоту повторений означает выражение "очень часты". Не менее отчётливо Вы должны представлять себе частоту повторения событий, описываемую в языке конструкцией "то и дело". Поскольку я абсолютно убежден, что Вы не сможете привести оформленные профессиональными ссылками хотя бы 5 случаев освещения прессой притеснения негров полицейскими за истекшие 9 месяцев текущего года, позвольте считать Вас клеветником и лжецом.


Comment
USA - Sunday, November 03, 2002 at 14:29:39 (CST)

Виктор.
USA - Sunday, November 03, 2002 at 14:25:29 (CST)

Виктор извините, случайно скопировал ваше имя в окно для имени.


Виктор.
USA - Sunday, November 03, 2002 at 14:25:29 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 14:08:29 (CST)
наличие белых кварталов в Dorchester и смешанных в Roxbury.

Виктор.
Дорчестер исторически белый город. Когда там в начале 70-x стали строить субсидальные дома для черных, началось падение цен на дома и лихорадочная продажа собственности. Я читал об этом статью.
Но белые районы на границе Дорчестера уцелели. Однако в большей части Дорчестера белые действительно стараются не появляться.



Alexander Pinsky
USA - Sunday, November 03, 2002 at 14:18:21 (CST)

"Вот видите, ваша проблема в том, что вы не можете представить себе Существа, существенно (не говоря уж бесконечно) вас превосходящего во всех отношениях".

Коммику.

Положим, представил. Впрочем, покойный Михаил Чилаки, автор "Большого футбола господня", сделал это раньше меня. Ну и что? Продолжая Вашу муравьиную аналогию, такому сушеству до меня не больше дела, чем мне до муравьиного. Признайтесь, только честно, много ли Вы о судьбах муравьев заботитесь? Нет уж, ну его, буду и дальше по своей глупой муравьиной воле жить.

Виктору.
Родителей своих я в богадельню не сдавал. Да они и сами туда не пойдут. Родители мои - атеисты, как и я сам.И деды с бабками тоже в бога не верили. Так что, я всего лишь верен семейной традиции. По моему глубокому убеждению, человеку следует умирать в той же вере, что он родился. Всякое прозелитство дурно пахнет. А Вы, ну что ж, если хотите, извольте нянчиться с боженькой в богадельне. Судя по всему, старик пребывает в глубоком Алцхаймере.

Еру.
Смерть прийдет - помирать будем. А по пустыням околачиваться - это нам ни к чему.



Comment
USA - Sunday, November 03, 2002 at 14:13:07 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, November 03, 2002 at 13:44:07 (CST)
(Опять ничего не поняли?.. Ну, слушайте, нельзя же так: надо ну хоть каким-то чувством юмора обладать, ей-богу! ;-))

Дмитрий. У вас очень своеобразноe понимание юмора.
Написать целую полосу, ничего путного не сказав, а потом признаться что вам сказть нечего


Д. Горбатов
- Friday, November 01, 2002 at 12:58:23 (CST)
Браво! Превосходно!
А как бы Вы сами — без всяких шуток — ответили на этот Анин вопрос?
Кстати, мне самому этот ответ безумно интересен: я практически не общаюсь с москвичами.

это по вашему юмор?
Ну если это юмор, тогда все что вы тут пишете очень смешно.


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 14:08:29 (CST)

Д. Горбатов
Как Вы объясните, что в Бостоне существуют целые районы (например, Roxbury, Dorchester и др.), куда белый человек просто так не сунется даже днём?


Ну врет-то как!

Comment
Так это говорит о том, что антибелые настроения сильны, а не "античерные".

К счастью, это неправда.
Косвенно опровергает Горбатова и наличие белых кварталов в Dorchester и смешанных в Roxbury.
Забавная логика.
Обычная логика Горбатова. Как бы он ни пытался выдать это за особую разновидность юмора. Юмор висельника приличествует лишь висельнику.

В Dorchester был, например, вчера (там на Rt. 203 - 2 очень больших Walgreens, да и по дороге из церкви в Braintree было). Действительно, одни черные, но ни одного косого взгляда я не заметил. Год назад был там же вместе с женой и дочкой. Захотелось мне в туалет, а public туалета в Walgreens нет. Очень симпатичный негр-фармацевт открыл туалет для работников магазина (и долго извинялся, что там грязно).


Константин <Prostokosta@yahoo.com>
Ottawa, ON CA - Sunday, November 03, 2002 at 14:02:18 (CST)

Prosto test


Comment
USA - Sunday, November 03, 2002 at 13:57:37 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, November 03, 2002 at 13:44:07 (CST)
Очень хорошо: я тоже жил в городе Бостоне и могу с Вами не согласиться. (Для тех, кто не знает: говоря о Бостоне, здесь и далее я буду иметь в виду не только сам Бостон, но и Boston Metropolitan Area, — иначе разговор не имеет смысла.) Как Вы объясните, что в Бостоне существуют целые районы (например, Roxbury, Dorchester и др.), куда белый человек просто так не сунется даже днём?


Так это говорит о том, что антибелые настроения сильны, а не "античерные".
Т.е. на основе "антибелых настроений" вы выводите сучествование "античерных". Забавная логика.


Сид
Канада - Sunday, November 03, 2002 at 13:51:01 (CST)

Victor (at 11:55:23)
Безусловно, глумление над трупами - варварское преступление и нет ему оправдания, кроме как предотвращение других, более страшных преступлений. В данном случае страшнее только одно - массовое убийство невинных... Это все очень тяжелые вопросы, очень непросто об этом писать, но, к сожалению приходится


Уважаемый Виктор!

Максима о необходимости совершать насилие (причинять боль) для предотвращения большего насилия (для борьбы с болезнью) неоспорима. Кто думает иначе, да не посещает дантиста. Но тут очень важна соразмерность цели и средства. Продолжая зубострадательную аналогию, представим себе такого дантиста, который не сверлит, пломбы не ставит, а сразу хватается за щипцы. Всякого рода бесовщина, глумление над трупами абсолютно неэффективны, т.к. врагов такие акции только сплачивают в ненависти, а своих развращают (соучастие в преступлении даром для психики не проходит). Ergo, это хуже чем преступление - это глупость. История знает случаи массовых изнасилований, например, т.н. "отуречивание" болгар. Схожие инциденты были и в последнюю балканскую войну. Основаны они на наивной дикарской вере в наследственный механизм передачи этнокультурных свойств. Ну а результат? Матери-болгарки воспитали своих детей в православной вере и в ненависти к отцам-туркам. Так всегда получается с "детьми войны", будь они хоть болгары, хоть сербы, хоть чеченцы...

В очередной раз убеждаюсь, что единственный европеец в России - ее правительство (как говаривал сами знаете кто). Это я о недавнем решении о невыдаче родственникам останков террористов и неразглашении мест захоронения оных. И все. И никаких изуверских глупостей. Решение безукоризненно - основано на действующих законоуложениях и прецедентах не только советских, но даже имперских времен (здесь не грех и властям Израиля у России поучиться). И в тоже время очень действенно - неопределенность, отсутствие информации куда страшнее самой страшной информации. А вот популярные ныне разговоры о заворачивании в свиные шкуры - дурость. Этот метод применяли (и небезуспешно) англичане в давние времена. Но с тех пор идеологи варваров поумнели, подыскали потребные цитатки и сейчас шахид, приближаясь к дискотеке или театру, знает, что если куски его тела перемешаются с останками нечистых животных (и даже евреев!), врата рая все равно ему будут открыты и рота девственниц многократного пользования будет встречать у входа...

Это действительно тяжелые вопросы, но давайте обсуждать их спокойно, не давая чувствам застить разум.


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 13:44:54 (CST)

Алешенька
Солнышко - Sunday, November 03, 2002 at 13:27:13 (CST)

Помню году в 93-м стоял в магазине "Продукты" на м. Кантемировской в очереди за сметаной. Передо мной обильно общался с продавщицей представительный мужчина лет 50-ти с военной выправкой: "Вот раньше от жидов не продохнуть было, а теперь чечены кругом. Что делают, звери. А бандиты какие! Евреи то хоть свиду интеллигентные были. Все эти чечены бандиты, даже бабы ихние..."
Ну мне надоело ждать свою сметану - я и встрял себе на голову: "Ну нельзя так обо всем народе говорить. Разные ведь чеченцы бывают..."
"А ты чего лезешь? Ты здесь причем?"
"А может я чеченец?"
"Да какой ты чеченец - ты жид"
Ну тут мне пришлось ему в лобешник двинуть,да так, что глаз кровью заплыл. Тут подбежал какой-то военный... дальше не хочется вспоминать. А врезал я не за себя все-таки (только в печь меня не ставьте), а за чеченцев. И даже сейчас не жалею. Сметану жалко. Тут такую только в кошерном магазине купить можно.


Д. Горбатов
- Sunday, November 03, 2002 at 13:44:07 (CST)

Comment
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:55:57 (CST)

Дмитрий. Вы живете в городе Москве, а я живу в городе Бостоне. В Бостоне "антинегритянские настроения" не сильны.


Очень хорошо: я тоже жил в городе Бостоне и могу с Вами не согласиться. (Для тех, кто не знает: говоря о Бостоне, здесь и далее я буду иметь в виду не только сам Бостон, но и Boston Metropolitan Area, — иначе разговор не имеет смысла.) Как Вы объясните, что в Бостоне существуют целые районы (например, Roxbury, Dorchester и др.), куда белый человек просто так не сунется даже днём? Как Вы объясните «не сильные антинегритянские настроения» в Бостоне тем, что даже в метро, вместо Orange Line, многие белые стараются пользоваться Green Line (E)?

Я бы сказал, что в Бостоне антинегритянские настроения сильны. Но они, разумеется, не сильнее, чем в иных местах. Впрочем —

неужели Вы так до сих пор ничего не поняли? :-)

Нет, не поняли — вижу это по Вашим глазам! Ладно, продолжим «игру»:

Пожалуй, не сильны они и во всей Америке. Во всяком случае, широко известны только пять, шесть случаев преступлений против черных за последние несколько лет.

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Широко известны только 5–6 подобных случаев. А сколько таких случаев известны не так широко? А сколько таких случаев остаются вообще неизвестными? И потом: одно дело — «преступления против чёрных», и совсе-е-ем другое дело — «антинегритянские настроения». Неужели не чувствуете разницы?

(Опять ничего не поняли?.. Ну, слушайте, нельзя же так: надо ну хоть каким-то чувством юмора обладать, ей-богу! ;-))


П. Шланг
ФРГ - Sunday, November 03, 2002 at 13:42:50 (CST)

Victor USA - Sunday, November 03, 2002 at 07:11:14 Новый VW Beatle - автомат за $15700 - это нормально? Хочу для жены
Это ненормально для православного иудаиста :) Купите ей новый BMW-Compact 318ti, не пожалеете.


Коммик
- Sunday, November 03, 2002 at 13:27:23 (CST)

Alexander Pinsky
USA - Sunday, November 03, 2002 at 13:04:25 (CST)

Вы сами расписываетесь в собственном инфантилизме, стремясь принадлежать к чадам божьим.


Вот видите, ваша проблема в том, что вы не можете представить себе Существа, существенно (не говоря уж бесконечно) вас превосходящего во всех отношениях.

"А я - взрослый человек, мне родители и няньки не нужны"...

...сказал второклассник, убегая из дому. Вот это и есть чистейший инфантилизм.

Или представьте себе муравья, сидящего на ладони человека и говорящего то же самое.


Алешенька
Солнышко - Sunday, November 03, 2002 at 13:27:13 (CST)

В России очень часты случаи нападения на чеченцев. Их всячески унижают, иногда даже избивают. То и дело пресса освещает случаи, когда чеченцев притесняют милиционеры.

Я и сам несколько лет прожил в Москве. И сам часто наблюдал, как москвичи третируют чеченцев. От людей старшего поколения слыхал такие примерно заявления (произносимые сквозь зубы): «Эти бандиты совершенно распоясались! Просто житья от них нет! Вот когда мы были молодые, чеченцев в ссылали в концлагеря. А теперь эти бездельники грабят наших детей, забирая у них деньги, которые идут на наркотики!.. И где теперь Сталин!..»


украйнолог
- Sunday, November 03, 2002 at 13:15:29 (CST)

Любознательный
- Sunday, November 03, 2002 at 10:41:25 (CST)

Украйнологу

Очень интересно! Ну, а правильно ли использование частицы "ТЮ",например, в данном контексте: Хохлушка полощет на берегу Днепра белье с мостков…


Превосходно (и очень жизненно)!

Однако не могу не отметить одного Вашего заблуждения (морфологического свойства): «тю» — это не частица. «Тю» — междометие.

Даже в контексте Вашей Гханы (що «нэ бачiв»)…

;-)


Д. Горбатов
- Sunday, November 03, 2002 at 13:14:41 (CST)

= = =
Д. Горбатов

сильны ли среди американцев антинегритянские настроения?

зеленый
CA USA - Sunday, November 03, 2002 at 09:11:53 (CST)

Нет.

= = =
Позвольте вам не поверить. В США очень часты случаи нападения на негров. Их всячески унижают, иногда даже избивают. То и дело пресса освещает случаи, когда негров притесняют полицейские.

Я и сам несколько лет прожил в США. И сам часто наблюдал, как американцы третируют негров. От людей старшего поколения слыхал такие примерно заявления (произносимые сквозь зубы): «Эти обезьяны совершенно распоясались! Просто житья от них нет! Вот когда мы были молодые, негров в приличные отели не пускали. А теперь эти бездельники проедают наши налоги, которые идут на наркотики!.. И где теперь прежняя Америка!..»



- Sunday, November 03, 2002 at 13:13:46 (CST)

Бог есть для тех, кому он нужен. Ни мне, ни, насколько я понял, уважаемой Светлане Клишиной он НЕ НУЖЕН. Мы вполне обходимся в жизни и без него. Следовательно для нас его нет. И, скорее всего, и не будет.

Лев Tолстой тоже полагал нечто подобное. Oднако, когда пришла пора умирать, то захотелось ему все-таки от охаянной и осужденной им Церкви прощение получить. В Oптину подался.
И Вольтер, говорят, умирал страшно. Примеров много можно привести.
Не стоит торопиться сейчас. Вот когда умирать будете, тогда и подведете итог.

В любом случае не стоит и сейчас забывать о "пари Паскаля".


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 13:13:40 (CST)

Comment

"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди
них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. "

Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита


Дмитрий Сергеевич, а как у Вас с вероисповеданием, если не секрет? Наличествует?


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 13:12:01 (CST)

Alexander Pinsky
Если бог ... он самоустраняется, уходит, так сказать, на пенсию....
А я - взрослый человек, мне родители и няньки не нужны.

А родителя - в дом престарелых? Вы в штатах давно уже, вероятно.


Alexander Pinsky
USA - Sunday, November 03, 2002 at 13:04:25 (CST)

Коммику.

Если бог допускает свободу воли человека, то этим самым он самоустраняется, уходит, так сказать, на пенсию. Именно по этой причине христианскому богу место - в богадельне. Ну и что мне оттого, что я не принадлежу к божьим чадам? Вы сами расписываетесь в собственном инфантилизме, стремясь принадлежать к чадам божьим. А я - взрослый человек, мне родители и няньки не нужны.


Коммик
- Sunday, November 03, 2002 at 12:49:34 (CST)

Гриф
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:26:43 (CST)

Нельзя ли поконкретней? Я все его последние постинги проверил - и везде "Alex USA". А из текста - совсем даже наоборот.


Извольте (как же трудно заставить вас перечитать всего лишь пару сообщений Alexа):

Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 00:26:07 (CST)

9 лет в Америке и ни разу еще не видел коровы с кондиционером.


Так разборчиво?

Alexander Pinsky
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:36:14 (CST)

Свободная воля самодостаточна и не нуждается в боге.


Совершенно верно! Но утверждение, которое вы неявно делаете и, на самом деле, хотите оспорить, это не процитированное ваше утверждение, а несколько иное: наличие бога исключает свободу воли.

А вот это неправильно: одна из величайших идей христианства состоит в том, что Бог оставляет людям свободу воли, то есть не препятствует принятию ими решений, скажем, в форме поражения громом (молнией) нечестивца. Например: хочешь, можешь оставаться русским и служить Богу, а хочешь, можешь стать американцем и служить дьяволу. За последнее даже наказания не будет -- просто Бог исключает последних из множества своих чад.


Забегалло
USA - Sunday, November 03, 2002 at 12:35:37 (CST)

Марина
Москва, - Sunday, November 03, 2002 at 01:26:01 (CST)
----------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Марина! Вы совершенно правы, говоря, что ксенофобия присуща каждому (я бы, впрочем, добавил «в какой-то мере»). Действительно, нам комфортнее находиться в среде себе подобных. Именно поэтому, например, многие родители предпочитают, чтобы жених (невеста) их дочери (сына) был(а) той же национальности. Именно поэтому China Town’ы многих городов мира населены исключительно выходцами из Китая и стран Юго-Восточной Азии.

Все дело в том, однако, что необходимо проводить различие между чувствами и их выражением. Нам нередко приходят в голову мысли, которые многие из нас сами же считают постыдными. Но, если этим все и ограничивается, это одно: мы немного побарахтаемся в собственном дерьме и, даст Бог, выплывем. Если же человек начинает декларировать свои постыдные мысли на весь свет, нимало этого не стыдясь, тут уже получается совсем другой расклад. Вернемся к мыслям ксенофобического характера. Вполне возможно и даже объяснимо, что Вам дискомфортно жить в одном городе с чуждыми Вам по многим параметрам людьми, которых один Ваш знакомец с легкостью чрезвычайной непрестанно именует, не опасаясь модерации, чурками. А каким, собственно говоря, макаром эти чурки оказались в Москве? Когда-то их землю завоевала Российская империя, они стали ее гражданами, и, будучи гражданами России, т. е. обладая теми же правами, что и Вы, Марина, стали при первой же возможности селиться на территории страны там, где им заблагорассудится. Так что же: будем их выселять из русских городов, но при этом удерживать их землю в составе империи? А задолго до этих Россия завоевала других чурок, например, обитателей Казанского ханства. Как быть с ними? А как в большинстве своем оказались на территории России те, которых тот же Ваш знакомец с такой же легкостью именует, все так же не опасаясь модерации, еврейчиками? Правильно, Россия завоевала земли, на которых они к тому времени обитали. Так что, будем выселять оставшихся в России еврейчиков по причине того, что многие испытывают, мягко говоря, дискомфорт от совместного проживания с ними?

Тут уж, Марина, ничего не попишешь: за все приходится платить. В утешение Вам могу лишь сказать, что после многих лет жизни в США у меня ксенофобии поубавилось и я стал проявлять по отношению к людям иного облика, иной расовой принадлежности и иных традиций куда бóльшую внутреннюю терпимость...


Comment
USA - Sunday, November 03, 2002 at 12:22:18 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 03, 2002 at 11:03:40 (CST)
Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 10:40:57 (CST)
2) Дмитрий Сергеевич, если не секрет, с какой этнической общностью Вы себя отождествляете?
-----------------------------------------
Я русский. По причине отсутствия любых других этнических признаков. Кровное происхождение таковым не является.


"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди
них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. "

Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита


Alexander Pinsky
USA - Sunday, November 03, 2002 at 12:20:37 (CST)

Alexander Pinsky:
"Свободная воля самодостаточна и не нуждается в боге".
Victor:
"Нуждается. Ибо в противном случае и впрямь будет самодостаточна.
Представьте человеческое общество в этом случае"

Ничего не нужно представлять. Достаточно лишь посмотреть вокруг.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 03, 2002 at 12:02:56 (CST)

Сид, а кто спорит?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 03, 2002 at 12:01:56 (CST)


Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 11:49:32 (CST)
Вот так Дмитрий Сергеевич всех собеседников и раскидает. Я не имею права с ним спорить (а я - девушка негрубая, между прочим). Виктора вообще прогоняет и плохими словами обзывает. Оказывается, понравиться либералу - тяжелая, можно сказать, невыполнимая задача. Не по зубам либерал оказался.
-------------------------------------------------
Кто ж Вам спорить не дает? Милости прошу. Зубоскалить только не стоит попусту. Непродуктивно. А почему Виктор мне не собеседник, вроде бы объяснил. Неужели неубедительно?


Сид
Канада - Sunday, November 03, 2002 at 11:56:13 (CST)

Дмитрий Сергеевич (at 11:12:21)
Чтобы иронизировать, нужно, по крайней мере в сути проблемы пытаться разбираться. А ирония без права на нее называется - стеб. Безответственный.Это когда не возражают, а прикалываются.


"Улыбайтесь, господа! Умное лицо - еще не признак большого ума. Улыбайтесь господа, ибо самые отвратительные вещи на этой планете делались с самым серьезным выражением на лице"
Мюнхгаузен (тот самый)


Comment
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:55:57 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, November 03, 2002 at 07:46:03 (CST)
Отлично, «Comment»!
В Москве Вы не живёте — зато, судя по реквизитам, живёте в USA. Тогда ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: сильны ли среди американцев антинегритянские настроения?
Но только попрошу Вас не нарушать установленного Вами же условия и ответить одним словом: либо «да», либо «нет».


Дмитрий. Вы живете в городе Москве, а я живу в городе Бостоне.

В Бостоне "антинегитянские насторения" не сильны.
Точо так же я знаю за факт, что не сильны они и во всей Новой Англии.
Пожалуй не сильны они и во всей Америке. Во всяком случае широко известны только пять, шесть случаев преступлений против черных за за последние несколько лет.


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:55:23 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 03, 2002 at 11:19:45 (CST)

Дмитрий, мне твоя реакция очень дорога. Это для меня то же, ну, вот представь, как если бы тебе наган Феликса Эдмундовича подарили.
за шуточку с преложением ритуально насиловать чеченок, чтобы отучить их в терактах участвовать.
Это не шуточка, я был серьезен, как и тогда, когда дал тебе свое определение еврея. К сожалению, мои ответы тебе постоянно модерируются, хотя они и не содержат ни угроз, ни оскорблений. Но все-таки рискну прояснить свою позицию - может минут 15 это здесь просуществует. Безусловно, глумление над трупами - варварское преступление и нет ему оправдания, кроме как предотвращение других, более страшных преступлений. В данном случае страшнее только одно - массовое убийство невинных. Даже предотвращение убийства 2-х человек по моему мнению оправдает глумление над трупом (одного - все-таки нет. Ведь чем особенно мерзко издевательство над мертвым телом (как и над мертвой культурой) - что никто уже не ответит, сдачи не даст). Это все очень тяжелые вопросы, очень непросто об этом писать, но, к сожалению приходится, пока рядом существуют этакие чистоплючки типа Хмельницкого. Я, кстати, всего лишь поддержал уважаемого Редактора - ты его не хочешь назвать? (типа, кто на нас с Васей? :)
Я уж не говорю о том, что действия спецназа по спасению более 700 человек вообще не для обсуждения, а только для благодарности.

Alexander Pinsky
Свободная воля самодостаточна и не нуждается в боге.

Нуждается. Ибо в противном случае и впрямь будет самодостаточна.
Представьте человеческое общество в этом случае.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 11:49:32 (CST)

Вот так Дмитрий Сергеевич всех собеседников и раскидает. Я не имею права с ним спорить (а я - девушка негрубая, между прочим). Виктора вообще прогоняет и плохими словами обзывает. Оказывается, понравиться либералу - тяжелая, можно сказать, невыполнимая задача. Не по зубам либерал оказался.

Ну что ж, насильно мил не будешь.

Уважаемый Сид!

Спасибо за поддержку.


Alexander Pinsky
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:36:14 (CST)

Модератору и Виктору.

В моем изначальном постинге речи о протестантизме не было. Я, лишь, говорил о том, что, насколько мне известно, в исламской теологии концепция свободы воли не разработана. Может быть, я и ошибаюсь, но это не столь важно. А важно то, что в любой концепции свободы воли понятие "бога" избыточно и противоречит основным принципам логики: закону достаточного основания и принципу экономии мышления. Свободная воля самодостаточна и не нуждается в боге. А если нуждается, то она уже не свободна.



Гриф
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:26:43 (CST)

Коммик - Sunnday, November 03, 2002 at 09:51:42 (CST)
...Я не думаю, что перед отправкой сообщения мы обязаны внимательно перечитывать, что появилось к настоящему моменту. Может быть, Alex начал писать ответ до появления исправления МП, потом его завтракать позвали, потом он закончил и отправил.


Ну то есть - Вы правы на 100%. И не обязаны, и недосмотр со всяким может случиться. Разница только в том, что потом, когда недосмотр выявляется - как на него реагировать. Алекс-то последнее - мне адресованное - собщение писал, уже зная, что таки обмишурился со своим "на порядок". Вот Вы-то, Коммик, когда делали ошибки - не считали ниже своего достоинства исправиться. Оно вроде и нормально, нет?


Не лучше ль на себя, кума, оборотиться. Ответ можно найти в его последнем сообщении, котороые, вы, очевидно, прочитали невнимательно, торопясь со своим поучением.

Нельзя ли поконкретней? Я все его последние постинги проверил - и везде "Alex USA". А из текста - совсем даже наоборот. Может, он противник единства формы и содержания? Но тогда это - к Пинскому.


Модератор
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:23:49 (CST)

Alexander Pinsky USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:03:46 (CST)

А почему убрали мой пост Виктору? Насчет свободы воли?

Ваш пост попал под модерацию. Возобновите его, пожалуйста.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 03, 2002 at 11:19:45 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 10:55:21 (CST)
Я тебя назвал за шуточку с преложением ритуально насиловать чеченок, чтобы отучить их в терактах участвовать. Дисутировать с тобой ни о чем не собираюсь. Пшел вон.


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:13:39 (CST)

Alexander Pinsky
А почему убрали мой пост Виктору? Насчет свободы воли?


Я успел прочитать. Мусульманскую традицию знаю откровенно плохо, постараюсь восполнить этот недостаток (а ведь, что ни говори, интерес к Исламу в мире резко возрос после 9/11, Бали и "Норд-Оста").
Как ни странно, есть еще такая странная "религия" как протестантизм, где нет понятия свободы воли. Я, правда, ее и за религию не считаю.

PS. А вы заметили, как изящно модератор сделала вид, что я якобы просто беспричинно рекламирую здесь некий сторонний сайт?


za Mahnadze
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:13:13 (CST)

Marco Polo
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:07:38 (CST)

Sluschai, zachem tak mnogo napisal, da?

Severenuyu i Iuzhnuyu Koreu vozmi, da?
<


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 03, 2002 at 11:12:21 (CST)

Сид
Канада - Sunday, November 03, 2002 at 10:46:27 (CST)
Дмитрий Сергеевич (at 10:31:53)
А когда решите - дискутируйте. Не раньше. Ни малейшего права на высокомерную иронию по отношению ко мне у Вас нет.

Извините, что вмешиваюсь, любезнейший Дмитрий Сергеевич!
И кошке, как Вы знаете, позволено смотреть на короля. Странно, что Вы, с Вашими образцово-либеральными убеждениями, пытаетесь указать ближнему на недопустимость (чего?) иронии...

-------------------------------------------------------------------------------------
Ни в коем случае. Речь шла о том, что мой оппонент не имеет морального права на высокомерную иронию по отношени ко мне в данном конкретном случае. Чтобы иронизировать, нужно, по крайней мере в сути проблемы пытаться разбираться. А ирония без права на нее называется - стеб. Безответственный.Это когда не возражают, а прикалываются.


Модератор
- Sunday, November 03, 2002 at 11:11:29 (CST)

Victor USA - Sunday, November 03, 2002 at 10:55:21 (CST)

Дорогой Виктор! Давайте содействовать отделению мух от котлет. Котлеты (статьи) следует употреблять (обсуждать) по месту изготовления (опубликования). Вам отлично известно это правило, и оно не обсуждается. Мухи летят на запах скандала. Нет скандала - нет мух.
Что касается словесности, употребляемой оппонентами в отношении друг-друга, то первая есть дело вкуса, интеллекта, и куража последних, и я за них ответственности не несу.
Примите уверения...


Marco Polo
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:07:38 (CST)

Искренне приношу благодарность Элексу. Он очень помог своими постами мне в моей работе. Понятно, что не в профессиональной области, но чисто в общеобразовательной. Спорить с ним я, конечно, не буду, но хотелось бы использовать некоторые из его мыслей при написании моих текстов.
Все-таки редко так бывает, чтобы кто-то делал как из исходной идеи о падении нефтедобычи в России, так и из соображений о ее росте за тот же период - один и тот же вывод о виновности Чубайса в отечественном климате. То есть, это, конечно, бывает повсеместно
- но не на одной и той же странице!
Мне кажется, что во всем виновата мышка. Технология Copy-Paste позволяет обильно цитировать, производить впечатление большим количеством цифр - абсолютно не читая то, что цитируешь, и уж, конечно, не понимая. Вот и развелось жуткое количество спецов по всем вопросам Вселенной, что и на здешней Гусь Буке довольно часто проявляется.
Так не только здесь.
Вот я потратил свои кровные на закупку на Книжной Ярмарке в Олимпийском Комплексе трудов этого самого Карацупы по климато-экономическим вопросам - полковника Паршева (давали им звания, как марки клеили! вон и Вольфович подполковник!).
Последний труд - "Почему Америка наступает?". По частоте упоминания слова нефть и названий различных нефтепродуктов можно заключить, что парень только что заочно окончил Губкинский. Или хотя бы Ульяновское военное училище. Открываю наудачу страницу 185, читаю - тут, в виде исключения, не про углеводороды:
... если мы попробуем определить “калибр” политического деятеля, учитывая, откуда, из какой страны он родом, то, конечно, величайшим политическим деятелем закончившегося века окажется Фидель Кастро. Его базой был крошечный перенаселенный остров, где на одного жителя приходится меньше гектара общей площади; где из природных ресурсов к началу его правления были только климат, океан, мулатки и близость к США.
У меня к Фиделю тоже слабость, но ...
КРОШЕЧНЫЙ - Ну-у ... как сказать? В полтора раза по площади больше, чем Краснодарский край, хотя, конечно, много меньше, чем Красноярский. Покойная Чехословакия была чуть больше по площади и по населению, теперь там две вполне нормальных, не крошечных, страны. Во всяком случае, у покойных Папы Дока Дювалье и Джохара Дудаева, тоже немало в мире нашумевших, страны намного поменьше.
ПЕРЕНАСЕЛЕННЫЙ, МЕНЬШЕ ГЕКТАРА ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ - действительно, около 100 чел на кв.километр. Так же, как в Словении или в Словакии - которые никто особо перенаселенными не считает. Есть, конечно, понятие относительной аграрной перенаселенности - но оно происходит от отсталых методов земледелия. Столыпин справедливо считал, что Харьковская и Черниговская губернии перенаселены, поскольку на одного крестьянина меньше десятины пашни. Так если не удобрять?!
А вот тут один писал, что Плотность населения напрямую влияет на транспортные расходы.. Верно ведь писал!
Но вот на Гаити плотность населения в два с половиной раза выше. Получается, что на гектар площади Папа Док был в два с половиной раза более велик, чем Фидель. Но, судя, по тому, как с острова бегут - действительно их там, наверное, больше, чем может прокормиться.
ТОЛЬКО КЛИМАТ - Не понял. Автор цитаты, наверное российского экономиста Паршева не читал. Тот на один раз доказал, что вся сила - в климате. Одна экономия на телогрейках чего стоит!
ОСТРОВ - Ну это, действительно. Никак не в меньшей степени остров, чем Гренландия или Манхеттен.
ОКЕАН - Совсем парень зажрался. Уж ему и океан не фактор! Вот тут так обозначено про несчастные страны, которые не могут влиться в экономику мира, хотя они и не такие замороженные, как мы и Монголия. Это те, кто расположен в глубине своих континентов, без удобных транспортных путей. Ну, положим, этого не читал, а это, кровью ведь сердца написано: Морские транспортные тарифы в мире на порядок ниже любых сухопутных. Да и на самом деле это так.
МУЛАТКИ - Ну, не знаю, чем его так мулатки прогневали. То ли тем, что с неарийской примесью - так сам же предлагал папуасами Нечерноземье заселять. То ли тем, что женского полу - так опять же неполиткорректность получается, у нас что человек, что женщина, все одинаковые права имеют. Некоторые, действительно, мальчиков предпочитают ... ну, на всех не угодишь.
БЛИЗОСТЬ К США - Для Канады это, если верить Паршеву (“Почему Россия не Америка?“, стр.45) важнейший фактор процветания. Для Кубы - неважная мелочь. Что-то у автора "Ум с сердцем не в ладу", как мой друг Володя Фридланд говаривал.
Если уж быть дотошным - кое-какие полезные ископаемые у Кубы были и есть. Например, никель. Я случайно с этим немного знаком, потому что наш институт установку получения водорода для этого комбината разрабатывал. Паршеву, конечно, об этом знать неоткуда.

Я к чему столько слов написал, комментируя эти две фразы? Это к тому, что КАЖДОЕ почти слово в них - лажа, продукт свободной фантазии. И ведь так по всей книжке. Уже и по двум.
А отсюда, с фантазий этих,как от бесспорных исходных данных, начинаются умозаключения, "теоремы" и прочая исследовательская работа С ЗАРАНЕЕ ЗАДАННЫМИ ВЫВОДАМИ. Такаяя же точно имитация исследований, как у Фоменки с Носовским, Гарри нашего Каспарова и прочих уфологов. Эксплуатация неумения наших людей, а особо отечественных интеллигентов воспринимать, оценивать и использовать информацию. Раньше Вражий Голос без тени сомнения воспринимали - теперь этих ... мыслителей.
Так что ж, собрать евонные книжки и в сортир, как " Идущие на ***" труды Сорокина?
Ну, скажете уж!
Во-первых, пишет-то парень весело, я самого Паршева имею в виду. Последователи у него полные, как правило, зануды. И пиар себе организовал - на высшем уровне, Филя Киркоров вместе с тем же Вэ Сорокиным позавидовать могут! Во-вторых, ну вот он чепуху несет, а что же все-таки дальше с нашим Отечеством будет? Где точка-то опоры? Что Русь не дает ответа - это уж как положено, но ведь и экономическая наука наша тоже ... Бог на них Паршева послал, задать те дурацкие вопросы, на которые ста академикам отвечать надо - а они и мышей не ловят. Что преимущества России в будущем могут взяться только из ее сегодняшних недостатков - это, я думаю, объяснять не надо. А вот как конкретно? Думать надо.
Я своим худым умишком пока раскидываю - не так все и плохо получается - но все еще к ответу не готов. Буду дальше копаться. Ведь только если мы все над этим думать будем - может, тогда коллективно до чего-то и додумаемся! Нету другого пути. Буду дальше копаться.


Alexander Pinsky
USA - Sunday, November 03, 2002 at 11:03:46 (CST)

Модератору.

А почему убрали мой пост Виктору? Насчет свободы воли?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 03, 2002 at 11:03:40 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 10:40:57 (CST)
2) Дмитрий Сергеевич, если не секрет, с какой этнической общностью Вы себя отождествляете?

-----------------------------------------
Я русский. По причине отсутствия любых других этнических признаков. Кровное происхождение таковым не является.


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 10:55:21 (CST)

Модератор
- Sunday, November 03, 2002 at 10:40:59 (CST)
Уважаемый Виктор! Оба ваши поста с обсуждением статьи, опубликованной на другом сайте, сняты.

А не трудно тогда было бы снять и высказывания автора данной статьи господина Хмельницкого в мой адрес? Я имею в виду примененное ко мне дважды упомянутым господином слово.
Или вы считаете, что это в порядке вещей, а развернутая критика воззрений Хмельницкого (заметим, без единого бранного слова) должна безжалостно вымарываться?
Напомню, что писал мне сам Хмельницкий -
Я пишу статьи. И публикую.А все кто хочет пишут критические отзывы. И публикуют.Это гораздо труднее, чем брызгать слюнями в гостевой. Но гораздо осмысленней.
я просто выполнил его просьбу.


nu-nu
USA - Sunday, November 03, 2002 at 10:50:17 (CST)

Коммик
- Sunday, November 03, 2002 at 09:42:39 (CST)

Chto tam est akromya "umoritelno" nepodhodyaschei produktsii sester Vinogradovyh?

Shears upotrebil etot priem odin raz, ponimaya chto shutka ot povtoreniya ne uluchshaestsya.

Obyvatel' rastyanul eto na celyi rasskaz...

Duh!


Сид
Канада - Sunday, November 03, 2002 at 10:46:27 (CST)

Дмитрий Сергеевич (at 10:31:53)
А когда решите - дискутируйте. Не раньше. Ни малейшего права на высокомерную иронию по отношению ко мне у Вас нет.


Извините, что вмешиваюсь, любезнейший Дмитрий Сергеевич!
И кошке, как Вы знаете, позволено смотреть на короля. Странно, что Вы, с Вашими образцово-либеральными убеждениями, пытаетесь указать ближнему на недопустимость (чего?) иронии, сиречь отношения, чувствования. Так ведь сердцу ж не прикажешь. Это еще до изобретения политкорректности было известно.

Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На черный пень? Спроси его.
Зачем Арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.


Любознательный
- Sunday, November 03, 2002 at 10:41:25 (CST)

"""украйнолог
- Sunday, November 03, 2002 at 08:01:24 (CST)

Ничего подобного. Здесь, вместо «тю», должно было быть «фу». Если же «тю», тогда правильнее так:

«Тю, Смэрдякоу, якiй же ти…» """

Украйнологу

Очень интересно! Ну, а правильно ли использование частицы "ТЮ",например, в данном контексте:

Хохлушка полощет на берегу Днепра белье с мостков. Ее товарки кричат с противоположного берега: "Гхана! Гхана! Тоби ж ябуть!!!"
Та - вытирая тыльной стороной ладони пот и изумленно поворачивая голову через плечо:

"Тюю, а я и нэ бачу..."


