Прмежуточное резюме дискуссии:
. - Гений, и Нестор --- пророк Его.
Специально для Гегемона
Пфу-ты, для
Аркадий
USA - Tuesday, December 24, 2002 at 00:43:11 (CST)
слушатель без музыкального образования (а именно для таких и пишут музыку) всегда лучше разберётся и поймёт что по чём, нежели музыковед или "теоретик музыки".
социологи уже выявили трех "крупнейших математиков России" (по мнению случайно опрашиваемых москвичей, это Березовский, Мавроди и А.Т. Фоменко)
Валерий, редактировать автора – занятие однозначно контрпродуктивное, сколь бы благими побуждениями оно не вызывалось. Но я вижу в этом нечто худшее, это, на мой взгляд, ошибка. Ею страдают молодые начинающие редакторы неудачники. Но Вы как бы не относитесь ни молодым, ни к начинающим, ни к неудачникам. Да и к редакторам, в общем-то, тоже. Не понравилось, что я Вас назвал «Карабасом Лебедевым»? – Так ведь исполать Вам! Собственно, я хотел лишь в иносказательной форме выразить Вам своё восхищение Вашим талантом определённого рода, на который я, каюсь, обратил внимание лишь после того, как прочитал исповедь одного профессионального еврея, как бишь его там, ссылочку ещё тут Вам кто-то недавно подбрасывал услужливо. Так что, примите и проч. Нет, в самом деле, я Вами не устаю восхищаться. Ведь делать медийный бизнес на национально-ущемлённых грыжах еврейского сознания, – в той манере и масштабе, как это делаете Вы, – это, знаете ли, «что-то особенного». Так что, не Карабас Вы, конечно, Валерий, Вы сами и есть здешний тарабарский король. Тарабарцы же, ущемлённые застарелыми грыжами своих скудных (зачастую мерцающих) сознаний, несут к Вашим ногам всё, чем оные их сознания способны обогатить засранный ими же и им подобными существами Рунет – кто свои тарабарские рубелики, кто трогательные признания в собственном маразме, кто воистину тарабарские же – обильные и безапелляционные – суждения о музыке. (Чаще, впрочем, о музыкантах, поскольку, как я искренне и глубоко убеждён, большинство из здешних тарабарян не то что Шостаковича или, храни Бог, Шнитке, «чижик-пыжика» не способно здраво проинтерпретировать, разве что фальшиво продудеть его на расчёске, облегчительно тужась на модифицированном горшке.)
Г-н Пригодич, обращаюсь к Вам сочувственно, как к жителю того города, которым я дорожу, но который сейчас интеллектуальное пепелище – во многом из-за засилья Вас, как человеческого типа. Без всяких околичностей и с военной прямотой ставлю Вам диагноз: Вы – не ленинградец по рождению и культурному происхождению (ну или там, по нынешнему, в манере приезжих людей типа вали-матвиенки, правительственной бой-бабы из Конотопа, – не санктпетербуржец Вы). Но, подписуясь координатами дорогого мне города, Вы тем вызываете у меня род сочувствия, чисто физиологического, впрочем, свойства, как к особи, готовой по бытовой неосторожности и серой неинтеллигентности расстаться с разумом. А это – род самоубийства и потому грех великий. Поймите, г-н Пригодич, Слово, да ещё письменное – это же страшная сила. Процитирую специально для Вас один популярный источник: «Вначале было Слово». По контексту в этом источнике имеется в виду первоосновный характер Слова. Им, понимаете ли, можно и убить, а не то что вышибить слабый, кокетствующий разум. И потому я убедительно не советую Вам бездумно, ради салонной дешёвой популярности, баловать с самоназванием «маразматик» и адресочком пребывания типа «дурдомия». Вспомните у Чехова, которого Вы, судя по всему, не читали, про то, как попадают в лечебницу для душевнобольных, сказавшись по глупой склонности к эпатажу безумцем. Увы, то, что Вы вытворяете здесь, г-н Пригодич, весьма и весьма напоминает тот чеховский рассказ и столь же неприглядно. Возможно, сами Вы полагаете Вашу растянувшуюся однообразную шутку символом некой принадлежности к числу особ с эксцентрическими манерами и оттого как бы отмеченных печатью таланта. Нет, это, увы, совсем, ну совсем не так выглядит со стороны. Всякий раз, наткнувшись на Ваш пост, я испытываю смущение, стыд и неудобство – до того, что аж пальцы на ногах сами собой поджимаются. И всякий раз, торопливо прогоняя пейдждауном Ваш пост, я столь же торопливо прогоняю и неотвязное «Не дай мне бог сойти с ума».
Не знаю, убедил ли я Вас. Однако, считаясь с возможностью того, что Вы и в самом деле располагаете тем диагнозом, о котором сообщаете, нох айнмаль.
Так вот, г-н Пригодич, это просто опасно. Я воочию наблюдал, как человек, по мотивам «откосить со срочной» изображавший придурошного, был в итоге препровождён в дом скорби, откуда по прошествии непродолжительного времени и вышел полноценным уже инвалидом на голову. Пожалуйста, убедительно Вас прошу, если Вы ещё в сознании, если у Вас хоть иногда бывают просветы с чувством юмора и собственного достоинства, прекратите Вы, пожалуйста, юродствовать, – это чрезвычайно тягостно для окружающих, да и для пишущего, т.е. для Вас же самих, г-н Пригодич, отнюдь не физиологично.
Будьте здоровы и счастливы!
Аркадий
USA - Tuesday, December 24, 2002 at 00:43:11 (CST)
Лишний раз убедился в том, что обыкновенный слушатель без музыкального образования (а именно для таких и пишут музыку) всегда лучше разберётся и поймёт что по чём, нежели музыковед или "теоретик музыки".
Уважаемый Аркадий, спасибо за Ваш теплый отзыв - отзыв не без гиперболизации, что роднит Вас с одним из важнейших свойств искусства. Я бы уточнил - "нежели иной музыковед или иной "теоретик музыки".
С моей точки зрения, например, в статье Д.Горбатова есть несколько ценных слов - там, где он осмеливается быть собой и забывает о наносном, осмеливается быть человеком и забывает о том, что он - "чистый музыкант". Когда же Дмитрий пытается доказать (исходя из музыкальной ткани и только из нее - как он претендует), что Шостакович - советский композитор (неважно - в положительном или отрицательном смысле), то он , Дмитрий Не Дмитриевич, становится на путь тех теоретиков музыки, которые годами искали в музыке Шостаковича "антинародность". Так что, подобный подход к Ш-чу мы уже проходили в ждановские времена, ранее и позднее.
Если бы вообще такое могло быть доказуемо, Шостакович не дожил бы и до 1953-го.
В нашем случае, от бессилия, "теоретики" вынуждены взять функцию гадалки на рыбьей чешуе - "у музыки Ш-ча нет будущего", "вернее, есть, но всего в 50-100 лет", "вернее, это - будет не будущим, а просто популярностью".
Шарлатанство при этом - в том, что никто из читателей, включая самого автора сеанса гадания, не доживет до 2102-го года, чтобы опровергнуть или подтвердить такой "прогноз".
Кстати, сам Шостакович высмеял нелепость этого подхода в "Райке", где Сталин поет:
"Народную музыку пишут народные композиторы. А антинародную музыку пишут антинародные композиторы" - и прочее. Это - та "вершина", на которую только и способна теория музыки, идя в этом направлении.
Это ничего не имеет общего с "фанатизмом", который мне дружно здесь шьется парой муз.единомышленников. Это - полное поражение самого подхода выискать социальность, политическую окраску при "чисто музыкальном" подходе. Повторяю, на этом обжигались все. И ни к чему,кроме гадания, в итоге они не приходили. (Кстати, еще и потому это невозможно, что понятие "советский" означало разные вещи на разных исторических поворотах).
Я же на эту тему рискну предположить (а не утверждать), что музыке Ш-ча уготована судьба музыки любого гения. Временами она уходит в тень, временами - на авансцену, опять становясь в центр интересов исполнителей и слушателей. Так было и с Бахом - были периоды ослабевания интереса к нему, были - наоборот, вспышки. (Если говорить о широких кругах. В "узких" интерес к нему не угасал).
Еще раз - спасибо Вам.
Обнаружил в недавно вышедшей книге Ревекки Фрумкиной "Внутри истории" интересную деталь. Оказывается слово "крыша" в текстах Пушкина (а им написано около полумиллиона слов) встречается всего 2(!) раза. Конечно, слово "компартия" у него встречается еще реже, но вот "двери-ворота" у Пушкина на каждом шагу("-Уф, наконец, достигли мы ВОРОТ Мадрита", "Как челобитчик у ДВЕРЕЙ ему не внемлющих судей" и т.п.)Забавно.
Уважаемые Александр и Сид,
Спасибо за ссылки. Как видно, я отстала от жизни (вроде индейцев), не знала о работах по спектральному анализу дальних квазаров.
Нет, Александр, я никого не клеймлю лично, даже самых ярких представителей этого собирательно-усредненного образа, у них же тоже есть душа... (и тем более рада за Вас, что вы причисляете себя к open-minded).
Мень, по-моему, представил простой и ясный энциклопедический очерк ... если бы не его окончание, которое ставит больше вопросов, чем точек над i. Противопоставление христианского гуманизма светскому – тема, на мой взгляд, более сложная, чем превосходство рас. И в нее было бы интереснее углубиться, может быть, те, кто прочитают «Поборников человечности» это и сделают, жаль, что я скоро уезжаю.
Дедушка Кот СПб., Лебедяния - Monday, December 23, 2002 at 17:35:56 (CST)
…получил вчера ночью суждение Е.А.Евтушенко о своем последнем стишке …
Дорогой Дедушка Кот! Неужели с вашими достоинствами и в такие годы всё ещё важно чтоб "старик какой-то вас заметил"? Кокетничаете, уважаемый! Ведь знаете себе цену, и мы - читатели сетевых разговорников - вам о ней забывать не даём. Рискуя запустить очередную серию одной из вечных тем гусятника, осмелюсь высказать своё непросвещённое мнение, что ваш Е.А. - незаурядный шоумен, чрезвычайно эффективно использующий своё весьма посредственное поэтическое дарование.
Статья Эрнста Неизвестного в редакции Алексасндра Избицера - бесспорно лучшее, на мой взгляд, из всего, что было написано о Шостаковиче в "Лебеде". Лишний раз убедился в том, что обыкновенный слушатель без музыкального образования (а именно для таких и пишут музыку) всегда лучше разберётся и поймёт что по чём, нежели музыковед или "теоретик музыки". Рассказ Неизвестного подкупает также искренностью, которую, к сожалению, не часто можно обнаружить у людей его уровня. Прекрасный материал! С чем и поздравляю "Лебедь" и его читателей/писателей.
Yasha (December 23, 2002 at 14:10:45)
В дополнение к сказанному Сидом скажу, что изданный в 1550 Карлом V приказ приостановить Конкисту до окончательного вяснения вопроса, имеют ли индейцы душу... Список зверств, собранный по крупице из слухов либералом-екстремистом Лас Касасом - сущая мелочь...
Дорогой Яша! Пожалуйста, не дополняйте меня рассказами о либерале-экстремисте Лас Касасе. И забудьте дурацкий вопрос имеют ли индейцы душу. Уважаемый Олег Ясинский сказал это в полемическом запале, а мы теперь повторяем. Не было этого никогда, никто не сомневался, что индейцы произошли от Адама, что являют они, как и все другие люди, "образ и подобие Божие". Полемика шла о делах земных и шкурных - об обращении индейцев в рабство. Если вспомнить, что в США и в России рабство было упразднено лишь в середине XIX века, искоренение его в испанских владениях в середине XVI века (на триста лет раньше) впечатляет.
Вот замечательный текст отца Александра Меня . На мой взгляд - весьма актуальный в свете разгоревшейся дискуссии.
Elena : ..Циником я считаю советского абсолютиста, который просто не способен верить... Кажется,
постоянная всегда была 1/137.
Я думаю, Вам надо убрать слово "советский" и тогда Вас можно будет худо-бедно понять. Заметьте, у меня агрессивного нежелания понять нету, хотя я привык сам себя считать советским, да еще и циником во многом (но не во всем).
Насчет константы - Вы ошибаетесь. Она не всегда была равна 1/137. В нашем мире, к сожалению, все течет и даже константы. Вот полюбуйтесь, если интересно: . Смотрите сразу рисунок на 3-ей странице. По непроверенным данным в этой австрало-англо-американской группе ученых как минимум двое - выходцы из Новосибирска.
Почему Вы пользуетесь таким приближением (0.0073)? Кажется, постоянная всегда была 1/137.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Разница 0.0000008
Александру Большакову
Уважаемый Александр,
Циником я считаю советского абсолютиста, который просто не способен верить. Словами, особенно несущими много информации, можно и оградиться как щитом, и пойти в наступление. И бывает даже весело, это забавная игра, но все же обидно за тех, кто оказываются ее объектами, не умея и желая принимать участия.
Я совсем не хотела никого ни обидеть (сама я тоже выросла в советской «ничему не верю» системе), ни принизить. Как я объяснила, меня больше всего поражает агрессивное нежелание понять – априори и на расстоянии (я бы по-другому отнеслась к убежденному расисту, прожившему годы среди «низших» рас и сохранившему в целостности свою броню знаний, в которой ничто человеческое, ни любовь, ни сострадание, ни горечь не смогли проделать брешь, потому что если бы смогли – он бы хоть немного увидел мир их глазами).
(Я уж точно не помню, где, но неоднократно сталкивалась с константой в студенческие годы, чаще всего, по-моему, в теории магнитного резонанса. Почему Вы пользуетесь таким приближением (0.0073)? Кажется, постоянная всегда была 1/137.)
Д.Горбатову
Уважаемый Дмитрий!
В Вашей статье много интересного. Есть над чем задуматься и есть о чем спросить. А желание задавать
вопросы появляется лишь тогда, когда налицо что-то новое, в частности, в области шостаковичеведения.
Ведь сочинения культоносцев о Шостаковиче никаких вопросов не вызывают, поскольку ответы известны
заранее. Но прежде, чем перейти к вопросам, хочу заметить, что наряду с объективностью статьи
в целом, категорически возражаю против приписываемому мне поливанию Шостаковича помоями.То, что
я писал о Ш-че и его музыке, ограничивалось изложением ФАКТОВ, скрываемых в писаниях служителей
культа, а также ссылками на высказывания о Ш-че известного Вам В.Суслина. А мои оппоненты,
которых факты не устраивали, не будучи в состоянии их опровергнуть, оскорбляли меня, а сами
ФАКТЫ старались превратить в помои.
Теперь вопросы. Если знак вопроса не стоит, то нужен Ваш комментарий. Вы написали
-что талант Ш-ча был сравним с талантом Эйзенштейна, Ал. Толстого. Это, что - высшая похвала?
Ведь их никто гениями не называл и к гениям не причислял?
-что Ш-ч - это Маяковский в музыке. В романсах Ш-ча это не прослеживается: конструкция стихов
Маяковского - железная, а конструкция романсов Ш-ча - рыхлая и аморфная.
-когда Вы <советский человек>, то Ш-ч для Вас родной. Предположим в этом Вашем состоянии Вы
слушаете какую-то из симфоний 5ю,8ю или 10ю, по Вашему выбору. Сможете ли Вы наслаждаться,
т.е. воспринимать это сердцем и душою, или же только мозгами, т.к. Ваш двойник-музыкант
будет стараться Вам мешать? И тот же вопрос для 2го виолончельного концерта и "Казни
Степана Разина". Вопрос о получении наслаждения или хотя бы удовольствия.
-что Ш-ч оказался безумно-безгранично-зверски талантлив. А как такие эпитеты могут сочетаться
с отсутствием у него мелодического дара, с чем Вы согласны (я прочел это в одной из Ваших
сегодняшних записей)?
-Ш-ч сочинил более 75 романсов (песен, муз. стихотворений)? Как Вы относитесь к ним и оцениваете
их значение с позиций весьма значительного композиторского пласта, с одной стороны, и отсутствия
мелодического дара у композитора, с другой стороны?
-После сочинения оперы "Леди Макбет Мценского уезда" Ш-ч периодически сообщал о своих намерениях
писать оперы, а над некоторыми начинал работать. Всего им было сделано 13 таких заявлений
(12 опер и 1 оперетта), но ничего написано не было, кроме незаконченной оп."Игроки". Как Вы
считаете, какие причины, помимо отсутствия мелодического дара у композитора, могли мешать
осуществлению этих оперных планов?
-Не смогли ли бы Вы кратко охарактеризовать отношение россиян (не <новых русских>!) в настоящее
время к музыке Ш-ча. Наблюдаются ли признаки падения интереса, могущие подтвердить Вашу
гипотезу о будущем музыки Ш-ча?
Elena negoda@pacbell: ...что-то мне не нравится это число - 138 - почти напоминает о постоянной тонкой структуры...
Уважаемая Elena,
Очень интересно, из какой области науки константа тонкой структуры запала Вам в память? Вы даже наизусть ее помните (=0,0073)! Спектроскопия, теория электромагнитных взаимодействий или космология? Или именно всё это вместе взятое Вам и не нравится?
А второй вопрос мне пока даже не сформулировать толком. Что такое "советский циник" в Вашей терминологии? Почему индейская культура превосходит советскую? Был ли когда-нибудь кто-нибудь из советских людей (циников?) против индейцев или против их культуры? Что понимать под советской культурой? Включаете ли Вы якутских и чукотских эскимосов в советскую культуру? Что значит одномерная культура? Можно ли/нужно ли считать, допустим, матрёшку со 138-ю нарисованными завитушками необходимым атрибутом чьей-то культуры?
В общем, мне этот второй вопрос никак не сформулировать.
Метр 90 - Monday, December 23, 2002 at 21:50:06
Я не уверен насчет духов, но сигареты там можно и получить на руки, и вынести.
Нельзя.
Метр 90
- Monday, December 23, 2002 at 21:50:06 (CST)
Я не уверен насчет духов, но сигареты там можно и получить на руки, и вынести.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А духи прямо там же на себя вылить.
| Обыватель NJ USA - Monday, December 23, 2002 at 21:29:22 (CST) [...] Duty free в JFK (как, впрочем, и в остальных аэропортах мира) находится уже после зоны контроля. Кроме того, купленные там товары на руки не выдаются, а доставляются непосредственно на борт самолёта, где пассажир может их получить уже после посадки. |
Sorry, точная ссылка:
Любителям конспирологии.
"Теория заговора" и ее сторонники в 2002 году".
"Теория заговора" всегда была популярна в современном мире. Британский журналист Иоганн Хари (Johann Hari) из журнала New Statesman изучил наиболее популярные теории такого рода, циркулировавшие в мире в 2002 году. Lenta.Ru публикует полный перевод его статьи".
"Горячая пятерка" из публикации:
1. Высадка на Луну была сфальсифицирована.
2. Российский президент Владимир Путин организовал взрывы жилых домов в 1999 году, в преддверии президентских выборов, чтобы разжечь истерию по поводу чеченского терроризма и наверняка победить.
3. Билл и Хиллари Клинтоны приказали убить своего близкого друга и сотрудника Белого дома Винса Фостера (Vince Foster) и представить дело так, будто имело место самоубийство.
4. Диана, принцесса Уэльская, была убита.
5. Мусульмане/евреи (нужное подчеркнуть) заранее получили предупреждение не являться 11 сентября 2001 года в здания Всемирного торгового центра.
Забегалло
USA - Monday, December 23, 2002 at 20:27:51 (CST)
Поправка: вместо «перевода» читать «переложения».
Георгий Бовт - это журналистская шлюха, поведавшая о якобы нещасной якобы судьбе якобы своего якобы приятеля, якобы пошутившего вскоре после 9.11 на контроле в JFK,
Когда толстая негритянка из секьюрити спросила, что это у него в несессере за колющий предмет (речь шла о квазиножичке размером раза в два меньше дамской пилки для ногтей), он брякнул: "Подарок бен Ладена"
Шутка кончилась для него полным личным досмотром в интимной кабинке хмурым американским мужчиной, конфискацией купленных жене в duty free духов (потому как в металлическом флаконе, похожем на бомбу), а также утратой ремня из собственных брюк (потому, видно, что там есть металлический штырек-фиксатор, который можно приспособить для захвата самолета).
И вопрос не в том, что Бовт - проститутка (профессия обязывает, как никак - вторая древнейшая), а в том, что низкоквалифицированная. Duty free в JFK (как, впрочем, и в остальных аэропортах мира) находится уже после зоны контроля. Кроме того, купленные там товары на руки не выдаются, а доставляются непосредственно на борт самолёта, где пассажир может их получить уже после посадки.
Стас Ионов: ...на примере Москвы и Питера... полнейший ренесанс - города возрожденные из совковых руин.
Возрождение, конечно, имеет место быть, слава богу. Однако, объективности ради, следует признать, что возрождаться нам приходится не из совковых, а из гайдаровских руин. Был такой у нас премьер, который сначала подготовил уничтожение структуры управления своим подлым беловежским ударом, а затем полностью линчевал всю экономику своей тупой примитивно-монетаристской политикой.
В Совке, как известно, автобус стоил 5 коп, а пенсия была 100 руб. Сейчас в возрожденном Питере автобус стоит 5 руб, а пенсия - около 1000 р. Для справки: в возрожденной Москве автобус стоит 7 руб. Можно аналогичные выкладки сделать по молоку или мясу - на любой вкус.
Прикиньте в уме, уважаемый Стас, сколько лет нам еще пилить, чтоб до рубежа совковых руин дожить? (Подсказка: 20-25).
Михаил
USA - Monday, December 23, 2002 at 20:00:26 (CST)
Дедушка Кот
СПб., Лебедяния - Monday, December 23, 2002 at 17:35:56 (CST)
-------------------------------------------------------
Почему строчка - "И рано я понял на льдине мальчишества", сверкнув алмазной гранью, мгновенно определяется замечательной поэтической находкой, а " И поздно я понял в пустыне мальчишества" - не хочет со мной говорить ни о чём.
======================================================================
Уважаемый Михаил! Это, может быть, связано с тем, что – в отличие от величественных героинь лермонтовского перевода стихотворения Гейне - эта строчка по какой-то причине не воспринимает Вас как звезду и, как следствие, не желает с Вами говорить! --))))
Дедушка Кот
MK http://www.mk.ru/numbers/123/article4033.htm
Владимир Баранов, December 23, 2002 at 17:44:47 (CST)
Ув. полковник Баранов at 17:44:47, я немного сократил ваш пост - в той его части, где вы говорите о Карабасе и его представлениях для почтеннейшей публики. Как бы это сравнение мне лично не было лестно, оно никак не соответствует действительности, и я просто по скромности не могу его принять. Единственно, что нас роднит со знаменитым режисером-кукольником и любимцем тарабарского короля, это то, что и он, и я - сироты.
Дедушка Кот (December 23, 2002 at 17:35:56)
Дорогой Михаил! Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. Короче типа конкретно - взял в чан.
Владимир Баранов
Дедушка Кот
Д.Ч.
Владимир Баранов,Москва, Россия - Monday, December 23, 2002 at 17:44:47 (CST)
Владимир Баранов
Михаил
To Sergey (SU)
Дедушка Кот через одного серьезного дяденьки из Америки получил вчера ночью суждение Е.А.Евтушенко о своем последнем стишке (он есть где-то ниже в Гусь-Буке, он, т.е. стишок). Отзыв такой: "Евгений Александрович второй свежести".
Алекс, December 23, 2002 at 03:46:44 (CST)
"Музыку Шнитке я активнейшим образом не люблю. Но киномузыка — по-моему, лучшая часть его наследия".
Извиняюсь. IE почему-то сбоил.
Господа-товарищи-братва!
Олег Лучинецкий
Обыватель
Vlad
Канада - Monday, December 23, 2002 at 13:53:30 (CST)
Коммик
Михаил
Свидетель
Дмитрию Сергеевичу:
Помощь оказать, если он под присягой покленется
Капралиты - окаменевшие экскременты доисторических ящеров.
Vlad
Вопрос
Яше
Что такое «капралиты»?
Господа! Убедительная просьба: не тащите в Гусь-буку капралиты, найденные при разгребании огромной кучи Интернета.
Свидетель USA - Monday, December 23, 2002 at 15:25:00
Сид
Marco Polo
Обыватель
Sergey SU - Monday, December 23, 2002 at 10:11:07 (CST
Д.Ч.
"Д.Ч.
А что, Д.Ч, ты разве приставлен по всему Интернету выискивать произведения и интервью этого человека и здесь их рекламировать?
Vlad
Записки всем известного сумасшедшего
Досточтимая Анна!
Свидетелю и ценителю
Marco
Анка-израильтянка (Dec.22 at 14:13)
В дополнение к сказанному Сидом скажу, что изданный в 1550 Карлом V приказ приостановить Конкисту до окончательного вяснения вопроса, имеют ли индейцы душу и прекращение всякого притеснения индейцев - был по тем временам явлением неслыханно либеральным. Список зверств, собранный по крупице из слухов либералом-екстремистом Лас Касасом - сущая мелочь пос равнению с тем , что происходило каждодневно в Европе и Исламском мире, бил впоследствии раздут англичанами и французами, снабжен душераздирающими иллюстрациями и использован для пропагандисцких целей в течение столетий.
. Горбатов
Sergey (December 23, 2002 at 08:10:11)
Yasha, USA - Monday, December 23, 2002 at 12:19:54 (CST)
Смердяков (December 23, 2002 at 07:25:18)
Д. Горбатов - Monday, December 23, 2002 at 03:58:46
Я говорю о Ваших любимых писателях в развязном тоне?!? Уж не композитор Сафронов ли Вы, ув. Свидетель, который давеча обвинял меня в кощунстве по отношению к царю Михаилу Феодоровичу?
Yasha
Yasha
Прошу прощения, таг не закрыл.
Письмо Гоголя Белинскому, то самое, которое от нас скрывали так долго - это же просто программы развития нашего гражданского общества на долгие годы.
Ув. Свидетель,
Д. Горбатов
К СИД
Алекс
Между прочим, интересную тему затронул Серджей:- почему в СССР (позднем) так много продавалось радиоприемников с коротковолновым диапазоном?
Сид
Очень рекомендую посетить: http://www.chmelnizki.de/nav-graf-spb-fr.htm.
Михаил
Обыватель
Sergey (December 23, 2002 at 04:36:23)
Sergey
Невнимательны вы, Яша. Я ведь написал все достижения цивилизации бросить, никаких палаток, спичек, продуктов.
ISH
Sergey
Странно, почему все леваки-гуманисты плачущие по погубленным проклятыми конкистадорами индейским империям (и критикующие их с точки зрения современной морали, что просто смешно) не убиваются по поводу Римской, рaзрушенной варварами, или Византии падшей под напором ислама. Почему эти люди не возмущаются действием закона всемирного тяготения, а принимают его как данную реальность, но не хотят принять, или не пытaются понять, что существуют законы истории и развития человеческого общества.
К Смердякову
Михаил
Sergey SU - Monday, December 23, 2002 at 08:58:33 (CST)
Смердяков
Sergey SU - Monday, December 23, 2002 at 08:10:11 (CST)
Смердяков - Monday, December 23, 2002 at 02:40:20
Sergey, December 23, 2002 at 08:10:11 (CST)
Гулико Махнадзе
Yasha USA - Monday, December 23, 2002 at 08:03:39
К ЧАЙНИКУ
Sergey
К Yasha
Алекс Самара, Россия - Monday, December 23, 2002 at 03:46:44
К Смердякову
Китайцы, ув. Смердяков,воспринимают западную культуру совершенно безболезненно и с етнузиазмом. При их врожденном интеллекте, умении учиться, они быстро начинаю опережать белое население. Городки, в которых значительно китайское население (в одным из которых имею честь жить и я) - самые чистые и академически успешные в стране. Поетому они не плачут, никаких скидок не требуют, и в майнорити их здесь не записывают. Беда только в одном - много их, черт побери... Мексиканцы - другое дело, учи его или не учи, даже профессию оператора станка ЧПУ осваивают единицы, интеллектуальный предел - разнорабочий или продавец наркотиков. Вы думаете, почему Ясинский в ту зону подался, да еще с местными яшами общаться отказывается? Потому что он и чьяпас-сапатистов самый умный!
Yasha USA - Monday, December 23, 2002 at 07:43:32 (CST)
Sergey
Sergey SU - Monday, December 23, 2002 at 06:09:23 (CST)
К Смердякову
Sergey SU - Monday, December 23, 2002 at 04:36:23 (CST)
Мда, эк однако пердовые рыночники-отморозки накинулись на Ясинского. Любо-дорого. :-) Я ведь так и думал. Даже скучно.
Михаил
Обыватель
Victor
Klasmi
Ценю юмор Эйгенсона, надеюсь, что серьезно он Гоголя воспринимает по-другому...
Олег Ясинский - Нестору
Elena
Олег Ясинский - Нестору
Marco
Ну как же не паршевец, когда у него тоже во всём климат виноват.
Обыватель
В Даль
Свидетель - Sunday, December 22, 2002 at 19:50:32
Tom - Sunday, December 22, 2002 at 20:24:18 (CST)
Олег Ясинский - Нестору Santiago, Chile - Sunday, December 22, 2002 at 18:20:08
Обыватель
Яков Рубенчик
Михаил
Михаил, Вы, возможно, правы, что это уже не пример безобразной переходной культуры, но тех "приспособившихся к новой жизни" элементов, которые на этой упавшей в прощелину временной культуре паразитируют.
Олегу Ясинскому -
Елене
Есть интересная книга, называется: "Guns, Germs, and Steel: The Fate of Human Societies". Автор - профессор Jared Diamond.
Олег, спасибо. Вас всегда интересно читать. Ваш текст создает элемент соприсутствия – большая редкость.
Олег Ясинский Сапатисты: против "прогресса" и против "традиции"
Тамбовский волк тебе "геноссе".
Геноссе Гиммлер! Что Вы так переживаете каждый раз, когда слышите слово культура?
Бодя
Victor
Бодя, согласны ли Вы смоей позицией по Карфагену от 18:47:38 ?
Боде December 22, 2002 at 19:08:54
Михаил
В Даль
Marco
Бодя
Marco
Олег Ясинский
У нас сегодня маленький семейный праздник. Приехал к нам по этому случаю сынок мой Саша со своим семейством.
Я думаю, что аргумент о том, что испанцы, завоевав Америку покончили с кровавыми империями ацтеков, инков и пр., сродни тому, что если бы Германия победила во Второй Мировой СССР кто-то пытался бы подать это как победу одной из цивилизованных европейских держав над сталинской диктатурой (а любой индейский кровопивец тех времен, наподобие Моктесумы ацтеков по сравнению с нашим Отцом Народов – просто мать Тереза из Калькутты).
Свидетель
Михаил
Свидетель
Д. Горбатов
Уважаемый Олег Ясинский,
Вот она, Олег.
Олег Ясинский - Свидетелю
"Дмитрий Сергеевич
Шероховатости мои с языком - потому что я часто месяцами почти не говорю по-русски, да и читаю здесь очень мало литературы на русском языке. Здесь этого практически нет. Русскоязычная диаспора в Чили очень маленькая и к тому же яши в основном, поэтому я с ними почти не общаюсь. Не все, конечно, но так получилось что мой круг общения здесь полностью латиноамериканский и мой русский действительно деградирует. Вот.
Коммик
Коммик,
Вот, перечитываю последнюю работу, что мне Ясинский прислал. Прелесть. Там одна фраза есть - гениальная, жаль, не могу привести, не моя.
Однажды Федор Михайлович Достоевский, царство ему небесное, поймал на улице кота. Ему было нужно живого кота для романа..
Д.Ч.
Свидетель, USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:35:35 (CST)
"Дмитрий Сергеевич
Михаил
Михаил
Свидетель
Бодя
Михаил
Михаил
Билли Ширз
Нестор
Нестор
При чтении Олега Ясинского у меня возникает двойственное ощущение.
Vlad
Да, да, да! Эйгенсон все сделал с блеском. Уверяю Вас, господа, что Андрею Белому, автору бесподобной книги "Мастерство Гоголя", статья пришлась бы по уму и сердцу.
Yasha
Может, я и слишком дерзок, но мне представляется, что, читая Эйгенсона, сам Гоголь бы хохотал. Вообще, думать о том, что Гоголь из последних духовных и физических сил писал свой второй том, под влиянием своего "личного" священника пытался показать истинный путь России, думать о том, какой это стало для него трагедией и прочее и прочее - и после всего этого читать, как он, Гоголь еще ошибся еще и экономически - с рыбной чешуей - это само по себе снимает напряжение, это - тот поворот в сознании, который и превращает любую трагедию в комедию.
Яша
Яша
Олег Ясинский
Яков Рубенчик
Бодя
Михаилу
[Поздний брежневский совок - это сравнительно безопасный продукт разложения сталинской совчины и ленинской совчары.]
Klasmi
Стас Ионов
Дмитрий Горбатов
Klasmi
Как человек, упомянутый в посте Михаила (Saturday, December 21, 2002 at 20:17:18), требую от него извинений за допущенную им вопиющую бестактность. Зная его как человека неплохого, но увлекающегося, думаю, что при зрелом размышлении он это сделает и воздержится в будущем от такого рода "назначений"...
Якову Рубенчику
Уважаемый ЧАЙНИК!
"Дмитрий Сергеевич
ЧАЙНИК, December 22, 2002 at 12:45:28 (CST)
Коммик, December 22, 2002 at 13:17:14 (CST)
Уважаемый Яша,
http://www.livejournal.com/users/olshansky/
Анка, Вы ну прямо как в добрые совецкие времена - "критиковать все умеют, а Вы предлагайте!". Когда Нестор написал глубоко оригинальную и интересную статью про Башмачкина - я был одним из первых, кто его поздравил. Сейчас же, когда я позволил себе выразить сомнение - сразу обида, обвинение в том, что я "переметнулся" на сторону Горбатова и Рубенчика, уколы клакеров - Михаила, который взял на себя обязанность распределять здесь кликухи и роли, как в зоне, Виктора, Вас итп. Прошу понять - я никакую сторону здесь не держу. Напишет Горбатов хорошо ( а в последнем номере его статья, по моему мнению - лучшая) - слава Горбатову, напишет Нестор хорошо - и ему слава!
Д.Ч.
Дмитрий Горбатов
Яше
Яков Рубенчик
Ув. Нестор,
Олег Ясинский - Валерию Сердюченко
Коммик, - Sunday, December 22, 2002 at 09:38:43 (CST)
Бодя
И в качестве постскриптума к пресловутой статье - перевод "этнической поэзии" знакомого автора из чьяпасской общины Ла Реалидад:
Уважаемый Валерий Петрович!
Дорогой Валерий!
Crusoe:
Видел абсолютно другую картину из жизни индейцев-мохоков недалеко от Монреаля: хорошие дома, магазины, бензоколонки, и.т.п. Признаюсь честно: ездил туда не за етнографическими впечатлениями, а за банальным дешевым алкоголем и сигаретами. Предприимчивые индейцы нелегально "импортировали" все это из Штатов. По тем временам (конец восьмидесятых)цены на ету продукцию на юге были гораздо ниже).
Коммик - Sunday, December 22, 2002 at 09:45:22 (CST)
Проверка документов в Австрии и Румынии
Сид
Забегалло
Marco (December 22, 2002 at 07:34:28)
Уважаемый Vlad December 22, 2002 at 09:39:26
Владимир Новиков
Vlad
Может, надо мной и полчили смеются (какая, однако, известность!), а над Ясинским, как выяснилось, процентов девяносто Гусь-Буки. Исключение составляют Марина(ну, тут случай особый, удивительное сродство души и интеллекта, как у Шостаковича с Неизвестным) да Сердюченко, который борется за победу сапатизма на отдельно взятом садово-огородном участке. Да и то сказать, украинцы да белорусы - чьяпас Европы, им их идеи близки...
Коммику
Уважаемый Klasmi!
Поправка по поводу аналогии между партийным государственным управлением общенародной собственностью в СССР и управлением в американской корпорации:
Смердякову
Марина
Aнка-израильтянка
Забегалло
Дмитрий Сергеевич!
Aнка-израильтянка
Бодя
Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Забегалло
Смердяков:
Vlad дивная - Sunday, December 22, 2002 at 06:25:26 (CST)
Большое спасибо модератору за исправление моей досадной опечатки.
Сиду (December 22, 2002 at 00:38:09)
Дорогой и замечательный Олег!
Марина - Sunday, December 22, 2002 at 03:26:00 (CST)
"Теперь мы можем смотреть в онлайне, как выглядели чудовища XX века до обретения ими всемирной известности. Ленин в Цюрихе, Пол Пот в Париже, Гитлер в Вене.
СЕРГЕЮ
Последний номер "Лебедя" на мой взгляд,самый скучный в этом году.
Забегалло
Прекрасое интервью с Эрнстом Неизвестным. Портрет Шостаковича, нарисованный Неизвестным, -бесценен. Спасибо Александру Избицеру за то, что побудил Э.Неизвестного нарисовать Шостаковича, Неизвестного Шостаковича, продолжающего жить в его душе и, соответственно, рискующего уйти вместе с ним в случае молчания.
Коммик - Saturday, December 21, 2002 at 21:50:28 (CST)
Любителям пописывать под чужими никами напоминаю, что за подобные "шутки" на приличных сайтах полагается сразу выставлять за дверь. У меня характер мягкий - на первый раз прощаю.
Д.З. - Saturday, December 21, 2002 at 16:15:49 (CST)
Валерий Лебедев, USA - Saturday, December 21, 2002 at 23:57:24 (CST)
Сид Канада - Saturday, December 21, 2002 at 17:20:24 (CST)
Marco Polo (December 21, 2002 at 23:44:08 (CST)
Иван Лабазов, видимо, сильно занят.
Коммик at 22:41:18 Что может быть отвратительнее хамящего Обывателя? Обыватель снисходительный. Это полуживотное с двумя извилинами ... Эта тварь, при всей мизерности своих знаний, уверена, что любая человеческая культура сводится, по сути, к послеобеденным размышлениям о физиологических отправлениях,...
Сид Канада - Saturday, December 21, 2002 at 22:49:35
http://www.newsru.com/world/12nov2002/hasids.html
Мне кажется, что уважаемый Д.Ч., пенсия которого здесь активно осуждается, имеет завидную возможность по достижении 65 летнего рубежа рвануть на свою Родину и получать сразу две пенсии: большую американскую плюс маленькую российскую (украинскую, белорусскую, казахскую - желаемое подчеркнуть). По прогнозам наших экономистов к моменту выхода Д.Ч. на заслуженную им пенсию жить на Родине с американской пенсией будет все-таки лучше, чем с той же самой пенсией, но в Америке.
Marco Polo (December 21, 2002 at 12:49:07)
Обыватель
Свидетель
Забегалло
Свидетель
Олегу Ясинскому.
Михаил
Нестор
to Oleg Yasinsky
Oleg Yasinsky
Олегу Ясинскому (Saturday, December 21, 2002 at 21:00:42)
Oleg Yasinsky
Нестор
Михаил
Михаил, уважая ваше осторожное отношение к индейским делам, смею вас заверить, что здесь, в Латинской Америке мы привычны к хроническому хамству по отношению к здешней истории и культуре со стороны североамериканцев, страна которых – главный заказчик и потребитель здешних наркотиков и надежный оплот власти гнуснейших режимов этого несчастного континента. Постарайтесь общаться и с теми, кто во время визитов в Латинскую Америку разнообразит посещения публичных домов хотя бы сити турами... а там глядишь – и бабочка какая попадется...
Marco Polo, я, конечно, не специалист по Латинской Америке. Но впервые тема души у индейцев была затронула испанским священником Бартоломе де лас Касасом через 60 лет после начала конкисты, за это его отстранили от религиозных служб и пр. И лет 100 еще этот вопрос просто никем не поднимался. Т.е. речь, конечно, не о принявших христианство индейцах, а о язычниках. Тем не менее, общеизвестно отношение со стороны испанцев и к тем и другим, как к животным. А массовое обращение индейцев в христианство при Кортесе, наверное, сродни массовому вступлению вступить в компартию при Сталине или желанию не расставаться со значком с Ким Ир Сеном в Северной Корее... Да и поскольку история всегда пишется победителями...
В порядке грандиозной провокации...
индейским, канешна.
Честно скажу, я был в Мексике, да и то в Акапулько, всего неделю. У меня жизнь более была связана с Северной Азией, чем с Центральной Америкой. Специалистам верить привык. Но вот когда специалист по Латинской Америке мне говорит, что: Примерно через 200 лет после завоевания Америки, католичкеская церковь впервые согласилась обсуждать вопрос о том, есть ли у индейцев душа, - у меня все-таки есть некоторые сомнения: может быть, все-таки сроки немного завышены.
Oleg Yasinsky
Обывателю
Марине
Яше
Д.Ч., December 21, 2002 at 18:18:19 (CST)
Смердяков, December 21, 2002 at 15:20:24 (CST)
Happy Holidays! I love your site. I'm spending the holidays on one of those
and guess what, I'm putting on my
and having one of those classic
tomorrow. These
are great and the
are incredible. Nevada_James@hotmail.com.
Сид
Ай, стыдно мне. Ой, горько. Реверанс-то я и забыл. А только Вы, главное, в педагогический процес не вмешивайтесь, - воспитуемый голодранец уже признает примат большого экрана над маленьким и недавно сумел сам, без посторонней помощи, произнести "я был неправ".
Обыватель, NJ USA - Saturday, December 21, 2002 at 17:22:34 (CST)
Смердяков
К Смердякову
Алекс
Vlad
Алекс
Коммик - Saturday, December 21, 2002 at 15:28:30
Д.Ч.
Обрадовался было за россиян, которым закон теперь позволяет получать заработанную на территории страны пенсию независимо от ПМЖ пенсионера, да недолго радовался. Госпожа Марина (at 13:00:29) уточнила, что де при условии постоянного проживания на территории России. Закон новый - подход старый. На Украине то же. Вот ноябрьские сведения из первых рук: при отъезде на ПМЖ старикам, которые до конца дней своих будут оставаться гражданами Украины, выездную визу в ОВИРе не дают до тех пор, пока они не подпишут заявление о добровольном (sic!) отказе от пенсии. На вопрос почему, дается объяснение, что воровства профилактики ради, а то вы уедете без заявления, а в райсобесе кто-то будет за вас расписываться и красть народные гривни (а с заявлением их будут красть уже в облсобесе - это я от себя добавляю)... В общем - те же яйца, только в профиль.
Алекс, не нервничайте так, вам вредно же.
Vlad
Д.Ч.
Смердякову
Стас Ионов, USA - Saturday, December 21, 2002 at 14:34:48 (CST)
ДЗ
Стас Ионов
Дедушка Кот (December 21, 2002 at 06:37:00)
Марина
Смердяков,
Обыватель
Марина - Saturday, December 21, 2002 at 13:00:29 (CST)
Марина
Обыватель
Забегалло USA - Saturday, December 21, 2002 at 13:32:50 (CST)
Александру Избитцеру:
Читайте классику. Даю ссылку.
Какому коренному населению? Где, в какой стране? Какие привилегии?
...люблю благочестивых. Ценностями не считает, но коли приболеет, вместо молитвы запросит укол пенициллину и ещё проследит, чтобы шприц был непременно одноразовый.
Уважаемый Ер,
Дорогой Yasha, все перечисленное Вами - от самолетов до паразитов,- никак не относится к ценностям, с моей точки зрения.
Eр
Дорогие Михаил и Стас Ионов! Сердечно благодарю за благосклонное внимание к составленному мною стишку.
Коммик - Saturday, December 21, 2002 at 12:46:28
Поправка: не стороны, а страны
Бодя
Антон Батагов КИРПИЧИ, ТЕРРОРИСТЫ И ПИВО С ЗОРНОМ
Обыватель
статья, которую я прочёл с Вашей подачи ... указывает на то же гибельное для Всемирной Империи противоречие между христианской сутью Западных ценностей и их нещадной секулярной рубкой, которое заботит Бьюкенена.
Vlad - Saturday, December 21, 2002 at 09:12:43 (CST)
Приношу извинения. Ввела в заблуждение по части назначения трудовых пенсий иностранцам и лицам без гражданства.
Обывателю (Saturday, December 21, 2002 at 12:27:06)
Посмотрел вчера по телевизору фильм -- фильм совершенно дурацкий, но любопытный тем, что он указал на один расхожий стереотип западного мышления и затем этот стереотип разрушил -- без всякого философствования, но совершенно справедливо.
вдогонку -
Олег Ясинский САПАТИСТЫ: ПРОТИВ “ПРОГРЕССА” И ПРОТИВ “ТРАДИЦИИ”
Факт, что Россия не выплачивает тем гражданам, которые горбатились на нее все сознательную жизнь, только очередной раз подтверждает тезис о том, что Россия , по сути как была варварской страной с дикими нравами, таковой и остается на сегодняшний день. И еще, хотел бы заметить, по моему наблюдению, любой человек, вырвавшийся из объятий «страны березового ситца» и оказавшийся на Западе, приходит к неизбежному вопросу – «Почему я не сделал этого раньше».
Yasha
Забегалло
Марина
Забегалло USA - Saturday, December 21, 2002 at 11:07:06 (CST)
Яша ,от композиции "Граждане Кале" Родена , - чувствую. И от Цадкина (Разрушенный город), тоже. Гадом буду!
Уважаемый г.Смердяков!
Михаил,
Марина
Получил большое (и уже привычное) удовольствие от статьи Сергея Эйгенсона. Как видно, постоянное чтение постингов Марко Поло не прошло для автора бесследным, и в своем творчестве он успешно пользуется замечательными находками великого путешественника, добравшегося по многочисленным свидетельствам литературных и исторических памятников чуть ли не до самой Уфы!
Vlad
Забегалло USA - Saturday, December 21, 2002 at 09:40:07 (CST)
Михаилу
Ув. Забегалло!
Дедушка Кот
Свидетельства людей (особенно крупных художников), напрямую общавшихся с гением, бесценны. Вот почему мне так дорога публикация А. Избицера в последнем номере «Лебедя». Большое ему спасибо!
Марина
С удовольствием прочитала прекрасный, живописный комментарий Марины к работе Олега Ясинского.
Философствующий
Забегалло USA - Saturday, December 21, 2002 at 08:39:20 (CST)
Смердякову
Олег Ясинский "САПАТИСТЫ: ПРОТИВ…"
Возвратимся к тексту Сердюченко. Он онтологичен, однако. Дело не в переводах русской "дачи" на иностранные языка, а в самом смысле человеческого существования: zoon politicon или zoon naturae? В этом смысле Сердюченко прав: политические побоища на верхних этажах кремлевской власти вернули основную массу россиян к праведному аграрно-библейскому существованию. Тот, кто заставил себя посадить огород, собрать урожай, законсервировать, засолить и замариновать собранное, стал абсолютно свободным, но лишился всего остального - например, хотя бы возможности выступать в здешней гест-буке. "Огородный выбор" делали великие мыслители, начиная с Христа и завершая Львовм Толстым. И что же? Все предстали гороховыми шутами у человеческого большинства. И в этом смысле Сердюченко абсолютно, "онтологически" неправ.
Дедушка Кот, СПб., Дурдомия - Saturday, December 21, 2002 at 06:37:00
Марина
Vlad дивная - Saturday, December 21, 2002 at 06:07:05 (CST)
СЕГОДНЯ - ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ СТАЛИНА
Михаилу (Friday, December 20, 2002 at 23:50:16)
К Vlad
К Смердякову (в догонку)
Сергею
Д.Ч. USA - Saturday, December 21, 2002 at 03:40:54 (CST)
К Смердякову
К Vlad
Составил второй в этом тысячелетии рифмованный текст. Алексею Ивантеру «Ты помнишь, Алеша, дороги смоленщины…» (К.Симонов) Ты помнишь, Алеша, дороги советские, Квартира отдельная, словно молельная, Семья как семья - у врача и полковника. По праздникам - гости. Турусы. Излишества. Приятственно пениться в ванне «комфортика», Бабуля любила «пожарить» оладушки. Как дождь средь зимы, нанесло «потепление». Богемная молодость в годы «застойные». И бегство с женою в домишко на Ладоге Пришел Горбачев. Понеслась «перестроечка». Отец мой и матушка в горней обители По праздникам - гости. Турусы. Излишества. Василий Пригодич. 21 декабря 2002 г.
Aнка-израильтянка
Сергею
Уваж. г-н Смердяков!
К Смердякову
Vlad дивная - Friday, December 20, 2002 at 14:28:05 (CST)
Д.Ч.
Sergey SU - Friday, December 20, 2002 at 20:16:16 (CST)
К Смердякову
К Victor
Д.Ч.
К Д.Ч.
Коммик
Уважаемый Д.Ч.,
Александр Большаков, - Saturday, December 21, 2002 at 03:13:46 (CST)
Д.Ч.
Господа,
Д.Ч.
Спасибо, уважаемый Д.Ч., Вы очень душевно написали.
Михаил
Александр Большаков, - Saturday, December 21, 2002 at 00:58:13 (CST)
Vlad, дивная - Friday, December 20, 2002 at 18:36:55 (CST)
Sergey SU - Friday, December 20, 2002 at 12:27:57 (CST)
Reiner: Интересно, по другим темам Сердюченко также хорошо знаком с описываемой ситуацией? Сам-то поди небось не пробовал... В советское время... можно было купить только водку, полиэтиленовые пакеты и яйца. Я на этой каторге отпахал почти 30 лет, с семилетнего возраста, пока не сменил места жительства...
О неграмотности Алешеньки как плоти от плоти русского народа
Алешенька Солнышко (December 20, 2002 at 14:57:58)
Дорогой Марко! Я просто попенял Вам ,что Вы ,как професиональный добытчик сырья, разрушили хрупкую фантазию Н.В.Гоголя о том ,как обустроить Россию с помощью разработки неограниченных залежей рыбьей чешуи. И привёл аналогичный случай. И только. А говорить о том,что Вы чего то недопоняли,Боже спаси. Да как бы я посмел. :-)
Sergey
Благодарности:
Яков Рубенчик
Обывателю (Friday, December 20, 2002 at 22:42:24)
Виктор Б
Виктор Б
Иллюстрация к статье Горбатова о Шостаковиче. У меня постоянно включена амер. волна 96,3. Прокофьева передают почти каждый день, Стравинского - не реже раза в неделю,иями.
