текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


С 10 июня 2002 г. прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net .
Тот Ещё Гусь
- Wednesday, January 08, 2003 at 04:07:58 (CST)

Vlad - Tuesday, January 07, 2003 at 16:45:36 (CST)
Смердякову
Пишите вы отлично и главное с юмором. Мне нравится.

Оно понятно. Длина постов Смердякова равна содержательности Vlad'a.


** Исаак из Йорка **
Йорк, Англия - Wednesday, January 08, 2003 at 03:54:49 (CST)

"Сейчас некоторые издания специально разжигают антисемитизм, специально поощряют мерзкие русофобские
бредни, держат на поводке оголтелых отщепенцев, натравливают, науськивают, вплоть до требования уничтожить
всех русских (да и шире, пожалуй, - всех не евреев) " (предисловие реактора к главе из Солженицына).

Кто бы привёл пример издания (тем более сколько-нибудь заметного), выдвигающего такие требования?
Я что-то не видел.


Пастор
USA - Wednesday, January 08, 2003 at 02:47:13 (CST)

Vlad - January 07, 2003 at 16:45:36 Это статья Сердюченко о Солженицыне.
Ну что сказать? Слон и моська. Гусиный классик пеняет "Катерпиллеру", что он не "Ламборгини".


Д.Ч.
USA - Wednesday, January 08, 2003 at 02:35:28 (CST)

Нестор, New York, NY USA - Tuesday, January 07, 2003 at 07:29:57 (CST)
Я не могу Вам назвать имя переводчика, поскольку в месте, где напечатано его имя - дырка. Но в моем переводе Башмачкин умер не от "животного страха". Его убил мороз, "жаба". И умирал он не "тихо-мирно", а, наоборот, в бреду и чудовищной агонии. Боюсь, что Н.С.Тихонравов переводил Гоголя с другого языка, чем мой переводчик.


== === = =============== =
У вас, уважаемый Нестор, похоже, не только в том месте дырка. В собственной постели - это и есть "тихо-мирно". А сопровождалась ли при этом смерть диареей, скрофулезом или агонией - это даже паталогоанатому не интересно. Вот если бы Башмачкина паровозом придавило, как А.Облонскую (в замужестве Каренину) или топориком пристукнуло, как Алену Ивановну и сводную сестру её Лизавету Ивановну, тогда другое дело. Скажете тоже - мороз убил! Эдак и про князя Андрея Николаевича Болконского можно сказать, что он помер от скоротечного малокровия. Как там, у Гоголя? "Акакия Акиевича увезли и похоронили. И Санкт-Петербург остался без Акакия Акиевича, будто бы в нем его никогда и не было". И все. А звенящие слова "Я брат твой!" - это обычное авторское лирическое отступление, яркая вспышка глубокого сожаления творца, в ужасе созерцающего свое творение.


ЧАЙНИК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 23:37:51 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 21:44:10 (CST)
я всё время талдычу о коллективной МОРАЛЬНОЙ ответственности за преступления прошлых поколений, поскольку я считаю тезис о подобной ответственности не только идиотским, но и очень опасным, так как он может служить (и служит) костылём для негодяев.
>>><<<
И еще как служит! И сколько служил!! И сколько еще будет служить!!!
Моральная ответственность - такая хреновина, которую можно только ПРИНЯТЬ НА СЕБЯ, но не ВОЗЛОЖИТЬ НА ДРУГОГО. ЛИЧНО ПРИНЯТЬ! Возлагают - история не даст соврать! - те, кто не может и не хочет принять. Соберется достаточно большая группа ЛИЧНО ПРИНЯВШИХ ЕЕ НА СЕБЯ - будет коллективная моральная ответственность. Соберется достаточно большая группа ВОЗЛАГАЮЩИХ - будет террор. Обет ПРИНЯТОЙ МО исполняется тихо, обряд ВОЗЛОЖЕНИЯ МО - с воплями, барабанным боем и завыванием маршей. Чем громче - тем меньше в этом морали. Воплей здесь - хоть обратным концом пищеварительного тракта ешь. Так и хрен с негодяями! Повопят - заглохнут - еще повопят - обратно заглохнут ...



Ключ
Каната - Tuesday, January 07, 2003 at 23:35:18 (CST)

Давай, крутись. Условно - досрочное светит. :-)

Да не привык я подачкам. Ты уж не взыщи. А ты чё кумовской по жизни? Все по льготному тарифу норовишь.


Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 23:18:41 (CST)

Ключ
Каната - Tuesday, January 07, 2003 at 22:55:25 (CST)
А с отмычкой - эт верно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Давай, крутись. Условно - досрочное светит. :-)


Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 23:04:26 (CST)

Ю. Дейнекин
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 22:47:43 (CST)
Забегалло, January 07, 2003 at 22:13:54 (CST)
всё дело в том, что «незваный» - прилагательное и потому пишется с одним «н». Вот и всё.
----------------------------------------------------------------------------------------

Забегалло, спасибо, но как же тогда быть с подержанным?
-Не-ет, чувствую, что "здесь должен быть подземный ход!", как Абдулла говорил.
======================================================================================

Уважаемый господин Дейнекин! Никакого подземного хода здесь не нужно! Подержанный - бывшее причастие, перешедшее в разряд прилагательных. Поэтому оно сохранило два «н». В справочнике Розенталя в качестве примера приводятся причастие «взволнованный» (покрытый волнами или приведенный в состояние волнения) и прилагательное «взволнованный» (отличающееся от причастия значением и способностью образовывать степени сравнения). Такой переход называется адъективацией, которая может быть полной, в каковом случае причастие, перешедшее в прилагательное, уже не может выступать в роли причастия (это как раз и произошло с «подержанным», Розенталь же в качестве примера приводит «расхлябанный» (ученик)), и неполной, и в этом случае причастие употребляется то как прилагательное, то как причастие (в выражении «избалованный ребенок» слово «избалованный» - прилагательное, а в выражении «избалованный матерью ребенок» это слово является причастием. Вот так-то.



Сабирджан
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 22:54:22 (CST)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 21:16:59 (CST)
Забегалло, January 07, 2003 at 13:44:32 (CST)

Стас, предыдущий оратор, т.е.

Хайм
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 22:32:38 (CST)

ответил вам, по моему представлению предположительно татарина, правильно.

Никакой такой коллективной ответственности нации в наше время нет и не должно быть. Ответственность есть у физических и юридических лиц.
Если имущество награблено отдельными людьми, то они отвечают за себя как физические лица. Если награблено коммерческой компанией, то отвечает компания. Если награблено государством, отвечает государство.


Ю. Дейнекин
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 22:47:43 (CST)

Забегалло, January 07, 2003 at 22:13:54 (CST)
всё дело в том, что «незваный» - прилагательное и потому пишется с одним «н». Вот и всё.


Забегалло, спасибо, но как же тогда быть с подержанным?
-Не-ет, чувствую, что "здесь должен быть подземный ход!", как Абдулла говорил.


Хайм
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 22:32:38 (CST)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 21:16:59 (CST)
Забегалло, January 07, 2003 at 13:44:32 (CST)

возникает вопрос: ответсвенны ли сегодняшние немцы (большинство из которых родились после войны) за преступления фашизма? Ваша логика предполагает, что нет. И если так, то должны ли они платить за преступления, совершенные их отцами (зачастую невольно)?


Уважаемый Стас Ионов, сегодняшние немцы не ответсвенны за преступления фашизма и не должны платить за преступления, совершенные их отцами. Но преступления фашизма включали грабеж, в том числе имущества принадлежащего евреям. Евреи сумели доказать многие случаи этого грабежа. Германия и Швейцария, страны обогатившиеся за счет этого имущества, платят частным лицам (не только, кстати, евреям) репарации за грабеж имущества и использование принудительного рабского труда, а не за геноцид. Хотите проверить, найдите в "Новом Русском Слове" объявления адвокатов, занимащихся репарационными делами (например: Петр Рабинович), запросите у них требуемые анкеты и прочитайте их.


Ю. Дейнекин
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 22:32:02 (CST)

Vlad, January 07, 2003 at 17:19:47 (CST)
За меня вам вообщем то хорошо ответил Виктор. Как его жена(половинка.т.е. русская по паспорту) не рискнула поступать в МИФИ и МАИ. Не
знаю что у вас там было в Москве в Физтехе.
...Знаете мужик стоит дома и молится ...


Vlad, я только что увидел это Ваше сообщение, жалею, что это не случтлось до того, как я отправил свой предыдущий постинг.

Вы завели речь об официальном антисемитизме, а не о бытовом, об этм квалификаторе и речь моя была. (Можно, конечно, пускаться в рассуждения о сравнительной сладости хрена и редьки, но это, пожалуйста, уже не со мной.) Моё внимание привлекла Ваша неаккуратность ("иудейска страха ради"?) в терминах.

Сообщение Виктора я прочёл с пониманием; я рассказал, что я сам видел, он - что он знает. Отрицать его факты я не могу, так же, как и он - мои. Рассматривать его постинг как (косвенный) ответ от Вас я не могу, хотя бы потому, что я не задавал вопросов. А вот Вы как раз задавали, и после того, как получили ответ, вдруг заявляете: "Не знаю что у вас там было в Москве в Физтехе." А потому я выражусь жёстко: Вы лжёте, ибо после того моего сообщения Вы это уже знаете; другое дело, что Вы этого знать не хотите, такое знание рушит Ваше видение мира, что я и предугадал, сказав, что Вы заходитесь. Мне к такой позиции собеседника не привыкать, и существа дела это не меняет.

Кстати, экзамены в МФТИ и МИФИ проводились на месяц раньше, чем в остальные ВУЗы, так что тот, кто не решился даже попытаться, должен винить только свою нерешительность. (К слову: тот мой друг, которого я упоминал в своём рассказе окончил как раз МАИ - что, снова не в масть? Вам что, всех моих 14 одноклассников-евреев перечислить, кто где учился? - да не помню я всех, а главное, мне наплевать и было, и есть, кто еврей, а кто - нет! Зачем Вы вообще пытаетесь в эту муру втянуть - только потому, что я сказал, что не нахожу "тему" первостепенной?)

И второе: в следующий раз потрудитесь воздерживаться от "шуток", подобных тем, которую Вы себе позволили а конце своего постинга (at 17:19:47). Хотя бы потому(!), что мы с Вами, если Вам это до сих пор ещё не ясно, в слишком разных "весовых категориях" по всем параметрам, в том числе и в чувстве юмора.


Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 22:30:01 (CST)

Таня
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 22:17:09 (CST)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Таня.
Спсибо за чудесную картинку. :-))


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, January 07, 2003 at 22:26:06 (CST)

Politcom.Ru: свежий выпуск "Анализа и прогноза политической ситуации" ( Алексей Зудин."Модернизация после Дубровки").
В центре внимания очередного - российская политика "после Дубровки": прямые и косвенные последствия драматических событий в самом центре Москвы, связанных с проведением контртеррористической операции против чеченских боевиков, захвативших заложников в самом центре Москвы. Эксперты ЦПТ анализируют новую консолидацию общества вокруг Президента, результаты "антисиловой" мобилизации в элитах и возобновление борьбы "питерской" и "семейной" группировок, изменения в расстановке политических сил, окончательный выбор сценария "чеченизации" в качестве инструмента политического урегулирования ситуации в Чечне.

Lenta.Ru: "Комментарий в интернет-форуме может закончиться тремя годами тюрьмы".
" За неуважительный комментарий событий 11 сентября 2001 года, оставленный на доске объявлений в интернете, житель Германии может получить три года тюремного заключения, сообщает BBC News.
Комментарий, написание которого вменяют в вину Хольгеру Фоссу (Holger Voss), появился на доске объявлений Telepolis летом 2002 года в ответ на сообщение пользователя под псевдонимом Engine_of_Aggression. Автор выразил свою радость по поводу уничтожения тысяч боевиков движения "Талибан" в 2001 году в Афганистане.
В ответ на это Фосс, называющий себя антимилитаристом, написал: "Да, поздравления убийцам 11.09.02... Хорошо, что 11.09 пара настоящих людей нашла мужество показать злодеям, США, как все обстоит на самом деле!"
В полицию поступила анонимная жалоба, и началось расследование.
Согласно немецким законам, восхваление преступного деяния является преступлением. Сам Фосс настаивает на том, что его сообщение носило саркастический характер. Он пытался показать, насколько лицемерно ценить жизни американцев выше других жизней.
Дело Фосса заставило правозащитные организации поднять вопрос о свободе слова в интернете. Кроме того, неоднозначным является тот факт, что следствие принудило владельца сайта выдать информацию об одном из своих пользователей".


Таня
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 22:17:09 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 21:49:46 (CST)
Сначала опускают морально, а потом имеют физически.

***
Цитата недели


Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 22:13:54 (CST)

Ю. Д(е)йнекин
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 21:16:45 (CST)
Д. Горбатов, January 06, 2003 at 06:57:55 (CST)
Правильно: Незваный.
---------------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, с Вами не соскучишься. Только мы на днях выяснили, что с 1959 года в ходу правило: "если есть приставка, то два н", как вдруг с прошлого понедельника это, выходит, уже не так! А как? Пожалуйста, объясните, если знаете. "Эту тайну надобно, наконец, разрешить!"
======================================================================================

Уважаемый господин Дейнекин! Простите, что отвечаю Вам за господина Горбатова, который сейчас скорее всего почивает: всё дело в том, что «незваный» - прилагательное и потому пишется с одним «н». Вот и всё.


Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 21:49:46 (CST)


Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 21:41:34 (CST)
я всё время талдычу о коллективной МОРАЛЬНОЙ ответственности
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Профессор. Моральная то хуже всего. Сначала опускают морально, а потом имеют физически.


Ключ
Каната - Tuesday, January 07, 2003 at 21:44:28 (CST)

находиться. --> находится.


Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 21:41:34 (CST)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 21:16:59 (CST)
Забегалло, January 07, 2003 at 13:44:32 (CST)

Уважаемый г-н Забегалло!

Прошу прощения за излишнюю краткость предыдущего ответа. Я совсем не хотел отмахнуться от Вашей темы "коллективной ответственности"...
======================================================================================

Уважаемый господин Ионов!

Большое спасибо за развёрнутый постинг. Вынужден повторить уже в энный раз: я всё время талдычу о коллективной МОРАЛЬНОЙ ответственности за преступления прошлых поколений, поскольку я считаю тезис о подобной ответственности не только идиотским, но и очень опасным, так как он может служить (и служит) костылём для негодяев. Конечно, являясь гражданами какой-то страны, мы неизбежно несём свою долю финансовой ответственности за действия её правительства, и тут уж ничего не поделаешь, но речь-то идёт о другом...


Яков Рубенчик
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 21:29:06 (CST)

Кечаня Небур (Jan.7 at 17:32) (Наверное, шулер какой-то)
Ни "Тоску", ни "Дон Кихота" я не называл.
Первичная запись была специально написана БЕЗГРАМОТНО, а эта - нет.
F. you later, alligator!


др. случай
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 21:23:33 (CST)

А мои друзья попытались...
1й поступил в 80м в МАИ, 2й - в 81м в МИФИ.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 21:17:55 (CST)

Дмитрий Горбатов, January 07, 2003 at 19:30:54 (CST)

Дима, спасибо за подробный ответ. Пожалуйста обратите внимание (я уверен, что Вы обратили) на то, что:

1. Ни в одном своем посту я не использовал слова "евреи", "русские", "тьмутараканцы", и.т.д. -- ввиду неоднозначности этих терминов. Также, хочу наконец признаться, что я – человек без национальности, то есть, -- представитель многих. Поэтому меня не волнуюют нац-разборки.
2. Слово "лапсердак" я применил не по отношению к какой-то группе, а по отношению к одному конкретному индивидуму, который выступает тут под маской Рыцаря Священной Еврейской Коровы. Поэтому я считаю использование темина оправданным в данном контексте.
3. Я не призываю к коллективной ответственности наций за содеянное отдельными представителями.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 21:16:59 (CST)

Забегалло, January 07, 2003 at 13:44:32 (CST)

Уважаемый г-н Забегалло!

Прошу прощения за излишнюю краткость предыдущего ответа. Я совсем не хотел отмахнуться от Вашей темы "коллективной ответственности". Я просто был вынужден быть краток, поскольку писал с работы.

Мне кажется, что тема коллективной ответсвенности слишком сложна, чтобы на нее отвечать на ходу. По большому счету, я с Вами согласен – не должен Сабирджан (предположительно татарин) отвечать за татарское иго, Юрий Дейнекин (предположительно украинец) за резню евреев Богданом Хмельницким или Александр Большаков (предположительно русский) за кровопролития Ивана Грозного или Петра Первого.

Но тогда возникает вопрос: ответсвенны ли сегодняшние немцы (большинство из которых родились после войны) за преступления фашизма? Ваша логика предполагает, что нет. И если так, то должны ли они платить за преступления, совершенные их отцами (зачастую невольно)? Я не хочу давать ответ, я только ставлю ворос.

Далее, можно ли полностью избежать колективной ответсвенности? Мне кажется, что нет. Что делать, если под носом у Анки-Израильтянки взрывают бомбу? Посылать поздравительную телеграмму Хамазу, или, все-таки, пытаться вломиться в арабскую дверь и принудить Арафата навести порядок? И можно ли при этом полностью избежать жертв среди невинных арабов? Если нет, то это – коллективная ответственность.

Конечно, Вы имеете полное право возразить, что это ответственность не по этническому, а по гражданскому признаку -- рядовые граждане отвечают за грехи руководителей. Но разве эти ньюансы имеют решающее значение? Ведь в любом случае, страдают непричастные.

Теперь, я надеюсь, Вы видите, почему я не хотел влезать в дискиссию о коллективной ответственности.


Ю. Дйнекин
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 21:16:45 (CST)

Д. Горбатов, January 06, 2003 at 06:57:55 (CST)
Правильно: Незваный.


Дмитрий, с Вами не соскучишься. Только мы на днях выяснили, что с 1959 года в ходу правило: "если есть приставка, то два н", как вдруг с прошлого понедельника это, выходит, уже не так! А как? Пожалуйста, объясните, если знаете. "Эту тайну надобно, наконец, разрешить!"

В конце концов, если не нас, то хоть себя пожалейте, потому что голое "Правильно: ***" без правила ничему не учит, и Вашим поправкам не будет конца. (Я не против поправок - и всё то благо, всё добро! я против шаманства.)
--------

Редактор, January 07, 2003 at 10:02:25 (CST)
В песне Высоцкого “Я не люблю” в первом варианте была строка “и мне не жаль распятого Христа”.
В окончательном варианте она звучит :”Вот только жаль распятого Христа”. ... Будем клеймить Высоцкого?


Клеймить не будем, но подивиться есть чему.
--------

Vlad, January 07, 2003 at 13:41:17 (CST)
Чтобы у вас была полная ясность относительно меня повторяю еще раз:
ТРОЦКИЙ, СВЕРДЛОВ, КАМЕНЕВ, ЗИНОВЬЕВ, УРИЦКИЙ, ВОЛОДАРСКИЙ,СТЕКОЛЬНИКОВ,ЗЕМЛЯЧКА КОЛЛОНТАЙ,МАРТОВ может кого-то упустил из ЛЕНИНСКОЙ КОГОРТЫ- ГЕРОИ,ПЛАМЕННЫЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ,ПРОМЕТЕИ.


Vlad, поверьте, такая ясность относительно Вас уже сложилась и без этого повторения. (Неужели мне тоже нужно повторить ещё раз Маяковского: "Что нам делать с ихней честностью?") И, тем не менее, на основании некоторых других Ваших постингов я с надеждой всё-таки подозреваю, что Ваша полнота этим не исчерпывается.

Вы знаете, не стал бы я об этом вообще говорить, если бы не одно обстоятельство. Здесь нынче всё речь об ответственности-покаянии идёт. Да вот, первая попавшаяся цитата (Забегалло, January 07, 2003 at 13:44:32): "... точно так же господин *** не считает себя ответственным за действия Троцкого"- цитата, которую я нарочно оборвал, чтобы не сводить разговор к национальности.

(Конечно, можно было бы поступить экономно: взять и тоже назвать зачинателей третьего рейха пламенными прометеями, чему, несомненно, есть свои основания. А назвавши, посмотреть, на выражение Вашего лица. Но я поступлю иначе, и выберу несколько более длинный путь. )

Здесь ведь вот какое дело, как г. Баранов сказал бы. Если Вы кем-то восхищаетесь в самом положительном смысле - Ваш случай, ибо бывают восхищения и обратные, напр.: "Во, нахал!", то Вы одобряете поступки этого человека, они для Вас служат образцом, и, стало быть, Вы, как человек совестливый, в подобных обстоятельствах поступите так же. А стало быть, на Вас лежит (пока, правда, только потенциальная) ответственность за такие поступки.

Ваше положение, на первый взляд, лучше, чем у Ваших кумиров, потому что ответственность Ваша пока только "виртуально-потенциальная". Но оно же и хуже, ибо "прометеи", возможно, искренне "хотели как лучше" (примем на минуту Вашу точку зрения), и только лишь потом оказалось, что они создали/работали на кровавую машину; но в начале пути некоторые из них могли о таком результате своего пламенного прометейства и не догадываться.

- Есть у Вас такое алиби? - Нет у вас такого алиби! Вам результат известен до того, как Вы поступите так же, но это Вас не смущает. Стало быть, Вы сознательно идёте на преступление. И как же тут не быть ответсвенности?!

Поверьте, это не казуистика, но тот, кто восхищается преступником - потенциальный преступник. Короче: нравится? гордишься? считаешь преступника своим? - Тоже виновен! Поэтому и нужно раскаяние-покаяние, чтобы не допустить преступления последующего. Отсюда и ответ на вопрос кому каятся? - Тому, кто симпатизирует преступнику, восхищается им, оправдывает его. И национальность здесь не только дело десятое, а и вовсе никакое, здесь связь совсем иного рода. Dixi.

PS Да, Vlad, и напоследок. Здесь незадолго до Вас был некто Гамаль, тоже всё АГИТКИ ПЕЧАТНЫМИ БУКВАМИ тискал. Не скажу, чтоб это прибавило ему убедительности и вообще пошло на пользу. Мне хочется по-приятельски уберечь Вас от того же.


Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 21:07:29 (CST)

Дорогой Дима!
Вы совершенно безукоризненно изложили Вашу классификацию признаков еврейства (правда упустили кое что насчёт кажется конца. Об этом было в Вашей статье). Но возьму на себя смелость напомнить, что Ваша классификация основана на выводах Вашей теории. Существуют ,однако, теоретики, придерживающиеся других взглядов и набор , приводимых ими признаков, существенно отличается, от Вашего. Не стану перечислять их здесь, чтобы "вольно или невольно не провоцировать вспышки антисемитизма".
Ваша позиция ,Дима, безупречная по своей внутренней логике , сильно хромает в рамках общей
парадигмы человеческих предрассудков. Вам, конечно известен анекдот о сумашедшем,воображавшим себя зерном. Выйдя из больницы, он увидел курицу и со всех ног пустился наутёк. На вопрос врача:- "зачем же Вы побежали, Вы же знаете ,что Вы не зерно , ответил :-" да, я то знаю , курица не знает"


Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 20:09:06 (CST)

Горбатов
- Tuesday, January 07, 2003 at 19:31:37 (CST)
Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:44:32 (CST)

Ведь с самого начала шла речь лишь о том, может ли человек нести моральную ответственность за действия, совершённые в прошлом членами его нации.
----------------------------------------------------------------------------

Можно быть членом партии. Но как можно быть «членом нации»? А если на самом деле можно — значит нация есть организация?!..
«Что это — оговорка по Фрейду?» ((с) С.Д. Довлатов)
=====================================================================================

«... еврей виноват не столько индивидуально, сколько именно как член нации или сын своего народа...» (И. С. Аксаков. Еврейский вопрос)

«Нация, однако, живет в государстве лишь некоторой частью своего существования, и каждый отдельный член нации есть лишь отчасти член государства, не теряя от этого своей связи с нацией.» (Лев Тихомиров. Монархическая государственность)

«Иисус напомнил, что в любой момент любая нация и любой член нации могут оказаться в положении униженного, разорённого...» (Яков Кротов. Евангельская история)



Хайм
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 20:04:32 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, January 07, 2003 at 19:35:20 (CST)
4. Как Горбатов считает, что некоторые евреи своими текстами и действиями вольно или невольно провоцируют вспышки антисемитизма, так и продолжает считать.


Интересно, попадались ли Горбатову некоторые русские, которые своими текстами и действиями вольно или невольно провоцируют вспышки русофобии?


пересмешкин
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 19:37:18 (CST)

at 17:19:47: "С самого начала в качестве паллиатива хочу предложить..."
== ==== = ========= = ========

С самого начала обычно подают аперитивы. Дальше лакироваться можно чем попало.


Д. Горбатов
- Tuesday, January 07, 2003 at 19:36:27 (CST)

Vlad
- Tuesday, January 07, 2003 at 17:19:47 (CST)

Только слепец или человек, делающий это сознательно, будет оспаривать факт государственного антисемитизма в СССР.


Я буду оспаривать факт государственного антисемитизма в СССР. Причём оспаривать я его буду вполне сознательно — путём задавания Вам вопросов. Если Вы будете на них отвечать, я буду задавать новые. А если не будете, то тем самым Вы признаете свою неправоту. Договорились?

Я Вам заранее торжественно обещаю: каждый Ваш ответ — каждый! — будет неопровержимо свидетельствовать о том, что государственного антисемитизма в СССР не было.


Д. Горбатов
- Tuesday, January 07, 2003 at 19:35:20 (CST)

Victor
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 10:50:26 (CST)

Так чё, у Горбатова позиция изменилась что ли? Это что-то нового. Интересно, в какой он теперь позиции? Неужели не считает, что все евреи должны каяться за Владимира Мака?

Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:21:37 (CST)

Все мы знаем, как обстояло дело, и в данном случае говорить об изменении позиции автора не приходится…


«Объясняю популярно — для “людей особой породы”» ((с) А.А. Фадеев, роман «Разгром», — это чтоб кто чего «плохого» не подумал).

Уважаемое Забегалло совершенно право: позиция у Горбатова не изменилась.

1. Как Горбатов считал, что Владимир Мак — мелкий и злобный фальсификатор, так и продолжает считать.

2. Как Горбатов не считал никогда, что евреи должны за кого-то каяться, — по той простой причине, что евреи не являются «монолитом» (вроде того телефона-автомата, который старик Хоттабыч построил для Вольки-ибн-Алёши из цельного куска мрамора), — так и продолжает считать.

3. Как Горбатов считает, что Солженицын, насильно объединяющий евреев в какую-то монолитную группу, совершает фундаментальную логическую ошибку, так и продолжает считать.

4. Как Горбатов считает, что некоторые евреи своими текстами и действиями вольно или невольно провоцируют вспышки антисемитизма, так и продолжает считать.

Напомню, почему Горбатов снял фразу: «Евреи, вам это надо?» из своей статьи. Горбатов снял эту фразу не потому, что изменил свою позицию, а потому, что именно эта фраза выражала позицию Горбатова нечётким, даже двусмысленным образом. Эту двусмысленность Горбатов заметил не сразу — потому что, знаете ли, когда пишешь большой текст с использованием большого количества материала, заметить всё сразу и на всех уровнях почти невозможно. Горбатов до сих пор благодарен всем активным участникам Гостевой книги, которые вовремя указали ему на эту двусмысленность.


ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 19:32:16 (CST)

Comment
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 18:34:55 (CST)
То-то в красной армии служило от 3 до 5 млн. человек а у всех белых и миллиона не набралось. У Деникина что-то было с 400 тысяч, если не вру. У Колчака куда меньше.
А раскулачивали?


Во первых, 5 миллионов - это не 180.

Во-вторых, Доктор Борменталь тоже всё собирался Шарикову рожу начистить, да университетское образование не позволяло. Швондер тот вообще за пределами досягаемости борменталевых кулаков оказался.

Помилуйте, с одной стороны офицерская честь и недоумение перед необходимостью воевать с собственными лакеями, а с другой - обьединившиеся Сим с Хамом, с их замечательным отсутствием всяких принципов.

Как рекрутов в Красную Армию набирали, не слышали? Сколько заложников расстреливали при этом?

В бедняках не менее 25% ходило сельского населения, а уж соседей кулацили в свое удовольствие и безо всяких евреев сигнал только подай.

А в чьих руках в конечном счёте добро оказалось, не в курсе?

Если в доме сломать на квартирах все замки, и свет повсеместно выключить...

А когда до революции помещикам красного петуха пускали.... И так вплоть до Пугачева и Стеньки Разина....

Там масштабы не десятками миллионов жертв по всей стране исчисляются.

Да если бы даже жильцам было "по барабану", кто виноват?
В других домах не "по барабану" себя винить надо.


Лично я никого не виню. Так было, значит - так было. Лебедев и Сабирджан говорили о правовой стороне и коллективной ответственности. Какая правовая сторона, боже ж ты мой! Какие покаяния из поганых глоток и какие компенсации из поганых рук??!! Есть высший суд, и он уже свершился. Надо только осознать бы, чтоб в будущем не повторилось, только и всего.


Д. Горбатов
- Tuesday, January 07, 2003 at 19:31:37 (CST)

Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:44:32 (CST)

Ведь с самого начала шла речь лишь о том, может ли человек нести моральную ответственность за действия, совершённые в прошлом членами его нации.


Можно быть членом партии. Но как можно быть «членом нации»? А если на самом деле можно — значит нация есть организация?!..

«Что это — оговорка по Фрейду?» ((с) С.Д. Довлатов)


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, January 07, 2003 at 19:30:54 (CST)

Стас Ионов
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:45:41 (CST)

Comment…, Вы можете возразить фактам, которые приводит Солженицын?


Дорогой Стас, простите, что вместо Comment’a отвечу я.

Представьте себе, я могу возразить Солженицыну — и возразить очень просто: среди тех большевиков-палачей, которым Солженицын выдвигает свои обвинения (полностью справедливые и обоснованные), ни одного еврея не только не было, но и быть не могло.

Объясню почему. Евреем может по-настоящему считаться только тот, кто духовно принадлежит еврейской культуре. А еврейская культура — это Шабат, Песах, Ханука, Рош Хашана, Йом Кипур, синагоги, йешивы, Тора, Талмуд, кашрут, иврит, идиш, пейсы, лапсердаки (да-да, Забегалло, пейсы и лапсердаки: мой харьковский прадед носил до Революции и пейсы, и лапсердак — не вижу в этом ничего постыдного!), цицес под лапсердаками — всё это, а также многое-многое другое, является теми обязательными «камешками», из которых веками складывался калейдоскоп еврейской культуры.

К началу ХХ века она сложилась такой, какой она сложилась. Но, как только в России возникла революционная ситуация, именно представители этой самой еврейской культуры хлынули из неё прочь, подорвав все её основы. Не погромы разрушили эту культуру извне, а сами евреи — изнутри. Они захотели «на исторический простор» — и их нельзя ни в коей мере за это осуждать, потому что такова была логика и еврейской, и мировой истории, а историю осуждать бессмысленно. Но факт тот, что от еврейской культуры в России к середине ХХ века остались лишь жалкие ошмётки, поскольку её носители (в большинстве своём — здесь Солженицын прав!) стали большевиками — а это значит, что они сознательно перестали быть евреями.

Большевистская революция уничтожила культ Единого Бога — ядро еврейства. Этот культ был позже подменён культом конкретного смертного человека, чьи изображения висели повсюду (величайший грех в еврействе!); этому конкретному смертному человеку пелись псалмы — но не в синагогах (которые были разрушены, причём часто теми самыми евреями-большевиками!), а в миру, и имя этого конкретного смертного человека тоже публично называлось (полностью и всуе!). Такого мощнейшего подрыва самих основ еврейской культуры этот народ не знал, наверное, со времён Золотого Тельца! Именно поэтому люди, участвовавшие в этом процессе — в процессе сознательного подрыва еврейской культуры, — никак не могут считаться евреями.

Но Александр Исаевич Солженицын упорно продолжает считать их евреями. Почему? Что связывает с еврейством этих людей? Только одно — происхождение. Но кто сегодня склонен идентифицировать евреев с точки зрения их происхождения, даже не задумываясь о том, что у понятия «еврей» есть гораздо более важные составляющие? Это маргиналы — мелкие расисты с «параллельных сайтов»! Те, которые понимают «еврейство» так, как если бы это была ценная порода животных. С одной стороны. А с другой стороны — это мелкие расисты, которые понимают «еврейство» так, как если бы это была порода вредоносных мутантов.

И это — тот порочный круг, в который никогда не вступит мыслящий человек (вообще), равно как и человек, который на самом деле понимает, что такое евреи и еврейская культура (в частности). Солженицын — человек безусловно грандиозного масштаба и личности, и интеллекта — увы, вступил именно в этот порочный круг. Он фактически уподобился Берковичу (Берковичу не лично, но тем маргиналам, чью идеологию Беркович вольно или невольно «озвучивает»): наслушавшись маргиналов-расистов, Солженицын тоже искренне поверил в то, что «еврейство передаётся по маме».

Но Александр Исаевич заблуждается. Еврейство передаётся не по маме, а по тем еврейским книгам, которые человек читает в детстве. Или не читает — и тогда оно не передаётся. По тем молитвам, которые человек заучивает в раннем детстве и произносит всю жизнь. Или забывает и не произносит — тогда оно тоже не передаётся…

К сожалению, среди еврейского окружения Александра Исаевича не нашлось ни одного человека, который сумел бы ему это внятно объяснить. Либо он сознательно отгородился от всякого еврейского окружения (из каких-то соображений, известных и понятных ему одному). Но тогда стоило ли писать столь объёмистый труд о российских евреях в столь преклонном возрасте?..


Таня
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 18:50:33 (CST)

Пастор Ш. Тырлиц
ФРГ - Tuesday, January 07, 2003 at 16:28:05 (CST)
Таня, дорогая! Пожалуйста, поразмышляйте минутку, кто и чем, жизнь и судьба. Только забавно, хорошо? Уверен, у вас получится, с вашим-то знанием жизни. А потом сравним.

Любезный Пастор, это у Вас "фигуры речи" или Вы, действительно, о чем-то спросить хотели? Если в вышеприведенном тексте заключается вопрос, извините, я его не поняла.
Могу предложить Вам для разнообразия и забавы посмотреть произведения Гроссмана В.С. Жизнь и судьба; "Жизнь и судьба русского генерала Антона Ивановича Деникина" - автор А. Козлов; а так же статью "Экскурсия Баден - Баден: летней столицы Европы ". А так же материалы по вопросам кто такие ведьмы и чем они занимаются"; Кто такие натуристы и чем живут?; для тех, кто хочет знать, чем живет город Лондон.
Если в данных произведениях Вы не найдете ответа на свои (не понятые мною) вопросы, я поищу еще что-нибудь тематическое в Рамблере или Гугле.


Редактор
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 18:48:11 (CST)

Господин Влад, давайте закроем тему большевиков-прометеев, даже независимо от их национальности. И каяться и даже осуждать кого-то из них вам не надо.
Вспомните о 1,2 миллиардов китайцев, а то они совсем оставлены вашими заботами.


ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 18:44:49 (CST)

Хайм
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 18:24:05 (CST)
Соревнуйся с себеподобными в хлеву и за карточным столом.


Своё отражение увидел?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 07, 2003 at 18:39:56 (CST)

Правду говорят - будь осторожнее в желаниях своих, вдруг сбудутся.

Выяснилось, что у моих старинных знакомых в Торонто есть другие знакомые в Виннипеге, у которых, в свою очередь, ещё знакомые, а у тех неожиданно свободная на Новый Год cabin-ranch на берегу частного озерка. По такому случаю было решено удвоить вакацию через посредство отмены того-сёго запланированного на посленовогоднюю неделю. Вот, только сёдни ночером вернулся.

Зато! Людей нет совсем. Телевизор и радио договорились не включать и уговор соблюли. Сотовые попрятали (да они и не ловили там), а местный номер сообщили только двум близким людям.
Зато! Снега столько, сколько заказывали. Лыжи. Коньки - прямо по озеру. Сноумобилей - два.
Зато! Рыбы - немеряно. Флажки просматриваются с застеклённой веранды. Когда какой выстреливает вверх, отставляешь в сторону кружку-бокал-стакан с грогом-глинтвейном-пуншем и пробуксовывая на льду несёшься на перехват. Некрупный, но оч-чень вкусный озёрный траут (форель), пёрч (окунь) и норзерн пайк (щука).

Ну и, сами понимаете, - джакузи. Хот-таб под открытым небом на 6 персон. А потом в свежевыпавшем снегу изготовлять с разбегу отпечатки собственных торсов. И чего там пониже...

В общем, отдохнули - лучше некуда, только устали очень и на авиабилеты поистратились.
~~~~~~~~~~~~~

С гусь-книжкой за истекший период ознакомился пока бегло.

Ну, там, звон бубенчиков, вечнозелёный вопрос или, скажем, чёрная зависть бывших гипростроителей из страны самых больших в мире батареек к легким домикам из sheetrock'а фильтруется глазом, как бэкграунд, ещё до поступления в головной мозг. Но некоторые перлы свербят и западают. Былинный же размах и размер, шьёрт побьерьи! -

...не вам лично под той поганью страдать придется, не по вам лично этот "цивилизованный" каток проедется, кровь из пор выдавливая © Sergey

Поделом Нестора в мягкотелости стиля упрекали. Штудируйте гусь-книгу, Нестор! Сказано же классиком - глагол должон заместо калёного железа выступать!
...кровь из пор выдавливая... - Поди ж ты! Уж и не знаю, сомкну ли глаза сегодня...

Изумлён стреловидной стройностью полёта Яшиной мысли, записавшей меня за празднование дня рождения одного известного человека в ляхи.

Огорчён душевным состоянием Ширза. Какой-то он нынче... вялотекущий. Клеветнул было на наших здоровых душой и телом американок супротив бледно-немочных европеючек. Танюша с Нестором элегантно и непринуждённо в четыре руки его отметелили, а он и не сопротивлялся даже. Тявкнул невразумительно на Смердякова. Задрал ножку на Хмельницкого. Но как-то это всё... даже без составных эпитетов через чёрточку...

Потрясён всплеском романтической борзописи полковника Баранова. Намерен осмыслять.
~~~~~~~~~~~~~

Приступаю к чтению пропущенных номеров. Соблюдая субординацию, начну с редакторского материала. Об исполнении доложу.


Comment
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 18:34:55 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 15:40:43 (CST)
>Дом, где живут Шариков, Преображенский и Швондер, большой. В нём много квартир. Много жильцов. Подавляющему большинству жильцов всё по барабану, в общем-то, лишь бы им жить не мешали, да, по возможности, галоши с парадного не тырили. ...
А потом Швондер будет вонять, что жилцы всё и развалили а он тут не причём.

Ну конечно "по барабану". То-то в красной армии служило от 3 до 5 млн. человек а у всех белых и миллиона не набралось. У Деникина что-то было с 400 тысяч, если не вру. У Колчака куда меньше.
А раскулачивали? В бедняках не менее 25% ходило сельского населения, а уж соседей кулацили в свое удовольствие и безо всяких евреев сигнал только подай. А когда до революции помещикам красного петуха пускали - тоже евреи науськали. И так вплоть до Пугачева и Стеньки Разина можно - евреи виноваты. Какой счастливый человек русский патриот - виновный всегда известен.

Да если бы даже жильцам было "по барабану", кто виноват?
В других домах не "по барабану" себя винить надо.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 15:40:56 (CST)
at 14:02:31 (CST)
>Вот и опять, Comment, Вы свои наперстки достали -- не говорил я ничего такого, чего Вы мне пытаетесь приписать. У Вас, Comment, -- очень богатое воображение. Настолько богатое (и обширное!), что на логические способности, увы, места не хватает.
Чем заниматься тем, что Вам абсолютно не по плечу -- т.е., "логическими" доказательствами недоказуемого (или, наоборот, очевидного), писали бы лучше стихи -- у Вас это здорово получается (честно, я не блефую). Кстати, не могли бы Вы привести ссылку на Горбатиаду и Гражданку на Лыжах? А то друзья заинтересовались.



Стас, чуствуется вы застали еще время "продовольсвренных" наборов в магазинах. Покупать надо все или ничего. Что до стихов написанных кем-то и когда-то...Не ко мне.. Перефразируюа вождя всего прогрессивного челосвечства скажу вам так:"Есть ник - есть участник. Нет ника нет участника". И соответственно к тому кто данный ник носил надо обращаться.
Но в архиве как в Греции наверняка все есть.


Хайм
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 18:24:05 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 18:08:10 (CST)
Давай соревноваться.


Соревнуйся с себеподобными в хлеву и за карточным столом.


ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 18:08:10 (CST)

Хайм
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 18:02:48 (CST)
Наперсток наполнишь?


Давай соревноваться. Твой напёрсток - по десяткам миллионов жильцов дома, где Швондер был управдомом, мой - по семье Швондера.


Хайм
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 18:02:48 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 17:05:49 (CST)
К великому сожалению, и сем'е его, ни в чём не повинной, тоже досталось.


Первая крокодилова слезка. Наперсток наполнишь?


Рубен Яначек
Нижняя Вольта - Tuesday, January 07, 2003 at 17:32:06 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 16:33:42 (CST)

Уважаемый Яков Рубенчик!
Пишет к вам опять Рубен Яначек. Я - рядовой слушатель, а вы не рядовой слушатель. Значит, Вы самое меньшее слушатель-лейтенант. А раз вы говорите про 50 лет вашей любви, то значит вы получили за выслугу лет генерала. А раз вы не рядовой, как я, а слушатель с погонами, то я должен выполнять ваш приказ и повиноваться вам.
Я - очень поэтическая натура. Я люблю все поэтическое и очень красивое. Вы вот говорите, что мол я процитирую вас - "бОльшая часть любителей ОПЕРЫ лучше всего должна относиться, больше любить и чаще посещать оперные спектакли тех опер", и так далее. Я не такой. Потому что я с женой часто посещаю оперные спектакли опер, а оперные спектакли балетов я не посещаю, потому что там мало поэзии. Одна порнуха. Поэтому я выполню ваше приказание и буду относиться к операм Пуччини, как вы приказали, поэтически. Вы написали, что "по количеству созданных поэтичнейших опер, наверное, ему принадлежит пальма первенства".
Ни я, ни моя жена, когда слушали Тоску, никакой поэзии там не нашли. Даже наоборот. Моя жена так распереживалась от грубого натурализма, когда палачи пытают хахаля Тоски и все они на сцене орут, что у нее там же в зале начались преждевременные роды. Я этого Пуччини никогда не прощу. А вы называете его поэтичнейшим. Вы - садист и Пуччини ваш садюга.

И на Массне я ходил много раз. И каждый раз засыпал. Пошли мы с женой на "Дон Кишота". Скука смертная. Мы с женой занялись любовью, потому что в зале был занят один партер, а у нас билеты были на балконе. Ну а после того я сказал жене - разбуди меня, когда что-нибудь поэтическое появится. Она меня растолкала, когда Дон Кихот умирать начал. И точно - было очень красиво и поэтично. Так и нужно умирать. Красиво и поэтично. Но только жена сказала, что это было самое поэтическое место за все время. Из этого я с женой сделали вывод, что Массне умел писать красивые мотивчики, а держать меня, рядового слушателя за мой интерес он не умел. Его оперы - провал за провалом. На каждую оперу по одному или два красивых момента. Пластинку я еще могу прокрутить от одного момента до другого. Но в театре за что я должен терпеть скуку и платить кровные денежки? Поспать я могу бесплатно дома. Ну а с женой даже как-то позорно было зачинать ребенка, когда на тебя весь хор пялится и вступать забывает.

За Шостаковича я не знаю. Но если вы говорите, что это СКОТСКАЯ ПОРНУХА, то я обязательно послушаю его оперы по вашему совету. С какой прикажете начать?


Vlad
- Tuesday, January 07, 2003 at 17:19:47 (CST)

Ю. Дейнекин
USA - Sunday, January 05, 2003 at 18:38:31 (CST)
Vlad, January 05, 2003 at 09:05:28 (CST)
Была официально узаконенная норма приема евреев в ВУЗы, НИИ, проектные институты, да и эту тему дальше.

[Vlad, по моему твёрдому убеждению, Вы явно, что называется, заходитесь.

С самого начала в качестве паллиатива хочу предположить, что Вы, по-видимому, понимаете термины официально узаконенная норма и официально узаконенный государственный антисемитизм каким-то Вам одному ведомым способом, отличным от общепринятого.

Воспользовавшись случаем, передаю привет Анке и Александру Большакову, как людям, чьи позиции в этом "вопросе" мне близки. Я также, вслед за Александром, взваливаю на себя обязательство больше об этом не писать. Укрепи меня, Господи!]

Уваж.Ю.Дейнекин!

Я как-то прозевал ваше ко мне обращение.Поэтому отвечаю несколько с опозданием.
Оторвитесь от своей подзорной трубы и перестаньте считать звезды на небе.Опуститесь на грешную землю.Только слепец или человек делающий это сознательно будет оспаривать факт государственного антисемитизма в СССР.За меня вам вообщем то хорошо ответил Виктор.Как его жена(половинка.т.е. русская по паспорту) не рискнула поступать в МИФИ и МАИ.Не знаю что у вас там было в Москве в Физтехе.Но могу сказать совершенно точно- на Украине на физтехи в Универс. у евреев вообще не принимали документы.Мне после окончания политехн. ин-та при распределении прямо сказали чтобы я на закратые П/Я вообще не писал заявление.

А теперь по поводу вашего: Укрепи меня господи.Знаете мужик стоит дома и молится
Укрепи и направь Господи.А жена Богу и говорит: ты только УКРЕПИ, а НАПРАВИТЬ я и сама смогу. Вот такие дела Ю.Дейнекин.



ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 17:05:49 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 16:28:58 (CST)
Кто народ?


Я уже сказал - жильцы. И жильцы в этом доме оказались пофигистами. А вот в другом доме брату Швондера, когда он попытался там домоуправом стать, жильцы тамошние шкуру подпалили. К великому сожалению, и сем'е его, ни в чём не повинной, тоже досталось.


Victor
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 16:52:16 (CST)

Так я что-то так и не понял позицию Редактора. Должны ли евреи каяться за латышей, латыши за евреев? А корейцы? По отдельности или вместе? Кстати, о корейцах. По радио сегодня поезд Ким Чен Ира назвали передвижной зоопарк.


Vlad
- Tuesday, January 07, 2003 at 16:45:36 (CST)

Klasmi
Я даю вам ссылку.Это статья Сердюченко о Солженицыне.Думаю вам будет интересно.
http://www.comch.ru/~viart/mir/january99/rus/kritika/solzhen.htm

Смердякову

Я прочел не очень тактичный постинг Б.Ш. в ваш адрес.Не реагируйте!Это он от зависти или встал не стой ноги. Пишите вы отлично и главное с юмором.Мне нравится.


Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 16:38:23 (CST)


Sergey
SU - Tuesday, January 07, 2003 at 15:19:50 (CST)
Правильно. В Вермонте. А то между его имением и окружающей российской нищетой явный мезальянс. Как чужеродный металлический предмет в желудке...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Серёг! Ты мне быль напомнил (звучит как анектод, но был, в натуре)
Однажды у сестёр Фёдоровых (помнишь про таких?) в дороге заглохла машина. Одна из них вышла и обратилась к работвшим поблизости колхозникам :- "Пэйзане! Помогите завести машину"



Яков Рубенчик
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 16:33:42 (CST)

Рубен Я. (Jan.6 at 21:21)
Уважаемый Рубен from Burkina Faso!
(Вы почему-то забыли, что страна Вашего проживания уже давно Верхней Вольтой не обзывается.
Легкий маразм? Или местные несионские мудрецы Вас надоумили подобным способом ко мне обращааться?
Но я всё же буду отвечать Вам СОВЕРШЕННО СЕРЬЕЗНО).
Я вовсе не РЯДОВОЙ СЛУШАТЕЛЬ, как Вы меня поименовали. Или Вы думаете, что человек более 50
лет страстно любящий классическую вокальную музыку и всю жизнь ее изучающий может оставаться
придурком и НЕУЧЕМ (по определению Victor'a, который, очевидно, считает, что любой зас_анец
или любая зас_анка, чего-то музыкальное где-то окончившие, могут быть бОльшими авторитетами;
кстати, у меня тоже есть официальный сертификат о музыкальном образовании).
Выполняю Вашу просьбу и привожу определение понятия МЕЛОДИЯ из <Краткого музыкального словаряbr> для учащихся>, Л.1990, стр.171: 'МЕЛОДИЯ - осмысленно-выразительная одноголосная последовательность
звуков, объединенных посредством ритма и лада (греческое melodia - пение, напев). Мелодическое
начало составляет основу как народного музыкального творчества , так и произведений пофессиональной
музыки. Мелодия - <<...главная прелесть, главное очарование искусства звуков, без нее все бледно,
мертво, несмотря на самые принужденные гармонические сочетания, на все чудеса контрапункта и
оркестровки>> (А.Н.Серов). Не находите ли Вы, Рубен, что Серов здесь блестяще врезал Шостаковичу
и прекрасно объяснил Д.Гобатову, зачем нужна мелодия в музыке.
Коль скоро Вы, Рубен, всего лишь РЯДОВОЙ СЛУШАТЕЛЬ, то Вам пока рано судить об искусстве
Дитриха Фишера-Дикау. Надо поучиться! Странно, что Вы осмелились КЛЕВЕТАТЬ на него, назвав
<безголосым>. Я три раза слушал его в зале, и звучание его голоса было совершенно нормальным,
а в драматических местах его голос просто гремел. Несколько лет назад я общался с итальянцем,
приехавшим из Италии. Он просил меня помочь приобрести комплект оперы "Риголетто" с Фишером-
Дискау, т.к. в Италии у него такой возможности не было, а Фишера-Дискау о считал лучшим
Риголетто в мире после того как услышал его в La Scala.
*******
Один из местных музыкальных специалистов поразил мое воображение глубокомысленной фразой (Jan.4
at 23:46):'Как только звук перестает услаждать слух мелодиями-сиропчиками, как только правдивая
интонация и подлинная драма (Мусоргский, Шостакович, Яначек) приходят на смену шоколадным
мотивчикам-конфеткам и скучнейшей, замшелой драматургии Массне, многие слушатели - в панике
(почитайте Я.Рубенчика)', мимо которой пройти никак нельзя.
Каждому дано право выражать свое мнение и даже обнажать свои вкусы. Что же нам предлагается,
взамен ПОЭЗИИ в музыке (объяснение ниже): ГЕНИАЛЬНАЯ ПОКАЗУХА (Мусоргский), СКОТСКАЯ ПОРНУХА
(Шостакович) и ДЕРЕВЯННЫЕ МЕЛОДИИ (Яначек).
Слушая и изучая оперы на протяжении многих лет, я тоже (как и Д.Горбатов в композиции) создал
свою собственную теорию ПРЕДПОЧТЕНИЙ В ОПЕРАХ. Естественно, это вовсе не призыв к перестройке
мышления в этой области, а так для сведения.
На мой взгляд, бОльшая часть любителей ОПЕРЫ лучше всего должна относиться, больше любить и
чаще посещать оперные спектакли тех опер, в которых ПОЭТИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ органически связано
с МУЗЫКОЙ ПОЭТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА. Примеры: <Евгений Онегин> Чайковского, <Вертер> Массне,
<Мадам Баттерфлай> Пуччини, <Травиата> Верди, оперы Вагнера. Естественно, что приведенный
перечень может быть дополнен десятками примеров. В этих ПОЭТИЧЕСКИХ операх ЛИРИЧЕСКОЕ и
ДРАМАТИЧЕСКОЕ начала прекрасно сбалансированы.
Конечно, могут быть и многие исключения. Так например, гениальная опера "Отелло" Верди. Но
лично для меня, драматический накал в этой опере после 2го акта <устает> из-за перегрузки.
<Онегина> я предпочитаю <Пиковой даме>, как более поэтичную и лучше сбалансированную оперу
(<Онегин> прочно покоится на 3х основных героях, в то время как <Пиковая дама> - на одном
Германе).
Интересно, что героев почти всех поэтических опер мы воспринимаем как НАШИХ СОВРЕМЕННИКОВ.
Для них характерны чувства обычных людей, а не музейных персонажей. И я не сомневаюсь,
что любители музыкальной ПОЭТИКИ будут больше сопереживать трагедию Вертера (Массне), нежели
Бориса Годунова. Действительно, какое большинству дело до ИСТОРИЧЕСКОЙ трагедии Бориса. Ведь
в опере мы слушаем красивые монологи, которые за душу вряд ли кого хватают. Ведь даже их
исполнение Шаляпиным, приводящее нас в трепет, лишено последействия и через минуту мало чего
остается.
В операх Мусогского нет поэтики. Надо полагать, что наличие поэтики в опере связано с общим
принципом, при котором сочинение музыкального произведение - есть БОЖЕСТВЕННЫЙ АКТ. И может
ли сочинить ПОЭТИЧЕСКУЮ ОПЕРУ композитор-атеист? Скорее - политическую.
В операх Яначка тоже нет поэтики. Ознакомиться с ними не грех, но возлюбить? Сомневаюсь.
Я лично его операм предпочитаю его же вокальные сочинения "Глаголическую мессу" и "Дневник
пропавшего".
A истинно гениальный оперный композитор Жюль Массне, создавший огромное количество поэтичнейших
опер, помимо гениальных "Вертера" и "Манон", может считаться также первым композитором-веристом.
Ведь благодаря "Вертеру" в Италии возникло новое направление в сочинении опер (принципиально
без СИРОПЧИКА и ШОКОЛАДА) - веризм. Композиторы-веристы: П.Масканьи, Р.Леонкавалло, У.Джордано
и др. Из веризма вышел и гениальный Дж.Пуччини. По количеству созданных поэтичнейших опер,
наверное, ему принадлежит пальма первенства.
Еще несколько слов о предпочтениях. Операм Мусоргского педпочитаю "Ивана Сусанина" Глинки,
"Ночь перед Рождеством" и "Сказание о граде Китеже" Римского-Корсакова и "Каменного гостя"
Даргомыжского.



Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 16:28:58 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:39:42 (CST)
Сначала Швондер натравил Шарикова на Преображенского, а теперь кричит, что Шариков - народ, Тот же, кто Шарикова за народ не признаёт и щтает, что без Швондера тут ну никак не обошлось - тот русофоб.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты бы лучше сначала разобрался сам то. Кто народ? Шарики или ШаКалы.


Пастор Ш. Тырлиц
ФРГ - Tuesday, January 07, 2003 at 16:28:05 (CST)

Коммик January 05, 2003 at 14:45:02 Здесь ваши рассуждения в стиле призыва Тополя к е-олигархам прекратить насилие над Россией выглядят очень наивно.
Призывы Тополя, и даже мои :), этим падшим людям уже не помогут: горбатого могила исправит. Но мои рассуждения были всё-таки не об олигархах, а о "наших", видящих в них "делать жизнь с кого", как же - из театрального администратора - в миллиардеры. Я частенько использую явление "олигарх" как аргумент в спорах с "нашими" в попытках доказать для меня очевидное: жить и работать честно в перспективе выгоднее, чем ловчить и изворачиваться, занимаясь сомнительным "бузинесом". Ведь немного найдётся людей, способных открыто сказать: да, мой идеал - преступник. Вот здесь-то, как правило, и происходит осечка, племенная солидарность сильнее логики. Об этом я и попытался сдуру написать.
А обидел маску Нестора, которую задело рикошетом.
Ничего не попишешь, и коту Леопольду иногда от мышей достаётся.

Таня January 06, 2003 at 18:28:45 Забавно поразмышлять минутку над тем, кто этот человек? Чем сам он зарабатывает на свою заурядную жизнь, коли чувствует потребность выплеснуть накопившиеся на собственной душе помои на тех кто, по его тайному мнению - "в белом"? Незавидна, видать, его жизнь и судьба... слякотна.
Таня, дорогая! Пожалуйста, поразмышляйте минутку, кто и чем, жизнь и судьба. Только забавно, хорошо? Уверен, у вас получится, с вашим-то знанием жизни. А потом сравним.
И "тайное мнение" выявите, кто это тут из "корр. нашего сайта", с его . зр. "в белом"?
ЗЫ. Вообще-то мне казалось, что канонически это звучит так: "Все вокруг в коричневом, один я в белом", т.е. имеется в виду, что тот, кто в белом - плохой мальчик, арогантный и хитрющий.


Victor
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 16:27:22 (CST)

Яша! Открой местную городскую газету, раздел "Она ищет Ее" - и найдешь много азиаток.


ISH
TX USA - Tuesday, January 07, 2003 at 16:16:21 (CST)

Yasha
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 15:26:41 (CST)
А вот ответьте мне, почему среди китайских и японских женщин напрочь не бывает лесбиянок?


Наверное феминистки до них ещё не добрались


Vlad
- Tuesday, January 07, 2003 at 16:09:40 (CST)

РЕДАКТОРУ
В.ЛЕБЕДЕВУ

Уваж. Редактор!

Какой бы длинный ответ вы мне не писали, но от фактов не уйдешь.Заковский- латыш.Фриновский( если уже Виталий Кожинов, а это вам не Солженицын, этот евреев в революции и в НКВД до пятого колена как в третьем рейхе выиискивал) пишет “М.П.Фриновского —только последний не был, возможно, евреем (точных сведений о его национальности у меня нет» Ну подумайте, какой он еврей с отчеством Петрович.НЕ МОГ еврей родиться в 1898г в Пензенской губернии да еще в семье учителя.ЧЕРТА ОСЕДЛОСТИ была уваж. редактор.Не жили евреи в Пензенской губернии.РУССКИЙ он был, уваж. редактор.Ну хорошо, эта мягко говоря неточность у вас в частном послании в ГБ к Горбатову проскользнула.Но вы же тоже самое, эти же фамилии за евреев в своей статье НЕМНОГО РАСИЗМА В МУТНОЙ ВОДЕ от 13.01.02 упоминаете, а вот это уже хуже.Она в интернете висит.Автор должен быть точным.Подправить было бы не плохо.
А вы мне с какой целью Юровского и Голощекина подсовываете? Вы что сейчас слезы начнете лить по невинноубиенному Иператору,. которого мерзкие евреи-большевики ритуальным способом убили да еще какие-то таинственные знаки на стене дома написали.Ну убили!
Вот вы писателя А.Рыбакова вроде бы с хорошей стороны упоминаете.Так вот он о тех первых большевиках- ленинцах что я перечислил писал с большим уважениеми теплотой.


ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 15:43:52 (CST)

Marco
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 15:10:18 (CST)
Пришел Шива, донес свою порцию фекалий, открыл рот - и начал выплескивать.


Г-н Поло достал из-за пазухи комок вонючей грязи и малюет им мой портрет - значит, крыть уж нечем. АргУментов нетути.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 15:40:56 (CST)

at 14:02:31 (CST)

Вот и опять, Comment, Вы свои наперстки достали -- не говорил я ничего такого, чего Вы мне пытаетесь приписать. У Вас, Comment, -- очень богатое воображение. Настолько богатое (и обширное!), что на логические способности, увы, места не хватает.

Чем заниматься тем, что Вам абсолютно не по плечу -- т.е., "логическими" доказательствами недоказуемого (или, наоборот, очевидного), писали бы лучше стихи -- у Вас это здорово получается (честно, я не блефую). Кстати, не могли бы Вы привести ссылку на Горбатиаду и Гражданку на Лыжах? А то друзья заинтересовались.


ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 15:40:43 (CST)

Comment
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:53:35 (CST)
А большинство значит из Шариковых состояло? Не слабо.


Ну вот подумай, Comment, только не пиши сразу. Сначала подумай.

Дом, где живут Шариков, Преображенский и Швондер, большой. В нём много квартир. Много жильцов. Подавляющему большинству жильцов всё по барабану, в общем-то, лишь бы им жить не мешали, да, по возможности, галоши с парадного не тырили. Вопрос: надо ли участия всех жильцов, чтоб дом развалить? В повести выпукло показано, что не надо. Достаточно только председателем домкома назначить Швондера (как и кем он назначен - отдельный вопрос, там на горизонте маячит высокопоставленная фигура, лечащаяся у Преображенского), и найти только что зародившегося чуть ли не в колбе, выпестованного не очень осторожными умниками Шарикова, затем Швондеру Шарикова найти и натравить на наиболее богатых, умных и свободных жильцов - и процесс пошёл.

А потом Швондер будет вонять, что жилцы всё и развалили а он тут не причём.


Yasha
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 15:26:41 (CST)

А вот ответьте мне, почему среди китайских и японских женщин напрочь не бывает лесбиянок?


Сергей Кухлевский
Сибирия - Tuesday, January 07, 2003 at 15:22:53 (CST)

Comment USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:27:46 (CST)
Да и пришли в 17 году к власти большевики не одни

Comment at 13:22:54 (CST)
или признать руссkий народ стадом баранов, которых можно подвгнуть на что угодно.


Был такой исследователь мозга человека - Бехтерев.
Не на кошечках тренировался и не на собачках, как Павлов.
Который опять же был супротив Бехтерева всё равно что плотник супротив столяра,
Каштанка там или Шариков супротив Преображенского.

Ещё его остро интересовали вопросы массовых помешательств и "замороков" населения России.
Отравила его молодая жена-еврейка по приказу трокистов, как прямо намекает внучка,
профессор многих академий и Божий Человек Наталья Бехтерева.

А вот потом уже исследованиями Бехтерева неосознаваемого воздействия на психику людской массы, применённой троцкими и швондерами, воспользовались Адольф Алоизевич и Иосиф Виссарионович - двинули достижения древней науки о манкуртах в социалистические народы.


ISH
TX USA - Tuesday, January 07, 2003 at 15:20:24 (CST)

Marco Polo
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:02:23 (CST)


Полагаю Коммик не потому отвалил что устал. Не мог пламенный революционер вынести такой удар - революцию евреи провернули. А так вы правы - обрыдло... Давайте лучше о китайцах. Знает ли Коммик что на Филлипинах китайцы чуть ли не всем владеют, а коренное население в нищете прозябает?

Нет, не пойдёт. Написал и вспомнилось как в беседе японская бабуля заявила, что китайцы как евреи - много денег и никакой верности государству в котором живут.
А может они и есть одно из потерянных колен?

Ну, не знаю о чём ещё тут можно было бы... Музыкальные проблемы меня мало волнуют, о женщинах - тут многие неправильно поймут. Может вы всё таки свою умную мысль изложите?

Есть, правда, у меня одна думка. Может пора уже перестать задавать извечный русский вопрос "Кто виноват?", а спросить и понять "Что делать, как жизнь наладить, да такую чтоб никому и мысль об устройстве революций не приходила."




Sergey
SU - Tuesday, January 07, 2003 at 15:19:50 (CST)

К Марко Поло

жене по кухне помочь

Ага, видел я его имение подмосковное ("если повар нам не врет"). Размеры... Он там без наводки жену свою и не найдет, уверен. Без штата прислуги -- никак. Вообще, неплохо живут философы (бля), борцы за права человеческие, на деньги вероятного противника. Вот что значит оказаться в нужное время в нужном месте и без комплексов. :-)

У них там такие места классные для лыж!

Во, правильно. За бортом -35, да с ветерком. Самое оно на лыжах. :-)

Ходил бы с Натальей, чем народ возбуждать.

Правильно. В Вермонте. А то между его имением и окружающей российской нищетой явный мезальянс. Как чужеродный металлический предмет в желудке...


Marco
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 15:10:18 (CST)

Во! Я предупреждал - допрыгались. Пришел Шива, донес свою порцию фекалий, открыл рот - и начал выплескивать. То ли еще будет! Сами себя вините, граждане. У него, у бедняжки, этого дела - полна пазуха, небось пару месяцев до кондиции доводил, потел-старался, теперь есть повод - будет разбрызгивать. Вот к чему праздные-то потягушки приводят!
Так что я пока прогуляюсь. И дела есть - и хочется, чтобы проветрилось. После Шивы всегда сколько-то времени нужно.


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 15:03:13 (CST)

Vlad
- Tuesday, January 07, 2003 at 13:41:17 (CST)
Чтобы у вас была полная ясность относительно меня повторяю еще раз:
ТРОЦКИЙ, СВЕРДЛОВ, КАМЕНЕВ, ЗИНОВЬЕВ, УРИЦКИЙ, ВОЛОДАРСКИЙ,СТЕКОЛЬНИКОВ,ЗЕМЛЯЧКА КОЛЛОНТАЙ,МАРТОВ может кого-то упустил из ЛЕНИНСКОЙ КОГОРТЫ- ГЕРОИ,ПЛАМЕННЫЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ,ПРОМЕТЕИ.


Жалко не все в лагерях сдохли.



Comment
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 15:02:28 (CST)

Редактор
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:56:03 (CST)
Hо давайте на этом закончим, как верно заметил Марко Поло, перечисление телефонной книги.

Ну вот наконец и дошла очередь и до 1.2 млр китайцев. И слава богу.


Редактор
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:56:03 (CST)

Vlad at 13:41:17 Чтобы у вас была полная ясность относительно меня повторяю еще раз:
ТРОЦКИЙ, СВЕРДЛОВ, КАМЕНЕВ, ЗИНОВЬЕВ, УРИЦКИЙ...., может кого-то упустил из
ЛЕНИНСКОЙ КОГОРТЫ- ГЕРОИ,ПЛАМЕННЫЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ,ПРОМЕТЕИ.


Упустили, упустили. Многие тысячи упустили. Мне ваше лицо давно ясно. Скажи мне, кто твой герой...
Но давайте на этом закончим, как верно заметил Марко Поло, перечисление телефонной книги.


Comment
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:53:35 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:39:42 (CST)
Сначала Швондер натравил Шарикова на Преображенского, а теперь кричит, что Шариков - народ, что желание Шарикова расправиться с Преображенским - явление первого порядка и что так оно и должно быть. Тот же, кто Шарикова за народ не признаёт и щтает, что без Швондера тут ну никак не обошлось - тот русофоб.


Интересно. Ну то что Ш.К. про евреев думете давно известно. А вот ,что про русских, совсем занятно. Итак есть образованный класс Преображенские, их естественно меньшинство. А большинство значит из Шариковых состояло? Не слабо.


ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:42:14 (CST)

Comment
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:02:31 (CST)
Но вы то отлично понимаете, что есть факторы первого порядка и факторы второго порядка. И то чего хотел и совершил русский народ и есть фактoр первого порядка, а все остальное - второго.


Но вы то отлично понимаете, что есть факторы первого порядка и факторы второго порядка. И то чего хочет и совершает палестинский народ на территории Палестины
и есть фактoр первого порядка, а все остальное - второго.


ШК
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:39:42 (CST)

Сначала Швондер натравил Шарикова на Преображенского, а теперь кричит, что Шариков - народ, что желание Шарикова расправиться с Преображенским - явление первого порядка и что так оно и должно быть. Тот же, кто Шарикова за народ не признаёт и щтает, что без Швондера тут ну никак не обошлось - тот русофоб.


Comment
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:27:46 (CST)

Да и пришли в 17 году к власти большевики не одни, а в союзе с левыми эсэрами - партией представлюющей интересы крестьян.
Да и евреи были во всех революционных партиях, а русский народ в конечном счете поддржал большевиков, народ с 1000 летней историей христианства не поддержал свою церковь, когда с ней большевики распарвились. Кто в этом виноват?


Comment
Comment
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:27:46 (CST)

Да и пришли в 17 году к власти большевики не одни, а в союзе с левыми эсэрами - партией представлюющей интересы крестьян. Да и евреи были во всех революционных партиях, а русский народ в конечном счете поддржал большевиков, народ с 1000 летней историей христианства не поддержал свою церковь, когда с ней большевики распарвились. Кто в этом виноват?

USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:02:31 (CST)

Стас Ионов
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:45:41 (CST)
Comment at 13:22:54 (CST)
>>или признать руссkий народ стадом баранов, которых можно подвгнуть на что угодно.
Или признать что все что происходилo в России именно русским народом и определялось.

>Comment, кроме черной и белой красок, в палитре существует много разных оттенков. Кроме того, красить народы в один цвет – не моя чашка чая.
Вы можете возразить фактам, которые приводит Солженицин?

Я то как раз не крашу, поскольку никого к покаянию не призываю. Но вы то отлично понимаете, что есть факторы первого порядка и факторы второго порядка. И то чего хотел и совершил русский народ и есть фактoр первого порядка, а все остальное - второго.
Ведь не было же вторжения численно превосходящей и хорошо вооружнной еврейской армии в Россию, как советской в Чехословакию, никто же русским социализм советского образца силой не навязaл. И уж если кому-то в его бедную глупую голову пришла бредовая идея призывать к покаянию, за то что произошло в России во время революции и позднее, то надо говорить о покаянии русского народа поскольку все произохло так как он пожелал.
Вам русский народ не нравится. Так я то тут причем?


Marco Polo
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:02:23 (CST)

Блин, ребяты, только зайдешь, хочешь одну умную вещь сказать, чтобы вы только не обижались - а тут по-прежнему обсуждение телефонной книги.
Валерий Петрович, друг мой, ну давайте я Вам персонально за всех покаюсь: за евреёв, за русских, могу еще за башкир и хантов с мансями. Геноцид индейцев только прошу мне не шить - я тут не участвовал, я в командировке был, свидетели имеются.
У меня только одна версия - народ специально утомляют, с целью к дискуссии об атональной музыке подготовить, чтоб не дергались. КОММИК!!! и тот не выдержал, отвалил. А я подобного зануды в трех частях света не встречал. Так и он! СЕРГЕЙ!!! и тот про слонопотама не сообщает!
Ну ж, бляха-муха, классик херов, вместо внукам сказки рассказывать и жене по кухне помочь - затеял своими словами энциклопедии перекладывать - вот и вызвал эту тягомотину. У них там такие места классные для лыж! я хорошо знаю, сам в Строгино на Таллинской жил, от Троице-Лыкова в двух километрах. Ходил бы с Натальей, чем народ возбуждать.


Редактор
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 14:00:55 (CST)

Vlad at 13:27:20 из трех действовавших с конца 1936-го новых замов—М.Д.Бермана, Л.Н.Бельского
(Левина) и М.П.Фриновского —только последний не был, возможно, евреем (точных сведений о его
национальности у меня нет). Далее...


А далее вы и выясните до конца биографию Фриновского. А то не был, возможно...
К тому же, перед Фриновским вы назвали двоих других - почему бы вам не оценить их деятельность? И потом, если Заковский и Фриновский (по вашему) не евреи, то тем проще будет вам - осудить их. Вот и начните с них. А фамилий хватит. Если забудете - то вот второй том книги “Двести лет вместе”. Там на вашу долю хватит - много сотен. Прямо так и продолжайте. Прямо с Троцкого и Свердлова. Хотите - с Юровского и Голощекина. Только пусть вас фамилии не вводят в искушение. А то знаете, увидите Яковлева или там Каменева и вообразите не весть что из карельского эпоса “Калевала”. Видно же, что пытаетесь выгородить какого-то Заковского, потому что подумали, что он еврей. А он, допустим, не еврей. И даже не латышский еврей. Он просто преступник.
И вы смело так - возьмите и осудите, так как выяснили, что он латыш. Или, точнее, имел первозданную латышскую фамилию. Тем более, что я в своих постах особо называл и латышей, как имевших прямое и большое отношение к революции и ее карающему мечу. И само собой - русских.Для вас важна национальность, для меня - преступник он или нет.
Я знал известного писателя Рыбакова. Анатолия Наумовича. И все селение наполовину у них носило фамилию Рыбаковы. Евреи. Но вот его осуждать не надо. Очень достойный человек и хороший писатель.
А вопросы - копите. Только желательно не про происхождение фамилий.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 13:55:20 (CST)

Забегалло, January 07, 2003 at 13:44:32 (CST)

Уважаемый г-н Забегалло!

Я высказал свое мнение о тексте Солженицина. Повторяю, с моей точки зрения, он призывает не забывать Историю – ни плохие моменты, ни хорошие. То, что кто-то здесь долго обсуждал, стоит ли каятья и кому, к моему тексту имеет малое отношение.

Уважаемый Михаил!

То что Вы про меня домыслили – это плод Вашей фантазии. Ко мне никакого отношения не имеет.


Comment
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:49:10 (CST)

Стас Ионов
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:39:43 (CST)
Comment, January 07, 2003 at 13:15:37 (CST)
>>А История ПО БОЛьШОМУ СЧЕТУ как она есть, Стас именно в том и состоит, что революция произошла в России и поддержал ее русcкий народ.

>Ну вот, Comment, опять Вы свои наперстки достали – подгоняеете Историю под удобный Вам шаблон. Не интересно с Вами...


Какие наперстки. Или мы не про революцию в России говорим?
Или русских в России в то время не было, а были одни евреи, латыши да китайцы?

По конвоям английским, Стас, вы большой специалист а вот о том, что русских в России в 17 году было в 20 раз более чем евреев вы ничего и не знаете. Но и понятно - давно на Западе, только им и интересуетесь, жаль, жаль.


Стас Ионов
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:45:41 (CST)

Comment at 13:22:54 (CST)
или признать руссkий народ стадом баранов, которых можно подвгнуть на что угодно.
Или признать что все что происходилo в России именно русским народом и определялось.


Comment, кроме черной и белой красок, в палитре существует много разных оттенков. Кроме того, красить народы в один цвет – не моя чашка чая.

Вы можете возразить фактам, которые приводит Солженицин?


Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:44:32 (CST)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 12:57:58 (CST)

Уважаемый господин Ионов! Никак не ожидал от Вас такого! Ведь с самого начала шла речь лишь о том, может ли человек нести моральную ответственность за действия, совершённые в прошлом членами его нации. Вряд ли Вы считаете себя ответственным за бойню польских офицеров в Катыни. И, конечно же, наш Сабирджан не считает себя ответственным за то, что пятьсот лет назад какой-то татарский отряд разорил русскую деревеньку. Так вот точно так же господин Comment не считает себя ответственным за действия Троцкого или какого-то другого еврея. Вот и всё.

Я также очень надеюсь, что причиной тому, что Вы упомянули лапсердак, являлось сильное раздражение, в котором Вы в том момент находились.


Victor
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:42:07 (CST)

Стас, А Вы готовы опровергнуть данное суждение? Очень было бы интересно


Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:41:37 (CST)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 12:57:58 (CST)
По большому счету, Солженицин написал о том, что нужно помнить историю как она есть
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А история России, это ,значит,роль в ней евреев. Ну как тут,блин, не загордиться!
А в истории "как она есть" - то оно по разному было. Были магнаты? Ого-го! Была кошмарная местечковая нищета? Эхе-хе! Были таланты? Даже гении! Были разбойники? Почище Кудеяра! Были антисемиты? Не чета Жириновскому, аж основатель черносотенства В.А.Грингмут. Сионисты? Сам Жаботинский!
Еврей Каннегиссер(потомственный дворянин)застрелил палача еврея Урицкого.
Ну и хули? Евреи это люди! Просто люди! И нечего на говне сметану собирать.


Vlad
- Tuesday, January 07, 2003 at 13:41:17 (CST)

Редактору
В.Лебедеву

Чтобы у вас была полная ясность относительно меня повторяю еще раз:
ТРОЦКИЙ, СВЕРДЛОВ, КАМЕНЕВ, ЗИНОВЬЕВ, УРИЦКИЙ, ВОЛОДАРСКИЙ,СТЕКОЛЬНИКОВ,ЗЕМЛЯЧКА КОЛЛОНТАЙ,МАРТОВ может кого-то упустил из ЛЕНИНСКОЙ КОГОРТЫ- ГЕРОИ,ПЛАМЕННЫЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ,ПРОМЕТЕИ.


Стас Ионов
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:39:43 (CST)

Comment, January 07, 2003 at 13:15:37 (CST)
А История ПО БОЛьШОМУ СЧЕТУ как она есть, Стас именно в том и состоит, что революция произошла в России и поддержал ее русcкий народ.


Ну вот, Comment, опять Вы свои наперстки достали – подгоняеете Историю под удобный Вам шаблон. Не интересно с Вами...


Vlad
- Tuesday, January 07, 2003 at 13:27:20 (CST)

[Или как он оценивает ярых революционеров из бывших уголовников вроде Фриновского и Заковского за их зверства после 17 года? Тех самых, коих, между прочим, раввины осудили как отпавших от еврейства.]В.Лебедев

Редактору
В.Лебедеву

Уваж. редактор!

У меня к вам Большой СЮРПРИЗ.
Вы уже не впервый раз упоминаете в ГБ и в своих статьях фамилии Фриновский и Заковский. Зам.наркомов НКВД. как ЕВРЕЕВ. Так вот я привожу вам биографию Фриновского и Заковского.Заковский вообще латыш,а такой исследователь как В. Кожинов ( а он уж ГЛУБОКО копал.Пишет что у него нет данных.Но судя по отчеству и где был рожден так точно не еврей.Не понятно почему вы его наз. Уголовником.Это вы видно позаимстврвали У Суворова( т.к он служил в месте с Котовским) Это далеко не Уголовник.Сталин на такие посты уваж. редактор альманаха уголовников не ставил.

Фриновский Михаил Петрович (1898—1940).

Родился в Пензенской губернии в семье учителя. Участвовал в революционном движении. С авгу­ста 1919 г. в Московской ЧК. В 1923—1925 гг. — старший инспектор инспекции ГПУ, начальник особого отдела Северо - Кавказского военного округа и одновременно начальник погранохраны. В апреле 1933 г. назначен начальником Главного управления пограничной охраны и войск ОГПУ, в 1936 г. — заместителем наркома внутренних дел СССР. С сентября 1938 г. нарком Военно - Морского Флота СССР. Командарм 1 ранга. Награжден орденами Ленина, Красного Знамени, Красной Звезды, иностранными орденами, двумя знаками «Почетный чекист». 6 апреля 1939 г. арестован, 3 февраля 1940 г. осужден, расстрелян 8 февраля 1940 г. В 1970 г. Главная военная прокуратура установила, что М.П. Фриновский, являясь заместителем наркома внутренних дел СССР, причастен к необоснованным репрессиям граждан. В связи с этим не был реабилитирован. http://pvrf.by.ru/pogr/f.htm

http://patriotica.narod.ru/books/kozh_xx1/xx1_10_2.html
Но точно известно, что в 1934—1936 годах во главе "центра" НКВД стояли два еврея и один русский (нарком Г.Г.Ягода и его заместители: 1-й—еврей Я.С.Агранов и 2-й—русский Г.Е.Прокофьев). В конце 1936 года впервые в истории ВЧК-ОГПУ-НКВД (о смысле этого — ниже) главой стал русский, Н.И.Ежов, Агранов остался 1 -м замом, а из трех действовавших с конца 1936-го новых замов—М.Д.Бермана, Л.Н.Бельского (Левина) и М.П.Фриновского —только последний не был, возможно, евреем (точных сведений о его национальности у меня нет). Далее,

ЗАКОВСКИЙ (ШТУБИС) ЛЕОНИД (ГЕНРИХ) МИХАЙЛОВИЧ
( 1894, усадьба Рудбаржи, Курляндская губ. — 29.08.1938, Москва). Родился в семье лесника. Латыш. http://kuzma.city.tomsk.net/gb179.htm

Да и с управлением ГУЛАГА у вас ошибочка.Обратите внимание на фамилии.
Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений (ГУЛАГ) НКВД СССР
 Берман М.Д. 11.07.34–16.08.37
 Плинер И.И. 16.08.37–14.11.38
 Филаретов Г.В. 16.11.38–18.02.39
 Чернышев В.В. 18.02.39–26.02.41

Вообще у меня к вам ОЧЕНЬ много вопросов, но в связи с дефицитом времени ПОКА только это.
Примите с любезностью!


Comment
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:22:54 (CST)

И по большому счету у вас Стас еть выбор: или признать руссkий народ стадом баранов, которых можно подвгнуть на что угодно.
Или признать что все что происходилo в России именно русским народом и определялось.
По большому счету. Выбор за вами.


Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:21:37 (CST)

Редактор
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 10:02:25 (CST)

Уважаемый господин редактор! Вряд ли Вам следовало упоминать имя Владимира Семёновича всуе – тем паче, что нередко в искусстве противоположные по смыслу заявления парадоксальным образом производят тот же эмоциональный эффект. Все мы знаем, как обстояло дело, и в данном случае говорить об изменении позиции автора не приходится...


Comment
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 13:15:37 (CST)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 12:57:58 (CST)
>Comment, Вы профессилнальным шуллером работаете,

Спокойнее, Стас не на служебе. К чему эмоции.

>или действительно не понимаете о чем Солженицин написал?
Успокойтесь, Вас лично никто каятся за лапсердак не тянет. По большому счету, Солженицин написал о том, что нужно помнить историю как она есть,

Так об истории как она есть дело идет или о еврейском покаянии?
Чего же тут народ именно о еврейском покаянии три дня талдычит?
Вот бы вам Стас сразу и выступить, мол ошиблись ребята немножко, надо об истории, об истории, как она есть.
А История ПО БОЛьШОМУ СЧЕТУ как она есть, Стас именно в том и состоит, что революция произошла в России и поддержал ее русcкий народ.
Но про это Стас я от вас ни постингов ни статей не видел.
А жаль. По большому счету жаль.

> а не только те моменты, которые греют душу или позволяют состричь хороший купон.

Что вы имеет ввиду под купонами? Какие купоны я призывал стричь? Вы уж поопределенне Стас.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 12:57:58 (CST)

Comment, Вы профессилнальным шуллером работаете, или действительно не понимаете о чем Солженицин написал? Успокойтесь, Вас лично никто каятся за лапсердак не тянет. По большому счету, Солженицин написал о том, что нужно помнить историю как она есть, а не только те моменты, которые греют душу или позволяют состричь хороший купон.

Показывали на выходные документальный фильм «Великие Рейды» по Историческому каналу. Речь шла о высадке морского десанта союзников на западном берегу Франции в 1942-м году. Из 4000 человек вернулись обратно 300. Остальные либо погибли, либо были захвачены в плен. Ну и что, американские и английские военные пытаются, вроде Вас, замести неугодную часть истории под ковер и сделать вид что ничего такого никогда не было? Отнюдь! Они заносят этот военный провал в число «Великих рейдов». Почему? А потому, что на его ошибках они научились их больше неделать. По словам одного военного историка, на каждого погибшего десантника в 1942-м приходится десять выживших в 1944-м.


Sergey
SU - Tuesday, January 07, 2003 at 12:32:17 (CST)

К Смердякову

Потому что вопросы оппонента тоже готовые и понятно какие.

Вот и я говорю, не читаешь ты их просто. Тебе и так все понятно. Увидел буковки например от Sergey, срабатывает уже безусловный рефлекс "Ага, совчина!" и включается цифропечатающий автомат. Сперва строка настройки "Вы имеете ввиду, что", а дальше "При советской власти у меня были 2 Волги, а Чубайс их отобрал" "Чтобы жить как в Америке... и т.д. и т.п. Полился белый шум про Ерему. А то, что изначально разговор о Фоме шел, уже никто и не вспомнит.

Робот. Компьютер запрограммированный. Автоответчик. Или ... религиозный фанатик, "аллах акбар" автоматический. Некоторым, правда, нравится. :-)

Я вообще плохо понимаю, что вы имеете в виду.

Я знаю. :-)


Victor
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 12:14:05 (CST)

Коммик
Про Талмуд лучше не спрашивай: поверь мне, тебе не понравится, что там написано. Впрочем, Тора переведена и доступна:

Поведай мне, Коммик, где же ты арамейский выучил? В Курдистане?


Смердяков
Россия - Tuesday, January 07, 2003 at 12:05:57 (CST)

Sergey SU - Tuesday, January 07, 2003 at 10:08:42 (CST)
[Его беда в том, что он пытается подогнать вопросы оппонента под свои готовые и уже тысячу раз понятно какие ответы. ]
Потому что вопросы оппонента тоже готовые и понятно какие. Даже не вопросы, а тезисы "При советской власти у меня были 2 Волги, а Чубайс их отобрал" "Чтобы жить как в Америке и Европы, нужно наделать танков и ракет не меньше, чем в Америке и Европе вместе взятых" "Америка обожрала Афганистан и Эфиопию, и теперь Америка живет хорошо, а эфиопы голодают" "Скоро народ подымется, будет пытать олигархов, пока они не отдадут все деньги и тогда народ будет жить, как в Америке и даже лучше"
Приходится напрягать фантазию, чтобы ответы были хоть сколько нибудь разнообразные.

[С применением грубой силы. ]
Я лично никому не грозил крупнокалиберным оружием и никого не собирался забрить в армию и живым оттуда не выпустить.

[а его однообразие - следствие его религиозности, слепой веры в "западный путь". ]
Я вообще плохо понимаю, что вы имеете в виду. Не только Швеция отличается от Италии, но и Нью-Йорк от Техаса.
[Именно слепой и именно веры. В отличие от того же Коммика.]
Вот у Коммика действительно есть вера, что единственный западный путь существует и что любое отступление от него является однозначным благом.


Comment
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 12:04:35 (CST)

Какaя-то прости господи дурацкая дискуссия.
Русские евреи были российскими грaжданами, соответственно если и должны быть какие-нибудь претензии за деятельность российских граздан, так к государству правопреемнику, т.е. к СССР, а потом и к современной России, так к государству.
Израиль тут вообще не причем.
Дурацкость данной дискуссии еще и в том, что половина евреев царской России отошли в 1918 году к Польше и начиная с 1918 года в русcких советских делах не участвовали, хотя кто-то там и имел родственные связи с теми кто остался.
Далее. Более 1.5 миллиона евреев до 17 года емигрировали в Америку и тоже в революции не участвовали хотя родственников в России и имели. До 1920 года грузинские евреи жили в независимой Грузии, тоже в революции не участвовали, как с ними быть.
И самое главное. У русского народа был выбор участвовать в революции или нет. Был выбор за кого воевать, за красных, али за белых. Далее, какой национальности в были 25 тысяцники, организаторы колхозов? Какой национальности были "бедняки" раскулачившие соседей.
Какой вообще смысл говорить о еврейском покаянии за участие в революции если нет русского покаяния?
Французам у которых достаточно антисемитов, все-таки хватает самоуважения не говорить о еврейском покаянии и еврейской ответственности за все проишедшие там революции. А выставлять русский народ сборищем идотов, которых всякий может вести куда угодно и на что угодно, да как вам не совестно господа патриоты. Большей русофобии и придумать трудно.
Да вообше, как там с еврейской нескромностью, а то все про евреев да про евреев в то время как 1.2 млр китайцев и они заждались.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, January 07, 2003 at 11:35:29 (CST)

Yasha
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 11:14:42 (CST)
План типично респубиканский, т.е. непонимание того, что снятие налога на инвестиции ничего не даст - куда инвестировать, если у покупателей нет денег покупать?


Это у Вас, Yasha, типичное непонимание экономики. Вам, похоже, лорд Кейнес голову задурил. Новые рабочие места создаются новыми инвестициями. (Естественно, эти инвестиции делают не голодранцы, вроде нас с Вами.) Снятие налога на рост капиталла – самый сильный стимул вкладывать деньги в дело, а не прятать в подушку, покупать землю или золото.

Будут рабочие места, и будет что покупать – найдутся и покупатели и деньги.


Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 11:27:53 (CST)


Yasha
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 11:14:42 (CST)

Но некоторые елементы социализма - неплохо
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яша! Если Вы хотите следовать Баранову в терминологии, то будьте, как и он , последовательны в мыслях, которые он с её помощью выражает. :-))


Хайм
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 11:25:16 (CST)

Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 08:38:31 (CST)
Господин Горбатов не перестает меня удивлять интеллектуальной нечестностью


Уважаемый Забегалло, пора перестать этому удивляться. Примите Горбатова и прочих as is. Есть и Сахаровы, и Чикатилы, и Горбатовы. Напомню Вам из Высоцкого:

В рощах и чащах,
В дебрях и кущах
Сколько рычащих,
Сколько ревущих,
Сколько пасущихся,
Сколько кишащих
Мечущих, рвущихся,
Живородящих,
Серых, обычных,
В перьях нарядных,
Сколько их, хищных
И травоядных,
Шерстью линяющих,
Шкуру меняющих,
Блеющих, лающих,
Млекопитающих,
Сколько летящих,
Бегущих, ползущих,
Сколько непьющих
В рощах и кущах
И некурящих
В дебрях и чащах,
И пресмыкающихся,
И парящих,
И подчиненных,
И руководящих,
Вещих и вящих,
Рвущих и врущих -
В рощах и кущах,
В дебрях и чащах!


Yasha
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 11:14:42 (CST)

Шли бы все на хер со своими евреями, и Солженицын с Мирзой в первых рядах...Забодали.

Буш наконец родил економический план - лучше поздно, чем никогда. План типично респубиканский, т.е. непонимание того, что снятие налога на инвестиции ничего не даст - куда инвестировать, если у покупателей нет денег покупать? Но некоторые елементы социализма - возможность безработным получить деньги на детей, на поиски работы - неплохо. Также пара тыщ возврата налогов совсем не повредит. Демократы, бляди, пытаются откупится подачкой в 600 баксов. Ну ничего, на прошлых выборах они свое получили - и за заигрывания с нищей швалю, и за поддержку иммиграции - получат еще, коммуняки хуевы.

Обыватель куда -то исчез после нового года. Хотелось бы выразить ему сочувствие по поводу проигранного пари. Как насчет еще поспорить - поднимется ли Доу в Июне?

За окнами шумит Детройтское автошоу...Ходил я на него в прежние годы, более не хожу. Чего даром слюной исходить.


Victor
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 10:50:26 (CST)

Так чё, у Горбатова позиция изменилась что-ли? Это что-то нового. Интересно, в какой он теперь позиции? Неужели не считает, что все евреи должны каяться за Владимира Мака?



Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 10:10:18 (CST)

Лебедев Валерий
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 03:39:36 (CST)
"некто" останется нераскаявшимся даже в самом минимальном смысле и будет приумножать в мире зло.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не по силам это "некту", дорогой Валерий Петрович, зло - это ,загрязняющие окружающую среду, отходы при изготовлении добра.


Sergey
SU - Tuesday, January 07, 2003 at 10:08:42 (CST)

К Михаилу

Это не вина его,а беда.

Его беда в том, что он пытается подогнать вопросы оппонента под свои готовые и уже тысячу раз понятно какие ответы. С применением грубой силы. Коронное "Вы имеете ввиду, что..." И далее по принципу "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Впрочем, иногда он просто предпочитает игнорировать.

Он легко и весело аргументирует

:-)

а его однообразие - следствие его религиозности, слепой веры в "западный путь". Именно слепой и именно веры. В отличие от того же Коммика.

"поэтапного урегулирования" т.е. ответа на каждое положение оппонента.

:-)))


Редактор
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 10:02:25 (CST)

Забегалло at 08:38:31 Господин Горбатов не перестает меня удивлять интеллектуальной нечестностью. Опубликованную им статью, в которой редактор под давлением «общественности» был впоследствии вынужден изменить концовку, Горбатов стыдливо именует первым вариантом «одного моего материала»,

Ув. Забегалло, я хотел бы напомнить, что мы не руководствуемся никаким давлением общественности, даже если она в кавычках. Новый номер выходит за двое суток до официального срока, так сказать, бета-версия. В этот период времени автор имеет право на внесение изменений и редактирование. Бывает, что автор поначалу использует фразу или термин, имеющий двусмысленный характер, причем второго смысла сразу не усмотрел. А потом - переформулировал так, чтобы появилась однозначность. Более того, автор имеет право на изменение позиции.
Мы знаем, что у большинства писателей была не одна редакция их произведений. Иногда они остаются и попадают в академическое издание, иногда - не сохраняются. Но в любом случае судить следует по окончательному варианту.
Простой пример. В песне Высоцкого “Я не люблю” в первом варианте была строка “и мне не жаль распятого Христа”.
В окончательном варианте она звучит :”Вот только жаль распятого Христа”. Иными словами - автор изменил смысл на противоположный. Будем клеймить Высоцкого за его антихристианскую строчку?


Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 10:01:44 (CST)

Ключ
- Tuesday, January 07, 2003 at 05:18:06 (CST)
Билли Ширз: Хочется сразу захлопнуть Гусь-буку.

А мишам, свидетелям и ханнам очень даже в "жилу". В общем - народу нравится!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ключ, опять ты не в ту скважину. Не открывается здесь!


Михаил
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 09:32:29 (CST)


Билли Ширз
Женева, Женева - Tuesday, January 07, 2003 at 02:50:33 (CST)
Боже, какие же нудные и банальные посты у Смердякова!
Хочется сразу захлопнуть Гусь-буку. Желатательно прихлопнув при этом самого Смердякова!

Б.Ш.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не вина его,а беда. Он легко и весело аргументирует , а его однообразие - последствие полемики с Коммиком и ему подобными, и, конечно неблагодарный путь "поэтапного урегулирования" т.е. ответа на каждое положение оппонента. Как говорил Бендер,:- "я иду по неверному пути Паниковского" (в данном случае Димы Горбатова)


Бельмондо-Помидоров
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 09:28:20 (CST)

Ну, с первой частью "Двести лет ?????вместе??????" .
лично мне - всё ясно.
A как бы вторую часть прочитать да не кусочках а целиком?
А главное, шо мене утешает
- хоть один редахтор - знаeт, КАК НАДО.


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 08:57:07 (CST)

Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 08:38:31 (CST)


Нормальный 1984-й. Товарищи продолжают считать, что тот, кто владеет прошлым (архивами), тот владеет будущим. Вы им довод - они Вам старую контрольную где ответы затёрты ластиком и подрезаны бритвой.


Любознательный
Москва, Россия - Tuesday, January 07, 2003 at 08:47:35 (CST)

http://sila.by.ru/13.htm
С большим интересом читаю Александра Исаевича, с большим...

"Именно Исполнительный Комитет — а не присяжные поверенные, не лесопромышленники и не банкиры — повёл страну кратчайшим путём к гибели. Летом 1917 объяснял французскому дипломату Клоду Анэ член ИК Иосиф Гольденберг: «"Приказ № 1" — не ошибка; то была необходимость... В день, когда мы сделали революцию, мы поняли, что, если мы не уничтожим старую армию, она раздавит революцию. Мы должны были выбирать между армией и революцией, и мы не колебались: мы выбрали последнюю... [и нанесли], я смею сказать, гениальный удар»43. Вот так, вполне сознательно, Исполнительный Комитет в разгар войны развалил армию.
...И надо сказать, что состав Исполнительного Комитета очень волновал и публику, и газеты в 1917 году, пока многие члены ИК прятались под псевдонимами и два месяца скрывали себя от публичности: управляли Россией — неведомо кто. Потом оказалось, что был в ИК десяток солдат, вполне показных и придурковатых, держимых в стороне. Из трёх десятков остальных, реально действующих, — больше половины оказались евреи-социалисты. Были и русские, и кавказцы, и латыши, и поляки, — русских меньше четверти. "


Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 08:38:31 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, January 07, 2003 at 06:57:18 (CST)
====================================================================================

Господин Горбатов не перестает меня удивлять интеллектуальной нечестностью. Опубликованную им статью, в которой редактор под давлением «общественности» был впоследствии вынужден изменить концовку, Горбатов стыдливо именует первым вариантом «одного моего материала», а затем обвиняет меня в том, что я люблю «ссылаться на фразы, которых нет ни в одном архиве альманаха», примитивно воспользовавшись тем, что помещенный в июле 2001 г. злополучный постинг был впоследствии справедливо удалён модератором.


Смердяков
Россия - Tuesday, January 07, 2003 at 08:05:46 (CST)

Victor USA - Tuesday, January 07, 2003 at 05:31:41 (CST)
[ А.И. Солженицын госпитализирован с сердечным приступом. Допрыгался, Баранов? ]
Его, вроде госпитализировали 2 недели назад, но уже выписали. Или опять?

Билли Ширз Женева, Женева - Tuesday, January 07, 2003 at 02:50:33 (CST)
Влад обещался исхлопотать мне выдвижение на Нобелевскую премию, если я изложу свое мнение о сочинениях Кара-Мурзы! А вам, небось, заранее стало так завидно, что вы решили меня прихлопнуть? Даже хватает терпежу подождать, когда я и впрямь получу Нобелевскую?

Порой Кара-Мурза пишет вполне разумные вещи
http://situation-rus.narod.ru/books/evrei/evrei19.htm#hdr_25
"Прежде всего, совершенно нежизненной, стереотипной установкой является настойчивое представление евреев и русских как двух монолитных по своим взглядам и позициям «блоков» (этносов, народов, культур и т.д.). "
Золотые слова! Вот объединить бы методологию Кара-Мурзы с талантом и работоспособностью Солженицына.

"Сегодня, например, главный вопрос, по которому люди в России делятся на «свой-чужой» - это отношение к реформе Гайдара-Чубайса-Грефа, ее целям, результатам и символам. "
Впрочем, некоторые думают, что кто за Чубайса - тот еврей, а кто против - тот русский.

А вот что пишут оппоненты Кара-Мурзы
"Один дал такую трактовку. Русские, мол, в массе своей люди очень темные и суеверные. В душе они язычники, просветляющего воздействия религии не получили, и мир для них наполнен всякими лешими и кикиморами. Их происками они и объясняют свои неудачи. Но каждому времени - свои песни, и сегодня русские в своем воображении создали новых леших и кикимор - Березовского, Гусинского и Чубайса. "

Или еще: "Слово взял историк, решивший объяснить истоки антисемитизма доходчиво, на личном опыте. Я, говорит, жил в коммунальной квартире, с рабочими, с « лимитой ». Они мне четко изложили причину их ненависти: «Вы, - говорят, - евреи, все с высшим образованием!». В этом, мол, все и дело - в неприязни невежественных масс к интеллекту. "
Но ведь если еврей пьет запоями, постоянно матерится и пишет с ошибками, то вряд ли он возбудит антисемитские чувства. Скажут "Еврей, но свой в доску!"


Забегалло
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 07:50:18 (CST)

Информация для жителей Новой Англии

18 января в 7 часов вечера в университете Брандайс (Slosberg Recital Hall) состоится торжественное открытие памятника Андрею Дмитриевичу Сахарову при участии Елены Георгиевны Боннер, а в 8 часов вечера начнётся благотворительный концерт Сергея Щепкина и Даниэля Степнера в пользу Сахаровского фонда (в программе - «Картинки с выставки» Мусоргского и сонаты Прокофьева и Дебюсси). Special benefit concert admission is $30, of which $15 is tax-deductible. Tickets can be ordered by calling the Brandeis box office directly Monday through Friday, from 10 AM to 4 PM, at (781) 736-3401. All telephone sales incur a $1 per ticket handling charge. You can also mail your check to the box office directly at: Spingold Theater Center, MS 072, Brandeis University, Waltham, MA 02454. Please make your check to Brandeis University with a note "for the Sakharov Archives benefit concert " and include a note with the party's name if different from yours. The tickets will be waiting at the "will call" table.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 07, 2003 at 07:48:15 (CST)

Михаилу Абельскому:

Уважаемый Михаил!
Подарок получил.
Спасибо за прекрасные стихи и доброе пожелание!

Б.Ш.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, January 07, 2003 at 07:29:57 (CST)

Берлинский Маразматик
Ленинбург, Дурдомия - Monday, January 06, 2003 at 17:00:57 (CST)
Дорогие Б.М., В.П., С.С. и Д.К.! Принимаю ваш объединенный совет с большой благодарностью.

Таня
USA - Monday, January 06, 2003 at 18:28:45
Танечка, во имя того, чтобы еще раз прочитать что-либо подобное Вашему посту, я попрошу Пастора еще разок проявить здесь свою "мудрость"!

Д.Ч.
USA - Monday, January 06, 2003 at 19:37:39 (CST)
"В "переводе" Н.С.Тихонравова...
А вы?"

Я не могу Вам назвать имя переводчика, поскольку в месте, где напечатано его имя - дырка. Но в моем переводе Башмачкин умер не от "животного страха". Его убил мороз, "жаба". И умирал он не "тихо-мирно", а, наоборот, в бреду и чудовищной агонии. Боюсь, что Н.С.Тихонравов переводил Гоголя с другого языка, чем мой переводчик.


Victor
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 07:23:38 (CST)

Билли Ширзу:

Для тех, кто рукоплещет Баранову, Смердяков даже излишне хорош.

Диме Горбатову:
Вас не спрашивают, почему Вы ету фразу стерли, а спрашивают - почему написали (да еще выделили /хотел написать подчеркнули, да побоялся - Вы ведь ответите, что тегом подчеркивание не пользовались/). То есть мое предположение, что не ответите вполне подтвердилось. Кстати, прекрасно помню и про "ошибку генштаба". Не понимаю, что в этой фразе может быть обидного для кого - то за исключением самого генштаба.



Д. Горбатов
- Tuesday, January 07, 2003 at 07:08:10 (CST)

Лебедев Валерий
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 03:39:36 (CST)

Дорогой Дима, я бы лично не стал обращаться «В этом-то духе к еврейскому народу». По многим причинам… К тому же я не совсем знаю, кто этот адресат, как его точно определить… Следовательно, требуется (на мой взгляд) малость. Всего-то сказать: мы согласны с квалификацией действий этих отщепенцев израильским судом или раввинами. Вот это и будет по моему скромному мнению так наз. «покаяние». (Напомню, что настоящее покаяние означает денежную компенсацию за нанесенный ущерб).


Валерий Петрович, так ведь я именно об этом у Вас и спрашивал! Ведь если Вы сами «не совсем знаете, кто этот адресат (“еврейский народ”) и как его точно определить», тогда кто же именно(1), каким образом(2) и в какой форме(3) должен сказать то, что Вы далее предлагаете? Наконец, главное: кто, по-Вашему, должен выплачивать «денежную компенсацию за нанесённый ущерб»(4), кому именно(5) и в каком размере(6)?

Если эти вопросы риторические — тогда другое дело. Но, судя по тексту А.И. Солженицына, он все эти вопросы риторическими не считает. Именно это я и просил у Вас уточнить.

Спасибо.


Д. Горбатов
- Tuesday, January 07, 2003 at 06:58:56 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Monday, January 06, 2003 at 20:09:37 (CST)

Это всё дело вкуса. Для рядового слушателя на первом месте — МЕЛОДИЯ.


Вы совершенно правы, Яков, — для рядового слушателя. Но я-то не рядовой слушатель: у меня за плечами тридцать лет профессионального изучения музыки. Я это говорю вовсе не затем, чтобы Вы оценили, как это хорошо: здесь есть и плюсы, и минусы. Просто для меня мелодия уже давным-давно не является критерием качества музыки.

Но я ни в коей мере не собираюсь Вас переубеждать. Продолжайте любить и ценить в музыке мелодию — даже там, где её и близко нет. Ни Вам, ни музыке хуже от этого не будет…


Д. Горбатов
- Tuesday, January 07, 2003 at 06:57:18 (CST)

Забегалло
USA - Monday, January 06, 2003 at 17:02:04 (CST)

Я искренне (© Горбатов) не могу постичь причудливую логику господина Горбатова, который совсем недавно, приведя доказательства неблаговидных поступков нескольких авторов-евреев, заключил свою статью словами «ЕВРЕИ! ВАМ ЭТО НАДО?» и тем самым призвал весь народ, включая себя, к ответу за действия этих с его точки зрения проштрафившихся лиц.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Monday, January 06, 2003 at 17:12:41 (CST)

Забегалло, земляк!
Я буду искренне (sic!) поражен, если Горбатов Вам ответит.


