"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 13, 2003 at 15:43:52 (MSD)

Учитесь не считать своих собеседников дураками априори. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я считал, что дурак априори дурак
Оказалось,что это немного не так
Оказалось в крутом разговоре
Что он шулер апостериори

Промелькнувшая на форуме мысль о применимости законов сохранения в области экономики давно привлекает внимание любопытствующих студентов и нобелевских лауреатов.
Местечковый гений сочинил как-то на эту тему отчаянную частушку об эквивалентности двух топоров одному барану.
Действительно, если кто-то наварил мыла на сто долларов, продал его и решил вложить эти деньги в банк, а банк лопнул, то куда подевалось мыло?
Пропуская промежуточные рассуждения, можно предположить, что люди не равны между собой, а потому и не существует универсальных эквивалентов труда.
Может быть, это так и есть, но мыло-то где?!!

Михаил, почитайте про высшую алгебру. Вообще-то, нетривиальность утверждения о том, что 1 + 1 = 1 должна быть понятна сообразительному человеку и без внеклассного чтения.
Или Вы думаете, что не все понимают, что такое сложение?
Или, наооборот, Вы предполагаете, что хорошо понимаете юмор?
Учитесь не считать своих собеседников дураками априори. Это скучно и неплодотворно, Михаил. На самом-то деле дураков не так и много, всего около девяносто пяти процентов.
А могло бы быть 94,9999999...

Yuli, Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 23:00:48 (MSD)
Уважаемые корреспонденты испытывают некоторые трудности с пониманием процесса познания...
Можно ли придумать мысленный (не говоря уже о физическом) эксперимент, который доказал бы, что наблюдаемый нами мир не является моделью, состоящей из нулей и единиц? Ученого, выдвинувшего гипотезу, которую не стыдно будет прочитать, я, в виде поощрения, научу, как открыть бутылку, не дотрагиваясь до нее.

Yuli, Vienna, Austria - Friday, September 12, 2003 at 11:36:11 (MSD)
Знание есть результат самопрограммирования сложной системы в ее взаимодействии с внешним миром... Думаю, что все понимают - премия за лучшее определение Знания должна достаться мне самому.
И чтобы выпить за свою победу в этом маленьком конкурсе, я отстрелю горлышко бутылки.
== ==== = ============ ========

Шулер.

Sergey SU - Saturday, September 13, 2003 at 05:18:49 (MSD)
[Это только присказка Сказка впереди... Сперва Ирак, теперь вот... ]
Ну, нам-то с вами ничего не грозит! К счастью или к сожалению. Ведь у нас режим какой? Оккупационный! Газета-завтра об этом в каждом номере пишет! А зачем оккупировать того, кто и так уже оккупирован, правильно? Так что мы можем спать спокойно на боевом посту!

[И вот перед ними отморозок, вор, убийца, преступник против человечества и человечности... БАБ, одним словом. Ведь знают же про него все, не могут не знать.]
Не надо драматизировать! Скорее всего Абрамыч хапал и нарушал не намного больше других, просто благодаря звучной фамилии и характерному облику из него было проще сделать козла отпущения.

[Лоханулись, чё там расмазывать. Как же мы все лоханулись... |-( Аж дух захватывает. Мда... ]
А что лоханулись? Я еще в 1985 предвидел, что если перестройку осуществлять не останавливаясь и не сворачивая в сторону, то она даст примерно такой результат. Правда, не очень верил в то, что после первых робких шагов не свернут в сторону.

[Другим будет наука, чем чревато предавать свою страну, в полицаи при оккупационном режиме ]
Ну не надо! Полиция-милиция, небось, нужна при любом режиме. Надо же кому-то следить за порядком, регулировать дорожное движение и т.д. Почему сразу "предавать"? Они там вроде ничего такого не делали, холокостов никому не устраивали. Зачем драматизировать?

[- Помилуйте! Откуда у народа такие деньги???
Мда, совсем в воровской "цивилизации" от реальности оторвались.]
Я бы с вами согласился, если вы доказали бы, что количество денег и прочих материальных благ в природе неизменно, вроде энергии или материи. Не исчезают и не появляются, а просто в одном месте (в Африке) убыло, а в Америке прибыло. Если вы докажете эту гипотезу, то станете Ломоносовым антиглобализма!

[Америка -- ужасающая проблема мирового сообщества, и чудовищная по своей беспрецендентнорй опасности угроза ему же. ]
Оно конечно, сверхдержава - вещь суровая и не всегда в белых перчатках. Но ведь если сверхдержав будет не 1, а 2 или больше, то будет еще хуже! Сравните количество жертв и разрушений в Ираке и Афганистане в наши дни с бедствиями Вьетнама или Кореи 40-50 лет назад, когда сверхдержав было две и они устраивали разборки на территории третьих стран.

ARPANET (Advanced Research Projects Agency Network) - спасибо за поправку.
FTP и TCP/IP - изобретение калифорнийцев на DARPA-вские денежки.
В каком конкретно году ARPANET прекратила сопротивление я не помню (а может, и не знаю). Но обвальное поглощение американского BITNETа европейским Интернетом произошло не так уж и давно, где-то в 1994 году. Конверторы-перекодировщики американские студенты-китайцы начали устанавливать где-то в 1992-1993 годах, т.е сразу же после зарождения WWW в Швейцарии. До устанавки этих университетских конверторов США были практически оторваны от всемирной сети, чем, однако, очень гордились.

Александр Большаков
- Saturday, September 13, 2003 at 06:41:44 (MSD)
....
На последок хочу еще раз напомнить, что APRANET и BITNET - это отнюдь не прародители Интернета, а его бывшие отчаянные и яростные конкуренты.

Ну не APRANET, а ARPANET (Advanced Research Projects Agency Network). Mожно было-бы за опечатку принять, но когда написание повторяется несколько раз подряд, приходится думать, что не опечатка.

Интернет изначально был европейским проектом и заглотил американские сети несмотря на то, что APRANET была древнейшей в мире.

А поподробнее об этом можно? Например, что за протокол такой TCP/IP и откуда он пошёл. Ну или там FTP какой, как его европейцы придумали, а китайцы распространили. Что такое RFC и как они в европах завелись опять-же. Ждём с нетерпением.

ШК ...Зеленоград, напыжившись... Когда я уез жал в Америку, весь СССР посылал почту через модемный канал в 1200 килобод через мелкую беспрофитную лавку в Финляндии... нести жуткую пургу в американами сделанном интернете.

Дорогой ШК, напомните, пожалуйста, благородной публике в каком конкретно году Вы уез жали?
Насколько мне известно, во времена А.А.Собчака действительно удалось запользовать для целей свободной электронной связи высококачественный ранее "военный" кабель, который шел из Ленинграда на Финляндию. Действительно, ленинградская почта проходила большими для того времени потоками через Финляндию в остальной окружающий мир. Однако кроме Ленинграда в СССР были и другие города, во всяком случае по моим понятиям. В частности, основная часть московской почты исторически шла через спутник и упиралась в один нон-профит калифорнийский сервер (что не есть Финляндия, как часто кажется).
У меня был экзотический собственный опыт, когда я пытался пропихнуть е-мэйл из Питера в Тайланд (1991 или 1992 год). После нескольких неудачных попыток выйти туда через Финляндию, я без хлопот прошел через спутник и Калифорнию. В те же годы не всегда бывало возможно выслать факс по е-мэйлу, скажем, в Норвегию, что почти рядом с вышеупомянутой Финляндией. Но тот же московский спутник выручал.
Далее, зеленоградский ДВК и дэковский PDP не есть одно и то же, хотя архитектура была близка. В любом случае цельнотянутым его не назовешь (я думаю, цельнотянутый был бы понадежнее). У меня с PDP собственного опыта нет, но на ДВК я вполне успешно работал. Иногда приходилось его загружать при помощи отвертки, но виной-то были болгарские дисководы, а не сам ДВК. Обращаю Ваше внимание, что ДВК я использовал не только как пишущую машинку, но он у меня управлял экспериментальной установкой и аккумулировал результаты. А уже обрабатывать данные я предпочитал на ЕС-1033. Ну Вам-то кроме клавы никакой периферии не нужно, правильно? И всё-равно не смогли справиться? Ну-ну.
На последок хочу еще раз напомнить, что APRANET и BITNET - это отнюдь не прародители Интернета, а его бывшие отчаянные и яростные конкуренты. Интернет изначально был европейским проектом и заглотил американские сети несмотря на то, что APRANET была древнейшей в мире. Непруха с американцами приключилось из-за большого количества китайских студентов в американских университетах, которые без излишнего патриотизма (хамьё!) стали устанавливать перекодировщики на американских университетских серверах, что привело к лавине и затем полному переходу упрямых американцев на чуждый им европейский стандарт. Намного медленнее ситуация развивается с дюймами, футами и унциями, но конечный результат нам всем заранее известен, как бы кто не пыжился.
Всего доброго, - А.Б.

Ладно, как в песне поется,

Ты уймись-уймись тоска
У меня в груди
Это только присказка
Сказка впереди...

Сперва Ирак, теперь вот... Чертов запад, плоть от БАБа. Ведь кажинный раз надеюсь, жду. Ведь люди же вроде. Две руки, две ноги, и даже голова просматривается. В парике. Не считая судейских мантий, запахов дорогих шанелей и проч. И вот перед ними отморозок, вор, убийца, преступник против человечества и человечности... БАБ, одним словом. Ведь знают же про него все, не могут не знать.

Нет. Опять мимо...

Значит, не люди все-таки, а только внешностью схожи. Маскировка, мимикрия. Только снаружи. А внутри -- отарки. Звери. Кого мы полслушали? Вот этих? ЭТИХ? Животных, с надутыми щеками говоряших красивые контрольные фразы и учащих нас жить?

Лоханулись, чё там расмазывать. Как же мы все лоханулись... |-( Аж дух захватывает. Мда...

Такие дела, что им три тысячи триста тридцать три раза пусто было.

Во, какая "прэлесть":

В Ираке погибли 11 полицейских

12 сентября солдаты США по ошибке застрелили 11 иракских полицейских, которые преследовали преступников.

И поделом. Другим будет наука, чем чревато предавать свою страну, в полицаи при оккупационном режиме отмороженных троглодитских захватчиков записываясь...

Такие дела.

Sergey
SU - Saturday, September 13, 2003 at 04:33:47 (MSD)
насколько типа "цивилизованные" жалки и одновременно омерзетильны...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Омерзеть, не встать! :-))

_О Роберте Фросте. Не все, что он написал, было хорошо. Довольно много хлама. Но я считаю, что даже довольно бесхитростное его стихотворение про лес (”Остановка снежным вечером у леса”) - одно из величайших, написанных когда-либо.
Владимир Набоков.

STOPPING BY WOODS ON A SNOWY EVENING
Whose woods these are I think I know.
His house is in the village though;
He will not see me stopping here
To watch his woods fill up with snow.
My little horse must think it queer
To stop without a farmhouse near
Between the woods and frozen lake
The darkest evening of the year.
He gives his harness bells a shake
To ask if there is some mistake.
The only other sound's the sweep
Of easy wind and downy flake.
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
And miles to go before I sleep,
And miles to go before I sleep

Остановка в Лесу Снежным Вечером

С владельцем окрестных лесов я знаком,
В деревне стоит его каменный дом.
Меня не увидит он в этом лесу,
Глядящим на снегопаденья красу.
И кажется странным лошадке моей,
Что мы тут застыли вдали от людей.
Меж лесом и прудом, ушедшим под лёд,
В чернейшую ночь за весь прожитый год.
Всё тянет её бубенцами тряхнуть,
Ошибку исправить, и тронуться в путь.
Но слышит снежинок шуршанье в ответ,
Что ветер легонько метёт в бересклет.
Прекрасны и мрачно-огромны леса,
Но я обещанья сдержу до конца.
Не буду я спать, не дойдя до конца.
Не буду я спать, не дойдя до конца. .

К Михаилу

- Помилуйте! Откуда у народа такие деньги???

Мда, совсем в воровской "цивилизации" от реальности оторвались. Только бандюганов крышевать и умеют. Как в мудром народе говорится, "Чудак чудака..."

Да любой правильный пацан с младых ногтей знает о том, что "пять старушек -- уже рубль", и только для кисейных "тайна сия велика есть".

Мда, все таки удивительно, насколько типа "цивилизованные" жалки и одновременно омерзетильны...

Такие дела.

Victor
- Saturday, September 13, 2003 at 03:41:22 (MSD)
А за кого?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Выписка подлинная, так что надо у автора спросить. :-)

Sergey
SU - Saturday, September 13, 2003 at 02:47:45 (MSD)
точечную бомбардировку виллы БАБа в туманном альбионе, купленную на украденные в том числе и у меня бабки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Корреспондент (К) коммунистической газеты берет интервью у Нового русского HР (каждый вопрос - с надрывом и возмущением):
К. - А правда, что у вас на Тверской 5-комнатная квартира?!
HР - Да.
К. - А правда, что вы ездите на 600-м мерседесе?!!
HР - Да.
К. - А правда, что вы в казино оставляете по ХХХХХ долларов?!!
HР - Да. К тому же у меня три виллы - в Калифорнии, на Канарских и еще не помню где. Кроме того, я собираюсь покупать самолет и вертолет.
К. - в полной истерике:
- И все это вы купили на HАРОДHЫЕ деньги!!!
HР - в совершенном изумлении:
- Помилуйте! Откуда у народа такие деньги???

Вот, говорят, что США добиваются контроля над средствами на счетах Ирака

Так и рыщут по миру вооруженные до зубов всем мыслимым и немыслимым оружием массового поражения американские троглодиты в поисках, где бы и у кого бы еще спиздить побольше матценностей.

Америка -- ужасающая проблема мирового сообщества, и чудовищная по своей беспрецендентнорй опасности угроза ему же. Такого еще ни разу не было в мировой истории.

Всем простым людям мира, желающим спокойно жить и труться не подвергаясь ежеминутному ограблению, стоит серьезно об этом задуматься. Пришла пора, и времени все меньше и меньше.

Такие дела.

Михаил
Принимал участие в боях Кр. Армии с немцами.
А за кого?

Sergey
SU - Saturday, September 13, 2003 at 03:26:25 (MSD)
Достаточно соотнести пИсания какого-нить беглого Гришки Брускина
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Из Книги отзывов с выставки Г.Брускина “Всюду жизнь”
в ГМИИ им. Пушкина

Брускин! Когда родились? Какой национальности? Какой язык считаете родным? Какими другими языками владеете (еврейским, белорусским, русским, французским или немецким)? Нужное подчеркнуть. Отбываю в служебную командировку. До встречи!

Ф.И.О. Член Воен. ЧК фронта. Принимал участие в боях Кр. Армии с немцами.

К Михаилу

В 1993 году Алекс Меерович, известный галерист

Что Миша, нутрянное, утробно-антисоветское почесываешь? Транспонированные байки из сорта "А зато у них негров линчуют" почитываешь?

Забавно. А вообще, даже из этих пустых пропагандистских баек видно, насколько тих, человечен и гуманен социализм по сравнению с чудовищным двуличием, преступной сущностью, и отмороженностью капитализьма. Или, если назвать капитализм более точно описывающим его термином, -- траглодитизма...

Достаточно соотнести пИсания какого-нить беглого Гришки Брускина с новостными лентами информагенств практически за любой день...

Такие дела.

Примерно в те же годы СССР посетил Андре Жид. Ему был оказан сердечный приём, но по возвращении к себе домой он выступил в печати с неблагожелательными произведениями о Советском Союзе.
Через некоторое время собрался с визитом в нашу страну Лион Фейхтвангер. По рукам ходила карикатура, изображающая его перед границей и надпись:

"Лион Фейхтвангер у дверей
Стоит с понурым видом.
Боюсь, чтоб этот наш еврей
Не оказался Жидом".

Sergey
SU - Saturday, September 13, 2003 at 02:47:45 (MSD)
Что ж, может хоть эти имеют чуство собственного достоинства. Побойчее окажутся, и таки проведут в рамках локальной контртеррористической операции точечную бомбардировку виллы БАБа
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В 1993 году Алекс Меерович, известный галерист из Сан-Франциско, приехал в Москву.
После 25 лет жизни в эмиграции перемены на родине вызывали у него удивление и восторг.
Встретившись, мы отправились пообедать в ресторан “Славянский базар”.
— Добро пожаловать, гости дорогие! — низко поклонился у двери швейцар, на вид — полковник в отставке.
Желая быть демократичным и сказать что-нибудь приятное служивому человеку, Алекс начал:
— Ну как настроение? Боевое?
— Мы мирные люди, — неожиданно расправил грудь швейцар. — Но, если надо будет, сумеем дать вам отпор! Покажем где раки зимуют

Гриша Брускин
"Работа над ошибками"

Зачем мужик это сделал?
В Венеции живет известный коллекционер, коммунист, бывший журналист Альберто.
В 1959 году Альберто пребывал в Москве в качестве корреспондента газеты “Унита”.
Под Новый год в Москву приехал секретарь коммунистической партии Италии.
Альберто встретил его в аэропорту, и итальянцы направились к художникам-нонконформистам в гости.
Засиделись. Во втором часу ночи вышли на улицу, чтобы ехать в гостиницу.
На дворе стоял тридцатиградусный мороз. Город как будто вымер.
В легких пиджачках, дрожа от холода, коммунисты дошли до перекрестка.
Вдруг на горизонте, как в море спасительный корабль, появился нетвердо ступающий гражданин.
Итальянцы, обрадовавшись, бросились к живой душе за помощью:
— Товарищ! Как найти такси?
Товарищ, не проронив ни слова, расстегнул ширинку и написал на совесть итальянских коммунистов.
— Ты представляешь, — говорил Альберто, — это было так неожиданно, что Сальваторе (так звали секретаря) даже не отодвинулся. Гриша, вот ты русский. Скажи мне, зачем мужик это сделал?

Гриша Брускин
"Работа над ошибками"

К Михаилу

Ничё, Серёга, скоро будешь гражданином другой. Сауды, вроде, вроде собрались вас покупать. 200 млрд дают.

Возможной вариант. Что ж, может хоть эти имеют чуство собственного достоинства. Побойчее окажутся, и таки проведут в рамках локальной контртеррористической операции точечную бомбардировку виллы БАБа в туманном альбионе, купленную на украденные в том числе и у меня бабки. Всё не такая стыдобуха будет...

Не, все-таки что вы мне не говорите, а вся эта ваша западная "элита" -- просто воры, убийцы и отморозки. Ибо архиверно сказано -- "По делам их узнаете их".

Такие дела.

Василий Пригодич!
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Saturday, September 13, 2003 at 02:33:49 (MSD)
отчасти спертый воздух-дух ГУСЬ-БУКИ МЕНЯЕТСЯ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Айяйяй! И кто же это его испёртил.

