текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. "; d.write(y); Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам. Пожалуйста, пишите, запрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль запрашиваются дважды: первый раз после нажатия клавиши "добавить" и второй раз при попытке "сделать запись"!


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, April 30, 2003 at 19:36:34 (MSD)

А.Я.
Россия, - Wednesday, April 30, 2003 at 17:51:28 (MSD)

Кооперативы, это не средство делать погоду в экономике, а способ организации труда, предоставления услуг и/или сбыта продукции, который может охватывать от десятков до тысяч членов. В Голландии, например, цветочный кооператив охватывает тысячи мелких хозяйств. То же самое с изготовителями сыров и многими другими. В Израиле 90% общественного транспорта обеспечиваются двумя транспортными кооперативами. Понятно, что для индустрии или там добывающей промышленности этот способ не подходит, так его никто и не навязывает. В перестроечном же СССРе кооператив был не средством организации труда, а средством обналичивания безналичных денег. Да и то недолго, ибо стало выгоднее зарегестрироваться как малое предприятие.


Alkesey
MA USA - Wednesday, April 30, 2003 at 19:11:37 (MSD)


Грифу

Но по аналогии - это как старые фотографии перебирать или же старые письма, нет?

Примерно так же, но забавней.

Дмитрию Сергеевичу

Когда типа кумарит...отпадный чисто конкретно русский базар.

Чувствуется, что курите вы что-то очень-очень сладкое, на это сторону океана этот товар просто не доходит, и кумарит оно действительно на всю катушку - чисто конкретно Русских в нашем отпадном базаре по всей видимости один Бодя.


Гриф
- Wednesday, April 30, 2003 at 18:24:31 (MSD)

Aleksey - Wednesday, April 30, 2003 at 15:39:11 (MSD)
...Вы пытались перечитывать старые посты на Google, презабавнейшее чтение?


Вы какие посты имеете ввиду? Но в любом случае - нет, не пробовал. Успеть бы текущие прочитать, на остальные времени вряд ли хватит. Всё же одно преимущество я потерял, когда ушёл с компьютерной работы. Помнится: сидишь - и нет-нет, а на форум какой-никакой да заглянешь. А вечером из дома такого объёма уж точно не перелопатить.

Но по аналогии - это как старые фотографии перебирать или же старые письма, нет?


А.Я.
Россия, - Wednesday, April 30, 2003 at 17:51:28 (MSD)

Ulcus
SpriingHill, IL - Wednesday, April 30, 2003 at 15:05:53 (MSD)

В Европе полно кооперативов, транспортных, сельскохозяйственных и так далее. Зачастую это единственная приемлемая форма для организации мелких частников.


Дорогой Ulcus, я вам не скажу за всю Европу, и даже не потому, что она слишком велика, а потому что мало знаю о тамошних кооперативах. Знаю только, что ни в одной из развитых экономик они погоды не делают, хотя и продолжают как-то существовать в сравнительно небольшом количестве. Были и исключения из этого правила, например, Югославия времен Тито, где основу экономики составляли предприятия, устроенные по принципу кооперативов.
В перестроечной России кооперация были объявлена как единственно возможная организационно-правовая форма частного предпринимательства, которая на деле еще в пору "расцвета" кооперативного движения в России стала вырождаться: учредителей-собственников кооператива бывало по двое-трое, а работников сотни и тысячи. Так от кооперативов остались еще в то время одни названия, а вскоре и они практически исчезли сменившись на ЗАО, ООО и пр.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 30, 2003 at 17:47:40 (MSD)

Когда типа кумарит, когда в натуре рвет башню от голимых глюков о том, какой, блин, на хазе напряг, ты один мне в кайф, о крутой пацанский, отпадный чисто конкретно русский базар.


Игорь Южанин
- Wednesday, April 30, 2003 at 17:42:41 (MSD)

пересмешкин
- Wednesday, April 30, 2003 at 06:21:02 (MSD)
== ========= = ========== = ==========
Когда б вы знали из како...
во мне бесстыдно и легкo
=============================================
Гусь-Буку я открыл с утра:
Мне стиль и слог Ваш очень нра...

Над каждым хохоча стишком
Чуть не разлил на скатерть ко...

Одно наводит лишь тоску:
Нам без Алёши было б ску...


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Wednesday, April 30, 2003 at 16:00:31 (MSD)

Редактору:
Но к чему это все- убей Бог, не помню.
*****
Это бывает...:)
*****
Тут важно мнение нашей общественности.
*****
Для "долгожителей", может быть, и все равно, а что делать новичкам (таким, как я, например)?


Валерий Лебедев
- Wednesday, April 30, 2003 at 15:40:50 (MSD)

Коллеги, приведу явный пример существования Тайны и Мистики. Не раз многие из вас писали о пропаже отдельных своих постов. Частенько усматривали в этом козни редакции , ее черные замыслы, мстительные чувства, сведение счетов и прочие земные страсти.
На самом же деле пропажи есть результат действия сил неземных, астральных, трансцендентных и даже оккультных
То есть мы всегда сталкиваемся с Тайной. Она рядом с нами, она вместе с нами и она внутри нас.
Вот, к примеру, пропал мой пост в ответ на чей-то еще (Кажется ника “Кое о чем”). Вместе с этим “Кое”. Пост был стихотворный, мой ответ - тоже. Я, в отличие от блистательных наших стихотворцев Южанина, Сида, Михаила, Нестора, Пети, Рыжего-Лекаря, стихов писать не могу. И когда вдруг что-то сочиню, что для меня самого удивительно, то потом не смогу воспроизвести, ибо то сочинил не я, а просто что-то нагнусил внутренний голос.
Посему прошу тех, кто вдруг записал эти стишата (пост и мой ответ), дать знать.
Большим усилием воли я вспомнил первое четверостишие.

Ох, тяжела ты, шапка Мака,
А я лежу на берегу,
И Мак тяжел как тонна шлака,
Я честь свою не берегу.

Дальше помню только строчку

И муж корит, и вся семья.

Но к чему это все- убей Бог, не помню.
Оно, конечно, можно сочинить что-то иное, но это уже будет попыткой обратить время вспять, что не позволяет ни Заратустра, ни принцип причинности.

Второе обращение к коллегам носит скорее организационный характер.

У меня есть идея через несколько дней таки снять пароль. Но оставить его в засаде. Тут важно мнение нашей общественности.
Мы вместе с вами показали, что наскоки так называемых исламских спаммеров и хакеров не столь уж опасны.
Гусь бука требует широкого дыхания. Наличие пароля многих может держать скованными. Потом, некоторое (небольшое) количество криков восточного базара “Халат-халат, казанскэ мыло” идет на пользу сенсорному разнообразию. Но очень в меру.
Каждый легко может убедиться, что исламские прокламации остались в самых свежих архивных номерах Гусь Буки - 3 и 4 части за апрель. Уже не раз пояснял, что мы вовсе не против высказываний точки зрения приверженцев ислама. Но когда исламские тексты, тем более коранические, делаются инструментом спама и хулиганства, то этого мы позволить не можем хотя бы из уважения к исламу. Пусть это учтут “исламские спаммеры”.
И не следует начианать сессию со следующих слов одного из них (воспроизвожу его пост)

Кирилл
- Tuesday, January 28, 2003 at 13:36:36 (MSK)

Мы выступаем за популяризацию Ислама в самых широких слоях русского населения. Трибуна этой гостевой книги довольно известна, она нас устраивает, и мы решили, что неплохо давать нашим читателям кое-какие материалы, пропагандирующие Ислам. Думаю, администрация возражать не будет, иначе, как я полагаю, все уже поняли, мы может прийти к такой ситуации, что журнал просто прекратит свое существование. В этом не заинтересованы ни вы и не мы.
Так что, господа, давайте искать консенсус.


Я имею в виду вот эту фразу : “Думаю, администрация возражать не будет, иначе, как я полагаю, все уже поняли, мы может прийти к такой ситуации, что журнал просто прекратит свое существование”.
Это называется шантажом, а никакого консенсуса на основе шантажа не бывает.


Андрюша
- Wednesday, April 30, 2003 at 15:40:52 (MSD)

Смердякову:
Никаких дураков он не слушал, а дошел до своего гениального открытия своим умом.
****
Да, головастый, видно мужик был :)
******
Сократа, к примеру, заставили отравится,
*****
Так, по Платону, отравился он сам, во исполнение решения суда, хотя мог и убечь.
А вообще, ценю Ваше чувство юмора. А ерничество, наверное, профессиональное... Привет радио "Свобода". Когда-то (лет 20 назад) слушал.
Андрюша


Aleksey
MA USA - Wednesday, April 30, 2003 at 15:39:11 (MSD)


Пересмешнику

Когда б вы знали из како...
во мне бесстыдно и легко
растёт стишат неулови...
могучий пук - молчали б вы!


Позорные стишата сменились по-настоящему поносными - одним словом графомания на марше.


Грифу

Вы пытались перечитывать старые посты на Google, презабавнейшее чтение?



Ulcus
SpriingHill, IL - Wednesday, April 30, 2003 at 15:05:53 (MSD)

А.Я.
Россия, - Wednesday, April 30, 2003 at 14:35:41 (MSD)

Кооператив - форма организации труда, которая не хуже любой другой. В Европе полно кооперативов, транспортных, сельскохозяйственных и так далее. Зачастую это единственная приемлемая форма для организации мелких частников.


Смердяков
Россия - Wednesday, April 30, 2003 at 14:50:27 (MSD)

[Ваш мудрый однофамилец дураков слушал, а потом повесился.]
Никаких дураков он не слушал, а дошел до своего гениального открытия своим умом.
А он повесился или его повесили - вопрос темный. Или заставили повестится. Тяжела судьба первооткрывателей и гениев. Сократа, к примеру, заставили отравится, а Джордано Бруно сожгли, но никто же не обвиняет их, что они слушали дураков, а потом сдуру отравились и сгорели.


А.Я.
Россия, - Wednesday, April 30, 2003 at 14:35:41 (MSD)

Смердяков
Россия - Wednesday, April 30, 2003 at 14:14:53 (MSD)
[Кооператив, вообще говоря, всего лишь недоносок тех же ООО, ЗАО и ОАО.]
Это вы лично считаете, что кооператив недоносок, а ГК РФ гласит, что деятельность кооператива основана на личном трудовом участии его учредителей.


Кооператив - не столько недоносок, сколько пережиток. Раннесоветского трудового романтизма, типа: "землю попашет - попишет стихи". Организационная форма надуманная и абсолютно нежизнеспособная. Кто пробовал - знает, мука одна, а не работа.



Смердяков <mailto:http://www.svoboda.org/programs/AD/2003/AD.042903.asp>
Россия - Wednesday, April 30, 2003 at 14:31:01 (MSD)

Вообще-то русская классическая литература - вещь очень интересная и полезная, но ее нужно понимать правильно, а не так, как нас с вами учили в школе.


Гоголь, даже на фоне других жертв советского и патриотического литературоведения, пострадал особенно сильно, а "Тарас Бульба" вдвойне. Я не знаю, включена ли эта жестокая повесть в сегодняшний школьный курс, но в мои времена приходилось выслушивать массу глупостей о стремлении украинского народа, с одной стороны, к самоопределению в борьбе с Польшей, а с другой - о немедленном приношении этого самоопределения в дар братскому русскому народу. Цели, мягко говоря, взаимоисключающие.
..................
Тарас Бульба у Гоголя - это истинное дитя разбойничье-анархического хаоса, и больше всего его тревожит, чтобы жена или польская невеста не расположили сыновей к буржуазной мягкотелости - такого сына лучше убить самому. Его подвиги не привязаны ни к войне Хмельницкого, ни к какому-либо другому конкретному эпизоду украинско-польской истории - это просто вековая стихия разнузданности,
..................
"Гоголевские казаки представляют собой абсолютную толпу, черпающую вдохновение в примитивных системах верований и символизме, которые специалист по национальной безопасности Ральф Питерс назвал "эйфориями ненависти".
.........................
Полтора года назад, после террористической атаки в Нью-Йорке и Вашингтоне, Глюксман опубликовал книгу под характерным названием "Достоевский на Манхэттене". В ней он характеризует эту атаку как нигилистическую, а нигилизм объявляет универсальным недугом современного общества, поразившим, в различных формах, как идеологов и исполнителей террора, так и многих из тех, кто стал мишенью атаки.


Victor
- Wednesday, April 30, 2003 at 14:29:08 (MSD)

Смердяков
Но есть мнение, что русский человек согласен работать только в том случае, если он является совладельцем средств произвоства


Истинная правда. Вот я, например, совладелец предприятия, где работаю. Не за деньги же работать, в самом деле. Смущает только, что сосед по кьюбику, итальянец, тоже совладелец.


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Wednesday, April 30, 2003 at 14:28:32 (MSD)

Смердякову:
а мой мудрый однофамилец открыл, что наиболее простой и безболезненный способ общественного и экономического прогресса - дать себя оккупировать более развитому государству.
******

Ваш мудрый однофамилец дураков слушал, а потом повесился.
Андрюша.


А.Я.
Россия, - Wednesday, April 30, 2003 at 14:21:13 (MSD)

Андрюша
- Wednesday, April 30, 2003 at 13:30:52 (MSD)
Смердякову (да смените Вы ник, Бога ради, а то писать противно):

Коллективные они только в том смысле, что учредителями могут быть не одно лицо, а несколько.
*****
А в каком еще Вы хотите?


Учредителем ООО или ЗАО может быть в частности и одно лицо, тогда как учредителей кооператива должно быть минимум двое. Других существенных отличий в степени "коллективизма" не видать. Похоже, г-н Смердяков и вправду запутался.



Смердяков
Россия - Wednesday, April 30, 2003 at 14:14:53 (MSD)

Андрюша - Wednesday, April 30, 2003 at 13:30:52 (MSD)
[Смердякову (да смените Вы ник, Бога ради, а то писать противно):]
Все моим ником довольны, и только вы недовольны! Странно!
http://nzyrlin.narod.ru/smer.htm
Неужели вы не знаете, что это слово значит "простой человек из народа" и с такой фамилией есть персонаж в романе Достоевского. Своеобразный Галилей от геополитики. Галилей открыл, что земля вертится и его заставили отречься, а мой мудрый однофамилец открыл, что наиболее простой и безболезненный способ общественного и экономического прогресса - дать себя оккупировать более развитому государству. Задолго до наглядных примеров Южной Кореи, Японии и ФРГ, когда это стало очевидным. Но в позапрошлом веке он был не понят, лживым образом обвинен в уголовном преступлении и погиб в результате самоубийства (или его инсценировки) Судьба первооткрывателей зачастую бывает трагичной!

[А в каком еще Вы хотите?]
Я лично ничего не хочу. Но есть мнение, что русский человек согласен работать только в том случае, если он является совладельцем средств произвоства (в масштабе Советского государства, крестьянской общины или кооперативного предприятия)

[Кооператив, вообще говоря, всего лишь недоносок тех же ООО, ЗАО и ОАО.]
Это вы лично считаете, что кооператив недоносок, а ГК РФ гласит, что деятельность кооператива основана на личном трудовом участии его учредителей.


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Wednesday, April 30, 2003 at 13:30:52 (MSD)

Смердякову (да смените Вы ник, Бога ради, а то писать противно):

Коллективные они только в том смысле, что учредителями могут быть не одно лицо, а несколько.
*****
А в каком еще Вы хотите?
******
Но и в том, и в другом случае наемные работники ООО и ЗАО не являются их совладельцами

*******
Наемные работники кооперативов (будь то производственных или потребительских) также не являются их совладельцами. Кооператив, вообще говоря, всего лишь недоносок тех же ООО, ЗАО и ОАО.
Андрюша


Смердяков <mailto:http://www.hro.org/docs/rlex/gk/index.htm>
Россия - Wednesday, April 30, 2003 at 12:30:24 (MSD)

Андрюша - Wednesday, April 30, 2003 at 09:16:34 (MSD)
[ООО (общество с ограниченной ответственностью) и ЗАО (закрытое акционерное общество) - это именно коллективные формы хозяйствования.]
Коллективные они только в том смысле, что учредителями могут быть не одно лицо, а несколько.
http://www.hro.org/docs/rlex/gk/gk4b.htm#87
Но и в том, и в другом случае наемные работники ООО и ЗАО не являются их совладельцами

[Индивидуальные - это ИЧП (индивидуальное частное предприятие) или, простите за выражение, ПБОЮЛ (предприятие без образования юридического лица). Их мало и они очень худые.]
Вышеназванные организационно-правовые формы тоже встречаются в большом количестве. А вот что является настоящей редокстью - так это производственные кооперативы
http://www.hro.org/docs/rlex/gk/gk4c.htm#107

Статья 107. Понятие производственного кооператива

1. Производственным кооперативом (артелью) признается добровольное объединение граждан на основе членства для совместной производственной или иной хозяйственной деятельности (производство, переработка, сбыт промышленной, сельскохозяйственной и иной продукции, выполнение работ, торговля, бытовое обслуживание, оказание других услуг), основанной на их личном трудовом и ином участии

Не прижилась особо эта форма, несмотря на якобы социалистическое нутро русского народа.


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Wednesday, April 30, 2003 at 12:03:30 (MSD)

Смердякову:
А вдруг Папа Римский эту икону заколдовал так, что она не только потеряла чудотворную силу, но и будет наводить на молящихся порчу?
*****
Во-первых, Папа не колдует, во-вторых, икону заколдовать нельзя.
***
Ведь католики - наши враги,
*****
Вовсе нет, они просто заблуждающиеся, и к Причастию допускатся после покаяния.


Смердяков
Россия - Wednesday, April 30, 2003 at 11:55:03 (MSD)

Андрюша - Wednesday, April 30, 2003 at 09:39:51 (MSD)
[Не подделкой, а копией 18 века. Это никак не умаляет ее значимости. ]
А вдруг Папа Римский эту икону заколдовал так, что она не только потеряла чудотворную силу, но и будет наводить на молящихся порчу? Не думайте, что Папа Римский способен вернуть икону просто так от доброты душевной и без злого умысла! Ведь католики - наши враги, они хотят насадить нам прозелитизм, экуменизм, гомосексуализм и сатанизм! Навел на икону бесовскую порчу, а теперь возварщает, чтобы и мы взбесились и окатоличились. Если бы икона была очень древней, апостольских времен, то она, конечно, не поддалась бы католическому колдовству, а раз она всего-навсего 18 века, то вдруг не устояла? Чего еще можно ждать от католиков!


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, April 30, 2003 at 11:08:30 (MSD)

То Elena - Wednesday, April 30, 2003 at 09:27:55 (MSD)

Michel Houellebecq (Мишель Уэльбек)
Houellebecq.info
Le site officiel de l'ecrivain francais Michel Houellebecq.
Страница на английском.
Как сообщает и Amazon.com, и Barnes & Noble, "Платформа" выходит на английском в июле 2003 г.


Владимир Маяковский
- Wednesday, April 30, 2003 at 10:41:46 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 01:33:49 (MSD)
А в Академгородке работали приятели моей матери
там ученые жируют в бесплатных ебаториях
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Очень жаль мне тех, которые
Были зачаты в ебатории.


для Елены
- Wednesday, April 30, 2003 at 10:29:02 (MSD)



Как молоды мы были
- Wednesday, April 30, 2003 at 10:21:41 (MSD)

Сид
- Tuesday, April 29, 2003 at 07:49:57 (MSD)

Что еще? Занимались в лабораториях, э-э-э..., личной жизнью, так сказать. А где не занимались? На заводах, в конструкторских бюро... А для чего по-вашему нужны были все эти ленинские комнаты с мягкими, бордового бархата, покрывалами на обширных прочных столах...


В ушате, в корыте, в лохани,
В реке, в ручейке, в океане,
И в ванне, и в бане,
Всегда и везде...



Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Wednesday, April 30, 2003 at 09:39:51 (MSD)

Victor
- Wednesday, April 30, 2003 at 03:22:00 (MSD)
Я слышал, что икона Казанской Божьей матери (с которой связано пророчество при Фатиме), находящаяся в личных покоя папы Кароля Войтылы (он перед ней молится), признана РПЦ подделкой. Никто не знает - на каком уровне это было решено? Была ли реакция Ватикана?


*******
Не подделкой, а копией 18 века. Это никак не умаляет ее значимости. Большинство икон в православных соборах являются копиями, оригиналы которых часто не сохранились. Спас Нерукотворный, например, имеется во всех православных храмах... Копия иконы Божьей матери, именуемой Владимирская, есть в православном монастыре в Blanco, Texas (полчаса езды из Остина), и она мироточит с 1985 года.


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Wednesday, April 30, 2003 at 09:28:41 (MSD)

Баранову:
И щас ведёт.



--------------------------------------------------------------------------------
Нет, щас, слава Богу, не ведет. Вот Вы, товарищ полковник, по постам Вашим, скорее Кутепов, нежели Петруша.


Elena
- Wednesday, April 30, 2003 at 09:27:55 (MSD)

Иван Лабазов Юг России - Wednesday, April 30, 2003 at 05:01:59 (MSD)

Вот это реклама!
Иван, если найдете время, дайте мне, пожалуйста, ссылку на него по-английски или по-французски. К своему стыду, даже не знаю, как правильно написать имя автора, ничего не читала...


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Wednesday, April 30, 2003 at 09:16:34 (MSD)

Смердякову:
Кстати, ныне действующий ГК РФ вполне допускает коллективные формы хозяйствования, но почему-то практически все предприятия - или ООО или ЗАО или тому подобное.

********

Небольшое уточнение: ООО (общество с ограниченной ответственностью) и ЗАО (закрытое акционерное общество) - это именно коллективные формы хозяйствования. Индивидуальные - это ИЧП (индивидуальное частное предприятие) или, простите за выражение, ПБОЮЛ (предприятие без образования юридического лица). Их мало и они очень худые. Привет Свидригайлову.
Андрюша


Гриф
- Wednesday, April 30, 2003 at 07:31:55 (MSD)

Подарок Vlad'у:

Если пойдёте по одной из последних ссылок, данных несравненным И.Лабазовым, то можете потешить душу, помедитировать над Вашим образом незабвенного Л.Д.:

"Со свойственной ему мудростью и решительностью, а также опираясь на творчески переосмысленные идеи основоположников, товарищ Троцкий в первые же дни своего правления сделал невозможное. Он сумел сохранить нерушимое единство партии и уже готового впасть в смуту народа, начал переговоры с правительством юга России о заключении почетного харьковского мира, разработал и стал железной рукой проводить в жизнь новую экономическую политику, опубликовал Октябрьские тезисы о возможности мирного сосуществования двух политических и экономических систем на территории одной, отдельно взятой (за горло!) страны, и это не считая ряда менее исторических, но не менее оригинальных и эффектных акций" [94, 25].


Victor
- Wednesday, April 30, 2003 at 07:04:55 (MSD)

Гриф, с возвращением Вас. Поддерживаю просьбу о нераскрытии псевдонимов. Могут же сериозные люди подурачиться без ущерба репутации.


Михаил
- Wednesday, April 30, 2003 at 07:02:21 (MSD)

Victor
- Wednesday, April 30, 2003 at 06:48:46 (MSD)
Он теперь может сказать: "Ведь я же говорил!" Этого достаточно. Жизнь удалась.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик, а меня жена отучила говорить "я же говорил!" . Каждый раз , когда я произносил сакраментальную, фразу , лицо её выражало настоящее страдание. А ведь когда оказываешься прав, ждёшь одобрения. Так постепенно и отвык. В самом деле, когда происходит что либо хорошее, напоминая о своей правоте, - выглядишь идиотом. А если плохое, то реакция окружающих на твоё торжество может оказаться просто непредсказуемой. :-)


Гриф
USA - Wednesday, April 30, 2003 at 06:57:55 (MSD)

Aleksey - Wednesday, April 30, 2003 at 02:15:27 (MSD)
...А насчет базара это к Южанину, разрешит постану линки.


Алексей, не примите, пожалуйста, за попытку Вас "воспитывать", но я в Сети в различных клубах и других местах общения с 1991 г. (начиная с soc.culture.soviet) и должен Вам сказать, что открытие сетевого псевдонима всегда рассматривалось большинством как поступок гадкий и недостойный. Исключением были только коллективные формы борьбы со спаммерами и другими нарушителями общественного порядка. Южанин может к этому относиться как ему угодно - хозяин-барин - но атмосфера, стиль, игровые начала Гусьбуки - ради них я бы Вас попросил ни в коем случае не раскрывать Глинку-Южанина. Если кто сильно захочет заглянуть за занавес - сможет это шутя сделать при современном развитии печатного дела на Западе, но не берите греха на душу, очень Вас прошу.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, April 30, 2003 at 06:52:29 (MSD)

Конспирология forever...

Наталья Серова. "Политковская против ГРУ".
"Уже, кажется, все привыкли, что у нас во всем виновато ФСБ, которое с легкой руки Березовского "взрывает Россию", провоцирует "Норд-Ост", готовит политические убийства. Однако вчерашний день преподнес новость - оказывается, захват заложников в ДК на Дубровке готовило ГРУ. Именно об этом, по итогам своей беседы с неким Ханпашой Теркибаевым, который якобы был среди террористов, заявила в эфире программы "Смотрите, кто пришел" канала ТВС известная журналистка Анна Политковская".
"Если всего сказанного кому-то покажется мало, сюда же можно приплюсовать еще и заявление верного соратника Бориса Березовского бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, который в унисон с Политковской утверждает, что именно с участием ГРУ в организации захвата заложников "Норд-Оста" связано и убийство депутата Госдумы Сергея Юшенкова, который вышел на след этого преступления".
"С ходу осмыслить всю эту гремучую смесь обвинений достаточно трудно, и первое, что приходит в голову, это предположение, что Политковскую просто подставили. Однако если попытаться вписать главные и наиболее внятно озвученные ею обвинения в некоторые актуальные сюжеты текущей политики, можно получить весьма любопытные результаты".
"... создается впечатление, что кто-то специально постарался напомнить публике о существовании ГРУ и при этом подать эту армейскую структуру в крайне негативном ключе, как будто добиваясь того, чтобы разговоры о ней вытеснили из информационного поля ФСБ, а заодно и переадресовать ГРУ все обвинения, ранее фигурировавшие в связи с ФСБ.
Такой консолидированный "наезд" может иметь целью если не ликвидацию ведомства, то уж серьезное его реформирование. Попутно могут решаться и другие задачи - дискредитация ряда заметных фигур и актуализация вопроса о "преступной власти".

"Новая газета": "Полгода после "Норд-Оста": один из группы террористов уцелел. Мы его нашли".
Грани.Ru: "Литвиненко: ФСБ убила Юшенкова за правду о "Норд-Осте"
Грани.Ru: "Новая газета" нашла участника захвата "Норд-Оста", который выжил"


Михаил
- Wednesday, April 30, 2003 at 06:48:54 (MSD)

Гриф
- Wednesday, April 30, 2003 at 06:43:49 (MSD)
(Но несомненный признак аддикшн: всего-то неделю без доступа, а каких только дурных мыслей в голову не придёт, а? :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гриф, оставьте этих мыслей. Мне. Их нет у меня. :-))


Victor
- Wednesday, April 30, 2003 at 06:48:46 (MSD)

Мохнадзе
- Wednesday, April 30, 2003 at 03:18:30


Я поступил напрасно, вернувшись сюда, ехал бы в машине и ехал. Может быть, не знаю, как я это писал. Просто потому, что я это так чувствую и что не могу, - это какая-то измена себе.

У Данте Алигьери в "Божественной комедии" есть такой эпизод. Идут они, значит, с Вергилием по адскому ледяному озеру Коцит. А один из грешников просит, чтоб Данте снял ему с глаз заледеневшие слезы. А Вергилий говорит, чтоб Данте лучше пнул мучающегося грешника ногой в висок, потому что в аду мораль перевернута, добро становится злом, зло добром. И праведник должен ударить немощного и страдающего. Богоугодное будет дело.

Могут быть вопиющие случаи, разные случаи, которым есть психологические объяснения. Потому что передать то, что происходит... Люди не спят.

Единственное, что меня в этом смущает. Ты говоришь о башне из слоновой кости, но ты в другой башне из слоновой кости, и всегда в ней сидел, и не обязательно было из нее выглядывать, чтобы кричать об этом. Что "я сижу в башне из слоновой кости" - это единственное, что меня смущает.

Это совершенно новый жанр. Интегрированная в жизнь мыльная опера. Человек радуется не тому, что достигнута объективно позитивная цель. Причем позитивная не только для всех, но и для него лично. А он радуется, что его прогноз блестяще подтвердился. Он радуется. Он теперь ходит героем в своей маленькой тусовке. Он теперь может сказать: "Ведь я же говорил!" Этого достаточно. Жизнь удалась.


Гриф
- Wednesday, April 30, 2003 at 06:43:49 (MSD)

Редакции:

Прошу прощения за доставленные вам хлопоты из-за недоставленных мне емель с паролем. Где ваши послания гуляли? - загадка Сети, одна из многих, увы. Но даже и теперь, когда две емели до меня дохромали 6 часов назад, оставшиеся всё ещё в пути. Вот и думай: есть ли жизнь на Марсе или нету жизни на Марсе... Загадки природы.

(Но несомненный признак аддикшн: всего-то неделю без доступа, а каких только дурных мыслей в голову не придёт, а? :)


пересмешкин
- Wednesday, April 30, 2003 at 06:21:02 (MSD)

Aleksey, MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 23:05:57 (MSD)
Не знаю, никогда не замечал за собой кропания стишат (ну может разве что в 9-ом классе написал несколько издевательских эпиграмм, ...с тех пор вроде и не припомню за собой ничего столь постыдного), а сплю до такой степени спокойно, что даже оружие свое давным давно не чистил.

== ========= = ========== = ==========

Когда б вы знали из како...
во мне бесстыдно и легко
растёт стишат неулови...
могучий пук - молчали б вы!

Ночь. Улица. Фонарь. Апте...
Кого любил - давно не те!
Прошла любовь, умчалась Му...
За что! Неясно никому.

В отдельной койке спит жена
страстей похотливых полна.
Я ж сплю спокойно - я ружьё
Давно не смазывал своё.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, April 30, 2003 at 05:01:59 (MSD)

О романе "Платформа" Мишеля Уэльбека.
Мишель Уэльбек. Платформа: Роман / Пер. с франц. И.Радченко. - М.: Иностранка, 2003. - 344 с. (Серия "За иллюминатором").
Журнальный вариант романа "Платформа" в переводе Ирины Радченко — "Иностранная литература", № 1, 2002.
Из откликов:
Игорь Порошин "Трах и трепет". — "Известия", № 32, 21 февраля 2003.
"Культ успеха и молодости довел мир до ручки, констатирует Уэльбек. Скупая тоннами увлажняющие, укрепляющие, ублажающие средства, западная цивилизация потеряла последние остатки мужества перед смертью, которое раньше находила в христианстве. И хуже того - старость теперь приравнена к смерти. "Дети старят", - вот вам разгадка демографической катастрофы белой расы.
Уэльбек - Иоанн Евангелист и Ф.М. Достоевский нашего времени. Он пытается убедить в том, что время, в котором мы живем, - самое худшее из всех времен. Он закатывает гигантскую истерику человечеству. И рука не поднимается дать ему пощечину. Единственный способ бороться с правдой Уэльбека - сжечь его книжки, чтобы эту правду не узнали другие. И продолжать жить, как будто так и надо".
Кирилл Куталов. "Смерть им к лицу. Мишель Уэльбек между 11 сентября и войной с Ираком" — "Ex libris НГ", № 2, 23 января 2003.
"Роман Уэльбека "Платформа" вызвал скандал во Франции, автора чуть не посадили. За политическую некорректность, разжигание межнациональной и прочей розни. Писателя обвинили в ненависти к исламу и не только. Уэльбек, слава Богу, на свободе, но роман его, особенно в свете последних событий - в том числе и предстоящей, судя по всему, военной операции в Ираке, - не просто актуален, он смертельно актуален".
Виктор Канавин. "Новый правый" — "Итоги", 2003, № 4.
"Нашумевший роман француза Мишеля Уэльбека наконец-то стал доступен русскоязычной публике. Того самого Уэльбека, чьи книги дружественная ему критика объявила главным литературным событием десятилетия. Того самого Уэльбека, который 17 сентября прошлого года предстал перед парижским судом по обвинению в разжигании "религиозной вражды и расовой ненависти". Правда, открывая слушания, прокурор заявил, что в деле отсутствует состав преступления. И хотя де-юре дело Уэльбека было закрыто, недовольство либеральной общественности до сих пор не спадает. В романе "Платформа" усматривают не только следы расизма, но и оскорбление женского достоинства, и поощрение проституции в странах третьего мира".
Галина Юзефович. "Депрессионист. По-русски выходит самый скандальный французский роман десятилетия - «Платформа» Мишеля Уэльбека".
"Во Франции, да и вообще на Западе, любой интеллектуал — традиционно левый: что называется, антирыночник, а в последние годы еще и антиглобалист. И к тому же любитель умных разговоров и убежденный противник какой бы то ни было дискриминации — будь то по половому, национальному или религиозному признаку. Быть правым стыдно и несовременно: это удел лавочников — тех, кто на выборах голосует за Ле Пена, а по пьяни распевает патриотические песни да оплакивает поруганную инородцами честь Марианны — национального символа Франции.
Еще четыре года назад это было правило, практически не знавшее исключений. Все переменилось с выходом в свет второго романа мало кому до той поры известного сорокалетнего писателя Мишеля Уэльбека".
"Будучи по своей сути историей любви и смерти, «Платформа» тем не менее написана будто специально для того, чтобы эпатировать представителей совершенно различных, в том числе полярных, слоев общества. Возмущены и мусульмане, и феминистки, и французские левые, и борцы за права человека, и даже представители компании Hachette (одного из гигантов французского книгоиздательского бизнеса), выпускающей самые популярные во Франции путеводители Guide du Routard. Довольны разве что французские крайне правые, с восторгом принявшие роман и объявившие Уэльбека своим героем и бардом".
Сергей Кузнецов. "Наслаждение и сострадание" - "Русский Журнал".
"Все пишущие о новом романе Мишеля Уэльбека "Платформа" неизбежно начинают с его скандальной славы: это ксенофобский роман, пропагандирующий секс-туризм и вызывающий ненависть к исламу. Вспоминают про интервью, в котором Уэльбек назвал ислам одурманивающей и опасной религией, про последующий судебный процесс, затеянный сразу несколькими исламскими организациями и выигранный Уэльбеком, про его отказ подписать письмо против Ле Пена и про то, что его называют "левым реакционером". Этот оксюморон невольно вызывает в памяти популярную в России девяностых идею "консервативной революции" и общую дугинскую идеологию союза крайне правых и крайне левых в борьбе против Системы и либерализма. Соблазн записать Уэльбека в ту же когорту слишком велик - несмотря на то, что сам писатель говорит, что политика его не интересует.
Впрочем, перед тем как пристегивать Уэльбека к тому или другому идеологическому течению, следует получше присмотреться к его роману, рассказывающему историю любви двух современных французов, вместе придумавших и реализовавших новую концепцию отдыха, основанную на легализации секс-туризма".
См. также: Александр Скидан. "Любовь холоднее смерти". - "Русский Журнал".

В Рунете текст романа "Платформа" не обнаружен (увы!), но есть текст романа Мишеля Уэльбека "Элементарные частицы".

Специально для Марко Поло и любителей альтернативной истории:
Петухова Е., Чёрный И. "Современный русский историко-фантастический роман" .- М.: "Мануфактура", 2003.- 136 с.
Глава 1. Истоки современного русского историко-фантастического романа
Глава 2. Романы "альтернативной истории"
Глава 3. Романы "криптоистории"
См. также: Всеволод Ревич. "Перекресток утопий. Судьбы фантастики на фоне судеб страны". - М.,1998.  384 стр.
"В книге сделана попытка современного прочтения многих произведений
отечественной фантастики, издававшихся с 1917 года до последнего времени.
Автор зачастую подвергает сомнению справедливость занимаемого ими в течениемногих лет места в "табели о рангах".


Victor <«Делайте погромы еврейские. Этого народ ждет и будет рад»>
- Wednesday, April 30, 2003 at 03:41:53 (MSD)

А вот в порядке грандиозной провокации (c Лабазов) - выступила комсомолка:

http://www.kp.ru/daily/23022/3377/


Для Виктора
- Wednesday, April 30, 2003 at 03:27:36 (MSD)

Сюда загляните

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=20688


Victor
- Wednesday, April 30, 2003 at 03:22:00 (MSD)

Я слышал, что икона Казанской Божьей матери (с которой связано пророчество при Фатиме), находящаяся в личных покоя папы Кароля Войтылы (он перед ней молится), признана РПЦ подделкой. Никто не знает - на каком уровне это было решено? Была ли реакция Ватикана?


Victor
- Wednesday, April 30, 2003 at 03:13:49 (MSD)

Действительно ли зам ген прокурора Колесников сказал по поводу убийства Юшенкова : "Воровать надо меньше. Тогда убивать не будут"
И, в конце концов, кто мне скажет - какая сейчас в России партия власти.



Станислав КУНЯЕВ
- Wednesday, April 30, 2003 at 02:58:09 (MSD)


САДДАМУ ХУСЕЙНУ
Суровый вождь великого народа,
Ты бросил вызов мировому злу...
Горит багрянцем купол небосвода,
Течет толпа в сверкающую мглу.
Багдад!
Плесни мне мужества в ладони,
Чтоб до моей измученной земли
Я долетел, чтоб в разоренном доме
Мы веру в наши силы обрели.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 30, 2003 at 02:34:38 (MSD)

Забегалло
- Wednesday, April 30, 2003 at 01:10:34 (MSD)
Не помню, давал ли кто-то ссылку на очаровательные стихи ряда русских поэтов о Саддаме Хусейне. На всякий случай её привожу: http://www.russ.ru/journal/zloba_dn/97-10-28/dolin.htm.

-------------------------------------
Дык я именно эту книжку сегодня в Берлинской госбиблиотеке взял. Цитаты что - ее всю читать надо! "Издана на личные средства гражданина России Вениамина Павловича Любкина".

В газете патриотов русских
Я увидал его портрет:
Глаза, прищуренные узко
Усы, улыбка и берет.

Но как ты душу разнадаешь?
Она упрятана у всех...
Однако друг сказал: - А знаешь,
Саддам - хороший человек!

Пристрастно я спросил и строго:
- Как можешь ты судить о нем?
Положим, слышать мог ты много,
Но с ним же лично не знаком!

Товарищь выслушал вопрос мой
И улыбнулся: - Ну и что ж?
Ты присмотрись - все очень просто:
Ведь он на Сталина похож!

Евгений Нефедов

Это первое попавшееся. Там плохих нет.
И издана отлично. На мелованой бумаге.


К.М.Глинка
- Wednesday, April 30, 2003 at 02:30:25 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, April 30, 2003 at 01:50:49 (MSD)
=============================================
Верно.


Aleksey
MA USA - Wednesday, April 30, 2003 at 02:15:27 (MSD)


Боде -

Для меня вопрос - что о Вас думать. Как говорят в России "За базар надо отвечать".

Чего тут мозги мозолить непосильной работой - думайте самое плохое, что можете вообразить, все равно реальность окажется намного хуже.

А насчет базара это к Южанину, разрешит постану линки.