Отчего же не ответить хорошему человеку!

Уважаемое Забегалло,

Ни одна из моих статей такими словами не заканчивается. Действительно, таково было окончание первого варианта одного моего материала, однако, по зрелом размышлении, я эту фразу снял. Замена концовки была согласована с редактором.

Вообще, я обратил внимание на то, что вы любите ссылаться на фразы, которых нет ни в одном архиве альманаха. Недавно Вы поминали про какие-то «ошибки генерального штаба». Фраза «евреи, вам это надо?» — из той же категории.


Каппик
- Tuesday, January 07, 2003 at 06:39:09 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 06, 2003 at 20:38:11 (CST)

«Дима, что-то я развёз несообразное, а по дороге и вовсе утерял мысль.»

Невозможно потерять то, чего не было с самого начала.


Почита Телль
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 06:08:46 (CST)

Билли Ширз
Женева, Женева - Tuesday, January 07, 2003 at 02:50:33 (CST)
Боже, какие же нудные и банальные посты у Смердякова!
Хочется сразу захлопнуть Гусь-буку. Желатательно прихлопнув при этом самого Смердякова!

Б.Ш.

Смердяков
Россия - Tuesday, January 07, 2003 at 00:49:57 (CST)
...
Так что товарищ Кызыл-Мурза,


Билли, Вы не правы. Посмотрите, как Смердяков омурзевшего банально припечатал... Банальное - хорошо. По-калмыцки.

А вот Баранов - не калмык. Подвела Вас тяга на оригинальное.


Сабирджан
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 06:05:17 (CST)

Лебедев Валерий
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 03:39:36 (CST)

Юридически субъектом права является государство (это чтобы формально избежать понятия коллективной вины и коллективной ответственности). Но реально контрибуция возлагается на физических лиц - граждан этого государства. То факт, что она также распространяется и на всех приехавших и работающих в этой стране ( вроде ваших набежавших в Германию турок) как раз подтверждает тезис о реальной коллективной ответственности не только граждан этой страны, но и граждан других стран, только еще соприкоснувшихся с этой.
********************************************
Итак, дорогой Валерий, юридически штраф накладывается на государство, а не на немецкую нацию, чтобы физически платила не вся немецкая нация, но зато и не только немецкая нация, причем все это делается, чтобы символически наказать именно немецкую нацию и при этом формально не наказать немецкую нацию.

Уяснив и проникшись замолкаю.


Victor
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 05:31:41 (CST)

А.И. Солженицын госпитализирован с сердечным приступом. Допрыгался, Баранов? Надо еще пару слов сказать и в защиту Копелева. Есть у него неприятие языковых чудачеств Солженицына, но по работе - А.И. держался позиции бессмысленности аналоговых манипуляций со звуком - позиции совершенно, как оказалось правильной.


Ключ
- Tuesday, January 07, 2003 at 05:18:06 (CST)

Билли Ширз: Хочется сразу захлопнуть Гусь-буку.

А мишам, свидетелям и ханнам очень даже в "жилу". В общем - народу нравится!


Лебедев Валерий
USA - Tuesday, January 07, 2003 at 03:39:36 (CST)

Сабирджан at 18:30:39 Решения международных судов рассматривают государство как единое юридическое лицо независимо от человеческого наполнения. ... репарации и контрибуции повлияли и на представителей другой нации - турецкой.

Дорогой Сабирджан, я вынужден повторяться. Юридически субъектом права является государство (это чтобы формально избежать понятия коллективной вины и коллективной ответственности). Но реально контрибуция возлагается на физических лиц - граждан этого государства. То факт, что она также распространяется и на всех приехавших и работающих в этой стране ( вроде ваших набежавших в Германию турок) как раз подтверждает тезис о реальной коллективной ответственности не только граждан этой страны, но и граждан других стран, только еще соприкоснувшихся с этой. Дело происходит примерно как с чумным бараком - всякий попавший в него попадает под карантин, да еще и станет заразным.
Все эти прискорбные события происходят вовсе не потому, то я сторонник коллективной вины, а в силу устройства социума.


Д. Горбатов, 2003 at 16:45:43 Видите ли, Александр Исаевич Солженицын обращается непосредственно ко мне (как к читателю) вот с такими словами: «В этом-то духе еврейскому народу и следует отвечать за своих революционных головорезов... Помогите мне, пожалуйста, разобраться в этом фрагменте текста Солженицына и понять его message.

Дорогой Дима, я бы лично не стал обращаться “В этом-то духе к еврейскому народу”. По многим причинам. Мне это не по чину. К тому же я не совсем знаю, кто этот адресат, как его точно определить. Максимум, на что я готов - это спросить спесивого национально озабоченного, чрезвычайно сильно распираемого от собственной гениальности по случаю своего происхождения (у него, видите ли, чистокровная порода и длинная родословная), и который относит всех произошедших от такой-то матери к столь же гениальными и выше всех прочих: как он, этот гениальный, квалифицирует вот таких-то и таких-то конкретных лиц, признанных не кем-то, а вот именно израильским судом преступниками? Или как он оценивает ярых революционеров из бывших уголовников вроде Фриновского и Заковского за их зверства после 17 года? Тех самых, коих, между прочим, раввины осудили как отпавших от еврейства.
Следовательно, требуется (на мой взгляд) малость. Всего-то сказать: мы согласны с квалификацией действий этих отщепенцев израильским судом или раввинами. Вот это и будет по моему скромному мнению так наз. “покаяние”. (Напомню, что настоящее покаяние означает денежную компенсацию за нанесенный ущерб). Если некто не осудит, а, напротив, скажет, что он гордится Фриновским и считает его героем только потому, что тот еврей - то "некто" останется нераскаявшимся даже в самом минимальном смысле и будет приумножать в мире зло.
Ни о чем больше говорить не приходиться, ибо отщепенцы, творившие зло в России были ее же гражданами и потому не могут быть отделены от прочих отщепенцев (например - от революционных латышей, тем более - от отщепенцев-русских).


Смердяков
Россия - Tuesday, January 07, 2003 at 03:37:13 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, January 06, 2003 at 20:38:11 (CST)
[но в силу падения моральных барьеров практически ]
А вы уверены, что моральные барьеры падают, а не видоизменяются с течением времени? Раньше мораль предписывала линчевать негров и сажать гомосеков к параше, теперь мораль предписывает регистрировать однополые браки и называть негра не негром, а афроамериканцем. Все течет!

[, «коллективный договор» цивилизаций о признании высшей ценностью совокупности определённых этических ограничений.]
Договор - это хорошо, но цивилизации в роли договаривающихся сторон - субъект уж больно неопределенный. Если уж насчет Нюренбергского трибунала идут споры, кого он наказал, немцев по крови или импортеров товаров из ФРГ :-0
[ В сущности, христианской морали. ]
Но ведь цивилизации, говорят, бывают не только христианские!

[Америка готовится сейчас выйти из этого договора, выбрав Ирак для трёпки не по моральным, а по чисто деловым соображениям. ]
Неужели это противоречит христианской морали в традиционном смысле? Короли испанские и цари всероссийские осеняли себя крестом и шли расширять свои империи, воевать татарина и атцека. И никто их не предавал анафеме.

[Если она решит «кинуть» мир со своими новыми розовыми долларами ]
Но ведь лет 10 назад ряха у Франклина на сотенной бумажке была маленькой, теперь стала большая и никого не кинули. Или вы полагаете, что в Федеральную резервную систему США пролезет аналог Валентина Павлова, чтобы ее разрушить?
:-)))

[Тогда любой подонок, которому приспичит засадить Америке в какое-нибудь её уязвимое место, обнаружив таковое, естественно будет полностью свободен в своём выборе.]
Но неужели если Америка будет себя вести на мировой арене так, как хочется некому подонку, то не найдется другого подонка, который именно такой политикой окажется недоволен? Каждому подонку не угодишь! А третий подонок может засадить без всяких высоких идеологий, просто для смеха.

[Сейчас Россия, точнее то, что от неё осталось – территория под названием рашка, ]
Кое у кого кое где до сих пор свербит, что русский народ так и не удалось спровоцировать на передел границ (занятие бессмысленное, беспощадное и не имеющих рациональных обоснований и разумных решений), как это было сделано с югославскими народами?

[философии обречённых и разлагающихся заживо сообществ «умри ты сегодня, а я завтра», ]
Эта философия наиболее выпуклую трактовку получила в договоре об ограничении ПРО и доктрине взаимного уничтожения.

[Ильич Брежнев, хотя и не чикались особо с демократией, правами человека, но каждый из них осуществлял раздвижение границ присутствия государства российского на Земле]
При Брежневе это расширение достигло максимума и стало отчасти спадать (если иметь в виду окончательную ссору с Китаем) С большими усилиями удалось насадить коммунизм только в Ю.Вьетнаме

А в идеологической сфере - сами понимаете :-)
До правления Леонида Ильича сервильные писатели спрашивали "Чего же ты хочешь?", а им испуганно отвечали "Еще лучше работать, учиться, служить и...ии, если партия позволит, взять в Космос ветку сирени". А после правления Леонида Ильича была очень популярна пластинка Вилли Токарева "Как жаль, что не еврей я - в Америку хочу!"
Вот вам и четырежды-пятерижды Герой :-)


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Белая Индия - Tuesday, January 07, 2003 at 03:16:25 (CST)

Дорогой Каппик! Я никогда не писал о том, что "Слово о полку..." - фальшифка. Я не специалист по древнерусской литературе. Я лишь упоминал мнение покойных А.Мазона и профессора Зимина, а так же иных профессионалов, которые, по понятным причинам, в те годочки помалкивали в тряпочку. Автором "Слова..." многие считают архимандрита Псково0Печерского монастыря Иоиля Быховского.


Билли Ширз
Женева, Женева - Tuesday, January 07, 2003 at 02:50:33 (CST)

Боже, какие же нудные и банальные посты у Смердякова!
Хочется сразу захлопнуть Гусь-буку. Желатательно прихлопнув при этом самого Смердякова!

Б.Ш.


Смердяков
Россия - Tuesday, January 07, 2003 at 00:49:57 (CST)

Vlad - Monday, January 06, 2003 at 14:25:17 (CST)
[Если вы уваж. сможете после прочтения статьи Кара-Мурза о "Белых патриотах"(см.линк Коммика) отстоять свою поз.,то вас надо выдвигать на Нобелевскую премию.]
Поясните, какую позицию я должен отстаивать? Я полностью согласен с товарищем Кара-Мурзой, что белый патриотизм есть явление неоднородное и противоречивое. Их идеал, как можно представить, это нечто вроде Российской империи последних десятилетий. С зайцами в Охотном ряду, Транссибом, Менделеевым и Поповым, но без Госдумы, кадетской партии (не говоря уж о левых), без сравнительной веротерпимости и свободы печти, возможно, без банков и бирж и без неконтролируемых связей с Европой. Химера довольно противоречивая и вряд ли способная существовать длительное время.
На практике такой гибрид рано или поздно должен выродиться или в обычный либерализм с элементами национальной атрибутики, как в Западной Европе (двуглаво-трехцветная госсимволика и закусочные с квасом и ватрушками наряду с макдональдсами с колой и гамбургерами) либо всё к той же Совчине с её РВСНами, ОБХССами, ОВИРами и Госпланами, где вместо Марксов-Лениных висят Спасы Нерукотворные, об агрессивном НАТО рассказывают не на партсобрании, а на церковной обедне, а вместо лознунга "учится военному делу настоящим образом, иначе под трибунал" висит лознуг "отдай жизнь за други твоя, иначе трибунал"
Стоит ли тогда огород городить?
Так что товарищ Кызыл-Мурза, пардон, Кара-Мурза в чем то прав.

Игорь Таранов Ростов-на-Дону, - Monday, January 06, 2003 at 14:36:21 (CST)
[Посмотрел бы я на жизненный уровень в США, если бы они имели не 6 танковых и мотопехотных дивизий, а 150, как СССР, да к тому же атомных субмарин наклепали в два раза больше, чем все остальные страны, вместе взятые!)+]
Стало быть, вечный советский вопрос ПОЧЕМУ НЕТ КОЛБАСЫ? есть не только антисоветская пропаганда, но и попытки сбора информации, составляющей гостайну? Не только 70 статья, но и 64-я? Вплоть до высшей меры? Ого!

Схимник - Monday, January 06, 2003 at 15:00:01 (CST)
[Ну и кто станет вас уважать, после такого признания?]
Меня будут любить и уважать все, за исключением тех, кто в декабре 1991 с оружием в руках выступил против Беловежского сговора в защиту СССР. Тем я разрешаю плюнуть мне прямо в рожу. Виртуально, разумется. :-)))
(Участие в событиях октября 1993 на стороне Хасбулатова, конечно, не в счет)


Александр Большаков
- Monday, January 06, 2003 at 23:59:12 (CST)

Marco Polo: ...для успеха модернизации нефтепереработки обязательным условием является, чтобы Греф и Касьянов(равно как и Илларионов, Глазьев и вообще все претенденты на верховное руководство экономикой) держались от этого дела подальше...

Марко, спасибо еще раз. Мысль Ваша понятна в общих чертах. Но и нюансов есть много. Кстати, Касьянов, видимо, как раз придерживается Ваших мудрых советов. Что-то я редко от него слышу какие-либо программные выступления. А вот Илларионов на Грефа с постоянными нападками частенько на публике наскакивает.
Тут как не крути, если удастся перерабатывающюю промышленность на ноги поставить, то, значит, Греф - прав (даже если он всего-то навсего в сторонке простоял). А если не удасться, то впердонят Грефу по самые уши, тот же Илларионов первым и ринется политические дивиденты для себя зарабатывать на обличительстве.
Поживем - увидим.
С уваженеием и с праздником, - АБ.


Yasha
USA - Monday, January 06, 2003 at 21:33:59 (CST)

http://souz.co.il/phorum/read.php?f=29&i=746&t=746


Victor
USA - Monday, January 06, 2003 at 21:33:10 (CST)

Владимир Баранов
нет ни единой строчки о титанах, работавших на страну (а не гадивших на неё ради дачки в Вермонте)
Ну надо же так обгадить честного человека (пусть и не выдающегося писателя, да и умом не блестящего). И ведь неведомо Вам, что Вермонт - это такая медвежья дыра.
Свидетель
Баранов, ведь можете, если захотите.

Радуйтесь, Владимир. Я думаю, еще и Коммик Вас похвалит.


Рубен Я.
Верхняя Вольта - Monday, January 06, 2003 at 21:21:32 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Monday, January 06, 2003 at 20:09:37

Дорогой Яков Рубенчик.
Пишет к Вам Рубен Я.
Я, Рубен, хочу знать вашего мнения по вот какому вопросу. Вот вы пишете "мелодический дар", мелодия, и разные другие красивые выражения. Но ведь прежде, чем вы ни объясните честно и по-принципиальному, что такое МЕЛОДИЯ, вы будете недосупны народонаселению.
Я так же как и вы - рядовой слушатель. Поэтому мне интересно знать мнение и ваше, как рядового слушателя.
А Фишер-Дискау ваш плохо поет. Он безголосый шептун, а не певец. Голоса нет, а вместо него - одна выразительность. Там нет природы-матушки. А главное - он не мелодист. Это доказано научно.
Заранее спасибо за ответ на вопрос что такое МЕЛОДИЯ.


Дa чo тaм
не приведи гaспoдь Ширoкa стрaнa мoя рoднaя - Monday, January 06, 2003 at 21:05:34 (CST)

Ты Лебедев пoнимaш я нынчa мa пенсии времени пaнимaш нaвaлoм вoт пристрaстился к
интернету читaю пaнимaш фoрумы тудa и сюдa.
Ты пoнимaш прaвильнa пишешь.Вoт были мы с нaинoй в теaтри смoтрели Гaмлит.
Тoже пaнимaш нaсилие тaк и Хлещит изo всех
тиaтрaльных дыр.
Oтпиши пaнимaш чтoб Гaмлитa переделaли нa
три деревa oччень хoрoший был спиктaкль.
A я пaнимaш сo свoей пoнимaш стoрoны с
кем нaдo пooбщaюсь без пинжaкoв пaнимaш.


Свидетель
USA - Monday, January 06, 2003 at 20:45:45 (CST)

Баранов,
ведь можете, если захотите.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, January 06, 2003 at 20:38:11 (CST)

Добавление к предыдущему посту.

Дима, что-то я развёз несообразное, а по дороге и вовсе утерял мысль.
Но вот что на самом деле хотел сказать.
Не так давно на русском языке вышла прелюбопытная книжечка, автор Поль Вирилио, французский журналист, пишущий о науке и политике, с названием таким:
Информационная бомба. Стратегия обмана. – М.: ИТДК «Гнозис», 2002. –192с.
Автор в довольно эмоциональной форме ставит вопрос о «злоупотреблении наукой», науке крайностей, экстремальной науке и даже пределе науки. Но это можно было счесть журналистскими фигурами речи, кабы не вот какой период, недурно пущенный автором:
«Трагедия познания, сделавшегося вдруг информационным, состоит в том, что технонаука, становясь массовой технокультурой, уже не ускоряет Историю, а порождает лишённое всякого правдоподобия, головокружительное ускорение реальности».
Я не способен угнаться за этой мыслью, но мне понятна вот какая озабоченность многих профессоров старших поколений: наука утрачивает независимость, она уже не столько поиск истины, сколько разновидность информационной услуги.
Вирилио всё сводит к политическим рискам западной демократии. В частности, у него (с.22) утверждается, NB ещё в 1999 г., т.е. до выборов-2000 в США, что «расшатанную, разваливающуюся демократию вскоре постигнет, если не принять меры, чудовищная политическая катастрофа». По контексту речь о возрастающей уязвимости общества западного типа в параметрах «наука-технология-мораль». По смыслу – риск в этой триаде возникал как ОТКЛОНЕНИЕ от норм (христианской морали), но когда этот риск уже не отклонение, а сама НОРМА, тогда и наука становится тем, что Вирилио называет «экстремальной наукой». Первый приходящий в голову пример – клонирование людей, запрещённое законодательно практически повсеместно, но в силу падения моральных барьеров практически везде же и осуществляемое сейчас нормальными – по нынешним моральным меркам – учёными, представителями «экстремальной науки». Я бы отметим ещё и такую, ускользающую у этого автора, мысль: демократия отнюдь не есть сумма технологий, как то подразумевается у дедушки Лема. Скорее уж демократия есть сумма этических правил. Информационные технологии, на которые полагались как на опору демократии, таковыми не могут являться в принципе. Почему? Долго объяснять, но есть сильные возражения со стороны т.н. «теоремы о невозможности», уж поверьте. И на самом деле есть только, условно говоря, «коллективный договор» цивилизаций о признании высшей ценностью совокупности определённых этических ограничений. В сущности, христианской морали. Америка готовится сейчас выйти из этого договора, выбрав Ирак для трёпки не по моральным, а по чисто деловым соображениям. Смысл односторонних действий США понятен: зачем терпеть над собой какие-то ограничения, раз уж всё равно никто в мире вякнуть против Америки не может? Но если будет создан прецедент, то обратно в тюбик пасту будет уже нельзя. Моральные аргументы более уже не будут иметь хождения. Покуда Америка не ставит себя выше вечных принципов, она практически неуязвима. Но! Если она решит «кинуть» мир со своими новыми розовыми долларами или в мотивации нападения на Ирак поставит себя выше норм христианской морали, - тогда совсем другое дело. Тогда любой подонок, которому приспичит засадить Америке в какое-нибудь её уязвимое место, обнаружив таковое, естественно будет полностью свободен в своём выборе.


Яков Рубенчик
USA - Monday, January 06, 2003 at 20:09:37 (CST)

Д.Горбатов (Jan.5 at17:55)
Удивлен Вашим последним ответом.
-Согласен с Вашим <советским> ответом по поводу 5,8 и 10 симфоний Ш-ча, но вы отмахнулись от
<композиторского> анализа, который декларировали в 305 номере. Хотелось бы узнать Ваше
композиторское мнение, конкретно, о Восьмой симфонии, поскольку мне известны некоторые
замечания к 3ей части, высказанные Д.Баренбоймом.
-Хочу напомнить Вам, что Вы ранее согласились с ОТСУТСТВИЕМ МЕЛОДИЧЕСКОГО ДАРА у Ш-ча. Затем,
чтобы как-то оправдать подобный ФЕНОМЕН, Вы привели список композиторов с не ахти мелодическим
даром: Скрябин, Форе, Дебюсси, Стравинский, Барток, Веберн, Мессиан. Потом в числе композиторов,
с какими-то мелодическими недостатками, по Вашему мнению, оказались Бах, Чайковский, Танеев,
Рахманинов. Хочу заметить, что всё это - Ваше личное вИдение, Ваш личный взгляд и Ваша личная
теория. Начиная со Скрябина, все эти композиторы обладали МОЩНЕЙШИМ мелодическим даром, а как
они его использовали не имеет отношения к нашей дискуссии. Ни у одного из этих композиторов
их мелодический дар не был ПОМЕХОЙ их творчеству, как у Шостаковича, и ни один из них не
создал МЕЛОДИЧЕСКИ АБСУРДНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, характерных для всего вокального творчестава Ш-ча.
Вы написали, что <Веберн мелодий не писал>. ЭТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Я прослушал
9 его песен в исполнении Д.Фишера-Дискау. Это МЕЛОДИИ изумительной красоты. Вы можете в этом
убедиться (см.LP D.Fischer-Dieskau. SCHOENBERG.WEBERN.BERG. Lieder der Neuen Wiener Schule.
Deutsche Grammophon 2530 107). То же относиться и к Стравинскому, у которого не было проблем
с мелодическим даром. '...Стравинский согласно своим ощущениям диалектики мелодии, гармонических
последовательностей или правил контрапункта и формы, создает мелодическую или мелодико-
гармоническую последовательность' (см. Эрнест Ансерме. Статьи о музыке, М.1986, стр.144).
-Вы написали <романса Лизы и Полины>. Не понял, либо Романс Полины, либо Дуэт Лизы и Полины?
Но это уже к Ш-чу отношения не имеет, как и сопоставление романсов Отчего и Средь шумного
бала. Это все дело вкуса. Для рядового слушателя на первом месте - МЕЛОДИЯ. И по этой причине,
он предпочтет мелодию Средь шумного бала мелодии Отчего. Так я считаю, а Вы можете считать
наоборот.
С уважением Я.Р.


Д.Ч.
USA - Monday, January 06, 2003 at 19:37:39 (CST)

Нестор, New York, NY USA - Monday, January 06, 2003 at 14:08:58 (CST)
В чьем, пардон, переводе Вы читали "Шинель"?

== = ======= ========= =

В "переводе" Н.С.Тихонравова

( Николай Саввич Тихонравов в 1859 г. занял в Московском университете кафедру истории русской литературы; в 1870 г. получил степень доктора русской словесности honoris causa; в 1876 г. был избран деканом историко-филологического факультета, в 1877 г. - ректором Московского университета. Последнее звание он занимал до 1883 г.; в 1889 г. прекратил чтение лекций в университете; в 1890 г. был избран ординарным академиком. Последний замечательный труд Тихонравова - вышедшее под его редакцией издание "Сочинений Гоголя" (5 т., Москва, 1889 - 1890). Оно не только дает исправленный и дополненный текст, - результат многолетнего и самого тщательного изучения, - но вместе с этим, в обширных "примечаниях" редактора, представляет подробную картину истории этого текста, историю каждого произведения и всей литературной деятельности Гоголя , в связи с историей внутреннего развития писателя. )

А вы?


Nikolay
USA - Monday, January 06, 2003 at 19:30:30 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 06, 2003 at 18:11:27 (CST)

Ну, а подобные коллективы, их-то откуда ж взять в странах, основанных на морали индивидуалистов? Вот и весь сказ.
=============
Так уж давно наука делается не одиночками. И коллективы на западе есть, а по нынешнему состоянию науки в России может и посильнее будут. И когда на работу берут один из главных пунктов- team work.
Боюсь сказочка Ваша для самоутешения, типа - самая читающая страна в мире.


Рядовой запаса
USA - Monday, January 06, 2003 at 19:27:55 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 06, 2003 at 18:11:27 (CST)


Товарищ полковник, и не надоело вам такую х-йню нести ? Выпейте лучше русской водки и закусите солёненьким огурчиком.


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 18:55:01 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 06, 2003 at 18:11:27 (CST)

а будущая экономика – это экономика знаний, а вовсе не экономика которые лет эдак не через пять, так через десять, могут ведь и закончится.
Шшо, барин, хороша калмыцкая сказка?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сказка то ложь, как всегда, вернее лажа.
А вот экономика знания что за зверь такой? До сих пор всё знание сводилось к тому как эти самые нефть-газ-лес-рыбу добывать, обрабатывать да употреблять в дело. А ну как и впрямь закончатся, про что знать то тогда?



Забегалло
USA - Monday, January 06, 2003 at 18:43:25 (CST)

Таня
USA - Monday, January 06, 2003 at 18:28:45 (CST)

Дорогая Таня! Ваш постинг дал мне повод ещё раз порадоваться Вашему возвращению в «Гусь-буку». Спасибо!


Сабирджан
USA - Monday, January 06, 2003 at 18:30:39 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:39:43 (CST)

То, что отдельные персонажи могут эмигрировать и избежать этой судьбы (на что напирает Сабирджан) ничего не меняет статистически.


Дорогой Валерий!

Я думал, что мы уже покончили с тем обсуждением и только сейчас в связи с запросом Горбатова я прочитал то, что выше. Поскольку вы вновь поднимаете этот вопрос я вынужден дать некоторые разъяснения.

В своем первоначальном постинге от Saturday, January 04, 2003 at 10:29:54 (CST) я напирал вот на что:

Уголовную ответственность всегда несут конкретные лица за конкретные преступления. Имущественную (не знаю как в международном праве называют гражданские иски) ответственность несут как физические, так и юридические лица. В частном случае юридическим лицом может быть и государство

Эмиграцию отдельного гражданина Германии я взял только как средство доказательства от противного. Как нас учили в школе достаточно дать противоречащий пример и неправильное утверждение считается опровергнутым. Вас этот пример не удовлетворил. У меня вопрос: сколько противоречащих примеров необходимо привести, чтобы быть уверенным, что теорема о коллективной ответственности нации опровергнута?

Даю еще один пример.

Решения международных судов рассматривают государство как единое юридическое лицо независимо от человеческого наполнения. Репарации и контрибуции лишили Германию какой-то доли благосостояния. Это в какой-то мере повлияло на доходы населения, например, зарплату. В Германию в свое время приглашали на работу граждан Турции. Зарплата граждан Турции находилась в какой-то зависимости от благосостоянии Германии. Таким образом репарации и контрибуции повлияли и на представителей другой нации - турецкой. Статистически больше турков въехало в ФРГ, чем немцев оттуда эмигрировало и если бы репарации и контрибуции были бы направлены на немцев как на нацию страны-получатели контрибуций и репараций должны были бы как-то компенсировать турецким гражданам убытки вызванные наказанием другой нации.


Таня
USA - Monday, January 06, 2003 at 18:28:45 (CST)

Дорогой Нестор, Вы - умница, талантливый и интеллигентный человек. А анонимные гадости пишут лишь скудные духом, недалекие люди от зависти ли, от запрятанного глубоко в душе осознания собственной ничтожности? Антон Павлович Чехов в своей книге "Остров Сахалин" говорил о таких "назаборных писателях" так: человек пишет и вырезывает на скамье разные мерзости, хотя в то же время чувствует себя потерянным, брошенным, глубоко несчастным. Иной уже старик и толкует, что ему свет постыл и умирать пора, у него жестокий ревматизм и плохо видят глаза, но с каким аппетитом произносит он без передышки извозчичью брань, растянутую в длинную вязь из всяких отборных ругательных слов и вычурную, как заклинание от лихорадки. Если же он
грамотен, то в уединенном месте ему бывает трудно подавить в себе задор и удержаться от искушения нацарапать на стене хотя бы ногтем какое-нибудь запретное слово.

Забавно поразмышлять минутку над тем, кто этот человек? Чем сам он зарабатывает на свою заурядную жизнь, коли чувствует потребность выплеснуть накопившиеся на собственной душе помои на тех кто, по его тайному мнению - "в белом"? Незавидна, видать, его жизнь и судьба... слякотна.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, January 06, 2003 at 18:25:05 (CST)

"Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 06, 2003 at 18:11:27 (CST)"

Ай, хороша калмыцкая сказка!

Б.Ш.


Yasha
USA - Monday, January 06, 2003 at 18:14:03 (CST)

Это Саддам Хусейн, Ясир и Осама нам двоюродные. А армяне подальше будут.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, January 06, 2003 at 18:11:27 (CST)

Д. Горбатов
- Monday, January 06, 2003 at 04:19:44 (CST)

именно наука, технология и мораль Запада явятся его самыми уязвимыми точками в борьбе с не-Западом

Дорогой Дима,
Вы необыкновенно хитры и выдаёте конечный результат за постановку исследовательской задачи. Не знаю, каким именно путём Вы пришли к этому ответу, на мой взгляд, не только чрезвычайно тревожному, но и, к сожалению, верному. Мне остаётся лишь попытаться в какой-то мере восстановить ход Ваших рассуждений и поспекулировать на последствиях данного вывода.
На днях на конференции в РЭШ выступал проф. Joel Mokyp, специалист по т.н. «Knowledge Economy», который презентовал свою новую книгу «The Gifts of Athena», как раз по этим делам. В силу скверного знания языка (правильнее сказать, незнания оного), я бы не рискнул утверждать, что понял смысл всех его утверждений, но один тезис профессор повторил многократно: понятие «Запад» оформилось в результате промышленной революции 1750-1830 гг. Тойсть, как я понимаю западных учёных, для них понятия «Запад» и «научный метод», по сути дела, просто синонимы. Собственно, они и модернизацию (в контексте понятия «modern society») воспринимают просто как вестернизацию, на практике сводящуюся к овладению представителями элиты модернизирующегося общества системой мышления на уровне тех представлений, которые были заложены Великой промышленной революцией. (Оттого, отмечу в скобках, страна Япония, культивирующая западный тип образования, есть часть Запада, в то же самое время, географически расположенный рядом великий Китай с его советской системой образования есть типично восточная сверхдержава) Исторически Запад раздвигал границы своего присутствия на Земле не только (и не столько) посредством военной экспансии и лишь только ради господства над миром. Скорее, всё-таки мощью научного знания и ради оного мира дальнейшего познания посредством научного метода. Другое дело, что научный метод в декартовой парадигме чересчур часто оказывался слишком уж жёсток и даже жесток, ибо на самом деле редукционизм, он ведь и есть, в общем-то, то самое разъятие предмета изучения на элементарные части, кое зачастую оказывалось попросту несовместимым с жизнью того явления или объекта, что изучалось западным прогрессивным научным методом. Нам, людям с восточной границы Ойкумены, в связи с понятием «Запад» в первую очередь приходит на ум, естественно, не декартова, конечно же, заумь, а органически близкие коллективному (а какому же ещё в наших-то суровых изотермах и эпициклах?!) массовому сознанию населения дикой, буйной, снежной, морозной, лесостепной, литературоцентричной страны поэтическая строка м-ра Киплинга «Запад есть Запад, Восток есть Восток» и его же ни в коем разе не читанной нами поэмы «Бремя белого человека», сочинённые «бардом британского колониализма» лишь где-то в конце 19-го века. Лесостепной смысл: «Я Киплинга не читал, но я его клеймлю» по аналогии с конгениальным национальному сознанию «Я маленькая девочка, играю и пою / Я Сталина не видела, но я его люблю». Впрочем, отношение к редукционному методу познания мира, который едва ли не по сию пору числится основным инструментом познания этого достаточно паршивого мира, периодически модернизируется (в чисто западном смысле). Сейчас Россия, точнее то, что от неё осталось – территория под названием рашка, элита которой исповедует мёртво смердящую философию, артикулируемую здесь существом под ником Смердяков, сводящуюся к стандартной могильной философии обречённых и разлагающихся заживо сообществ «умри ты сегодня, а я завтра», способна лишь спорить о размере биологически приемлемых параметров существования. Типа, при каких условиях кому и за сколько сребреников следует продать маму с папой (детки всё-таки ещё нужны для продления собственного существования в пошлом смердяковском будущем), а также, конечно же, и эту загаженную родину-уродину с её столь неудачной, неудобной и где-то даже отчасти стыдной перед цивилизованными нациями (именно нациями, а не народами, разница ясна, не так ли?) историей за право и дальше жить и гнусно смердеть в этом достаточно паршивом, но ежели не быть особенно брезгливым и приложить определённые усилия плюс определённую изворотливость, то, в общем-то, довольно сносном мире.
Россия, столько, сколько существует, переживает перманентную модернизацию, которой противятся праведники. Оба типа злодеев народ изумительно хорошо различает, хоть и принято считать, что он тёмен и лишь нуждается в поводыре с твёрдой рукой.
Первый тип злодеев, если и укоряется народом, то лишь за малое количество жертв – ср. бессмертное салтыково-щедринское «Добрые люди от него злодейств ожидали, а он чижика съел». Что означает, например, бережно хранимое в памяти народной название «Варяг»? Означает оно не более чем следующее: шайки безродных скандинавских бандитов, вначале нанимавшихся охранять конвои греческих купцов на магистрали Константинополь-Ганза, а после сменивших этот бизнес на ограбление тех же самых конвоев в днепровских узкостях, столь развили этот промысел, что доходов от разбоя с избытком хватило на заложение основ российской государственности. И вечное им русское спасибо, бандитам с Запада, роду-племени которых никто до сих пор так и не выяснил, за эту «модернизацию». Впрочем, бандитское правление жадных скандинавских мародёров, достаточно быстро прекративших регулярное сообщение по магистрали «из варяг в греки», с падением доходов от рэкета у киевских порогов выродилось в банальную работорговлю местным же славянским населением, продаваемым в рабство Хазарскому каганату, а также демпинговым экспортом олова и звериных шкур в Европу и пошлейшей вассальной зависимостью новообразованной государственности от той же Византии. За 80 лет исключительно бездарного правления скандинавской шпаны в Киеве, отмечает Л.Н. Гумилёв, три поколения паханов так и не сумели выработать никакой экономики, кроме бандитской («набеговой», как теперь политкорректно выражаются исследователи), а вся их примитивная «государственность» так и не вышла за пределы «крышевания», рэкета и хищнической эксплуатации природной ренты. Примерно такой же эксперимент, едва ли не в ещё больших масштабах позже повторили паханы под покровительством испанской короны, ограбившие богатейший новооткрытый континент. Десятками тяжелогружёных инкским золотом галеонов они усеяли дно Мексиканского и Бискайского заливов, но так и не принесли процветания нации. Ибо глупы были, прости их Господи, бесчисленных и свирепых малых сих с их мушкетами, сифилисом и набожностью. В итоге немеренное американское золото бесследно протекло между жадных католических пальцев Испании, последовал неизбежный пошлейший дефолт королевства дураков и долгие нудные войны благоразумных наций за испанское наследство.
К тому же самому типу злодеев, благодарную память о которых хранит русский народ, относятся также тираны Пётр Великий, И.С. Сталин и Л.И. Брежнев. По данным опросов «Вокс попули» эта тройка с большим отрывом лидирует в рейтинге политиков России всех времён её невесёлой истории. Не пересчитать жертв режимов этих правителей. Но если бы они, противу всяких правил Истории, генетики и кибернетики, встали из своих гробов и установленным Конституцией РФ порядком зарегистрировались бы на демократических выборах главы нашего большого государства, благодарный народ российский, ревя от восторга, возвёл бы любого из указанных злодеев на трон в Кремле.
Дело ведь в чём? Рюрик, Пётр Алексеевич Романов, Иосиф Виссарионович Джугашвили, Леонид Ильич Брежнев, хотя и не чикались особо с демократией, правами человека, но каждый из них осуществлял раздвижение границ присутствия государства российского на Земле. Эти модернизаторы оставили в памяти народной столь глубокие зарубки потому, что именно наука, технология и мораль Запада в их правлениях становилась ориентиром, важнейшим государственным приоритетом, неважно, что в иные периоды поносимым, важно, что референтной моделью. Иными словами, могущество России в исторические периоды достигало своих локальных максимумов постольку (и настолько), насколько Россия была в те периоды частью западной системы «мораль-наука-культура».
Иной тип праведников и страдальцев за народ, без которых не стоит на Руси ни одно село, воплощаемый ныне гротескной фигурой А.И.Солженицына, не вызывает столь тёплого к себе отношения в народе, как те же упоминавшиеся выше тираны-злодеи. Почему? Если предельно кратко, то потому, что праведники – архаисты, а тираны – новаторы, притом что глубинные симпатии народа всегда на стороне последних. Почему так? Бог весть.
В самом деле, у того же Солженицына, касавшегося темы учёных в лучшем, наверное, его романе «В круге первом», учёные всего лишь пешки в крупной игре политиков с их тюрьмами, расстрелами, милостями, дачами и подачками. Игру, оттенки которой в преломлении интересов власти сочувственно исследует Солженицын, он же и придумал. У него в романе тюремное КБ без сожаления, но со злобой покидает авторский «альтер эго», пламенный борец и языкотворец Глеб Нержин, самого же Солженицына попёрли из Марфинской шарашки в лагерь отнюдь не по столь возвышенным мотивам, а за обычную научную бесперспективность и редкостную притом склочность, что чётко, но, впрочем, весьма тактично, отмечал как факт Лев Копелев, прототип солженицынского Льва Рубина, в своих документальных записках «Утоли мои печали». Между тем, в конструкции Вергилия, роль и место его «первого круга» вовсе не те, какие отвёл своим героям энергичный и вездесущий «русский праведник», щедро удостоенный американских льгот за деятельность против России и её народа, а ныне проживающий в одном доме с Ельциным, человеком, который, видит Бог, спокойно в могиле не залежится.
Смысл, опять таки, очень кратко: у Солженицына, архипроизводительного автора и многотомного сочинителя, которому как никому другому в России, да и в мире, наверное, доступны самые потаённые архивы страны и мира, нет ни единой строчки о титанах, работавших на страну (а не гадивших на неё ради дачки в Вермонте), я назову только самых вопиюще отсутствующих у этого громогласного праведника – это А.Н. Туполев и Л.Н. Гумилёв, каждый из которых провёл в тюрьмах больше, притом что даже в тюрьмах работал для своей страны, а не искал способа выместить письменно и на весь мир свою злобу на неё, оплаченную сребрениками, охотно предоставляемыми врагами.
И заключительная мысль, к которой я петлями, но всё же пробился, идя от исходного вопроса о модели «окна уязвимости» Запада. Как ни странно, коммунистические попы ещё в «застольные» 80е не так уж врали со своих партийных амвонов, когда вещали о том, что наука сейчас становится непосредственной производительной силой. На той конференции по экономической тематике, где мне довелось недавно присутствовать, два, наверное, из трёх докладов профессоров и студентов и 100% выступлений бизнесменов и политиков, включая американского посла в Москве, так или иначе, затрагивали тему Knowledge Economy. А этот самый нолидж – его никто в мире покамест так и не научился добывать в промышленных масштабах и без посредства коллективов с их принципиально неформальными лидерами, которых, ну, никак невозможно назначить, как назначали по политическим соображениям Нобелевскими лауреатами доморощенного поэта из СССР и, оттуда же, злобного публициста, сошедшего с ума физика и даже руководителя страны, ставшего на путь предательства. Лидеров в науке невозможно назначить, их можно только вырастить в этих самых коллективах. Ну, а подобные коллективы, их-то откуда ж взять в странах, основанных на морали индивидуалистов? Вот и весь сказ.
Короче, финишируя.
То, что Западу не удалось разрушить лобовой атакой на коллективизм в нашей стране, именно это и должна, если хочет выжить, конечно, – а кто ж не хочет! – будет и должна, непременно будет, т.к. жить-то захочет, будет-будет, никуда не денется, будет возрождать новая (не эта, конечно, уже отыгранная олигархами, а новая) власть в стране, поскольку только коллективизм, тщательно, хотя и небескорыстно оплёвывавшийся у нас в стране последние десятка два лет, – коллективизм и больше ничто – служит источником науки, а будущая экономика – это экономика знаний, а вовсе не экономика нефти-газа-леса-рыбы, которые лет эдак не через пять, так через десять, могут ведь и закончится.
Шшо, барин, хороша калмыцкая сказка?


Архивариус
USA - Monday, January 06, 2003 at 18:01:33 (CST)

О Солженицыне правдивее и беспощаднее, чем В. Сердюченко, не написал никто. К чести Солженицына, он поставил статью В.Сердюченко на свой сайт


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 17:52:24 (CST)

Yasha
USA - Monday, January 06, 2003 at 17:39:28 (CST)
Какие армянину евреи братья?!?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Яша! Ты хочешь сказать, что Дима не еврей? Но ведь он такой умный.
Ну хрен с ним? всё равно, двоюродный


Klasmi
Stockholm, - Monday, January 06, 2003 at 17:50:02 (CST)

Vlad
- Monday, January 06, 2003 at 14:25:17 (CST)
Я считаю что после того что я прочел о Шафаревиче и Солженицыне у Кара-Мурза они оба политически конченые люди.

Прочитав это, взялся-таки посмотреть статью Кара-Мурзы, хотя и не поклонник этого автора.
Ничего, кроме общих ругательных фраз в адрес диссидентов, и в том числе в адрес Солженицына, я там не нашёл. Собственно, в своём постинге ко мне Вы, Влад, привели наиболее "ударные", по Вашему мнению, из этих фраз.
Vlad
- Monday, January 06, 2003 at 14:15:25 (CST)
” А что отличает людей, убежденно ненавидящих советский строй? Эгоцентризм и самомнение. Это злые люди. По мне, исходный корень антисоветизма Солженицына в том, что это злой человек. Остальное вырастает из этого. “
.” Именно Солженицын, Шафаревич и подобные им "антисоветские патриоты" все сделали, чтобы это уничтожить и превратить русских в вымирающий, выбитый из колеи народ.

И больше ничего. Ни упоминания трудов, ни цитат, ничего иного, хоть как-то доказывающего злодейские действия Солженицына. Солженицын плохой, потому что он ненавидит советский строй. Логика сногсшибательная. Дмитрий Сергеевич уже не преминул скаламбурить на этот счёт. Честно говоря, не поверил своим глазам, стал искать у Кара-Мурзы в других статьях что-нибудь про Солженицына. Не нашёл. Про Сахарова кое-что нашёл (но это другой разговор), про Солженицына - нет.
Вы, Влад, рекомендовали мне почитать о Солженицыне у Кара-Мурзы. Отплачиваю Вам тем же.
Настоятельно рекомендую Вам почитать Солженицына, а если читали, то перечитать повнимательней. Из всех книг Солженицына наиболее антисоветской можно, видимо, считать,
"Архипелаг Гулаг". Ни "Раковом корпусе", ни "В круге первом", ни тем более в его рассказах и в более поздних трудах эта тема не звучит так громко. В "Архипелаге" же прежде всего описываются сталинские лагеря, судьбы людей, попавших в эти лагеря, методы и приёмы репрессивного аппарата:КГБ,МВД, советских судов, партийной верхушки. Приведены сотни свидетельств очевидцев, выдержки из тех документов, какие оказались доступны Солженицыну и его добровольным помошникам. Книга стала тягчайшим обвинением советской репрессивной системе и, естественно, сторонники коммунистов, не имея возможности возражать по существу, делают всё возможное, чтобы опорочить имя этого человека. Но как же им это трудно сделать! Слишком уж безупречна его биография . Офицер-фронтовик был арестован в конце войны за переписку с товарищем, в которой критиковался Сталин.
Проведя 10 лет в лагерях, вышел на свободу и публично впервые стал разоблачать
самое запретное - сталинскую репрессивную систему. Не помогли ни угрозы в его адрес, ни клеветническая компания, развязанная в СМИ, ни бытовые притеснения. Уничтожить, однако, новая власть его не рискнула - времена всё-таки изменились. Теперь же попытки опорочить этого человека таким беспомощным способом, как делает это Кара-Мурза, и вообще кажутся наивными, рассчитанными, пожалуй, на контигент Анпилова и Тюлькина - тем доказывать вообще ничего не надо. Я прошу извинения у тех, кто знаком с судьбой Солженицына - приходится повторять то, что должно было бы быть известно каждому. Но что делать, если такие деятели, как Кара-Мурза, пытаются таким бесхитростным способом бороться за идеалы советского строя? Боюсь, что некоторым нынешним молодым людям просто неинтересно читать о делах минувших дней у Солженицына - книга большая и не всегда увлекательна по сюжету. Гораздо проще прочитать у Кара-Мурзы о таком злом и эгоцентричном человеке, как Солженицын. На это, видимо, и расчёт.


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 17:42:10 (CST)

Другу Эмигранту
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зверски талантливо, жаль долго не провисит Михаил


Yasha
USA - Monday, January 06, 2003 at 17:39:28 (CST)

Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 17:34:49 (CST)
...Вот если бы он сказал "братья и сёстры, к вам обращаюсь я, друзья мои", тогда да ,тогда к нации.


Какие армянину евреи братья?!?


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 17:34:49 (CST)

Забегалло
USA - Monday, January 06, 2003 at 17:02:04 (CST)
тем самым призвал весь народ, включая себя, к ответу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не стоит, дорогой Профессор, грузить на Диму лишнее. Совершенно очевидно, что он имел ввиду евреев, участников дискуссии.Вот если бы он сказал "братья и сёстры, к вам обращаюсь я, друзья мои", тогда да ,тогда к нации.


http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=efpod&itemid=21502
USA - Monday, January 06, 2003 at 17:21:42 (CST)

Другу Эмигранту

Переменив полсотни стран, ты
Вновь выбрал Чистые Пруды.
Мой друг! Не все ль мы - эмигранты?
Мы - эмигранты из Пизды.

Отчизну эту покидая,
Какой мы издавали крик!
И сколько лет потом, страдая,
Учили чуждый нам язык!

Работать нас не принимали
По восемнадцать-двадцать лет!
Обратно часто посылали...
...Мы б рады. Но дороги нет.

Мы все по Родине тоскуем,
Вернуть мечтая время вспять...
...Но надо быть полнейшим Хуем,
Чтоб поселиться в Ней опять.


Victor
USA - Monday, January 06, 2003 at 17:20:11 (CST)

А никто не подскажет, где лежит сиквел Александра Исаича?


Каппик
USA - Monday, January 06, 2003 at 17:13:07 (CST)

Уважаемый Дедушка Кот ! Вы как-то писали, что «Слово о полку Игореве»- фальшивка. Насколько нам известно, с самого момента явления «Слова» народу споры об этом не утихали ни на секунду. В числе авторов «Слова» значились многие товарищи. А вот кто, на Ваш взгляд, был автором «Слова»?


Victor
Chestnut Hill, MA USA - Monday, January 06, 2003 at 17:12:41 (CST)

Забегалло, земляк!
Я буду искренне (sic!) поражен, если Горбатов Вам ответит.


Забегалло
USA - Monday, January 06, 2003 at 17:02:04 (CST)

Д. Горбатов
- Monday, January 06, 2003 at 16:45:43 (CST)
Валерий Лебедев
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:39:43 (CST)
-----------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Валерий Петрович,

я искреннне благодарю Вас за постинг!
=============================================================================

Я искреннне (© Горбатов) не могу постичь причудливую логику господина Горбатова, который совсем недавно, приведя доказательства неблаговидных поступков нескольких авторов-евреев, заключил свою статью словами «ЕВРЕИ! ВАМ ЭТО НАДО?» и тем самым призвал весь народ, включая себя, к ответу за действия этих с его точки зрения проштрафившихся лиц.


Берлинский Маразматик <Prigodich@mail.convey.ru>
Ленинбург, Дурдомия - Monday, January 06, 2003 at 17:00:57 (CST)

Дорогой Нестор! Осмелюсь Вам дать совет: не принимайте к сердцу мерзости всяческих духовных и душевных пидарасов. С величайшей симпатией к Вам Котяра-Мудяра.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, January 06, 2003 at 16:50:36 (CST)

Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:13:00 (CST)

Как водится, мы с напарником в пятницу сидели вечерком в местном пабе и балакали на мелкофилософские темы. Он меня решил осчастливить своей идеей о том, зачем люди читают художественную литературу… Я сию идейку начал оспаривать… И только на другой день вспомнил, что уже встречал когда-то давно ту же самую мысль… Может, вы припомните?.. Заранее спасибо.


Дорогой Гриф,

«Припомнить» не смогу, но рад буду поделиться с Вами своими собственными мыслями по этому поводу и попытаюсь ответить, зачем, на мой взгляд, люди не только читают художественную литературу, но и стремятся потреблять искусство в любом его виде.

В этом, как мне кажется, есть чисто биологический смысл. В процессе эволюции человек приобрёл не просто высшую нервную деятельность (ВНД), но ещё и феномен сознания. В механизм сознания оказалась заложена некая «эстетическая матрица». Не исключено, что наличие этой самой «эстетической матрицы» есть прямое следствие того, что у человека основные инстинкты, в отличие от животных, находятся в подавленном состоянии — из-за чего человеческие детёныши рождаются абсолютно беспомощными и остаются таковыми дольше всех в живой природе. Итак, в итоге получаем: «эстетическая матрица человека» — следствие эволюции вида. Зачем она нужна?

А вот зачем. Сверхразвитая ВНД человека «снимает ограничители» с механизма его эмоций, тогда как комплекс инстинктов у животных, наоборот, «ставит жёсткие ограничители» на этот механизм. Таким образом, получается, что способность человека к эстетическому переживанию каким-то образом компенсирует его угнетённые животные инстинкты и, следовательно, в конечном итоге способствует его лучшему выживанию. Отдельные же человеческие особи, которые не стремятся к «потреблению искусства», ставят себя под биологическую угрозу: механизм их эмоций расшатывается — они, образно говоря, «озверевают», — и поэтому им приходится конвульсивно заполнять этот «пробел» продукцией «масс-культуры». А, как известно, питание суррогатами вместо свежих продуктов всегда пагубно сказывается на здоровье подобных индивидуумов — что не может оставить без пагубного влияния и их потомство. Люди, изолированные от искусства, обречены на биологическое вырождение, поскольку механизм правильного контроля их эмоций нарушается в самой его основе.

Таким вот странным образом, в искусстве для человека есть прямой биологический интерес — выживание вида и препятствование его деградации. Зачем необходимо выживать — вопрос совершенно иной, и ответа на него я не нахожу. (Вероятно, так уж полагается — вот и приходится мириться с этим, как с данностью.)


Забегалло
USA - Monday, January 06, 2003 at 16:48:31 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 06, 2003 at 14:38:11 (CST)

... Эта Кара-мурза просто прелесть, что такое.
==============================================================================

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!

Она ещё прелестнее, чем Вы думаете. Утверждая, что в высказываниях «А.М. Макашова не было и намека на антисемитизм», и стремясь продемонстрировать, что генерал строг, но справедлив, Кара-мурза сослалась на его заявление, что «бессовестный русский, конечно, хуже честного еврея»...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, January 06, 2003 at 16:48:29 (CST)

Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 14:21:48 (CST)

Михаил, да я уж давно встряхнул перьями, поверьте.
Ваши слова о тайне - когда я ее постигну - напишу обязательно. Но в тот же момент потеряю интерес ко многому. Здесь самый верный способ - бродить вокруг да около. Вот на эту прогулку я когда-нибудь выйду. Взять хотя бы тайну мелодии - нераскрыта она в словах. Потому что невозможно одним языком проникнуть в другой язык. Только касание языков возможно - как при поцелуе. Правда, у немногих хватит сил не пойти дальше. Однако, в этом случае мы вынуждены будем признать их, языков, недостаточность.
(Кстати, тайна творчества и тайна совокупления слиты воедино).

