текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


С 10 июня 2002 г. прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
CRITIC
- Friday, February 14, 2003 at 04:16:26 (MSK)

Так значит христианин, ну и хорошо, а то я разволновался за человечество,
конечно дорогой, конечно, всегда есть причины, как же без них.


Aleksey
MA USA - Friday, February 14, 2003 at 04:05:02 (MSK)


Только веруюший робот будет по команде президента резать и убивать своих бывших соплеменников без причин, они насколько я понимаю на библии клятву произносят.

Ключевое слово - "без причин" - пока причины всегда находились и причины серьезные.


Петербургский Затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Friday, February 14, 2003 at 04:00:10 (MSK)

У кого деды, а у кого дяди. Мои родные дяди Дмитрий Артемьевич Пригодич (окончил в 1917 г. юнкерское училище в Царском селе, по одним сведениям - погиб у Колчака, по другим - ушелпо другим - ушел с белыми в Китай) и Николай Артемьевич Пригодич (был лет десять чекистом, шпионил в Харбине, потом закончил Военно-ветеринарную академию и до начала 1960-х годов служил в чине полковника Главным ветеринаром Туркестанского (так? не помню точно) военного округа; его я хорошо помню) воевали друг против друга. Это не роман не кинофильм, это жизнь простая и грустная.


ИЗ ДОСЬЕ «КП»
- Friday, February 14, 2003 at 03:46:51 (MSK)



Кто еще из русских ученых составил славу Америке?

Становление самолето- и вертолетостроения в США связано с работами И. И. Сикорского, А. Н.
Прокофьева-Северского, А. М. Картвелова, Я. Д. Акермана.

Высших научных почестей в США удостоены астроном О. Струве, специалист в области прикладной
механики С. П. Тимошенко, генетик Ф. Г. Добржанский.

Сейчас 30 процентов математиков и половина физиков-теоретиков, работающих в США, - выходцы из
России и других стран СНГ. Более того, анализ Фонда патентной информации свидетельствует, что в
США в обход российского патентного ведомства уже зарегистрировано несколько сотен (!) патентов на
технологии военного назначения, где авторами являются российские изобретатели, а обладателями
патентов - американские фирмы.


К.С.
- Friday, February 14, 2003 at 03:43:34 (MSK)

ТЫ ПОМНИШЬ, АЛЕША, ДОРОГИ СМОЛЕНЩИНЫ????????????


CRITIC
- Friday, February 14, 2003 at 03:34:21 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, February 14, 2003 at 03:29:54 (MSK)
Так вы христианин или нет,успокойте мою душу, а то я потеряю веру в человечество.


Aleksey
MA USA - Friday, February 14, 2003 at 03:29:54 (MSK)


Бросьте. Обыкновенный американский фашизм, коричневая чума. Не ново...

Как просто если кто непонятен/враждебен так сразу и фашист. Фашисты как раз ващи товарищи по разуму - они тоже заботились о рабочем классе, ненавидели своих гайдаро-чубайсов да и ненависть свою выражали в весьма похожих терминах, я бы даже сказал что вы покруче и последовательней будете.

И чего на зеркало пенять - я просто описал без журналистских финтифлюшек реальность окружающего меня мира и нет чтоб спасибо за информацию сказать - обзываются по всякому.

Всего ведь пару дней назад вы и представить себе не могли, что можно использовать доллары для сравнительного анализа экономик запада. Ну не Бог весть какое откровение - но ведь самим вам не дотумкать было - опять же нет, чтоб спасибо сказать.



CRITIC
- Friday, February 14, 2003 at 03:17:18 (MSK)

Да нет, думаю христианин, нормальный человек так писать не будет, так писать только с разрешения бога можно. Даже человек воставший против судьбы, против мироздания, так писать не сможет. Только веруюший робот будет по команде президента резать и убивать своих бывших соплеменников без причин, они насколько я понимаю на библии клятву произносят.


Sergey
SU - Friday, February 14, 2003 at 03:06:46 (MSK)

К CRITIC

наверное христианин, встречал я таких и среди православных, баптистов, католиков, мормонов.

Бросьте. Обыкновенный американский фашизм, коричневая чума. Не ново...


Коммик
- Friday, February 14, 2003 at 02:40:35 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, February 14, 2003 at 02:20:22 (MSK)


Уважаю за честность и прямоту. Но, все же, не могу не отметить, что ты, кроме того, что нелюдь, еще и тупица. Жаль, думал, что ты интересней будешь.


CRITIC
- Friday, February 14, 2003 at 02:31:51 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, February 14, 2003 at 02:20:22 (MSK)
А как же иначе ....
Вот добрый какой мальчонок, наверное христианин, встречал я таких и среди православных, баптистов, католиков, мормонов. Понятно бог простит, роботы, биологические роботы, умеют читать, пишут в ответ, все знают, все им дано.


Aleksey
MA USA - Friday, February 14, 2003 at 02:20:22 (MSK)


А интересно, введут америкаки поголовный призыв, да пошлют тебя бомбить твою деревню в России -- тоже весело погрузишься и весело гашетку нажимать будешь?

А как же иначе - только вот замечу, что наша цель это как правило интеллигенты, ну а что сделаешь если интеллигенты прячутся за спины народа, по другому у вас, шакалы, не получается.

Ну, теперь я и про твою биографию

Мне есть за что краснеть, один из моих дедов воевал на стороне Красных в Гражданскую, а другой принимал эпизодическое участие в коллективизации. Хочется верить, что ни один из них не совершил серьезных преступлений против народа - но уверенности в этом нет.



список русских святых
- Friday, February 14, 2003 at 02:07:14 (MSK)

Федор Федорович Ушаков был канонизирован в августе 2001
Грек, Рублев, князей сами найдете.


Муромец
- Friday, February 14, 2003 at 02:01:55 (MSK)

список русских святых
+Муромец


Коммик
- Friday, February 14, 2003 at 02:01:39 (MSK)

список русских святых
- Friday, February 14, 2003 at 01:50:00 (MSK)


Тов. список, я не понял вашу фразу. Вы мой вопрос поняли? На линк кликнул сразу, Ушакова там нет, и профессии святых не указаны, так что художников найти может быть затруднительно.

Не сочтите за труд, сделайте одолжение, просветите невежду.


Victor
- Friday, February 14, 2003 at 01:50:41 (MSK)

Marco Polo
Как Вы?

День Сов. Армии и т.п. ?


список русских святых
- Friday, February 14, 2003 at 01:50:00 (MSK)

А линк зачем, мышкой его, кнопочкой с-щелк
http://pokrov.gatchina.ru/Holy/Holys/sprussk.htm


CRITIC
- Friday, February 14, 2003 at 01:47:02 (MSK)

Коммик.

Если Вы верите в Бога создателя, то тогда Вы верите в то, что Вы биологический робот. Если Вы верите в Бога покровителя, но не создателя, то Вы не православный. Если Вы верите в Святой Дух, то вы верите, в единое информационное поле христианства, если оно существует, что ж там с помощью Духа и Бога не договориться обо всем по людски.


Коммик
- Friday, February 14, 2003 at 01:41:13 (MSK)

список русских святых
- Friday, February 14, 2003 at 01:26:32 (MSK)

Церковь причесляет к святым за мученество во имя Христа, а не за Родину
два- три художника, 6-7 князей и Ушаков, кто может добавит?


Поясните, пожалуйста: что это за два-три художника, 6-7 князей и какое отношение имеет Ушаков к святым?


Коммик
- Friday, February 14, 2003 at 01:32:15 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 14, 2003 at 00:35:28 (MSK)


В приведенном тексте, тов. Хомский, как настоящий ученый, сказал: "I must emphasize again that these speculations, or any others concerning the ideological or social factors that contribute to the success of any doctrine, must be recognized for what they are: speculations which are at best suggestive."

Перевод: "Я должен опять подчеркнуть, что эти или любые другие размышления касательно идеологических или социальных факторов, которые содействуют успеху любой доктрины, должны признаваться тем, чем они являются -- размышлениями, которые в лучшем случае являются лишь наводящими."

И обрати внимание, что он все время говорит: it seems to me (мне кажется), in my opinion (по моему мнению), There is no reason to believe (Нет причин полагать). Разумеется, нет причин для того, чтобы полагать, что Бог существует. Не хочешь верить -- не верь. Хочешь верить -- верь, и тов. Хомский не будет возражать.

А как тебе эта фраза: Take a child from a Stone Age culture and raise him in New York: he will become a New Yorker. Raise an American baby in New Guinea, and he will become a Papuan "native."

Перевод: "Возьмите ребенка из культуры каменного века и вырастите его в Нью-Йорке: он станет нью-йоркцем. Вырастите американского ребенка в Новой Гвинее, и он станет папуасским туземцем."

Значит, не только гены определяют сознание, но и бытие? Значит, тюбетейкоголовые виноваты перед тобой лишь тем, что рождены в нищете, и ты их по этой причине бомбить хочешь?


Sergey
SU - Friday, February 14, 2003 at 01:28:45 (MSK)

К Обывателю

Это Вы опубликовали, чтобы подтвердить мою(Thursday, February 13, 2003 at 22:00:59) по Вашему поводу правоту?

А что, у вас есть возразить по существу написанного? Что-нибудь не так отражено? НАТО не расширяется? Ам. баз нет на территории СССР? ПРО -- шутка? И так далее.

- Путин премирует $20,000 (или сколько там?) семью каждого православного самоубийцы, взорвавшего себя, ну, скажем, в Риге;

Недавно на территории США вскрыта масса "фондов", финансирующих (до сих пор) чеченских "ребельсов".

- Редкая передача по российскому ТВ, редкая статья в газете, редкая проповедь с православного амвона обходится без наезда на Америку;

- Редкая передача по западному ТВ, редкая статья в западной газете, обходится без наезда на СССР-Россию. А эта навозная жижа типа "Радио Голос Америки", "Свобода" и т.п.? Забыли?

- РПЦ объявила войну всем странам с преобладанием католицизма/протестантства и т.п.

Америка объявила войну всем странам, проводящим независимую от США политику. Даже Франции и Германии. "Кто не с нами, тот против нас!", сказал Буш...

- Церковь и государство обильно финансирует школы и семинарии, в которых активно учат ненавидеть неправославных христиан;

Америка обильно финансирует разного рода сомнительные фонды на территории России. Сама "перестройка" была проведена по науськивание "западных экспертов". Кредиты МВФ "ельцинам" и "чубайсам" -- отъявленным ворам и врагам России. Крышевание западом "березовских". Все "правозащитники" на территории России существуют на западные фонды...

- русские, украинские и белорусские террористы снесли Близнецов, подорвали казармы в Берлине с парой сотней трупов, посольства в нескольких странах и дискотеку в Турции с аналогичной арифметикой;

Взрывы домов в Москве, "Норд-Ост" -- чеченские "повстанцы". Да, ваша терминология, Обыватель. Вашего мира.

- подавляющее большинство терактов за последние чёрт знает сколько лет проводится под эгидой православия и террористов тут же заносят в великомученики?

...в "борцы за свободу и независимость". Политика откровенного непрекрытого государственного терроризма со стороны Америки. Югославия. Теперь Ирак. А сколько было до...

и так далее...

PS А что, бушевская семейка и правда не сотрудничала с Гитлером? Вы уверены?

PPS Я извиняюсь за самые общие контуры без раскрытия темы. Времени нет разжевывать. Да вы, думаю, и без разжевывания все понимаете, только виду не подаете. Пульхерия Петровна не велит...


список русских святых
- Friday, February 14, 2003 at 01:26:32 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 21:01:08 (MSK)
РПЦ объявила войну всем странам с преобладанием католицизма/протестантства и т.п.;

Церковь причесляет к святым за мученество во имя Христа, а не за Родину
два- три художника, 6-7 князей и Ушаков, кто может добавит?
http://pokrov.gatchina.ru/Holy/Holys/sprussk.htm



Yasha
- Friday, February 14, 2003 at 01:09:04 (MSK)

Завтра, в день святого Валентина, в соседней комнате клерк города будет проводить специальные романтические бракосочетания на трех языках - английском, испанском и арабском. На мероприятие также явятся городские геи и лесбиянки, требуя изменения закона, запрещающего им бракосочетаться.

Так что будет мне завтра и Содом, и Гоморра в одном лице.


Михаил
- Friday, February 14, 2003 at 00:53:01 (MSK)


Yasha
- Friday, February 14, 2003 at 00:39:50 (MSK)
Михаил,
в Гоморре не было джентлеменов. Там были одни леди. Джентлемены были в Содоме.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Лот жил в Содоме - городе, жители которого вели очень грешную жизнь.
Именно поэтому Бог решил уничтожить Содом.
А еще соседний город Гоморру, в котором также жили грешники.
В обоих этих городах только Лот с семьей жили по Божьим законам".
--------------------------------------------------------------------
А куда же было деться тем, кто нажил в Содоме геморрой? Прямой путь в Гоморру.



Marco
- Friday, February 14, 2003 at 00:44:30 (MSK)

Михаил - Friday, February 14, 2003 at 00:37:53

Не надо все опошлять. Гоморра - Гоморрой, а Самарра сама по себе. Мое агентство путешествий никого не дискриминирует, в том числе не отказывает в билете до Багдада и пассивным абстракционистам. Там таким, кстати, особенно рады.


Yasha
- Friday, February 14, 2003 at 00:39:50 (MSK)

Михаил,
в Гоморре не было джентлеменов. Там были одни леди. Джентлемены были в Содоме.


Михаил
- Friday, February 14, 2003 at 00:37:53 (MSK)

Marco Polo
- Friday, February 14, 2003 at 00:20:27 (MSK)
одной интересующейся моим клиентом дамы из Самарры.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Темните, Марко! А не джентльменом из Гоморры? :-)


Обыватель
NJ USA - Friday, February 14, 2003 at 00:35:28 (MSK)

Коммик - Thursday, February 13, 2003 at 23:21:17

Спасибо, товарищ! С твоей помощью я каждый день узнаю что-то новое. Возможно, я в чем-то ошибаюсь по поводу Хомского или Пинкера, или их обоих, или мудаков.

Позволь и мне спросить: в какой книжке Хомского можно узнать о его взглядах на природу человека, бессмертие души и бытие Бога?


Не могу, Коммик. Это военная тайна. Потом, ты же всё одно читать не станешь, - он там ни Америку, ни Запад, ни Капитализм не то что не ругает, - даже не упоминает!

Цитатку, вот, могу тебе дать -

In my opinion, [...] the mind, like the body, is in effect a system of organs -- we could call them "mental organs" by analogy -- that is to say, highly specific systems organized according to a genetic program that determines their function, their structure, the process of their development, in quite a detailed manner; [...] the mind is a complex system of interacting faculties, it is constituted of "mental organs" just as specialized and differentiated as those of the body.

Убогейший механицист и в общем, еще один ученый отрицает бессмертную душу и бытие Бога -- значит, еще один мудак, правда? А ты его за хорошего человека держал...

Коммик
- Friday, February 14, 2003 at 00:34:59 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, February 14, 2003 at 00:02:32 (MSK)

Коммик: ... лица, эмигрировавшие в США -- это мусор человеческий ... От них не приходится ждать серьезного протеста против агрессии, направленной на их страны.

На этом стояла, стоит и стоять будет Американская земля - у нас, у мусорных, раздвоений личности по этому поводу нет - президент дал приказ и Американцы Германского и Итальянского происхождения (которые в 1940-х составляли более 40% мужского населения) начали весело грузиться на корабли и отправились воевать с Италией и Германией


Ну что ж, рад, что ты согласен. Однако эко ты мудрено выражаешься: раздвоения личности, мол нет -- ну чиста Фрейд! А это все просто называется -- чего у тебя нет: совести, чести, порядочности, человечности -- вот чего у тебя нет.

А интересно, введут америкаки поголовный призыв, да пошлют тебя бомбить твою деревню в России -- тоже весело погрузишься и весело гашетку нажимать будешь?

Или вот вам другой пример утверждали ген.Шаликашвилли на должность председателя комитета начальников штабов и общественность слегка заколебалась - с Россией-то вот войны никогда не было, исторических прецендентов нет, сможет ли осколок империи Шаликашвили (отец Грузинский князь и Царский офицер, мать Петербургская дворянка, дома говорили по-Русски) так же тщательно стирать с лица земли Петербург или Тбилиси, как Эйзенхауер стирал Гамбург и Дрезден. В газеты быстро подкинули материал, что папа у ген.Шаликашвилли служил в войсках СС, да еще в необычно высоком звании майора - ну тут общественность несколько и успокоилась, вроде пусть не слишком прямой но прецендент все-таки есть.

Ну, теперь я и про твою биографию могу догадаться: прадедушка-кулак с обрезом на коммуняк охотился, а дедушка у Власова служил -- правильно? Вот про папу твоего догадаться не могу -- подскажи.


Marco Polo
- Friday, February 14, 2003 at 00:20:27 (MSK)

Victor - Thursday, February 13, 2003 at 23:45:13
Билеты ...

Виктор, я понимаю, Вы обижены на меня на религиозной почве. Но давайте не будем путать бизнес и духовность!
Коммик - клиент моего трэвел эйдженси, я уже начал с ним работать, вложил деньги в рекламу, получил задатки от одного домовладельца в Багдаде и одной интересующейся моим клиентом дамы из Самарры. Свидания с ней ему все одно не избежать, как бы он не крутился, это уже имеется опыт.
И тут Вы - отвлекаете его на какие-то другие маршруты. Я понимаю, он должен сидеть в русской тюрьме, она плачет по нему материнскими слезами.Но как же быть клиентке из Самарры?
Надо перетереть это дело. Забиваем стрелку у Нестора в рабочей келье. Время уточним. Как Вы?


Михаил
- Friday, February 14, 2003 at 00:18:12 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 22:31:11 (MSK)
Sergey - Thursday, February 13, 2003 at 22:02:01

Это Вы опубликовали, чтобы подтвердить мою(Thursday, February 13, 2003 at 22:00:59) по Вашему поводу правоту?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я было подумал, не Сергей ли автор. Но потом решил, что он не тянет: машин и дач маловато.


Aleksey
MA USA - Friday, February 14, 2003 at 00:02:32 (MSK)


... лица, эмигрировавшие в США -- это мусор человеческий ... От них не приходится ждать серьезного протеста против агрессии, направленной на их страны.

На этом стояла, стоит и стоять будет Американская земля - у нас, у мусорных, раздвоений личности по этому поводу нет - президент дал приказ и Американцы Германского и Итальянского происхождения (которые в 1940-х составляли более 40% мужского населения) начали весело грузиться на корабли и отправились воевать с Италией и Германией, вот даже главнокомандующий и тот был Американский Немец, те же местные Американцы Английского происхождения тоже бились с Англичанами вполне серьезно - просто давно это было люди подзабывают это иногда.

Или вот вам другой пример утверждали ген.Шаликашвилли на должность председателя комитета начальников штабов и общественность слегка заколебалась - с Россией-то вот войны никогда не было, исторических прецендентов нет, сможет ли осколок империи Шаликашвили (отец Грузинский князь и Царский офицер, мать Петербургская дворянка, дома говорили по-Русски) так же тщательно стирать с лица земли Петербург или Тбилиси, как Эйзенхауер стирал Гамбург и Дрезден. В газеты быстро подкинули материал, что папа у ген.Шаликашвилли служил в войсках СС, да еще в необычно высоком звании майора - ну тут общественность несколько и успокоилась, вроде пусть не слишком прямой но прецендент все-таки есть.


Yasha
- Friday, February 14, 2003 at 00:00:32 (MSK)

Кстати, о мостах между Америкой и канадой - хаусбот на 1000 островов около Гананока - лучшее времяпровождение летом! Ползешь на корыте с островка к островку, то в Америке причалишь, то в Канаде. Природа - чудо, ресторанчиков по берегам - уйма, шашлычница на палубе! А мост какой - красота!


Yasha
- Thursday, February 13, 2003 at 23:51:17 (MSK)

Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 23:37:10 (MSK)

...лица, эмигрировавшие в США -- это мусор человеческий, безродные космополиты, у которых родина там, где сыто кормят; подонки, лишенные всякой чести и национальной гордости.

...Зачем 100 миль? Достаточно мост перейти.


Иногда в обеденное время я пересекаю этот мост и на час перестаю быть безродным космополитом и становлюсь совестью и надеждой всего человечества. Пообедаю, послоняюсь по бульвару, с презрением смотря на агрессивную Америку с канадского берега, и назад.


***
- Thursday, February 13, 2003 at 23:49:06 (MSK)


Катится все в пропасть
По всем статьям колесики скрипят
Куда-то в смерть
Все черти покупают бухло
Скоро праздник в Тартарарах
А я курить бросаю
А то голова стала болеть и сплю плохо
Снится всякая всячина, просыпаюсь часто
Закуриваю, а потом уснуть долго не могу
Не высыпаюсь, стал всем грубить
А друг у меня есть - он футбол
любит смотреть по телевизору
Как гол забьют, он кричит, по коленкам себя хлопает
Переживает.
(1989)
* * *


Victor
- Thursday, February 13, 2003 at 23:45:13 (MSK)

Коммик
Вор должен сидеть в тюрьме, а русский человек должен жить на Родине.

Билеты уже заказал?



Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 23:37:10 (MSK)

Victor
Worcester, - Thursday, February 13, 2003 at 23:34:08 (MSK)

Зато лица (и все остальное) переехавшее 100 миль севернее - совесть и надежда всего человечества.


Зачем 100 миль? Достаточно мост перейти. Впрочем, те, что в Канаду уехали, лучше, но не намного. Вор должен сидеть в тюрьме, а русский человек должен жить на Родине.


Victor
Worcester, - Thursday, February 13, 2003 at 23:34:08 (MSK)

Коммик
действительно, лица, эмигрировавшие в США


Зато лица (и все остальное) переехавшее 100 миль севернее - совесть и надежда всего человечества.


Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 23:31:19 (MSK)

ябеда, не могли бы вы развить ваш тезис? И что такое "ширец"?

(Тьфу, тьфу, тьфу, кажется, свежим человеком повеяло...)


ябеда
- Thursday, February 13, 2003 at 23:29:13 (MSK)

и лица и все остальное-мусор один, шерец и нечисть


Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 23:27:13 (MSK)

ябеда
- Thursday, February 13, 2003 at 23:21:23 (MSK)


Боюсь, вынужден согласиться с ябедой и не согласиться с CRITICом (Thursday, February 13, 2003 at 20:16:20): действительно, лица, эмигрировавшие в США -- это мусор человеческий, безродные космополиты, у которых родина там, где сыто кормят; подонки, лишенные всякой чести и национальной гордости. От них не приходится ждать серьезного протеста против агрессии, направленной на их страны.


Vlad
- Thursday, February 13, 2003 at 23:26:48 (MSK)

Яков Рубенчик
- Friday, February 07, 2003 at 05:51:09 (MSK)
СПЕЦИАЛЬНО для VLAD'а
В свежем номере газеты "Русская Реклама",No (227) есть интересная статья с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
ПРАВДОПОДОБНОЙ версией о том, что в 1918 в Ленина стреляли ПО ПРИКАЗУ СВЕРДЛОВА,

А из-за другого Вашего <героя-прометея> Урицкого я даже лишился расположения одной музыкальной дамы, с которой переписывался. Я ей как-то написал, что из всех знаменитых евреев я лучше всего отношусь к Леониду Канегиссеру за то, что он избавил людей от гнусного жида-палача Урицкого.
А вот к Сталину я отношусь гораздо мягче, чем Вы, и перефразируя Маяковского, могу сказать, что
Я СТАЛИНА СЛАВИЛ БЫ ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОН ВСЮ ТУ ГНУСЬ УНИЧТОЖИЛ. Т.е., Ваших <героев-прометеев>.

Уваж. Я.Рубенчик!

Я ваш постинг, мне адресованный прочел в архиве.Просто не было времени сразу вам ответить.
Я эту статью-версию в интернете о Ленине и Свердлове читал.Ну что сказать вам ,сейчас и не такое прочтешь.Вот Отец Русской Демократии, бывший член ПБ ЦК КПСС тов.А.Яковлев пишет:
“Ленин, Сталин, Гитлер- неокаинисты” Он видимо имеет ввиду библейского Каина.Так что я уже ничему не удивляюсь.Маразм крепчает...Вот я недавно прочел что оказывается Распутина убили не Юсупов с Пуришкевичем ,а темные силы России (читай жидо-масоны) а после убийства как раз все и началось т.е.Революция.Так что вы когда что-то читаете не забывайте все оценивать критически и пропускать через собственную голову.
Но вы для меня человек достаточно оригинальный в своих воззрениях.Вот вы Урицкого наз.”гнусным жидом-палачом”.Но он ведь был на своей должности Председателя Петроградской ЧК всего лишь 1 год.Он был убит 30 авг.1918г в день покушения на Ленина.
А величайшего преступника ,предавшего Революцию, расстрелявшего собственную партию, устроившего в стране Термидор, пропустившего через Гулаг более 10млн. своих граждан вы собираетесь вдруг Славить.Кстати вы и вашему “любимчику” Шостаковичу инкриминировали что он является Обладателем 12 Сталинских премий.Где же ваша логика?




ябеда
- Thursday, February 13, 2003 at 23:21:23 (MSK)

Арабам, которые живут в Европе, главное, чтоб их лично статуса не лишили и на родину с социала немецкого.голландского не погнали. Остальное побоку.
Курды вообще ждут не дождуться, когда Саддама пометут-он им в паспортах запрещает "курд" писать и забирает в армию, которая курдские же деревни зачищает.
и т.д.


Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 23:21:17 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 22:00:59 (MSK)

Ещё раз тебе растолковываю (по слогам прочти, потом вслух, на словах "не отличаются" сделаешь ударение, остановишься и подумаешь, что они значат): взгляды Пинкера и Чомского на природу человека, бессмертие души и бытие Бога не отличаются.


Спасибо, товарищ! С твоей помощью я каждый день узнаю что-то новое. Возможно, я в чем-то ошибаюсь по поводу Хомского или Пинкера, или их обоих, или мудаков.

Позволь и мне спросить: в какой книжке Хомского можно узнать о его взглядах на природу человека, бессмертие души и бытие Бога?


Criminalist
- Thursday, February 13, 2003 at 22:45:18 (MSK)

Vlad
- Thursday, February 13, 2003 at 22:03:31 (MSK)

Грифу
Klasmi

Я понимаю что наша дискуссия закончилась и как сказал Klasmi пора ставить точку.Я позволю себе дать вам некоторую Информацию к Размышлению.Я думаю вам это будет интересно.Сегодня я еще раз перечитывал статьи С.Кара-Мурза и наткнулся на его размышления о А.Солженицыне и его книге “Архипелаг Гулаг”

CRITIC
- Thursday, February 13, 2003 at 21:57:32 (MSK)
Я о личной позиции говорю, я могу себе представить что у кого-то мать живет в Багдаде, как у меня в Питере. Я спрашиваю сам себя если бы мать погибла под американскими бомбами, чтобы я делал?
И прихожу к выводу, что американцем бы мало не показалось, конечно пристрелили бы потом, вот только какой был бы счет.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Vlad=CRITIC
Только зачем он (оно) это делает?


Klasmi
- Thursday, February 13, 2003 at 22:44:47 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, February 13, 2003 at 19:51:11 (MSK)
Да Господь с Вами, Класми, разве бывают захватнические войны ?

Пардон, Ulkus. Юмора в Вашем предыдущем посту не оценил.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 22:31:11 (MSK)

Sergey - Thursday, February 13, 2003 at 22:02:01

Это Вы опубликовали, чтобы подтвердить мою(Thursday, February 13, 2003 at 22:00:59) по Вашему поводу правоту?


Sergey
SU - Thursday, February 13, 2003 at 22:28:55 (MSK)

Aleksey MA USA - Thursday, February 13, 2003 at 22:21:46 (MSK)

Таки точно -- Смердяков №2. Правда потухлее. №1 умудряется любить Америку, будучи по уши посаженным этой Америкой в чан с дерьмом. Железный человек, одним словом. А №2 все-таки уехавши...


Aleksey
MA USA - Thursday, February 13, 2003 at 22:21:46 (MSK)


Я спрашиваю сам себя если бы мать погибла под американскими бомбами, чтобы я делал?

Сотни тысяч погибли под Американскими бомбами - ничего утерлись и вполне искренне потом говорили: спасибо за спасение от коммунизма, дураки мы были, что сопротивлялись, надо было сразу сдаваться.


Yasha
- Thursday, February 13, 2003 at 22:20:29 (MSK)

Vlad
- Thursday, February 13, 2003 at 22:03:31 (MSK)
....И как написал другой критик: "попади А.Солженицын на фронте в 1943г в плен он сразу же беребежал,

Для таких предателей, как Солженицын, даже целый город в Сибири построили. Беребежан называется.


Vlad
- Thursday, February 13, 2003 at 22:03:31 (MSK)

Грифу
Klasmi

Я понимаю что наша дискуссия закончилась и как сказал Klasmi пора ставить точку.Я позволю себе дать вам некоторую Информацию к Размышлению.Я думаю вам это будет интересно.Сегодня я еще раз перечитывал статьи С.Кара-Мурза и наткнулся на его размышления о А.Солженицыне и его книге “Архипелаг Гулаг”Обратите внимание что он пишет “Шедевр фальсификации “ Вот ОТ КОГО и ОТ ЧЕГО вы оба отталкиваетесь в дискуссии.И как написал другой критик: "попади А.Солженицын на фронте в 1943г в плен он сразу же беребежал бы во Власовскую Армию".Тут тоже не возразишь.Вот такие вот пироги уваж. оппоненты.

* Солженицын работал как писатель, действовал пером. Но он стал исключительно важным и активным политиком, и именно в этой его ипостаси он здесь нас и интересует. Он (хотя и не один) выработал определенную идеологию, логику, универсум символов и даже технологию политической войны. Все это было усилиями большой идеологической машины распространено в СССР и России в сфере этики и общественного сознания. Большую роль в повороте западной интеллигенции к антисоветизму сыграл шедевр фальсификации, "Архипелаг Гулаг" — созданный буквально в лаборатории и сильно бьющий по чувствам идеологический продукт.
* Тот факт, что интеллигенция выбрала Солженицына как пророка и кумира — вещь, требующая исследований и размышлений. Я думаю, здесь есть проблема большая и фундаментальная. Я понимаю, что многие искренне восхищены им как писателем, и о вкусах не спорят, но есть здесь что-то темное и непонятное. Выскажу свою точку зрения, поскольку все же перед нами прежде всего не художник, а чрезвычайно активный идеолог, сыгравший в поражении СССР немалую роль.
* Факт в том, что писатель невысокого уровня в мнении интеллигенции получает статус классика — исключительно "по анкетным данным" (узник ГУЛАГа, изгнанник, борец). Я вообще раньше не верил, что кто-то в действительности смог дочитать его романы (я не смог даже в самиздате). Оказалось, я глубоко заблуж дался, но я знал и женщин-демократок, которые считали красивыми мужчинами Е.Т.Гайдара и Г.Х.Попова.
* Другой факт состоит в том, что человек злой, мстительный и с совершенно тоталитарным мышлением получает у интеллигенции статус духовного пастыря. Я, например, вынужден признать себя демократом (по-моему, демократизм вообще широко распространен среди русских, хотя им об этом не говорят). Но именно поэтому я принимаю общинный тоталитаризм, когда припрет (кстати, тоталитаризм крестьянской общины тоже проявлялся именно в голодные годы). Но когда я стал читать "Архипелаг", я его бросил с отвращением именно потому, что весь он был проникнут сталинизмом, только вывернутым наизнанку — тоталитаризм антиобщинный.
* Человек, на мой взгляд, пошлый и с низкими моральными свойствами получает статус совести интеллигенции. Это вызывает самое тяжелое чувство. Надо только почитать его собственные письма и дневники — неужели не видно... Человек становится осведомителем в лагере без всякого давления, легко и сразу. Об этой стороне деятельности Солженицына сведения приведены в таких публикациях. В.Бушин. Александр Исаевич Ветров, Нобелевский лауреат. — "Шпион — Sрy", 1994, № 4, с. 75-86. Там даны материалы немецкого криминалиста и писателя Ф.Арнау, изучавшего жизнь А.И.С. в лагере и, видимо, купившего или получившего в КГБ кое-какие копии. В "Военно-историческом журнале" (1990, № 12) были перепечатаны материалы из журнала "Neue Рolitik", 1978, № 2 (Гамбург).
* Может быть, факсимильные публикации его донесений и эти его письма и дневники — фальсификация? Не похоже, никаких возражений ни с какой стороны не было. Но нельзя же игнорировать дневники своего же кумира! Все это странно и симптом очень нехороший. Как будто люди выбирают себе духовных пастырей не по велению совести, а по какой-то идеологической разнарядке. Но все это лишь дополняет автопортрет А.И.Солженицына.
С.Г.Кара-Мурза "Евреи, Диссиденты, Еврокоммунисты"
http://situation-rus.narod.ru/books/evrei/evrei23.htm#hdr_29ny7



Sergey
SU - Thursday, February 13, 2003 at 22:02:01 (MSK)

"Видимо, идея нового мирового порядка давно сидит в умах членов семейства Бушей. Независимые исследования, проведенные в США Лофтусом, Терлли, Чейткиным и другими известными авторами, обнаружили зловещую связь между кланом нынешнего президента Соединенных Штатов и германскими нацистами. В изданной в США книге "George Bush. The Unauthorised Biography" указывается, что семья президента США сыграла важную роль в финансировании и вооружении Гитлера."

ДЖОРДЖ, ТЫ НЕ ПРАВ!
Леонид Ивашов,
вице-президент Академии геополитических проблем,
генерал-полковник
доктор философских наук,
профессор


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 22:00:59 (MSK)

Коммик - Thursday, February 13, 2003 at 21:36:12

И опять ты, Коммик, хлюздишь. Я ж тебе не Серджеу какое-нибудь, чтобы любую бурду проглатывать не прожевывая, если она антиамериканская. Ты, давай, аккуратнее с парадоксами.

Я упомянул Хомского в качестве хорошего человека в США [...]. Хорошесть его проявляется в его политической публицистике. Кроме таковой публицистики, ничего у него не читал. [...] И, разумеется, он не механицист

Откуда ж ты знаешь, что он не механицист, если ты его кроме политики не читал? Кабы читал, знал бы, что - еще один ученый отрицает бессмертную душу и бытие Бога -- значит, еще один мудак - относится к Чомскому ровно в той же степени, что и к Пинкеру.

Ещё раз тебе растолковываю (по слогам прочти, потом вслух, на словах "не отличаются" сделаешь ударение, остановишься и подумаешь, что они значат): взгляды Пинкера и Чомского на природу человека, бессмертие души и бытие Бога не отличаются.


CRITIC
- Thursday, February 13, 2003 at 21:57:32 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 21:01:08 (MSK)

Зря вы так Обыватель,причем здесь православие, более чем уверен они молчали бы как всегда, или невнятно бы ихний патриарх пробормотал, что нибудь о терпении под бомбами, так ведь уже было когда бомбили Грозный, русских убивали русские,или когда Белград бомбили, что православие сделало чтобы остановить, ничего, а могли бы.
Я о личной позиции говорю, я могу себе представить что у кого-то мать живет в Багдаде, как у меня в Питере. Я спрашиваю сам себя если бы мать погибла под американскими бомбами, чтобы я делал?
И прихожу к выводу, что американцем бы мало не показалось, конечно пристрелили бы потом, вот только какой был бы счет. И мне было бы наверное все равно как бы меня называли в американских СМИ, и арабам так думаю все равно, это и наша вина, что их дней через 10-12 начнут мочить.


Бодя
США - Thursday, February 13, 2003 at 21:37:56 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 21:01:08 (MSK)

CRITIC - Thursday, February 13, 2003 at 20:16:20

Более чем уверен, что арабы те кто живет в США, и в Европе озвереют несколько, ставишь себя на их место и думаешь а что бы я делал если бы начали бомбить Питер, Минск, Киев

Вы уж давайте волю воображалову до конца:

- Путин премирует $20,000 (или сколько там?) семью каждого православного самоубийцы, взорвавшего себя, ну, скажем, в Риге;
============================================
Дайте и Вы волю воображалову до конца. Награждать "православных самоубийц" должен лично Патриарх. Для Путина, как для президента многонациональной страны со многими конфессиями, все должны быть равны, в том числе и атеисты.


Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 21:36:12 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 21:09:42 (MSK)

Можно поинтересоваться, какая?


The Common Good.

И потом, я ведь говорил - КРОМЕ ПОЛИТИКИ (так заметно? прочёл? не пропустил?).

Я упомянул Хомского в качестве хорошего человека в США, несмотря на то, что он американец и еврей. Хорошесть его проявляется в его политической публицистике. Кроме таковой публицистики, ничего у него не читал. Не сомневаюсь в том, что он -- великий лингвист, но это с точки зрения "хорошести" явление нейтральное, поэтому к разговору отношения не имевшее, поэтому твое "кроме политики" здесь вообще не уместно. И, разумеется, он не механицист (кстати, это понятие -- "механицизм" -- понятие философское, и никакого отношения к лингвистике не имеет.)

Ещё вопрос: ты Пинкера, что читал, кроме аннотаций на Амазоне?

Читал большое интервью с изложением его взглядов. Он, может быть, и крупный лингвист, но он не понял, что вопросы души и религии, по самой своей сути никак не могут являться предметом исследования науки -- ни физики, ни лингвистики, ни генетики, -- поэтому он духовное убожество.

Он, в отличие от Хомского -- 100%-ный американец, и этим все сказано.

В общем, еще один ученый отрицает бессмертную душу и бытие Бога -- значит, еще один мудак. Не потому мудак, что в Бога не верует, а потому, что не понимает, что факты бессмертия души и бытия Бога -- это факты, принципиально лежащие вне сферы науки.

Ты ведь тоже полагаешь, что отрицать Бога можно логически или научно, и ты тоже... Ну, сам понимаешь... Ну, в общем, звезд с неба не хватаешь. Но ты не горюй: Бог и не таких вытаскивал из обывательской жопы.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 21:09:42 (MSK)

Коммик - Thursday, February 13, 2003 at 20:37:13

Вообще-то у меня, товарищ, книжка Хомского на полке стоит. Механицистом я назвал это убожество -- Пинкера.


Можно поинтересоваться, какая?
И потом, я ведь говорил - КРОМЕ ПОЛИТИКИ (так заметно? прочёл? не пропустил?).
Ещё вопрос: ты Пинкера, что читал, кроме аннотаций на Амазоне?


Sergey
SU - Thursday, February 13, 2003 at 21:09:35 (MSK)

- Thursday, February 13, 2003 at 21:03:18 (MSK)

Краткая история взаимоотношений между СССР и западом в прошлом веке.

PS Не верь. Не бойся. Не проси.


http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=zimopisec&itemid=248848
- Thursday, February 13, 2003 at 21:03:18 (MSK)

- Папа, - спросила маленькая Сарочка, - а может ли Господь разрешить
мне послать валентинку человеку, который принадлежит другой религии?
- Думаю, да, - ответил папочка, средних лет еврей по имени Лейзер. - А
кому бы ты хотела послать валентинку?
- Усаме бин Ладену.
- Бин Ладену?!?!?! - спросил шокированный Лейзер. - Но почему?
- Ну, - сказала Сарочка, - представь: Бин Ладен получает валентинку с
признанием в любви от маленькой еврейской девочки. Он начнет думать,
что не все в мире такие плохие, и станет любить мир немного больше.
А потом, когда он получит еще несколько валентинок, он поймет, что
мир в самом деле прекрасен, и он наконец прекратит скрываться, и
публично признает свои ошибки.
- Сарочка, - сказал глубоко расстроганный Лейзер, - это самое
прекрасное, что я когда-либо слышал...
- Я знаю, папочка, - ответила Сарочка. - И когда он перестанет прятаться
по разным пещерам, наши морпехи наконец пристрелят его на хуй.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 21:01:08 (MSK)

CRITIC - Thursday, February 13, 2003 at 20:16:20

Более чем уверен, что арабы те кто живет в США, и в Европе озвереют несколько, ставишь себя на их место и думаешь а что бы я делал если бы начали бомбить Питер, Минск, Киев


Вы уж давайте волю воображалову до конца:

- Путин премирует $20,000 (или сколько там?) семью каждого православного самоубийцы, взорвавшего себя, ну, скажем, в Риге;
-
- Редкая передача по российскому ТВ, редкая статья в газете, редкая проповедь с православного амвона обходится без наезда на Америку;
- РПЦ объявила войну всем странам с преобладанием католицизма/протестантства и т.п.;
- Церковь и государство обильно финансирует школы и семинарии, в которых активно учат ненавидеть неправославных христиан;
- русские, украинские и белорусские террористы снесли Близнецов, подорвали казармы в Берлине с парой сотней трупов, посольства в нескольких странах и дискотеку в Турции с аналогичной арифметикой;
- подавляющее большинство терактов за последние чёрт знает сколько лет проводится под эгидой православия и террористов тут же заносят в великомученики?

и так далее...


Marco
- Thursday, February 13, 2003 at 20:44:39 (MSK)

В.Орлову
Молодой человек, я понимаю, что Вы теперь будете ходить за мной, как тень, преданно ловить каждый мой жест и пытаться в меру возможностей своего процессора повторять мои слова. Я - не возражаю. Из ваших единочаятелей даже те, кто косит под интелей, на большее не способны. Так что я даже польщен. Потом, всегда удобно иметь кого-то под ... ну, в общем, если нужно вытереть сапоги, чтобы не нести грязь с улицы в горницу. А Коммик и Шива, бывает, манкируют, где-то шляются. Так что я Ваше сопровождение принимаю. Давайте, повторяйте.
Но - МОИ слова. Про Перуна, Одина и так далее - это не я. Напрягитесь, попробуйте прочитать по слогам, кто что написал. Нарисуйте схемку, если сумеете.
И уж тогда - за дело. Дерзайте.


Sergey
SU - Thursday, February 13, 2003 at 20:41:16 (MSK)

Во штучка.



Семейство ракетных двигателей РД-700 - это первые трехкомпонентные двухрежимные двигатели. В режиме пуска работают на трех компонентах: жидкий кислород + жидкий водород + керосин; в режиме трансатмосферного полета работают на двух компонентах: жидкий кислород + жидкий водород. Работа в первом режиме (три компонента) обеспечивает увеличение удельного импульса по отношению к двигателям, работающим только на кислороде и керосине. Такой двухрежимный двигатель очень привлекателен для современных проектов для выведения на орбиту одной ступенью. Разрабатываются два варианта такого двигателя: двухкамерный (РД-701) и однокамерный (РД-704).




Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 20:37:13 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 20:20:21 (MSK)

Ты сам-то его читал, невежа? Или испорченным телефоном да дурными переводами в российских мидиях пробавляешься? Кроме политики чего? Убогейший механицист(©Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:45:31) Пинкер и Чомский - это, примерно, как Маркс с Энгельсом.


Вообще-то у меня, товарищ, книжка Хомского на полке стоит. Механицистом я назвал это убожество -- Пинкера. Так ты говоришь, Хомский -- хороший? Ты его уважаешь? Это очень хорошо! Записываем: "Обыватель очень уважает Хомского."

Все слышали, обыватели? А теперь -- бегом на Amazon, выписывать книжки Ноама Хомского -- лингвиста и ЧЕЛОВЕКА.

P.S. Ну что, Обыватель, опять попал пальцем в жопу?


В.Лавров
- Thursday, February 13, 2003 at 20:32:23 (MSK)

Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 15:44:19 (MSK) "..Поэтому с культовой точки зрения мало бы что изменилось, если б православные поклонялись человеческому воплощению Одина или там Перуна. Они же выбрали в качестве объекта поклонения нашего ближневосточного парня"

Трагическая ошибка. К тому же в горящем кусте сидел е-пиротехник.


В.Лавров
- Thursday, February 13, 2003 at 20:23:57 (MSK)

Marco
- Thursday, February 13, 2003 at 16:40:54 (MSK)
В Багдад, Коммик, в Багдад!...А в общем, давайте, как знаете. Вы и здесь можете доставить неплохое развлечение.

В Тель-Авив, Марко, в Тель-авив!... А в общем, давайте, как знаете. Вы и здесь можете доставить неплохое развлечение.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 20:20:21 (MSK)

Коммик - Thursday, February 13, 2003 at 17:47:16

Про Noam Chomsky слышали?


Ты сам-то его читал, невежа? Или испорченным телефоном да дурными переводами в российских мидиях пробавляешься? Кроме политики чего? Убогейший механицист(©Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:45:31) Пинкер и Чомский - это, примерно, как Маркс с Энгельсом.


lgm
- Thursday, February 13, 2003 at 20:19:31 (MSK)

Гриф
USA - Thursday, February 13, 2003 at 19:20:55 (MSK)
Меня только смутила уж больно большая разница 28/100 при не такой уж ужасной 15/22...

Нужно, наверное, быть докой в сопромате в данном конкретном случае, чтобы судить о не-/ужасности 15/22. Homo S в последние отпущенные годы часто тоже на глазах "сыплется".
(Колумбию трижды "лечили").

Разница в приводимых там же цифрах -

Так, стоимость возросла с 5,2 млрд. дол. (в ценах 1971 г.) до 10,1 млрд. дол. (в ценах 1982 г.), стоимость пуска - с 10,5 млн. дол. до 240 млн. дол.

- смущает не менее.


CRITIC
- Thursday, February 13, 2003 at 20:16:20 (MSK)

Тони Бенн стал первым человеком, взявшим интервью у Саддама Хусейна
- Я уверен, что военные действия в Ираке перерастут в глобальную войну, потому что Буш идет не только против Саддама, но и против всего мусульманского мира. Буш, наверное, понятия не имеет о крестоносцах, которые убивали тысячи арабов сотни лет назад. Ненависть к ним жива, поэтому жертвы будут чудовищными.
http://www.izvestia.ru/world/article30032
Более чем уверен, что арабы те кто живет в США, и в Европе озвереют несколько, ставишь себя на их место и думаешь а что бы я делал если бы начали бомбить Питер, Минск, Киев



Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 20:10:03 (MSK)

Схимник - Thursday, February 13, 2003 at 19:42:40

Дорогой Коммик,
Надеюсь, если предприятие окажется успешным, нам не прийдется читать исключительно друг друга.


Метр-то... дурак - дураком, а масть верно просекает.


Гриф
- Thursday, February 13, 2003 at 20:07:09 (MSK)

Ох, не случайно это. Ох, есть тут некий подтекст:

[12.02 17:20] Британская газета Guardian считает президента России Владимира Путина премьер-министром. Во всяком случае, такого мнения придерживается Пол Фут (Paul Foot) - автор статьи, опубликованный на сайте газеты в среду. Говоря о политике разных стран в отношении Ирака, Фут пишет: "Ширак, правый президент Франции, и Путин, аппаратчик КГБ и премьер-министр России, объединились и выступили с позиций здравого смысла против планов Америки начать войну с Ираком".

(кстати, на сайте "Гардиан" статья так и лежит в первоначальном виде)


[12.02 14:01] Ловчий сокол министра обороны Объединенных Арабских Эмиратов шейха Мухаммеда Аль Мактума насмерть заклевал газель. Причины, по которым он напал на животное, по размерам в несколько раз превосходящее птицу, неизвестны.

(несомненно - намёк, но вот на что?... Может в Коране толкование найдётся?)