Модератор
- Sunday, November 03, 2002 at 10:40:59 (CST)

Уважаемый Виктор! Оба ваши поста с обсуждением статьи, опубликованной на другом сайте, сняты.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 10:40:57 (CST)

Окружение у нас общее, а проблемами самоидентификации я не страдаю. А из Ваших реплик делаю вывод, что именно это Вас и раздражает. У всех есть проблемы, а у него нет! Самый умный нашелся!

1) Ну, насчет окружения я готова с Вами поспорить: меня расисты не окружают, да и в школах, где я училась, много хорошего было.

2) Дмитрий Сергеевич, если не секрет, с какой этнической общностью Вы себя отождествляете?


Редактор
USA - Sunday, November 03, 2002 at 10:04:59 (CST)

Владимир Баранов at 06:07:35 Валерий, Вы тут о высочайшем уровне своего очередного выпуска выступили… Но ежели Вы и дальше будете приглашать авторов, которые публикуются ради утверждения чего-нибудь …

Да, Владимир, я бы и вас назвал среди авторов качественных текстов нового номера, но вы ничего не прислали. Вернее, не прислали по пока еще актуальной теме Норд-Оста. А ваша научная и вечная статья есть, просто перенесена на след.номер, куда идет в паре с другой научной. Ваша досада, полковник, по поводу замалчивания вас понятна, но ее легко утолить. Никакого замалчивания нет. А если немного и есть, то только ради сохранения военной тайны. Пока же называю вас как автора качественных прошлых тектов. А также и будущих. Полный и долгосрочный кредит.
Авторов я, между прочим, не приглашаю. Они как-то сами приходят. Хорошие – остаются.
Вот как вы, например. Мы тому очень рады. Будьте с нами, будьте вместо нас. Будьте даже один. Но – всегда.
С неизменным расположением.


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 09:54:11 (CST)

Alexander Pinsky

Виктору.
Я Вас фанатиком-фундаменталистом не считаю, поэтому и не нахожу уместным говорить о разрухе в Вашей голове.

Доктор: Заходите, на что жалуемся?
Пациент: Да что-то никто на обращает на меня внимания
Доктор: Следующий!

Что есть утверждения типа "на все воля божья, на все воля Аллаха", как не проявление психического автоматизма? Атеист же на постороннюю волю не кивает, а живет своим умом.

А с концепцией свободы воли знакомы?


Коммик
- Sunday, November 03, 2002 at 09:51:42 (CST)

Гриф
USA - Sunday, November 03, 2002 at 09:34:59 (CST)

Я указал Вам на Вашу (невольную) ошибку (когда Вы Марко лягнули с издёвочкой),


Я не думаю, что перед отправкой сообщения мы обязаны внимательно перечитывать, что появилось к настоящему моменту. Может быть, Alex начал писать ответ до появления исправления МП, потом его завтракать позвали, потом он закончил и отправил.

внимательное прочтение чужих постингов - необходимый элемент. ... Вы и в самом деле из Штатов

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться. Ответ можно найти в его последнем сообщении, котороые, вы, очевидно, прочитали невнимательно, торопясь со своим поучением.

Ошибка МП была, конечно, невольной, но намерения, как всегда, подлые. Не помню, чтобы он ошибался в пользу России. И вообще, МП -- гнусный подлый до омерзения самодовольный тип, и лягнуть его -- естественная потребность чистоплотного человека.


Гриф
USA - Sunday, November 03, 2002 at 09:51:04 (CST)

Иван Лабазов - Sunday, November 03, 2002 at 03:00:30 (CST)
То Гриф
Вы совершенно правы относительно разночтений у Лазарчука, они есть и в названиях и в текстах, но может быть в этом-то и вся прелесть...


Ох, чегой-то я сегодня в буквоедском настроении - не иначе как к дождю...
С прелестью в текстах - несомненно так, а вот название лазарчуковской книги в Вашей статье надо бы поправить, тут как бы и разночтений быть не должно, если только автор не давал к тому явного повода (коего я пока не нахожу)...


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 09:48:32 (CST)

О собствнном космополитизме - дополнение

С Россией все же меня связывает "пуповина", так что Россия держит меня на длинном поводке. Израилю я благодарна за то, что он - ничем мне не обязанный - меня принял. Я к нему, наверно как и многие другие, отношусь, как к больному ребенку, который постоянно в опасности. Я люблю каждую страну, в которую приезжаю и с удовольствием и благодарностью принимаю все многообразие природы, традиций и лиц.


Alexander Pinsky
USA - Sunday, November 03, 2002 at 09:44:51 (CST)

Клазми.
При внутривенном введении фентанила состояние наркотического ступора возникает практически сразу, на игле. То есть, сознание полностью не отключается, но наступает состояние блаженного безразличия, атараксия. Думаю, что при ингаляции триметилфентанила подобное состояние возникает столь же быстро.

Виктору.
Я Вас фанатиком-фундаменталистом не считаю, поэтому и не нахожу уместным говорить о разрухе в Вашей голове.

Андрею.
По поводу шизы.
В любом учебном пособии по психиатрии Вы можете прочесть о том, что одним из признаков шизофрении является синдром психического автоматизма, также называемый синдромом Кандинского-Клерамбо по имени авторов, его описавших. Человеку при этом синдроме кажется, что он действует не по собственной воле, а по воле высшей внешней силы. Что есть утверждения типа "на все воля божья, на все воля Аллаха", как не проявление психического автоматизма? Атеист же на постороннюю волю не кивает, а живет своим умом. Так кто же, все-таки, страдает "шизой"?



Коммик
- Sunday, November 03, 2002 at 09:42:39 (CST)

pocitatel obyvatelya
USA - Sunday, November 03, 2002 at 09:16:55 (CST)
Обыватель
NJ USA - Sunday, November 03, 2002 at 07:40:58 (CST)

Na etot raz Akela-tel' promahnulsya (pyatayas vyshibit' moshchnym mramornym plechikom nezapertuyu dver)...


Не согласен. Великолепная вещица, достойная пера самого Ширза.


Гриф
USA - Sunday, November 03, 2002 at 09:34:59 (CST)

Alex USA - Sunday, November 03, 2002 at 02:50:38 (CST)
...Заметили свою описку и ладненько. А теперь прочитайте мой постинг снова. Там еще что-то было.


Алекс, и ещё раз повторю: если Вы хотите дискутировать, а не проповедовать, то внимательное прочтение чужих постингов - необходимый элемент. Вот и сейчас: Вы к кому обращаетесь: ко мне или к Марко?

Я указал Вам на Вашу (невольную) ошибку (когда Вы Марко лягнули с издёвочкой), и ничего про содержательную, нефтяную, сторону не говорил, да и посейчас не говорю. Вы же, вместо простого и необременительного извининия пошли пуще прежнего шашкой махать. Похоже, Вам на больную мозоль наступили и Вы на минутку света белого невзвидели. Охолоньте, а? Оно и для убедительности Ваших выступлений только на пользу пойдёт.

И ещё один - подчёркиваю: формальный вопросик - Вы и в самом деле из Штатов постаете или снова - невнимательность заела?


pocitatel obyvatelya
USA - Sunday, November 03, 2002 at 09:16:55 (CST)

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 03, 2002 at 07:40:58 (CST)

Na etot raz Akela-tel' promahnulsya (pyatayas vyshibit' moshchnym mramornym plechikom nezapertuyu dver)...


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 09:15:31 (CST)

Из этого я делаю вывод, что вам мои занятия не нравятся. Собственно говоря, я это давно заметил. Тут два варианта. Либо я это делаю неквалифицированно (но вроде претензий не было), либо Вы заступаетесь за эту публику. Есть еще варианты?

Многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!

Я просто выразила Вам свое сочувственное сожаление по поводу того, что всю жизнь Вы находитесь в окружении дерьма (с Ваших же слов).

А если честно, то прежде, чем мне стать матерым ксенофобом, я должна решить, с кем себя точно идентифицировать, а уж тогда - с кем дружить против кого. Но боюсь, что у меня (не знаю, как с этим обстоит дело у Вас), как и у большинства других эмигрантов, - проблемы с национальной самоидентификацией, уж хотя бы потому, что в России я для многих была еврейкой, в Израиле для многих - русская, когда я выезжаю заграницу, то я - израильтянка и пр. Поэтому я уже давно перестала считать себя - по большому счету - принадлежащей к какой-либо этнической группе. Себя я, скорее считаю просто индивидуумом, свободным от какой-либо привязки. Могу только сказать, что считаю себя воспитанной русской культурой, несмотря на то, что давно "приросла" к английской литературе. А вообще, честно говоря, мне даже уже все равно, по большому счету, где жить, потому что я уже давно пришла к древней мудрости :"Omnia mea mecum porto". Поэтому и считаю, что следует отдавать себе отчет в том, что твои проблемы находятся внутри тебя, и от перемены места или окружения никуда не денутся. Думаю, к тому же, что тот, кто в состоянии взять на себя ответственность за личные проблемы, застрахован от шовинизма в принципе.

Так что считайте меня, уважаемый, безродным космополитом. Или национал-космополитом, если Вам угодно.

Victor

Рюмочка коняйка и ломтик лимона. Я бы еще добавил - под русские романсы Нестора. И только посмейте мне сказать, что здесь нет ничего божественного.

Присоединяюсь!


зеленый
CA USA - Sunday, November 03, 2002 at 09:11:53 (CST)

сильны ли среди американцев антинегритянские настроения?

Нет


Klasmi
Stockholm, - Sunday, November 03, 2002 at 08:41:01 (CST)

Уважаемая Светлана Клишина!
Я бы всё-таки назвал Вашу статью "Своевременные мысли".
Полностью солидарен с ней. Не обращайте внимания на некорректные высказывания в Ваш адрес.
Таким способом существование бога уж никак не докажешь. Знаю двух человек - бывших "идейных" членов КПСС, с таким же усердием бьющих теперь поклоны в церкви.
Вот для них и им подобных Вы, действительно, "несвоевременны".


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 03, 2002 at 08:40:19 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 08:29:47 (CST)
Дмитрий Сергеевич
А я что, должен был, тебе, объяснять, что это нехорошо? И всем тем здешним активистам, которые этого не понимают? Я в воспитатели в тюрьму для малолетних преступников не нанимался.
Ну в самом деле, Дима, здесь все уже почти два срока отмотали, а ты все еще куличики лепишь. Давно пора бы из песочницы то выйти. Подожди-подожди. Ты штанишки-то надень.

Либо я это делаю неквалифицированно
Конечно, неквалифицированно. Ругаться начинаешь, обзываешь. Какаю уж тут, прости-господи, квалификация.Ведь и в самом деле доказать, что я расист, ксенофоб или национал патриот гораздо сложнее чем просто "плеветься слюной".

------------------------------------------------------------------------
Ты просто. И уже неважно, расист ты или нет. С расистами я довольно часто дискутирую. С тобой больше не собираюсь.


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 08:29:47 (CST)

Дмитрий Сергеевич
А я что, должен был, тебе, объяснять, что это нехорошо? И всем тем здешним активистам, которые этого не понимают? Я в воспитатели в тюрьму для малолетних преступников не нанимался.

Ну в самом деле, Дима, здесь все уже почти два срока отмотали, а ты все еще куличики лепишь. Давно пора бы из песочницы то выйти. Подожди-подожди. Ты штанишки-то надень.

Либо я это делаю неквалифицированно
Конечно, неквалифицированно. Ругаться начинаешь, обзываешь. Какаю уж тут, прости-господи, квалификация.Ведь и в самом деле доказать, что я расист, ксенофоб или национал патриот гораздо сложнее чем просто "плеветься слюной". Знаю заранее твой ответ.
Либо: "Читайте мои статьи. Там все про таких как ты написано"
Либо: "Стану я на тебя придурка свое время тратить".
Посмотрим, что выберешь на этот раз.


Klasmi
Stockholm, - Sunday, November 03, 2002 at 08:17:28 (CST)

Г-н Пинский!
Благодарю за пояснения относительно фентанила. Но вот один вопрос продолжает смущать.
Каково же, всё-таки, было время перехода в бессознательное состояние людей в ДК ГПЗ?
В прессе на этот счёт полный разнобой - от нуля до одной минуты. Понятно, что во
втором случае взорвать здание возможность была.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 03, 2002 at 08:06:08 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 02:51:35 (CST)

Что до обвинения меня в поддержки ксенофобов (определенно, в отрицательном смысле) Дмитрием Сергеевичем, то я не нахожу его обоснованным уж хотя бы потому, что он не подкрепил свое утверждение ни одним доводом.

--------------------------------------------------------
Несомненно в отрицательном. Уточняю. Я написал Михаилу, что у меня вполне академический интерес к психологии национал патриотов, расистов (в том числе и "еврейских") и прочих ксенофобов. Вы издевательски посоветовали мне ксенофобами не заниматься, раз они такие плохие. Из этого я делаю вывод, что вам мои занятия не нравятся. Собственно говоря, я это давно заметил. Тут два варианта. Либо я это делаю неквалифицированно (но вроде претензий не было), либо Вы заступаетесь за эту публику. Есть еще варианты?


украйнолог
- Sunday, November 03, 2002 at 08:01:24 (CST)

Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 03:09:54 (CST)

Тю, Смердяков, какой Вы пошляк!


Ничего подобного. Здесь, вместо «тю», должно было быть «фу». Если же «тю», тогда правильнее так:

«Тю, Смэрдякоу, якiй же ти…»

Друзья-украйнологи, подскажьте: як будэ на мове «пошляк»?


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 08:00:03 (CST)

Sergey
Обязуюсь прожить без кондиционера год в Майами, если тов. Пригодич проживет год без отопления в Новосибирске. Побеждает выживший.

Ишь чего - Майами! А Хьюстон не хочешь? Или New Mexico?
Дедушка хоть водочкой спасаться будет, а ты чем? Проиграешь.

Но это мгновенно стало бесчестно, когда получив все, что ему причиталось
Тут очень важен момент - как его, это мгновение, определить. То есть - вот купил он МС-ДОС за 50000, еще вложил в компанию столько же, и как отбил все 100 000 - бизнес закрыл?

Коммик
Люди идут на смерть не потому, что надеются получить за это награду на небесах, а потому, что НЕ МОГУТ ДАЛЕЕ ЖИТЬ со своим грузом горя и бесчестья

Обычно после нескольких показательных разрушений домов семей шахидов желание последних продолжать жить в горе и бесчестии резко возрастает. Видимо дом стоит все-таки больше саддамовских $20 000

Александр Пинский
Когда читаешь писания исламских или христианских фанатиков в "гусь-буке", это очень живо и наглядно показывает этот самый процесс разрухи-хаоса в их головах.

Ув. товарищ Александр Пинский!
Попрошу Вас привести примеры разрухи в моей голове православного фундаменталиста - фанатика.

Марина
человека не далее недели назад взмолившегося - хочу в эмиграцию на любых условиях.

Это не так. Сергей отказался быть нелегалом.


Д. Горбатов
- Sunday, November 03, 2002 at 07:46:03 (CST)

= = =
Д. Горбатов
- Friday, November 01, 2002 at 12:58:23 (CST)
A как бы Вы сами — без всяких шуток — ответили на этот Анин вопрос?

Comment
USA - Friday, November 01, 2002 at 13:07:16 (CST)

Не знаю. Но знал бы, если бы жил в Москве.
Сказал бы или "да" или "нет".


= = =
Отлично, «Comment»!

В Москве Вы не живёте — зато, судя по реквизитам, живёте в USA. Тогда ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: сильны ли среди американцев антинегритянские настроения?

Но только попрошу Вас не нарушать установленного Вами же условия и ответить одним словом: либо «да», либо «нет».

С почтением,
ожидаю Вашего ответа!


Д. Горбатов
- Sunday, November 03, 2002 at 07:45:21 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 13:21:45 (CST)

Дима, спасибо на добром слове!


Аня, спасибо и Вам!

По-моему, мы просто недопоняли друг друга.

К этому нам с Вами придётся привыкнуть…


Д. Горбатов
- Sunday, November 03, 2002 at 07:44:25 (CST)

Нестор
New York, N.Y. USA - Friday, November 01, 2002 at 13:33:20 (CST)


С Вашей изобретательностью могли бы придумать что-нибудь поизящнее. Если уж на то, чтобы извиниться, не хватает силы духа.

Только не говорите, что Вы уже извинились, — я Вам ещё тогда всё объяснил.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 03, 2002 at 07:40:58 (CST)

Билли Ширз - Saturday, November 02, 2002 at 14:15:54

Кальсоны я ношу обычно драповые. Суконные же надеваю только по большим протестанским праздникам.


Нет, он не поёт по утрам ни в клозете, ни в ванной. Ему не до песен, когда, сполоснув лицо, он разгибается и отмечает в зеркале тяжелые морщины и мешки под глазами. Ночь опять была бессонной, чесучовая простыня жалилась, болоневая подушка уползала в дальний угол кровати, и он как всегда отчаянно мёрз под кисейным одеялом.
Что, поделаешь, - думает он, - noblesse oblige, и привычно держась за стены, чтобы не поскользнуться на атласном коврике, следует к туалетному столику. До чего всё-таки мучительно присыпать каждое утро тальком потертости и опрелости, смазывать кремом потрескавшуюся на складках кожу. В последние годы особенно стали беспокоить мозоли от кирзовых носков да при ходьбе даёт о себе знать старый шрам в паху, нанесенный ещё в юности, в Коктебеле, плавками из палаточного брезента.
Завтракает он голый, - это то счастливое время дня, когда можно подставить живительному воздуху свежие царапины и ссадины, дать подзатянуться старым.
День сегодня ожидается по-осеннему холодный, с бурлящего Женевского озера дует пронизывающий сирокко. Скрипнув зубами, но не издав ни стона, он надевает последовательно: плотные настоящего английского твида трусы, драповые будничные кальсоны и натягивает поверх каракулевые брюки. С тех пор как он догадался носить под рубашкой из сыромятной свиной кожи лайкровый в обтяжку верх от водолазного костюма, незаживающие шрамы на боках уступили место легкой сыпи от потницы на сгибах локтей и подмышками, но к этому он уже почти привык.
Поверх рубашки идет стильный нубуковый жилет, он повязывает лайковый галстук, кладёт бязевый кошелёк в карман фетрового пиджака, застегивает на все пуговицы свою гордость - ручного плетения дождевик из тонкой китайской соломы и неслышно ступая по лестнице плюшевыми ботинками выходит на улицу.

Полицейский на углу его знает и поэтому даже не свистит, лавочники вдоль улицы притерпелись, и он гордо вышагивает к горизонту. Он неповторим. Он - навсегда. Он - Ширз!


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 07:11:14 (CST)

Господа!
Новый VW Beatle - автомат за $15700 - это нормально? Хочу для жены, сам как-нибудь Honda Civic 89 года обойдусь.


Victor
USA - Sunday, November 03, 2002 at 06:58:49 (CST)

Михаил
Victor! Не могли бы Вы поделиться знанием?
Заранее благодарен

Знанием - не могу. Рецептом - могу, его, правда, уже Обыватель приводил. Рюмочка коняйка и ломтик лимона. Я бы еще добавил - под русские романсы Нестора. И только посмейте мне сказать, что здесь нет ничего божественного.

Бодя
Не хочется войны. Вы нас бить не будете?

Буду, Бодя, буду. Могу обьяснить почему - этот Саддам платит по 20-25 штук зеленых РЦ семьям шахидов. У меня, кстати, племянница 50 метров до входа в дискотеку Дельфиниум не дошла, когда там все это случилось. Слава Богу, что не дошла. Так что он убийца (курдов) и заказчик убийств. Мириться с этим - грех. Конечно, лучше б нам у о. Романа встретиться. А Вы туда прямо из церкви поедете? Кстати, не знаете - что это за новый священник, чем-то похожий на Александра Меня, появился?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 03, 2002 at 06:21:10 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 23:33:18 (CST)"


Как я и предполагал, у вас беда не только с интеллектом, но и с музыкальным вкусом.

К сожалению или к счастью, но Эрик Бердон вошел в историю рок-культуры только в качестве исполнителя самой удачной (по мнению ряда критиков) версии House Of The Rising Sun. Слушать Animals - неинтересно. А то, что было после, - невыносимо. Неоднократные камбэки этого неутомимого борца за права чернокожего населения почти неизменно завершались провалом. Хотя в Германии его еще помнят.

Б.Ш.


Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 06:17:28 (CST)

Это у буржуя то по-людски? С войной всех против всех? С бездомными, голодными, незастрахованными? С наркотой, проститутками, да вооруженными охранниками на каждом углу? Не-а. До буржуйского уровня нашему народу еще звереть и звереть. Пока совесть советская не позволяет полгорода с работы выгнать. И на демонстрации со смешными плакатами "Хотим жить" и "заплатите зарплату, мне нечем кормить ребенка" выходят, а ведь могли бы и с калашами выйти, или какой-нибудь новорусский поселок пожечь.

А уж как народ в "совдепии" "озверел" видно хоть из сравнения экипировки советского милиционера с соленым огурцом в кабуре и нынешнего, бродящего не меньше чем подвое, с автоматами наперевес, дубинками "демократизаторами", наручниками да в пуленепробиваемом жилете. И это обычный милиционер. Об ОМОНе я и не говорю.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, November 03, 2002 at 06:07:35 (CST)

Валерий, Вы тут о высочайшем уровне своего очередного выпуска выступили. Неужели Вы и самом деле так думаете или Вам кто-то сказал об этом? Знаете, Валерий, насчёт учреждения с пышным названием "Институт стратегий развития и национальной безопасности" у меня беспокойства нисколько нет. Это, скорее всего, сам автор в его единственном лице. Меня, знаете ли, судьба Вашего издания искренне беспокоит. Я бы предпочёл, чтобы издание процветало. Но ежели Вы и дальше будете приглашать авторов, которые публикуются ради утверждения чего-нибудь очевидного и лобового в духе "семью восемь пятьдесят шесть" или же которые несут дикую пургу вроде другого Вашего любимца "академика" Владлена Сироткина, то долго не протянете. Законы жанра. Сценарий прост и логичен: как только авторский корпус сравняется по уровню с гестбуком, наступит нирвана, смерть, иными словами. Право, это не лучший исход. А потому гоните в задницу совсем уж простых. Журнал-то ведь русский, а в русской культурной традициии простота хуже воровства. Не верите? Да ей-богу!
Знаете, Валерий, при всей моей симпатии к Вам лично, я покамест паузу сделаю в предложениях Вам своих новых работ, т.к. с кем попало случайно рядом оказаться не хочу. А початиться в гестбуку буду по-прежнему заходить, отчего ж не зайти? Это как по типу естественные испражнения справить. Вполне естественно и потому физиологично.


Аленушка <blyadey@net>
Царево-Кокшайск, Рассея - Sunday, November 03, 2002 at 05:39:07 (CST)

Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 05:09:13 (CST)

Дак завидно стало, что у буржуина жизнь по-людски налажена, а в сэсэсэсэсэре не было так, как у буржуина. А буржуины завидовали сэсэсэсэсэру. Но наши-то умнее, потому и смогли скособочить социализм. А америкосы завистливы-то завистливы, а бездарь на бездари сидит. Потому век им социализму не видать советского строя не нюхать!

Вот ты пишешь, что, мол, натравили на номерноклатурщиков криминалисты народ. Это горькая правда-матка твоя. При совдепии-то народ озверел похлеще чем лютый хищник. Как же такой народ не натравливать? Скажи только фас!, так кого угодно, того и разорвет в клочки. А жил бы мой да твой народ по-людски, по-человечески, а не по-советски, пребывал бы он в неозверевшем состоятельстве, то натравливай его, не натравливай - знай себе семечки лузгать стал бы да по печам похохатывать.


Так может быть и правильно звали то? Ведь кто демократии возжелал? Номенклатура да криминалитет. Это им не хватало свободы отключить в русском городе отопление, а мазут за доллары на запад загнать.

Не все конечно такие номенклатурщики были, вот бабушка рассказывала как после войны ее начальник в обеденный перерыв снаряжал своего шофера с машиной кормящих сотрудниц по домам и обратно развозить, а сам в столовку пешком шел. Да потом, видать, марксизм одолевать стал. "Экономической эффективности" захотелось. И пролетариев Горби с Яковлевым технично марксизмом окучивали.


Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 05:09:13 (CST)

Аленушка
Царево-Кокшайск, Рассея - Sunday, November 03, 2002 at 04:21:17 (CST)

Так может быть и правильно звали то? Ведь кто демократии возжелал? Номенклатура да криминалитет. Это им не хватало свободы отключить в русском городе отопление, а мазут за доллары на запад загнать.

Не все конечно такие номенклатурщики были, вот бабушка рассказывала как после войны ее начальник в обеденный перерыв снаряжал своего шофера с машиной кормящих сотрудниц по домам и обратно развозить, а сам в столовку пешком шел. Да потом, видать, марксизм одолевать стал. "Экономической эффективности" захотелось. И пролетариев Горби с Яковлевым технично марксизмом окучивали.

"С начала перестройки стали натравливать народ на номенклатуру и так, кнутом оскорблений и пряником большого куша ее сделали могильщиком советского строя. Один аппаратчик, честно прослуживший всю жизнь, а теперь взявший собственность, так объяснил свою позицию: "Я всю жизнь мыкался, не покладая рук - защищал баранов от волков. А бараны на меня блеяли: ты нас угнетаешь. Хорошо! Будьте свободны, но теперь и я баранины поем"."
http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-10.htm#par61


Аленушка <blyadey@net>
Царево-Кокшайск, Рассея - Sunday, November 03, 2002 at 04:21:17 (CST)

Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 03:09:54 (CST)

Да он может и на работу ездит только чтобы всем свой автомобиль показывать.

Alex, лапочка, ты это какого западного-то имеешь в своем виду? Западнее нашего села был город при совдепии. Так там, скажу тебе, любезный, каженный райкомовец, обкомовец своими "Волгами" да "Запорожцами" пылил в глаза честному люду. Этих мы и звали "западными", восточный ты мой канальчик сточный!

А вообще забавно было бы взглянуть на американа который стирает руками,

А ты погляди в зеркало-то на себя, краса моя ненаглядная. На чем это ты там стучишь - на счетах колхозных или на американском компютэре? Слабак ты за свои прынцыпы держаться. Может, скажешь, и сратки бегаешь во двор да во колодезь? Тю, сатана!

Вот только боюсь до того момента когда настанет эта идилия они за последнюю каплю нефти спалят весь мир с потрохами и мир ответит им взаимностью.

Брешешь, поди! "Боюсь"! Да ты не боисся, а недежу питаишь, враль пучеокая!




Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 03:09:54 (CST)

Тю, Смердяков, какой Вы пошляк!
Что же Вы думаете, цель жизни западного индивидуума - перекладывать бумажки? Да он может и на работу ездит только чтобы всем свой автомобиль показывать. Отними у него это удовольствие он с тоски повесится. Никаких террористов не надо.

А вообще забавно было бы взглянуть на американа который стирает руками, сушит белье на веревочках, ездит на работу, в магазин и по школам-детсадам на велосипеде, кондиционер не гоняет и потеет как в сауне не только днем, но и ночью, на самолетах не летает. Им ведь все города перестраивать придется. Ну и уж конечно никто им завидовать не будет. И никому то от них ничего не надо будет. И им с остального мира взять нечего.

Лепота! Вот только боюсь до того момента когда настанет эта идилия они за последнюю каплю нефти спалят весь мир с потрохами и мир ответит им взаимностью.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, November 03, 2002 at 03:00:30 (CST)

Пребывая в несколько сумбурном состоянии духа, позволю себе предложить досточтимым "гусь-буковцам" принять хотя бы на воскресенье мораторий на обсуждение классических вопросов типа "Кто виноват?", "Что делать?", "Who is Mr.Putin?", "Кого бить, чтоб спасти Россию?" etc.
В порядке небесспорной альтернативы предлагаю почитать новинку из библиотеки Мошкова:
Кирилл Еськов. "Баллады о Боре-Робингуде". ГиперрОман. Издательство "Фолио" (Харьков), 2002.

Из авторского предисловия:
"Так что книжка, которую вы держите в руках - это просто-напросто сценарий фильма, который будет снят в Голливуде будущего: зуб даю - именно такой вот и предстанет, по прошествии пары-тройки веков, наша с вами романтическая эпоха!
Ну, а что сценарий этот весь, подчистую, скомпанован из отполированных от употребления штампов (эдакий, знаете ли, "пазл архетипов") - ну не умеют они там, в Голливуде, иначе! И никогда не научатся. Да они, собственно, и не собираются учиться - с какой стати?..
Я вот человек простой, и так скажу: вы для начала сами снимите что-нибудь, хотя б издаля сопоставимое по классу с тем же незатейливым "Снайпером" - а тогда уж гундосьте про "голливудскую попсу". Эстеты, блин!.. - "Даун-Хаус", жаренный на "Голубом сале"...
А у нас будет - романтическая баллада с привкусом фантасмагории. И нам все это "правдоподобие" - на хрен бы упало.
Как честный человек, должен предупредить и вот о чем: никаких особых литературных высот и философских глубин не ждите. Вот насчет занимательности - это да, фирма гарантирует; как выражается нежно любимый мною Веллер: "Начнешь - забудешь, что в туалет хотел".

Более чем рекомендую сей рОман для easy reading. Легкий, не без изящества стеб, приколы, афоризмы и прочие финтифлюшечки - россыпью, злостное пародирование классиков от Грэма Грина до Тома Клэнси, злобные измышления по поводу политкорретности и морального облика руководства США и прочие прелести.
На мой нерафинированный вкус это - "что-то особенного". Enjoy!
  
То Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 23:33:18 (CST) 
Смакуя вкус и цвет содержимого бокала, который мысленно разделяю с Вами, прихожу к выводу, что знакомец Ваш отнюдь не весь крымский "порт" за кордон уволок. Осталось чуток: за Крым не поручусь, а у нас еще запасы имеются...
Эрика Бёрдона оченно даже уважаю, однако ж "House Of The Rising Sun" предпочитаю в версии "Geordie", а не "Animals". Причуда-с!
За ссылочку на мемуар благодарствуем, а относительно записей Бёрдона после "Animals" приятель мой, который в местной аудио-видео-пиратской братии ну если не Флинт, то его зам - Сильвер, уже озадачен.
А с завещанием торопиться не надо, Вы ведь с коммиками "аграрный вопрос" еще не разрешили: кто кого закопает...

То Гриф
USA - Sunday, November 03, 2002 at 02:04:42 (CST)
Вы совершенно правы относительно разночтений у Лазарчука, они есть и в названиях и в текстах, но может быть в этом-то и вся прелесть...

То Марко Поло.
Неизменные поклоны и приветы. Спасибо за письма.



Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 03, 2002 at 02:55:14 (CST)

Alex USA - Saturday, November 02, 2002 at 20:48:27 (CST)
[Запад хорош для существования в очень специфических условиях - вдоль побережий теплых морей. 80% населения США живут в 50-мильной зоне вдоль побережий. ]
Совсем как у нас! В России тоже 2\3 или 3\4 населения живут в нескольких сотнях километров от Черного моря либо украинской границы, в треугольнике Петербург-Казань-Краснодар. Поищите карту плотности населения.

[Дальше вглубь континентов запад жить не может - невыгодно. Лучше сдохнуть]
Еще бы! Они же такие люди как мы! Мы тоже вглубь конинента едем лишь под конвоем или временно за деньгами. {поет песню}
Все закончилось, смолнул стук колес. Шпалы кончились, рельсов нет
Эх бы взвыть сейчас, жалко нету слез. Слезы кончились на земле.


[Россия выработала культурные механизмы необходимые для жизни вглубине континента, но отказавшись от них ]
Понятное дело! Раньше были НКВД, ОСО, ГУЛАГ, вечная административная и временная уголовная ссылка, паспортный режим, прописка и другие прочие механизмы. Народ отправляли на Север и не пускали обратно. Вот народ и жил в глубине континента, порой даже за Полярным кругом. А как эти культурные механизмы порушили, народ с Севера дал деру и там остались только нефтянники и газовщики.

[Впрочем, лет через 25-50 Запад ждет та же судьба. Кончится нефть и никакие моря его не спасут.]
Подумаешь, нефть кончится! Нашли чем испугать. Западные люди станут меньше ездить на работу, будут работать в основном по месту жительства. Все равно большинство населения работают в сфере информации и услуг, т.е. грубо говоря, перебирают бумажки и топчут клавиши. Непосредственно в материальном производстве и с-хозяйстве работают считанные проценты. Экономия получится гигантская, в т.ч. и на кондиционерах, потому что дома можно работать в купальном костюме или вообще голым и никто не обвинит в харассменте и дресскоде.
А вот экспортерам энергоресурсов в этом случае придется несладко. Начнут громко выть от голода и тоски. И поделом. Не рой, как говорится, ближнему яму!


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 02:51:35 (CST)

Дорогая Марина!

Безусловно, та здоровая ксенофобия, о которой Вы говорите, присуща всем изначально, потому что всем нам свойственны те или иные предпочтения, уж хотя бы в силу заложенного в нас избирательного начала. Соответственно и круг мы выбираем "по себе". Другое дело, когда речь заходит о ее перехлестывании через край - это, как правило, свойственно людям ограниченным - и тогда это явление чревато переходом в шовинизм, какой бы то ни было. И слава Богу, что этикет нас сдерживает, напоминая о границах разумного. К тому же, как мне представляется, страх перед "чужим" некоторым образом компенсируется здоровым интересом перед новым, который и побуждает людей к сближению, спасая в какой-то мере от отчуждения и вражды.

Что до обвинения меня в поддержки ксенофобов (определенно, в отрицательном смысле) Дмитрием Сергеевичем, то я не нахожу его обоснованным уж хотя бы потому, что он не подкрепил свое утверждение ни одним доводом.


Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 02:50:38 (CST)

Гриф
USA - Sunday, November 03, 2002 at 02:13:49 (CST)

Надо, Гриф, надо. Заметили свою описку и ладненько. А теперь прочитайте мой постинг снова. Там еще что-то было. Вам не кажется что "рост" с 53% от Советского уровня добычи до 59% от Советского уровня на фоне инвестиций 10-20% от советских в течении более чем десятилетия выглядит флюктуацией, связанной скорее с коньюнктурой рынка чем с собственно ростом отрасли?

Или вот возьмем производство труб для нефтяной промышленности.
1990 319 тыс т
2000 68,6 тыс т

21,5% от советского уровня. Так как, растем или падаем? Или нефть уже научились добывать, транспортировать и перерабатывать без труб?

А может угольком греемся?
1990 395 млн т
2001 269 млн т
По всей России мерзнут города, а рыночная экономика знай объемы добычи нефти и угля снижает. Ничего не скажешь, прекрасный регулятор.

А может Чубайса зря ругают и он на самом деле душка?
Обновление основных фондов в электроэнергетике

1984 6,4%
2001 0,8%

Т.е. при Советах электроэнергетика полностью обновлялась за 15,5 лет, а при Чубайсе за 125 лет. Вы много машин знаете которые 125 лет протянут? И таким свиньям капитал вывозить не запрещай? И свиньями их не называй? И всякая выжившая из ума идеологизировнанная шушера будет затыкать рот человеку который говорит очевидные вещи?


Гриф
USA - Sunday, November 03, 2002 at 02:13:49 (CST)

Alex - Sunday, November 03, 2002 at 01:50:15 (CST)

Алекс, Вы бы повнимательнее читали - перед тем, как писать, так и не надо было бы расходовать драгоценный запас сарказма попусту. Марко понадобилось 2 минуты, чтобы заметить свою описку, а Вы за 40 минут не удосужились на толику "benefit of a doubt"... Зачем же так-то?


Андрей
Россия - Sunday, November 03, 2002 at 02:12:17 (CST)

Марине

Я извиняюсь за прошлые и будущие грамматические ошибки.
Но мысли вы моей не поняли.
Попробую пояснить на простом примере.
Проведем мысленный эксперимент.
Берем театр Норд-Ост и строим точную математическую модель происходящего с
детализацией до атомов.
имеем кучу атомов и кучу формул, описывающих взаимосвязи.
Атомы вроде бы не жалко, формулы тоже.
А кого тогда жалко?
Что стоят "высокие человеческие и моральные их качества" если за ними ничего
кроме формул не стоит? А наблюдаемый мир формализуем, этим успешно занимается наука.
Мне кажется, что большая часть людей, называющих себя атеистами, в реальности ведут
себя как идеалисты.


Гриф
USA - Sunday, November 03, 2002 at 02:04:42 (CST)

Лабазову:

Иван, тут похоже дело нечисто: сперва я в Гусьбуке переврал название романа Лазарчука, а теперь и Вы в своей статье сделали то же, но иначе. Случайностей ведь не бывает, так? А значит этот мудрёный Андрей не только в сюжет свой загрузил массу разночтений и вариантов, но умудрился и в названии изящно и незаметно для нас вкрутить такой же фокус. Вот ведь шельмец!



Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 01:50:15 (CST)

Marco Polo
USA - Sunday, November 03, 2002 at 01:09:58 (CST)
>Добыча нефти в России за последние годы выросла. За пять лет на 350 млн тонн. Понимаю, что для лично знакомых с Духом Святым доводов нет. Но - выросла.

Интересная заявочка. Посмотрим на циферки ГКС.
1988 569 млн т
1996 306 млн т
2001 337 млн т

Делаем 337-306=31 млн т
Тобишь ошиблись Вы с ростом в 10 раз. Для специалиста экономиста ошибочка простительная. Всего на порядок. А для "the rest of us" интересно посмотреть что есть этот "рост" по сравнению с советским уровнем добычи. Ах! Всего 5,5% Ну давайте, трубите гордо о небывалых достижениях буржуазной нефтедобычи - при повышении цен открыли советский кран пошире: "мурзик, еще капельку!" Поскольку объемы разведывательного бурения на нефть сократились с советских времен в 5 раз то думаю всем ясно что станет когда воры дотянут нефть из советских месторождений. Впрочем, Homo economicus (гомоэк) нефть берет не из месторождений, а из рынка. А там ее запасы, согласно догмам политэкономии, неограничены.


Марина
Марина, - Sunday, November 03, 2002 at 01:44:29 (CST)

Привет Marco!
По вам соскучились все. Даже Геббельс.


