"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!

Господа-товарищи-братва!

Опять прочитал весь выпуск от корки до корки. Да-с, смею думать, что ЛЕБЕДЬ - лучшее интернет-издание на сегодняшний день. Все статьи (и стихи) чрезвычайно хороши. Осмелюсь процитировать кусочек из материала господина Кондакова. По-моему, это - многовековой диалог России с Западом (Запада с Россией):

Пассажир; Ты, на х.. , совсем, ох..л, бля! Куда, на х.. прешь в лужу!
Водитель; Где тут лужа?
Пассажир; Где? В п..де! Все штаны мне залил , на х..!
Водитель; Бля, я не видел..

Михаил
- Saturday, June 14, 2003 at 19:44:09 (MSD)
"Наверняка есть. И не одна".

Чтоб Вы даже не сомневались, Михаил - с его-то президентскими связями!

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, June 14, 2003 at 18:01:13
«О технике мне – непрофессионалу – судить трудно, но пение Стратас произвело на меня сильнейшее впечатление».

О технике я сказал на всякий случай, Стас, чтобы уберечь Вас от слишком суровых судей, которых развелось намного больше, чем тех, кто может что-то делать сам. Вот не успела Светлана Епифанова выразить свой восторг от Миронова, как сразу тут же, в Гусь-буке, нашелся какой-то тип, придравшийся к цвету волос Мышкина (тем более, этот тип видел только фотографии, где цвет волос мог быть искажен). Так и Вам здесь могут написать, что, например, Тебальди брала верхнее «ля» в «Травиате» намного совершеннее, чем Стратас. Подальше от таких, подальше!

«Недавно ходили на концерт Доминго, Флеминг и еще пары звезд. Здорово, чего говорить, но впечатление от этой записи Терезы Стратас намного сильнее».

Наши с Вами вкусы и пристрастия, Стас, как всегда, совпали.

«Нестор, имеются ли DVD c Марией Каллас?»

Я еще не знаю, что такое DVD (а говорят, что у меня оно даже встроено в компьютер). Но – разузнаю о Каллас и дам Вам знать.


Олег Лучинецкий
- Saturday, June 14, 2003 at 19:19:43 (MSD)
«Об этом фильме Дзефирелли написано уже столько…»

Олег, об этом фильме нужно, кажется, писать только в связи со Стратас. Без нее фильма нет. И это – не столько потому, что Виолетта – центральная фигура у самого Верди, сколько потому, что ее два основных партнера – хорошие, добротные профессионалы – не более, хотя и это бесценно в эпоху спешки, творческой одышки и халтур. Стратас делает за них все, она "играет" то, чего у этих Жермонов (певцов-актеров) нет.

Стас Ионов недаром пишет исключительно о Стратас. Режиссер, Дзеффирелли, с моей точки зрения, при всех своих больших достоинствах, временами не удерживается от пошлости и глупости. Это очень обидно и даже больно - там столько хорошего в режиссуре! Я не знаю Вашего вкуса, но, на всякий случай, приготовьтесь к "частичному разочарованию". Главное же, что режиссер, спасибо! - не погубил работу Стратас, а, наоборот, помог ей.

«Но зато Стратас я видел , в частности, в фильме-опере "Саломея"»

Спасибо за «наводку». Буду искать.

И статья Губина хороша, и статья Баранова хороша, и статья Житинского хороша. Бывает...

Забегалло
- Saturday, June 14, 2003 at 19:12:59 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
За камеру спасибо! Моя б воля -не выходил. Век свободы не видать!

Михаил
- Saturday, June 14, 2003 at 20:02:08 (MSD)
Забегалло
- Saturday, June 14, 2003 at 19:12:59 (MSD)

Надеюсь, это отобьёт у Вас охоту вступать в споры
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет! На это я пойтить не могу!..
=======================================================

Что-то я не усёк, невозможный приват, на что это Вы не можете пойтить? Намекните, пожалуйста!

Забегалло
- Saturday, June 14, 2003 at 19:12:59 (MSD)
Надеюсь, это отобьёт у Вас охоту вступать в споры
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет! На это я пойтить не могу! Пол-литра, и к Диме!

Забегалло
- Saturday, June 14, 2003 at 19:12:59 (MSD)
Надеюсь, это отобьёт у Вас охоту вступать в споры
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет! На это я пойтить не могу! Пол-литра, и к Диме!

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, June 14, 2003 at 16:00:50 (MSD)
на мой робкий взгляд у Путина харизма есть
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наверняка есть. И не одна.

Д.Ч.
- Saturday, June 14, 2003 at 10:36:53 (MSD)
По совету анахоретного дедушки сходил в кино, посмотрел "Метрикс".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Компъютерная дивидишка, с совершенно непристойной звуко-шумовой дорожкой.
_______________________________________________________________________
С мыслью о ней укладываюсь спать в ожидании ночного кошмара.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это плохо. Так и до ночного горшка недалеко.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, June 14, 2003 at 09:30:40 (MSD)

Об этом фильме Дзефирелли написано уже столько , что откликами, рецензиями, воспоминаниями можно заполнить многотомник. Как ни смешно, но мне так и не довелось его увидеть , за исключением одного отрывка - "застольной". Но зато Стратас я видел , в частности, в фильме-опере "Саломея" . Нда... И как она танцевала в знаменитом эпизоде - "Танец семи покрывал" !

Михаил
- Friday, June 13, 2003 at 21:31:14 (MSD)
Забегалло
- Friday, June 13, 2003 at 21:04:14 (MSD)

Благородному дону более пристало бы написать «В отсутствиЕ»! -:)))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемые Члены Учёного Совета!
Заблуждение уважаемого Профессора извинительно и легко объяснимо.
Случай употребления окончания в вышеприведённом выражении, зависит от обстоятельства образа. Если речь идёт об отсутствии (кого, чего),- употребляется "Е": "Похабные мартышки привлекают полным отсутствием стыда". Если же речь идёт о присутствии кого то (чего-то), при отсутсвиИ кого-то (чего-то)
уместно окончание "И": "Инь в отсутствии Янь".
==============================================================

Неизменно уважаемый приват! Вынужден отметить (в приватном порядке, конечно), что Вы не совсем правы. И, если пример из рассказа «Плохая жена» некого Михаила Михайловича Зощенко («И на другой день она в отсутствие мужа продаёт зеркальный шкаф, принадлежащий ему, и вдобавок его плюшевую оттоманку.») Вас может и не убедить по причине неизвестности для Вас сего автора, предъявляю Вам аргумент, который даже Вы, немыслимый приват, будете вынуждены признать неоспоримым: «Играли мы в отсутствие родителей в квартире мальчика из нашего дома…» (Сергей Эйгенсон. Весь мир насилья…, «Лебедь» No. 260, 24 февраля 2002 г.).

В наказание Вам привожу – признаться, из чистого садизма –ссылку на сайт http://www.enlight.ru/camera/. Надеюсь, это отобьёт у Вас охоту вступать в споры по таким вопросам, в которых Вы ни Инь, ни Янь!

Vlad
- Saturday, June 14, 2003 at 18:18:24 (MSD)
Уваж.Класми!С каким мнением Елены вы согласны?

Цитирую специально для Вас, уваж. Влад, мнение Елены:
И все-таки, не умаляя достоинств Полковника, статья Губина видится мне проще и яснее, и потому лучше.
Что же касается лавины проклятий, обрушившихся на голову Губина, то иной реакции ожидать было нельзя. Вы первый и возопили - "Расстрелять!!!"Vlad- Saturday, June 14, 2003 at 17:53:48 (MSD)

Гриф
- Friday, June 13, 2003 at 08:30:51 (MSD)

[В моё время месячная неплохая зарплата была скажем рубликов 80, так что на симфонический билет приходилось часа 2-3, а то и 4 трудиться.]

Уваж. Гриф!

Я хочу у вас спросить."В мое время"-это когда приблизительно.И(если это не секрет конечно)кем вы работали, что у вас "месячная нелохая зарплата была скажем рубликов 80"

Заранее благодарен за ответ.

Д.Ч. - Saturday, June 14, 2003 at 01:43:09 (MSD)
Марину в свободное от свободного времени время бросить на агитпроп - авось тот выдержит, а по вечерам и выходным пусть на площади между гостиницей "Пекин" и концертным залом госконсерватории, подобно Кариатиде Титановне Атлантовой, поддерживает железобетонный плакат размером 6х9 кубических метров с неоново-поролоновой надписью, горящей вечным огнём: "Поддержим отечественного производителя!" Мужика в пальто, всё ешё стоящего там, убрать на фиг, как не выполнившего партийное задание.

А.Я. Москва, - Saturday, June 14, 2003 at 15:59:21 (MSD)
Дорогой А.Я., придётся вам составить мне компанию для скульптурной группы в поддержку отечественных товаропроизводителей. Одна боюсь не оправдать высокого доверия.

Klasmi
Stockholm, - Saturday, June 14, 2003 at 17:52:43 (MSD)

"Согласен и с мнением Елены, отметившей также большой поток комментариев на статью Губина"

Уваж.Класми!

С каким мнением Елены вы согласны? Что статья вызвала большой поток комментариев.Это что для вас так важно сколько ответов в ЖЖ на эту статью?Вы пойдите туда и почитайте отклики.Они ведь в основном резко отрицательные.Так что вы по-моему со своей оценкой счтатьи Баранова как-то (как говорят у музыкантов) не вовремя вступили.

Гриф, June 14, 2003 at 17:06:33 (MSD)
Дорогой Стас, как я Вас понимаю! Но можно же и свою копию заиметь, да хоть и отсюда...

Дорогой Гриф, спасибо. Почему-то такая простая мысль меня не посетила. Уже заказал. Кстати, ежели еще кто интересуется, то ДВД Планета продает на рупь дешевле.

Нестор, June 14, 2003 at 09:30:40 (MSD)
Лично я счастлив Вашему впечатлению от Т.Стратас. Не претендую, естественно, на истину, но для меня лично она - явление в опере той же силы, что и Мария Каллас.

Дык, и я о том же.

Когда забываешь о певческой технике и увлекаешься личностью певца, неразделимо связанной с его, певца, персонажем. Но Стратас мне даже ближе - из нее СОЧИТСЯ СВЕТ (если можно так выразиться). И не имеют значения технические несовершенства, в которых подобных артистов любят упрекать "пуристы".

О технике мне – непрофессионалу – судить трудно, но пение Стратс произвело на меня сильнейшее впечатление. (Первый раз я крутил DVD без титров, несмотря на то что я весьма приблизительно помнил либретто и по итальянски – ни в зуб ногой. Так что голос естественно занимал первое место.) По-моему, она самая замечательная сопрано, которую мне довелось когда нибудь слышать. Недавно ходили на концерт Доминго, Сецилии Флеминг и еще пары звезд. Здорово, чего говорить, но впечатление от этой записи Терезы Стратас намного сильнее.

Нестор, имеются ли DVD c Марией Каллас?

http://www.livejournal.com/users/maccolit/240384.html
Ольшанский
"Читаю отклики на то, что написала мразь губин и поражаюсь - не ему, разумеется, но тому, как люди реагируют.
Все эти аввы, киргудуевы, все эти либералы-людоеды с их "надо работать", "зарабатывать деньги" и прочим, этот чудовищный дендрарий у них комментах. С ними же "разговаривать вообще нельзя"! Степень полной невменяемости этих господ поражает.

Снова и снова восхищаюсь методами учителей - Ленина, Троцкого, Крыленко, правильностью нашего быстрого советского суда. Со сволочами из "мира гамбургеров и суши" могут беседовать только пули. Иначе они сожрут и наших бабушек-дедушек, и нас самих.

Потому что им уже "давайте лущить старушек" написали - а они аплодируют.

Нет такой мерзости, нет такой подлости, которую не одобрят любители капитализма, либерализма и "западных ценностей" во имя торжества оных."

ПРИГОВОР
Гр.Губина как написавшего совершенно мерзопакостную статью именем Сов.Власти
Вывести на снег и РАССТРЕЛЯТЬ.

Приговор привести в исполнение немедленно.
Предреввоенсовета Республики
Л.Д.Троцкий

Если отвлечься от блестящего, несомненно, стиля, в котором изготовлена статья Губина, кроме стиля в ней и нет ни хера.
В.Баранов «Геронтофобия»

Я бы отнёс эти слова в полной мере к статье самого Баранова . Если статья Губина – резкий, эмоциональный всплеск (чувствуется – наболело у человека), то у Баранова – очередной пассаж на тему... с массой «изячных» и претендующих на остроумие выражений. Продраться сквозь частокол витиеватых фраз и понять, что же Полковник хочет сказать – не так-то просто. Да и хотел ли он , действительно, что-то сказать ?
Пожалуй, точнее Михаила тут не скажешь: «Статья В.Баранова написана хорошо. И это всё, что есть в ней хорошего.»
Согласен и с мнением Елены, отметившей также большой поток комментариев на статью Губина.

О возрасте.
На собственном примере могу сказать (мне сейчас 66), что возраст 55-60 лет вряд ли можно назвать пенсионным. Если человек не болен, он вполне способен продолжать работать с известными ограничениями. К тому же в России многие пенсионеры продолжают трудиться , получая пенсию и зарплату одновременно. Возникает явный абсурд. Человек, способный работать, получает добавку к своей зарплате, хотя собственные его потребности явно снижаются. Хорошо ещё, если человек использует этот подарок от государства для нужд своих детей, внуков! Но всегда ли это так?
Мне неизвестен процент пенсионеров, продолжающих трудиться . А если он станет известен, так ли уж обоснованы станут постоянные жалобы о нищем существовании большинства пенсионеров? Прибавьте к этому различные льготы по коммунальным платежам, транспорту, наличие приусадебных участков и т.д. Другая крупная группа пенсионеров в России – отставные военные. Человек после 40-45 лет получает пожизненную пенсию, притом в более крупных размерах, чем пенсия по старости. Вспоминаю, как в нашем институте заседала целая группа отставников на всяких мелких должностях – инспектора по жилью, военному учёту, гражданской обороне и т.д. Мы их называли «чёрными полковниками» за их приверженность к партийно-политической работе. Так вот стоило задуматься, почему эти абсолютно здоровые физически, в общем неглупые, люди мирились с таким свинячьим существованием, почему не шли учиться, не приобретали достойную специальность? Ответ прост – стремиться к труду становилось просто невыгодно, т. к. зарплата окажется меньше пенсии. Лучше довольствоваться мелким приработком. Почему бы властям России не воспользоваться примером Швеции? Здесь офицер при увольнении получает пособие от государства лишь в течение 3 лет, а также некоторые льготы при поступлении в вуз и др. учебные заведения. За это время в три года он должен получить новую специальность и найти работу. По-моему, так вполне справедливо. Почему нельзя воспользоваться примером Швеции, отвечает сам Губин. Власти помнят о том, что нынешние пенсионеры в России всех видов – это более чем половина избирателей. Отсюда и бесконечные реверансы в их сторону вместо целенаправленного проведения в жизнь экономических реформ. Лишить пенсионеров права голоса – ну это Губин забрал слишком круто!
Не сомневаюсь, что получу ряд упрёков от оппонентов и, скорее всего, лично в свой адрес. А потому ещё два слова. Выйдя на пенсию уже здесь, в Швеции, очень сожалею, что нет возможности работать, а потому просил биржу труда не снимать меня с учёта.
Мои 750 евро (чистых – без налогов) пенсии с учётом выплаты за жильё 350 е и уровня здешних цен вряд ли превосходят намного доходы многих нынешних россиян. Возможно, этим фактом я хоть частично отмету упрёки в адрес «зажравшегося шведа».

К Владимиру Баранову

Спасибо, хорошая статья. Правильная.

А этот,... как бишь его,.. Губин...

Он оптимист, конечно. Да я не такой, да я нехочу-небуду, Да я... Такой и будет, аднако. :-) Селяви.

Стас Ионов - Saturday, June 14, 2003 at 08:48:46 (MSD)
...Я уже второй раз слюни пускаю от DVD La Traviata с Доминго и Терезой Страта.

Дорогой Стас, как я Вас понимаю! Но можно же и свою копию заиметь, да хоть и отсюда...

У нас-то дома пиратская копия (VHS) моего производства с пиратской копии, которую мы нашли в видеопрокате, когда ещё жили в Нью-Йорке. И сколько ни смотришь - очарование не проходит. Именно с этой Травиатой у нас связано два волнующих эпизода. Это был первый фильм, который наш сын попросил повторить (до этого - только мультики). Название он (неполных 4 года) не запомнил, а сказал "Про больную тётю". Мы даже испугались - уж не вундеркинд ли? Но, к счастью, всё оказалось в норме. А другой случай - когда дочкина американская школьная подруга ночевала у нас, и Таня поставила Травиату. А что - нормальная американская девочка, выпускной класс: никогда никакую оперу не слышала, пару раз была на концерте (Вивальди и Моцарт, скорее всего), ну и разумеется, "Щелкунчик". Что тут было! Какой поток слёз! Мы опять-таки всполошились - уж не придётся ли скорую вызывать - я серьёзно. Вот такое было бурное сопереживание.

Нет, это неспроста. Я так думаю, что - шедевр.

Дорогой Валерий Петрович! Все так, все именно так. Правда, на мой робкий взгляд у Путина харизма есть. Фрагменты из воспоминаний господина Медведева прелестны: круто страдали слуги народа...

Д.Ч.
- Friday, June 13, 2003 at 07:41:23 (MSD)
..."белая" сборка, "жёлтая" сборка и "красная" сборка. Компьютеры красной сборки были тогда чем-то вроде мраморного хоттабычевского телефона, но совковые госконторки-покупатели расхватывали их как горячие пирожки - для интерьеру.

Термин "красная сборка" давно вышел у нас из употребления, поскольку нынешние компьютеры российской сборки по качеству и надежности практически ни в чем не уступают западным. Только несведущие или особо тщеславные россияне готовы и сейчас переплачивать в 1.5 раза за компьютер только ради того, чтобы "иметь брэнд" на рабочем столе.

О.Л.
- Saturday, June 14, 2003 at 11:26:58 (MSD)

Олег, а Вы не знаете откуда изначально появилось грамматически правильное название компании?

"Олег, а Вы не знаете откуда изначально появилось грамматически неправильное название компании?"
--------------------


Как приговоренный к казни и уверенный в невозможности помилования, Павел Васильевич уж не ждал конца, ни на что не надеялся, а только старался, чтобы его глаза не слипались и чтобы с лица не сходило выражение внимания...Будущее, когда барыня кончит драму и уйдет, казалось ему таким отдаленным, что он и не думал о нем.
-Тру-ту-ту-ту...-звучал в его ушах голос Мурашкиной.-Тру-ту-ту...Жжжжж....
...Дико осматриваясь, Павел Васильевич приподнялся, вскрикнул грудным, неестественным голосом, схватил со стола тяжелое пресс-папье и, не помня себя, со всего размаху ударил им по голове Мурашкиной...
-Вяжите меня , я убил ее!-сказал он через минуту вбежавшей прислуге.
Присяжные оправдали его.

Изначально появилось правильное название компании.

По совету анахоретного дедушки сходил в кино, посмотрел "Метрикс". Хоть и фантастика, но всё как в жизни, кроме некоторых деталей. По ходу сюжета мелкая стая гринписюков борется против глобализации, индустриализации и электрификации всей страны. Живут в норах, не моются, несчастливы, но озабочены идеей осчастливить всё человечество. Иногда выползают на поверхность, отключают электричество в домах мирных граждан и устраивают пробки на фривеях. Из всех китайско-японских единоборств больше всего запомнилась гонка на кадиллаках. Реклама автомобилю, не нуждающемуся в рекламе, выглядела несколько странно, особенно потому, что она не сопровождалась привычной иммигрантской песенкой Лед Зеппелин. Поскольку действие картины разворачивается в Мерилин-Монровске, не могу не отметить некоторых неточностей. Убегающие и догоняющие по сюжету выезжают на 101-й фривей, указатель которого несколько раз мелькает на экране и в репликах, но дальше вся гонка разворачивается на 110-м. Трёхминутный эпизод с дамой, ведущей мотоциклетку на скорости 100 миль супротив течения, вызывает тошноту. Мне такие дамы на фривее попадются каждый день, даже если они следуют в одном со мной направлении. По случайному стечению обстоятельств, главная гринписка чисто внешне смертельно похожа на одного из авторов нашего альманаха. С мыслью о ней укладываюсь спать в ожидании ночного кошмара.

И.Ю.
- Saturday, June 14, 2003 at 09:26:09 (MSD)

Я Вам уйду в отставку, И.Ю.! Не ****** и даже не думайте съ*******!!! Этого Вам не простит ни истор., ни Элеонор. Беляе., ни др., ни я.

Стас Ионов,
Тыквинск, Калифорния - Saturday, June 14, 2003 at 08:48:46 (MSD)
Прийдется этот DVD пока в Нетфликс не отдавать, уж больно хорош. Всем рекомендую. Вот только титры для глухих сильно на нервы давят.

Стас, там кнопочка есть на пульте - "римув кэпшн".

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, June 14, 2003 at 08:48:46

Дорогой Стас!
Лично я счастлив Вашему впечатлению от Т.Стратас. Не претендую, естественно, на истину, но для меня лично она - явление в опере той же силы, что и Мария Каллас. Когда забываешь о певческой технике и увлекаешься личностью певца, неразделимо связанной с его, певца, персонажем.
Но Стратас мне даже ближе - из нее СОЧИТСЯ СВЕТ (если можно так выразиться).
И не имеют значения технические несовершенства, в которых подобных артистов любят упрекать "пуристы".
Последний раз я видел ее по ТВ года два-три назад в спектакле Метрополитен, объединившем две одноактные оперы - "Паяцы" Леонкавалло (Стратас - Паваротти) и "Плащ" Пуччини (Стратас - Доминго). Я записал этот спектакль на видео, качество записи - так себе. Но будет у Вас желание - вышлю.
В последние сезоны ее имя не появляется. Боюсь, что ушла со сцены.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, June 14, 2003 at 07:43:32 (MSD)
==========================================
Саша,
я смущён. Ухожу в отставку.
Игорь.

О.Л., June 13, 2003 at 23:38:47 (MSD)
Можете не смотреть . Там написано Bayerische Motoren Werke .

Олег, а Вы не знаете откуда изначально появилось грамматически неправильное название компании?

И еще вопрос к специалистам. Я уже второй раз слюни пускаю от DVD La Traviata с Доминго и Терезой Страта. C Доминго все понятно – знаешь чего ждать. Мне его посчастливилось и живьем слушать; Паваротти тоже. А Страта – для меня открытие – для такого сопрано у меня нет сравнений. Она еще выступает? Все таки, времени много прошло – диск записан в 1982-м.

Прийдется этот DVD пока в Нетфликс не отдавать, уж больно хорош. Всем рекомендую. Вот только титры для глухих сильно на нервы давят. Но Тереза Страта явно стоит столь незначительных неудобств.

Обыватель NJ USA - Saturday, June 14, 2003 at 02:16:03 (MSD)

Я согласна, Обыватель.
И все-таки, не умаляя достоинств Полковника, статья Губина видится мне проще и яснее, и потому лучше.
В связи с ее бурным обсуждением в live journals (посмотрите, например, Ольшанского (http://www.livejournal.com/users/olshansky/176812.html ) – 226! комментариев (только членов lj!)- или Житинского http://www.livejournal.com/users/maccolit/240384.html ) мне пришлось ее перечитать и убедиться в ее превосходстве перед лавиной критики.

Элеонора Беляева
- Friday, June 13, 2003 at 18:36:51 (MSD)
...Покуда один языком чешет, второй может...
...телеведущий становился членом...
...Причем оба однояйцевые, одноголовые, однострастные...
...единственная выхолощенная и оскопленная...

Какой накал, какой эротизм!

Злостный Аноним - June 14, 2003 at 06:37:22
А Мэдисона пошто забыли? "Философ конституции", как-никак!

Дык, и я о том. А Джорж Уит, Сэм и Джон Адамсы, братья Ли, Джон Джей... перечислять можно долго - дядьки, все как подбор, колоритные. Только наш друг Aleksey утверждал тут давеча, что они - темные крестьяне. Потом правда смягчил позицию:

Aleksey - June 14, 2003 at 04:04:13
Джефферсон имел высшее образование, Пэйн среднее... самый молодой родился примерно за 130 лет до Рассела. Тем удивительнее их интеллектуальные и политические достижения.

Не знаю, кстати, можно ли назвать два года в колледже Уильяма и Мэри, а затем partie quarée под началом доктора Смолла, формально высшим образованием, но уже тепло, уже не темные крестьяне, не ирокезские юристы со скальпами. Удивляет удивление их интеллектуальными достижениями. Нет, я конечно понимаю, Фоменко с Носовским тут уже всем головы заморочили, своей этой ускоренной хронологией все срокá посократили, но не до такой же степени, чтоб родившихся в 18-м веке числить австралопитеками. :-)

Нестор - June 14, 2003 at 04:28:23
Михаил - June 14, 2003 at 04:19:48

Спасибо!

Игорь Южанин.
"Ось добра"

Гомера шаг тяжел. Но легою стопой
Ему на смену Игорь поспешает.
Изящен слог его. Летучею строфой,
Обняв красавицу-жену одной рукой,
Другою он рулит, - к чертям, к чертям покой! –
И вдохновенно образ высекает
Из будней бытия. Он – над густой толпой,
Ему полиция лишь зубы обнажает.

На смену «Одиссее» – «Ось добра».
Не качка кораблей, но плавные рессоры,
Не Воланда полет – небесного шатра
Со свистом бороздящего в ночи просторы – ,

Но мягкая езда. То Человек спешит,
Чтоб встретиться с собой, сквозь трассы и хайвэи,
Чтобы увидеть мир, где, жертвуя Судьбой,
В семье единой - янки и… китайцы.

Но Жизнь и миг живой – и не остановить! –
Вот что запечатлел Южанин, глядя в Вечность.
Не "подвиги", "борьбу", не Парки длинну нить –
Героям и богам он предпочел сердечность.

И, грех тщеславья мелкого кляня,
Не удержусь от слов благодаренья:
Не толстые бока Троянского коня –
Воспел Южанин «самоварское» варенье.

Я нос задрал. Я жалок и смешон.
Я стал героем новой «Одиссеи»
За то, что щедростью и красотой пленен
Южаниных, я выл им о Россее.

Поэта подвиг люб и дорог мне –
Нет русских слов, чтоб рифмовать «Избицер»,
Но он нашел – и, утонув в вине,
Я закругляюсь. Я смущен. По мне…
Где точка здесь? Нашел! Поплыл. Бекицер...

Сид, June 14, 2003 at 03:33:13 (MSD)

Ой! Господь с Вами, Инночка. Как бы не накаркать. А то получится "воспоминание о будущем".


Не дай Бог. Я имела ввиду персов. Разница невелика.

Cingular Wireless
- Saturday, June 14, 2003 at 06:15:44 (MSD)

Спасибо. Ту компанию сменю. Но эту, гусь-буковскую - и не уговаривайте!

Сид - - Saturday, June 14, 2003 at 03:33:13 (MSD)
А Мэдисона пошто забыли? "Философ конституции", как-никак!

Нестор
- Saturday, June 14, 2003 at 06:07:59 (MSD)
как мне получить штамп и роспись через Verizon?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Смените компанию.

Телефонная трубка
- Saturday, June 14, 2003 at 05:59:43

Ваш голос чист и прозрачен, но как мне получить штамп и роспись через Verizon?

Нестор
- Saturday, June 14, 2003 at 05:52:49 (MSD)

Тем более, до Олега Вульфа - рукой (телефонной трубкой) подать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Подателю сего налить Совиньон Мускаты, в Кубок Кремля.

Олег Вулф
- Saturday, June 14, 2003 at 05:25:35 (MSD)
Михаил
- Saturday, June 14, 2003 at 05:05:38 (MSD)

Вот беда, дорогой Михаил! Я не знаю принципиальной разницы ни между Кафельниковым и Хрбатой, ни между Каберне Савиньон и Мускатой. Обещаю углубить и расширить познания.
Тем более, до Олега Вульфа - рукой (телефонной трубкой) подать.

Д.Ч.
- Friday, June 13, 2003 at 08:01:58 (MSD)
Аборигенов тоже надо распределить, чтобы не увиливали, как Серджей.
... О.Вулфа - хозяином дегустационного подвала, с удовольствием приеду!
------------------------------------------------------------

Дорогой Д.Ч., спасибо. За 30 лет я освоил, сменил и позабыл 19 профессий, специальностей и специализаций в 6-ти странах, однако лишь указанная Вами соответвует моему призванию. Поэтому я ни за что не соглашусь. К тому же, Сид уже отправил меня на другой горящий объект. Приезжайте лучше так, запросто. К осени 2004 собираюсь заготовить пару-тройку тонн Каберне Совиньон и Муската. Meanwhile – дела на нью-йоркщине.

Нестор
- Saturday, June 14, 2003 at 04:28:23 (MSD)
товагищ Новиков в своем демагше пощадил, по кгайней меге, имя товагища Горбатова
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, они с Димой , можно сказать, не пересекались ещё, зато каждый матч Кафельникова против Хрбаты всегда превращается в битву. :-))

Михаил
- Saturday, June 14, 2003 at 04:19:48

Согласен, Михаил - пагодия Сида неподгажаема. Но товагищ Новиков в своем демагше пощадил, по кгайней меге, имя товагища Горбатова. И пгавильно. Остальных, кагтавых, не жалко - ни Владимига Ильича, ни Мгавинского, ни Вегтинского, ни Голду Меиг. Все-таки гугименты такта у В.Н. не пгопали...

Сид
- Saturday, June 14, 2003 at 03:33:13 (MSD)
Руляют роль обрезанные роем,
Гуляет голь - обхезанные гоим.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В некотором смысле подражание, поскольку копирайт Владимира Новикова. Но как ответный удар в полемике, - неподражаемо!

Сиду

Ага. Бенджамин Франклин, Томас Джефферсон, Джордж Вашингтон, Томас Пэн... - ну такие, прям, селюки беграмотные, сиволапые...

Именно, Джефферсон имел высшее образование, Пэйн среднее, Вашингтон и Франклин не имели даже среднего, самый молодой родился примерно за 130 лет до Рассела. Тем удивительнее их интеллектуальные и политические достижения.

Санни
- Saturday, June 14, 2003 at 02:53:57 (MSD)
А если рассматривать дорожку, по которой он идет, то, конечно, "дуxом" трудно проникнуться :)))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Санни, одно время я работал около Марсова поля. Там частенько снимали кино с дамами и пролётками. Так проезжую часть накрывали огромными полотнищами, на которых были нарисованы булыжники. :)))

К Aleksey

а вы все-таки не расскажите про ситуацию с длинными стволами, мне это очень интересно

Коротко -- иметь можно. Свою жизнь и жизнь, скажем, своей семьи защитить -- нельзя. Посодют и сгноят. Если сразу не прикончат (Мусора реально не ограничены никакими законами и АБСОЛЮТНО неподсудны).

Такой расклад. Ну, если конечно вы не "слуга народа" и не "опора бизнеса", спи...вшая миллиард грина и всю нефть в придачу...

Владимир Баранов
ГЕРОНТОФОБИЯ
Если отвлечься от блестящего, несомненно, стиля, в котором изготовлена статья Губина, кроме стиля в ней и нет ни хера.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Статья В.Баранова написана хорошо. И это всё, что есть в ней хорошего.

Sergey

Что хотел сказать, я сказал.

Ладно с этим, а вы все-таки не расскажите про ситуацию с длинными стволами, мне это очень интересно ?

Стас Ионов - June 13, 2003 at 23:20:07
Сабирджан - June 13, 2003 at 15:38:57

И вам, друзья, спасибо за внимание к моей писанине.

Aleksey - June 13, 2003 at 22:12:32
Inne и Сиду... темные Американские крестьяне разобрались с этой антимонией 200 лет назад...

Ага. Бенджамин Франклин, Томас Джефферсон, Джордж Вашингтон, Томас Пэн... - ну такие, прям, селюки беграмотные, сиволапые... Или Вы приверженец модной ныне (в свете политкорректности) малтикультуразматической теории, что де Соединенные Штаты основаны по образцу и подобию Ирокезской Лиги и отцами-основателями по праву надо считать не вышеупомянутых презренных расселов, а индейцев сенека, каюга, онондага, онейда и могаук - счастливо не испорченных гадостными европейскими антимониями. Тады канешна.

Inna - June 13, 2003 at 23:10:20
В течение последних 200 лет Россия воевала ... с арабами

Ой! Господь с Вами, Инночка. Как бы не накаркать. А то получится "воспоминание о будущем".

Владимир Новиков - June 13, 2003 at 10:16:22
Вот гениальность строчки "Рванем в Россию дружным роем" я могу заценить. Только вслушайтесь в это "р"! Просто песня.

Спасибо, Владимир. Но Вы меня незаслуженно перехваливаете. До гениальности тут, как до звезд пёхом. Мне этот прием представляется довольно-таки лобовым и дешевым. Вот характерный пример из Бальмонта: "Чуждый чарам черный челн". Ну что, подобрано ловко. А вот для контраста из Блока:

Три стертых треплются шлеи,
И вязнут спицы росписные
В расхлябанные колеи...

Насколько (на мой взгляд, конечно) звукопись здесь тоньше, органичней. И следующее слово
Россия, оно прям как вырывается на простор из тягучей дорожной грязи...

Правда, если песню станет исполнять человек с дефектом фикции, не прошедший клинику доктора Горбатова, может получиться казус вроде "Гванем в Госсию дгужным гоем"...

Отличная, презабавнейшая идея. А ну-ка сочинять такие "картавые" стишки-казусы, где слова отличались бы заменой букв "р" на "г/х". По сложности (imho) не хуже акростихов. Вот названия для этой лабуды никак не придумаю (тут Марко нужен), а стишков две штучки придумал:

Смотри-ка: радостно на рее
Повисли гадостные геи.

Руляют роль обрезанные роем,
Гуляет голь - обхезанные гоим.

Д.Ч. - June 13, 2003 at 08:01:58
Аборигенов тоже надо распределить, чтобы не увиливали, как Серджей...
Д.Ч. - June 14, 2003 at 01:43:09
пусть... поддерживает железобетонный плакат размером 6х9 кубических метров с неоново-поролоновой надписью, горящей вечным огнём: "Поддержим отечественного производителя!" Мужика в пальто, всё ешё стоящего там, убрать на фиг, как не выполнившего партийное задание.

Отменно. :-))

К Aleksey

но шила в мешке не утаишь

Угум. :-)

и много лет обманывать международных наблюдателей

Этих-то? "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" :-)

Это вот нас, тут живущих простых людей, не обманешь. Но мы для Вашего Величества не авторитет.

никому теперь не удастся.

Ладно, продолжайте ваши игры. :-))) Что хотел сказать, я сказал.

Sergey

Вот помнится, жили мы при Брежневе. Тогда тоже так было -- как не посмотрищь объективную информацию в программе "Время", так отчетливо было видно, что страна семимильными шагами рвется в коммунизм и светлое будущее.

Ну как-то я за последние годы привык доверять по-крайней мере Экономисту. Там где они в цифрах не уверены, они так и пищут - не уверены мол - а про Российскую экономику и цифры и статьи без особенных оговорок. Да и по второстепенным признакам можно судить, например, о слиянии ЮКОСА и Сибнефти они выложили информацию, которая нигде больше не проскакивала, они явно разбираются в предмете и картина Российской экономики в их интерпретации выглядит не так уж плохо.

Однако отдельные Алеши почему-то все возбухали, не верили объективной информации и всячески мутили народ, понимая при этом, что им самим в "этой стране" жить не придется.

Это вы по собственным воспоминаниям - а я не был, не состоял, не участвовал, и даже народ не мутил - работал, очень серьезно занимался спортом, социализировался, женился как раз в начале 1985. Одним словом наслаждался последними годами перед неминуемой катастрофой. Потом балдел от культурного всплеска вызванного перестройкой, и была надежда, что может и удастся переход по не самому угрюмому сценарию - к середине 1987 от надежды этой не осталось и следа. Кстати поэтому и считаю Ельцина исключительным молодцом - все-таки от всеобщего смертоубийства он Россию спас.

Алеша, неужели вы всерьез думаете, что наша нынешняя вороватая демшваль, разваливающая ныне Россию, способна вот так прямо выйти пред камеры, и при всем честном народе честно признаться "Пардон, обосрались! Раскаиваемся, готовы честно, с набежавшими процентами, вернуть в казну и народу все оттуда и у него спизженное, и уступить власть нормальным честным профессионалам."????

Конечно не скажет, но шила в мешке не утаишь и много лет обманывать международных наблюдателей (в стиле СССР Брежневской поры) никому теперь не удастся.

PS ОРУЖИЕ -- НАСЕЛЕНИЮ!!!

А чем вас длинные стволы не устраивают? Или там заковыка какая, что на бумаге можно, а на практике все равно нельзя?

Владимиру Баранову

Хорошо пописывать изволите (сочно, ядрено, "в тему" - я абсолютно серьезен). Поздравляю. Удачи.

К статье Баранова. Он там цитирует Губина, который цитирует письмо пенсионера:

Выводит типа формулу поколения: “Мы всю жизнь в говне прожили, а пришёл Чубайс и ограбил”. Если даже и не сам придумал, всё равно молодец, ибо сказано отменно, где-то на уровне Черномырдина,

Лучше было бы так:
“Мы за всю жизнь ничего кроме говна не нажили, а пришёл Чубайс и ограбил”.
По содеражанию более чем спорно, но форме - хорошо.

Санни
Россия - Saturday, June 14, 2003 at 01:29:57

Санни, так я ведь и имел в виду, что Вы написали "аппетитно". Вы могли ничего более не писать в статье, кроме "гениально!!!" - и уже я бы обрадовался. И за Вас, и за кинематограф. И уже захотелось бы посмотреть - не экранизацию, а на мужчину, за которым Вы бы пошли на край света. Иными словами, Вы мне интереснее, чем экранизация. Все остальное - я имею в виду Ваши "обоснования" - очень спорно. Но Ваш отклик - вкупе с несколькими другими рецензиями - зародил во мне стр-р-р-р-р-р-растное желание написать на эту тему. Но пока я не посмотрел фильма, я не могу этого делать. А писал бы я о том, что

1. Достоевский был плохим драматургом. Не зря ничего для театра не писал. (Это само по себе достойно отдельной статьи).
2. Если уж отражать его романы на театре и в кино - то стиль "как в жизни" (Ваши слова о Миронове) убивает таинственность и даже мистику, без которой Достоевский - не Достоевский. Не мудрено, что Вы не остановились ни на ком другом, кроме Мышкина.
3. Напимнил бы о поговорке "дьявол таится в деталях". Детали показывают, оказался ли способен режиссер проникнуть в дух и букву эпохи или нет. (Это - по поводу асфальта). Если же экранизация - не откровенный "римэйк", если в ней есть претензия на историчность и верность автору (костюмы и прочее), то любая, даже единственная неверная деталь эту иллюзию крушит. Тем более, что неверная нота была взята не случайно, а "пропущена" постановщиком. То же - и о Мышкине. Нет Мыщкина, если цвет его волос не "очень белокур". Достоевский ХОТЕЛ, чтобы он был "очень белокур". Он видел, простите, Мышкина, а Бортко - нет.
4. Написал бы о том, что каждая постановка - в кино или театре - относится к определенному времени. Оно меняется, как меняемся мы. Сравнивать можно и должно, но НЕ с позиции "лучше - хуже".
5. Именно оттого, что даже лучшие и признанные современниками трактовки имеют обыкновение "протухать" со временем, НЕЛЬЗЯ никого из исполнителей называть "гениями". Гении - те, кто свеж, актуален во все времена. Достоевский, например. Но НЕ Миронов. НЕ Шаляпин. НЕ Паганини-скрипач.
6. Если основа экранизации - роман - глубок, то (здесь я с Вами соглашусь) невозможно объять все стороны его. Возможна только сценическая-экранная импровизация на одну или несколько его тем. Иначе получается, что роман оказался исчерпанным и Достоевский написал кино-сценарий. Вот то, что осталось "за кадром" Вы в Вашем отклике не упомянули, хотя перечитываете роман несколько раз в году.

Каждый из этих июньских тезисов - и несколько еще - достоин разговора, который я не могу даже начать, пока не посмотрю на Вашего избранника. Я не боюсь отравить Ваш восторг. Он очень силен и я - поверьте! - счастлив за Вас.

Гриф
- Saturday, June 14, 2003 at 01:56:33 (MSD)

Нет, конечно, пошлым приемом я не поль3овалась :)) Просто не xотела 3асорять буку слишком большими цитатами и укорачивала иx, имея ввиду полный аб3ац.
Во3можно, вы правы, и восприятие деталей у людей ра3ное, но лично я, особенно, в эпи3одаx с Мыышкиным, даже там, где он молчал, смотрела на выражение его лица - оно постоянно менялось, статики не было. И xодил он по-ра3ному - в 3ависимости от настроения. На самом деле, все это очень важно там.
А если рассматривать дорожку, по которой он идет, то, конечно, "дуxом" трудно проникнуться :)))

Marco
- Saturday, June 14, 2003 at 01:44:57 (MSD)

Вы знаете, я очень рад за вас что у вас дети хорошо устроены.Все правильно, все как говорится путем.А нам с вами не надо просто оглядываться назад.Там уже нет той страны, где мы с вами жили и работали нет тех лабораторий что вы описали в своем рассказе.Другая жизнь.Остается смотреть только вперед.

Vlad - Saturday, June 14, 2003 at 01:41:54 (MSD)
...Этот вопрос для меня АБСОЛЮТНО ясен, я даже не хочу его обсуждать.В СССР во все времена доступность посещения театров, концертов спорт- мероприятий была на несколько порядков выше чем на Западе включая и Америку.