О Волковых
Соломон работает.
Марьяна живет за двоих, а работает в свободное от Соломона время.

Гриша Брускин
"Работа над ошибками"

И.Южанину

Дорогой Игорь! Ваш "Ночной галоп" (вопреки нескольким версификаторским неточностям) отражает в существенной части проблематику романа Андрея Белого "Петербург"...

Дорогой Юлий Борисович! Друг мой высокий!

Помилуйте, какая критика! Я - простой и незатейливый пацан, посему пишу только о том, что мне нравится (если не нравится, то помалкиваю типа чисто конкретно). Я с наслаждением наблюдаю за Вашим мастерским, ох, уж больно не простым, элегантным и ядовитым вербальным фехтованием. Надышанный, отчасти спертый воздух-дух ГУСЬ-БУКИ МЕНЯЕТСЯ...

Sergey
SU - Saturday, September 13, 2003 at 02:26:43 (MSD)
Очень стыдно быть гражданином ТАКОЙ Рашки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ничё, Серёга, скоро будешь гражданином другой. Сауды, вроде, вроде собрались вас покупать. 200 млрд дают.

Эк ангичашки Рашку-то с БАБом-то прокинули? Уж партнеры по антитеррористической коалиции, так партнеры. Бляха-муха.

Любо-дорого.

Было бы нормальное государство, в любом случае бы решило вопрос. Не сводом законов, так ледорубом. А "эти"? "Эти" опять утрутся, не впервой. Лишь бы их личные зарубежные счета с незаконно присвоенными в России деньгами не трогали...

Очень стыдно быть гражданином ТАКОЙ Рашки.

Такие дела.

ШК
- Saturday, September 13, 2003 at 02:07:55 (MSD)
Легко придумать алгебру, где 1 + 1 = 1, тем не менее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хрен ли думать, всё давно придумано:-"Лучше сорок раз по разу, чем один раз сорок раз"

Михаил
- Saturday, September 13, 2003 at 02:00:34 (MSD)

Легко придумать алгебру, где 1 + 1 = 1, тем не менее.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 13, 2003 at 01:04:16 (MSD)
Часто человек, которому говорят, что шутки у него плоские. Не всякий уролог это знает, медицинские журналы дороги.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гг-ы-ы-ы-ы. Уже смешно!

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 13, 2003 at 00:48:26 (MSD)

Тут недавно один конкретно мыслящий господин уверял меня, что если к одной капле прибавить одну каплю, то будет две капли. Не все так просто в этом мире, и простой опыт, как дважды два доказывающий, что один плюс один будет один, греет мою душу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не догнали, уважаемый Юлий. Ну что ж, попробуйте въехать. Знак плюс означает удвоение количества при одинаковом качестве, как до удвоения, так и после него. В вашем же примере,двойная капля не будет каплей в том смысле, в каком капли ,каждая по себе была до слияния. Сечёте диалектику для первого курса? Ну как, скажем, нефритовый столп до яшмовой пещеры и после неё. Вроде был столп и остался столп,но, как говорят шахматисты, потерял качество.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 13, 2003 at 01:04:16 (MSD)

Не всякий уролог это знает

Ура, урыли урода уролога!

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 13, 2003 at 01:04:16 (MSD)

Сылаться на родственников в данном случае нелепо, наука уже доказала, что глупость заложена в генах.
Не всякий уролог это знает, медицинские журналы дороги.
===================
Уважаемый Yuli, не могли бы Вы дать ссылочку на исследование генетических основ глупости. Дело в том, что меня очень интересует какие критерии применяют ученые что бы отличать глупых от умных. Постановка, так сказать, эксперимента.
Заранее благодарен.

Михаил
На Вас, как на Медного Всадника, где влезешь, там и слезешь.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ночной галоп

Ох ты, питерская ночь,
От конца до краю.
Отойди, кобыла, прочь:
Я Петра седлаю.

Пусть ушами он прядёт,
Дыбится свечою,
Я пущу его в намёт,
А потом – рысцою.

Что ж он, зря народ морил,
Насмерть - шомполами.
Пусть почувствует мои
Шпоры с шенкелями.

Я гонял бы день и ночь
На Петре Великом,
Разгоняя встречных прочь
Посвистом и гиком

Но боюсь переборщить
(Медный Всадник всё же),
Чтобы мне не простудить
Что всего дороже.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 13, 2003 at 01:04:16 (MSD)

Часто человек, которому говорят, что шутки у него плоские, ссылается на своих родственников, которые считают, что он, наоборот, очень остроумный человек.
Сылаться на родственников в данном случае нелепо, наука уже доказала, что глупость заложена в генах.
Так что, ни слова более.
********************************
Т.е., простыми словами, вы купились на подставку и оправдываетесь тем что гены подкачали. Объяснение принимается. Ни слова более.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 12, 2003 at 20:08:04 (MSD)

Мой ответ куда-то потерялся.

[Уважаемый Алексей! Вы противоречите сами себе,...]

Ну, просто безумно трудно в это поверить.

[говоря о том, что открытие было сделано с помощью логики и "нескольких гипотез". Все дело здесь именно в гипотезах, которые невозможно получить из имеющихся знаний как формальное следствие.Где-то здесь и скрыта загадка процесса получения знаний, или, другими словами, самопрограммирования.]

Гипотезы ничем не лучше логических выводов: большинство гипотез не верны, а верность гипотезы проверяется сравнением с уже накопленным знанием. Да и граница между гипотезами и логическими заключениями весьма зыбка: вот вам типичный для нас недоумков процесс познания мира начинаем с гипотезы, а в процессе проверки выясняем, что гипотезу-то эту можно вывести как логическое заключение из уже накопленных знаний.

Не спрятаться вам за гипотезой, дорогой Юлий, и вариантов у вас всего два: либо признать, что ваша точка зрения на ценность получения логических выводов из накопленных знаний не верна, либо надув щеки считать и Ньютона, и Планка, и Эйнштейна и Дирака переливателями из пустого в порожнее.

Часто человек, которому говорят, что шутки у него плоские, ссылается на своих родственников, которые считают, что он, наоборот, очень остроумный человек.
Сылаться на родственников в данном случае нелепо, наука уже доказала, что глупость заложена в генах.
Не всякий уролог это знает, медицинские журналы дороги.
Так что, ни слова более.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 13, 2003 at 00:48:26 (MSD)

Спасибо за критику, Сергей Сергеевич! Наконец- то я Вас разгадал!
*******************************
Надеюсь вы не путаете Петергофского затворника с Петербуржским изгнанником? Тут любят над Дедушкой подшутить иногда.

Спасибо за критику, Сергей Сергеевич! Наконец- то я Вас разгадал! Плохие тексты вы хвалите, а хорошие критикуете. Поэтому Вашу похвалу следует расценивать, как критику, но тогда получается, что Вы хвалите хорошие тексты, а это не так. Ситуация тупиковая, как видите.
Предлагаю Вам выход из этого трудного положения: ровно в 21.00 мск мы оба должны налить в широкую рюмку на один палец хорошего коньяка, погреть в руках, потом помахать ладонью над рюмкой в сторону собственного носа, и выпить коньяк не торопясь и с чувством глубокого удовлетворения. Это не только отпугивает врага человеческого, но и помогает левитировать.
Тут недавно один конкретно мыслящий господин уверял меня, что если к одной капле прибавить одну каплю, то будет две капли. Если у Вас осталось в рюмке хотя бы две капли коньяка, поместите их на стекло с помощью пипетки, а затем соедините. Получится одна капля, естественно.
Не все так просто в этом мире, и простой опыт, как дважды два доказывающий, что один плюс один будет один, греет мою душу.
Если у Вас в доме водится гном или домовой, поднесите ему получившуюся каплю, но позаботьтесь о закуске. Эти домовые и гномы способны иногда такого натворить, если не закусывют, что даже и на форумах считается за безобразие.
Потормошите домового, чтобы не заснул и спросите у него, что есть Знание?

Лев Толстой, говорят, "Войну и Мир" двадцать раз переписывал.
---------------------------------------
Я строчку двадцать раз перечеркну,
В охотку мне. Зато, напившись чаю,
Я в туалет иду как на войну
И не всегда я с миром выползаю.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 13, 2003 at 00:20:40 (MSD)
************************
Хорошо пописать изволили.

Уважаемый Виктор!

Когда-то на Руси считалось позором утаивать личные проблемы от "мира", то-есть от деревенских дураков.
То же самое принято было и в европейских ремесленных цехах, да и где только такого не было. Только в последние двести лет люди научились худо-бедно придерживать дураков за ворот, чтобы не совали нос туда, куда их не просят.
Интернет, как и всякая необжитая деревня, еще не научился правильно обходиться с дураками, поэтому они суют свой нос всюду, а особенно любят обсуждать личные проблемы других людей.
Ваша убежденность в том, что эти вопросы обсуждать "принято" скоро пройдет, судя по всему, к категории людей недалеких Вы не принадлежите. Просто Вам не пришло в голову подумать над этой проблемой.
Что касается тех, кто, по независящим от них причинам, подумать о чем-нибудь серьезном не может, то таких господ, по моему глубокому убеждению, на форумы допускать не следует. Демократия хороша как способ отъема денег у населения, но при чем здесь форумы?
В принципе, умный человек на должен бы выносить на форум ничего такого, что относится к процессу принятия жизненных решений. Правильность решения обратно пропорциональна числу людей, участвовавших в его принятии.
Это не значит, конечно что нельзя поинтересоваться, когда отходит поезд из Бердичева на Париж. Но и здесь следует помнить, что всегда найдутся враги Ватикана и друзья астрономов, которые отвечают на все вопросы, независомо от уровня личной информированности по отдельным направлениям.

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Friday, September 12, 2003 at 23:56:21 (MSD)
Глубокоуважаемый Уролог!

мне, грешному, в силу легких недомоганий иногда приходилось пописывать с величайшим трудом и напряжением. Бывает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, бывает. Лев Толстой, говорят, "Войну и Мир" двадцать раз переписывал.

Глубокоуважаемый Уролог!

Сорву покрывало Изиды: мне, грешному, в силу легких недомоганий иногда приходилось пописывать с величайшим трудом и напряжением. Бывает. Хорошо и сладко быть молодым.

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Friday, September 12, 2003 at 23:34:09 (MSD)
Дорогой Юлий Борисович!

Круто и лихо пописывать изволите.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как и все люди

Дорогой Юлий Борисович!

Круто и лихо пописывать изволите.

Похоже что это была ложная тревога.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 12, 2003 at 19:04:33 (MSD)
скажите что-нибудь нестандартное
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Повода не даёте, уважаемый Юлий. На Вас, как на Медного Всадника, где влезешь, там и слезешь. :-)

Стас!

У меня этот IE SP1 давно задействован - никаких проблем.

К.М.Глинка
- Friday, September 12, 2003 at 20:40:54 (MSD)
Страшно подумать, что ждёт второго на том свете.

Страшно подумать, что ждёт на том свете человека, думающего, что он имеет право судить других...

Редакции.

Я установил Service Pack 1 для IE6 на моем домашнем компьютере, после чего Лебедь перестал загружаться. Остальные интернет страницы которыми я пользуюсь работают нормально. Может быть, вам стоит обратить внимание на эту проблему, поскольку количество пользователей загрузивших этот Сервис Пакет будет только увеличиваться. Насколько мне известно, этот пакет уменьшает вероятность появления непрошенных гостей на вашем компьютере.

К.М.Глинка
Страшно подумать, что ждёт второго на том свете.
Ждет его Южанин в течении 11 месяцев.

В последние дни два известных человека покинули этот мир. Актёр и танцор Gregory Hines и физик Эдвард Теллер.

Жаль первого, так талантливо сыгравшего с Барышниковым в фильме "Белые ночи".

Страшно подумать, что ждёт второго на том свете.

Кстати, сам Барышников приезжает в Изумрудный Город в октябре с сольным (под пианино) выступлением. Кто видел?

Уважаемый Алексей!

Вы противоречите сами себе, говоря о том, что открытие было сделано с помощью логики и "нескольких гипотез". Все дело здесь именно в гипотезах, которые невозможно получить из имеющихся знаний как формальное следствие.
Где-то здесь и скрыта загадка процесса получения знаний, или, другими словами, самопрограммирования.

Валерий Лебедев
- Friday, September 12, 2003 at 08:15:02 (MSD)

[[Aleksey at 21:29:57 а как насчет предсказания позитрона Дираком, решал себе мужик дифференциальные уравнения, а открыл анти-материю? Ну, конечно, куда Дираку до Юлия Андреева и Валерия Лебедева.] Ничего подобного, и об этом уже немного написал Александр at 22:02:23.]

Александр просто уточнил какие именно уравнения он решал. И кстати уравнения эти выросли из дифференциальных - Александр наверняка сможет изложить историю их появления, если интересно.

[Несколько разовью им сказанное. Дирак (напомню) имел инженерное образование.
Он использовал аналогию, взятую из хорошо известного ему вещного мира <опущено перечисление остальных хорошо известных компонентов>]

Ну так по Юлию получается, что достижения Дирака яйца выеденного не стоят, поскольку являются логическими выводами из уже имеющихся знаний и нескольких гипотез, так же основанных на имеющемся знании. Мне кажется, что Юлий глубоко неправ, и я надеюсь вас в этом убедить.

ШК
- Friday, September 12, 2003 at 10:17:23 (MSD)

[И было с чего: когда на Западе появлялось очередное поколение процессоров, Зеленоград, напыжившись, выдавал лишь что-то пятилетней уже старости, да ещё и в таком исполнении, что пользоваться этим цельнотянутым старым барахлом было просто невозможно.]

Это были издержки планового хозяйства - ну запланировали на следующие 20 лет передирать PDP-11 ну и передирали. А вот на Зеленоград особенно катить не надо, кому тут скажешь что 1985 году появился советский аналог PDP-11/53 да еще в ввиде набора из пары чипов, так у понимающих людей довольно широко открываются глаза.

ШК
- Friday, September 12, 2003 at 10:17:23 (MSD)

[Представьте себе мудака, который уверен, что если он раздобудет миллион почтовых адресов и разошлёт миллион писем, то его долбанный гербалайф кто-то купит.]

Вот вам кусочек "твердой" информации на тему эффективности спама.

http://www.wired.com/news/print/0,1294,59907,00.html

Уважаемый Виктор, никогда не сообщайте своего адреса. Спамом засыпят.

Уважаемый Михаил, срочно выходите из депрессии и скажите что-нибудь нестандартное. Сеть не прощает пессимизма.

Дима Горбатов, вот вам мое любимое упражнение по переводу:

Переведите : "Здраствуй, жопа, Новый год!"

Д. Горбатов
- Friday, September 12, 2003 at 17:32:59 (MSD)
Я Вам больше скажу: возможен даже поворот на 366 градусов! Но это — максимум: дальше уже всегда начинается новый год.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-))))))))))

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 12, 2003 at 12:12:25 (MSD)
компьютерным специалистом я ни в коей мере не являюсь, так как знания мои не выходят за пределы написания прикладной программки Могу я еще с отверткой и молотком собрать компьютер Но программистами я руководил и даже назначал им зарплаты.

Как известно, беден Юг
Там способному - каюк.
Но даровит Южанин
Почти как парижанин

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мм..да. Не Леонардо.

Проблема спама решается обычным способом ростовщиков - введением почтовых марок.

Сабирджан
- Friday, September 12, 2003 at 08:51:54 (MSD)

Дорогой Дмитрий!
На вас уже никто, кроме меня, не обращает внимания.

Дорогой Сабирджан!
Слава богу! Вам осталось лишь последовать всеобщему примеру.

Поворот на 365 градусов вполне возможен.

Разумеется, возможен — а кто с этим спорит? Я Вам больше скажу: возможен даже поворот на 366 градусов! Но это — максимум: дальше уже всегда начинается новый год.

К Александру

Я получал подобного мусора по 10 писем в день

Какая благодать. У меня есть "грязный" ящик на хотмайле, лет 5 ему уже. Так там в день штук 40-45 обязательно есть.

Поражаюсь Владимиру Баранову, в каждом своем посте публикующему свой, хотя бы и "грязный" адрес. Вот воистину железные нервы у человека. :-)))

Так что результат у этого способа - стопроцентный. Рекомендую.

Правда, тут как у саперов. Достаточно ошибиться один раз... Причем даже не вам лично, а к примеру, вашему корреспонденту.

Правда, в дело победы спама программными средствами я не верю. Разве что когда искусственный интеллект родят...

ШК
- Friday, September 12, 2003 at 10:17:23 (MSD)

Представьте себе мудака, который уверен, что если он раздобудет миллион почтовых адресов и разошлёт миллион писем, то его долбанный гербалайф кто-то купит. В результате садитесь вы перед компьютером, проверяете почту и что видите? Перво-наперво вам предлагают удлинить ваш член. В следующем письме - нарастить силиконовые сиськи. В третьем - непонятно что, потому как корейскими буквами... И так далее. Воевать с этим только начали и пока с успехом, близким к нулю.
**********************************

Я получал подобного мусора по 10 писем в день (особенно настойчиво предлагалось изучить английский и эмигрировать к чертовой матери, хотя и другое бывало.)

С некоторых пор я взял за правило не светить свой почтовый адрес в сети, а если светить - то только на бесплатном сервере. Кроме того, сменил почтовый сервер - точнее, его просто выключили, так что forward там не поставить. Всех своих корреспондентов о смене адреса я уведомил.
С тех пор - уже несколько месяцев - не получил ни одного "фаршевого" сообщения.

Так что результат у этого способа - стопроцентный. Рекомендую.

Как известно, беден Юг
Там способному - каюк.
Но даровит Южанин
Почти как парижанин.

Уважаемый Шива, Вы совершенно правы, компьютерным специалистом я ни в коей мере не являюсь, так как знания мои не выходят за пределы написания прикладной программки (языковое чувство подсказывает, что в этом слове следует писать одно "м", но ошибается, как и многие другие чувства).
Могу я еще с отверткой и молотком собрать компьютер, присобачить периферийные устройства и отломить плоскогубцами кусок платы, чтобы она влезала, куда надо. Но вот написать, к примеру, драйвер я никогда не пробовал и пробовать не хочу - хлопотно.
Но программистами я руководил и даже назначал им зарплаты.
Теперь, как и всякий дилетант, я начну давать Вам советы, как правильно работать.
Бороться со спамом приходится всем, и я здесь не пошел дальше примитивной фильтрации по ключевым словам, что, как я понимаю, совершенно безнадежно. Язык так богат, что обойти любой фильтр ничего не стоит. Легче отфильтровать целый язык или группу языков например у меня стоит фильтр на 1/2, 1/3 и 1/4 в поле "subject", что почти полностью отфильтровывает иероглифы.
Сомнительно, что спаммеры не справятся и с анализом структуры их текстов с помощью самообучающихся программ, человек пока еще умнее программы в большинстве случаев.
Как мне представляется, перспективным может быть запрет в сети рассылать письма более чем, скажем, в сто адресов. Участников разных конференций и членов общества собаколюбов можно информировать группами или со специального разрешения провайдера.
А Вы что предлагаете, если не секрет?