Виктор Б
Виктор Б
Иллюстрация к статье Горбатова о Шостаковиче. У меня постоянно включена амер. волна 96,3. Прокофьева передают почти каждый день, Стравинского - не реже раза в неделю, Шостаковича не слышал около года.
Олег Ясинский. Сапатисты...
Ай яй яй, Марко, сухой Вы, бесчувственный аналитик. Хрупким фантазиям художников свойственно вдребезги разбиваться при соприкосновении с жёсткой действительностью. В этом имманентном их свойстве, помню, убедился однажды в кинозале колхозного клуба , когда во время просмотра фильма "Председатель", Ульянов, с воодушевлением отчаяния озвучил фантастическую реплику сценариста Ю.Нагибина: - "четырнадцать часов в полеводстве и шестнадцать в животноводстве", а массовка , среди которой выделялся В.Невинный,( тогда ещё не такой овервейт как позднее,но уже с животиком)зашумела,: - "Подумаешь, напугал!" Зал грохнул хохотом,засвистел и затопал ногами. И долго ещё не успкаивался , так что пришлось выключить аппарат.
То Marco Polo -
Яша
Марко,
Yasha
Михаил,
Обывателю.
Константин Глинка
Верно,Яша ,кто искусство ни во что ставит,а таких большинство, тому цена любого произведения - нуль. Но это совсем не означает ,что такая цена самому художнику :-))
Yasha
Правильно , Михаил...Именно равновеликого. С величиной, приближающейся к нулю.
Мы, как говорится, консерваториев не кончали, но для меня a priori мнение х у д о ж н и к а (Неизвестного) о Шостаковиче и его творениях значит бесконечно больше, чем суждения людей, имеющих к искусству весьма опосредствованное отношение.
Интересно, по другим темам Сердюченко также хорошо знаком с описываемой ситуацией? Сам-то поди небось не пробовал "поотстаивать свое человеческое достоинство" на клочке земли. Более бесчеловечной ситуации и придумать нельзя когда после нормального рабочего дня надо переться и ишачить там, потому что зарплата не позволяет все это купить. В советское время за пределами столиц людям приходилось заниматься тем же самым, потому что в магазинах можно было купить только водку, полиэтиленовые пакеты и яйца. Я на этой каторге отпахал почти 30 лет, с семилетнего возраста, пока не сменил места жительства ;)). Для людей любых возрастов, особенно для пожилых это единственная возможность выжить. И так было на моей памяти всегда, а не только что. Просто этот уровень жизни стал доходить и до тех мест где проживает г.Сердюченко.
Уважаемые Нестор, Михаил и Чайник!
К Коммику
Владимир Новиков
Сердюченко, как обычно, на высоте. Правда, аналог понятия "дача" в английском все же имеется. Это - "cottage". Именно в cottege проводят выходные и даже отпуска многие из моих канадских знакомых.
Билли Ширз, December 20, 2002 at 16:54:52 (CST): ...за "Сентиментальную прогулку" все же немного обидно.
Д.Ч.
Vlad
№ 303, 22 декабря 2002 г. Яков Рубенчик
Vlad, December 20, 2002 at 17:58:44 (CST)
Д.Ч.
Vlad, дивная - Friday, December 20, 2002 at 17:58:44 (CST)
"Ю. Дейнекин
Михаил
Ю. Дейнекин
Билли Ширз, December 20, 2002 at 16:54:52 (CST)
Уважаемый Редактор, высоко ценя Ваше к сеье внимание,должен всё же отметить, что моя маленькая цитатка чувствует себя под рушащейся громадой Коммиковых Близнецов несколько встревоженно.
Забегалло: Надо бы исправить описку в цитате недели: должно быть не Jungle, а Jingle.
Ю. Дейнекин
Забегалло
Хорошо-то как, бенефитский холидейский оплачиваемый отпуск начался. Аж до 6-го января! Пролистал ГБ за две последние недели, ощущение такое, что у йяш и миш эти бенефиты перманентны. Везёт чувакам!
Vlad, December 20, 2002 at 13:47:57 (CST)
Коммик, Friday, December 20, 2002 at 08:23:45 (CST)
Уважаемый(ая) Модератор!
"Ю. Дейнекин
Сережа эта цитата из Сердюченко для вас.
Коммик
Ясинский.
Благодарю редакцию за лестное внимание к паре моих реплик, представленных к качестве цитаты недели, и прошу удалить второй вопросительный знак после слов "всех страны", поскольку второе предложение является ответом на первый вопрос, по крайней мере, в этом был мой замысел. Не сочтите за мелочность, мне это кажется важным.
«Тот Ещё Гусь»
Очередной 303-й номер Альманаха - в сети!
Таки новый номер выпал в онлайн.
Vlad, я как мужик мужика прошу: не трогай Пулемётчицу. Ты вроде с дивной Украины, да запамятовал, что супротив тётки с Привоза нет виртуального приёма. Она тут попритихла, слава Богу, а ты с ней базар-вокзал организовал. Ты ей одиночными та-та-та, а она тебе очередями - тра-та-та-та-та, ты ей - тра-та-та, а она - трат-тат-тат-тат-тат-та-та, ... ну и т.д. Ежели ты позволишь себе то, что она смогёт, так полным дерьмищем выглядеть будешь. Обтекай, парень, всем лучше будет.
А куда подевалося все че я рашьше написал?
Алешенька
Сергею
Смердякову
Yasha
К Comment
К Михаилу
Странно. Меня всегда удивляло, как сенатор Лотт с его хитрой рожей и хамскими повадками умудрялсай так долго занимать такой высокий пост. Казалось, что если и есть тайная и премудрая масонская ложа, дергающая за ниточки всех кукол на мировой сцене, то он - или великий магистр, или по меньшей мере, особа сильно приближенная. Оказалось - мелкий болтун, погоревший на чепухе. Так что врет Сергей, нету никакого Гегемона и нету империи. Есть "Титаник", прущий без руля и ветрил бо бескрайнему океану, управляемый дешевыми человеческими страстишками-пьянством, блядством и глупостью. И Коммика я вообще-то понимаю с его филиппиками, но это не по адресу - не к нам надо обращаться и не к американцам а к Господу Богу. Может, по случаю своего дня рождения сжалится над человеками, злобы уменьшит, даст малость умишка?
Sergey
Sergey
Олег Лучинецкий
Олег Лучинецкий
К Михаилу
Михаил
Четвёртая часть Гусь-буки за декабрь (500 Kb) отправлена в архив.
Спасибо Редактору за наводку-напоминание и другим -- за соблазнившие меня отзывы: Только что с большим удовольствием и -- Вы уж, Ширз, не обижайтесь, пожалуйста, -- приятным удивлением прочитал Ваш "Почтовый роман". Удивлением -- это потому, что до сих пор читал только Ваши здешние пикировки, ну разве что ещё какую-то недавнюю немочную "Романтическую прогулку." И вдруг такая замечательная вещица.И даже картинка (портрет) чрезвычайно подходящая! -- Искреннее спасибо!
Обыватель
to elena svetlova
Олег Лучинецкий
СПб., Лебедяния - Monday, December 23, 2002 at 17:35:56 (CST)
Дедушка Кот через одного серьезного дяденьки из Америки получил вчера ночью суждение Е.А.Евтушенко о своем последнем стишке
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чудны дела твои ,Господи! Почему строчка - "И рано я понял на льдине мальчишества", сверкнув алмазной гранью, мгновенно определяется замечательной поэтической находкой,
а " И поздно я понял в пустыне мальчишества" - не хочет со мной говорить ни о чём.
Не сочтите за обиду. Говорю,потому что есть о чём говорить.
Иван Лабазов
Юг России - Monday, December 23, 2002 at 19:55:59 (CST)
"Я о тех, кто составляет на наших просторах, несмотря на все усилия сделать из них не то что предпринимателей или, прости господи, мелких буржуа, а хотя бы работников, значительную (лично мне кажется порой, что большую, больше половины) часть населения – составляют сословие Быдла, которое политкорректно, впрочем, принято называть обобщенно, чохом – малоимущими".
"Чей удел – стонать о тяжкой русской доле, но ничего не делать ни руками, ни головой, ни другими частями тела и органами, чтобы эту долю изменить в сторону более «масляную».
"Быть малоимущим, несмотря на реальную, каждодневную, по жизни унизительность и ущербность такого существования во времена уж более 10 лет как почившего советского социализма, на наших просторах по-прежнему гордо. Плохо, грязно, противно и тошнотворно. Голодно, наконец. Но гордо. Гордо стонать о собственной нищете. Гордо стенать на всю округу о том, что жрать в доме нечего, кроме самогона. Гордо жаловаться на болезни, заработанные тем же самогоном или нежеланием жить не как скотина. Если не гордо – то как минимум не зазорно. Гордо быть бедным".
так называемые (мнимые) «хозяева» жизни буквально каждый божий день делают уважительные реверансы в сторону истинных хозяев страны – в сторону Быдла. Ни в одной стране мира в политической риторике не находится столько добрых, сочувственных, извинительных слов в адрес бездельников, лентяев, тупиц, генетических пропойц и бездарей, которые «крышуются» единым политкорректным словом «малоимущие». Наверное, оттого, что власть предержащие все время чувствуют себя виноватыми: мол, мы, бывшее быдло, а ныне элита, всеми правдами, а чаще неправдами, выбились «в люди», вы уж на нас не обижайтесь.
Ни в одной стране мира тема маргиналов, бездельников и прочего отребья не является главной темой, доминантой практически всех политических выступлений, рассчитанных, как это принято говорить, на массовую аудиторию. У нас в ходе предвыборных словесных базаров не принято призывать «вкалывать», не принято настаивать на том, что это неприлично – здоровым работоспособным людям не платить за свой дом, неприлично содержать его в дерьме, неприлично не стремиться больше заработать, больше узнать, большему выучиться".
"Недавно вот наблюдал я общение нашего с Вами президента, господина Путина, с быдлом. Быдло, натурально, вместо того, чтобы работать, задает президенту вопросы: «Когда же настанет хорошая жизнь?». А президент боится, не может сказать прямо: "Когда работать станете, сволочи, тогда и настанет!". Ведь быдло обидится, надуется, побагровеет всем своим испитым рылом, да и рыгнет кислою капустой в избирательную урну. Быдло спрашивает с наглою рожею: "Когда водки будет вдоволь?", а президент интеллигентно так отвечает: "Сегодня хорошая погода". А погода-то дрянь, драгоценный Георгий Георгиевич! Ибо какая же погода может быть в краю, где одно быдло проживает? Условия природные в стране этой специально для быдла созданы. Зимой тут морозно, а летом жарко. Холод - быдло водкой согревается, зной – пивом жажду утоляет. «Мужик! – говоришь ему. – Поди поработай!». Ан нет. И в глазах бесстыжих одна зависть.
За что Господь послал нас сюда, а не в Португалию, я никак не могу для себя уяснить. Ужели не любит Господь нас? Нет, вроде бы любит..."
"Господин Бовт! Что-то, положительно, надо делать. Не с ними, они - народ пропащий. С нами. Неужто не видите Вы, как задыхаемся мы в этом аду? Дайте, дайте мне атмосферы, господин Бовт! Вот лежу я в снегу, пишу Вам письмо, обливаясь слезами по поводу беспросветного будущего страны этой, и намокли мои брюки от Brioni, а пальто от Versace придется сдавать в химчистку. Но быдло не почистит его, а загадит какой-нибудь вонючею рыбою, которой оно будет водку свою закусывать. Изгадит и швырнет мне назавтра в лицо пальто мое за мои же деньги. Как если бы это я был быдлом, а не оно. Никто в целом мире не понимает меня, господин Бовт, кроме Вас. Приезжайте и заберите меня отсюда, драгоценный Георгий Георгиевич, потому как жестокосердое, эгоистичное, самодовольное и глупое быдло делает вид, что не замечает меня на снегу, хотя, конечно, думает, проходя мимо: "Соль земли нашей".
P.S. Всем (а особенно уважаемой редакции) - мои извинения за временное закрытие "Лабаза" и наличие отсутствия свежатинки. Крайне "завален" работой. Увы мне...
Валерик
- Monday, December 23, 2002 at 19:45:48 (CST)
СЕМЕЙНЫЙ МОНСТР заглатывает экономику России
Илларионов себя достаточно раскрыл, его роль выглядит совершенно иначе. Очевидно, что заблаговременно “семьей” был выращен своего рода “агент влияния”.
Однако за дальнейшую судьбу советника, наверное, можно не беспокоиться: видимо, как это было с другим либеральным рыночником Александром Лившицем, — для него уже заготовлено теплое место в одной из бизнес-структур его покровителей.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, December 23, 2002 at 19:45:30 (CST)
Для себя я уже решил, что читать здесь иногда бывает интересно, но отвечать есть смысл лишь на интеллектуальный вызов.
Как говорил один классик (тоже устами полковника, по странному совпадению): "Дистанция огромного калибра!"
Так что, пора вам, граждане-товарищи-братва, браться за ум и учиться проводить синусоиду через три точки. А не то, свет разума над нами сиять перестанет.
Валерий Лебедев
USA - Monday, December 23, 2002 at 19:40:54 (CST)
Впрочем, есть и еще разница. Любимец не платил своим артистам. Мне же иногда по мере возможности приходится как-то помогать артистам - отменным писателям, знатокам и профессионалам, которым не совсем повезло с местом экономического прозябания. Вы лично, к примеру, могли бы и подтвердить это различие.
Коли уж речь зашла о разных представлениях, хотел бы отозваться хоть как-то на музыкальную фразу Д. Горбатова at 16:49:30 "Музыку Шнитке я активнейшим образом не люблю. Но киномузыка — по-моему, лучшая часть его наследия".
Отсюда следует, что чем лучше его музыка, тем более активно ее следует вам не любить.
Откликаюсь собственным натужным афоризмом: С МИРУ ПО НОТКЕ - СИМФОНИЮ - ШНИТКЕ.
Не примирит ли это вас с самым лучшим произведением маэстро?
Сид
Канада - Monday, December 23, 2002 at 19:38:38 (CST)
Дедушка Кот, пацан реальный и правильный, ну, просто-напросто растерялся... Видимо, это наивысшая похвала, ибо ВП Земли Русской, уподобив меня, робкого выученика русских символистов, СЕБЕ, несравненному
Дорогой дедушка, Сергей Сергеевич!
Поэты ревнивы, а гении в отставке - ревнивы вдвойне. Плюньте. Не обремененные комплексами избранничества гусьбуковцы Вас ценят и любят, стишок сразу заметили и одобрили (см., например, at 15:59:11).
<>
СПб., - Monday, December 23, 2002 at 19:35:59 (CST)
Михаил
USA - Monday, December 23, 2002 at 19:32:04 (CST)
Москва, Россия - Monday, December 23, 2002 at 17:44:47 (CST)
To Sergey (SU)
Вы бы свои идеи лучше в статьи конвертировали, да поднимались бы наверх
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ага,Серёга, конвертни статейку. Баранов отдохнёт.
Михаил
USA - Monday, December 23, 2002 at 19:29:15 (CST)
СПб., Дурдомия - Monday, December 23, 2002 at 19:11:33 (CST)
Глубокоуважаемый господин Баранов! Осмелюсь заметить, что Ваш "пост" не совсем корректен, уважителен, да и просто-напросто оскорбителен по отношению к Валерию Петровичу. А мы все у него в гостях...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не берите в чан, дорогой Дедушка. Это ,ваще комплимент, на самом деле. В Аглицком клубе тоже существовали членские взносы. И немаленькие. Ваше стихотворение сейчас опять читаю.
Большая редкость по нонешним временам среди меня.
Дедушка Кот
СПб., Дурдомия - Monday, December 23, 2002 at 19:11:33 (CST)
Глубокоуважаемый господин Баранов! Осмелюсь заметить, что Ваш "пост" не совсем корректен, уважителен,
да и просто-напросто оскорбителен по отношению к Валерию Петровичу. А мы все у него в гостях...
Михаил
USA - Monday, December 23, 2002 at 19:10:57 (CST)
Нестор
New York, NY USA - Monday, December 23, 2002 at 17:11:34 (CST)
"Музыку Шнитке я активнейшим образом не люблю. Но киномузыка — по-моему, лучшая часть его наследия".
Д. Горбатов (Monday, December 23, 2002 at 16:49:30)
"Голос у нее ниже всякой критики. Но владеет она им в совершенстве".
А.Чехов. "Пассажир первого класса"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А. Г. Шнитке я впервые увидел (услышал) в Малом Зале ,на его авторском выступлении. Он играл свои
фортепианные произведния, и что запомнилось,- это как бы пришибившая публику атональность (хотя все
знали куда шли)звучания , и ещё ощущение абсолютной естественности,когда посреди исполнения он встал
,сунул руки под крышку рояля и стал щипать струны, хотя обычным в те годы такое исполнение назвать было
никак нельзя. Но главным,конечно было то самое впечатление от присутствия живого гения, о котором
говорил Э.Неизвестный.Только в данном случае оно подкреплялось не менее осязаемым чувством
значительности происходящего. Мы слышали не просто музыку , это было почти фотографическое
отображение нашего , очень глубоко запрятанного отчаяния и привычно игнорируемого повседневного ужаса.
Но что самое удивительное, в этой музыке была какая то новая неведомая сторона бытия, котрую сейчас я бы
назвал ясным предвидением будущего.
Что до музыкального мышления Шнитке, то так его характеризует Д.Горбатов:
"...музыкальное мышление Шнитке отчётливо кинематографично (в отличие от мышления Шостаковича —
которое, скорее, драматургично"
А так его характеризует сам Шнитке.
"Я любил очень Шостаковича, следил за тем, чтобы многое было сделано так же, как у него
Но вот, что осталось , так это драматургический принцип его концепций с кульминациями и нарастаниями, с
контрастами тем, динамические репризы".
ШК
USA - Monday, December 23, 2002 at 18:55:28 (CST)
Comment
USA - Monday, December 23, 2002 at 18:43:08 (CST)
фашисты, альпинисты. Стресс. Сочуствую.
Для сочинителя текстов Великой и Ужасной Кларе Новиковой такой ответ выглядит вполне трёхкопеешно.
Comment
USA - Monday, December 23, 2002 at 18:43:08 (CST)
фашисты, альпинисты. Стресс. Сочуствую.
Д.Ч. Я так понимаю, что вы на себе эксперементировали и вам помогало?
Д.Ч.
USA - Monday, December 23, 2002 at 18:42:04 (CST)
To Sergey (SU) С искренней симпатией читаю Ваши посты...
== = = = = = ====== ======= =============
Финал. Баранов спёкся. Этим своим постом он умножил себя на нуль, разделил на бесконечность и прибавил к результату громкий "ппппу-у-у-у-у-к". Теперь ГБ полностью принадлежит йашам, коммикам, серджейям и vladam.
Вынужденный аноним
- Monday, December 23, 2002 at 18:35:22 (CST)
Москва, Россия - Monday, December 23, 2002 at 17:44:47 (CST)
...но, увы, все те рефлексии, которых можно наперёд ожидать от 85% здешних обитателей, к сожалению, слишком ожидаемы, поскольку, повторю, суть рефлекторны, желудочны и мещански рассудочны...
Не хочется анонимничать, но сейчас придётся (насколько , правда, получится - не знаю).
Баранов, а какие физиологические жидкости-газы повыделять публично Вы сейчас зашли сюда, а не воспользовались e-mail'ом, чтобы поговорить об этом с Sergey'ем с глазу на глаз?
А теперь иллюстрация к Вашему тезису о "покупке билета на право оттягиваться" - концовка из моего сентябрьского письма Валерию Лебедеву:
Не знаю, вернусь ли я в ГусьБуку в будущем, но, как говорится, «помирать собрался, а рожь сей!». Поэтому примите, пожалуйста, прилагаемый мой взнос на дело «Лебедя» – к сожалению, это, пожалуй, всё, что я на сегодня могу сделать для его процветания.
Вы знаете, даже не хочеттся спрашивать, отнесёте ли Вы это к Вашим восьмидесяти пяти процентам ожидаемых реакций, или к нежданным для Вас "сюрпризам", но замечу: уж коль не нравится, то можно и по-английски уйти, а публично "рвать воздух" перед уходом и излишне и непредусмотрительно. "Никогда не говори "никогда"!"
Свидетель
USA - Monday, December 23, 2002 at 17:54:14 (CST)
USA - Monday, December 23, 2002 at 16:16:56 (CST)
========================================
А вот это - здорово!
Молодец, Миша, мышей ловите, ценю.
Владимир Баранов <>
Москва, Россия - Monday, December 23, 2002 at 17:44:47 (CST)
С искренней симпатией читаю Ваши посты. Но мне, право, жаль Ваших усилий на переубеждение убеждённых демагогов. Убывши в отпуск и, посему, выпавши некоторым образом в оффлайн, я уже через короткое время ощутил, что утратил вкус к той форме эпистолярного жанра, в которой (и о которой) я и сам преизрядно до поры сочинял. И знаете почему? По зрелом размышлении я теперь пришёл к выводу, что гестбуковая эпистола довольно быстро изнашивается. Это, понимаете, Sergey, всё сплошь поголовно рефлектирующая публика, явившаяся сюда поотделять свои слюни, как собака Иван Петровича Павлова, только не на вкусовые, а на, преимущественно, имущественно-правовые (включая национальные) раздражители. Раздражителей они, короче, хотят и даже готовы платить за них. А Вы им эти раздражители и раздражаете.
Да, в общем-то, и фиг бы с ними, казалось бы, с их мотивами, но, увы, все те рефлексии, которых можно наперёд ожидать от 85% здешних обитателей, к сожалению, слишком ожидаемы, поскольку, повторю, суть рефлекторны, желудочны и мещански рассудочны (т.е., в итоге тоже ж рефлекторны). А коли так, то что? А то, что смысл диалога со стабильной и не растущей интеллектуально аудиторией утрачивается, притом, по моим ощущениям, прежде смысла утрачивается интерес. Для себя я уже решил, что читать здесь иногда бывает интересно, но отвечать есть смысл лишь на интеллектуальный вызов. А это, согласитесь, и в реальной-то жизни выпадает не столь уж часто. Но, главное, Лебедев, я считаю, прав вот в каком отношении: сервис по размещению и продвижению текстов в Рунете он, действительно, предоставляет качественный. Мне, например, просто лень заводить собственный сайт. А в этом ресурсе, читатели, интересующиеся темой, мои статьи находят и довольно быстро. Так что, чем спорить с тяжёлыми идиотами здесь, внизу, Вы бы свои идеи лучше в статьи конвертировали, да поднимались бы наверх.
С уважением,
В. Баранов
<>
СПб., Лебедяния - Monday, December 23, 2002 at 17:35:56 (CST)
Дедушка Кот, пацан реальный и правильный, ну. просто-напросто растерялся. Е.А. и аз, червь земной, естественно составляем рифмованные тексты, но оные технически-механически полярны и т.д. Ну, Виктор Гофман первой свежести, ну, Ходасевич четвертой свежести, ну, Клюев второй свежести. К примеру, кто-либо написал бы: Веллер - Бабель второй свежести. И - ради Бога. А вот: Веллер - Проханов второй свежести - тут Мишенька бы обиделся и затосковал.
И тут цыпочка моя несравненная меня утешила. Видимо, это наивысшая похвала, ибо ВП Земли Русской, уподобив меня, робкого выученика русских символистов, СЕБЕ, несравненному, оказал мне честь неподъемною и великую. В стишке есть редчайшая для меня некрасовская просодия, выражаясь простецким языком, которую Евгений Александрович приписал СЕБЕ. Чудны дела, Твои, Господи. Кстати, как верно заметил любезный насельник ГУСЬ-Буки, вполне недурственные стишки.
Ю. Дейнекин
USA - Monday, December 23, 2002 at 17:30:43 (CST)
Все эти микроскопы, телескопы, артиллерийские бинокли, под конец фотоаппараты требовали клееных линз, а рыбий клей из осетровых пород абсолютно прозрачный...
Marco Polo, December 23, 2002 at 08:33:15 (CST)
А за наводку насчет линз и использования в них рыбьего клея - большое спасибо. У меня по старым временам один мужичок есть - любительстекла для телескопов шлифовать. Буду в Москве снова - отыщу. Побеседуем с ним про эти дела.
Marco, позвольте Вам тоже подсказочку дать. Как будете с приятелем "про эти дела" беседовать, то смело разговор начинайте с канадского бальзама, а не с рыбьего клея. Ибо в последние лет сто именно этот бальзам используется для склейки линз. И вот почему.
Клееная линза (коллектив) всегда делается-набирается из линз, выполненных из стекол с различным коэффициентом преломления - разных там лёгких кронов, тяжёлых флинтов и пр. - иначе линзу с самого начала можно было бы изготовить из одного куска стекла и не возиться со склейкой. Так вот, одно из очень желательных свойств клея (для уменьшения потерь света на отражение) - это промежуточность значения его коэффициента преломления по отношению к коэффициентам преломления склеиваемых стёкол. И этот самый канадский бальзам именно таков, чем и ценен. Абсолютная (-?!) прозрачность клея (видимо, имелась ввиду малость потерь света при прохождении) при этом не так уж и критична вследствие крайней тонкости клеевого слоя.
И ещё. Не исключено, что для Вашего мужичка эти факты тоже будут в какой-то мере новостью, потому что поголовно все любительские телескопы строятся по схеме рефлектора, а не рефрактора, т.е. их основной объектив - это вогнутое зеркало, а не линза. (Ну, а линзовые компоненты - окуляры - обычно берутся готовыми, скажем, от микроскопов.) Любопытно, что хотя зеркало-объектив и вышлифовывается из стекла, никакие оптические свойства этого материала при этом не используются, и решающим оказываются: лёгкость шлифовки, малость температурного расширения, твёрдость и пр., но не прозрачность.
Помню, в семидесятые-восьмидесятые годы была выпущена пара очень хороших книг, что-то вроде "Постройка любительского телескопа своими руками", где очень тщательно описывались все этапы работы, и что особенно ценно - применительно к предельно убогим инструментальным реалиям того нашего времени. Тут же упомяну и другую книгу той эпохи: "Уголовный кодекс", в конце которого в перечне запрещённых прмыслов, наряду с обработкой шерсти (да-да, именно так!) и ещё нескольких других, значился также и оптический промысел. - Вот так и жили, "глядя задумчиво в небо высокое".
Нестор <>
New York, NY USA - Monday, December 23, 2002 at 17:11:34 (CST)
Д. Горбатов (Monday, December 23, 2002 at 16:49:30)
"Голос у нее ниже всякой критики. Но владеет она им в совершенстве".
А.Чехов. "Пассажир первого класса"
Comment
USA - Monday, December 23, 2002 at 16:56:08 (CST)
<>
СПб., Лебедяния - Monday, December 23, 2002 at 16:55:57 (CST)
Питерский маразматик свидетельствует.
Писем Гоголя к Белинскому никто не скрывал (Полн. собр. соч. и писем Гоголя). Просто в школе об оных не говорили.
Коротковолновые приемники продавались с диапазоном коротких волн от 25 метров. В больших городах, в частности, в Питере, можно было кое-как послушать Би-Би-Си, "Голос Америки" и "Немецкую волну". "Свободу" - никогда. Для смышленых пацанов в стиле Котяры-Мудяры на рижском радиозаводе "ВЭФ" специально воровали бракованные приемники, предназначенные на экспорт, где диапазон коротких волн, начинался с 13 метров. Можно было слушать более или менее. Специалист по русскому футуризму Генрих Баран привез мне из Штатов приемник "Грундиг" (с 16-ти метров) с автоматической плавающей подстройкой. Он настраивался на "глушилку" и начинал чуть-чуть отходить в сторону, как-то отсекал частично глушение, и начинался рай. Стоила такая "машина" каких-то непостижимых для советского человека "бабок". Я слушал"Свободу" много лет. Сейчас не слушаю, ибо эта великая радиостанция превратилась в резко ухудшенный вариант радио "Эхо Москвы (Петербурга).
Д. Горбатов
- Monday, December 23, 2002 at 16:49:30 (CST)
Германия - Monday, December 23, 2002 at 12:08:40 (CST)
Уважаемый Дмитрий! С Вашим отношением к музыке Шостаковича все более или менее ясно. По крайней мере, к «академической» музыке. А как Вы оцениваете его «киномузыку»?
Уважаемый Олег! Мне очень трудно говорить о киномузыке как таковой, поскольку я академический музыкант. (В этом смысле идеальный фильм для меня — «Живые и мёртвые». :-)) Мы, академические музыканты, народ капризный: нам киномузыка всегда неудобна, потому что музыка — помеха кино, а кино — помеха музыке. Получается что-то вроде «жестикуляции с сурдопереводом»… :-)
Однако попытаюсь ответить конкретно на вопрос. Шостакович был высоким профессионалом своего дела. Как композитор он умел делать всё. В частности, даже вполне справедливое замечание оголтелого Я. Рубенчика о том, что Шостакович был лишён мелодического дара (факт: был лишён его — напрочь!), требует важной оговорки: Шостакович мастерски умел переключать внимание слушателя с мелодии (как сложного эстетического знака) на другие элементы музыкальной семиотики (гармонию, модальную интонацию, мотивную драматургию, а главное — феноменальную инструментовку).
И этот его профессионализм, конечно, не мог не проявиться в кино. Киномузыка Шостаковича, по-моему, безупречна. Хотя в ней и нет ничего особо выдающегося. С музыкой Шостаковича фильмы ничего особенно ценного не приобретают, но и нисколько от неё не проигрывают, — это, пожалуй, главное.
А как Вы относитесь к «киномузыке» Шнитке и Денисова?
Музыку Шнитке я активнейшим образом не люблю. Но киномузыка — по-моему, лучшая часть его наследия. Это произошло оттого, что само музыкальное мышление Шнитке отчётливо кинематографично (в отличие от мышления Шостаковича — которое, скорее, драматургично). Шостакович — выражает, изображая, Шнитке — изображает, выражая. Особенно замечательна музыка Шнитке к фильму Швейцера «Маленькие трагедии». Без неё фильм остался бы скверным анекдотом, с нею — он оказался памятником советской кинематографии.
Киномузыки Денисова я не знаю совсем. Вообще, Денисов, по-моему, — неплохой композитор, но совершенно не художник.
Недавно я слушал прямую трансляцию из Лейпцигского «Гевандхауза», где одноименный оркестр играл музыку Л.Десятникова к фильму «Закат» (по Бабелю). На мой скромный взгляд, неплохо.
Не могу разделить Вашей «скромной» радости — не знаю этой музыки тоже.
Д. Горбатов
- Monday, December 23, 2002 at 16:48:58 (CST)
NJ USA - Monday, December 23, 2002 at 12:58:54 (CST)
Хм… Ответ Ваш превосходен! Однако ж, смею заметить, подписывать такой текст ником «Обыватель» — … Мне совершенно непонятна Ваша логика! Вы совершенно явно выступаете в защиту Культуры, но декларативно — столь же явно воплощаете ценности Цивилизации.
Где правда? Где притворство? (Если это — Ваш персональный «сетевой театр», тогда Ионеско по сравнению с Вами — Аристофан!)
:-)
Д. Горбатов
- Monday, December 23, 2002 at 16:48:28 (CST)
дивная - Monday, December 23, 2002 at 14:04:46 (CST)
Ув. Д.Горбатов!
Цитируя вас самого это "что-то особенного" Вы не могли бы разъяснить свою позицию.Для чего вам нужно разрушить Колизей?
Ув. Vlad,
Вы перепутали: Колизей предлагал разрушить Яша. («Яшка революцию сделал — бомбу бросил!» (с) «Бумбараш».)
Я хотел ему возразить, но вспомнил бессмертные слова одного классика:
«Неправ перед другими
Всяк, кто живёт. Вся разница меж нас —
Кто для чего неправ бывает».
Vlad
дивная - Monday, December 23, 2002 at 16:23:26 (CST)
Sergey (December 23, 2002 at 08:10:11)
[. Вот уж, поистине, что может бы отвратней рукоблудия? Словоблудие! Сергею лучше б руки от клавиатуры оторвать и заняться первым дабы прекратить второе.]
Уваж.Сид!
Вы обратили внимание что Сережа последние пол-часа затих.Наверное он таки последовал вашему совету.
Михаил
USA - Monday, December 23, 2002 at 16:07:57 (CST)
- Monday, December 23, 2002 at 15:34:20 (CST)
ЭТО ВСЕ -- ЧТО, МЕНЕЕ МУЧИТЕЛЬНО? МЕНЕЕ СТРАШНО? БОЛЕЕ ГУМАННО?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Халтурить с приколами стал, Коммик. Подозреваю автоматизировал он это дело.
Кнопка 1 - военные преступления американского империализма
Кнопка 2 - стулья для трудящихся всех стран
Ну и так далее.
Свидетель
USA - Monday, December 23, 2002 at 16:05:35 (CST)
USA - Monday, December 23, 2002 at 16:01:54 (CST)
А мне Марко гораздо больше Достоевского нравится.
====================================================
У Вас, Миша, с сексуальной ориентацией всё нормально?
Михаил
USA - Monday, December 23, 2002 at 16:01:54 (CST)
А вот если за Достоевского возьмётесь - не поздоровится, этого не спущу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А мне Марко гораздо больше Достоевского нравится. А Б.Акунин , по сравнению с классиком,
так куда занимательнее.И сюжет закручивает - не сравнить.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 23, 2002 at 15:56:46 (CST)
Дмитрий Сергеевич, куда вы пропали? Почему не реагируете на всплеск ксенофобии и расизма среди немецкой молодежи? Где ваша активная гражданская оппозиция заслуженного архитектора параистории?
Б.Ш.
Михаил
USA - Monday, December 23, 2002 at 15:56:42 (CST)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сергей! Я думаю ,что ни за какую помощь и ,даже под присягой, он не сможкет сделать того ,что ты от него требуешь.И никто не сможет.
Марина
- Monday, December 23, 2002 at 15:53:04 (CST)
Пролетая над
USA - Monday, December 23, 2002 at 15:49:43 (CST)
дивная - Monday, December 23, 2002 at 15:47:28 (CST)
Яше
Вы можете и дальше расценивать мое молчание как абсолютную поддержку вашей позиции.
==========================================================================
Влад,
ещё недельку продержИтесь, пожалуйста.
В Даль
Россия - Monday, December 23, 2002 at 15:47:32 (CST)
- Monday, December 23, 2002 at 15:45:49 (CST)
Что такое «капралиты»?
=============================
Мне тоже интересно!
Vlad
дивная - Monday, December 23, 2002 at 15:47:28 (CST)
Вчера и это продолжается сегодня вы подвергаетесь массированным нападкам со стороны посетителей ГБ.Я вижу это и молчу пока.Вы можете и дальше расценивать мое молчание как абсолютную поддержку вашей позиции.
Вопрос
- Monday, December 23, 2002 at 15:45:49 (CST)
Модератор
- Monday, December 23, 2002 at 15:35:27 (CST)
Marco
USA - Monday, December 23, 2002 at 15:34:25 (CST)
Вот-вот, именно это. Но, пожалуйста - поподробней. И почаще. Берите пример с ударников.
Коммик
- Monday, December 23, 2002 at 15:34:20 (CST)
Канада - Monday, December 23, 2002 at 13:53:30 (CST)
Например, десяток-другой Алибабаевичей берут Вашу дочку (у Вас есть дочка?) и... Щадя читателей здесь остановлюсь, Вам же порекомендую почитать многочисленные исторические свидетельства о расправах турок над греками после захвата Константинополя. Вы думаете, они отцов и мужей сразу убивали? Те сами умоляли прикончить их поскорей и не видеть, что вытворяют с их женами, дочками и малолетними сыновьями... А когда какой-нить Ли Си Цин усадит Вас (еще лучше - Вашу жену, а Вас - в холодке наблюдать) на нежные росточки бамбука, Вы думает оный бамбук не будет нежно прорастать сквозь?.. Но, разумеется, пить лимонад Кока-Кола намного, намного, намного ужасней, чем когда Вашему отцу голову отрезают...
Ух, какой впечатлительный! А как насчет сотню тысяч испарить в атомном взрыве, а другую сотню тысяч оставить долго и мучительно умирать от ожогов и лучевой болезни? Про Хиросиму и Нагасаки слышал? Массовые убийства этих самых дочек, внучек вместе с мамами и бабушками, совершенные самыми передовыми носителями единственно верной (как справедливо отметил Сергей) теории либерального капитализма.
А до этого было сожжение живьем сотен тысяч дрезденцев. А после этого были кассетные бомбы во Вьетнаме, калечащие всех вокруг, боеприпасы с урановой начинкой в Ираке и Югославии, и, в загашнике, химическое и биологическое оружие, над которым в США работают до сих пор.
ЭТО ВСЕ -- ЧТО, МЕНЕЕ МУЧИТЕЛЬНО? МЕНЕЕ СТРАШНО? БОЛЕЕ ГУМАННО?
Свидетель
USA - Monday, December 23, 2002 at 15:25:00 (CST)
Свидетелю
Не вдаваясь в подробности - прошу об одном. Вы высказывайтесь почаще, пожалуйста! Большое доставляете удовольствие. Майский день! Именины сердца!
==========================================================
Hello, Marco!
Что-то у Вас с чувством юмора не в порядке. Не удивлюсь, если Вы и комплименты на этом сайте за чистую монету принимаете.
Это же просто ребята развлекаются за Ваш счёт.
Я, впрочем, без злобы. О том, что Вы знаете, у Вас хорошо выходит, беглый такой стиль, мне по душе, честно.
А вот если за Достоевского возьмётесь - не поздоровится, этого не спущу.
Михаил
USA - Monday, December 23, 2002 at 15:24:40 (CST)
NJ USA - Monday, December 23, 2002 at 12:58:54 (CST)
Подойдите к Вашей CD-коллекции, сосчитайте количество пластинок с воловьим барабаном и соотнесите с цифрой для скрипки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ща Дима на Вас оттопчется. А Литавры!!
Смердяков
Россия - Monday, December 23, 2002 at 15:17:22 (CST)
[Концепция невмешательства предполагает отсутствие коротковолновых передатчиков, транслирующих пропаганду]
Тогда Америке пришлось бы создать Капиталистическую партию СССР и издавать газету на русском языке Ежедневный Буржуй :-)))
[В СССР не только разрешалость иметь КВ приемники, но даже и более того -- каждый второй, произведенный в СССР, приемник имел КВ диапазоны]
Подозреваю, что оппортунистическая верхушка КПСС начала готовить перестройку задолго до Горбачева.
[Помощь оказать, если он под присягой покленется отринуть понятия людоедского мира ]
Этот негр никогда не кушал человечину, его самого хотел скушать император Бокасса! А Бокасса требует вернуть ему негра обратно, потому что иначе все негры у него разбегутся и ему некого будет кушать, а это будет нарушением права ценральноафриканского народа на людоедство.
[Но ежели данный негр будет замечен в том, что он звонит на подпольную повстанческую радиостанцию своей родины и дает в тамошнем эфире пространные слезные репортажи "за свободу и демократию"]
Нет, он по радио рассказывает центральноафриканским подданным, что в Америке и России даже президенты не едят человечину, а только говядину и свинину, и тем не менее отлично себя чувствуют.
[Был момент, когда было можно, а нынче уже никак не обойтись. ]
Опыт начала 20 века показывает, что революции происходят не абы когда, а только если правительство начинает воевать российский народ с Японией или Германией. Сами по себе экономические трудности революций не вызывают.
Свидетель
USA - Monday, December 23, 2002 at 14:47:45 (CST)
USA - Monday, December 23, 2002 at 14:34:23 (CST)
Записки всем известного сумасшедшего
=====================================================
Д.Ч., дорогой, спасибо за ссылку.
Валерию Лебедеву - поздравления с высокой оценкой творческой деятельности. Так держать!
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 23, 2002 at 14:45:17 (CST)
USA - Monday, December 23, 2002 at 14:34:23 (CST)
Записки всем известного сумасшедшего"
Для сумасшествия сила духа нужна. А перед нами просто убогонькое, ущербное, искареженное существо. Но жалости и сострадания отчего-то не вызывает.
Б.Ш.
Yasha
USA - Monday, December 23, 2002 at 14:45:02 (CST)
Коммик
- Monday, December 23, 2002 at 14:44:12 (CST)
дивная - Monday, December 23, 2002 at 14:18:00 (CST)
Я надеюсь вы не оставите этот злобный выпад против вас без ответа.
Если вой кобеля за окном мешает вам спать, вы ведь не будете вступать с ним в дискуссию? А Марко Поло даже спать не мешает.
Д.Ч.
USA - Monday, December 23, 2002 at 14:34:23 (CST)
Авгий
Greece - Monday, December 23, 2002 at 14:34:21 (CST)
Иногда для чистки своих конюшен я предпочитаю не напрягать Геракла. Поручаю эту работу одному из своих же коней из одной из своих же конюшен. Этому, например:
Яков Рубенчик
USA - Monday, December 23, 2002 at 14:11:21
Его девиз - "Расчищая, гадить".
Marco Polo
USA - Monday, December 23, 2002 at 14:19:29 (CST)
Не вдаваясь в подробности - прошу об одном. Вы высказывайтесь почаще, пожалуйста! Большое доставляете удовольствие. Как говорил один классический персонаж - Майский день! Именины сердца!
Ваш с вниманием
Марко
Vlad
дивная - Monday, December 23, 2002 at 14:18:00 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:44:14 (CST)
[- Слушай, Коммик - это кто?
Я объясняю:
- Это, - говорю, - сынок, мой личный ручной революционер. Я его за собой на веревочке вожу.
- Как Борис Николаич Зюганова?
Конечно! Такой преданный. И голос умеет подавать. Только нервный очень. Того гляди - коврик испортит. А так - я уж себе без него и жизни не представляю.]
Ув.Коммик!
Я надеюсь вы не оставите этот злобный выпад против вас без ответа.
--------------------------------------------------------------------------------
Яков Рубенчик
USA - Monday, December 23, 2002 at 14:11:21 (CST)
Уважаемая Анечка!
Да, для меня в книгах и статьях, написанных о Шостаковиче, почти всё сплошная ложь. Но, занимаясь
ИССЛЕДОВАНИЯМИ в области шостаковичеведения, у меня есть возможности СРАВНИВАТЬ ПО КОНКРЕТНЫМ
ФАКТАМ сведения из разных источников. Например, у С.Хентовой в хронографе двухтомника о Ш-че не
указаны сталинские премии, полученные Ш-чем за музыку к кинофильмам (8). А эта цифра - иллюстрация
его взаимоотношений с режимом. В другом источнике, TESTIMONY, названы ВСЕ опусы, за которые
Ш-ч получил сталинские премии. Их всего ТРИНАДЦАТЬ (13) премий. Или такой пример, тоже из
двухтомника Хентовой. Разбирая дело о плагиате Ш-ча, относящегося к авторству <Песни о Встречном>,
Хентова отмечает, что комиссия, возглавляемая М.Штейнбергом (учителем Ш-ча), НЕ НАШЛА сходства
с песней А.Чернявского, в то время как из другого источника (К.Мейер) следует, что НАШЛА и была
образована другая комиссия.
А кроме того, имеющий уши, да слышит. Всё меня интересующее я слушаю в записях по многу раз.
С уважением, Я.Р.
Yasha
USA - Monday, December 23, 2002 at 14:10:45 (CST)
В общем, лейтмотив подобного рода ламентаций один - жили в гармонии с природой, т.е. средняя продолжительность жизни была 19-24 года, поетому особо не плодились и природа была в сохранности и в гармонии, а тут пришли глобалисты, научили умывать руки мылом и своими антибиотиками нарушили баланс.
Vlad
дивная - Monday, December 23, 2002 at 14:04:46 (CST)
- Monday, December 23, 2002 at 03:58:12 (CST)
[Мне, например, всегда стыдно за человечество, когда я вижу Колизей. Хочется, чтобы эта позорная страница была бы навсегда выдернута из человеческой истории. Так что при наличии бригады бульдозеристов и разрешения римского магистрата я бы с удовольствием превратил его в груду камней, да вымарал бы все упоминания из исторических книг...]
Ув. Д.Горбатов!
Цитируя вас самого это "что-то особенного" Вы не могли бы разъяснить свою позицию.Для чего вам нужно разрушить Колизей?
--------------------------------------------------------------------------------
Сид
Канада - Monday, December 23, 2002 at 13:53:30 (CST)
Я просто говорю, что ежели какой Алибабаевич перережет горло какому Абрамовичу, то я только чуство удовлетворения испытаю. Так же как и потом, когда какой-нить Ли Си Цин будет протыкать брюхо уже Алибабаевичу... Догадайтесь, на чьей стороне я буду? :-)
В этот раз, Сергуня, я на прозу перейду. Догадайтесь, почему? :-)
Итак, всякую ситуацию надо примеривать на себя. И, конечно же, на свою семью. Семья у Вас есть? Отлично. Вы, собственно, на каком основании уцелеть собираетесь. Ряшкой и мастью Вы самый что ни на есть "белый брат" для зажарки. Как администратор мачете-сервера, специалист по разводке узоров на рио-платах Вы сапатяцкой братве без надобности. Так что, помимо чуства удовлетворения вам гарантировано еще кое-что испытать. Например, десяток-другой Алибабаевичей берут Вашу дочку (у Вас есть дочка?) и... Щадя читателей здесь остановлюсь, Вам же порекомендую почитать многочисленные исторические свидетельства о расправах турок над греками после захвата Константинополя. Вы думаете, они отцов и мужей сразу убивали? Те сами умоляли прикончить их поскорей и не видеть, что вытворяют с их женами, дочками и малолетними сыновьями... А когда какой-нить Ли Си Цин усадит Вас (еще лучше - Вашу жену, а Вас - в холодке наблюдать) на нежные росточки бамбука, Вы думает оный бамбук не будет нежно прорастать сквозь?.. Но, разумеется, пить лимонад Кока-Кола намного, намного, намного ужасней, чем когда Вашему отцу голову отрезают...
Я извиняюсь перед согусьбучниками за малоприятный текст - это реакция на чтение каждодневных выделений нашего патриотического юноши. Вот уж, поистине, что может бы отвратней рукоблудия? Словоблудие! Сергею лучше б руки от клавиатуры оторвать и заняться первым дабы прекратить второе.
Д.Ч.
USA - Monday, December 23, 2002 at 13:42:53 (CST)
...Я всегда дискутирую с идеологических и религиозных позиций Льва Толстого... Так Толстой - и истинное христианство, или Достоевский и Гоголь - и христианство сектантское, истерическое и непоследовательное?
=== == = = === = =============
Йаша пляшет "7.40", как видьмедик клишаногий, ну подайте ж ему, скорее, конфетку!..
Сид
Канада - Monday, December 23, 2002 at 13:05:22 (CST)
Я давно подозревал, что мультикультурализм - это крайняя форма расизма.
Г-н Смердяков! Жму Вашу руку.
Victor (December 22, 2002 at 18:47:38)
Карфаген должен быть разрушен, если там практикуются массовые человеческие жертвоприношения, вместе со всей его уникальной карфагенской культурой.
Д. Горбатов (December 23, 2002 at 03:58:12)
Нет!
Дорогие друзья! Массовые человеческие жертвоприношения, совершавшиеся, якобы, в Карфагене - это хрестоматийной пример успешной пропаганды. Римляне не только победили своих врагов на поле брани, но надолго, на века, их оболгали. Осмелюсь предложить вашему вниманию недавно вышедшую книгу Ю.Циркина - первое на русском языке фундаментальное исследование этого малоизвестного мира. Что до человеческих жертвоприношений, то приходится признать, что через этот этап религиозной практики прошли, вероятно, все народы. У тех же римлян гладиаторские игры стали именно играми (кровавым шоу) в позднейшие времена, первоначально они имели религиозный смысл священного поединка. В "Золотой ветви" Джеймс Фрэзер описывает и другие формы человекоубийства в религиозных целях у римлям (как и у других народов). Приношение в жертву не военнопленных или рабов, но самых близких - детей, также практиковалось в критических ситуациях. Отголоски этой практики можно отыскать и у греков (история Ифигении, дочери Агамемнона), и у евреев (дочь Иеффая). Кстати, размах кровавых гекатомб у майя тоже слегка преувеличен: "для человеческих жертвоприношений использовали пленников и рабов, но чаще всего в жертву приносили детей (незаконнорожденных и сирот, которых покупали специально для этой цели). До установления господства тольтеков в жертву приносили чаще все же не людей, а животных. Известно, что дикие индейки, собаки, белки и игуаны считались вполне подходящими приношениями для богов майя" (цитировал по книге М.Ко /Michael Coe/ ). Думаю, если б перенесся этот народ в Старый Свет, да на две тысячи лет назад в прошлое - особо и не выделялся б на фоне других. Шокирующей была именно его встреча с христианской цивилизацией. Но дело не в христианстве. Набожный иудей и "древний" грек, перс-зороастриец и мусульманин, японец-буддист и даосский монах реагировали бы так же, как христианин. Шокирующим является само столкновение цивилизации и варварства. И в течении тысячелетий сомнений ("а вправе ли я") у цивилизации не возникало. Возникли лишь в нашу эпоху мультикультуризма и других жизнеопасных форм гуманизма.
Обыватель
NJ USA - Monday, December 23, 2002 at 12:58:54 (CST)
Время летит, Обыватель! Время летит… - это, положим, где - как. В иных местах свободы, демократии и справедливости, как 500 лет назад конфликты решали линчеванием, так и до сих пор лучшего способа ни сами не выдумали, ни у соседних культур взаймы не взяли.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Д. Горбатов - Monday, December 23, 2002 at 11:06:15
Но Вы-то ведь — не промолчали. А хорошо бы было!.. - взаимно.
Нет. Культурная ценность концерта тростниковой флейты с парой-тройкой барабанов из воловьей кожи нисколько не ниже ценности концерта для скрипки с оркестром.
Как лингвист - лингвисту, Вам скажу: Вы культурную ценность с ценностью для культуры путаете.
Ценность Жития Протопопа Аввакума для культуры действительно не ниже, допустим, Мастера и Маргариты. И не выше. И в багаже культурного человека оба произведения обязаны быть. Примерно, как образованный математик знает и арифметику, и тензорную алгебру. И ставить вопрос о сравнительной ценности того или иного для математики неправомерно.
Что, однако, не отменяет факта более адекватного описания современных сегодняшнему математику проблем тензорной алгеброй нежели арифметикой.
То же и с текущей культурной ценностью. Подойдите к Вашей CD-коллекции, сосчитайте количество пластинок с воловьим барабаном и соотнесите с цифрой для скрипки.