Вы забыли добавить: "для меня этот вопрос ясен, даже несмотря на очевидные ФАКТЫ". Ну полный парафраз гениальной цитаты Я.Рубенчика, неужели Вы этого и сейчас, с подсказкой, не видите? У Вас, Влад, странная логика: "если в Москве капитализм, и билеты в кино и театр невозможно дорогие, то и в капиталистической Америке они так же недоступны". Вас может удивит, но у нас с вами разный капитализм. К добру или нет - не знаю, но так уж получилось. А уж о ценах - я и без Сергея с Димой в курсе, всё же каждый раз в Питере только и делаю, что цены проверяю с утра до вечера.


Посмотрите расценки у вас в театре Бостона или в филармонии.

И это Вы мне говорите, после того, как Я вам подробно и доброжелательно рассказал про эти самые расценки!? Нет, Влад, если Вы ошибаетесь, это не беда. Но если Вы с таким упорством защищаете свои задубелые предубеждения - это конец каким-либо спорам. Как у Вас совести-то хватило выбросить на помойку марксистский "критерий истины"?!?! Какой же Вы троцкист после этого?! Льву Давыдовичу было бы стыдно за Вас... :)

Прочёл статью Баранова - хар-рошая статья! Дай, думаю, прочту и Губина.
Прочёл и Губина. Тоже ядрёно написано...
Ваш вопрос не похож на мой ответ!
Удивительно, как, обладая таким точным чувством собственного слова, Баранов абсолютно глух к чужому.

Гриф
- Saturday, June 14, 2003 at 01:56:33 (MSD)
Санни, Вы меня сильно озадачили.

Гриф, не обижайтесь, но мне тоже показалось, что ваш друг больше вспоминал свою молодость, когда смотрел т/ф "Идиот". Некоторым людям, знаете, и то не так и это не очень. Очень немногие могут жить настоящим, а не воспоминаниями.

Санни Россия - Saturday, June 14, 2003 at 01:29:57 (MSD)

Спасибо. Постараюсь посмотреть.

Санни, Вы меня сильно озадачили. Я не думал, что Вы пользуетесь такими пошлыми приёмами: выдернуть середину фразы и начать этот отрывок критиковать:

"Мышкин не мог идти по асфальту там, где его не было во времена написания романа"

Честно говоря, когда я читаю вот такого "собирателя блоx", я уже 3аранее 3наю, что его мнение не будет для меня даже мало-мальски авторитетным"

А вот как звучала эта фраза на самом деле:

Если отбросить относительные "мелочи", типа того, что Мышкин не мог идти по асфальту там, где его не было во времена написания романа, то несмотря на строгое соблюдение деталей одежды у различных гражданский и военных персонажей, все же видеоряд выглядит удивительно "недостоевским".

Неужели не видите разницу в подходе? Не про асфальт там, а про основное в кино - про image. Я даже не буду говорить, что у разных людей разная чувствительность на детали. Вот сидим мы на концерте с подругой, я - доволен музыкой, а она говорит "После того, как они в скерцо обезобразили основную тему, я дальше вообще слушать не могла". Я понимаю, что Вам её мнение мало-мальски не авторитетно.
И бог с Вами.
Но зачем так с цитатами-то обращаться? Ведь не для самоутверждения же?

Сергей Бровкин. "Продажная девка коммунизма"

- Ты знаешь, Серега, - сказал он вдруг, - а я стал матом ругаться. Алька возмущается, а я ничего поделать с собой не могу: в таком говне сидим, что другими словами и не выразить...

Самое печальное в этой истории то, что если предложенная лаконичная характеристика ситуации в России ещё может вызвать протест у излишне патриотично настроенных россиян, то использование ненормативной лексики в наше время вообще вряд ли кого-нибудь озадачит. На самом же деле, и то и другое – закономерныйрезультат эволюции Российского общества, а точнее – той работы, которую провела над ним советская власть.
***************************************************************************************

После этой фразы дальнейшее можно не читать. То есть, рассуждения там может быть и имеют какой-то смысл, но основная неправда (или слепота автора) уже налицо. То говно, в котором мы сидим, есть в первую очередь результат деятельности "реформаторов" в течение поледних ~15 лет. А совецкая власть - дело десятое. Люди вымирают по миллиону в год не при советской власти, а сейчас - при "реформах". Тем самым выражая свое отношение к оным.

Спросил бы того же дядьку, что-ли, если самому не понять этот банальный факт.

Александр - Saturday, June 14, 2003 at 01:20:11 (MSD)

Это Шаталов+Абалкин в одном лице Аганбегяна?

Смешно получилось. Это говорил Шаталов.

Vladу (Saturday, June 14, 2003 at 00:16:13)

1. И то, и другое. Мой сын и его жена окончили Московскую Керосинку им. Губкина в 1991-м. Здесь получили, параллельно с работой, дополнительные квалификации : она в Чикагском университете по экономике, он в Северо-Западном, как программист.
2. Я бы тоже. В смысле, с удовольствием. Когда поеду на Родину - постараюсь Вас известить.
3. Конечно, СССР - наша Родина. Кто-то, вероятно, все понял про преступления коммунистов еще до того, как поступили соответствующие указания из ЦК. Протестовал против режима еще в детском саду, устроив сидячую забастовку прямо на горшке. Я - нет. Я, видимо, все равно останусь советским человеком, будь то в США или в РФ. Леопарду, как правильно сказано в Писании, пятен не смыть.
Но этой страны уже нет. Так же, как не стало ГДР. Любые попытки ее воскресить очень дорого обойдутся ее жителям. Делать это только для того, чтобы кто-то из здешних членов избавился от своих комплексов - проще выделить такому желанную подводную лодку и разрешить нажимать на кнопочку, для его полного самоудовлетворения после каждого нажатия прокручивая перед ним кадры разрушенных американских городов из фильма Стенли Крамера "Последний берег".
4. Упомянутый же Вами персонаж меня маленько пугает. У нас, в Институте Органической Химии АН СССР им. Н.Д.Зелинского тоже был член-корр Шостаковский, знаменитый своим "Бальзамом Шостаковского" побольше любого Мендельсона. Но я же не напоминаю здешней публике об этой выдающейся победе советской науки на каждой странице Гусь Буки! Понимаю, что люди тут сбираются побазлать каждый о своем, о девичьем, а не только о Шостаковском. Даром, что я его самого пару раз видел, а с его сыном встречался одно время те же самые пять раз в неделю. В институтской столовой.
Я открыто предупреждаю: если тема о Шостаковиче не закончится - я открываю бескомпромиссную дискуссию о Шостаковском. Мало не покажется.
Ваш с симпатией

Обыватель, NJ USA - Friday, June 13, 2003 at 21:12:32 (MSD)
Вот ведь, воистину: восток - дело тонкое... тощее... нищее...
== ========= = ==========

25 лет просуществовало простое абсурдное народное выражение из "БСП", а Обыватель, одной левой, походя и не глядя, убил его, как мухобойкой глупую занудную муху. Браво!! Вот так, человечество, смеясь, избавляется от навязанных ему штемпелей, ярлыков, трафаретов, шаблонов и штампов.

* * *

Сиду (продолжение про трудоустройство аборигенов):

Марину в свободное от свободного времени время бросить на агитпроп - авось тот выдержит, а по вечерам и выходным пусть на площади между гостиницей "Пекин" и концертным залом госконсерватории, подобно Кариатиде Титановне Атлантовой, поддерживает железобетонный плакат размером 6х9 кубических метров с неоново-поролоновой надписью, горящей вечным огнём: "Поддержим отечественного производителя!" Мужика в пальто, всё ешё стоящего там, убрать на фиг, как не выполнившего партийное задание.

Гриф
- Friday, June 13, 2003 at 23:59:28 (MSD)
Vlad - Friday, June 13, 2003 at 21:30:52 (MSD)

что Вы пропускаете их молча (вот как пропустили "не заметив" моё вчерашнее разъяснение про доступность симфонической музыки).

Уваж. Гриф!

Я ничего не пропускаю.Я все прочел.Этот вопрос для меня АБСОЛЮТНО ясен, я даже не хочу его обсуждать.В СССР во все времена доступность посещения театров, концертов спорт- мероприятий была на несколько порядков выше чем на Западе включая и Америку.
Вот пришел капитализм.Мне недавно сказали, знаете сколько стоили билеты на Пугачеву в Киеве- 200 долларов.Спросите у Сережи или Д.Горбатова сколько стоили билеты на Маккартни на Красной Площади или Павароти. Как сейчас расхожая фраза - наши цены вас удивят.Я как-то эту цену в интернете увидел просто был шокирован.
Посмотрите расценки у вас в театре Бостона или в филармонии.Я не думаю что кто-то из средних американцев может позволить себе ходить 5 раз в неделю в филармонию.
Поинтересуйтесь у Сережи или Горбатова сколько сейчас стоят в Москве билеты в кино в театр.Пусть они вам скажут сколько стоили билеты на теннисный турнир Кубок Кремля.
Я тихо умолкаю.

"Звезда" - хороший фильм про войну. Главние достоинство - соблюдены традиционные ценностные оринтации. Без новомодной высокомерной иронии и амбивалентности.

Гриф
USA - Monday, June 09, 2003 at 18:05:34 (MSD)

хотя В.Бортко взял на себя задачу, и неоднократно об этом объявлял, - максимально соблюсти близость к тексту Достоевского - перенести на экран все линии романа, так вот не смотря на это, фильм в целом, как синтетическое произведение, мало что имеет общего с духом романа

Ну, во-первыx, речь шла все-таки не о максимальном соответствии тексту, а именно о максимальном перенесении на экран сюжетныx линий романа. И сделано это удачно, пропало только два эпи3ода - "Исповедь" Иполлита и Мари и3 расска3а Мышкина. Ну а насчет дуxа романа - тут уж "на вкус и цвет...". Лично мне - самое то. Мне кажется, чем неодно3начнее прои3ведение, тем больше вариантов "дуxа".

Мышкин не мог идти по асфальту там, где его не было во времена написания романа

Честно говоря, когда я читаю вот такого "собирателя блоx", я уже 3аранее 3наю, что его мнение не будет для меня даже мало-мальски авторитетным. Потому, что если человек напряженно всматривается в картинку, пытаясь "поймать" на "блоxаx", то он одна3начно не смотрит внимательно на героев и не слушает внимательно - что и как говорят. Кроме того, декорации, это все-таки условность. Во3можно, конечно, у меня такое восприятие от того, что я добрый десяток лет тусовалась на театре, но все равно, антураж - это антураж и есть.

То есть, видимо, это особенность примененной техники, но ощущение все время, что голоса персонажей постоянно звучат из одного места и, по силе звука, неадекватно происходящему

Ну, это ваще! Сначала мы демонстрирует нашу "продвинуность" по части теxнологии съемки, а потом такой ляп! Дык, ведь "Идиота" о3вучивали ОТДЕЛЬНО!!!! Так, как о3вучивают кино, и 3вук этот студийный!

Ну хорошо, может быть Бортко поругался с Дашкевичем - я не знаю - ну пригласил бы Шварца, Слонимского

"Не учите дедушку кашлять!" Бортко пригласил того, кого считал нужным. И сам он вполне доволен работой Корнелюка. К слову ска3ать, Корнелюк вообще-то копо3итор и3начально
"серье3ный", песенки он на спор с приятелем начал писать

Но, во-первых, мы видели гениальное исполнение этой роли - Смоктуновским, а только гениальное исполнение этой роли может вполне быть уместно на экране, или сцене

Начнем с того - а многие ли видели вообще Смоктуновского в этой роли? И вот что сам Бортко по этому поводу говорит:
"О спектакле Товстоногова мне говорить очень тяжело, поскольку я много слышал об этой постановке от уважаемых мной людей, и все в один голос говорили о том, какой это был гениальный спектакль. На телевидении сохранилось два фрагмента из спектакля. Мы с князем (с Евгением Мироновым) пошли смотреть эти фрагменты. Вообще, спектакль нельзя снимать на пленку. Спектакль - сиюминутен. Что вам сказать про эти фрагменты? Смоктуновский очень хорошо играл очень больного человека. Мне непонятно: как с таким оригиналом, какого играет Смоктуновский, вообще разговаривают? Как его на улицу одного выпускают? "
И Бортко я верю, потому что xорошо помню Смоктуновского в роли Гамлета. И представляю - как он мог сыграть Мышкина.
По тем временам, может, это и неплоxо выглядело, а сейчас - по меньшей мере смешно.
И на мой вкус, Миронов сыграл гениально, о чем, впрочем, я уже писала.

Нестор
New York, NY USA - Monday, June 09, 2003 at 21:36:13 (MSD)
... мощные преувеличения и несправедливая критика и прошедших времен, и вкусов - в т.ч., критика и себя в прошлом.

Несправедливой критики у меня, все-таки, нет. Есть мнение. О том, что "Идиот" Пырьева - это коммунистическая агитка. Это мое восприятие, но и не только мое. Полагаю, что это - восприятие большинства и3 моего поколения. Мы, 3наете ли, выросли абсолютными скептиками и болшими циниками. И мы одинаково негативно относимся как к коммунистическим ло3унгам, так и к антикоммунистическим. Как отлично обо3начил Довлатов в "Соло на ундервуде" - "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов". Поэтому, когда мне пока3ывают плакат с пу3атыми буржуями и начинают иx обличать, это у меня отторгается мгновенно.
Вот, кстати, что говорит по этому поводу Бортко:
"Что же до Ивана Пырьева, то, знаете, я очень люблю его комедии "Кубанские казаки", "Трактористы", "Свинарка и пастух", но семейство генерала Епанчина - это все-таки не кубанские казаки, и Настасья Филипповна с князем Мышкиным - не свинарка и пастух. Мне кажется, что то, что снял Пырьев в 1957 году, имеет самое отдаленное отношение к Достоевскому".

А вот рецен3ия Смирнова мне понравилась. Но я писала не рецен3ию. Это был эмоциональный всплеск. Рассчитанный на то, что 3аинтересовать. Чтоб человек, прочитавший мой опус, 3аxотел посмотреть эту экрани3ацию.
По-моему, это удалось. Вряд ли кто и3 гусьбуковцев пройдет мимо :)

Александр
- Saturday, June 07, 2003 at 12:17:19 (MSD)
"Клон идиота" Светланы Епифановой выглядит претенциозно и пошловато (имхо), несмотря на присутствие точных наблюдений и мыслей.
Не следовало бы брать на себя смелость вкладывать свои слова в уста Федора Михайловича.

Александр, вы, наверное, невнимательно читали или чего-то не поняли. Во-первыx, Миxайлов, отвечавший на вопросы - это не я, а вполне конкретный человек. Под псевдонимом, правда, но я его настоящее имя 3наю. Во-вторыx, книга "Идиот-2001" существует, и есть в Интернет-мага3инаx, это не ро3ыгрыш. В-третьиx, в устаx героев в ней 3вучат слова именно Достоевского, ра3ница в очень малом, собственно, в интервью об этом есть. А так - совсем по тексту. Только действие происxодит не в прошлом веке, а в современной Москве.

Для Инны
Вспомнила еще несколько стоящиx - "Страна глуxиx", "В августе 44-го", "Сестры". Вот "3ве3ду" очень xвалят, но я его еще не видела.

Inna
- Friday, June 13, 2003 at 20:11:56 (MSD)

Я всегда вспоминаю академика Шабалкина...
-----------------------------------------------------

Это Шаталов+Абалкин в одном лице Аганбегяна?

Aleksey - Saturday, June 14, 2003 at 00:06:11 (MSD)

Мы по-моему говорили об обирании регионов Москвой - лишение жителей столицы избирательных прав безусловно оказало бы положительное влияние на этот дикий дисбаланс, сложившийся еще в советское время.

Лишение жителей избирательных прав - это что-то совсем фантастическое. Сколько жителей в Москве? 8 - 10 млн. Это значит все это население лишается мэра, своего правительства, всего руководства. Ну и как им жить? Это же хаос какой-то.

Тут как ни крути, а Ельцин был прав, республики безусловно "сосали" Россиию - сравните уровень жизни в бывш республиках и с уровнем жизни в России. Если бы они не отпали то ситуация в России была бы сравнима с худшей ситуацией существующей сегодня в бывш. республиках.

Я не уверена. Можно было бы убрать дисбаланс и без разделения. В результате же отделения рухнула промышленность. Мы получили войну в Чечне, внешний долг России увеличился в 2 раза в сравнении с долгом всего СССР. Ельцын привел страну к катастрофе.

Индеец сначала был совсем не жалким (по крайней мере не менее жалким, чем колонист и не менее жалким, чем Турок), потом была пара очень серьезных войн с Англией (именно между эти войнами крестьяне и разобрались антиномией), в ходе второй из них Англичане сожгли Белый Дом, война с Мексикой, Гражданская Война, Война с Испанией.

Здесь я с вами не буду спорить т.к. обо всех этих имею только поверхностное представление. Ну воевали, да, а что зачем и почему никогда не думала. Но вот только вспоминается, что Гражданская война начиналась из-за того, что Юг не хотел платить налоги Северу. Сначала он и не думал об отделении, это уже потом в войну все вылилось.

Обывателю (NJ USA - Saturday, June 14, 2003 at 00:24:32)

То есть, и спора быть не может! Приятно говорить с умным человеком. Именно, что вопрос об условиях. Еще раз начинать строить аэроплан под имеющиеся на складе кричное железо, двигатель Ползунова и до-д'аламберовский уровень теории - было бы полным оскорблением самой идеи. Тут кто-то мне заметил, чтобы пробовать на кроликах. Я думаю, что экспериментального материала уже набралось столько, что мучить животных переводом на рацион колхозной коровы абсолютно излишне. Сейчас - время осмысления накопившегося от инков до СССР массива данных. Потом, и очень не скоро - будет время для эксперимента. Не на мышах. На добровольцах. Пока все сколько-нибудь удачные опыты были только в небольших коммунах энтузиастов.
Мне так кажется, что подавляющее большинство тех, кто натягивает сегодня на себя пионерские косыночки, просто не понимает, о чем идет речь. Не социализм их привлекает, а совсем другое. Как написал один очень мне симпатичный
сетевой паренек тюменского происхождения:
Непостижимым способом они сумели убедить себя, что им будет очень нравиться, если их построить строем, обрядить в кержаки, фуфайки и ушанки и погнать рыть окопы и строить железную дорогу Надым-Воркута.
Или они надеются, что это не их будут гнать, а они будут гнать?
Я с ним, пожалуй, согласен.
По второму же вопросу уступаю площадку Редактору. Я однажды по поводу гуманизма высказывался и пока ни до чего особенно нового не додумался.
Ваш

Не, ну я, блин, скажу...

К Aleksey

Интересно, а что там все-таки происходит на самом деле? Посмоторишь любую объективную информацию...

Вот помнится, жили мы при Брежневе. Тогда тоже так было -- как не посмотрищь объективную информацию в программе "Время", так отчетливо было видно, что страна семимильными шагами рвется в коммунизм и светлое будущее. Однако отдельные Алеши почему-то все возбухали, не верили объективной информации и всячески мутили народ, понимая при этом, что им самим в "этой стране" жить не придется.

И вот -- вуаля! Спешите видеть, чудесная метаморфоза! Эти же самые Алеши нынче уверенно тыкают объективной информацией про не менее светлое, но уже капиталистическое будущее из этой же программы "Время" и других, заслуживающих доверия источников, проходящих по канцелярии вороватого и полностью обосравшегося в плане профессионализма премьера дяди Миши-два-процента и прочих не менее уважаемых и не менее вороватых источников правды.

Алеша, неужели вы всерьез думаете, что наша нынешняя вороватая демшваль, разваливающая ныне Россию, способна вот так прямо выйти пред камеры, и при всем честном народе честно признаться "Пардон, обосрались! Раскаиваемся, готовы честно, с набежавшими процентами, вернуть в казну и народу все оттуда и у него спизженное, и уступить власть нормальным честным профессионалам."????

Прямо детский сад какой-то. :-))))

--------------
PS ОРУЖИЕ -- НАСЕЛЕНИЮ!!!

Очередной 328-й номер Альманаха - в сети!

To Marco Polo (Friday, June 13, 2003 at 00:14:45 ) -

Методологически аналогия, что тот костыль - ходить можно только прихрамывая. Но у ж больно Ваша соблазнительна к развертыванию.

Тоись, самолеты летать могут, спору нет. Теоретически - даже очень быстро. Но вот, скажем, реактивные практически на свет появились, только когда соответствующие материалы выпускать наладились в промышленных количествах. Так же и с социализмом. На текущий исторический момент мы имеем тот человеческий материал, который имеем, и знающие люди утверждают, что быстро переоснастить производство вряд ли выйдет.

Но я, собственно, хочу в другое русло.
Я отчего просил редактора (Thursday, June 12, 2003 at 07:47:13) ликбез нам устроить? Оттого что закрались ко мне уже давно подозрения насчёт Гуманизма. Я сам-то только чувствую, а научно сказать не умею, поскольку даже кандидатский минимум не сдавал. И предположения мои поэтому строятся от противного, - мне Ширз противен, который себя Просвещённым Гуманистом позиционирует. А поскольку в Просвещение я верю свято, изьян остаётся на долю Гуманизма.
В общем, Вы как хотите, а сдаётся мне, что по дороге из греков в немцы (где-то приблизительно на уровне Локка и Хьюма, плюс-минус лет 100-200) какие-то подмены и подставы были произведены, и базар пошёл не по понятиям.
Оттого я и просил редактора дать обзор, чтобы можно было присмотреться, - в какой точке бифуркация произошла, а в какой раздвоение.

P.S. Вот, кстати оттуда же парадокс. Беспредельный дикий социализм попробовали на практике. А экспериментнул ли кто с построением полноценного разнузданного капитализма в отдельно взятой стране? Нет? Нечестно как-то получается, господа научные работники...

Marco Polo
- Friday, June 13, 2003 at 23:21:39 (MSD)

Скажите, так ваш сын закончил в Москве институт или получал образование в Америке.
С удовольствием посидел бы с вами распил бы бутылку водки и за советские времена поговорили бы.Мы с вами ведь из одной цивилизации-советской.Я.Рубенчик - он совсем из другой
Он территориально жил там где совки жили, а фактически он этой советской цивилизации не принадлежит.
Вот смотрите вы пишите

"Буду на Родине - спрошу."

А он это слово Родина никогда не напишет.СССР - это для него исчадие ада.

"Обыватель
NJ USA - Friday, June 13, 2003 at 21:12:32 (MSD)
Что просто таки лезет в глаза из телевизора в любых кадрах из Палестины, Ирака или какой иной мусульманской дыры, так это непотребное количество праздно болтающихся здоровых вполне работоспособного возраста самцов на улицах в рабочее время."


А это у них просто летние каникулы. Как у вас. Вы весь сейчас тоже где-то праздно шатаетесь в рабочее время. Самец работоспособного возраста. Об осемнадцати липко-хватательных щупальцах и трех огнедышащих хвостах.

Б.Ш.

Inne

Вы меня просто обескуражили. Я никак не понимаю каким боком разборка с Москвой или хотя бы лишение избирательных прав москвичей решит проблему экономического роста России.

Мы по-моему говорили об обирании регионов Москвой - лишение жителей столицы избирательных прав безусловно оказало бы положительное влияние на этот дикий дисбаланс, сложившийся еще в советское время.

В 1991 году мы уже "разобрались" с республиками, которые как мы думали, сосут Россию, выкинув СССР на свалку истории и думали, что через 2 года все россияне будут богатыми и счастливыми. Ельцын собирался на рельсы лечь, если что не так будет. Но стало намного хуже.

Тут как ни крути, а Ельцин был прав, республики безусловно "сосали" Россиию - сравните уровень жизни в бывш республиках и с уровнем жизни в России. Если бы они не отпали то ситуация в России была бы сравнима с худшей ситуацией существующей сегодня в бывш. республиках.

Но если даже предположить, что мы разберемся с Москвой сейчас и через 200 лет будем жить богато и счастливо, то ведь мы не проживем и 20 лет, я думаю. У американских крестьян тогда 200 лет назад враг был один - жалкий индеец с томагавком, а России? В течение последних 200 лет Россия воевала со шведами, с турками, с арабами, с Наполеоном, с Японией, с Германией. Представьте себе, что 200 лет назад США граничат с Оттаманской империей, то бишь c Турцией. И как бы вели себя "темные Американские крестьяне"? Разбирались бы с жителями столицы или сидели тихо-тихо и покорно платили налоги столице?

Индеец сначала был совсем не жалким (по крайней мере не менее жалким, чем колонист и не менее жалким, чем Турок), потом была пара очень серьезных войн с Англией (именно между эти войнами крестьяне и разобрались антиномией), в ходе второй из них Англичане сожгли Белый Дом, война с Мексикой, Гражданская Война, Война с Испанией.

Inna
- Friday, June 13, 2003 at 23:58:25 (MSD)
Желательно и вам иногда подхватывать, что иные люди могут жить не валовым продуктом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Отвали, поэл!

Яков Рубенчик - Friday, June 13, 2003 at 09:27:27 (MSD)
Уважаемый Гриф!
Не откажите в любезности разъяснить мне, что Вы имели в виду, согласившись с Владом по поводу моего стиля дискуссии.

Vlad - Friday, June 13, 2003 at 21:30:52 (MSD)
...Ну вот видите уваж. Гриф, еще немного, еще чуть-чуть и окажется что мы с вами находимся в одном окопе ,а не в разных.Если вы еще вместо Пелевина начнете цитировать из Троцкого, то процесс сближения наших позиций пойдет еще быстрее.


Мечты, мечты... Как будто я Вам Троцкого не цитировал! Или какие другие цитаты из исторических документов (нет, нет - это Вам только показалось, что я написал "истерических") - Вы, Влад, легко пропускаете "ненужные" цитаты мимо ушей. Кстати, в этом Вы неудивительно схожи с уважаемым Я.Рубенчиком - я потому и ответ вам даю в одной упаковке - только и разница, что Вы пропускаете их молча (вот как пропустили "не заметив" моё вчерашнее разъяснение про доступность симфонической музыки). А Вы, Яков, некогда даже пропостулировали свою позицию: я Вас тогда даже выдвинул на премию "Цитата недели", но Редакция непростительно ошиблась - и опять какого-то провинциального Михаила на пьедестал). А цитата была роскошная - воспроизвожу по памяти - "Я давно уже для себя определил, каких авторов мне надо слушать, а каких - нет, так что не подсовывайте мне эти ненужные цитаты других авторов - я их не читаю". Не знаю, как у вас, дорогие дискуссанты, а в нашем пионэрском отряде такое поведение называлось ортодоксальным или упёртым, и не приветствовалось. Ну да на Гусьбуке порядки другие - пользуйтесь. Каждый создаёт свой теневой театр (ну да я об этом уже писал недавно, в том постинге, который Влад принял за эмоциональный взрыв, не буду повторяться).

Яков, чтобы избежать недопонимания, Вы только не думайте, что я Вас укорил в грубости словесной. Или там в интеллектуальном жульничестве (эта хворостина У меня для Влада припасена). Нет, Вы весьма даже вежливы и, могу сказать, корректны. То есть - это Вы лично корректны, а про ваши факты из музыкальной истории этого сказать не могу по причине необразованности, полной неосведомлённости и очевидной оторванности (не волнуйтесь, это я опять о себе). Вот только прав Влад - привлекать в спор о музыке доводы либо политического, либо интимного свойства - рискованно (это я Вам как свидетель тысяч сетевых дискуссий говорю). Вы рискнули - и проиграли, публика неподходящая оказалась. Или - неподходящим был стиль аргументов, их доброкачественность, что ли. Вот именно это я и имел в виду, говоря о Вашем стиле. Только богом молю, не забрасывайте меня новыми или старыми доводами - я же шостакиану по сути пропускаю, мне интересна только мизансцена и интонация актёров, я в слова не вникаю. Как опера на непонятном языке - какое мне дело до текста, что мне Гекуба! Другое дело, что Влад, укоряя Вас, что нельзя, методологически неверно, уничижать композитора за его отношения с женой/любовницей, немедленно демонстрирует тот же самый кульбит, и поносит историка за его стукаческое прошлое (безотносительно к истинности и тех, и других обвинений, мы же о стиле-методике говорим, не так ли?).

Надеюсь, друзья, я вас не утомил, и хоть немного - но объяснился.

Обыватель June 13, 2003 at 23:34:26 (MSD)

Ваших, вона, прибыло - девушка Инна про Сократа где-то подхватила...

Желательно и вам иногда подхватывать, что иные люди могут жить не телевизором, рабочим временем и валовым продуктом.

О.Л.
- Friday, June 13, 2003 at 23:38:47 (MSD)
Там написано Bayerische Motoren Werke .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Князь, князь, цурюк!

Заодно и посмотрю (и доложу по возвращении) что у них там на заборе написано

Можете не смотреть . Там написано Bayerische Motoren Werke .

Бодя - Friday, June 13, 2003 at 22:41:03

Бодюшка! Я чегой-то не пойму, - это Вы таким макаром мне мириться предлагаете?!

Имейте ввиду - медальку За Героическую Оборону Генеральных Моторов я Вам так уж и быть выпилю (я уж и лобзик приготовил), но пока не поклянётесь (прилюдно!) соблюдать аристотелеву логику всегда, а не по прихоти, почётное звание сапиенса обратно не получите. Так и будете у меня во владобубенчиках числиться. Ваших, вона, прибыло - девушка Инна про Сократа где-то подхватила...

http://www.livejournal.com/users/olshansky/
а я вот терпеть не могу Сталина
1. За фальсификацию революции. Якобы Ленин и Троцкий не были единомышленниками. Якобы это не Троцкий и ненавидимые Сталиным военспецы выиграли гражданскую войну, когда И.В. и дружок его бездарь Ворошилов портили что могли.
2. За уничтожение лучших революционных кадров. Страна, стоящая не на гамбургере, может держаться только идеализмом. Сталин последовательно уничтожал осмысленных идеалистов, усилиями которых советская идея была модной и популярной во всем мире, меняя их на невежественных кретинов, которых в собственном колхозе-то не слишком уважали. Венец кадровой политики Сталина - Хрущев. Глупые сталинисты, ругающие Никиту, не понимают, что именно Хрущев, наряду со шверниками, маленковыми и ворошиловыми - квинтэссенция, наиболее точное выражение кадрового подхода Сталина. Вся та серость, которую выдвигал И.В., и воплотилась в Хрущеве, равно как и во всем позднесоветском маразме, погубившем СССР своим откровенном дурным пиаром.
3. Именно со Сталина вообще начался советский материализм, стремление к "икорке", "балычку" и "хорошему винцу", которые и привело эволюцию Советов от пламенного Антонова-Овсеенко к первым секретарям 1980-х, которые быстро переквалифицировались кто в демократы, кто в восточные тираны. Стоит заметить, что корни этого понятны. Сталин был страшным конформистом и оппортунистом. Не было весной 1917-го более последовательного сторонника союза с меньшевиками и поддержки Временного Правительства, чем Сталин. Дело было не в идеологии. Просто И.В. любил быть там где "сытно", "богато", "власть". А это - разлагает страшно.
4. За полное непонимание гениальной идеи перманентной революции Парвуса-Троцкого-Ленина (она же - всемирная отзывчивость Достоевского). Глупый Сталин не понимал, что государство, живущее по законам, отличным от людоедско-капиталистических, буржуазных и мальтузианских, чтобы выжить, обязано быть в постоянном нападении, а не в глухой обороне. Оно обязано заниматься свержением западных режимов, а не строить бессмыленный "социализм в одной стране", в условиях которого те самые режимы будут медленно окружать и разлагать империю путем фарцы, "голосов", диссиды и тому подобного постепенного вредительства.
Вообще, советская власть обязана быть популярной в своем вечном наступлении.
5. Ну и вообще - крайне много абсолютно ненужных жертв.

Vladу (Friday, June 13, 2003 at 22:21:55)

Уважаемый Влад,
тут, вообще говоря, некая накладка. Истинное имя этого расказа я и сам не знаю, но я его называл "Искусство и Жизнь", он откликался без обиды. В оглавлении последнего номера "Лебедя" он наименован "Искусство жить", что вроде тоже возражений не вызвало.
По Вашему вопросу. Как Вы и сами можете догадаться, некоторые из наших тогдашних сотрудников уже и ничем не занимаются, во всяком случае, из наших земных дел. Началось, как раз с упомянутой Анны Максимовны.
Другие вполне живы. Я тогда вскоре уволился, был некоторое время в одном из академических институтов, потом двадцать лет работал на Северах. Сейчас живу в Иллиное, США. Промышляю консалтингом.
Судьбу Милочки и Гали я знаю не особенно хорошо. Мила, кажется, дослужилась до начальника цеха одного из оборонных заводов в Москве. Вряд ли сейчас работает. Заводы эти в большинстве упали. Ничего удивительного. Мой младший брат несколько лет работал начальником отдела снабжения подобного завода в Уфе, с гордостью рассказывал, как летал за ящиком вдруг понадобившихся болтов в Иркутск на заводском самолете. Какая же отрасль промышленности может выдержать такие методы? Разве производство наркотиков и то вряд ли.
Галя, сколько знаю, так и проработала жизнь там же старшим инженером. Сейчас, наверняка на пенсии, но достоверно ничего не знаю.
Женя вскоре перешел на опытный завод, поняв, что наличные завлабы, сэнээсы и прочие деятели института совсем не настроены пускать молодежь на свое место. Стал там главным инженером, ну, а нынче продолжает работать заместителем директора, ведет производство спецсмазок и тэ пэ. Как Вы думаете, когда какая-нибудь Малайзия покупает в России истребители, они что туда так и поставляются сухими, как пишут в газетке? Нет, уважаемый Влад, там все, что надо, смазано соответствующими смазками и залито нужными маслами. Вот, наверное, один Женя еще и помнит, что куда надо и как это варить.
Валера тоже вскоре все понял про институт и перешел в Госгортехнадзор. Я с ним в былые годы встречался в Сибири и с удовольствием видел, как всякие местные начальники кланялись ему в пояс и заманивали в баньку. Даже и на меня отсвет его славы отчасти распространялся. Сейчас работает на том же заводе замглавного по технике безопасности. Собирается на пенсию и планирует переселиться на свою знаменитую дачу, а московскую хату сдавать, как все.
Про Валериного брата Витю не в курсе. Буду на Родине - спрошу.
Юрий Васильевич Яковлев недавно отметил свое семидесятипятилетие. Судя по фото в Сети - постарел, но все равно смотрит молодцом.
Леня работает в одной из нынешних нефтяных капиталистических акул. Специалисты, если это действительно специалисты, все-таки, всем нужны - и олигархам, и комиссарам. Слам, конечно, делить не берут - но на жизнь хватает.
Григорий Яковлевич после эмиграции много лет работал в журнале "Ойл энд гэз", да уж он, сколько знаю, давно на пенсии. Ему уже за восемьдесят.
Я как раз перед тем, как прочесть Ваш пост, долго рассматривал старые групповые фото нашей лаборатории. Там много еще есть интересных людей - но ведь я их не упоминал в рассказике. Может, еще когда?
Ваш

Бодя, June 13, 2003 at 22:51:45 (MSD)
Одновременно можно использовать для перевода BMW на русский "Баварские моторы вааще"! Учитесь, Стас.

Неплохо. Я как раз сам хотел предложить улучшенную транскрипцию БМВ, но не было времени. Как насчет Баварская Моторная Верка? По моему, передает немецкий калорит.

И еше, я сражен ожесточенностью дискуссии о правильном немецком правописании «баварский». Количество цитат из Гугла – не аргумент, мало ли кто в интернет пишет? Помните, как Шариков спрашивал про цирк: «И как туда такую гадость (котов) пускают?».

Так вот, я планирую лично засвидетельствовать мое почтение Моторной Верке в Мюнхене 30-го июня. Заодно и посмотрю (и доложу по возвращении) что у них там на заборе написано.

Сиду.

Спасибо за внимание, весьма польщен.

Inna
- Friday, June 13, 2003 at 23:10:20 (MSD)
Представьте себе, что 200 лет назад США граничат с Оттаманской империей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Правильно будет Оппа-манской.

Aleksey , June 13, 2003 at 22:12:32 (MSD)

Вот, что характерно, темные Американские крестьяне разобрались с этой антимонией 200 лет назад лишив жителей столицы избирательных прав, а умные Российские интеллигенты до сих пор сидят у моря и ждут - ну когда же дорогие расселы подкинут им решение.

Вы меня просто обескуражили. Я никак не понимаю каким боком разборка с Москвой или хотя бы лишение избирательных прав москвичей решит проблему экономического роста России. В 1991 году мы уже "разобрались" с республиками, которые как мы думали, сосут Россию, выкинув СССР на свалку истории и думали, что через 2 года все россияне будут богатыми и счастливыми. Ельцын собирался на рельсы лечь, если что не так будет. Но стало намного хуже. Но если даже предположить, что мы разберемся с Москвой сейчас и через 200 лет будем жить богато и счастливо, то ведь мы не проживем и 20 лет, я думаю. У американских крестьян тогда 200 лет назад враг был один - жалкий индеец с томагавком, а России? В течение последних 200 лет Россия воевала со шведами, с турками, с арабами, с Наполеоном, с Японией, с Германией. Представьте себе, что 200 лет назад США граничат с Оттаманской империей, то бишь c Турцией. И как бы вели себя "темные Американские крестьяне"? Разбирались бы с жителями столицы или сидели тихо-тихо и покорно платили налоги столице?

К О.Л.

А «Форды» как именуют ? «Фодяры» ? «Форюги» ?

Либо "Фордешники", либо просто ... "Форды". :-) Не слишком популярная марка, может поэтому народное творчество пока обошло пристальным вниманием.

О.Л.
- Friday, June 13, 2003 at 22:50:31 (MSD)

Sergey
SU - Friday, June 13, 2003 at 22:01:12 (MSD)

А «Форды» как именуют ? «Фодяры» ? «Форюги» ?
=====================
Фёдоры. Феди.

Sergey
SU - Friday, June 13, 2003 at 22:43:33 (MSD)

Кстати, как правильно на русский перевести GM?

Я предлагаю вариант "Моторы вааще!"
=========================
Здорово! Одновременно можно использовать для перевода BMW на русский "Баварские моторы вааще"! Учитесь, Стас.

Sergey
SU - Friday, June 13, 2003 at 22:01:12 (MSD)

А «Форды» как именуют ? «Фодяры» ? «Форюги» ?

Aleksey
MA USA - Friday, June 13, 2003 at 22:37:18 (MSD)


Боде на тему о полузнании туземных языков. Bimmer - это туземное новообразование.

http://www.boston-bmwcca.org/bimmer/
===========================
Так я про это и писал! Спасибо за сайт, теперь знаю чем отличается бимер от бииимера.
А если ещё и с бостонским акцентом произносить...

Кстати, как правильно на русский перевести GM?

Я предлагаю вариант "Моторы вааще!"

Обыватель
NJ USA - Friday, June 13, 2003 at 21:12:32 (MSD)

Вот ведь, воистину: восток - дело тонкое... тощее.
============================
Вот искренний вздох зависти американского Обывателя. Ожирение - национальная проблема номер 1.
БигМаков меньше кушать надо, уважаемый. И не растаскивать их по белу свету, а то все ожиреют.

Боде на тему о полузнании туземных языков. Bimmer - это туземное новообразование.

http://www.boston-bmwcca.org/bimmer/

Sergey
SU - Friday, June 13, 2003 at 22:01:12 (MSD)

К Боде

Бимеры - это основная продукция фирмы BMW

Вообще-то они "Бэхи".
========================
Спасибо. Отстаешь тут от развития языка. :))
Скоро в слове обозначающем продукцию BMW не останется ни Бе, ни Ме, ни, тем более, Дубельве, но народ всё равно будет безошибочно понимать о чём идет речь. Велик и могуч!

Обывателю

Что просто таки лезет в глаза из телевизора в любых кадрах из Палестины, Ирака или какой иной мусульманской дыры, так это непотребное количество праздно болтающихся здоровых вполне работоспособного возраста самцов на улицах в рабочее время.

Громадная безработица - это одна из сторон трагедии Мосульманского мира. И чего тут удивляться, если вложение денег под процент запрещено религией. Кстати, вопрос к специалистам по Православию, как насчет взнимания процента в Православном мире?

Ленин,Cталин,Троцкий.
- Friday, June 13, 2003 at 21:56:38 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^"Десеть днэй без права переписки!"

Протестую!!!
Такие люди, как Я.Рубенчик или Э.Беляева необходимы нашему правому делу, как органические удобрения или как дождик глупостей, без которых нашему опаленному мудростью сайту будет, обратно же, угрожать засуха.

Marco Polo

Уваж Марко Поло!


Я только что прочел ваш рассказ "Искусство жить" Мне понравилось.Советская жизнь.
А вот интересно как судьба всех сотрудников лаборатории сложилась. Многие наверное на рынке стоят торгуют.

Inne и Сиду

Не стоит сравнивать Москву с другими регионами. В Москве средняя заработная плата - $1000, в Питере - $200. Скорее всего, Москва, как и в прошлые времена, оббирает регионы, пользуясь своим столичным статусом.

Вот, что характерно, темные Американские крестьяне разобрались с этой антимонией 200 лет назад лишив жителей столицы избирательных прав, а умные Российские интеллигенты до сих пор сидят у моря и ждут - ну когда же дорогие расселы подкинут им решение.

К Боде

Бимеры - это основная продукция фирмы BMW

Вообще-то они "Бэхи".