Марина
- Sunday, November 03, 2002 at 01:40:27 (CST)

Андрей Россия - Sunday, November 03, 2002 at 00:50:55 (CST)
Атеизм делает бессмысленными категории морали.


Андрей! Я не знаю, были ли ваши родители верующими, мои точно - нет. Формирование их личности целиком попало на годы полного господства атеизма. Но человеческие и моральные их качества - самой высокой пробы, никакой коррозии: ни временной, ни социальной, - не поддающиеся.
При чём тут бессмысленность? Люди сами наделили Бога той моралью, которую считали наивысшей.


Геббельс
USA - Sunday, November 03, 2002 at 01:38:22 (CST)

"Лидия Волгина", вас что, всё ещё мучает по утрам химера совести?
Пейте больше порта по утрам и меньше слушайте блюзы унтерменшей.

Полукровка, а ты что-то сказать хотел, филосов?
Смотри лучше "из всех исскуств для нас важнейшее",
как "самоопущающийся" Иаша,
и если дорогу ты к правде святой
всё ж никак найти не сумеешь.
Выпей портвейну, и может, навеешь
человечеству сон золотой.


Марина
Москва, - Sunday, November 03, 2002 at 01:27:25 (CST)

Александр Пинский USA - Saturday, November 02, 2002 at 15:38:46 (CST)
Психиатрия же наукой не является, а является она институтом для защиты общества от индивидуумов с нежелательным поведением. Психиатрическая больница отличается от больницы общемедицинского профиля в такой же мере, как гараж от автомастерской.


Должна признаться, Александр, что эта ваша реплика стала последним доводом, чтобы изменить моё понимание этой проблемы. В Гусь-Буке год или два назад у вас уже была на эту тему интересная дискуссия с доктором В. Каганом.
Но в части наследования как многих соматических болезней, так и поведенческих реакций, в т.ч. девиантных у меня нет никакого сомнения. Эмпирия не оставляет сомнений.


Марина
Москва, - Sunday, November 03, 2002 at 01:26:01 (CST)

Aнка-израильтянка Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 00:29:35 (CST)
Дорогая Аня! Нашего полку прибыло! Привет вам от главной ксенофобки Гусь-Буки! Я в таковых числюсь здесь с момента первого появления. Позволю себе для вас повторить мой пост полуторагодичной давности: он объяснит вам моё отношение к этому, на мой взгляд, положительному человеческому качеству.

О реальной ксенофобии и лицемерии.

Полагаю, что определенная доля ксенофобии присуща всякому нормальному человеку, как составляющая его национальной подсознательной самоиндентификации, и ее защиты, она нормальна как инстинкт самосохранения биологической особи или клеточный иммунитет.
Размер ее зависит от количества чужих и плотности окружения, как в физике действие равно противодействию. Можно привести аналогию лагаю, что определенная доля ксенофобии присуща всякому нормальному человеку, как составляющая его национальной подсознательной самоиндентификации, и ее защиты, она нормальна как инстинкт самосохранения биологической особи или клеточный иммунитет.
Размер ее зависит от количества чужих и плотности окружения, как в физике действие равно противодействию. Можно привести аналогию с пассажирами в автобусе или стоящими в очереди: пока народа немного, люди стараются занять места на максимальной удаленности друг от друга, конфликты «соприкосновения» начинаются по мере заполнения объема все новыми пассажирами и уплотнения очереди, атмосфера сгущается, начинаются сначала мелкие пререкания, потом скандалы и даже драки. Спросим себя, нравится ли нам вынуждено находиться в окружении людей незнакомых, непонятных, с привычками для нас чуждыми и даже, подчас, просто неприемлемыми? Что сдерживает нас от открытого проявления недовольства? – Вежливость, воспитание, понимание правила бумеранга. Мы не говорим о нем, стараемся не проявлять открыто. Но становится ли наше неприятие чужого поэтому несуществующим? Что есть ксенофобия – наличие такового неприятия, разговоры о нем или стремление жить в окружении себе подобных? Кому из нас не присуще последнее? Кто не ксенофоб?



Marco Polo
USA - Sunday, November 03, 2002 at 01:17:54 (CST)

Андрей Россия - Sunday, November 03, 2002 at 00:50:55
По моему скромному ИМХО, атеисты (за вычетом отморозков, которым нравственность
не нужна) страдают филосовской шизой.


Вы будете смеяться, но слово "философский" пишется через Ф.
Есть какие-то новые идеи?


Яша
USA - Sunday, November 03, 2002 at 01:16:19 (CST)

самообущющейся - самообучающейся


Yasha
USA - Sunday, November 03, 2002 at 01:14:20 (CST)

При чем тут Бог?

Можно написать несложные компютерные программы добра и зла, страдания и радости, ненависти и любви, программу - имитирующую Бога - ничего нет легче. Алгоритм действия самообущющейся машины был описан еще в детской книжке Мартина Гарднера "Математические досуги"

http://interesno.targetgroup.ru/interesno/news.php?id=23

А Еру хотелось бы посоветовать посмотреть неплохой фильм "Жанна Д'Арк - Посланник" с очаровательной Милой Йовович. Там много чего есть и про чудеса Господни, и про видения, про пророков и посланников, и про то откуда верется желание мочить врагов именем Бога и многое другое...


Marco Polo
USA - Sunday, November 03, 2002 at 01:11:23 (CST)

Описка, конечно, всего на 35 млн тонн/год.


Гриф
USA - Sunday, November 03, 2002 at 01:10:57 (CST)

Редактор - Saturday, November 02, 2002 at 21:30:19 (CST)
...Марко недавно вернулся из Москвы, ставил новую операционную систему на свой комп и во время установки отказал СиДи порт. Так что пока он безлошадный.


И Вы хотите, чтобы мы в эту хайтековскую туфту поверили?! Я доподлинно знаю, что Марко, наслушавшись перепалки Обывателя с Сергеем, стал судорожно выдёргивать мелкосхемы из своего ЭВМ'а, чтобы раз и навсегда выяснить почему Россия не Америка - ну и наткнувшись на американские чипы, с радости перепутал какие куда обратно сувать. Вот комп и загнулся. Я ему уже готовлю посылку с булылочкой спирта - контакты протереть. Железный метод, сами знаете. Мёртвого подымет!


Marco Polo
USA - Sunday, November 03, 2002 at 01:09:58 (CST)

Всем старым знакомым. Привет, приятно вновь вернуться в привычный круг общения.
Alex USA - Sunday, November 03, 2002 at 00:26:07 (CST)
Объяснил бы нам, дорогой, что это добыча нефти в России за последние годы вдвое упала, а потребление на душу населения втрое?
Добыча нефти в России за последние годы выросла. За пять лет на 350 млн тонн. Понимаю, что для лично знакомых с Духом Святым доводов нет. Но - выросла. А вот не подскажете ли мне ответ на вопрос: Есть ли вообще в мире люди, неспособные высказываться о российской нефтедобыче? Все разбираются: клоуны, начальники президентской охраны, полковники пограничных войск, литераторы, искусствоведы. И все высказываются. Вот Вы лично: есть же какой-нибудь вопрос, в котором Вы - специалист? Ну, и расскажите что-нибудь интересное.
Ваш с ожиданием
Марко


Андрей
Россия - Sunday, November 03, 2002 at 00:50:55 (CST)

Светлане Клишиной

Атеизм делает бессмысленными категории морали.
Если Бога нет то откуда исходят понятия добра и зла?
Из окружаемого мира?
Но он познавем и следовательно потенциально формализуем с любой
степенью точности.
Вопрос - может ли формула, даже очень сложная, взятая сама по себе,
быть хорошей и плохой?
По моему скромному ИМХО, атеисты (за вычетом отморозков, которым нравственность
не нужна) страдают филосовской шизой.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 03, 2002 at 00:29:35 (CST)

Дмитрию Сергеевичу

А вот то, что Вы так азартно ксенофобов защищаете,- так это похоже из любви.Ничем не могу Вам помочь.

Многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!

Считаю своим долгом воспроизвести свой вчерашний - непонятно по какой причине исчезнувший - постинг (должно быть, по недоразумению):

Да Вы мне диагноз поставили: - ксенофобофилия. А от лечения отказываетесь!. Следующим Вашим трудом должен стать:"Ксенофобофилия. Первая помощь".


Alex
USA - Sunday, November 03, 2002 at 00:26:07 (CST)

Пригодичу.

О! Еще один ниспровергатель Паршева выискался! Закон сохранения материи не для них писан. У них нефть не из скважины берется, а из рынка. Найдется в 10 раз больше покупателей - родит им рынок в 10 раз больше нефти. Объяснил бы нам, дорогой, что это добыча нефти в России за последние годы вдвое упала, а потребление на душу населения втрое?

Кондиционеры! 9 лет в Америке и ни разу еще не видел коровы с кондиционером. И кондиционированного поля не видел. Нет такой необходимости. От лукавого это. Разбомбил Ирак - можно и кондиционер поставить, а нет так и без него обойтись можно. Зато коровок в Техасе на пастбище видел. В Январе. А в России нет. И кто бы мне объяснил что янки так к побережьям жмутся? 80% населения в 50-мильной зоне вдоль побережий это почему? Потому что на пляже поваляться любят?

Дяденька захотел "как при царе-батюшке"? Это чтобы закон о "кухаркиных детях", чтоб детская смертность под 40%, чтоб каждые 3-5 лет голод по миллиону-другому выбивал. Чтоб не то что Германии - Японии войны проигрывали. И уж конечно чтобы русские не смели своей промышленностью владеть. Ну скупил Боинг через подставных лиц 27 советских авиазаводов. И не выпустили они за последние 5 лет ни одного самолета. Зачем Боингу это надо понятно, а вот зачем дядя это нам, русским навязывает? Мне вот приятнее смотреть сколько предприятий в 1984 году принадлежало русским. И как они прекрасно работали.

Сталин не нравится? На вкус и цвет... По мне рост промышленного производства на 16,5% в год лучше спада на 10% в год. Видать все от экономической неграмотности. На публику производят впечатление замороженные русские города, в которых месяцами не моются и вшивеют дети. Необходимость таскать 6 кубометров дров на восьмой этаж по лестнице тоже не для слабонервных, и вообще не для слабых. Как биолог, я могу только поблагодарить Чубайса за то что он отключает электричество ииституту, хранящему в замороженом виде коллекции микроорганизмов, собранные за весь советский период. Ну да он давно заявлял что его цель - придать необратимость реформам.

Не нравится господину запрет на вывоз капиталла. Ах, не надо пытать и убивать олигархов. А мне не нравится свобода олигарха морозить русские города и убивать русских детей. Может расстанемся миром?

Унизительный дефицит, господин хороший, это когда больше половины русских женщин потребляют белка меньше безопасного минимума. Когда дети растут недоразвитыми из-за "белково-калорийной недостаточности", как округло сказано в докладе минздрава, а в просторечье - от голода. 300 000 бездомных в Москве это тоже дефицит, а ваши фантазии о миллионах частных домов плохо согласуются с фактами - по данным ГКС строительство жилья за годы реформ сократилось вдвое. А еще интересно посмотреть новости на РИАН. Там недели не проходит чтобы не рухнули 2-3 обветшавших дома вместе с жильцами, которых еще 10 лет назад следовало отселить.

Да, карточная система безусловно спасет миллионы людей, так же как она спасла в 1918, а 1942. И только убийца может возражать против карточной системы когда в стране катастрофа. Служить надо. Надо убрать руки воров с горла и из карманов России. Русская нефть должна согревать русских детей, а не заправлять немецкие танки и американские бомбовозы.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Sunday, November 03, 2002 at 00:13:11 (CST)

Светлане Клишиной

Дорогая Света!

Очень рада, что Вы поместили свою статью и надеюсь, что это даст Вам повод найти доступ к интернету в ближайшие дни, прочесть отклики и удивиться тому, скольких читателей Вы оставили неравнодушными.
А я использую этот случай, чтобы извиниться за задержку в бумажной переписке. Ваше последнее письмо так меня возмутило, что сначало не было слов. А когда они стали возвращаться, то я заметила, что все они о Боге, точнее, против Бога, «так не может быть, так не должно быть, я не могу с этим смириться». Вы же там не сказали о Боге ни слова, только о текущих делах, - случайно вырванный клочок из грубой материи жизни...

Статья мне показалась замечательной не столько своим содержанием (здесь я согласна с Ером, не стоило торопиться с выводами о «замкнутости»), сколько самим фактом своего существования (и написана, конечно, очень хорошо).
«Им сказали – им не сказали» - мельче, чем рябь на Женевском озере - на поверхности «национального и религиозного сознания» в сегодняшней России. Авторитарное общество утонуло в истории, и Ваша статья сама служит тому подтверждением.
Однако постановка вопроса «модно-немодно» (религиозность – модно) заставила меня задуматься. Несмотря на снятие запретов, падение железных зановесей и ломку строгих рамок, осталось-таки стремление (или по крайней мере тенденция) к стадности, осознания себя сначала частью какой-то группы, а потом уже индивидом. Если это так (так ли это?), то в этом я вижу главное различие между сегодняшней Россией и Западом.

По-моему, Вы правы, - существование Бога прежде всего заставляет задуматься о зле. Но большинство читателей Лебедя – интеллектуалы и программисты, «Бога не было» им может показаться схематично и скучно. Мне кажется, им будет больше по душе сюжет Уэллса в The Undying Fire ... Вы спускаетесь в лабораторию, в ней устаревшее оборудование, над ним в поте лица работает старик. Он раздражен, «я делаю все, что могу, но это непрекращающаяся борьба, мне достался такой трудный материал».
Этот старик – Бог.


Marko zhiv i zdorov <http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/island.shtml>
USA - Saturday, November 02, 2002 at 23:54:49 (CST)

I dazhe napisal koj-chego


Забегалло
USA - Saturday, November 02, 2002 at 23:48:42 (CST)

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, November 02, 2002 at 22:30:51 (CST)

Ну и why, как говорится, и not?
_________________________________________________________

В аналогичных случаях один мой приятель, сведущий во французском, говаривал: «А pourquoi бы и не pas?»


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 23:33:18 (CST)

Иван Лабазов - Saturday, November 02, 2002 at 21:53:02

... и пойду-ка пить крымский "порт"


Вспомнил вдруг, судьба свела с человеком, который, отвечая в одном из самых первых СП за упаковку контейнеров с продукцией, вывез в Европу контрабандой в течение 3-х лет немерянное количество марочного крымского портвейну, на чём, отъехавши впоследствии на ПМЖ, сделал себе состояние, курит теперь бамбук, сидя на вершине горы, и рассуждает о вечном... эх-ха, чудны дела твои...

А начать воскресенье с крымского, особливо ежелив в правильной компании... уважаю, ценю, завидую.

P.S. А я уже у Вас спрашивал ведь, как вы к Эрику Бёрдану относитесь, да? Я тут мемуары его прикупил...
Вот, если я, например, завещание писать буду, то Вам наказ оставлю - послушайте, пожалуйста, всё, что он после Энималз делал.


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 22:38:43 (CST)

Alex
USA - Saturday, November 02, 2002 at 20:48:27 (CST)
Alex
USA - Saturday, November 02, 2002 at 21:29:47 (CST)


Чу, в кои веки слышу голос человека в этом сатанинском вертепе. И не просто человека, а человека мудрого. Откуда вы, добрый человек? Какими судьбами? Не покидайте нас, пропащих душ, расскажите, как вы видите мир и чего ожидаете в будущем, сопровождая, по возможности, ваши блестящие догадки если не фактическим материалом, то хотя бы косвенными соображениями.

Спасибо за ваши сообщения. Очень интересно. Любые подробности и дополнения будут также приняты с благодарностью и трепетным восторгом.


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, November 02, 2002 at 22:30:51 (CST)

То Elena с нижайщим поклоном и комплиментами (пользуясь отсутствием галантнейшего любимца дам Дедушки Кота)
USA - Saturday, November 02, 2002 at 22:12:37 (CST)
Порт - под блюз - с утра?

Ну и why, как говорится, и not? Это ежели начинать, то тяжко, а ежели продолжать начатое, то оченно даже легко...
А Юг России действительно превосходит своим своеобразием любое воображение...
Впрочем, как однажды имел возможность заметить одному конгрессмену из Южной Каролины "South is south everywhere", на что он согласился и ...
"Немедленно выпил" (с) сами знаете кто


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 22:27:18 (CST)

Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 22:09:33 (CST)
Коммику.

Если Вы стремитесь к личному бессмертию, мне Вас искренне жаль. Ибо нет худшей участи, чем бессмертие.


Любопытно, что вы повторили почти буквально то, что я написал здесь ровно 2 недель назад:

Коммик
- Saturday, October 19, 2002 at 10:53:43 (CDT)

Для точности, я буду говорить о потенциальном бессмертии, когда живое существо может жить бесконечно долго, если не случится ничего необычного, и об абсолютном бессмертии, когда существо живет вечно невзирая ни на что.

Один пример потенциально бессмертных реально существующих живых существ хорошо известен. (Вопрос для пытливых: приведите этот пример.) Из вымышленных существ хорошим примером будет Highlander (1986) -- "Горец" Connor MacLeod из одноименного сериала. То есть Горец может жить вечно при одном единственном условии: если кто-нибудь не сделает ему секир-башка специальным мечом.

Пример абсолютно бессмертного -- Вечный Жид, заметим, вполне несчастный человек. (Впрочем, абсолютность его бессмертия поставлена под сомнение Остапом Бендером.)

А вот теперь и вывод, к которому я пришел: ФИЗИЧЕСКОЕ БЕССМЕРТИЕ -- ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ, ЧТО МОЖЕТ ПРИКЛЮЧИТЬСЯ С ЧЕЛОВЕКОМ.

Вопросы на пятерку:
1) Почему?
2) Какое бессмертие -- абсолютное или потенциальное?

Как всегда, первому правильно ответившему -- мой воздушный поцелуй.


Ну, как и следовало ожидать, мой воздушный поцелуй оказался невостребованным. Так что только вы да я знаем, в чем состоит проблема бессмертия.


Забанили
USA - Saturday, November 02, 2002 at 22:23:21 (CST)

Д-р Каганович, Коегда, ништяк, не USA.

Александр Пинский USA - Saturday, November 02, 2002 at 18:24:38 (CST)

Бог есть для тех, кому он нужен. Ни мне, ни, насколько я понял, уважаемой Светлане Клишиной он НЕ НУЖЕН. Мы вполне обходимся в жизни и без него. Следовательно для нас его нет. И, скорее всего, и не будет.


Как-то не в самом конце прошлого века привалила к нам на экскурсию стайка пионеров.
Все попытки нашего начальства не пущать, размахивая инструкциями, ни к чему не привели.
У кого-то из них папа сидел на самом престижном этаже обкома.
Ну поводили их где можно и где пахнет попроще, рассказали, как работает компрессор.
В морозильник всё равно не пустили.
Но начинающие некрофилы не хотели уходить, не повидав ни одного трупа в натуре.
Тогда их привели ко мне, как у нас принято говорить, в "мясницкую".
Еле клеёнку успел натянуть по самые уши клиента.
Они стали вопросы задавать, я им отвечать.
Под конец одна девчушка, с ужасом глядя на сине-зелёные ступни с обломанными грязными ногтями, дрожащим голоском спросила, зачем вообще вскрывают человеков.
И тогда я жестоко отомстил нарушителям конвекций и инструкций.
Будничным голосом сообщил, что изучение изнутри последствий болезней и травм
помогает эффективней оказывать помощь людям. А также мы достаём ещё работоспособные
органы, ум и души, и сохраняем их в специальном растворе для последующей пересадки нуждающимся.
Разве среди ваших родственников и знакомых нет людей с пересаженными органами или душами?
Пионэров как ветром сдуло, не понадобился даже заветный адрес Фаины Раневской.

Но об чём это я ... ах да!

Если у молоденького деревца отщипнуть самую верхушечку,
лишь чуть-чуть, лишь самую малость,
То оно не будет больше тянуться к Небу, будет расти только вширь и вглупь.

Вот так и люди. Если клишинствующие образованцы совершат обрезание неокрепшей души,
вырастут нелюди, обвязаные взрывчаткой, и заявят на весь мир:

Совесть есть для тех, кому она нужна. Ни мне, ни, насколько я понял, уважаемой Светлане Клишиной она НЕ НУЖНА. Мы вполне обходимся в жизни и без неё. Следовательно для нас её нет. И, скорее всего, и не будет.





Elena
USA - Saturday, November 02, 2002 at 22:12:37 (CST)

Иван Лабазов Юг России - Saturday, November 02, 2002 at 21:53:02 (CST)

Порт - под блюз - с утра? или Вы, Иван, не на Юге России, или Юг России превосходит своим своеобразием мое воображение.
И все же приятно иногда увидеть человеческую сторону сверхчеловека Ивана Лабазова...


Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 22:09:33 (CST)

Коммику.

Если Вы стремитесь к личному бессмертию, мне Вас искренне жаль. Ибо нет худшей участи, чем бессмертие. Жизнь прекрасна именно в силу того, что она быстротечна. А бессмертие... это ведь невыносимо скучно. Да ладно бы еще бессмертие личное, так нет ведь, и не личное вовсе, а... в боге. То есть, ничем не лучше обычной могилы. Ведь в боге растворишься без остатка, от собственной личности даже лопуха не останется.


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, November 02, 2002 at 21:53:02 (CST)

То Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 12:48:26 (CST)

Ну вот и я попал в диссиденты за помышления о миграциях...
Пребывая в печали, последую Вашему давнему совету ( за которой в свое время не удосужился Вас поблагодарить, sorry) и пойду-ка пить крымский "порт" под бентоновский Bensonhurst Blues, который катит под это дело со страшной силой (и наоборот)...

Ибо сил нет смотреть, как "Гусь-Бука" в "коммикс" мутирует...

P.S. "Я - птица вольная! Куда хочу - туда лечу! Карр-р-р!"
(с) некая ворона из известного мультика


Редактор
USA - Saturday, November 02, 2002 at 21:30:19 (CST)

По поводу статей Олейника, Таранова, Ясинского, Пинского, Сердюченко в новом 296 номере. Отмечая их весьма высокий уровень, хотел бы добавить,
что не российская армия оккупирует Чечню, а Чечня оккупировала Москву. Точнее - чеченская мафия. Судите сами: из 400 тысяч чеченской диаспоры около 200 тысяч осела в Москве. В ней, по данным МВД, не менее 70 тысяч криминальных элементов. В самые бурные времена в Чечне присутствовало примерно столько же российских войск. Во всей республике. А здесь только в Москве. Но сейчас-то войск меньше - планировали сократить в 4 раза. И вот этот криминалитет занимает ключевые посты в таких денежных сферах как игровой и шоу бизнес, гостиничный, бензиновый, банковский. Будучи выходцами из своих тейпов эти “бизнесмены”, да и даже бизнесмены без кавычек, по законам клановой жизни просто обязаны оказывать помощь соплеменникам, прибывающим в Москву. С какими бы целями они не приезжали. Хотя бы и с целью захвата 1000 человек и их подрыва.
И вся диаспора отчисляет по законам общака деньги на оплату всех этих шахидов и прочих воинов Аллаха. Видимо, давно уже деятельность борцов за святую веру приобрела сильно доходный характер. Если даже они и погибают, то все оставляют детям, черным вдовам и пр. Раковую опухоль можно удушить, перекрыв к ней кровопоток (есть сейчас такой способ). А раковые метастазы террора только и можно выжечь, прекратив потоки денег от московской диаспоры (а также и от глав районной администрации в самой Чечне) боевикам.

P.S.
Обыватель at 12:48:26 Где, кстати, Сам Марко-то?

Марко недавно вернулся из Москвы, ставил новую операционную систему на свой комп и во время установки отказал СиДи порт. Так что пока он безлошадный. Скоро все исправит. Между прочим, был с внучкой на Норд Осте в том самом ДК за неделю до захвата и потому переживал теракт болезненнее, чем многие из нас.




Alex
USA - Saturday, November 02, 2002 at 21:29:47 (CST)

Олейнику.

Заказчиками теракта были, разумеется, наши патриоты запада. От Горби, которому очень нужны были вооруженные "борцы за свободу репрессированного народа" для развала СССР, и до правящих кругов Запада, которым нужно криминальное государство для уничтожения России. Можно долго вспоминать как Горби раскручивал помимо чеченцев еще и карачаевсев, крымских татар и т.п. Но с ними не выгорело. Ухватились за Дудаева. Стали раскручивать его в СМИ, Старовойтова с Бурбулисом из Москвы везли его банде оружие в багажниках "Жигулей. Ему позволили убить офицера КГБ, штурмовать Верховный Совет Чечни. Потом Грачев отдал ему оружие двух дивизий Советской Армии и под оглушительное молчание "общечеловеков" наши патриоты запада позволили Дудаеву этнически почистить Чечню от русских, завладев их собственностью.

После этого гордый маленький народ создал первое в новейшей истории криминальное государство, основным источником доходов которого была работорговля и захват заложников с требованием выкупа. По некоторым оценкам чечены имели с этого бизнеса 25000$ на человека в год. Запад апплодировал: Госдеп США принимал делегации рабовладельцев, немцы обучали их минному делу. По России шастали автомашины оборудованные тайниками для похищения людей и русским говорили "подождите, скоро у маленького гордого репрессированного народа будет достаточно рабов и награбленного и он успокоится".

Разумеется, были и есть сторонники криминального правления и в самой Москве. Например, программа Хакамады и СПС предусматривает передачу функций сбора налогов и таможенных пошлин от "коррумпированного" государства предприимчивой мафии. Не удивительно что Немцов и Хакамада ходили к нашим "шахидам" как к себе домой. Они борятся "За нашу и вашу свободу" мафии грабить и убивать население России.

По сути дела идет гражданская война Старый советский социально-экономический уклад борется с новым криминальным. То что большинство чеченцев оказались на стороне криминального уклада объясняется архаическими чертами культуры этого народа и дела не меняет. Русская армия действует именно в рамках гражданской войны. Зажатая между чеченскими и московско-кремлевскими бандами она ведет практически партизанские действия защищая свой народ. Раздетая и разутая реформаторами армия добивала бандитские гнезда в Чечне в 1996 году, но Кремль спасает их и продлевает жизнь рабовладельческому мафиозному интернационалу. Захват заложников в Буденовске и Первомайском был лишь пиаровской акцией для оправдания предательства.

Захват заложников в Норд Ост, очевидно, планировался с той же целью и судя по всему должен был закончиться тем же чем и в 1996, но опять же, полупартизанские действия военных сорвали пиарскую акцию и лишили кремлевских правых предлога восстановить прямую криминальную власть на части русской территории. Опять придется Немцову и Хакамаде церемониться с этими русскими, соблюдать какие-то законы вместо того чтобы продавать их в рабство раздирать на органы, вырывать у них остатки народной собственности. Согласитесь, при всей эффективности приватизации по-Чубайсу до приватизации по-Дудаеву ей далеко. Понятно почему либеральные и западные СМИ брызжут ядовитой слюной на наших военных и обвиняют их в самых немыслимых грехах самым нелепым образом.


Сид
Канада - Saturday, November 02, 2002 at 21:25:37 (CST)

Михаил (at 20:37:57)
Сид,без обид,рихтанул слегка,в натуре


Михаил, какие, в натуре, обиды. Смешно... но уж очень жестоко. Хурал либералов это... м-да.

Sergey (at 20:40:28)
Нет, опять неловко. Торопитесь. Рифмы слабоваты (ценители укажут). Художественной правды нет.


Тороплюсь конечно. Так ведь не эпические полотна соцреализьма ваяем на века, а экспромтики по случаю с минимальной рихтовочкой. Чего уж тут, посыпав голову пеплом жду вердикта ценителей.

Д-р Каганович, патологоанатом (at 13:17:55)
Только Виктор попробовал судить Вагнера по плодам его жизни.


Вот и я попробую в субботний вечер отвлечься на нечто такое этакое, музыкально-эпохальное. Ну, авось Дмитрий с Нестором меня не побьют.

— «Ощущаю себя нерадивым отцом» —
Молвил Вагнер свое завершая “Кольцо”.
— «Там в Валгаллище столько еще Нибелунгов!..
Мне б хватило героев на опер пятьсот».

— «Я скажу откровенно, ведь мы же друзья». —
Брамс ответил — «Вот этого делать нельзя.
Уморил ты нудотою столько народу!..
За Марк Твена вон Штаты войною грозят».

Раз Чайковский, закрыв от волненья глаза
И вздохнув тяжело, мизерок заказал…
— «Ну, графиня!.. Три карты!.. Надеялся дурень…
Как нарочно мне в прикуп пришли два туза!»

Тут Чайковский воскликнул — «Ну, право, смешно!
За все время игры тройки видел я, но
Не заметил ни разу туза иль семерку!»
— «Так не в карты ж играем, Ильич, – в домино».


Уплачено В.
USA - Saturday, November 02, 2002 at 21:24:58 (CST)

Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 09:03:01 (CST)
"Из термодинамики известно, что закрытые системы не способны эволюционировать. Наглухо запаянное, герметичное религиозное сознание - как раз из таких систем." - Светлана Клишина.

Уважаемая Светлана, Вы написали очень хорошую статью, которую, к сожалению, несколько портит взятый мною в кавычки пассаж. Дело в том, что согласно второму закону термодинамики закрытые системы СПОСОБНЫ эволюционировать, но только в ОДНОМ направлении: в сторону увеличания энтропии, т.е. хаоса. При таком сравнении религиозного сознания с закрытой системой Ваша статья, на мой взгляд, только бы выиграла. Когда читаешь писания исламских или христианских фанатиков в "гусь-буке", это очень живо и наглядно показывает этот самый процесс разрухи-хаоса в их головах.

Не совсем так. Религиозное сознание находится под воздействим быстрых нейтронов Торы, Библии, Корана, ну или там Коммунистического Манифеста. В нем идет ядерный распад, ну или там синтез с качественными измененениями и замедлением увеличения энтропии. Так вот вся эта энергетика мешает западному обшеству, где сознание пассивированно графитовыми стержнями "концов историй" и приматом животных инстинктов, поддержать протухшую кислятину своего существования путем создания вечного двигателя второго рода с демонами Максвелла в INS. И весь конфликт цивилизаций.


Alex
USA - Saturday, November 02, 2002 at 20:48:27 (CST)

Эволюционеру Велькову.

Странные вещи пишет товарищ. Интеллект определяется генетически! Не солидно для научного сотрудника. На сколько он определяется генетически и насколько средой? Хотклось бы взглянуть на цифры. Как вписывается в схемку например международное сравнение средних школ, где запад болтается на уровне развивающихся стран, а на первых местах традиционные общества Азии и раньше было традиционное общество России? Почему у китайцев иммигрировавших в Америку сообразительности хватает только на первые два поколения, а потом рассасывается?

Очень душевно об "опасности лишних мозгов". На Западе борьба с лишними мозгами поставлена чрезвычайно хорошо. Школа готовит настолько тупых и безинициативных пролетариев что сделать из них начальников не представляется возможным. Приходится импортировать из тех обществ где мозгов не боятся, вроде СССР, Индии или Китая.

Про ассоциативность браков нагорожено абсолютно безосновательно. Тот же близнецовый метод показывает что нет совершенно никакой генетической предетерминированности в выборе партнера. Брак служит для скрепления кланов в общества и на всем протяжении существования человечества, а то и дольше является чисто политическим делом. Помолвки в раннем детстве, а то и до рождения, принудительный брак вдовца на сестре покойной жены и наоборот не исключение, а правило, против которого молодому лучше бы не выступать. Собственно вся эволюция человека идет в направлении разрушения жестких генетически обусловленных программ поведения к мягким, культурно обусловленным. Отсяюа и способность к обучению и язык и абстрактное мышление. И уж конечно такой важный элемент поведения как выбор партнера затронут эволюционным процессом в самой большой степени. Никакой генетической предрасположенности тут нет. Классовая предрасположенность на Западе есть, а генетической нет. Да и не размножаются высшие классы. Жадничают, потребляют. Им дом подай в 300 кв. м. две машины, доход на семью сотни полторы тысяч и только потом они могут решить что на ребенка хватает. До этого ни-ни. А бедный хиспаник женится лет в 16, рожает с десяток детишек, вкалывает по 16 часов в день без выходных чтобы их прокормить. Куда идет эволюция? В сторону жадных или...

Что до "трех ветвей эволюции" так Запад хорош для существования в очень специфических условиях - вдоль побережий теплых морей. 80% населения США живут в 50-мильной зоне вдоль побережий. Об Англии, Японии, Европе, Австралии и говорить нечего. Дальше вглубь континентов запад жить не может - невыгодно. Лучше сдохнуть. Россия выработала культурные механизмы необходимые для жизни вглубине континента, но отказавшись от них и погнавшись за Западом быстро вымирает. Впрочем, лет через 25-50 Запад ждет та же судьба. Кончится нефть и никакие моря его не спасут.


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 20:40:28 (CST)

К Сиду

Канада - Saturday, November 02, 2002 at 20:21:44 (CST)

Нет, опять неловко. Торопитесь. Рифмы слабоваты (ценители укажут). Художественной правды нет.

ЗЫ. А вот в самом деле интересно, неужели Пригодич и вправду поначалу считал меня его господином? Тогда откуда этот покровительственный тон в его речах?

Нет, либерала может понять только другой либерал. И то только в том случае, если значение взаимно используемых терминов друг у друга уточнять не будут, Полиграфычи... Ладно, спать пора...


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 20:37:57 (CST)

Сид,без обид,рихтанул слегка,в натуре.

— «Караул!» — Полиграфыч со сна заорал
— «Снилось, будто здоровый такой либерал
Засандалил в нефритовую мне пещеру,
Да добро бы один, так ведь целый хурал.


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 20:33:18 (CST)

Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 20:03:02 (CST)
Оливки подойдут?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хэй! Что за намёки на Пауэла с Кондолизой!


Сид
Канада - Saturday, November 02, 2002 at 20:21:44 (CST)

Sergey (at 19:48:08)
Что-то у вас лира заскрипела, завизжала как-то немузыкально. Подрихтуйте.
Есть! Рихтую.

— «Ненавижу» — сказал Полиграфыч — «котов.
Я душить и душить,.. и душить их готов.
А то пишут… Отнять – поделить! Вся недолга.
И за коммиков Швондеров взяться потом».

И про парижких господ над российскими либералами можно ловко ввернуть Ловко ввор-р-рачиваю.

— «Оскорбленье! В Парижах у вас господа.
Здесь – товарищи были и будут всегда.
Я – Сергей Полиграфович Шариков! Поял!..
Ненавижу!.. Р-р-р!.. Сталина бы сюда!»

И душевности добавьте, ну там что-нить про сандаловые пещеры и нефритовые колонны. Богемно-паразитическое что-нить. Это мы мигом.

— «Караул!» — Полиграфыч со сна заорал
— «Снилось, будто здоровый такой либерал
Засандалил в нефритовую мне пещеру,
а как денег… так нет, говорит, ни хера!»


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 20:03:02 (CST)

К Михаилу

Ну кто сливки рядом с винградом ставит,да ещё солёным.

Оливки подойдут?


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 19:59:50 (CST)

Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 19:48:08 (CST)
К Сиду

Что-то у вас лира заскрипела, завизжала как-то немузыкально. . Чтоб все сливки общества зарыдали слезами умиления размером с добрую виноградину
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга!
Слух есть , грешить не стану.
А вот вкус!
Ну кто сливки рядом с винградом ставит,да ещё солёным.



Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 19:48:08 (CST)

К Сиду

Шариков!

(В пространство...) Ведутся, как дети малые. :-)

штук сто.
потом.


Что-то у вас лира заскрипела, завизжала как-то немузыкально. Подрихтуйте. И душевности добавьте, ну там что-нить про сандаловые пещеры и нефритовые колонны. Богемно-паразитическое что-нить. Чтоб все сливки общества зарыдали слезами умиления размером с добрую виноградину. И про парижких господ над российскими либералами можно ловко ввернуть.

Либеральной каши машинным маслом не испортишь. ;-)


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 19:35:30 (CST)

Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 19:26:06 (CST)

Быть можно милейшим человеком и не думать о бессмертии души.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хрен ли думать,Коммик!
Всё давно придумано. :-)




Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 19:26:06 (CST)

Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 18:24:38 (CST)

Бог есть для тех, кому он нужен. Ни мне, ни, насколько я понял, уважаемой Светлане Клишиной он НЕ НУЖЕН. Мы вполне обходимся в жизни и без него. Следовательно для нас его нет. И, скорее всего, и не будет.


Исключительно глубокая и верная мысль! Именно: Бог себя ни в коем случае на навязывает. Хотите Бога -- получите жизнь вечную в Боге, не хотите Бога -- как хотите: все, что останется от вашей тушки -- лишь кучка перегноя на кладбище. Выбор воистину ваш.

Быть можно милейшим человеком и не думать о бессмертии души.


Сид
Канада - Saturday, November 02, 2002 at 19:24:33 (CST)

Уважаемые дамы и господа! Льщу себя надеждой, что не прогневаю вас своим появлением на гусиной лужайке. Я уж думал, что в отсутствии моей музы (точнее, музона) – почтеннейшего Гамаля, вдохновение совсем меня оставит, но тут такие новые персонажи, что удержу нет. Да и старые... борозды не портят.

Нам Алешеньку-душеньку искренне жаль.
Наградил его сластолюбивый Гамаль.
Правда, мальчик с таким размягчением мозга
Трипперком эпикриз усугубит едва ль.

Алешенька (at 16:48:38)
А на Коммика и Сергея не обижайтесь, они хоть подлые и жлобоватые, но хорошие.


— «Это братья по духу мои и друзья.
Обижать их» — Алешенька крикнул — «Нельзя!
Тот подлец, этот жлоб. Но свои же, родные,
Пролетарская косточка, чай, не князья!»

Sergey (at 17:17:36)
Только я лицемерно рассыпаться в извинениях не собираюсь


— «Ненавижу» — сказал Полиграфыч — «котов.
Их душили, душили, душили… штук сто.
А то пишут… Отнять – поделить! Вся недолга.
И за коммиков Швондеров взяться потом».