Yasha
USA - Monday, December 23, 2002 at 12:58:30 (CST)
Интересно, какова, по-Вашему подоплека моего отношения к вышеозначенным классикам, кроме той, что я хочу развязать здесь хоть какую дискуссию взамен бесконечного Сергеевого нытья? Не будете ли так добры привести список присутствующих здесь лиц, которым запрещено высказывать свое мнение о классиках? Является ли г-н Ясинский классиком, по Вашему мнению, и должен ли он также быть огражден от критики?
За языком следить не могу, уж простите - пишу, озираясь, как Штирлиц в тылу врага - за спиной люди толпами снуют и в монитор заглядывают...
Свидетель
USA - Monday, December 23, 2002 at 12:47:38 (CST)
USA - Monday, December 23, 2002 at 12:19:54 (CST)
Ув. Свидетель,
если Вы внимательно читаете Гусь-Буку, я всегда дискутирую с идеологических и религиозных позиций Льва Толстого.
В связи с этим хочу заметить Вам, что толстовское учение, универсальное и космическое в корне противоположно
завиральным идеям Гоголя, Достоевского и других так называемых православных философов. Вы же лепите все в одну кучу.
Не будете ли так любезны детализировать свою философскую позицию? Так Толстой - и истинное христианство, или
Достоевский и Гоголь - и христианство сектантское, истерическое и непоследовательное?
С ув.
Яша
======================================================================
Дорогой Яша,
я мог бы написать Вам целые тома о Ваших заблуждениях.
Но, поскольку вы позволяете себе говорить о моих любимых и, поверьте мне, многажды и в полном объёме перечитанных,
писателях в развязном тоне, я не буду этого делать. Подоплёка Вашего отношения к ним слишком прозрачна.
Не заметить общности в воззрениях перечисленных мною классиков может только слепой от рождения человек.
Рыбьим клеем у вас, что ли глаза позабивало?
Не обижайтесь на прямоту, но мне жаль моего бисера.
И, опять же, следите за языком, дорогой наш литературовед. Я чуть язык не сломал, перечитывая первую фразу вашего поста.
Наблюдатель
- - Monday, December 23, 2002 at 12:38:38 (CST)
USA - Monday, December 23, 2002 at 12:19:54 (CST)
Ув. Свидетель,
я всегда дискутирую с идеологических и религиозных позиций Льва Толстого
- Перо вставить - так полетишь?
Олег Лучинецкий
Германия - Monday, December 23, 2002 at 12:25:17 (CST)
Олег Лучинецкий
Германия - Monday, December 23, 2002 at 12:23:52 (CST)
Вы имеете в виду ответ Гоголя на знаменитейшее «Письмо Белинского Гоголю»?
Так их было целых два .
Yasha
USA - Monday, December 23, 2002 at 12:19:54 (CST)
если Вы внимательно читаете Гусь-Буку, я всегда дискутирую с идеологических и религиозных позиций Льва Толстого.
В связи с этим хочу заметить Вам, что толстовское учение, универсальное и космическое в корне противоположно завиральным идеям Гоголя, Достоевского и других так называемых православных философов. Вы же лепите все в одну кучу.
Не будете ли так любезны детализировать свою философскую позицию? Так Толстой - и истинное христианство, или Достоевский и Гоголь - и христианство сектантское, истерическое и непоследовательное?
С ув.
Яша
Олег Лучинецкий
Германия - Monday, December 23, 2002 at 12:08:40 (CST)
- Monday, December 23, 2002 at 11:06:15 (CST)
Уважаемый Дмитрий! С Вашим отношением к музыке Шостаковича все более или менее ясно. По крайней мере, к «академической» музыке. А как Вы оцениваете его «киномузыку»? А как Вы относитесь к «киномузыке» Шнитке и Денисова?
Недавно я слушал прямую трансляцию из Лейпцигского «Гевандхауза», где одноименный оркестр играл музыку Л.Десятникова к фильму «Закат» (по Бабелю).
На мой скромный взгляд, неплохо.
Sergey
SU - Monday, December 23, 2002 at 11:56:57 (CST)
Вы быстренько прируливаете любую тему к своей болячке и, как вшивый про баню, тянете про "ядерную бомбардировку".
А чего вы заволновались? Я ж не призываю к этой бомбардировке. Я просто констатирую ее неизбежность в ближайшей (относительно) исторической перспективе. И потом, насчет "стояния в сторонке" -- что вы от меня хотите? Вон, Смердяков все время предлагает сдаться. Но что-то я не видел, чтобы вы его гневно-сатирическим глаголом заклеймили.
Да и то сказать, вы... ну ладно, не вы лично, но несомненно "ваши" меня сперва "оцивилизовали" и в хвост и в гриву, и вот теперь, когда я уже совсем "цивилизованным" стал, вы вдруг недовольны. Недовольны тем, что защищать вас не хочу? Ну так это взаимно и тут совершеннейший паритет наблюдается. К слову о клопах -- вы там Березовских крышуете, они там у вас, непуганные, толпами на дорогих машинах разъезжают, и все, как один защитниками прав человека числются. И после этого вы смеете моей позицией в деле вашей защиты быть недовольны?
Лютой ненавистью к своему же народу
Я сумею врагов его обаять
Во-во. Только это не про меня. ;-)
Свидетель
USA - Monday, December 23, 2002 at 11:53:52 (CST)
А Н.В. прекрасно понимал всю лажовость конфетных картинок второй части "Мертвых
душ", почему и сжег ее, да и из жизни ушел почти добровольно.
Marco Polo
Я Гоголя очень люблю... На Севере он, на мой вкус, как-то ... не потускнел, нет. Но стал несколько дисгармоничным, если мне наши музыковеды позволят
воспользоваться ихним термином. Начал уже работать под Достоевского. А талант его, все-таки, совсем не того типа, что у
Ф.М.. Да, может, Белинский и прав, насчет того, что время было не сильно гармоничное.
================================================================================
Не устаю поражаться изяществу стиля и глубине знаний наших гоголеведов.
Что-то есть в Гоголе, Пушкине, Достоевском, Толстом, что не даёт им покоя.
Но классики - он на то и классики, чтобы пережить своё время и своих самых отдалённых и исступлённых критиков.
Жаль, что в России не нашлось воли и силы, чтобы прислушаться к ним вовремя.
Письмо Гоголя Белинскому, то самое, которое от нас скрывали так долго - это же просто программы развития нашего гражданского общества на долгие годы.
А то, что он писал про Соединённые Штаты сейчас ещё более актуально, чем в прошлом веке.
Писать об этом можно до бесконечности, но если котротко, то:
от всех ценителей Русской словесности:
не пачкайте!
Олег Лучинецкий
Германия - Monday, December 23, 2002 at 11:50:30 (CST)
Ну что там можно было услышать интересного (на коротких волнах) с точки зрения широких масс трудящихся ?
Yasha
USA - Monday, December 23, 2002 at 11:12:32 (CST)
Канада - Monday, December 23, 2002 at 10:59:25 (CST)
Вот это, Сереженька, симптоматическая модель Вашего психоза.
Отрицание реальности, обвинение всех и вся в своих проблемах и бесконечное нытье по утраченным привилегиям и является отличительной особенностью индейца чьяпас. И не надо, как Ясинский, в сельву ехать. Вот он тут, индеец, как на ладони,препарированный, зажатый между стеклышками микроскопа...
Aнка-израильтянка <>
Ramat-Gan, Israel - Monday, December 23, 2002 at 11:10:01 (CST)
Д. Горбатов
- Monday, December 23, 2002 at 11:06:42 (CST)
USA - Monday, December 23, 2002 at 09:54:50 (CST)
Дорогой Дима! За Шнитке прощаю Вам весь Ваш пост (включая "советских поэтов" Рубцова и Заболоцкого) :-))
Сейчас таять начну (тем более время года актуальное)!.. :-))
Д. Горбатов
- Monday, December 23, 2002 at 11:06:15 (CST)
NJ USA - Monday, December 23, 2002 at 09:25:43 (CST)
Что культурная ценность концерта тростниковой флейты с парой-тройкой барабанов из воловьей кожи всё-таки существенно ниже ценности концерта для скрипки с оркестром, я промолчу…
(Но Вы-то ведь — не промолчали. А хорошо бы было!..)
Нет. Культурная ценность концерта тростниковой флейты с парой-тройкой барабанов из воловьей кожи нисколько не ниже ценности концерта для скрипки с оркестром.
Сид
Канада - Monday, December 23, 2002 at 10:59:25 (CST)
Замечательные слова. Я думаю, именно так и должно быть записано в индульгенции на ядерную бомбардировку стран т.н. "первого" западного мира.
Была такая юмореска еще в советские времена (исполнителя, вот, не могу вспомнить). Завзятому холостяку понадобилось брюки погладить. Он решает одолжить утюг у соседки этажом ниже. И пока спускается по лестнице, представляет себе, как пригласит она его на чашечку кофе, потом, слово за слово, предложит погладить сама, потом, снявши брюки... короче, до ненавистной свадьбы дело дойдет... Соседка открывает дверь и он ей выпаливает: "Да не нужен мне твой утюг! И сама, провались ты пропадом!"
Вот это, Сереженька, симптоматическая модель Вашего психоза. О чем бы ни шел разговор, хоть о мигрантах, хоть о проблемах индейцев, хоть об особенностях разных культур, Вы быстренько прируливаете любую тему к своей болячке и, как вшивый про баню, тянете про "ядерную бомбардировку". Ежели это помогает, то извольте. Но чесоточным, вроде бы, рекомендуют не расчесывать.
Sergey (December 23, 2002 at 06:09:23)
И должен сказать, что хоть я сам, возможно, и не принадлежу и лагерю простейших, но уж точно принадлежу к лагерю им сочувствующих. Им, а не "первому миру", поломавшему все, что мне было дорого. И даже, возможно, списавшему в утиль саму мою жизнь
— «Я к простейшим, возможно, не принадлежу,
Но сочувствие к ним я в себе нахожу…
Лоханувшись на бирже на тысячу баксов,
Гнусный Запад обрек я огню и ножу».
— «Все, что дорого было, он мне поломал,
Жизнь отправил в утиль, совратил, растоптал!» —
Не иначе, подружку твою западенец,
Землячок Сердюченков захомутал?
Потому когда простейшие будут резать (во всех смыслах) "цивилизованных", я не приду "цивилизованным" на помощь. Я буду тихо стоять в стороне и спокойно наблюдать за процессом.
— «Потому, как начнется (скорей уж!) резня,
Не надейтесь, сограждане, на меня.
Среди ваших убийц, с мачете и в кожанке,
Я явлюсь комиссаром Последнего Дня».
— «Когда в ужасе станете вы вопиять,
Я спокойненько буду в сторонке стоять.
Лютой ненавистью к своему же народу
Я сумею врагов его обаять».
И еще о простейших, уж зело борзо сказано.
— «Хоть к простейшим я, вроде, не принадлежу,
Но сочувствую им, за друзей их держу.
Для клопа, например, как для брата родного,
На себе повкусней уголок нахожу».
— «Я к простейшим, к несчастью, не принадлежу,
Слишком сложным устройство своё нахожу.
Надо бы упростить. Что обрезать в себе мне?
Подскажите, друзья! Нож в руке уж держу».
Comment
USA - Monday, December 23, 2002 at 10:44:11 (CST)
SU - Monday, December 23, 2002 at 10:11:07 (CST)
>Кстати о приемниках. В СССР не только разрешалость иметь КВ приемники, но даже и более того -- каждый второй, произведенный в СССР, приемник имел КВ диапазоны. И просто каждый имел диапазон СВ, на котором по ночному времени (особенность распространения радиоволн на данных частотах) в Москве тоже можно было Лондон слушать.
Через глушилки.
>И вы после этого будете утверждать, что в СССР не было демократии и свободы слова? :-)
Интересно в каком таком особом заповеднике жил Сергей все советское время, где была неправительствення печать радио и телевиденье свобода собраний и митингов и т.д.
ISH
TX USA - Monday, December 23, 2002 at 10:43:37 (CST)
P.S. И никакой одёжки тож.
Yasha
USA - Monday, December 23, 2002 at 10:25:40 (CST)
TX USA - Monday, December 23, 2002 at 10:18:34 (CST)
Что же касается слияния с природой и тому подобные благоглупости, то имеется очень простой тест. Почему бы не бросить все достижения цивилизации и не махнуть к индейцам в амазонские джунгли?
А чего, я, например, каждое лето сливаюсь с природой. Кемпинг у нас есть в часе езды - Пайнери парк называецся, один из лучших в Канаде. И я летом каждый выходной туда - с семейством, собакой и палаткой, ходить по лесу и купаться в дедушке-Гуроне. Самая что ни на есть индейская жизнь!
Михаил
USA - Monday, December 23, 2002 at 10:18:47 (CST)
SU - Monday, December 23, 2002 at 08:10:11 (CST)
А я разве трепыхаюсь? Я просто говорю, что ежели какой Алибабаевич перережет горло какому Абрамовичу, то я только чуство удовлетворения испытаю. Так же как и потом, когда какой-нить Ли Си Цин будет протыкать брюхо уже Алибабаевичу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёжа, неприлично так свою мелкобуржуазную позицию "над схваткой" обнажать.
По сравнению с тобой Обыватель просто Макашов какой то.
ISH
TX USA - Monday, December 23, 2002 at 10:18:34 (CST)
Что же касается слияния с природой и тому подобные благоглупости, то имеется очень простой тест. Почему бы не бросить все достижения цивилизации и не махнуть к индейцам в амазонские джунгли? Но бросить буквально, никаких лекарств, одежд, ножей и т.п. - научитесь сами изготавливать каменные ножи и добывать огонь трением. In short, "put your money where your mouth is".
Sergey
SU - Monday, December 23, 2002 at 10:11:07 (CST)
Вот вы отберете у населения коротковолновые приемники,
Это зачем же? Концепция невмешательства предполагает отсутствие коротковолновых передатчиков, транслирующих пропаганду, а не отсутствие приемников у населения. ;-)
Кстати о приемниках. В СССР не только разрешалость иметь КВ приемники, но даже и более того -- каждый второй, произведенный в СССР, приемник имел КВ диапазоны. И просто каждый имел диапазон СВ, на котором по ночному времени (особенность распространения радиоволн на данных частотах) в Москве тоже можно было Лондон слушать. И вы после этого будете утверждать, что в СССР не было демократии и свободы слова? :-)
Решало, можно ли мне слушать Свободу или Бибиси.
Если бы действительно решало, имели бы вы только ДВ и УКВ на своем радиоагрегате. Так что не прикидывайтесь непонимающим.
Ну тогда в Белоруссию.
Смысла нет. Дядюшка Сэм сейчас туда чемоданами валюту для "борцов за права человека" возит, и очень обижается, когда ему за такой фармазон, как любят выражаться старые питерские интеллигенты, под зад коленом дают. Но силы явно не равны. Лежать вскоре Белоруссии в руинах, не избежать и ей "оцивилизовывания". Или правильнее сказать -- "онемечивания"?
Но ведь несчастный негр не лезет в ваши дела, а просит помощи,
Помощь оказать, если он под присягой покленется отринуть понятия людоедского мира и жить по уставу местного монастыря, свято соблюдая и исполняя каждую букву этого устава. Но ежели данный негр будет замечен в том, что он звонит на подпольную повстанческую радиостанцию своей родины и дает в тамошнем эфире пространные слезные репортажи "за свободу и демократию", то немедленно надавать по хвосту и выслать в 24 часа на историческую родину. Если такой "борец", то пусть и валит бороться. Но только реально, а не на поприщах болобольства языком.
Или вы полагаете, что руководители государства не должны задерживать населению зарплату и устраивать приватизацию, зато питаться мясом своих подданных имеют полное право?
Я полагаю, что в моей стране они не должны иметь права не на первое, не на второе. Хотя если поглубже копнуть, то окажется, что приватизация и людоедство -- суть одно и то же.
Но почему-то Ирак 10 лет подряд жалуется, что ему объявили эмбарго и перестали грабить его невосполнимые ресурсы.
И опять врете. "Имбарги" объявили, но при этом еще и ресурсы грабить не перестали, и бомбят непрерывно. Да и его же мятежную провинцию, Кувейтом ныне именуемую, отхряпали и назад не торопятся возвращать. "Цивилизаторы", трах-тибидох...
Если этот способ производства окажется эффективным,
... то БАБообразы немедренно грохнут производителей, производства отпишут на свое имя и будут из них деньги сосать по максимуму, пока эти производства сами не загнутся. А отсосанные деньги, разумеется, на западе окажутся и из них американским уборщицам будут американскую зарпляту платить.
Вполне можно обойтись без революции!
Увы уважаемый. Был момент, когда было можно, а нынче уже никак не обойтись. Да мне и самому неприятно, но что делать. Селяви.
Михаил
USA - Monday, December 23, 2002 at 09:54:50 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:42:29 (CST)
Если искать фигуру, равновеликую Шостаковичу, среди советских композиторов, то, с некоторыми оговорками, я бы назвал только Шнитке; в своём поколении Шостакович однозначно лидировал (по уровню).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима!
За Шнитке прощаю Вам весь Ваш пост (включая "советских поэтов" Рубцова и Заболоцкого) :-))
Смердяков
Россия - Monday, December 23, 2002 at 09:50:01 (CST)
[А вот буде случится, люди начнут реально социализм восстанавливать -- тут я с краю не останусь.]
Неужели вы думаете, что можно отделить одно от другого - строительство новой жизни от борьбы с ее врагами? В первые годы советской власти трудящиеся то и дело переходили от пулеметов к станкам и обратно и даже сам Дзержинский возглавлял ВСНХ.
Куда партия пошлет, там и будете работать. На завод - значит на завод, в органы - значит в органы. Распустились, разболтались без советской власти!
[? А я вам отвечу -- был СССР. Существовал весомо, грубо, зримо. ]
Улучшение положения трудящихся началось задолго до 1917 г. СССР мог служить и в качестве отрицательного примера "добастуетесь, придут коммунисты, покажут вам забастовки!"
Михаил
USA - Monday, December 23, 2002 at 09:37:29 (CST)
Россия - Monday, December 23, 2002 at 02:40:20 (CST)
А что вы подразумеваете под насилием извне? Например, в джунгли приходит белый человек и предлагает всем желающим индейцам вместо того, чтобы днями и ночами гонятся с каменным топором за бизонами, пойти работать на плантацию и зарабатывать доллары
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво,г.Смердяков!
Неплохо сказано. Однако вспомните сильно ли Вы были нарру, когда приходилось бросить
"казаки - разбойники" отправляться в школу. Ну и так далее. :-)
Смердяков
Россия - Monday, December 23, 2002 at 09:31:48 (CST)
[Вещание только на УКВ, использование остронаправленных антенн на геостационарных спутниках и т.д.]
Вот вы отберете у населения коротковолновые приемники, запустити спутники с направленной антенной, а потом ЦРУ и Моссад подсунут вам на студию Киселева или Черкизова и все ваши труды псу под хвост :-))
[Потому как работала и работает западная концепция "единственно правильного, потому что единственно верного учения", а не концепция "пусть расцветают все цветы". ]
Ну почему же? Вещали не только США и Англия! При желании можно было слушать Китай, Албанию и Сев.Корею. Но почему-то желания особого не было.
[". Экспания, сование своего длинного деревянного носа на деревянной голове в дела, которые этих буратин совсем не касаются]
Нет, это советское государство совало свой нос в дела, которое его не касалось. Решало, можно ли мне слушать Свободу или Бибиси. Говорило, будто Бибиси - это вмешательство во внутренние дела СССР. В смысле, когда я слушаю Бибиси, я тем самым вмешиваюсь во внутренние дела Страны Советов.
Разве не смешно?
[Я уже говорил, что там чуждая мне культура. ]
Ну тогда в Белоруссию.
[Что у него есть своя страна, а у меня своя. Что я не лезу в его дела, и пусть-ка он не лезет в мои. И так далее. ]
Но ведь несчастный негр не лезет в ваши дела, а просит помощи, поскольку император Бокасса собирается его скушать! Или вы полагаете, что руководители государства не должны задерживать населению зарплату и устраивать приватизацию, зато питаться мясом своих подданных имеют полное право?
[Не волнуйтесь, ничего третьему миру плохого не будет, если "цивилизованные" исчезнут с лица земли. ]
Но почему-то Ирак 10 лет подряд жалуется, что ему объявили эмбарго и перестали грабить его невосполнимые ресурсы.
[когда (если) народ "ан масс" войдет в разум, и начнет наконец восстанавливать в стране порушенный социализм. ]
Для этого не обязательно ан масс! Достаточно нескольких единомышленников, которые зарегестрируют частные фирмы, а за советом, что производить, почем и кому продавать, будут каждый раз обращаться в ЦК КПРФ к товарищу Зюганову. Если этот способ производства окажется эффективным, то он быстро расширится и вскоре охватит всю страну. Вполне можно обойтись без революции!
Обыватель
NJ USA - Monday, December 23, 2002 at 09:25:43 (CST)
Elena USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:40:23
[(Следуя этой логике, не стоило бы беспокоиться и о сохранении различных животных и растительных «низших» видов, пусть живет один сверхкультурный человек в каменных джунглях).]
А вы, оказывается, расистка и даже хуже! Для вас азиаты и африканцы - всего лишь животные, которые не имеют права решать, какой образ жизни им нравится, поскольку место им, с вашей точке зрения, в зоопарке, чтобы тешить белого человека своим своеобразием и самобытностью.Б.
Вы даже не представляете, насколько Вы правы. Называется - reverse racism. Вариаций много, генерально выглядит так.
Нормальный человек - раз чёрные ничем не отличаются от белых надо обеспечить им равные с белыми возможности в доступе к жизненным благам (например, поступать в университет).
Недобросовестный ветеринар - раз чёрные были дискриминированы, надо обеспечить им преференции в доступе к жизненным благам (например, принимать в университеты больше чёрных студентов, даже если для этого придётся отказывать в приеме успешнее сдавшим экзамены белым).
Как расисты наоборот посадили афро-американцев на велферную иглу и загнали их в так называемые inner-cities, более-менее описано в литературе.
С индейцами тоже самое -
С одной стороны вот это. - Пару лет назад из глупого неуёмного любопытства я проехался на машине в стороне от фривеев по индейским резервациям Аризоны, южной Юты, Колорадо и Нью Мексико. Абсолютно точно такое же убогое зрелище мне неоднократно приходилось наблюдать в узбекских, туркменских, киргизских и казахских кишлаках и аулах. (Д.Ч. - Sunday, December 22, 2002 at 01:54:56)
А с другой стороны, где-то наткнулся на цифры, что у инуитов (кажется) сегодня чуть не 40% населения заняты искусством. Производят, понимаете ли, сувенирную продукцию. То есть завитушки рисуют. Ура! Уникальная культура не погибла под натиском белых негодяев.
P.S. Что культурная ценность концерта тростниковой флейты с парой-тройкой барабанов из воловьей кожи всё-таки существенно ниже ценности концерта для скрипки с оркестром, я промолчу, - дама и без того уже в шоке.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, December 23, 2002 at 09:24:56 (CST)
Совершенно такая же чуждая, как и насильно навязываемая бойкими вороватыми западными коммивояжерами, после которых такая же вызженная земля остается, как и после нашествия Батыя.
Пафоса много, а убедительности, увы... Если проверить это утверждение на вшивость на примере Москвы и Питера, то невозможно не прийти к прямо противоположному выводу. Не только не "вызженная земля... как и после нашествия Батыя", но напротив, полнейший ренесанс – города возрожденные из совковых руин. Ежели сиотреть на примере Мурманска, то прогресс менее заметен (хотя и очевиден). Но ведь туда еще не успели доползти "бойкие западные коммивояжеры". (По крайней мере, в достаточном количестве.)
Klasmi
- Monday, December 23, 2002 at 09:15:22 (CST)
- Monday, December 23, 2002 at 03:57:31 (CST)
Не могу с Вами согласиться. То что «скучно», всегда понятно уже по нескольким первым абзацам.
Вы знаете, дорогой Гулико, не раз сожалел, что отбрасывал некоторые вещи, не дочитав до конца. Бывает, резко меняешь мнение, добравшись, скажем, до половины текста. А иной раз и единственная фраза, единственный факт стоят того, чтобы дочитать до конца статьи. Я не берусь приводить примеры из литературы - боюсь,это окажется, действительно, скучным.
Один только пример, который Вам, наверное, близок. Люблю грузинское многоголосое пение.
Так вот когда начинает одинокий мужской, иногда даже заунывный голос, особых эмоций не испытываешь. И вдруг в мелодию вступает аккорд мужских голосов такой красоты и силы, что забываешь обо всём на свете.
Marco
USA - Monday, December 23, 2002 at 09:02:36 (CST)
Яша, не обобщайте, пожалуйста, чрезмерно. Вот у нас на этих самых курсах ESL есть Эрнесто. Очень способный и быстро соображающий пацан. Работает в IKEA, но никак не грузчиком - я его видел, как он в магазине с электричеством возился, возглавляя еще одного бойца. Вот он из Мехики, правда не из Чьяпас, но все-таки из Оахаки.
Вот я от него, правда и от других его единоплеменников, про Деву Гуадалупскую и наслышался, хоть мы с ним не самые в мире выдающиеся знатоки английского. А от кого я, как Вы думаете, про нее знаю? Не сам придумал, не от Вас, не от Ясинского.
Он, кстати, пишет-то достаточно свободно, можно вполне читать, да и по фото судя - хороший должен быть юноша. Я и то удивляюсь: чего я к нему пристал с вопросами, да с Вирген Гуадалупе. Ну, откуда ему знать? Он, как я понял, общался в Мехике в основном с революционными энтузиастами. А там, сами знаете, круто. Решит Руководство - иконы жгут, перерешит - все со свечками в церкви стоят, как на Мавзолее.
Sergey
SU - Monday, December 23, 2002 at 08:58:33 (CST)
Все ждете, когда "общим памятником станет построенный в боях социализм" и кличете это счастье на головы других в неизбывной надежде, что сами будете тихо стоять в сторонке и наблюдать?
Ничего вы не поняли. Я буду стоять в сторонке, когда Березовского резать начнут. Другие Березовские. И случись чего -- березовскую собственность и березовское "право" безнаказанно грабить ближнего своего я защищать не пойду.
А вот буде случится, люди начнут реально социализм восстанавливать -- тут я с краю не останусь.
Такие дела.
ЧАЙНИК
USA - Monday, December 23, 2002 at 08:52:41 (CST)
SU - Monday, December 23, 2002 at 08:37:07 (CST)
Все ждете, когда "общим памятником станет построенный в боях социализм" и кличете это счастье на головы других в неизбывной надежде, что сами будете тихо стоять в сторонке и наблюдать? Вот и ваши идейных родители и прародители ждали того же ... Но многих детей жизнь родителей ничему не учит ...
Sergey
SU - Monday, December 23, 2002 at 08:37:07 (CST)
Совсем наоборот - наличие дешевой рабочей силы расхолаживает капиталистов, уничтожает завоевания рабочего класса,
Во первых, ресурсы вы благоразумно оставили за скобками. Это правильно. :-)
Во вторых, насчет "завоеваний рабочего класса". То ли еще будет, скажу я вам. Ведь завоевания рабочего класса в капстранах -- это на самом деле завоевания рабочего класса в СССР. С чего бы это вы думали буржуи вас, "наемное быдло", вдруг возлюбили? А я вам отвечу -- был СССР. Существовал весомо, грубо, зримо. Элементарно боялись буржуи повторения в своих странах 17-го российского года. Подмазывали простейших, чтоб не будить лихо, пока спит тихо. :-)
Теперь же социализма нет, а память у "цивилизованных" сапиенсов не менее короткая, чем у любых других. Так что добро пожаловать на начало очередного витка общественно-эволюционной спирали. :-)
Marco Polo
USA - Monday, December 23, 2002 at 08:33:15 (CST)
Конечно, Вы правы. Я Гоголя очень люблю, хотя честно скажу - больше всего мне на душу ложится Ночь перед Рождеством. На Севере он, на мой вкус, как-то ... не потускнел, нет. Но стал несколько дисгармоничным, если мне наши музыковеды позволят воспользоваться ихним термином. Начал уже работать под Достоевского. А талант его, все-таки, совсем не того типа, что у Ф.М.. Да, может, Белинский и прав, насчет того, что время было не сильно гармоничное. Конечно, Бабаевским или, скажем, Марковым Г.М. Гоголь не смог стать никакими силами - откуда и аутодафе.
Пародия, конечно, никак не на Гоголя, а как раз на на наукообразие. Мне казалось, что это - на поверхности. Значит, не сумел. Ну, какие мои годы? Может, со временем научусь - столько людей полезные советы дает, грех было бы не усовершенствоваться. Но в короткие сроки вырасти над собой обещать не могу - много времени английскй отымает, да и кормиться ж надо, и внучку развозить.
А за наводку насчет линз и использования в них рыбьего клея - большое спасибо. У меня по старым временам один мужичок есть - любитель стекла для телескопов шлифовать. Буду в Москве снова - отыщу. Побеседуем с ним про эти дела.
Ваш
Sergey
SU - Monday, December 23, 2002 at 08:10:11 (CST)
Требование весьма трудновыполнимое.
Наоборот, чрезвычайно легко. Вещание только на УКВ, использование остронаправленных антенн на геостационарных спутниках и т.д.
Даже в старое доброе время можно было слушать вредные заграничные голоса,
Дык правильно. :-) Потому как работала и работает западная концепция "единственно правильного, потому что единственно верного учения", а не концепция "пусть расцветают все цветы". Экспания, сование своего длинного деревянного носа на деревянной голове в дела, которые этих буратин совсем не касаются. Веревка есть вервие простое, кто бы сомневался.
Но если вы хотите запрещать кому-то качать права, то тоже можете уехать в КНДР или Судан.
Я уже говорил, что там чуждая мне культура. Совершенно такая же чуждая, как и насильно навязываемая бойкими вороватыми западными коммивояжерами, после которых такая же вызженная земля остается, как и после нашествия Батыя.
Вы ему, небось, скажете,
Скажу я ему, что не мое это дело. Что у него есть своя страна, а у меня своя. Что я не лезу в его дела, и пусть-ка он не лезет в мои. И так далее. Для ясности бытия.
Бесплатных рабов отменили еще при Абраме Линкольне!
Ну, это только в Америке. Концепция относительно безопасного для всего мирового ворья места обязывает. На весь мир юрисдикция Абрама нашего, Линкольна не распространяется. В том числе и касательно действий самой Америки в этом мире.
Полагаю, что третьему миру в этом случае каюк придет гораздо быстрее.
Так и лезут в "Иисусы Христы, спасители человечества". Напор, что у твоей жуликоватой рыночной торговки, пытающейся впарить доверчивому покупателю гнилой товар. :-)))
Не волнуйтесь, ничего третьему миру плохого не будет, если "цивилизованные" исчезнут с лица земли. Даже лучше, наверное, станет.
Но если все орды безжалостные, то я не понимаю, зачем вы так трепыхаетесь? Не одна орда нас завоюет, так другая.
А я разве трепыхаюсь? Я просто говорю, что ежели какой Алибабаевич перережет горло какому Абрамовичу, то я только чуство удовлетворения испытаю. Так же как и потом, когда какой-нить Ли Си Цин будет протыкать брюхо уже Алибабаевичу.
Трепыхаться я начну только тогда, когда (если) народ "ан масс" войдет в разум, и начнет наконец восстанавливать в стране порушенный социализм. Саму страну начнет восстанавливать, другими словами. Догадайтесь, на чьей стороне я буду? :-)
Конкретные примеры, помимо КНДР и Ирака?
Ну что, заболтать хотите? Конкретный пример -- вся история человечества. Сперва фактор внезапности + преимущества нового, неведомого в "цивилизуемой" стране оружия. Но потом, в процессе развития событий, и у "цивилизуемой" стороны всегда "наганы находятся".
Ага, как в анекдоте: строить социализм в одной отдельно взятой, но самому при этом жить в другой отдельно взятой.
Ну, эт вы явно не по адресу. :-) Видать, в полемическом задоре занесло.
Yasha
USA - Monday, December 23, 2002 at 08:03:39 (CST)
Смердяков
Россия - Monday, December 23, 2002 at 07:52:31 (CST)
[Потравить бы Китай и Мексику антраксом - мигом все поправилось бы. ]
Травить не надо, это не гуманно. Бактериологическое оружие запрещено! Лучше насадить Китаю и Мексике заокеанские американские ценности, чуждые их исконному духу. Конечно, Сергей будет кричать, что это хуже антрекса, но вы его не слушайте.
Yasha
USA - Monday, December 23, 2002 at 07:43:32 (CST)
SU - Monday, December 23, 2002 at 06:09:23 (CST)
А вообще-то суть проста -- каюк вашему "первому миру" без бесплатных рабов третьего, без их ресурсов.
До чего же вы, представители третьего мира, любите превышать свою значимость! Совсем наоборот - наличие дешевой рабочей силы расхолаживает капиталистов, уничтожает завоевания рабочего класса, потому что позволяет действовать в обход профсоюзов, утоньшает "средний" - главный потребляющий слой государства, снижает качество товара. Обилие и дешевизна ресурсов приводит, в конечном итоге, с государственному диабету и нежеланию развивать альтернативные источники. Потравить бы Китай и Мексику антраксом - мигом все поправилось бы.
Д. Горбатов
- Monday, December 23, 2002 at 03:58:12 (CST)
Victor
Chestnut Hill, MA USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:47:38 (CST)
Карфаген должен быть разрушен, если там практикуются массовые человеческие жертвоприношения, вместе со всей его уникальной карфагенской культурой.
Нет!
Мне, например, всегда стыдно за человечество, когда я вижу Колизей. Хочется, чтобы эта позорная страница была бы навсегда выдернута из человеческой истории. Так что при наличии бригады бульдозеристов и разрешения римского магистрата я бы с удовольствием превратил его в груду камней, да вымарал бы все упоминания из исторических книг...
Смердяков
Россия - Monday, December 23, 2002 at 07:25:18 (CST)
[Есть у вас кусок сев. Америки да плюс кусок Европы -- там и паситесь со своей "свободой слова" (которой, впрочем, и там совсем не густо). ]
Требование весьма трудновыполнимое. Даже в старое доброе время можно было слушать вредные заграничные голоса, хоть их и глушили. А теперь вообще есть спутниковое телевидение и интернет. В эфире и виртуальном пространстве погранца с собакой, небось, не поставишь!
[А хотите права качать -- езжайте в тот монастырь, где это поощряется, и качайте на здоровье. В чем проблема?]
Но если вы хотите запрещать кому-то качать права, то тоже можете уехать в КНДР или Судан.
[Еще раз -- не вашего ума это дело. :-)]
Ну вот например, некий африканец жалуется на императора Бокассу, который хочет его съесть. Вы ему, небось, скажете, что американцу можно ругать Буша за запрет курения в ресторане, россиянину тоже можно ругать Путина за задержку зарплаты, потому что они белые люди, а тебе, обезиана, ругать твоего императора не положено, потому что ты всего навсего негр.
Я давно подозревал, что мультикультурализм - это крайняя форма расизма.
[А вообще-то суть проста -- каюк вашему "первому миру" без бесплатных рабов третьего,]
Бесплатных рабов отменили еще при Абраме Линкольне!
[ без их ресурсов. ]
Полагаю, что третьему миру в этом случае каюк придет гораздо быстрее.
[Ничуть не менее безжалостные, и ничуть не менее беспощадные орды, чем любые другие орды на этой грешной земле. ;-)]
Но если все орды безжалостные, то я не понимаю, зачем вы так трепыхаетесь? Не одна орда нас завоюет, так другая.
[Ядерное оружие расползается по миру, как тараканы по помойке]
Конкретные примеры, помимо КНДР и Ирака?
[хоть я сам, возможно, и не принадлежу и лагерю простейших, но уж точно принадлежу к лагерю им сочувствующих. ]
Ага, как в анекдоте: строить социализм в одной отдельно взятой, но самому при этом жить в другой отдельно взятой.
Sergey
SU - Monday, December 23, 2002 at 06:09:23 (CST)
Повторяю вопрос еще раз: как культура, страна и прочая группа лиц может сформулировать и заявить свое коллективное право
Отвечаю: Не вашего ума это дело. Не ваш это монастырь. Есть у вас кусок сев. Америки да плюс кусок Европы -- там и паситесь со своей "свободой слова" (которой, впрочем, и там совсем не густо). А хотите права качать -- езжайте в тот монастырь, где это поощряется, и качайте на здоровье. В чем проблема?
является то, что выражение личного мнения, свобода информации и прочие разлагательные западные изобретения для них представлют чуждое и зловредное явление?
Еще раз -- не вашего ума это дело. :-)
А вообще-то суть проста -- каюк вашему "первому миру" без бесплатных рабов третьего, без их ресурсов. Экспансия всея западного говна -- это буквально жизненная необходимость для "свободного мира". А все эти "личные мнения", "свобода информации" (господи, да в какой стране эта свобода информации реально есть?) и т.п. суета и томление духа -- суть просто дымовая завеса, прикрывающая идущие в наступление орды "первого мира". Ничуть не менее безжалостные, и ничуть не менее беспощадные орды, чем любые другие орды на этой грешной земле. ;-)
Но как можно осуществить эту бомбардировку,
Простейшие, Смердяков. Простейшие. Ядерное оружие расползается по миру, как тараканы по помойке. Попадание ядерного оружия в руки обиженных "первым миром" простейших -- всего лишь вопрос времени.
И должен сказать, что хоть я сам, возможно, и не принадлежу и лагерю простейших, но уж точно принадлежу к лагерю им сочувствующих. Им, Смердяков, а не "первому миру", поломавшему все, что мне было дорого. И даже, возможно, списавшему в утиль саму мою жизнь, как таковую.
Потому когда простейшие будут резать (во всех смыслах) "цивилизованных", я не приду "цивилизованным" на помощь. Я буду тихо стоять в стороне и спокойно наблюдать за процессом.
Смердяков
Россия - Monday, December 23, 2002 at 05:20:01 (CST)
[Это их неотъемлемое право.]
Повторяю вопрос еще раз: как культура, страна и прочая группа лиц может сформулировать и заявить свое коллективное право, если постулировать, что отличительной особенностью всех культур, за исключением иудео-христианско-североатлантической, является то, что выражение личного мнения, свобода информации и прочие разлагательные западные изобретения для них представлют чуждое и зловредное явление?
[. Я думаю, именно так и должно быть записано в индульгенции на ядерную бомбардировку стран т.н. "первого" западного мира.]
Индульгенцию можно написать какую угодно, бумага все стерпит. Но как можно осуществить эту бомбардировку, если детишки и племяннички многих руководителей страны, способной осуществить подобную акцию, пребывают в этих странах на учебе, работе или в турпоездках? Даже сам Чикатило насиловал и убивал только чужих детей, а о своих, говорят, очень заботился.
Так сказать, живой щит! Это дело будет понадежнее любой ПРО!
Sergey
SU - Monday, December 23, 2002 at 04:36:23 (CST)
у всех стран и культур должен быть собственный шанс на собственный путь.
Никаких "должен быть". Это их неотъемлемое право.
Victor: Да, но все-таки Карфаген должен быть разрушен, если там практикуются массовые человеческие жертвоприношения, вместе со всей его уникальной карфагенской культурой, уж извините.
Замечательные слова. Я думаю, именно так и должно быть записано в индульгенции на ядерную бомбардировку стран т.н. "первого" западного мира.
Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, December 23, 2002 at 03:59:20 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:42:29 (CST)
Глубокоуважаемый Дима! Вам, как человеку большой учёности, но не очень большой проницательности, непозволительна такая методологическая небрежность. Во-первых, для советских художников высочайший уровень нетипичен. Во-вторых, и поэтому "гармоничную эстетическую пару" образуют А.Т.Твардовский и С.П.Щипачёв. Ну, а если на троих сообразить, то Т.Н.Хренников — "равновелико" соответствует.
Не-менее-глубокоуважаемый Миша!
Вас тоже можно обвинить в методологической небрежности — и даже в большей, чем меня. Во-первых, уровень художника совершенно не зависит от того, советский он или не советский. Во-вторых — и поэтому, — «гармоничные эстетические пары» образуют не только Щипачёв и Твардовский, но также, например, Багрицкий и Маяковский, Рубцов и Заболоцкий, Михалков и Евтушенко. Всё это художники очень разные, но в некоторых своих произведениях достигшие именно высочайшего эстетического уровня, — при этом все они однозначно советские художники (по содержанию).
Тихон Хренников действительно соответствует равновелико (без кавычек) — но не Шостаковичу, а, например, Соловьёву-Седому. В этом «векторе» художественного творчества над всеми — вне конкуренции — возвышается Дунаевский. Если искать фигуру, равновеликую Шостаковичу, среди советских композиторов, то, с некоторыми оговорками, я бы назвал только Шнитке; в своём поколении Шостакович однозначно лидировал (по уровню).
Можно быть советским композитором — но очень хорошим композитором. (Дмитрий Дмитриевич Шостакович)
Можно не быть советским композитором — но быть весьма средним композитором. (Василий Павлович Калафати)
Д. Горбатов
- Monday, December 23, 2002 at 03:58:46 (CST)
NJ USA - Sunday, December 22, 2002 at 20:03:26 (CST)
Может, и зря выпускник Саламанкского университета мечом толедской стали покромсал их свободы, демократии и справедливости вдребезги пополам 500 лет назад, когда у него на континенте ещё свирепствовал феодализм.
Зря Обыватель так «обдёргивается». Пятьсот лет назад «у него на континенте» феодализм уже давным-давно не свирепствовал, а доживал свои последние денёчки: через полстолетия уже произошла первая («у него на континенте») буржуазная революция.
Время летит, Обыватель! Время летит…
Д. Горбатов
- Monday, December 23, 2002 at 03:58:12 (CST)
Chestnut Hill, MA USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:47:38 (CST)
Карфаген должен быть разрушен, если там практикуются массовые человеческие жертвоприношения, вместе со всей его уникальной карфагенской культурой.
Нет!
А Вы не согласны с тем, что место Саддама — на скамье подсудимых? Вернее, что по нему безо всякого суда электрический стул давно плачет?
Вы хотите сказать, что электрический стул со слезами обладает большей мощностью (благодаря повышенной электропроводности)? :-)
Да уж. Время бить в фанфары и трубить в литавры.
Это полуплагиат. («Кларнет пробит, труба помята»)
Гулико Махнадзе
- Monday, December 23, 2002 at 03:57:31 (CST)
- Sunday, December 22, 2002 at 17:46:23 (CST)
Ну так "скучно" можно сказать лишь после прочтения.
Не могу с Вами согласиться. То что «скучно», всегда понятно уже по нескольким первым абзацам. А если Вы нашли время(!) дочитать текст до конца, — значит, он не скучный.
Я так думаю. (голосом Кикабидзе)
Алекс
Самара, Россия - Monday, December 23, 2002 at 03:46:44 (CST)
Что касается рыбьего клея, то главным его потребителем в 19-м веке была
оптическая промышленность. Фирма Karl Zeiss, Jena была главным погубителем
рек Европы. Все эти микроскопы, телескопы, артиллерийские бинокли, под конец
фотоаппараты требовали клееных линз, а рыбий клей из осетровых пород абсолютно прозрачный...
А Н.В. прекрасно понимал всю лажовость конфетных картинок второй части "Мертвых
душ", почему и сжег ее, да и из жизни ушел почти добровольно. Одно дело
бичевать, другое - программа реформ.
Смердяков
Россия - Monday, December 23, 2002 at 03:15:06 (CST)
[если бы Германия победила во Второй Мировой СССР кто-то пытался бы подать это как победу одной из цивилизованных европейских держав над сталинской диктатурой]
Вы сомневаетесь, что в этом случае историки именно так бы эту победу и интерпретировали?
[Может быть, это не самый удачный пример]
Да, безусловно. Неполиткорректный! Весьма скандальный!
[Но у всех стран и культур должен быть собственный шанс на собственный путь. ]
А как можно отличить для каждой конкретной культуры: является ли данный путь для нее собственным или нет? Для европейских культур это в принципе можно - каждая партия или кандидат в президенты выдвигают те или иные варианты шанса и пути. За кого больше проголосуют - тот путь, значит, самый собственный. Но ведь неевропейские культуры именно тем и отличаются от европейских, что свобода слова и индивидуальный выбор для них вещи абсолютно чуждые и способные непоправимо извратить их самобытность. Свободой слова и выбором в этих культурах может обладать только общество в целом в лице племенного вождя, аятоллы, фараона, генсека или фюрера.
Каким образом вы можете решить эту проблему?
Смердяков
Россия - Monday, December 23, 2002 at 02:40:20 (CST)
[И тогда, по единой западной шкале, другие народности просто находятся на более низших ступенях, недоразвиты, примитивны. ПОСКОЛЬКО мы их можем покорить и уничтожить, а они нас нет, ]
Вовсе не по этой причине, а по той, что они в массовых количества так и норовят перейти пограничные реки Рио-Гранде, Псоу, Терек и Нарву :-), чтобы хоть каким-то боком приобщиться к культуре, которую они сами тоже считают более развитой. Кроме того, более развитая культура может безболезненно ассимилировать какие-то элементы менее развитой культуры, (пресловутые "завитушки") а менее развитая культура от заимствований элементов более развитой может полностью видоизмениться. Вы думаете почему коммунопатриоты горой встают против макдональдсов и гамбургеров, а к лавашу, плову и хачапури относятся сравнительно терпимо? :-)
[(Следуя этой логике, не стоило бы беспокоиться и о сохранении различных животных и растительных «низших» видов, пусть живет один сверхкультурный человек в каменных джунглях).]
А вы, оказывается, расистка и даже хуже! Для вас азиаты и африканцы - всего лишь животные, которые не имеют права решать, какой образ жизни им нравится, поскольку место им, с вашей точке зрения, в зоопарке, чтобы тешить белого человека своим своеобразием и самобытностью.
[Однако, сами же критики сделали шаг в сторону от этой шкалы, повторив за Лас Касасом, что у индейцев есть душа. ]
Существенная проблема: обладает ли душой отдельно взятый индеец или душой обладает лишь индейский народ в целом?
Вы, как я погляжу, склоняетесь к последнему мнению. Типа только белым людям полагается отдельная душа, а индейцы обойдутся одной душой на все племя.
[А по истинности (критерий которой, по-моему, единственный – самовыживание в естесственных – без насилия извне – условиях) индейская культура значительно превосходит советскую ]
А что вы подразумеваете под насилием извне? Например, в джунгли приходит белый человек и предлагает всем желающим индейцам вместо того, чтобы днями и ночами гонятся с каменным топором за бизонами, пойти работать на плантацию и зарабатывать доллары. Вы считаете, что в этом случае, хотя нарушения прав человека усмотреть нельзя, зато имеет место т.наз. нарушение прав народа (а именно права индейского народа не работать на плантации, а охотиться на бизонов)
Действительно, права человека и права народа - вещи противоположные и взаимоисключающие.
Еврей: "В конце концов я свободный человек и имею право не ехать в ваш Израиль!
Сохнутчик: "Да, но ведь Израиль тоже имеет право, чтобы вы в него ехали!"
:-))))
Нестор <>
New York, NY USA - Monday, December 23, 2002 at 02:38:30 (CST)
Santiago, Chile - Sunday, December 22, 2002 at 18:20:08 (CST)
"Не очень нагрузил?".
Нет, не нагрузили. Я только еще почитаю Ваших оппонентов внимательно, перечитаю Вас и кое-что додумаю.
Спасибо.
Klasmi
- Monday, December 23, 2002 at 02:26:08 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:44:14 (CST)
Ну что тут скажешь!
Вчера ворчал на него, а сегодня...
Ай да Марко, ай да сукин сын!
Обыватель
NJ USA - Sunday, December 22, 2002 at 23:20:15 (CST)
Свидетель
USA - Sunday, December 22, 2002 at 22:32:43 (CST)
NJ USA - Sunday, December 22, 2002 at 20:56:54 (CST)
Свидетель - Sunday, December 22, 2002 at 19:50:32
Есть интересная книга, называется: "Guns, Germs, and Steel: The Fate of Human Societies". Автор - профессор Jared Diamond.
А то мы этого паршевца не читали.
===================================================
Он - не паршевец, просто последовательный материалист-дарвинист.
С выводами его я не могу согласиться, а вот наблюдения о народах Папуа-Новой Гвинеи и обоих Америк интересны.
Если внимательно читали (язык там тяжёлый), спеси могло бы у некоторых и поубавиться.
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 21:56:30 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 20:15:09 (CST)
Миша, не large-handed а long-winded. Вы тоже на
ESL ходите?
Извинте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет на эти три буквы я не хожу.А за long-winded перед Еленой извиняйтесь.
Обыватель
NJ USA - Sunday, December 22, 2002 at 20:56:54 (CST)
Есть интересная книга, называется: "Guns, Germs, and Steel: The Fate of Human Societies". Автор - профессор Jared Diamond.
А то мы этого паршевца не читали.
Обыватель
NJ USA - Sunday, December 22, 2002 at 20:48:14 (CST)
Ага, а на 174 канале ещё классные мультики передают про нас с Jerry.
А-га... Я только никак не могу решить, мне какую из угрожающих выйти за дверь культур жальчее - индейскую или американскую.
Народы Северной Америки благодаря алчности «цивилизованной Японии» лишены нынче диснеевской мультипликации, и в результате ненормального, навязанного извне развития их дети смотрят японскую анимацию! Вы оба - и ты, Том, и кореш твой Джерри побеждены Покемоном!
Elena
USA - Sunday, December 22, 2002 at 20:26:44 (CST)
Я думаю, что аргумент о том, что испанцы, завоевав Америку покончили с кровавыми империями ацтеков, инков и пр….
Вот видите, интеллектуальность дискуссии вынуждила даже Вас на несправедливые обобщения. Не было у инков ничего подобного ацтекским масштабам жертвоприношений! У всех были междуусобицы и более крупные конфликты, но переживали их, и выжили бы.
Tom
LA, Ca USA - Sunday, December 22, 2002 at 20:24:18 (CST)
NJ USA - Sunday, December 22, 2002 at 20:03:26 (CST)
я человек невежественный, но канал WorldLink одним глазом посматриваю. Забавные бывают кунштюки, в том числе из стран пончо и сомбреро.
--------------------------------------------------------
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ага, а на 174 канале ещё классные мультики передают про нас с Jerry.