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 20:05:26 (MSK)

Disclaimer: инвективу Обыватель - Thursday, February 13, 2003 at 15:36:46 писал не я.
~~~~~~~~~~~~~~

Михаил - Thursday, February 13, 2003 at 19:18:06

А ведь и правда в Обывателе есть что то демоническое.


Эта вы намекаете, что они Анионус с анусом путают?


Marco
- Thursday, February 13, 2003 at 20:00:59 (MSK)

Михаил - Thursday, February 13, 2003 at 19:25:53
Уж если ...

Ну как же? Он же умозаключил, что там - безопаснее.
А в Белграде в него могли по ошибке засадить ракету. Я как-то с год назад видел его фото в Лебеде - по-моему, в него было попасть не трудней, чем в китайское посольство.


Marco
- Thursday, February 13, 2003 at 19:56:47 (MSK)

Victor Worcester, MA USA - Thursday, February 13, 2003 at 19:45:15
Не прощу!

Простите, все-таки, дорогой Виктор! Ваш православие, а также хасидизм, суффизм, экуменизм и адвентизм седьмого дня - вне подозрений.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, February 13, 2003 at 19:51:11 (MSK)

Klasmi
- Thursday, February 13, 2003 at 18:08:05 (MSK)

Свободу совести делать что? Убивать себе подобных? Вы меня простите,уважаемый Ulcus, но если звщита от захватчика как-то и может быть оправданием, то как оправдывать захватнические войны?
=======================
Да Господь с Вами, Класми, разве бывают захватнические войны ? Ни у одной страны нет Министерства Нападения, у всех есть Министерство Обороны. Например Московское княжество, ведя исключительно оборонительные войны, распространилось на 1/6 часть суши. Зачем Вы задаете риторические вопросы ? Я ответил зачем служители культа нужны в армии. Почему нужен патриарх для благословления атомного ракетоносца и почему не нужно 5000 мелких попиков, чтобы крестить каждую выходящую с конвеера винтовку я не знаю. Кто этот цирк заказывает, тот за него и платит.


Victor
Worcester, MA USA - Thursday, February 13, 2003 at 19:45:15 (MSK)

Marco Polo
Остальных здешних болельщиков православия я не считаю, их православие, как кажется, не так далеко ушло от коммикового

Не прощу!


Схимник
- Thursday, February 13, 2003 at 19:42:40 (MSK)

Дорогой Коммик,

Позвольте предложить следующее решение:

set doc = WebBrowser.Document
doc.Charset = "utf-8"

Cвойство charset определено в интерфейсе IHTMLDocument2. Этот интерфейс в MSDN описан с точки зрения сишного клиента. Но пусть это обстоятельство вас не отпугивает. Свойства, доступные из С++ должны быть доступны и в VB. Руководствуйтесь, пожалуйста, приведенным примерчиком. Кроме того, позвольте предложить вашему вниманию еще одну ссылку. Желаю удачи. Надеюсь, если предприятие окажется успешным, нам не прийдется читать исключительно друг друга.


Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 19:25:53 (MSK)

Marco
- Thursday, February 13, 2003 at 17:52:26 (MSK)
Коммик - Thursday, February 13, 2003 at 17:47:16

В Багдад!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Marco!
Уж если Коммик проигнорировал классическое "На Белград!" (к братьям - коммунистам)
То в поедет ли он в Багдад к каким то фашистским попутчикам. :-)




Диетолог
- Thursday, February 13, 2003 at 19:25:36 (MSK)

Yasha, February 13, 2003 at 17:18:49 (MSK)
для отпугивания особо настырных демонов, Лютер рекомендовал следующее: повернуться к оппоненту спиной, приподнять рясу и испустить зловонные ветры прямо тому в нос. Сей метод, хотя работает безотказно, не может быть рекомендован в случае, если дискуссия с дьяволом ведется с оффисного компьютера.


Помимо пребывания в оффисе, есть и другие причины:

Предки ели редьку с квасом
И пердели громко басом.
А теперь диет едят -
Не пердят, а лишь шипят.


Гриф
USA - Thursday, February 13, 2003 at 19:20:55 (MSK)

lgm - Thursday, February 13, 2003 at 18:55:06 (MSK)
... Сравнение с гарантией на автомобиль (где и смена двигателя в гарантийный срок не предусмотрена) в самом лучшем случае весьма условное.


Ну а какое ещё может быть сравнение при такой кошмарной разнице в сложности и условиях эксплуатации - только условное. Я, собственно, так и предполагал о 15лет/100полётов - whatever comes first. Меня только смутила уж больно большая разница 28/100 при не такой уж ужасной 15/22... Потому и попросил уточнить


Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 19:18:06 (MSK)

Yasha
- Thursday, February 13, 2003 at 17:18:49 (MSK)
Лютер для отпугивания особо настырных демонов, рекомендовал повернуться к оппоненту спиной, приподнять рясу и испустить зловонные ветры прямо тому в нос.
Обыватель
- Thursday, February 13, 2003 at 15:36:46 (MSK)
материальное поворачивается струнами от тебя, а отрицательным зарядом Анионуса - к тебе!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А ведь и правда в Обывателе есть что то демоническое.





Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 19:07:19 (MSK)

Дорогая Марина! Сердечно благодарю за благодетельное внимание. Правда, у меня не "ку-ку" (ибо я сам явно "ку-ку"), а "мяу-мяу" из подвортни на Лиговке. Примите и Вы мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении. Целую ручки. Ваш тайный поклонник.


Marco
- Thursday, February 13, 2003 at 18:59:54 (MSK)

Коммик - Thursday, February 13, 2003 at 18:17:40 (MSK)
Лучше уж прямиком в Багдад -- там безопаснее.


Ну, наконец-то!
Жду прямых корреспонденций.


Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 18:56:29 (MSK)

Для тех, кто заинтересовался моим браузером, фильтрующим всякую нечисть.

Пока он хорошо фильтрует только нечисть на английском языке. К сожалению, есть некоторые проблемы с русской кодировкой. Похоже, Визуальный Бейсик затрудняется работать с любыми 8-ми битовыми кодировками, отличными от ASCII. Надо будет на выходных пойти в магазин и одну книжку посмотреть.

Если кто может посоветовать, буду благодарен. Проблемы: объект WebBrowser при предоставлении HTML текста WebBrowser.Document.body.innerHTML все символы с кодом > 127 заменяет знаком '?'; объекты же вроде TextBox (куда будет помещаться список злодеев) такие символы показывает только в стандартной кодировке (accented chars).

Если я эту проблему не преодолею, заранее прошу прощения и специально уведомлять не буду.


Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 18:55:31 (MSK)

ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 10:17:33 (MSK)
У каждого из нас впереди - Вечность, каждому из нас жить вечно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ШК, ты меня смутил. Ты чё в виду имеешь? Постмортальную флору и фауну?




lgm
- Thursday, February 13, 2003 at 18:55:06 (MSK)

-> Д.Ч.

Согласно информации на buran.ru, пять челноков совершили
/Имя (год 1го полёта) - кол-во полётов (год гибели)/:

Columbia (1981) - 28 (2003),
Challenger (1983) - 10 (1986),
Discovery (1984) - 30,
Atlantis (1985) - 26,
Endeavour (1992) - 19.

Т.е. суммарно, за 22 года совершено 113 полётов, в среднем 5 полётов в год, т.е. 1 полёт в год на 1 шаттл. Сравнение с гарантией на автомобиль (где и смена двигателя в гарантийный срок не предусмотрена) в самом лучшем случае весьма условное.


Marco
- Thursday, February 13, 2003 at 18:35:37 (MSK)

Бодя США - Thursday, February 13, 2003 at 18:24:37

Хорошо, Бодя. Не могу сказать, что удовлетворен - но определенное уважение Ваши слова вызывают.
Недаром я вас троих и запомнил.


Marco
- Thursday, February 13, 2003 at 18:32:37 (MSK)

Сабирджан - Thursday, February 13, 2003 at 17:59:24

Во времена страстей по Мартину Нимеллеру Калининград, конечно, уже был западнее - но не был Калининградом, а находился в хищных лапах протестантской церкви, где, по московскому мнению, поклонялись Мартину Лютому, Аполиону и Бафомету. Так что - не проходит. А Брестская уния для того же мнения - язовицкое покушение на Сухаревскую конвенцию. Впрочем, Сталин же ее отменил.


Бодя
США - Thursday, February 13, 2003 at 18:24:37 (MSK)

Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 17:41:50 (MSK)

Ах, Бодя (USA - Thursday, February 13, 2003 at 16:39:28)!

Не за Христа я убоялся, а за ваши с Ером и Пригодичем души
==============================
Спасибо, Marco. И Вам и Михаилу за то что вступились за Христа и за беспокойство за нашм души. Самое полезное было бы просто за нас помолится, но Вы, к сожалению, агностик. Так что лучше я за Вас помолюсь.
Дискутировать с Шивой по поводу выкриков -"Христос - хороший парень, но никакой Бог", так же бессмысленно как писать что либо на выкрики гамалеподобных ребят. Пригодич хорошо отреагировал, этого было более чем достаточно.
Если что-то ещё непонятно - спрашивайте, Вам и ещё многим здесь я всегда постараюсь объяснить свою точку зрения.
С уважением.



Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 18:17:40 (MSK)

Elena
- Thursday, February 13, 2003 at 08:19:40 (MSK)


Спасибо, Elena, очередь интересно: фашизм на марше! Хорошо бы это перевести для русских. Интересно отличие нового Patriot Act II от практики сталинизма: сталинские тройки выносили приговоры за тяжелые преступления: шпионаж, измена, и т.п. Вполне возможно, многие из этих обвинений были вымышлены или сфальсифицированы, но, чтобы осудить кого-то, им нужно было правдой или неправдой, но притянуть за уши какую-то страшную антигосударственную или террористическую активность. В этом была уязвимость сталинских судов: абсурдность обвинений часто была очевидна для всех.

Сталинский опыт учтен в новом Patriot Act II. Теперь, чтобы без суда и следствия держать человека всю жизнь в засекреченном лагере, или просто убить его (это будет то, что называется "без права переписки"), американскому гестапо не надо ИЗМЫШЛЯТЬ особо опасные преступления, поскольку теперь любое сколь угодно малое преступление, равно как НЕЖЕЛАНИЕ ПРИЗНАТЬ СЕБЯ ВИНОВНЫМ, может быть признано терроризмом по усмотрению гестапо -- разумеется, без всякого суда присяжных. При этом, повторяю, человека могут схватить на улице, и органы никому не обязаны говорить о его местонахождении и о том, будет ли он выпущен и когда.

Не верите? Возьмите на себя труд прочесть законопроект, приведенный Elenой.

Elena, не будете ли вы любезны держать нас в курсе прохождения этого законопроекта по инстанциям?

P.S. Хотел летом на Cape Cod поехать -- нет уж, спасибо, лучше не надо. Лучше уж прямиком в Багдад -- там безопаснее.


Смердяков
Россия - Thursday, February 13, 2003 at 18:11:01 (MSK)

[Может ли быть что-нибудь доброе западнее станции Брест?]
Сербия была западнее, но теперь она продалась Америке и не считается


Klasmi
- Thursday, February 13, 2003 at 18:08:05 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, February 13, 2003 at 13:25:18 (MSK)
Вообще же наличие в войсках служителей культа определяется декларируемым принципом свободы совести...
...государство должно гарантировать соблюдение принципа свободы совести...

Свободу совести делать что? Убивать себе подобных? Вы меня простите,уважаемый Ulcus, но если звщита от захватчика как-то и может быть оправданием, то как оправдывать захватнические войны? А ведь я специально упомянул в предыдущей заметке о захватнических войнах. Дело ведь не только в том, что военный священник отпускает грехи солдату, вынужденному убивать, но и верхушка церкви, как правило, благославляет правителей на любые войны. Знаете ли Вы случаи, когда русская православная церковь осудила войны, развязанные властями, чтобы полковой священник призвал бросить оружие и не воевать ввиду богопротивности какой-либо войны? Я знаю, что на такое решаются только баптисты и ещё некоторые немногочисленные секты. Но они-то как раз и преследуемы официальной церковью.
И потом. Атомные подводные лодки, ракетоносцы и другие монстры нашего века - они что,тоже
нуждаются в божьем благосовении, чтобы в один прекрасный день отправить на тот свет бОльшую часть человечества? А ведь окропление святой водой и осенение крестом этих чудищ - обязательный ритуал нашего века.


Сабирджан
- Thursday, February 13, 2003 at 17:59:24 (MSK)

Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 17:41:50 (MSK)

Может ли быть что-нибудь доброе западнее станции Брест?
************************************
Из чистого буквоедства отметим, что вся Калининградская область западнее.


Marco
- Thursday, February 13, 2003 at 17:52:26 (MSK)

Коммик - Thursday, February 13, 2003 at 17:47:16

В Багдад!


Bird Watcher
- Thursday, February 13, 2003 at 17:50:19 (MSK)

Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 16:23:10 (MSK)


Уважаемый Коммик, спасибо за комплимент. Как там у Чехова? "Милостивое внимание вашего превосходительства... вроде как бы живительной влаги..."

Regards


Марина
- Thursday, February 13, 2003 at 17:48:37 (MSK)

Петербургский Затворник
Лебедянь, USA-Лебедяния - Wednesday, February 12, 2003 at 23:40:57 (MSK)

Любезнейший Сергей Сергеич! Примите уверения в совершеннейшей к вам приязни за краткие и своевременные «ку-ку» в гусятнике.


Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 17:47:16 (MSK)

Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 17:41:50 (MSK)

Может ли быть что-нибудь доброе западнее станции Брест?


Может, может. Доброе есть даже в самой вотчине дьявола -- в США. Про Noam Chomsky слышали?


Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 17:41:50 (MSK)

Ах, Бодя (USA - Thursday, February 13, 2003 at 16:39:28)!
Шива не может навредить, как бы он ни хотел, не только Христу, но и, скажем, Яше с Мишей. Спидом по радио не заражают.
Не за Христа я убоялся, а за ваши с Ером и Пригодичем души. Остальных здешних болельщиков православия я не считаю, их православие, как кажется, не так далеко ушло от коммикового.
Что уж там Шива! Если Бог не поразил его на месте громом, к чему, согласитесь, имел полную возможность - значит: пожалел, решил, что всякая козявка может жить, что бы она не молола своим ротовым отверстием.
Но здешняя клиентура РПЦ! Стоило кому бы то ни было произнести что-нибудь невосторженное про священные реликвии: никонианский патриархат, уроки как бы Закона Божьего, сигареты, самовоспламенение горючих материалов и пр. - каждый раз начиналась буря, кипел разум возмущенный, поминался чеснок, русофобия и та операция, 2003 годовщину которой мы отмечали несколько недель назад.
Нашел я тут на одном сайте, живущем "по старой вере", прекрасное церковно-славянское слово «омразишася» (от корня «мерзость», «мразь»), которое никоновские правщики выкинули из Писания. Вот оно хорошо описывает ситуацию.
А Шива, что ж Шива? Интеллектуалы Адольфа Гитлера тоже пытались смастерить лютеранство без этого подозрительного еврея. Но с лютеранством не вышло, оно без Христа жить не захотело. Мартин Нимеллер-то пошел в концлагерь именно за протест против этого проекта. А до этого увлекался нацизмом - но хулы против Спасителя не потерпел.
Ну, он, Нимеллер вам, конечно, не образец. Может ли быть что-нибудь доброе западнее станции Брест?
С теми же чувствами
Марко


eee
- Thursday, February 13, 2003 at 17:26:59 (MSK)

Thursday, February 13, 2003 at 05:56:40 (MSK)
Точно, над религией смеяться можно, а Его - не тронь.


Yasha
- Thursday, February 13, 2003 at 17:18:49 (MSK)

Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 16:23:10 (MSK)
....во-вторых, дискуссия с дьявольским отродьем приятна и полезна только дьяволу.

И в этом ты совершенно не прав. Вспомни, что сам Лютер не гнушался дискутировать с дяволом, являвшемся ему в холодных коридорах Вартбургского замка и даже написал методологическое пособие, как эти дебаты проводить. В частности, для отпугивания особо настырных демонов, он рекомендовал следующее: повернуться к оппоненту спиной, приподнять рясу и испустить зловонные ветры прямо тому в нос.

Сей метод, хотя работает безотказно, не может быть рекомендован в случае, если дискуссия с дьяволом ведется с оффисного компьютера.


о том о сём
- Thursday, February 13, 2003 at 17:10:36 (MSK)

Как уже сообщалось, эксперты, изучавшие иракские ракеты, пришли к выводу, что радиус действия ракеты "Аль-Самуд 2" (al-Samoud 2) превышает установленный ООН предел в 150 километров. В каждом третьем из 40 тестов, проведенных в январе, "Аль-Самуд 2" превысила "паспортную" дальность полета. Наибольший радиус действия ракеты при этом составил 180 километров.



Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, February 13, 2003 at 16:59:39 (MSK)

Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 15:44:19 (MSK)

Посмотрите, как он всего несколькими репликами превратил в ничто километры проповедей, которые тут изливались последнее время.
===========
Ну, если многословные рассуждения можно убить одной фразой, то не многого эти рассуждения и стоили. А во-вторых, мысль-то была весьма простая - почти каждая религия в конце-концов пытается передать по своему понятия добра и справедливости и как найти успокоение душе - в виде ли тихой райской жизни, 70 гурий или прекращения круга страданий. Поэтому с культовой точки зрения мало бы что изменилось, если б православные поклонялись человеческому воплощению Одина или там Перуна. Они же выбрали в качестве объекта поклонения нашего ближневосточного парня, чем на 1000 лет нажили себе комплекс неполноценности. И если у греков ещё есть кое-какое касательство к нашим левантийским забавам, то для северных и азиатских народов все это глубоко чуждо.


lgm
- Thursday, February 13, 2003 at 16:51:51 (MSK)

Д.Ч.
- Thursday, February 13, 2003 at 07:32:21 (MSK)

Аппараты эти были рассчитаны на 15 летнюю эксплуатацию. Другими словами, ресурс шаттла - 15 лет или сто полётов.
Это, примерно, как гарантия на ваш новый автомобиль: 5 лет или 60 000 миль. Гарантия заканчивается при достижении одного из вышеприведённых условий.


Уважаемый Д.Ч.,

Насколько я понимаю, автомобиль на испытательном полигоне проходит без серьёзных поломок дистанцию, обозначенную в гарантии, со значительным запасом. Откуда и возникает приведённое Вами число. Альтернативное условие 1 000 миль/месяц в течение 5 лет представляется вполне разумным.

Не могли бы Вы любезно прокомментировать (или указать источник в инете)
следующие вопросы:

“Прошёл” ли хотя бы один шаттл с некоторым запасом нагрузку в 100 полётов?
Вы полагаете, что нагрузка ~ 7/полётов в год --- вполне разумный эквивалент (т.е., выдержал ли хотя бы один шаттл альтернативную нагрузку (с небольшим запасом), скажем, 24 полёта за 3 года)?
Какое суммарное количество полётов совершили шаттлы, за какой срок, и сколько штук их при этом всего было задействовано?
Заранее признателен, Ли Гри М


Marco
- Thursday, February 13, 2003 at 16:40:54 (MSK)

Коммик - Thursday, February 13, 2003 at 16:23:10

Коммик, Вы что-то спутали. Ваше мнение не так уж интересно - от Вас ждут поступков.
Вместо того, чтобы подробно объяснять мне здесь, что Вы на меня не обращаете внимание и НИКОГДА не возражаете, Вы должны сейчас ехать в автобусе и хором петь что-нибудь духоподъемное, Что у вас там в таких случая полагается - "Трясутся старые кости" или еще что?
В Багдад, Коммик, в Багдад! Там одна дама уже Вам назначила свидание в Самарре.
А в общем, давайте, как знаете. Вы и здесь можете доставить неплохое развлечение.
Только непонятно, почему от православных возражаете именно Вы. Вы что, уже подобрали себе самую выгодную конфессию? Недавно ведь еще были в раздумьях.


Бодя
USA - Thursday, February 13, 2003 at 16:39:28 (MSK)

Уважаемыи Мarco,
то что пишет Шива не более чем стеб. Дискутировать с ним - это заниматься тем же стебом, чего верующие люди делать не собираются. Не волнуйтесь так, Шива Христу навредить не может.


Семёнов
- Thursday, February 13, 2003 at 16:34:44 (MSK)

Обыватель
- Thursday, February 13, 2003 at 15:36:46 (MSK)
--Я рад за тебя, Обыватель. У тебя есть душа.--

Вы, конечно же, хотели сказать - ОЩУЩЕНИЕ души?



Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 16:23:10 (MSK)

Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 15:44:19 (MSK)


А что, вас бы развлекла беседа людей с нелюдем? Так с ним люди и не беседуют, в частности, потому, что единственный результат был бы -- развлечение для всякой погани.

Вы могли бы заметить, что на Шиву, Михаила, Смердякова и вас я, практически, не реагирую. Это не было бы оправдано ни в каком смысле: во-первых, всем и так видно, что вы все такое есть, во-вторых, дискуссия с дьявольским отродьем приятна и полезна только дьяволу.

Вот с Обывателем я, действительно, иногда дискутирую. Потому что у него, действительно, еще осталась душа. Тем более я дискутирую с теми, кто похож на людей, например, с Bird Watcherом (правда, как выяснилось, все, что в нем было интересного, заключалось в его антисемитизме, а много ли хорошего в антисемитизме? В остальном же -- такая же дрянь, как Гриф, Yasha и т.п.)

Так что, нелюди, не надейтесь на мое внимание. Людей здесь мало, но каждый из них стоит больше, чем все вы, вместе взятые.


Смердяков
Россия - Thursday, February 13, 2003 at 16:11:40 (MSK)

Marco Polo - Thursday, February 13, 2003 at 15:44:19 (MSK)
[Эта невеста давно нашла себе другого жениха, не хотелось бы называть его имя.]
Родину что ли? Партию-армию-органы? Тогда выходит, не "его имя", а "ее имя". Да уж! Сожительство несколько противоестественное!


Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 15:44:19 (MSK)

Ну, я думаю, что можно уже подвести некоторые текущие итоги здешней светской беседы за последние 15 часов (начиная с Thursday, February 13, 2003 at 00:30:42).
Я убедился, что не зря многократно говорил о природной талантливости этого несчастного из Калифорнии. Посмотрите, как он всего несколькими репликами превратил в ничто километры проповедей, которые тут изливались последнее время.
На его кощунства раздалось только слабое мяуканье из Питера, тут же сменившееся тихим "да что Вы, многоуважаемый, я ничего, доброго Вам здоровьичка". Да еще Михаил, попытался, забыв свой вечный стеб, заступиться за чужого Бога.
Что же до других ... Передо мной три варианта на выбор:
1. Все наши здешние любители православной культуры срочно уехали в командировку, оскорблений Спасителя не читали, как вернутся - тут страсть что будет.
2. Как раз сегодня в полночь по московскому времени РПЦ начала проведение месячника подставления левой щеки, любые кощунства велено принимать без возражений, хоть даже заденут самое святое - беспошлинные сигаретки имени патриарха Никона.
3. Кощунник прав. Для этой конторы с ее ризами, многоголосием, золотом в храмах, блинами на Масленицу и прочей символикой и атрибутикой, действительно, оказывается посторонним Рабби с его плохой анкетой, неправильными хромосомами и, безусловно, нерусскими знакомствами и привычками. Эта невеста давно нашла себе другого жениха, не хотелось бы называть его имя. Собственно, об этом уже очень давно говорил Аввакум Петров, да я все думал, перебарщивает старик. Ну что ж, как пели в годы моей юности "... если к другому уходит такая невеста, то неизвестно кому повезло".
Без большого уважения
Марко


Обыватель
- Thursday, February 13, 2003 at 15:36:46 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 05:28:18 (MSK)

Обыватель, имя твое - Обыватель.

Страна твоя - Нью Джерси.

Планета твоя - круглая, как кочан капусты, почитаемая за Универсальный Товар. Круглая, как продукт эволюции из книги Фантаста.

Радостно то, что ты практически всегда жовиально пузыришься, не ведая ни Прошлого, ни Будущего.

Рука твоя тверда, как поступь костюма в улице Между Стен, и мысли твои быстры, как локомотив Онеггера.

Ирония твоя и сарказм прозрачной бецветной вуалью прикрывают блестящую пустоту, оттороченную траурной ненавистью.

Вот дело - трудолюбивому человеку - писать и писать!

Ты победил Коммика и не. Ты одержал победу богатством своим и его Маской в виртуальной салонной книге.

Да минуют тебя страшные пустые зеркала черных дней, когда все материальное поворачивается струнами от тебя, а отрицательным зарядом Анионуса - к тебе!

Вот ты начертал пару фраз, выразил свой пар в кратком, корректном свистке с профессионально оформленной ссылкой - и попало оно в жирную почву. Хочешь ли ты посмотреть на взростки? Вот они - во всей своей красе, зияют многоточием...

Это запись и есть проявление души твоей - скромная эмоция по поводу счастливой смерти паломников.

Я рад за тебя, Обыватель. У тебя есть душа.



Смердяков
Россия - Thursday, February 13, 2003 at 15:23:31 (MSK)

Ulcus SpringHill, IL - Thursday, February 13, 2003 at 13:25:18 (MSK)
[Да мы его 2 тыщи лет назад вообще вышвырнуть пытались, а вишь что получилось. ]
А что получилось? Сионизм, что ли?
Вообще-то вполне можно и так считать. Если из православия выкинуть Христа, то выйдет самый натуральный сионизм, только не еврейский, а русский.

Типа того, что многие неверующие евреи ведь все равно ходят в синагогу и изучают в школах Талмуд и Тору, чтобы сохранить свою национальную идентичность, потому что если у них не будет идентичности, арабы и вообще антисемиты их завоюют и уничтожат. Ну вот и мы будем ходить в церковь и сделаем в школах уроки православной культуры а то и вовсе закон Божий, чтобы у нас тоже была идетничность, как у евреев, только русская, грубо говоря русский сионизм. А иначе Европа и Америка нас покорят, ограбят до нитки и вообще ликвидируют
Народ богоносец может кое-чему поучиться у богоизбранного народа!


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 14:11:47 (MSK)

Глубокоуважаемый ШК!

Путешествия-выходы в "астрал" опять же крайне опасны. Во-первых, оттуда можно не вернуться. Во-вторых, Вы вернетесь, а Ваше тело занято какой-либо "лярвой". Пошлейший и тривиальнейший случай. Господь простит хулу на себя, но не хулу на Духа Святого.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, February 13, 2003 at 13:37:44 (MSK)

ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 00:30:42 (MSK)
Вот Христа вышвырнуть бы оттуда, и всё вообще нормально было б. Он в православии - как кость в глотке.

Да мы его 2 тыщи лет назад вообще вышвырнуть пытались, а вишь что получилось. Тщательнее надо было...


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, February 13, 2003 at 13:25:18 (MSK)

Klasmi
- Thursday, February 13, 2003 at 11:10:34 (MSK)

Как сочетаеся с принципами человеколюбия, непротивления злу насилием и др. высокоморальными религиозными принципами наличие полковых священников ещё в царские времена?
===============
Точно так же, как сочетается наличие армейских медиков и прочих библиотекарей - представителей гуманитарнейших профессий. Есть спрос на услуги - должно быть и предложение. Вообще же наличие в войсках служителей культа определяется декларируемым принципом свободы совести - на гражданке (свободе) достаточно, если человека не сажают за его религиозные убеждения и отправление культа (за несколькими оговорками). В армии же (и в местах заключения) куда большинство попадает не добровольно, государство должно гарантировать соблюдение принципа свободы совести и, опять-таки при наличии естественных ограничений, предоставить служащим (заключенным) услуги священников, мулл, капелланов, раввинов, а так же считаться с Пасхами, кашрутами и прочими Рамаданами.


Смердяков
Россия - Thursday, February 13, 2003 at 12:36:39 (MSK)

Marco Polo - Wednesday, February 12, 2003 at 23:59:43 (MSK)
[присвоение Николаю Александровичу Романову звания Героя Советского Союза за создание в России революционной ситуации. Думаю, что в нашей стране до сих пор есть организации, активно Романову в этом помогавшие. Как Вы думаете, какие?]
Известно какие! Наша непобедимая армия и наши бдительные органы! Существуют до сих пор! Так сказать инварианты отечественной истории. Когда человека забирают в армию или в органы, то уважения к государству это отнюдь не внушает и в процессе отбывания службы или наказания он вполне может сделаться законченным революционером.


Смердяков
Россия - Thursday, February 13, 2003 at 12:19:00 (MSK)

Петербургский Затворник Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 00:38:43 (MSK)

[Простите великодушно, но такие сообщения крайне опасны для Вашей физической жизни ]
Ну а что такого сказал Шива? Предложил выкинуть из православия Господа Христа?

Вот Христа вышвырнуть бы оттуда, и всё вообще нормально было б. Он в православии - как кость в глотке.

Но неужели вы не понимаете, что получится, если Его выкинуть из православия? Получится самый обычный марксизм-ленинизм, знакомый нам с самого детства, без каких либо уклонов, как правых, так и левых. Америку ненавидеть, Родину любить, партию слушаться, в армии служить, с органами сотрудничать - это и есть православие минус Христос.
В этом случае к стенке придется поставить не только Шиву, но и всю КПРФ во главе с Зюгановым!

Любопытно также попробовать, что получится, если из православие вычесть марксизм-ленинизм. Видимо, нечто протестантское, типа когда батюшка, то есть пресвитер способен целый час заливать про Христа и всяких апостолов и про прочие суеверия, и ни словом не обмолвиться ни про Родину, ни про органы, ни про армию, что их нужно любить и в них служить. Ну подумайте сами, кому нужна такая религия, которая не учит Родину любить? Пустая трата времени!


Klasmi
- Thursday, February 13, 2003 at 11:10:34 (MSK)

Мне понравилась вчерашняя дискуссия о религии. К утру как-то всё скособочилось. Невозможность доказать хоть что-то друг другу тоже очевидна. Сказывается этот чёртов "закон единства противоположностей", ставивший меня в тупик ещё в вузовские годы.
Отношу себя ко второй (по выражению Марины)группе, не способной понять первую. Вопрос, однако хотел бы задать. Как сочетаеся с принципами человеколюбия, непротивления злу насилием и др. высокоморальными религиозными принципами наличие полковых священников ещё в царские времена? Ведь любая военная акция обязательно освящалась церковью, хотя многие из этих акций преследовали захватнические цели.(См., например последнюю статью Marko Polo о русско-турецких войнах). Кстати, и сейчас попытки церковников внедриться в российскую армию уже есть. Где-то, по-моему, уже появились и полковые священники. Новые построенные атомные подводные лодки и ракетоносцы церковники освящают уже давно.


Смердяков
Россия - Thursday, February 13, 2003 at 11:10:30 (MSK)

Yasha - Thursday, February 13, 2003 at 03:02:31 (MSK)
[Может кто обяснит мне подробно, какого члена Северная Корея хочет от Америки? ]
Как что? Северные корейцы простить не могут Америке, что она южных корейцев завоевала, а их нет. Завидуют, как чукчи эскимосам в старом советском анекдоте.

[И пока корейские ракеты не долетают до моего Детройта, а только до Д.Ч. и Ионова, не пора ли стереть ее с лица земли к чертовой матери?]
Думаю, что да. Насчет Ирака у меня сильные сомнения, а насчет КНДР сомнений нет.
Нефти в КНДР не имеется, так что никто не будет визжать, что Буш Американский Младший опять позарился на чужие ископаемые.
И кроме того, численность северокорейской армии приблизительно равна численности российской! Миллион с чем-то! Хотя численность населения раз в 10 меньше, чем в России. В армию в КНДР забирают не то на 7, не то на 9 лет! Бррррр!
Их следует ухоркать из чисто гуманных соображений. Где это виданно - в армию забирать на 9 лет! За убийство без отягчающих и то дают обычно восьмерку!

Полагаю, что и стирать не потребуется, пощщщыпать немного и все. Конец самой тоталитарной диктатуры в Европе, албанской, был самым позорным. Поплыли через Андриатику в Италию в плен сдаваться. Полагаю, что и конец самого тоталитарного режима в Азии тоже будет быстрым, но гнусным.
И присоединить их к Южной Корее. На откорм и перевоспитание.


Свидетель
- Thursday, February 13, 2003 at 10:30:10 (MSK)

Bird Watcher
- Thursday, February 13, 2003 at 06:02:35 (MSK)
============================================================
Дорогой Наблюдатель,
жаль, что я не сумел удовлетворительно ответить на Ваш вопрос, да и адресовал я его, скорее, Сергею. Хотя бОльшая часть здешних посетителей восприняла мои скромные комментарии достаточно живо.
Америка не рухнет, конечно, в одночасье, но не потому, что здесь чтение Льва Николаевича заменяют слушанием Moody Blues. Тут я Вам возражу. Среди моих американских знакомых многие графа Лео Толстого читали, а некоторые даже говорили мне, что "Война и мир" изменили их жизнь.
По поводу Ваших законных сомнений, могу Вас уверить: стараюсь быть точным в деталях и не впаривать Вам того, что многократно не проверено и не обдумано.
А знания, что ж, как говорил один из героев О'Генри "Странствуя по жизни, я не закрываю глаз".
И Вам того же желаю.


ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 10:17:33 (MSK)

Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 04:44:02 (MSK)
Но то , что ты делаешь, - это грязное свинство.


Миша, один раз в жизни выслушай меня внимательно. OK?
Здесь и так предостаточно забегалл, которые чёрта лысого используют даже, дабы свести со мной счёты.

Сначала не сочти за труд и перечитай моит постинги. В них есть _подтекст_.

Вот Дедушка говорит, что я навлекаю на себя кару не только душевную, но и физическую. Я уважаю Дкдушкины седины - но.... - НЕ ВЕРЮ! Не может приличное божество приличных цивилизованных людей вести себя так же, как ведёт какой-нибудь Вицли-Пуцли с острова Папайя-Гвинейя, карать, требовать поклонения и всё такое прочее.

С другой же стороны, видно невооружённый гоазом, кто здесь верующий по-настоящему, а кто так, дурочку трахает и крестом на пузе перед другими кичится, как, бывало, парнишка маленький новеньким ножичком-складнем перед дворовыми сверстниками.

А Христос и правда мужик неплохой и мы правда с ним разговаривали. Не веришь - проверь. Спроси его - он меня знает. Человек он отличный, философ - третьесортный, в боги - вообще никуда не годится. Видно, что речи говорил великие, высоковольтные. Но апостолы приземлили всё, все их писания никуда не годятся. Дальнейшие последователи вообще поступают абсолютно наоборот, являясь в результате антихристами. Как такое возможно, что Христос породил анихристову церковь? Значит, что-то было не так и с ним самим. Или всемя его ещё не пришло. Кто знает... Посмотрим... У каждого из нас впереди - Вечность, каждому из нас жить вечно.


Д.Ч.
- Thursday, February 13, 2003 at 09:18:05 (MSK)

Бодя, США - Wednesday, February 12, 2003 at 21:42:13 (MSK)
Глубоко не правы и Д.Ч. и Обыватель, а права Марина. Только вы, ребята, этого никогда не признаете, т.к. просто не понимаете как можно признать себя, такого успешного, богатого, умного, хорошего семьянина и пр. и пр. не понимающим чего-то доступного бабушкам в церкви.

= = = ====== = ========

Ваши, уважаемый Бодя, намеки на возраст модератора просто неприличны. Примите мои уверения в совершеннейшем почтении к бабушкам. В детстве я всегда переводил их через перекрёстки, не оборудованные светофорными объектами. Я бы продолжал делать это и здесь, но они, собаки, не желают вылезать из своих кадиллаков.


Elena <negoda@pacbell.net>
- Thursday, February 13, 2003 at 08:19:40 (MSK)

Интервью April Glaspie здесь уже упоминали несколько месяцев назад, когда (извините за возможную неточность) она отвечала на вопросы конгрессменов в связи с ним. Из Ирака ее тут же перевели куда-то в Южную Африку, а после того, как интервью получило широкую огласку – сделали незначительным чиновником в Женеве. (Опять извините за возможные неточности, те, кто интересуется, могут найти точные данные в сети).

Полагая, что здесь есть интересующиеся развитием событий по гражданским правам в США, хочу напомнить, что январский законопроект Domestic Security Enhancement Act of 2003 – первоначально конфиденциальный – стал доступен широкой публике. В документе 120 страниц, но вот его краткое содержание и анализ.
Недавно стало известно - из нескольких выступлений конгрессменов - что никто из членов Конгресса не видел Patriot Act в октябре 2001. Как он прошел - здесь также есть краткое объяснение.

Я также хочу напомнить, что недавно был и повод гордиться американской демократией, когда Конгресс похоронил идею TIA (Total Information Awareness офис). убеждена, что это невозможно было бы сделать без помощи интернета.

A Brief Analysis of the Domestic Security Enhancement Act 2003, Also Known as Patriot Act II
By Alex Jones
www.infowars.com
(Posted Feb 10, 2003)

On February 7, 2003 the Center for Public Integrity, a non-partisan public interest think-tank in DC, revealed the full text of the Domestic Security Enhancement Act of 2003. The classified document had been leaked to them by an unnamed source inside the Federal government. The document consisted of a 33-page section by section analysis of the accompanying 87-page bill.

*Note: On February 10, 2003 I discovered that not only was there a house version that had been covertly brought to Hastert, but that many provisions of the now public Patriot Act II had already been introduced as pork barrel riders on Senate Bill S. 22. Dozens of subsections and even the titles of the subsections are identical to those in the House version. This is very important because it catches the Justice Department in a bald-faced lie. The Justice Department claimed that the secret legislation brought into the House was only for study, and that at this time there was no intention to try and pass it. Now upon reading S. 22, it is clear that the leadership of the Senate is fully aware of the Patriot Act II, and have passed these riders out of their committees into the full bill. I spent two hours scanning through S. 22 and, let me tell you, it is a nightmare for anyone who loves liberty. It even contains the Our Lady of Peace Act that registers all gun owners. It bans the private sale of all firearms, creates a Federal ballistics database, and much more.

The bill itself is stamped 'Confidential - Not for Distribution.' Upon reading the analysis and bill, I was stunned by the scientifically crafted tyranny contained in the legislation. The Justice Department Office of Legislative Affairs admits that they had indeed covertly transmitted a copy of the legislation to Speaker of the House Dennis Hastert, (R-Il) and the Vice President of the United States, Dick Cheney as well as the executive heads of federal law enforcement agencies.


It is important to note that no member of Congress was allowed to see the first Patriot Act before its passage, and that no debate was tolerate by the House and Senate leadership. The intentions of the White House and Speaker Hastert concerning Patriot Act II appear to be a carbon copy replay of the events that led to the unprecedented passage of the first Patriot Act.

There are two glaring areas that need to be looked at concerning this new
legislation:


1. The secretive tactics being used by the White House and Speaker Hastert to keep even the existence of this legislation secret would be more at home in Communist China than in the United States. The fact that Dick Cheney publicly managed the steamroller passage of the first Patriot Act, insuring that no one was allowed to read it and publicly threatening members of Congress that if they didn't vote in favor of it that they would be blamed for the next terrorist attack, is by the White House's own definition terrorism. The move to clandestinely craft and then bully passage of any legislation by the Executive Branch is clearly an impeachable offence.


2. The second Patriot Act is a mirror image of powers that Julius Caesar and Adolf Hitler gave themselves. Whereas the First Patriot Act only gutted the First, Third, Fourth and Fifth Amendments, and seriously damaged the Seventh and the Tenth, the Second Patriot Act reorganizes the entire Federal government as well as many areas of state government under the dictatorial control of the Justice Department, the Office of Homeland Security and the FEMA NORTHCOM military command. The Domestic Security Enhancement Act 2003, also known as the Second Patriot Act is by its very structure the definition of dictatorship.


I challenge all Americans to study the new Patriot Act and to compare it to the Constitution, Bill of Rights and Declaration of Independence. Ninety percent of the act has nothing to do with terrorism and is instead a giant Federal power-grab with tentacles reaching into every facet of our society. It strips American citizens of all of their rights and grants the government and its private agents total immunity.


Here is a quick thumbnail sketch of just some of the draconian measures encapsulated within this tyrannical legislation:


SECTION 501 (Expatriation of Terrorists) expands the Bush administration's 'enemy combatant' definition to all American citizens who 'may' have violated any provision of Section 802 of the first Patriot Act. (Section 802 is the new definition of domestic terrorism, and the definition is 'any action that endangers human life that is a violation of any Federal or State
law.') Section 501 of the second Patriot Act directly connects to Section 125 of the same act. The Justice Department boldly claims that the incredibly broad Section 802 of the First USA Patriot Act isn't broad enough and that a new, unlimited definition of terrorism is needed.


Under Section 501 a US citizen engaging in lawful activities can be grabbed off the street and thrown into a van never to be seen again. The Justice Department states that they can do this because the person 'had inferred from conduct' that they were not a US citizen. Remember Section 802 of the First USA Patriot Act states that any violation of Federal or State law can result in the 'enemy combatant' terrorist designation.


SECTION 201 of the second Patriot Act makes it a criminal act for any member of the government or any citizen to release any information concerning the incarceration or whereabouts of detainees. It also states that law enforcement does not even have to tell the press who they have arrested and they never have to release the names.


SECTION 301 and 306 (Terrorist Identification Database) set up a national database of 'suspected terrorists' and radically expand the database to include anyone associated with suspected terrorist groups and anyone involved in crimes or having supported any group designated as 'terrorist.' These sections also set up a national DNA database for anyone on probation or who has been on probation for any crime, and orders State governments to collect the DNA for the Federal government.


SECTION 312 gives immunity to law enforcement engaging in spying operations against the American people and would place substantial restrictions on court injunctions against Federal violations of civil rights across the board.

SECTION 101 will designate individual terrorists as foreign powers and again strip them of all rights under the 'enemy combatant' designation.

SECTION 102 states clearly that any information gathering, regardless of whether or not those activities are illegal, can be considered to be clandestine intelligence activities for a foreign power. This makes news gathering illegal.

SECTION 103 allows the Federal government to use wartime martial law powers domestically and internationally without Congress declaring that a state of war exists.

SECTION 106 is bone-chilling in its straightforwardness. It states that broad general warrants by the secret FSIA court (a panel of secret judges set up in a star chamber system that convenes in an undisclosed location) granted under the first Patriot Act are not good enough. It states that government agents must be given immunity for carrying out searches with no prior court approval. This section throws out the entire Fourth Amendment against unreasonable searches and seizures.

SECTION 109 allows secret star chamber courts to issue contempt charges against any individual or corporation who refuses to incriminate themselves or others. This sections annihilate the last vestiges of the Fifth Amendment.

SECTION 110 restates that key police state clauses in the first Patriot Act were not sunsetted and removes the five year sunset clause from other subsections of the first Patriot Act. After all, the media has told us: 'this is the New America. Get used to it. This is forever.'

SECTION 111 expands the definition of the 'enemy combatant' designation.

SECTION 122 restates the government's newly announced power of 'surveillance without a court order.'

SECTION 123 restates that the government no longer needs warrants and that the investigations can be a giant dragnet-style sweep described in press reports about the Total Information Awareness Network. One passage reads, 'thus the focus of domestic surveillance may be less precise than that directed against more conventional types of crime.'

*Note: Over and over again, in subsection after subsection, the second Patriot Act states that its new Soviet-type powers will be used to fight international terrorism, domestic terrorism and other types of crimes. Of course the government has already announced in Section 802 of the first USA Patriot act that any crime is considered domestic terrorism.

SECTION 126 grants the government the right to mine the entire spectrum of public and private sector information from bank records to educational and medical records. This is the enacting law to allow ECHELON and the Total Information Awareness Network to totally break down any and all walls of privacy.

The government states that they must look at everything to 'determine' if individuals or groups might have a connection to terrorist groups. As you can now see, you are guilty until proven innocent.

SECTION 127 allows the government to takeover coroners' and medical examiners' operations whenever they see fit. See how this is like Bill Clinton's special medical examiner he had in Arkansas that ruled that people had committed suicide when their arms and legs had been cut off.

SECTION 128 allows the Federal government to place gag orders on Federal and State Grand Juries and to take over the proceedings. It also disallows individuals or organizations to even try to quash a Federal subpoena. So now defending yourself will be a terrorist action.

SECTION 129 destroys any remaining whistleblower protection for Federal agents.

SECTION 202 allows corporations to keep secret their activities with toxic biological, chemical or radiological materials.

SECTION 205 allows top Federal officials to keep all their financial dealings secret, and anyone investigating them can be considered a terrorist. This should be very useful for Dick Cheney to stop anyone investigating Haliburton.

SECTION 303 sets up national DNA database of suspected terrorists. The database will also be used to 'stop other unlawful activities.' It will share the information with state, local and foreign agencies for the same purposes.

SECTION 311 federalizes your local police department in the area of information sharing.

SECTION 313 provides liability protection for businesses, especially big businesses that spy on their customers for Homeland Security, violating their privacy agreements. It goes on to say that these are all preventative measures - has anyone seen Minority Report? This is the access hub for the Total Information Awareness Network.

SECTION 321 authorizes foreign governments to spy on the American people and to share information with foreign governments.

SECTION 322 removes Congress from the extradition process and allows officers of the Homeland Security complex to extradite American citizens anywhere they wish. It also allows Homeland Security to secretly take individuals out of foreign countries.

SECTION 402 is titled 'Providing Material Support to Terrorism.' The section reads that there is no requirement to show that the individual even had the intent to aid terrorists.

SECTION 403 expands the definition of weapons of mass destruction to include any activity that affects interstate or foreign commerce.

SECTION 404 makes it a crime for a terrorist or 'other criminals' to use encryption in the commission of a crime.

SECTION 408 creates 'lifetime parole' (basically, slavery) for a whole host of crimes.

SECTION 410 creates no statute of limitations for anyone that engages in terrorist actions or supports terrorists. Remember: any crime is now considered terrorism under the first Patriot Act.

SECTION 411 expands crimes that are punishable by death. Again, they point to Section 802 of the first Patriot Act and state that any terrorist act or support of terrorist act can result in the death penalty.

SECTION 421 increases penalties for terrorist financing. This section states that any type of financial activity connected to terrorism will result to time in prison and $10-50,000 fines per violation.

SECTIONS 427 sets up asset forfeiture provisions for anyone engaging in terrorist activities.




Д.Ч.
- Thursday, February 13, 2003 at 07:32:21 (MSK)

Гриф, - Thursday, February 13, 2003 at 01:50:14 (MSK)
На сайте buran.ru сказано, что Шаттл рассчитан на 100 полётов. Вы можете это подтвердить?

== == = ========= ==================

Да. Это его так называемый certified life. Вы и сами можете прочесть об этом, например, в сегодняшнем выступлении директора НАСА на совместном заседании Конгресса и Палаты представителей ( на cтр.5 в параграфе Space Shuttle Status). Аппараты эти были рассчитаны на 15 летнюю эксплуатацию. Другими словами, ресурс шаттла - 15 лет или сто полётов.

Это, примерно, как гарантия на ваш новый автомобиль: 5 лет или 60 000 миль. Гарантия заканчивается при достижении одного из вышеприведённых условий.


Сабирджан
- Thursday, February 13, 2003 at 07:28:00 (MSK)

Простой человек
- Thursday, February 13, 2003 at 01:24:10 (MSK)

Обращаю Ваше внимание на то, что наш диалог вступает в опасную для него фазу, когда вместо ответа задается встречный вопрос.

Нет, я не религиозен.

Мне почему-то кажется, что Вы подразумеваете иной вопрос: не дискутировал ли я уже с Вами ранее?

После Вашего постулата о "черно-белой" жизни верующего, я всего лишь задал уточняющий вопрос из близкой вам области, джаза.

Моя задача попробовать разубедить Вас на примерах, что сама по себе религиозность или отсутствие таковой совсем не обязательно влияет на "цветовую палитру" творчества.
********************************
Спасибо за обстоятельный ответ.

