текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. "; d.write(y); Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 15, 2003 at 14:28:30 (MSD)

А вот и подтверждение моим словам.

Б.Ш.


Мнухин
- Tuesday, July 15, 2003 at 14:28:12 (MSD)

В Новгородской области чиновники обскакали московских держиморд. Теперь, чтобы получить там антиконституционную «регистрацию по месту жительства» в милицию необходимо представить справку из туберкулёзного и кожно-венерологического диспансеров. На черноморском побережье отдыхающие под страхом ареста и крупного штрафа должны носить с собой на пляж паспорт с регистрацией. На российском Северном Кавказе милиция уже давно с резьбы сорвалась и выворачивает карманы путникам без всякой оглядки на закон. А на улицах спокойнее не становится. Все живут в ожидании новой волны полицейского произвола. Телевидение крупным планом показывает новые аресты, задержания и обыски гражданских людей. Бодрый голос за кадром сообщает, что режим регистрации граждан и репрессий скоро ещё больше усилится. Хотя куда дальше – итак живём как при крепостном праве! Кажется, это был Трумен, кто сказал, что если государство между свободой и безопасностью выбирает безопасность, то теряет и то, и другое. Если это его прогнозы в Рашке сбываются, то лучше бы Кремль своего МакКартура в Думе завел, чтобы тот расследовал подрывную деятельность коммунистов на Мосфильме. «Дорогих россиян» на какое-то время в покое бы оставили.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, July 15, 2003 at 14:02:32 (MSD)

Билли Ширз
Согласно моим спорадическим наблюдениям, чугунный призрак ДС можно заставить восстать из берлинского склепа только при помощи следующих заклинаний: "Ленин, партия, комсомол!" и "Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить!"


----------------------------------------------------------------
Непереносимое зрелище для патриота...Глумеж над святынями. Как тут не гавкнуть...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 15, 2003 at 13:46:09 (MSD)

"Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, July 15, 2003 at 00:02:44 (MSD)"

За ходом ваших мыслей я следить не собираюсь - они пованивают портянками и одеколоном "Шипр". Мое замечание носило общий характер. Согласно моим спорадическим наблюдениям, чугунный призрак ДС можно заставить восстать из берлинского склепа только при помощи следующих заклинаний: "Ленин, партия, комсомол!" и "Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить!"

Б.Ш.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 15, 2003 at 09:35:12 (MSD)

Сабирджан
- Tuesday, July 15, 2003 at 06:09:39 (MSD)

Вы с ИШем заблуждаетесь в унисон. Цели разные. Например, у ИРА цель воссоединение с Эйре, у чеченцев независимость, у Аум Синрике - нечто эзотерическое мне не совсем понятное, но никак не связанное с переделом границ.
==========================
В самом деле ? Значит так, повторяем урок: у сепаратистов цель сепаратизм, у маойстов - маоизм, у анархистов анархизм, а у Исламского Джихада, соответственно, исламский джихад. Все они взрывают дискотеки и пускают газ, потому что им варварски не дали того, чего у них записано в цели. У Аум Синрике - нечто эзотерическое и Вам непонятное, но нет сомнения, что Япония покусилась на это эзотерическое, грубо его растоптала и теперь пожинает плоды. Чтобы все это прекратить, надо установить чечено-баскско-ирладский Дар эль Ислам. Маойстско-анархистский и слегка эзотерический. И будет счастье ?


Марина
- Tuesday, July 15, 2003 at 08:35:57 (MSD)

Михаил - Tuesday, July 15, 2003 at 07:13:56 (MSD)
Единственный способ предотвратить безумие, - это "вложить ума"

Причём, говорят,что самый простой - через "задние ворота".


Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 08:32:13 (MSD)

Владу - ссылки Грушинского фестиваля авторской песни:
http://festival.samara.net
(обратим внимание на ЮКОС в числе спонсоров)
Около 100 тыс. зрителей со всего бывшего Союза. Десятки участников.
Видеоархив: http://festival.samara.net/contents3/27/210/
Послушайте, например: rtsp://media.samara.net/festival/2003/050703_gora6.rm


Михаил
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:26:04 (MSD)

Вообще то, его "официальный2 титул - creative genius


Сабирджан
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:19:52 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:15:17 (MSD)

Ну есть небольшой шанс, что он еще об этом не знает
*********************
Дорогой Виктор!

С грустью отмечаю, что вы меня не уважаете, читаете невнимательно. Вам надо лично уведомить Буша, а когда он познает точность ваших прогнозов, результат будет предопределен.


Сабирджан
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:16:51 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:12:50 (MSD)

Слепого пианиста каждый обидеть может.
******************************
Эх, Виктор, Виктор! Знакомо ли вам такое имя как Art Tatum? Был такой слепой джазовый пианист, считается великим.


Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:15:17 (MSD)

Сабирджан

Я думаю, дорогой Виктор, вам надо лично познакомить Буша с вашими прогнозами.


Ну есть небольшой шанс, что он еще об этом не знает.


Михаил
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:13:56 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:05:13 (MSD)
Видимо, Америка все-таки осознает (из-за горлопанов Сергеев) что основная угроза - Россия. Так я думаю вот этой будущей войны допустить нельзя. И что делать, как предотвратить это безумие
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Единственный способ предотвратить безумие, - это "вложить ума"


Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:12:50 (MSD)

Слепого пианиста каждый обидеть может.


Сабирджан
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:12:47 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:05:13 (MSD)

Судя по всему (ну хотя бы по планам запуска новых спутников) очередная жертва уже намечена - Иран.

Вы знаете, я точен в прогнозах.

И что делать, как предотвратить это безумие (а Буш его замесит к концу 2-го срока) я не знаю.
***************************
Я думаю, дорогой Виктор, вам надо лично познакомить Буша с вашими прогнозами.


Сабирджан
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:07:35 (MSD)

Яков Рубенчик
- Tuesday, July 15, 2003 at 05:54:15 (MSD)

Сейчас издается полное собрание записей Карузо, реставрируемых Вардом Марстоном
*****************************
Дорогой Яков!

Как говорится: "нет пророка в своем отечестве". Уорд Марстон абсолютно неизвестен в джазовом мире, его нет ни в одной джазовой энциклопедии, нет и на популярном сайте http://www.allaboutjazz.com/, на котором, можно сказать "есть все". Мораль: если и есть у него заслуги, то не перед джазом.


Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 07:05:13 (MSD)

Дорогой Сабирджан! Судя по всему (ну хотя бы по планам запуска новых спутников) очередная жертва уже намечена - Иран. Видимо, Америка все-таки осознает (из-за горлопанов Сергеев) что основная угроза - Россия. Так я думаю вот этой будущей войны допустить нельзя. Это будет такая мясорубка, что может перекрыть по числу жертв Вторую Мировую. Вы знаете, я точен в прогнозах. И что делать, как предотвратить это безумие (а Буш его замесит к концу 2-го срока) я не знаю.


Сабирджан
- Tuesday, July 15, 2003 at 06:46:53 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 06:20:06 (MSD)

Поскольку войну все равно было не избежать, хоть 3 Франции и 6 Германий были бы против, то такая позиция Европы только усугубила ситуацию. Если б не это, если бы ООН потребовала отстранения Саддама от власти - вот тогда действительно был бы шанс войны избежать. А так - позиция Европы - иллюзии Саддама - лишние жертвы. Вот они на чьей совести.
******************************
Вы знаете, дорогой Виктор, не надо никогда говорить "никогда". Когда я попал в Польшу в 1980 году и увидел упоение Солидарностью, я рассуждал так, как вы сейчас, но меня стали разубеждать: мой польский приятель сказал мне, что даже если Солидарность и потерпит поражение, то в будущем будет от чего отталкиваться, а мой приятель из ГДР высказался в том духе, что если все будут заранее уверенными в поражении, то никто ничего не будет делать и поражение станет фактом.

Как говорится "после драки кулаками не машут", но люди вытаскивают наружу факты вот такого рода как здесь. Возможно это предотвратит новую войну.


Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 06:20:06 (MSD)

Сабирджан
К сожалению Франция, Германией с примкнувшей Россией и непримкнувшим Китаем не cмогли добиться этой цели.


Поскольку войну все равно было не избежать, хоть 3 Франции и 6 Германий были бы против, то такая позиция Европы только усугубила ситуацию. Если б не это, если бы ООН потребовала отстранения Саддама от власти - вот тогда действительно был бы шанс войны избежать. А так - позиция Европы - иллюзии Саддама - лишние жертвы. Вот они на чьей совести.


Сабирджан
- Tuesday, July 15, 2003 at 06:09:39 (MSD)

ISH
TX USA - Tuesday, July 15, 2003 at 05:28:13 (MSD)

А я то по наивности своей полагал что в борьбе цель у всех сторон одна – победа. Открыли вы мне глаза – спасибо. Но ежели такое дело, что ж вы так возмущаетесь подкупом иракских генералов (кстати, источник вашей информации не назовёте)?

Хорошо, в третий раз, специально для вас. Обведите кружочком правильный ответ. Война неизбежна, что бы вы предпочли:
1. Подкуп генералов и 7000 человеческих жертв.
2. Ковровые бомбёжки и 7001 жертва.
*******************************************
Дорогой ИШ!

Победа не цель а путь к цели. Для гитлеровцев целью было уничтожение "низшей" расы, установление господства "арийской" расы и т.п. У союзников была противоположная цель.

Источник информации - анализ операций американской армии.

Нет у вас правильного ответа. Правильный ответ:
3. Несмотря на кажущуюся неизбежность войны добиться того, чтобы ее не было.
К сожалению Франция, Германией с примкнувшей Россией и непримкнувшим Китаем не cмогли добиться этой цели.

Я жду ответа на свои три вопроса по вашим высказываниям. Готовых вариантов не навязываю, интересуюсь вашим пониманием.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 14, 2003 at 18:51:43 (MSD)

Нет уж, как раз методы борьбы зачастую вполне разные, одни для устрашения головы отрезают, другие газ пускают, а третьи взрываются в мечетях/церквях/пиццериях/дискотеках.
А цель как раз одна и та же - политический шантаж и вымогательство путем террора мирного населения.
********************************************

Вы с ИШем заблуждаетесь в унисон. Цели разные. Например, у ИРА цель воссоединение с Эйре, у чеченцев независимость, у Аум Синрике - нечто эзотерическое мне не совсем понятное, но никак не связанное с переделом границ.


Яков Рубенчик
- Tuesday, July 15, 2003 at 05:54:15 (MSD)

Нестор (Jul 14 at 10:24)

> Следующее высказывание С.Рихтера имеет непосредственное отношение к примеру моего приятеля: 'Если сочинение удачно исполнено, никакая техника не может помешать. Современные слушатели однако придают техническому качеству колоссальное значение. Думаю, что это потому, что любят и понимают больше ее, чем музыку'. С этим высказыванием Рихтера я, в значительной мере, согласен. Тот мой приятель (кстати, пианист, окончивший Ленинградскую консерваторию у Брюшкова) на протяжении многих лет в Ленинграде экспериментировал с иностранными головками (картриджами), добиваясь идеального звучания. Пластинки отечественного производства он не признавал. Мне это казалось странным, и я никогда с ним не соглашался, хотя его изыскания мне были интересны. Здесь же я убедился, что многие отечественные вокальные записи 40х и 50х г.г. по звучанию лучше американских и европейских того же времени. А по части акустических записей Карузо, вопрос сложный. Некоторые оригиналы можно слушать на приличной аппаратуре и наслаждаться, а некоторые - лучше после реставрации. Сейчас издается полное собрание записей Карузо, реставрируемых Вардом Марстоном (слепым джазовым пианистом), и я очень доволен его работой.
> А высказывание Стравинского (в моих книгах мне его найти не удалось): 'Почему это, когда я слышу музыку, которая мне резко не нравится, ее автор - всегда Вилла Лобос?!' - очень остроумное и мне нравится. И мое согласие или несогласие с ним не имеет никакого значения. Конечно, для поклонников Вилла Лобоса это мало приятно, но таких как я, довольствующихся лишь его 5-й Бахианой и только в исполнении Виктории Де Лос Анхелес, это нисколько не может задевать.


Д.Ч.
- Tuesday, July 15, 2003 at 05:52:26 (MSD)

Интересное продолжение получила история с выборами бывшего директора НАСА Д.Голдина президентом Бостонского Университета. Вчера новое руководство аэрокосмического агентства объявило о расторжении контракта с этим университетом на постройку исследовательского спутника, предназначенного для спектографического изучения межгалактического вещества. Разрыв контракта - событие беспрецедентное в истории НАСА. Мотивировка: университет не располагает квалифицированными кадрами и современными технологиями для успешного завершения работ. Цена контракта $97 млн. Из них агентством были выплачены только $8млн. Контракт был заключен в ту пору, когда НАСА возглавлял Голдин.

Голдин должен дать окончательное согласие возглавить университет к середине августа. Представляю, как оплеванный попечительский совет, избравший Голдина неделю назад президентом университета, будет склонять его к решению добровольно отказаться от этого поста. Поздно, Маша, ты полюбила вора...


ISH
TX USA - Tuesday, July 15, 2003 at 05:28:13 (MSD)

Сабирджан
- Monday, July 14, 2003 at 18:09:08 (MSD)
Вы совершаете ту же ошибку, что и Улькус. Пользование одним и тем методом ведения борьбы совсем не означает тождества ее целей.


А я то по наивности своей полагал что в борьбе цель у всех сторон одна – победа. Открыли вы мне глаза – спасибо. Но ежели такое дело, что ж вы так возмущаетесь подкупом иракских генералов (кстати, источник вашей информации не назовёте)? Ведь вы просто своими словами пересказали старую штуку – цель оправдывает средства. Одни стреляют из-за угла и убегают, взрывают детишек в дискотеке или театре и взрослых в ночном клубе. Псевдолибералам немножко неудобно, но ведь цель же какая – СВОБОДА-НЕЗАВИСИМОСТЬ!! Другие покупают продажных генералов чтобы избежать лишних жертв – как своих, так и противника, а Сабирджаны возмущаются – не по-рыцарски!! Но и тут не все равны, IRA можно, конечно, оставить на потом чтобы не отвлекаться, но и они ведь взрывают за ради независимости. Ну а уж когда другая сторона тех – борющихся за независимость – пытается к ногтю, ох, какой же вой поднимают псевдолибералы - коллективное наказание, геноцид, гибнет дети и старики!!!

Я не увильнул, а ответил так, как я это понимаю
Я ведь вас Сабирджан считаю умным человеком, а вы проявляете явное неуважение к собеседнику. Я полагал что контекст моего вопроса вполне ясен. Хорошо, в третий раз, специально для вас. Обведите кружочком правильный ответ. Война неизбежна, что бы вы предпочли:
1. Подкуп генералов и 7000 человеческих жертв.
2. Ковровые бомбёжки и 7001 жертва.


Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 04:14:15 (MSD)

Sergey
хорошим мировым полицейским Америка быть не сможет. Не хватит ресурсов. Мир все-таки достаточно велик даже для такой страны, как Америка...


Да здесь уже почитай 300 миллионов. Забавно: 15 лет назад было 300 млн "русских" и 150 млн американов, а щас все наоборот. Закон сохранения. А если надо еще народу подвезти не проблема.

Alkesey

Забавно, что эти же самые националисты вместо прославления Ельцина как предтечи национального Русского государства ненавидят его смертельной ненавистью.


Да эти маргиналы всех ненавидят -
и Ельцина, и Путина, и Патриарха и своих же лидеров. Ну и пусть их.


Сид
- Tuesday, July 15, 2003 at 03:04:44 (MSD)

Aleksey - July 14, 2003 at 23:33:33
а у меня... сейчас 130 (и все это при росте 175)


Два с полтиною аршина (ежели с кепкой)
И при этом веса будет восемь аж пудов.
Убедительный мужчина, головою крепкой
Подустал от непосильных умственных трудов.

При зеркальной-то болезни (говорить неловко)
Чем злобиться у экрана, лучше б ножками ходить.
Много было бы полезней голову-головку
Свежим воздушком немножко остудить.

Бедный заин-заинька в зеркале лишь виден.
Мысль была – куда-то делась – не найти теперь нигде.
Злой обидой терзаем (жребий сей и впрямь обиден).
Но нельзя же, право-дело, так бросаться на людей.


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, July 15, 2003 at 02:58:16 (MSD)

Изобретатель-рационализатор
- Tuesday, July 15, 2003 at 02:05:00 (MSD)


Спасибо!


Kremlin
- Tuesday, July 15, 2003 at 02:46:17 (MSD)

Я тебе ужо пошмонаю.


Михаил
- Tuesday, July 15, 2003 at 02:36:30 (MSD)

RBC
- Tuesday, July 15, 2003 at 02:12:01 (MSD)
Сотрудники Генпрокуратуры во время обысков в ЮКОСе обнаружили пистолеты и шпионскую аппаратуру - спецсредства для прослушивания и слежения
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^f\

А почему Крелмль не шманают? Такая же контора, и оборот сравнимый.


RBC
- Tuesday, July 15, 2003 at 02:12:01 (MSD)

Сотрудники Генпрокуратуры во время обысков в ЮКОСе обнаружили пистолеты и шпионскую аппаратуру - спецсредства для прослушивания и слежения, сообщила сегодня официальный представитель ведомства Наталия Вишнякова. По ее словам, пистолеты отправлены на экспертизу, а аппаратуру изучают специалисты.


Изобретатель-рационализатор
- Tuesday, July 15, 2003 at 02:05:00 (MSD)


FMKC

Прежде всего следует прочитать D.Pressman "Patent It Yourself"

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0873378016/qid=1058219234/sr=8-1/ref=sr_8_1/102-7779129-7677707?v=glance&s=books&n=507846

Очень стоящая книга, которая по крайней мере даст довольно правильные представления о том, что предстоит. Если вы патентуете что-то очень горячее, то можно заполнить Provisonal Patent Application

http://www.uspto.gov/web/offices/pac/provapp.htm

Это позволяет отсрочить основные расходы на год, соответственно если вы можете толкнуть свое изобретение в течение года, то все вообще обойдется практически бесплатно. После этого все равно требуются бабки и помощь адвоката. Я пользовлся двумя конторами. Fish & Richardson в Бостоне

http://www.fr.com/

Для рядового изобретения это была стрельба из пушки по воробьям - дорого (меньше чем за 10 тыс за заявку с ними не разобраться) и не очень качественно, конечно, если вам предстоит судиться с IBM, то нужны и адвокаты именно такого калибра.

Поэтому в целях экономии денег переключился на Davis & Bujold P.L.L.C, которыми остался очень доволен.

Davis & Bujold P.L.L.C.
500 Commerical Street
Fourth Floor
Manchester NH USA 03101
603-624-9220


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, July 15, 2003 at 01:35:11 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, July 15, 2003 at 00:46:57 (MSD)
....
На первых этапах это недорого. Дорого становится после полутора лет.


Бодя, не могли бы Вы чуть поподробнее? Меня это как раз сейчас сильно занимает. Почему именно после 1.5 лет? "Дорого" - это сколько?

Заранее спасибо.


Aleksey
MA USA - Tuesday, July 15, 2003 at 00:55:37 (MSD)


Марине

Для стороннего наблюдателя ваши изыски и сеанс разоблачения отдают нехорошим душком и явно обнаруживают личные основания.

Ну вы проницательны прямо как Сердюченко - конечно без личных оснований не обошлось. Глинка-Южанин страдал, а свои страдания выплескивал в позорные стишата, которыми меня изрядно достал. Ну, примерно на уровне дискуссий о Шостаковиче. Ну, шестоковеды это случай совершенно безнадежный, а вот Глинке-Южанину вроде еще можно было помочь. Вот и пришлось помочь человеку, объяснить, что все в порядке, что он может спать спокойно и не волноваться за зря.

И вот что характерно, наблюдаются существенные улучшения, для того, чтобы высказаться практически по любому вопросу ему уже давным давно не надо вставать в позу "типичноного Росса в белом костюме". Если так и дальше пойдет, глядишь, закончится и раздвоение его личности и мы увидим стихи, подписанные Глинкой или прозу/аналитику, подписанные Южанином.


Бодя
США - Tuesday, July 15, 2003 at 00:46:57 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, July 15, 2003 at 00:24:28 (MSD)

К Боде

Что бы получить патент достаточно иметь хорошую идею и показать принципиальную возможность того, что эта идея возможно будет работать.

И деньги... Довольно немалые, по крайней мере по российским меркам. Насколько я знаю.

Вообще, было бы здорово, если бы Глинка написал рассказ о том, как советский человек американские патенты получал. Интересно было бы. Да.
============================
На первых этапах это недорого. Дорого становится после полутора лет. Но к этому времени, если патент стоящий, то вокруг образуется компания и деньги для поддержания находятся. Или богатая компания покупает патент и, как правило, нанимает автора. В университетах за патент платит университет и является владельцем, но автор может выкупить за сравнительно небольшие деньги. Это дело в США сильно поставлено, больше всех, естественно, выигрывают адвокаты- патентоведы. Суды по поводу интеллектуальной собственности идут постоянно и деньги там замешаны большие.


Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 00:27:58 (MSD)

Если учитывать явленные тут неоднократно научную квалификацию Глинки (например, по вопросам излучений) и его скрупулезность как переводчика - то к выводам Алексея может прийти любой непредвзятый наблюдатель.


Sergey
SU - Tuesday, July 15, 2003 at 00:24:28 (MSD)

К Боде

Что бы получить патент достаточно иметь хорошую идею и показать принципиальную возможность того, что эта идея возможно будет работать.

И деньги... Довольно немалые, по крайней мере по российским меркам. Насколько я знаю.

Вообще, было бы здорово, если бы Глинка написал рассказ о том, как советский человек американские патенты получал. Интересно было бы. Да.


Марина
- Tuesday, July 15, 2003 at 00:11:24 (MSD)

Aleksey MA USA - Monday, July 14, 2003 at 23:33:33 (MSD)

1. У моих наблюдений, что Глинка присвоил Украинскую интеллектуальныю собственность, как вы сами убедились, есть веские основания

Для стороннего наблюдателя ваши изыски и сеанс разоблачения отдают нехорошим душком и явно обнаруживают личные основания.


Бодя
США - Tuesday, July 15, 2003 at 00:05:53 (MSD)

Aleksey
MA USA - Monday, July 14, 2003 at 23:33:33 (MSD)


Боде

1. У моих наблюдений, что Глинка присвоил Украинскую интеллектуальныю собственность, как вы сами убедились, есть веские основания - это по поводу прав-не-прав.

2. Объяснить все это, не раскрывая, кто такой Глинка, не представлялось возможным, а вы все возвращались и возвращались к этой теме, с рассуждениями на темы пологающегося мне мордобития за клевету - это по поводу наскоков с размахиванием виртуальными кулаками.

3. Мы с вами в разных весовых категорях: вы свободно пролезаете в форточку, а у меня и в пике формы вес был 92-95 килограммов, к концу спортивной кареры 105, а сейчас 130 (и все это при росте 175) - это по поводу петушиных.
=======================
Мы все убедились что у Глинки есть патенты, а вовсе не в том что он присвоил украинскую интеллектуальную собственность, да ещё в особокрупных размерах, как Вы изволили написать.

Aleksey
MA USA - Wednesday, July 02, 2003 at 17:44:34 (MSD)

Глинке

[Так они и останутся навсегда вместе: Альберт Эйнштейн – Е = m С2, Александр Шолохов – «Тихий Дон», Владимир Орлов – «Альтист Данилов».]

И в том же почетном ряду К.М.Глинку присвоивший Украинскую интеллектуальную собственность в особо крупных размерах (или это был Южанин, который присвоил).

Что бы получить патент достаточно иметь хорошую идею и показать принципиальную возможность того, что эта идея возможно будет работать. Если идея была в Глинкиной голове когда он приехал в США, то какое же это хищение?

2. К теме возвращался не я. см выше.Про мордобитие я никогда ничего не писал. Как говорится - ссылочку, пожалуйста.
3. Но если желаете схватиться по честному - давайте перейдем в одну весовую категорию. Вот сбросьте вес до близкого к моему и я Вас сшибу одним щелчком:))
При одинаковом росте я вешу ровно вдвое меньше. Завидуйте.

А каким видом спорта занимались? С каким разрядом заканчивали?


Alkesey
MA USA - Tuesday, July 15, 2003 at 00:03:23 (MSD)


К вопросу о Чечне, интересная статья о взгляде националистов на империю

"Поэтому вопрос надо ставить просто – мы даём этим республикам независимость, мы русские националисты готовы признать за этими народами такое право, а они признают наше право вернуть себе власть в России и может даже помогают нам в этом."

http://www.ari.ru/publication/?id=101

Забавно, что эти же самые националисты вместо прославления Ельцина как предтечи национального Русского государства ненавидят его смертельной ненавистью.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, July 15, 2003 at 00:02:44 (MSD)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, July 14, 2003 at 15:53:58 (MSD)
[Скажи Дмитр. Сергеичу что-нибудь кроткое про синее небо, пение соловья, ]
Извиняюсь, мы обсуждали не небо и соловья, а совчину. Влад утверждал, что при совчине никто не интересовался деньгами, а все стремились за запахом тайги. А я сказал, что запах тайги был только в песне, а Д.С. добавил, что эти песни были популярны сравнительно короткий период, когда народ обнаружил, что можно петь про запах тайги, а не только про родину и партию, а правительство это поощряло. Найдется олух - поедет и впрямь в тайгу за запахом, деньги кончатся - пойдет ишачить на сибирскую стройку, да так там и застрянет.
Почему вы не следите за ходом мысли, а сразу принимаетесь гавкать?

Сабирджан - Monday, July 14, 2003 at 18:09:08 (MSD)
[Война - это физическое подавление слабых сильными. Поэтому выбирать тип войны получше не приходится. ]
Но если одна сторона явно слабее, то она может со спокойной совестью капитулировать и в чем ее можно обвинить? Сил не хватило - вот и сдалась.
[я отдал бы предпочтение тому способу, который предложил Саддам Хусейн, а именно, личному поединку между ним и Джорджем Бушем. ]
Кто кого сумеет перекупить? :-)))


Victor
- Monday, July 14, 2003 at 23:44:29 (MSD)

Я вижу, Алексею по силам прекратить мучения Глинки.


Aleksey
MA USA - Monday, July 14, 2003 at 23:33:33 (MSD)


Боде

1. У моих наблюдений, что Глинка присвоил Украинскую интеллектуальныю собственность, как вы сами убедились, есть веские основания - это по поводу прав-не-прав.

2. Объяснить все это, не раскрывая, кто такой Глинка, не представлялось возможным, а вы все возвращались и возвращались к этой теме, с рассуждениями на темы пологающегося мне мордобития за клевету - это по поводу наскоков с размахиванием виртуальными кулаками.

3. Мы с вами в разных весовых категорях: вы свободно пролезаете в форточку, а у меня и в пике формы вес был 92-95 килограммов, к концу спортивной кареры 105, а сейчас 130 (и все это при росте 175) - это по поводу петушиных.

4. Ну если вы это до сих пор не поняли, обвинение подразумевает наличие вины, а считал и считаю, что Глинка поступил совершенно правильно и мучался по этому поводу совершенно напрасно.


Sergey
SU - Monday, July 14, 2003 at 23:24:41 (MSD)

К Билли Ширзу

К ВОПРОСУ О ПОТЕРЯХ АМЕРИКАНСКИХ ВОЙСК

Не так давно, полгода примерно назад, в СМИ (со ссылкой на европейские источники) прошла информация о рядовой операции по ликвидации какого-то очередного бандформирования в давно умиротворенном Афганистане. Сообщалось о 42(сорока двух) погибших во время операции бойцах армии США.

В это время тут и в других местах американские граждане вовсю трубили о чудесном мастерстве американской армии, победившей Афганистан и потерявшей всего порядка 10 человек убитыми.

Выглядело это просто дико. По видимому, американцам в Америке ничего не сказали. Мне было лень задавать наводящие вопросы, но зрелище было поистине странное и поучительное.

Собственно, сличая разные данные, опираясь на некоторую жизненную опытность и на секунду предположив, что мировой полицейский таки да, нужен, я и прихожу к выводу, что хорошим мировым полицейским Америка быть не сможет. Не хватит ресурсов. Мир все-таки достаточно велик даже для такой страны, как Америка... (А вот Китай купно с Индией... :-) )

Итак, хорошим не сможет. А плохим... Посмотрите на опыт России. Он совершенно однозначен -- лучше совсем без полицейского, чем под диктатурой плохого.

Такие дела.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, July 14, 2003 at 22:58:07 (MSD)

К ВОПРОСУ О ПОТЕРЯХ АМЕРИКАНСКИХ ВОЙСК В ИРАКЕ

В Ираке почти ежедневно гибнут американские солдаты. Коммюнике командования оккупационных сил, на которые обычно ссылаются международные средства массовой информации, однообразны до безобразия: один человек погиб, пять-семь получили ранения.
Памятуя о патологической склонности американской администрации к жульническим уверткам и откровенной лжи, я весьма скептически воспринимал практически повседневные сводки командования о случаях нападения на американские военные патрули.
Изрешеченные и искореженные останки военных джипов наводили на мысль о том, что официальная информация военных властей может не соответствовать суровой действительности. Иными словами, я смутно подозревал, что цифры потерь занижаются. Однако никаких доказательств у меня не было.
Но вот однажды очередной американский джип был всмятку расстрелян не ночью, как это традиционно случалось, а средь бела дня. Поэтому недостатка в очевидцах из числа местных жителей и мигом слетевшихся на инцидент журналистов не было. Европейские журналисты насчитали на месте происшествия три трупа американских «джи-ай», не считая нескольких раненых.
Об этом сразу же сообщили по различным каналам французского и швейцарского телевидения. Во всех репортажах говорилось о трех погибших американцах. Однако в вечерних новостях тон сообщений об этом ЧП несколько изменился. Сообщая о трех убитых американских солдатах, телеведущие добавляли, что американское командование не подтверждает эту информацию и настаивает лишь на одном погибшем военнослужащем. Уже на следующий день в телетекстах швейцарского и французского телевидения и во всех печатных изданиях этих стран фигурировала только официальная американская версия о единственной жертве.
Этот случай меня крайне насторожил.
Я покопался в архивах эпохи истоков американо-вьетнамской войны и обнаружил, в частности, такой интересный факт. С самого начала военных действий Пентагон исправно снабжал общественность информацией о потерях американских войск во Вьетнаме. На момент насильственной смерти президента страны Джона Кеннеди общие потери американской армии во Вьетнаме составляли, по официальным сводкам Пентагона, 50 человек убитыми.
Однако лишь много позже выяснилось, что к этой трагической дате реальное число сгинувших в джунглях американских солдат достигло уже 787 человек.
Разумеется, с тех давних пор в Пентагоне многое изменилось, но, насколько мне кажется, далеко не в лучшую сторону.

Б.Ш.


Бодя
США - Monday, July 14, 2003 at 22:56:07 (MSD)

Aleksey
MA USA - Monday, July 14, 2003 at 22:39:43 (MSD)

Бодя, вы были не правы, а я, можно сказать, стоически переносил ваши петушиные наскоки, а вы все продолжаете суетиться, поконсультируйтесь у того же отца Романа, может он и объяснит вам как достойно признавать свои неправоту, да же если это и очень обидно.
============================
В чем я был не прав? Если внятно объясните, я постараюсь достойно признать. Заодно приведите пример "размахивания виртуальными кулаками" и "петушиных наскоков".
В ответ обязуюсь привести Ваши слова адресованные Глинке.
Справедливо?


Aleksey
MA USA - Monday, July 14, 2003 at 22:39:43 (MSD)


Бодя

Спасибо. Впредь так и пишите - "наблюдения". А из наблюдений предположения и т.д.
Я бы мог напомнить Вам Ваши слова адресованные Глинке, там были отнюдь не "наблюдения", а прямые обвинения. Насчет виртуальных кулаков - я Вам что угрожал? Даже наш дедушка Кот, признаный самым кротким обитателем виртуальных пространств, и тот время от времени вскрикивает обращаясь к оппонентам-грубиянам - "я Вас научу вежливости!"
В Вашем случае я и такой задачи не ставил и не ставлю. Поздно.


Бодя, вы были не правы, а я, можно сказать, стоически переносил ваши петушиные наскоки, а вы все продолжаете суетиться, поконсультируйтесь у того же отца Романа, может он и объяснит вам как достойно признавать свои неправоту, да же если это и очень обидно.




Бодя
США - Monday, July 14, 2003 at 22:31:35 (MSD)

Aleksey
MA USA - Monday, July 14, 2003 at 21:38:38 (MSD)

Только не обвинения, а наблюдения.

Утритесь Бодя, и не размахивайте попусту виртуальными кулаками.
==========
Спасибо.
Впредь так и пишите - "наблюдения". А из наблюдений предположения и т.д.
Я бы мог напомнить Вам Ваши слова адресованные Глинке, там были отнюдь не "наблюдения", а прямые обвинения.
Насчет виртуальных кулаков - я Вам что угрожал? Даже наш дедушка Кот, признаный самым кротким обитателем виртуальных пространств, и тот время от времени вскрикивает обращаясь к оппонентам-грубиянам - "я Вас научу вежливости!"
В Вашем случае я и такой задачи не ставил и не ставлю. Поздно.


Aleksey
MA USA - Monday, July 14, 2003 at 21:38:38 (MSD)


Боде

готовы ли Вы повторить свои обвинения и подтвердить их чем-нибудь? Или хотите извиниться?

Только не обвинения, а наблюдения. У г.Глинки 5 патентов: 5,594,402, 5,629,844, 5,737197, 5,757,258, 6,504,308, с датами заявки 6/95, 4/95, 4/95, 5/96, 10/99. И еще у него есть новая заявка 20030090209 от 11/02. Приехал он в США в 1994.

На пятую и шестую заявки у него ушло по 3-3.5 лет, что вобщем нормально для оригинальной технической разработки, а вот фонтан творчества в первые два года по приезде выглядит сугубо домашней заготовкой.

Утритесь Бодя, и не размахивайте попусту виртуальными кулаками.


Глинке. Извините за публикацию деталей - меня Бодя достал своей настырностью.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, July 14, 2003 at 20:51:36 (MSD)

Пригодича уволили из Пушкинского Дома за педофилию, выразившуюся в растлении полногрудых аспиранток...

Братва, и в отпуске нет спасу от торонтской профессорской ОПГ.


Обыватель
- Monday, July 14, 2003 at 20:24:09 (MSD)

To Д.Ч. (July 14, 2003 at 09:23:04 & at 09:59:33) -

Автор статьи про лесоводство Peter Linebaugh - тот ещё овощ. Не имитация какая швейцарская - идеологическую мелочь в ООН по карманам тырить, бигмаки порицать и на Голливуд содрогаться - нет, аутентичный левый интеллектуал. Разумеется, преподаёт историю в респектабельном колледже.
Я на него напоролся походную библиотечку укомплектовывая. Дай, думаю, возьму кроме Сабатини какой-нито обстоятельный труд по ориентировке на местности.

В двух словах, товарищ утверждает, что освоение Америки - не что иное, как первая волна глобализации; пираты вовсе и не пираты, а малтикалчерный Атлантический пролетариат, бастовавший против транснациональной корпорации British Navy; и вообще все эти разбойничавшие и веселилившиеся вдоль и поперёк Атлантики - на самом деле борцы против тирании нарождавшегося капитализма.
Я-то, грешным делом, считал, что всему виной органическая неприязнь к начальству, нормальная человеческая жадность, естественное предпочтение борделя церкви и всякий прочий pursuit of happiness, но Вы же знаете, - ничего святого нет у этих левых!

Книжка IMHO спекулятивная (подозреваю, что историки-профессионалы немало веселятся её читаючи), но в качестве заменителя пасьянса вполне годится и даже способна спровоцировать читателя на пару ламентаций. Особенно, на фоне кровавого заката и вечернего бриза.


Victor
- Monday, July 14, 2003 at 19:29:48 (MSD)

Бодя
Рад что не ошибся.

Люблю дарить людям радость.


Бодя
США - Monday, July 14, 2003 at 19:13:49 (MSD)

Alekseyю

Aleksey, вот теперь когда раскрыта настоящая фамилия Глинки готовы ли Вы повторить свои обвинения и подтвердить их чем-нибудь? Или хотите извиниться?

Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 19:52:42 (MSD)

Неплохой случай проверить свою память. Заранее знаю, что она не такая хорошая, как у Боди, который, оказывается год раздумывал стоит или нет со мной встречаться, прежде чем решил, что все-таки не стоит.
=========================
Семь раз отмерь, один раз отрежь, дорогой Victor. Рад что не ошибся.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 14, 2003 at 18:51:43 (MSD)

Сабирджан
- Monday, July 14, 2003 at 18:09:08 (MSD)

Вы совершаете ту же ошибку, что и Улькус. Пользование одним и тем методом ведения борьбы совсем не означает тождества ее целей.
==============================
Нет уж, как раз методы борьбы зачастую вполне разные, одни для устрашения головы отрезают, другие газ пускают, а третьи взрываются в мечетях/церквях/пиццериях/дискотеках.
А цель как раз одна и та же - политический шантаж и вымогательство путем террора мирного населения. Поэтому у террористических организаций и наблюдается редкостная готовность к сотрудничеству - экстремисты из Исламского Джихада запросто сотрудничают с кафирами-крестоносцами из ИРА, те с маоистами, а маоисты с неонацистами.
Вот только вчера у нас отловили спеца-подрывника из новой ИРА. Приехал бороться за свободу Сев. Ирландии от британско-протестантских оккупантов, да ?


Сабирджан
- Monday, July 14, 2003 at 18:09:08 (MSD)

ISH
TX USA - Monday, July 14, 2003 at 07:22:31 (MSD)

Отчего вы решили посылать всех беседовать со мной?

Отвечать на ваши вопросы расхотелось – неинтересно стало. Тем более, от вопроса о войне вы увильнули, но я этого собственно и ожидал и повторил его просто для чистоты эксперимента.

Почти десять дней назад одна такая сволочь убила почти 50 человек в Пакистане, ни "сионистов-колонизаторов", ни "американских империалистов", ни "русских оккупантов", а правоверных мусульман в мечети. Кстати, было бы интересно узнать вaше мнение об ирландских “борцах за независимость” – IRA.
*************************************
Дорогой ИШ!

Послал к вам как к специалисту.

Я не увильнул, а ответил так, как я это понимаю. Хотя это уже не смешно, могу ответить в третий раз.

Война - это физическое подавление слабых сильными. Поэтому выбирать тип войны получше не приходится. Вы наставаете на том, что предпочтительна война методом подкупа, в результате которой пока удалось грохнуть где-то между шестью и семью тысячами мирных жителей Ирака. Но если бы выбор войны зависел от меня, то я отдал бы предпочтение тому способу, который предложил Саддам Хусейн, а именно, личному поединку между ним и Джорджем Бушем. Мне кажется, что если бы погибли даже оба участника такой схватки, человечество мало бы что потеряло.

Вы совершаете ту же ошибку, что и Улькус. Пользование одним и тем методом ведения борьбы совсем не означает тождества ее целей.

Давайте не будем разбрасываться, поставим ИРА следующей на очереди.

В ожидании ответов на свои вопросы по вашим высказываниям о войне в Чечне.


Marco Polo
- Monday, July 14, 2003 at 16:42:35 (MSD)

Ее встречала чеченка которая называла себя Любой. По описаниям, это женщина примерно сорока лет со светлыми крашенными волосами, нос с горбинкой.
Умалатова Сажи Зайндиновна, Председатель Партии Мира и Единства, Председатель Движения в поддержку политики Президента РФ В.В.Путина?
Десять лет можно спокойно скинуть. Сажи выглядит прекрасно не только для своего возраста.


Aleksey
MA USA - Monday, July 14, 2003 at 15:58:22 (MSD)



Попытка вялотекущей буржуазной революции не удалась?

http://www.vesti.ru/news.html?id=36309

"Президент России Владимир Путин считает чрезмерным лоббирование бизнес-кругами своих интересов в Государственной Думе. Путин поддержал идею обсуждения в Госдуме законопроекта о рентных платежах, однако не исключил вмешательства бизнес-структур в этот процесс. "Даже более мягкие вещи сегодня уже не проходят. Потому что те, кто не заинтересован в их прохождении, блокируют. И делают это эффективно", - заявил Путин в пятницу"

"Вот мне Селезнев, я доверяю ему как председателю Госдумы, говорит: "Вы знаете, я молчал, и вы можете поверить в мою искренность и объективность. Просто уже тошнит, не могу уже больше сидеть. Кроме того, что и так тяжело, текущие дела, но то, что бизнес творит в зале, это просто переходит границы", - процитировал Путин Геннадия Селезнева, сообщает "Интерфакс".

Заметьте, даже намека нет на то, что бизнес нарушает какие-либо законы, отстаивая свои интересы в Госдуме.

Прогнозы?



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, July 14, 2003 at 15:53:58 (MSD)

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, July 14, 2003 at 13:04:16 (MSD)"

Скажи Дмитр. Сергеичу что-нибудь кроткое про синее небо, пение соловья, музыку Моцарта, журчание ручейка - и он немедленно огрызнется чугунной сентенцией о сталинизме и большевизме.

Б.Ш.


Victor
- Monday, July 14, 2003 at 14:48:38 (MSD)

Валерий Лебедев

И последнее - если бы вы написали так: "в одном примере постинга такого-то в одной фразе обращение как к мальчишке относится не к такому-то, а ко мне, устраните эту ошибку", то и проблемы бы не было.


Так ведь тенденция. Кстати, Глинка добавил недостоющие предложения в свой перевод Сикорского?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, July 14, 2003 at 13:04:16 (MSD)

Смердяков
[Скажи какому-нибудь сегодняшнему молодому человеку в России что ты “едешь за туманом”, он покрутит тебе пальцем возле виска.]
И раньше крутили. Мало ли что в песне поют. Одно дело песня - другое жизнь.

-----------------------------------------------------


У истерической романтики 60-х годов есть психологические корни. Это в большой степени реакция на крепостное состояние недавней сталинской эпохи, когда самостоятельное передвижение по стране, произвольная смена работы и пр. были фактически запрещены. Ну и психологическая расслабуха. Песни петь стало можно о том, что любишь запах тайги, а не только партию. А поощрялось это еще и потому, что лагеря распустили и без романтиков георазведка, леспромхозы, желдороги и нефтедобыча остались без рабсилы.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, July 14, 2003 at 10:24:29 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, July 11, 2003 at 09:52:10 (MSD)

"А я иногда играю даже пластинки на 78 об./мин., и здорово звучат. А один мой нью-йокский приятель даже отказался покупать CD, а приобрел для LP какую-то систему за $3000 и утверждает, что из любого старья извлекается живое звучание. Как в концертном зале!"

Верьте знакомому, Яков! Я недавно испытал потрясение. Один приятель-дирижер, пригласив к себе, поставил акустические записи Карузо и Миши Эльмана на патефоне начала 20 века. Я думал, что они (Карузо и Эльман)находятся в комнате с нами. Не иллюзия присутствия, а стопроцентное присутствие! Конечно, было шипение. Но тембры сохранялись во всей их полноте. Не понимаю, почему техника так рванула вперед, а с качеством записей - просто беда. Чем "совершеннее", "стерильнее", тем хуже.

"... в то время как все записи Рихтера могут быть адекватно заменены записями других пианистов".

Вы - первый человек на моей памяти, отразивший в этих своих словах всю суть исполнительства Рихтера (с моей . зр.) Вот что значит свобода от "цеховой" зависимости. Вот что значит неприятие культа личности. Я не имею права так писать. А Вы - имеете. Но учтите, что в Москве Вас бы за эти слова разорвали бы в клочья.

"Что же касается ^глупостей^ И.Стравинского, то с утверждением Н.Перельмана я никак не могу согласиться, так как все, что я читал, мне очень нравилось".

"Почему это, когда я слышу музыку, которая мне резко не нравится, ее автор - всегда Вилла Лобос?!"
Вы с этим высказыванием Стравинского тоже согласны?


Д.Ч.
- Monday, July 14, 2003 at 09:59:33 (MSD)

А вот ещё одна нелепость из статьи про Magna Carta. Там говорится: "The charter protected the interests of the Church, the feudal aristocracy, the merchants, Jews, and, in provisions that are often overlooked it assumed a commons—it acknowledged the lives of the commoners."

Но если открыть сам текст Magna Carta, то можно увидеть, что Jews упоминаются в ней всего лишь дважды - в статьях 10-й (If anyone who has borrowed a sum of money from Jews dies before the debt has been repaid, his heir shall pay no interest on the debt for so long as he remains under age) и в 11-й (If a man dies owing money to Jews, his wife may have her dower and pay nothing towards the debt from it).

Как видите, в этих статьях нет ничего общего с "protected the interests of Jews", а вовсе наоборот. Получается, эта самая Magna Carta одной из первых заложила основы государственного антиджюизма, а уже потом зараза эта начала распространяться по всему миру.