ЧАЙНИК
USA - Sunday, December 22, 2002 at 20:21:21 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:04:18 (CST)
Товарищ Рубенчик! Вы когда-нибудь видели намыленную змею? Если нет, отвлекитесь на минуту от компа и прошагайте до ближайшего зеркала. Только не принимайте свое отражение за символ мудрости - логика типа "Я терпеть ненавижу бабушку с дедушкой, потому что о них во всех сказках хорошо говорят" подходит недорослю с умственным возрастом годков в пять. Вам тут уже столько и так наобъясняли, что дальше нет ни шиша смысла толковать. Хотите выступать в роли шута - всегда пожалуйста и сколько влезет. Но от роли составителя вашего ПСС уж увольте и наслаждайтесь сами, перечитывая себя. Точка. Жирная.
В Даль
USA - Sunday, December 22, 2002 at 20:15:09 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:58:20 (CST)
Вы перешибли(извинте) весь свой large-handed пост.
-------------------------------------------------
Миша, не large-handed а long-winded. Вы тоже на
ESL ходите?
Извинте.
Elena
USA - Sunday, December 22, 2002 at 20:08:12 (CST)
Обыватель
NJ USA - Sunday, December 22, 2002 at 20:03:26 (CST)
Будучи вконец оболваненным мировыми СМИ, я никак не могу протянуть связную логическую нить между -
Народы Америки [...] благодаря алчности «цивилизованной Европы» [...] в результате ненормального, навязанного извне развития превращены сегодня в т.наз. «третий мир» раздираемые голодом, болезнями и гражданскими войнами за чужие интересы.
и вот этим -
За день до нашего туда прибытия, толпа линчевала четверых местных жителей, обвинив их в колдовстве.
[...]
За последние двадцать лет около 30.000 жителей , т.е. почти треть населения, были изгнаны из общин Чамулы, за “ересь, идолопоклонство и неуважение к традиции”.
Может, и зря выпускник саламанкского университета мечом толедской стали покромсал их свободы, демократии и справедливости вдребезги пополам 500 лет назад, когда у него на континенте ещё свирепствовал феодализм. Ну, да сделанного не воротишь, а только я не понимаю, они до сих пор злые, что ли? Рука Европы их к линчу подталкивала? Какие такие чужие интересы за спиной остракизма трети собственного населения просматриваются?
Олег, подсобите.
P.S. Приведённые Вами стихи - это вершина находящейся под угрозой исчезновения культуры, или там есть ещё чем козырнуть?
P.P.S. Вы на меня сильно не серчайте, я человек невежественный, но канал одним глазом посматриваю. Забавные бывают кунштюки, в том числе из стран пончо и сомбреро.
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:58:20 (CST)
По объему вложений в политические кампании – индейское лобби – самое крупное в стране, превосходящее даже профсоюзы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Елена. Одной этой фразой Вы перешибли(извинте) весь свой large-handed пост.
Свидетель
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:50:32 (CST)
Довольно материалистическая, по правде сказать, такую мог бы и Ф. Энгельс написать.
Но по поводу столкновения цивилизаций довольно подробно и доходчиво написано. Много фотографий и таблиц.
Рекомендую.
grump
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:50:21 (CST)
А на писк местных обывателей внимание обращать – только время впустую тратить.
Они всегда начинают нервничать и визжать, если пишут не про них, или про то, что не входит в их убогую понятийную базу. Шушере-шушерово.
Elena <>
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:40:23 (CST)
Олег, большое спасибо, очень хороший очерк. И буря дискуссии – первый признак этого.
Я, конечно, была шокирована реакцией. Как бывает, когда ожидаешь чего-то противоречивого и негативного, но когда оно наступает, нет сил поверить. (Представила себе аналогичную статью, опубликованную в американском издании, насколько было бы больше терпимости, простого и естесственного желания понять...) Мне даже показалось, что я отстою не дальше от индейцев, чем от советских циников, устланных знаниями, как мраморный пол в церкви Чамулы – соломой.
Абсолютизм последних видит культуру лишь одномерной. И тогда, по единой западной шкале, другие народности просто находятся на более низших ступенях, недоразвиты, примитивны. ПОСКОЛЬКО мы их можем покорить и уничтожить, а они нас нет, мы лучше, или, по крайней мере, мы – победители. Победители в соревновании, которое сами придумали, и об участии в котором другая сторона даже не знает. (Следуя этой логике, не стоило бы беспокоиться и о сохранении различных животных и растительных «низших» видов, пусть живет один сверхкультурный человек в каменных джунглях).
Однако, сами же критики сделали шаг в сторону от этой шкалы, повторив за Лас Касасом, что у индейцев есть душа. Это сразу дает культуре новое измерение, вне рационалистических объяснений. Явления настоящей культуры – включающей веру - можно переживать и предсказывать – понимать, но никак не объяснить и не клеймить. А по истинности (критерий которой, по-моему, единственный – самовыживание в естесственных – без насилия извне – условиях) индейская культура значительно превосходит советскую (протянет ли последняя и сто лет?) Примитивное естесственное отношение к жизни в ней так же противостоит цинизму, как смысл – суете.
«Духовное» измерение отличается именно тем, что не поддается математическому описанию. Теряет смысл аргумент, что западная культура – выше КАК всевключающая, я, обыватель, если захочу – поеду поживу в сельве или устрою себе индейскую резервацию на купленном куске леса в Нью Джерси, поставлю вигвамы и наточу стрелы. А вот они – никогда не соберут автомобиля или компьютера, а я возьму и напишу программу рисования еще нескольких сотен завитушек, что-то мне не нравится это число – 138 – почти напоминает о постоянной тонкой структуры...
Для меня феномен Маркоса уникален как «связующее звено между двумя мирами» (точное определение Олега. Олег – единственное, что я никак не пойму из Вашего рассказа, это как введенная Маркосом новая этика – сухой закон, религиозная терпимость – согласуется с описываемыми Вами событиями в Сан-Хуан-Чамула, с поша и пр.).
После геноцида правительство США пыталось вовлечь оставшихся индейцев в жизнь новой страны, и до сих пор безуспешно. Сегодня самый высокий по стране процент недоучек, с большим отрывом от других этнических групп (бросивших среднюю школу) – среди индейцев. И никакие меры привлечь их к западной жизни его не сокращают. Это их земля, на которой мы непрошенные гости, и они не хотят навязанных им западных ценностей, не хотят учиться в предлагаемой системе, потому что не хотят преуспеть в этом обществе материальных ценностей – оно не понятно и даже враждебно. Потому что мешает жить в созерцательном согласии с природой, духом сотрудничества, но не соревнования (в классе, например, даже зная ответ, индеец его не скажет, если его друг не сказал, солидарность с которым важнее личных достижений).
Насильственное насаждение новой культуры, «переходные» культуры, население, провалившееся между двумя культурами, - всегда принимают самые отвратительные формы. Здесь упоминали уже пьянство и проституцию. Хочу добавить и игорный бизнес. По объему вложений в политические кампании – индейское лобби – самое крупное в стране, превосходящее даже профсоюзы.
Но это временное явление, такая псевдокультура обречена, более того, сами люди (за исключением «перевоспитавшихся», перешедших на западный берег) находятся под угрозой физического самоистребления или вымирания.
Гиммлер
Германия - Sunday, December 22, 2002 at 19:30:03 (CST)
Victor-Avrum
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:28:36 (CST)
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:26:02 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:14:17 (CST)
по моим понятиям к словам в "в законе" очень просится слово "вор".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Где это Вы видели,чтобы вор просился куда то? Его назначают. Или в крайнем случае избирают. Демократичесеим путём.
Гиммлер
Германия - Sunday, December 22, 2002 at 19:23:32 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:18:42 (CST)
Бодя, согласны ли Вы смоей позицией по Карфагену от 18:47:38 ?
Карфаген должен быть разрушен, если там практикуются массовые человеческие жертвоприношения, вместе со
всей его уникальной карфагенской культурой
______________________________________________________
Про Бодю не знаю, а я согласен.
Victor
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:18:42 (CST)
Marco
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:16:43 (CST)
1. Ну, не Ваш же? Или претендуете?
2. У меня есть встречное предложение. Вы пересчитываете по своей методике - и мы начинаем с Вами научную дискуссию. Тут уже такая была - по поводу падения башен WTC.
Бодя
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:14:17 (CST)
Если понятия правильные, логика должна работать проверьте контакты на блоке памяти.
============================
по моим понятиям к словам в "в законе" очень просится слово "вор". Это вы так Обывателю комплимент делали?
Victor
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:13:46 (CST)
У одного осетр визжит, у другого стул электрический плачет.
Да уж. Время бить в фанфары и трубить в литавры.
Бодя
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:08:54 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:44:14 (CST)
У нас сегодня маленький семейный праздник. Приехал к нам по этому случаю сынок мой Саша со своим семейством.
Заглянул на Гусь Буку. Спрашивает:
- Слушай, Коммик - это кто?
Я объясняю:
- Это, - говорю, - сынок, мой личный ручной революционер. Я его за собой на веревочке вожу
================================
Это называется мания величия. С чего это Коммик Ваш личный?
Кстати в своих расчетах Вы забыли про воду которую наверняка добавляли для варки клея (не из сухои же чешуи варили!), а тогда и цифры другие будут. Общее замечание по статье - забавно, но очень длинно.
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 19:03:03 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:55:52 (CST)
Вы оперируете не законами логики, а понятиями?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если понятия правильные, логика должна работать проверьте контакты на блоке памяти.
В Даль
USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:56:26 (CST)
Victor
Chestnut Hill, MA USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:47:38 (CST)
по нему безо всякого суда
электрический стул давно плачет?
Вышел на дежурство, а тут: батюшки-светы! У одного осетр визжит, у другого стул электрический плачет.
Бодя
USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:55:52 (CST)
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 15:17:04 (CST)
Ну чё Вы ,Бодя, в натуре! Ведь мой пост и был расчитан именно на такой ответ, который я ожидал от Коммика. А Вы шестернули для него и погубили замысел. Ах Бодя, Вы же Божий раб , не Коммика !
=================================
Миша, поясните причем тут Коммик. Вы написали Олегу насчет Обывателя и Яши, я написал Вам насчет Обывателя и Вас, но вышло что я прислуживаю Коммику. Восстановите Вашу логическую цепочку, пожалуйста. Или Вы оперируете не законами логики, а понятиями?
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:52:11 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:44:14 (CST)
- Слушай, Коммик - это кто?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Мэтр! Вы ведь видели его портрет . Ну разве может человак с такой рожей пороть
такую херовину на серьёзе? Понтует,- рупь за сто. Но последовательно. :-))
Victor <>
Chestnut Hill, MA USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:47:38 (CST)
(а любой индейский кровопивец тех времен, наподобие Моктесумы ацтеков по сравнению с нашим Отцом Народов – просто мать Тереза из Калькутты).
Олег, Вы преувеличиваете роль личности в истории. Не случайно же все ком. режимы выращивали своих сталиных! А если сравнивать, как и полагается, общества, то наше (при всех ужасах) было на несколько порядков как раз цивилизованнее индейских людоедов.
Но у всех стран и культур должен быть собственный шанс на собственный путь.
Да, но все-таки Карфаген должен быть разрушен, если там практикуются массовые человеческие жертвоприношения, вместе со всей его уникальной карфагенской культурой, уж извините.
Столкновение двух поездов в Германии с десятком жертв становится в мире большей новостью, чем сотни мертвых в Чечне или миллионы где-нибудь в Руанде.
Обратная сторона свободы прессы - пишут, сволочи, о том, что интересно читателям.
Когда Штаты нападут на Ирак мировые СМИ будут рассказывать нам о бесчинствах режима Саддама.Давно уже рассказывают. А Вы не согласны с тем, что место Саддама - на скамье подсудимых? Вернее, что по нему безо всякого суда электрический стул давно плачет?
О том, что происходит с правами человека и гражданскими свободами в Саудовской Аравии мировой обыватель так никогда и не узнает.
Да Вы, батенька, газет не читаете, наверно. Уже во многих и на первых полосах было (не говоря уже о местных радио толк-шоу, например)
Моей фразой о мексиканский индейцах я хотел сказать, что с момента конкисты в странах Лат.Америки существует этническая и культурная дискриминация коренных народов.
Да, это, конечно, так. Только давайте не будем мешать все яыца в одну глазунью.
Если бы я был похож на индейца и фамилия моя была не Ясинский, а какой-нибудь Лопес Перес, мое выживание в Чили было бы куда сложнее.
Если с Вашим уровнем знаний - то гораздо проще (все ж таки в родной стране). Неужели никого из индейцев там нет в элите?
А понятие гражданского общества превращается в синоним общества потребительского.
Вот уж чего-чего, а гражданского общества у упомянутых индейцев точно не было. К своим людям там относились как к домашнему скоту, а к людям из враждебный племен - как к дикому скоту. Человеческое мясо считалось наиболее доступным и вкусным продуктом.
Marco
USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:44:14 (CST)
Заглянул на Гусь Буку. Спрашивает:
- Слушай, Коммик - это кто?
Я объясняю:
- Это, - говорю, - сынок, мой личный ручной революционер. Я его за собой на веревочке вожу.
- Как Борис Николаич Зюганова?
Конечно! Такой преданный. И голос умеет подавать. Только нервный очень. Того гляди - коврик испортит. А так - я уж себе без него и жизни не представляю.
Олег Ясинский - Нестору <>
Santiago, Chile - Sunday, December 22, 2002 at 18:20:08 (CST)
Может быть, это не самый удачный пример.
Но у всех стран и культур должен быть собственный шанс на собственный путь. Народы Америки (впрочем, как и Африки и большей части Океании – хотя об этом еще меньше известно, чем об Америке) благодаря алчности «цивилизованной Европы» были лишены этого и в результате ненормального, навязанного извне развития превращены сегодня в т.наз. «третий мир» раздираемые голодом, болезнями и гражданскими войнами за чужие интересы. Столкновение двух поездов в Германии с десятком жертв становится в мире большей новостью, чем сотни мертвых в Чечне или миллионы где-нибудь в Руанде. Хотя случайность смертей из этих трех случаев – только в первом.
Когда Штаты нападут на Ирак мировые СМИ будут рассказывать нам о бесчинствах режима Саддама.
О том, что происходит с правами человека и гражданскими свободами в Саудовской Аравии мировой обыватель так никогда и не узнает. Потому что саудовская нефть и диктатура подконтрольны США, а иракские – нет.
Это как во времена Кортеса, только вместо золота – нефть, а «христианство» называется «западной цивилизацией». И все достаточно малоутешительно.
Моей фразой о мексиканский индейцах я хотел сказать, что с момента конкисты в странах Лат.Америки существует этническая и культурная дискриминация коренных народов. Если бы я был похож на индейца и фамилия моя была не Ясинский, а какой-нибудь Лопес Перес, мое выживание в Чили было бы куда сложнее. Хотя по закону – все, конечно, равны. Может быть, я выразил эту мысль не лучшим образом.
А что касается политики – любое общество всегда политично. Не думаю, что от этого можно куда-то деться. А политические партии меня, как и Вас мало интересуют, потому что сегодня это ближе к бизнесу чем к социальным темам. А понятие гражданского общества превращается в синоним общества потребительского. Но в то же время, мне кажется – сегодня в разных уголках мира происходит масса всего интересного, чего просто нет в новостях СМИ потому что это не в интересах нынешней идеологии «конца идеологий». Не очень нагрузил?
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 18:02:51 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:57:58 (CST)
Вы тоже хорошо излагаете, Миша.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я сегодня уже достаточно много Вам возражал, пожалуй, придётся согласиться
Свидетель
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:57:58 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:49:18 (CST)
"... писать придётся завязать..."
Вы тоже хорошо излагаете, Миша.
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:49:18 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:41:16 (CST)
Вот она, Олег.
"Эта война – не за власть, а против забвения."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не забыли ещё среди почти одних "яш" Олег, кого опаснее услужливый дурак?
С такими советчиками скоро и писать придётся завязать. Добротная фраза.
Klasmi
- Sunday, December 22, 2002 at 17:46:23 (CST)
- Sunday, December 22, 2002 at 14:37:39 (CST)
Вот Вы в претензии на счёт «скуки». Так ведь никто ж Вас читать не заставляет: как увидели, что материал Вам скучен, — так и перелистнули на другой… Другой скучен — перелистнули на третий… :-)
Уважаемый Д.Горбатов.
Ну так "скучно" можно сказать лишь после прочтения. А пропускать, лишь увидев фамилию автора, по-моему, не стоит. К тому же кое-что полезное можно выудить и там, где не ожидаешь большого удовольствия. Например, в данном номере - отзыв Э. Неизвестного о Шостаковиче.
Д.Ч.
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:43:32 (CST)
Ваши публикации в "Лебеде" - струя кислорода в углекислом царстве. Сказать по правде, тема, волнующая вас, меня совсем не колышет, но пишете вы, с литературной т. зрения, просто здОрово. Не могу удержаться от похвалы. Не зря все тутошние "башмачкины пера" зашевелились, завоняли. С удовольствием буду ждать новых ваших литературных работ.
Свидетель
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:41:16 (CST)
"Эта война – не за власть, а против забвения."
Не обижайтесь за грамматику, я типичный hairsplitter.
А язык ваш - хорош.
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:41:15 (CST)
Santiago, Chile - Sunday, December 22, 2002 at 17:37:29 (CST)
Русскоязычная диаспора в Чили очень маленькая и к тому же яши в основном,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неужто ни одного Миши, или на худо - бедно обрезанный конец, Абрама.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 22, 2002 at 17:38:53 (CST)
- Sunday, December 22, 2002 at 16:32:59 (CST)
Ну, это смотря какая история. Если история гадостная, а совесть есть - обязательно надо. Так по крайней мере учат немецких школьников. И результаты налицо."
"Билли Ширз:
Налицо в Германии рост расизма и ксенофобии. Это совершенно бесспорно.
Б.Ш.
-----------------
Вранье."
Дмитрию Сергеичу для справки:
"В Германии растет число преступлений на почве ксенофобии и антисемитизма
Министр внутренних дел Германии Отто Шили выразил обеспокоенность числом преступлений на почве ксенофобии и антисемитизма. Согласно только что опубликованным официальным данным, за первое полугодие в Германии отмечен рост такого рода преступлений по сравнению с тем же периодом прошлого года, который, в свою очередь, был рекордным после Второй мировой войны. С начала этого года в Германии было зарегистрировано более семи тысяч подобных преступлений, причем около 400 случаев сопровождались насилием. По словам германского министра, правительство должно использовать все возможные средства для борьбы с преступностью крайне-правых элементов. Русская служба BBC."
Б.Ш.
Олег Ясинский - Свидетелю <>
Santiago, Chile - Sunday, December 22, 2002 at 17:37:29 (CST)
А фразу - давайте опубликуем прямо сейчас. Какая разница, одной фразой больше...
Может кто-нибудь еще какой-нибудь постер в ответ пришлет.
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:35:09 (CST)
- Sunday, December 22, 2002 at 17:12:14 (CST)
Однажды Федор Михайлович Достоевский, царство ему небесное, поймал на улице кота. Ему было нужно живого кота для романа..
Эта фраза, наверное, хорошо передает представление Эйгенсона о писательском творчестве. Пишешь роман "Бедные животные" -- ходишь по подворотням, котов собираешь;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот видишь ,Коммик. Ломать,- не стромть. Как захотел что -то позитивное высказать ,сразу щенком затявкал. А как же весь бесценный опыт литературы социалистического реализма? Глубокое изучение жизни? "Бруски", "Цемент", "Как закалялась сталь"? А насчёт шелухи трепаться или Россию обустраивать , таких щелкопёров и бумагомарателей ещё сам Ник. Вас. убедительно клеймил.
Яша
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:23:59 (CST)
во-первых - Гоголь не "старый русский", а новый итальянец - Россию не любил и не понимал, из Италии - ни ногой. Но тем не менее, в точности описания деталей ему не откажешь и из головы он ничего не сочинял. Написал сорок тысяч - значит сорок тысяч и было.
Я думаю, может, прототип Костанжогло и не русский помещик был, а итальянский, или греческий? - тогда это не рубли, а, скажем, лиры или драхмы? Тогда все сходится.
Д.Ч - ах ты, дешевка косноязычная...
Свидетель
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:22:46 (CST)
Будем надеяться, в следующем номере сами увидите.
Правда, у Олега есть отдельные грамматические шероховатости, так он же с Малороссии. Будем надеяться, наши великороссы ему простят.
Коммик
- Sunday, December 22, 2002 at 17:12:14 (CST)
Эта фраза, наверное, хорошо передает представление Эйгенсона о писательском творчестве. Пишешь роман "Бедные животные" -- ходишь по подворотням, котов собираешь; про удачливого предпринимателя пишешь, обложившись биржевыми сводками, справочниками либо ходишь и интервьюируешь предпринимателей. (Впрочем, такие писатели действительно бывают, например, Артур Хейли с его производственным натурализмом.)
А то, что нормальный писатель не чурается вымысла, а иной раз просто брякнет что-нибудь на глазок -- это Эйгенсону в голову не приходит: он все воспринимает буквально. А ведь и термин для этого психиатрический какой-то есть -- не помнит ли кто?
Может быть, Гоголю надо было показать, что Костанжогло -- эдакий новый русский XIX века -- срубил на халяву кучу бабок; как срубил -- писателю не важно, а придумать что-то правдоподобное предпринимательского дара не хватило -- Гоголь-то русский старый, да еще и антисемит, вдобавок, -- вот и ляпнут сдуру про рыбью шелуху, ну так ведь это просто голая идея, как при мозговом штурме. (Хорошо, Эйгенсон ему "шелуху" вместо "чешуи" простил.)
Свидетель
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:11:13 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:09:11 (CST)
Свидетель, USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:35:35 (CST)
== = ======== = =========
Превосходно отмечено. Я тоже хотел нечто подобное тут написать, но у меня выходило одно только ...мать, ...мать, ...мать...
Дык...
Д.Ч.
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:09:11 (CST)
== = ======== = =========
Превосходно отмечено. Я тоже хотел нечто подобное тут написать, но у меня выходило одно только ...мать, ...мать, ...мать...
Yasha
USA - Sunday, December 22, 2002 at 17:04:53 (CST)
Олег Ясинский - Валерию Сердюченко
Сантьяго, Чили - Sunday, December 22, 2002 at 11:57:32 (CST)
Если хотите, давайте общаться напрямую, не чиня яшам в гусь-буке дополнительных страданий.
Свидетель
USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:35:35 (CST)
Олег Ясинский (с удовольствием перечитал все его работы в Лебеде, а тут он мне ещё одну прислал по почте, сейчас наслаждаюсь).
Ясинский плюнул на гусь-буковских злопыхателей и критиканов и теперь рассылает свои шедевры ислючительно поклонникам своего таланта в частной переписке...
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 22, 2002 at 17:00:59 (CST)
- Sunday, December 22, 2002 at 16:32:59 (CST)
Налицо в Германии рост расизма и ксенофобии. Это совершенно бесспорно.
Б.Ш.
-----------------
Вранье."
Правда-правда.
И не надо так примитивно кривду отстаивать. Больше гибкости и изворотливости проявляйте. А то вас быстро из журналюг погонят по причине профнепригодности.
Б.Ш.
Кlasmi
- Sunday, December 22, 2002 at 16:55:58 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:58:03 (CST)
Мастер создаёт новый жанр
искусства, тот о котором упоминал ещё А.С.Пушкин, а именно, "поверка гармонии алгеброй", причём делается это с блеском, а Вы ничего кроме матанализа не видите.
Уважаемый Михаил!
Говорят, что в Инете удобно создать маску, образ, которому на самом деле можно совершенно не соответствовать. Может, я излишне простодушен, но мне,наоборот, кажется, что только в Инете, не будучи связанным какими-либо условностями, можно откровенно высказать своё мнение по любому вопросу. Я конечно, не возьмусь проводить квалифицированный разбор упомянутой статьи, да ещё на глазах у автора. Но, к сожалению, и у Вас, по-моему, не нашлось убедительных слов в оправдание Вашей восторженной позиции. В общем же, как и принято, обычно количество сторонников прогресса ничуть не меньше количества ретроградов. Однако жизнь расставляет всё по своим местам, и, если Вы вспомните, сколько объявленных, но так и не признанных гениев кануло к лету только при жизни нашего поколения. Впрочем, с удовольствием бы почитал более развёрнутое суждение по нашему вопросу, и не только Ваше, но любого другого автора. А что касается Марко, то своё почитание его таланта высказывал уже не раз. Но не в данном конкретном случае.
Кlasmi
- Sunday, December 22, 2002 at 16:54:43 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:58:03 (CST)
Мастер создаёт новый жанр
искусства, тот о котором упоминал ещё А.С.Пушкин, а именно, "поверка гармонии алгеброй", причём делается это с блеском, а Вы ничего кроме матанализа не видите.
Уважаемый Михаил!
Говорят, что в Инете удобно создать маску, образ, которому на самом деле можно совершенно не соответствовать. Может, я излишне простодушен, но мне,наоборот, кажется, что только в Инете, не будучи связанным какими-либо условностями, можно откровенно высказать своё мнение по любому вопросу. Я конечно, не возьмусь проводить квалифицированный разбор упомянутой статьи, да ещё на глазах у автора. Но, к сожалению, и у Вас, по-моему, не нашлось убедительных слов в оправдание Вашей восторженной позиции. В общем же, как и принято, обычно количество сторонников прогресса ничуть не меньше количества ретроградов. Однако жизнь расставляет всё по своим местам, и, если Вы вспомните, сколько объявленных, но так и не признанных гениев кануло к лету только при жизни нашего поколения. Впрочем, с удовольствием бы почитал более развёрнутое суждение по нашему вопросу, и не только Ваше, но любого другого автора. А что касается Марко, то своё почитание его таланта высказывал уже не раз. Но не в данном конкретном случае.
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:52:35 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:35:35 (CST)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень хотел бы ответить на Ваш пост. Но не заслуживает он этого. Ну никак. Уж извините.
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:49:53 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:41:10 (CST)
Миша, следите за базаром.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cвой фильтруйте.
Бодя
USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:41:10 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 15:17:04 (CST)
Бодя
USA - Sunday, December 22, 2002 at 08:31:31 (CST)
У нас что - зона? И кто тут Обывателя в закон поставил? Но то что Вы у него в шестерках, тут уже кто-то отмечал.
6666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666
Ну чё Вы ,Бодя, в натуре! Ведь мой пост и был расчитан именно на такой ответ, который я ожидал от Коммика. А Вы шестернули для него и погубили замысел. Ах Бодя, Вы же Божий раб , не Коммика !
=================================
Миша, следите за базаром.
Свидетель
USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:35:35 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:58:03 (CST)
"У Вас на глазах Мастер создаёт новый жанр
искусства, тот о котором упоминал ещё А.С.Пушкин, а именно, "поверка гармонии алгеброй", причём делается это с блеском, а Вы ничего кроме матанализа не видите. А ведь сколько сюжетов,сколько грандиозных литературно- социологических построений разлетится в прах если к ним применить, я позволю себе так его назвать, "критерий Эйгенсона". Здесь диссертации можно защищать,да что диссертации тут научной школой пахнет."
Развязное отношение к классику мировой литературы действительно попахивает.
А от допущенного в статье панибратства "простим малороссу нетвердое знание русского языка", "вместе с Гоголем оттягиваемся насчет поесть" просто разит. Тут только Пушкина не хватает, "вбегающего в литературу на тонких ножках".
Но, думается, для таланта С. Эйгенсона и этот рубеж не за горами.
И Вам, Михаил, и С. Эйгенсону, Яшам, Забегаллам и выбегаллам до понимания сердцем и любви к Гоголю так же далеко, как до понимания сути того, о чём пишет Олег Ясинский (с удовольствием перечитал все его работы в Лебеде, а тут он мне ещё одну прислал по почте, сейчас наслаждаюсь).
И не обижайтесь, никто вас и не просит понимать или принимать точно так же, как никто не ожидает от вас прыгнуть на 2 метра в высоту.
Пишите о том, что понимаете и любите. Уважайте то, что вам не подвластно, но не трогайте. В прах оно всё равно не разлетится, как ни надувайте щёки.
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 22, 2002 at 16:32:59 (CST)
Женева, Швейцария - Sunday, December 22, 2002 at 14:03:45 (CST)
"Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 22, 2002 at 10:21:03 (CST)
Ну, это смотря какая история. Если история гадостная, а совесть есть - обязательно надо. Так по крайней мере учат немецких школьников. И результаты налицо."
Налицо в Германии рост расизма и ксенофобии. Это совершенно бесспорно.
Б.Ш.
-----------------
Вранье.
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:27:58 (CST)
New York, USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:12:37 (CST)
При чтении Олега Ясинского у меня возникает двойственное ощущение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А у меня совершенно определённое. На мой взгляд, типичное абстрактное полотно (небольшое такое полотенце) , яркое и, несомненно говорящее о вполне зрелом даровании автора. Отличие только в том, что если спросить у художника - абстракциониста о сюжете,можно и по роже схлопотать.
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:21:00 (CST)
New York, USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:12:37 (CST)
Мне вообще кажется, что люди, ушедшие в политику, как и те массы, которые они увлекают - бездельники, которые ни на что, кроме болтовни и кровавых драк не способны. Но и это - их жизнь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Беда в том, что эти люди (из Южной Америки) продолжают эту жизнь и здесь ,в Северной.
Только место политики занимает опиум для народа,
Нестор <>
New York, USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:12:37 (CST)
С одной стороны, я восхищен тем, что он так чутко, каждой клеточкой проникся "своей" темой. Стилистически - это словно подлинная латино-американская литература в лучших своих образцах. И подлинность эта отражает подлинность страстей, бушующих там. Я мог наблюдать за людьми из тех краев еще в Питере, в общениях, в т.ч.,на различных пирушках - до утра. Меня поражало и то, что те люди говорили серьезно о вещах, которым тогда в СССР никто, кажется, не придавал значения. Но заразительной была сама энергия и подлинность их.
Олег влюблен в тех людей и - более того - стал частью их. Причем, все это у него талантливо.
Но в проблемах я разобраться не могу - слаб. Мне вообще кажется, что люди, ушедшие в политику, как и те массы, которые они увлекают - бездельники, которые ни на что, кроме болтовни и кровавых драк не способны. Но и это - их жизнь.
Поэтому я бы хотел присоединиться к вопросу Обывателя - а разве у этих народов было это:
"Сапатстская Армия Национального Освобождения и потребовала того, чего коренные народы Америки в последние 500 лет были полностью лишены: свободы, демократии и справедливости, причем не только для себя, но и для всех мексиканцев".
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:11:41 (CST)
дивная - Sunday, December 22, 2002 at 15:05:50 (CST)
Михаилу
Вас сегодня за один вечер назвали "Сверхчеловеком" и шестеркой у Обывателя.Так все таки кто вы на самом деле?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Этот вопрос Путину чуть не ежедневно задают. И много Вы от него слыхали ответов?
<>
СПб., Белая Индия - Sunday, December 22, 2002 at 16:03:31 (CST)
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 16:02:37 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:16:37 (CST)
Как человек, упомянутый в посте Михаила (Saturday, December 21, 2002 at 20:17:18), требую от него извинений за допущенную им вопиющую бестактность. Зная его как человека неплохого, но увлекающегося, думаю, что при зрелом размышлении он это сделает и воздержится в будущем от такого рода "назначений"...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яша, базара нет,- извиняюсь. Это была попытка мазу подержать. Но вольному - воля, гуляй без крыши!
Нестор <>
New York, NY USA - Sunday, December 22, 2002 at 15:59:09 (CST)
Главное же - Эйгенсон сделал это с блеском, как мне каааатся.
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 15:51:19 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 13:17:26 (CST)
уколы клакеров - Михаила, который взял на себя обязанность распределять здесь кликухи и роли, как в зоне
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яша! Здесь , в камере был какой то шум,или мне послышалось?
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 15:45:46 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 13:17:26 (CST)
Напишет Горбатов хорошо , слава Горбатову, напишет Нестор хорошо - и ему слава!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cлався Гусь Бука ты наша прекрасная!
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 15:38:13 (CST)
Santiago, Chile - Sunday, December 22, 2002 at 12:04:39 (CST)
И в качестве постскриптума
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну Олег, - держитесь!
Vlad
дивная - Sunday, December 22, 2002 at 15:29:39 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:04:18 (CST)
Уважаемый ЧАЙНИК!
[Прочтите еще раз, уважаемый ЧАЙНИК, всё, что было написано мною в <Лебеде> и в Гусь-Буке, и Вы
поймете, ]
Хорошее дело, прочтите все Я.Рубенчика в Лебеде и в ГБ.По-моему это совершенно невыполнимая задача.
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 15:17:04 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 08:31:31 (CST)
У нас что - зона? И кто тут Обывателя в закон поставил? Но то что Вы у него в шестерках, тут уже кто-то отмечал.
6666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666
Ну чё Вы ,Бодя, в натуре! Ведь мой пост и был расчитан именно на такой ответ, который я ожидал от Коммика. А Вы шестернули для него и погубили замысел. Ах Бодя, Вы же Божий раб , не Коммика !
Vlad
дивная - Sunday, December 22, 2002 at 15:05:50 (CST)
Вас сегодня за один вечер назвали "Сверхчеловеком" и шестеркой у Обывателя.Так все таки кто вы на самом деле?
Vlad
дивная - Sunday, December 22, 2002 at 14:59:12 (CST)
Крутая фраза.Брежневский совок это мне понятно.А вот чем отличается совчина от совчары?
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:58:03 (CST)
Stockholm, - Sunday, December 22, 2002 at 05:40:53 (CST)
Последний номер "Лебедя" на мой взгляд,самый скучный в этом году.
Даже мои любимые Сердюченко и Марко явно не в форме. Первый разразился панегириком в честь русского феномена - "дачи", второй и вообще вдарился в математическо-экономическое препарирование одной-единственной фразы из опуса Н.В.Гоголя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Первопроходцев, к которым ,несомненно, относится Марко Поло, никогда не понимали современники. Вы,дорогой Klasmi, не исключение. У Вас на глазах Мастер создаёт новый жанр
искусства, тот о котором упоминал ещё А.С.Пушкин, а именно, "поверка гармонии алгеброй", причём делается это с блеском, а Вы ничего кроме матанализа не видите. А ведь сколько сюжетов,сколько грандиозных литературно- социологических построений разлетится в прах если к ним применить, я позволю себе так его назвать, "критерий Эйгенсона". Здесь диссертации можно защищать,да что диссертации тут научной школой пахнет.
Нестор <>
New York, USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:48:24 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:03:12
Стас, Вы сказали больше, чем достаточно, по-моему. Спасибо Вам.
Я отдаю себе отчет, что кому-то, вероятно, вообще тема "Шостакович" набила оскомину. И я это понимаю - поскольку ведь не важно, часто, О ЧЕМ, важно - КАК. Есть люди, способные сообщить скуку всему, к чему они прикасаются. Прошу не путать тему с ее "осветителями".
Как при любом разговоре о культуре и даже больше - об эпохе, истории, религии и пр. - мы невольно касаемся Пушкина, так же мы, говоря о 20-м веке, по-моему, не можем обойти Шостаковича. Слишком много в нем от этого века - и глубже, в предыдущих эпохах. В годы резкого политического противостояния двух систем Шостакович был, пожалуй, самым ярким художником, к-рый напоминал своей музыкой о том, что есть вещи, объединяющие людей. Напоминал по обе стороны океана. Поэтому и принят был везде музыкантами и публикой - только в СССР "с прищуром Я.Рубенчика".
Дорогая Анка, спасибо Вам за Ваши слова - и о рассказе Э.Н., и о постингах к Яше. Я тоже полагаю, что Яше следовало бы больше писать не просто - "хватит!", "согласен", "поздравляю!" и прочее. Хотя - спасибо ему...
Спасибо Вам, Яша, и за короткие реплики. Но прошу и меня понять.
На одной из своих работ - в ресторане - я не являюсь, к счастью, всеобщим любимцем. Людей с определенным вкусом я невольно отторгаю. Ни за какие деньги я не исполняю музыку, которую не люблю. Ни за какие чаевые я не превращаю ресторан в кабак. Поэтому те из посетителей, которые принадлежат к "Брайтону" - говорю об общепринятом понимании этого слова, а не о месте жительства многих прекрасных людей - в "мои" дни не приходят. Или, вернее, я отказался играть в те дни, когда эта публика там царит - хотя это и самые "денежные" вечера.
Более того, поскольку подчас приходится играть просто фон, то я знаю, что даже если среди людей будет хоть один человек, который повернет к музыке ухо - я не зря там сижу.
Здесь, в "Лебеде", смею сказать, публика элитарна - но ни в коем случае не снобы. Я здесь почти не вижу того "большинства", которое является большинством в жизни.
Кроме того, учтите, что материалы альманаха читает достаточно много людей, не участвующих в дискуссиях здесь. Мне они об этом пишут. Это - далеко не всегда музыканты. Поэтому я ориентируюсь, публикуясь в альманахе, на это "большинство".
А в дискуссиях я принимаю участие, потому что, как я уже написал, в основном, здесь люди в высшей степени интересные - для меня в данном случае.
Словом, я не стану ориентироваться на тех, кто не понимает связь всего и всех. Связь времен, связь разных тем, связь судеб и так далее. Мне эта связь отчетливо видна. Более того, я не вижу особой разницы между прошлым и настоящим.
Сведения, которые сообщает в своих рассказах Гликман (как и сведения Неизвестного) Вы нигде больше не прочитаете. Не говоря уже об уникальности личности его. Но личность Вам может быть и не слишком интересна. Обращайте внимание на темы и их освещение, на позицию. И спорьте, пожалуйста, с этим. Ничего бесспорного нет.
Вы мне пока напоминаете тех, кто подходит ко мне в ресторане и говорит - "Да засунь ты себе эту окуджавскую виноградную косточку в жопу! А мне Розенбаума давай!"
Знаете, я эту публику, к счастью, выжил, она в "мои" дни случайна. И, к счастью для меня, хозяин "заведения" это приветствует.
Я не хочу - избави Бог! - "выживать" Вас. Но только, пожалуйста, давайте не ограничиваться Розенбаумом, не призывайте меня к этому!
Михаил
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:42:29 (CST)
Москва, - Sunday, December 22, 2002 at 04:57:34 (CST)
Эрнст Неизвестный — человек большого таланта, но не очень большого ума. Э. Неизвестный и Д. Шостакович образуют удивительно гармоничную эстетическую пару, будучи оба типично советскими художниками примерно одинакового (высочайшего) уровня.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Глубокоуважаемый Дима!
Вам, как человеку большой учёности,но не очень большой проницательности, непозволительна такая методологическая небрежность.
Во первых,для советских художников высочайший уровень нетипичен.
Во вторых и поэтому "гармоничную эстетическую пару" образуют А.Т.Твардовский и С.П.Щипачёв.
Ну а если на троих сообразить ,то Т.Н.Хренников - "равновелико" соотвествует.
Д. Горбатов
- Sunday, December 22, 2002 at 14:37:39 (CST)
Stockholm, - Sunday, December 22, 2002 at 05:40:53 (CST)
Последний номер "Лебедя", на мой взгляд, самый скучный в этом году… Не говорю уж про бесконечные музыкально-идеологические препирательства наших музыковедов, коим (препирательствам) место, наверное, было бы в специальных музыкальных журналах при условии очищения от непарламентских выражений.
Уважаемый Klasmi,
Если бы Вы почитали нынешние «специальные музыкальные журналы», Вы сразу бы поняли, что «нашим музыковедам» именно там — не место! :-)
Интересно другое. Вот Вы в претензии на счёт «скуки». Так ведь никто ж Вас читать не заставляет: как увидели, что материал Вам скучен, — так и перелистнули на другой… Другой скучен — перелистнули на третий… :-)
Yasha
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:16:37 (CST)
Aнка-израильтянка <>
Israel - Sunday, December 22, 2002 at 14:13:16 (CST)
Причин негативного отношения к Ш-чу и его музыке у меня предостаточно. Главная - это почти СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ во всем, что о нем написано.
Уважаемый Яков,
а нет ли в этом Вашем высказывании логической неувязки? Как может определять Ваше отношение к Ш-чу и его музыке написанное о нем, тем более, если написанное - ложь?
Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:04:18 (CST)
('Многоуважаемый ШКАФ'. Это из "Вишневого сада" и это Вам за <товарища>).
Я уже когда-то подсчитывал число любителей Шостаковича и писал об этом в Гусь-Буке. Повторяться
не стану. В записи, адрессованной Нестору, Михаилу и Вам, одна цифра мною была названа. Остальнные
считайте сами. Я не обязан за Вас это делать вообще! А тем более не обязан, коль сам я отталкивался
не от конкретной цифры, а от чужого эмоционального выражения МИЛЛИОНЫ, оценку которому Вы с
уважаемым Нестором должны были бы дать, прежде чем задавать мне непрофессиональные вопросы.
Причин негативного отношения к Ш-чу и его музыке у меня предостаточно. Главная - это почти
СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ во всем, что о нем написано. Благодарен Д.Горбатову за его статью в текущем номере.
Прочтите еще раз, уважаемый ЧАЙНИК, всё, что было написано мною в <Лебеде> и в Гусь-Буке, и Вы
поймете, что мои интересы весьма обширные. Среди моих фаворитов: И.Козловский, Д.Фишер-Дискау,
Э.Карузо, Н.Голованов, Д.Тархов, А.Ванцо. О трех последних Вам что-нибудь известно?
Я готов отвечать на все конкретные вопросы о Ш-че и о других. Отвечать же на общие вопросы, да
еще с необоснованными претензиями и оскорбительным подтекстом мне не интересно.
Спасибо
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 22, 2002 at 14:03:45 (CST)
- Sunday, December 22, 2002 at 10:21:03 (CST)
Ну, это смотря какая история. Если история гадостная, а совесть есть - обязательно надо. Так по крайней мере учат немецких школьников. И результаты налицо."
Налицо в Германии рост расизма и ксенофобии. Это совершенно бесспорно.
Б.Ш.
Стас Ионов
USA - Sunday, December 22, 2002 at 14:03:12 (CST)
RE: Яков Рубенчик
Он (Шостакович)- музыкант, а вы, простите, музыкальный работник.
Граждане-товарищи-братки! Вы можете объяснить мне, чего добивается здесь этот (уважаемый) г-н Рубенчик? Он что, хочет переубедить всех без исключения? Или только вколотить железным кулаком в чугунные головы профанов (вроде меня) правильные понятия? Кто нибудь понимает, в чем тут толк?
Ежели он пытается переубедить меня, то пора ему прекратить это бесполезное занятие. Ходили мы с женой давеча на Леди Макбет и вот что я вам скажу, уважаемые. Мне наплевать что думают профессиональные муз-работники. Мне музыка Шостаковича нравится. Я не считаю, что она слишком сложная. Наоборот, я восхищаюсь ее яркостью и выразительностью.
Аминь. Клянусь, что больше на эту тему я не скажу ни слова.
Стас Ионов
USA - Sunday, December 22, 2002 at 13:48:49 (CST)
Фашист вы (т.е., Д.Ч, СИ,) недобитый, по вам Шива плачет.
ДЧ, я от души поздравляю Вас с самой лучшей оценкой, которую может получить нормальный человек от Коммика!
Aнка-израильтянка <>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, December 22, 2002 at 13:40:42 (CST)
я не думаю, что Виктор, Михаил или я считаем Вас переметнувшимся на сторону Димы Горбатова, потому как - полагаю - сторон здесь нет. Идет дискуссия, и никто не делит ее участников на "своих" и врагов. (Думаю, что ни Виктор, ни Михаил, ни я не страдаем "черно-белым" мышлением. Мы не расисты, расисты не мы.) Лично я отношусь с уважением и к Нестору, и к Диме Горбатову, как, полагаю, и другие. Да и я Вам предлагаю угостить нас (попрошайничаю) свежатинкой не в качестве "совецкой" трудящей, а в качестве "трудящейся Востока". Так что боюсь, Вас просто преследует "призрак коммунизма".
А почему бы Вам и правда что-нибудь не написать?
<>
Разве можно сомневаться, что Ольшанский и Вербитский не хохмачи?! , Я читаю их и смеюсь, как лошадь! - Sunday, December 22, 2002 at 13:34:14 (CST)
"Много лет назад, классе в девятом, мы с моим одноклассником Мишкой Крелиным провозгласили общество евреев-антисемитов. В своей программной речи рыжий, бесподобно картавящий Мишка сказал: "Мы евреев должны уничтожать. Показываю пример". С этими словами он приложил палец к виску, изобразил выстрел и упал".
Вот это, вычитанное мной у какого-то юзера, привело меня в совершенный восторг.
Вот это - НАША ИДЕОЛОГИЯ, НАША ПРОГРАММА И НАША КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ.
Плох тот, кто не голосует за самоаннигиляцию.
Самоотвод, самоотвод...
Вы меня поймете.
Впрочем, Ольшанский плагиатор, потому что Вербитский несколько лет назад уже выдвигал лознуг "Начни Холокост с себя"
Сохнутчики Ольшанский и Вербитский, ударно трудятся, принимают самые немыслимые позы, лишь бы возбудить у русского народа антисемитизм, но русский народ настолько пресыщен еврейской тематикой, что антисемитизм у него совершенно не возбуждается, а висит, как тряпочка.
"Чубайсы и гайдары, подкрепленные в рекламных роликах "Выбора России" окуджавами, чрезвычайно преуспели в этой мерзости - внушить человеку, что из всего богатства общественно-политических и экономических систем существуют только две - разлагающийся поздний совок и то, что сейчас."
Какая чепуха! Поздний брежневский совок - это сравнительно безопасный продукт разложения сталинской совчины и ленинской совчары.
Яша
USA - Sunday, December 22, 2002 at 13:17:26 (CST)
Коммик
- Sunday, December 22, 2002 at 13:17:14 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 12:15:18 (CST)
В этой дешёвой агитке, как и во всех прочих коммиковских, есть противоречие. Ибо "оккупационный режим" и "проклятые коммуняки" суть одно и то же.
Вот видите, Д.Ч., а вы говорите, что вы не фашист. Нынешний оккупационный режим Росиии ничем принципиально не отличается от американского, следовательно, от советского режима отличается радикально.
Таким образом, независимо от характера политического режима России, даже если этот режим меняется на прямо противоположный, вы равно ненавидите нашу с вами Родину. То есть дело здесь не в политрежиме, а в вашей нутряной зоологической ненависти к России и русскому народу. Фашист вы недобитый, по вам Шива плачет.
Оценка
- Sunday, December 22, 2002 at 13:02:06 (CST)
Москва, - Sunday, December 22, 2002 at 04:57:34 (CST)
Эрнст Неизвестный — человек большого таланта, но не очень большого ума".
Это - слова человека, у которого талант и ум находятся в идеальном соответствии.
Aнка-израильтянка <>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, December 22, 2002 at 12:48:41 (CST)
Непонятно, как это молчание трактовать - как знак согласия? Или им тоже, в конце концов, надоело?
Уважаемый Яша,
а не хотите ли разнообразить меню "Лебедя" собственным оригинальным творением? "Федя, дичь!"
ЧАЙНИК
USA - Sunday, December 22, 2002 at 12:45:28 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 12:01:43 (CST)
Дорогой товарищ Рубенчик! Вы до сих пор не ответили на мои вопросы: сколько? сколько? Это можно было предвидеть без походов к бабке. Но скажите мне Христа ради: если отнять у вас возможность бороться с памятью Шостаковича, у вас какой-нибудь завалященький смысл жизни останется? Вы ж молиться на него должны - на его костях устроили себе подиум и регулярно "красуетесь" на нем. А насчет ада - вы правы, хоть и непроизвольно: не так много композиторов, музыка которых может аккомпанировать Данту. И Шостакович - в их числе! Он - музыкант, а вы, простите, музыкальный работник. Дух Шостаковича, взирая на ваши ужимки здесь, даже не морщится брезгливо - просто не замечает. Напишите хорошо что-нибудь о ком-нибудь хорошее ... можете?
Яша
USA - Sunday, December 22, 2002 at 12:39:36 (CST)
на ваш вопрос - надо ли продолжать публиковать воспоминания Гликмана - последовало глубокое молчание, хотя и Вы, и я ожидали, что последует громовое "Еще! Еще!" от Ваших традиционных чирлидеров.
Непонятно, как это молчание трактовать - как знак согласия? Или им тоже, в конце концов, надоело?
Яша
USA - Sunday, December 22, 2002 at 12:21:39 (CST)
Сантьяго, Чили - Sunday, December 22, 2002 at 11:57:32 (CST)
Дорогой Валерий!
Cпасибо. Мой адрес: oleg@netexpress.cl Если хотите, давайте общаться напрямую, не чиня яшам в гусь-буке дополнительных страданий.
Ув. Ясинский,
отнюдь, наоборот - для мнея общение с Вами - удовольствие значительно большее, чем чтение Ваших статей. Видите ли, авторы здесь делятся на две группы - те, кто интересен, как писатель, и те, кто интересен как clinical case. Некоторые, например, интересны двояко - как наш непревзойденный Ширз или г-н Горбатов. Вы же - второй случай. И как справедливо указал Обыватель, прямое общение с нами даст нам неизмеримо больше, чем чтение Ваших плоскостопых статей. И неужели же Вам интереснее слушать только своих почитатателей, а не беспристрастных критиков?
Д.Ч.
USA - Sunday, December 22, 2002 at 12:15:18 (CST)
Если во всех этих потерях, включая вашу пенсию, вы вините нынешний оккупационный режим России, то -- вашу руку, товарищ! Если же вы вините за это русский народ, или проклятых коммуняк, попробуйте обратиться за пенсией по инвалидности...
= = = ==== ==========
В этой дешёвой агитке, как и во всех прочих коммиковских, есть противоречие. Ибо "оккупационный режим" и "проклятые коммуняки" суть одно и то же.
Забегалло
USA - Sunday, December 22, 2002 at 12:11:24 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 11:04:13 (CST)
Уважаемый Забегалло,
Если Вы, проработав 30 лет и еще один год в США, смените гражданство на Северо Корейское и уедете туда, то не получите ни копейки пенсии от социального страхования. В чем разница?
====================================================
Позволю себе Вам напомнить, что между США и Северной Кореей нет стандартных дипломатических отношений с посольствами и пр. Более того, как мне представляется, теоретически они всё ещё находятся в состоянии войны. Поэтому Ваш пример некорректен.