Вы не такой уж «простой человек» и видно, что вы здесь не новичок. Поэтому я и спросил о том пишите ли вы под другими именами. Я не ставил цели перевести общение в диалог слепого с глухим, а задал уточняющие вопросы, чтобы лучше понять, что вы имеете в виду. Теперь я, по крайней мере, знаю, что в какой-то момент вы не заявите мне, что я все равно ничего не пойму, зато вы за меня помолитесь.

Между мировоззрением и художественным творчеством нет однозначной корреляции. Поэтому «уточняющий вопрос из близкой мне области» бьет мимо цели. С другой стороны убеждения художника или музыканта (и религиозная вера даже очень в том числе) конечно же влияют на его творчество, а иногда и становятся источником вдохновения.


Bird Watcher
NYC, NY USA - Thursday, February 13, 2003 at 07:06:13 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 06:52:16 (MSK)


I mentioned it just for the heck of it, for the alliteration's sake, but I used to like the song a lot. "Thoughts they cannot defend" does sound pretty appropriate, doesn't it?

Best regards


Yasha
- Thursday, February 13, 2003 at 06:57:51 (MSK)

Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 06:44:54 (MSK)
Запись встречи иракского президента Saddamа Husseinа и посла США в Ираке April Glaspie. -Июль 25, 1990, президентский дворец в Багдаде (за 8 дней ДО иракского вторжения в Кувейт)

Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 06:43:57 (MSK)
Поправка: Запись встречи иракского президента Saddamа Husseinа и посла США в Ираке April Glaspie. -Июль 25, 1990, президентский дворец в Багдаде (за 8 ДО дней иракского вторжения в Кувейт).

Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 06:40:20 (MSK

Запись встречи иракского президента Saddamа Husseinа и посла США в Ираке April Glaspie. -Июль 25, 1990, президентский дворец в Багдаде (за 8 дней иракского вторжения в Кувейт)


Я же говорил...

Коммик, что куришь- поделись!


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 06:52:16 (MSK)

Bird Watcher - Thursday, February 13, 2003 at 06:02:35

Вы Nights In White Satin по вольной ассоциации упомянули, или из-за этих строчек -

Some try to tell me
thoughts they cannot defend
just what you want to be
you'll be in the end.

-:)

Anyway, вот любопытная версия. Не каждый слышал.


Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 06:44:54 (MSK)

Запись встречи иракского президента Saddamа Husseinа и посла США в Ираке April Glaspie. -Июль 25, 1990, президентский дворец в Багдаде (за 8 дней ДО иракского вторжения в Кувейт)


Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 06:43:57 (MSK)

Поправка: Запись встречи иракского президента Saddamа Husseinа и посла США в Ираке April Glaspie. -Июль 25, 1990, президентский дворец в Багдаде (за 8 ДО дней иракского вторжения в Кувейт).


Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 06:40:20 (MSK)

. <.>
- Thursday, February 13, 2003 at 02:49:17 (MSK)


Спасибо безымянному борцу с американским фашизмом!
Краткий перевод:

Запись встречи иракского президента Saddamа Husseinа и посла США в Ираке April Glaspie. -Июль 25, 1990, президентский дворец в Багдаде (за 8 дней иракского вторжения в Кувейт)

Посол Glaspie - Я получила прямые инструкции от президента Буша по улучшению наших отношений с Ираком. Мы в значительной мере сочувствуем вашим попыткам установить более высокие цены на нефть, что является непосредственной причиной вашей конфронтации с Кувейтом. Как вы знаете, я жила здесь в течение нескольких лет, и я восхищаюсь вашими выдающимися усилиями по перестройке вашей страны. Мы знаем, что вы нуждаетесь в средствах. Мы это понимаем, и, по нашему мнению, вы должны иметь возможность перестроить вашу страну.

Мы видим, что вы развернули большое количество войск на юге. В обычных обстоятельствах мы бы не обратили на это внимания, но, когда это происходит в контексте ваших угроз против Кувейта, у нас есть основания быть озабоченными. По этой причине, мне поручено спросить вас, в духе дружбы -- не конфронтации -- относительно ваших намерений: почему ваши войска состредоточены так близко к границам Кувейта?

Саддам Хуссейн - Как вы знаете, в течение нескольких лет мы пытаемся достичь договоренности в нашем диспуте с Кувейтом. У нас будет встреча через два дня; я готов предоставить переговорам только еще один шанс. Когда мы встретимся с ними и увидим, что есть надежда, ничего не произойдет. Но если мы не сможем найти решение, естественно будет, что Ирак не примет смерть.

Посол Glaspie - Какое решение было бы приемлемым?

Саддам Хуссейн - Если бы мы могли удержать всю реку Shatt al Arab - нашу стратегическую цель в нашей войне с Ираном - мы пошли бы на уступки Кувейту. Но, если мы вынуждены выбирать между удержанием половины этой реки или Ирака в целости (то есть, с точки зрения Саддама, Кувейт является частью Ирака), тогда мы откажемся от реки, чтобы защитить на притязания на Кувейт для сохранения Ирака в форме, в которой мы желаем его видеть. Каково мнение США на этот счет?

Посол Glaspie - У нас нет мнения о внутриарабских конфликтах, таких как ваш диспут с Кувейтом. Министр иностранных дел США James Baker поручил мне ПОДЧЕРКНУТЬ указание, впервые данное Ираку в 1960-х годах, что США не имеют никакой связи с кувейтской проблемой. (Саддам улыбается.)

2 августа, 1990 войска Ирака оккупировали Кувейт.

Baghdad, September 2, 1990, американское посольство

Месяц спустя, британские журналисты добыли вышеприведенную запись встречи Саддама и Glaspie. Пораженные, они подступили к Ms. Glaspie, в то время, как она покидала посольство США в Багдаде.

Journalist 1 - Является ли это текст аутентичным, Madam Ambassador?(Посол Glaspie не отвечает.)

Journalist 2 - Вы знали, что Саддам собирался вторгнуться в Кувейт, но вы не предупредили его не делать этого. Вы не сказали ему, что Америка будет защищать Кувейт. Вы сказали ему обратное -- что Америка не связана с Кувейтом.

Journalist 1 - Вы поощрили эту агрессию -- его вторжение. Что вы думали в то время?

Посол Glaspie - Очевидно, я не думала, и никто не думал, что иракцы собирались захватить весь Кувейт.

Journalist 1 - Вы думали, что он только думает захватить какую-то его часть? Но как вы могли? Саддам сказал вам, что, если переговоры провалятся, он откажется от его цели в Иране (водный путь через реку Shatt al Arab) ради целостности Ирака. Вы знаете, что это включает в себя Кувейт, который иракцы всегда рассматривали как историческую часть их страны!

Journalist 1 - Американцы дали зеленый свет вторжению. Как минимум, вы признаете, что вы дали сигнал Саддаму, что агрессия в некотором виде будет допустима -- что США не будут возражать против захвата нефтяного поля в al-Rumeilah, спорной пограничной полосе, и Gulf Islands (включая Bubiyan) - территорий, на которые претендовал Ирак?

(Посол Glaspie ничего не говорит, в то время как дверь лимузина закрывается за ней и автомобиль уезжает.


Yasha
- Thursday, February 13, 2003 at 06:35:44 (MSK)

Источник вдохновения Коммика:


Oh Canada!


Bird Watcher
- Thursday, February 13, 2003 at 06:02:35 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 09:02:01 (MSK)


Sorry for the delay, но отвечать с работы я практически не имею возможности, хотя успел прочесть Ваш ответ, и пробежать другие посты. Итак, как Вы сами признали, на прямо поставленный вопрос Вы прямо не ответили. Типа, я Вас спросил "Сколько времени?", а Вы в ответ открыли часы и показали механизм. Which is nice of you, но на вопрос не отвечает. Okay, попробуем экстраполировать Ваш ответ. Сергею нужно возлюбить Чубайса, поскольку по первому закону Кирхгофа заряд любви, которуй он пошлёт Чубайсу, так или иначе к нему вернётся. Во-первых, стоит ли волноваться, если суммарный заряд всё равно будет равен нулю. А во-вторых, я не уверен, что законы Кирхгофа применимы к социальной жизни. Я думаю, всё гораздо сложнее. Поэтому, чтобы не плодить лишние сущности (бритва Оккама), я предлагаю для оценки реальности пользоваться тем, что у человака уже есть: здравый смысл, знания, опыт, интуиция. Так вот мой здравый смысл и знание жизни подсказывают мне, что если Сергей полюбит Чубайса, то он будет полным козлом. Что Чубайс и иже с ним сидят на шее народа, и качают народные деньги в собственный карман. В какой другой стране появились за несколько лет десятки долларовых миллиардеров? За что их любить, этих бандюганов?

Что же касается the guy upstairs, я лично не верю в возможность зарождения живой материи из неживой, но как и что там было не знаю, и, я думаю, никто из живущих не знает.

Вы мне немного напоминаете одного персонажа из "На Дне" (только не обижайтесь, okay?), то ли его звали Лука, то ли Сатин ("Nights in White Satin"), то ли дед Щукарь, он же старец Зосима, он же Шмыгло (sorry, just kidding) - так вот он тоже что-то впаривал народу про туманность Андромеды. Честно говоря, у меня всегда вызывает сомнение, откуда такой человек знает то, чего мы с вами (уважаемые Д.Ч. и Обыватель) не знаем.

А Америка в обозримом будущем не рухнет. И знаете почему? Здесь не читают Льва Толстого и Павла Флоренского.


Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 05:56:40 (MSK)

Забегалло - Thursday, February 13, 2003 at 05:47:18

Ну, я не считаю Его Богом, но глубоко почитаю как Учителя. Я просто надеялся разбудить наших друзей, но они, как видно, сильно заняты. Я надеюсь, что к ним не относятся все же булгаковские слова:
Король, все еще пребывавший в состоянии недоумения по
поводу истории с "Тартюфом", сказал Конде после посещения "Скарамуша" у
итальянцев:
- Я не понимаю, почему они так набросились на "Тартюфа"? Ведь в
"Скарамуше" содержатся гораздо более резкие вещи.
- Это потому, ваше величество, - ответил ему Конде, - что в "Скарамуше"
автор смеется над небом и религией, до которых этим господам нет никакого
дела, а в "Тартюфе" Мольер смеется над ними самими. Вот почему они так
разъярились, сир!
Михаил Булгаков. Жизнь господина де Мольера


Забегалло
- Thursday, February 13, 2003 at 05:47:18 (MSK)

Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 05:28:42 (MSK)
Михаил - Thursday, February 13, 2003 at 04:44:02
-----------------------------------------------------------------------------------------

Ну, действительно, что евреям всегда больше всех нужно.
Наши друзья из РПЦ не возражают же против этого всего…
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый Marco Polo! Отдавая должной Вашей иронии, я тем не менее считаю, что не всякому подончеству (даже если оно допускается с целью стёба) место в гостевой книге. Для сотен миллионов людей Иисус – бог, и трепать его имя подло и мерзко. А что касается друзей… что ж, автопортреты этих господ в виде их заметок в «Гусь-буку» дают о них полное представление.


eye-opener
- Thursday, February 13, 2003 at 05:45:26 (MSK)

О.Л.
Германия - Thursday, February 13, 2003 at 00:06:48 (MSK)
Моя жена с недавних пор помешалась, можно сказать, на этой музыке. Энное количество дисков «клезмер» уже куплено...

Давно подозревал (судя по вашим примитивно-беспорядочным выкрикам и болезненным комплексам), что вам здорово повезло с женой, а ей -наоборот.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, February 13, 2003 at 05:40:58 (MSK)

Нестор, New York, NY USA - Wednesday, February 12, 2003 at 20:20:33 (MSK)

Доргой Нестор!

Большое спасибо, что заступились за человека, который был занят занят весь день практическим укреплением основ общечеловеческой справедливости.

В связи с упомянутым инцидентом хочу отметить следующее:

1. Мои жизненные принципы не позволяют мне обижаться на божьих тварей, которые оказались на существенно более низком уровне интеллектуального равития.
2. Я даже польщен тем, что некоторые h sapiens (пусть даже и не семи пядей во лбу) так очарованы моей скромной персоной, что целыми днями сочиняют легенды о "стасе ионове". Тем более, в рабочее время, когда настоящие христиане делают работу за которую им платят деньги.


Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 05:28:42 (MSK)

Михаил - Thursday, February 13, 2003 at 04:44:02

Ну, действительно, что евреям всегда больше всех нужно.
Наши друзья из РПЦ не возражают же против этого всего. Задень кто их организацию - отпор мгновенно. Ну, а Христос - видимо, есть более важные вопросы. Про него - можно, лишь бы не трогать функционеров.
И вот встал боец против кощунства! Вам что - больше, чем им всем надо? Они же не возражают. Успокойтесь.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 05:28:18 (MSK)

В очередной раз стадо дикарей затоптало насмерть 14 и покалечило 15 своих. В этом году малой кровью обошлись. В '01 - 35, а в '98 так и вообще - 180 тряпкоголовых приняло смерть под ступнями единоверцев. Хар-рошая религия, почти как футбол в Европе.


Вам что одного Шивы мало?
- Thursday, February 13, 2003 at 05:25:24 (MSK)

Victor
- Thursday, February 13, 2003 at 05:03:04 (MSK)
Мне тут Шивский клон подсказал

Виктор, вы мозахист. Такую гадость еще и клонировать.


Victor
- Thursday, February 13, 2003 at 05:03:04 (MSK)

Мне тут Шивский клон подсказал: не был бы Христос обрезанным, так и Шивино мнение изменилось бы в лучшую сторону.


Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 04:44:02 (MSK)

ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 03:02:56 (MSK)
мы с Христом в астрале встречались,как божество - он полное дерьмо
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не обращайте внимания , Шакал он тока по нику. А вообче то сука сукой.
________________________________________________________________________
ШК
Мойша, а нужно ли так хамить? . Хотя, на месте модератора, я бы это оставил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я думю модератор на своём месте к утру сотрёт и то и другое.
Хоть вы с Коммиком меня всегда в синагогу отправляете, я человек не религиозный.
Но то , что ты делаешь, - это грязное свинство.







ABC
- Thursday, February 13, 2003 at 04:39:54 (MSK)

Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 03:45:37 (MSK)
>сука сукой.


Не, наоборот


ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 04:12:47 (MSK)

Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 03:45:37 (MSK)


Мойша, а нужно ли так хамить? По-моему, не нужно. Впрочем, дело твоё. И модератора. Хотя, на месте модератора, я бы это оставил.


В США кончается нефть
- Thursday, February 13, 2003 at 04:12:21 (MSK)

В США кончается нефть
конъюнктура
Вчера цена наличной нефти марки Brent превысила отметку $33 за баррель. Поводом для усиления "бычьих" настроений на рынке послужили данные об очередном сокращении запасов нефти в США. Все усилия администрации Джорджа Буша увеличить эти запасы пока пропадают даром, и все выше шансы на то, что война с Ираком вызовет в стране энергетический кризисhttp://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=364225


Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 03:45:37 (MSK)

ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 03:02:56 (MSK)
Дедушка, мы с Христом в астрале встречались, шиздели, туда-сюда... Он ничего мужик, кстати. Но как божество - он полное дерьмо. Есть божЕства и покруче.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не обращайте внимания , Шакал он тока по нику. А вообче то сука сукой.


ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 03:32:12 (MSK)

Yasha
- Thursday, February 13, 2003 at 01:01:44 (MSK)
Господа, те, кто хочет увидеть источник, из которого черпали свои идеи теософы, антропософы, даниил-андреевцы и пр., рекомендую за $7 в Barnes-Noble купить книжку Berle Epstein "Каббала для начинающих".


Яша, а ты точно уверен, что ты понимаешь то, о чём говорится у всех тобой перечисленных, и что твоего понимания достаточно, чтоб их всех привести к единому каббалистическому знаменателю?

В качестве дисклаймера скажу, что ничего против Каббалы не имею. Очень и очень уважаю.


Ширвиндт
- Thursday, February 13, 2003 at 03:17:38 (MSK)

CRITIC
- Thursday, February 13, 2003 at 03:07:35 (MSK)

ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 00:30:42 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В са-а--а-ад, в са-а-а-ад............


CRITIC
- Thursday, February 13, 2003 at 03:07:35 (MSK)

ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 00:30:42 (MSK)
..В принципе, православие - вещь неплохая, она (оно) аккумулировала многотысячелетнюю житейскую и мировоззренческую мудрость наших предков с дохриситианских времен..
Шива, а в чем мудрость то? Если она (мудрость) и есть, то они ее искусно прячут, бормочут на языке непонятном порой им самим. Есть четыре понятия, вера, религия, ощущения, страх.
Страх смерти заставляет мозг, сознание искать выход из безнадеги.
Появляется призрачное ощущение не полной засады, вот тут бы человеку и сконцентрироваться в исследовании самого себя, попытатся управлять разными режимами сознаний. Что удивительно именно это и делали (по преданию) Будда, Мухамед, Иссус, Пифагор, Гермес, Рама, уходили в странствия, в пещеры, истезали себя, свой мозг, свое сознание, покоряли своей воле инстинкты. Какую цель лни приследовали? Точно такую же как и мы, преодолеть смерть, познать мироздание, и они вроде бы этого достигают. Отсюда идет укрепление веры, ее насыщение примерами, беда этих примеров в их отдаленности. Казалось бы нам нужна не просто вера, а методика достижения управления своим мозгом, сознанием, но ее нет, ее подменила (если она была) религия, обряды, те методики которые предлагают буддисты и иоги интересны, но ни кто из наших современников в Будду не привратился, из смерти не вернулся.
У меня есть поговорка для друзей
-Если у тебя есть деньги, но ты ими не можешь пользоваться, то у тебя этих денег нет.
Так же и с религией, она есть, но пользы от нее нет, есть вред когда ее начинают насильно запихивать в головы.
У человека в принципе есть четыре варианта сосуществовать со своим страхом
-пофигистом, а будь как будет, что суждено....
-прибиться к какой нибудь религии и попытаться ошутить и затем проникнуться верой
-избрать свой путь постижения своего сознания и мироздания,
-востать против мироздания, какое бы оно не было, востать из принципа осознаной личности, несогласной своей предопределеной судьбой.
Первые три пути приемлемы для нормальных людей, до тех пор пока они не мешают друг другу.
Четвертый путь нет, потому сама позиция убийственна для других, именно ее во всех религиях называют злом, адом, и прочая.
Человек имеет полное право взять от каждой религии,системы обрядов, то что ему надо, взять с уважением и вопротивится когда ему это навязывают, принуждают.
Вы наверное правы Шива, опыт (мудрость)накоплен огромный, но ведь учат не управлению своим сознанием, не тому что будет после смерти физического тела, а учат тому как жить в этом мире и учат плохо, скверно этому учат, сами и нарушают заповеди и тех из своей среды кто убивал и насиловал немерено, лабызают прилюдно, хоронят отъявленных бандитов в Печерской Лавре.


ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 03:02:56 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 01:45:44 (MSK)
Ничего, глубокоуважаемый ШК, ничего...


Дедушка, мы с Христом в астрале встречались, шиздели, туда-сюда... Он ничего мужик, кстати. Но как божество - он полное дерьмо. Есть божЕства и покруче.


Yasha
- Thursday, February 13, 2003 at 03:02:31 (MSK)

Может кто обяснит мне подробно, какого члена Северная Корея хочет от Америки?

И пока корейские ракеты не долетают до моего Детройта, а только до Д.Ч. и Ионова, не пора ли стереть ее с лица земли к чертовой матери?


. <.>
- Thursday, February 13, 2003 at 02:49:17 (MSK)

Saddam-Glaspie meeting

Transcript of Meeting Between Iraqi President, Saddam Hussein and U.S. Ambassador to Iraq, April Glaspie. - July 25, 1990 (Eight days before the August 2, 1990 Iraqi Invasion of Kuwait)

July 25, 1990 - Presidential Palace - Baghdad

U.S. Ambassador Glaspie - I have direct instructions from President Bush to improve our relations with Iraq. We have considerable sympathy for your quest for higher oil prices, the immediate cause of your confrontation with Kuwait. (pause) As you know, I lived here for years and admire your extraordinary efforts to rebuild your country. We know you need funds. We understand that, and our opinion is that you should have the opportunity to rebuild your country. (pause) We can see that you have deployed massive numbers of troops in the south. Normally that would be none of our business, but when this happens in the context of your threat s against Kuwait, then it would be reasonable for us to be concerned. For this reason, I have received an instruction to ask you, in the spirit of friendship - not confrontation - regarding your intentions: Why are your troops massed so very close to Kuwait's borders?

Saddam Hussein - As you know, for years now I have made every effort to reach a settlement on our dispute with Kuwait. There is to be a meeting in two days; I am prepared to give negotiations only this one more brief chance. (pause) When we (the Iraqis) meet (with the Kuwaitis) and we see there is hope, then nothing will happen. But if we are unable to find a solution, then it will be natural that Iraq will not accept death.

U.S. Ambassador Glaspie - What solutions would be acceptable?

Saddam Hussein - If we could keep the whole of the Shatt al Arab - our strategic goal in our war with Iran - we will make concessions (to the Kuwaitis). But, if we are forced to choose between keeping half of the Shatt and the whole of Iraq (i.e., in Saddam s view, including Kuwait ) then we will give up all of the Shatt to defend our claims on Kuwait to keep the whole of Iraq in the shape we wish it to be. (pause) What is the United States' opinion on this?

U.S. Ambassador Glaspie - We have no opinion on your Arab - Arab conflicts, such as your dispute with Kuwait. Secretary (of State James) Baker has directed me to emphasize the instruction, first given to Iraq in the 1960's, that the Kuwait issue is not associated with America. (Saddam smiles)

On August 2, 1990 four days later, Saddam's massed troops invade and occupy Kuwait. _____

Baghdad, September 2, 1990, U.S. Embassy

One month later, British journalists obtain the the above tape and transcript of the Saddam - Glaspie meeting of July 29, 1990. Astoun ded, they confront Ms. Glaspie as she leaves the U.S. Embassy in Baghdad.

Journalist 1 - Are the transcripts (holding them up) correct, Madam Ambassador?(Ambassador Glaspie does not respond)

Journalist 2 - You knew Saddam was going to invade (Kuwait ) but you didn't warn him not to. You didn't tell him America would defend Kuwait. You told him the opposite - that America was not associated with Kuwait.

Journalist 1 - You encouraged this aggression - his invasi on. What were you thinking?

U.S. Ambassador Glaspie - Obviously, I didn't think, and nobody else did, that the Iraqis were going to take all of Kuwait.

Journalist 1 - You thought he was just going to take some of it? But, how could you? Saddam told you that, if negotiations failed , he would give up his Iran (Shatt al Arab waterway) goal for the Whole of Iraq, in the shape we wish it to be. You know that includes Kuwait, which the Iraqis have always viewed as an historic part of their country!

Journalist 1 - American green-lighted the invasion. At a minimum, you admit signaling Saddam that some aggression was okay - that the U.S. would not oppose a grab of the al-Rumeilah oil field, the disputed border strip and the Gulf Islands (including Bubiyan) - the territories claimed by Iraq?

(Ambassador Glaspie says nothing as a limousine door closed behind her and the car drives off.)

_____

To the best of our knowledge, the text on this page may be freely reproduced and distributed. Information last updated on: 02/09/96


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, February 13, 2003 at 02:47:43 (MSK)

Оно это .. канешна..гкхм.. спасиба.Не был, да ведь и богатые плачут.
А вы помните, Олег: "Чувих мы клеим столярным клеем. А подыми, а подыми, а подыми повыше но.." - э, ладно , чё уж там.


Да ладно, Михаил, мы-то понимаем... Так что я хотел сказать... Совсем забыл...


Sergey
SU - Thursday, February 13, 2003 at 02:47:39 (MSK)

К Обывателю

вот я и решил, - дай порадую человека, а то весь извёлся, болезный.

А, ну понятно. Нет, все-таки странный сегодня день. Пурга... Не только Михаила шатает.

PS

Та-а-а-ам в степи глухо-о-о-ой, о-о-о-й,
Заамерзал ямщи-и-и-ик...

(уходит спать...)



Обыватель
NJ - Thursday, February 13, 2003 at 02:36:13 (MSK)

Sergey - Thursday, February 13, 2003 at 02:02:41
К Обывателю

А чего вы мне?


Ну... я вижу Вы любите слюни пускать и это... чем Коммик... вот я и решил, - дай порадую человека, а то весь извёлся, болезный.


Бодя
США - Thursday, February 13, 2003 at 02:03:36 (MSK)

Простой человек
- Thursday, February 13, 2003 at 01:24:10 (MSK)

Но факты, уважаемый Бодя, упрямая вещь.
Стоило отцу Глебу Якунину на сьезде депутатов заикнуться об обнародовании списка иерархов РПЦ, активно сотрудничавших и напавляемых КГБ, как он был НЕМЕДЛЕННО(!) лишен сана.
====================
Фактом бы были списки, а не исключение Якунина. Насколько я помню, он, помимо прочего, отказался последовать распоряжению запрещающему священникам баллотироваться в Думу. Так что сана было за что лишать.


Klasmi
- Thursday, February 13, 2003 at 02:02:47 (MSK)

Vlad
USA - Wednesday, February 12, 2003 at 23:15:46 (MSK)Если вас так шокировали мои слова антисоветчик и антикоммунист в адрес Солженицына, я могу их снять с нашего обмена мнениямии заменить на Русский Националист с антикоммунистическим уклоном.Но это совершенно ничего не меняет.Никакие приводимые “доказательства” Солженицына, который увязывает и проводит параллели между ленинскими большевиками и сталинским террором меня не убедят.

Я не включался в Ваш разговор с Грефом, потому что полагал, что он достаточно убедителен в своих доводах. Не буду включаться и сейчас. Ограничусь лишь одним замечанием. Согласно Вашему высказыванию Вас не могут убедить доводы Солженицына на том основании, что его политические убеждения не соответствуют Вашим. Ну и как же мы с Вами будем говорить, если я тоже заявлю, что приводимые Вами авторы не устраивают меня из политических соображений?
И потом Вам ведь предлагались посмотреть не собственные измышления Солженицына, а документы, подписанные революционными деятелями того времени(в том числе и Ленина), приводимые в книге Солженицына. Вы честно сказали, что читали книгу давно. Тогда вряд ли осталось много в Вашей памяти. Но сейчас Вы не хотите туда заглянуть из принципа. Так что в этом разговоре придётся поставить точку.


Sergey
SU - Thursday, February 13, 2003 at 02:02:41 (MSK)

К Обывателю

в 2002-м году американцы потратили на приобретение лотерейных билетов $38 миллиардов

А чего вы мне? Эт вы Д.Ч. радируйте. Пусть возрадуется.

А если так, вообще, то да. Лохотрон -- этта, брат... Тем и силен "свободный мир". Даже вон и Aleksey говорит, что думать не надо, а надо трясти. И я даже знаю, в отличие от Aleksey-я, кого. ;-)


Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 01:50:37 (MSK)

Совершенно замечательная статья из "Русского журнала" в двух частях:
Х.-А. Нухаев. Генезис терроризма. Экономика;
Х.-А. Нухаев. Генезис терроризма. Политика и религия.

Первая часть особенно рекомендуются Alekseю и Сергею.


Гриф
- Thursday, February 13, 2003 at 01:50:14 (MSK)

Д.Ч. (или кто другой),

На сайте buran.ru сказано, что Шаттл рассчитан на 100 полётов. Вы можете это подтвердить? Меня, по правде, удивило: назывался расчётный срок эксплуатации 15 лет - и Коламбия его сильно перешагнула. Но зато по числу пусков (22?) вроде громадный запас прочности оставался. (Нет, я понимаю, что все подобные расчёты вероятностны, но всё же)


ISH
TX - Thursday, February 13, 2003 at 01:49:49 (MSK)

Простой человек
- Thursday, February 13, 2003 at 01:24:10 (MSK)

Наверное я непонятно об"яснил. Неверующий на Западе ограничен светcким законом, не религиозным. Он может поехать к каким-нито папуасам и наслаждаться полигамией. Христианин же или иудей не мог бы это сделать даже при отсутсвии соответствующего светcкого закона. Кстати, и мусульманин не может взять вторую жену проживая, к примеру, в США. Знаю из первых рук, об"яснили тем что истинный мусульманский клерик не может нарушать законы страны проживания и не благославит такой брак.



Обыватель
NJ USA - Thursday, February 13, 2003 at 01:49:40 (MSK)

Sergey - Wednesday, February 12, 2003 at 20:38:43

Вот только недавно узнал. Годовой бюджет NASA -- 15 арбузов. Военный бюджет США -- 400 арбузов.

Гы. :-))))


Эй, голодранцы! Ловите ещё цифирь для слюнотечения - в 2002-м году американцы потратили на приобретение лотерейных билетов $38 миллиардов. Разрешаю даже это... которым Коммик только на втором курсе начал заниматься.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 01:45:44 (MSK)

Ничего, глубокоуважаемый ШК, ничего...


Гриф
- Thursday, February 13, 2003 at 01:40:25 (MSK)

Vlad - Wednesday, February 12, 2003 at 23:15:46 (MSK)

С трудом нахожу смысл в продолжении разговора, поэтому буквально два слова.

Если вас так шокировали мои слова антисоветчик и антикоммунист в адрес Солженицына, я могу их снять

Вы ошибаетесь, определения точные и к месту. Вы почему-то решили, что я его в качестве морального-нравственного образца призываю. Отнюдь. Только как историка конкретного периода российской жизни. Тут как с алхимиками - мне без разницы какой именно способ добычи философского камня был целью. Главное - объективные химические законы найдены и доказаны. А Вы как раз с другого бока: раз он увязывает зверства большевиков со сталинским террором (что по-вашему заведомо неверно), то его “доказательства” ...меня не убедят. Звучит это как "этого не может быть потому что не может быть никогда". Поэтому и Шаламов тут не при чём - он замечательный бытописатель и удивительный человек, но никак не историк революционной эпохи. Вас ведь не убеждают сталинисты, пронесшие верность кумиру и сквозь Гулаг? Так почему меня должен убедить несгибаемый большевик одним только фактом своей несгибаемости?

И последнее:

“президент банковско-индустриальной группы”бывший криминальный авторитет и его подчиненные тоже Разрушители а не Cозидатели.Они нарушили(мягко выражаясь) принятые в нормальном цивилизованном обществе моральные, нравственные и экономические законы.

Бандиты, по-вашему, "преступили", а потому и построенные ими новые - работающие и приносящие пользу! - структуры всё равно бандитские. А каких только моральных, нравственных и экономических законов не переступили коммунисты-ленинцы, а у Вас они всё равно - в белых одеждах. Вот эту логику я пoнять не могу никак... Возьмите эпоху Петра I, или любой другой переломный период. Люди строили новый порядок - с кровью, грязью, без совести - за редким исключением. Не бывает иначе. Кого-то история оправдала, тем более, что мораль к политике трудно стыкуется, какая там к чертям мораль!? Другие категории. Но никто этих строителей государства не будет выдавать за чистых борцов за идею, за заботливых и гуманных "прогрессоров", как Вы выдаёте своих (пропущу прилагательное) героев.

Dixi.


Agasfer
- Thursday, February 13, 2003 at 01:36:33 (MSK)

Простому человеку

Насчет Якунина Вы ошибаетесь. Из РПЦ его выгнали за иной грех - якшался с обновленцами и экуменистами. Вот когда стала известна повестка заседания Синода об окончательном решении "якунинского" вопроса - тогда тот и попытался напугать священноначалие "списками информаторов КГБ". Замнем, мол: вы меня клириком оставляете, а я скандалить по поводу сотрудничества с органами не буду. Понимаете? Не за списки выгнали. Списки были лишь попыткой ответного якунинского шантажа...


Простой человек
- Thursday, February 13, 2003 at 01:24:10 (MSK)

>Бодя
>США - Wednesday, February 12, 2003 at 21:42:13 (MSK)
>...у атеистов ...они постоянно пишут о... том что все священники ...агенты КГБ...

Но факты, уважаемый Бодя, упрямая вещь.
Стоило отцу Глебу Якунину на сьезде депутатов заикнуться об обнародовании списка иерархов РПЦ, активно сотрудничавших и напавляемых КГБ, как он был НЕМЕДЛЕННО(!) лишен сана.
Согласны ли Вы, что пастырь, призывающий с амвона к добру, однако собственной жизнью дающий обратный пример, есть зло для вероучения большее, нежели любой аттеизм?

>ISH
>TX - Wednesday, February 12, 2003 at 21:43:24 (MSK)
>...Мир верующего, его опыт всегда ограничен религиозными запретами.
>...христианин никогда не узнает какое это удовольствие легально и одновременно иметь 4-е собственные жены.

Разве данным аргументом Вы не противоречите сами себе?
Если согласиться с Вами, что легально и одновременно иметь 4-е собственные жены - удовольствие, то именно мусульманам на Востоке оно доступно, а, допустим, аттеистам на Западе - нет. Судите сами, чья жизнь ярче с этой точки зрения .

>Сабирджан
>- Wednesday, February 12, 2003 at 21:44:26 (MSK)
>...Прежде всего у меня к вам вопрос как к человеку с религиозной моралью.

Уважаемый Сабирджан!
Обращаю Ваше внимание на то, что наш диалог вступает в опасную для него фазу, когда вместо ответа задается встречный вопрос. В таких спорах истина (если она в принципе возможна:) действительно тонет. Тем не менее отвечаю. Нет, я не религиозен.

>...Вы в этой гостевой книге пишете только под этим псевдонимом или вы появлялись и под другими именами?

Мне почему-то кажется, что Вы подразумеваете иной вопрос: не дискутировал ли я уже с Вами ранее?
Если прав, то ответ будет таким. Года 4 назад - возможно, но не уверен. После этого - однозначно нет.
Однако не вполне понимаю, как этот, опять-таки встречный, вопрос относится к обсуждаемому предмету:(

>...напишите ... как вы это представляете,...
>...является ли такая связь определяющей для творчества...
>...зависят ли успехи...
>...если да, то как,...
>... может ли наркотик...

Но, уважаемый Сабирджан, подобная форма дискуссии вряд ли имеет смысл:(
Зачем же растекаться по древу? После Вашего постулата о "черно-белой" жизни верующего, я всего лишь задал уточняющий вопрос из близкой вам области, джаза.Давайте сузим вопрос еще более. Можете ли сравнить двух примерно одинаковых по известности джазовых композиторов или исполнителей? При том, что у них разное отношение к религии?
Если такой подбор вызывает затруднение, давайте остановимся на любой другой области. Моя задача попробовать разубедить Вас на примерах, что сама по себе религиозность или отсутствие таковой совсем не обязательно влияет на "цветовую палитру" творчества. Или даже просто существования, как Вы убеждены.


Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 01:19:21 (MSK)

Вижу, что вопрос о судьбе лишних жен равноапостольного князя заинтересовал не только меня. Кстати, я тут припомнил одну байку на эту тему.
Была у нас в Башкирии такая Клара Тухватуллина, служила она первым секретарем обкома ВЛКСМ, потом министром культуры. Не знаю уж, жива ли нынче.
Вот она однажды была в гостях у моих родителей, по-моему, на отцовом пятидесятилетии. И зашел что-то разговор об традиционном исламском многоженстве, что мол, меняются обычаи. Тогда Клара Исмагиловна и рассказала, как она была в составе делегации в Гвинейской республике. Были они в глубинке, принимал их секретарь окружкома партии. Учился парень в Сорбонне, прекрасно говорит по-французски и по-немецки, портреты Ленина и Секу Туре, на полке в кабинете книжки: Маркс, Ленин, Торез, журнал Кайе дю коммюнисм. Вносит дама под реденькой вуалью кофе. Он ее представляет - моя жена. Потом дома у него обед подает другая дама под марлечкой чуть поплотнее. Он и ее представляет - моя жена.
Наши заинтересовались, мол, сколько всего? Он говорит - четыре. А как же, мол, Кайе дю коммюнисм? Он им и объяснил. Я, говорит, секретарь окружкома второй год, в партию вступил, марксистом-ленинцем стал четыре года назад, а последний раз женился я шесть лет назад. Я, мол, понимаю, что Жак Дюкло с товарищем Сусловым меня не одобрили бы. Ну, а что делать? Я их всех люблю, жалею, если какую выгнать - она пропадет, потому, что к обеспеченной жизни привыкла. Пока что я их всех вместе грамоте обучаю. Вот что вы, советские товарищи, посоветуете?
Переадресую вопрос присутствующим.
Ваш


Nikolay
- Thursday, February 13, 2003 at 01:13:05 (MSK)

Свидетель
- Thursday, February 13, 2003 at 00:30:24 (MSK)
================
Ну если через откровение - тогда конечно. Но пока никто не знает, что это такое, говорить о большем или лучшем знании не приходится. Кстати, тем которые 9.11 тоже возможно через откровение пришло :(


ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 01:12:00 (MSK)

Петербургский Затворник
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 00:38:43 (MSK)

Глубокоуважаемый ШК!

Простите великодушно, но такие сообщения крайне опасны для Вашей физической жизни (не говорю о посмертном пакибытии Вашей души).


Опасности для физической жизни уже начались - мойши уже воняют:

Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 00:56:18 (MSK)
Ишь, как кость то понравилась


Дедушка, а что ещё?


Aleksey
MA USA - Thursday, February 13, 2003 at 01:07:43 (MSK)


Бодя -

Тут всем говорят что они русские и украинцам и евреям и русским

Тут не говорят всем, что они Русские, это вы неправильно с Английского переводите.




Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 01:04:38 (MSK)

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, February 13, 2003 at 00:45:41 (MSK)
Вот это да ! От здешнего первейшего циника и хохмача сие услышать ... Дражайший Михаил, неужели Вы тоже когда-то были лабухом ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оно это .. канешна..гкхм.. спасиба.Не был, да ведь и богатые плачут.
А вы помните, Олег: "Чувих мы клеим столярным клеем. А подыми, а подыми, а подыми повыше но.." - э, ладно , чё уж там.





Yasha
- Thursday, February 13, 2003 at 01:01:44 (MSK)

Усталый Шут
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 00:42:30 (MSK)
...совершенно изумительными старушками-антропософками

Господа, те, кто хочет увидеть источник, из которого черпали свои идеи теософы, антропософы, даниил-андреевцы и пр., рекомендую за $7 в Barnes-Noble купить книжку Berle Epstein "Каббала для начинающих". Все пути познания Aбсолюта, все астральные миры, населенные железными существами с огненными мечами и глазами, как полыкающие угли, планеты цветов и благовоний, миры мощных керубов и светлых серафимов,наконец, последний мир, где на троне восседает Ancient of Days, по правою сторону которого стоит Мессия - исхожены вдоль и поперек бердичевскими цадиками и мистиками Цфата. Не сочтите за труд, почитайте!


Бодя
США - Thursday, February 13, 2003 at 00:58:26 (MSK)

CRITIC
- Thursday, February 13, 2003 at 00:47:09 (MSK)
если завтра моему ребенку в школе скажут что он не русский, кто Сотников, или Вы Бодя, за это ответите.
Тяжелый случай, клинический я бы сказал, не понимать, что в школе есть дети десятков разных национальностей,
=====================
Ну и что? А если армянину скажут что он не русский - это обидно? А если рыжему что он рыжий?
Вы-то, кстати, в США обретаетесь? Тут всем говорят что они русские и украинцам и евреям и русским, так что не беспокойтесь.
Так в чем проблема детей разных национальностей и факультатива по православной культуре? Пусть не ходят, если не интересно. Привидите факт, что детей на факультативы насильно водят(не родители, а администрация школы).


Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 00:56:18 (MSK)

ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 00:30:42 (MSK)
Вот Христа вышвырнуть бы оттуда, и всё вообще нормально было б. Он в православии - как кость в глотке.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ишь, как кость то понравилась (попало ,как грится гавно за щеку), ну да чё с шакала возьмёшь.


Пурист
- Thursday, February 13, 2003 at 00:54:52 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:05:21 (MSK)

Слово «извиняюсь» — не литературное.


Основание?
Прфсснльн фрмльн сслчк, пжлст!


Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 00:52:12 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, February 13, 2003 at 00:30:07 (MSK)

Можно лесенку и так построить, что прямой путь будет смещен от оси, а все ступеньки все одно под углом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Раз ступенька, два ступенька, - будет лесенка!
Серёга, отье..дь. :-))


Сабирджан
- Thursday, February 13, 2003 at 00:51:24 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 00:44:33 (MSK)
Глубокоуважаемый Яша!

Девственницы ведут себя иначе, нежели дамы. И - Вы никогда не поверите - иначе ПАХНУТ. А у Котов весьма тонкое обоняние.
***********************************
Дорогой Дедушка Кот!

Вы мне напомнили о моей кошке. Она умерла уже лет пятнадцать тому назад, перед этим болела. Кроме всего прочего у нее было гнойное воспаление яичников. Ей удалили все эти органы. Однажды я вышел с ней на улицу погулять. Она увидела кота и потянулась к нему. Тот сначала было подошел, потом обнюхал ее, зашипел и пошел прочь.



Бодя
США - Thursday, February 13, 2003 at 00:47:33 (MSK)

Yasha
- Thursday, February 13, 2003 at 00:39:28 (MSK)

Yasha, Вы иногда бываете вполне адекватны, а иногда совсем нет. Вот как сегодня.


CRITIC
- Thursday, February 13, 2003 at 00:47:09 (MSK)

Это статья выходит за пределы разумного, вы что читать не умеете, там ясно сказано, кого считать русским, если завтра моему ребенку в школе скажут что он не русский, кто Сотников, или Вы Бодя, за это ответите.
-Какая культура уничтожается? Какая ненависть порождается? Какая рознь?
Тяжелый случай, клинический я бы сказал, не понимать, что в школе есть дети десятков разных национальностей,
И не отвечайте, в чем проблема то.


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, February 13, 2003 at 00:45:41 (MSK)

PS - Лабух, одно из интимных и дорогих мне слов. Так что не обижайтесь. :-)

Вот это да ! От здешнего первейшего циника и хохмача сие услышать ... Дражайший Михаил, неужели Вы тоже когда-то были лабухом ?


Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 00:45:29 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 21:42:13 (MSK)
==========
Хотя вся дискуссия дурацкая. Каждый верит в то, что ему больше подходит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы правы,как всегда, Бодя! Все в одинаковом положении.
Как говорится в пророчестве Симеона Владимирского: "Не бысть казни, кая бы преминула нас"


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 00:44:33 (MSK)

Глубокоуважаемый Яша!

Девственницы ведут себя иначе, нежели дамы. И - Вы никогда не поверите - иначе ПАХНУТ. А у Котов весьма тонкое обоняние.


Усталый Шут <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 00:42:30 (MSK)

Дорогой Сабирджан!

Дружить не дружил, но встречался с монахинями и с совершенно изумительными старушками-антропософками из ложи "Владимир Соловьев". Эту ложу не смогли вычислить-искоренить ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. Кишка оказась тонка. Это не стишки-картинки перехватывать. Конспирация была профессиональная.


Yasha
- Thursday, February 13, 2003 at 00:39:28 (MSK)

Дорогой Дедушка!

Уверены ли Вы, что они девственницы? Вы самолично проверяли, или поверили на слово?


Сабирджан
- Thursday, February 13, 2003 at 00:38:51 (MSK)

Котяра Санкт-Петербургский
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 00:36:12 (MSK)

Я по жизни (как теперь принято изъясняться) встречал девственниц, которым было хорошо за восемьдесят (девочками они не были ни в коем случае, но не были и дамами).
*********************************
Дорогой Дедушка Кот!

Никак, с монашками изволили дружбу водить?!


Петербургский Затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 00:38:43 (MSK)

Глубокоуважаемый ШК!

Простите великодушно, но такие сообщения крайне опасны для Вашей физической жизни (не говорю о посмертном пакибытии Вашей души).


Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 13, 2003 at 00:36:12 (MSK)

Глубокоуважаемый Яша!

Благодарю за высокое внимание. Я по жизни (как теперь принято изъясняться) встречал девственниц, которым было хорошо за восемьдесят (девочками они не были ни в коем случае, но не были и дамами).


ШК
- Thursday, February 13, 2003 at 00:30:42 (MSK)

CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:33:26 (MSK)


В принципе, православие - вещь неплохая, она (оно) аккумулировала многотысячелетнюю житейскую и мировоззренческую мудрость наших предков с дохриситианских времен. Вот Христа вышвырнуть бы оттуда, и всё вообще нормально было б. Он в православии - как кость в глотке.


Свидетель
- Thursday, February 13, 2003 at 00:30:24 (MSK)

Nikolay
- Thursday, February 13, 2003 at 00:12:09 (MSK)
изначально речь шла о законах, соизмеримых с физическими. И Вы от этого уходите, пытаясь за закон
выдать веру.
======================================
Ну ладно, у меня есть минутка, постараюсь объяснить. Есть два метода познания: научный и непосредственный. Научный - это когда результат можно проверить. Непосредственный - через откровение. Многие считают, что научный метод едеинственный, заслуживающий уважения и доверия. Это не так, наука так же полна предрассудков, как и самое ограниченное суеверие. В этом можете мне поверить. Кроме того, этот метод ограничен по природе своей. А Вы пытаетесь им поверять гармонию вселенной. Вы же не будете частоту, на которой работает Ваш приемник, измерять штангенциркулем? А пока у Вас нет частотомера, просто наслаждайтесь музыкой.
На сегодня - все.
DIXI/


Сабирджан
- Thursday, February 13, 2003 at 00:30:24 (MSK)

Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 00:16:55 (MSK)

В вашу копилку. "Клезмер", - в переводе с идиш - музыкант.
********************************************************
Дорогой Михаил!

Это общеизвестно. Был даже в свое время американско-еврейский джазовый состав Klezmorim. Я просто хотел сделать вам приятное потому и сообщил, что это еврейское слово вошло в польский язык, но правда в специфическом значении "музыкант, играющий кабацкую музыку", лабух, в общем.


Sergey
SU - Thursday, February 13, 2003 at 00:30:07 (MSK)

К Михаилу

Центризм, то, парень, надёжнее всего.

Можно лесенку и так построить, что прямой путь будет смещен от оси, а все ступеньки все одно под углом.

Ты какой прямой путь предпочитаешь, правый или левый? Можно даже крайне___. Крайнее некуда. ;-)

PS Метет и метет... :-)))


Бодя
США - Thursday, February 13, 2003 at 00:27:52 (MSK)

CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:33:26 (MSK)

Вы в который раз твердите одни и те же вещи.
Вас никто в церковь насильно не тащит и курс про православную культуру факультативный, а не обязательный. Если вас в детстве угнетала НС, это Ваши проблемы и совершенно не значит что везде так. Может быть я не прав, но ребёнок спокойно может посещать факультатив по математике или химии или просто по литературе или не посещать.
Высказывание своего мнения не является агрессией, но всегда, в какой-то мере, попыткой учить. Сотников сказал то, что хотел сказать. Кое-кому понравилось, многим нет, но Ваша реакция выходит далеко за рамки статьи.
Позволю себе посоветовать Вам немного успокоится и попробовать отличить действительно написанное от воображаемого. Подсказываю
"Они навязывают другим свои верования, дети в школе не могут еще самостоятельно делать выбор, ваши православные действия несут смуту, порождают ненависть и глубокое неприятие. Пришел человек к вере ну и пусть возрадуется, зачем же свою веру другим навязывать, уничтожая другую культуру под корень. Вас (православных) спрашивают зачем вы это делаете, как вы объясните то, что.... -не буду перечислять, вы от ответа уходите, дескать вам богом дано, а другим нет
Пытаются сказать вам, есть верующий в Алаха и Ягве или в Будду,Кришну, у него есть ребенок, этот верующий приближает ту минуту, когда и его сын или дочь, ощутит радость слияния со своим Богом, и вот тут он узнает что его ребенка поведут на факультативные уроки православия, не предоставив алтернативы выбора. Более того этот верующий прочитает статью того же Сотникова, и начнет паковать чемоданы пока не поздно. Я вам хочу сказать, эту статью надо рекомендовать тем кто добивается виз, там прямые призывы к национальной розни,
"
Какая культура уничтожается? Какая ненависть порождается? Какая рознь?
Все что я вижу, это Ваше патологическое непрятие религии, восприятие религии как формы насилия. Фобия. Некоторые везде КГБ видят или ЦРУ, а Вы религиозные происки. И я боюсь, что никакие аргументы Вас не убедят, поэтому, скорее всего, отвечать Вам больше не буду, извините.


Коммик
- Thursday, February 13, 2003 at 00:27:52 (MSK)

Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:45:31 (MSK)


Продолжение

Итак, если мы примем протестантскую концепцию предпопределенности судьбы, и естественным образом заключим, что ряд избранных народов был избран Богом для осуществления миссии дьявола, то есть "искушения", и потому является коллективным дьяволом, мы столь же естественно можем прийти к заключению, что дьявол этот искушает с помощью своей идеологии, которая имеет разные названия: "поклонение золотому тельцу", "рыночная", "либеральная", "капиталистическая" и т.п. То есть понятно теперь, в каком виде лукавый искушает стаса ионова.

Рассмотрим теперь, чем он искушает, и что теряет стас ионов в результате этого искушения. Искушает лукавый, как обычно, комфортом для тела и комфортом для совести. Первое искушение поддерживается ненасытностью плоти в ее потребностях: чем больше имеешь, тем больше хочется. Оно и понятно: плоть -- субстанция животная, у нее инстинкт.

Что стас ионов теряет? По большому счету -- душу. Но в бессмертие души верят немногие, и уж, конечно, не стас ионов. Разумеется, он теряет совесть, поскольку накопительство его проистекает на фоне тяжкой, мучительной жизни миллиардов людей, страдания которых, к тому же, этим накопительством усугубляются. Именно его душевное и материальное благополучие является признаком того, что лукавый вполне успешно искусил его и полностью овладел им. Чем довольнее он собой, тем глубже его грехопадение, тем вернее сгинет его жалкая душонка.


ISH
TX - Thursday, February 13, 2003 at 00:27:35 (MSK)

Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 23:52:43 (MSK)


И что же он с лишними жёнами сделал? Неужто выгнал их всех из дому? Нехорошо это, не по божески.