Sergey (at 16:34:58)
Попрошу без оскорблений. Я вам не господин. Ваши господа все в Париже.


— «Оскорбленье! В Парижах сидят господа.
Здесь – товарищи были и будут всегда.
Я – Серджей Полиграфович Шариков! Поял!..
Ненавижу!.. Эх, Сталина бы сюда!»


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 19:00:17 (CST)

Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 18:24:38 (CST)
Боде, Еру и прочим богоносцам достоевским.

Бог есть для тех, кому он нужен. Мы вполне обходимся в жизни и без него.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А богема?
Пренеприятная штуковина
А существует - и ни в зуб ногой!


Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 18:24:38 (CST)

Боде, Еру и прочим богоносцам достоевским.

Бог есть для тех, кому он нужен. Ни мне, ни, насколько я понял, уважаемой Светлане Клишиной он НЕ НУЖЕН. Мы вполне обходимся в жизни и без него. Следовательно для нас его нет. И, скорее всего, и не будет.


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 18:12:36 (CST)

К Стасу Ионову

Сергей, я Вам искренне сочуствую!

Не торопитесь сочуствовать мне. Я -- не самая пострадавшая сторона в этой демократической вакханалии грабежа наследия СССР.

Не хочу с вами ругаться. Просто выскажу одну маленькую мысль -- та демократия, в которой живете лично вы или фашист дмитсергеич разительнейшим образом отличается от той демократии, которую эти чертовы дмитсергеичи приготовили и навязали России. И не видеть этого (как это умудряется, к примеру, тот же Пригодич) может только крайне недалекий человек.

Иначе как войну запада против России происходящее воспринимать невозможно.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 02, 2002 at 18:07:37 (CST)

Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 17:24:06 (CST)
----------------------------------------------
Да не волнуйся ты о моем здоровье. И не таких видал. Сам не лопни.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Питерлен, Лебедяния - Saturday, November 02, 2002 at 18:00:50 (CST)

Дорогой Стас Ионов! Благодарю за благодетельное внимание. Все, все, все! Я отказываюсь от детской полемики с несгибаемыми пидоРОССАМИ.


Стас Ионов
USA - Saturday, November 02, 2002 at 18:00:03 (CST)

Сергей, я Вам искренне сочуствую!


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Saturday, November 02, 2002 at 17:56:14 (CST)

Дорогой Алешенька! Почти все мои рецензийки - "положжительные". Вы меня не совсем поняли: я пишу только об опусах, набранных типографским способом. Я не пишу о сетевых публикациях.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Ленинбург, Российская Империя - Saturday, November 02, 2002 at 17:51:48 (CST)

Госпоже Светлане Клишиной

Если Бога нет, то какой же я тогда капитан (запас, полковая гаубичная артиллерия, старший офицер батареи)?


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 17:40:07 (CST)

К Стасу Ионову

Вы сами прекрасно знаете, что наше многострадальная Родина воспитала огромное число иждивенцев, которые полагают, что пайку им должны дать вне зависимости от способностей и полезностей. Сейчас наступили времена, когда необходима ответсвенность и самодостаточность...

...сказал директор Гулага, и приказал высадить в чем мать родила первую партию врагов народа на необитаемую скалу в Карском море...

Ну ничем Сталинизм от Прозападного Демократизьма не отличается. НИЧЕМ. И как россияне могли купиться на эту байду? Чисто затмение в мозгах. Коллективное помешательство...

"Украли копеечку мальчишки,

Копеечку, ха. Если бы... Украли все, что могли украсть. Так точнее.


Comment
USA - Saturday, November 02, 2002 at 17:30:47 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 02, 2002 at 14:15:54 (CST)
Кальсоны я ношу обычно драповые. Суконные же надеваю только по большим протестанским праздникам.


И пишете, пишете, пишете.


>А когда в голове бурлит: это как - на поверхности или чуть поглубже?


Это вы Билли свою голову, со своим кишечником перепутали.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Калабасовск, Калифорния - Saturday, November 02, 2002 at 17:25:50 (CST)

Уважаемый и Благообразный Дедушка Кот!

Пишите Вы высокопрофессионально. Дело не столько в технике (которая безупречна), сколько в интелектуальном содержании. Вас читать – одно удовольствие.

Мой кот – Степан Тимофеич, когда судьба его сводит с тявкающими существами, благообразно запрыгивает на дерево и презрительно взирает вниз на происходящее безобразие. (Ради Бога, не подумайте, что я осмелисся Вас поучать.)

Вы сами прекрасно знаете, что наше многострадальная Родина воспитала огромное число иждивенцев, которые полагают, что пайку им должны дать вне зависимости от способностей и полезностей. Сейчас наступили времена, когда необходима ответсвенность и самодостаточность. А к этому они не приучены и приучиваться не желают. Вот и пишут они свои бесконечные жалобы на деревню дедушке: "милый дедушка, ради Бога заберите меня отсюда". И юродствуют: "Украли копеечку мальчишки, вели зарезать".

Стоит ли растраиваться по такому незначительному поводу?


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 17:24:06 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 02, 2002 at 16:46:55 (CST)


Эко фашиста пробрало. :-)

Дмитсергеич, ох лопнет что-нить внутри. Не бережете себя совсем. Кто ж либерализьм с западным мурлом защитит, если с вами, не дай бог конечно, чего случится?


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 17:17:36 (CST)

К Пригодичу

Осерчал я на Вас

Аналогично. Только я лицемерно рассыпаться в извинениях не собираюсь.

Пошли вон, псы смердящие.

Я же вам уже сказал, что знаю, как господа-либералы к людям относятся, а вы все никак не угомонитесь. Цивилизованность так и прет потным валом...

Поступите по вашему, по истинно либеральному. По переплетовски. Напишите письмо Лебедеву с требованием. Только в его силах отрегулировать свободу слова на "Лебеде". Не в ваших, хоть обругайтесь.



Каппик
- Saturday, November 02, 2002 at 16:54:01 (CST)

Глубокоуважаемый Дедушка Кот! Год-полтора назад(примерно) я был такой же неопытный и ранимый дискуссант (диспутант ?). А сейчас... Присоединяюсь к Сабирджану. Как говорится, «На каждый чих не наздравствуешься!».



- Saturday, November 02, 2002 at 16:52:40 (CST)

O статье Светланы Kлишиной.
Я не буду говорить о том, что если спросить уважаемую Светлану о том, откуда она знает, что Бога нет, как она в этом убедилась, то вразумительного ответа мы не услышим. Я об этом говорил уже много раз и здесь с этим, кажется, никто особенно не и не спорил.

Я хотел бы обратить внимание на другое. Aвтор говорит о герметичном, наглухо запаянном религиозном сознании. Из контекста ясно, что она имеет в виду всех верующих - и мусульман, и христиан. (O мусульманах я говорить не буду, пусть они сами за себя скажут.) A вот у атеистов, по Kлишиной, герметичности сознания нет, у них сознание открытое (Eсли и возможно согласие, то только на идейном поле, свободном от всех богов). Из текста также ясно видно, что Светлана Kлишина видит происходящий в стране процесс религиозного возрождения (назовем это так), т.е. восстановление и возрождение храмов, монастырей, рост числа верующих,.. и процесс этот ей, по-видимому, не приятен. Во всяком случае, объясняет она это так: С такими занятиями (бизнес и политика) респектабельнее быть верующими - таково негласное общественное мнение.

Здесь, однако, имеется несомненное противоречие, которое автор, по-видимому, не замечает. Eсли эти бывшие комсомольские и партийные активисты и функционеры, т.е. те, кто по Kлишиной определяет "моду" на респектабельность в обществе стали христианами (или мусульманами) лицемерно, а в душе остаются атеистами, то почему сознание у них вдруг стало "герметичным, наглухо запаянным", т.е. "религиозным"? A если же они стали религиозными людьми искренно, по убеждению (и поэтому у них, естественно, наглухо запаянное сознание), то при чем тогда "респектабельность быть верующим"?

На самом деле понятно, что по-видимому есть люди лицемерно обратившиеся к вере. Несомненно, однако, что имеется также огромное количество людей искренне искавших и пришедших к Богу в результате этих поисков. Tак вот эти люди обладают тем опытом, который отсутствует у уважаемой Светланы Kлишиной. Я обращаю внимание присутствующих на тот бесспорный факт, что рост числа верующих в России происходит не за счет "дремучих провинциалов из Урюпинска" с образованием на уровне начальной школы. Нет. Зайдите в храмы в крупных городах, зайдите в любой храм в Москве. Прихожане - это уже не только и не столько баушки в платочках; это молодые люди и люди среднего возраста, большинство из которых имеет высшее образование. В Москве каждый десятый священнослужитель - выпускник МГУ (в храме, где служит диаконом о.Aндрей Kураев из 8 диаконов и священников 5 заканчивали МГУ). И эти люди, приходящие сейчас в храмы, были атеистами, многие из них в прошлом рассуждали примерно также, как сейчас рассуждает Светлана Kлишина. Но они этот свой атеизм уже перерасли, их видение мира стало богаче, их кругозор стал шире. Поэтому говорить о том, что у этих людей "герметичное, наглухо запянное" сознание по меньшей мере наивно, если не сказать глупо. Скорее о замкнутости сознания следует говорить применительно к тем, кто всеми силами цепляется за замшелые атеистические догмы, не имеющие под собой никаких оснований...

Вообще же мне кажется, что для Светланы Kлишиной характерно зачастую непонимание того, что она говорит. Это впечатление у меня сложилось после прочтения ее статьи Русские грабли, где автор без всякого юмора проподносит читателям идеологический продукт под названием "Согласие о несогласии" (нечто, весьма точно выражаемое по-английски предложением We have to agree that we do not agree; результат работы Светланы Kлишиной и других уважаемых мыслителей) в качестве национальной русской идеи, национальной идеологии, способной консолидировать нацию, т.е. в качестве идеи уровня Уваровской триады, к примеру, или идеи о Москве как третьем Риме.

Мне представляется, что трудно ожидать взвешенного и глубокого анализа от автора с подобным уровнем понимания существа национального и религиозного сознания.


Алешенька
Земля - Saturday, November 02, 2002 at 16:48:38 (CST)

Жалко, Дедушка Кот, что не пишите положительных рецензий. А на Коммика и Сергея не обижайтесь, они хоть подлые и жлобоватые, но хорошие.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 02, 2002 at 16:46:55 (CST)

Дедушка Кот
СПб., Дурдомия - Saturday, November 02, 2002 at 16:36:26 (CST)
-------------------------------------------------------------------
Целиком поддерживаю! Эта публика и должна перемещаться из яшмовой пещеры на нефритовый стержень. И обратно.


Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Белая Индия - Saturday, November 02, 2002 at 16:45:43 (CST)

Товарищ Сергей! Осерчал я на Вас, простите великодушно, а дедуля Кот - человек простой и незлобивый. Мыслей у меня никаких не бывает. Одной поделюсь Вчера жена притараканила диссертацию: постнеклассическая философия, блин, экзистенциализм, постмодернизм. Все красиво и культурно. И вывод: нужно модифицировать и "обогатить" диалектический материализм.
Не только высокочтимому и высокодаровитому Коммику, но и Вам, друг мой высокий адресую четверостишие:

Газетная колонночка:

Абзацы и кавычки...

Иди-гуляй, болоночка,

По кличке "Большевичка".

В переводе на Ваш язык, мой прелестный оппонент, это означает: Пошли вон, псы смердящие. Примите мои уверения и проч.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Дурдомия - Saturday, November 02, 2002 at 16:36:26 (CST)

Глубокоуважаемый господин Каппик! Вы совершенно правы. Но поймите и меня, старого плута. Я жизнь прожил, я - корпулентный дядя с голубыми сединами и пузом непомерным, хорошо трачен молью - приучен к учтивому обращению в своей корпорации. Мне никогда не плевали в лицо. Я просто-напросто к этому не привык вот и тявкаю...


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 16:34:58 (CST)

К Пригодичу

Господин Sergey!

Попрошу без оскорблений. Я вам не господин. Ваши господа все в Париже.

Процитиру. Ф.Г.Раневскую: ПионЭры, идите в тыловую яшмовую пещеру со своим бессмертным ленинским учение и социализмом с человеческим концом, урки.

Да понял я уже эту вашу единственну заблудившуюся в пучинах интеллекта мысль. Понял. Но вы таки лучше бы поделу чего умного сказали, чем на перфомансы исходить.

ЗЫ. А с сыном своим все же поговорите. Спросите его по отечески, по семейному -- чего таки ему под гайдарочубайсами не живется...


Каппик
- Saturday, November 02, 2002 at 16:29:50 (CST)

Глубокоуважаемый Дедушка Кот! Да не обращайте Вы внимания на Коммика! Вы, я вижу, чувствуете себя очень неуютно в зловонно-мутных потоках Коммикова злоречия! Ну да и черт с ним!


Питерский маразматик <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Saturday, November 02, 2002 at 16:28:43 (CST)

Дорогой Алешенька! Благодарю за любезное предложение. Я не пишу рецензий, я составляю писульки (взгляд и нечто), но только о "бумажных" публикация (ноблесс-оближ).


Алешенька
Земля - Saturday, November 02, 2002 at 16:24:53 (CST)

А мои перфомансы кто-то стер. Зачем уничтожать чужое? Не согласен – критикуй, но нафига стирать?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Дурдомия - Saturday, November 02, 2002 at 16:24:51 (CST)

Дорогой Билли Ширз! Как всегда благодарю за неизменно благодетельное внимание. ПаршЕвые статейки у питерского маразматика, однако, цепляют и вставляют.

О фрагменте из мемуаров господина Рецептора. Приходилось мне (только господа не пеняйте мне вашим колхозным панибратством)с Федором Абрамовым водочку кушать в Древлехранилище Пушкинсеого Дома не раз и не два. Абрамов был очень умным и очень культурным человеком (крайне редко среди писательской братии). Кстати, всю жизнь он переживал из-за того, что будучи аспирантом-коммунистом принял участие в гнусной травле евреев, объявленных Сталиным "космополитами"). Ну, не мог он сказать такой чуши о Блоке, не мог. В поликлинике он был трезв. Наврал мемуарист для оживляжа и идейности "некоей". Поверьте робкому самоучке: мемуары - самый лживый литературный жанр (я их публиковал и комментировал).

Господин Коммик! Господин Sergey! Сделайте милость, поостите убого, чьи писания "жалкие потуги" и гнусная ложь. Так и есть, согласен. Процитиру. Ф.Г.Раневскую: ПионЭры, идите в тыловую яшмовую пещеру со своим бессмертным ленинским учение и социализмом с человеческим концом, урки.


Алешенька
Земля - Saturday, November 02, 2002 at 16:17:52 (CST)

Дедушка Кот, напишите положительную рецензию на пьесу талантливого литератора Козловского!
http://zhurnal.lib.ru/k/kozlowskij_s_a/detidok.shtml



Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Saturday, November 02, 2002 at 16:07:27 (CST)

Глубокоуважаемый господин Смердяков! Благодарю за доблестную защиту дедушки Кота.


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 16:04:41 (CST)

Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 15:38:46 (CST)

В психиатрических больницах не лечат, а изолируют от общества и применяют дисциплинарные меры с целью контроля нежелательного поведения.


Фильм "Пролетая над гнездом кукушки" является хорошей иллюстрацией. Однако, если вы правы, советская так называемая "карательная" психиатрия нечем принципиально не отличалась от западного душеведства. Просто про советских поднимали много шума, а про своих -- молчок.

Кажется, именно вы дали ссылку на психиатра по имени Thomas Szasz, который написал книгу "Fatal Freedom" и недавно книги The Myth of Mental Illness: Foundations of a Theory of Personal Conduct и Pharmacracy: Medicine and Politics in America (последняя книга немного не об этом, но тоже интересно). В любом случае, он ваш явный единомышленник. Прав он или нет, но всегда интересна узнать о свежей, незашоренной, независимой и оригинальной точке зрения.

Понятно, что американцы никогда не признают существования проблем, для которых у них нет инженерного решения. Они рассматривают человека как машину, и к его лечению подходят как к ремонту машины -- отсюда столько всякой инженерии вокруг наворочено. "Сложная система", "душа", "нестандартность" -- для них этих понятий не существует.


Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 15:38:46 (CST)

Марине.

Мой профессиональный и человеческий опыт говорит мне, что шизофрения, как и любая так называемая душевная болезнь по наследству передается в той же мере, что и способность говорить на языке родителей. Душевные болезни суть проблемы социально-этические, к медицине, занимающейся проблемами внеэтического характера, типа упомянутого Вами диабета, они прямого отношения не имеют. Психиатрия же наукой не является, а является она институтом для защиты общества от индивидуумов с нежелательным поведением. Психиатрическая больница отличается от больницы общемедицинского профиля в такой же мере, как гараж от автомастерской. В психиатрических больницах не лечат, а изолируют от общества и применяют дисциплинарные меры с целью контроля нежелательного поведения. Эти меры могут быть как физического, так и химического характера. Но лечением в медицинском смысле слова они не являются.


.
USA - Saturday, November 02, 2002 at 15:37:33 (CST)

.


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 15:17:43 (CST)

К Стасу Ионову

А мне сотрудники из Applied Materials говорили что Самсунг у них один из наиболее крупных заказчиков. Наряду с Интел и др. Врут что-ли?

Почему "врут"? В швейцарских часах тоже российские деталюшечки используются. Так же как и, к примеру, в российских "жигулях" -- немецкие и английские.

Ничего не доказывает. "Маде ин Корея" -- да.

Почему в Малайзии или в Росии не содержат?

Пытались. Например при МФТИ был одно время центр "Самсунга". В конце концов корейцы поняли, что доведенных до отчаяния гайдарочубайсами ученых дешево и выгодно содержать прямо в Корее. (Меня тоже пытались. Другая корейская фирмешка, правда. Но фирмешка тоже зело известная. Имя ее во всем мире на слуху. Так что имею опыт...) И интеллектуально их насиловать. Все стерпят под угрозой высылки назад, в Российскую Либерастию. Проповеди дмит сергеичей о собственной их преступности и никчемности слушать.

Мерзко...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 02, 2002 at 15:16:42 (CST)

США ничего не производят. США только потребляют. Об этом еще Уолт Уитмен писал:


Well, my shoes, they come from Singapore,
My flashlight's from Taiwan,
My tablecloth's from Malaysia,
My belt buckle's from the Amazon.
You know, this shirt I wear comes from the Philippines
And the car I drive is a Chevrolet,
It was put together down in Argentina
By a guy makin' thirty cents a day.
Well, this silk dress is from Hong Kong
And the pearls are from Japan.
Well, the dog collar's from India
And the flower pot's from Pakistan.
All the furniture, it says "Made in Brazil"
Where a woman, she slaved for sure
Bringin' home thirty cents a day to a family of twelve,
You know, that's a lot of money to her...


Б.Ш.


А Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 14:59:30 (CST)

К Смердякову

Не хочешь - не пользуйся программой. Или не плати :-)))

Правильно. Классическая схема вымогательства. Все рекетиры мира будут вам апплодировать стоя. :-)))

Все остальное не комментирую, потому как это остальное -- стандартный поток сознания тронутого демшизой мозга. :-)


Стас Ионов
USA - Saturday, November 02, 2002 at 14:57:55 (CST)

Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 12:31:04 (CST)
Микросхемы памяти лично у меня от Самсунга. Сделаны на самсунговском оборудовании.


А мне сотрудники из Applied Materials говорили что Самсунг у них один из наиболее крупных заказчиков. Наряду с Интел и др. Врут что-ли?

Кстати все крупные японские фирмы содержат научные филиалы в США. Например, NTT – в Силиконовой Долине. Почему бы это, если США никогда ничего сами не произвели? Почему в Малайзии или в Росии не содержат?


Смердяков
Россия - Saturday, November 02, 2002 at 14:51:36 (CST)

[Они не идут к блаженству, но бегут от душевной муки. Да спасет Господь их истерзанные души. Аминь.]
Коммик, а может для них предусмотреть спецальные места, типа как для отправления естественных надобностей, но с бронированными стенками? Зашел туда, обмотался пластидом, взорвался, избавился от душевной муки и все. Ведь все равно же избавился от естественной нужды, пардон, от душевной муки. Зачем же заниматься этим на виду у публики. Тебе ведь все равно, где избавляться, а публике неприятно.

Sergey - Saturday, November 02, 2002 at 08:55:06 (CST)
[торгуя копеечными пластиковыми дисками по 300 долларов. Это стало воровством.]
Я бы не сказал, что это воровство, равно как вряд ли можно счесть воровством копирование программы, особенно для некоммерческого использования. Не хочешь - не пользуйся программой. Или не плати :-)))
Но я согласен, что система оплаты программного продукта довольно дурацкая. Лучше было бы предусмотреть нечто вроде отчисления разработчику определенного процента от прибыли или от выручки, если в процессе производства используется его программа.

[: Обязуюсь прожить без кондиционера год в Майами, если тов. Пригодич проживет год без отопления в Новосибирске. Побеждает выживший.]
Ну и что вы докажете этим экспериметном?
Кстати, в Африке еще жарче, чем в Маями, и кондиционерами там пользуются очень редко, потому что негры к жаре привычные. Но африканские негры живут гораздо хуже не только американцев, но даже намного хуже нас, несмотря на то, что, казалось бы, экономят и на отоплении, и на кондиционировании :-)

[Пасконная, лапотная. Но никогда -- постиндустриальная.]
Но почему? Ведь при постиндустриальном строе основу экономики составляет производство информационной продукции, а на него климат влияет гораздо меньше, чем на индустрию, не говоря уж о сельском хозяйстве.

[Рублями возьмут?]
А почему вас это так беспокоит. Могут, в принципе, взять и рублями, но для этого они должны быть уверены, что рубли в любой момент и без огрничений можно поменять как на другую валюту, так и на разные товары.
Но не забывайте, что вашим настойчивым стремлением подсунуть партнеру именно рубли и ничего больше вы очень подрываете доверие к этой денежной единице!

[Они еще должны возместить весь материальный ущерб экономике СССР, ]
И пусть СССР, точнее его духовные наследники возместят разницу между окладом советского трудящегося и зарплатой в развитых странах. Иначе будет несправедливо!

[И не сами превратились -- "цивилизованный" мир помог...]
Пожалел оружия и амуниции Колчаку и Деникину? Ох уж этот цивилизованный мир :-(

[Значит о благополучной России стоит забыть навсегда. ]
Вы полагаете, что если устроить шмон, то Россия сразу сделается благополучной? Если бы :-0
Шмон не создает ценностей, а только передает их из рук в руки и к каждым рукам, естественно, что-то прилипает :-)


Марина
- Saturday, November 02, 2002 at 14:31:52 (CST)

Александр Пинский USA - Saturday, November 02, 2002 at 13:41:32 (CST)
Диабет можно диагностировать объективными методами, а шизофрению нельзя.


Но объективными методами невозможно диагностировать вообще ни одну психическую болезнь. Следующим шагом такой логической цепочки следует, что их вообще не существует и психиатрия - лженаука. Я бы просто уточнила немного: объективными методами диагностировать шизофрению пока нельзя. Придёт время и наука найдёт способ определять тонкие нарушения биохимии мозга.
Или ваш профессиональный и человеческий опыт говорит, что шизофрения по наследству не передаётся?


Michael
USA - Saturday, November 02, 2002 at 14:31:49 (CST)

idea


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 14:27:00 (CST)

К Билли Ширзу

А когда в голове бурлит: это как - на поверхности или чуть поглубже?

Не ообращайте внимания, многоуважаемый Ширз. В глубинах, бывалоча, бурлит ничуть не хуже, чем на поверхности. Вот, например, когда Обыватель через соломинку в свою порцию бурбона настоящие американские баблы (единственная реальная продукция америки) пускает.

Обыватель просто не догоняет по обыкновению своему.



Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 02, 2002 at 14:16:11 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Saturday, November 02, 2002 at 14:07:20 (CST)
В обоих случаях имею дело с дерьмом.
Дмитрий Сергеевич!
Вы давеча, помнится, писали, что советская школа воспитывала дерьмом. Так зачем Вам снова - добровольно? Может, стоит сменить профиль? Например, вместо того, чтобы заниматься ксенофобами, займитесь ксенофилами или вместо еврейских националистов займитесь евреями, извиняюимися за свое происхождение при первом удобном случае. По крайней мере, будете иметь дело с вежливыми людьми.

------------------------------------------------------------------
Сердцу не прикажешь. Занимаюсь тем, чем интересно. Вы полагаете, что онкологи занимаются раком из любви к раку? Скорее наоборот. А вот то, что Вы так азартно ксенофобов защищаете,- так это похоже из любви.Ничем не могу Вам помочь.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 02, 2002 at 14:15:54 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 13:15:48 (CST)

"Мало того, что из вас приличного писателя не выйдет никогда, - Вам даже Обывателем средней руки не бывать. Вы сами-то кальсоны из сукна одели бы?"

Кальсоны я ношу обычно драповые. Суконные же надеваю только по большим протестанским праздникам.


"А бурлящую глубь это Вы где нарыли? Бурлит всегда на поверхности."


А когда в голове бурлит: это как - на поверхности или чуть поглубже?

Б.Ш.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, November 02, 2002 at 14:07:20 (CST)

В обоих случаях имею дело с дерьмом.

Дмитрий Сергеевич!

Вы давеча, помнится, писали, что советская школа воспитывала дерьмом. Так зачем Вам снова - добровольно? Может, стоит сменить профиль? Например, вместо того, чтобы заниматься ксенофобами, займитесь ксенофилами или вместо еврейских националистов займитесь евреями, извиняюимися за свое происхождение при первом удобном случае. По крайней мере, будете иметь дело с вежливыми людьми.


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 13:51:36 (CST)

К Обывателю

Ну, раз Вы делаете вид, что про мексиканский Фольксваген намёка не поняли,

Совершенно так же, как и вы про Сахарова и водородную бомбу.

Что японцы, начиная с транзисторов, все разработки у американцев брали и продолжают брать

Обыватель, скажите уж сразу, кто изобрел колесо?

(LCD-дисплеи - один последних примеров)

Приличные ЖКИ-матрицы делают только в Азии и только на азиатском оборудовании. Всего несколько фирм, пальцев на одной руке хватит пересчитать. США -- не могут.

штате Нью-Джерси, рядом с Принстоном.

Ну и что? Это удобно. В США сложился самый привлекательный рынок, там самая большая популяция кадавров. Жирующая за счет остального мира и потому самая в этом мире платежеспособная.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 02, 2002 at 13:45:27 (CST)

Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 13:02:04 (CST)

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Я с интересом ознакомился с Вашей книжкой.
Логика Ваша безупречна, публицистический талант - несомненен.
Но у меня остался недоуменный вопрос:Действительно ли для Вас так существенна разница, дадут Вам по жидовской морде,как носителю специфических генов,или ,как обладателю определённого языка и культуры.Спасибо.

-----------------------------------------------------
Благодарю за отзыв. Отвечаю - абсолютно несущественна. В обоих случаях имею дело с дерьмом. Меня просто интересовало, из чего складываются национал-патритотическая и расистская психологии. Вполне академический интерес. А "еврейский" материал сам в руки шел. Точно так же меня интересует психология политических ксенофобов, например сталинистов. А по какой причине они меня ненавидят - вопрос опять же несущественный. Или академический.



Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 13:41:32 (CST)

"То, что эта группа психических расстройств - наследственная, известно давно. При составлении анамнеза вопрос о наличии родственников, больных шизофренией, диабетом и т.д. - обычная процедура." - Марина.

Марине.

Кому это известно? Вы хотя бы понимаете, что сравнивать диабет с шизофренией совершенно невозможно? Диабет можно диагностировать объективными методами, а шизофрению нельзя. То, что у шизофреников дети ведут себя неадекватно, объясняется не наличием каких-то мифических генов шизофрении, а тем, что они, дети, копируют поведение родителей. Неужели Вы считаете, что дети говорят на языке родителей потому, что это заложено в генах, а не потому, что они учатся языку у родителей или тех, кто их заменяет?


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 13:38:53 (CST)

Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, November 02, 2002 at 13:31:56 (CST)
что это такое- «жидовская морда»?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Олег!
Не морочьте голову! Дима знает.


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 13:37:20 (CST)

Александр Пинский
РАЗМЫШЛЕНИЯ ВРАЧА

Думаю, правда, что больше применить этот газ в подобной ситуации не удасться.

Именно по этому запад так настойчиво требовал назвать тот газ, который использовался при проведении спецоперации. Это очень необходимо "цивилизованным" для прикрытия следующей партии отморозков, которые придуд убивать россиян.

Самое дикое в этой истории, что российские власти таки назвали газ. Лишнее свидетельство природы этой гребанной т.н. "российской" власти.

будущие террористы теперь запасутся налоксоном, который нейтрализует действие опиатов.

Да, уж теперь-то людоедский западный мир не промахнется. Геноцид россиян пойдет успешнее...


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 13:35:45 (CST)

Sergey -

Ну, раз Вы делаете вид, что про мексиканский Фольксваген намёка не поняли, я Вам непосредственно по Самсунгу подсказку дам. Самсунговский электронный бизнес начинался в конце 60-х как филиал японской Sanyo и продолжается по сю пору при активном сотрудничестве с японской же NEC. Что японцы, начиная с транзисторов, все разработки у американцев брали и продолжают брать (LCD-дисплеи - один последних примеров) история известная. Ещё известно, что NEC патентов по электронике в год регистрирует примерно столько, сколько следующие пять мест в табели о рангах вместе взятые.
А теперь внимание - NEC Research Institute располагается в ... барабанная дробь, стук упавшего тела... штате Нью-Джерси, рядом с Принстоном.


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 13:35:37 (CST)

Алешенька
Разве все от капусты? Или за капусту?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так ты ещё и за свою капусту триппер получил!
Ну ты и геморрой!


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, November 02, 2002 at 13:31:56 (CST)

««Но у меня остался недоуменный вопрос:
Действительно ли для Вас так существенна разница,
Дадут Вам по жидовской морде,как носителю специфических генов,
Или ,как обладателю определённого языка и культуры»»

Ну что за странные вопросы! Кстати, что это такое- «жидовская морда»?

Родственников моей жены по отцовской линии ( иссиня-черные волосы, черные глаза, характерный нос) частенько останавливают и проверяют прямо на улицах и дорогах полицейские в Израиле, зато ее родственники по материнской линии наслаждаются доверием , которое дарят им «представители правоохранительных органов» , поелику они (родственники, не органы) - сероглазые щатены. Ха-ха!


Алешенька
Капитализм - дерьмо! - Saturday, November 02, 2002 at 13:31:06 (CST)

А как ты объяснишь свое появление? В капусте нашли? Разве все от капусты? Или за капусту?


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 13:28:48 (CST)

Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Saturday, November 02, 2002 at 13:17:55 (CST)

Only Survivors is Dead.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Верьте Кагановичу! Он профессионал!



Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Saturday, November 02, 2002 at 13:17:55 (CST)


Разные публикации встречаются в этом альманахе.
Бывают плохие, бывают хорошие. Чаще никакие. Да как и сами авторы.
А чего же ещё ожидать от мёртвых душами людей, коим кладбище прогулы начисляет.
Поэтому нет смысла указывать авторам на их удачи или недостатки.
Придёт неизбежно момент истины, и каждый достоверно узнает, есть Бог или нет.
Американские индейцы и наши сибирские учёные разными способами вычислили,
что для подавляющего большинства населения Земли
этот Моментум Мори привалит разом через десять лет. Переместятся полюса.
Как бабушка Ванга Гитлеру надвое сказала - и Москва на дне моря окажется,
и Ленинград, и Америка почти вся водой накроется.
И только Коммик будет гордо паршевать на новом Северном Полюсе,
а Обыватель в джакузе "Ноева Ковчега" будет гордо рассекать волны
в компании себе подобных, как бы не замечая за бортом миллиарды распухших трупов.
И вот тогда случайно выжившие не вспомнят ли оччень недобрым словом Светлану Клишину?
Не то чтобы это уж совсем дерьмо Новодворское какое или не к ночи упомянутое Боннэр.
Про предыдущую статью её о евразийстве я написал -
наваяла Клишина из стоптанных клише сапогов всмятку.
Новая статья - новые "откровения", достойные самого последнего дурака:
сошлись Аллах и Христос. И оба потерпели сокрушительное поражение. Их величественное безмолвие - лучшее доказательство их небытия.
Я уж не буду упоминать её "открытие" в термодинамике замкнутых систем.
Так вот, в тот самый Момент Истины не проклянут ли её и всё её отродье те студенты,
которых она в разные годы дутым авторитетом профессора и педагога убеждала,
что Бога нет. Он не умер, как провозгласил Ницше. Его вообще не было. Небеса пусты.
И теперь для их недоразвившихся душ не найдётся места в мироздании вечной жизни.

Из всей гусятни только Виктор подаёт хоть какие-то признаки жизни.
Не тем своим почти правильным утверждением, что не верит в Бога, а знает, что Он Есть.
Можно верить, что воздух есть. Можно знать, что воздух есть.
Правильно - чувствовать, что ОН ЕСТЬ,
что ОН - обязательная часть тебя и что без НЕГО нет ЖИЗНИ.

Только Виктор попробовал судить Вагнера по плодам его жизни.
И не только послушал, но и услышал. Почувствовал то, что другие прохлопали ушами да заболтали языками. Трагичность и безысходную тоску. Гимн Смерти как новой Жизни.

А для остальных Санчо С ранчо остаётся одно утешение -
если у вас нету Бога, его не отравит сосед, да
если же вы не живёте, то вам и не умирать.

Only Survivors is Dead.



Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 13:15:48 (CST)

Билли Ширз - Thursday, October 31, 2002 at 15:22:14

Гладь - это низкая бытовуха, тявкающая команда постылой жене продолжить утюжку суконных кальсон.


Мало того, что из вас приличного писателя не выйдет никогда, - Вам даже Обывателем средней руки не бывать. Вы сами-то кальсоны из сукна одели бы?
Можно было бы предположить, что со свойственной Вам приблизительностью Вы имели ввиду посконные, но это обратно мимо кассы будет, поелику из поскони делали только верхнее но никак не исподнее.

А бурлящую глубь это Вы где нарыли? Бурлит всегда на поверхности.

Пишите уж про что знаете, не скоромьтесь.


Марина
- Saturday, November 02, 2002 at 13:11:23 (CST)

Aлександр Пинский USA - Saturday, November 02, 2002 at 12:11:04 (CST)
Прежде, чем объявлять urbi et orbi о том, что идентифицирован, к примеру, ген шизофрении, автору не мешало бы для начала дать определение шизофрении и назвать хотя бы один объективный метод ее диагностики.


В данном случае ни определение шизофрении, ни метод её диагностики не является предметом рассмотрения. То, что эта группа психических расстройств - наследственная, известно давно. При составлении анамнеза вопрос о наличии родственников, больных шизофренией, диабетом и т.д. - обычная процедура.


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 13:02:04 (CST)


К Дмитрию Сергеевичу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Я с интересом ознакомился с Вашей книжкой. Логика Ваша безупречна, публицистический талант - несомненен. Но у меня остался недоуменный вопрос: Действительно ли для Вас так существенна разница, Дадут Вам по жидовской морде,как носителю специфических генов, Или ,как обладателю определённого языка и культуры
Спасибо.


Тонкое замечание
USA - Saturday, November 02, 2002 at 12:52:01 (CST)

Не просто Мария
- Saturday, November 02, 2002 at 12:43:52 (CST)
перекрёстным опылением в иудео-христианском мире могут заниматься все, кому не лень.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы , безусловно,правы,уважаемая коллега!
С одним существенным дополнением:- "Не все, кому не лень"
А все у кого стоит.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 02, 2002 at 12:50:13 (CST)

Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 12:10:38 (CST)
К Дмитрию Сергеевичу

- Saturday, November 02, 2002 at 11:29:22 (CST)
Не трудитесь, многомудрейший, ко мне обращаться. Не напрягайтесь, это опасно. Может какой-нить сосудик в остатках вашего битого молью мозга лопнуть, и мир осиротеет.

---------------------------------------------------------------------
Мне вы на хрен не нужны. Я реагирую на публичные глупости и гадости. Чтоб таким как вы жизнь медом не казалась. А за заботу спасибо. Не дождетесь.



Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 12:48:26 (CST)

Редакции -
Лабазова тащить и не пущать, выездной визы не давать, за диссидентские настроения обьявить строгий выговор с поощрением. Приставить к нему Марко Поло, - нехай стерегёт, чтобы не сбёг.
Где, кстати, Сам Марко-то?


Не просто Мария
- Saturday, November 02, 2002 at 12:43:52 (CST)

Тонкое замечание USA - Saturday, November 02, 2002 at 12:08:55 (CST)
Думается, что автор, в соответствии с широтой своего подхода, не ограничивает
практику полигамии - только странами традиционного Ислама


В таком случае статья должна была бы называться примерно так "Мужчина как полигамная тварь". Но в этом нет сомнения, я полагаю, ни у кого из присутствущих.
В отличие от исламских стран определить происхождение потомства конкретной иудео-христианской полигамной твари не представляется возможным. Следовательно, такой подход не является научным.
Более того, реализовать право иметь четыре законные жены может только социально успешный мужчина. В то время как перекрёстным опылением в иудео-христианском мире могут заниматься все, кому не лень.


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 12:33:02 (CST)

P.S. Кстати, и Вам за Ваше толковое разьяснение по фентанилу - спасибо.


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 12:31:04 (CST)

К Стасу Ионову

Большинство микросхем памяти и микропроцессоры делаются на оборудовании изготовленном в Силиконовой Долине Applied Materials и пр.

Микросхемы памяти лично у меня от Самсунга. Сделаны на самсунговском оборудовании. Более того, Самсунг умел производить память большого объема еше до того, как штаты только начали репу чесать на эту тему.

Интел, насколько я знаю, шлепает свои процессоры пока еще в США.

Ни разу не встречал. Малазия, Индонезия, Не то Мексика, не то Бразилия. Штаты -- не бывает.

Тот у кого передовая технология никогда нищим не будет.