Яков Рубенчик
- Monday, July 14, 2003 at 09:46:10 (MSD)

Нестору и Олегу Лучинецкому

Из ДНЕВНИКОВ Святослава Рихтера (стр. 120):
'Вспоминаю, как на улице Неждановой было еще одно предприятие, посвященное "Манон". Это был вечер чтения романа Прево… Второй вечер был посвящен опере Масснэ (с Викторией Де Лос Анхелес - Я.Р.) - и всеми был с восторгом принят. Третий вечер: "Манон Леско" Пуччини (с Марией Каллас и Джузеппе Ди Стефано - Я.Р), безусловно самый сильный,… сочинение Пуччини, да еще в таком ^остротрагическом^ исполнении, абсолютная вершина'.
Высказывания С.Рихтера об операх покзывают его исключительный интерес к ним, но не всегда с его мнением можно согласиться. У меня возникло желание прокомментировать приведенное высказывание.
На мой взгляд, нет лучшего исполнения "Манон", чем с В. Де Лос Анхелес, и понятен восторг присутствовавших. Но по части "Манон Леско" с Каллас и Ди Стефано, мое мнение - совершенно противоположное.
В 1947 я по уши и навсегда влюбился в эту оперу Дж. Пуччини. Фильм ^Ты мое счастье^ с Бениамино Джильи со сценами из "Манон Леско" (смотрел 15 раз, когда он демонстрировался), пластинка Аурелиано Пертиле со сценой у корабля (слушал в сороковых годах ежедневно) и, наконец, появление полной записи оперы с Наталией Рождественской и Дмитрием Тарховым (слушаю на протяжении 40 лет) доставляли и продолжают доставлять огромное наслаждение. Естественно, в этой опере я знаю каждую ноту.
По приезде в Америку (1979), увидев в магазине пластинки "Манон Леско" с Каллас и Ди Стефано, немедленно купил их, и прослушав, был страшно разочарован. Каллас пела жестко и однообразно, а Ди Стефано пел просто позорно. Его сладковатого тембра голос, на мой взгляд, для пуччиниевского Де Грие не годился. Но самым ужасным было то, что он не справлялся с пением на высокой тесситуре, на которой построена вся вокальная партия Де Грие. Было такое впечатление, что перед высокими нотами его горло запирается и пропускает звук лишь частично. Все дуэты с Манон, по этой же причине, звучали не интересно, поскольку Де Грие, надо полагать, мучился, вместо того, чтобы от пения получать удовольствие. (А ведь запись "Тоски" в том же составе с Каллас и Ди Стефано - одна из лучших, и не только для моих ушей).
Но я был упрям и продолжал искать другие варианты "Манон Леско". Запись с Ренатой Тебальди и Марио Дель Монако меня также не удовлетворила. Тебальди пела прекрасно, но Дель Монако напел всю партию непевческим звуком. Каждую фразу он из себя выдавливал со страшной силой, а верхние ноты прокрикивал. (А ведь в "Адриенне Лекуврер" Дель Монако поет прекрасно, тоже с Тебальди). Потом у меня появилась запись "Манон Леско" с Монсерра Кабалле и Пласидо Доминго, которая меня тоже не удовлетворила. Оба они, на мой взгляд, пели недостаточно активно, а у Кабалле тембр голоса, почему-то в этой записи близкий к тембру меццо-сопрано, образу Манон мало соответствовал. Лючия Альбанезе и Юсси Бьерлинг - был следующим вариантом. Бьерлинг спел Де Грие блестяще, а Альбанезе опоздала записаться лет на 15. Потом пошли фильмовые варианты: Кири Те Канява и Доминго, Рената Скотто и Доминго. В первом варианте Кири несколько флегматична, да и постановка, на мой взгляд, мало интересная. А второй вариант - абсолютный и безусловный шедевр во всех отношениях. Фильм-оперу "Манон Леско" Пуччини с Ренатой Скотто и Пласидо Доминго (1975, примерно), на мой взгяд, следовало бы представить к высшей награде.
В прошедшее воскресенье мы вновь наслаждались этим шедевром в компании с молодой оперной певицей Галей. Галя разделила наш восторг. А когда после страстных сцен финала второго акта со Скотто и Доминго, я продемострировал запись фрагмента финала с Натальей Рождественской и Дмитрием Тарховым, то это дополнение было воспринято Галей с не меньшим восторгом.
Уважаемые Нестор и Олег Лучинецкий! Ваши комментарии?


Д.Ч.
- Monday, July 14, 2003 at 09:23:04 (MSD)

Обыватель, - Sunday, July 13, 2003 at 19:41:38 (MSD)
== ======== = ==========

Любопытная статья, спасибо за линк. Только из неё я понял, что сначала кинг-Джоном была издана Magna Carta (1215), а уже потом, через два с лишним года из неё выделили положения о королевских лесах, дополнили уточнениями и издали отдельную Лесную Хартию. Таким образом, скорее лесоводство произошло от Маgna Carta, чем наоборот. К тому же из статьи следует, что текст оригинальной (1215) Magna Carta до нас не дошел, дошла редакция (1225), сделанная кинг-Генри III, сыном кинг-Джона, снова объединившим две хартии вместе: "The survival of the original Magna Carta of King John thus depended on the peace of September 11, 1217 (имеется в виду мир, заключенный между Англией и Францией) . This is not all. In the following days the new king granted a new charter of liberties, based on the 1215 charter and “also a charter of the forest,” drafted in 1217. Unlike the 1215 version known to us, the final form of the Magna Carta was in fact comprised of two charters. The charters were reissued together in 1225. They were published by being read aloud four times a year: at the feast of St. Michael’s, Christmas, Easter, and at the feast of St. John’s. They were read in Latin certainly, in French translation probably, and in English possibly. William McKechnie states, “it marked the final form assumed by the Magna Carta.”

Дошедшие до наших времен образцы Magna Carta были написаны сплошным текстом, разбиение на отдельные статьи сделано современными исследователями, поэтому следующий абзац вызывает некоторое недоверие к авторам публикации: "In the middle of June, 1215, on a meadow, Runnymede, along the River Thames the rebellious barons and King John promised on oath to be faithful to one another along the lines of the 63 chapters of the Magna Carta. The 63 chapters of liberties to the “freemen of England” were sealed, and peace was made viva voce with renewed homage."


Марина
- Monday, July 14, 2003 at 09:13:43 (MSD)

Редактор - Monday, July 14, 2003 at 08:41:58 (MSD)
Уважаемый Гриф, все четыре небольшие поправки внесены в статью Галеано.

Позволю себе быть адвокатом без вины виноватого Олега Ясинского в его отсутствие, повторив его ответ на подобные замечания по переводам, сделанным ранее. К сожалению, у талантливого журналиста и прекрасного человека Олега Ясинского, который очень долго живёт в Латинской Америке без малейшей возможности месяцами встретить русскоговорящего собеседника, происходит печальный процесс "потери языка", который особенно заметен именно при переводах.


Валерий Лебедев
- Monday, July 14, 2003 at 09:04:18 (MSD)

Дорогой Виктор, вы меня рассмешили, так что я пожалуй, отвечу еще раз.

Василий Пригодич ничего не должен доказывать и представлять документы на всякую дичь клеветников.
Он тогда cказал, что написанное - ложь, и что он был восстановлен в Пушдоме решением суда.
Эдак вы еще потребуете, чтобы и я представил справку по поводу обвинений меня в том, что у меня опухоль мозга и посему я, де, за себя не отвечаю (а хорошо бы не отвечать за себя, а? Тогда со многими был бы разговор короткий). И как вы думаете должна была бы выглядеть та справка? Дана в том, что у В.Л. нет опухоли мозга? В.Л. отвечает за себя?
И последнее - если бы вы написали так: "в одном примере постинга такого-то в одной фразе обращение как к мальчишке относится не к такому-то, а ко мне, устраните эту ошибку", то и проблемы бы не было. Сказали бы вам спасибо и устранили. И так ведь устранили, даже после ваших криков о чуть ли не о злостном преступлении. И спасибо хочется сказать. И говорю...но, со странным осадком.


Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 08:55:09 (MSD)

Гриф
- Monday, July 14, 2003 at 08:44:53 (MSD)
этот раздел - викинги - как-то выпал из зоны моих штудий.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет Вам оправдания Гриф! Пишите для широкого читателя, - должны учитывать, что Вик может заинтересоваться викингами. Вот он обидится и напишет про грифельную доску. Придётся тогда Вам ему вопросами досаждать. :-)


Гриф
- Monday, July 14, 2003 at 08:44:53 (MSD)

Victor - Monday, July 14, 2003 at 07:55:41 (MSD)
...Извините, Гриф, но Вы и сами подаетет тому примеры. Так, я помню, что Вы ответили на комплиментарную часть моего постинга касательно вашей статьи. Но вопросы мои так и остались без ответа.


У меня тогда не было повода Вам объяснять, что заметка моя вовсе не историческая, а именно и несомненно "байка", то бишь "майса". Про парад она, не про викингов. А Вы стали такие серьёзные вопросы задавать, про докуда викинги добрались, и как они басков в районе Ньюфаундленда по волнам гоняли - но зато теперь у меня есть повод сказать, что в этих вопросах я совершенно неподготовлен, и даже - несведущ. При всём моём давнем интересе к истории парусного флота именно этот раздел - викинги - как-то выпал из зоны моих штудий.


Victor
- Monday, July 14, 2003 at 08:43:00 (MSD)

Дорогой Редактор! Так я ведь и сам написал, что рад был бы ошибиться в смысле статьи. Только ведь журнал читают не только те, кто более менее в курсе событий, а и люди со стороны, так сказать. Я то знаю, кто такой Зимин, и кто такой Пригодич. А знает ли это Мамлакат из Самарканда или Давид из Тулы - это ж еще вопрос. К тому же известна ваша характеристика сайта Берковича как мелкого расистского а также и самого Берковича и его методов (это все доступно в архивах журнала Лебедь). И тут Сердюченко сообщает, что Пригодич написал рецензию на книжку Берковича. Рецензия, если ее посмотреть, вполне доброжелательная. А Зимин Пригодича и шпыняет именно за эту рецензию. Ну и как человеку со стороны понять, где здесь правда?

Вот Зимин прямо говорит, что Пригодича уволили из Пушкинского Дома за пьянство. А дедушка начинает неубедительно выкручиваться. Валерий Леонидович никаких же пояснений на тему не дает. Так и остается загадкой, за что же на самом деле его уволили. Видимо, Валерий Леонидович очень хотел показать, что Пригодич (Гречишкин) весь в белом, но как-то это у него неубедительно вышло. Осечка профессионала. Бывает, наверно.

ps. Благодарности за внимательность я, видимо, не дождусь. Даже не ожидал, что нахождение ошибки в статье вызовет такой поток раздражения.

pps. Спасибо за предложение издавать журнал, но Вы же знаете, что я даже статьи завалящей написать не умею - таланта бог не дал. Мы уж как нибудь в читателях останемся.
Внимательных и доброжелательных.


Редактор
- Monday, July 14, 2003 at 08:41:58 (MSD)

Уважаемый Гриф, все четыре небольшие поправки внесены в статью Галеано.
Именно так и следует сообщать о замеченных опечатках, неточностях, огрехах. А не вопить:
"Там подлог ! Совершенно беспримерное злодейство, вместо буквы "е" в слове "в заключение" автор написал "И" - "в заключениИ". Он что, хотел бы видеть меня в тюрьме?!"


Редактор
- Monday, July 14, 2003 at 08:03:29 (MSD)

Уважаемый Виктор, вы не поняли, увы, в чем смысл статьи Сердюченко, несмотря на то, что вы там упоминаетесь. Что и следует из ваших слов:

Насколько я почуял, смысл статьи состоит в обливании помоями моего любимого поэта Пригодича

Смысл статьи, как я его понимаю, в том, чтобы показать, какой убогий уровень вместе с компенсирующим его злобой и хамством царит в гостевой издания, которое претендует на некий вклад в культуру.
И если вам непонятно, что Пригодич в том кошмаре выглядит благородно и достойно, и это только оттеняет запредельность осатаневших оглоедов, то сие значит одно: вы истощаете свои интеллектуальные способности и устаете от пребывания сразу в обоих гостевых. Может быть, есть смысл отдохнуть?
Второе. У вас стал проявляться несколько развязный тон по отношению к редактору этого издания. И, кстати сказать, в прошлом вашему преподавателю. Вполне возможно, он свидетельствует о том, что вы дозрели до издания своего журнала, скажем, иудео-православного. И там вы смогли бы со всей страстью отдаться разоблачениям по отдельности как иудеев, так и православных.
Или пишите здесь о чем-то другом. Не о мальчишке и без перетаскивания сюда всякого мусора.
Отсутствие вашего ответа на это мое послание показало бы, что вы поняли сказанное.

P.S.
Уважаемый Гриф, ваши замечания по шероховатостям в переводе статьи Галеано (Ясинским) справедливы и я просил их учесть. Думаю, сегодня правка будет внесена.


Victor
- Monday, July 14, 2003 at 08:02:02 (MSD)

ISH
TX USA - Monday, July 14, 2003 at 07:22:31 (MSD)

Вы уж извините, но я собрался ко сну и о том, что "Израиль всегда прав" я с удовольствием с Вами побеседую при случае.


Victor
- Monday, July 14, 2003 at 07:55:41 (MSD)

Извините, Гриф, но Вы и сами подаетет тому примеры. Так, я помню, что Вы ответили на комплиментарную часть моего постинга касательно вашей статьи. Но вопросы мои так и остались без ответа.


Гриф
- Monday, July 14, 2003 at 07:47:41 (MSD)

Victor - Monday, July 14, 2003 at 06:40:52 (MSD)
...А уж если в результате этого "спама" исправили ошибку в статье ... То есть вместо чтоб сказать спасибо за внимательность, Вы меня еще и обвиняете.


Зато, Виктор, с Вами хоть разговаривают. Могло быть и хуже: вот, например, как полная и безразличная тишина в ответ на мой пост (08:34:14) Каждому - по делам его... А Вы всё про качество статей!


Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 07:44:13 (MSD)

Забегалло
- Monday, July 14, 2003 at 07:25:40 (MSD)
и прочие проявления радушного гостеприимства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Искрене тронут, примите глубокую благодарность, уверения и прочее и прочее. :-)))


Д.З.
- Monday, July 14, 2003 at 07:40:27 (MSD)

Недоудовлетворенности.
Хотя и так бы сошло.


Д.З.
- Monday, July 14, 2003 at 07:37:19 (MSD)

Сабирджан
- Monday, July 14, 2003 at 01:33:10 (MSD)

Я-то полагал, что после того как сдержался на ваше хамство могу от вас отдохнуть. Ан нет. Вы, оказывается, подумали и решили упереться, сообщить о своей недоувлетворенности и поговорить обо мне, вспомнив двух- или трехгодичной давности спор, в котором вы предпочли ретироваться.
Откуда в вас это - валить с больной головы на здоровую? Проскролите вниз и удостоверьтесь, что это как раз на вас с вашими дубовыми дефинициями и вывертами махнули рукой.
Зачем далеко ходить? На ваше обвинение из одного слова "русские" (заметьте, БЕЗ знака вопроса) я ответил фразой аж из двух:"Неправда ваша". И теперь обвинитель предлагает мне доказывать, что я не верблюд. Да еще вопиет на людях крылатой фразой: "А судьи кто?" Да вы ж и претендуете на эту роль. "Товарищ с имперским сознанием. Не было бы Израиля, не было б палестинского терроризма." Сабирджан всегда прав.
Ну и как вас назвать?


Забегалло
- Monday, July 14, 2003 at 07:25:40 (MSD)

Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 06:53:49 (MSD)
Victor
- Monday, July 14, 2003 at 06:00:58 (MSD)
Мих, а и в самом деле, а?

=============================================

Горячо присоединяюсь к Виктору, уважаемый приват! Вам будут в любое время предоставлены койкоместо (койкоместа?), пайка, экскурсия «По Избицерским местам» и прочие проявления радушного гостеприимства.


ISH
TX USA - Monday, July 14, 2003 at 07:22:31 (MSD)

Сабирджану.
Что-то вы выпали из жентильменского образа. Отчего вы решили посылать всех беседовать со мной? Я конечно польщён, но всё ж любопытно. Насколько помнится, последний раз толковали мы с вами о “сионистской колонии” с полгода назад и сошлись на том что будем считать колониями все страны средиземноморья а также Нового Света. С тех пор вроде бы ни в чём предосудительном замечен не был. Или вас так впечатлили приведёные мною тогда цифры?
Отвечать на ваши вопросы расхотелось – неинтересно стало. Тем более, от вопроса о войне вы увильнули, но я этого собственно и ожидал и повторил его просто для чистоты эксперимента.

P.S. О самоподрывающихся убийцах как единственном оружии угнетёных народов. Почти десять дней назад одна такая сволочь убила почти 50 человек в Пакистане, ни "сионистов-колонизаторов", ни "американских империалистов", ни "русских оккупантов", а правоверных мусульман в мечети. Кстати, было бы интересно узнать вaше мнение об ирландских “борцах за независимость” – IRA.


Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 06:53:49 (MSD)

Victor
- Monday, July 14, 2003 at 06:00:58 (MSD)
Мих, а и в самом деле, а?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сердечное спасибо, дорогой Вик. В Бостоне приходится бывать по делам. Признаюсь это наименее мной нелюбимый город в Америке. (Местами на Питер похож). Езды от меня часа полтора. Главная зарубка,- слушал Бродского в тамошнем университете.


Victor
- Monday, July 14, 2003 at 06:40:52 (MSD)

Редактор
- Sunday, July 13, 2003 at 22:34:32 (MSD)
--------------------------------------------------------------------------------
Victor at 22:01:03 Вы - ничего из себя не представляющий мальчишка, не можете даже понять с кем вы говорите.

Фраза,которая привела вас в восторг так сильно,что вы ее повторяете и повторяете, попала в постниг, относящийся к Пригодичу, случайно - это же ясно.

В восторг она привела не меня, а Михаила, который решил, что она адресована Пригодичу. Не мог не разьяснить. И если Вас оскорбляет мерзавец и дерьмо, то - да, это в некоторой степени радует. Слово восторг я бы все-таки не употреблял.

К сожалению, Виктор, вы сколонны к спаму.
По всем законам нетикета обсуждение статьи номера журнала, тем более лицом, в данной статье упомянутым - никак не может быть спамом - кого угодно спросите.
А уж если в результате этого "спама" исправили ошибку в статье ... То есть вместо чтоб сказать спасибо за внимательность, Вы меня еще и обвиняете. Дела, как любит говорить Сергей. Но тут дело, видимо в том, что в исходной статье Сердюченко - спам на спаме, как справедливо заметил некто Ратнер.

Если вы считаете, что фразой больше, фразой меньше,сказанной неким гнусным анонимом, в корне меняет дело, то все весьма печально.
Да, меняет, потому что оный гнусный аноним может теперь на всех углах орать - "меня исказили, я этого вовсе не говорил".

Или вы полагаете, что к вам с такими фразами обращаться можно и похвально?
А вот если к кому-то еще - то этого нельзя допустить?

Нет, я полагаю, что если фраза обращена ко мне, то это означает только то, что она обращена ко мне и ничего больше. Вопрос-то выеденного яйца не стоит, к чему такие обобщения.

И что посему вся статья заключается только в этой фразе про мальчишку?
Насколько я почуял, смысл статьи состоит в обливании помоями моего любимого поэта Пригодича (Посему очень лестно подставить немного и свою голову). Но я очень хотел бы ошибиться.

Хватит и примеров из статьи Сердюченко. Даже больше, чем достаточно.
Вы - Редактор, Вам и карты в руки, как говорится. Сколько хотите спама в статье пропустить - столько и пропустите.

И вы там просто блаженствуете?
Ну нравится мне давать по рукам всяким А-рье, Зиминым, Хмельницким и Носоновским. Хобби у меня такое. У Вас ведь тоже? Вам же там не меньше моего достается, а Вы все новые и новые их помои рекламируете.


Aleksey
MA USA - Monday, July 14, 2003 at 06:34:22 (MSD)


Sergey

Смердяковых-Алексеев в том смысле, что космос весьма дорог, Шаттлы-ракеты вредны для их в общем-то никому не нужного существования и здоровья, и так далее.

Вот вам кусочек из экономиста на этот счет.

http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=1563848

"The second, broader, set of questions concerns the shuttle's rationale. It was conceived as a frequent taxi service, making cheap ($5m) weekly flights into space and carrying huge cargoes. Now that the shuttle makes only five flights a year, each at a cost of $500m, NASA has justified the project in terms of benefits to science (see article). This does not stand up. Much of the science that the shuttle crew does could equally well be done by robots: for instance, one astronaut on the Columbia was, it transpires, an unneeded photographer for a dust experiment. More generally, the money spent on the shuttle might be more productively spent on unmanned probes or even on earthbound experiments."

На самом деле совершенно определенная польза от этого была - СССР надорвался, строя Бураны, но это было давно.


Victor
- Monday, July 14, 2003 at 06:04:43 (MSD)

Ручки то кривые. Придется на платный хостинг переходить.
Модератор
- Monday, July 14, 2003 at 06:01:05 (MSD)

Уважаемый Виктор, вы обратили внимание, сколько снова у вас техничесих накладок с этой картинкой, которая так и не открылась? И снова пришлось убирать ваши многочисленные дубли.


Victor
- Monday, July 14, 2003 at 06:00:58 (MSD)

Михаил
Комп ответил:-"Пошёл ты...к Виктору!


Мих, а и в самом деле, а? Можете даже остановиться, Бостон посмотретрь. Я сейчас бобыльствую, как нетрудно заметить.


Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 05:49:09 (MSD)

Victor
- Monday, July 14, 2003 at 05:36:58 (MSD)
На картиночке надо кликнуть правой кнопкой и сказать = покажи картинку. (Show picture)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На моё "Show picture"
Комп ответил:-"Пошёл ты...к Виктору!


Victor
- Monday, July 14, 2003 at 05:39:12 (MSD)


Last attempt to show the picture


Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 05:29:06 (MSD)

Дорогой Профессор! На Ваш вопрос о Чечне в последнем заявлении Путин ответил однозначно.
Террористов "выковыривать" и затем мочить. Чечню не отпускать,- Россия развалится.


Victor
- Monday, July 14, 2003 at 05:27:35 (MSD)



Приведено по просьбе профессора Забегаллы.
Отражает мою реакцию на статью Валерия Леонидовича.


Забегалло
- Monday, July 14, 2003 at 05:20:23 (MSD)

Уважаемый Марко Поло! Адрес Виктора приведен в его посте Saturday, July 12, 2003 at 08:22:06 (MSD).


Victor <vcooking@yahoo.com>
- Monday, July 14, 2003 at 05:18:14 (MSD)

Marco Polo

vcooking@yahoo.com


Marco Polo
- Monday, July 14, 2003 at 05:10:25 (MSD)

Виктору

Не напомните ли свой э-мэйл адрес? Мне бы надо с Вами посоветоваться по делам, имеющим некоторое отношение к Самаре. Мой адрес speygenson@yandex.ru


Михaил
- Monday, July 14, 2003 at 04:18:20 (MSD)

Sergey
SU - Monday, July 14, 2003 at 02:52:34 (MSD)
Климат-с. Химикаты смутного происхождения на дорогах зимой, чтоб дороги в каток не превращались. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Кaк же,кaк же,-пoмню ленингрaдскую дoрoжку.
Прaвдa "кoлёсa" были нa нoжнoй пoдвеске. И aвстрииские, блин, гoрели зa сезoн. :-)


Sergey
SU - Monday, July 14, 2003 at 03:44:01 (MSD)

К Стасу Ионову

Могу посоветовать вот

Вообще-то я с вами согласен. Скажу даже по секрету -- мне БМВ тоже больше всего нравится. Есть у них одна модель, не могу сейчас сыскать, так вот она...

Но "финансы поют романсы", а с пустым карманОм в магазин ходить -- только сокращать свое долголетие...

В общем -- поживем, увидим. Или не увидим, конечно. А то и не поживем даже.

Каждому -- свое...


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, July 14, 2003 at 03:15:23 (MSD)

Sergey, July 14, 2003 at 02:24:11 (MSD)
подержанных никогда не брал.


Как говорят австрийцы, Гусс Готт, т.е., да поможет Вам бог. Могу посоветовать вот эту или эту. Машинки маленькие, но нахальные (в особенности вторая). Ауди и Мерсы даже и близко не валялись.


Sergey
SU - Monday, July 14, 2003 at 02:52:34 (MSD)

К Михаилу

Я думаю Стас пошутил.

Конечно, пошутил. Начать с того, что "беспроблемных" машин вообще не бывает, а уж в России -- тем более. Тут все по определению проблемные. Климат-с. Химикаты смутного происхождения на дорогах зимой, чтоб дороги в каток не превращались. Еще ряд причин...

Такие дела.


Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 02:44:05 (MSD)

Sergey
- Monday, July 14, 2003 at 02:24:11 (MSD)
Спасибо, Стас. Но подержанных никогда не брал
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ни хрена себе "подержанных"! Почти полмиллиона км! Я думаю Стас пошутил.


Sergey
- Monday, July 14, 2003 at 02:24:11 (MSD)

К Стасу Ионову

А Вас?

А мне бы понравилось, если бы кто-нибудь купил через меня "копейку" за 5 штук, а "козла" старого образца -- вообще за 10. Это было бы приятно.

Могу Вам по знакомству предложить

Спасибо, Стас. Но подержанных никогда не брал. Не зарекаюсь конечно, ибо с "зароками" меня жизнь уже научила -- всегда поворачивалась таким боком, что приходилось делать именно то, от чего зарекался. Но пока так. Будут деньги -- возьму новую импортную. Не будет -- новую нашу. Но обязательно новую. Такие дела.

PS Надеюсь, не обидел.


Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 02:19:41 (MSD)

Виноват, "уважаемый Сабирджан", конечно же не в знаках вопроса. а взапятых.(Клава коварная)


Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 02:13:59 (MSD)

Сабирджан
- Monday, July 14, 2003 at 01:48:02 (MSD)
Бог с вами! Какая провокация?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Провокацией в римском праве называлась апелляция к народу. Т.е.минуя логику и доказательства, непосредственно к самым тёмным иррациональным сторонaм души. Не так ли и Вы? уважаемый Сабирджан? с помощью нехитрой обструкции (на все аргументы невозмутимо повторяя -"для вас Израиль всегда прав", пытаетесь спровоцировать эмоциональный всплеск у оппонента, который ослепит его и сделает лёгкой добычей? :-)


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, July 14, 2003 at 02:03:57 (MSD)

Sergey, July 14, 2003 at 01:19:35 (MSD)
Вот так вот.


Sergey, Вы конечно обратили внимание, что ни на одной из этих машин нет американских номерных знаков? И, конечно, Вы знаете, что это оначает? -- то, что на такой машине можно ездить только у себя во дворе.

Меня лично цена в 5-10 $К за музейный экземпляр не очень привлекает. А Вас? Могу Вам по знакомству предложить свою старую (но надежную и легальную) Хонду Аккорд 1989-го года (250 тысяч миль, беспроблемная машина). На нее правда дочка уже губы раскатала, но если Вы предложите хотя бы 2 тыщи, то я Вам ее, так и быть,уступлю по знакомству.


Сабирджан
- Monday, July 14, 2003 at 01:48:02 (MSD)

Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 00:32:32 (MSD)

Хотя , провокация такая подлая и, что обидно, действенная вещь, что устоять не могут не только отдельные индивиды (Ваш покорный слуга тому пример в диалоге с уважаемым Сабирджаном)
**********************************
Дорогой Михаил!

Бог с вами! Какая провокация?


Сабирджан
- Monday, July 14, 2003 at 01:33:10 (MSD)

Д.З.
- Monday, July 14, 2003 at 00:54:39 (MSD)

А я рад, что вы рады. Сабирджан.
***********************
Я, конечно, рад за вас, но я не очень удовлетворился. Когда имеешь дело с Улькусом или ИШем, то может быть неожиданный поворот, детальное рассмотрение вопроса, какие-то обобщения, а у вас все просто:

- какая нация угнетает?
- русские?
- неправда ваща!
или
- запросили двадцать пять миллиардов или не запросили?
- может и запросили...
- ну вот они и отвечают.

Вот и все. А почему же неправда? А судьи кто?
Товарищ с имперским сознанием в подробности не вникает, ему это не нужно.


Sergey
SU - Monday, July 14, 2003 at 01:19:35 (MSD)

Вот так вот.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, July 14, 2003 at 01:05:36 (MSD)

Не перестаю удивляться упорству с которым ув. Валерий Сердюченко исследует человеческий понос. Комментарии бесспорно верны, но стоит ли выносить эту вонь в людные места?


Д.З.
- Monday, July 14, 2003 at 00:54:39 (MSD)

Сабирджан
- Monday, July 14, 2003 at 00:27:37 (MSD)

А я рад, что вы рады. Сабирджан.


ВН
Канада - Monday, July 14, 2003 at 00:48:29 (MSD)

Д.Ч.
- Monday, July 14, 2003 at 00:26:25 (MSD)

[...] Я, например, до сих пор не верю, что куском пенопласта можно сделать дырку резиноуглеродной пластинке.


Но ведь об этом есть в выводах комиссии.

Во-первых, кусок пенопласта был чрезвычайно велик:

The size of the debris, furthermore, was not "within family" — consistent with — NASA's experience on previous shuttle flights, contrary to the assurances of Maj. Gen. Michael Kostelnik, NASA's deputy administrator, Feb. 5. Instead, the foam chunk that fell 82 seconds after launch was heavier and roughly 70 percent larger than ever before, the board said in a lengthy technical report Friday.

Во-вторых, удар был достаточно силен, чтобы оказаться зарегистрированным датчиками:

The debris strike did register on some of the shuttle's sensors, contrary to what O'Keefe said engineers had assumed during the flight.

и
[The blow] was instead like a 70-pound sack of cement hitting the front of a car traveling 60 miles per hour, according to board member Scott Hubbard, a physicist.

Разве удара такой силы не достаточно, чтобы проделать пусть даже очень маленькое отверстие, которого и оказалось достаточно?


Михаил.
- Monday, July 14, 2003 at 00:40:43 (MSD)

Ох, извините, дорогой Затворник, забыл сказать:- обрадован тому , что Ваше петергофское анахоретство оказалось не герметичным. Д.Ч., конечно, высокой квалификации высказыватель, но иногда создаётся впечатление, что он никак не может сбросить первую ступень.


Sergey
SU - Monday, July 14, 2003 at 00:40:41 (MSD)

К Д.Ч.

вы единственный из засветившихся тут, кто занимается настоящим делом.


Виноват. Кроме вас еще Бодя.


Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 00:32:32 (MSD)

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Sunday, July 13, 2003 at 14:12:49 (MSD)
Дорогой Михаил!
Благодарю за доблестную защиту робкого шелудивого дедушки Кота.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Затворник, пожалуйста не примите за обиду моё удивление. Хотя , провокация такая подлая и, что обидно, действенная вещь, что устоять не могут не только отдельные индивиды
(Ваш покорный слуга тому пример в диалоге с уважаемым Сабирджаном), но и целые производственные коллективы. И, даже, страшно сказать, очень могущественные государства. :-))


Sergey
SU - Monday, July 14, 2003 at 00:32:04 (MSD)

К Д.Ч.

July 13, 2003 at 23:14:33 (MSD)

Хороший пост. И насчет глупых баб -- все верно.

Странно только, почему в ответ на ваш пост не слышно плавно переходящих в визг хрипов всяких Смердяковых-Алексеев в том смысле, что космос весьма дорог, Шаттлы-ракеты вредны для их в общем-то никому не нужного существования и здоровья, и так далее. Вона, у вас даже заводик снова открывают. Поразительно. Сногсшибательно. Немыслимо. Удивительно. Для Рашки, разумеется. Случись такое в Рашке -- вой бы был такой, что... Как местный, так и импортный вой. Полный истинно-истого и чистейшего безумия оборотней полнолунной ночи.

Вообще должен сказать, что вы единственный из засветившихся тут, кто занимается настоящим делом. И потому вам завидую. Возможно, что это всего лишь виртуальный образ, а реальность совсем другая... Что ж, значит, завидую созданному вами виртуальному образу... Ничего не могу поделать.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, July 14, 2003 at 00:28:31 (MSD)

Дорогой Д.Ч.! Мой возлюбленный собеседник.

Как всегда восторгаюсь Вашим элегантно-искрометным остроумием и корректностью. Согласен: я ничего не представляющий из себя мальчишка.

Осмелюсь посоветовать Вам отправиться в увлекательное путешествие. Маршрут известен всей сети: гора Пэн-лай, остров... гриб... яшмовая и дождь длиной в сотню лет.


Сабирджан
- Monday, July 14, 2003 at 00:27:37 (MSD)

Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 22:23:39 (MSD)

Я рад, что вы самоудовлетворились.


Д.Ч.
- Monday, July 14, 2003 at 00:26:25 (MSD)

ВН, Канада - Sunday, July 13, 2003 at 23:54:29 (MSD)
На самом деле, ЦУП знал об отвалившемся куске изоляции.

== =========== = ======== =

Естественно, знал, на записи CNN это отчетливо видно. ЦУП не знал, насколько это серьёзно. Я, например, до сих пор не верю, что куском пенопласта можно сделать дырку резиноуглеродной пластинке. Но для бизнеса сейчас лучше считать, что виноват пенопласт. Шесть месяцев прошло, у комиссии не никаких версий, а летать надо.


Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 00:22:10 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 13, 2003 at 16:45:32 (MSD)
Когда у мужчины предмет его гордости становится малоактивным, то тогда конечно мужчина вспоминает что у него есть Кынжал.
========================================
А, намек понял, предмет мужской гордости - это Женшына !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-))))))))))))))))))))))))))))


Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 00:17:36 (MSD)

Vlad
- Sunday, July 13, 2003 at 13:20:39 (MSD)
Я уверен что для тех людей, для того поколения духовные, моральные ценности были выше материальных.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не были моральные ценности выше материальных, они были за них. Как Шурик за бабусю на дежурстве.


Михаил
- Monday, July 14, 2003 at 00:06:03 (MSD)

Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 09:20:23 (MSD)
Уместно также вспомнить свинью, подложенную масхадовцами в 97м, когда они вдруг потребовали от России выплаты компенсации за войну против чеченского народа в размере двадцати пяти целых и восьми десятых млрд. долларов US .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не в связи ли сэтим требованием Путин пообещал мочить их в сортире. Если так . то базар
ясен. Всё по понятиям.


ВН
Канада - Sunday, July 13, 2003 at 23:54:29 (MSD)

Д.Ч.
- Sunday, July 13, 2003 at 23:14:33 (MSD)

[...] Флоридский Mission Control, конечно, должен был знать об этом ударе куском пенопласта. [...]


На самом деле, ЦУП знал об отвалившемся куске изоляции. Ответственные за полет начальнички обсуждали возможные последствия инцидента в Хьюстоне, через пять дней после взлета и аварии. Но, как выяснила коммиссия по расследованию:

[...] Linda Ham, the head of the mission management team, told a dozen or so of her colleagues that day she saw no need for a crash effort to obtain better imagery of the damage, repair a breach of the wing, or try to rescue the astronauts. "I don't think there is much we can do," she said in remarks not previously disclosed.

То есть замечательная американская начальница, очевидно большая поклонница Аун Рэнд, списала американских космонавтов как раз в то время, когда они рапортовали с орбиты о достигнутых успехах.

И эта находка - всего лишь верхушка айсберга. Полный отчет о шокирующей некомпетентности, лживости и глупости высших чинов НАСА опубликован вчера на www.statesman.com.


Валерий Лебедев
- Sunday, July 13, 2003 at 23:52:53 (MSD)

Вот что господа молодые и не очень. Фраза о мальчишке убрана из статьи Сердюченко.Лично я не имею возможности проверять все написанное и взятое в качестве примера из безумной гостевой. Уже пояснял,почему: потому что у меня нет никакой возможности открывать ее сотни раз. Но я вполне вам верю, Виктор, что фраза относилась к вам, а не к Пригодичу.
Это не орден,но если вы ею гордитесь, то это можно. Только без последующего воспроизведения тамошнего спама. Хватит и примеров из статьи Сердюченко. Даже больше, чем достаточно.
Еще раз и последний: Виктор,вы невнимательно читаете тексты. Предположение об ошибке и склейке одной фразы с одним основным постом,относящимся к Пригодичу, (хотя аналогичных постов там куча) была не в той гостевой, которую вы так тщательно изучаете, а при подготовке текста статьи Сердюченко.

Теперь поясняю на примерах ваши принципы понимания.
Я написал:
"Это у вас по каковски? А ведь только вчера был убран подобный же ляп. И это у вас, у профессионала. Чего же вы хотите от простого литератора?"

Ясно, что тут речь идет о Сердюченко,литераторе,который мог совершить чисто техническую ошибку, коли уж таковые совершаете лично вы.

Вторая моя фраза:
"Интересно для социальных психологов будущего как пример своего рода феномена беснования национально-озабоченных. Туда и вы попали, с чем вас и поздравляю".
Вы отреагировали:
откуда Вы сделали вывод о моей национальной озабоченности?
Такого вывода и в помине нет. Есть вывод о том, что вы попали в ту среду нацозабоченных.
Ибо когда я пытался проверить наличие вот той самой фразы о мальчишке, то увидел, что вы там беспрерывно мелькаете. Несмотря на бесконечные пинки и зуботычины по вашей личности от всех тамошних нацозабоченных.
Поэтому еще один правильный вывод был бы такой: вы, наш молодой друг (отнюдь не мальчишка) страдаете странной формой мазохизма. Точнее - наслаждаетесь ею.
Все это я вам говорю только потому, что отношусь к вам с уважением и симпатией - с целью помочь понять и осознать.


Д.Ч.
- Sunday, July 13, 2003 at 23:14:33 (MSD)

Обыватель, - Sunday, July 13, 2003 at 19:34:30 (MSD)
== ========= = = =======

Так оно и есть. Аэрокосмическая промышленность США подвергается бешеным нападкам со стороны гринписюков. Наверное, более, чем даже атомная или нефтяная. Всё время приходится под этих идиотов подлаживаться в ущерб качеству. В Пасадине есть отделение НАСА при институте Caltech (Баранов знает, что это такое), называется JPL - джет пропалшн лэбратори или лаборатория исследования реактивного движения. Так вот эта лаборатория уже более 50-ти лет на паях с фирмой Rocketdyne (сейчас это Боинг) для испытания новых образцов двигателей использует полигон Санта-Сюзанна, что в предгорьях Мэрилин-Монровска, в тридцати минутах езды от условного центра. Ещё лет 20-30 назад там была необитаемая пустыня. Но с той поры Мэрилин-Монровск вырос, расширился и приблизился своими окраинами к Санта-Сюзанне. Так вот, бабьё, проживающее в окрестных городках, под руководством гринписюков регулярно устраивает митинги протеста с требованием убрать полигон из Калифорнии. Главный аргумент - в нескольких колодцах неподалёку от тестовых площадок обнаружилось милли-какое-то содержание гептила. Корреспондент "Мэрилин-Монровской правды" с изумлением вопрошает: "Бабы, вам-то какое дело до гептила в колодцах, если воду для супа вы покупаете в супермаркете в пластиковых бутылках?" "Нет!", - орут бабы, ни разу не видевшие в своей жизни ни гептила, ни колодцев, - "мы хотим колодцев без гептила!..." Это их так козлы-гринписюки научили. И не ведают глупые тётки, у половины из которых мужья работают либо в JPL, либо в Rocketdyne, либо в Санта-Сюзанне, что собственными руками своими рубят сук, на котором сидят они, глупые куры.

Флоридский Mission Control, конечно, должен был знать об этом ударе куском пенопласта. В самом начале эксплуатации шаттлов при их запусках вокруг стартовых площадок устанавливали около 150 видеокамер с высоким разрешением. Эти камеры снимали проиходящее во всех возможных ракурсах и потом вся эта информация тщательно анализировалась. Тыщи рацпредложений были сделаны на основе этих данных. Но мудрый бывший директор Голдин семь лет назад приказал убрать все видеокамеры под предлогом экономии средств (напоминаю его лозунг: "Быстрее, лучше, дешевле!"). Остались только две камеры, назначеним которых было передать картинку на CNN. Именно си-эн-эновская запись использовалась комиссией по исследованию причин катастрофы. Смешно и грустно. Как бы там ни было, катастрофа Колумбии внесла существенные изменения в планы реорганизции полетов шаттлов, выдуманные в период правления Голдина. Во-первых, решено использовать военно-воздушную базу Эдвардс, что в ста милях от Мэрилин-Монровска, как основную посадочную полосу для шаттлов. Во-вторых, заводик для послеполётного восстановления шаттлов в Пальм-Дейле, в пригороде Мэрилин-Монровска , снова откроют. В-третьих, вместо термоса из пенопластовой пены на кислородных баках двигателей шаттла станут использовать маловольтные электрические одеяла, которые будут сдёргиваться с баков за несколько секунд до команды "Поехали". Мужик, внесший рацуху насчёт одеял, уже получил свои $25,000 премиальных и примерно месяц назад мы уже обмыли их в местном Блак Ангусе.


Д.Ч.
- Sunday, July 13, 2003 at 22:55:24 (MSD)

Виктору и Пригодичу
Вы оба ничего из себя не представляющие мальчишки. Хватит ныть и вырывать друг у дружки кривую и убогую пальму первенства.


Д.Ч.
- Sunday, July 13, 2003 at 22:51:37 (MSD)

Aleksey, MA USA - Sunday, July 13, 2003 at 21:44:34 (MSD)
== ============== = ========

Будьте, пожалуйста, аккуратнее.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, July 13, 2003 at 22:50:16 (MSD)

Vlad - Sunday, July 13, 2003 at 13:20:39 (MSD)
[.В СССР (и это очень трудноопровергаемый факт) для большинства жителей деньги не были главной доминантой.]
Естественно! Советские деньги были неконвертируемыми на внешнем рынке и лишь частично и условно конвертируемыми на внутреннем. Кроме наличия денег, нужно было иметь возможность их отоварить, проще говоря блат. Необходимо было водить знакомства с нужными людьми (работниками торговли, врачами и прочими людьми, которые сидели на каком нибудь дефиците) Это называлось "роскошь человеческого общения"

[сделал фильм по пьесе В.Розова “В поисках радости” Помните старый фильм с молодым О.Табаковым.Забыл как киноверсия называлась.]
Называется "Шумный день" Там человек 10 жильцов живут в 2 или 3 комнатах и от невыносимого квартирного вопроса постоянно ругаются и хулиганят: выкидывают в окошко ааквариум с рыбками и рубят антикварными саблями мебель.
[как сидят люди в Москве, в Политехническом музее и слушают Евтушенко, Рождественского песни Б.Окуджавы.Камера показывает лица этих людей]
Небось мечтали услышать скрытую антисоветчину. Вредные голоса тогда многие еще опасались слушать, вот и пытались читать между строк.

[для тех людей, для того поколения духовные, моральные ценности были выше материальных.]
Возможно! Тогда за материальные ценности в два счете давали вплоть до высшей меры. За валюту, расхищение, предпринимательство и прочее. Или дикие сроки: десятку - пятнашку. А за духовное уже почти не сажали, только за прямую антисоветчину, да и то больше пятерки-семерки не давали. А на намеки, аллюзии и прочий эзопов язык фактически махнули рукой. Говорим Гитлер - подразумеваем Сталин, говорим царь Николай Палкин - подразумеваем дорогой Леонид Ильич.
[Вы вспомните эти всесоюзные фестивали бардовских песен( забыл место где они проходили) Тысячи людей сидят ночью на берегу реки, слушают бардов и поют вместе с ними.]
Это что ли т.н. грушинские? До сих пор устраивают и показывают по телевизору. Живут в палатках. Вытребовали себе Городницкого и других деятелей.

[Скажи какому-нибудь сегодняшнему молодому человеку в России что ты “едешь за туманом”, он покрутит тебе пальцем возле виска.]
И раньше крутили. Мало ли что в песне поют. Одно дело песня - другое жизнь.

[Приобщенные - встаньте и снимите шляпы." ]
Однако перестройка понравилась мне гораздо больше!


Редактор
- Sunday, July 13, 2003 at 22:34:32 (MSD)

--------------------------------------------------------------------------------
Victor at 22:01:03 Вы - ничего из себя не представляющий мальчишка, не можете даже понять с кем вы говорите.

Фраза,которая привела вас в восторг так сильно,что вы ее повторяете и повторяете, попала в постниг, относящийся к Пригодичу, случайно - это же ясно. И такое объяснение я вам уже давал. На прммере ваших собственных ошибок.
К сожалению, Виктор, вы сколонны к спаму. Если вы считаете, что фразой больше, фразой меньше,сказанной неким гнусным анонимом, в корне меняет дело, то все весьма печально.
Или вы полагаете, что к вам с такими фразами обращаться можно и похвально?
А вот если к кому-то еще - то этого нельзя допустить? И что посему вся статья заключается только в этой фразе про мальчишку? А так как мальчишка - вы, а не Пригодич (я то бы лично хотел им быть, но увы - необратимость времени), то в объекте критики все отменно? И вы там просто блаженствуете?


Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 22:23:39 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 21:36:15 (MSD)

1. Нет. Я и Смердяков - два лица. Просто я догадался, на кого Вы намекали.
2. Неправда Ваша.
3.4. Ну вот они и отвечают. Они ж не хуже меня, или Вас, или, к примеру, зятя Пугачевой, понимают, с кем имеют дело. Вот и предложили поменять правила игры. А для верности - Дагестан и т.д..


Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 22:01:03 (MSD)

Редактор

Кстати сказать, я не совсем уверен, что вы правы, приписывая на свой счет очередную порцию воплей "зимина".


Ну вот нашел тот постинг Зимина, из которого Валерий Леонидович зачем-то выдернул часть. Стоит он в своем первоначальном виде и никаких пертурбаций с ним не замечено:


Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 21:59:38 (MSD)

Сабирджан
Поэтому я попытался вчера остановить распространение темы на Израиль

Так и представил себе Сабирджана, грудью защищающего Израиль.


Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 21:47:33 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 13, 2003 at 20:33:55 (MSD)

Этот Ваш ответ никуда не годится. Он совершенно не обьясняет примеры с Алжиром, че геваррами разных мастей, взрывы в Бали, газовые атаки в японском метро в 1995, биотерроризм(салмонелла) в Орегоне в 1984 году и многое другое.
**********************************
Дорогой Улькус!

Мой ответ касался Чечни. Дать одно общее объяснение всем перечисленным вами случаям нельзя. Поэтому я попытался вчера остановить распространение темы на Израиль. Ведь, как все это происходит: стоит только пару раз переключиться на сопутствующие темы и каждый начинает говорить/писать только о своем, и в этой разноголосице теряется всякий смысл.


Aleksey
MA USA - Sunday, July 13, 2003 at 21:44:34 (MSD)


Д.Ч.

А не торопятся ли ув. Забегалло и Сабирджан? Не рановато ли спрашивать:"Есть ли у чеченцев стремление к независимости?" Стоит ли рисковать с предоставлением оной "де-юро"?

Хуже ведь не будет.

А что если там все еще много осталось желающих оставаться в составе России? Что если не все желающие покинули пределы республики?

Если бы были, то стучали бы намного качественнее, а какие-то крохи, делом заслужившие эту возможность, уйдут с Российскими войсками.

Даже если проигнорировать мнение чеченцев, неплохо устроившихся в столицах и, не исключено - чем черт не шутит, воспринимающих российское правительство как свое собственное, а наиболее успешных представителей себя частью российской элиты, резонно ли садиться за стол переговоров с очередным масхадовым, одевшим цивильный костюм и выступающим от имени свободолюбивого народа республики?