Михаил
- Wednesday, April 30, 2003 at 02:12:01 (MSD)

Yasha
- Wednesday, April 30, 2003 at 00:45:43 (MSD)
"Heт ни одного предмета, который не подошел бы еврею для фамилии."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яша, если Вы имели в виду "horny" , то это не совсем предмет, хотя в высокой степени к нему относится. :-)


Михаил
- Wednesday, April 30, 2003 at 02:05:41 (MSD)

Yasha
- Wednesday, April 30, 2003 at 00:55:30 (MSD)
Пока Вы, ув. Глинка, в этой дискуссии участвуете, я даже и пытаться не буду - оживлять ее бесполезно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яша, я тут. Подкиньте чёньть. :-))


Гулико Махнадзе
- Wednesday, April 30, 2003 at 02:00:35 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, April 30, 2003 at 00:06:20 (MSD)

Влад, Вы как-то высказали свое недовольство относительно моих претензий к дирижеру С. Самосуду. А как Вы отнесетесь к информации, исходящей от Шостаковича и Гликмана (стр. 35–36 «Писем к другу», 1993)? Ш-ч в письме сообщил, что Самосуд в последнюю часть Седьмой симфонии предложил ввести солистов и хор, а Гликман объясняет с какой целью: Самосуд «…предлагал заказать для солистов и хора стихи, в которых бы прославлялся Сталин, но Д. Д. решительно отверг данное предложение».

Как Вы теперь насчет Самосуда?


Стоп-стоп-стоп, не так быстро!..
Имеем в «сухом остатке» следующее:

1. Самосуд критикует Шостаковича (за недостаточный пиетет к Сталину).

2. Гликман критикует и Сталина (за «людоедство»), и Самосуда (за недостаточный пиетет к Шостаковичу).

3. Рубенчик критикует и Сталина (за «людоедство»), и Гликмана (за чрезмерный пиетет к Шостаковичу), и Шостаковича (за чрезмерное количество премий, полученных от «людоедского» Сталина).

Возникают два вопроса:

1) Если и Гликман, и Рубенчик критикуют Сталина, тогда почему Рубенчик критикует Гликмана? :-)

2) Если и Самосуд, и Рубенчик критикуют Шостаковича, тогда почему Рубенчик критикует Самосуда? :-))


Бодя
США - Wednesday, April 30, 2003 at 01:57:33 (MSD)

Aleksey
MA USA - Wednesday, April 30, 2003 at 00:39:16 (MSD)

Бодя не подначивайте меня, я не покупаюсь на эту дешевку, если интересно напрягайте мозги и ищете сами.
=======================
Не интересно.
Для меня вопрос - что о Вас думать. Как говорят в России "За базар надо отвечать".


Бодя
США - Wednesday, April 30, 2003 at 01:50:49 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, April 30, 2003 at 00:35:28 (MSD)


Работал, теперь здесь живёт, с сыном. А Володю Горна не приходилось встречать?
==================
Приходилось, по-моему он сейчас в Сиэтле.



Забегалло
- Wednesday, April 30, 2003 at 01:10:34 (MSD)

Не помню, давал ли кто-то ссылку на очаровательные стихи ряда русских поэтов о Саддаме Хусейне. На всякий случай её привожу: http://www.russ.ru/journal/zloba_dn/97-10-28/dolin.htm.


Yasha
- Wednesday, April 30, 2003 at 00:55:30 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, April 30, 2003 at 00:51:20 (MSD)
Вы хотите оживить дискуссию? Не стоит.


Пока Вы, ув. Глинка, в этой дискуссии участвуете, я даже и пытаться не буду - оживлять ее бесполезно.


К.М.Глинка
- Wednesday, April 30, 2003 at 00:51:20 (MSD)

Яша, к Вашему сведению - Горн - чистокровный немец.
Вы хотите оживить дискуссию? Не стоит.


Aleksey
MA USA - Wednesday, April 30, 2003 at 00:50:52 (MSD)


Боде в догонку - если Южанин разрешит, не имею никаких проблем постануть линки.

Яше - не дискуссиями едиными, помогать надо друг другу, вот глядите как я Южанину помог - дня не прошло и вместо позорных стишат вполне корректные посты в прозе.


Vlad
- Wednesday, April 30, 2003 at 00:49:22 (MSD)

Уваж.Я.рубенчик!

Я прочел ваш постинг ко мне.Давайте договоримся так.Я прочту ваши основные статьи в Лебеде и вам отвечу.НО не раньше 15 мая.Так что наберитесь терпения.


Yasha
- Wednesday, April 30, 2003 at 00:45:43 (MSD)

К.М.Глинка
Работал, теперь здесь живёт, с сыном. А Володю Горна не приходилось встречать?



"Heт ни одного предмета, который не подошел бы еврею для фамилии." (c) Старикашка Ю


Yasha
- Wednesday, April 30, 2003 at 00:40:51 (MSD)

То, что происходит на ГусьБуке за последние пару дней можно назвать дискуссией только из вежливости.


Aleksey
MA USA - Wednesday, April 30, 2003 at 00:39:16 (MSD)


Бодя

Мы сюда работать приехали, а не гражданство менять - чувствуете разницу?

Мы с вами этот вопрос уже давно и до дыр дообсуждали. Новое это то что вы тут уехали, и вместо того чтобы перевоспитываться в среде здорового общества, вы продолжаете вредить на старом месте.

Просто не было раньше такой возможности - ездить в разные страны и научные центры и делать то, что тебе наиболее интересно. Был момент когда казалось что науки в России уже не будет, но слава Богу, не случилось,

Вопрос не в науке вопрос в интеллигенции - пока интеллигенция жива, Российская трагедия будет продолжаться.

Давно уже была высказана мечта реднеков всех времён и народов.
"Чтоб зло присечь, собрать бы книжки все да сжечь!"


Интеллигенция не имеет монополии на культуру.

интернетовское общение, не личное, тут за не подтвержденное обвинение по физиономии не схлопочешь, поэтому многие такие смелые и таинственные. Типа моё дело намекнуть, а доказательства ищите сами, не можете найти - дураки, а сам ничего не скажу. Как я уже написал - на таком уровне это пустое злобствование. Вспомните историю со специалистом по Волошину - сколько было всякого сказано пока разобрались, но разобрались, кто написал, кто где работает, что стерто, что осталось и в какое время. А выводы каждый может делать свои - главное были представлены факты.
Пока есть остроумный пародийные стихи Южанина и Ваше невнятное бормотание о вреде интеллигенции и воровстве интеллектуальной собственности. Такие вот факты. Если ничего добавить не можете, записываю вас в клеветники.


Бодя не подначивайте меня, я не покупаюсь на эту дешевку, если интересно напрягайте мозги и ищете сами.



К.М.Глинка
- Wednesday, April 30, 2003 at 00:35:28 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 23:44:08 (MSD)
=====================
В Гидродинамике работает? Слышал, но лично не знаком.
=========================================================
Работал, теперь здесь живёт, с сыном. А Володю Горна не приходилось встречать?


Яков Рубенчик
- Wednesday, April 30, 2003 at 00:06:20 (MSD)

Vlad

Влад, Вы как-то высказали свое недовольство относительно моих претензий к дирижеру С. Самосуду. А как Вы отнесетесь к информации, исходящей от Шостаковича и Гликмана (стр. 35-36 "Писем к другу", 1993). Ш-ч в письме собщил, что Самосуд в последнюю часть Седьмой симфонии предложил ввести солистов и хор, а Гликман объясняет с какой целью: Самосуд '…предлагал заказать для солистов и хора стихи, в которых бы прославлялся Сталин, но Д.Д. решительно отверг данное предложение'?
Как Вы теперь насчет Самосуда?
Изучая книгу "Письма к другу", я обнаружил, что Седьмая симфония Ш-ча была выдвинута на соискание сталинской премии за несколько месяцев до ее первого публичного исполнения (стр. 35). Кем это было устроено, трудно представить, потому что выдвижение на премию состоялось даже до начала репетиций этой симфониии.
А как Вы насчет этого? Такой же вопрос я задал Горбатову.


Редактор
- Tuesday, April 29, 2003 at 23:55:23 (MSD)

Уважаемый Грф, пароль вам высылался уже 4 раза, не понятно, почему не получен.
Обратитесь к Марко Поло, я ему отправил копию.


Михаил
- Tuesday, April 29, 2003 at 23:44:10 (MSD)

Vlad
- Tuesday, April 29, 2003 at 22:12:16 (MSD)
Михаилу

Миша, вы не знаете куда пропал Commik.Все время передают что в Канаде инфекция и карантин.
Может быть он в карантине находится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не знаю. Надеюсь, инфекция в Канаде под контролем.
__________________________________________________________________________________________

Я хотел бы знать ваше мнение.Можно ли Футбол как зрелище рассматривать как полезный продукт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Никаких изменений в подходе к данной теме, со времён Древнего Рима, не произошло.


Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 23:44:08 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, April 29, 2003 at 22:44:51 (MSD)

Бодя, раз Вы из городка, Вам такое имя, как Могилевский Михаил Алексеевич ни о чём не говорит?
=====================

В Гидродинамике работает? Слышал, но лично не знаком.


Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 23:36:06 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 23:05:57 (MSD)


Конечно где уж нам дуракам до ваших замечательных друзей. Вот только как-то странно, сами сбежали куда подальше, некоторых наверное уже и интеллигентами назвать нельзя, а вот один из рассадников заразы в России старательно поддерживают.
==========================
Мы сюда работать приехали, а не гражданство менять - чувствуете разницу? Просто не было раньше такой возможности - ездить в разные страны и научные центры и делать то, что тебе наиболее интересно. Был момент когда казалось что науки в России уже не будет, но слава Богу, не случилось, так что Городок для нас особенное место, и ничего странного нет, всё так, как и должно быть у нормальных людей.
Давно уже была высказана мечта реднеков всех времён и народов.
"Чтоб зло присечь, собрать бы книжки все да сжечь!"

Дорогой Бодя, найдите Южанина на сети и убедитесь сами, я вам подсказывать не буду, как бы вы меня не подначивали.
интернетовское общение, не личное, тут за не подтвержденное обвинение по физиономии не схлопочешь, поэтому многие такие смелые и таинственные. Типа моё дело намекнуть, а доказательства ищите сами, не можете найти - дураки, а сам ничего не скажу. Как я уже написал - на таком уровне это пустое злобствование. Вспомните историю со специалистом по Волошину - сколько было всякого сказано пока разобрались, но разобрались, кто написал, кто где работает, что стерто, что осталось и в какое время. А выводы каждый может делать свои - главное были представлены факты.
Пока есть остроумный пародийные стихи Южанина и Ваше невнятное бормотание о вреде интеллигенции и воровстве интеллектуальной собственности. Такие вот факты. Если ничего добавить не можете, записываю вас в клеветники.


Михаил
- Tuesday, April 29, 2003 at 23:31:03 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 20:49:00 (MSD)
Исключительного таланта и души человек, на редкость симпатичный и обаятельный.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рад Вашему доброму отзыву о нём.


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 23:05:57 (MSD)


Бодя

Я заметил что Вы что-то такое написали, но ничем не подтвердили Ваши домыслы. Стало быть -пустопорожнее злобствование.

Дорогой Бодя, найдите Южанина на сети и убедитесь сами, я вам подсказывать не буду, как бы вы меня не подначивали.

Ещё заметил что это у Вас некоторые переживания не дающие Вам спокойно спать по ночам, а не у Южанина.

Не знаю, никогда не замечал за собой кропания стишат (ну может разве что в 9-ом классе написал несколько издевательских эпиграмм - как раз на Южанинско-Сидовском уровне с тех пор вроде и не припомню за собой ничего столь постыдного), а сплю до такой степени спокойно, что даже оружие свое давным давно не чистил.

Но Ваши писания так забавны что хочется поддерживать разговор, вот узнал, например о существовании "ебаториев", расскажу приятелям.

Расскажите, может кто постарше, и Вадима Занина знавал, раскажут вам чего-нибудь еще более колоритное.

Здесь городковских много, и не хило представьте зарабатывают, многие в "пять процентов" со свистом входят,

Они наверное и Южанина на сети без подсказок вычислят и со статистикой населения без посторонней помощи разберутся, земля Русская богата талантом.

но пистолетов под подушкой не держат, отчаянные такие, ни реднеков, ни профессоров не боятся, работают себе с удовольствием, в Россию ездят тоже с удовольствием. Помогают тем кто решил не ехать, а остаться и продолжает "жировать" в Академгородке, не давая этому уникальному месту превратится в просто спальный район города Новосибирска.

Конечно где уж нам дуракам до ваших замечательных друзей. Вот только как-то странно, сами сбежали куда подальше, некоторых наверное уже и интеллигентами назвать нельзя, а вот один из рассадников заразы в России старательно поддерживают.


К.М.Глинка
- Tuesday, April 29, 2003 at 22:59:18 (MSD)

Инна и Сид, спасибо огромное.
Я обязательно воспользуюся Вашими советами.
Ваш Константин.


Inna
- Tuesday, April 29, 2003 at 22:55:38 (MSD)

К.М.Глинка - Tuesday, April 29, 2003 at 22:05:29 (MSD)

Вопрос: кто знает, где можно приобрести недостающие тома?
Буду весьма признателен за подсказку.
-----------------
Обратитесь по этому адресу http://www.kniga.com/books/.
В левом нижнем углу есть номер телефона и e-mail address.
В свое время он обещал мне достать все, что я пожелаю.


Сид
- Tuesday, April 29, 2003 at 22:55:24 (MSD)

К.М.Глинка - April 29, 2003 at 22:05:29

1. В торонтских книжных лавках не видел, но могу для очистки совести спросить - присылайте емелей номера недостающих томов;
2. На ОЗОНе (проверил) был в продаже, но сейчас нет. Если Вы покупали там на сумму большую чем такая-то (запамятовал), то получаете возможность делать заявки на индивидуальный поиск букинистических книг. Если у Вас этой возможности нет, могу сделать заявку от себя. Но мой собственный опыт не слишком вдохновляет - за два года они мне не нашли ничего;
3. Если остались в Киеве добрые приятели, то лучший вариант - попросить заказать эти тома у "диких букинистов" на Петровке (или где они сейчас тусуются). Мне таким способом удалось укомплектовать Соловьева, Ключевского, Костомарова, Успенского (Федора Иваныча), найти недостающие тома из всяких собраний сочинений 50-х и 60-х годов издания и даже (!) из нежно любимой и безнадежно казалось бы "зачитанной-растасканной" БСФ.


К.М.Глинка
- Tuesday, April 29, 2003 at 22:44:51 (MSD)

Бодя, раз Вы из городка, Вам такое имя, как Могилевский Михаил Алексеевич ни о чём не говорит?


Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 22:44:11 (MSD)

Vlad
- Tuesday, April 29, 2003 at 22:12:16 (MSD)


Я хотел бы знать ваше мнение.Можно ли Футбол как зрелище рассматривать как полезный продукт.
===========================
Только если наши выиграли:)))1



Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 22:30:44 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 20:59:14 (MSD)


У нас тут была дискуссия с Южаниным на эту тему, если вы это заметили - парень украл у народа интеллектуальную собственность, а теперь мучается выплескивает свои переживания.
====================
Я заметил что Вы что-то такое написали, но ничем не подтвердили Ваши домыслы. Стало быть - пустопорожнее злобствование. Ещё заметил что это у Вас некоторые переживания не дающие Вам спокойно спать по ночам, а не у Южанина. Не хочу спекулировать на тему с чем это могло бы быть связано, у каждого свои проблемы. Но Ваши писания так забавны что хочется поддерживать разговор, вот узнал, например о существовании "ебаториев", расскажу приятелям. Здесь городковских много, и не хило представьте зарабатывают, многие в "пять процентов" со свистом входят, но пистолетов под подушкой не держат, отчаянные такие, ни реднеков, ни профессоров не боятся, работают себе с удовольствием, в Россию ездят тоже с удовольствием. Помогают тем кто решил не ехать, а остаться и продолжает "жировать" в Академгородке, не давая этому уникальному месту превратится в просто спальный район города Новосибирска.


Vlad
- Tuesday, April 29, 2003 at 22:12:16 (MSD)

Михаилу

Миша, вы не знаете куда пропал Commik.Все время передают что в Канаде инфекция и карантин.
Может быть он в карантине находится.
Я хотел бы знать ваше мнение.Можно ли Футбол как зрелище рассматривать как полезный продукт.


К.М.Глинка
- Tuesday, April 29, 2003 at 22:05:29 (MSD)

У меня серьёзный вопрос к гусьбуковским библиофилам.
Это не имеет никакого отношения к пустому зубоскальства всяких южаниных и бесплодным дискуссиям об ебаториях.
Удалось мне на днях осуществить свою давнюю мечту. 35 лет мечтал и вот, наконец, вчера доставили в 8-ми ящиках. Полное собрание сочинений Л.Н.Толстого в 90 томах. Есть полный Пушкин, Достоевский и, вот, наконец, мой любимый автор. Весь вечер потратил на распаковку и переносу томов на 2-й этаж.
Правда 10 томов не хватает, о чём книгопродавец меня честно предупредил.
Он же сказал, что полного комплекта в Америке не существует.
Вопрос: кто знает, где можно приобрести недостающие тома?
Буду весьма признателен за подсказку.


test
- Tuesday, April 29, 2003 at 21:53:27 (MSD)

trrr


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 20:59:14 (MSD)


Боде -

[Я пошутил насчет "выдающихся", таких кругом много, только они, обычно, про вхождения в топ проценты не упоминают...]

У нас тут была дискуссия с Южаниным на эту тему, если вы это заметили - парень украл у народа интеллектуальную собственность, а теперь мучается выплескивает свои переживания.

[А вас, кстати, не удивляет что и в США образованные люди, делающие не совсем понятно что(там и экономисты-аналитики и пр. встречаются), зарабатывают много больше чем фермеры, которые без дотаций государства и налоговых льгот пошли бы по миру?]

Совсем не удивляет, а дотации фермерам это чистое безобразие.

[Может дело в организации колхозов и недостатке сельхозмашин, особенно для обработки не очень больших площадей? И многих других вещах.]

Как-то на этом берегу странным образом разобрались и с площадями и с сельхозмашинами и со многим другим.

[Не все будут интеллигентами, но если хотя бы пара процентов, то это уже страшные цифры, а по всей стране?]

Эдоровое общество оно и есть здоровое обшество, я думаю, если покопаться то 2% не наберется.


Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 29, 2003 at 20:56:56 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 11:14:11 (MSD)
Спасибо, Klasmi, я убеждён, что не всё так просто с американской победой, равно как и с контрреволюцией 91-93 гг., которую никто из сторонников реставрации капитализма в России не готов называть этим немодным термином.


Благодарность принимаю, но хотел бы напомнить, что вашим единомышленником становлюсь не так уж часто, о чём и писал в предыдущей заметке. Вас, г-н полковник, бог не обидел - писать Вы можете складно. Но писать складно не значит складно мыслить. Вам же начисто изменяет чувство меры, как только Вы вспоминаете о демократах и демократии. С упоением повторяете Вы прохановско-зюгановско-дугинские лозунги, не заботясь ни о логике, ни о доказательности своих опусов. В одной заметочке Вы спешите вывалить всё, как на коммунистическом митинге. Тут и контреволюция, которой не принимает народ, и власовская тряпка, не популярная в армии, тут и традиционный злодей Чубайс и прочие "козыри".
Можно, конечно, с бараньим упорством (простите за невольный каламбур) затеять с Вами спор на тему - а сами-то Вы, коммунисты, какие? Но, честно говоря, надоела вся эта тягомотина, перепеваемая на разные лады на многочисленных русских сайтах. Не знаю, насколько реальная жизнь повлияла на Ваши убеждения. Не являются ли Ваши убеждения плодом занятий, подобно вождям пролетариата, за библиотечным столом? Что касается меня , то так сложилось, что с советской властью у меня были личные счёты (гибель отца в лагерях)- они и явились
первой (но не единственной)причиной моих убеждений и посильного участия в событиях 80-х - 90-х годов. Сейчас я уже 10 лет вне политики и, если предложил подискутировать на тему прошлых лет, то прежде всего с целью попытаться уяснить более глубинные процессы процессов, скрытые от наших глаз. С этой целью пытался и поднять разговор о событиях 93 года. Должен признаться, многие из коллег по демдвижению не вызывали моих личных симпатий, что отнюдь не влияло на мои убеждения. Более того, среди закадычных дружков (а в моём возрасте друзей уже не меняют)имею двух заядлых коммунистов, спор с которыми веду уже более 40 лет. Сейчас 10 лет пользуюсь благами шведского социализма, но активным его поклонником его не стал. Почему? Если будет интересно, постараюсь объяснить в следующий раз. Сейчас же не хочу превышать нормальный объём поста.


Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 20:49:00 (MSD)

Victor
- Tuesday, April 29, 2003 at 20:13:45 (MSD)

Жалко, а то я хотел спросить про впечатления от церкви. Церковь перестраивал и расписывал бывший митёк(помните такое направление - тельняшка, пиво и пр.?) из Черновцов. Совершенно бесплатно человек проделал огромную работу, причем изучил все правила рисования икон и сделал всё в соответствии. Представляете какая работа? И купол и стены, практически в одиночку! Герой-подвижник! При этом сам отнюдь не "жирует", а работает на довольно тяжёлой работе. У него бывают выставки, недавно он закончил книгу илюстраций избранных страниц Даля. Книгу сразу взяли в библиотеку конгреса США, бывают выставки, некотрые картины есть в интернете. Исключительного таланта и души человек, на редкость симпатичный и обаятельный.


Михаил
- Tuesday, April 29, 2003 at 20:21:40 (MSD)

Vlad
- Tuesday, April 29, 2003 at 18:53:18 (MSD)


Вы не могли бы мне и здешней читающей публике все таки разъяснить
какой Полезный Продукт производят футболисты играя в футбол.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Один из самых дефицитных, - ощущение полноты жизни.

__________________________________________________________________________________


Глагол "заэпатировали" по-моему тоже открытие.Интересно что скажет по этому поводу Д.Горбатов.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Здесь и Горбатовым не надо быть! В глаголе этом , щадя барабанные перепонки слушателей, глухая согласная "П", поставлена автором вместо звонкой "Б",





Victor
- Tuesday, April 29, 2003 at 20:13:45 (MSD)

Воистину Воскресе, Бодя.

Нет, был дождь, я пропустил exit и мы поехали прямо в NY - там все и освятили в митрополии на 93 East str. в Manhattane
Интересно отметить, что по воспоминаниям моих родственников 10 лет назад в Бруклине куличи не продавались - даже и представить себе такого было нельзя - а сейчас - пожалуйста. И пашальные плакаты - везде. Изменился все же состав мигрантов.



Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 20:03:12 (MSD)

Виктору.

Христос воскресе!
Были в Хартфордском храме?


Victor
- Tuesday, April 29, 2003 at 20:03:04 (MSD)

Владимир Баранов,

с нетерпением все же жду, что меня просветят насчет партии власти в нынешней России. Я, грешным делом, думаю, что это - КГБ.




Игорь Южанин
- Tuesday, April 29, 2003 at 20:00:48 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 00:34:57 (MSD)
не мучьтесь, спите спокойно, Украинский крестьянин не ворвется с вилами в вашу спальню, требуя доли в незаконно нажитых миллионах,
=====================================================

Страшная ночь в Массачусетсе
----------------------------

Лежал Алёша в тёплой спальне.
Дверь отворилась с шумом – и ...
Вбегают с вилами крестьяне:
«А ну, гони назад IP*».

«Ты, буржуазный отморозок,
Патенты, гранты – всё давай.
Мы председателя колхоза
Назначим нынче быть PI**».
******************************
Нет пистолета под подушкой,
Жена бессовестно храпит.
И сделал Лёша малодушно
Непроизвольное РР***.
................................................................
* IP - Intellectual Property.
** PI - Principal Investigator.
*** PP - pee-pee.


Victor
- Tuesday, April 29, 2003 at 19:57:10 (MSD)

Владимир Баранов
Только я всё же смею надеяться, что Российский Коммунизм не разрушен окончательно, а просто до времени скрылся как град Китеж.


А вот х-р тебе под шляпу - емигрировал он практически полностью.


Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 19:56:32 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 19:31:13 (MSD)


Боде в догонку - на тему "выдающихся", мы как-то окружены (и дома и на работе) публикой, которая "выдается" куда подальше, чем мы с супругой
======================
Я пошутил насчет "выдающихся", таких кругом много, только они, обычно, про вхождения в топ проценты не упоминают...
А вас, кстати, не удивляет что и в США образованные люди, делающие не совсем понятно что(там и экономисты-аналитики и пр. встречаются), зарабатывают много больше чем фермеры, которые без дотаций государства и налоговых льгот пошли бы по миру?


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 19:31:13 (MSD)


Боде в догонку - на тему "выдающихся", мы как-то окружены (и дома и на работе) публикой, которая "выдается" куда подальше, чем мы с супругой, среди них довольно много иммигрантов, в том числе и из стран бывшего СССР, а уж с Индийцами и вообще тягаться практически невозможно, а об аборигенах нечего и говорить.

Vlady - вы пытаетесь создать впечатление, что никогда не слышали слова "зрелище", так вот я вам по-прежнему не верю, среди людей, умеющих написать свое имя Латинскими буквами, такие идиоты не встречаются.



Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 19:21:30 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 18:37:52 (MSD)

Я бы сказал, что переезд в США только обострил (или окончательно сформировал) мою классовую ненависть, увидел чего люди могут достичь, если в общество не производит интеллигентов.
=================
А к велосипедистам у Вас нет претензий?
Может дело в организации колхозов и недостатке сельхозмашин, особенно для обработки не очень больших площадей? И многих других вещах.
Но вы человек упертый, Бог вам судья, защищайтесь от озверевших доцентов ружьем и проклятьем, может и не торонут, а тут неподалеку, в Бостоне, этих самых интеллигентов пруд-пруди, жируют, понимаешь... И 8 больших университетов, а также несчетное количество колледжей так эту массу образованцев и клепает. Не все будут интеллигентами, но если хотя бы пара процентов, то это уже страшные цифры, а по всей стране?
Представляю как Вас корежит если приходится в Бостон ехать.
Но вот если у Вас ненависть персонально к экономистам социалистическим, то это как-то ещё понять можно, действительно странная была наука, но и там встречались хорошие и толковые люди, по крайней мере доказали совместно с некоторыми интеллигентами что сибирские реки поворачивать не надо.
А насчет Белова Вы не правы, он-то как раз город и интеллигентов сильно не любил и не любит, а "Плотницкие рассказы" и "Привычное дело" Вас-то должны трогать. Если не читали - рекомендую.


Смердяков
Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 19:09:01 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 18:43:32 (MSD)
[Только я всё же смею надеяться, что Российский Коммунизм не разрушен окончательно, а просто до времени скрылся как град Китеж.]
А что, Российский Коммунизм должен обязательно вылезти обратно на поверхность именно в России? Я смею надеятся, что если он даже и вылезет в силу своей неуничтожимости, то где-нибудь в другом месте, а не тут у нас. Например, где-нибудь в Африке. Африканцам ведь все равно терять особо нечего


Vlad
- Tuesday, April 29, 2003 at 18:53:18 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 18:16:49 (MSD)

Мой идиотизм я хотел бы оставить вне рамок здешнего обсуждения. Хотел бы вам напомнить любезный что это не о моих, а о ваших постингах писал автор Класми( я цитирую)

"что когда их читаешь то такое впечатление что находишься в виртуальной психиатрической больнице"

Вы не могли бы мне и здешней читающей публике все таки разъяснить
какой Полезный Продукт производят футболисты играя в футбол.
Глагол "заэпатировали" по-моему тоже открытие.Интересно что скажет по этому поводу Д.Горбатов.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 18:50:17 (MSD)

Victor
- Tuesday, April 29, 2003 at 16:58:04 (MSD)

Впервые этот феномен проявился при почти 100% голосовании столичных зэков за партию власти Гайдара. Журналюги феномена не поняли и зело потешались над урками, которые друг друга называли господами ещё при коммунизме. Помните у Юза Алешковского: "...господа из влиятельных лагерных урок за размах уважали меня"?
Т.е. дело вовсе не в том, что З.К. как-то там разбираются в политике - хорошо или, напротив, плохо, просто они господа, как и гайдаро-чубайсы.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 18:43:32 (MSD)

Vlad
- Tuesday, April 29, 2003 at 16:40:06 (MSD)
В августе 1991г рухнула, перестала существовать Советская Цивилизация.

Дорогой Vlad,
цивилизации, как и вмещающие их ландшафты, неуничтожимы по определению. Можно превратить ландшафт в badland, а цивилизацию в население. Только я всё же смею надеяться, что Российский Коммунизм не разрушен окончательно, а просто до времени скрылся как град Китеж.


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 18:37:52 (MSD)


Боде

Чувствуется в Вас застарелая классовая ненависть, ни переезд в США, ни "выдающееся" материальное благосостояние, вашей ненависти уже не излечат. Мне Вас жалко.

Я бы сказал, что переезд в США только обострил (или окончательно сформировал) мою классовую ненависть, увидел чего люди могут достичь, если в общество не производит интеллигентов. Одно время моя дочка корешковалась с дочкой фермера из нашей деревни, была возможность пообщаться и посмотреть. Мои деревенские родственники и не дурнее и в работоспособности не уступят, а разница в жизни ... - наверное не надо объяснять.

Очень неудачный пример жирования на средства колхозных пенсионеров вы выбрали.
А то что произошло с колхозниками совершенно отдельная и очень трагическая история и написано на эту тему много и часто хорошо - Распутин, ранний Белов, Можаев и другие.


Пример как раз удачный, а история совсем не отдельная. Распутин вызвывет смешанные чувства, Белов откровенный интеллигентский предатель, Можаева не читал.


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 18:22:35 (MSD)


Сид - любителям логики совершенно ни к чему кокетничать по поводу этнической принадлежности жировавших - если речь идет о Russia proper большинство из них безусловно были Русскими, как и большинство использовавших Ленинские комнаты по прямому назначению.


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 18:16:49 (MSD)


Авторство этого потрясающего слова принадлежит по достоинству автору

Vlad, вы заэпатировали меня своим идиотизмом, я ведь совершенно ясно указал, что авторство принадлежит выдающемуся специалисту по марксистской политэкономии, если вам интересно, его звали Вадим Занин, он был доктором экономических наук, работал в Академгородке, давным давно умер.


Сид
- Tuesday, April 29, 2003 at 18:09:27 (MSD)

Aleksey - April 29, 2003 at 16:28:44, at 02:37:47

Натуральный янки я.
Высший слой! Нас 5%!
В моём доме три ружья –
Отстреливаться от доцентов.

И запомнить попрошу,
Что не янкель я, а янки.
Честный муж – не выношу
Ваши пьянки да гулянки.

В Академ-, блин, -городок
В юности подался сдуру.
Но там сидел один жидок
И… зарубил аспирантуру.

Понял я – повсюду сид
Пакостит и озорует.
Этот злобный паразит
В ебаториях жирует.

Он народ объел в момент,
Всё пригрёб мохнатой лапой –
Кровосос-интелехент
С окулярами и шляпой.

Я аж в Штаты умотал
Подале от интелехентов.
Наконец… реднеком стал
Натуральным – 100%!


Victor
- Tuesday, April 29, 2003 at 18:02:38 (MSD)

Конечно, если бы коллективизацию проводил Троцкий, то всех этих безобразий с колхозниками не было бы.


Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 17:58:55 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 16:28:44 (MSD)


Не взъедался я на ученых Академгородка, замечательные были ученые, ну жировали ребята в бесплатных ебаториях, ну описал я вам это как было - где же вы взъедание увидели? Кстати мне там ихнее жирование так понравилось, что и сам после этого пошел по научной стезе. И специфически Академгородковского в этом жировании было совсем немного - ну там был Дом Ученых в который можно было сходить на обед или на какое культурное мероприятие. Вы об этом довольно прилично написали в своем посте про диваны в Ленинских комнатах.
=============================
Если я правильно понял - "ебатории" это квартиры, а "жировали" - жили и добра наживали. Претензии к тому что квартиры были бесплатные, так? Кстати я не помню что бы Вы описали процесс жирования, если не затруднит - сделайте пожалуйста.
Чувствуется в Вас застарелая классовая ненависть, ни переезд в США, ни "выдающееся" материальное благосостояние, вашей ненависти уже не излечат. Мне Вас жалко.
Что бы вам стало немножко легче скажу что в 70-е квартиру было получить нелегко, аспиранты с 90 руб и м.н.с. с 110 руб. жили в общежитиях и снимали комнаты, работали минимум по 10-12 часов в день без выходных. При этом ребята и девчата были действительно умнейшие.
Квартиры легко давали тем кто согласился приехать из Москву. Ленинграда и других хороших мест в Сибирь, на пустое место, где не вначале был один дом и одно здание Института Геологии. При этом первые два года жили в комуналках, потом расселились. Кстати в Городке самая богатая организация была не Академия наук, а военные строители, так и к ним претезии только по качеству строительства в 80-е, а до этого стороили в трудных условиях и хорошо.
Очень неудачный пример жирования на средства колхозных пенсионеров вы выбрали.
А то что произошло с колхозниками совершенно отдельная и очень трагическая история и написано на эту тему много и часто хорошо - Распутин, ранний Белов, Можаев и другие.



Vlad
- Tuesday, April 29, 2003 at 17:12:51 (MSD)

[А вот смешивать футболистов и популярных артистов с научно-технической интеллигенцией - это передергивание, просто не достойное любителя логики. И футболисты и артисты производили полезный продукт, ломая ноги и надрывая голосовые связки, а получали за надрыв сушие копейки.]

Нет, сказать что я от этого автора Aleksey Балдею.Это почти ничего не сказать.
Какое потрясающее открытие оказывается:

"и футболисты и артисты производили полезный продукт, ломая ноги и надрывая голосовые связки, а получали сущие копейки"

А научно-техническая интеллигенция выходит ничего не производила.Ну действительно за что ей то платить, ну разве что за занятие в рабочее время сексом в "ебаториях"
Авторство этого потрясающего слова принадлежит по достоинству автору Aleksey.




Victor
- Tuesday, April 29, 2003 at 16:58:04 (MSD)

Владимир Баранов
З.К. все и всегда дружно голосуют за партию власти.


Значит ЗК хорошо разбираются в политике? К своему позору, я, к примеру, даже не догадываюсь - кто сейчас в России партия власти. Не подскажите? СПС? Медведь? Отечество-вся Россия?


Victor
- Tuesday, April 29, 2003 at 16:49:30 (MSD)

Смердяков
в заключение обычно попадают тоже маргинальные элементы, а имущие и образованные граждане если и совершают преступления


Да даже и если не беловоротничковые - образованный человек книжечки по психиатрии почитает, выучит симптомы - и давай косить. Вот у меня кузен (светлая память) как попался на золотишке - так сразу закосил. Кстати, от армии тоже помогает.


Victor
- Tuesday, April 29, 2003 at 16:45:23 (MSD)

Конечно, народ поначалу не принял контрреволюционную конституцию. Ведь даже меньше половины было голосов ЗА (а надо бы 2/3). Но когда режим сфальсифицировал результаты, а потом спешно сжег бюлетни, то народ понял, что ничего не изменилось и пьяно успокоился.


Vlad
- Tuesday, April 29, 2003 at 16:40:06 (MSD)

Уваж. В.Баранов!

Пишите вы сильно – примите комплимент.
Для меня нет дилеммы что это было в августе 1991г Контрреволюция или Демократическая Революция.Это была в чистейшем виде контрреволюция, запоздалый почти через 75 лет Реванш Великой Революции 1917г.
В августе 1991г рухнула, перестала существовать Советская Цивилизация.
Я цитирую:

“ Слишком сильны оказались в человеке инстинкты хищника, слишком устойчивы внедряемые веками идеи господства, присвоения. На короткий срок они были оттеснены в тень духовным порывом народов России, а на непримиримых хищников были надеты намордники. Найдя мощных союзников и в мировой политике, и среди художников, готовых их воспеть и узаконить, хищники вырвались на волю. Тот строй, который создавался на принципах сотрудничества и солидарности, перед ними не устоял.”

Этот прискорбный акт надо признать.Виновата в это полностью переродившаяся верхушка КПСС, дикий, центробежный национализм партийных руковод. в “братских” республиках.
Трагический раскол интеллигенции в конце 80-х годов на т.н. Русскую партию и демократов типа литературного общества Апрель. И пока они в журналах пикировались между собой в засаде сидел Ландсбергис и др.
Привожу еще одну цитату специально для вас:

“Я с жестокой радостию видел, как в московской луже завелась жизнь, с ее живчиками (попики, шлюхи, миллионеры, "кавказцы", слободская шпана...)
Да, я жил в эти смеркающиеся годы, краем глаза ловя слабеющий отсвет прошлого, и уже с первых сознательных лет уловил обреченность великого мира, который тяжко погружался в мезозойский асфальт, не смея и стыдясь звать на помощь. А ему бы - взвыть, царапаться, бороться - и вырваться, выжить!
Но не стыдно признаться: успев состояться в то скромное лихолетье, мы и сегодня живы не по прихоти новых хозяев. Мы не new russians - нас не скрутить барской грамоткой. “


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 16:28:44 (MSD)


Сиду

- Tuesday, April 29, 2003 at 07:49:57

Странно, вы такой горячий любитель логики, а как начнете рассуждать так о логике никакой заботы. Для начала о ваших стишатах - между "первый раз обратить внимание" и "понять" дистанция огромного размера.

Не взъедался я на ученых Академгородка, замечательные были ученые, ну жировали ребята в бесплатных ебаториях, ну описал я вам это как было - где же вы взъедание увидели? Кстати мне там ихнее жирование так понравилось, что и сам после этого пошел по научной стезе. И специфически Академгородковского в этом жировании было совсем немного - ну там был Дом Ученых в который можно было сходить на обед или на какое культурное мероприятие. Вы об этом довольно прилично написали в своем посте про диваны в Ленинских комнатах.

А вот смешивать футболистов и популярных артистов с научно-технической интеллигенцией - это передергивание, просто не достойное любителя логики. И футболисты и артисты производили полезный продукт, ломая ноги и надрывая голосовые связки, а получали за надрыв сушие копейки.

Не скрою есть определенная логика в ваших рассуждениях о выживании старух на селе при огороде - в 1928 году благородные сиды отобрали у старухиной семьи землю, хорошо у нее был ужасно толковый муж, понимал куда ветер дует, перенес дом с хутора в деревню и сам вступил колхоз, могло кончиться куда хуже. После этого старуха, как раба, отгорбатила больше 35 лет в колхозе дояркой, а после всего этого благородные сиды не шлепнули ее за ненадобностью, а наооборот дали целых 12р. пенсии, позволили держать огород, корову и даже hear hear позволили продавать картошку с этого огорода в городе. Нет старуха совсем не бедствовала, жила с дедом и семьей сына, держали двух коров, выращивали картошку на продажу - в общем у благородных сидов были все основания чувствовать себя по-настоящему щедрыми и благородным занимаясь личной жизнью на мягких диванах Ленинской комнаты.