Vlad
- Monday, January 06, 2003 at 15:40:08 (CST)
Уважаемый Влад! Еще раз благодарю Вас.
Если я правильно понял, Пастор искренне возмутился историей, рассказанной мною. Он не увидел в моих словах осуждения БАБа, он понял мою главную мысль правильно - большинство холуев очень смелы за спиной и трусливы, когда оказываются перед ненавистным им человеком. В точности, как сам Пастор, чье имя мне незнакомо, но который знает имя моё.

У меня точно такая история уже была. Один ярый защитник БАБа - из группы, о которой шла речь в статье В.Лебедева пару недель назад - называл меня уже "тапером". Там были и другие оскорбления. Поэтому я пригласил его прийти туда, где я работаю и выяснить со мной отношения лично (этот тип якобы живет в Н.-Й. и работает в двух шагах от меня). Но он ответил мне на сайте МН - "Зачем Вы навязываете мне себя? Нужны Вы мне!".
Вот цена смелости этих господ. Пастор, назвавший меня лакеем, не придет ко мне, чтобы сказать мне это в лицо, не сообщит своего имени даже. Так кто лакей?

Говорить же на другие темы, связанные с моей работой (и не только в ресторане), отношением к различным деЯтелям и прочее - я не считаю здесь уместным. Имею право.


Д. Горбатов
- Monday, January 06, 2003 at 16:45:43 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:39:43 (CST)


Уважаемый Валерий Петрович,

я искреннне благодарю Вас за постинг! Тем не менее вынужден отметить, что из семи моих вопросов Вы фактически не ответили ни на один.

Видите ли, Александр Исаевич Солженицын обращается непосредственно ко мне (как к читателю) вот с такими словами: «В этом-то духе еврейскому народу и следует отвечать за своих революционных головорезов, и за готовные шеренги, пошедшие к ним на службу. Не перед другими народами отвечать, а перед собой и перед своим сознанием, перед Богом… Отвечать, как отвечаем же мы за членов своей семьи. А если снять ответственность за действия своих одноплеменников, то и понятие нации вообще теряет всякий живой смысл».

Но я не понимаю смысла такого его обращения именно ко мне. Совсем не понимаю! (Я старался — долго и честно. Но не смог!..) Помогите мне, пожалуйста, разобраться в этом фрагменте текста Солженицына и понять его message.

Спасибо.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, January 06, 2003 at 16:08:35 (CST)

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 06, 2003 at 14:38:11 (CST)

Это сильно. Это намного сильнее, чем фаллос Гете. И ведь те же самые порочные качества отличали людей, убежденно ненавидевших Третий Рейх. Диалектика! Какие однако сволочи! Эта Кара-мурза просто прелесть, что такое."


Дмитрий Сергеевич, ну хотя бы в канун Рождества Христова попридержали бы вы лучше свой бездарный коровий язык. А?

Б.Ш.


Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 15:53:00 (CST)

Игорь Таранов - Monday, January 06, 2003 at 14:36:21 (CST)
...По поводу же откликов в гостевой книге о Джениффер -- по-моему, авторы просто хотят поговорить :-). Во-всяком случае, на всю их критику ответы в самой статье.


Извините, Игорь, но никакого вообще упоминания HMB-1 в Вашей статье нет, а мой вопрос как раз о ней и был.

(В скобках же замечу: везде, где я смотрел, 200 лимонов называются, как стоимость Glomar Explorer, так что вполне допустимо принять 400млн. за расходы на всю операцию в целом. На подобные детали Техника-молодёжи не будет своё квалифицированное внимание заострять, они могли бы и просто написать: "куча денег")


Vlad
- Monday, January 06, 2003 at 15:40:08 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, January 06, 2003 at 14:08:58 (CST)

Уваж. Нестор!

Вы знаете, я не сразу врубился что "Тапёр из нью-йоркского ресторана" это вас касается.Это какой-то гнусный,подлый человек спрятался за этим ником.Вы пишите здесь потрясающе сильные постинги, вы написали прекрасную статью о Башмачкине, вы сделали очень сильное интервью с Неизвестным.Просто не обращайте на это внимание.Даже если вы работаете музыкантом в ресторане- что в этом зазорного.Не все же в конце-концов программисты, математики или инженеры.Вы музыкант по профессии.Не могут же все играть в симфонич.оркестре Нью-Йорка.Это просто какой-то подлый и злой человек который захотел вас обидеть.


Yasha
USA - Monday, January 06, 2003 at 15:30:08 (CST)

Вообще нет ничего более мерзкого и позорного, чем военный историк. Испытывать изврященное наслаждение от губительной привычки людей уничтожать друг друга мыслимыми и немыслимыми средствами...


Сабирджан
USA - Monday, January 06, 2003 at 15:22:18 (CST)

Редактор
USA - Monday, January 06, 2003 at 14:26:07 (CST)

Дорогой Сабирджан at 11:32:50 , никак не могу согласиться с ограниченным перечнем тем, кои вы приписали Гусь Буке.
**************************************************
Каюсь, неточно выразился. Я имел в виду две темы - чемпионки по объему написанного и неослабевающему интересу у присутствующих.


Yasha
USA - Monday, January 06, 2003 at 15:13:28 (CST)

Игорь Таранов
Ростов-на-Дону, - Monday, January 06, 2003 at 14:36:21 (CST)


И что Таранов этим маленьким тостом хотел сказать , не понимаю. В смысле, американская армия хуже российской? Или американская разведка? Какие-то невнятные догадки на тему -"если кит подерется со слоном, кто кого переборет"?

...да к тому же атомных субмарин наклепали в два раза больше, чем все остальные страны, вместе взятые!)

А вот китайцы не субмарины, а солдат наклепали больше, чем все другие страны вместе взятые. Дешево и сердито, и удовольствия больше.


Vlad
- Monday, January 06, 2003 at 15:12:15 (CST)

Comment
USA - Monday, January 06, 2003 at 13:52:29 (CST)
Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 13:33:31 (CST)
[В Россию, Коммик, в Россию, вон из Канады. И боротся, бороться и боротся.]

Я тоже уже обращался с просьбой к Коммику: что хватит сидеть в эмиграции надо в Россию на Родину. Все надо начинать заново.Питерские рабочие уже броневик к Финляндскому вокзалу подкатили.Все готово...Аврора уже к Зимнему подошла.


Схимник
- Monday, January 06, 2003 at 15:00:01 (CST)

Смердяков
Россия - Monday, January 06, 2003 at 14:55:48 (CST)

В армии под присягой солгал по душевному малодушию!

???????????????????????????????????????????????????

Ну и кто станет вас уважать, после такого признания?


Сид
Канада - Monday, January 06, 2003 at 14:57:28 (CST)

Я ведь честно хотел отставить на время это дело - если уж Коммик взмолился, видать, и впрямь перебор. Но как против мимо таких-то сокровищ.

Коммик (at 13:19:42)
В ваших словах есть своя правота, но не делайте, пожалуйста, из меня апостола Павла. Нет, я не Байрон, не герой, а просто неведомый изгнанник; мне проще не рассуждать прилюдно, чем бороться с оружием в руках.


— «Нет, я не Байрон, не герой.
Я есть неведомый изгнанник…

Мне проще рассуждать порой;
Принять по первой, по второй,
Да бутербродики с икрой…
Чем защищать с оружьем строй.
Нет не герой я – скромный странник.

Меня не надо осуждать.
К столбу позора пригвождать.
Ведь я ж не Павел, не апостол!

Все нажитое распродать,
Шахидам выручку отдать,
В Афган податься, голодать…
Нет, для меня это непросто».

(at 13:33:31) Апостол Павел, кстати, был гонителем христиан, а позднее стал их главным теоретиком.

— «Сперва был Павел – Савел злой,
Свирепый христиан гонитель.
А стал – апостол их святой,
Их теоретик и учитель…

По аналогии такой
Пришла мне в голову идея.
А ну, как стану иудей я
При пейсах с черною кипой.

Вот в самой главной синагоге
Я комментирую Талмуд.
Пишу, раввин ученый, труд
Об нашем, об еврейском Б-ге.

Расстался с крайней плотью я
Без сожаления, друзья».


Смердяков
Россия - Monday, January 06, 2003 at 14:55:48 (CST)

Sergey SU - Monday, January 06, 2003 at 13:10:00 (CST)
А я поздравляю даже сергеев в кавычках и без кавычек, и даже им желаю исполнения их мечт, в законных и разумных пределах, естественно, например, мечты о построении коммунизма в рамках одного отдельно взятого личного подсобного хозяйства!
И даже евреев тоже поздравляю, как никак отмечается день рождения самого знаменитого Еврея в мировой истории.

[не очень понимаю зачем вам так мучаться, ]
А вам зачем? Давно бы выучили северокорейский язык и свалили бы в КНДР. И мукам вашим пришел бы конец.

[Чего не едете? Почто погань всякую поддерживаете, в дом тащите? ]
Подозреваете, что у меня задание от ЦРУ, секретное? :-)))
И меня, может, даже наградят, и не обязательно посмертно :-))))

[10 жутких лет. А сколько еще выкарабкиваться...]
Гм! Думаю, лет 200-300! В общем, на наш с вами век однозначно хватит!

[ Да и дадут ли "гнойные демократии" западные, сможем ли отбиться?...]
Не дадут, конечно. Думаете, зря они меня тут посадили на боевое дежурство? :-))))

Коммик - Monday, January 06, 2003 at 13:19:42 (CST)
[Об одном печалюсь: как же будут без меня мои маленькие читатели?]
Неужели вы думаете, что интернет в России по карману одним буржуям?

Коммик - Monday, January 06, 2003 at 13:33:31 (CST)
[Покайтесь, нехристи!]
Каюсь! В веэлкаэсем записался, чтобы получить высшее обрзование! Историю кепеэсес сдал на пятерку! В армии под присягой солгал по душевному малодушию!


Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 06, 2003 at 14:38:11 (CST)

.”...А что отличает людей, убежденно ненавидящих советский строй? Эгоцентризм и самомнение..."

-------------------------

Это сильно. Это намного сильнее, чем фаллос Гете. И ведь те же самые порочные качества отличали людей, убежденно ненавидевших Третий Рейх. Диалектика! Какие однако сволочи! Эта Кара-мурза просто прелесть, что такое.


Игорь Таранов
Ростов-на-Дону, - Monday, January 06, 2003 at 14:36:21 (CST)

Отвечаю всем сразу: Д.Ч., Стасу Ионову, Грифу, Юрию Дейнекину.

Что касается истории советского ВМФ в 1941 году рекомендую интересующимся хорошую книгу Игоря Бунича Таллиннский переход . Там описана судьба почти каждого из крупных кораблей Балтийского флота. О Черноморском флоте более коротко, но тоже достаточно в новой книге Владимира Бешанова "Год 1942 учебный".
Кстати, недавно в Интернете я нашёл интересный рассказ о довольно известном набеге лидеров Москва и Харьков на Констанцу 26 июня 1941 г. По официальной версии Москва была потоплена огнём береговых батарей (или подрывом на мине), а Харьков огнём тех же батарей тяжело повреждён. Меня и раньше удивляла крутизна румынских артиллеристов.
И вот что я прочитал. Во-первых, батареи были не румынские, а немецкие, но главное не это. 22 июня советские подводные лодки вышли в море с приказом топить всё, что движется. Одна щука заняла позицию у Констанцы. Она-то и торпедировала Москву , а затем повредила Харьков . Командир последнего понял, чья это лодка (да никаких других там и не было), но, видно, осатанел от гибели Москвы и упрямства атакующих, поэтому сам атаковал лодку и потопил её глубинными бомбами. После чего экипажу Харькова было приказано молчать о случившемся и повторять только версию о сверхметких румынских артиллеристах.
В общем, обычная история. Связь и взаимодействие в Советской армии всегда были самым слабым звеном . Как сказал в 1995-м корреспондент Солдата удачи , для российской армии в Чечне страшнее русской артиллерии только русская авиация .

По поводу же откликов в гостевой книге о Джениффер -- по-моему, авторы просто хотят поговорить :-). Во-всяком случае, на всю их критику ответы в самой статье.

По поводу документального фильма. Этот фильм у нас как-то показывали на НТВ он-то (точнее нестыковки в рассказанном) и натолкнул меня на эту идею (плюс статья в Технике молодёжи несколько лет назад; кажется, оттуда и цифра 400 миллионов). Это ведь там американцы говорят, что операция Дженнифер по сложности сравнима с программой Аполлон и добавляют: она доказала, что Америка может вести гонку вооружений, не снижая жизненного уровня, тогда как СССР этого не может (ну как же не воспользоваться случаем похвалить себя, любимых! Хотя главный недостаток бывшего СССР тот же, что и нынешней России финансы у нас есть у нас ума не хватает . Посмотрел бы я на жизненный уровень в США, если бы они имели не 6 танковых и мотопехотных дивизий, а 150, как СССР, да к тому же атомных субмарин наклепали в два раза больше, чем все остальные страны, вместе взятые!)+
Похороны экипажа в этом фильме я видел (кстати, эти кадры были подарены Горбачёву во время перестройки, о чём ещё в СССР был отдельный телерепортаж, так что это момент общеизвестный), но какое отношение это имеет к теме статьи?
По поводу шумопеленгаторов на дне повторю ещё раз соответствующий абзац:
по словам американцев, разведывательный спутник засёк в океане вспышку в точке катастрофы К-129, а подводные шумопеленгаторы зафиксировали там же звуки, характерные для разрушения корпуса субмарины.
Извините, господа, но названные факты противоречат друг другу. Если корпус лодки был, предположим, раздавлен давлением воды (кстати, маловероятно ведь после подъёма носовой части лодки американцы увидели, что второй отсек вообще не затоплен водой после шестилетнего пребывания на пятикилометровой глубине! вряд ли лодку могло просто так разрушить давление на глубине стометровой...), что и зафиксировали шумопеленгаторы, то откуда могла взяться вспышка, увиденная спутником? А если на лодке произошёл взрыв, который и увидел спутник, то почему шумопеленгаторы услышали звук разрушения корпуса, но при этом прослушали грохот взрыва?!
Господа янки не позаботились состыковать два объяснения, а в результате белые нитки вылезли на поверхность. Или можно было не придумывать два способа обнаружения лодки, а ограничиться одним. Говорят же, что лучшее враг хорошего...
Конечно, Глоумар Эксплорер - чудо техники, кто же спорит! В СССР такого не сделали. И насчёт нации идиотов дочитайте же абзац до конца! Об этом и речь: если гении, если сделали такое чудо техники а лодка целиком в доковую камеру не входит, значит вывод один: конструкторы корабля знали, что длина поднимаемого объекта будет около 60 м, то есть это будет только носовая половина лодки. Вся суть моей статьи откуда знали?
Тем более странно утверждение американского независимого эксперта , повторенное Стасом Ионовым, что лодку подняли целиком. Посмотрите на рисунок (зря я корячился в Painte :-)?), где лодка и судно изображены в реальной пропорции: ну куда её можно всунуть целиком? А насчёт отпилили ненужное - где отпилили, на пятикилометровой глубине?! Водолазов с резаками (с детонационным шнуром) спустили?! Или подняли лодку под брюхо судна, а потом?.. А вы вспомните, сколько времени Курск перепиливали (кстати, а был бы кораблик типа американского, только побольше подняли бы Курск сразу с уцелевшими членами экипажа; тем более, что не с пяти километров, а всего со ста метров поднять! И разве дорого было бы его построить? 200 миллионов долларов, говорите, стоил Глоумар Эксплорер ? А лодка типа Огайо , если не ошибаюсь, миллиард! Даже с учётом инфляции намного дороже. А ведь наши лодки типа Акула ( Тайфун по-натовскому) побольше чем Огайо , а на кой их шесть штук построили многие специалисты сами удивляются (седьмую прямо на стапеле разобрали)! Построили бы вместо двух Тайфунов два спасателя для Северного и Тихоокеанского флотов и пользы было бы больше, и расходов меньше!)! И, главное, зачем столько мороки? Если уж построили корабль, способный поднять К-129 целиком, трудно, что ли, было дать ему доковую камеру побольше?

В заключении хотел бы задать вопрос знатокам истории американской КОНТРРАЗВЕДКИ:
С тех пор как Путин стал президентом, наши разведчики просто озверели: на всех каналах рассказы о великой разведке, которой мы обязаны всем от выигранной войны (а 30 миллионов погибших видимо, они сами себя высекли ), до украденной атомной бомбы (причём трогательное единодушие у всех от московских генералов до якобы приговорённого к расстрелу диссидента Виктора Суворова). И только в одной передаче мельком, сквозь зубы, проскользнула фраза о том, что с октября 1945-го советская разведка в Америке перестала работать.
Хотелось бы узнать более подробно: что известно в США об обстоятельствах, как я понимаю, полного разгрома советских разведсетей в 1945-м? Тот же Суворов говорит, что сведения о русских шпионах передал перебежчик-шифровальщик, кажется, Игорь Гузенко.
Но меня смущает дата: ОКТЯБРЬ 1945-го! В сентябре закончилась война, во время которой русские были союзниками и их шпионов, даже выявленных, могли просто не трогать. Но вот Япония капитулировала, Сталин больше не нужен, и в течение месяца все советские сети в США и, кажется, Канаде, уничтожены! Может быть, их вели давно? А может, и работа советской разведки в Лос-Аламосе проходила под контролем? Просветите нас, кто что-нибудь об этом знает!


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 14:28:38 (CST)


Vlad
- Monday, January 06, 2003 at 14:15:25 (CST)

По мне, исходный корень антисоветизма Солженицына в том, что это злой человек. Остальное вырастает из этого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот Лука из горьковского"Дна", был мягкий человек. А когда спрашивали его отчего он таков, отвечал :- "Мяли много,оттого и мягок"


Редактор
USA - Monday, January 06, 2003 at 14:26:07 (CST)

Дорогой Сабирджан at 11:32:50 , никак не могу согласиться с ограниченным перечнем тем, кои вы приписали Гусь Буке.
К примеру, шли дискуссии о терроризме, математике, музыке, о науке, морали, о многих персоналиях, шестидесятниках,
отдельные литературные произведения, много пародий, история России, Вторая мировая война, книги Суворова, Эйнштейн, грамматика... Кроме того, обсуждались статьи в альманахе. Проверьте - многие десятки, если не сотни тем.
Но вам запомнились только национальные и узко музыкальные (Шосткович), хотя был, к примеру, Вагнер - и не только как музыкант, а как идеолог.


Vlad
- Monday, January 06, 2003 at 14:25:17 (CST)

Смердякову

Если вы уваж. сможете после прочтения статьи Кара-Мурза о "Белых патриотах"(см.линк Коммика) отстоять свою поз.,то вас надо выдвигать на Нобелевскую премию.Я считаю что после того что я прочел о Шафаревиче и Солженицыне у Кара-Мурза они оба политически конченые люди.Солженицын может паковать чемоданы, продавать свою КГБ-скую дачу и ехать назад в Ричмонд и там ОБУСТРАИВАТЬ Америку.


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 14:21:48 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, January 06, 2003 at 14:08:58 (CST)
. Я, т.о., прохожу школу дьявола - школу равнодушия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нестор, да Вы что! Встряхните перьями! Да в гробу мы видали всяких пасторов. Смотрите
что они , суки , в Бостоне творили . До банкротства Церковь довели. :-)



Vlad
- Monday, January 06, 2003 at 14:15:25 (CST)


Klasmi
- Saturday, January 04, 2003 at 16:29:28 (CST)
Vlad
- Saturday, January 04, 2003 at 11:39:01 (CST)
Для меня А.Солженицын не является каким–то критерием нравственности и ОБУСТРАИВАТЕЛЕМ России.Этот человек всю жизнь был ярым антисоветчиком и антикоммунистом.
[Видите ли, уважаемый Влад, я тоже был антисоветчиком и антикоммунистом - на кухне.]

Уваж. Klasmi!

Вы затронули крайне интересную тему.Мы ее как-то косвенно касались здесь при обсуждении поз.Я.Рубенчика к Шостаковичу. В связи с этим уваж.Сид прислал мне потрясающе сильный постинг выдержку из которого я вам сейчас приведу.Его поз. Отражает в какой-то мере и мою поз.

[А вот советский человек - что маленький инженер, что гений. Он может не любить комуняцких карьеристов-начальников, смеяться над свинорылыми "вождями", ему многое, очень многое может не нравиться в своей стране. Но в своей. Он не противопоставляет себя стране, не мыслит себя противником, врагом в глазах своего народа. Чтобы ступить на такой путь, стать диссидентом (бунтарем, революционером, мятежником), нужен особый склад характера. Это удел немногих. Заметьте, я не восхваляю и не осуждаю этих немногих, шедших своим особым (часто, - мученическим) путем. Только то говорю, что добровольное мученичество одного не умаляет автоматически жизни миллионов других ]

Сильно написано, правда?
Так вот возвращаясь к Солженицыну. Только собрался с мыслями вам писать.А тут Коммик со своим линком с Кара-Мурза.Почитайте там его статья “Белые патриоты”.Особенно часть вторую.Лучше не напишешь.
.” Именно Солженицын, Шафаревич и подобные им "антисоветские патриоты" все сделали, чтобы это уничтожить и превратить русских в вымирающий, выбитый из колеи народ. За это и получил Солженицын те доллары, из которых дал малую толику дозревшему В.Г.Распутину. И ничего антисоветская элита не собирается восстанавливать. Никакого "лебедино-белого" корабля у них не будет, они - не строители кораблей. “ И далее:
.” А что отличает людей, убежденно ненавидящих советский строй? Эгоцентризм и самомнение. Это злые люди. По мне, исходный корень антисоветизма Солженицына в том, что это злой человек. Остальное вырастает из этого. “



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, January 06, 2003 at 14:08:58 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, January 06, 2003 at 03:25:29 Д.Ч.
"Во-первых, и без того видно, что А.А. - животное..."

- Вы с таким же "успехом" давеча написали, что А.А. умер от животного страха. И умер он "тихо-мирно". В чьем, пардон, переводе Вы читали "Шинель"?

Йоханн-Алекс Пастор
ФРГ - Monday, January 06, 2003 at 07:52:32 (CST)
"Что ж до выворачивания реальности наизнанку, перечтите исходник December 02, 2002 at 03:26:33 . Я всего лишь пропустил его через compiler".

Дорогой Владимир Владимирович! Сompiler Йоханна-Алекса снабжен кривыми зеркалами, как Вы догадываетесь. До места, где находился БАБ, звуки с первого этажа не долетают. Посему рояль никак не мог "ублажать" слух его. Реальность же (случай с "негодующим") была еще более нелепой, чем ее описал Нестор. Но он вынужден выбирать одни детали и опускать другие - чтобы никого не "подставить". Помнит же, что наши пасторы-моралисты всегда начеку и в угоду себе готовы извратить даже очевидное!

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, January 06, 2003 at 10:33:13

Анечка, спасибо. Я знал, что "Тапёр из нью-йоркского ресторана" не будет удален модерацией. Не потому, что редакция поддерживает ник, (наоборот, она симпатизирует мне), а потому что я - это маска. Меня нет. И все, что здесь происходит - игра, маскарад.

Я еще не волшебник, я только учусь не принимать близко к сердцу себя - в т.ч., и людей, близких мне, ставших частью меня, и народы, к которым принадлежу, и страны. Я должен учиться предавать их, никого из них не защищая - ни их имен, ни их память, ни их, живущих, достоинства. Я, т.о., прохожу школу дьявола - школу равнодушия.
И когда-нибудь наступит момент, когда я с холодной улыбочкой скажу, заботясь только об эстетической красоте фразы - "Ну полно, господин Икс! Вы же понимаете, Ваше здоровье, Ваши нервы, Ваши открытые и закрытые раны - это все происки масок, это все шутки. И Ваше имя - шутка. И сердце у Вас гуттаперчивое. И кровь Ваша - красные чернила. И Ваша судьба - судьба маски. И Израиль - под картонным домокловым мечом, и все эти терротисты-смертники - с игрушечными взрывчатками, и "Норд-Ост" - все это лишь мюзикл, лишь повод для нас, незадетых и сохранных, отстранившись, повеселиться.


Sergey
SU - Monday, January 06, 2003 at 14:07:40 (CST)

К Михаилу

Не, не сможете.

Но пытаться стоит. Снова и снова. Если не пытаться, то тогда точно не сможем. Не все же бляди смердяковские, готовые любому отребью жопу услужливо подставить. И ладно бы только свою...

Впрочем, вы по другому говорить и не можете. Бытие определяет.

Но там видно будет...


Бодя
USA - Monday, January 06, 2003 at 14:04:56 (CST)

Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 13:33:31 (CST)
Поэтому, ввиду наступающего Рождества и последующей не такой уж отдаленной Пасхи, освобождаю вас и себя от труда любви и взаимопонимания на время между этими двумя великими праздниками русского народа.

=====
Коммик от православия еще дальше чем декабристы от народа.


Марина
- Monday, January 06, 2003 at 14:03:14 (CST)

В Москве ясная морозная ( -22 С ) ночь перед Рождеством.
Поздравляю всех, для кого это праздник!


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 14:01:19 (CST)

Sergey
SU - Monday, January 06, 2003 at 13:49:48 (CST)
сможем ли отбиться?...

БЕЗНАДЕЖНО. Почти
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не, не сможете. Помнишь львоков, которые сжирали человека,но он ещё некоторое время об этом и не подозревал.


Comment
USA - Monday, January 06, 2003 at 13:52:29 (CST)

Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 13:33:31 (CST)
Совершенно не согласен! Апостол Павел, кстати, был гонителем христиан, а позднее стал их главным теоретиком. Да и сожаления проститутки о потерянной чести могут остановить невинных девиц от опрометчивого шага. Покаяние не только перед Богом, но и перед людьми -- это, зачастую, бесценный подвиг.


Покаяние предполагает, что после покаяния человек уже живет по проповедуемым им принципам. Тот же апoстол Павел так и поступил. Если же покаялся, а поведения не изменил, то тогда, такой человек к тому же еще болтун и ничтожество. Покаявшииcя вор, котоpйй продолжает воровать, но при это рассуждает о честности "Мне позволено, я покаялся", хуже вора, который не каялcя, поскольку относитeльно еще не каявшегося сохраняются хоть какие-нибудь надежды, а первый совершенно аморален и безнадежен.

В Россию, Коммик, в Россию, вон из Канады. И боротся, бороться и боротся.


Sergey
SU - Monday, January 06, 2003 at 13:49:48 (CST)

К Михаилу

Cерёжа, хорошо парился? Не угорел.

Все мы тут, в России, угоревшие. Иначе ничем не объяснить, что столь массово на смердяковщину купились и как слепые бараны по кривой дорожке тупо потащились в очередное "светлое будущее".

Только сейчас потихоньку трезвельник наступает. 10 жутких лет. А сколько еще выкарабкиваться... Да и дадут ли "гнойные демократии" западные, сможем ли отбиться?...

БЕЗНАДЕЖНО. Почти...


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 13:43:19 (CST)

Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 13:11:28 (CST)


многие миллионы твоих соплеменников -- точнее, ИХ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО -- предпочли-таки вверить свою судьбу в руки американского народа; или, постой, вы решили взять судьбу американского народа в свои руки? Ну и где здесь место Израилю, в любом случае?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот видишь,Коммик, способен же ты на проблески разума.
________________________________________________________________________________________

Преобладание шкурного интереса, столь характерное для евреев, делает человека абсолютно неразборчивым в средствах -- например, грабителем, насильником, убийцей. Альтернатива -- наличие совести и понятие о справедливости, не говоря уже о любви к людям независимо от степени родства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И,вдруг, опять бред несёшь. Ты чё не знаешь, что человек человеку тамбовский волк. Не тель-авивский, заметь.



Sergey
SU - Monday, January 06, 2003 at 13:36:59 (CST)

К Коммику

В ваших словах есть своя правота

Да нет там никакой правоты. Будь ты в нынешнем истерзанном ошметке, по инерции Россией называемом, пришлось бы тебе перед выбором стоять -- либо на нынешнюю воровскую семейку, все, десятилетия всем миром создаваемое и миллионолетия в земле зревшее, под свою толстые жопу одним махом подгребшее за три копейки горбатиться, либо с голоду-холоду погибать.

А до "оружия в руках" еще не скоро дойдет. Народишко не скоро еще прочухается, инерция установок на мирную нормальную жизнь времен позднего социализма еще не исчерпана. Жизни нормальной уж нет 10 лет и не предвидится, а поверить в это люди все никак не могут. Терпит народишко, ждет доброго царя. Опускают его, дрючат во все дыры, а он терпит. Теплится надежда...

Такие дела.


Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 13:33:31 (CST)

Comment
USA - Monday, January 06, 2003 at 13:25:10 (CST)

Какой-там апостол Павел, окститесь Коммик. Просто поступайте согасно принципам, которые здесь декларируете.
Согласитесь, что вор рассуждаюший о честности, а проститутка о девичей чeсти выглядят нелeпо и комично.


Совершенно не согласен! Апостол Павел, кстати, был гонителем христиан, а позднее стал их главным теоретиком. Да и сожаления проститутки о потерянной чести могут остановить невинных девиц от опрометчивого шага. Покаяние не только перед Богом, но и перед людьми -- это, зачастую, бесценный подвиг.

Впрочем, прислушаюсь к вашему соображению. Как человек скромный, чувствую себя неуютно, когда меня становится слишком много -- сам терпеть не могу назойливых горлопанов. Поэтому, ввиду наступающего Рождества и последующей не такой уж отдаленной Пасхи, освобождаю вас и себя от труда любви и взаимопонимания на время между этими двумя великими праздниками русского народа.

Покайтесь, нехристи!


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 13:31:34 (CST)

Sergey
SU - Monday, January 06, 2003 at 12:58:46 (CST)
нам предстоит еще долгий путь выздоровления от рыночной заразы, западного мОрока.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёжа, хорошо парился? Не угорел. Я,помню пивом поддавал, так пришлось клюкву в уши закладывать - верное средство.
Серёг! Ты чё против рынка то? Он и при большевиках был. Я сам недалеко от Сенного жил.
Рынок то сам по себе ни плох ,ни хорош. Испокон люди так живут,с рынком то. Было б чего продавать.



Comment
USA - Monday, January 06, 2003 at 13:25:10 (CST)

Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 13:19:42 (CST)
В ваших словах есть своя правота, но не делайте, пожалуйста, из меня апостола Павла

Какой-там апостол Павел, окститесь Коммик. Просто поступайте согасно принципам, которые здесь декларируете.
Согласитесь, что вор рассуждаюший о честности, а проститутка о девичей чeсти выглядят нелeпо и комично.


Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 13:19:42 (CST)

Comment
USA - Monday, January 06, 2003 at 13:14:53 (CST)

Собирайтесь в Россию боритесь против "антинародного режима" лет где-нибудь с десять искупайте грехи, вот тогда наверное и получите право рассуждать прилюдно о морали.


В ваших словах есть своя правота, но не делайте, пожалуйста, из меня апостола Павла. Нет, я не Байрон, не герой, а просто неведомый изгнанник; мне проще не рассуждать прилюдно, чем бороться с оружием в руках. Об одном печалюсь: как же будут без меня мои маленькие читатели?


Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 13:14:54 (CST)

Маленькая рихтовка для Yashи:

Однако ты, как и твой отец, как и многие миллионы твоих соплеменников -- точнее, ИХ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО -- предпочли-таки вверить свою судьбу в руки АМЕРИКАНСКОГО народа; или, постой, вы решили взять судьбу американского народа в свои руки? Ну и где здесь место Израилю, в любом случае?


Comment
USA - Monday, January 06, 2003 at 13:14:53 (CST)

Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 12:39:59 (CST)
почему русофоб Колчак -- предатель Родины, изменивший ей в пользу западных хищников -- являлся выдвиженцем эсеров и масонов
Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 11:38:30 (CST)
Впрочем, если делать все по справедливости,

Коммик, вы не можете тут распространяться о порядочности и справедливости, поскольку поливаете помоями Запад за Запад всеми конечностями цепляясь. Попробуй выковори вас из Канады. Я могу представить Коммика прибежавшего жаловаться в правозашитные организации "Меня Коммика обижают". С вас станется.
Все бы это ничего, но поскольку вы такое дерьмо, то ваши рассужедения о справедливости и морали выглядят совершенно неубедительно.
Собирайтесь в Россию боритесь против "антинародного режима" лет где-нибудь с десять искупайте грехи, вот тогда наверное и получите право рассуждать прилюдно о морали.


Сид
Канада - Monday, January 06, 2003 at 13:12:28 (CST)

Коммик (at 13:01:43)
в ваших виршах нет ничего более того, что содержится в нерифмованных прототипах, поэтому это чистой воды графомания, или, если угодно, упражнения в рифмоплетстве.


Именно так. Абсолютно точная оценка. Согласен на все 100%

С точки же зрения данного издания, это чистый мусор, не замутненный не одной мыслью. Пожалуйста, избавьте нас от него.

Охотно, но разумеется, при одном маленьком условии... -избавлении, алаверды, от человеконенавистнических помоев - моих нарративных источников, так сказать.

Я понятно излагаю?.. ЗАЕБАЛ, ПОАЛ?

Ну, наконец-то прошибло. Душевно сему обстоятельству рад.
Примите и проч.


Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 13:11:28 (CST)

Yasha
USA - Monday, January 06, 2003 at 12:57:01 (CST)

Прав ли морально Израиль или морально прав Саддам - не мое дело.


То есть если ты идешь по улице и видишь, что группа подростков пинает человека, ты спокойно пройдешь мимо, поскольку дело это явно не твое? Очень, очень характерно.

Но есть несколько простых фактов, существенных для меня лично - 1. в Израиле мой двоюродный брат и куча других родственников,

Преобладание шкурного интереса, столь характерное для евреев, делает человека абсолютно неразборчивым в средствах -- например, грабителем, насильником, убийцей. Альтернатива -- наличие совести и понятие о справедливости, не говоря уже о любви к людям независимо от степени родства.

2. я перенял убеждение моего отца, что после Холокоста евреи более не могут вверять свою судьбу в руки других народов.

Ага. Однако ты, как и твой отец, как и многие миллионы твоих соплеменников -- точнее, ИХ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО -- предпочли-таки вверить свою судьбу в руки американского народа; или, постой, вы решили взять судьбу американского народа в свои руки? Ну и где здесь место Израилю, в любом случае?


Sergey
SU - Monday, January 06, 2003 at 13:10:00 (CST)

Всех верующих (кроме "смердяковых") -- с наступающим православным праздником!


Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 13:01:43 (CST)

Сид
Канада - Monday, January 06, 2003 at 12:38:24 (CST)


Ваша способность к высокопроизводительному рифмованию потрясает, но в ваших виршах нет ничего более того, что содержится в нерифмованных прототипах, поэтому это чистой воды графомания, или, если угодно, упражнения в рифмоплетстве.

С точки же зрения данного издания, это чистый мусор, не замутненный не одной мыслью. Пожалуйста, избавьте нас от него.

Я понятно излагаю? Если да, не читайте дальше. Если нет -- ЗАЕБАЛ, ПОАЛ?


Sergey
SU - Monday, January 06, 2003 at 12:58:46 (CST)

К Смердякову

нам предстоит в этом направлении еще много работать и трудиться! Мы только ткскзать в начале пути!

Вам предстоит. А нам предстоит еще долгий путь выздоровления от рыночной заразы, западного мОрока.

Кстати, не очень понимаю зачем вам так мучаться, весь путь сначала проходить, да других, невинных, на эту склизкую дорожку затягивать. Давно бы уж свалили за моря-окияны и пользовались бы плодами воровства рыночного на всю катушку, пока на ихней улице праздник. Широко и вольнО. Однако мало того, что не едете, но еще и пламенное сердце пропагандиста-рыночника не дает покою, руки с клавы не слазят, долбят и долбят нехорошее. Что не клик, то плевок слюной поганой...

Чего не едете? Почто погань всякую поддерживаете, в дом тащите? Или вас и тут неплохо прикормили? Заранее знаете, что не вам лично под той поганью страдать придется, не повам лично этот "цивилизованный" каток проедется, кровь из пор выдавливая? Али за армию мстите, по принципу разберусь -- кто виноват и накажу кого попало?

Ну точно -- психологический садист. Таким чем хуже (другим) -- тем лучше (ему).

Все-таки страшные особи встречаются в стаде человечьем...


Yasha
USA - Monday, January 06, 2003 at 12:57:01 (CST)

Я, друг Коммик, придерживаюсь Принципа Неопределенности Жизни - существуют вопросы, однозначные ответы на которые невозможны в принципе. Прав ли морально Израиль или морально прав Саддам - не мое дело. Но есть несколько простых фактов, существенных для меня лично - 1. в Израиле мой двоюродный брат и куча других родственников, 2. я перенял убеждение моего отца, что после Холокоста евреи более не могут вверять свою судьбу в руки других народов.

А лет через двести наступит всеобщий ООН, и люди - мутанты будут скакать, ползать, или летать по улицам единой глобальной планеты - тогда и вопроса не будет.


Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 12:39:59 (CST)

Читая Кара- Мурзу
- Monday, January 06, 2003 at 12:26:09 (CST)
«...выдвиженец эсеров и масонов русофоб Колчак...»

Я балдею без баяна...


Ты, товарищ, пищу себе сначала в рот кладешь, правда? А только потом она у тебя из жопы выходит, просветленная общением с твоим ЖКТ. Так и с Кара-Мурзой: начинай читать его с начала, а не со случайно выдернутой из середины фразы, тогда ты и поймешь, почему русофоб Колчак -- предатель Родины, изменивший ей в пользу западных хищников -- являлся выдвиженцем эсеров и масонов.

Yasha
USA - Monday, January 06, 2003 at 12:35:05 (CST)
Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 11:38:30 (CST)
О государстве Израиль

Тут вопрос точки отсчета.


Ну а ты-то сам какую точку отсчета сочтешь рациональной, а какую -- абсурдной?


Marco Polo
USA - Monday, January 06, 2003 at 12:38:41 (CST)

C трудом подавил в себе желание поподробней обсудить увлекательную тему о повешении на главной странице Коммика и его протеже - одного из карамурз. Потом, сейчас не время для потехи.
Сейчас - как сочувствующий присоединяюсь к бодиному призыву о примирении в праздничный день.
Ваш


Сид
Канада - Monday, January 06, 2003 at 12:38:24 (CST)

Пейзажная лирика-2

Коммик (at 11:38:30)
Отчего ж не ответить? Евреев Израиля не надо убивать. Разумеется, при одном маленьком условии...


— «Отчего ж не ответить? Ответ будет прост.
Что и как разъясняет подробный мой пост.
Не убий (просто так, а убий с пониманьем!)…
Эх, поем я сальца, ведь закончился пост!»

Д.Ч. (at 01:54:02)
мы, давние читатели, юмор сечем и даже смеёмся иногда... помните? - все детки день-деньской во дворе в мячик играют, а один мальчик нудно срипку пилит под дедушкино "Играй, Йаша, играй!"


— «Мы, читатели давние, юмор сечем:
Во дворе все мальчишки играют с мячом,
Один Йаша на скрипке пиликает нудно
Понукаемый дедушкой – старым хрычем».

Представляете - тысячи йаш по всей стране - огромная армия башмачкиных смычка... Оркестры переполнены, без протекции не берут. Смычков на всех не хватает, производство канифоли не налажено

— «И зачем это йашам башмачкиным нужно –
Каждый вечер по скрипке елозить натужно.
Тыщи йаш (чудаки!) канифолят смычки.
Нет – торговлишкой заняться дружно».

Д.Ч. (at 03:25:29)
Читали, читали... Нет там никакой тайны. Погодин наброски этой повести своей рукою переписывал, а Гоголь только правил... В черновике было написано о Башмачкине: "В существе своем это было очень доброе животное..." В окончательном варианте Гоголь про животное вычеркнул. По двум причинам. Во-первых, и без того видно, что А.А. - животное


— «Ой, читали! С Башмачкиным вы надоели…
Гоголь повесть задумывал не о шинели.
Он сперва написал про фуфайку для пса.
Но животную мучить они не посмели».

во-вторых, чтобы не вызвать многочисленные протесты членов Общества защиты животных

— «Он не стал про собачку мельчить почему.
Перспектива, как видно, открылась ему…
Собакевич – в поэму. А это коллегам:
Полиграф Полиграфыч, Каштанка, Муму».

Д.Ч. (at 02:05:27)
Возможные недоумения обычно вызываются ложным устаревшим понятием о необходимой высокой гражданственной позиции писателя... Чушь какая!


— «Устаревшее, ложное это понятье
Не могу, не хочу (чушь какая!) принять я» —
Для махровой души все пути хороши
Все цвета, все слова, все занятья.

Д.Ч. (at 03:01:42)
Не стыда у вас, Сид, не совести...


— «Ни стыда, ни креста, а ни совести нет…
Что сказать-то еще, чем уесть-то в ответ.
У меня на Подоле – двоюродный дядька…» —
А от жара полезен бузиновый цвет.

...и г-н Бeркoвич - тоже родом из Иркутска, его родители пересиживали там войну в эвакуации.

— «Как я знаю, что не был еврей на войне?
Нам, порядочным людям, известно вполне
Что они, всем кагалом, в ташкентах таились…
Мои зубы? Целы. И не жмут пока мне».


Yasha
USA - Monday, January 06, 2003 at 12:35:05 (CST)

Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 11:38:30 (CST)
О государстве Израиль


Тут вопрос точки отсчета. Если за нее принять 1 век н.е. - то Израиль имеет право на существование, а Россия и Франция - не имеют. Если же принять тридцатые годы прошлого века, как предлагает Коммик, то наоборот - Россия, или скажем, Югославия имеют право, а Израиль нет. Тут Сергеи, кажется боролся за признание Кувейта неотьемлемой частю Ирака, забыв, что Ирак сам существует лет восемьдесят, и то только благодаря тому, что Лоуренс
Аравийский нашел неотразимыми жопы арабских юношей.

Кстати - да здравствует российская молодежная хоккейная дружина - освободительница
канадских детей!!!


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 12:29:38 (CST)

Читая Кара- Мурзу
Я балдею без баяна...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На хрена он те сдался. Коммика для прихода вполне хватает.


Схимник <schimnik@yahoo.com>
- Monday, January 06, 2003 at 12:29:37 (CST)

Спасибо, Бодя! И вас - с Рождеством Христовым!


Читая Кара- Мурзу
- Monday, January 06, 2003 at 12:26:09 (CST)

«...выдвиженец эсеров и масонов русофоб Колчак...»

Я балдею без баяна...


Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 12:14:37 (CST)

Предлагаю редактору повесить ссылку на замечательное исследование (не Солженицыну чета) С.Г.Кара-Мурза "Евреи, Диссиденты, Еврокоммунисты" на главной странице и тем закрыть е-вопрос навсегда.


Comment
USA - Monday, January 06, 2003 at 12:13:29 (CST)

Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 11:38:30 (CST)
Впрочем, если делать все по справедливости, или, хотя бы, по международному закону, Израиль сам прекратит свое существование путем беженства израильтян в США и т.п., поскольку эта страна обладает врожденной нежизнеспособностью.


Надо ли на основании факта что большое количество русских стремится покинуть Россиию вот и Коммик удрал из России в Канаду делать вывод, что Россия, как страна "обладает врожденной нежизнеспособностью".

Коммик мало того, что вы дурачок, вы еще и русофоб каких поискать.


Михаил.
USA - Monday, January 06, 2003 at 12:06:23 (CST)

Забегалло
USA - Monday, January 06, 2003 at 10:16:06 (CST)
литература придаёт времени форму и значит его организует, что указывает на одну из целей чтения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Близко,близко, дорогой профессор!
"Читать - это питаться спрессованным временем"


Бодя
USA - Monday, January 06, 2003 at 12:03:04 (CST)

Всех православных и сочувствующих поздравляю с наступившим (в России)и натупающим Рождеством Христовым!
Самое время всем помириться!

Из литургии:

Диакон: МИР ВСЕМ!.

Хор: И ДУХОВЕ ТВОЕМУ.

Диакон: ВОЗЛЮБИМ ДРУГ-ДРУГА...


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 11:49:36 (CST)

Из зала
- Monday, January 06, 2003 at 11:19:27 (CST)
Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 10:47:43 (CST)

"А то!
Сын вора - вор, сын прокурора - прокурор!"

"А над могилою вора плачет отец - прокурор..."
Миша, ты же почти блатной, а классику забываешь...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чужое вешаешь ,начальник. Об индийском фильме тёрли. :-)


Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 11:38:30 (CST)

О государстве Израиль


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 22:56:20 (CST)

Почему надо уничтожить Израиль? Почему надо убивать евреев Израиля? Ответь, Коммик, покажи личико!


Отчего ж не ответить? Евреев Израиля не надо убивать. Разумеется, при одном маленьком условии: если они не убивают других. Даже американцев не надо убивать, если они не убивают других. Никого не надо убивать.

Извини уж за это условие: "если они не убивают других", поскольку уж очень много охотников на свете убивать других -- убивать палестинцев, иракцев, афганцев и т.д. Их то почему надо убивать -- это уже тебе вопрос.

Израиль уничтожать тоже не надо: люди ведь не уничтожают своих детей, даже если они родились нежизнеспособными уродами. Впрочем, если делать все по справедливости, или, хотя бы, по международному закону, Израиль сам прекратит свое существование путем беженства израильтян в США и т.п., поскольку эта страна обладает врожденной нежизнеспособностью.

Но они построили современную страну,пригодную для нормальной жизни. Но эта была колонизация практически незаселённой территории.

Очевидно, эта практически незаселённая территория оказалась непригодной для нормальной жизни, поскольку Израиль полез оккупировать территории, принадлежавшие арабам. А это -- военные преступления, да и просто банальный грабеж. Таким образом, Израиль -- агрессор и оккупант ему не принадлежащих земель; местное население, затерроризированное и доведенное Израилем до отчаяния, сопротивляется, как может. К сожалению, у них нет высокотехнологичных вооружений, поэтому в ход идут живые бомбы -- в рамках коллективной ответственности израильтян за страдания их жертв.

Заметим, также, что и после бандитского приумножения своей территории Израиль не может существовать без американской подпитки. Не надо уничтожать Израиль -- перекройте американские кровеносные сосуды к этому злокачественному новообразованию, и оно рассосется само собой.

Вообще само создание Израиля поражает своей абсолютной вздорностью. Вот де, евреи там жили 2 тысячи лет назад. Да за две тысячи лет не одно Великое Переселение Народов произошло. И что теперь, уэльсцы и шотландцы могут требовать все Британские острова и Галлию впридачу -- то, что было заселено и освоено из кельтскими предками, а русские -- Киев и пол-Украины? Я уж не говорю о том, почему американским индейцам отказано в их исконном праве на обе Америки.

Если уж наводить порядок в соответствии с картой 1 года по Рождеству Христову, то добрую половину из 6-миллиардного населения надо отсортировать, переселить и перемешать. Абсурд! Или то, что позволено евреям, не позволено гоям? Кушайте сами вашу двойную мораль.

Видимо, еврейские олигархи первой половины XX века настолько оказались упоены успехами по обретению власти в сем мире, что решили сделать себе подарок -- игрушечную наколенную страну, которую приятно на досуге погладить по головке. Дело ведь здесь не в сионистах, в большинстве своем бедных, как синагогские крысы, как и полагается всем одержимым, а в той е-олигархии, которая верховодила в США и Великобритании (и верховодит сейчас). Они создали этого уродца -- Израиль -- себе на потеху и во устрашение гоям: "Вот, бля, мы, унаследовавшие Землю согласно Ветхому Завету с Б-гом, перекраиваем ее по своей прихоти!"

Ерунда-с получилась, и исправить ее можно только одним способом: дать Израилю стать тем, чем ему приписал Общечеловеческий Демократический Глобалистский Доктор -- преимущественно арабским государством, а недовольных евреев пригласить в США -- пара миллионов е-мигрантов вряд сильно исказит национальный баланс.


Nikolay
USA - Monday, January 06, 2003 at 11:37:02 (CST)

Александр Большаков
Мне кажется, что Путин скорее прав в его доводах о российских выпускниках. Наши нынешние ВУЗы - что чемодан без ручки, и тащить невозможно, и бросить жалко. Выпускники образование получают по самым высшим стандартам и тут же сваливают без каких-либо сентиментальных проволочек.
================
Это те, кому приложится не к чему. Из керосинки почти все находят работу в России. Будет своя химическая индустрия, электроника - и другие будут оставаться. А если сейчас бросить, то и учить станет некому.



Сабирджан
USA - Monday, January 06, 2003 at 11:32:50 (CST)

Смердяков
Россия - Monday, January 06, 2003 at 11:14:59 (CST)

Нельзя же круглый год подряд мусолить Шостаковичей и Рабиновичей.
******************************************
И то верно, дорогой Смердяков. Не круглый год, а года четыре непрерывно мусолятся две темы: евреи и Америка. Иногда две темы смыкаются в одну: евреи в Америке. Иногда тема Америки дополняется сравнениями с Россией. И это все.

А вот, тот же Гриф спросил зачем люди читают художественную литературу. Это годится?


Из зала
- Monday, January 06, 2003 at 11:19:27 (CST)

Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 10:47:43 (CST)

"А то!
Сын вора - вор, сын прокурора - прокурор!"

"А над могилою вора плачет отец - прокурор..."
Миша, ты же почти блатной, а классику забываешь...


Смердяков
Россия - Monday, January 06, 2003 at 11:14:59 (CST)

Сабирджан USA - Monday, January 06, 2003 at 09:58:30 (CST)
[. Тем не менее подобная дискуссия мне не интересна.]
Возможно. Но должно же быть в дискуссиии хоть иногда хоть какое-то разнообразие. Нельзя же круглый год подряд мусолить Шостаковичей и Рабиновичей.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, January 06, 2003 at 11:14:19 (CST)

Юрию Дейнекину

Уважаемый Юрий!

От меня Вам тоже большой привет!

Анка


ШК
USA - Monday, January 06, 2003 at 11:07:42 (CST)

For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, January 05, 2003 at 23:00:26 (CST)


Tжели б Моммик когда-нибудь высказался обо мне позитивно-одобрительно, я б от гадливости застрелился. А так - ничего, так - нормально.


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 11:02:23 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, January 06, 2003 at 03:05:11 (CST)
А вот о тайне перевоплощения (а не выдрессированного подражания), тайне "мимесиса", составляющую суть любого искусства, авторского в том числе - мы здесь говорить не станем. Тайна есть тайна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Нестор! Хотя,как Вы знаете, у меня есть большие сомнения и некоторые возражения по поводу образа Башмачкина, но то ,что Вы сказали выше о сути искусства, проницательное и очень верное суждение. Жаль,что Вы не хотите здесь об этом говорить подробнее. Кому,как не Вам об этом говорить и кому ,как не нам - "никам" обсуждать.


Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 11:00:54 (CST)

Сабирджану и Забегалло:

Уважаемые друзья! Спасибо за вашу попытку ответить на мой вопрос. И хотя ни одно из вами указанных направлений не совпало буквально с тем, что я искал, я непременно посмотрю на предложенные вами источники. Так и учимся - на перекладных. Если с вашей подачи набреду на что-нибудь крайне любопытное, сообщу здешнему обществу для общего развития.

Всего доброго.


Сабирджан
USA - Monday, January 06, 2003 at 10:55:09 (CST)

Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 10:51:38 (CST)

Это который на Разьезжей у Пяти углов? Или там другой Гипро был...
***************************************
Дорогой Гриф!

Там, наверное, другой был. Мой был на Горького (Кришьяна Вальдемара) 149 в Риге. Головной институт был в Москве. В Ленинграде его не было.


Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 10:51:38 (CST)

Сабирджан - Monday, January 06, 2003 at 09:58:30 (CST)
... У меня за плечами работа проектировщика в институте Гипростройматериалы


Это который на Разьезжей у Пяти углов? Или там другой Гипро был...