Игорь Южанин
- Friday, September 12, 2003 at 04:22:03 (MSD)
************************

!!!!!!!!!!!!!!

Можно ли определить Знание, не обладая ничем, кроме части самого Знания? Вопрос звучит настолько по святоавгустински, что хочется перекреститься на ближайшую буддистскую пагоду.
Часть знаний о мире мы получаем с генами, часть - как культуру, то есть совокупность знаний о мире, накопленную человечеством и передаваемую от поколения к поколению.
И, наконец, какая-то часть знаний получена нами самостоятельно, путем опыта и логических построений. Естественно, что эти области пересекаются, например, при виде змеи возникает инстинктивный (генетический) страх, но одновременно мы вспоминаем и прочитанные нами книги о змеях и собственные наблюдения за змеями в природе и в неволе.
Инстинктивный страх перед змеями есть пример знания вне логики, но и такое знание может быть предметом переосмысления и уточнения в пространствах культуры и личного опыта, как это бывает, например, у змееловов или у детей, хватающих руками желтопузиков для того, чтобы с восторгом убедиться, что это не змеи.
Мы не так много знаем о том, каков объем наших генетических знаний, поэтому вполне возможно, что некоторые озарения имеют не божественную, как некоторым кажется, а вполне земную основу.
Да простит меня любезнейший Шива за аналогию с компьютером, но генетическая память - это нечто вроде BIOSа, основной системы ввода-вывода, культура есть полученнные нами со стороны программы, а остальное есть результат нашей собственной деятельности. Таким образом, напрашивается простейшее определение: Знание есть результат самопрограммирования сложной системы в ее взаимодействии с внешним миром. Можно, естественно, усмотреть здесь ситуацию с вервием простым, но придумайте что-нибудь более убедительное.
Обратите внимание, что здесь не уточнено, что является "сложной системой". Очевидно, совершенно необязательно, чтобы это был человек или другое животное.
Думаю, что все понимают - премия за лучшее определение Знания должна достаться мне самому.
И чтобы выпить за свою победу в этом маленьком конкурсе, я отстрелю горлышко бутылки.

Иван Лабазов
Юг России - Friday, September 12, 2003 at 09:19:49 (MSD)
К текущим беспорядкам дня и процессам превращения "Гусь-Буки" в филиал ДК РП.

Зато Чистота, благорастворение воздухов...

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, September 10, 2003 at 11:38:25 (MSD)
И чё, у вас в америке это ещё удаётся сдать лохам за деньги?

Представьте себе мудака, который уверен, что если он раздобудет миллион почтовых адресов и разошлёт миллион писем, то его долбанный гербалайф кто-то купит. В результате садитесь вы перед компьютером, проверяете почту и что видите? Перво-наперво вам предлагают удлинить ваш член. В следующем письме - нарастить силиконовые сиськи. В третьем - непонятно что, потому как корейскими буквами... И так далее. Воевать с этим только начали и пока с успехом, близким к нулю.

Мне лет пять назад профессор один, который нейросети читает в МВДшной академии подарил программку примерно такого типа, о котором Вы толкуете, правда, защищённую от копирования, пимпочку с ключом надо втыкать в комп, чтобы активировать прогу. Я его доклад, правда, вполуха слушал, но уловил, что с этой самой прогой ребята с Лубянки и Петровки со своими добрыми, чуть усталыми глазами давно уже мониторят весь рунет и окрестности, да ещё к тому же на нескольких языках. Сам я только лишь в том убедился, что алгоритм эффективно сжимает семантику: можно сделать из любого текста реферат любого наперёд заданного объёма. Сжать можно хоть в пополам, хоть вообще до единственной фразы. Вообще, конечно, эффектно выглядит такое сжатие, особенно, когда первый раз такое видишь. Я рассказал, было, Козловскому, редактору Компьютеры, но он меня с трудом дослушал до конца и сказал, что такое фуфло было в моде лет десять тому назад, а сейчас это хоббио малолеток, которые по недосмотру родителей балуют с нейрошеллами, купленными на митинском рынке, вместо того, чтоб уроки учить настоящим образом.

Вы, конечно, довольно симпатично умеете нести пургу, но беда ваша в том, что меры в этом не знаете. Более того, вы, сами того не ведая, наступили туда, где была у меня мозоль. Её нет сейчас, но фантомные боли слабые всё-таки ощущаются.

В бытность мою студентом альма моей матери был у нас на военной кафедре полкан, который при сравнениии западного вооружения и нашего обычно простодушно раскрывак глаза и ответствовал: "А у нас? У нас то же самое, но ровно в два раза лучше". И вы знаете, ему в те далёкие годы хотелось верить! Но потом верилка от частого употребления высохла и сама собой отпала... И было с чего: когда на Западе появлялось очередное поколение процессоров, Зеленоград, напыжившись, выдавал лишь что-то пятилетней уже старости, да ещё и в таком исполнении, что пользоваться этим цельнотянутым старым барахлом было просто невозможно. Когда я уез жал в Америку, весь СССР посылал почту через модемный канал в 1200 килобод через мелкую беспрофитную лавку в Финляндии. Весь СССР! Через 1200 килобод! И как тут не посочувствовать моей верилке? А? Так что не верю я ни в чудодейственные очечественные программы, ни в домотканых корофеев, способных что-то головой и руками произвести, а не просто нести жуткую пургу в американами сделанном интернете.

Компьютерру же не стоит читать не только перед обедом, её вообще не стоит читать. Козлов, которого я знаю, - просто-напросто грамотный пользователь ПиСишки (как и Юлий, судя по всему) а, следовательно, права голоса в обсуждениях на компьютерные тематики, которые хоть немного сложнее закавык пользования Вордом и Бэйсиком, не имеет.

К.М.Глинка
- Friday, September 12, 2003 at 08:43:57 (MSD)
Дело в том, что многие мои статьи были просто следствиями какой-то идеи, неожиданно пришедшей мне в голову… Я не мог точно объяснить, как это произошло, и считал, что работы такого сорта имели незаслуженный успех".
================================================
Вот золотые слова великого физика. Спасибо, Валерий, что Вы их нашли.
Их бы нужно помнить тем, кто воображает, что им доступны какие-то знания или они способны логически, силой своего ума, вывести новую теорию и пр. На самом же деле существуют люди, через которых это знание привносится извне. Кому-то не нравится слово - Свыше, но это всё равно, так как Бог вездесущ и для него нет верха и низа.

Вот именно. Наконец-то что-то интересное сказано. Голова - не какой-то там нейронный процессор для придумывания теорий, а всего лишь навсего антенна как у приёмника. Те, кто тыжатся-пыжатся что-то придумать умом, на самом деле увеличивают тон шумов в голове. Шумы не дают принять сигнал с антенны. В результате мы видим перед собой так называемых надутых дураков.

Ум - всего лишь навсего одна из маленьких мышц организма и абсолютно пагубно развивать его до невероятных размеров и невиданной мощности. Лучше уж взять ушное стремечко, самую малую мышцу, и развить её в трицепс.

Люди современности стали уродами, гипертрофировав один из органов познания мира и отказавшись от других, на самом деле гораздо более мощных. Да ладно бы они умели пользоваться своим перекачанно-перетонированной умнОй мышцей, так нет, считается, что замученная, заколотая анаболиками мышца эта может что-то родить только тогда, когда напряжена неимоверно. Попробуйте пятьдесят раз отжаться от пола и затем от руки нарисовать круг - вот примерно на то же самое обречены наши с вами умные дураки. А чего, казалось бы, проще: расслабиться, поплыть с потоком, наслаждаться единением с Вселенной... И гениальные идеи полезут как из рога изобилия в ум-то раскрепощённый. Совсем не обязательно, правда, придёт то, за что от социума можно медаль получить немедленно в виде Нобеля, но не в этом суть. Такой процесс сам по себе лучше любых денег, лучше любых медалей.

Мне представляется, что великие научные умы Запада никогда не напрягали свою бестолковку для того, чтоб, как принято говорить, привнести в копилку человеческой культуры новую крупицу знания. Хотя, если честно, я их всех, и физиков и философов западных вижу жуликами. Все их теории - как я уже говорил - переложенные на матязык идеи из восточного мистицизма. Не верите? Почитайте эпохального берклеевского шестидесятника Фритьофа Капру.

Шибает духом переплётным,
Хоть надевай противогаз.
Он русский – значит чужеродный.
Полез обратно на лабаз.

Ничего подобного, дорогой Иван Лабазов, не происходит. Как раз наоборот, весьма заметное отличие от ДК и есть причина того, что здесь возникли дискуссии, например, о путях познания. С разбавлением оных шутками, пародиями и вашими же прекрасными обзорами. А вот если вы дезертируете, то это, конечно, нанесет удар по Гусь Буке. Так что передохните - и в путь.
Вообще я заметил, что когда наш человек устает (пусть и психологически, как Сид, например), то он хочет найти внешнее оправдания своему отдыху. Дескать, обстановка такова , что он вынужден уйти под сень струй. А никаких оправданий не нужно.
Притомился - приляг. Поспал - и снова как малосольный огурчик, веселый и изобильный.
Веселый огурчик? Гм.... И уж, тем более, изобильный?
Мы вас, Иван, и без поллитры любим, и без огурцов. Так что вам положен только кратковременный отдых.
Ибо мышца, не упражняющая себя в деле, атрофируется.

К текущим беспорядкам дня и процессам превращения "Гусь-Буки" в филиал ДК РП.

"Друзья мои, я опечален..." © Распутин из известной телерекламы водки его имени.
Прощайте, до лучших времен...

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, September 12, 2003 at 08:36:15 (MSD)
C пряифи углос спутал... Хочу отмктить, что афористические типа "знание - сила" или облические типа "знание есть переживание, сравненное с другими переживаниями" равно нефункциональны. Извините, сегодня выдался нагруженный день, полноценного цчастия в Вашей дискуссии приянть не смогу.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 23:00:48 (MSD)

Ученого, выдвинувшего гипотезу, которую не стыдно будет прочитать, я, в виде поощрения, научу, как открыть бутылку, не дотрагиваясь до нее.

== ========== = =========

Похоже, первый приз уже "уплыл".

Victor
- Friday, September 12, 2003 at 02:44:06 (MSD)

Sorry, Сабирджан, nothing personal.

Victor
- Friday, September 12, 2003 at 02:40:17 (MSD)

А ля гар ком а ля гар, Мих.
*******************************
Как ничего личного? А вокзал причем?

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, September 12, 2003 at 03:14:48 (MSD)

Поэтому получается не то чтобы «дурная бесконечность», но что-то вроде «угла поворота величиной 365 градусов»…
*********************************
Дорогой Дмитрий!

На вас уже никто кроме меня не обращает внимания. Поворот на 365 градусов вполне возможен.

Дело в том, что многие мои статьи были просто следствиями какой-то идеи, неожиданно пришедшей мне в голову… Я не мог точно объяснить, как это произошло, и считал, что работы такого сорта имели незаслуженный успех".
================================================
Вот золотые слова великого физика. Спасибо, Валерий, что Вы их нашли.
Их бы нужно помнить тем, кто воображает, что им доступны какие-то знания или они способны логически, силой своего ума, вывести новую теорию и пр. На самом же деле существуют люди, через которых это знание привносится извне. Кому-то не нравится слово - Свыше, но это всё равно, так как Бог вездесущ и для него нет верха и низа. Как замечательно осознавать, что есть люди, понимающие скромность своей роли в получении этих знаний. Слово "гениальность" единственно верно и понимать как влияние "гения", как это понимал Сократ, а не как собственную значительность.
Лучше и глубже всех, на мой скромный взгляд, выразил это Исаак Ньютон: "Гений есть терпение мысли, сосредоточенной в одном направлении". К сожалению, не смог найти оригинал этой фразы и был бы признателен тем, кто помог бы мне найти работу Ньютона, в которой они содержатся.
Обычным людям, какими является большинство из нас, приходится прикладывать усилия к сосредоточению, концентрации. В то же время гениальный человек, то есть, избранник, посещаемый "гением", буквально обречён на такое сосредоточение, оно охватывает его и он не может мыслить ни о чём другом.
Другое дело, что знания эти привносятся в неясном виде, и человек, получивший их, может истолковать их неверно или искажённо. Вот тут-то вступает в силу логика и его величество эксперимент, то есть научный метод, постепенно это знание очищающее, рафинирующее, а иногда и профанирующее. Пример, приведённый Валерием - классическая иллюстрация к этому.
С позитроном вроде бы разобрались, а вот магнитный монополь - типичная профанация - ещё будоражит умы.

Sandro
Richmond, VA - Friday, September 12, 2003 at 06:57:54 (MSD)

Спасибо, Sandro, с пряифи углос спутал.
Ер, извините, я Вам реплику Боди приписал, тоже, получается, спутал Вас с папой римским.
И тем не более, вопрос остаётся.
Спасибо всем, кто натужился дать определение понятию "знание". Хочу отмктить, что афористические типа "знание - сила" или облические типа "знание есть переживание, сравненное с другими переживаниями" равно нефункциональны. Ср. опреление Шенноном информации через логарифм разнообразия состояний. Последнее, кстати, хорошим аналогом не служит, ибо банальная идея отталкиваться в поиске функционального определения знания от сходста шенноновсмкого и больцмановских определений может прийти (и уже, несомненно, пришла) в голову даже гению банальности Юлию. Но это, скажем так, достаточно натоптанная, я бы даже сказал, скотопрогонная тропа в эпистемологии. Копайте глубже, гг.
Извините, сегодня выдался нагруженный день, полноценного цчастия в Вашей дискуссии приянть не смогу.
Искренне,
В.Б.

Aleksey at 21:29:57 а как насчет предсказания позитрона Дираком, решал себе мужик дифференциальные уравнения, а открыл анти-материю? Ну, конечно, куда Дираку до Юлия Андреева и Валерия Лебедева.

Конечно - куда. Далеко ему (по крайней мере) до меня, ибо я сильно позади. Но зато я позже живу и потому знаю о Дираке больше, чем даже он сам, ибо он не читал посмертных работ о себе.

Поль Дирак был , безусловно, отличный логик и математик. Он был рационалист, совсем не эмпирик Настолько, что на просьбу Бора объяснить всем присутствующим на семинаре, что он такое пишет на доске, Дирак просто стал пересказывать своими словами (как если бы имел дело с глухими) мат. символы и операции, которые он с ними производит. Но нет, не был он ползучим эмпириком (помните у Ильфа: "Ползучий эмпиризм - это очень обидно. Нечто вроде стригущего лишая").
Но не был и голым рационалистом, пренебрегающим плотскими экспериментами и телесным опытом. Один эпизод.

Молодой индийский физик, приехавший в Кембридж из Индии, однажды остался наедине с Дираком в общей зале его колледжа. Дирак, не имея ничего сказать, молчал. Через несколько минут молчания смущённый гость решается завязать разговор: «Холодно на дворе». Дирак встаёт и исчезает. Гость в отчаянии. Вдруг он допустил бестактность? Может быть, в Англии неприлично говорить о плохой погоде в ней? Может быть, в Англии всегда только хорошая погода и именно это следует говорить? Через минуту Дирак возвращается и подтверждает: «Действительно холодно». Таким образом, Дирак проверил гармонию мира своим опытом и нашел, что никакая это не гармония.
Вот вы, Алексей, написали: "решал себе мужик дифференциальные уравнения, а открыл анти-материю".

Ничего подобного, и об этом уже немного написал Александр at 22:02:23.
Несколько разовью им сказанное. Дирак (напомню) имел инженерное образование.
Он использовал аналогию, взятую из хорошо известного ему вещного мира. Другими словами, Дирак использовал модель, заимствованную по аналогии из астрономии. Планеты, как известно вращаются вокруг оси. В свое время (в 1913 г.) Резерфорд для объяснения устройства атома тоже использовал именно эту аналогию, придумав планетарную модель атома. Там у него в атоме электроны вращались по орбитам, но не вращались вокруг оси. Потом начались доработки этой модели Бором и прочими корифеями квантового мира, но вращения все еще не было, что приводило к некоторой сумятице экспериментальных данных (неудовлетворительное объяснении не укладывающихся в рамки традиционного описания деталей линейчатых спектров). Вот тогда-то и возникла в то время робкая идея спина электрона (грубо говоря, вращения, точнее - собственный магнитный момент электрона). И именно эту идею Дирак взял со стороны и внес ее в диф.уравнения, в которых самих по себе никакого спина не было.
Скажу больше: Дирак взял да и придумал (а в вовсе не извлек из уравнений), что наряду с магнитными всем известными диполями может существовать и магнитный монополь - то есть, как бы магнит только с одним полюсом. И даже получил для этого монополя некие уравнения. Насколько я знаю, монополь до сих пор не обнаружен. В отличие от монопольки, которая когда-то была, да сплыла.

О его открытии двухтомник "Нобелевские лауреаты" пишет так:

Дирак стремился получить уравнения для одного электрона, а не для системы частиц с разными зарядами. Электрон в теории имел лишнюю степень свободы - свободы, как оказалось, перехода в состояние с отрицательной энергией. Дирак предположил, что все электроны Вселенной занимают уровни с отрицательной энергией, образуя ненаблюдаемый фон. Наблюдаемы только электроны с положительной энергией.
Применяя принцип запрета Вольфганга Паули, согласно которому в каждом динамическом состоянии может находиться только один электрон, Д. высказал предположение о том, что почти все состояния с отрицательной энергией уже заняты, поэтому однородный фон ненаблюдаем. Но вакантное (незанятое) энергетическое состояние, подобно дырке в однородной «безликой» среде, может наблюдаться. Дырка ведет себя как положительно заряженный электрон. Кроме того, поскольку она соответствует недостатку отрицательной энергии, ее энергия положительна, как и энергия всех известных частиц. Таким образом, Д. предсказал существование античастицы, близнеца электрона.
Он показал также, что электрон может занять вакантную дырку, а это эквивалентно столкновению электрона с антиэлектроном, в результате чего обе частицы аннигилируют с высвобождением энергии в виде фотона излучения. Д. же принадлежит теоретическое предсказание возможности рождения электрон-антиэлектронной пары из фотона достаточно большой энергии. Предсказанный Д. антиэлектрон был открыт в 1932 г. Карлом Д. Андерсеном и был назван позитроном.