Михаил
- Thursday, February 13, 2003 at 00:16:55 (MSK)

Сабирджан
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:56:20 (MSK)
Дорогой Михаил!
В вашу копилку. Польский эквивалент "лабуха", не поверите, - "клезмер".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сабирджан!
В вашу копилку. "Клезмер", - в переводе с идиш - музыкант.

PS - Лабух, одно из интимных и дорогих мне слов. Так что не обижайтесь. :-)



ISH
TX - Thursday, February 13, 2003 at 00:16:42 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 23:37:59 (MSK)


Бодя, вы не замечаете логического противоречия? Верующий не может нарушать божьиx запретов, какой же он тогда истинно... Кроме того вы путаете евреев с иудеями. Хотя, как известно, и иудеи грешили (см. широко известный источник).


Marco Polo
- Thursday, February 13, 2003 at 00:12:39 (MSK)

Ему же,Олегу Лучинецкому (Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 23:52:43)

О, кстати, если Вы что-то знаете об этой истории.
Про гарем св.Владимира я, конечно, слышал. Что ему пришлось от этого отказаться - тоже в курсе. Ну кто же В Украйне станет выбирать между горилкой под сало и сверхштатными жинками? Так что его выбор обоснован.
Но вот куда делись попавшие под сокращение штатов дамы - искал в летописях, у Карамзина, у Соловьева - нигде нету. Один только злобный марксист профессор Покровский намекает, что распродал их равноапостольный князь и что вообще дело не в его сластолюбии, а просто это был запасник живого товара перед отправкой в Багдад. Товар и ушел по назначению.
Вы не в курсе?
Кстати о Багдаде. Коммик, Вы все еще здесь? Это я Вам Сургут мог простить, а в Багдад Вы у меня точно поедете! Мне уже Хусейн за Вас задаток прислал - двадцать девять динаров.
Ваш Марко


Nikolay
- Thursday, February 13, 2003 at 00:12:09 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:54:54 (MSK)
====================
Закон (типа тяготения) можно проверить и убедиться. Наличие Всевышнего - нельзя. Это вера. Вы верите во Всевышнего и считаете, что это делает Вас лучше. Ваше право. Другие верят в других богов, а считают также, как Вы. Я верю, что все объяснимо без привлечения Бога. У каждого своя вера и доказать, какая лучше невозможно.

Но это все вера. А изначально речь шла о законах, соизмеримых с физическими. И Вы от этого уходите, пытаясь за закон выдать веру.

Не знаю где Вы усмотрели переход на личности. Я о Вас вообще ничего не знаю.
а "улизнули" - это о методах ведения спора :)


Свидетель
- Thursday, February 13, 2003 at 00:07:26 (MSK)

ISH
TX - Wednesday, February 12, 2003 at 23:58:25 (MSK)
Само существование Всевышнего. Хороший "примерчик"? Соизмерим?
Готов допустить существование. Разве из этого следует что мы - человество - его интересуем?
=============================
Об этом Иисус и говорил. "Отче наш" - как же иначе?
Но есть религии, которые утверждают, что Он создал нас, дал нам законы и отстранился. Думаю, это ошибка.


О.Л.
Германия - Thursday, February 13, 2003 at 00:06:48 (MSK)

В вашу копилку. Польский эквивалент "лабуха", не поверите, - "клезмер".

Это как понимать? Насколько я знаю, «клезмер»- это музыка (светская) восточноевропейских евреев. Моя жена с недавних пор помешалась, можно сказать, на этой музыке. Энное количество дисков «клезмер» уже куплено...


Marco Polo
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:59:43 (MSK)

Олегу Лучинецкому (Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 23:27:51 (MSK))

Вы именно высказали мою мысль. Гучкова и Шульгина во всех делах обвинил никак не я, а этот самый православно-монархический мыслитель Борис Бразольв своем "Ответе клеветникам, расчленителям и русофобам". Шансы на революцию, конечно, были и в 1913м, если учесть, что это - год между двумя Балканскими войнами и Первой мировой. Но не особенно большие.
Но вот когда РСДРП объявила войну Австро-Венгрии за право сербского короля укрывать террористов, а германская социал-демократия приказала генштабу начать выполнение плана Шлиффена, а Николай Николаевич по приказу Партии социалистов-революционеров стал строить поминавшиеся здесь планы на захват Константинополя - тогда шансы очень повысились. До 100%.
В старом анекдоте среди задач, не выполненных Никитой Сергеевичем до октября 1964го, значилось и присвоение Николаю Александровичу Романову звания Героя Советского Союза за создание в России революционной ситуации. Думаю, что в нашей стране до сих пор есть организации, активно Романову в этом помогавшие. Как Вы думаете, какие?
Ваш с уважением


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:59:29 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 23:40:48 (MSK)
Если по центру идти, то все нормально.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как говорил Борман,:- "Видите Штирлиц, как легко я Вас перевербовал".
Центризм, то, парень, надёжнее всего.







ISH
TX - Wednesday, February 12, 2003 at 23:58:25 (MSK)

Свидетель
Само существование Всевышнего. Хороший "примерчик"? Соизмерим?


Готов допустить существование. Разве из этого следует что мы - человество - его интересуем?


"Есть и другие законы, пока недоступные нашему с Вами пониманию".
Я тоже их до конца не понимаю и никогда не пойму. Но вот какая штука, чисто логическая


Чисто логически, недоступные нашему пониманию законы понять нельзя - недоступно.


Саныч
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:57:20 (MSK)

И все-таки что бы там ни говорили - "труп врага хорошо пахнет"!

"....Нынешняя американская космическая программа является реликтом предыдущей эпохи. Единственная цель ее существования — чисто символическая: зафиксировать вечное превосходство Самой Лучшей В Мире Страны еще и в космосе (где ей когда-то пришлось испытать кое-какие унижения). Станция «Альфа», издевательски названная «международной», — это просто еще один памятник американскому величию. Как и космические «челноки»: очень не случайно России запретили (именно запретили, чего уж там) иметь нечто подобное. «Буран», превращенный в ресторан, — это было, конечно, очень тонким издевательством над поверженным геополитическим соперником. Ну и, конечно, закрытие (точнее, консервация) возможного рынка: ближний космос — доходное место. Поэтому не стоит удивляться тому, что нынешняя катастрофа «Шаттла» воспринимается российскими менеджерами от космических дел как подарок судьбы: у наших носителей появляются новые коммерческие перспективы. Упрекать их в цинизме глупо: нам навязали этот стиль отношений как единственно возможный. Неудача конкурента — это шанс выжить...."
Константин Крылов, Памяти "Колумбии", газета "Консерватор", № 4 [20] от 07. 02. 2003


Yasha
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:56:43 (MSK)

Петербургский Затворник
Вера, Надежда, Любовь были девственницами (девочками)


Спасибо, дорогой дедушка, за уточнение, что девственницы - это девочки. А то бы ни за что не догадались бы.


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:43:39 (MSK)
Второе, настораживает.



Почему, Михаил? Вспомните дона Гуана "глаза, одни глаза...". Глаза ее не по мне - армянские, хитрые.


Сабирджан
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:56:20 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:07:44 (MSK)

На место "музыканта" покушается лабух Сабирджан! :-)))
**********************************
Дорогой Михаил!

В вашу копилку. Польский эквивалент "лабуха", не поверите, - "клезмер".


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:54:54 (MSK)

Nikolay
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:46:23 (MSK)

Кто бы спорил. Но речь то шла о законах. Как то Вы быстро от этого улизнули.
================================================================
Странно, что Вы это так определили. Существование Всевышнего - это верховный закон. Если Вы его не приняли, что говорить об остальных.
Я бы, своим невежественным умом, рискнул привести еще несколько. Сотворение мира сего. Сотворение всего живого. Необходимость любви к подобным себе. Бессмертие души. Греховность человека и возможность искупления.
Слово "улизнули" Вас не красит. Переход на личности - признак снижения уровня дискуссии. Остаемся на высоте?


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 23:52:43 (MSK)

ISH
TX - Wednesday, February 12, 2003 at 22:54:35 (MSK)


Г-н Шнур, когда князь Владимир крестился, ему пришлось отказаться от гораздо большего количества жен.


Nikolay
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:46:23 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:31:41 (MSK)
По вере и воздастся.
============
Кто бы спорил. Но речь то шла о законах. Как то Вы быстро от этого улизнули.

Так есть такие законы, или это все для красного словца сказано?




Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:43:39 (MSK)

Yasha
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:08:05 (MSK)
Не люблю идейных блядей.
К тому же телеса не меня большого воздействия не оказывают.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Первое утверждение неоспоримо (см.постинги г.Коммика)
Второе, настораживает.




Петербургский Затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Wednesday, February 12, 2003 at 23:40:57 (MSK)

Дорогой Нестор!

Осмелюсь заметить: слово "мракобесие" - оценочно-унижительное, да и словарике Н.Ленина было достаточно "частотным" (так скажем).

Вера, Надежда, Любовь были девственницами (девочками), принявшими мученическую смерть за ВЕРУ.


Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 23:40:48 (MSK)

К Михаилу

Тока сам винтом пойдёшь! :-)

Пурга крепчала...

Если по центру идти, то все нормально.

PS Ой, чтой-то тебя сегодни шатает... :-)



Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 23:37:59 (MSK)

ISH
TX - Wednesday, February 12, 2003 at 22:43:12 (MSK)

И каков, по вашему, процент таких особей от общего числа верующих? Подавляющее большинство рождается и помирает в вере предков. Но ваш пример ведь приложим также и к тем кто отошёл от веры.
==========================
Вы, может быть, удивитесь, но даже из живущих в вере предков мало кто не нарушал религиозные запреты, и вот те, кому для кого соблазны оказались ценнее, и отходят от веры или придумывают себе новую веру. Иногда совсем новую, иногда модифицированную старую. За время жизни в США не встречал еврея отказавшегося от креветок или лобстера. Правда я никогда не общался с настоящими ортодоксами, они-то, судя по рассказам, железные люди.


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:36:57 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:59:22 (MSK)
Есть такая притча об ученых, которые карабкались по крутым склонам познания, а когда они добрались до вершины, оказалось,
что их там давно и спокойно ожидают богословы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
От нечего делать, постя с лаптапов в "Гусь-Буку"



CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:33:26 (MSK)

Бодя, когда не чего ответить по существу, тогда религиозные люди заявляют о глубине религии, о подростковом синдроме не верующих, делят людей одной национальности по религиозному признаку, преследуют тех кто верит в нечто другое. Разве не так? В этой гостевой много людей имеют собственное представление о мироздании, но они не навязывают его другим в отличии от православных, в целом православные с какого-то момента стали вести себя несколько агрессивно, вот ведь в чем дело. Они навязывают другим свои верования, дети в школе не могут еще самостоятельно делать выбор, ваши православные действия несут смуту, порождают ненависть и глубокое неприятие.
Пришел человек к вере ну и пусть возрадуется, зачем же свою веру другим навязывать, уничтожая другую культуру под корень. Вас (православных) спрашивают зачем вы это делаете, как вы объясните то, что.... -не буду перечислять, вы от ответа уходите, дескать вам богом дано, а другим нет. Вы в себе начинаете ощущать бога, поверьте мы искренне радуемся за вас, но будьте любезны ведите себя прилично не сейте вражду, не лезьте в государственные школы, не торгуйте водкой и табаком от имени церкви,да и без ее имени, не причиняете вреда другим верованиям. Есть люди кто не принял христианство потому, что в отличии от многих православных дочитал библию до конца, изучил кровавую историю в меру своих возможностей, прочитал про римских пап, про крепостничество - поэтому не принял внутренне христинство. Другие люди углубились в изучение основ христианства, и пришли к жутким выводам -духовной кабалы и рабства, печального конца описанного в откровении. Но одновременно есть люди которые верят более всего своим внутренним ощущениям, возникающим во время молитв обрядов, и возникает чудо в одной из церквей (православной, мормонов, католиков, баптистов, в комнате медитаций рядом с китайским рестораном, многих других религиозных помещениях)и с этого момента человек становится верующим, его уже более волнуют собственные ощущения единения с Богом, тем во что-он верит, он становится другим, принадлежит чему-то большему чем он был ранее. Еше раз, давайте за него порадуемся. Но если вдруг, такой человек, группа таких людей вдруг начинает преследовать других -это очень плохо, только это вам и пытаются объяснить здесь некоторые люди, Пытаются сказать вам, есть верующий в Алаха и Ягве или в Будду,Кришну, у него есть ребенок, этот верующий приближает ту минуту, когда и его сын или дочь, ощутит радость слияния со своим Богом, и вот тут он узнает что его ребенка поведут на факультативные уроки православия, не предоставив алтернативы выбора. Более того этот верующий прочитает статью того же Сотникова, и начнет паковать чемоданы пока не поздно. Я вам хочу сказать, эту статью надо рекомендовать тем кто добивается виз, там прямые призывы к национальной розни, он пишет,-
Русского народа без религии, без православия не существует.
А есть люди которые говорят на своем ментальном языке со Вселенной, они долго сами шли к этому, преодолевая многое внутри себя, учась управлять собственным мозгом, сознанием, сущностью, они знают уже, как ту же дорогу пройти быстрее, могут научить своих детей, так нет, ведут детей на другой факультатив, в другой МИР ведут его детей, подталкивая и принуждая, мол не пойдешь так ты тогда и не русский, говорит им тот кто верит в еврея.


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:31:41 (MSK)

Nikolay
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:18:44 (MSK)
верить можно во Всевышнего, в его отсутствие, в Зеленых Человечков и тд.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Можно верить в Зеленых Человечков (З.Ч.), а можно - в деревянных (Д.Ч.)
По вере и воздастся.


О.Л.
Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 23:29:33 (MSK)

Пардон, не закрыл таг как положено.


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:28:56 (MSK)

ABC
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:44:17 (MSK)
"Уважаемые жильцы! 16 февраля мы отключим в вашем доме свет, газ, холодную и горячую воду, выбьем окна и двери. А потом выведем всех вас во двор и расстреляем! С уважением, администрация".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёгины штучки!


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 23:27:51 (MSK)

Marco Polo
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:03:08 (MSK)
Это интересно - Tuesday, February 11, 2003 at 20:39:44

Не особенно. Цифры навскидку многие правдоподобны. Но каким образом процветающая и могучая страна вдруг в одночасье разрушилась по вине Шульгина и Гучкова?

Да причем здесь Шульгин и Гучков? Война... "Что ж ты , проклятая, наделала?!"
Был ли у революционеров (и вообще, у антимонархистов) в 1913 году хоть малейший шанс?


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:23:21 (MSK)

Смердяков
Россия - Wednesday, February 12, 2003 at 23:18:48 (MSK)
Сергей и Коммик снова перегрызутся, примутся разоблачать друг друга, будут
устраивать друг над другом процессы в Колонном зале, каяться и признавать ошибки и присудят друг другу суровое, но
справедливое возмездие. Тогда вы получите возможность вволю помолиться за их заблудшие души!
================================================================================
Не трогайте их, Смердяков. Они не жадны и грызться им не из-за чего. Это хорошие и честные люди. Они не будут примерять системы наведения бомб к своим подержанным авто и воображаемым яхтам.


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:22:16 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 22:18:06 (MSK)
Я тебе спокойно могу построить лесенку, у которой все ступеньки будут под углом друг к другу, а сама лесница будет прямая.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Go ahead! Тока сам винтом пойдёшь! :-)




Cхимник
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:20:42 (MSK)

Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:45:31 (MSK)

Его основные идеи состоят в том, что мозг -- это компьютер, а человек -- это животное.


Эти идеи сформулированы совсем не тем, кого вы назвали. Тот автор - обычный американский плагиатор. Съездил в Европу, почитал Спинозу, наткнулся на пример с падающим камнем, - и пересказал своими словами. Я сам американца не читал и не собираюсь, но по отзывам похоже его философия слизана с детерминизма, как 'Великолепная семерка' с 'Семи самураев'.


Смердяков
Россия - Wednesday, February 12, 2003 at 23:18:48 (MSK)

Свидетель - Wednesday, February 12, 2003 at 20:07:43 (MSK)
[Если удастся - флаг в руки.]
То есть вы типа даете санкцию? Соглашаетесь разделить ответственность? Ого!
Но вы, надеюсь, понимаете, что сотней человек дело не ограничится. Не ограничится и сотней тысяч. Только такой наивный человек, как Сергей может думать, что достаточно будет заменить сотню олигархов на сотню управляющих, а сотню вывесок "ЗАО" на вывески "ГУП". Хотя я подозреваю, что Сергей просто притворяется из тактических соображений.

[ Только же они защищаться будут, читайте Маркса, там написано.]
Понятное дело! 17-й год покажется мелкой шалостью!
Террор потребуется уже не сталинский, а полпотовский!

[P.S. Муж первой жертвы недавних вашингтонских снайперов говорил в интервью, что он не испытывает враждебности к убийцам. Он молится за их заблудшие души. "Но, - добавил он, - им нужно посидеть в тюрьме". В его голосе не было ненависти, это важно.]
Скорее всего, построив самое справедливое общество, Сергей и Коммик снова перегрызутся, примутся разоблачать друг друга, будут устраивать друг над другом процессы в Колонном зале, каяться и признавать ошибки и присудят друг другу суровое, но справедливое возмездие. Тогда вы получите возможность вволю помолиться за их заблудшие души!


Nikolay
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:18:44 (MSK)

Не, не тянет. Закон - это что-то проверяемое и повторяющееся в экспериментах.
А это просто вера. А верить можно во Всевышнего, в его отсутствие, в Зеленых Человечков и тд.


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:16:34 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 22:12:41 (MSK)
мог до принятия мусульманства свиные отбивные любить, но он отказался от них во имя чего-то несравненно более ценного.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неужто во имя чёрной икры и гарема? Надо подумать!


Vlad
USA - Wednesday, February 12, 2003 at 23:15:46 (MSK)

Гриф
- Wednesday, February 12, 2003 at 02:04:29 (MSK)
Vlad - Tuesday, February 11, 2003 at 23:37:14 (MSK)

[Vlad, если раньше я знал, что нам друг-друга ни за что не убедить, то после Вашего ответа подозреваю, что нам и понять-то друг-друга пожалуй невозможно.]

Уваж.Гриф!

Ну убедить нам друг друга возможно и не удастся, а вот понять..Почему же нет.Я вашу позицию хорошо понимаю. Вы не одиноки в своей позиции К сожалению за последние годы это очень часто встречающаяся позиция..Она называется: правильная оценка либеральной интеллигенцией прошлого России.А Россия как я недавно прочел это “страна с непредсказуемым прошлым”
Если вас так шокировали мои слова антисоветчик и антикоммунист в адрес Солженицына, я могу их снять с нашего обмена мнениямии заменить на Русский Националист с антикоммунистическим уклоном.Но это совершенно ничего не меняет.Никакие приводимые “доказательства” Солженицына, который увязывает и проводит параллели между ленинскими большевиками и сталинским террором меня не убедят.Он увязывает это сознательно, потому что для него вообще неприемлема та идея, те лозунги, с которыми большевики шли к власти.Он ( Солженицын ) выступал ведь даже против Февральской Революции.Для него ведь Империя вместе со Столыпиным это идеал общественного устройства общества.
Вы и пишущий здесь автор Klasmi совершенно зря в поддержку своей позиции аппелируете к А.Солженицыну.Вот возьмите писателя В.Шаламова.Тоже ведь прошел через ад Гулага.Причем садился несколько раз и сидел значительно больше по сроку чем А.Солженицын. По-моему сидел более 20лет.Но ведь не “сломался”, не проклял Революции, НИКОГДА не отождествлял ее с тоталитаризмом сталинистского режима.
Вот этого человека и писателя можно брать за какой-то морально–нравственный образец.
Ну эту вашу красивую фразу я оставляю на Вашей Совести и думаю что вам придется очень долго искать подтверждение этих ваших строк:
“стремились большевики-ленинцы когда брали в заложники детей и женщин, да и расстреливали их потом “
Что касается вашего желания “нанизать документально-неоспоримые доказательства” о зверствах большевиков в гражданскую, то я могу вам в ответ привести такие факты зверств творимых Белыми( причем на всех фронтах от Деникина до Колчака) что вам уваж.придется крепко ухватиться за свое кресло у компьютора чтобы с него не свалиться от удивления. А это ведь были Гордость России “поручики Голицыны и корнеты Оболенские” это вам не какие-то там нелюди разбойники большевики.
Вот вы тут казачество пожалели и ссылаетесь на какие-то вами неназванные “кошмары до сталинской России” Давайте еще вспомним невинноубиенного большевиками Императора.Он ведь сейчас самая популярная фигура в России(почти святой).Вы повторяте один к одному уже набившие оскомину за 10 лет штампы совершенно оторвавшихся российских СМИ.А ведь надо просто честно и откровенно взглянуть на то время и на те исторические процессы которые тогда происходили в России и как эти события(и убийство Царя и рассказачивание) воспринималось БОЛЬШЕЙ частью населения страны.

Теперь по поводу второй части вашего постинга ко мне, вашего “видения”.
Видите ли, я считаю ваше аллегорическое сравнение большевиков в жесточайшей классовой борьбе устанавливавших Сов.Власть с (как я понимаю) какими-то криминальными “Новыми Русскими” в совр.России не совсем корректным.
Но ведь даже своим “видением” вы не опровергли меня ,а только подтвердили мою мысль что “банды никогда и ничего не создают, а только разрушают”
Ведь этот, как вы пишите, “президент банковско-индустриальной группы”бывший криминальный авторитет и его подчиненные тоже Разрушители а не Cозидатели.Они нарушили(мягко выражаясь) принятые в нормальном цивилизованном обществе моральные, нравственные и экономические законы.



Yasha
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:08:05 (MSK)

ОХ
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:42:12 (MSK)
Яша, понравилась Дашенька?


Не очень. Не люблю идейных блядей. К тому же телеса не меня большого воздействия не оказывают.

Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:45:31 (MSK)

Коммик, концепция Дьявола не противоречит материализму и Дарвиновской теории - вполне материальные существа, находящиеся на более высокой ступени развития и именно поэтому, как ты справедливо заметил, нам не видные. Концепция же единого и доброго Бога - противоречит и Дарвиновской теории и просто логике. Протестанты - коллективный дьявол? Согласен, но так же и православные, и коммунисты, и евреи, и мормоны. Другое дело, протестанцкий дьявол поумнее и поэнергичнее других пока, зазеваются - ему ваш православный, или китайский дьявол горло перегрызет, и вся недолга.


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:07:44 (MSK)

Сабирджан
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:44:26 (MSK)
является ли такая связь определяющей для творчества музыканта, зависят ли успехи музыканта от вида избранной религии и если да, то как, может ли наркотик оказать сходное влияние и т.д.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ау! Нестор! Где Вы? Вернитесь! На место "музыканта" покушается лабух Сабирджан! :-)))


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:03:20 (MSK)

Nikolay
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:55:35 (MSK)

Можно примерчик такого закона (соизмеримого с тяготением) недоступного неверующему.
=======================================================================
Само существование Всевышнего. Хороший "примерчик"? Соизмерим?


Ер
- Wednesday, February 12, 2003 at 23:03:09 (MSK)

Для интересующихся - можете посмотреть здесь замечательную работу митрополита Вениамина Федченкова "Молитва Господня".

Рассуждения о свободе повисают в воздухе пока не дано определение. Понятие "свободы" достаточно многогранно, так что не мешало бы уточнить о чем идет речь.


Aleksey
MA USA - Wednesday, February 12, 2003 at 23:00:43 (MSK)


Уважаемый Алексей, если вопрос стоит о рациональном расходовании ресурсов, то ни о каких гайдарочубайсах и речи быть не может. Само наличие в системе гайдарочубайсов -- ярчайший признак полностью НЕрационального расходования оных ресурсов. Нерациональнее только специально эти ресурсы уничтожать.

Если теория расходится с экспериментом то эта теория не верна - достижение мысли не помню точно какого века, но вроде бы 17-го.

Думайте... думайте...

Чего тут думать, тут трясти надо.






Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:59:22 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:41:48 (MSK)
За эмоцию, как сейчас говорят, "похожую на" прошу извинить, если хамство более извинительно , чем раздражене. :-)
================================
Все путем, Миша. No hard feeling!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ISH
TX - Wednesday, February 12, 2003 at 22:43:12 (MSK)
Очень уж любопытно - какие такие высшие законы вам и только вам ведомы?
====================================================================
Наверное, я неясно выразился. Вот что я писал сегодня Михаилу:
"Есть и другие законы, пока недоступные нашему с Вами пониманию".
Я тоже их до конца не понимаю и никогда не пойму. Но вот какая штука, чисто логическая. Лучше всего ее выразил Платон в диалогах Сократа
(а в каком - не помню, память, ну, совсем никуда). Примерно так говорил великий мудрец после беседы с каким-то философом:
"Я понял примерно одну десятую из того, что он сказал мне. Эта часть его учения - прекрасна. Из чего я заключаю, что и остальное, то, чего я не понял, тоже прекрасно".
Так и религией. Это новый и гораздо более обширный мир, чем, скажем, научное познание. Нам дано прикоснуться только к краешку его.
Есть такая притча об ученых, которые карабкались по крутым склонам познания, а когда они добрались до вершины, оказалось,
что их там давно и спокойно ожидают богословы.


Nikolay
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:55:35 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:15:55 (MSK)
Истинно верующий человек (не зашоренный, а такой как Бодя, например) отличается от неверующего тем, что он знает или верит в высшие законы. Неверующий в эти объективные законы не верит.
====================
Можно примерчик такого закона (соизмеримого с тяготением) недоступного неверующему.


---------------------------
Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 21:42:13 (MSK)
==========
Ну не знаю как там насчет агрессивности, но весь этот Ваш пост - пример. Мы умные, глубокие, независимые, а вы еще недоросли, с вами и говорить неинтересно. Я уж не говорю о высказываниях Ваших сообщников о невозможности морали у атеистов и тому подобного.

Хотя вся дискуссия дурацкая. Каждый верит в то, что ему больше подходит.
Вы между собой разберитесь. А то Ер доказывает, что только православие правильное. А остальные хоть и верят, но неправильно. А индуисты вообще не в Христа верят. Они как, лучше атеистов, или нет?


ISH
TX - Wednesday, February 12, 2003 at 22:54:35 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 22:12:41 (MSK)


Запaмятовал я, Бодя. А что делать бывшему мусульманину с тремя лишними жёнами?


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:45:31 (MSK)

Дьявол явился Еве в образе змея. А почему бы ему не являться иногда в образе человека?

Идея задать этот вопрос

Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:52:46 (MSK)


родилась у меня, как всегда, в душе, утром, перед уходом на работу -- это самые мои плодотворные 10 минут. Натолкнули меня на эту идею вопрос Elenы:

Elena 12, 2003 at 10:41:16 (MSK)

Не полагаете ли Вы, Свидетель, что существует генетическая предрасположенность к добру или злу?


и соображения любимого писателя Обывателя Стивена Пинкера (и тебе, Обыватель, спасибо большое). Блестящее подтверждение поступило также от Innы:

Inna
- Wednesday, February 12, 2003 at 19:36:21 (MSK)

По Фромму "Анатомия человеческой деструктивности" люди делятся на некрофилов и биофилов генетически.


(Кстати, дамы здесь пишут редко, но метко, не то, что эти скоты-мужики.)

Начнем с Пинкера. Его основные идеи состоят в том, что мозг -- это компьютер, а человек -- это животное. В общем, убогейший механицист -- не случайно он так возбуждает Обывателя. "Человек -- животное" надо понимать в том смысле, что его высшая нервная деятельность жестко запрограммирована генетически и ни родителями, ни каким-либо другим культурным воздействием изменена быть не может.

В общем, всех три упомянутых мной источника сходятся на том, что личность человека предопределена в момент его зачатия: как новорожденного мерзавца не корми, он все равно исхитрится и укусит в сонную артерию.

Эта концепция предопределения наводит на мысль о концепции "предопределенной судьбы" у протестантов. Обе они, кажется, неплохо согласуются друг с другом. Ошибка протестантов лишь в том, что они нескромно уверовали, что именно они -- народ, избранный Богом к спасению. А на самом деле, -- и это уже моя гипотеза, -- они действительно избраны Богом, но не для спасения, а для некой специфической миссии.

Подойдем к делу с другого конца. Как возник дьявол? Он возник в результате перерождения ангела, с Божьего, разумеется, попущения, когда в душе этого ангела победила вся та гадость, которую можно найти в душах всего человечества. Дьявол -- это сконцентрированное зло в одной личности.

Или в личностях? А почему бы нам не предположить, что дьявол вполне материален? Для чего Богу понадобился дьявол? Чтобы испытывать людей, "искушать" их. При этом дьявол должен быть незаметен, точнее, не обращать на себя особого внимания. Так может быть, именно протестантов избрал Господь для материализации дьвола в удобной для Божьего промысла расфасовке?

Конечно, получается как-то не милосердно по отношению к ним. Но если Бог позволил дьяволу возникнуть из ангела, почему бы тогда ему не позволить возникнуть дьяволу из некоторой совокупности избранных людей? Избранность свою они почувствовали, но сынтерпретировали ее прямо противоположным образом.

Продолжение следует.


ABC
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:44:17 (MSK)

12.2.2003 Жителей Рузаевки приговорили к расстрелу
"Уважаемые жильцы! 16 февраля мы отключим в вашем доме свет, газ, холодную и горячую воду, выбьем окна и двери. А потом выведем всех вас во двор и расстреляем! С уважением, администрация". Листовки с таким шокирующим заявлением обнаружили жители Рузаевки (Мордовия) в подъездах своих домов. В милиции предполагают, что текст мог быть распечатан на принтере неким юмористом-хулиганом, который две недели назад уже перепугал курильщиков Рузаевки и Саранска, расклеив листовки с сообщением о наличии туберкулезной палочки в сигаретах "Кент" и "Ява". Однако горожане склонны думать, что появление печатных "страшилок" связано с предстоящими выборами главы республики и направлено на дезориентацию населения.
ИМА-пресс
http://www.novosti.ru


ISH
TX - Wednesday, February 12, 2003 at 22:43:12 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 22:12:41 (MSK)
Это не совсем так. Очень часто настоящий верующий не тот, кто не знал соблазнов, а тот кто их преодолел. Истинный мусульманин вполне мог до принятия мусульманства свиные отбивные любить, но он отказался от них во имя чего-то несравненно более ценного. И так по всем Вашим примерам.


И каков, по вашему, процент таких особей от общего числа верующих? Подавляющее большинство рождается и помирает в вере предков. Но ваш пример ведь приложим также и к тем кто отошёл от веры.


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:15:55 (MSK)
Истинно верующий человек (не зашоренный, а такой как Бодя, например) отличается от неверующего тем, что он знает или верит в высшие законы.


"Но зачем я все это пишу?
Как говорил Лев Николаевич, разум ничего не приказывает, он только освещает. Вот Вам мой слабый фонарик."

Очень уж любопытно - какие такие высшие законы вам и только вам ведомы?


ОХ
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:42:12 (MSK)

Yasha
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:19:34 (MSK)

Яша, понравилась Дашенька?


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:41:48 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:05:21 (MSK)
Миша, я имел в виду, что определенные законы есть. Например, закон Ома или закон всемирного тяготения ...мне показалось, Вы чем-то раздражены, извините если я оказался тому причиной
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Закон это процедура во многих чтениях. Всё остальное относится к разряду явлений, зависящих от многих причин. За эмоцию, как сейчас говорят, "похожую на" прошу извинить, если хамство более извинительно , чем раздражене. :-)


Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 22:39:43 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:27:55 (MSK)


Но Вам не кажется, Бодя, что мы пытаемся влить молодое вино в старые мехи? Не протекают?
==========================
Это у Христа вино было молодое, а в наше время это вино уже хорошо выдержанно. Но я даже не стараюсь что-либо влить, дай Бог посеять хотя бы зерна терпимости и желания понять. А там кто знает...


ABC
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:35:28 (MSK)

Хаменеи начитался Коммика.


"В ежегодном обращении, посвященном паломничеству мусульман в дом Всевышнего в Мекку, аятолла Али Хаменеи уделил внешнеполитическим вопросам более половины своей речи... В целом же, вся политика Вашингтона определяется как последняя стадия империализма, который в сотрудничестве с сионизмом пытается из последних сил покорить мир. Для этого, по словам Али Хаменеи, империалисты используют буквально все – даже известная американская демократия на самом деле не отличается по своей разрушительной силе от американского ядерного оружия. ЦентрАН"
http://www.centran.ru/


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:28:16 (MSK)

Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:52:46 (MSK)
И вот течет жизнь этого стаса ионова гладко, как дефекация коровы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А твоя речь, как струя, значит? В таком случае, "меньше пены", Коммик,"меньше пены". :-)


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:27:55 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 22:06:05 (MSK)
А слово штопор применять можно?
=======================================
Не только слово, но и сам инструмент. Слово без дела мертво!
Но Вам не кажется, Бодя, что мы пытаемся влить молодое вино в старые мехи? Не протекают?


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:20:03 (MSK)

Схимник
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:47:09 (MSK)
Адам и Ева послушались диавола вопреки воле Божией. Бог, по благодати своей, при сотворении человека дал ему волю, естественно расположенную любить Бога, но притом свободную; а человек употребил во зло эту свободу.

Мне не совсем удобно напоминать о таких тривиальных вещах, но что поделать, если невежественные люди считают своим долгом порассуждать на темы, о которых имеют весьма смутное представление.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
,Свободу - "естественно расположенную любить Бога" Вот уж воистину "невежественные люди считают своим долгом порассуждать на темы, о которых имеют весьма смутное представление".

Свободу,Схимник, всегда употребляют во зло. "Свобода,бля, свобода,бля, свобода!"


Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 22:18:06 (MSK)

К Михаилу

Не на что досадовать, - всё путём!

Блин, ну чё ты гонишь. :-) Я тебе спокойно могу построить лесенку, у которой все ступеньки будут под углом друг к другу, а сама лесница будет прямая.



Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:15:55 (MSK)

ISH
TX - Wednesday, February 12, 2003 at 21:43:24 (MSK)
Мир верующего, его опыт всегда ограничен религиозными запретами.
===========================================================
Но можно взглянуть на это и по другому. Если эти запреты надуманы - вы правы. Но - если это - объективная реальность?
Скажем, человек может не знать или не соглашаться с законом тяготения. Он выпрыгнет в окно небоскреба и проведет совершенно незабываемые секунды свободного полета. Он будет свободным!!! Но расплата будет тяжкой. Истинно верующий человек (не зашоренный, а такой как Бодя, например) отличается от неверующего тем, что он знает или верит в высшие законы. Неверующий в эти объективные законы не верит. Он думает, что все это - забобоны и предрассудки. У верующего человека глаза раскрыты и это дает ему большую свободу.
Вы же, очевидно, думаете, что вера слепа и это Вас отталкивает от нее. Но это не так, наши глаза открыты, а ум работает с полной отдачей.

Но зачем я все это пишу?
Как говорил Лев Николаевич, разум ничего не приказывает, он только освещает. Вот Вам мой слабый фонарик.


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:14:57 (MSK)

Президент США Джордж Буш представляет большую угрозу для мира, чем иракский лидер Саддам Хусейн. Как передает РИА "Новости", такой вывод следует из интерактивного опроса, проведенного в среду радио "Би-Би-Си-2" среди 12 тыс 636 слушателей. Согласно результатам опроса, 64 проц респондентов заявили, что Джордж Буш представляет угрозу для мира. В то же время только 36 проц опрошенных связали такую угрозу с личностью Саддама Хусейна.

Это не CNN, это BBC.

Alexey, ну, русские, понятно, уроды. А почему британцы-то тоже никак не могут понять, что США -- добренький Буратино, кормящий Европу из рук и только и пекущийся, что о мире во всем мире?


Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 22:12:41 (MSK)

ISH
TX - Wednesday, February 12, 2003 at 21:43:24 (MSK)

Простой человек
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:05:16 (MSK)

Поскольку вы просты, то я могу вам ответить по простому. Мир верующего, его опыт всегда ограничен религиозными запретами. Не может у истинoгo мусульманина быть опыта поедания свинной отбивной. Иудей, кроме того, не может понять "как вкусны и нежны крабы", а христианин никогда не узнает какое это удовольствие легально и одновременно иметь 4-е собственные жены. И 4-х тёщь к ним.
=========================
Это не совсем так. Очень часто настоящий верующий не тот, кто не знал соблазнов, а тот кто их преодолел. Истинный мусульманин вполне мог до принятия мусульманства свиные отбивные любить, но он отказался от них во имя чего-то несравненно более ценного. И так по всем Вашим примерам.


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:12:31 (MSK)

Свидетель

Здорово, Миша, я было стал строить такую, а она возьми и зигзагом поди.
Вот так
А ведь все - под углом. Ай, досада!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не на что досадовать, - всё путём! Я дал общее определеие. Кстати , в теории архитектуры и интерьерной практике, винтовой считается всякая лестница на криволинейной опоре. В том числе и "обвивающаяся" вокруг цилиндра


Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 22:06:05 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:08:15 (MSK)

Это все равно, что попросить рассказать, что такое винтовая лестница, не прибегая к помощи жестов
======================
А слово штопор применять можно?


Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 22:04:46 (MSK)

К Aleksey

Вопрос всегда стоит не о наличии ресурсов а о РАЦИОНАЛЬНОМ их расходовании. А рациональное расходование ресурсов без гайдорочубайсины просто не возможно

Ага, без воровства никуда. Ни туда, ни сюда. :-)

Уважаемый Алексей, если вопрос стоит о рациональном расходовании ресурсов, то ни о каких гайдарочубайсах и речи быть не может. Само наличие в системе гайдарочубайсов -- ярчайший признак полностью НЕрационального расходования оных ресурсов. Нерациональнее только специально эти ресурсы уничтожать.

накладные расходы на прокорм отечественных гайдарочубайсов это просто мизер по сравнению с тем, что будет стоить импорт гайдарочубайсины из-за рубежа.

Думайте... думайте...


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:03:21 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 12, 2003 at 18:33:13 (MSK)
Подросток, который твёрдо знает, что его за курение бесповоротно выгонят из дому, ни в жисть не закурит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обыватель! Кому Вы это говорите! Коммику,который приходит сюда не только обкуренным , но и наглотавшимся колёс.




А.Я.
- Wednesday, February 12, 2003 at 22:01:45 (MSK)

Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:30:43 (MSK)
Но неужели вы предполагаете, что искушения, подразумеваемые в молитве, исчерпываются только нежеланием прощать обидчиков?


Не только, но это специально выделено Матфеем, вероятно, как главное. Мне так кажется.

Поэтому и завелся сейчас некто, мести жаждущий, а прощать не желающий.
Мы же прощать будем. До семижды семидесяти раз.

Аминь.


ISH
TX - Wednesday, February 12, 2003 at 21:59:39 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:50:11 (MSK)


А по существу? Не изображая из себя преподавателя русского языка.


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:50:11 (MSK)

ISH
TX - Wednesday, February 12, 2003 at 21:43:24 (MSK)
Не может у истинoгo мусульманина быть опыта поедания свиННой отбивной
...................................................................................................................
У истинного (грамотного) христианина тоже не может быть такого опыта. Он ест свиНую отбивную.



Сабирджан
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:44:26 (MSK)

Простой человек
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:05:16 (MSK)

Мне, повторяю, сомнительно, что мир верующего заведомо более бестцветный, чем аттеиста.


На мой взгляд пример с детским восприятием в данном контекста не совсем корректен.

И, если не станете, уверены ли, что мир верующего музыканта бесцветнее, чем неверующего?
*********************************************
Дорогой друг! Прежде всего у меня к вам вопрос как к человеку с религиозной моралью. Вы в этой гостевой книге пишете только под этим псевдонимом или вы появлялись и под другими именами?

«Цветной» и «бесцветный» - метафоры. Имеется в виду то, что догма налагает на человека ограничения.

Сравнение с октябренком уместно. Подобно верующему он не подвергает сомнению ограничения, которые на него налагают взрослые.

Мы толковали о мировоззрении. Если я вас правильно понял, вы пытаетесь определить связь между мировоззрением музыканта и его музыкальными достижениями. Чтобы было понятнее напишите поконкретнее как вы это представляете, например, является ли такая связь определяющей для творчества музыканта, зависят ли успехи музыканта от вида избранной религии и если да, то как, может ли наркотик оказать сходное влияние и т.д.


ISH
TX - Wednesday, February 12, 2003 at 21:43:24 (MSK)

Простой человек
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:05:16 (MSK)


Поскольку вы просты, то я могу вам ответить по простому. Мир верующего, его опыт всегда ограничен религиозными запретами. Не может у истинoгo мусульманина быть опыта поедания свинной отбивной. Иудей, кроме того, не может понять "как вкусны и нежны крабы", а христианин никогда не узнает какое это удовольствие легально и одновременно иметь 4-е собственные жены. И 4-х тёщь к ним.



Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 21:42:13 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 12, 2003 at 17:23:22 (MSK)

Д.Ч. - Wednesday, February 12, 2003 at 15:20:24

Вторые - это, в основном, те же первые, просто прекратившие маяться дурью. У большинства тинейджеров (не у всех, заметьте!) бывает т.н. переходный возраст, который, к счастию, почти всегда проходит естественным образом.

Существенное дополнение: Одно из устойчивых определений взрослого человека - самостоятельный. "Тинейджер" же всегда расчитывает на окончательную (читай: высшую) моральную оценку своих поступков родителями/учителями, наказание ими же и, что самое главное, - прощение. Сюда же добавим, как минимум, помощь, чаще - полную замену, при принятии решений. Два последних пункта читай: снятие ответственности.
===========================
Глубоко не правы и Д.Ч. и Обыватель, а права Марина. Только вы, ребята, этого никогда не признаете, т.к. просто не понимаете как можно признать себя, такого успешного, богатого, умного, хорошего семьянина и пр. и пр. не понимающим чего-то доступного бабушкам в церкви.
Забываете, что большинство из здешних верующих, были вполне неверующими в течение долгого времени и именно поэтому нам так легко предсказать что вы чувствуете и отчего говорите те или иные вещи. Мы прошли через такие же сомнения, только результат оказался разным. И вовсе не сняли мы с себя ответственность, а возложили дополнительную, и моральную оценку мы себе даём сами, а не ждем её от родителей/учителей. Просто у нас есть очень устойчивые критерии из которых мы исходим и эти критерии не меняются вместе с курсом партии или в зависимости от новых открытий науки или новой философской идеей. Но уверяю вас, это не мешает нам заниматься творческой работой, дружески общаться с неверующими, жить в этом мире.
Обратите внимание - со стороны верующих нет агрессивных наскоков (Коммик не в счет, он сам по себе), а со стороны атеистов - постоянно. О чем это свидетельствует? По-моему о том, что у атеистов нет определенности в душе, что-то их мучает, поэтому они постоянно пишут о религиозной неправде, о том что Христа и не было никогда, о Владыке Алексии II, о том что все священники или агенты КГБ или растлители малолетних, а также пособники развязывания войн и кровопролитий. Очень часто путают все что можно спутать, горячатся, ругаются. Разве это не подростковое поведение? И точно так же, как подростки смеются над родителями, за то что те не балдеют от группы Тату, а предпочитают что-то намного более сложное, непонятное для неразвитых ещё вкуса и мозгов, вы смеётесь над религией. А религия намного сложнее музыки.
Вот когда кто-нибудь, кто лет пять ходил церковь, молился, постился, исповедовался, причащался, был воцерковленным и решил отойти от церкви и стать атеистом, расскажет об этом своем опыте - интересно будет послушать, а вас, ребята, читать не интересно, как бы остроумно вы ни написали. Извините. Я вам искренне сочувствую. Спаси вас Господь.






Aleksey
MA USA - Wednesday, February 12, 2003 at 21:39:08 (MSK)


Еще одна цитата.

Для всех нас, для всего человечества, вопрос заключается в том, удастся
ли нам вернуться к забытому Автору или весь мир пойдет по стопам Европы. С
той только разницей, что социалистическую Европу пока что кормит и спасает
от окончательного взаимоистребления капиталистическая, реакционная,
монополистическая, философски невежественная Америка. Но что будет, если
Америка пойдет по путям философии? Кто тогда положит кусок хлеба в
протянутую через океан руку строителей невыразимо прекрасного, философски
социалистического будущего?


Вести с полей
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:36:06 (MSK)

Годовой бюджет NASA -- 15 арбузов. Военный бюджет США -- 400 арбузов.

-Арбузам хорошо много солнца и воды.
Ещё древним была известна сия нехитрая мудрость
(БАХЧА и бакча, бахчи, ж. (перс. bagca - садик) (обл.). Поле, засеянное арбузами, дынями, расположенное в степи, вдали от усадьбы (на юге): баштан. ).
Но что может быть лучше бахчи на бескрайних полях жидкого и очень обильного солнца?


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:30:43 (MSK)

А.Я.
Россия - Wednesday, February 12, 2003 at 21:14:08 (MSK)


Словосочетание "Прощать долги должником нашим" имеет в виду "прощать грехи нашим обидчикам" (здесь слово "trespasses" очень помогло), то есть понимать эти "долги" надо фигурально, не только адресуясь к Богу, но и в приведенной фразе -- тут я не прав, простите мне долг мой.

Но неужели вы предполагаете, что искушения, подразумеваемые в молитве, исчерпываются только нежеланием прощать обидчиков?


Aleksey
MA USA - Wednesday, February 12, 2003 at 21:26:07 (MSK)


Sergey о $15 млрд на космос - на орбитальную станцию денег хватает - значит $15 млрд это и в прямь слишком много. Вопрос всегда стоит не о наличии ресурсов а о РАЦИОНАЛЬНОМ их расходовании. А рациональное расходование ресурсов без гайдорочубайсины просто не возможно и накладные расходы на прокорм отечественных гайдарочубайсов это просто мизер по сравнению с тем, что будет стоить импорт гайдарочубайсины из-за рубежа.



Yasha
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:19:34 (MSK)

http://www.kp.ru/daily/22971/1622/

"- Знаешь, - говорит Леня Литвак, - когда увольняют индуса, все индусы перезваниваются между собой и находят бедняге новое место работы. Когда увольняют русского, его соотечественники собираются в курилке и говорят: «Наконец-то этого козла уволили!»


К А.Я.
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:18:03 (MSK)

Это понятно, откуда взяты. А теперь загляните хотя бы в "Лебедь" №299 и найдите: Игорь Сикорский "Послание молитвы Господней".