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 10:47:43 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, January 06, 2003 at 03:01:42 (CST)
Вот такая интересная судьба двух иркутских мальчиков, один из который сегодня должен "каяться" перед другим и содержать его. Кино индийское можно снимать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А то!
Сын вора - вор, сын прокурора - прокурор!


Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 10:46:10 (CST)

Всем, кого интересует развитие расовой проблемы в США, рекомендую статью о том, как на смену насильной интеграции идёт добровольная сегрегация (как только люди получают возможность на добровольные действия, что увы не везде у нас позволено).


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 10:38:23 (CST)

Сид
Канада - Monday, January 06, 2003 at 01:54:53 (CST)

Под обломками вам я желаю погибнуть.
Помечтать мне приятно о вашем конце».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В том,что пидор наш Коммик,- сомнения нету
Там и сям в его текстах находим приметы
Но ещё кое - что про себя он открыл
Коммик наш ,ко всему ещё,- и некрофил.



Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 10:33:39 (CST)

Коммик - Monday, January 06, 2003 at 09:58:17 (CST)
...Если дом отстоял сотню лет, то это значит, что он был построен СТО ЛЕТ НАЗАД, правильно, глупый человек? А вопрос в том, сколько простоит дом, построенный СЕЙЧАС. Хорошо, если лет двадцать. Судя по технологии строительства, возможно, и двадцати лет не протянет.


Нет, Коммик, тебе всё-таки не помешало бы ума призанять, а ещё лучше - уважения к собеседнику. Неужто я сам не знаю, что 200 лет назад у нас иначе строили? Зачем ты меня за дурака держишь? Но на тебя обижаться не стану. Я в окрУге видел требуху домов всяких: и конца 17-го века, и начала 20-го, а уж с 1950-го - могу любой год постройки в своём рабочем журнале найти. И ты знаешь, за последние 25-30 лет материалы изменились не кардинально, а дома эти как стояли, так и стоят. Большинство и нас с тобой переживёт. Я подожду, пока ты в грудь воздуха побольше наберёшь и дунешь посильнее - авось где Ниф-Ниф и окажется...

(Жаль, Сабирджан не захотел меня уму-разуму поучить - всё-таки взгляд специалиста мне интересней, чем твои беззубые наезды)


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, January 06, 2003 at 10:33:13 (CST)

Тапёр из нью-йоркского ресторана
USA - Sunday, January 05, 2003 at 23:39:36


На каждого талантливого человека найдется по "Таперу из Нью-Йорскского ресторана", который, не в состоянии вызвать на честный интеллектуальный поединок, норовит плюнуть в душу. И чем талантливей человек, тем, вероятно, больше плюнуть хочется. Имя этому - нравственная импотенция.


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 10:23:08 (CST)

Свидетель
USA - Monday, January 06, 2003 at 01:36:45 (CST)

Александр Исаевич сильно преувеличил число жертв сталинских репрессий
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"В эпоху диктатуры и окружения со всех
сторон врагами, мы иногда проявляли
ненужную мягкость,ненужную
мягкосердечность".

Крыленко, речь на процессе "Промпартии"

_________________________________________________________________________________________

То, что принёс и открыл нам Александр Исаевич, составляет нашу русскую гордость и славу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Свои одиннадцать лет, проведенные там, усвоив не как
позор, не как проклятый сон, но почти полюбив тот уродливый
мир, теперь еще по-счастиливому обороту став доверенным мно-
гих поздних рассказов и писем, - может быть сумею я донести
что-нибудь из косточек и мяса? - еще впрочем живого мяса,
еще впрочем и сегодня живого тритона.

А.И.Солженицын "Архипелаг Гулаг"


Забегалло
USA - Monday, January 06, 2003 at 10:16:06 (CST)

Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:13:00 (CST)

Уважаемый Гриф!

Не будучи эрудитом, я, к сожалению, не могу дать какой-то определенный ответ на Ваш вопрос. Приведу лишь несколько точек зрения. По мнению афонского старца Паисия, цель чтения состоит в том, чтобы ум усладил сердце. Борис Стругацкий считает, что «главная задача литературы – устанавливать контакт между читателем и реальностью», и таким образом целью чтения является постижение реальности. Гюнтер Грасс утверждает, что, читая, мы приобретаем этический опыт. И, наконец, с точки зрения Олега Дарка, литература придаёт времени форму и значит его организует, что указывает на одну из целей чтения.


Сабирджан
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:58:30 (CST)

Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:40:04 (CST)

Уважаемый Сабирджан, мне подобная дискуссия была бы много интересней и поучительней большинства здесь обсуждаемых тем. Как говориться, я не волшебник, а только учусь (пусть и не в "большом" строительстве, а лишь в каминно-печном разделе). И мне очень любопытно где Вы в моей короткой реплике рассмотрели мою необразованность? (гимназиев мы и вправду не кончали, но 4 года практической работы что-нибудь да и стоят, нет?)
*********************************************
Дорогой Гриф!

Я и вижу, что вы гимназиев не кончали. У меня за плечами работа проектировщика в институте Гипростройматериалы. Тем не менее подобная дискуссия мне не интересна.


Коммик
- Monday, January 06, 2003 at 09:58:17 (CST)

Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:40:04 (CST)

А если даже в нашем нью-хэмпширском климате дома спокойно стоят сотню-другую лет с минимальным текущим ремонтом, то откровенно Вам скажу, никак не вижу над чем тут иронизировать.


Если дом отстоял сотню лет, то это значит, что он был построен СТО ЛЕТ НАЗАД, правильно, глупый человек? А вопрос в том, сколько простоит дом, построенный СЕЙЧАС. Хорошо, если лет двадцать. Судя по технологии строительства, возможно, и двадцати лет не протянет. И никакие законы капитализма здесь не помеха: в нашем быстро меняющемся мире, через двадцать лет той строительной компании давно уже не будет на свете, и спросить будет не с кого. А гарантия дается на СЕМЬ лет -- как на кузов автомобиля, который, заметьте, должен уцелеть в условиях агрессивной коррозионной среды. Дом таким агрессивным внешним воздействиям не подвергается, поэтому семь лет гарантии -- не филькина ли грамота?

Но из всех домов, где я работал, только считанные были сделаны из откровенно плохих материалов.

Материалы могут быть и превосходные; проблема, однако, в том, что они НЕ ПОДХОДЯЩИЕ для строительства домов.


Сабирджан
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:53:23 (CST)

Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:13:00 (CST)

По его размышлениям выходит: человек существо общественное, и главная его неизбежная задача - борьба за выживание в этом самом обществе. И тогда беллетристика суть разведданные неоценимой важности, единственный способ понять как мыслят другие человеки, проникнуть в способы восприятия мира противником, для получения преимущества в той самой борьбе.
****************************************
Дорогой Гриф!

Спешу вам на помощь. Впервые этим вопросом заинтересовался Аристотель. Он считал, что для трагедии важно, чтобы изображаемая череда событий вызывала у зрителя страх и сочувствие. Считается, что ценность художественной литературы в том, что она дает уникальную возможность научиться тому как нужно чувствовать в том или ином случае. Этой проблемой в частности занимался английский философ Колин Редфорд. Самая известный его труд в этой области "Why should we be moved by the fate of Anna Karenina?". Поищите в интернете сочетания Radford Karenina и вы найдете много материалов.


Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:40:04 (CST)

Сабирджан - Monday, January 06, 2003 at 09:14:59 (CST)
...Я думаю, не стоит нам разводить дискуссию по достоинствам американского жилья, тем более что ваша лексика выдает вас как неспециалиста в области строительства.


Уважаемый Сабирджан, мне подобная дискуссия была бы много интересней и поучительней большинства здесь обсуждаемых тем. Как говориться, я не волшебник, а только учусь (пусть и не в "большом" строительстве, а лишь в каминно-печном разделе). И мне очень любопытно где Вы в моей короткой реплике рассмотрели мою необразованность? (гимназиев мы и вправду не кончали, но 4 года практической работы что-нибудь да и стоят, нет?)

А иронию Вашу могу разделить только частично: всегда есть "умельцы" делать вид, что могут сотворить из говна конфетку. Но из всех домов, где я работал, только считанные были сделаны из откровенно плохих материалов. А если даже в нашем нью-хэмпширском климате дома спокойно стоят сотню-другую лет с минимальным текущим ремонтом, то откровенно Вам скажу, никак не вижу над чем тут иронизировать. Может Вы про многоэтажные городские дома говорили - то тут судить не берусь, но опять же, кто ж в них живёт, в процентном отношении-то? :)


Валерий Лебедев
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:39:43 (CST)

Д. Горбатов at 04:19:44 Если Солженицын не отвечает, тогда, может быть, Вы ответите вместо него?

Я, дорогой Дмитрий, не возомнивший о себе хам, чтобы отвечать за и вместо Солженицына.
Подборку из 15 главы я поместил потому, что тогда этой книги еще не было в сети, а ее появление есть значительное событие и завершение огромной по объему работы (точнее - одного из этапов его нескончаемой работы). Сейчас второй том “Двести лет вместе” уже есть в сети на специальном сайте. Появись он раньше, не имело бы смысла давать главу оттуда (выборочно) у нас.
Поднимать вопрос (в связи с этой книгой Солженицына) о том, что такое нация, я не вижу для себя необходимости. Когда-то еще весной 1997 г. посвятил этому две большие статьи Расхлебывание "национальной каши" Сотворение стран и народов , потом были еще дискуссии в ранней Гостевой.
А вот что касается коллективной ответственности, то как раз теперь были высказаны ясные точки зрения.
Могу немного подытожить, сказав, что с современной юридической точки зрения коллективная ответственность недопустима. Но как реальная историческая вина и так называемое историческое возмездие -она присутствует в жизни все время. Например, в виде влачения некоего образа жизни за выбор исторического пути. Так происходит в любой точки бифуркации - в России в 1917 г. и гражданской войны, потом в 1991 в августе--ноябре, потом в результате выборов в Думу и выборов президента. Это то, что называется судьбой народа. То, что отдельные персонажи могут эмигрировать и избежать этой судьбы (на что напирает Сабирджан) ничего не меняет статистически.
Если большинство выбирает битвы за свободу, как древние греки и побеждают в них персидские полчища Дария, то народ имеет одну жизнь и судьбу. Если Китай сгибается под прессом орд Чингисхана - то другую.
Как теперь - улавливаете?


Смердяков
Россия - Monday, January 06, 2003 at 09:34:35 (CST)

Сабирджан USA - Monday, January 06, 2003 at 08:28:26 (CST)
[жилые дома на самом деле строятся из фанеры, картона и тому подобных материалов.]
Да какая разница, из чего строятся дома? Африканцам и папуасам этого знать совершенно необязательно! Если африканец узнает, что американец живет в отдельном доме, пускай даже из фанеры, то он может увлечься американскими ценностями и потерять свою самобытность. У него ведь даже такого дома нет! А это как раз и есть культурная агрессия, которой нельзя допускать. Следовательно, африканцам нужно показывать фильмы, как в Америке народ живет не в картонных домах, а в картонных ящиках из-под бананов и телевизоров. На помойке. И постоянно линчует негров. Чтобы африканец знал, что даже если он и пролезет в Америку, то ему никто никаких долларов в час платить не будет, а его моментально линчуют по американскому обычаю. Иначе как вы предлагаете избежать идеологической диверсии, пардон, культурной агрессии Запада?


Сабирджан
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:14:59 (CST)

Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 08:50:39 (CST)

Сабирджан только забыл добавить, что при этом они намного долговечнее панельных девятиэтажек, а по тепловой эффективности не уступают кирпичным.
*****************************************
Дорогой Гриф!

Я ничего не забыл, а написал то, что хотел написать. Провинциальные вопли "Смердякова" порой выглядят уж слишком наивно. Вот и дал ему кое-какие сведения для общего развития.

Я думаю, не стоит нам разводить дискуссию по достоинствам американского жилья, тем более что ваша лексика выдает вас как неспециалиста в области строительства. Конкретно по вашей реплике:
1) Эксплуатационные качества стройматериалов применяемых здесь для строительства жилья весьма низкие, главный критерий отбора - как можно дешевле. О "долговечности" можно говорить только с иронией.
2) Теплоизоляция здесь действительно эффективная.


Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 09:13:00 (CST)

Господа эрудиты, выручайте!

Как водится, мы с напарником в пятницу сидели вечерком в местном пабе и балакали на мелкофилософские темы. Он меня решил осчастливить своей идеей о том, зачем люди читают художественную литературу. По его размышлениям выходит: человек существо общественное, и главная его неизбежная задача - борьба за выживание в этом самом обществе. И тогда беллетристика суть разведданные неоценимой важности, единственный способ понять как мыслят другие человеки, проникнуть в способы восприятия мира противником, для получения преимущества в той самой борьбе. Как и в данных "другой" разведки, тут могут быть и дезы, и чистая фантазия, но могут быть, и есть - прозрения как стратегического, так и тактического характера...

Опять же, как водится, я сию идейку начал оспаривать, ну хотя бы для проверки её на прочность. И только на другой день вспомнил, что уже встречал когда-то давно ту же самую мысль, изложенную не нашим доморощенным философом, а каким-то вроде известным то ли писателем, то просто умным человеком. Но не могу, хоть убейте, вспомнить что-где-когда.

Может вы припомните? Уж очень мне охота Шону его идею в другом изложении предъявить. Заранее спасибо.


Гриф
USA - Monday, January 06, 2003 at 08:50:39 (CST)

Сабирджан - Monday, January 06, 2003 at 08:28:26 (CST)
...Смердяков, вам, для общего развития: американские жилые дома на самом деле строятся из фанеры, картона и тому подобных материалов


Сабирджан только забыл добавить, что при этом они намного долговечнее панельных девятиэтажек, а по тепловой эффективности не уступают кирпичным.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Село Семижопово, Дурдомия - Monday, January 06, 2003 at 08:48:56 (CST)

Дорогие Юля и Марко Поло! Сердечно благодарю за ласеовые слова. Если не вякнешь, то зав. отделением приходит, разумеется, но дня через чемыре - при "обходе". Я в отечественных больничках "ПО ЖИЗНИ" провалялся в общей сложности годика под два. Чего никому не желаю. Будьте здоровы все, мои дорогие сетевые друзья.


Marco Polo
USA - Monday, January 06, 2003 at 08:43:33 (CST)

Александру Большакову
Моя вина, не сумел достаточно определенно выразить мысль, что для успеха модернизации нефтепереработки обязательным условием является, чтобы Греф и Касьянов(равно как и Илларионов, Глазьев и вообще все претенденты на верховное руководство экономикой) держались от этого дела подальше. Долдонов в отрасли и своих хватает. Идет органический процесс - не надо ему мешать.
Возвращаясь к Берии и его идеям по перестройке - увеличение доли вторичных процессов только ради экспорта могло привести лишь к убыткам. Задачей отрасли на том этапе было - экстенсивно расти, успеть за ростом добычи и потребностей народного хозяйства. Другое дело - в косыгинские времена, короткий период в середине 60х. И вот сейчас. Но это длинная история. Я про долг насчет Ал.Ник.Косыгина помню, если мозгов хватит - напишу поподробней.
С уважением


Marco Polo
USA - Monday, January 06, 2003 at 08:28:26 (CST)

Дедушке Коту.
Мои поздравления до кучи. Если это дает какие-то льготы в больнице, вытрезвителе или на железной дороге - то совсем рад - должны какие-то льготы и приличным людям доставаться. Здесь, конечно, как бы не аудитория для этого вопроса - насчет Пен-клуба. Тут, если Вы обратили внимание, больше не пеньями меряются, а несколько другими предметами - то-то один из моих подопечных на Вас полкана и спустил - насчет приватности. Обидно же парню, если не о нем говорят.
С симпатией


Сабирджан
USA - Monday, January 06, 2003 at 08:28:26 (CST)

Смердяков
Россия - Monday, January 06, 2003 at 07:20:36 (CST)

Или дать задание Голливуду снабжать слаборазвитые страны фильмами про то, как в Америке живут в картонных коробках, жгут ведьм и линчуют негров, чтобы слаборазвитые страны не шибко завидовали Америке и не пытались ей подражать?
**********************************************
Смердяков, вам, для общего развития: американские жилые дома на самом деле строятся из фанеры, картона и тому подобных материалов.


Юля
- Monday, January 06, 2003 at 07:58:04 (CST)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Российская Империя - Monday, January 06, 2003 at 06:00:15 (CST)

"Например, попадаешь в больничку, вякнешь, член Союза писателей Санк-Петербурга, - приходит завотделением."

А если не вякнещь, кто-нибудь приходит?
Извините меня, Дедушка Кот, плакать что-то хочется прямо вот здесь, среди яйцеголовых.
Поздравляю Вас, желаю, как можно реже этим своим мадндатом пользоваться.
Будьте лучше здоровы!


Йоханн-Алекс Пастор
ФРГ - Monday, January 06, 2003 at 07:52:32 (CST)

Владимир Владимирович Набоков January 05, 2003 at 21:15:08
Ув. Владимир Владимирович Набоков! Как подписываться, решает зачастую случай. Да и народ говорит: "Хоть горшком назови, только в печь не ставь". Если Вы отнесёте и эту поговорку к явлению "poshlust" (Вам ведь так понятнее, правда?), не транслируйте на английский, хорошо? А то получится, как обычно, заносчивая, многозначительная xyinja.

Что ж до выворачивания реальности наизнанку, перечтите исходник December 02, 2002 at 03:26:33 . Я всего лишь пропустил его через compiler.


Victor
USA - Monday, January 06, 2003 at 07:44:25 (CST)

Ну конечно же! Если он такой идиот, что гордится китайским Казановой.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, January 06, 2003 at 07:40:51 (CST)

Victor-Avrum
USA - Monday, January 06, 2003 at 06:50:50 (CST)
Д. Горбатов
- Monday, January 06, 2003 at 04:19:44 (CST)

Понимаете, Дима, если Еврей гордится Эинштейном, Бизе, Писсаро, Шагалом, Пастернаком, Слуцкой то должен в той же мере чувствовать и ответственность за Ягоду, Свердлова, Френкеля.

============
А если Китаец гордится каким-нибудь китайским Казановой, должен ли он в той же мере чувствовать ответственность за всех китайских импотентов ?


Victor
USA - Monday, January 06, 2003 at 07:25:01 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, January 06, 2003 at 03:01:42 (CST)

Ну, видимо немцем в России быть еще хуже было, чем евреем. Однако же тоже и Рихтер был, и Раушенбах, и Цандлер, и Ригерт.


Смердяков
Россия - Monday, January 06, 2003 at 07:20:36 (CST)

Д. Горбатов - Monday, January 06, 2003 at 04:19:44 (CST)
[полковник Баранов наверняка даст более точную ссылку: именно наука, технология и мораль Запада явятся его самыми уязвимыми ]
Так ведь полковников во время партийно-политической работы учили грядущему краху империализма, и они прониклись идеологией до такой степени, что даже на воле продолжают глотать чернильницы, как Ленин в анекдоте.
А конкретнее можно? Как именно технология делает уязвимыми? В древние времена, говорят, Запад мог наполовину вымереть без помощи шахидов, от банальной холеры!

[. До тех пор пока Запад не прекратит свой «цивилизационный терроризм», ]
А как именно? Отменить телевизоры, компьютеры и мытье рук с мылом? Вряд ли это возможно. Или дать задание Голливуду снабжать слаборазвитые страны фильмами про то, как в Америке живут в картонных коробках, жгут ведьм и линчуют негров, чтобы слаборазвитые страны не шибко завидовали Америке и не пытались ей подражать?

[«Хитёр, прохвост, твой бред, но есть и другой бред, который похитрее твоего будет!»]
Вряд ли есть другой бред. Ведь даже огранизаторы 11 сентября не смогли внятно объяснить, какой именно бред они предлагают взамен.

Вы думаете, шахиды, ваххабиты и прочие антиглобалисты - новое явление? 100 лет назад тоже были антиглобалисты. У Дж.Лондона есть рассказ "Лига стариков", как индейские старики очень обиделись на белого человека, что индейские дети и внуки на хотят днями и ночами гоняться по тундре за дичью, как индейцам написано на роду и вместо этого побежали к белым людям зарабатывать доллары. И индейские старики почему-то решили за это убивать белых людей, за что и поплатились. Это сейчас с ваххабитами носятся и целуются, а тогда разговор был короткий.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., КОТОвасия - Monday, January 06, 2003 at 07:02:02 (CST)

Дорогой Сабирджан! Ваш пример пленителен, но несколько из другой оперы. Дмитрий Дмитриевич не отказывался от продпайка, отдельной палаты в больнице и т.д. Если бы он (или кто-либо другой) не имел в годочки оные членского билета Союза композиторов, то сел бы в тюрьму, аки тунеядец. Все это было и прошло, слава Богу.


Д. Горбатов
- Monday, January 06, 2003 at 06:57:55 (CST)

Незванный
- Monday, January 06, 2003 at 02:00:53 (CST)


Правильно: Незваный.


Victor-Avrum
USA - Monday, January 06, 2003 at 06:50:50 (CST)

Д. Горбатов
- Monday, January 06, 2003 at 04:19:44 (CST)


Понимаете, Дима, если Еврей гордится Эинштейном, Бизе, Писсаро, Шагалом, Пастернаком, Слуцкой то должен в той же мере чувствовать и ответственность за Ягоду, Свердлова, Френкеля.


Сабирджан
USA - Monday, January 06, 2003 at 06:49:57 (CST)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Российская Империя - Monday, January 06, 2003 at 06:00:15 (CST)

В нашей скорбной державе сохраняется рептильеое почтение к оным.
***********************************
Дорогой Дедушка!

На днях я слушал по Свободе воспоминания Гликмана о Шостаковиче. Гликман рассказал о таком случае. Однажды не было шофера Шостаковича и композитор сам поехал встретить Гликмана на вокзале. На обратном пути неумелый водитель нарушил правила вождения и их остановил гаишник. Достаточно было показать милиционеру удостоверение Верховного Совета и тот бы взял под козырек, но Шостакович протянул свои шоферские права.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Российская Империя - Monday, January 06, 2003 at 06:00:15 (CST)

Блошисто-блохастый дедушка Кот почтительно благодарит всех за любезные поздравления. Особая благодарность дражайшему Сиду за совершенно пленительный стишок.

Теперь о пользе писательских организаций.
У многих возникает детский вопрос, о том: следует ли вступать в ОФИЦИАЛЬНО признанные писательские союзы. Стоит. Почему? Объясняю. В нашей скорбной державе сохраняется рептильеое почтение к оным. Например, попадаешь в больничку, вякнешь, член Союза писателей Санк-Петербурга, - приходит завотделением. Еще бесподобный пример. Писателя и книжного графика Диму Горчева (я, в частности, рекомендовал его в Союз пис. СПб.) в августе прошлого года, пьяного в зюзю, хватают менты на выходе из кабака Центрального дома литераторов (Москва). У человека - казастанский паспорт. Ну, все, попал. Ан нет - Димуля вытаскивает писательский билет. Менты, натурально, под козырек, мол, простите-извините. Ну, натурально, писательский билет на жену с тещей произведет хорошее впечатление. Ну, можно не служить с ПОНТОМ. Вот и все.


Д. Горбатов
- Monday, January 06, 2003 at 04:19:44 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:00:26 (CST)

Так вот, тов. Коммик: Запад с его наукой, технологией и моралью всегда будет бить не-Запад. Улавливаете?


1.
Коммик, возможно, и улавливает, а вот я, Валерий Петрович, не улавливаю. Я, некоторым образом, улавливаю нечто иное — полковник Баранов наверняка даст более точную ссылку: именно наука, технология и мораль Запада явятся его самыми уязвимыми точками в борьбе с не-Западом. До тех пор пока Запад не прекратит свой «цивилизационный терроризм», не-Запад будет использовать западную науку и западные технологии против Запада всё более и более успешно.

Вам же, как любителю литературных аллюзий, напомню великолепную фразу Салтыкова-Щедрина (она очень подходит именно к Западу): «Хитёр, прохвост, твой бред, но есть и другой бред, который похитрее твоего будет!»

2.
И ещё я вот чего не улавливаю, Валерий Петрович: зачем всё-таки Вы поместили отрывок из книги Солженицына? Пошли уже третьи сутки, а ни одного внятного анализа этого текста так и не последовало. Наоборот: Гостевую книгу снова «трясёт». Реплика Сабирджана кажется пока единственной вразумительной — но, во-первых, это всего лишь реплика, а во-вторых, Вы именно с нею горячее всего спорите.

Что есть нация? Что есть государство? Что есть коллективная ответственность? Как эту ответственность контролировать? А если контролировать, то должны ли избежать этой коллективной ответственности сами контролёры? Если да, тогда контролёры выпадают из «нации», чего Солженицын как раз и не хочет. Но если нет, тогда всякая коллективная ответственность — утопия. Отвечает ли на эти вопросы сам Солженицын? (В том отрывке, который Вы дали, ни одного ответа нет.) Если Солженицын не отвечает, тогда, может быть, Вы ответите вместо него?

Спасибо.


Марина
Москва, - Monday, January 06, 2003 at 04:14:12 (CST)

Свидетель USA - Monday, January 06, 2003 at 01:36:45 (CST)

Солженицын, на мой скромный взгляд, есть великий русский писатель и философ, собиратель русского языка, выхолощенного коммунистами. То, что общество российское его фактически отвергло - говорит о плачевном нынешнем состоянии общества.
К сожалению, Александр Исаевич являет собой пример того, что "нет пророка в своём отечестве".
К вашему перечню его титулов я добавила бы, что он, безусловно, один из тех праведников, без которых никакой народ ничего не стОит, и земля российская не стоИт.


Смердяков
Россия - Monday, January 06, 2003 at 04:08:45 (CST)

Коммик - Sunday, January 05, 2003 at 22:15:12 (CST)
[Гораздо лучше о роли еврейства в русской революции и современном мире пишет С.Г. Кара-Мурза: ]
Читал я вашу Мурзу! В 1917 году евреи свергли царя, отменили православие и заставили русский народ строить коммунизм. А потом, когда русский народ к советской власти привык и советская власть ему стала вроде как даже нравиться, евреи назло русскому народу устроили перестройку, развалили СССР, обратно сделали православие и заставили русский народ снова строить капитализм.

[жертвы среди чуждого мне и по вере, и по духу иракского населения я воспринимаю как более трагические, чем жертвы формально близких мне и по вере, и по культуре русских в Норд-Осте,]
Но ведь если иракцы капитулируют и американцы сделают им план Маршалла и построят им капитализм, как Японии и Германии, то ничем страшным это иракцам не грозит. Не они первые, не они последние. Можно и в мечеть сбегать, если кому вероисповедание велит. Нам ведь не запрещают ходить в церковь, им в мечеть тоже не запретят.
А если ваххабиты навяжут России ваххабизм, то сами понимаете
:-( В чадрах заставят ходить и запретят выпивать, даже зная меру. Брррр!
Кроме того, не забывайте, что так называемый третий мир может поддерживать более-менее сносное существование только паразитируя на более развитых странах. Так называемая "трофейная экономика"
(Естественно, можно также усваивать их технические и социальные достижения, но это значит полностью или частично отказаться от своего самобытного образа жизни. Не все до этого пока доросли!)

[Очень просто: уничтожить ту питательную почву, на которой они плодятся, как черви: капитализм. ]
Унитожить -то нетрудно, но почему-то каждый раз с уничтожением капитализма пропадает колбаса и другие продукты. Вы сначала придумайте способ, как сделать так, чтобы капитализм исчез, а колбаса осталась.

Сабирджан USA - Sunday, January 05, 2003 at 15:08:10 (CST)
[контексте чудовищно анахроничны умозаключения Солженицына о том, что все евреи как нация несут моральную ответственность за поведение отдельных людей - евреев по национальности. ]
О том и речь! Лучше уж пусть за Ленина отвечают лысые, а за Сталина усатые!

Анка-израильтянка Israel - Sunday, January 05, 2003 at 14:48:34 (CST)
[Однако мне кажется, коллективную ответственность должна нести лишь международная террористическая сеть, задействованная в цепочке чудовищных преступлений, ]
Но если пока коллективной ответственности избежать не удается, то что если сделать ее так сказать, более точечной? Например, объявить, что если из определенного палестинского населенного пункта получено достоверное предупреждение анонимного доброжелателя о готовящемся терракте, то этот район на определенный срок зачисткам и обстрелам подвергаться не будет.


Д.Ч.
USA - Monday, January 06, 2003 at 03:25:29 (CST)

Нестор, New York, NY USA - Monday, January 06, 2003 at 03:05:11 (CST)
Да "Шинель"-то хоть читали? Башмачкин-то кому подражал? Он в одиночку искал - беспрестанно, ежедневно - Истину в написании букв, в их расположении на бумаге. Жил в постоянном поиске совершенства и красоты. В этом был его уникальный талант, замеченный только Гоголем.

== = ========= = ==========

Читали, читали. И не только "Шинель", но и воспоминания гоголевского эккермана - Погодина. Нет там никакой тайны. Погодин наброски этой повести своей рукою переписывал, а Гоголь только правил уже, окончательный глянец наводил. Погодинская рукопись в гоголевском музее хранится - налево от входа. В черновике было написано о Башмачкине: "В существе своем это было очень доброе животное, и то, что называют благонамеренный человек..." В окончательном варианте Гоголь про животное вычеркнул. По двум причинам. Во-первых, и без того видно, что А.А. - животное, во-вторых, чтобы не вызвать многочисленные протесты членов Общества защиты животных. А вы, Нестор, хоть и не член, все равно почему-то протестуете.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, January 06, 2003 at 03:05:11 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, January 06, 2003 at 01:54:02 (CST)
"Бросьте, Нестор, мы, давние читатели, юмор сечем и даже смеёмся иногда, когда смешно. Мы ещё до вашего поста от 10 декабря догадались, что вы нарочито спутали способность к подражанию, выдрессированую многолетними репетициями, с талантом. На этой путанице всё ваше эссе ("Наш брат, срывающий с нас шинели", Лебедь №300) и построено".

Нет уж, простите, Д.Ч., но это у Вас в мыслях путаница чрезвычайная. Подражание никого не задевает. Подражание - то, что и отличает массовое производство, ширпотреб безликих продуктов. Безликие "имена", на которые "ходят", которое поглощают безликие потребители.

Да "Шинель"-то хоть читали? Башмачкин-то кому подражал? Он в одиночку искал - беспрестанно, ежедневно - Истину в написании букв, в их расположении на бумаге. Жил в постоянном поиске совершенства и красоты. В этом был его уникальный талант, замеченный только Гоголем. Он-то, А.А. как раз и любил искусство ради искусства, он-то и не чувствовал, что он "гражданином быть обязан" - формула, о которой Вы написали, применительно к поэту - "чушь". Он-то и любил "искусство в себе, а не себя в искусстве".

Но жил он в мире АБСУРДА (мысль Набокова). Абсурдных устремлений окружающих, абсурдных взаимоотношений, абсурдных "предлагаемых обстоятельств". И люди, принимая абсурд за истину, сами становились персонажами театра абсурда.
Того самого абсурда, который превознес Баранов. Писать заявления и ходить по нужным инстанциям - это и есть абсурд, который для Баранова - естественное бытие. Вот в этом мире и вынужден был жить ЧЕЛОВЕК Башмачкин.

А вот о тайне перевоплощения (а не выдрессированного подражания), тайне "мимесиса", составляющую суть любого искусства, авторского в том числе - мы здесь говорить не станем. Тайна есть тайна.


Д.Ч.
USA - Monday, January 06, 2003 at 03:01:42 (CST)

Сид, Канада - Monday, January 06, 2003 at 01:54:53 (CST)
— «А кто с пятой графой, нишкни и помолчи.
Ведь папаши-то ваши как есть палачи.
Бедных Гансов от века Давиды давили.
А теперь, задавив, забирают харчи».

== ========= = ============== =

Не стыда у вас, Сид, не совести. Во первых, рифма "помолчи-палачи" до вас давно уже стоптана и заезжена, чисто "розы-морозы" какие. Во-вторых "бедные Гансы" в Казахстане аж до середины шестидесятых не имели паспортов, ежемесячно должны были отмечаться в милиции и процентная норма для поступления в ВУЗы была установлена им 0%. В лосанжелесской "Панораме" была как-то статья о немецкой семье, сосланной из Поволжья в Иркутск. Глава семьи умер перед окончанием войны. Когда после войны стало ясно, что возвращения на Волгу не будет, молодая ещё в то время вдова с двумя малыми детьми - мальчик и девочка - и её сестра решили тайно покинуть поселение и двигаться на Запад - в Германию (ФРГ). Этот переход занял у них три года. Идти приходилось по ночам, днем спали в лесу, кормились подножным кормом и подаянием. Особенно тяжело было в зимнее время. Девочка умерла, когда они переходили Белоруссию. Несколько раз доброхоты сообщали о них в милицию - приходилось убегать и татиться безвылазно в лесу. Вплавь перебирались через Буг, вплавь через Одер, каждый раз рискуя быть подстреленными пограничниками. Самый тяжелый переход был через границу ГДР-ФРГ в 1951 году. В статье этой было интервью с мужчиной - тем самым мальчиком, который три года тайком возвращался из иркутской ссылки на Родину. Теперь этот выросший мальчик, как немец, делится харчами с еврейскими беженцами, выросшими в достатке, получившими хорошее бесплатное образование. Где-то среди этих беженцев есть и г-н Бeркoвич - тоже родом из Иркутска, его родители пересиживали там войну в эвакуации. Вот такая интересная судьба двух иркутских мальчиков, один из который сегодня должен "каяться" перед другим и содержать его. Кино индийское можно снимать.


В Даль
USA - Monday, January 06, 2003 at 02:06:37 (CST)

Незванный
- Monday, January 06, 2003 at 02:00:53 (CST)
Известно, что Фёдор Михайлович обогатил русский язык глаголом "тушеваться", а Александр Исаевич - причастием(?) "незалупистый".
-----------------------------------------------------------------

Тоже хорошо!




Д.Ч.
USA - Monday, January 06, 2003 at 02:05:27 (CST)

Смердяков, Россия - Friday, January 03, 2003 at 14:02:21 (CST)
А о Розанове не то Лихачев, не то Аверинцев сказал, что он любит на одной странице писать прямо противоположное тому, что он писал на предыдущей. :-0

== = ========= ============

Прежде всего это сказал о себе сам Розанов во втором томе "Опавших листьев": "Мне ровно наплевать, какие писать статьи, "направо" или "налево". Всё это ерунда и не имеет никакого значения". Насколько я помню, в "Новом времени" у Суворина Розанов печатался под своей фамилией, а в демократической прессе - причем, в это же самое время - под псевдонимом "Варварин" . И правые и левые его ненавидели. У мадам Мережковской в "Живых лицах" встречалось о Розанове: "Обеими руками он пишет искренне, от всей своей махровой души". (цит.по памяти). Горький же объяснял двуликий феномен Розавнова его "разноцветной душой".

Возможные недоумения обычно вызываются ложным устаревшим понятием о необходимой высокой гражданственной позиции писателя, мол, "поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан..." Чушь какая!


Свидетель
USA - Monday, January 06, 2003 at 02:03:08 (CST)

Уснёшь тут...


Незванный
- Monday, January 06, 2003 at 02:00:53 (CST)

Свидетель
USA - Monday, January 06, 2003 at 01:36:45 (CST)

...Солженицын, есть собиратель русского языка...

...прочёл всего Достоевского...


Известно, что Фёдор Михайлович обогатил русский язык глаголом "тушеваться", а Александр Исаевич - причастием(?) "незалупистый".

Что, "Свидетель", бессонница замучала?


Сид
Канада - Monday, January 06, 2003 at 01:54:53 (CST)

Marco Polo (at 10:40:25)
любое явление - это часть проблемы или часть решения, или часть пейзажа


Пейзажная лирика

Д.Ч. (at 20:00:18)
десяток вернувшихся из б.Союза немцев с первых же дней в состоянии сами прокормить себя плюс одного еврейского беженца... Советские же немцы пострадали дважды - один раз 60 лет назад, когда их выслали на вечное поселение в Сибирь и Казахстан, второй раз сейчас - когда они стали вынуждены кормить потомков своих палачей.


— «А кто с пятой графой, нишкни и помолчи.
Ведь папаши-то ваши как есть палачи.
Бедных Гансов от века Давиды давили.
А теперь, задавив, забирают харчи».

Д.Ч. (at 17:51:12)

Эко ближнего слава как жжет горячо.
Эк корёжит, как переперченный харчо.
Промолчать незатейливо моченьки нету.
Слово молвить – так с вывертом через плечо.

Коммик (at 19:03:44)
Я же, как последовательный человеколюбец, страдаю за всех невинных


— «Человеколюбивец как есть я, святой
Может равноапостольный, может простой.
Я за всех, за невинных страдаю безмерно –
Милосердия и всепрощенья устой».

Более того, жертвы среди чуждого мне и по вере, и по духу иракского населения я воспринимаю как более трагические, чем жертвы формально близких мне и по вере, и по культуре русских в Норд-Осте

— «Пусть в халате лежу на диване в Канаде.
Мое сердце болит за Саддама в Багдаде.
Ну а русский Норд-Ост? Тут вопрос очень прост.
Ну подохли, пся крев. Их жалеть? Чего ради?»

Коммик (at 12:38:37)
распространено мнение о том, что евреи скупы, лживы и бессовестны... Но эти свойства легко объяснить, если учесть, что культурная основа еврейской нации -- иудаизм


— «Вот евреи – бессовестны, скупы и лживы,
На злодейства готовы заради наживы.
Помогает Талмуд в подготовке иуд.
Я сказал. От меня не услышите лжи вы».

Коммик (at 14:31:20)
Надеюсь, вас просто завалит обломками какого-нибудь бостонского небоскреба. Умрете быстро и безболезненно


— «Год назад я смотрел на пожар WTC.
Слезы счастья блестели на жирном лице…
Под обломками вам я желаю погибнуть.
Помечтать мне приятно о вашем конце».

Коммик (at 22:11:15)
От имени читателей и редакции...


— «От читателей и от редакции…» — Стоп!
Как читатель, свидетельствую – этот жлоб
Полномочий меня представлять не имеет.
Не припомню я, был он редактором чтоб.


Д.Ч.
USA - Monday, January 06, 2003 at 01:54:02 (CST)

Нестор, New York, NY USA - Monday, January 06, 2003 at 01:15:42 (CST)
Мой постинг от 10 декабря был рассчитан на давних читателей с юмором.

== == ============ = =========

Бросьте, Нестор, мы, давние читатели, юмор сечем и даже смеёмся иногда, когда смешно. Мы ещё до вашего поста от 10 декабря догадались, что вы нарочито спутали способность к подражанию, выдрессированую многолетними репетициями, с талантом. На этой путанице всё ваше эссе ("Наш брат, срывающий с нас шинели", Лебедь №300) и построено. Мы ведь как это ваше эссе прочли, так перед взором нашим сразу картинка из недавно упомянутого фильма возникла - помните? - все детки день-деньской во дворе в мячик играют, а один мальчик нудно срипку пилит под дедушкино "Играй, Йаша, играй!". Представляете - тысячи йаш по всей стране - огромная армия башмачкиных смычка. Бедные мальчики из которых, в лучшем случае, выйдут обыкновенные аркадии варламычи велюровы, куплетисты. А что делать? Оркестры переполнены, без протекции не берут. Смычков на всех не хватает, производство канифоли не налажено. Слушатели, блин, ходят только на имена.


Свидетель
USA - Monday, January 06, 2003 at 01:36:45 (CST)


Прочитал внимательно статью Даниила Цыганкова, приведённую Владимиром Барановым. Совершенно не понял, что из неё можно почерпнуть плохого об Александре Исаевиче.
Впечатление такое, что автор очень старался найти негативные слова и оттенки (не раз, наверное, в словарь синонимов заглядывал), да так ничего и не смог инкриминирующего найти.

Обидно ему, что Александр Исаевич не приехал вовремя в Россию и не возглавил какое-нибудь движение или бросился в политику. А я вот этого тогда боялся и потерял бы к нему половину уважения, если бы он запачкал себя хоть каким-нибудь политическим или властным постом или выборной должностью. Не место ему рядом с нынешними думцами.

Солженицын, на мой скромный взгляд, есть великий русский писатель и философ, собиратель русского языка, выхолощенного коммунистами. То, что общество российское его фактически отвергло - говорит о плачевном нынешнем состоянии общества.

Солженицын велик (по-настоящему - велик) ещё и тем, что никому не позволил использовать себя и ничьим рупором, кроме собственной совести, не стал. А как уж старались.

В этом его стояние высоко над многими нашими правдолюбцами, в первую очередь Андреем Дмитриевичем Сахаровым. Уж как ни редактировали его автобиографию, а подчинённая и направленная роль выпирает из каждой строчки, с того самого момента, как он встретился со своей несравненной Еленой. Да вы полистайте эту книгу, а потом - биографию самой мадам Боннэр, сильно отрезвляет.

"Один день" я читал дважды, один раз совсем молодым человеком, второй - в зрелом возрасте. В промежутке прочёл всего Достоевского и считал, что лучше "Записок из мёртвого дома" ничего на тюремно-каторжную тему быть написано не может. Ан, нет - "Один день" лучше, сильнее!

Не спорю, многие главы "Красного колеса" тяжеловесны и прочесть их у меня терпения не хватило. Но "Раковый корпус", "В круге первом" - какие великолепные образцы скромной мудрости и настоящей литературы.
После прочтения последнего ознакомился с объёмистыми мемуарами прототипа одного из главных персонажей романа (фамилию запамятовал, извините). Написано о том же и после уже "Круга первого", но и сравнить нельзя ни по языку, ни по узости суждений, ни (самое главное) по впечатлению производимому.

С другой стороны, думаю, что Александр Исаевич сильно преувеличил число жертв сталинских репрессий. Сейчас, когда опубликованы подлинные цифры, можно было бы и поправиться, ещё не поздно. Не могу не согласиться, что опубликованная в этом номере "Лебедя" глава написано вяловато. Но первый том книги - великолепен и "возражения" Резника (или как там этого критика) на много порядков ниже и по доказательности и по уровню.
Можно много других моментов найти у него, но пусть они не закрывают нам главного.

Вспомните, что было до Солженицына и представьте, какой была бы наша действительность и наше мироощущение, если бы его не было!
То, что принёс и открыл нам Александр Исаевич, составляет нашу русскую гордость и славу. А писания Цыганковых и Барановых, пытающихся тявкать на титанов мысли и литературы, этой славы не затмят.

Желаю нам всем дожить до того момента, когда эти слова станут очевидными для каждого.


Александр Большаков
- Monday, January 06, 2003 at 01:31:08 (CST)

Marco Polo: Путин ...смог только указать, что наших российский выпускников навалом в Силиконовой Долине. С моей точки это еще не довод. ... В общем, мы были очень неправы в Перестройку, когда ожидали, что вот будут Новые Хорошие Законы - и все изменится к лучшему.

Уважаемый Марко,
Cпасибо за Ваш обстоятельный ответ по поводу модернизации нефтепереработки. Рад слышать, что Вы все-таки оставляете некий шанс Г. Грефу увеличить процент переработки (если я Вас правильно понял) несмотря на то, что даже сам Лаврентий Павлович много не выжал во время своего знаменитого "сталинского рывка".
От себя могу добавить, что ренессанс интереса к отечественным научно-техническим разработкам действительно чувствуется повсеместно. Заказов для разработчиков - навалом, квалифицированных кадров не хватает.
Мне кажется, что Путин скорее прав в его доводах о российских выпускниках. Наши нынешние ВУЗы - что чемодан без ручки, и тащить невозможно, и бросить жалко. Выпускники образование получают по самым высшим стандартам и тут же сваливают без каких-либо сентиментальных проволочек. И винить их в этом нельзя, потому что вина осталась на Гайдаре и его патроне Ельцине. Такие комнании как Sun Microsystems нынче имеют свои представительства в наших ВУЗах и сразу выдают билеты наиболее талантливым выпускникам-математикам прямиком (non-stop) в Силиконовую Долину. Такие комнании как Proctor & Gamble забирают выпускников химических и физических факультетов.
Ну а Филиппов с Клебановым до сих пор чешут репу, никак не могут поделить НИИ - относить ли их к минобразования или к миннауки, вот в чем вопрос. Ведут какую-то мышиную возню о введении единого госэкзамена и о преподавании основ православного мракобесия в школах. Что с них взять? Вопрос-то ясен как божий день: нужны фонды на зарплату и оборудование. А фонды могут придти только из нефтегазовых отраслей. Вот и возвращаемся, наконец, после 15 лет популистских словоблудий к идее о необходимости Перестройки. Горбачев, конечно, идею обозначил, но дальше Гласности не сумел. А Ельцин (с мозгами Гайдара) всю идею на корню загубил, в очередной раз занявшись знакомым нехитрым делом наших прадедов "разрушим до основанья...".
Будем надеяться на долгожданные измения к лучшему. Лягушка в крынке с молоком лапками сучила-сучила, да и потихоньку масло сбивать стала. Глядишь, так и выпрыгнуть сможет через парочку пятилеток.
Желаю здоровья, - А.Б.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, January 06, 2003 at 01:15:42 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, January 06, 2003 at 00:54:49 (CST)
"провести в койке шесть месяцев с шеститомником Гоголя и родить мелкую мысль о духовном родстве Акакия Акакиевича с евреями [Нестор, New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 14:21:56 (CST)]. Так ведь никто за язык не тянул..."

У Вас, уважаемый Д точка Ч точка, потому короткий взмах рук, что плаваете Вы в блюдце. Гоголь же - для аквалангистов.
Поэтому Ваши слова о Башмачкине - "Короче, ничего нового - жалкая наимерзейшая личность. Спасибо за то, что вы поставили его на место" - это Ваше же отражение в водице, налитой в блюдце. Не узнаете?
(Надеюсь, понимаете, что я имею в виду не Вас, а имидж Вашего ника).

Поэтому прав Набоков - "Пушкин трехмерен, а Гоголь - четырехмерен" (цит. приблизительно).
Вы же и Баранов - читатели двухмерных, двуцветных опусов литературы.
Поэтому-то и упустили то, о чем я предупреждал - я писал о Башмачкине "дошинельного" периода, пока морозы не ударили, пока Баранов не налег, пока Вы не вмешались в его жизнь. Это - не тот Башмачкин, о котором пишете Вы, а тот, прежний, (повторяю - "дошинельный"), которого поносил Сердюченко.
Мой постинг от 10 декабря был рассчитан на давних читателей с юмором.


Свидетель
USA - Monday, January 06, 2003 at 00:57:00 (CST)

Смердяков
Россия - Monday, January 06, 2003 at 00:36:17 (CST)

принципиальное отличие августа 1945 от сентября 2001 (равно и контртеррористической операции от терроризма) не только в том, что последнее деяние было совершено с использованием не своих, а чужих технических достижений, и не только в том, что совершено было анонимно и без всякой конкретной причины...

========================================================================================

Умри, Смердяков, лучше не скажешь!!!


Д.Ч.
USA - Monday, January 06, 2003 at 00:54:49 (CST)

Владимир Баранов, Москва, Россия - Saturday, January 04, 2003 at 13:52:40 (CST)
== ======== = =============

Увжаемый Владимир,
И вам спасибо за доставленное огромное удовольствие от прочтения последней вашей статьи. Обновленный финал её приобрел смысловую завершенность, сфокусировав дюжину экзистенциальных аллюзий, трансцендентно реминисцирующих вокруг да около, на главном достоинстве героя - абсолютном его ничтожестве. Статья ваша появилась вовремя, а то добрые люди уже подобрали чучело бедного Акакия Акакиевича, отряхнули его заботливо от пыли, нарядили в тронутый молью лапсердак, взамен утеряной навсегда шинели, и возвели на низенький пьедестал своих представлений о таланте, повесив на узкую впалую грудь ему жалкую табличку "Гений безраздельной сосредоточенности и мудрости". Собственно, перерождение А.А., как вы пишете - "из безвредной куколки", - на самом деле, началось не после смерти, а сразу после того, как он влез в новую шинель. Причем перерождение это происходит чуть ли не в течение одного дня. Сначала он "не замечает" портного на улице, который специально забежал вперед, чтобы посмотреть на свою работу ещё раз. Затем он внезапно делается строг со швейцаром, мимо которого прежде всегда норовил прошмыгнуть незамеченным. Из жадности упускает шанс сблизиться с коллегами по работе. Зато тут же выясняется, что нахаляву он выпить не дурак. В поддатом состоянии пытается увязаться на улице за проституткой. Короче, ничего нового - жалкая наимерзейшая личность. Спасибо за то, что вы поставили его на место. А уважаемым Нестором [Нестор, NY, NY USA - Saturday, January 04, 2003 at 13:28:16 (CST)] движет простая обида - провести в койке шесть месяцев с шеститомником Гоголя и родить мелкую мысль о духовном родстве Акакия Акакиевича с евреями [Нестор, New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 14:21:56 (CST)]. Так ведь никто за язык не тянул...


Смердяков
Россия - Monday, January 06, 2003 at 00:36:17 (CST)

Михаил USA - Sunday, January 05, 2003 at 22:56:20 (CST)
[Почему надо уничтожить Израиль? Почему надо убивать евреев Израиля? ] Наверное из зависти?
Коммик - Sunday, January 05, 2003 at 18:12:29 (CST)
[А ты думаешь, что американские кластерные бомбы разрывали вьетнамских, иракских и сербских детей каким-то особенно гуманным образом?] Не знаю, как именно разрывали, но у вьетнамцев была возможность капитулировать перед американскими агрессорами и сейчас бы у вьетнамцев была бы жизнь - помирать не надо! Как у японцев, южных корейцев и западных немцев! Сидели бы сейчас в роскошном офисе, а русский человек кланялся бы им и умолял бы принять его, человека с высшим образованием, на работу, кофе подавать и мусор выностить. А вьетнамцы вместо этого стоят на грязном рынке, тепещут перед каждым позорным ментом и умоляют русского человека купить у них кожаную куртку, а русский человек отвечает вьетнамцам словами классика "а на фига она мне? у меня их шесть!" Хорошо, говоришь, воевал с американским империализмом? Ну и стой теперь на рынке и молись, чтобы не депортировали в твой свободный Вьетнам! :-)))) Правильно говорит господин редактор товарищ Лебедев Бесстрашный проигрывает
Знаете, Коммик, принципиальное отличие августа 1945 от сентября 2001 (равно и контртеррористической операции от терроризма) не только в том, что последнее деяние было совершено с использованием не своих, а чужих технических достижений, и не только в том, что совершено было анонимно и без всякой конкретной причины, но и в том, что устроители этого и большинства других террактов вряд ли понимают, чего они хотят. Не могут представить никакой разумной альтернативы тому, с чем они якобы борются. Это, в общем-то, относится также и к чеченцам, и к палестинцам
[: Россия только сейчас стала Западом,]
Не надо лести, Коммик, нам предстоит в этом направлении еще много работать и трудиться! Мы только ткскзать в начале пути! "Суровые годы проходят в борьбе за свободу страны!"
[ и только поэтому позорно сдалась на милость Запада]
Естественно! Немцам и японцам можно сдаваться, а мы что ли рыжые? Русские что ли не люди?
[Мораль России никогда не была западной, да и сейчас она западная только у оккупационной верхушки; ]
Ваше знание российских реалий просто умиляет!
[что же касается заимствования западной науки и технологий, то это может сделать любая восточная страна.) Типун, конечно, мне на язык, но хренли они тогда захватывают чужие самолеты, вместо того, чтобы сделать свою ракету? Уж какой СССР был задрипанной страной, колбаса зеленая и с бумагой, а телевизоры взрываются да и тех не достать, но ракеты, говорят, делать умел.


Valerik
CCCP - Monday, January 06, 2003 at 00:25:15 (CST)

Тапёр из нью-йоркского ресторана
USA - Sunday, January 05, 2003 at 23:39:36 (CST)
Valerik CCCP - Sunday, January 05, 2003 at 23:02:36 (CST)

А шо такое "Ширли-мырли"?