Смердяков
Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 16:23:00 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 16:06:04 (MSD)
[Смотрите внимательнее телек и не говорите после, что тюрьма "народнее". ]
Значит, мы друг друга не поняли. Обычно, когда говорят, что "у нас армия народная", слово народный употребляют в качестве политкорректного эквивалента словам "малообразованный, маргинальный, бесхребетный, занимающий низкое положение в обществе". Т.е. имеется в виду, что образованный, твердохарактерный или состоятельный человек обычно находит способ отбодаться от армии (получит отсрочку, откупится, проявит стойкость и мужество характера и военкомат плюнет и решит с ним не связываться)
Но ведь и систему СИЗО-ГУИНа в этом смысле тоже можно охарактеризовать, как народную, потому что в заключение обычно попадают тоже маргинальные элементы, а имущие и образованные граждане если и совершают преступления, то это зачастую т.н. "беловоротничковые", за которые так запросто не посадишь.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 16:06:04 (MSD)

Ошибаетесь! Армия у нас конечно народная, но не самая. Система ГУИН Минюста гораздо народнее армии.

Это Вы как раз ошибаетесь. В каждые выборы щас принято освещать как голосовали в Таганке и Крестах. Как думаете, Смердяков, типа мокрушники и аферисты за коммуняк штоли голосуют, ну там, в крайнем случае, за Яблоко либеральное? Да вот херъ Вам в тачку: З.К. все и всегда дружно голосуют за партию власти. Смотрите внимательнее телек и не говорите после, что тюрьма "народнее". Вы обращали внимание, что СМИ наши армейское глосование очень скупо всегда комментируют, а "красные" бюллетени в урнах списывают на бабуль стареньких.
Да в нашей стране столько не живут!


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 15:44:58 (MSD)


Андрюше

Насколько я помню, в 70-х минимальный уровень заработной платы составлял 70 р. В хороших колхозах получали гораздо больше. Заработная плата младшего научного сотрудника составляла около 90 руб, старшего - 120. Завлаб получал 180-220 (в зависимости от звания стажа и пр.). Да, еще за знание языков могли добавить 10%. Так что привет бабушке.

Передергивание хоть и входит в научную традицию, но уж очень некрасиво выглядит. Речь шла о колхозной пенсии, к тому же вы предпочитаете не замечать бесплатного жилья и коммунальных услуг, а это был бенефит куда покруче зарплаты.

Вдобавок есть громадная разница между теткой проработавшей 30 лет дояркой и менеэсом (или завлабом) расписывающим рулады о самой экономной экономике - менеэсы и завлабы не произвели ничего общественно-полезного.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 15:35:38 (MSD)

Смердяков
Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 15:10:56 (MSD)
Об этом мы слышали еще 10 лет назад от Паши Грачева!

Рубите, оказывается, фишку, Смердяков, а всё притворяетесь безродным космополитом. Особенно одобряю восклицательный Ваш знак после упоминания Паши Грачёва.
А можете себе представить, какие восклицательные знаки расставлял Ельцын, когда, наложа в штаны, страстно умолял Грачёва спасти его, Ельцына, - не страну вовсе, начхать на неё с Ивана Великого, а его, Ельцына, лично его, беспалого, заигравшегося властолюбца, спасти от жёсткой, неприятной такой своим жёстким ворсом верёвки на шее, приделанной к фонарному столбу того самого моста, с которого танкисты Грачёва расстреляли первый в российской истории демократически избранный народом парламент. Признанный другими парламентами мира. Легитимную, тыкскыть, ветвь власти.
Только не надо, ладно, а, Смердяков, про то, что парламент этот был ужасно плох. Да американе даже людоедский коммунистический режим Кампуччии, вручную, как зверей, забивший мотыгами 4 миллиона своих граждан, не позволил Вьетнамцам разобрать и устроил по этому поводу страшную вонь в СовБезе ООН - режим легитимный и точка. А тут парламент российский, хоть он был и легитимный и самими же Штатами признаваемый, да и Ельцын-то был сссукин сын. Но! Одно немаловажное обстоятельство: Ельцын был их, американский сукин сын, как какой-нибудь Сомоса или Бэби-док, если кто помнит такого, был такой потомственный мерзавец на тёплых островах в Штатовском подбрюшье.


Смердяков
Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 15:10:56 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 12:21:44 (MSD)
[. Что-то неуловимо изменилось в обществе, о военных стали говорить без презрения. ]
Об этом мы слышали еще 10 лет назад от Паши Грачева!
Аутотренингом занимаемся, госопдин Баранов? Говорят, некоторые умудряются лечить аутотренингом не только головную боль, но даже грыжу!

[Платят, ещё конечно, нищенски, типа подполковнику в Чечне меньше, чем девушке из офиса в Москве, ]
Так ведь у подполковника в подчинении сотня-другая солдат, а у многих солдат, небось, родители получают зарплату или пенсию и, небось, посылают кое-что сыночку в армию, так неужели он не поделится со своим отцом-командиром, чтобы тот обеспечил подчиненным более-менее сносные условия службы? Кто же в наше время живет на одну зарплату согласно тарифной сетке?

[? Тойсть, а Россия может сколотить православную коалицию и, наваляв горячих пиздюлей туркам отобрать у них, наконец, Святую Софию, Константинополь и Проливы7]
Но ведь Россия, слава Тебе Господи, государство не православное, а самое что ни на есть светское. Но даже если вы попытаетесь сколотить такую коалицию и начнете забирать народ в армию воевать Софию, то вам любой военнообязанный заявит, что у него прадедушка был еврей пархатый, а двоюродный дядя у него татарин поганый и поэтому ему в воевать православной коалиции запрещает священная Дхаммапада.

[влазя в 14-м в локальную войнушку за Проливы, заболтанная обещаниями западных союзников насчёт раздела мира, который уже тогда было неприлично называть разделом мира.]
C вашим негативным отношением к Первой Империалистической войне полностью солидарен.
Никогда нельзя ввязыватья в войну с противником, примерно равным по военной и экономической мощи. Если противник явно сильнее тебя - ему не грех сдаться, если явно слабее - его можно победить, а с равным противником можно воевать до бесконечности, точнее, до подвала Ипатьевского дома.

[Не принял народ контрреволюцию в России! ]
Если бы народ не принял "контрреволюцию", он или бы поднял восстание, или, на худой конец, воспроизвел бы по мере возможности социалистические отношения в легальных формах.
Но этого нет.
Кстати, ныне действующий ГК РФ вполне допускает коллективные формы хозяйствования, но почему-то практически все предприятия - или ООО или ЗАО или тому подобное.

[Самая народная социальная структура страны, Армия ]
Ошибаетесь! Армия у нас конечно народная, но не самая. Система ГУИН Минюста гораздо народнее армии.

[Но, как и в годы Первой гражданской, в данной вялотекущей Второй гражданской всё решится тем, у кого окажутся лучшие генералы и офицеры прежней выделки]
Не тешьте себя иллюзиями! Гораздо большее значение имеет, к примеру, направление финансовых потоков. А умение поворачиваться на ходу напраналево кругом и мотать портянки в наше время не столь важный фактор.

[Солдатушек погонят туда, куда решат, их дело телячье. ]
Это воин-контрактник идет туда, куда прикажут, а призывник пойдет за тем, кто обещает более ранний дембель. Вспомните славный 1917 год!
Это, кстати, одна из причин, почему они до сих пор не сделали контратктную армию. Потому что в призывной армии любое брожение и бухтение в офицерско-генеральской среде можно подавить в зародыше.


Дмитрий Горбатов
- Tuesday, April 29, 2003 at 14:51:47 (MSD)

Уважаемый Яков Рубенчик!

К сожалению, скорость, с которой от Вас поступают вопросы, значительно превышает скорость, с которой я способен на них отвечать. Вам придётся потерпеть, пока у меня появится досуг, — тогда я постараюсь Вам ответить. Но если за это время у Вас появятся новые вопросы, то добавляйте их сразу, не дожидаясь моего ответа. (Гостевую книгу я пока только читаю — писать решительно некогда.)

До скорых встреч.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 29, 2003 at 13:41:32 (MSD)

Благородный поручик со стеком и моноклем допрашивает НАШЕГО....
======================
Со стеком, но без монокля. Монокль считался немецким изобретением и после 14 года мода на монокли сошла на нет.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Russia - Tuesday, April 29, 2003 at 13:40:55 (MSD)

Андрюша
- Tuesday, April 29, 2003 at 13:34:11 (MSD)

Ой, доведет Вас классовый подход

Не Вас, а нас. И почему же только доведёт, уж сколько раз доводил. И щас ведёт.


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Tuesday, April 29, 2003 at 13:34:11 (MSD)

Благородный поручик со стеком и моноклем допрашивает НАШЕГО....

Что ж, он выполнял свой долг так, как его понимал.
Но ведь и сейчас служат достойные люди.

||||||||||||||
Это все об одном и том же, или о разных???
(Ой, доведет Вас классовый подход).


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 29, 2003 at 12:23:23 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Вторник, Апрель 29, 2003 у 11:45:23 (МСД)

Тойсть, а Россия может сколотить православную коалицию и, наваляв горячих пиздюлей туркам отобрать у них, наконец, Святую Софию, Константинополь и Проливы?
=================
Да может, конечно. Теоретически, правда - и Россия сейчас не самый большой кусок закваски по выражению Джека из Лондона, и православная коалиция - под большим сомнением. Ведь и в Афган против СССР никакая ООН войска не посылала, там-сям моджахедов подготовили, стингер-другой продали, да две олимпиады профукали. Да и сравнивать абстрактные православные ценности с конкретными нефте-гео-политическими некорректно. В общем реально Россия, вместе с православной коалицией, может безнаказанно отменить на данный момент бесчеловечный режим Туркменбаши. Максимум - оккупировать Монголию. Всяк сверчок знай свой шесток. В этом разница между высшей и первой лигой - встречи только в кубке навылет, но не в регулярном чемпионате. Россия на данный момент хоть и в лидерах, но первой лиги, а сраная Бельгия хоть и в аутсайдерах, но высшей.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 12:21:44 (MSD)

MIB
- Monday, April 28, 2003 at 15:39:44 (MSD)
импонирует Александр Кутепов.

Что ж, он выполнял свой долг так, как его понимал.
Но ведь и сейчас служат достойные люди. Что-то неуловимо изменилось в обществе, о военных стали говорить без презрения. Платят, ещё конечно, нищенски, типа подполковнику в Чечне меньше, чем девушке из офиса в Москве, но уже перестали плевать на военных при каждом удобном случае. Даже вот, например, вонючая газовая газета сменила тон и уважительно пишет теперь уже не только об олигархах и о пидарасах из шоу-бизнеса, но также и тех, кто дал присягу и служит России, см.: Олег Сергеев http://www.izvestia.ru/community/article33269


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 11:45:23 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 29, 2003 at 10:55:33 (MSD)
А что с международным правом ? Я, конечно, в международном праве полный лопух, но, вроде бы, нигде не говорится, что только войны с позволения ООН являются кашерными ?

Dear Ulcus,
в этом-то и цимес, что теперь без аналога Нюрнбергского трибунала эту соплю не перекусить и скобку закрывающую не поставить.
Одарённый политик г-н Гитлер, предвидя неуспех своего выступления из клетки в зале Нюрнбергского трибунала, предпочёл этому своему выступлению крысиный яд. А ведь пока Объединённые нации не собрались в Нюрнберге на трибунал, контртеррористические операции г-на Гитлера развивались на Восток от Цивилизации под аккомпанемент примерно те же рассудительных умозаключений: не осуждены, значит, они как бы и вполне, выражусь понравившимся мне Вашим оборотом, «являются кашерными».
Ещё раз процитирую Вас же «я, конечно, в международном праве полный лопух», но спрошу на правах лопуха: а на Россию прецедент, созданный в 2003-м распространяется? Тойсть, а Россия может сколотить православную коалицию и, наваляв горячих пиздюлей туркам отобрать у них, наконец, Святую Софию, Константинополь и Проливы7
Ежели распространяется, то я «за». И многие, небось, на поверку окажутся «того же мнения. Именно так, кстати, и купилась рашка при царе Ники, (удивительно, отмечу, похожем внешним обликом и манерами на В.В. Путина), влазя в 14-м в локальную войнушку за Проливы, заболтанная обещаниями западных союзников насчёт раздела мира, который уже тогда было неприлично называть разделом мира.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 11:15:10 (MSD)

Klasmi
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:11:20 (MSD)

Спасибо, Klasmi, я убеждён, что не всё так просто с американской победой, равно как и с контрреволюцией 91-93 гг., которую никто из сторонников реставрации капитализма в России не готов называть этим немодным термином. Почему, кстати?
Ассоциации: контрреволюция – контрразведка. Белая, естественно. Благородный поручик со стеком и моноклем допрашивает НАШЕГО, а НАШ - это уже другой кинематографический штамп, в котором наше доверчивое национальное подсознание совершенно необъяснимым образом, но абсолютно безошибочно узнаёт Бумбараша, Петруху, Петьку, Митьку, брата, который помирает, ухи просит…
Не принял народ контрреволюцию в России! Самая народная социальная структура страны, Армия отвергла упорно навязываемые режимом, но опозоренные предательством власовские тряпки, под которыми реставрируется ныне в стране его препохабие, и режим был вынужден согласиться с неартикулированным мнением безмолвствующего народа – Армии в России снова Краснознамённая.
Знаете, классовое – это всё же сильнее, чем национальное. Я не удивляюсь тому, как интеллектуалы снова повелись по классовым баррикадам, хотя и зело опасаюсь этого. Профессор-экономист Попов встал за режим и бог ему судья. Только вот заказуху бы ещё ему не сочинять столь халтурную (не в том беда, что заказуху, а в том, что халтура, не профессорский, короче, уровень). Профессор-экономист Глазьев встал за народ, что ж, подавай ему партийный бог. Но, как и в годы Первой гражданской, в данной вялотекущей Второй гражданской всё решится тем, у кого окажутся лучшие генералы и офицеры прежней выделки. Новоделы не в счёт. Солдатушек погонят туда, куда решат, их дело телячье. Тогда в 20-м всё решилось тем, что в Красной Армии оказались лучшие кадры, чем в Белой.
Короче, как и прежде, ныне актуален вопрос: с кем вы профессора и доценты, генералы и офицеры, заслуженные и народные артисты?
И, - необходимо добавить, - почему? Собственно, ответ заведомо ясен, но с ним просто необходимо считаться.
Приведу пример.
Недавно в телеке в популярном ток-шоу графини Толстой тусовался гражданин Чубайс. Честно говоря, припоминая, как девчата телеведущие хватко разделывали самых разнообразных мужиков из бомонда, я предвкушал, что достанется и Чубайсу. Но были обильные сопли в сахаре, бросания чепчиков и чуть ли не земные поклоны со слёзами умиления. Блин, и в снах они его видели, и стихи о нём слагали, и в девичьих своих светёлках страстно мечтали о с ним встрече, и т.д. – меня стошнило прямо в телевизор от всей этой патоки. Это даже не заказуха, обе матроны вполне состоятельные и по мелочи явно не щиплют. Но надо было слышать и видеть, сколь плавно они обходили все неудобья в беседу с душкой Чубайсом! Ни о пирамиде ГКО, ни о книжном деле, ни о выборах полумёртвого Ельцина, ни о ваучерной приватизации, ни о реформе электроэнергетики. Ну хотя бы один простейший вопрос: за что Вас, вообще-то, считают, за что Вы сами-то себя считаете приличным топ-менеджером? Ведь ни одного сколь-нибудь заметного успеха за всю карьеру, одни провалы. Везде попадался, везде с позором: за книжную афёру деньги публично заставили вернуть, с постов за неуспешность неизбежно в итоге выпирали. И чё? Да то, что, тип человека, которому ссы в глаза, божья роса. Утёршись и пересидев очередной позор, снова вылазил, снова лез, снова цепко вцеплялся бездарный, которому каблуками по пальцам, а он висит и не отрывается во власти. Ну, да, своего рода феномен. Феномен бездарной живучести, жизнеспособной бездарности. Но об этом, да ещё среди своих, ни-ни.
Нет-нет, по большому счёту, это совсем не заказуха была в ток-шоу девушек из высшего общества, это та же самая классовая солидарность, что заставляет профессора Попова чётко выбирать в пользу совершенно очевидно отвратного политического режима, но, и это главное, ПРОТИВ классово чуждого ему коммунистического движения.
Всё, в общем-то, объяснимо и даже извинительно отчасти. Вот только читать я теперь и Татьяну Никитишну и Гавриила Харитоновича буду без души, только с профессиональным интересом.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 29, 2003 at 10:55:33 (MSD)

Klasmi
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:11:20 (MSD)

Вопрос полковником был поставлен прямо и предполагает однозначный ответ - как быть с международным правом?
==================================

А что с международным правом ? Я, конечно, в международном праве полный лопух, но, вроде бы, нигде не говорится, что только войны с позволения ООН являются кашерными ? Вроде бы, атакующая сторона не считается агрессором, если имеется casus belli из кашерного списка - блокада морских путей, водных источников и прочих жизненно важных антиресов другой стороны. В отношении США, таких пунктов вроде бы нет, но формально атаковали не США, а коалиция многих стран. Кроме того, со стороны ООН не последовало однозначного осуждения агрессии, лишь пожелание скорейшего завершения боевых действий, что само по себе придает законный статус этим действиям.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Россия - Tuesday, April 29, 2003 at 10:02:28 (MSD)

Vlad
- Monday, April 28, 2003 at 22:08:37 (MSD)

Вот для В.Баранова август 1991г -контрреволюция.А спроси ультра-либерала и ультра-националиста- монархиста из славного города Петрограда- тот будет до хрипоты кричать и рвать на себе последнюю рубаху что это была Демократическая Революция.Уже вроде 12 лет прошло, а все не определились с терминологией- что же это было.Где же лежит Истина?

В программировании, дорогой Vlad.
Спросите, плиззз, ну вот хоть Йашу, и он честно Вам вынужден будет ответить, что открывающая скобка и закрывающая, они – ну хоть ты тресни! – а всё ж таки носят разный функциональный смысл и путать их нельзя.
Открывающая скобка: «Революция, ты научила нас верить в несправедливость добра» - как совершенно справедливо орал хрипатый и небритый Д.Д.Т. Шевчук. Демократы и родившиеся затем из этих гусениц новобуржуи пришли, уже после выполнения многих и довольно кровавых операций, затем, чтобы отменить эту несправедливость – осторожно, скобка закрывается, следующая остановка она же последняя.
Впрочем, конец истории нам только снится, оператор end – это всего лишь закрывающая логическая скобка.


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Tuesday, April 29, 2003 at 09:54:29 (MSD)

Первое поколение ученых-энтузиастов приехавших поднимать научную целину получило квартиры (они же "ебатории" по выражению крупного политэконома-марксиста). А насчет жируют, прикиньте как бы вы себя чувствовали на 12 р. месяц и надеюсь вам станет понятно.

*****
Насколько я помню, в 70-х минимальный уровень заработной платы составлял 70 р. В хороших колхозах получали гораздо больше. Заработная плата младшего научного сотрудника составляла около 90 руб, старшего - 120. Завлаб получал 180-220 (в зависимости от звания стажа и пр.). Да, еще за знание языков могли добавить 10%. Так что привет бабушке.


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Tuesday, April 29, 2003 at 09:38:31 (MSD)

Так что же? Право или целесообразность?

***
А нет здесь никакого противоречия. Потому что, говоря вообще, право - это накопленная человечеством целесообразность. И в большинстве случаев люди, нарушающие право во имя того, что им кажется целесообраным, впадают в грех гордыни и, как правило, ошибаются.


Сид
- Tuesday, April 29, 2003 at 07:49:57 (MSD)

Aleksey - April 29, 2003 at 02:37:47, at 00:34:57
А насчет жируют, прикиньте как бы вы себя чувствовали на 12 р. месяц и надеюсь вам станет понятно... сопоставления жизненных проблем колхозницы-пенсионерки, живущей на 12 рублей в месяц, и ученых Академгородка...


Ладно, Алексей, пошутили, позубоскали... Но, кроме шуток, чего это к жителям Академгородка прихватились-то так рьяно. Да, были у колхозников пенсии 12 р. Ну, поругали бы Советскую Власть - ученые тут при чем? Вон артисты, особенно заслуженные и народные, какие деньжищи огребали. Чего бы их - народных любимцев - не заклеймить позором. Футболистов тож. Да что там знатные люди - обыкновеннейший прораб (на Северах так ваще), конструктор на сдельщине ("от листа" и "от форматки") жировал, заколачивал куда как больше, чем аспиранты с мэнээсами. Это уж я могу и сам засвидетельствовать - видел как живут сокурсники, те, кто в науку подался... Что еще? Занимались в лабораториях, э-э-э..., личной жизнью, так сказать. А где не занимались? На заводах, в конструкторских бюро... А для чего по-вашему нужны были все эти ленинские комнаты с мягкими, бордового бархата, покрывалами на обширных прочных столах, кабинеты с кожаными креслами, подсобки с диванчиками? А гермозоны в машинных залах на ВЦ - чисто, тепло, не очень светло... Вы вроде как молодым не были, право. Так какого лешего на ученых катить? Что они, не люди?

Теперь насчет 12 р. месяц. Я не особый ценитель Софьи Властьевны, но и клеветать не хочу - в 70-е бедность, да, была, но нищета, коли встречалась, то как следствие частных обстоятельств, в большинстве случаев - от пьянства. Пенсионерам, т.е. старикам плохо во все времена и повсюду. Потому что старость - она, как известно, не в радость. И всегда помогали старикам дети. Так что по-настоящему плохо было одиноким - бездетным или у кого война детей выкосила, или (в те годы - редкий случай) если дети-мерзавцы забыли старуху-мать. Но в селе при огороде даже одинокая старуха как-то жила - огород ей непременно вспашут, картошка, лучок будут свои. В городе на 36 р. было, пожалуй, что и покруче. Но все это ни в какое сравнение не идет с настоящей, черной нищетой, какая подкатила в 90-е годы. Когда, действительно, хоть по помойкам шарь, хоть ложись и помирай. И шарили - непьющие, интеллигентного вида старики, ложились и помирали... Но только каким боком виноватыми в этой истории математиков с физиками заделались, не ведаю.

Что-то вспомнилась "Авдотьюшка, продовольственная старуха" Фридриха Горенштейна.


Яков Рубенчик
- Tuesday, April 29, 2003 at 06:11:01 (MSD)

Уважаемый Дмитрий!
Как Вам известно моя статья "Еще раз о мемуарах Шостаковича" была включена в один из прошлых номеров Лебедя и почти сразу исключена из номера на основании ряда претензий ^независимого эксперта^. В связи с появлением у меня дополнительной информации, мне бы хотелось опровергнуть эти ничем не обоснованные претензии.
Как я писал в статье, доктор искуствоведения Генрих Орлов был первым рецензентом мемуаров Шостаковича. Он не признал подлинности TESTIMONY, в частности, из-за несогласия с негативным образом самого композитора, возникающего при чтении мемуаров. Я же ухватился за это замечание Г. Орлова, считая его соответствующим как жизненному образу композитора, так и образам его музыки, увидев возможность построения на этом доказательства подлинности мемуаров, в которой я абсолютно уверен. Для показа садистского характера композитора мне пришлоссь привести примеры из музыки Ш-ча и из его семейной жизни.
В частности, я написал в статье:
'Надо полагать, что садистский характер композитора проявлялся и в семейной жизни. Его первая жена, Нина Варзар, наверное, живя с ним прошла через разные круги ада, но в конце концов не выдержала. Его вторая жена, Маргарита Кайнова, была быстроизгнана, по причине нежелания беспрекословно подчиняться композитору. Галина Уствольская отвергла притязания Шостаковича. Поведение его последней жены на общем фоне вызывает восхищение. Прожив 13 лет с человеком, с которым у нее не могло быть никаких общих интересов, она, как я полагаю, совершила подвиг, сопоставимый с подвигом Орлеанской Девственницы, либо все эти годы выполняла какую-то только ей ведомую необходимую работу'.
Претензия ^независимого эксперта^ к написанному: '-сплетни, ничем не подтвержденные'.
Мой ответ:
В книге биографа Шостаковича Софьи Хентовой "Удивительный Шостакович", СПБ 1993, есть глава "Женщины в его жизни" , стр. 89 - 170. Все мои сведения из этой главы.
Шостакович был наглейшим дон-жуаном в период своей женитьбы на Нине Варзар и крутил романы у нее под носом без зазрения совести.
Возникает естественный вопрос: почему можно писать об интимных подробностях жизни Чаиковского или Пушкина, а о Шостаковиче - нельзя даже тогда, когда это необходимо для доказательства подлинности его мемуаров. Что за вздор!
Из упомянутой книги Хентовой: '…в 1934 году весной завязался у него (Ш-ча) бурный роман…' с Еленой Константиновской. В книге опубликованы 24 любовных письма Ш-ча к ней. Через два года дело дошло до развода с Ниной Варзар…
Интересно, как прокомментировал И. Гликман появление имени Е. Константиновской в письме Ш-ча (см. "Письма к другу", 1993, стр. 44 ) : 'Е. Константиновская преподавала в Ленинградской консерватории иностранные языки'. Пускай читатели думают, что Ш-ч с ней занимался изучением иностранных языков! (Кстати, Ш-ч не знал ни одного иностранного языка).
Кому интересны подобные комментарии?

Изучая книгу "Письма к другу", я обнаружил, что Седьмая симфония Ш-ча была выдвинута на соискание сталинской премии за несколько месяцев до ее первого публичного исполнения (стр. 35). Кем это было устроено, трудно представить, потому что выдвижение на премию состоялось даже до начала репетиций этой симфониии. Этот вопрос И. Гликман не прокомментировал.
Ваше мнение, Горбатов?


Михаил
- Tuesday, April 29, 2003 at 04:22:22 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 03:22:33 (MSD)
Южанину - ну пока у нас тройка коверных стихоплетов, стоит вне всякой конкуренции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Весь вечер в поединке непритворном,
(Хоть уязвлён, а всё таки, воюй).
Являют публике свой мрачный юмор чёрный
Три клоуна весёлых и буржуй


И.Ю.
- Tuesday, April 29, 2003 at 03:36:43 (MSD)

... и Алё-ё-ё-шенька


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 03:35:12 (MSD)


Южанину et al

Весь вечер на манеже трио сексуальных гигантов.



Игорь Южанин
- Tuesday, April 29, 2003 at 03:29:34 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 03:22:33 (MSD)
Южанину - ну пока у нас тройка коверных стихоплетов, стоит вне всякой конкуренции.
===================================================
От своего имени, а также от имени Михаила, Сида и Виктора - Алёшеньке

Мы обладаем творческой потенцией.
У нас всегда стоит вне конкуренции.


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 03:22:33 (MSD)


Южанину - ну пока у нас тройка коверных стихоплетов, стоит вне всякой конкуренции.


Victor
- Tuesday, April 29, 2003 at 03:14:32 (MSD)

Американская победа в Ираке, конечно, поражает. Но все же ей далеко до того, что совершили с миллионной империей инков 200 (!) конкистадоров Франсиско Писарро.


Игорь Южанин
- Tuesday, April 29, 2003 at 03:14:00 (MSD)

Спасибо, Витя, это не каникулы, а так, галопом по Вашему берегу с элементами просвета между встречами и совещаниями. В Бостоне буду всего три дня. Напишу на днях на Ваш адрес. Прошу у всех прощения за элементы частной переписки на форуме.

Ну, и в завершение дня (Мише, Виктору, Сиду и, конечно, Алёше):

А что, друзья, неплохо порезвились.
Впредь каждый день давайте назначать,
Кого-то (чтобы перья не тупились),
Кто завтра будет клоуна играть?


Victor <vcooking@yahoo.com>
- Tuesday, April 29, 2003 at 02:54:56 (MSD)

Хорошая зарисовка Редактора, только какого Горбатого он имел в виду?

И.Ю.
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:45:24 (MSD)

Бодя и Виктор


Игорь, решили взять немного vacation в Мае? Good staff. Рекомендую Тресковый мыс - там уже можно плавать. Церковь по будням обычно закрыта, но если Вы напишите точные дни, то я посмотрю - может будет открыта. Если карта ляжет - могу показать Вам Бостон. Пишите.


Михаил
- Tuesday, April 29, 2003 at 02:45:18 (MSD)

Сид
- Tuesday, April 29, 2003 at 02:10:05 (MSD)
Ни коим образом не вторгаюсь в высокоученую дискуссию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сид, Ваша речь всегда ласкает ухо
Неважно, Вы стрезва или спьяна.
Придурку выйдет верная непруха
А пошляку, так полная хана.


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 02:37:47 (MSD)


Боде

Уж простите любопытсво,а верхние 10% это сколько?

http://www.census.gov/prod/2002pubs/p60-218.pdf

Таблица А-3, я надеюсь, что вам не надо объяснять, что такое percentille.

Кстати я ошибся, по этой таблице вдвоем мы влезаем в 5%, а я один в 10% (это специально для Южанина он проявлял нездоровый интерес).

Я брал данные из следующего и там не было медианного дохода по quintilles я использовал средний, соответственно и получил заниженную оценку.

http://www.census.gov/prod/2001pubs/p60-213.pdf

Я в Городке работал долго, но про "бесплатные ебатории" первый раз слышу. Что это? И как же это прошло мимо? И почему в "ебаториях" жируют?

Первое поколение ученых-энтузиастов приехавших поднимать научную целину получило квартиры (они же "ебатории" по выражению крупного политэконома-марксиста). А насчет жируют, прикиньте как бы вы себя чувствовали на 12 р. месяц и надеюсь вам станет понятно.


И.Ю.
- Tuesday, April 29, 2003 at 02:37:19 (MSD)

Спасибо, загляну.


Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 02:36:20 (MSD)

И.Ю.
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:45:24 (MSD)

Бодя и Виктор,
собираюсь на Ваш берег в мае. Прочитал Витину заметку "Что посмотреть в Бостоне", интересно, спасибо. А есть ли в Бостоне православная церковь, открытая в будние дни?
==========================
Церковь есть и очень хорошая. Настоятель просто святой человек, умнейший и добрейший. Иногда есть службы и в будние дни. Посмотрите на сайте:
http://www.bostonrusschurch.org/
Прятного путешествия.


Сид
- Tuesday, April 29, 2003 at 02:10:05 (MSD)

Ни коим образом не вторгаюсь в высокоученую дискуссию. Просто текст дюже смачный, ну как тут удержишься (опять же, стыд очи... ну не выедает и всё тут):

Aleksey - April 29, 2003 at 00:34:57, at 01:33:49
Первый раз где-то в начале 70-х, когда дорос до сопоставления жизненных проблем колхозницы-пенсионерки, живущей на 12 рублей в месяц, и ученых Академгородка... катавшихся как сыр в масле... послали проветрится посмотреть как там ученые жируют в бесплатных ебаториях... Еще раз не мучьтесь, спите спокойно, Украинский крестьянин не ворвется с вилами в вашу спальню, требуя доли в незаконно нажитых миллионах...


Раз, еще в 70-х
Понял я, кто виноватый
В горестной народа нищете.
(Нет. Вода течет из крана
И совсем оно не странно…
Эти чуточку не те).

Доктора и кандидаты
(много, верно, с пунктом пятым)
Все – жульё, работать не хотели.
Урожай гниёт по сёлам –
В ебаториях весёлых
Эти ясно от чего потели…

Признавайся, где мильоны,
Прижитые вне закона?
Что, доцентишко, молчишь?
Вот, ужо, хохол-оратай
С вилами ворвется в хату –
Мигом, блин, заверещишь.


Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 01:51:41 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 01:26:09 (MSD)

От сумы да от тюрьмы не зарекаюсь, но пока вроде довольно уверенно с женой влезаем по доходам в верхние 10%, так что на текущий момент, что-то вроде и стою. Это на тему о голословном брызгании слюной.
=========================
Уж простите любопытсво,а верхние 10% это сколько?

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 01:33:49 (MSD)


А в Академгородке работали приятели моей матери последний раз я там был в начале 70-х, когда еще в школе учился, послали проветрится посмотреть как там ученые жируют в бесплатных ебаториях (по выражению одного из ученых).
====================
Я в Городке работал долго, но про "бесплатные ебатории" первый раз слышу. Что это? И как же это прошло мимо? И почему в "ебаториях" жируют?


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 01:49:38 (MSD)


Южанину

Пока жива жена моя Чегой-то, видно, стою я.

Вот первый раз по делу, а то все мат, брызганье слюной, да банальности, ну стыд где-то в человеке должен быть?


И.Ю.
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:45:24 (MSD)

Бодя и Виктор,
собираюсь на Ваш берег в мае. Прочитал Витину заметку "Что посмотреть в Бостоне", интересно, спасибо. А есть ли в Бостоне православная церковь, открытая в будние дни?


Михаил
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:40:55 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 01:26:09 (MSD)
От сумы да от тюрьмы не зарекаюсь, но пока вроде довольно уверенно с женой влезаем по доходам в верхние 10%, так что на текущий момент, что-то вроде и стою.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не Ходорковский, блин, и не Чубайс я рыжий
Мне наплевать на грамотность моя
Томов премногих я владелец книжек
Пусть чековых, другие на хуя?


Игорь Южанин
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:37:22 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 01:26:09 (MSD)
с женой влезаем по доходам в верхние 10%,
=====================================
Пока жива жена моя
Чегой-то, видно, стою я.


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 01:33:49 (MSD)


Aleksey

Не могли бы подсказать как Вы искали. Я попробовал по базе данных патентов США, ничего похожего не нашел. Кастати, какое Вы отношение к Академгородку имели?

Знаете, псевдонимы раскрывать все-таки не к чему, если сами не нашли подсказывать не буду. А в Академгородке работали приятели моей матери последний раз я там был в начале 70-х, когда еще в школе учился, послали проветрится посмотреть как там ученые жируют в бесплатных ебаториях (по выражению одного из ученых).


Игорь Южанин
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:33:13 (MSD)

Любопытному Боде

Чтоб сделать поиск полным и весомым
Поробуйте ввести keyword “pseudonym”.


Михаил
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:30:55 (MSD)

И.Ю.
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:15:33 (MSD)
На этот раз мне действительно стыдно. Такую рифмищу не нашёл.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дело не в рифме. В конце - концов можно было бы сказать - "Не стою ни копья" ( С.С. бы порадовался эвфемизму) Дело видимо в том, что автору подсознательно трудно произнести "Не стою"


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 01:26:09 (MSD)


Южнанину

Пусть брызгаю слюною голословно,

Ну где ж там, голословно, хотите ссылку на вашу (или подобную вашей) биографию и патенты, посчитаем сколько у вас времени ушло на ваши изобретения и кто по всей видимости их сделал, привыкли на ученых там советах лапшу на уши вешать.

Не стыдно мне за грамотность моя.

Ну не стыдно, чего тут такого, вам ведь за ваши стишата не стыдно, а они, поверьте, намного стыднее и моей безграмотности и вашего воровства, за которое вам почему-то стыдно.

Я – честный человек и безгреховный.

По сравнению с вами я просто ангел во плоти.

На рынке, правда, стою ... ничего.

От сумы да от тюрьмы не зарекаюсь, но пока вроде довольно уверенно с женой влезаем по доходам в верхние 10%, так что на текущий момент, что-то вроде и стою. Это на тему о голословном брызгании слюной.



Бодя
США - Tuesday, April 29, 2003 at 01:24:45 (MSD)

Aleksey
MA USA - Monday, April 28, 2003 at 20:51:11 (MSD)


О творчестве Игоря Южанина. Я тут оглянулся на сети, нашел либо вас, либо кого-то очень похожего. Вот ведь какой замечательный ученый и главное патриот в 1994 переехал в США, а весной 1995 уже подал заявки на два судя по всему серьезных патента, а всего через год еще на два.
=======================
Не могли бы подсказать как Вы искали. Я попробовал по базе данных патентов США, ничего похожего не нашел.
Кастати, какое Вы отношение к Академгородку имели?


И.Ю.
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:15:33 (MSD)

На этот раз мне действительно стыдно. Такую рифмищу не нашёл. Прошу прощения у всех дам на форуме.


Михаил
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:12:10 (MSD)

Игорь Южанин
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:03:30 (MSD)
На рынке, правда, стою ... ничего.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нехорошо, дорогой коллега! Инверсии - инверсиями, но есть святые правила стихосложения.
Нельзя сказать "стою ничего". В вашем случае, строка должна выглядеть:
"На рынке, же НЕ стою ни хуя".


Klasmi
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:11:20 (MSD)

Пожалуй, тот редкий случай, когда соглашусь с Барановым, с его критикой статьи Г.Попова.
Вопрос полковником был поставлен прямо и предполагает однозначный ответ - как быть с международным правом? Большинство одобривших действия США в Ираке постарались уйти от ответа на этот вопрос или в крайнем случае пытались оправдывать нарушение права высшими соображениями. Не избежал этого и мой бывший кумир Г.Попов. Ведь вот как получается! Слабы мы все, грешные! Говорим, говорим о законах, а иногда вдруг как бы и не можем вспомнить о них. Ну гоним от себя даже упоминание о чём-то подобном. В порядке самокритики вспоминаю тот октябрьский день 93 года, когда возбуждённые толпы осадили Останкино, канал ТВ перестал работать, но всю ночь работала резервная студия на Шаболовке. После того, как нападение на Останкино было отбито и пролилась кровь, многие выступавшие на Шаболовке требовали немедленного штурма Белого Дома. И в числе первых - наш высокоучёный либерал, законник и неизменный критик власти Г.Явлинский. "Завтра Белый Дом должен быть взят" - бросил он клич тогда. Сейчас он не любит вспоминать о той ночи, а ведь многие тогда поверили ему и другим ораторам, постарались не вспоминать о каких-то законах, и я был в том числе. И до сих пор, когда заходит разговор о расстреле парламента, хочется уйти от этого разговора, не вспоминать об этих днях. Что случилось бы, если бы события пошли другим путём? Думаю, ничего хорошего. Парламент погряз в бесконечных сварах между фракциями. Отсутствие явного лидера привело бы, наверное,
к окончательному распаду государственных структур и, возможно, к кровавым столкновениям соперничающих группировок. Положение очень напоминало события после февральской революции 17 года. Так что же? Право или целесообразность? Этот извечный вопрос мучает многие поколения.
Кстати, на Буке часто с упоением обсуждают альтернативные варианты событий давно прошедших лет. Но как-то скромно вспоминают недавние события . Здесь, кажется, как ни на одном другом сайте собралось достаточно много людей в возрасте, из тех, кто был непосредственным свидетелем, а может, и участником событий второй половины 20-го века.
К тому же, будучи в эмиграции, становишься как бы отстранённым, а потому, наверное, более объективным в своих прошлых впечатлениях. Было бы интересно поговорить на эту тему.


Victor
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:05:54 (MSD)

Не знаете меня? Я Кесарь.
Работа у меня простая
Я для Южанина монеты
По понедельникам вращаю.

Я их и так и сяк верчу -
И Всех запутать я хочу.
Ну что ты встал - смотри скорее
Как Кесарь обыграл еврея.


Михаил
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:03:49 (MSD)

Игорь Южанин
- Tuesday, April 29, 2003 at 00:41:01 (MSD)
К вам кесарем повёрнута монета.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как кесарь обвинение старо.
Монета кажет всем своё ребро.