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:17:26 (MSK)

Марина
- Wednesday, February 12, 2003 at 10:13:53 (MSK)
Одни - верующие или ищущие веры и готовые её принять - их сердца открыты, другие (на данном этапе своей жизни) всё про себя знают и прочно закрыты щитом предвзятости и иронии. Первые в состоянии понять вторых, вторые - первых едва ли.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Марина! Гриф здесь употребил по отношению ко мне фразу "Вы знаете ,как я Вас уважаю". По отношению к Вам я такой фразы употребить не могу, т.к. она не выражает и малой доли моего Вас обожания. Я Вас ,просто, боготворю! Но как грится "Вот Бог..."
Едва ли Вы правы, полагая, что понять верующего сложно. Психология его проще(я не говорю примитивнее,Боже упаси). Но для неверующего,как правило, вера,- духовно пройденный этап.
Извините за откровенность.



А.Я.
Россия - Wednesday, February 12, 2003 at 21:14:08 (MSK)

Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:39:44 (MSK)

Строка 12 тоже отнюдь не акцентирует прощение долгов как добродетель; наоборот, прощение долгов здесь предстает просто как иллюстрация надежды на то, что долги перед Богом отдавать не придется. Молитва -- это просьба о недоступном, а не самодовольная констатация своих достижений (прощение долгов должникам нашим).


Там есть продолжение, в строках 14 и 15, где именно акцентируется и растолковывается идея всепрощения :

13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Кроме того, согласен, что не стоило бы без надобности поминать имя Стаса Ионова. Как говорится, всуе.

(По поводу trespasses - евангельские цитаты взяты из русского канонического перевода.)





Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:08:15 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:03:22 (MSK)
Это все равно, что попросить рассказать, что такое винтовая лестница, не прибегая к помощи жестов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Винтовая лестница, - это такая лестница, у которой ступени расположены под углом друг к другу.
=====================================================================
Здорово, Миша, я было стал строить такую, а она возьми и зигзагом поди.
Вот так
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ведь все - под углом. Ай, досада!


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:05:21 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:46:50 (MSK)
Ну Вы нас совсем за лохов держите, или сами, извиняюсь, лох.
Вы сначала докажите, что " что мир этот построен ", а после поговорим о законах.
========================================================================================
Миша, я имел в виду, что определенные законы есть. Например, закон Ома или закон всемирного тяготения. И, пока вы не летаете, это неоспоримо, построен это мир или нет.
Есть и другие законы, пока недоступные нашему с Вами пониманию. Мир не изучен до конца.
Построен ли этот мир или сам по себе возник, это вопрос сложный и спорный.
С помощью примененного Вами термина "лох" его разрешить не удастся. Сбавьте тон, проведем дискуссию.
Если Вы составили свое мнение, то Вам дискуссия не нужна. Но мне показалось, Вы чем-то раздражены, извините если я оказался тому причиной. За лоха Вас, конечно, никто не держит, если Вы сами это не спровоцируете.
Может быть, следующий факт поможет Вам держать эмоции в узде.
Изучая механизмы раздражительности, ученые недавно установили, что, вопреки распространенному мнению, бык не раздражается при виде красного цвета. Красный цвет раздражает на самом деле корову. А бык просто не любит, когда его принимают за корову.
Так что, холоднокровнее, Миша.

P.S. Слово "извиняюсь" - не литературное.


Простой человек
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:05:16 (MSK)

>Сабирджан
>- Wednesday, February 12, 2003 at 18:30:19 (MSK)
>... повторяете известный софизм религиозников...дана простая дихотомия – вера или неверие, то они все и заталкивают только в эти две категории...

А разве, уважаемый Сабирджан, мы говорим о "религиозниках"? Согласитесь, между людьми, старающимися подвести под веру (или безверие) теоретическую базу и обычным (простым:) человеком, придерживающимся тех или иных взглядов, имеется существення разница. Я говорил именно о вторых, не теоретизирующих. Мне, повторяю, сомнительно, что мир верующего заведомо более бестцветный, чем аттеиста.

>... Я тоже был октябренком и пионером,...

На мой взгляд пример с детским восприятием в данном контекста не совсем корректен.
Лучше, мне кажется, взять близкую Вам тему музыки. Станете ли Вы утверждать, что среди виртуозов джаза - все сплошь аттеисты? И, если не станете, уверены ли, что мир верующего музыканта бесцветнее, чем неверующего?


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 21:03:22 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 09:02:01 (MSK)

Это все равно, что попросить рассказать, что такое винтовая лестница, не прибегая к помощи жестов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Винтовая лестница, - это такая лестница, у которой ступени расположены под углом друг к другу.


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:54:10 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 09:02:01 (MSK)

Нельзя просто выпустить ток в пространство и забыть о нем. Нет, ток обязательно вернется в ту же точку с другой стороны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И днём и ночью talk учёный всё ходит по цепи кругом.


Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 20:52:57 (MSK)

К Свидетелю

Украинский премьер Лазаренко тоже домик прикупил в Калифорнии. Приехал поселиться, а ему другую квартирку отвели.

Тут есть нюанс. Конфискованные у Лазаренко средства возвращены Украине? Или гордо положены в амриканскую казну?

Если второе, то это классическая схема бандитского крышевания. У вас украли денег, но вы под крышей, которой и отстегиваете ваши честные 20-50% прибыли "за защиту". Вы обрашаетесь за этой "защитой". Крыша находит похитителя, отнимает у него ваши деньги (с помощью паяльника в заднем проходе, например) и ... берет их себе. Иногда (редко) вам возвращают 50% от украденной у вас суммы. ;-)

Еще раз повторяю -- это классическая схема. Так куда там пошли деньги Лазаренко? Вернулись ли? Сколько процентов?..


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:46:50 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 09:02:01 (MSK)
Вряд ли Вы будете отрицать, что мир этот построен по определенным законам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну Вы нас совсем за лохов держите, или сами, извиняюсь, лох.
Вы сначала докажите, что " что мир этот построен ", а после поговорим о законах.


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:39:44 (MSK)

А.Я.
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:12:54 (MSK)

11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Не морочьте людям головы, Коммик. Из самой молитвы ясно, какие искушения имелись ввиду: не прощать долги, иметь что-либо сверх насущно необходимого.


Очень жаль, тов. А.Я., что вы так поспешно-небрежно-поверхностно отмахнулись от моего вопроса. Ваш же комментарий принципиально не верен: строка 11 говорит о том, что

(1) христианин хорошо понимает, что его бытие полностью в руках Бога: даст Бог "хлеб", и будет жить человек, но Он может и не дать, и тогда жизнь человека, пусть сколь угодно богатого, тут же прекратится, реализуя один из миллионов сценариев смерти случайной (кирпич на голову), насильственной (война) или по болезни (рак); и что

(2) христианин верует, что Бог, давших хлеб на сегодня, не забудет его и завтра, то есть он не оскорбляет Бога подозрением в небрежении.

Данный тезис отнюдь не содержит просьбу к Богу, при наличии хлеба насущного еще лет на 500 вперед, забрать все излишки.

Строка 12 тоже отнюдь не акцентирует прощение долгов как добродетель; наоборот, прощение долгов здесь предстает просто как иллюстрация надежды на то, что долги перед Богом отдавать не придется. Молитва -- это просьба о недоступном, а не самодовольная констатация своих достижений (прощение долгов должникам нашим).

Однако, согласен с вами в том, что накопительство и потребительство (в стиле Обывателя) -- это, конечно, искушение, хотя оно явно не осуждается в ЭТОЙ молитве. Требование же прощения долгов эквивалентно требованию раздать имущество (вы, конечно, можете сказать, что вы долги будете прощать должникам своим, но никогда не будете никому давать в долг, и, тем самым, ваше имущество не пострадает, но это, очевидно, будет вопреки духу рассматриваемого положения), что является первым шагом на пути к святости, но вряд ли полагается безусловно обязательным для христианина.


Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 20:38:43 (MSK)

Вот только недавно узнал.

Годовой бюджет NASA -- 15 арбузов. Военный бюджет США -- 400 арбузов.

И после этого выходит какой-нить Aleksey, становится в третью позицию и гордо заявляет: "На космос нет денег!"

Гы. :-))))


Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:38:02 (MSK)

Реальность
- Wednesday, February 12, 2003 at 08:14:43 (MSK)
В Псковской области каждый третий ребенок рождается больным олигофренией
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На телеканалах подобные сюжеты нынче нежелательны. Всё больше,как Путин,приподнимая фалды, садится на стул. Или вышагивает навстречу какому нибудь мудозвону, держа руку "дощечкой".



Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:36:52 (MSK)

Я даже и этого не требую. Пусть только вернут все награбленное. А дальше -- хоть за океан, хоть к чертовой матери. И чтоб думать
забыли о России. Навсегда.
==================================================================
Отлично, Сережа. Давай их к нам, а мы им тут выделим. Украинский премьер Лазаренко тоже домик прикупил в Калифорнии. Приехал поселиться, а ему другую квартирку отвели. Был я в здешней тюрьме, кормят прилично, униформа - джинсовые костюмы. Все путем.


Yasha
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:34:43 (MSK)

Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 19:39:51 (MSK)

1. Общее между стекляшками и бумажками то, что и то и другое - не эквивалент труда, как учили нас классики, а эквивалент секса. За горсть стекляшек индеец мог заполучить на пару ночей какую-нибудь пухленькую скво из соседнего племени, а за пару зеленых Стас может снискать расположение красавицы-официантки в соседнем мексиканском ресторане...

2. Французы, продвигаясь в глубь американской территории и попадая в индейское племя, мгновенно обзаводились гаремом и начинали штамповать детей. Англичане же, в силу своей предрасположенности к гомосексуализму, с местным населением не смешивались. Таким образом, индейские женщины взамен стекляшек отдавали свою нерастраченную сексуальную энергию.

3. В лице мексиканской официанточки?


Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 20:32:41 (MSK)

К Свидетелю

Только же они защищаться будут, читайте Маркса, там написано.

Тоже не редкость. Оказание сопротивления при аресте карается... ;-) Подсказка вам: "Народ не с ними."

"Но, - добавил он, - им нужно посидеть в тюрьме".

Я даже и этого не требую. Пусть только вернут все награбленное. А дальше -- хоть за океан, хоть к чертовой матери. И чтоб думать забыли о России. Навсегда.


Сабирджан
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:26:05 (MSK)

Схимник
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:08:45 (MSK)

Но ведь принцип take it, or leave it свойственнен и вашей системе взглядов (даже не знаю, как назвать эту причудливую смесь из атеизма, гедонизма и язычества).

Ведь награда ждет не где-то там, в загробной жизни, а прямо под носом - за стеклами ярких витрин.

Только свободный человек может пересилить врожденные инстинкты и прийти к православию.
*******************************************
Друг мой, скоро с вас будет балдеть Лучинецкий.

Представьте себе, что вы сами все познаете, а не выбираете из предложенного списка, добавьте к тому, что награда за усилия может быть разнообразнее того, что лежит на витринах, а после этого подумайте, а почему, собственно, только православие? Почему, например, не нитирен буддизм?


К А.Я.
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:25:22 (MSK)

And forgive us our trespasses
-------------------------------------------------
Хоть под ником А да Я,
Но не знаешь ничего.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, February 12, 2003 at 20:20:33 (MSK)

С прискорбием наблюдаю, как мракобесие и бессилие отстаивать свои позиции прикрываются религиозными понятиями и прячутся под подолами у трех дам - Веры, Надежды и Любови.
Стыдобушка...

Руки прочь от Стаса Ионова!


А.Я.
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:12:54 (MSK)

Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:52:46 (MSK)

Молитва "Отче наш", данная людям самим Иисусом, заканчивается так:

... И не введи нас во искушение,
Но избави нас от лукавого.


11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Не морочьте людям головы, Коммик. Из самой молитвы ясно, какие искушения имелись ввиду: не прощать долги, иметь что-либо сверх насущно необходимого.


Схимник
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:08:45 (MSK)

Сабирджан
- Wednesday, February 12, 2003 at 19:27:28 (MSK)


Безусловно, в ваших словах есть доля истины. Но ведь принцип take it, or leave it свойственнен и вашей системе взглядов (даже не знаю, как назвать эту причудливую смесь из атеизма, гедонизма и язычества). Просто рабом вашей религии стать значительно проще, для этого не нужны никакие особенные усилия. Ведь награда ждет не где-то там, в загробной жизни, а прямо под носом - за стеклами ярких витрин. Только свободный человек может пересилить врожденные инстинкты и прийти к православию.


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:07:43 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 12, 2003 at 17:37:09 (MSK)
Свидетель - Wednesday, February 12, 2003 at 09:02:01
Правильно ли я понял, что Вы исходите из посылки: «человеки, - все, изначально, от природы - бяки»?
====================================================================================
Нет, Вы поняли неправильно. Только некоторые.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 19:41:25 (MSK)
К Свидетелю
Только прошу заметить, что посадить за решетку сотню гайдарочубайсов, изъяв у них при этом все ими украденное -- не только
никакая не революция, но даже и на социальный конфликт не тянет. Скорее банальная чистка, уголовно-процессуальное мероприятие
по защите интересов общества.
===================================================================================
Если удастся - флаг в руки. Только же они защищаться будут, читайте Маркса, там написано.


P.S. Муж первой жертвы недавних вашингтонских снайперов говорил в интервью, что он не испытывает враждебности к убийцам. Он молится за их заблудшие души. "Но, - добавил он, - им нужно посидеть в тюрьме". В его голосе не было ненависти, это важно.


еее
- Wednesday, February 12, 2003 at 20:04:09 (MSK)

Потребляя, человек чуйствует себя всесильным. Почти.


Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 19:41:25 (MSK)

К Свидетелю

- Wednesday, February 12, 2003 at 09:02:01 (MSK)

Мое мнение -- непротиворечиво объяснить что-либо в терминологии "добро -- зло" еще никому не удавалось. Так же ка и в терминологии "божий человек -- безбожник". Что есть добро или зло? Добро для вас, как для гражданина Америки есть зло для меня, как для гражданина уничтоженной этой Америкой России.

Добрые дела вернутся добром, а плохие - злом.

Ох-х-х-х...

С вами поступили несправедливо. Эта несправедливость – первое видимое звено в возникновении зла. У вас есть выбор: ответить злом или нет.

Ответить злом на зло -- это добро. Не ответить гайдарочубайсу адекватно, простить его по доброте = сотворить зло миллионам людей, населяющих Россию. Пути-пут сейчас творит именно такое зло.

Теперь – по поводу насилия в разрешении социальных конфликтов. Если Вы не примете вышеприведенных аргументов, то фраза «революция пожирает своих детей» будет совершенно бессмысленной.

Только прошу заметить, что посадить за решетку сотню гайдарочубайсов, изъяв у них при этом все ими украденное -- не только никакая не революция, но даже и на социальный конфликт не тянет. Скорее банальная чистка, уголовно-процессуальное мероприятие по защите интересов общества. Вот, в тюрьмах той же Америки сидит более 2 миллионов гайдарочубайсов, и вас это совсем не пугает. Так с чего же вы в данном случае вдруг поднялись до сияющих вершин и заговорили в терминологии добра и зла?

Простите эти 2 миллиона, отпустите их на свободу и верните им все то, что они успели честно украсть, отторгнуть в свою пользу. Только тогда в ваших суждениях появится хоть какой-то смысл...


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 19:39:51 (MSK)

Yasha
- Wednesday, February 12, 2003 at 19:27:20 (MSK)

"Лукавый" - это зелененькие бумажки с масонскими значками, которые Стас получает от благодарной Америки в значительных количествах.


Вот это, Yasha, уже лучше -- поднял руку, встал, ответил, как и полагается примерному тинейджеру.

Зеленые бумажки -- это, конечно, не лукавый, но это, конечно, искушение, ты почти угадал. Небольшая подсказка: в свое время американские индейцы подверглись искушению, когда увидели красивые разноцветные стекляшки в руках конкистадоров. В связи с этим возникает два дополнительных вопроса:
1. Что общего между зелеными бумажками, делающими стаса ионова счастливым (вопреки известной поговорке), и разноцветными стекляшками, покорившими индейцев?
2. Что отдали индейцы взамен стекляшек, и что отдает стас ионов взамен бумажек?

И, наконец, не охваченный вполне вопрос о лукавом:

3. в каком обличье предстает он перед стасом ионовым?


Inna
- Wednesday, February 12, 2003 at 19:36:21 (MSK)

Elena 12, 2003 at 10:41:16 (MSK)

<< Не полагаете ли Вы, Свидетель, что существует генетическая предрасположенность к добру или злу?>>

По Фромму "Анатомия человеческой деструктивности" люди делятся на некрофилов и биофилов генетически. Год назад я пыталась найти ее в сети и мне не удалось. Поведение некоторых людей невозможно объяснить с разумной точки зрения даже по отношению к своим детям. Есть интересная статья на эту тему.

http://katarsis.narod.ru/2katars/2_texts/2_08.html


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 19:30:31 (MSK)

Схимник
- Wednesday, February 12, 2003 at 19:16:56 (MSK)

Актуальны, как никогда. Словами молитвы избави нас от лукаваго мы просим избавления от всякого зла, имеющегося в мире.


Мне кажется, процитированные две строки из "Отче наш" -- это не два разных тезиса, а один тезис, показанный с двух сторон. Об этом, кстати, говорит союз "но" во второй строке.

Ведь что может сделать лукавый? Он не творит зло само по себе -- зло творят люди. Лукавый лишь провоцирует людей на творение зла, то есть он просто является инструментом "введения во искушение" -- это ведь все, что он -- дьявол -- делает: он вводит во искушение, и дело человека -- выдержать это испытание искушением. (Вспомним первое искушение лукавого, представшего Еве в виде змея; он ведь не стал пожирать яблоко сам, и не стал заставлять Еву есть насильно.)

Поэтому я думаю, что стас ионов искушаем, и лукавый предстаем пред ним во вполне конкретных обличьях.

Стас позабыл, что в глазах Господа все люди созданны равными - и беглый советский ученый, и голодный иракский ребенок. Лукавый соблазнил Стаса гордыней.

Безусловно, но я думаю, что это не самое главное искушение, жертвой которого пал стас ионов, а с ним и весь золотой миллиард западных обывателей.

Кто-нибудь пожелает дополнить?


Сабирджан
- Wednesday, February 12, 2003 at 19:27:28 (MSK)

Схимник
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:47:09 (MSK)

Свобода - неотъемлемая составляющая христианской догмы. Вот что сказано о свободе в православном катехизисе:

*********************************************************
Дорогой друг!

Мы на эту тему уже рассуждали с Мариной года два или три назад. Не хочу повторяться. Посмотрите в архивах. Лучше изложу доступный пример. У меня еще во времена ПНР был польский приятель. Как-то приехал я к нему в Варшаву, а он как раз собрался жениться. В Польше, даже Народной, без церковного брака было нельзя никак. Вот он мне и объяснил, что ходит к ксендзу брать уроки семейной жизни. «Как это? - удивился я – Чем тебе в семейной жизни поможет ксендз? Ведь у него никакой семьи нет!» «Очень просто, - ответил поляк, - не хочешь брать уроки, не будет церковного брака» (теперь-то я знаю, что не совсем был прав, у ксендзов есть по крайней мере сексуальный опыт с мальчиками, кое-что они могли рассказать). Я запротестовал: «Но это же принуждение, свобода нарушается!» «Нет, ты свободен, можешь ограничиться только ЗАГСом», - был ответ. Так и вся остальная церковная свобода. В двух словах дело выглядит как предложение, от которого невозможно отказать: или ты принимаешь наше руководство и получишь в награду много замечательного, включая прекрасную загробную жизнь, или не принимаешь, но тогда на себя не пеняй.


Yasha
- Wednesday, February 12, 2003 at 19:27:20 (MSK)

Мое решение Коммикового вопроса:

"Лукавый" - это зелененькие бумажки с масонскими значками, которые Стас получает от благодарной Америки в значительных количествах.

И, хотя существует искушение закатать их в банки из-под огурцов, в нынешнее тяжелое время, когда инфляция на дворе, лучше всего избавлятся от лукавых бумажек, получая взамен недвижимость, камушки и белоснежные яхты.

Угадал?


Схимник
- Wednesday, February 12, 2003 at 19:16:56 (MSK)

Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:52:46 (MSK)

И вот течет жизнь этого стаса ионова гладко, как дефекация коровы, и доволен он безмерно и собой, и окружающим его миром.

Ну вот, мы подошли и к главному вопросу: а актуальны ли приведенные слова молитвы в жизни стаса ионова? Какие-такие искушения соблазняют его? Как лукавый вмешивается в его жизнь?


Актуальны, как никогда. Словами молитвы избави нас от лукаваго мы просим избавления от всякого зла, имеющегося в мире. Стас позабыл, что в глазах Господа все люди созданны равными - и беглый советский ученый, и голодный иракский ребенок. Лукавый соблазнил Стаса гордыней.


Yasha
- Wednesday, February 12, 2003 at 19:03:52 (MSK)

Case study: homegrown russian philosopher tipa Kommik:(Илья Эренбург)

"О нет,-- закричал Алексей Спиридонович,-- пойми меня! (Надо
сказать, что он был очень фамильярен и на следующий день после знакомства с
Хуренито потребовал выпить с ним на брудершафт и облизал щеки Учителя, после
чего тот, брезгливо морщась, направился к умывальнику.) Пусть я не нашел
истинного человека, но он существует! Не веришь? Вот тебе доказательство --
я Человек! Ты усмехаешься? Да, я животное! низкое! подлое! грязное! Но я
люблю Наташу, и я Человек, я бог! Слышишь?"

" Охватив голову руками, Алексей Спиридонович голосил. "Ныне пришло
светлое искупление! Русь! Мессия! На святой Софии крест! Братья славяне!" Он
кинулся к Шмидту и, хныча, обнял немца "Враг мой! Брат! Я люблю тебя, и
оттого что так люблю -- должен убить тебя! Понимаешь? Не убью, но, убивая,
жертвенно умру! Мы победим Германию! Христос воскресе! "


Yasha
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:54:45 (MSK)

Коммик, ты у мамы спрашивал разрешения - ебаться тебе или не ебаться? Ну ты и извращенец!

у Стевена Кинга в одном из его романов было про полицейского - маньяка - растлителя детей, которому в детстве мама зажимала письку прищепкой, чтобы показать, как болезненны венерические заболевания. Вот он и вырос закомплексованным садистом. Тебе такого, случайно, твои родители не делали?


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:52:46 (MSK)

Практическое занятие
по факультативному курсу
"Основы православной философии"

(Факультативный, потому что смердяковы, мусульмане, иудаисты -- всех перечислил? -- могут смело промотать дальше.)

Молитва "Отче наш", данная людям самим Иисусом, заканчивается так:

... И не введи нас во искушение,
Но избави нас от лукавого.


Возьмем теперь какого-нибудь обыкновенного обывателя -- нет, не нью-джерсийского Обывателя -- мятущуюся душу, с безнадежным отчаянием ищущего оправдания своему обывательскому кредо в разных ученых книжках, например, у Стивена Пинкера (и хоть кажется ему, что нашел, но то и дело вскакивает он ночью с постели вопия: "Мама, зачем ты родила меня русским человеком?!") -- возьмем какого-нибудь тупого, как пробка, стаса ионова.

И вот течет жизнь этого стаса ионова гладко, как дефекация коровы, и доволен он безмерно и собой, и окружающим его миром.

Ну вот, мы подошли и к главному вопросу: а актуальны ли приведенные слова молитвы в жизни стаса ионова? Какие-такие искушения соблазняют его? Как лукавый вмешивается в его жизнь? Может быть, его это не касается, и молитва ему не нужна?

Первому правильно ответившему, как всегда, мой воздушный поцелуй.
Время пошло.


Схимник
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:47:09 (MSK)

Сабирджан
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:06:05 (MSK)

Показатель взросления – способность принять свободу. Свобода – дает возможности, но требует ответственности. Вообще, спасительная догма необязательно должна быть религиозной.


Свобода - неотъемлемая составляющая христианской догмы. Вот что сказано о свободе в православном катехизисе:

Адам и Ева послушались диавола вопреки воле Божией. Бог, по благодати своей, при сотворении человека дал ему волю, естественно расположенную любить Бога, но притом свободную; а человек употребил во зло эту свободу.

Мне не совсем удобно напоминать о таких тривиальных вещах, но что поделать, если невежественные люди считают своим долгом порассуждать на темы, о которых имеют весьма смутное представление.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, February 12, 2003 at 18:45:20 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 12, 2003 at 17:50:12 (MSK)

Тут-то и начинается самый цирк: попытки логического обоснования необходимости иррационального (веры).

============
Тут такое дело, вот, скажем, когда балерина или там балерун исполняют прием "фуэте" - то есть многократно крутятся вокруг своей оси - они выбирают в зале какую-нибудь точку и концентрируют на ней взгляд, чтобы голова, значить, не закружилась. Точка сама по себе произвольна и иррациональна, главное, чтобы взгляд возвращался именно к ней. Вот так и мы, люди, по жизни крутимся и вращаемся, и нуждаемся в какой-либо иррациональной точке, чтобы возвращаться к ней взглядом - это может быть толстая харя китайского Будды, или висящий на кресте патлатый мужик или даже бородатый Карл Маркс. Ну и что с того, что мы осознаем эту иррациональность ? При всем этом она помогает нам не упасть...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 12, 2003 at 18:33:13 (MSK)

Коммик, ты - хлюзда. Мы таких в "Штандер!" играть не брали.

Тинейджерское греховодство - часть исследования границ дозволенного пространства в рамках его, тинейджера, представлений о родительском прощении. Подросток, который твёрдо знает, что его за курение бесповоротно выгонят из дому, ни в жисть не закурит.
Если, зная о неминуемом изгнании, всё равно закуривает, - он взрослый человек.
Что и наблюдаем в действительности. Чудовищно подавляющее большинство подростков, только став материально независимыми, уйдя из дому, позволяют себе открыто курить при родителях.


Сабирджан
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:30:19 (MSK)

Простой человек
- Wednesday, February 12, 2003 at 17:55:58 (MSK)

Видите ли, уважаемый Сабирджан, говорить так - значит тоже придерживаться догмы:)

Полагаю, Вы не можете обьективно судить, насколько беден или богат красками мир верующего человека. Ведь Вы никогда не были в "его шкуре", не так ли?
*********************************************************
Дорогой друг!

Вы повторяете известный софизм религиозников. Поскольку, по их представлениям, сознанию дана простая дихотомия – вера или неверие, то они все и заталкивают только в эти две категории. Мир сложнее догмы. Я тоже был октябренком и пионером, внимал учителям в школе, выписывал Пионерскую Правду. С тех пор прошло много лет. Видя мир во всех красках нетрудно представить себе, что будет если останутся только белое и черное. Если продолжать эту аналогию, то переход из чернобелого пространства в цветное не так прост и требует времени и вряд ли конечен, ведь есть и еще и видение в инфракрасных лучах (в темноте видны нагретые предметы), да и рентгеновские лучи помогают заглянуть внутрь.


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:07:07 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 12, 2003 at 17:23:22 (MSK)


Обыватель, у тебя же дети -- тинейджеры, то есть, прости Господи, подростки! Да и сам ты им когда-то был, а все равно подгоняешь мир под свою идею фикс, а не наоборот.

Одно из устойчивых определений взрослого человека - самостоятельный.
А также: рефлексирующий, самокритичный, способный к более адекватному восприятию действительности. Как сказал один аксакал, далеко не подросток: "Я знаю, что я ничего не знаю." Не помнишь, кто это был?

"Тинейджер" же всегда расчитывает на окончательную (читай: высшую) моральную оценку своих поступков родителями/учителями, наказание ими же и, что самое главное, - прощение.
Вдумайся, что ты написал: подросток ориентируется на оценки и вкусы родителей (например, папа говорит: "Не кури!", а мама говорит: "Не ебись!", и он послушно следует их наказам), и вожделеет получить ремнем по заднице за непослушание, например, за курение в подворотне. Ну, самому не смешно?

Наоборот: подросток уверен в абсолютной правоте своих недавно обретенных оценок, папу с мамой считает культурно, а иногда и умственно, отсталыми, советы их мысленно посылает нахуй, а их наказание воспринимает как ущемление прав человека.

Сюда же добавим, как минимум, помощь, чаще - полную замену, при принятии решений. Два последних пункта читай: снятие ответственности.

То есть подросток не решается принять решение -- курить или не курить, ебаться или не ебаться -- и всегда бежит к папе с мамой советоваться -- так?

Нет, не так. Именно подросток всегда "знает, как надо". А не знает -- спросит у товарища, но НЕ у мамы с папой.

Что же получается? Что Д.Ч. такой подросток и есть, к тому же, как свойственно подростку, сексуально озабоченный, и сублимирующий эту озабоченность в мечты о мировом доминировании.

Ба, да не есть ли это описание типичного американца?!


Сабирджан
- Wednesday, February 12, 2003 at 18:06:05 (MSK)

Д.Ч.
- Wednesday, February 12, 2003 at 15:20:24 (MSK)

Вторые - это, в основном, те же первые, просто прекратившие маяться дурью. У большинства тинейджеров (не у всех, заметьте!) бывает т.н. переходный возраст, который, к счастию, почти всегда проходит естественным образом. Иными словами, вторые про первых знают всё и именно поэтому смотрят на них с иронией, как на детей малых.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 12, 2003 at 17:23:22 (MSK)

Отсюда безрассудное, часто истероидное (читай: детское) в своих проявлениях нежелание услышать аргументацию противоположной стороны. Остаться один на один с конечной ответственностью за самого себя - это уже из разряда primal fears

****************************************************
Немного на тему того, что уже высказали Д.Ч. и Обыватель. Показатель взросления – способность принять свободу. Свобода – дает возможности, но требует ответственности. Вообще, спасительная догма необязательно должна быть религиозной. Коммунистическая идеология с успехом заменяла религию. Свободой не пахло, зато партия более или менее решала проблемы своих подопечных. Падение режима показало как легко заменить в покорных мозгах коммунистическую труху на религиозную.


###
- Wednesday, February 12, 2003 at 17:57:59 (MSK)

Elena
- Wednesday, February 12, 2003 at 10:41:16 (MSK)
Не полагаете ли Вы, что существует генетическая предрасположенность к добру или злу?


В.П.Эфроимсон Родословная альтуизма.(Этика с позиций эволюционной генетики человека)

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH12W.HTM


Простой человек
- Wednesday, February 12, 2003 at 17:55:58 (MSK)

>Сабирджан
>- Wednesday, February 12, 2003 at 15:50:25 (MSK)
>...Эта догма для них универсальное мерило. Их мир стабилен, но беден красками...

Видите ли, уважаемый Сабирджан, говорить так - значит тоже придерживаться догмы:)
Полагаю, Вы не можете обьективно судить, насколько беден или богат красками мир верующего человека. Ведь Вы никогда не были в "его шкуре", не так ли?
Вернее, на мой взгляд, ПОНЯТь и ПОВЕРИТь(!), что в состоянии верующего тоже есть свои преимущества.
Лишь бы обе эти части человечества не тащили друг друга за шиворот к своим идеалам...


Бум
- Wednesday, February 12, 2003 at 17:52:15 (MSK)

Д.Ч.
- Wednesday, February 12, 2003 at 15:20:24 (MSK)

Вторые - это, в основном, те же первые, просто прекратившие маяться дурью. У большинства тинейджеров (не у всех, заметьте!) бывает т.н. переходный возраст, который, к счастию, почти всегда проходит естественным образом. Иными словами, вторые про первых знают всё и именно поэтому смотрят на них с иронией, как на детей малых.


Девушка. "Все люди - негодяи".
Ученый. "Не надо так говорить. Так говорят те, кто выбрал себе самую ужасную дорогу в жизни. Они без. жалостно душат, давят, грабят, клевещут: кого жалеть? ведь все люди негодяи"

Евгений Шварц, "Тень".




Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 12, 2003 at 17:50:12 (MSK)

P.S. к Обыватель - Wednesday, February 12, 2003 at 17:23:22

Будучи людьми de facto взрослыми и оперирующими в остальных случаях формальной логикой, многие из "недорослей" способны распознать иррациональность своих страхов. Тут-то и начинается самый цирк: попытки логического обоснования необходимости иррационального (веры).


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, February 12, 2003 at 17:46:43 (MSK)

Marco Polo
- Wednesday, February 12, 2003 at 17:11:48 (MSK)

А вот приходилось ли Вам читать по-русски, либо по-аглицки "Воспитание Генри Адамса"?
Нет, не доводилось...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 12, 2003 at 17:37:09 (MSK)

Свидетель - Wednesday, February 12, 2003 at 09:02:01

Правильно ли я понял, что Вы исходите из посылки: «человеки, - все, изначально, от природы - бяки»?

Если - да, было бы интересно узнать Ваш взгляд на существующие у социобиологов многочисленные (в деталях, с точностью до описания механизмов) доказательства того, что внутривидовая кооперация (и, как её следствие, мораль) - биологическое свойство вида H.sapiens. Так же, впрочем, как и внутривидовая конкуренция во всех её проявлениях.


Смердяков
Россия - Wednesday, February 12, 2003 at 17:29:30 (MSK)

Цитата - Tuesday, February 11, 2003 at 23:24:27 (MSK)

Дело в другом: ведь у нас, темных, совсем другие понятия! Для нас культура – штука в основе своей идеальная, а цивилизация – в конечном счете материальная, включающая также и смывные бачки вместе с фактом их изобретения; по нашему культура (на латыни – "возделывание") есть возделывание человека, его души и духа, а цивилизация – возделывание лишь среды, условий обитания человека. Но мы же им не навязываем это устарелое понимание! Tо есть, если у них там и культура, и цивилизация общим знаменателем имеют смывной бачок,– пожалуйста; но нас-то зачем этой меркой мерить, мы до этого еще не "дотянулись".

Это, конечно, любопытно, но необходимо уточнение: как именно происходит разграничение между "нами" и "ними"? Методом самоопределения или есть формальные критерии (по месту жительства, по гражданству, по морде лица, по материнской бабушке итд?)


Унитаз как орудие всемирного разрушения

Долгие годы Лев Толстой и Константин Леонтьев провели в спорах на тему: должен ли человек сам выносить за собой ночной горшок или же он вполне может поручить это неприятное дело прислуге. Лев Толстой настаивал, что должен сам, Константин же Леонтьев был категорически против: "Не только может поручить, но и обязан! Обязан поручить прислуге, понимаешь ли ты, понимаешь ли ты это, дорогой мой Лев Николаевич?!" Каждый приводил все новые и новые аргументы в защиту своей точки зрения на эту проблему и спор двух великих русских мыслителей был интересен и нескончаем. Каково же было их разочарование, когда они прочитали в газете, что во Франции какой-то инженер изобрел унитаз со смывным бачком и сифоном! "А все равно Европа разлагается!" - обиженно произнес Константин Леонтьев. "Да, вздорный народ эти французики!" - наконец-то полностью согласился с ним Лев Толстой.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 12, 2003 at 17:23:22 (MSK)

Д.Ч. - Wednesday, February 12, 2003 at 15:20:24

Вторые - это, в основном, те же первые, просто прекратившие маяться дурью. У большинства тинейджеров (не у всех, заметьте!) бывает т.н. переходный возраст, который, к счастию, почти всегда проходит естественным образом.


Существенное дополнение: Одно из устойчивых определений взрослого человека - самостоятельный. "Тинейджер" же всегда расчитывает на окончательную (читай: высшую) моральную оценку своих поступков родителями/учителями, наказание ими же и, что самое главное, - прощение. Сюда же добавим, как минимум, помощь, чаще - полную замену, при принятии решений. Два последних пункта читай: снятие ответственности.

Отсюда необоримая тяга тинейджеров in question иметь Отца Небесного и его наместников на земле, которых тоже принято звать отцами.
Отсюда безрассудное, часто истероидное (читай: детское) в своих проявлениях нежелание услышать аргументацию противоположной стороны. Остаться один на один с конечной ответственностью за самого себя - это уже из разряда primal fears. Примерно, как арахнофобия.

Иными словами, вторые про первых знают всё и именно поэтому смотрят на них с иронией, как на детей малых. - Ну, это, положим, зависит от тяжести заболевания. Иногда - с иронией, иногда - с жалостью, а когда и с трудноподавимым желанием всыпать горячих.


Marco Polo
- Wednesday, February 12, 2003 at 17:11:48 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Wednesday, February 12, 2003 at 13:09:41

Очень разумное замечание. На досуге кое-что посчитаю. Спасибо.
Бразоль-то этот самый - полный идиот. Вполне мог бы выступать на Гусь Буке с обличением велосипедистов. Ну, разве, был бы чуть поумней и пограмотней большинства заединщиков.
А вот приходилось ли Вам читать по-русски, либо по-аглицки "Воспитание Генри Адамса"? Автор из той самой президентской семьи. Сын посла Адамса, внук президента Адамса и правнук - тоже президента Адамса. Времена - приблизительно тот золотой, по мнению Никиты Михалкова, век, который он пытался изобразить в Сибирском Цирюльнике. Он был другом и ярым поклонником госсекретаря Хэя. Очень интересовался Россией, бывал, путешествовал по Великой Магистрали.
Очень впечатляющий взгляд с Запада на добольшевистскую Россию. Для меня это было ключом к пониманию поведения Рузвельта во время русско-японской войны.
Ваш


Исаак Ньютон
Лондон, незадолго до смерти - Wednesday, February 12, 2003 at 16:57:26 (MSK)

Д.Ч.
- Wednesday, February 12, 2003 at 15:20:24 (MSK)

Вторые - это, в основном, те же первые, просто прекратившие маяться дурью. У большинства тинейджеров (не у всех, заметьте!) бывает т.н. переходный возраст, который, к счастию, почти всегда проходит естественным образом. Иными словами, вторые про первых знают всё и именно поэтому смотрят на них с иронией, как на детей малых.


Безбрежный океан истины простирался предо мной; я же всю жизнь, как ребенок, лишь играл в камушки на его берегу и радовался, когда попадался красивый...



Смердяков
Россия - Wednesday, February 12, 2003 at 16:11:21 (MSK)

Свидетель - Tuesday, February 11, 2003 at 20:43:17 (MSK)
[давайте мысленно уберем ОДНО государство с карты и спросим себя, какое государство нужно убрать, чтобы угроза мировой войны снизилась максимально. Какое же это государство? Мнения, господа. ]
Двух мнений быть не может, поскольку этот эксперимент был проведен не мысленно, а совершенно реально, в 1991 году в Беловежской пуще. С тех пор угроза мировой войны максимально снизилась. Мировая война предполагает два примерно равных полюса силы, а если полюс один, то это вроде как и не война, а контртеррористическая операция.


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 16:06:04 (MSK)

Аннаванна
- Wednesday, February 12, 2003 at 15:39:39 (MSK)

Ну так и не читай мои постинги, болезная, скролль дальше! Или ты мазохист(ка)?
Проходи и не воняй.


Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 15:52:54 (MSK)

К Редакции

Извините за некоторый беспорядок. Стечение обстоятельств...


Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 15:51:39 (MSK)

Цитата из статьи Америка так и не может ответить на вопрос: почему окружающий мир ее не любит -- Когда американцам говоришь, что большая часть окружающего их мира относится к Америке не как к модели для подражания, а как к проблеме, то они делают удивленные глаза: "Как такое следует понимать"?

Так вот по поводу И еще одна цитата - Wednesday, February 12, 2003 at 02:41:22 (MSK) можно сказать только одно -- УХОДИТЕ ОТО ВСЮДУ. Хватит молоть языком. Просто СДЕЛАЙТЕ ЭТО.

А за одно сделайте еще несколько пустяков -- перестаньте готовить бенладенов на базах ЦРУ, перестаньте устраивать перевороты в независимых странах, перестаньте финансировать всемирный терроризм и сепаратизм, типа чеченского...

Одним словом -- ПЕРЕСТАНЬТЕ ГАДИТЬ МИРУ. И тогда у тех, от кого вы грозитесь уйти (Гы. :-)))) не будет никаких проблем.

Но вы, как всегда, просто врете. Ниоткуда вы не уйдете, иначе вам придется жить по средствам. А это для вас -- как серпом по ..., дарагие "спасители мира", наша доблестная гвардия, бесстрашные спасатели, - куча отъевшихся бездельников со своим вертолетом. Глаза б мои на них не глядели! /А и Б Стругацкие, "Пикник на обочине"/.



Сабирджан
- Wednesday, February 12, 2003 at 15:50:25 (MSK)

Марина
- Wednesday, February 12, 2003 at 10:13:53 (MSK)

"Совсем не обязательно всем всё понимать".

Вы мне симпатичны, поэтому я не хочу с вами ссориться

Я думаю, что проблема понимания - главная причина всех конфликтов от внутрисемейных до мировых.

Одни - верующие или ищущие веры и готовые её принять - их сердца открыты, другие (на данном этапе своей жизни) всё про себя знают и прочно закрыты щитом предвзятости и иронии.
*****************************************
Дорогая Марина!

Спасибо за благожелательный ответ.

Действительно, понимание и способность понять - ключевая проблема. Что значит "верующие или ищущие веры и готовые её принять"? Таковы люди, принявшие на веру , не пытаясь понять, какую-то из иррациональных догм (или комплекса догм). Эта догма для них универсальное мерило. Их мир стабилен, но беден красками. Это: или - или. Что не соответствует догме, то неверно. Такова ваша классификация: с одной стороны те, "с открытыми сердцами", т.е. следующие догме, с другой стороны все остальные "закрытые щитом предвзятости". А если постараться посмотреть шире? Тогда сторон окажется гораздо больше, чем две. Есть и "закрытые щитом предвзятости" (и среди них, конечно, те первые со своей догмой), и пытливые, и нелюбопытные, и ироничные, всякие. Но, перефразируя вашу цитату, совсем не обязательно всем смотреть шире. Поэтому соглашусь с вами, не будем ссориться.


Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 15:42:19 (MSK)

Цитата из статьи Когда американцам говоришь, что большая часть окружающего их мира относится к Америке не как к модели для подражания, а как к проблеме, то они делают удивленные глаза: "Как такое следует понимать"?

Так вот по поводу И еще одна цитата - Wednesday, February 12, 2003 at 02:41:22 (MSK) можно сказать только одно -- УХОДИТЕ ОТО ВСЮДУ. Хватит молоть языком. Просто СДЕЛАЙТЕ ЭТО.

А за одно сделайте еще несколько пустяков -- перестаньте готовить бенладенов на базах ЦРУ, перестаньте устраивать перевороты в независимых странах, перестаньте финансировать всемирный терроризм и сепаратизм, типа чеченского...

Одним словом -- ПЕРЕСТАНЬТЕ ГАДИТЬ МИРУ. И тогда у тех, от кого вы грозитесь уйти (Гы. :-)))) не будет никаких проблем.

Но вы, как всегда, просто врете. Ниоткуда вы не уйдете, иначе вам придется жить по средствам. А это для вас -- как серпом по ..., дарагие "спасители мира", наша доблестная гвардия, бесстрашные спасатели, - куча отъевшихся бездельников со своим вертолетом. Глаза б мои на них не глядели! /А и Б Стругацкие, "Пикник на обочине"/.


Sergey
SU - Wednesday, February 12, 2003 at 15:41:33 (MSK)

Цитата из статьи Когда американцам говоришь, что большая часть окружающего их мира относится к Америке не как к модели для подражания, а как к проблеме, то они делают удивленные глаза: "Как такое следует понимать"?

Так вот по поводу И еще одна цитата - Wednesday, February 12, 2003 at 02:41:22 (MSK) можно сказать только одно -- УХОДИТЕ ОТО ВСЮДУ. Хватит молоть языком. Просто СДЕЛАЙТЕ ЭТО.

А за одно сделайте еще несколько пустяков -- перестаньте готовить бенладенов на базах ЦРУ, перестаньте устраивать перевороты в независимых странах, перестаньте финансировать всемирный терроризм и сепаратизм, типа чеченского...

Одним словом -- ПЕРЕСТАНЬТЕ ГАДИТЬ МИРУ. И тогда у тех, от кого вы грозитесь уйти (Гы. :-)))) не будет никаких проблем.

Но вы, как всегда, просто врете. Ниоткуда вы не уйдете, иначе вам придется жить по средствам. А это для вас -- как серпом по ..., дарагие "спасители мира", наша доблестная гвардия, бесстрашные спасатели, - куча отъевшихся бездельников со своим вертолетом. Глаза б мои на них не глядели! /А и Б Стругацкие, "Пикник на обочине"/.


Аннаванна
- Wednesday, February 12, 2003 at 15:39:39 (MSK)

Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 12:15:03 (MSK)

Ох, и надоел ты, паря, своим спамом. В твоем детском саду обзывание "проектом" (варианты: роботом, программой) вышло из моды в прошлом году. Придумай что-нибудь получше, тролли.


Д.Ч.
- Wednesday, February 12, 2003 at 15:20:24 (MSK)

Марина, - Wednesday, February 12, 2003 at 10:13:53 (MSK)
Позволю себе ... одно замечание: чем отличаются две основные группы оппонентов в этой гостевой. Одни - верующие или ищущие веры и готовые её принять - их сердца открыты, другие (на данном этапе своей жизни) всё про себя знают и прочно закрыты щитом предвзятости и иронии. Первые в состоянии понять вторых, вторые - первых едва ли.

=== = = ======= =========

Вторые - это, в основном, те же первые, просто прекратившие маяться дурью. У большинства тинейджеров (не у всех, заметьте!) бывает т.н. переходный возраст, который, к счастию, почти всегда проходит естественным образом. Иными словами, вторые про первых знают всё и именно поэтому смотрят на них с иронией, как на детей малых.


Простой человек
- Wednesday, February 12, 2003 at 14:53:51 (MSK)

>Олег Лучинецкий
>Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 12:03:07 (MSK)
>В школах Татарии преподают «Основы мусульманской религии». Прошу заметить, что нетатар в Татарстане около половины.

В Москве татар тоже хватает. Интересно, преподают ли данный курс
в обычной московской школе, где планируется преподавание "Основ православия"?


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, February 12, 2003 at 13:09:41 (MSK)

Marco Polo
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:03:08 (MSK)
Это интересно - Tuesday, February 11, 2003 at 20:39:44

Не особенно. Цифры навскидку многие правдоподобны.Но каким образом процветающая и могучая страна вдруг в одночасье разрушилась по вине Шульгина и Гучкова?

А Вы посмотрите, почему авторы доказывают экономическое благополучие России низкими значениями абсолютных (рубли)величин налоговой нагрузки, а относительные (%%) не приводят? Ведь это может значить только то, что с "дорогого россиянина" много не возьмёшь - ни сейчас, ни сто лет назад?


Смердяков
Россия - Wednesday, February 12, 2003 at 12:45:19 (MSK)

Свидетель - Wednesday, February 12, 2003 at 09:29:53 (MSK)

[Как любил говаривать незабвенный и мудрый Альфонс Капон: "С помощью доброго слова и пистолета можно добиться гораздо большего, чем с помощью только доброго слова".]
Но нелишне вспомнить, что говорили будущему предателю Суворову-Резуну, когда он учился на разведчика:

"Помните ребята, что вы можете надеяться только на свою голову, но не на
пистолет. Если вы сделаете одну ошибку, то против каждого из вас
контрразведка противника бросит пять вертолетов, десять собак, сто машин и
триста профессиональных полицейских. Пистолетиком тогда вы уже себе не
поможете. И руки всем не переломаете. Пистолет - это ненужная иллюзия.
Пистолетик греет ваш бок и создает мираж безопасности. Но вам не нужны
иллюзии и миражи."

Незадачливого разведчика вполне можно уподобить Советскому Союзу, а пистолетик - стратегическим ядерным войскам, которые тоже в основном создавали иллюзию и грели бок :-)

[Но ведь страны социализма выиграли, когда мы оттуда убрались. ]
Выиграли только те, куда вместо нас немедленно пришла Америка и Европа (Польша, Чехия, Прибалтика и т.д.) А куда Европа и Америка не пришла, те проиграли, причем даже те из них, которые сидели на запасах полезных ископаемых (Туркменистан и Азербайджан) Иначе в Москве не набдюдалось бы такого непомерного количества азербайджанцев!


[Вот и эта страна, добро насаждает во всем мире. Но свои интересы бдит. Лучше перебдеть, -говорят местные конгрессмены, - чем недобдеть".
Вы же их за дураков не держите, а?]
Но если признать, что пребывание в составе Российской Империи, а впоследствии в СССР принесло Армении или Таджикистану пользы гораздо больше, чем вреда, то почему бы не сделать вывод, что и от т.н. Нового Мирового Порядка тоже плюсов будет больше, чем минусов? (Я не говорю, что Ирак нужно непременно бомбить. Зачастую самые прямые пути к цели не являются самыми быстрыми)


Смердяков
Россия - Wednesday, February 12, 2003 at 12:19:23 (MSK)

Бодя США - Wednesday, February 12, 2003 at 00:53:16 (MSK)
[А Вы знаете почему православные жестоко бились с католиками и заключали мир с Золотой Ордой?]