Это фильмец-комедия такая середины 90-х (за спеллинг не ручаюсь),
там кстати вся эта национальная "муйня" неплохо высмеивается.
Чувак, считавший себя русским (и антисимитсвующий на досуге),
узнает, что он еврей.
Так ему бедолаге на негров переключиться пришлось.

http://www.actors.km.ru/view/a16641639579643E088BC14E68AEB53AB.htm
ШИРЛИ-МЫРЛИ (1995)
Россия, ЖАНР, МОСФИЛЬМ, РОСКОМКИНО, ТЭПКОБАНК, цв., 135 мин.
Эксцентрическая комедия.
Режиссер - Владимир Меньшов.
Участвуют:
Валерий Гаркалин - братья Кроликовы
Инна Чурикова
Олег Ефремов
Леонид Куравлёв - американский посол
Любовь Полищук - жена посла
Нонна Мордюкова - работница ЗАГСа
Сергей Арцибашев - работник ЗАГСа
Олег Табаков - Суходрищев
Армен Джигарханян - Козюльский
Ролан Быков - Мафиози
Лев Борисов
Михаил Кокшенов - охранник посла
Александр Панкратов-Чёрный - охранник посла


Нестор
USA - Monday, January 06, 2003 at 00:19:07 (CST)

Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 00:13:51 (CST)
Нестор! Я даже Коммику возражаю, а этой мрази не стал. Охота Вам пачкаться!

Михаил, так я же к гусятнику принадлежу как-никак! Гусь отряхнет перьями и вся грязь - на говномёте. Так кто испачкан?


Михаил
USA - Monday, January 06, 2003 at 00:13:51 (CST)

Нестор! Я даже Коммику возражаю, а этой мрази не стал. Охота Вам пачкаться!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, January 06, 2003 at 00:09:57 (CST)

Тапёр из нью-йоркского ресторана
USA - Sunday, January 05, 2003 at 23:39:36

Вы не оригинальны. Я в свое время начитался слов, составляющих Ваш ник, от Свирского и компании на МН. Все вы одним миром мазаны - полная капитуляция и совести, и ума, и порядочности. Дразнитесь дальше!


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 23:43:56 (CST)


Valerik
CCCP - Sunday, January 05, 2003 at 23:02:36 (CST)
Ау, кто знает, как обычно на русских ругаются (пусть и не вслух)?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё как вслух : - "Яйки,млеко, курка! Шнелль, русиш швайн." Но им пасть заткнули быстро.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, January 05, 2003 at 23:43:35 (CST)

ЧАЙНИК, USA - Sunday, January 05, 2003 at 02:05:11 (CST)
спасибо Вам большое. Вы точно написали, что
«Так они ведь тоже, бедолаги, страдали - никакой тебе инициативы и свободы, шагай в строю под грохот руководящих указаний, а так хочется, так хочется»

Все неприятности – от этого чувства собственной неполноценности. Мы видим это здесь очень наглядно. Одни душевно щедры, другие – скупы. Одни свободно здесь общаются, другие – в тишине мотают на ус, выискивают – а, частенько, подобно Пастору, подменяют одно другим, фантазируют - и жалят «обвинениями» тихой сапой. Цель вторых, в итоге – не поймать первых на чем-либо, а заткнуть им рот, закрепостить, как закрепощены они сами.

Забегалло, спасибо Вам за Ваш чудесный рассказ! Надеюсь, Вы понимаете, что каждая история, подобная Вашей – слита с историей страны, сама есть История и касается всех и каждого. Но только одни судить горазды, неся при этом прямую или косвенную ответственность за «государственную коррупцию» (и не каются же принародно!), а другие понимают, что ответственны за все, в том числе, и сами – и никого не судят.
Я лично давно понял, что любая форма расизма - неизбежное зло. Я относился к этому, как к стихийному бедствию - только так. Бороться с этим нельзя иначе, чем противопоставляя - вольно или невольно - себя этому всей этой пакости.

Дележка пирога - вот пружина любой революции. Идеологи и вожди сыграли на зависти бедняков к богачам и раскрутили эту пружину. Похоть - ее вторая пружина. Какая-нибудь мамзель не дала Ильичу - "Пока твоя нога не оперлась о тронные ступени, пока тобой не свергнут Годунов, не нарушай мой сон ты серенадой!" По-моему, все просто - чтобы не сказать - примитивно.

ШК
USA - Sunday, January 05, 2003 at 05:34:50 (CST)
"...разве вы когда-нибудь видели еврея, который в своих проблемах исключительно себя бы и винил?"

Я не видел. Если в кране нет воды, то евреи никогда не скажут, что это они её и выпили. Все на каких-то жидов свалить норовят!


Тапёр из нью-йоркского ресторана
USA - Sunday, January 05, 2003 at 23:39:36 (CST)

Valerik CCCP - Sunday, January 05, 2003 at 23:02:36 (CST)

А шо такое "Ширли-мырли"?


Яша
USA - Sunday, January 05, 2003 at 23:38:35 (CST)

Господа,

чем херней маяться,
а не стартануть ли нам сайт альтернативной экономики? Среди нас полно творческих людей, желающих продать плоды своего труда, но не всегда имеющих возможносто это сделать. Придумаем виртуальные деньги, раздадим каждому участнику по некоторой сумме для разогрева, слепим хомяка по типу ебея? Скажем, деньги будут иметь срок годности 1 месяц, и владелец обязан срочно их потратить? А? В порядке бреда?


Yasha
USA - Sunday, January 05, 2003 at 23:23:47 (CST)

Ув. Момми,
эту закономерность я вычислил года уж полтора назад. Единственое отличие от всех предыдущих случаев - чучело Ар'е из сундуков не извлекалось и публичному побиению не подвергалось.Наверное, совсем развалилось от многократного употребления. В остальном все точка в точку.


Valerik
CCCP - Sunday, January 05, 2003 at 23:02:36 (CST)

Жалобы ЗДЕСЬ принимают-собирают ? :-)
Только мою трудно квалифицировать...
Где-то, в 80-ом, зарабатывал я во время студенческих каникул летом на ЗИЛе на поезку на югА.
До сих пор забыть и простить не могу, как меня москвича студента-мифиста
(тогда "образцовый ВУЗ Москвы", между прочим, - там кто-то в то время из Моссовета обучался)
один противный чумазый работяга на электропогрузчике обозвал:
"Эй, посторонись, татарская морда !"
Это меня-то, блин, кругом русского москвича - одни Васильевичи, Алексеевичи с Александрычами в предках ! Но, видать, где-то чингисхановцы постарались.
Ну, был бы и впрямь татарин - не обижался бы. А тут нате вам.

На кого обижаться? На русских? Так я сам из них?!

Кстати, про всякую морду слышал, а вот словосочетание "русская морда" - вроде бы
не встечалось. Ну, там "москали" известно, или "гои" ("Ширли-мырли" просветили).
Ау, кто знает, как обычно на русских ругаются (пусть и не вслух)?


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, January 05, 2003 at 23:00:26 (CST)

Забегалло
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:18:39 (CST)
Чем бы ШК ни тешилось, лишь бы не гадило...


Вариант:

Чем бы ШаКал ни тешился,
Лучше б за [убрано цензурой] вешался.


Кстати, господа, вы, конечно, будете смеяться, но наблюдается такая тенденция: каждый раз через месяц примерно после само-затухания очередной вспышки вечно-зелёной темы ....
1. Появляется статья, заметка по этой самой теме.
2. Вступают коммики, гомики и прочие шакалы со ссылками на свой личный перевод Талмуда, Торы, Протоколов сионских мудрецов и жалобами на недоработки Германского Ген. Штаба.
3. Вступают легко-провоцируемые яши и пр. отвечающие в том духе, что, мол, жаль твоих родственничков не до конца уничтожили.
4. Вступает додик-юденрат и группа музыкальной поддержки. Эти с одной стороны каются от лица всего еврейского народа, а с другой обьясняют этому самому народу, что его как бы и не существует.
5. Не выдерживают уже более трудно-провоцируемые (тут и я частенько подключаюсь)
6. И понеслась ..... на неделю-другую народ (гусь-бучный, не еврейский) бросает все дела ради любимого занятия.

Я правильно закономерность уловил или это только кажимость?

Тут народ всё больше учёный, так что предлагаю вы являть закономерности - всё полезнее, чем ШаКалов Коммичить.


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 22:56:20 (CST)

Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 19:03:44 (CST)
Михаил является характерным примером еврейского фашиста. Заметьте: из всех несчастий на свете его по-настоящему трогают только несчастные израильтяне, жертвы палестинских террористов. По поводу всех остальных -- на многие порядки более многочисленных жертв западного империализма -- он отделывается, в лучшем случае, смехуечками.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик,чёрт бы тебя побрал,ты меня раскалываешь, зараза. Я не в восторге от сионистской идеи. Тем более в третьем ,четвёртом её поколении. Сначала были идиоты - романтики энтузиасты, которые там мучились ,как грешники в аду. Потом всякие. Но они построили современную страну,пригодную для нормальной жизни.Хотя, кроме инопланетной природы им приходилось воевать с арабскими бандитами ,которые сроду иной индустрии, кроме грабежа
караванов и прибрежного пиратства не знали. Колонизировали ли евреи эту землю. Допустим.
Но эта была колонизация практически незаселённой территории. Те арабы,которые оказались гражданами Израиля, никогда не знали (и сейчас не знают ) никаких притеснений. Жизнь их несравнимо лучше их соплеменников в окружающих арабских странах. Почему надо уничтожить Израиль? Почему надо убивать евреев Израиля? Ответь, Коммик, покажи личико!

Насчёт моего злорадства по поводу "многочисленных жертв западного империализма", и того чем я отделывался, - ссылки попрошу.


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 22:35:16 (CST)

Любопытные данные об инквизиции и черносотенстве -- всего одна страничка -- не поленитесь полюбопытствовать.


Гриф
USA - Sunday, January 05, 2003 at 22:26:30 (CST)

Валерий Лебедев - Sunday, January 05, 2003 at 15:14:30 (CST)
Ув. Влад at 14:27:51


Я, похоже, чего-то очевидного не понимаю, но неужели кто-то будет спорить с таким вот простым фактом: герой К.Иствуда назван Грязным Гарри просто за то, что борется с преступностью не "в перчатках", а именно не боясь запачкаться. Его антиподы по фильму(ам) - те самые чиновники-чистоплюи, для которых главное - чтоб всё было по инструкции. А вы, господа, уже такую философию развели на мелком месте...


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 22:25:48 (CST)

Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 18:12:29 (CST)
А ты думаешь, что американские кластерные бомбы разрывали вьетнамских, иракских и сербских детей каким-то особенно гуманным образом?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, я твою точку зрения принимаю ( не её носителя), но тогда "на войне,как на войне".
Не хрен хватать за руки Шарона,Путина,Буша. Впрочем последнего слабо.




Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, January 05, 2003 at 22:17:26 (CST)

Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 22:11:15 (CST)
«От имени читателей и редакции прошу»…

Спасибо, Коммик!
От имени читателя прошу передать по адресу Prigodich@mail.convey.ru. следующий текст:

"Дорогой Дедушка Кот!
Присоединяюсь к поздравлениям. Как Сергей Сергеичу желаю Вам испить на своем веку побольше водки и поменьше валерианки. Как Коту – наоборот: побольше валерианки и поменьше брэнди.
Ваш Н."



Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 22:15:12 (CST)

Bird Watcher
NYC, NY USA - Saturday, January 04, 2003 at 11:27:12 (CST)

Солженицын явно осторожничает. Гораздо лучше о роли еврейства в русской революции и современном мире пишет С.Г. Кара-Мурза:

http://situation-rus.narod.ru/books/evrei/evrei_content.htm.


Спасибо, товарищ! Действительно, после приторно-тошнотворного Солженицына Кара-Мурза -- как луч света в темном царстве. Читаю его сейчас с наслаждением!


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 22:11:15 (CST)

Всем читателям здесь необыкновенно приятно узнать, что Таня, Стася и Миша обожают дедушку Кота. Однако уместно напомнить о правилах хорошего тона, требующих, чтобы интимные излияния любви канализировались конфиденциально, а не публично.

От имени читателей и редакции прошу все таковы излияния направлять прямо дедушке по адресу Prigodich@mail.convey.ru.


Таня
USA - Sunday, January 05, 2003 at 21:41:17 (CST)

Дедушка Кот! Дорогой, примите поздравления!

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, January 05, 2003 at 17:39:49 (CST)
***
Вот ведь, что забавно в этой "аналитической" статье про Сол-а: в тезисном порядке автор (ув. Даниил Цыганков) не раз говорит о том, что Солженицын для достижения публичного успеха с математической расчетливостью совершал каждый свой шаг, взбираясь на вершину "доминирования". А смысл статьи в том, что при этом - Солженицын совершенно просчитался...
Прям парадокс на парадоксе. Не "аналитическая статья", а "укус за пятку".


Стас Ионов
Тыквинск, California - Sunday, January 05, 2003 at 21:17:08 (CST)

Дорогой Дедушка Кот!

Примите, пожалуйста, и мои скромные поздравления.


Владимир Владимирович Набоков
Havens, California - Sunday, January 05, 2003 at 21:15:08 (CST)

Пастор at 14:00:45
пианист нью-йоркского ресторана с гордостью делится, как услаждал слух САМОГО (Березовского) да потом ещё и иронизирует (ох, и не хочется это вспоминать!) с лакейского высока по поводу акакий-акакича, не посмевшего высказать олигарху в лицо свои (да и всех честных людей) мысли о нём. Ну что, мол, брат, обделался?


"Пастор", когда Вы в следующий раз захотите вывернуть реальность наизнанку, то Вам, мне кажется, стоит подписаться соответствующим образом. Например, Иван Александрович Хлестаков, чиновник по особо важным поручениям. "Пастор", извините, не тянет.


Владимир Владимирович Набоков
Havens, California - Sunday, January 05, 2003 at 21:03:01 (CST)

at 13:08:39

В любой нормальной советской компании еврей автоматом считался самым умным, остроумным, талантливым и т.п. (русскому - то все это надо было еще доказывать) И уз если только ни ума, ни таланта и под микроскопом не наблюдалось - все равно его считали самым оригинальным.


Разнообразные оттенки явления, которое русские четко выражают словом "пошлость", ... я предпочитаю транслировать на английский ... именно так: "poshlust" – чтобы передать глухоту второго, безударного "о". Первое же "о" звучно, как всплеск, произведенный падением слона в болотную жижу, и округло, как грудь купающейся красавицы с немецкой открытки.


Сабирджан
USA - Sunday, January 05, 2003 at 20:52:32 (CST)

Victor
USA - Sunday, January 05, 2003 at 20:33:38 (CST)

А БЕЗ МЕЛОДИИ НЕ МОЖЕТ БЫТь МУЗЫКИ - это то же, что БЕЗ РИФМЫ
НЕ МОЖЕТ БЫТь ЛИТЕРЕТУРЫ. Может.
******************************************
Дорогой Виктор!

Я знаю вы любите все на иностранных языках.

Смотрите, главное - вот что:

It don't mean a thing if ain't got that swing


Victor
USA - Sunday, January 05, 2003 at 20:33:38 (CST)

Сабирджан

Вы же видите, публика уже объелась "музыкальной дискуссией" на эту тему.


А вот и неправда. Публика, по-крайней мере в моем лице, хочет ишшо. Не все же евреев полоскать. (Воздержусь здесь от нецензурщины). Я просто в восхищении, как крепко Горбатов врезал этому неучу Рубенчику. А, казалось бы, чего, Яков, проще - взял словарь, ознакомился со статьей Мелодия - а потом уже пиши статьи. Или времени не хватило?
А БЕЗ МЕЛОДИИ НЕ МОЖЕТ БЫТь МУЗЫКИ - это то же, что БЕЗ РИФМЫ НЕ МОЖЕТ БЫТь ЛИТЕРЕТУРЫ. Может. С рифмой, оно, конешно, красивше. Только в рифму-то писать - сложнее. Вот ведь в чем причина-то.
А Бах - не мелодист. Но не за это мы его любим.


ШК
USA - Sunday, January 05, 2003 at 20:29:50 (CST)

Забегалло
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:18:39 (CST)
лишь бы не гадило.


А может, всё-таки гадит тот, кто как про что-то самой разумеющееся, рассказывает про собственное участие в подкупе госчиновничества, т.е. коррупции?


Сид
Канада - Sunday, January 05, 2003 at 20:16:06 (CST)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) (January 05, 2003 at 15:55:34)

Мои самые сердечные поздравления:

Наш домашний, гусьбуковский, Дедушка Кот
Не какой-то блохастый, там, кот-обормот.
Он действительный член (извиняюсь, конечно)
Всепланетного клуба писателей. Вот!

А какие в Гусь Буке мурлычат коты!
Разевайте от зависти пасти и рты.
Здесь жантильные члены Пен-центра бывают,
Без базара, конкретно, кидают понты.

Кот, Гречишкин Сергей и Пригодич Василий.
Эта троица нынче в значительной силе.
Нефиговый почет! Таких – наперечет!
Всех троих во всемирный Пен-клуб пригласили.

Пожелаю сердечно Дедуле Коту,
Чтоб не ведал тягучих забот маету.
Чтоб причин бы не знал для знакомства с врачами.
Обходили его чтоб они за версту.

Искренне Ваш,
Сид.


Victor
USA - Sunday, January 05, 2003 at 20:15:37 (CST)

Ю. Дейнекин
С самого начала в качестве паллиатива хочу предположить, что Вы, по-видимому, понимаете термины официально узаконенная норма и официально узаконенный государственный антисемитизм каким-то Вам одному ведомым способом, отличным от общепринятого.


Юра, в 60-е никакой нормы не было. Но в связи с победой наших в 6-дневной состоялось секретное заседание политбюро, которое и приняло эти нормы. Потом, в 70-х, это было подтверждено. Надеюсь, Вы не считаете политбюро неофициальным или негосударственным органом (хотя формально - негосударственный). Моя жена в 80-м закончила физматшколу при конкурирующей фирме (МИФИ) на отлично, но даже и не стала пытаться туда поступать, хотя очень хотелось. Надо сказать, что в МИФИ поступили даже все троечники из ее класса. Не стала она поступать и в МАИ, несмотря на папу - профессора. Туда поступал сын друзей папы-профессора - не прошел медкомиссию. Пришлось идти ей в Стали и Сплавов и, в общем-то, не получить хорошего образования. Да, по паспорту она русская (мама только подкажала). Но я на советскую власть не в обиде - все ж мы оттуда уехали и деньги, на нас потраченные, во многом пропали.


Д.Ч.
USA - Sunday, January 05, 2003 at 20:00:18 (CST)

Раз уж пьянка продолжается, можно сделать несколько замечаний по поводу внешней покаятельной политики сегодняшней Германии. Эта покаятельная политика базируется на двух государственных программах:

1. Программа принятия Германией "контингентных беженцев" (советских евреев)
2. Федерального закона об изгнанных -Bundesvertriebenengesetz - BVFG (для бывших советских немцев)

Немецкие социальные службы сделали математические и экономические расчеты и оказалось, что десяток вернувшихся из б.Союза немцев с первых же дней в состоянии сами прокормить себя плюс одного еврейского беженца. Именно поэтому пропорция 1:10 между этими двумя федеральными программами выдерживается со скрупулезной немецкой точностью. Был разрешен въезд примерно миллиону немецких переселенцев - одновременно было принято около ста тысяч еврейских беженцев. Коренные немецкие бюргеры ни в чем не были ущемлены. Советские же немцы пострадали дважды - один раз 60 лет назад, когда их выслали на вечное поселение в Сибирь и Казахстан, второй раз сейчас - когда они стали вынуждены кормить потомков своих палачей.


Счетчик
USA - Sunday, January 05, 2003 at 19:55:58 (CST)

Ю. Дейнекин
USA - Sunday, January 05, 2003 at 18:38:31 (CST)

Нужно считать процент от абитуриентов, а от населения Мокшайска. Когда я поступал в московский вуз, евреев в процентном отношении было гораздо больше среди абитуриентов, чем среди поступивших.

Вспоминается мальчик, вундеркинд 13 лет, не от мира сего, классической пятой наружности. Получил 20(20) баллов, завалили по медкомиссии ("молодой, учиться трудно, не сможет").


Victor
USA - Sunday, January 05, 2003 at 19:38:57 (CST)

Не знаю как с Михаилом, а мимо моей племянницы реально летели окровавленные куски, когда она подходила к Дельфиниуму. Конечно, страдания сербов и прочих хорват тоже не могут оставить равнодушным, но случаи с родственниками - они как-то ближе.
" Если я не за себя, то кто же за тебя? Но если ты только за себя, то кто ты?"


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 19:03:44 (CST)

Михаил является характерным примером еврейского фашиста. Заметьте: из всех несчастий на свете его по-настоящему трогают только несчастные израильтяне, жертвы палестинских террористов. По поводу всех остальных -- на многие порядки более многочисленных жертв западного империализма -- он отделывается, в лучшем случае, смехуечками.

Я же, как последовательный человеколюбец, страдаю за всех невинных, независимо от расы, вероисповедания и цвета кожи. Более того, жертвы среди чуждого мне и по вере, и по духу иракского населения я воспринимаю как более трагические, чем жертвы формально близких мне и по вере, и по культуре русских в Норд-Осте, поскольку последние, будучи представителями близкого к властям предержащим класса, сами прямо или косвенно виновны в существовании чеченского терроризма.


Ю. Дейнекин
USA - Sunday, January 05, 2003 at 18:38:31 (CST)

Vlad, January 05, 2003 at 09:05:28 (CST)
Была официально узаконенная норма приема евреев в ВУЗы, НИИ, проектные институты, да и вообще на работу. Спросите у нашего уваж.редактора много он видел евреев в московс.ФИЗТЕХЕ или МГУ. [...] могу вам сообщить что евреи не могли после окончания ВУЗа распределиться ни в одно закрытое предприятие т.н. П/Я Мне не хочется просто писать на эту тему дальше.


Vlad, по моему твёрдому убеждению, Вы явно, что называется, заходитесь.

С самого начала в качестве паллиатива хочу предположить, что Вы, по-видимому, понимаете термины официально узаконенная норма и официально узаконенный государственный антисемитизм каким-то Вам одному ведомым способом, отличным от общепринятого.

Второе. Не знаю, хоть и догадываюсь, что ответит (или уже ответил) "уваж.редактор", но вот я Вам скажу, что у нас на факультете (да, тот самый МФТИ) евреев было в несколько раз больше, чем их процентное количество даже в тогдашней Молдавии - республике, где этот процент (что-то около 2.5%) был одним из самых высоких по Союзу (- отсюда и "даже"). Но, насыплю-таки столь желаемой соли на Ваши раны: это всё-таки было гораздо меньше, чем %% евреев в нашем выпускном классе: 13/24 - больше половины (Кишинёв, СШ №37, выпуск 1966). (И тут же спрошу: "И кому оно мешало?" - Может быть, именно поэтому "пятая графа" для меня - это вообще не параметр; другие - да! но этот, ну ни в какую сторону.) Добавлю: все они (особо повторяю: все!) получили высшее образование и на описываемые Вами ужасы что-то не помню, чтоб жаловались. Да, некоторые "шероховатости" у них в жизни бывали, но это не идёт ни в какое сравнение с тем, что Вы здесь описываете.

И насчёт распределения-работы, как таковых, Вы тоже, как бы это сказать помягче, сильно неточны. Нужны примеры? - Да вот, первый попавшийся: когда меня здесь в Нью-Йорке часто спрашивают: "А там у вас, у Антонова, конечно же евреев не было?", я правдиво отвечаю "Да сколько угодно!", на что спрашивающие, как правило, обижаются. - Ну, потому что для каких-то своих нужд хотели услышать обратное, потому и обижаются.

Бывали даже и курьёзы так сказать, "обратного порядка". Помню, как на седьмой или восьмой день "шестидневной войны" пришёл наш сокурсник Сёма Шелклопер (его, правда, потом выперли, но отнюдь не по графе, а за банальную тупость), и, радостно, желая сообщить, что "агрессор остановлен", выразился так: "Наши перешли в наступление!", что было встречено всеобщим весёлым: "Сёма, а наши - это кто?" - тоже прикажете волосы на себе рвать от тяжкой безысходности доли?

Или рассказать Вам о случае ущемления еврея при приёме на работу по национальному признаку? Так слушайте, "их есть у меня". Место действия - всё тот же "проклятый город Кишинёв, тебя бранить язык устанет", Молдавская академия наук, год на дворе 1979. Я беседую с начальником Фимой о приёме на работу к нам в отдел моего хорошего школьного товарища. Фима меня спрашивает: а кто тот по национальности. Я несколько удивлён (это оттого, что в отделе из дюжины сотрудников едва ли четверо - "все остальные") и пытаюсь отшутиться: да какое это имеет значение, он процент изменит не сильно. На что Фима сокрушённо вздыхает: да понимаешь, нас здесь уже слишком много!..

Закончить я хочу Вашими же словами: Мне не хочется просто писать на эту тему дальше. И добавлю: и читать - тоже.

Воспользовавшись случаем, передаю привет Анке и Александру Большакову, как людям, чьи позиции в этом "вопросе" мне близки. Я также, вслед за Александром, взваливаю на себя обязательство больше об этом не писать. Укрепи меня, Господи!


Сабирджан
USA - Sunday, January 05, 2003 at 18:12:48 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, January 05, 2003 at 16:58:04 (CST)

Дорогой Дмитрий!

Вы проанализировали творческую биографию Шостаковича. Ваш анализ обладает внутренней логикой. Можно оспаривать ваши посылки, но зачем это делать? Ваше видение вы преподнесли нам несколько раз, мы с ним знакомы. Мне непонятно почему вы тратите время на Рубенчика. Не лучше ли проигнорировать этот случай вялотекущей шизофрении? Вы же видите, публика уже объелась "музыкальной дискуссией" на эту тему.


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 18:12:29 (CST)

Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:26:06 (CST)

Я не спрашиваю Вас были ли Вы свидетелем "возмездия американским агрессорам" в Манхэттэне,
-все были. А вот вашего ребёнка случайно не разрывали на куски в дискотеке?


А ты думаешь, что американские кластерные бомбы разрывали вьетнамских, иракских и сербских детей каким-то особенно гуманным образом?


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 18:05:06 (CST)

Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:32:36 (CST)

Нет, Коммик,не пошёл бы. А тебя удавил бы, хоть мне толстомодые с другим золотым значком
на цепи, чем у тебя,- тоже ненавистны, бля буду!


Молодец, товарищ, вот это по-нашенски, -- правду-матку в глаза, без тошнотворного лицемерия и позерства. Кстати, это одно из важных достижений Интернета -- он превращает немало евреев в откровенных людей, не столь часто злоупотребляющих лицемерием.

Впрочем, должен сказать, что к тебе я таких сильных чувств не испытываю.


Д. Горбатов
- Sunday, January 05, 2003 at 17:55:50 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Saturday, January 04, 2003 at 21:12:25 (CST)

Д.Горбатову
Некоторые замечания к Вашим ответам в 305-м номере «Лебедя»

— О сталинских премиях Шостаковича. Вы напрасно вновь поднимаете этот вопрос.


Ладно. Больше не буду. Тем более что сам факт вручения или невручения Сталинской премии никак не коррелирует с сутью вопроса о том, служит художник народу или политическому режиму. У Вас, видимо, аллергия на само словосочетание «Сталинская премия». У меня на него аллергии нет.

— Еще раз хотел бы узнать о Вашем отношении к любой из трех симфоний Ш-ча (5-й, 8-й или 10-й). Не могли ли бы Вы дать поверхностный анализ с советской и композиторской точек зрения?

Все три симфонии — непревзойдённые шедевры советского симфонизма. Десятая — несколько меньше, чем Пятая или Восьмая, но это на мой личный вкус. (Вы хотели поверхностный анализ? Считайте, что Вы его получили.)

Категорически не согласен с Вашими рассуждениями о «мелодическом даре» композитора и с Вашими примерами. Дискуссию навязывать не стану, но некоторые соображения выскажу. Названные Вами имена композиторов с «не ахти» мелодическим даром: Скрябин, Форе, Дебюсси, Стравинский, Барток, Веберн, Мессиан, на мой взгляд, они все — гениальные мелодисты. И дело вовсе не в красоте их мелодий, а в логичности их.

Ради бога, можете не соглашаться. Я только прошу Вас учесть: будучи профессионалом, я не в состоянии говорить о мелодии с позиции «красиво — не красиво», «логично — не логично». Мелодия — это теоретический термин, у неё есть определённая совокупность признаков. Именно поэтому, когда Вы говорите мне:

— к примеру, Вы, как композитор, вряд ли станете отрицать железную логику в мелодиях Веберна,

я вынужден Вам отказать: Веберн мелодий не писал. Объяснение, между прочим, — «железное» с точки зрения «логики» (коей Вы столь привержены): Веберн писал додекафонию —> додекафония есть род гемитоники —> мелодия в рамках гемитоники невозможна (по определению, ибо в гемитонике отсутствуют ладо-функциональные отношения).

— А насчет Баха и Чайковского Вы загнули как следует! У Баха более 200 кантат с многочисленными ариями и ансамблями, от мелодических красот которых захватывает дух.

Я согласен с Вами как с человеком, который любит музыку. Но я не могу согласиться с Вами как профессионал: то, от чего в баховских произведениях, у Вас (и не только у Вас) «захватывает дух», не есть мелодия. Красота линий — да. Красота мелодий — нет. Я мог бы написать Вам подробнее, но думаю, что это не нужно: Вы любите Баха — это главное. За что именно — не суть важно. Ведь даже сверхдотошный Альберт Швейцер не сумел объяснить этот феномен на протяжении почти тысячи страниц своей монографии!..

— А то, что романс «Средь шумного бала» «мелодически беден», по Вашему заключению, хотя, на мой взгляд, он мелодически гениален, и это подтверждено временем.

Здесь Вы заблуждаетесь гораздо более существенно. «Подтверждено временем» вовсе не то, что романс Чайковского «Средь шумного бала» «мелодически гениален», а то, что он состоялся как целостное художественное явление. В нём есть гибкая («логичная», согласен с этим) мелодическая линия — хотя до статуса «мелодии» она не дотягивает: достаточно сравнить её, например, с побочной темой «Ромео и Джульетты» или романса Лизы и Полины того же Чайковского. В нём также есть и «звериное» чутьё гармонии — хотя если сравнить её с гармониями, например, романса «Отчего?», то гармонии «Средь шумного бала» справедливо покажутся блёклыми. Короче говоря, каждый отдельно взятый параметр в этом романсе «недотягивает» до «эталона», однако все они в комплексе создают совершенно уникальное произведение, которому среди других романсов Чайковского фактически нет равных.

Наконец, именно романс «Средь шумного бала» интересен тем, что, не будучи произведением новаторским, он оказался произведением уникальным. И если бы Чайковский сочинил для него «гениальную мелодию», то романс бы не выиграл, а проиграл. То же касается и Баха: с «дивными мелодиями» его кантаты были бы заметно хуже, чем они есть.

— «Композиторские механизмы», о которых Вы написали, наверное, оказали влияние на романсы Чайковского, Рахманинова, Танеева и др. Но следует ли полагать, что их использование предназначалось для сокрытия мелодической слабости? Я с этим не согласен.

Разумеется, нет, и я тоже с этим не согласен. Но Вы неверно ставите вопрос в принципе. По нашей земле ходит несметное количество людей с гениальным мелодическим даром, но композиторов среди них — считанные единицы. (Яркий пример — Игорь Крутой: мелодист, но не композитор.) С другой стороны, среди всех вообще композиторов — которых тоже считанные единицы — далеко не каждый обладает хотя бы сносным мелодическим даром. (Яркий пример — Игорь Стравинский: композитор, но не мелодист.) Эти множества только пересекаются, но отнюдь не совпадают. (Яркие примеры — Чайковский, Прокофьев, Дунаевский: и мелодисты, и композиторы. Но таких примеров Вы отыщете крайне мало.)

Спасибо за Ваши ответы.

На здоровье. Однако так ли они Вам нужны?..


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, January 05, 2003 at 17:53:58 (CST)

1) Дорогой Дедушка Кот!

Примите мои искренние поздравления!

2) А мне все же вот так больше нравится: "В любой нормальной советской компании еврей автоматом считался". Точка.


Д.Ч.
USA - Sunday, January 05, 2003 at 17:51:12 (CST)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Путинская Империя - Sunday, January 05, 2003 at 15:55:34 (CST)
Дедушка Кот (он же - Берлинский маразматик и жантильный сын рентгенолога) чисто конкретно понты кидает и предъявы без базара предъявляет. Уведомляю почтеннейшую публику о том, что с сегодняшнего дня я - член Всемирной ассоциации писателей, Международного Пен-клуба, Русского Пен-центра.

== = ==== ====== ======== ====

Примите, высокоуважаемый Дедушка, искренние поздравления и уверения в совершеннейшем к Вам почтении. Будете в конторе (офисе) - кланяйтесь Председателю (Президенту).


Д.Ч.
USA - Sunday, January 05, 2003 at 17:45:30 (CST)

at 07:51:52 (CST) - ...Ни для кого также не секрет, что во всех отраслях знания, науки, искусства лица еврейской национальности имели если и не численное преимущество, то необыкновенно большой процент по сравнению с общей численностью евреев в СССР.

at 09:05:28 (CST) - ...фразу что среди евреев было много талантливых людей никто не оспаривает.Это действительно так.

at 09:22:13 (CST) - ...Вполне допускаю, что евреев дискриминировали на за еврейство, а за способности, возвышающиеся над средним уровнем. Скорее всего, именно так и было.

at 13:08:39 (CST) - ...В любой нормальной советской компании еврей автоматом считался самым умным, остроумным, талантливым и т.п.

== = ============ = ===========

Листая здешнюю ГБ неизбежно приходишь к выводу: либо в здешней ГБ обретаются какие-то неправильные евреи, либо компания тут какая-то ненормальная - антисоветская, можно сказать, компашка собралась.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, January 05, 2003 at 17:41:19 (CST)

Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 15:47:27 (CST)
Aнка-израильтянка
Israel - Sunday, January 05, 2003 at 14:48:34 (CST)
Простые палестинцы, непричастные к преступлениям, вызывают лишь жалость.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Простите, Аня. Не время и не место для любопытства. Но, неужели вправду, такие есть?


Михаил,
я понимаю Вашу боль в связи с тем, что происходит в Израиле. Поверьте мне. Ведь мне тоже есть, кого терять. И сегодня это было настолько близко от меня и настолько оглушительно, что эта близость мне напомнила о предстоящих военных действиях США в Ираке, которые не замедлят эхом отозваться в Израиле. И я боюсь, что тогда не смогу объяснить четырехлетнему сыну, что это нестрашно.

Тем не менее, я отдаю себе отчет в том, что будь каждый палестинец замешан в теракте, от Израиля бы давно ничего не осталось. И я знаю, что как и я, многие палестинцы думают о близких, о делах насущных и не желают быть втянуты в кровавые политические игры, невзирая на массированное, поставленное на поток, промывание мозгов. И я не хочу, чтобы их уничтожали. Уверена, что и Вы тоже этого не хотите, как и уважаемый мной Забегалло (непонятно, на каком основании Свидетель сделал противоположный вывод).

Аня,
с пониманием и уважением


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, January 05, 2003 at 17:39:49 (CST)

Валерий,
думаю, размещая очередной материал о Солженицыне, невредно дать и трезвый взгляд на цели и задачи, хладнокровно, последовательно и жёстко реализуемые этим суперэгостичным политиком. Сейчас повсеместно в СМИ, в том числе и в Вашем уважаемом издании, доминирует захлёбно-панегирический тип оценок всего того, что когда-либо изрёк и (или) опубликовал этот человек. На мой взгляд, подобное отношение общества к злобному борцу за личное счастье есть всего лишь опасная инерция протестного мышления совковой интеллигенции эпохи там- и самиздата, но, главным образом, результат выдающейся нахрапистости этого сильного политического борца за личные интересы, которого по его безумной амбициозности я бы расположил где-то пониже Ельцина, но много выше Ленина. Избегая крайних негативных оценок этого деятеля независимыми людьми из-за рубежей России (в частности, писателей Войновича и Аксёнова, публицистов Зиновьева и Синявского), я хотел бы привести вполне умеренный (юбилейный) анализ «социальной траектории» этой личности в статье Даниила Цыганкова, опубликованной в Полит.ру год несколько лет назад. Если не хватает места в объёме текущего выпуска альманаха, можно снять, например, мой материал, который мне, признаться, уже разонравился. Главное, на мой взгляд, дать возможность молодым людям, читателем Вашего издания с незатоптанной ещё советчиной и антисоветчиной психикой, самостоятельно сделать собственный выбор, а для этого необходимо, чтобы восторжествовал принцип справедливости «должны быть выслушаны обе стороны».
С уважением,
В.Баранов
PS Ниже привожу довольно объёмистый текст, который Вы, разумеется, можете убрать, но который я убедительно прошу подстыковать к Вашей расширенной цитате из последнего опуса А.И.Солженицына.
Даниил Цыганков
Триумф и трагедия лидера «русской партии» (Опубликовано в Полит.ру)
Когда в 1974 году на заседании Секретариата МО СП Лидию Чуковскую исключали из Союза, она в завершении выразила уверенность, что в "Москве неизбежны площадь улицы имени Александра Солженицына и проспект имени Академика Сахарова." Теперь нет ни СССР, ни его Союза писателей, в могилах и Чуковская, и Сахаров (площадь его имени, кажется есть), но жив сам Александр Исаевич, которому 11 декабря исполняется 80 лет.
Литература о Солженицыне безбрежна. Его воззрения и общественная деятельность подвергались анализу в философии, в теологии, в политических науках, в литературоведении, в других отраслях гуманитарного знания. Солженицына рассматривали как писателя, политика, духовного лидера. Ему посвящены книги, сборники, фильмы, эссе, статьи, открытые письма, наконец, и ресурсы INTENET (появились даже персональные странички – в США, Москве и Питере). Рискнем и мы бросить взгляд на социальную траекторию длиной в 80 лет.


Яков Рубенчик
USA - Sunday, January 05, 2003 at 17:21:23 (CST)

А.Сафронов (Jan 5 at 05:55)
Шостакович получил ТРИНАДЦАТЬ сталинских премий, а не 6. Данные С.Волкова из TESTIMONY, 1979.
(Их пока никто не опроверг):
1.1941.За музыку к фильму-трилогии Козинцева о Максиме (Юность М., Возвращение М., Выборгская
сторона). Стал. премия 1 степ.
2.1941.За музыку к фильму Эрмлера <Великий гражданин>. Стал. премия 1 степ.
3.1941.За ф-п квинтет. Стал. премия 1 степ.
4.1942.За Седьмую симфонию. Стал. премия 1 степ.
5.1946.За музыку к фильму Арнштама <Зоя>. Стал. премия 1 степ.
6.1946.За ф-п трио. Стал. премия 2 степ.
7.1948.За музыку к фильму Козинцева <Пирогов>. Стал. премия 2 степ.
8.1949.За музыку к фильму Герасимова <Молодая гвардия>. Стал. премия 1 степ.
9.1949.За музыку к фильму Довженко <Мичурин>. Стал. премия 2 степ.
10.1949.За <Песнь о лесах>. Стал. премия 1 степ.
11.1950.За музыку к фильму Александрова <Встреча на Эльбе>. Стал. премия 1 степ.
12.1950.За музыку к фильму Чиаурели <Падение Берлина>. Стал. премия 1 степ.
13.1952.За хоровые поэмы на стихи поэтов-революционеров. Стал. премия 2 степ.
Кроме перечисленных 13ти сталинских премий, за ВЕРНУЮ СЛУЖБУ СОВЕТСКОМУ РЕЖИМУ Шостакович
получил также одну ленинскую премию (1958), одну государственную премию (1968) и две премии
РСФСР (1974).


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:55:15 (CST)

Везёт Вам ,Свидетель! Столько знаете,а ещё не убрали. :-)


Д. Горбатов
- Sunday, January 05, 2003 at 16:52:46 (CST)

Yasha
USA - Saturday, January 04, 2003 at 14:52:29 (CST)

… какой-нибудь великий писатель Хуй Жуй сядет за струганный садовый столик…


Правильно: струганый.

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, January 05, 2003 at 08:37:15 (CST)

но если через пять минут комната не будет убрана, то кина, мороженного или луна-парка никто не получит!


Правильно: мороженого.


Свидетель
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:52:10 (CST)

Миша, я Вам просто зеркало показал, а вы так реагируете.
Вы ж не на работе сегодня, холоднокровнее, Миша.


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:45:04 (CST)

Свидетель
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:34:57 (CST)
Михаил добавил завершающий росчерк - АВТОпортрет готов, получайте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не нравится, голубь. Не соответствует стереотипу. Привыкай сердешный. Такова особенность текущего момента. :-)


Свидетель
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:34:57 (CST)

Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:08:39 (CST)

В любой нормальной советской компании еврей автоматом считался самым умным, остроумным, талантливым и т.п.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:32:37 (CST)

Коммик, а ты, оказывается, не только падла, но ещё и сучара позорная
Нет, Коммик,не пошёл бы. А тебя удавил бы, хоть мне толстомодые с другим золотым значком
на цепи, чем у тебя,- тоже ненавистны, бля буду!

================================================================================================

Михаил добавил завершающий росчерк - АВТОпортрет готов, получайте.


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:32:36 (CST)

Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 16:21:18 (CST)
Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 15:47:27 (CST)

Ну, понял теперь душу антисемита? Сам ведь таков -- дай тебе "Узи" в руки, пойдешь ведь, погром устроишь в какой-нибудь палестинской деревне.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, Коммик,не пошёл бы. А тебя удавил бы, хоть мне толстомодые с другим золотым значком
на цепи, чем у тебя,- тоже ненавистны, бля буду!


Шкап
Брайтон, USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:29:51 (CST)

СПб., Путинская Империя - Sunday, January 05, 2003 at 15:55:34 (CST)
Дедушка Кот (он же - Берлинский маразматик и жантильный сын рентгенолога) чисто конкретно понты кидает и предъявы без базара предъявляет.

Уведомляю почтеннейшую публику о том, что с сегодняшнего дня я - член Всемирной ассоциации писателей, Международного Пен-клуба, Русского Пен-центра.
======================================================================================
Свершилось! Ну теперь...
ПЕЙТЕ ПИВО ПЕННОЕ!!!


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:26:06 (CST)

Свидетель
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:16:22 (CST)


Не хочу повторять Ваши слова от Sunday, January 05, 2003 at 14:32:37 (CST), обращённые к Коммику, но в этом случае в самый раз как говорится, на себя оборотиться
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не спрашиваю Вас были ли Вы свидетелем "возмездия американским агрессорам" в Манхэттэне,
-все были. А вот вашего ребёнка случайно не разрывали на куски в дискотеке?


Забегалло
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:24:46 (CST)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Путинская Империя - Sunday, January 05, 2003 at 15:55:34 (CST)
========================================================================

Дорогой и уважаемый член Всемирной ассоциации писателей, Международного Пен-клуба и Русского Пен-центра, свет Вы наш Сергеевич! От дущи поздравляю! Искренне рад за Вас! Уже призвал Исайю поликовать по этому поводу вместе со всеми гусьбуковцами!

Ваш З.


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 16:21:18 (CST)

Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 15:47:27 (CST)
Aнка-израильтянка
Israel - Sunday, January 05, 2003 at 14:48:34 (CST)
Простые палестинцы, непричастные к преступлениям, вызывают лишь жалость.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Простите, Аня. Не время и не место для любопытства. Но, неужели вправду, такие есть?


Да, Михаил, ты хорошо прояснил логику антисемита на собственном примере:

Все известные мне палестнинцы (вариант антисемита: евреи) -- мерзавцы. Следовательно, все палестинцы (вариант антисемита: евреи) -- мерзавцы.

Ну, понял теперь душу антисемита? Сам ведь таков -- дай тебе "Узи" в руки, пойдешь ведь, погром устроишь в какой-нибудь палестинской деревне.


Забегалло
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:18:39 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:58:01 (CST)
Забегалло
USA - Sunday, January 05, 2003 at 07:32:20 (CST)
---------------------------------------------------------------------------

Я всегда видел, что в вас что-то не так. Теперь-то понятно: у человека "высшее" образование получено за взятку. Иными словами, его как бы и нет...
==========================================================================

Чем бы ШК ни тешилось, лишь бы не гадило...



Свидетель
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:16:22 (CST)

Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 15:47:27 (CST)


Простые палестинцы, непричастные к преступлениям, вызывают лишь жалость.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но, неужели вправду, такие есть?

===========================================================================

Миша, Вам не кажется, что Вы только что положительно ответили на вопрос о коллективной ответственности нации? Теперь вам осталось вступить в переписку с до сих пор недоумевающим Забегалло и придти к единому мнению.

Не хочу повторять Ваши слова от Sunday, January 05, 2003 at 14:32:37 (CST), обращённые к Коммику, но в этом случае в самый раз как говорится, на себя оборотиться.


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:13:33 (CST)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Путинская Империя - Sunday, January 05, 2003 at 15:55:34 (CST)
Уведомляю почтеннейшую публику о том, что с сегодняшнего дня я - член Всемирной ассоциации писателей, Международного Пен-клуба, Русского Пен-центра.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мои поздравления! А Андрей всё ещё председатель?


Сабмрджан
USA - Sunday, January 05, 2003 at 16:10:04 (CST)

Дорогой Дедушка Кот!

Поздравляю вас от всей души!


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Путинская Империя - Sunday, January 05, 2003 at 15:55:34 (CST)

Дедушка Кот (он же - Берлинский маразматик и жантильный сын рентгенолога) чисто конкретно понты кидает и предъявы без базара предъявляет.

Уведомляю почтеннейшую публику о том, что с сегодняшнего дня я - член Всемирной ассоциации писателей, Международного Пен-клуба, Русского Пен-центра.


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 15:47:27 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Sunday, January 05, 2003 at 14:48:34 (CST)
Простые палестинцы, непричастные к преступлениям, вызывают лишь жалость.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Простите, Аня. Не время и не место для любопытства. Но, неужели вправду, такие есть?




Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 15:17:25 (CST)

Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 15:01:10 (CST)
Валерий Лебедев
Надеюсь, американские ублюдки, он вас похоронит, и довольно скоро.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Хрущёв не только надеялся,но был уверен.
Так и сказал Никсону - "Мы вас похоpоним"


Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 05, 2003 at 15:14:30 (CST)

Ув. Влад at 14:27:51, прочтите еще раз ваше писание: в названии Грязный Гарри заложен именно тот контрпункт, то ироническое столкновение названия и сути фильма и одобрение зрителем действий главного героя.

Никак невозможно заложить в название фильма “одобрение зрителем действий главного героя”, ибо реакция зрителя до показа в принципе неизвестна.

Коммик, я тоже надеюсь, что моя смерть будет неожиданной и быстрой. Но вдруг после этого вам станет чего-то не хватать?


Сабирджан
USA - Sunday, January 05, 2003 at 15:11:22 (CST)

Вновь об американском Солярисе.

По ящику объявили, что это один из худших фильмов прошлого года.


Сабирджан
USA - Sunday, January 05, 2003 at 15:08:10 (CST)

Забегалло
USA - Sunday, January 05, 2003 at 11:54:55 (CST)

Я позволю себе Вам напомнить, что изначально речь шла о коллективной моральной (подчёркиваю - моральной) ответственности потомков за преступления, совершенные предшествующими поколениями.


Дорогой Забегалло!

Приятно видеть совпадение взглядов.

Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 05, 2003 at 10:36:47 (CST)

Из того факта, что я пишу о существующих поныне формах коллективной вины и коллективной ответственности никак не следует, то я их сторонник.


Дорогой Валерий!

Мы как-то ушли от того, с чего начали. Общеизвестно, что сильный всегда прав, благодаря чему существует двойная мораль и т.д.

Может быть я неясно выразился. Я имел в виду, что общественное сознание со временем меняется. Хотя и ныне сильные мира сего могут наказывать (вплоть до лишения жизни) невинных людей (то, что вы называете коллективной ответственностью), тем не менее такие действия не имеют поддержки в моральных и юридических нормах. В этом контексте чудовищно анахроничны умозаключения Солженицына о том, что все евреи как нация несут моральную ответственность за поведение отдельных людей - евреев по национальности. Точно так же нельзя валить ответственность за проступки какой-то группы немцев на всех немцев как нацию. Это вообще относится ко всем нациям.

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, January 05, 2003 at 10:05:21 (CST)

Ну конечно же, Сабирджан, пытки всегда были, есть и будут.


Что вам сказать? Разрушая и убивая уже не удастся построить тысячелетний рейх.


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 15:01:10 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:00:26 (CST)

Так вот, тов. Коммик: Запад с его наукой, технологией и моралью всегда будет бить НЕ запад.


Кстати, даже сама история опровергла это утверждение: Россия только сейчас стала Западом, и только поэтому позорно сдалась на милость Запада. Когда Россия не была Западом, Запад не смог ее побить ни с помощью тевтонских рыцарей, ни в 1812 году, ни в 1945. (Существенная компонента, определяющая разделение между Западом и Востоком -- мораль. Мораль России никогда не была западной, да и сейчас она западная только у оккупационной верхушки; что же касается заимствования западной науки и технологий, то это может сделать любая восточная страна.)

Но, кроме России, есть, слава Богу, еще одна страна, которая сейчас Западу не по зубам -- Китай. Надеюсь, американские ублюдки, он вас похоронит, и довольно скоро.


Редактор
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:52:17 (CST)

Коллеги, вторая часть книги А. Солженицына "Двести лет вместе" только что появилась по адресу http://sila.by.ru/
Наша миссия завершена в этом смысле.
Линки Автр.дневник и др. работают, но за их содержание мы не отвеаем.
Посмотрите www.russianny.com http://www.russianboston.com/ и прочие , построенные по тому же алгоритму (Chicago LA...)


Коммик
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:49:58 (CST)

Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 14:45:02 (CST)


Поправка: Сравните хоть с Германией до 1933 года, хоть с США после.

Дополнение для умственно ограниченных:

Каков же вывод? Как избежать куража е-олигархов? Очень просто: уничтожить ту питательную почву, на которой они плодятся, как черви: капитализм. При социализме олигарх Березовский был доцентом. Наведите порядок в России, и он, осидев положенное, опять станет доцентом (если, конечно, не предпочтет получить удар ледорубом в Лондоне.)


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, January 05, 2003 at 14:48:34 (CST)

Соболезнования мы все приносим и сопереживаем. Однако могу еще раз сказать: Западу придется подумать о коллективной ответственности населения, которое одобряет, поощряет и помогает террористам.

Уважаемый Валерий Петрович!

Большое спасибо!

Однако мне кажется, коллективную ответственность должна нести лишь международная террористическая сеть, задействованная в цепочке чудовищных преступлений, а также непосредственные организаторы и исполнители. Простые палестинцы, непричастные к преступлениям, вызывают лишь жалость.


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 14:45:02 (CST)

Пастор
ФРГ - Sunday, January 05, 2003 at 14:00:45 (CST)


Браво, Пастор! е-линия -- это замечательно, гораздо более соответствует духу времени, чем, скажем, евро-линия! С вашего разрешения, беру на вооружение.

По поводу олигархов. Здесь ваши рассуждения в стиле призыва Тополя к е-олигархам прекратить насилие над Россией выглядят очень наивно. При капитализме всегда будет то же самое: всегда е-олигархи придут к власти и будут насиловать страну проживания, либо переедут в другую страну, которую насиловать легче. Это неизбежно, и это всегда было. Сраните хоть с Германией до 1933 года, хоть с США после. Назовите мне западную страну, где не правит еврейская финансовая олигархия.