Помилуйте, с кем, и, главное, о чем вести переговоры? Отвести войска на линию границы, начать оборудовать границу, прекратить железнодорожное сообщение, а автомобильное установить сугубо в одну сторону (в Чечню), в течение месяца отрубить подачу электричества, прекратить телефонную связь и выкинуть на другую сторону Терека лиц проживающих в России и желающих стать гражданами Ичкерии - еще раз для проведения какой из этих мер нужно согласие Чеченской стороны (или там Палестинской стороны - ситуация совершенно симметричная)? Единственно что, пообещать поддержку вступления в ООН и транзитный авиа и/или ж.д. корридор, если они признают установленную линию границы и откажутся от материальных претензий.

Если уж заинтересованность российской элиты в окончании конфликта сомнительна, то и идея об отделении Чечни вызывает недоверие. Уместно также вспомнить свинью, подложенную масхадовцами в 97м, когда они вдруг потребовали от России выплаты компенсации за войну против чеченского народа в размере двадцати пяти целых и восьми десятых млрд. долларов US (еще одно средство из арсенала).

Голод не тетка, после пары другой месяцев доставки всего на свете на осликак через горы обменяют все требования на железнодорожный транзит через Российскую территорию.

Конечно, мое дело сторона и не мне судить что хорошо, что плохо но упорное передергивание в руссуждениях на тему "а не послать ли их и в самом деле подальше" наводит на грустную мысль о самоубийственных политических инстинктах Российской (да и Израильской) элиты.


Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 21:36:15 (MSD)

Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 20:36:55 (MSD)

1. Так, например, Вы никак не отреагировали на замечание Смердякова

2. Это у какого такого народа чеченцы играют подчиненную роль?

3. Должен ли нести ответственность работорговец, либо исполнитель галстука из языка?

4. Тут мы подходим к вопросу о 25.8 млрд.. Чья это была инициатива, фигурировала ли она в первоначальном варианте предмета переговоров?
********************************
Дорогой Д.З.!

1. Я иногда читаю отдельные части саги Смедякова о том, как важно ускользнуть от набора в армию. Пару раз даже прокомментировал, но теперь перестал. А что, Смердяков и вы - одно лицо?

2. у русских

3. конечно

4. В чем, вообще проблема? Одна сторона выдвигает свои требования, другая свои, находят компромисс. Не могут сами договориться, приглашают на помощь международное сообщество.


Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 21:21:38 (MSD)

Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 21:01:46 (MSD)
=А Вы избирательно не отвечаете=

Не я первый начал. У Сабирджана нет вопроса. По кр. мере под дурика не кошу. Не все сразу.

Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 19:21:29 (MSD)

Вы предлагаете варианты, одновременно считая их нереальными. Я думаю, ни рвы, ни колючка не избавят от очередной вылазки в тот же Дагестан. Число терактов, тоже думаю, увеличится, т.к. война - бизнес для многих представителей с обеих сторон. Есть смысл говорить о решении, находящемся в ментальности отдельно взятого россиянина. Текущий ход событий способствует искоренению из нее идиотизма в первоначальном смысле слова.


Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 21:01:46 (MSD)

Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 20:36:55 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 19:43:14 (MSD)

Вы избирательно комментируете

А Вы избирательно не отвечаете


Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 20:57:33 (MSD)

Дмитрию:
1) Дать Чечне «независимость де-юро» ... это означает изменить российскую Конституцию
Конституция? А сколько раз она менялась за последние 100 лет? Уж лучше вообще без конституции, как Англия или Израиль, чем так позориться. Кроме того, нынешняя Конституция России нелигитимна, так как за нее проголосовало менее половины участвующих в голосовании. И де-юра действует брежневская Конституция 77 года с правом наций на самоопределение без референдума. Да и затраты на проведение референдума несовместимы с теми, что несет Россия сейчас.

Именно сейчас и в период первого замирения в Чечне исчезали и продолжают исчезать невероятные суммы, которых хватило бы на строительство и содержание консерваторий в любом из 88 областных и краевых центров России. Я уж не говорю о военных затратах на чеченскую кампанию, погибших сотнях тысячах жителей Чечни и тысячах русских солдатиков.

2)Ровно через месяц господин Эдуард Россель
Россель, как регион-донор, мог бы это сделать. Но никогда этого не сделает, потому что и его регион и остальная Россия в итоге окажутся в проигрыше. Даже без экономических санкций метрополии (которые могут вообще низвести Свердловскую область до первобытного состояния). А Чечня и так пребывает в первобытном состоянии - вот ей и не страшно. К тому же ясно, что и по политическим и по культурным основаниям данный сценарий нереален.

3) Как услышал про сепаратистские выступления южных штатов — моментально ввёл туда
Глупость. Лет через 20 обратно обьединились бы по-любому.


Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 20:36:55 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 19:43:14 (MSD)

Вы избирательно комментируете и постоянно как бы предлагаете:"Нет, давайте лучше поговорим вот об этом".
Так, например, Вы никак не отреагировали на замечание Смердякова на Ваше "нельзя убедить один народ в том, что ему предназначено играть подчиненную роль у другого народа". Это у какого такого народа чеченцы играют подчиненную роль?
Далее. Вам пытались напомнить, с чего все начиналось. Должен ли нести ответственность работорговец, либо исполнитель галстука из языка?
Тут мы подходим к вопросу о 25.8 млрд.. Чья это была инициатива, фигурировала ли она в первоначальном варианте предмета переговоров?


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 13, 2003 at 20:33:55 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 18:27:26 (MSD)

Я вам ответил, см. Saturday, July 12, 2003 at 17:23:49 (MSD)
===========================================
Сабирджан,
Этот Ваш ответ никуда не годится. Он совершенно не обьясняет примеры с Алжиром, че геваррами разных мастей, взрывы в Бали, газовые атаки в японском метро в 1995, биотерроризм(салмонелла) в Орегоне в 1984 году и многое другое. Если их обьединяет борьба за независимость, то это независимость убийцы, шантажиста и вымогателя делать все, что ему вздумается. Ну и, разумеется, у бедняжек нет танков, самолетов и атомной бомбы, поетому они и вынждены пускать газ. А была б атомная бомба, они б ее по честному взорвали.


Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 20:24:34 (MSD)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, July 13, 2003 at 18:45:15 (MSD)

1.
Дать Чечне «независимость де-юро» [на самом деле — де-юре, но «я сегодня попросту, без чинов»] — это означает изменить российскую Конституцию.

После этого Правительство Российской Федерации должно распорядиться о том, чтобы из федерального бюджета срочно была выделена кругленькая сумма

Получается презабавная картина: оплатить независимость Чечни де-юре должна (почему-то!) не сама Чечня, которая именно этого и добивается, а федеральное правительство

2.
Предположим, всё это состоялось. Ровно через месяц господин Эдуард Россель (а впрочем, и кто угодно другой на его месте), выступая на Совете Федерации, выдвигает предложение о том, чтобы юридическую самостоятельность получила Свердловская область вместе со столицей своею Екатеринбургом.

И так — восемьдесят восемь раз!

3.
Как услышал про сепаратистские выступления южных штатов — моментально ввёл туда войска. Всего пять лет кровавого месива
******************************************
Дорогой Дмитрий!

Выше я попытался выделить основной смысл ваших высказываний.

1. Российская конституция - не священное писание. Если она написана столь жестко, что внесение в нее каких-то поправок дело затруднительное и дорогостоящее, нужно подумать о более рациональных конституции и процедуре. Это окупится не только в чеченском случае.

2. А почему, собственно, у Росселя (вернее, у жителей Свердловской области) должно возникнуть такое предложение? Если Россия держится как единое целое не первую очередь за счет того, что ее граждане именно таковой ее себе и представляют, а за счет административных средств (документов, процедур, милиции, войск и прочего), то такое государство непременно развалится.

3. Война на своей территории еще случается в неразвитых государствах, а Европе и Северной Америке перестала практиковаться и даже осуждается. Вот, Милошевича судят за то, что он устроил кровавое месиво.


Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 20:16:18 (MSD)

Петергофский затворник

Дорогой Михаил!
Благодарю за доблестную защиту робкого шелудивого дедушки Кота.


Нечего к чужой славе примазываться, уважаемый национально-озабоченный!
Не Вам эти слова были адресованы.


Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 19:57:56 (MSD)

Без предоставления Чечне независимости граница с пулеметами будет выгладеть нелепо. После предоставления независимости каждый теракт может трактоваться как обьявление войны России с соответствующими последствиями.


Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 19:52:42 (MSD)


Редактор

Дорогой Виктор, вы как технический специалист могли бы знать, что существуют совсем непреднамеренные технические ошибки. Случайно фраза могла попасть из одного поста в другой.


Я непременно проверю, что это такое - может действительно гостевая Берковича попортилась. Я лишь помню, что эти слова Зимин обращал ко мне. Неплохой случай проверить свою память. Заранее знаю, что она не такая хорошая, как у Боди, который, оказывается год раздумывал стоит или нет со мной встречаться, прежде чем решил, что все-таки не стоит.

Обратите внимание на собственные посты.В них чаще, чем в других, встречаются ошибки... И это у вас, у профессионала. Чего же вы хотите от простого литератора?
Дело в том (и Вам, как Редактору это вроде бы должно быть известно), что есть большая разница между Гостевой Книгой и статьей. Статья в журнале Автором должна тщательно выверяться и в идеале еще и проверяться Редактором (а потом на подпись Автору в случае редакторских правок). А здесь нет возможности проверить, то, что написал (Кстати, у Берковича такая возможность раньше была).

Кстати сказать, я не совсем уверен, что вы правы, приписывая на свой счет очередную порцию воплей "зимина".
Проверим, проверим. Напишем программульку выдирания и поиска в крайнем случае.

Таким обазом, главные достижения всей той говорильни историки смогут узнать только из статьи Сердюченко.
Ну так а я про что. После фильма Камеруна даже историки будут корректировать настоящую историю Титаника

как пример своего рода феномена беснования национально-озабоченных.
Туда и вы попали, с чем вас и поздравляю.


Я согласен, что русский Ультра-националист Пригодич вполне заслуживает такого термина. Но даже паскудник и сволочь Зимин никак не замечен ни в какой национал-озабоченности. Ну до Зимина мне дела мало - а вот откуда Вы сделали вывод о моей национальной озабоченности? Тут Вам надо или извиниться, или уточнить о какой именно озабоченности идет речь : о мордовской, еврейской, русской, немецкой или татарской? Или, может, чеченской? Но, знаете, я не чеченец.


Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 19:43:14 (MSD)

Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 18:56:48 (MSD)

С какой стати магарыч?
Кто хочет - ищет возможности
Это шантаж, подмена предмета переговоров
Нелегитимные бандюки
****************************
Вы хотите сказать, что российское правительство не хочет переговоров? Наверное, правильно.
Масхадова избрали легитимно, но срок у него вышел, это правда, но правда и то, что в условиях войны настоящие выборы невозможны. Так что, если я вас правильно понял, нужно объявить перемирие, устроить выборы под международным наблюдением и после этого вести переговоры с законно избранными представителями также под международным наблюдением, чтобы не было подмены предмета переговоров.


Обыватель
- Sunday, July 13, 2003 at 19:41:38 (MSD)

Если даже вы знаете, кто такая Magna Carta, всё равно прочтите. А уж кто не знает, - тем более.

Как Права Человека произошли от лесоводства в Англии.


Забегалло
- Sunday, July 13, 2003 at 19:37:17 (MSD)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, July 13, 2003 at 18:45:15 (MSD)
Забегалло
- Sunday, July 13, 2003 at 03:41:19 (MSD)
----------------------------------------------------------------------------

… Дать Чечне «независимость де-юро» [на самом деле — де-юре, но «я сегодня попросту, без чинов»] — это означает изменить российскую Конституцию. Изменить российскую Конституцию можно только с помощью общенационального Референдума…
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Если удалось успешно за несколько месяцев раскрутить кандидатуру никому не известного полковника КГБ в президенты, то можно было бы - после проведения соответствующей пропагандистской кампании - и отпустить Чечню на волю с помощью всероссийского Референдума [на самом деле — референдума, но «я сегодня попросту, без чинов»] и лично товарища Вешнякова – было бы желание! Заявления, что в подобном случае и другие регионы захотят на травку, являются демагогическими, потому как кто ж им дасть?


Обыватель
- Sunday, July 13, 2003 at 19:34:30 (MSD)

To Д.Ч. -

Тут вот некая версия относительно гибели Коламбии (и Челленджера заодно).
Был бы признателен за Ваш комментарий.


Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 19:21:29 (MSD)

Д.З.
Не верьте смутьянам, не отстанут. Им и так хорошо.


Я знаю. Именно поэтому я за то, чтоб потратить деньги на границу с пулеметами (по Тереку), вместо чтоб на бессмысленное замирение и восстановление Чечни. И я не говорю, что надо бросить Чечню вариться в собственном соку. Там сейчас хватает поневоле лояльных России людей - коллаборационистов. Их надо поддерживать (но не русскими солдатами!).

Еще. Смертницы - это не проявление тяги к независимости.
И это правда. Более того, могу предсказать (но не могу обьяснить логически), что в невероятном случае предоставления Чечне независимости число терактов в России увеличится (правда, ненадолго, - так что игра стоит свеч все равно)



Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 19:13:50 (MSD)

Запутался я с этими вашими логинами.

Victor,

Не верьте смутьянам, не отстанут. Им и так хорошо.
Еще. Смертницы - это не проявление тяги к независимости.


Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 19:03:57 (MSD)

Д.З.

Да я же не утверждаю, что Россия должна платить. Там в противовес фальшивые авизо мульярдов на 100 баксов потянут (другое дело, что чечены были в основном только посредниками - но юридически ответственны за всю сумму). Просто как-то стыдно России учить маленький народ, как им жить. Тем более, брать плату за уроки в сотни тысяч жизней. Уж это в любом разе поболе будет, чем все будущие жертвы шариата.


Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 18:56:48 (MSD)

Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 18:29:00 (MSD)
Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 18:18:28 (MSD)

С какой стати магарыч?
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины (хорошо сказал).
Это шантаж, подмена предмета переговоров, направленная на их срыв, что и показали последующие события.
Нелегитимные бандюки покоцали и повыгоняли большинство несогласных и требуют независимости, а на деле - права вести себя как им заблагорассудится. А не пойдете на поводу...


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, July 13, 2003 at 18:45:15 (MSD)

Забегалло
- Sunday, July 13, 2003 at 03:41:19 (MSD)

Вы ведь сами сказали, что Чечня имела независимость де-факто. А как насчёт того, чтобы дать ей независимость де-юро, переселив желающих за пределы республики, и устроить хорошо охраняемую границу (если, конечно, наши доблестные пограничники удержатся от получения взяток). Ведь не будет тогда работорговли, через территорию Чечни не будут ходить российские поезда и, как следствие, не будут подвергаться нападениям, не будет ограблений в приграничных ставропольских селениях и угонов скота на территорию свободной Чечни и т. д. К сожалению, этого не произойдет: уж слишком Чечня большая кормушка для нынешних российских правителей...


1.
Дать Чечне «независимость де-юро» [на самом деле — де-юре, но «я сегодня попросту, без чинов»] — это означает изменить российскую Конституцию. Изменить российскую Конституцию можно только с помощью общенационального Референдума. Провести Референдум в масштабе Российской Федерации — означает, что этот вопрос должен быть поставлен на голосование в Государственной Думе и — !! — принят там. После этого Правительство Российской Федерации должно распорядиться о том, чтобы из федерального бюджета срочно была выделена кругленькая сумма на этот Референдум. Откуда возьмётся сия кругленькая сумма? Фантазировать долго не надо — её изымут из пенсий, стипендий и зарплат так называемых бюджетников (т. е. у врачей, учителей, милиционеров и офицеров).

Получается презабавная картина: оплатить независимость Чечни де-юре должна (почему-то!) не сама Чечня, которая именно этого и добивается, а федеральное правительство, которое вовсе этого не хочет. Ладно бы правительство — ему от этого ни холодно ни жарко: подумаешь — «перекинуть» пару-другую миллиардов рублей с одной расходной статьи бюджета на другую. Очень «холодно» от этого станет очень многим людям, которые вообще не имеют к Чечне никакого отношения. Фактически, независимость Чечни де-юре должен будет в той или иной мере оплатить каждый трудоспособный гражданин Российской Федерации.

А почему? С какой стати, например, мой педагог, который преподаёт в музыкальном училище за 870 рублей (это не опечатка: училищный оклад — Ноль тысяч восемьсот семьдесят рублей в месяц, что составляет максимум $29!), должен несколько месяцев сидеть без зарплаты специально для того, чтобы Чечня обрела юридическую независимость?..

2.
Предположим, «политическое» решение состоялось: Дума утвердила Референдум —> федеральный бюджет отощал, как колхозная корова, но деньги всё-таки выделил —> юридическую независимость Чечни утвердили всенародно —> федеральный бюджет выделил дополнительные деньги на обустройство границы, на штаты консульских отделов и на их круглосуточную охрану —> в центре Москвы закрыли школу, чтобы превратить её в посольство, —> террористы его взорвали —> федеральный бюджет выделил дополнительные деньги на похороны сотен убитых, на восстановление старого здания и на обустройство нового —> от недоедания и депрессии умерло ещё несколько десятков тысяч пенсионеров, которые даже не представляют себе, где находится эта «клятая Чечня»…

Предположим, всё это состоялось. Ровно через месяц господин Эдуард Россель (а впрочем, и кто угодно другой на его месте), выступая на Совете Федерации, выдвигает предложение о том, чтобы юридическую самостоятельность получила Свердловская область вместе со столицей своею Екатеринбургом. Основание — то самое изменение в Конституции России: теперь, по статусу, Чеченская Республика абсолютно ничем(!) не отличается от Свердловской области. Именно «де-юре» — не отличается!

Маленький коварный вопрос на засыпку: что делать в этом случае В.В. Путину (а впрочем, и кому угодно другому на его месте)? Можно Свердловскую область отпустить: собрать Госдуму —> заставить её «правильно» проголосовать —> надавить на бюджет (у него уже живот к позвонкам приклеился изнутри, однако — Расея: «кто вам считает!») —> оплатить границу, штат консульских отделов, выгнать из здания очередную школу…

И так — восемьдесят восемь раз! Уважаемая Российская Федерация: сколько ж у Вас годовых бюджетов? И откуда в них берутся деньги? Или — гóловы у Дракона отрастают сами по себе?..

3.
Коварный ответ на коварный вопрос: можно поступить иначе. Можно сэкономить федеральные деньги. Каким образом? Легко: на территорию Свердловской области вводится ограниченный воинский контингент. Разумеется, Россель это предвидит — вся армия на территории области объявляется «де-юре независимой от федеральной» и демонстративно не подчиняется приказам из Москвы. Но сопротивление свердловцев сломят очень быстро (почти так же быстро, как сопротивление иракской армии). Свердловская область немножко побудет под московской оккупацией — да и поутихнет.

Но это — оптимистичный сценарий. Рассмотрим пессимистичный: к Свердловской области присоединяются одновременно Красноярский край (с его Норильском), Тюменская область (с её Сургутом) и Республика Коми (с её Тимано-Печорой). Правда, на Тимано-Печору будет претендовать Архангельская область, но с нею наверняка тайком договорятся — и она будет вынуждена присоединиться к сговору. Юридическое основание безупречное: каждому субъекту федерации — равное и неотъемлемое право на политическое самоопределение

Проводим очередной Референдум — и вся Сибирь полностью отрезана от европейской части России. (Китай пытается срочно переосмыслить сей геополитический сюрприз — получается примерно, как у Германии в 1989-м.)

Что там Пушкин вещал про русский бунт?..

А вот Авраам Линкольн Пушкина не читал. Как услышал про сепаратистские выступления южных штатов — моментально ввёл туда войска. Всего пять лет кровавого месива Самого Свободного на Свете Общества (СССО) — зато какой чистейший результат! Какая внятность эффекта! Никакой «Чечни» в США! Ни под каким видом! Никогда! Навсегда!!

Право, учиться нам у Америки — не переучиться!..


Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 18:29:00 (MSD)

Д.З.
Уместно также вспомнить свинью, подложенную масхадовцами в 97м, когда они вдруг потребовали от России выплаты компенсации за войну против чеченского народа в размере двадцати пяти целых и восьми десятых млрд. долларов US (еще одно средство из арсенала).

А Вы считаете это много за 100 000 погибших в первую чеченскую? (кстати, в основном русских, жителей Грозного). А если добавить 300 - 500 тысяч жертв сталинского выселения?


Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 18:27:26 (MSD)

Ulcus
Spring|Hill, IL - Sunday, July 13, 2003 at 11:10:32 (MSD)

От Вас же я хотел услышать не где прав или неправ Израиль, а где неправ я, любимый, в освещении вопросов терроризма.
***************************************
Дорогой Улькус!

Я вам ответил, см. Saturday, July 12, 2003 at 17:23:49 (MSD)


Marco
- Sunday, July 13, 2003 at 18:23:04 (MSD)

Victorу (Sunday, July 13, 2003 at 08:19:12)
Не обижайтесь за неответ. Просто не всё достаточно хорошо понял.
Старею.
Ваш


Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 18:18:28 (MSD)

Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 09:20:23 (MSD)

Что если не все желающие покинули пределы республики?

Уместно также вспомнить свинью, подложенную масхадовцами в 97м, когда они вдруг потребовали от России выплаты компенсации за войну против чеченского народа в размере двадцати пяти целых и восьми десятых млрд. долларов US
*********************************
Важно остановить войну и перейти к переговорам. Проблемы такого рода - предмет переговоров.


Marco
- Sunday, July 13, 2003 at 18:17:17 (MSD)

Александр Большаков (Sunday, July 13, 2003 at 10:11:09)

Дорогой Александр,
я про Косыгина никак не забыл. Но не идет пока. Я же не профессионал, а так - художественный самодеятель. Думаю, что, если сумею, буду писать об одном из офицеров косыгинской гвардии - о своем отце. Так же, как попробовал написать о своем деде. Тогда постараюсь и про Косыгина, и про Байбакова, и про Юсуфа Мамедалиева, и про отцова друга и начальника, знаменитого нефтяника Степана Кувыкина. В общем, о людях, о которых много слышал от отца.
А про Хоттабыча Вы зря. Во-первых, очень умная и глубокая, при этом блестяще написанная книжка. Старый чекист постарался. Вам, кстати, не приходило в голову, что эта книга составляет некоторым образом дилогию с "Белым солнцем пустыни"? Там, конечно, совершенно идиотская линия американского миллионера - но она так очевидно искусственно пришита, что ее можно, как теперь говорят, проскроллить. Я на этом уровне в советской детской литературе мог бы еще назвать "Белеет парус одинокий", "Приключения Незнайки" и, может быть ... да нет. пожалуй, всё.
И потом, откуда Вы знаете - что там будет у меня? Я еще сам не совсем в курсе.
Ваш взаимно


Marco
- Sunday, July 13, 2003 at 17:58:40 (MSD)

Vladу (Sunday, July 13, 2003 at 13:20:39)

Не буду спорить - 60-е годы, действительно, были великой эпохой. Как и 40-е роковые, энтузиастические тридцатые, творческие двадцатые, изысканный Серебряный век и т.д. Ну, так это была великая эпоха и на загнивающем Западе. Мы с Вами на байдарке по Нерли, а Дани Кон-Бендит к Эколь Нормаль на баррикады. Не говоря уже о Режи Дебре в боливийских джунглях. И что?
Я думаю, что многие в нашей стране да и на Западе, так и померли, не узнавши, что жили в великую эпоху. Им бы перебиться до получки. Как мой дед, человек для своего мужицкого сословия довольно начитанный и передовой, слыхом не слыхал ни о каком Серебряном веке.
Не исключаю, что когда-нибудь молодые люди будущего будут смотреть старое кино о героических нулевых и завидовать людям, жившим в одно время с отважным Братом-2 и его сестрами.
Лажа это все, дорогой Влад. Помните, был такой полугениальный фильм "Гори, гори моя звезда" со странствующим театральным энтузиастом Табаковым, актрисой из народа Прокловой, немым художником-примитивистом Ефремовым и жуликом-киномехаником Леоновым, по времени в романтические времена Гражданской (типа, в пыльных шлемах ...) где-то в Северной Таврии. В фильме есть эпизод, когда Леонов, Табаков и Ефремов после бани пьют самогон под раков. И там Олег Палыч допрашивает расслабленного Евгения Палыча: "Вот, - мол, - у меня есть мечта поставить с Леночкой "Жанну д'Арк", У Олега Николаича написать такую картину, чтобы люди стали лучше, а у тебя мечта есть?"
Тот подумал и отвечает: "Есть!"
"Какая?"
"Выжить".
Ваш с симпатией


Aleksey
MA USA - Sunday, July 13, 2003 at 17:53:06 (MSD)


Marco

Знаете, я, в общем, плохо отношусь к императору Николаю Павловичу, но как вспомнишь, что он повесил всего пять энтузиастов и обеспечил стране тридцать лет без политических заговоров - задумываешься о принципах либерализма.

Забавное у вас раздвоение личности, с одной стороны энтузиазм из вас так и брызжет, с другой стороны вы все-таки понимаете, что без энтузиастов намного лучше.

Я сам нес плакат с требованием оставить Литву в покое по Манежке. Поскольку про литовцев знал, что это, человеческие жертвоприношения, у них в далеком прошлом. Что и подтвердили 12 лет нынешней литовской независимости. Можно ли это сказать про Ичкерию.

А это еще забавней, вам было не жалко отпустить на волю вполне нормальную публику, а вот к избавлению от дикарей у вас совершенно не лежит душа.



Забегалло
- Sunday, July 13, 2003 at 17:48:26 (MSD)

Александр Большаков
- Sunday, July 13, 2003 at 10:11:09 (MSD)
Marco Polo: ...среди партработников у меня были друзья и даже одна возлюбленная. Вполне.

Напоминает душераздирающую историю о том, как обкомовская Валя Толику дала, а Забегалле не дала, после чего Забегалло сразу перешел к убеждению: антисемизм - это официальная политика СССР.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Вы знаете, господин Большаков, прочитал я Ваш пост – и сейчас пребываю в сомнении: Вы просто пошляк или мерзавец? Уж не сочтите за труд сами выбрать, какое определение Вам больше соответствует.


Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 17:37:49 (MSD)

Vlad,

Этот фильм называется "Шумный день". Особенно мне нравится сцена бунта Табакова (молодой, стройный, бессребренник).
Фильм одно время долго не показывали. Но вот дождался я его, посмотрел. Шибко, неприкрыто морализаторский. Но все равно хорошо.


Редактор
- Sunday, July 13, 2003 at 17:15:53 (MSD)

Victor at 01:16:08 Вы не поверите, но для меня ругательства Зимина - все равно, то ему дадут за пистолет Дзержинского подержаться. Поэтому меня больно задевает провокативное переобращение заслуженной персонально мною брани на Пригодича.

То есть, вас больно задевает то, что ругательства Зимина в одной или двух фразах по отношению к вам отнесены в статье Сердюченко не к вам, а к Пригодчиу. А вам бы хотелось, чтобы вот именно к вам. Меня, мол, поносит некто Зимин. А не еще кого-то. Удостоился !
Дорогой Виктор, вы как технический специалист могли бы знать, что существуют совсем непреднамеренные технические ошибки. Случайно фраза могла попасть из одного поста в другой.
Обратите внимание на собственные посты.В них чаще, чем в других, встречаются ошибки. Вот, например, ваш пост Sunday, July 13, 2003 at 08:19:12, пока еще модератором не убранный. Это у вас по каковски? А ведь только вчера был убран подобный же ляп. И это у вас, у профессионала. Чего же вы хотите от простого литератора?
Кстати сказать, я не совсем уверен, что вы правы, приписывая на свой счет очередную порцию воплей "зимина". Он извергал столько и на стольких, что и вас мог ввести в заблуждение. Но проверить лично мне не удалось бы. Попытался и быстро бросил. Конструкция той гостевой такова, что она практически не позволяет смотреть архивы. Там за каждый раз открывается только 5 стр. назад, на каждой стр. всего по несколько записей. Всего страниц 1500. Итого, вы должны пролистать и загрузить до начала ту гостевую 300 раз ! Если не до начала, то меньше, но пусть и это делает кто-нибудь другой. Таким обазом, главные достижения всей той говорильни историки смогут узнать только из статьи Сердюченко. Интересно для социальных психологов будущего как пример своего рода феномена беснования национально-озабоченных.
Туда и вы попали, с чем вас и поздравляю.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 13, 2003 at 16:45:32 (MSD)

Когда у мужчины предмет его гордости становится малоактивным, то тогда конечно мужчина вспоминает что у него есть Кынжал.
========================================
А, намек понял, предмет мужской гордости - это Женшына !


Vlad
- Sunday, July 13, 2003 at 16:21:47 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 13, 2003 at 15:32:22 (MSD)
Vlad
- Sunday, July 13, 2003 at 14:37:01 (MSD)
Или я уже отстал и так называют по-совремeнному предмет мужской гордости.
========================================
А что такое "предмет мужской гордости" ? Кынжал ?

Когда у мужчины предмет его гордости становится малоактивным, то тогда конечно мужчина вспоминает что у него есть Кынжал.

Посмотрите на форуме сайта www.globalrus.ru идет очень оживленное обсуждение статьи о боге и религии. Я думаю вам будет это интересно.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 13, 2003 at 15:32:22 (MSD)

Vlad
- Sunday, July 13, 2003 at 14:37:01 (MSD)
Или я уже отстал и так называют по-совремeнному предмет мужской гордости.
========================================
А что такое "предмет мужской гордости" ? Кынжал ?


Vlad
- Sunday, July 13, 2003 at 14:37:01 (MSD)

Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Sunday, July 13, 2003 at 14:12:49 (MSD)
Глубокоуважаемый Д.Ч. (мой внимательный изучатель)!

[Простите за интимный вопрос: у Вас есть скроллер? Вот и пользуйтесь оным на славу.]

Я не понимаю одного, почему вопрос о скроллере вдруг становится ИНТИМНЫМ.Или я уже отстал и так называют по-совремнному предмет мужской гордости. Тогда логичным и понятным становится пожелание Дедушки:

"Вот и пользуйтесь оным на славу"



Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Sunday, July 13, 2003 at 14:12:49 (MSD)

Глубокоуважаемый Д.Ч. (мой внимательный изучатель)!

С Вашего любезного дозволения я сам осмелюсь решать такие несложные проблемки: как, где и в какое время мне появляться в сети. Простите за интимный вопрос: у Вас есть скроллер? Вот и пользуйтесь оным на славу. Ни в коем случае не читайте дедушку Кота: разум возмущает и пищеварение расстраивает, да и чирьи могут пойти по...

Дорогой Михаил!

Благодарю за доблестную защиту робкого шелудивого дедушки Кота.


Vlad
- Sunday, July 13, 2003 at 13:20:39 (MSD)

Marco Polo

Я с вашего разрешения уваж. продолжаю.Привожу вам выдержки из моей с Грифом переписки

"Нет и уже никогда не будет людей, ехавших “за туманом и за запахом тайги”, которые пели что надо “жить километрами а не квадратными метрами”.(Vlad)

"Я иногда балдею, Вас тут слушая. Вы с какой луны свалились, дорогой? Это по молодости, когда мы распевали эти песни, и были аж пьяны от своего задора, свежести и энергичности - тогда оно, наверное, было простительно. Но уж сейчас-то, по прошествии времени, неужели не помните, как на нас, приехавших за туманом, смотрели "простые советские люди"? Кто с жалостью, кто с пьяной злостью, а большинство - как на комаров надоедливых." (Гриф)

Хочу вернуться к этой теме.Сразу заявляю что я с мнением Грифа категорически не согласен.В СССР (и это очень трудноопровергаемый факт) для большинства жителей деньги не были главной доминантой.
Я недавно смотрел по телевидению передачу о режиссере Натансоне который сделал фильм по пьесе В.Розова “В поисках радости” Помните старый фильм с молодым О.Табаковым.Забыл как киноверсия называлась.Там выступает сам О.Табаков,актеры этого фильма.Конечно все постарели.Все вспоминают ту эпоху- шестидесятые годы –Оттепель.И показывают кадры как сидят люди в Москве, в Политехническом музее и слушают Евтушенко, Рождественского песни Б.Окуджавы.Камера показывает лица этих людей (старая запись).Вы знаете- я обалдел.Какая одухотворенность на лицах, какие глаза у людей.
Этих людей, этой эпохи уже никогда больше не будет.Показывают пл.Маяковского 60-ые годы А.Вознесенский читает у памятника поэта свои стихи.Показывают лица слушающих.Я уверен что для тех людей, для того поколения духовные, моральные ценности были выше материальных.Да ведь собственно и пьеса и фильм подтверждают это.А В.Розов, согласитесь был блестящий драматург, да ведь и режиссер Натансон раз взялся за эту вещь значит это тоже как-то соответствовало его нравственным принципам.
Вы вспомните эти всесоюзные фестивали бардовских песен( забыл место где они проходили) Тысячи людей сидят ночью на берегу реки, слушают бардов и поют вместе с ними.Ведь они пели совершенно искренне что они “едут за туманом”и считали “что лучше жить километрами чем кв. метрами"
Скажи какому-нибудь сегодняшнему молодому человеку в России что ты “едешь за туманом”, он покрутит тебе пальцем возле виска.
Вот почему тот автор из дискуссии на global.rus и написал ( я цитирую):

, такой музыки уже не будет, таких людей уже не будет, таких ночей уже не будет, у нас была великая эпоха, это стало ясно пятнадцать лет спустя, эта рухнувшая в пропасть Атлантида, мы в ней жили, этой страшной сказочной страны больше нет, а жители ее еще попадаются среди нас и узнают друг друга. Мы окончательно и безнадежно проиграли, как и было обещано, и то, что осталось, никому не нужно. Приобщенные - встаньте и снимите шляпы."


Ulcus
Spring|Hill, IL - Sunday, July 13, 2003 at 11:10:32 (MSD)

Сабирджан, извините, я совершенно не имел целью довести Вас до истерики.
В чем не прав Израиль - это ж смех ! Здесь это обсуждается почти на любом обеденном перерыве. О том где Израиль не прав - в политике внутренней, внешней, экономической и так далее я могу говорить долго и нудно, но это как раз темa для других форумов. Навскидку - в Ливан зря влезли, вместо одного палестинского государства (Иордании) было бы их или два, или вообще совместными усилиями Ливана и Сирии палесам бы там хвоста надрали. Ослиные соглашения зря с ООП подписывали. Надо было договариваться с местным самоуправлением, а не тасчить насквозь коррумпированную шваль из Туниса. В общем, как начну перечислять где Израиль неправ, хрен остановишь. От Вас же я хотел услышать не где прав или неправ Израиль, а где неправ я, любимый, в освещении вопросов терроризма. В конце концов Израиль действительно не самый большой страдалец от так называемого исламского терроризма. В Израиле с 1947 года и по сегодня от войн и террора погибло 25,000 человек, а в Алжире только за последние за последние 10 лет погибло более 100,000. Причем независимость, мне рассказывали, у них есть уже давно, но вот женщины все ещё пользуются косметикой и говорят по французски, вместо того, чтобы мешок на голове носить.


Александр Большаков
- Sunday, July 13, 2003 at 10:11:09 (MSD)

Marco Polo: ...среди партработников у меня были друзья и даже одна возлюбленная. Вполне.

Напоминает душераздирающую историю о том, как обкомовская Валя Толику дала, а Забегалле не дала, после чего Забегалло сразу перешел к убеждению: антисемизм - это официальная политика СССР. Логично! Вот и сейчас наш уважаемый собеседник предлагает всех этнических не-чеченцев взять да выселить из Чечни. В духе покойничка И.В. только навыворот. Железная логика, ничего не попишешь.

Вообще-то, Марко, страна от Вас ждет серьезных литературных произведений. А Вы всё на разведение свиней да термитов в условиях хозрасчета размениваетесь. Хоттабыч теперь? О боже...

С любовью, - А.Б.


Д.Ч.
- Sunday, July 13, 2003 at 10:03:45 (MSD)

Валерий Лебедев, - Saturday, July 12, 2003 at 16:17:25 (MSD)
Да, в жизни много цикличности, много повторов. Как у Жванецкого: ровно в 12 принял пищу, ровно в 4 сходил в туалет. Как там у вас, вы уже покушали? А ровно в 09:21:18 произвели обратный процесс?

== ========== = =========== =

Виноват, уважаемый Валерий Петрович. Не хотел, но произвёл. Это ведь очень сильно зависит от того, что покушаешь. Я Пригодича уже примерно с декабря прошлого года не кушаю, т.е. не читаю. А тут на тебе! - под покровом статьи, подписанной В.Сердюченко, скрываются "Выбранные места из переписки Пригодича на вебсайте Берковича". Тут любого нормального человека стошнит. К тому же персонаж разочаровал, объявил свой модус вивенди "кря-кря до октября", а сам и не вздумал исчезать. Казус с модусом объяснить легко - всяк сам своему слову хозяин, но на обратный процесс это тоже влияет. Ещё раз приношу вам свои извинения.


Marco
- Sunday, July 13, 2003 at 09:25:13 (MSD)

Victorу(Sunday, July 13, 2003 at 08:50:18)
Если бы не включали - о чем разговор?
Я сам нес плакат с требованием оставить Литву в покое по Манежке. Поскольку про литовцев знал, что это, человеческие жертвоприношения, у них в далеком прошлом. Что и подтвердили 12 лет нынешней литовской независимости. Можно ли это сказать про Ичкерию?


Д.З.
- Sunday, July 13, 2003 at 09:20:23 (MSD)

А не торопятся ли ув. Забегалло и Сабирджан? Не рановато ли спрашивать:"Есть ли у чеченцев стремление к независимости?" Стоит ли рисковать с предоставлением оной "де-юро"? А что если там все еще много осталось желающих оставаться в составе России? Что если не все желающие покинули пределы республики?
Даже если проигнорировать мнение чеченцев, неплохо устроившихся в столицах и, не исключено - чем черт не шутит, воспринимающих российское правительство как свое собственное, а наиболее успешных представителей себя частью российской элиты, резонно ли садиться за стол переговоров с очередным масхадовым, одевшим цивильный костюм и выступающим от имени свободолюбивого народа республики?
Если уж заинтересованность российской элиты в окончании конфликта сомнительна, то и идея об отделении Чечни вызывает недоверие. Уместно также вспомнить свинью, подложенную масхадовцами в 97м, когда они вдруг потребовали от России выплаты компенсации за войну против чеченского народа в размере двадцати пяти целых и восьми десятых млрд. долларов US (еще одно средство из арсенала).



Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 08:50:18 (MSD)

Марко Поло!

Короче, я что сказать хотел -
У каждой страны, у каждого народа - свои традиции и законы. Если они не включают в себя человеческих жертвоприношений - так с этим можно смириться. Быть прогрессором - накладная, нахальная и ненушная России миссия. Вот Америке это - по зубам. Так что со своим уставом в чужое медресе - только по крайним случаям, как в Ираке.


Гриф
- Sunday, July 13, 2003 at 08:34:14 (MSD)

Я как всегда к шапочному разбору: все уже забыли про свежий выпуск "Лебедя", а я вот только принялся за чтение...

И сразу с нахальным запросом к Олегу Ясинскому и Редакции по поводу сделанного (затейливо) перевода "Уносимое ветром". Короче,

- нельзя ли убрать шокирующие мой организм "...различным специализированным организмам Европейского Союза и ООН...Согласно оценкам этих организмов...возглавляя какой-нибудь международный организм"?
- кого бы просклонять по типу "Когда он неудачно приземлился в Буэнос-Айреса"?
- не дискредититатирует ли переводчика фраза "чтобы не допустить экстрадитации своего чиновника"?
- о чём пассаж "и превратившие самый лучший в мире футбол в дефицитный вид спорта" - о недостаточном количестве спортивных состязаний или о финансовых убытках футбольного бизнеса?
- на каком наречии написано "сшитый под заказ итальянскими модистами"?

Я надеюсь никого не обидел?


Marco Polo
- Sunday, July 13, 2003 at 07:29:29 (MSD)

Забегалло (Sunday, July 13, 2003 at 05:41:22)
1. Взаимно.
2. Ну, это у Вас ник такой. Не напишешь же - Забегалле - уж очень фамильярно выйдет. А Ваш почти однофамилец известен всем именно, как профессор. Вот и ...
3. Ну, у меня нету рецепта специально по Чечне. Я сколько-нибудь внимательно слежу за своими земляками: башкирами и татарами. Они мне близки, так же, как мои русские и всякие инородческие земляки, мне и интересно. Кавказ для меня далек и не особенно приятен.
Я был неплохо знаком именно с чеченцами, живущими в городах Центра и Севера. Они, по большей части, довольно резко осуждали генерала и его окружение, как людей, ведущих их Родину к гибели. Разумеется, они продолжали при этом ощущать его, как единоплеменника, но, знаете, там больше всплывало, кто кому родич, чем тема национального единства. Не исключаю, правда, что со мной, как с чужаком, полной откровенности не было.
4. Иногда приходится что-то читать о Корсике. Там тоже есть такие гордые борцы за национальную независимость. Убивают, жгут, взрывают. Французское правительство, как я понимаю, довольно охотно идет им на уступки. Одно горе - как референдум или выборы, так оказывается, что основная часть корсиканцев ничего этого не хочет и голосует против уступок, подписанных Парижем.
5. Знаете, я, в общем, плохо отношусь к императору Николаю Павловичу, но как вспомнишь, что он повесил всего пять энтузиастов и обеспечил стране тридцать лет без политических заговоров - задумываешься о принципах либерализма.
6. Конечно, чеченская история может длиться еще долго, подпитываемая нефтедолларами. Вскрывать фурункул за фурункулом не только неприятно, но и бесполезно. Но общая тема исламского терроризма слишком обширна, чтобы сейчас был смысл ее касаться. Может чуть позже. Помните, я писал о Мальвине? Вот очень хочу написать о Старике Хоттабыче, но пока по времени не получается. Там как раз будет об этих делах.
Ваш с уважением


Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 07:28:57 (MSD)

Олег Лучинецкий

Господин иудо-православный троцкист Кукин ! Вы не обидитесь, если я выражу полное к Вам неуважение ?


Что Вы, господин русско-германско-колорадский наци Лучинецкий! Почту за честь.


Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 06:30:59 (MSD)

Михаил
- Sunday, July 13, 2003 at 06:26:59 (MSD)

C чего бы это Редактору возражать против чьей то частной переписки. Эк Вас еврейские шахиды запугали.
*********************
Неужели, наконец-то, уже все? Трудно поверить.


Михаил
- Sunday, July 13, 2003 at 06:26:59 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 06:08:15 (MSD)
лучше приватно сообщить их ИШу, Виктору и Улькусу. Я надеюсь, что редактор Валерий Лебедев не будет возражать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

C чего бы это Редактору возражать против чьей то частной переписки. Эк Вас еврейские шахиды запугали.



Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 06:08:15 (MSD)

Михаил
- Sunday, July 13, 2003 at 05:56:22 (MSD)

Нет у меня никакой версии. Так что это не моя версия, а Ваша диверсия.
************************************
Дорогой Михаил!

Будем считать версию о том, что Израиль всегда прав, закрытой. Если у вас появятся соображения о том, что Израиль иногда бывает неправ, можете чувствовать себя вправе их опубликовать, а еще лучше приватно сообщить их ИШу, Виктору и Улькусу. Я надеюсь, что редактор Валерий Лебедев не будет возражать.


Михаил
- Sunday, July 13, 2003 at 05:56:22 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 05:49:30 (MSD)
мне, право, совсем неинтересно оспаривать вашу версию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет у меня никакой версии. Так что это не моя версия, а Ваша диверсия.


Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 05:49:30 (MSD)

Михаил
- Sunday, July 13, 2003 at 05:43:10 (MSD)

Никто не бывает всегда прав.
***********************
Нет, дорогой Михаил!

Согласно вашей версии Израиль всегда прав, но мне, право, совсем неинтересно оспаривать вашу версию. Я все жду, когда вы, наконец, угомонитесь, а за вами и остальные певцы этой темы.


Забегалло
- Sunday, July 13, 2003 at 05:49:14 (MSD)

Поправка: власть имущих.


Михаил
- Sunday, July 13, 2003 at 05:43:10 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 05:26:21 (MSD)
Дорогой Михаил!

Вы же знаете, что Израиль всегда прав
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Никто не бывает всегда прав. Даже Лев. Наплевать мне, дорогой Сабирджан, кто прав, кто виноват. Как пелось в известной песне:-"В своих стремлениях всегда мы правы". Хорошую , однако моду взяли эти палестинцы - убивать живых людей. А ведь и еврейское терпение не беспредельно.


Забегалло
- Sunday, July 13, 2003 at 05:41:22 (MSD)

Marco Polo
- Sunday, July 13, 2003 at 04:17:32 (MSD)
Забегалло (Sunday, July 13, 2003 at 03:41:19)

Уважаемый профессор...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Марко Поло!

Я смотрю, число людей, высоко ставящих мои научные заслуги, растёт.

Ну, хорошо, можно в энный раз подивиться и огорчиться дикости чеченских нравов и посетовать на то, что советские руководители передавали земли из одной республики в другую. Но ведь что-то нужно делать! Даже если мы с Вами согласимся, что нужно в целях устрашения проводить экзекуции проживающих за пределами Чечни джигитов, в наказание за действия их соплеменников, никто это делать не станет: откупятся ребята от властьимущих – и дело с концом. Поскольку я не верю, что российская элита заинтересована в окончании конфликта, отделение Чечни мне представляется единственным выходом из положения, Можно, в конце концов, отрезать от республики территории, включенные Кузьмичом в её состав, переселить на эти территории всех желающих и запереть границу на замок. Не удивлюсь, если моя наивность Вас покоробит, но мне хотелось бы хотя бы от одного человека услышать не то, какие чеченцы плохие, а чтó, с его точки зрения, следует сделать.

Пользуюсь случаем повторить, что я чрезвычайно рад Вашему участию в «Гусь-буке» и мне льстит общение с Вами.


Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 05:26:21 (MSD)

Михаил
- Sunday, July 13, 2003 at 04:54:06 (MSD)

там кто-то потерял талоны на повидло. Не Вы? И лицо чьё-то валяется. Не Ваше?
***********************************
Дорогой Михаил!

Вы же знаете, что Израиль всегда прав. Обсудите этот факт с ИШ, Виктором и Улькусом. Им есть что сказать на эту тему.


Михаил
- Sunday, July 13, 2003 at 04:54:06 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 04:49:37 (MSD)
Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 13, 2003 at 02:06:14 (MSD)

Дорогой Улькус!

У вас есть электронные адреса Виктора, ИШа, Михаила? Если нет, попросите их связаться с вами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Сабирджан, там кто-то потерял талоны на повидло. Не Вы? И лицо чьё-то валяется.
Не Ваше?


Сабирджан
- Sunday, July 13, 2003 at 04:49:37 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 13, 2003 at 02:06:14 (MSD)

Дорогой Улькус!

У вас есть электронные адреса Виктора, ИШа, Михаила? Если нет, попросите их связаться с вами.


Marco Polo
- Sunday, July 13, 2003 at 04:17:32 (MSD)

Забегалло (Sunday, July 13, 2003 at 03:41:19)

Уважаемый профессор,
не влезая в подробности Вашей беседы, хочу, однако, знать:
распространяется ли Ваша идея также и на Ганнибала Лектера?
В смысле - дать ему свободу де-юре, устроить с ним хорошо
охраняемую границу и позволить соблюдать его, Лектера, обычаи,
привычки и диету.
Мне бы не хотелось.
Не хочу Вас как-то обидеть, но мне пришлось довольно много в
свое время (1991-94 г.г.) слышать от компетентных людей о нравах
и обычаях гордой республики. Впечатляющие были рассказы.
Я вообще не особенный поклонник странной
идеи покойничка В.И. насчет права наций на самоопределение вплоть
до отделения. Она всегда казалась мне приглашением к вакханалиям
вроде грозненских. А с чисто конкретно чеченским народом нынче
получается странная ситуация: там, где чеченцы в меньшинстве,
большинство, по мнению гуманистов, должно соблюдать политкорректность,
там же, где их большинство - они имеют право жить так, как диктует
им их национально-революционное правосознание, побивать преступников
камнями и выживать инородцев с "исконных" с 1920 года чеченских территорий,
которые им подарил вышеупомянутый покойничек за то, что они воевали на
победившей стороне, а несообразительные терские казаки - на проигравшей.
Тут бы, все-таки, надо спросить у т.н. "лояльных чеченцев" в русских городах
и селах - устроит ли их Ваш вариант, при условии, что за каждый выбитый
нечеченский зуб в Грозном и Гудермесе, будет выбиваться чеченский в Москве
или Нефтеюганске. Пока, за те два периода де-факто так не было,
долготерпение северян велико - но ведь и оно не безгранично, согласитесь.
Ваш с уважением и симпатией


Забегалло
- Sunday, July 13, 2003 at 03:41:19 (MSD)

Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, July 13, 2003 at 02:58:54 (MSD)

Что касается Чечни - то тут ведь все достаточно просто . Чечня дважды (1991-1994, 1996-1999 ) имела де-факто независимость . И что?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Олег! Вы ведь сами сказали. что Чечня имела независимость де-факто. А как насчёт того, чтобы дать ей независимость де-юро, переселив желающих за пределы республики, и устроить хорошо охраняемую границу (если, конечно, наши доблестные пограничники удержатся от получения взяток). Ведь не будет тогда работорговли, через территорию Чечни не будут ходить российские поезда и, как следствие, не будут подвергаться нападениям, не будет ограблений в приграничных ставропольских селениях и угонов скота на территорию свободной Чечни и т.д. К сожалению, этого не произойдет: уж слишком Чечня большая кормушка для нынешних российских правителей...


Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, July 13, 2003 at 03:32:23 (MSD)

А уж восхищаться на еврейском сайте наперсточником и графоманом антисемитом Солженицыным - ну я просто в отпаде.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Господин иудо-православный троцкист Кукин ! Вы не обидитесь, если я выражу полное к Вам неуважение ?


Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, July 13, 2003 at 02:58:54 (MSD)

Что касается Чечни - то тут ведь все достаточно просто . Чечня дважды (1991-1994, 1996-1999 ) имела де-факто независимость . И что ? Оба раза она превращалась в центр работорговли , "заложникоторговли" (если можно так выразиться ), наркоторговли , торговли оружием , в невиданных количествах производилась фальшивая валюта , почти каждый поезд , проходивший через территорию Чечни подвергался нападениям , количество ограблений в приграничных ставропольских селениях и угонов скота на территорию свободной Чечни превысило все мыслимые пределы и т.д. Ах да , еще и фальшивые авизо , и надругательства над нечечнским населением , и ... А еще лагеря подготовки ваххабитов (о чем совершенно спокойно рассказывал корреспондент радио "Свобода" Радуев (однофамилец Салмана)) , и т.п.

А сейчас левозащитники предлагают наступить на грабли в третий раз . А вдруг на сей раз грабли не хлопнут по башке ?


Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 02:38:14 (MSD)



Ulcus

Ведь если б не было Израиля, то не было б палестинского терроризма. Если б не было России, то не было бы и чеченского. А если у вас нет собаки, её не отравит сосед.


Ох, чую я, что нашел корень всех бед. Ведь если б не было б России, то и Израиля не было бы.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, July 13, 2003 at 02:06:14 (MSD)

Михаил
- Saturday, July 12, 2003 at 19:18:46 (MSD)

Эх Ulcus,Ulcus! Не найдётся ли у Вас ещё чёньть "логического" для Сабирджана?

==================
Да логики-то сколько угодно, только Сабирджану эта логика ни к чему. У него есть вера. А это посильнее Фауста. Что, ещё раз рассказать что ООП была создана в 1964 году, за 3 года до того, как возник субьект освобождения ? Что боевое крыло Хамаса носит имя террориста Азаддин эль Кассама, которого англичане грохнули задолго до создания Израиля ? Что Исламский Джихад только в последние 2 года активизировался в Израиле, а до этого его основная террористическая активность была именно в суверенных исламских странах, которые "никуда не лезли" и белы и пушисты по определению ? Вот вроде бы именно Сабра и Шатила должны вписываться в его логику - угнетаемое меньшинство из хозяев страны вломило по самые помидоры гостям непрошеным (и ведь было за что), которым за 10 лет до этого уже вломили в Иордании ? Но нет, не вписывается. Что ещё ? Прекратить упоминать исламских террористов, и попытаться объяснить, что на независимость какого-нибудь Че Геварры уже никто не покушался, но ему все равно дома не сиделось ? Что Вовин брат Саша мог бы и не кидать в царя бомбу ? Бесполезно это. Ведь если б не было Израиля, то не было б палестинского терроризма. Если б не было России, то не было бы и чеченского. А если у вас нет собаки, её не отравит сосед. Ну что ты будешь делать ? Все логично.

P.S.Израиль я упомянул в ответ на пост редактора, который прямо касался Израиля. Сабру и Шатилу упомянул потому, что их упомянул сам Сабирджан. (И мне искренне непонятно, чего трепать события 20 летней давности, когда есть гораздо более свежая Сребреница, с идентичными обстоятельствами, намного большим количеством жертв, причем исламского вероисповедания - то есть даже напрягаться не придется). И последнее, терроризм он и в Африке терроризм, и в отличие от тех, кто изучает терроризм в между кофием и утренным маникюром, я все-таки живу в одном из его эпицентров (?). А потому, как акын степей - что вижу, то пою. И глаза стараюсь особо не мозолить. Но, в принципе, можно поговорить и о тамильских, и о японских камикадзах. Почему бы и нет ?



Victor
- Sunday, July 13, 2003 at 01:16:08 (MSD)

Михаил

Дорогой Дедушка! Я, вместе с Вами, недоумеваю,- как Вы могли поддаться на такое фуфло!

Одних нижеприведённых фраз достаточно чтобы раскусить эту дешевейшую "стёбь" :- "Вы - ничего из себя не представляющий мальчишка, не можете даже понять с кем вы говорите


Мих! Эта фраза была обращена ко мне, а не к Пригодичу. Мне совершенно непонятно с какой целью Валерий Леонидович смонстрячил этот примитивнейший в своей наглости подлог.

Вы не поверите, но для меня ругательства Зимина - все равно, что ему дадут за пистолет Дзержинского подержаться. Поэтому меня больно задевает провокативное переобращение заслуженной персонально мною брани на Пригодича. На него и так помоев вылили более чем достаточно, не надо его обливать еще и моими.


Aleksey
MA USA - Sunday, July 13, 2003 at 00:24:07 (MSD)


Александру

Мое дело сторона, но все-таки систематическое передергивание в этом вопросе является источником непроходящего изумления.

A рыть рвы вокруг Чечни и обносить ее колючей проволокой - это Вы нам американские резервации предлагаете? Или гетто?

Простая независимая Икчерия, окруженная с трех сторон рвами и колючей проволокой, а если они умудрятся поругаться и с Грузией то и со всех четырех сторон.

И Вам кажется, что Басаев мирным чабаном сразу там станет?

А какая вам разница убивать-то он будет своих собственных Чеченов (или Грузин)?

Вы же просто идеалист и к тому же путаете желание жителей многонациональной Чечни (кто голосует на выборах и референдуме) с группой бандитов и арабских наемников из близлежащих пещер (кто ворует людей, отрезает головы и оплачивает теракты).

Все эти вопросы - будут внутренним Икчерийским делом, достаточно отпустить их на волю и обнести рвами, колючей проволокой и пулеметами.

Забавно, но точно такое же передергивание идет по поводу Палестинского государства, разница только в том, что Россиия может себе позволить затяжение status quo (в какой-то момент перебьют все Чеченов и вопрос отпадет сам собой), а Израиль нет.



Marco Polo
- Saturday, July 12, 2003 at 23:54:31 (MSD)

Vladу (Saturday, July 12, 2003 at 22:12:01)
1. Взаимно.
2. Ну, у меня чуть больше. Но все равно, столько народу в подчинении, как в мои лейтенантские времена, когда мне приходилось командовать, кроме моей секретарши Раисы Ивановны, еще и сотней стрелков команды ВОХР и двадцатью пожарными, больше никогда уж не было. Но я ведь был во времена производственной демократии Горбачева-Рыжкова еще и председателем Совета Трудового Коллектива довольно большой научно-проектной конторы. Что это было - словами не рассказать. Только лишь воспоминания о тех жутких склоках из-за премий и ковров несколько омрачают мою веру в Социализм и способность людей работать без кнута.
3. Я, получилось так, не особенный театрал. Вот вчера был вечер встречи с Михаилом Казаковым, а мы с женой не пошли. Она было хотела, но посмотрела, в каком я виде после целого дня разъездов с внучкой (теннисный кэмп до трех, а вечером, как в известном анекдоте, балет), и внуком (отправлял парня в Квебек, французский языковый кэмп в тайге) - пожалела меня, отказалась от удовольствия. Да, честно говоря, я и не понимаю. что особенно нового мог бы мне сказать Народный Артист после его очень яркого текста про то, что "трудно плыть в соляной кислоте с отрубленными ногами". Я не в претензии, но он тогда все объяснил. чё дальше-то рассусоливать?
Да я и раньше не очень был большим завсегдатаем. Может быть, потому, что в ВУзовские годы я руководил СТЭМом (помните?) в своем институте, в те же годы чуть ли не наизусть выучил брехтовские пьесы и статьи, включая " Новый органон". И я всегда заранее ожидаю от театра больше, чем он может дать. Обидно разочаровываться.
Вот в лаборатории у нас был такой Лёва Немец, тот таки был театрал. Вам бы с ним.
4. Ресторан "Узбекистан" - это отдельная песня. Мы туда ходили не часто, по безденежью, но если ходили, то либо туда, либо в "Кореечную" на Юго-Западе. За мной долг - напишу, хоть не уверен, что публика разделяет мою уверенность насчет долга. Тут кто-то даже писал однажды, что "Лебедь" всегда хорош, если только нет Марко Поло. Не разделяю, но вполне готов понять.
5. Вы будете смеяться, но среди партработников у меня были друзья и даже одна возлюбленная. Вполне. Я даже не думаю, чтобы функционеры были хуже или дурней обывателей. Плоть от плоти, кровь от крови. А кто любит перед начальством приседать и кричать "Ку" - так ведь не помешаешь.
Ваш с симпатией


Vlad
- Saturday, July 12, 2003 at 22:34:36 (MSD)

[Я принадлежу одновременно к консервативному, реформаторскому и ортодоксальному изводу бессмертного марксизма-ленинизма.]

Это запредельная фраза.Сначала этот известный здесь автор из города Лениграда сообщил всем что он Ультра-либерал и Ультра-националист+Ультра-монархист одновременно.
Теперь он одновременно марксист-консерватор-ортодокс и Реформатор.


Vlad
- Saturday, July 12, 2003 at 22:12:01 (MSD)

Марсо Polo

Мне с вами приятно общаться.Хочу еще несколько продолжить наш обмен мнениями по 70-80 гг.
Я был нач. бюро и у меня в подчинении было 12 чел.Нормальный коллектив типа того что вы описали в своем рассказе о лаборатории в Москве.Я уже писал вам что вообщем то в те времена я чувствовал себя достаточно комфортно.Я не мог занять должность нач.отдела или гл.конструктора проекта в связи с беспартийностью и принадлежностью к известной нации.Этот факт меня не очень удручал.Разница в зарплате была рублей 40-50 но и ответственность выше.Министерство наше было в Москве на Кузнецком мосту.Я ездил туда часто.Вечером я освобождался и ходил по театрам.Билетов не было, но мне вообщем то везло и я “стрелял” с рук.Я посмотрел практически весь репертуар Театра Сатиры.Я видел А.Миронова в Клопе, в Женитьбе Фигаро.Я был на многих спектаклях в Театре на Таганке.Я видел там В.Высоцкого.Мне нравился очень Театр Моссовета.Я видел там Тараторкина, Терехову.Ну короче – балдел.
Ходил часто в ресторан “Узбекистан” на Неглинной.Прекрасно там готовили шашлыки.Вечером садился в поезд и домой на Украину.
Короче жизнь была интересная.Я не жаловался.
Я уже писал что раздражали меня секретари райкома.Когда у нас на работе был партхозактив то всегда присутствовал из райкома секретарь.У нас был Главный инженер- умнейший человек уже тогда достаточно пожилой так вот он перед этим секретарем все время расшаркивался.Вот это меня коробило.
Сейчас все наши заводы ,особенно на Украине, стоят.По России у меня нет информации, но думаю там ситуация не намного лучше.Это ужасно.Опытные, квалифицированные конструктора и инженеры стоят на рынках и продают женские колготки и бюстгальтеры.Кто за все это должен нести ответственность?
Как говорят: вы хотели господа перемен- получите их.


Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Saturday, July 12, 2003 at 21:30:15 (MSD)

Дорогой Victor!

Я принадлежу одновременно к консервативному, реформаторскому и ортодоксальному изводу бессмертного марксизма-ленинизма.

Сегодня в достославном Петергофе произошла достославная экуменическая встреча поэта Алешеньки Ивантера с дедушкой Котом.


Victor
- Saturday, July 12, 2003 at 20:23:12 (MSD)

Михаил! Сюжета нет. Сам бы с удовольствием пропустил.
Сабирджан! Моя племянница не дошла 50 метров до входа в дискотеку "Дельфин". Взрыв был у входа и много чего живописного мимо ее пролетело. Правда, они перебираются в Sharon, MA (именно из-за этого случая)


Михаил
- Saturday, July 12, 2003 at 20:12:01 (MSD)

Сабирджан
- Saturday, July 12, 2003 at 20:05:27 (MSD)
оставить его истинно заинтересованным лицам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Сабирджан, у меня в Израиле живут мать с сестрой и племянник с детьми.


Сабирджан
- Saturday, July 12, 2003 at 20:05:27 (MSD)

Михаил
- Saturday, July 12, 2003 at 19:49:42 (MSD)

Я просто хотел показать Вам, что есть вещи посильнее логики. И сделать это оказалось чрезвычайно просто! :-))
***************************************
Дорогой Михаил!

Ваше участие продемонстрировало только то, что как скоро другие темы перетекут в толковище о том, что Израиль всегда прав, постинги нарастают лавинообразно, и самый лучший способ избежать этого селевого потока - оставить его истинно заинтересованным лицам. Поскольку противоречия между ними не столь значительны, взаимное словоизвержение через некоторое время может таки захлебнуться.


Михаил
- Saturday, July 12, 2003 at 20:02:35 (MSD)

Victor
- Saturday, July 12, 2003 at 19:55:57 (MSD)

Enjoy
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вик, нет ли у Вас полного сюжета? Я, к сожалению, пропустил, а в вечернем выпуске уже чикнули. А , говорят было на что посмотреть.


Victor
- Saturday, July 12, 2003 at 19:55:57 (MSD)


Enjoy


Михаил
- Saturday, July 12, 2003 at 19:49:42 (MSD)

Сабирджан
- Saturday, July 12, 2003 at 19:32:07 (MSD)
Дорогой Михаил!

Извините, что я не упомянул вас в списке обязательных участников бесед на тему о том, что Израиль всегда прав.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Feel free, уважаемый Сабирджан! Я просто хотел показать Вам, что есть вещи посильнее логики. И сделать это оказалось чрезвычайно просто! :-))



Михаил
- Saturday, July 12, 2003 at 19:44:42 (MSD)


Петергофскому Волчаре.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Дедушка! Я, вместе с Вами, недоумеваю,- как Вы могли поддаться на такое фуфло!

Одних нижеприведённых фраз достаточно чтобы раскусить эту дешевейшую "стёбь" :- "Вы - ничего из себя не представляющий мальчишка, не можете даже понять с кем вы говорите
Я - не графоман-любитель, я - физик, если быть более конкретным - профессор физики на заслуженном пенсионе"


Сабирджан
- Saturday, July 12, 2003 at 19:32:07 (MSD)

Михаил
- Saturday, July 12, 2003 at 19:26:27 (MSD)
Михаил
- Saturday, July 12, 2003 at 19:18:46 (MSD)
***************************
Дорогой Михаил!

Извините, что я не упомянул вас в списке обязательных участников бесед на тему о том, что Израиль всегда прав.


Михаил
- Saturday, July 12, 2003 at 19:26:27 (MSD)

Сабирджан
- Saturday, July 12, 2003 at 19:18:13 (MSD)
не будь Израиля, не было бы и лагерей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ваша логика, как всегда, безупречна, уважаемый Сабирджан. С небольшим дополнением:-не будь Израиля, не было бы и никаких палестинцев.


Михаил
- Saturday, July 12, 2003 at 19:18:46 (MSD)

Сабирджан
- Saturday, July 12, 2003 at 17:23:49 (MSD)

Дорогой Улькус!
1. Если бы не было вашего насилия не было бы террористов. Их насилие - ответ на ваше насилие.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эх Ulcus,Ulcus! Не найдётся ли у Вас ещё чёньть "логического" для Сабирджана?


Сабирджан
- Saturday, July 12, 2003 at 19:18:13 (MSD)

Victor
- Saturday, July 12, 2003 at 18:31:49 (MSD)

Смысл моего постинга только в исправлении вашей фактической ошибки, что Израиль создавал лагеря Сабра и Шатила. Примите также мои уверения, что я полностью разделяю Вашу позицию по Чечне
**************************************
Дорогой Виктор!

Если вы разделяете мою позицию по Чечне, зачем тогда вы начинаете про Израиль? Не одна тема перетекает в другую, а все перетекает в одну и ту же тему.

Хорошо, не Израиль открыл эти лагеря, но не будь Израиля, не было бы и лагерей, не было бы противостояния, которое привело к резне, не говоря о том, кто ими заведовал во время резни.

Конца толковищу все равно не видно. У меня поэтому новое предложение: вы связываетесь с ИШем и Улькусом и обсуждаете приватно почему Израиль всегда прав не забыв о лагерях.


Михаил
- Saturday, July 12, 2003 at 19:10:30 (MSD)

Недоумевающий
- Saturday, July 12, 2003 at 17:06:12 (MSD)
"Читая ваши откровения, с меня всегда слетает шляпа"
--------------------------------------------------------------

Итак , шляпа Д.Ч. "откровения" читает (а потом слетает) . Осталось невыясненным , читает ли сам Д.Ч.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Проезжая мимо станции N, с меня слетела шляпа." Больше читать надо, тогда меньше недоумевать придётся. :-)



Гриф
- Saturday, July 12, 2003 at 19:01:34 (MSD)

Недоумевающий - Saturday, July 12, 2003 at 17:06:12 (MSD)
...Итак , шляпа Д.Ч. "откровения" читает (а потом слетает) . Осталось невыясненным , читает ли сам Д.Ч.


Ну, по крайней мере Чехова - это точно (а вот с Вами - вдруг стало неясно)


Victor
- Saturday, July 12, 2003 at 18:59:39 (MSD)

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20032609-5.htm
Замначальника 2-й оперативно-разыскной части 5-го отдела МУРа полковник Евгений Тараторин в апреле 2003 года обвинен Генпрокуратурой РФ в разглашении следственной тайны и злоупотреблении полномочиями при расследовании теракта на Дубровке. 6 февраля в программе "Человек и закон" он упомянул о неудавшихся планах террористов захватить Госдуму и взорвать Концертный зал имени Чайковского. Расследование продолжается. 24 июня 2003 года Тараторин задержан по делу "оборотней в погонах".


Victor
- Saturday, July 12, 2003 at 18:31:49 (MSD)

Дорогой Сабирджан!

А как бы развивались дискуссии, если бы одна тема плавно не перетекала в другие. Это же и замечательно. Если Вы хотите ответить на мои вопросы приватным образом - ради Аллаха. Я, правда, надеюсь, что в отличие от Горбатова, я не увижу в поле CC: адрес редакции журнала.

Смысл моего постинга только в исправлении вашей фактической ошибки, что Израиль создавал лагеря Сабра и Шатила. Примите также мои уверения, что я полностью разделяю Вашу позицию по Чечне

Что, до меня, то я воспользовался вашим советом до постановки постинга в ГусьБуку - проверьте почту.


Сабирджан
- Saturday, July 12, 2003 at 18:05:15 (MSD)

Victor
- Saturday, July 12, 2003 at 17:34:58 (MSD)

Дорогой Виктор!

Что характерно, начали мы о Чечне и вроде бы закончили. Но, как всегда, на сцене появляются ИШ, Улькус и вы и продолжают об Израиле. Если немного продолжить в этом духе, выскакивает еще несколько персонажей под экзотическими именами, и толковище о том, что Израиль всегда прав, начинает заполнять все пространство. Чтобы этого не было я, по примеру Дмитрия, предлагаю вам направлять ваши соображения на этот счет по моему электронному адресу. Он вам известен.


Victor (Avrom)
- Saturday, July 12, 2003 at 17:39:45 (MSD)

Петергофский отшельник

Дорогой отшельник!

Во-первых, Шаббат Шалом!
Во вторых, из статьи Сердюченко я так и не понял,
к какому направлению иудаизма Вы склоняетесь
- к консервативмому, реформаторскому или ортодоксальному?


Victor
- Saturday, July 12, 2003 at 17:34:58 (MSD)

Сабирджан

1. Если бы не было вашего насилия не было бы террористов. Их насилие - ответ на ваше насилие.

Это, безусловно, справедливо. Но я не могу понять вот какой феномен - стоит противостоящей терроризму стороне пойти на уступки, как терроризм вместо чтоб затухнуть, наоборот, расцветает.

2. Если бы вы туда не влезли не было бы лагерей. Создали лагеря - несите ответственность за порядок.

А что, лагеря Сабра и Шатила (около Бейрута) были созданы Израилем в 1982 году?


Сабирджан
- Saturday, July 12, 2003 at 17:23:49 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, July 12, 2003 at 10:21:46 (MSD)

0. Да черт с ними, логическими ошибками :))

1. И вот тут они надевают белый костюм и говорят - террорист, конечно, тоже насильник, но у него есть благороная цель, он это делает не ради себя, а ради светлого будущего !

2. Нет говорят, во внутриарабские дела мы не вмешиваемся, мы тут осуждаем израильский контингент, который должен был расстрелять к такой то матери атакующую сторону, и мы б осуждали его уже за это.
***********************************
Дорогой Улькус!

0. Вы пишете хорошо, но не делайте этого под других. "Они" говорят совсем не то, что вы написали. Немного логики, и ваши программные изречения не узнать.

1. Если бы не было вашего насилия не было бы террористов. Их насилие - ответ на ваше насилие.

2. Если бы вы туда не влезли не было бы лагерей. Создали лагеря - несите ответственность за порядок.


Недоумевающий
- Saturday, July 12, 2003 at 17:06:12 (MSD)

"Читая ваши откровения, с меня всегда слетает шляпа"
--------------------------------------------------------------

Итак , шляпа Д.Ч. "откровения" читает (а потом слетает) . Осталось невыясненным , читает ли сам Д.Ч.


Victor
- Saturday, July 12, 2003 at 16:36:23 (MSD)

Д.Ч.

Уважаемый Виктор,
Читая ваши откровения, с меня всегда слетает шляпа


А я то думал, что, пописывая свою мутотень, она давно Вами съедена.


Валерий Лебедев
- Saturday, July 12, 2003 at 16:17:25 (MSD)

Д.Ч at 09:21:18 Г-н Сердюченко удивил. Про "человека сети" и про то, что "в оффлайне никто не может быть самим собою" он уже писал шестнадцать раз...

Уважаемый ДЧ, я, в отличие от вас, не исследую текстологически статьи Сердюченко. Но приведенный вами линк открыл и статью КАРТИНКИ ИЗ ЖИЗНИ РУССКОГО ИНТЕРНЕТА внимательно прочитал. Текстовых совпадений в нынешней статье и в той - нет.
Есть только то, что в той статье он пишет о гостевых интернета (со своими примерами и персонажами) и в этой на ту же тему. Ну так на тему мадонны с младенцем написаны сотни картин. И столько же - по всяким страстям.
А о любовных треугольниках? А вообще о любви? А о войне ? Даже вот лично вы не раз писали о Сердюченко. Но - с вариациями.
Да, в жизни много цикличности, много повторов. Как у Жванецкого: ровно в 12 принял пищу, ровно в 4 сходил в туалет. Как там у вас, вы уже покушали? А ровно в 09:21:18 произвели обратный процесс?


Петергофский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Saturday, July 12, 2003 at 15:30:31 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

Поклон от дедушки Кота из дождливой имперской (летней) столицы.

Дорогие Д.Ч. (мой возвышенный почитатель), Victor и Михаил! Как всегда благодарю за благодетельное внимание.

Последний номер ЛЕБЕДЯ хорош, но грустен.

Дополнение к статье В.Л.Сердюченко. Объявляю urbi et orbi (каюсь): стишки за меня всю жизнь писал В.В.Черкесов, сепаратные "научные" статейки и публикашки В.Л.Сердюченко, статеечки для газетки "London Courier", "Лебедя", РП и т.д. за меня строчили попеременно В.П.Лебедев, В.М.Липунов и Е.М.Беркович.

Кто заказал Лебедеву Сикорского? Детский вопрос. "Социальный заказ" Валерию Петровичу сделали ЦРУ, ФСБ, Масад, Ми-6, сигуранца и дефензива.

Сейчас жду в гости замечательного поэта Алешу Ивантера.



Игорь Южанин
- Saturday, July 12, 2003 at 11:42:46 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, July 12, 2003 at 10:21:46 (MSD)
маразм наступает тогда, когда человек не в состоянии оспорить собственную позицию.

========================================================

Стремился с детства к совершенству
И, наконец, достиг вершин.
Теперь всеведенья блаженством
Наполнен я до серцевин.

Я каждой клеточкой ликую
И до костей моих мозгов
Я знаю, ведаю и чую
Всю мудрость пройденных веков.

Могу ли я с собою спорить,
Когда я истиной влачим,
Когда тернистый путь проторен,
И я уже непогрешим?

На окружающих с сарказмом
Смотрю. Мне нечего хотеть.
И гениальности маразма
Уже мне не преодолеть.


Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, July 12, 2003 at 10:21:46 (MSD)

Сабирджан
- Friday, July 11, 2003 at 06:47:53 (MSD)
У вас логическая ошибка. Террор не самоцель, а метод борьбы слабых. У чеченцев нет возможности повлиять на врага самолетами и бомбами, вот они и используют девушек вместо самолетов, а пояса со взрывчаткой вместо бомб.
=================================================
Да черт с ними, логическими ошибками :)) В конце концов, маразм наступает тогда, когда человек не в состоянии оспорить собственную позицию. В том-то и дело, что вы, псевдолибералы, умудряетесь жить в мире двойных и тройных стандартов, считая при этом, что с логикой все в порядке.
"У бедняжек террористов нет танков, поэтому они используют террор против мирного населения". Но ведь и насильник, возможно, был бы рад изнасиловать взрослого здоровенного мужика, но был просто вынужден ограничиться маленькой девочкой.
"Как не стыдно применять танки и самолеты против террористов, это не по рыцарски !" Но когда насильника педофила ловят 10-ю патрульными машинами и вертолетами им это не мешает, и только попробуй упусти, сразу заорут, почему не задействовали ещё патрульных машин, вертолетов и помповых ружей ? А ведь у насильника кроме полужесткого писюна и оружия то нет ?
И вот тут они надевают белый костюм и говорят - террорист, конечно, тоже насильник, но у него есть благороная цель, он это делает не ради себя, а ради светлого будущего ! Поэтому он не совсем насильник, а борец за права меньшинств ! Ну хорошо, тогда встаньте на эту позицию и будьте последовательны - скажем, в Сабре и Шатиле угнетаемое меньшинство (арабы, у которых ВИЧ не переходит в СПИД) замочили 6 сотен представителей большинства (у которых СПИД может и развиться). Нет говорят, во внутриарабские дела мы не вмешиваемся, мы тут осуждаем израильский контингент, который должен был расстрелять к такой то матери атакующую сторону, и мы б осуждали его уже за это. Мы, просвещенные европейские либералы ощень моральны, и отдали бы свои жизни, лишь бы арабы и другие люди друг друга не мочили. Наиболее моральными считаются либералы голландске и бельгийские, у одних Гаагский трибунал, другие вообще решили судить весь мир. И что удивительно, именно бельгийский контингент в идентичных Сабре/Шатиле обстоятельствах сдал 2000 черножопых беженцев в технической школе в Руанде. И именно Голндский контингент в сходных же обстоятельствах без единого выстрела позвoлил сербам учинить резню в Сребренице. От 5 до 8 тысяч легло, между прочим, в 10 раз больше чем в Сабре/Шатиле. И живут ответственные за это в Бельгии и Голландии и никто их выдачи не требует. Неисповедимы пути либералов. Но, к их чести следует сказать, что ООН разразилась-таки меморандумом, в котором признала, что в Руанде действовали нехорошо и им теперь стыдно за геноцид. А голландский кабинет через несколько лет даже в отставку подал !


Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, July 12, 2003 at 10:19:08 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, July 11, 2003 at 02:30:29 (MSD)
============================================
Ну, если Вы решили бороться с террором посредством "стрельбы без предупреждения по людям в балдахонах"... В реальности же все происходит не совсем так. "Люди в балдахонах" не дураки и просто так к поселениям не подходят, или стреляют издалека, подбираясь поближе при отсутствии ответа или расстреливают машину при обгоне. Людей, которых завалили по ошибке из-за того, что "на первый оклик "кто идет?" он стал шутить"(с) немного, причем так же гибнут и свои от "дружеского огня". И палесы по ошибке и своих лупили и пару греческих монахов завалили. А главное - в армии "часовой есть лицо неприкосновенное" и если труп в балдахоне был невооружен, то военная полиция во время интенсивных боевых действий даже следствия не откроет, а если откроет, то спустит на тормозах. Проверят были ли наришены правила открытия огня. Поселенец же - лицо гражданское, поэтому попадет под следствие однозначно. Так что случаи были, конечно, но они единичны и погоды решительно не делают. А закономерность, она и в Африке закономерность - чем интенсивней боевые действия, тем проще правила открытия огня, тем больше нервов и легче палец на спусковом крючке, тем больше ошибок, включая "дружественный огонь".


Д.Ч.
- Saturday, July 12, 2003 at 09:21:18 (MSD)

Хороший номер вышел. Как всегда наверху Бородин с запоздалым ненавязчивым моралистическим поучением. Эх, попробовать бы ему позицию снизу, что ли. Г-н Сердюченко удивил. Про "человека сети" и про то, что "в оффлайне никто не может быть самим собою" он уже писал шестнадцать раз, начиная с опубликованной в 2000 г. в газете "Завтра" статьи КАРТИНКИ ИЗ ЖИЗНИ РУССКОГО ИНТЕРНЕТА. Теперешняя статья Валерия Леонидовича отличается от предыдущих тем, что включает в себя избранную переписку из берковичевской помойки. Занимательным кажется то, что сгущёнка, выжатая из вялых пригодичевских мыслей, не выглядит тошнотворнее его обычных разбавленных сырою водопроводною водою блеяний.


Д.Ч.
- Saturday, July 12, 2003 at 09:07:20 (MSD)

Victor, - Saturday, July 12, 2003 at 08:48:46 (MSD)

Уважаемый Виктор,
Читая ваши откровения, с меня всегда слетает шляпа - появляется и долго не оставляет ощущение, что вы произошли от того самого народа, которому ещё не была дарована Тора. То есть, уже не от обезьян, но пока ещё и не от хомосапиенсов. Расскажите, пожалуйста, как вам удалось сквозь тысячелетия сохранить в своей душе такую детскую непосредственность?


Victor (Avrom)
- Saturday, July 12, 2003 at 08:57:01 (MSD)

№ 332, 13 июля 2003 г. Валерий Сердюченко
ПИКЕЙНЫЕ ЕВРЕИ ИНТЕРНЕТА


Хотя маразматик Свирский и заменяет собой всех евреев, Валерию Леонидовичу этого мало. Он смело добавляет еще двоих -Пригодича и Зимина (Зимин - друг недоброй памяти Захара Давыдова из Торонто). Только при ли здесь евреи?


Victor
- Saturday, July 12, 2003 at 08:48:46 (MSD)

№ 302, 15 декабря 2002 г. Константин Глинка
У ИСТОКОВ РЕЛИГИОЗНЫХ УЧЕНИЙ

Не укради

Как эта заповедь соблюдалась тем лицом, которое получило их непосредственно от Бога? Давайте обратимся к первоисточнику, а именно к книге Исход, 12:35,36. Вот что там написано о событиях, непосредственно предшествовавших бегству евреев из Египта: “И сделали сыны Израилевы по слову Моисея, и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость народу своему в глазах Египтян; и они давали ему, и обобрал он Египтян”. После чего народ Господень ушёл. Под покровом ночи.

=====================================================================
Но справедливости ради надо заметить, что совершено это мерзкое воровство было до дарования Торы сбродом рабов. Никакого Народа Господня еще не было - он появляется на сцене Истории только после Синайского Откровения. Это, вероятно, на первом курсе в семинариях проходят. Стыдно не знать.


Victor <vcooking@yahoo.com>
Chestnut Hill , MA USA - Saturday, July 12, 2003 at 08:22:06 (MSD)

К.М.Глинка
Спасибо Вам, дорогой Виктор, что Вы обратили наше внимание на появившийся в «Русском Переплёте» перевод работы Игоря Ивановича Cикорского

Честно говоря, я обратил внимание на полоскание там Вашего имени.

Как Вам известно, первый перевод этой работы нашего выдающегося соотечественника на Русский язык был опубликован в «Лебеде» и выполнен вашим покорным слугой.

Да, конечно. Единственное, что осталось выяснить - не были ли Вами предприняты попытки искажения работы Сикорского. Тогда уж, извините, вся ваша самоотверженная работа не во благо.

Чтобы Вам были понятны мои побудительные мотивы - сошлюсь к Вашему же труду:
№ 302, 15 декабря 2002 г. Константин Глинка
У ИСТОКОВ РЕЛИГИОЗНЫХ УЧЕНИЙ


Но действительно ли Моисей разговаривал с Богом и получил от Него прямые инструкции или же эти инструкции были не вполне очевидны и являются частью - вдохновлёнными свыше, частью - домысленными самим Моисеем?

Я конечно, понимаю, что благословения батюшки на подобные высказывания Вы не спрашивали. Однако меня заинтересовал вопрос, как вообще идея о подделке заповедей (выдаванием Моисеем своих заповедей за божественные) могла прийти в голову.

Казалось бы, параллельные переводы ... Редакция «Русского Переплёта», однако, заняла странную позицию, позволив некоему А. Кокоше поставить под сомнение адекватность перевода, помещённого в «Лебеде»

Мне глубоко до колокольни на редакцию Русского Переплета, которая, как это видно из статьи нашего Редактора, готова публиковать откровенно слабые статьи, только чтоб скандалами с вовлечением авторитетных изданий повысить свою популярность. Статья Кокоши-старшего ... опять же прав Валерий Петрович - большей нудятины не припомню. Но вот подозрения в неадекватности перевода, по-моему, вполне справедливые. Пока Вы не доказали обратного. Поскольку Вы мне уже отвечали, но сумели не ответить, то свой вопрос я переформулирую в конце постинга.

не нашёл в статье М. Рейтмана ни одной неточности.
Как Вы уже, наверно, поняли, статью Рейтмана я не читал и читать, вероятно, не буду.

Про поводу же перевода, выполненного мной, имею честь сообщить Вам следующее.
Вот тут, как говорится, началась содержательная часть

Работа Игоря Ивановича, с которой выполнен перевод, была получена мною из библиотеки Конгресса США 27 декабря 1999 года. Согласно этому источнику, она впервые опубликована в 1963 году.

Насколько я знаю - это именно второе издание. Первый раз работа публиковалась в 1942 году
См:

1942 Igor Sikorsky's book, The Message of the Lord's Prayer, appears in print


Работа над переводом была выполнена мною со всей тщательностью, причём отдавалось предпочтнеие буквальной передаче смысла над изяществом построения фраз.
Но надеюсь, не до такой степени, что для сохранения смысла приходилось выбрасывать целые предложения?

О достоверности перевода (Кокоши) можно судить лишь по одному фрагменту (цитируется с «Русского Переплёта»):
Да пошли бы эти склочники куда подальше. Мне абсолютно никакого дела нет до перевода Кокоши.

Нужны ли Вам ещё комментарии?
Да, конечно.
Итак :
Соответствует ли текст, опубликованный на
http://www.sikorskyarchives.com/lord.html

тексту, имеющемуся в распоряжении библиотеки Конгресса. Каким образом я могу сам получить эту работу из библиотеки. А может быть, у Вас завалялась копия и Вы просто мне ее намылите? Жду.

ps. Про радиоактивный анализ камней я уже и не надеюсь ничего услышать, дорогой д.т.н. ***.



- Saturday, July 12, 2003 at 08:20:23 (MSD)

Валерий Сердюченко
ПИКЕЙНЫЕ ЕВРЕИ ИНТЕРНЕТА

"Недавно ваш покорный слуга стал на свою голову..."



Victor
- Saturday, July 12, 2003 at 07:09:51 (MSD)

Валерий Лебедев
Уважаемый К. Глинка,


А где Глинка? Нет что-то давно ...

Лю Жань Ин, поэт
Отослал дацзыбао
В Жаньмин Жибао
Но этого мало -
Еще и сонет
C посвященьем Линь Бяо.
Теперь он не пишет ни строчки.
Точка.
И 100 000 лет
председателю Мао.



Валерий Лебедев
- Saturday, July 12, 2003 at 06:53:01 (MSD)

Уважаемый К. Глинка, статья Кокоши-отца очень плоха с журналистской точки зрения.Просто
по стилю, композиции, фактуре. Чудовищна длинна и бессмысленна. Постановку такой статьи можно понять только как жест отчаяния - нет материала.
А вот, кстати сказать, у нас в портфеле лежит статья Рубенчика (скоро пойдет) - очень неплохая. Тем более, в ней нет ничего о Шостаковиче, о котором мы теперь знаем(вроде бы) все.


Чужой карман
- Saturday, July 12, 2003 at 06:48:47 (MSD)

http://www.compromat.ru/main/hodorkovskiy/priznal.htm


Сабирджан
- Saturday, July 12, 2003 at 06:42:34 (MSD)

ISH
TX USA - Saturday, July 12, 2003 at 05:59:29 (MSD)

1. -
2. "Не принимайте персонально, но почему-то при чтении ваших постов у меня возникал образ ручек, довольно потирающих сухие ладошки, а в ушах звучал ехидный голос – “А я что говорил, а я что говорил!!!”" Точно не знаю, что такое я говорил, что у вас такие ассоциации. Объясните сами.
3. Еще раз на эту тему. Да, я считаю, что мир всегда лучше войны, хоть это и однозначно. Не говоря о том, что в войне побеждает не обязательно правый, а тот у кого оружие лучше. Теперь оказалось, что даже перевеса в оружии не надо, может победить тот, кто напечатал больше зеленых бумажек.
4. Да, лидеры могут преследовать личные интересы, потерять контроль над ситуацией, втянуть народ в авантюру и т.п. Это - общее место. Подставьте Ельцина вместо Дудаева с Масхадовым и он притянет все ваши молнии.
Мои вопросы:
4.1 Есть ли, по вашему мнению, у чеченцев стремление к независимости?
4.2 Почему, по вашему мнению, чеченцы никогда не смогут добиться независимости?
4.3 Почему, по вашему мнению, независимость Чечни - самоубийственна для России?


Забегалло
- Saturday, July 12, 2003 at 06:30:35 (MSD)

ISH
TX USA - Saturday, July 12, 2003 at 06:01:06 (MSD)

Об том и речь, уважаемый ISH, что не с Чечни надо начинать. А кто начинать-то будет? Ведь ни о каких statesmen покамест и речи не идёт! А в отсутствие таких ребят ничего сделать не удастся…


Михаил
- Saturday, July 12, 2003 at 06:20:21 (MSD)

Marco Polo
- Saturday, July 12, 2003 at 05:58:45 (MSD)

Я, говоря по правде, относился к старику с симпатией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не вредный был, это точно. Но после того, как эта сука Чаковский его подвиги сочинил, а нам устраивали сеансы надругательства над человеческой природой, каждую среду...
Хотя в то время ещё не было в ходу понятия - чёрный пиар. :-)


ISH
TX USA - Saturday, July 12, 2003 at 06:01:06 (MSD)

Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 07:04:06 (MSD)

Вы спросили – я ответил. Мог бы я набросать пару сценариев, да неохота.
Времена выводят на сцену тех кого я для себя называю statesmen. Знать для Россия пора ещё не пришла. И начинать надо вовсе не с Чечни.


ISH
TX USA - Saturday, July 12, 2003 at 05:59:29 (MSD)

Сабирджан,
1. Я не спорю а дискутирую. Улавливаете разницу?
2. Поясните, пожалуйста, в чём я с вами согласен.
3. Я ведь не спрашивал войну вы предпочитаете или мир – тут ответ однозначен. Сформулирую я его чуть иначе. Вы бы какую войну предпочли - “торгашескую” или с ковровые бомбёжками?
4. Союз народов должен быть добровольным.
Неужто Дудаеву с Масхадовым плохо жилось в Союзе? Многие ли исконно русские или украинские офицеры дослуживались до генералов и полковников? По моим данным не просто это было, но пусть лучше Баранов поделится. Ох, подозреваю тут чисто шкурные интересы были и есть, вот и втянули свой народ в войну, которую им никогда не выиграть Если только, конечно, Россия не пожелает покончить с собой


Marco Polo
- Saturday, July 12, 2003 at 05:58:45 (MSD)

Vladу (Saturday, July 12, 2003 at 01:04:290

Дорогой Влад,
пришлось, вообще-то говоря, поездить по стране и мне. Но вот насчет покойного Леки ... .
Я, говоря по правде, относился к старику с симпатией.
Вот помню, в одна тысяча прошедшем году в городе Нижневартовске две очень милые девушки-комсомолочки начинают предъявлять мне лично претензии по случаю производства Ильича в маршалы. Что, мол, такое? И где скромность? Какие он такие сражения выиграл?
Я им, как старший товарищ, объясняю:
- Девицы, милые! Леонид Ильич совершенно свободно мог бы объявить себя доктором химических наук ... действительным членом по отделению физики и лирики ... Народным артистом ... мастером спорта по художественной гимнастике ... Заслуженным учителем РСФСР ... наконец, Матерью-Героиней ... И ни один человек в стране не сказал бы ни слова против. А он всего-навсего попросил себе бриллиантовую заколку к галстуку. И вам уже жалко! Не жлобьтесь.
По-моему, убедил тогда.


ШК
- Saturday, July 12, 2003 at 04:01:14 (MSD)

Vlad
- Saturday, July 12, 2003 at 01:04:29 (MSD)
Я не жалею что расцвет моей творческой активности и как человека и как инженера пришелся на 70-80ые годы. Я чувствовал себя тогда очень комфортно.Работать приходилось очень много.Я много ездил в командировки по всей стране.Много повидал.Если бы еще тогда у власти была другая, неразложившаяся КПСС, то у меня вообще к тому времени не было бы никаких претензий.Сильно раздражали конечно райкомы партии и их секретари и все нарастающий с годами маразм Брежнева.


Ах, ах, ах, золотое времечко! Как сейчас помню, сижу это я у радио и ловлю по Голосу Америки вот это (я, натурально, классе в 8-м):

HEART OF GLASS - (Harry/Stein)
Once I had a love and it was a gas
Soon turned out had a heart of glass
Seemed like the real thing, only to find mucho' mistrust
Love's gone behind
Once I had a love and it was divine
Soon found out I was losing my mind
It seemed like the real thing but I was so blind
Mucho' mistrust
Love's gone behind
In between what I find is pleasing and I'm feeling fine Love is so confusing, there's no peace of mind
If I fear I'm losing you
It's just no good, you teasing like you do
Once I had a love and it was a gas Soon turned out had a heart of glass
Seemed like the real thing, only to find much o' mistrust
Love's gone behind
Lost inside
Adorable illusion and I cannot hide
I'm the one you're using please don't push me aside
We coulda made it cruising yeah
La, La, La, La, La, La, La, La, La, La La
La, La, La, La, La, La, La, La, La, La La
Yeah, riding high on love's true bluish light
Ooh, oh
Ooh, oh
Once I had a love and it was a gas
Soon turned out to be a pain in the ass
Seemed like the real thing only to find mucho' mistrust
Love's gone behind


К.М.Глинка
- Saturday, July 12, 2003 at 03:09:54 (MSD)

Валерий Петрович,
спасибо за Ваш материал по Сикорскому.
В дополнение к нему могу сообщить, что я уже дважды посылал письма В.В.Липунову с просьбой снять статью Кокоши-старшего. Ответом удостоен не был.
Это было бы немыслимо в общении с Вами или Мариной.
Ну, что ж, каков поп...