Верно. Единственная область, в которой климатический фактор практически не имеет значения. Именно поэтому В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в России оккупационной администрацией елкина-путкина была разрушена наука и индустрия высоких технологий. Сейчас форсированно добивают образование.

Как говорил меченный -- "Все идет по плану".


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 12:30:49 (CST)

Александру Пинскому -

Я тоже заметил некоторые некорректности в публикации Велькова. Мне показалось, что это не столько порок автора, сколько неизбежность популярного изложения и попытки втиснуть огромный круг проблем в одну статью. В любом случае я лично буду несказанно рад дальнейшим публикациям.
Важный момент - сама тема требует, в силу очевидных моральных запретов, немалого личного мужества от ученых-генетиков, за что мой им низкий поклон и снятая шляпа.


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Saturday, November 02, 2002 at 12:17:51 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 11:31:57 (CST)
А микросхемы, сделанные филиалами американских фирм в ЮВА по американским чертежам на американские деньги, куда засчитываются?


Я бы еще добавил: на американском оборудовании. Большинство микросхем памяти и микропроцессоры делаются на оборудовании изготовленном в Силиконовой Долине Applied Materials и пр.

Вот на чем США деньги делают, ну и на софте, конечно. Тот у кого передовая технология никогда нищим не будет. И климат тут абсолютно не причем, как убедительно демонстрирует пример Европейских стран – Швейцарии vs. Италии-Португалии, Германии vs. Греции. Убогие построения Паршева не выдерживают элементарной проверки практикой.

P.S. Интел, насколько я знаю, шлепает свои процессоры пока еще в США.


Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 12:14:56 (CST)

Поправка.

Последняя часть моего постинга (о статье Велькова) ошибочно адресована Стасу Ионову. Ее настоящими адресатами являются уважаемые Обыватель и Модератор.


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 12:11:40 (CST)

Серджею -

То есть, по Вашему, Фольксваген Джетта - мексиканская машина? А в России она называется Бора и, если мне память не изменяет, становится португальской, да?


Aлександр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 12:11:04 (CST)

Боде.

Почему Вы считаете, что "хороший профессионал" (кстати, спасибо за комплимент) не имеет права высказывать суждения, выходящие за рамки его профессии? Вы сами, что же, высказываетесь авторитетно только по вопросам, имеющим непосредственное отношение к Вашей профессии? И в чем именно вы нашли у меня нелады в термодинамике? В том, что энтропия в замкнутой системе имеет тенденцию увеличиваться? Что же касается утверждения о том, что религиозное сознание герметично, оно принадлежит не мне, а Светлане Клишиной. К ней и предъявляйте претензии.

Стасу Ионову.

Я бы повременил с восторгами по поводу статьи Василия Велькова. Прежде, чем объявлять urbi et orbi о том, что идентифицирован, к примеру, ген шизофрении, автору не мешало бы для начала дать определение шизофрении и назвать хотя бы один объективный метод ее диагностики. До тех же пор придется считать его статью образцом псевдонаучной демагогии.


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 12:10:38 (CST)

К Дмитрию Сергеевичу

- Saturday, November 02, 2002 at 11:29:22 (CST)

Не трудитесь, многомудрейший, ко мне обращаться. Не напрягайтесь, это опасно. Может какой-нить сосудик в остатках вашего битого молью мозга лопнуть, и мир осиротеет.

Ваши человеконенавистнические взгляды и без того всем известны. Поворкуйте с Пригодичем. Единомышленнички...


Тонкое замечание
USA - Saturday, November 02, 2002 at 12:08:55 (CST)

Модератор
- Saturday, November 02, 2002 at 11:51:48 (CST)
Обыватель NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 11:05:16 (CST)

На мой взгляд, статья Василия Велькова - публикация номера.
__________________________________________________________
Василий Вельков
ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?
"...страны с распространенной практикой полигамии
эволюционируют в основном за счет счет полового отбора"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Думается,что автор ,в соответствии с широтой своего подхода, не ограничивает
практику полигамии - только странами традиционного Ислама


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 12:02:31 (CST)

К Марине

хочу в эмиграцию на любых условиях.

Вы меня с кем-то путаете. Путем вранья, предательства, пятого пункта в паспорте, нелегального пересечения границы, липового беженецства и т.п. извращений я никогда не шел. "На любых условиях" -- это не ко мне.

Вы абсолютный клон Коммика, любезнейший Сергей!

Коммик, если я не ошибаюсь, честно прошел весь уродливый тернистый путь официальной эммиграции. Так что спасибо за похвалу.


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 11:55:18 (CST)

К Обывателю

Звуковые карты, видео, драйвы etc.?

Все китайское.

Не дадите спецификацию

Хлопотно. Я ведь не Пригодич, не написсанием "текстов", сиреч безделием на жизнь себе зарабатываю. Не обессудьте.

А микросхемы, сделанные филиалами американских фирм в ЮВА по американским чертежам на американские деньги, куда засчитываются?

Эдак ЛЮБОЕ изделие, произведенное где бы то ни было в мире можно назвать американским. :-)Вот показательный случай -- тому же Сахарову посмертно дали американское гражданство. Получается, что теперь именно американские ученые изобрели термоядерное оружие. ;-)

Штаты ничего никогда сами не разрабатывали. Всегда брали готовое, разработанное людьми со стороны. Людьми, которых растили, воспитывали, которым давали превосходное образование, предоставляли возможности для плодотворной работы совсем другие страны.

ШТАТЫ -- ПРОСТО МИРОВОЙ ПАРАЗИТ. "Американский компьютер" = "сухая вода".


Модератор
- Saturday, November 02, 2002 at 11:51:48 (CST)

Обыватель NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 11:05:16 (CST)

На мой взгляд, статья Василия Велькова - публикация номера. Открою тайну: в редакционном портфеле несколько его статей - одна другой лучше.


Марина
- Saturday, November 02, 2002 at 11:49:37 (CST)

Sergey - Saturday, November 02, 2002 at 08:38:40 (CST)

По меньшей мере странно читать подобные филиппики человека не далее недели назад взмолившегося - хочу в эмиграцию на любых условиях. Вы абсолютный клон Коммика, любезнейший Сергей!


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 11:38:54 (CST)

Светлана Клишина
НЕСВОЕВРЕМЕННЫЕ МЫСЛИ

Там сошлись Аллах и Христос. И оба потерпели сокрушительное поражение. Их величественное безмолвие - лучшее доказательство их небытия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Играют два монаха в бильярд. Один бьет по шару, промахивается:" Тьфу ты, черт, опять промахнулся! "Другой монах:" Не чертыхайся, а то бог накажет! "Монах опять бьет, опять промахивается:" А, черт! "" Не чертыхайся! Бог накажет... "" Да черт с ним, с богом! "Тут небеса разверзлись, и молнией положительного монаха убило. Голос с небес:" Тьфу ты, черт! Опять промахнулся!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 02, 2002 at 11:38:30 (CST)

Дедушке-Коту:

Статья ваша, как всегда, отменная. Только Мулдашева зря вы обидели. Сумасшедших трогать грешно.

Б.Ш.


Бодя
USA - Saturday, November 02, 2002 at 11:36:00 (CST)

Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 09:03:01 (CST)
"Из термодинамики известно, что закрытые системы не способны эволюционировать. Наглухо запаянное, герметичное религиозное сознание - как раз из таких систем." - Светлана Клишина.

Уважаемая Светлана, Вы написали очень хорошую статью, которую, к сожалению, несколько портит взятый мною в кавычки пассаж. Дело в том, что согласно второму закону термодинамики закрытые системы СПОСОБНЫ эволюционировать, но только в ОДНОМ направлении: в сторону увеличания энтропии, т.е. хаоса. При таком сравнении религиозного сознания с закрытой системой Ваша статья, на мой взгляд, только бы выиграла. Когда читаешь писания исламских или христианских фанатиков в "гусь-буке", это очень живо и наглядно показывает этот самый процесс разрухи-хаоса в их головах.
========================
Доктор Пинскиий, Вы, судя по Вашеи статье, хороший профессионал. Зачем же вы так решительно вступаете в область в которой не очень, мягко говоря, понимаете. Уже и с термодинамикой у Вас нелады, а уж про религию и говорить нечего. Кстати, почему Вы решили что религиозное сознание это нечто герметично замкнутое? Смею Вас уверить что это не так. И еще, не могли бы Вы привести примеры высказывании в ГБ христианских и мусульманских религиозных фанатиков. (Гамаль не в счет).
О статье Светланы Клишиной говорить просто нечего - эмоциональный взрыв антирелигиозного, но склонного к мистическому восприятию мира человека. Ни христианство ни мусульманство к трагическим событиям в Москве отношения не имеют. Политика, деньги.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Friday, November 01, 2002 at 21:10:54 (CST)
Господа бостонианцы!

В воскресенье 3 Ноября в 13:00 в БЦ состоится позорный митинг протеста против войны в Ираке. Участвуют единомышленники Хмельницкого.
Есть предложение собраться и показать им кузькину мать.
Пишите.
================================

А я постараюсь в демонстрации поучаствовать.Хотя я отнюдь не единомышленник Хмельницкого. Не хочется войны. Вы нас бить не будете?


Обыватель <philistine@newjersey.usa.com>
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 11:31:57 (CST)

Sergey - Saturday, November 02, 2002 at 11:15:59

Если вы найдете в моем компьютерном машинном парке хоть одну деталь, хоть одну микросхему "маде ин ЮСА", то я полностью признаюсь во вранье и извинюсь перед вами.


Заинтригован. БЭСМ в хрущобе? Сильно сомневаюсь. Звуковые карты, видео, драйвы etc.? Не дадите спецификацию? Можете здесь, можете на мыло.

P.S. А микросхемы, сделанные филиалами американских фирм в ЮВА по американским чертежам на американские деньги, куда засчитываются?
А софт?


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 02, 2002 at 11:29:22 (CST)

Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 10:53:25 (CST)
К Пригодичу
уподобляете сталинский режим ельцинскому?
...........................................
Да. Только ельцинский хуже, ибо сталинский режим несмотря на свои зверства оставил СССР сиьлной высокоразвитой державой, а ельцинский -- не оставил даже самое СССР, не говоря уж о какой бы то ни было развитости.
-------------------------------------------------
Не несмотря на зверства , а благодаря им. Не высокоразвитой, а высокомилитаризованной и полностью деградировавшей. Чем такая страна быстрее распадется на безопасные для окружающих кусочки, тем всем лучше, включая и собственное население. Если бы еще и армию ликвидировать, как гэдээровскую, то совсем была бы лафа. Но об этом можно только мечтать.


Алешенька
Капитализм - дерьмо! - Saturday, November 02, 2002 at 11:25:32 (CST)

Я всех патриотов всех стран вывалял бы в говне и поселил бы их в зоопарке. От этой мразоты и их амбиций вся лажа и происходит. Государство – в жопу.


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 11:25:11 (CST)


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 11:10:47 (CST)
Дедушка Ящерокот
СПб., Индия Духа - Saturday, November 02, 2002 at 10:38:08 (CST)

Михаил, это что -- образец блестящего гречишкиного стиля? А по-моему, человек хотя бы с намеком на вкус не стал бы так изъясняться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Вкус, батюшка. Отменные манеры! На всё СВОИ законы есть!"


No comments.
- Saturday, November 02, 2002 at 11:20:49 (CST)

Коммик - Saturday, November 02, 2002 at 09:26:37 (CST)
"Я -- человек свободомыслящий. Для меня нет догм и идолов, кроме чести и совести".

Коммик - Wednesday, February 27, 2002 at 21:19:41 (CST)
"Говно, которое это осознает и готово в этом признаться. -- К сожалению, никого, кроме себя, не знаю".

Коммик 03/06/02 22:25:05 на forum.msk.ru
"Ребята, я забыл вас предупредить, что я всегда пишу высококачественные и тщательно продуманные тексты." ...
"Не любишь свободу? Умница -- мудер не по годам! Я ее тоже не люблю -- где бы взять Отца -- здесь, на земле, а не на небесах, который будет направлять меня на путь истинный... Честно, хотел бы припасть к стопам мудрого и благородного человека и выполнить все его указания".


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 02, 2002 at 11:20:14 (CST)

Запад пал, наконец, под настиском высокой российской культуры!
По швейцарскому радио непрерывно крутят песню "Тату" "All The Things She Said", а сегодня моя дочка притащила одноименный сингл из самого большого в Женеве супермаркета.
На сингле есть и русскоязычная версия хитка, покорившего музыкальные рынки Европы, - латиницей предельно аккуратно транслитерировано: "Ya Shosla S Uma".

Б.Ш.


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 11:19:35 (CST)

Sergey - Saturday, November 02, 2002 at 08:38:40

Доллар необходимо принудительно похоронить несколькими точно рассчитанными движениями
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рычаг должен лежать в руке и
обогреваться. Повернуть его надо один раз, а не два.

Наутро я снес выправленную рукопись. Исаак Бабель
Гюи де Мопассан
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Снёс бы и ты свою херню,куда подальше
Можно и не выправлять :-))


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 11:15:59 (CST)

К Обывателю

Полноте, врать-то

Приглаглашаю вас ко мне в гости. Будете у нас на Колыме -- заходите. Если вы найдете в моем компьютерном машинном парке хоть одну деталь, хоть одну микросхему "маде ин ЮСА", то я полностью признаюсь во вранье и извинюсь перед вами.

А пока врете именно вы. Увы...


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 11:14:32 (CST)

Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 11:10:47 (CST)


Дополнение. Впрочем, чего ждать от старикана, приходящего в возбуждение от рекламы женских прокладок? Ну, а уж "Кама-Сутра", конечно, оставила у него неизгладимые рубцы в душе, как, впрочем, и в стиле.


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 11:10:47 (CST)

Дедушка Ящерокот
СПб., Индия Духа - Saturday, November 02, 2002 at 10:38:08 (CST)

Глубокоуважамый Sergey! Человек Вы исключительно корректный и толерантный, посему осмелюсь Вам посоветовать отправиться на навершие нефритового копья.


Михаил, это что -- образец блестящего гречишкиного стиля? А по-моему, человек хотя бы с намеком на вкус не стал бы так изъясняться. Убожество себя проявляет в самых разных аспектах.


Алешенька
Капитализм - дерьмо! - Saturday, November 02, 2002 at 11:07:57 (CST)

Вы че там офигели в натуре? Какая нафиг маска, кто кого изобрел? Че напомнить как выглядит аккуратно нарезанная арматура? Это мы мигом… Будь спок.


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 11:07:14 (CST)

Sergey - Saturday, November 02, 2002 at 11:04:44

Я вам уже как-то говорил, что у меня нет ни одного американского компьютера.


Полноте, врать-то


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 02, 2002 at 11:06:45 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 10:41:59 (CST)
А Ясинский - это Ширз вчера, или Ширз завтра?"


Во-первых, Ширз - это навсегда, а во-вторых, Олега Ясинского я действительно уважаю и разделяю основные его взгляды.

Б.Ш.


Михаил, в восторге
USA - Saturday, November 02, 2002 at 11:06:33 (CST)

Дедушка Ящерокот
СПб., Индия Духа - Saturday, November 02, 2002 at 10:38:08 (CST)
Глубокоуважамый Sergey! Человек Вы исключительно корректный и толерантный, посему осмелюсь Вам посоветовать отправиться на навершие нефритового копья.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Прально,Дед!
На хуй нищих , - Бог подаст!


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 11:05:16 (CST)

За статью Велькова - отдельное спасибо и самому автору и редакции. А вытащить автора в гусьбуку для допроса с пристрастием нельзя ли? Я вот там слышу нетерпеливый стук, - это, по моему, Гриф копытом бьёт, да и у меня вопросов полтораста только по первому прочтению выскочило...


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 11:04:44 (CST)

К Обывателю

Вау!!! С каким облегчением я проведу остаток уикенда!!!

Я рад.

На американском компьютере рассчитывать-то будете?

Я вам уже как-то говорил, что у меня нет ни одного американского компьютера. Я вам даже больше скажу -- "американский компьютер", это МИФ.


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 10:58:15 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 10:40:05 (CST)

Доллар необходимо принудительно похоронить несколькими точно рассчитанными движениями. - На американском компьютере рассчитывать-то будете?


Бля, до американцев ничего не было! Все ходили в шкурах и жрали друг друга!

Между прочим, советская ракета-носитель, выведшая первый спутник на околоземную орбиту в 1957 году, обошлась без американских компьютеров. И сейчас, через 45 лет, уж как-нибудь, по-стариковски, допотопная советская электроника "Тополя-М" дотащит от 3 до 10 ядерных боеголовок до целей, включая штат Нью-Джерси, слава Богу! А большего для коррекции курса американского доллара и не потребуется.



Nikolay
USA - Saturday, November 02, 2002 at 10:58:03 (CST)

Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 09:55:37 (CST)
Патриотизм -- а я надеюсь, вы не стесняетесь называть себя патриотом, -- имеет две главных компоненты:

1) Любовь, уважение и восторг по поводу Родины и
2) Осознание ее врагов и ненависть к этим врагам.
===========================
Интересно, что по второму пункту возражений почти не последовало.
Все согласны, или на Кммика уже никто не реагирует?

ЗЫю Коммик, Алешеньку ты изобрел?


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 10:53:25 (CST)

К Пригодичу

уподобляете сталинский режим ельцинскому?

Да. Только ельцинский хуже, ибо сталинский режим несмотря на свои зверства оставил СССР сиьлной высокоразвитой державой, а ельцинский -- не оставил даже самое СССР, не говоря уж о какой бы то ни было развитости. Повел страну по путии, разработаннному для СССР еще гитлером. Сиречь прямо в могилу.

посему осмелюсь Вам посоветовать отправиться на навершие нефритового копья.

Я так понимаю, что по существу вам сказать нечего. В таком случае со своей стороны тоже осмелюсь посоветовать вам никогда больше не выступать на пропагандистском поприще. Эти потуги выглядят жалко. Ложь и недомыслие так и прут из каждой вашей строчки.


Каппик
- Saturday, November 02, 2002 at 10:52:04 (CST)

Алешенька, сынок ( вспомнилось: «Алексей, Алешенька, сынок! Алексей... та-та-та... добеги! И опять в атаку он бежит, жив - здоров, не ранен, не убит!»)!

Когда ты носил маску «Гамаля», ты был интересней.


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 10:49:08 (CST)


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 08:31:56 (CST)

А как насчет бесчестья человека, у которого на глазах изнасиловали и убили его страну?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В писательской поликлинике Р. встретился с Федором Александровичем Абрамовым.

— Ну, что происходит, Володя, — неподражаемо окая, спросил он, — что делаете?..

Р. сообщил о" Розе и Кресте "в театре и пушкинской премьере в студии.

Пока ждали очереди к зубному, Абрамов произнес горячий монолог.

— Не люблю" Розу и Крест ", да и вообще все его пьески… Арлекины, паяцы… Чепуха все это, понимаешь… Вообще, устраивают из него чуть ли не Пушкина… Кощунство это!.. Декадент, понимаешь... Я бы издал одну книжицу, во - от таку - ю, — он показал двумя пальцами, какую тоненькую книжку Блока он бы издал, — и все!..

Федор Александрович помолчал, щупая щеку. Очевидно, зуб болел не на шутку.

—" О, Русь моя, жена моя… ", понимаешь!.. — снова взорвался он. — Ну что это такое?.. Все говорили: Русь — мать, а ему — жена, понимаешь!.. В постель Родину тащит, понимаешь!.. Что такое?!. Не люблю!.. А вот Пушкин, это — по делу…


ВЛАДИМИР РЕЦЕПТЕР
"ЭТА ЖИЗНЬ НЕИСПРАВИМА…"
Записки театрального отщепенца



Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 10:48:08 (CST)

Таранов как себе льстит-то:

А что касается Лужкова и лиц этой самой национальности… Лично у меня лицо весьма на них похожее. [...] Полтора месяца шлялся по Москве (в основном в центре города) – за всё время так ни разу документы и не спросили. Так что не надо делать из московской милиции “ксенофобов” – они не путают террористов с честными гражданами…


Алешенька
Капитализм - дерьмо! - Saturday, November 02, 2002 at 10:42:58 (CST)

Эй, мразота, с Коммика геть!


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 10:41:59 (CST)

А Ясинский - это Ширз вчера, или Ширз завтра?


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 02, 2002 at 10:40:05 (CST)

Sergey - Saturday, November 02, 2002 at 08:38:40

Не нужно ждать, пока доллар сам рухнет. Сам он не рухнет никогда.
- Вау!!! С каким облегчением я проведу остаток уикенда!!!

Доллар необходимо принудительно похоронить несколькими точно рассчитанными движениями. - На американском компьютере рассчитывать-то будете?


Дедушка Ящерокот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Индия Духа - Saturday, November 02, 2002 at 10:38:08 (CST)

Глубокоуважамый Sergey! Простите, но писулька про Паршева написана вполне корректно, совсем не так, как сей прораб Духа о иных людях пописывает.Таким высокодаровитым молодым искрометным господам я могу сказать одно: предъявите Ваши тексты. Сынок, Вы серИозно (маяковского цитирую) уподобляете сталинский режим ельцинскому? Хоть мне и было пять лет, я хорошо помню смерть "богоданного вождя". Человек Вы исключительно корректный и толерантный, посему осмелюсь Вам посоветовать отправиться на навершие нефритового копья. Удачи, сыночек.


Каппик
- Saturday, November 02, 2002 at 10:32:55 (CST)

Коммик, братишка! Видишь, как я тебя сразу понял и прочувствовал? То-то же!


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 10:32:32 (CST)


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 08:31:56 (CST)

Я уважаю террористов-смертников, я их уважаю гораздо больше самого себя, потому что я не способен на то, на что способны они
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Когда бы знала кошка Мурочка , на что способен Васька кот.."

Эх ,Коммик ,Коммик. Простая душа.
Не встретил ты дядю "честных правил" и правильных понятий.
Он бы тебя живо заставил себя уважать.
Так бы ты себя зауважал,что не только "пояс" бы на себя надел
Бомбу пятикилограммовую к яйцам бы себе прикрутил.
Дурак ты картонный!


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, November 02, 2002 at 10:30:26 (CST)

Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 10:14:55 (CST)

Об этом замечательно сказал пастор из фильма «Берегись автомобиля»:
«Все люди верят. Одни верят, что бог есть. Другие верят, что бога нет. И то, и другое недоказуемо.»


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 10:28:57 (CST)

Почтеннейшая публика
- Saturday, November 02, 2002 at 09:53:28 (CST)

За беспокойство мильпардоньте, но желательно уточнить: конкретно Ленин и Сталин - психопаты (по Климову), с этим согласны?


Вне всякого сомнения! Вы что же, думаете, нормальный человек станет посвящать свою жизнь расчистке того половодья дерьма, которое затопило тогда Россию? Да он просто уедет в какую-нибудь Канаду...

Эх сейчас бы России добыть бы хотя бы парочку таких психопатов!


Михаил
USA - Saturday, November 02, 2002 at 10:14:55 (CST)

Victor
USA - Saturday, November 02, 2002 at 07:11:43 (CST)

Я вот тоже не верю в бога. Просто знаю, что он есть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Victor! Не могли бы Вы поделиться знанием?

Заранее благодарен




Каппик
- Saturday, November 02, 2002 at 10:10:26 (CST)

Почтеннейшая публика ! Ну что за вопросы?! Я вам за Коммика отвечу. Ленин и Сталин (особенно последний)- исключения из общего правила.


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 10:07:00 (CST)

К Пригодичу

"Шмона не будет" - означает только то, что Вы и Вам подобные никогда больше на Руси не сможете (и не будете) безнаказанно убивать.

Смею вас уверить, что я и мне подобные никогда никого не убивали. А вот вам подобные, те самые чубайсы с гайдарами, убивают. Прямо сейчас. Умерщвляют не менее надежно, чем нож или пуля. И не менее массово, чем ядерная бомбардировка.

Он поехал в Англию работать.

Вот и поговорите с ним, спросите его, чего это, мол, его за тридевять земель понесло работать и жить, когда в России нынче такая гайдарочубайсовая благодать разлилась, столько возможностей -- живи не хочу. Ему вы еще можете поверить. Мне -- нет. Даже и пробовать не хочу...

Сынок, а почему Вы такой недобрый: в какой тональности Вы изволите ко мне обращаться.

Совершенно в такой же, в какой вы по поводу Паршева изволите изячно проходиться, папаша. Если отражение в зеркале не нравится, вряд ли стоит на зеркальных дел мастера пинять...

Ленинский стиль бессертен.

Вот именно.

Все пройдет, и ЭТО пройдет.

Сам знаю. Все там будем...


Почтеннейшая публика
- Saturday, November 02, 2002 at 09:53:28 (CST)

Коммику - Saturday, November 02, 2002 at 09:26:37 (CST)

За беспокойство мильпардоньте, но желательно уточнить: конкретно Ленин и Сталин - психопаты (по Климову), с этим согласны?


Питерский маразматик <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Saturday, November 02, 2002 at 09:53:05 (CST)

Дорогая Анка! Как всегда благодарю за неизменно любезное внимание. Целую ручки. Ваш дедушка Кот.


Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
Ленинбург, - Saturday, November 02, 2002 at 09:50:58 (CST)

Господа-товарищи-братва!

Сегодня получил правительственную бандероль от депутата Государственной Думы господина В.Шандыбина (я не шучу и не брежу). Не знаю, ведают ли в Америках-Европиях про этого несгибаемого титана Духа). Он прислал мне номер газеты (бредовой коммуно-фашистской), где размещена злобнейшая статья, подписанная "Сергей Буривой", про незлобивого Василия Пригодича. Текстовочка просто запредельная.

Если кто-либо соблаговолит, см.:

http://www.duel.ru/200242/?42_5_2

Прелесть псевдонима автора сей стряпни заключается вот в чем. Молодой Борис Николаевич Бугаев хотел подписывать свои статьи и стихи Андрей Буривой. Умница С.М.Соловьев сказал ему, мол, все будут воспринимать: БОРИ (Бугаева) вой. С.М. Соловьев и придумал псевдоним Андрей Белый...


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, November 02, 2002 at 09:43:05 (CST)

Уважаемый Дедушка Кот!

Спасибо за как всегда разумную и красивую статью! У Вас неповторимый стиль.


Дедушка Ящерокот <Prigodich@mail.convey.ru>
Петролен, Русь-Матушка - Saturday, November 02, 2002 at 09:37:22 (CST)

Глубокоуважаемый Sergey! Простите великодушно за то, что Вас прогневал. Почему у вас, господа, всегда и вовсем только низменные мотивации. Эта писулька (о Паршеве) - мое частное мнение по частной теме. "Шмона не будет" - означает только то, что Вы и Вам подобные никогда больше на Руси не сможете (и не будете) безнаказанно убивать.

Да, мой сын и два внука живут в Англии. Мой сын, кстати, только что получивший новый паспорт, гражданин России и останется навсегда гражданином России. Он поехал в Англию работать. Это его решение, я не посылал его туда. Кстати, имя "лебелянам", которые работают в Америках-Европиях, - легион. Сынок, а почему Вы такой недобрый: в какой тональности Вы изволите ко мне обращаться. Ленинский стиль бессертен. Примите мои наилучшие пожелания. Все пройдет, и ЭТО пройдет.


Стас Ионов
USA - Saturday, November 02, 2002 at 09:36:26 (CST)

Sergey at 08:38:40 (CST)
Грустно. Грустно, товарищи дорогие. Нет, то что есть люди, не способные к логическому мышлению уже не удивляет. Притерпелись. Но вот то, что есть и такие, которым даже реальность, данная в крайне неприятных ощущениях, нипочем -- до сих пор удивительно. Идеотизм также неисчерпаем, как и атом...

Х-мм...
Это что, он о себе, что-ли? "Рынок не определяет цену", "Истинная цена", прибыль - воровство. Пора-бы уже, казалось-бы, вылести из ползунков


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 09:26:37 (CST)

Почтеннейшая публика
- Saturday, November 02, 2002 at 09:06:04 (CST)

Пребывая в полнейшем изумлении, почтеннейшая публика любопытствует: пошто юные умы в смущение вводите, рекомендуя писания Г.Климова, из коих следует, что все ваши возлюбленные вожди марксизма-ленинизма - ну все поголовно психопаты (мягко выражаясь)?


Я -- человек свободомыслящий. Для меня нет догм и идолов, кроме чести и совести. Никаких вождей я не называл никогда "возлюбленными". То, что все вожди -- психопаты, я знаю и без Климова.

Судите по человеку по делам его, а не потому, как он подписывается в Гостевой книге. А если бы я подписывался "Наичестнейший и наиблагороднейший вечный совершенец", вы бы что, поклоняться мне начали?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, November 02, 2002 at 09:22:04 (CST)

К статье Светланы Клишиной "НЕСВОЕВРЕМЕННЫЕ МЫСЛИ"

Там сошлись Аллах и Христос. И оба потерпели сокрушительное поражение. Их величественное безмолвие - лучшее доказательство их небытия.

Не думаю, что "там сошлись Аллах и Христос". Все же ДК на Дубровке - не Древняя Греция. Таким образом, невольно рассуждая с позиции гипотетического многобожия, Светлана Клишина сама же отрицает его. Но на мой взгляд, текст недостаточно убедителеный, невзирая на его исключительную эмоционaльность.

Аллах и Христос, а также Будда и прочие "товарищи" едва ли когда-нибудь "сойдутся" уж хотя бы потому, что никогда и не расходились и, очевидно, суть одно и то же. "Сходятся" же люди, в которых есть Бог и нелюди, те, в которых его нет, к какой бы религиозной концессии они себя ни причисляли. А Всевышнего, вероятно, автор ищет "там, гд не прятали".

Тем не менее, несмотря на отрицание Светланой существования Бога, в ней он определенно живет.


Почтеннейшая публика
- Saturday, November 02, 2002 at 09:06:04 (CST)

Коммику на послание для Алешеньки - Friday, November 01, 2002 at 15:12:27 (CST)

Пребывая в полнейшем изумлении, почтеннейшая публика любопытствует: пошто юные умы в смущение вводите, рекомендуя писания Г.Климова, из коих следует, что все ваши возлюбленные вожди марксизма-ленинизма - ну все поголовно психопаты (мягко выражаясь)?


Алешенька
Капитализм - дерьмо! - Saturday, November 02, 2002 at 09:05:18 (CST)

Коммик, статья – класс! А то, что тут некоторые называют терроризмом , на самом деле является реакцией на процесс глобализации. Бедные не хотят становиться еще беднее и не позволят богатым стать богаче. Святое право.Толстожопые должны чувствовать себя везде неуверенно. Идет всемирная коммунистическая Интифада. От Эквадора до Тибета.


Александр Пинский
USA - Saturday, November 02, 2002 at 09:03:01 (CST)

"Из термодинамики известно, что закрытые системы не способны эволюционировать. Наглухо запаянное, герметичное религиозное сознание - как раз из таких систем." - Светлана Клишина.

Уважаемая Светлана, Вы написали очень хорошую статью, которую, к сожалению, несколько портит взятый мною в кавычки пассаж. Дело в том, что согласно второму закону термодинамики закрытые системы СПОСОБНЫ эволюционировать, но только в ОДНОМ направлении: в сторону увеличания энтропии, т.е. хаоса. При таком сравнении религиозного сознания с закрытой системой Ваша статья, на мой взгляд, только бы выиграла. Когда читаешь писания исламских или христианских фанатиков в "гусь-буке", это очень живо и наглядно показывает этот самый процесс разрухи-хаоса в их головах.




мартле
USA - Saturday, November 02, 2002 at 08:57:47 (CST)

re:НЕСВОЕВРЕМЕННЫЕ МЫСЛИ

(неокончено)


Когда лекция закончилась, затесавшийся на нее первокурсник спросил немного не по теме: “А как Бог относится к сожжению инквизицией Джордано Бруно, к крестовым походам и джихаду?” Ответ, который должен был прозвучать, я слышала десятки раз. Он и прозвучал. Всеблагой и всемилостивый Бог не отвечает за крестовые походы и джихад.


Странный ответ. Но удобный для лебединого автора. Что было бы со статьей, если бы уважаемый лектор ответил честно: "не знаю"?


Так ли бы они вели себя, как вели, и так ли бы развивались события и были ли они вообще возможны?


Hет террористов-атеистов? Автор знает, что есть (см ее текст ниже). Но автору нужно провести антирелигиозную линию.


Мы живем в эпоху сшибки двух цивилизаций - исламской и христианской.


Мы живем в эпоху сшибки людей. Сытых и голодных, холодных и горячих, южных и северных, местных и приезжих, городских и деревенских, образованных и не очень. Вы хочете ярлыков? Их есть у меня.

Давайте посмотрим в чем проявляется сшибка:

Одни посылают канонерки, гуманитарную помощь, макдональдсы и строят военизированные поселения и Асуанскую плотину, лечат террористов в своих же госпиталях. Меняют режимы, заключают пакты, приглашают в НАТО.

Другие (I) приезжают, легально и нелегально, пытаются жить по-своим обычаям, насколько им позволяет местное законодательство, женятся на местных, ассимилируются в зависимости от степени успеха и местности проживания с явным намерением устроиться надолго.

Другие (II) приезжают ненадолго: разрушают здания, убивают калечат людей в автобусах, пиццериях и театрах, редко возвращаются обратно, посколько отправляются прямоходом туда, где мы все будем.

И те и другие составляют маленькую толику от других (III) которые живут в махаллях и ходят в пикейных жилетах. О них нет времени говорить.

Давайте посмотрим причины.

Одним нужно защищать стратегические интересы и безопасность от других (II).

Другим (I) нужно пожрать или спастись от менее удачливых и более голодных других (III). Другим (II) и (III) не нравится, что их сортир становится местом защиты стратегических интересов "одних". Другим (I) это тоже не нравится, но жрать им хочется больше.

Одни не напяливают религиозную одежку (если не считать верой веру в снежного общечеловека), а тех, кто напяливает, держат в воскресно-утренних золотых телевизионных клетках.

Другие (I) тихо надевают кто ермолки с тюбетейками, кто бейби гэп, а кто и то и другое. Кто-то из них надеется захватить, кто-то не замечает, как его захватывают. Другие (II), гармонично сочетая патриотизм и религию, не хотят ничего захватывать, а просто хотят, чтобы их место постоянной прописки оставили в том же состоянии, в котором в первый раз увидели.


(вырывая с кровью 20 стр выкладок) Вывод. Никакой сшибки не будет, если и одни, и другие не будут лицемерить и стремиться жить отдельно. Другие (I) будут продолжать жить мирно, а другие (II) будут сведены к спорадическому, дружно подавляемому (одними и другими) минимуму.

и не надо будет терминировать никаких богов. тем более что, они (элохИМ) - один.


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 08:55:28 (CST)

Краткое изложение (для клишноподобных) одной мысли из
Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 08:31:56 (CST)


Люди идут на смерть не потому, что надеются получить за это награду на небесах, а потому, что НЕ МОГУТ ДАЛЕЕ ЖИТЬ со своим грузом горя и бесчестья. Они не идут к блаженству, но бегут от душевной муки. Да спасет Господь их истерзанные души. Аминь.


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 08:55:06 (CST)

К Коммику

Программы эти разошлись в миллионах штук, покупатели вручили ему свои доллары, так что, в известном смысле, разбогател он честно.

Честно было, пока он возвращал себе деньги затраченные на разработку. Честно было, когда он получал за свою работу некоторую премию. Но это мгновенно стало бесчестно, когда получив все, что ему причиталось, он не остановился, а все продолжал и продолжал выкачивать деньги из общества, торгуя копеечными пластиковыми дисками по 300 долларов. Это стало воровством.



Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 08:40:27 (CST)

Поправка:

Клишнина же, как существо с очевидно ограниченными умственными способностями, воспринимает его буквально: "христианская цивилизация" -- значит веруют в Господа нашего Иисуса Христа. Не веруют, глупая женщина, уже лет 500. Поклоняются они лишь миру сему, и бог их -- князь мира сего, которому они очередной раз отдали должное два дня назад.


Sergey
- Saturday, November 02, 2002 at 08:38:40 (CST)

Василий Пригодич
"СТРАШИЛКА" В ОБЫВАТЕЛЬСКОМ МИРУ, ИЛИ "ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ПЕРУ?"

Грустно. Грустно, товарищи дорогие. Нет, то что есть люди, не способные к логическому мышлению уже не удивляет. Притерпелись. Но вот то, что есть и такие, которым даже реальность, данная в крайне неприятных ощущениях, нипочем -- до сих пор удивительно. Идеотизм также неисчерпаем, как и атом...

Чтобы навсегда поставить точку в вопросе о климатическом факторе, подробно исследованном разумным человеком Паршевым, предлагаю автору данного манускрипта провести ключевой, чисто научный эксперимент. (Его авторство -- не мое.) Experimentum crucis, как любит выражаться тов. Станислав Лем. Суть его проста: Обязуюсь прожить без кондиционера год в Майами, если тов. Пригодич проживет год без отопления в Новосибирске. Побеждает выживший.

Можно усложнить эксперимент -- не просто прожить год, но еще и прожить его занимаясь плодотворным производительным трудом, к примеру, выпуская высокотехнологичную конкурентоспособную продукцию.

И я уж опять таки не говорю о том, что тов. Леонтьеву положенно по образованию знать, что и в России кондиционеры -- не меньшая необходимость, чем в США. Но США повезло, у них нет Чубайса...

Стояла века Россия, авось, и еще века простоит.

Пасконная, лапотная. Но никогда -- постиндустриальная.

Ротшильды-Нобели, как пчелы медоносные, устремлялись вложить денежки в экономику Руси-Матушки.

(С интересом...) Доллары вкладывали?

что дело не в климате, а в отсутствии стабильности и твердых гарантий в том, что иностранный капитал не разворуют, аккуратно будут платить дивиденды и т.д.

Рублями возьмут?

исповедуют страшный принцип: “Чем хуже – тем лучше”.

Краткая, но точная характеристика генеральной линии адептов гнусного режима ЕБНа-Путипута, у которых вместо ума -- гайдарочубайс, вместо чести -- примитивные инстинкты универсального кадавра, а вмето совести -- руки-крюки загребущие, мертвой хваткой вцепляющиеся в чужое, не ими созданное, добро.