Но, добавлю от себя, совсем не сразу (хотя и быстро) Дирак сообразил, что эти дырки в отрицательном фоне с забитыми электронами вакууме есть позитроны. Поначалу он думал, что даже и не позитроны (тогда и слова такого не было), а протоны. Вот его слова:

"Незаполненные состояния с отрицательной энергией представятся как нечто с положительной энергией, потому что для того, чтобы они исчезли, необходимо внести туда один электрон с отрицательной энергией. Мы предполагаем, что эти незанятые состояния с отрицательной энергией суть протоны".

Но так как протон отличается от электрона не только знаком заряда, но и массой почти в 2000 раз больше, то от протона пришлось отказаться и измыслить новую частицу, положительный электрон - позитрон.

Приведу несколько высказываний Поля Дирака о процессе его собственного познания.

«Меня абсолютно не трогали чисто логические рассуждения или возможности, которые открывались при рассмотрении каких-нибудь наборов аксиом. И это также сохранилось у меня на всю жизнь. Я интересовался реальным физическим миром, а не чисто логическими построениями».

«Должен сказать, что такого удовольствия от работы я не получал ни до, ни после этой статьи (статьи, в которой было получено уравнение Дирака - В.Л.)… Дело в том, что многие мои статьи были просто следствиями какой-то идеи, неожиданно пришедшей мне в голову… Я не мог точно объяснить, как это произошло, и считал, что работы такого сорта имели незаслуженный успех".

«Физик предпочитает забыть путь, который привёл его к открытию. Он шёл по извилистой дороге, сворачивая иногда не ложные тропы, - об этом не хочется теперь даже вспоминать. Ему, может быть, даже стыдно, он разочарован в себе из-за того, что так долго возился. «Сколько времени я потерял, пойдя по такому пути, - говорит он сам себе, – я же должен был сразу понять, что эта дорога никуда не ведёт». Когда открытие уже сделано, оно обычно кажется таким очевидным, что остаётся лишь удивляться, как никто не додумался до этого раньше. В таких условиях никому не захочется вспоминать о той работе, которая привела к открытию».

Cуществуют два основных воззрения на категорию "Знание".
Прагматическое или инструментальное - знание как объект коммерции и автоматизации - логически полный ограниченный набор сведений для непосредственного решения требуемой задачи подготовленными специалистами. Такое знание , очевидно легко поддаётся расфасовке, упаковке и продаже и несомненно выполняет позитивную функцию в развитии человеческой цивилизации.
И более общий взгляд , выраженный Н.О.Лосским в его "Обосновании интуитивизма" - знание есть переживание, сравненное с другими переживаниями, который подводит нас к некоему онтологическому обрыву, поскольку включает знание интуитивное и трансцендентное, а также духовный опыт. Такое знание не выглядит инструментальным, напротив оно рядится в эстетические одежды и слишком близко граничит с незнанием.
Почти как в известной грамматической формуле, знание - здоровье и знание - зги не видать.

Баранову:

Sir,
Рихтеры, Святослав и Карл были музыканты, а Ваш персонаж был Рихман, Georg Riechmann.
И еще: не шаровой ли молнией его убило, бедолагу?!
Извиняйте...

Он стоит перед вами как голый король.
Об заклад, на пари я побьюсь – не отыщете.
Где мужик от сохи натирает мозоль -
У него отличить не сумеешь от прыщика.

Единица такая не стоит рубля,
Пусть нулей подпирают её пентильоны.
А мужицкий «один» и два круглых нуля
Топорщатся упруго в его панталонах.

Life is cruel и все получают своё:
Кто коньяк потребляет, а кто – политуру.
Коли мыслей нет свежих, а так, вторсырьё -
Клаву трогай свою, а не клавиатуру.

Игорь Южанин, - Friday, September 12, 2003 at 04:22:03 (MSD)
== ========= = ======== ======

Единица — вздор,
........................единица — ноль
Единица сама по себе -
........................ничтожество,
Разоблаченный
..............голый
........................король,
На нем — ничего,
........................лишь прыщей на роже сто.
Один не воин.
........................Но царица полей
Состоит из полков
........................и батальонов
Так единица
........................плюс тридцать нолей
Образуется
..............в безобразие
..........................пенталлионов.

Можно ли придумать эксперимент, который доказал бы, что наблюдаемый нами мир не является моделью, состоящей из нулей и единиц? Ученого, выдвинувшего гипотезу, я, в виде поощрения, научу, как открыть бутылку. ... делать это молча вредно, если верить психологам.
===========================================
Ave, Yuli!

Нет, не модель, а чистая реальность,
Смиритесь с этим, мой корреспондент.
И, как банальнейшую тривиальность,
Для вас я провожу эксперимент.

Забудьте, как хвалили вас мамули,
Наш мир жесток и вам узнать пора:
Вы все нули, а единица – Юлий,
Притом одна, и в этом вся игра.

Я победил в ней. Мог бы я безбедно
Молчать о том, как от себя торчу,
Но мне сказал психолог – это вредно.
Я не хочу молчать – и не молчу.

А вас, чтоб легче было пережитки
Забыть, мой друг, бутылкой одарю.
И будете вы принимать напитки
По юлианскому календарю.

И в час, когда в прозрачности хрустальной
Вино змеится, пальцы холодя,
Воскликните, уже из зазеркалья:
«Идущие в запой приветствуют тебя!!!»

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 03:27:43 (MSD)

Опубликован рейтинг «свободы печати», составленный, репортерами, так сказать, без границ. Как и всякий здравомыслящий человек, я никогда не сомневался в том, что никакой свободы печати теоретически быть не может, так как печать есть вещь материальная и всегда кому-то принадлежащая. Если у кого-то есть, скажем, штаны, то какая же у них может быть свобода? Куда это штаны сами по себе пойдут? Поэтому репортер может писать только то, что ему позволит владелец издания. В нашу индустриальную эпоху владельцы медиа объединены в картель и для соблюдения интересов картеля нанимают редакторов. Вот, собственно, и вся свобода.

Уважаемый Юлий,

Как приятно, что Вы невзначай напомнили о публицистике Теодора Драйзера, — Вы ведь почти слово в слово повторили начало его поздней статьи «Есть ли в США свобода печати?».

Разница только в том, что Драйзер в своей статье чуть ли не матерится, тогда как Вы излагаете ту же мысль вполне сдержанно-пристойным печатным слогом.

Завидую Вашему самообладанию.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 23:00:48 (MSD)

Можно ли придумать мысленный (не говоря уже о физическом) эксперимент, который доказал бы, что наблюдаемый нами мир не является моделью, состоящей из нулей и единиц?

Мне кажется, данный вопрос поставлен некорректно. Очень трудно доказать, что нечто чем-то не является (ибо гораздо проще доказать, что нечто является именно чем-то). Попробуйте, например, доказать (например, Нестору), что рояль — это животное-инвалид, ибо у него нет ни четвёртой ноги, ни хвоста…

Представляется, что если всё же такое доказательство проводить, то строиться оно должно по схеме «от противного»: «Предположим, что мир является “моделью, состоящей из нулей и единиц”». И тогда из такого допущения должен получиться бред. Однако именно в данном случае бреда как раз таки не получается — потому что мир действительно «является моделью, состоящей из нулей и единиц». В том числе.

Поэтому получается не то чтобы «дурная бесконечность», но что-то вроде «угла поворота величиной 365 градусов»…

Добавление:
Sorry, Сабирджан, nothing personal.

А ля гар ком а ля гар, Мих.

Victor
- Thursday, September 11, 2003 at 23:04:39 (MSD)
Знания - это обобщения опыта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Типа, - знаем мы вас бывали вы у нас.

Victor
- Friday, September 12, 2003 at 01:27:02 (MSD)
Сила, Михаил, солому ломит. Кабы знать, где соломка и что такое ломка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет,Victor, сила вещь деликатная. Сила это силь ву пле.

Сила, Михаил, солому ломит. Кабы знать, где соломка и что такое ломка.

И.Ю., - Friday, September 12, 2003 at 00:26:31 (MSD)
Есть ещё один способ, самый удобный. Я им часто пользуюсь. Нужно вытянуть руку ладонью вверх, согнуть несколько раз указательный палец, пристально глядя при этом на официанта.
== ========= = ==========

Cразу вспомнились ваши приключения в Чикаго. Между тем, в парижских макдональдсах вы можете к жареной картошке взять вместо соды пластиковый стаканчик дешевого бочкового вина. Не прикасаясь к бутылке. Сей незначительный факт многое объясняет в высокомерном поведении уважаемого Б.Ширза.

Владимир Баранов

ВЫ, ЛИЧНО ВЫ, МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ЗНАНИЕ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Знание - это сила. Вот как, казалось бы, просто кабы знать что такое сила.

Yuli, - Friday, September 12, 2003 at 00:11:02 (MSD)
== ========== = =========

Уважаемый Yuli,
В предложенных вариантах присутствует "и подождать", а не "и немедленно выпить!". Нетерпеливость - вот черта, часто не позволяющая большинству искренних поклонников чистой науки вырваться из аспирантских тисков мэ.нэ.эса и сделаться известным, хотя бы в пределах одного этажа института, учёным.

Ув. Юлий! Бог с ними, с бытылками. Расскажите лучше, как проплыть от Питера до Симбирска, не заходя в Волгу.

Есть ещё один способ, самый удобный. Я им часто пользуюсь. Нужно вытянуть руку ладонью вверх, согнуть несколько раз указательный палец, пристально глядя при этом на официанта. Но (!) ни в коем случае не прикасайтесь к бутылке, иначе Юлий не засчитает Вам попытку.

Уважаемый ДЧ, легко было предсказать, что гипотезы ограничатся бутылкой.
Вынужден Вас разочаровать, два из предложенных Вами способов бутылки не откроют, а два других являются варварскими, преступными, или безнравственными, что Вы отчасти признали только применительно к одному из них.
На пробку в вакууме будет действовать усилие приблизительно в 3,14 кг, что явно недостаточно для выталкивания пробки из бутылки, иначе бутылки могли бы открывать дети и женщины.
Температура вечной мерзлоты может оказаться высокой даже для замораживания портвейна, не говоря уже о более серьезных напитках.
Уважающий себя ученый не станет пить глинтвейн. Кипятить вино - варварство, а водку или коньяк - уголовное преступление.
Я ни разу в жизни не ронял бутылку на мостовую, и никогда не уроню. Это безнравственно.

Yuli, Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 23:00:48 (MSD)

научу, как открыть бутылку, не дотрагиваясь до нее.
***************************
Как получить свой стакан не вставая с дивана.
Попросить друга или жену, а большие ученые могут просто дать указание ученикам (и сбегать за бутылкой тоже).

Yuli, Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 23:00:48 (MSD)

научу, как открыть бутылку, не дотрагиваясь до нее.

== ========= = =========

Есть три пути вынуть пробку, не прикасаясь к ней:

1. Сунуть бутылку в мерзлоту и подождать, пока пробка сама выползет.
2. Поставить бутылку на огонь и подождать, пока пробка сама вылетит.
3. Поместить бутылку в вечный вакуум.

Все три примера лишь подтверждают бесплодную природу чистой науки и суть её - никаких аппликаций.

Есть и четвёртый путь - уронить бутылку на мостовую. Убивать надо таких учёных.

Уважаемый Виктор!

Голливудские терминаторы и матрицы - это тупое эпигонство, жвачка для невпечатлительных.
А вот впечатлительный математик и писатель Станислав Лем еще полвека назад сформулировал проблему, если я не ошибаюсь.
Не бойтесь показаться смешным, рассуждая о "детских" вопросах. Это, все-таки, лучше, чем тупая серьезность и толстокожесть.
Ведите себя непринужденно, это добавит Вам уверенности в себе.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 23:00:48 (MSD)

Ученого, выдвинувшего гипотезу, которую не стыдно будет прочитать, я, в виде поощрения, научу, как открыть бутылку, не дотрагиваясь до нее.
===================
Все безрукие ученые страшно напряглись в попытке выдвинуть нестыдобную гипотезу.

Александр
- Thursday, September 11, 2003 at 22:02:23 (MSD)

Я человек простой, излишним образованием не перегруженный (физик-экспериментатор), да и по специальности никогда не работавший - спасибо за подробности.

Но факт остается фактом, сидел мужик занимался обследованием существующего знания и получил что-то существенно новое. Ну на радостях продолжил свое копание в существующих знаниях и получил Нобелевскую Премию по Физике в 1933. Я понимаю, что для гиганта мысли типа Юлия Андреева все это мелочевка, но ведь таких как он на свете больше нет.

Yuli
Можно ли придумать мысленный (не говоря уже о физическом) эксперимент, который доказал бы, что наблюдаемый нами мир не является моделью, состоящей из нулей и единиц?

Если жалко на психаналитика тратится - пойдите в кино на Терминатора. Нельзя в вашем возрасте быть таким впечатлительным

Yuli
Никому не приходилось задумываться, почему математические химеры (а что же это еще, казалось бы?) имеют так много общего с наблюдаемой нами действительностью?

На порядки большее число химер никакого отношения к действительности не имеет (просто спросом не пользуется у ростовщиков)

Владимир Баранов

ВЫ, ЛИЧНО ВЫ, МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ЗНАНИЕ?


Знания - это обобщения опыта.
Опыт - импирические наблюдения "Если - то"
Теория - логические правила "Если - то"

Таким образом - знания - это имеющие подтверждение опытом теории.

лементарно, полковник.

Уважаемые корреспонденты испытывают некоторые трудности с пониманием процесса познания. Кто же их не испытывает, особенно с такими тонкими материями, но делать это молча вредно, если верить психологам.
Господа были приглашены высказывать гипотезы, но вместо этого принялись усердно повторять зады.
Может быть, более плодотворным будет изменить тактику и подойти с несколько неожиданной стороны.
Никому не приходилось задумываться, почему математические химеры (а что же это еще, казалось бы?) имеют так много общего с наблюдаемой нами действительностью?
Можно ли придумать мысленный (не говоря уже о физическом) эксперимент, который доказал бы, что наблюдаемый нами мир не является моделью, состоящей из нулей и единиц? Ученого, выдвинувшего гипотезу, которую не стыдно будет прочитать, я, в виде поощрения, научу, как открыть бутылку, не дотрагиваясь до нее.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 21:33:40 (MSD)
1)Когда Вы, наконец, поймете, что одна капля плюс одна капля есть одна капля, приходите, поговорим.
2)Пожалуйста, не выкладывайте на форумах банальностей, это навевает сон.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Yuli,
1)Когда Вы сможете догнать, что плюс не означает слияния, а лишь увеличение количества, тогда милости просим в оппоненты.
2)Если посадить в лужу, по-Вашему банально, я бы попытался придумать что нибудь другое.
Боюсь,однако, Редактор не пропустит. :-)

Ещё одно ценное приспособление, о котором не стоит забывать - это машинка для продрезания фольги. Быстро, удобно и не оставляет рваных краёв после извлечения пробки.
А уж совсем ненужная буржуазная выдумка - насосик для выкачивания воздуха из недопитой бутылки, чтобы вино не портилось в откупоренной бутылке в результате долгого хранения. У мировой буржуазии есть такая привычка - бутылки не допивать.

инстьрумент = инструмент
ниже изображено устройство для срезания фольги

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 11, 2003 at 21:48:19 (MSD)

Если же выбирать из традиционных буравчиков, то правый вариант (типа шуруп) всегда работает лучше левого (типа поросячий хрен) и тоже не разрушает пробку.

При использовании "шурупа" самое главное установить рабочий инструмент строго вертикально и по центру пробки.
***********************************
Дорогой Д.Ч.!

Из традиционных буравчиков все же лучше выбрать не поросенка, а кролика:



В этом случае рабочий инстьрумент сам центруется, нужно только обхватить захватами горло бутылки, а далее опустить ручку вниз и поднять ее, а чтобы избавиться от пробки снова сжать сжать захваты уже вокруг пробки и проделав те же операции с ручкой получить пробку в хорошем состоянии. Нет нужды куда-то попадать и что-то крутить, все происходит легко и элегантно.

Ер
- Thursday, September 11, 2003 at 17:40:15 (MSD)

Мне кажется что у Вас некоторая путаница относительно того что называется знанием. Кстати я согласен с Вами в том, что бывают открытия и без, казалось бы, достаточного количества информации, но я -то человек верующий, а вы материалист, даже странно.

Что толку, уважаемый Ер, оттого, что я могу толковать о различиях между декларативным и продукционным знанием в контексте МЛВ, машины логического вывода, и обсуждать методы оного вывода по сэру Чарлзу Сандерсу Пирсу, или, используя практические наработки специалистов, получать и использовать практические результаты? Даже грамотно используя электрический утюг, мы, - вне зависимости от того, являемся ли мы матерьялистами, агностиками, верующими во что бы то ни было, - всё равно остаёмся в неведении относительно истинной природы электричества. Со времён несчастного академика Рихтера, погибшего во время опыта на изобретённой им «громовой машине», и вплоть до н.в. прирост научного знания в этом вопросе поразительно мал, что находится в нарочитом контрасте с просто-таки фантастическим развитием энергетики, микроэлектроники и прочих ПРИЛОЖЕНИЙ. Ситуация такова, что отдельные мыслящие единицы говорят о прекращении прироста фундаментального знания вообще. Так вот, мне собственными ушами доводилось слышать объявление, прозвучавшее из оргкомитета конференции по проблемам KBS, knowledgebuilding systems, проходившей тоже отнюдь не в пивной, в известной высотке Президиума РАН на Ленинском, и суть объявы заключалась в том, что ежели кто сильно понимает разницу между информацией и знанием, то типа заходите, друзья, на круглый стол, потолкуем. Стол был круглый по сути, фактически длинный и покоем, но дело вовсе не в этом, а в том, что во вполне неформальной и даже под бесплатное пиво дискуссии, страсти кипели нешуточные, но вот по указанной проблеме, разрази меня гром как беднягу Рихтера, если бы хоть кто-то из профессионалов не нёс жуткой пурги! Так что Ваш упрёк о путанице и незнании в части природы знания я легко принимаю. Но и от Вас, заметьте, не сильно жду, т.к. знали бы, давно б поделились. Кстати, Вы, часом, клиру не принадлежите ль? В древние советские времена я был, помнится, командирован на учёбу по ОС в провинцию и страшно был рад тому, что три месяца не надо было стричься до корней волос согласно уставу, не ходить в наряды через день на ремень и вообще проводить время по довольно гибкому графику, в котором много времени занимали безобразия. Из советской гостиницы была тогда привычка бесцеремонно вытурять постояльца, когда надо было массово освободить койко-место под областной съезд хлеборобов или всесоюзное совещание учителей. И вот однажды я случайно попал в один нумер с программистом из Загорска, помню, Андрей звали, которого Патриархия отправила на те же самые курсы, на какие и я приехал по приказу главкома Толубко. Высоким достоинством обладал товарищ. Две недели подряд нас не турили из нумера, т.е. всё было как обычно: являлась баба, начинала орать, чтоб мы выметались, грозя приглашением мента и занесением нас в чёрные списки врагов данной гостиницы, но Андрей своей духовностью как-то так умел безо всяких лишних пререканий, но на бабу так позитивно воздействовать, что нас оставляли в итоге непереселёнными. Кроток притом был аки Христос и вельми немногословен, но незримо ощущалась в нём такая значительность, что и богохульствовать при нём как-то отпадало желание.
Веру, в коей только и обретается целостность натуры, я уважаю. Но и всего лишь. Прекрасно сознаю потому что: когда и если доходит до реального брейн-сторминга, всё это степенное оглаживание бороды и взвешенное рассусоливание, столь ценное в быту и производящее столь неизгладимое впечатление на краснорожую бабу в наколке, куда-то улетучивается в научной сшибке. Реальные научные бойцы, которых мне доводилось знать, далеко не всегда были благостны или авантажны. Сплошь и рядом обладают крайне скверным характером, вредными привычками и склонностью к неупорядоченному рабочему графику. Главное же вот в чём: знаешь – скажи, не можешь – отойди в сторонку и не строй, ради Бога, из себя целку, раз уж не сподобил тебя Создатель мозговой силою, позволяющей ломить реальный конструктив в тяжком научном труде, а не только издавать словесные благовония. Зато, хоть раз в творческой жизни озарился ты инсайтом, за тобой это с благодарностью будут помнить всегда.
ВЫ, ЛИЧНО ВЫ, МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ЗНАНИЕ?
Можете, так скажите, и я охотно продолжу с Вами это обсуждение дальше, нет – тогда благоволите дискутировать с Юлием, это у него, как у дона Тамэо, бесконечное словоизлияние в форме гестбукового трактата «о скотской сущности собеседника». Тогда с ним, не со мной, дражайший, ежели охота впустую, я только ради зёрен истины что-то дискутирую. Однако хаудуюду Вам, как говорится, за дискашн.