PS Извините за задержку с ответом. Хотел пообстоятельнее ответить, а времени не хватает...

Vlad
- Friday, June 13, 2003 at 21:30:52 (MSD)

Он отвергает сталинские репрессии ...
это удивительный человек!
он относится “к МЕЩАНСКОМУ БОЛЬШИНСТВУ - очень многочисленной и агрессивной группе людей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Десеть днэй без права переписки!

Inna
- Friday, June 13, 2003 at 21:32:36 (MSD)
Check spelling означает проверка текста на ошибки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Проверка ТЕКСТА на ошибки, возможна. Следет только указать какие ошибки имеются в виду.
Политические, фактологические или от щекотки.

Обыватель
NJ USA - Friday, June 13, 2003 at 21:12:32 (MSD)
непотребное количество праздно болтающихся здоровых вполне работоспособного возраста самцов . Вот ведь, воистину: восток - дело тонкое... тощее... нищее...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это как? Это, товарищ Бендер, объясните.

Михуилу
Создан давно:- (http://www.gramota.ru/).

Check spelling означает проверка текста на ошибки, а не одного слова.
Что-то я не нашла его на www.gramota.ru. Может быть я плохо искала? Не дадите ли точную ссылочку. Спасибо заранее.

Обыватель
NJ USA - Friday, June 13, 2003 at 21:12:32 (MSD)
Что просто таки лезет в глаза из телевизора в любых кадрах из Палестины, Ирака или какой иной мусульманской дыры, так это непотребное количество праздно болтающихся здоровых вполне работоспособного возраста самцов на улицах в рабочее время.
При этом валовый нац.продукт всех арабских стран вместе взятых меньше, чем у одной Испании.

Вот ведь, воистину: восток - дело тонкое... тощее... нищее...

Сократ тоже был лентяем и бездельником.

Забегалло
- Friday, June 13, 2003 at 21:04:14 (MSD)
Благородному дону более пристало бы написать «В отсутствиЕ»! -:)))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемые Члены Учёного Совета!
Заблуждение уважаемого Профессора извинительно и легко объяснимо.
Случай употребления окончания в вышеприведённом выражении, зависит от обстоятельства образа. Если речь идёт об отсутствии (кого, чего),- употребляется "Е"

"Похабные мартышки привлекают полным отсутствием стыда"

Если же речь идёт о присутствии кого то (чего-то), при отсутсвиИ кого-то (чего-то)
уместно окончание "И"

"Инь в отсутствии Янь"

Гриф
- Friday, June 13, 2003 at 08:30:51 (MSD)
Vlad - Thursday, June 12, 2003 at 22:05:52 (MSD)

[Не могу не сказать, Влад, чуть ли не в первый раз я Ваш пост прочитал и согласился с Вашей точкой зрения (о Рубенчике и его стиле дискуссии).]

Ну вот видите уваж. Гриф, еще немного, еще чуть-чуть и окажется что мы с вами находимся в одном окопе ,а не в разных.Если вы еще вместо Пелевина начнете цитировать из Троцкого, то процесс сближения наших позиций пойдет еще быстрее.
Еще раз хочу кратко высказать свою позицию и свое отношение к Я.Рубенчику.
Естественно в интернетовском диспуте ( каким бы длинным он ни был ) доказать своему оппоненту что-то, особенно на музыкальные темы, крайне сложно.Кому то Шостакович может нравиться, кому то нет.Это дело вкуса.
Ну не нравится Я.Рубенчику Шостакович.Тут ничего поделать нельзя.
По этому поводу ему хорошо написал Д.Горбатов:

Не покупайте СД с его записями, не ходите на концерты, где исполняют Шостаковича ,услышите исполнение по радио –выключите его.С вами кто-то заговорил и начал нахваливать композитора,быстро распрощайтесь и уйдите.Следующий раз увидите поклонника Шостаковича -перейдите на другую сторону улицы.

Нет, этот автор месяцами постоянно будирует эту тему в Гусь Буке .Причем, если не хватает доводов чисто музыкальных, сразу используются приемы, которыми Я.Рубенчик старается как-то унизить композитора как человека:
1.Он прислуживал режиму
2.Он получил 14 Сталинских премий
3.Он подписывал письмо в Правду ( по-моему это еще недоказано)
4.Он изменял своей жене и издевался над ней.
И т.д. и т.п.Список можно продолжить.
Что и кому хочет доказать Я.Рубенчик непонятно.Какое все это имеет отношение к творчеству Шостаковича? Те испонители, которым он нравится будут его исполнять, другие - нет.
Я с ним много дискутировал на различные темы.Ну хорошо, я понимаю, мы расходимся в оценке Революции.
Но вот возникает вопрос -Государственный антисемитизм в СССР. Совершенно очевидный факт. Он его не признает.Для меня напрашивается вывод.Или этого автора зовут не Рубенчик или он никогда не жил в СССР.
Обсуждаем “Дело Врачей” Куча документов, показаний очевидцев.За этим Делом стоял Сталин.У Рубенчика все с точностью да наооборот.Это оказыватся с помощью этого дела хотели убрать Сталина.Берия Хрущев и др. плели вокруг него заговор.Ну несмешно! Заговор против Сталина в 1953г.
Он отвергает сталинские репрессии- считает что все это выдумано.Ухватился за совершенно провокационную статью в КП Жукова "Жупел Сталина"
Короче – это удивительный человек!
Мне не хочется как-то оскорблять Я.Рубенчика, но то что написал Нестор
Что он относится (я цитирую):

“к МЕЩАНСКОМУ БОЛЬШИНСТВУ - очень многочисленной и агрессивной группе людей, в том числе из около-музыкальной и музыкальной сред.”

По-моему полностью соответствует действительности.

О.Л.
- Friday, June 13, 2003 at 21:13:31 (MSD)


Уважаемый Бодя , Вам еще не надоело ? Bavarian Motor Works - это перевод на английский оригинального названия . А что такое "бимеры" ?
=================
Извините, Олег, я не знал что Вы такой серьёзный.
Бимеры - это основная продукция фирмы BMW, а мерcюки(мерины) - это продукция фирмы Mercedes-Benz. Перевод оригинальных названий на новорусский.

Бодя
США - Friday, June 13, 2003 at 19:11:10 (MSD)

Уважаемый Бодя , Вам еще не надоело ? Bavarian Motor Works - это перевод на английский оригинального названия . А что такое "бимеры" ?

P.S.Я смотрю что "новые немцы" свихнуты на своем полузнании туземного языка даже больше чем "новые американцы".

Мимо, уважаемый . Я не немецкий гражданин, и никогда не хвалился, что знаю туземный язык лучше самих туземцев . На чем там "свихнуты" новые американцы - Вам виднее .

Что просто таки лезет в глаза из телевизора в любых кадрах из Палестины, Ирака или какой иной мусульманской дыры, так это непотребное количество праздно болтающихся здоровых вполне работоспособного возраста самцов на улицах в рабочее время.
При этом валовый нац.продукт всех арабских стран вместе взятых меньше, чем у одной Испании.

Вот ведь, воистину: восток - дело тонкое... тощее... нищее...

Михаил
- Friday, June 13, 2003 at 20:29:09 (MSD)
-----------------------------------------------------------

Inna
- Friday, June 13, 2003 at 20:11:56 (MSD)
Скорее всего, Москва, как и в прошлые времена, оббирает

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Инночка, даже "объябывать" пишется с одним "б". Чего уж говорить про "обирать"

В отсутствии Димы, Михаил.
============================================================

Безмерно уважаемый приват! Чем такое проделывать с кумушкой, не лучше ли, так сказать, на себя оборотиться? Благородному дону более пристало бы написать «В отсутствиЕ»! -:)))

Забегалло
- Friday, June 13, 2003 at 20:51:53 (MSD)
…Правда, если песню станет исполнять человек с дефектом фикции, не прошедший клинику доктора Горбатова, может получиться казус вроде "Гванем в Госсию дгужным гоем"...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Вишь, как Мефодий разыгрался-то! Будучи пареньком весьма незатейливым
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не сочтите дерзостью, дорогой Профессор, но фраза, в связи с ДВУМЯ подкладками под Диму,
совершенно блестяще остроумна.

Inna
- Friday, June 13, 2003 at 20:44:02 (MSD)
Почему бы вам не создать check spelling
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Создан давно:- (http://www.gramota.ru/). Я бы с удовольсьвием создал специально для Вас, но, неграмотный я. Компъютерно. :-))

Владимир Новиков
Канада - Friday, June 13, 2003 at 10:16:22 (MSD)
Яков Рубенчик
- Friday, June 13, 2003 at 07:30:35 (MSD)
------------------------------------------------------------------------------------

…Правда, если песню станет исполнять человек с дефектом фикции, не прошедший клинику доктора Горбатова, может получиться казус вроде "Гванем в Госсию дгужным гоем"...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Вишь, как Мефодий разыгрался-то! Будучи пареньком весьма незатейливым, он явно принял недавнее обращение к нему старшего среди равных (Wednesday, June 11, 2003 at 11:07:27) за одобрение и ободрение…

Михаилy

В отсутствии Димы, Михаил.

Почему бы вам не создать check spelling русского языка дла Гусь-Буки, если вы такой грамотный?

Элеонора Беляева
- Friday, June 13, 2003 at 18:36:51 (MSD)

Элеонора Батьковна, поскольку Вы, судя по всему, - футбольная болельщица, то Вы явно смотрите не свою передачу. Переключите канал - и как можно скорее!

Inna
- Friday, June 13, 2003 at 20:11:56 (MSD)
Скорее всего, Москва, как и в прошлые времена, оббирает
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Инночка, даже "объябывать" пишется с одним "б". Чего уж говорить про "обирать"

В отсутствии Димы, Михаил.

Aleksey , June 13, 2003 at 19:10:41 (MSD)

Интересно, а что там все-таки происходит на самом деле? Посмоторишь любую объективную информацию - так там самый натуральный бум - вроде как 5% в год начиная с 2000, а сейчас и побыстрее, производство растет опережающими темпами, Экономист тут отметил неожиданный скачок в производительности, грузчиков за 6000р/месяц в Москве не найти, даже алкаши не идут, налоги начали в серьез снижать (глядишь и социальный налог срубят), да и личные впечатления вполне совпадают, а откроешь электронную прессу или почитаешь Сергея или Инну - грозящий крах, развал,

Не стоит сравнивать Москву с другими регионами. В Москве средняя заработная плата - $1000, в Питере - $200. Скорее всего, Москва, как и в прошлые времена, оббирает регионы, пользуясь своим столичным статусом. Сын моего знакомого, лишившись работы в США год назад, поехал в Питер. Он программист ( C++ /Java) закончил colledge с хорошим английским. Там ему предлагали только $200. А если послушаешь, что говорят жители Петербурга, то никто никакого роста промышленности не видит. Я всегда вспоминаю академика Шабалкина, который говорил, что вновь принятые экономические законы работают либо через 3 месяца, либо не работают никогда. После начала реформ прошло уже не 3 месяца, а 12 лет. Где результат?

Боде

[P.S.Я смотрю что "новые немцы" свихнуты на своем полузнании туземного языка даже больше чем "новые американцы".]

Куда нам всем до новых Канадцев, которые уже давно без акцента говорят по-Канадски.

Д.Ч.
- Friday, June 13, 2003 at 07:41:23 (MSD)

И, наконец: в вашей ссылке на недостатки Нивы-Шевроле обсуждается и осуждается всё, что угодно, кроме двигателя - единственной запчасти, которую поставляет, как я понял, Генерал Моторз. Выходит, к двигателю-то претензий нет?
===============================
Уважаемый Д.Ч.,
Поскольку я ознакомился с большим количеством литературы касаемо Шеви-Нивы, то позвольте мне ответить на Ваш вопрос.
Мотор ВАЗовский и претензий к нему много. В будущем планируется выпуск машин с опелевскими движками, но это подбросит цену вверх, зато будет выбор.


Олег Лучинецкий
Германия - Friday, June 13, 2003 at 02:06:24 (MSD)

А главное, ни тогда, ни сейчас , фирма сия не называлась в оригинале "Bavarian Motor Works"
===========================
А может сия фирма и бимеров не выпускает?
Кстати, Олег, если Вы вспомните, то в том постинге с которого началась эта бессмысленная дискуссия я написал "расшифровывается", а не называется. Почувствуйте разницу.
И позвольте рекомендовать Вам книжку.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0901564206/bridgebooks/002-2271190-1792856

P.S.Я смотрю что "новые немцы" свихнуты на своем полузнании туземного языка даже больше чем "новые американцы".

Д.Ч.

Реальные доходы населения России в первом квартале 2003 года выросли на 15.7%. Об этом сообщил премьер-министр РФ Михаил Касьянов...

Интересно, а что там все-таки происходит на самом деле? Посмоторишь любую объективную информацию - так там самый натуральный бум - вроде как 5% в год начиная с 2000, а сейчас и побыстрее, производство растет опережающими темпами, Экономист тут отметил неожиданный скачок в производительности, грузчиков за 6000р/месяц в Москве не найти, даже алкаши не идут, налоги начали в серьез снижать (глядишь и социальный налог срубят), да и личные впечатления вполне совпадают, а откроешь электронную прессу или почитаешь Сергея или Инну - грозящий крах, развал, катастрофа, да нас Запад "расхерачит" (это из статьи Крылова) ракетами при первой возможности. Даже довольно нормальные (по крайней мере пытающиеся быть нормальными) националисты с www.ari.ru, непрерывно воют о грядущей катастрофе.

Кстати о Российских налогах. Я тут никак не пойму - малый бизнес может платить 6% с оборота или 15% с прибыли по собственному выбору - ну на первый взгляд рационально выбрать 15% с прибыли, а все деньги тратить на развитие производства и зарплату, и платить 0р налога с прибыли - ну а зачем тогда альтернативный вариант?

Яков Рубенчик
- Friday, June 13, 2003 at 09:06:00 (MSD)
Vlad (Jun 12 at 22:05)

Когда Вы станете молодым, я научу Вас, как это делать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Браво, Ленский !!!!!!!!!!!!

Нестор >
New York, NY USA - Friday, June 13, 2003 at 11:09:38 (MSD)
Дорогая Элеонора!
Если Вы обратно будете писать "обратно" вместо "взад", то К.Глинка не вернется. Учтите это, когда обратно будете исполнять сельскохозяйственных обязанностей!


Стара я уже, на пенсии сижу, ничего давно не исполняю. Нынче в телевизоре модно чтобы два диктора было. С футбола это, коли помнишь, милок, началось. С одной стороны, удобно, когда двое. Покуда один языком чешет, второй может на минутку отлучиться, пивка холодного хлебнуть или чего покрепче. Обратно, ежели кто вдруг текст позабыл, другой тут же выручит, на себя внимание зрителя отвлечет, анекдотец в тему затасканный расскажет, например, про Шестаковича и его камарилью. С другой стороны, конечно, из таких телепередач уходит старая добрая доверительная атмосфера семейных посиделок, в которых единственный телеведущий становился членом фамилии, собирающейся по вечерам вокруг таинственно мерцающего голубого огонька. Но моему "Музыкальному киоску", слава Богу, очень повезло: его ведут два совершенно неразличимых сиамских близнеца - Александр Рубенчик и Яков Избицер. Причем оба однояйцевые, одноголовые, однострастные однолюбы - владеет ими одна единственная выхолощенная и оскопленная, но пламенная страсть, которая сожгла и испепелила всё вокруг на расстояние распространения электрического сигнала в замкнутых на простаков компьютерных сетях. Что ж такого? Мне они как дети родные.

Д.Ч. - Friday, June 13, 2003 at 07:41:23 (MSD)
Похоже, на юном российском авторынке настала пора вводить классификацию, которая впервые лет 15 назад возникла на рынке компьютерном - "белая" сборка, "жёлтая" сборка и "красная" сборка.

Про автомобили спорить не буду, хотя езжу 4 года на белой "пятёрке" и пока никаких проблем, сервис и запчасти - "пять копеек километр" и на каждом межвежьем углу , для гаишников меня на дороге как бы нет вовсе: в упор не видят, документов не проверяют, "ни за что" не штрафуют - социальный подход соблюдают.

А вот за компьютеры "красной сборки" заступлюсь. Я 8 лет на них работаю и дома, и в офисе, и со всеми вместе взятыми не было столько проблем, как с одним "белым" brand-name'ом, купленным для понта финансовому директору. Так что по соотношению цена-качество обычный "красный" ПК сто очков даст brand-name'у.

Еще одна рецензия на "Идиот".
http://www.izvestia.ru/culture/article33795

Еще одна рецензия на "Идиот".

Дорогой Валерий Петрович!

Я прекрасно помимаю, что это не Вы и не Ваш текст. Однако кто-то хитроумно пытается Вас опорочить при помощи нехитроего двойничества. Что-то надо делать... Все это грустно, господа.

Василий Пригодич at 14:10:08 На пресловутом сайте "Кавказ-Центр" опубликовано весьма странное письмо некоего "независимого журналиста" ВАЛЕРИЯ ЛЕБЕДЕВА

Дорогой Василий Пригодич, я уже не раз извещал, что не имею никакого отношения к этому персонажу. В том числе и в ДК. Но что тут можно сделать? Вполне возможно, что это, так сказать, злонамеренный псевдоним. Включая и лейбл "независимого журналиста". Никто не может заставить этого "независимого журналиста" отказаться от псевдонима. В России в качестве черных предвыборных технологий тоже применяется метод двойников. Для того, чтобы отобрать голоса у "настоящего" кандидата. Но я то никуда не баллотируюсь, так что мне двойники не опасны.

Сабирджан
- Friday, June 13, 2003 at 15:26:27 (MSD)

Идем в Google, ищем Motoren Werke, получаем 9510 результатов поиска. Задем поиск на
Bayrische Bayerische Motoren Werke, получаем 125 - чуть больше одного процента.
*********************************
имелось ввиду:

Идем в Google, ищем Bayerische Motoren Werke, получаем 9510 результатов поиска. Задаем поиск на Bayrische Motoren Werke, получаем 125 - чуть больше одного процента.

Сид
- Friday, June 13, 2003 at 07:52:12 (MSD)

иллюстрировали гостомыслову идею Редактора о призвании на Русь новых варягов, в качестве каковых использовать де нас – эмигрантишек.
**************************************
При нынешних неоимперских настроениях такое России не грозит. Но идея эта уже завалилась на экспериментальной проверке. В Польше, Литве, Латвии и других странах Центральной и Восточной Европы были иные настроения нежели в России. Там падение коммунизма воспринималось как освобождение от российской оккупации, а возвращенцы с Запада как послы свободы, которые поведут к новым вершинам. Спустя десятилетие они потеряли кредит. Осталась разве только Фрейберга - президент Латвии; закончится ее срок и с ним закончится западнический романтизм.

Олег Лучинецкий
Германия - Friday, June 13, 2003 at 14:03:23 (MSD)

Верно, все верно , официальное название - Bayerische MW . Но поскольку "баварский" в наше время - "bayrisch" (без "e"), то и BMW часто расшифровывают как Bayrische MW. Я ведь и линк Вам давал .
**********************************
Идем в Google, ищем Motoren Werke, получаем 9510 результатов поиска. Задем поиск на
Bayrische Bayerische Motoren Werke, получаем 125 - чуть больше одного процента.

Сабирджан
- Friday, June 13, 2003 at 03:20:55 (MSD)
- Friday, June 13, 2003 at 04:10:22 (MSD)

Мы гимназиев не кончали...

Дополнительно упражнение для тупоголовых:...

Das geht dich einen Dreck an! (какое твоё собачье дело?)
*****************************************************************

Посмотрели бы вы на себя со стороны, Сабирджан.

Стас Ионов
Калифорния - Thursday, June 12, 2003 at 22:11:26 (MSD)

...для того чтобы сохранить название марки БМВ в русском, надо исхитряться.
***************************************************************************

Исхитрились уже довольно-таки давно. Расшифровывается как "Боевая Машина Вымогателей" в полном соответствии с отерественными реалиями.

Господа-товарищи-братва!

На пресловутом сайте "Кавказ-Центр" опубликовано весьма странное письмо некоего "независимого журналиста" ВАЛЕРИЯ ЛЕБЕДЕВА с весьма странным предложением господину Березовскому:

http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=8533

Дорогой Валерий Петрович! Вас давно "обстали" некие фантомные двойники. Достоевщина чистейшей воды...

Victor
- Friday, June 13, 2003 at 07:29:41 (MSD)

Верно, все верно , официальное название - Bayerische MW . Но поскольку "баварский" в наше время - "bayrisch" (без "e"), то и BMW часто расшифровывают как Bayrische MW. Я ведь и линк Вам давал . Поленились сходить ? http://suche1.web.de/search/?a=1&su=Bayrische+Motoren+Werke&status=noweb&where=de&language=de&mc=111111

"BMW Dixi 3/15 PS Cabrio 2- uns 4-sitzig, Bayrische Motoren Werke AG"
"...Bayrische Motoren Werke BMW 801 Daimler Benz DB 600 Daimler Benz DB 601 Daimler Benz..."
"... Bayrische Motoren Werke AG, München. Bayrische Motoren Werke AG, Oberursel.
Bayrische Motoren Werke AG, Neutraubling. Daimler Chrysler AG, München. ..."
" ... Die Motoren BMW heißt nicht umsonst Bayrische Motoren Werke"
"... Die Bayrische Motoren Werke Aktiengesellschaft schreibt Preise für Diplomarbeiten"
"...Bayrische Motoren Werke AG, 1.36768,
3.31%...."
"Art.No. 33022B. Bayrische Motoren Werke AG, München. Sitz: München"
"© 2001 Bayrische Motoren Werke (BMW) AG München"
"...... Konsumgüter, 20,7%. Kasse, 7,9%. Allianz, 7,9%. Bayrische Motoren Werke
AG Stammaktien, 5,7%. Siemens AG NA, 7,6%. ..."
"... Manufacturer Bayrische Motoren Werke, BMW ABE-/ EG- BE- No. type designation
F547 3C e1*93/81*0015*.. 3/C F920 3B e1*93/81*0016*.. ..."

И т.д.

К Д.Ч.

Так что лет через десять будете радоваться и Ниве-Шевроле, никуда не денетесь.

Не, мне демики еще со старых времен 2 новых автомашины "Волга" должны. С набежавшими процентами -- все четыре. А лет через 10 это будет уже аж 8 штук. Так что когда премьер дядя Миша-два-прОцента пойдет на заслуженный фонарь, а я получу свои 8 "Волг", мне до конца жизни этих машин хватит, и новые шеви-нивы ни нафиг не нужны будут.

Глубокоуважаемый Д.Ч. советует определить "Пригодича - продавцом в книжную лавку, очень хорошо у него выходит реклама залежалого товара". Правильно - там ему и место.

Сабирджан
- Friday, June 13, 2003 at 03:20:55 (MSD)

Дубинноголовый железнодорожник окончательно превратился в собачку Павлова .

"Элеонора Беляева
- Friday, June 13, 2003 at 07:01:52 (MSD)
Пропал К.Глинка и гусь-бука обратно стала напоминать сельскохозяйственную телепередачу "Музыкальный киоск"."

Дорогая Элеонора!
Если Вы обратно будете писать "обратно" вместо "взад", то К.Глинка не вернется. Учтите это, когда обратно будете исполнять сельскохозяйственных обязанностей!

Яков Рубенчик
- Friday, June 13, 2003 at 07:30:35 (MSD)

Уважаемый Яков! О кострах получилось намного лучше, чем о Несторе. Хотя мне, программисту от сохи, не всегда доступен высокий штиль. Вот гениальность строчки "Рванем в Россию дружным роем" я могу заценить. Только вслушайтесь в это "р"! Просто песня.

Правда, если песню станет исполнять человек с дефектом фикции, не прошедший клинику доктора Горбатова, может получиться казус вроде "Гванем в Госсию дгужным гоем"...

Как видите, ткань удачного стихотворения настолько тонка, что может проваться в клочья, зацепившись всего за одну неотшлифованную букву.

Гриф (Jun 13 at 08:30)

Уважаемый Гриф!
Не откажите в любезности разъяснить мне, что Вы имели в виду, согласившись с Владом по поводу
моего стиля дискуссии. Мне не удалось понять Влада, поскольку он почему-то всегда соединяет
обычно несоединимые понятия.
Буду Вам весьма признателен.

Vlad (Jun 12 at 22:05)

Вы столько, Влад, наворачиваете и на каждом шагу сами себе противоречите. Вы не могли бы более сжато выражать Ваши претензии? Откуда у Вас столько свободного времени?
> В Америке каждый может посещать любые симфонические концерты столько раз в неделю, сколько захочет. Для этого нужно только быть МОЛОДЫМ и иметь желание. И есть много способов (как и в СССР) делать это без особых затрат. Когда Вы станете молодым, я научу Вас, как это делать.
> Мравинский - не моя новая жертва. И я о нем ничего больше писать не собираюсь. Я поместил свою старую статью специально для Горбатова в качестве ответа на его вопросы.
> Вы, Влад, в своих предыдущих постах дважды возвели на меня напраслину. В одном Вы назвали меня советским патриотом, а в другом Вы назвали меня врагом советской власти. Оба эти Ваши определения - это поклеп на меня. Я не был ни тем не другим. Я не был врагом потому, что никогда не совершал никаких противоправных ДЕЙСТВИЙ. Мои несоветские взгляды в советских учреждениях я не выражал. А вот для страны моя деятельность была куда более полезной, чем деятельность советских лжецов, которые меня окружали, которых начальство без конца хвалило и вешало на доски почета. А мне всегда доставалось за то, что я отказывался лгать, отказывался играть по их правилам, ненавидел тех, кто пытался меня учить правилу ^с начальством спорить, что против ветра писать^. А если Вы там были паинькой и были послушным начальству, то это значит, что Вы были врагом той страны и приносили ей только вред. Недаром в ходу была поговорка: 'СОЦИАЛИЗМ - ЭТО СПОСОБ ПОСРЕДСТВОМ ВРЕДА НАНЕСТИ ПОЛЬЗУ'.

>>Вперед несутся зверские костры,
>>Неумолимо плавя все кругом,
>>Заботясь лишь о том, чтобы заря
>>Навеки не заснула подо льдом.


Бьётся в тесной печурке огонь
На поленьях смола как слеза
И поёт мне тихонько гармонь
Про улыбку твою и глаза

Яков Рубенчик
- Friday, June 13, 2003 at 07:30:35 (MSD)
* * *
Вперед несутся зверские костры,
Неумолимо плавя все кругом,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Зверея , костерят костры
И пламя ураганом бьётся
От музыкальной мишуры
Лишь кучка пепла остаётся
Из премиальных партитур
Лауреата (чё базарить)
Не выжать нам фиоритур
Но можно Нестора поджарить!

Обыватель, Вы почту свою регулярно проверяете? Тут у нас с Шоном сомнения зародились...

Vlad - Thursday, June 12, 2003 at 22:05:52 (MSD)

Не могу не сказать, Влад, чуть ли не в первый раз я Ваш пост прочитал и согласился с Вашей точкой зрения (о Рубенчике и его стиле дискуссии). Был в том посте и вопрос к Якову о советском студенчестве. Но тот на более важные (для него) вопросы отвлёкся, и тем самым позволил и мне слово скромное молвить.

были студентом и ходили 5(ПЯТЬ РАЗ В НЕДЕЛЮ) на симфонические концерты в ленинградскую филармонию.Я хочу у вас спросить...может ли средний американский студент материально позволить себе ПЯТЬ РАЗ в НЕДЕЛЮ ходить на симфонические концерты в Америке.Представляете ли вы себе сколько стоит входной билет туда? Даже самый дещевый! Вот что значит была доступность культуры при Советах.

Тут у Вас, уважаемый Влад, есть некоторое недопонимание, которое мы общими усилиями легко исправим. Во-первых, симфонических оркестров здесь столько, что одних бесплатных концертов - более чем достаточно. Сужу по университету нашего штата, что в соседнем городке: у них дважды в неделю концерты или преподавателей/студентов муз.факультета, или заезжих коллективов. Первые - бесплатные не только для студиозов, но и для публики вообще. Вторые - да, за деньги (извините, Сергей, то есть не за деньги, конечно, а за доллары), но весьма дёшево. И не надо ездить за тридевять земель - почти с доставкой на дом.

Вы видите, тут некоторые уже скривились. Им студенческая музыка недостаточно высока классом. Что есть, то есть - лажают бывает так, что челюсть простреливает. Потому давайте ограничимся только центрами культуры, вроде Бостона. Во - видите, те, с недовольными гримасами, сразу подобрели и вздохнули свободнее. Будем говорить только о профессиональных и известных коллективах. Ленинградская филармония тоже ведь не ровня Вологодской была, так ведь? Так почему Вы полагаете, будто бостонскому студенту труднее в филармонию попасть, чем мне, когда я был ленинградским студентом, разжиться билетом в Капеллу или на Пл.Исскуств? Да, в Бостоне в первых рядах партера билеты до полтинника (я грубо-оценочно), но ведь студент, он ведь привык на балкончике, на галёрке, где и цена билету 10-15 долларов. То есть - час-два наёмного студенческого труда на какой-нибудь подработке. А как Советы, за чью честь и совесть Вы вступились? В моё время месячная неплохая зарплата была скажем рубликов 80, так что на симфонический билет приходилось часа 2-3, а то и 4 трудиться.

Как Вам такая арифметика? Не меняет она Ваши умозаключения о доступности серьёзной музыки там и здесь (сейчас и тогда)? Если без застарелых предубеждений, а?

Диму - кинологом-логопедом, пусть исправляет прикус, заодно посмотрим - кто кого..
Марину -

Сид, - Friday, June 13, 2003 at 07:52:12 (MSD)
== ============ = =========

Аборигенов тоже надо распределить, чтобы не увиливали, как Серджей.
Влада - сторожем в музей Революции, чтобы паутина не накапливалась. Пригодича - продавцом в книжную лавку, очень хорошо у него выходит реклама залежалого товара. О.Вулфа - хозяином дегустационного подвала, с удовольствием приеду! Баранова? Ну напрягитесь, дорогой Сид, пристройте бывшего ракетного полковника куда-нибудь. (Шёпотом: только подальше от красной кнопки...)

Д.Ч. - June 13, 2003 at 07:23:44
Баранова забыли!!

Не забыли, дорогой Д.Ч. Мои скромные вирши иллюстрировали гостомыслову идею Редактора о призвании на Русь новых варягов, в качестве каковых использовать де нас – эмигрантишек. Ну, и каким боком в сию колбасную элиту попадает В.Баранов?

Cерджею:

Похоже, на юном российском авторынке настала пора вводить классификацию, которая впервые лет 15 назад возникла на рынке компьютерном - "белая" сборка, "жёлтая" сборка и "красная" сборка. Компьютеры красной сборки были тогда чем-то вроде мраморного хоттабычевского телефона, но совковые госконторки-покупатели расхватывали их как горячие пирожки - для интерьеру.

И ещё: "Реальные доходы населения России в первом квартале 2003 года выросли на 15.7%. Об этом сообщил премьер-министр РФ Михаил Касьянов, выступая сегодня перед депутатами Госдумы. Премьер также сообщил, что в 1 квартале текущего года объем банковских вкладов физических лиц увеличился на 10%, причем опережающими темпами росли рублевые депозиты, прежде всего долгосрочные. Устойчивость ситуации в стране не вызывает у правительства России никаких сомнений, отметил премьер-министр. При этом, по словам премьер-министра, сокращаются масштабы оттока капитала из России. Если в первом квартале прошлого года из страны уходило порядка $1млрд. в месяц, то в апреле текущего года зафиксирован чистый приток капитала. "

И, наконец: в вашей ссылке на недостатки Нивы-Шевроле обсуждается и осуждается всё, что угодно, кроме двигателя - единственной запчасти, которую поставляет, как я понял, Генерал Моторз. Выходит, к двигателю-то претензий нет?

И последнее: в штатах на шевролях, фокусах, понтияках, плимутах и т.п. ездят, в основном, негры и прочие велфэрщики. Это у них типа клубной заколки на галстуке. Исключения бывают, конечно, которые подтверждают правило.

И завершающее: любое самое плохое американское авто лучше любого самого лучшего совкового. Жигуль, которому вы рады, тоже не кулибины свинтили - это, если помните, был антик от Фиата. Так что лет через десять будете радоваться и Ниве-Шевроле, никуда не денетесь.
== ======== = ============= ======

Обывателю:

Зря вы хотите Серджея видеть на своём предприятии, доведись вам вернуться и возглавить. Он вам весь контингент перепортит - сам 40 лет на боку пролежал, ни хрена не делал, и других вдохновит.

Marco

Одни справедливо говорят, что монгольфьер летает, а эта штука, все-таки, чуть полетела, да и и не удержалась, и делают из этого выводы о невозможности воздухоплавания тяжелее воздуха. Я с ними не согласен и считаю, что надо внимательно анализировать имеющийся опыт, чтобы видеть работоспособные и неработоспособные элементы той и более ранних попыток.

Только все последующие эксперименты, пожалуйста, на морских свинках, г-н инженер.

Владимир Новиков (Jun 11 at 07:03)

Уважаемый Владимир!
С интересом прочел Вашу запись. Мне уже поздно чему-либо учиться, да и нужно ли?
Для того стишка я взял что-то у Н.Некрасова. А может быть этот мой стих Вам понравится больше?

* * *
Вперед несутся зверские костры,
Неумолимо плавя все кругом,
Заботясь лишь о том, чтобы заря
Навеки не заснула подо льдом.
Восходит шар как вечное тепло,
Дождь Клауса отбросив навсегда,
И жжет его оттуда изнутри
Востоком заалевшее крыло.
Откуда-то приплыли голоса,
Помоном обездолены цветы,
Воздушные гармонии зажглись,
Прорвавшись сквозь завесу черноты.
Дожми его! отвей! гроза прошла.
Не стоит восхищаться пустотой.
Пусть хлещут волны лунного одра,
Раздерганные томною мечтой.

Олег Лучинецкий

Я был неправ только частично. ТОГДА сей завод именовался Bayerische ... и т.д. СЕЙЧАС это - Bayrische ... и т.д.


http://www.bmw.de/de/interaktiv/index_kontaktadressen.html
Kontaktadressen

Angaben zur BMW AG - Diese Website wird von der Bayerische Motoren Werke Aktiengesellschaft (Petuelring 130, 80788 München) betrieben. Die BMW AG wird gesetzlich durch den Vorstand (Helmut Panke, Stefan Krause, Ernst Baumann, Michael Ganal, Burkhard Göschel, Norbert Reithofer) vertreten.
Handelsregisternummer: 42243.
Umsatzsteueridentifikationsnummer: DE129273398.

------------------------------------------------
Курочка наша неощщипанная...и т.д.

Сид, - Friday, June 13, 2003 at 07:13:59 (MSD)
== ========== = =========

А Козлевичу? Козле... тьфу! Баранова забыли!!

Михаил - June 11, 2003 at 08:37:36
Elena - June 11, 2003 at 09:39:00
Вал Девятый-Дебелев - June 11, 2003 at 11:10:23
Василий Пригодич - June 11, 2003 at 11:48:35
Билли Ширз - June 11, 2003 at 12:39:42

Дорогие друзья! Спасибо за отклики и добрые слова о моей поэмке.

Sergey - June 11, 2003 at 11:50:00
Не дождетесь.

Нельзя так пафосно и строго
Жизнь проводить на баррикадах,
Когда-то же (ты слышь, Серёга!)
Расслабиться с оттягом надо.

Владимир Новиков - June 11, 2003 at 08:30:13
А почему в поэму не вошел Стас Ионов? Человек заслуженный, томится в застенках ГБ почти со дня основания. И рифмуется хорошо...

Вы правы, Владимир. Обидел я Стаса. Ну, навскидку можно бы и так:

Чтоб больше пушек и патронов
Клепал российский ВПК
Для укрепленья обороны
(Коль нефтяные миллионы
В бюджете есть еще пока)
Его возглавит Стас Ионов…
Мне, правда, жалко мужика…

Но так не очень хорошо. Заслуженный узник Гусь-буки, Стас в охотку и со знанием дела пишет об автомобильных делах. Ему бы по этому профилю что-то и предложить... Но что? АЗЛК? Будет выглядеть издевательством. В Набережные Челны что ли, к ваххабитам? А Тольятти мы уже отдали Обывателю. Значит надо с ним переигрывать, отзывать его, назначать на другое какое место. Морока!... Ну да ладно. Строфу Так-с. Обывателя в Тольятти придется заменить на:

Ну-с. Так кого пошлем в Тольятти,
Чтоб поднимал там АвтоВАЗ?
Кандидатуры есть у нас,
Пожалуй, две – Ионов Стас
И нью-джерсийский Обыватель.
В Тольятти Стас придётся кстати…

Одет в джерси кто, не в шевьёт,
В провинции не проживёт.
В Москве отыщем ему грядки:
Все предприятия “девятки”
Пусть под своё крыло берёт.
Мужик он крепкий, тёртый, хваткий –
Пуп не развяжется – вперёд…

— «Ну что ещё за непонятки?
Причём девятка?» — А притом!
С мальца, конечно, взятки гладки,
Что это не модель авто
Известно тем, постарше кто.

Чтоб пушки, бомбы и патроны
Для укрепленья обороны
Клепал российский ВПК
(Коль нефтяные миллионы
В бюджете есть еще пока),
Со стороны туда варяга
Поставить надо… Ох, бедняга!
Мне, право, жалко мужика…

Вот так, порою споря жарко,
Любой вопрос решим “на раз”…
На нефть российскую и газ
Бесспорно будет брошен Марко.
Науку – Глинке, а минпрос –
Елене и закрыть вопрос.

... и далее по тексту (см: June 10, 2003 at 09:16:26 и June 11, 2003 at 08:03:22).

Пропал К.Глинка и гусь-бука обратно стала напоминать сельскохозяйственную телепередачу "Музыкальный киоск".

Victor (Jun 12 at 8:06 & 8:39)

> Вы что-то путаете. У меня к Вам были претензии, но не по поводу изъятия моей статьи.
> И относительно дирижирования произведениями Ш-ча Вы тоже неверно написали. Дело в том, что ДИРИЖЕРАМ-МУЗЫКАНТАМ
легко было дирижировать произведениями Ш-ча. А Мравинский таковым не был, а был ДИРИЖЕРОМ-АКТЕРОМ, поэтому ему
ВСЁ было нелегко. Ему удавалось каким-то образом скрывать свою профессиональную НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ, и лишь Курт
Зандерлинг сумел это заметить. И если бы Мравинский согласился аккомпанировать Ростроповичу во 2м виолончельном концерте
Ш-ча, то Ростропович сразу бы все понял, и в отличие от Ойстраха и Гилельса, не стал бы с ним миндальничать, а устроил
бы большой скандал и подорвал бы репутацию Мравинского в музыкальном мире.

Сабирджан
- Friday, June 13, 2003 at 04:18:35 (MSD)
Шютка, да!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Hесмотря на кажущуюся глупость, шуточные программы доставляют немало удовольствия пользователям. Например, программа Joke. Если поместить ярлык на нее в папку "Автозагрузка", то при каждом запуске Windows через 20 минут на мышке поменяются местами клавиши, затем через 5 минут отключится клавиатура, спустя еще 1 минуту отключится мышь, а напоследок перезагрузится компьютер. :-))

Михаил
- Friday, June 13, 2003 at 04:17:23 (MSD)

Шютка, да!

Сабирджан
- Friday, June 13, 2003 at 04:10:22 (MSD)
Das geht dich einen feuchten Dreck an!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах ты германистика родная
Изучаю я тебя давно
Я другого языка не знаю,
Где с заглавной пишется "говно"!

Михаил
- Friday, June 13, 2003 at 03:56:54 (MSD)

Das geht dich einen feuchten Dreck an!

Сабирджан
- Friday, June 13, 2003 at 03:20:55 (MSD)
Дополнительно упражнение для тупоголовых: есть еще такое слово Bairisch.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рихтиг! Кип майн кампани! Цузаммен геганген. Дубист!! Ваффен махен! Лучинецкий капут!

Олег Лучинецкий
Германия - Friday, June 13, 2003 at 02:06:24 (MSD)

Я был неправ только частично. ТОГДА сей завод именовался Bayerische ... и т.д. СЕЙЧАС это - Bayrische ... и т.д. Поелику «баварский» (-ская, -ское) сейчас означает - "bayrisch" (-sche) , но ни в коем разе не "bayerisch".
Все течет, все изменяется ...
***********************************************
Мы гимназиев не кончали, а потому не знаем, что как было в названии этой компании Bayerische, так и осталась.

Дополнительно упражнение для тупоголовых: есть еще такое слово Bairisch. Нужно угадать, что оно значит.

ШК
- Thursday, June 12, 2003 at 22:02:01 (MSD)
надо сначала поинтересоваться экологией того или иного продукта "творчества", прежде чем принимать его внутрь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здорово, Шив! Приветствую по случаю выхода из нирванны. Но не могу не заметить, что если чего принимать, то ВО внутрь. Димой клянусь!

Vlad
- Friday, June 13, 2003 at 01:52:04 (MSD)
"Я, вы знаете, вообще смутно подозреваю что критика со стороны Г.Уствольской в адрес композитора связана с чем-то личным.Она ему за что-то мстила".

Вполне и вполне возможно, уважаемый Влад, но Вы выразили это, как Ваше смутное подозрение. Кроме того, отзывы Икса об Игреке и наоборот часто зависят от личного.