Олег Ясинский <>
Santiago, Chile - Sunday, December 22, 2002 at 12:04:39 (CST)
В этот седьмой год войны с забвением,
мы повторяем кто мы.
Мы ветер. Не грудь, что нами дышит.
Мы слово. Не губы, что нас произносят.
Мы шаг. Не ноги, что нами ступают.
Мы биение. Не сердце, что нами стучит.
Мы мост. Не земли, что соединяются.
Мы путь. Не точка прибытия или ухода.
Мы место. Не тот, кто его занимает.
Нас не существует. Мы просто есть.
Мы семикратность седьмого раза.
Мы повторение зеркала. Мы отражение.
Мы рука, едва приоткрывающая окно.
Мы мир, стучащийся в завтрашнюю дверь.
Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 22, 2002 at 12:01:43 (CST)
Вольно или невольно так получилось, но расположение трех статей о Шостаковиче в 303 номере
<Лебедя> есть не что иное как дантовский триптих наоборот по содержанию и по смыслу. Первая
статья - это Рай, вторая - Чистилище, третья - Ад. И как мне представляется, получилось очень
здорово. Действительно, начиная с оперы "Нос", дорога, выбранная Шостаковичем, вела прямехонько
в ад, опера "Леди Макбет Мценского уезда" была естественным продолжением этого пути, а "Четыре
стихотворения капитана Лебядкина" оказались его завершающим этапом.
Анекдот. Человек умер и оказался в чистилище. Его спросили, куда он хочет: в рай или в ад?
Он ответил, что хотел бы в щелочку заглянуть в оба места. Ему разрешили. Рай ему показался
скучным, а в аду он увидел бокалы, женщин и услышал какую-то музыку. Решил отправиться в ад.
Через некоторое время просится обратно. Его спрашивают, в чем дело? Он отвечает, что бокалы
в аду без дна, женщины без самого главного, а музыка - Шостаковича.
Спасибо за внимание
Олег Ясинский - Валерию Сердюченко
Сантьяго, Чили - Sunday, December 22, 2002 at 11:57:32 (CST)
Cпасибо. Мой адрес: oleg@netexpress.cl Если хотите, давайте общаться напрямую, не чиня яшам в гусь-буке дополнительных страданий.
Ваш Олег
MAC
Philly, PA USA - Sunday, December 22, 2002 at 11:40:49 (CST)
Во время прохождения предполётного контроля у моего попутчика в ручной клади обнаружился перочинный ножик. К нему подбежали полицейские, окружили.
А в Штатах все происходит гораздо проще. Совсем недавно и я забыл свой любимый Swiss Army knife в сумке. Его тут же конфисковали. Абсолютно вежливо и спокойно. В целом неудобства при полетах внутри Америки сильно преувеличены (уж не знаю хорошо это или плохо).
MAC
Philly, PA USA - Sunday, December 22, 2002 at 11:26:13 (CST)
Еще запомнилось: билеты на хоккей в старый легендарный "Форум" продавали с рук в основном индейцы-мохоки. Название "scalpers" (нелегальный продавец билетов на североамериканском сленге, дословно "снимающий скальп") им очень подходило.
Смердяков
Россия - Sunday, December 22, 2002 at 11:15:03 (CST)
[но не будете же вы отрицать, что она принадлежит акционерам (советскому народу в СССР), а не директорам (ЦК)?]
Директора выбирает собрание акционеров, а ЦК я лично не выбирал.
Яша USA - Sunday, December 22, 2002 at 10:10:26 (CST)
[вбивать им в зубы умение пользоваться унитазом и джакуззи, зубной щеткой и плазменным телевизором, не давать им жрать друг друга, как тутси и хуту.]
Особого насилия применять не придется. Покажи папуасу унитаз, а что с ним делать, он и сам правильно разберется, он же, в принципе, такой же человек, как мы сами! Разумеется, придется нейтрализовать, а то и устранить идеологов и теоретиков, которые внушают папуасам, будто не в унитазах смысл жизни, а в том, чтобы отдать ее за родину, партию, Магомета и чучхе.
[ Но, конечно, либерализма не проявлять, держать на расстоянии, и в страну не пускать]
Какое-то количество пускать придется однозначно. Вам придется смириться с этим.
Это поддтверждает опыт подрыва морально политического единства советского народа , котрое произошло в немалой степени путем наведения мостов с помощью предоставления советским беженцам права жительства в США и других передовых странах.
За свой карман не беспокойтесь! Дешевле платить велфер сотне тысяч иммигрантов, чем построить один-единственный лишний авианосец.
Забегалло USA - Sunday, December 22, 2002 at 09:50:03 (CST)
[Но тут идёт речь о том, имеет ли оно п р а в о лишать трудовых пенсий миллионы людей, сменивших гражданство. И вот мне сдаётся, что такого права у него нет.]
Почему-то никто не упоминает, что не всегда российское гражданство меняется на гражданство США или другой передовой страны. Могут в принципе быть случаи перехода в украинское, кавказское или среднеазиатское. Мало ли какие бывают обстоятельства. Это в России 50 долларов - так себе, а там 50 долларов - неплохие деньги!
Vlad дивная - Sunday, December 22, 2002 at 09:39:26 (CST)
[.Сравнивать Гитлера и Ленина это знаете ли как сказал ]
А вы за кого больше обиделись, за Ленина или за Гитлера? :-)))
Полагаю, что между Гитлером и Лениным намного больше общего, чем между Соколовым и Вербитским! Велика ли разница в том, кого первым ставить к стенке - буржуев или евреев.
[Нельзя топтать собственную историю.]
Немцам можно топтать, а нам нет? Мы что, не люди?
Crusoe
USA - Sunday, December 22, 2002 at 11:09:19 (CST)
Месяц назад в Вене произошёл интересный случай. Во время прохождения предполётного контроля у моего попутчика в ручной клади обнаружился перочинный ножик. К нему подбежали полицейские, окружили. Я прошёл без задержки. Уже в автобусе, который должен был отвезти меня и около сотни других пассажиров к «Фоккелю», следовавшему в Румынию, внезапно появился служащий венского аэропорта. Почему-то он обратился на английском языке именно ко мне:
- Вы знаете этого господина, сэр?
- Да.
- Вы можете за него поручиться?
- В каком смысле? – ответил я вопросом на вопрос.
- Ну, – служащий замешкался. - Он из вашей группы?
Парень был из нашей группы. Могу ли я за него поручиться? Раньше я, не задумываясь, ответил бы положительно на этот вопрос. Но – после 11 сентября, после Норд-Оста, я промедлил с ответом, взвешивая все последствия: с одной стороны, оценивая риск для всех пассажиров, с другой стороны, кладя на весы возможный отказ продолжить полёт для парня, его неучастие в конференции, неизбежное разбирательство в Москве, жестокое наказание…
Я вспомнил всё наше непродолжительное знакомство. Каким бывает террорист перед тем, как он выполнит свой зловещий замысел? Наверняка, он должен нервничать, его руки должны трястись, он должен поминутно осматривать свой багаж со смертельной начинкой. Ничего этого мой попутчик не делал. Вел себя спокойно, в течение несколько часов ел хлеб с конфетами «Белочка», ощупывал подкладку с зашитыми долларами. «Нет, так террористы себя не ведут», - окончательно заключил я, решив судьбу перелёта.
- Да, - сказал я служащему аэропорта. – Я могу за него поручиться. Он ничего плохого не сделал и может продолжать полёт. Он – абсолютно безопасен для «Австрийских авиалиний»
- Спасибо, сэр!
Человек в форменной одежде удалился. Через несколько минут появился мой попутчик. Вид его был несколько обескуражен. Медленно войдя в автобус, он отвернулся и принялся сосредоточенно изучать оперенье А-320 «Эйр Франс», стоящего напротив нашего автобуса. «Бедняга, - подумал я. - Несладко ему пришлось в зале предполётного контроля. Будет ли он теперь с собой брать перочинный ножик? Ничего, ешь «Белочку», стресс пройдёт».
Румыния встретила нас тёплым ветерком. У здания аэровокзала стояла худенькая брюнетка. Её талия была такой же узкой, как древко с плакатом, на котором было написано название нашей конференции. «Евростандарт», - молча отметил я. Попутчик мой тем временем оживлённо обменивался репликами с румынскими таможенниками. У меня создалось впечатление, что ко мне опять подойдут люди с таможни и попросят моего поручительства за этого, в общем-то, уже немолодого человека. Бывает же так, что человек вольно или невольно притягивает к себе всякие несчастья, сам создает себе проблемы. Я откинулся в удобном кресле автобуса, глаза сами собой устремились куда-то ввысь, мысль потекла плавно, размеренно, по уже давно намеченному кругу. Она уже давно не касалась злополучного попутчика, ни самой поезди, ни этой страны, ни даже этой земли.
Главное, что самолёт приземлился без происшествий. И – я был прав, поручившись за своего случайного попутчика. Он – меня не подвел! Он – не террорист! Ура – моей догадливости, моей справедливости, моей человеческой добросердечности!
А неделю назад я ехал поездом в Волгоград. В дороге у меня менее чем за сутки раз десять проверяли документы, без всяких «сэр», «простите», «извините». Просто подходили здоровенные лбы в синей форме с ароматами наперевес, и требовали документы. Одна проверка была в 3 или 4 часа утра. С нижней полки в сторону двери купе внезапно метнулась какая-то тень, дверь в купе поезда внезапно отворилась и в дверном проёме появилась освещённая искусственным светом лысина в мундире. Она гнусавым голосом, стала выяснять, куда я еду, с какой целью и есть ли у меня направление от организации. Не помню, что я отвечал спросонья. Но по глазам лысины было видно, что она не верит ни одному моему слову и очень хочет сунуть свою харю в мой паспорт. Но - в купе было очень много багажа. На одной из нижних полок спала женщина с маленьким ребёнком, которой я уступил своё более удобное место, а сам поднялся на менее удобную верхнюю полку. Видимо, лысина решила, что заставить меня искать в этой «свалке» паспорт будет хлопотно. Возможно, лысина испугалась, что какой-нибудь нервный пассажир, возмущённый ночной проверкой документов, заедет пустой бутылкой из-под пива по блестящему в дверном проёме купе лысому черепу. «Себе же потом будет дороже», - видимо, решила лысина и не стала продолжать допрос, с треском захлопнув дверь купе, окончательно разбудив всех, кто ещё не проснулся в этот предутренний час.
Вот такие они - проверки документов – в России и Австрии…
Aнка-израильтянка <>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, December 22, 2002 at 11:08:35 (CST)
Ну, такая уж у нас селявуха.
А у нас - Сель-Авив.
Бодя
USA - Sunday, December 22, 2002 at 11:04:13 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 08:44:38 (CST)
Уважаемый Бодя! Большое спасибо за ссылку, но я ведь толковал о другом. Это теперь я иностранец, каких мало, а ведь в прошлой моей жизни я был свой в доску: 31 год вкалывал на стройках пятилетки и отдавал часть заработанного в государственный пенсионный фонд. Почему же теперь меня лишают право на честно заработанную мной пенсию только потому, что я сменил гражданство? Ведь это как бы грабёж среди бела дня, Вам не кажется?
=============================
Уважаемый Забегалло,
Если Вы, проработав 30 лет и еще один год в США, смените гражданство на Северо Корейское и уедете туда, то не получите ни копейки пенсии от социального страхования. В чем разница?
Сид
Канада - Sunday, December 22, 2002 at 10:58:42 (CST)
"Drop everything & read!" - Так я и сделаю
Я перелистал снова эту книжищу (600 стр.) - не все равноценно, есть и туфта, но интересного немало. Приятного чтения.
Марина (December 22, 2002 at 01:29:08)
Уважаемая Марина! Ваша информация радует. Может, глядя на восточных соседей, и наши придурки опомнятся.
Забегалло (December 22, 2002 at 08:44:38)
Уважаемый господин Забегалло! Вполне разделяю Ваше возмущение. Но... все познается в сравнении. Россия отказывается платить пенсию не живущим на ее территории негражданам, тогда как Украина продолжает обирать собственных граждан. Ergo, в России наблюдается некоторый прогресс, движении к цивилизованным нормам, что не может не радовать. А что медленно, что "жить в эту пору прекрасную не доведется ни мне, ни тебе". Ну, такая уж у нас селявуха.
Marco
USA - Sunday, December 22, 2002 at 10:27:12 (CST)
Мне будет очень больно разбивать и Вашу мечту тоже. Но истина нам дороже плотины, как сказал Чубайс, приватизируя Волжскую ГЭС. На китайском красном знамени НЕТ серпа и молота. Там есть одна большая золотая звезда и четыре маленьких. Поверьте мне на слово, мне много раз приходилось рассматривать этот флаг, в том числе даже и в стереотрубу через Амур. Читайте .
Ваш
Сабирджан
USA - Sunday, December 22, 2002 at 10:23:46 (CST)
- Sunday, December 22, 2002 at 00:04:18 (CST)
Тем не менее, я утверждал и продолжаю утверждать, что самым точным переводом слова "дача" будет "cottage".
***********************************
Дорогой Владимир Новиков!
Будем считать наш обмен репликами способом внести альтернативу единой теме Гусьбуки - "мои национально-политические взгляды - самые правильные".
Не вдаваясь в подробности строгой систематизации чуть подробнее о двух вещах, на которые я хотел обратить ваше внимание.
1) Слова, по крайней мере те, что связаны со стилем жизни людей, не имеют одного-единственного значения, а обладают какой-то зоной значений. Зоны слов разных языков не совпадают.
2) Русский язык, по крайней мере пока, имеет только один стандарт - литературный язык в России. Английский язык существует в вариантах, из которых два самых важных: британский и американский, но английский язык, например, в Австралии или в Канаде также имеет свои особенности.
Поэтому вы себе поставили некорректную задачу: найти аналог или точный перевод слова "дача" на английский язык вообще да еще независимо от контекста. Прошлый раз для иллюстрации я скопировал для вас значения слова "cottage" (там вы могли видеть пометы "амер", "австрал"). Сделайте подобное упражнение: найдите в хорошем русско-английском словаре слово "дача". Вы увидите несколько значений для "дачи" как дома, несколько значений для "дачи" как участка земли, какие-то переводы клише вроде "ехать на дачу" и т.д.
На эту тему тоже можно рассуждать до бесконечности, но я и так потратил некоторое время, думаю, для краткого объяснения достаточно.
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 22, 2002 at 10:21:03 (CST)
дивная - Sunday, December 22, 2002 at 09:39:26 (CST)
Сравнивать Гитлера и Ленина это знаете ли как сказал тут Д.Горбатов "что-то особенного"Нельзя топтать собственную историю.За ней жизнь и достаточно не простая многих поколений людей.Отмахнуться от этого нельзя
----------------------
Ну, это смотря какая история. Если история гадостная, а совесть есть - обязательно надо. Так по крайней мере учат немецких школьников. И результаты налицо.
Яша
USA - Sunday, December 22, 2002 at 10:10:26 (CST)
Говорить же о таких набивших оскомину истинах, что благими намерениями вымощена дорога в ад и пропагандировать давно вымершие идеи - значит наступать снова на те же грабли - не хочется. И хотят ли этого чьяпас или не хотят, "Бремя белого человека" - вбивать им в зубы умение пользоваться унитазом и джакуззи, зубной щеткой и плазменным телевизором, не давать им жрать друг друга, как тутси и хуту. Но, конечно, либерализма не проявлять, держать на расстоянии, и в страну не пускать.
Vlad
дивная - Sunday, December 22, 2002 at 09:53:18 (CST)
[Вы, как и все граждане СССР, потеряли дивиденды с эксплуатации огромных природных ресурсов СССР и ее некогда мощной промышленности, находившихся в государственной, то есть общенародный собственности. (Предвижу вой ]
Уваж. Коммик!
Вы для меня ТИТАН здесь.Только для ради того чтобы прочесть это надо заходить в ГБ.Хватит вам уже сидеть как Ленин в эмиграции.Пора возвращаться в Россию контрреволюцию делать.Сережа там уже волком воет.ПОТРЯСАЮЩЕ!Вот это ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!
Забегалло
USA - Sunday, December 22, 2002 at 09:50:03 (CST)
Конечно же, я - по многим причинам - не стал бы требовать от российского правительства, чтобы оно выплачивало мне пенсию. Но тут идёт речь о том, имеет ли оно п р а в о лишать трудовых пенсий миллионы людей, сменивших гражданство. И вот мне сдаётся, что такого права у него нет.
Пользуюсь случаем поблагодарить Вас за то удовольствие, которое я неизменно получаю от Ваших постингов.
Коммик
- Sunday, December 22, 2002 at 09:45:22 (CST)
американской корпорацией управляет совет директоров (ЦК КПСС в СССР), и эти директора зачастую правят неэффективно, приворовывают, обманывают акционеров и т.п., но не будете же вы отрицать, что она принадлежит акционерам (советскому народу в СССР), а не директорам (ЦК)?
Vlad
дивная - Sunday, December 22, 2002 at 09:39:26 (CST)
Ув. г-н Смердяков!
Я чем больше читаю ваши комментарии тем, больше вами восхищаюсь.Как вы все так по полочкам разложите да еще с юмором прокомментируете.Я на этом сайте уже раз был globalruss.ru
Какая там идет рубка между Соколовым и Вербицким с Ольшанским.Сколько выплескивается интеллектуальной энергии.А что вы считаете что Вербицкий хохмач? Это правда что он живет в Москве?Нет я своего мнения не изменю.Для меня они оба Соколов и Галковский-моральные уроды.Сравнивать Гитлера и Ленина это знаете ли как сказал тут Д.Горбатов "что-то особенного"Нельзя топтать собственную историю.За ней жизнь и достаточно не простая многих поколений людей.Отмахнуться от этого нельзя.Когда у руля корабля оказываются безмозглые капитаны это приводит к кораблекрушению.Может цитата из Пастернака и правильная но мы же не можем с вами вернуться к 1914г.Мы прожили собственную историю с 1917г.Что бы было если бы не было Февраля и Октября можно только предполагать.Посмотрите еще раз на Китай.Красный флаг с серпом и молотом, однопартийная система.Никакой ревизии прошлого.А ведь какой рывок и он продолжается.Америка и др.страны инвестируют в коммун.Китай больше и охотней чем в дем.Россию.
Коммик
- Sunday, December 22, 2002 at 09:38:43 (CST)
- Sunday, December 22, 2002 at 03:26:00 (CST)
Вот это уже лучше.
"Благами" нашей цивилизации обеспечить Третий мир невозможно ввиду ограниченности ресурсов планеты. Агрессивно навязывая Третьему миру стиль жизни " общества массового потребления" Америка упорно роет яму, в которую это общество будет погребено. Например, ислам сейчас судорожно борется, пытаясь жить в соответствии со своими "традициями", и слава Богу, потому что эти традиции, как ни парадоксально, - единственный бастион иудео-христианского мира.
Сказано очень хорошо и очень правильно. Рад, что в вашей семье демократия и плюрализм (да еще какой!) мнений.
Как только эта попытка будет, безусловно, сорвана близорукой американской администрацией, "сапатистами" - одинаково враждебными и традициям и "прогрессу" - станут не сотни тысяч, а миллионы, и они поглотят наш мир так же, как когда-то Римская империя была поглощена нашими далёкими предками - варварами. Всё возрастающая, уже почти неуправляемая нелегальная миграция из стран Третьего мира в Европу, Америку и даже Россию - первый звонок последнего акта истории нашей цивилизации.
Надеюсь, что так и будет, потому что даже умеренно жрущий даже умеренного размера первый мир жрет абсолютно неадекватно, варварски, хищнически, дикой скоростью уничтожая ресурсы всей планеты и заваливая ее продуктами своей скотской жизнедеятельности. Уже нынешнее потребление Запада несправедливо обирает не только живущих, но и их потомков. Это должно прекратиться во имя справедливости.
Я тоже нуждаюсь в вилке и ноже, но это всего лишь небольшой положительный побочный результат подлой и отвратительной идеи, движущей западную цивилизацию: загрести под себя как можно больше и сделать себе, драгоценному, как можно приятнее -- психология крайне эгоцентричного грабителя.
Забегалло
USA - Sunday, December 22, 2002 at 08:44:38 (CST)
Забегалло, если вам действительно не будут платить российскую пенсию (в чем я сомневаюсь), то вас, конечно, ограбили, как, впрочем, и миллионы нынешних российских пенсионеров, которым пенсию платят нерегулярно и далеко не адекватно.
Боясь расстроить вас еще сильнее, должен вам сообщить, что эта одна из самых малых толик ваших потерь: вы потеряли много больше, чем эти жалкие 20 долларов в месяц. Вы, как и все граждане СССР, потеряли дивиденды с эксплуатации огромных природных ресурсов СССР и ее некогда мощной промышленности, находившихся в государственной, то есть общенародный собственности. (Предвижу вой смердяковых: ими распоряжались партийцы, поэтому нельзя их считать общенародной собственностью. Ша, нечисть: американской корпорацией управляет совет директоров, и эти директора зачастую правят неэффективно, приворовывают, обманывают акционеров и т.п., но не будете же вы отрицать, что она принадлежит директорам, а не акционерам?)
Более того, вы потеряли статус гражданина великой, могучей и благородной страны. Если во всех этих потерях, включая вашу пенсию, вы вините нынешний оккупационный режим России, то -- вашу руку, товарищ! Если же вы вините за это русский народ, или проклятых коммуняк, попробуйте обратиться за пенсией по инвалидности (имбецилия средней тяжести) -- уверен, диагноз подтвердится и пенсия вам гарантирована!
Дмитрий Сергеевич <>
- Sunday, December 22, 2002 at 09:37:34 (CST)
Аня, получил и ответил.
Klasmi
- Sunday, December 22, 2002 at 09:20:53 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 08:44:38 (CST)
Почему же теперь меня лишают право на честно заработанную мной пенсию только потому, что я сменил гражданство?
Уважаемый Забегалло!
Вы, конечно, правы. Но есть ли повод расстраиваться?
В Америке Вы, вероятно, будете получать минимальную пенсию.
Если Вы даже что-то получите с бывшей Родины, это будет вычтено из Вашей американской пенсии. Я,например, получил в этом году шведскую пенсию. Она, конечно, оказалась минимальной по малости отработанных здесь лет. Но и эта сумма могла быть уменьшена на сумму российской пенсии, если бы я получал таковую.
Aнка-израильтянка <>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, December 22, 2002 at 09:20:09 (CST)
Не получив по неведомой причине Вашего письма, я тем не менее, отправила Вам ответ по указанному Вами адресу. Надеюсь, хоть кто-то из нас что-то, да получит.
Дмитрий Сергеевич <>
- Sunday, December 22, 2002 at 08:51:23 (CST)
Israel - Sunday, December 22, 2002 at 08:43:03 (CST)
---------------------
Аня, послал Вам письмо.
Забегалло
USA - Sunday, December 22, 2002 at 08:44:38 (CST)
USA - Sunday, December 22, 2002 at 08:31:31 (CST)
Уважаемый Забегалло, вот ссылка http://www.ssa.gov/pubs/10137.html#countries
Обращаю внимание что речь идет о негражданах США, которые заработав пенсию захотят провести остаток жизни в своеи стране.
==================================================
Уважаемый Бодя! Большое спасибо за ссылку, но я ведь толковал о другом. Это теперь я иностранец, каких мало, а ведь в прошлой моей жизни я был свой в доску: 31 год вкалывал на стройках пятилетки и отдавал часть заработанного в государственный пенсионный фонд. Почему же теперь меня лишают право на честно заработанную мной пенсию только потому, что я сменил гражданство? Ведь это как бы грабёж среди бела дня, Вам не кажется?
Aнка-израильтянка <>
Israel - Sunday, December 22, 2002 at 08:43:03 (CST)
У меня к Вам назрел вопрос, однако поскольку я не знаю Вашего адреса, не могли бы Вы мне прислать весточку.
Спасибо. Аня
Бодя
USA - Sunday, December 22, 2002 at 08:31:31 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 13:32:50 (CST)
Уважаемый Бодя! Я бы Вам был очень признателен за ссылку на пенсионное законодательство США.
====================
Уважаемый Забегалло, вот ссылка http://www.ssa.gov/pubs/10137.html#countries
Обращаю внимание что речь идет о негражданах США, которые заработав пенсию захотят провести остаток жизни в своеи стране.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 20:17:18 (CST)
Oleg, хорош толкать порожняк на Обывателя, я уж пояснял - он в законе, а Яша - правильный пацан,в натуре.
==================================
У нас что - зона? И кто тут Обывателя в закон поставил? Но то что Вы у него в шестерках, тут уже кто-то отмечал.
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 22, 2002 at 08:16:39 (CST)
[Всё возрастающая, уже почти неуправляемая нелегальная миграция из стран Третьего мира в Европу, Америку и даже Россию - первый звонок последнего акта истории нашей цивилизации.]
Нет, это конец Третьего мира. Ну не хотят их граждане жить по традиционному, лучше согласны канавы копать и класть асфальт. Разумеется, рано или поздно цивилизованные страны будут вынуждены насадить в Третьем мире какое-то кастрированное подобие Первого, чтобы оттуда бежали не в таком количестве.
------------------------------
Смердяков, категорически согласен!
Вообще, представление о том, что Первому миру угрожает гибельный наплыв азиатов и африканцев из Третьего - это, по-моему, атавистический рефлекс комплекса расового величия. Давно ли сами в шкурах бегали.
Смердяков
Россия - Sunday, December 22, 2002 at 08:13:32 (CST)
[Не случись трагического обвала европейской цивилизации, ]
Об этом писал еще Пастернак! Война 1914 г. "была виною всего, всех
последовавших, доныне постигающих наше поколение несчастий."
[ВЫВОДИТЬ НА СНЕГ И РАССТРЕЛИВАТЬ его вместе с Галковским одновременно. ]
Кого, Мишу Вербитского что ли? Типа он потенциальный Гитлер? Очень вероятно, что он просто хохмач, вроде Коммика.
["Все мы родились в СССР, я надеюсь, в нём мы и умрём''. ]
А я не дамся!
[но, если честно - пока мы эмигранты, мы - люди, вынужденные принять новую Родину. ]
Во-во! В 1989 проклятые америкаки ограничили иммиграцию. Билеты за границу подорожали, и все равно было не достать. А в Израиль ехать не больно хотелось. Палестинцы там безобразничают, пейсатые тоже жить мешают. Вот и пришлось развалить СССР и сделать другое государство. Устроить себе заграницу прямо по месту жительства.
[Осталась общая территория, язык и национальность. ]
Национальности не осталось, в новых паспортах ее нет. Территория зметно уменьшилась, а в языке какие то эксклюзивные дистрибьютеры и всякие лизинги. Другое государство, без балды!
[сейчас какие-то повстанцы могут партизанить, требуя восстановления в границах 85-го года, ]
Сейчас партизанить холодно. Партизанить лучше летом на даче, с шашлыком, рыбалкой и бутылочкой.
[но сама надежа прекратится на выборах в 2000-м году.]
Если точно, то надежда на восстановление СССР окончилась в декабре 1994. Вопрос защиты лиц некоренной национальности в бывших республиках был снят после бомбардировок Грозного. ("Уж я защитю, уж я вас так защитю!") Добровольно присоединяться к стране, которая ведет войну и в которое имеет место воинская повинность тоже вряд ли кто захочет.
Aнка-израильтянка <>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, December 22, 2002 at 08:05:10 (CST)
С уважением.
Marco
USA - Sunday, December 22, 2002 at 07:34:28 (CST)
Большое спасибо! У моей внучки в школе проводилось мероприятие "Drop everything & read!"
Так я и сделаю.
Валерий Сердюченко - Олегу Ясинскому
USA - Sunday, December 22, 2002 at 07:27:53 (CST)
Не знаю вашего электронного и никакого другого адреса, поэтому высказываю восхищение вашей статьей здесь, в этой guestbook, "наедине со всеми". Статья поразительно, ни на что не похоже талантлива. Я не о журналистской мастеровитости говорю, а об уникальном духовном наполнении авторского "я". Вы не такой, как все мы, здесь пребывающие. Но не умею объяснить и поэтому умолкаю.
Смердяков
Россия - Sunday, December 22, 2002 at 06:59:47 (CST)
[В отличие от Обывателя, я, как и вы, не считаю "обладание" этими достижениями нашей цивилизации смыслом жизни, ]
Да как сказать! Ну допустим, умение есть ложкой не является абсолютной ценностью. Но в том, что индивидуальная свобода такой ценностью тоже не является, даже вы меня не убедите! У цивилизованного человека есть выбор - кушать ли ложкой, или, при склонности к альтернативному образу жизни и некоторых усилиях, чтобы его себе обеспечить, отбросить достижения цивилизации и есть прямо руками. А вот у дикаря такого выбора нет! Он может есть только руками, поскольку ложек промышленность не производит, да и попытку есть ложкой его соплеменники могут воспринять как вредное влияние и подрыв устоев.
[равно как и наличие их - необходимыми условием существования счастливого будущего человечества. ]
У нас тоже было счастливое будущее, но только до тех пор, пока мы думали, что в Америке рабочие живут в картонных коробках, а негров линчуют. Но когда продажная горбачевская пресса рассказала нам, что негры в Америке давно не линчуются, а живут в отдельных квартирах, то счастливое будущее кончилось и начались махания флагами и крики "долой кпсс, да здравствует Ельцин"
[в ней содержится некое невербализованное прозрение Новой истории Третьего мира. ]
Неужели вы надеетесь, что возможна какая-то история Третьего мира, отличная от истории Первого? Если с Первым миром, не дай Господи, в силу тех или иных причин случится что-то нехорошее, то последующая история Третьего мира будет мучительной, зато недолгой. И некому будет прислать гуманитарную помощь и миротворческие войска :-( Обратно в пещеры они возвратиться уже не смогут, а от Первого мира неизбежно останется опасное наследство типа ядерных бомб и отравляющих веществ.
["Благами" нашей цивилизации обеспечить Третий мир невозможно ввиду ограниченности ресурсов планеты. ]
У вас есть хотя бы приблизительные оценки каких именно ресурсов и какое количество населения они могут обеспечить? Хотя бы с точностью плюс минус порядок? От 100 миллионов до 10 миллиардов? :-))))
Дело тут не столько в ресурсах, сколько в непомерном уровне рождаемости, характерным для Третьего мира. Не угонится никакая промышленность. Разумеется, при достижении определенного (достаточно скромного) уровня жизни рождаемость резко падает и семья с 3 детьми начинает считаться дико многодетной. У нас этот процесс начался не при Ельцине, а еще при Хрущеве!
[Агрессивно навязывая Третьему миру стиль жизни " общества массового потребления" Америка ]
Не надо так плохо думать об азиатах и африканцах! Вы полагаете, они такие глупые, что не могут дойти своим умом, что мыться в ванне лучше, чем в арыке, эту мысль им непременно должна навязать агрессивная Америка?
[. Например, ислам сейчас судорожно борется, пытаясь жить в соответствии со своими "традициями",]
За что именно он борется? Продукты можно покупать в кошерном магазине, там небось, пороясятину не подсунут. Перерыв среди рабочего дня на молитву тоже можно попросить.
[Всё возрастающая, уже почти неуправляемая нелегальная миграция из стран Третьего мира в Европу, Америку и даже Россию - первый звонок последнего акта истории нашей цивилизации.]
Нет, это конец Третьего мира. Ну не хотят их граждане жить по традиционному, лучше согласны канавы копать и класть асфальт. Разумеется, рано или поздно цивилизованные страны будут вынуждены насадить в Третьем мире какое-то кастрированное подобие Первого, чтобы оттуда бежали не в таком количестве.
Vlad
дивная - Sunday, December 22, 2002 at 06:25:26 (CST)
Не случись трагического обвала европейской цивилизации, Гитлер мирно гужевался бы на богемном мюнхенском Швабинге или даже - чем черт не шутит? - торговал бы своими акварелями на Монмартре, а Ленин где-нибудь в 1925 г. тихо помер бы от прогрессивного паралича в цюрихской богадельне".Максим Соколов( статья по ссылке И.Лабазова)
ВЫВОДИТЬ НА СНЕГ И РАССТРЕЛИВАТЬ его вместе с Галковским одновременно.
Vlad
дивная - Sunday, December 22, 2002 at 05:51:20 (CST)
"Все мы родились в СССР, я надеюсь, в нём мы и умрём''. Мы все родились в СССР, и та страна наша Родина, другой нет. А здесь мы находимся в состоянии очень странном, словно живём за гранью смерти, представляя из себя как бы мертвецов с того света, ведь Родины нет. Мы принуждены жить ценностями, делать работу, общаться с людьми, которых мы не знали и не хотели. Так называемый демократический строй и образ мышления, капиталистический способ производства, которым нас пугали, безработица и преступность, инфляция и коррупция стали реальностью России, и мы утопаем в них. Мы ещё надеемся на восстановление Союза, на какой-то иной способ отношений между собой, но, если честно - пока мы эмигранты, мы - люди, вынужденные принять новую Родину.
По большому счёту - это изгнание. Осталась общая территория, язык и национальность. В конце концов и сейчас какие-то повстанцы могут партизанить, требуя восстановления в границах 85-го года, но сама надежа прекратится на выборах в 2000-м году. Выиграет представитель демократии, возвратиться назад будет нельзя и придётся принимать жизнь приживалами, придётся меняться и менять своё естество, ломать, перелопачивать и попытаться обрести вторую, внушённую Родину..." http://imperium.lenin.ru/LENIN/26/manager-rodina.html
Оживил и прислал
Сергей Ахметов
Klasmi
Stockholm, - Sunday, December 22, 2002 at 05:40:53 (CST)
Даже мои любимые Сердюченко и Марко явно не в форме. Первый разразился панегириком в честь русского феномена - "дачи", второй и вообще вдарился в математическо-экономическое препарирование одной-единственной фразы из опуса Н.В.Гоголя.
Не говорю уж про бесконечные музыкально-идеологические препирательства наших музыковедов, коим (препирательствам)место, наверное, было бы в специальных музыкальных журналах при условии очищения от непарламентских выражений. Пожалуй,исключение в этом номере "Лебедя" - Олег Ясинский. Согласен с положительными комментариями в его адрес.
Так вот о дачах в статье Сердюченко. Свалено в кучу всё, что имеет хоть какое-то отношение к пребыванию за городом и к с/х труду. Но ведь дача героев Чехова - это приятный фон для созерцательного времяпровождения, декорация к возвышенно-мечтательному состоянию душ героев. (Образ мечтателя о крыжовнике на собственной даче в известном рассказе Чехова явно симпатией автора не пользуется.) Любовь Л. Н. Толстого к с/х труду - это лишь практическое, как он считал, воплощение его размышлений о смысле жизни. Будь в то время Россия индустриальной страной,не исключено, что Л.Н. мог так же увлечься рабочей профессией. Совсем иные корни, по моему, у "совковой" приверженности к "даче". Первая причина в том, что подавляющее большинство жителей российских городов - это недавние выходцы из деревень, у которых земледельческие инстинкты ещё сильны. Приходилось в последнее время наблюдать, как осенью москвичи выезжают по грибы. В это время количество грибников в Подмосковье превышает число деревьев в тех же местах. А как относятся к грибам шведы, я как-то рассказывал. ( И Марина объясняла). Вторая причина - экономические соображения. Действительно, для многих в советское время это была существенная прибавка к столу. Даже я, будучи не большим любителем огородного дела, в начале гайдаровских реформ из-за известных опасений вынужден был со рвением заниматься подобными делами. Хорошо, это объяснимо. Но зачем тогда такое неуёмное стремление строить каменные хоромы на своих нескольких сотках,о которых тоже упоминал Сердюченко? Действительно, по выезде из Москвы в любом направлении количество строящихся каменных теремов просто поражает. Родственник моей жены в Брянске строит такие хоромы уже 10 лет. На участке нет ни дорог, ни канализации, ни электричества. Его дети выросли и ушли из дома, и вряд ли когда-нибудь вернутся на эту дачу. Он же продолжает вбивать все свои доходы в это строение и жить с женой лишь в одной доступной для жилья комнатке. Здесь, пожалуй, сказывается инстинкт взрослого человека играть в детскую игру с СОБСТВЕННОЙ игрушкой. Подобное же часто наблюдается в привязанности к собственному автомобилю. Многие из российских автолюбителей могут рассказать о страданиях, связанных со своим автомобилем, страданиях, которые невозможно окупить хоть какой-то пользой от своей любимой игрушки.
Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, December 22, 2002 at 04:57:34 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:15:27 (CST)
Мышление Неизвестного удивительно афористично, благодаря чему его скульптуры и рисунки производят столь сильное впечатление. Вот, например, какое определение он дал культуре: «…культура вообще есть миграция людей и идей». Замечательно, правда?
Не очень. Вернее, совсем не замечательно, а очень даже спорно.
Миграция людей и идей — это, безусловно, неотъемлемая часть культуры, но сама культура гораздо шире. Кроме того, культура может «позволить» себе такую роскошь, как миграция, лишь на относительно высокой стадии своего развития. Фактор миграции в культурах древности вообще отсутствовал: большинство древних культур — изоляты. Как правило, древние культуры возникали только после того, как народ окончательно переходил к оседлому образу жизни. Не случайно ссылка — т. е. «принудительная миграция» — всегда была самым тяжким наказанием древних культур, гораздо более тяжким, чем казнь (поскольку жизнь индивидуума тогда не считалась чем-то священным).
Эрнст Неизвестный — человек большого таланта, но не очень большого ума. Впрочем, я рад появлению его материала в альманахе: Э. Неизвестный и Д. Шостакович образуют удивительно гармоничную эстетическую пару, будучи оба типично советскими художниками примерно одинакового (высочайшего) уровня. Советская культура уже прочно выходит из обихода, поэтому любое напоминание о ней невероятно ценно для культурного процесса.
A propos, в основе советской культуры тоже лежит внутреннее отторжение «миграции людей и идей». Тем не менее советская культура — это тоже культура. Многие, особенно эмигранты, считают её чем-то ущербным, но, по-моему, это мнение ошибочно. Понятное дело, советская культура — тоже изолят (поскольку она глубинно ориентирована на позднеязыческую архаику), но то, что это кому-то (пускай многим) не нравится, вовсе не означает, что советская культура ущербна.
Aнка-израильтянка <>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, December 22, 2002 at 03:42:03 (CST)
Марина
- Sunday, December 22, 2002 at 03:26:00 (CST)
Тов. Ясинский, …
То, что написала Марина, возможно, выглядит лестно, поэтому вам неловко с ней спорить, однако, стоило бы, поскольку поняла она вас, в меру своего зоологического евроцентризма, вполне превратно.
Гражданин Коммик! В первых строках своего послания спешу отметить, что мой евроцентризм вполне соответствует вашему. Т.е. будучи рождённой и взращёной не в хижине, а в "квартире со всеми удобствами" в семье белых воротничков я, как и вы, привыкла этими удобствами пользоваться: принимать пищу посредством ножа и вилки, пользоваться салфеткой, читать книги, ходить "в концерты", водить автомобиль, делать покупки в супермаркете ну и т.д. и т.п.. В отличие от Обывателя, я, как и вы, не считаю "обладание" этими достижениями нашей цивилизации смыслом жизни, равно как и наличие их - необходимыми условием существования счастливого будущего человечества.
Возвращаясь к замечательной статье Олега Ясинского, я хотела бы отметить, что как мне показалось, в ней содержится некое невербализованное прозрение Новой истории Третьего мира. Ведь сапатисты - лишь часть множества и "имя им - легион". Их "ячейки" расселены в Африке, Азии, Латинской Америке. "Благами" нашей цивилизации обеспечить Третий мир невозможно ввиду ограниченности ресурсов планеты. Агрессивно навязывая Третьему миру стиль жизни " общества массового потребления" Америка упорно роет яму, в которую это общество будет погребено. Например, ислам сейчас судорожно борется, пытаясь жить в соответствии со своими "традициями", и слава Богу, потому что эти традиции, как ни парадоксально, - единственный бастион иудео-христианского мира. Как только эта попытка будет, безусловно, сорвана близорукой американской администрацией, "сапатистами" - одинаково враждебными и традициям и "прогрессу" - станут не сотни тысяч, а миллионы, и они поглотят наш мир так же, как когда-то Римская империя была поглощена нашими далёкими предками - варварами. Всё возрастающая, уже почти неуправляемая нелегальная миграция из стран Третьего мира в Европу, Америку и даже Россию - первый звонок последнего акта истории нашей цивилизации.
Модератор
USA - Sunday, December 22, 2002 at 02:19:12 (CST)
Марина
- Sunday, December 22, 2002 at 02:18:37 (CST)
Tезка! Погодите чуток, скоро вернусь.
Дорогой Д.З., выходите скорей из подполья, я соскучилась!
Вашего "тёзку" даже под ником с вами не спутаешь.
Д.Ч.
USA - Sunday, December 22, 2002 at 01:54:56 (CST)
Что же касается судьбы империи майя или ацтеков, то они были, обречены, увы, независимо от весьма кровожадных и алчных испанцев-конкистадоров. Уж слишком увлекались человеческими жертвоприношениями (той самой кулинарией, о которой без сожаления вспоминает ныне Марко Поло). Еще в 900 году в одночасье главные города Канкун, Тулум, Паленке, Гватемала и еще 7 других были оставлены жителями и вскоре заросли джунглями.
== = == ==== = === ========== ==
Секунду назад кончил смотреть часовую перелачу "про культуру" майев и ацтеков по Трэвел Чэннел. Верхушки ихних пирамид, оказывается, были плахами для отрезания голов и вспарывания животов. Несчастные не были даже участниками каких-либо преступлений, их просто приносили в жертву богам, строго по расписанию, независимо от пожеланий самих жертв и их родственников. Кровь и кишки ало стекали вниз по тем ступеням, где сегодня топчутся миллионы туристов со всего мира. Пару лет назад из глупого неуёмного любопытства я проехался на машине в стороне от фривеев по индейским резервациям Аризоны, южной Юты, Колорадо и Нью Мексико. Абсолютно точно такое же убогое зрелище мне неоднократно приходилось наблюдать в узбекских, туркменских, киргизских и казахских кишлаках и аулах. Самое печальное заключается в том, что в этих самых аулах и кишлаках сегодня как на дрожжах начинает восходить т.н. национальное самосознание, первой акцией которого непременно становится выпускание чьих-нибудь кишков и крови. Если на свете есть средство от муравьёв или тараканов, нужно пускать его в действие заблаговременно.
Марина
- Sunday, December 22, 2002 at 01:29:08 (CST)
Уважаемый Сид! Ещё раз уточняю: граждане России (с 1993г.) получают пенсию независимо от ПМЖ, лица без гражданства и иностранцы - при условии проживания на территории России.
Сид
Канада - Sunday, December 22, 2002 at 00:38:09 (CST)
не перевод ли это с американского?
Точно так. Вот выходные данные американского оригинала:
"WHAT IF? Edited by Robert Cowley, 1999; (c) American Historical publications, Inc. 1999". Это все. ISBN гады не указали.
Перед уходом костер надо затоптать и для верности на него того ... залить.
Пренепременно.
новобранцев в этих отрядах причащали "водой Лумумбы" - кровью пленных... Как Вы думаете - наши здешние революционеры отказались бы?
Думаю, наши здешние революционеры никогда в Конго не очутились бы. Это "диванные мурчалки".
Ваш Сид.
Владимир Новиков
- Sunday, December 22, 2002 at 00:04:18 (CST)Сабирджан
USA - Friday, December 20, 2002 at 20:15:49 (CST)
[...] Иногда даже следует подумать, какой именно вариант английского языка вы имеете в виду. [...]
Уважаемый Сабирджан! Ведь и с русским языком та же история. Дача в современном понимании несколько отличается от дач, где проводили время чеховские герои, не правда-ли?Отсутствием прислуги, хотя-бы. Если Вы просто хотели подчеркнуть, что аналогия не стопроцентная, то я согласен с Вами целиком и полностью. Быт в Канаде и в России устроен немного по-разному, отсюда и несимметричность терминов. Пару недель назад мы с женой отдыхали в коттедже у друзей, на берегу озера Эри. Действительно, тяжеловато сравнивать этот двухэтажный восьмикомнатный дом у кромки воды, с собственной бойлерной, дубовой мебелью, камином и полным набором стандартных уже на Западе appliances вроде широкоэкраннго телека, стереосистемы, кухонного комбайна и джакузи с тем, что приходит на ум при слове дача. Тем не менее, я утверждал и продолжаю утверждать, что самым точным переводом слова "дача" будет "cottage". По сути, принципиальная разница лишь в том, что в cottage хозяева возятся с огородом ради удовольствия, а не по нужде.
Александр Большаков
- Saturday, December 21, 2002 at 23:58:22 (CST)
В Генпрокуратуре считают расследование дела об убийстве депутата Госдумы Галины Старовойтовой законченным.
Среди задержанных есть и организаторы, пособники, и один из непосредственных исполнителей убийства. По версии следователей, киллеров нанимал Юрий Колчин. С конца 80-х годов Колчин был близок к так называемому "тамбовскому преступному сообществу". Предполагаемыми заказчиками убийства Старовойтовой следователи неофициально называют депутатов прошлого созыва Госдумы от фракции ЛДПР Михаила Глущенко и Вячеслава Шевченко. По некоторым данным, оба депутата также входили в "тамбовскую" группировку.
Бывший помощник Старовойтовой Петр Кучеренко полагает, что эти двое могли быть лишь посредниками, но не заказчиками. Настоящих заказчиков преступления следователи не найдут ... "до тех пор, пока не уйдет с поста действующий губернатор Санкт-Петербурга".
Руслан Линьков, помощник Старовойтовой, сопровождавший Старовойтову на момент ее убийства, считает, что "смерть Галины Васильевны была выгодна людям, входящим в политическое и экономическое окружение губернатора и председателя Госдумы России". Он заявил, что Старовойтова собрала компрометирующие материалы на Владимира Яковлева и Геннадия Селезнева и "обещала поднять в Думе большой шум". Скандал грозил не только отставкой чиновников, но и возможным уголовным преследованием.
Сестра убитой - Ольга Старовойтова уже направила жалобу в Конституционный суд по поводу окончания расследования. Заказчик преступления не установлен и возможность установления заказчика она оценивает как "тяжелую". Генпрокуратура продлила срок следствия до 20 июня.
В Петербурге идет расследование другого, не менее скандального уголовного дела, по которому проходит вице-губернатор города Виктор Кротов. В ходе следствия выяснились подробности, связанные с растратой бюджетных денег, выделенных на подготовку к празднованию 300-летия северной столицы. В данный момент расследуется растрата девяти миллионов рублей. "Но это лишь небольшой эпизод. Речь может идти о десятках миллионов долларов".
Ссылки: и
Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 21, 2002 at 23:57:24 (CST)
Ув. Коммик, вы, конечно, понимаете, что в Гусь Буке идет своя насыщенная виртуальная жизнь. Здесь большинство выступает под Никами. То есть - играют некую роль и носят придуманную ими маску. Да и те, кто под своими именами, тоже ведь играют роли. Нелюбезный вам Обыватель - это удачная маска довольного жизнью и своими материальными успехами человека. Но любой ник Уже личности, стоящей за ним. Судя по текстам и языку Обыватель вовсе не так прост, как вы его изображаете, впрочем тоже в духе выбранной вами маски. Глядя на плазменный экран и используя свою новинку Digital Video Recorder с DishNetwork'овским combo = satelite reciever (2 tuner) + DVR,
он видит не только размер по диагонали. Осмелюсь думать - он видит на экране даже 138 завитушек ацтеков. Более того, и от имени ника “Обыватель” мы узнаем от него немало ценных сведений. Хотя бы даже данные о вот этом самом Digital Video Recorder. Да и о многом другом.
Так что все идет своим чином, все пока что правильно.
По поводу записок миссионера Бартоломе Лас-Касаса в защиту индейцев припоминаю
Диэго де Ланда, третьего епископа Юкатана, который в 1566 г. написал труд, названный "Сообщения о делах в Юкатане", своего рода еще и книгу-отчет, в которой он тоже отстаивал человеческую сущность диких индейцев.
Что же касается судьбы империи майя или ацтеков, то они были, обречены, увы, независимо от весьма кровожадных и алчных испанцев-конкистадоров. Уж слишком увлекались человеческими жертвоприношениями (той самой кулинарией, о которой без сожаления вспоминает ныне Марко Поло). Еще в 900 году в одночасье главные города Канкун, Тулум, Паленке, Гватемала и еще 7 других были оставлены жителями и вскоре заросли джунглями.
Почему это произошло, я осмелился выдвинуть некую гипотезу, которой написал в своей статье “Бесстрашные проигрывают”.
Marco Polo
USA - Saturday, December 21, 2002 at 23:44:08 (CST)
Ну, во-первых, спасибо за наводку. Буду искать. У нас тут есть сеть книжных лавок с ностальгическим названием "Балалайка". А не скажете ли, не перевод ли это с американского? По Озоновской рекламе не поймешь. А если есть соответствующее штатовское издание - я поискал бы в магазине либо библиотеке.
Насчет Чечни и революционно-туристских заповедников Западного полушария. Я и то представлял себе тамошние революционные базы навроде деревни пожилых хиппи, какую видел однажды на испанской Ибисе. Иначе туда так легко не пускали бы. Только особо революционных товарищей с мандатом от Снежневского, вроде нашего Коммика. Но ... .
Перед уходом костер надо затоптать и для верности на него того ... залить. Иначе маленький тлеющий огонек превратится в лесной пожар. Такие вот у туристов в мое время были правила. Давно ли любимый наш Че прилетал на огонек к конголезским марксистским партизанам Пьера Мулеле. Много приходилось слышать о том, как новобранцев в этих отрядах причащали "водой Лумумбы" - кровью пленных. Надеюсь, что хоть Че-то от этого был избавлен. Хотя, чего не сделаешь ради угнетенных всех стран!
Как Вы думаете - наши здешние революционеры отказались бы?
Ваш
Метр 90
- Saturday, December 21, 2002 at 23:32:29 (CST)Обыватель
NJ USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:04:24 (CST)
Н-да, ну и ничтожество! Подумать только, когда-то я даже не брезговал пнуть это существо ногой...
Yasha
USA - Saturday, December 21, 2002 at 23:19:33 (CST)
Постер партии "Сендеро Люминозо" (Перу).