Aleksey
MA USA - Thursday, September 11, 2003 at 21:29:57 (MSD)

Ну-ну, а как насчет предсказания позитрона Дираком, решал себе мужик дифференциальные уравнения, а открыл анти-материю.
***********************************************

Вообще-то Дирак не решал уравнение - он написал уравнение для электрона; он его взял, что называется, с потолка, хотя некоторые аналогии использовал. Задача была: исходя из уравнения Шредингера написать нечто релятивистское и учитывающее спин. Вот путем некоторых классических аналогий и извлечения корня "по-грузински" из суммы квадратов операторов, Дирак и получил свое знаменитое уравнение. И вот это уравнение имело два решения: одно соответсвовало электрону, а второе было непонятным.
Сам Дирак как интерпретировал полученное решение, не напомните? Уверены насчет антиматерии? Мне помнится там было что-то типа ненаблюдаемого моря основного состояния с дырками-вакансиями. Подобная интерпретация (вроде дырок в полупроводниках) не предполагает непременного открытия "дырок". Так что открытие позитрона, вполне возможно, и для самого Пола-Адриена-Мориса было откровением.

Вообще же современные теоретики - каждый из них - делают множество предсказаний. По принципу - глядишь, что нибудь и подтвердится. Причем иногда разные авторы исходя из одних и тех же оснований делают довольно различные предсказания.


Вспомнилось. Будучи студентом я когда-то попробовал применить дираков подход для уравнения фотона (волнового) и получил линейное уравнение с матрицами Паули, т.е. двухкомпонентное решение. Что это значило - я не понял, но мой преподаватель В.В.Батыгин - светлая ему память,- объяснил, что два решения соответствуют двум состояниям спиральности фотона.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 21:33:40 (MSD)

Когда Вы, наконец, поймете, что одна капля плюс одна капля есть одна капля, приходите, поговорим.
===================
Гораздо интереснее что из одной капли можно сделать много и заработать на этом деньги.
Выпейте бокал красного вина, а потом спросите у друзей сколько в нем осталось карель. Ответ будет - 2-5. Поспорьте что больше 20, возьмите большую белую салфетку и резко махните перевернутым бокалом над салфеткой. Каждое красное пятнышко оставлено одной каплей, и пятен как правило гораздо больше 20. Конечно, сначало надо поупражняться.

Бодя и Д.Ч.,
позвольте специалисту высказаться на волнующую вас тему. Лучшее приспособление для извлечения пробок - это игла с баллончиком. Втыкаешь иглу наподобие иглы шприца, нажимаешь кнопку и сжатый воздух проникает в бутылку, выталкивая пробку. Пробка не повреждается, процесс занимает несколько секунд и минимум усилий. Только не покупайте такую же штуку с ручным накачиванием (без баллончика) - намучаетесь.
Успеха всем.

Бодя, США - Thursday, September 11, 2003 at 20:55:48 (MSD)
=== =========== = ==============

Подумать только, до чего мысль человеческая дошла безо всяких луллиевских колец! Не иначе как божественное откровение. А ведь я такие штуки видел совсем недавно, переезжая из Напы в Соному и из Сономы в Напу - туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда. Мне и в голову не приходило, что это полезный в хозяйстве инструмент. Интересно, он во все бутылки легко лезет? По своему опыту сужу, аргентинские, чилийские и французские бутылки закупорены очень легко, типа от мух. А калифорнийские, австралийские и новозеландские - на совесть.
Если же выбирать из традиционных буравчиков, то правый вариант (типа шуруп) всегда работает лучше левого (типа поросячий хрен) и тоже не разрушает пробку. Только сам прибор должны быть с т.н. крылышками (я специально взял фото без крылышек, только для того, чтобы показать саму спираль).



При использовании "шурупа" самое главное установить рабочий инструмент строго вертикально и по центру пробки. Что довольно легко удаётся сделать обычно первые 3-4 раза в самом начале парти.

Aleksey
MA USA - Thursday, September 11, 2003 at 21:31:32 (MSD)

Ну а самое-то интересное, чем вас штопор не устраивает?
===============
Вполне устраивает, просто этой штукой открывать интереснее (по крайней мере пока). Ну и как я уже писал - пробка никогда не повреждается.
Кстати, по поводу Вашей критики Баранова. Вы никак не поймете его мысль - теории важнее фактов. Если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов. Так что не трудитесь выискивать неточности и нестыковки в его искрометных посланиях и стаьях. Мне например просто нравится как он пишет, гораздо интереснее чем многие профессиональные литераторы которые здесь свои опусы помещают...

Александр
- Thursday, September 11, 2003 at 21:32:25 (MSD)

Наверное мне повезло с экстрактором.

Уважаемый Михаил, Вы долго держались на приемлемом уровне, но вдруг сорвались и понесли околесицу очень напоминающуе многословные тексты врага Ватикана.
Когда Вы, наконец, поймете, что одна капля плюс одна капля есть одна капля, приходите, поговорим.
Пожалуйста, не выкладывайте на форумах банальностей, это навевает сон.

Бодя
США - Thursday, September 11, 2003 at 20:55:48 (MSD)

Прибор привезен мне в качестве презента из Калифорнии, называется Two Prong Extractor.
***********************************************************

Я видел этот приборчик будучи в гостях у своего знакомого на среднем западе - он им весьма лихо открывал бутылки с калифорнийским вином. Соблазнившись этим зрелищем, я купил подобный приборчик в каком-то магазине там же.
Однако он открывать бутылки не хотел, а если хотел, то не всегда получалось. То ли толстоваты лезвия были, то ли заточка не та. В общем, выбросил я его и пользуюсь штопором.

Подобная история у меня была со специальным сырным ножом - этакая широкая лопатка с прорезью на пятке. Ножи шведского производства работают великолепно, а немецкие - никак.

Так что, думаю, и ту-пронг-экстрактор должен быть калифорнийского исполнения (а не чикагского) для того чтобы работать

Бодя
США - Thursday, September 11, 2003 at 21:01:52 (MSD)

[Ещё хуже вышло.]

Ну а самое-то интересное, чем вас штопор не устраивает?

Валерий Лебедев
- Thursday, September 11, 2003 at 21:07:13 (MSD)
Михаил Thursday, September 11, 2003 at 19:59:13

[Пока только скажу, что, разумеется, средствами чистой логики, дедукции и перебором луллиевских колец никакого нового знания получить нельзя. Тут я вместе с Юлием.]

Ну-ну, а как насчет предсказания позитрона Дираком, решал себе мужик дифференциальные уравнения, а открыл анти-материю. Ну, конечно, куда Дираку до Юлия Андреева и Валерия Лебедева.

Михаил Thursday, September 11, 2003 at 19:59:13

Уважаемые коллеги, Юлий поднимает в своих постах важные проблемы по теории познания. Баранов, вы, Михаил, Сергей , Бодя, Ер тоже добавляют в дискуссию жару. Но я попросил бы вас, Михаил (и немного - Владимира) чуток снизить накал личных выпадов против Юлия.
Оставляю последние сейчас потому, что они смягчены "шуткой юмора", который сам по себе есть вклад в теорию познания и не выводится ни из каких других наличных шуток. Так сказать, творчество в чистом виде.
Эх, нет времени, а то бы и я встрял. Впрочем, когда-то писал на эту тему, есть статьи в архивах.
Пока только скажу, что, разумеется, средствами чистой логики, дедукции и перебором луллиевских колец никакого нового знания получить нельзя. Тут я вместе с Юлием.
Но, с другой стороны, и никакая новая теория не может быть получена просто из опыта и даже как "обобщение опыта". Если только под этим обобщением не понимать некий прорыв за пределы существующей научной парадигмы усилием творческого инсайта. Так сказать, божественного откровения.
Это было хорошо показано еще Куном в "Структуре научных революций" в заповедном 1969 году. В этом аспекте я с Барановым и Ером.

Ещё хуже вышло.

Весь рисунок исказился, а жаль, я старался.
Вторая попытка. Естественно. что "лезвия" длиннее.

____________________
/ \
/ \
/ \
--------------------------
I I
I I
I I
I I
/ I
/ \
/

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 11, 2003 at 19:53:23 (MSD)


По-профессорски проталкиваете её внутрь шариковой авторучкой или, наоборот, по-студенчески вышибаете ударом кулака по бутылке с противоположной стороны? Не томите, уважаемый Бодя, умираю от нетерпения. Это ваше сообщение - единственное в тутошней ГБ за последние 2-3 месяца, заслуживающее внимание и содержащее информацию.
=======================
Уважаемый Д.Ч. описанные Вами методы хороши, но есть у них недостатки, а мой приборчик недостатков практически лишен.
Прибор привезен мне в качестве презента из Калифорнии, называется Two Prong Extractor. Попробую описать, хотя это и нелегко.
Представьте - ручка примерно как у большого штопора,только основание плоское. Из ручки паралельно отходят два две узкие пластины из хорошей стали, на концах слегка загибаются наружу (одно побольше) и имеют как бы "остриё"( не могу подобрать правильного слова, ну типа как кончик ножа для открывания бумаги). Оба "лезвия" надо просунуть между горлышком и пробкой, после этого вращать и одновременно вытягивать пробку. Как ни странно, но пробка вылезает и довольно легко.

/---------------\
/ \ <-Это условная ручка
/ ------------------\
I I
I I
I I
I I
I I Ну а это я попробовал изобразить пластины -"лезвия".
I I
I \
/ \
\

В нерабочем состоянии "лезвия" спрятаны в "ножны".
Посмотреть на прибор в состоянии "шашки в ножны" можно здесь
http://www.wineaccents.com/wineaccents.storefront/EN/Catalog/1015?AID=2948414&PID=289893 заодно и заказать аппарат.
Надеюсь что я более-менее понятно объяснил.
Желаю множества успешных открытий.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 14:22:39 (MSD)
Глупость, увы, не исчезла после того, как церковь "оправдала" Галилея.

Идеальная логическая машина, в которую можно заложить все имеющиеся знания, не будет производить новых знаний, даже если снабдить ее механическим генератором гипотез. В пустом пространстве головы гипотетического математика, работающего по принципу такой машины, не может возникнуть никаких новых знаний, только следствия из того, о чем он прочитал в книжке.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Пустое пространство головы гипотетического математика, надо полагать не выводное знание, которое Вы пытаетесь нам впарить наряду с великолепным тропом о ней же (голове) , оклееной изнутри обоями, (правда здесь возникают сильные подозрения о квартирной краже из бедной каморки Раскольникова) а результат многолетнего самонаблюдения. Математик не приводная машина , а синтетическое знание есть результат дедуктивного мышления, если Вам это о чём то говорит.

Вы пишете "есть много простых явлений, которые не имеют наглядного математического объяснения. Например, одна капля воды и еще одна капля образуют одну каплю, а не две, как подсказывает элементарная математика."

Капля камень точит, Дорогой Юлий. В Вашем случае ,правда, лучше было бы сказать долбит. Однако на самом деле Ваши капли не только не разрушают оболочку неясности, а наоборот громоздят сталагмиты косного невежественного бреда. Две капли не образуют одну каплю, даже если Вы и припасли её под одним из напёрстков и победительно демонстрируете предполагаемым олухам или лохам. Капля воды и еще одна капля образуют не одну каплю,
а совсем другое "капельное" качество, и чем больше капель, тем больше лужа, в которой Вы сидите.

Бодя, США - Thursday, September 11, 2003 at 17:03:49 (MSD)
я для открытия бутылок пользуюсь не штопорм, а принципиально другим инструментом. В отличие от штопора гарантирует сохранение целостности пробки.
== ===== = ===========

По-профессорски проталкиваете её внутрь шариковой авторучкой или, наоборот, по-студенчески вышибаете ударом кулака по бутылке с противоположной стороны? Не томите, уважаемый Бодя, умираю от нетерпения. Это ваше сообщение - единственное в тутошней ГБ за последние 2-3 месяца, заслуживающее внимание и содержащее информацию.

Ер
все равно в результате человека не получится (впрочем, эта цель вряд ли и будет ставиться - достаточно будет создать тупых исполнительных клонов).

Я думаю, что после первых же полученных уродцев это дело запретят законодательно

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, September 11, 2003 at 12:15:16 (MSD)

Эх, г-н Баранов, замечательно вы пишете, вот только на реальность вы внимания не совсем не обращаете, поэтому заносит вас практически на каждом повороте и заносит по-черному.

[У Рузвельта догорали обломки линкора Алабама в Пёрл-Харборе, Сталин ещё не знал чем закончится гигантская сшибка на Волге. К одному пришло письмо от немецкого эмигранта, переданное госдепом и содержащее уверения на скверном английском нужности работ, стоимость которых по современным меркам была поболе чем стоимость миссии на Марс и столь же фантастичной по сути. К другому вождю Лаврентий принёс письмо из Йоршкар-Олы от младшего лейтенанта Флёрова, в котором доказательств о необходимости срочно начинать работу над Проблемой было не больше, чем в эссе Эйнштейна.]

1. Эйнштейн был все-таки самый знаменитый физик своего времени (наверное единственный, кто сколько-нибудь отсвечивал в массовом сознании).

2. На момент написания письма, было проведено достаточно экспериментов, и вероятность успеха уже была далеко не нулевой.

3. Все о чем Эйнштейн спрашивал - назначить "смотрящего", до полета на Марс было далеко.

http://www.nuclearfiles.org/redocuments/1939/390802-einstein-roosevelt.html

4. Английский в письме вполне приличный - у Эйнштейна наверняка была местная секретарша.

5. До Перл-Харбора оставалось примерно 2 года и 4 месяца.

6. Линкор Алабама благополучно прошел всю войну

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/battleships/alabama/bb60-al.html

7. У Флерова был беспроигрышный аргумент - резкое прекращение Западных публикаций.

8. Сталин тоже не начал с выделения средств, сначала решили посмотреть, а что по этому поводу думают Американские друзья, и в таком состоянии проект вроде оставался до конца 1944.


[Различия между наукой и технологией нельзя не видеть: "сегодняшняя физика это вчерашняя математика и завтрашние технологии" - так определил умнейший человек Альберт Макарьевич Молчанов, академик, некоторое время руководивший Пущинским научным центром, некогда столицей советской синэргетики, куда за честь почитал приехать и сам Пригожин, тогда продуцент знания, сейчас, так, грязноватые, телеющие руины. Смердяков, Вы где? Ну-ка, а посмердеть на эту тему? Чё-то Вас давно не слышно, не приболели ль?]

Ну наверное это просто замечательно, была толпа людей, котрорая беззастенчиво тратила Советские деньги на развитие Западной технологии, а теперь этой толпы нет, соответственно и в бюджете профицит.

Inna
- Thursday, September 11, 2003 at 07:41:07 (MSD)

Спасибо.

Александр
- Wednesday, September 10, 2003 at 23:12:14 (MSD)

А правда ли, что у итальянцев фамилия Бурбулис связана с мафией?
********************************
burbulis - пузырь (на литовском и латышском языках)

Victor (С уважением)
- Thursday, September 11, 2003 at 17:35:06 (MSD)

Извините Бодя, я погорячился, когда сообщил, что согласен дать Вам удовлетворение.
================
Да ладно Виктор, я это всерьез не воспринял. Тем более что я женат и вобще очень straight.

Рува Шатуновский
Цивилизация должна победить ислам

Шалом, Рувим.

Примите и наше сочуствие, но давайте все-таки будем говорить не ислам - а исламских фанатиков. Их можно победить только в союзе с большим джихадом.

Владимиру Баранову.

Фраза "Из материалов процесса по делу Бруно...", которую Вы привели, принадлежит не мне, а автору статьи - Менцину.

...элементы научного мышления в его рассуждениях вс? же присутствовали, так что уч?ные по сию пору солидарны с этим мыслителем

Если говорить о чисто научной стороне Джорданова утверждения - о множестве обитаемых миров, то никак нельзя сказать о том, что ученые солидарны с ним. Наоборот, именно ученые занимающиеся этим вопросом и высказывают сомнения в существовании множества обитаемых миров.

Впрочем, Вы вряд ли имели в виду солидарность с научными воззрениями Бруно, Вы имели в виду скорее солидарность ученых "перед лицом мракобесия и обскурантизма". Или солидарность ученых в том, что убивать человека за взгляды нельзя? Если последнее, то вряд ли Вы найдете оппонентов этому.
Если же Вы говорите о солидарности перед лицом "ханжества" и даже "мракобесия" религии, то найдется много желающих оспорить Ваши утверждения...

Кстати, в с Владимиром Игоревичем все не столь драматично, как Вы излагаете. Он отказался от членства в Папской академии наук заранее (об этом он сам поведал в интервью В.Губареву), но в Рим на конференцию все равно поехал, где выступил не с "ритуальной лекцией" по случаю своего отказа, а с докладом по тематике конференции, содержание которого позднее изложил в этой статье.

Бодя

P.S. А я для открытия бутылок пользуюсь не штопорм, а принципиально другим инструментом. В отличие от штопора гарантирует сохранение целостности пробки. Ещё одно доказательство бесконечности миров...