Господа, все это было, было, было…

И будет, будет, будет... До тех пор, пока не перестанут красть. Олигархи должны вернуть награбленное. Все до копеечки, до центика. С процентами. И этого мало. Они еще должны возместить весь материальный ущерб экономике СССР, нанесенный ими за годы чудовищной вакханалии дерьмократизьма. А живые или мертвые -- неважно.

Доллар нынче не хоронит разве что самый глупый и ленивый.

Не нужно ждать, пока доллар сам рухнет. Сам он не рухнет никогда. Доллар необходимо принудительно похоронить несколькими точно рассчитанными движениями. Без этого у России никогда не будет будущего.

Скоро в обезьян превратимся.

Уже давно. И не сами превратились -- "цивилизованный" мир помог...

Все, “шмона” больше нет и никогда не будет.

Значит о благополучной России стоит забыть навсегда. И в дальнейшем больше не тревожить себя беспочвенными мечтами.

Тут, на страницах гостевой, автор сей реакционой пропагандистской писанины признавался, что дети его в Англии. Это -- одно из самых лучших опровержений лукавой писанины автора, являющейся одним из механизмов оболванивания народонаселения России в интересах криминально-ненасытной Олигархии нового Хама.


Коммик
- Saturday, November 02, 2002 at 08:31:56 (CST)

Модератор
- Saturday, November 02, 2002 at 04:39:40 (CST)

В новый выпуск альманаха только что добавлены "Несвоевременные мысли" нашего постоянного автора Светланы Клишиной.


В 1991-1999 годах столкнулись христианская цивилизация в лице сербов с мусульманской в лице боснийцев и албанцев. На чьей стороне все это почти десятилетие воевала западная цивилизация и кому она обеспечила сокрушительную победу? Правильно, мусульманам.

Следует ли нам из этого заключить, что западная цивилизация была тогда мусульманской? Ну уж точно не христианской, правда?

Как сказал один очень откровенный по нашим меркам британский государственный деятель: "У Британии нет постоянных друзей -- у нее есть только постоянные интересы". Это высказывание можно расширить: "У западной цивилизации нет не только постоянных друзей, но и постоянного бога, постоянных принципов и постоянной морали -- у нее есть только постоянные интересы к мировому господству и безудержному грабежу."

Слово "христианская" применительно к западной цивилизации, очевидно, многих, в том числе и Клишнину, сбивает с толку. Одно дело, когда его используют лишь как синоним слова "западная". Клишнина же, как существенно с очевидно ограниченными умственными способностями, воспринимает его буквально: "христианская цивилизация" -- значит веруют в Господа нашего Иисуса Христа. Не веруют, глупая женщина, уже лет 500. Поклоняются они лишь миру сему, и бог их -- князь мира сего, которому они очередной раз отдали должное два дня назад.

елена светлова
USA - Friday, November 01, 2002 at 18:17:45 (CST)

детишкам с детства прививают мысль, что человек - венец природы.


Правильно сформулировала елена светлова: именно внушают, что человек -- венец природы. Вы видите здесь какую-нибудь религиозность? Вы можете предположить подразумеваемого здесь Бога? Отнюдь: человек, точнее, Человек Западный -- вот новый бог новых язычников, из которых состоит западная цивилизация. А есть Бога нет -- то что? Правильно, все позволено. Можно устраивать геноцид индейцев, заключать мирных жителей в концлагеря, как делал британский генерал Китченер, в городе с именем которого мне довелось пожить, можно осуществлять массовый террор против мирного населения, как это делали германские нацисты, можно испарять людей в обычном (Дрезден) или ядерном пожаре (Хиросима и Нагасаки), можно убивать миллионы во Вьетнаме и Ираке.

Столкновение исламской и христианской цивилизаций, говорите? Это напоминает мне столкновение между Петей и Сережей в известном стихотворении:
Тяжко жить на свете
Октябренку Пете:
Пионер Сережа
Бьет его по роже.


То есть Сережа бьет-бьет, бьет-бьет, пока отчаявшийся Петя не укусит его за палец. "Караул", -- кричит Сережа -- "Мир необратимо изменился! Я в опасности! Я должен принять меры самообороны: разыскать удравшего агрессора и повыбить ему зубы, чтобы в следующем нашем столкновении не вздумал кусаться!"

Весь мусульманский мир уже много десятилетий, как язвами, покрыт американскими военными базами, и он это терпит все эти много десятилетий. Это вы называете столкновением? А я это называю чудовищным колониализмом и неоколониализмом, существующим благодаря поистине ангельскому терпению мусульман.

Ну да ладно, встанем на точку зрения убогой Клишниной, которой почему-то Бог не дал никакого понятие о вере, -- встанем на чисто атеистическую точку зрения.

Я уважаю террористов-смертников, при том, что они могут быть моими врагами и я могу хотеть их убить. Это враг, достойный уважения; я их уважаю гораздо больше самого себя, потому что я не способен на то, на что способны они: для них есть НЕЧТО гораздо более ценное, чем собственная жизнь.

Клишниной не может прийти в голову, чтобы это такое может существовать даже у атеиста, ради чего он готов пойти на смерть, не потому, что ее понятия слабы, а потому, что слова "честь", "совесть", "справедливость" вообще не входят в круг ее понятий. А ведь это понятия, которые могут существовать и у полного атеиста (разумеется, не американца), правда?

Доводилось ли когда-нибудь читать романтические истории о том, как гусарские офицеры застреливались, если не могли уплатить карточный долг, у Стефана Цвейга, например? Человек застреливался, потому что не мог снести бесчестья всего лишь НЕСДЕРЖАННОГО СЛОВА -- смешно, правда?

А как насчет бесчестья человека, у которого на его глазах изнасиловали и убили жену? А если у него на глазах изнасиловали и убили его страну? Я вполне могу представить законченного атеиста, который не сможет жить с таким бесчестьем и предпочтет умереть в акте мести -- но вам, существам без чести и совести, а к тому же и без мозгов, этого не понять -- и не пытайтесь.


Дедушка Ящерокот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., - Saturday, November 02, 2002 at 08:31:45 (CST)

Забыл, забыл меня, робкого и смиренного, господин Коммик - штатный коммунист-сверхпатриот.

Газетная колонНочка:

Абзацы и кавычки...

Иди-гуляй, болоночка

По кличке "Большевичка".


Дедушка Ящерокот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Saturday, November 02, 2002 at 08:25:15 (CST)

Дорогой Сабирджан! И Вас, мой дорогой высокий друг, благодарю за неизменно благосклонное внимание.


Марина
- Saturday, November 02, 2002 at 08:23:18 (CST)

В. Сердюченко Бедность - не порок.
Генерал призвал на помощь все свое красноречие и изложил безупречные перспективы европейского будущего Чечни. После довольно продолжительной беседы горец встал с бурки и спокойно сказал: Ну, генерал, ты сумасшедший; с тобою бесполезно разговаривать".
По этому поводу вспомнила анекдот из серии этнографических.
Элегантный белый турист, бросая милостыню нищему туземцу, непринуждённо сидящему под пальмой, говорит:
- Вместо того, чтобы клянчить мелочь, шёл бы работать.
- А зачем?
- Сначала еды купишь, приоденешься, детей с женой в порядок приведёшь. Ещё больше станешь работать - построишь дом, и раз в год будешь в отпуске отдыхать под пальмами.
- Ну и дурак - ты, я же и так под ними весь год сижу.


Алешенька
Капитализм - дерьмо! - Saturday, November 02, 2002 at 08:21:06 (CST)

Попов мочить на равнее с кровососами-эксплуататорами. Одна шайка.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., - Saturday, November 02, 2002 at 08:20:17 (CST)

Дорогой Сид! Благодарю сердечно за благодетельное внимание. Ласковое слово Коту исключительно приятно.


Забегалло
USA - Saturday, November 02, 2002 at 07:55:52 (CST)

Светлана Клишина. Несвоевременные мысли
----------------------------------------------------------------

Я отношусь к сказанному Вами с большим сочувствием. Однако я никогда не понимал, как можно доказывать или доказать существование или несуществование Бога. Ведь все такие попытки, даже если они предпринимаются людьми выдающимися, a priori обречены на провал!


Пастор
ФРГ - Saturday, November 02, 2002 at 07:25:12 (CST)

Олег Лучинецкий Германия - Friday, November 01, 2002 at 08:17:54 KAVKAZ.ORG ЗАМОЧИЛИ РУССКИЕ ПРОГРАММИСТЫ http://www.utro.ru/articles/internet/
...группа возмущенных российских программистов из Калифорнии решила сделать свой вклад в борьбу с терроризмом. Им удалось найти компанию, которая обслуживала чеченский сайт, и буквально за 10 минут смогли его ликвидировать.


"Им удалось найти компанию"... Кто стоял за этим сайтом, подробно расписано в SPIEGEL ONLINE - 24. Oktober 2002, 15:28 http://www.spiegel.de/netzwelt/politik/0,1518,219669,00.html "Das Geheimdienstohr direkt am Draht" - "Ухо секретной службы на проводе". Интересно, что сталось бы с "группой возмущенных российских программистов из Калифорнии", схлестнись они на самом деле с CIA?
Я хотел было перевести эту довольно скандальную статью на русский (подбросив попутно аргументов Коммику в его борьбе), да сайт через пару дней прикрыли, так что стало неактуально.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 02, 2002 at 07:15:31 (CST)

Коллеги, я только что поставил под статьей ЛОНДОНСКОЕ ЭХО МОСКОВСКИХ ВЗРЫВОВ в “Завтра” (Беседа Александра Проханова и Бориса Березовского) No: 44(467) Date: 29-10-2002
нижеследующий пост с появившейся записью : Ждет проверки модератором.
Проверим степень коммунистической цензуры.
Итак, пост.
02/11/02 16:07:57 - В. Лебедев (Lebed.com): гг. Березовскому и Проханову

Господин Березовский, я имел случай несколько раз беседовать с вами в Бостоне на симпозиуме по инвестициям. Тогда вы сделали открытие, что самое перспективное - скупать долги. А так как Россия была должна много и многим, вам казалось, что скупив ее долги вы и ее саму положите в свой бездонный карман. Поставив, по вашим словам, Путина у власти, вы (как вам казалось) почти уже достигли цели. И вдруг - такой афронт ! Путин не стал перед вами как лист перед травой со словами - вы наши отцы, мы ваши дети. Черная неблагодарность ! С тех пор ваша “идея-фикус”, которую вы усиленно поливаете финансовыми потоками, это снятие и сваливание Путина. Как раз по этой общей задумке и вычисляется ваша заинтересованность в государственном перевороте, которым , по существу, был захват ДК “Норд-Оста”. Ибо идти на поклон к террористам - это политическая смерть Путина. Не идти и иметь около 1000 трупов - тоже смерть Путина. Но - сорвалось. Сколько раз вы уже предрекали падение Путина? Помните? И каждый раз - к осени или к новому году. О вашей идейной причастности к Норд-Осту я писал сразу по свежим следам Норд-Оста в альманахе “Лебедь” N295 (www.lebed.com), в свежем номере 296 об этом же есть несколько сильных статей: директора инст. стратегии Олейника, медиков Таранова, Пинского и др.
И именно этой же вашей манией объяснятся нынешний дикий и противоестественный союз Проханова с вами. Я ( да и многие) понимали стремление Проханова унять Семью, одной из главных частей которой вы являлись, укоротить ее безобразия. Но теперь? Как бы там ни было - Путин легитимный президент. У него высокий рейтинг. У вас и у нынешних ваших союзников коммунистов есть вполне легальная возможность сказать свое слово на выборах через год с небольшим. Без тайных встреч с Закаевым, ныне сидящего в Дании, без подпольных переговоров с Басаевым или Масхадовым, носителями, по вашему, советско-российской ментальности. И уж точно - без тайного финансирования кошмарных терактов, которые дадут совсем не тот результат, на который некто хотел бы рассчитывать.



Victor
USA - Saturday, November 02, 2002 at 07:11:43 (CST)

Светлана Клишина
НЕСВОЕВРЕМЕННЫЕ МЫСЛИ
Там сошлись Аллах и Христос. И оба потерпели сокрушительное поражение.


Победила, как всегда, богоматерь.
Светлана, Вам кажется что Вы не верите в бога. Вы просто ВЕРИТЕ, что его нет.
Я вот тоже не верю в бога. Просто знаю, что он есть.


Victor
USA - Saturday, November 02, 2002 at 06:28:52 (CST)

А что, неужели погибших в Норд-Осте тоже 118? (Как в Курске и вертолете)?


Редактор
USA - Saturday, November 02, 2002 at 05:48:38 (CST)

Иван Лабазов at 22:01:16 Временами даже подумываю о миграции в направлении этого сайта...

Уважаемый Иван, подумывать можно, мигрировать - не надо.
Знаете, это как с красивыми дамами. Ваша жена красива, но есть еще , как говаривал Энди Таккер, некоторые, приятно воздействующие на глазной нерв. Подумали о миграции - и тут же оставайтесь с благоверной. Тут все уже проверено и взвешено, есть ондулянсон на дому и будет воздано мерой. А там - кто его знает. Вполне возможно, за приятсвенным воздействием на сетчатку развернутся хляби и кромешная тьма, и скрежет зубов.
Есть у меня одна идея, но она по имейлу.


Модератор
- Saturday, November 02, 2002 at 05:16:00 (CST)

Алёшенька! Или вы перейдёте от стиля пракламаций к изложению чего-то разумно-конструктивного и хоть сколько-нибудь читабельного, или мне придётся ограничить здесь вашу свободу слова. Уж не взыщите.


Марина
Москва, - Saturday, November 02, 2002 at 05:11:24 (CST)

А.Пинский. "РАЗМЫШЛЕНИЯ ВРАЧА"

На редкость вразумительное разъяснение профессионала.
Досадно, что ни один российский чиновник от медицины до сих пор не смог внятно сформулировать объяснение совокупности причин, повлекших такое количество погибших.


Алешенька
Капитализм - дерьмо! - Saturday, November 02, 2002 at 04:54:36 (CST)

Войны цивилизаций - лицемерная выдумка глобалистов на пути окончательного порабощения пролетариата во всемирном масштабе. Классовая борьба – ВСЕ,
все стальное – шелуха.


Модератор
- Saturday, November 02, 2002 at 04:39:40 (CST)

В новый выпуск альманаха только что добавлены "Несвоевременные мысли" нашего постоянного автора Светланы Клишиной.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, November 02, 2002 at 01:45:09 (CST)

Не убедил. Так и убежал он от меня с глыбой синего льда в дрожащих руках.
С нетерпением и определенной опаской ожидаю развязки этой истории.


Уважаемый Билли!

Скорее всего, ничего опасного не произойдет (не произошло). Лед, скорее всего, растаял в руках горячего поклонника русской класcики и дрожащей струйкой начал стекать вниз, смывая за собой следы Вашего мечтательного друга.


Иван Лабазов
Юг России - Friday, November 01, 2002 at 22:57:50 (CST)

Ссылки на актуальную тему.

"Москва Чеченская. Куда идут деньги местной диаспоры".
"Cлоеный пирог с тротиловой начинкой. Почему чеченские бандиты так вольготно чувствуют себя в столице".
"От стрельбы до кокаина.О разных сторонах жизни Умара Алиевича Джабраилова".
К чему все эти публикации?
Возможно, вот к чему: "За Бараева ответит чеченская группировка"...

Березовский, Проханов и "Норд-Ост".

Лондонское эхо московских взрывов (Беседа Александра Проханова и Бориса Березовского) - "Завтра", № 44(467), 29.10.02.
 Александр Проханов. Русская победа.
2"МК": "Тухлый продукт. Березовский усмотрел в террористах приятные черты".
“Заочно арестованный” Березовский просто не мог пропустить тему теракта — и на страницах полюбившейся ему газетенки Проханова на днях прочитал мораль российским властям. Содержание этого интервью, однако, не так интересно, как прохановский зачин...
“Проханов: Виктор Алкснис и я, мы скоропалительно прилетели в Лондон, дабы использовать ваши связи в чеченской среде, ваш опыт по спасению заложников, в надежде, что террористы, направленные в Москву из чеченских центров, из этих же центров будут отозваны...”
Вот, оказывается, кто мог стать главным спасителем — Борис Абрамович! Вот на кого возложили свои надежды “левые”!


Сид
Канада - Friday, November 01, 2002 at 22:36:05 (CST)

Уважаемый Дедушка Кот!

Статья знакомца Вашего, Василия Пригодича, да и Ваши заметки вызвали гневную отповедь прогрессивной православной советско-канадской общественности. Тут уж и я не могу удержаться. Надеюсь, тявкино шавканье Вас не сильно огорчило, ну а доброе слово - оно и Коту приятно. Так вот, прочитал статью в "Лебеде", а потом еще с дюжину на указанном Вами сайте (никогда там раньше не бывал). В итоге скоротал вечер с пользой и приятностью. Тексты Ваши сами по себе хороши, а уж в контрасте с продуктами повсеместного мыслительно-словесного энуреза - в натуре ваще! Спасибо большое и всего Вам доброго.


Иван Лабазов
Юг России - Friday, November 01, 2002 at 22:04:59 (CST)

Ссылки на актуальную тему.

Командиры «Альфы»: «Чистый» бой длился 28 минут. Спецоперация: как это было.
Подробная реконструкция событий со схемой штурма.

Все публикации "Комсомольской правды" о трагедии "Норд-Ост"
"Русский Журнал" о трагедии "Норд-Оста" : все статьи

Басаев: заложников в Москве захватили мы
"Сайт чеченских сепаратистов "Кавказ-центр" сообщает, что им получено заявление главы военного комитета самопровозглашенной республики Ичкерии Шамиля Басаева, в котором он берет на себя ответственность за захват заложников в Москве.
В заявлении, опубликованном на сайте "Кавказ-центр", говорится, что чеченские боевики не добились своей главной цели - "прекращения войны и геноцида чеченского народа" - однако выполнили большинство стоявших перед ними задач.
В тексте, под которым стоит подпись Шамиля Басаева, выражается уверенность, что следующая подобная акция будет проведена теми, кто не будет выдвигать каких-либо требований, а будет стремиться нанести "врагу" максимальный урон.
Шамиль Басаев также слагает с себя все полномочия, кроме тех, которые связаны с руководством "разведывательно-диверсионного батальона шахидов "Риядус-Салихин"". По утверждению автора заявления, именно эта группа организовала теракт в Москве.

Мораль или закон? Журналисты и политики в споре о роли СМИ в борьбе с терроризмом
"Спустя несколько дней после освобождения заложников "Норд-Оста" СМИ и политики продолжают обсуждать тему поведения журналистов в экстремальных ситуациях, равно как и пути к взаимодействию. Сегодня Дума приняла в третьем чтении поправки к законам о СМИ и о борьбе с терроризмом, законодательно формирующие модель поведения журналиста при освещении антитеррористических операций. Одновременно сами журналисты пытаются сформировать собственный этический кодекс: вчера Союз журналистов России представил проект "Антитеррористической хартии СМИ - этические принципы профессионального поведения журналистов, освещающих акты терроризма и контртеррористические операции".

Свободные СМИ в зеркале антитеррора
"Кровавый теракт в Москве породил острую дискуссию по поводу методов работы власти со СМИ в чрезвычайных ситуациях. Мы в очередной раз убедились, что свободные СМИ - не только источник для получения террористами оперативной информации, но и важнейшее их орудие. Масс-медиа используются для деморализации гражданского населения, давления на процесс принятия решений властных структур, воздействия на мировое общественное мнение".

Сергей Михеев. Прощай, толерантность!
"Кровавая драма в Москве, случившаяся на прошлой неделе, имеет ярко выраженный национальный аспект. Захватчики были чеченцами, заложниками - прежде всего лица славянской национальности. И сколько бы по телевизору не говорили, что "у терроризма нет национальности", большинство россиян воспринимало происшедшее именно как очередную атаку агрессивных кавказцев на Россию.
Не представив никакой позитивной альтернативы, а лишь апеллируя к каким-то неясным большинству россиян (тем более, молодежи) ценностям "терпимости" и "стабильности", власть и не могла добиться никаких успехов. В стране, где более десяти лет были созданы все условия для роста всяческого экстремизма какие-то телевизионные ритуалы и дешевый пиар эффективен быть не может. Что может заставить подростка относится терпимее к азербайджанцам, которые торгуют на рынке, а по вечерам сидят в кафе с русскими девушками? Очевидно, что не увещевания каких-то незнакомых господ из телевизора. Ведь межнациональные проблемы, с которыми столкнулись "обыкновенные" россияне, просты и конкретны. И требуют, по возможности, конкретного решения. Власть же предпочитает просто не замечать всего этого.
"Заметно, что власть, не на шутку занявшаяся реставрацией некоторых традиций советского времени, предпочитает закрывать глаза на многие действительно серьезные проблемы. Борьба с экстремизмом носит только карательный характер - профилактической работы никто не ведет. Мол, все у нас хорошо, а отдельные негативные явления мы будем беспощадно преследовать. Таким образом, проблема загоняется вглубь, откуда она может в самое ближайшее время вырваться вновь.
Разве можно говорить о воспитании действительно терпимых членов общества, когда основа основ, средняя школа, буквально трещит по швам. Учителя, призванные прививать подрастающему поколению те необходимые качества, о которых говорят власть предержащие, влачат нищенское существование (причем даже их мизерную зарплату нередко задерживают). Система среднего профессионального образования уже развалена. А чему учит молодежь масс-медиа, чья роль в условиях нравственного вакуума возрастает? Ответ - решать свои проблемы с помощью кулака, пистолета или взрывчатки, находя самые простые ответы на сложные вопросы.
Очевидно, что теракт в Москве не прибавит межнационального мира. Ясно и то, что экстремистские, прежде всего праворадикальные группировки, получат новых членов из тех молодых людей, которые, посмотрев репортажи с улицы Мельникова, решат найти простые ответы на сложные вопросы. Попытается ли сама власть не искать простые решения неоднозначных проблем? Или все опять сведется к показательным акциям, зачисткам и дешевому пиару? К сожалению, больше верится во второе. Слишком близки "большие выборы". Раздумывать особенно не приходится, тем более о стратегических вопросах. Конъюнктура и сроки выборов определяют всё."

Андрей Солдатов. Разведка сообщала о теракте. Интервью с экспертом.
( Андрей Солдатов уже более двух лет является координатором крупнейшего в России сетевого ресурса по проблематике спецслужб - Agentura.Ru )
"По моим данным, информация о планируемом теракте пришла в МВД из спецслужб еще 10 октября. Однако ориентировка была крайне неконкретна: "несколько женщин выезжают из Чечни в столицу для совершения теракта". Как мне кажется, это вызвано недоверием между спецслужбами и МВД, причиной чего стало более чем странное поведение милиции около года назад. Тогда МВД разослало по своим подразделениям, включая отделы внутренних дел в Москве, фотографии двух женщин, которые разыскивались как террористки, приехавшие устроить взрыв. По моим данным, эти фотографии были переданы МВД совсем не для того, чтобы развешивать их на всех столбах, - фото были сделаны агентами спецслужб, и их публикация означала автоматическую их расшифровку. Фото носили секретный характер, по ним должны были дать только словесное описание. Милиция же распространила их, спалив агента. В результате конкретность последующих ориентировок резко снизилась - одни структуры просто перестали доверять другим".

Опыты прикладной конспирологии.
Семен Добрынин. "Норд-Ост": увидеть - и умереть
"То же телевидение показало трупы террористов, агрессивные позы которым явно были приданы искусственно. Позже по TV прозвучало конкретное признание: заснувших террористов расстреляли в упор.
Зачем, спрашивается? Не правильнее ли было главарей (того же Бараева) откачать и допросить с пристрастием - чтобы выяснить, кто явился организатором теракта? Следует согласиться с Юрьевым: теракт был организован "не по-чеченски". Грамотно выбран объект, великолепно обойдены все препятствия...
И если в "этнографическую" безграмотность наших спецслужб еще вполне можно поверить, то в полную некомпетентность, приведшую к теракту, - едва ли. Значит, у террористов, скорее всего, были помощники (или заказчики?) в Москве, причем речь идет вовсе не о чеченской диаспоре".
"А теперь пройдемся по тем, "кому выгодно" было устроить весь произошедший кошмар. А кому - невыгодно..."



Иван Лабазов
Юг России - Friday, November 01, 2002 at 22:01:16 (CST)

То ALL.
Всем спасибо за слова поддержки и сочувствия по поводу печального события в жизни моего родного города.

То И.О.Лабазова
- Friday, November 01, 2002 at 08:55:08 (CST)
"Нам самозванцы не нужны! Мы сами - самозванцы!" (с) сами знаете кто.
А за линки - спасибо, сам с интересом читаю материалы сайта GlobalRus, они интересны своей интеллектуальной провокативностью и небанальностью. Временами даже подумываю о миграции в направлении этого сайта...


Михмил
USA - Friday, November 01, 2002 at 21:41:44 (CST)

Victor
USA - Friday, November 01, 2002 at 21:28:25 (CST)

Кафказ располагает к фатализму, но не настолько же.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
настолько, настолько. И даже ещё больше.


Victor
USA - Friday, November 01, 2002 at 21:36:17 (CST)

Коммик
Остались еще люди в Америке, не все еще такая погань, как ты, Victor.

Коммик, в русском языке есть столько чудных ругательств, зачем же латинские использовать. Впрочем, твоя ругань мало чего стоит - ты на всех кидаешься. Но по сути ты не прав. Я никакой не язычник а самый что ни на есть посконный православный фундаменталист. К тому же анархо-марксист по политическим взглядам. Нам бы обьединиться с тобой против общечеловеков типа Эдмунда Дмитрича, а ты...


Victor
USA - Friday, November 01, 2002 at 21:28:25 (CST)

Олег Ясинский
ПОЧЕМУ? ЗАЧЕМ? КАК?


Ставит на одну доску заложников и террористов:

Кто из них сделал свой жизненный выбор? В чем заключалась их свобода? ...
Нормальные люди не хотят быть ни заложниками, ни террористами.


Хочу напомнить, что у человека всегда есть выбор - совершать преступление или не стоит. Кафказ располагает к фатализму, но не настолько же.


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 21:28:11 (CST)

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Friday, November 01, 2002 at 21:10:54 (CST)


Остались еще люди в Америке, не все еще такая погань, как ты, Victor.

Кстати, это мои единомышленники, а не Хмельницкого. Насчет Хмельницкого ты крупно ошибся. Этот монстр признает только одного агрессора -- русских; понятие "американская агрессия" никогда не поместится в его голову. Вера в абсолютную миролюбивость американцев является неотъемлемой частью его истории болезни.


Гриф
USA - Friday, November 01, 2002 at 21:24:48 (CST)

Обыватель - Friday, November 01, 2002 at 08:51:48 (CST)

Да, это класс! Спасибо большое, особенно от моего напарника Шона - он-то у нас инвестор с тридцатилетним стажем, как я ему показал вашу штуковину, так он часа два, не меньше, от экрана не отлипал. Даже нашёл и с гордостью мне показал какого-то хрыча - они вместе учились когда-то...

Изящно сделано, доложу я вам. И с толком для понимающих людей. Может и я когда-нибудь от чисто эстетического любования перейду к сути...


Сабирджан
USA - Friday, November 01, 2002 at 21:21:32 (CST)

Дедушка Кот
СПб., - Friday, November 01, 2002 at 17:49:08 (CST)

Дорогой Дедушка!

Всегда с большим удовольствием читаю ваши благожелательные послания, пусть даже направление ваших мыслей не всегда созвучно моим. Но если вам встречается полное неприятие, то, как говорят: "Слово - серебро, молчание - золото!" Не обращайте внимания на нападки. Если не слышно голоса разума, лучше промолчать самому.


Victor <vcooking@yahoo.com>
Chestnut Hill, MA USA - Friday, November 01, 2002 at 21:10:54 (CST)

Comment
USA - Friday, November 01, 2002 at 12:54:16 (CST)

Cool!

On November 3rd, we are expecting up to 10,000 people to come to the Boston Common for a New England-Wide Rally and March beginning at 1pm!!!

Господа бостонианцы!

В воскресенье 3 Ноября в 13:00 в БЦ состоится позорный митинг протеста против войны в Ираке. Участвуют единомышленники Хмельницкого.
Есть предложение собраться и показать им кузькину мать.
Пишите.




NC
USA - Friday, November 01, 2002 at 20:03:13 (CST)


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 19:39:12 (CST)
Вы будете образцовой гражданкой, и будете рождать
американских ублюдков.

Коммик! А вам слабO кого-нибудь родить


NC
NC USA - Friday, November 01, 2002 at 19:58:54 (CST)

елена светлова
USA - Friday, November 01, 2002 at 18:17:45 (CST)
яблоки с карамелью-действительно вкусная вещь. секрет приготовления
мне рассказала моя коллега, бывшая южанка ( родилась в южной каролине ).


А разве можно у вас в штате самодельные лакомства детям давать? кажется, везде
такой закон, что только в обертках из магазина


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 19:39:12 (CST)

елена светлова
USA - Friday, November 01, 2002 at 18:17:45 (CST)


Вам, деушка, уже ничего не поможет. Получайте скорее американское гражданство -- это все, что вам надо. Вы будете образцовой гражданкой, и будете рождать американских ублюдков.


елена светлова
USA - Friday, November 01, 2002 at 18:17:45 (CST)

уважаемый господин-товарищ коммик. приношу свои извинения за предыдущий пост. не расстраивайтесь вы, как дитя малое. из ликбеза. холовин-праздник победы над страхом перед смертью. праздник, пришедший из индейских племен. милым вашему сердцу языком говоря-детишкам с детства прививают мысль, что человек - венец природы. яблоки с карамелью-действительно вкусная вещь. секрет приготовления мне рассказала моя коллега, бывшая южанка ( родилась в южной каролине ). традиция такая у южан - на холовин потчевать детишек яблочками в карамели. кстати, она католичка. а как замечательно пахнет в доме карамелью! и светло от детских мордашек. так что не серчайте вы на меня. и в качестве помощи утопающему, просьба к вам большая, не сочтите за труд, перечислите в порядке очередности, какие праздники мне, елене светловой, можно праздновать, а какие-нет. а ведь совсем непутевая на работу в день св. патрика юбочку или кофтенку зеленоватую стараюсь одеть. а на день зависимости, дошла по неграммотности, красненькое да беленькое. жуть! так не будьте так строги ко мне, списочек, в порядке очередности. будьте так любезны:)


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., - Friday, November 01, 2002 at 17:49:08 (CST)

Господин Коммик-Гоммик-Гноммик! Шутка отнюдь не в моем, а в Вашем стиле. Если соблаговолите, то взгляните на мою некрологическую заметку о Д.С.Лихачеве. Там недурственно расписано то, что есть барин.

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Питер - Friday, November 01, 2002 at 17:42:47 (CST)

Глубокоуважаемый Коммик! Робко замечу, что я более или менее способен понять Сулейменова и Паршева (чуть-чуть). Вы не поверите, но никогда не завидовалд покойному Д.С.Лихачеву. Кстати, он был в своей сфере авторитетом без кавычек. Уверяю Вас в том, что я никогда никому не завидова (Господь научил и вразумил). Никогда ни про Лихачева, ни про других своих знакомых я не писал "панибратски". А вот Вам я, пожалуй, завидую, вашей искрометной и учтивой вербальной повадке, Вашим познаниям безмерным, элегантности Вашего стиля и ТОНА. Мы с Вами незнакомы, однако, Вы изволите рассуждать не только о моих писульках, но и о моей скромной персоне-личности.

Что я скажу Вам, мой дорогой высокий друг. Иди, погуляй, болоночка по кличке "Большевичка".


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 16:53:40 (CST)

Василий Пригодич
СПб., Совдепия - Friday, November 01, 2002 at 16:47:42 (CST)

От зависти к господину Паршеву я просто-напросто помираю.


Или я чересчур косноязычен. Я совсем не имел в виду, что вы завидуете Паршеву или, скажем, Сулейменову: вы им завидовать не можете, поскольку вы не хотите и не можете их понять, а, следовательно, оценить.

Вы завидуете всем этим "авторитетам" вроде Лихачева, которых вы обычно вспоминаете в панибратском тоне, поскольку душа ваша только на подобострастие к барину и способна.


Алешенька
Капитализм - дерьмо! - Friday, November 01, 2002 at 16:50:41 (CST)

Коммик, написанного пока немного, но Козловский еще очень молод, а главное – полон творческих сил, энтузиазма и решительности. Как в литературе, так и на политическом поприще. За такими людьми, как Сергей – будущее России.


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 16:49:58 (CST)

Великолепная цитата:

Дело в том, что "игра по-путински" - поиски бен Ладена под кроватью и за шиворотом у своих политических противников - в данном случае вполне продуктивна.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Совдепия - Friday, November 01, 2002 at 16:47:42 (CST)

Глубокоуважаемый господин Коммик! Простите, что Вас прогневал. Действительно, я мелкое ничтожество и бездарь. От зависти к господину Паршеву я просто-напросто помираю. Вот, Блок завидовал Толстому, а я, убогий, Паршеву. Вы изволите демонстрировать порразительные гуманитарные познания во всех сферах духа. Где нам, дуракам, чай пить. Не помните, кстати, откуда цитатка. Примите мои наилучшие пожелания.


Питерский маразматик <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Дурдомия - Friday, November 01, 2002 at 16:35:29 (CST)

О последнем выпуске ЛЕБЕДЯ. Номер - прекрасный (кроме, разумеется, гнусной статьи гнусного Пригодича).


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 16:19:54 (CST)

Алешенька
Козловский против козлов - Friday, November 01, 2002 at 16:11:25 (CST)


Спасибо за ответ. По приведенной ссылке можно найти три маленьких пьесы, из которых одна -- с печальным, точнее, откушенным концом, и одно стихотворение. Исчерпывается ли этим все творческое наследие писателя, или у него есть что-то еще?


Алешенька
Козловский против козлов - Friday, November 01, 2002 at 16:11:25 (CST)


Почему гиперссылка на фашистского прихвостня Климова сохранилась, а на литературное произведение нон-конформиста Козловского – пропала? Цензура недопустима.
http://zhurnal.lib.ru/k/kozlowskij_s_a/detidok.shtml

Коммик, Козловский талантлив потому , что пишет талантливо, нестандартно, хлестко. По той же причине подвергается гонениям со стороны мелкотравчатых мелкобуржуазных обывателей, которые любят, чтобы было «красиво и хорошо пахло». А жизнь, она сложнее и интереснее. И Козловский ее отображает именно так, какой она ей и является.



Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 16:05:15 (CST)

Ссылка на произведение анархического реалиста Козловского, очевидно, обильно оплодотворенного Владимиром классиком нашим помойным Сорокиным, стала жертвой аборта, то есть модерации. Но, к счастью, рукописи горят сейчас еще меньше, чем раньше: Дети не спят.

Строго говоря, это уже не дети, это уже подростки, ну да полюбопытствуйте сами.


Victor
USA - Friday, November 01, 2002 at 15:55:32 (CST)

Nestor, check your mail.

Для всеобщего удовольствия знаменитые тенора Нестор и Виктор исполнили дуэтом "Марш Энтузиастов" и посвятили это исполнение блестящей работе русского спецназа. Не судите строго.
Принимаются заказы на выедные выступления (свадьбы, похороны, бар и бат мицвы и все такое)


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 15:51:29 (CST)

Алешенька
USA - Friday, November 01, 2002 at 14:32:20 (CST)

В Ярославле происходит политическое судебное преследование Сергея Козловского, талантливого левого литератора


Алешенька, а ты тоже думаешь, что Козловский талантлив? Расскажи, почему, пожалуйста.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 15:40:18 (CST)

Из зала

Быстро управились.
Ещё один Оскар Уайльд в камере для опущенных?


А Вы, уважаемый, еще один проповедник эстетики body art, выраженной в надписи "Нет в жизни счастья?". Со знанием дела говорите. Нет, похоже, Вы все же не "Из зала", а из камеры.

Желаю Вам поскорее на свободу, да с чистой совестью!


Алешенька
Капитализм - дерьмо! - Friday, November 01, 2002 at 15:37:18 (CST)

Климов – отстой! Фашистская лажа. Висеть ему, повешенному за яйца, на дверной ручке от сортира.


Из зала
- Friday, November 01, 2002 at 15:13:09 (CST)

Алешенька
USA - Friday, November 01, 2002 at 14:32:20

Дело С.Козловского улажено, как выяснилось. Спасибо за информацию.
---------------------------------------------------------------------------------------
Быстро управились.
Ещё один Оскар Уайльд в камере для опущенных?
А Алёшенька не Гамаль ли переодетый. Больно похож по стилю.


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 15:12:27 (CST)

Для Алешеньки

Алешенька, а ты помнишь, что завещал великий Ленин? Он завещал, что мы должны делать три вещи: учиться, учиться и учиться!

Настоятельно тебе рекомендую прочесть эту книгу в перерывах между эпизодами революционной борьбы: Григорий Климов. Протоколы советских мудрецов, в которой автор показывает, почему гомосеки так жаждут власти, почему они ее добиваются и как они ею пользуются.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 01, 2002 at 14:56:48 (CST)

Алешенька
USA - Friday, November 01, 2002 at 14:32:20

Дело С.Козловского улажено, как выяснилось. Спасибо за информацию.


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 14:55:23 (CST)

Алешенька
USA - Friday, November 01, 2002 at 14:32:20 (CST)


Вот молодец, Алешенька, работает прямо в массах! Жизнь на исторической Родине, я гляжу, кипит: нацболы пиздят анархистов, а те, в свою очередь, поддают патриотам! Прямо как в 1917 году!

Алешенька, тебе надо иметь в виду, что редактор, по понятным причинам, не любит длинные перепечатки, поэтому твою прокламацию он может выкинуть. Чтобы она не сильно раздражала, ты бы хотя бы отформатировал ее, чтобы она не занимала столько места, путем удаления жестких переводов каретки в конце строк; их надо оставлять только в конце абзацев, чтобы длина строки регулировалась автоматически.