К дискуссии
- Saturday, December 21, 2002 at 23:12:11 (CST)
В США раскрыта деятельность сети по отмыванию денег колумбийских кокаиновых королей, пишет The Observer. Согласно заявлению спецслужб США и Великобритании, это одна из самых мощных и самых запутанных структур, когда-либо взаимодействовавших с колумбийцами. Во главе этой группировки стояли ультраортодоксальные евреи - хасиды Нью-Йорка. Напомним, что именно эта община считается моральным и духовным оплотом ортодоксального течения в иудаизме.
Александр Большаков
- Saturday, December 21, 2002 at 23:03:26 (CST)
Бодя, наверное, полностью неправ, хотя и обещал привести ссылки в свою защиту. Неужели же Вы, Бодя можете думать, что Штаты - такая варварская страна, которая откажется выплачивать заработанную пенсию Д.Ч., если он к старости осмелится променять эту самую-самую лучшую страну на какую-то другую? Да не может такого быть!!!
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:57:17 (CST)
Коммик
- Saturday, December 21, 2002 at 22:41:18 (CST)
Разумеется, она не может представить себе культуру, которая не поместится в ее мозжечке, исполняющем функцию мозга за отсутствием последнего.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так он и просит наполнить. Дак ведь нечем! Не твоими же брызгами бешеной слюны. Их на мозжечёк не хватит. И, кстати, с чего ты взял , что культура в мозжечке размещается. Или
хотел уменьшительно - пренебрежительно отозваться о мозге Обывателя. Эх Комммик, а скудоумие в каком полушарии размещается. Я не голову имею в виду.
Сид
Канада - Saturday, December 21, 2002 at 22:49:35 (CST)
должен напомнить, что 500 лет назад испанские конкистадоры грубо разрушили империю и культуру ацтеков. Помимо другого, это лишило человечество еще одной гуманной религии... и обеднило тамошнюю кулинарию... Я и то в октябре чуть не принял участие в национальных чеченских обрядах в ДК Шарикоподшипник. Судьба пронесла, но малтикалчерностью и ее дальнейшими успехами очень заинтересовался
Впомнил Ваш интерес, дорогой Марко, к альтернативной истории и спешу указать на сценарий Росса Хассига "Эрнана Кортеса приносят в жертву", где конкистадоры проигрывают и ацтекское государство доживает до наших дней (не знаю, есть ли он в Сети - я читал по старинке, на бумаге, в книге - на ОЗОНе она $3 стоит).
Что до параллели между индейскими повстанцами и гуманистами из Норд-Оста, она, как мне кажется, несколько пережата. Разборки в депрессивном "медвежьем углу" Чьяпас не составляют большой проблемы даже для Мексики и не покончили до сих пор с ними, по моему скромному разумению, по той же причине, по какой Неуловимого Джо до сих пор не уловили. Применительно к России уж никак не чеченцами видятся мне питомцы подкоменданта Маркоса - скорее уж чукчами во главе с подхорунжим Абрамовичем :).
Oleg (December 21, 2002 at 19:42:53)
через 200 лет после завоевания Америки, католическая церковь впервые согласилась обсуждать вопрос о том, есть ли у индейцев душа
Это очень сильное утверждение и я осмелюсь попросить (в традициях Гусь Буки) ссылку на нарративные источники.
(at 21:00:42) Но впервые тема души у индейцев была затронула испанским священником Бартоломе де лас Касасом через 60 лет после начала конкисты, за это его отстранили от религиозных служб и пр.
Так через 60 или через 200? Ладно, считаем через 60 лет, т.е. в 50-х годах XVI века, когда Лапосле завоевания Америки, католическая церковь впервые согласилась обсуждать вопрос о том, есть ли у индейцев душа
Это очень сильное утверждение и я осмелюсь попросить (в традициях Гусь Буки) ссылку на нарративные источники.
(at 21:00:42) Но впервые тема души у индейцев была затронула испанским священником Бартоломе де лас Касасом через 60 лет после начала конкисты, за это его отстранили от религиозных служб и пр.
Так через 60 или через 200? Ладно, считаем через 60 лет, т.е. в 50-х годах XVI века, когда Лас Касас был уже епископом. Буду весьма Вам признателен, если дадите ссылку на источник этого невероятного факта биографии великого просветителя-миссионера (отстранение епископа - случай редчайший). Ну и не обессудьте - добрый совет. Никто не оспаривает, что при завоевании и освоении Америки творилась несправедливость, насилие, жестокость (как, впрочем, повсюду и всегда на нашей миленькой планете). Вы не скажете об этом сильнее, чем сам Лас Касас в своей "Historia de las Indias". А вот желание "переиродить ирода" очень даже Вам мешает, уж поверьте. Сомневаться в существование души у человека, принявшего св.Крещение - ересь, грозившая в те добрые времена костром. Так называемые "новые законы" Филиппа, по которым формальный правовой статус индейских подданых короны не отличался от такового для простолюдинов испанского происхождения, датированы 1540 годом. Если не ошибаюсь, касики (индейская аристократия) получили дворянство еще раньше. Вы резонно скажете, что гладко было на бумаге. А я отвечу, что покажите мне такую страну и эпоху, где "бумага" не расходилась бы с жизнью. Я это к тому, что не стоит "нагнетать".
ЧАЙНИК (December 21, 2002 at 19:05:45)
Хорошее moralite в завершение сегодняшней дискуссии.
Коммик
- Saturday, December 21, 2002 at 22:41:18 (CST)
NJ USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:04:24 (CST)
Я попробую исходить из того, что Вы человек неглупый, просто заблуждающийся. Вы, в свою очередь, можете упереться и убедить меня, что Вы отнюдь не заблуждающийся, а так... биллиширз, арнольд какой-нибудь или, не приведи господи, вообще ветеринар недобросовестный. Но пока этого не случилось, у меня к Вам предложение.
Что может быть отвратительнее хамящего Обывателя? Обыватель снисходительный. Это полуживотное с двумя извилинами готово милостиво простить вам ваши фундаментальные заблуждения по поводу смысла жизни, походя пнув ногой блестящего Логинова и гениального Арнольда (поищи, животина, ссылки на теорию Колмогорова-Арнольда-Мозера).
Эта тварь, при всей мизерности своих знаний, уверена, что любая человеческая культура сводится, по сути, к послеобеденным размышлениям о физиологических отправлениях, а культура индейцев исчерпывает завитушками, и совершенно не беспокоится о том, что если она получит ответ на свой вопрос, и если она будет в состоянии этот ответ понять, ей самой придется убедиться в собственном ничтожестве. Разумеется, она не может представить себе культуру, которая не поместится в ее мозжечке, исполняющем функцию мозга за отсутствием последнего.
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:39:45 (CST)
Сиэтл, USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:21:41 (CST)
==============================================================
Ах, болесный вы наш! И чего только ненависть не делает со свидетелями! Могу только представить, чтó бы Вы, милейший, учудили, если бы вы и вам подобные заполучили возможность вновь стать вершителями человеческих судеб...
Нестор <>
New York, NY USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:35:45 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:15:27 (CST)
Дорогой Забегалло!
Поздравляю с "Книгой Иова"! Я ее видел только у него дома и, листая, облизывался. Но еще приобрету.
"I think of sculpture..." очень точно, по-моему, определяет Э.Н. Он на вид - сильный мужик, очень плотский, с завидной (тьфу-тьфу-тьфу!) природой. Осколок от ранения в ВОВ ведь до сих пор в теле - он мучается, но преодолевает боли. Мускулатура развита от работы физической с материалами великолепно. И как это сочетается с его "вселенским" мышлением - невероятно. И - Вы правы - афористичность. При этом - подлинность и отсутствие боязни быть собой. Политкорректность - он не знает, что это такое.
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:32:27 (CST)
Сиэтл, USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:21:41 (CST)
А проникнуться неведомой культурой - не дано,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да чё там неведомого то? Знамо дело - леший бродит.Ганзелка с Зигмутом ещё 50 лет тому описали одной книжки с картинками хватило. И тыщу лет бы не ведать!
Свидетель
Сиэтл, USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:21:41 (CST)
Олег, дорогой, Вы очень хорошо им всё объяснили.
Дальше уже начинается метание бисера.
Остановитесь и дайте им время самим разобраться, что не нравится в другой расе. Ведь не чувство же превосходства, иначе тон был бы спокойнее и "Градом" не угрожали бы.
По моим наблюдениям - это страх, в какой-то степени - зависть и... знаете что?
Чувство собственной неполноценности.
Иначе - откуда такая нервозность.
Николая Васильевича по полочкам разобрать с прибаутками (не пытаясь даже понять его миссию), перед Бовинскими глупостями благоговеть - это мы можем.
А проникнуться неведомой культурой - не дано, вот и нервничают наши новые сверх-человеки.
Нестор <>
New York, NY USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:16:45 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 21:44:12 (CST)
"Мне кажется этому возможно есть объяснение,если предположить, что Э.Н. был в тот раз настроен на откровенность".
Честно говоря, Э.Н. был настроен, чтобы послать меня подальше. Но я был польщен, заметив это - так у него происходит всякий раз, когда он принимается что-то рисовать или лепить. Он ненавидит подчиняться долгу (или держать обещанное слово). Еще и потому ненавидит, что знает, что никуда от себя не денется - подчинится ему в любом случае - долг есть долг. Он оттягивал начало рассказа, как мог. Еще и потому, что его накануне изнасиловали с бесконечными интервью. Он устал смертельно. Но чудо - в том, что принимаясь за работу, как ремесленник, мастеровой (или, в моем случае - начиная говорить о Ш-че), он распаляется так, что непонятно, откуда берется вдохновение, самое настоящее вдохновение Художника. Он кипел во время рассказа!
"Удивительное дело, я не раз замечал , что музыка Д.Д. сильно спсобствует душеизлиянию. У него ни в одной ноте нет вранья, по той же причине музыка его опасна, а у многих вызывает неприязнь. Они жизнь тратят на "бронирование" души, и даже тень попытки "уязвления" вызывает у них бурный протест и злобную реакцию".
Превосходно замечено, Михаил. Вот именно это - я уверен! - и сделало Шостаковича
тем, кем он стал, и собирало людей в залы - это был еще протест против навязанной сверху фальши. Но фальшь или "бронированная душа" - не есть привилегии советской системы. Это - "завоевания" всемирные. Еще и поэтому Шостакович понятен не только тем людям, "язвит" далеко не только тех, кто жил в его время и в СССР. В СССР была особая концентрация этой дьяволиады, а Шостакович оказался самым чутким "инструментом", который это, пропустив через себя, выразил и высек - на двух полюсах: трагедии и сарказма.
Пользуясь тем, что Вы здесь, и я жму Вашу руку. Спасибо.
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:15:43 (CST)
Обывателю
Индейская культура очень многолика ОРУЖИЕ
Самым главным оружием индейцев был лук и стрелы. Самый простой лук - деревянный, такое оружие имел каждый мальчишка Более сложный в изготовлении, но в то же время и более мощный - укрепленный, или составной лук, где дерево сочеталось с сухожилиями, накладками из рога, клеем. Были и луки, целиком изготовленные из рога оленя, бизона или горного барана, и даже из китового уса. Наконечники для стрел делали из камня, кости, твердого дерева (для охоты на птиц), а позже из листового железа.
А вот копье, как метательное оружие перестало использоваться вскоре после знакомства индейцев с ружьями, оставаясь в употреблении лишь как парадное оружие и иногда как пика. Таким же образом вышла из употребления и духовая трубка, где стрелы пускались за счет сильного выдоха. Это оружие использовали племена Восточных лесов.
Очень многие племена полюбили небольшие топоры европейского производства - томагавки, и иногда использовали их как метательное оружие, чаще как ударное, а еще чаще как парадное. Очень долго оставались в употреблении различной формы дубинки, палицы и кистени, изготовлявшиеся из дерева, рога, камня, а позже из железных наконечников копий или ножей промышленного производства.
Из огнестрельного оружия индейцы приобретали практически все, что в разные времена предлагали бледнолицые торговцы в обмен на меха и шкуры - мушкеты, охотничьи ружья, винтовки, пистолеты, револьверы. Кроме того, каждый воин старался обзавестись стальным ножом, а кое - кто имел меч или саблювремена ирокезы использовали деревянные панцири и шлемы. Известны случаи, когда индейцы носили старинные испанские латы и кольчуги.
Снятие скальпа - куска кожи с волосами с головы убитого врага - являлось ритуальным военным обычаем некоторых племен. По индейским поверьям именно в волосах заключалась магическая сила, и лишение противника его волос символизировало окончательную победу над ним и переход его силы к новому обладателю скальпа. Поэтому степные племена украшали свою военную одежду бахромой из волос врагов
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:15:27 (CST)
New York, NY USA - Saturday, December 21, 2002 at 21:26:28 (CST)
=========================================================================
Вы знаете, дорогой Нестор, то, что этих художников – Шостаковича и Неизвестного - роднит отношение к творимому ими, видно по следующему высказыванию Неизвестного:
"I think of sculpture not as a person, animal or other natural or geometrical form situated in space: the sculpture contains within itself a dialogue between spirit and flesh."
Мышление Неизвестного удивительно афористично, благодаря чему его скульптуры и рисунки производят столь сильное впечатление. Вот, например, какое определение он дал культуре: «...культура вообще есть миграция людей и идей». Замечательно, правда?
Не могу не похвастать тем, что мне сделали царский подарок: превосходно изданную «Книгу Иова» на русском и английском с замечательным эссе Якова Кумока и потрясающими иллюстрациями Неизвестного. Во как!
Обыватель
NJ USA - Saturday, December 21, 2002 at 22:04:24 (CST)
Олег,
Я попробую исходить из того, что Вы человек неглупый, просто заблуждающийся. Вы, в свою очередь, можете упереться и убедить меня, что Вы отнюдь не заблуждающийся, а так... биллиширз, арнольд какой-нибудь или, не приведи господи, вообще ветеринар недобросовестный. Но пока этого не случилось, у меня к Вам предложение.
В Вашем постинге от Saturday, December 21, 2002 at 19:42:53 в отличие от тех нескольких публикаций в основном альманахе, на которые мне довелось наступить, есть живая эмоция. Эмоция, принадлежащая реальности, с которой - ах! ох! и увы! - не желает мириться воображение. Вы рассердились. Очень рад, что сумел разбудить.
Пожалуйста, попытайтесь остаться рассерженным и расскажите мне, - так таки что же именно потеряет человечество, кроме завитушек? Вы же там две неполных недели с сачком бродили, а это, как продемонстрировал писатель, пишущий не хуже ширза, должно давать страстные плоды.
Заинтригуйте. Убедите меня. Заставьте меня прослезиться или хотя бы покраснеть за свои слова. Закричите громко и матом, если ничего другого не остаётся. Но только не пишите гладкую как мыло и как оно же невкусную романтическую чушь - ни уму, ни сердцу...
Итак, культура индейцев, проживающих в юго-восточном штате Чьяпас богата...
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 21:59:52 (CST)
Santiago, Chile - Saturday, December 21, 2002 at 21:16:16 (CST)
Михаил, смею вас заверить, что здесь, в Латинской Америке мы привычны к хроническому хамству по отношению к здешней истории и культуре со стороны североамериканцев, страна которых – главный заказчик и потребитель здешних наркотиков
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну,блин,Олег! С больной головы на здоровую! Пришлось мне в моей , богатой разнообразными обстоятельствами жизни, столкнутся и с нарками здесь. Уверяю Вас , сам был удивлён, - латиносы ,в основном. а ведь и дилеры,в основнос , они же. Эх жаль Кеннеди поздно хлопнули. Он этой публике ворота раскрыл. Сорри, если задел Ваш идеализм.
Marco Polo
USA - Saturday, December 21, 2002 at 21:56:38 (CST)
Понимаете, я вот на старости лет хожу на языковые курсы, ESL - английский, как второй язык. У нас довольно много мексиканцев. На начальном обучении языку вообще почти они одни, что и соответствует структуре иммиграции. Повыше уровнем доля русских, индусов, японцев и, особенно, китайцев растет. Понятно, мексиканцы ведь больше на рабочих должностях, им бы объясниться с хозяином газона да с полицейским - и ладно.
И, конечно, среди моих знакомых не найти ни особых интеллектуалов, ни индейцев из джунглей в набедренных повязках, ни старого мудрого Дона Хуана с эзотерическими знаниями. Работяги, примерно такие, какие были и в Нижневартовске. Но если Вы захотите любому из них сказать что-то хорошее - упомяните о . Нуэстра сеньора де Гуадалупе, Вирхен, Императрица Америки и покровительница Мексики - после собственных ниньос и жены, это для них самое родное. Так, во всяком случае, на мой посторонний взгляд. Так вот, она впервые явилась индейцам через десять лет после падения Теночтлилана, наверное, на местах еще приносили человеческие жертвы украдкой от проклятых испанских колонизаторов. И - произошло чудо. Из идолопоклонников мексиканцы стали одними из самых преданных детей церкви. Если Ваши мексиканские друзья-революционеры Вам о ней ни разу не помянули - очень странно. Не дай Бог, не сатанисты ли они? Впрочем, может быть, уж очень образованные и прогрессивные мексиканцы Вам попались. Мои - попроще.
Да, кстати, начал свою деятельность в защиту индейцев еще до похода Кортеса. Спор, конечно, шел не о наличии-отсутствии души у индейцев. Он выступал против их рабства. Вроде нашего Радищева. В Усть-Илимск его, правда, не ссылали.
Коммик
- Saturday, December 21, 2002 at 21:50:28 (CST)
Santiago, Chile - Saturday, December 21, 2002 at 21:16:16 (CST)
Тов. Ясинский, надеюсь, вас не обескуражит местное хамье, которое водится тут в изобилии. И я не имею в виду, что с хамьем стоит вступать в беседы. Я рад, что вы решили высказаться в гостевой книге, и, думаю, не я один. Просто, к сожалению, заглядывающие сюда порядочные люди, очевидно, из скромности ограничиваются чтением, поэтому их не заметно.
То, что написала Марина, возможно, выглядит лестно, поэтому вам неловко с ней спорить, однако, стоило бы, поскольку поняла она вас, в меру своего зоологического евроцентризма, вполне превратно.
С уважением,
Коммик
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 21:44:12 (CST)
New York, NY USA - Saturday, December 21, 2002 at 21:26:28 (CST)
Причем, прошу заметить, я написал правду – действительно не ожидал, что Неизвестный заговорит о Шостаковиче!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мне кажется этому возможно есть объяснение,если предположить , что Э.Н. был в тот раз настроен на откровенность. Удивительное дело, я не раз замечал , что музыка Д.Д. сильно спсобствует душеизлиянию. У него ни в одной ноте нет вранья, по той же причине музыка его опасна, а у многих вызывает неприязнь. Они жизнь тратят на "бронирование" души, и даже тень попытки "уязвления" вызывает у них бурный протест и злобную реакцию.
Пользуясь тем ,что Вы здесь , поздравляю и жму руку - отличный очерк.
Нестор <>
New York, NY USA - Saturday, December 21, 2002 at 21:26:28 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 10:59:58 (CST)
То же самое происходит и при "встрече" с произведением. Чувствуешь, значит -"да" нет, значит "нет". Помнишь,- "талант,как деньги..." :-))
«Годами когда-нибудь в зале концертной
Мне Брамса сыграют,- тоской изойду.
Я вздрогну, и вспомню союз шестисердый,
Прогулки, купанье и клумбу в саду».
Б.П.
Дорогой Михаил, искусство, как Вы знаете, конечно, «работает» на ассоциациях, аллюзиях. Великие произведения вызывают различные ассоциации у различных поколений, (бесконечное множество ассоциаций!), ранящие или радующие эти поколения – что и делает их, произведения, бессмертными. А вот это – богатство внутренних миров – и есть, как Вы пишете, «как деньги...». Я счастлив, что у Вас ЭТО есть – тут и объяснять ничего не нужно.
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 09:45:21 (CST)
«Свидетельства людей (особенно крупных художников), напрямую общавшихся с гением, бесценны».
Для меня – тоже, дорогой Забегалло. Обратите внимание – в словах Неизвестного нет ничего «вокруг да около». Он прямо, зримо проник в суть музыки Шостаковича, как резцом высек, именно, как художник – «архаика», глубины народного искусства (былин). Он-то (в этом случае) не привязывает Шостаковича к «советскому периоду», он видит общность его корней с корнями самого народа, а они принадлежат всем временам. Это, в нашем случае, и «обеспечивает» музыке бессмертие, даже когда какая-то эпоха уходит и творчество художника, принадлежавшего ей, больше не привязано к этому времени.
Забегалло
USA - Friday, December 20, 2002 at 20:58:06 (CST)
«…для меня a priori мнение х у д о ж н и к а (Неизвестного) о Шостаковиче и его творениях значит бесконечно больше, чем суждения людей, имеющих к искусству весьма опосредствованное отношение...»
Не просто «имеющих…опосредованное отношение», Забегалло, а не имеющих никакого отношения. Кроме "потребительского", разумеется. Для них искусство должно исключительно ласкать слух, как шоколадка - верхнее нёбо.
Сид
Канада - Friday, December 20, 2002 at 23:24:21 (CST)
Эрнст Неизвестный и сам по себе - исключительно интересный человек, а тут еще и с воспоминаниями о Д.Д. Здорово.
Дорогой Сид, соединение двух крупных личностей всегда дает поразительный эффект. Но, чем крупнее талант, тем больше он притягивает к себе одних и тем сильнее отталкивает других – как мощный магнит. В данном случае – удивительное слияние двух миров. Причем, прошу заметить, я написал правду – действительно не ожидал, что Неизвестный заговорит о Шостаковиче!
Яша
USA - Friday, December 20, 2002 at 22:04:37 (CST)
“…в этом вопросе я солидарен с Рубенчиком и Горбатовым.
Яша, мне уже приятно то, что я в Вас не обманулся. Эти авторы - для Вас!
И вообще, мне кажется, что мы потратили на исследование творчества Шостаковича чересчур много времени, так же как не так давно нас надолго заклинило на творчестве равновеликого ему композитора Гликмана... Давайте же двинемся дальше, наконец!
Во-первых, Яша, желая сострить, Вы написали пошлость о Гликмане. Во-вторых, я не помню, чтобы Вы лично потратили здесь хоть секунду “на исследование Шостаковича”. Не помню также, чтобы Вы согласились с Гликманом в чем-то конкретном или оспорили его. Боюсь, эта пища Вам не по зубам. Так проходите мимо – не Ваш размер. Ваш размер Вы назвали уже, указав на Ваши предпочтения.
(Кстати, просьба: напишите своими словами, на основании чего Д.Горбатов сделал вывод, что Шостакович – советский композитор? Коль Вы солидарны с Димой, значит, поняли его. Я не понял. Только сделайте это, пожалуйста, в нескольких словах, не посвящая целую статью тому, что не в силах сформулировать, не подменяя отсутствие мысли количеством слов!).
Ваш призыв “Давайте же двинемся дальше, наконец!” мне непонятен также. Двигайтесь, кто Вас останавливает? Какая “свежая” тема Вас интересует?
В “Собаке на сене” Теодоро говорит: “Молчу, чтоб низость высоту не оскорбила”. Якову Рубенчику уже поздно учиться этой мудрости. Но Вам-то – нет.
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 12:06:05 (CST)
«Уважаемый Яша! Я измеряю «крупность» художника по его крупности (с моей точки зрения, конечно же)».
Это, Забегалло, только говорит о Вашей крупности и крупности Вашей точки зрения - ни о чем больше.
Стас Ионов
USA - Saturday, December 21, 2002 at 14:34:48 (CST)
«Тут уже столько про Шостаковича понаписали, что я вначале даже читать не хотел. Но к счастью, передумал и прочитал. Воспоминания Э. Неизвестного -- это замечательный документальный портрет эпохи. Когда читаешь, создается впечатление, что тебя перенесли туда на машине времени. Очень интересны детали и о Хрущеве, и о подписывании писем Шостаковичем. Я уважаю мужество Э. Неизвестного, но даже он не стал осуждать Шостаковича за это. Какое же тогда моральное право имеют на это некоторые жители уютного и безопасного Брайтон Бич?»
Дорогой Стас, я согласен с каждым Вашим словом. Но именно из-за подлинного мужества и силы Неизвестный не просто не осуждает Шостаковича – он его оправдывает и даже завидует в каком-то смысле ему. Он видит в поверженности Шостаковича его мощь («заратустрианство, ницшеанство») – такой взгляд для меня стал откровением.
Также я очень рад, что Вы не только почувствовали в рассказе Неизвестного определенное время во плоти и крови, но проявили уважение – по меньшей мере – к своей же истории. Это сейчас не модно. Сейчас модно пинать целые поколения под зад коленкой - что именовалось "сбрасывать с парохода истории".
Эрнст Неизвестный стал определенным символом «шестидесятников» – поколения, уже почти ушедшего. Тем не менее, он принадлежит и военному поколению (был в состоянии клинической смерти после ранения). И – будущему. Он, т.о., как личность и как художник, связует различные времена, периоды одной Истории в одно.
Но разве не заметно, что он, говоря о Шостаковиче, задевает и вечные вопросы – не абстрактно, не теоретизируя, а конкретно, зримо? В том числе и те, которые дискутировались здесь на прошлой неделе. Вам-то, как и некоторым другим здесь, заметно – и я, поверьте, счастлив.
Д.Ч.
USA - Saturday, December 21, 2002 at 16:25:04 (CST)
«…Особенно поражает то, что интервьюер пришёл на работу с диктофоном - большая редкость в наше время».
Я хорошо помню, уважаемый Д.Ч., что Вы интересуетесь мемуарами. Я тоже неравнодушен к историческим свидетельствам. Особенно, если они подлинны – исходят из добросовестных источников. Но как же мне было не захватить магнитофон, если на свою память я не всегда полагаюсь (потому часто и веду дневник или пишу - вместо него - письма с изложением еще не простывших событий).
Но, поверьте, это не было интервью. Я просто записал рассказ Э.Н. Он устал от интервью, перегорел почти всеми темами и стал говорить о том, что его волновало в тот день.
Теперь скажите, пожалуйста, должен ли я в дальнейшем публиковать здесь (с вашей точки зрения) воспоминаия Гликмана о тех, с кем его сводила его судьба, или не дразнить Яшу?
Oleg Yasinsky <>
Santiago, Chile - Saturday, December 21, 2002 at 21:16:16 (CST)
Oleg Yasinsky <>
Santiago, Chile - Saturday, December 21, 2002 at 21:00:42 (CST)
Иван Лабазов
Юг России - Saturday, December 21, 2002 at 20:57:06 (CST)
Цитата:
"Теперь мы можем смотреть в онлайне, как выглядели чудовища XX века до обретения ими всемирной известности. Ленин в Цюрихе, Пол Пот в Париже, Гитлер в Вене. Для удовлетворения исторического любопытства пользователю интернета достаточно обратиться к "Живому журналу" и набрать адреса двух предназначенных для публичного чтения дневников и . Там изо дня в день и из месяца в месяц знаменитости русского интернета М. С. Вербицкий и Д. В. Ольшанский рассказывают, как они, следуя своим идеологическим установкам, будут убивать, мучить, калечить людей, какие категории населения назначены ими к уничтожению, а посетители сказанных адресов ведут с ними на эти темы благожелательную дискуссию. Отчасти знаменитостей роднит принадлежность к типу местечкового комиссара (что попутно наводит на мысли о причинах сильного антисемитизма белой эмиграции - поимев в незабываемом 1919-м опыт общения с Вербицкими и Ольшанскими, дорвавшимися до власти, беженцы из Совдепии подпали под влияние тягостных предубеждений), хотя стилистические нюансы, конечно, имеются. Первая из знаменитостей по манере более тяготеет к русским дореволюционным бесам и кровавым мальчикам из третьего мира, вторая знаменитость поражает сходством своих текстов с "Моей борьбой" А. Гитлера и ранними дневниками Й. Геббельса - та же смесь тоски, злобы, людоедства и сентиментальности. Читая этот контрапункт из нежного умиления собой и очередных призывов к расстрелянию, поневоле начинаешь мучительно гадать, где же в Вене 1913-го или Дюссельдорфе 1925 г. находилось знаменитое кафе "Пироги", где двойники нынешнего плодовитого автора отдыхали от своей борьбы".
Для заинтересовавшихся темой:
Журнал Вербицкого .
Внимательный читатель без труда обнаружит, что отдельные товарищи в "Гусь-буке" во многом копируют ход мысли и стиль (вплоть до формы прощальных поклонов) у тов. Вербицкого...
"Вот говорят «массовая культура, массовая культура! Убивают! Где мой Шенберг! Почему вместо него Майкл Джексон!»
"Образованные люди масс-культуру не знают, ибо брезгуют, а необразованные на то и необразованные, чтобы молчать в тряпочку. В результате раздаются только вопли неодобрения либо шулерские, как это теперь говорится, «разводки».
Далекие от поп-культуры люди находят в ней корень всего, вплоть до развала СССР и ранней беременности внучки, близкие же, если наделены даром речи, либо занимаются каталогизаторством из серии «это похоже на то, а то похоже на вон то, а уж вон то – вылитый Чайковский, только задом наперед», либо срубают на ней большие деньги, дуря почтеннейшую публику рассуждениями о смерти культуры вообще, читанутыми в послесловии к «Имени розы».
Меж тем, в массовой культуре масса полезного. Это такой срединный путь между Пушкиным и водкой..."
"Волочь человека силком и тыкать харей в «Черный квадрат» либо в серийную технику – вот уж где тоталитаризм-то. Кстати сказать, нигде нет такого количества императивов, как в речах производителей «серьезной» культуры. Иногда возникает ощущение, что если ты их слушать не будешь – тебя сейчас на съезжую отправят".
"Мало какой любитель «Сплина» будет по каждому удобному случаю объяснять, какая гадость этот ваш Бетховен. Адепты же Бетховена заняты этим в адрес «Сплина» сплошь и рядом. Получается, что предмет, призванный пробуждать в людях чувства добрые, на деле пробуждает исключительно антисемитизм на все, что не требует разъяснения на двадцати листах. Почему это происходит - вопрос сложный. Но подозрения кое-какие есть".
"Дело в том, что никакой культуры, кроме поп-культуры, у нашего среднего человека в голове не имеется. Убили ее большевики. Давно и с контрольным выстрелом. И потому, если средний человек решил предаться упоению сложными материями, – по бескультурию своему на прочих он будет смотреть как на приматов. Такой вот парадокс. Тем более поразительный, когда он верен не только для среднего человека, а и для самого что ни на есть носителя сложных материй".
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 20:22:41 (CST)
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 20:17:18 (CST)
Oleg
Santiago, Chile - Saturday, December 21, 2002 at 19:42:53 (CST)
Обывателю
Ваше глупая и пошлая реплика на мою статью вышла очень длинной. Постарайтесь брать пример с ущербного человека Яши, который пишет в вашем ключе, но короче.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Oleg, хорош толкать порожняк на Обывателя, я уж пояснял - он в законе, а Яша - правильный пацан,в натуре. К индийским делам относимся настороженно, т.к. в конце - концов все они оборачиваются потоком наркоты в наши края, и ,- суть криминальные разборки. Не знаю каких вы бабочек ловили на ихних хуторах , но кто из отпуска оттуда приезжает ,хоть и в восторге от экзотики, но наиболее частая характеристика - публичный дом.
Marco Polo
USA - Saturday, December 21, 2002 at 20:09:38 (CST)
Кортес и его индейские союзники разрушили людоедскую империю ацтеков, если не ошибаюсь, в 1521 году. А через десять лет, в 1531м - .Ну, и так далее ...
Может врут, конечно, чего от католиков ждать?
Хотелось бы разъяснений от специалистов.
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 20:05:33 (CST)
Santiago, Chile - Saturday, December 21, 2002 at 19:38:48 (CST)
Ваш анализ окружающего веселит полчили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ввиду некоторых особенностей конфигурации этой страны, хотелось бы уточнить , вдоль или поперёк?
Oleg <>
Santiago, Chile - Saturday, December 21, 2002 at 19:42:53 (CST)
Ваше глупая и пошлая реплика на мою статью вышла очень длинной. Постарайтесь брать пример с ущербного человека Яши, который пишет в вашем ключе, но короче. Теперь, попробую ответить:
1. «того, чего коренные народы Америки в последние 500 лет были полностью лишены: свободы, демократии и справедливости»
Т.е. подразумевается, что до этого перечисленное у них было что ли?
- У них был собственный шанс на собственное историческое развитие. Примерно через 200 лет после завоевания Америки, католичкеская церковь впервые согласилась обсуждать вопрос о том, есть ли у индейцев душа. Я не знаю как относятся к коренным жителям в Штатах, но знаю очень хорошо как – в Латинской Америке и в Чили. Я знаю, что вам на это глубоко наплевать, поэтому даже не знаю, зачем объясняю... Так. На всякий случай...
2. «..наше воображение никогда не готово смириться с полным и окончательным превосходством реальности. - довольно точный account перманентного состояния левацких мозгов. "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью".
- моих «левацких мозгов» не хватает, чтобы понять сказанное вами. Потрудитесь объяснить. Вам не нравится слово «воображение»?
3. Не очень внятно, но всё же понятно, что сапатисты сепетят против чего-то. Хотелось бы знать, есть ли у них кроме "против" ещё и "за"? "За", сколь-нибудь вразумительное и осуществимое в реальности, которая таки превосходит, нравится это автору или нет. Ответа автор не даёт; да он и вопросом-то не задаётся. Как же, как же - вопросы лежащие в реальности это же так не романтично...
- конечно, есть «за». На находящихся под их контролем территориях, все население реально принимает участии в принятии решений и управлении. Одним из этих решений был полный запрет на сапатистских территориях алкоголя и наркотиков. Там нет и не может быть религиозных конфликтов, существуют библиотеки, школы и больницы, которых нет в других общинах, есть обязательное обучение грамотности и истории. Есть уважение по отношению к меньшинствам и тем, кто отличен от них. Есть стремление строить и практиковать нормальнве человеческие отношения и слушать и слышать другого. И есть понимание того, что есть (и это неизбежно) масса ошибок и больше вопросов, чем ответов. И все это не пропаганда – я видел все это и касался всего этого. Обычно, ни левые, ни правые этого не понимают....
3. «индейцев не участвующих ни в одной из функций новой общемировой экономической модели, людей, чья культура и память подлежала при осуществлении этой модели полному и безоговорочному уничтожению.»
... ах-ах-ах, целых 138 способов рисовать орнаментальную завитушку канут в Лету. Какая потеря для человечества!
- Как и Обыватель вряд ли когда нибудь поймет, что другая культура, о которой он не имеет ни малейшего понятия – это не только «целых 138 способов рисовать орнаментальную завитушку»... Перед столь радикальным аргументом я просто теряюсь... Если бы об этом услышала сапатистская бабочка, она бы в отчаяньи превратилась обратно в гусеницу.
Олег
Oleg Yasinsky <>
Santiago, Chile - Saturday, December 21, 2002 at 19:40:40 (CST)
На самом деле, бабочка на маске Маркоса – совершенно не метафора и две неполные недели моего блуждания по Чьяпасу (с сачком для сапатистских бабочек и армейских вертолетов) стали опытом настолько мистическим и интимным, что даже описывать это все в письменном виде оказалось как-то не очень интересно. Бабочка на физиономии субкоманданте – только один штришок к длинной цепи странных событий, которые может быть когда-нибудб опишу. Пока просто не знаю как.
Спасибо за Ваш отзыв.
Олег Ясинский
Oleg Yasinsky <>
Santiago, Chile - Saturday, December 21, 2002 at 19:38:48 (CST)
Спасибо за комментарий к моей статье о сапатистах. Я рад, что вы восприняли ее именно так. Если бы мои опусы начали нравиться таким как вы – я перестал бы писать.
За «ублюдочность» - спасибо отдельное.
Напишите еще, что нибудь. Ваш анализ окружающего веселит полчили.
Олег Ясинский
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, December 21, 2002 at 19:19:44 (CST)
Настоящие обыватели не скулят день и ночь о своих последних приобретениях. Они пользуются ими молча, потому что голова их занята поеданием молодого барашка на фоне старого мерло./I>
Золотые слова. Не то что то дерьмо, которое в последние номера подсовывали под видом цитаты недели.
Обыватель, не принимайте на свой счет. Ваша просветительская деятельность по порке слабоумных мессионеров заслуживает высочайших похвал.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, December 21, 2002 at 19:13:52 (CST)
Статья (Ясинского, СИ), конечно, глуповатая.
Вы знаете, уважаемый Смердяков, а меня статья (нет, скорее, автор) приятно удивили. Я, признаюсь, ожидал, что он елей сапатистам начнет лить: самобытность, дескать, особый путь... Ан нет, что-то, видно, покоробило уважаемого чилийского либерала. В его статье видится безисходность подобного пути. Но, в тоже время, и безисходность сложившейся ситуации: "Есть только ключи от двери, которой нет"...
Хорошо, что ув. Автор к ружью-автомату не призывает. Но и не стоит их Градом как вакхабитов: мирные они ребята. И трудолюбивые. Самые отчаянные из них бегут через границу в США и потом горбатятся без документов многие годы. Светлое будущее для детей зарабатывают.
Кстати, пользуясь случаем, хочу отдать должное Вашему чувству юмора и пониманию ситуации. Никогда не пропускаю Ваши посты.
Las Vegas, Nevada US - Saturday, December 21, 2002 at 19:06:22 (CST)
ЧАЙНИК
USA - Saturday, December 21, 2002 at 19:05:45 (CST)
Канада - Saturday, December 21, 2002 at 17:20:24 (CST)
Закон новый - подход старый.
/\/\
Он за пенсией едет в далекий Союз -
говорит: "Ничего, никого не боюсь!
Я пахал и ишачил, в ударники рвался,
получу - хоть в лепешку теперь разобьюсь".
И разбился! Лепешку сожрали в ОВИРЕ -
похвалили, мол, есть еще пОвары в мире,
на бутылку пустили его пенсион...
Дважды два в этом мире, как прежде, четыре.
Обыватель
NJ USA - Saturday, December 21, 2002 at 18:53:52 (CST)
Д.Ч.
USA - Saturday, December 21, 2002 at 18:18:19 (CST)
Я лично пользуюсь DishNetwork'овским combo = satelite reciever (2 tuner) + DVR...
== == = ======= = ======== =========
А теперь либо признайтесь, кто 9 м-цев назад посоветовал вам всё это приобресть, либо утопитесь в джакузи. Настоящие обыватели не скулят день и ночь о своих последних приобретениях. Они пользуются ими молча, потому что голова их занята поеданием молодого барашка на фоне старого мерло.
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 18:17:37 (CST)
Россия - Saturday, December 21, 2002 at 15:20:24 (CST)
Остались, стало быть, ключи от дверей, которых нет - по словам самого же вождя повстанцев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мозги,гад, дрючит. На самом деле ему нужны ключи от квартиры,где деньги лежат.
Sergey
- Saturday, December 21, 2002 at 17:49:44 (CST)
Вы внушили себе, и пытаетесь внушить другим
Факт -- самая упрямая в мире вещь. То, что украли -- это факт. Не в том месте слона щупаете.
будто металлургические заводы при советской власти были ваши,
Они были общие.
а потом Гайдар и Чубайс их у вас украли.
Не заметить этого мог только слепой.
а потом государство своей властью решило
Гайдар и Чубайс -- это не государство. Не путайтесь в понятиях. И вообще, вы опять, незаметно для себя, ступили на скользкий путь передергиваний и шулерства.
Ну какой же бред?
Самый обычный, либеральный. Плавно переходящий в горячечный. Вы нам лучше еще раз про жуткую производительность труда американских уборщиц расскажите. Глядишь, и еще один закон Смердякова вам самому понятнее станет.
Ага, расклеить объявления
Да будет вам. Механизмы известны и отработаны. ;-)
Явлению иск не вчинишь и в КПЗ не посадишь!
Ну почему же. Если явление -- это группа лиц, то вполне. Да-да, и такие явления бывают в социуме.
Если действительно начать возврат к советским экономическим отношениям, то сажать придется стольких, что караулить посаженных будет уже некому!
Сажать придется совсем немногих. Причем с полного благодушного согласия большинства народа. И вы это прекрасно понимаете. Тут одно важно -- неотвратимость возмездия. Для реализации этого принципа должны быть задействованы все доступные механизмы. От яда, до кинжала. От ледоруба, до точечного удара крылатой ракетой. Это очень важно.
А насчет законов РСФСР... Вы еще римское право помяните. :-)
Дежурный психиатр
USA - Saturday, December 21, 2002 at 17:36:46 (CST)
- Saturday, December 21, 2002 at 17:32:35 (CST)
"За Сталина тоже было большинство. За Хусейна так практически единогласно. Ну и что? "
Алекс, ну вы обратно волнуететсь. Вам же никто не помешает в 2004 за Либермана голосовать.
Алекс
- Saturday, December 21, 2002 at 17:32:35 (CST)
- Saturday, December 21, 2002 at 17:21:50 (CST)
«Так за Путина по-моему большинство россиян голосует.»
За Сталина тоже было большинство. За Хусейна так практически единогласно. Ну и что?
«Я считаю что он сделал сильнейший прорыв после 11 сентября.»
Какой прорыв? Куда? Какая связь между Путиным и 11 сентября? Или Вы намекаете, что такая связь существует?
«После этого его очень сильно зауважал Запад.Это бесспорно.»
После чего? После 11 сентября? Вы серьезно? А Зюганова на Западе в сентябре не полюбили случайно? Самому-то не смешно?
Vlad
- Saturday, December 21, 2002 at 17:25:04 (CST)
Я ошибся это вам адресовано.
Обыватель
NJ USA - Saturday, December 21, 2002 at 17:22:34 (CST)
Пришлось отключить: слишком много времени требует
Очень рекомендую приобрести Digital Video Recorder. Я лично пользуюсь = satelite reciever (2 tuner) + DVR, но ты можешь выбрать любую из существующих на рынке систем - , , .
Сравнить цены, фичи и фенечки . Там же найдёшь и обзоры. На вкус тебе давить и в карман заглядывать не буду, скажу только одно - непременно 2 tuner.
Теперь про время. С появлением в доме этого чуда мы смотреть телевизор стали намного меньше, а видеть - намного больше.
Рассказываю почему. Возьмем для примера дурацкий Mars Attacks!, который ты вчера смотрел. У нас его показывал канал TBS с 10 вечера до 12:20 ночи при длительности самого фильма 1 час 36 минут. Если бы я его записал на DVR, я бы рекламу просто перепрыгал, сэкономив 34 минуты. Это на одном только фильме!
Дальше больше. - Поскольку носителем выступает харддрайв, можно эфир одновременно писать и тут же смотреть записанное. Что я делаю: ставлю новостные передачи и всякие ток-шоу писаться, а смотреть начинаю на 15-20 минут позже, опять же прыгая через рекламу. Или вообще потом, проскакивая ещё и неинтересные мне сюжеты.
В целом, КПД моего телевизионного времени приблизился к 100%. Затраты, как понимаешь, сократились радикально.
Почему 2 tuner, ты, надеюсь, и сам догадался. Вчера, к примеру, я фильм Кауфмана живьем глядел, а Скорсезе (поскольку я его видел раньше) писать поставил.
Самая вкусная фенечка - то, что живой эфир можно на паузу поставить, когда приспичит куда, или позвонит кто. Потом вернуться и догнать...
Vlad
- Saturday, December 21, 2002 at 17:21:50 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 16:25:04 (CST)
Так за Путина по-моему большинство россиян голосует.Я считаю что он сделал сильнейший прорыв после 11 сентября.После этого его очень сильно зауважал Запад.Это бесспорно.
Сид
Канада - Saturday, December 21, 2002 at 17:20:24 (CST)
Дежурный психиатр
USA - Saturday, December 21, 2002 at 17:11:12 (CST)
Алекс
- Saturday, December 21, 2002 at 17:03:35 (CST)
- Saturday, December 21, 2002 at 16:31:51 (CST)
«Вы знаете, я эту даму крайне редко вижу,но у меня такое впечатление что она нуждается в психиатрической помощи.»
Уж коли, кто и нуждается в психиатрической помощи, то это те, кто голосовал за Путина. Путин опаснее Жириновского и Зюганова вместе взятых.
Vlad
- Saturday, December 21, 2002 at 16:43:11 (CST)
Уваж.автор скрывающийся под ником Д.Ч.,я уже два раза извинялся,возможно вы просмотрели.Если я вас чем-то обидел,то прошу извинить.Ей-богу не хотел.Я писал вам в полушутливой форме.Возможно вышло коряво,но обидеть совершенно не хотел.
Vlad
- Saturday, December 21, 2002 at 16:31:51 (CST)
[Лера Новодворская, берущая штурмом Кремль и Лубянку? Или блок НАТО, который на нанападает,]
Вы знаете, я эту даму крайне редко вижу,но у меня такое впечатление что она нуждается в психиатрической помощи.Я тут у Сережи по-моему прочел синдром "Ковалева-Новодворской".Это классно.
Д.Ч.
USA - Saturday, December 21, 2002 at 16:25:04 (CST)
Александру Избитцеру: Спасибо за замечательное интервью. Тут уже столько про Шостаковича понаписали, что я вначале даже читать не хотел.
= = = ====== = ============
Про Шостаковича я давно тут ничего не читаю, пролистываю, поэтому поначалу недоумевал: все хвалят последнего Избицера, а в содержании последнего номера его имени нет. Потом лишь догадался, что речь идет о Неизвестном. Интервью действительно великолепное. Особенно поражает то, что интервьюер пришёл на работу с диктофоном - большая редкость в наше время.
Д.З.
- Saturday, December 21, 2002 at 16:15:49 (CST)
- Thursday, December 19, 2002 at 15:14:48 (CST)
Tезка! Погодите чуток, скоро вернусь.
Vlad
- Saturday, December 21, 2002 at 16:05:59 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 14:34:48 (CST)
Александру Избитцеру:
[Какое же тогда моральное право имеют на это некоторые жители уютного и безопасного Брайтон Бич?]
Ну все, медленно добивают Я.Рубенчика.У него есть в жизни одна но пламенная страсть( речь о Я.Рубенчике)Ш--------ч Кто вставит недостающие буквы и первым пришлет в редакцию Альманаха редактор обещал заплатить 50$. Так что торопитесь.
Сид
Канада - Saturday, December 21, 2002 at 15:59:11 (CST)
Составил второй в этом тысячелетии рифмованный текст
А чего же так мало, всего только два?
Ведь конкретно стишки заценила братва.
Надо, надо Коту показать свои когти,
Коль рифмует уж мелкая всяка плотва.
Д. Горбатов
- Saturday, December 21, 2002 at 15:42:28 (CST)
- Saturday, December 21, 2002 at 10:42:33 (CST)
Основным документом для получения пенсии является внутренний российский паспорт, который имеют только граждане РФ. Его получение для сохранивших действующий российский загранпаспорт труда не составит.
Дорогая Марина,
«Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается»! :-)
Пробовали ли Вы когда-нибудь не получить внутренний паспорт, а восстановить его по предъявлении заграничного? И слава богу, что не пробовали!.. :-)
В общем, это возможно, но схема будет «заковыристой», поскольку внутренний паспорт выдаётся гражданину России по месту его постоянного жительства на территории Российской Федерации. Следовательно, если гражданин России обладает «действующим российским загранпаспортом», это означает, что он либо уже имеет внутренний паспорт (на основании которого ему выдан заграничный), либо он является гражданином Российской Федерации, постоянно проживающим за границей, и, значит, его российский загранпаспорт зарегистрирован в консульстве РФ за рубежом.
Поэтому, для того чтобы получить внутренний паспорт, ему до того придётся оформить постоянное место жительства на территории России. Для этого есть только два варианта: 1) приобрести в собственность недвижимость на территории России; 2) заключить брак с гражданином/гражданкой России. Затем ему придётся сходить в УВИР России, сдать туда свой загранпаспорт с консульским учётом, получить справку о том, что он этот паспорт сдал в УВИР, отнести эту справку в ГУВД, зарегистрировать её там, и наконец эту зарегистрированную в ГУВД справку представить в отделение милиции по месту своего будущего постоянного жительства (которое предварительно должно быть подтверждено документально).
Согласитесь, эта схема «не для слабонервных»!..
Пролетая над...
USA - Saturday, December 21, 2002 at 15:29:36 (CST)
Вы же начитанный человек, а все пытаетесь умом Россию понять. Не вышло?
Теперь и с Мексикой облом получился.
Может, дело не в них?
С Мариночкой соверщенно согласен - стьатья свежая и чистая, читать - одно удовольствие (несмотря на пару граматических ошибок).
Побольше бы таких авторов с лебединым полетом.
Коммик
- Saturday, December 21, 2002 at 15:28:30 (CST)
NJ USA - Saturday, December 21, 2002 at 13:36:01 (CST)
а ты, Коммик, всякую чушь смотришь и винишь потом в этом капитализм. Или жаба душит приличный пакет по кабелю либо спутнику купить?
Был у меня приличный пакет несколько месяцев, включая IFC и еще пару киношных каналов. Пришлось отключить: слишком много времени требует, а я ведь, в отличие от тебя, хлеб свой насущный в поте лица зарабатываю -- устаю, значит, а мне еще и отдохнуть надо и с детьми пообщаться, влияние капиталистическое русской человечностью нейтрализовать.
Так что, наоборот, планирую перейти от расширенного набора каналов к минимальному; впрочем, подумав над твоим предложением, возможно, вообще кабель отключу, и кино будем смотреть на кассетах -- то и тогда, которое и когда хотим.
Вот Аушвиц тоже телевизор не смотрит, за что я его уважаю.
Смердяков
Россия - Saturday, December 21, 2002 at 15:20:24 (CST)
[По новому закону (вступил в силу с 1 января 2002г.) они имеют право на трудовую пенсию при условии ]
Да, но ведь деньги за них работодателям приходилось платить и до 2002 года!
[, мне захотелось бросить всё и "уехать в Мексику", в том же смысле как "уехать в Урюпинск". ]
Угу! Совершить экскурсию таксказать в зоопарк, чтобы почувствовать себя цивилизованным человеком.
Статья, конечно, глуповатая. Насколько я понял, последователей подобных взглядов за границей называют "либералами" и "левыми". (В России и либералы, и левые, во-первых, совсем не такие, и во-вторых, две очень большие разнцы :)
Непонятно по какой причине приплел Фукуяму и конец истории. Видимо, автор полагает, что именно эти, как их пес дери, сопатники, не позволят истории окончится :)
Насколько я помню, Фукуяма писал (еще в эпоху перестройки) о том, что либеральной цивилизации не осталось реальной альтернативы.