Извините Бодя, я погорячился, когда сообщил, что согласен дать Вам удовлетворение.

Из статьи ЗАГАДКИ 11 СЕНТЯБРЯ (Огонек от 4 сент.), или 27 засекреченных страниц

В конце лета наконец увидел свет могучий (на 900 страниц!) доклад сенатской комиссии США о деятельности спецслужб накануне и после событий 11 сентября
В нем остались засекреченными лишь некоторые детали (имена и явки) и... целая глава, в которой речь шла о том, что события 11 сентября финансировало государство. Причем дружественное -- Саудовская Аравия.

Могучий труд обернулся мыльным пузырем, а многочасовые допросы официальных и неофициальных лиц не показали ничего, кроме того, что спецслужбы:

1. предупреждали, что возможны теракты как на территории Америки, так и за ее пределами;

2. работали плохо из-за недостатка финансирования;

3. функционировали неслаженно по причине отсутствия координации усилий.

Первое наблюдение поражает своей неожиданностью: и вправду, на карте вселенной есть, с одной стороны, США, с другой -- все, что находится вне их границ. И вроде бы очевидно, что любой теракт происходит либо в Америке, либо за ее пределами. Однако профессионалы долго и мучительно делали это сенсационное открытие, а комиссия не менее долго и не менее мучительно постигала его суть.

Второй тезис -- «дайте «бабок» -- тоже занял не один десяток страниц.

Изрядный объем авторы доклада уделили описанию нескоординированности деятельности спецслужб, ибо в процессе расследования выяснилось много забавных деталей. Так, информатор ФБР общался в Сан-Диего с двумя студентами-смертниками из Саудовской Аравии, но не распознал в них террористов. То есть все спецслужбы были близки к цели, но почему-то в последний момент как бы самоустранились.

Задолго до публикации упомянутого доклада известный французский политолог Тьерри Мейссан выпустил книгу под названием «Чудовищный обман».
Ключевой вывод политолога был таков: сентябрьская акция слишком постановочно безупречна, чтобы ее авторство можно было приписать арабским фанатикам-экстремистам.
Тьерри Мейссан приводит отрывок из речи президента Буша, произнесенной во Флориде, а точнее в Орландо, 4 декабря 2001 года. На вопрос: «Что вы ощутили, когда вас проинформировали о теракте?» -- Буш-младший ответствовал следующим образом:

-- Вы не поверите, в какое состояние меня ввергло известие об этом <...>. Я находился в тот момент в школьном классе, собирался рассказывать о новой программе обучения чтению. Я ждал, пока меня позовут, и тут увидел, как самолет врезался в башню -- телевизор был, разумеется, включен. И так как я сам был пилотом, я сказал: какой ужасный пилот! Я сказал: наверное, это ужасный несчастный случай. Но в этот момент меня повели, и мне некогда было об этом подумать. Я сидел в классе, когда мой секретарь Энди Кард вошел и сказал мне: «Второй самолет врезался в башню. На Америку совершено нападение».

Из текста Буша следует, что он видел первый самолет, врезавшийся во Всемирный торговый центр, до того как узнал о втором. Однако любительской съемкой располагали только братья-туристы Ноде, которые по случайности держали на видеоприцеле башню именно в тот момент, когда «Боинг» вошел в нее как нож в масло. Жюль и Гедеон продолжали снимать весь день, но их кадры попали в телеэфир лишь 13 часов спустя! Следовательно, либо президент Америки полный... фантазер, либо он лицезрел секретную трансляцию в специально оборудованной комнате по случаю его визита в начальную школу. Вопрос: кто и зачем держал в кадре Всемирный торговый центр накануне атаки, а затем немедленно предоставил съемку президенту?


Прим. В.Л. Этот эпизод - обычная ошибка памяти. Бушу просто показалось (ведь он говорил свои слова почти через три месяца после 11 сент., да и вообще Буш мастак на такие ошибки), что он видел по телевидению первый удар самолета. На самом деле этого первого удара не показывали вообще, и если такие кадры есть, то только в упомянутой съемке братьев Ноде.

К Смердякову

завтра отступать будет уже некуда, не поможет и приказ «Ни шагу назад!» - просто никто не обратит на него внимания в очередной псевдопатриотической трескотне.

Смердяков, я так понимаю, это такое самоуспокоительное бумагомарание, поглаживание "персоналом трубы" самого себя по головке, чтение мантр "донт ворри, би хеппи".

Не тех они боятся, Смердяков. Не тех. Вся т.н. "оппозиция" -- суть плоть от плоти правящих партий. И те и другие живуть в одних и тех же домах, шляются по одним и тем же казино и борделям, и так далее. В общем, на самом деле это игра в одни ворота. И приводить тут ссылку на еще одну статейку еще одного... :-)

Cтатейка-то -- просто еще один источник шума в СМИ. На западе ж давно поняли, что при НАСТОЯЩЕЙ свободе слова никакой свободы слова быть не может в принципе. Абсолютная свобода слова -- это белый шум, сиречь АБСОЛЮТНАЯ ЦЕНЗУРА. Ведь пик полезного (Или вредного, конечно.) сигнала можно надежно отследить, только если он в несколько раз мощнее уровня шума, либо если шума нет как такового (не абсолютная цензура). Это ж только на фоне цензуры СССР, тоненькие и не всегда трезвые голоса цепной дессидни были наблюдаемой величиной. А в условиях свободы слова, когда все диапазоны забиты белым шумом, исходящим от любого темного мудака с мегафоном, практически ничего услышать невозможно.

Вот, почитай на тему у умного человека.

Потому, Смердяков, не тех надо бояться, которые шумят, а тех, которые МОЛЧАТ. Сейчас именно МОЛЧАНИЕ и есть полезный сигнал. "Народ безмолвствует", помнишь? ;-)

А "настоящая война начинается вдруг", как 911. "Стой и жди." А чтобы скрасить ожидание, можешь пока мантры почитать. Ну, там "Враг разбит!", "Пабеда за нами!", и т.п.

Такие дела.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 16:20:47 (MSD)

Человек, который никогда не задумывался о бесконечности миров, способен открыть бутылку, но штопор изобрести не в состоянии. Не все способны на подлинные открытия.
====================
Отменно сказано.
Изобретение штопора было первым шагом к открытию двойной спирали ДНК. Уотсон и Крик когда обдумывали проблему пространственного строения ДНК часто пользовались штопором, а вино по молодости лет покупали дешевое с плохими пробками, которые часто крошились. И один раз Уотсон подумал "а если бы штопор был двойной, то пробка бы, возможно и не крошилась бы". В ту же секунду правило Чаргофа об эквивалентности A:T и G:C и данные рентгеноструктурного анализа ДНК высветились у него в голове и совпали в образе двойной спирали. Однако двойной штопор применения не нашел...
P.S. А я для открытия бутылок пользуюсь не штопорм, а принципиально другим инструментом. В отличие от штопора гарантирует сохранение целостности пробки. Ещё одно доказательство бесконечности миров...

Владимиру Баранову

Мне кажется что у Вас некоторая путаница относительно того что называется знанием. Кстати я согласен с Вами в том, что бывают открытия и без, казалось бы, достаточного количества информации, но я -то человек верующий, а вы материалист, даже странно.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 16:12:33 (MSD)

Дело в том, что гипотеза Создателя объясняет все и сразу, не оставляяя места для Знания, что некрасиво.


Уважаемый Юлий,
"гипотеза Создателя", как Вы выражаетесь, не объясняет все и сразу.
Она много что объясняет, верно, но эти объяснения совсем не относятся к тому, что Вы величаете Знанием с большой буквы, не относятся к науке. Введение в условие задачи Бога (да простится мне эта пошлая формулировка) задает абсолютную шкалу ценностей, "само обращение к Богу создает вертикаль, создает новую степень свободы - вверх" (Г.Померанц), отвечает на вопрос о смысле жизни.

Наука же (Знание, по Вашему) вопрос о смысле жизни не ставит (поэтому на него и не отвечает), равно как религия не отвечает на вопросы сопромата или квантовой хромодинамики. Другими словами, наука и религия - это не пересекающиеся, а дополняющие друг друга области.

Если же обратиться к вопросу об искусственном интеллекте, то религиозно-мировоззренческий аспект здесь состоит только в вопросе о том, насколько искусственный интеллект (буде таковой будет создан) "человечен", т.е. насколько "искусственный человек" (робот, андроид) является человеком.
По-моему, никак не может являеться, ибо в нем не будет главного - бессмертной души, которую вдохнул в человека Бог.
Вопросы же распознавания образов и т.п - вопросы чисто технические.
И если, например, био-технологии в своем развитии дойдут до возможности клонирования человека, а люди в своем безумии дойдут до решимости это осуществить, то все равно в результате человека не получится (впрочем, эта цель вряд ли и будет ставиться - достаточно будет создать тупых исполнительных клонов).

Мои глубокие соболезнования американцам по поводу второй годовщины открытой
террористической атаки ислама на Нью-Йорк и Вашингтон. Я сочувствую семьям
погибших и пострадавших как может сочувствовать житель Иерусалима,
переживший в своем городе уж никак не менее сотни терактов. Желаю вам прежде
всего силы духа и решительности. Цивилизация должна победить ислам,
посягнувший на ее существование. Жаль, что для осознания этого людям
почему-то нужны свои Одиннадцатые Сентября, да и действуют эти горькие
пилюли пока что локально, без осознания людьми всеобщности, всемирности
проблемы...
Всего хорошего!

Человек, познавший бесконечность миров, зачастую неспособен познать женщину.

Человек, который никогда не задумывался о бесконечности миров, способен открыть бутылку, но штопор изобрести не в состоянии. Не все способны на подлинные открытия.

Уважаемый Ер, я пытаюсь свести проблему искусственного интеллекта к более тривиальной проблеме разницы между естественным и искусственным интеллектами. Думаю, гипотеза о существовании Создателя, которую я отвергаю из эстетических соображений, может в этом контексте не обсуждаться. Дело в том, что гипотеза Создателя объясняет все и сразу, не оставляяя места для Знания, что некрасиво.
Привлекают внимание первые сообщения об имитации работы мозга насекомых. Что называется, лиха беда начало.
Насекомые велосипеда не изобретали, но компьютерные программы вполне могли бы писать, так как вряд ли гейтсы и хакеры в чем-то их превосходят.
Эпоха информатики у людей еще не начиналась.

Ой, Sergey, а про вас в газете-дуле написали!

...Это они, рассуждающие за пивом о том, как после «Победы» казнят Чубайса и Гайдара, они, распределяющие портфели в несуществующих Президиумах и Правительствах, они, учреждающие всевозможные комитеты и партии, мешают нормальной работе. Да они и не способны на нее: «Работать не могу, потому что не хочу».

Идеологи т.н. организованной оппозиции вот уже 12 лет (с самого августа 1991 г.!) голосят о скором и неминуемом крахе режима. Одно время газета «День» (предшественник «Завтра») обзывала правительство «ВОР» - временный оккупационный режим. После - перестала. То ли смирились, то ли слово «временный» утратило свою актуальность. И что же? Режим стоял, как и стоит, президент купается в лучах народного обожания, оппозиция сокращается и естественным путем (старики вымирают), и искусственным - властные амбиции лидеров отталкивают людей, дебильная риторика и пафос смешит молодежь.
.................................
Сколько лет уже нам твердят, что США - «колосс на глиняных ногах», что вот-вот Америку постигнет судьба России, что неминуемо падение доллара. И что же? НАТО движется на Восток, США захватывает в мире одну стратегическую позицию за другой, с талибским Афганистаном - «оплотом фундаментализма» (!) - США справились за месяц, с Ираком за три недели, боюсь, такая же судьба может ждать и Иран, и Сирию, и Северную Корею, и Кубу.
..........................
завтра отступать будет уже некуда, не поможет и приказ «Ни шагу назад!» - просто никто не обратит на него внимания в очередной псевдопатриотической трескотне.

Так же будут верещать идеологи оппозиции о новых «пассионарных веяниях» в геополитике, «патриотическая» пресса пестреть портретами Сталина, а «национальная» - Гитлера, так же глупые скины впятером будут метелить в переходе зазевавшегося чурку и всю ночь будут распахнуты двери кабаков. ..........

Ер
- Thursday, September 11, 2003 at 14:06:55 (MSD)
Из материалов процесса по делу Бруно видно, что перед инквизицией предстал не мирный философ, а матерый враг церкви. Что же касается хода процесса, то скорее стоит удивляться терпению следователей и судей.

Я о скверном характере Джордано упоминал, если Вы обратили внимание, уважаемый Ер, а также и о его невежестве, ибо физиком он, в том смысле как тот же Галилей не был. Не взбирался, тойсть шустро на Пизанскую башню и не сбрасывал с неё предметов с целью экспериментального установления константы g (ускорения поля силы тяжести). Собственно, между ними проходил водораздел в науке: Галилей ввёл в науку ЧИСЛО и потому заслуженно почитается основателем матфизики, Бруно рассуждал - по моим представлениям, на уровне Yuli - о бесконечности миров, вообще говоря, не сильно отличался в сём рассуждении от тех, кто рассуждал о бесконечносте чертей на кончике иглы. Однако, какие-то элементы научного мышления в его рассуждениях всё же присутствовали, так что учёные по сию пору солидарны с этим мыслителем, равно как и писатели всего мира солидарны с плохим писателем Салманом Рушди, ставшим жертвой религиозного обскурантизма. Примерно так и сказал глубоко уважаемый Владимир Игоревич Арнольд, великий математик и гуманист, который, будучи приглашён для получения мантии Академика папской академии наук, прочитал в Ватикане соответствующую ритуалу лекцию, но после этого демонстративно отказался от получения регалий, мотивируя свой отказ отсутствием раскаяния РКЦ, подвергшей мучительной казни мыслителя и по-прежнему занимающую достаточно лицемерную позицию в деле окончательного оправдания Галилея. Я горжусь своим соотечественником, имеющим мужество в нынешнее нелёгкое время массового возврата в общественную жизнь религиозного ханжества и даже элементов мракобесия, противостоять соблазну вступить в религию, как вступают в партию власти, соблазн, источником которого является не только РКЦ, - с них какой спрос, они и браки гомосексуалистов благославляют и педофилов от служения не отстаняют, но ведь и Русская православная церковь тоже, - велик соблазн, учиняемый торговцами сигаретами, в который легко впадает даже образованный и неглупый человек, - и публичное лицемерие людей типа Путина и Ельцина ещё не худший тому пример.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 14:22:39 (MSD)

И наконец, вечный вопрос о том, возможен ли "искусственный" интеллект. На мой взгляд, сама постановка этого вопроса неправомерна, так как трудно вообразить себе нечто такое, что коренным образом отличало бы "искусственный" интеллект от "естественного". Так что, проблема редуцируется до простого "возможен ли интеллект?"

Редуцируется ли? Не думаю. Это разные вопросы.

На вопрос "возможен ли интеллект" ответ существует (в том числе, по-видимому, и для Вас: хотя и не все сообщения Вы считаете отмеченными печатью интеллекта, но свои-то, надо полагать, считаете, нет?).
А вот на вопрос возможен ли искусственный интеллект ответа нет. Опытного ответа нет, хотя свой ответ есть едва ли не у каждого.

По моему мнению, вопрос о возможности искусственного интеллекта есть просто один из аспектов извечного вопроса о том, способен ли человек конкурировать со Всевышним. В надменной гордыне своей человек человек считает, что может и строит очередную Вавилонскую башню...

Глупость, увы, не исчезла после того, как церковь "оправдала" Галилея. Почитайте рассуждения на эту тему нашего современника, написанные птичьим языком юноши, мечтающего стать бандитом, и все вернется на круги своя.
Ему объяснили, что такое знание, гипотеза и следствие, но он так и не понял.
Не понял, и, как писал Щедрин, присел.
Присел, и нацарапал многословный и пустопорожний текст о том, о чем не имеет ни малейшего понятия.
С подобными господами следует быть настойчивее, дабы у них раз и навсегда пропал соблазн забалтывать проблему.
Проблема же настолько сложна, что не грех и повторить, в чем тут дело.
Идеальная логическая машина, в которую можно заложить все имеющиеся знания, не будет производить новых знаний, даже если снабдить ее механическим генератором гипотез. Об этом догадывался еще Джонатан Свифт, а доказал Гедель, опустив для простоты проблему гипотез. Пенроуз показал, что многие явления несчетны, а потому не могут быть разрешены с помощью машины Тьюринга.
В пустом пространстве головы гипотетического математика, работающего по принципу такой машины, не может возникнуть никаких новых знаний, только следствия из того, о чем он прочитал в книжке. Если этот абстрактный математик не имеет контактов с реальностью, то он будет вырабатывать бесконечное количество пустопорожних следствий, которые не часто имеют аналог в реальном мире и поэтому знаниями могут и не являться. Напротив, есть много простых явлений, которые не имеют наглядного математического объяснения. Например, одна капля воды и еще одна капля образуют одну каплю, а не две, как подсказывает элементарная математика.
Что отличает человека, способного познавать мир, от логической машины, на это неспособной, сегодня еще неизвестно.
Упрощенные рассуждения на тему о том, что если давать деньги на науку, то она найдет ответы на все вопросы, даже и находясь в темной комнате без окон и дверей, практиковались еще лапутянами.
Что до политических деятелей, которые, бывало, раскошеливались незнамо на что, то и здесь все непросто. Успехи физики в начале двадцатого столетия столь ошеломили даже и непосвященных, что одно слово "атом" вызывало у них почтительную дрожь.
Нынешние на такое неспособны, так как книг не читают вовсе, они заворжены тяжестью мешков в подвалах у ростовщиков, которые им иногда позволяют потрогать.
И наконец, вечный вопрос о том, возможен ли "искусственный" интеллект. На мой взгляд, сама постановка этого вопроса неправомерна, так как трудно вообразить себе нечто такое, что коренным образом отличало бы "искусственный" интеллект от "естественного". Так что, проблема редуцируется до простого "возможен ли интеллект?"
Не каждое сообщение на форуме подтверждает эту гипотезу.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, September 11, 2003 at 10:52:59 (MSD)

Всего за 60 лет до т?рки с Галилеем по тому же делу к ВМН приговорили Джордано Бруно, каковой приговор немедля привели в исполнение.



Не совсем так, точнее совсем не так - не по тому же делу.

Во-первых, у Джордано Бруно был очень скверный характер и он обладал замечательным талантом наживать себе врагов. (Не характер послужил причиной казни, но характер сыграл здесь немаловажную роль.) Бруно отличался не только крайней независимостью, но притом еще и резкостью суждений. Если его разум не воспринимал что-то, то он это решительно отметал, а спорящим с ним прямо заявлял, что они глупцы и недоумки. Именно благодаря в значительной степени своему характеру он был принужден покинуть (или его попросили покинуть) Сорбонну и Оксфорд (впоследствии, сводя счеты с тамошней профессурой, Бруно обозвал Оксфордский университет "вдовой здравого знания").