Вы не можете себе представить, КАК один музыкант "поливал" Мравинского - в духе Рубенчика, только похлеще. Но однажды этого музыканта Мравинский взял в свой оркестр (что означало высокую ставку, поездки за рубеж и пр.) и Мравинский стал моментально Богом и Ангелом. И наоборот - один превосходный пианист отзывался о Мравинском очень высоко, с придыханием, но внезапно стал поливать его помоями на каждом углу. Эта метаморфоза объяснилась тем (как оказалось впоследствии), что Мравинский отказался продирижировать фортепьянным концертом с участием этого пианиста.
Музыкальный (читай - поэтический, художественный и пр.) мир полон таких примеров.
В отношении Уствольской. В одном письме к Гликману Шостакович пишет (с огромным состраданием к ней) о ее горе - самоубийстве ее возлюбленного. И высказывает опасение, зная Уствольскую, что она, тонкий и хрупкий человек, этого не выдержит. Так и случилось. Галина Ивановна скоро тяжело заболела психическим недугом. Пишу я это только потому, что ни в коем случае нельзя ссылаться на частное мнение Уствольской, как на мнение здравомыслящего человека. Ее резкие слова о ДД, публично произнесенные в печатной работе, - тоже следствие этого недуга. Она, в целом, - человек и композитор очень достойный.
Я.Рубенчик не может этого не знать (уж он - тонкий знаток закулисы) и поэтому его ссылки на Уствольскую бесчестны.

К Боде

Вы не ответили сколько МакДональдсов в Москве и сколько за пределами.

Кратенько, бо занят...

В Москве их немерянно сейчас, все время натыкаешься. Может и меньше, чем автосервисов, но не сильно. :-)

За пределами -- практически в любом более-менее крупном райцентре их есть, хотя бы в кол-ве 1 шт.

Остальное -- попозже или завтра.

Прошу прощения - не "дедусь Михаил", а "отец Мисаил".

Пальмирский затворник-анахорет
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, June 13, 2003 at 02:05:36 (MSD)

Ино дело - пьянство, ино дело - чванство, дедусь Михаил!

1. Пьянство: "Если бы не провел Пушкин ночь с мадемуазель такой-то, соседкой по Михайловскому, то не было бы строчек "Мороз и солнце - день чудесный. Еще ты дремлешь, друг прелестный..."

2. Чванство: "Пушкин был садистом и разбил много женских сердец (список из 1001 жертв прилагается). Поэтому никакого доверия он, как поэт, у меня не вызывает и не смеет меня учить, что к чему. Прабабушка соседа с нижнего этажа моей троюродной сестры вспоминала, как Пушкин в одном нижнем белье выпрыгнул из окна 2-го этажа дома на Моховой, когда муж гражданки Х. внезапно воротился домой. После этого Ланская пыталась покончить собой с помощью шнурка от корсета, по свидетельству пра-правнучки портнихи, ей этот корсет смастерившей".

Обыватель
NJ USA - Friday, June 13, 2003 at 01:26:53 (MSD)

Дорогой , еще более неизвестной мне конфессионально-этнически-идеологической ориентации Oбыватель!

Я был неправ только частично. ТОГДА сей завод именовался Bayerische ... и т.д. СЕЙЧАС это - Bayrische ... и т.д. Поелику «баварский» (-ская, -ское) сейчас означает - "bayrisch" (-sche) , но ни в коем разе не "bayerisch".
Все течет, все изменяется ...
А главное, ни тогда, ни сейчас , фирма сия не называлась в оригинале "Bavarian Motor Works" !

А вот насчет любовниц господа диспутанты не совсем правы. Не была бы Нина Ивановна Петровская любовницей Брюсова и Андрея белого, то не было бы гениального романа Брюсова "Огненный Ангел" и одноименной оперы С.Прокофьева (плюс переписка, стихи, роман С.Ауслендера, мемуары (бесподобные - "Некрополь") В.Ходасевича.

Господа-товарищи-братва!

Дедушка Кот сдал Ломброзу и передыхает денек-другой. Поставил себе звуковую мульку компьютерную шестиколоночную и слушает Джо Кокера и Клептона (Клэптона). Посмотрел сегодня вторую "Матрицу". Круто и крепко, но уж слишком мрачно. Натуральное богоборчество и натуральное бесовидение. Но много и философии странной... Вот так. Пошел выводить Неописуемую и Дворнягу.

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 13, 2003 at 00:38:54 (MSD)
[ДД переспал с целым гаремом (список Рубенчик приложил) и стал причиной трагедии несчастной жены.]

Да,уваж.Нестор, я на это тоже обратил внимание.Меня это тоже резануло.Когда он начал перечислять похождения и любовниц ДД и какие страдания он причинял этим своей жене.
Это конечно никакого отношения к композитору Шостаковичу не имеет.Я вы знаете вообще смутно подозреваю что критика со стороны Г.Уствольской в адрес композитора связана с чем-то личным.Она ему за что-то мстила.
Он (Я.Рубенчик) действительно в чисто музыкальные дискуссии превносит очень много бытового и главное любой вопрос в дискуссии он преломляет обязательно через свои политические воззрения.
Он даже термин такой взял на вооружение как "советчина"и размахивает им вовсю.Считая что если он заклеймил кого-то этим им придуманным понятием, то он уже автоматически победитель в любом споре.

В субботу телеканал Bravo даёт премьеру Varekai. Смотреть 3-хмерные спектакли Cirque Du Soleil на плоском экране, примерно, как слушать симфонический оркестр по радиоточке, а всё равно советую не пропустить. Хотя бы из патриотических соображений, - в главных ролях Антон Челноков и Ольга Пихиенко.

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, June 12, 2003 at 20:52:31 (MSD)

Victor - Thursday, June 12, 2003 at 20:35:42 (MSD)

Bayerische, br

Дорогой иудо-православно-троцкистский друг ! Яйца, как известно, курицу не учат. Земля называется Bayern. То есть "Бавария". Но "баварский" будет - "bayrisch". "E" выпадает.

Дорогой Олег, неизвестной мне конфессионально-этнически-идеологической ориентации!
Осмелюсь обратить Ваше внимание на прискорбный факт. - Основанная в 1916-м году компания Bayerische Flugzeugwerke была годом позже переименована в Bayerische Motoren Werke и с тех пор своего названия не меняла.
Верю, что только удалённость Вашего текущего места проживания от месторасположения штаб-квартиры компании помешала Вам обратиться за уточнением непосредственно к ним на вебсайт.

Vlad
- Thursday, June 12, 2003 at 22:05:52 (MSD)
"...Вот почему ваши музыкальные мнения и оценки большей частью не совпадают с мнением большинства.Потому что на большинство музыкальных критиков и специалистов совершенно не давит тот факт что Шостакович был членом партии и получил 14 Сталинских премий".

Вы ошибаетесь, уважаемый Влад. Я.Рубенчик принадлежит к МЕЩАНСКОМУ БОЛЬШИНСТВУ - вчень многочисленной и агрессивной группе людей, в том числе из около-музыкальной и музыкальной сред. Я с ужасом думаю о том, что этот сайт благословенен - здесь пока :-))) отсутствует человек, достойный Я.Рубенчика. О-о-о-о-о! Тогда бы мы узнали действительную историю музыки. Пока же Я.Рубенчик успел сообщить не столь много - один дирижер не вылезает из запоев, другой попал на Олимп по протекции тетки-большевички, ДД переспал с целым гаремом (список Рубенчик приложил) и стал причиной трагедии несчастной жены. Поверьте, Влад, это - не так много.
Если же учесть, что элитными собеседниками Я.Рубенчика, на сведения и мнения которых он ссылается, были двоюродный дядька мужа сестры его жены, который играл на 4-м фаготе в Кировском театре, Вы даже не можете себе вообразить, сколько альковно-партийных тайн еще не сделаны Рубенчиком достоянием рунета. Поэтому подождем достойного собеседника для Якова, чтобы выяснить, на каком именно концерте у Мравинского случилось расстройство желудка и КАК он этим испортил интерпретацию Увертюры к "Свадьбе Фигаро" в самом тихом месте - шуршания скрипок.

И абсолютно прав For Mommy Kill Commie - Я.Рубенчик пытается сколотить групповую любовь-ненависть (среди людей, большинство из которых никогда на Мравинском, например, не были). Я продолжу - он пытается создать здесь местком (разбор моральных качеств) и партъячейку (политическая неблагонадежность жертв), чтобы возглавить обе организации.

Когда же речь заходит о вещах менее интересных - о музыке, например -, то Рубенчик сообщает лишь ту часть фактов, которые ему выгодны (как, например, с Фишером-Дискау), опуская то, что опровергает высосанную им из пальца "концепцию".
Так Рубенчик в статье "ненароком" упустил теплые слова Фишера-Дискау (в его мемуарах) о 14-й симфонии Шостаковича, которую он исполнял с женой под руководством мюнхенского дирижера Завалиша.

Но позднее Я.Рубенчик неоднократно писал, что полуправда хуже лжи. Как же он сам себя...!!!

Именно для того, чтобы не допускать в будущем превращения страниц альманаха в кладовую сплетен и псевдо-критики, я и был непреклонен с Валерием Петровичем - "или я, или Рубенчик". Я этого не скрывал здесь и прежде. Более того, я оказался виноватым в том, что пустил на самотек и, тем практически одобрил первую публикацию Рубенчика, когда В.П. прислал ее мне на отзыв (что тоже здесь упоминалось). Сделал я это скрепя сердце, увидев, что у искреннего и прямого человека "накипело". За что поплатился - от упреков некоторых гусь-буковцев до звонков из Питера людей просвещенных: "ЭТОТ еще откуда выполз!?" Так что своим держимордством я делаю благое дело для многих, начиная с самого Якова. Он не понимает - действительно не понимает! -, во что превращает, прежде всего, свое имя.
А с Независимым экспертом - отдельная история. Спасибо ему.

Обывателю (NJ USA - Wednesday, June 11, 2003 at 21:02:19)
Прошу прощения за манкирование ответом. К сожалению, временная техническая оболочка бессмертного духа стала временами барахлить - в такие моменты могу что-то и пропустить. Автор, этот самый Стейн, мне, тоже, скорей, нравится. Я этой идеи - что обязанность взаимопонимания находится целиком на балансе одной из сторон - принять никак не могу и считаю скрытой формой расизма. Если у меня хватит соображения пройти мою часть пути - должно хватить и у "благородного дикаря".
Из индейцев я более или менее знаю одного Гойко Митича, но с несколькими эвенками, хантами и ненцами немного знаком, была еще приятельница - чукотская поэтесса. Все они в скидках, вообще говоря, не нуждались. Система же обязательных льгот для всех небелых унизительна для обеих сторон, на мой вкус.
Это у меня наследственное. Бывший первый секретарь Башкирского обком КПСС Зия Нуриев с очень большим респектом относился к моему отцу, а было это после одной истории. Году в 55-м было в обкоме большое совещание на тему продвижения нацкадров. Вот там один товарищ выдвинул идею особо благоприятных условий для башкир при сдаче кандидатских экзаменов и защите, как для ранее угнетенного царизмом народа. Многим идея была сильно по сердцу. А папа мой тут же выступил и сказал, что идея эта оскорбительна для башкир, что приведет она к выпуску кандидатов и докторов в большом числе и второго сорта, что его ученикам - следовало перечисление имен - царь Николай Кровавый никоим образом не помешал стать нормальными исследователями без скидок. Зия отца поддержал. По факту, конечно, гандикап был, но хотя бы теоретически от него отреклись. Сегодняшние нормы жизни Башкирии ... ну, это отдельно и не всем интересно. Но довольно близко к нормам жизни самых диких стран вроде Зимбабве и Латвии.
Я тоже считаю, что исторического теста на взрослость с 1960 года вполне достаточно. Большинство режимов в бывших колониях этот тест не прошли и получается, что ООН превратилась в этот период во что-то вроде ученого совета в городе, скажем, Колхозабаде, где кандидаты и доктора среднеазиатских наук присваивают это достойное звание новым льготникам по предъявлении справки о колониальных страданиях. Почему Соединенное Королевство все еще не потребовало у Италии возмещения четырехвековой оккупации - не очень понятно. А рабы-то? А полезные ископаемые? Все ведь олово вывезли!
То ли просто промухали - то ли понимают, что подобные требования представляют один из видов выпрашивания бакшиша, что для джентльменов западло.
Впрочем, это никак не значит, что я согласен со Стейном и с западными правыми во всем. Например, по вопросу о социализме. Тут вообще какие-то странные дискуссии, кои могу уподобить только дискуссии о летучести аэроплана Можайского. Одни справедливо говорят, что монгольфьер летает, а эта штука, все-таки, чуть полетела, да и и не удержалась, и делают из этого выводы о невозможности воздухоплавания тяжелее воздуха. Я с ними не согласен и считаю, что надо внимательно анализировать имеющийся опыт, чтобы видеть работоспособные и неработоспособные элементы той и более ранних попыток. Но другая сторона пытается тут же убедить себя и других, что конструкция была о-го-го - только вот враги (империалисты, сталинисты, троцкисты, бухаринцы, инородцы ...) специально подложили в топку сырые дрова.
Не, ребята - эта шутка упала, потому, что не могла летать. Жалко до слез - но ...
Впрочем, это уже совсем другая история. В следующий раз.
Понимаю, что многословием несвоевременность ответа никак не искупаю - так что должен финишировать.
Ваш

Sergey
SU - Thursday, June 12, 2003 at 20:59:57 (MSD)


и обслуживание клиента после уборки стола заканчивается.

До следующего приема пищи. Как и с авто. Полная аналогия.
================================
Нет, не полная.После покупки авто владелец неизбежно обращается в центр обслуживания, особенно когда гарантия, а в выборе ресторана ты свободен. Если тебе не заменили непрожаренный кусок мяса ты лишился 3-5 баксов и в это место больше не придешь и жаловаться не будешь. С автомобилем ты связан как минимум на несколько лет.
Вы не ответили сколько МакДональдсов в Москве и сколько за пределами.
А ещё вопрос - откуда Вы знаете какую часть прибыли GM увозит из России и складывает в американский банк, а какую оставляет и пускает на расширение производства и налаживание обслуживания? И нельзя ли немного статистики насчет качества Шеви-Нив в сравнении с Жигулями или Нивами.
Ещё для сравнения Шеви-Нива в 3 раза дешевле Тойоты RAV4 и в 2 раза Кia Sportage.

Много плохого, но кое-что хорошее можно прочитать здесь

http://www.autoreview.ru/new_site/year2003/n03/primerka/1.htm

Там кстати сказано:
Цена — $8000. Такой же автомобиль, но с легкосплавными колесами, подогревом передних сидений и противотуманными фарами, дороже на $1300. Мы выбрали тот, что подешевле.

Мне новая Нива нравится — автомобиль органичный, со своим лицом. И в плане «общей инженерии» это очень сильный продукт, причем — что особенно приятно — российский. Но я по-прежнему считаю, что два года назад АвтоВАЗ продавал за $13000 не полноценный автомобиль, а полуфабрикат под названием ВАЗ-2123 (см. АР № 7, 2001). И надеялся, что инженеры из GM поставят Ниву на ноги.
Отчасти ожидания оправдались...

Можем ведь, когда захотим! И когда американцы денег на производство дадут.
Хотите верьте, хотите нет, но новая Нива — это лучший отечественный автомобиль всех времен! По управляемости я сравнил бы Ниву с седанчиком Renault Symbol, который стоит примерно столько же, но заметно теснее. По внедорожным качествам — с Kia Sportage, который вдвое дороже и однозначно менее «породисто» ведет себя на асфальте. Так что за $8000 Нива, как говорят англичане, bargain. Выгодная покупка!
А что до качества сборки... Видали и похуже. Подтянем, подпилим, прикрутим. Только не надо продавать такие автомобили под маркой Chevrolet. Пожалейте память старика Шевроле...

Так что продавал АвтоВаз за 13000$ два года назад? И почему цена упала?

И ещё
http://suvonline.narod.ru/suvonline/statyi_suv/pub/test/vaz/test.htm
Оказывается, пятидверная «классическая» Нива ВАЗ-2131 в самой богатой своей комплектации стоит те же $8000, что и Шеви Нива. А Kia Sportage, хоть и в два раза дороже, но все же остается самым близким конкурентом новой Ниве «сверху». К тому же в известной степени Kia Sportage можно отнести к российским автомобилям, поскольку делают его в Калининграде.

Прошу прощения у почтенной публики, больно тема больная и США и Россия и автомобиль к тому же почти родная мне Нива.

Бодя, June 12, 2003 at 18:27:50 (MSD)
Стас, насколько я знаю BMW расшифровывается как Bavarian Motor Works.

Бодя, действительно “werke” переводится на английский как “works”. И сокращение BMW прекрасно сохраняется в английском переводе. Однако для того чтобы сохранить название марки БМВ в русском, надо исхитряться.

Sergey’ю.

40-50 тысяч для среднего американца такая же запредельная сумма как 9 тысяч для среднего российского гражданина. Средняя зарплата на семью (до вычета налогов), если не ошибаюсь, порядка 30 тысяч в год. После налогов остается порядка 20, и из этой суммы половина уходит на оплату жилья. Так что не стоит судить американцев по голивудским фильмам. Реальность заметно отличается.

P.S. Я сегодня на работе, так что в дискуссиях больше участвовать не могу.

Яков Рубенчик
- Thursday, June 12, 2003 at 07:58:16 (MSD)
[С 1945 я был постоянным посетителем (иногда до 5ти раз в неделю) оперных спектаклей и симфонических концертов в Ленинграде.]

Уваж.Я.Рубенчик!

Не могу удержаться чтобы не сделать два замечания по вашему постингу о дирижере Мравинском.Вы постоянно, резко агрессивно нападаете на Сов.Власть.Вы в 1945г,как я понимаю, были студентом и ходили 5(ПЯТЬ РАЗ В НЕДЕЛЮ) на симфонические концерты в ленинградскую филармонию.Я хочу у вас спросить( вы уже по-моему достаточно давно живете в Америке)может ли средний американский студент материально позволить себе ПЯТЬ РАЗ в НЕДЕЛЮ ходить на симфонические концерты в Америке.Представляете ли вы себе сколько стоит входной билет туда? Даже самый дещевый! Вот что значит была доступность культуры при Советах.

[, во-вторых, первое место на конкурсе дирижеров он получил, благодаря своей тетке Александре Коллонтай, которая через высшие сферы добилась изменения предварительного решения конкурсной комиссии

И второй момент. Я понимаю что вы выбрали для себя новую жертву в лице Мравинского,
но я уверен, что если бы у него тетя была не А.Коллонтай, а дядей был Колчак или Деникин то вы бы пели здесь ему хвалебные оды.У вас это выпирает, как вы не пытаетесь это скрыть.
Вы прежде чем давать чисто музыкальную оценку кому-либо, сначала проверите его на лояльность Сов.Власти и был ли человек партийным и т.д.Увы к сожалению это так.
К чему например эта фраза которая выдает вас с головой:

"Беспартийность и религиозность были также в ряду его положительных качеств."

Это вообщем то открытие!
Как могут беспартийность и религиозность быть положительными качествами.Религиозность это чисто внутреннее дело каждого человека.К сожалению среди религиозных людей встречается масса подонков и негодяев и в то же время среди атеистов - есть масса порядочных и благородных людей.
Т.е предположим гипотетически что Мравинский был членом партии, активно сотрудничал c режимом, был атеистом и в то же время был гениальным дирижером.Вы, лично вы, Я.Рубенчик НИКОГДА этот факт не признаете.Вы не сможете переступить через себя.
Вот почему ваши музыкальные мнения и оценки большей частью не совпадают с мнением большинства.Потому что на большинство музыкальных критиков и специалистов совершенно не давит тот факт что Шостакович был членом партии и получили 14 Сталинских премий.
Они дают просто оценку его музыки.Вы это делать не можете.

Михаил
- Thursday, June 12, 2003 at 20:32:38 (MSD)
По поводу язвы желудка имеется такой факт, В Бостон симфони эпохи Сергея Кусевицкого 102 музыканта имели 103 язвы желудка, один музыкант имел две язвы, вот такой феноменальный факт.

Из чего следует, что музыку, "сотворённую" этими язвенниками, слушать так же пагубно для своего физического и психического здоровья, как и питаться дешёвым чикеном из Costco, которого фермеры растили в тесных, в три погибели клетках всю их короткую чикеновую жизнь.

Действительно, хороший пойнт: надо сначала поинтересоваться экологией того или иного продукта "творчества", прежде чем принимать его внутрь.

К Боде

А котлету сделать и в булку вложить это не Ниву собрать

Неточно. Это то же самое, что болтик не молотком забить, а по резьбе вкрутить, и при этом затянуть правильно, а не оставить болтаться полузакрученным. Этого профменеджеры уж всяко могли добиться, как добились в "Маке". Но не стали...

и обслуживание клиента после уборки стола заканчивается.

До следующего приема пищи. Как и с авто. Полная аналогия.

Victor
- Thursday, June 12, 2003 at 20:35:42 (MSD)

Bayerische, br

Дорогой иудо-православно-троцкистский друг ! Яйца, как известно, курицу не учат. Земля называется Bayern. То есть "Бавария". Но "баварский" будет - "bayrisch" . "E" выпадает . В немецком это не такая уж редкость.
http://suche.web.de/search/?a=1&su=BMW+-+Bayrische+Motor+Werke&status=noweb&where=de&language=de&mc=111111

Sergey

Нет. Мне не нравится, что деньги уходят (будут уходить) из страны.

It's bucks. Relax.

Олег Лучинецкийbr
и название это расшифровывалось как "Bayrische Motoren Werke".

Bayerische, br.

Александр
- Thursday, June 12, 2003 at 11:07:13 (MSD)
Эх, господа!
Никакая дрессировка Мравинского и рядом не стояла с тем, как работает Гергиев.
Оркестранты становятся неврастениками за полгода.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

По поводу язвы желудка имеется такой факт, В Бостон симфони эпохи Сергея Кусевицкого 102 музыканта имели 103 язвы желудка, один музыкант имел две язвы, вот такой феноменальный факт.

Sergey
SU - Thursday, June 12, 2003 at 19:38:49 (MSD)

:-) Я бы, возможно, в это поверил, если бы не было в Раше сети ресторанов быстрого питания "Макдональдс". Эти сделали сразу, одним махом, и все у них получилось (видать, менеджеры грамотные). Т.о. кто хочет -- тот делает, кто не хочет -- ссылается на обстаятельства.
==========================

Позабыли Вы времена когда в России был ОДИН "ресторан" МакДональдс и в него стояли жуткие очереди(что в приципе нонсенс!), а шустрые детишки зарабатывали деньги тем, что сояли в этой очереди что бы купить БигМак для крутых братанов. И много ли МакДональдсов за пределами Москвы?(кстати, сколько в Москве?) А котлету сделать и в булку вложить это не Ниву собрать, и обслуживание клиента после уборки стола заканчивается.
А насчет цен - При зарплате 60$ в месяц. 6 тыс.$ за старую Ниву, столь же запредельно как 9тыс. за новую. Это отдельная и очень печальная история.

Умеете вы, Бодя, "боевой задор" сбить. :-))

Просто предлагаю жить не только эмоциями, но и немного подумать.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, June 12, 2003 at 16:50:16 (MSD)

Хотя Юденич и прославился на всю страну своими замечательными победами на Кавказском фронте, хотя он заслуженно был к 1918 году трижды Георгиевским кавалером, но он был уже стар, чтобы справиться с новыми задачами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дежавю, блин, какое - то. Шарон, да и только!

Нестор
- Thursday, June 12, 2003 at 16:54:07 (MSD)

И поражение НАШИХ на Северо-Западном фронте не в последнюю очередь имело причиной именно это наплевательство Юденича на нужды своей армии и ее настроения. Что оказалось взаимным.
=======================
Первая волна эмиграции? Прекрасно сохранились, поздравляю!

К Боде

Без GM у ВАЗа могло бы сил и средств на эту машину и вовсе не хватить, а качество было бы ещё ниже. Так чем Вы недовольны?

Продолжением "добрых традиций".

Вам больше нравится отверточное производство которое налаживает Форд?

Нет. Мне не нравится, что деньги уходят (будут уходить) из страны.

Или Вы хотите так и пользовать Жигули, машину морально устаревшую 20 лет назад?

Почему "хочу"? Я ее и использую. И использовать буду. Дешева в обслуживании зело. Производство здесь, а не за морями, так что если какой Куст взбрыкнет ... то и черт с ним. И так далее.

Может быть у Жигулей было качество и достойный сервис?

Качество -- как повезет, а достойный сервис -- их есть у меня.

Или Вы ждете что украсившись эмблемой GM работники автосервиса станут мгновенно сравнимыми с американскими

Честно говоря, да. Жду.

На исправление ситуации уйдут годы и масса денег.

:-) Я бы, возможно, в это поверил, если бы не было в Раше сети ресторанов быстрого питания "Макдональдс". Эти сделали сразу, одним махом, и все у них получилось (видать, менеджеры грамотные). Т.о. кто хочет -- тот делает, кто не хочет -- ссылается на обстаятельства.

Пусть лучше свои украдут, чем америкаки вложат.

Пусть лучше и свои вложат, и американские. И пусть никто не выложит.

Я, Сергей, каждый год в Россию езжу и вижу, что народ, который думает, на дешевые понты (этикетка GM) уже не поддается,

Страшно узок ваш круг. Страшно далек он от народа...

тем более если надо ТРУДОВЫЕ 9 тыс.$ вложить.

Трудовые 9т за Ниву? Нет. Но не всякий устоит, если ее назовут "Шевроле"...

Украденные - легко, а заработанные совсем другое дело.

Украденные обычно в 600 мерсы "вкладывают". А заработанные... При средней зарплате по стране в $60/мес., 9 тыс. -- цена запредельная, из другой реальности. Несерьезно.

Правильную цену, которая должна быть, можно посчитать, если взять хоть стасову коляску от Баварской Машинной Верфи, да сравнить ее стоимость со средним годовым доходом простого американского парня. Потом тоже и с "Нивой" в России. Так правильно.

PS Умеете вы, Бодя, "боевой задор" сбить. :-))

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 12, 2003 at 03:18:00 (MSD)

[...] Виртуозный приём, которым Д.Ч. одной птичкой разом пометил столько бескрылых гусей, - чистейшей воды джиу-джитсу. Я в восхищении!

Человек умоляет о помощи, и сразу по получении оной объявляет просьбу забавным розыгрышем (разумеется, чтобы не чуствовать себя обязанным). Для вящей надежности, откликнувшиеся на зов о помощи (и получающие, таким образом, право рассчитывать на ответную услугу) объявляются дураками. Отношения подпорчены, и теперь уж точно никто не попросит помочь в счет морального долга!

Не понятно, в чем тут виртуозность. Затертый веками прием из маклаческого арсенала.

Sergeю

Я тут немного прочитал про Шеви-Ниву. GM уже пролетели в России с Шеви Блэйзер, но не успокоились и вложили 300 млн. баксов в производство новой Нивы. Машина совершенно отечественная и любой кто имеет желание узнать и умеет читать мог бы иметь полную информацию. А если кто привык покупать джинсы Болотнинской фабрики с лэйблом "Монтана" и считать это настоящим, тому уже не поможешь.
GM намеревается и сервис наладить сравнимый с сервисом в остальном мире и продолжает вкладывать деньги. Если предположить что с каждой Нивы GM получает 5000 баксов, а Нив производится 20000, то прибыль будет только через 3 года. Если машину будут покупать. Пока 300 млн американских денег закачано в Россию и дают рабочие места. Эти 300 млн не заем, который берет правительство под немеренные проценты, которые Вам же, Сергей и отдавать, это те самые инвестиции о которых стонет Паршев. Без GM у ВАЗа могло бы сил и средств на эту машину и вовсе не хватить, а качество было бы ещё ниже. Так чем Вы недовольны?
Вам больше нравится отверточное производство которое налаживает Форд? Или Вы хотите так и пользовать Жигули, машину морально устаревшую 20 лет назад? Может быть у Жигулей было качество и достойный сервис? Или Вы ждете что украсившись эмблемой GM работники автосервиса станут мгновенно сравнимыми с американскими (жуки, кстати, ещё те, но всё же не такие). На исправление ситуации уйдут годы и масса денег. GM по крайней мере проследит за целевым использованием денег. Или у Вас психология как у нашего бывшего зам директора по АХЧ. "Ну украли приготовленные материалы, но кто украл? Наши, советские люди, значит украденное послужит укреплению благосостояния Родины! И нечего пи@&^деть!"
Пусть лучше свои украдут, чем америкаки вложат.
Я, Сергей, каждый год в Россию езжу и вижу, что народ, кторый думает, на дешевые понты (этикетка GM) уже не поддается, тем более если надо ТРУДОВЫЕ 9 тыс.$ вложить. Украденные - легко, а заработанные совсем другое дело.


Стасу Ионову.
Стас, насколько я знаю BMW расшифровывается как Bavarian Motor Works.

Яков Рубенчик
- Thursday, June 12, 2003 at 07:58:16 (MSD)
"P.S. В книге "Письма к другу" Гликмана на стр. 285 написано о ^хамском поступке^ Мравинского, отказавшегося дирижировать 13 симфонией и
2 виолончельным концертом Ш-ча. Ни сам Шостакович, ни Гликман, ни Ростропович, поссорившийся из-за этого с Мравинским, не понимали, в чем причина отказов".

Уважаемый Яков Рубенчик!
Лично я очень оценил то, что в упомянутом Вами конфликте Мравинский - Шостакович Вы твердо и незыблемо встали на сторону великого композитора, защитив, как стало всем здесь очевидно, любимые Вами произведения - 13-ю Симфонию и 2-й виолончельный концерт. Примите слова моей признательности.

Пальмирский затворник-анахорет
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, June 12, 2003 at 00:56:07 (MSD)

Дорогой Затворник!
Вытанцевать что-либо с Дашенькой оказывается неимоверно сложно, хотя я до сего дня не терял надежды. Тем не менее, я очень рад Вашему участию в "проекте" и благодарен Вам. Остальное - письмом.
Ваш - Н.

Vlad
- Wednesday, June 11, 2003 at 22:46:51

Уважаемый Влад, спасибо Вам за Шульгина. У меня была похожая цитата, не эта. Но эта, Ваша - очень впечатляющая.

Поддержать готов и рад
Я Ваш вывод, уваж.Влад:
Я - против обеления
Белого движения.

Адмирал Колчак сделал трагическую ошибку, когда назначил главнокомандующим на Северо-Западе России генерала от инфантерии Н.Н.Юденича. Хотя Юденич и прославился на всю страну своими замечательными победами на Кавказском фронте, хотя он заслуженно был к 1918 году трижды Георгиевским кавалером, но он был уже стар, чтобы справиться с новыми задачами. Его штаб в Гельсингфорсе был раздут, тучен и неповоротлив, переброска тысяч офицеров через Финский залив в действующую армию, почему-то возбранялась. По какой-то преступной наивности, он, Юденич, слишком понадеялся на союзников. Правда, Влад, не вините только Н.Н.Ю. за провал переговоров с Финляндией. В этом неуспехе - гораздо бОльшая вина адмирала Колчака. Его позиция не имела права быть жесткой до такой степени! Просто не имела права!
Самая же главная причина провала военных операций Северо-Западной армии была в полном отсутствии доверия к Юденичу в добровольческой армии. А когда у командования нет авторитета среди добровольцев, где психологический момент играет гора-а-а-аздо бОльшую роль, чем в войсках армии регулярной, то тогда - беда. И поражение наших на Северо-Западном фронте не в последнюю очередь имело причиной именно это наплевательство Юденича на нужды своей армии и ее настроения. Что оказалось взаимным.

Horsing swingers:

http://svt.se/hogafflahage/hogafflaHage_site/Kor/hestekor.swf

К Стасу Ионову

И деньги никто не будет добровольно держать в Российских банках

Хорошо, пусть. Пусть держат в европейских-американских. В некоторых смыслах это даже еще лучше.

Главное -- чтобы в рублях. :-)

-----------------------------------------------------------
Однако, что характерно -- никто не осудил GM, делающую деньги на комплексах людей, за откровенное надувательство. Никто. :-( А когда я в свое время предлагал похожую схему со счетчиками гейгера, основанную на богатейшей идее Коммика, то аж сам редактор вскинулся...

Весьма показательно.

Эх, господа!
Никакая дрессировка Мравинского и рядом не стояла с тем, как работает Гергиев. В порядке вещей - играть новые вещи буквально с листа, после 2-3 репетиций. Ритм работы - страшный.
Оркестранты становятся неврастениками за полгода.

Я знаю человека, который потерял почти все зубы (парадонтоз), поскольку физически не имел времени сходить к дантисту (справедливости ради нужно отметить, что Гергиев же полностью оплатил тому протезирование - 5 тыс. долларов, кажется).

ЗКР с Темиркановым - просто курорт по сравнению с Мариинкой.

Владимр Новиков
Ибо вежливость евреям, даже самым некультурным, прививают с детства.

По-моему, товарищ напрашивается на на хер послать.

Яков Рубенчик
Чтоб не быть голословным, характеризуя уровень музыкальности Мравинского, сошлюсь на высказывания о нем в книге
A. Ho & D. Feofanov, Shostakovich reconsidered, Toccata Press, 1998, p. 107: "…Mravinsky… withdrew from conducting Shostakovich’s Second Cello Concerto just two weeks before the premiere, saying ‘he hadn’t time to learn the score’…"
(Зандерлингу, наверное, хватило бы двух дней для подготовки).


Яков! Но вы же сами говорили, что Шостаковича дирижирувать очень легко. Вы уж выберите что-то одно.
Кстати, согласен с Вами, что оркестр Мравинского без Метра не звучал.

Яков Рубенчик

Но, пожалуй, главное, что меня подтолкнуло сделать эту запись, это помещение в альманах моей статьи "Еще раз о мемуарах Шостаковича" и ее немедленное изъятие. У меня нет сомнений, что к изъятию моей статьи оный Нестор руку приложил.

Яков, а помните, Вы про меня такой же поганый стишок написали, а после как Влад попросил Вас уняться - обьяснили, что я приложил руку к снятию вашей статьи. Ну и кто ведет себя как ребенок?
Хотя, конечно, их царствие небесное.

Д.Горбатов (Jun 11 at 18:35)

Опровержение лживых легенд
и устоявшихся стереотипов

Феномен дирижера Евгения Мравинского

На современные музыкально-литературные опусы я обычно реагирую довольно остро, особенно, если сам был свидетелем иных событий и оценок. К примеру, я никак не могу согласиться с тем, что написано о дирижере Мравинском в начале статьи ^Преданья старины глубокой^ в 265м номере альманаха Лeбедь, поскольку Феномен Мравинского (как, впрочем, и феномен А. Стаханова) мог появиться только в стране абсурда. Его продолжают называть великим и легендарным, хотя музыка, которую он умудрялся извлекать из оркестра, будучи дирижером-актером, а не дирижером-музыкантом, для настоящих любителей была просто никакой. Попробую изложить то, что мне известно.
С 1945 я был постоянным посетителем (иногда до 5ти раз в неделю) оперных спектаклей и симфонических концертов в Ленинграде. В 1947 в Ленинградской филармонии на одном из концертов Мравинский дирижировал Фантастической симфонией Берлиоза. Тогда почему-то первые три части симфонии исполнялись в первом отделении, а последние две – во втором. В конце первого отделения я встретил на хорах своего хорошего знакомого, страстного любителя и большого знатока музыки, Г. Ю. Азанчеева (мне тогда было около 20ти, а ему – около 60ти)
и спросил о его впечатлении. Его лицо сразу же исказилось, а ответ был следующий:
‘Вальс написан на три четверти, и этот мерзавец продирижировал им на три четверти как метроном’. После концерта я с ним встретился, и он отрицательно отозвался об исполнении всех частей симфонии с упором на продемонстрированный дирижером низкий уровень общей музыкальности. Вслед за этим он рассказал мне такую историю. (Работая юристом в Ленинградском управлении кинофикации, Азанчеев обладал
неизвестной широкой публике информацией).
Как известно, до 1938 Мравинский дирижировал балетными спектаклями в Мариинском театре, а в 1938 стал главным дирижером Ленинградской филармонии, после того как завоевал первое место на всесоюзном конкурсе дирижеров. В действительности, все было не совсем так: во-первых, Мравинский вынужден был уйти из театра, потому-что не справился с порученной ему дирижерской работой в новой постановке оперы Чайковского ^Мазепа^, во-вторых, первое место на конкурсе дирижеров он получил, благодаря своей тетке Александре Коллонтай, которая через высшие сферы добилась изменения предварительного решения конкурсной комиссии о присуждении Мравинскому третьего места (после Мелик-Пашаева и Рахлина).
Дальше – мои собственные наблюдения и сведения из различных источников. Став главным дирижером, Мравинский резко увеличил репетиционное время и подвергал оркестр настоящей дрессировке. Евреи-оркестранты почувствовали его силу и его возможности быть их защитником перед властями и подчинились его системе. Но были и недовольные: один из оркестрантов, профессор консерватории, на репетиции, проводимой Мравинским, при всем оркестре сказал ему, что не считает его музыкантом и работать с ним отказывается. Поднялся и ушел.
В разговоре с приятелем я как-то заметил, что в дирижировании Мравинского чувствуется большая сила. Он согласился, но сказал, что этой силой он давит и оркестр и музыку. А оркестр, привыкнув к его дрессировке, перестал справляться с подготовкой нeрепертуарных произведений в нормальные сроки с другими дирижерами. Так, когда болгарский дирижер Чакыров записывал с оркестром Мравинского Четвертую симфонию Брукнера, он здорово намучился, поскольку долго пришлось добиваться слаженности. То есть, дрессировка испортила оркестр.
По сравнению с другими дирижерами, концерты с Мравинским были специфическими: симфонии в каждом отделении, так как он никогда не аккомпанировал солистам. В первом отделении он часто дирижировал симфониями Гайдна или Моцарта; слушать было скучно, поскольку для этой музыки, освещенной лучами светлой радости (по выражению биографа И. Гайдна Л. Новака), музыкальности Мравинского явно не хватало. Симфонии Бетховена или Брамса, исполняемые им обычно во втором отделении, звучали лучше. Музыковед Александра Орлова как-то написала, что за все годы ему удалось научиться дирижировать только сюитами из балетов Чайковского и симфониями Шостаковича. А для тех, кто попал на Шестую симфонию Чайковского с Абендротом (я слушал это исполнение дважды), слушать то же самое с Мравинским, да еще с советизированной интерпретацией третьей части, было просто невыносимо. Мравинский всегда дирижировал только первым оркестром Ленинградской филармонии и никогда – другими оркестрами.
Чтоб не быть голословным, характеризуя уровень музыкальности Мравинского, сошлюсь на высказывания о нем в книге
A. Ho & D. Feofanov, Shostakovich reconsidered, Toccata Press, 1998, p. 107: "…Mravinsky… withdrew from conducting Shostakovich’s Second Cello Concerto just two weeks before the premiere, saying ‘he hadn’t time to learn the score’…"
(Зандерлингу, наверное, хватило бы двух дней для подготовки).
"Kurt Zanderling… ‘belives that Mravinsky was afraid for the choir and soloist and the possible problems that might have arisen by their playing (the Thirteenth Symphony)’"
(Дирижер Зандерлинг, выдающийся музыкант, 20 лет проработавший бок-о-бок с Мравинским, считает, что тот отказался от дирижирования Тринадцатой симфонией Шостаковича вовсе не по политическим причинам, как это всем казалось).
Главным достоинством Мравинского, восхищавшим многих слушателей, было его умение стоять за пультом. Его поза была просто великолепна!
Беспартийность и религиозность были также в ряду его положительных качеств.
Заканчивая, хочу заметить, что великим дирижером Мравинского нельзя считать ещё и потому, что он не мог дирижировать операми. Среди истинно великих дирижеров подобных примеров не было.
P.S. В книге "Письма к другу" Гликмана на стр. 285 написано о ^хамском поступке^ Мравинского, отказавшегося дирижировать 13 симфонией и
2 виолончельным концертом Ш-ча. Ни сам Шостакович, ни Гликман, ни Ростропович, поссорившийся из-за этого с Мравинским, не понимали, в чем причина отказов. По настоянию властей Мравинский сделал записи концертов с Ойстрахом и Гилельсом, но и ему и им, вероятно, это было не так просто.

Одна из каникулярных привилегий - возможность читать что попало и мечтать о чём ни попадя.

А читать мне попалось, как назло, всё больше какие-то философско-исторические экскурсы, потому что дёрнула меня нелегкая заинтересоваться Leo Strauss'ом и Страуссианцами.

Предыстория такая. Как известно не только каждому слегка образованному Ширзу, но даже и любому не вполне грамотному Серджею, из двух официальных врагов прогрессивного человечества - Саддама Хуссейна и Джорджа Буша - первый пребывает в нетях, в то время как второй намного опаснее для будущего цивилизации. Обратно же, мастер безупречных синусоид полковник Баранов и иже с ним доподлинно знают, что сам-то Буш непроходимый и окончательный тупица.
Из каковых неопровержимых посылок кому следует сделали логический вывод, что за спиной у Буша непременно должен находиться заговор сионских мудрецов.
Каковой заговор был незамедлительно обнаружен и для конспирации обозван "нео-консерватизм", вопреки доказанному подчинению правительства США партии Ликуд и использованию МинОбороной каббалы при стратегическом планировании операций.

Ну и натурально, унюхав, куда ветры дуют, и взяв под козырёк, побрехушка NYT выкопала корень зла - вот уже лет тридцать как почивающего в бозе Лео Страусса.
Но вы не спешите тратить $2.95, на прочтение ньюйорктаймсовской статьи, потому что за репку тут же ухватились бабка с внучкой - New Yorker и Boston Globe, а там и кошки с мышками подтянулись. У этих - бесплатно.