Остались, стало быть, ключи от дверей, которых нет - по словам самого же вождя повстанцев.
Алекс - Saturday, December 21, 2002 at 12:25:38 (CST)
[Факт, что Россия не выплачивает тем гражданам, которые горбатились на нее все сознательную жизнь, ]
Надо было горбатиться на себя. в крайнем случае на родственников, а не на Россию, родину, партию итп. Да что теперь изменишь.
[что Россия , по сути как была варварской страной с дикими нравами, таковой и остается на сегодняшний день.]
А вы почитайте статью господина Ясинского и увидите, что Мексика - страна гораздо более дикая, чем Россия! Сопатники какие-то, прости Господи! Эх, и дикий народ! А "Градом" их не пробовали, как ваххабитов?
Михаил USA - Saturday, December 21, 2002 at 11:16:10 (CST)
Наверное, просто забыл :-0
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 15:01:27 (CST)
- Saturday, December 21, 2002 at 14:36:08 (CST)
Забегалло USA - Saturday, December 21, 2002 at 13:32:50 (CST)
=========================================
Смирившись с тем, что ответа на свой вопрос я так и не получу, позволю лишь себе процитировать следующую фразу из Вашего постинга:
«За иностранцев никаких отчислений не предусмотрено, поэтому государственная пенсия им не полагается, даже если они проработали на территории страны всю трудовую жизнь, что справедливо». Вот и все мое передергивание...
MAC
Philly, PA USA - Saturday, December 21, 2002 at 14:54:01 (CST)
NJ USA - Saturday, December 21, 2002 at 13:36:01 (CST)
Коммик - Saturday, December 21, 2002 at 12:46:28
Вчерашним вечером казали:
Еще фильм Кончаловского "The Inner Circle ". Кстати в Канаде довольно противный кабель: совсем не обязательно что все перечисленные каналы там есть.
Марина
- Saturday, December 21, 2002 at 14:36:08 (CST)
почему Вы считаете справедливой,а не вопиющей ситуацию, когда государство не платит пенсии человеку, оттрубившему множество лет на трудовом фронте и все эти годы перечислявшему часть своего заработка в государственный пенсионный фонд, потому только, что он на склоне лет по разным причинам принял гражданство другой стороны?
Уважаемый Забегалло! Ваш вопрос - это, извините, передёргивание. Я этого не утверждала. Потрудитесь ещё раз прочитать мои не слишком длинные посты на эту тему, и вы убедитесь, что на все ваши вопросы я ответила, а приписываемые вами мне утверждение опровергать откровенно неинтересно. Засим позвольте завершить эту тему. Вероятно, я выражаюсь туманно, сбивчиво и непонятно. Но я утешаюсь тем, что совсем не обязательно всем всех и всегда понимать.
Стас Ионов
USA - Saturday, December 21, 2002 at 14:34:48 (CST)
Спасибо за замечательное интервью. Тут уже столько про Шостаковича понаписали, что я вначале даже читать не хотел. Но к счастью, передумал и прочитал. Воспоминания Э. Неизвестного -- это замечательный документальный портрет эпохи. Когда читаешь, создается впечатление, что тебя перенесли туда на машине времени. Очень интересны детали и о Хрущеве, и о подписывании писем Шостаковичем. Я уважаю мужество Э. Неизвестного, но даже он не стал осуждать Шостаковича за это. Какое же тогда моральное право имеют на это некоторые жители уютного и безопасного Брайтон Бич?
Прлетая над...
USA - Saturday, December 21, 2002 at 14:06:03 (CST)
Yasha
USA - Friday, December 20, 2002 at 15:57:30 (CST)
Яша
USA - Saturday, December 21, 2002 at 14:03:00 (CST)
Обыватель
NJ USA - Saturday, December 21, 2002 at 14:00:53 (CST)
Пролетая над ...
USA - Saturday, December 21, 2002 at 14:00:23 (CST)
не вступайте Вы в полемику с Яшами.
Вся его идеология может быть сжата до первой букввы его имени.
А манера обращения к оппонентам - двумя другими.
Если он не видит разницы между привилегиями, данными коренному населению, и привилегиями, которыми пользуются его соплеменники, это проблемы его "я".
Не пачкайтесь, это заразно.
Eр
- Saturday, December 21, 2002 at 13:45:40 (CST)
Tак что у нас с Вами в этом вопросе - пропасть взаимопонимания.
Yasha
USA - Saturday, December 21, 2002 at 13:40:17 (CST)
- Saturday, December 21, 2002 at 13:03:53 (CST)
Tак называемые западные ценности - это ценности не христианские, а языческие.
Уже давно.
Правильно, ув. Ер, западные ценности - самолеты, компьютеры, пенициллин, мыло, туалетная бумага - все языческoe, все от Дьявола, все от белоглазого Хама-Терминатора, как выразилась Марина. А христианские ценности - грязь, мрак, депрессия, вставляние палок в колеса прогрессу при всякой возможности, паразитирование.
Когда-то, по молодости, восторженности и натуральной склонности к лени я всерьез поверил словам Христа " быть как птицы небесные, которые ни сеют, ни жнут и ни собирают в житницы".Так, что в короткое время сам не скопытился. Можно презирать западные ценности - и быть как птица небесная - при условии что кто-нибудь другой сеет, жнет и собирает на твою долю. А уж тогда можно поговорить и о cубкомманданте Mаркосе, и о гнилости Запада, и о засилье Гегемона-Обывателя...
<>
СПб., Лебедяния - Saturday, December 21, 2002 at 13:37:11 (CST)
Обыватель
NJ USA - Saturday, December 21, 2002 at 13:36:01 (CST)
Вчерашним вечером казали:
- 5 Оскаров '71 года, великолепная операторская работа, безупречный, новаторский по тому времени монтаж;
- вольная трактовка истории Маркиза де Сада с исключительным ансамблем актёров (роль Geoffrey Rush's одна из лучших у него). Тот же режиссер, что снял ;
- Мартин Скорсезе, Эллен Бёрстин схлопотала Best Actress Oscar;
а ты, Коммик, всякую чушь смотришь и винишь потом в этом капитализм. Или жаба душит приличный пакет по кабелю либо спутнику купить?
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 13:34:23 (CST)
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 13:32:50 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 11:47:17 (CST)
Уважаемый Бодя! Я бы Вам был очень признателен за ссылку на пенсионное законодательство США.
----------------------------
Марина
- Saturday, December 21, 2002 at 11:29:37 (CST)
Уважаемая Марина! Поскольку Вы не ответили на вопрос Михаила, я вам его напоминаю: почему Вы считаете справедливой,а не вопиющей ситуацию, когда государство не платит пенсии человеку, оттрубившему множество лет на трудовом фронте и все эти годы перечислявшему часть своего заработка в государственный пенсионный фонд, потому только, что он на склоне лет по разным причинам принял гражданство другой стороны?
Обыватель
NJ USA - Saturday, December 21, 2002 at 13:10:53 (CST)
Приоритету для, напомню, что из проекта Masada я давал в гусь-книжке несколько месяцев назад Виктору (кстати, Виктор, понравилось?). Проблема с Зорном та же, что и с Фрэнком Заппой, - столько всего записано в столь разных направлениях, жанрах, стилях и составах, что брать пластинки наугад просто страшно, можно налететь на чистой воды экспериментирование. Двойник по ссылке - роскошная смесь современного джаза с еврейской традиционной музыкой.
Сама статья... ещё один уже и сам в коленно-локтевую встал, и вазелин приготовил. Ах, терроисты ниспосланы нам свыше, как ураган... Тьфу!
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 13:07:22 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 12:27:06 (CST)
Не очень внятно, но всё же понятно, что сапатисты сепетят против чего-то.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наркобизнес,Обыватель, умеет много гитик.
Eр
- Saturday, December 21, 2002 at 13:03:53 (CST)
Tак называемые западные ценности - это ценности не христианские, а языческие.
Уже давно.
Смердяков
Россия - Saturday, December 21, 2002 at 13:03:38 (CST)
[А вы кого за "реформаторов" держите, бывших первых секретарей ЦК союзных республик? Мне кажется им больше подходят слова "мутанты" и "перевертыши"]
Ну почему сразу мутанты? Видимо осознали бесперспективность советского строя и решили спустить его на тормозах. Или искренне хотели реформировать социализм, а он возьми и развались, едва до него дотронулись. Но думаю, истина где-то посередине.
А у вас есть альтернативный вариант? Какой именно? Лера Новодворская, берущая штурмом Кремль и Лубянку? Или блок НАТО, который на нас нападает, мы тотчас сдаемся в плен, и они делают нам план Маршалла и прочие необходимые реформы?
Философствующий USA - Saturday, December 21, 2002 at 08:53:52 (CST)
[Тот, кто заставил себя посадить огород, собрать урожай, законсервировать, засолить и замариновать собранное, стал абсолютно свободным, но лишился всего остального - например, хотя бы возможности выступать в здешней гест-буке. ]
Ну что за чушь вы порете! Под Москвой теперь сотовые вышки через каждые 5 километров, вполне можно подключатся к интернету на даче. Правда, я пока не пробовал. Конечно, сидеть непрерывно окажется дорого, придется подключаться и сразу отключаться. Кстати, Сергей изобрел для писания в Гусьбуку в оффлайне специальный скрипт, чтобы не платить буржуям лишних денег за время связи. Порой даже от коммунистов бывает польза! Я удиляюсь, как такому способному программисту до сих пор не удалось пролезть в Америку!
Марина
- Saturday, December 21, 2002 at 13:00:29 (CST)
По новому закону (вступил в силу с 1 января 2002г.) они имеют право на трудовую пенсию при условии постоянного проживания на территории России (работодатели обязаны выплачивать за них соответствующие взносы) и соблюдении работодателями установленных законом правил начисления пенсионных взносов, перечисления их и представления отчётности в Пенсионный фонд. Между прочим, для получения пенсии по старости (мужчины 60 лет, женщины 55) необходимо только 5 лет страхового стажа.
Marco Polo
USA - Saturday, December 21, 2002 at 12:49:07 (CST)
Просиите, если вмешиваюсь в вашу беседу с автором статьи, но должен напомнить, что 500 лет назад испанские конкистадоры грубо разрушили империю и культуру ацтеков. Помимо другого, это лишило человечество еще одной гуманной религии (все ведь религии гуманны!?) и обеднило тамошнюю кулинарию. Может быть, вот это? Тогда, после победы Революции туристам удастся опять наблюдать древние религиозные обряды на вершинах пирамид, а если повезет - принять участие в этих обрядах и, в том или ином виде, в последующем банкете. Вот мне бы хотелось каких-то раъяснений на эту тему. Я и то в октябре чуть не принял участие в национальных чеченских обрядах в ДК Шарикоподшипник. Судьба пронесла, но малтикалчерностью и ее дальнейшими успехами очень заинтересовался.
Коммик
- Saturday, December 21, 2002 at 12:46:28 (CST)
Когда американцы обнаружили приближение космического флота марсиан, они выяснили, что у последних очень большой мозг и несоизмеримо более высокий технологический уровень. В результате научный консультант президента с непоколебимой уверенность заявил, что эти два обстоятельства гарантируют, что пришельцы 1) гуманны, 2) миролюбивы.
Действительность развеяла их заблуждения: пришельцы начали уничтожать американцев глумливо и просто смеха ради. Превосходная метафора самих американцев в их противостоянии с человечеством!
Обыватель
NJ USA - Saturday, December 21, 2002 at 12:39:53 (CST)
индейцев не участвующих ни в одной из функций новой общемировой экономической модели, людей, чья культура и память подлежала при осуществлении этой модели полному и безоговорочному уничтожению.
... ах-ах-ах, целых 138 способов рисовать орнаментальную завитушку канут в Лету. Какая потеря для человечества!
Обыватель
USA - Saturday, December 21, 2002 at 12:27:06 (CST)
того, чего коренные народы Америки в последние 500 лет были полностью лишены: свободы, демократии и справедливости
Т.е. подразумевается, что до этого перечисленное у них было что ли?
...наше воображение никогда не готово смириться с полным и окончательным превосходством реальности. - довольно точный account перманентного состояния левацких мозгов. "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью".
Не очень внятно, но всё же понятно, что сапатисты сепетят против чего-то. Хотелось бы знать, есть ли у них кроме "против" ещё и "за"? "За", сколь-нибудь вразумительное и осуществимое в реальности, которая таки превосходит, нравится это автору или нет. Ответа автор не даёт; да он и вопросом-то не задаётся. Как же, как же - вопросы лежащие в реальности это же так не романтично...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Марина - Saturday, December 21, 2002 at 09:03:33
Что меня не перестаёт уми/изум -лять, это способность жертвенного типа психики испытывать восторженный трепет перед будущим насильником ещё даже до изнасилования.
Алекс
- Saturday, December 21, 2002 at 12:25:38 (CST)
Так, что всем потенциальным эмигрантам советую начать оформлять документы
как можно быстрее. Чтобы не было «мучительно больно за бесцельно прожитые годы».
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 12:06:05 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 10:30:08 (CST)
Ув. Забегалло!
...Как Вы измеряете "крупность" художика - по количеству переведенного мрамора, гранита, бронзы? Тогда Церетели - не просто крупный художник - гигант!
========================================================================
Уважаемый Яша! Я измеряю «крупность» художника по его крупности (с моей точки зрения, конечно же). Естественно, Вы имеете полное право не принимать творчество Шостаковича и Неизвестного, но заявлять относительно этих двух ребят «Именно равновеликого. С величиной, приближающейся к нулю», Вам, пожалуй, не следовало. Уж очень, простите, [сами подберите эпитет] это выглядит!
Бодя
USA - Saturday, December 21, 2002 at 11:47:17 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 11:07:06 (CST)
Человек, который проработал определенное число лет в любой, извините, западной стране и из заработка которого производились отчисления в государственный пенсионный фонд, естественно, имеет право на получение пенсии из этого фонда независимо от его последующего гражданства. Вы не находите, что невыплата такой пенсии была бы чистым грабительством?
==================================
Уважаемый Забегалло, почитайте закон о пенсиях США и Вы увидите что платить не американским гражданам, уехавшим в свои страны будут не везде. И в частности тем кто будет в России, платить не будут. Хотите, могу дать ссылку.
Но Вас то это не волнует. Как и Д.Ч.. Уж очень маленькая пенсия будет ему причитаться - долларов, я думаю, 50. Оно, конечно, на две бутылки средней текилы и лимон хватит, но не более. Так что если о чем вам и жалеть, то только о том, сколько времени потеряли в СССР, надо было сразу в Штаты ехать.
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 11:42:24 (CST)
- Saturday, December 21, 2002 at 11:29:37 (CST)
Забегалло USA - Saturday, December 21, 2002 at 11:07:06 (CST)
За иностранцев никаких отчислений не предусмотрено, поэтому государственная пенсия им не полагается, даже если они проработали на территории страны всю трудовую жизнь, что справедливо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемая Марина.
Вот почему это справедливо, как раз Забегаллу и интересует, меня,честно говоря, тоже.
Марина
- Saturday, December 21, 2002 at 11:29:37 (CST)
Человек, который проработал определенное число лет в любой, извините, западной стране и из заработка которого производились отчисления в государственный пенсионный фонд, естественно, имеет право на получение пенсии из этого фонда …
Я думаю, что вы не совсем в курсе трудового законодательства своей страны. Пенсионные взносы в государственный Пенсионный фонд России, например, начисляются работодателями только на фонд заработной платы граждан. За иностранцев никаких отчислений не предусмотрено, поэтому государственная пенсия им не полагается, даже если они проработали на территории страны всю трудовую жизнь, что справедливо.
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 11:22:58 (CST)
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 11:16:10 (CST)
Я обращался к Вам как к тонкому аналитику социальных явлений на территории бывшего СССР,
с вопросом о некоторых особенностях профессионального поведеня дикторов и собкорров российского радио и телевидения. Означает ли Ваше молчание, что этот вопрос у Вас в работе? Спасибо.
Yasha
USA - Saturday, December 21, 2002 at 11:15:28 (CST)
ну и при созерцании какого именно произведения Неизвестного Вы чувствуете присутствие гения на витальном уровне?
Или он гении "согласно общепринятому мнению"?
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 11:07:06 (CST)
- Saturday, December 21, 2002 at 10:42:33 (CST)
Забегалло USA - Saturday, December 21, 2002 at 09:40:07 (CST)
----------------------------------------------
А что, разве в США и Канаде право на государственную пенсию имеют ВСЕ работавшие на их территории, независимо от статуса проживания?
=======================================================
Человек, который проработал определенное число лет в любой, извините, западной стране и из заработка которого производились отчисления в государственный пенсионный фонд, естественно, имеет право на получение пенсии из этого фонда независимо от его последующего гражданства. Вы не находите, что невыплата такой пеелал Э. Неизвестный, слова которого привёл Нестор, в своём,украсившем этот выпуск "Лебедя" очерке, ответить на твой вопрос не удастся.
"Я был ошеломлен присутствием гения. Из всех людей, с которыми я когда-либо встречался, единственным, к кому я могу применить прямолинейно выражение “присутствие гения”, был Шостакович. Причем, это чувствовалось… ну просто так – на самом витальном, почти животном уровне".
То же самое происходит и при "встрече" с произведением. Чувствуешь, значит -"да" нет, значит "нет". Помнишь,- "талант,как деньги..." :-))
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 10:56:39 (CST)
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 10:44:57 (CST)
- Saturday, December 21, 2002 at 08:27:10 (CST)
СЕГОДНЯ - ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ СТАЛИНА
Сережа это для вас красный или черный календаря?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это для него фиолетовый коленвал.
Марина
- Saturday, December 21, 2002 at 10:42:33 (CST)
Уважаемая Марина! Вы ведь в Вашем постинге предложили Д. Ч. оформить российское гражданство для получения российской же пенсии! Что бы это значило?
Основным документом для получения пенсии является внутренний российский паспорт, который имеют только граждане РФ. Его получение для сохранивших действующий российский загранпаспорт труда не составит.
А что, разве в США и Канаде право на государственную пенсию имеют ВСЕ работавшие на их территории, независимо от статуса проживания?
Aнка-израильтянка <>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 21, 2002 at 10:36:48 (CST)
Вполне подошёл бы для "Нового Мира", если бы последний так заметно не деградировал.
Дорогой Михаил,
уж не хотите ли Вы сказать, что "Новый мир" деградировал, состарившись? Впрочем, его деградация, т.е. ухудшение, как и всякое худо, - не без добра: худший мир лучше Лучшего мира.
Yasha
USA - Saturday, December 21, 2002 at 10:30:08 (CST)
Можно вопрос: какая из скульптур Неизвестного является вашей любимой?
Как Вы измеряете "крупность" художика - по количеству переведенного мрамора, гранита, бронзы? Тогда Церетели - не просто крупный художник - гигант!
Михаил
USA - Saturday, December 21, 2002 at 10:26:55 (CST)
СПб., Дурдомия - Saturday, December 21, 2002 at 06:37:00 (CST)
Составил второй в этом тысячелетии рифмованный текст.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вполне подошёл бы для "Нового Мира", если бы последний так заметно не деградировал.
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 09:45:21 (CST)
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 09:40:07 (CST)
- Saturday, December 21, 2002 at 09:14:11 (CST)
Забегалло USA - Saturday, December 21, 2002 at 08:39:20 (CST)
======================================================
Уважаемая Марина! Вы ведь в Вашем постинге предложили Д. Ч. оформить российское гражданство для получения российской же пенсии! Что бы это значило?
Aнка-израильтянка <>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 21, 2002 at 09:35:46 (CST)
Vlad
- Saturday, December 21, 2002 at 09:27:25 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 08:53:52 (CST)
[Возвратимся к тексту Сердюченко.
. "Огородный выбор" делали великие мыслители, начиная с Христа и завершая Львовм Толстым. И что же? Все предстали гороховыми шутами у человеческого большинства. И в этом смысле Сердюченко абсолютно, "онтологически" неправ.]
Извините уваж. Философствующий.Вы что считаете Иисуса Христа и Льва Толстого гороховыми шутами у человеческого большинства? Вообщем то мысль достаточно оригинальная.
Марина
- Saturday, December 21, 2002 at 09:14:11 (CST)
Уважаемый Забегалло! Я только то и хотела сказать, что российские закон теперь позволяет получать заработанную на территории страны пенсию независимо от ПМЖ пенсионера. Т.е. по существу, в части пенсионного законодательства Россия от США и Канады не отличается.
Vlad
- Saturday, December 21, 2002 at 09:12:43 (CST)
[вынудили реформаторов действовать быстро и решительно, так, чтобы сжечь за собой мосты] и ]
Уваж. г-н Смердяков!
А вы кого за "реформаторов" держите, бывших первых секретарей ЦК союзных республик? Мне кажется им больше подходят слова "мутанты" и "перевертыши"
Марина
- Saturday, December 21, 2002 at 09:03:33 (CST)
На мой взгляд - публикация номера. За пугающим политизированным названием скрыт текст, наполненный таким кристальным романтическим идеализмом, что впервые с тех пор, как стала взрослой, мне захотелось бросить всё и "уехать в Мексику", в том же смысле как "уехать в Урюпинск". Мечта накатила как волна прибоя на взморье и схлынула, оставив послевкусие размышлизмов.
Олег, вы нашли, или помог случай(?), потрясающий образ маргинального и, в конечном счёте, непонятного для нас "третьего мира" - лицо команданте Маркоса ( одетого в камуфляж, не так ли?), закрытое крыльями тропической бабочки.
Между строк (вольно или невольно) у вас сквозит тревога. Она та же, что у римского патриция, по случаю попавшего к варварам и прозревшего судьбу Вечного города и своей цивилизации. Конец истории - нашей истории - близок, она завершается, как античная история. Последняя империя падёт, разложившись, также как предпоследняя и все прочие в прошлом недавнем и ветхозаветном. Грядёт Новая история Третьего мира - он уже отринул "традицию" господства белого человека, но "мира нашего не приемлет".
Мы ведь не хотим, чтобы бабочка улетала, правда? Потому что боимся увидеть скрытое её живописными крылышками лицо Хама Грядущего с белесыми глазами терминатора.
Философствующий
USA - Saturday, December 21, 2002 at 08:53:52 (CST)
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, December 21, 2002 at 08:41:07 (CST)
Недурственные, как Вы выражаетесь, "стишки", уважаемый Дедушка Кот!
Забегалло
USA - Saturday, December 21, 2002 at 08:39:20 (CST)
- Saturday, December 21, 2002 at 07:12:51 (CST)
Д.Ч. USA - Saturday, December 21, 2002 at 03:40:54 (CST)
Кстати, о пенсиях. Мои 22 года непорочной "службы" в совке канули в Лету. Пенсию за них я никогда уже не получу.
----------------------------------------------------
Кстати о пенсиях в России. Вам, безусловно, оформят её по возрасту (который по-прежнему составляет 60 лет для мужчин), если вы получите российский паспорт, т.е. оформите гражданство, и представите необходимые документы.
===================================================
Неужто Вы считаете, уважаемая Марина, что, канадец, на склоне лет переехавший в США (например,по причине женитьбы на американке) и принявший американское гражданство, не получает своей честно заработанной канадской пенсии?
Смердяков
Россия - Saturday, December 21, 2002 at 08:28:19 (CST)
[.Как бы не пришлось улицы внутри Садового кольца опять переименовывать]
Пока комунисты занимаются не столько зарплатами, пенсиями и отпусками, как это делают коммунисты и социалисты в передовых странах, сколько переименованиями улиц и Сталинградов, восстановлениями памятников Дзержинскому, борьбой с расширением НАТО, сокращением отсрочек от армии и прочей глупой и вредной херней, буржуазия их может особо не бояться!
[Для меня совершенно очевидно что г-н Жириновский озвучивает то что говорят или хотят сказать в Кремле.]
Мне кажется, что Жиря уже второй десяток лет только тем и занимается, что говорит "против", зато голосует "за"
[А недавно я читал что норвежцы тоже хотят у себя монархию пересмотреть.]
Ага! Норвежский король любит кататься на машине и постоянно нарушает правила движения. А короля там нельзя по закону не только посадить, но даже оштрафовать. Можно только делать устные замечания "Стыдно, Ваше величество! Вы должны пример показывать!"
[Люди с идеоологией Коммика как раз в этом процессе и не участвовали а были задвинуты на задний план.]
Коммики, Нины Андреевы, Лигачевы и прочие Янаевы вынудили реформаторов действовать быстро и решительно, так, чтобы сжечь за собой мосты и возврат к старому был бы невозможен. На счет раз ликвидируем Варшавский Договор, на счет два распускаем СССР, на счет три приватизируем что только можно. И свистите во все свистки! А кто виноват, что там, где европейские коммики проповедуют увеличение налогов и повышение велфера, их российские единомышленники требуют расстрела с конфискацией имущества? Допускаю, что с европейскими коммиками возможен диалог и даже консенсус, а от наших только и слышишь: мало вас Ленин подушил, мало вас Сталин подавил, скоро народ подымется, всех вас, гадов, посажает, постреляет, позабривает в армию и будет затыкать вашими грудями амбразуры на фронте борьбы с блоком НАТО.
Или вы будете говорить, что коммиков - и тех нам подсунуло ЦРУ? :-))))
Чем черт не шутит! :-)))))
Sergey SU - Saturday, December 21, 2002 at 05:43:20 (CST)
[зарабатывал себе на жизнь тем, что воровал у людей собак, ]
Вы внушили себе, и пытаетесь внушить другим, будто металлургические заводы при советской власти были ваши, а потом Гайдар и Чубайс их у вас украли. Межу тем, они были не ваши, а государственные, а потом государство своей властью решило их приватизировать.
[Например объявив, что всем "олигархам", которые в течении 24 часов добровольно вернут в казну ]
Ага, расклеить объявления "Олигархи России и окрестностей! Вам надлежит в 24 часа явиться с теплыми вещами и запасом еды на одни сутки к Востряковскому кладбищу... итд" и они моментально явятся
Держите @ шире! :-)
Vlad
- Saturday, December 21, 2002 at 08:27:10 (CST)
[21 декабря 1879 г. успело побывать и красным днем календаря, и черным днем]
Сережа это для вас красный или черный календаря?
Marco
USA - Saturday, December 21, 2002 at 07:59:34 (CST)
Прошу прощения, что сразу не понял, видать, к вечеру уже думатель отказывает.
Если честно говорить - получилось то, что получилось, а задумана была пародия не на Гоголя или гоголеведение, а на отчет по НТР и, конкретно, на собственный метод работы. Дело в том, что я много раз в жизни состоял в качестве научника при Штабах в аварийных ситуациях. Знаете знаменитую фразу любого начальника землетрясения: "Мы поручим институту просчитать мою идею"? Считать-то у него чаще всего нечего, потому что поставить вопрос может любой дурак от дворника до замминистра - но в 99% вопроса, на который есть смысл тратить силы, там нет, один энтузиазм.
Но расчетов все-таки до фига. При этом 90% нужной информации неизвестно. Да и лэп-топов не было, не сразу появился и калькулятор, чаще всего - главный друг это - логарифмичекая линейка - деревянный компьютор. И исходные данные приходится принимать навскидку, из общих соображений: возможности для полевых замеров в жопе, производственники в журналах фиксируют, в основном, всякую лабуду, Сети еще нет, а библиотеку из дома в сугробы не поташищь. Вот и пользовались экспертными оценками, тем, что удавалось померить в условиях пожара в бардаке, ну и собственной памятью.
Вот такие расчеты и я попробовал спародировать. Получилось ли - судить не мне.
А Гоголь, что ж Гоголь? к нему, по обстоятельствам его небурной биографии, такую можно теорию заговора подвести - не приснится нашему Сергею про гайдарочубайса. Я и то откинул в сторону ряд открытий в этом деле, до которых наше общество пока не созрело - например, связь между талантливой пропагандой спиртных напитков в книжках малопьющего выпускника Нежинской гимназии и изобретением незадолго до этого нежинскими греками русского соленого огурца который, конешно, нуждался в промоушене. А вы говорите - Костанжогло?! Ххе!
Ваш с уважением
Марко
Sergey
SU - Saturday, December 21, 2002 at 07:17:46 (CST)
Все. Поезд ушел.
Там видно будет... :-)
Sergey
SU - Saturday, December 21, 2002 at 07:16:19 (CST)
свозят награбленное в Москву
Они таки свозят. Точнее, не совсем в Москву. Москва -- только перевалочный пункт между мухосранскими кошельками, и счетом, на который Д.Ч. зачисляют американскую зарплату. А обвинять их в этом не надо?
Смешной вы. :-)
Остальной бред -- без комментариев.
Vlad
- Saturday, December 21, 2002 at 07:15:43 (CST)
Сережа вы представляете что такое капиталы и ценности бывшего СССР которые были перераспределены с 1991 по 1994-95гг Вся бывшая царская Россия наверное составляла одну московскую область.
Все. Поезд ушел.
Марина
- Saturday, December 21, 2002 at 07:12:51 (CST)
Кстати, о пенсиях. Мои 22 года непорочной "службы" в совке канули в Лету. Пенсию за них я никогда уже не получу.
Кстати о пенсиях в России. Вам, безусловно, оформят её по возрасту (который по-прежнему составляет 60 лет для мужчин), если вы получите российский паспорт, т.е. оформите гражданство, и представите необходимые документы. Разумеется, вам это ни к чему. Но, истины ради, следует всё же уточнить, что не получите вы российскую пенсию не потому, что вам не дадут, а потому, что не захотите.
P.S. Худо-бедно, но второй год пенсия растёт быстрее инфляции и, дайте срок, она достигнет нормального для России прожиточного уровня.
Sergey
SU - Saturday, December 21, 2002 at 06:55:28 (CST)
Но ведь у Березовского денег всего пара-тройка миллиардов долларов!
Это вам сам Березовский сказал? :-)
Подозреваю, что пенсии украл кто-то еще
Березовский -- это термин, описывающий явление, а не человек.
Идея должна быть сформулированна не стихийно, а четко и недвусмысленно.
Закон был сформулирован стихийно, но формулировка была четкая и недвусмысленная. Вы ник "Possum" еще не запамятовали?
Эйнштейн вы наш комнатный. :-)
Sergey
SU - Saturday, December 21, 2002 at 06:48:20 (CST)
четыре года гражанская война шла
Какая "гражданская война", окститесь. Почти весь народ не с ними. Или вы всерьез думаете, что кто-то статистически значимый встанет на защиту БАБообразных, ежели они бросят кличь? :-) Не будет никакой "войны". Все пройдет чинно-благородно. "Без шума и пыли".
С богатством никто по доброй воле сам никогда не расстается.
Их проблемы. Не захотят по доброму, будет как всегда.
Забудьте!
Некоторые вещи забывать нельзя. Вы же вот холокост не забываете.
<>
СПб., Дурдомия - Saturday, December 21, 2002 at 06:37:00 (CST)
Растертые в пух и разбитые в прах…
Ребячьи забавы. Раздумья недетские.
И липкий, как мед, надсознательный страх.
Что было столь редко, ну, просто, как встарь.
И бабка: красивая, глупая, дельная,
Чью руку не раз целовал Государь.
Отец – папуас - и учтивая мать.
Батяня - безбожник, мать с бабкой - «церковники»:
Алмазная ось: ни разбить, ни сломать.
По будням - надышанный спертый покой.
И рано я понял на льдине мальчишества
Всю пошлость и мерзость системы такой.
Болтать по-немецки, книжонки листать.
Счастливое детство: курорты и тортики
С глухим осознаньем, что вор я и тать.
На вилку насадишь - мгновенье - и пшик…
Тут Сталин копытца откинул - и ладушки.
Сказали про Берию - гад, мол, и шпик.
Никита Сергеич хвостом завилял…
А я уж стишками дразнил самомнение,
Без меры курил и портвейн «потреблял».
Попито-погуляно всласть, хоть не счесть
Всех тех, кто не суетно и по-пристойному
Сумел охранить «незалежность» и честь.
В попытке понять феофанов затвор…
И счастье: когда над тобою три радуги,
А длань холодит оружейный затвор.
Тут хвори загрызли, вернулся домой.
Совдепии нет, и здоровье на «троечку», -
Живи… Правда, мир сей немой и не мой.
Ступают по тропкам в небесном овсе.
Зачем бунтовал против вас я, родители,
Ведь стал мещанином, как вы и как все…
По будням - надышанный спертый покой.
И поздно я понял в пустыне мальчишества
Всю прелесть и сладость системы такой.
Смердяков
Россия - Saturday, December 21, 2002 at 06:27:34 (CST)
[Ему, бедному, меня при всем желании не удалось бы осчастливить по той причине, что ну нет у меня лужайки! ]
Понятное дело! :-( Сионисты вас надули. :-( Обещали "езжайте к нам, будете жить на своей земле", а приходится жить не на своей земле, а в многоэтажной хрущебе, как на доисторической родине. А какая может быть своя земля в хрущебе?
Sergey SU - Saturday, December 21, 2002 at 04:10:52 (CST)
[Вашу, как и нашу, пенсии уже давно хапнул, обналичил, конвертнул в зеленую валюту бакс и вывез за бугры родины Б.А. Березовский. ]
Но ведь у Березовского денег всего пара-тройка миллиардов долларов! Долларов пл 20 на россиянина! Согласитесь, пенсия смешная даже по российским меркам. Подозреваю, что пенсии украл кто-то еще, а Березовского использовали в качестве отвлекающей цели, благо внешность и фамилия у него подходящие.
[Читал "Принц Госплана" Пелевина? ]
Если вы не знаете Неизвестного и Коржавина, то и я могу позволить себе не знать ни Пелевина, ни Сорокина!
[Потому же, почему ближнее подмосковье живет лучше, чем какая-нибудь мухосранск-задрищенская область. Допущенные к столу, допущенные к столику...]
В Москве и области больше возможностей для зарботка. Насчет Америки не знаю, а вот москвичей не надо обвинять в том, что они собираются в банды, устраивают рейды в Мухосрански и Задрищенски, грабят там каждого встречного и свозят награбленное в Москву.
Следовательно, чтобы объяснить, отчего в Москве лучше, чем в Подмосковье, а в Подмосковье, лучше, чем в Мухосранске и не поставить под сомнения того, что москвичи грабят мухосранцев, наподобие того, как американцы грабят Африку, Закон Сохранения Богатства им. Смердякова следует дополнить постулатом, что производительность труда является величиной постоянной, типа скорости света. Следовательно, если один рабочий сделал за смену 10 деталей, а второй только восемь, то, они оба сделали по 9 деталей, но первый украл одну деталь у второго и выдал за свою.
[. Этот закон был стихийно сформулирован еще несколько лет назад ]
Идея должна быть сформулированна не стихийно, а четко и недвусмысленно. То, что дерево не тонет, знали еще питекантропы, но почему-то мы знаем закон Архимеда, а не питекантропа.
Vlad
дивная - Saturday, December 21, 2002 at 06:22:33 (CST)
[Конечно, можно. Например объявив, что всем "олигархам", которые в течении 24 часов добровольно вернут в казну все украденные у государства финансовые и материальные активы, выйдет амнистия. А дальше -- кто не спрятался -- мы не виноваты.]
Сережа не фантазируйте!
В 1917г чтобы у князей Юсуповых их богатства забрать четыре года гражанская война шла и миллионы полегли.А вы хотите в течении 24 часов.С богатством никто по доброй воле сам никогда не расстается.Забудьте!
Vlad
дивная - Saturday, December 21, 2002 at 06:07:05 (CST)
Мы с вами редко стыкуемся online по этому задам вам еще один вопрос.Вот я тут в ГБ прочел отчеты ВЦИОМ.Каждый четвертый отдает свои полит.симпатии коммунистам.Я думаю в угоду властям это цифра еще занижена.Т.е. надо читать каждый третий.И это при таком сильном и популярном президенте.Кстати в статье о реабилитации Романовых на www.utro.ru было написано что все это делается что бы выбить их из избирательной кампании.Как бы не пришлось улицы внутри Садового кольца опять переименовывать.
Sergey
SU - Saturday, December 21, 2002 at 05:43:20 (CST)
72% должны в добровольном порядке отчислять некоторую часть своей зарплаты
Помнится, у Гашека в "Швейке" был персонаж, которы зарабатывал себе на жизнь тем, что воровал у людей собак, а потом давал в газету объявление, что де найдена собачка, готов вернуть за вознаграждение... :-)
Нет, уважаемый Смердяков. Туфта это. :-) Да и потом -- довольно уже с россиян лохотронов.
Все при желании можно сделать мирно.
Конечно, можно. Например объявив, что всем "олигархам", которые в течении 24 часов добровольно вернут в казну все украденные у государства финансовые и материальные активы, выйдет амнистия. А дальше -- кто не спрятался -- мы не виноваты.
Vlad
дивная - Saturday, December 21, 2002 at 05:43:05 (CST)
[собирается реабилитировать семейство Романовых как жертв полит.репрессий.
Они кощунствуют над жертвами 1905г, над миллионами погибших русских пролетариев в гражданскую войну.Они топчут наше святое.Они плюют буквально нам в душу.]
Ну что вы ревете и воете? Подумаешь, реабилитировали Романовых. Вот когда реабилитируют генерала Власова, тогда и будете реветь.
Уваж. г-н Смердяков!
Я надеюсь вы понимаете что я писал это в полушутливой форме.
Но вообще то говоря интересный феномен.Для меня совершенно очевидно что г-н Жириновский озвучивает то что говорят или хотят сказать в Кремле.Вот идет информация что он предлагает ввести монархию В России.Потом пресс-конференция Путина и задается вопрос по поводу монархии.И буквально в этот же день я читаю что Комиссия при Президенте собирается реабилитировать Романовых.Т.е. хорошо написанный и разыгранный сценарий.А знаете кто автор сего -РПЦ.Это современное ПБ ЦК КПСС.Сначала мощи, перевезти затем канонизация.Сейчас сделают невинными жертвами большевиков( под большевиками у РПЦ ествестенно следует читать евреи-комиссары) террора.Хочу вам кстати сообщить что итальянцы свою королевскую фамилию даже в страну не впустили.У болгар бывший король только премьер да и то я не слышу о каких то прорывах.А недавно я читал что норвежцы тоже хотят у себя монархию пересмотреть.
Vlad
дивная - Saturday, December 21, 2002 at 05:18:06 (CST)
[Кстати, о пенсиях. Мои 22 года непорочной "службы" в совке канули в Лету. Пенсию за них я никогда уже не получу. Пусть серджеи (Sergey) и ему подобные пользуются ею от моего щедрого сердца. А для того, чтобы тута заработать хорошую американскую пенсию, уже просто физически не хватает времени. Поэтому коммиков и ему сочувствующих я с удовольствием душил бы сам, своими собственными руками на их склизком горле.]
Уваж.Д.Ч.!
Я понимаю вы на меня обиделись.Еще раз прошу прощения и надеюсь на него.Но вы затронули очеь интересную тему и я хотел бы подключиться.Разве люди с идеоологией Коммика забрали у вас ваши 22года честной работы в Совке и вынудили эмигрировать в Америку.По-моему вы что-то путаете и совершенно не по адресу выдвигаете обвинения.Это скорее безмозглые рукодители( либерасты по выражению Коммика)оставшись совершенно без мозгов после долгого Застоя, как вчера писал Сережа направили корабль Перестройки на скалы.Люди с идеоологией Коммика как раз в этом процессе и не участвовали а были задвинуты на задний план.А вперед вышли неолибералы разрушители-националисты в бывших республиках Союза.
Смердяков
Россия - Saturday, December 21, 2002 at 05:16:20 (CST)
[Институт социально-политических исследований Российской академии наук. (Заметь, это не карманно-частная "аналитическая" контора "Чего Изволите?". ]
Поскольку Академия Наук - учреждение государственное, то результаты исследований неудивительны.
[При том, что металлургические и машиностроительные заводы в России в подавляющем большинстве сегодня также уже являются частными, почти 72% россиян придерживаются того взгляда, что они должны управляться исключительно государством; ]
В этом случае не нужно никакого особого лидера. 72% должны в добровольном порядке отчислять некоторую часть своей зарплаты в некий фонд, который выкупит у частного сектора одну электростанцию и отдаст ее государству, на прибыль от этой электростанции выкупит вторую и так далее, пока доля госсектора в производстве электроэнергии не достигнет 72%.
Все при желании можно сделать мирно. Не надо по поводу и без повода ломать стулья и махать сабелкой.
Vlad дивная - Friday, December 20, 2002 at 14:28:05 (CST)
[собирается реабилитировать семейство Романовых как жертв полит.репрессий.
Они кощунствуют над жертвами 1905г, над миллионами погибших русских пролетариев в гражданскую войну.Они топчут наше святое.Они плюют буквально нам в душу.]
Ну что вы ревете и воете? Подумаешь, реабилитировали Романовых. Вот когда реабилитируют генерала Власова, тогда и будете реветь.
Sergey
SU - Saturday, December 21, 2002 at 05:04:13 (CST)
Вы забыли уточнить "Закон сохранения Смердякова".
Не знаю такого закона. Этот закон был стихийно сформулирован еще несколько лет назад на ныне угробленном добром старом МСК, (Который в ту пору гневно клеймился местным Редактором, как зборище пьяных типов у пивного ларька, и ссылка на который нынче висит на самом видном месте титульной страницы "Лебедя". Чудны дела твои, господи...) во времена, когда там никакого N_Zyrlin-на еще и в проекте не было.
Али тебе лавры Эйнштейна, сдемократиздившего приоритет на формулу E=mc^2 и сделавшего себе на этом изрядный капиталец, покоя не дают? Али внутренний Шеленберг, как известно, любивший внимательно выслушивать своих сотрудников, а через пару месяцев озвучивать их идеи как свои собственные, в тебе проснулся?
Тщательнее надо. :-)
Думаю, лучше постулировать, что Империей является не Америка, а Запад вообще, иначе непонятно, отчего уровень жизни в Западной Европе гораздо ближе к американскому, чем к африканскому.
Да все понятно. Потому же, почему ближнее подмосковье живет лучше, чем какая-нибудь мухосранск-задрищенская область. Допущенные к столу, допущенные к столику...
Империя может пасть только от внешней силы, которая должна превосходить ее своей бессовестностью и богатством.
Читал "Принц Госплана" Пелевина? Помнишь истинный облик принцессы "в конце туннеля"? ;-)
Через некоторое время в мире останется одна империя, самая бессовестная и богатая и царствию ее не будет конца.
Поживем -- увидим...
<и собственные, в тебе проснулся?br>
Тщательнее надо. :-)
Думаю, лучше постулировать, что Империей является не Америка, а Запад вообще, иначе непонятно, отчего уровень жизни в Западной Европе гораздо ближе к американскому, чем к африканскому.
Да все понятно. Потому же, почему ближнее подмосковье живет лучше, чем какая-нибудь мухосранск-задрищенская область. Допущенные к столу, допущенные к столику...
Империя может пасть только от внешней силы, которая должна превосходить ее своей бессовестностью и богатством.
Читал "Принц Госплана" Пелевина? Помнишь истинный облик принцессы "в конце туннеля"? ;-)
Через некоторое время в мире останется одна империя, самая бессовестная и богатая и царствию ее не будет конца.
Поживем -- увидим...
Sergey
SU - Saturday, December 21, 2002 at 04:32:51 (CST)
Простейшее имеет явную склонность к усложнению.
Ну-ну. :-)
Так по Вашему Неизвестный душой принимал сов режим? А Коржавин?
Вы знаете, я страшно далек от той тусовки. Технарь я. Кто такой этот Неизвестный? Кто Коржавин? Как в люди пробились? Чем жили/живут? Имена, вроде, знакомые, но... И от перспективы разбираться во всех этих хитросплетениях искуственной (от слова искусство) жизни на меня тут же нападает зевота и неспокойно становится за свою нижнюю челюсть. Не выскачила бы из сустава...
Должен признаться, что как статьи, так и посты "музыковедов" на животрепещющие темы "Шостакианы", "Вагнерианы" и т.п. я просто фильтрую и не читаю вовсе.
Так что мне затруднительно прямо ответить на ваш вопрос.
PS А произведений Шостаковича я уже не слышал лет 7. Такие дела.
Vlad
дивная - Saturday, December 21, 2002 at 04:28:49 (CST)
Уваж!
Если я вас своими посланиями в чем-то обидел ПРОШУ ИЗВИНИТЬ.Ей-богу не хотел!Не обижайтесь!Значит коряво получилось.
Sergey
SU - Saturday, December 21, 2002 at 04:10:52 (CST)
Пенсию за них я никогда уже не получу. Пусть серджеи (Sergey) и ему подобные пользуются ею от моего щедрого сердца.
Вашу, как и нашу, пенсии уже давно хапнул, обналичил, конвертнул в зеленую валюту бакс и вывез за бугры родины Б.А. Березовский. Так что вернуть себе нажитое непосильным трудом гораздо реальнее именно вам, гражданину самого свободного опчества, а не нам, находящимся за воздвигнутым этим опчеством вокруг стран третьего мира железным занавесом.
Такие дела.
Vlad
дивная - Saturday, December 21, 2002 at 04:02:41 (CST)
- Saturday, December 21, 2002 at 00:39:36 (CST)
[так как любая публикация проходила через профессиональные руки горбатовидных корректоров, а сейчас, в эпоху самообслуживания]
Это Супер и вполне может претендовать на "цитату недели"
Aнка-израильтянка <>
Israel - Saturday, December 21, 2002 at 03:48:18 (CST)
"иногда, за редким исключением" - это цитата недели!
Д.Ч.
USA - Saturday, December 21, 2002 at 03:40:54 (CST)
Я лично непременно на пенсии своим участком займусь. Жаль, что сейчас некогда.
= = = ======== = ======== ========
Кстати, о пенсиях. Мои 22 года непорочной "службы" в совке канули в Лету. Пенсию за них я никогда уже не получу. Пусть серджеи (Sergey) и ему подобные пользуются ею от моего щедрого сердца. А для того, чтобы тута заработать хорошую американскую пенсию, уже просто физически не хватает времени. Поэтому коммиков и ему сочувствующих я с удовольствием душил бы сам, своими собственными руками на их склизком горле.
* * *
Aнка-израильтянка, Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 21, 2002 at 03:23:53 (CST)
== = ======== = =============
Уважаемая Анка, в своем посте я как раз призывал отказаться от услуг садовников, с тем, чтобы ощутить некоторое подобие тех чувств, которые испытывает уважаемый В.Сердюченко на любимой им даче.
* * *
Мусьё Vlad (at 03:18:23), предыдущее моё послание к вам было последним, не считая этого.
Vlad
дивная - Saturday, December 21, 2002 at 03:36:57 (CST)
Вы здесь позиционируете как оголтелый антисемит.А сейчас я узнаю что вы в солнечной Калифорнии обитаете.Вы каким манером туда попали? Вы что один из потомков белоэмигрантской сволочи которая была выброшена решительным ударом Красной Армии за пределы России?
Aнка-израильтянка <>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, December 21, 2002 at 03:23:53 (CST)
Вы тут, как я погляжу, все о газонокосилках, да о газонокосилках. Мне, между прочим, тоже есть, что на эту тему сказать. Сейчас вот нашла рекламу, которую делала газонокосилкам весной.
Робот-газонокосильщик как «замена счастию»
Всегда, все-таки найдется кто-нибудь, кто захочет нас осчастливить, иногда даже против нашей воли, «в извращенной форме с особым цинизмом». Так я давеча прочла в рекламе: «Френдли Роботикс» дарит вам легкую жизнь».
Оказалось, что «Френдли Роботикс» - не что иное, как робот газонокосильщик. Ему, бедному, меня при всем желании не удалось бы осчастливить по той причине, что ну нет у меня лужайки!
Тем не менее, читаю дальше: «Робот-газонокосильщик делает свою работу, а вам остается наслаждаться свободным временем». Я порой и правда наслаждаюсь свободным временем, но при этом, как ни странно, обхожусь без робота-газонокосильщика. И все же, если кому-то для наслаждения не хватает робота-газонокосильщика, сообщаю, что приобрести его можно в сетях ”Ace” и «Кнэ у бнэ» по цене 3490 шекелей.
Не убедительно? Тогда – информация к размышлению: каждый, кто приобретет робота-газонокосильщика, получит в подарок профессиональную косилку для сада стоимостью 499 шекелей. Правда, у меня вопрос: а зачем вам «профессиональная косилка» (если конечно, вы не мужчина, желательно, холостой, а она – не женщина), если у вас уже есть робот-газонокосильщик? Видимо, имеется в виду, что «профессиональной косилкой» вы сможете воспользоваться в то самое свободное время, которое подарит вам робот-газонокосильщик.
В связи с этим, возникают вопросы: а что же такое – свободное время?
А пробовали ли вы им наслаждаться во время работы?
Vlad
дивная - Saturday, December 21, 2002 at 03:18:23 (CST)
USA - Saturday, December 21, 2002 at 01:46:39 (CST)
Vlad, дивная - Friday, December 20, 2002 at 18:36:55 (CST)
[Обратно лжёте, сударь. Мы просили вас признать, что иногда, за редким]
Видите ли уваж.Д.Ч.,в российской истории был уже один такой все себя на МЫ называл, его кстати сейчас политически реабилитировать собираются.Плохо кончил знаете ли....
Александр Большаков
- Saturday, December 21, 2002 at 03:13:46 (CST)
Только газонокосилка у Вас как-то ослиным ухом торчит - не наш это стиль. Лучше купите себе бензиновую пилу, чтобы было чем поразвлечься, когда на пенсию выйдете и делать больше нечего будет. Я бы посоветовал "Урал", если секвойи валить будете (почти как те Калифорнийские первопроходцы из Великой России делали). Знаете, реальная жизнь - это гораздо большее удовольствие, чем весь остаток жизни в джакузях плавать. Я лично непременно на пенсии своим участком займусь. Жаль, что сейчас некогда.
Vlad
дивная - Saturday, December 21, 2002 at 03:06:32 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:19:44 (CST)
Vlad
дивная - Friday, December 20, 2002 at 16:43:10 (CST)
[А Вы полагаете, что Ваша дешёвая трепотня в Гостинной обеспечит Вам бессмертие.]
Знаете ли Михаил, вы бесспорно остроумный человек и наверное подбираетесь к Великим здесь, но слово Гостиная все таки следует писать с одним "Н"
Д.Ч.