Известно почему! Вряд ли русский человек в массе своей перешел бы в поганую ордынскую веру, которая не только не позволяет выпивать, даже соблюдая меру, но и велит обрезываться. А вот в католичество вполне мог перейти! И тут и там Господь Христос, Троица, Богородица и Апостолы. Русский человек вполне мог перепутать и соблазниться. Скорее всего, Господу небольшая разница, женатый и бородатый батюшка в храме или он холостой и бритый. И если прихожанин во время службы будет сидеть на стуле и слушать, помимо церковного хора инструментальную музыку - это грех не особо большой.
А вот в финансовом и политическом смысле потерять можно очень много. Разве это дело, если иностранные католические попы будут охмурять русских подданных неизвестно чему и если пожертвования верующих будут хотя бы частично не идти в госбюждет, а вымываться за пределы государства на всякие ватиканские нужды?

Поэтому, несмотря на очевидную близость вероучений и богослужебной практики двух Церквей-Сестер, было принято политическое решение считать католика хуже татарина, и с католиком самоотверженно воевать, а татарину сдаться в плен и на какое-то время попасть под его иго, чтобы он оградил православных от влияния Запада, вредного в идейном отношении и разорительного в финансовом смысле.


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 12:15:03 (MSK)

Я знаю, вы меня обожаете. Но нельзя же вот так? напоказ, у всех на виду.

Почему же "нельзя вот так"? Я просто восхищаюсь создателем маски "Сабирджан" . Яркий образ "Сабирджан" много раз вел тут дискуссии на разные темы, неизменно доводя до белого каления оппонентов своим фантастическим занудством и полной неспособностью понять аргументы «противной стороны». Браво, г-н кукловод!


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 12:03:07 (MSK)

Так вот, Инна, кроме православия, других религий в российской школе не преподают.

Простой человек, простота иногда бывает хуже сами знаете чего. В школах Татарии преподают «Основы мусульманской религии». Прошу заметить, что нетатар в Татарстане около половины.


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 11:03:03 (MSK)

Elena
- Wednesday, February 12, 2003 at 10:41:16 (MSK)
Не полагаете ли Вы, что существует генетическая предрасположенность к добру или злу?
==================================================================================
Разумеется, существует, а как же иначе. Об этом говорит простая логика. Ведь нет двух одинаковых людей. Люди отличаются друг от друга по ВСЕМ параметрам. А значит, и предрасположенность к восприниманию Высшей силы у всех разная. Поскольку мы отличаемся друг от друга в весьма широком диапазоне по росту, цвету, сообразительности, склонностью к точным или гуманитарным наукам и пр., то и в этой восприимчивости существует огромная шкала - от врожденного богочестия до абсолютного негодяйства. Хотя последнее - абсолютная изоляция от Бога - встречается крайне редко.
Но это так - на уровне корявой доморощенной логики.

Лучше ведь Иисусовой притчи о сеятеле ничего не скажешь.


Elena
- Wednesday, February 12, 2003 at 10:41:16 (MSK)

Свидетель - Wednesday, February 12, 2003 at 09:02:01 (MSK)

Добрые дела вернутся добром, а плохие - злом…
Но лучшее, что может сделать человек – это нейтрализовать зло добром…


Не полагаете ли Вы, Свидетель, что существует генетическая предрасположенность к добру или злу?
Разумеется, в реальной жизни нет ни абсолютных негодяев, ни святых, но для одного человека более естесственно (‘feels good’ – что практически означает наиболее вероятное поведение) отвечать оком за око, для другого – подставлять другую щеку, третий просто не сможет переносить себя, видя, что его действия приносят боль другим – не важно в ответ на несправедливость или нет.
Слова и воспитание при этом меняют мало, они либо прорастают, либо гибнут на уже заданном генетическом материале.

(Я не хочу никак это связывать с верой, потому что тогда сразу возникнет спор о разных вероисповеданиях, ведущих как правило в противоположную от веры – как ее хорошо Марина описала – «открытость сердца» (Марина, правильно ли я понимаю, открытость оттого, что принадлежишь не себе, но Богу?) - сторону).


Тот Ещё Гусь
- Wednesday, February 12, 2003 at 10:29:35 (MSK)

Коммик - Wednesday, February 12, 2003 at 00:41:18 (MSK)
Под верой не надо ничего понимать. Вера или есть, или ее нету. Если ее нету, надо возжелать, чтобы Бог ниспослал. Может, Он и смилостивится, и одарит благодатью веры.
Вера, по опредению, умонепостигаема, иррациональна, необъяснима. Ей нельзя научиться, и ее нельзя вытравить.


Хорошо сказал.
А "Символ веры" ("Верую") на Литургии верных ведь не поёшь?


Марина
- Wednesday, February 12, 2003 at 10:13:53 (MSK)

Сабирджан - Tuesday, February 11, 2003 at 23:46:30 (MSK)
Так я и не дождался от вас более детального…

Дорогой Сабирджан! Придётся мне процитировать Грифа если раньше я знал, что нам друг-друга ни за что не убедить, то после Вашего ответа подозреваю, что нам и понять-то друг-друга пожалуй невозможно. И далее, Редактора: "Совсем не обязательно всем всё понимать".

Вы мне симпатичны, поэтому я не хочу с вами ссориться и (или) заполнять Гусь-буку аргументами совершенно понятными и уже наскучившеми Олегу Лучинецкому, Инне, Боде, Свидетелю и многим обитателям этого неспокойного собрания, и совершенно неприемлемыми и невоспринимаемыми не менее многочисленной группой, представленной, в первую очередь, вами, CRITIC'ом, Yasha'ей и Дмит.Сергевичем, Михаилом и проч.

Я думаю, что проблема понимания - главная причина всех конфликтов от внутрисемейных до мировых. Даже говоря на одном языке, каждый из нас имеет или выстраивает совершенно определённую схему целеполагания оппонента, которая бывает часто так же далека от реальной, как оценка телодвижений друг-друга при встрече кошек с собаками (как известно для последних виляние хвостом - приветствие, для первых крайняя степень угрозы). В частной жизни это ведёт к ссорам, разводам и, не дай Бог, смертоубийствам, в общественной - к сутяжничеству, переворотам, революциям и войнам.

Я как-то заметила, сколь несхоже мировосприятие приверженцев творчества Ф.М. Достоевского, от поклонников В.Набокова. Позволю себе ещё одно замечание: чем отличаются две основные группы оппонентов в этой гостевой. Одни - верующие или ищущие веры и готовые её принять - их сердца открыты, другие (на данном этапе своей жизни) всё про себя знают и прочно закрыты щитом предвзятости и иронии. Первые в состоянии понять вторых, вторые - первых едва ли.


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 09:29:53 (MSK)

Aleksey
MA USA - Wednesday, February 12, 2003 at 06:41:20 (MSK)
До смешного напоминает извечную дискуссию советских времен, когда угнетенные народы окраин жаловались на то, что им приходится горбатиться на Россию ... дальше по тексту.
=====================================================================================
Доля истины есть в Ваших словах, Алеша.
Но ведь страны социализма выиграли, когда мы оттуда убрались.
Согласитесь, что гораздо легче торговаться с партнером, когда у вас в руках заряженный пистолет.
Как любил говаривать незабвенный и мудрый Альфонс Капон: "С помощью доброго слова и пистолета можно добиться гораздо большего, чем с помощью только доброго слова".
Вот и эта страна, добро насаждает во всем мире. Но свои интересы бдит. Лучше перебдеть, -говорят местные конгрессмены, - чем недобдеть".
Вы же их за дураков не держите, а?


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 09:02:01 (MSK)

Bird Watcher
- Wednesday, February 12, 2003 at 04:21:36 (MSK)
Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 03:18:46 (MSK)
После Вашего совета Сергею "возлюбить Чубайсов" возникают некоторые сомнения в адекватности Ваших прогнозов и суждений. Кстати, не могли бы Вы обосновать этот Ваш совет - без привлечения богословских категорий?
==============================================================
Спасибо, я как раз собирался это сделать, поскольку уж обещал Сергею. Обосновать мнение (и не мое, кстати) можно и с привлечением богословских категорий и без оных. С привлечением как раз было бы и удобнее и логичнее, поскольку там-то, в богословии, начала мудрости уложены самым простым и непротиворечивым образом. А по вашему условию получилось длинновато, каюсь.
Но, поскольку и Сергей и (возьму смелость предположить - Вы) относите себя к атеистам, попробую изложить то же самое с позиций самого заурядного материализма.
Хотя я убежден, что ни один порядочный (просто хороший) человек не является чистым атеистом. Подумайте на досуге - а зачем бы ему? Если никто не видит и никогда не узнает - стоит ли ему делать что-нибудь хорошее или, наоборот, стоит ли не делать плохого, если это принесет выгоду? Но что-то заставляет нас и в таких чистых, с точки зрения эксперимента, ситуациях поступать скорее хорошо, чем плохо. Даже в местах сосредоточения самых злых и преступных элементов - в тюрьме, на каторге, вы не найдете много людей, которые совершенно оставались бы глухи к голосу совести и справедливости. Сам я такого опыта не имел, но с лютыми преступниками сталкивался и в Америке и в России, а больше всего почерпнул из "Записок из мертвого дома", написанных Федором Михайловичем после собственной отсидки.
Вас, Bird Watcher, я не совсем чувствую, но думаю, что Вы являетесь таким же хорошим и чистым человеком, каким я вижу Сергея.
Но допустим, что и Вы и Сергей вместе со многими другими обитателями почтенного Гусятника являетесь-таки безбожниками, но верите (не в Бога - упаси Боже), но все-таки в какую-то высшую силу, пока не познанную нами. Это существенно, ибо если существование такой силы Вами не признается, я доказать ничего не смогу. Тогда мы с Вами – просто высшие белковые, «удовлетворенные (по определению Стругацких) желудочно». На современном уровне науки мы эту высшую силу не сумели ни измерить, ни зафиксировать. Но это больше говорит об уровне и сути научного метода познания, чем о реальном построении этого мира. Но многие соглашаются, что высшая непознанная сила есть и расходятся только в ее природе.
Вряд ли Вы будете отрицать, что мир этот построен по определенным законам. Скорее всего, Вы согласитесь, что эти законы нами до конца не познаны. И уж, наверное, мысль о том, что все познается в сравнении, Вам покажется близкой.
Вот и воспользуемся сравнением. Вы, конечно, помните из школьного курса физики, что электрический ток всегда возвращается в ту точку, откуда он исходит. Причем, в том же количестве. Специалисты называют это первым законом Кирхгофа. Нельзя просто выпустить ток в пространство и забыть о нем. Нет, ток обязательно вернется в ту же точку с другой стороны.
То же самое происходит с нашими эмоциями и нашими поступками. Как ни странно, но они имеют материальную природу и подчиняются определенным законам. Только природа эта нами еще не понята, а измерительные приборы – не созданы. Поэтому в настоящий момент это остается предметом веры.
Но, если говорить по совести, первый и второй законы Кирхгофа, равно как и закон Ома, остаются предметом веры для 99,999% населения Земли. Примерно, такая часть населения (в их числе - Ваш покорный слуга) их никогда не проверяла. Но все мы ими успешно пользуемся.
Приняв – на веру!!! – тезис о материальной природе наших чувств и поступков (точнее, их последствий), можно предположить, что они к нам ВЕРНУТСЯ. Добрые дела вернутся добром, а плохие - злом.
Знаю, что у Вас как у умного человека (запятую перед «как» не ставлю, цените!), уже возникли тысячи возражений и аргументов. Возражу же и я Вам.
В отличие от электрического тока, который действует мгновенно и не оставляет сомнений во взаимосвязи причины и следствия, возврат тонкой материи не происходит мгновенно. Он может: а) затянуться во времени и оставить вас в сомнении относительно связи с причиной и б) принять неожиданные формы. То есть, вы ожидаете, что в ответ на деяние доброго самаритянина к вам свалится богатство, а приходит нечто иное, чаще всего, какая-то духовная награда, а вы ее не узнаете и остаетесь в разочаровании.
Теперь давайте поставим мысленный эксперимент. С вами поступили несправедливо. Эта несправедливость – первое видимое звено в возникновении зла. У вас есть выбор: ответить злом или нет. В первом случае вы не уменьшаете количество зла, но увеличиваете его и сами себя включаете в цепочку возврата этого зла. Если вы не отвечаете на зло, вы из этой цепочки исключаетесь. Но лучшее, что может сделать человек – это нейтрализовать зло добром. Это не просто для современного человека. Но это доступно. Это возможно только в том случае, если вы сможете понять, откуда пришло это зло и простить его. А отсюда уже один шаг и до любви и до полной нейтрализации зла. Но чувство ваше долно быть непритворным – это очень существенно! Как говорил Жеглов голосом Высоцкого: «ты должен испытывать искренний интерес к допрашиваемому». Это – ключ к пониманию характера персонажа, созданного Вайнерами.
Вот пример из жизни. На темной улице группа подростков избила пожилого человека. Произошло это так. Один из подростков, подвыпивший и кем-то до этого огорченный (с ним поступили плохо), подвалил к пожилому человеку, ветерану труда и грубо потребовал: «Эй ты, старый хрен, закурить не найдется?» На это последовал совершенно резонный ответ: «Как ты, сопляк, обращаешься к человеку, который тебе в отцы годится? Зарабатывать надо на сигареты, а не у пенсионеров стрелять». «Ах, ты еще и выступаешь?» Подросток был на взводе и слова «деда» были последней каплей. Но и после избиения они чувствовали себя правыми, они наказали «деда» за жлобство.
А ведь мог быть и другой вариант. Мудрый человек мгновенно бы понял, что у подростка конфликт с жизнью. Он не освоился в ней и постоянно натыкается на ее острые углы. Вот и в этот вечер произошло что-то, что подвинуло его на этот хамский вызывающий тон. Да и курить ему хочется до смерти, а зарплату сволочи опять зажали. А стыдно же сказать, что нет денег, отсюда и тон. «Эх, сынок, понимаю тебя, сам таким был, так курить хотелось, родного дядю бы ограбил. Была бы сейчас хоть сигаретка, хоть пачка, конечно, бы угостил тебя и дружков твоих, да и сам бы с вами затянулся. А сейчас, нет, извини, сынок. Я тебя понимаю».

Теперь – по поводу насилия в разрешении социальных конфликтов. Если Вы не примете вышеприведенных аргументов, то фраза «революция пожирает своих детей» будет совершенно бессмысленной. Но ведь она имеет смысл, вся история революций, вся практика говорит об этом. А практика, как говаривали основоположники «научного» материализма, критерий истины. Любая насильственная революция приводит к большим потерям для общества, чем приобретениям. В первую очередь страдают те, кто был на ее острие, в первых рядах. Но и остальным не легче.
К сожалению, мы наступаем на те же грабли вновь и вновь и история учит нас только тому, что мы не умеем извлекать из нее уроки. Нетерпение сердца.

Боюсь, что затянул свое объяснение, но Вы поставили нелегкую задачу: обойтись без богословских терминов. Это все равно, что попросить рассказать, что такое винтовая лестница, не прибегая к помощи жестов. В религиозных терминах и аргументации все выглядит проще и логичнее.

ЛЮБОВЬ И ТЕРПЕНИЕ.

P. S. Ах, мне бы этих добродетелей :-)





Реальность
- Wednesday, February 12, 2003 at 08:14:43 (MSK)

В Псковской области каждый третий ребенок рождается больным олигофренией


Ожидающий избавления
- Wednesday, February 12, 2003 at 08:03:04 (MSK)

ОСВОБОДИТЕЛЬ
Багдад.... и все что далее потребуется


Aleksey
MA USA - Wednesday, February 12, 2003 at 06:41:20 (MSK)



Если США вдруг уйдут отовсюду и начнут платить справедливую цену за импорт (включая услуги), эта страна рухнет меньше, чем за месяц.

До смешного напоминает извечную дискуссию советских времен, когда угнетенные народы окраин жаловались на то, что им приходится горбатиться на Россию ... дальше по тексту.


Marco Polo
- Wednesday, February 12, 2003 at 06:23:33 (MSK)

В.Лавров - Wednesday, February 12, 2003 at 02:25:41

Видите ли, юноша, некоторое время назад, когда Вы еще боролись с вопросом: как нужно писать жи-ши - через "Ы" или через "И", Коммик откровенно рассказал здешней публике о своих ощущениях связанных с пребыванием в указанной части тела у империализма. Вам этого знать неоткуда - для этого нужно уметь пользовться поиском по архиву. Понимаю - тяжело.
Ваши вожди от Проханова до Кожинова научили Вас, что по любому поводу можно сказать собеседнику: "Сам такой!", если при этом прибавить магическое слово "сионизм". На них грех, а с Вас какой может быть спрос? В общении с подобными мыслителями все и всегда их жалеют, памятуя завет С.А.Есенина, не бить таких по голове. Вам, пожалуй, не понять - так Вы обратитесь к тому же Коммику - он разъяснит. Для брата по разуму - просто обязан. А вообще - выступайте почаще. Оно понаглядней получается, чем у какого-нибудь лжесвидетеля. Сразу весь интеллект снаружи.
Ваш с сочувствием


Д.Ч.
- Wednesday, February 12, 2003 at 05:21:26 (MSK)

Inna, - Tuesday, February 11, 2003 at 23:46:46 (MSK)
...у нас была прекрасная завуч Анна Ивановна, которая организовала в нашей школе факультативный час под названием "Фабрика профессий". Фабрика просуществовала 2 года, а потом Анна Ивановна развелась с мужем, перестала интересоваться школьными делами и из всеми любимой учительницы превратилась в фурию.

= = ======= ============

Золотые слова. В рамочку бы их и перед входом в ГБ повесить.


Bird Watcher
- Wednesday, February 12, 2003 at 04:21:36 (MSK)

Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 03:18:46 (MSK)


Не волнуйтесь, не рухнет. После Вашего совета Сергею "возлюбить Чубайсов" возникают некоторые сомнения в адекватности Ваших прогнозов и суждений. Кстати, не могли бы Вы обосновать этот Ваш совет - без привлечения богословских категорий?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, February 12, 2003 at 04:15:37 (MSK)

Свидетель, February 12, 2003 at 03:18:46 (MSK)
Если США вдруг уйдут отовсюду и начнут платить справедливую цену за импорт (включая услуги), эта страна рухнет меньше, чем за месяц.


Я всегда подозревал, что Палату №6 не стоило подключать к интернету. Глядишь, вялотекущие галюцинации и слововыделения перерастут в настоящую горячку.


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 03:18:46 (MSK)

И еще одна цитата
- Wednesday, February 12, 2003 at 02:41:22 (MSK)
=========================================
Спасибо за цитату. Неизвестно, чего в этом кратком эссе больше, глупости или невежества. Если США вдруг уйдут отовсюду и начнут платить справедливую цену за импорт (включая услуги), эта страна рухнет меньше, чем за месяц. Большая часть местных аборигенов воспитана в подобном духе и никогда не задумывалась, откуда у них все это берется. Некоторые мальчики выросли и стали писАть в газеты, другие - в чаты, но НИ РАЗУ в жизни не пробовали предаться недолгим, но честным размышлениям. Ох,не к добру это! Слишком Рим напоминает. Только без патрициев.


Variant
- Wednesday, February 12, 2003 at 03:17:49 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 02:14:05 (MSK)
Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:33:08 (MSK)
То ,что Коммика здесь все ебут, не означает, что он Настасья Филлипповна.



Вообще то Михаил, Достоевский действительно колебался прикончить ли ему Настасью Филиповну, или где-то даже наоборт, поощрить заграничной пездкой в Канаду навсегда. И тогда наверное Рогозин с Мышкиным, как настоящие русские патриоты натурально Настасью Филиповну сопровождать не могли, Мышкин, по причине хорошего почерка, а Рогозин не хотел покидать родину, поскольку ему кто-то сказал, что канадцев не наебешь.
Но Настасье Филиповне одной в Канаду ехать тоже было нельзя, не отпустили бы, одиноким женщинам из России выезжать было запрещено, и поэтому два друга дали ей кое-что из своeй одежды и, выправив с помощью петрашевцев документы на имя Сaши Коммика, отправили ее Канаду.
В Канаде она устроилась по своей основной профессии ... т.е. как вы правильно заметили ee... но деньги она действительно жечь прекратила. С волками жить...


CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 03:09:40 (MSK)

Уважаемый Бодя.

Сердюченко явно выразил свое доброе отношение к религиозно - национальной статье Сотникова, разве это не так? Это сделали и многие другие.
Статья предлагает делить русских, на русских, и не русских по религиозному признаку, это Бодя очень опасно, не хорошо это Бодя, после таких призывов кровь обильно течет. Если бы это была только статься Сотникова, похоже очень недалекого человека, насколько я понял он воевал, может уже пролил кровь людей другой веры, но это Бодя, видимо и позиция православной церкви, это ее истерика, если хотите. Я ведь привел статью про гестапо, почему нет ответа, это правда? Вы представляете если бы Папу Римского обвинили бы в сотруднмчестве с гестапо, вот, то-то и оно, а православные молчат.
Я думаю я достаточно сказал на эту тему.


Простой человек
- Wednesday, February 12, 2003 at 03:02:26 (MSK)

>Inna
>- Wednesday, February 12, 2003 at 01:18:54 (MSK)
>...Подправим учебник и будем преподавать дальше.

Оказывается отлично знаете, что другие конфессии дискриминируются.
Лукавите?
Как же тогда быть с духовностью, якобы нерасторжимой с православием?


CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 02:52:01 (MSK)

А Вы Инна знаете к какой вере принадлежите?
1.К Вам лично обращается ВАШ БОГ-1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим (Евангелие от Матфея глава 23)

7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
Как же Вы после этого можете называть православных попов святыми отцами?

2.Откровение Иоанна Богослова
глава 20- И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
глава 9 - От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;
Вот во что вы христиане верите,оптимистичные вы ребята и девчата, может вы конкретно назовете кто эта треть?
(буддисты, мормоны, кришнаиды, евреи)Вот ваша сущность, мочить в сортире,
поучать как Кураев, ни кого нибудь а самого Иссуса Христа, объесняя ему неразумному, почему святые отцы, вопреки Его воли называют себя святыми отцами.


И еще одна цитата
- Wednesday, February 12, 2003 at 02:41:22 (MSK)

By Neil Cavuto


Have you ever stepped into a party and gotten the shivers?


You just don't feel great being there, so you keep asking yourself, exactly why am I here?

The United States is asking that question a lot these days at this big global party. It is paying for this big global party, but it is hated at this big global party.

Never mind that we pick up the tab for the booze, the food and the party hats. We get the distinct impression the folks for whom we're putting on the shindig don't want us at the shindig.

So here's what I propose: Lets leave the shindig. We'll take the punch bowl and don't forget the party favors. Take them all and leave it all.

Germany doesn't like our troop presence in their country. So let's leave their country.

France complains about our pushy role in NATO. So let's leave NATO.

South Korea gripes about our tough North Korean talk. So let's leave them to fend with North Korea.

Puerto Rico wants us off the island of Vieques. So lets leave Vieques and while we're at it, leave Puerto Rico too.

How different the world would be if the United States weren't busy looking after it.

France, you don't like us doing it? You have a go at it.

Germany, you don't like the way we tackle global bullies? You tackle them.

Belgium, you don't like the way we're pressuring the United Nations? Why don't you pick up the tab to run the U.N.

For too long and for too many we have been too giving. So let's stop playing patsies, stop paying their bills, stop protecting their interests and stop enduring their bitching.

And for what? A slap in the face and a stab in the back.

No more. You don't want us? You won't get us.

And the next time some threat is coming your way, you deal with it.

You're too busy to help look after us? We'll don't be surprised if we don't pick up the phone, when you're desperately wondering, who is going to look after you.



В.Лавров
- Wednesday, February 12, 2003 at 02:25:41 (MSK)


Marco Wednesday, February 12, 2003 at 00:12:25 (MSK)
“…Коммик, не отвлекайтесь…..В Багдад! . Чтобы Вы вылезли из той части тела Глобализма, про которую бывалоча рассказывали, как влезли туда без мыла”

Maрко, не отвлекайтесь...В Тель-Авив !... Чтобы Вы вылезли из той части тела Глобализма, про которую бывалоча рассказывали, как влезли туда без мыла.



Михаил
- Wednesday, February 12, 2003 at 02:14:05 (MSK)

ABC
- Wednesday, February 12, 2003 at 01:48:02 (MSK)
Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:33:08 (MSK)
А у америкак и сейчас на деньгах написано: "Веруем в Бога." Так что, по-вашему, они христиане

Порвите все эти противные бумажки, которые найдете в вашем доме, Коммик, потом сожгите, что порвали. Сделайте наконец хоть что-нибудь согаcное вашей проповеди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый АВС! То ,что Коммика здесь все ебут, не означает, что он Настасья Филлипповна.



В.Лавров
- Wednesday, February 12, 2003 at 02:05:16 (MSK)

В.Емельянов Тезисы...(статья)
“… Высоцкий стал выступать по различным оборонным НИИ, по школам и больницам, по гуманитарным институтам, и его песни сами же слушатели стали записывать на магнитофон. Тем самым преодолевалась цензура и устанавливалась как бы двойная связь – прямая и обратная. Поэт писал в расчете на своего умного слушателя…После него в России стало нормально восприниматься кумиропоклонство, пение хриплым голосом и сценическое исполнение лагерных песен”

Это была подготовка к последующему восприятию гайдарочубайсов

“…Стал учителем и другом для миллионов людей, призвав отвергнуть любовь к государству во имя любви к человеку..”
Укрытый антисоветчик, разрушитель соц.государства, гарантирующего всем жителям: 1)хлеб 2)крышу 3)поликлинику 4)школу 5)работу 6)безопасность 7)высокую мораль.

“…Именно Высоцкий первым из бардов стал брать деньги за концерт, показав остальной России, что качественный труд должен хорошо оплачиваться. Именно у него появились Мерседесы, любовь с иностранкой и длительные заграничные выезды”
Нарушитель УК. C помощью своих приятелей-врачей спрятался в дурдоме от ареста

“…искатель примирения со своим национальным началом…Можно сказать, что если социально-массовой своей стороной поэт выражал ценности русского и – шире – российского народа, то своей теневой стороной он ближе к еврейству и ближневосточным ценностям ему очень близки события арабо-израильского конфликта, тема отказа вообще, в стихах и песнях часто встречаются античные и библейские персонажи…”

А вот этот аспект обычно замалчивается. Его песни не были патриотическими, он фактически был укрытым про-евреем. Ему приписываются слова: “Если в кране нет воды, значит выпили жиды” , “Говорят, Пын-Де-Хуэй в детстве тоже был еврей”. Смысл понятен: невинных евреев-страдальцев всегда притесняют; это несправедливо, все обвинения абсурдны.

“.. Высоцкий первым за долгие годы стал пространственно-свободным русским человеком..”.
В этом нарушение принципа справедливости так же как и в последующей е-эмиграции.


Гриф
- Wednesday, February 12, 2003 at 02:04:29 (MSK)

Vlad - Tuesday, February 11, 2003 at 23:37:14 (MSK)

Vlad, если раньше я знал, что нам друг-друга ни за что не убедить, то после Вашего ответа подозреваю, что нам и понять-то друг-друга пожалуй невозможно. Слишком разные системы координат. Если по-вашему, то причислив Солженицына к антисоветчикам и антикоммунистам, Вы сняли с себя необходимость даже просто рассматривать его аргументы. Не воззвания, заметьте, не пророчества или чем он там теперь пробавляется, а самые обыкновенные доказательства: с фактами, датами, цифрами. И дело ведь не в Солженицыне - я могу и без него Вам нанизать документально-неоспоримые долазательства, только пустое это всё. Вы ведь скажете: "Того требовало время. Интересы государства вызывали ту жестокость" И т.д. А к чему стремились большевики-ленинцы когда брали в заложники детей и женщин, да и расстреливали их потом - к величию России, личной власти или к торжеству Интернационала - Вы уже себе, похоже, доказали. И потому ни уничтожение казачества, ни другие какие кошмары досталинской России на Вас впечатление не произвели и уже не произведут.

Я их называю бандой по многим причинам. А Вы, скорее всего, не поверите мне, когда я скажу, что Ваша фраза "“Банды” никогда и ничего не восстанавливают .Они только разрушают" вызвало у меня некое видение. Как оказались Вы, Vlad, в служенбом кабинете какого-нибудь криминального авторитета, президента банковско-индустриальной группы, который, по-видимому, без всяких проблем сможет Вас убедить, что вся его деятельность - созидание, восстановление! Для блага людей, фирмы, страны. Вот вам новые цеха, продукция, зарплаты, помощь дому сирот! Ну а что для этого пришлось поработать пацанам и паяльником, и калашом - так время было такое. Жестокое время. Да, пришлось проявить прямо-таки как Вы говорите, заботу, и взять у главного инженера и у директора в заложники семейства - так ведь как им можно было иначе доверять? Ведь тысячи людей им доверены, не костяшки на счётах перебрасывать. Главное - вот же результат, и через четыре года здесь будет город-сад! И последнее, чтобы вы больше никогда не иронизировали над бережным отношением Вована к тому самому директору, он Вам расскажет, как своими руками кончил своего зама, что к директору был приставлен, когда судьба всего бизнеса на волоске была... И всплакнули Вы, Vlad, над такой государственной мудростью и самопожертвованием чистого и бескомпромиссного борца... Какая банда?! Что вы, граждане!


Холмс
- Wednesday, February 12, 2003 at 02:00:38 (MSK)

ABC
- Wednesday, February 12, 2003 at 01:48:02 (MSK)
...............................................................................
В Канаде он живет, это же элементарно, Азбука. Простой ты, скучный. С Ватсоном и то интереснее.


Aleksey
MA USA - Wednesday, February 12, 2003 at 02:00:09 (MSK)


Еще одна цитата

Когда говорят "духовность" представляют васильки, а следовало бы - пожары. Приоритет духовного - это беспредел. Бог его знает куда заведут идеалиста его абстракции, а заводят обычно в радикальное огрицанне. В отказ. Абстракции агрессивны. Убивают и по бытовым причинам, но войны развязывают ради абстракций. Когда говорят о духовности, втягивайте голову в плечи.


ABC
- Wednesday, February 12, 2003 at 01:48:02 (MSK)

Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:33:08 (MSK)
А у америкак и сейчас на деньгах написано: "Веруем в Бога." Так что, по-вашему, они христиане, при том, что все эта долларовая купюра с "Веруем в Бога" заполнена масонскими символами на обеих сторонах?
Да вам тоже, наверное, случается платить бумажкой, на которой написано "Веруем в Бога." Значит ли это, что вы христианин?



Порвите все эти противные бумажки, которые найдете в вашем доме, Коммик, потом сожгите, что порвали. Сделайте наконец хоть что-нибудь согаcное вашей проповеди.


K Бодe
- Wednesday, February 12, 2003 at 01:39:51 (MSK)

Два подвига св. Александра Невского
http://www.yabloko.ru/Themes/History/vernad-2.html


hhh
- Wednesday, February 12, 2003 at 01:32:51 (MSK)

ррр


Inna
- Wednesday, February 12, 2003 at 01:18:54 (MSK)

Простому человеку.

Какие пустяки! Запретил не преподавание, а учебник. Подправим учебник и будем преподавать дальше. Мы еще в начале пути.


Простой человек
- Wednesday, February 12, 2003 at 01:11:41 (MSK)

>Inna
>- Tuesday, February 11, 2003 at 21:53:01 (MSK)
> ...заменим фразу ...преподавания истории религии", фразой ...преподавания Oснов Православной культуры, Oснов Мусульманской культуры и Основ всех тех культур, которые будут факультативно востребованы ..."

Так вот, Инна, кроме православия, других религий в российской школе не преподают.
А православие так резво преподавать начали, что Мещанский Суд Москвы недавно запретил учебник по этому предмету за разжигание национальной розни.
Такие вот благие намерения и вот куда ими дорога усеяна...


Inna
- Wednesday, February 12, 2003 at 01:11:25 (MSK)

Бен Ладен записал новое послание

http://www.newsru.com/world/11feb2003/ben.html

Свидетель 12, 2003 at 00:18:40 (MSK)

Вы правы. CRITIC не знает даже какой он веры.

Уважаемый CRITIC,

Вы случайно не виртуальный хакер? У меня компьютер перестал работать после общения с Вами. С трудом перезагрузила.


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 01:07:44 (MSK)

Что такое "нетеррористический акт" и "террористический неакт"?


Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 00:53:16 (MSK)

CRITC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:32:31 (MSK)

А вы знаете, что орда церквям православным ярлыки выдавала.
Так где же христианство истинное если это не католики, не православные, не прочие протестанты?
============================
А Вы знаете почему православные жестоко бились с католиками и заключали мир с Золотой Ордой?


Сабирджан
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:52:50 (MSK)

Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 00:00:34 (MSK)
Сабирджан
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:46:30 (MSK)

Есть подозрение, что "Сабирджан" - один из проектов.
********************************************************
Мой милый друг!

Я знаю, вы меня обожаете. Но нельзя же вот так? напоказ, у всех на виду. Хороший Олег так сразу не раскрывается.


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:41:18 (MSK)

CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:35:55 (MSK)

А что под верой понимать?


Под верой не надо ничего понимать. Вера или есть, или ее нету. Если ее нету, надо возжелать, чтобы Бог ниспослал. Может, Он и смилостивится, и одарит благодатью веры.

Вера, по опредению, умонепостигаема, иррациональна, необъяснима. Ей нельзя научиться, и ее нельзя вытравить.


Бодя
США - Wednesday, February 12, 2003 at 00:38:25 (MSK)

CRITIC 11, 2003 at 21:47:31 (MSK)
А Вы говорите истерика, это у них истерика, хотят русских разделить, лбами столкнуть, вы видели например как далеко не глупый Сердюченко отреагировал на статью Сотникова, дескать бесы мы, вот ведь как, так у кого истерика?

Валерий Сердюченко
Львов, Галичина Украина - Saturday, February 08, 2003 at 22:55:52 (MSK)

Неизвестный мне Андрей Сотников опубликовал в последнем пятничном номере "Лебедя" статью "Монастырь". Искренняя благодарность редации веб-альманаха за то, что нашла возможность вставить этот бесхитростный текст в пустопорожнюю канитель бесовских интеллектуальных камланий.

Дорогой Андрей, вот вам моя рука и адрес: val_serd@mail.lviv.ua
=======================================

Я позволил себе привести постинг глубокоуважаемого В.Л. Сердюченко для того что бы народ мог посмотреть - можно ли такие слова воспринимать как истерику. Делайте выводы....




Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:37:21 (MSK)

CRITC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:32:31 (MSK)

А вы знаете, что орда церквям православным ярлыки выдавала.
Так где же христианство истинное если это не католики, не православные, не прочие протестанты?


Православие -- это и есть, по определению, истинное христианство. (Тут недавно Ер объяснял.) Просто не все люди, называющие себя христианами, таковыми являются, подобно тому, как не все члены КПСС советских времен разделяли идеалы коммунизма в душе.

Точно также, не все те, кто называют себя православными, таковыми являются. В России, конечно, мало православных, но если они где-нибудь и могут быть, то только в России. Четвертому Риму не бывать, точнее, в четвертом Риме воцарится антихрист.


CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:35:55 (MSK)

А что под верой понимать? Лично мне близки некотрые мысли Льва Толстого, Вернадского, Циолковского, Гумилева...


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:33:08 (MSK)

CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:29:26 (MSK)

А фашисты разве не были христианами, на пряжках их ремней было неаписано
-С нами Бог-


А у америкак и сейчас на деньгах написано: "Веруем в Бога." Так что, по-вашему, они христиане, при том, что все эта долларовая купюра с "Веруем в Бога" заполнена масонскими символами на обеих сторонах?

Да вам тоже, наверное, случается платить бумажкой, на которой написано "Веруем в Бога." Значит ли это, что вы христианин?

Бумага все стерпит, да и пряжка тоже.


CRITC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:32:31 (MSK)

Коммик дорогой,

А вы знаете, что орда церквям православным ярлыки выдавала.
Так где же христианство истинное если это не католики, не православные, не прочие протестанты?


Inna
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:31:13 (MSK)

CRITIC 12, 2003 at 00:09:01 (MSK)

<< Я понял, сказать по существу вам не чего, я свою позицию ясно изложил и линки привел, если Вам как и Сердченко хочется видеть в подобных мне бесов, что ж это ваше право, только я думаю, что вы не далеко от Торквемады стоите, он ждет христиан в раю, в обнимку с Иссусом.>>

Если в раю, то можно и с Торквемадой постоять рядом. Вы какой веры?


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:30:22 (MSK)

CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:22:07 (MSK)

А цивилизация Майя? Инки? Лихо вы делите христиан от христиан.


Майя и инки выжили -- их и сейчас полно в Мексике и Латинской Америке. И потом сравните, когда было избиение индейцев небольшими бандами испанцев и португальцев -- в XVI веке, а когда было уничтожение североамериканских индейцев "цивилизованным" американским народом -- менее 150 лет назад. Про негров уж не говорю -- еще 30 лет назад в США была официальная расовая дискриминация.



CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:29:26 (MSK)

что нельзя сравнивать преступления христиан за 2000 лет с преступлениями коммуно-фашизма" за 35 лет.
Вот это разговор, вы признаете преступления.
А фашисты разве не были христианами, на пряжках их ремней было неаписано
-С нами Бог-


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:25:49 (MSK)

CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:19:23 (MSK)

А крепостные крестьяне, это не рабы?


Рабы, рабы. А кто ими владел? Нехристи-западники, которых привел к власти нехристь Петр I. Российская верхушка была этнически отличной от основной массы русского народа, и при этом, разумеется, не православной.

Вот вам кстати, пример о значении культуры в воспитании детей: какими "православными" могла быть вся эта немчура, сидевшая на Российском престоле после смерти Петра? Только номинальными. Николай II и переписывался с императрицей на английском и немецком; по-русски она почти и не говорила.


CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:22:07 (MSK)

они в геноциде замечены не были.
А цивилизация Майя? Инки? Лихо вы делите христиан от христиан.


CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:19:23 (MSK)

А крепостные крестьяне, это не рабы?


Свидетель
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:18:40 (MSK)

Inna
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:50:26 (MSK)
=========================================
Инна, Вам не кажется, что вас элементарно провоцируют?
Как Вы можете тратить свое драгоценное время на споры с человеком, который пишет "ессев" и "Иссус"?
Заметили ли Вы, что среди списка церквей, которые этот персонаж "в буквальном смысле" посещал в Америке, нет одной: Русской Православной?
Заметили ли Вы, что и слово Россия этот "русский" пишет с маленькой буквы?

Пожалейте своего жемчуга, прошу Вас. Атеистам воздастся по вере их.


CRITC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:17:45 (MSK)

Наложница Соломона, это придумали, дети, было это так,
Историк рассказывал о Соломоне,
-И это пройдет, сказал Соломон, и умер в объятиях рыжей наложницы,- как Эльвира добавил Миша Швейдель.


Inna
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:15:07 (MSK)

CRITIC 11, 2003 at 23:39:13 (MSK)

<<Я нашел старые линки, посмотрите, думаю не надо искать линки по черным рабам, достаточно и этого. Жили себе индейцы припеваюче, свои местные песенки сочиняли, не зная о еврейском пророке, там куда приходят люди называющие себя христианами везде кровь, насилие, опиум, рабство, если Вы с ними, то как вас называть, если вы не с ними так ясно и скажите, с какого момента вы не с ними, и с кем.>>

Во вчерашнем моем посте к Вам я хотела сказать, что нельзя сравнивать преступления христиан за 2000 лет с преступлениями коммуно-фашизма" за 35 лет. Сравнивайте преступления за одинаковый период времени и на душу населения земного шара, пожалуйста.

Коммик 11, 2003 at 23:46:18 (MSK)

<<Протестантизм -- . . . . Это источник расизма и фашизма.>>

Я тоже так думаю. Факты налицо: рабство по цвету кожи, геноцид по национальности.


Коммик
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:14:48 (MSK)

CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:09:01 (MSK)

А французы, испанцы, португальцы они кто, и что это вы так англо-саксов обижаете.


Они католики, то есть почти христиане, и они в геноциде замечены не были.


Marco
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:12:25 (MSK)

Коммик - Tuesday, February 11, 2003 at 23:46:18

Коммик, не отвлекайтесь. Чингачгука все одно уже не спасти. А Хусейна еще можно.
В Багдад!
Вы же знаете, что Вас тут все не любют, как искреннего и страстного обличителя пороков.
Я один отношусь к Вам хорошо, желаю Вам привести Вашу жизнь, сколько ее там останется, в соответствие с Вашими же взглядами. Чтобы Вы вылезли из той части тела Глобализма, про которую бывалоча рассказывали, как влезли туда без мыла. Чтоб перестали ощущать себя той самой ленинской субстанцией на "о". Чтобы мы все могли Вами гордиться и рассказывать детям и внукам о Вашей недолгой, но славной жизни.
В Багдад, Коммик!
Индейцами займусь я лично, чтобы почтить Вашу память. Тут недалеко есть одно казино. Не думайте об этом, займитесь главным.


Свидетель - клеветникам Христианства
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:11:43 (MSK)

The religious community is just starting to find its voice on this," says Donald Miller, executive director of the Center for Religion and Civic Culture at the University of Southern California. "I think there's a growing momentum, because I'm seeing it on the ground in Los Angeles." The chorus of opposition from churches began last fall, when talk of war with Iraq started to increase.
Among those speaking out against an attack, especially a preemptive one, are the US Conference of Catholic Bishops and the National Council of Churches. Leaders of other faiths are also opposed

Цитата из сегодняшнего номера Christian Science Monitor
http://www.csmonitor.com/2003/0211/p01s01-ussc.html


CRITIC
- Wednesday, February 12, 2003 at 00:09:01 (MSK)

Коммику.

А французы, испанцы, португальцы они кто, и что это вы так англо-саксов обижаете.

Инне.
Я могу рассказать кто как молиться, только зачем, идите и познайте сами.
Мне было интересно, я туда и приходил поэтому. Сочинял не долго, но вы поняли кто сеет ненависть в детских душах, разделяя их уже в школе по вере и по национальности.
-Если к русским, то неужели Вам безразлично, что Ваши дети и внуки не не будут читать и писать по-русски,
Инна о чем Вы, на каком языке бормочат попы в церквях?
Я понял, сказать по существу вам не чего, я свою позицию ясно изложил и линки привел, если Вам как и Сердченко хочется видеть в подобных мне бесов, что ж это ваше право, только я думаю, что вы не далеко от Торквемады стоите, он ждет христиан в раю, в обнимку с Иссусом.


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, February 12, 2003 at 00:00:34 (MSK)

Сабирджан
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:46:30 (MSK)

Есть подозрение, что "Сабирджан" - один из проектов. Или он просто стебается, прикидываясь таким дубинно... Ну, в общем, Holzkopf. Как писал Редактор : "Полковник Баранов - яркий образ". Holzkopf Курмаев - не менее яркий образ.


Inna
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:50:26 (MSK)

CRITIC 11, 2003 at 21:47:31 (MSK)

<< А Вы говорите истерика, это у них истерика, хотят русских разделить, лбами столкнуть, вы видели например как далеко не глупый Сердюченко отреагировал на статью Сотникова, дескать бесы мы, вот ведь как, так у кого истерика?>>

Так может Сердюченко прав, если он "далеко не глупый"?


Inna
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:46:46 (MSK)

CRITIC 11, 2003 at 21:47:31 (MSK)

<< 1.-О том, что русские быстро ассимилируются, если теряют связь с Православием.
Ну, и что в этом плохого, они все еще русские, не надо о них заботится они сами это сделают>>

Очень интересный взгляд. К какой национальности Вы себя причисляете? Если к русским, то неужели Вам безразлично, что Ваши дети и внуки не не будут читать и писать по-русски, не будут читать Евгения Онегина, не будут знать Русскую историю и литературу? Американцы всего этого не знают, они и свою литературу мало читают.

<< Я в Америке жил (в Северной Каролине, Грузии:), Флориде, Юте,Вирджинии,Нью-Йорке,сейчас в Бостоне, был долгое время прихожанином в буквальном смысле этого слова первой баптисткой церкви, церкви мормонов,католической, греческой православной, заходил частно протестанскую, в россии посещал Владимирский собор)и везде находил соотечественников с кем было приятно общаться.>>

Солидный список! Что Вы делали во всех этих церквях, посещали как музеи, выбирали себе подходящую религию или интересовались разными богослужениями? Расскажите, как молятся баптисты или мормоны.

<< Выходит завуч по внекласной работе Эльвира Самуиловна Коган, она же учитель русского языка (она же НС -наложница Соломона)на сцену в актовом зале, мы привели туда все классы
-Дети, говорит НС, сегодня славный день, факультативные уроки славной культуры. К детям титульной православной нации придет отец Никодим, к с лавных девушкам вахабиткам привезут полковника Буданова, мальчики вахабиты будут читать последние пистмо Хатаба в кабинете химии, к славным левославным придет католический священник, если он получил визу, к славным кошерным детям придет представитель ОВИРА с анкетами, славные но еще не определившиеся национально пойдут играть в футбол.>>

Вы эту гадость долго сочиняли? Но, если, конечно, выкинуть "НС", "славных девушек ваххабиток", Хаттаба и "славных кошерных детей", то именно так и могло бы происходить. Именно так и происходило в моей школе, у нас была прекрасная завуч Анна Ивановна, которая организовала в нашей школе факультативный час под названием "Фабрика профессий". Нас даже показывали по ТV. В этой Фабрике было много факультативных занятий - кружков: математики, истории, литературы, физики, химии, ботаники, пения, кройки и шитья, елочных игрушек, искусственных цветов и еще каких-то не помню даже. Фабрика просуществовала 2 года, а потом Анна Ивановна развелась с мужем, перестала интересоваться школьными делами и из всеми любимой учительницы превратилась в фурию.
Если бы Православная Церковь возродила в школах ту атмосферу, которая была в моей школе тогда, это было бы здорово.


Сабирджан
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:46:30 (MSK)

Марина.
- Monday, February 10, 2003 at 16:42:54 (MSK)

"Пятая колонна" в России - это немалая часть её интеллигенции, а именно та её часть, которая, привыкла "держать кисти рук сведёнными судорогой вечной фиги в кармане по отношению к власти, какой бы она ни была, и что бы она не предпринимала."
********************************************************
Дорогая Марина!

Так я и не дождался от вас более детального объяснения инструкции от February 09, 2003 at 22:05:24 (MSK), в которой чеченцам (и, наверное, остальным инородцам) предписывалось где жить и чем заниматься. Ожидая истолкования «мудрых мыслей» (авторские права Инны) я не успел высказаться насчет той самой пятой колонны.

Я думаю, что такие люди как Афанасьев и есть совесть нации, а вовсе не распоясавшиеся ныне попики. Вспомните ту Межрегиональную группу. Пожалуй кроме Афанасьева она практически вся состояла из «гайдарочубайсов» (авторские права Сергея). Пока Афанасьев размышлял о путях демократии, «гайдарочубайсы» занимались практическими делами: рвались к власти и добивались ее, а попутно набивали карманы.


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:46:18 (MSK)

CRITIC
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:39:13 (MSK)


Индейцев уничтожили англо-саксы. Они не были не только православными, но даже и христианами. Протестантизм -- номинально христианское течение -- на самом деле с христианством не имеет почти ничего общего. Это источник расизма и фашизма.

Ваш пример о том, что геноцид индейцев (как позднее и нацистский геноцид славян и евреев), был совершен нехристями, является косвенным аргументом в пользу человеколюбия христианства.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 11, 2003 at 23:45:19 (MSK)

Бодя - Tuesday, February 11, 2003 at 20:36:22

А откуда исходит угроза миру?


Угроза миру, прогрессу человечества и судьбе цивилизации в целом всегда и везде исходит от гуманистов (NB! не путать с добрыми людьми) разных мастей.


CRITIC
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:39:13 (MSK)

Уважаемая Инна,
political and cultural subjugation -факультативные уроки православия

Я нашел старые линки, посмотрите, думаю не надо искать линки по черным рабам, достаточно и этого. Жили себе индейцы припеваюче, свои местные песенки сочиняли, не зная о еврейском пророке, там куда приходят люди называющие себя христианами везде кровь, насилие, опиум, рабство, если Вы с ними, то как вас называть, если вы не с ними так ясно и скажите, с какого момента вы не с ними, и с кем.
Thornton estimates over 72 million for all of the Americas in 1492, 7+ million for north of the Rio Grande, and 5+ for the United States' lower 48. At about the same time, Europe's population, excluding the U.S.S.R.'s area (then about 10-17 million) was 60-70 million. France at 15 million was the most populous, followed by Italy at 10 million, then Spain's 6.5-10, and the British Isles' 5 million.