Из сказанного не следует, что Гитлер был прав, полагая, что, если изолировать евреев или избавиться от них, бизнесмены станут вести себя честно и благородно. Это глупая утопия: честный и благородный бизнесмен всегда уступит в конкуренции бизнесмену подлому и вероломному -- увы, весь моральный кодекс строителя капитализма исчерпывается законом джунглей. Просто евреи, в силу своей человеконенавистнической культуры, по указанным качествам превосходят всех; уберите их с первого места, и оно будет занято следующим по подлости и вероломству.


Михаил,разглядывая фотографию Коммика
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:44:33 (CST)

Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:08:39 (CST)

Ну что Вы, Коммик. Психофизические св-ва вполне передаются по наследству. Например, высокий и тощий человек почти наверняка педант. Мужик с толстой харей - балагур и пустослов...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во наука генетика! Уважаю!


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:32:37 (CST)

Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 12:11:32 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 05, 2003 at 10:36:47 (CST)
----------------------------------------------------
Вспомните теперь вашу омерзительную истерику по поводу коллективной ответственности американцев за неисчислимое количество военных преступлений, совершенных США против десятков стран, которая была приведена в исполнение 11 сентября. Ведь это как ураган, правда? Нормальное явление природы?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, а ты, оказывается, не только падла, но ещё и сучара позорная




Редактор
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:31:26 (CST)

Aнка-израильтянка at 14:21:26 Уважаемый Модератор! Уже в который раз пытаюсь отправить слова благодарности Тане и Чайнику, выразившим соболезнование в связи с чудовищным терактом в Тель-Авиве, однако постинг не отправляется.

Уважаемая Анка-израильтянка, но вот этот ваш пост прошел? Да. Стало быть, никаких препятствий (у нас) нет.
Увы, теракт гнусный и преступный, но, ужасно говорить - привычный. Соболезнования мы все приносим и сопереживаем. Однако могу еще раз сказать: Западу придется подумать о коллективной ответственности населения, которое одобряет, поощряет и помогает террористам.


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 14:31:20 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:00:26 (CST)

Потому лишь скажу, что Коммику не нравится советское кино , американское кино и, думаю европейское. И кино вообще как искусство.


Ошибаетесь. Я очень любил советское кино, а по переезде в Канаду полюбил американское -- кино высочайшего класса, с которым советское кино, увы, и близко не стояло. И я имею в виду не только и не столько технические эффекты (но и здесь дело не только в компьтерах; компьютеры -- та же кисть, которая в руках бездари все равно породит убожество), сколько великолепную актерскую игру, даже в двухминутных эпизодах, и великолепные сценарии. Американское кино -- именно искусство, а не чистое средство пропаганды, как это часто было с кино советским.

Кино, однако, как и литература, может служить многим целям: не только дарить эстетическое и этическое наслаждение, не только помогать людям познать себя и мир, но и служить мощным орудием пропаганды или, наоборот, удовлетворять самые гнусные и низменные цели ради наживы. И главный поток американской кинопродукции преследует, в основном, предпоследнюю, и, главным образом, последнюю цели. Другими словами, американское кино, будучи часто очень талантливым, в то же время, не менее часто, является очень подлым. Можете переварить эдакое противоречие?

Так вот, тов. Коммик: Запад с его наукой, технологией и моралью всегда будет бить НЕ запад.

Так же думал и плебс в Римской империи, когда, проснувшись в один прекрасный день, увидел за окном германца в шкурах -- предка вашей нынешней имперской нации.

И во время войны, увы, Запад использовал и будет использовать принцип коллективной ответственности.

Что значит увы? Зачем вам это лицемерие? Вы-то лично что, этот принцип осуждаете?

Дабы внедрить в сознание широких масс понимание, что не следует поддерживать своего диктатора и свой маленький тоталитаризм.

То есть иракских детей надо морить голодом, болезнями, а теперь и бомбами за то, что их родители поддерживают Хуссейна? И вы честно думаете, что они -- взрослые иракцы -- его поддерживает? Но даже если и так, какое собачье дело до этого Америке?

Будем работать над собой. Хотя если придут ваши избранники, какие-нибудь талибы, то в их зиндане я через месячишко обрету стан джигита.

Надеюсь, вас просто завалит обломками какого-нибудь бостонского небоскреба. Умрете быстро и безболезненно.


Влад, но другой
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:27:51 (CST)

- Думаю, однако, что и названные вами фильмы не так однозначны, как вы хотите представить. Само название “Грязный Гарри” говорит о том, что герой фильма - отрицательный персонаж. Равно как и архитектор-судлинчевец. – пишет уважаемый автор. Замечу, что в названии Грязный Гарри заложен именно тот контрпункт, то ироническое столкновение названия и сути фильма и одобрение зрителем действий главного героя. Вообще, не стоит судить о фильме лишь по названию. Так, к примеру, не видя «Операцию Ы и другие приключения Шурика» можно решить, что это фильм о хирургических операциях, сделанным неким хирургом Александром.
Влад, но другой


Victor
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:26:18 (CST)

Коммик

Да что я тебе рассказываю: вспомни, хотя бы, свой собственный переезд в Америку, и сравни свои евровозможности с таковыми же возможностями русских в то же время.


Коммик!
Предлагаю тебе угадать 2 цифры
- к-во зеленых, когда я в октябре 2000 года прилетел в JFK
- ежемесячный бюджет моей семьи, когда полгода я не работал.


Ernst <ErnstEhrenburg@aol.com>
San Francisco, USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:22:12 (CST)

Веб мастеру!
Ссылки, указанные на титуле альманаха: New England Russian Network и Австралийский дневник – не работают. Можно ли помочь, очень нужно попасть на эти сайты.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:21:54 (CST)

Victor at 13:20:12 Очень интересно и неожданно. А поподробнее? (О цензуре в Голливуде)

Положение с преступностью и моралью были так напряжены к 1934 году, то правительство планировало ввести государственную цензуру при производстве фильмов в Голливуде. Дабы избежать этого, киношники сами приняли кодекс. Вот выдержка из справочника:
Американские кинопродюсеры и распространители кинопродукции попросили известного
республиканца У.Г. Хейза стать их президентом для того, чтобы помешать планам правительства ввести
цензуру в кино. Одной из первых инициатив Хейза было включение во все контракты с актёрами “пункта о
моральном облике”, который должен был заставить их, хотя бы для видимости, вести моральный образ жизни.
В 1930 году в отрасли был принят Кодекс кинопроизводства, в 1934 году он стал обязательным и предполагал
штрафы и санкции в отношении каждого продюсера, который его не соблюдал. Кодекс излагал общие цели, за
которыми следовали двенадцать разделов “Подробных приложений”. Последние содержали такие требования
как: “В постельных сценах следует руководствоваться хорошим вкусом и тактом” и “Самоубийство, как средство
решения проблем, встречающихся по ходу развития сюжета, должно трактоваться как сомнительное средство с
точки зрения морали”.
К весьма нежелательным сюжетам относились также фильмы с показом преступников и бандитов в качестве положительных героев. Ныне существующая Американская Ассоциация Цензуры запрещает общественный показ R-номинальных роликов.


Aнка-израильтянка
Israel - Sunday, January 05, 2003 at 14:21:26 (CST)

Уважаемый Модератор!

Уже в который раз пытаюсь отправить слова благодарности Тане и Чайнику, выразившим соболезнование в связи с чудовищным терактом в Тель-Авиве, однако постинг не отправляется.


Таня
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:15:28 (CST)

Victor
USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:51:09 (CST)
Миллионы русских в 19-м веке тоже этим воспользовались (ассимилировавшизь и растворившись почти без остатка /остались разве что фамилии - при условии их краткости - Красновы остались, а Спиридоновы превратились в Спирсов/
***
Если будет интересно, вот сайт - - собрание имен со всего мира, их трактование, история и проч. Не только современные, но и древние имена как людей, так флоры, географических объектов - названных человеческими именами.
Взгляните, например, на собрание . Действительно, очень интересно!
А о русских фамилиях в английской транскрипции есть такой анекдот: Приехали в Англию пятеро бояр царя Ивана Грозного, чтобы посватать за русского государя дочь английского короля. Фамилии у них были: Логинов, Стpогинов, Путятин, Фокин и Hеверов.
Английскому королю доложили: - Приехали русские бояре сватать вашу дочь.
- И как же их зовут?
- Long enough, Strong Enough, Put it in, Fuck in and Never off.



Пастор
ФРГ - Sunday, January 05, 2003 at 14:00:45 (CST)

Билли Ширз - Friday, January 03, 2003 at 17:19:34 Грабителям так и не удалось расколошматить фирменное бронебойное стекло
Вот что значит тихая провинция - кувалдой по стеклу. Здесь действуют по-другому.
Во Франкфурте на Майне , около 9 утра в воскресенье 15 декабря, грабители таранили тяжёлым джипом Nissan Terrano бронированную витрину ювелирного магазина Christ, что на Kaiserstrasse, выломав её из стены. Из витрин украдены драгоценности на сумму свыше 6 млн. Euro.
В Кёльне, в 5 утра в среду 18 декабря, грабители высадили 5-м BMW решётку и бронированную витрину в ювелирном магазине в центре города.

Полиция предполагает, что это дело рук польских банд. Журналисты подбрасывают, а что же будет, когда Польша по-настоящему вступит в ЕС? Ставится вопрос в духе новейших гусь-бучных пререканий: отвечают ли поляки за действия польских криминалов на территории Германии? Многие считают, что таки да, отвечают. Криминалов надо, мол, давить уже в Польше, не давая им расползаться по Европе. Некоторые говорят, что население не причём, это, скорее, обязанность польского государства. А другие некоторые говорят, что польские обыватели, причём не только те, которые с удовольствием носят похищенные в Кёльне часы с ожерельями, но и те, которые знают и помалкивают (остальное население), всё-таки несут ответственность. Говорят примерно так, как изящно сказано в гусь-книге: "Поэтому тут возникает только моральная ответственность. И она должна проявляться в том, что люди берут на себя право осудить действия этих отщепенцев. А не замалчивать их". Конечно, можно сказать, что эти “потоцкие” - не наши и к нам никакого отношения не имеют. Мы не причем. А можно сказать, что да, эти вроде как из наших, но они - отщепенцы. Оголтелые фанатики. Садисты. Преступники. Так сказать, осудить морально. Сказали бы: он хоть по нашему и поляк, но плохой. Видите, как мало надо?

Впрочем, эти вопросы-предложения нужно задавать не только полякам. Да и интересно ведь не только непредсказуемое прошлое, подвиги былинного титана Троцкого свет Бронштейна. Что-то не слышно со стороны прогрессивной еврейской общественности осуждения такого мерзкого явления новейшей российской истории, как олигарх. Напротив, пианист нью-йоркского ресторана с гордостью делится, как услаждал слух САМОГО да потом ещё и иронизирует (ох, и не хочется это вспоминать!) с лакейского высока по поводу акакий-акакича, не посмевшего высказать олигарху в лицо свои (да и всех честных людей) мысли о нём. Ну что, мол, брат, обделался? Не лезь не в свою шинель. И немедленно написал глубокую, как многие говорят, статью об ААБ. Интересно было бы почитать его же исследование о БАБ, чей он там брат.
Ну ладно тапёр, сфера обслуживания же, чего изволите-с. По Интернету объявили, что испанца Гусинского выбрали главным еврейским функционером России. Ну ладно, то в России. Кобзонщина по-прежнему правит бал. Но почему БАБ собирает полные залы в Америке? Никто ведь не гонит. Или ходят посмотреть на урода, как раньше в цирк? Или они - такие же, и он - их кумир?! Пример для подражания?
В Германии тоже уже полно гусей бабчатых, разнного калибра. Ввозят вместе с награбленными миллионами и "russische Mafia", развращая и отравляя всё вокруг себя. Видел как-то по ТВ репортаж о торговле женщинами из б.СССР, подпись под фотографией - "Russischer Mafioso Igor Schapiro". С золотым шестиконечником на жирной шее-груди.
Несколько раз выпадал мне случай обсудить эту тему с "нашими", прибывшими сюда по е-линии. Давал Лимонова, "Юбилей дяди Изи", читать. И Куклина, "Бред сивой кобылы", про М.М. и главаря их конторы, действие уже в немецких декорациях происходит. Почитайте-ка, дескать, чьи газеты выписываете и кому криминальные капиталы отмывать помогаете. Нет, ничем не проймёшь. Эта публика, в основном из Киевско-Черновицкого военного округа, вообще не видит повода для возмущения. Никакого омерзения, или, хотя бы, стыда "за своих". Они ими гордятся! В олигархе они видят своего, который "поднялся", и им абсолютно наплевать, какой кровью и за чей счёт. Какая-то нравственная глухота, им всё равно, кем гордиться, Ландау с Ойстрахом или братьями Чёрными.
Пытался обсуждать с ними и такую неприятную тему: как же должны теперь относиться люди в б.СССР к евреям, в том числе и к [всё ещё] живущим там? Ведь на памяти нашего поколения евреи были гонимы, что вызывало у многих людей сочувствие, а теперь получается, что, как только открылись возможности, так и сами горазды на ходу подмётки рвать? Не следует ли порядочным евреям стыдиться своих олигархов (как, впрочем, и комиссаров)?
Следуют сентенции о е-уме, выдающихся е-способностях, поэтому, мол, такой заслуженно-почти-предельный процент евреев среди олигархов. Да, но почему бы не направить эти способности в созидательное русло, на благо Родины, а не грабить беззащитную страну? Или хотя бы не участвовать в этой вакханалии?
Культивированные москвичи-ленинградцы после препирательств могут ещё нехотя признать, дескать, "да, он сукин сын, но он наш сукин сын", а вот девственные привозчане-молдаване иногда и антисемитом жалуют. Не чувствуют, не видят. Другая система координат.

Моя жена, простая русская женщина Katja, когда я приехал, наконец, в Германию, предупредила: "Ты знаешь, я не видела здесь ещё ни одного нормального человека из Харькова. Наверное, у них там какая-то аномалия: излучение или вода грязная". Я тогда, помнится, возмутился: что за географический шовинизм. К сожалению, время подтвердило её правоту. Только географию пришлось расширить. Значительно.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 05, 2003 at 14:00:26 (CST)


Тов. Коммик хорошо прогнозируем, что делает его легкой добычей врага. Но я - не враг.
Потому лишь скажу, что Коммику не нравится советское кино , американское кино и, думаю европейское. И кино вообще как искусство.
А почему? Потому, что кино - продукт западной культуры. А она - расистская, по его представлению. Ну, что делать? Вперед, к наскальной живописи? Так ведь и она как бы предтеча западного искусства.
А вот в исламе изобразительность запрещена. Это - греет.
Теперь о коллективной ответственности и вообще разных злодействах.
По случаю Фатех напомнил мне один эпизод:
Однажды утром в спальню к Талейрану вбежал взволнованный слуга с криком: "Наших бьют!". Непревзойденный царедворец, дипломат, разведчик, шпион и прочая назидательно и многозначительно заметил:"Запомни, сынок! НАШИХ никогда не бьют".
Тут имеется в виду то, что Талейран был всегда с победителями, а не с теми, кого бьют.
Так вот, тов. Коммик: Запад с его наукой, технологией и моралью всегда будет бить НЕ запад. Улавливаете? И во время войны, увы, Запад использовал и будет использовать принцип коллективной ответственности. Дабы внедрить в сознание широких масс понимание, что не следует поддерживать своего диктатора и свой маленький тоталитаризм.
Это огорчает, как вынужденный прием горьких пилюль для излечения. Или хирургическая операция. И больно, и тело режут, но - надо. А то хуже будет.
Но в ваших эскападах было и нечто рациональное. Вот насчет моего брюшка. Нет, оно вовсе не дебелое. Но такое, небольшое - есть.
Будем работать над собой. Хотя если придут ваши избранники, какие-нибудь талибы, то в их зиндане я через месячишко обрету стан джигита.


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 13:58:12 (CST)

Victor
USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:51:09 (CST)

А, собственно, почему? Въезд в Америку был свободным до 21 года - не требовалось ни родственников, ни доказательств притеснений.


Для переезда недостаточно того, чтобы впустили. Ты упустил из виду деньги на переезд и на обустройство, поддержку гигантских еврейских общин и еврейской финансовой олигархии.

Да что я тебе рассказываю: вспомни, хотя бы, свой собственный переезд в Америку, и сравни свои евровозможности с таковыми же возможностями русских в то же время.

Про Талмуд лучше не спрашивай: поверь мне, тебе не понравится, что там написано. Впрочем, Тора переведена и доступна: прочитай хоть раз, хоть ты и атеист. (Перед чтением приготовь гигиенический пакет -- just in case).


ШК
USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:58:01 (CST)

Забегалло
USA - Sunday, January 05, 2003 at 07:32:20 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 05, 2003 at 05:34:50 (CST)
- Кал сдал, мочу сдал, математику завалил. По этому случаю в ВУЗ не приняли. Пришлось папику идти к ректору и отслюнявливать штуку. После этого взяли...
=============================================================================

Прочтя в первый раз сей шедевр с «папиком» (!)


Я всегда видел, что в вас что-то не так. Теперь-то понятно: у человека "высшее" образование получено за взятку. Иными словами, его как бы и нет...

Вот смотрите, как интересно, в Америке нас, русских и "русскоязычных" ((c) В.Каган), не разделяют, не знают даже, что это такое, для них мы все русские. А вот те живописные тупицы, любящие ныть, что по пятому пункту они в СССРе намаялись, чего-то и в Америке, стране равных возможностей, живописными тупицами остаются. В то же самое время в СССРе шаинским и кобзонам никто не помешал стать шаинскими и кобзонами.


Таня
USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:53:34 (CST)

ЧАЙНИК
USA - Sunday, January 05, 2003 at 12:11:13 (CST)
(Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, January 05, 2003 at 11:34:32 (CST))
Чего стОят все здешние баталии на вечнозеленую тему по сравнению с этим?!
Душой с Вами.

***
Присоединяюсь к этим словам. Анечка! Дай Бог, чтобы этот кошмар прекратился!


Victor
USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:51:09 (CST)

Коммик
Типично еврейское лицемерие. Кстати, избери еврейский бог кого-нибудь другого, не удалось бы Тевье со всей его шатией-братией поселиться вскорости где-нибудь в Бруклине


А, собственно, почему? Въезд в Америку был свободным до 21 года - не требовалось ни родственников, ни доказательств притеснений. Миллионы русских в 19-м веке тоже этим воспользовались (ассимилировавшизь и растворившись почти без остатка /остались разве что фамилии - при условии их краткости - Красновы остались, а Спиридоновы превратились в Спирсов/

Так где спасибо за то, что я не требую цитат из Талмуда?


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 13:40:22 (CST)

Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:08:39 (CST)

Особенно у Шолом-Алеййхема. Помнишь, Тевье говорит: "Я, конечно, понимаю - избранный народ. Но скажи мне, боже, а ты не хочешь избрать кого-нибудь другого."


Типично еврейское лицемерие. Кстати, избери еврейский бог кого-нибудь другого, не удалось бы Тевье со всей его шатией-братией поселиться вскорости где-нибудь в Бруклине, Нью-Йорк.

Немаловажно, кстати, что роман этот был писан с подспудной мыслью о нееврейском читателе -- то есть, в немалой степени, в пропагандистских целях -- чтобы создать сочувственное отношение к еврейству царской России, и писан он в прекрасном далеке -- США. Как оказалось, еврейство не нуждалось в сочувствии, сумев вскорости нанести удар под дых исполинской империи на глиняных ногах.

Victor
USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:20:12 (CST)

Валерий Лебедев
ФИЛЬМЫ, ОСТАВЛЯЮЩИЕ ВДОВ
Но, мало того, была введена и почти что государственная цензура.

Очень интересно и неожданно. А поподробнее?


По поводу попыток ведения цензуры в американском кино -- смотрите приведенную ниже мной ссылку. Практически, ввести цензуру не удалось: не потому, что цензура нарушает права человека, а потому, что она нарушает права хозяев "свободного рынка" -- а именно, их право эксплуатировать гнусные потребности гнусной американской душонки в насилии и культе сверхчеловека.


Marco Polo
USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:39:25 (CST)

Victor Chestnut Hill, USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:08:39

Коммику, наверное, действительно, не сильно повезло с кругом общения. Видно же, что парень пишет искренне. Наверное, по личным впечатлениям. Повидимому, еврей из его круга общения действительно попадался мелкий, жадноватый,склонный к протискиванию на тепленькую должность, подсиживанию и сверхсамомнению, такой, какой попадается в сыроватых коридорах где публика толкает друг друга локтями по пути к заветным дисерам, синекурам и вообще холяве.
Мне-то попадались всякие люди, в том числе и евреи: геологи, художники, строители, проектировщики, строевые офицеры и сверхсрочники, химики, шофера, нефтяники, шахтеры, один даже предколхоза, полный кавалер Славы, Пеллер по фамилии. Ну, так мы с Коммиком жизнь в разных местах провели. Не думаю, чтобы мои знакомые захотели с говном-то общаться, как Коммик сам себя представляет. Вот по своим небрезгливым знакомым он выводы и делает. Все понятно, нечему и удивляться. Скажите глисту, что непаразитская жизнь существует - он сроду искренне не поверит.


Victor
USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:20:12 (CST)

Vlad
когда говорили "пятая графа" подразумевали только опред.категорию людей

А с какого времени в паспрт стали записывать национальность?

Вы не могли бы уваж.разъяснить мне вашу фразу.
[Например, немецкие евреи безусловно частично ответственны за ужасы нацизма]
Репарации после войны платили? Платили как и все немцы. Да и в вермахте 150 000 служило.
Главная же ответственность - 90% торгово-финансового капитала аккурат перед 33 годом. Делиться надо было.

Валерий Лебедев
ФИЛЬМЫ, ОСТАВЛЯЮЩИЕ ВДОВ
Но, мало того, была введена и почти что государственная цензура.

Очень интересно и неожданно. А поподробнее?


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:08:39 (CST)

Коммик
Вот, например, распространено мнение о том, что евреи скупы, лживы и бессовестны.

По-видимому тебе, Коммик, не совсем повезло с кругом общения. В любой нормальной советской компании еврей автоматом считался самым умным, остроумным, талантливым и т.п. (русскому - то все это надо было еще доказывать) И уз если только ни ума, ни таланта и под микроскопом не наблюдалось - все равно его считали самым оригинальным. А ВООБЩЕ НЕ НАДОЕЛО ЕВРЕЕВ МУСОЛИТь? Вот у Горбатова Россия болит, а у тебя -евреи?
Можно ли предположить, что эти свойства передаются по наследству генетически?
То есть свойства перешли из разряда предположений в разряд данных (раз их треба обьяснить)
Вряд ли.
Ну что Вы, Коммик. Психофизические св-ва вполне передаются по наследству. Например, высокий и тощий человек почти наверняка педант. Мужик с толстой харей - балагур и пустослов...
Но эти свойства легко объяснить, если учесть, что культурная основа еврейской нации -- иудаизм, согласно которому еврей не только может, но и ДОЛЖЕН поступать подло с гоями.
Религиозному еврею запрещено жениться на нееврейке. Язычники (практикующие человеческие жертвоприношения) действительно названы псами и разрешено их истребление. И это все. Все остальные цитаты из Талмуда в огромном многообразии присутствующие в интернете - фальсификация. Цените, Коммик, что я Вас спас от позора цитирования фальсификаторов, а то ведь мог попросить ссылочку профессиональную привести. Просто взя эта зеленка так уже замудохала, извините.
когда культура эта акцентирует национальную исключительность, как это наиболее ярко выражено в еврейской культуре.
Особенно у Шолом-Алеййхема. Помнишь, Тевье говорит: "Я, конечно, понимаю - избранный народ. Но скажи мне, боже, а ты не хочешь избрать кого-нибудь другого."


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 13:04:22 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 05, 2003 at 02:37:37 (CST)

Если бы некто с трибуны стал говорить, что да, есть такие нормы и это очень правильно, мы всемерно поддерживаем линию партии на ограничение приема в Вузы или на работу , скажем, евреев, то этот глашатай, несмотря на такую поддержку партии, был бы из нее исключен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну и удивили же Вы меня, дорогой Валерий!

Это ведь всё равно, как бы налётчик приканал в банк и крикнул :"А ну,фраера, доставайте бабки? через час подвалим забирать"


Некто
USA - Sunday, January 05, 2003 at 12:53:53 (CST)

Валерию Лебедеву

"Все эмбарго, наложенные по решению ООН на отдельные страны, есть ничто иное как применение феномена коллективной ответственности".

Все-таки: ...не что иное, как...


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 12:38:37 (CST)

Смердяков
Россия - Saturday, January 04, 2003 at 05:23:54 (CST)

Я еще понимаю, когда отвечают по партийному принципу. Типа когда коммунистов (или одобряющих сходные идеи) уличают за Гулаг, нацистов за Освенцим, сионистов за Иерихон, а либералов за Хиросиму.


Тут ты прав. Отвечать надо не за гены, а за мировоззрение. Арап Петра Великого был негр, следовательно, и Пушкин был на четверть негр, но мировоззрения он был довольно-таки русского, и уж, во всяком случае, не негритянского, следовательно, Пушкин -- русский.

Но в обвинениях по национальному признаку логики не намного больше, чем лысых обвинять в злодеяниях Ленина, а усатых, в зависимости от фасона усов, в злодеяниях Сталина или Гитлера.

А вот тут ты не прав, поскольку национальность -- это совсем не генетический признак, как лысость, например, а культурный. Другими словами, национальность определяется именно мировоззрением, то есть осознанным и добровольным принятием определенных культурных стереотипов. В этом смысле национальность мало чем отличается от партийности.

Вот, например, распространено мнение о том, что евреи скупы, лживы и бессовестны. Можно ли предположить, что эти свойства передаются по наследству генетически? Вряд ли. Но эти свойства легко объяснить, если учесть, что культурная основа еврейской нации -- иудаизм, согласно которому еврей не только может, но и ДОЛЖЕН поступать подло с гоями. Опережая набившее оскомину возражение о том, что многие евреи не религиозны и Талмуд никогда в глаза не видывали, замечу, в качестве контрпримера, что русские уже тысячу лет считаются христианами, но в их культуре просматривается множество языческих дохристианских обычаев; в течение советской эпохи русские считались атеистами, но их быт и культура были насыщены христианскими доктринами и в советское время. Вот так-то, народным преданием и передается культура нации из поколения в поколение; особенно надежно это происходит, когда культура эта акцентирует национальную исключительность, как это наиболее ярко выражено в еврейской культуре.



Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 12:16:09 (CST)

О статье Лебедева про кино

Лебедев заскучал по социалистическому реализму, который, по его мнению, правил бал в киноиндустрии США. (Заметим, что такое представление -- это уже грань старческого маразма: здесь можно найти любопытное рассмотрение вопроса (американский источник):

По причине сухого закона, Большой депрессии и Второй мировой войны, гангстеры заменили {бывших популярными ранее} вооруженных бандитов и подонков. Гангстерская сага заменила вестерн в качестве американского мифа. Она рассказывала историю современной Америки. Молодые американцы наслаждались гангстерскими фильмами в 1930-х годах. До Нового курса президента Рузвельта гангстеры были, без сомнения, наиболее замечательными героями американского кино. Любовная связь киноиндустрии с преступными бандами была совершенно естественной, они -- банды -- были красочными, отчаянными и харизматическими мужчинами и женщинами, за чьими незаконными действиями внимательно наблюдали миллионы законопослушных американцев.)

Итак, Лебедеву хочется соцреализма в кино. Напомню: социалистический реализм показывает жизнь не такой, какова она есть, а такой, какой она должна быть. (В этом смысле соцреализм никаким реализмом, конечно, не является.) Почему-то, однако, он не сказал ни одного доброго слова по поводу советской цензуры и советского искусства, бдительно следивших, чтобы то, что кое-где у нас порой честно жить не хочет, не стало предметом интимного анализа и восхваления.

Но даже если говорить о таком американском кино, в котором хороший парень наказывает злодеев, то тут нельзя не заметить, что наказывает он их, как правило, методами самосуда, а отнюдь не скучной и унылой правовой процедурой. Редко, впрочем, он убивает в стиле казни-расстрела; как правило, он обязательно оставит револьвер или топор в пределах досягаемости уже сломленного и поверженного врага, чтобы, когда этот лузер схватится за оружие, его можно было бы убить в порядке "необходимой обороны".

Большую роль в придании симпатии герою играет долгое смакование зверств, которые творят злодеи: понаблюдав всласть мучения жертв злодеев, самый смирный и законопослушный американец, сидящий в зале, мысленно схватит кухонный нож и почти испытает оргазм, когда тело злодея окажется, в конце концов, сброшенным на стальной кол, пронзающий позвоночник, или в полыхающую печь.


Коммик
- Sunday, January 05, 2003 at 12:11:32 (CST)

Сабирджан
USA - Sunday, January 05, 2003 at 09:00:19 (CST)

Конечно, дорогой Ulcus. Пытки тоже всегда были, есть и будут действенным средством получения показаний. Есть и другие способы: разрушения жилищ, убийства неугодных и т.п. Очень помогает.


Вы не упомянули еще один эффективный прием: взятие заложников -- например, жену и детей объекта перевоспитания или источника информации, не желающего этой инормацией делиться. То, что здесь деликатными натурами, вроде Лебедева, эвфемистически называется коллективной ответственностью -- это именно и есть взятие и УНИЧТОЖЕНИЕ заложников.

Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 05, 2003 at 10:36:47 (CST)

Из того факта, что я пишу о существующих поныне формах коллективной вины и коллективной ответственности никак не следует, то я их сторонник. Это как если бы я вам сказал, что были и есть ураганы и наводнения, а вы бы причислили меня к сторонникам стихийных бедствий.


Все-таки у вас еще не полностью атрофировалась если не совесть, то, по крайней мере, вкус, судя по тому, что вы сделали-таки отмазку по поводу изуверской практики взятия заложников: мол, я тут не причем, это само собой так получается.

Вы не сказали, что вы сторонник террора против гражданского населения, но вы и не сказали, однако, что вы и противник -- отчего бы это такая застенчивость? Впрочем, в сентябре 2001 года вы проявили себя вполне откровенным сторонником коллективной ответственности мусульман за теракты.

Во всяком случае, вы пишете вполне хладнокровно про Дрезден и Хиросиму, Ирак и Сербию. Вспомните теперь вашу омерзительную истерику по поводу коллективной ответственности американцев за неисчислимое количество военных преступлений, совершенных США против десятков стран, которая была приведена в исполнение 11 сентября. Ведь это как ураган, правда? Нормальное явление природы?

Теракты 11 сентября полностью аналогичны таковым от 6 и 9 августа 1945 года в Хиросиме и Нагасаки. Сентябрьские теракты были даже не возмездием, а средством предупреждения против дальнейшей террористической активности США в мире, или, если хотите, элегантным напоминанием американцам об их коллективной ответственности за преступления американского государства.

Вы, конечно, можете возразить, что коллективную ответственность должны нести только недолюди вроде сербов или нелюди вроде мусульман. Но ведь немцы -- белая благородная христианская нация, и их тоже подвергли коллективной ответственности массированными бомбардировками по густонаселенным площадям. Значит, люди первого сорта, в том числе и американцы, не должны быть гарантированы от такого рода ответственности.

Более того, имейте в виду, что ураган коллективной ответственности может когда-нибудь зацепить и ваше дебелое брюшко. Случись такое, пожалуйста, отнеситесь к этому, как всегда, философски.


ЧАЙНИК
USA - Sunday, January 05, 2003 at 12:11:13 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, January 05, 2003 at 11:34:32 (CST)
Чего стОят все здешние баталии на вечнозеленую тему по сравнению с этим?!
Душой с Вами.


Смердяков
Россия - Sunday, January 05, 2003 at 12:10:59 (CST)

Aнка-израильтянка Israel - Sunday, January 05, 2003 at 11:15:35 (CST)
Я же сказал, что имею в виду вовсе не вас, а вообще.
Так и знал, что вы обидитесь :-(

А вот это не только фраза недели, а пожалуй, фраза месяца!

...вся страна что-то тащила домой с работы. Без исключений! Не тащил один А.Д.Сахаров, да и то, может, потому, что за ним неотлучно два топтуна ходили.


Михаил
USA - Sunday, January 05, 2003 at 12:07:28 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 04, 2003 at 23:32:22 (CST)
Тайно вводить процентные нормы, занижать оценку по нац. признаку - это могло быть и бывало. Сказать об этом открыто или продемонстрировать вот таким, вами описанным, образом - нет. Ну, разве что сказалось тлетворное влияние перестройки и названные вами персонажи перестали бояться партийной кары.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Редактор!
Дело прошлое, и, живя уже давно в Америке,я, как говориться, утратил живой интерес к проявлениям бытового антисемитизма. И ристалища на этой почве в интернете носят для меня любомудрственно-ностальгический характер, хотя,иной раз, не скрою, задевают за живое.
Намереваясь рассказать Вам свой "эпизод", подобный которому, может поведать практически
любой еврей живший в более или менее крупном городе, я не пытаюсь "добавить керосина" или "углУбить" . Что же движет мной? Ваша реплика, увы, задела. Не в том дело ,конечно, что "эпизоды" эти происходили задолго до перестройки (о чём мой рассказ), а в том что Ваша позиция уж больно "типична" , для умных , незаурядных, порядочных неевреев. Это сейчас нет недостатка в витязях, готовых надеть еврейскую шкуру (по нынешним временам она не хуже барсовой смотрится), а раньше...
Итак, к делу. Произошло это довольно давно, когда слово перестройка употреблялось в своём исконном строительном смысле . На всю жизнь запомнил я глаза этой немолодой,но и не старой ещё женщины, глядящие на меня с такой яростной, ничем не прикрытой ненавистью, что знаменитый солдатский уничтожающий взгляд на вошь, любому показался бы взором умиления.
Что же за страшное преступление я совершил, обычный ленинградский четырнадцатилетний пацан
из интеллигентной семьи? Я сдавал экзамен по немецкому языку. А женщина была экзаменатором. "Абельский" , прошипела она , только что не трясясь от злобы и ... да,да, отвращения" , "Абельский, вы читаете с еврейским акцентом"
Этот экзамен я пересдавал несколько раз , но сдал только комисси (на отлично, само собой). Но из этого учебного заведения почти сразу ушёл, оказалось к лучшему, как и всё,что происходит в жизни.


Marco Polo
USA - Sunday, January 05, 2003 at 12:05:43 (CST)

Ходили мы как-то с приятелем на моем "Альбатросе" - маленьком надувном парусном катамаране из Керчи - не в Вологду, конечно, а в Геническ. Вдель северного берега Керченского полуострова и восточного - Арабатской стрелки. Вообще было очень интересно. В шторм попали, под газовой платформой подлещиков натаскали, чинились в Щелкино около строившейся АЭС, на стрелке нас чуть комары при закате солнца не сожрали.
Вот приходим мы на самом конце стрелки - есть такое место под названием именно Стрелковое. Шикарный пляж. Мы там на пляже и заночевали. У девчонки бидон молока купили и пирожков. А девочка совсем на украинку не похожа. И зовут Рашида. Оказалось, весь этот поселок из крымских татар. Им в область въезжать не положено, а про Херсонскую область запрета нету. Этот поселок на кончике стрелки - то есть часть Крыма по географии, а административно- нет. Вот они, пользуясь недосмотром Советской власти, там после Узбекистана и селились. Ностальгия, знаете, и крестьянки тоже, оказывается чувствовать умеют. Деды, прадеды. А даже дважды Герою Советского Союза Амет-Хан Султану в родной Алупке бюст полагался и улица имени - тоже, а прописка - нет.
Дело было, думаю году в 84ом, аккурат перед Перестройкой.


Забегалло
USA - Sunday, January 05, 2003 at 11:54:55 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, January 05, 2003 at 10:05:21 (CST)
==========================================================================

Уважаемый Ulcus! Я позволю себе Вам напомнить, что изначально речь шла о коллективной моральной (подчёркиваю - моральной) ответственности потомков за преступления, совершенные предшествующими поколениями.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, January 05, 2003 at 11:34:32 (CST)

Минут 20 назад услышала 2 взрыва, как будто у себя под окном. Оказалось, на старой Центральной автобусной станции в Тель-Авиве. Уже объявлено о нескольких десятках погибших.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Sunday, January 05, 2003 at 11:16:34 (CST)

Дорогая Анка-Израильтянка! И я вспоминаю с нежностью Герценовский институт, там я слушал лекции Лотмана и опубликовал первую в России статью о друге Брюсова-Белого Эллисе.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, January 05, 2003 at 11:15:35 (CST)

Vlad
- Sunday, January 05, 2003 at 10:33:48 (CST)
Смердякову
[Так если Вы когда-нибудь посетите Израиль, то Вы поймете, что большинство жителей этой страны отнюдь не гении: ]
Не сочтите как замечание в чей-то адрес, но и при онлайновом общении можно понять, что в Израиле евреи какие-то не совсем такие. Только не обижайтесь.

Своим комментарием вы меня сразили.


Уважаемый г-н Смердяков,

а я Вас до сих пор считала неглупым и беззлобным человеком...

Зато Вы удостоились восхищения Влада! Поймал, наконец, муху...

С наилучшими пожеланиями


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 05, 2003 at 11:10:29 (CST)

Vlad
- Sunday, January 05, 2003 at 11:02:45 (CST)

"...После смерти отца народов и до развала СССР только одна нация ощущала на себе во всем и в полной мере давление государственого аппарата и партийного естественно тоже.D ,sditv CCCСР когда говорили "пятая графа" подразумевали только опред.категорию людей( догадайтесь с трех раз кого)Так что давайте уваж. разделим "мухи отдельно, а котлеты отдельно"..."

-----------------------

Насколько я знаю, паспортным "немцам" приходилось еще хуже. Просто о них было меньше известно.




Vlad
- Sunday, January 05, 2003 at 11:02:45 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 05, 2003 at 10:32:04 (CST)
Vlad
- Sunday, January 05, 2003 at 09:05:28 (CST)
Вы никогда не задумывались откуда вообще вошел в обиход и курсировал термин "пятая графа"? В СССР проживало по-моему более ста наций и народностей.Кто-то из них кроме евреев знал что это такое.

[Знали все, кого дискриминировали, репрессировали и травили с помощью этой графы. Десятки "национальностей". От корейцев и китайцев до крымских татар и "русских немцев".]

Уваж.Д.С.!

То о чем пишите вы и о чем написал я в ответ г-ну Большакову как говорят в Одессе "две большие разницы"
Вы пишите о репрессиях сталинского режима по отношению к определ.нациям.Кстати, этим репрессиям подверглась в полной мере и еврейская нация.Я имею ввиду закрытие Сталиным всех евр.школ, газет, журналов,расстрел ЕАК и "Дело врачей" и если бы не неожиданная смерть Сталина евреи бы тоже загорали на Дальнем Севере.
После смерти отца народов и до развала СССР только одна нация ощущала на себе во всем и в полной мере давление государственого аппарата и партийного естественно тоже.D ,sditv CCCСР когда говорили "пятая графа" подразумевали только опред.категорию людей( догадайтесь с трех раз кого)Так что давайте уваж. разделим "мухи отдельно, а котлеты отдельно"



--------------------------------------------------------------------------------



Marco Polo
USA - Sunday, January 05, 2003 at 10:40:25 (CST)

Отвечаю сходу, пока на ногах и в своем уме (простудился маленько, собираюсь наесться аскорбинки по некуда согласно полинговской методе).
Сабирджану: цены на заправках сильно зависят от штатных и местных налогов, расстояния от ближайшего НПЗ и т.д. В Нью Орлеанз, к примеру, средние цены всегда ниже на десяток центов, чем у нас в Иллиное, где был один НПЗ, да и тот сгорел. Я очень трепетно всегда выискиваю заправку подешевле и, желательно, с гэзохолом, что совпадает. Последний раз заправился по $1.43.
Большакову: если подробно - хотел бы об этом написать статейку с табличками, но чуть позже, если не возражаете. Если коротко - кроме, действительно, выдающегося воровства, приватизационная компания в нашей отрасли привела к созданию вертикальных концернов; нефть Юганска + нефтепереработка Новокуйбышевска, нефть Сургута + Киришский НПЗ и т.д. В руководстве гигантов, все-таки, как правило, не совсем гангстеры, и не полные идиоты. Дурные доходы от нефтеэкспорта последних нескольких лет частью отдаются РФ для прокормления остального населения, частью вкладываются в расширение нефтедобычи и разведку, в значительной части вкладываются в модернизацию нефтепереработки. Своими силами заводы эту модернизацию сделать не могли бы никак, как я об этом и писал в цитированном Вами отрывке.Масштабы модернизации сейчас неслыханные, сравнимые со сталинским рывком 30х, но на качественно значительно более высоком уровне. Запад, надо сказать, тоже определенным образом в эту реконструкцию вкладывается. Думаю, что если не будет резкого снижения доходов от нефтеэкспорта - реконструкция отрасли лет за пять -шесть состоится. Что, в принципе, должно будет потянуть за собой смежников.
Наши проектные институты (ВНИПИНефть, например) работают сейчас с такой нагрузкой, какой сроду не видели. К сожалению, "в бой идут одни старики" - молодых специалистов там нет совсем, абсолютно, что сильно тормозит дело. Вон Путин В.В вчера общался с профами и студентами Уфимского нефтяного, моей alma mater - так в подтверждение высокого качества отечественного образования смог только указать, что наших российский выпускников навалом в Силиконовой Долине. С моей точки это еще не довод.
К сожалению, условный характер собственности в нашей стране мешает этим прогрессивным процессам. Какой смысл вкладываться - если в любой момент придут и скажут, что тебя тут не стояло. Я не про нашего Сергея и прочих пламенных революционеров. Есть такая пословица, что любое явление - это часть проблемы или часть решения,или часть пейзажа. Сергей, Паршев, Коммик, Глазьев, Зюганов и даже мой любимый Шандыбин - это, конечно, часть пейзажа. Никто на их бормотанье не обращает внимания больше, чем на Жирика. Более того - он мешают созданию в стране действительно серьезного рабочего движения, так что я на месте мирового империализьма им бы всем маленько доплачивал. Я не у всех подвергаю сомнению честность - наш Сергей или Шандыбин как раз производят впечатление честных субъективно людей.
Так возвращаясь к теме. Собственников-то у нас нету - есть временные пользователи, пока Греф или ему подобный разрешает. Вот ведь в чем дело. Если гиганты вкладывают бабки в техническое первооружение и в этих условия - а куда деваться, то мелкий и средний бизнес боится. По мои данным, "красная крыша"(менты, ФСБ, Налоговая полиция) повсеместно вытесняет мафию, но все равно остается "красной крышей". Значит - в любой момент. Вот эти деньги, действительно, прячутся, если удается, вместо того, чтобы вокруг гигантов нарастала соединительная ткань средних и малых фирм, как на Западе. Для нефтепереработки, скажем, это могли бы быть маленькие венчурные фирмы "под одно изобретение", лабораторийки, катализаторные заводики, мастерские по производству каких-нибудь прокладок без крылышек, а вовсе с металлической нитью, приборов, инструмента и т.д. Но этого нет и все приходится везти с Запада. Может, дальше дело переменится.
В общем, мы были очень неправы в Перестройку, когда ожидали, что вот будут Новые Хорошие Законы - и все изменится к лучшему. Законы - это как оказалось, просто запись на бумаге обычаев. А Обычаи меняются не быстро и не всегда к лучшему.
Ну, да, все-таки, дело обстоит лучше, чем могло бы быть. Вспомните - вся страна что-то тащила домой с работы. Без исключений! Не тащил один А.Д.Сахаров, да и то, может, потому, что за ним неотлучно два топтуна ходили.
Но, конечно, хуже, чем хотелось бы и мечталось. Много хуже.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 05, 2003 at 10:36:47 (CST)

Сабирджан at 07:14:02 Итак, дорогой Валерий, вы не смогли найти ни одного примера решения международного суда двадцатого или двадцать первого века, т.е. юридического документа, в котором бы на нацию возлагалась коллективная ответственность.... Вы также упоминаете о варварствах войны. Да, это было и есть. Если я правильно вас понял, вы считаете их правомерными.

Я нашел пример, но вы его таковым не считаете. Этот пример - решение Потсдамской конференции о контрибуциях и репарациях с Германии. Другими словами - с германского народа. Вы же, дорогой Сабирджан, полагаете, что сколько-то женившихся на австралийках или еще на ком-то немцев и уехавших из Германии с супругой опровергает этот пример. Тут уж ничего не поделаешь.
Но этот пример далеко не единственный. Все эмбарго, наложенные по решению ООН на отдельные страны, есть ничто иное как применение феномена коллективной ответственности. Ныне это Ирак и вы, наверное, знаете, сколь сильно страдает именно население этой страны от эмбарго (а отнюдь не Саддам).
Как вы думаете, грядущая война с целью свержения Саддама скажется ли на населении отрицательным образом?
Я вам скажу: скажется, и еще как. После бомбежек электростанций, мостов, заводов и пр. уровень жизни населения, не говоря о прямых жертвах (как то было в Сербии в 1999г) весьма заметно снизится.
Последнее. Из того факта, что я пишу о существующих поныне формах коллективной вины и коллективной ответственности никак не следует, то я их сторонник. Это как если бы я вам сказал, что были и есть ураганы и наводнения, а вы бы причислили меня к сторонникам стихийных бедствий.
Коллективная ответственность - это устройство самого социума. Как в прошлом, так и сейчас. И так будет и дальше.

Vlad at 09:55:56 В выше приведенной вашей цитате вы делаете меня уже извращенцем.

Уважаемый Влад, в мою фразу всех его подчиненных и коллег вы не одобряете, только одного Троцкого любите. Вы же знаете, что любовь зла. На свете такое разнообразие извращенцев, что еще от одного не убудет.
я не вкладывал ничего обидного и даже личного. Мне показалось, то любить одного Троцкого , а всех его сторонников и помощников - не любить и осуждать, а также порицать тов. Сталина , который реализовал все задумки Троцкого, есть извращение логики.
Вот если бы всех их любили и принимали, то это была бы позиция. Скажем, позиция теоретического коммуниста, который парит выше местных и временных распрей между двумя послеленинскими вождями.
Но если вы поняли мои слова как нечто, относящееся к сексуальным извращениям (ибо речь шла все таки о любви, пусть и к Троцкому), то примите мои извинения. Я вовсе этого не имел в виду.




Vlad
- Sunday, January 05, 2003 at 10:33:48 (CST)

Смердякову
[Так если Вы когда-нибудь посетите Израиль, то Вы поймете, что большинство жителей этой страны отнюдь не гении: ]
Не сочтите как замечание в чей-то адрес, но и при онлайновом общении можно понять, что в Израиле евреи какие-то не совсем такие. Только не обижайтесь.

Своим комментарием вы меня сразили.



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 05, 2003 at 10:32:04 (CST)

Vlad
- Sunday, January 05, 2003 at 09:05:28 (CST)
Вы никогда не задумывались откуда вообще вошел в обиход и курсировал термин "пятая графа"? В СССР проживало по-моему более ста наций и народностей.Кто-то из них кроме евреев знал что это такое.


------------------------------------------------
Знали все, кого дискриминировали, репрессировали и травили с помощью этой графы. Десятки "национальностей". От корейцев и китайцев до крымских татар и "русских немцев".


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, January 05, 2003 at 10:05:21 (CST)

Сабирджан
USA - Sunday, January 05, 2003 at 09:00:19 (CST)

Ну конечно же, Сабирджан, пытки всегда были, есть и будут. И если это не будет в явном виде тиски на гениталиях, то угроза продержать ночь в камере с заключенными альтернативной ориентации. И чем меньше терять допрашиваемому, тем изощреннее будет пытка. То-то насильнику и убийце охота отвечать на вопросы, чтоб с 5 пожизненных срок до трех скостили ! Но Вы же, скорее всего, не то чтобы против, Вы просто этого не хотите знать. Если над каждым куском мяса задумываться, как он попал ка Вам на тарелку, то и аппетит потерять можно ! Вы, кстати кого скушать предпочитаете - бифштекс с кровью из взрослой коровки, или сочного такого молочного теленочка ? Но это вопрос риторический, отвечать не надо. А вот с юридической точки зрения как будет - посадили, скажем, служащего, за индивидуальное преступление на 5 лет, а семья его лишилась годового дохода в 40,000 зеленых спинок. На $200,000, значит, семью подсадили. Ипотечная ссуда, конечно, просрочена, и дома семья тоже лишилась. Не есть ли это коллективная ответственность за индивидуальное преступление ? Лишить семью-то жилища ?
Или другой вариант - поймали, значить социально опасного насильника-педофила и заключили с ним такую сделку - он, значить, колется по всем случаям, а ему вместо пожизненного - 10 лет, выйдёт через 7 за хорошее поведение. И теперь этот социально опасный тип ещё лет 10-20 будет угрожать нашему бюргерскому обществу, а судя по статистике рецидивов каждый второй ещё кого-нибудь изнасилует. Не есть ли это коллективная ответственность всего общества за неспособность прокуратуры снять показания с индивидуя ?


Vlad
- Sunday, January 05, 2003 at 09:55:56 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 04, 2003 at 23:32:22 (CST)

[Вы, Влад, все носитесь с Троцким. Я же не пытаюсь вас разубедить в том, что он ваш любимец. Вот всех его подчиненных и коллег вы не одобряете, только одного Троцкого любите. Вы же знаете, что любовь зла. На свете такое разнообразие извращенцев, что еще от одного не убудет.]

Уваж.редактор!

Вам не кажется что в ответах ко мне(в каком бы полемическом задоре вы в этот момент не находились) вы могли бы быть( мягко выражаясь) несколько по КОРРЕКТНЕЙ.То вы вдруг неизвестно откуда придумали что партайгеноссе Гитлер мой кумир.В выше приведенной вашей цитате вы делаете меня уже извращенцем.Я ведь уваж. редактор могу к вам и не обращаться вовсе и тогда у вас вообще отпадет необходимость отвечать мне.Ведь оскорбление своего оппонента это ведь самое последнее средство.Я думаю вам, как редактору литературного альманаха и бывшему преподавателю на кафедре философии, это должно быть хорошо известно.


T. Цефало
USA - Sunday, January 05, 2003 at 09:38:41 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, January 05, 2003 at 05:39:04 (CST)
Высылка миллиона советских немцев, чеченцев и корейцев - факт, но этот факт совершенно никого не волнует,


Ущипните меня побольнее, ибо я вижу сон, в котором читаю сообщение ДЧ - с явственным выражением его симпатии к тюбетейкоголовым.


Забегалло
USA - Sunday, January 05, 2003 at 09:38:00 (CST)

Таня
USA - Sunday, January 05, 2003 at 09:19:25 (CST)
Забегалло
USA - Saturday, January 04, 2003 at 23:25:20 (CST)
***
Вы... не сказали, в каком городе Вы сами поступали в институт. В Питере? В Москве?
===================================================================================

Уважаемая Таня! Я прожил практически всю свою советскую жизнь в крупном областном центре Украины. Конечно же, на Украине национальная политика по причинам исторического порядка проводилась с особым вдохновением, и, конечно же, по многим очевидным причинам еврейским жителям двух российских столиц было легче поступить учиться, найти работу и т.п.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, January 05, 2003 at 09:35:18 (CST)

Дорогой Дедушка Кот!

В ленинградском универе я не училась, хотя к моменту моего абитуриентства он уже не славился интернациональными традициями, но Герцена я вспоминаю с теплотой и благодарностью и каждый раз бывая в Питере, захожу к себе на факультет и - не поверите - даже в профком: настолько приятные люди там работают, хотя многих - увы - уже нет в живых. А о кафедре марскизма никто не вспоминает.

Дорогая Таня!