Яков Рубенчик
- Saturday, July 12, 2003 at 02:24:40 (MSD)

Александр (Jul 11 at 10:30)

[Возможно, я слышал просто записи, сделанные на радио].
Сомневаюсь, Александр, что Вы могли слышать какие-то другие рахманиновские записи В.Софроницкого,
помимо перечисленных мною. В восьмидесятых годах в СССР было выпущено полное собрание записей
В.Софроницкого на 60ти долгоиграющих пластинках в 12ти альбомах. У меня, к сожалению, из них
только 7. Но если бы какие-то рахманиновские записи оказались на недостающих у меня пластинках, то
фирма Arlecchino обязательно перенесла бы их на CD.


Vlad
- Saturday, July 12, 2003 at 01:04:29 (MSD)

Marco Polo
- Friday, July 11, 2003 at 06:54:36 (MSD)

“Вот интересно, а как бы Вы ответили тогда и сейчас? Неужто в самом деле тарусским уездным комиссаром по обобществлению частной собственности у мелких буржуев? Или секретарем по идеологии обкома КПСС в Аксакало-Абрекской АССР. Думаю, что нет. Вы производите, в общем, симпатичное впечатление неглупого человека. “

Уваж. Марсо Polo!

Вы написали как всегда очень интересный постинг.Когда я был студентом , то у нас такие опросы не проводились.
Вопрос конечно достаточно абстрактный, но я вам отвечу.В те времена будучи студентом сейчас трудно сказать чтобы я назвал.Психология человека с возрастом меняется.Но с позиций моего нынешнего возраста и взгляда из сегодняшнего дня я бы никуда не переносился.
Я не жалею что расцвет моей творческой активности и как человека и как инженера пришелся на 70-80ые годы. Я чувствовал себя тогда очень комфортно.Работать приходилось очень много.Я много ездил в командировки по всей стране.Много повидал.Если бы еще тогда у власти была другая, неразложившаяся КПСС, то у меня вообще к тому времени не было бы никаких претензий.Сильно раздражали конечно райкомы партии и их секретари и все нарастающий с годами маразм Брежнева.


Sergey
SU - Saturday, July 12, 2003 at 00:57:13 (MSD)

Прекрасная статья Эдуардо Галеано. Но, конечно, неполная. Жизнь сама пишет продолжение прямо унас на глазах, и к этой статье последним абзацем вполне можно добавить Бодя
США - Friday, July 11, 2003 at 01:04:11 (MSD)


Крышевание самых одиозных мировых экземпляров ворья, убийц, перманентное кидалово всех и вся, от Гондураса до Европы, подставы, просто по бычачьи тупые вооруженные наезды под сфальсифицированными предлогами -- вот визитная карточка современного запада.

К воросу о "международном полицейском". Что-то мне подсказывает, что из нынешней Америки вряд ли получится честный трудяга-полицейский. Просто чисто физически не сможет, не хватит у нее сил.

Но вот вороватым, неподсудным ни одному суду мусором-беспредельщиком образца разгула ЕБНовско-пупкинской "демакратизация-прихватизации" в России, "оборотнем в погонах", Америка является уже сейчас. С чем, как говорил Д. Горбатов, и разрешите ее поздравить.

Статья Сердюченко по сути очень похожа на статью Галеано. Только в другом масштабе-разрезе. Помельче. Таки пробрало его, принял близко к сердцу. Однако, как и статья Галеано, ни на что повлиять не сможет, потому что повлиять словом можно на что-то разумное, а тут... Потому жалко автора, неосторожно открывшего гостевую на своем сайте. Жалко. Но поделать ничего нельзя. Увы...


Д. Горбатов
- Saturday, July 12, 2003 at 00:55:41 (MSD)

Александр
- Friday, July 11, 2003 at 10:30:35 (MSD)

У меня сложилось почему-то впечатление, что В.В.<Софроницкий> был лучшим исполнителем-интерпретатором Рахманинова из слышанных мною.


По моему скромному мнению, лучшим исполнителем-интерпретатором Рахманинова (из слышанных мною) был всё-таки сам Рахманинов. Например (повторяю, это моё личное мнение), Прелюдию соль-минор можно слушать только в исполнении автора.

Александр! Купите комплект из 10 CD — все прижизненные записи Рахманинова — пианиста и дирижёра. Не жалейте денег: это удовольствие на всю оставшуюся жизнь!


Д. Горбатов
- Saturday, July 12, 2003 at 00:55:09 (MSD)

Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 07:04:06 (MSD)

О какой воле и какой организации может идти речь при таких правителях-конокрадах и такой армии, уважаемый ISH? Ведь на это рассчитывать просто не реально!


Ну, если «не реально» — тогда, может, и про «башкиров» не будем?..


Гриф
- Friday, July 11, 2003 at 23:46:39 (MSD)

Vlad - Friday, July 11, 2003 at 23:06:44 (MSD)
...Вы знаете уваж.Гриф, это по-моему самый слабый постинг, который вышел из под клавиш вашего компьютора.


Да что Вы такое говорите!? Мой компьютЕр и не такое может (и неоднократно это на деле доказывал)

Вы боитесь искренне высказать свои мысли.Над вами что-то довлеет и я даже знаю что.Вы боитесь одергиваний и замечаний от таких как Класми, Глинка и др.

Это хоть и чепуха, но всё же меньшая, чем если бы я стал бить себя в грудь и доказывать какой я Гусьбуковский нонконформист. Попробуйте - ну просто как упражнение - принять за гипотезу, что и Вы, и я, и все остальные здесь - совершенно искренни. По крайней мере в своих мировоззренческих высказываниях. А? И кое-кто в самом деле, а не для позлить Вас, видят мир несколько иначе. Нет-нет, Вы за сердце не хватайтесь - просто на минутку представьте...


Но вас точно не простят и никогда не поймут те сов.граждане, которые жили и творили в эту Великую Эпоху.

"Подвергай всё сомненью" - не для Вас ли основоположник говаривал? Чего зря теоретизировать, Вы спросите этих самых граждан, может кто и отзовётся?


Во-первых настоящие большевики никогда не рыдают, тем более размазывая сопли.

Музейным ротозеям: смотри Vlad - Wednesday, July 09, 2003 at 23:49:35 (MSD)


Я понимаю, не очень приятно было жить в коммунальной квартире с двумя алкоголиками.Но ведь речь идет о центре Ленинграда.Если у вас только это осталось как доминанта от прошлой жизни

Н-нда... Вы меня просто в тупик поставили, Влад. Я ведь как раз и привёл этот пример, чтобы показать, как наша память устроена. И конкретно пояснил, почему эти алкоголики мне в голову НЕ приходят. Понимаете? "НЕ"! (Пусть там алкоголиков было не двое, а две СЕМЬИ, и довольно многочисленных). Или Вы начнёте внимательнее читать постинги на которые отвечаете, или я начну считать, что Вы меня просто подкалываете, проказник.


Вы знаете уваж. Гриф,Вы по-моему в Бостоне живете.

Не дай Бог. (Жителей Бостона прошу не вскакивать гневно - я ВСЕ большие города предпочитаю теперь только на расстоянии наблюдать)

восстановить издержки после правления Ельцина необходимо 15 лет... А ему виднее чем вам.

Влад, Вы уже превзошли допустимую недельную норму логических ошибок. Где Большаков оспаривал мою точку зрения? (что Россию ещё рано отпевать, сняв шляпу) Где я говорил о том, сколько лет понадобится России для подъёма?

Тяжело с Вами, Влад. (Я понимаю, что со мной тоже - не сахар :)


Смердяков
Россия - Friday, July 11, 2003 at 23:18:14 (MSD)

Sergey SU - Friday, July 11, 2003 at 21:29:06 (MSD)
[Так что не раскатывай губищщи. Все равно наяб... обманут.]
Да уж не без этого! Завоюют, допустим, нас американцы, придешь с утра пораньше к оккупационным властям записываться в полицаи, а на входе стоит Sergey и кричит: "В очередь, сукины дети! Господа американцы бардака не потерпят! Это вам не при советской власти!"

[Знаешь, чем кончил твой прообраз?]
Примерно тем же, что и главный персонаж "1984" Оруэлла. В связи с вредным образом мысли был обвинен в уголовном преступлении. "Преступление мысли не ведет к смерти, оно есть смерть"
Thoughtcrime does not entail death: thoughtcrime IS death.


Гриф
- Friday, July 11, 2003 at 23:13:36 (MSD)

Д.З. - Friday, July 11, 2003 at 21:30:03 (MSD)
...Но Вы поняли, что фильтр не только отфутболивает последовательность иксов или блокирует сайты по списку, но проверяет содержимое обмена?


Разумеется, именно поэтому и предположил, что если бы была послана не статья из "Гардиан", а ссылка на неё, то ничего бы с емелей не случилось. Другое дело, если ихний вэб-сервер фильтрует страницы при чтении (что и технически сложнее, и бессмысленнее в юридическом плане).


Михаил
- Friday, July 11, 2003 at 23:11:56 (MSD)

Оттуда же.

Ваша лесть и провокативность сделал из Липунова то, что он сейчас из себя представляет.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А с этой может соперничать только бессмертная фраза из "Подкидыша". Я имею в виду не "Муля не нервируй меня", а как раз фразу самого Мули:- "Молодой человек, я с Вами могу сделать всё, что Вы захотите, вот мой профсоюзный билет"


Vlad
- Friday, July 11, 2003 at 23:06:44 (MSD)

Гриф
USA - Friday, July 11, 2003 at 07:53:15 (MSD)
[ну какая там Великая Эпоха, прости господи!? Да и страну-то Вы отпевать раненько начали - Россия ещё и поживёт и себя покажет. Нет у меня сомнений теперь (раньше были). Государство оплакивать желаете? - Не смею мешать, рыдайте на здоровье, размазывая слёзы и сопли. Но - без меня. Увольте.]

Вы знаете уваж.Гриф, это по-моему самый слабый постинг, который вышел из под клавиш вашего компьютора.Вот когда вы написали рассказ в Лебедь – это было хорошо.Когда вы начинаете переписку со мной, у меня складывается такое впечатление что вы чего-то боитесь.Вы боитесь искренне высказать свои мысли.Над вами что-то довлеет и я даже знаю что.Вы боитесь одергиваний и замечаний от таких как Класми, Глинка и др.Не дай бог в чем -то согласиться с Владом .Только конфронтация,никаких единообразных мыслей.Не знаю, может быть я ошибаюсь, но у меня такое ощущение.
Оставить без ответа то что вы написали просто НЕЛЬЗЯ.

“ну какая там Великая Эпоха, прости господи”

Это шедевр, это перл.Это будет, я надеюсь, занесено золотыми буквами в архив ГБ.Господь может быть вас и простит, да и то сомневаюсь.Он не любит святотатства.Но вас точно не простят и никогда не поймут те сов.граждане, которые жили и творили в эту Великую Эпоху.Те выдающиеся Советские ученые , конструктора, выдающиеся сов. писатели, поэты, художники, композиторы .Они своим трудом делали так, что время когда они творили можно было по праву назвать Великой Эпохой.

“Да и страну-то Вы отпевать раненько начали - Россия ещё и поживёт и себя покажет. Государство оплакивать желаете? - Не смею мешать, рыдайте на здоровье, размазывая слёзы и сопли. “

Вы меня не поняли Гриф.Во-первых настоящие большевики никогда не рыдают, тем более размазывая сопли.Я пригласил вас как приобщенного т.е. человека жившего в СССР, встать и снять шляпу, таким образом почтить память исчезнувшей Великой Страны.
Ваши апелляции к простым людям, противопоставление их интеллигенции, извините, совершенно не соответствуют действительности.Ну просто фальшивый посыл.Ну туда гребете.

И самое последнее.Я понимаю, не очень приятно было жить в коммунальной квартире с двумя алкоголиками.Но ведь речь идет о центре Ленинграда.Если у вас только это осталось как доминанта от прошлой жизни, то мне вас искренне жаль.Ведь была работа, были друзья, была кроме этой коммуналки какая-то обычная человеческая жизнь.

“Россия ещё и поживёт и себя покажет. Нет у меня сомнений теперь (раньше были)”

Вы знаете уваж. Гриф,Вы по-моему в Бостоне живете.А вот пишущий здесь автор А.Большаков в Ленинграде.Так вот когда-то он написал, что для того чтобы восстановить издержки после правления Ельцина необходимо 15 лет( может быть я несколько ошибаюсь в цифре) А ему виднее чем вам.
И чтобы рассеять окончательно ваш, не знаю на чем основанный оптимизм, приведу цитату из одной статьи

“Виктору Цою его поклонниками в моем родном городе( это недалеко от Москвы комм. мой) на стене гигантскими буквами выведено: “Витя! Помнишь, мы хотели перемен? Ну, вот они и пришли, на х**…”


Михаил
- Friday, July 11, 2003 at 23:04:09 (MSD)

Валерий Сердюченко
ПИКЕЙНЫЕ ЕВРЕИ ИНТЕРНЕТА
Приведу только (выборочно) записи, относящиеся к помещению на сайте “Заметок по еврейской истории” рецензии Василия Пригодича (С.С. Гречишкина) на книжку Берковича, изданную еще в 2000 году.

Игорь Зимин :
Пригодичу безразлично где печататься. В антисемитском "Лебеде" или на еврейском сайте. Его похвалы ничего не стоят. Он с одинаковым рвением хвалит книгу антисемита и книгу еврея.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Зато такая фраза дорогого стоит. :-))


Редакция
- Friday, July 11, 2003 at 22:20:43 (MSD)

Читать подано:
Очередной 332-й номер Альманаха - в сети!


Бодя
США - Friday, July 11, 2003 at 21:50:48 (MSD)

Смешная история с Бушем, цветной девушкой Кондолизой Райс и ЦРУ, статья в сегодняшней Boston Globe. Смешная и очень некрасивая.

Bush and Rice say CIA cleared Bush's State of the Union speech

By Tom Raum, Associated Press, 7/11/2003

ENTEBBE, Uganda — President Bush said Friday that intelligence services cleared his State of the Union speech, which included a now-discredited allegation that Iraq was seeking to buy nuclear material from Africa.

Bush's national security adviser specifically said the CIA had vetted the speech. If CIA Director George Tenet had any misgivings about that sentence in the president's speech, "he did not make them known" to Bush or his staff, said Condoleezza Rice.

The issue arose a day after other senior U.S. officials said that before and after Bush's Jan. 28 speech, American intelligence officials expressed doubts about a British intelligence report the president cited to back up his allegations.

Those doubts were relayed to British officials before they made them public, and were passed to people at several agencies of the U.S. government before Bush gave his nationally broadcast speech. The White House this week admitted the charge about Iraq seeking uranium should not have appeared in his speech.

Bush, asked during a meeting with Ugandan President Yoweri Museveni here how erroneous material had ended up in the address, said, "I gave a speech to the nation that was cleared by the intelligence services." He did not answer when pressed again on how it wound up in his speech.


Sergey
SU - Friday, July 11, 2003 at 21:36:48 (MSD)

Мда... На днях посмотрел знаменитый фильм "Иди и смотри". Сильная, скажу я вам, вещь. В том числе и в смысле поближе познакомиться с нравами и обычаями народов западной цивилизации.

Слышь, Смердяков, там и тебя показывали. Пренеприятное, должен сказать, зрелище.

Знаешь, чем кончил твой прообраз?


Д.З.
- Friday, July 11, 2003 at 21:30:03 (MSD)

Гриф
- Friday, July 11, 2003 at 20:01:32 (MSD)

=...надо и видеокамеру на рабочее место навести, и...=

Выпиливать лобзиком? И как это такое Вам в голову пришло? Соглашаюсь, Гриф, вкусы у людей разные.
Правда, если какой-то раздолбай вместо своих прямых обязанностей сидит и пилит, то чтобы вывести наглеца на чистую воду в общем случае не требуется технических ухищрений. Сложнее, ежели он пользуется Интернетом в неслужебных целях.

=Это я не понял к чему...=

Но Вы поняли, что фильтр не только отфутболивает последовательность иксов или блокирует сайты по списку, но проверяет содержимое обмена?

=Извините за любопытство...=

Ничего. Будем знакомы, Гриф!


Sergey
SU - Friday, July 11, 2003 at 21:29:06 (MSD)

К Смердякову

Возьмут нас в плен или обманут?

Обманут конечно. Возьмут в плен только то, что есть ценного в российских недрах. А Смердяковы им уж во всяком случае не нужны точно. Лишний рот, когда экономика и так в кризисе...

Кидалово -- двигатель прогресса! По крайней мере в западном понимании этого "прогресса".

Так что не раскатывай губищщи. Все равно наяб... обманут.


Смердяков
Россия - Friday, July 11, 2003 at 21:17:19 (MSD)

Марина
[не было никакого повода играть роль самонаводящейся НЕсекс-бомбы.]
А как же говорят, что всем шахидам на том свете полагается не то 40, не то 70 любовных партнеров в отличной сексуальной форме?
Sergey SU - Friday, July 11, 2003 at 19:17:59 (MSD)
["Договор с Америкой", грите? Ххххе!...]
А что если заключить с Америкой пакт о ненападении и сдаться ей в плен? :-0 Возьмут нас в плен или обманут?



Гриф
- Friday, July 11, 2003 at 21:13:41 (MSD)

Марина - Friday, July 11, 2003 at 20:47:05 (MSD)
...Познакомьтесь с Давним Знакомым


Спасибо, Марина. Как раз то толковище мне под сегодняшнее настроение - редко когда так в масть ляжет.
Будем знакомы, Д.З.!


Марина <Грифу>
- Friday, July 11, 2003 at 20:47:05 (MSD)

Познакомьтесь с Давним Знакомым: Как охмурить счастье.


Sergey
SU - Friday, July 11, 2003 at 20:02:50 (MSD)

К Грифу

Д.З. - это Ваше имя или какая-никакая забавная расшифровка имеется?

Это Давний Знакомый.

Такие дела.


Гриф
- Friday, July 11, 2003 at 20:01:32 (MSD)

Д.З. - Friday, July 11, 2003 at 18:35:34 (MSD)
...Но такие ограничения и способствуют спросу работы, а не только явки на нее.


Это, разумеется, дело вкуса, но мне всегда казалось, что как раз наоборот. Если, конечно, главное для работодателя - результат, а не "неотвлечение на постороннее". Ведь если нет, то тогда надо и видеокамеру на рабочее место навести, и следить чтоб народ книжки-журналы не читал, не спал, не выпиливал лобзиком, и не проводил эксперименты с комнатными растениями. И никогда не знаешь, чем нерадивый сотрудник в следующую минуту отлынивать станет, народ-то живой, творческий на такие дела...


Кроме того, иной сочувствующий лишний раз призадумается, прежде чем, ну хотя-бы, призовет войти в положение террористов.

Это я не понял к чему, может из соседнй дискуссии занесло?

(Извините за любопытство: Д.З. - это Ваше имя или какая-никакая забавная расшифровка имеется?)


Sergey
SU - Friday, July 11, 2003 at 19:42:58 (MSD)

К Д.Ч.

P.S. Пошёл косить несравненно и неописуемо.

Аднако, пример Питерского-Многоликого заразителен. Мда...


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Friday, July 11, 2003 at 19:35:26 (MSD)

Гриф, - Friday, July 11, 2003 at 16:23:21 (MSD)
Марина - Friday, July 11, 2003 at 09:12:46 (MSD)
... взрыв на Тверской, при котором погиб майор ФСБ, произошёл "из-за неисправности взрывного устройства"


Вот-вот, осталось только найти виновного в неисправности и лишить квартальной премии.

== = ======== ======= = =====

Тут вообще делать нечего: поскольку взрывные устройства изготовливаются незаконными бандитскими формированиями, за их неисправное в публичных местах функционирование наказывать нужно законные.

P.S. Пошёл косить несравненно и неописуемо.
P.P.S. Дисклаймчик для Смердякова: траву, а не от армии.


Михаил
- Friday, July 11, 2003 at 19:29:02 (MSD)

Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Friday, July 11, 2003 at 13:48:55 (MSD)
Я, к примеру, на всякий случай тутошнюю ГБ с офисного компьютера уже года полтора не открываю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Круто! Уважаю!


Sergey
SU - Friday, July 11, 2003 at 19:17:59 (MSD)

Верховная Рада обвинила США в нарушении договоренностей о ликвидации ядерного оружия

"Договор с Америкой", грите? Ххххе!...


Д.З.
- Friday, July 11, 2003 at 18:35:34 (MSD)

Гриф
- Friday, July 11, 2003 at 18:06:49 (MSD)

Но такие ограничения и способствуют спросу работы, а не только явки на нее.
Кроме того, иной сочувствующий лишний раз призадумается, прежде чем, ну хотя-бы, призовет войти в положение террористов.


Гриф
- Friday, July 11, 2003 at 18:06:49 (MSD)

Билли Ширзу:

Вы своей знакомой в другой раз посоветуйте посылать не статьи со всеми тамошними мегабайтами, а только ссылку (урлу, если высоким штилем). Правила "good netizenship", для неувеличения энтропии. А заодно и никаких проблем бы с фильтрами не было.

Нет, я не одобряю практики ограничений типа того, что Вы описали. В конечном счёте для бизнеса выгоднее не вахтёра с секундомером заводить, а правильно организовывать рабочий день работников, и спрашивать работу, а не явку на работу. Но если фирма платит - она и музыку заказывает. (Вот потому я и работаю сам на себя)


Д.З.
- Friday, July 11, 2003 at 17:45:32 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 11, 2003 at 13:21:53 (MSD)

Билли,

Чтобы было очевидно, что фильтр - инициатива на местах, надо было сразу указать, что компьютер служебный. Причем фильтр не просто ставит преграду газетам типа "Московские новости", "Гардиан" и т.д. из списка, но смотрит, нет ли в содержании чего-нибудь плохого.


Сабирджан
- Friday, July 11, 2003 at 17:07:14 (MSD)

Александр Большаков
- Friday, July 11, 2003 at 09:03:52 (MSD)

Дорогой Александр!

Вы компактно очертили много конкретных проблем и обозначили свое отношение к ним, так что даже трудно что-то вырвать для цитирования.

Отвечу вам, однако, вообще, а не конкретно. Я не специалист по всем вопросам, у меня нет рецептов решения запутанного клубка проблем Чечни. Было гораздо более скромное желание - показать, что найти какой-то взаимоприемлемый компромисс можно только приняв некоторые исходные посылки, которые не будут меняться или нарушаться, и что посылки эти обязательно должны включать в себя право чеченского народа на самоопределение и, соответственно, исключить иллюзию решить проблемы с помощью военных операций, устрашения, "замирения", "перевоспитания народа (!)" и т.п.

Форма, в которой может осуществится это решение, выработается в самом процессе его выработки. Я только предположил, что после всего что уже было трудно рассчитывать на дружеские отношения между Россией и Чечней и изоляция помогла бы охладить накал хотя бы в первое время.


Гриф
- Friday, July 11, 2003 at 16:23:21 (MSD)

Марина - Friday, July 11, 2003 at 09:12:46 (MSD)
... взрыв на Тверской, при котором погиб майор ФСБ, произошёл "из-за неисправности взрывного устройства"


Вот-вот, осталось только найти виновного в неисправности и лишить квартальной премии.


Гриф
- Friday, July 11, 2003 at 16:17:07 (MSD)

Д.Ч. - Friday, July 11, 2003 at 13:48:55 (MSD)
Билли Ширз - Friday, July 11, 2003 at 13:21:53 (MSD)


Ах вот оно что - я как-то даже и подзабыл, что кроме перечисленных мной возможностей есть и "использование служебного компьютера и подключения к Сети в личных целях". Вот что значит за каких-то неполных 5 лет полностью оторваться от корпоративной политики (это я о себе). В той фирме, где я работал до ухода в печной бизнес, тоже были строгости: помню однажды емеля ко мне не дошла: тема показалась входному серверу подозрительной ("Your order with credit card XXXX XXXX XXXX 1234"). У сервера, как оказалось, была идиосинкразия на ХХХ, и он мне сделал строгое внушение. Как вспомню - так вздрогну.


Марина
- Friday, July 11, 2003 at 16:07:40 (MSD)

Смердяков Россия - Friday, July 11, 2003 at 15:37:31 (MSD)
Сабирджан - Friday, July 11, 2003 at 07:35:43 (MSD)
[Ее муж воевал на стороне боевиков и погиб около года назад." ]
Интересно, сделала она попытку отмазать любимого мужа от призыва в сепаратистские вооруженные формирования?

Сама она точно "откосила". Пояс шахидский на себя не надела, и сумку взорвать явно не решилась. В отличие от своей тушинской "коллеги", у которой, по словам соседей, не было никакого повода играть роль самонаводящейся НЕсекс-бомбы.


Вести с полей битвы
- Friday, July 11, 2003 at 15:47:20 (MSD)

В настоящее время в здании архива ЮКОСа на Дубининской 17 проводится обыск. Группа из 15-20 следователей Генпрокуратуры в сопровождении вооруженной охраны в масках вошла в здание в 12.10 мск. По словам следователей, их интересует архив «ЮКОС-Москва», конкретно – документы, связанные с ОАО «Апатит».
Находящийся сейчас под стражей председатель совета директоров МФО «Менатеп» Платон Лебедев обвиняется Генпрокуратурой в хищении акций «Апатита».

Михаил Ходорковский отправляется сегодня на традиционную ежегодную неформальную встречу элиты мирового бизнеса Sun Valley Conference. Вернуться он должен в начале следующей недели.


Смердяков
Россия - Friday, July 11, 2003 at 15:37:31 (MSD)

Сабирджан - Friday, July 11, 2003 at 07:35:43 (MSD)
[Ее муж воевал на стороне боевиков и погиб около года назад." ]
Интересно, сделала она попытку отмазать любимого мужа от призыва в сепаратистские вооруженные формирования?
Кстати, к чеченцам у меня очень настороженное отношение еще с младшего школьного возраста, после прочтения поэмы Лермонтова "Беглец". У них оказывается, принято не откашивать близких от армии, а выпихивать их в бой! Не народ, а зверь!

[Союз народов должен быть добровольным. ]
Теоретически оно может быть, но ведь этот лозунг предполагает, что каждый гражданин может быть однозначно отнесен к тому или иному народу и у каждого народа есть отдельная строго ограниченная территория и существуют юридические механизмы, позволяющие выявить волю того или иного народа. Слишком смелые допущения! Народ вообще не юридическое понятие.

[Но какая все же разница в уровне жизни в Австрии и Румынии, освободившейся от австрийского владычества! ]
Да уж конечно! Небось, не меньше, чем между Россией и Молдавией. И румынские девушки, небось, тоже приезжают в Вену таскать на верхний этаж кирпичи без перекуров и за сущие копейки.

[. Нельзя убедить один народ в том, что ему предназначено играть подчиненную роль у другого народа. ]
Да какая такая подчиненная роль? Чеченцы считаются такими же гражданами, как и все. Представляете: хохлы, молдаване и прочие граждане СНГ идут на всякие ухищрения, лишь бы сделаться гражданами РФ. Дают взятки, заключают фиктивные браки, работают на непрестижных местах за символическую оплату. А чеченцу достаточно спуститься с гор и поднять вверх руки - и он уже полноправный россиянин. И за что им такое счастье? И почему такая несправедливость?

[Террор не самоцель, а метод борьбы слабых. ]
Это метод, на котором нечестные представители обеих враждующих сторон делают очень неплохие деньги. Разумеется, в своих целях они могут использовать юношей и девушек с пустой головой и горящим взором, ну и что?
[У чеченцев нет возможности повлиять на врага самолетами и бомбами, ]
Ну значит, надо просто расслабиться и получить удовольствие. Отсталый они народ, их еще учить и учить!


Смердяков
Россия - Friday, July 11, 2003 at 15:00:46 (MSD)

Д. Горбатов - Thursday, July 10, 2003 at 17:26:29 (MSD)
[Что касается Израиля, то до 1948 года его вообще не было. А России? История Израиля не насчитывает и 60 лет. А России? «Разницу чувствуете?»]
Не чувствую. Не знаю, как насчет Израиля, но я же помню, что до июня 1990 тоже никакой России не было, а была просто союзная республика, наподобие того, как вместо Израиля была подмандатная территория. Правда, говорят, что когда-то в древности и Россия, и Израиль уже один раз были, а нынешние Россия и Израиль - это типа реинкарнация. Но кто знает, может брешут.

А что касается мусульманского терроризма, то с юридической точки зрения Россия находится в более выгодном положении, потому что чеченцы считаются полноправными гражданами, а палестинцы с территорий - непонятно кто.

[Дать независимость Чечне от России — это ровно то же самое, что дать независимость среднему пальцу левой ноги от спинного мозга. ]
Но, согласитесь, что если на пальце гангрена, то такое решение вопроса может быть единственно возможным. :-(


Д. Горбатов
- Friday, July 11, 2003 at 14:25:06 (MSD)

Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 04:24:11 (MSD)

А я-то, старый дурак, воображал (как впрочем, и составители «Орфографического словаря русского языка»), что родительный падеж множественного числа существительного «башкир» будет «башкир»! Горе мне!


Не переживайте Вы так: самокритичность — это вовсе не порок, а большое достоинство.


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Friday, July 11, 2003 at 13:48:55 (MSD)

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, July 11, 2003 at 13:21:53 (MSD)
== ============ = =========

У нас надысь мужичонку, несмотря на рухнувшую тему и прожэкт, в пять минут с работы уволили без выходного пособия с формулировкой "за крузирование анапроприетных вебсайтов в рабочее время на рабочем компьютере". В сурьёзных конторах айтишники стараются уберечь персонал от подобных казусов и ставят фильтры на порнографию, на сайты с расистским содержанием, с ненормативной лексикой, на сайты разжигающие классовую ненависть и несбыточные желания, в том числе на газеты типа "Сан", "Гардиан", "Ньюс оф Уорлд", "Московские Новости" и т.п. Я, к примеру, на всякий случай тутошнюю ГБ с офисного компьютера уже года полтора не открываю.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 11, 2003 at 13:21:53 (MSD)

Грифу и Обывателю:

Дополнительные уточнения по поводу "девочки" тридцати с лишним лет и подрывной статьи из газеты "Гардиан".
Об этой истории мне рассказала ее мать (функционер достаточно высокого ранга из категории cadre superieur). Компьютер дочки был служебным. Эту же статью г-жа Э-т послала своему американскому зятю (тоже на работу). Зять также вместо статьи получил предупреждение, в котором фигурировало слово "subversive". Он очень испугался, немедленно позвонил теще в Женеву и настоятельно попросил ее больше ничего ему не писать.

Билли Ширз


Александр
- Friday, July 11, 2003 at 10:47:07 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Friday, July 11, 2003 at 02:36:53 (MSD)

Случаи гибели 3-5-летних детей заражённых "грязным шприцем" подтверждают Вашу блестящую теорию. Не уверовали, видать, всем сердцем, ну и поделом. Чиста канкретна Христианский подход, мля.
*******************************************************************************

Я, канешна, не очень-та капенгаген, но мне кажется, что в ваших словах выражен чиста конкретна иудейский подход, мля.
Насколько я понимаю, по христианскому вероучению эти дети сейчас - ангелы. Вам, который хлестался, что знает что такое христианство полагалось бы это знать.
Не думаю, чтобы г-да Бодя и Ер огребли бы от родственников за то, что поведали б им судьбу детей. Или огребли бы?


Александр
- Friday, July 11, 2003 at 10:30:35 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, July 10, 2003 at 06:19:24 (MSD)
В шестидесятые годы выпускалась долгоиграющая пластинка Владимира Софроницкого с призведениями С.Рахманинова:
Семь прелюдий (без соль-минорной), Три музыкальных момента, Пять этюдов-картин.
Похоже, что других рахманиновских записей у Софроницкого не было.
*****************************************************************

Вероятно, вы правы. Хотя у меня сложилось почему-то впечатление, что В.В. был лучшим исполнителем-интерпретатором Рахманинова из слышанных мною. Возможно, я слышал просто записи, сделанные на радио.
В любом случае спасибо.


Яков Рубенчик
- Friday, July 11, 2003 at 09:52:10 (MSD)

Нестор (Jul 9 at 0:44)

Я, Нестор, и не собирался выбрасывать записи С. Рихтера, и все мои черные размышления были чисто гипотетическими. В худшем случае, я мог бы раздарить их, но теперь от пластинок все отказываются. Кого ни спросишь, отвечают, что не на чем проигрывать. А я иногда играю даже пластинки на 78 об./мин., и здорово звучат. А один мой нью-йокский приятель даже отказался покупать CD, а приобрел для LP какую-то систему за $3000 и утверждает, что из любого старья извлекается живое звучание. Как в концертном зале!
Книга Бруно Монсенжона о С.Рихтере читается с интересом, но основного текста в ней всего 100 страниц, а на 300 страницах размазаны впечатления Рихтера от опер и концертов, которые он посетил, и от прослушанных им записей.
А суть моей обиды в том, что Рихтер негативно отозвался о почитаемом мною музыканте, сделавшим ряд уникальных записей, повторить которые невозможно, в то время как все записи Рихтера могут быть адекватно заменены записями других пианистов. Если наши музыкальные вечера осенью возобновятся, то я обязательно это разыграю.
Что же касается ^глупостей^ И.Стравинского, то с утверждением Н.Перельмана я никак не могу согласиться, так как все, что я читал, мне очень нравилось. А пару месяцев назад я впервые познакомился с его оперой "Похождения повесы" и был в полном восторге.


Марина
Москва, - Friday, July 11, 2003 at 09:12:46 (MSD)

И смех и грех… В утренних новостях по ОРТ оповестили свет, что взрыв на Тверской, при котором погиб майор ФСБ, произошёл "из-за неисправности взрывного устройства".


Александр Большаков
- Friday, July 11, 2003 at 09:03:52 (MSD)

Уважаемый Сабирджан,
Не забывайте про демократию. Население России будет отдавать свои голоса тому, кто может (хотя бы хочет) обеспечить минимальный порядок в стране. Контраст между рейтингами Ельцина и Путина чувствуете? А идея арабского халифата у нас сейчас не популярна.
Не было никаких шахидок до Ельцина. Он, конечно, "вдохновил" на притязания многих (Дудаева, Басаева, Хаттаба, Абу аль-Валида и даже японцев). Но время болезнь лечит, дайте срок. Никаких нападений на Дагестан или походов на Буденовск больше не будет. Потом и шахидок не будет. Сталинские методы для этого вовсе не нужны. Просто нужно обеспечить соблюдение законов. Наблюдение за воспитанием подрастающего поколения тоже не помешало бы.
Проблемы возникли из-за отсутствия способностей (непонимания, пренебрежения обязанностями) ельцинской семьи в поддержании законности. Семья уже откатилась, законность восстанавливается и количество проблем уменьшается всюду по стране. Есть повод для оптимизма.
А рыть рвы вокруг Чечни и обносить ее колючей проволокой - это Вы нам американские резервации предлагаете? Или гетто? И Вам кажется, что Басаев мирным чабаном сразу там станет? Вы же просто идеалист и к тому же путаете желание жителей многонациональной Чечни (кто голосует на выборах и референдуме) с группой бандитов и арабских наемников из близлежащих пещер (кто ворует людей, отрезает головы и оплачивает теракты). Не стыдно?
Всего доброго, - А.Б.


Михаил
- Friday, July 11, 2003 at 08:54:34 (MSD)

Victor
USA - Friday, July 11, 2003 at 07:56:53 (MSD)
Михaил
Нaциoнaлънoсти, сoглaснo Диме, нет ни у кoгj

И хэр с ёй.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Допустим, без национальности можно обойтись. :-)


Чайка
- Friday, July 11, 2003 at 08:38:22 (MSD)

Очередной, 12-ый, выпуск журнала "Чайка" - в Сети!
Свои мысли, замечания и пр. можно высказать в гостевой книге (линк на нее - слева на титульной странице, под обложкой выпуска)


Victor
USA - Friday, July 11, 2003 at 07:56:53 (MSD)

Михaил

Нaциoнaлънoсти, сoглaснo Диме, нет ни у кoгo.


И хэр с ёй.


Гриф
USA - Friday, July 11, 2003 at 07:53:15 (MSD)

Vlad - Friday, July 11, 2003 at 03:25:35 (MSD)
...Да, нерешительный вы человек Гриф.Даже шляпу боитесь снять и почтить память Великой Эпохи,Великой Страны


Вы невнимательно читаете, Влад. Зачем же "боитесь"? Неужели потому, что моё мнение с Вашим не совпало? Но если даже отбросить мелкие эти зацепки, ну какая там Великая Эпоха, прости господи!? Да и страну-то Вы отпевать раненько начали - Россия ещё и поживёт и себя покажет. Нет у меня сомнений теперь (раньше были). Государство оплакивать желаете? - Не смею мешать, рыдайте на здоровье, размазывая слёзы и сопли. Но - без меня. Увольте.


Нет и уже никогда не будет людей, ехавших “за туманом и за запахом тайги”, которые пели что надо “жить километрами а не квадратными метрами”.

Я иногда балдею, Вас тут слушая. Вы с какой луны свалились, дорогой? Это по молодости, когда мы распевали эти песни, и были аж пьяны от своего задора, свежести и энергичности - тогда оно, наверное, было простительно. Но уж сейчас-то, по прошествии времени, неужели не помните, как на нас, приехавших за туманом, смотрели "простые советские люди"? Кто с жалостью, кто с пьяной злостью, а большинство - как на комаров надоедливых.
У них-то были заботы посерьёзнее, чем попасть на Таганку. И не по праздникам - а каждый божий день. Им - миллионам тружеников и долготерпцев - Вы тоже будете заливать про Вознесенского и Окуджаву? Тем, кто на Кировцах или комбайнах "Дон" в посёлок за бутылкой гонял, будете про "деньги были не главное" гутарить? Конечно, какие к чёрту деньги, когда импортную технику на сотни миллионов в землю закапывали, а урожая - на миллиарды. Гуляй, Вася!

Неужто Вам надо объяснять про избирательность человеческой памяти? Вот спросИте меня про коммуналку - и что мне в первую очередь вспомнится? - ну конечно та самая, первая, на площади Коммунаров, где мы как одна семья народов жили-дружили (ну прямо в Вашем лубочном стиле). Такие советские мифологемы. А почему не та, на углу Садовой и Дзержинского, где мы с ясельной дочкой и двумя семьями потомственных алкоголиков на пятом этаже мариновались? Ну почему? Вот то-то и оно. Избирательность, дорогой Влад. Но может и перейти в привычный (мозговой) вывих, если за собой не следить. Вы проверьте, может у Вас оно ещё не перешло в окончательную фазу?

Успехов.


Михaил
- Friday, July 11, 2003 at 07:51:58 (MSD)

Victor
- Friday, July 11, 2003 at 07:41:00 (MSD)
У террористов нет национальности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нaциoнaлънoсти, сoглaснo Диме, нет ни у кoгo.


Сабирджан
- Friday, July 11, 2003 at 07:49:39 (MSD)

Victor
- Friday, July 11, 2003 at 07:41:00 (MSD)

А какая разница, кто она по национальности? У Джохара жена русская была. Что это меняет? У террористов нет национальности.
************************
Дорогой Виктор!

Читайте внимательнее. Это была цитата из Мзвестий, там и ссылка есть.


Victor
- Friday, July 11, 2003 at 07:41:00 (MSD)

Сабирджан
ее зовут Зарема Мужихоева, по национальности она ингушка


А какая разница, кто она по национальности? У Джохара жена русская была. Что это меняет? У террористов нет национальности.


Marco Polo
- Friday, July 11, 2003 at 07:40:25 (MSD)

Victorу (Friday, July 11, 2003 at 07:16:58)
Дорогой Виктор, абзац, действительно ... Моя вина, по всем вероятиям. Читать стоит то, где упомянут еще и Алексей Михайлович. Вот теперь я знаю, что есть, по крайней мере, один человек, который на самом деле прочитал рассказ. Приятно.
Путь из опилок через термитов ведет не к выпивке, а к закуске. Говорят, что можно и напрямую есть жареных термитов и, будто бы, вкусно. У меня одна приятельница работала в Замбии, так там, говорит, за милую душу. Но я предлагал еще одно звено - карпов или курей.
Теперь о выпивке. Имею небольшой собственный опыт. Выполнение курсовой работы по гидролизному спирту на 4-м курсе.
Берем опилки. Заливаем их сильно разбавленной серной кислотой. Под влиянием кислоты, как катализатора, клетчатка опилок превращается в водорастворимые сахара. Нужно несколько дней. После этого нейтрализуем кислоту известковой водой. Сульфат кальция в основном, выпадает в осадок. Отделяем его на фильтре вместе с нерастворившейся частью опилок. Фильтрат сбраживается обычными пивными дрожжами и, как положено, превращается в бражку. Перегоняем. Спирт не самый лучший, гидролизный, но под жареных термитов пойдет, особенно, если предварительно очистить пропусканием через березовый уголь и настоять на корочках.
Ваш


Сабирджан
- Friday, July 11, 2003 at 07:35:43 (MSD)

Marco Polo
- Friday, July 11, 2003 at 07:21:46 (MSD)

Думаю также, что и мне, или даже России в целом, понять что-либо не так нужно, как свободолюбивым горцам.

Если Вы действительно точно знаете, что у той из террористок, от которой осталась только нога 41 размера, озверевшая русская солдатня убила возлюбленного - значит, так и есть.
**********************************
Дорогой Марко!

То что вы не понимаете вреда особенного не будет. Жаль, что российская администрация не хочет понять.

Насчет погибшей девушки пока известно немногое, но вот о той, которую задержали на 1ой Ямской-Тверской, Известия пишут: "Было установлено, что террористке 22 года, ее зовут Зарема Мужихоева, по национальности она ингушка, но родилась в станице Ассиновская Ачхой-Мартановского района Чечни. Ее муж воевал на стороне боевиков и погиб около года назад." - см. http://www.izvestia.ru/emergency/article35943.


Михaил
- Friday, July 11, 2003 at 07:33:50 (MSD)

Victor
- Friday, July 11, 2003 at 07:16:58 (MSD)
Да какое такое право россияне имеют удерживать маленький (их в 10 раз меньше, чем даже евреев) народ!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вaшa взялa, Прoфессoр. Рaскoлoли нa рецепт. В Чечне следует прoвести свoбoдные выбoры, при нулевoм учaстии Рoссии. Пoсле этoгo с чеченцaми в Рoссии следует пoступитъ тaкже, кaк пoступили с русскими в бывших республикaх. Зaрaнее признaю вышеизлoженнoе пoлным бредoм.


Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 07:33:36 (MSD)

66
- Friday, July 11, 2003 at 06:39:07 (MSD)
Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 06:06:31 (MSD)
--------------------------------------------------------------------------

Ваши публичные успехи и неудачи очень удобно использовать как дидактический материал к лекциям венского шарлатана.
=================================================

Как трогательно: две спарившиеся при всём честном народе шестёрки, оказывается, имеют претензии к истолкователю побудительных мотивов подобного блуда!


Victor
- Friday, July 11, 2003 at 07:25:04 (MSD)

Я вот к слову вспомнил карикатуру :
Стена с воротами, надпись: "Jeriho"
У ворот джаз - оркестр древних евреев. На пюпитре надпись "This walls down blues"


Marco Polo
- Friday, July 11, 2003 at 07:21:46 (MSD)

Дорогой Сабирджан,
Вашей вины вообще ни в чем нет. От акустических колебаний погиб только один город - да и то это было давно. Плохо от этого, в конце концов, только народам, связавшим свою судьбу с терроризмом. Они принимают белый шум праздных разговоров за сочувствие мирового общественного мнения и идут все дальше к своей гибели
Думаю также, что и мне, или даже России в целом, понять что-либо не так нужно, как свободолюбивым горцам. Еще раз скажу, время сюсюкания кончается. Не поймут чеченцы - значит, не поймут. В конце-концов, нигде не сказано, что Светлому Будущему никак не обойтись без чеченцев. Я мелкие подробности всех этих событий знаю не очень, вполне доверяю Вам. Если Вы действительно точно знаете, что у той из террористок, от которой осталась только нога 41 размера, озверевшая русская солдатня убила возлюбленного - значит, так и есть. Я Вам с министром Саххафом давно не возражаю. Нет смысла.
Но вот, что шутки кончаются и каждый такой теракт, кроме того, что вызывает сочувствие и очередной вал празднословия со стороны "гуманистов", еще и отрезает кусочек от шагреневой кожи - в этом я уверен. Может быть, Гений Истории послал нашему времени мусульманский терроризм специально, чтобы народы Запада, включая Россию, вспомнили о своей миссии в мире? Если так, то существование чеченцев или палестинцев вполне оправдано
Сонгми и Сабра-Шатила, как доказательство неудачности воспитательного процесса в Германии и Японии - это сильно, не ожидал. Но Вы забыли еще рассказать про Джамилю Бухиред и геноцид 500 миллионов индейцев, это одно время было очень модно, а к немцам, согласитесь, имеет ничуть не меньшее отношение.
Ваш
Ваш


Сабирджан
- Friday, July 11, 2003 at 07:18:37 (MSD)

ISH
TX USA - Friday, July 11, 2003 at 05:35:03 (MSD)
О дискусии Сабирджан – Марко. Понимаю что поздновато но не могу промолчать.

в ушах звучал ехидный голос – “А я что говорил, а я что говорил!!!”
И ещё, вы частенько употребляете “торгашеский метод”, “метод ведения войны посредством подкупа” – явно негативная коннотация
Ну а какие методы войны вы бы предпочли?
Ну а что, если вдохновлённые этим Хабибулин (помните такого?) со товарищи тоже начнут независимости добиваться, посылая самовзрывающихся убийц в российские города. Опять границу укреплять?
******************************************
Доргой ИШ!