American Indian Holocaust and Survival is not only about numbers and how those numbers are reached, though that alone is worth the reading. It is also about those European introduced factors that precipitated the greatest and most rapid die-off in human history: Disease (болезнь), enslavement(рабство), extermination(уничтожение), political and cultural subjugation(покорение).
http://www.mmmfiles.com/lcj/holocaust.htm
-------------------------
Today, few serious students of the subject would put the hemispheric figure at less than 75,000,000 to 100,000,000 (with approximately 8,000,000 to 12,000,000 north of Mexico), while one of the most well-regarded specialists in the field recently has suggested that a more accurate estimate would be around 145,000,000 for the hemisphere as a whole and about 18,000,000 for the area north of Mexico. (11)
http://nativenet.uthscsa.edu/alison-thesis/people.html


ABC
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:37:38 (MSK)

Marco
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:04:34 (MSK)
Коммик - Tuesday, February 11, 2003 at 22:49
... Вот и сейчас многие ... едут в Багдад ...

Коммик, а мораль? Че Гевара Вас осудил бы. Почему не "едем"?
Революция ждет! А ее лучший сын тут лясы точит. В Багдад!




Так он и сказал что многие христиане хотя бы номинально едут в Багдад.
Т.е. что с того что Коммик фактически в Канаде, если он номинально в Багдаде. И поскольку он настоящий советский человек, то и действует по принципу: что для себя то фактически, что для других то номинально.
И посему, эта сбежавшая на Запад глупая, мелкая дрянь пользуется всеми благами, которые на Западе можно получить или урвать, номинально работающий, но за фактическую зарплату, но зато номинальный христианин, номинально находящийся в Багдаде Коммик, фактически просиживает все свое рабочее время на ГусьБуке.


Vlad
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:37:14 (MSK)

Vlad
- Wednesday, February 05, 2003 at 21:57:39 (MSK)
Гриф
- Wednesday, February 05, 2003 at 02:25:37 (MSK)
[Vlad, скажите пожалуйста, как Вы относитесь к весьма основательным доказательствам А.Солженицына в "Архипелаге" о том, что антинародный террор советского режима был начат вовсе не Сталиным -- в процессе того, что Вы называете контрреволюцией -- а вовсе даже с первого дня победы большевиков? Начат Лениным и его бандой, которых Вы, опять же, именуете героями]

Гриф
- Thursday, February 06, 2003 at 09:41:15 (MSK)
Vlad - Wednesday, February 05, 2003 at 21:57:39 (MSK)

[Ну что ж, Vlad, у нас с Вами довольно любопытная дискуссия образуется. Я Вас
спрашиваю как Вы относитесь к определённым доказательствам, а Вы в ответ
- вопрос игнорируете,]

Уваж. Гриф!

Прошу прощения за вынужденную задержку с ответом.Итак, как говорится, вернемся к нашим баранам.Архипелаг Гулаг я читал давно.Не помню на какие точно доказательства у Солженицына вы ссылаетесь. Но дело даже не в доказательствах.
Давайте вернемся к истокам.Как бы А.Солженицын не жалел и не оплакивал Романовскую Империю, но я думаю вы согласитесь: к Февралю 1917г. Империя стояла на краю Краха.В Февральских событиях большевики вообщем то принимали достаточно косвенное участие.После Февраля начался Распад страны.Вот вы употребляете термин “банда Ленина” видимо заимствовав его у Солженицына.Видите ли, слово “банда” как правило ассоциируется с разбоем, грабежами, разрушениями.А большевики напротив ВОССТАНАВЛИВАЛИ государственность и границы Российской Империи.Об этом писали и Бердяев и Шульгин. Вот как писал В.Шульгин в 1921г т.е. еще до окончания войны:

“именно большевики “восстанавливают военное могущество России... восстанавливают границы Российской державы до ее естественных пределов”

Вы меня извините,но “Банды” никогда и ничего не восстанавливают .Они только разрушают.
А.Солженицын это ярый антисоветчик и антикоммунист.Для меня он не является ни каким-то моральным Апостолом ни истиной в последней инстанции.Это Солженицын делает такой логический вывод что Сталин это верный продолжатель дела Ленина(кстати это Сталин сам себя так назвал) и сталинский террор это продолжение Красного Террора времен Гражданской войны .Проводить какую-то связь между большевиками Ленинской гвардии, делавшими революцию и развязанным Сталиным Кровавым, жесточайшим террором после 1934г могут только зоологические антисоветчики и антикоммунисты. Кстати,чтобы у меня с вами не было разночтений,давайте уточним: Ленинская партия большевиков - это те большевики, которые были Сталиным отстранены от власти в 1927г. и благополучно все расстреляны в 1937г.Она так и называется расстрелянная партия.
Теперь еще пару слов о Красном Терроре. Вот что пишет В.Кожинов,а его уж никак нельзя заподозрить в симпатиях к большевикам:

“что объективная историческая задача состояла все же не в некоем самоцельном подавлении всяческого сопротивления революционной власти, а в создании государства, — в частности, в преодолении начавшегося после Февраля распада страны”

Ленин (с его “бандой”) отменил смертную казнь в 1917 г., выпустил из тюрем Временного Правительства генералов Краснова, Деникина, адмирала Колчака и др.”под честное генеральское слово” простил пленных контрреволюционеров кадетов, которые расстреляли просоветски настроенный гарнизон солдат в Кремле.Ну где оказались и что они творили и какой устроили террор позже гг. Краснов, Деникин и Колчак расказывать вам наверное не надо.
Вы уваж. Гриф, приводите мне выдержки из различных постановлений времен гражданской войны касающихся бывших офицеров царской армии ,привлеченных служить в Красную Армию.
Скажите, что новое или что-то особенное вы мне сообщили.Поставьте себя на минуточку на место тех большевиков, перенеситесь из сегодняшнего 2003 туда, в далекие 20-годы, в гражданскую войну.Какой дикий, необычайно высокий накал взаимной ненависти был между воюющими сторонами.Ведь им(бывшим царским офицерам ) доверяли командовать полками, дивизиями и армиями,а это ведь сотни тысяч людей.Их Советская Власть не косточки на счетах в конторах перекидывать приглашала. Вы не забывайте что все эти “бывшие” давали присягу на верность Государю-Императору, многие их бывшие сослуживцы были по ту сторону фронта.Так что вас так удивило и сразило в решениях рукодства большевиков, которые хотели как-то обезопасить себя.И в этой своей фразе вы ошибаетесь:

“А какими именно способами многих туда загоняли, Вы не интересовались? “

Не загоняли их туда.Кто не хотел служить Сов.Власти оказывался в рядах Добр.Армии.Это Троцкий решил использовать их опыт и привлечь к службе в Красной Армии, причем в этом своем решении наткнулся на серьезное сопротивление некоторых других высших рук. Сов.Власти.Еще раз приведу вам цитату из В.Кожинова:

“что десятки тысяч русских офицеров именно поэтому стали служить большевистской власти; они убеждались на опыте, что ни белые, ни, тем более, “зеленые” — то есть предводители народных бунтов — фатально не могут возродить в России государство...”

И последнее, чтобы вы больше никогда не иронизировали над бережным отношением Троцкогои Фрунзе к бышим офицерам царской армии, приглашенным на службу Сов.Власти.В Красной Армии времен Граж.войны действовал Институт Комиссаров.Так вот по приказу Л.Троцкого если полк, дивизия бежит т.е. оставляет свои позиции ,то ПЕРВЫМ расстреливался Комиссар.а не командующий ,как правило, бывший царский офицер.

P.S.Уваж.Klasmi!
Ваши позиции с Грифом совпадают.Поэтому я считаю что своим ответом ему я в какой-то мере ответил и вам.



Цитата
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:24:27 (MSK)

Xотите знать, что такое культура по-американски? Пожалуйста: "Цивилизация складывается из идей и
убеждений. Культура суммирует приемы и навыки. Изобретение смывного бачка – знак цивилизации. То, что
в каждом доме есть смывной бачок,– признак культуры". (Это все те же ковбои пера П. Вайль и A. Генис, это
их книжка "Родная речь", покорившая сердца нашей спешно цивилизующейся публики.)

Да нет, я вовсе не собираюсь с ними спорить; если им так нравится – пусть. Дело в другом: ведь у нас,
темных, совсем другие понятия! Для нас культура – штука в основе своей идеальная, а цивилизация – в
конечном счете материальная, включающая также и смывные бачки вместе с фактом их изобретения; по
нашему культура (на латыни – "возделывание") есть возделывание человека, его души и духа, а цивилизация –
возделывание лишь среды, условий обитания человека. Но мы же им не навязываем это устарелое понимание!
Tо есть, если у них там и культура, и цивилизация общим знаменателем имеют смывной бачок,– пожалуйста;
но нас-то зачем этой меркой мерить, мы до этого еще не "дотянулись".


Валентин Непомнящий

С веселым призраком свободы *

Из дневника пушкиниста. Заметки между делом


No comments
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:16:04 (MSK)

Смердяков
не надо будеть во мне зверя.


Смердяков
Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 23:13:21 (MSK)

Sergey SU - Tuesday, February 11, 2003 at 18:57:22 (MSK)
[Спокойно живущая страна с накормленным населением, да еще проводящая независимую политику не смотря на периодически учиняемое над ней насилие по праву сильного -- что может быть страшнее для "свободного мира", ]
Но чего именно боится "свободный мир"? Неужели того, что американские безработные, которых правительство то и дело пугает, что больше не будет давать им велфер и фудстемп, все сбегут из Америки в Ирак, где пайка гаратирована?

??
[[Боюсь только - последствия будут страшей...] Смердякова призовут? ]
Вот именно. Один раз уже призвали. Давно, еще при советской власти. И где она теперь, та самая советская власть? Опаньки советской власти :-0 Я же говорил, что я человек очень добрый и пушистый, но не надо будеть во мне зверя. В гневе я порой бываю страшен.


Marco
- Tuesday, February 11, 2003 at 23:04:34 (MSK)

Коммик - Tuesday, February 11, 2003 at 22:49
... Вот и сейчас многие ... едут в Багдад ...

Коммик, а мораль? Че Гевара Вас осудил бы. Почему не "едем"?
Революция ждет! А ее лучший сын тут лясы точит. В Багдад!


Простой человек
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:57:48 (MSK)

>Inna
>- Tuesday, February 11, 2003 at 21:53:01 (MSK)
> ...заменим фразу ...преподавания истории религии", фразой ...преподавания Oснов Православной культуры, Oснов Мусульманской культуры и Основ всех тех культур, которые будут факультативно востребованы ..."

Отлично, это то, что хотел услышать.
Теперь для начала рассмотрим формулировку обсуждающегося законопроекта.
Линк есть?


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:55:44 (MSK)

Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:49:57 (MSK)

Уважаемый Коммик, Вы поместили меня в хорошую компанию.
Мне нравится многое из того, что пишет Д.Ч.


Мне тоже. Говорят, многим нравятся акварели Гитлера. Говорят, Клинтон неплохо играет на саксофоне. Хорошая компания, чего уж говорить.


Тот Ещё Гусь
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:51:59 (MSK)

CRITIC - Tuesday, February 11, 2003 at 21:47:31 (MSK)
…был долгое время прихожанином в буквальном смысле этого слова первой баптисткой церкви, церкви мормонов,католической, греческой православной, заходил частно протестанскую, в россии посещал Владимирский собор)и везде находил соотечественников...

Ну, парень, в буквальном смысле, это - круто! Фигурально выражаясь, я тащусь.
Одним словом - фантазм недели.


Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:49:57 (MSK)

Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:40:46 (MSK)


Уважаемый Коммик, Вы поместили меня в хорошую компанию.
Мне нравится многое из того, что пишет Д.Ч.

Regards


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:49:26 (MSK)

Краснов
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:43:33 (MSK)

Коммик, а вы не думали перейти в Ислам.


Хорошие люди могут бороться с Большим Сатаной независимо от вероисповедания. Вот и сейчас многие христиане (хотя бы номинально) едут в Багдад, чтобы остановить агрессора.


Краснов
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:43:33 (MSK)

Коммик, а вы не думали перейти в Ислам. Нам нужны такие бойцовые и активные ребята. Главное у вас есть талант распознавать врага. Мы это ценим.


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:40:46 (MSK)

Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:32:25 (MSK)

у меня действительно нет возможности вести в рабочее время длительные дискуссии.


В таком случае я вам очень рекомендую воздерживаться от публикации лозунгов, разжигающих расовую, национальную или религиозную рознь, особенно если они провоцируют человеконенавистнические настроения в поддержку фашистов и милитаристов.

Дело в том, что, если вы ограничиваетесь только лозунгами, то оказываетесь дешевым провокатором вроде Д.Ч., которому сладкие видения о бомбежках тюбетейкоголовых или, еще лучше, русских, заменяют женщину.


Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:32:25 (MSK)

Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:13:17 (MSK)


Уважаемый Коммик, Вы не поверите, но у меня действительно нет возможности вести в рабочее время длительные дискуссии.

Поэтому, если у кого-то такая возможность есть, please go ahead, и опровергните, или согласитесь с доводами Коммика.

До встречи на страничке юмора.

Regards


Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Tuesday, February 11, 2003 at 22:30:14 (MSK)

Дорогая Марина!

И аз, Кот Блохастый, таю некую сакральную нелюбовь к "гегемонам" и колхозным "хлеборобам". Стыдно, но что поделать.


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:13:17 (MSK)

Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 21:38:48 (MSK)

Если у Вас есть какие-то соображения по поводу целей организаторов этих терактов, достигнуты ли они, и какие цели они будут ставить дальше мне, и, я думаю, другим, будет интересно их услышать.


Да, у меня есть соображения, которые, как я полагал, широко известны. Скрепя сердцем и рискуя вызвать неудовольствие постоянных читателей, изложу их еще раз.

Когда американцы насилуют чью-то страну и ее народ, у некоторых представителей этого народа возникает два желания: 1) отомстить; 2) предупредить такого рода насилие в будущем.

Надеюсь, для вас не надо перечислять десятки военных интервенций США в последние десятилетия; из самых последних: Панама, Босния, Судан, Афганистан (еще до терактов), Сербия, Ирак (бомбят непрерывно в течение более 10 лет). Но изнасилование проявляется не только в военных интервенциях, но и в подрывной работе против неугодных режимов и насаждение своих антинародных марионеточных режимов. (Примеры: Чили, Сальвадор, Никарагуа, Афганистан, Пакистан, Саудовская Аравия.)

В любой из перечисленных стран наверняка были желающие достигнуть вышеуказанных целей 1) и/или 2). Чем больше будет американских агрессий и подрывной работы против правительств других стран, тем больше будет желающих. Другими словами, теракты -- естественная защитная реакция жертв американского государственного терроризма. Прекратите терроризировать мир, и теракты прекратятся сами собой.

Теперь по поводу вашего выступления. Вы ограничились формулировкой очередного призыва американского Политбюро к началу очередной агрессии. Эти формулировки хорошо всем известны и, сами по себе, совершенно бессмысленны. Поэтому, если уж вы выступили радетелем американских внешнеполитических интересов, расскажите, чтобы не быть голословным, или, что еще хуже, чтобы не выглядеть тупицей вроде Стаса Ионова, в чем вы видите угрозу миру со стороны фундаментального ли исламизма, Саудовской ли Аравии.

Вы привели пример терактов. Этот пример имеет смысл только в том случае, если есть основания ожидать другие теракты. А основания ожидать теракты должны базироваться на предположениях о целях и задачах их организаторов. Вот и расскажите, какие цели и задачи будущих организаторов терактов вы предполагаете, и как американская экспансионистская и агрессивная политика на них влияет.


grump
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:12:11 (MSK)

Марина - Tuesday, February 11, 2003 at 22:02:42 (MSK)

СПАСИБО, grump! Я вам этого никогда не забуду!


Трепещу, пред сверкнувшим мечом Немезиды.



Marco Polo
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:03:08 (MSK)

Это интересно - Tuesday, February 11, 2003 at 20:39:44

Не особенно. Цифры навскидку многие правдоподобны. Но каким образом процветающая и могучая страна вдруг в одночасье разрушилась по вине Шульгина и Гучкова? Даже туповатые ребята из г.Наро-Фоминска Московской обл. и те лепечут о народной измене императору. Народной, а не двух патриотических политиков.
Победитель не всегда прав. Побежденный неправ всегда.


Марина
- Tuesday, February 11, 2003 at 22:02:42 (MSK)

grump - Tuesday, February 11, 2003 at 21:43:55 (MSK)
… и Вас бы обложил – за неуважение к авторскому тексту. Вполне искренне. А я вот – не могу, слова выбираю.

СПАСИБО, grump! Я вам этого никогда не забуду!


Ep
- Tuesday, February 11, 2003 at 21:58:07 (MSK)

Oб использовании ненормативной лексики.

Рекомендую на эту тему превосходную статью (как и все у него) В.С.Непомнящего ”С весёлым призраком свободы”.


Inna
- Tuesday, February 11, 2003 at 21:53:01 (MSK)

Простой человек 11, 2003 at 21:00:18 (MSK)

<<Инна, удивляясь "истерике по поводу преподавания истории религии", Вы, в то же время, согласны с Птичьим Наблюдателем, что в школу надо ввести "основы православия".
В самом деле не видите разницы между этими двумя предметами? ...
Допускаете ли, что учащимся российских школ может быть интересна и нужна общемировая культура, а, следовательно, неразрывно с ней связанная история мировых религий? Включая, например, Кама-Сутру...>>

Вы хоть и "Простой человек", а любите буквоедствовать. Хорошо, заменим фразу "истерике по поводу преподавания истории религии", фразой "истерике по поводу преподавания Oснов Православной культуры, Oснов Мусульманской культуры и Основ всех тех культур, которые будут факультативно востребованы родителями учащихся."


CRITIC
- Tuesday, February 11, 2003 at 21:47:31 (MSK)

Уважаемая Инна.

Спасибо за ответ.
1.-О том, что русские быстро ассимилируются, если теряют связь с Православием
Ну, и что в этом плохого, они все еще русские, не надо о них заботится они сами это сделают, помните у Достоевского.
2.-Знаете ли Вы русские землячества в Америке или Европе? Я в Америке жил (в Северной Каролине, Грузии:), Флориде, Юте,Вирджинии,Нью-Йорке,сейчас в Бостоне, был долгое время прихожанином в буквальном смысле этого слова первой баптисткой церкви, церкви мормонов,католической, греческой православной, заходил частно протестанскую, в россии посещал Владимирский собор)и везде находил соотечественников с кем было приятно общаться. Что вы понимаете под землячеством если общение то оно есть, если собрания, то и хорошо, что их нет. А этот альманах, что это такое?
3.-Как Вы это вычисляете?
Вам нужны примеры, почитайте Гумилева, он приводит цифры
-крестовые походы
-гуситские войны
-уничтожение индейцев (некоторые источники приводят цифры просто невероятные от 40 100 миллионов весь континент)
-инквизиция
-византийские войны
4.-преподавать историю религии в школе
Вы знаете есть такой очень нехороший способ ведения спора, подмена термина,
речь шла об факультативных уроках православной культуры, если вы не видите разницы, или делаете это умышленно, то диалог лучше прикратить в самом начале. Я работал в школах и дома и в США, вот представляю
Выходит завуч по внекласной работе Эльвира Самуиловна Коган, она же учитель русского языка (она же НС -наложница Соломона)на сцену в актовом зале, мы привели туда все классы
-Дети, говорит НС, сегодня славный день, факультативные уроки славной культуры. К детям титульной православной нации придет отец Никодим, к с лавных девушкам вахабиткам привезут полковника Буданова, мальчики вахабиты будут читать последние пистмо Хатаба в кабинете химии, к славным левославным придет католический священник, если он получил визу, к славным кошерным детям придет представитель ОВИРА с анкетами, славные но еще не определившиеся национально пойдут играть в футбол.
5.Истерика, ну какая истерика, это нормальная здоровая реакция, все же понимают у попов почва из под ног стемительно отъезжает, вы не читали-"Работал ли на гестапо будущий патриарх Алексий II ?"
http://www.compromat.ru/main/rpc/gestapo.htm
Если там ложь, так надо ответить, а если нет то почему молчит церковь.
А Вы говорите истерика, это у них истерика, хотят русских разделить, лбами столкнуть, вы видели например как далеко не глупый Сердюченко отреагировал на статью Сотникова, дескать бесы мы, вот ведь как, так у кого истерика?


grump
- Tuesday, February 11, 2003 at 21:43:55 (MSK)

Марина - Tuesday, February 11, 2003 at 21:29:58 (MSK)

Никак не умею Вам объяснить Марина. Он – не рядится под. Он не из той породы.
Вот если б он сподобился в буку написать , то и Вас бы обложил – за неуважение к авторскому тексту. Вполне искренне. А я вот – не могу, слова выбираю.


Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 21:38:48 (MSK)

Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 21:15:38 (MSK)


Уважаемый Коммик, я высказал свою точку зрения на вопрос, который мне задал Бодя.

Если у Вас есть какие-то соображения по поводу целей организаторов этих терактов, достигнуты ли они, и какие цели они будут ставить дальше мне, и, я думаю, другим, будет интересно их услышать.

С уважением


Петербургский Затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Tuesday, February 11, 2003 at 21:33:05 (MSK)

Весьма сомневаюсь в том, что А.Н.Житинский "поругался" (!!!) с Д.Л.Быковым. Игра, господа, литературная игра...


Марина
- Tuesday, February 11, 2003 at 21:29:58 (MSK)

grump - Tuesday, February 11, 2003 at 03:54:50 (MSK)
Вы, Марина, уж совсем гегемона за человека не имеете. Шаблон такой страшный прилепили, как же теперь после этого.
Мой друг на пишет текстов. Только письма. Он – художник реставратор. Его оригинальный текст – живой, звучащий. Нет там похабства. Есть целостная личность. Есть эмоция, накал. В оскопленном варианте многое пропало. Жаль.


Не люблю я гегемонов, уважаемый Grump, и ничего с этим поделать не могу. Потому что большинство - люмпены. И я нарочно довела до логического завершения стилизацию текста "под работягу".

Людей, знающих цену своему труду, и отлично умеющих его делать я не назвала бы ни гегемонами, ни работягами. Есть для них хорошее русское слово - мастеровой. Помните?
В том, что ваш друг - личность, я нисколько не сомневаюсь. Есть ли необходимость рядиться ему под "работягу", для поднятия накала эмоции? На мой взгляд, его текст только выиграл после замены откровенного мата на более мягкие эквиваленты. Альманах читает немало людей, которые никогда не используют подобной лексики, вопреки её распространению в широких кругах интеллигентских масс.



grump
- Tuesday, February 11, 2003 at 21:26:00 (MSK)

Любознательный Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 11:38:18 (MSK)

More для любознательных

http://www.fortunecity.com/tinpan/parton/2/sixteen.html
http://www.ernieford.com/Sixteen%20Tons.htm


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 21:15:38 (MSK)

Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 20:52:04 (MSK)

А Вы разве не догадываетесь? Словосочетание "исламский фундаментализм" Вам ни о чём не говорит? Лично я считаю, что наибольшую угрозу миру представляет Саудовская Аравия. В конце концов 15 из 19 террористов 9/11 были саудовцами.


Никто не знает, кто и с какой целью организовал упомянутые теракты. Разумеется, никому не возбраняется иметь собственное мнение по этому вопросу. Расскажите же, пожалуйста, как вы думаете, какие цели ставились организаторами этих терактов, достигнуты ли они, и какие цели они будут ставить дальше в зависимости от того или иного вида продолжения внешней политики США.

Если у вас нет хоть сколько-нибудь внятного представления об этом предмете, то не лучше ли вам продолжать наблюдение за птицами, вместо того, чтобы самому в одну из них превратиться, а именно, в попку-дурака?


Простой человек
- Tuesday, February 11, 2003 at 21:00:18 (MSK)

>Inna
>- Tuesday, February 11, 2003 at 19:56:00 (MSK)
>Bird Watcher 11, 2003 at 12:45:42 (MSK)
>... я с Вами согласна,

Т.е., Инна, удивляясь "истерике по поводу преподавания истории религии", Вы, в то же время, согласны с Птичьим Наблюдателем, что в школу надо ввести "основы православия".
В самом деле не видите разницы между этими двумя предметами?

>...мне хотелось бы услышать ответ опонента.

Тогда второй вопрос.
Допускаете ли, что учащимся российских школ может быть интересна и нужна общемировая культура, а, следовательно, неразрывно с ней связанная история мировых религий? Включая, например, Кама-Сутру...


Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 20:52:04 (MSK)


Бодя
США - Tuesday, February 11, 2003 at 20:36:22 (MSK)

А откуда исходит угроза миру7


А Вы разве не догадываетесь? Словосочетание "исламский фундаментализм" Вам ни о чём не говорит? Лично я считаю, что наибольшую угрозу миру представляет Саудовская Аравия. В конце концов 15 из 19 террористов 9/11 были саудовцами.


Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 20:50:50 (MSK)

К Не в тему

Она всего лишь Миф.

Вы мало того, что не в тему, так еще и ни к селу ни к городу. :-)

Да вы погодите, счас империя добра еще чуть-чуть историю подрихтует, так окажется, что не только советской науки не было, но и самого СССР. А все на свете открыли американцы...

Обычная ист(о/е)рия.


Не в тему
- Tuesday, February 11, 2003 at 20:44:10 (MSK)

ЭПОХА ВЕЛИКИХ ОТКРЫТИЙ КОНЧИЛАСЬ

прошли времена, когда научная деятельность позволяла поражать воображение обывателя и благодаря этому с легкостью брать у него деньги. Из науки ушел пафос открытий, а с ним и пафос тайны, так привлекающий любого из нас. Но она не перестала существовать, потому что остался пафос ремесла

И если говорить в целом, то как раз отсутствие нормальной Науки, существование которой немыслимо в империи, было одной из причин краха последней.
Тут многие, особенно физики, могут возразить. А школы Капицы или Ландау? Оба этих физика были диктаторами, и, по существу, даже их замечательные школы были устроены по роду и подобию их родного тоталитарного государства. Пусть в этих школах был диктат, прежде всего интеллекта. Сути дела это не меняет. Это действительно были школы.
А школа не годится для того, чтобы решать вопросы мироздания.
Поэтому на них давали ответы европейские и американские физики, не имевшие никаких школ и чья мысль не прошла уроков холопства, не важно какого, добровольного или принудительного. Прислушайтесь. Школа Эйнштейна, школа Гейзенберга, школа Дирака, школа Фейнмана - звучит по меньшей мере странно. Поэтому не стоит плакать по поводу умершей великой советской науки. Она всего лишь Миф.


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 20:43:17 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, February 11, 2003 at 20:36:22 (MSK)
А вы разве не считаете, что наибольшая угроза миру исходит от США?
===========================
А откуда исходит угроза миру?
=======================================
Не было бы логично поставить вопрос так: давайте мысленно уберем ОДНО государство с карты и спросим себя, какое государство нужно убрать, чтобы угроза мировой войны снизилась максимально. Какое же это государство? Мнения, господа.


Это интересно
- Tuesday, February 11, 2003 at 20:39:44 (MSK)

Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах
.





Гриф
- Tuesday, February 11, 2003 at 20:37:20 (MSK)

Но нельзя не отметить, что этот самый жуликоватый Г.Бовт близко к сердцу принял постановку проблемы из "Второго нашествия марсиан". Это ему зачтётся.


Бодя
США - Tuesday, February 11, 2003 at 20:36:22 (MSK)

Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 20:09:21 (MSK)

Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 19:16:03 (MSK)

А вы разве не считаете, что наибольшая угроза миру исходит от США?

Не считаю. Опять же, я не говорю, что согласен с тем, как решается вопрос с Ираком.
===========================
А откуда исходит угроза миру7


Гриф
- Tuesday, February 11, 2003 at 20:30:42 (MSK)

Klasmi - Tuesday, February 11, 2003 at 19:53:29 (MSK)
Sergey - Tuesday, February 11, 2003 at 18:57:22 (MSK)
Уважаемый Klasmi, спасибо за ссылку на очень интересную статью.
Если основное в ней правда, то...
Вот именно - если это правда.


Статейка и впрямь подозрительна. Вот я домой на обед забежал, и пока жена солянку разогревала, глянул в статистические базы. Тэ-экс. Ну, для начала, этот Бовт откуда-то пару миллионов населения придумал(26 вместо 24). Опять же, продолжительность жизни у них самая низкая из взятых для сравнения соседних Сирии, Ирака и Ирана. С сытости, что ли мрут? А с общечеловеческих позиций - не могу спокойно слышать про государственные компьютерные системы, которые никогда не ломаются. Не говоря уж про нулевой уровень коррупции в масштабах всей распределительной системы.

Не на этой планете...



ISH
TX - Tuesday, February 11, 2003 at 20:18:48 (MSK)

Если Саддам всех так хорошо и дешево кормит, то почему в 1991 против его правления восстали 15 провинций из 18? До чего только слепой антиамериканизм доводит казалось бы не глупых homo.


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 20:14:35 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 13:05:37 (MSK)
=========================================
Сережа, я Вас понимаю. Очень понимаю. Вы просто неправы по большому счету. И это не потому, что я отстаиваю свою точку зрения. Ненависть и спешка ни к чему не приведут. Когда-нибудь, может, сегодня вечером, попробую дать развернутое объяснение.


Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 20:09:21 (MSK)

Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 19:16:03 (MSK)

А вы разве не считаете, что наибольшая угроза миру исходит от США?


Не считаю. Опять же, я не говорю, что согласен с тем, как решается вопрос с Ираком.


Inna
- Tuesday, February 11, 2003 at 19:56:00 (MSK)

Bird Watcher 11, 2003 at 12:45:42 (MSK)

Спасибо за ответ, я с Вами согласна, но мне хотелось бы услышать ответ опонента.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 11, 2003 at 19:55:55 (MSK)

Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 19:25:57 (MSK)

Вишь, Коммик, ты все о своем, а потом вопросы появляются - почему, мол, о китайцах никто не говорит. В нашем штате посадить могут за много чего, но в отличие от Европ всяких, у нас тут под боком ошиваются 4 миллиона антисемитов вполне практических, из-за них в тюрьме места нет, так что теоретиков разве что из страны выслать могут. А вот давеча тетка одна свинью нарисовала да на боку у ней написала - Мухаммад, так её на 2 года. Сурово, в общем...

Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 19:27:29 (MSK)

Средняя семья расходует на здравоохранение значительно меньше денег, чем на питание. Поэтому, я не сомневаюсь что описанная система распределения в которой нет вирусов и багов из-за того, что она не подключена к внешнему миру, учитывает и эту потребность населения. А если нет - значит модуль "Лекарства" недописан. Безобразие - сытые дети - и мрут как мухи...


Klasmi
- Tuesday, February 11, 2003 at 19:53:29 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 18:57:22 (MSK)
К Klasmi
Уважаемый Klasmi, спасибо за ссылку на очень интересную статью.
Если основное в ней правда, то...

Вот именно - если это правда.


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 19:38:11 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 11, 2003 at 19:30:27 (MSK)

Так же напоминаю, что CNN - левацкий канал. Приличные люди туда не ходят и в опросах не участвуют.


Левацкий-не левацкий, но именно он разбомбил Югославию в 1999 году. Да и сотрудники PSIOP (отдел военной пропаганды Пентагона) работали именно там. Так что ястребов там хватает.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 11, 2003 at 19:30:27 (MSK)

Напоминаю, что автор статейки про Ирак - журналюшка Георгий Бовт, принародно ловленый на брехне.

Так же напоминаю, что CNN - левацкий канал. Приличные люди туда не ходят и в опросах не участвуют.


Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 19:27:29 (MSK)

К Ulcus

Если основное в ней правда, то слухи об иракском холокосте - погибших в результате ооновских санкций миллионе иракских детишек должны быть пересмотрены...

Насколько я слышал, дети в Ираке умирают от недостатка лекарств и медикаментов. А если вспомнить, что в первую очередь "соколы США" ("гордо реющие" над Ираком и "гуманитарно" его бомбящие вот уже десять лет) уничтожают фармацевтические фабрики... Так было и в Югославии.

Так что вы там хотите пересматривать?


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 19:25:57 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 11, 2003 at 19:18:46 (MSK)

Если основное в ней правда, то слухи об иракском холокосте - погибших в результате ооновских санкций миллионе иракских детишек должны быть пересмотрены...


Разве вы не знаете, что пересматривать холокосты запрещено законом -- за это можно и в тюрьму угодить?!

Кстати, позвольте спросить: вы из штата Иллиной, или из штата Израиль? И, если из Израиля, скажите, пожалуйста, у вас тоже за сомнения в цифрах холокоста могут в тюрьму посадить?


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 11, 2003 at 19:18:46 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 18:57:22 (MSK)

Уважаемый Klasmi, спасибо за ссылку на очень интересную статью.

Если основное в ней правда, то...
=============================
Если основное в ней правда, то слухи об иракском холокосте - погибших в результате ооновских санкций миллионе иракских детишек должны быть пересмотрены...


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 19:16:03 (MSK)

Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 19:14:13 (MSK)

Канада, a nation of whiners


А Канада-то чем не угодила? Недостаточно охотно лижет жопу Дядюшке Сэму?

А вы разве не считаете, что наибольшая угроза миру исходит от США?


Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 19:14:13 (MSK)

Уважаемый Коммик, позвольте поздравить Вас с тем, что Канада, a nation of whiners, отсутствует в этом списке.


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 18:57:44 (MSK)

Штаты уже завоевали голоса 37% опрошенных в качестве наибольшей угрозы миру.

И еще одно соображение, которое хотелось бы прояснить. Вероятно, опрошенным предлагался список только из этих трех стран, что само по себе забавно -- в хорошенькую же компанию попали Штаты! Если бы стран было больше, то другие страны оттянули бы голоса от Ирака и Кореи, и тогда контраст США по сравнению с другими странами был бы еще больше.

Бодя, хоть ты меня и не любишь, я не гордый, и не могу не поблагодарить тебя: спасибо, товарищ, за твое важное сообщение!


Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 18:57:22 (MSK)

К Klasmi

Уважаемый Klasmi, спасибо за ссылку на очень интересную статью.

Если основное в ней правда, то... По крайней мере теперь понятно, "почему Ирак". Спокойно живущая страна с накормленным населением, да еще проводящая независимую политику не смотря на периодически учиняемое над ней насилие по праву сильного -- что может быть страшнее для "свободного мира", который спокон веков с садистской злобой воевал "за свободу". После этой статьи отчетливо видно, за какую именно "свободу" -- за свободу безнаказанно грабить. И чтобы не было сытых...

Еще раз спасибо.


Aleksey
MA USA - Tuesday, February 11, 2003 at 18:56:55 (MSK)

Sergey

Меня не интересуют США. На США весь мир горбатится. На Россию -- никто. Следовательно модель США не подходит России.

Скажите, а в 1800 на нас тоже весь мир горбатился - я так понимаю, что нет. Ну так когда началось мировое горбатанье в 1850, 1900, 1950, 1975, 2000 ? Наверное не раньше 1975 (например в 1950 мы все еще производили огромное количество ботинок и текстиля а сельхоз продукция составляла 22% экспорта) когда де-индустриализация началась, даже по вашим меркам мировое горбатанье это явление смехотворно новое по историческим меркам - а модель у нас была есть и будет одной и той же - разнузданная диктатура гайдарочубайсов, которая также верно служила США (да и остальным кто не боялся) на протяжении всей истории.

Именно это. Пока Россия будет пытаться "идти по чужому пути", оглядываться на "мировой опыт" и т.д., она всегда будет опаздывать. И всегда ее место будет "возле параши". Мне кажется, вы это сможете понять, хотя, быть может, и не сразу...

Если вы правы, то СССР должен был быть мировым лидером в экономике (ну там перебили миллионы по ошибке - кого это волновало бы если бы толк от этого был), с вашей точки зрения СССР был вполне правильно устроен.

Экспериментальный факт - своя гайдарочубайсина обходится намного дешевле импортной.
... У нас нет своей. У нас только импортная. Вот будет рупь мировой валютой, тогда...


Так надо растить свою, бережно относиться, условия создавать - окупится сторицей -
а рупь давным давно мировая валюта - сам видел стоят прозаического вида ларьки - хочешь доллар/марку/... в рубли, а хочешь рубль в доллар/марку/...


Короче, думайте дальше.

Чего думать, здесь трясти надо. За то время, что Русские интеллигенты потратили на раздумья десятки стран (где трясли) умудрились выбиться из глубочайшей задницы (пример Сингапур).




??
- Tuesday, February 11, 2003 at 18:55:24 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, February 11, 2003 at 17:06:04 (MSK)

Возражения супротив 10 классов?

Смердяков
Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 15:16:09 (MSK)
Семёнов - Tuesday, February 11, 2003 at 14:54:02 (MSK)
[Боюсь только - последствия будут страшей...]

Смердякова призовут?


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 18:39:21 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, February 11, 2003 at 17:25:46 (MSK)


Для тех, кто не читает по-английски: на указанной Бодей странице CNN весит таблица опроса общественного мнения:

Какая страна является наибольшей угрозой миру во всем мире?
Ирак 33%
Северная Корея 30%
США 36%
.

Неплохой результат для опрошенных простых американцев -- я думал, будет хуже.


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 18:35:09 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, February 11, 2003 at 17:25:46 (MSK)
Интересные результаты опроса на сайте CNN:

Which country is the biggest threat to world peace?
Iraq 33%
North Korea 30%
United States 36%


Хорошо бы узнать, где проводился опрос -- очевидно, только в Штатах?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 11, 2003 at 18:20:15 (MSK)

Смердяков - Tuesday, February 11, 2003 at 15:16:09

И Церетели под руководством Лужкова немедленно начнет строить Статую Сбободы вдвое выше американской.


Так и проект ведь уже давно готов.


Сергей Эйгенсон
- Tuesday, February 11, 2003 at 18:18:03 (MSK)

Уважаемый господин Рид/Райт
Эта информация, действительно, что в тему. Думаю, что как-то использую. Большое спасибо.
Я об этом леденящем душу проекте знаю от С.Ю.Витте. Он в своих мемуарах достаточно зло отзывается о неуемной активности молодого императора. Вообще-то, эта затея должна была, по официальному обоснованию, предотвратить надвигающийся (но в тот раз не случившийся) в Стамбуле армянский погром и никак не покушалась на суверенную власть падишаха. По факту это, конечно, привело бы к мировой войне или, хотя бы, к повторению Крымской. На этот раз Николая отговорили, но комсомольский задор остался и в течении следующих двадцати лет последовательно привел к Мукдену, Цусиме, Кровавому воскресенью, Пресне, гибели армии Самсонова, Бресту и Екатеринбургу. Твердое убеждение, что можно не работать по обустройству собственной страны, если построить нужное количество броненосцев, как кажется, осталось и после смерти Н.А.Романова.
Черноморский парадокс, как лично мне кажется, имеет кое-что общее с задачей чапековского апокрифического Александра Македонского по обеспечению безопасных рубежей его родной Македонии выходом к Бенгальскому заливу. Мощный флот нужен, чтобы захватить проливы. В сорк первом он никак не помог. Иноземные флоты в Черном море всегда появляются только, чтобы помочь туркам защитить проливы от северного соседа. Ни одного исключения. В 1877 у турок были броненосцы, а у нас весельные минные катера капитан-лейтенанта Макарова с шестовыми минами. Помогло им это? Если бы силы, потраченные в трех войнах после 1830года, потратить хоть бы на Мурмане - Северный флот, раз уж так хочется поиграться в морскую мощь, был бы уже в середине XIX века.
Ваш с уважением


В помощь школьнику
- Tuesday, February 11, 2003 at 18:13:11 (MSK)

Школьное сочинение
- Tuesday, February 11, 2003 at 15:48:41 (MSK)

В 1917 году в Петрограде пропал хлеб.


Для истории

Когда все расселятся в раю и в аду,
земля итогами подведена будет -
помните:
в 1916 году
из Петрограда исчезли красивые люди.




Гриф
- Tuesday, February 11, 2003 at 17:56:45 (MSK)

Д.Ч. - Tuesday, February 11, 2003 at 06:41:41 (MSK)
... Летают девчонки бомбить афгашек


Ну Вы и провокатор, Д.Ч.!
Видите, как Коммик сразу распереживался - так хоть кто бы его успокоил, объяснил: девчонки-то бомбы на коммиков не бросают, они на заправщике летают...


Бодя
США - Tuesday, February 11, 2003 at 17:25:46 (MSK)

Интересные результаты опроса на сайте CNN:

Which country is the biggest threat to world peace?
Iraq 33%
North Korea 30%
United States 36%

http://cnn.netscape.cnn.com/news/main.adp?_wps_s=poll_20030211peace&pollname=20030211peace&pollhub=news&answer=2&vote.x=18&vote.y=12&vote=Vote


ПроходящийНастоящи
- Tuesday, February 11, 2003 at 17:21:37 (MSK)

Башмачкинд, кончай перекур. Тебя "Чижика-пыжика" просили сыграть.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, February 11, 2003 at 17:06:04 (MSK)

Метр 90
- Tuesday, February 11, 2003 at 16:26:00

У легендарного Метра, очевидно, х.. задымился.


Из зала
- Tuesday, February 11, 2003 at 16:58:51 (MSK)

Смердяков
"Житинский поругался с Быковым - Tuesday, February 11, 2003 at 16:43:14 (MSK)"

Смердяков
"Вообще-то Ольшанский - это всего лишь жалкое подобие Вербитского, Бывший советский писатель Житинский и его друзья решительно осуждают красные происки и коричневые выпады. - Tuesday, February 11, 2003 at 16:28:01 (MSK)"

А на хрена нам это знать?


Смердяков <http://www.livejournal.com/users/maccolit/>
Житинский поругался с Быковым - Tuesday, February 11, 2003 at 16:43:14 (MSK)

Предложил в "Консерватор" материал на полосу "Как я чистил ебло Ольшанскому".
- Фейс, - отредактировал Быков. - Закон о госязыке, Масса.
- Ну, блять, обложили со всех сторон! - схватился я за голову.
- Хотя "фейс" тоже нельзя, иностранное слово, - спохватился Быков. - Ну не морду же!
- Морду, именно морду, - согласился я.
Согласились на морде. Русское слово, как ни крути.


Смердяков <http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=maccolit&itemid=186886>
Вообще-то Ольшанский - это всего лишь жалкое подобие Вербитского, Бывший советский писатель Житинский и его друзья решительно осуждают красные происки и коричневые выпады. - Tuesday, February 11, 2003 at 16:28:01 (MSK)


Примечательно, как эти писуны начинают подпрыгивать, когда им всего лишь в ебло предлагают. Как же так, он-то тебя всего лишь расстрелять хотел, всего лишь на бумажке, всего лишь буковками.
А кровавых реваншей в той голове уже столько было, что ничего живого там не осталось. Одни тараканы.
////////////////
Или Митя {Ольшанский } нагло всех эпатирует, не соображая, что всегда найдутся люди, воспринимающие его выпендреж, как призыв к действию.
Тогда он - натуральный самовлюбленный дурачок.
Либо искренне верит (мне в это не очень верится самому) в необходимость кровавого передела мира, который ему в настоящем виде неприятен. И ждет его. И призывает.
Тогда он попросту опасен. И ему даже не морду бить, а от общества изолировать надо бы.
////////////////
Вообще кровавый реванш в компании из 5-6 собутыльников - это вполне психотерапевтично.
Хуже когда этих психотерапевтичных мальчиков выносит на всеобщее обозрение.

Получается как пришли в кабак, а оказались актерами в театре: сидят на пятерых на сцене, квасят и про кровавый реванш вещают. А в зале покашливают-покряхтывают и в конце концов один из сидящих на сцене очухивается: "ой, кто здесь?"
Дальше по-разному. Кто поумнее попереживает по поводу возросшего траффика и о том, что хостинг мэйнстримного проекта обходится гораздо дороже хостинга проекта маргинального. А кто-то не может остановиться и даже наоборот кураж в этом находит.


Метр 90
- Tuesday, February 11, 2003 at 16:26:00 (MSK)

До Торонто дошли слухи, будто Обыватель потерял всякий страх и вовсю мусолит мое легендарное имя. Эй ты, барыга толстожопый. Я щас занят чуток, но вскоре откинусь, как у вас на лесосплаве говорили, и вернусь навтыкать тебе свежую порцию патыков. Начинай копить бабки на вазелин, баран полуграмотный.


Учитель
- Tuesday, February 11, 2003 at 16:02:55 (MSK)

Двойка.


Школьное сочинение
- Tuesday, February 11, 2003 at 15:48:41 (MSK)

В 1917 году в Петрограде пропал хлеб.
После этого началась революция.
Народ вышел на улицы и принялся кидаться камнями в полицейских.
Народ до революции был необразованный и думал, что если попадешь камнем в полицейского, то хлеб сразу появится.


Михаил Булгаков
- Tuesday, February 11, 2003 at 15:36:31 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 15:06:45 (MSK)

Меня устроит, если эти люди вернут все награбленное и навсегда исчезнут за океаном, где их так любят. Я где-то читал, что в Америке очень нужны сильные здоровые парни...
=============

Тут ему приснилось, что зал погрузился в
полную тьму и что на стенах выскочили красные горящие слова:
"сдавайте валюту!" Потом опять раскрылся занавес и конферансье пригласил:
- попрошу на сцену сергея герардовича дунчиль.
Дунчиль оказался благообразным, но сильно запущенным муж-
чиной лет пятидесяти.
- Сергей герардович, - обратился к нему конферансье, - вот уже полтора месяца вы сидите здесь, упорно отказываясь сдать оставшуюся у вас валюту, в то время как страна нуждается в ней, а вам она совершенно ни к чему, а вы все-таки упорствуете. Вы- человек интеллигентный, прекрасно все это понимаете и все же не хотите пойти мне навстречу.
- К сожалению, ничего сделать не могу, так как валюты у меня больше нет, - спокойно ответил дунчиль.
- Так нет ли, по крайне мере, бриллиантов?- Спросил артист.
- И бриллиантов нет .
.............
- Так, - сказал артист, - ну, что же, раз так, то так. Если все сдал, то нам надлежит немедленно расстаться с сергеем герардовичем, что же поделаешь! Если угодно, вы можете покинуть театр, сергей герардович, - и артист сделал царственный жест.


Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 15:26:46 (MSK)

К А.Я.

Кстати, насчет третьего. Я сразу и не сообразил...

Короче, Блеееееера-то, Блееера вы и забыли! :-)


Семёнов
- Tuesday, February 11, 2003 at 15:26:30 (MSK)

Смердяков
Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 15:16:09 (MSK)

Смердяков,
вы просты до невыраженности...И надо проще - но...
Вам хватит..Колбасы..Хватит.
Речь здесь не о вас. И не о ваших близких.
ЧТО вы здесь делаете??
Ведь даже Михаил показывет чудеса интеллекта по сравнению с вами.
Вы заметили - вам НИКТО не отвечает? Ни с одной стороны?
Не хочу вас обидеть.
Вы лишний среди людей.
Будьте собой...


Смердяков
Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 15:26:13 (MSK)

http://imperium.lenin.ru/DISCUS/messages/159/661.html?1044914982

Пока в духовной оппозиции такой раздрай, бояться особо нечего! Лимонов выпрыгивается на Дугина, Вербитский выпрыгивается на Лимонова. Они не пройдут!


Если бы руководство НБП не было бы известно кем, партийцам предписывалось бы любой ценой
учиться, в университетах и самостоятельно, тщательно приобретая полезные навыки (программирование, журналистика, науки, искусства) и душеспасительно изучая классиков национал-большевизма и консервативной революции.

Последние 5 лет, позиция НБП - сугубо противоположная, НБП по возможности опускает партийца до собственного (чрезвычайно низкого) интеллектуального уровня. И от этого мы имеем то, что имеем. В принципе, Лимонов полезнее властям, чем даже Зюганов. Я раньше думал, что для этого его и посадили, типа чтобы раздуть популярность НБП и выпустить.

Такие дела
Миша.


Смердяков
Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 15:21:07 (MSK)

Sergey SU - Tuesday, February 11, 2003 at 15:13:44 (MSK)
[Это правило. Каждая последующая мировая война кровавей предыдущей...]
Смотря для кого! Для французов, к примеру, не была.

А может не было никаких Двух Мировых Войн, а была одна война в первой половине 20 века с небольшим перемирием? А?


Смердяков
Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 15:16:09 (MSK)

Семёнов - Tuesday, February 11, 2003 at 14:54:02 (MSK)
[Боюсь только - последствия будут страшей...]
В смысле - Москву возьмут до наступления весенней распутицы? И Церетели под руководством Лужкова немедленно начнет строить Статую Сбободы вдвое выше американской. А Сергей Михалков сочинит очередную редакцию государственного гимна "Соединенные Штаты Америки нашу Россию к свободе ведут"


Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 15:13:44 (MSK)

К Семёнову

Боюсь только - последствия будут страшей...

Это правило. Каждая последующая мировая война кровавей предыдущей...


Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 15:06:45 (MSK)

К А.Я.

А лапки перебить не хотите?

Меня устроит, если эти люди вернут все награбленное и навсегда исчезнут за океаном, где их так любят. Я где-то читал, что в Америке очень нужны сильные здоровые парни...

Россия не про них.

Третьим будешь?

Третий -- лишний.


А.Я.
- Tuesday, February 11, 2003 at 14:54:40 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 14:50:18 (MSK)


Третьим будешь?


Простой человек
- Tuesday, February 11, 2003 at 14:54:39 (MSK)

>Свидетель
>- Tuesday, February 11, 2003 at 06:09:29 (MSK)
>...Вы не так просты,...
>...ники менять не надо...

Беда с "патриотами"! Поймаешь за руку, обижаются.

>...простит меня Александр Сергеевич...

Не надейтесь!
:)


Семёнов
- Tuesday, February 11, 2003 at 14:54:02 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 14:50:18 (MSK)