Игорь Южанин
- Tuesday, April 29, 2003 at 01:03:30 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 00:34:57 (MSD)
стихи ваша это просто стыдоба.
Ну это просто стыдно не понимает реалий рынка труда.
========================================

Пусть брызгаю слюною голословно,
Не стыдно мне за грамотность моя.
Я – честный человек и безгреховный.
На рынке, правда, стою ... ничего.



Сид
- Tuesday, April 29, 2003 at 00:47:12 (MSD)

Aleksey - April 29, 2003 at 00:34:57
Интересно Сид тоже доктор наук?


Увы и ах! Даже не кандидат. Инженеришка.


Игорь Южанин
- Tuesday, April 29, 2003 at 00:41:01 (MSD)

Моим дорогим Вите, Мише и иже с ними - с любовью!

Не личит трогать вам сего предмета:
К вам кесарем повёрнута монета.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 29, 2003 at 00:36:25 (MSD)

Кстати, какая православным разница, какой семитизм употреблять, ивритский "песах" или арамейский "пасха" ? Означают-то они одно и то же ?


Aleksey
MA USA - Tuesday, April 29, 2003 at 00:34:57 (MSD)


Южанину

Ох, насмотрелся в жизни я жулья: Доценты, докторишки, кандидаты.

Именно жулье на жулье сидело и жульем погоняло, и насмотрелся на это, начиная с весьма нежного возраста. Первый раз где-то в начале 70-х, когда дорос до сопоставления жизненных проблем колхозницы-пенсионерки, живущей на 12 рублей в месяц, и ученых Академгородка, имеющих единственную проблему - 2 кг мяса на человека в месяц - а так катавшихся как сыр в масле. Не думаю, что вы исключение, скорее наоборот - но мучаться на это тему все равно не надо.

Я - честный человек. Ворую я Лишь у моей компании зарплату.

Ну это просто стыдно, бывший доктор наук, нынешний CTO, и не понимает реалий рынка труда.

Еще раз не мучьтесь, спите спокойно, Украинский крестьянин не ворвется с вилами в вашу спальню, требуя доли в незаконно нажитых миллионах, а стихи ваша это просто стыдоба.

Интересно Сид тоже доктор наук?



Victor
- Tuesday, April 29, 2003 at 00:29:42 (MSD)

Игорь Южанин
- Tuesday, April 29, 2003


Христос воскресе? Не было кручины.
И адские врата переломал?
Силен мужик. Но знаю я причину.
Ему вратами дьявол кое-что прижал.


Михаил
- Tuesday, April 29, 2003 at 00:29:00 (MSD)

Victor
Всех поздравляю со светлым Христовым Пейсахом!

Игорь Южанин
Чтобы тебя в канун великой Пасхи
В ученьи Православном вразумить
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

При чём тут Пейсах,Victor,ты опух?
Клеймит тебя Южанин окаянцем
Ты расколол, снесённые им яйца,
Хоть, по замашкам, явный он петух.


И.Ю.
- Tuesday, April 29, 2003 at 00:16:52 (MSD)

Браво, Миша!!!
Теперь - два исключения.


Михаил
- Tuesday, April 29, 2003 at 00:14:48 (MSD)

Игорь Южанин
- Monday, April 28, 2003 at 23:53:52 (MSD)

Ох, насмотрелся в жизни я жулья
Доценты, докторишки, кандидаты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Кто кандидат, тот вор и супостат
А если доктор, - первый брошу камень
Жульё интеллигенты, - все подряд
Одно лишь исключение, - Южанин.


Игорь Южанин
- Tuesday, April 29, 2003 at 00:12:31 (MSD)

Victor
у меня проблема с освящением яиц
Всех поздравляю со светлым Христовым Пейсахом!
==================================================================

Чтобы тебя в канун великой Пасхи
В ученьи Православном вразумить
Не стоило бы тратиться на краску:
Дешевле было б яйца ... прищемить.



Victor
- Monday, April 28, 2003 at 23:56:33 (MSD)

Всех поздравляю со светлым Христовым Пейсахом!


Игорь Южанин
- Monday, April 28, 2003 at 23:53:52 (MSD)

Aleksey
MA USA - Monday, April 28, 2003 at 20:51:11 (MSD)
О творчестве Игоря Южанина. украл работу целого отдела (а может и института) и продал это по дешевке на Западе
=================================================
Ох, насмотрелся в жизни я жулья:
Доценты, докторишки, кандидаты.
Я - честный человек. Ворую я
Лишь у моей компании зарплату.


Михаил
- Monday, April 28, 2003 at 23:32:01 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, April 28, 2003 at 23:17:17 (MSD)
глава «что означает низкая цена на нефть», на мой взгляд, более оптимистична, чем могла бы быть…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Боюсь, Вы правы, уважаемый Мансур Гиматов. Нет, никогда не было и более чем сомнительно, что будут такие отрасли промышленности в России, которые были бы застрахованы от паразитизма непомерной государственной власти.


Михаил
- Monday, April 28, 2003 at 23:20:03 (MSD)

Vlad
- Monday, April 28, 2003 at 22:50:32 (MSD)
Михаилу

Миша, вы не могли бы мне строго между нами, мужчинами, без посторонних объяснить
что это за "извращенные сексуальные прихоти" о которых упоминает автор Алексей в своем постинге.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык это ж кто ж его знает. Как мудро заметил Yasha , - "Все великие велики одинаково, все малые и мерзкие мерзки по-разному"



Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, April 28, 2003 at 23:17:17 (MSD)

Гавриил Попов «Америка – Россия»

Едва ли не первый «трезвый» голос, озвученный на страницах российских СМИ.
Целиком и полностью разделяю позиции автора, хотя глава «что означает низкая цена на нефть», на мой взгляд, более оптимистична, чем могла бы быть…

Спасибо, Г.Попову за работу.

Мансур Гиматов


Vlad
- Monday, April 28, 2003 at 23:04:13 (MSD)

Михаил
- Monday, April 28, 2003 at 22:41:38 (MSD)

Миша вы меня покорили! Вы цитируете Троцкого! С этого момента вы для меня ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК в ГБ.


Vlad
- Monday, April 28, 2003 at 22:50:32 (MSD)

Михаилу

Миша, вы не могли бы мне строго между нами, мужчинами, без посторонних объяснить
что это за "извращенные сексуальные прихоти" о которых упоминает автор Алексей в своем постинге.


Aleksey
MA USA - Monday, April 28, 2003 at 22:43:59 (MSD)

MIB

Важен не антисемитизм - а цивилизованный антисемитизм
(которому учились у Шафаревича - встреча с г-ном Баркашовым произвела на меня удручающее впечатление)


Слабина у вас какая-то. Цивилизованный анти-семитизм - это ведь не анти-семитизм, а скорее его противоположность. Ну сами посудите, фобия она ведь иррациональна по-определению, все попытки разумно обосновать фобию приводят только, к дискредитации обоснующих. Так что если вы и в самом деле анти-семит, Баркашовцы это единственно правильный путь для вас. Все остальное это скорее фило-, чем анти- семитизм.



Михаил
- Monday, April 28, 2003 at 22:41:38 (MSD)

Vlad
- Monday, April 28, 2003 at 22:08:37 (MSD)
А спроси ультра-либерала и ультра-националиста- монархиста из славного города Петрограда- тот будет до хрипоты кричать и рвать на себе последнюю рубаху что это была Демократическая Революция.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Vlad, на эту тему уже высказывался Ваш кумир Л.Д.Троцкий: - "Но буржуазный характер революции не предрешал вопроса о том, какие классы и в каких взаимоотношениях будут осуществлять задачи демократического переворота. Между тем с этого пункта только и начинались основные стратегические проблемы."
__________________________________________________________________________________________

Миша, только прошу вас не пишите мне что "она на дне стакана"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ННу что ж, это неплохо, но ещё недостаточно для...ну Вы меня понимаете. :-)

Миша, только прошу вас не пишите мне что "она на дне стакана"


Vlad
USA - Monday, April 28, 2003 at 22:32:00 (MSD)

MIB
- Monday, April 28, 2003 at 11:57:24 (MSD)
Vlad
- Saturday, April 26, 2003 at 18:08:13 (MSD)
Ну так откройте нам свою жгучую тайну

Мальта

Я ,пардон, не понял каким образом Государство Мальта будет способствовать подъему России.
Или вы рассчитываете на рыцарей древнего мальтийского ордена?
Вот В.Баранов зрит точно в корень:

[Дело не в нефти,а в преподавательских кадрах высшей школы, которые бездарно разбазарены]

Вот где одна из причин отставания.


Михаил
- Monday, April 28, 2003 at 22:13:52 (MSD)

Victor
- Monday, April 28, 2003 at 21:33:22 (MSD)
Алексей, не забывайте, что Игорь производит всего лишь пародии - а они и должны быть такими.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично"



Vlad
- Monday, April 28, 2003 at 22:08:37 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, April 28, 2003 at 15:12:40 (MSD)

[...превосходно знают, что войну на российской территории поддерживал и продолжает поддерживать саудовский паразитический режим, а вовсе не светский диктатор Ирака.]

"Мочить в сортире" надо всех этих жирных саудовских котов.Всех до одного.

[Сам бывший до контрреволюции 1991 года профессором, кем сейчас Попов является]

Вот для В.Баранова август 1991г -контрреволюция.А спроси ультра-либерала и ультра-националиста- монархиста из славного города Петрограда- тот будет до хрипоты кричать и рвать на себе последнюю рубаху что это была Демократическая Революция.Уже вроде 12 лет прошло, а все не определились с терминологией- что же это было.Где же лежит Истина?

Миша, только прошу вас не пишите мне что "она на дне стакана"


Victor
- Monday, April 28, 2003 at 21:33:22 (MSD)

Алексей, не забывайте, что Игорь производит всего лишь пародии - а они и должны быть такими.


Victor
- Monday, April 28, 2003 at 21:31:17 (MSD)

Но дело не только в том, что Армения и армяне пытаются обвинить Турцию в истреблении армян. Проблема заключается в том, какие формы это все принимает. Все наверное слышали короткий анекдот про зануду. А тем, кто не слышал, попытаюсь его рассказать: "Кто такой зануда? Это тот, с которым женщине легче переспать, чем объяснить, почему она этого делать не хочет".


Aleksey
MA USA - Monday, April 28, 2003 at 20:51:11 (MSD)


О творчестве Игоря Южанина. Я тут оглянулся на сети, нашел либо вас, либо кого-то очень похожего. Вот ведь какой замечательный ученый и главное патриот в 1994 переехал в США, а весной 1995 уже подал заявки на два судя по всему серьезных патента, а всего через год еще на два.

Ну украл работу целого отдела (а может и института) и продал это по дешевке на Западе, а в итоге приходится кропать злобные стишата, чтобы успокоить свою больную душу. Не мучьтесь так, дорогой Игорь, к вам не придет грозное письмо от Украинского Правительства: мол плати по счету а то хуже будет. К тому же без ваших усилий эти замечательные изобретиния все равно бы так и пропали в безвестности, можно сказать это все валялось безхозным, а просто мимо шли и подобрали. Живите радуйтесь жизни, может и перестанете кропать свои унылые стихи - я не сомневаюсь, что для многих докторов наук может оказаться, просто оскорбительным, что кто-то из них может производить белиберду такого низкого уровня.


Михаил
- Monday, April 28, 2003 at 20:32:05 (MSD)

Сорри, секспаталогия, читать секспытология. :-)


Михаил
- Monday, April 28, 2003 at 20:27:21 (MSD)

Aleksey
MA USA - Monday, April 28, 2003 at 19:57:14 (MSD)
Просто общественное мнение считает, что экспатриаты это придурки, не способные удовлетворить свои извращенные сексуальные прихоти
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Экспатриат - сотрудник иностранной фирмы, работающий в ее зарубежном филиале.
Где иностранная фирма, и где секспаталогия. :-)



Aleksey
MA USA - Monday, April 28, 2003 at 19:57:14 (MSD)


Смердякову

[Наверное, налоговая служба подозревает, что они зарабатывают деньги целыми мешками, а налогов Америке не платят. И попробуй проверь! :-0]

Просто общественное мнение счиатает, что экспатриаты это либо придурки, не способные пробиться на этом берегу, либо придурки, не способные удовлетворить свои извращенные сексуальные прихоти здесь, либо люди, скрывающие что-то серьезное и т.п. и т.д.


Михаил
- Monday, April 28, 2003 at 19:25:06 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, April 28, 2003 at 15:12:40 (MSD)

Может, преувеличивали римляне, когда столь категорически утверждали примат права?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нащёт права, дорогой Полковник, гениальней Пушкина всё равно не сказать. Идёшь направо - заводишь песню. Какую? А какую заказал тот, кто платит.
_______________________________________________________________________________________

Да нет, я, собственно, и не хотел бы оспаривать тезисов уважаемого профессора. Коли за деньги, так я бы в его же духе, только без этих вот не красящих профессионала ляпов, за час навалял бы такую же по смыслу заказуху.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Стриптиз, дело прибыльное, канешна. Дак ведь надо иметь, что показать. :-))


MIB
- Monday, April 28, 2003 at 17:34:11 (MSD)

Смердяков
Россия - Monday, April 28, 2003 at 16:29:31 (MSD)
Шостаковича настоятельно рекомендую воздержаться!

А симфония номер 7?
Это ж символ беспощадного злобного фашизма.
Почти как "Родина-мать зовет".


MIB
- Monday, April 28, 2003 at 17:11:25 (MSD)

Смердяков
Россия - Monday, April 28, 2003 at 16:29:31 (MSD)
подавляющее большинство населения не будет знать, как действовать

Подавляющее большинство населения пускай запомнит картину Верещагина Пусть войдут

В скобках: Вологодское масло - копирайт его младшего брата - удачливого бизнесмена.




Смердяков
Россия - Monday, April 28, 2003 at 17:07:55 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, April 28, 2003 at 15:12:40 (MSD)
[Давайте допустим нечто невероятное, допустим, что Америку стукнул дефолт и что в стране, в которой запасов биологического, химического и ядерного оружия не поддаётся никакому учёту, начались финансовые проблемы, а после что-то рвануло там у военных ребят, которые не привыкли к задержкам зарплаты. ]
Но ведь в старое доброе время российским военным зарплату выдавали вполне регулярно, дефолт в России был в 1998. Следовательно, можно или сделать вывод, что Америка и ее вооруженные силы тоже стойко перенесет финансовую катастрофу или заподозрить, что никаких запасов ядерного оружия в России давным-давно не имеется.

[Ещё раз – для прагматов – международного права нет - понимаете, тупицы? – нет больше его совсем (да и нафиг оно уже не нужно, ибо Аллах милостлив), ]
Ну зачем же совсем отменять международное право? Достаточно его немножко модифицировать. Например, признать, что Америка, пес ее дери, самая главная страна и обладает правом вето. А при голосовании в ООН голоса разных стран учитывать с поправочным коэффициентом, пропорциональным нацоинальному продукту. (А лучше не самому нац.продукту, а добавленной стоимости, чтобы ослабить влияние всяких эмиратов, которые ничего делать не умеют, а только сумели появиться там, где под землей богатые месторождения)

[Профессиональная армия лучше, чем армия, формируемая по призыву? – не доказано опытом войн последних десятилетий. ]
Конечно хуже. Если армия будет профессиональной, за счет кого будут кормиться военные? Ведь на зарплату согласно тарифной сетке не проживешь! Врачи кормятся за счет пациентов, гаишники за счет водителей, продавцы за счет покупателей. А генералы и офицеры требуют деньги с призывников и их родителей, угрожая, что если не заплятят, их заберут в армию, и с солдат, угрожая, что если мама с папой не пришлют денег и они не отстегнут командиру, то их отправят в Чечню.
А как можно кормиться с контрактника? В принципе, можно тоже найти выход - принимать на военную службу только за взятку и с каждой выплаты денежного довольствия брать откат. Но это гораздо сложнее и менее надежно, чем кормиться за счет призывников.


Смердяков
Россия - Monday, April 28, 2003 at 16:29:31 (MSD)

Ер - Monday, April 28, 2003 at 13:55:24 (MSD)
И вас тоже с праздником! Воистину воскрес!

MIB - Monday, April 28, 2003 at 13:02:24 (MSD)
[да не типа - а гений (причем оба)]
И Шафаревич тоже гений? (От дальнейших обсуждений гениальности Шостаковича настоятельно рекомендую воздержаться! :0)

[Важен не антисемитизм - а цивилизованный антисемитизм ]
А зачем нам с вами цивилизованный антисемитизм? Кому он нужен? В крайнем случае можно в известных рамках завести цивилизованную кавказофобию. Конечно, в большинстве своем лица кавказской национальности - вполне порядочные люди, но вдруг среди них затаится ваххабит, шахид или торговец героином. Без бдительности в наше время никуда! Но отвлекать бдительность на евреев очень неразумно.

[Господь не зря поделил нас на мужчин и женщин
Представьте ужасающую картину - все женщины, или наобарот - все мужчины.]
Но если бы все были гермафродитами, то это было бы не так ужасно и кирдык бы не наступил. :-)
[Все евреи или все русские]
Вы полагаете, что поделить все человечество на евреев и русских так же просто, как поделить на мужчин и женщин?

[Счастье в продуктивном разнообразии]
Представьте ужасающую картину - все люди однозначно делятся на евреев и русских. Какая была бы тоска! То ли дело, когда один полуеврей по матери, другой недожидок по отцу и кроме них, полным полно всяких четвертушек, восьмушек и трехчетвертушек.
Если, упаси Господи, случится погром, то подавляющее большинство населения не будет знать, как действовать - то ли тоже бежать бить жидов, то ли хватать ружье и отстреливаться от погромщиков. ;-0


MIB
- Monday, April 28, 2003 at 15:39:44 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, April 28, 2003 at 15:12:40 (MSD)

Г-н полковник (с чей-то легкой руки) всегда вызывал живейший интерес.
Проработав несколько лет и имея кураторами полковников СВР и ГРУ - было четко понято -
СВР - либералы, ГРУ - кремни.
Хотя "Моссад второй раз н сдается".

У России есть будущее, если она "проинтуичит".
Не бодаться будет или задницу подставлять, а спокойно возьмет, чего он а достойна.
Хотя импонирует Александр Кутепов.
Чай не индусы.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, April 28, 2003 at 15:12:40 (MSD)


По поводу статьи проф.Попова в «Московском Комсомольце»

Квалифицированная статья, убедительная, вот что значит профессионализм! «Пятёрка» Вам, профессор за прикладной истмат.
Как пишет подобную статью профессионал? Профессионал, т.е. специалист, работающий за деньги, приняв заказ от того или иного лобби, затачивает соответствующую аргументацию просто автоматически. Хотя для обрабатываемой target group хладнокровное мастерство сочинителя представляется чем-то вроде талантливой импровизации со страстным харканьем кровью неистового Виссариона Белинского, выступающего перед революционными соратниками на обстреливаемых баррикадах.
Объявив себя в первых же строках диссидентом (что исключительно верно в плане обработки молодёжной аудитории) автор далее педалирует проправительственную точку зрения (что исключительно верно в плане высокой конкуренции множества сочинителей за предвыборное «золото партии»). Итак, в чём суть? Суть в том, чтобы выдать нужду Америки за оной же Америки добродетель. В чём фишка профессорского приёма? Преподаватель обращается к поколению «прагматов», которым он квалифицированно разъясняет все материальные выгоды сложившейся ситуации, но заботливо опускает все связанные с нею моральные мерихлюндии. Методически данный приём ничем не отличается по сути от понятия «политическая целесообразность», навеянного историческим материализмом (см., в частности, Сталин И.В. О диалектическом и историческом материализме, Правда, 12.09.1938). Политическая целесообразность России попользоваться плодами американской победы у Попова описана достаточно подробно, потому имеет смысл потолковать лишь о тех мерихлюндиях, которые остались за рамками формата профессорской агитки.
Вопрос: чего она стоит, эта частная американская победа, в экономическом отношении, ежели в юридическом отношении достигнута она разрушением фундаментального принципа международного права? Может, преувеличивали римляне, когда столь категорически утверждали примат права? В самом деле, не вернее ли будет отказаться от римского Pereat mundus, fiat justitia (Пусть погибнет мир, но да свершится правосудие) в пользу римского же Inter arma leges silent (Когда говорит оружие, законы молчат)? Но не будем забывать, что оттого Рим и погиб, что вначале, ослабев морально, отказался от соблюдения норм права, а после был вынужден согласиться и с аргументами оружия, предъявленными варварами. Давайте допустим нечто невероятное, допустим, что Америку стукнул дефолт и что в стране, в которой запасов биологического, химического и ядерного оружия не поддаётся никакому учёту, начались финансовые проблемы, а после что-то рвануло там у военных ребят, которые не привыкли к задержкам зарплаты. Короче, вообразим, что Америка, отменившая международное во имя своих интересов, сильнейшей одно время на Земле державы, более таковой уже не является. А сильнейшей державою на Земле становится кто-то из ранее верных союзников Америки, например, Исламское государство Пакистан с его пассионарным населением в 200 млн человек, неплохим ядерным арсеналом и многочисленными территориальными вопросами к соседям. Международное право, напомним, к этому моменту упразднено из-за давно забытого людьми и Аллахом эпизода с каким-то там Саддамом. И вот почему бы в этих конкретных условиях Исламскому государству Пакистан не предпринять поход в Америку за жизненно необходимыми для нового центра силы боеголовками и прочими полезными технологиями? Ещё раз – для прагматов – международного права нет - понимаете, тупицы? – нет больше его совсем (да и нафиг оно уже не нужно, ибо Аллах милостлив), а сила, военная и всякая прочая, теперь на стороне другой страны или коалиции стран.
А не слишком ли дорогою покажется в таком вот предполагаемом будущем сегодняшняя восхитительно прагматическая идея одолеть Саддама, скинув с себя обременительную обузу международного права?
Теперь про глупых русских, которые исключительно лишь из тупости своей природной придумали анекдот про то, как пленный русский солдат спрашивает у чеченского бандита из ямы «Слышь, наши там как, держатся ещё в Багдаде?».
Если б американе решил раздолбать зловонный средневековый режим в Саудии, они б могли и авианосцы туда не гонять и томагавков немерненно сэкономить. Достаточно было бы объявить лишь запись добровольцев из России. Все ведь в России от президента до рядового, только призванного в Чечню превосходно знают, что войну на российской территории поддерживал и продолжает поддерживать саудовский паразитический режим, а вовсе не светский диктатор Ирака. А бандитов, подрывавших дома в Москве и Волгодонске, и захватывавших заложников в Будённовске и Москве, готовили не в Багдаде, а в лагерях подготовки террористов на территориях Иордании, Пакистана, Албании и Саудовской Аравии – союзников США. Но профессор ликует по поводу падения единственного светского режима на Ближнем Востоке, а очередное торжество мусульманского обскурантизма пытается толковать с позиций выгоды России.
Ещё о тезисах Попова.
Нефть будет дешевле, а русские оттого умнее? – сомнительно. Дело не в нефти, а в преподавательских кадрах высшей школы, которые бездарно разбазарены. Сам бывший до контрреволюции 1991 года профессором, кем сейчас Попов является? Богатым греком, вот кем.
Профессиональная армия лучше, чем армия, формируемая по призыву? – не доказано опытом войн последних десятилетий. Это некий предвыборный штамп, к тому же артикулируемый непрофессионалом.
Армии будут мобильными, а оружие умным и высокоточным? – в качестве иллюстрации к этому тезису интересный штрих последней войны: массированные бомбардировки высокоточным оружием.
Да нет, я, собственно, и не хотел бы оспаривать тезисов уважаемого профессора. Коли за деньги, так я бы в его же духе, только без этих вот не красящих профессионала ляпов, за час навалял бы такую же по смыслу заказуху. Дело даже не в деньгах, а в правде.


Ер
- Monday, April 28, 2003 at 13:55:24 (MSD)


Христос воскресе из мертвых,
смертию смерть поправ
и сущим во гробех
живот даровав!


С праздником, дорогие!
Я отвечу позже, если не возражаете.


MIB
- Monday, April 28, 2003 at 13:02:24 (MSD)

Смердяков
Россия - Monday, April 28, 2003 at 12:46:04 (MSD)
[чтобы обратили внимание типа он гений.]

да не типа - а гений (причем оба)

[Один другого вытягивает, а другой третьего. Порода у них такая. Вот у кого надо поучиться русскому народу, вместо того, чтобы заниматься антисемитизмом.]

Важен не антисемитизм - а цивилизованный антисемитизм
(которому учились у Шафаревича - встреча с г-ном Баркашовым произвела на меня удручающее впечатление)
Господь не зря поделил нас на мужчин и женщин
Представьте ужасающую картину - все женщины, или наобарот - все мужчины.
Все евреи или все русские
Кирдык
Счастье в продуктивном разнообразии


Смердяков
Россия - Monday, April 28, 2003 at 12:46:04 (MSD)

MIB - Monday, April 28, 2003 at 12:25:30 (MSD)
Так стало быть Шафаревич сочинил не свою музыку, а книжку про музыку Шостаковича? С ума сойдешь от этих Шафаревичей, Шостаковичей, Рабиновичей и прочих Абрамовичей. Один музыку пишет, другой вокруг него поднимает шум, чтобы обратили внимание типа он гений. Один другого вытягивает, а другой третьего. Порода у них такая. Вот у кого надо поучиться русскому народу, вместо того, чтобы заниматься антисемитизмом.


MIB
- Monday, April 28, 2003 at 12:25:30 (MSD)

Смердяков
Россия - Monday, April 28, 2003 at 12:08:36 (MSD)
А что, неужели он сочинял не только русофобию, но и музыку?

Уважаемый редактор - Вы же учили таких как я
Выпуск: "Из под глыб"
стр. 106 "Д.Д.Шостакович" (Игорь Ростиславович Шафаревич)


MIB
- Monday, April 28, 2003 at 12:18:56 (MSD)

Россия конешно не Штатишки не Израиль не Швейцария
Но есть несколько журналов которые чего то пишут
Эксперт Комнания
Последнюю открываю всегда на 12-й странице - Джульетто Кьеза
Так что Италия дала России не только "копейки"
Цитата:
"Остается разобраться с китайцами. Они еще не подозревают. что их ждет в будущем.
Их слишком много, и можно попробовать несколько сократить число посредством эпидемии
скоротечного воспаления легких которая очень ко времени подготовлена в тех же самых лабораториях, в которых выращивали бациллы сибирской язвы сразу после событий 11 сентября."

Такое впечатление, что (хотя как говорил Эйнштейн - позиция наблюдателя меняет картину)
народ черпает "идейки" из буки.

Номер компании процентов на 30% наполнен о чем писалось в буке 1-2-3 недели назад.
Хотя может все банальней и идеи висят в воздухе.

Карфаген Ходорковский SARS и др


Смердяков
Россия - Monday, April 28, 2003 at 12:08:36 (MSD)

MIB - Monday, April 28, 2003 at 11:59:44 (MSD)
[А труд Игоря Ростиславовича не подходит?]
А что, неужели он сочинял не только русофобию, но и музыку?


Смердяков
Россия - Monday, April 28, 2003 at 12:06:27 (MSD)

Aleksey MA USA - Monday, April 28, 2003 at 07:21:28 (MSD)
[Правильно, их называют "экспатриатами", что не звучит особенно солнечно и несет массу негативных ассоциаций.]
Наверное, налоговая служба подозревает, что они зарабатывают деньги целыми мешками, а налогов Америке не платят. И попробуй проверь! :-0

[Свобода перемещения не имеет очень мало общего с иммиграцией и эмиграцией.]
Так же мало общего, как мало общего неумеренное употребление спиртного имеет с пьянством и алкоголизмом
Отличие в основном количественное, но не качественное.

[. В конфликтах США со всеми и всяческими историческими родинами (от Англии до Ирака, через Италию, Германию и Японию) иммигранты всегда поддерживали США. ]
Америку поддерживали не только иммигранты, но и граждане этих стран. Японцы, афганцы и иркацы быстро капитулировали, да и немцы, в общем тоже, а капитулировав, не стали устраивать массовых партизанских движений. Значительная часть вьетнамцев и корейцев поддерживала Сайгон и Сеул, а сторонники Ханоя и Пхеньяна вряд ли проявили особую боевую стойкость, если бы за их спинами не стояли Китай и СССР в качестве таксказать заградотряда.
В этом случае тоже вряд ли можно говорить о принципиальной разнице между иммигрантами и неиммигрантами


MIB
- Monday, April 28, 2003 at 11:59:44 (MSD)

Вот оно - счастье.
- Monday, April 28, 2003 at 08:13:51 (MSD)
Неужели больше не будет про Ш-ча.

А труд Игоря Ростиславовича не подходит?


MIB
- Monday, April 28, 2003 at 11:57:24 (MSD)

Vlad
- Saturday, April 26, 2003 at 18:08:13 (MSD)
Ну так откройте нам свою жгучую тайну

Мальта


Смердяков
Россия - Monday, April 28, 2003 at 11:51:36 (MSD)

Aleksey MA USA - Monday, April 28, 2003 at 06:43:55 (MSD)
[История говорит нам, что фобии излечиваются, ассимиляцией, истреблением, этнической чисткой, и делением стран на части, других способов борьбы с фобиями человечество не знает.]
Существует масса других способов, зачастую более гуманных. Например, когда в конце 1980-х годов в России в связи с перестройкой и реформами заметно усилился антисемитизм, евреи напустили в Россию неимоверное количество лиц кавказской национальности. В результате россияне, склонные к расовой нетерпимости, переключили свой гнев на кавказцев, а о евреях практически забыли.
В самом деле, очень нелепо интересоваться делами Дрейфуса и Бейлиса столетней давности, когда в наши дни почти в самом центре Москвы несколько десятков дрейфусов и бейлисов чеченской национальности захватывают тысячу заложников. И очень глупо выяснять национальность Березовских и Ходорковских, если с их фирмами 99.9% россиян коммерческих отношений не поддерживают, зато если россиянин зайдет на обычный рынок, то он рискует не увидеть среди продавцов ни одной, ни единой русской морды, а только ашотов, гогий и асланов.
Какой уж тут в *** антисемитизм в наше время!


Михаил
- Monday, April 28, 2003 at 08:17:45 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, April 28, 2003 at 08:08:15 (MSD)
Д.Горбатов (Apr.28 at 03:39)
В вопросе номер один Вы поставили два вопроса
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, дорогой, Яков, в этом весь Дима. :-))


Вот оно - счастье.
- Monday, April 28, 2003 at 08:13:51 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, April 28, 2003 at 08:08:15 (MSD)

Спасибо за внимание.


Неужели больше не будет про Ш-ча.


Сочувствующий
- Monday, April 28, 2003 at 08:08:30 (MSD)

А если этот малый - большой? Ну тогда покажите хотя бы его основную часть.


Яков Рубенчик
- Monday, April 28, 2003 at 08:08:15 (MSD)

Д.Горбатов (Apr.28 at 03:39)

Я, Дмитрий, постарался подробно ответить на все Ваши вопросы, и мне жаль, что мои ответы Вас не удовлетворили. Попробую дать некоторые пояснения.
-В вопросе номер один Вы поставили два вопроса: о книге о музыке Ш-ча и о предмете моих разоблачений. В своем ответе я вначале привел пример одного из высказываний Генриха Орлова, взятого мною из сборника к 90-летию Ш-ча, а затем ^разоблачил^ это высказывание с обоснованиями. Это заняло бОльшую часть постинга. В конце я назвал книгу того же Г. Орлова, будучи уверен, что она Вам известна.
Доктор искусствоведения профессор Генрих Орлов, автор монографии "Симфонии Шостаковича" (1961) - книги, которая принадлежит к лучшему из всего написанного о симфониях Ш-ча (характеристика из сб. "Шостакович. Между мгновением и вечностью", СПБ 2000, стр. 718). С Вашими, Дмитрий, комментариями я бы ее с удовольствием приобрел. А без оных пока в этой книге у меня особой надобности нет. Кстати ^галиматьей^ я назвал только высказывание Г. Олова (из первой книги), а вовсе не всю книгу (вторая книга).
-В моей статье "Без мелодии не может быть музыки" анализ "Музыки" из блоковского цикла см. после 11го абзаца снизу.
-Я сделал попытку объяснить, почему я не считаю Ш-ча гением, а считаю его ^дутой величиной^. Это мое субъективное мнение, и я его никому не навязываю. Или Вы считаете, что любое высказывание мнения, противоположного мнению большинства, - есть его навязывание?
-Вступление Ш-ча в КПСС и донос на Сахарова в те годы были демонстрацией подлости. Это мое мнение, и я его не навязываю. А оценивать поступки Хренникова, Кабалевского или Хачатуряна вне сферы моих интересов. Их же пока гениями не обзывали.
-Еще раз могу повторить, что не считаю ^эпохальной^ оперу "Леди Макбет" по ее музыкальным ^достоинствам^. А Вы не объяснили, почему Вы ее считаете таковой.
-Олин Даунс (Olin Downes) - классик среди американских музыковедов. Из его сборника я скопировал рецензию на спектакль "Леди Макбет Мценского уезда" в МЕТе 5 февраля 1935 с солистами и Кливлендским оркестром п/у Артура Родзинского. Некоторые выдержки из рецензии в моем переводе с английского:
>опера полна банальностей и поверхностных трюков, лишенных оригинальности и творческого начала, будучи привязанной к либретто с коммунистичецким оттенком.;
>дешевейшие и самые банальные моменты, не имеющие отношения к содержанию драмы, вызвали самые бешеные аплодисменты;
>встречаются плохие и скучные места грубого и скотского характера;
>подражания, которых в музыке полным-полно, с претензиями на модернизм, но на самом деле это - абсолютное старье;
>это идет назад к Бородину и Мусоргскому и вперед к Стравинскому и, особенно, к Прокофьеву, который использовал ироническую музыку задолго до Ш-ча и с бОльшим мастерством.
-В рассказе Ш-ча о Печковском есть нюансы и недоговоренности, с которыми С. Волков справиться, не чувствуя их, никак бы не смог. Но при Вашей позиции это вообще не имеет значения.
Уважаемый Дмитрий, я разве просил Вас о какой-то помощи? Спасибо за внимание.


Михаил
- Monday, April 28, 2003 at 08:04:02 (MSD)

Aleksey
MA USA - Monday, April 28, 2003 at 07:21:28 (MSD)
Свобода перемещения имеет очень мало общего с иммиграцией и эмиграцией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Покажите мне этого малого. Покажите мне его. Я хочу видеть этого человека.


grump
- Monday, April 28, 2003 at 07:35:01 (MSD)

Фобос

Испугался заинька, и ... замочил волка.


Фобос
- Monday, April 28, 2003 at 07:30:34 (MSD)

Люди. Не путайте "анти-" и "-фоб". Под фобиями понимаются глубоко засевшие страхи.
От них страдают почти исключительно сами носители этих страхов.
И члены их семей.


Aleksey
MA USA - Monday, April 28, 2003 at 07:21:28 (MSD)


Схимнику/Смердякову - об эмигрантской статье Крылова. Если глядеть на историю Американской иммиграции, статья сугубо правильная. В конфликтах США со всеми и всяческими историческими родинами (от Англии до Ирака, через Италию, Германию и Японию) иммигранты всегда поддерживали США. Проблема этой статьи только в том, что автор так увлекся размазыванием соплей по поводу Холодной Войны и советской-республики-в-кольце-врагов, что ни на что другое вермени у него просто не осталось.

На самом деле, переезд из России за границу, и обратно, является сегодня рядовым событием. В Москве работает много американцев и канадцев, живущих там годами. Никода не слышал, чтобы в Америке или Канаде называли таких "перебежчиками".

Правильно, их называют "экспатриатами", что не звучит особенно солнечно и несет массу негативных ассоциаций.

Свобода перемещения является неотъемлемым правом любого человека (subject to available funds). Трактовать реализацию этого права в каких-то нравственных категориях глупо и неприлично.

Свобода перемещения не имеет очень мало общего с иммиграцией и эмиграцией.


Aleksey
MA USA - Monday, April 28, 2003 at 06:43:55 (MSD)


Браво, полковник,

Любая фобия, вне зависимости от её объекта, социально устойчива. Легко заметить, что относительная численность, например, юдофобов во всех нациях, включая и нынешнее колено сынов Израилевых, есть некая константа. Что характерно, дремучесть фобии, точно также, как и уровень таланта, являются не благоприобретёнными, а врождёнными качествами, т.е. коренятся где-то глубоко в психофизиологии. Так, например...Смысл: привить полноценную фобию посредством (пере)воспитания невозможно, но точно также никаким перевоспитанием фобию и не выведешь; сама идея перевоспитать фобию в чём-то подобна замыслу акад.Лысенко перевоспитывать растения.

История говорит нам, что фобии излечиваются, ассимиляцией, истреблением, этнической чисткой, и делением стран на части, других способов борьбы с фобиями человечество не знает.


Михаил.
- Monday, April 28, 2003 at 04:11:42 (MSD)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, April 28, 2003 at 03:39:35 (MSD)
Яков, мне Вас искренне жаль — но я просто не представляю, как Вам помочь!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Проще простого, Дима. Напишите оперу, которая затмит все оперы Шостаковича вместе взятые, ну и симфонии, конечно. А, заодно, и концерты, не говоря уж о камерных сочинениях. :-))


Михаил
- Monday, April 28, 2003 at 03:55:22 (MSD)

Сергей Эйгенсон
МАЛАЯ ЗАГАДКА "ЗОЛОТОГО КЛЮЧИКА"
Но, вообще говоря, можно все-таки посчитать, что этот вот механический подземный театр “Молния” есть символическое обозначение именно, что подземных сокровищ. Золота. Скажем, для примера – хорошо изученного автором черного золота. Или голубого
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потрясающая догадка, дорогой Марко! Не счесть баррелей в карстовых пещерах!Ну а чёрный пудель Артемон, прислуживающий девочке с голубыми волосами это, конечно же, Борис Немцов, лоббирующий интересы нефегазовых компаний.
Исторической справедливости ради, отметим, что замечательная сказка советского графа различным образом стимулировала творческое воображение художественной интеллигенции России. Так режиссёр А. Птушко, в довоенном фильме «Золотой ключик», открыл потайную дверцу не в тёмные недра ,а наоборот на просторы воздушного океана, бороздимые Крылатым Кораблём , капитану, которого,в духе времени, авторы фильма придали сходство с Великим Кормчим, Вождём народов и лучшим другом марионеток.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, April 28, 2003 at 03:39:35 (MSD)

Яков Рубенчик
- Saturday, April 26, 2003 at 03:10:05 (MSD)

Уважаемый Дмитрий! Отвечаю на Ваши вопросы.


Уважаемый Яков,

Проблема в том, что Вы как раз не отвечаете на мои вопросы! Я повторяю свой первый вопрос: назовите хотя бы одну книгу — хотя бы одну(!) книгу — о музыке Шостаковича. Я подчёркиваю: не книгу о Шостаковиче — а книгу о музыке Шостаковича.

В ответ Вы стали зачем-то говорить о Ленинграде, о внуке Штейнберга, о филармонических программах и о статьях Генриха Орлова. Далее Вы задали (видимо, сами себе) любопытный вопрос: «Так могу ли я спокойно относиться к орловской галиматье?» На это я могу Вам ответить единственным образом: Яков, если Вы точно знаете, что это галиматья, относитесь к ней спокойно — просто как к галиматье. Зачем же так кипятиться на всякую галиматью — тем более на орловскую?