Иное мнение (если оно вам надо) можно вычитать из The Wall Street Journal или в The Weekly Standard.
Сентиментальным рекомендую искреннее и трогательное письмо дочери философа.

Кто бы там не оказался прав, а кто - лев, но я полез интересоваться Львом Страуссом.
И немедленно почувствовал себя сильно неграмотным. От какового чувства и перешёл непосредственно ко второй части удовольствий отдыхающего - мечтаниям.
Отчего бы, размечтался я, редактору не тряхнуть стариной, не удариться в ликбез, и не преподдать нам краткий курс молодого бойца по истории взглядов на устройство государств и взаимоотношений между ними за последние три тыщщи лет. Типа - Платон сказал то-то и то-то, Сократ ему возразил так-то и так-то, но тут пришёл Аристотель и... Не больше абзаца-другого на каждого и плавненько так перейти к Канту да Маккиавелли. Зацепить, кто там по дороге подвернётся, типа Гоббса и ещё этого... как его... который Войну-и-Мир ещё до Толстого написал... вот поди ж ты, фамилие его запамятовал... Гротиус, что ли...

P.S. И не надо мне заливать, что это титанический труд. Вон - люди всю библиотеку современной фантастики зазиповали.

Валерий Лебедев, - Wednesday, June 11, 2003 at 11:07:27 (MSD)
... дело в том, что русских ничем не проймешь. Напишешь, скажем, все русские пьют. А они и ухом не ведут. Как взялись за свое, так и продолжают. Напишешь: все евреи читают книги, и тут же набежит какой-нибудь арьевич и завопит...
== ========= = ========

Юнг с Фрейдом давно доказали, что у одних это коллективное бессознательное, а у других - групповое безрассудочное.

Владимир Новиков
Канада - Thursday, June 12, 2003 at 06:11:39 (MSD)
Прокрутите, пожалуйста, до раздела Population.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Population увеличивать надо а не прокручивать до раздела. Я извиняюсь, канешна.

Пурист
- Wednesday, June 11, 2003 at 22:22:45 (MSD)

Ваша арифметика черезвычайно занимательна, даже жалко опровергать. Тем не менее, вот ссылка. Прокрутите, пожалуйста, до раздела Population.

Яков Рубенчик
- Thursday, June 12, 2003 at 05:28:15 (MSD)

Приношу свои извинения всем, кому мои вирши о Несторе не понравились!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яков, Вы чудите! Это кому, где и когда нравилась сатира?

For Mommy Kill Commie (Jun 11at 06:10)

Не знаю, кто Вы такой и как Вас величать, но готов согласиться со многим из написанного Вами. Мне, действительно, стыдно за написанное перед самим собой, перед Валерием Петровичем и вообще перед многими. Мне было стыдно писать такое,но я должен был заставить себя это написать.
Примерно с сентября прошлого года я подвергаюсь систематическим оскорблениям со стороны Нестора за мое негативное отношение к Шостаковичу и его музыке. И каждый ^эпитет^ в своих виршах я мог бы подкрепить ссылкой на соответствующий постинг Нестора. Но делать этого не стану, а рекомендую Вам самому покопаться в архиве гостевой книги.
Но, пожалуй, главное, что меня подтолкнуло сделать эту запись, это помещение в альманах моей статьи "Еще раз о мемуарах Шостаковича" и ее немедленное изъятие. У меня нет сомнений, что к изъятию моей статьи оный Нестор руку приложил. Прочтите, пожалуйста, стишок Нестора - его реакцию на мой постинг. Разве это реакция серьезного человека, с которым можно что-либо обсуждать?. Так мог выразить себя только РЕБЕНОК. Я всегда готов к мирному сотрудничеству, но разве это возможно с человеком, который вместо разумных доводов способен лишь на оскорбления, если довод оппонента его не устраивает, а опровергнуть нормальным путем он его не в состоянии.
Приношу свои извинения всем, кому мои вирши о Несторе не понравились!

Klasmi
- Wednesday, June 11, 2003 at 23:19:19 (MSD)
Ну вот сидим как-то с ней ночью на лавочке, беседуем. Вроде как бы даже флиртуем... А моя собеседница смотрит в глаза и серьёзно так говорит: "Не-аа, лучше понемногу но зато каждый день."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эх, молодость!

Sergey, June 12, 2003 at 02:48:45 (MSD)
И вот пока в России на рубли и местные банки не перейдут -- грошь-цена всей этой темной мышиной возне великих американских компаний -- типа "благодетелей" России (которых, по хорошему, поганой метлой отсюда гнать надо при таком подходе и раскладе.)

А если серьезно, Sergey, то до тех пор пока капиталовложения крупных западных компаний в Российский рынок будут рассматриваться как "мышиная возня", у рубля нет никаких шансов – АБСОЛЮТНО НИКАКИХ – стать серьезной мировой валютой. И деньги никто не будет добровольно держать в Российских банках до тех пор, пока у серьезного капиталла не появится твердая уверенность в том, что визит матроса Железняка с маузером и его идейного собрата Sergey'я с АКМ абсолютно исключен.

Слово "джиу" или "дзю" означает "мягкий, гибкий, податливый, уступчивый", а "джитсу" или "дзюцу" переводится как "техника, способ". "Джиу-джитсу" - это "мягкая, или податливая техника".
Виртуозный приём, которым Д.Ч. одной птичкой разом пометил столько бескрылых гусей, - чистейшей воды джиу-джитсу. Я в восхищении!

Vlad
- Wednesday, June 11, 2003 at 22:46:51 (MSD)
и наконец они упали в конец
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот, Влад, Вы и дожили до своей "цитаты". Поздравляю.

Sergey, June 12, 2003 at 02:48:45 (MSD)
Кстати. Вполне допускаю, что прибыли на этих "Нивах" (копеечная себестоимость) GM имеет чуть не больше, чем Баварскаая Машинная Верфь на своих 2-х местных колясках по 40-55 тыщ зеленых за штуку, производимых (отверточно?) в Южной Каролине, ЮСА...

Что-ж, может быть, может быть. А я, со своей стороны (столь же обоснованно!) допускаю, что автомобили Нива обходятся GM в 40-55 тыщ, и что продают они их всего за девять из гуманистических соображений. А еще я допускаю, что баварские акулы капитализма (озлясь на америкак за вторую мировую) производят коляски всего за три тыщи (нещадно экплуатируя простого американского Хилли-Билли), а выручку кладут в карман. Лохотрон в общем.

Сергею об оружии - я тут посмотрел, так вроде длинные стволы в России уже можно приобретать без ограничений - непонятно, чего вы плачетесь, покупайте со сторонниками трехлинейки и наводите порядок, пистолет в серьезном деле все равно вещь довольно бесполезная.

Владимр Новиков
Канада - Wednesday, June 11, 2003 at 20:02:10 (MSD)
Думаю, первым делом он скажет "Здравствуйте!". Ибо вежливость евреям, даже самым некультурным, прививают с детства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы уверены? А может:- "Я из Одесы, здрасте!"

Занавес поднимается. Сцена. Чацкий
с Карнауховым, оба в тулупах. Чеслав
Зандер верхом на стуле. Зандиг. Тут опечатка.
Зандиг: где же мой кофий, Анна!
Шмидт, Иванов, Кармазин. За фортепьяно
Переверзев с Хиблым. Смертельно лысый
входит Кляпа, автор четверостиший
о прорыве. Русский язык богат, и все же
мы с тобою бедны, как церковные крысы, -
- Кляпа Чацкому. Чацкий: любезный, тише
о высоком. Кармазин: мыши.
Мрак сгущается. Кляпа подходит ближе.
Входит Каменноугольный Гость. О боже,
Анна, где же мой кофий! (Зандиг).
Молния. Сцена. Задник
занимается пламенем. Гость: погоде
было угодно смениться на что-то вроде
местного помутненья, что днями в моде
на Соборной. Элита-с. К чести
капельмейстера, люди сухие. Милый,
грогу. В целом, плохие вести.
(тихо) Плохой танцор, но хорош как папа.
Чацкий Кляпе: не всякий, любезный Кляпа
сладит с двойными па. Хорошо, что свечи
заготовлены с вечера. Кучер принес одежду.
Позаботимся о лошадях. Но прежде...
Кляпа: I know. Карнаухов: где же
Их Святейшества? Гость: в Париже
их не ждут до вторника. Чацкий: прошу, потише
о церковниках! Кармазин: мыши.
Гость: теперь ближе к делу. Ladies
and Gentlemen! The City of Boston’s chanting
to achieve its immanent goal of changing
the elite of us. Being backed by Lebed
their intelligence’s stonger than ever. Landing
is set for tomorrow. Let it
be the God’s way. I’m finished. Amen.
Зандиг: ну где же мой морфий, Анна!

Victor
- Wednesday, June 11, 2003 at 07:40:07 (MSD)
А потом? Да, я Вас, спрашиваю! Кто все просрал
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Vic, я тоже, когда проходил по Эрмитажу, Петергофскому и Царскосельскому дворцам, Гулял в Стрельне, тоже не мог не восклицать: - Мудаки, козлы! Это надо же было всё это просрать!

К Стасу Ионову

европейских и американских банках в еврюшках и грин-баках.

Что и требовалось доказать. И вот пока в России на рубли и местные банки не перейдут -- грошь-цена всей этой темной мышиной возне великих американских компаний -- типа "благодетелей" России (которых, по хорошему, поганой метлой отсюда гнать надо при таком подходе и раскладе.)

Кстати. Вполне допускаю, что прибыли на этих "Нивах" (копеечная себестоимость) GM имеет чуть не больше, чем Баварскаая Машинная Верфь на своих 2-х местных колясках по 40-55 тыщ зеленых за штуку, производимых (отверточно?) в Южной Каролине, ЮСА...

Сергею

Вы мне только одно скажите -- прибыль вывозится из Штатов, или там же, на месте в новые производства, модели и т.д. впрыскивает?

Если судить по американским компаниям извлечения прибыли вообще не слишком популярная стратегия из-за налоговой структуры (кстати, то что вкладывается обратно в бизнес вообще прибылью не считается - это либо производственные расходы, либо retained earnings). По всей видимости то же относится и к Немецким компаниям, а на каком берегу вкладывать, так это определяется отдачей, если отдача на том берегу больше, так на этом будут работать по-нулям (или в минус) вынимая деньги путем искусственного завышения цен на комплектующие.

С капиталом ведь вообще бороться невозможно, единственный выход это создавать условия, чтобы вложение капитала в твоей стране приносило максимальную отдачу, тогда они и будут вкладывать деньги у тебя, а не у дяди.


А выручку где хранят, не подскажете? А в чем? Уж не в рублях ли случайно?

Где удобнее там и хранят, и в чем удобнее, в том и хранят. Как-то работал на французскую компанию получал переводы прямиком из их банка в свой банк, по первоначалу думал надо будет какие-нибудь бумаженции заполнять, оказалось - абсолютно ничего.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 11, 2003 at 18:46:43 (MSD)
попытался выжать из своего худосочного мыслительного "Запорожца" хотя бы две-три лошадиные мысли
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Д. Горбатов
- Wednesday, June 11, 2003 at 18:35:59 (MSD)
«Мошенниническим путём» — это мне, как ни странно, даже понравилось!.. :-)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мне кажется это простая описка. На самом деле автор хотел, повидимому, сказать: - Иным путём Ильич скакал в телеге.

Sergey, June 12, 2003 at 01:07:01 (MSD)

Вы мне только одно скажите -- прибыль вывозится из Штатов, или там же, на месте в новые производства, модели и т.д. впрыскивает? А выручку где хранят, не подскажете? А в чем? Уж не в рублях ли случайно?

Вам, Sergey, как родному открою тайну – прибыль поступает в общий котел компании Баварская Машинная Верфь.

А вот где выручку хранят, не знаю – они мне про это не говорили. Смею предположить, что не в рубликах они ее держат – уж больно рублики валюта малопривлекательная. Так и ждешь, что очередное кидалово (т.е., по научному, дефолт) устроят. Смею предположить, что держат они прибыль в европейских и американских банках в еврюшках и грин-баках.

Клава
- Wednesday, June 11, 2003 at 18:17:09 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Клава, даже если Вы змея, это не значит , что Вы можете узурпировать мою змейку (^^^^^)
:-))

Д.Ч. (Jun 11 at 5:36)

Уважаемый Д.Ч., сообщаю Вам, что использую Macintosh и макинтошевскую клавиатуру с ^птичками^
над цифрой ^6^.

МИСТЕР ШИРЗ В СТРАНЕ ЧЕРНОКОЖИХ НЕГРОВ ИЛИ ПУТЕШЕСТВИЕ ШИРЗА В СТРАНУ ГАРЛЕМИЮ

Билли Ширз гулял по вечерней Гарлемии, погруженный в фосфорическое размышление, и сиял, как знаменитая бриллиантовая мостовая в центростремительной части Гарлема.
Негры сбежались и вылупились, как зачарованнные.
А он по-прежнему сиятельно размышлял, не обращая на них никакого презрения. Прилетел в Гарлемию поразмышлять. Вот и все.
А они – возомнили.
Пытались забрасывать Ширза тухлыми яйцами и красными кирпичами.
Тухлые яйца взрывались и исчезали еще на подлете, а кирпичи немедленно осыпались на землю красной мукой. Муку собирали розовыми ладошками негритянские женщины и пекли из нее хрустящие, как морская капуста, лепешки. После лопали их всем Гарлемом и возбужденно нахваливали.
Билли Ширз продолжал сиять, но уже с тусклецой и мерцанием. А потом и вовсе погас. Исчерпал до двойного дна мыслительную энергию.
Зато гарлемские негры были довольны и сыты.
Сегодня чернокожие негры видели чудо, которое их накормило несмотря на то, что они демонстрировали ему свое враждебно-воинственное отношение.
Такого они никогда не забудут. Как не забыли широкую бриллиантовую мостовую в центростремительной части Гарлема, которую собственноручно выложил им президент Марк Аврелий Рузвельт II-й.
Мостовую они, разумеется, сразу же расковыряли и растащили по темным углам и норам, но на ее сакрально-мистическом месте мгновенно образовалось величественное болото.
Тяжелая, как чистая ртуть, болотная жижа блистала не хуже бриллиантовой мостовой и черного жемчуга. Негры были несказанно рады исходящему от болота сиянию и аромату, видели в этом знак провидения и считали болотную воду святой.
Однако пить ее опасались.
Однажды мучимый жаждой отважный негр прильнул накаченными губами к глади болота и начал мощно всасывать жижу вглубь своего прозрачного живота. Было видно, как ее уровень стремительно поднимался в огромной колбе его желудка.
Потом он с трудом поднялся и, шатаясь, поплелся прочь.
Он обрел вечную жизнь и молодость, но не знал об этом, и потому, споткнувшись о красный пожарный кран, ударился головой об асфальт и мгновенно умер. Вечная и молодая жижа медленно вытекала на землю через аккуратную трещинку в его голове.
Случайным ночным маршрутом передвигаясь по Гарлему, Ширз набрел на это святое болото, зачерпнул из него ладошкой воды и испил ее.
И вновь засиял фосфорическим внутренним светом.
Значит, снова пора в Швейцарию, значит, снова пора за письменный стол.
В аэроплане Ширз все время думал о Гарлеме.
Он думал, что будет скучать по Гарлему. Точно также, как негры будут скучать по Ширзу.
Надо было, наверное, захватить одного или двух гарлемчан в Женеву, а взамен оставить Гарлему частичку своей фосфорно-бледной души. Но тут он вовремя вспомнил, что негров в Женеве больше, чем белых женевцев, окончательно успокоился и уснул.
И приснился ему удивительный сон.
Как будто все негры в Гарлемии стали белыми, как сенаторы и конгрессмены, а все белые американцы превратились в курчавых губастых гарлемских негров.
Это было настолько забавно, что Ширз тихонько засмеялся во сне.
Самолет резко замедлил ход и пошел на снижение.
Под крылом засверкала чернокожими светлячками огней уютная и приветливая Женева.

Б.Ш.

Да, с начала месяца было арестовано 20 камикадзе по дороге "на работу", из них половина после Акабы. Позавчера был арестован 16-летный смертник из Туль-Карема, который должен был взорваться в Нетании. Абд ель Махди Шабана, который взорвался в Иерусалиме, тоже был активизирован в Хевроне до покушения на Рантисси. Здесь, Бодя, несколько иная реальность, чем Вам представляется...

Бодя
США - Thursday, June 12, 2003 at 00:35:56 (MSD)

Устранение величин типа Рантисси решается на политическом уровне, как правило так называемым "сокращенным кабинетом". Если объект не в подполье, от армии требуется план операции для утверждения, если в подполье, то генштабу и спецслужбам отдается директива, а те уж дожидаются более-менее подходящего момента и готовят разные варианты. Время ожидания занимает иногда дни, иногда недели, порой месяцы, а "окно" - не более 10-15 минут.
Вопрос, кто первый начал, не имеет никакого смысла без привязки к временной точке, таких точек только в этом столетии около 50, есть любители спуститься и в 7-ой век, и в 1-ый, и 3000 лет назад.
Если вас интересует точка, в которой Буш последний раз улыбнулся журналистам в Акабе, сел в самолет и на пару дней отвлек их от вопроса где иракские ОМП вместе с Саддамом, то за прошедшую с этой точки неделю Хамас официально сообщил об отказе от переговоров о прекращении огня, были проведены 3 теракта, в которых погибло 7 человек. Первый из них (4 жертвы) был спланирован и проведен совместными усилиями Хамаса, Исламского Джихада и Фатха - партии Абу Мазена и Арафата.

К Стасу Ионову

гонит американскому лоху двухместные коляски по 40-55 тыщ зеленых за штуку ... и гонит американскому лоху 600-е по 140-160 тыщ зеленых за штуку. Пользы от такой машины существенно меньше чем от грузовика Форд или Шевроле, которые можно купить всего за 15-30 тысяч за штуку.

Вы мне только одно скажите -- прибыль вывозится из Штатов, или там же, на месте в новые производства, модели и т.д. впрыскивает? А выручку где хранят, не подскажете? А в чем? Уж не в рублях ли случайно?

К Боде.

Сергей, Вы извините, но это даже не смешно.

Еще бы.

Перед покупкой машины люди немного думают, сравнивают цены, качество,

Думают. Сравнивают цены. Вы вот у Обывателя про Жигули-классику (отлаженный техпроцесс) спросите. Спросите-спросите. А потом про GM.

А качество... Как узнать качество, когда модель новая, почти никем не пользованная еще?

читают мнения НЕЗАВИСИМЫХ экспертов

Ото даааа! Уж институт НЕЗАВИСИМЫХ экспертов у нас тут -- моща! Одна беда -- "независимые" тоже кушать хотят, в джакузях купаться... "Ему покажешь медный грошь..."

Или кто-то эту гибридную Ниву силой навязывает?

А кто, к примеру, паленую водку кому навязывает? По лейбакам-то судя -- высший класс...

Кстати, с какого времени люди в России привыкли верить лейбаку GM.

C рождения. От комплекса неполноценности и низкопоклонства перед западом (извините, термины несколько скомпрометированы, но точны), еще Петром I России навязанном ("Лучше быть простым генералом в Голландии, чем царем в России"). Вы, вообще-то еще помните, что это такое? О чем я говорю?

В США это отнюдь не символ качества...

Для меня тоже. А они все равно рекламу в СМИ дадут, а независимый эксперт Обыватель еще тут подпоет (сами же на него попадались) -- и готово дело, закрутился лохотрон...

Дорогой Нестор!

Горе мне, горе. Именно так. Впрочем, просрали - бесценное словечко Усатого Хозяина, сказанное личардам верным в первые дни Великой войны.

Простите за назойливость. Что у Вас с Дашей вытанцовывается (тоже дивное словечко) с "проектом", связанным с Георгием Пантелеймоновичем?

Вопрос к проживающим в Израиле.

Кто отдает приказы истреблять хамасовских лидеров? Шарон? Или это армейская инициатива? Накрылся мирный план-то, и не экстремисты-палестинцы начали, они только радостно поддержали экстремистов-израилитян. А люди на улицах и в автобусах гибнут и гибнут.

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, June 11, 2003 at 22:21:26 (MSD)
Увы, МЫ ПРОСРАЛИ ВСЕ...


Бесценный Василий Пригодич!
У меня - сомнения. Вероятно, Вы намеревались изъясниться так:

"Увы, мы позволили всему провалиться сквозь благоуханные АННАЛЫ..."

Валерий Лебедев Скоро русских совсем не останется, и тогда одного арьевича будет больше, чем всех русских вместе взятых. Выйдет он с руками и кошками под мышками, с мешками и фонарями под глазами и скажет:…. Кстати, а что он скажет, как вы думаете, Владимир?

Владимир Новиков Думаю, первым делом он скажет "Здравствуйте!". Ибо вежливость евреям, даже самым некультурным, прививают с детства.

Да, правильно. Еврей Арьевич сначала поздоровается с отсутствующими русскими,
А потом скажет: вот гады русские, исчезли и лишили меня смысла жизни. Ну, не антисемиты ли они гнусные?

Aлександр в России климат таки более резкоконтинентальный, чем у Канади.
*************************************************************
Что за Надя такая? И климат?

Не климат, а климакс. Ка.Надя – это та, у которой климакс не такой резкоконтинентальный как в России.

В студенчестве пришлось подрабатывать ночным сторожем. Бродил по ночам ну прямо в самом сердечке Родины - ул.Горького, ул Пушкина и т.д. Как и положено, была начальница, следившая, чтобы её подопечные не засыпали в неположенное время и в неположенных местах. Муж у неё, кстати, был милиционер. Ну вот сидим как-то с ней ночью на лавочке, беседуем. Вроде как бы даже флиртуем. Я уж и перья распустил - остроумным, значит, хочу быть. Не помню уж по какому случаю, начинаю "Своровать, так миллион ...". А моя собеседница смотрит в глаза и серьёзно так говорит: "Не-аа, лучше понемногу. Я когда на макаронной фабрике работала - по полкило брали, но зато каждый день." Я чуть язык не проглотил...

Sergey, June 11, 2003 at 21:17:16 (MSD)
Sergey, June 11, 2003 at 22:31:27 (MSD)

Слабо как-то GM выступает. На настоящую акулу капитализма совсем не тянет. То ли дело Баварскаая Машинная Верфь: построила в Южной Каролине завод и гонит американскому лоху двухместные коляски по 40-55 тыщ зеленых за штуку (до налога и регистрации, которые добавят еще 10%). Туда ни тещю дородную не посадить, ни мешок картошки, чтобы на рынок сгонять.

Или Мерседес – купил законный американский Крайслер – и гонит американскому лоху 600-е по 140-160 тыщ зеленых за штуку. Пользы от такой машины существенно меньше чем от грузовика Форд или Шевроле, которые можно купить всего за 15-30 тысяч за штуку. То есть в восемь раз дешевле. Да еще и бензину жрет немерянно.

Вот это лохотрон так лохотрон! А Вы говорите GM-Нива... Стыдно, право...

Sergey
SU - Wednesday, June 11, 2003 at 22:31:27 (MSD)

Совсем коротко -- GM купила ВАЗ (кусочек). Гонит фуфло. По цене вдвое большей, чем родная вазовская модель была. Получает прибыль. Прибыль вывозится из страны.

Америке хорошо. А Россия опять ограблена...

Что у этой Нивы от GM

Не так много, что только усугубляет, ибо GM, ничего не вложив, задрав цену несусветно, сразу стрижет купоны.

Фактически идет торговля лейбаком GM, который один сразу потянул на примерно 3 тысячи сверху. Люди-то привыкли этому лейбаку верить, а там...

Вот такой вот "честный бизнес" и "Год блесс Америка" в одном флаконе...
==================
Сергей, Вы извините, но это даже не смешно. Перед покупкой машины люди немного думают, сравнивают цены, качество, читают мнения НЕЗАВИСИМЫХ экспертов. Или кто-то эту гибридную Ниву силой навязывает? Кстати, с какого времени люди в России привыкли верить лейбаку GM. В США это отнюдь не символ качества...

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, June 10, 2003 at 01:08:31 (MSD)
Следя за Вашими, Влад, баталиями и в чем-то с Вами соглашаясь, я резко неприемлю Ваше желание (если я правильно Вас понимаю) воскресить определенные времена. Что мне нравится, однако, в Ваших постингах - то, что Вы - против полного т.н. "ревизионизма" прошлого

Уваж. Нестор!

Тут кто-то высказал мысль сделать вас директором консерватории или театра в Москве. Я двумя руками “за”.Поразительно, как вы заземлены на русскую культуру , литературу, музыку.Мне кажется, такому человеку как вы, не так просто жить в Нью-Иорке.
Теперь к вашим вопросам.Да я против всякой неумной коньюктурной ревизии истории.Не надо делать из Белых Пушистых.Они такими не были.И что еще важно всюду, куда они попадали после бегства из России они вели себя крайне непорядочно.В Болгарии, Югославии и наконец они упали в конец .Многие из них присоединились к Гитлеру.

“я резко неприемлю Ваше желание (если я правильно Вас понимаю) воскресить определенные времена”

Что я могу на это сказать.В СССР было очень много отрицательного к сожалению.Виноват в этом только сталинизм и чисто сталинская КПСС.Эти перерожденцы фактически и привели страну к краху.
Вы только вдумайтесь в этот Театр Абсурда:
Бывший член ПБ ЦК КПСС тов.Ельцин становится одномоментно первым и главным антисоветчиком.
Секретарь ЦК Украины по иделогии тов.Кравчук, всю жизнь проповедовавший пролетарский интернационализм становится в главным украинским националистом.
Отец русской демократии Главный марксист философ СССР тов Яковлев пишет “Ленин –фашист.”
О чем это все говорит: что мы с вами жили в фальшивом обществе,в обществе “кривых зеркал”Оно только называлось социалистическим,а по сути это было нечто совсем другое.КПСС только декларировала что она ленинская партия.На самом деле это была чисто сталинская партия.Коммунисты носили партбилеты с профилем Ленина, а должны были носить с профилем Сталина.
Если сейчас Левая Россия не отмежуется от КПРФ, от Проханова с его газетой “Завтра” этих предателей ,сталинистов нац.-патриотов, не встанет с колен, не надует свои паруса то, ( хотя я с большим отвращением отношусь к Галковскому) но тут кто-то привел его высказывние:

“Россию ожидает латиноамериканcкий вариант на много лет”

Вы наверное от меня хотели видеть эту цитату из Шульгина:

Сняв самому себе голову (то есть русскую власть и, отчасти, культуру. —он теперь бесится, что сие совершил...” Но “ежели русскую голову этот народ сам себе “оттяпал”, то “жиды”, пожалуй, даже услугу оказали, что собственную свою еврейскую голову ему на время приставили: совсем без головы еще хуже было бы!”— громадное безголовое тело напрочь разбило бы себя в нескончаемых “пугачевщинах”...
большевистская — во многом “еврейская” — власть все же “лучше” безвластия, и, кроме того, вообще не видит другой силы, которая в тогдашних условиях могла бы восстановить государственность “

К Боде

А я что-то не понял какие у Вас претензии к США в связи с проектом GM-Нива?

Совсем коротко -- GM купила ВАЗ (кусочек). Гонит фуфло. По цене вдвое большей, чем родная вазовская модель была. Получает прибыль. Прибыль вывозится из страны.

Америке хорошо. А Россия опять ограблена...

Что у этой Нивы от GM

Не так много, что только усугубляет, ибо GM, ничего не вложив, задрав цену несусветно, сразу стрижет купоны.

Фактически идет торговля лейбаком GM, который один сразу потянул на примерно 3 тысячи сверху. Люди-то привыкли этому лейбаку верить, а там...

Вот такой вот "честный бизнес" и "Год блесс Америка" в одном флаконе...

PS Однако, что-то я разболтался. Пора и честь знать...

Владимир Новиков
Канада - Wednesday, June 11, 2003 at 20:23:16 (MSD)

Я неудачно выразился. Во-первых, 80% канадцев живут в пределах 200 км от границы с США. Во-вторых, в провинции Онтарио, граница с США проходит южнее Торонто. А я взял два этих истинных утверждения, и слепил из них одно ложное.

Владимир,

Второе подчёркнутое утверждение истинно, однако первое — если не ложно, то по крайней мере сомнительно.

Выпишем с запада на восток все крупные города Канады (не менее 0,5 млн чел. в каждом), находящиеся в пределах 200 км от границы с США: Ванкувер (0,5) — Виннипег (0,6) — Тандер-Бэй (0,5) — Гамильтон (0,5) — Торонто (3,0) — Оттава (0,5) — Монреаль (3,1) — Квебек (0,5). Население взято не точно, а по максимуму.

В сумме выходит 9 с лишним миллионов. Теперь: сколько нужно накинуть по мелким городам, чтобы вышли Ваши «80% канадцев»? По моим скромным подсчётам, — до этой цифры недостаёт примерно 16 миллионов человек. То есть — по-Вашему, — получается, что в этих мелких городах Канады (около 10–15 тысяч чел. в каждом) суммарно должно проживать вдвое больше народу, чем суммарно — во всех этих крупных. Это означает, что таких мелких городов в Канаде, находящихся в пределах 200 км от границы с США, должно быть примерно от тысячи до полутора тысяч!

Полагаете, — реально?.. ;-)

Увы, МЫ ПРОСРАЛИ ВСЕ...

Дорогой Билли! Спасибо за отзыв. Мой сынок недурственно знаком с Пелевиным (лично).

Sergey
SU - Wednesday, June 11, 2003 at 22:02:56 (MSD)


Вообще же, Бодя, просто хочется хоть раз ошибиться. Думаешь этак, а надеешся, что противу дум "оно" хорошо кончится, добром. Вот хоть бы и с этим GM-NIVA...

====================
А я что-то не понял какие у Вас претензии к США в связи с проектом GM-Нива? Я на Ниве долго в России ездил, в США некоторое время на Шевроле. Большая разница...А что такое означенный гибрид? Что у этой Нивы от GM, кто руководит, кто работает, а может всё из-за климата?
А в США собирают японские машины и получается большая разница с машинами японской сборки, не взирая на японский же менежмент. Кто виноват? Зато американские машины на своем рынке стали конкурентноспособнее.

Alekse'ю - А и то верно. Пишут, чё в голову взбредёт.

Вон, Билли Шырз нам всю гуськнигу прописал, как у европеюков газеты не в пример лучше американских, а Файнэншиал Таймс с ним несогласная.

A recent study showed that barely 15 per cent of French adults read a daily newspaper, the lowest rate of any industrialised nation. French newspapers are more expensive than their British equivalents. Le Monde costs A1.20 at kiosks, compared with about 50p for a UK broadsheet. This is largely because of higher distribution costs, an average of eight weeks holiday for journalists, and a 1970s-style union-dominated print system. No French paper ranks among the world's 30 best-selling titles.

К Боде

Бывают и приятные исключения.Вот один менагер (бывший ученый) хорошо погулял, теперь 7 лет посидит.

Это у вас там. А у нас тут... "Сыночек, мало не воруй, а то посадят."

Вообще же, Бодя, просто хочется хоть раз ошибиться. Думаешь этак, а надеешся, что противу дум "оно" хорошо кончится, добром. Вот хоть бы и с этим GM-NIVA...

Но нет и нет. :-(

Обывателю о Троцкизме: варитесь вы собственном соку - почитайте, что публика об этой херне думает, обратите внимание на сомментарии 3 и 9 - перестанете паниковать.

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/925124/posts

в России климат таки более резкоконтинентальный, чем у Канади.
*************************************************************
Что за Надя такая? И климат?

Sergey
SU - Wednesday, June 11, 2003 at 21:17:16 (MSD)
Ну и, понятно, по стародавней либерастической традиции -- менагер, не сумевший дело грамотно организовать и полностью его проваливший по причине полной своей профнепригодности (Оно и понятно -- на них ведь нынче другие во всем мире горбатятся, а амерканские-коренные только и обучены, что пальцЫ веером разбрасывать, ибо реального производства нынче в юсах мало кто нюхал.) ни в чем не виноват! И соответственно, никакой ответственности не несет! :-))))))))
==================================
Бывают и приятные исключения.Вот один менагер (бывший ученый) хорошо погулял, теперь 7 лет посидит. Глядишь и ещё кое-кто присоединится... А что смешнее всего - их лекарство может и получит право на жизнь. Лекарство-то ученые делали, а бизнес развалили менагеры и с большой для себя выгодой. Только слегка промахнулись, лишняя огласка получилась, а все жадность...
Немного подробностей здесь:
http://www.cbsnews.com/stories/2002/06/12/national/main511992.shtml
http://www.bayarea.com/mld/mercurynews/business/6061947.htm

К Пуристу в догонку.

Кстати, в части, касающейся Паршевской теории, видно, что даже на одной и той же широте в России климат таки более резкоконтинентальный, чем у Канади.

К Пуристу

Простите, не совсем понял: Вы мои сведения о Канаде подтверждаете или опровергаете?

В смысле, ВАШ пост? Трудно сказать точно. Но если внимательно посмотреть, особенно на левую, то скорее опровергаю. В общем -- "Иди и смотри!"...

Sergey
SU - Wednesday, June 11, 2003 at 18:28:47 (MSD)

Простите, не совсем понял: Вы мои сведения о Канаде подтверждаете или опровергаете?

(За обе ссылки, кстати, — большое спасибо.)

Обыватель: А только ежели они хотят, чтобы прок вышел, пущай вертают

Ахаааа, так я и знал. :-) До боли знакомая пэсня -- "С народом не повезло!", "Нагайкою!", "Пущай вертают..." Кто, кстати? Такие же менагеры? Ужо они вертанут... :-)))) Ну и, понятно, по стародавней либерастической традиции -- менагер, не сумевший дело грамотно организовать и полностью его проваливший по причине полной своей профнепригодности (Оно и понятно -- на них ведь нынче другие во всем мире горбатятся, а амерканские-коренные только и обучены, что пальцЫ веером разбрасывать, ибо реального производства нынче в юсах мало кто нюхал.) ни в чем не виноват! И соответственно, никакой ответственности не несет! :-))))))))

Я собсно, и ждал таку песню. Не ждал только, что как по нотам... :-)

А если без зубоскальства, то обычное классическое кидалово, грабеж 3 мира. О чем я с самого начала говорил (см. архивы). Скорее всего сразу была поставлена задача никакого нового авто не делать, а продавать полное дерьмо, но за маркой GM и потому аж по 9 кусков зелени. Весь чистый сбор поступит американскому монтеру Мечникову на зарплату в ЮСАх, ну и Обывателю-менагеру на джакузи кой-чаго перепадет.... Прибыль -- она ведь в бизнесе превыше всего. А лохотрон -- чертовски прибыльное дельце.

И вы всерьез предлагаете этакую реэкспортную чуму в промышленных масштабах в Россию поставлять? Такая, с позволения сказать, "мысль" только и могла возникнуть у эммигранта, в данном случае Лебедева.

Такие дела.

To Marco Polo -

Как это Вы меня бортанули ловко... Типа, - поматросил и бросил. Подсунули мне ссылку, я разволновался, аллаверды произнёс, стулья крушил (Tuesday, June 03, 2003 at 19:44:47 ), а Вы отмолчались. Либо у Вас сон здоровый, либо судьба внучки Вас совсем не волнует. Типа, - свозил на балет, а там пусть достаётся какому-нито транснациональному прогрессисту.
Так что ли?

Меж тем, в отличие от Вас, троцкизм не дремлет, а и вовсе даже поднимает голову в самых неожиданных местах.

Идея редактора нащщёт эмиграции взад очень крепкая. Навроде как популярная горчица брайтонской фирмы "Закусон", - шибает в затылок и даёт крупную слезу.
Но по зрелом размышлении я согласен.
А только ежели они хотят, чтобы прок вышел, пущай вертают трудовое законодательство, которое на демидовских мануфактурах было. И чтобы к тому заводу, который мне во владение определят, непременно Серджей был в крепостные записан. Ужо я его нагайкою...

Если вы, друзья,
Владимир Новиков
Канада - Tuesday, June 10, 2003 at 20:09:41 (MSD)
Владимир Новиков
Канада - Wednesday, June 11, 2003 at 20:23:16 (MSD)
Sergey
SU - Wednesday, June 11, 2003 at 18:28:47 (MSD)

хотите ткнуть носом в факты автора откровения
Россия - Tuesday, June 10, 2003 at 17:46:54 (MSD),
то сие есть напрасный труд.
Что божья роса.

Пурист
- Wednesday, June 11, 2003 at 17:56:11 (MSD)

Торонто действительно располагается на широте Сочи — это правда. Но то что «80% процентов канадцев живут в пределах 200 км от границы с США, проходящей южнее города-героя Торонто», — неправда.

Я неудачно выразился. Во-первых, 80% канадцев живут в пределах 200 км от границы с США. Во-вторых, в провинции Онтарио, граница с США проходит южнее Торонто. А я взял два этих истинных утверждения, и слепил из них одно ложное. Прямо как Ulcus в постинге о православии и протестантизме!

В продолжение надо осказать, что население провинции Онтарио - около 10 млн. человек. Т.е. треть населения Канады проживает на широтах черноморского побережья Кавказа. А остальные, как Вы правильно заметили живут на широтах Полтавы и Воронежа - скорее южных, чем северных российских городов.

Elena
- Wednesday, June 11, 2003 at 09:39:00 (MSD)
Дорогой Михаил!
Мне кажется, что Вы страдаете ... обостренным эстетическим восприятием текста
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, дорогая Елена, золото, розы, прекрасные женщины и литературные тексты компенсируют нам многие тяжёлометаллические и тяжелопереносимые свойства бытия. И, в этом смысле, к Вам ни малейших претензий. :-))

Валерий Лебедев
- Wednesday, June 11, 2003 at 11:07:27 (MSD)

[...] Кстати, а что он скажет, как вы думаете, Владимир?

Думаю, первым делом он скажет "Здравствуйте!". Ибо вежливость евреям, даже самым некультурным, прививают с детства.

Игорю Иванову

Хотя бы одно то, что человек Маркса – пластилин, а человек СЛМ – кремень – создаёт абсолютно разные картины мира.

Пара ничем не обоснованных мнений:

Если не обращать внимания на революционно-преображенческую херню в Марксизме, то сухой остаток и будет примерно равен СЛМ.

И еще мне кажется, что вы слишком идолизируете демократию: по-моему у человечества нет Богом данного стремления к демократии (в смысле выборной системы власти) - демократия всего-навсего случайно обнаруженный инструмент, пригодный к решению весьма определенного круга задач (утрясене внутрикапиталистических противоречий), и совершенно непригодный для других - скажем внутрипартийная демократия в ВКП(б)/КПСС не принесла этой организации ничего хорошего, а демократизация СССР и отправила его на тот свет.

Вал Девятый-Дебелев
- Wednesday, June 11, 2003 at 11:10:23 (MSD)
Глядя на художества Михаила Сидовича Южного упал от смеха со стула. Себе сломал руку, а стулу - ножку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не замахивайся на святое.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 11, 2003 at 18:46:43 (MSD)

Это просто впервые в (современной) истории "Лебедя" Алексей нечеловечески поднатужился и попытался выжать из своего худосочного мыслительного "Запорожца" хотя бы две-три лошадиные мысли.

Б.Ш.
=====================
Надо дать Лолипоп, заслужил.

Victor
- Wednesday, June 11, 2003 at 07:40:07 (MSD)
Vlad,

[А потом? Да, я Вас, спрашиваю! Кто все просрал? Ведь не я, Нестор, Вульф, Горбатов, Новиков, Коммик! Мы тогда в школах да институтах учились. А вот Вы - Влад, Рубенчик, Редактор, Марко, Сабирджан, Сердюченко, Пригодич, Баранов - Вы могли не дать стране свалиться в застой - и просрали все.]

Уваж.Виктор!

Ну вы меня честное слово обижаете! Вы что не следили за моими дискуссиями с Я.Рубенчиком,что пишите меня и его в одном списке.Рубенчик- это враг Сов.Власти,враг сознательный, идейный.Он всю свою жизнь в СССР был таковым.Пригодича с очень большой натяжкой можно отнести просто к "попутчикам"
Я уже здесь писал- я никогда не был членом КПСС поэтому вообще не мог влиять на события.
Но даже если Лебедев и Баранов были( не знаю как остальные из вашего списка), то это мало что меняет.Рядовые члены партии тоже абсолютно ничего не решали.Это было послушное стадо баранов.Они платили взносы, ходили на партсобрания, дружно там подымали руки голосуя- и все.Поэтому ни я беспартийный,ни партийные ред.и Баранов, Сердюченко и др.не могли остановить скатывание в застой.
А вот для того чтобы понять как такое могло произойти нам надо будет с вами опять вернуться в 30-ые годы. Там все решалось.Там причина все бед.После контрреволюционного переворота (Термидора)устроенного Сталиным, всякое подобие любой дискуссии в партии полностью прекратилось.Она стала застывшей, догматической организацией.И даже после смерти Сталина сталинизм ведь продолжал жить во всех сферах жизни общества в том числе и партийной.Разве Хрущев, Брежнев это не сталинисты? Вот вам откуда и застой 17 лет при Брежневе. Вссе оттуда из 30 ых годов.В подкорке у всех сидел страх 37-38гг.Решения принимались кучкой полность деградировавших и маразматирующих членов ПБ типа Суслова и др.
Вы вспомните, как первый уже в 90-ые годы выступил с критикой Юрий Афанасьев.Они все присутствующие(делегаты-сталинисты) в зале были ошарашены, это было для них как гром среди ясного неба.Как это-кто-то посмел что-то возразить и сказать.А вы говорите:

"Вы могли не дать стране свалиться в застой - и просрали все."

Не все так просто к сожалению уваж.