Я знаю вас как дотошного и принципиального спорщика. Теперь я вижу, что вы согласились с чем-то, о чем я вам ранее писал. Но радости у меня никакой нет. Какая радость, когда бессмысленно гибнут люди? Если вам нравится новый вид ведения войны - "торгашеский" - дело ваше. Мне хотелось бы, чтобы войн вообще не было. Но это все необязательная лирика, отвечаю на эти выпады из уважения к вашей скрупулезности.

Существенный вопрос, который вы задаете: что делать если Чечне удастся добиться своей цели и этому примеру начнут следовать другие? И тут мы с вами (или Улькусом, уже не помню) идем, как минимум, по второму кругу.

Союз народов должен быть добровольным. Как говорят, насильно мил не будешь. Но может быть в этом нет и особой необходимости? В этом смысле очень поучителен пример Австрии. Бывшая империя теперь - небольшое государство. Но какая все же разница в уровне жизни в Австрии и Румынии, освободившейся от австрийского владычества!


Victor
- Friday, July 11, 2003 at 07:16:58 (MSD)

Да какое такое право россияне имеют удерживать маленький (их в 10 раз меньше, чем даже евреев) народ! Границу по Тереку, даже правобережный Грозный им отдать - и пущай друг с другом воюют, как сотни лет делали. А то ведь позор какой - при Сталине тысяч 300 поубивали, сейчас еще тысяч 100. Стоит ли оно все того? Будут ли лояльными мирными жителями те, кто потерял отца, брата, свояка, сына? Опыт показывает, что можно лет на 40 замирить Чечню, если вырезать треть чеченцев. Похоже именно этот сценарий выбирают российские власти.

ps. Значит я за границу с пулеметами. А вот чеченский террор как раз не должен оставаться безнаказанным и лучшее средство - разрушение родовых домов родственников террористов и организаторов. В случае повторения подобного в одном тейпе - переселение оного в Нарьян - Мар.

pps. Марко Поло! У Вас в последних с/х работах один абзац двоится. Да, и не расскажите как водку из опилок делать? (про термитов я уже понял)



Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 07:04:06 (MSD)

ISH
TX USA - Friday, July 11, 2003 at 06:49:26 (MSD)
…Воля нужна и организация, естественно…
===================================================

О какой воле и какой организации может идти речь при таких правителях-конокрадах и такой армии, уважаемый ISH? Ведь на это рассчитывать просто не реально!


Marco Polo
- Friday, July 11, 2003 at 06:54:36 (MSD)

Дорогой Влад,
простите за поздний ответ на Ваше обращение по поводу Советского Времени.
Если честно, то я то время не оплакиваю. Не по его минусам, а просто потому, что легких времен не бывает, завидовать какому-то времени - все равно, что годами мусолить тот факт, что у кого-то климат лучше, чем у тебя, и этим объяснять свое нежелание выносить мусор. С теми временами связаны у меня очень нежные воспоминания - но что же Вы хотите: я тогда был молод или почти молод, а время молодости - это отдельная песня. В подтверждение приведу два соображения:
- По опросам бывших военнопленных в ФРГ очень большая их часть назвала лучшим временем своей жизни период 1945 -48. когда онибыли в советских лагерях. Понятно, что там было несладко - но уже не стреляли, а молодость была в разгаре. Удивительно, но можно понять.
- По определению моего младшего брата "Время Застоя" - это период, когда стояло практически непрерывно. Не будем преувеличивать роль этого фактора - но не будем и преуменьшать.
Вот я Вам лучше вот что расскажу. Когда я учился в ВУЗе, у нас одно время была популярна такая игра: надо назвать время, страну и социальный слой, которые ты выбираешь. Подавляющее большинство юношей без различия записи в графе 5 и своего реального социального происхождения назвало Россию, 40-е годы XIX века, русского помещика средней руки, где-нибудь между Орловской и Оренбургской губерниями. До отмены крепостного права еще далеко. Приезжаешь с псовой охоты, Глаша на подносе подает серебряный стаканчик с запеканкой и грибок на закуску. Гитара, вольнолюбивые стихи, жженка, бараний бок с кашей, трубка, опять Глаша ... .
Девушки все почти назвали период между 1805 и и 1820 годами, петербургские и московские балы, гусар разбивает бокал, выпив за здоровье прелестницы и т. д.
Исключений немного и я, скажем, в их число не входил.
Урал сказал сразу: "Лейб-гвардии Литовский, 1807-й, ротмистр" - "Почему Литовский?"- "А все мои предки там служили".- Действительно, именно в этом полку служили дворяне-мусульмане: татары, башкиры, кабардинцы и т.д.
Сима определил: 1895 год, промышленный подъем, свое дело с поездками между Варшавой, Одессой и Киевом. В родном местечке синагога имени ... . Образованная жена с фортепьяно и языками, благотворительность, на отдых в Карлсбад.
И еще Алла ответила: Афины, век Перикла, гетера высшей квалификации, салон с музыкой и философскими спорами, в подругах Аспазия и Фрина.
У всех остальных, включая, как сказано, и меня, уроки русской литературы XIX века оказались сильнее индивидуальности.
Вот интересно, а как бы Вы ответили тогда и сейчас? Неужто в самом деле тарусским уездным комиссаром по обобществлению частной собственности у мелких буржуев? Или секретарем по идеологии обкома КПСС в Аксакало-Абрекской АССР. Думаю, что нет. Вы производите, в общем, симпатичное впечатление неглупого человека.
Ваш


ISH
TX USA - Friday, July 11, 2003 at 06:49:26 (MSD)

Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 05:45:26 (MSD)
ISH
TX USA - Friday, July 11, 2003 at 05:35:03 (MSD)

Простите, уважаемый господин ISH, что встреваю, но был бы Вам искренне признателен, если бы Вы ответили мне на вопрос, который я уже задавал Михаилу по поводу Чечни: видите ли Вы какой-то реалистичный выход из создавшегося положения?

Прощу конечно, деваться ведь некуда. Вопрос не простой, но как закоренелый империалист я на стороне Marco. Искоренить террористов можно и нужно. Неужто вы полагаете что весь народ их поддерживает? Хоть в Чечне, хоть в Арабии. Отнюдь, обратное скорее верно. Воля нужна и организация, естественно. Россия ведь не Израиль – на вопли и стенания ООН и душелюбов она может просто положить. И союзников надо уметь выбирать, я давно утверждаю что Россия и US of A естественные союзники. Территориальных конфликтов вроде бы не было, а холодная война былa IMHO идеологической.


Сабирджан
- Friday, July 11, 2003 at 06:47:53 (MSD)

Marco
- Thursday, July 10, 2003 at 17:10:19 (MSD)

Вы, как всегда, приводите изумительно удачные примеры для подтверждения моей мысли.
Действительно, кто за последние лет шестьдесят слышал об эпизодах, подобных Перл-Харбору, Аушвицу, шанхайской бойне или Орадуру-сюр-Глан? Перевоспитание немцев и японцев дало замечательные результаты.
Чеченцы тоже способны все понять, я кое с кем неплохо знаком. Просто их придется убеждать чуть более строго и, может быть, подольше.


Дорогой Марко!

Чтобы не разбрасываться, давайте сначала закончим с тем, что было. Понять должны не чеченцы, а вы. Нельзя убедить один народ в том, что ему предназначено играть подчиненную роль у другого народа. Темпераменты у народов бывают, конечно, разные. Есть благоразумные "горячие прибалтийские парни", способные долго терпеть и дожидаться благоприятной обстановки. А есть и более импульсивные кавказские народы.

Теперь о ваших мыслях. Вы сами их рождаете и сами для себя подтверждаете. Моей вины в этом нет.

Ваш ответ расширяет круг, но можно и об этом. За последние шестьдесят лет мы ничего не слышали о масштабных военных операциях вроде налета на Пирл Харбор или крупных лагерях уничтожения людей вроде Освенцима, потому что это время прошло без мировой войны, а та в свою очередь не случилась хотя бы потому что в мире существовало некоторое равновесие, которого сейчас уже нет.

"Перевоспитание" целых народов - миф. Политика любого государства зависит от многих факторов и отнюдь не калькирует национальный характер. Во времена Наполеона французы были воинственными, а немцы миролюбивыми, во времена Гитлера - наоборот, а кто сейчас мировой жандарм вы и сами знаете.

Но локальные войны все же были, и потому события типа резни в Орадур сюр Блан тоже имели место. Напомню о Сонгми и Сабре с Шатилой.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, July 10, 2003 at 16:32:14 (MSD)

И действительно - сколько тысяч лет с ворами боряться, а они все воруют и воруют. И новые появляются. И насильники насилуют.
А ответ ужасно прост, и ответ единственный - на самом-то деле с ворами воевать не надо, а надо бы придумать че-нить едакое розовое в цветочек, чтоб ворам то и воровать не захотелось, а насильникам насиловать !


Дорогой Улькус!

Вы повторяетесь. Все это мы с вами уже обсуждали.

У вас логическая ошибка. Террор не самоцель, а метод борьбы слабых. У чеченцев нет возможности повлиять на врага самолетами и бомбами, вот они и используют девушек вместо самолетов, а пояса со взрывчаткой вместо бомб.

Ответ не прост, но существует. Нужно дать народу возможность самому распоряжаться своей судьбой на своей земле. К сожалению, после медвежье-слоновых попыток решить эту проблему на свой лад, сейчас это уже невозможно в виде автономии и даже в виде дружественного чеченского государства. Решение теперь вырисовывается как чеченское государство, обнесенное серьезной границей.


Victor
- Friday, July 11, 2003 at 06:46:02 (MSD)

ISH

Допустим отпустили Чечню ,построили границу с дзотами-пулемётами. Ну а что, если вдохновлённые этим Хабибулин (помните такого?) со товарищи тоже начнут независимости добиваться, посылая самовзрывающихся убийц в российские города


Так ведь пол Союза ушло, а только чеченцы этим вдохновились. Другие бы, может тоже рады, да только плюсов от союза с Россией (читай - огромного российского рынка) - гораздо больше. И, собственно, почему, если Татария или Башкирия захотят стать суверенными государствами - почему русские должны им помешать. Ну я понимаю за мордву - мордва ведь Москву взад потребует - но Казань стыдно держать. Тем более регион - донор. Правда, по економическим причинам они разве что дергаться будут. И вообще, чего у Вас то голова болит, собиратель замли русской :)

А смертники/смертницы - следствие все-таки исламской идеологии. Хоронить их надо в свиных шкурах, как англичане делали - и не будет проблемы.

В N.Y.,N.Y. там, где были "близницы", замечательные слова на плакате - <<Важен не маштаб того, что ты совершил, а размер твоего сердца.>>


66
- Friday, July 11, 2003 at 06:39:07 (MSD)

Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 06:06:31 (MSD)

Ваши публичные успехи и неудачи очень удобно использовать как дидактический материал к лекциям венского шарлатана.


Михaил
- Friday, July 11, 2003 at 06:27:55 (MSD)

Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 06:22:30 (MSD)
Михaил
- Friday, July 11, 2003 at 06:07:41 (MSD)

Напрасно, уважаемый приват, Вы так со мной строги: мне действительно было бы очень интересно узнать, что думают умные люди по этому поводу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сoрри, сoрри, дoрoгoй Прoфессoр. Aм сoрри, OК?
Нo пo этoму пoвoду нет умных людей



C.Б.
- Friday, July 11, 2003 at 06:26:29 (MSD)

Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 05:59:28 (MSD)


Да, не подумал, недооценил. Теперь я приношу общественности искренние извинения...


Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 06:22:30 (MSD)

Михaил
- Friday, July 11, 2003 at 06:07:41 (MSD)

Напрасно, уважаемый приват, Вы так со мной строги: мне действительно было бы очень интересно узнать, что думают умные люди по этому поводу. Что ж, извините за компанию (так порой говорили в Одессе при прощании)!


Михaил
- Friday, July 11, 2003 at 06:07:41 (MSD)

Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 05:45:26 (MSD)
был бы Вам искренне признателен, если бы Вы ответили мне на вопрос, который я уже задавал Михаилу по поводу Чечни: видите ли Вы какой-то реалистичный выход из создавшегося положения?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дoрoгoй Прoфессoр. Бы нaчинaеые нaпoминaтъ худoжникoв, дoвoдивших Бендерa вoпрoсoм - не встречaл ли oн Плoтскoгo-Пoцелуевa. Нa чтиo тoт oтвечaл- Мы тaких не встречaем. :-)


Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 06:06:31 (MSD)

6
- Friday, July 11, 2003 at 05:59:39 (MSD)
Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 01:46:43 (MSD)
Прошу прощения: З - Забегалло!
-------------------------------------------------------------

И так всем ясно было.
====================================
А уж как ясно, кого аттестуют (и кто сам себя аттестует) как шестёрку!


6
- Friday, July 11, 2003 at 05:59:39 (MSD)

Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 01:46:43 (MSD)
Прошу прощения: З - Забегалло!


И так всем ясно было.




Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 05:59:28 (MSD)

С.Б.
- Friday, July 11, 2003 at 05:41:34 (MSD)
Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 04:24:11 (MSD)
===================================================

Эх, С.Б., С.Б.! Вы мне всю музыку испортили!


Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 05:45:26 (MSD)

ISH
TX USA - Friday, July 11, 2003 at 05:35:03 (MSD)

Простите, уважаемый господин ISH, что встреваю, но был бы Вам искренне признателен, если бы Вы ответили мне на вопрос, который я уже задавал Михаилу по поводу Чечни: видите ли Вы какой-то реалистичный выход из создавшегося положения?


С.Б.
- Friday, July 11, 2003 at 05:41:34 (MSD)

Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 04:24:11 (MSD)

Хорошо, Забегалло, попал в Диму. «Десятка»!
Но по запятым его не побьешь...
Кстати, Дмитрий, объясните г-ну Забегалло, что искренние извинения нужно было бы принести за отсутствие запятой перед «впрочем» в первом посте и после «впрочем» - во втором. Или теперь я должен извиняться?


ISH
TX USA - Friday, July 11, 2003 at 05:35:03 (MSD)

О дискусии Сабирджан – Марко. Понимаю что поздновато но не могу промолчать.

Сабирджану. Не принимайте персонально, но почему-то при чтении ваших постов у меня возникал образ ручек, довольно потирающих сухие ладошки, а в ушах звучал ехидный голос – “А я что говорил, а я что говорил!!!”
И ещё, вы частенько употребляете “торгашеский метод”, “метод ведения войны посредством подкупа” – явно негативная коннотация для нас, бывших пионеров, комсомольцев и даже беспартийных. Ну а какие методы войны вы бы предпочли? Ковровые бомбёжки Багдада? Или надо было поступить как с Японией – уронить пару ядерных бомб? А что, посмотрите на нынешнею Японию, как живут, любому арабскому государству до них как до Луны... И ни нефти, ни других ископаемых полезных.
Допустим отпустили Чечню ,построили границу с дзотами-пулемётами. Ну а что, если вдохновлённые этим Хабибулин (помните такого?) со товарищи тоже начнут независимости добиваться, посылая самовзрывающихся убийц в российские города. Опять границу укреплять? А там и остальные потянутся - если память не изменяет, почти все земли к востоку от Москвы у кого да отобраны. Да и на западе... Вот проф. Р. Пайпс ссылаясь на разные работы пишет, что предками русских были, скорее всего, словяне из восточной Европы (не оказалось среди них этого, запамятовал, который с синкретическим образованием, неверное направление выбрали).

Марко, я заметил вы раза два сокрушались о судьбе БААС. Не горюйте, ведь есть ещё Сирия, тем более что отцы-основатели как раз оттуда родом. Кроме того, вы сильно преувеличиваете значение социалистической компоненты в баасисткой идеологии. На самом то деле она там на последнем месте, а главная “пламенная страсть” там – панарабизм. Основатели мечтали об едином арабском государстве от Атлантического океана до Персидского залива. Которое, естественно, позволило бы арабам занять подобающее и законное место в мире. Вы должны помнить ОАР, тогда они были готовы распустить БААС только бы удовлетворить Гамаль Абделя.


Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 05:10:22 (MSD)

Впрочем в моём предыдущем постинге после «впрочем» откуда ни возьмись появилась запятая, за что приношу общественности искренние извинения.


Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 04:24:11 (MSD)

Д. Горбатов
- Friday, July 11, 2003 at 03:43:07 (MSD)
Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 01:45:49 (MSD)

...коренное население Латвии — это не просто индоевропейский народ (в отличие от башкиров)...
=========================================================
А я-то, старый дурак, воображал (как впрочем, и составители «Орфографического словаря русского языка»), что родительный падеж множественного числа существительного «башкир» будет «башкир»! Горе мне!


For Mommy Kill Commie
USA - Friday, July 11, 2003 at 04:20:04 (MSD)

Персонально для Aleksey'я:

ИНТЕЛЛИГЕНТЫ ИСЧЕЗАЮТ ИЗ НАШЕЙ ЖИЗНИ

- Вы согласны с тем, что слово "интеллигент" стало синонимом неудачника?

- Это слово вышло из употребления. Люди, которые считались интеллигентными, теперь говорят о том, где заработать деньги. Понятие "интеллигенция" исчезло из нашей жизни....Разве можно назвать банковского клерка с высшим образованием интеллигентом?


Жалко только академик не привёл списочка: представители каких профессий - интеллигенты, а каких - нет. Очень бы помогло завершить спор про телигентов, бушевавший тут пару месяцев назад. Вообще, надо форму вводить, чтобы на улице можно было сразу отличить: вот этот с красной харей -- литературный критик => телигент. А вот этот весь в задумчивом виде и очках +5 - программер и телигентом быть не может по определению полковника Баранова. Вообше можно было бы и звания ввести: телигент первой статьи, например.

Мля, чем в России академики занимаются. Впрочем, они всегда именно этим и занимались.


For Mommy Kill Commie
USA - Friday, July 11, 2003 at 03:56:11 (MSD)

Д. Горбатов
- Friday, July 11, 2003 at 03:43:07 (MSD)


Скажите пожалуйста, Брайтон Бич - это русская земля? В Бостоне тоже наверняка есть место где русская (и "русскоязычная") 8-я программа кучкуется - так там тоже десант в защиту интересов русскоязычных граждан ожидать?


Михаил
- Friday, July 11, 2003 at 03:45:19 (MSD)

Vlad
- Friday, July 11, 2003 at 03:25:35 (MSD)
мы с вами жили в обществе, где Деньги были не главным для членов этого общества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Разные были члены у этого общества, почтенный Влад. Для членов Политбюро деньги конечно не были главным. Главным для них был Генеральный Секретарь.



Д. Горбатов
- Friday, July 11, 2003 at 03:43:07 (MSD)

Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 01:45:49 (MSD)

Что же касается утверждения, что Башкирия – русская земля, поскольку там обитает множество русских, то, если даже забыть о некоторой его комичности (если следовать такой логике, Латвия – тоже русская земля, так как население её столицы наполовину русское), тут важно почувствовать разницу…


Никакой комичности! Латвия — это именно и есть русская земля. Латвия — русская земля даже в гораздо большей степени, чем Башкирия, ибо коренное население Латвии — это не просто индоевропейский народ (в отличие от башкиров), но также народ, чей язык из всех неславянских наиболее близок к русскому. Расстояние от северо-восточной границы Латвии до древнейшего русского города Пскова в шесть с лишним раз меньше, чем от Москвы. Когда Александр Невский выходил на лёд Чудского озера, вряд ли он думал о том, что находится в Латвии, — особенно на пути через «чисто латышский» город Изборск. Александр Сергеевич Пушкин, находясь в Михайловской ссылке, искренне почитал себя на севере России — даже он ни про какую Латвию почему-то не вспоминал. (Латвии это должно быть обидно: от неё до Михайловского — всего-то каких-нибудь полтораста вёрст!)

Впрочем, хоть всё это и важно, но не первостепенно. А самое важное — как раз именно то, что в Латвии живёт много русских. Так много, что с этим фактом невозможно не считаться. Латвия очень хочет стать моноэтничной страной — но у неё это не получится. Парадокс ситуации состоит в том, что чем активнее латыши будут продвигаться к своей моноэтничности, тем больше (а вовсе не меньше!) это будет потом угрожать их национальной самобытности. В частности, самая страшная угроза латышскому языку — это запрет на преподавание русского…


Vlad
- Friday, July 11, 2003 at 03:25:35 (MSD)

Гриф
- Thursday, July 10, 2003 at 05:30:18 (MSD)

[Так что я пока шляпу при себе придержу, для более подходящего случая, уж не взыщите.]

Да, нерешительный вы человек Гриф.Даже шляпу боитесь снять и почтить память Великой Эпохи,Великой Страны, в которой нам с вами посчастливилось жить.

“При себе придержу для более подходящего случая”

Не будет уже больше подходящего случая.
Дело не в моей и в вашей молодости.Никогда уже не будет тех людей с горящими глазами, бегавшими в Политехнический Музей в Москве чтобы послушать стихи Евтушенко, Вознесенского, Рождественского, песни Окуджавы.Тех людей что слушали стихи А.Вознесенского на площади Маяковского в Москве.Нет и уже никогда не будет людей, ехавших “за туманом и за запахом тайги”, которые пели что надо “жить километрами а не квадратными метрами”.Они исчезли вместе с Советской Цивилизацией растворились среди пришельцев из другой цивилизации.
Приведу вам еще одну цитату из обсуждения на форуме:

“Мне дико жаль, что СССР развалился, но не развалиться он не мог. Причем развалили все сами "коммунисты", упустившие шанс построить государство, в котором деньги не являются доминантой. Что мы имеем сейчас? Еще одно общество потребления, каких и без нас навалом. Только, в силу "молодости лет", более дикое.”

Вы только вчитайтесь что пишет этот автор.Деньги не являлись ДОМИНАНТОЙ в том обществе.Вы представляте уваж. Гриф, мы с вами жили в обществе, где Деньги были не главным для членов этого общества.


For Mommy Kill Commie
USA - Friday, July 11, 2003 at 02:36:53 (MSD)

Бодя
США - Friday, July 11, 2003 at 01:53:29 (MSD)
...есть довольно много достоверных случаев исчезновения ВИЧ инфекции из организма, но я не знаю ни одного достоверного случая излечения от СПИДА. Наверное здесь и проходит грань между случайным и закономерным. Инфекция может быть случайной, а болезнь - нет.


Случаи гибели 3-5-летних детей заражённых "грязным шприцем" подтверждают Вашу блестящую теорию. Не уверовали, видать, всем сердцем, ну и поделом. Чиста канкретна Христианский подход, мля. Я когда Ph.D. делеал, университетская фотолаборатория была расположена на мед. факультете, в детской онкологии. Вас г-да Бодя и Ер с вашими проповедями там исключительно не хватало. Среди посетителей фотолаборатории объяснительную работу проводить, объяснять им что болезни эти детям не просто так дадены. Только, боюсь, огребли бы вы, ребята, и поделом.


Валерий Лебедев
- Friday, July 11, 2003 at 02:30:29 (MSD)

Ulcus at 00:47:07 Кого это Израиль уничтожает до совершения преступления ? Которые боевики, те вне закона уже тем фактом, что боевики.

Нет, не только боевики. Например, вот такая ситуация. Поселение на "спорных территориях". Все вооружены автоматами. Все знают друг друга. На подходах появляется подозрительная личность в балахоне. На окрик не останавливается. Боевик пришелец или нет - никому не известно. По нему откроют огонь на уничтожение. До всякого совершения им преступления. Потому что после совершения стрелять будет не по кому и даже, возможно - некому. Мощность взрыва, например, 10 кг. пластида ( а то и больше - сколько может на себе унести мужик 20-30) - вещь огнедышащая и внушительная. Летят клочки по закоулочкам.


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, July 11, 2003 at 02:28:10 (MSD)

Бодя
США - Friday, July 11, 2003 at 02:19:49 (MSD)
========================
Но ИХ же теперь трое и ОНИ добрые-добрые ?


Бодя
США - Friday, July 11, 2003 at 02:19:49 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Friday, July 11, 2003 at 02:01:15 (MSD)

США в каком-то богом забытом Ираке биологическое оружие ищут. А тем временем ОНИ этим оружием нехристей и бусурман отсеивают...
================================
Что США ищет в Ираке одному Бушу известно...
А отсеивает и самым разным оружием ОН, а не они. Вспомните Ветхий Завет, сколько там язычников и просто в вере некрепких отсеялось?


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, July 11, 2003 at 02:01:15 (MSD)

США в каком-то богом забытом Ираке биологическое оружие ищут. А тем временем ОНИ этим оружием нехристей и бусурман отсеивают...


Бодя
США - Friday, July 11, 2003 at 01:53:29 (MSD)

Ер
- Friday, July 11, 2003 at 01:05:45 (MSD)
================
Дорогой Ер, Вы правы, многое непреодолимое с точки зрения официальной науки преодолевается с Божьей помощью. И об этих результатах О.Анатолия Берестова я слышал. Но обратите внимание на термины, я написал СПИД, а в статье идет речь о ВИЧ инфекции. Случаев когда ВИЧ инфекция так и не переходит в СПИД много и есть довольно много достоверных случаев исчезновения ВИЧ инфекции из организма, но я не знаю ни одного достоверного случая излечения от СПИДА. Наверное здесь и проходит грань между случайным и закономерным. Инфекция может быть случайной, а болезнь - нет.


Михаил
- Friday, July 11, 2003 at 01:48:12 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 10, 2003 at 21:55:24 (MSD)

Я боюсь что предложенный Лебедевым превентивный "антитеррор" окажется похожим на аутоиммунное заболевание. С теми же последствиями для организма.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Бодя, я очень даже сочувствую Вашим опасениям. И отнюдь не из "абстрактного гуманизма". Государство,как таковое, проигрывает сражение. Масштаб бедствия пока что, определяется не возможностями государства по самозащите, а способностью терроризма к экспансии. Причём успехи последнего будут сопровождаться провалами первого. Имунные клетки, продуцируя антитела, наверняка руководствуются явными и точными сигналами. Мне сдаётся, что борьба с этой новой заразой на пути "всеобщего мочения", увы, едва ли будет эффективной. Здесь наверное более приемлем "путь катализатора" который работает с молекулами поштучно.



Забегалло
- Friday, July 11, 2003 at 01:46:43 (MSD)

Прошу прощения: З - Забегалло!


З
- Friday, July 11, 2003 at 01:45:49 (MSD)

Свои нехитрые мысли по поводу цены, которую приходится платить империи за присоединение сорубежных земель и включение проживающих на этих землях народов в число её подданных, я уже высказал в своем давнем посте (Забегалло USA - Sunday, November 03, 2002 at 12:35:37 (CST)). Что же касается утверждения, что Башкирия – русская земля, поскольку там обитает множество русских, то, если даже забыть о некоторой его комичности (если следовать такой логике, Латвия – тоже русская земля, так как население её столицы наполовину русское), тут важно почувствовать разницу между бунтовщической приграничной Чечнёй, населённой традиционно непокорными и не прощающими унижений горцами, и расположенной в центре государства областью, большинство нерусских жителей которой ощущает себя россиянами.


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, July 11, 2003 at 01:11:43 (MSD)

"И я видел, как ВИЧ-инфекция переходит в СПИД. Видел, но только в нехристианской среде. В христианской среде я не знаю ни одного случая, чтобы ВИЧ переходил в СПИД. "
==============================
Вот что крест животворящий делает !


Ер
- Friday, July 11, 2003 at 01:10:51 (MSD)

Вдогонку.
О.Анатолий Берестов - личность довольно известная. Доктор мед. наук, профессор. Долгие годы вогзлавлял всесоюзный реабилитационный центр для детей с ДЦП.


Ер
- Friday, July 11, 2003 at 01:05:45 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 10, 2003 at 20:48:38 (MSD)

Даже болезни многие не лечатся. А любая болезнь, рано или поздно, натыкается на иммунитет
=========================
Нет, уважаемый Михаил - не любая. СПИД например, да и другие болезни затрагивающие саму иммунную систему. А бывает ещё ситуация когда иммунная система начинает своих не узнавать (аутоиммунные заболевания) и начинает мочить правых и виноватых. И кирдык организму.


Все в руце Божией, дорогой Бодя.
Полюбопытствуйте.



Ulcus
SpringHill, IL - Friday, July 11, 2003 at 01:04:58 (MSD)

А вообще забавная параллель у Южанина в последней вирше: Иисус - террорист. Но это не так. Судя по евангелиям, в общении он был тип не очень приятный, но, по крайней мере, был вполне искренен. Идеологическую бомбу под общество подложил все же не он, а Шауль (Павел).


Бодя
США - Friday, July 11, 2003 at 01:04:11 (MSD)

А это на тему "Кто в лесу главный"

Посольство США в Москве просит российские власти объяснить арест Лебедева

Посольство США в Москве попросило российские власти прояснить события, связанные с арестом на прошлой неделе предпринимателя Платона Лебедева, так как это ставит вопрос о состоянии демократии и бизнеса в стране, утверждает газета Wall Street Journal.

По сообщению WSJ, перед тем, как Лебедев был арестован, глава ЮКОСа Михаил Ходорковский пригласил посла США в РФ Александра Вершбоу к себе в офис, чтобы предупредить о предстоящих событиях. "Он ничего не просил, он только хотел, чтобы мы поняли его точку зрения на то, что эти события означают", - отметил дипломат. Представитель ЮКОСа подтвердил американской газете факт встречи.

После ареста Лебедева посол США дважды появлялся на публике с Ходорковским, отмечает также газета.....

http://www.kp.ru/online/news/4414/


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, July 11, 2003 at 00:47:07 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, July 07, 2003 at 23:04:39 (MSD)
Отсюда - право на превентивное уничтожение. До совершения преступления. Именно так поступают в Израиле.
Возможны ли здесь ошибки? Да. Не того кокнули? Может быть.
=======================================================
Кого это Израиль уничтожает до совершения преступления ? Которые боевики, те вне закона уже тем фактом, что боевики. А которые претендуют быть "политическими" - для тех требуется добро юридического советника правительства. А это, соответственно, требует твердых доказательств об участии в планировании терактов. Вот прохожие или члены семьи при ликвидациях иногда гибнут - это да.


Игорь Южанин
- Thursday, July 10, 2003 at 22:15:25 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, July 07, 2003 at 23:04:39 (MSD)
Отсюда - право на превентивное уничтожение. До совершения преступления. Именно так поступают в Израиле.
Возможны ли здесь ошибки? Да. Не того кокнули? Может быть.

=======================================================
Ин, 11:50

Ах, это было, было, было:
По наущению старшин
Толпа кричала и вопила:
«Пусть Он умрёт! Предовратим!

Нам наш покой всего дороже!
Нешто народу погибать?!»
..............................
Но только бледнолицый может
На грабли дважды наступать.


Гриф
- Thursday, July 10, 2003 at 22:10:59 (MSD)

Обыватель - Thursday, July 10, 2003 at 19:59:08 (MSD)
...А только даже поверхностное знакомство с реалиями рушит целостность картины.


Думаю, что не целостность, а - однородность. Не надо путать. В том-то ведь и фокус, что людишки-то - разные. Есть морозовы-пульманы, а есть и всамделишние кровопийцы. И десяток-другой примеров что с одной, что с другой стороны, картину не прояснят. Может ли капитализм себя регулировать? Кто ж спорит?! Но вот сходимость автоколебательного его процесса по-моему нигде не доказана (не в последнюю очередь и потому, что как Вы справедливо заметили, нигде чистого эксперимента так и не поставили). А по мне - и не стоит пробовать. Не верю я в мудрость массы: что массы Фордов, что массы Кагановичей. Изгадят-с, если только позволить. Для натурофилософии оно может и неплохо бы изучить, да вот планету жалко. Ведь сходимость (самоуспокоение кризисных колебаний) возможна только при возможности ВСЕГДА совершить движение в сторону равновесного состояния, а как если природу загубили, воду отравили не слишком дальнодумные энтузиасты свободной конкуренции (аналогично - прометеи госконтроля)? Они-то сами будут рынком прибиты, рано или поздно, ну а если "поздно"? И где тогда их более мудрым коллегам восстанавливать разрушенное? В поясе астероидов?


То есть вы на самом деле верите, что без Надера свободная конкуренция сама по себе ремней безопасности не изобрела бы?

Конкуренция? Изобрела бы, наверное, но почти наверняка - лет на 10-15 позже. И зачем нам отсутствие Надера оплачивать тысячами "лишних" трупов? Он - один из регуляторов сложного капиталистического механизма. Не больше и не меньше. Несовершенный, как и все наши творения, но есть и другие, для подстраховки. Так вот, обвязанные этими верёвками, и ползём по нашей стене, тихо ползи, улитка. А что какие верёвки начинают за камни цепляться или там под руку норовят захлестнуть - неизбежные потери темпа. Главное - чтоб петля вдруг на шею не легла, вот тогда хреново...


А вот совершенно замечательная история наших дней. Много пищи даёт для рассуждений о разнице между регулированием извне и саморегуляцией изнутри.

Я не совсем понял, что тут "изнутри", при полной-то глобализации. Но вспомнилась другая история, про то как бразильские производители кофе напрочь приучили самих бразильцев пить бурду, в то время, как первосортная продукция уходила на экспорт. где-то лет 15-20 массового спроса на бразильский кофе во всём мире - и ку-ку, донна Роза.


Анатомия террора
- Thursday, July 10, 2003 at 22:02:46 (MSD)

Сочувствие убийцам - наследственная болезнь
http://www.russ.ru/politics/20030709-nmor.html


Бодя
США - Thursday, July 10, 2003 at 21:55:24 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 20:52:44 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 10, 2003 at 20:48:38 (MSD)
И кирдык организму.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но ведь не виду же! Иммунитет вида правильно бесится. С запасом. Но природа, ваще, расточительна.
===========================
Боюсь что клеткам, составлявшим погибший организм, сохранение вида - весьма слабое утешение. А иммунитет - он всегда индивидуальный, одни алергией маятся, а другим - хоть бы хны.
Я боюсь что предложенный Лебедевым превентивный "антитеррор" окажется похожим на аутоиммунное заболевание. С теми же последствиями для организма.


Marco
- Thursday, July 10, 2003 at 21:40:52 (MSD)

Михаилу.
Я уже читал, как Вы вступились за Емелина на немировском сайте.
Боязно сказать, а больше на сегодня таких своеобразных поэтов в наличии нет. Стеб стебом, а ведь "руссофашист" один за всю поэзию трудится. Ну,конечно, не за ту секцию, где Фет с Бродским, а вот где Некрасов Эн А, секцию по использованию уличного и газетного языка. Я было еще надеялся на "Павлову Верку, сексуальную контрреволюционерку", но что-то она былых результатов не достигает нынче.


Aleksey
MA USA - Thursday, July 10, 2003 at 20:59:49 (MSD)


Обывателю

Надер - санитар леса.



Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 20:52:44 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 10, 2003 at 20:48:38 (MSD)
И кирдык организму.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но ведь не виду же! Иммунитет вида правильно бесится. С запасом. Но природа, ваще, расточительна.


Бодя
США - Thursday, July 10, 2003 at 20:48:38 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 06:44:07 (MSD)

Даже болезни многие не лечатся. А любая болезнь, рано или поздно, натыкается на иммунитет
=========================
Нет, уважаемый Михаил - не любая. СПИД например, да и другие болезни затрагивающие саму иммунную систему. А бывает ещё ситуация когда иммунная система начинает своих не узнавать (аутоиммунные заболевания) и начинает мочить правых и виноватых. И кирдык организму.



Inna
- Thursday, July 10, 2003 at 20:48:36 (MSD)

Статья о вчерашнем теракте.

МУЖИХОЕВА СРАБОТАЛА ВХОЛОСТУЮ

"Есть устойчивый миф о том, что чеченский террор на долгие годы - как на Ближнем Востоке. Сдается, однако, что он будет продолжаться ровно до тех пор, пока сторонники Масхадова чувствуют уверенность в том, что им удастся играть в политические игры на фоне террористических актов. Задача российских спецслужб все та же - найти и обезвредить. Ничего нового. Остается надеяться, что показания пойманных террористов помогут решить самую серьезную для нынешней России проблему."


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 20:38:36 (MSD)

Marco Polo
- Thursday, July 10, 2003 at 20:12:29 (MSD)
Всеволод Емелин, автор стихов, такие, собака, короткие строчки использует.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Марко! Спасибо за напоминание. Фантастической самобытности поэт!
Любая строфа просится не в пародию, нет! В почтительное продолжение.
Скажем, четверостишие:

"А там крутые бизнесмены,
Палатки полные всего,
А в них искусственные члены
Гораздо больше моего."

Не может быть не продолжено:-

Когда на улице Заречной
В палатках светятся огни,
Стоят искусственные члены
И день и ночь стоят они.


Marco Polo
- Thursday, July 10, 2003 at 20:12:29 (MSD)

В общем, так - простите, если можете. Не могу удержаться, очень уж стишки хороши и подходят к нашей глубокой дискуссии. А что места много займет,- так это он, Всеволод Емелин, автор стихов, такие, собака, короткие строчки использует.

СМЕРТЬ ВАХХАБИТА

Как святой Шариат
Правоверным велит,
Уходил на Джихад
Молодой ваххабит.

В небе клекот орла,
Дальний грома раскат,
Уходил Абдулла
На святой Газават.

От тоски еле жив,
Оставлял он гарем
И садился в свой джип,
Зарядив АКМ.

Обещал: - Я вернусь,
Как придет Рамадан,
Вы для пленных урус
Приготовьте зиндан.

Занимался рассвет,
И старик-аксакал
Ему долго вослед
Все папахой махал.

Где у сумрачных скал
Бурный Терек кипит,
Там в засаду попал
Молодой ваххабит.

Налезли гурьбой,
С трех сторон обложив,
Вспыхнул яростный бой,
Поцарапали джип,

Самого Абдуллу,
Отобравши ключи,
Привязали к стволу
Молодой алычи.

Начинали допрос,
Приступил к нему поп.
Он иконы принес,
Поклоняться им чтоб.

"Ваххабит удалой,
Бедна сакля твоя,
Поселковым главой
Мы назначим тебя.

Будешь жить, как султан,
Новый выдадим джип,
Ко святым образам
Ты хоть раз приложись".

Благодать в образах
Отрицал янычар,
Лишь Акбар да Аллах
Он в ответ прорычал.

Хитрый, словно шакал,
Подходил политрук,
Стакан водки давал
Пить из собственных рук.

Говорил замполит:
"Мы скостим тебе срок.
Будешь вольный джигит,
Пригуби хоть глоток".

Но в ответ басурман
Все - "Аллах да Акбар!"
И с размаху в стакан,
Полный водки, плевал.

Не фильтрует базар,
Что с ним делать? Хоть плачь.
Но сказал комиссар:
"Ты достал нас, басмач".

И под небом ночным,
Соблюдая черед,
Надругался над ним
Весь спецназовский взвод.

Как прошло это дело
Знает только луна,
Волосатого тела
Всем досталось сполна.

А как по блиндажам
Разошлась, солдатня,
Труп остывший лежал
В свете робкого дня.

Слух идет по горам
- Умер юный шахид
За священный ислам
И за веру убит.

Но убитым в бою
Вечной гибели нег,
Среди гурий в раю
Он вкушает шербет.

Как он бился с урус
Не забудут вовек.
По нем плачет Эльбрус,
По нем плачет Казбек.

Плачут горькие ивы,
Наклонившись к земле,
А проходят талибы
- Салют Абдулле!

В небе плачет навзрыд
Караван птичьих стай,
А в гареме лежит
Вся в слезах Гюльчатай.

И защитников прав
Плач стоит над Москвой,
Тихо плачет в рукав
Константин Боровой.

Плачьте, братцы, дружней,
Плачьте в десять ручьев,
Плачь, Бабицкий Андрей!
Плачь, Сергей Ковалев!

Нет, не зря, околев,
Он лежит на росе,
Ведь за это РФ
Исключат из ПАСЕ.


Обыватель
- Thursday, July 10, 2003 at 20:08:13 (MSD)

Гриф - Thursday, July 10, 2003 at 19:39:05

Ну какие 94 процента?!? Стопроцентная Ширзова брехня. 200%-ная. Пять-миллиардов-тысяч-миллионов-с-четвертью процентов брехня.
Причём, никакой и девочки-то в помине нет. Ну, Вы сами подумайте, - откуда у Ширза может быть знакомая с дочкой? С ним если и дружит кто (что вряд ли), так разве что феминистки бесплодные...


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 20:05:58 (MSD)

Мнухин
- Thursday, July 10, 2003 at 18:24:19 (MSD)
о коммунистах можно всего одной строчкой сказать. В 20 веке умертвили 100 млн. человек Других достижений у них нет, кажется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну Мнухин, ну философ! Крупно!


Валерий Лебедев
- Thursday, July 10, 2003 at 20:01:39 (MSD)

LK at 19:32:32 громкие слова о поселившемся в университете страхе - полная ерунда. Можно подумать что хоть одна фирма в России может работать без сомнительных контактов по поводу "крышевания". Понятное дело, нынешние 40-летние миллиардеры отнюдь не белые и пушистые, просто звучит несерьезно.

Уважаемый LK, я видите ли, не просто многих знаю в Ун-те, но в то время был в нем. А вы, все-таки были в Канаде? Да? И страх не только администрации, но и преподавателей сам ощущал. И от них слышал.
Что касается несерьезности обвинений в крышевании и в "сомнительных контактах" (на самом деле - контактах с несомненными бандитами), то, как известно из юридической науки, распространенность нарушения не является его оправданием.
Начальнику службы безопасности ЮКОСа Пичугину, который ныне сидит в Лефортово, предъявлено обвинение по многим убийствам. Серьезно это или нет? По вашему - нет. А что? 40-летние миллиардеры забавляются и развлекаются . Они ведь не белые и пушистые. Они только долго болели. Это из анекдота (но с точностью до наоборот):
У лягушки спрашивают: ты кто?
- Я бронтозавр.
- Да какой- ты бронтозавр ! Он был огромный, серый, а ты маленькая, зеленая и в пупырышках. К тому же бронтозавры давно вымерли.
-Не правда ваша. Просто мы долго болели.


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 20:00:59 (MSD)

Обыватель
- Thursday, July 10, 2003 at 17:39:44 (MSD)
Так что, не извольте гневаться - дебют.
Я - поэт, зовусь я Глинка!
У меня в глазу бревно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

У Вас очевидные поэтические способности, дорогой Обыватель. Зря только Вы остановились.
Сделанный Вами зачин, даёт богатые ритмические и рифмические возможности. Ну и для фантазии тоже. :-)




Обыватель
- Thursday, July 10, 2003 at 19:59:08 (MSD)

Интервью с Надером - хороший повод вопрос поставить, к которому я давно уже подкрадываюсь и был бы счастлив мнение гусей услышать.

По умолчанию считается, что капитализм такое чудовище, которому нужны ограничители. То есть без яростной профсоюзной борьбы алчные капиталисты почем зря заставляли бы работать больше 8 часов; без героических гринписовцев фабрики и заводы сливали бы отходы напрямую в реки и коптили бы небо напропалую; без самоотверженного труда надеров ездить бы нам до сих пор без ремней и подушек, пить да есть отраву и курить по пять пачек в день.
И вроде как даже история капитализма, по крайней мере в том в виде, как его преподавали в самой лучшей в мире образовательной системе, даёт немало примеров оголтелого капиталистического безобразия и, как следствие, той самой борьбой переполнена.
А только даже поверхностное знакомство с реалиями рушит целостность картины. То вдруг выясняется, что для рабочих Морозовской мануфактуры (той самой, со стачкой) в 1900-м построили в Твери театр. То вдруг оказывается, что железнодорожник-эксплуататор Пульман построил в Чикаго аж ещё в конце 18-го века целый городок для своих рабочих. Или, к примеру, поинтересоваться, кто первый придумал акции предприятия рабочим раздавать...

То есть вы на самом деле верите, что без Надера свободная конкуренция сама по себе ремней безопасности не изобрела бы? Или надеров с удовольствием используют в корыстных целях? Примерно, как отымели в своё время всех покупателей "защитных" экранов на мониторы.

А вот совершенно замечательная история наших дней. Много пищи даёт для рассуждений о разнице между регулированием извне и саморегуляцией изнутри.

И ведь что обиднее всего. Эксперимент с разгулом социализма в чистом виде поставили. Результат известен. Как бы так изловчиться и в отдельно взятой стране в чистом виде капитализм попробовать, а?


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 19:55:17 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, July 10, 2003 at 17:26:29 (MSD)


Ваша проблема в том, что Вы делите людей на чеченцев и русских. А это, в сущности, скрытая пропаганда расизма. Так разделить людей невозможно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эх, Дима, опять Вы за своё. А между тем, тут кантаты с сонатами путают и слово "блядь" берут в кавычки изощрённым способом.


Пурист
- Thursday, July 10, 2003 at 19:54:27 (MSD)

Мнухин
- Thursday, July 10, 2003 at 18:24:19 (MSD)

В отличие от демократов, о коммунистах можно всего одной строчкой сказать. В 20 веке умертвили 100 млн. человек и благодаря этому попали в книгу рекордов гиннеса.


Можно, пожалуйста, полную ссылку на первоисточник этой информации? В моей версии Книги рекордов Гиннесса таких данных нет.

Спасибо.


Aleksey
MA USA - Thursday, July 10, 2003 at 19:50:15 (MSD)


Мнухин

вы допускаете распространенную ошибку, т.к. путаете понятие личной свободы и политической системы. Демократия - это система самоуправления, при которой все граждане равны, а политические решения принимаются большинством, однако всегда с учетом и защитой прав меньшинства.

Вы допускаете еще более распространненую ошибку. Демократия - это система самоуправления собственников.

В своих наиболее «чистых» формах демократия предоставляет гражданам возможность прямого участия в процессе принятия решений. Это называется прямой демократией.

Прямая демократия это и в самом деле наиболее "чистая" форма. Можно выложить на бочку деньги и нанять сборщиков подписей под петицией, организовать мощную рекламную кампанию, нанять "агитаторов" и т.п. и т.д. (например компания за отмену образования на двух языках, спонсируемая Роном Унзом) и все это без всех и всяческих ограничений на размеры денежной контрибуции. Одним словом формально вы правы, но вы вряд ли имели именно это ввиду.