Если же эта прокламация уже где-то опубликована, то достаточно было бы ссылки.

открытое выражение гомосексуальности, реалистическое изображение детской психологии, напр. в пьесе "Дети не спят".

Я надеюсь, дети в этой пьесе не выражают гомосексуальность? Это не было бы реалистичным.

Кстати, по поводу гомосеков. Вот ты остаиваешь права гомосеков, а того не знаешь, что в столице гомосеки давно уже победили и определяют экономику и политику страны. И то, и другое стали на много порядков гаже. Если гомосеки воцарятся и в провинции -- стране конец: поставят ее раком и опедерасят.

Если ты сам гомосек -- сочувствую твоему уродству. Не надо думать, что это норма, и доказывать 97% нормальных людей, что это они уроды.


Алешенька
Капитализм - дерьмо! - Friday, November 01, 2002 at 14:48:53 (CST)

Идеи Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина не могут умереть или устареть, как не могут умереть или устареть, например, законы физики.


Алешенька
USA - Friday, November 01, 2002 at 14:46:57 (CST)

Многие люди только теперь, в годы временного поражения социализма, поняли, какое это счастье было - жить в великой, свободной, прекрасной Советской стране и смело шагать в Будущее!



Смердяков
Москва, Россия - Friday, November 01, 2002 at 14:39:56 (CST)

Comment USA - Friday, November 01, 2002 at 13:07:16 (CST)
[Не знаю. Но знал бы, если бы жил в Москве.
Сказал бы или "да" или "нет".]
Вы я вижу, свалили еще при Совчине? Правильно я угадал? Раз вы спрашиваете, если ли в продаже сыр и колбаса.
Ну так знайте, они давным-давно появились. Как Совчину-то развалили, они и появились, буквально через неделю. 25 декабря 1991 Горбачев зачитал отречение с тревогой, но и с надеждой, а в январе продукты уже начали появляться. Сначала хлеб, а потом и сыр, и даже колбаса. И до сих пор есть в продаже, уже почти 11 лет подряд, можете себе представить? Я лично до сих пор не могу привыкнуть.

А насчет вражды к лицам кавказской национальности могу сказать, что вражды к ним никакой нет. Народ их все равно любит, несмотря ни на что. Пожалуй, народ их любит больше, чем даже евреев. И прощает им намного больше.
Представляете, если бы телевидение изобрели в начале 20 века и тогда народу показали бы прямой телерепортаж, типа как кровожадный еврей Бейлис, обвязавшись взрывчаткой, захватвывает в заложники христианского младенца Ющинского и на протяжении более двух суток сосет у него из вены кровь, пока его не обезвреживают сотрудники Охранного Его величества отделения. Можете представить, что бы народ после этого сделал бы с евреями? Лучше не воображать.
А кавказцы сейчас свободно ходят по улицам и никто на них не кидется. Евреи - другое дело, они избранный народ, должны показывать пример. С них и спрос особый. А с лиц кавказской национальности какой спрос? Дети гор! Им все сходит с рук. Они же не евреи.


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 14:39:48 (CST)

Из Пригодича:

И лишь телеведущий Михаил Леонтьев, экономист по базовому образованию, возразил: Америка на охлаждение воздуха при помощи кондиционеров тратит энергии и денег больше, чем Россия на отопление. Вот так.

Только экономист Михаил Леонтьев почему-то умолчал, что Америка потребляет 40% мировых энергетических ресурсов, и для этого она отстегивает 500 млрд. долларов в год на военный бюджет для устрашения "свободного" рынка, а сейчас по этой же причине она собирается напасть на Ирак -- неужели эта простая мысль недоступна пригодичевой голове?! Мысль, что России никто не позволит транжирить мировую энергию так, как это делает Америка?


Алешенька
USA - Friday, November 01, 2002 at 14:32:20 (CST)

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ
ПОЭТА В ЯРОСЛАВЛЕ.

В Ярославле происходит политическое судебное преследование Сергея Козловского, талантливого
левого литератора, активиста Комитета за Рабочий
Интернационал (троцкиста, стоящего, однако, на "антипартийных" госкаповских позициях). Дадианова закричала о том, что Сергей - гомосексуалист, его стихи и он сам - "говно" (цитата). Пономаренко опрокинул микрофон, и Сергей был вынужден покинуть сцену. Несколько подвыпивших графоманов пытались также избить Козловского, однако ему на помощь пришли "почитатели таланта". Затем завязалась потасовка между
присутствовавшими на празднике нацболами и не менее "патриотичными" писателями. После чего Сергей едва не был свинчен за "провокацию беспорядков", хотя за все время фестиваля ему так и не дали выступить!!!
После всего произошедшего Сергей выступил в эфире канала НТМ (Независимое Теле-Медиа), где и рассказал о мягко говоря неадекватном поведении "д-ра филос. наук" и "писателей".


Просим всех, кто прочтет данное сообщение, независимо от их политических убеждений, поспособствовать
распространению информации о деле, включиться в кампанию солидарности. Дальнейшие подробности и материалы дела также будут сообщены в
кратчайшие сроки (данное письмо пишется спустя всего несколько часов после вручения Сергею судебного извещения).


На данный момент Сергей намеревается подать встречный иск г-же Дадиановой. Однако силы явно неравны, т.к. на её стороне - два "союза писателей", "культурная общественность", власть и влияние, а на стороне
Козловского - только левые "маргиналы" и богема.


ЗА СВОБОДУ ТВОРЧЕСКОГО САМОВЫРАЖЕНИЯ!
Контакт с С. К.: kozlovsky@cwi.ru
Либо: yar_anarchy@mail.ru
телефон (дом.): (0852) 73-71-44
ООО Телекомпания "Независимое
Телемедиа"
150003, Ярославль, ул. Советская, 69.

Козловский С. А.
150040, Ярославль, пр-т. Ленина, 35-16.



Из зала
- Friday, November 01, 2002 at 14:17:05 (CST)

Yasha
USA - Friday, November 01, 2002 at 14:02:17 (CST)

Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 13:39:47 (CST)
А по существу хотел бы заметить: мы тут пидарасов недолюбливаем.

Коммик,
кто позволил тебе высказываться от имени всего коллектива?
Я, например, тебя люблю!
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ну вот и Yasha раскрылся. Так и чувствовал что он пидор, хотя что-то про жену, детей и других женщин грузил, но неубедительно. А теперь я ему верю! Но товарищь Корниловский тебе не поддастся, не надейся. По крайней мере пока из США не уедешь. Не любит он тех которые в США живут. Переедешь в Канаду - другое дело.


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 14:15:02 (CST)

Михаил
USA - Friday, November 01, 2002 at 13:57:29 (CST)

Читать тебя невозможно (если ты понимаешь, что значит читать) О ЧЁМ БЫ ТЫ НИ ПИСАЛ.


Правда? А мне нравится! Вот сейчас хочу опять вас порадовать своими размышлениями по поводу западного понятия о праве. Вот только штаны подтяну.

Но, в любом случае, спасибо за откровенность -- какие могут быть извинения! Вот это по-нашему, по-русски! Чем греть за пазухой каменюку, достать ее, тепленькую, и шарахнуть по лбу -- знай наших! Молодец, я тоже всегда так делаю!

Только одну вещь ты немножко недопонял. Я, в отличие от тебя и Гречишкина, не занимаюсь литературой -- и по причине, тобой совершенно справедливо указанной, -- полной бездарности, да и не интересуюсь особенно. Я больше по части пропаганды и агитации.

Про качества гречишкиной литературы судить не возьмусь -- не интересно это мне, но он выполз на мое поле -- пропаганды и агитации -- и здесь уж позволь мне КОМПЕТЕНТНО заявить: мелкое он завистливое убожество и бездарь. Я говорю: "завистливое", поскольку уж очень часто у него звучат упоминания различных "авторитетов" с ним в обнимку, и ссылки на эти "авторитеты", и вот уже второй раз он отметает размышления человека с порога потому лишь, что авторитеты этого человека не похлопали по плечу, при чем сам развязный хулитель в предмете не понимает ни уха, ни рыла. (Я имею в виду историю со "Словом о полку Игореве" и сейчас с Паршевым.)


Алешенька
USA - Friday, November 01, 2002 at 14:13:14 (CST)

Крутые гости

Это произошло в 1907 году. Однажды в село Пестравку Самарской губернии в
сопровождении конных жандармов примчался полковник. Грозный начальник с ходу
устроил разнос приставу и уряднику:
- Плохо работаете! Я вас под арест посажу! На хлеб и воду!
И посадил. И приказал их держать 12 суток, выдавая в день по 200 граммов
сухарей и три кружки чая. После этого, успокоившись, полковник уехал.
Через десять дней в Пестравку позвонили из губернского жандармского
управления:
- Где начальство?
- Сидит.
- Где сидит?
- Под арестом...
Оказывается, "гостями" были члены социал-демократического кружка во главе с
Иваном Автономовичем Крайнюковым, который кроме полковничьего мундира надел
еще для конспирации очки и приклеил усы.


Yasha
USA - Friday, November 01, 2002 at 14:02:17 (CST)

Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 13:39:47 (CST)
А по существу хотел бы заметить: мы тут пидарасов недолюбливаем.

Коммик,
кто позволил тебе высказываться от имени всего коллектива?
Я, например, тебя люблю!


Михаил
USA - Friday, November 01, 2002 at 13:57:29 (CST)

Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 13:06:53 (CST)
Прочитал Пригодича. Искал мысль. Хоть одну. Обнаружить не удалось. Все какой-то старческий маразм и воспоминания о себе любимом. Нет проходу от графомана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик,извини конечно,то что я скажу , тебе не очень понравится.
Но я предупреждал - не трогай деда.
Василий Пригодич (Сергей Сергеевич Гречишкин)- профессиональный литератор,поэт и эссеист
великолепный стилист и интересный собеседник , деятель культуры , если тебе доступен смысл этого понятия.
Читать его - удовольствие, О ЧЁМ БЫ ОН НИ ПИСАЛ.

Ты же - тоскливый ,бездарный нытик,хам и пошляк,что беспристрастно отражает твоя лоснящаяся фотография.
Читать тебя невозможно (если ты понимаешь, что значит читать) О ЧЁМ БЫ ТЫ НИ ПИСАЛ.
Но пишешь ты об одном - Америка враг России, хотя само по себе это словосочетание абсолютно бессмысленно. Тем не менее ты из кожи лезешь , изображая из себя Штирлица в тылу врага,в то же время разглаживая складки на своём эсэсовском мундире


Смердяков
Москва, Россия - Friday, November 01, 2002 at 13:44:44 (CST)

Коммик
[проигнорировали нарушение прав зрителей на жизнь, свободу и неприкосновенность?!]
Наверное, потому что европейские либералы защищают не права человека, а права народа. А зрители народом не являются.

[Угадайте с трех раз -- кто это? Сейчас это -- безусловно русские. ]
Не выдумывайте, какое мы препятствие! Нам что - больше всех надо? Мы что, самые идейные? Да пусть себе эти американцы господствуют, нас это не @ёт ни грамма! Мы небось православные люди, а не шахиды какие-нибудь поганые, прости Господи, не к ночи будут помянуты! Какие из нас шахиды!

[США -- страшный, непримиримый и злейший враг России.]
Ну допустим. Ну а что делать? Плетью обуха не перешибешь! Если враг не сдается, с ним нужно подружиться!

[А пока такие, как вы, будут следить за указующим перстом американского Госдепа, назначающим очередного мальчика для битья, до тех пор Россия будет беспомощна и беззащитна.]
Неужели вы полагаете, что если мы перестанем следить, то станем богатые и могучие? Вот уж фигушки! Они объявят нам эмбарго, мы вообще начнем дохнуть от голода, вроде иракцев. Лучше не экспериментировать.

[2) Осознание ее врагов и ненависть к этим врагам.]
До правительства дошло, что иметь врагом Америку нам теперь слишком накладно и поэтому правительство осознало, что врагами у нас теперь будут чеченские ваххабиты и шахиды. Оно и понятно. Америку нам в качестве врага точно не потянуть, если даже с этими несчастными ваххабитами и то возимся уже 8 лет и всё без толку. Какая уж там Америка. Мы не идиоты!


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 13:39:47 (CST)

Надо было Лимонова дать. Лимонов – динамит.
USA - Friday, November 01, 2002 at 13:27:07 (CST)

Алешенька


Тебе который годочек пошел, Алешенька? Ты немножко перепутал: Надо было Лимонова дать. Лимонов – динамит. -- эту фразу надо было поместить в окошке "Комментарии:", а Алешеньку поместить в окошке "Ваше имя:"

А по существу хотел бы заметить: мы тут пидарасов недолюбливаем. Сомневаемся мы, что пидарас без колебаний всадит пулю в лоб врага -- а вдруг он в него влюбится? Да и вообще, воевать -- не пидарасье это дело.

Но, в любом случае, добро пожаловать. Расскажи нам про Лимонова, товарищ. Может, я и не прав, грубиян такой. Расскажи, а я покаюсь.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, N.Y. USA - Friday, November 01, 2002 at 13:33:20 (CST)

И.О. Лабазова
- Friday, November 01, 2002 at 08:55:08


Уважаемая Ирина Олеговна, спасибо за ссылки. Передайте, пожалуйста, Вашему мужу наилучшие пожелания! :-)))


Aнка-израильтянка (at 06:06:12)
"Дмитрий Сергеевич!"


Вы, Анка, пропустили "Многоуважаемый". Это так же непростительно, как сказать "Никита Сергеевич" без "дорогой"!

Д. Горбатов
- Friday, November 01, 2002 at 08:08:17


Не согласен.

Comment
USA - Friday, November 01, 2002 at 12:54:16 (CST)
Дмитрий Горбатов
- Friday, November 01, 2002 at 11:47:27 (CST)

"Меня зовут Аня и я проживаю в Израиле. Сказите правда ли что в московских магазинах иногда не бывает сыра и колбасы?"

Comment, bravo!

Однако, если Вы помните, из-за преступной ограниченности э-Фирного времени, товарищ Д.Горбатов не успел кратко остановиться на том, что
1. Аня из Израиля ввела в языковую структуру релевентальноционного лексико-креатива глагол повелительно-диктаторского наклонения-прогибания "сказите", тем самым представив аллюзивный элемент существительного "сказитель".

2. Объемность вопроса Ани обязывает также разъяснить, что существует много видов, подвидов и подподподвидов сыров а также колбас. Речь не может идти только об одном сыре или одной колбасе. Множественное число, однако, дало повод Д.Горбатову перечислить большинство из них. В частности, тов.Горбатов 20 минут эфирного времени посвятил объяснению, что швейцарский сыр, бесспорно, наличествует не только на прилавках именно продовольственных магазинов столицы и Подольска, но и в магазинах книжных, (где и Гейне - большая редкость), благодаря ДЫРКЕ, как неотъемлемому компоненту этого семейства (клана, тейпа) сыров.

3. Также тов.Горбатов не расслышал ЗАПЯТУЮ в вопросе Ани после слова "сказите". Но этой теме он обещал посвятить цикл следующих бесед с радиослушательницами.


Надо было Лимонова дать. Лимонов – динамит.
USA - Friday, November 01, 2002 at 13:27:07 (CST)

Алешенька


Михаил
USA - Friday, November 01, 2002 at 13:23:54 (CST)

Что же мог сделать, но не сделал Путин?Но мы чувствовали – Путин растерян. Он так и не решился отдать приказ – и спецназовцы ушли назад

И только, когда террористы начали убивать заложников – штаб (заметим: опять же штаб, а не Путин!) отдал приказ о штурме.

Путин мог бы воспользоваться турецким опытом – приказать взять в заложники пару тысяч их родственников в Чечне и расстреливать по десятку за каждого убитого заложника. В крайнем случае, обменивать на тех же детей, стариков, больных… Но он этого не сделал.

Почему-то господин Путин не хочет сделать с Саудовской Аравией то, что Джордж Буш – с Ираком. Мистер Путин делает вид, что ничего не видит, ничего не знает.

Думается, что И.Георгадзе нужно совсем немного от В.Путина, чтобы сбросить Шеварднадзе…
Вот этого Путин не сделал, эти претензии мы и можем ему предъявить

Игорь Таранов

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Знаете, как ответил Путин на вопрос “род занятий” во время всероссийской переписи? “Работа по найму”; “услуги населению”.

Валерий Сердюченко


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 13:21:45 (CST)

Диме Горбатову

Дима, спасибо на добром слове!
По-моему, мы просто недопоняли друг друга.

Аня,
c уважением


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 01, 2002 at 13:13:24 (CST)

Хотел бы перевести стрелку клубной беседы с мерзоидов типа эдуардов сергееичей на более приятные темы.
Болтал сегодня часа полтора с одним французом - славистом, критиком, литературоведом и переводчиком, который, в частности, перевел на французский почти все романы Кундеры. Удивительный старичок. Спрашивал он меня: что вы мне посоветуете почитать из современной русской прозы. Перечитывал, мол, только что Толстого - "Войну и мир" и "Анну Каренину" - а теперь хочу окунуться в российскую литературную современность. Я призадумался: что бы ему такое посоветовать почитать? Заикнулся было о Пелевине, а он в ответ: "Я читал "Глиняный пулемет" (так "Чапаев и Пустота" был переведен на французский) - не понравилось. И вдруг он увидел на одной из этажерок в моем кабинете сорокинский "Лед": "Что это?". Стал ему объяснять окольно и витиевато, чтобы не оскорбить его тонкие чувства (это француз чист, как ребенок, - называет порнографией дамские романы современных французских беллетристок с едва слышным привкусом пикантности), а он вдруг схватил его - картинка больно понравилась - и уперся: "Дайте почитать!" Я ему: "Это - не ваше. Тем более на русском. Я вам лучше Акунина принесу." Не убедил. Так и убежал он от меня с глыбой синего льда в дрожащих руках.
С нетерпением и определенной опаской ожидаю развязки этой истории.

Б.Ш.


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 13:11:52 (CST)

Об истерике тов. Ясинского.

Вы задали много вопросов с таким видом, что ответы, вроде бы, очевидны. Мне они не очевидны: я совсем не понял, к чему вы клоните. Не могли бы вы ясно, в повествовательной форме, рассказать, что же именно вы предлагаете по поводу охваченного вами круга проблем.


Comment
USA - Friday, November 01, 2002 at 13:07:16 (CST)

Д. Горбатов
- Friday, November 01, 2002 at 12:58:23 (CST)
A как бы Вы сами — без всяких шуток — ответили на этот Анин вопрос?


Не знаю. Но знал бы, если бы жил в Москве.
Сказал бы или "да" или "нет".


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 13:06:53 (CST)

Прочитал Пригодича. Искал мысль. Хоть одну. Обнаружить не удалось. Все какой-то старческий маразм и воспоминания о себе любимом. Нет проходу от графомана.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 12:58:45 (CST)

Дмитрию Горбатову

Милая Аня,
наконец, Вы дали повод прилюдно отметить, сколь Вы прелестны!...


Уважаемый Дима,

я разве подавала Вам какой-нибудь повод?
Я лишь скромно полюбопытствовала...

Аня,
с провинциальной непосредственностью


Д. Горбатов
- Friday, November 01, 2002 at 12:58:23 (CST)

Comment
USA - Friday, November 01, 2002 at 12:54:16 (CST)


Браво! Превосходно!
А как бы Вы сами — без всяких шуток — ответили на этот Анин вопрос?

Кстати, мне самому этот ответ безумно интересен: я практически не общаюсь с москвичами.

Ждём-с!
:-)


Comment
USA - Friday, November 01, 2002 at 12:54:16 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Friday, November 01, 2002 at 11:47:27 (CST)

На самом деле Горбатов взял старую брежневских времен инструкцию для жуналистов-международников:"Как отвечать на вопросы зарубежных слушателей"
Раздел "Обеспечение продовольствием населения крупных городов СССР"
Подпункт Москва. И подкоррректировал немного.
В застойные времена сей текст выглядел бы так.
Дорогие радиослушатели радиостанции "Голос Родины"
Сегодня на ваши вопросы отвечает жуналист-международник Дмитрий Горбатов.

Дмитрий Горбатов.
-Дорогие радиослушатели задавайте ваши вопросы. Во время прежней передачи, если вы помните один слушаетель из Сиднея покритиковал меня за пространность изложения моих ответов на ваши вопросы. Что ж, на сей раз я буду предельно краток. Итак первый вопрос.

-Аня. Меня зовут Аня и я проживаю в Израиле. Сказите правда ли что в московских магазинах иногда не бывает сыра и колбасы?


Горбатов.
-Милая Аня,
наконец, Вы дали повод прилюдно отметить, сколь Вы прелестны!

Итак, отвечаю на Ваш вопрос, по праву москвича. Сегодня постоянное население Москвы, по самым примерным подсчётам, приближается к отметке девять миллионов человек. И в ней примерно 5000 магазинов. Чтобы осознать, сколь велико это число, представьте себе, пожалуйста, что население одной лишь Москвы — без пригородов и городов-спутников — больше, чем население всей Литвы (и городов, и деревень), всей Латвии (и городов, и деревень) и всей Эстонии (и городов, и деревень) вместе взятых.
Соответсвенно магазинов в Москве больше чем магазинов в Литве и Латвии вместе взятых.

Если же добавить к этому постоянное население городов-спутников (Химки, Долгопрудный, Мытищи, Балашиха, Люберцы, Видное, Подх иногда не бывает сыра и колбасы?


Горбатов.
-Милая Аня,
наконец, Вы дали повод прилюдно отметить, сколь Вы прелестны!

Итак, отвечаю на Ваш вопрос, по праву москвича. Сегодня постоянное население Москвы, по самым примерным подсчётам, приближается к отметке девять миллионов человек. И в ней примерно 5000 магазинов. Чтобы осознать, сколь велико это число, представьте себе, пожалуйста, что население одной лишь Москвы — без пригородов и городов-спутников — больше, чем население всей Литвы (и городов, и деревень), всей Латвии (и городов, и деревень) и всей Эстонии (и городов, и деревень) вместе взятых.
Соответсвенно магазинов в Москве больше чем магазинов в Литве и Латвии вместе взятых.

Если же добавить к этому постоянное население городов-спутников (Химки, Долгопрудный, Мытищи, Балашиха, Люберцы, Видное, Подольск, Одинцово и Красногорск), то наше число моментально возрастёт ещё на полтора, а то и на два с половиной миллиона.
А ведь данные города тоже имеют магазины.
Достаточно представить себе один лишь Подольск, население которого в десятки раз превышает население многих областных центров России (таких, например, как Псков, Новгород или Вологда). То есть, один только город Подольск (без Подольского района!) добавляет, де фацто, московскому населению ещё две трети миллиона человек.
Что увеличивае общее число обсуждаемых магазинов еще примерно на 1200.

Я специально выделяю города-спутники, поскольку существующая транспортная инфраструктура полностью позволяет считать их городскими окраинами: в любую их точку из центра Москвы можно добраться максимум за 100 минут. И соответственно достичь тот или иной магазин.

Иными словами, население Москвы сопоставимо с населением довольно крупного государства. Москва — государство и есть. Система органов управления в Москве — не городская, а именно государственная (это точный слепок системы органов управления Российской Федерации). Москва, де юре, — отдельный субъект федерации.
Московские магазины, как вы знаете находятся в веденье Мосгорисполкома.

При всём этом следует также помнить, что постоянное население Москвы составляет (примерно) лишь одну треть её реального населения. Несколько миллионов человек живут в Москве годами и десятилетиями, но они не входят в понятие «население города Москвы».
И, кстати, ходят в московские магазины.
Среди них, кстати, довольно большое число иностранцев, которые тоже работают в Москве многие годы (некоторые — уже больше 10 лет) и которых при желании вполне можно считать «москвичами по духу». Московский метрополитен перевозит до 10 миллионов человек ежедневно. И многие из них посетили московкие магазины и везут домой сыр и колбасу.

* * *
Остановимся на этой цифре — 5000 магазинов (хотя она возможно больше). Вы задаёте вопрос: есть ли в данных магазинах сыр и колбаса? Чтобы ответить на него, надо проанализировать, что это за магазины. Нужна серьёзнейшая, профессиональная социологическая выборка, которая учитывала бы совокупность многих параметров.

В самом этом числе — 5000 магазинов — заложен запрет на постановку подобного вопроса. Мы имеем дело не с группой магазинов. Перед нами магазины целого государства. Поэтому Ваш вопрос следует относить не к магазинам вообще, а к магазинам определённого круга, государственные, кооперативные, ведомственные. Каков этот круг? Кто поствщики сыра и колбасы? Как сопоставить всего лишь три параметра — поставщики совхозы или поставщики колхозы или иностанные поставщики, — если даже при совпадении двух первых параметров третий даст нам до десяти различных вариантов? А надо еще принимать в расcчет климатические условия поставщиков, транспорт для доставки сыра и колбасы, профессиональность работы продавцов магазинов.А при несовпадении? А если добавить сюда параметр ежемесячного дохода — который один перевернёт вверх тормашками всю нашу статистику? Но, конечно, самое главное: сколь определяющим будет ответ на Ваш вопрос, данный по столь узкой выборке магазинов?.. Не забудьте ещё, сколько среди реального населения Москвы выходцев с Кавказа и как этот фактор повлияет на ответ! (Я имею в виду тех кавказцев, которые торгуют на рынках сыром и колбасой, а не тех, которые преподают в школах, институтах и университетах.)

Правда ли что в московских магазинах иногда не бывает сыра и колбасы?
.. Вопрос, конечно, интересный!.. Но такой абстрактный!..


Марина
- Friday, November 01, 2002 at 11:57:36 (CST)

Victor USA - Friday, November 01, 2002 at 11:42:35 (CST)
...
По сведениям газеты «Известия», тела террористов будут просто кремированы.

"МК" на первой полосе сообщил о свиных шкурах.

-------------------------

Диме Горбатову.

По предварительным данным переписи в Москве живёт 10 млн.


Редакция
- Friday, November 01, 2002 at 11:53:57 (CST)

Очередной 296-й номер Альманаха - в сети!


Yasha
USA - Friday, November 01, 2002 at 11:50:50 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Friday, November 01, 2002 at 11:47:27 (CST)
Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 06:15:25 (CST)

Кто-нибудь из москвичей может ответить на вопрос: сильны ли в Москве античеченские настроения?


Милая Аня,
.........................
.........................
.........................

Gorbatov at his best.


Дмитрий Горбатов
- Friday, November 01, 2002 at 11:47:27 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 06:15:25 (CST)

Кто-нибудь из москвичей может ответить на вопрос: сильны ли в Москве античеченские настроения?


Милая Аня,
наконец, Вы дали повод прилюдно отметить, сколь Вы прелестны!

Итак, отвечаю на Ваш вопрос, по праву москвича. Сегодня постоянное население Москвы, по самым примерным подсчётам, приближается к отметке девять миллионов человек. Чтобы осознать, сколь велико это число, представьте себе, пожалуйста, что население одной лишь Москвы — без пригородов и городов-спутников — больше, чем население всей Литвы (и городов, и деревень), всей Латвии (и городов, и деревень) и всей Эстонии (и городов, и деревень) вместе взятых.

Если же добавить к этому постоянное население городов-спутников (Химки, Долгопрудный, Мытищи, Балашиха, Люберцы, Видное, Подольск, Одинцово и Красногорск), то наше число моментально возрастёт ещё на полтора, а то и на два с половиной миллиона. Достаточно представить себе один лишь Подольск, население которого в десятки раз превышает население многих областных центров России (таких, например, как Псков, Новгород или Вологда). То есть, один только город Подольск (без Подольского района!) добавляет, de facto, московскому населению ещё две трети миллиона человек. Я специально выделяю города-спутники, поскольку существующая транспортная инфраструктура полностью позволяет считать их городскими окраинами: в любую их точку из центра Москвы можно добраться максимум за 100 минут.

Иными словами, население Москвы сопоставимо с населением довольно крупного государства. Москва — государство и есть. Система органов управления в Москве — не городская, а именно государственная (это точный слепок системы органов управления Российской Федерации). Москва, de jure, — отдельный субъект федерации.

При всём этом следует также помнить, что постоянное население Москвы составляет (примерно) лишь одну треть её реального населения. Несколько миллионов человек живут в Москве годами и десятилетиями, но они не входят в понятие «население города Москвы». Среди них, кстати, довольно большое число иностранцев, которые тоже работают в Москве многие годы (некоторые — уже больше 10 лет) и которых при желании вполне можно считать «москвичами по духу». Московский метрополитен перевозит до 10 миллионов человек ежедневно.

* * *
Остановимся на этой цифре — десять миллионов (хотя она заведомо больше). Вы задаёте вопрос: сильны ли в Москве античеченские настроения? Чтобы ответить на него, надо проанализировать, что это за десять миллионов человек. Нужна серьёзнейшая, профессиональная социологическая выборка, которая учитывала бы совокупность многих параметров.

В самом этом числе — десять миллионов человек — заложен запрет на постановку подобного вопроса. Мы имеем дело не с группой людей. Перед нами целое государство. Поэтому Ваш вопрос следует относить не к москвичам вообще, а к москвичам определённого круга, образования, профессий, доходов и политических взглядов. Каков этот круг? Каковы профессии? Как сопоставить всего лишь три параметра — образование/профессия/политические взгляды, — если даже при совпадении двух первых параметров третий даст нам до десяти различных вариантов? А при несовпадении? А если добавить сюда параметр ежемесячного дохода — который один перевернёт вверх тормашками всю нашу статистику? Но, конечно, самое главное: сколь определяющим будет ответ на Ваш вопрос, данный по столь узкой выборке людей?.. Не забудьте ещё, сколько среди реального населения Москвы выходцев с Кавказа и как этот фактор повлияет на ответ! (Я имею в виду не тех кавказцев, которые торгуют на рынках, а тех, которые преподают в школах, институтах и университетах.)

Сильны ли в Москве античеченские настроения?.. Вопрос, конечно, интересный!.. Но такой абстрактный!..


Victor
USA - Friday, November 01, 2002 at 11:42:35 (CST)

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
Родственники Мовсара Бараева и его боевиков не смогут получить тела убитых, не узнают, где они будут похоронены и похоронены ли вообще. В пятницу Госдума приняла поправки в законы «О борьбе с терроризмом» и «О погребении», по которым власти смогут сделать с трупами террористов все, что захотят. Даже чучело.

...
По сведениям газеты «Известия», тела террористов будут просто кремированы. Дело в том, что пока для этой процедуры необходимо получить согласие родственников. Родные боевиков его скорее всего не дадут, поскольку кремация в исламе – страшный грех.


Марина
- Friday, November 01, 2002 at 11:14:36 (CST)

Sergey - Friday, November 01, 2002 at 05:32:43 (CST)
…зарезервировать место в ООН для представителя меня. Он там веты класть будет от имени меня. Вот!


Класть не "веты", а в это


Yasha
USA - Friday, November 01, 2002 at 11:04:48 (CST)

А он, стервец, еще кусается. Буйный какой гуманист оказался.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, November 01, 2002 at 10:42:31 (CST)

Victor
USA - Friday, November 01, 2002 at 09:22:27 (CST)
Дмитрий Сергеевич
Нет, не все.Как минимум те, которые плюясь в него, не сочли нужным среагировать на предложение Viktora ритуально насиловать чеченок.
---------------------------------
Плюясь в меню?
Так никто и не среагировал, кроме тебя, Хмeльницкий. Ты, правда, еще хуже - среагировал, но даже осуждения не высказал. Так что по твоему - все тута национал-патриоты, включая и тебя. Я, получается, единственный тут на фашист - я ведь сам на себя не обязан реагировать

------------------------------------------------
А я что, должен был, тебе, объяснять, что это нехорошо? И всем тем здешним активистам, которые этого не понимают? Я в воспитатели в тюрьму для малолетних преступников не нанимался.


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 10:33:25 (CST)

Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 10:27:18 (CST)

Поправка:

Почему же вы, Эдуард Дмитриевич, так непростительно для представителя западной цивилизации проигнорировали нарушение прав зрителей на жизнь, свободу и неприкосновенность?!


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 10:27:18 (CST)

Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, November 01, 2002 at 04:02:40 (CST)

Если бы удерживающие здание захотели уничтожить всех в нем находившихся, они бы это сделали. Время было. Совершенно понятно, что это в их план не входило, а «угрозы» - наивный расчет на то, что большое число жертв может испугать российские власти.


Эдуард Дмитриевич, предположим, вы правы, и я не буду здесь оспаривать то, что вы сказали. Предположим, не было планов убивать и взрывать. Предположим, налетчики были милейшими людьми, которые и мухи до сих пор не обидели.

Тем не менее у этих людей оказались в руках оружие. Этим оружием они, безусловно, угрожали зрителям -- с этим же вы не будете спорить? Таким образом, они лишили свободы несколько сот человек путем угроз нанесения телесных повреждений или смерти. НЕУЖЕЛИ ВАШЕ СЕРДЦЕ ЛИБЕРАЛА НЕ ПРОТЕСТУЕТ ПРОТИВ ЭТОГО ВОПИЮЩЕГО ПОПРАНИЯ ПРАВ СВОБОДНОЙ ЛИЧНОСТИ, совершенного, к тому же, в столь массовом порядке?! Почему вы не так непростительно для представителя западной цивилизации проигнорировали нарушение прав зрителей на жизнь, свободу и неприкосновенность?!

Далее, что для нормального человека более важно. Не знаю, как вы, а я видел множество фильмов, например, о том, как некоторые симпатичные персонажи решают, скажем, ограбить банк. При этом они отнюдь не убийцы, никого не убивали до этого и никого не хотят убивать. Они просто хотят испугать клерков оружием, взять деньги и убежать. (К сожалению, напрочь забыл название фильма, в котором этот сюжет реализуется американцем, оказавшимся во Франции, который решил "завязать" с преступным прошлым и пойти на ограбление в последний раз. У него, кажется, была сообщница-француженка, работавшая в банке. Буду благодарен за название этого фильма. Другой фильм такого сорта, который я настоятельно рекомендую -- фильм братьев Коэнов Fargo (1996), снятый по материалам реальных событий.)

Что же получается? Кто-нибудь не так дернулся, кто-то оказался слишком возбужденным, кому-то что-то померещилось, и раздается выстрел, после чего ситуация меняется. Заурядные грабители вопреки своим планам оказываются убийцами, и теперь им грозит гораздо больше, чем они рассчитывали, и терять им уже нечего -- тщательно задуманный бескровный план превращается в кровавую баню.

(В фильме Fargo замысел был очень прост: человек нанимает двух мелких жуликов выкрасть свою жену, чтобы они потребовали выкуп, после чего богатый тесть (отец жены) раскошелится, и жулики освободят жену и поделятся с мужем. Никакого насилия не предполагалось совершенно. Результат: убит полицейский, двое случайных свидетелей, жена, ее отец, клерк, кассир парковочной площадки, один из жуликов.)

Суть тут в том, что когда взвинченные, да еще на наркотиках люди держат в руках оружие, это оружие может начать стрелять почти что помимо их воли. Взвинченные люди с оружием смертельно опасны.

Вот поэтому я утверждаю, и вы, как либерал, должны со мной согласиться: ЭМОЦИОНАЛЬНО ВЗВЕДЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК С ПАЛЬЦЕМ, ДРОЖАЩИМ НА СПУСКОВОМ КРЮЧКЕ АВТОМАТА, ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАСТРЕЛЕН НЕМЕДЛЕННО, ЖЕЛАТЕЛЬНО ВЫСТРЕЛОМ В ГОЛОВУ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЕГО ПЛАНОВ.


Михаил
USA - Friday, November 01, 2002 at 10:25:02 (CST)


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 09:55:37 (CST)


Патриотизм -- а я надеюсь, вы не стесняетесь называть себя патриотом, -- имеет две главных компоненты:

1) Любовь, уважение и восторг по поводу Родины и
2) Осознание ее врагов и ненависть к этим врагам.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Врагов нам просто осознать :
-Кругом нас рать
-Вокруг нас рать!


Коммик
- Friday, November 01, 2002 at 09:55:37 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, November 01, 2002 at 01:36:42 (CST)

Но повторю снова: если убивают русских, никакого терроризма на самом деле нет
[по мнению американцев]

Ну вот видите, тов. Баранов, а вы побежали брататься с американцами. Американцы вывесили для вас куклу для битья под названием "международный терроризм", а вы обрадовались и закричали: "Да, да, я тоже хочу ее пнуть!"

А на самом деле американцы больше всего ненавидят тех, кто является непреодолимым препятствием к мировому господству, кому нельзя устроить воспитательную гуманитарную бомбардировку и кто не выдает своих лидеров на съедение американским сатрапам в Гааге.

Угадайте с трех раз -- кто это? Сейчас это -- безусловно русские. США -- страшный, непримиримый и злейший враг России. А пока такие, как вы, будут следить за указующим перстом американского Госдепа, назначающим очередного мальчика для битья, до тех пор Россия будет беспомощна и беззащитна.

Патриотизм -- а я надеюсь, вы не стесняетесь называть себя патриотом, -- имеет две главных компоненты:

1) Любовь, уважение и восторг по поводу Родины и
2) Осознание ее врагов и ненависть к этим врагам.

Боюсь, по части 2) у вас случаются проблемы.


Михаил
USA - Friday, November 01, 2002 at 09:53:56 (CST)


Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 04:34:26 (CST)
А мне лично кажется, что правительство, которое организует безнадежное вооруженное сопротивление перед лицом явно превосходящего противника - или идиоты, или садисты, или жулики, или то, другое и третье вместе взятое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ЗА БЕССМЫСЛЕННОЕ УПРЯМСТВО
В ОТСТАИВАНИИ КРЕПОСТИ НЕСУТ НАКАЗАНИЕ

Храбрости, как и другим добродетелям, положен известный предел, преступив который, начинаешь склоняться к пороку. Вот почему она может увлечь всякого, недостаточно хорошо знающего ее границы, - а установить их с точностью, действительно, нелегко - к безрассудству, упрямству и безумствам всякого рода. Это обстоятельство и породило обыкновение наказывать во время войны - иногда даже смертью - тех, кто упрямо отстаивает укрепленное место, удержать которое, по правилам военной науки, невозможно

Мишель Монтень


limitchik
USA - Friday, November 01, 2002 at 09:50:51 (CST)

Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 07:56:37 (CST)

Davaite obobschim.