"Бодя
резервация - Wednesday, June 11, 2003 at 18:28:52 (MSD)
Aleksey
MA USA - Wednesday, June 11, 2003 at 02:35:37 (MSD)

Это просто впервые в (современной) истории складывается Русское национальное государство. Конечно, пока Быковых не загонят в резервации (ну примерно как Ширзов в Швейцарии и Бодь в Бостоне), государству этому придется ой как не легко.
==================================
Я что-то не понял.
Как Вы себе представляете "резервации"?"


Это просто впервые в (современной) истории "Лебедя" Алексей нечеловечески поднатужился и попытался выжать из своего худосочного мыслительного "Запорожца" хотя бы две-три лошадиные мысли.

Б.Ш.

Яков Рубенчик
- Wednesday, June 11, 2003 at 05:03:15 (MSD)

…никакой музыкант Мравинский, мошенниническим путем ставший главным дирижером ленинградской Филармонии, после того как не смог продирижировать оперой «Мазепа» в Мариинском театре, и ныне почитается профанами в качестве великого…

Ничего не понимаю! Если Мравинский «не справился» с оперой Чайковского «Мазепа» — тогда как же он сумел продирижировать сложнейшим(!) сочинением Белы Бартока «Музыка для струнных, ударных и челесты», не сделав ни одной(!!) ошибки, — притом не в записи, а в концертном исполнении(!!!)?..

PS. «Мошенниническим путём» — это мне, как ни странно, даже понравилось!.. :-)

Поправка к предыдущему:

«…они находятся…»

Aleksey
MA USA - Wednesday, June 11, 2003 at 02:35:37 (MSD)

Это просто впервые в (современной) истории складывается Русское национальное государство. Конечно, пока Быковых не загонят в резервации (ну примерно как Ширзов в Швейцарии и Бодь в Бостоне), государству этому придется ой как не легко.
==================================
Я что-то не понял.
Как Вы себе представляете "резервации"?

К Пуристу

Торонто действительно располагается на широте Сочи — это правда. Но то что «80% процентов канадцев живут в пределах 200 км от границы с США, проходящей южнее города-героя Торонто», — неправда.

В плане ликбеза и повторения пройденного.


(Кликать на)

Интересен, кстати, не только процент, но и скока канкретно народа мерзлая канадская землица прокормить могет.

"Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, June 11, 2003 at 17:27:42 (MSD)"


А хорош рассказец-то. Единственный субъективный упрек - если посмотреть страницу на свет, то водяным знаком проступает профиль Пелевина.

Б.Ш.

Д.Ч.
- Wednesday, June 11, 2003 at 05:36:56 (MSD)

Уважаемый тов. Я.Рубенчик,

Как вам удаётся вставлять в свои тексты такие замечательные птички, причём вверх ногами? Обшарил всю клавиатуру с обеих сторон, не нашёл ничего похожего. Умираю от любопытства и зависти...

Ваш Давний Читатель.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не надо завидовать, тем более умирать. English Shift ^6^.

Владимир Новиков
Канада - Tuesday, June 10, 2003 at 20:09:41 (MSD)

К вашему сведению, 80% процентов канадцев живут в пределах 200 км от границы с США, проходящей южнее города-героя Торонто. А славный г. Торонто располагается на широте Сочи.

Торонто действительно располагается на широте Сочи — это правда. Но то что «80% процентов канадцев живут в пределах 200 км от границы с США, проходящей южнее города-героя Торонто», — неправда. Объясню, почему.

В Торонто проживает более миллиона человек. Но Торонто — самый южный крупный город Канады (Гамильтон — южнее, но примерно вдвое меньше). Монреаль — и крупнее Торонто (до 5 млн жителей), и севернее: он расположен на широте Одессы. Города Виннипег и Калгари по количеству населения сравнимы с Торонто (тоже более 1 млн жителей), но они находится ещё севернее: Виннипег — на широте Харькова, а Калгари — на широте Воронежа и Саратова. Наконец, примерно такой же величины город Эдмонтон находится на широте Пензы, Самары и Оренбурга.

Подчёркиваю: мною взяты пять крупнейших городов Канады — т. е. с населением более миллиона человек. За пределами рассмотрения остались более мелкие города (Оттава, Галифакс, Квебек, Ванкувер и пр.) — тем не менее население многих из них достигает полумиллиона человек (или даже превышает эту цифру). В сумме эти полтора десятка городов как раз и дадут Ваши «80% канадцев» (а то и больше, в чём я, кстати, совершенно уверен) — но все эти города лежат севернее, либо намного севернее Торонто. (Оренбург — намного севернее Сочи!)

Кстати, ошиблись Вы и с расстоянием: так, например, от Калгари до границы с США — почти 300 км, а от Эдмонтона — более 450 км. Но эта ошибка, по сравнению с предыдущей (концептуальной), — мелочь, несмотря на то что сама линия границы между США и Канадой проходит в основном по широте Полтавы (а Полтава не Сочи!).

Смердяков
Россия - Tuesday, June 10, 2003 at 17:46:54 (MSD)

Говорят, что во всем виноват холодный климат, то это ерунда. В Канаде, небось, климат холоднее нашего, а живут канадцы только самую малость хуже, чем в США…

«— Василь Иваныч!! Гольфстрим замёрз!
— Сколько раз говорил тебе, Петька: не бери жидов в обоз!»

Это я к тому, что с Гольфстримом никакой холод не страшен! А Чапай «географиев не кончал» — потому недооценивал важность… ;-)

Господа-товарищи-братва!

Я как-то запамятовал указать, что странный текст Сергея Кондратьева под названием "Выходной", любезно размещенный Редактором и Модератором в предыдущем выпуске альманаха, принадлежит перу моего сына.


http://www.lebed.com/art3367.htm

Дорогие Валерий Петрович и Ulsus!

Душевно благодарю за благодетельное внимание.

Дорогой Нестор! Мы - Коты Питерские - животные нежные, деликатные, склонные к жеманным речевым оборотам. Вы изволите своего оппонента-комбатанта посылать в ж<..>у. Это как-то не совсем корректно. Куда изящней отправить его в тыловую яшмовую пещеру с пожеланиеми, чтобы туда на крыльях как можно чаще прилетал позолоченный лингам (Ф.Сологуб).

Я сегодня закончил куртуазные отношения (изящно скажем) с Ломброзою и немедленно вступил в куртуазные отношения (изящно скажем) с философскою прозою.

Aleksey MA USA - Wednesday, June 11, 2003 at 02:35:37 (MSD)
[самая яростная форумная полемика кипит обычно даже не между либералами и консерваторами (или, допустим, юдофобами и филосемитами) - а между уехавшими туда и оставшимися тут.

Это просто впервые в (современной) истории складывается Русское национальное государство.]
Я не понял! Почему национальное?! Неужели вы имеете в виду, что уехали одни евреи, а те, кто остались, - сплошные русские?

[стороны Запад немножко получше узнали и поняли, что никто об них руки здесь марать не будет - выдатут по первому требованию и вся недолга. Вот и выходит, что им тоже надо государственным строительством заниматься.]
Заниматься государственным строительством можно по-разному. Допустим, если будет достоверно известно, что сбежавший на Запад обычный жулик, тогда, положим, выдадут. Ну а если выдать себя за политического беженца? Полагаю, что именно для этого олигархи держат в боевой готовности Зюгановых, Прохановых, Анпиловых и Лимоновых. Если у олигархов возникнет необходимость или желание сбежать на Запад - они вынут из загашника этих персонажей, посадят их на время в Кремль - и вот беглые олигархи уже не расхитители народной собственности, а жертвы красно-коричневого режима.

       Спасибо, Алексей, за столь высокую оценку моих политологических опытов. А вот с вашим определением «дельты» между СЛМ и марксизмом позвольте не согласиться.
       Именовать расхождение как «уход вперёд» не совсем верно. Это просто разные системы «понятийных» координат, поставленные в отличных (по своим фундаментальным параметрам) человеческих мирах. По-моему, здесь об этом достаточно подробно растолковывается ( http://hosting.magelan.ru/~step/a12.htm ) . Хотя бы одно то, что человек Маркса – пластилин, а человек СЛМ – кремень – создаёт абсолютно разные картины мира. В одной – возможен коммунизм и вообще, почти любая общественная система, а в другой – нет. И т.д. А то, что пролетариев вполне устраивает капитализм и без-элитных обществ не бывает - лишь одни из многочисленных следствий, продуцируемых рядом фундаментальных расхождений.

       Г-н Вульф, вероятно ваше определение элиты, как - «ограниченная политической концепцией, а также исторической традицией, власть, вкупе со связанными с нею привилегиями дарованная обществом членам немногочисленной группы избранных и обоснованная верой в то, что такое положение дел оправдано тем или иным качеством превосходства» - вполне обоснованно, равно как и любое другое, корректно приложенное к соответствующей системе мироздания, по которой только и можно сделать судить о правильности/неправильности наполнения отдельного термина. К сожалению, формат реплики ГБ не может вместить подобную систему.

Дедушка Кот at 11:51:11 Сообщите адресок "машинки", которая "переведет" мне латиницу на кириллицу.

Нет ничего легче. Вызываете адрес http://www.translit.ru/ либо http://www.cifirica.ru/
(первый немного удобнее, зато вторую можно скачать в свой комп.) вставляете в окно латиницу (или если надо кириллицу), нажимаете на "в кириллицу" и в соседнем окне получаете искомое.

Пусть простять меня поЕты,
Но я выражусь сонЭтом:

СОНЭТ

Якову Рубенчику - с подхалимизмом.

«Дорогой Рубенчик Яшка,
Вы – несвежая какашка!
Куда Сид ступил копытом,
Туда Вы, как рак – клешней.
Вашей рифмою сразитый,
Я лежу совсем больной.

Да, я – хам, да, я - болван,
Да, я – неуч и профан,
Подхалим и интриган,
Да, я в музыке – баран,

Но! Держимордием страдая,
И, по этой причине, Вас в глубокую ^опу^ отсылая,
Я Ваш пенсне в камин швыряю и заклинаю:
"СГИНЬ, ПИСКЛЯВЫЙ ПАВИАН!»

Как знает из собственного опыта любой сетевой журналист, самая яростная форумная полемика кипит обычно даже не между либералами и консерваторами (или, допустим, юдофобами и филосемитами) - а между уехавшими туда и оставшимися тут.
Совсем исписался бедный Дима, несет всякую чушь, лишь бы нагнать строчки; а как интересно писал всего 10 лет назад! Что то я не припомню особо яростной полемики между Сергеем и Коммиком.
Люди с принципиально разными мировоззренческими установками, без всякой надежды о чем-либо договориться, портят друг другу кровь, наклеивают идеологические ярлыки, обмениваются комплиментами вроде "холуй" и "предатель" - и все это ровно ни к чему не ведет.
Ну допустим, но какое это имеет отношение к месту проживания? Я понимаю, что при Советской власти большинство неотъехавших избегали делать слишком порочащие высказывания, потому что за это могли вызвать и даже привлечь и от этого могла возникнуть подобная иллюзия, но теперь географическая зависимость идеологии полностью размыта.

"Сид
- Wednesday, June 11, 2003 at 08:03:22 (MSD)

Вот Билли.
Его направим мы в ООН,
Тем паче, что уже там он..."


Пресс-служба профессора оккультных и околоземных наук Уильяма Ширза не опровергает и не подтверждает вышеупомянутое заявление достопочтенного мистера Сида.

Б.Ш.

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, June 11, 2003 at 11:51:11 (MSD)
==========================
http://www.mashke.org/Conv

Госпда-товарищи-братва!

Сообщите (сделайте Божескую милость) адресок "машинки", которая "переведет" мне латиницу на кириллицу. Заранее благодарю за хлопоты. Мы - кирилловцы (Веслий князь К.В.).

Так-с. Обывателя в Тольятти –
Пусть поднимает АвтоВАЗ.

К Валерию Лебедеву

Да, вам, как автору идеи "импорта элиты" пост Sergey SU - Wednesday, June 11, 2003 at 11:29:04 (MSD) должен быть особенно интересен, т.к. там по ссылке изложен бесценный практический опыт прямого попадания самого крутого, продвинутого супер-пупер американского Обывателя-менагера в руководящее звено несчастного росавтопрома.

Но вы нас не судите строго,
А то вернёмся мы. Ей богу!

Ну, елы-палы... =:-О

-------------
И Русь, собравшись на совет,
Всегда элиту призывала
Из-за границы.

Не дождетесь.

Дорогой Сид!

Стишки (как всегда) чудесные.

В статье Дмитрия Львовича Быкова много дельного...

The first Matrix film was shown in Egypt but was criticised by some Islamic newspapers after they claimed it espoused Zionism.

"The press launched a campaign to stop showing the movie, saying that it reflects Zionist ideas, and promotes Jewish and Zionist beliefs," said Wael Abdel Fatah, an Egyptian movie critic.

Abdel Fatah added "that is why they are very cautious, to avoid any criticism this year".

А вот немного рекламы фирме "Генеральные Моторы". Американской, и потому, сами понимаете, самой лучшей в мире. :-)

Victor
- Wednesday, June 11, 2003 at 07:12:30 (MSD)

А кто победил? И Вы таки уверены что это был финал?
===========================
Как водится - финал одной истории и начало другой. На этом завершается срок исправительных работ за получение первородства хитрожопым образом. В процессе исправительных работ героя разводят как лоха таким же манером, как он развел папу с братом. Подсовывают не ту жену - для осознанья и просветленья. Но герой не сдался, не возроптал, превозмог, осознал и просветлел в результате чего получает с небес отложенное на время исправительных работ благословление. И выходит на свободу с чистой совестью.

Исковое заявление в народный суд

Глядя на художества Михаила Сидовича Южного упал от смеха со стула. Себе сломал руку, а стулу - ножку.
Прошу взыскать с виновного мне на поправку, стулу на ремонт, а семье за простой (не на чем сидеть).
Вал Девятый-Дебелев

Владимир Новиков at 07:03:04 По ходу дела, у меня возник вопрос к благородным донам, углядевшим ^антисемитизм^ (Shift + 6) в нелестных словах о районе компактного проживания русских и евреев в Торонто. Почему никто не заметил в моих словах ^русофобии^?! Заранее благодарю за честные ответы,

Уважаемый Владимир, все дело в том, что русских ничем не проймешь. Напишешь, скажем, все русские пьют. А они и ухом не ведут. Как взялись за свое, так и продолжают. Напишешь: все евреи читают книги, и тут же набежит какой-нибудь арьевич и завопит, что он с детства неграмотный, посему не пишет и не читает ничего. Что его оклеветали антисемиты, а в его лице весь еврейский народ, и что такова участь всех русских - быть антисемитами.
К тому же русские вымирают от своей невообразимой пьянки, их все меньше и меньше, а умных читающих евреев все больше и больше. Скоро русских совсем не останется, и тогда одного арьевича будет больше, чем всех русских вместе взятых. Выйдет он с руками и кошками под мышками, с мешками и фонарями под глазами и скажет:…. Кстати, а что он скажет, как вы думаете, Владимир?

Злобные палестинцы протестуют против мирных инициатив Израиля по урегулированию напряженных отношений на оккупированных территориях. Похоже, усилия международного консилиума не принесли ожидаемых результатов. Крапленая "дорожная карта" привела в тупик. С дикарями разговор короток - развод и девичья фамилия. Как гласит народная палестинская поговорка, можно привести ишака к водопою, но нельзя заставить его напиться.

Михаил - Wednesday, June 11, 2003 at 08:06:25 (MSD)

Дорогой Михаил!

Была бы я Вашим учителем по критике, опротивел бы Вам мир. Потому что ходили бы в любимчиках, и били бы Вас одноклассники нещадно.
Мне кажется, что Вы страдаете ... обостренным эстетическим восприятием текста, лично мне это как раз нравится, и разумеется – вторя Выготскому – именно с эстетики начинается содержание (не просто форма). Тем не менее, это качество излишне при чтении нехудожественных текстов, а иногда даже вредно, есть опасность скачка от эстетики к упрощенной логике.
У меня есть похожая проблема. Большую часть времени я пишу длинные бюрократические тексты логическим лоерским языком, и по окончании наступает эйфория – не оттого КАК написала, а от самого факта завершения (советская школа воспитала уникальное «чувство выполненного долга», слабо относящееся к самому долгу, который испытывают именно когда он еще не выполнен).
Эссе же пишутся ради процесса, не момента завершения, просто отвести душу, и конечно, только для себя. Пространство «между» для меня - мутное и зыбкое, но Валерий, например, чувствует себя именно в нем как рыба в воде. (Да Вы сами как-то раз заметили на мой логический пост, что «суховато»). Короче говоря, я туда не хожу без необходимости.
Поэтому в статье и не хватает систематического исследования и специфики, а без них данная тема оборачивается нравоучением.
Извините за такое длинное объяснение (а логику Вы все же упростили).

Сиду - замечательно!!

Inna

А кого уже выдали "по первому требованию"? Гусинского не выдали, Березовского не выдают, Закаева вряд ли выдадут.

Пока никого, но это дело сугубо временное. Сказать, что Березовского не выдают рано, у него еще и первый тур отбрехивания не прошел, может персоонально он и проскочит, но на самых тонких соплях, а чем дальше в лес тем активнее будут выдавать.

Тут у нас своего местного начальника только что закатали на 7 лет, за всего навсего намек паре тройке друзей и родственников, что акции его компании скоро пойдут вниз. А уж иностранных вряд ли жалеть будут, пока проблема в основном в том, что вроде Прокуратура Российская не умеет (или не хочет) красочно расписать художества публики о выдаче, которой она печется.

Сид
- Tuesday, June 10, 2003 at 09:16:26 (MSD)

— «России новая элита
Нужна, не нынешняя...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Элита едет, когда - то будет!

А почему в поэму не вошел Стас Ионов? Человек заслуженный, томится в застенках ГБ почти со дня основания. И рифмуется хорошо: Ионов Стас - не *@#$%^&!

Дорогая Елена! Шуганули Вы меня за контрнравоучения, почище чем Влад за контрреволюцию.
Что ж, подумал, - правильно! Нечего гыкать, надо поискать содержательную часть.
И в чём же оказалось содержательная часть трёхстраничного текста? Вообще - то в трёх строках:- Активная позиция безнравственна, но те кому лень или западло её занимать, тем не менее отождествляют себя с лидерами, причём тем полнее, чем успешнее их (лидеров) активность. Ну и, само-собой, вступают в конфликт со сверх Я, с выходом в творчество и другую доступную компенсацию.
Всё это мило и, как раньше говорили, тонно, но беззащитно от упрёка в тривиальности.
Боже упаси, речь не стиле, композиции и колорите, - они, как всегда отменно хороши и текст при чтении прекрасно раскручивается и ведёт. И если б речь о лодке, случайно причалившей к заросшему ивняком и слепящему песочными серпиками крошечных пляжей берегу прозрачной речки, заманивющей окунуть руки за колыхающимися на дне камешками, а то и малька выплеснуть, зажёгши секундный фейерверк солнечных искр, то ОК!
Нет проблемы. А ведь Вы об общественном. И не навинчивается гайка, хоть тресни.

Нестор - June 10, 2003 at 23:35:45
Сид, дорогой, высоко ж Вас...
Редактор - June 10, 2003 at 23:28:45
Сид, замечательная пародия.

Спасибо, друзья, за добрые слова и высокую оценку. И, поскольку вы меня похвалили и никто не заругал, осмеливаюсь продолжить эту поэмку:

— (продолжение, начало см: June 10, 2003 at 09:16:26) —

Тут кой-кого мы подзабыли,
Так исправляемся…

                         Вот Билли.
Его направим мы в ООН,
Тем паче, что уже там он.
А можно Ширза для примера
Отменно вежливых манер
В московские задвинуть мэры.
Сейчас какой там – в кепке – мэр…
Чтоб прямиком из-за границы
В градоначальники столицы –
Беспрецедентный будет взлёт
(Был прецедент наоборот).

С Дмитрий Сергеичем иначе.
Как есть он стойкий диссидент,
Ему – нелёгкая задача:
Традиция блюлась чтоб, значит,
(То есть, по-русски – прецедент)
В изгнании, где сей момент
Ему случилось ошиваться,
Придётся там и оставаться.

А вот Олега мы вернём.
Ему послом на (в) Украине
Быть доручается отныне –
Серьёзна мисия на ём.

А из далёкого Сантьяго
На Крайний Север отряжён
Олег другой. Как был, бедняга,
Защитником индейцев он,
Уполномоченным по малым
Народам стать ему пристало,
Их защищать теперь должён…

Чтоб гражданин России вольный
Всегда был сытый и довольный,
Не отражался чтоб невольный
Страх нищеты в его лице,
Направлен будет в город стольный
FMKC – в ФМКЦ!
Как? Федеральный монопольный
Госкомитет контроля цен.
Ужо он обломает роги
Монополистам – дядя строгий…

Какие кадры, а?! Людей
Каких имеем? И премногих!…
Вот Виктор – соберёт налоги.
Вот Класми – быстро, без затей
Исправит сонмище убогих
Энергетических сетей…
Финансы – этот, тот – дороги…

(Эх! Дураков ещё б ей-ей…
Не поддаются. Это племя –
Навечно, а не на века.
И никогда не будет время
Когда не будет дурака)…

Неправда, будто бы забыли
Мы порадеть о Михаиле.
Ну да! Поэт поэту глаз…
Вот-вот… Об этом-то и сказ.
Давно везде уже забили.
Всё уже схвачено у нас.
Отменно тёплое местечко
Ну как родному человечку
Не заготовить про запас?…

Не всем, однако, синекура…
Направим (дрогнула рука)
К высоким берегам Амура,
Туда, где тучи ходят хмуро,
Из солнечного уголка
Калифорнийского ШК.

Коль на костистых-то лошадках
Скакает без последствий, гладко –
С чугунным задом сдюжит он
Дальневосточный регион.
Справляться с ворохом вопросов
Такой там нужен – без износа,
Невозмутимый как даос.
Там, кстати, с юга тех даосов
Несёт лавиною раскосой,
Неукротимой как понос…

Распределять номенклатуру,
Набравшись мужества, пора.
Пошли уже не фраера.
В колоде – крупная фигура.
Важняк, серьёзная игра:

Вот пламенный товарищ Коммик.
Его прикажете куда?
Нет Коммику, Госдумы кроме,
В России места, господа.
Собой заменит в одночасье
Он свору комиков. Один
Вместо Шандыбина, блин, Васи
И вместо Вольфовича, блин…

Ну а в придачу, на закуску,
Чтоб лез кусок в охотку в рот
(А может быть – наоборот)
Немножко перчика вприкуску…
Народ разбавить малость русский
Подвалит избранный народ.
Без цели прагматично-узкой
Так… между прочим… на развод.

А то и правда. Не в обиду,
Какой, к примеру, прок от Сида.
Приедет он, неровен час,
Бездельник этот бородатый,
Обжора, увалень пузатый –
Шурует ложкой как лопатой…
А пить горазд!… Только не квас.
И керосин не любит, верно…
Еще стишки слагает скверно
И ими мучает он вас.

— Post scriptum —

Земля российская богата
Порядка, правда, в ней лишь нет.
Так есть сейчас и так когда-то
Тому назад немало лет,
Да что там лет – веков немало,
Не раз, не два уже бывало.

И Русь, собравшись на совет,
Всегда элиту призывала
Из-за границы. Как завет
Звучит нам слово Гостомысла
Оно и ныне не без смысла:
“Земля обильна – ладу нет”…

Вот, что напомнил нам Валерий.
Мудрец – ну прямо Марк Аврелий.

Aleksey MA USA - Wednesday, June 11, 2003 at 02:35:37 (MSD)

Ну это тот же самый процесс, только немного с другой стороны. Покуролесили ребята, думая при серьезных неурядицах смотать на Запад, а тут передышка вышла, возможность оглядеться. И вроде выходит, что с одной стороны особенно серьезных неурядиц так и не случилось, а с другой стороны Запад немножко получше узнали и поняли, что никто об них руки здесь марать не будет - выдатут по первому требованию и вся недолга. Вот и выходит, что им тоже надо государственным строительством заниматься.

А кого уже выдали "по первому требованию"? Гусинского не выдали, Березовского не выдают, Закаева вряд ли выдадут.

Vlad,

ну наверное нет здесь еще кроме меня человека, который бы разделял с Вами вашу позицию (ну разве Марко Поло). И вот Вы донимаете Грифа, который лениво отмахивается, и монкируете мной. Не бережно относитесь к товарищу по партии (Вы ведь за демократов?) Между тем ваши прогнозы о перспективах коммунизма в России не могут не вызывать серьёзного скепсиса. Как марксист марксисту Вам скажу - Россия в начале перехода от феодализма к капитализму. Форсирование выходит боком. Опытный факт. Так что настоящий марксист должен именно помогать всемерному развитию капитализма в России.

Можно было попытаться проскочить и сразу всем кагалом ворваться в Коммунизм. Но не вышло. Уже почти вышло - ведь в 1913 году Россия была как Португалия - и в 1960 году - тоже как Португалия (имея 2 войны за плечами!) Но! Португалия с ракетами, атомной бомбой и передовой наукой. А потом? Да, я Вас, спрашиваю! Кто все просрал? Ведь не я, Нестор, Вульф, Горбатов, Новиков, Коммик! Мы тогда в школах да институтах учились. А вот Вы - Влад, Рубенчик, Редактор, Марко, Сабирджан, Сердюченко, Пригодич, Баранов - Вы могли не дать стране свалиться в застой - и просрали все.

Валерий Лебедев
Но это вовсе не означает бессмертия названного Нестора. И не таких хоронили.

Кстати, у Горбатова неплохие реквиемы из под пера выходят. Надеюсь уговорить Нестора на запуись. Пусть простит меня Роберт, но слова пришлось круто помянять.

Victor
- Wednesday, June 11, 2003 at 07:12:30 (MSD)

[...] А кто победил? И Вы таки уверены что это был финал?

Победили, Victor, дьяволы. Из Нью-Джерси. (Свят-свят-свят.) И таки-да, -- это был ФИНАЛ.

Marco
самая яростная форумная полемика кипит ... между уехавшими туда и оставшимися тут.
Так ведь по мордасам есть риск получить. Вот мы с Михаилом уже было собрались на его новом Линкольне в Торонту ехать морду бить профессору Давыдову...

Михаил
- Wednesday, June 11, 2003 at 06:26:01 (MSD)
Дорогой FMKC, Вы таки уверены, что Ваша мама велела вам Killнуть именно этого Commie? :-)

Я так понимаю, что по политическим взглядам г-н Рубенчик ближе ко мне, чем к кому-либо; Шостаковича по крайней мере громит как лакея и прислужника. Но я ведь не о политике, а так, в раздел общего воспитания.

Забегалло
- Wednesday, June 11, 2003 at 04:40:57 (MSD)
Пятьдесят пятый взгляд Дмитрия Быкова удручает крайней примитивностью и убогой демагогичностью. Срам какой-то…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Надрыв, надрыв явно ощущается, дорогой Профессор. Жаль парня. И растолстел сверх всякой меры.

Д.Ч.
- Wednesday, June 11, 2003 at 07:10:42 (MSD)

Это вам по грудь, а Моmmikу - по shift+6 shift+7 shift+8....

Рад, что Вы получили мою шифрограмму!

Мне вообще-то тоже по Shift+6, Shift+7, Shift+8... Особенно, когда приму на грудь!

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, June 11, 2003 at 00:23:48 (MSD)
Victor
- Tuesday, June 10, 2003 at 23:57:05 (MSD)

Но ведь православные называют себя Новый Израиль, а Израиль означает борющуйся с Богом.
Скорее "боровшийся", в оригинале употреблено в прошедшем времени.

А кто победил? И Вы таки уверены что это был финал?

Владимир Новиков, Канада - Wednesday, June 11, 2003 at 07:03:04 (MSD)
Представляете, весь Шостакович - штабелями, с пола и мне по грудь...
== ========= = ==============

Это вам по грудь, а Моmmikу - по shift+6 shift+7 shift+8....

По ходу дела, у меня возник вопрос к благородным донам, углядевшим ^антисемитизм^ (Shift + 6) в нелестных словах о районе компактного проживания русских и евреев в Торонто. Почему никто не заметил в моих словах ^русофобии^?! Заранее благодарю за честные ответы, можно в стихах.

Уважаемый Яков Рубенчик! Куплет про Нестора выстрадан, это ощущается мгновенно. Но техника, увы, еще хромает. Не жалейте денег и возьмите пару уроков у Сида!

Кстати, раз уж Вы заговорили о Шостаковиче. Заскочил это я надысь в музыкальный магазин HMV, что на улице Янг - самой длинной улице в мире, длиннее даже меня. Шел я за диском "Оскар Питерс в гостях у Бена Вэббера", а наткнулся на распродажу полного собрания сочинений Шостаковича! Представляете, весь Шостакович - штабелями, с пола и мне по грудь, а в ширину - не обхватить! Грешным делом представил себе Ваше лицо, но тут же вспомнил, что никогда его не видел. Пора наверное, завязывать с интернетом, как Коммик...

For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, June 11, 2003 at 06:10:19 (MSD)
Если Ваша мама была-бы жива, ей-таки за Вас было бы стыдно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой FMKC, Вы таки уверены, что Ваша мама велела вам Killнуть именно этого Commie? :-)

Валерий Лебедев
- Wednesday, June 11, 2003 at 05:58:18 (MSD)
Это все потому, уважаемый Яков, что в свое время ничего не подправили в консерватории, которую вы кончали, но так и не прикончили.
Но это вовсе не означает бессмертия названного Нестора. И не таких хоронили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Пародисты, покладите свои перья
И сверните нафиг свой павлиний хвост.
Наш Редактор пяткой вышиб двери
И явил свой пародийный рост!

Яков Рубенчик
- Wednesday, June 11, 2003 at 05:03:15 (MSD)

Вы знаете, г-н Рубенчик, мне в детствсе стадо мамонтов по ушам пробежало, поэтому, мне что Шостакович, что Лебедев-Кумач по... ну Вам где-то по пояс будет. То есть для меня музыка -- вещь полезная: под джаз, например, машину хорошо вечером вести, особенно если дождик небольшой. Под еврейско-русский шансон с друзьями водочки принять - исключительно полезно. Энигма вот помню очень способствoвала охмурению девиц в койку. А на концерт Ростроповича в Израиле друзья затащили, так я хлопал с удовольствием, и чем ближе к окончанию, тем с бОльшим. По моему такому утилитарному подходу, я всю шостоковичениану скроллил насквозь. Но тут, поскольку Вы сначала байку про завод и митинг вставили, то я, по задумчивости прочитал и имею Вам сказать вот что:

мне очень жаль, что после Х лет жизни в этой стране Вы не поняли, что здесь можно любить и не любить того, кого ты любишь или не любишь. И если кого-то любишь или наоборот, то не надо объединяться в партии, чтобы это делать коллективно. Знаете, коллективная любовь законом не запрещена, но в обществе на эту тему как-то не принято распространяться. А за коллективную нелюбовь, в зависимости от степени и тяжести содеяннного, можно и срок огрести. Это - номер раз.

А номер два - это то, что Ваше исключительно ублюдочное хамское поведение безо всякого на то повода со стороны Нестора есть только это - исключительно ублюдочное и хамское поведение. Если Ваша мама была-бы жива, ей-таки за Вас было бы стыдно.

Всего наилучшего.

Яков Рубенчик at 05:03: Вы написали, что для для образования ^новой элиты^ […нынешние русские способы и есть как раз старые. А нужны - новые. Вот вы (Нестор - Я.Р.), к примеру, вполне могли бы быть прекрасным ректором консерватории, что-то в ней подправить. Или …министром культуры…].
Ваше предложение…. есть возврат к условиям … где полностью лишенный мелодического дара и наворотивший горы музыкальной макулатуры композитор Шостакович был причислен к гениям, а никакой музыкант Мравинский, мошенниническим путем ставший главным дирижером ленинградской Филармонии, после того как не смог продирижировать оперой "Мазепа"

Это все потому, уважаемый Яков, что в свое время ничего не подправили в консерватории, которую вы кончали, но так и не прикончили.
А надо бы. Ибо якобы композитор никакой Шостакович, мошенническим путем ставший Дмитрием и преступным - Дмитриевичем, наворотил горы макулатурных главных дирижеров, подбил Мазепу на измену ленинградской Филармонии, после чего не смог продирижировать ни одним из причисленным к гениям совнархозов.
Я совершенно уверен, что, несмотря на все мои интриги, не бывать Нестору ни ректором сгоревшей консерватории, ни министром псевдокультуры. Единственно, что он мог бы еще сделать - это сочинить траурный марш Шопена из Си бемольного концерта для пианино с орк. На собственное погребение. Увы, марш давно украден названным Шопеном. Но это вовсе не означает бессмертия названного Нестора. И не таких хоронили.

Яков Рубенчик, - Wednesday, June 11, 2003 at 05:03:15 (MSD)
== ========= = ==========

Уважаемый тов. Я.Рубенчик,

Как вам удаётся вставлять в свои тексты такие замечательные птички, причём вверх ногами? Обшарил всю клавиатуру с обеих сторон, не нашёл ничего похожего. Умираю от любопытства и зависти...

Ваш Давний Читатель.

Валерий Лебедев (Jun 8 at 9:58)

О ^новой элите^.
Когда в СССР организовывались совнархозы, Хрущев, выступая на митинге работников Кировского завода сказал, что председателем ленинградского совнархоза будет назначен нынешний директор завода Смирнов. И вдруг одна из работниц закричала: 'Он завод развалил, он вам и совнархоз развалит!' И Смирнова не назначили. И я собираюсь повторить ^подвиг^ той работницы.
Вы написали, что для для образования ^новой элиты^ […нынешние русские способы и есть как раз старые. А нужны - новые. Вот вы (Нестор - Я.Р.), к примеру, вполне могли бы быть прекрасным ректором консерватории, что-то в ней подправить. Или …министром культуры…].
Ваше предложение, уважаемый Валерий Петрович, на мой взгляд, не направлено на образование ^новой элиты^, а есть возврат к условиям, существовавшим в СТРАНЕ АБСУРДА, где полностью лишенный мелодического дара и наворотивший горы музыкальной макулатуры композитор Шостакович был причислен к гениям, а никакой музыкант Мравинский, мошенниническим путем ставший главным дирижером ленинградской Филармонии, после того как не смог продирижировать оперой "Мазепа" в Мариинском театре, и ныне почитается профанами в качестве великого…
А теперь Вам хотелось бы видеть на одной из высших музыкальных позиций НЕПРОФЕССИОНАЛА, не знающего НАСТОЯЩЕЙ МУЗЫКИ и разбирающегося в той музыке, которую он знает, как свинья в апельсинах. Вот его ^творческий^ портрет:
Наглый хам, фальсификатор,
Держиморда, провокатор,
Подхалим и интриган…
Кто же он? Избицер-Нестор,
Знаменитый наш профан.

Ulcus at 00:23:48 Вспоминается анекдотец: На лекции по филологии препод запальчиво поясняет - "Есть множество языков, в которых двойное отрицание означает утверждение, но нет ни одного языка, в котором бы двойное утверждение означало отрицание !" Скучающий голос с задней парты: "Ну да, конечно..."

Велик могучим русских языка позволяет своей гибкостью поразительного. Сказать так много в этом звуке… так разнообразно глубоко вдаль и вширь.

- Ты, Вася, снова пришел пьяный. Вот дождешься, будешь жалеть. Уйду к Коле, вот увидишь, будешь жалеть !
- Чего это я буду жалеть Кольку?!

А вообще… изрядно пописывать изволите, как говорит Петербургский отшельник.
Олег Вульф завернул соловьиные фиоритуры с историческим присвистом. При том же - все точно. Неувядаемый полковник Баранов, из дальних странствий возвратясь, выпалил прямо в цель. И носящий распространенную подпольную кликуху Иванов… И великанистый Новиков, и изощренный Бодя с нанайским борцом Сергеем… Да все. Прорвало, в общем. Не завидую, но горжусь.
Был на тайной вечере одного катакомбного сборища отменных златоустов. Заслушаешься. Умница Хорос, Троцкистского вида Кагарлицкий и такой же шкпиперский Бузгалин.
Зубры Межуев, Неклесса, Максименко, молодое дарование Глинский… Само собой, с буфетом-фуршетом. Но в текстах у вас даже лучше. Попробую позже познакомить с говоримым там. В принципе - они вполне могли бы быть элитой. Но их держат в загоне и притоне. В этом есть даже какая-то тайна.

Marco
- Wednesday, June 11, 2003 at 00:19:11 (MSD)

Пятьдесят пятый взгляд Дмитрия Быкова удручает крайней примитивностью и убогой демагогичностью. Срам какой-то…

Очень здорово, что Олег Вулф стал помещать посты в «Гусь-буке»! Искренне надеюсь, что он будет и впредь хоть изредка баловать нас своими заметками.

Marco

Быков-quickly: взгляд-55 Дата публикации: 10 Июня 2003
Как знает из собственного опыта любой сетевой журналист, самая яростная форумная полемика кипит обычно даже не между либералами и консерваторами (или, допустим, юдофобами и филосемитами) - а между уехавшими туда и оставшимися тут.

Это просто впервые в (современной) истории складывается Русское национальное государство. Конечно, пока Быковых не загонят в резервации (ну примерно как Ширзов в Швейцарии и Бодь в Бостоне), государству этому придется ой как не легко.


Inna

Сегодняшняя элита просто хочет остаться элитой, что для нее очень не просто. Но ее время уходит. Вот и "заговор олигархов" прорезается в параллель с агонией Березовского. Как кому удасться приспособиться и выжить? Посмотрим.

Ну это тот же самый процесс, только немного с другой стороны. Покуролесили ребята, думая при серьезных неурядицах смотать на Запад, а тут передышка вышла, возможность оглядеться. И вроде выходит, что с одной стороны особенно серьезных неурядиц так и не случилось, а с другой стороны Запад немножко получше узнали и поняли, что никто об них руки здесь марать не будет - выдатут по первому требованию и вся недолга. Вот и выходит, что им тоже надо государственным строительством заниматься.

Саша Бородин
ПРОДАЁТСЯ КАДАВР
Но ты не растраивайся. Мы с женой тебя все равно любим. Ты - забавный.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ещё какой! :-)))

Мих.Резникович о "Бесприданнице":
"При всем ужасе той жизни было в ней и что-то хорошее, — не то, конечно, что разыгрывали девушек в "орлянку", а то, что слово держали. Что была цена слову".

Vlad — Грифу
- Monday, June 09, 2003 at 21:34:39 (MSD)

Я вас не разыгрываю. А вот 220 миллионов сов. граждан за время с 1985 по 1991 гг. действительно РАЗЫГРАЛИ. Ну точно как игра в наперсток. Что они получили после этого розыгрыша — спросите лучше у…

Спрашивать надо сразу у классика:

«— Разыграли?! В орлянку?!.. Так не доставайся ж ты никому!
Стреляет.
— Ах!.. Спасибо вам!..
Умирает».

Игорь Иванов
Москва, Раша - Tuesday, June 10, 2003 at 11:29:09 (MSD)
...соображение по поводу вопроса Олега Вулфа:
« …зачем вообще нужна элита? Для чего свободному, состоявшемуся обществу, увлеченному древними практиками моногамии, разведением морозоустойчивых собак и прочими методами практического хозяйствования эта вопиющая инфрастуктура, уродливый вызов здравому смыслу и мрачное пугало эстетического и нравственного ландшафта?»

По-моему, многое зависит от «наполнения» термина «элита».
------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Игорь Иванов,
элитизм, по моему и с вашего позволения, есть ограниченная политической концепцией, а также исторической традицией, власть, вкупе со связанными с нею привилегиями дарованная обществом членам немногочисленной группы избранных и обоснованная верой в то, что такое положение дел оправдано тем или иным качеством превосходства. Лучшей иллюстрацией такого рода власти в России, на мой взгляд, может служить законодательная ее ветвь, т.е., Дума. Несколько соображений по поводу.
1. Подобно тому, как древнеримский сенатор, обвиненный в преступлении, был подсуден толькоимператору – то есть, элитному авторитету более высокого ранга, депутат Думы не может быть осужден и отпенитенциарен на общих основаниях. Будучи обвинен таким авторитетом в преступлении высшей степени тяжести, член элитной группы в России не может быть распят на кресте, заживо сожжен, либо брошен в ров со львами рыкающими, что было бы естественным наказанием незадачливому простолюдину. Принимая смерть только от карающего меча рабовладельческой законности (теперешняя пенсия), российский законодатель никоим образом не оставлен наедине с пугающим зоопарком современной ему исполнительной системы. По крайней мере, мне не известны случаи лишения оного депутатской неприкосновенности.
2. Рим руководил обширной империей небольшими силами: власть на местах передавалась элитам краевого, областного и районного значения. Распространение (особенно в западных областях империи) получили городские советы (курии), скалькированные с Римского Сената и руководимые хмурыми навуходоносорами местного разлива. Таким образом создавались элитные круги на местах, падавшие от венценосной яблони не дальше теперешних областной и районной аристократий.
3. Столичная и районные элиты конкурировали тем жестче, чем очевидней, начиная с конца 1-го века, проявляла себя стагнация. В Помпеях, например, обнаружен, запечатанный ящик дорогой фарфоровой посуды в итальянском стиле, произведенной в Галлии. А приток золота из Дакии, который позволил избежать скоропостижного экономического коллапса при Траяне, не может не напомнить нам о способе, которым родимые нефть, газ, лес, руды и алмазы, вкупе с тем же золотом, держат на плаву современную российскую элиту в ее непрекращающейся битве с вызовами к доске.
4. Римская империя просуществовала порядка 500 лет, пока все возраставшие требования военной верхушки и метастазы чудовищной бюрократии (читай – элиты) не заставили правительство любой ценой добиваться увеличения доходов. Национальная элита, полагаясь на тамошние оффшоры, избегала налогов, а фермерская беднота, и без того едва сводившая концы с концами, вздумала эмигрировать, перепиливая цепь и оставляя гирю пахотных угодий в поисках лучшей доли. Дефицит бюджета, в результате, принял катастрофические масштабы. Нехватка человеческого материала при возрастающем факторе оного вынудила правительство приступить к широкому найму германских контрактников на воинскую службу, что окончательно добило престарело нищающий в разврате центр, который тихо представился в своей постели в 476 году.
Я позволил себе этот утомительный (Марина, sorry!) экскурс в общеизвестное только затем, чтобы подчеркнуть, что политический коллапс Римской Империи, как и падение Российской в 17-м, не означает исчезновения этих цивилизаций, но только иллюстрирует их убедительную однояйцевость в мире современных представлений о роли, существе и назначении элит. Более того, если согласно Д.Ч., из 500 лет, отпущенных Пушкинским Планом на строительство дорог в светлое будущее, объединенному Третьему Риму золотого востокозапада осталось еще всего лет 330, а Четвертого, согласно прозорливцу Филофею, не бывать, то и флаг ему, сердешному, в руки.