Наверно потому, что в СССР по-настоящему интернациональным всегда был только Дальний восток, где издавна жили люди всех народов и исповеданий.

Вот-вот, и чем восток ближе, тем менее он интернационален. Говорю как обитательница Ближнего востока.


Александр Большаков
- Sunday, January 05, 2003 at 09:25:39 (CST)

Уважаемые Анна, Klasmi и Vlad,
Спасибо за понимание и др. Кстати, я не претендую на абсолютную истину. Я просто не приемлю абсолютной лжи, которой взахлеб упиваются многие современные политики и журналисты, особенно по вопросам новейшей истории и национальной политики.
Конечно, я не стану возражать, что некоторые национальные вопросы в советское время решались с позиции силы. А как еще можно решать вопросы с поджогами синагог? Или как следует решать вопрос о возрождении организаций ветеранов дивизии СС в Литве? Можно ли простить невозмутимое спокойствие бывшего российского президента перед лицом издевательств, грабежей, и насильственного изгнания одной трети населения Чечни бесчинствующими про-дудаевскими национал-экстремистами?
Карабах, Сумгаит, Тбилиси начались, по большому счету, не при Горбачеве, а еще задолго до кровавого Николая, приобщенного ныне к лику святых. Горбачев взвалил на себя нелегкие задачки. Он взялся их решать именно потому, что чувствовал социальный заказ советского общества. И ведь он их пытался решать политическими, юридическими и даже экономическими способами. Вспомните союзный референдум о сохранении обновленного Союза. Вспомните экономическую программу Явлинского, разработанную для Союза Суверенных Государств. Куда всё делось?
Всё это было принесено в жертву непомерных личных амбиций Бориса Николаевича. Сначала ему хотелось убрать Горбачева, для чего он развалил Союз. Потом ему захотелось убрать вице-президента Руцкого и весь Верховный Совет Российской Федерации, и он выкатил танки против парламента своей страны, предварительно наплевав на 4 статьи Конституции РФ. Потом он захотел победить Зюганова и отдал огромные государственные достояния разным Вованам Гусинским, Бабу и прочим Дерипаскам.
Некогда ему было еще и о национальной политике задумываться. Результаты пожинаем. Стыдно и горько.
Кстати, насчет "пятой графы". Мне лично обидно за наших бывших советских людей, которые нынче вынуждены пользоваться паспортами "зарубежных" стан. Если раньше у всех был советский паспорт, то теперь повсеместно можно видеть множество украинских, белорусских, казахских, эстонских и т.д. Если раньше национальность была вписана в паспорт, но никого не интересовала, то теперь - дудки! Люди типа Смердякова всех "иностранцев" сразу зачисляют в гастарбайтеры и относятся к ним соответственно.
Специально для Vlada можно было бы составить километровый список знаменитых евреев из МГУ, ЛГУ и всех Физтехов, но лень дурью маяться.
С наступающим Рождеством!


Смердяков
Россия - Sunday, January 05, 2003 at 09:22:13 (CST)

Aнка-израильтянка Ramat-Gan, Israel - Sunday, January 05, 2003 at 06:30:18 (CST)
[Просто именно, на мой взгляд, дискриминация вынуждала их более добросовестно учиться с тем, чтобы занять достойное положение в обществе.]
Да, но почему-то у евреев дискриминация развила склонность к учению, а на индейцев и негров повлияла прямо противоположным образом.
Я, кстати, и в младшем школьном, и даже в детсадовском возрасте нутром чуял, с кем нужно дружить и ладить, хотя тогда не знал, что они так называются :-0

[Так если Вы когда-нибудь посетите Израиль, то Вы поймете, что большинство жителей этой страны отнюдь не гении: ]
Не сочтите как замечание в чей-то адрес, но и при онлайновом общении можно понять, что в Израиле евреи какие-то не совсем такие. Только не обижайтесь.

Александр Большаков - Sunday, January 05, 2003 at 04:56:13 (CST)
[Евреям было труднее поступить не потому, что их дискриминировала советская власть, а потому что среди евреев просто много талантливых людей ]
Вполне допускаю, что евреев дискриминировали на за еврейство, а за способности, возвышающиеся над средним уровнем. Скорее всего, именно так и было. И если еврей писал с ошибками, матерился через каждое слово, и ежедневно напивался как свинья, то он считался своим в доску. Зато если русский был слишком умным, то никакое русское происхождение ему не помогало.
Самое удивительное, что этот режим продержался целых 74 года!
[Более того, и в боготворимой некоторыми людишками стране тоже существует своя процентовочка, так называемая affirmative action ]
Вы действительно не видите разницы между стремлением понизить уровень слишком способных и попытками уменьшить маргинализацию отсталых слоев населения? (Кстати, это имело место и в СССР в отношении малочисленных оленеводческих и пастушеских народностей)


Таня
USA - Sunday, January 05, 2003 at 09:19:25 (CST)

Забегалло
USA - Saturday, January 04, 2003 at 23:25:20 (CST)
***
Уважаемый Забегалло, спасибо за то, что так деликатно исправили мою досадную ошибку (антисемитизм). Вы упомянули о том, что Ваши родственники в Хабаровске не имели проблем с поступлением и учебой в ВУЗах, но не сказали, в каком городе Вы сами поступали в институт. В Питере? В Москве?

Нестор
New York, NY USA - Sunday, January 05, 2003 at 00:19:59 (CST)
Дорогая Таня!
У меня - то же наблюдение, что и у Вас. Но чем объяснить такую закономерность - ума не приложу.

Наверно потому, что в СССР по-настоящему интернациональным всегда был только Дальний восток, где издавна жили люди всех народов и исповеданий. Кстати, и сейчас к людям с Кавказа дальневосточники относятся терпимее, чем жители центральных областей России.
Хотя в Чечне погибли ребята так же и из Владивостокского ОМОНа, но настроения в городе такие, что в их смерти винят не столько чеченских бандитов, сколько правительство страны, которое (как правильно сказал в своей статье Валерий Петрович) превратило эту войну в Российский Клондайк, где золото моют не в воде, а в крови.


Vlad
- Sunday, January 05, 2003 at 09:16:17 (CST)

Смердяков
Россия - Sunday, January 05, 2003 at 08:10:25 (CST)

[). Ползучий антисемитизм в России, разумеется, был, но только в больших городах. ]
Лучше сказать, что советский антисемитизм был просто одним из частных случаев советского государственного и личного хамства

С фразой Пригодича которую вы комментируете может быть и можно с большой натяжкой согласиться.Но с вашим комментарием...?! Даже при большом моем к вам уважении вряд ли.Мне кажется вы тут что-то перемудрили.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, January 05, 2003 at 09:15:38 (CST)

О покаяниях. Поскольку вопрос встает уже не первый раз, то пришло время его автоматизировать. Предлагаю веб-мастеру на титульном листе вывесить два списка с объектами и субьектами каяния: русские, евреи, немцы, татары, кавказцы, белые, черные, коммунисты, демократы. Ну и кнопка "Каюсь!" с массивом счётчиков. А вместо дискуссии публиковать недельную статистику - может, народ публично каяться не желает, а в темную - за милую душу ! Если начинание привьется, то его можно будет углубить и расширить - добавить кнопку "Запрос покаяния". Тогда можно будет анализировать соотношение спрос/предложение и, соответственно, рейтинги покаяний. Убежден, что очень скоро количество посетителей сайта утроится и сервис можно будет сделать платным, но не обременительным - скажем, запрос на покаяние - 3 цента, покаяние - 5 центов, special offer - пакет из 5 покаяний за 20 центов. Как вы думаете ?


Vlad
- Sunday, January 05, 2003 at 09:05:28 (CST)

Александр Большаков
- Sunday, January 05, 2003 at 04:56:13 (CST)

[Евреям было труднее поступить не потому, что их дискриминировала советская власть, а потому что среди евреев просто много талантливых людей (больше, чем в среднем по всем советским этногруппам). Это не дискриминация, а просто с'est la vie. Никто же не возмущался дискриминацией городских поступающих по отношению к сельским.]

Ув.г-н А.Большаков!

Мне кажется вы должны попросить редактора сделать вашу выше приведенную цитату ЦИТАТОЙ НЕДЕЛИ на все времена.Вы сделали потрясающее, нет просто феноменальное открытие.Оказывается в бывшем СССР не было официально узаконенного государственного антисемитизма.Нет, вашу фразу что среди евреев было много талантливых людей никто не оспаривает.Это действительно так.Вы никогда не задумывались откуда вообще вошел в обиход и курсировал термин "пятая графа"? В СССР проживало по-моему более ста наций и народностей.Кто-то из них кроме евреев знал что это такое.Была официально узаконенная норма приема евреев в ВУЗы, НИИ, проектные институты, да и вообще на работу.Спросите у нашего уваж.редактора много он видел евреев в московс.ФИЗТЕХЕ или МГУ.А ведь было масса кафедр в ВУЗах куда у евреев вообще не брали документов.Если вам это неизвестно то могу вам сообщить что евреи не могли полсле окончания ВУЗа распределиться ни в одно закрытое предприятие т.н.П/Я Мне не хочется просто писать на эту тему дальше.
Почитайте очень хороший(крик души) постинг автора Забегалло к Тане.Он уже к сожалению в архиве.Январь 2002 Там есть отличная ему запомнившаяся фраза экзаменатора на вст. экзаменах по физике: "отлично Янкелевич, двойка"


Сабирджан
USA - Sunday, January 05, 2003 at 09:00:19 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, January 05, 2003 at 08:37:15 (CST)

Коллективная ответственность всегда была, есть и будет действенным средством оказания давления.
************************************
Конечно, дорогой Ulcus. Пытки тоже всегда были, есть и будут действенным средством получения показаний. Есть и другие способы: разрушения жилищ, убийства неугодных и т.п. Очень помогает.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, January 05, 2003 at 08:37:15 (CST)

Сабирджан
USA - Sunday, January 05, 2003 at 07:14:02 (CST)

Коллективная ответственность всегда была, есть и будет действенным средством оказания давления. Любые экономические санкции, направленные против государства, есть коллективная ответственность в чистом виде, сколь ни прикрывай её фиговым листком "государство - юридическое лицо". У правителей от экономических санкций бутерброд тоньше не становится. Решение о наложении санкций принимаются самыми высокими юридическими объединениями - ООН, блоки государств. Это на макро уровне. А на микро - почти любая забастовка, из за которой вы не можете отвести ребёнка в детский сад и вынуждены брать день отпуска, мало отличается по сути от комендантского часа. Армия так вообще только на коллективной ответственности и держится. И так вплоть до уровня семейной ячейки - не важно, кто разбросал игрушки, но если через пять минут комната не будет убрана, то кина, мороженного или луна-парка никто не получит !


Сабирджан
USA - Sunday, January 05, 2003 at 08:22:00 (CST)

Marco Polo
USA - Saturday, January 04, 2003 at 05:14:47 (CST)

Дорогой Марко!

Поскольку обсуждение газовых цен Дидрикиля продолжается я тоже просмотрел его статью. Цифровые данные, в основном, оставили меня равнодушным, кроме одной величины - доллар сорок центов за галлон бензина. Я заправляюсь девяносто третьим бензином и не видел. такой цены на самой дешевой бензоколонке Может Дидрикиль мне покажет?

А что до газа, я опять вспомнил о джазе. Мои польские друзья говорили: "Не ма джаза без газа", а как вариант: "Не ма свинга без рислинга".


Смердяков
Россия - Sunday, January 05, 2003 at 08:10:25 (CST)

Дедушка Кот СПб., Лебедяния - Sunday, January 05, 2003 at 04:10:45 (CST)

[! Обратил ли кто-нибудь внимание на то, что в его блистательных фэнтези нет Бога (а он был православным человеком).]
Бога у него нет - это сказано очень мягко! Можно сказать, что у теории Гумилева растет хвост и торчат рожки.
Впрочем, какую еще теорию можно изобрести под тюремными нарами возле параши, когда источники информации недоступны, зато злобы вокруг и внутри хоть отбавляй

[ При коммунистах - понятно, но потом, потом, потом...]
А потом он обозлился еще больше, когда обнаружил, что историческое развитите идет наперекор его теории.

[). Ползучий антисемитизм в России, разумеется, был, но только в больших городах. ]
Лучше сказать, что советский антисемитизм был просто одним из частных случаев советского государственного и личного хамства


Александр Большаков
- Sunday, January 05, 2003 at 07:56:39 (CST)

Marco Polo: Радует сохраняющийся интерес редакции "Лебедя" к нефтегазовой тематике. Вот и в последнем номере статья Льва Дидрикиля... А впрочем - чем он хуже полковника Паршева или генерала Коржакова?

Уважаемый Марко,
Давайте пока оставим полковника Паршева и, если не возражаете, обсудим лучше недавнее заявление некоего Г. Грефа (одного из персонажей искромётных литературных произведений полковника Баранова).
Герман Оскарович начинал свое экономическое развитие у нас в Петергофе и, кроме осуществления знаменитых 3-х франкмасонских ударов ногой по кондоминиуму продавца приведений, еще входил в коллегии и/или советы директоров организаций типа Росгосстрах, Аэрофлот, Газпром, Транснефть и, наконец, МЭРТ. Говоря о приоритетах диверсификации и оптимизации экономики, он в своем декабрьском выступлении, в частности, заметил, что "Упоминать о зависимости российской экономики от трубы и небходимости развития перерабатывающих отраслей даже неудобно". И хотя Герман Греф не скрывает, что развитие перерабатывающих отраслей - это достаточно амбициозный проект, некоторые наши эксперты считают, что развитие этих самых диверсификационных отраслей нефтепереработки возможен лишь за счет государственных дотаций. Вот, например: 19 ... до глубокой идеи запрета невыгодного экспорта нефти и перехода на экономически прогрессивный экспорт продуктов ее глубокой переработки... все большие начальники от Лаврентия и до Черномырдина возглавив дело сразу собирались переключать экспорт на продукцию нефтепереработки и нефтехимии... И каждый раз новые расчеты показывали: экспорт нефти выгоднее, чем продуктов ее переработки, а экспорт нефтехимии возможен лишь при его дотации за счет вывоза сырой нефти... С чем это связано - другой вопрос...

Не появилось ли у Вас желания высказать свое мнение по этой проблеме?
Спасибо, - А.Б.


Klasmi
Stockholm, - Sunday, January 05, 2003 at 07:51:52 (CST)

Уважаемый Александр Большаков!
Мне понравилась Ваша спокойная и взвешенная статья. И зря Вы извиняетесь за написанное. Вопрос слишком сложный. Мы, русские, в национальном вопросе проходим, видимо, ту стадию, которая уже пройдена некоторыми народами. (Не взыщите строго за моё "Мы, русские". Хоть я по крови наполовину швед, от русского народа отделить себя не могу.)
Мне тоже думается, что национальный вопрос в советское время не был столь остр, как в наше время. Здесь много говорили о квотах на поступление в столичные вузы, но почему-то забывают говорить о квотах в вузы и целевые аспирантуры для лиц из национальных советских республик. Ведь эти лица имели преимущество перед русскими кандидатами!
Ни для кого также не секрет, что во всех отраслях знания, науки, искусства лица еврейской национальности имели если и не численное преимущество, то необыкновенно большой процент по сравнению с общей численностью евреев в СССР. Эти люди составляли и составляют славу РУССКОЙ науки, искусства да и вообще любого вида деятельности. Понятно, что при достаточно серьёзных ограничениях евреев такое вряд ли было бы возможно. Эти люди успешно создавали свои научные и другие школы, и, если где-то антисемитски настроенные кадры и препятствовали еврейской молодёжи, брали молодёжь под опеку и успешно противостояли недоброжелателям. А теперь о негативах. Во всех союзных республиках обязаны были учить русский язык, делопроизводство велось только на русском языке. Нередки были случаи, что русский человек, всю жизнь прожив в союзной республике, понятия не имел о языке, на котором говорят местные аборигены. Могло ли это не ущемлять национальное сознание любого народа? Конечно, могло.
Дальше Вы говорите, Александр, что национальная политика в советское время коренным образом отличалась от политики нашего времени. А точнее сказать, в наше время нет никакой национальной политики. Но вряд ли Вы станете возражать, что все национальные вопросы в советское время решались с позиции силы. Недовольные или несогласные усмирялись известными Вам способами. Кто бы стал цацкаться в то время с чеченскими бандитами, таская их по судам? Говорят, правда, что последний чеченский партизан после 44-го года был уничтожен в горах лишь в 71 году. Если гипотетически представить возвращение Сталина в наше время, то, я думаю, с разговорами о "лицах кавказской национальности" в России он покончил бы за один день, а с войной в Чечне - за несколько недель. Но ведь методы Сталина хорошо известны и ничем не отличаются от методов Римской, Британской, Российской и др. Империй.
Вы не правы, говоря об обострении национальных противоречий при Ельцине. Началось всё, как Вы помните, ещё при Горбачёве - Карабах, Сумгаит, Тбилиси...
Стабилизировать обстановку сталинскими методами ни Горбачёв, ни Ельцин не могли - иначе чем бы они отличались тогда от своих предшественников? Новые способы стабилизации национальных отношений до сих пор не отработаны даже в старой, "цивилизованной" Европе. (Посмотрите, как их бросает даже сейчас в разные стороны при возникновении конфликтов в Югославии, Турции, Чечне, Израиле?). Так о какой национальной политике Ельцина можно было говорить? Не считать же его слова "Вы возьмёте столько суверенитета столько, сколько сможете переварить", (брошенные, кстати, в суматохе политической борьбы с Центром) какой-то особой национальной политикой?
С наилучшими пожеланиями!


Сабирджан
USA - Sunday, January 05, 2003 at 07:34:23 (CST)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Белая Индия - Sunday, January 05, 2003 at 07:21:29 (CST)

Дорогой Сабирджан! Решений международных судов нет. Есть документы Политбюро и т.д., возлагавшие коллективную ответственность на крымско-татарскую, вайнахскую, калмыцкую и иные нации за... впрочем, сие общеизвестно. Примите мои поздравления с Рождеством.
*****************************************
Дорогой Дедушка!

И я том же. Есть такие решения Политбюро, ныне признанные преступными. В странах Балтии время от времени происходят суды над теми, кто осуществлял подобные решения - депортировал коренное население прибалтийских республик в отдаленные районы СССР.

Мои самые искренние поздравления с Рождеством!


Забегалло
USA - Sunday, January 05, 2003 at 07:32:20 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 05, 2003 at 05:34:50 (CST)
Забегалло
USA - Saturday, January 04, 2003 at 23:25:20 (CST)
-----------------------------------------------------------------------------

Длинно и банально. Если подсократить, будет звучать так:

- Кал сдал, мочу сдал, математику завалил. По этому случаю в ВУЗ не приняли. Пришлось папику идти к ректору и отслюнявливать штуку. После этого взяли...
=============================================================================

Прочтя в первый раз сей шедевр с «папиком» (!) и в полной мере оценив искрометное остроумие, благородство и порядочность его автора, я тем не менее почувствовал, что чего-то в этом постинге не хватает. А потом понял, чего именно. Ему придала бы дополнительную упругость и блеск фирменная фраза ШК: «Это все недочеты Германского генерального штаба»!


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Белая Индия - Sunday, January 05, 2003 at 07:21:29 (CST)

Дорогой Сабирджан! Решений международных судов нет. Есть документы Политбюро и т.д., возлагавшие коллективную ответственность на крымско-татарскую, вайнахскую, калмыцкую и иные нации за... впрочем, сие общеизвестно. Примите мои поздравления с Рождеством.


Сабирджан
USA - Sunday, January 05, 2003 at 07:14:02 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 04, 2003 at 23:32:22 (CST)

Это, к слову, ответ и вам, дорогой Сабирджан. Вы не заметили других примеров нашего горожанина Дершовица (материал о нем - в последнем Огоньке). Бомбардировки Дрездена, Хиросимы и пр. как проявление коллективной ответственности. Вот вы пишете: "Немцы за пределами Германии были вольны не платить никаких контрибуций". Ну да, если немец бежал из Германии, отказывался от германского гражданства, к тому же еще и менял имя, то мог избегнуть. Он мог бы поступить еще радикальнее: например, умереть и не платить ни налогов на компенсацию, ни контрибуцию. Но так поступали только наиболее сознательные. А остальные - платили. То есть, несли коллективную ответственность.
*************************************
Итак, дорогой Валерий, вы не смогли найти ни одного примера решения международного суда двадцатого или двадцать первого века, т.е. юридического документа, в котором бы на нацию возлагалась коллективная ответственность. И не найдете, потому что это атавизм.

Другое дело, что кто-то придерживается подобных взглядов: Солженицын, вы, возможно, Дершовиц. Об этом можно только пожалеть.

Я скопировал в начале этого постинга вашу словесную эквилибристику. Зачем это? Возьмите немца, выехавшего на жительство в другую страну со своим заграничным паспортом под своим именем и без всякого побега, ну, например, женившись на австралийке. И что?

Вы также упоминаете о варварствах войны. Да, это было и есть. Если я правильно вас понял, вы считаете их правомерными. Тогда припишите к этому реестру, где уже есть Хиросима и Дрезден также и фашистскую практику: Хатынь, Аудрини, Лидице, Орадур сюр Глан, - мотивировка та же, масштабы, правда, менее впечатляющие.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, January 05, 2003 at 06:30:18 (CST)

Уважаемый Валерий Петрович!

Спасибо за уточнение. Я не спорю.

Был - тем не менее - и комический момент в ситуации, сложившейся на кафедре философии в Герцена в конце 80-х годов. Так вышеупомянутая г-жа Мещерякова, будучи ярой сталинисткой, вспоминавшей репрессии с нежностью, соотвественно не задавалась вопросом о роли в них евреев, но зато щедро клеймила евреев в перестроечном развале страны, хищении соц. собственности, любила помянуть "врачей-вредителей", "израильского агрессора" и пр. Михновский же, на заре перестройки считавший антисемитизм неотъемлемой частью пролетарского интернационализма, к закату перестройки переориентировался на борьбу со всемирным жидо-масонским заговором и его активным участником, бывшим соседом по коммуналке, Яшкой Фельдманом. Был среди них и антисталинист-следопыт(фамилию подзабыла), который специализировался в т.ч. на выявлении еврейских жен революционеров и пр. Объединились же они все под знаменем Любомудрова "русская культура без евреев". И как они только поладили друг с другом, эти "лебедь, рак да щука"?

Дорогой Нестор! Спасибо!

Уважаемый Александр Большаков!

Я согласна со многим из того, что Вы сказали, кроме того, что евреи талантливее прочих народов. Просто именно, на мой взгляд, дискриминация вынуждала их более добросовестно учиться с тем, чтобы занять достойное положение в обществе.

Так если Вы когда-нибудь посетите Израиль, то Вы поймете, что большинство жителей этой страны отнюдь не гении: расслабившись на исторической родине и будучи здесь титульной нацией, евреи обзавелись восточной ленцой, и большинство из них "осело" в культурной яме, как и большинство представителей всякого прочего "оседлого" народа. Здесь тоже не обходится, как и положено, без нац. вопроса (в еврейской среде). Так до сих пор существует пропасть в культурном уровне между евреями европейского происхождения и восточного. Существует недопонимание, и это невзирая на огромное кол-во смешанных браков! Европейские евреи не забывают о своем культурном превосходстве в то время, как восточные, к примеру, винят во всех бедах страны европейских евреев, находящихся у власти: мол, они, в отличие от нас, не знакомы с арабским менталитетом, а все туда же... и страну развалили...

Так что, как видите, везде люди дурью маются...

С уважением,

А.Б.

Уважаемый г-н Смердяков!

Я поступила в Герцена как раз в 1983.


Модератор
- Sunday, January 05, 2003 at 05:58:38 (CST)

Первая часть Гусь-буки за январь (510 Kb) отправлена в архив.


Антон Сафронов
- Sunday, January 05, 2003 at 05:55:14 (CST)

Государственные (Сталинские) премии Д.Д.Шостаковича:

1941, 1942, 1946, 1950, 1952, 1968 (всего: 6 - прописью: "ШЕСТЬ")

Источник:
Музыкальный Энциклопедический Словарь (М., "Советская Энциклопедия" 1991)



Д.Ч.
USA - Sunday, January 05, 2003 at 05:39:04 (CST)

Конкретных фактов нету, г-да. Никто никаких официальных документов с процентовками не видел. Массовая высылка народа на Дальний Восток - большой миф, нет ни одного документа. Высылка миллиона советских немцев, чеченцев и корейцев - факт, но этот факт совершенно никого не волнует, всех волнует только миф. Все рассуждения всегда сводятся к банальным "Ах, я вам верю" или "Ах, я вам не верю". Получается, "зеленый вопрос" - это вопрос веры. Своего рода религия. Причем, страшно назойливая религия с сотнями настырных миссионеров, которые бесцеременно хватают граждан за фалды на каждом углу. Так мало ли у нас разных сект вокруг? Во все не вступишь - денег не хватит.


ШК
USA - Sunday, January 05, 2003 at 05:34:50 (CST)

Забегалло
USA - Saturday, January 04, 2003 at 23:25:20 (CST)
Мои близкие родственники ...


Длинно и банально. Если подсократить, будет звучать так:

- Кал сдал, мочу сдал, математику завалил. По этому случаю в ВУЗ не приняли. Пришлось папику идти к ректору и отслюнявливать штуку. После этого взяли.

Тут ещё, правда, вкрапляется идейка, что всё, мол, проклятые антисемиты.., Но это можно пропустить - разве вы когда-нибудь видели еврея, который в своих проблемах исключительно себя бы и винил?


Смердяков
Россия - Sunday, January 05, 2003 at 05:08:05 (CST)

ЧАЙНИК USA - Sunday, January 05, 2003 at 02:05:11 (CST)
[А в России странная штука произошла, хотя, с другой стороны, вполне закономерная: стыда не осталось. В совейские времена прочитаешь передовицу в "Правде" о гадостности шовинизма и национализма - значит завтра какой-нибудь народ в чем-нибудь втихаря ограничат. ]
А что, собственно говоря, произошло? Раньше в газетах писали про интернационализм, а профессор Любомудров ставил тройки за еврейское происхождение. Теперь Путин лично зажигает семисвечники, а у лиц кавказской национальности проверяют документы не только на входе в метро, но и на пересадках.

[Восток в лице Китая оказался мудр (на сей раз): никаких тебе революционных перестроек. ]
Перестройка в Китае тоже есть, просто в китайских газетах про нее не пишут. :-)
А Россия за последние десятилетия 20 века попросту избавилась от трепета перед печатным словом и в газетах стало можно обнаружить не только слово "жид", но и другое, тоже из 3-х букв :-)))))


Александр Большаков
- Sunday, January 05, 2003 at 04:56:13 (CST)

Aнка-израильтянка: ...процентная норма "вводилась" в советское время не то, чтобы тайно.

Уважаемая Анна Борисовна,

Конечно, были процентные нормы и абсолютно ничего тайного в них не было, хотя нормы эти и не рекламировались на широкую публику в советское время. Вообще, много, чего не афишировалось.
Хочу, однако, заметить, что процентовка регламентировала в первую очередь социальные параметры и лишь во вторую - национальные. Например, сразу после войны был резко ограничен прием лиц, бывших в оккупации (как-будто это была их вина). Играло роль социальное происхождение: детям из рабочих и крестьянских семей было легче поступить. Потом, в брежневские времена нормы в основном касались обеспечения нужного процента выпускников сельских школ, тем самым городским детям было труднее поступить. Естественно, регулировался процент иногородних учащихся, которых нужно было обеспечить общежитиями.
Евреям было труднее поступить не потому, что их дискриминировала советская власть, а потому что среди евреев просто много талантливых людей (больше, чем в среднем по всем советским этногруппам). Это не дискриминация, а просто с'est la vie. Никто же не возмущался дискриминацией городских поступающих по отношению к сельским.
Более того, и в боготворимой некоторыми людишками стране тоже существует своя процентовочка, так называемая affirmative action (преимущества отдаются всевозможным отбросам общества, сексуальным извращенцам всех сортов, баскетболистам с высоким ростом, не англоговорящим испаноязычным и, в конечном итоге, цвет кожи играет решающую роль).
Можно спорить, что справедливо было бы нормировать, а что не совсем, но упрекать советскую власть в дискриминации по национальному признаку это все-равно, что упрекать всемирное еврейство в тайном сговоре с Гитлером, который-таки объективно поспособствовал концентрации многих еврейских беженцев на земле обетованной, где в итоге и возникло государство Израиль.
Хочу Вам откровенно признаться, что я никогда не страдал глубокой любовью к родной коммунистической партии, но отдаю должное именно советской официальной политике равенства между всеми национальностями в бывшей нашей стране. Национальная политика в СССР была несомненым гиганским шагом вперед по сравнению с тем, что творилось в Российской Империи. Какая-либо национальная политика в ельцинской РФ вообще отсутсвовала, что и привело к прискорбным фактам поджогов синагог и проламывания черепов азербайджанцам и армянам на московских рынках. Если Путину и последующим российским президентам удастся вернуть хотя бы завоевания (в национальном вопросе) советского периода, только тогда можно пускаться в критику недоработок и надеяться на дальнейшее совершенствование.
Я также хочу надеяться, что Вы меня понимаете правильно, ибо я из тех самых, кого "национальный вопрос не интересует". У меня много друзей разных национальностей, в том числе среди евреев. Иногда и мне приходилось вступать врукопашную в очередях у пивных ларьков, отстаивая своё и моих друзей право получить пиво в порядке очереди и пресекая попытки некоторых умных пролезть вне очереди под лозунгом "Ты там еще вякни, жидовская морда". С одной стороны - стыдно за них, но нельзя же безучастно потакать.
Полностью искоренить межэтнические распри, видимо, невозможно, но нужно стремиться. Очевидное стремление в этом направлении было именно в советское время именно у официальных советских властей. А потом возобладала мода хаить всё советское без разбору, не взирая на многочисленные вопиющие проявления националистического экстримизма, заполонившие пост-советскую Россию, весь СНГ и многих из бывшего соцлагеря. Эта мода играет на руку лишь тем политиканам, которые пытаются выстроить свой недальновидный политический капитал на национализме различного толка.
Может, бог даст, постепенно жизнь наладится. Исчезнет питательная почва для лживых проповедей националистов с их вечно указующим перстом на "источник всех наших бед". Забудутся смертные обиды. А бесконтрольная ельцинская эпоха войдет в учебники как пример того, что случается со страной, когда ее высшее руководство хронически игнорирует нарастающий ком национальных, экономических, межэтнических, социальных, культурных, правовых, коммунальных, криминальных и многих других проблем.
Всё. Это первый и последний раз, когда меня черт дернул за язык, высказываться по нацвопросу. Будте снисходительны.
С глубоким уважением, - А.Б.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Sunday, January 05, 2003 at 04:10:45 (CST)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Все о евреях пописывать изволите. Дело хорошее (вечное, но бесприбыльное). Ползучий антисемитизм в России, разумеется, был, но только в больших городах. Я провел много лет в деревеньке на берегу Ладоги. В 12 км от оной был поселок Сясьстрой с бумажным комбинатом. Так вот, за все существование поселка там были два еврея - доктор Шапиро и начальник цеха Миллер. Больше никаких евреев там никто не видел. Когда Шапиро и Миллер УЕХАЛИ, люди вспоминали их с благодарность и нежностью.

В 1966-1971 г. я учился на филологическом факультете Ленинградского университета (в одном здании с ним находится и прославленный Восточный факультет). Это не педвуз им. Герцена, да. Со мной одновременно (на том и на другом факультетах) на дневном отделении учились евреи. Никаких "провокаций" не было никогда. Я не люблю Совдепию, я никоим образом не пытаюсь ее, поганую, защищать. Это простая констатация. Все мои однокашники-евреи сделали прекрасную карьеру, профессорствуют в разных странах и т.д.

Я хорошо помню Л.Н.Гумилева, удивительный был человек, Царствие ему Небесное. Господа-товарищи-братва! Обратил ли кто-нибудь внимание на то, что в его блистательных фэнтези нет Бога (а он был православным человеком). При коммунистах - понятно, но потом, потом, потом...


Смердяков
Россия - Sunday, January 05, 2003 at 03:36:20 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Saturday, January 04, 2003 at 14:06:19 (CST)
Господин Баранов, извините, неужели непонятно, что порой не всегда поймешь, где кончатется один пост и начинается другой и я просто перепутал вас и Любознательного?

Михаил USA - Saturday, January 04, 2003 at 13:47:36 (CST)
[надпись на стене сортира в переходе на Красную Площадь: "Жид Сталин подох, жида Берию повесили" :-)]
А еще есть частушка Беляева:
"Говорят, из Мавзолея
Тоже вынесли еврея.
А другой пока лежит.
Говорят, что тоже жид!"

Vlad - Saturday, January 04, 2003 at 14:01:11 (CST)
[Смердякову Вы не могли бы уваж.это прокомментировать.Вот они итоги культурной катастрофы о которой здесь писал Баранов.]
Об этой культурной катастрофе писал еще Бердяев и Ильин!
На протяжении нескольких десятитетий (1930-1950) блатной мир и уголовная романтика представляла есинственную широко распространенную альтернативу партийно-патриотическому официозу. Я еще застал времена, когда школьники младших классов считали престижным изображать из себя блатных и рисовали у себя на руках, на стенах и на партах кинжалы со змеями и восьмиконечные воровские звезды. Потом (начиная с 1960 - 70) уголовная романтика была частично вытеснена "западным образом жизни" (школьники на партах стали писать The Beatles, I am hippy, US Army и рисовать знак доллара), но уголовщина никуда не делась и благополучно дожила до наших дней.

Sergey SU - Saturday, January 04, 2003 at 14:28:16 (CST
[C другой стороны -- в социалистическом мире людьми были, а теперь просто венгры.]
Не просто венгры, а без пяти минут граждане ЕС!

[Ну так это характеристика запада в чистом виде. ]
Извиняюсь, но обзывался на меня недочеловеком и грозил забрать меня в армию и там укокать, мне кажется, не Буш, не Тетчер и не Шарон!

[ Мало того, что за чужой стол так и норовят с ногами влезть,]
Приглашают, вот и норовят. Отделилась Франция от своих колоний, а те ее не отпускают. То центральноафриканцы жалуются, что Бокасса их ест, то котдивуарцы друг дружку режут. Выручайте, французики.

[Так что надо бы тебя на диету из газонной травы посадить в воспитательных целях. Ну надо, понимаешь? ... Еще и спасибо потом скажешь.]
Когда человеку настойчиво предлагают нечто для его же собственного блага, то это всегда выглядит очень подозрительным. Типа отправье по этому адресу доллар, через месяц получите сто. Никакие фильтры не спасают от этих поганых спамеров!

[Надоест травку щипать -- работать станешь, огород пахать, картошку-маркошку выращивать. ]
Теоретически можно, но ведь на практике кормить придется не только себя самого. Вы будете ходить вокруг меня с портфелем и считать, сколько я наработал трудодней, Влад будет мне после работы читать лекции об идеях марксизма и благородных рыцарях Троцком и Дзержинском, а Коммик будет стоять с ружьем на вышке, оборонять меня от хищных капиталистов и заодно караулить, чтобы я не сбежал.
Одному-то можно кое как прокормиться, а вас троих я точно не прокормлю. Даже не мечтайте. У нас небось не Африка, где растет 4 урожая в год. Климат у нас неподходящий для социализма.

Ю. Дейнекин USA - Saturday, January 04, 2003 at 15:40:10 (CST)
[. А на деле и ещё как передаётся, и именно, что по наследству: если Вы от наследства не отказались и приняли его, то должны платить долги, "висящие" на завещателе.]
Аналогичная проблема возникла и при объявлении РФ государством - правопреемником СССР. Я про то и говорил.

Aнка-израильтянка Ramat-Gan, Israel - Sunday, January 05, 2003 at 00:05:22 (CST)
[: в этом году впервые за все послевоенное время не поступало указаний из Кремля по части процентных норм. ]
Я тоже слышал об этом деле после вступительных экзаменов 1982. (Андропов в мае 1982 стал секретарем ЦК) Одни объясняли, что принято решение принимать евреев без ограничений, но зато ни в какой Израиль их теперь выпускать никогда и ни под каким предлогом не будут, как и прочих советских граждан. Другие клялись и божились, что сам Андропов тоже еврей. :-))))
http://nzyrlin.narod.ru/sno5.htm#5.7


Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 05, 2003 at 02:37:37 (CST)

Aнка-израильтянка at 00:05:22 Во-первых, процентная норма "вводилась" в советское время не то, чтобы тайно.

Уважаемая Анка-израильтянка, я заметил, что фраза “процентная норма вводилась тайно” не раз встречала неточное понимание. Говоря “тайно”, я не имею в виду, что о ней никто не знал среди “простого народа”. Как раз знали, и очень широко. Тайно означает только одно: она не афишировалась и официально ее существование никогда не только не подтверждалось, но всегда отрицалось. Вы не могли бы прочитать об этом ни в каких партийных документах, ни в печати, вы не могли бы увидеть объявление:
В этом году в МГУ имеются следующие квоты для поступления:
- Евреев - 3%
- Татар - 4%
- Казахов - 5%
...........
Если бы некто с трибуны стал говорить, что да, есть такие нормы и это очень правильно, мы всемерно поддерживаем линию партии на ограничение приема в Вузы или на работу , скажем, евреев, то этот глашатай, несмотря на такую поддержку партии, был бы из нее исключен.

Влад, но другой at 00:39:54 Вот два фильма, которые абсолютно разрушают «добропорядочного» американского кино. «Грязный Гарри» (1971г. Реж. Дон Сигел)... и, конечно, «Жажда смерти» (1974г. Реж. Майкл Уиннер), где даже не полицейский, а простой архитектор (Чарльз Бронсон) берет в руки оружие и, скажем так, узаконивает идею суда Линча. Идею, принятую на ура публикой, да так, что понадобилось еще четыре фильма-сиквела. Как то, без этих концептуальных для американского кинематографа фильмов статья, «не смотрится».

Что касается кино. Моя статья не об американском кино. Оно было приведено только как некий фон для нынешнего российского. Думаю, однако, что и названные вами фильмы не так однозначны, как вы хотите представить. Само название “Грязный Гарри” говорит о том, что герой фильма - отрицательный персонаж. Равно как и архитектор-судлинчевец.
Если же в американском кино возобладает вот именно героизация и эстетизация преступлений и всяческого беззакония - это будет началом конца Америки.
Вполне возможно, то это начало уже наступило и тогда такого рода фильма ( а они тоже есть) это и доказывают.
В США преступность сейчас (по числу сидящих) уже немного превосходит российскую. 2 миллиона - не шутка.
Дело спасает только то, что эти сидящие - из маргинальных слоев черных и латиносов, а не из WASPов.


Klasmi
- Sunday, January 05, 2003 at 02:24:44 (CST)

Уважаемый Нестор!
Ещё раз благодарю за квалифицированный ответ на мой вопрос. Относительно популярности экранизаций известных опер спорить не возьмусь, поскольку опираюсь лишь на личные впечатления.


ЧАЙНИК
USA - Sunday, January 05, 2003 at 02:05:11 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, January 05, 2003 at 00:19:59 (CST)
Именно в перестройку свободой слова воспользовались и те, кто потерпел неудачу заткнуть этой свободе рот.
>>:<<
Так они ведь тоже, бедолаги, страдали - никакой тебе инициативы и свободы, шагай в строю под грохот руководящих указаний, а так хочется, так хочется ... Восток в лице Китая оказался мудр (на сей раз): никаких тебе революционных перестроек. А в России странная штука произошла, хотя, с другой стороны, вполне закономерная: стыда не осталось. В совейские времена прочитаешь передовицу в "Правде" о гадостности шовинизма и национализма - значит завтра какой-нибудь народ в чем-нибудь втихаря ограничат. То есть, гадости делали, но еще помнили, что это гадости, вот и пускали дымовую завесу, надеясь, что люди газетам верят больше, чем глазам своим. Революционность перестройки привела к вольнице вместо свободы. Свобода предполагает душевный труд, ответственность, что куда как тяжело. Проще сбросить статую Дзержинского, чем превратить его в душе в статую зла. Проще низвергать Шостаковича, чем о собственной душе подумать. Проще засунуть Башмачкина в классификационную клетку, чем увидеть в нем человека. Проще судить, чем рассуждать. Э, да что там? Об этом можно долго. Спасибо Вам за Ваши позицию и тексты, не следующие этой разрушительной простоте.


Влад, но другой
USA - Sunday, January 05, 2003 at 00:39:54 (CST)

Вот два фильма, которые абсолютно разрушают «добропорядочного» американского кино. Отнюдь не категории «Б», а вошедших во все киноучебники мира. Два фильма столь популярные, что вызвали к жизни целую серию сиквелов. «Грязный Гарри» (1971г. Реж. Дон Сигел), где разочаровавшийся в законе Клинт Иствуд вершит свой самосуд да так, что в сравнении с ним Говорухинский дедушка просто играется в свои старческие маразматические игры. Публика так приняла этот фильм, что было сделано четыре сиквела. Ну и, конечно, «Жажда смерти» (1974г. Реж. Майкл Уиннер), где даже не полицейский, а простой архитектор (Чарльз Бронсон) берет в руки оружие и, скажем так, узаконивает идею суда Линча. Идею, принятую на ура публикой, да так, что понадобилось еще четыре фильма-сиквела. Как то, без этих концептуальных для американского кинематографа фильмов статья, «не смотрится».

Влад, но другой

P.S. По какой то причине мой пост не «проявился». Попробую послать еще раз. Если за это время возникнет мой первый пост прошу модератора удалить «дубля».


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, January 05, 2003 at 00:19:59 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 04, 2003 at 23:32:22 (CST)
"...Ну, разве что сказалось тлетворное влияние перестройки и названные вами персонажи перестали бояться партийной кары".

Дорогой Валерий Петрович, так оно и было. Именно в перестройку свободой слова воспользовались и те, кто потерпел неудачу заткнуть этой свободе рот. По крайней мере, Любомудров - "герой" перестроечного Ленинграда.

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Saturday, January 04, 2003 at 23:02:18 (CST)

В череде Ваших замечательных постингов, дорогая Анка, этот - один из лучших.

Дорогая Таня!
У меня - то же наблюдение, что и у Вас. Но чем объяснить такую закономерность - ума не приложу.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, January 05, 2003 at 00:05:22 (CST)

Уважаемый Валерий Петрович!

Во-первых, процентная норма "вводилась" в советское время не то, чтобы тайно. Примечательно то, что в тот год, когда я поступала в Герцена - это был "андроповский" год - мне позвонила моя подруга, дед которой занимал в ленинградском обкоме достаточно высокий пост и сказала:"Дедушка просил тебе передать, что у тебя есть шанс поступить: в этом году впервые за все послевоенное время не поступало указаний из Кремля по части процентных норм. Так что все будет решаться на местах". И я поступила. Что до сцены на выпускном экзамене, то она держалась исключительно на энтузиазме и творчестве господ экзаменаторов. Антисемитизм уже давно не "спускался" сверху,и никто их к этому не принуждал. И - как Вы справедливо заметили - "поспособствовала" этому перестройка. Кстати, как выяснилось, по "тройке" схлопотали тогда не только евреи, но и все те, кто сказал, что национальный вопрос их не интересует.

При этом, уважаемый Валерий Петрович, я ни в коем случае не имела в виду зачислить в эту черную сотню всех преподавателей философии, ибо и в Герцена психически здоровых и порядочных людей на этой кафедре хватало (взять хотя бы Соколова или Лебедева, вашего однофамильца), просто к тому времени их голосов уже не было слышно. Да и Вас я этим постингом даже косвенно не хотела обидеть. Уверена, что Вы бы не только сами до такого не опустились, но и пресекли бы попытки подобной низости, будь они инициированы коллегами.

Смысла же выдумывать подобную историю я не вижу, тем более, что в мои намерения не входило "плакаться".

Спасибо.


Нестор
New York, NY USA - Saturday, January 04, 2003 at 23:46:14 (CST)


Vlad
- Saturday, January 04, 2003 at 16:19:02 (CST)

Уважаемый Влад!
Спасибо Вам. Ответить на Ваш вопрос (хотя, возможно, он - риторический) я не смогу. Единственное, что скажу сейчас - умение человека писать напрямую зависит от его умения читать. (Но, конечно -, далеко не только это).

Уважаемый Klasmi!
(Saturday, January 04, 2003 at 17:22:56)

В Ваших вопросах есть только одна вещь, c к-рой я не соглашусь. Вы пишете: "...Я говорю об экранизации оперных спектаклей, которые, как правило, неуспешны".

Вот Ваш пример "Пиковой дамы" - экранизация Р.И.Тихомирова - опровергает Вашу же оцеку "неуспешны". Старожили рассказывали, что при появлении его, Тихомирова, первой экранизации - "Евгения Онегина" - в кинотеатры выстраивались гигантские очереди. Ежедневно, пока шел фильм. Так же и "Пиковая дама" в свое время была "бомбой". (Я, кстати, согласен с Вашей высокой оценкой Олега Стриженова в роли Германа).

Тот же успех был и на Западе, и в СССР у "Аиды" с Софи Лорен, и у "Травиаты" Дзеффирелли, и т.д.

Но все дело в том, что экранизации стареют и стареют безжалостно. Со временем - как и почти любой фильм - они становятся достоянием истории и усладой гурманов. Меняются вкусы публики, критерии, предъявляемые к оперным спектаклям и прочее.

В остальном то, что Вас волнует, связано со многим.
С тем, что опера разделяет судьбу и драматического театра в т.ч. И, как драма, она рассчитана на самую разную публику - от площадной до элитарной.

С тем, что мы должны различать перенесенные на экран спектакли и противоположные им по устремлениям "фильмы-оперы". В первом случае - желание зафиксировать успешный спектакль и определенных актеров на пленке (пересадка со сцены на экран), во втором - создать жанр именно кино-оперы, разрушить ощущение театра, применить именно кино-язык.
(Крайне редко экран делает нарочитую театральную стилизацию, где публика - действующее лицо: "Волшебная флейта" Бергмана).
Но и последние стареют, как стареет любое исполнительское искусство - в отличие от авторского, которое в лучших образцах бессмертно.

С тем, что идет борьба внутри "оперного" цеха между двумя противоположными направлениями: оперным театром и музыкальной драмой. И этой борьбе не видно конца, слава Богу. Говорю о направлениях, а не о единичных случаях, когда выдающийся певец и выдающийся актер сливались в одной личности (Шаляпин, Гобби, Каллас). Эти направления имеют различную эстетику и, соответственно, различные группы поклонников.

Последнее имеет прямую связь с той чрезмерной эстетизацией театрального, музыкального и пр. искусств, когда ЧТО подменяется КАК. Форма становится важнее содержания и баланс летит к чертям. Режиссеры любуются собой, преподносят себя ЗА СЧЕТ авторов. Плюс, певцы не озабочены тем, чтобы тронуть зрителя судьбой или характером своих персонажей, а выходят на парад своих голосов (это - древняя история). Им поэтому все равно, на каком языке петь. Они, как и режиссеры, преподносят себя ЗА СЧЕТ авторов.

Кроме всего прочего, сейчас, кажется, мы переживаем время, когда и публика хочет от искусства развлечения, а не правды.
Как только звук перестает услаждать слух мелодиями-сиропчиками, как только правдивая интонация и подлинная драма (Мусоргский, Шостакович, Яначек и т.д.) приходят на смену шоколадным мотивчикам-конфеткам и скучнейшей, замшелой драматургии Массне, многие слушатели - в панике (почитайте Я.Рубенчика!).
Да много чего еще.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 04, 2003 at 23:32:22 (CST)

Aнка-израильтянка at 19:08:25 на вышеупомянутом экзамене меня пытались заставить публично покаяться за грехи евреев перед русским народом, и в частности, за вторжение в русскую культуру (это при том, что тематика моего билета никак с евреями не коррелировалась). О вине евреев перед русскими говорили с каждым экзаменующимся.
Просто на этой кафедре работали небезызвестные Любомудров, Мещерякова и Михновский,


Уважаемая Анка, мне трудно поверить в вашу историю, но я верю. Ибо в советское время всякое открытое признание любых национальных проблем было чревато исключением из партии. Сцена на экзамене, описанная вами, вполне на это тянула. Тайно вводить процентные нормы, занижать оценку по нац. признаку - это могло быть и бывало. Сказать об этом открыто или продемонстрировать вот таким, вами описанным, образом - нет. Ну, разве что сказалось тлетворное влияние перестройки и названные вами персонажи перестали бояться партийной кары.

Забегалло at 17:07:43 Уважаемый Валерий Петрович! В который раз заунывно спрошу Вас: ну почему сегодняшние русские, украинцы и т. д. должны каяться за когда-то причинённые евреям обиды Вы и впрямь считаете себя ответственным, например, за деникинские зверства на территории Украины в 1919 г.?

Уважаемый Забегалло, термин покаяние происходит от слова платить (из санскрита, kaina - лит. цена, этим.словарь Фасмера). Я его применил тут иронически, что и видно по всей конструкции фразы (Потом все вместе дружно взяться за руки и выпить по случаю всех прошлых и будущих праздников.). Вот только как раз вопрос - за чей счет. Весь этот стол взаимных расчетов и сводится к вопросу, кто будет платить. Пока что только Германия платит пострадавшим от нацизма. Советские сидельцы, например, получили от русского правительства примерно на бутылку водки за 10 лет. Вот и пусть выпьют.


Сабирджан 04, 2003 at 16:46:33 Немцы за пределами Германии были вольны не платить никаких контрибуций.

Это, к слову, ответ и вам, дорогой Сабирджан. Вы не заметили других примеров нашего горожанина Дершовица (материал о нем - в последнем Огоньке). Бомбардировки Дрездена, Хиросимы и пр. как проявление коллективной ответственности. Вот вы пишете: “Немцы за пределами Германии были вольны не платить никаких контрибуций”. Ну да, если немец бежал из Германии, отказывался от германского гражданства, к тому же еще и менял имя, то мог избегнуть. Он мог бы поступить еще радикальнее: например, умереть и не платить ни налогов на компенсацию, ни контрибуцию. Но так поступали только наиболее сознательные. А остальные- платили. То есть, несли коллективную ответственность.

Vlad at 15:44:13 но передергивать меня все же не надо.Не одобрял. А написал что это были пешки которыми двигали и которые впоследствии были все уничтожены. От своего мнения о Троцком я не откажусь. Проф.революционер высшего класса, который сыграл выдающуюся роль в Октябрьском восстании и в гражданской войне.Ближайший соратник Ленина.Он и должен был согласно завещанию стать его преемником.

Вы, Влад, все носитесь с Троцким. Я же не пытаюсь вас разубедить в том, что он ваш любимец. Вот всех его подчиненных и коллег вы не одобряете, только одного Троцкого любите. Вы же знаете, что любовь зла. На свете такое разнообразие извращенцев, что еще от одного не убудет. Идея трудармий не в том, чтобы так называть некие рабочие коллективы. А в том, чтобы привязать работающего к его рабочему месту. Что и сделано было после введения внутренних паспортов, коих не дали колхозникам. А потом и вовсе запретили всякие самовольные увольнения (по закону от 40 года). Вот это и были настоящие трудармии - воплощенная мечта титана Троцкого.
В ленинском “завещании” нет ничего о том, что Троцкий должен стать преемником Ленина. Там говорится, что он самый способный член ЦК, но и наиболее хватающий администрированием и что его небольшевизм - не случаен.
Человек с жилкой административного восторга да еще и не большевик никак не мог бы быть преемником Ленина.
А вот у Сталина Ленин отметил только один недостаток - грубость. Что Сталин (говоря о “завещании”) ловко повернул в свою пользу, сказав: да , я груб. Груб с теми, кто грубо нарушает партийные нормы. И зал в голос заревел “Хотим Сталина” (1927) Так что именно он должен был бы стать вашим любимцем. Ну что ж , будем надеяться...