И ещё Ваш вопрос: «Мне бы очень хотелось, чтобы Д. Горбатов написал к ней [к книге Г. Орлова] комментарии…» Но позвольте: сами Вы считаете книгу Орлова галиматьёй — и при этом хотите, чтобы я написал к ней комментарии? Простите — не нахожу в этом ни логики, ни здравого смысла.

В заключение, Ваша ремарка: «Между прочим, обратите внимание, в статье “Без мелодии не может быть музыки” я позволил себе предложить свой собственный поверхностный музыкальный анализ “Музыки” из блоковского цикла Шостаковича». Яков, прошу прощения, но я не нашёл в Вашей статье никакого музыкального анализа — даже поверхностного. Если бы Вы указали на конкретные фрагменты текста, я был бы Вам признателен.

Яков Рубенчик
- Saturday, April 26, 2003 at 07:29:41 (MSD)


Яков, моего вопроса 2.1 Вы тоже не поняли. Я поясню ещё раз. Вы всё время, разными способами стараетесь «дезавуировать» Шостаковича. То же самое Вы подтвердили и здесь, написав: «А раз существуют полярные мнения специалистов, то можно ли было присвоить титул гения Шостаковичу, проигнорировав мнения специалистов, давших произведениям Шостаковича низшие оценки? А коль скоро так было сделано, то, значит, композитор Шостакович вовсе не гений, а “дутая величина”».

Однако до этого [Wednesday, April 23, 2003 at 07:24:00] Вы сказали буквально следующее: «Еще раз повторяю: у меня не было стремления навязывать свое мнение о музыке Шостаковича. А если я выражал такое мнение, то только в процессе критики лживых писаний». В связи с этим у меня вопрос: каким образом Ваше нынешнее заявление стыкуется с Вашим предыдущим?

Есть и другие, попутные вопросы. Известно, что Стравинский музыку Шостаковича ценил низко. (Мнения Уствольской, Суслина и Гершковича мы можем принять во внимание, оговорившись, однако, что все эти фигуры со Стравинским несопоставимы.) Что с того? Разумеется, мнение Стравинского ценно, но даже оно не является объективным — просто потому, что объективного мнения о ценности того или иного произведения искусства не существует. (Мнение Тосканини о Седьмой симфонии тоже ценно, но не объективно и оно тоже.)

Теперь — к вопросу 2.2. Вы приводите слова Шостаковича о Вагнере, которые цитирует Гликман. Однако Вы делаете из этих слов слишком уж далеко идущие выводы. Дело ведь совершенно не в том, считал Шостакович Вагнера гением или не считал и почему. А дело в том, что Вагнер есть Вагнер и Шостакович есть Шостакович. Они оба занимают те места в музыкальной культуре, которые они занимают. И другого никому из них не занять — что бы Шостакович ни говорил и что бы Вагнер ни писал. Правда, не могу не обратить внимания на то, что Шостакович, рассуждая о «расизме» Вагнера, вряд ли читал хотя бы одну его работу на эту тему. (Гликман, между прочим, — тоже.)

Далее Вы зачем-то пишете о «доносе» на академика Сахарова и на членство Шостаковича в КПСС. Предположим, что оба этих поступка неблаговидны. Но ведь в КПСС состоял не один Шостакович, и Сахарова поносили тогда очень многие именитые люди. Почему Вас так задевает именно Шостакович? Почему Вы не клеймите, например, Хренникова, Кабалевского или Хачатуряна — ровно за то же самое?

Яков Рубенчик
- Sunday, April 27, 2003 at 05:46:33 (MSD)


Здесь я вполне удовлетворён Вашим ответом: «То что вторая опера Шостаковича — “самая отвратительная из всех опер мира”, доказать я не могу, потому что субъективные оценки вообще недоказуемы. Кроме того, здесь необходимо уточнение, как и при любой претензии к выражению, вызванному эмоциональным всплеском. Предлагаемая новая характеристика: “худшая из всех опер в репертуаре мировых оперных театров”. При этом оценка “худшая” — оценка моя, также субъективная».

Что касается Вашего возражения по поводу «эпохальности» второй оперы Шостаковича, то здесь я рассуждать на эту тему не могу — это потребовало бы обращения к профессионально образованной аудитории. Могу только подтвердить, что «свистоплясочная история» оперы здесь совершенно ни при чём. У «Кащея Бессмертного» история была не менее «свистоплясочной», однако по этому критерию о 12-й опере Римского-Корсакова никто не судит — хотя сопутствующую историю во внимание принимают (просто как характерный «знак эпохи»).

Не знаю, кто такой Олин Даунс (заодно сомневаюсь в том, что у этого имени возможна такая транслитерация), и не знаю, где он мог слышать оперу Шостаковича в 1935 году. Но знаю, что если так, то его оценка безусловно ошибочна: язык этой оперы никак не может быть назван «родственным языку 19-го столетия» даже по чисто формальным признакам — не говоря уже об эстетических. Опера «Воццек» действительно «эпохальная» (и на мой взгляд — тоже), но «Катерина Измайлова» по своей эстетике как раз именно «Воццеку» и близка. (Другое дело, что и сам я предпочту слушать «Воццека», а не «Катерину Измайлову». Но это тоже только моё субъективное мнение, которое не стоит брать в расчёт.)

Яков Рубенчик
- Monday, April 28, 2003 at 00:39:20 (MSD)


4.1. Текст, который Волков выдаёт за текст Шостаковича, я обсуждать не могу — это непрофессионально. Прошу простить.

4.2. История о Печковском и о негативной рецензии ничего не подтверждает и не опровергает. Почему Вы не допускаете, что Шостакович просто мог рассказать об этом Волкову, а Волков — просто литературно обработать рассказ Шостаковича?

5. «Свою критическую запись против идиотского разбора некоторых сонат Бетховена в “Великом профанаторе” я пытался поместить в Гостевую книгу 15 января с. г. (около 11 часов вечера). Система запись приняла, но в книгу она не попала. 16 января я послал е-mail с просьбой эту запись восстановить, так как для себя считал ее важной. Но, очевидно, не удалось. Больше к этому возвращаться у меня нет желания. Но, может быть, Вам удастся исчезнувшую мою запись выловить?»

Нет, не удастся. Я, впрочем, согласен с тем, что разбор бетховенских сонат — абсолютно идиотский: хуже — только в книге Юрия Кремлёва. Попробуйте ещё раз обратиться к Гулико Махнадзе — лично я умываю руки…

PS. Яков, мне Вас искренне жаль — но я просто не представляю, как Вам помочь!


Михаил
- Monday, April 28, 2003 at 01:06:22 (MSD)

Vlad
- Sunday, April 27, 2003 at 15:11:35 (MSD)
понятно Михаил - это выдающийся автор в ГБ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Драгоценнейший Вы мой, я вижу Вам не дают покоя мои недостойные соображения, помещаемые иногда снисходительнейшей редакцией в раздел цитат. Ну чем я могу Вас утешить? Разве что обратив Ваше внимание на то то, что пара строчек этих живёт всего неделю. Но если и это не принесёт Вам облегчения, что ж, придется попросить редакцию подписывать всё, что она сочтёт достойным рубрики, только ником - Vlad.


Яков Рубенчик
- Monday, April 28, 2003 at 01:00:30 (MSD)

Vlad (Apr.28 at 22:51)

Дело в том, Влад, что композитор В.Суслин и композитор Галина Уствольская не побоялись бросить
вызов шостаковической мафии. Вам же никто не запрещает верить представителм этой мафии и
оказывать мафии моральную поддержку.


Яков Рубенчик
- Monday, April 28, 2003 at 00:39:20 (MSD)

Д.Горбатов (Apr. 23 at 17:44)

4.1. В вопросе признания подлинности мемуаров Шостаковича Ваша, Горбатов, позиция чисто формальная, т.е., позиция отрицателя. И если бы о признании подлинности TESTIMONY пекся бы только Яков Рубенчик, то Вашего решающего слова, наверное, было бы достаточно. Но подлинность мемуров УЖЕ ПРИЗНАНА, хотя и не доказана, мощной группировкой апологетов Шостаковича, издавших сборник SHOSTAKOVICH RECONSIDERED.
В своей исключенной из Лебедя статье "Еще раз о мемуарах Шостаковича" я предложил свой метод оценки их подлинности. И думаю, что после исключения мною некоторых плохо воспринимаемых нежными особями острых выражений и эпитетов, этот метод мог бы стать основой компьютерного анализа текста TESTIMONY.
И если бы Соломону Волкову признание подлинности было бы необходимо (на мой взгляд, подтверждение подлинности скорее в интересах родственников Ш-ча), то наверное, ему удалось бы собрать синклит на международном уровне с привлечением М. Ростроповича, который по представленным научно-обоснованным материалам дал бы окончательное заключение о подлинности TESTIMONY.
4.2. Если бы мне был заказан подобный анализ TESTIMONY, то взялся бы, а так - нет, потому что работа нелегкая, а оплеватели всегда найдутся. Но пример один приведу.
На стр. 115 TESTIMONY (1979) Ш-ч жалуется, что ему приходят угрожающие расправой письма после его рецензии на премьеру "Отелло" Верди с Н. Печковским в роли Отелло и режиссером постановки, но не только не уточняет, в чем причина, а облыжно характеризует Печковского как плохого актера, беря при этом в союзники В. Мейерхольда.
В сороковые годы Юрий Перепелкин (крупнейший за все годы сов власти собиратель записей русских певцов) рассказал мне о рецензии Ш-ча на премьеру "Отелло" с Печковским, в которой ему запомнилась фраза: 'На премьере "Отелло" Печковский кричал как резаный'. Мне удалось разыскать эту рецензию. Точно такой фразы в ней не было, но было написано о ^патетических воплях^ Печковского и рецензия в целом была негативной, что могло вызвать возмущение его страстных поклонников.
Обо всем, что я написал, С. Волков никак знать не мог и никак не смог бы за Ш-ча написать существующий текст.

5. Свою критическую запись против идиотского разбора некоторых сонат Бетховена в "Великом профанаторе" я пытался поместить в Гостевую книгу 15 янвяря с.г. (около 11 час. вечера). Система запись приняла, но в книгу она не попала. 16 янв. я послал е mail с просьбой эту запись восстановить, так как для себя считал ее важной. Но, очевидно, не удалось. Больше к этому возвращаться у меня нет желания. Но, может быть, Вам удастся исчезнувшую мою запись выловить?

Конец. Спасибо за внимание.


Vlad
- Sunday, April 27, 2003 at 22:51:39 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, April 27, 2003 at 21:59:27 (MSD)

Уваж.Я.Рубенчик!

Почему вы все время хватаетесь за какие-то мелочи.Я вам давал ссылку на большое интервью Р.Щедрина на Радио Свобода.Где он положительно отзывается о творчестве Д.Д.И если вы уловили какую-то неточность в интервью то это совершенно не меняет общий смысл сказанного композитором.А все им сказанное не В ВАШУ пользу.Объясните мне, стороннему наблюдателю,почему я должен верить высказываниям совершенно неизвестного композитра Суслина и полность игнорировать мнение двух выдающихся музыкантов современности Щедрина и Ростроповича.


Яков Рубенчик
- Sunday, April 27, 2003 at 21:59:27 (MSD)

Vlad (Apr.27 at 20:59)

Хочу обратить Ваше внимание, Влад, что в книге Гладковой приводится письмо композитота В.Суслина
Галине Уствольской с отрицательными отзывами о Шостаковиче и его музыке. Под этим письмом
Уствольская написала: 'Я, Галина Уствольская, целиком и полностью подписываюсь под этой статьей
В.Суслина. 25,VIII,1994 г.'.
Перестаньте, пожалуйста, бесконечно повторять о высказывании Щедрина. Я ведь уже много раз писал
Вам, что в книге Гликмана не упоминается имя Вертинского, о котором со ссылкой на эту книгу
вещал Щедрин. Такое заявление могло быть сделано только после изрядного перебора.


Vlad
- Sunday, April 27, 2003 at 21:55:02 (MSD)

Crusoe
- Sunday, April 27, 2003 at 20:54:51 (MSD)
[Допустимо ли лгать в интересах начальства?». 90% аудитории ответили положительно. Год назад их было всего половина, а ещё несколько лет назад – не больше трети. То есть процесс деградации, я наблюдаю собственными глазами. В американской студенческой аудитории на мой вопрос положительно ответили бы считанные единицы, если они вообще сыскались бы.]

Вы затронули очень интересную тему.В принципе я не вижу прямой связи между вашим опросом и правлением Путина.Вопрос по-моему совсем в другом.В изменении приоритетов и шкалы каких-то общечеловеческих ценностей в современном российском обществе.Просто вы как учитель сами выросли и учились в советские времена и поэтому для вас нарастание положительных ответов вызывает возмущение и негодование.
Для начала скажу вам что вы очень сильно идеализируете американских школьников и студентов.И как бы они ответили - это неизвестно.
А почему вас собственно удивляет ответ ваших слушателей.У многих у них родители работают на частных каких-то фирмах.А фирма - это общая, единая команда.И если глава вашей фирмы ради интересов общего дела скажет вам что надо соврать - то уверен что вы безусловно сделаете это. Давайте рассмотрим самую обычную ситуацию.Вы сотрудник фирмы.Хотите продать какое-то ваше изделие.Ведете переговоры с покупателем.Сами знаете что в предлагаемом вами продукте есть какой-то дефект или что-то еще.Вы что скажете об этом покупателю?
Нет! Через 10 минут вылетите с работы.Другая жизнь, другие нравы, другая психология у людей.
Надо приспосабливаться к капиталистическому образу жизни.Вот ваши ученики это и делают.
Вы еще продукт советской цивилизации.Для вас это дикость - ну как же соврать, поступиться какими-то высокими моральными принципами.А для ваших учеников уже этой проблемы не существует.Они уже дети другой, не советской цивилизации и сама личность Президента тут совершенно ни при чем.Общество само изменилось!


Яков Рубенчик
- Sunday, April 27, 2003 at 21:31:26 (MSD)

Независимый эксперт (Apr.27 at16:52)

За ТУРАНДОТА спасибо. Описка. Правильно, что имя принцессы не склоняется. Все остальные возражения
отрицания и глумливые замечания я встречал и раньше в таком же стиле. И сильно сомневаюсь, что
экспертиза поступила из Лондона, а не из Верхней или Нижней Вольты, или другими словами из местной
ячейки мировой шостаковической мафии.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, April 27, 2003 at 21:30:51 (MSD)

С дозволения верхов

Убываю в Петергоф

(вернусь 11 мая). Христос Воскресе!


Vlad
- Sunday, April 27, 2003 at 20:59:01 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, April 27, 2003 at 19:52:20 (MSD)

Возможно вы правы, можно и по вашему методу определить.Но я хочу сказать о другом.Я.Рубенчик все время ссылается на книгу Гладковой "Галина Уствольская"
Гладкова- редактор по-моему музыкального журнала.Но это ведь ее частное мнение о музыке композитора.А сама Г.Уствольская я прочел была ученицей Д.Д и он даже делал ей предложение.Но она отказала.Вот я случайно наткнулся на высказывания Р.Щедрина- он хвалит музыку Д.Д.или Ростропович тоже положительно отзывается.Ну кто может особенно сейчас оказывать какое давление при выборе репертуара на Спивакова или Ашкенази.Если они хотят исполнять Шостаковича значит это их собственный выбор и никто за этим не стоит.Нет никакой шостаковической мафии.


Crusoe
- Sunday, April 27, 2003 at 20:54:51 (MSD)


Vlad
USA - Sunday, April 27, 2003 at 18:03:43 (MSD)
Но для меня не является каким-то совершенно убийственным фактором предыдущая служба Путина в КГБ.Все мы где-то служили. Важно что он делает на посту Президента России.

-------------------------
К сожалению, президенту подражает молодёжь. Неделю назад я спросил у своего класса: «Допустимо ли лгать в интересах начальства?». 90% аудитории ответили положительно. Год назад их было всего половина, а ещё несколько лет назад – не больше трети. То есть процесс деградации, я наблюдаю собственными глазами. В американской студенческой аудитории на мой вопрос положительно ответили бы считанные единицы, если они вообще сыскались бы. Поэтому я считаю, важно не только «что» делает, но и «кто» делает.


Сабирджан
- Sunday, April 27, 2003 at 19:52:20 (MSD)

Vlad
- Sunday, April 27, 2003 at 19:11:58 (MSD)

Но вот например если сделать опросы среди все музыкальных экспертов и специалистов, то по-моему 80-90% назовут его великим и может быть даже гениальным композитором.Просто даже очень интересно каков был бы результат опроса музыкантов.
********************************
В свое время обсуждая эту тему с Дмитрием Горбатовым я предложил простой критерий. Вот, он, вытащенный методом copy and paste. Нужно взять какой-то представительный каталог грамзаписей, например, Schwann и сделать выборку композиторов, у которых много записанных произведений и много различных исполнителей каждого произведения. Такая выборка высветит композиторов, чья музыка живет (много произведений в каталоге) в многообразных интерпретациях (много разных исполнителей) и звучит для слушателей (иначе ее не было в каталоге). Поскольку принимается во внимание количество интерпретаций, а не количество проданных экземпляров записей, то такая выборка отсеет пустопорожние коммерческие произведения (там все наоборот: одна, редко две-три интерпретации при миллионных тиражах).


Vlad
- Sunday, April 27, 2003 at 19:11:58 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, April 27, 2003 at 18:53:24 (MSD)
Мне кажется Я. Рубенчику брошен ВЫЗОВ. Интересно что он ответит.
================
Ясное дело, ответит десятком новых (и длинных) мыслей о том, что Шостакович - бездарная сука.

С вами здесь нельзя не согласиться.Мне вообще непонятна одна вещь.Вот Я.Рубенчик называет 4-5 фамилий критически высказывающихся о музыке Шостаковича.Но вот например если сделать опросы среди все музыкальных экспертов и специалистов, то по-моему 80-90% назовут его великим и может быть даже гениальным композитором.Просто даже очень интересно каков был бы результат опроса музыкантов.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, April 27, 2003 at 18:53:24 (MSD)

Мне кажется Я. Рубенчику брошен ВЫЗОВ. Интересно что он ответит.
================
Ясное дело, ответит десятком новых (и длинных) мыслей о том, что Шостакович - бездарная сука.


Vlad
USA - Sunday, April 27, 2003 at 18:03:43 (MSD)

Независимый эксперт
London, England - Sunday, April 27, 2003 at 16:52:49 (MSD)

[Общая экспертиза-диагноз всех трех постингов Рубенчика – СПАМ, бесконечные и назойливые повторения одних и тех же мыслей.
Мне жаль форум.]

Мне кажется Я.Рубенчику брошен ВЫЗОВ.Интересно что он ответит.

Crusoe
- Sunday, April 27, 2003 at 17:06:13 (MSD)
Уваж.автор Crusoe!

Вы знаете я все таки хочу остаться на своей точке зрения.Я уверен почти на 100% что все т.н.стихийные выступления- Организовываются.Это было в Польше в период Солидарности.Это было раньше в Чехословакии в 1968г Это было в Литве и Латвии времен горбачевской перестройки.Неужели вы предполагаете что та недавняя демонстрация в Москве против войны в Ираке возле посольства США возникла стихийно?
Вы знаете, может быть я повторюсь.Но для меня не является каким-то совершенно убийственным фактором предыдущая служба Путина в КГБ.Все мы где-то служили.Важно что он делает на посту Президента России.


Схимник
Торонто, Канада - Sunday, April 27, 2003 at 17:14:34 (MSD)

Воистину воскресе!

Смердяков
Россия - Sunday, April 27, 2003 at 14:36:17 (MSD)
Збавная статья! Господин Крылов пытается расковырять комплекс жертвы у себя и своих читателей.


Господин Крылов, закоренелый интернет-хулиган, смотрит на иммиграцию в точности как столь не любимые им ненавистники России из-за границы. По их мнению, смена страны проживания является неким знаковым событием, в корне изменяющим личность отъезжающего. Только господа с Брайтона полагают, будто каждый иммигрант в новой стране просто обязан лизать ботинки разнообразным политикам, партиям, и государственным учереждениям. А господин Крылов приравнивает переезд из страны в страну к отступлению под Киевом в первый год Великой Отечественной. Общяя ошибка этих господ заключается в навешивании какой-то дополнительной моральной нагрузки на простой факт переезда. В обоих случаях причиной ошибки является зашоренность и отсталость, одним из признаков которых можно назвать высокую ритуалистичность сознания, когда определенные элементы поведения, фразы, и жесты приобретают некий дополнительный, высший смысл.

На самом деле, переезд из России за границу, и обратно, является сегодня рядовым событием. В Москве работает много американцев и канадцев, живущих там годами. Никода не слышал, чтобы в Америке или Канаде называли таких "перебежчиками". Свобода перемещения является неотъемлемым правом любого человека (subject to available funds). Трактовать реализацию этого права в каких-то нравственных категориях глупо и неприлично.


Crusoe
- Sunday, April 27, 2003 at 17:06:13 (MSD)


Vlad
- Sunday, April 27, 2003 at 15:02:21 (MSD)

Будьте осторожней на поворотах... На природу общественного мнения существуют разные точки зрения. Та, которую вы озвучили, была сформулирована в 20 годах 20 века Уолтером Липпманном. В России она стала популярна 60 лет спустя – в 80-х. Но сегодня многим становится понятно обратное: публика имеет свои собственные интересы, хочет быть выслушанной и понятой. Технологии манипулирования всё чаще показывают своё бессилие перед лицом реальных интересов людей. Точка зрения, согласно которой люди сами в состоянии выразить свои интересы посредством разделяемых понятий, символов и значений, была высказана известным философом Джоном Девеем ещё во времена Вудро Вильсона, и с тех пор эта концепция так и не была опровергнута. Наоборот, у неё всё больше сторонников.
Насчёт ЦРУ и КГБ, Это как бы разные организации: первой запрещено проводить операции на территории США, а вторая уничтожает граждан преимущественно внутри страны. Так что - ничего общего между ними нет. Н-р, за операцию по освобождению Норд-Оста закрытыми указами были присвоены звания героев россии, по-моему, трём «героям». Поэтому правильнее сравнивать КГБ с секретной полицией какой-нибудь Кимирсении


Независимый эксперт
London, England - Sunday, April 27, 2003 at 16:52:49 (MSD)

Яков Рубенчик
- Saturday, April 26, 2003 at 03:10:05 (MSD)


=В годы 1946-1952 я был студентом и жил в Ленинграде. Культурный центр, не так ли?=

Не так. В эти годы под водительством Кремля Ленинград стал культурной провинцией.

=Временами бывал в Филармонии от 2х до 5-ти раз в неделю.=

Плагиат. Похищено из книги Чуковского «От 2х до 5-ти».

=по тем временам я вполне мог относить себя к музыкальной элите=

Мог. Но не имел ровно никаких оснований.

Яков Рубенчик
- Saturday, April 26, 2003 at 07:29:41 (MSD)


= Если опера "Леди Макбет Мценского уезда - это гениальная опера, то почему о ней отрицательно отозвался Игорь Стравинский? А раз существуют полярные мнения специалистов, то можно ли было присвоить титул гения Ш-чу,=

Невежество. Рубенчику неплохо было бы знать историю музыки. Брамс презирал музыку Вагнера, Вагнер – музыку Брамса. Чайковский – музыку Римского и Мусоргского, Римский-Корсаков и Мусоргский – музыку Чайковского. Все они – гении.

=Как мне представляется, подписание доноса на Сахарова, =

Подтасовка. Рубенчику полагалось бы знать исторический факт, что И.Шостакович официально обвинила «Правду» в фальсификации подписи Шостаковича под письмом. «Правда» не опровергла обвинений и созналась, что практика подобных подтасовок бытовала.

Яков Рубенчик
- Sunday, April 27, 2003 at 05:46:33 (MSD)


=Опера "Леди Макбет Мценского уезда" никак не может быть хуже "Тихого Дона" или "Великой дружбы", потому что две последние оперы - это трупы, в то время как опера Ш-ча ЖИВА. =

"Жива" спустя 70 лет после создания - это единственный критерий величия партитуры.

=Но мое мнение такое, что она уже в агонии, которая может продлиться 10 - 20 лет, т.е. гораздо меньше, чем Вы, Горбатов, отпустили музыке Ш-ча (50 - 100 лет). =

Антинаучно. Гадание на кофейной гуще. Агонию опере пророчили с 1934 года.

=А вот без музыки Арнольда Шёнберга, Альбана Берга, Антона Веберна и Игоря Стравинского я давно уже не могу обходиться=

Как и 90% постинга, эта фраза – дело личного вкуса, не представляющего никакой научной или исторической ценности.

=и "Турандота" Пуччини=.

Очень распространенная ошибка профанов. «Турандот» - женское имя. Не знающие оперу думают, что это – мужское имя и склоняют его.

Общая экспертиза-диагноз всех трех постингов Рубенчика – СПАМ, бесконечные и назойливые повторения одних и тех же мыслей.
Мне жаль форум.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, April 27, 2003 at 15:12:51 (MSD)

Михаил
- Sunday, April 27, 2003 at 06:36:49 (MSD)
В Ленинграде я жил на Кузнецовской улице, соединяющей Московский и Новоизмайловский проспекты. В её средней части , перед комплексом зданий студенческих общежитий (тысяч на пять обитателей) располагалась огромная охраняемая автомобильная стоянка.
-----------------------------------------------------------------------------------
Это там где стеклянная башня ГИПРОГОРа? Служил я в ей 22 года назад....


Vlad
- Sunday, April 27, 2003 at 15:11:35 (MSD)

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, April 27, 2003 at 14:08:52 (MSD)

Я вас своим постингом совершенно любезный не "дергал за хвост" и никоим образом не обидел.Наооброт я считаю что вы делаете очень большое и нужное дело - возлагаете цветы к мемориальной доске на доме где жил автор "Михаил" Это все таки требует от вас затрат личного времени.А то что редакция вам оплачивает затраты на покупку цветов.Нет, ну понятно Михаил - это выдающийся автор в ГБ, но почему вы на это действительно святое мероприятие должны тратить собственные деньги.


Vlad
- Sunday, April 27, 2003 at 15:02:21 (MSD)

Crusoe
- Sunday, April 27, 2003 at 11:17:59 (MSD)

[То есть, если кто-то думает что в России, есть независимое (стихийно складывающееся) общественное мнение, которое, якобы, настроено антивоенным образом, то он не понимает, что реально происходит в стране, где президент с тёмным прошлым.]

Уваж. автор Crusoe!

Ни в одной, даже самой демократической стране нет "независимого стихийно складывающегося общественного мнения".ВСЕ и ВСЕГДА ОРГАНИЗУЕТСЯ.Не будьте наивны.Даже антиглобалистов, которые разбивают витрины и тех организуют.На службу президента России в КГБ я бы тоже сильно не педалировал.Это не главное.Ведь папа нынешнего президента Отец-Буш тоже ведь достаточно долго возглавлял ЦРУ, а затем стал Президентом США.


Смердяков
Россия - Sunday, April 27, 2003 at 14:36:17 (MSD)

Збавная статья! Господин Крылов пытается расковырять комплекс жертвы у себя и своих читателей.
http://www.egk.ru/article.php?article_id=2054&name_heading=


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, April 27, 2003 at 14:08:52 (MSD)

Глубокоуважаемый Vlad!

Христос воскресе!

Простите, что смею беспокоить. Осмелюсь, не прогневайтесь, дать Вам совет: не дергайте за хвост робкого дедушку Кота. Я ведь могу и ответить в свойственной мне кроткой и незлобивой манере.


Vlad
- Sunday, April 27, 2003 at 13:31:47 (MSD)

Михаил
- Sunday, April 27, 2003 at 06:36:49 (MSD)

[В Ленинграде я жил на Кузнецовской улице, соединяющей Московский и Новоизмайловский проспекты. В её средней части , перед комплексом зданий]

Сейчас на этом здании висит небольшая мемориальная доска на которой золотыми буквами написано:

Здесь жил ( годы надо уточнить) постоянный автор Гусь-буки Альманаха Лебедь "Михаил" бессмертные афоризмы которого постоянно премируются как Цитаты Недели.
А ультра-либерал и по совметительству ультра-националист из Петрограда Пригодич приносит к этому дому каждое воскресенье живые цветы.Все расходы на покупку цветов и др.Пригодичу оплачивает редакция Альманаха.


Vlad
- Sunday, April 27, 2003 at 13:13:28 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, April 27, 2003 at 05:46:33 (MSD)
Уваж.Я.Рубенчик!

Вы послали уже три(три) больших информативных постинга в адрес Д.Горбатова.Причем как вы написали -"продолжение следует".Ну я так понимаю что Д.Горбатов находится в некотором трансе от ваших сильных, насыщенных информацией постов.Поэтому он затих и не отвечает вам.Обидно если ваши труды исчезнут через какое-то время в архивах ГБ.Предложите( попросите в конце концов) редакции Альманаха чтобы она опубликовала ВСЕ ВАШИ письма уже написанные и будущие к Д.Горбатову в Лебеде.Назовите их "ПИСЬМА К ДРУГУ" Только у вас получится наооборот.Там композитор Шостакович писал музыковеду Гликману, а у вас будет музыковед Я.Рубенчик пишет композитору Д.Горбатову.


Смердяков
Россия - Sunday, April 27, 2003 at 11:53:43 (MSD)

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, April 27, 2003 at 02:09:34 (MSD)

И вас тоже взаимно с праздником, и всех, кто отмечает!

[Раз десять пытался сделать такую запись: бесы не давали (я не шучу, ибо мир полон демонов и духов).]
А у меня прошла с первого раза.
Видать, меня даже черти боятся, во всяком случае, виртуальные :-0

Дмитрий Сергеевич - Sunday, April 27, 2003 at 00:45:30 (MSD)
Все вроде открывается.
И основная http://nzyrlin.narod.ru/links.htm http://nzyrlin.narod.ru
и запасная в коях, последнее обновление было в октябре 2002
http://nzyrlin.chat.ru/links.htm http://nzyrlin.chat.ru


Crusoe
- Sunday, April 27, 2003 at 11:17:59 (MSD)

Константин Кондаков «За что Россияне…»
Тема «Россия-Америка», на мой взгляд, уже не очень актуальна в политическом (экономическом) смысле. Что вообще связывает родину Первой Поправки со страной, оголтело преследующей журналистов и редакторов? Мало общего. Правильнее проводить параллель между Россией и Китаем (Индией, Турцией, Ираном, Пакистаном и т.д.) Эти страны и есть исторически сложившийся внешний ареал обитания любителей кильки в томатном соусе. Сравнивая Россию с Америкой, любой автор неизбежно впадает в пораженческое настроение, видя явное различие в целях, формах и методах внутренней и внешней политики возрождающегося тоталитаризма и устойчивой демократии. Что касается, антиамериканской истерии в России, то, понятно, что Кремль, с одной стороны, идя на поводке у европейских левых радикалов, вынужден демонстрировать формальную и неформальную верность новому сюзерену. Формальную – в эпатажной лексике обитателей особняка на Смоленке, неформальную – в организованных шествиях единососов по Садовому кольцу. То есть, если кто-то думает что в России, есть независимое (стихийно складывающееся) общественное мнение, которое, якобы, настроено антивоенным образом, то он не понимает, что реально происходит в стране, где президент с тёмным прошлым. Есть ещё одна сторона. Почему-то авторы забыли упомянуть тот факт, что б. посол России в Ираке получил из МИДа приказ обвинить американские войска в обстреле своего автомобиля. Крайне недружественное заявление б. посла свидетельствует, что вектор внешней и внутренней политики Кремля мало изменился со времён холодной войны, и догмы и стереотипы всё ещё омрачают сознание армии бесчисленных чиновников. Иными словами, московский антиамериканизм – это средство решить целый ряд внутренних проблем: маркировать лояльную молодёжь, запятнать несогласных, вдохновить леворадикалов, отвлечь внимание от бюджета и проч. Сама Америка абсолютно не даёт никакого повода инспирированию роста антиамериканских настроений внутри Кремля, который иными средствами не может добиться одобрения и поддержки у избирателей.


Модератор
- Sunday, April 27, 2003 at 10:03:45 (MSD)

Линк на инфомационные сокровища "Labaz'а" от Ивана Лабазова добавлен на титул Альманаха.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, April 27, 2003 at 07:39:48 (MSD)

В порядке беспардонной саморекламы ;-) позволю себе напомнить почтеннейшей публике о скромном существовании в Сети блог-версии "Лабаза"...


Михаил
- Sunday, April 27, 2003 at 06:36:49 (MSD)

Александр Болясный
ПЕРВЫЙ "САНИТАР" ПЕРВОЙ ЗОНЫ
Организовать строжайший дозиметрический контроль за всем, что вывозится из города или захороняется – от бытового скарба до габаритного оборудования.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Ленинграде я жил на Кузнецовской улице, соединяющей Московский и Новоизмайловский проспекты. В её средней части , перед комплексом зданий студенческих общежитий (тысяч на пять обитателей) располагалась огромная охраняемая автомобильная стоянка. Каким то образом , на второй год после Чернобыля, городские власти усекли ( напротив стоянки с другой стороны располагалась интуристовская гостинница "Россия") высокий радиационный фон.
Оказалось, что там находились три автомобиля "Волга" и два "Москвича", светящие на несколько порядков выше нормы.


Сабирджан
- Sunday, April 27, 2003 at 06:36:19 (MSD)

Михаил
- Sunday, April 27, 2003 at 05:57:43 (MSD)

Правом помилования обладал Председатель Президиума Верховного Совета СССР. Было известно, что Ворошилов никогда не отказывал в помилованиях. Однако принятие канцелярией прошения стоило сто тысяч рублей.
**************************
В той передаче рассматривался более поздний период. Миловал Ельцин, а представления о помиловании готовила комиссия, куда входил участник передачи. Кроме понятного мне процесса помилования они время от времени переключались на эзотерические вещи. К примеру, кто-то из них сообщил, что от Сталина и Гитлера на том свете осталось практически что-то вроде "кочерыжек", т.к. все остальное было зло, которое истлело.


Михаил
- Sunday, April 27, 2003 at 05:57:43 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, April 27, 2003 at 05:34:30 (MSD)
Они же выносили прошение о прощении исходя из других соображений,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Правом помилования обладал Председатель Президиума Верховного Совета СССР. Было известно, что Ворошилов никогда не отказывал в помилованиях. Однако принятие канцелярией прошения стоило сто тысяч рублей. Это знали все адвокаты в Союзе.


Михаил
- Sunday, April 27, 2003 at 05:48:54 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, April 27, 2003 at 05:34:30 (MSD)
Точно так же бессмысленно искать какую-то правоту в том, был ли Иисус ублюдком или не был.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сабирджан. Для меня каждый ребёнок, независимо от того ,каким образом он был зачат и какой дорогой появился на свет, - свят. Беда в том, что период ребёнковский короток. А взрослые, - все сволочи.


Яков Рубенчик
- Sunday, April 27, 2003 at 05:46:33 (MSD)

Д.Горбатов (Apr.23 at 17:44)

3. То, что вторая опера Ш-ча - ^самая отвратительная из всех опер мира^, доказать я не могу, потому что субъективные оценки вообще недоказуемы. Кроме того, здесь необходимо уточнение, как и при любой претензии к выражению, вызванному эмоциональным всплеском. Предлагаемая новая характеристика: ^худшая из всех опер в репертуаре мировых оперных театров^. При этом, оценка ^худшая^ - оценка моя, также субъективная.
Опера "Леди Макбет Мценского уезда" никак не может быть хуже "Тихого Дона" или "Великой дружбы", потому что две последние оперы - это трупы, в то время как опера Ш-ча жива. Но мое мнение такое, что она уже в агонии, которая может продлиться 10 - 20 лет, т.е. гораздо меньше, чем Вы, Горбатов, отпустили музыке Ш-ча (50 - 100 лет). Почему я так считаю: я бы мог точно сосчитать количество мировых спектаклей оперы "Леди Макбет" за последние 20 лет, или за последние 5 лет (из-за высказывания М. Ростроповича, напророчившего опере The Great Expectations, заявившего, что она станет самой популярной оперой мира), и уверен заранее, что в сравнении с количеством
спекталей "Кармен", "Травиаты" или "Тоски", результат бы оказался ниже одного процента.
Как мне представляется, Ваша уверенность в ^эпохальности^ "Леди Макбет" целиком базируется на ее свистоплясочной истории, а не на ее музыкальной ценности. Олин Даунс еще в 1935 (за год до официального погрома) отметил, что музыка оперы - это старье, гармонически родственное девятнадцатому столетию.
Зачем Вам понадобилось вытаскивать из нафталина еще один оперный полутруп "Прыжок через тень" Кшенека (одна запись, правда, существует, но я ее никогда не слышал) ? С песней из оперы "Джонни наигрывает" Кшенека я познакомился более 50 лет назад, а с самой оперой - недавно ради певцов. Может быть, Кшенек Вам интересен как композитору? Лично я мог бы обойтись без его музыки.
А вот без музыки Арнольда Шёнберга, Альбана Берга, Антона Веберна и Игоря Стравинского я давно уже не могу обходиться, и многие их произведения, на мой взгляд, - эпохальные. Оперa "Воццек" Берга из них, наверное, ^самая^ эпохальная. Но это опять мое субъективное мнение. Из ^эпохальных^ произведений двадцатого столетия я бы назвал еще "Пеллеаса и Мелисанду" Дебюсси, "Саломею" и "Электру" Р.Штрауса, "Джанни Скикки" и "Турандота" Пуччини.
(Продолжение последует).


Сабирджан
- Sunday, April 27, 2003 at 05:38:26 (MSD)

Прошу читать не:

Обсуждавшие, а главный запевала в обсуждении - какой-то святоша, бывший член Комиссии по помилованию при Ельцине (имя/фамилию не запомнил) упирал

а

Обсуждавшие, а, особенно, главный запевала в обсуждении - какой-то святоша, бывший член Комиссии по помилованию при Ельцине (имя/фамилию не запомнил) упирали


Сабирджан
- Sunday, April 27, 2003 at 05:34:30 (MSD)

Михаил
- Sunday, April 27, 2003 at 05:15:12 (MSD)

чтобы избежать упрёка в уходе от обсуждения "бескорыстности" прощения

хочу обратить Ваше внимание на то, что прощение определяется чувством справедливости.
*************************
Дорогой Михаил!

Обсуждавшие, а главный запевала в обсуждении - какой-то святоша, бывший член Комиссии по помилованию при Ельцине (имя/фамилию не запомнил) упирал на то, что прощение дается не по справедливости, для того есть правосудие, чтобы отмерить по справедливости. Они же выносили прошение о прощении исходя из других соображений, которые у них возникали при изучении дела, личности преступника и т.п.

У меня нет к вам упреков. По моему представлению разница в подходе к прощению - еще один занимательный факт не имеющий никакого такого важного значения, чтобы с пеной у рта доказывать какое прощение самое правильное. Точно так же бессмысленно искать какую-то правоту в том, был ли Иисус ублюдком или не был.