Ехидный
- Thursday, July 10, 2003 at 19:48:43 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 19:43:55 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это верно.


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 19:43:55 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, July 10, 2003 at 16:32:14 (MSD)
надо бы придумать че-нить едакое розовое в цветочек, чтоб ворам то и воровать не захотелось, а насильникам насиловать !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Трудно придумать что - то универсальное. Вот вор должен сидеть в тюрьме. И насильник тоже. Но вору в тюрьме почёт и уважение, а насильника самого насилуют.



Гриф
- Thursday, July 10, 2003 at 19:39:05 (MSD)

Билли Ширз - Thursday, July 10, 2003 at 18:43:58 (MSD)
...Г-да американе, как это следует понимать?


Поскольку все события в этом мире - вероятностные, то я бы оценил сие так:
- враньё, вероятность 94%
- преступный идиотизм отдельно взятого провайдера, вероятность 2%
- особо забавный вирус на компе у девочки, вероятность 3%
Во втором случае было бы интересно узнать, через кого та девочка подключена к Сети, и попыталась ли она защитить свою свободу слова?



LK
Canada - Thursday, July 10, 2003 at 19:32:32 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, July 10, 2003 at 08:46:36 (MSD)
-------------------------------------------------
Думаю, что пост ректора дает больший контроль за финансами. То есть причина, по которой Невзлина
сделали именно ректором, а не президентом чисто бюрократическая. Кроме того Афанасьева и так все знают
и его имя придает вес новому для российского университета посту президента. А уж как они там
сработаются - время покажет. Особенно теперь, когда идет большой государственный наезд на ЮКОС.
Жалко если в результате Университет не получит обещанных фондов. По воле случая у меня там есть
хорошие знакомые среди преподавателей. Никто из них, кстати, за себя не боялся. Боялись
административные работники - новая метла. Так что все эти громкие слова о поселившемся в университете
страхе - полная ерунда. Несерьезно звучит и приведенный редактором, аж дважды, компромат. Можно
подумать что хоть одна фирма в России может работать без сомнительных контактов по поводу
"крышевания". Понятное дело, нынешние 40-летние миллиардеры отнюдь не белые и пушистые, просто
звучит несерьезно.


Д. Горбатов
- Thursday, July 10, 2003 at 19:04:11 (MSD)

Обыватель
- Thursday, July 10, 2003 at 17:24:41 (MSD)

А мне не жалко. Так что валяйте. Обижайте.


Есть в России такой долгожитель — ему скоро целых 200 лет исполняется. Зовут его Фёдор Иванович Тютчев. Так вот, Обыватель, должен я Вас глубоко обидеть: этот самый Ф.И. Тютчев — намного умнее Вас.

А Вы, соответственно, — намного глупее его. С чем я Вас и поздравляю!


Д. Горбатов
- Thursday, July 10, 2003 at 19:03:20 (MSD)

Мнухин
- Thursday, July 10, 2003 at 16:04:10 (MSD)

Вы допускаете распространенную ошибку, так как путаете понятие личной свободы и политической системы.


Вы допускаете ещё более распространенную ошибку, так как путаете демократию с Соединёнными Штатами Америки. (Особенно про «свободу слова» мне понравилось!.. :-))


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 10, 2003 at 18:52:01 (MSD)

"Обыватель
- Thursday, July 10, 2003 at 18:32:49 (MSD)

...Жду ещё одного уточнения, и кину..."


Так вот, оказывается, с помощью каких средств Обыватель плазменные телевизоры себе добывает.

Билли Ширз


Aleksey
MA USA - Thursday, July 10, 2003 at 18:51:32 (MSD)


Sergey

И если бы был выбор, я бы предпочел Социализм образца 70-80 годов.

Ну скажем 80-е попали сюда только потому, что вы Москвич. А вот насчет 70-х ну была нефтяная халява, но ведь кончилась она довольно быстро с падением цен на нефть, которое началось в конце 70-х.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 10, 2003 at 18:43:58 (MSD)

Моя знакомая француженка отправила дочке в Нью-Йорк по мылу интересную статью из газеты "Гардиан". Вместо статьи дочка получила предупреждение примерно следующего содержания:

"Направленный вам материал содержит недопустимые высказывания в адрес американского общества и поэтому был заблокирован".

Г-да американе, как это следует понимать?

Билли Ширз.


Aleksey
MA USA - Thursday, July 10, 2003 at 18:43:08 (MSD)


Marco

Перевоспитание немцев и японцев дало замечательные результаты.

Если мы ищем аналогии с Чечней, следует иметь в виду, что, если бы Германия стала после 1945 частью Франции и/или Польши, а Япония частью СССР, то никаких замечательных результатов достигнуто бы не было.

История знает только четыре способа разрешения национальных конфликтов Русско-Чеченского типа - (1)ассимилировать, (2)уничтожить, (3)изгнать, (4)отделить, причем варианты (1) и (3) вряд ли пройдут в конкретных условиях, сложившихся сегодня. Кстати вариант (4) тоже имеет замечательный прецендент - Техас.



Валерий Лебедев
- Thursday, July 10, 2003 at 18:42:17 (MSD)

Сабирджан at 16:21:39 Поскольку наука еще не может определить кто мутант, а кто только готовится им стать, потому нужно перебить всех, иначе ничего не добиться.

Сабирджан, это обидное недоверие к науке, которая умеет много гитик.


Обыватель
- Thursday, July 10, 2003 at 18:32:49 (MSD)

Грифу -

Ну, а чего бы иначе я сюда вылез? Ветер, грозы. Но, если честно, больше пугали. Штормовое предупреждение вообще уже сняли.
(Я, кстати, на Ваш вопрос ответ уже почти знаю. Жду ещё одного уточнения, и кину мылом частным образом)


Мнухин
- Thursday, July 10, 2003 at 18:24:19 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, July 10, 2003 at 16:30:59 (MSD)

Про «…стоячую, подернутую тиной и ряской протухшую воду…» - это вы напрасно написали. Питерские могут на свой счёт принять, вроде как недостаточное почтение к выходцам из города-на-болоте. И тогда сами не нойте насчет ментовского произвола. Потому что "Ты еси сотворивший сие."...
И дальше - в отличие от демократов, о коммунистах можно всего одной строчкой сказать. В 20 веке умертвили 100 млн. человек и благодаря этому попали в книгу рекордов гиннеса. Других достижений у них нет, кажется.


Rosen-Baum
- Thursday, July 10, 2003 at 18:19:08 (MSD)

Болельщик
- Thursday, July 10, 2003 at 18:00:53 (MSD)
Уважаемый И.Южанин , виртуальный образ "Обывателя" прямо-таки напрашивается на удар не в бровь , а в глаз !

-----------

Глинка, как картинка
С фраером гребет
Дай мне, керя, финку
Я пойду вперед
Поинтересуюсь,
а что это за кент
Ноги пусть рисует
Глинка ! Это мент - я знаю..


Гриф
- Thursday, July 10, 2003 at 18:01:34 (MSD)

Обыватель, как там проходит встреча с Клодеттой?


Болельщик
- Thursday, July 10, 2003 at 18:00:53 (MSD)

Уважаемый И.Южанин , виртуальный образ "Обывателя" прямо-таки напрашивается на удар не в бровь , а в глаз !


Обыватель
- Thursday, July 10, 2003 at 17:39:44 (MSD)

Я, канешна, к позавчерашнему поэтическому буйству припоздал, да и вообще, как прыщики годам к шестнадцати сошли на нет, так с тех пор стихами уже и не пробовал... но уж больно субъект вдохновляющий. Так что, не извольте гневаться - дебют.

Я - поэт, зовусь я Глинка!

У меня в глазу бревно.



А вы чего ожидали? Зато коротенько!

Д. Горбатов
- Thursday, July 10, 2003 at 17:26:29 (MSD)

Забегалло
- Thursday, July 10, 2003 at 03:13:10 (MSD)

Израиль строит стену для того, чтобы физически отгородиться от неприветливого соседа, а Россия не пущает чеченцев на волю, исходя из того, что Чечня — священная русская земля. Разницу чувствуете?


Чечня — это не «священная русская земля». Чечня — это просто русская земля, такая же как Башкирия, Удмуртия или Коми. В Чечне — точно так же, как в Башкирии, Коми и Удмуртии, — в большом количестве живут русские люди. Так же, как в любом другом регионе России, в Чечне есть смешанные браки — причём далеко не только между чеченцами и русскими. Так же, как любой другой регион России, многие русские считают Чечню своей родиной. Дать независимость Чечне от России — это ровно то же самое, что дать независимость среднему пальцу левой ноги от спинного мозга. (В том смысле, что мозг может жить без пальца, а палец без мозга — увы.)

Ваша проблема в том, что Вы делите людей на чеченцев и русских, — причём Вы делаете это не в частной беседе, но прибегаете к помощи печатного органа. А это, в сущности, скрытая пропаганда расизма. Так разделить людей невозможно. Все, кто так пытался классифицировать людей, в определённый момент истории оказались вдруг преступниками — не забывайте об этом!

Что касается Израиля, то до 1948 года его вообще не было. А России? История Израиля не насчитывает и 60 лет. А России? «Разницу чувствуете?»


Обыватель
- Thursday, July 10, 2003 at 17:24:41 (MSD)

Д. Горбатов - Thursday, July 10, 2003 at 01:35:02

Обыватель: можно я Вас обижу?

Заранее спасибо.


Вы, Дима, я так чувствую, Идёте на Мы?! Какую-то особо изощрённую бяку с пристрастием замыслили? Не иначе как перейдёте к двойному волнистому подчёркиванию и выделению цветами нестандартной палитры...
Ну, я же вижу, что Вам очень хочется. А мне не жалко. Так что валяйте. Обижайте.

P.S. Чур, ниже пояса не бить!


Marco
- Thursday, July 10, 2003 at 17:10:19 (MSD)

Сабирджану (Thursday, July 10, 2003 at 15:21:13)

Дорогой Сабирджан,
Вы, как всегда, приводите изумительно удачные примеры для подтверждения моей мысли. Спасибо.
Действительно, кто за последние лет шестьдесят слышал об эпизодах, подобных Перл-Харбору, Аушвицу, шанхайской бойне или Орадуру-сюр-Глан? Перевоспитание немцев и японцев дало замечательные результаты. Боюсь, что если этого воздействия не было бы - оба народа не сиогли бы сделать правильные выводы, как, скажем, немцы не сумели их сделать после Первой мировой. Они тогда тоже проиграли почти с тем же результатом - но наглядной демонстрации не было. Вы скажете - это же немцы, Кант, звездное небо внутри, нравственный закон над головой?
Не будьте расистом, дорогой Сабирджан. Чеченцы тоже способны все понять, я кое с кем неплохо знаком. Просто их придется убеждать чуть более строго и, может быть, подольше.
Разумеется, кроме тех, кто непосредственно заинтересован в исламском терроризме, тут будет немало стенаний просто со стороны людей, которым по сути наплевать - но есть возможность продемонстрировать без трудов и расходов свою гуманность и либерализм. Но что-то кажется, что их время истекает. В значительной степени, под воздействием событий в Москве, Иерусалиме,нижнем Манхеттене. Такое вот своеобразное проявление принципа категорического императива.
Ваш


Наблюдатель
- Thursday, July 10, 2003 at 17:01:36 (MSD)

Сравнение современной Германии с гитлеровской и Японии образца 1945 года с современной - это сильно ! Равно как и обнаружение террористов-самоубийц , появившихся в ЧИАР сразу после возвращения чеченцев на родину в 1957 году .


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, July 10, 2003 at 16:32:14 (MSD)

А возвращаясь к напечатанному, я предлагал понять, что сколько ни бей по шахидам, ничего этим не достигнешь. И не только по шахидам. Сколько времени США держат пленников из Афганистана в клетках? И много это дало польцы?
==========================
И действительно - сколько тысяч лет с ворами боряться, а они все воруют и воруют. И новые появляются. И насильники насилуют.
А ответ ужасно прост, и ответ единственный - на самом-то деле с ворами воевать не надо, а надо бы придумать че-нить едакое розовое в цветочек, чтоб ворам то и воровать не захотелось, а насильникам насиловать !


Sergey
SU - Thursday, July 10, 2003 at 16:30:59 (MSD)

К Мнухину

...система самоуправления, при которой все граждане равны,... честные и состязательные выборы... подотчетное народу правительство... народ, потеряв доверие к правительству, имеет возможность сменить его мирным путем... ... ни человек, ни часть правительственного аппарата не могут сконцентрировать в своих руках столько власти, чтобы она представляла угрозу правам граждан или нарушала их права. ... Демократия привлекательна перспективой свобод и широких возможностей... etc...

Мда-а-а-а-а, как все запущено... Понимаете, я вам говорил о реальности. Понимаете? А вы мне что в ответ? Агитку? Прокламацию? Ненаучную фантастику?

Короче, извините, что бросил камень в эту стоячую, подернутую тиной и ряской протухшую воду. Был не прав, вспылил, и так далее. Только одна маленькая просьба -- раз уж вы такой демакрат, то не нойте насчет ментовского произвола. Потому что "Ты еси сотворивший сие."...


Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 16:21:39 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, July 10, 2003 at 16:06:02 (MSD)

На самом деле, дорогой Сабирджан, взрывоопасными работами занимается очень незначительная часть чеченцев.

Вполне возможно, что малая часть подрывников - живых бомб - это даже с биологической точки зрения вредные мутанты.

В Китае совершенно невинных ни в чем контактеров с больными атипичной пневмонией изолировали, а за нарушение карантина могли приговорить от 10 лет до расстрела. Чуете? И вот результат: в Китае на той неделе полностью остановлена эпидемия и уничтожена вся зараза.
**************************************
Дорогой Валерий!

Я чую. Поскольку наука еще не может определить кто мутант, а кто только готовится им стать, потому нужно перебить всех, иначе ничего не добиться. Исторические примеры это доказывают.


Валерий Лебедев
- Thursday, July 10, 2003 at 16:06:02 (MSD)

На самом деле, дорогой Сабирджан, взрывоопасными работами занимается очень незначительная часть чеченцев. Около половины давно уехала из Чечни и занимается не самоподрывами, а самообогащением в Москве и др. городах. Они не умирают во вспышке, а живут ярко. Очень хорошо живут.
Знаете, не как в чукотском стойбище:

- Кто у вас здесь долгожитель?
- Теперь уже никто, однако. Долгожитель вчера умер. Жалко, однако, такой молодой был.

Вполне возможно, что малая часть подрывников - живых бомб - это даже с биологической точки зрения вредные мутанты. Нечто вроде сиамских близнецов. Точнее - с (например) трисомией по У-хромосоме. К тому же туда добавляется мощное психологическое влияние привоя-ментора. Так сказать, воспитательный эффект. Вот этих менторов вместе с их подвоями - по корень.
В Китае совершенно невинных ни в чем контактеров с больными атипичной пневмонией изолировали, а за нарушение карантина могли приговорить от 10 лет до расстрела. Чуете? И вот результат: в Китае на той неделе полностью остановлена эпидемия и уничтожена вся зараза.


Мнухин
- Thursday, July 10, 2003 at 16:04:10 (MSD)

Серджей,

вы допускаете распространенную ошибку, т.к. путаете понятие личной свободы и политической системы. Демократия - это система самоуправления, при которой все граждане равны, а политические решения принимаются большинством, однако всегда с учетом и защитой прав меньшинства. В своих наиболее «чистых» формах демократия предоставляет гражданам возможность прямого участия в процессе принятия решений. Это называется прямой демократией. Однако, учитывая размеры и сложность современных обществ, обычно для граждан избирать своих представителей, которые осуществляют управление и принимают решения от их имени. Основа представительной демократии - регулярные, свободные, честные и состязательные выборы, в результате которых избирается подотчетное народу правительство. В условиях демократии правительство существует для того, чтобы служить народу. Поскольку демократическое правительство получает свою власть от тех, кем оно управляет, народ, потеряв доверие к правительству, имеет возможность сменить его мирным путем. Основополагающим принципом демократии является мажоритарная избирательная система, при которой победившим считается кандидат, получивший большинство голосов. Однако простой мажоритаризм имеет определенные недостатки. Поэтому он обычно функционирует в рамках конституции, которая ограничивает власть правительства и обеспечивает индивидуальные права личности и права меньшинств. В таких конституционных демократических системах все граждане уже обладают основными правами, а права меньшинств не зависят от доброй воли большинства. Такие права гарантируются посредством механизмов, которые чрезвычайно трудно изменить. В Соединенных Штатах, например, в качестве неотъемлемых прав всех граждан конституция провозглашает свободу слова, вероисповедания, собраний, а также право на справедливый суд. Федеральное правительство и правительства штатов не могут принимать законы, игнорирующие или подрывающие эти права. Другим ключевым принципом демократического правления является система «сдержек и противовесов», которая не допускает, чтобы у какого-либо органа управления, политического института, группы людей или отдельной личности оказалась чрезмерная власть. Важным, в частности, является наличие независимой судебной системы, которая не позволяет исполнительной и законодательной власти выходить за рамки своих полномочий. В Соединенных Штатах исполнительная власть и Конгресс функционируют раздельно, контролируя и уравновешивая друг друга. Таким образом, ни человек, ни часть правительственного аппарата не могут сконцентрировать в своих руках столько власти, чтобы она представляла угрозу правам граждан или нарушала их права. И хотя парламентская демократия и система президентского правления отличаются друг от друга в том, как они разграничивают полномочия ветвей власти, обе предусматривают наличие механизмов, ограничивающих власть каждой из этих ветвей. Демократия может не работать из-за чрезмерной концентрации власти в руках у правительства, равным образом она может дать сбой, если у правительства недостаточно власти. Демократический процесс - формула для обеспечения справедливости, но не закрепления бездеятельности или анархии. Таким образом, для обеспечения успеха демократического правления необходимо руководство, а граждане должны придерживаться решений, принятых избранными ими руководителями, и выполнять законы общества (при условии, что эти законы не нарушают основных прав). Вопреки представлениям, здоровое демократическое общество это не просто арена, где отдельные люди добиваются лишь своих собственных целей. Демократия привлекательна перспективой свобод и широких возможностей. Однако таким же необходимым условием ее успешного функционирования, что, кстати, часто игнорируется, являются обязанности и определенная ментальность, без которых невозможна жизнь демократического общества. Граждане демократического общества должны, к примеру, принимать участие в политической жизни общества. Делать это они могут разными путями, в том числе избирая своих представителей в правительство, участвуя в деятельности политических партий, профсоюзов и других добровольных организаций, исполняя свой долг в качестве присяжных заседателей в гражданских и уголовных судах или даже выставляя свою кандидатуру на какой-либо государственный пост. Для того чтобы обеспечить плодотворное участие в общественной жизни, люди должны хорошо знать о проблемах, стоящих перед обществом, а также уметь сочетать личные и групповые интересы с общественными. Они должны быть терпимы к инакомыслию, способны к сотрудничеству и компромиссу. Они должны проявлять уважение к закону и законной власти, равно как к частной собственности и правам личности.
Демократия - нечто большее, чем система политического устройства. Это способ совместно жить и работать. Только когда граждане станут серьезно относиться к своим обязанностям, преимущества и возможности демократического общества смогут раскрыться в полной мере.


цитата года
- Thursday, July 10, 2003 at 15:53:19 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 15:21:13 (MSD)


Я написал, а потом подумал


Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 15:46:33 (MSD)

Редактор
- Thursday, July 10, 2003 at 15:38:28 (MSD)

Так следите за членами своего клана. Если не поможет - депортация родственников в отдаленнейшие районы Севера, пусть там объявляют джихад белым медведям.
*****************************
Дорогой Валерий!

Нужно признать, что и Максим Соколов непоследователен. Лет шестьдесят назад эти кланы уже ссылали хоть и не к белым медведям Севера, но к саранче Средней Азии. И что же? Вернулись назад, ведут войну, устраивают теракты.

Нужно всех под корень. Это и будет окончательным решением вопроса.


Редактор
- Thursday, July 10, 2003 at 15:38:28 (MSD)

Выдержки из небольшой статьи Максима Соколова в "Известиях" от 10 июля.
Жестко, но верно.

В смысле военном палестино-чеченские живые бомбы есть оружие массового поражения (ОМП), предназначенное для неизбирательного уничтожения мирного населения.
Логика же сторонников политического решения заключается в том, что использование ОМП против мирных граждан России есть очевидное основание для того, чтобы немедленно признать применяющих это оружие достойными партнерами по переговорам и как можно скорее заключить с ними договоренность о мире на их условиях.
Природа такой логики - в нарочитой этизации вражеского поведения, при которой живые бомбы рассматриваются, во-первых, как субъекты, в полной мере обладающие разумом и волей, во-вторых, как единственные субъекты атаки. Тех, кто стоит за ними, как бы и не существует.
Между тем оба этих допущения сомнительны. Практика такого террора в Израиле показывает, что живая бомба есть продукт длительной и целенаправленной обработки, именно что лишающей человека свободной субъектности, редуцирующей его до состояния адской машины - и ничего более. Истинный же субъект атаки, совершающий двойное убийство - сперва убивающий душу будущей "бомбы", а затем уже посредством "бомбы" убивающий мирных людей - мало того что остается в стороне, так еще и объявляется достойным партнером по переговорам.
Между тем единственно возможное решение вопроса о том, как отвечать на удары с использованием ОМП, представляется иным. Неиспользование наиболее варварских видов ОМП в военной практике объясняется не пресмыканием перед обладателями такового, а равновесием страха. Гитлер не нанес химударов по Лондону и Ленинграду не потому, что СССР и Англия тут же сделали (бы)хенде хох (единственно возможное политическое решение), а потому что они указали на свою готовность в ответ залить Берлин фосгеном. Только равновесием страха может быть заблокировано и новейшее ОМП.

Речь идет не только о том, что Басаев с Масхадовым и прочими героями чеченского сопротивления недопустимо зажились на этом свете - это само собой разумеется. Речь идет о ясном ответе: "Убивая наших детей, вы хотите утвердить принцип коллективной ответственности - вы этот принцип получите". Бульдозерный закон, согласно которому все движимое и недвижимое имущество близких родственников живой бомбы подлежит полному уничтожению, уже назрел. У вас клановое общество? Так следите за членами своего клана. Если не поможет - депортация родственников в отдаленнейшие районы Севера, пусть там объявляют джихад белым медведям. Страх должен прийти к равновесию, а увещеваниями равновесия не достигнешь.


Полный тест http://www.izvestia.ru/sokolov/article35902


Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 15:21:13 (MSD)

Marco Polo
- Thursday, July 10, 2003 at 08:04:55 (MSD)

Дорогой Марко!

Я написал, а потом подумал, что у вас все с историческими примерами, а у меня как-то сухо получилось.

Заглянем лет на шестьдесят назад, когда были еще попытки действовать таким образом, но уже тогда метод начал давать пробуксовку.

1. Немцы уничтожали всех евреев подряд, но какие-то евреи остались, потом даже основали свое государство и теперь сами уничтожают железную саранчу.
2. Англичане уничтожили Дрезден, но не до конца. А сейчас опять там культурная жизнь и вообще все зоны оккупации объединились в одно государство и теперь даже Америке пытаются указать как надо себя вести.
3. Американцы сбросили атомные бомбы на два японских города и потомок богов - японский император запросил пощады. Но как теперь обнаглели эти японцы!

Ваш метод хорош, когда дело доведено до конца, когда все повешены, казнены, сожжены. Вот тогда некому уже будет наглеть.


Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 14:58:05 (MSD)

Marco Polo
- Thursday, July 10, 2003 at 08:04:55 (MSD)
Сабирджану - Thursday, July 10, 2003 at 07:04:30

Пришли далекие от политкорректности монголы. Стали брать крепости и тупо вешать хашишинов и лиц, подозреваемых в. Взяли все. Повесили всех.
*************************************
Дорогой Марко!

Этот вариант мы с вами уже не раз обсуждали. Применительно к Ираку - это запуск необходимого количества умных бомб после которого уже не будет Ирака как населения, применительно к Чечне - это необходимое количество неумных бомб. Превентивное уничтожение до совершения преступления дает в пределе как раз такое решение. Но, как вы понимаете, ныне оно не годится. Если не понимаете, можем вернуться к этому вопросу.


Sergey
SU - Thursday, July 10, 2003 at 14:12:43 (MSD)

К Мнухину

А в Москве у моей правой руки уже условный рефлекс выработался – тянуться за паспортом при виде человека в погонах. Ну, и надоедают эти проверки «регистрации по месту жительства»

Купите хоть самую дешевую машинюшку. Хоть подержанную отечественную. Коль по Нью-Йоркам ездите, то вам вполне по средствам. Не знаю почему, но гаишники обычно паспортом не интересуются, им все больше права подавай, да квиток техосмотра. А с "человеком в погонах" (Согласен, правило "Увидишь мента -- перейди на другую сторону" сейчас актуально, как никогда.) на улицах вы перестанете сталкиваться, если будете перемещаться в основном на авто.

То есть я что хочу сказать, что свобода и демократия – только круглому идиоту кажутся звонкими словами, в действительности они как нормальная еда, здоровая окружающая среда, свежий воздух

"Свобода" бывает только в обществе троглодитов. Если вы намерены жить хоть в сколько-нибудь цивилизованном обществе, о "свободе" лучше сразу забыть.

А "демократия" -- всего лишь способ назначать диктатора. Она ничем не хуже, но ничем и не лучше многих других способов. Потому что в конце концов володеть вами и вашей судьбой все равно будет диктатор. Со всеми вытекающими последствиями...

Когда всё это есть - их не замечаешь, а как только они исчезают, то нормальный человек сразу начинает чувствовать себя дискомфортно и пытается вернуть утраченное.

Так какой-нибудь "алигарх", привыкший свободно и безнаказанно воровать и убивать, стоит ему ограничить эту его "свабоду", пытается вернуть утраченное не брезгуя ничем. Может, имено поэтому наиболее пламенные "борцы за свабоду" как правило принадлежат к породе "вор-беспредельщик оголтелый". Да еще обслуживающий персонал, числящийся в спецификации под общим названием "блядь продажная". Все эти журналюшки, депутатики, гаранты, собсно бляди... Спросите у любого персонажа из лагеря "барцов за свабоду", что именно они под этой "свободой" имеют ввиду, за что, собсна, "борются"? -- и у вас волосы дыбом встанут от их "понятий"... Потому "барьба за свабоду" -- это как визитная карточка. Как уже готовый приговор...

Или напомнить окружающим, что у него было, и что он потерял.

Не знаю, как вы, а лично я с приходом "свабоды" потерял гораздо больше, чем приобрел. Уверенность в завтрашнем дне, перспективы, спокойную жизнь, безопасность существования, социальные гарантии... Много еще чего.

И если бы был выбор, я бы предпочел Социализм образца 70-80 годов тому разгулу "свабоды и демакратии", который я на своей шкуре имею сейчас. Ибо вот какое дело -- должен быть баланс между социализмом и капитализмом в обществе. Только тогда общество является гармоничным. Это две части одного неразрывного, как "инь" и "янь", целого.

Если же наступает дисбаланс, если преобладающим становится что-то одно, неважно что, капитализм, или социализм -- то такое общество просто БОЛЬНО. Иногда СМЕРТЕЛЬНО, причем не только для себя самоё, но и для окружающих. И вот еще что важно -- чистый социализм или чистый капитализм -- плохо, но плохо по разному. И различие это -- принципиальное. Заключается оно в следующем -- если простому обывателю при голом социализме (повторяю, образца 70-80) жить в худшем случае НЕУДОБНО, то при голом капитализме -- просто напросто СМЕРТЕЛЬНО, и смертельность эта обыденна, легка и непринужденна.

Потому реально существ(ующем/авшем) в СССР/России выборе между крайностями, именно между крайностями -- я без колебаний ВЫБИРАЮ СОЦИАЛИЗМ. Вот и все.

Не думаю, что такого человека следует называть «маньяк».

Извините, но именно "маньяк". Как еще назвать человека, жаждущего "свабоды" не смотря на то, что в довесок к этой "свабоде" в обязательном порядке прилагаются шахиды, "блюстители правопорядка" определенного свойства, и так далее, и так далее...

Такой человек -- либо маньяк, либо, скажем мягко, страдает раздвоением сознания. В любом случае -- он не адекватен...

Всех, в общем.

От шахида до Кустика (две стороны одной медали).

Вы еще увидите, в какую помойку превратится мир, какую цену он заплатит за то, что в нем были уничтожены страны победившего Социализма...


Д.Ч.
- Thursday, July 10, 2003 at 12:19:23 (MSD)

Валерий Лебедев, - Thursday, July 10, 2003 at 08:46:36 (MSD)
== ======== ======== =====

Ну ладно, тогда ещё несколько штрихов к портрету будущего президента BU. Чем же прославился мистер Голдин, не считая того, что недоразвалил известное во всем мире аэрокосмическое агентство? Родился и вырос в маленьком местечке Южный Брункс. В университет не поступил, пришлось идти в коммьюнити сити коледж (кто незнает - это практически бесплатные городские училища типа ПТУ). Получил диплом механика и устроился на работу в отделение НАСА в штате Огайо. Работал в группе исследований использования электричества для межпланетных перелётов . Успеха не снискал и через пару лет уехал в Калифорнию, где устроился на работу в концерн TRW в пригороде Мэрилин-Монровска. Здесь он трудился по административной линии, дорос до вице-президента отделения космических технологий, распределяя среди субподрядчиков заказы на выполнение некоторых работ по проектам, над которыми работала его контора. В аэрокосмическом бизнесе бюджет крупных компаний, каковой была в то время TRW, на 80-90% складывается из государственных (пентагоновских) заказов. Отличился Голдин тем, что практически все крупные контракты отдавал в ущерб качеству на подряд малому бизнесу, и не просто малому бизнесу, а такому, который в США называют disadvantaged, т.е., которым владеют негры, индейцы, инвалиды, ветераны и матери-одиночки. За что и получил от Американской Ассоциации Мелкого Бизнеса несколько почетных грамот. Одну из грамот вручали в Белом Доме, там-то его заприметил Клинтон, тогда ещё губернатор Арканзаса. Сделавшись президентом, Клинтон назначил бывшего пэтэушника, оказавшегося к тому же оголтелым демократом, директором аэрокосмического агентства. За 10 лет работы Голдин перекроил бюджет этой государственной организации так, что на пилотируемые программы оставалось лишь около 35%. Всё остальное уходило "дрозофильщикам": биологам, медикам, астрологам и поэтам. Более 30 университетов получали деньги от НАСА на т.н. "космические" исследования. Тысячи пиэйчдийщиков занимались тем только, что по шесть месяцев в году писали заявки на гранты, а оставшиеся 6 месяцев научные отчеты о проделанной работе. Зато теперь Голдин почетный доктор аж в 17 из этих университетов. В агентство он пришёл с лозунгом "Лучше, быстрее, дешевле", забыв, а может, наоборот, неосознанно вспомнив, что в начале 50-х этот же слоганом пользовалась бутербродная забегаловка Макдональдс. Теперь НАСА работает как Макдональдс - быстрее и дешевле, но не лучше.
В БостонГлобе написано, что сейчас both he and BU officials want to hammer out a contract that clarifies several details, including his power to establish new academic programs and plan construction; the amount of time he would spend on fund-raising; the freedom to appoint his own administration, which is now dominated by Silber appointees; and salary, benefits, and bonuses. Там же: most universities select presidents with the top credentials in their fields: doctorates for academic specialists, for instance, preferably from the campuses hiring them. В любом случае, поздравляю бостонцев с удачным приобретением.

Д.Ч.


Мнухин
- Thursday, July 10, 2003 at 12:10:55 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, July 09, 2003 at 21:01:50 (MSD)

Не случайно говорят, кто о чём, а вшивый о бане. Так и у меня. Например, помню, в Нью-Йорке я документы показывал только в банке. А в Москве у моей правой руки уже условный рефлекс выработался – тянуться за паспортом при виде человека в погонах. Ну, и надоедают эти проверки «регистрации по месту жительства», тем более, что они неконституционны, от бандитов и террористов не защищают, а вот на психику многих людей влияют негативно. Это в то время, когда стрессов и так на работе хватает. То есть я что хочу сказать, что свобода и демократия – только круглому идиоту кажутся звонкими словами, в действительности они как нормальная еда, здоровая окружающая среда, свежий воздух … Когда всё это есть - их не замечаешь, а как только они исчезают, то нормальный человек сразу начинает чувствовать себя дискомфортно и пытается вернуть утраченное. Или напомнить окружающим, что у него было, и что он потерял. Не думаю, что такого человека следует называть «маньяк». Жить в условиях демократии - естественное стремление человека. И белого, и чёрного, и жёлтого, и коричневого. Всех, в общем.


Валерий Лебедев
- Thursday, July 10, 2003 at 08:46:36 (MSD)

Д.Ч. at 06:22:08 Вот и в Америке тоже выбрали. Пятидесятичленный попечительский совет Бостонского Университета избрал вчера на должность президента BU бывшего диретора НАСА Дэна Голдина. Голдин не доктор наук и даже не кандидат. И вообще не ученый.

У нас на эту тему уже шло толковище (в архиве). Мы там почти все выяснили, осталась малость.
Если бы Невзлина выбрали именно президентом университета (впервые в России) по образцу американских ун-тов, то и особой проблемы не было бы. Сказали бы, что теперь у нас будет как в США - вопросами финансирования, строительства, расширения и официальным лицом ун-та занимается (вместе с попечительским советом) его президент. Посему ученым может он не быть, и кандидатом не обязан, ему это даже противопоказано. А пусть будет он предпринимателем, банкиром, политиком, на худой конец - общественным деятелем. Научной и учебной работой в ун-тах США руководит не Президент, а provost , то, что соответствует русскому "ректор". Вот так и надо было бы поступить - ввести в РГГУ новую должность Президента и на нее избрать нефтяного магната Невзлина. А сделали наоборот: Невзлина избрали на должность ректора, а бывшего ректора Афанасьева - на должность президента. И сказали, что президент будет заниматься научным руководством. А ректор - вообще не сказали, чем именно. Наверное - финансированием. Вышло не как в Америке, а с точностью до наоборот.
Так как никаких президентов ун-тов в России до сих пор не было, надо думать, что и Афанасьев им не долго будет. Это так, чистилище, зицпредседатель. До скорой кончины или выхода на пенсию.


Marco Polo
- Thursday, July 10, 2003 at 08:04:55 (MSD)

Сабирджану - Thursday, July 10, 2003 at 07:04:30

Как альтернатива - еще добавить клеток в Гуантанамо и начнется дефицит шахидов.
Есть уже опыт :
1. Наивные сельджуки считали хашишинов-исмаилитов Горного Старца непобедимыми. Обкуренные и испытавшие любовь - хоть не вечнодевственных гурий, но приличных профессионалок - парни держали в страхе и Ближний Восток и Европу. Убивали в расчете, что как только - так они-то сразу опять к гуриям.
Пришли далекие от политкорректности монголы. Стали брать крепости и тупо вешать хашишинов и лиц, подозреваемых в. Взяли все. Повесили всех. Горного старца не стало. Сегодня исмаилиты - послушные крестьяне. Платят дополнительно к госналогам Пакистана, Таджикии и т.д. еще и спец налог на Ага-хана, главу секты и наследника Горных Старцев. Тот, если не ошибаюсь, проживает где-то поблизости от нашего Билли в Женеве и вовсю занимается благотворительностью.
Если бы по поводу каждой взятой монголами крепости и каждого казненного исмаилита начиналась пятикопеечная панихида Лорда Джагга или Сьюзен Зонтаг - развлекались бы ребята до сих пор.
2. Покоривши Индию, англичане столкнулись с интересным туземным обычаем. Регулярно в Южной Индии мирные ремесленники во время отпусков развлекались участием в мероприятиях секты тугов-душителей. Туги удушением странников справляли свои религиозные обряды, приносили лохов в жертву одной из аватар богини Кали. Такой был местный обычай и все индуистские и мусульманские правители с ним мирились. Тупые бритты не захотели и начали отлов. Обычно считается, что террор тугов практически прекратился тогда, "когда большая часть членов секты была казнена британскими властями". Не сомневаюсь ни на минуту, что какие-то душительские девушки очень горевали, когда их любимые были повешены грубой британской солдатней.
Но помогло. Исчез в итоге этот своеобразный обычай. Если бы теперь - президент Буш начинал бы речь с того, что он очень уважает эту самую религию и только несколько против отдельных террористов. Что было бы у нас на Гусь Буке - боюсь и предсказывать.
3. Даже субкоманданте Маркос и его здешняя аватара из Сантъяго не решаются открыто пропагандировать возрождение старых доколониальных индейских обычаев с человеческими жертвоприношениями на Праздниках Цветов. Выходит, что костры Диего де Ланда горели не зря.
4. Вот, помню, в детстве слышал по радио райкинского персонажа, который говорил так: "Ну, вдарил я медведя граблями. Так он же хычник, он другого обращения не понимает".
5. Ну, и так далее.
С симпатией


Aleksey
MA USA - Thursday, July 10, 2003 at 08:02:16 (MSD)


У иракских христиан - серьезные проблемы. Причем, как это ни парадоксально, начались проблемы со свержения Саддама

Это парадоксально только для журналистов, которые пишут в Известиях, всем остальным давно известно, что многонациональными бывают только авторитарные государства (Австро-Венгрия, Российская Империя, СССР, Югославия, Чехословакия). Если есть явно выраженные этнические или конфессиальные границы любое общество при переходе к демократии раскалывается вдоль этих границ.


Aleksey
MA USA - Thursday, July 10, 2003 at 07:52:27 (MSD)


Интересная статья в ГлобалРусе о реальной ситуации в Российской экономике.

http://www.globalrus.ru/opinions/133842/


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 07:26:26 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 07:04:30 (MSD)
Влезать не надо было
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, Доктор! Не пить, не курить, а потом глядь, - под машину попал. Историческая судьба, хоть и не Эдди Рознер, а импровизирует без нот.


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 07:19:21 (MSD)

Victor
- Thursday, July 10, 2003 at 07:02:45 (MSD)
Михаил! Чур я беру Басру и Лимасол.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ОК, но помни, что грозит нарушителю конвенции. :-)


Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 07:08:11 (MSD)

А тем временем: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3054000/3054671.stm

Взрыв в центре Москвы: один человек погиб

При обезвреживании самодельного взрывного устройства в центре Москвы погиб сотрудник ФСБ.
Взрыв произошел у ресторана "Имбирь" на 1-ой Тверской-Ямской улице.

По некоторым сообщениям, мощность бомбы превышала 2 килограмма в тротиловом эквиваленте.

Информационные агентства сообщают, что взрывчатка находилась в рюкзаке, который был изъят у посетительницы ресторана.


Victor
- Thursday, July 10, 2003 at 07:06:10 (MSD)

http://www.ng.ru/ideas/2003-06-27/11_polisman.html
МИРОВАЯ ФУНДАМЕНТАЛИСТСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ
Победить терроризм сможет только легальный международный полицейский
Евгений Ихлов
Прежде всего: не существует, на мой взгляд, такого самостоятельного фактора, как международный исламский терроризм. Поэтому принятая ныне тактика всемирной антитеррористической операции в основе своей ущербна: вместо причин явления она уделяет основное внимание следствиям.


Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 07:04:30 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 06:44:07 (MSD)

Даже болезни многие не лечатся. А любая болезнь, рано или поздно, натыкается на иммунитет. Здесь же дело гораздо хуже. Мы свидетели серьёзной трагедии нашего исторического отрезка.


Дорогой Михаил!

Теперь вы за возвышенное, если это, конечно, не шутка. Если все же возвышенное, то можно обсудить с Инной и ВН. А возвращаясь к напечатанному, я предлагал понять, что сколько ни бей по шахидам, ничего этим не достигнешь. И не только по шахидам. Сколько времени США держат пленников из Афганистана в клетках? И много это дало пользы?

Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 06:55:52 (MSD)

Делить Месопотамию по новой придётся, как Кипр.


Влезать не надо было. Вообще, еще пара войн такого рода и наступит дефицит Джессик.


Victor
- Thursday, July 10, 2003 at 07:02:45 (MSD)

Михаил! Чур я беру Басру и Лимасол.


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 06:55:52 (MSD)

Victor
- Thursday, July 10, 2003 at 06:49:18 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Делить Месопотамию по новой придётся, как Кипр.


Victor
- Thursday, July 10, 2003 at 06:49:18 (MSD)

http://www.izvestia.ru/world/article35854
У иракских христиан - серьезные проблемы. Причем, как это ни парадоксально, начались проблемы со свержения Саддама Хусейна. Президент Ирака был хоть и диктатором, но - светским. Сейчас же, при новом - "демократическом" режиме, активизировались исламисты - как суннитские, так и шиитские. В отличие от Саддама эти люди не идут ни на какие послабления в отношении соотечественников-христиан. Их тоже хотят заставить жить по законам шариата.
С призывом подчиниться законам шариата к христианскому меньшинству страны обратились два самых влиятельных шиитских лидера - шейхи Мохаммед аль-Фартуси и Могтад ас-Садр. И тут же, как бы в подтверждение слов имамов, в южных городах Ирака, где в основном живут шииты, прошла серия погромов. Исламисты сожгли более ста магазинов, где продавались алкогольные напитки. Нетрудно понять, что владельцами (и клиентами) уничтоженных "торговых точек" были христиане. Во время погромов были убиты два человека.


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 06:44:07 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 06:28:41 (MSD)
Так и не даст никогда, пока будут лечить симптомы, а не болезнь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Даже болезни многие не лечатся. А любая болезнь, рано или поздно, натыкается на иммунитет. Здесь же дело гораздо хуже. Мы свидетели серьёзной трагедии нашего исторического отрезка. Ещё Кант сомневался насчёт категорического императива, а ведь это один из краеугольных камней.


Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 06:28:41 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 06:16:58 (MSD)

Так и не даёт пока. Ситуация новая. Враг многочислен, рассредоточен, и, в определённом смысле невидим.
**************************
Так и не даст никогда, пока будут лечить симптомы, а не болезнь.


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Thursday, July 10, 2003 at 06:22:08 (MSD)

В.Лебедев: Давайте произведем маленький психологический эксперимент.Я сейчас назову само событие, а вы зафиксируйте самую первую свою реакцию на него. Итак:

17 июня 2003 года на Конференции Российского Государственного Гуманитарного университета (в прошлом - историко-архивного института) по представлению Ученого совета был избран новый ректор по фамилии Невзлин. Леонид Борисович Невзлин. За проголосовали 158 человек (на стенде стояла цифра 150), против - 6.

Несколько слов о новом ректоре Невзлине. Для начала скажу, что он не доктор наук и даже не кандидат. И вообще не ученый. Печатных трудов в науке не имеет, теоретических разработок нет, в архивах не работал, исторических открытий не делал, теорий воспитания и обучения не создавал. И вообще имя [в науке]малоизвестное. Хотя очень знаменит.
Ну-с, какова реакция? Да никакой, думаю. Или: ну и что? Выбрали и выбрали. Обычная рутина. Ректоров всегда выбирают. Дескать, в РГГУ выбрали нового ректора и ввели попечительский совет. Как в Америке...

== =========== = ========== =====

Правильно замечено. Вот и в Америке тоже выбрали. Пятидесятичленный попечительский совет Бостонского Университета избрал вчера на должность президента BU бывшего диретора НАСА Дэна Голдина. Голдин не доктор наук и даже не кандидат. И вообще не ученый. Печатных трудов в науке не имеет, теоретических разработок нет, в архивах не работал, исторических открытий не делал, теорий воспитания и обучения не создавал. Это вообще будет первый его опыт работы в академической среде. Подробности см. в сегодняшей статье Patrick Healy "Ex-NASA chief picked to lead Boston University" ("Бостонский Глобус", 07/09/2003)


Яков Рубенчик
- Thursday, July 10, 2003 at 06:19:24 (MSD)

Александр (Jul 9 at 13:13)

Уважаемый Александр!
К сожалению, помимо информации, больше ничем помочь Вам не смогу.
В шестидесятые годы выпускалась долгоиграющая пластинка Владимира Софроницкого с призведениями
С.Рахманинова: Семь прелюдий (без соль-минорной), Три музыкальных момента, Пять этюдов-картин.
Похоже, что других рахманиновских записей у Софроницкого не было.
Очевидно, все эти пьесы представлены на CD Arlecchino Arl 132.
А на CD Multisonic 31 0181 записаны, как я полагаю, некоторые из перечисленных пьес Рахманинова,
а также 3 соната и какие-то пьесы А.Скрябина. Этих CD у меня нет.


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 06:16:58 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 05:18:04 (MSD)

А коли так, то нижецитируемое не даст ожидаемых результатов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так и не даёт пока. Ситуация новая. Враг многочислен, рассредоточен, и, в определённом смысле невидим. Наш уважаемый Редактор , даже сам не знает , как он прав, сравнивая современный терроризм с бактериологическим оружием ( в контексте и определение Соколова :-шахиды- ОМП). В своё время он был выведен в лабораториях КГБ и ГРУ, и выпущен из пробирки. А вакцины, оказывается не было. ( Советская безголовость, чего уж тут)


Гриф
- Thursday, July 10, 2003 at 05:30:18 (MSD)

Vlad - Wednesday, July 09, 2003 at 23:49:35 (MSD)
...Так мы с вами Гриф приобщенные.Что нам остается? Встать и снять шляпу.


Уважаемый Vlad, не разделяю Вашего (с автором цитаты) восторга. Если у кого-то там текут по морде сопли - предпочитаю отойти в сторонку, а то можно ненароком и ... сами знаете. Молодость для каждого - это и есть та самая волшебная сказка. Страна-то при чём? Если Вы полагаете, что (несомненные) положительные качества Страны Советов на весах чьей-то личной истории перевесили (тоже несомненные) мерзости и фальшь т.н. Советской цивилизации - не принимайте этого за исторический закон, есть и много несогласных, с совершенно обратным балансом. А лучше, конечно, не пытаться арифметикой доказывать преимущество С.В. перед всеми другими властями, а ценить добрую память - она уже с нами навсегда, и не забывать память кошмарную, которую и хотелось бы забыть, но - никак... Говоря образно: и хочется коммунизму в рай, да грехи не пускают.

Так что я пока шляпу при себе придержу, для более подходящего случая, уж не взыщите.


Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 05:18:04 (MSD)

Михаил.
- Thursday, July 10, 2003 at 05:08:44 (MSD)

Да, это кому-то нужно
****************************
А коли так, то нижецитируемое не даст ожидаемых результатов:

В социальном смысле шахиды должны быть поставлены вне закона. Это значит: никаких судебных процедур, никаких адвокатов, никаких отбытий наказания, после которого с чистой совестью на свободу. Там нет таких категорий как совесть. Шахиды - биороботы, запрограмированные на уничтожение и самоуничтожение. Железная саранча.
Отсюда - право на превентивное уничтожение.


Михаил.
- Thursday, July 10, 2003 at 05:08:44 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 04:52:50 (MSD)
Если есть самовзрывающиеся камикадзе, значит есть причина(ы) их появления.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, это кому-то нужно, кто -то целует жилистую руку (я думаю, скорее холёную) и просит , чтобы обязательно были. :-(


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 04:59:28 (MSD)

Забегалло
- Thursday, July 10, 2003 at 04:55:28 (MSD)
видите ли Вы какой-то реалистичный выход из создавшегося положения?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет.



Забегалло
- Thursday, July 10, 2003 at 04:55:28 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 04:26:07 (MSD)
Забегалло
- Thursday, July 10, 2003 at 04:18:43 (MSD)
и пусть эти ребята делают у себя дома, что им заблагорассудится
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Профессор, Вы делаете с меня фан. Эти ребята в Москве давным-давно дома , и "делают у себя дома, что им заблагорассудится"

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Во-первых, искренне надеюсь, приват, что Вы не использовали слово «фан» в том значении, в котором его используют морячки в русском языке (у них, знаете, стоят на судах некие системы, весьма полезные для моряцкого быта). Во-вторых, Вы действительно считаете, что можно ходить по столице нашей Родины и без суда и следствия отстреливать черномазовыглядящих людей, поскольку, как недавно дал понять один из корреспондентов «Гусь-буки», никакой беды не произойдёт, если даже не того кокнут? А, если, как я надеюсь, Вы так не считаете, видите ли Вы какой-то реалистичный выход из создавшегося положения?


Сабирджан
- Thursday, July 10, 2003 at 04:52:50 (MSD)

Михаила
- Thursday, July 10, 2003 at 02:52:29 (MSD)

с целью способствования уравновешиванию мышления.
http://www.izvestia.ru/sokolov/article35902
**********************************
Дорогой Михаил!

Я уже не рад, что затронул эту тему; пришлось начитаться многих глупостей и все более с заявкой на возвышенное (статья тоже не очень остроумная).

Давайте подойдем к этому вопросу по-возможности хладнокровно и сугубо практически.

1. Если есть самовзрывающиеся камикадзе, значит есть причина(ы) их появления.
2. Уничтожение камикадзе - уничтожение следствий этой причины (этих причин).
3. На смену погибшим и уничтоженным придут новые пока причина(ы) не устранена(ы).
4. Пример Изпаиля подтверждает на практике пункты 1-3.


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 04:48:06 (MSD)

Забегалло
- Thursday, July 10, 2003 at 04:28:07 (MSD)
Мне кажется, эта двухстрочная «Гаврилиада» явно тянет на цитату недели...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Помните абстрактный анекдот, дорогой Профессор,- летят два крокодила и один другого спрашивает: " А почему мы летим, разве сегодня пятница?"


Aleksey
MA USA - Thursday, July 10, 2003 at 04:37:07 (MSD)


Михаилу

[В микроскоп не вижу, дорогой Профессоре. Поводы для вражды, - вещь надуманная и несущественная. Вот методы,- другое дело.]

И еще один наитривиальнейший экспериментальный факт, хоть принципом назови - если представителей племени Х живут в одной сторане с представителями племени У, поводов для вражды находится предостаточно, надуманные они или нет.


Забегалло
- Thursday, July 10, 2003 at 04:28:07 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 04:04:07 (MSD)
========================================================

Мне кажется, эта двухстрочная «Гаврилиада» явно тянет на цитату недели...


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 04:26:07 (MSD)

Забегалло
- Thursday, July 10, 2003 at 04:18:43 (MSD)
и пусть эти ребята делают у себя дома, что им заблагорассудится
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Профессор, Вы делаете с меня фан. Эти ребята в Москве давным-давно дома , и "делают у себя дома, что им заблагорассудится"


Забегалло
- Thursday, July 10, 2003 at 04:18:43 (MSD)

Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 04:00:40 (MSD)

Забегалло
- Thursday, July 10, 2003 at 03:13:10 (MSD)

Разницу чувствуете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В микроскоп не вижу, дорогой Профессоре. Поводы для вражды, - вещь надуманная и несущественная. Вот методы,- другое дело.
====================================================

Какая разница, уважаемый приват, надуманны ли поводы для вражды или нет? Важно, что они используются. Если только российские власти не поставили своей целью истребление всех чеченцев (а, собственно, чего их заради вожделенной нефти и не истребить?), их следует отпустить на волю, максимально укрепить границу – и пусть эти ребята делают у себя дома, что им заблагорассудится. Все остальные методы порочны и бессмысленны, не так ли?


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 04:04:07 (MSD)

Aleksey
MA USA - Thursday, July 10, 2003 at 03:21:41 (MSD)

у России в принципе есть возможность медленно но верно перебить всех Чеченов ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Служил Гаврила принципалом,
Гаврила принцип уважал.


Михаил
- Thursday, July 10, 2003 at 04:00:40 (MSD)

Забегалло
- Thursday, July 10, 2003 at 03:13:10 (MSD)
Разницу чувствуете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В микроскоп не вижу, дорогой Профессоре. Поводы для вражды, - вещь надуманная и несущественная. Вот методы,- другое дело.


Aleksey
MA USA - Thursday, July 10, 2003 at 03:27:59 (MSD)


Sergey

[Хорошая статья]

И название у нее очень правильное - сначала рама, потом колеса, потом мотор, ...., в какой-то момент скорость движения достигнет 20 км/час, тогда и ремни безопасности придутся кстати.



Aleksey
MA USA - Thursday, July 10, 2003 at 03:21:41 (MSD)


Забегалло


[Что-то Вы растревожили меня, уважаемый Михаила! Конечно же, с терроризмом нужно вести самую решительную борьбу, но нешто Вы не видите принципиальной разницы между Израилем и Россией в этом вопросе? Израиль строит стену для того, чтобы физически отгородиться от неприветливого соседа, а Россия не пущает чеченцев на волю, исходя из того, что Чечня – священная русская земля. Разницу чувствуете?]

Единственная разница - у России в принципе есть возможность медленно но верно перебить всех Чеченов, а Израиля такой возможности нет.


Забегалло
- Thursday, July 10, 2003 at 03:13:10 (MSD)

Михаила
- Thursday, July 10, 2003 at 02:52:29 (MSD)
Уважаемому Сабирджану, с целью способствования уравновешиванию мышления.
http://www.izvestia.ru/sokolov/article35902

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Что-то Вы растревожили меня, уважаемый Михаила! Конечно же, с терроризмом нужно вести самую решительную борьбу, но нешто Вы не видите принципиальной разницы между Израилем и Россией в этом вопросе? Израиль строит стену для того, чтобы физически отгородиться от неприветливого соседа, а Россия не пущает чеченцев на волю, исходя из того, что Чечня – священная русская земля. Разницу чувствуете?


Михаила
- Thursday, July 10, 2003 at 02:52:29 (MSD)

Уважаемому Сабирджану, с целью способствования уравновешиванию мышления.
http://www.izvestia.ru/sokolov/article35902


Модератор
- Thursday, July 10, 2003 at 01:51:06 (MSD)

Уважаемые Бодя и Виктор!
Теперь нет смысла убирать вашу переписку, так как вы и сами увидели, что она немного затянулась и взаимно сотворили друг другу джентльменские жесты.
Таким образом, из отрицательного примера ваша переписка стала положительным. Пусть все, у кого вдруг вскипело, поступают аналогично.


Д. Горбатов
- Thursday, July 10, 2003 at 01:35:02 (MSD)

Обыватель
- Tuesday, July 08, 2003 at 02:51:06 (MSD)


Обыватель: можно я Вас обижу?

Заранее спасибо.


Vlad
- Wednesday, July 09, 2003 at 23:49:35 (MSD)

Грифу

В воскресенье я написал постинг, адресованный вам и Марко Поло.К сожалению мои постинги куда-то пропали.Повторяю вам его еще раз.На форуме сайта www.globalrus.ru идет обсуждение статьи А.Бугаева 70-ые. Фантики остановившегося времени.Привожу вам цитату из обсуждения.

"Восторг и радость, страх и слезы, темные ночи, солнечный рассвет... и воспоминания, которые жгут мне душу, да не мне одному, пусть люди, которые не знают, смеются - они идиоты, им не дано и дано уже никогда не будет, весь этот мир куда-то пропал, сказал Довлатов, он тоже был из наших, у меня по морде текут слезы и сопли, и почему-то светятся глаза, такой музыки уже не будет, таких людей уже не будет, таких ночей уже не будет, у нас была великая эпоха, это стало ясно пятнадцать лет спустя, эта рухнувшая в пропасть Атлантида, мы в ней жили, этой страшной сказочной страны больше нет, а жители ее еще попадаются среди нас и узнают друг друга. Мы окончательно и безнадежно проиграли, как и было обещано, и то, что осталось, никому не нужно. Приобщенные - встаньте и снимите шляпы."
Да, все так, все правда... Такого уже не будет никогда! 60-е, 70-е, 80-е: это и мое время - сказочное и страшное одновременно.
Об этом невозможно говорить трезво и объективно. Для людей моего поколения эта тема - между эмоциями и разумом. Потому что это - жизнь. То, что сейчас - это после жизни."

Так мы с вами Гриф приобщенные.Что нам остается? Встать и снять шляпу.


Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 22:08:24 (MSD)

Бодя, прошу у Вас прощения.
Модератора прошу всю нашу переписку удалить.


Бодя
США - Wednesday, July 09, 2003 at 22:01:43 (MSD)

Модератор
- Wednesday, July 09, 2003 at 21:53:14 (MSD)

Господа Виктор и Бодя, ваша переписка начинает приобрететь характер спама.
====================
Совершенно верно.
Прошу прощения.


Модератор
- Wednesday, July 09, 2003 at 21:53:14 (MSD)

Господа Виктор и Бодя, ваша переписка начинает приобрететь характер спама.
Так что она даже в частном виде не имеет преспективы.


Бодя
США - Wednesday, July 09, 2003 at 21:52:03 (MSD)

Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 21:06:00 (MSD)

Бодя, мне совершенно не нужно ваше участие в обсуждении Вашей плохой памяти. Я просто хочу сказать, что инвективы типа "Я не хочу с Вами встречаться" или "Я не хочу с Вами общаться" - имеют смысл при горячем желании противной стороны. А то ведете себя, как краса на выданье.
======================
В последний раз освежаю Вашу безупречную память.
Victor
Boston, USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:53:33 (CDT)
Бодя
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 11:33:34 (CDT)\
и транслируют на очень большой экран

Будете у отца Романа? Можно встретиться


Насчет горячего желания не знаю, но предложение встретиться шло от Вас. Мой ответ я переслал Вам почтой, как и тогда.

Всего хорошего.


Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 21:31:37 (MSD)

Бодя, Вы путаете личное общение и общение в ГусьБуке. Ничего личного!


Бодя
США - Wednesday, July 09, 2003 at 21:23:59 (MSD)

Victor,
Проверьте, пожалуйста, почту.


Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 21:06:00 (MSD)

Бодя, мне совершенно не нужно ваше участие в обсуждении Вашей плохой памяти. Я просто хочу сказать, что инвективы типа "Я не хочу с Вами встречаться" или "Я не хочу с Вами общаться" - имеют смысл при горячем желании противной стороны. А то ведете себя, как краса на выданье.


Sergey
SU - Wednesday, July 09, 2003 at 21:01:50 (MSD)

Мнухин Wednesday, July 09, 2003 at 20:47:02 (MSD)

О. "И понес, и понес..." Свабода слова, демакратия, общеценности, рынак, права белого человека... А в Советском Союзе, понятное дело, то...! сё!!!... пятое!!!!.... ДЕСЯТОЕ!!!!!!!

Какой-то прям маньяк. Несексуальный.


Мнухин
- Wednesday, July 09, 2003 at 20:47:02 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, July 09, 2003 at 16:47:10 (MSD)
Ремень безопасности для капитализма
Статья - длинная и нудная, но один пассаж, в самом деле, неплохо звучит. Странно даже, что Серджей его адвертайзирует.

«Бразилия и США одного размера, обе страны обладают огромными природными ресурсами, обе были колонизованы примерно в одно и то же время. В Бразилии было больше автократии, у нас - демократии, и сейчас ВВП одной Калифорнии больше, чем ВВП всей Бразилии. Видите разницу? Потому что у них были монархии, олигархии, патроны, монополистический капитализм, а у нас - антитрастовские законы и защита малого бизнеса. Я не говорю, что у нас все было замечательно, а у них все ужасно. Это только показывает, что чем больше демократия охраняет гражданские ценности, тем больше процветает экономика. Наша модель - дать малому бизнесу такие же возможности, как и большому. В Советском Союзе вся власть была сконцентрирована. Там не давали власть провинциям, локальным самоуправлениям, потребителям, не давали свободы слова. А свобода слова - это способ инициировать разногласия. В демократическом обществе все согласие происходит из разногласий. Разногласие - это мать согласия».


Бодя
США - Wednesday, July 09, 2003 at 20:44:23 (MSD)

Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 20:24:17 (MSD)

Бодя, да приведу я доказательства Вашей плохой памяти - вопрос времени. Корить другого за очепятки - последнее дело, уж хоть Вы не лепите Горбатова. Да и вообще, оценивать стиль других ... то же мне стилист великий.
Ну вот вспомнил одно по поводу Вашей памяти. Вы как-то написали, что желание встретиться со мной у Вас пропало. Вы, вероятно, забыли - но рази ж я настаивал? Еще примеры - вечером.
================================
А мы что встретились? Другое дело в ГБ поговорить. А насчет вечера, так Вы и вчера тоже самое обещали, да почему-то слово не сдержали.
Я написал не про Ваш стиль, а то что Вы путаете клавиши, латиницу и кирилицу и многое другое и не обращаете на это никакого внимания.
Однако теперь у меня пропало желание не только встречаться, но и общаться в ГБ.
Всего хорошего.


Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 20:24:17 (MSD)

Бодя, да приведу я доказательства Вашей плохой памяти - вопрос времени. Корить другого за очепятки - последнее дело, уж хоть Вы не лепите Горбатова. Да и вообще, оценивать стиль других ... то же мне стилист великий.
Ну вот вспомнил одно по поводу Вашей памяти. Вы как-то написали, что желание встретиться со мной у Вас пропало. Вы, вероятно, забыли - но рази ж я настаивал? Еще примеры - вечером.


Sergey
SU - Wednesday, July 09, 2003 at 19:49:40 (MSD)

К Грифу

Только одна фраза прозвучала странно

Хм... Да.

Но должен признаться, что вступление при чтении я опустил. Начал читать с первого вопроса интервьюэра к интервьюируемому. Иначе говоря, сразу перешел к сути...


Бодя
США - Wednesday, July 09, 2003 at 19:35:45 (MSD)

Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 19:22:31 (MSD)

Боdя, ну Вы же сами написали -насколько я помню
Так за что же мне извиняться?
======================
За то что обвинили меня в отсутствии памяти не приведя тому доказательств.
Ладно, Victor, Бог простит, но должен отметить что в последнее время мне стиль Вашего общения очень не нравится, такой агрессивно-базарный. Наверное повышенная возбудимость в связи со вспышкой творческой активности. Отсюда и многочисленные опечатки и общая небрежность в оформлении постингов.
Вопрос закрыт.


Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 19:22:31 (MSD)

Боdя, ну Вы же сами написали -насколько я помню
Так за что же мне извиняться?


Гриф
- Wednesday, July 09, 2003 at 19:19:50 (MSD)

Sergey - Wednesday, July 09, 2003 at 16:47:10 (MSD)
...Хорошая статья.


Статья интересная. Только одна фраза прозвучала странно (не иначе, как переводчик зевнул):

Самая влиятельная из созданных Нейдером организаций - Public Citizen ("Общественный гражданин") - основана в 1971 году. В ее рамках действуют группы наблюдения за конгрессом, исследования системы здравоохранения, энергии критических масс, наблюдения за мировой торговлей и группа тяжб

Того и гляди, наши спецы по ядерной физике эту критическую массу заметят - мало не покажется :)


Бодя
США - Wednesday, July 09, 2003 at 19:03:44 (MSD)


Victor
- Tuesday, July 08, 2003 at 06:37:17 (MSD)
Бодя
Валерий, насколько я помню, Вы человек неверующий.


У Вас, Бодя, как мы неоднократно выясняли, с памятью бывают большие проблемы.

Victor
- Tuesday, July 08, 2003 at 20:59:03 (MSD)
Уже и то хорошо, что Вы помните, что ничего не помните

Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 18:30:55 (MSD)

Так что насчет Редактора, мне верится, Вы ошибаетесь. Тут даже память ни при чем.
===============================
Так дело в Вашей вере, а не в моей памяти? Так как насчет извиниться?


Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 18:30:55 (MSD)

Бодя, да дело в том, что кто верующий, а кто нет - невозможно определить со слов Ответчика. Как говорится, по делам их познайте. Так что насчет Редактора, мне верится, Вы ошибаетесь. Тут даже память ни при чем.


Бодя
США - Wednesday, July 09, 2003 at 18:09:03 (MSD)

Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 06:33:39 (MSD)

Бодя, дорогой, отвечу позднее. У меня сейчас период творческой активности и вступать в споры - склоки настроения нет. А лучше я Вам расскажу об обоснованности научного и религиозного взгляда на мир.
=========================================
Если нет настроения так и не надо было в склоки вступать. Я тоже склоки не люблю, но ещё не люблю когда бросаются всякими намеками, недосказанными обвинениями. Если не можете нечего сказать по поводу якобы утраченной мной памяти - просто извинитесь и все.
Насчет того что наука познает мир через эксперимент, а религия через откровения это давно известно. Причем откровения бывают и ученым, но опять-таки результаты можно проверить экспериментально. А вот в чем разница между познанием мира художниками и писателями - через интуицию и религиозной? Подумайте над этим.


Sergey
SU - Wednesday, July 09, 2003 at 16:47:10 (MSD)

Ремень безопасности для капитализма

Хорошая статья.


Александр
- Wednesday, July 09, 2003 at 13:13:30 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, July 09, 2003 at 00:17:22 (MSD)

...почти полное покрытие мировой фортепианной музыки, помимо Рихтера, у меня имеется.
*********************************************************************

Уважаемый Яков!
Это ваше высказывание побудило меня задать вам несколько вопросов.
Я давно хотел бы иметь Рахманинова в исполнении В.В.Софроницкого. К сожалению, я не могу ничего найти. Имеется ли у вас Рахманинов в исполнении Софроницкого? Нет ли у вас возможности оцифровать эти записи (или хотя бы некоторые) и можете ли вы мне их выслать?

Эти же вопросы я адресую также ко всем, имеющим записи Владимира Владимировича.


V
- Wednesday, July 09, 2003 at 09:50:14 (MSD)

Fanal Release = anal Release:


Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 08:35:08 (MSD)

Fanal Release:

Мне эМ и Жё, признаюсь, блуже,
Чем чет и нечет, янь и инь,
Чем что внутри и что снаружи,
Чем, боже ж мой! чем Южанин.


Тарас Бульбович Шевченко
- Wednesday, July 09, 2003 at 08:02:19 (MSD)

>>Зачем он здесь, спустивши брюки,
>>Себя являет в неглиже?

Я - поэт, зовусь я Глинка!
У меня в штанах ширинка
А в ширинке той - крупинка
Много мельче, чем дробинка.

Эта жалкая песчинка
Доказала - я мужчинка,
Чоловiчик, а не жiнка,
Несмотря на то, что Глинка...


Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 07:18:20 (MSD)

Мне эМ и Жё, признаюсь, блуже,
Чем чет и нечет, янь и инь,
Чем свет и тьма, чем ширь и уже,
Чем Пушкин и ... и юЖанин.


Игорь Южанин
- Wednesday, July 09, 2003 at 06:45:57 (MSD)

Victor
У меня сейчас период творческой активности...
...пердило перестарался.
...просрали,просрали,просрали, радуйтесь!

=================================================
Чистописанью непременно
Учились мы по мере сил.
Боюсь, писатель современный
Науку эту позабыл.

Шрифтов даны ему наборы:
Antiqua, gothic иль courier,
С линейками косыми споры
Исчезли и в небытие

Ушли крючёчки и зигзаги.
Играя клавишами, он
К прикосновению бумаги
Лишь в туалете приобщён.

Но вот беда – он с туалетной
Бумагой спутал Интернет
И аромат ватерклозетный
Принёс в рабочий кабинет.

Зачем он здесь, спустивши брюки,
Себя являет в неглиже?
Мой друг, chat-room’ы и guest-book’и
Совсем не то, что «М» и «Ж».


Victor
- Wednesday, July 09, 2003 at 06:33:39 (MSD)

Бодя, дорогой, отвечу позднее. У меня сейчас период творческой активности и вступать в споры - склоки настроения нет. А лучше я Вам расскажу об обоснованности научного и религиозного взгляда на мир. Обосновывать необходимость миропознания не надо? Ах, надо?
Что ж, извольте. Хотя, пожалуй, не буду. Дело в том, что те, которые думали по-другому - те уже
давно отброшены эволюцией. Это опытный факт, который к тому же нетрудно доказать логически. Все таки настаиваете?
Ну хотя бы - тот, кому плевать на мироустройство - его ничто не остановит шагнуть с 10-го этажа. И опытный факт - такой после теряет способность к размножению. Ну, убедил? А то.

Значит, на повестке дня вопрос миропознания. Сузим его немного до такой формулировки:
"Что будет, если..."
Хорошо? Даже в такой формулировке вопрос приводит к обоснованию и научного и религиозного
взглядов.

Итак, как же наука подходит к выяснению вопроса -"что будет, если?" Очень просто. Оселок, на котором поверяются научные истины - это повторяемость (по-научному - верифицируемость). А что такое повторяемость?

А повторяемость означает, что если вы повторите условия опыта (к 2-м камням добавите 2) - то с большой вероятностью получите тот же результат. Таким образом я сформулировал нехитрый вывод (но я его раньше не встречал) - что требование повторяемости наувчного результата - это НЕ АКСИОМАТИЧЕСКОЕ требование, а его можно вывести из нашего желания знать будущее.

Теперь насчет религиозного взгляда на мир. Предположим, Вы играете в рулетку. И выпадает то черное, то красное. И из науки вы знаете (и даже чувствуете), что предсказать последовательность Черного-Красного невозможно. Но вдруг к Вам попадает бумажка, где написано
ЧКЧККЧЧЧККЧЧККККККККЧЧЧЧЧЦКЧЧЧКЧЧЧККККЧККККККК...

и Вы замечаете, что то, что выпадает на рулетке полностью совпадает с тем, что написано у Вас на бумажке. И вот тогда Вы применяете научный подход и выясняете, что вероятность случайного совпадения исчезающе мала.

И боитесь взглянуть в лицо крупье.


Росбизнесконсалтинг
- Wednesday, July 09, 2003 at 05:22:41 (MSD)

Как заявил сегодня Геннадий Селезнев журналистам в Нидерландах, прокуратура и Счетная палата должна отследить феномен – откуда в России за 8-9 лет появились долларовые миллиардеры, сообщает "Эхо Москвы".
По словам Г. Селезнева, европейские политики, с которыми ему удалось поговорить, в том числе, и по поводу приобретения Абрамовичем "Челси", удивляются – куда смотрят российские власти.
Напомним, покупка британского футбольного клуба "Челси" российским предпринимателем Романом Абрамовичем за 140 млн долл. вызвала настороженную реакцию на Западе. Британская разведка MI6 в связи с заключенной сделкой даже намерена подвергнуть тщательной проверке прошлое российского бизнесмена.
Кроме того, MI6 намерена направить предостережение в правительственные организации касательно "близких связей Р.Абрамовича с рядом скандальных фигур российского бизнеса, а также о том, что одна из алюминиевых компаний, контролируемых бизнесменом, фигурирует в судебном иске на 1,8 млрд долларов, рассматриваемом в США".


Михаил.
- Wednesday, July 09, 2003 at 01:58:45 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, July 09, 2003 at 00:17:22 (MSD)
Святослав Рихтер о Марии Юдиной:
Что касается меня, я видел в ее поведении излишнюю театральность, а религиозность ее казалась мне немного притворной и подчеркнутой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Питомец муз и вдохновенья,
Стремясь фантазии вослед,
Находит в сердце наслажденья
И на пути грозящих бед.

Александр Пушкин
Послание к Юдину


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, July 09, 2003 at 00:44:55 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, July 09, 2003 at 00:17:22 (MSD)
"С одной стороны, Рихтер проявил большое уважение к Юдиной, согласившись играть на ее похоронах, а с другой стороны, играл ту музыку, в которой Юдина признала его специалистом".

Это - очень проницательная Ваша догадка, уважаемый Яков. И если бы не рихтеровская усмешка, (показавшаяся мне "дьявольской"), с которой он вспоминает об этом в фильме, я бы с Вами целиком согласился.
Мои соболезнования Вам в связи с Вашей ушедшей знакомой.

Вероятно, Вы уже обладаете недавно опубликованными дневниками Рихтера. У меня их нет и я их приобретать не стану. Даже его горячие поклонники пожалели, что они опубликованы. Поэтому лучше оставаться с записями Рихтера, а не с его высказываниями. Я понимаю Вашу горячность и принципиальность, но Вы сделали правильно, что не выбросили 90 проц. рихтеровских записей на помойку, подобно тому, как Вы поступили, кажется, с Ойстрахом. Да мало ли чего великие болтают?
Вот Перельман писал, что нет такой глупости, которую не изрек бы гениальный Стравинский.


Яков Рубенчик
- Wednesday, July 09, 2003 at 00:17:22 (MSD)

Нестор (Jul 8 at 0:46)

Святослав Рихтер о Марии Юдиной:
'К концу жизни Юдина стала огромной, подобно Клитемнестре. Неизменно в черном, она являлась на свои концерты, обутая в кеды. Она была наделена огромным талантом и пропагандировала современную музыку… Ее исполнение романтической музыки потрясало… если забыть, что она играла вовсе не то, что написано в партитуре… сонату си-бемоль мажор Шуберта, от которой в ее исполнении дух захватывало, она всю играла шиворот-навыворот… После ее концертов у меня раскалывалась голова. Она совершала над своей аудиторией насилие, насилие невероятное!… У нее была уйма поклонников. Публика заискивала перед ней, несомненно покоренная ее могучей творческой личностью, но, может быть, еще и оттого, что она не скрывала своей религиозности. Что касается меня, я видел в ее поведении излишнюю театральность, а религиозность ее казалась мне немного притворной и подчеркнутой…'. (из книги Бруно Монсенжона "Рихтер. Диалоги. Дневники", М. 2002, стр. 55).
В моей первой записи относительно Юдиной я не пользовался книгой Монсенжона, поскольку у меня ее не было. Но как видите, Нестор, что-то совпадает. И зачем вообще говорить о чьих-то черных мыслях! Ведь такое читать просто интересно. И даже тогда, когда взгляды читающего совершенно иные.
Правда, одним своим высказыванием Рихтер нанес мне сильнейший удар, и я подумал: а не избавиться ли мне от 90% его записей, оставив только 5-й концерт Прокофьева. И я вполне мог бы это осуществить, но должен считаться с моей дражайшей половиной. Ведь я - вокалист, и пианизм для меня - вовсе не самое главное в музыке. Да и почти полное покрытие мировой фортепианной музыки, помимо Рихтера, у меня имеется. Еще оставил бы два тома Хорошо темперированного клавира и записи, где он аакомпанирует Д. Фишеру-Дискау, Питеру Шрайеру и Нине Дорлиак. А по части интерпретаций, так они меня больше интересуют опять-таки у вокалистов. Но это вовсе не значит, что я изменил свое отношение к его искусству. Для меня он по-прежнему пианист номер один!
Вот такие ^черные мысли^ меня посетили, но осуществлять их я, конечно, не стану.
Сегодня мы были на похоронах изумительной женщины с некоторыми чертами, близкими к некоторым чертам Марии Юдиной…

Нестор (Jul 8 at 21:09)
Из книги Монсенжона, по поводу Рахманинова:
'Сама она (Юдина) относилась ко мне как-то подозрительно и довольно критически. ^Рихтер? Хм! Это пианист для Рахманинова^. В ее устах подобное суждение звучало не слишком лестно, хотя сама она иногда играла Рахманинова…. Сказать по правде, она не очень мне нравилась. Безусловно, она была искренна, но мне казалось, что в ее отношении к композиторам не хватало честности. Тем не менее я играл на ее похоронах. Рахманинова…
Уважаемый Нестор, обратите внимание на точку после слова ^похоронах^ и на весь приведенный текст. С одной стороны, Рихтер проявил большое уважение к Юдиной, согласившись играть на ее похоронах, а с другой стороны, играл ту музыку, в которой Юдина признала его специалистом.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, July 08, 2003 at 23:52:27 (MSD)

Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, July 08, 2003 at 22:23:36 (MSD)

Уважаемый Олег, именно тот фильм, "The Enigma", я имею в виду. Вспышка мальчишества - возможно. Но мальчишеством ли было с его стороны играть в день панихиды по Юдиной Рахманинова, не сомневаясь, что она, будь она живой, это бы, мягко говоря, "не одобрила"?
Я еще могу понять, когда, по его словам, он играл длиннющую вещь Баха на панихиде по Сталину (в Колонном зале, кажется), - чтобы уморить "караул" из сталинского политбюро (чего он добился, судя по его воспоминаниям). Все-таки, его отец был убит только за то, что был немцем...
Но с Юдиной - никак для меня этот поступок не объясним. Во всяком случае, если и объясним, то не "мальчишеством".


Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, July 08, 2003 at 22:23:36 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 08, 2003 at 21:09:28 (MSD)

Поэтому и его поступок, и то, что он этим гордится и сообщает о нем, поступке, документалисту с улыбочкой, говорит не столько о Юдиной, сколько о нем самом. Согласны?

Уважаемый Нестор , какой фильм Вы имеете в виду ? Тот, "предсмертный" , снятый за год , кажется, до смерти Рихтера ?
Трудно сказать , "гордится" ли он, или ... Может, это последняя "вспышка" мальчишества ? "Що старЕ ,- то й малЕ" - помните это поговорку ?


Ехидный
- Tuesday, July 08, 2003 at 21:19:47 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, July 08, 2003 at 21:03:12 (MSD)

Присоединяюсь к просьбе .


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, July 08, 2003 at 21:09:28 (MSD)

Михаил
- Tuesday, July 08, 2003 at 19:16:03 (MSD)
"Полноте, Нестор, всему причина - двойная спираль! :-))"

Сколько раз убеждаешься - те, кто начинает петь арии о чьей-то шизофрении (человека или народа) и выступать в качестве непрошенных психиатров - первыми же нуждаются в психиатрической помощи. Действительно - закон двойной спирали и рикошета.

Якову Рубенчику.

Я забыл, Яков ответить Вам по одному поводу. В случае, который я привел, не имеет значения подлинное отношение Юдиной к музыке Рахманинова. Имеет значение только то, что Рихтер сообщает о неприятии ею Рахманинова. Для него это было данностью. Он это знал. Поэтому и его поступок, и то, что он этим гордится и сообщает о нем, поступке, документалисту с улыбочкой, говорит не столько о Юдиной, сколько о нем самом. Согласны?



Бодя
США - Tuesday, July 08, 2003 at 21:03:12 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 08, 2003 at 20:59:03 (MSD)

Бодя
Не сочтите за труд, напомните что забылось.

Уже и то хорошо, что Вы помните, что ничего не помните.
=======================================
Склероз вобще хорошая болезнь - ничего не болит и каждый день чего-нибудь новенькое.
Так Вы все-таки напомните, не забудьте.


Victor
- Tuesday, July 08, 2003 at 20:59:03 (MSD)

Бодя
Не сочтите за труд, напомните что забылось.

Уже и то хорошо, что Вы помните, что ничего не помните.
А перед переводчиком (бумаги) Глинкой я извинился еще до Ваших ссылок. Подробнее - вечером.


Михаил
- Tuesday, July 08, 2003 at 19:23:29 (MSD)

Ep
- Tuesday, July 08, 2003 at 12:09:18 (MSD)
Victor
- Tuesday, July 08, 2003 at 06:31:11 (MSD)

Исток истинного учения, исходящий от Самого Господа можно найти только в одном-единственном месте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Места, Витя, надо знать. :-)


Михаил
- Tuesday, July 08, 2003 at 19:16:03 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 08, 2003 at 09:51:17 (MSD)
А про раздвоенность личности, не связанной с биологическим родством
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Полноте, Нестор, всему причина - двойная спираль! :-))


Бодя
США - Tuesday, July 08, 2003 at 19:14:17 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 08, 2003 at 06:37:17 (MSD)

Бодя
Валерий, насколько я помню, Вы человек неверующий.

У Вас, Бодя, как мы неоднократно выясняли, с памятью бывают большие проблемы.
===============================
Не сочтите за труд, напомните что забылось. А Вы, кстати, не забыли извиниться перед Глинкой после тех ссылок которые я Вам представил?


Валерий Лебедев
- Tuesday, July 08, 2003 at 17:20:00 (MSD)

Коллеги , в связи со статьей Серовой (это псевдоним) "ПРОВЕРКА НА ОЛИГАРХОВ", о которой сообщил в своем обзоре неистощимый Иван Лабазов, хотел бы привести строки из своей статьи "Платон нам друг" в последнем выпуске, которые кто-то мог пропустить (или вообще не читал статью).

"Может возникнуть законный вопрос: А начальные-то деньги откуда? Вот хотя бы 170 миллионов Потанина за Норникель? Тоже ведь сумма оглушительная. Если он для начала заработал 170 миллионов, то тогда уж точно достоин быть владельцем.
Да нет, не заработал. Ни он и никто другой из олигархов. Первичные деньги на приобретение заводов и нефтяных месторождений тоже давало государство. Это в лучшем случае, ибо в худшем то было мошенничество вроде пирамиды АВВА Березовского.
А в лучшем дело шло примерно по такой схеме: под заранее приготовленный аукцион выдавался банковский кредит. Это так называемые залоговые аукционы. То есть завод под залог самого себя получает из банка деньги. И на эти деньги "некто" покупает этот завод по смешной цене. Аукцион был вовсе не прозрачен и его условия оставались для непосвященных тайной. Покупатель с его 170 миллионами был заранее известен (узкому кругу). Завод покупался за кредитные деньги. Затем он выпускал под хорошую рекламу акции и резко увеличивал свою капитализацию. Или потом перепродавался по десятерной цене.
Деньги от акций или перепродажи делились: частично шли нужным людям за устройство кредита и аукциона, частично в казну, частично новому управляющему. Потанину ли, Ходорковскому - не так важно. Вот так и шло взращивание "новой российской элиты", скоропалительных российских миллионеров. Конечно, сметки и бойкости у них не отнять. У того же Ходорковского. И умен (потому и выкрутится), и симпатичен. Но, еще раз замечу, вся их первичная деятельность имеет не много общего с бизнесменами, которые производили действительные открытия в предпринимательстве (типа открытия конвейера или идеи сотовой связи).


И вот теперь Серова приводит данные о том, что "Патрушев заявил, что комплекс вопросов, касающихся приватизации промышленных предприятий оборонного комплекса, должен находиться под контролем ФСБ, и добавил, что у возглавляемой им организации "есть обеспокоенность по поводу ряда сделок"".
И далее: "появление информации о намерении ФСБ контролировать приватизацию, и представление нового законопроекта Комогоровым происходило практически одновременно с совещанием президента с силовиками, на котором обсуждались меры по искоренению терроризма. Итоги совещания многие СМИ прокомментировали однозначно: "Президент дал силовикам карт-бланш".

Это и значит, господа, что государство решило стукнуть по столу кулаком и жестко напомнить так называемым олигархам, кто является на самом деле собственником нефти, заводов и рудников.


Inna
- Tuesday, July 08, 2003 at 16:52:52 (MSD)

Иван Лабазов Юг России - Tuesday, July 08, 2003 at 14:02:44 (MSD)

Вослед автору повторю: "Читайте Латынину!"


Читали интервью Ю.Латыниной на "Эхо Москвы"! Она производит впечатление бесноватой либералки типа Политковской со своими выкриками: "А рожа не треснет?". Ничего разумного не сказала, только ненавистью захлебывалась. Поэтому читать романы Латыниной не хочется. Она очень предвзята. И не передергивайте, Н.Серова нигде не призывала : "Читайте Латынину".


Ep
- Tuesday, July 08, 2003 at 14:57:46 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 08, 2003 at 14:22:47 (MSD)


Ну понятно, Виктор, Вы выводите мнение о. Серафима через двух посредников. При таком способе передачи даже самая простая мысль имеет шанс исказиться до неузнаваемости. Лучше все-таки читать непосредственно о. Серафима. И тогда станет ясно, что приписываемое Вами о. Серафиму мнение о том, что святоотеческую традицию следует выбросить на свалку есть мнение Ваше и только Ваше и не имеет никакого отношения к Православию.


Victor
- Tuesday, July 08, 2003 at 14:22:47 (MSD)

Ep

Может быть, Вы имеете в виду другую работу о. Серафима, однако, воля Ваша...


<<
О православной традиции

Серафим Роуз сказал: В православии вера не передается, потому что традиции вообще нет. Живой Господь сам творит веру в каждом из обретших ее. Почему православие несокрушимо? Потому что ничего передавать не надо – из пустого места все произрастает, мир в запустении и Он “творит из камней рабов своих”.
>>

(подчеркнуто мною)

Андрей Сотников
МОНАСТЫРЬ

http://www.lebed.com/art3239.htm


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, July 08, 2003 at 14:02:44 (MSD)

Наталья Серова. Проверка на олигархов.
"Информационные агентства распространили заявление, сделанное главой ФСБ Николаем Патрушевым 5 июля в Ульяновске после совещания руководителей региональных управлений ФСБ Приволжского федерального округа, а также комментарии председателя Счетной палаты Сергея Степашина. Патрушев заявил, что комплекс вопросов, касающихся приватизации промышленных предприятий оборонного комплекса, должен находиться под контролем ФСБ, и добавил, что у возглавляемой им организации "есть обеспокоенность по поводу ряда сделок". Степашин поддержал Патрушева, заметив, что "выступает за участие ФСБ в ходе приватизации предприятий, связанных с обороной и безопасностью страны, но только в рамках существующего законодательства".
"Интерпретировать смысл происходящего можно так - началось давно ожидавшееся "наступление силовиков", которые "завинчивают гайки" и приступают к переделу собственности".
"Стоит отметить, что все эти новости очень уж хорошо легли в канву, намеченную предыдущими событиями - охота на "оборотней" в погонах, скандал вокруг ЮКОСа и теракт в Тушино. Если до субботнего теракта два первых сюжета можно было вслед за Юлией Латыниной объяснить "столкновением между людьми, которым принадлежит Россия, и людьми, которые ей управляют", то подключение чеченской темы общую картину несколько запутало. И теперь приходится отвечать на слишком много вопросов типа "Кому выгодно?".

Статья Н.Серовой рекомендуется к внимательному прочтению и анализу.
Вослед автору повторю: "Читайте Латынину!"
См.: Дмитрий Быков о романе Юлии Латыниной "Промзона" -
Быков-quickly: взгляд-54
Еще одна рецензия - Сергей Кузнецов. Нон-фикшн. Старое и новое. Выпуск 13.
Книги Юлии Латыниной.


Ep
- Tuesday, July 08, 2003 at 12:09:18 (MSD)

Finally, it works.
Quite complicated way to post the message. And I am not sure I've remembered the exact way I did it...


Ep
- Tuesday, July 08, 2003 at 12:05:10 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 08, 2003 at 06:31:11 (MSD)
Так Вы тоже с ним согласны, что святоотеческую традицию надо выбросить на свалку?


Виктор, у Вас не только вероисповедание своеобразное, Вы, кроме того, еще и весьма своеобразно воспринимаете прочитанное. Вот что пишет о. Серафим в своей работе "Святые Отцы Православия":

Исток истинного учения, исходящий от Самого Господа, не умаленный в течение веков и присносущный, один и тот же у всех, кто правильно его исповедует, направляющий тех, кто ему верен, к вечному спасению, можно найти только в одном-единственном месте. Место это - Православная Церковь Христова, исток - благодать Духа Святого, а истинные учителя Божественного учения, берущего начало от этого истока - святые Отцы Православной Церкви.

Может быть, Вы имеете в виду другую работу о. Серафима, однако, воля Ваша, мне трудно представить, чтобы человек, в одном месте называющий Святых Отцов истоком истинного учения в другом месте предлагал бы выбросить на свалку традицию, представляемую этими самыми Святыми Отцами.


Александр
- Tuesday, July 08, 2003 at 10:48:46 (MSD)

Обыватель
- Tuesday, July 08, 2003 at 02:57:50 (MSD)

Как насчёт поставок чего-нибудь атомного Ирану? Или это только в чужом кармане деньги дурно пахнут?
***************************************************************

Россия ничего атомного Ирану не поставляла.
Россия строила (под наблюдением и при одобрении МАГАТЭ) Ирану атомный реактор. Тип реактора - водо-водяной, который ни при каких обстоятельствах не может быть использован для изготовления атомной бомбы. Поэтому тот пиар, который поднят по этому поводу объясняется именно деньгами в чужом, а не в своем кармане.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, July 08, 2003 at 09:51:17 (MSD)

Обыватель
- Tuesday, July 08, 2003 at 02:51:06 (MSD)
Владимир Емельянов - Monday, July 07, 2003 at 13:01:31
Черные-белые, башни-близнецы, брат-ученый и брат-маньяк (частый сюжет в кино), сама шизофреническая раздвоенность американской души нуждаются в специальном анализе...


Обыватель! Разве Вы не понимаете, что на самом деле хотел сказать В.Емельянов?
Вот что - "Красные-белые, истинные патриоты - оборотни-вредители, победители в Гражданской войне - шпионы западных спецслужб, "Крупская и Ленин - близнецы-братья", прорабы перестройки - иностранные наймиты.
Это только часть примеров "шизофренической раздвоенности" из американской истории.

Учитесь читать между строк. При чем здесь кино? Правда, был такой фильм "Близнецы" (но это - просто факт, лишь название американской продукции с Л.Целиковской в гл. роли), и был другой фильм (забыл название) о двух девушках-близнецах, даже подменявших друг друга на свиданиях.
А про раздвоенность личности, не связанной с биологическим родством - это классика: голливудский фильм "Весна", где ученый Никитина меняется душой и костюмом с актрисой Шатровой (в главной роли - Элизабет Тэйлор).

Дублеры же Сталина, Хусейна, Гитлера и пр. - это уже типичный американский театр.

Из американской литературы про братьев - "Руслан и Людмила", "Братья-разбойники".
Про multiple personality - "Барышня-крестьянка", "Домик в Коломне", "Записки кавалерист-девицы". А Миледи из "Трех мушкетеров" - пример параноидальной расщепленности личности, не уступающий "Доктору Джекиллу..."!

Весь, практически, пласт "комедии переодеваний" с "Женитьбой Фигаро" во главе. (Классика американской драматургии!). "Фауст" - один из самых типичных примеров раздвоения личности американского ученого. "Мастера и Маргариту" - не упоминаем. Там - сплошные американизмы.

Да если глубже копнуть - про Иосифа и его братьев или Каина с Авелем - то это все - типичный американский менталитетус, изобразивший братьев-противоположностей. Юдифь - раздвоение личности американской "осы".

Нарцисс, раздвоившийся и влюбившийся в свое отражение - чем не типичная шизофрения, свойственная, практически, всему древне-американского мифотворчеству?

Наконец, чего стоит народная американская песня о честном моряке, переночевавшем в севастопольском публичном доме с одной красоткой. Финал трагичен:
"Но не долго он с ней наслаждался -
В ней наутро сеструху узнал!"


Модератор
- Tuesday, July 08, 2003 at 09:09:20 (MSD)

Первая часть Гусь-буки за июль (523 Kb) отправлена в архив. Вечером (московским) я восстановлю утраченные 7-го ночью посты.


Александр Большаков
- Tuesday, July 08, 2003 at 08:11:32 (MSD)

Ответ Лабазову на "Люди, где вы? Ау-у-у..."

В чем корень проблемы? В женщинах. Kонечно, половая принадлежность шахидок не имеет значения. Имеет значение КТО и КАК воспитывает детей. Вспоминаются репортажи из Грозного 1996 годa: школы и детские сады позакрывались, учителя эвакуировались или были убиты, поэтому жены бандитов обучают детей прямо на улицах "Что будем делать, дети, когда станем большими? Правильно! Убивать русских!!! Молодцы! Молодцы!!!"
Нынешним шахидкам было по 13 лет в 1996 году. Что они видели за свою жизнь? А теперь только один выход: наладить жизнь в Чечне и постоянно быть начеку. Остальной стране тоже еще надо восстанавливаться после правления первого президета РФ.


Д.Ч.
- Tuesday, July 08, 2003 at 07:01:10 (MSD)

Раз уж обратно про кино заспорили, хочу обратить внимание специалистов и любителей на относительно новый французский фильм, идущий сейчас в мэрилин-монровских кинотеатрах. Давно на экранах не было такой потрясающей натуры - белоснежные ронские Альпы, зелёные альпийские луга, козья луговая ферма, молодая резвая фермерша-программистка. Сразу после фильма возникает непреодолимое желание подцепить маленьким плоским ножичком мягкий шматок нежного козьего сыра, плюхнуть его на маленький хрустящий крекер, и, метнув ловко всю эту поэзию в пасть, тут же запить 4-5-тилетним "дю Папом". Желание, впрочем, легко удовлетворимое.

В том же кинотеатре висит афиша: "Рогожка" Кукушкина. Демонстрация фильма начнется в ближайшую пятницу. Может, наконец, удастся впервые посмотреть русское кино в Америке.