Во-вторых, Бруно, вдохновляясь идеями Коперника, пошел гораздо дальше последнего - стал пропагандировать идею о бесконечности Вселенной и о бесконечном множестве обитаемых миров - идея, кстати сказать, наукой не подтвержденная по сию пору, а если иметь в виду антропный принцип, то и сомнительная с точки зрения современной науки. (Некоторые современные исследователи полагают даже, что Бруно был последователем герметической традиции - вот, например, что написано в статье, подписанной доцентом МГУ, явно симпатизирующем, мягко говоря, эзотеризму-оккультизму: Пафосом герметизма проникнуты все интеллектуальные искания мыслителей Возрождения и Нового времени: Парацельса, Гассенди, Кеплера, Бэкона, Бойля и даже Ньютона. Так, научная революция Коперника была совершена в рамках религии космоса, ну и т.д. в типичном стиле сторонников "живой этики".)

Для средневековых схоластов утверждения Бруно о множественности обитаемых миров было вздором: как может быть бесконечное множестве миров, если Бог один, и Сын его один? А Бруно высмеивал этот аргумент, высказываясь уже не о строении физической Вселенной, а об ошибочности основ веры. Он, что называется, нарывался.

Когда в 19-м столетии стали известны материалы о суде на Джордано Бруно (считавшиеся ранее потерянными), то стало ясно, что Бруно судили не как мыслителя, а как беглого доминиканского монаха и отступника от веры, и на процессе речь шла не о научных и философских проблемах, не о бесконечности и вечности Вселенной, а о проблемах богословия и религии.

Современный исследователь истории науки Ю.Л.Менцин пишет в статье "Земной шовинизм и звездные миры Джордано Бруно" (Вопросы истории естествознания и техники, N1, 1994): Из материалов процесса по делу Бруно видно, что перед инквизицией предстал не мирный философ, а матерый враг церкви. Что же касается хода процесса, то скорее стоит удивляться терпению следователей и судей.

А.Ф.Лосев отмечает, что многое в учении Бруно было созвучно взглядам его предшественников и последователей: Николая Кузанского, Фичино, Коперника, Галилея, Кеплера и других, но инквизиция почему-то отправила на костер только Бруно. Почему так? Лосев полагает, что это произошло потому, что Бруно развивал очень последовательную версию пантеизма. Это мировоззрение, характерное для язычества (неоплатонизма), вновь вышло из тени в эпоху Возрождения (собственно, эпоха Возрождения и была эпохой возрождения языческого взгляда на мироздание). Хотя пантеизм Бруно и не бесспорен, несомненно верными остаются слова Лосева о том, что Бруно был "антихристианином и антицерковником в последней глубине своего духа и совести". Вот за это и пострадал

Ну а што у Вербицкого фраза

Эй, как Вас там, я понял, что это Вы так извиняетесь перед Sergey'ем за допущенную по отношению к нему бестактность, просто по серости делаете это вытирая одной рукой сопли рукавом, а другой колупая в анусе. Что ж, будет Вам уроком. Идите к своему Свербицкому и расскажите, что за такие штуки, как пользование чужой интеллектуальной собственностью без спроса и без ссылки маленьким темечко массируют.
Пшёл вон!

Звиняйте, хлопцы, выбегал по начальству.
Так я продолжу.
...наука ведь развивается не в застенках, а в умах. Хотя в застенках вполне способны развиваться технологии. Взять хоть знаменитое ОКБ-29, туполевкую шарашку. Или марфинскую шарашку, воспетую знаменитым сексотом и лауреатом солженицыным в его "В круге первом". Или "закрытое", мягко говоря, учреждение в Арзамасе-16 и его аналог в США. Различия между наукой и технологией нельзя не видеть: "сегодняшняя физика это вчерашняя математика и завтрашние технологии" - так определил умнейший человек Альберт Макарьевич Молчанов, академик, некоторое время руководивший Пущинским научным центром, некогда столицей советской синэргетики, куда за честь почитал приехать и сам Пригожин, тогда продуцент знания, сейчас, так, грязноватые, телеющие руины. Смердяков, Вы где? Ну-ка, а посмердеть на эту тему? Чё-то Вас давно не слышно, не приболели ль?
Но везде и всё, что касается науки и технологического прогресса пронизывается различиями между информацией и знанием. Высшие руководители иногда проявляли в этом деле просто-таки звериное чутьё, заставляющее думать о ползе того естественного отбора, который занёс их на вершины власти. Так, ни Сталин, ни Рузвельт, не имевшие ни высшего образования, ни специальной подготовки в физике, сумели вникнуть в бредовые и совершенно ни не ко времени предложения безумных учёных, предложения которых к тому же НЕ СОДЕРЖАЛИ ВООБЩЕ НИКАКОЙ СКОЛЬ-НИБУДЬ ПОНЯТНОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ НАГЛЯДНОСТИ в понятных практику, "крепкому х-ку", скотине политическому руководителю, и открыть финансирование по ядерному оружию в отчаянной совершенно ситуации. У Рузвельта догорали обломки линкора Алабама в Пёрл-Харборе, Сталин ещё не знал чем закончится гигантская сшибка на Волге. К одному пришло письмо от немецкого эмигранта, переданное госдепом и содержащее уверения на скверном английском нужности работ, стоимость которых по современным меркам была поболе чем стоимость миссии на Марс и столь же фантастичной по сути. К другому вождю Лаврентий принёс письмо из Йоршкар-Олы от младшего лейтенанта Флёрова, в котором доказательств о необходимости срочно начинать работу над Проблемой было не больше, чем в эссе Эйнштейна. Что сработало? Почему один сухорукий, другой парализованный, оба хитрых как сто евреев в политике, но абсолютно стерильных в физике людоеда почти одновременно приняли свои судьбоносные, как после оказалось, решения вырвать колоссальные ресурсы из тяжелейшим образом работающих на неслыханную войну бюджетов и безоглядно швырнуть их, по сути дела, ва-банк? Как они пришли к этим единственно верным решениям? Ведь ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕ БЫЛО!!! Да, были обычные рассусоливания научников, подозрительных и неблагонадёжных очкариков. Тойсть, было ЗНАНИЕ, но не было ИНФОРМАЦИИ, той самой, которая мать интуиции.
… глубокие специалисты по схоластическим технологиям снисходительно похлопывали Галилея по плечу: благодари Бога, старик, что не превратили в горелое мясо, ведь не понимаешь ни фера в тонкой материи движения небесных сфер. Мимо пёрли, оживлённо обсуждая новые назначения в высших эшелонах ватиканской курии чины Святейшей Инквизиции, скинувшие с прорезями для глаз зловещие колпаки, под которыми, естественно, оказались прокуроро-устиновские рожи. Галилей терпеливо молчал. Рожи и задницы расселись по портшезам, раздалось громогласное «Ave!» и площадь Св.Петра опустела. У выхода из здания суда Галилея ждали ученики и коллеги по университету.
- «Ну как, Галилео?»
Учёный горестно покачал головой и обвёл взглядом собравшихся.
- «Вертится…» - быстро записал в секретном донесении осведомитель Святейшей Инквизиции. Более ничего задокументировать для истории сексот не сумел, поскольку получил по шее от любимого ученика великого мыслителя и побежал с доносом в канцелярию Его Преосвященства.
- «Ну что вам сказать, друзья мои? Вновь я лишний раз и с глубоким прискорбием убедился в том, что Stultorum numerus infinitum est [Число дураков бесконечно (лат.). - Прим. автора.] - грустно молвил Галилей, а профессура и студиозусы согласно кивнули.
Последняя фраза сохранилась лишь в трудах университета, глупость же «А всё-таки она вертится» из рассекреченных архивов Святейшей Инквизиции пополнила сокровищницу исторических анекдотов.
Vale.

Михаил
- Thursday, September 11, 2003 at 02:59:56 (MSD)

актуальности нисколько не потеряла.

Михаил,
самое смешное, что и возражения нисколько не изменились. Я могу навскидку перечислить все те возражения, которые в связи с проблемой неметричности знания могут выдвинуть те люди, которых во все времена и у всех народов на двенадцать всегды приходилось ровно дюжина. Дюжинный человек, привычно путаясь в понятиях "информация" и "знание", непременно станет упирать на свою близость к земле, реальной жизни, живой практике и нужности людям. Станет, хитро сощурясь, как дед Щукарь говорить, о примате опыта и необходимости перепроверки практикой, и непременно завершит менделеевским "а ты поди, демонстрируй". Давно уже я знаю насквозь всё это фуфло умственных импотентов. В Компьютерре я задолбался отвечать на письма в связи со статьёй http://www.computerra.ru/offline/2000/342/2526/ и гнал ответы под копирку, только вставляя в "уважаем" окончания -ый или -ая. Также вставлял всем контрвопрос: почему Галилей, выведя свою теорию движения Земли из теории Коперника, и не представив опытных доказательств, которых от него настойчиво требовали серьёзные и неглупые мужчины из Святейшей Инквизиции в чёрных ку-клус-клановских колпаках, таки оказался прав перед физикой? Кстати, Церковь, пересмотрев в 1996 году дело Галилея, частично сняла с него обвинения в ереси, но не полностью. Смысл возражений Св.Престола примерно тот же: а ты поди, демонстрируй. Папа Урбан-8, а до взошествия на престол кардинал Маффео Барберини, был по жизни корешом Галилея, с которым они давно уже перетёрли всю коперниковскую байду про движение небесных тел и Галилей, честно говоря, не предвидел больших неприятностей. Прибыв в Рим, он жил во дворце тосканского посланника, отнюдь не в "Весёлой Башне" и отнюдь не на хлебе и воде. Разговоры с ним вели два месяца. Байда шла по кругу: Земля шпарит вокруг Солнца? - старик, мы и сами не идиоты, доказательства где? Папе докладывали каждый день. Обстановка была нервозная. Дискуссия по Копернику тянулась давно и всем надоела. Всего за 60 лет до тёрки с Галилеем по тому же делу к ВМН приговорили Джордано Бруно, каковой приговор немедля привели в исполнение. Но то был невежественный парень и дерзкий хам вроде Димонова, а здесь известнейший учёный, открывший Медицейские звёзды Ио, Каллисто, Европа, Ганимед, а поименование планема, коих тогда было известно не больше дюжины, имени правящего дома, это тогда был акт политический. Типа и судило закрытым судом товарища собрание достаточно высокое, типа секретариата ЦК по идеологии, но и подсудимый для власти означал поболе, чем Сахаров для коммуняцкого режима. А хер старый совершенно некстати упёрся. И вместо царицы доказетельств - чистосердечного признания мёл уклончивую пургу, отягощённую склерозом, маразмом и болезнью Альцгеймера, писцы, хоть и привычные к словообильным еретикам, не успевали запмсывать за говорливым старикашкой. Короче, вопрос представления доказательств (информационных файлов с протоколом измерений) старик так и замотал, а к теориям тёртые схоласты из Святейшей Инквизиции были ригидны и плевали на них через губу с присвистом, а также клали с прибором. Но истина-то была в том, что доказательства оптические и механические были представлены миру лишь через 150 лет. И чё? Да ничё, наука ведь развивается не в застенках, а в умах.

Sergey - SU - Wednesday, September 10, 2003 at 19:58:16 (MSD)
Ты гонишь. Какое еще Свербитский? Не знаю такого.

Да, переоценил я тебя.
И LJ Миши Вербицкого ты не читаешь, и о журнале "Ленин" ничего не слышал, а уж "Ужас и моральный террор", не говоря уж о "EOWN", вообще в глаза не видел. А без знания текстов на плагиатора ты не тянешь, да и в эпигоны не сгодишься.
Все твои сольные концерты в жанре "сопли&вопли" не тянут на большее, чем лишь перепевы лозунгов-речевок прыщавых юнцов-лимоновцев из НБП:
1. "Завершим реформы так - Сталин, Берия, Гулаг!"
2. "Америка - параша, Россия будет наша!"
3. "Рабочим - винтовки, буржуям - верёвки!"
4. "Чиновников - на нары, рабочих -на Канары!"
5. "НАТО - хуже, чем гестапо!"
Так что не парься с постингами, просто ставь соответствующий номер речевки и всего-то делов. А можно сразу и соответствующую статью УК, вроде твоей любимых 212 -й (часть 3), 280-й и 282-й. Народ тут умный, поймет.

Владимир Баранов - Москва, Россия - Thursday, September 11, 2003 at 00:53:48 (MSD)
Голубчик, аккуратнее фильтруйте базар. Выражение это Кронкайта. Не знаете, разумеется?
С фильтрованием базара у меня, видимо дела несколько получше чем у Вас, любезнейший, с фильтровкой дискурса и просечкой контекста ;).
Уолтера, што ли я не знаю? А вот истинно расейскому патриету Сержику западло всяких там "продажных девок и рупоров мирового имперьялизьму" цитировать. Ну и откуда их ему знать, ежели по выражению нелюбимого отдельными чистоплюями Веллера, он из тех, кто "заграницу-то видели в трех видах: в подзорную трубу, в гробу и по телевизору".
Ну а што у Вербицкого фраза "Такие дела" в конце постинга ну как трейдмарк што-ли, так это любой сетевой обитатель года так с 1998 всенепременно знает.

Агентстово Лабеан.ру сегодня сообщило о планируемой на 9.30 мо местному времени закладке символического камня в фундамент будущей мечети на месте б.ВТЦ. Остаётся неизвестным, будет ди это целиком камень Каабы или же только его часть. Проблемным также остаётся и приглашение на церемонию и спонсора сооружения, популярного в арабском мире шейха У., предъявить доказательные обвинения которому федеральные службы пока что не смогли.

Aleksey - Thursday, September 11, 2003 at 05:24:42 (MSD)

А я где-то слышал, что Бурбулис Ельцинский кореш чуть ли не со школы, как-то удивительно на этом фоне, что он сумел Ельцина удивить блеванием пол елку.

Зря вы доверяете слухам. Ельцын старше Бурбулиса на 14 лет. Какой "корешь" и какая "школа" могут быть между ними?

Aleksey

А я где-то слышал, что Бурбулис Ельцинский кореш чуть ли не со школы, как-то удивительно на этом фоне, что он сумел Ельцина удивить блеванием пол елку.

Да его и не удивишь, но вот Наину...

...на память

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 03:27:43 (MSD)
Но когда речь пошла о серьезных вещах, репортеры мгновенно сникли и стали приглашать меня в дорогие рестораны, чтобы я больше жевал, а не говорил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И девушек наших ведут в кабинет

Aleksey
MA USA - Thursday, September 11, 2003 at 05:24:42 (MSD)
удивительно на этом фоне, что он сумел Ельцина удивить блеванием пол елку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На себя взял паханский блёв.

Бодя
США - Thursday, September 11, 2003 at 03:12:29 (MSD)

А я где-то слышал, что Бурбулис Ельцинский кореш чуть ли не со школы, как-то удивительно на этом фоне, что он сумел Ельцина удивить блеванием пол елку.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 11, 2003 at 03:27:43 (MSD)
Интересно что и в этом рейтинге Америка стоит не на первом месте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И впрямь интересно, потому что на самом деле Америка в этом реитинге стоит на 17=м месте

Опубликован рейтинг "свободы печати", составленный, репортерами, так сказать, без границ.
Как и всякий здравомыслящий человек, я никогда не сомневался в том, что никакой свободы печати теоретически быть не может, так как печать есть вещь материальная и всегда кому-то принадлежащая. Если у у кого-то есть, скажем, штаны, то какая же у них может быть свобода? Куда это штаны сами по себе пойдут?Поэтому репортер может писать только то, что ему позволит владелец издания. В нашу индустриальную эпоху владельцы медиа объединены в картель и для соблюдения интересов картеля нанимают редакторов.
Вот, собственно, и вся свобода.
Теоретически это все понимая, я, тем не менее, однажды расслабился, и попытался обратиться к общественности западных стран с довольно дельным предложением по вполне конкретному вопросу. Тем более, что у меня часто бывали господа репортеры, которые как бы брали интервью, то есть писали от моего имени то, что им писать дозволялось. Врали они напропалую, но я не был в претензии, так как особого вреда такое вранье никому не приносило а друзья мои относились к этому скорее с юмором, чем с иронией.
Но когда речь пошла о серьезных вещах, репортеры мгновенно сникли и стали приглашать меня в дорогие рестораны, чтобы я больше жевал, а не говорил. Инициатива моя задевала интересы громадного промышленного картеля, а промышленность, медиа, банки, и прочие поганки живут душа в душу. Имел я дело с дорогими репортерами, теми что проходят в аэропортах Европы через двери для ВИПов, и которые ошибок не допускают. На словах, они, естественно, со мной соглашались, демонстрируя широкий ум, независимость, зрелость суждений и недюжинные аналитические способности. И надеялись, что в итоге и я их пойму. Я понял, и решил западному обществу на этот раз не помогать, да и в следующий раз тоже.
Вернемся, однако, к рейтингу свободы печати. Говоря об этом рейтинге, репортеры, конечно же, имеют в виду нечто свое, исконное, так сказать, и ничего экзотического и непонятного в этой свободе нет. Речь идет о том, чтобы репортерам разрешалось иногда откусить от хозяйского пирога. Скажем, теща репортера выводит бородавки, вот репортер, как бы между делом, и публикует интервью с доктором Хаутварце, в котором тот рассказывает, как в страшных судорогах умирают те, кто не выводит бородавки.
В России и некоторых других странах, которые Америка хотела бы видеть в гробу, свобода печати для репортеров означает возможность получать деньги от ЦРУ.
Говорят, что бывают репортеры, которые искренне заинтересованы в процветании всего человечества и борются за мир, гуманизм и права животных, но мне такие не попадались.
Интересно что и в этом рейтинге Америка стоит не на первом месте. Вроде того майора, жена которого была уверена, что на конкурсе дураков он займет второе место, потому, что дурак.

...каких-то 40 лет назад средний американец прекрасно мог работать один из семьи и тем не менее выплачивать за дом, помочь детям с образованием и прочие радости жизни... нынче этого не выходит... бездельников кормить надо...
== ========= = ============

Недавно то ли в Мани, то ли в Форчун обнаружил статистику, что в США во времена Великой Депрессии одного безработного, сидящего на пособии, поддерживали в среднем около 32-х трудящихся. А сегодня - всего лишь при небольшом, едва заметном экономическом спаде и лёгкой безработице в 6.4% - один велфэрщик приходится уже на восьмерых, получающих регулярные пей-чеки. Надо набраться смелости и прямо сказать: в стране практически завершается устроенный демократами ползучий коммунистический переворот - никто не хочет работать. В правительстве явно не хватает Шварценеггеров.