Боюсь только - последствия будут страшей...


Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 14:50:18 (MSK)




Семёнов
- Tuesday, February 11, 2003 at 14:47:23 (MSK)

Смердяков,
читая вас, можно понять невыразимо: вам хочется есть.
Есть. Кушать. Жрать. Питаться. Глотать. Поглощать. Жевать....
Расскажите и о других свойствах вас...


А.Я.
Москва, - Tuesday, February 11, 2003 at 14:40:44 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 13:05:37 (MSK)
..."фонари" и "стеночки" для гайдарочубайсов.


А лапки перебить не хотите?


Смердяков
Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 14:04:06 (MSK)

Sergey SU - Tuesday, February 11, 2003 at 13:25:57 (MSK)
[На США весь мир горбатится. На Россию -- никто. Следовательно модель США не подходит России. ]
Ну если не нравится модель США, давайте применим модель ЕС. Ведь весь мир начал горбатиться на ЕС не более года назад, когда они стали печатать и продавать евро. А жили в З.Европе гораздо лучше нашего уже давным-давно, когда ни о каких евро никто даже не мечтал, а были всякие гульдены, кроны и прочая география, которую ни в одном обменнике не брали.

[оглядываться на "мировой опыт" и т.д., она всегда будет опаздывать. И всегда ее место будет "возле параши". ]
Но ведь если не оглядываться на мировой опыт, а попытаться стать авангардом народов мира и маяком пролетариев всех стран, то тоже окажешься у параши. Это мы проходили!

[Вот будет рупь мировой валютой, тогда...]
Вот ведь далась вам эта мировая валюта! Вы хоть бы объяснили, что это такое?
К примеру, голландские гульдены и бельгийские франки вроде бы не являлись "мировой валютой"? А бельгийцы и голландцы жили несмотря на это намного лучше, чем мы!

[А полюблю и я их потом. Ну, вы понимаете. После.]
Брррррр! Ну и привычки! Говорят, полковник Буданов тоже любил только свежезадушенных чеченок. :-(

[А я хочу жить здесь и сейчас. Заметьте, жить, а не просто существовать.]
Ну чего вам не хватает? Ну чего вам не живется? В старое доброе время иметь по две машины и три дачи мог себе позволить разве что министр или член ЦК! Или для вас настоящая жизнь начинается лишь с третьей машины и с четвертой дачи? Ну и запросы у вас, ну и потребности! Растущие, одним словом.

[Либо сотню гайдарочубайсов, либо в ближайшей перспективе полноразмерный "бессмысленный и беспощадный". Я выбираю первое. ]
Да ладно пугать! Лет 10 назад, в 1993, между Первым и Вторым путчем я бы вам, может, и поверил. А теперь малореально.

[у России уже почти не осталось времени. ]
Вы имеете в виду, что лет через пять бывшие советские ядерные ракеты исчерпают срок годности, а забирать в армию будет уже вообще некого?

["Бомбы на Москву", о которых тут некоторые говорят -- совсем не утопия, как, может быть, вам кажется...]
Ну если поступим с Литвой, как Саддам с Кувейтом, тогда может быть. Но мы же не Саддам!


vova <http://www.tea-gr.ru/>
moscow, russia - Tuesday, February 11, 2003 at 13:57:16 (MSK)

http://www.tea-gr.ru/
Высококачественный Цейлонский чай от Гранатъ плюс


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 11, 2003 at 13:43:32 (MSK)

grump
- Tuesday, February 11, 2003 at 03:54:50 (MSK)

Mарина - Monday, February 10, 2003 at 20:45:27 (MSK)
Помните ли вы поколения работавшие дворниками и в котельных. Думающих, читающих. Пишущих стихи и рисующих картины. Ушедших из системы. Не позволивших насиловать свою душу участием в этом абсурде. Тогда, в семидесятых с восьмидесятыми. Они еще живы – эти люди. Их еще много.
---------------------------------------
Точно. Мы еще живы. Подтверждаю от лица всех операторов газовых котельных.


Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 13:27:44 (MSK)

Любознательный
Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 11:38:18 (MSK)

grump,
а нельзя ли выложить весь текст песенки?


Можно я? Я тоже шахтёрские песни люблю...
http://www.rootsweb.com/~wvcoal/sixteen.html


Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 13:25:57 (MSK)

К Aleksey

в США на заре ... и в современных...

Меня не интересуют США. На США весь мир горбатится. На Россию -- никто. Следовательно модель США не подходит России. По крайней мере до тех пор, пока эти США не исчезнут в том виде, в котором они есть сейчас.

значит вы всегда будете опаздывать

Именно это. Пока Россия будет пытаться "идти по чужому пути", оглядываться на "мировой опыт" и т.д., она всегда будет опаздывать. И всегда ее место будет "возле параши". Мне кажется, вы это сможете понять, хотя, быть может, и не сразу...

Экспериментальный факт - своя гайдарочубайсина обходится намного дешевле импортной.

У нас нет своей. У нас только импортная. Вот будет рупь мировой валютой, тогда...

Короче, думайте дальше.



Sergey
SU - Tuesday, February 11, 2003 at 13:05:37 (MSK)

К Свидетелю

Странный вы человек. Я ж говорю -- в обнимку с криминалом России никогда не подняться в принципе. А вы мне что в ответ?

Какими бы они ни были, эти Чубайсы, поймите их и полюбите их.

Так вот, я не религиозен. А полюблю и я их потом. Ну, вы понимаете. После. Если захотят...

С устранением личностей зло не исчезнет.

Это не повод прощать личностей, подобных этим гадам. Вор должен сидеть в тюрьме. Как минимум.

Добро не может добиться быстрого успеха.

У всех людей только одна жизнь. Кто-то верит в загробное существование. Что ж, их право. А я хочу жить здесь и сейчас. Заметьте, жить, а не просто существовать.

Не дать затоптать ростки возрождения.

Либо сотню гайдарочубайсов, либо в ближайшей перспективе полноразмерный "бессмысленный и беспощадный". Я выбираю первое. А значит с неизбежностью -- "фонари" и "стеночки" для гайдарочубайсов.

"Нетерпение".

Нет. Трезвая оценка ситуации, которая в частности заключается и в том, что у России уже почти не осталось времени. "Бомбы на Москву", о которых тут некоторые говорят -- совсем не утопия, как, может быть, вам кажется...


Bird Watcher
- Tuesday, February 11, 2003 at 12:45:42 (MSK)

Inna
- Tuesday, February 11, 2003 at 07:15:40 (MSK)

Я совсем не понимаю почему нельзя преподавать историю религии в школе? ... Отчего такая истерика?


Дорогая Inna, неужели не понимаете? Преподавание основ православия может пробудить в народе самосознание, а это очень многим очень невыгодно.

Картинка на футболке, которую я видел в 80-х: кучка шампиньонов, под ними надпись: "They keep us in the dark and feed a load of bullshit".



Смердяков
Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 12:12:53 (MSK)

Коммик - Tuesday, February 11, 2003 at 07:02:29 (MSK)
[Боюсь, тогда не доживешь до сладостного момента бомбардировок Москвы. Когда Москву будут бомбить, тебе не до Москвы будет -- самому тебе черти яйца жарить будут на сковороде.]
Черти, конечно, жарить никого не будут, потому что у россиян сбережения в долларах, а у руководящих деятелей сыночки и племяннички на отдыхе, работе и учебе в просвещенных странах Европы и Америки. Живой щит! Понадежнее любой ПРО!
Да и бомбить Москву не понадобится. Зачем бомбить? Один крылатый томагавк стоит целлый миллион, причем не рублей, а долларов! Представляете, сколько чиновников и депутатов можно купить на эти деньги?
Другое дело, если вы с Сергеем устроите нам революцию, для разминки поразвешаете на фонарях гайдарочубасов, а потом решите, к примеру, присоединить обратно на место Прибалтику, как Саддам присоединил Кувейт. Тогда, может и будут бомбить. :-( Не без этого :-(( Проибалтика, зараза, уже практически в НАТО! Но, я уверен, что всю Москву сплошняком бомбить не будут, а разбомбят только военкоматы, в результате чего забрать в армию вам никого не удасться и Прибалтику вы так и не присоедините. Ура, ура, ура, в военкомат попало томагавком - на войну можно не ходить, одно плохо - зачем я, болван, подстригался? А потом вас с Сергеем за чисто символическое вознаграждение продадут в Гаагу, вот и все.


Klasmi
- Tuesday, February 11, 2003 at 12:01:10 (MSK)

Куда-то Иван Лабазов пропал. Приходится обходиться тем, что попадёт. А попались
аргументы для защитников Саддама. Весомые, на мой взгляд, аргументы.


Любознательный
Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 11:38:18 (MSK)

"""grump
- Tuesday, February 11, 2003 at 08:04:59 (MSK)
А теперь - хором.
......................
Y'a load sixteen tons - what d'ya get ..."""


grump,
а нельзя ли выложить весь текст песенки? А то у меня постоянно в голове вертится только одна строчка:
I owe my soul to the company store...


Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 10:21:38 (MSK)

Вот, прочитали Анатолия Строганова, не до конца, правда. Это серьёзно?
Можно допустить, что когда воинов становилось слишком много, то тогда между ними начинались битвы за право содержать свой организм, способным удовлетворить свои доминанты, натренированные через механизм суперкомпенсации
А перед этим:
Лев Николаевич Гумилев приводит много примеров проявления пассионарности: этносы уничтожали друг друга, сами себя, казалось бы, без видимых на то причин:

...............

войны рыцарей белой и алой роз в Англии.

Интерсно, автор в курсе, что война Роз началась через два года после поражения в войне Столетней? По моим представлениям, либо энергию слили во Франции, либо напротив, натренировались там так хорошо, что и девать некуда. Ну так вернули бы империю Генриха Анжуйского, коли сил невпроворот.


Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 11, 2003 at 09:25:22 (MSK)

Уважаемый господин Эйгенсон,

вот информация, надеюсь, что в тему.

Александр Широкорад. Крах Босфорской авантюры. Наваль.Сборник общества истории флота. Выпуск 2 (1992 год). 5 декабря 1896 года на совещании министров под председательством Николая II было рассмотрено решение о высадке на Босфоре. В совещании принимал участие посол Нелидов, горячо отстаивавший план вторжения. В соответствии с решением совещания, Нелидов должен был дать условную телеграмму, которая послужила бы сигналом к отправке десанта. Заранее должны были быть объявлены учебные сборы и учения Одесского ВО... Эскадра же в ночное время форсирует Босфор и, пройдя до Буюкдерея, становится на якорь (в тылу турецких береговых батарей). В это время посол Нелидов представит турецким властям ультиматум: немедленно передать России районы на обоих берегах Босфора, в противном случае должна быть применена сила... Десант имел хорошие шансы на успех. Захват Босфора был практически обеспечен. В 1897 году материальная часть турецкого флота и армии была в плохом состоянии... В общем, шансов на успех хватало. Тем не менее в последний момент вторжение было отменено... Тактически вторжение было обречено на успех, а стратегически – на неудачу. Десант мог захватить Босфор, но следующий шаг – Дарданеллы – мог быть сделан только при нейтралитете Англии, что было бы просто невероятным... Таким образом, Россия, захватив пролив, получила бы у себя под боком новую Мальту или Гибралтар – английские базы и флот в Дарданеллах... Россия оказалась бы в международной изоляции – ни одна страна в Европе не хотела, чтобы сбылась мечта Достоевского о том, что «Константинополь должен быть наш». Ряд русских министров и их помощников, в том числе С.Ю Витте и В.Н. Ламздорф понимали это, и им в конце концов удалось переубедить Нниколая II.

О второстепенности Черноморского ТВД.
Здесь видится некоторый парадокс - когда Проливы или хоть один из них) контролируются Россией - то да, верно, Черноморский флот может быть приравнен к Каспийской флотилии (надеюсь, военморы этого не видят). А если Проливы в руках ненадёжных, или откровенно раждебных, то ЧФ должен быть первоклассным флотом. Что кстати история с Гебеном и показала. Опоздали с черноморскими дредноутами на два года, вот и остались константинопольские планы Вел. Кн. Николая Николаевича младшего на бумаге.


Top Story
- Tuesday, February 11, 2003 at 09:13:12 (MSK)

Ну вот, теперь, когда мы убедились, что в Ираке нет оружия массового уничтожения, можно начинать войну!


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 08:36:00 (MSK)

Та не заважай, хлопче, дай пiсню доспивати.


ABC
- Tuesday, February 11, 2003 at 08:27:56 (MSK)

Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 07:51:07 (MSK)
Можете на меня рассчитывать, Д.Ч. Ради вас, стаса и обывателя я и в Нюрнберг приеду.

Подсудимым


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 08:19:01 (MSK)

Оце - по нашому, хлопцi!!!
Заспиваймо.............


Чу
- Tuesday, February 11, 2003 at 08:06:12 (MSK)

Микола, а пiд горiлку з пИвом у крапiнку?
Якщо вкрутую, та з чумацькою?


grump
- Tuesday, February 11, 2003 at 08:04:59 (MSK)

А теперь - хором.
......................
Y'a load sixteen tons - what d'ya get ...


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 07:51:07 (MSK)

Д.Ч.
- Tuesday, February 11, 2003 at 07:35:13 (MSK)
У меня и Свидетель есть!
===============================================
Можете на меня рассчитывать, Д.Ч. Ради вас, стаса и обывателя я и в Нюрнберг приеду.

Слушай, Комик, я еще утром не принимал твоей затеи по поводу индивидуальной фильтрации, а после этих постов, думаю, пора. Не может нормальный человек этой нечисти выносить. Тут собираются живых людей на куски бомбами разносить, а его GPS на яхте волнует, как by-product.
О, племя лукавое!!! Доколе вас Земля носить будет?



Д.Ч.
- Tuesday, February 11, 2003 at 07:35:13 (MSK)

Коммик, - Tuesday, February 11, 2003 at 07:02:29 (MSK)
= ======= ======

Грубиян вы, Коммик, речь шла, само собой разумеется, о гуманитарной помощи. У меня и Свидетель есть! Эх, не развито у вас пока ещё чувство прекрасного юмора...

I was born one morning in the drizzlin' rain
Fightin' and trouble are my middle name
I was raised in the canebreak by an' ol' mama hound
Ain't no high-tone woman gonna push me around.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 11, 2003 at 07:33:18 (MSK)

AD - Tuesday, February 11, 2003 at 03:23:45

И в мыслях не было к Вам задираться, видать, рука дрогнула. Извините, если что не так, а лучше всего, Пинкера прочтите. Я бы и рад его точку зрения изложить, да куда мне - ему, вон, самому три увесистых тома понадобились.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, February 11, 2003 at 07:27:58 (MSK)

Свидетель, February 11, 2003 at 07:18:16 (MSK)
Не спрашивайте же потом, почему вас не любят.


Свидетель, Вы со своей любовью, извините, не по тому адресу ломитесь. Я, знаете ли, традиционной ориентации. Баб, люблю, а свидетелей -- нет.




Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 11, 2003 at 07:24:45 (MSK)

Вы хочете песню? - Их есть у меня.


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 07:18:16 (MSK)

Стас Ионов
а когда ... бомбам станет лучше на 110 dB, станет ли лучше и простым дворовым Жи-Пы-еСам? Тем что в машине или на яхте?
===========================================
И как рука поворачивается............... Ё-моё!!!
Не спрашивайте же потом, почему вас не любят.


Д.Ч.
- Tuesday, February 11, 2003 at 07:16:53 (MSK)

Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Tuesday, February 11, 2003 at 07:04:36 (MSK)
= === = =============

Один спутник погоды не делает. Нужно менять всю нынешнюю группировку второго поколения - 28 штук спутников. Были планы завершить это к 2008 году. Но финансирование, как вы помните, урезали. Поэтому пока будет строго по талонам, в первую очередь нужно обеспечить тю...головых.


Inna
- Tuesday, February 11, 2003 at 07:15:40 (MSK)

CRITIC , February 11, 2003 at 04:50:15 (MSK)

<< Вы кому это доказываете, нам русским, кто так не считает?
Или тем кто разделяет эту надуманное утверждение? Может хоть Вы объясните, почему русский должен считаться русским, только потому что он верит в еврейского пророка из секты ессев. Это как Новое Русское Слово, американцы ведь искренне верят, что это русская газета, есть некоторые недоумки и среди русских кто тоже так думает. >>

Уважаемый CRITIC,

Разве только русские верят "еврейского пророка из секты ессев "?

Я ничего не доказываю, скорее, я предполагаю. О том, что русские быстро ассимилируются, если теряют связь с Православием, говорили еще потомки русских эмигрантов 1 волны. Знаете ли Вы русские землячества в Америке или Европе? В Америке их нет, насколько я знаю. Газету Новое Русское Слово американцы считают русской газетой только потому, что она издается на русском языке. Для них все приехавшие из России - русские. В Сибири, говорят, тоже есть только одна национальность - сибиряк.

<< История христианства - это море крови, история рабства, педофилии,растления малолетних, истребления народов, цивилизаций, фашизм и
коммунизм просто отдыхает в сравнении с христианством в плане убитых и замученных>>

Как Вы это вычисляете? Сравниваете число убитых и замученных христианами за 2 000 лет с жертвами коммунизма - фашизма с 1917 - 1953 г.? Почему Вы пришли к такому выводу?

<< Кто мешает православной церкви создавать свои школы, захотят родители, отдадут туда своих детей.>>

Никто не мешает. Но вот качество образования будет намного хуже. Я совсем не понимаю почему нельзя преподавать историю религии в школе? Православной, мусульманской и других конфессий? Отчего такая истерика?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, February 11, 2003 at 07:12:18 (MSK)

Обыватель,

Вы, похоже, в самое яблочко попали. Я имею в виду в свидетельское яблочко -- на все рупь девяносто. А то что там Вам про какой-то "интеллект" писали, то это все брехня. Сколько его было, столько и осталось. Ни убавить, ни прибавить.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, February 11, 2003 at 07:04:36 (MSK)

Д.Ч., February 11, 2003 at 05:15:34 (MSK)
со 120-децибельным сигналом. И старт её будет фактически означать, что пришло, наконец, время "ч".


Уважаемый Д.Ч.,
а когда настанет время "Ч" и бомбам станет лучше аж на 110 dB, станет ли лучше и простым дворовым Жи-Пы-еСам? Тем что в машине или на яхте? Или 120 dB будут выдаваться только по специальным секретно-электронным талонам?


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 07:02:29 (MSK)

Д.Ч. <(сорри за предыд.неуд.пост)>
- Tuesday, February 11, 2003 at 06:41:41 (MSK)

Летают девчонки бомбить афгашек. ...Интересно, долетят ли те девчушки, что на снимке, если понадобится, до Москвы?


Д.Ч., ты бы лучше на Клаву Шиффер подрочил -- за человека бы сошел. Или уже нечего дрочить? Боюсь, тогда не доживешь до сладостного момента бомбардировок Москвы. Когда Москву будут бомбить, тебе не до Москвы будет -- самому тебе черти яйца жарить будут на сковороде.


Д.Ч.
- Tuesday, February 11, 2003 at 06:56:27 (MSK)

Гриф, - Tuesday, February 11, 2003 at 06:12:09 (MSK)
Эх, если бы я мог побольше читать!..

== === = ====== =======

И это горе тоже поправимо. Стоит только прекратить тратить почём зря драгоценное своё время в ГБ. (смайлик, на всякий случай)


grump
- Tuesday, February 11, 2003 at 06:54:22 (MSK)

”Sixteen tons “ была выпущена в 60-х фирмой Мелодия в серии Вокруг света.
Классная вещь.
..............
When you see me comin’
Better step aside
Alot of men didn’t
A lot of men died ….


Чу
- Tuesday, February 11, 2003 at 06:49:25 (MSK)

Чуєш, Микола,
вумнi хлопцi кажуть,
що Час Ць вже близько.
А може хай собi йдуть, поперед батьки?
А ми ще горiлки трохи,
з пИвом.


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 06:48:07 (MSK)

CRITIC
- Tuesday, February 11, 2003 at 04:50:15 (MSK)
Может хоть Вы объясните, почему русский должен считаться русским, только потому что он верит в еврейского пророка из секты ессев.
=======================================================
Дорогой Критик! На этот раз Вы абсолютно правы, поздравляю. Действительно, русский, который верит в неведомого и безымянного "учителя праведности" (так в Кумранских рукописях) из секты "ессев" (да была ли такая, может - ессеев?) выглядит так же странно, как Русский человек, не верящий в Божественное происхождение и миссию Господа нашего Иисуса Христа.

Русский по национальности, по крови - да! может не верить и быть атеистом. Это его полное право. На мой, непросвещенный, взгляд - это просто невежество. Не допускаю, чтобы человек пришел к атеизму осознанно! Это - результат необразованности, воспитания. а чаще всего - просто бездумья.

Но - Русский по духу - никогда!!!!!!!!!!!!

Если бы Вы пришли к Вашим взглядам в результате долгих и мучительных поисков, чтения, дискуссий, сомнений, Вы показали бы нечто большее, чем повторение исторически неверных истин об ессеях и Иисусе.

Впрочем, приходилось мне и среди просвещенных людей встречать приверженцев этого взгляда. Наиболее полное его выражение можно найти в книге:
The Jesus Conspiracy. The Turin Shroud & the Truth about the Resurrection. Holger Kersten & Elmar R. Gruber.

Увлекательное чтение на 340 страницах с обширной библиографией - стоИт у меня на пОлке. Несмотря на обилие материала и множество уникальныхх фотографий - с действительностью имеет мало общего. Но авторы этой книги хоть имеют право высказывать свою точку зрения, они занимаются этим вопросом всю жизнь, все объездили, со всеми встречались и все прочли. А что прочли и объездили Вы, дерзая высказывать свою точку зрения и прячась за различными никами?

Был такой русский поэт в позапрошлом веке - Полонский (имя забыл, память никуда стала, а цитировать-то по ней приходится). Такие вот его строчки, обращенные к многочисленным "критикам":

СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ ДЫШИ
БЕЗ ОСОБЕННЫХ ПРЕТЕНЗИЙ.
ЕСЛИ ГЛУП, ТО НЕ ПИШИ,
А ОСОБЕННО - РЕЦЕНЗИЙ.

Но это он не Вам, так вообще....




Д.Ч. <(сорри за предыд.неуд.пост)>
- Tuesday, February 11, 2003 at 06:41:41 (MSK)

В экипаже только девушки - фото (с возможность увеличить в размере) и газетная заметка об американской военно-воздушной базе в независимом Кыргызстане. Летают девчонки бомбить афгашек. Помню, в детстве, лет в 12-13, в нашем дворе очень модной была душевная песенка под гитару - якобы американская - про 16 тонн. Распевали её, разумеется, в русском "переводе" и припев в ней, помнится, был такой:

"16 тонн - немалый груз,
Летят наши мальчики бомбить Союз..."

Через много лет приехав в Америку, с радостью и удивлением узнал, что песня "Sixteen tons" действительно американская, её довольно часто исполняют на радио. Интересно, долетят ли те девчушки, что на снимке, если понадобится, до Москвы?


!!!
- Tuesday, February 11, 2003 at 06:37:04 (MSK)

Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 02:57:18 (MSK)
>если стоит, то не надо посылать DLL


Д.Ч.
- Tuesday, February 11, 2003 at 06:21:16 (MSK)

В экипаже только девушки - фото с американской военно-воздушной базы в независимом Кыргызстане. А
"16 тонн - немалый груз,
Летят наши мальчики бомбить Союз..."

Через много лет приехав в Америку, с радостью и удивлением узнал, что песня "Sixteen tons" действительно американская, её довольно часто исполняют на радио.
Интересно, долетят ли те девчушки, что на снимке, если понадобится, до Москвы?


Гриф
- Tuesday, February 11, 2003 at 06:12:09 (MSK)

Обыватель - Monday, February 10, 2003 at 22:42:05 (MSK)
...Btw, Гриф, - я Вам эту книгу давеча рекомендовал. Удалось прочесть?


К сожалению, ещё нет, но она - да и другие Ваши рекомендации - уже совсем близко к верхушке моего списка, так что недолго осталось. Эх, если бы я мог побольше читать!..


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 06:09:29 (MSK)

Простой человек
- Tuesday, February 11, 2003 at 05:42:33 (MSK)
==================================================
Э-э-э, мил человек, Вы не так просты, как кажетесь. Вы - гора-а-а-аздо проще!
А ники менять не надо, не спасает.
Помните у А.С.: "Он по зубам узнал меня в минуту, я ж по ушам узнал его в тот час".
(Цитирую по памяти, лень к Полному Собранию спускаться, да простит меня Александр Сергеевич).


Михаил
- Tuesday, February 11, 2003 at 05:50:33 (MSK)

Д.Ч.
- Tuesday, February 11, 2003 at 05:15:34 (MSK)
второе как раз со 120-децибельным сигналом. И старт её будет фактически означать, что пришло, наконец, время "ч".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А время "Д" не пришло?


Простой человек
- Tuesday, February 11, 2003 at 05:42:33 (MSK)

>Свидетель
>- Tuesday, February 11, 2003 at 01:48:10 (MSK)
>...Отвяжитесь по-хорошему.

Ну вот опять:(
Ему факты, а в ответ грубость... То говорил, что Христос не имеет отношения к Кумрану, теперь -"отвяжитесь"...

>CRITIC
>- Tuesday, February 11, 2003 at 04:50:15 (MSK)
>...православной церкви создавать свои школы, захотят родители, отдадут туда своих детей...

Наивный Вы какой, право!
Ведь ежели в воскресную школу ребенка послать, а тем паче в ежедневную православную школу отдать, это ж каких деньжищ стоит! А так на халявку, за счет общих налогов... А уж "патриотичным" родителям как хорошо: с одной стороны красиво вещаешь, типа, никаких сил не пожалею, с другой - экономия!
Эх, "племя лукавое"...
:)


ЧАЙНИК
- Tuesday, February 11, 2003 at 05:28:17 (MSK)

Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 04:24:01 (MSK)
Как говорят американцы: Do you think what I think?
>>><<<
Как говорят в России: Do you think Сommic thinks?




Д.Ч.
- Tuesday, February 11, 2003 at 05:15:34 (MSK)

Sergey, SU - Monday, February 10, 2003 at 19:22:39 (MSK)
Я вообще-то на Д.Ч. удочку забрасывал, который эту "четверку" недавно превозносил до небес.

= = === = ======== =======

Д.Ч. нужно ловить не удочку из бузины с ржавой гайкой вместо грузила, а на глубоководный океанский спиннинг Black Dynamic Surf с тройным шаркхуком и интегрированной катушкой. Раз вам велено думать, что полет отложен из-за неисправности, значит так оно и есть. Замечу только, что "четверка" будет выводить не одно изделие, а два - второе как раз со 120-децибельным сигналом. И старт её будет фактически означать, что пришло, наконец, время "ч".


grump
- Tuesday, February 11, 2003 at 04:53:53 (MSK)

Если б ты знал, Коммик, как ты надоел.


CRITIC
- Tuesday, February 11, 2003 at 04:50:15 (MSK)

Уважаемая Инна,


Вы кому это доказываете, нам русским, кто так не считает?
Или тем кто разделяет эту надуманное утверждение? Может хоть Вы объясните, почему русский должен считаться русским, только потому что он верит в еврейского пророка из секты ессев. Это как Новое Русское Слово, американцы ведь искренне верят, что это русская газета, есть некоторые недоумки и среди русских кто тоже так думает.
История христианства - это море крови, история рабства, педофилии,растления малолетних, истребления народов, цивилизаций, фашизм и
коммунизм просто отдыхает в сравнении с христианством в плане убитых и замученных.Кто мешает православной церкви создавать свои школы, захотят родители, отдадут туда своих детей.


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 04:24:01 (MSK)

grump
- Tuesday, February 11, 2003 at 03:54:50 (MSK)

Его оригинальный текст – живой, звучащий. Нет там похабства. Есть целостная личность. Есть эмоция, накал. В оскопленном варианте многое пропало. Жаль.


Как говорят американцы: Do you think what I think? -- Вы думаете то же, что я думаю?


grump
- Tuesday, February 11, 2003 at 03:54:50 (MSK)


Марина - Monday, February 10, 2003 at 20:45:27 (MSK)
Хотя ещё убедительнее для письма "работяги" было бы
- отсутствие точек и запятых,
- наличие грамматических ошибок в количестве не менее 3-х в слове из 5-ти букв
- гораздо больший удельный вес "простого" слова, заменённого на не менее простой "блин", приближающийся примерно к соотношению 1/1 к прочей лексике
Но самым убедительным было бы полное отсутствие присутствия такового "письма в редакцию", потому что настоящий работяга вообще ничего и никуда не пишет, кроме как на заборе или в лифте самого употребляемого в народе обозначения мужского полового органа из трёх букв.

Вы, Марина, уж совсем гегемона за человека не имеете. Шаблон такой страшный прилепили, как же теперь после этого.

Помните ли вы поколения работавшие дворниками и в котельных. Думающих, читающих. Пишущих стихи и рисующих картины. Ушедших из системы. Не позволивших насиловать свою душу участием в этом абсурде. Тогда, в семидесятых с восьмидесятыми. Они еще живы – эти люди. Их еще много. Их отличает свобода говорить, то что они думают вкупе с собственно умением думать. Они могут оставаться философами смывая гной с мясных туш. Иногда судьба выносила их на поверхность жизни. Пример – митьки. Но значительно чаще они остаются невидимыми для обывателей, усевшихся перед телевизорами. Но может Вы и не понимаете о чем я. Тех же митьков не могу себе представить в суетной Москве. А Питер дает время подумать.

Мой друг на пишет текстов. Только письма. Он – художник реставратор. Несколько лет назад он решил сделать экспозицию про атомные бомбардировки. Сам решил. Потому, что таких экспозиций в России нет и не было. Большая политика, понимаешь. Семерка треф в колоде уродов от дипломатии. Которые забегали и заволновались – а что им за это будет. Команды то не было. Но он остался собой – внимания на них не обращал. Сделал выставку. Чтобы люди не забыли.

Его оригинальный текст – живой, звучащий. Нет там похабства. Есть целостная личность. Есть эмоция, накал. В оскопленном варианте многое пропало. Жаль.


AD
- Tuesday, February 11, 2003 at 03:23:45 (MSK)

Обывателю.
Спасибо, тем кому интересно вот линк, Cтивен Пинкер "Языковой инстинкт" http://www.ruthenia.ru/logos/number/1999_08/1999_8_11.htm
>претендующему сегодня называться философом, психологом, социологом и чего там осталось ещё, не читать этих книг просто нельзя.
Если это в мой адрес, то я претензий не проявлял. Согласитесь, вы несколько провокационно действуете, если у вас есть своя точка зрения, основанная на изучении трудов Пинкера, то почему бы ее не выразить. Если Вы хотели пробудить интересес, создать маленькую доминанту, то вы цели достигли.


MAC
Boston, MA USA - Tuesday, February 11, 2003 at 03:18:26 (MSK)

Коммику:
А с кем дискутировать будете? С узкопрофильным специалистом Лавровым? Самому скучно станет.


Victor <mrVictorCookin@msn.com>
- Tuesday, February 11, 2003 at 03:17:01 (MSK)


Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 02:57:18 (MSK)
Я тут набросал на Визуальном Бэйсике


А я тут от нечаво делать эмулятор Шивы наваял. Не на Васике, конечно. Все же Шива не настолько тупой. Действует он в тесте практически неотличимо от реального Шивы. Но запускать я пока не решаюсь - это было бы уж очень нехорошо по отношению ко всем остальным. Сейчас работаю над эмулятором Коммика. Он, однако, гораздо сложнее.


Схимник <schimnik@yahoo.com>
- Tuesday, February 11, 2003 at 03:08:02 (MSK)

Коммик, вышлите мне пожалуйста. Я, наверное, начну отсекать Обывателя. Странный он какой-то, и злобный.


Михаил
- Tuesday, February 11, 2003 at 03:05:14 (MSK)

Коммик
- Tuesday, February 11, 2003 at 02:57:18 (MSK)
Я тут набросал на Визуальном Бэйсике специальный браузер для "Лебедя", который позволяет фильтровать базар, то есть всех неприятных персонажей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чё потеть то , Коммик. Увидал , например, "Коммик", - скролль и все дела.


Коммик <ak@alexk.info>
- Tuesday, February 11, 2003 at 02:57:18 (MSK)

Я тут набросал на Визуальном Бэйсике специальный браузер для "Лебедя", который позволяет фильтровать базар, то есть всех неприятных персонажей, имя которых нужно задать в специальном антисемитском, то есть, простите, черном списке, например: Смердяков, Михаил и т.п.

Есть ли заинтересованные, которые хотели бы попробовать? Если есть, посылайте мне свой email и сообщите, стоит ли у вас VB и какой версии (если стоит, то не надо посылать DLL). Если не хотите давать email сейчас, дайте хотя бы знать здесь, стоит ли мне трудиться.

Если наберется несколько желающих, постараюсь закончить к концу недели. Всем своим неприятелям очень рекомендую: вы сможете меня занести в черный список и целиком посвятить себя Нестору и Стасу Ионову.


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 02:25:53 (MSK)

Тут я согласен. Березовский - православный, он сам сказал. Другие - тоже, те что войну развязали. А я лично никакой пока "агрессии и нетерпимости к Исламу" не проявил, Вы меня с кем-то спутали.
Хотя про Чечню и тамошних обитателей много знаю из первых рук, мог бы Вам кучу рассказать интересного, только неохота.
Ну все, ланч тайм кончился, пойду заниматься, а Вы тут резвитесь, мальчик.


Краснов
- Tuesday, February 11, 2003 at 02:22:12 (MSK)

"Есть ли у России будущее без Ислама? Манифест российского Единобожия"
http://www.islam.ru/newmuslim/russ/


Краснов
- Tuesday, February 11, 2003 at 02:17:18 (MSK)

Вот сами то и проявляете агрессию и нетерпимость к Исламу. В Чечне православные устроили геноцид против чеченцев только за то, что те хотели жить по законам Ислама, а не православия. Вот вам и вся правда о якобы миролюбии христианства.


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 02:11:42 (MSK)

Краснов, Вы - злой человек и вместо глаз у Вас - амбразуры.
Не умеете отвечать на прямые вопросы - отвяжитесь, здесь Вас не поймут.


Краснов
- Tuesday, February 11, 2003 at 02:11:02 (MSK)

Почему я вернулся к Единобожию?
Али Вячеслав Полосин

http://www.islam.ru/lib/Isa/polosin_why/2/


Краснов
- Tuesday, February 11, 2003 at 02:08:55 (MSK)

Ислам мирная религия. А враждебность исходит от самого христианства. Последние события вокруг Ирака - тому подтверждения.


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 02:02:41 (MSK)

Краснов
- Tuesday, February 11, 2003 at 01:47:11 (MSK)

Фильм «Мусульманин» наглядно показал духовное превосходство Ислам над православием
=====================================================================
К Исламу я отношусь очень положительно. Но все время мучает вопрос, может ли быть основателем мирной религии тот, кто сам убивал и развязывал войны? Не пытаюсь ввязать Вас в ненужный спор и (Боже упаси) переход на личности, просто интересно. Иисус, Будда, Кун Фу-цзы - это понятно. А как примирить мирную сущность Ислама с личностью пророка и его деяниями?
Знаете ли Вы, кстати, что Ислам признает Иисуса в качестве пророка, причем ЕДИНСТВЕННОГО, обладавшего даром исцеления? Так что Ислам (истинный) Христианству не враждебен.


Краснов
- Tuesday, February 11, 2003 at 01:53:46 (MSK)

Интересно как это люди, поклоняющиеся "царю иудейскому", осмеливаются называть еще русскими?


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 01:48:10 (MSK)

существование описанного в Евангелиях Христа
до сих пор наукой оспаривается, как не подтвержденное ни одним независимым от церкви источником
===============================================================================
Это - очевидная глупость и невежественность. Говорю без злобы, просто как хорошо осведомленный человек. Читайте уж Свентицкую для начала. Но, как говорил Воланд, "мне мешают заниматься". Отвяжитесь по-хорошему.


Краснов
- Tuesday, February 11, 2003 at 01:47:11 (MSK)

Фильм «Мусульманин» наглядно показал духовное превосходство Ислам над православием. Так что эта тема закрыта. Кто сомневается пускай идет смотреть фильм. Россия это еще и Мусульманская страна, между прочим. Пускай сегодня Мусульман не так много как хочется, но точно можно сказать, что завтра Мусульман в России будет больше чем сегодня, а православных - меньше. А это главное. Это вселяет надежду и уверенность в то, что Россия возродится именно как Великая Исламская Держава. Другого пути нет. Только погибель и рабство.


Inna
- Tuesday, February 11, 2003 at 01:37:07 (MSK)

Удивительная статья Сотникова МОНАСТЫРь. Не все понятно, не со всем можно согласиться, но то что без Православия нет ни русских, ни России - это очень верно.


«Кумран и Христос»
- Tuesday, February 11, 2003 at 01:32:24 (MSK)

>Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 00:14:14 (MSK)
>... Сами ищите.... К Иисусу он прямого отношения не имеет, если не считать многочисленных прдсказаний о Нем.

...Если ранее иносказательность и аллегоричность легенд позволяли выдвигать любые аргументы и контраргументы в споре о тождестве известных Спасителей, то есть пользоваться неуловимостью и многозначностью ирреального и мистичного, то открытие существования Учителя Праведности Кумранской общины перевело вопрос о тождестве первообраза Христа в плоскость весьма конкретную и практичную. Более того, в споре о личности, ставшей первоисточником христианской этики и христианских заповедей, Учитель Праведности по сравнению с евангельским Иисусом получил явное преимущество, поскольку его историчность для ученых оказывалась несомненной, тогда как существование описанного в Евангелиях Христа до сих пор наукой оспаривается, как не подтвержденное ни одним независимым от церкви источником...


No comment
- Tuesday, February 11, 2003 at 01:03:16 (MSK)

Обыватель
Ближайший к английскому "blank slate" перевод для русского уха - "табула раса"


Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 11, 2003 at 00:42:29 (MSK)

AD - Monday, February 10, 2003 at 23:43:48

Обывателю
Нет, не читал к сожалению, если коротко то о чем речь, может это будет интересно и другим.


Сам Пинкер - профессор психологии по департменту Cognitive Neuroscience в таком неслабом месте, как Массачуссетский Технологический. Яростный, я бы сказал, дарвинист. По мне, так три его книги - The Language Instinct, How the Mind Works и The Blank Slate должны быть прочитаны каждым, кто задумывается о природе человека. А уж человеку, претендующему сегодня называться философом, психологом, социологом и чего там осталось ещё, не читать этих книг просто нельзя.
Не знаю, задумывались ли они автором как трилогия, но получилось именно так.

Коротко и без профанации очень трудно, - Blank Slate, например, 430 страниц, не считая ссылок. Ближайший к английскому "blank slate" перевод для русского уха - "чистый лист", "табула раса". Пинкер показывает, насколько концепция человека, приходящего в этот мир пустым и наполняемого воспитанием и культурой, глубоко проникла в весь спектр современных наук о человеке и обществе. Затем он методично эту концепцию разносит по кирпичикам.
В книге How the Mind Works он с той же методичностью раскатывает по брёвнышку другую базовую в картине мира очень многих концепцию - о существовании двух несвязанных между собой миров - мира материального и мира духовного.
Language Instinct коротко можно было бы охарактеризовать как Чомский для не-лингвистов, хотя книга существенно шире, чем только Чомский.


Д.З.
- Tuesday, February 11, 2003 at 00:37:32 (MSK)

В Канаде, Марина.
Перевод названий альтернатив дословный.
Третья: enseignement moral.


CRITIC
- Tuesday, February 11, 2003 at 00:34:35 (MSK)

Франция, Россия и Германия выступили с совместной декларацией, призывающей к более жесткому режиму инспекций в Ираке
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2746000/2746577.stm


Краснов
- Tuesday, February 11, 2003 at 00:33:01 (MSK)

Тюменский казыят через средства массовой информации пригласил горожан к «праздничному столу», который будет организован в честь праздника Курбан-Байрам 11 февраля в большом зале ДК "Геолог", в центре Тюмени. Впервые Курбан-Байрам пройдет в центре города. Праздничное застолье также состоится в Соборной мечети Тюмени, где с утра вся прилежащая площадь будет заполнена молящимися. Здесь же состоится раздача нуждающимся жертвенного мяса.



Краснов
- Tuesday, February 11, 2003 at 00:32:07 (MSK)

Российское телевидение продолжает традицию транслирования праздничных мусульманских мероприятий по центральным каналам. Завтра празднование Курбан-Байрам можно будет увидеть на канале РТР и ОРТ.

На канале РТР в 8.45 по московскому времени выйдет в эфир прямая трансляция праздника Курбан-Байрам из Московской соборной мечети. С праздничной проповедью к мусульманам обратится глава Духовного управления мусульман, муфтий Равиль Гайнутдин.

В 11.10 по московскому времени на канале ОРТ пройдет трансляция праздника из Уфимской соборной мечети «Ляля Тюльпан». Напомним, что в Уфе находится центр ЦДУМ России.


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 00:27:31 (MSK)

AD, дорогой, ей-Богу, некогда мне ликбез среди вас проводить. Вы - человек девственный, ну и займитесь самообразованием, есть же ведь Google. Нет у меня времени на это, извините чистосердечно.


AD
- Tuesday, February 11, 2003 at 00:20:49 (MSK)

Что к Иисусу не имеет прямого отношения, Кумран, или Ветхий завет?


Сабирджан
- Tuesday, February 11, 2003 at 00:18:42 (MSK)

Олег Лучинецкий
Германия - Monday, February 10, 2003 at 23:59:23 (MSK)

Почему это только я «люблю побалдеть» ?
Вы балдеете с меня с той же силой. Так что давайте не будем.
**********************************************
Обижаете. Я могу балдеть только с вас.


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 00:14:14 (MSK)

Делиться мне некогда да и не амеба я. Сами ищите.
Ветхий Завет, верно, нашли в Кумране. К Иисусу он прямого отношения не имеет, если не считать многочисленных прдсказаний о Нем. А Нового Завета, насколько я знаю, там не обнаружили.


AD
- Tuesday, February 11, 2003 at 00:10:09 (MSK)


Да, поделитесь, а говорят что в 1947 году археологи нашли в пещерах монастыря секты есеев, современников Иисуса, свитки с библейскими текстами на 1000 лет старше всех известных ранее экземпляров Ветхого Завета....


Свидетель
- Tuesday, February 11, 2003 at 00:04:07 (MSK)

AD
- Monday, February 10, 2003 at 23:43:48 (MSK)

Свижетелю
Эмиль Бок. "Детство и юность Иисуса".
=====================================
AD, я этой книги не читал, но с теорией ессеизма немного знаком. Думаю, больше, чем Эмиль Бок с юностью Иисуса. Если Бок считает, что Иисус был лидером этой секты, то книга его глупа и неприлична. И вот почему. Ессеи ненавидели своих врагов и возводили это в принцип, Иисус же призывал "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас..." (Мф, 5:44). Как мог автор Книги об Иисусе пройти мимо этого противоречия?


Yasha
- Tuesday, February 11, 2003 at 00:00:47 (MSK)

Кстати, о любви Пушкина к священнослужителям:


http://www.kp.ru/daily/22969.5/1561/

Пушкин до Оренбурга добрался без приключений. А вот на обратном пути... «Въехав в границы болдинские, встретил я попов и так же озлился на них, как на симбирского зайца. Недаром все эти встречи. Смотри, женка». (По поверью, нежданная встреча с попом - плохая примета.)


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, February 10, 2003 at 23:59:23 (MSK)

Дорогая Инна!

Вы спутали адресат. Вам к Лучинецкому. Это он любит побалдеть.


Дорогой товарищ Сабирджан! Почему это только я «люблю побалдеть» ? Насколько я понял из Вашего ответа (Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 23:23:23 (MSK)), Вы балдеете с меня
с той же силой. Так что давайте не будем.


Свидетель
- Monday, February 10, 2003 at 23:51:23 (MSK)

Спасибо, Beacon Street, если Вы без иронии.
Я уже говорил обывателю, что мы с ним - в разных весовых категориях и не в одной - а во всех. Он это хорошо знает.
По-прежнему жалею, что "метр 90" ушел от нас. Светлый человек.


Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 23:47:32 (MSK)

Inna
- Monday, February 10, 2003 at 23:34:40 (MSK)
я совсем не ожидала, что Вы ТАК ненавидите Россию. Будьте осторожны, национализм - это такое животно-злобное чувство, что любого высоко-образованного интеллигента превратит в орангутанга.
*********************************
Дорогая Инна!

Вы спутали адресат. Вам к Лучинецкому. Это он любит побалдеть.


AD
- Monday, February 10, 2003 at 23:43:48 (MSK)

Свижетелю
Эмиль Бок. "Детство и юность Иисуса".
Обывателю
Нет, не читал к сожелению, если коротко то о чем речь, может это будет интересно и другим.


Beacon Street
- Monday, February 10, 2003 at 23:39:21 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 23:01:07 (MSK)
А что братва, это не долговязый ли выполз под никами Схимник и Свидетель? Уж больно убого и русопято в одном флаконе.


Схимник - точно, рупь 90 - у Свидетеля же IQ на порядок выше.


Inna
- Monday, February 10, 2003 at 23:34:40 (MSK)

Сабирджан 10, 2003 at 22:27:01 (MSK)

<<Территория России, однако, на поверку зыбкая. Продолжительное время она росла за счет завоеваний, а в прошлом веке большей частью уменьшалась.

2) Уроки официозной религиозности ничего хорошего России не дадут, а могут и послужить еще одним поводом в пользу сокращения ее территории.>>

Уважаемый Сабирджан, я совсем не ожидала, что Вы ТАК ненавидите Россию. Будьте осторожны, национализм - это такое животно-злобное чувство, что любого высоко-образованного интеллигента превратит в орангутанга.


Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 23:23:23 (MSK)

Олег Лучинецкий
Германия - Monday, February 10, 2003 at 22:56:16 (MSK)

Дорогой товарищ Сабирджан! Я с Вас балдею.
********************************
Взаимно.



Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 23:22:15 (MSK)

Схимник
- Monday, February 10, 2003 at 22:32:44 (MSK)

Территория России в прошлом веке по большей части оставалась неизменной. Отдали Крым Украине, да и все, пожалуй. Учите матчасть, батенька. А то ведь неудобно получается. Вы ведь на роль образованного человека претендуете, если я правильно понимаю.
***********************************
В начале прошлого века в Россию входила Финляндия и часть Польши, а также три будущие Балтийские Государства. Не говоря о том, что какое-то время отпало многое другое, но к моменту сталинского деления России на республики этих территорий уже не было. Ну, и так далее.


Схимник
- Monday, February 10, 2003 at 23:13:51 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 22:59:19 (MSK)


Э, да вы, оказывается, не прочь и передеруть. Ну и что такого экзальтированного в наших отзывах? В сравнении с вашими судорогами, они образец сдержанности. И в цитате из Ера вы совсем не главное выделили. Главное там:

Я молчал не "угрюмо", а слегка озадачено. Не оттого, что в статье приводятся слишком "вольные" сравнения и не потому, что наряду с точными, кристально чистыми святоотеческими формулировками встречаются не совсем православные и даже совсем не православные воззрения

Похоже, прав Бодя. Письмо ваше пробретает черты автопорета.


Yasha
- Monday, February 10, 2003 at 23:10:45 (MSK)

Ув. Алексей,
не спорьте с Сергеем - все равно бесполезно. А лучше пошлите-ка его на остров Пасхи на принудительную дефлорацию...


Aleksey
MA USA - Monday, February 10, 2003 at 23:10:18 (MSK)


Смердякову -

Термин


Модератор
- Monday, February 10, 2003 at 23:08:21 (MSK)

Вторая часть Гусь-буки за февраль (500 Kb) отправлена в архив.


Aleksey
MA USA - Monday, February 10, 2003 at 23:01:37 (MSK)


Sergey -

Еще простенькая мысль -- в обнимку с криминалом России никогда не подняться в принципе.

???? Вы считаете, что Русские в чем-то принципиально хуже скажем Австралийцев, или что в США на заре республики джефферсонобарры меньше куролесили. Да и в современных США винникогрубманы совершенно непотребным образом только что поимели остальное население ???

Ладно, на доступном языке и уровне -- лучше вбухивать все ресурсы в текстильное производство, чем скармливать гайдарочубайсу черномырдиновичу березогусинскому, ныне известному как грефокасьянов миша-2%.

Без собственных гайдарочубайсов для того, чтобы понять куда вбухивать, вам все время придется оглядываться на страны с развитой гайдарочубайсиной - у вас нет никаких критериев чтобы выделить перспективные направления - а значит вы всегда будете опаздывать, выбрасывать пионерные Российские разработки на помойку, ну а если неверно дешифруете информацию из развитой гайдарочубайсины так и вообще кранты.

Экспериментальный факт - своя гайдарочубайсина обходится намного дешевле импортной.


Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 23:01:07 (MSK)

А что братва, это не долговязый ли выполз под никами Схимник и Свидетель? Уж больно убого и русопято в одном флаконе.


Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 22:59:19 (MSK)

Схимник - Monday, February 10, 2003 at 22:22:49

Что интересно, среди коротких, положительных отзывов по поводу "Монастыря" нет ни одного, подходящего под обидный образ "слюноотделения". Было сдержанное одобрение, с моей стороны в том числе. Не было ни одного экзальтированного отклика


Схимник - Saturday, February 08, 2003 at 23:09:21
Марина - Saturday, February 08, 2003 at 23:57:41
ШК - Sunday, February 09, 2003 at 11:03:36

Далее, Обыватель запальчиво заявляеет, будто интервью не имеет отношения к некоему "истинному" Православию. Сразу возникает вопрос, откуда этот человек, не раз презрительно высказывавшийся в адрес РПЦ и, очевидно, чуждый православию, знает об этой религии больше, чем ее адепты?

Ер - Monday, February 10, 2003 at 12:16:25
О статье Андрея Сотникова.

Я молчал не "угрюмо", а слегка озадачено. Не оттого, что в статье приводятся слишком "вольные" сравнения и не потому, что наряду с точными, кристально чистыми святоотеческими формулировками встречаются не совсем православные и даже совсем не православные воззрения.


Михаил
- Monday, February 10, 2003 at 22:58:58 (MSK)

AD
- Monday, February 10, 2003 at 22:08:26 (MSK)
там где Вы встретите словосочетание неземная цивилизация, второй раз читая замещайте его словом (ами) Бог, или Его мир, загробный мир
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У Г.Бёлля есть замечательный рассказ от лица звукооператора на радио. Речь идёт об эпизоде, где какой-то профессор "по распространению" употребил в своей лекции 85 раз слово Бог, и теперь из соображений политкорректности должен в студии звукозаписи столько же раз повторить на замену "То высшее существо,которое мы чтим"


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, February 10, 2003 at 22:56:16 (MSK)

Сабирджан
- Monday, February 10, 2003 at 22:27:01 (MSK)

Дорогой товарищ Сабирджан! Я с Вас балдею. Только не могу понять, как Вы, такой простой и незамутненный, слушаете авангардный джаз. Другие на Вашем месте ограничились бы «Чижиком-Пыжиком» .


Обыватель
NJ USA - Monday, February 10, 2003 at 22:42:05 (MSK)

Анатолий Строганов МЕХАНИЗМ ПАССИОНАРНОСТИ И СУБПАССИОНАРНОСТИ

У меня вопрос к автору (AD?). Знаком ли он с работами Стивена Пинкера (Steven Pinker), в частности, вот с этой книгой - The Blank Slate: The Modern Denial of Human Nature?

Тезис не передается половым путем, а передается за счет обучения, воспитания, тренировки там по кирпичику разбирается.

Btw, Гриф, - я Вам эту книгу давеча рекомендовал. Удалось прочесть?