Victor
- Tuesday, June 10, 2003 at 23:57:05 (MSD)

Но ведь православные называют себя Новый Израиль, а Израиль означает борющуйся с Богом.
============================
Скорее "боровшийся", в оригинале употреблено в прошедшем времени.
А вообще забавный способ религиозными пузами меряться - православие vs. протестантизм = 2 утверждения против одного отрицания. Вспоминается анекдотец: На лекции по филологии препод запальчиво поясняет - "Есть множество языков, в которых двойное отрицание означает утверждение, но нет ни одного языка, в котором бы двойное утверждение означало отрицание !" Скучающий голос с задней парты: "Ну да, конечно..."

Быков-quickly: взгляд-55 Дата публикации: 10 Июня 2003
Как знает из собственного опыта любой сетевой журналист, самая яростная форумная полемика кипит обычно даже не между либералами и консерваторами (или, допустим, юдофобами и филосемитами) - а между уехавшими туда и оставшимися тут.

Владимир Новиков
Что касается протестантской этики. У вас не вызывает подозрений религиозная система, в самом названии которой присутствуют отрицание, и даже негатив?

Но ведь православные называют себя Новый Израиль, а Израиль означает борющуйся с Богом.

К.М.Глинке

Глубокоуважаемый Константин!
Свяжитесь со мной, пожалуйста, по e-mail.
Есть вопрос. Адрес такой: a_v_deev@mail.ru

К.М.Глинке

Глубокоуважаемый Константин!
Свяжитесь со мной, пожалуйста, по e-mail.
Есть вопрос.

Сид
- Tuesday, June 10, 2003 at 09:16:26
Редактор
- Tuesday, June 10, 2003 at 23:28:45

Сид, дорогой, высоко ж Вас
Вознес в седле своем Пегас!
Но лебединая элита
Когда б дорвалась до корыта –
Распорядиться чтоб простором
России и российским хором –
Не спасся б мир тогда – хоть тресни! –
От хрипа «Лебединой песни».

Сид, замечательная пародия. Хотя... почти все - правда. Кроме меня, разумеется. Никогда не испытвал тяги президенству.

Д. Горбатов - Tuesday, June 10, 2003 at 04:47:26 (MSD)

«Если Россия захочет пойти по западному пути развития…»
Россия хочет пойти по этому пути —?1
Или российская элита хочет повести Россию по этому пути — ?2

Вся динамика «коэффициента катастрофичности» российской истории зависела, зависит и будет зависеть от степени понимания (или непонимания) этой ситуации.
Чем более массовым станет заблуждение по поводу решения ?1, тем активнее российская история устремится к катастрофе.
Чем более трезвым станет понимание правильности ?2, тем более российская история от этой катастрофы отдалится.

Сказать, что я с вами согласна - это ничего не сказать. Я горячо поддерживаю вас. То что Россия НЕ "хочет пойти по этому пути —?1" говорят стабильно низкие рейтинги СПС. Посмотрим как пройдут предстоящие выборы. Я же могу только констатировать, что из горячей поклонницы СПС Гайдара - Чубайса я превратилась в активного недоброжелателя этой опереточной партии. Помнится Sergey писал то же самое, за что и подвергается здесь активному осмеянию. Ну не получились реформы, не прошли они по стране - разберись в чем причина и отвергни их, если они не подходят для страны. Нет СПС заявляет, что будущее за ними (Гитлер тоже верил в 1945 году, что его идеи бессмертны и возродятся в будущем). Ради собственного эгоцентризма они готовы и дальше разрушать страну. Вспомним также как ответила Россия в начале "славных" дел Гайдара, проголосовав за Жириновского.
А то, что " российская элита хочет повести Россию по этому пути — ?2", то это уже тоже в прошлом. Сегодняшняя элита просто хочет остаться элитой, что для нее очень не просто. Но ее время уходит. Вот и "заговор олигархов" прорезается в параллель с агонией Березовского. Как кому удасться приспособиться и выжить? Посмотрим.

Vlad - Tuesday, June 10, 2003 at 19:09:00 (MSD)
...Я откровенно не ожидалб что своей просьбой прокомментировть писания В.Новикова вызову у вас такой эмоциональный взрыв.)

Ну что вы, Влад - какой же это взрыв. Вы, значит, и взрывов-то не видали. В эмоциональном взрыве я бывал когда-то грозен - но запал уже давно не тот, годы берут своё. Но когда (и если) я на самом деле осерчаю - Вы сразу поймёте, вмиг, это я Вам обещаю. А тут - вопрос-ответ, как в лаун-теннисе, цивильно и респектабельно. Но я понял, что Вы ne критику предпочитаете, а короткие ответы по существу. Я постараюсь:

почему вы меня все время определяете в одну кампанию с этим автором В.Новиковым.)

Ошибся. Больше не буду.


А Пелевина перестаньте здесь цитировать- не убеждает.)

Так ведь не корысти ради. Мне - нравится. А Вы, Влад, "Омон Ра" читали? Тогда Пелевин ещё не забурел окончательно, и стиль его был прозрачно-чист. Я в его текстах и в Ваших, уважаемый Влад, много общего вижу... Потому, наверное, время от времени принимаю Ваши откровения за пародию. Похоже, что тут я тоже ошибся. НЕ пародия.

Игорю Иванову

...структурированном в специальных терминах и координатах, несколько отличающихся как от общепринятой («каши»), так и от системы Маркса (просто неудачной)...

Я прочитал и вашу статью в Лебеде и ваш сайт. С одной стороны, конечно, приятно найти человека, которого не стыдно назвать политологом (я уж не верил, что такие особи встречаются в природе), и СЛМ безусловно шаг вперед в осмыслении прошлого и настоящего. С другой стороны, Маркс ошибся всего навсего в паре пустяков - ну пролетариев вполне устраивает капитализм и без-элитных обществ не бывает, поэтому как-то странновато, что по вашему мнению СЛМ ушла ужасно далеко от Маркса.

Смердяков
Россия - Tuesday, June 10, 2003 at 17:46:54 (MSD)

[...] Говорят, что во всем виноват холодный климат, то это ерунда. В Канаде, небось, климат холоднее нашего, а живут канадцы только самую малость хуже, чем в США.

К вашему сведению, 80% процентов канадцев живут в пределах 200 км от границы с США, проходящей южнее города-героя Торонто. А славный г. Торонто распологается на широте Сочи.

Что касается протестантской этики. У вас не вызывает подозрений религиозная система, в самом названии которой присутствуют отрицание, и даже негатив?

Об убийстве Климова - интересная статья в "Труде".

Пара цитат:

"Климова от администрации президента командировали в концерн с единственной целью - навести там порядок, чтобы не уходили "налево" миллионы долларов, вырученные от продажи современнейшей оборонной продукции. Как говорят сейчас в концерновских кулуарах, довольно "жирные куски" получали многие - от представителей солнцевской мафии до высокопоставленных чиновников. Климов многим наступил на "больную мозоль". По его инициативе было возбуждено несколько уголовных дел о бесследно пропавших десятках миллионов долларов. Например - после той же пропажи выручки от продажи Греции зенитно-ракетных комплексов."

" [...] куда деваются немалые денежки от всего российского оружейного экспорта, по которому Россия вышла на второе место в мире после США? На определенные размышления наводят данные Счетной палаты РФ. За последние 10 лет в гособоронзаказ не вернулось ни копейки, полученных по этой статье, заявил в минувшем году заместитель председателя Счетной палаты Александр Пискунов. По его словам, "кто-то построил 5-звездочные гостиницы, а руководители некоторых российских "нищих" оборонных предприятий указывают личные доходы, которые достигают миллиона."

Товарищ Влад, на ваши вопросы - имею сказать следующее.
1. С цитатой в части общесистемного кризиса – согласен. А вот в том, что есть некий особенный «кризис власти», и что он определяющий – категорически нет.
2. Мой развёрнутый ответ на вопрос - кто вогнал Россию в этот системный кризис о котором пишет автор… и что вообще происходило с тем бывшим СССР а затем его преемницей Россией с 1985 по 2003 ? изложен здесь http://hosting.magelan.ru/~step/a15.htm . Правда, есть один нюанс – всё описанное происходит в мире, структурированном в специальных терминах и координатах, несколько отличающихся как от общепринятой («каши»), так и от системы Маркса (просто неудачной). С этой немарксистской системой (СЛМ) можно познакомиться здесь http://hosting.magelan.ru/~step/a15.htm . А основные различия марксизма и СЛМ – здесь http://hosting.magelan.ru/~step/a15.htm .
3. В вашей фразе «…Сначала создали системный перманентный кризис в стране продолжающийся уже 18 лет, а потом как вы пишите “высоколобые” должны дать идеи ( план) как из него выйти…» - только одно несоответствие логике СЛМ. Создаётся впечатление что кризис кто-то создавал специально и злонамеренно. Между тем, он вызревал совершенно естественным путём, года этак с 1917-го, который, в свою очередь, был итогом целого букета процессов – здесь всё расписано http://hosting.magelan.ru/~step/a13.htm .
3. Если Вы, Влад, прочтёте вышеуказанные главы, то ответ на вопрос – почему большевики сегодня никто и ничто – сложится у вас сам собой. Я его нигде специально не расписывал, поскольку в данный момент считаю его более чем второстепенным. Здесь, по-моему, сказано о КПРФ вполне достаточно - http://hosting.magelan.ru/~step/a15.htm#010s .
4. Сегодня коммунистический план окончательно сдулся, поэтому все сегодняшние «дзержинцы-ленинцы» - пшик. - Это ваше частное мнение ничем кстати конкретным неподкрепленное. Уважаемый Влад, теория СЛМ, с приложенными к ней реальными событиями и фактами – более чем конкретное подкрепление. Мне, например, этого вполне достаточно, а скептикам могу порекомендовать подождать совпадений прогнозов СЛМ с реальными событиями. Объяснять то, что уже произошло – не очень чистый эксперимент. Вот ближайшее будущее – совсем другое дело.
       Кстати, что бы вам, Влад, не было совсем грустно - сдулся не только «коммунистический план». Не знаю как его точно назвать, но план «западный», по которому сейчас живёт «золотой миллиард», тоже благополучно скончался. (Только коммунистический план имени К.Маркса умер ещё при рождении, в середине 19-го века, а вот «западный» - лишь лет двадцать тому назад. Этот раздел СЛМ ещё только пишется).СЛМ тем и хороша, что генерирует нашу жизнь в весьма широком спектре её проявлений. Может и нормальный «план» из неё когда-нибудь получится.

       Кстати, г-н Смердяков, с точки зрения той же теории СЛМ, Вы крайне не правы в своих религиозных рассуждениях. Форма массового суеверия, поддерживаемого элитой данного общества, зависит прежде всего от формации этого общества. Была бы у нас буржуазная монархия западного типа, Пётр бы перекрестил в демократичный протестантизм и бурятских буддистов. Впрочем, поскольку вместе с «западным проектом», приходит конец и всем его побрякушкам, разбираться сегодня с особенной благотворностью протестантской морали – только время терять. Лет бы сто назад – ещё куда ни шло.

ПЧ
- Tuesday, June 10, 2003 at 04:33:59 (MSD)

Понимаю и разделяю. Со мной тоже такое было. Когда узнал, что РПЦ беспошлинно ввозила в Россию табак и алкоголь. И фигура патриарха тогда тоже как-то по новому заиграла...
=====================
Я Вас тоже понимаю, история с табаком и алкоголем авторитета Русской Православной Церкви не прибавила. Но, согласитесь, есть разница между получением лицензии на что-то пусть и очень прибыльное и правом эти самые лицензии раздавать или отбирать.

Гриф
- Tuesday, June 10, 2003 at 01:45:19 (MSD)

[На что - на это? На идиотскую попытку навесить ярлыки? А вдруг переехавшие на ПМЖ не делятся только на русских э(им)мигрантов]

Уваж. Гриф!

Я откровенно не ожидалб что своей просьбой прокомментировть писания В.Новикова вызову у вас такой эмоциональный взрыв.Как говорят психологи в таких случаях вы дали совершенно неадекватную реакцию.Вон Нестор тихо спокойно одной строчкой ответил- и правильно сделал.
Я просто хотел узнать ваше мнение о написанном ( кстати я считаю достаточно провокационном тексте)И больше ничего.Никаких других задних мыслей у меня не было.
Кстати, почему вы меня все время определяете в одну кампанию с этим автором В.Новиковым.
Мы с ним совершенно в разных кампаниях и вообще совершенно разные люди.
Мне такой тип людей вообще несимпатичен.Ну уехал ты в Канаду за лучшей жинью и деньгами, так сиди и невысовывайся.Затихни, короче говоря.Нет, начинает здесь выступать: вот он мол хороший( вообще русские в эмиграции хорошие,а еврейская эмиграция -плохая)Он видите ли даже ее стороной обходит. Как бы чего не вышло, как бы какую-нибудь крамольную мысль не зацепить.Ну что сказать-просто неумный человек.
А Пелевина перестаньте здесь цитировать- не убеждает.

Смердяков
Россия - Tuesday, June 10, 2003 at 17:46:54 (MSD)
у нас была бы сейчас протестанская этика
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эх, протестантская этика! Знать у протестного электората только могла ты родиться!

Я хочу у вас спросить, кто вогнал Россию в этот системный кризис о котором пишет автор.
Говорят, что во всем виноват холодный климат, то это ерунда. В Канаде, небось, климат холоднее нашего, а живут канадцы только самую малость хуже, чем в США. На самом деле виноват Св.Владимир, потому что он подсунул нам неправильную версию христианской веры. Если бы он окрестил нас не в православие, а в католичество, а потом кто-нибудь, к примеру, патриарх Никон или Петр Первый устроил бы нам реформацию, то у нас была бы сейчас протестанская этика и мы бы любили работать и вообще, хорошо бы себя вели и жили бы не хуже, чем в просвещенных странах.

Уваж.И.Иванов!

Прежде чем я начну вам возражать небольшая цитата:

"Сегодня все большее распространение получает взгляд на современную ситуацию в России как на ситуацию системного кризиса. Этот кризис в той или иной степени поразил все стороны жизни государства, от области общественной нравственности до сферы экономики. Полуразрушена система бесплатного медицинского обслуживания, не справляется со своими задачами служба социального обеспечения. О всестороннем кризисе российской экономики можно было бы и не упоминать, настолько он очевиден. Отсутствие правильно функционирующей экономики и, прежде всего, разрушение реального ее сектора приводит к утечке капиталов за границу, массовой безработице, проблеме продовольственной безопасности. Кризисные явления связаны в один нерасторжимый клубок и взаимно обусловливают друг друга. Но при этом главным из них является кризис власти: именно он лежит в основе кризиса всеобщего, системного".
Россия в ситуации системного кризиса Максим Грицай
http://www.utro.ru/articles/2003/06/06/204566.shtml

Я хочу у вас спросить, кто вогнал Россию в этот системный кризис о котором пишет автор.Вы мне можете четко ответить: а что вообще происходило с тем бывшим СССР а затем его преемницей Россией с 1985 по 2003.Это что не перманетный непрекращающийся кризис? Сначала создали системный перманентный кризис в стране продолжающийся уже 18 лет,а потом как вы пишите “высоколобые” должны дать идеи ( план) как из него выйти.
А теперь к вашему постингу.

“Вы подразумеваете «по умолчанию» что воодушевляющий план может быть только один – коммунистический.”

Почему “по умолчанию” Я по-моему четко написал кто в состоянии составить План и воодушевить общество( массы) на его выполнение.Большевики это делали уже много раз в истории.

"(А может вы, Влад, подразумеваете под реальным планом - «восстановить государственность и границы бывшей Российской империи» ?)"

Вы меня пожалуйста непередергивайте.Я написал то что написал.Большеики смогли восстановить государственность распадающейся Российской Империи и полностью восстановили ее границы.Современные настоящие ( не зюгановцы-прохановцы) коммунисты будут бороться за восстановление такого государственного образования как СССР и восстановление его границ.

Сегодня коммунистический план окончательно сдулся, поэтому все сегодняшние «дзержинцы-ленинцы» - пшик.

Это ваше частное мнение ничем кстати конкретным неподкрепленное.
Во-первых не сдулся ,а СДУЛИ искуственно ,достаточно профессионально работая штыком пером чем угодно.Желающих поучаствовать нашлось много.Даже уже совершенно спустивший шарик( я использую вашу терминологию) продолжают неистово топтать и кромсать.
Мы еще надуем наши паруса.Ветер истрии дует в нашу сторону.

Любые разумные ПЛАНЫ создают «головы высоколобые», а не партии, и не – фанатики.

С этой вашей фразой можно было бы поспорить.В принципе во всех западных демократических странах политические программы вырабатываются и обсуждаются на съездах партий как коллективное мнение и с этой программой партия затем идет на выборы. Но я свашим мнением о высоколобых соглашусьи знаете почему- у Ленина был очень высокий лоб.

Поправка:

"...самом большом, самом равном и самом черном..."

Б.Ш.

Говорят, в далекой Лозанне видели трехколесного мальчика о двух головах.
Мальчик ездил по улицам и вещал ужасы в режиме стереофонии.
Одна голова вещала о скором падении доллара до 67 копеек за фунт изюма, а вторая - о расколе Германии на четыре равных квадрата.
В первом квадрате будут жить западно-говорящие немцы, во втором - восточные алемане, в третьем - турки-сельджуки и сопутствующие народы, в четвертом (самом большой, самом равной и самом черном) - расово неприкаянные остракисты, лишенцы, нацмены и прочие маргиналы, включая Дмитрия-ибн-Сергеевича Чугундеева.

Б.Ш.

Смердяков Россия - Tuesday, June 10, 2003 at 13:32:47 (MSD)

В институтах не ширялись! Надо же, а я и не знал.

Ты многого еще не знаешь. Выучил одну народную Американскую-элитную Пэсню "далой коммунизм", и так тебя пробило на истину в последней инстанции, что теперь выкрикиваешь ты ее сутками, что твой Рихтер на рояле в доме отдыха союза композиторов летом, ничего не видя и не замечая вокруг.

Соловей мой, соловей
Голосистый соловей.

Гриф - Monday, June 09, 2003 at 22:23:54 (MSD)
[Вот ему через два месяца и придётся собирать чемоданы. А с детьми такой расклад - сыну 18, и я понимаю страх родителей перед Красной Армией. ]
Сыну лучше перейти на нелегальное положение и остаться. Перекантоваться до 27 лет, а в 27 в армию уже не заберут. А если все же американцы поймают его и вышлют, то в Россию носа не казать, а проживать, к примеру, в какой-нибудь республике СНГ, с которыми безвизовый въезд. Слышал еще о такой возможности: возвратиться, но нигде не прописываться. Ведь в армию забирает военкомат по месту жительства, правильно? А у него вообще нет официального места жительства и Министерство обороны будет поставлено в полный тупик. Конечно, от этих скотов можно всего ожидать: они могут его поймать во время уличной облавы, состряпать типа прописку и забрить. Так что лушче не рисковать и от просторов Родины чудесной держаться на почтительном расстоянии.

Смердяков
Россия - Tuesday, June 10, 2003 at 13:32:47 (MSD)
Vlad - Monday, June 09, 2003 at 21:34:39 (MSD)
[220 миллионов сов.граждан за время с 1985 по 1991гг действительно РАЗЫГРАЛИ.Ну точно как игра в наперсток]
Скорее как в анекдоте, где Петька делает доклад Василию Ивановичу и начинает с того, что Шарик подох, а кончает тем, что штаб сгорел, а полковое знамя сперли. Сами подумаете, если бы Горбачев весной 1985 заявил открытым текстом: ну его, товарищи, в смысле господа, этот самый коммунизм, нафига его строить, давайте лучше строить капитализм! - то не всякий советский человек воспринял бы это предложение адекватно.
--------------------------------------------------------------------------

Абсолютно точно. Причем логика тут естественная. Соврежим создал гениальный мистификатор Сталин. Такую мульку завернул, что 220 миллионов до сих пор не могут разобраться в чем именно они жили. Конечно, чтобы эту гадость разрушить пришлось народ еще раз наколоть. По-мне Горбачев - это такой прогрессор. Дон Румата.

Vlad - Monday, June 09, 2003 at 21:34:39 (MSD)
[220 миллионов сов.граждан за время с 1985 по 1991гг действительно РАЗЫГРАЛИ.Ну точно как игра в наперсток]
Скорее как в анекдоте, где Петька делает доклад Василию Ивановичу и начинает с того, что Шарик подох, а кончает тем, что штаб сгорел, а полковое знамя сперли. Сами подумаете, если бы Горбачев весной 1985 заявил открытым текстом: ну его, товарищи, в смысле господа, этот самый коммунизм, нафига его строить, давайте лучше строить капитализм! - то не всякий советский человек воспринял бы это предложение адекватно.

[я получал образование в сов.школе и сов. институте.И слово
"ширяться" ,пардон, мне незнакомо.]
Стало быть, при советской власти ни в школах, ни в институтах ни цикладолом, ни этим, как его пес дери, аминазином не ширялись, а только в университетах. Ну и в армии, конечно, тоже ширялись всякими таблетками и кололись шприцами из индивидуальной аптечки и травку, естественно, курили, а в институтах нет. В институтах не ширялись! Надо же, а я и не знал.

Д. Горбатов
- Tuesday, June 10, 2003 at 04:47:26 (MSD)
ТЗ полковнику Баранову: срочно составить график этой динамической модели на основе системы уравнений Лотки—Вольтерра! :-)))

Дорогой Дима,
мне приятно сообщить Вам, что Ваше ТЗ выполнено и перевыполнено, см. работу приличного человека http://www.cg.tuwien.ac.at/research/vis/dynsys/DynasticCycle/ и мои потуги на её интерпретацию в http://www.computerra.ru/offline/2000/331/2862/#d6 - именно с использованием, как Вы и пишете, "динамической модели на основе системы уравнений Лотки—Вольтерра! :-)))" и нечего здесь смайлиться, ибо, как учит нас партия, история циклична, а сознание вторично. Плоха та партия, которая не мечтает стать партией власти. А ставши таковой, оная учит нас своим дурным примером, как нам не следует жить, а в итоге, таки неизбежно обречена на поедание Историческим Временем, или, как возвышенно сформулировал Гаврила Романович Державин, царский пиита, "и Вечности жерлом пожрётся".
Искренне Ваш,
Владимир

Тов. Влад, давайте рассмотрим ваши тезисы по поводу «ПЛАНА» по порядку (что, надёюсь, внесёт ясность в мою фразу про «энергичных людей, воодушевлённых ПЛАНОМ».) Итак

Откуда вы ждете этих людей, воодушевленных вашим планом? Вы что мечтатель? Опуститесь на грешную землю. - Во-первых, о том, что план будет именно «мой» - нигде не было ни слова. А во-вторых, раз уж речь шла о воодушевлении «планом вообще» - размножение неофитов вещь абсолютно реальная. Вы же сами говорите о «цифрах молодых людей, вступивших за последнее время в левые организации» - разве они ни есть - «воодушевлённые планом коммунистического строительства»? – по-моему, самые - то. Вероятно, Вы подразумеваете «по умолчанию» что воодушевляющий план может быть только один – коммунистический. Но это явная ошибка – тот же радикальный ислам показывает, что от поганой жизни можно воодушевиться чем угодно, а не только идеями Маркса. (А может вы, Влад, подразумеваете под реальным планом - «восстановить государственность и границы бывшей Российской империи» ?)
       Теперь - по поводу «вскрытия». Я имел в виду «коммунистический план». Полтора века практических и теоретических изысканий показали его полную нереализуемость и абсурдность. А план «восстановления границ империи» - и вскрывать не надо.
       В свете вышесказанного ваша фраза «Только монолитная, сплоченная партия настоящих большевиков-ленинцев (Не КПРФ) сможет это сделать.» - подвисает в воздухе. Если Вы имели в виду, что она сможет «восстановить империю», то сие – полная чушь. Сто лет назад большевики были в силе исключительно благодаря энергии марксистского плана – именно он вербовал миллионы самоотверженных сторонников, а вовсе не - «великодержавность». Сегодня коммунистический план окончательно сдулся, поэтому все сегодняшние «дзержинцы-ленинцы» - пшик. Краснозвёздная бутафория и надутые щёки – невежественные подростки на это ещё как-то покупаются.
       А если Вы хотели сказать что современные большевики-ленинцы, для начала, создадут некий новый ПЛАН возрождения России, то – тоже вздор. Любые разумные ПЛАНЫ создают «головы высоколобые», а не партии, и не – фанатики.

       Теперь, соображение по поводу вопроса Олега Вулфа: …зачем вообще нужна элита? Для чего свободному, состоявшемуся обществу, увлеченному древними практиками моногамии, разведением морозоустойчивых собак и прочими методами практического хозяйствования эта вопиющая инфрастуктура, уродливый вызов здравому смыслу и мрачное пугало эстетического и нравственного ландшафта? По-моему, многое зависит от «наполнения» термина «элита». Если это - руководители коллективных действий (начиная с владельцев частных предприятий и – до генералов) то тогда вопрос Вулфа поставлен некорректно. Надо вопрошать – а зачем нам коллективные действия? – а их начальники, вопрос уже вторичный.
       Если же под элитой подразумевается аристократия (взобравшиеся «наверх» люди, и там – окопавшиеся), то тогда не понятно – зачем так много слов. Ясно, что они даром не нужны, и не только – эскимосам.

Elena - Monday, June 09, 2003 at 06:03:25
Петербургский отшельник - Monday, June 09, 2003 at 13:14:48

Спасибо большое! Слово одобрения ободряет, вдохновляет и... в результате:

Наш уважаемый Издатель,
Родной Гусь-буки содержатель,
Идею выдвинул… и вот
Расшевелил-таки народ
Кремлёвский… бостонский мечтатель.

Идея как яйцо проста:
— «России новая элита
Нужна, не нынешняя, та –
Сплошные воры да бандиты»…

— «Элиту, что ж, поди найди ты».

Нашел… Поблизости, в момент:
— «Элита – это эмигранты.
Образованье есть, таланты,
Плюс изучили менеджмент…
В Россию гнать их, да скорее» —
Так заключил премудрый метр.

— «Мы – за. Но только без евреев» —
Ответил долговязый Метр
— «Любимой родины герои
В тылу условного врага –
Мы на делёжку пирога
Рванём в Россию дружным роем.
Но надо четко различать
Своих и чужаков-проглотов.
Лишь настоящих патриотов
К кормушке следует пущать»…

Так, слово за слово, в Гусь-буке
Спор покатил во весь опор.
Что слаще эдакой-то штуки –
Кого куда назначить спор:

Так-с. Обывателя в Тольятти –
Пусть поднимает АвтоВАЗ.
На нефть российскую и газ
У нас припасен Марко кстати.
Науку – Глинке, а минпрос –
Елене и закрыть вопрос.

Миздрав отдать, пожалуй, Боде.
Госстрой – для Грифа впору, вроде.
ДЧ куда же?… Без затей
Ракетный щит ковать умеет,
Господь подможет – уцелеет,
Директором в “Алмаз-Антей”.

Ну, на железные дороги
Конечно Сабирджан у нас.
Возьмёт пущай попутно джаз…
Э-э нет, на музыку сейчас
И без него имеем многих.

Большим театром (Малым тож)
Пусть управляет славный Нестор…
Как отказался? Жаль!… Ну что ж,
Рубенчика на это место.
Он крут, но справедлив, зато ж
С репертуаром станет чисто.
Не будет чикаться – правёж
Устроит шостаковичистам.

Чтоб всякий университет
Постиг безвременный расцвет
И чтоб великая культура
По матушке-России всей
Не смела загибаться сдуру –
Назначен будет Aleksey.
Уж он философов построит,
А пикнут – мигом успокоит…

Ну а Петровича куда?
Айда его кандидатуру
Да в президен…

                       Нет цензуры
У нас, бесспорно, господа.
Конечно ж, есть свобода слова.
Но слова (блин морской!) какого?
Ответственного!… И хорош!
Петровича, давай, не трожь.

Бодя
США - Tuesday, June 10, 2003 at 00:37:31 (MSD)

[...]

В. Новикову

Удачи Вам в неравном бою с условным противником.

Спасибо, тронут. Удача в условном бою с неравным противником мне, конечно, не помешает!

Владимир Новиков
Особенно люблю работать на C++ и Java/J2EE.
У Вас успехи (шутка)
В настоящий момент ищу, что-бы такого запрограммировать.
Цитата недели.

А я вот переквалифицировлся в налоговика. :(

Vlad

Уваж. Виктор!

Вопрос об отношении к глобализации не может быть личным.Он представляет интерес общественный( я думаю это даже Грифу будет интересно).Я лично категорически против.

Прошу меня чистосердечно простить, небольшая проверка на вшивость. Ну и действительно - ведь глобализация - роданя сестра интернационализма. А то у многих левых весь интернационализм исчерпывается фразой "А хорошо англичан резать". Так что я рад, что в Вас не ошибся, а то у меня есть знайкомый троцкист-антиглобалист - это ж оксюморон.
Но и Вы уникален в своем роде - первую троцкист, которому нравится Советский Союз. РА-ЗО0-ЦАХ-РО-ВАН!

Напоследок выражаю соболезнование по поводу кончину выдающегося деятеля рабочего движения, друга небезызвестного А-Рье Меира Вильнера. Кстати, забавная история (уж простите). От рождения (он родился в Каунасе) Меир носил фамилию Ковнер, но когда Сталин перенес столицу Литвы из Ковно в Вильно, то Меир в знак одобрения сменил фамилию на Вильнер!

Вот тут упоминали лес, пожженный на корню, проданныйы за бесценок. А почему за бесценок, собственно? Да потому что никакого открытого рынка в России еще не сложилось, так и пребывает она в феодальном (местами рабовладельческом) состоянии.

По элите выскажусь. Редактора, видимо, смутил успех Китая. Но он отнюдь не базируется на (забыл-как-их-китайцев-иностранцев), а дело в конкурсном отборе чиновников. А в России конкурсы на замещение вакантных властных должностей еще в новинку (Кириенко такие проводил в своем округе). Тогда, когда кзндидату надо будет сдавать экзамены на профпригодность, тогда и зам директора научного института, подрабатывающий бомбилой, найдет дело по способностям. А насчет зарубежа так у меня прямо противоположное предложение - наличие детей/внуков резидентов других государств резко минусует баллы кандидата.

Михаил - Tuesday, June 10, 2003 at 02:45:29 (MSD)
...Спокойно, Гриф, Вы не на работе.

Вы правы на 100%, дорогой Михаил. Я вот перечитал свой постинг и подумал, что и впрямь Влад может подумать, что задел меня или даже рассердил. Ничуть. Это же наши тени в театре теней, какие могут быть обиды. Вот, кстати о Владе, как нарочно про него писал В.Пелевин (непосредственно сразу после той цитаты, что я преподнёс Игорю Иванову незадолго до):

"... Я вдруг почувствовал сильный запах пота, обернулся и сразу
же полетел на пол, сбитый со стула сильным ударом кулака в
толстой резиновой перчатке.
Надо мной стоял космонавт в заношенном войлочном скафандре
и шлеме с красной надписью "СССР". Он схватил пустую бутылку,
разбил ее о край стола и с розочкой в занесенной руке
наклонился надо мной, но я успел откатиться, вскочив на ноги, я
побежал. Он кинулся за мной - перемещался он медленными
движениями, но почему-то очень быстро, и это было страшно..."

Прямо не "Омон Ра", а энциклопедия нашей жизни :)

So what’s the final score, Д.Ч.? 3:0? I forgot, who won?

Так с самого начала серии сомнений не было, что Ньюджёрсь победит. Опыт против мастерства и азарта. Мерилин-монровцы первый раз за всю историю в финал вышли, а Дэвилз оттуда уже который год не вылезает, причем за последние 9 лет уже третий раз кубок выигрывает. Поэтому три утячьих выигрыша в серии из семи игр 33-х ньюджёрсийских стоят. А в следующем сезоне ребятки своё возьмут непременно, торопиться не будем.

Third period, Д.Ч., as in 3-rd, and the score’s 2:0, as in t-w-o z-e-r-o.
Who thought of that stupid name, anyway, Mighty Ducks? They should change it for just Ducks, will make more sense.

Михаил
- Monday, June 09, 2003 at 06:05:18 (MSD)

Однако должен заметить, что элита во всём мире активно интернационализируется. :-))

Экспроприация экспроприаторов!!
Интернационализация национализаторов!!
:-))

Валерий Лебедев
— Вот написал Дмитрий Горбатов: «Западные механизмы управления в России работать не будут никогда».

Inna
— Об этом еще писал в прошлом веке князь В.П. Мещерский в своих воспоминаниях… Он предрекал катастрофу России, если она захочет пойти по западному пути развития. Так оно и случилось.

Дорогая Инна,

Вовсе не нужно быть князем, чтобы это понимать и об этом писать. Это совершенно очевидно — невооружённым глазом! Возможно, не так очевидно другое — но я сделаю повторный акцент.

«Если Россия захочет пойти по западному пути развития…»
Россия хочет пойти по этому пути —?1
Или российская элита хочет повести Россию по этому пути — ?2

Вся динамика «коэффициента катастрофичности» российской истории зависела, зависит и будет зависеть от степени понимания (или непонимания) этой ситуации.

Чем более массовым станет заблуждение по поводу решения ?1, тем активнее российская история устремится к катастрофе.

Чем более трезвым станет понимание правильности ?2, тем более российская история от этой катастрофы отдалится.

[- ТЗ полковнику Баранову: срочно составить график этой динамической модели на основе системы уравнений Лотки—Вольтерра! :-))) -]

В качестве приятного дополнения — смотрите, что написала

Elena
- Monday, June 09, 2003 at 06:03:25 (MSD):

Гулико отдельный привет, интересно, что он уже третий россиянин, от которого я слышу: «Я левый, если смотреть с запада, но вот с востока я — правый».

Уверен, что Елена, когда это написала, вовсе не задумывалась специально над тем, что именно это как раз и является косвенным подтверждением «схемы князя Мещерского»: коль скоро не один россиянин, а уже «целых трое» способны поставить вопрос о своей «правизне-левизне» именно в таком ракурсе, вывод из этого следует однозначный:

****ец в России любому котёнку западного образца!..
:-)

Бодя
США - Tuesday, June 10, 2003 at 01:12:48 (MSD)
...вдруг я прочитал что это ведомство в том числе выдает лицензии на игорный (тоже спорт?) бизнес. И фигура Фетисова как-то по новому заиграла...

Понимаю и разделяю. Со мной тоже такое было. Когда узнал, что РПЦ беспошлинно ввозила в Россию табак и алкоголь. И фигура патриарха тогда тоже как-то по новому заиграла...

Гриф
- Tuesday, June 10, 2003 at 01:45:19 (MSD)
Vlad - Tuesday, June 10, 2003 at 00:36:21 (MSD)
Но знаю одно - подчас вот такие вопросы как этот Ваш про "отреагировать" вызывает у меня сильное желание разобрать мой компьютерный монитор и протереть стекло с той, с внутренней стороны....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спокойно, Гриф, Вы не на работе. Вспоминайте почаще М.Твена: "Кривляния старого дурака могли рассмешить даже мёртвого"

Vlad - Tuesday, June 10, 2003 at 00:36:21 (MSD)
Грифу
Я хотел бы чтобы вы уваж. как-то отреагировали вот на это

На что - на это? На идиотскую попытку навесить ярлыки? А вдруг переехавшие на ПМЖ не делятся только на русских э(им)мигрантов (которые несомненно существуют) и на псевдо-беженцев (которые, конечно тоже не выдумка)? А что если есть и другие? Как тогда быть с камешками и огородом? Да и от кого тот камешек-то? Кого, дорогой Влад, вы мне тут в оппоненты пристраиваете? Метра-Схимника, который, по моему скромному мнению, если чем и отличился, так только складным слогом, способностью к огульным обвинениям, и периодической тягой в смиренность? Он мною не интересуется по причине "Знаем мы вас всех", я им не интересуюсь по причине уже вышесказанного. Вот я и не вижу, скажу откровенно, что Вы тут такого разглядели достойного хоть какой-то реакции, окромя scroll-up?

Вот Вы довольно убеждённо пропагандируете здесь на Гусьбуке т.н. советскую цивилизацию. Посмею поделиться моим наблюдением, что именно у той цивилизации вами (и не только Владом с Новиковым) взяты эти приёмы лихо делить всё на белое и чёрное, а после долго и упорно доказывать, что придуманное вами разделение и есть сущность взгляда оппонента. Как вот Вы из моих ссылок на исторические труды Солженицына вывели моё к нему уважение в моральной плоскости, и даже что я его в герои протаскиваю. Додумали за меня - и с жаром многократно наскакивали на деревянные мельницы. И невдомёк Вам, что вы нам бой с тенью изображаете, уважаемый, а больше - ничего. Или тоже с "белые-красные" в Гражданской войне: если я считаю большевиков массовыми убийцами и свихнувшимися прогрессорами - вовсе не следует, что я не вижу кровавых преступлений другой стороны. И вижу, и не оправдываю. Не имело, Влад, смысла приписывать мне выдуманную Вами любовь Грифа к графьям. Или как в заданной Вами мне "задаче": и русскую/советскую эмиграцию не втиснуть в предложенное вами прокрустово ложе, и напрасно Вы намекаете на лично мои "клевету и предательство". Гриф-то как раз ни к одной из указанных групп себя не относит. И за группу отвечать не намерен - не комсомольское собрание.

Просто есть более сложная логика, чем бинарная. Бывают в жизни более сложные коллизии, чем привычные вам схемы. И Вы, и Новиков это, разумеется, знаете, но зачастую забываете в ходе дискуссии. Потому как иначе-то не укусить - ну не харкать же в монитор, правда?

Нюансы, нюансы... Я не знаю стопроцентных способов в сетевой дискуссии отличить убеждённость от зашоренности, или ехидного подкола от гадкой ухмылки. Но знаю одно - подчас вот такие вопросы как этот Ваш про "отреагировать" вызывает у меня сильное желание разобрать мой компьютерный монитор и протереть стекло с той, с внутренней стороны...

Так-то, дружище.

Бодя
США - Tuesday, June 10, 2003 at 01:12:48 (MSD)
"Правда, похоже Фетисов не справился, эту функцию у Госкомспорта хотят отобрать".

Дай Бог, Бодя, чтобы это было так. Будет намного спокойнее за жизнь Вячеслава.

Ещё о приглашенной элите.

Вдруг обнаружил интересную вещь. Наверное многие знают что Госкомспортом в России руководит специально для этого приглашенный гражданин США, знаменитый хоккеист Вечеслав Фетисов. Ну и ладно, спортсмен знаменитый, гражданство принял, но Родину не предал, спорт такое дело - надо громкое имя. Но вдруг я прочитал что это ведомство в том числе выдает лицензии на игорный (тоже спорт?) бизнес. И фигура Фетисова как-то по новому заиграла, особенно если вспомнить что многие хоккеисты жаловались на то что мафия наезжает....Вот тебе и элита из-за рубежа.
Правда, похоже Фетисов не справился, эту функцию у Госкомспорта хотят отобрать.

Vlad
- Monday, June 09, 2003 at 23:23:02 (MSD)
"Ну все,господа гусь-буковцы, вот он и наступил МОМЕНТ ИСТИНЫ.Вам тов.В.Новиковым брошен
ВЫЗОВ".

Тов. Новиков простосердечен, но ведь и глупости можно писать искренне.
"Мы будем жить при коммунизме" - внушалось Кремлем народу, вбивалось в головы то лозунгами, то песнями, то зубилом. И это - с начала 60-х годов (или с конца 50-х?). Не в последнюю очередь это касалось благосостояния - той самой "колбасы", которой тот же Кремль стал упрекать уехавших в будущем. Не имигранты, т.о., предали - не народы СССР, нет, а оставшееся все тем же правительство -, а правительство предало свои народы.
В остальном же - вопрос сложный и касается отношения к миру каждого из нас.

Следя за Вашими, Влад, баталиями и в чем-то с Вами соглашаясь, я резко неприемлю Ваше желание (если я правильно Вас понимаю) воскресить определенные времена. Что мне нравится, однако, в Ваших постингах - то, что Вы - против полного т.н. "ревизионизма" прошлого. Меньше всего я бы хотел, чтобы революция повторилась. Но мы обязаны уметь смотреть на вещи, находясь в том прошлом, о котором пишем. И с этой точки зрения, я верю тому же Шульгину, написавшему однажды, что большевики в ТО время стали единственной силой, спасшей Россию от краха. У меня была когда-то точная цитата - сейчас утеряна. Нет ли ее у Вас?