Михаил
- Sunday, April 27, 2003 at 05:15:12 (MSD)

Дорогой Сабирджан, чтобы избежать упрёка в уходе от обсуждения "бескорыстности" прощения, на которое Вы изящно намекнули в своём постинге, хочу обратить Ваше внимание на то, что прощение определяется чувством справедливости. Хотя прощение - акт милосердия (отказ наказывать человека в той степени, в какой он этого заслуживает), чтобы осуществить прощение на практике, обиженный должен обладать чувством справедливости для оценки того, имела ли место обида. Таким образом, прощение и справедливость не являются взаимоисключающими понятиями


Сабирджан
- Sunday, April 27, 2003 at 05:12:06 (MSD)

Михаил
- Sunday, April 27, 2003 at 04:59:57 (MSD)

Если речь идёт не только о сопоставлении догматических положений, то стоит. Попробуйте начать.
***************************
Дорогой Михаил!

Я, со своей стороны считаю, что не стоит.


Михаил
- Sunday, April 27, 2003 at 04:59:57 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, April 27, 2003 at 04:48:35 (MSD)
Дорогой Михаил!

Как вы считаете, стоит ли впутываться в обсуждение тонкостей различных видов прощений или же лучше просто принять во внимание занимательный факт и более на нем не задерживаться?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если речь идёт не только о сопоставлении догматических положений, то стоит. Попробуйте начать.



Сабирджан
- Sunday, April 27, 2003 at 04:48:35 (MSD)

Михаил
- Sunday, April 27, 2003 at 04:02:03 (MSD)

Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело. :-))
******************************
Дорогой Михаил!

Я сегодня слушал передачу Радио Свобода о прощении. Рассматривалось христианское прощение, которое дается ни за что, а просто так. В какой-то момент ведущий - Яков Кротов упомянул талмудическое прощение, в котором ставятся некоторые условия и в том числе такое, что прощаемый должен возместить нанесенный им ущерб.

Как вы считаете, стоит ли впутываться в обсуждение тонкостей различных видов прощений или же лучше просто принять во внимание занимательный факт и более на нем не задерживаться?


Михаил
- Sunday, April 27, 2003 at 04:02:03 (MSD)

Забегалло
- Saturday, April 26, 2003 at 23:08:57 (MSD)
Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, April 26, 2003 at 18:39:14 (MSD)

Уважаемый Ulcus! Вам не стоило так неуважительно говорить о человеке, которого значительная доля населения нашего шарика считает Богом. ... при чтении Вашего поста мне стало несколько не по себе…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело. :-))


Yasha
- Sunday, April 27, 2003 at 02:17:31 (MSD)

Игорь Южанин:
…Как вы своим обрезом ни махало,
Мой генотип испортить не пришлось.


Лицо, необезображенное генотипом Иисуса Христа.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, April 27, 2003 at 02:09:34 (MSD)

ПОЧТИТЕЛЬНО ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПРАЗДНИКОВ:

СО СВЕТЛЫМ ХРИСТОВЫМ ВОСКРЕСЕНИЕМ. ХРИСТОС ВОСКРЕС.

Раз десять пытался сделать такую запись: бесы не давали (я не шучу, ибо мир полон демонов и духов).


Yasha
- Sunday, April 27, 2003 at 02:03:21 (MSD)

Гениально.

http://www.egk.ru/article.php?article_id=2212&name_heading=ДИАЛОГИ


Забегалло
- Sunday, April 27, 2003 at 01:50:15 (MSD)

Игорь Южанин:

Дай Петька, друг, на счастье, лапу мне,
Такую лапу не видал я сроду.
Немножко перепачкана в говне.
У вас, наверно, мерзкая погода.
--------------------------------------------------------

Махнадзе, Странник - всех вали до кучи.
Удар на цент, на доллар был размах.
Увы, талант, великий и могучий
Завшивел быстро и говном пропах.
--------------------------------------------------------

…Как вы своим обрезом ни махало,
Мой генотип испортить не пришлось.

…Не надо нам чужого матерьяла,
На ваш "узи" у нас есть свой КАЛАШ.
==========================================================

Ф е к а л ь н о е - р а с п е в н о е

Хотя я стихоплётством снискал популярность как Игорь Южанин
И различные Глинки давно уж своим почитают меня,
Я бы всё променял на говно: я его обожаю
И всё больше к нему прибегаю я день ото дня.

Мне бы волю – фекалий шаланды возил я б в Одессу
И уж там обрезанцев вовсю бы измазал дерьмом,
А, натешившись всласть, калашом бы своим помахал я для пущего веса
И пустился б в обратный свой путь… в аромате своём.


Elena
- Sunday, April 27, 2003 at 01:45:35 (MSD)

Константин Кондаков За что россияне так не любят Америку?

Константин, спасибо за статью. И за ссылку в ней на Консерватор. Мне этот указанный Вами текст другого Константина, Крылова, показался намного весомее и потому более настоящим, чем Ваш, и окончание его просто блестящее – улыбка сквозь боль.
И поэтому хочется спорить именно с ним. Крылов очень точно определил «комплекс проигравшего» (в «холодной войне»), но в то же время он совсем незаслуженно приписывает и некие комплексы победителю. Их, по-моему, нет, есть бесчувственность и нежелание понять другую сторону на человеческом уровне, вне соревновательного контекста.
Так и другие обобщения Крылова представляют сиеминутную действительность «с точностью до наоборот». Например, декларированная им нелюбовь между эмигрантами и оставшимися. Со стремительным обретением Россией национального и ее жителей человеческого достоинства, стрелка этой любви-нелюбви сильно отклонилась в сторону первой, по моим личным наблюдениям. Причина проста – меньше препятствий на пути человеческих отношений, меньше комплексов неполноценности, предубеждений, можно видеть людей именно такими, какие они есть. (А без пресловутой, многократно упоминаемой Крыловым баварской колбасы им трудно быть такими, какие они есть, свободными в своем «я»...)

Валерий Лебедев Машинист

Валерий,
Очень хорошо! Пишите ради Бога рассказы! Только не пойму, какое эта история имеет отношение к расследованию названных Вами политических убийств, они-то, наверняка, ведутся, и в соответствии с протоколом.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, April 27, 2003 at 00:46:08 (MSD)

Об очерке (рассказе) "Машинист". Байки дедушки Кота-Швейка.

Был у меня в золотые годочки дружок: покойный ныне хваткий питерский адвокат Володя Назаров. Славно мы проводили свободное от трудов время в мастерской художника Глебушки Маркелова. Было дело, да прошло.

К чему это я? А вот к чему. У Володи был клиент, обвиненный в убийстве родной жены, причем все подробности, как у Валерия Петровича (соседи (мол, супруги скандалили, он ей угрожал), чемодан, расчленение и пр.). Дали ему по КОСВЕННЫМ уликам 10 лет. Правда, ума хватило у человека не подписывать ничего. Дело было где-то в середине 1970-х. Отсидел.

Вернулся в Питер, пописался у матери, заработал деньги, поехал на курорт, встретил жену живую, но с другим мужем и... убил (прямо на набережной).

Его арестовали. Судили. Дали... полгода. Он был судим уже за убийство этой дамы, посему получил срок за ХУЛИГАНСТВО. Вот так. Сие когда-то горячо обсуждалось юристами Питера.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, April 27, 2003 at 00:45:30 (MSD)

Смердяков, а что у Вас со страницей случилось? Не открывается.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, April 27, 2003 at 00:14:44 (MSD)

Забегалло
- Saturday, April 26, 2003 at 23:08:57 (MSD)

Ещё более значительная часть человечества (где-то 5/6) Иисуса богом не считает и правильно делает. Собственно об нем я оскорбительно и не отзывался - в религиозном смысле он мамзер и это бесспорно, а в нерелигиозном контексте слово мамзер имеет положительную коннотацию, типа - шалун, проказник, молодец. На иврите "катан, аваль мамзер" - маленький, да удаленький. Я же говорил о другом - как еретика и раскольника, его надо было убрать с политического горизонту, только сделать это надо было по другому - посредством наемного убийцы. Ну, придушили бы его подушкой втихую, может и за бога его никто бы держать не стал, пошла бы одна альтернативная ветвь. А может сотоварищи все одно объявили б об его чудесном воскрешении, ну что ж, искупительная жертва все равно была бы с точки зрения христиан защитана, только вместо креста на грудях, носили бы символ маленькой такой животворящей подушечки. Вампиров и прочую нечисть тоже бы подушкой отпугивали. В общем, другая альтернативка.


Забегалло
- Saturday, April 26, 2003 at 23:08:57 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, April 26, 2003 at 18:39:14 (MSD)

Уважаемый Ulcus! Я с неизменным интересом и уважением читаю Ваши, увы, редкие посты. Мне, однако, кажется, что Вам не стоило так неуважительно говорить о человеке, которого значительная доля населения нашего шарика считает Богом. Наверно, в этот раз Вам следовало промолчать. Мне бы очень не хотелось, чтобы Вы приняли мои слова за нравоучения. Просто при чтении Вашего поста мне (и я думаю, не только мне) стало несколько не по себе…


Модератор
- Saturday, April 26, 2003 at 22:28:58 (MSD)

Очередной 321-й номер Альманаха в сети!.


Смердяков
Россия - Saturday, April 26, 2003 at 19:41:33 (MSD)

Ulcus SpringHill, IL - Saturday, April 26, 2003 at 18:48:57 (MSD)
[И ещё длинный список мыслителей, из-за которых мы достоверно знаем, как выглядит дорога в ад.]
Вы имеете в виду Герцля и Жаботинского?
100 лет назад в Европе всевозможные утопии не сочинял только ленивый, но только три из них были воплощены на государственном уровне. Две пали, третья пока нет.


Vlad
- Saturday, April 26, 2003 at 19:35:58 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, April 26, 2003 at 18:48:57 (MSD)

[И Троцкий. И ещё длинный список мыслителей, из-за которых мы достоверно знаем, как выглядит дорога в ад.]

Уваж.Ulcus!

Вы меня очень сильно вышеприведенной цитатой огорчили.Прошу вас не трогайте Льва Давидовича.С ним вы могли попасть только в рай,рай социальной справедливости.
Со всем остальным у вас - я согласен.


Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, April 26, 2003 at 18:48:57 (MSD)

Яша,

У меня нет ни времени, ни желания влезать в критику христианства, но, не проводя никаких параллелей, я считаю, что и Гитлер был "оригинальный и глубокий мыслитель, действовавший с самыми благими намерениями". И Троцкий. И ещё длинный список мыслителей, из-за которых мы достоверно знаем, как выглядит дорога в ад.


Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, April 26, 2003 at 18:39:14 (MSD)

Victor,

Иисус родился от еврейки в галахическом браке не от её галахического мужа. Неважно, евреем или неевреем был его биологический отец, Иисус - классический случай мамзера.
Что касается рава Акивы, то уже современные ему рабаним провозгласили - "Сквозь тело Акивы уже прорастет трава, а Сын Давидов ещё не придет". Любавичские хасиды тоже покойного рава мессией провозгласили, весь Израиль плакатами обклейли, ну и что ? Косяться на них как на придурков. Но это все внутриеврейские разборки, мне бы сильно не хотелось их обсуждать на этом форуме.

Я возобновляю один из пропавших постов:
К. М. Глинка
- Thursday, April 24, 2003 at 22:16:08 (MSD)

Вы для начала скажите как именно звучало это выражение на "языке того времени", а я уж разберусь имело оно буквальный смысл или нет. Впрочем, зная несколько обычай и нравы местного народца, я вообще сомневаюсь, что такие выкрики имели место, мне это представляется Матюхиной фантазией. Но дело не в этом. Мне действительно нет никакой проблемы тасчить на себе иисусову кровь, ведь это для вас он добрый боженька и спаситель, для меня же - непонятно от кого прижитый еврейский вьюноша с идеями. В некотором роде еретик, раскольник. Христиане в дальнейшем таких еретиков и раскольников палили тысячами для сохранения текущего правопорядка и генеральной линии. Я писал, что убрать его с политичекого горизонту надо было другими средствами - придавить в тихую, и все дела. Вместо 4-х часов, минут за 5 бы отмучался - чистый гуманизм. А они решили это законным образом оформить и нарвались на оргсложности - присудить к смертной казни мог только Малый Санхедрин в составе 23 человек, а судить лжепророка мог вообще только Полный Санхедрин - 71 человек. Добиться же смертного приговора от Полного Санхедрина не было почти никаких шансов - за всю историю существования лишь несколько случаев. Вот и пришлось интриговать перед римской властью, создавая видимость законности, вместо того, чтобы киллера послать.
Религиозные чувства христиан мне где-то фиолетовы, здесь есть пара-тройка христиан, которые, как мне кажется, верят искренне, их чувства я не стал бы оскорблять, даже если б они поклонялись трухлявому пню. Вы ж не очень задумываетесь, оскорбляете ли Вы мои религиозные чувства, называя Иисуса богом, богочеловеком, мессией и поклоняясь его чучелу и чучелам его матушки и прочих подвижников ?
Ну а за этот перл - "Если вы позволяете себе такие выражения на межэтническом форуме, мы, христиане, можем только догадываться, что Вы говорите в своем кругу." я снимаю с Вашего IQ 10 пунктов. Лучше я сразу чистосердечно признаюсь: Песах два дня назад закончился, но у меня в холодильнике все ещё стоит недопитый младенец. Христианский, разумеется. Вот думаю пригласить людей своего круга в картишки перекинуться, мы его допьем, занюхаем пейсами, закушаем курочкой с чесночком, а потом будем мерзко хихикать, потирать потные ладошки и между сдачами рассказывать грязные анекдоты о знаменитом еврейском гимнасте и его болельщиках.


Vlad
- Saturday, April 26, 2003 at 18:08:13 (MSD)

MIB
- Saturday, April 26, 2003 at 16:11:27 (MSD)
Vlad
- Tuesday, April 22, 2003 at 18:32:22 (MSD)
[Это большой исторический срок.Кто и с кем будет доганять? Где эти силы? Что-то не просматриваются.Вот где главный вопрос!]

Не вопрос.
И я знаю как их зовут.
А пассионарности и дерзких идей не занимать.

Ну так откройте нам свою жгучую тайну


Victor
- Saturday, April 26, 2003 at 17:12:35 (MSD)

Христа по еврейским законам никак нельзя назвать мамзером. Он был рожден в законном браке и Иосиф принял его. Так что Вы грешите, называя Иисуса мамзером. Также я не слышал, чтобы было отменено постановление рава Акивы о признании Бар Кохбы мессией. А неотмененные постановления - действительны. Впрочем, я могу и не знать о таком постановлении - но если Вы говорите, что он не мессия - то вы либо много на себя берете, либо приведите - кто денонсировал рава Акиву.


Victor
- Saturday, April 26, 2003 at 17:06:09 (MSD)

Да, Бодя, расскажите. Я как раз там, вероятно, куличи святить буду. Потому что в Манхеттене с парковкой туго. Я знаю, что у нас освящение в 2 часа. А в Хартфорде? Как узнать? Зажегся ли огонь в храме гроба Господня?


Бодя
США - Saturday, April 26, 2003 at 16:59:34 (MSD)

Михаил
- Saturday, April 26, 2003 at 03:00:01 (MSD)

Victor
- Friday, April 25, 2003 at 23:26:26 (MSD)
Михаил, а православная церковь и какие именно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Greek Orthodox Church, - Hartford CT, New Britain CT, Springfield MA
=======================
В Hartford CT есть нормальная Русская Православная церковь, я там был пару раз. Очень интересная история с реставрацией и росписью храма, если будет интересно могу рассказать.
St. Panteleimon Russian Orthodox Church
19 BECKET ST
HARTFORD, CT 06114-2402

Last Update: Aug 2nd, 2001
Telephone: 860/956-0561
Services: S; E
Diocese: New York (2)
Directions: Rt. 91 Exit 27 (Airport Rd), straight ahead on Airport Rd. thru 4 traffic lights. One blk. after 4th light, turn left; Church on Rt.

Елене.

Спасибо за напоминание о 100-летии Заболоцкого, очень уважаю и люблю.
За стихи отдельное спасибо.


Модератор
- Saturday, April 26, 2003 at 16:36:08 (MSD)

Ulcus SpringHill, IL - Saturday, April 26, 2003 at 16:17:04 (MSD)
Яша, если я и стану это отрицать, так модератор снимет мой пост. Два уже были сняты.
Ваши посты не снимались, они могли пропасть в пылу "зачистки".


Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, April 26, 2003 at 16:17:04 (MSD)

Yasha
- Friday, April 25, 2003 at 18:40:43 (MSD)
Ulcus,
оставим в стороне формальную сторону христианства, но Вы все же не станете отрицать, что Иисус - оригинальный и глубокий мыслитель, действовавший с самыми благими намерениями?
==============================
Яша, если я и стану это отрицать, так модератор снимет мой пост. Два уже были сняты.


MIB
- Saturday, April 26, 2003 at 16:11:27 (MSD)

Vlad
- Tuesday, April 22, 2003 at 18:32:22 (MSD)
[Это большой исторический срок.Кто и с кем будет доганять? Где эти силы? Что-то не просматриваются.Вот где главный вопрос!]

Не вопрос.
И я знаю как их зовут.
А пассионарности и дерзких идей не занимать.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, April 26, 2003 at 14:35:13 (MSD)

Дорогой Михаил!

Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание.


Петр Гейдек / Peter Heydeck
- Saturday, April 26, 2003 at 14:14:33 (MSD)

Фокус
29 апреля в Берлине (Русский Дом, Фридрихштрассе 176) открывается большая выставка "Визиалиста из Галичины" - Петра Гейдека (Peter Heydeck)
Добро пожаловать!


Яков Рубенчик
- Saturday, April 26, 2003 at 07:29:41 (MSD)

Д.Горбатов (Apr.23 at 17:44)

2.1. Вам хорошо известно, что Ш-ча считают и называют гением, наверное все пишущие о нем, кроме меня, Г. Уствольской, В. Суслина, Ф. Гершковича и, возможно, еще нескольких индивидуумов. Большинство его почитателей также считает его гением, хотя я уверен, что вряд ли кому-нибудь из них удалось бы объяснить, в чем его гениальность. А дело вот в чем: почти каждому его значительному произведению профессионалами даны полярные оценки. И если высшие оценки свидетельствуют о гениальности композитора, то о чемсвидетельствуют низшие? Если Седьмая симфония является гениальной, то зачем нужно было Тосканини называть ее мусором? Если опера "Леди Макбет Мценского уезда - это гениальная опера, то почему о ней отрицательно отозвался Игорь Стравинский? А раз существуют полярные мнения специалистов, то можно ли было присвоить титул гения Ш-чу, проигнорировав мнения специалистов, давших произведениям Ш-ча низшие оценки? А коль скоро так было сделано, то значит композитор Шостакович вовсе не гений, а ^дутая величина^.
2.2. ^Крупные профессионалы^ (так у Вас), пишут хвалебные слова о Ш-че. А как Вы насчет этого: '…Д.Д. рассматривал расизм как проявление злодействa, именно поэтому он, понимая значение Рихарда Вагнера, не считал его гением' (из предисловия И. Гликмана к "Писмам к другу"). Здесь мне бы хотелось высказать свое мнение, которое никому навязывать не собираюсь. Как мне представляется, подписание доноса на Сахарова, которое Ш-ч не опроверг, и его позднее вступление в КПСС, - действия на государственном уровне, гораздо худшие, чем когда-то выраженные Вагнером антипатии.
Вы защищали Вагнера? Я его тоже защитил по-своему в 303 номере Лебедя, сравнив его с Шостаковичем. Считаете, что при этом я понес Ш-ча? Не согласен, потому что излагал факты из его биографии. А может быть, вообще, изложение реальных фактов биографии Ш-ча - есть не что иное, как его поношение? Я категорически возражаю против приписываемого мне поношения Ш-ча и его музыки. В своих критических высказываниях я оперирую доводами, основанными на фактах. А оппонентам могу посоветовать: опровергайте мои доводы, используя ЧЕСТНЫЕ приемы, не так как это проделал оболгавший меня и мою статью "Еще раз о мемуарах Шостаковича" ^независимый эксперт^, а я был лишен возможности опровергнуть лживые обвинения.
Я написал Вам, как я защищал Вагнера. Могу сообщить Вам также, что в одной из своих прошлых статей я защищал Леонида Собинова от некоего шаляпиниста, назвавшего Собинова ^Сальери^ и расписавшего его как завистника Шаляпина, которым Собинов никогда не был.
(Продолжение последует).


Михаил
- Saturday, April 26, 2003 at 05:38:06 (MSD)

А он сквозь Русь спешил упрямо,
Через пожарища и тьму,
И перед ним вставала драма
Народа, чуждого ему.

Но ему самому народ этот не был чужд

И воют жалобно телеги,
И плещет взорванная грязь,
И над каналом спят калеки,
К пустым бутылкам прислонясь


Elena
- Saturday, April 26, 2003 at 05:12:37 (MSD)

Но богом был он в высшем смысле,
В том смысле, видимо, в каком
Скрипач свои выводит мысли
Смычком, попав на ипподром...


Михаил
- Saturday, April 26, 2003 at 05:02:50 (MSD)

Там я звездное чую дыханье,
Слышу речь органических масс
И стремительный шум созиданья,
Столь знакомый любому из нас.

Для меня Н.А. чистейший, беспримесный гений. Его лирика, - это лирика Бога.


Elena
- Saturday, April 26, 2003 at 04:42:42 (MSD)

Михаил,
а вот Санчес напомнил про Лесное Озеро в своем livejournal:

Л Е С Н О Е О З Е Р О

Опять мне блеснула, окована сном,
Хрустальная чаша во мраке лесном.
Сквозь битвы деревьев и волчьи сраженья,
Где пьют насекомые сок из растенья,
Где буйствуют стебли и стонут цветы,
Где хищными тварями правит природа,
Пробрался к тебе я и замер у входа,
Раздвинув руками сухие кусты.

......................... Бездонная чаша прозрачной воды
Сияла и мыслила мыслью отдельной,
Так око больного в тоске беспредельной
При первом сиянье вечерней звезды,
Уже не сочувствуя телу больному,
Горит, устремленное к небу ночному.
И толпы животных и диких зверей,
Просунув сквозь елки рогатые лица,
К источнику правды, к купели своей
Склонились воды животворной напиться.


Михаил
- Saturday, April 26, 2003 at 03:30:43 (MSD)

Еленочка, спасибо, что вспомнили.


"Жизнь над ними в образах природы
Чередою двигалась своей.
Только звёзды, символы свободы,
Не смотрели больше на людей."


Elena
- Saturday, April 26, 2003 at 03:21:58 (MSD)

Сегодня (в Москве уже вчера) не только «Всемирный День ДНК», но и столетие со дня рождения Николая Алексеевича Заболоцкого.

«Вот бы мне такие перья
Да такие крылья!
Улетела б прямо в дверь я,
Бросилась в ковыль я!

Чтоб глаза мои на свете
Больше не глядели,
Петухи да гуси эти
Больше не галдели!»


Михаил
- Saturday, April 26, 2003 at 03:16:46 (MSD)

Схимник
- Saturday, April 26, 2003 at 02:11:50 (MSD)
Любопытно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Любопытному, на днях, прищемили ..кхм ..гкхм..нос в дверях.


Яков Рубенчик
- Saturday, April 26, 2003 at 03:10:05 (MSD)

Д. Горбатов (Apr.23 at 17:44)

Уважаемый Дмитрий!
Отвечаю на Ваши вопросы. Я буду указывать их номера и только по надобности повторять текст.

1. Во-первых, о предмете моих разоблачений. Как мне представляется, Вы не прочли ни одну из моих статей о Ш-че в Лебеде: декларативную в 290, исследовательскую в 303 и разоблачительную в 305, иначе Вы бы вопрос об этом не ставили. Приведу Вам один глобальный пример. В сборнике статей к 90-летию Ш-ча, СПБ 1996, Генрихом Орловым о Ш-че, в частности, написано: 'На родине он стал властителем дум и совестью поколений, живших в 1930-50х годах, в тягчайшие десятилетия сталинизма'.
В действительности, ничего подобного не было. В годы 1946-1952 я был студентом и жил в Ленинграде. Культурный центр, не так ли? Значительную часть своего времени я уделял музыке и общался со многими любителями музыки. Часто посещал оперные спектакли, симфонические и сольные концерты. Временами бывал в Филармонии от 2х до 5-ти раз в неделю. Интенсивно собирал грампластинки и в связи сэтим имел массу контактов с музыкантами и коллекционерами. Мы не боялись говорить на полузапретные темы о Жадане, Печковском, Головине, Райском и др. репрессированных певцах, но никогда мы не говорилио Ш-че. Ни у кого к его личности и к его музыке интереса не было. В Филармонии я ни разу не был ни на одном концерте из его произведений, а когда его музыку передавали по радио мой слух автоматически отключался. Радио у нас никогда не выключалось. Реакция на постановление 1948 была следующая: говорили о Зощенко, об Ахматовой, а до Шостаковича никому не было дела. В 1946 я подружился с внуком М. Штейнберга. Мы вместе посещали Филармонию и гонялись за пластинками, но ни разу он не заговорил о Ш-че, а я не пытался его распрашивать (о чем теперь жалею).
Поймите меня правильно, Дмитрий, по тем временам я вполне мог относить себя к музыкальной элите и я общался с предствителями этой элиты. Я знал о музыке больше моих сверстников и многих консультировал по музыкальным вопросам. Так могу ли я спокойно относиться к орловской галиматье? Я утверждаю, что в названные мною годы интереса к Ш-чу и его музыке среди любителей музыки и музыкантов практически не было.
В своих писаниях я использовал сборники со статьями о музыке Ш-ча, но не книги, из которых мне известна одна о симфониях Ш-ча Генриха Орлова. И мне бы очень хотелось, чтобы Д. Горбатов написал к ней комментарии, исходя из тезиса статьи в номере 303 Лебедя: 'Д.Д.!…Что же вы делаете с собственной музыкой! Зачем её все время корёжите!'. Я и свои вопросы Горбатову тогда поставил, надеясь хотя бы на поверхностный анализ некоторых опусов Ш-ча в плане его (Горбатова) претензий. Но Горбатов тогда предпочел отмахнуться.
Между прочим, обратите внимание, в статье "Без мелодии не может быть музыки" я позволил себе предложить свой собственный поверхностный музыкальный анализ ^Музыки^ из блоковского цикла Ш-ча.
(Продолжение последует).


Михаил
- Saturday, April 26, 2003 at 03:08:55 (MSD)


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, April 26, 2003 at 01:39:11 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сергей Сергеевич. Стихотворение превосходное, а рифма "бля,коль - якорь", вааще приход!


Михаил
- Saturday, April 26, 2003 at 03:00:01 (MSD)

Victor
- Friday, April 25, 2003 at 23:26:26 (MSD)
Михаил, а православная церковь и какие именно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Greek Orthodox Church, - Hartford CT, New Britain CT, Springfield MA
____________________________________________________________________
Victor
- Saturday, April 26, 2003 at 00:52:51 (MSD)
Мужик рискует получить лимон баксов за это открытие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Крыша, небось, уже поехала. Как раз к получению бабок прибудет.


Схимник
- Saturday, April 26, 2003 at 02:11:50 (MSD)

Любопытно.


Бодя
США - Saturday, April 26, 2003 at 01:54:26 (MSD)

Всех православных и сочувствующих поздравляю с наступающей ПАСХОЙ.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, April 26, 2003 at 01:39:11 (MSD)

- Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Совершенно случайно нашел стишок, который напрочь забыл и который никогда и нигде не публиковался. Помните родину, братья и сестры.


Ладога

Башка трещит, и я не в духе…
Терапевтический прием:
На плоскодонке-“надувнухе”
Выходим в Ладогу втроем.

В иных державах не видали
Ни Ангел Божий и ни бес
Столь хамски первобытной дали
Под шкурой выцветшей небес.

Побасенки и прибаутки
Рыбачьи: звонкость матерка
Не заглушат ни крики утки,
Ни треск чужого катерка.

Не дам за мужика рубля, коль
Он – переимчив, весел, горд, –
Бросая в воду тяжкий якорь,
Веревкою царапнет борт.

Стоим. Разматываем снасти.
Качает лодку. Что нам “блёв”!
Спаси, Нептун, от той напасти,
Чтоб редок был и скуден клёв.

Пошла-поехала ловитва.
Удилище уходит ввысь.
С рыбёшкой битва… Как молитву
Твержу: ловись и не сорвись.

Ушла хандра в недоуменье.
Танцуя, тонет поплавок.
О, судьбоносное уменье
Не прозевать тебя, рывок.

Опять досадная осечка –
В поклёвке, в жизни и в строке…
Тащу. Удачная подсечка:
И окунь прыгает в руке.

В отцовской бранной гимнастёрке
Сижу, счастливый раб уды.
Плотвицы, пескари, густёрки
Ко мне “сигают” из воды.

О, тяжесть серебристой плоти
Весомей слитков золотых…
Плывет на небо шаткий плотик
Житейских радостей простых.

6 сентября 1983 г.


Victor
- Saturday, April 26, 2003 at 00:52:51 (MSD)

PROFESSOR GRIGORY PERELMAN

STEKLOV MATHEMATICAL INSTITUTE
ST. PETERSBURG

Доказал, что в топологическом смысле 3-х мерные пространства аналогичны 2-мерным. /то, что для 4-х мерных это уже неверно - было доказано давно/. Мужик рискует получить лимон баксов за это открытие.


Yasha
- Friday, April 25, 2003 at 23:42:48 (MSD)

Victor
- Friday, April 25, 2003 at 23:26:26 (MSD)
А то у меня проблема с освящением яиц

Мне бы Ваши проблемы, Victor.

Когда коту делать нечего, он яйца....святит.


Victor <mrVictorCookin@msn.com>
- Friday, April 25, 2003 at 23:26:26 (MSD)

Михаил, а православная церковь и какие именно? Да, Вы в Коннектикуте обитаете?
А то у меня проблема с освящением яиц. Надо ехать в NY, а яица где-то в районе 2-х часов PM освящают.


Михаил
- Friday, April 25, 2003 at 23:13:29 (MSD)

Victor
- Friday, April 25, 2003 at 22:48:39 (MSD)
известно - еврей на необитаемом острове построит 2 синагоги.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не только про евреев известно. В моём,сравнително небольшом городе, как минимум два десятка церквей не только различных конфессий, но и одной конфессии, но разных национальностей ( Дима, ма-а-лчать!) и этнических групп.


Victor
- Friday, April 25, 2003 at 22:48:39 (MSD)

К вопросу о преследованиях христиан в Иерусалиме во времена Спасителя.

На время распятия христиане уже були довольно крупной общиной - на проповеди собиралось до 5 тыс. человек. Но самая крупная община была - фарисеи. Однако ко времени разрушения Храма христиане обогнали фарисеев (правда самой крупной общиной стала зелоцкая). Вряд ли это могло происходить в обстановке преследований. Недоброжелательство - да было. Ну так известно - еврей на необитаемом острове построит 2 синагоги.


Бодя
США - Friday, April 25, 2003 at 22:47:35 (MSD)

Yasha
- Friday, April 25, 2003 at 22:01:45 (MSD)

Господа,
ломимся в открытую дверь, как обычно.

А на воле таке дела происходят! Девочка из краснодара может говорить на сотнях языков- www.kp.ru! Послать бы к ней нашего Дмитрия, мигом бы ее расколол...Как относится православная церковь к такого рода озарениям?
=========================
Православная церковь отрицательно относится к жёлтой прессе.


Victor
- Friday, April 25, 2003 at 22:41:38 (MSD)

Yasha
Господа,
ломимся в открытую дверь, как обычно.


Но ведь ломится в открытую дверь куда приятнее, чем в закрытую.


Yasha
- Friday, April 25, 2003 at 22:01:45 (MSD)

Господа,
ломимся в открытую дверь, как обычно.

А на воле таке дела происходят! Девочка из краснодара может говорить на сотнях языков- www.kp.ru! Послать бы к ней нашего Дмитрия, мигом бы ее расколол...Как относится православная церковь к такого рода озарениям?


Vlad
- Friday, April 25, 2003 at 21:21:13 (MSD)

Ер
- Friday, April 25, 2003 at 13:12:15 (MSD)
[Однако нет уверенности, что за этим понятием стоит объективная реальность.
Говорить же о том, что сколько существует христианство, столько и "христианский
антисемитизм" есть, мягко говоря, перекладывание с больной головы на здоровую.
Общеизвестно, что иудаизм воздвиг гонения на христиан, а не наоборот.]

Уваж. автор Ер!

Я совершенно не ожидал что моя моя реплика “Христианский Антисемитизм” заставит вас написать такой длинный постинг.Мне кажется вы взялись за совершенно непосильную задачу, доказать здесь всем читающим отсутствие Христианского Антисемитизма.
Вы в принципе это понятие признаете, но следующей фразой :

“Однако нет уверенности, что за этим понятием стоит объективная реальность.”

Как бы сразу и отвергаете наличие “объективной реальности”

Скажите, если вы знакомы с историей и историей христианства в частности, то 2000 лет существования этой религии разве вас еще не убедили?
Вас не убедили зверства инквизиции в Испании и издевательства по отношению к евреям чинимые церковью в средние века.А более поздние времена в Европе и наконец самое последнее -Холокост европейского еврейства.Он ведь вырос из Христианского Антисемитизма, он был им вскормлен.Вся предыдущая история Христианства собственно говоря и привела к Холокосту. Разве Папа Римский времен геноцида евреев сказал свое слово?.Разве кто-то из высших служителей церкви в Германии возразил Гитлеру?.А они ведь все считали себя настоящими Христианами.
Вы много цитировали.Позволю себе также цитату католического теолога:

: "Подавляющее большинство христиан — и даже те из них, кто хорошо образован, — совершенно не знают того, что случилось с евреями в истории, и того, какое позорное участие в этом приняла церковь... Утверждение о том, что страницы истории, которые хранят в своей памяти евреи, являются как раз теми самыми страницами, которые были вырваны из христианских (и мирских) исторических книг, не является большим преувеличением".
Как это трагично, что христиане — люди, искупленные еврейским Мессией и наставляемые еврейскими апостолами, люди, унаследовавшие Израильские Писания, люди, привитые к Израильской смоковнице, — почти ничего не знают об агонии еврейского народа, которая длится вот уже две тысячи лет. “

И далее вы пишите:

“Говорить же о том, что сколько существует христианство, столько и "христианский
антисемитизм" есть, мягко говоря, перекладывание с больной головы на здоровую.”

Вы можете перекладывать с больной головы на здоровую и наооборот.Но ведь если не было его (Христианского Антисемитизма) 2000лет то зачем понадобилось Н.Бердяеву писать свою прекрасную статью “Христианство и антисемитизм” Я цитирую из нее:

“И не только евреи распяли Христа. Христиане, или называвшие себя христианами, в течение долгой истории своими делами распинали Христа, распинали и своим антисемитизмом, распинали своей ненавистью и своими насилиями, своими услугами сильным мира сего, своими изменами и своим искажением Христовой истины во имя своих интересов. "

И далее у вас идет потрясающе сильная фраза:

“Общеизвестно, что иудаизм воздвиг гонения на христиан, а не наоборот.”

Ну это целое открытие! Оказывается все эти 2000 лет евреи преследовали христиан.
Я так понимаю что “архидиакон Стефан, который "совершал великие чудеса и знамения в народе". тоже ведь был еврей.Кто еще пострадал от евреев за христианску веру? Ну конечно сам Иисус Христос.
Какое количество жертв страдавших от “Смиренных Христиан” положить на другую чашу весов я надеюсь вам говорить не надо.
И еще одна цитата из Бердяева из той же статьи “Христианство и Анттсемитизм”:

“Забывают или не хотят знать, что наш Бог, ставший человеком, еврей, еврей по преимуществу, по природе, что мать его еврейка, цветок еврейской расы, что апостолы были евреи, так же как и все пророки, наконец, что наша священная литургия почерпнута из еврейских книг. Но тогда как выразить чудовищность оскорбления и кощунства, которое представляет собой унижение еврейской расы?"


Victor
- Friday, April 25, 2003 at 20:42:04 (MSD)

Yasha

оставим в стороне формальную сторону христианства, но Вы все же не станете отрицать, что Иисус - оригинальный и глубокий мыслитель,

Yasha
Говорить же о том, что сколько существует христианство, столько и "христианский
антисемитизм" есть, мягко говоря, перекладывание с больной головы на здоровую.
Общеизвестно, что иудаизм воздвиг гонения на христиан, а не наоборот.


Яша! Как Вы себя чувствуете?


Михаил
- Friday, April 25, 2003 at 20:23:22 (MSD)

Victor
- Friday, April 25, 2003 at 20:11:01 (MSD)
Азы философии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Отрицание утверждения. :-)))))))


Михаил
- Friday, April 25, 2003 at 20:20:38 (MSD)

Д. Горбатов
- Friday, April 25, 2003 at 19:26:12 (MSD)

"Однако нет уверенности, что за этим понятием стоит ОБЪЕКТИВНАЯ реальность"

Что касается выделенной мною фразы, то она отлично относится и к понятию «национальность» вообще.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Objection, Your Honor



Victor
- Friday, April 25, 2003 at 20:11:01 (MSD)

Д. Горбатов
Как может антисемитизм быть «изначально присущ» христианству, если оно из иудаизма выросло и его фундамент — это фундамент иудаизма?..


Именно потому что выросло из - не может не противопоставить себя в некоторой степени - иначе было бы не нужно. Азы философии.


Victor
- Friday, April 25, 2003 at 20:07:45 (MSD)

Ulcus

Скажите, а как Вы относитесь к легенде о Агасфере


Да мало ли каких апокрифов настрогали. А что все христианство немного антиеврейское - так это общеизвестный факт. В Москве, например, даже в самых приличных храмах можно увидеть в продаже, например, Протоколы.


Михаил
- Friday, April 25, 2003 at 20:05:57 (MSD)

"Консерватор", - Я.Рубенчику

Премьера в Большом театре.
«Светлый ручей» — третий и последний балет Дмитрия Шостаковича, Хореографа Ратманского прежде всего привлекла музыка, без преувеличения гениальная. Постановка балета - привет из наших дней одноименному спектаклю ГАБТа 1936 года.Если б на «Ручей» не заглянул Сталин, все было бы хорошо. Завертелась карусель проработок. Либреттист угодил в ГУЛАГ, постановщик — в многолетнюю опалу, а Шостакович после публичной травли («Балетная фальшь», редакционная статья в «Правде», по слухам, была написана самим Ждановым) навсегда перестал писать балетную музыку.



Victor
- Friday, April 25, 2003 at 20:03:54 (MSD)

Д. Горбатов
Бороться с антисемитизмом можно только так:


А на хрена с ним бороться? Само рассосется со временем.

Напомню, что, поскольку антисемитизм предсказан в Торе, то бороться с ним не только не нужно, но и, по мнению хухемов - опасно. То есть на то и cука в воде, чтобы карась не дремал.


Михаил
- Friday, April 25, 2003 at 19:39:23 (MSD)

Д. Горбатов
- Friday, April 25, 2003 at 19:24:52 (MSD)
Бороться с антисемитизмом можно только так: погром — зачистка, два погрома — две зачистки… Пока не надоест (одним — громить, а другим — зачищать.)