USA - Saturday, December 21, 2002 at 02:02:26 (CST)
Кстати, дача - это не cottage и не country house, а дарованная вам территория (от царя ли, от советской ли власти, или самозахватом иногда).
== = ======== = ======= = =======
Совершенно верно, уважаемый А.Большаков. Сердюченко же, в своём очень трогательном (с ностальгической точки зрения (дача - единственное, на мой взгляд, что может здесь за тридевять земель вызвать ностальгию)) рассказе, пишет именно о советской даче, об участке совсем уж бросовой земли, от которой даже колхоз отказался и которую с драками и вытаскиванием жребия распределяли на месткоме. У нас на предыдущей родине были две дачи - одна "новая", обустроенная с нуля на честно заработанные в собственной конторке деньги, другая "старая", реставрированная, оставшаяся от тестя с тёщей, в двадцати минутах на машине от дома ("дальняя и ближняя", следуя сердюченковской терминологии). Лищь последние пять-шесть лет перед переездом на новое местожительство дачи эти использовались исключительно для буржуазных развлечений. До того там процветал рабовладельческий строй, где вся семья наша выступала одновременно и в роли латифундистов, и в роли наёмных же работников. Развлекательный период запомнился лучше, он был приятнее. Предшествующий ему оставил на века атавистический опыт владения пилой-молотком-лопатой. Литовку я сам точил и правил, с утра по росе босиком очень приятно было повжикать, такое не выветривается никакими гавайями и лас-вегасами. Чтобы хоть в какой-то (на четверть?, на одну шестую?) мере испытывать прошлые радости, нужно полностью отказаться от услуг садовника, купить пилу-молоток-лопату, бензиновую или электрическую газонокосилку и раз в две недели пугать соседей выгоревшими на калифорнийском солнце трусами и купленной в ближайшем Армстронге австралийской соломенной шляпой с цветочком.
Д.Ч.
USA - Saturday, December 21, 2002 at 01:46:39 (CST)
Любезный, ведите себя прилично, вы же в гостиной.Вы же меня просили когда-то баш на баш вас не трогать.
= = = ===== = ===========
Обратно лжёте, сударь. Мы просили вас признать, что иногда, за редким исключением, вы ведёте себя не совсем прилично. Признавайтесь же скорее, час ваш настал!
Смердяков
Россия - Saturday, December 21, 2002 at 01:34:26 (CST)
[И богатеет, и богатеет. За счет благополучия подавляющего большинства остального народонаселения шарика (закон сохранения). ]
Вы забыли уточнить "Закон сохранения Смердякова" . Кажется, именно я некоторое время назад сформулировал в качестве гипотезы закон сохранения суммарного общественного богатства, согласно которому оно в целом не появляется и не исчезает, и если в одном месте столько-то убудет, то в другом ровно столько прибудет и так называемое "производство" - всего лишь иллюзорная перекачка благосостояния из одного места в другое.
[Теперь главное -- не искать простые ответы, типа "Работать надо хорошо!" /Л.И. Брежнев/. ]
Следует разобраться. Допустим, на российской фабрике пошили штаны стоимостью 3 доллара. Знчит, в этот момент у десятерых африканских папуасов пропало 10 набедренных повязок стоимостью 30 центов и они остались совсем голые. Правильный вывод с точки зрения закона сохранения имени Смердякова? Думаю, что да!
[То, что Америка (заметьте, не Запад вообще, а именно Америка) -- империя, лично для меня уже давно является очевидным фактом.]
Думаю, лучше постулировать, что Империей является не Америка, а Запад вообще, иначе непонятно, отчего уровень жизни в Западной Европе гораздо ближе к американскому, чем к африканскому.
[Империя примет смерть из рук "простейших". Из рук тех, которых она даже не замечает, но которые успешно живут и размножаются в самое ее теле.
Такие дела.]
Не надо, дела совсем не такие. Империя может подкармливать простейших велферами или продуктами по талонам. Империя может пасть только от внешней силы, которая должна превосходить ее своей бессовестностью и богатством. Через некоторое время в мире останется одна империя, самая бессовестная и богатая и царствию ее не будет конца.
Comment USA - Friday, December 20, 2002 at 12:40:23 (CST)
[:Кто же эти самыe представители добра пусть даже и 'с кулаками', что кто был наказан за свою доброту. ]
Известно кто! Мы, бывшие советские люди! Ведь почему в советских магазинах порой не было штанов, колбасы и других товаров? Потому что мы их не отнимали у африканцев, индейцев и палестинцев! И даже подкармливали их! А американцы отнимали и отнимают, поэтому у них в магазинах всего завались.
Ю. Дейнекин USA - Friday, December 20, 2002 at 17:13:14 (CST)
[этот самый гадючник, наверняка, своими глазами видели. ]
Возможно, Брайтон Бич по сравнению с Силиконовой долиной является гадючником. А по сравнению с Совчиной он являлся сияющим Городом на заре, то есть на холме. Вывески везде по-русски и по иностранному, 50 сортов колбасы в каждом магазине, даже зимой продают бананы прямо на улице и без очереди и без талонов, и всякие штаны и джинсы тоже продают, разные журналы и книжки тоже в изобилии, хочешь Солженицын, хочешь Плейбой. Прежде, чем воспроизводить Силиконовую долину, было принято правильное решение воспроизвести на российской почве Брайтон-Бич, каким его нам представляла американская и продажная перестроечная пропаганда. Или вы считаете, что у русского народа даже это не получилось и русский народ вообще безнадежен? :-(
Александр Большаков
- Saturday, December 21, 2002 at 00:58:13 (CST)
Читаешь такое и на душе приятно становится. Вот ведь, жили некоторые по многу лет и ничегошеньки вокруг себя не видели кроме водки с яйцами. Кругозор у этих ребят - как в той песне поётся: "От ларька до нашей бакалей". Слава богу, к настоящему времени порядком из этой стаи "простейших" (копирайт: Sergey, 2002) разъехалось. Зудят теперь, в основном, по интернету, а жить больше уже не мешают.
Сердюченко, однако, тоже от жизни немного поотстал. Судя по содержанию, писал он эту статью никак не раньше 1999 года. Вот, Марко П., хоть и в иллинойской ссылке пока, а уже такими терминами как ЗАО, ООО и РПЦ сыплет.
Кстати, дача - это не cottage и не country house, а дарованная вам территория (от царя ли, от советской ли власти, или самозахватом иногда). К примеру, на Даче Долгорукова cейчас строится с примыкающим к нему торгово-развлекательным и бизнес-центром и даже семи-ярусной парковкой. И никаких кантри-хаусов. Да, и окрест если посмотреть: на дачу Великого князя Бориса Владимировича в Пушкине, на собственную дачу Екатерины II в Ломоносове, на собственную дачу Ее величества Александры Федоровны в Александрие, наконец, на дачу Куракина в Невском районе и так далее, то при всем многообразии их застройки никаких намеков на картофельные поля или country-style сарайчиков там не обнаруживается. Более того, даже дачи "современных нуворишей" - тоже натуральные архитектурные произведения во многих случаях. А землю копать - это опять становится удовольствием, вместо способа пропитания.
Впрочем, о происхождении слова "дача" все и так знают.
С уважением, - А.Б.
Коммик
- Saturday, December 21, 2002 at 00:39:36 (CST)
Прошу отозваться тех, кто сподобился побывать в гуще русского народа. (Я, как закомплексованный интроверт, совершенно не компанейский, да еще и абсолютно не пьющий, от народа был и тем более есть страшно далек.)
Я могу предложить три объяснения этой неграмотности; прошу проголосовать за одно из них или предложить свое.
1. Либерасты, суки, до конца доконали советское образование.
2. Уровень неграмотности не изменился или даже уменьшился, но саму эту чудовищную неграмотность мы при Советской власти не замечали, так как любая публикация проходила через профессиональные руки горбатовидных корректоров, а сейчас, в эпоху самообслуживания издательского процесса и доступности, благодаря Инернету, для каждого "опубликоваться", она и вышла на всеобщее обозрение.
3. Алешенька знает, что надо писать "что", а не "чё", но не считает нужным сковывать свою мысль ненужными, на его взгляд, ограничениями; другими словами, так проявляется его представление о свободе самовыражения.
Сид
Канада - Friday, December 20, 2002 at 23:58:40 (CST)
А куда подевалося все че я рашьше написал?
Куда, куда - цюця з'їла. Зря что ль председатель ВЧК, куда ты на службу собрался и за которого голосовать агитировал ("счас бы если бы Дзерджинский на призидента бы пошел за него бы все бы почти 100% голосов отдали бы"), вас - шатью беспризорную, собирал по помойкам да на учебу направлял. Учись, дурья башка, тогда и глупых вопросов не будет. А то, че ты раньше написал про Железного Феликса, человека и арифмометра, сохранила волшебная сила искусства (орфографию тож):
— «Видил с черной душонкой людишек насквоздь.
Верещат, как загонит в мошонку им гвоздь.
Вот токого нам надоб сичас пирзиндента
Приструнить сволоту – много их развелость!»
— «Я бы первый пошел бы работать в ЧК.
Я за жабры бы взял ширзяка-склизняка.
У робочих в зубах на коленях ползли бы»…
Как сердиться на эдакого дурака! :-))
Михаил.
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:50:16 (CST)
Статья С.Каспе в НЗ - весомая оплеуха тем , кто продолжает заходиться в истерике,отказываясь утереть сопли ,придти в себя и попытаться понять что в мире могут происходить события , не содержащиеся в указаниях Политбюро ЦК КПСС.
Ваш, М.
Victor
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:47:12 (CST)
Империя примет смерть из рук "простейших".
Простейшее имеет явную склонность к усложнению. Да вот.
Яков Рубенчик
Я абсолютно убежден, что в прошлом только люди, бывшие СОВЕТСКИМИ не только по статусу, но и в ДУШЕ, могли хорошо относиться к Ш-чу. Люди, душой не принявшие советский режим, ненавидели его и его музыку.
Так по Вашему Неизвестный душой принимал сов режим? А Коржавин?
Сид
Канада - Friday, December 20, 2002 at 23:24:21 (CST)
Сергей Эйгенсон "Дело о рыбьей чешуе"
Дорогой Марко! Прекрасная, мастерская работа. Вы, безусловно, открыли новое направление в отечественном гоголеведении, а именно - экономико-криминологическое. А текст какой сочный! Все отлично... Я еще не поблагодарил Вас за предыдущий, столь же сочный, отменно гиляровский очерк "Продовольственная программа Гриши Колчака". С удовольствием делаю это сейчас. Спасибо.
Эрнст Неизвестный "Я буду говорить о Шостаковиче"
Дорогой Нестор! Примите мои поздравления. Вы подготовили замечательный материал. Эрнст Неизвестный и сам по себе - исключительно интересный человек, а тут еще и с воспоминаниями о Д.Д. Здорово.
ЧАЙНИК
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:22:40 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 20:38:36 (CST)
Я Вас о чем спрашивал? - Сколько? А вместо этого немеряное количество размазанной по столу перловки (и перловка не перебрана, и стол не мыт).
Marco
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:21:47 (CST)
Именно. Я лично - неверующий. Но делать вид, что жизнь Запада никак не основана на определенной системе ценностей, связанных с именами Моисея, Христа и ап.Павла, становится уже не смешно, а просто опасно. В конце концов, агностик из Европы и агностик из Мумбо-Юмбо могут иметь очень разный взгляд на уместность употребления человечины в повседневной и прадничной кухне.
Хорошим тоном является в довольно широких трудах обличение конкистадоров и Инквизиции за борьбу с ацтекской доколумбовой религией. Действительно, разрушили еще один побег мировой культуры. Прекратили обряды на Праздник Цветов. Все ведь религии добры и благородны, не так ли? Вот и эта. И к тому же утрачена кулинарная традиция.
Михаилу (Friday, December 20, 2002 at 23:03:22)
Вы ведь знаете, как я Вас уважаю? Абсолютно искренне. Но, если не затруднит - нельзя ли профессионально оформленную ссылочку - о чем, собственно, речь? Кого как бы конкретно я недопонял - Гоголя или Бьюкенена? Все будет приведено в соответствие с Вашими указаниями.
Ваш
Victor-Avrum
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:19:26 (CST)
У меня постоянно включена амер. волна 96,3.
Как мало Вы сказали, но как много информации о себе сообщили. Могу порекомендовать почаще менять радиостанции. У нас, в Бостоне, на 102.5 идет классика; на 105,7 и 103,3 - классический (70 х годов) рок.
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:18:56 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:11:53 (CST)
Иллюстрация к статье Горбатова о Шостаковиче. У меня постоянно включена амер. волна 96,3.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
90.5 включите.
Виктор Б
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:11:53 (CST)
Ваш
Victor-Avrum
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:19:26 (CST)
У меня постоянно включена амер. волна 96,3.
Как мало Вы сказали, но как много информации о себе сообщили. Могу порекомендовать почаще менять радиостанции. У нас, в Бостоне, на 102.5 идет классика; на 105,7 и 103,3 - классический (70 х годов) рок.
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:18:56 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:11:53 (CST)
Иллюстрация к статье Горбатова о Шостаковиче. У меня постоянно включена амер. волна 96,3.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
90.5 включите.
Виктор Б
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:11:53 (CST)
Свидетель
Сиэтл, USA - Friday, December 20, 2002 at 23:08:14 (CST)
Спасибо, Олег, за такую приятную и неожиданную вещь, наполненную любовью и вниманием к далёким от нас людям.
Ваш рассказ - это как глоток живого воздуха в привычной атмосфере племенной самовлюблённости и религиозной неприязни, особенно характерной для атеистов :-).
Удивительно, как Вам удалось выбрать кусочек из мозаики бытия полузабытого народа, а по этому кусочку - и вся картина становится выпуклой и притягательной.
Редактору - отдельное спасибо!
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 23:03:22 (CST)
Обыватель
NJ USA - Friday, December 20, 2002 at 22:42:24 (CST)
Кстати, (и, так же как и Вы, нашёл весьма и весьма разумной), указывает на то же гибельное для Всемирной Империи противоречие между христианской сутью Западных ценностей и их нещадной секулярной рубкой, которое заботит Бьюкенена.
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 22:38:20 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 22:04:37 (CST)
Давайте же двинемся дальше, наконец!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Умом? Куда уж нам дальше то.
Обыватель
NJ USA - Friday, December 20, 2002 at 22:22:39 (CST)
спасибо за обстоятельный ответ, если соберетёсь написать подробнее, будет здорово. А пока, примите снятую шляпу и нижайший поклон за визжащего и вырывающегося осетра и всё, что ему сопутствовало. За внеочередное присвоение чина набокова первой гильдии отвечать не могу - не состою в комиссии, но зато могу засвидетельствовать перед , что терапетвический эффект от прочтения примерно соответствует Tylenol Extended Relief - т.е. длится уже более 6 часов.
Забегалло
USA - Friday, December 20, 2002 at 22:07:59 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 21:39:04 (CST)
----------------------------------
Правильно , Михаил...Именно равновеликого. С величиной, приближающейся к нулю.
====================================================
Другими словами:
Неизвестный мне, братцы, совсем не известен,
С Шостаковичем тоже не очень знаком,
Но в бреду мне сдается порой: они вместе
Все ко мне приближаются с красным сачком.
Яша
USA - Friday, December 20, 2002 at 22:04:37 (CST)
в этом вопросе я солидарен с Рубенчиком и Горбатовым.
Ни Шостакович, ни тем паче Неизвестный, к сожалению, не входят в первую сотню моих самых любимых композиторов,художников и скульпторов. Но это мое частное мнение, и то что они - настоящие худозники, нет никакого сомнения. Но сколько других, не менее талантливых, сгинули без вести, потому что не было удачи, фарта, скандала(как с Неизвестным). И вообще, мне кажется, что мы потратили на исследование творчества Шостаковича чересчур много времени, так же как не так давно нас надолго заклинило на творчестве равновеликого ему композитора Гликмана... Давайте же двинемся дальше, наконец!
Marco Polo
USA - Friday, December 20, 2002 at 21:58:29 (CST)
Ну, прчитал главу о четырех делателях революции и бегло просмотрел б'ольшую часть всей книги Бьюкенена.
Сейчас выскажусь сравнительно кратко, но надеюсь написать на темы об империях и революциях, Западной цивилизации и ее конкурентах поподробнее. Если умудрит Господь, конечно. Тема очень интересная - но у меня может просто не хватить ума и знаний.
Первое впечатление было - некоторого обалдения. Американский!политышен!! знающий состав Совета Народных Комиссаров Венгерской Коммуны 19го года с точностью до замнаркома - это что-то особенного. Думаю, что Рейган или Буш не особенно твердо знали - в какой части света находится Венгрия. Симметрично познаниям Брежнева или Ельцина о Парагвае, к примеру.
Вчитавшись - возблагодарил в своей душе Отцов Республики, создателей американской политической системы, которая неизменно отбрасывает экстремистов: Джозефов Маккарти, Анжел Дэвис, Наомов Чомских, Пэтов Бьюкененов и т.д. и т.п. на обочину политической жизни, так что серьезно борьбу за Овальный офис ведут и доводят до цели умеренно левые, вроде Билла Клинтона и умеренно правые вроде Джорджа ДабльЮ, пусть он не знает десятой доли тех ученых слов и фактов,которые есть в Бьюкененовской книжке.
Трогательное убеждение автора, что все беды страны происходят от сексуального просвещения и конкретно от пидорасов (привет от Н.С.Хрущева!), передергивание, когда цитата из тайных инструкций Московского ЦК оказывается ссылкой на пропагандистскую американскую брошюру, священная дрожь при использовании определенных терминов (например - агент КОМИНТЕРНА!!!), в общем, многие вещи роднят М-ра Бьюкенена с совершенно безнадежными людьми вроде ныне здравствующего Коммика или членов покойного Политбюро подубоватее, как Суслов.
Это не значит, конечно, что в книжке нет ничего толкового. Есть. И Бьюкенен, нет вопроса, искренен в своих разоблачениях и инвективах. И проблемы выживания Западного мира тоже есть и отворачиваться от них бессмысленно. Нельзя считать, что хрен с ним, с миром христианских заповедей, Моцарта, компьютеров и Шекспира, надо заниматься только проблемами одноногих черных лесбиянок и примитивного искусства южной Людоедии. Но ведь и социальная несправедливость существует на самом деле. Если социальные программы превращаются прежде другого в кормушку для чиновников - это ведь не значит, что мы с Вами хотели бы возвращения того капитализма, который описывали Маркс и Диккенс.
Если вернуться к Вашим вопросам ко мне: противоречия фактам конкретных биографий Дьердя (Георга) Лукача и Антонио Грамши в том, что написал Бьюкенен, как будто, нет. Я, правда, много слышал о Лукаче от своих приятелей искусствоведов. Для меня это несколько эпатирующий левый, но не ортодоксальный левый, не Фадеев, одним словом, теоретик искусства, что-то вроде нашего Виктора Шкловского. Вы, кстати, знаете, что Шкловский в юности - один из вождей Партии Социалистов-Революционеров и ее Боевой Организации? Бегал от ЧеКа по льду в Берлин. Представляете, какой можно было бы сделать закрученный вывод насчет того, как он влиял на Мосфильм и как это привело к концу Советской Власти.
Грамши - но Грамши, на мой взгляд, это совсем-совсем другая история. Я читал когда-то "Тюремные Тетради". Ксерокопию в диссидентские времена. Потом, по-моему, все это, или почти все, было издано по-русски. У меня, во всяком случае, это оставило впечатление, что он искренне разочаровался в революционных методах и бюрократическом госсоциализме, но не в идее социального развития.
В общем, я сейчас все равно всего сказать не сумею. Постараюсь, все-таки, написать поподробней попозже. Anyway, я очень благодарен Вам и, отчасти, Бьюкенену, за очень интересные лично для меня и, может быть, и не только для меня вопросы.
Ваш с уважением
!!!
- Friday, December 20, 2002 at 21:52:15 (CST)
У истоков религиозных учений
[продолжение]
!!!
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 21:50:16 (CST)
Glasha
USA - Friday, December 20, 2002 at 21:45:05 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 21:39:04 (CST)
- Именно равновеликого. С величиной, приближающейся к нулю.
(Сказала минус единица и распухла от гордости).
Yasha
USA - Friday, December 20, 2002 at 21:39:04 (CST)
Забегалло
USA - Friday, December 20, 2002 at 20:58:06 (CST)
Reiner
Etobicoke, Ontario Canada - Friday, December 20, 2002 at 20:45:17 (CST)
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 20:43:57 (CST)
Яков Рубенчик
USA - Friday, December 20, 2002 at 20:38:36 (CST)
А.Избицер,
очевидно, не смог найти ни одного истинного, такого как он сам, любителя Ш-ча, и вынужден был,вместо интервью со знатоком музыки Ш-ча, взять интервью у ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ЛИЦА.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не у значительного лица, уважаемый Яков,а у равновеликого художника. Как печально,что Вы не хотите этого понять.
Яков Рубенчик
USA - Friday, December 20, 2002 at 20:38:36 (CST)
Я вновь возмущен Вашей, Нестор, манерой давать мне указания. И заявляю, что не считаю себя
обязанным отчитываться перед кем бы то ни было за приводимые мною цифры или за мой текст. Если
кому-то что-то не нравится, пожалуйста, опровергайте, но я в долгу не останусь. Некоторые
объяснения, из чего я исходил, я все-таки дам, хотя было бы более справедливо сначала узнать
мнение уважаемого Нестора, специалиста по Р.Тарускину, относительно фразы последнего о протесте
в музыке Шостаковича, который ощущали <МИЛЛИОНЫ его (С. Волкова - Я.Р.) соотечественников>.
А как Вы думаете, уважаемый Михаил, сколько истинных любителей Ш-ча, таких как уважаемый Нестор,
бывало среди 2000 посетителей Большого зала Филармони? Я считаю, что не больше 10 на концертах
Ш-ча. А как же остальные, Вы спросите? А я отвечу: остальные - это стадо. Помните, я Вам уже
отвечал, сославшись на цитату из Коржавина? А Вы, уважаемый Михаил, любитель Ш-ча? За Вас
отвечаю - нет, потому что во всей Гусь-Буке только один любитель Ш-ча - Нестор. И то, что
любителей Ш-ча НЕ МИЛЛИОНЫ, НЕ ТЫСЯЧИ, а всего лишь СОТНИ, косвенным образом, уважаемый Нестор,
пдтверждает интервью А.Избицера с Эрнстом Неизвестным. Среди всех своих знакомых А.Избицер,
очевидно, не смог найти ни одного истинного, такого как он сам, любителя Ш-ча, и вынужден был,
вместо интервью со знатоком музыки Ш-ча, взять интервью у ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ЛИЦА.
И последнее, уважаемый Михаил. Я абсолютно убежден, что в прошлом только люди, бывшие СОВЕТСКИМИ
не только по статусу, но и в ДУШЕ, могли хорошо относиться к Ш-чу. Люди, душой не принявшие
советский режим, ненавидели его и его музыку.
Sergey
SU - Friday, December 20, 2002 at 20:16:16 (CST)
Вот, опять "&" порадовал.
10 ЛЕТ РОССИЙСКИХ РЕФОРМ ГЛАЗАМИ РОССИЯН
Институт социально-политических исследований Российской академии наук. (Заметь, это не карманно-частная "аналитическая" контора "Чего Изволите?". Не рыночный шараш-монтаж.)
1998 -- 1999 -- 2001
Электростанции
Государством: 82.4 -- 86.0 -- 88.6
Частным сектором: 3.3 -- 1.8 -- 1.3
И государством. и частным сектором: 14.0 -- 12.1 -- 7.4
Затруднились ответить: 0.3 -- 0.1 -- 2.7
Жилищное хозяйство
Государством: 42.0 -- 44.4 -- 62.9
Частным сектором: 10.1 -- 9.5 -- 5.7
И государством. и частным сектором: 47.4 -- 45.9 -- 25.5
Затруднились ответить: 0.5 -- 0.2 -- 5.9
Относительно пенсионной реформы, о которой речь пошла только в самое последнее время, то и здесь результаты опроса показывают, что население оценивает замыслы реформаторов весьма скептически: 80% россиян в 2001 г. высказались за сохранение государственного управления пенсионными фондами, за допущение параллельного существования государственных и частных пенсионных фондов — 15 %, и лишь 0,6 % — за сугубо частное пенсионное страхование!
Примерно так же настроены опрошенные и в отношении добывающих отраслей, в которых, между тем, за годы реформ, — исключая газовую и угледобывающую промышленность, — доля государственной собственности сократилась до весьма незначительных размеров.
При том, что металлургические и машиностроительные заводы в России в подавляющем большинстве сегодня также уже являются частными, почти 72% россиян придерживаются того взгляда, что они должны управляться исключительно государством; чуть более 1/5 — что допустимо сосуществование государственного и частного секторов, и только 2,5 % придерживаются выраженно либеральных взглядов.
Надо же, есть еще пока шансы у России стать нормальной страной. Есть. :-) Нормальный лидер нужен, который на народ не побоится опереться, прямо к народу обратиться за поддержкой. А не на игру с аппаратно-воровскими кремневскими функционерами будет ставить. Стоит к народу обратиться -- и полетят от всего этого рыночного ворья клочки по закоулочкам.
Есть пока на что надеяться. Но чем дольше у России такого лидера не будет, тем меньше у нее шансов на возрождение. С чисто технической стороны.
Сабирджан
USA - Friday, December 20, 2002 at 20:15:49 (CST)
- Friday, December 20, 2002 at 19:43:47 (CST)
Сердюченко, как обычно, на высоте. Правда, аналог понятия "дача" в английском все же имеется. Это - "cottage". Именно в cottege проводят выходные и даже отпуска многие из моих канадских знакомых.
***************************************
Дорогой Владимир Новиков!
Все же словарь в этом деле поможет лучше, чем многие ваши канадские знакомые. Иногда даже следует подумать, какой именно вариант английского языка вы имеете в виду. См. например, ниже.
1. коттедж, небольшой дом; загородный дом
2. амер. летняя дача (часто в курортном районе у моря)
3. австрал. одноэтажный дом (иногда с мансардой)
4. 1) коттедж (гостиницы) 2) больничный флигель; сельская больница
5. хибарка, хижина
farm-labourers' cottages — домишки батраков
Владимир Новиков
- Friday, December 20, 2002 at 19:43:47 (CST)
Ю. Дейнекин
USA - Friday, December 20, 2002 at 19:20:10 (CST)
Билли Ширз, December 20, 2002 at 18:08:21 (CST): Да я вовсе не в обиде.
-Билли, Вы не обидитесь, ни немного, ни вовсе, если я скажу, что Вы здесь чуть-чуть как дама? нет? Ну и хорошо.
Я просто хотел пояснить, что это совсем разные вещи по посылу и духу
- Так и я про тоже, только я по-учёному говорить не умею, поэтому и приходится как получается.
PS Уф, хорошо, что заметил в последнюю секунду: "здесь" -- разумеется -- "в этих двух постах", а не...-- аж вслух произнести боязно! впрочем, <понижая голос> Вы меня понимаете...
Размечтался
USA - Friday, December 20, 2002 at 19:02:16 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:12:39 (CST)я давно бы обосновался на мусорной кучке Бepкoвичa.
Додик, да кто тебя, мудака, туда пустит. Сиди уж...
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 19:00:17 (CST)
дивная - Friday, December 20, 2002 at 18:04:07 (CST)
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:19:44 (CST)
Вы не могли бы мне объяснить уваж.за что вы меня так любите?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как же я могу Вас любить ,если я Вас и в глаза не видал? Просто некоторые Ваши высказывания вызывают мой эмоциональный отзыв. Но это совсем другое дело.
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 18:42:24 (CST)
ВЗГЛЯД НА ШОСТАКОВИЧА С ПРИЩУРОМ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Яков! Освободив Вашу статью от некоторых полемических крайностей , Вы сильно повысили взвешенность подхода и её общую читабельность.
Однако, к сожалению, концепция статьи ,по - прежнему, не может не вызывать возражения.
А.Франс говорил,что нюхать картины вредно для здоровья. Не менее вредно "смотреть", хотя бы и с прищуром на музыку. А Д.Д.Шостакович - это прежде всего гениальная ,новаторская музыка. Что же касается судьбы Д.Д, то она ,как это ни странно прозвучит ,не многим отличалась от судьбы большинства, так называемых советских людей, которыми мы все были.
Судьбы очень многих были изломаны двоемыслием, двоедушием, и,как следствие, двоежитием.
Тем не менее не могу согласиться и с утвержденем Д.Горбатова, что именно этой актуальностью и близка нам музыка Шостаковича. Она воспринимается интернациональной аудиторией во всём мире,практически,одинаково. Её актуальность , не актуальность жестокости сталинской эпохи, а жестокость бытия. Не трагедия людей страдающих от большевистского деспотизма, а трагедия человеческой судьбы в мире. Её актуальность в,гениально переданном ощущении радостного трепета души , принимающей дар воплощения в земной жизни. И эта её "актуальность останется навсегда.
Ю. Дейнекин
USA - Friday, December 20, 2002 at 18:42:05 (CST)
Вы знаете г-н Дейнекин, я на Брайтон-бич никогда не был.Так что совершенно не знаю как там.
-О, счастливчик! Будь я завистлив -- позавидовал бы Вам.
А в бане должно быть неплохо.
-Что значит "должно", почему "должно"? Откуда такая мечтательная неуверенность? Вы что, там так и не побывали?
Vlad
дивная - Friday, December 20, 2002 at 18:36:55 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 18:11:29 (CST)
Vlad, дивная - Friday, December 20, 2002 at 17:58:44 (CST)
Любезный, ведите себя прилично, вы же в гостиной.Вы же меня просили когда-то баш на баш вас не трогать.И вдруг в мой адрес сообщение да еще такое злобное.Сдерживайте себя.Попутно к вам замечание.В русском языке есть и другое слово определ.национальность которая вам так несимпатична.На первый раз вам показывается желтая карточка.При повторении -красная и удаление из гостиной.
Д.Ч.
USA - Friday, December 20, 2002 at 18:11:29 (CST)
= = = ========= = ===========
По мгновенной реакции т.н. Vlad'a на пост Дейнекина - 140 сек! - в логах легко вычисляется его геогр.местоположение. Слава б-гу, не на одном акре живём.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 20, 2002 at 18:08:21 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:56:24 (CST)"
Да я вовсе не в обиде. Я просто хотел пояснить, что это совсем разные вещи по посылу и духу. Хотя читатель, само собой, высший судия. С трепетом несу ему на заклание или помилование свое очередное детище.
Б.Ш.
Vlad
дивная - Friday, December 20, 2002 at 18:04:07 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:19:44 (CST)
Вы не могли бы мне объяснить уваж.за что вы меня так любите?
Vlad
дивная - Friday, December 20, 2002 at 17:58:44 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:13:14 (CST)
Вы знаете г-н Дейнекин, я на Брайтон-бич никогда не был.Так что совершенно не знаю как там.А в бане должно быть неплохо.
Ю. Дейнекин
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:56:24 (CST)
Ведь это ["Сентиментальная прогулка"] - стопроцентно документальный очерк. И никакой отсебятины там нет.
Билли, так ведь мы не протоколы-отчёты о проделанной работе читаем, причём здесь документальность и отсутствие отсебятины? Что это за exuse'ы? Вот я Ваш "Роман" прочитал, а вопроса о том на сколько процентов он документальный даже не возникло. Потому что он -- живой. Как один персонаж у С-Щ говорит: "Не в том дело, что выдумал, а в том, что правильно выдумал!" А "Прогулка" мне такой не показалась, будь она и трижды документальная. Ну ладно, как-нибудь под настроение она мне, быть может, ещё тоже глянется. Хотя вряд ли, первое впечатление, оно, знаете ли, стойкое, как его там "по-умному": импринтинг-впечатывание, что ли? А за прямолинейность, извините, пожалуйста: ну не понравилось мне -- и не понравилось, мог бы, конечно, и дальше молчать об этом, "чумы от этого не выйдет".
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:45:47 (CST)
Д.Ч.
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:44:34 (CST)
== = == = ==========
Согласен с забегалой, более того, прошу восстановить этот текст в его первоначальном виде: "По ком джингл бэлл". В этом случае великолепнейшее высказывание Михаила приобретает горбатовскую "сакральность", а не становится простым академическим переводом с весёлого малорусского на чопорный британский.
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:34:24 (CST)
Д.Ч.
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:18:43 (CST)
Хорошо-то как, бенефитский холидейский оплачиваемый отпуск начался. Аж до 6-го января! Пролистал ГБ за две последние недели, ощущение такое, что у йяш и миш эти бенефиты перманентны. Везёт чувакам!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, Д.Ч. ! В чужих руках пачка долларов всегда толще.
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:30:35 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:13:14 (CST)
Vlad, December 20, 2002 at 13:47:57 (CST)
И на старуху бывает проруха. Но вот Вам в этом деле с Вашими аплодисментами скидки никакой не выйдет, ибо Вы этот самый гадючник, наверняка, своими глазами видели.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Ю. Дейнекин! Приведённая вами для Vladа пословица по самой своей сути отражает случайность досадного пролёта. Его же ситуация перманентна, как революция Троцкого.
И,скорее, может быть выражена словами: "И на старуху бывает порнуха"
Comment
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:23:37 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:01:57 (CST)
Уважаемый(ая) Модератор!
Надо бы исправить описку в цитате недели: должно быть не Jungle, а Jingle.
Просто следует считать цитату недели, опиской недели.
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:19:44 (CST)
Vlad
дивная - Friday, December 20, 2002 at 16:43:10 (CST)
Хорошо пишет Сердюченко.Я только не понял: он что помирать собрался что-ли?.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы полагаете, что Ваша дешёвая трепотня в Гостинной обеспечит Вам бессмертие.
Д.Ч.
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:18:43 (CST)
Ю. Дейнекин
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:13:14 (CST)
Смердякову
[Американцы [...] вырастили [...] Брайтон-Бич [...], в результате чего достаточно большое количество советских граждан захотели воспроизвести нечто подобное на территории метрополии.]
Ув.г-н Смердяков!
Вы меня сразили.Еще пару таких шедевров и вы будете занесены в книгу бессмертных здесь.
Эх, Vlad, Vlad! Смердяков обычно дело говорит, и складно, а всё потому - что знает о чём. Ну, а здесь его опыт слабину дал, вот он, видимо, на какие-то кривые басни-то и положился. - И на старуху бывает проруха. Но вот Вам в этом деле с Вашими аплодисментами скидки никакой не выйдет, ибо Вы этот самый гадючник, наверняка, своими глазами видели. Да, кстати, как там в бане, какие новости?
Д.Ч.
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:12:39 (CST)
Надо отдать должное Смердякову: он хоть и либерал, но последовательный, а не кровожадный едва замаскировавшийся фашист вроде Yashи, Commentа, Обывателя, ДЧ и примкнувшего к ним редактора.
= = = ======== = ========= ========
Я бы вычеркнул себя из вашего списка... Ну какой из меня фашист? До сих пор не убил морально ни одного жида, ни одного коммика, ни одного квасного патриота. За то, что кому-то не нравятся ни те, ни другие, ни третьи, нельзя засчитывать в фашисты. Я вполне толерантен, по мне так пусть цветут 100 хилых цветков заместо одной безалаберной и неухоженой клумбы, но каждый - на своей мусорной кучке. Если бы я был фашистом, я давно бы обосновался на мусорной кучке Бepкoвичa.
Забегалло
USA - Friday, December 20, 2002 at 17:01:57 (CST)
Надо бы исправить описку в цитате недели: должно быть не Jungle, а Jingle.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, December 20, 2002 at 16:54:52 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 11:57:05 (CST)
Спасибо Редактору за наводку-напоминание и другим -- за соблазнившие меня отзывы: Только что с большим удовольствием и -- Вы уж, Ширз, не обижайтесь, пожалуйста, -- приятным удивлением прочитал Ваш "Почтовый роман". Удивлением -- это потому, что до сих пор читал только Ваши здешние пикировки, ну разве что ещё какую-то недавнюю немочную "Романтическую прогулку." И вдруг такая замечательная вещица.И даже картинка (портрет) чрезвычайно подходящая! -- Искреннее спасибо!
Может Вам не стоит на тутошний трёп-шелушение размениваться, или -- это тот сор из которого вырастают стихи?"
Спасибо на добром слове, Хотя за "Сентиментальную прогулку" все же немного обидно. Советую вам перечитать ее еще раз повнимательнее. Ведь это - стопроцентно документальный очерк. И никакой отсебятины там нет. Я только некоторые фамилии слегка поменял. Вот, в частности, промелькнувший в самом конце очерка молодой журналист Буреных на деле - самый что ни на есть настоящий внук легендарного маршала Буденного. Интересно, где он теперь?
Б.Ш.
Vlad
дивная - Friday, December 20, 2002 at 16:43:10 (CST)
[когда очередная партия политических прохвостов принялась сокрушать очередной период собственной истории, они в этой геростратовой затее участвовать отказались и перешли, так сказать,]
Хорошо пишет Сердюченко.Мне нравится.Дачи у меня к сожалению никогда не было.Я только не понял: он что помирать собрался что-ли?.Что он с Пастернаком встречаться собирается.
Vlad
дивная - Friday, December 20, 2002 at 16:11:17 (CST)
Я вас поздравляю.Цитата прекрасная и заслуженно будет недедю красоваться.
Yasha
USA - Friday, December 20, 2002 at 15:57:30 (CST)
"Сапатстская Армия Национального Освобождения и потребовала того, чего коренные народы Америки в последние 500 лет были полностью лишены: свободы, демократии и справедливости, причем не только для себя, но и для всех мексиканцев"
О том, как притесняют индейцев в Америке. Старый босс моей консалтинговой компании человек на 70, польский еврей, продал пару месяцев назад бизнес парнишке 34 лет, коренному индейцу. Парнишка умный, был чемпионом армии по боксу, и это четвертый консалтинговый бизнес, купленный им за последний год, и еще другие скоро будут куплены, Все привилегии при получении контрактов - индейцам и черным, и так как у него, в отличие от остальных есть голова - перспективы радостные, будем расширяться. Он хочеть из своей индейской резервации в Канаде сделать центр поддержки некоторых дженерал-моторовских программ - туда уже кабель интернетовский провели и людей обучают.
Вообще тип русско(язычного) либерала, отправившегося искать правды и справедливости аж в Южную Америку к латиносам и пишушим сюда восторженные статю о светлом герое субкоманданте Маркосе, меня занимает. Есть в этом ублюдочность какая-то, непережитая подростковая восторженность...
Коммик
- Friday, December 20, 2002 at 15:50:05 (CST)
Заранее благодарю за исправление.
Василий Иванович Чапаев
Урал - Friday, December 20, 2002 at 15:21:17 (CST)
Эй, гусятник, ты эти шуточки брось! Наша революционная Анка кого хошь захомутает и кому хошь покажет кузькину мать !!!
Редакция
- Friday, December 20, 2002 at 15:13:39 (CST)
Sergey
SU - Friday, December 20, 2002 at 15:13:34 (CST)
Тот Ещё Гусь
- Friday, December 20, 2002 at 15:02:32 (CST)
Алешенька
Солнышко - Friday, December 20, 2002 at 14:57:58 (CST)
Статистика
- Friday, December 20, 2002 at 14:52:39 (CST)
Солнышко - Friday, December 20, 2002 at 14:44:21 (CST)
Счас бы если бы Дзерджинский на призидента бы пошел за него бы все бы почти 100% голосов отдали бы
Плюс - 100% голосов, что он на тот свет послал. Итого - 200%!
Vlad
дивная - Friday, December 20, 2002 at 14:28:05 (CST)
Солдаты
Дзержинского
Союз
берегут."
Сережа сегодня комиссия при Президенте Росси сообщила что она собирается реабилитировать семейство Романовых как жертв полит.репрессий.
Они кощунствуют над жертвами 1905г, над миллионами погибших русских пролетариев в гражданскую войну.Они топчут наше святое.Они плюют буквально нам в душу.Я готовлю для вас специальное сообщение по этому поводу.
Vlad
дивная - Friday, December 20, 2002 at 13:47:57 (CST)
[Американцы, так сказать, вырастили на своей территории эмбрион будущей ельцинской России под названием Брайтон-Бич и использовали его для подрыва нашего с вами морально-политического единства, в результате чего достаточно большое количество советских граждан захотели воспроизвести нечто подобное на территории метрополии.]
Ув.г-н Смердяков!
Вы меня сразили.Еще пару таких шедевров и вы будете занесены в книгу бессмертных здесь.
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 13:34:01 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 13:01:57 (CST)
нету никакого Гегемона и нету империи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яков! Что за пессимизм!
"Ди эрсте колонне марширт, ди цвайте колонне марширт"
Sergey
SU - Friday, December 20, 2002 at 13:31:46 (CST)
Кто же эти самыe представители добра пусть даже и 'с кулаками', что кто был наказан за свою доброту.
Советский Союз. Родивший, воспитавший и допустивший во власть такое чудо-юдо, как М.С.Горбачев с его концепцией "нового мЫшления", являющейся суть концепцией "добра". Что мог сделать такой "человек с совестью"?
Он и сделал то единственное, что только и мог сделать -- уверенной рукой направил могучий корабль Империи СССР на острые скалы "перестройки". С соответствующим результатом -- корабль утонул, а его капитан стал "почетным гражданином Германии", сиречь конкурирующей фирмы.
Такие дела.
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 13:28:44 (CST)
Sergey
SU - Friday, December 20, 2002 at 13:04:31 (CST)
Такое впечатление, что любезно рекомендованная Марко Поло статья явилась для вас впервые озарившим вас откровением. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Впечатление обманчивое.Я никаким образом не прозелит и не проповедник( особенно того, что дважды два).Просто показал Вам общепринятую точку зрения. Реферативно. Рад,что Марко тоже обратил внимание на этот материал.
Империя,- это destination человечества, она никогда не умирала,лишь циклически развивалась.
Sergey
SU - Friday, December 20, 2002 at 13:04:31 (CST)
Обывателя не трогай.
Да я и не трогаю.
Он в законе,базара нет.:-))
Я бы сказал -- в соответствующей нише. С соответствующими этой нише типовыми реакциями на внешние раздражители. :-)
Мир в его нынешнем состоянии есть сфера могущества Запада — отрицать это, кажется, невозможно.
Такое впечатление, что любезно рекомендованная Марко Поло статья явилась для вас впервые озарившим вас откровением. :-) То, что Америка (заметьте, не Запад вообще, а именно Америка) -- империя, лично для меня уже давно является очевидным фактом.
она не признает никаких границ,
Границы, государства, суверинитеты -- это все не то. Это не страшно для империи. Империя примет смерть из рук "простейших". Из рук тех, которых она даже не замечает, но которые успешно живут и размножаются в самое ее теле.
Такие дела.
Yasha
USA - Friday, December 20, 2002 at 13:01:57 (CST)
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 12:44:06 (CST)
SU - Friday, December 20, 2002 at 12:27:57 (CST)
К Михаилу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга! "Не дави на шею. На шею не дави" Т.е Обывателя не трогай. Он в законе,базара нет.:-))
А теперь по сути . К добру и злу , увы, придётся быть "постыдно равнодушным", а вот о том,как профи говорят: "Мир в его нынешнем состоянии есть сфера могущества Запада — отрицать это, кажется, невозможно. И он разительно напоминает классическую империю. Эта сфера могущества не просто охватывает значительную территорию — она охватывает весь мир, она не признает никаких границ, в том числе и государственных, и если реальная политика империи Запада еще иногда — все реже — вынуждена считаться с чужими суверенитетами, то эти препятствия явным образом воспринимаются как ситуативные и в принципе недолжные.
Comment
USA - Friday, December 20, 2002 at 12:40:23 (CST)
SU - Friday, December 20, 2002 at 12:27:57 (CST)
К Михаилу
И всё же , почему не задать господам критикам американизма простенький вопрос: " если они
такие неразумные,то почему такие успешные"? В чём их "Военная тайна"?
Коммик: "Добро, даже и с кулаками, всегда потерпит поражение от зла, поскольку очень сильно ограничено в своих действиях совестью." Классиков внимательнее читать надо.
Тогда возникает вполне законный вопрос:Кто же эти самыe представители добра пусть даже и 'с кулаками', что кто был наказан за свою доброту. Поименуйте нам их пожалуста.
Comment
USA - Friday, December 20, 2002 at 12:32:52 (CST)
Германия - Friday, December 20, 2002 at 12:16:57 (CST)
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 11:46:01 (CST)
Мда... А ведь Михаил - явно атеист, или, в лучшем случае, агностик, но как он реагирует на факт «измены» Савла-Павла...
Я не совсем понимая при чeм тут слово "измена"?
В то время внутри иудейской религии образовывальсь довольно много сект. Одной из них были христиане. Соотвественно они и проповедывали в синагогах, а где же еще? И так продолжалось до тех пор пока они полностью организационно не порвали с Иудаизмом. При чем тут агностик Михаил или не агностик? Это просто факт истории.
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 12:31:16 (CST)
Германия - Friday, December 20, 2002 at 12:16:57 (CST)
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 11:46:01 (CST)
Мда... А ведь Михаил - явно атеист, или, в лучшем случае, агностик, но как он реагирует на факт «измены» Савла-Павла...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы преувеличиваете свою проницательность , Олег. Я просто констатирую тот общеизвестный,в общем то факт, что религия, возникла и развивалась, как ритуал подчинения. И её совершенствование и экспансия , связаны только с глобализацией и универсализацией этого ритуала.
Sergey
SU - Friday, December 20, 2002 at 12:27:57 (CST)
И всё же , почему не задать господам критикам американизма простенький вопрос: " если они
такие неразумные,то почему такие успешные"? В чём их "Военная тайна"?
Коммик: "Добро, даже и с кулаками, всегда потерпит поражение от зла, поскольку очень сильно ограничено в своих действиях совестью." Классиков внимательнее читать надо.
Ок, а почему ни одна страна не построила плотин, а ,наоборот , все открыли шлюзы?
Одна таки построила. За что и обречена теперь на вечную ненависть "цивилизованных" имперских конкурентов.
Михаил, механизм уже несколько раз объяснялся, но вы, видимо, невнимательно читали. "Долларовое наводнение" -- только часть механизма. Другая же часть...
Понимаете, власть во всех без исключения странах состоит из людей. Людям свойственно стремление к дольче вите. Причем по пути наименьшего сопротивления. Каков этот путь? Правильно, воровство (суть капитализма).
Для полной дольче виты нужно два условия:
1. Безопасное, охраняемое место существования.
2. Настоящие деньги, принятые в этом месте.
Теперь вернемся к отсутствию шлюзов. Оптимальный путь достижения дольче виты для людей во власти -- взять настоящие деньги и свалить в безопасное место. Деньги просто так не возьмешь. Для этого нужно услужить безопасному месту. Ресурсы, к примеру, ему за 3 копейки продать. Свою страну развалить, уничтожив потенциального конкурента, и т.д.
Иначе говоря -- против подкупа долларами реальных лиц в любом правительстве на данный момент никто ничего, кроме фанатизма (отдельная песня) не может противопоставить. А подкупленные лица на кого будут работать? О каких "плотинах" при таком положении дел может идти речь?
Причем заметьте -- безопасное для воров место от всего этого только богатеет. И богатеет, и богатеет. За счет благополучия подавляющего большинства остального народонаселения шарика (закон сохранения).
Так рождается Империя... И в механизме ее рождения, как ни странно, заложен и механизм ее неизбежной гибели. Такие дела.
--------------
PS Эт знатно, что вы хотя бы задумались на такими вопросами. Теперь главное -- не искать простые ответы, типа "Работать надо хорошо!" /Л.И. Брежнев/. Не идти по пути Обывателя. Иначе вы рискуете превратиться в смешное зрелище, коковым упомянутый Обыватель нынче и является. :-)
Олег Лучинецкий
Германия - Friday, December 20, 2002 at 12:16:57 (CST)
USA - Friday, December 20, 2002 at 11:46:01 (CST)
Мда... А ведь Михаил - явно атеист, или, в лучшем случае, агностик, но как он реагирует на факт «измены» Савла-Павла...
Модератор
- Friday, December 20, 2002 at 12:12:40 (CST)
Ю. Дейнекин
USA - Friday, December 20, 2002 at 11:57:05 (CST)
Может Вам не стоит на тутошний трёп-шелушение размениваться, или -- это тот сор из которого вырастают стихи?
-------------------
Олег Лучинецкий, December 20, 2002 at 10:23:34 (CST)
Помню, в один жаркий летний день встал в конец длиннющей очереди за квасом. Минут через двадцать, когда я подошел вплотную к бочке, ...
Давненько это было, ещё в студенчестве. На каникулах, в Кишинёве. Помню, в один жаркий летний день встал я в конец длиннющей очереди выпить ун пахар де вин ("стакан вина" - молд., или, как для особого шику иногда даже почему-то произносилось, "выпить стакан вино"). Минут через двадцать, когда я подошел вплотную к бочке ("квасной" -- опять же: Молдавия), и ждать оставалось самую малость, вдруг подходит парень и просит меня допустить его вне очереди. Ну, я соглашаюсь (удивительно это лёгкое и соблазнительное дело -- быть добрым за чужой счёт); стоим, молчим... Парень, чувствуя потребность хоть как-то выразить свою признательность за любезность, вдруг произносит: "Понимаешь, я на свидание спешу: приду трезвым -- опять за дурака примут!" -- Запомнилось.
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 11:54:25 (CST)
NJ USA - Friday, December 20, 2002 at 11:28:54 (CST)
Михаил - Friday, December 20, 2002 at 10:48:43
Эх-ха... Михаил... что б Вы понимали в обывательской системности... ну, разве что вот сюда попробуйте вникнуть
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прочитал. Вникать не пришлось. У меня о том же, только в прозе. :-)
Tim
USA - Friday, December 20, 2002 at 11:48:05 (CST)
Lenochka, where are you? Today, Rainbow Room, 6 p.m., sharp. And check your e-mail. Please.
Happy Holidays to ALL of YOU!
Михаил
USA - Friday, December 20, 2002 at 11:46:01 (CST)
Германия - Friday, December 20, 2002 at 11:22:08 (CST)
Дражайший Михаил! Позвольте полюбопытствовать, какие такие синагоги превратились в церкви, да еще с согласия евреев?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тех самых, в которых, как правоверный иудей, останавливался на ночлег апостол Павел, проповедуя "реформированнй иудаизм"