V takom sluchae Moscow vsegda byla "moralno pravee" chem Muhosransk, a Bill Gates vsegda budet moralno pravee Mother Theresa.

Gde metr (skladnoi)? Chto est nash astrolyabr i altimometr?

Ne daet otveta troika-s-plusom-Rus... Vse mchit i topchet s lihim gikaniem po golovogrudyam...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 01, 2002 at 09:42:59 (CST)

Однако вспомнил я одну статью в "Европе-минус", которая меня отчасти заинтересовала.
Ее автор, давно иммигрировавшая в Германию русская немка, жаловалась, что у коренных немцев, при всей их терпимости и деликатности, отсутствует очень ценное качество - так называемая "душевность".

Б.Ш.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 09:34:39 (CST)

Дорогой Дедушка Кот!

Большое Вам спасибо за прекрасную статью! Безо всякого пафоса. Просто, тихо и доходчиво. Просто информация к размышлению, тихий голос на фоне массированной пропаганды. И здорово, что есть еще такие люди, как Вы, которые посреди всего этого ужаса сохраняют свое лицо, не озлобляются, не бросаются патриотическими лозунгами, не призывают к джихаду против чеченского народа как такового, помня : "Audiatur e altera pars". Еще раз - спасибо!


Yasha
USA - Friday, November 01, 2002 at 09:27:24 (CST)

Насиловать не насиловать, но закапывать с поросячьим х.ем в жопе, конечно, необходимо.

А при жизни - появление чеченки в общественном месте без чадры приравнять к применению оружия массового поражения и строго наказывать.


Victor
USA - Friday, November 01, 2002 at 09:22:27 (CST)

Александр МИНКИН. http://www.mk.ru/numbers/50/article1484.htm
А значит, отпускать детей и женщин — это только облегчать работу штурмующих. Такого благородства, думаю, больше ждать не приходится.
А что, разве они всех женщин и детей отпустили?

Дмитрий Сергеевич
Нет, не все.Как минимум те, которые плюясь в него, не сочли нужным среагировать на предложение Viktora ритуально насиловать чеченок.


Плюясь в меню?
Так никто и не среагировал, кроме тебя, Хмeльницкий. Ты, правда, еще хуже - среагировал, но даже осуждения не высказал. Так что по твоему - все тута национал-патриоты, включая и тебя. Я, получается, единственный тут на фашист - я ведь сам на себя не обязан реагировать


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, November 01, 2002 at 09:05:45 (CST)

Дедушка Кот,

А как Ваша заметка про Басаева в Дагестане называется? А то все подряд мне низачто не осилить. Вы уж простите великодушно.


Victor
USA - Friday, November 01, 2002 at 09:00:14 (CST)

Д. Горбатов
Эта «храбрая девочка» совершила моральное преступление

Я думаю, понятно, что ее семья ни в чем не будет теперь иметь нужды.

Yasha
Какое право имеют эти негодяи говорить о каком-то геноциде, когда их столько в России и они еще едут и едут? Когда они занимают ключевые посты в економике?

Это про кого :)?

Sergey
Он там веты класть будет от имени меня.


Сергей, ну так ты и сам бы мог это положить. Впрочем, пока ты не решился пересечь Канадско-Американскую границу эту тяжелую работу я могу взять на себя. Срочно шли свои Веты (и др. РЦ).

Виктор.


Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 08:59:41 (CST)

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html

Господин Кот, вы, пожалуйста, укажите точную ссылку. Неужели открывать все 62 статьи, чтобы найти про чеченское мирное население?

Кто вам сайт делал, вы ему морду набили или нет за такую работу?
Дизайн не намного лучше. чем у Дмитрия Сергеевича


И.О. Лабазова
- Friday, November 01, 2002 at 08:55:08 (CST)

Ссылки в тему.

Артем Рондарев. Предел толерантности. Вместо фельетона.
http://www.globalrus.ru/index.html?section=satire&id=99765
«Если Лужкова выберут на третий срок, я уеду в Новую Гвинею. Я не хочу жить среди людей, у которых нет никакого чувства брезгливости.
Кроме того, к тому времени все равно в моем доме носителями русского языка останутся я и Пушкин у меня на полке".
Более чем провокативный «крик души» московского жителя о мигрантах как питательной среде терроризма. Суть точно передал комментарий одного читателя в развернувшейся весьма бурной дискуссии: «Похоже вопрос о мигрантах в современном мире начинает приобретать характер «аграрного»: либо они нас закопают, либо... »

Олег Беляков. Ух ты, как в кино! Мы все, как соучастники медиатеррора.
http://www.globalrus.ru/index.html?section=comments&id=102868
«...террор в наше время стал сугубо медиа-ориентированным явлением, а СМИ превратились в важнейшую составляющую любого теракта, ибо усиливают, мультиплицируют эффект в нужной организаторам взрывов, захватов и т.п. пропорции. Причем все это без каких-либо затрат на эфирное время, подкуп журналистов и проч.
Ситуация, когда СМИ при помощи доступных для среднего американца слоганов: «Милошевич, Саддам (смотря кто на повестке) – новый Гитлер!» готовят общественное мнение к военным акциям, получила меткую характеристику: «хвост виляет собакой».
Однако в случае с террором хвост уже не просто виляет собакой, а с силою лупит ею об асфальт. Проблема только в том, что собака при этом вопит: «Да здравствует свобода хвоста!».
Да – это мы с вами кричим: «Даешь свободу информации! требуем химическую формулу газа! доложите – куда крадется вон тот отряд спецназовцев? сообщите еще до штурма точное число жертв!». Но этот наш крик заложен в расчеты террористов, вместе с постоянной готовностью СМИ немедленно кормить нашу информационную ненасытность, которую мы считаем правом на информацию. А готовы ли мы искренне обозначить ту границу, где заканчивается это самое право и начинается наше желание удовлетворить любопытство, жажду острых ощущений, наше: «ух ты, как в кино!»?
«Кстати, если ныне эталоном общения с террористами считать США (кого же еще?), может, это значит, что мы должны взять на вооружение методику переговоров Вашингтона с Бен-Ладеном и Аль-Каедой? Т.е. писать свои мирные предложения на боеголовках? В смысле: кто не прочитал – я не виноват? На самом деле, сейчас, когда Запад, придя в себя после нового беспредела «гордых повстанцев», снова в который раз будет выбалтывать себе право не считать чеченских головорезов террористами и валить всю вину на российское руководство, нам остается отреагировать на это единственным способом: почувствовать себя единой нацией».

Артем Рондарев. Попали. У Дьявола две руки: одна с микрофоном, другая с погромным топором
http://www.globalrus.ru/index.html?section=satire&id=102828

Александр Бугаев. Риторические приемы психологической войны.
http://www.globalrus.ru/index.html?section=comments&id=102303

Сергей Маркедонов. У терроризма бывает национальность. «Норд-Ост». Новые ответы на старые вопросы.
http://www.globalrus.ru/index.html?section=opinions&id=102283
«Терроризм не имеет национальности потому, что не может быть плохих и хороших народов». Спору нет, плохих и хороших не бывает, но у разных народов есть собственное, отличное от других понимание социально-политической ситуации, своя политическая культура, свой уровень социальной организации и, наконец, свое представление о праве и законности. Как следствие и возникающие у разных народов различия в политическом устройстве и методах политической борьбы.
Террористический акт в Москве совершили не татары, башкиры или евреи, а чеченцы под лозунгом вывода российских войск с территории мятежной республики. Отрицать этот факт – значит лукавить перед самими собой, а то и заниматься политическим ханжеством».
«В регионах с устойчивой традиционалистской культурой (Северный Кавказ, Центральная Азия) разрыв с советским прошлым совпал с этнической, клановой, тейповой мобилизацией. Перестав быть homo soveticus-ами, бывшие подданные Советской империи занялись конструированием новой идентичности и обратились к поиску «Золотого века» за ответами на все актуальные вопросы современности. «Золотым веком» на Кавказе была эпоха «наездничества», борьбы тейпов и кланов, торжества «справедливой» кровной мести. Поэтому  самые, казалось бы, невинные начинания, даже в сфере культурного возрождения, будь то реконструкция народных обычаев или восстановление исчезающих традиционных ремесел, совершенно неожиданно радикализируются и получают выход в сферу политической конфронтации, а то и военное противостояние. За рассуждениями о духовном возрождении (культурном или религиозном) оказывается потребность в региональной самостоятельности и обособлении определенных территорий.
И наиболее радикальная и удачная попытка (для деятелей национального «освобождения»)  прорыва к политическому Олимпу имела место в Чечне.
В независимой Чечне, решившей совершить «бросок назад» в свой «Золотой век», сложился такой политический режим, как федерация полевых командиров (лидеров тейпов),  и такая экономическая модель, как возрожденное «наездничество». Функционирование подобных моделей возможно исключительно  в условиях военных конфликтов и полномасштабных войн. «Переждать» «чеченский» политический и экономический вызов за возведенными границами и линиями и уговорить вождей «ичкерийской революции» за столом переговоров не нападать на сопредельные территории, не похищать людей и не обращать их в рабство невозможно. Без захватов заложников, контрабанды нефти и вторжений в соседние Дагестан, Ставрополье и Грузию независимость Ичкерии невозможна. Она держалась только на этих факторах. Уход российских войск и чиновников из Чечни лишь усугубит крайности особого «горского пути».


Обыватель
NJ USA - Friday, November 01, 2002 at 08:51:48 (CST)

Check it out guys!!!


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Белая Индия - Friday, November 01, 2002 at 08:46:22 (CST)

Господа-товарищи-братва-диспутанты-оппоненты! К величайшему прискорбию в Чечне нет мирного населения, увы. Три года назад я написал заметочку-интервью, где есть любопытные сведения о басаевском походе-вторжении в Дагестан. Ежели кто-либо соблаговолит, см.:

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 08:41:13 (CST)

Alter Rebe Эдуард Дмитриевич Файнштейн.


Уважаемый Виктор!

А с чего Вы взяли, что Эдуард Дмитриевич - почтенного возраста? Может, я что-то упустила?И неужели, он еще и ребе??? Впрочем, неудивительно, если он защищает интересы мусульманки-феминистки.


Victor
USA - Friday, November 01, 2002 at 08:36:09 (CST)

Стас Ионов
Мне таки кажется что пародия.


Все проще. То, что не может позволить себе сказать реальный Дмитрий Сергеевич Хмельницкий говорит его Alter Rebe Эдуард Дмитриевич Файнштейн.


Yasha
USA - Friday, November 01, 2002 at 08:19:30 (CST)

Ув. Горбатов,
Спасибо. Обязательно.


Олег Лучинецкий
Германия - Friday, November 01, 2002 at 08:17:54 (CST)

Вот это да!

KAVKAZ.ORG ЗАМОЧИЛИ РУССКИЕ ПРОГРАММИСТЫ
http://www.utro.ru/articles/internet/

"Оказывается, после того как стало известно о терактах в Москве, группа возмущенных российских программистов из Калифорнии решила сделать свой вклад в борьбу с терроризмом. Им удалось найти компанию, которая обслуживала чеченский сайт, и буквально за 10 минут смогли его ликвидировать."



Д. Горбатов
- Friday, November 01, 2002 at 08:09:19 (CST)

Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 13:42:21 (CST)

Да, Ольгу Романову ужасно жаль. Храбрая девочка, плюнула в рожу Дьяволу, за храбрость ее и убили "благородные" чечены, чтоб другим неповадно было.


Эта «храбрая девочка» совершила моральное преступление: она была единственным трудоспособным человеком в семье, состоящей из родителей и брата — все трое инвалиды. В 26 лет человек просто обязан думать о последствиях подобных своих шагов — тем более при такой семейной ситуации!

На сайте www.vazhno.ru опубликовано обращение о помощи этой семье. Яша считает девочку храброй? Тогда пусть он будет в числе первых, кто окажет финансовую помощь её ближайшим родственникам.


Д. Горбатов
- Friday, November 01, 2002 at 08:08:17 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, October 31, 2002 at 17:14:09 (CST)


Не согласен.


Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 07:56:37 (CST)

Дмиитрий Сергеевич - Friday, November 01, 2002 at 06:56:19 (CST)
[Вас европейские либералы, то есть попросту демократы, ]
Значит, в Западной Европе демократы и либералы - одно и то же? А в России нет. Грубо говоря, либералы признают права личности, а демократы - права большинства.

[то партизан, которых поддерживает униженный народ победить просто нельзя. ]
Полагаю, что поддержка народом партизан не всегда добровольная. Более того - добровольной она является сравнительно редко. Не поддержишь партизана - он тебя так унизит, как не унизит никакой оккупант.
[Как бы они себя при этом не вели. ]
Книжек советских начитались про пионеров героев?
[. То есть, тут Путин с Басаевым на равных. ]
Здесь применим принцип, сформулированный Резуном-Суворовым: страна, в которую бегут, более права, чем страна, из которой бегут. На возможные возражения отвечу, что из Чечни в Россию бежали и до декабря 1994 года.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, November 01, 2002 at 07:06:47 (CST)

Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 06:24:22 (CST)
Неужели вы согласны с мнением сионистского писаки Минкина

Смердяков, истинный бог, как-то не обращал до сих внимания на то, что Минкин ко всем его прочим достоинствам ещё и еврей. Хорошо пишет, собака! Я считаю, Александр на голову выше всей той шушеры, с которой он делит общее ментальное пространство политически гнусноватой и жёлтой газетки МК.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 07:05:14 (CST)

Дмитрий Сергеевич,

разумеется, на все есть причина, однако терроризм как таковой ничего общего не имеет и не может иметь с национально-освободительным движением. Терроризм - это бизнес. Средством же к его осуществлению служит спекуляция (и очень выгодная!)на национально-освобоительной и религиозной идее.


Дмиитрий Сергеевич
- Friday, November 01, 2002 at 06:56:19 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 06:34:38 (CST)
Дмитрий Сергеевич,

лично я тоже в данном случае не принимаю точкy зрения европейских либералов. Поверьте, их терпимость к терроризму как рукой снимет, когда и по ним (не хотелось бы, но это, боюсь, неизбежно) вдарит. Это чужие террористы - мученики. Свои - преступники.

С террористами нельзя церимониться.

---------------------------------------------------------
Не поверю. В отличие от Вас европейские либералы, то есть попросту демократы, знают, что слово "терроризм" означает только метод. А причины могут быть самые разные. И бороться надо с причинами. Если политических экстемистов вроде РАФ или Красных бригад можно вылолвить поодиночке, то партизан, которых поддерживает униженный народ победить просто нельзя. Как бы они себя при этом не вели. Действие равно противодействию. Что касается Чечни, то Ваше мнение о том, что с террористами церемониться нельзя, разделяют ОБЕ стороны. То есть, тут Путин с Басаевым на равных.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 01, 2002 at 06:44:40 (CST)

Тот факт, что Эдуард Дмитриевич не отреагировал на пост об истреблении курдов турецкой армией, свидетельствует о том, что к подлинным европейским либералам этот примитивный виртуальный продукт не имеет никакого отношения. Перед нами - типичный оппортунист-прихлебатель, отягощенный отсутствием базовых навыков аналитического мышления и застарелым комплексом инстинктивно-нутряной ненависти к России.

Б.Ш.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 06:34:38 (CST)

Дмитрий Сергеевич,

лично я тоже в данном случае не принимаю точкy зрения европейских либералов. Поверьте, их терпимость к терроризму как рукой снимет, когда и по ним (не хотелось бы, но это, боюсь, неизбежно) вдарит. Это чужие террористы - мученики. Свои - преступники.

С террористами нельзя церимониться. Однако лично я - против изуверства с обеих сторон (целиком разделяю точку зрения Михаила).


Гость
Конкорд, Канада - Friday, November 01, 2002 at 06:31:56 (CST)

Гость
Аврора, Канада - Thursday, October 31, 2002 at 21:07:49 (CST)

Коммик: -

"...а халуин -- это языческий праздник поклонения дьяволу и дьявольским силам..."


Ну и хрен с ним, что языческий, Коммик, но неужто дверь на стук не отворишь и детям леденцов не отсыпешь? Раз-то в году? У иных деток, небось, папка - утёк, мамка - та еле 25К в год зашибает, ты ж у нас православный коммунист, защитник сирых и убогих...
Или в твой кондо консьерж ряженых не пускает?

А насчёт "паунда" - накат просто позорный.

Восемь лет живёшь за бугром, к нашенской сирости мог бы и попривыкнуть.
Или продемонстрировать языковый пуризм не в "Гусьбуке, но в русской колбасной лавочке, в реале...
А затем вернуться в "нефритовый грот", или прогуляться до "сандалового жезла"...

(Вот явится Горбатов, и разъяснит нам этимологию глагола "засандалить")...

Диагноз: - "Синдром второго ученика", когда не важно, что, собственно, вякнуть, но первого - опередить.

Твой Г.



Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 06:24:22 (CST)

[Надо изолировать больного и ждать. Но генералам выгодно воевать с инфекцией — вот что плохо. Эпидемия выгодна и гробовщикам. Но гробовщики не могут устраивать эпидемии, а генералы могут.
Конец цитаты]
Владимир Баранов, от вас я этого не ожидал! Неужели вы согласны с мнением сионистского писаки Минкина, который оплевал нашу бывшую Советскую армию, сравнивая действия ее главнокомандования по наведению порядка в Чечне с дураком, бьющим себя кулаком по носу в надежде вылечиться от гриппа?
Смотрите, рано или поздно народ перестанет терпеть и подымется, несдобровать тогда и Минкиным, и прочим Пожаркиным, и их читателям и подписчикам!


Дмитрий Сергеевич
- Friday, November 01, 2002 at 06:20:43 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 06:06:12 (CST)
"...Э.Д. не большая пародия на либерала, чем его оппоненты - пародия на фашистов. По мне, так обе стороны - настоящие..."
Дмитрий Сергеевич!
У Эдуарда Дмитриевича здесь широкий спектр оппонентов. Его критикуют слева, справа, с Запада, с Востока и пр. Так кто же из его оппенентов представляет собой пародию на фашистов? Или все дружно?
---------------------------------------------------------------------------
Нет, не все.Как минимум те, которые плюясь в него, не сочли нужным среагировать на предложение Viktora ритуально насиловать чеченок. И те кто презрительно относятся к "европейскому" либерализму. Фашизм - термин эмоциональный, более точный - национал-патриотизм. А таких тут до чертовой матери. Я, кстати, их пародиями не считаю. Вполне настоящие.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 06:15:25 (CST)

Кто-нибудь из москвичей может ответить на вопрос: сильны ли в Москве античеченские настроения?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 06:11:50 (CST)

Чайник

"Мы готовы ради этого пожертвовать своими жизнями. И вашими: на 1 нашу 20 ваших. Наша цель - мир".

Не помню, кто точно, но кто-то из израильских политиков сказал: "Мир миру рознь. На кладбище - тоже мир".


Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 06:09:44 (CST)

Sergey - Friday, November 01, 2002 at 05:32:43 (CST)
[Т.о. наибольшим приоритетом обладает группа из одного человека. великая смычка ...между рассейскими и европейскими либералами.]
Никакой смычки нет, поскольку права человека принципиально отличаются от права народа, даже если он состоит из одного человека.

[В этом ключе требоваю признать меня независимым государством, открыть посольства меня во всех странах мира и ]
Ну допустим, вы представляете из себя народ численностью в один человек, но неужели вы полагаете, что каждому народу полагается отдельное государство, посольства и место в ООН? Это самый настоящий сионизм! А также сепаратизм и ваххабизм!


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 06:06:12 (CST)

Э.Д. не большая пародия на либерала, чем его оппоненты - пародия на фашистов. По мне, так обе стороны - настоящие.

Дмитрий Сергеевич!

У Эдуарда Дмитриевича здесь широкий спектр оппонентов. Его критикуют слева, справа, с Запада, с Востока и пр. Так кто же из его оппенентов представляет собой пародию на фашистов? Или все дружно?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, November 01, 2002 at 05:52:22 (CST)

Стас Ионов
USA - Friday, November 01, 2002 at 05:09:33 (CST)
Нало заодно признать права бактерий сибирской язвы: "Мы не хотим никого убивать. Мы хотим остановить геноцид антибиотиков, которые сожгли на корню 99% наших деревень. Мы готовы ради этого пожертвовать своей жизнью. Наша цель - мир."

Уважаемый Стас,
интересно отметить, что Ваша аналогия пришла в голову не только Вам, но и блестящему московскому журналисту Александру Минкину.

Из статьи Алксандра Минкина "ЭПИДЕМИЯ ТЕРРОРА" (подзаголовок - На беззащитной планете)
http://www.mk.ru/numbers/50/article1484.htm
...
Ладно, уважаемые читатели, раз вам не нравится позиция “чеченцы — тоже люди”, давайте рассуждать с позиции “чеченцы — бациллы”. Хуже некуда, не так ли?
Конечно, не хочется так обижать горцев. Но ведь главное, чтобы русские читатели не отбросили газету в ярости. Поговорим о гриппе. Врач предупреждает: “Приближается эпидемия — ешьте витамины и не лезьте в места скопления инфицированных людей”. Дурак плюет на эти рекомендации. Сидит, ласково поглаживает помповое ружье. Или — обрезок трубы, или любуется своими кулаками: “Пусть только сунутся микробы — пришибу!” А потом у него сопли. И что делать? Бить себя кулаком по носу? Стреляться из помпового ружья? Что делать?! — орет он, поняв ошибку. Ничего. Лежи неделю, никуда не ходи, а то разнесешь заразу. Мысль победить вирус гриппа танками и вертолетами — глупая. Тем более что даже прямое попадание ракеты в бациллу ничего не дает. А каждый выстрел стоит безумных денег.
Надо изолировать больного и ждать. Но генералам выгодно воевать с инфекцией — вот что плохо. Эпидемия выгодна и гробовщикам. Но гробовщики не могут устраивать эпидемии, а генералы могут.
Конец цитаты.


Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 05:40:12 (CST)

Эдуард Дмитриевич USA - Friday, November 01, 2002 at 03:27:37 (CST)
[Если подытожить то, что произошло в Москве, то в сухом остатке получим:
С одной стороны - «Мы не хотим никого убивать. Мы хотим остановить геноцид. ]
Объясните им, что геноцид уже остановлен. Конечно, в конце прошлой недели начиная с четверга в Москве на улице лиц кавказской национальности было почти не видать, все попрятались, (наверное, испугались, что террористы предъявят к ним претензии, отчего они жируют в тылу врага, в то время, как другие на войне проливают кровь). Даже как-то непривычно было, но на этой неделе, примерно в среду или четврег, они снова повылазили и теперь на улицах лиц кавказской национальности такое же количество, как и раньше. Так что никакого геноцида нет


Sergey
- Friday, November 01, 2002 at 05:32:43 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 05:14:42 (CST)


Получается, что российские либералы, и либералы европейские суть одно и тоже, только стоят на разных ступенях эволюционного развития. Рассейские чуть повыше.

Смердяков: чем мельче группа, тем большим приоритетом она обладает.

Т.о. наибольшим приоритетом обладает группа из одного человека. Тут и находится великая смычка между городом и де... то есть это, между рассейскими и европейскими либералами.

В этом ключе требоваю признать меня независимым государством, открыть посольства меня во всех странах мира и зарезервировать место в ООН для представителя меня. Он там веты класть будет от имени меня. Вот!


Yasha
USA - Friday, November 01, 2002 at 05:24:19 (CST)

Какое право имеют эти негодяи говорить о каком-то геноциде, когда их столько в России и они еще едут и едут? Когда они занимают ключевые посты в економике?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 05:14:42 (CST)

Насколько я понял, европейский либерал отличается от российского тем, что российский является сторонником прав человека, а европейский - прав народов. Или как?

Уважаемый г-н Смердяков!

В этом-таки есть принципиальная разница. Там, где идет речь о правах народа, - главной ценностью становится идея, и на ее алтарь не грех и груду жертв свалить. Там же, где идет речь о правах человека, - основная ценность - человек. Выходит, что европейский либерал гораздо опасней русского, ибо отстаивает языческую психологию. Что же это, неужели регресс Европы?

Мне это напоминает: "Войны не будет, но мы будем так бороться за мир, что камня на камне не останется!".


Стас Ионов
USA - Friday, November 01, 2002 at 05:09:33 (CST)

«Мы не хотим никого убивать. Мы хотим остановить геноцид. Мы готовы ради этого пожертвовать своими жизнями. Наша цель - мир».

Нало заодно признать права бактерий сибирской язвы: "Мы не хотим никого убивать. Мы хотим остановить геноцид антибиотиков, которые сожгли на корню 99% наших деревень. Мы готовы ради этого пожертвовать своей жизнью. Наша цель - мир."

Я надеюсь, что убеждения Э.С. приведут его в чеченчкий зиндан - к другим рабам, захваченным "борцами за свободу" в близлежащих казацких деревнях. Там у него появится реальная возможность содействовать "униженным и оскорбленным" ударным трудом.



Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 05:01:52 (CST)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Friday, November 01, 2002 at 04:07:07 (CST)
[Скорбит ли чуткое сердце Эдуарда Дмитриевича по невинно убиенным курдам?]
Полагаю, что да. Зачем задавать глупые вопросы. Он ведь либерал в европейском (?) смысле этого слова, или, проще говоря, мультикультуралист, а не российский национал большевик.
Основное отличие следующее. Мультикультуралисты признают абсолютный приоритет всевозможных национальных групп, причем чем мельче группа, тем большим приоритетом она обладает. А национал большевики подходят к этой проблеме более прагматически. Например, право чеченского народа они не признают, зато права абхазского и приднестровского народа всячески приветствуют.
По турецким курдам сердце у национал-большевиков, видимо, скорбит, поскольку Турция член НАТО, а оно наш враг, и если Турция с кем нибудь воюет, то он автоматически становится нашим другом. Зато по иракским курдам сердце у них не скорбит и их уничтожение одобряется. поскольку они выступают против Саддама, а Саддам наш друг.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, November 01, 2002 at 04:54:21 (CST)

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, November 01, 2002 at 04:33:48 (CST)
Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, November 01, 2002 at 02:59:03 (CST)

Ба-а-альшой шутник Эуард Дмитриевич, очень большой. Неужели это реальный человек, или, все-таки, салтыково-щедринская пародия на европейского либерала? Мне таки кажется что пародия.

-------------------------------------------
Э.Д. не большая пародия на либерала, чем его оппоненты - пародия на фашистов. По мне, так обе стороны - настоящие.


Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 04:49:24 (CST)

Стас Ионов Калабасовск, Калифорния - Friday, November 01, 2002 at 04:33:48 (CST)
[или, все-таки, салтыково-щедринская пародия на европейского либерала? ]
Насколько я понял, европейский либерал отличается от российского тем, что российский является сторонником прав человека, а европейский - прав народов. Или как?
Типа того, что в его представлении любая группа граждан может объявить себя народом, потребовать себе отдельное государство на территории по собственному выбору, место в ООН, и тд вплоть до ядерного оружия?


Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 04:34:26 (CST)

Эдуард Дмитриевич USA - Friday, November 01, 2002 at 03:27:37 (CST)
[А разве кто-то разрушил российские города? Кто-то выжег напалмом российские деревни? Разве кто-то убил 20% российского населения? ]
К примеру, Сергей и Коммик свято убеждены, что нечто подобное нам сделали американцы. Деревни, правда, американцы решили напалмом не жечь, а попросту споили, потому что водка дешевле напалма :-)

[С одной стороны - «Мы не хотим никого убивать. Мы хотим остановить геноцид. Мы готовы ради этого пожертвовать своими жизнями. Наша цель - мир».]
Эка невидаль - жизнью пожертвовать! Жизнью и дурак может пожертвовать, это дело не хитрое! И своей, и особенно чужой. А способны ли они ради остановки геноцида, мира и благополучия собственного народа пожертвовать национальной независимостью? Небось кишка тонка! Это небось не сабелкой махать! Или национальная независимость - это такая абсолютная ценность, что ради ее все позволено? Можно и жизнь отдать, и свою и чужую, и дома взрывать, и годами партизанить в горах и лесах без канализации и горячей воды, и мешать публике смотреть представление?
Вы лично как считаете?

А мне лично кажется, что правительство, которое организует безнадежное вооруженное сопротивление перед лицом явно превосходящего противника - или идиоты, или садисты, или жулики, или то, другое и третье вместе взятое.


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, November 01, 2002 at 04:33:48 (CST)

Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, November 01, 2002 at 02:59:03 (CST)


Ба-а-альшой шутник Эуард Дмитриевич, очень большой. Неужели это реальный человек, или, все-таки, салтыково-щедринская пародия на европейского либерала? Мне таки кажется что пародия.


Звериный оскал России
USA - Friday, November 01, 2002 at 04:31:31 (CST)

"В следующий раз придут те, кто не будет выдвигать каких-либо требований, которые не будут кого-либо захватывать. Придут те, чьей главной целью будет уничтожение врагов и нанесение врагу максимально большого урона", - говорится в тексте, под которым стоит подпись Шамиля Басаева."

Что и требовалось доказать. Заложников больше не будет. Ответ тем, кто сомневался по поводу Будённовска...Не хотят "шахиды" умирать. Ну не хотят и всё!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 01, 2002 at 04:07:07 (CST)

Входящие в НАТО турки отутюжили в турецком курдистане 3000 деревень, уничтожив десятки (если не сотни) тысяч мирных жителей. Скорбит ли чуткое сердце Эдуарда Дмитриевича по невинно убиенным курдам?

Б.Ш.


Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, November 01, 2002 at 04:02:40 (CST)


ЧАЙНИК
USA - Friday, November 01, 2002 at 03:52:34 (CST)

Если бы удерживающие здание захотели уничтожить всех в нем находившихся, они бы это сделали. Время было. Совершенно понятно, что это в их план не входило, а «угрозы» - наивный расчет на то, что большое число жертв может испугать российские власти. Не испугали. Российские власти не пугают никакие жертвы. Чужие, разумеется.


ЧАЙНИК
USA - Friday, November 01, 2002 at 03:52:34 (CST)

Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, November 01, 2002 at 03:27:37 (CST)
Если подытожить то, что произошло в Москве, то в сухом остатке получим:
С одной стороны - «Мы не хотим никого убивать. Мы хотим остановить геноцид. Мы готовы ради этого пожертвовать своими жизнями. И вашими: на 1 нашу 20 вашихНаша цель - мир».



Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, November 01, 2002 at 03:27:37 (CST)

Если подытожить то, что произошло в Москве, то в сухом остатке получим:
С одной стороны - «Мы не хотим никого убивать. Мы хотим остановить геноцид. Мы готовы ради этого пожертвовать своими жизнями. Наша цель - мир».
Другая сторона – «Мы вас всех убьем. Геноцид будет продолжаться. Мы готовы пожертвовать жизнями своих граждан. Наша цель - война» .
А теперь делайте выводы сами- кто бандит и террорист.


Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, November 01, 2002 at 03:22:35 (CST)

Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 03:16:15 (CST)


Этак и русский человек может заявить
-------------------

А разве кто-то разрушил российские города? Кто-то выжег напалмом российские деревни? Разве кто-то убил 20% российского населения? Разве всех мужчин, начиная с 14-го возраста кто-то сажал в концентрационные лагеря? О чем Вы говорите?



Смердяков
Россия - Friday, November 01, 2002 at 03:16:15 (CST)

Эдуард Дмитриевич
[От рук удерживающих здание погиб один человек, российские войска уничтожили более сотни.]
Но ведь покушение на убийство, в частности пронос в места скопления гражданского населения взрывчатки и стрелкового вооружения тоже является преступлением. Причем, в отличие от действий силовых структур, которые, естественно, можно так или иначе критиковать и анализировать, подобные деяния являются абсолютно немотивированными, что весьма усугубляет вину.

Этак и русский человек может заявить: Россия оккупирована сионистско-проамериканским режимом Ельцина-Путина, дай-ка я по этому поводу обмотаюсь взрывчаткой, пойду в театр и там взорвусь, авось после этого режим сделается русским народным и колбаса снова станет 2 рубля, а водка 4-12. Но ведь русский человек так не поступает, правильно? Он ведь все же белый человек, а не абрек-кунак какой-нибудь


Звериный оскал России
USA - Friday, November 01, 2002 at 03:09:16 (CST)

Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, November 01, 2002 at 02:59:03 (CST)
--было убито около 100.000 мирных граждан--

Ась? Чевось? Громчее, пажалста!
"Мирные граждане", говоришь?
Эта хто эта? Ты, мил человек, объясни народу. Так мол и так. "Мирный гражданин" - это..
И далее вразумительное, не оставляющее сомнений определеньице...


Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, November 01, 2002 at 03:06:02 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 01, 2002 at 02:43:13 (CST)

«Самое сильное место - подробная программа передач спутникового русского телевещания.»

Так надо прямо и говорить, что в газетах Вас интересует только программы российского телевидения, а то начинаете тут кашу размазывать о «нутряной ненависти к России » (это когда не печатают программу РТР ) или «скулы свело от скуки» (программа оказалась на последней странице).


Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, November 01, 2002 at 02:59:03 (CST)

«США собираются приравнять чеченских боевиков к террористам»…
От рук удерживающих здание погиб один человек, российские войска уничтожили более сотни. Так кто настоящий убийца? В первую чеченскую войну было убито около 100.000 мирных граждан, во вторую – 150.000. Так кто террорист? Кого надо вносить в списки? Кого судить?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 01, 2002 at 02:43:13 (CST)

Виктору:

Будучи однажды на конференции в Берлине, я как-то сдуру купил номер этой самой "Европы-плюс". Полистал - скулы свело от скуки и провинциальности. По духу и уровню - "Подольский рабочий" или "Люберецкая правда". Самое сильное место - подобная программа передач спутникового русского телевещания.

Б.Ш.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, November 01, 2002 at 01:36:42 (CST)

Заголовок в новостях РБК: "США собираются приравнять чеченских боевиков к террористам" http://top.rbc.ru/index2.shtml
И далее: "Соединенные Штаты в настоящее время пытаются определить законность действующих на территории Чечни группировок боевиков, сообщает АBCNews со ссылкой на источник в Госдепартаменте США. ... В случае признания группировок чеченских боевиков незаконными, они могут быть внесены в составленный Государственным департаментом США список экстремистских организаций".

Понятно, гг.? Собираются они, США. И можно надеяться, что признают незаконными.
Ой,спасибо. Значит можем надеяться? Вот радость-то русским будет!
А пока, значит, головорезы чеченские, они, выходит, как бы диссиденты-сахаровы, правозащитники-ковалёвы? По всем понятиям выходит, что так. Есть список госдепа. Те, кто в списке - террористы. Те, кого госдеп рассмотрел и в указанный список не внёс - это демократически протестующие против режима национально мыслящие активисты. Тем самым, в понимании официальных властей США, чеченские бандиты ничем принципиально не отличаются от старых демократических блядей Новодворской и Боннар.
В общем-то, я тоже считаю, что это одна команда.
По поводу американского списка. Краткое резюме – не дождётесь. После недавнего терракта в Индонезии некая группа, взявшая на себя ответственность за жизни западных туристов, уже наутро была в списке госдепа. Хотя об этой шпане к этому моменту было вообще не известно ничего, кроме названия, сообщённого ими по телефону в какую-то редакцию. По поводу чеченов и оценки их действий, как террористических, всё наталкивается на одну единственную проблему и все здесь превосходно её знают. Но повторю снова: если убивают русских, никакого терроризма на самом деле нет. Предел американского сочувствия к русским – это скупая похвала сквозь зубы и ни к чему не обязывающее словечко «террористы» в адрес чеченов в речёвке второстепенного чиновника Белого Дома. Американский президент благоразумно отмолчался. Зачем тратить слова, если сразу включились новодворско-боннаровские кричалки типа «у терроризма нет национальности», «вывести войска», «переговоры с легитимными представителями» и т.п. Заметим, когда и если убивают американцев, у терроризма, что характерно, национальность всегда есть, только суверенитета у этой национальности нет и потому бомбить за нападение на американцев можно того, кого больше хочется и от чего больше политической и экономической выгоды.
Американцы – нация богатая, но в целом глупая. Бин Ладена вначале натаскивали против России, затем от него же (по официальной американской версии) получили аа-тличный подсрачник. Сейчас штатники думают, поощрять ли и дальше чеченских бандитов. Впрочем, что значит «штатники»? Думают конкретные люди, делающие конкретную политику: сучковатая дубина Буш, цветная девушка Кондолиза, солидный, полицейского-сержантского вида негр Колин. Интеллектуалы, в общем. Как говорится, подавай им бог. Будем, конечно, надеяться на совестуху их прагматического протестантского бога, но лишь бы нам самим не оплошать.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 01, 2002 at 00:46:34 (CST)

Если палестинских камикадзе не взорвался, его надо судить

(сайт www.mignews.com)

В пятницу международная организация по правам человека Human Rights Watch, базирующаяся в США, опубликовала доклад, в котором действия палестинских боевиков-смертников были расценены как уголовное преступление.

"Те, кто организуют и выполняют эта самоубийства, совершают преступление против человечности и их действия следует расценивать как военные преступления", – говорится в обращении.

Этот доклад, написанный резким языком, четко показывает позицию организации. Human Rights Watch заявляет, что даже во время вооруженного конфликта всякие нападения на гражданских лиц являются бесчеловечными преступлениями и должны соответствующим образом наказываться.

Особенно резко осуждаются действия палестинских смертников-диверсантов, которые убили множество израильских граждан за последние два года.

В докладе отдельно отмечается, что палестинские "камикадзе" не являются никакими мучениками, как это пытаются представить те, кто посылает боевиков на задания, а являются военными преступниками.


Модератор
- Friday, November 01, 2002 at 00:07:54 (CST)

Седьмая часть Гусь-буки за октябрь (500 Kb) отправлена в архив.