Иными словами (не моими) — «пока ёж не сузится, а уж не съёжится». :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или, сначала теракт, потом "замочка в сортире".


Михаил
- Friday, April 25, 2003 at 19:34:23 (MSD)

"— Что вы имеете в виду под сильной Россией? Страны Европы сильны? В военном отношении, я думаю, скорее слабы. Они сильны надежностью. Тем, что вы можете быть спокойны за свой банковский вклад. Тем, что даже ограбят вас интеллигентно, стараясь не потревожить…"

Из беседы Дмитрия Быкова с Марьей Розановой. "Консерватор"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Когда я обнаружил, что из моей машины украдено радио, больше всего я был смущён тем, как аккуратно это было проделано. Практически без ущерба для интерьера. А ведь радио было выломано, о чём свидетельствовал оставленный на сиденье небольшой молоток. Чувства мои были столь смешанны и противоречивы, что я даже не стал обращаться в полицию.


Д. Горбатов
- Friday, April 25, 2003 at 19:26:12 (MSD)

Ер
- Friday, April 25, 2003 at 13:12:15 (MSD)

Да, такое понятие действительно есть. Однако нет уверенности, что за этим понятием стоит объективная реальность. Многие ведь употребляют понятие "антисемит" для того, чтобы "заклеймить" тех, кто им не нравится… Вот эта подмена — все эти разговоры об антисемитизме, якобы изначально присущем христианству — и есть наглядная иллюстрация проявления того нравственного закона, о котором говорит Хомяков.


Ер,

Похоже, Вы взламываете открытую дверь. Как может антисемитизм быть «изначально присущ» христианству, если оно из иудаизма выросло и его фундамент — это фундамент иудаизма?..

Что касается выделенной мною фразы, то она отлично относится и к понятию «национальность» вообще.


Д. Горбатов
- Friday, April 25, 2003 at 19:24:52 (MSD)

Владимир Баранов
- Friday, April 25, 2003 at 13:10:04 (MSD)

Дима, идея воспитывать кадры противоантисемитов антинаучна.


Владимир! Конечно, антинаучна! Я ж ведь именно об этом и говорил.

Никакого воспитания или перевоспитания. Бороться с антисемитизмом можно только так: погром — зачистка, два погрома — две зачистки… Пока не надоест (одним — громить, а другим — зачищать.)

Иными словами (не моими) — «пока ёж не сузится, а уж не съёжится». :-)


Yasha
- Friday, April 25, 2003 at 18:40:43 (MSD)

Ulcus,
оставим в стороне формальную сторону христианства, но Вы все же не станете отрицать, что Иисус - оригинальный и глубокий мыслитель, действовавший с самыми благими намерениями?


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, April 25, 2003 at 18:31:36 (MSD)

Ер,

Скажите, а как Вы относитесь к легенде о Агасфере ? Почему Иисус, в отличие от Стефана, не подставил правую и не простил, "как и мы прощаем должникам нашим", а обрек человека на фактически вечные муки ?


Михаил
- Friday, April 25, 2003 at 16:12:15 (MSD)

Почтенный Ортега. Не правда ли, приятно чувствовать себя способным причинять людям неудобства, раздражать их , заставлять их ощущать своё бессилие. Тешить свой садизм и щеголять безнаказанностью. Но ведь это и мандавошка ощущает, пока не присыпана политанью. Единственное, что может сделать Ваши действия понятными, это то ,что они оплачены. Но едва ли этот бизнес высокодоходен. Так, что опять укладываетесь в размер гниды. И средства прекратить Вашу деятельность, как только она перестанет забавлять, найдутся довольно легко.


Ер
- Friday, April 25, 2003 at 13:12:15 (MSD)

Vlad - Thursday, April 24, 2003 at 22:29:06 (MSD)

Есть понятие Христианский Антисемитизм. Так вот, сколько существует христианство
столько же существует это явление.


Да, такое понятие действительно есть. Однако нет уверенности, что за этим
понятием стоит объективная реальность. Многие ведь употребляют понятие
"антисемит" для того, чтобы "заклеймить" тех, кто им не нравится. Например,
обвиняют в антисемитизме пророка Исаию, представьте себе. И то сказать, кому
понравятся такие слова:
Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и
возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
Вол знает владетеля своего, и осел–ясли господина своего; а Израиль не знает
Меня, народ Мой не разумеет.
Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны
погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, – повернулись назад.
Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все
сердце исчахло.
От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна,
гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем.
Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах
съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как
осажденный город.
Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же,
что Содом, уподобились бы Гоморре.
Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ
Гоморрский!
К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями
овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали
дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и
суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие – и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне
тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы
умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
(Ис.
1,2-15)

Говорить же о том, что сколько существует христианство, столько и "христианский
антисемитизм" есть, мягко говоря, перекладывание с больной головы на здоровую.
Общеизвестно, что иудаизм воздвиг гонения на христиан, а не наоборот.
Вот эпизод из истории раннего христианства. Речь идет о первомученике
архидиаконе Стефане, который "совершал великие чудеса и знамения в народе". И
вот
некоторые ... вступили в спор со Стефаном, но не могли
противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил. Тогда научили они некоторых
сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога. И
возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в
синедрион. И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не
перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон. Ибо мы слышали,
как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые
передал нам Моисей. И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лице
его, как лице Ангела.
Тогда сказал первосвященник: так ли это? Но он сказал: мужи братия и отцы!
послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде
переселения его в Харран, и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего
и из дома отца твоего, и пойди в землю, которую покажу тебе. Тогда он вышел из
земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил
его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.

(Далее идет сокращенный пересказ истории богоизбранного народа от Awraama до
Давида)
Так было до дней Давида.
Сей обрел благодать пред Богом и молил, чтобы найти жилище Богу Иакова.
Соломон же построил Ему дом.
Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: Небо --
престол Мой, и земля -- подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит
Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила всё сие?
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу
Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили
предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами
сделались ныне вы, -- вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не
сохранили.
Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и
Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына
Человеческого, стоящего одесную Бога.
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на
него, и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои
одежды у ног юноши, именем Савла, и побивали камнями Стефана, который молился и
говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха
сего. И, сказав сие, почил.
(Деян. 6 и 7)

Вот это и есть "христианский антисемитизм": Господи, не вмени им греха
сего.


Справедливо писал Хомяков:
В числе законов, правящих умственным миром, есть один, которого Божественная,
строгая правда не допускает исключений. Всякое незаслуженное оскорбление, всякая
несправедливость поражает виновного гораздо более, чем жертву; обиженный терпит,
обидчик развращается. Обиженный может простить и часто прощает; обидчик не
прощает никогда. Его преступление впускает в его сердце росток ненависти,
который постоянно будет стремиться к развитию, если вовремя не очистится все
нравственное существо виновного внутренним обновлением.


Вот эта подмена, все эти разговоры об антисемитизме, якобы изначально присущем
христианству и есть наглядная иллюстрация проявления того нравственного закона,
о котором говорит Хомяков.


Владимир Баранов
- Friday, April 25, 2003 at 13:10:04 (MSD)

Д. Горбатов - Thursday, April 24, 2003 at 12:20:06 (MSD)
Моё отношение к антисемитизму весьма простое. Запретить антисемитизм нельзя — как нельзя запретить извержение вулкана. Но нужно воспитывать кадры.


Дима,
идея воспитывать кадры противоантисемитов антинаучна. Вот, к примеру, нищебродов в разные эпохи государства российского пытались перевоспитывать разными методами. При Петре за наклонность к бродяжничеству и попрошайничеству рвали ноздри, пороли кнутом и ссылали к Демидову на рудники, при Екатерине для этой категории населения строили странноприимные дома и содержали в них бездельников на казённые средства. При совчине с несклонной к труду публикой поступали и так и эдак. Помню, в 60-е годы была популярна (не помню чья, Розова? Арбузова?) молодёжная пьеса про то, как одну блудливую козу и «опчественную кружку» по соображениям коммунистического перевоспитания пытались перевоспитывать всей бригадою коммунистического труда и она, в итоге, по сюжету она типа даже перевоспиталась в крановщицу-ударницу и стала оттого выполнять и перевыполнять встречные и поперечные планы. В целом фабула этой оптимистической пьесы отражала общую тогдашнюю политическую линию руководства и надежды общества, но уже в 80-е стала модной другая пьеса, но чуть ли не того же автора, «Смотрите, кто пришёл!» про нарождающийся новый средний класс из числа барменов и парикмахеров, интерес к нищедухам сошёл на нет, а ранее малоизвестная аббревиатура б.о.м.ж. перекочевала из милицейских протоколов в разговорную речь.
Смысл: несмотря на обусловленные экономическими факторами колебания численности популяции бродяжнической категории населения, относительная доля бродяг в населении никогда не может быть уменьшена ниже неких стабильных структурных пропорций.

Любая фобия, вне зависимости от её объекта, социально устойчива. Легко заметить, что относительная численность, например, юдофобов во всех нациях, включая и нынешнее колено сынов Израилевых, есть некая константа. Что характерно, дремучесть фобии, точно также, как и уровень таланта, являются не благоприобретёнными, а врождёнными качествами, т.е. коренятся где-то глубоко в психофизиологии. Так, например, академик Иван Матвеевич Виноградов, единственный из советских математиков удостоенный звания Дважды Героя Соц.труда (за неслабые его достижения в шифровальном деле, по личному представлению наркома Берия), страдавший антисемитизмом в особо тяжёлой форме, вырастил достойного ученика академика Игоря Ростиславовича Шафаревича. Но достижения последнего в теории чисел, а равно и личный вклад в дело антисемитизма не идёт ни в какое сравнение с аналогичными достижениями его великого учителя, хотя и тоже довольно-таки высоко были оценены прогрессивной общественностью.

Смысл: привить полноценную фобию посредством (пере)воспитания невозможно, но точно также никаким перевоспитанием фобию и не выведешь; сама идея перевоспитать фобию в чём-то подобна замыслу акад.Лысенко перевоспитывать растения.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, April 25, 2003 at 13:09:50 (MSD)

Нижайший поклон всем насельникам "запароленной" ГУСЬ-БУКИ! Надеюсь, что таким Макаролм оборонимся от нежелательных "спаммеров".

Дорогой Нестор-Александр!

Я выслал Вам несколько страничек про интересовавшего Вас персонажа.

Дорогой Vlad!

Я постараюсь...


Смердяков
Россия - Friday, April 25, 2003 at 11:47:28 (MSD)

Victor - Thursday, April 24, 2003 at 17:22:18 (MSD)
[Я попрошу Вас обьяснить, как так случилось, что учение мамзера завоевало весь мир? Ведь по делам познаете их. ]
Видимо, по той причине, что Мамзер снял одно из основных ограничений, которое, видимо, даже 2000 лет назад казалось явным пережитком. Я имею в виду пресловутую бабушку по материнской линии. Довольно нелепо выглядит, когда одни причисляются к религиозной общине автоматически и, возможно, без их согласия, а другим, если они даже выскажут такое желание, но не имеют надлежащей маминой бабушки, вполне могут отказать без объяснения причины.

Все прочие расхождения между иудаизмом и христианством не столь существенны. Последователь иудейской веры вполне может допустить, что Господь, в силу Его всемогущества, может явиться не только в виде столба огня и дыма, облака в скинии и старика в райском саду, но и в облике мужчины еврейской национальности. А христианину не особо большой грех восслать "Отче наш" на Его родном языке, а именно "барух ата адонай", а также вкушать мацу, которая, как пища не только кошерная, но и постная, может употребляться даже на Страстной неделе.

А вот по линии бабушки по материнской линии между этими двумя традиционными конфессиями настоящая пропасть.


Д. Горбатов
- Friday, April 25, 2003 at 11:47:10 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, April 24, 2003 at 16:01:59 (MSD)

Дмитрий, не робейте…


Нестор, не лукавьте! :-)

PS. Яков Рубенчик — это псевдоним. Настоящее имя — Сила Ерофеич Грознов.


Модератор
- Thursday, April 25, 2003 at 10:01:35 (MSD)

Книга открыта пока по прежнему паролю.


Сид
- Thursday, April 24, 2003 at 23:48:16 (MSD)

...
Ну вот, и двух с половиной часов не продержался пароль. Оно конечно, муслимский ишак - тварь безмозглая, но зато упрямая, ишак ведь. За два часа даже с его IQ такой пароль можно было подобрать вручную, а ведь существует и общедоступный программный инструментарий хакера. Придется, видимо, терпеть животину в гостиной. Увы.


grump
- Thursday, April 24, 2003 at 23:40:04 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, April 24, 2003 at 12:20:06 (MSD)
Но нужно воспитывать кадры «профессиональных сейсмологов» — так сказать, «группы сейсмической поддержки и литосферного контроля» (Grump, cheers!), ...


Дорогой Дима. Вы всегда можете рассчитывать на мою сейсмическую поддержку и литосферный контроль. Знать бы только, что это такое.

Cheers, разумеется.


Yasha
- Thursday, April 24, 2003 at 23:05:20 (MSD)

Только жаль, что не забивают самих себя до смерти. Сколько бы проблем стало меньше.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/030422/168/3v7m3.html&e=12


Vlad
- Thursday, April 24, 2003 at 22:29:06 (MSD)

Андрюша
- Thursday, April 24, 2003 at 11:13:03 (MSD)
Vlad, по поводу православной церкви, ссылочку, пожалуйста, хоть малюсенькую, хоть самую хиленькую...


Вы хотите ссылку.Задайте два слова Антисемитизм РПЦи зайдите в поисковую машину русского интернета.Море!
Да разве дело в ссылке.Есть понятие Христианский Антисемитизм.Так вот сколько существует христианство столько же существует это явление.Откройте книгу А.Солженицына 200 лет вместе(первую часть).Почитайте с какими криками и лозунгами совершались погромы в царской России.Богоубийцы, христоненавистники.


Yasha
- Thursday, April 24, 2003 at 22:23:56 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 24, 2003 at 22:16:08 (MSD)
Пора бы уже забыть об этих криках бешеной полуграмотной толпы и такой же полуграмотной ответной реакции и начать просветительскую
работу по сглаживанию противоречий. ...И не стоит удивляться, что отношение к евреям вообще не станет от вашего поста лучше.


Начал за здравие, кончил за упокой:

сначала обьявил, что на еврейском народе нет вины за крики у дворца Пилата,

затем сообщил, что из-за одного-единственного поста некоего Ulcusa отношение христиан к еврейскому народу может ухудшиться...Где смысл, где логика?


К.М.Глинка
- Thursday, April 24, 2003 at 22:16:08 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 24, 2003 at 12:53:23 (MSD)
промашка вышла...
====================================
Дорогой Ulcus,
когда публика, собравшаяся у дворца Пилата, кричала "кровь Его на нас и на детях наших" (Мф, 27:25),
это выражение не имело на языке того времени буквального смысла. Ведь, когда мы говорим:
"провалиться мне на этом месте, если вру", мы не имеем этого в виду и никто нас не пытается затолкнуть в яму,
даже если нам случится сказать неправду. Будучи воспринято в дословном переводе, это заклятие крови принесло
много несчастий. Пора бы уже забыть об этих криках бешеной полуграмотной толпы и такой же полуграмотной ответной реакции и начать просветительскую
работу по сглаживанию противоречий. Ваш пост, к сожалению, может только привести к убеждению, что Вы
воспринимаете и признаёте это заклятие вины всего народа в его буквальном смысле. Странно, что такой разумный
человек, как Вы, считаете возможным оскорблять религиозные чувства христиан в неподобающих выражениях, да ещё на страстной неделе.
Если вы позволяете себе такие выражения на межэтническом форуме, мы, христиане, можем только догадываться, что Вы говорите в
своём кругу. И не стоит удивляться, что отношение к евреям вообще не станет от вашего поста лучше.
Даваёте чуть сбросим обороты, ОК?


Михаил
- Thursday, April 24, 2003 at 21:58:16 (MSD)

Буш, похоже, выпустил джина. Неисчислимое количество шиитов перемещалось,
пардон, раком по Багдаду бичуя телеса, вопя от счастья и ,заводя друг - друга.
Многие орали насчёт того , чтобы нога неверного на касалась святой земли
Багдада. С ними и работы никакой не надо. Нацепляй пояса,- садись на собственные
ягодицы и катись!


Модератор
- Thursday, April 24, 2003 at 20:14:14 (MSD)

Книга открыта.


Владимир Баранов
- Thursday, April 24, 2003 at 17:40:44 (MSD)

Yasha - Wednesday, April 23, 2003 at 23:51:14 (MSD)
Бодя США - Wednesday, April 23, 2003 at 23:32:11 (MSD)
Неужели попытались фильтр поставить.

А что делать, Бодя?
<…> Интернет место изначально незащищенное от подонков и сумасшедших. Маргиналы – нелюди. Проблема маргинальности – интернациональная и глобальная. И зело серьёзная. Наш Редактор, sancta simplicimus, к диалогу отморозков зовёт, про шанс, им предоставляемый, речи ведёт трогательные. Однако здесь всякие шутки – в сторону. Исламская культура, которая до своей кончины в 15-м веке была неизмеримо выше европейской, теперь вообще уже больше не культура (точнее, это «культура» в том же смысле, как национал-социализм, как сионизм или как эмбриональная эренбурговская субкультура войны «Убей немца!»), а исламцы это люди лишь на уровне анатомии, в экономическом смысле это принципиальные паразиты с их набеговой и/или нефтяной экономикой, в культурном же смысле они просто негуманоиды, нелюди, сиречь. Какой, нахую, диалог с исламцами? Про Жилина с Костылиным в школе проходили? Так вот, весь выбор, который оставляет нам граф в этом своём бессмертном, но как-то незаметно исчезнувшем из хрестоматий, правдивом и бесхитростном, как Библия, христианском произведении, очень прост: реши для себя, кто ты, Жилин или Костылин? Ежели жить ты хочешь и хочешь также, чтоб и детки твои жили, а также папа с мамой, то ты есть грубый и злой, проклятый общечеловеческими правозащитниками из Страсбурга, подполковник Хмурый из Другого ущелья (см. недавнюю публикацию в Известиях), а ежели вялый ты, совсем уж глупый и наивный или же начисто утратил вкус к жизни, значит сдохнуть тебе надлежит в татарской яме в ожидании выкупа. Просто яма эта теперь иногда оказывается оркестровой, как в норд-осте.

Маргиналы есть везде. Старательно забытый американами эпизод не столь уж и давних 70-х, когда значительная часть NY из-за аварии на ТЭЦ BigAlice вдруг погрузилась в темноту. Из темноты вышли мародёры, которые при свете электричества были обычными клерками и менеджерами. Та же порода самая нелюдей, что проявилась и в Багдаде. Их, нелюдей, одна и та же пропорция во всех обществах, которую превосходно знают во всех на свете криминальных полициях: около 10% населения. Плюс минус процент поправки на шок (просто ли это отключение света или землетрясение, наводнение, война, этц.), а также на местные условия (Финляндия это или же Северный Кавказ).

С наваждением маргинальности борются все общества. Другое дело, что некоторые в этой борьбе терпят поражение. Монголы, уже после Тимура окончательно добили исламскую цивилизацию, выстроив в Багдаде аккуратные зиккураты из черепов культурной элиты арабской нации. Согласно преданию, Евфрат тогда неделю тёк чернилами, смытыми с рукописей, выброшенных представителями «цивилизации войлока» в реку только затем, что плотная бумага плохо горела. Что ж, целая цивилизация живёт с тех пор с удалённым мозгом. И совсем неплохо себя, заметьте, чувствует. Только, бывает, раздражается, зомби здоровенное, когда вдруг натыкается на тех, кого по пять раз в сутки не схватывают корчи молитв. Как отучить настойчивое зомби с бритвой Оккама в руке лезть к людям с целью, отучив их ото всего, по мнению зомби, интеллектуально избыточного, сравнять с собою? Увы, История не роскошествует началом вещей, потому способов управления людьми в маргинальных ситуациях не так уж много, это проповедь, деньги, полиция. Переводя на конкретную ситуацию с защитой Лебедя от маргиналов, можно смело утверждать только: проповедь Валерия точно прошла мимо, ФБР эффективно лишь в экстремальных ситуациях, а единственной реальной защитой остаётся кредитная карточка, которой должна открываться дверь в данный салон, ведь её, эту карточку, если ты заплатил за неё, ну хоть рупь двадцать, уже западло отдать кому-то; в то же самое время, идея бесплатной раздачи паролей немедленно приведёт к обычному их разбазариванию кому попало, как всего бесплатного.
Я ТАК ДУМАЮ [с интонацией неподражаемого Фрунзика Мкртычана из «Мимино»].


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 24, 2003 at 17:22:44 (MSD)

"Смердяков
- Thursday, April 24, 2003 at 17:09:44 (MSD)
А Ширзу не надо давать пароля, потому что он скандалист."


Я не скандалист, а обыкновенный гуманист. Человеколюбец с лицом подвыпившего гуманоида.

Б.Ш.


Victor
- Thursday, April 24, 2003 at 17:22:18 (MSD)

Ulcus
Оно само по себе не преступление, но чудак возомнил себя мессией ! Ну возомнил и возомнил, здесь это часто случается, болесть такая


Дорогой Ulcus!

Я попрошу Вас обьяснить, как так случилось, что учение мамзера завоевало весь мир? Ведь по делам познаете их. Кстати, Иисус не обьявлял себя Мессией. Даже первосвященнику он ответил - "Твои слова". Потому что сомневался, даже после Лазаря. К тому же вот рав Акива обьявил Бар-Кохбу мессией - и что? рав Акива неуважаем евреями? Напомню, что Спаситель почитается не только мусульманами, но и некоторыми приверженцами Каббалы.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 24, 2003 at 17:15:43 (MSD)

Смердяков
- Thursday, April 24, 2003 at 17:09:44 (MSD)
А Ширзу не надо давать пароля, потому что он скандалист.
------------------------------------------------------------
Но добрый, оказывается. Кто бы мог подумать.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 24, 2003 at 17:15:36 (MSD)

Смердяков
- Thursday, April 24, 2003 at 17:09:44 (MSD)
А Ширзу не надо давать пароля, потому что он скандалист.
------------------------------------------------------------
Но добрый, оказывается. Кто бы мог подумать.


Смердяков
- Thursday, April 24, 2003 at 17:09:44 (MSD)

А Ширзу не надо давать пароля, потому что он скандалист.


Смердяков
Россия - Thursday, April 24, 2003 at 17:07:26 (MSD)

http://nzyrlin.narod.ru/


Victor
- Thursday, April 24, 2003 at 17:06:53 (MSD)

Билли, ну зачем Вы так - я как представил себе черепаху с лицом Хмельницкого - так по полу кьюбика кататься начал. На совещание опаздываю ...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 24, 2003 at 16:53:40 (MSD)

А Дмитрию Сергеевичу не забыли пароль дать? Хлопочу за него, потому что уж больно он хороший человек. О таких никак нельзя забывать. На таких, как ДС, Обыватель и прочие с требухой в голове, земля держится.

Б.Ш.


Нестор
New York, NY USA - Thursday, April 24, 2003 at 16:01:59 (MSD)

Д. Горбатов - Wednesday, April 23, 2003 at 17:44:37 (MSD)
"2.2. Уточнение: я никогда не писал статей о Вагнере. Во-первых, дарование моё мелковато, чтобы писать статьи о такой крупной фигуре".

Дмитрий, не робейте. Или пишите о тех, кому Ваше дарование соответствует - о Мясковском, например. Или - о Шостаковиче. Впрочем, дарование последнего, по-Вашему, достойно даврования не только Вашего, но и Я.Рубенчика, коль Вы предлагаете ему писать о ДД.
Смелее, господа!
Когда-то Брамс (если не ошибаюсь) написал письмо одному молодому критику, "уничтожевшему" Брамса в своей статье. Письмо Брамс начал так: "Я очень рад, что мое имя сделало Вас заметным". (Цитирую очень приблизительно).


Модератор
- Thursday, April 24, 2003 at 15:06:13 (MSD)

Уважаемые Гусь-буковцы и Гусь-буковки! В гостевую книгу введён парольный вход. В течение суток я разошлю пароль по уже известным мне адресам.

Уважаемые Смердяков, Александр, Inna, Бодя, Д.З., Aleksey, Болт, Vlad, ISN, MIB, Олег Лучинецкий, Гриф! "Бросьте" свои e-mail'ы на редакционный адрес.



Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 24, 2003 at 12:53:23 (MSD)

Но ведь 2000 лет христианская церковь именно евреям (не тому ПОЛИТИКУ) а целому народу вменяла в вину убийство Христа, да и сейчас православная церковь продолжает это делать. Католическая слава Богу эти обвинения совсем недавно сняла. Как же с этим быть?
==================
Как быть ? Гордиться, бля !
Ибо ежели кто верит в Иисусово божественно происхождение, тому прямая дорога в христиане. А кто в его божественное происхождение не верит, видит еврейского мамзера, прижитого распутной мамочкой хрен знает от кого. Оно само по себе не преступление, но чудак возомнил себя мессией ! Ну возомнил и возомнил, здесь это часто случается, болесть такая, называется "иерусалимский синдром", так и шлялся бы себе по Галилее, так нет - его в Иерусалим потянуло, а там и без него накала политицких страстей хватало. Вот только с интригами перестарались - надо было прикинуть его подушкой по-тихому, чтобы смуту не разводил, и все дела. Тут промашка вышла...


Д. Горбатов
- Thursday, April 24, 2003 at 12:20:06 (MSD)

Vlad - Wednesday, April 23, 2003 at 19:10:12 (MSD)

Что поделаешь, Влад, массовое сознание — оно такое… Ну, в общем, тёмное. Просвещение — дело, конечно, хорошее, но только, увы, для тех, кто сам истово жаждет просвещаться. Просвещение насильно — это один из системообразующих признаков Советской власти. Исторический результат — долгая агония и бесславная кончина…

Моё отношение к антисемитизму весьма простое. Запретить антисемитизм нельзя — как нельзя запретить извержение вулкана. Но нужно воспитывать кадры «профессиональных сейсмологов» — так сказать, «группы сейсмической поддержки и литосферного контроля» (Grump, cheers!), которые отлично разбираются в «теории», а также умеют «работать в полевых условиях» и грамотно «обращаться с оборудованием».

Сейчас многие так называемые «евреи по национальности» любят петь (или подпевать) свою «старую песню о главном»: антисемитизм на словах! — слова ведут к делам! — нельзя допускать! — мы знаем! — мы помним! — это опасно!.. и т. п. Мы — настоящие евреи (не «по национальности») — тоже кое-что знаем и помним. Когда человек нормально мыслит и нормально себя ведёт, об антисемитизме почему-то не вспоминают. А если вдруг вспоминают, то потом забывают так же быстро. (Проверено жизненной практикой… Зуб, между прочим, дёргать — тоже опасно.)

Вот и весь рецепт.
(За тёплые слова — спасибо.)
* * *
Как бы a propos…

В свежем выпуске сетевого журнала Е. Берковича опубликована заметка Генриха Нейгауза о Святославе Рихтере. Дело хорошее и славное. Одно непонятно: какое это имеет отношение к еврейской истории?.. (Хотя бы косвенное!..)


Андрюша
- Thursday, April 24, 2003 at 11:13:03 (MSD)

С этим вашим тезисом трудно спорить.Это правильная мысль.Но ведь 2000 лет христианская церковь именно евреям(не тому ПОЛИТИКУ) а целому народу вменяла в вину убийство Христа, да и сейчас православная церковь продолжает это делать.Католическая слава Богу эти обвинения совсем недавно сняла.Как же с этим быть?
****
Vlad, по поводу православной церкви, ссылочку, пожалуйста, хоть малюсенькую, хоть самую хиленькую...


Ред.
- Wednesday, April 23, 2003 at 11:27:42 (MSD)

Книга ОТкрыта

Так наз. "мсламисты", вы нанесли большой вред исламу.Пусть с вами разбираются любители джихада. Мои попытки действительно вызвать "исламистов" на дискуссию оказались безуспешными. Их уровень подходит только для мелких пакостей. Это как если бы кто-то попытался поговорить со шкодником об устройстве, например, компьютера, а он с словами "гы-гы" наделал бы в углу.
Оставляю последний шанс: или говорите по существу, или такой возможности у вас не будет.


Ред.
- Wednesday, April 23, 2003 at 24:34:53 (MSD)

Книга закрыта


Yasha
- Wednesday, April 23, 2003 at 23:51:14 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, April 23, 2003 at 23:32:11 (MSD)
Неужели попытались фильтр поставить.

А что делать, Бодя? Меч - он завсегда впреди щита и защиты против хакеров не работают. Регистрацию ввести - он и будет все время регистрироватся на фальшивые емайл-адреса. Интернет место изначально незащищенное от подонков и сумасшедших.

Есть у нас тут городок по-соседству, Бирмингам, вроде вашего Ньютона, очень состоятельные люди живут, домишки не дешевле лимона. Даунтоун чистенький, дорогие магазинчики, лавки антикварные, дамочки нарядные променад делают. Иду раз я по улочке - а по дороге, среди мерсов и ягуаров с жутким лязгом движется допотопный ржавый ван; в нем - угрюмый парень в бейсболке и драной майке и уродливая гразная девка, и из выхлопной трубы - копоть и вонь несусветная. Явно развлекались люди, надумили так, что на расстоянии вытянутой руки ничего не было видно, да и поехали дальше. Или вонючие чикагские нищие, специально старающиеся расположиться у самых дорогих магазинов?
Ну что против таких делать?


Настоящий
- Wednesday, April 23, 2003 at 23:46:17 (MSD)

Позор ортеге, глумящемуся над верой !


Бодя
США - Wednesday, April 23, 2003 at 23:32:11 (MSD)

Неужели попытались фильтр поставить.


Ред.
- Wednesday, April 23, 2003 at 22:11:20 (MSD)

Книга открыта


Victor
- Wednesday, April 23, 2003 at 19:39:31 (MSD)

Yasha,

этот Ортега все время меняет прокси-сервера, с которых он ставится. Я, правда, не понимаю, почему нельзя поставить фильтр на слово Ортега?

Посчитайте , сколькими способами можно написать это имя. И сколько имен можно использовать еще. ред.


Vlad
- Wednesday, April 23, 2003 at 19:10:12 (MSD)

Д.Горбатову

“И точно так же очевидно, что иудейский первосвященник — безусловно и прежде всех виновный в казни Христа — виновен в этом не как еврей, а как политик. Человек же, который всерьёз способен требовать, чтобы политика была моральной"

"Но, опять же, предал не потому, что Иуда — еврей, а потому, что он предатель. Это даже смешно обсуждать”

Уваж. Д.Горбатов!

Вы написали очень интересную статью.Все это очень сложная тема и я в ней небольшой знаток.Но позволю себе высказать все таки пару замечаний.

“виновен в этом не как еврей, а как политик.”

С этим вашим тезисом трудно спорить.Это правильная мысль.Но ведь 2000 лет христианская церковь именно евреям(не тому ПОЛИТИКУ) а целому народу вменяла в вину убийство Христа, да и сейчас православная церковь продолжает это делать.Католическая слава Богу эти обвинения совсем недавно сняла.Как же с этим быть?

И второе.

“предал не потому, что Иуда — еврей, а потому, что он предатель”

И с этой вашей мыслью нельзя не согласиться.Вам это, как вы пишите "смешно обсуждать" Но это вам лично Д.Горбатову умному, образованному человеку "смешно это обсуждать"
Но ведь миллионы христиан это не обсуждают, а слушают что им говорят в церкви а там, как вы понимаете, над этим не философствуют.
Ведь благодаря христианской церкви 2000 лет именно этот образ ассоциируется с еврейством и с евреями.Я уверен что 60-70% православных верующих в России всех апостолов не считают за евреев да и не все знают кто собственно был сам Иисус Христос.Для них Иуда – это бесспорно еврей.Тут никаких сомнений не может быть.А вот остальные Апостолы-они не евреи.Вот в чем вопрос.


Yasha
- Wednesday, April 23, 2003 at 19:00:49 (MSD)

Может быть, кто-то действительно угрожал нашемы Редактору, заставив его пропускать эту ахинею? Запугали человека бандиты? Иначе никакого обьяснения, почему это здесь, я не нахожу. Или, может, наоборот - заплатили очень существенные бабки, от которых нельзя отказаться?


Сид
- Wednesday, April 23, 2003 at 18:49:28 (MSD)

Ортега - April 23, 2003 at 18:03:26
Ислам провозглашает, что учение, содержащееся в Коране, является окончательным, неизменным и обязательным для всех людей, где и когда бы они ни жили после его ниспослания.


Опять пошла телега
Пронзительно скрипеть.
Гамаль-абдель-Ортега
Погнал блевоту в Сеть.

Ортега - April 23, 2003 at 17:53:43
Иван Бунин
"Проклят тот,
Кто велений Корана не слышит"


"Гнев, шахидка, воспой Мохаммада, Аминова сына,
Грозный, который гяурам тысячи бедствий соделал"...

Гомер, Кораниада

Ортега - April 23, 2003 at 17:51:25
Европа стоит на пороге большого упадка...


Чего ж вы в эту Европу лезете аки саранча?


Смердяков
Россия - Wednesday, April 23, 2003 at 18:19:44 (MSD)

Yasha - Wednesday, April 23, 2003 at 18:13:29 (MSD)
[что бусы в ноздрю - дело частное, низменное, противное общинному советскому мировосприятию. Обкладывание же золотом саркофага, строительство пирамид и статуй любимых лидеров высотой до неба,]
А вот и нет! Продевает ли абориген золото себе в ноздрю или сооружает статую своего вождя - это внутреннее дело, в которое нельзя вмешиваться. А если абориген вздумал продать золото иностранному капиталисту - это называется подрыв международной солидарности трудящихся и предательство национальных интересов и от этого аборигена надо удерживать любыми средствами. Лучше всего вообще отобрать у него это золото от греха подальше и дать ему взамен побольше калашников и танков, чтобы аборигены воевали с капиталистами и друг с другом, а не подрывали


Yasha
- Wednesday, April 23, 2003 at 18:13:29 (MSD)

Смердяков
Россия - Wednesday, April 23, 2003 at 18:01:22 (MSD)
Захочу - продену себе в ноздрю, захочу - выложу себе саркофаг, а не захочу - пойду к белому человеку и обменяю его на огненную воду, стеклянные бусы и зеленые бумажки.

В том-то и разница, ув. Смердяков, что бусы в ноздрю - дело частное, низменное, противное общинному советскому мировосприятию. Обкладывание же золотом саркофага, строительство пирамид и статуй любимых лидеров высотой до неба, работа на приусадебном участке прапорщика под видом священного воинского долга - дело государственное и посему благородное.


Смердяков
Россия - Wednesday, April 23, 2003 at 18:01:22 (MSD)

fromby Minsk, Belarus - Wednesday, April 23, 2003 at 17:56:02 (MSD)
[Ну проденут в ноздрю, выложат ими саркофаг какого]
Естественно! Мое золото - что хочу с ним то и делаю
Захочу - продену себе в ноздрю, захочу - выложу себе саркофаг, а не захочу - пойду к белому человеку и обменяю его на огненную воду, стеклянные бусы и зеленые бумажки. И попрошу не указывать.


fromby
Minsk, Belarus - Wednesday, April 23, 2003 at 17:56:02 (MSD)

Yasha
- Wednesday, April 23, 2003 at 17:26:14 (MSD)

Ну проденут в ноздрю, выложат ими саркофаг какого-нибудь Шамундшина-3его, их личное дело. Заодно возможно придумают какую-нибудь алгебру.


Ортега
- Wednesday, April 23, 2003 at 17:53:43 (MSD)

Иван Бунин


Проклят тот,
Кто велений Корана не слышит.
Проклят тот,
Кто угас для молитвы и битв, -
Кто для жизни не дышит,
Как бесплодный геджас.


Д. Горбатов
- Wednesday, April 23, 2003 at 17:44:37 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, April 23, 2003 at 07:24:00 (MSD)


Отлично, Яков: судя по этому постингу, есть надежда на более-менее серьёзный разговор. Но для того чтобы его начать, я задам Вам несколько вопросов.

1. Вы говорите: «Но ни об одном композиторе не написано такого огромного количества лживых книг и статей. И мне интересно эту ложь разоблачать». У меня вопрос: назовите хотя бы одну книгу — хотя бы одну(!) книгу — о музыке Шостаковича. Я подчёркиваю: не книгу о Шостаковиче — а книгу о музыке Шостаковича. Это, как Вы понимаете, принципиально: иначе — что же именно Вы разоблачаете? Так ведь легко можно запутаться в предмете разоблачения…

2. Далее Вы написали: «Еще раз повторяю: у меня не было стремления навязывать свое мнение о музыке Шостаковича. А если я выражал такое мнение, то только в процессе критики лживых писаний. Ведь и Вы, Дмитрий, в статье о Вагнере разоблачали лживые наветы его критиков». Здесь у меня уже несколько вопросов.

2.1. В каждом Вашем тексте, помещённом здесь, так или иначе говорится о том, что Шостакович — «дутая фигура» (это в целом, без деталей). Как этот факт соотнести с тем, что именно это Вы сейчас отрицаете?

2.2. Уточнение: я никогда не писал статей о Вагнере. Во-первых, дарование моё мелковато, чтобы писать статьи о такой крупной фигуре. Во-вторых, у меня нет профессионального права писать статьи о Вагнере, ибо я не владею немецким языком. То, что я написал, — не статья о Вагнере, а именно критика его критиков.

Однако обратите внимание, что в этом случае ситуация совершенно обратная. Люди, которые облили Вагнера грязью, не имели права это делать: во-первых, они профессионально некомпетентны, а во-вторых, всё, что они написали, — ложь. Люди же, которые пишут хвалебные слова о Шостаковиче, — как правило, наоборот, крупные профессионалы; другое дело, что, с одной стороны, они могут заблуждаться (искренне или корыстно — сейчас не важно), а с другой стороны, даже если они и правы, то любому человеку музыка Шостаковича имеет полное право не нравиться (независимо от уровня его персональной образованности).

Итак, резюме (в виде вопроса): если я защищаю честное имя Рихарда Вагнера, то кого и что защищаете Вы? (Кого и что Вы поносите — это уже давно понятно.)

3. Ранее Вы сообщили Владу: «Я никогда не писал, что статья “Сумбур вместо музыки” — дело рук какой-то мафии, но утверждаю, что для шостаковической мафии спекуляция на этой статье — самая лучшая реклама для, наверное, самой отвратительной оперы среди всех опер мира. Но это — мое мнение, и Вам я его не навязываю». Я готов согласиться с тем, что статья «Сумбур вместо музыки» — действительно стала предметом множественных позднейших спекуляций «рекламного» характера. И я полностью приветствую Вашу максиму о том, что своё мнение Вы никому навязывать не станете (браво, Яков, если на сей раз это искренне)!