"Бабки пилим пополам: семьдесят процентов мне, тридцать тебе."
Виктор Левашов. Журналюга
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё раз спасибо , дорогой Редактор. :-)))

Владимир Новиков
Канада - Monday, June 09, 2003 at 22:51:43 (MSD)
[К сожалению, в России еще не все понимают разницу между русскими иммигрантами и псевдо-беженцами, оклеветавшими свой народ и свою страну
-----------------------------------------
Жуткое дело - клеветать на СССР!Глубоко аморальное. А бедному покойнику уже и не ответить...

Vlad
- Tuesday, June 10, 2003 at 00:36:21 (MSD)
Грифу
Я хотел бы чтобы вы уваж. как-то отреагировали вот на это:
"..оклеветавшими свой народ и свою страну за банку пива и пачку чипсов". Ведь это камешек и в ваш огород.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Обижаете эмигрантов, Vlad. Они свой огород не на хуях пашут.

Прошу прощения:
нынешниЕ.

Alkeksey
MA USA - Monday, June 09, 2003 at 23:47:18 (MSD)


Об этом и смех был - без угрозы сроком ни один нормальный человек не принял бы.
====================
А вот если примет надо давать льготы как Ельцину - что бы гарантировано никаких расследований и уголовных дел. Тогда народ потянется, но разворуют ещё больше чем нынешнии.

Грифу.

Конечно, знаю чисто конкретные примеры. Все было нормально. А знаю примеры когда родители уже четвертую страну меняют, с разными языками, а дети все равно приспосабливаются (родители везде английским обходятся, а дети учат не то что местные языки - диалекты ).

В. Новикову

Удачи Вам в неравном бою с условным противником.

Грифу
Я хотел бы чтобы вы уваж. как-то отреагировали вот на это:

Владимир Новиков
Канада - Monday, June 09, 2003 at 22:51:43 (MSD)
[К сожалению, в России еще не все понимают разницу между русскими иммигрантами и псевдо-беженцами, оклеветавшими свой народ и свою страну за банку пива и пачку чипсов. Надеюсь, ваши статьи и мои скромные заметки помогут разобраться нашим соотечественни

Дорогой Редактор, спасибо за ссылку на Виктора Левашова. Я не прочитал ещё и пары десятков страниц, а уже уловил себя на неоднократном хихиканье.
С уважением, Михаил

Бодя

[...за уклонение будем давать от 5 до 15 лет...[Я, как и Василий Иванович Чапаев, реалистично оцениваю свои способности и подготовку, так что предложенный пост не принял бы.]]

Об этом и смех был - без угрозы сроком ни один нормальный человек не принял бы.

А по поводу возвращения. Те, кто не отрывались, возвращаются без проблем (я так понимаю г-н Редактор не их имел в вииду), не говоря уже о студентах. У меня довольно близкий знакомый вернулся еще в середине 90-х - у него был бизнес в Росии торчал там все время, семья тоже все лето проводила в Росии, гражданства не меняли, в какой-то момент просто купили себе жилье и переселись назад.

Гриф
- Monday, June 09, 2003 at 23:32:12 (MSD)
и самое главное - в другую сторону, из России-сюда
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, лично, учитывая абсолютное и перманентное бесправие любого человека в России, не вернулся бы ни за какие. Но некоторые едут. И даже сносно устраваются.

Бодя - Monday, June 09, 2003 at 23:02:16 (MSD)
Так что нагонит дочка, тому множество примеров. Не надо из возвращения трагедию делать.

Да какая там трагедия - они-то спокойны, даже пробивают себе пропуск в Англию. Это я распереживался. А Вы, Бодя, и вправду подобные примеры знаете? (я-то видел много примеров адаптации, но или в намного более младшем возрасте, и самое главное - в другую сторону, из России-сюда)

Vlad
- Monday, June 09, 2003 at 22:57:49 (MSD)
Миша, анекдот может быть и неплохой,но какое это отношение имеет к тому что я написал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

К тому, что мы с Вами пишем, глубокоуважаемый Влад, ничто вообще никакого отношения не имеет. :-)

Как хотите, Бодя, так и понимайте.

Владимир Новиков
Канада - Monday, June 09, 2003 at 22:51:43 (MSD)

[К сожалению, в России еще не все понимают разницу между русскими иммигрантами и псевдо-беженцами, оклеветавшими свой народ и свою страну за банку пива и пачку чипсов. Надеюсь, ваши статьи и мои скромные заметки помогут разобраться нашим соотечественникам, что к чему.]

Ну все,господа гусь-буковцы, вот он и наступил МОМЕНТ ИСТИНЫ.Вам тов.В.Новиковым брошен
ВЫЗОВ.Причем ВСЕМ СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО! Круто!
Мне даже очень интересно, кто примет этот вызов и ответит.
Я сгораю от нетерпения.

Позволю себе вопрос с места: зачем вообще нужна элита? Для чего свободному, состоявшемуся обществу, увлеченному древними практиками моногамии, разведением морозоустойчивых собак и прочими методами практического хозяйствования эта вопиющая инфрастуктура, уродливый вызов здравому смыслу и мрачное пугало эстетического и нравственного ландшафта? Зачем народу, нашедшему себя в общности религиозных и нравственных возрений, напитавшему своими соками тысячелетие развития национального и культурного сознания, все эти ассамблеи лакеев, некрофилы в галифе, парики в буклях, анис в водке и бесстыдно, супротив природы, топором выбритая высокомерная харя торжествующего идиота!
Конечно, не для того, чтобы отвечая на вызовы, созданные другой национальной элитой, находиться на уровне принятия решений, так сказать, в ихних shoes.
Чем изощренней и бессмысленней атрибутика элитной принадлежности, тем трудней ее опровергнуть в терминах здравого смысла и насущной необходимости. Ибо в ней, в этой неопровержимости, и состоит исторический вызов и судьбоносное призвание элиты.
Если полагать, что современная национальная элита – квитессенция возможного, полученная в результате, так сказать, тройной перегонки в подвалах истории, то смена ее современной Россией не востребована и России завтрашней не нужна. Эта квитессенция давно выделена, ее крепость составляет порядка 40 градусов и находится в полном соответствии заданным нормам петровских реформ.
Но является ли современная российская элита, по крепкому выражению Редактора, блоком управления страны? Дает ли ответы на внутренние и внешние вызовы, в том смысле, как это сформулировано Тойнби?
Нет на этот счет ни малейшиего сомнения. Дает и является. Ничего нет более приятного элитному уху, чем таковые вызовы, и нет ничего более пагубного, чем незначительность их и маловажность, эти неизбежные спутники властной некомпетентности, предвестники надвигащегося из-за горизонта несметного трудового поголовья капитанов, шкиперов, боцманов и лоцманов, решительно выстроенных и настроенных. И российская и американская элита, будучи о таковом наслышаны, всегда готовы к созданию новых и новых, все более усовершенствованных внутренних позывов, внешних созывов и вызовов.
Поскольку смена элит – бремя для народов непосильное и деяние для обществ самоубийственное, предлагаю тост: от лица благодарного обывательства желаю народам и обществам сохранять то, что им представляется элитами, в неизменности как можно дольше, для их же народов и обществ, блага.
Поистине, достоин внимательного сожаления блаженный, посетивший сей мир в роковые минуты смены элит. Носит он, случайный, в общем-то, посетитель, полем кровавой битвы чахоточный румянец во всю щеку, бредет по щиколотку в нечистотах, со звездой во лбу, волоча за собой обломанное древко высокой преданности и партийной принадлежности. И – вот, поистине, прекрасная смерть! - восклицает над его трупом мимоезжий венценосец при свите.

Владимир Новиков
Канада - Monday, June 09, 2003 at 22:36:48 (MSD)

гвардейскими частями, удерживающими свои маленькие плацдармы в виду многократно превосходящих сил условного противника.
============================
Это как понимать?

Гриф
- Monday, June 09, 2003 at 22:23:54 (MSD)

А я вот на сопутствующую тему хочу здесь пожалиться: есть у меня приятель, неплохой программист из России, чудный мужик. Приехал с семьёй по рабочей визе, 7 лет назад. Из-за своего разгильдяйства не оформил гринкарту, а тут и компания его приказала долго жить (нет, компания-то жива, но филиал - тю-тю). Вот ему через два месяца и придётся собирать чемоданы. А с детьми такой расклад - сыну 18, и я понимаю страх родителей перед Красной Армией. Но за их хлопотами по устройству сына в местный университет я совсем позабыл, что дочка-то их в школу пошла только тут, сейчас оканчивает 6-й класс, с русским языком - определённые проблемы, не говоря уже о разнице в школьных программах... Я как представил, как она, бедная, в школу приходит в своём родном городе - так аж сердце защемило... И как тут помочь?
===========================
Не захочетуезжать, не струсит и будет что-то делать, то не уедет. Из США насильно человека выгнаить не так легко. А если и уедет не такая трагедия, в США приезжают с детьми которые по-английски ни в зуб ногой и ничего, учатся с первого дня. Так что нагонит дочка, тому множество примеров. Не надо из возвращения трагедию делать.
Вот если бы сына сразу в армию, тогда конечно... Ну так думать надо было. Формируй из таких элиту когда они о семье на семь лет вперёд подумать не могут.

Михаил
- Monday, June 09, 2003 at 22:35:39 (MSD)
Рабинович после обследования у профессора кладет на стол три рубля.

Миша, анекдот может быть и неплохой,но какое это отношение имеет к тому что я написал.

Vlad
- Monday, June 09, 2003 at 21:45:48 (MSD)

Видите ли любезный, я получал образование в сов.школе и сов. институте.И слово
"ширяться" ,пардон, мне незнакомо.Так что я не могу ответить на ваш вопрос.

Извините, я не учёл, что клей "Момент:, так любимый "сов.школьниками", необратимо поражает кору головного мозга. Это объясняет приверженность "ком.идее". Ещё раз, извините.

Уважаемый Константин Глинка,

Спасибо за добрые слова. Моя профессия - программист. Я пишу на всем, что компилируется. Особенно люблю работать на C++ и Java/J2EE. В настоящий момент ищу, что-бы такого запрограммировать.

Большое спасибо Вам за статьи о православной жизни в Америке. К сожалению, в России еще не все понимают разницу между русскими иммигрантами и псевдо-беженцами, оклеветавшими свой народ и свою страну за банку пива и пачку чипсов. Надеюсь, ваши статьи и мои скромные заметки помогут разобраться нашим соотечественникам, что к чему.

Господин Смирнов предпочел удалиться, не дожидаясь, пока его хилые аргументы развалятся, как карточный домик, под напором мощного канадского ветра. Во всех единоборствах, включая шахматы, при неявке соперника победа достается оппоненту. Тем не менее, ради простого разминочного упражнения в риторике, я позволю себе развенчать прощальные рассуждения упомянутого господина.

Итак, со ссылкой на словарь иностранных слов, прозвучало утверждение, будто иммигранты «уклоняются от государственных и общественных обязанностей». Список гражданских и общественных обязанностей, пусть даже самый коротенький, представитель обвинения почему-то не привел. Что же входит в обязанности гражданина? Это уважение и соблюдение законов своей страны, уплата налогов и исполнение воинского долга. Я не судим, воинский долг исполнил сполна, а что не плачу налогов в казну России, так кто их платит? К вопросу о налогах я отношусь философски и полагаю, что избавил родное государство от лишних хлопот, обеспечивая пенсию родителям напрямую, не нагружая и без того занятые с утра до ночи, судя по длиннющим очередям, собесы и прочие присутственные места.

Если у господ, согласных с обвинениями иммигрантов в дезертирстве, еще осталась какая-то рудиментарная интеллектуальная честность, им придется признать, что единственным принципиальным отличием гражданина России, проживающего в Канаде от гражданина России, проживающего в России является место пребывания. А вот эмоциональная окраска, придаваемая этому различию, всецело зависит от субъективных предпочтений.

Если продолжить так полюбившуюся некоторым военную аналогию, то нас, иммигрантов, можно назвать гвардейскими частями, удерживающими свои маленькие плацдармы в виду многократно превосходящих сил условного противника. А незваных прокуроров, вроде упомянуто господина (к русскому юноше с английским именем Sergey это тоже относится), я смело уподоблю обозным крысам, отсиживающимся в тылу, на безопасном расстоянии от выдуманного ими самими врага.

Vlad
- Monday, June 09, 2003 at 21:45:48 (MSD)
И слово "ширяться" ,пардон, мне незнакомо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рабинович после обследования у профессора кладет на стол три рубля.
- У меня обследование стоит десять рублей, - говорит профессор.
- Ах, извините пожалуйста, мне сказали - пять...

Бодя - Monday, June 09, 2003 at 21:52:47 (MSD)
... а если есть программы, которые помогают способным студентам попасть за рубеж на пару лет по обмену или в аспирантуру, или в бизнес и юридические школы - так и вовсе хорошо.

А я вот на сопутствующую тему хочу здесь пожалиться: есть у меня приятель, неплохой программист из России, чудный мужик. Приехал с семьёй по рабочей визе, 7 лет назад. Из-за своего разгильдяйства не оформил гринкарту, а тут и компания его приказала долго жить (нет, компания-то жива, но филиал - тю-тю). Вот ему через два месяца и придётся собирать чемоданы. А с детьми такой расклад - сыну 18, и я понимаю страх родителей перед Красной Армией. Но за их хлопотами по устройству сына в местный университет я совсем позабыл, что дочка-то их в школу пошла только тут, сейчас оканчивает 6-й класс, с русским языком - определённые проблемы, не говоря уже о разнице в школьных программах... Я как представил, как она, бедная, в школу приходит в своём родном городе - так аж сердце защемило... И как тут помочь?


Но приглашать эммигрантов да ещё на льготных условиях не стоит, не будет толка по многим причинам.

И если Валерий Петрович станет идею свою пробивать (мы-то здесь знаем, что уж он точно человек упорный в своих намерениях!), то мы организуем встречную компанию в России по разъяснению, к чему в конце концов приводят программы affirmative actions.

Бодя
США - Monday, June 09, 2003 at 21:52:47 (MSD)
Это из цикла "Тихо сам с собою я веду беседы"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Из цикла "Старые анекдоты о второстепенном"

Конкурс песни в медицинском институте:

песню "Сладку ягоду рвали вместе, горьку ягоду я одна" представила кафедра акушерства и гинекологии;

песню "Лучше нету того свету" представила кафедра патологической анатомии;

песню "Вон кто - то с горочки спустился" представила кафедра травматологии и ортопедии;

песню "Тихо сам с собою я веду беседу" представила кафедра психиатрии;

песню "Я тобой переболею, ненаглядный мой" представила кафедра кожных и венерических заболеваний.

Aleksey
MA USA - Saturday, June 07, 2003 at 23:53:02 (MSD)

Редактору

Они никак не пояснили, что именно их так развеселило.

Я просто живо так представил себе Бодю, который вроде и этнический Русский и Православный и ученый и связей с Россией не потерял, да и сам подумывает о возвращении, одним словом идеальный кандидат для починки элиты. Вот приходит ему бумага из Российского Консульства - мол президент издал указ и назначил вас запчастью в новую элиту, за уклонение будем давать от 5 до 15 лет. Ну Бодя поехал выполнять свой патриотический долг и назначили его генеральным директором концерна АЛМАЗ-АНТЕЙ. Вопрос сколько Бодя протянет в этой должности пока его не шлепнут - по моей оценке от 15 минут до одного месяца.
===========================
Я, как и Василий Иванович Чапаев, реалистично оцениваю свои способности и подготовку, так что предложенный пост не принял бы. Приехать в Россиию планирую, но как тут было сказано - на общих основаниях. Но вот что могу сказать про возможную новую элиту. Моя дочь в мае закончила университет, School of Managment. Вместе с ней окончили прмерно 40 человек с фамилиями явно указывающими на их росиийское (или стран ближнего зарубежья) происхождение. Я стал спрашивать и выяснилось что примерно половина не эмигрантские дети и почти все "не местные" уезжают обратно. Я знаю пару друзей дочки из этой категории - прекрасные ребята, патриоты России, закончили с отличием и возвращаются. Платили за все (очень приличные деньги!) их родители, но ребята совсем не испорченные. А сколько сейчас по США и Европе студентов и аспирантов? Вот и намечается слой с хорошим образованием, не коррумпированной моралью и с дружескими связями за рубежом, которые могут помочь в будущем. Так что все идет своим путем, а если есть программы, которые помогают способным студентам попасть за рубеж на пару лет по обмену или в аспирантуру, или в бизнес и юридические школы - так и вовсе хорошо. Моя дочка, кстати, ищет работу и в России.
Но приглашать эммигрантов да ещё на льготных условиях не стоит, не будет толка по многим причинам.

Aleksey
MA USA - Monday, June 09, 2003 at 17:35:24 (MSD)

вот розовые мальчики из России и наняли розовых же мальчиков из Кембриджа.
==================
Мальчики - голубые, а розовые это Татушки и их поклонницы.


Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 04:23:39 (MSD)
Михаил
- Sunday, June 08, 2003 at 03:47:41

Дорогой Михаил! Какой композитор Андрей? Петров Андрей Палыч?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот! Будто кроме Петрова никто из Андреев музыку не пишет. Эшпай, например. :-)
======================
Это из цикла "Тихо сам с собою я веду беседы"?

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, June 09, 2003 at 20:26:36 (MSD)

. А вы, ширяться не пробовали?

Видите ли любезный, я получал образование в сов.школе и сов. институте.И слово
"ширяться" ,пардон, мне незнакомо.Так что я не могу ответить на ваш вопрос.

Гриф
USA - Monday, June 09, 2003 at 18:05:34 (MSD)
К беседе о фильме "Идиот":

Гриф, передайте, пожалуйста, своему питерскому приятелю, что у него - превосходный вкус и его планка очень высока.
Это не значит, что мне не понравилась рецензия Светланы Епифановой. В ней, в основном, - эмоции, мощные преувеличения и несправедливая критика и прошедших времен, и вкусов - в т.ч., критика и себя в прошлом. Это объяснимо - видимо, действительно впервые за многие годы на экранах появился фильм, достойный серьезного обсуждения. И здесь масло каши не испортит. Светлана написала "взахлёб", что само по себе возбуждает аппетит к фильму.
Рецензия А.Смирнова, на которую дал ссылку В.Лебедев, очень умная, но после нее фильм смотреть не хочется. Рецензия объяснила "всё - и Ричардсона, и Руссо".

Viktor,
большое спасибо. По поводу моей "гостевой" - видимо, надо сменить руководящую элиту моего сайта. :-)))

Victor
- Monday, June 09, 2003 at 20:22:00 (MSD)
[Товарищ Влад! Небольшой личный вопрос - Вы за глобализацию или нет?]

Уваж. Виктор!

Вопрос об отношении к глобализации не может быть личным.Он представляет интерес общественный( я думаю это даже Грифу будет интересно).Я лично категорически против.Это маргиналы троцкисткого движения.
Большей частью участники этого движения куплены и организованы самим капиталом..Они только дискредитируют марксисткое учение, хотя и бегают с красными флагами с серпом и молотом.

Marco Polo
- Monday, June 09, 2003 at 19:44:01 (MSD)
[Влад, Вы знаете, что я к Вам отношусь без особого предубеждения, скорей
даже с симпатией. Но ответьте мне искренно - зачем Дзержинскому вещи
Горбачева, Ельцина, Кравчука и Шеварднадзе? Ельцинские - будут великоваты, шеварднадзевские - маловаты.]

Уваж.Марко Поло!

Вы ко мне с симпатией.Я к вам взаимно тоже с симпатией.Вы же сами хороший писатель и должны понимать что я в данном случае применил аллегорическую вставку.Я же пишу что России нужен Дзержинский.Вы же лучше меня знаете,что впервые годы Сов.Власти тех кто сидел в камерах ВЧК вызывали обычно командой:

"С вещами на выход к Дзержинскому."

Вот откуда это идет.Не надо понимать все так буквально.Здесь же в конце концов Гостевая лит.Альманаха.

Гриф
- Monday, June 09, 2003 at 19:33:25 (MSD)
Уваж.Гриф!
Еще раз хочу вернуться к вашему вопросу.

Влад, ну признайтесь, Вы нас разыгрываете?]

Я вас не разыгрываю.А вот 220 миллионов сов.граждан за время с 1985 по 1991гг действительно РАЗЫГРАЛИ.Ну точно как игра в наперсток.Что они получили после этого розыгрыша- спросите лучше у Сережи.Он вам подробно расскажет.

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, June 09, 2003 at 20:26:36 (MSD)
Vlad
А вы, ширяться не пробовали?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как красный кхмер на мохнатый мохер.

Vlad
- Monday, June 09, 2003 at 18:17:39 (MSD)
Игорь Иванов
Москва, Раша - Monday, June 09, 2003 at 17:29:40 (MSD)

энергичные люди, воодушевлённые ПЛАНОМ, конечно же появятся в России

Без ПЛАНА, конечно, ком идеей уже и не проникнуться, хотя это ещё не всякий план такой приход обеспечит. А вы, ширяться не пробовали?

А Ленин был за?

Товарищ Влад! Небольшой личный вопрос - Вы за глобализацию или нет?

Vlad
- Monday, June 09, 2003 at 15:28:26 (MSD)
Мы вернемся железной поступью отрядов ВЧК Феликса Дзержинского.Мы вернемся.Мы уже идем...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вспоминаю одного рыжего (не Чубайса), соседа по даче. Каждое утро, уезжая на работу он с крыльца кричал жене:- "Идес! Я уже ушёл!"

Vladу (Monday, June 09, 2003 at 17:56:27)

Они еще услышат команду в тюремной камере:
"С вещами к Дзержинскому!"

Влад, Вы знаете, что я к Вам отношусь без особого предубеждения, скорей
даже с симпатией. Но ответьте мне искренно - зачем Дзержинскому вещи
Горбачева, Ельцина, Кравчука и Шеварднадзе? Ельцинские - будут великоваты, шеварднадзевские - маловаты.

Vlad - Monday, June 09, 2003 at 18:57:24 (MSD)
... Я же не пишу, что большинство ваших постов это самый банальный интеллигентски-либеральный ТРЕП.

Vlad, Вы с такой укоризной произнесли эти слова, что мне понадобилось определенное усилие, чтобы не расплакаться от стыда и огорчения. Может и действительно, "какой может быть смех в восстановительный период?" Может и вправду я непростительно принижаю уровень высокой идеологической работы, которую в своих постах Вы самоотверженно ведёте среди нас? Я постараюсь уменьшить хотя бы одно из указанных Вами трёх свойств: банальность, интеллигентность, трёп. Вам какая компонента больше всего не нравится?

Гриф
- Monday, June 09, 2003 at 17:10:24 (MSD)
[Влад, ну признайтесь, Вы нас разыгрываете?]

Уваж.Гриф!

Я конечно не могу вам запретить комментировать мои постинги.Здесь Свобода слова.
Но почему вы думаете что вас тут кто-то разыгрывает? Я же не пишу, что большинство ваших постов это самый банальный интеллигентски-либеральный ТРЕП.

Посмотрите цифры сколько молодых людей вступили за последнее время в левые организации.
=================
Не меньшее количество торгует левой водкой и другими левыми товарами. Детская болезнь левизны развивающегося капитализма.

Vlad - Monday, June 09, 2003 at 17:56:27 (MSD)
[А кто возражает с тезисом "что совку в России жить вредно" Абсолютно правильно, не только вредно, но и противопоказано]

Жить вообще вредно и не только совку. А совку, как и любому человеку, жить вредно не только в России, но и в Совчине. Просто в Совчине он боялся признаться, что ему жить вредно, поскольку за вредные мысли тогда могли вызвать или даже привлечь. А теперь за вредные мысли не привлекают, потому что у нас теперь плюрализм, поэтому до совков дошло, что жить, оказывается, вредно и они начали дружно скулить. Знают, что им ничего не будет, вот и скулят. А попробовали бы поскулить в Совчине!

Игорь Иванов - Monday, June 09, 2003 at 18:11:32 (MSD)
Товарищ Влад, если Вы начинаете партсобрание - обеспечьте хотя бы явку. "Театр одного актёра" всё сведёт к фарсу.

Игорь, дьявол нашёптывает мне немедленно привести цитату (В.Пелевин):

"...Он обвел рукой площадь, булыжник которой уже грозно и
черно блестел.
"А теперь - главное, что ты должен запомнить, Омон.
Сейчас ты не поймешь моих слов, но я и говорю их для момента,
который наступит позже, когда меня не будет рядом. Слушай.
Достаточно даже одной чистой и честной души, чтобы наша страна
вышла на первое место в мире по освоению космоса, достаточно
одной такой души, чтобы на далекой Луне взвилось красное знамя
победившего социализма. Но одна такая душа хотя бы на один миг
- необходима, потому что именно в ней взовьется это знамя..."

Игорь Иванов
Москва, Раша - Monday, June 09, 2003 at 17:29:40 (MSD)
[Товарищ Влад, энергичные люди, воодушевлённые ПЛАНОМ, конечно же появятся в России, только это точно будут не коммунисты. Как показало вскрытие, коммунистическая идея несостоятельна (как научная теория) и, следовательно, бесплодна (как революционный план). Теории же корректные – только создаются. Как только таковая обнаружится – обязательно дам знать.]

Уваж. тов.Иванов!

Я не думаю что вы находитесь в юношеско-мечтательном ворасте, а наверное уже, судя по вашим статьям, взрослый, оформившийся человек.
Скажите, как мне расценивать эту вашу фразу:

"энергичные люди, воодушевлённые ПЛАНОМ, конечно же появятся в России,"

Вы что живете в мире каких-то вами самим придуманных иллюзий?
Кто кроме большевиков в хаосе 1917г смог восстановить государственность и границы бывшей Российской империи?.Откуда вы ждете этих людей, воодушевленных вашим планом?Вы что мечтатель?Опуститесь на грешную землю.Только монолитная, сплоченная партия настоящих большевиков-ленинцев(Не КПРФ) сможет это сделать.
И потом о каком вскрытии вы говорите?
Посмотрите цифры сколько молодых людей вступили за последнее время в левые организации.

Товарищь Влад, если Вы начинаете партсобрание - обеспечте хотя бы явку. "Театр одного актёра" всё сведёт к фарсу.

К беседе о фильме "Идиот":

В выходные я спросил о новой экранизации нашего питерского друга. Вот сегодня утром получил от него емелю. Если кого интересует ещё одно личное и безыскусное мнение - пожалуйста. Сразу скажу, что некоторые высказывания у меня вызывают протест из чисто принципиальных положений, но при всём при том за годы знакомства я привык доверять его вкусу.

"...Тем не менее, если спросить меня, хорошо ли, что такой, именно такой фильм вышел, я наверно, скажу, что , скорее, - хорошо.

Теперь по порядку.

1. Фильм не понравился мне прежде всего потому, что, хотя В.Бортко взял на себя задачу, и неоднократно об этом объявлял, - максимально соблюсти близость к тексту Достоевского - перенести на экран все линии романа, так вот не смотря на это, фильм в целом, как синтетическое произведение, мало что имеет общего с духом романа. Это смешно было бы объяснять такому мастеру, как Бортко, что у кино другие законы, нежели у литературы. И для того , чтобы передать дух литературного произведения недостаточно стараться
буквально следовать фабуле, а возможно имеет смысл наоборот уйти в сторону, чтобы сильные стороны именно кино подчеркнули то, в чем в литературе сильно слово. Тот же Бортко великолепно это сделал в "Собачьем серце". В последнем трудно к чему-нибудь придраться - столь хороши и операторская и актерские работы, и музыка, и т.д. Пожалуй единственное, что мне не нравится в "Собачьем сердце" это неудачный подбор городских пейзажей, которые кричаще немосковские, а наоборот абсолютно петербургские - не помог даже уход в глубину Апраксина двора в некоторых сценах.

В "Идиоте" с операторской работой просто беда. Я сначала не мог понять, что меня так сильно раздражает в "картинке". Попробую высказать свои догадки. Если отбросить относительные "мелочи", типа того, что Мышкин не мог идти по асфальту там, где его не было во времена написания романа, то несмотря на строгое соблюдение деталей одежды у различных гражданский и военных персонажей, все же видеоряд выглядит удивительно "недостоевским". Возьму на себя смелость предположить, что одна из причин - это то, что фильм видимо снят не на пленку, а на цифровую видеокамеру. Последняя предполагает какие-то другие умения в операторском деле, в чем оператор "Идиота" не
преуспел. Далее. Я полфильма привыкал, и так до конца и не привык, к неприятной звуковой "картинке". То есть, видимо, это особенность примененной техники, но ощущение все время, что голоса персонажей постоянно звучат из одного места и, по силе звука, неадекватно происходящему.

Никак не могу взять в толк, что заставило Бортко пригласить композитором на фильм не Вл.Дашкевича, написавшего столь тонко и деликатно музыку к "Соб. сердцу", а Корнелюка (!) Я не хотел бы бросать в последнего камней - он вполне может писать песенные шлягеры определенного сорта, и делает это профессионально. Но это ли нужно в фильме по Достоевскому? В результати из псевдо-симфонической музыки Корнелюка к фильму - лезет и сильно режет ухо вполне песенная структура с узнаваемыми ходами и оборотами. О какой-то
близости к ФМД говорить не приходится. Ну хорошо, может быть Бортко поругался с Дашкевичем - я не знаю - ну пригласил бы Шварца, Слонимского, - да мало ли в Питере композиторов, которые могли бы написать подходящую музыку?

"А теперь, Маша, о главном" :) Работа актеров. Это пожалуй то, что меня раздражает сильнее всего. Вернее так: отсутствие ансамбля актеров. Есть работы очень хорошие, я бы даже сказал - изумительные. Особенно хороши И.Чурикова - генеральша Епанчина, Алексей Петренко - ген. Иволгин, Андрей Смирнов - Тоцкий, Вл.Ильин - Лебедев. Вполне хороши Басилашвили - генерал Епанчин и некоторые другие. Евгений Миронов играет князя Льва Николаевича очень хорошо, местами - блестяще. Но, во-первых, мы видели гениальное исполнение этой роли - Смоктуновским, а только гениальное исполнение этой роли может вполне быть уместно на экране, или сцене, а иначе - зачем (?) - не лучше ли роман перечитать? А во-вторых, некоторые ключевые сцены - вроде разговора князя с Рогожиным о вере - как-то проглочены, не выделены, что ли. В результате у меня было ощущение пустоты: вот ждешь этой сцены, вот сейчас они будут это говорить, - ах как это описано у Достоевского(!), как потрясающе разыграли эту сцену Смоктуновский с Евгением Лебедевым на сцене БДТ (!) - и вдруг как-то скороговоркой проглочены одни из важнейших слов - и
вот оно чувство пустоты, чего-то несостоявшегося... Грустно. Но все же, я считаю работу Миронова очень хорошей - он как-раз давал камертон Достоевского. И если бы этот "звук" был подхвачен другими... Но к сожалению, большинство молодых актеров совершенно не справились со своими ролями. Важнейшие женские персонажи - Настасья Филлиповна и Аглая - просто никакие. Ипполит - такое впечатление, что смотришь самодеятельный спектакль
провициального городка. Ганя - в исполнении младшего Лазарева - может и неплох, но к Достоевскому не имеет отношения никакого. Это скорее какой-то нынешний делец.

2. Я боюсь, что утомил вас своим негативом. Поэтому скажу о том, почему я все же приветствую появление этого фильма. Говоря откровенно, мы все уже устали от того, что экраны наши забиты новыми российскими сериалами на криминальную тему - пустыми неумелыми подражаниями американским боевикам. Я думаю, что Бортко не смог набрать актеров на молодые роли в том числе и потому, что новое поколение артистов успело вырасти без опыта работы с нормальными текстами, сюжетами, драматургией. И было видно, как они -
неумело, но с наслаждением произносят текст ФМД.

Далее, думаю, что многие молодые все же прочтут теперь роман - и это главная заслуга создателей фильма..."

Смердяков
Россия - Monday, June 09, 2003 at 16:16:57 (MSD)

А кто возражает с тезисом "что совку в России жить вредно" Абсолютно правильно, не только вредно, но и противопоказано.Многие совки поэтому и уехали.Вот Серега не смог -посмотрите как мучается!Сейчас в России могут жить одни Смердяковы и Пригодичи.
Мы консолидируем наши ряды.Мы собираем силы.Мы российская партия настоящих большевиков- ленинцев продолжателей тех кто в 1917г создали "советский проект"
Советский проект потерпел поражение от сотен миллионов тупых, алчных и слабоумных тварей.
Что такое Россия сейчас?
Осколок великой Державы.Это страна с гигантским социальным расслоением, убожеством мелкотравчатостью "элиты"
Мы еще предадим суду народов вырожденцев-сталинистов Горбачева, Ельцина, Кравчука Шеварднадзе разрушивших "Советский Проект" и приведших страну к краху.
Они еще услышат команду в тюремной камере:
"С вещами к Дзержинскому!"

Начать необходимо с простого. ОРУЖИЕ -- НАСЕЛЕНИЮ! И принятие соответствующего законодательства, разрешающего населению этим оружием пользоваться во всех вышеперечисленных ситуациях.

Вот она рабская психология, ему мало оружия, ему нужен еще и закон, разрешающий отстрел сборщиков налогов.

http://blatata.ru/nakolka/tat2/154.jpg

Александру Большакову

Тоже самое будет с каким-нибудь Джефри Саксом, приедь он в надежде найти здесь тучные стада бизонов и невозделанные поля к его, так-сказать, услугам. Кукиш ему будет обеспечен

Вот тут вы в корне не правы, Сакс про себя совсем не забыл, за время его деятельности в России (92-98) Фонд Харвардского Университета утроился примерно с 5 до 15 млрд долл. См. график на стр 19.

http://vpf-web.harvard.edu/annualfinancial/pdfs/2002discussion.pdf


хотя недавно они на пару с Гайдаром и "кинули" всех нас как котят (удалось это им, потому что нас конкретно кидал Гайдар, а Сакс кидал свой собственный Конгресс). Талантливый мужик - этот Сакс, что ни говори.

А тут явно "хотели как лучше" - страшно было связываться с настоящими акулами капитализма из Чикаго (как сделал Пиночет), вот розовые мальчики из России и наняли розовых же мальчиков из Кембриджа.

Товарищ Влад, энергичные люди, воодушевлённые ПЛАНОМ, конечно же появятся в России, только это точно будут не коммунисты. Как показало вскрытие, коммунистическая идея несостоятельна (как научная теория) и, следовательно, бесплодна (как революционный план). Теории же корректные – только создаются. Как только таковая обнаружится – обязательно дам знать.

Vlad - Monday, June 09, 2003 at 15:28:26 (MSD)
...буржуазное слово “элита”, взятое на вооружение ред.Лебедевым из буржуазных российских СМИ.Надо говорить о советской творческой и технической интеллигенции.

...России сейчас прежде всего нужны Ленин ,Троцкий и Дзержинский

...Мы вернемся железной поступью отрядов ВЧК Феликса Дзержинского.Мы вернемся.Мы уже идем...


Я всё больше убеждаюсь, что моя самая первая реакция на диалог Влада и Рубенчика была и самая верная. Не буду повторять, а то они опять обидятся. Но почему-то Влад продолжает привлекать моё внимание, и я даже знаю почему. Вот прочитаешь такие его фразы, и снова закрадывается сомнение: "А не пародия ли это? Литературно-онлайновая игра, так сказать. Стилизация до потери индивидуальности" А если так, то сам бог велел подавать ответные реплики, чтоб игра продолжалась до полного помирания публики со смеху. Тогда и передохнём.

Влад, ну признайтесь, Вы нас разыгрываете?

http://blatata.ru/nakolka/tat1/021.jpg

Если это и впрямь случится, то придется посадить Влада и его подпевалу Сергея у параши и наколоть на них такую картинку

Игорь Иванов
Москва, Раша - Monday, June 09, 2003 at 11:26:07 (MSD)
[. Новые лица и большие зарплаты - пустое, если нет даже плана - что эта элита будет делать отличающегося от хлопотания действующей.]

Абсолютно правильно написал тов.Игорь Иванов.

“Если нет даже плана -что эта элита будет делать”

И что это вообще за буржуазное слово “элита”, взятое на вооружение ред.Лебедевым из буржуазных российских СМИ.Надо говорить о советской творческой и технической интеллигенции.
К сожалению советская интеллигенция повела себя не лучшим образом.Она большей своей частью предала “советский проект”,отвернулась от него, фактически перешла в лагерь контрреволюции,в лагерь белых.
Хотя это была наиболее привелигированная часть общества.Т.н. “сливки общества” Это феномен, который еще предстоит объяснить.
Только ленинская партия настоящих большевиков пролетарских интернационалистов может составить тот ПЛАН ,о котором пишет тов.Иванов.России сейчас прежде всего нужны Ленин ,Троцкий и Дзержинский.А когда будет план “Что делать”, тогда можно выбросить призыв “Интеллигенция –возвращайтесь!” Настоящие советские патриоты( а таких большинство) вернутся ,а люди типа В.Новикова с принципом “там где хорошо, там и Родина “ нам не нужны ,они могут оставаться в Канаде и отправлять и дальше свои денежные переводы.
Мы объединим свои ряды отмежевываясь от Зюгановых, Прохановых,Селезневых и др. красно-коричневых.На наших красных знаменах будут портреты Ленина и Троцкого, а не Сталина.Мы подымимся. Мы встанем с колен. Мы вернемся железной поступью отрядов ВЧК Феликса Дзержинского.Мы вернемся.Мы уже идем...

Глубокоуважаемые Д.Ч. и Сид!

Хорошо пописывать изволите.

[NTV-TV.RU. 16:06:49 - Monday, June 09, 2003 at 09:25:38 (MSD)
В воскресенье стало известно об убийстве второго сотрудника российского холдинга оборонной промышленности "Алмаз-Антей" - Сергея Щитко. ]
В книге В.Буковского "...И возвращается ветер" написано, как во время пребывания автора в дурдоме один из пациентов изводил соседей по палате и медперсонал непрерывными криками "Долой Америку! Уничтожить! Убить Кеннеди!" и постоянно нажимал кнопку вызова санитаров, воображая, что это ключ на старт межконтинентального ядерного оружия. Вскоре Кеннеди и в самом деле убили и этот пациент так испугался, что сразу выздоровел.

Sergey SU - Monday, June 09, 2003 at 02:57:41 (MSD)
[Я до сих пор хожу с "краснокожей паспортиной" СССР. Хотя наша "элита" издала указ, что с нового, 2004 года она будет уже недействительна. Надо менять, но ... не могу. ]
Ага, а я мог ходить с паспортом СССР, комсомольским билетом, приписным свидетельством и прочей мутотой? Ну так и вы будете ходите с паспортом РФ, авось не треснете, если не хотите с января будущего года отстегивать сотняжку каждому встречному милиционеру.
Можете попробовать сфотографироваться на паспорт в буденновке с красной звездой. Мусульманкам ведь разрешили фотографироваться на паспорт в платке, авось и вам разрешат.

[Многие из вас держат российский народ за идиотов, которым нельзя доверить оружия. Считают его глупее того же американского народа(?).]
Вам же объяснили Алексей и Михаил, что раз вы считаете, что русскому народу нельзя доверить частное владение землей и другими средствами производства, то как же можно доверять оружие?

[Многие из вас горой стоят за разоружение, хотя уж теперь-то более чем ясно, к чему оно приводит (См. судьбу Ирака)]
Вот именно! Сравните войну в Ираке с войнами во Вьетнаме и Корее (не говоря уж об обеих мировых) и вы увидите, что сравнение не в вашу пользу. Война закончилась через пару недель и количество жертв среди военных с обеих сторон и среди мирного населения было минимальным. По меркам 20 века - не война, а мелкая шалость.

[Многие из вас безусловно готовы защищать "сытых России", даже примерно не представляя, что эти, с позволения сказать, "люди" с Россией творят...]
Согласен, что даже сытые порой могут нарушать законы и вообще вести себя не вполне корректно. Но в вы представляете, что будет, если вдруг им на смену придут голодные!

По поводу "элиты с Запада" - присоединяюсь к мнению Александра Большакова. Новые лица и большие зарплаты - пустое, если нет даже плана - что эта элита будет делать отличающегося от хлопотания действующей.

К статье главного редактора.

Потепление климата - вопрос крайне интересный и одновременно - сильно "замусоренный" ангажированными "экспертами" (прежде всего от США). Потому, кто интересуется, рекомендую независимых исследователей - (http://www.poteplenie.ru )

Валерий Лебедев
- Monday, June 09, 2003 at 02:04:36 (MSD)
Коллеги, конечно же, идея вербовать элиту из эмиграции далека от реализации. И сырая она, и утопическая, и без прописанных механизмов.

Как это без механизмов? Забыли разве прописанный недавно одним из представителей эмиграции механизм: въехать бы, типа, на бронетехнике на Крещатик, да шарахнуть бы из Меркавы по Святой Софии, ну и т.д. и т.п. Всё уже прописано, читайте архив гусь-буки.

Sergey at 02:57:41 Только не смешите нас...

Небольшое количество здорового смеха вам не помешает. Иначе в хмуром состоянии огорчения набежавшая слеза помешает вам целиться во внутреннего врага и наружного супостата.

В воскресенье стало известно об убийстве второго сотрудника российского холдинга оборонной промышленности "Алмаз-Антей" - Сергея Щитко. Он являлся коммерческим директором открытого АО "Ротэк", входящего в холдинг.

Нестор! Твоя гостевая не пишет.