Задам Вам только один вопрос: можете ли Вы доказать — именно доказать, с цифрами и фактами в руках, что вторая опера Шостаковича — «самая отвратительная среди всех опер мира»? Иными словами, сумеете ли Вы убедить кого-нибудь (ну, например, меня) в том, что «Катерина Измайлова», как опера, — хуже, чем «Тихий Дон» Ивана Дзержинского или «Великая дружба» Вано Мурадели? Я назвал в качестве примера именно себя, потому что здесь у Вас есть редкостный картбланш: я, как и Вы, очень сильно не люблю вторую оперу Шостаковича — однако, в отличие от Вас, считаю её одним из важнейших (эпохальных) оперных сочинений прошлого века. Итак: можете ли Вы доказать, что опера эта не является ни важнейшей, ни эпохальной? (Докажите, например, что «Прыжок через тень» Эрнста Кшенека — важнее и эпохальнее. С цифрами и фактами в руках. Буду чрезвычайно признателен — и даже поспособствую дальнейшему опубликованию Вашего исследования в специальных московских изданиях.)

4.1. Ещё Вы написали: «Теперь о мемуарах Шостаковича. Считаю, что ключ [к] их подлинности заключается в…» Яков, этот разговор мы окончим, даже не начав: «мемуары» Шостаковича под «редакцией» Соломона Волкова — абсолютно однозначно фальшивка. Объясню, почему — и это в последний раз (независимо от того, чтó Вы потом напишете). Соломон Волков не записывал монологи Шостаковича на диктофон. Только в этом случае — по предъявлении этих аудиокассет — текст мог бы считаться подлинным.

Мог бы быть ещё один вариант — если бы Шостакович написал весь этот текст своей рукой, а Волков ухитрился бы переправить рукопись на Запад. Однако Шостакович — не написал, а Волков — не ухитрился (вернее, ухитрился, но техника его ухищрений была совершенно иной). Все остальные доказательства — сколько бы их ни было предъявлено — могут считаться только косвенными.

4.2. Сюда же: «Вот я, например, мог бы некоторые недоговоренные Шостаковичем фразы объяснить и продолжить. Причем в недоступных, на мой взгляд, для понимания С. Волкова областях. А мог ли бы это сделать М. Лидский? Конечно, нет». Лидский — конечно, не мог бы. А Рубенчик — конечно, мог бы. Так может быть, стоит попробовать? А то Рубенчик всё грозится!..

Вы, Яков, конечно, можете сказать: «Я писал — а Редактор мой текст снял». Ну так ведь писали-то Вы не по существу. Попробуйте теперь по существу — и, поверьте мне, если Вы напишете о музыке Шостаковича действительно по существу, я первым Вас поддержу! (Вам стоит воспользоваться — ибо редко где Вы встретите профессионального музыканта, который относился бы к музыке Шостаковича столь же резко негативно, как я.)

5. «Почему Вы не выступили с возражением, когда в Лебеде была помещена статья “Великий профанатор”? Ведь идиотский разбор сонат Бетховена и его надругательский юмор могли понять и оценить лишь единицы. При этом было сделано огромное количество грубейших ошибок, чисто музыкальных». Ну, за Гулико Махнадзе я Вам ответить не могу — он ещё тот шкодник. Другое было бы дело — если бы Вы написали, в чём именно его разбор бетховенских сонат «идиотский». Вот тогда разговор мог бы стать предметным — даже с Гулико.

Дерзайте, Яков! (Но не дерзите!)


Смердяков
Россия - Wednesday, April 23, 2003 at 17:40:51 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Wednesday, April 23, 2003 at 16:47:02 (MSD)
[Допустим, перевоспитали северных корейцев. Далее кого? ]
Нас с вами точно не будут! Нас уже перевоспитали 10 лет назад мирным путем!

[А где, как выражаются даже дремучие программисты, "правило остановки"? ]
Где-нибудь точно есть. Земля-то ведь круглая, а не бесконечная.

[почему мы уже не делим всякую тварь в живой природе на полезную (подлежащую разведению) и вредную (подлежащую уничтожению),]
Еще как делим! Представьте, что у нас с вами в кишечнике завелись бактерии дизентерии, в прическе воши, а в постели клопы. Мы с вами будем философствовать или мы примем меры?

[но ещё придерживаемся таковой дихотомии в природе социальной? ]
Видимо, потому что человек - венец природы, подобие Божье и наделен свободой воли.
Может человек не захотеть питаться горсточкой риса и служить в армии по 10 лет или раз его угораздило родиться в КНДР, то ему такая судьба на веки вечные?
(Я пока не рассматриваю угрозу КНДР окружающим странам, но подозреваю, что это вещи тесно связанные, в соответствии с т.н. доктриной Сахарова)

На эту тему есть роман Ефремова "Час быка"
http://lib.ru/EFREMOW/chas.txt

Космонавты из коммунистического будущего пытаются выработать критерий, каким отсталым цивилизациям следует устроить перестройку, а какие можно предоставить самим себе.

- Я запретил показывать кому бы то ни было!
- На это не имеет право ни одно государство, ни одна планета во
вселенной. Священный долг каждого из нас - нарушать такое беспримерное
угнетение. Кто смеет закрывать мыслящему существу путь к познанию
мира? Фашистские диктатуры прошлого Земли и других миров совершали
подобные преступления, причиняя неимоверные бедствия. Поэтому когда в
Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь
к знанию, то такое государство разрушают. Это единственный случай,
дающий право на прямое вмешательство в дела чужой планеты.


Выражаясь современно, герои "Часа Быка" выбрали в качестве главного критерия наличие свободы информации. Если северные корейцы узнают реальные подробности о жизни в просвещенных странах и останутся верными идеям чучхе - что ж, полное у них право. Но я лично что то сомневаюсь.

В общем, (как я уже писал насчет Ирака), лучше не бомбить, а сначала попробовать устроить им перестройку и гласность. А потом, очень возможно, и бомбить не потребуется.



- Wednesday, April 23, 2003 at 17:30:09 (MSD)

http://www.abelprisen.no/index_english.html


Yasha
- Wednesday, April 23, 2003 at 17:26:14 (MSD)

fromby
Minsk, Belarus - Wednesday, April 23, 2003 at 17:06:28 (MSD)
....стеклянные погремушки в обмен на золотые слитки, полезные ископаемые в обмен на раскрашенные зеленой краской бумажки, "демократия" за бесплатные пакеты с мукой.


А зачем аборигрнам полезные ископаемые и золотые слитки, если их нельзя продеть в ноздрю?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 23, 2003 at 17:10:23 (MSD)

Петербургский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, April 23, 2003 at 16:32:16 (MSD)
-------------------------------------------
Точно, Сергей Сергеевич, опера "Море крови" чуть не в каждом номере "Кореи" рекламировалась. А журнал "Беломорстрой" - абсолютно как настоящий, ежемесячный, нормально отпечатанный, с графикой, редколлегией... Интересно, что там портреты разных замоченных а процесе классовой борьбы начальников замазаны, хотя тексты о них остались. Аккуратная годовая подшивка. Я скопировал целиком. Интересно, как туда попал? Может с оккупированной территории?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, April 23, 2003 at 17:08:58 (MSD)

Журнал "Корея" - это нечто, он раньше лежал в каждой совецкой парикмахерской, зачитанный до портяночного состояния; люди, зачитавшись про чучхе, бывало, очередь к мастеру, чтоб оболваниться со зловонным "Шипром" под полубокс, даже пропускали.
А чё, полиграфия у партийного того издания была в те поры ещё даже получше софроновского огонька, из которого репродукции типа "Мишки на лесоповале" Ильи Ефимыча годами висели, почитай, в каждой избе.
Тонкий лирик Егорушка Летов в своём хите трогательно это издание упоминает. Гражданин надзиратель, не стирайте текст, дайте народу "сеансу набраться", а кто помнит мелодью, давайте, братва, взревём с Егоркою лирико-коммунистическую балладу "Всё идёт по плану".
И-ии, раз-два вместе с жидами [Сноска: озабоченные, подите нахуй, это из анекдота]

Границы ключ переломлен пополам,
А наш батюшка Ленин совсем усоп,
Он разложился на плесень и на липовый мед,
А перестройка все идёт и идёт по плану,
И вся грязь превратилась в голый лед.
И все идёт по плану,
Все идёт по плану.

А моей судьбе захотелось на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре,
Но на фуражке на моей - серп и молот, и звезда.
Как это трогательно - серп и молот, и звезда.
Лихой фонарь ожидания мотается...

И все идёт по плану,
Все идёт по плану.

А моей женой накормили толпу,
Мировым кулаком растоптали ей грудь,
Всенародной свободой растерзали ей плоть,
Так закопайте ж её во Христе.

Ведь все идёт по плану,
Все идёт по плану.

Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь,
А все другие остальные - такое говно,
А все другие враги и такие мудаки.
Над родною, над Отчизной бесноватый снег шел,
Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо,
Там товарищ Ким Ир Сен, там то же, что у нас.
Я уверен, что у них то же самое.

И все идёт по плану.
Все идёт по плану.

А при коммунизме все будет - заебись!
Он наступит скоро, надо только подождать.
Там все будет бесплатно, там все будет в кайф,
Там, наверное, вообще не надо будет умирать.
Я проснулся среди ночи и понял, что...

Все идёт по плану,
Все идёт по плану...


fromby
Minsk, Belarus - Wednesday, April 23, 2003 at 17:06:28 (MSD)

Смердяков

"Откуда у аборигенов миллиард? Они же аборигены, а не миллиардеры!"

Смердяков, хоть вы и не ко мне обращаетесь, но вопрос тут вроде бы несложный - стеклянные погремушки в обмен


Забегалло
- Wednesday, April 23, 2003 at 16:31:19 (MSD)

Насчёт журнала «Корея». Там меня как-то очень впечатлило примерно такое сообщение: «Вчера великий вождь корейского народа Ким Ир Сен посетил Пхеньянский оперный театр и прослушал оперу «Море крови»».


Victor
- Wednesday, April 23, 2003 at 16:23:07 (MSD)

Псих. портрет Ортеги (предположение)

20 лет, студент Кембриджа, математик, немного хакер, учится неважно (но для Кембриджа сойдет), почти русский, хобби - подделываться под всяких разных... В данном случае подделывается под платных чеченских "чабанов"


MIB
- Wednesday, April 23, 2003 at 16:21:01 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 23, 2003 at 15:29:27 (MSD)
[Разве Европа откусывала? Европа согласилась впустить по доброте душевной. Тех кто себя хорошо ведет. Кто карантин прошел. Всех впускать - действительно инфекцию занести можно.]

Понятие "мораль", "доброта душевная" и тп не имеет абсолютно никак не связана с межгосударственными отношениями.
Какая "доброта душевная" у опарышей в сортире? Нету. Есть целесообразность и интересы.

Да вот уже заносят инфекцию - "атипичная пневмония".
Масштабные испытания бактериологического оружия.
Опять же кризис будет конкретный в юане-йеновской зоне.


MIB
- Wednesday, April 23, 2003 at 16:04:42 (MSD)

Смердяков
Россия - Wednesday, April 23, 2003 at 15:18:28 (MSD)
[Неужели и правда начинаете дозревать до вступления в НАТО?! Смотрите не упустите момент!
А потом вы на нас нападете и мы сдадимся вам в плен. Гораздо приятнее сдаться в плен братскому белорусскому народу, чем каким-нибудь англичашкам, которые по-нашему не понимают или полячишкам, которые вроде еще немного понимают, но воображают из себя неизвестно что.]

Это старая колониальная политика.
Продажная туземная верхушка.
Простая бухгалтерия - украли у аборигенов например миллиард, на взятки отдали пару миллионов. Вот это бизнес! Даже не 2 или 3 "конца" как у "челноков".

Как там у классиков:

"Капитал боится отсутствия прибыли. Но если достаточная прибыль имеется в наличии, он становится смелым. Обеспечьте 10 процентов - и он согласен на всякое применение. При 20 процентах капитал оживляется. При 50 процентах положительно готов сломать себе голову. Уже при 100 процентах он попирает все человеческие законы, а если прибыль доходит до 300 процентов - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы."
Карл Маркс, "Капитал"


Вот где собака порылась!


Ер
- Wednesday, April 23, 2003 at 14:27:44 (MSD)

Сабирджан
- Tuesday, April 22, 2003 at 03:55:04 (MSD)

Сейчас развивается эпидемия атипичной пневмонии. Выяснилось, что возбудитель этой болезни - новый (не разновидность ранее существовавшего) вирус. Как с точки зрения православного богословия расценивается появление (возможно даже искусственное создание) нового (ранее не существовавшего)вируса?



Христианская точка зрения выражена в словах святителя Григория Паламы:
Бог есть и называется природой всего сущего, ибо Ему все причастно и существует в силу этой причастности, но причастности не к Его природе, а к Его энергиям


На более наукообразном и понятном языке можно попробовать объяснить так. Причинно-следственные связи в общем мироустройстве состоят, в общих чертах в том, что мир - это "многоуровневая система". С известной долей условности эти уровни можно определить следующим образом (располагаю их по степени усложнения):
- физический уровень (окружающий нас мир природы);
- биологический (уровень живых организмов);
- психологический;
- нравственный;
- духовный.
При этом, чем выше уровень, тем сильнее влияние происходящего в нем на низлежащие уровни. Другими словами, процессы происходящие на нравственном и (тем более) духовном уровнях влияют непосредственно на природные процессы. О духовном состоянии человечества много говорить не буду. Оно очевидно всем. Так вот, в первую очередь нынешнее духовное сотояние человечества ответственно за происходящие на земле катаклизмы. В том числе и за появление новых болезней.
Я полагаю, что вирус СПИДа был реакцией на нашу "сексуальную революцию". Или, если называть вещи своими именами, на наш блудный (свальный, содомский и т.п.) грех.
Ведь есть и опытное подтверждение этому. В душепопечительском центре им. св. праведного Иоанна Кронштадтского на Крутицком подворье в Москве, где происходит реабилитация наркозависимых, зафиксировано более десятка случаев, когда у человека пропадал вирус иммунодефицита. Возбудителя СПИДа. Так что, в принципе, "лекарство от СПИДа" есть.(Возглавляет этот центр иеромонах Анатолий Берестов - доктор медицинских наук и профессор; он долгие годы возглавлял всесоюзный центр по лечению/реабилитации детей с ДЦП. Он также одним из первых у нас в стране занимался СПИДом, так что знает об этом не понаслышке. И кстати, процент реабилитации наркозависимых в его центре, к которому и близко не могут приблизиться "светские" медучреждения - более 70%).


Вообще же, все это давно предсказано:
Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: ""Я Христос"", и многих прельстят.
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
всё же это -- начало болезней.

Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
................
ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вот, Я наперед сказал вам.
(Mф. 24, 3-25)
Ер - Wednesday, April 23, 2003 at 14:27:44 (MSD)


MIB
- Wednesday, April 23, 2003 at 14:23:31 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 23, 2003 at 13:52:23 (MSD)
[Там крно. В армию забирать на 10 лет - надо же до такого додуматься.


Александр
- Wednesday, April 23, 2003 at 12:43:47 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:50:22 (MSD)

Значит, православие не отрицает эволюцию. Но, по-видимому, эта православная эволюция немного нетрадиционная, т.к. согласно православию человек появился все же не в результате эволюции. Напишите, пожалуйста, как решается это противоречие.
*******************************************************************************

Действительно, согласно Православию человек появился не в результате эволюции.

Интересно, однако, что и наука не утверждает, что человек появился в результате эволюции.
Вопрос о том, как появился человек (и как возникла жизнь) наукой не разрешен. Не отвечает наука на этот вопрос, не знает, как ответить.

Смущает ли это кого-нибудь? Ничуть.


MIB
- Wednesday, April 23, 2003 at 11:24:10 (MSD)

Десять негритят (пардон, афроамериканцев) пошли купаться в море

Во время шоу "Свободу Ираку!" перед журналюгами выступал некий юный негритенок ("Максимка") - Винсент Брук - заменил Томми Френка
(тому то ли в лом было яйцами трясти, толи старый солдат не знает слов любви).

Одного не понимаю, когда и за что негритянского трогательного лдопоухого подростка ("Максимку") из массовки успели произвести в бригадные генералы.

Как кто-то справедливо отметил - было несколько недельное шоу по рекламе оружия американского производства.
Все эти проржавевшие еще 10 лет назад танки на обочина, якобы уничтоженные, все эти демонстративные зачистки ("на камеру") и пр.

Недавно выступал Александр Сокуров, снявший
"Русский ковчег" одним планом и говорил, что вскоре это станет неоригинальным и так будут делать многие.

Таким образом вскоре такие реал-шоу станут общим местом.
Перефразируя Иосифа Виссарионовича - "важно не как голосуют, важно - как считают", можно сказать - "Важно не как воюют (и воюют ли вообще), важно - как снимают".
А снимают уже профессионально, одним планом.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, April 23, 2003 at 09:41:39 (MSD)

Об убийстве Сергея Юшенкова.

ИНТЕРФАКС: В Москве произведен арест по делу Юшенкова
"В Москве по делу Сергея Юшенкова арестован 20-летний москвич, об этом "Интерфаксу" сообщили источники в правоохранительных органах.
Как сообщил источник, по версии следствия задержанный мог совершить убийство депутата Госдумы РФ С.Юшенкова из личных побуждений, чтобы отомстить за своего отца.
По словам источника, задержанный мог связывать арест своего отца несколько лет назад, в результате которого он провел полгода в заключении, с его критическим письмом в адрес С.Юшенкова.
По данным источника, молодой человек был арестован дома".
LENTA.RU: Березовский и Проханов опубликовали совместное заявление по поводу убийства Юшенкова.
"Авторы письма утверждают, что ответственность за убийство Юшенкова лежит на российских властях, а также обещают, что оппозиция победит на выборах и "предотвратит гибель страны, идущую изтчего президент Буш Американский Младший связался с этим самым Ираком, когда есть столь очевидная ось зла. А если они дорвутся до ядерного оружия, то будет вообще панихида с танцами.

Потенциальная опасность КНДР заключается в ее основной стратегической задаче - военной агрессии против Южной Кореи. Исходя из этих соображений, можно прогнозировать, что Северная Корея будет следующей целью в американской программе борьбы с международным терроризмом.
Надо думать, что да! Надо думать, что в Ираке Буш Младший просто тренируется
Иначе непонятно. В армию забирать на 10 лет - надо же до такого додуматься.


Александр
- Wednesday, April 23, 2003 at 12:43:47 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:50:22 (MSD)

Значит, православие не отрицает эволюцию. Но, по-видимому, эта православная эволюция немного нетрадиционная, т.к. согласно православию человек появился все же не в результате эволюции. Напишите, пожалуйста, как решается это противоречие.
*******************************************************************************

Действительно, согласно Православию человек появился не в результате эволюции.

Интересно, однако, что и наука не утверждает, что человек появился в результате эволюции.
Вопрос о том, как появился человек (и как возникла жизнь) наукой не разрешен. Не отвечает наука на этот вопрос, не знает, как ответить.

Смущает ли это кого-нибудь? Ничуть.


MIB
- Wednesday, April 23, 2003 at 11:24:10 (MSD)

Десять негритят (пардон, афроамериканцев) пошли купаться в море

Во время шоу "Свободу Ираку!" перед журналюгами выступал некий юный негритенок ("Максимка") - Винсент Брук - заменил Томми Френка
(тому то ли в лом было яйцами трясти, толи старый солдат не знает слов любви).

Одного не понимаю, когда и за что негритянского трогательного лдопоухого подростка ("Максимку") из массовки успели произвести в бригадные генералы.

Как кто-то справедливо отметил - было несколько недельное шоу по рекламе оружия американского производства.
Все эти проржавевшие еще 10 лет назад танки на обочина, якобы уничтоженные, все эти демонстративные зачистки ("на камеру") и пр.

Недавно выступал Александр Сокуров, снявший
"Русский ковчег" одним планом и говорил, что вскоре это станет неоригинальным и так будут делать многие.

Таким образом вскоре такие реал-шоу станут общим местом.
Перефразируя Иосифа Виссарионовича - "важно не как голосуют, важно - как считают", можно сказать - "Важно не как воюют (и воюют ли вообще), важно - как снимают".
А снимают уже профессионально, одним планом.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, April 23, 2003 at 09:41:39 (MSD)

Об убийстве Сергея Юшенкова.

ИНТЕРФАКС: В Москве произведен арест по делу Юшенкова
"В Москве по делу Сергея Юшенкова арестован 20-летний москвич, об этом "Интерфаксу" сообщили источники в правоохранительных органах.
Как сообщил источник, по версии следствия задержанный мог совершить убийство депутата Госдумы РФ С.Юшенкова из личных побуждений, чтобы отомстить за своего отца.
По словам источника, задержанный мог связывать арест своего отца несколько лет назад, в результате которого он провел полгода в заключении, с его критическим письмом в адрес С.Юшенкова.
По данным источника, молодой человек был арестован дома".
LENTA.RU: Березовский и Проханов опубликовали совместное заявление по поводу убийства Юшенкова.
"Авторы письма утверждают, что ответственность за убийство Юшенкова лежит на российских властях, а также обещают, что оппозиция победит на выборах и "предотвратит гибель страны, идущую из Кремля".
VIP.LENTA.RU: Особенности национальной охоты.
Как в России убивают депутатов и политиков: краткая историческая справка.
СМИ.RU: В политике не без экономики. Версии причин убийства Юшенкова и Старовойтовой.
"СМИ приводят достаточно противоречивую информацию о версиях причин убийства Сергея Юшенкова. По некоторым сведениям, основной версией преступления следователи считают политическую деятельность депутата, по другим - следствие остановилось на экономических мотивах.
Между тем сегодня же стало известно, что в деле об убийстве Галины Старовойтовой спецслужбы окончательно отбросили политическую версию покушения".
Страна.Ru: "Ни о каком воссоединении с Березовским речи быть не может"
"В качестве одной из версий убийства Сергея Юшенкова следствие рассматривает его конфликт с Борисом Березовским, который осенью был исключен из "Либеральной России". В то же время сам олигарх в беседе с корреспондентом Страны.Ru заявил, что Юшенков был готов пойти на сближение, и одновременно весьма резко отозвался о другом партийном лидере - Викторе Похмелкине. Наш корреспондент связался с сопредседателем партии, который опроверг утверждения Березовского, а также рассказал о перспективах развития "Либеральной России".
Газета.Ru: Юшенкову не дали сыграть на деньги Березовского.
"3 марта я и Сергей вылетели в Лондон к Березовскому. Там мы и обсуждали вопрос о финансировании акции", -- об этом бывший секретарь Совета безопасности Иван Рыбкин заявил на пресс-конференции, которую он должен был провести вместе с Сергеем Юшенковым. Они собирались рассказывать о PR-кампании "Мой кандидат".
LENTA.RU: Березовский передал в Генпрокуратуру показания Юшенкова
Эти показания были даны Министерству внутренних дел Великобритании в поддержку обращения Никиты Чекулина - свидетеля по делу о взрывах жилых домов в Москве и Волгодонске осенью 1999 года


Посторонний
- Wednesday, April 23, 2003 at 09:35:05 (MSD)

"Кстати, весьма любопытная статейка, http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm (Анастасия отдыхает.)"

Анастасия отнюдь не отдыхает, но трудится в поте лица. В этой статье она -"Анна Полянская".


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, April 23, 2003 at 09:01:24 (MSD)

О разведчиках и шпионах...
"Независимое военное обозрение" опубликовало под заголовком "В единоборстве с "кротом" интервью генерал-лейтенанта ГРУ Леонида Гульева.
Тема интервью - обстоятельства разоблачения генерал-майора Дмитрия Полякова, ответственного работника ГРУ, завербованного спецслужбами США.
Цитата: "В течение четверти века этот человек снабжал Вашингтон ценнейшей информацией о политических, экономических и военных планах Кремля. Не случайно директор ЦРУ Джеймс Вулси отмечал, что "из всех секретных агентов США, завербованных в годы холодной войны, генерал Поляков был драгоценным камнем в короне". Особенно сильный удар Поляков нанес по военной разведке. Он предал около двух десятков наших разведчиков, работавших в США, свыше сотни агентов, завербованных в Америке. Можно ко Они собирались рассказывать о PR-кампании "Мой кандидат".
LENTA.RU: Березовский передал в Генпрокуратуру показания Юшенкова
Эти показания были даны Министерству внутренних дел Великобритании в поддержку обращения Никиты Чекулина - свидетеля по делу о взрывах жилых домов в Москве и Волгодонске осенью 1999 года


Посторонний
- Wednesday, April 23, 2003 at 09:35:05 (MSD)

"Кстати, весьма любопытная статейка, http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm (Анастасия отдыхает.)"

Анастасия отнюдь не отдыхает, но трудится в поте лица. В этой статье она -"Анна Полянская".


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, April 23, 2003 at 09:01:24 (MSD)

О разведчиках и шпионах...
"Независимое военное обозрение" опубликовало под заголовком "В единоборстве с "кротом" интервью генерал-лейтенанта ГРУ Леонида Гульева.
Тема интервью - обстоятельства разоблачения генерал-майора Дмитрия Полякова, ответственного работника ГРУ, завербованного спецслужбами США.
Цитата: "В течение четверти века этот человек снабжал Вашингтон ценнейшей информацией о политических, экономических и военных планах Кремля. Не случайно директор ЦРУ Джеймс Вулси отмечал, что "из всех секретных агентов США, завербованных в годы холодной войны, генерал Поляков был драгоценным камнем в короне". Особенно сильный удар Поляков нанес по военной разведке. Он предал около двух десятков наших разведчиков, работавших в США, свыше сотни агентов, завербованных в Америке. Можно констатировать, что предатель парализовал одно из важных направлений работы ГРУ - нелегальную разведку на американском направлении".
Подробности "дела Поляко разбор сонат Бетховена могли понять и оценить его надругательский юмор лишь единицы. При этом было сделано огромное количество грубейших ошибок, чисто музыкальных.
И последнее. Слушать музыку Шостаковича я должен по надобности как специалист и исследователь. В моем собрании записи 11ти его симфоний (минус 2,3,11,12) и почти всех вокальных сочинений. Mагазины, где продают CD давно не посещаю, а приобретаю их по интернету. Для Вашего сведения сообщаю, что я 6 лет проработал клерком-консультантом в отделе класической музыки магазина TOWER RECORDS, где много беседовал с покупателями-американцами о Ш-че и его музыке.
Спасибо за внимание


Фуд Стэмп
- Wednesday, April 23, 2003 at 08:34:50 (MSD)

Я понял, к какому стилю принадлежат вирши Сида. Это - еврейский рэп!


Яков Рубенчик
- Wednesday, April 23, 2003 at 07:24:00 (MSD)

Д.Горбатов (Apr.22 at 02:53)

Уважаемый Дмитрий!
С интересом прочел Вашу запись. Есть в ней приятные места. Но с советами и наставлениями ко мне
это Вы зря. Ведь я уже давно не в детском возрасте. Но мне очень бы хотелось быть понятым Вами.
Мое негативное отношение к Шостаковичу и его музыке - это вовсе не самая большая страсть моей
жизни. Но ни об одном композиторе не написано такого огромного количества лживых книг и статей.
И мне интересно эту ложь разоблачать. Мое углубление в музыкальную ткань его произведений -
минимальное, поэтому понимание доступно любому. И считаю, что на любом форуме мои писания могут
вызывать интерес. И я вовсе не против критики моих писаний. Но в случае с Шостаковичем попадаешь
в особые условия. Его апологеты с удовольствием культивируют ложь и не признают инакомыслия.
Т.е. критически относиться к Шостаковичу и его музыке - это равносильно критике советского режима
в прошлом даже здесь в Америке.
Еще раз повторяю: у меня не было стремления НАВЯЗЫВАТЬ свое мнение о музыке Шостаковича. А если
я выражал такое мнение, то только в процессе критики лживых писаний. Ведь и Вы, Дмитрий, в статье о
Вагнере разоблачали лживые наветы его критиков.
Теперь о мемуарах Шостаковича. Считаю, что ключ их подлинности заключается в самом тексте, и только в тексте. А почувствовать и понять является ли текст подлинным или нет - доступно лишь некоторым эрудитам, жившим во времена Ш-ча. Вот я, например, мог бы некоторые недоговоренные Ш-чем фразы объяснить и продолжить. Причем в недоступных, на мой взгляд, для понимания С. Волкова областях. А мог ли бы это сделать М.Лидский? Конечно, нет. Поэтому он будет потрясать письмом вдовы Ш-ча, которая вряд ли вообще понимает существо вопроса. А коль скоро он поместил в Лебеде рецензию на новую книгу С.Волкова о культуре Петербурга и в ней больше половине места уделил вопросам подлинности мемуаров Ш-ча, то почему я как специалист не мог высказать свои соображения и не могу продолжатьих высказывать?Еще раз подчеркиваю, что понять все мои статьи и постинги доступно каждому. Но почему Вы не выступили с возражением, когда в Лебеде была помещена статья "Великий профанатор"? Ведь идиотский> разбор сонат Бетховена могли понять и оценить его надругательский юмор лишь единицы. При этом было сделано огромное количество грубейших ошибок, чисто музыкальных.
И последнее. Слушать музыку Шостаковича я должен по надобности как специалист и исследователь. В моем собрании записи 11ти его симфоний (минус 2,3,11,12) и почти всех вокальных сочинений. Mагазины, где продают CD давно не посещаю, а приобретаю их по интернету. Для Вашего сведения сообщаю, что я 6 лет проработал клерком-консультантом в отделе класической музыки магазина TOWER RECORDS, где много беседовал с покупатеh3>


Victor
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:28:36 (MSD)

Дорогой Михаил!

Deny Of Service атаки в принципе отражены быть не могут


Михаил
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:15:20 (MSD)

Можно ещё посмотреть в логе, многие аномимные прокси-серверы выдают переменную forwarded for... Может, поймаете гада.


Михаил
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:05:45 (MSD)

Дорогой Редактор, один мой приятель посоветовал, если сайт на Вашем серваке, поставьте файрвол, он всякие DOS-атаки отражает


Михаил
- Wednesday, April 23, 2003 at 04:35:1 Фраерман внес предложение отменить устаревшую букву "р" как почти не используемую в среде профессиональных филологов.


Сабирджан
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:50:22 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, April 22, 2003 at 17:41:23 (MSD)

Уважаемый Сабирджан, а что Вас собственно смущает? Православие никак не отрицает эволюцию, наличие генетического кода и мутации.

Поскольку у человека есть свобода воли
****************************
Дорогой Бодя!

Я задал вопрос не от смущения, а из любопытства.

Значит, православие не отрицает эволюцию. Но, по-видимому, эта православная эволюция немного нетрадиционная, т.к. согласно православию человек появился все же не в результате эволюции. Напишите, пожалуйста, как решается это противоречие.

Свободу воли по православию мы здесь в Гусь Буке уже обсудили пару раз, наверное, нет смысла возвращаться.


Victor
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:28:36 (MSD)

Дорогой Михаил!

Deny Of Service атаки в принципе отражены быть не могут


Михаил
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:15:20 (MSD)

Можно ещё посмотреть в логе, многие аномимные прокси-серверы выдают переменную forwarded for... Может, поймаете гада.


Михаил
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:05:45 (MSD)

Дорогой Редактор, один мой приятель посоветовал, если сайт на Вашем серваке, поставьте файрвол, он всякие DOS-атаки отражает


Михаил
-ую в среде профессиональных филологов.


Сабирджан
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:50:22 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, April 22, 2003 at 17:41:23 (MSD)

Уважаемый Сабирджан, а что Вас собственно смущает? Православие никак не отрицает эволюцию, наличие генетического кода и мутации.

Поскольку у человека есть свобода воли
****************************
Дорогой Бодя!

Я задал вопрос не от смущения, а из любопытства.

Значит, православие не отрицает эволюцию. Но, по-видимому, эта православная эволюция немного нетрадиционная, т.к. согласно православию человек появился все же не в результате эволюции. Напишите, пожалуйста, как решается это противоречие.

Свободу воли по православию мы здесь в Гусь Буке уже обсудили пару раз, наверное, нет смысла возвращаться.


Victor
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:28:36 (MSD)

Дорогой Михаил!

Deny Of Service атаки в принципе отражены быть не могут


Михаил
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:15:20 (MSD)

Можно ещё посмотреть в логе, многие аномимные прокси-серверы выдают переменную forwarded for... Может, поймаете гада.


Михаил
- Wednesday, April 23, 2003 at 05:05:45 (MSD)

Дорогой Редактор, один мой приятель посоветовал, если сайт на Вашем серваке, поставьте файрвол, он всякие DOS-атаки отражает


Михаил
- Wednesday, April 23, 2003 at 04:35:15 (MSD)

Редактор
- Wednesday, April 23, 2003 at 02:38:47 (MSD)
Г. так наз. Ортега, у меня вопрос: почему вы все время пишете с разных серверов?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Редактор, потому что прокси-серверов полно в любой стране мира. Переключиться проще простого. Откуда угодно. Например из Канады,- раз плюнуть. Вот он , гад,и заплевал
всю гостинную.


Редактор
- Wednesday, April 23, 2003 at 02:38:47 (MSD)

Г. так наз. Ортега, у меня вопрос: почему вы все время пишете с разных серверов?
Вот ваши две недавние, любопытные во многих отношениях, записи:

Ортега - Monday, April 21, 2003 at 00:30:23(MSD)
Редактор знает, что мы не шутим, умеем же мы многое и силой располагаем надлежащей .

Ортега - Monday, April 21, 2003 at 01:35:59 (MSD)
Позвольте уж нам, господин Редактор, самим решать - где и что писать. Если приглянулся этот английский сервер - забирайте его себе. Он нам больше не нужен.


После чего с английского сервера тут же перешли на турецкий. Оно, конечно, не много времени требует, но все-таки возня. Зачем, а?
И почему вы используете множественное число "английский сервер НАМ не нужен"? Что это за группа верующих, которым не нужен английский сервер, а нужен турецкий? Сейчас записи шли из city Auckland country NZ
Наверное, ответы на эти кристальные вопросы проще, чем рассказы о том, как все мусульмане горевали по поводу 11.9.
А еще проще - не играть роль мусульманина, а говорить своим голосом


Модератор
- Wednesday, April 23, 2003 at 01:13:54 (MSD)

Гусь Бука пятая часть за апрель (480 КБ) в архиве.


Яков Рубенчик
- Wednesday, April 23, 2003 at 01:03:46 (MSD)

Vlad (Apr.22 at 19:16)

Ну Вы бы хоть раз, Влад, постарались не извращать мои записи!
Я никогда не писал, что статья "Сумбур вместо музыки" - дело рук какой-то мафии, но утверждаю, что для шостаковической мафии спекуляция на этой статье - самая лучшая реклама для, наверное, самой отвратительной оперы среди всех опер мира. Но это - мое мнение и Вам я его не навязываю.
Вы можете считать как и Ростропович, что она - самая лучшая. А Ростропович финансирует издания ненужных, на мой взгляд, книг с хвалебными статьями о Шостаковиче. Считаю это навязыванием, а раз навязывание - значит работа на мафию. Было время, когда его поведение вызывало восхищение, но все это в прошлом.
Ни Ашкенази, ни Спивакову никто диктовать не может, что им исполнять, но на Западе у бизнеса свои законы. И заработать больше они могут на Шостаковиче. А условия для этого подготовлены шостаковической мафией. А если бы они попытались пропагандировать симфонии Мясковского, то ничего бы не заработали. Это мое мнение, а Вы можете иметь другое.
Влад, пожалуйста, перестаньте извращать мои высказывания и уже по Вашим редакциям предъявлять мне претензии! Мнения Щедрина (с сообщенной Вами явной гупостью) или Неизвестного (без явных глупостей) меня абсолютно не интересуют. Я уже писал Вам, что признаю мнения специалистов (не всегда), но не авторитетов.
А книга Гладковой о Галине Уствольской - это единственная книга, в которой есть правдивые страницы о Шостаковиче. В остальных - либо полуправда, либо ложь. Вы можете думать иначе, но давить на меня не следует.
Запись Д. Горбатова (Apr.22 at 02:53) не является ответом на мой постинг o ^шостаковической мафии^, поэтому мне не понятно, почему Вы решили скоропалительно выразить ему свою солидарность, не дожидаясь моей реакции, которая вскоре обязательно последует.
И еще о прошлых беседах. Я наткнулся в "Чайке" на статью В.Балана о Деле врачей. Должен заметить, что его версия ближе к моей, а не к официальной, которую исповедуете Вы.


Михаил<>br> - Wednesday, April 23, 2003 at 01:00:54 (MSD)

Yasha
- Wednesday, April 23, 2003 at 00:53:34 (MSD)
Вечно Вы все опошлите...Я же в платоническом смысле.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Платон мне друг, но платонизма не одобряю.


Редакция
- Wednesday, April 23, 2003 at 00:50:55 (MSD)

Сообщаю (в том числе писателю Азольскому Анатолию Алексеевичу), что статья Балана КИРОВ ДО 1934 ГОДА в 298 выпуске альманаха освобождена от технической погрешности в нумерации и легко открывается .
Ортеге at 21:43:06
Вы снова цитируете полковника Баранова и вкладываете в его фразу не тот смысл, что вижу я. Ну что ж, давайте еще раз прочтите так полюбившуюся вам фразу:
«Допускаю, что это балуются дети из Грозного, там как раз недавно в порядке предвыборной пропаганды открыли Интернет-кафе при восстанавливаемом на русские деньги университете для чурбанов.». Итак, к чему относится слово "для чурбанов"? Из контекста фразы очевидно: к "детям из Грозного, которые балуются в Интернет кафе при открытом для них университете".
То есть, к тем, кто использует данные им интернет-возможности для баловства. Как я уже говорил, полковник написал удивительно мягко для него. Он вообще-то человек грубоватый, может и выразиться. Лицеев и пажеского корпуса не кончал, а солдатская казарма, сами понимаете, не институт благородных девиц.
Он просто далек от теологических тонкостей. Иначе бы он, как человек, глубоко уважающий любую религию, дал бы свою суровую оценку следующему обстоятельству.
А именно: люди, которые используют священные тексты Корана для спаммерства, которые воровски проникают на проксисерверы, ( специально имеющих ослабленную защиту для свободы слова), ради безобразий, ради забивания гостевой книги сотни раз повторенными текстами из, например, сур Корана, являются мерзкими богохульниками и вредителями делу веры. Это в первую очередь.
И во вторую, - они являются злостными хулиганами и даже компьютерными преступниками, которые мешают свободному обмену информацией и забивают сеть шумом и сором.
То есть, полковник Баранов должен был бы назвать их богохульниками и преступниками-хулиганами, а назвал всего лишь чурбанами и балующимися детьми.
Вот сейчас мы с вами беседуем и спорим. Только потому, что пока не хулиганят "дети-чурбаны". И в рамках этого спора вы высказали идею о том, что мусульмане не проявляли радости по случаю 11 сентября. Я не писал, что все мусульмане. Было ясно, что некоторая часть. Вы же пишете так, что якобы никто из мусульман не выказывал радости. Миллионы людей видели эти ликования на улицах не только арабских городов, но и городов Америки. И радовались мусульмане (не все, разумеется, думаю, небольшая часть), живущие там. И даже мусульмане-граждане США. Вот это и вызвало реакцию, подобную той, что выражена в статье Фитцджеральда. Эти опасения не беспочвенны. Но они, я думаю, преувеличены.
Однако прежде, чем мы будем продолжать с вами дискуссию, я бы хотел лично от вас услышать оценку деятельности тех, кого Баранов назвал "балующимися детьми", а я называю злостными спаммерами и хулиганами. Иначе мне трудно будет доверять вашим словам о правах человека и вашей озабоченности делом веры.