Я не оперирую понятиями - хороший человек, плохой человек - это не то, что детский сад - но какой-то католический, западный подход. В каждом человеке есть что-то хорошее и что-то плохое. Уж во лжи-то Коржаков не замечен.
То, что он опубликовал грязное белье - мерзко, конечно.

Victor
- Thursday, September 11, 2003 at 02:51:56 (MSD)

Да что Вы, Бодя! Я Вас и безо всякого повода готов удовлетворить. Просто о людях я думаю хорошо, пока не доказано обратное.
==================
А писания Коржаковы Вы не воспринимаете как доказательство того, что о нем не стоит думать как об очень хорошем человеке? И написанное им, например о Бурбулисе, наоборот воспринимаете как доказательство того, какой мразью Бурбулис являлся?

Наблюдательный
- Thursday, September 11, 2003 at 02:47:26 (MSD)
в первой строчке написано "01.04.1999 Владимир Баранов".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подумать только! Четыре года тому назад. А актуальности нисколько не потеряла.

Любопытный
- Thursday, September 11, 2003 at 02:40:20 (MSD)
за базар отвечать не можешь. Ботало.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Может и ботало, но звонить мудями для тупых козлов не подписывался.
Вон Александр Wednesday, September 10, 2003 at 23:45:29 (MSD)тебе из благотворительности подкинул. Enjoy.

Бодя

С коня упал?
Увы, не держу. Аллергия-с.

Судя по тону Вы уже готовы вызвать меня на дуэль за поруганную честь Коржакова.
Да что Вы, Бодя! Я Вас и безо всякого повода готов удовлетворить. Просто о людях я думаю хорошо, пока не доказано обратное. Господь заповедовал нам любить людей - так по опыт скажу, что проще это делать, когда в них, людей, верышь.

Нет это не пустословие, уважаемый Юлий. Как Вы сами справедливо заметили, Красота, Честь, Совесть, как и Знание, чтобы успешно продаваться должны иметь лейбл. Или раскрученный бренд. Что касается Красоты, с ней проще (но не просто) А вот Ум, Честь и Совесть, пусть даже и не эпохи, а разового употребления, так легко не продать. Тут очень уж велик коммерческий риск (могут самопал впарить). Так что проблема, поднятая Полковником
в его статье, очень практична и имеет реальную рыночную перспективу.

Михаил
- Thursday, September 11, 2003 at 01:46:30 (MSD)

Дорогой Владимир, с первой строчки усёк, что статья Ваша,
*********************
Удивительная проницательность, в первой строчке написано "01.04.1999 Владимир Баранов".

Михаил
- Thursday, September 11, 2003 at 02:09:47 (MSD)

Любопытный
- Thursday, September 11, 2003 at 02:00:12 (MSD)
Если к примеру эксперт подкуплен мафией и выдает полную хреновину - эта хреновина и есть знание? Ты про науку давай.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ещё какое знание, детка. И наука. Другим.
***************************
Не просто склизкий, а склизякий. Больше вопросов не имею, все ясно, болтануть красивое слово можешь, за базар отвечать не можешь. Ботало.

Вы, Yuli, знаете, что каких-то 40 лет назад средний американец прекрасно мог работать один из семьи и тем не менее выплачивать за дом, помочь детям с образованием и прочие радости жизни. Из того, что нынче этого не выходит, Вы делаете вывод о противоречии Труда и Капитала. А на самом деле просто бездельников кормить надо.

Attention Toronto residents only:

Will you please give me a hint on how to reach Russian district in the town, like Brighton Beach in New York City (place of compact Russian residents, if any) from Gueen Street or Gueen's Park preferebly by ground transportation. In a case there is no such place, just tell me where I can eat some Russian food like borch, kotleta a-la Russ, and kompot in the city .

Уважаемый Михаил, статья, на которую Вы ссылаетесь, на мой взгляд совершенно пустая, многословная и претенциозная. Обратите внимание, что там нет ни одной сколько-нибудь оригинальной мысли, а потому статью очень трудно дочитать до конца. Мысль о том, что между обложками что-то должно находиться (контент, а не просто, скажем, инструкция по удалению мозолей) куда как свежа. Словесный фокус относительно того, что у знания нет меры, и потому его не покупают является образцом пустословия. Мера у знания, кстати, есть и называется человеко-часом. Другое дело, что нет меры у Знания, так ростовщикам оно и не нужно, равно как и Красота, Честь, Совесть, и прочие внеамериканские понятия.

Любопытный
- Thursday, September 11, 2003 at 02:00:12 (MSD)
Если к примеру эксперт подкуплен мафией и выдает полную хреновину - эта хреновина и есть знание? Ты про науку давай.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ещё какое знание, детка. И наука. Другим.

Михаил
- Thursday, September 11, 2003 at 01:25:36 (MSD)

Любопытный
- Thursday, September 11, 2003 at 00:58:44 (MSD)
Ну и врешь - это не знание, а суждение
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот те хрен, - заключение эксперта рассматривают как доказа­тельство, обладающее преимуществом перед другими доказа­тельствами, не подвергая его тщательной проверке и оценке.
*******************************************
Ну ты склизкий! Причем тут знание, это все крючкотворство и словеса, а в некоторых случаях и прямая фальсификация. Если к примеру эксперт подкуплен мафией и выдает полную хреновину - эта хреновина и есть знание? А может американский суд и истину в последней инстанции определяет с помощью решения присяжных, состоящих из лучших представителей всех слоев малограмотного американского общества?

Ты про науку давай.

Дорогой Владимир, с первой строчки усёк, что статья Ваша, но всё равно прочёл духом. А основная (на мой взгляд) идея:- "Нет численной меры знания, потому-то нет и рынка знания", жутко спорна, но чрезвычайно продуктивна.

Любопытный
- Thursday, September 11, 2003 at 00:58:44 (MSD)
Ну и врешь - это не знание, а суждение
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот те хрен, - заключение эксперта рассматривают как доказа­тельство, обладающее преимуществом перед другими доказа­тельствами, не подвергая его тщательной проверке и оценке.

Михаил,
по поводу знания, в т.ч. того, о котором Вы пишете (продукционного) и прочих его видах, см., в частности, http://www.computerra.ru/offline/1999/291/3500/
Упёртых дилетантов (и надутых снобов, Юлий, Вас в первую очередь касается) просьба не беспокоиться. Вам это всё равно не нужно, а может быть и вредно.

Михаил
- Thursday, September 11, 2003 at 00:53:01 (MSD)

Заключение эксперта. В отличие от иных источников фактических данных оно содержит выводное знание об интересующих следователя и суд обстоятельствах.
****************************
Ну и врешь - это не знание, а суждение, тыксказать гипотеза, сделанная на основе имеющихся у эксперта знаний. В зависимость от компетентности эксперта выводы могут быть совершенно разными.

Александр
- Wednesday, September 10, 2003 at 21:23:33 (MSD)

Павел Петрович был несправедливо и целенаправлено оболган.

Ждём-с фильма, в коем Павла сыграл Виктор Сухоруков (Брат, Брат-2), темпераментный пацан, которого в бондиану пробовали на подтанцовках в роли «плохого русского», но поскольку Витя прост, как правда, и никаких языков, кроме «ВМПС им.Тургенева» (© Василий Аксёнов), не парит, то в итоге взяли другого, расхожего злодея, а не того обаятельного чмо, чем умеет прикинуться Су.
Лет пятнадцать тому в театре Советской Армии давали спектакль «Павел Первый» с гениальным Олегом Борисовым, долгое время бывшего премьером товстоноговского театра в Ленинграде. Тоже мужик клокочущего темперамента, но в отличие от естественного Вити Сухорукова, ещё и умнейший человек. Тогда, помню, Москва ломила в гигантский зал ТСА, но лишь, покуда Борисов не заболел, и на роль не ввели Золотухина, который её в момент завалил.
Короче, тема трагедии государя, всерьёз озабоченного делами государства, решительного, но преданного окружением, из памяти народной не уходит. Но! Нынешний государь даже чисто физически похож на несчастного Ники. Очевидно, и сам это сознаёт. Если его и занимает история предшественников, то уж скорее не Павла. В то же время, судьба тщедушного Павла, несомненно, ужасала тщедушного же Сосо Джугашвили, всю свою жизнь пробоявшегося покушений. Возможно, именно потому и существовал некий негласный запрет на глубокое копание во всей этой истории. Самодур, муштра, табакерка. Точка.

Надо Кто
- Wednesday, September 10, 2003 at 19:37:52 (MSD)

А еще Sergey внаглую спер у Вербитского его знаменитое "Такие дела!" и пользуецца, наплевав на всякие копирайты.

Голубчик, аккуратнее фильтруйте базар. К помянутому Вами пиздоболу указанное присловье имеет опосредованное отношение.
Выражение это Кронкайта. Не знаете, разумеется? Значит Вам и знать не нужно, а мб даже и вредно. Свои ежедневные обзоры Кронкайт завершал так в продолжение, наверное, лет сорока и, получается, сделал настолько глубокую зарубку в массовом сознании, что отдельные сапиенсы усвоили этот его манер ещё будучи смышлёными сперматозоидами, а посему принимают его за продукт собственного сознания. Вот пример вредного воздействия излучения телевизора на генететику.
Уважаемый Sergey,
насколько я понимаю, Воннегат сильно моложе мастодонта американской журналистики и юзал это выражение в порядке стёба, Дима, возможно, сказал бы «культурной референции».
Привет Вам, Дмитрий, позвоните мне завтра в лавку, когда солнце позолотит верхушки сами понимаете чего.

Любопытный
- Thursday, September 11, 2003 at 00:32:58 (MSD)
За базар отвечать надо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Заключение эксперта. В отличие от иных источников фактических данных оно содержит выводное знание об интересующих следователя и суд обстоятельствах.

-- Пух нашел Северный Полюс,-- сказал Кристофер Робин.-- Здорово, правда? Вот Земная Ось.
Пух скромно опустил глаза.
-- Вот это?-- спросил Иа.
-- Да,-- сказал Кристофер Робин.
-- Значит, мы вот эту штуку искали?
-- Да,-- сказал Пух.
-- Гм,-- сказал Иа-Иа.-- Ну что ж. Во всяком случае, дождя не было,-- добавил он.
Они воткнули Ось в землю, и Кристофер Робин привязал к ней дощечку с надписью:

СЕВЕРНЫЙ ПОЛЮС
ОТКРЫТ ПУХОМ
ПУХ ЕГО НАШЕЛ

Потом все отправились по домам. И, по-моему, хотя я в этом и не вполне уверен, Крошке Ру пришлось принять горячую ванну и немедленно лечь спать. А Пух так гордился своим подвигом, что должен был очень-очень основательно подкрепиться.

Михаил
- Wednesday, September 10, 2003 at 23:22:36 (MSD)

, человек приобретает новые знания. Некоторые из них - непосредственно, при помощи органов чувств; другие же - опосредованно, путем выведения НОВЫХ знаний из знаний уже имеющихся. Эти знания называются выводными.

Михаил
- Thursday, September 11, 2003 at 00:08:12 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пионэры идите...э..э со двора поросятам спать пора. Все знания выводные.
********************************
Ой как крутится, ой какой склизкий...За базар отвечать надо. А то сам получаешься этот.. поросенок.

Alex Tarsky
Toronto, - Wednesday, September 10, 2003 at 08:03:48 (MSD)
Такой соблазн - РАЗДАВИТЕ ГАДИНУ
Почему никто этого не делает???
--------------------------------------------------------------------------------
Соблазн - тебя раздавить, ГАДИНУ ИЗ ТОРОНТО!

Мандельброт открыл, что одноименное множество
1) красиво
2) полезно
(в отличие от миллиардов других)

В некотором смысле аналогия с подбором лекарственных препаратов, не так ли, Бодя?

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 10, 2003 at 23:40:44 (MSD)

[Очень, очень любопытен тот факт, что новые знания нельзя получить только при помощи логики или, простите, "органов чувств". Разговоры о "сумасшедших" гипотезах возникли не на пустом месте. Они не вытекают логически из опыта или старых теорий.]

Как говорят в народе, huh? Самые знаменитые "сумашедшие гипотезы" возникли из противоречий между опытом и старыми теориями.

1. Теория относительности: опыты по измерению эфирного ветра и классическая электродинамика.

2. Квантовая теория света: отсутствие ультрафиолетовой катастрофы, эксперименты по фотоэффекту и существующие теории взаимодействия излучения с веществом.

[Все, что можно получить из имеющихся знаний с помощью логики есть следствия, а не новые знания.]

По сравнению с вами у всего остального человечества черезвычайно неразвита фантазия, а вы судя по всему не спешите вывести все возможные логические следствия из всех имеющихся знаний. Вот и приходится всяким-там недоумкам от физики-математики-биологии скрести свои малопроизводительные мозги и тратить целую жизнь, чтобы вывести один-два нетривальных вывода из имеющихся знаний.

Ну, а еще более неразумное остальное человечество без всяких оснований считает некоторых из этих недоумков великими учеными. Ну так не доросли мы, что с нас бестолковых взять.

Любопытный
- Wednesday, September 10, 2003 at 23:56:27 (MSD)

Не крутись, а давай пример ВЫВОДНЫХ знаний.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пионэры идите...э..э со двора поросятам спать пора. Все знания выводные.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 10, 2003 at 23:49:25 (MSD)

Кстати, как Вы думаете, существовал ли сет Мандельброта до того, как Мандельброт его открыл?
====================
Уже то что Вы употребили слово "открыл" свидетельствует о том что сет существовал и до открытия.
Некотрые математики считают что математические формулы это суть мировые идеи, равно как и музыка. Просто кому-то дано услышать или увидеть и перевести на доступный остальным язык.

Sergey SU - Wednesday, September 10, 2003 at 21:07:07 (MSD)
НЕ БЫЛО В СТРАНЕ КОММУНИЗМА. От них не требовалось никого ни от чего "освобождать"
Не, коммунизм мы уже почти построили, хоть и не в 1980, а в 1990. Деньги практически упразднили, на деньги купить стало совсем нечего, а только по талонам, визитным карточкам покупателя, спискам и паспортам с местной пропиской.

есть такой грех. Мечтаю, мечтаю бураны запускать. Грешен.
Но мир вообще несовершенен. Кто-то без 50 сортов колбасы с ума сходит,
Тоже мне, сравнили! 50 сортов колбасы, в смысле сыра, я ем на свои деньги, а буран вы хотите запускать на казенные, то есть на наши общие. А может у меня нет денег на буран. Я может денег не печатаю.

Какое еще Свербитский? Не знаю такого.
А вот и зря, что не знаете. Это такой коммуняка Империум-Ленин-Вербитский, http://lenin.ru/ вы ему даже в подметки не годитесь. А то еще есть Ольшанский, он будет даже почище Вербитского, просто жуть. http://www.livejournal.com/users/olshansky

А получилось у них именно то, что и задумывалось. Причем ОТЛИЧНО получилось. Я уверен в этом. Отлично-не отлично, но на четверку во всяком случае получилось. Помню, иду я 2 января 1992 в магазин, думаю, если и на этот раз продукты не появятся - то это уже все. Совсем все. Тогда нас уже ничто не спасет. Можно будет заказывать себе вечный огонь и братскую могилу. Павлов в апреле 1991 тоже пытался устроить реформу, повысил цены - ни хрена не помогло. Захожу - ого, а хлеб уже появился! И белый, и черный. В декабре 1991, помню, и хлеб не всегда можно было взять.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, September 10, 2003 at 23:39:21 (MSD)

Расскажите это математикам, вот ведь, небось удивятся. Эти простаки, похоже, до сих пор наивно верят что занимаются наукой. Разве-ж это наука? – ничего кроме следсвий из изначальных постулатов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Стас!
Силлогистическое суждение, или выводное знание, - это синтетическое знание, оно есть результат дедуктивного мышления. Оно безусловно отлично от чистой математики, где настоящие математические законы (основоположения по И. Канту) есть всегда априорное знание. А с Юлием чего? Он ведь зачётку суёт. Жалко студента.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 10, 2003 at 23:49:25 (MSD)
То, что математика - это не наука, не Вам первому пришло в голову, уважаемый Стас Ионов.

Вы меня с кем-то путаете, уважаемый Yuli. Я то как раз считаю, что математика самая что ни на есть наука.

Михаил
- Wednesday, September 10, 2003 at 23:47:28 (MSD)

Любопытный
- Wednesday, September 10, 2003 at 23:39:22 (MSD)
Только именно знаний, а не гипотез, плиз.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А позвольте полюбопытствовать как можно строить гипотезы, не обладая знаниями. Плиз. :-)
***********************
Не крутись, а давай пример ВЫВОДНЫХ знаний.

То, что математика - это не наука, не Вам первому пришло в голову, уважаемый Стас Ионов. Порой мне кажется, что возле древа науки стоят два каменных идола - математик и философ. И пока они там стоят, древо зеленеет, но сами они совсем не из дерева сделаны.
Кстати, как Вы думаете, существовал ли сет Мандельброта до того, как Мандельброт его открыл?

Yuli
Поставьте свечку в память о Геделе, уважаемый Михаил,
Да чего там свечку! Панихиду надо заказывать.

Любопытный
- Wednesday, September 10, 2003 at 23:39:22 (MSD)
Только именно знаний, а не гипотез, плиз.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А позвольте полюбопытствовать как можно строить гипотезы, не обладая знаниями. Плиз. :-)

Любопытный
- Wednesday, September 10, 2003 at 23:39:22 (MSD)
Михаил
- Wednesday, September 10, 2003 at 23:22:36 (MSD)

, человек приобретает новые знания. Некоторые из них - непосредственно, при помощи органов чувств; другие же - опосредованно, путем выведения НОВЫХ знаний из знаний уже имеющихся. Эти знания называются выводными.
*************************************
Примерчик, пожалуйста. Только именно знаний, а не гипотез, плиз.
+++++++++++++++++
Пожалста: фридманово решение уравнений Эйнштейна

Очень, очень любопытен тот факт, что новые знания нельзя получить только при помощи логики или, простите, "органов чувств". Разговоры о "сумасшедших" гипотезах возникли не на пустом месте. Они не вытекают логически из опыта или старых теорий. Поставьте свечку в память о Геделе, уважаемый Михаил, и да благословит Вас его дух на непростые размышления.

Михаил
- Wednesday, September 10, 2003 at 23:22:36 (MSD)

, человек приобретает новые знания. Некоторые из них - непосредственно, при помощи органов чувств; другие же - опосредованно, путем выведения НОВЫХ знаний из знаний уже имеющихся. Эти знания называются выводными.
*************************************
Примерчик, пожалуйста. Только именно знаний, а не гипотез, плиз.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 10, 2003 at 23:31:04 (MSD)
Все, что можно получить из имеющихся знаний с помощью логики есть следствия, а не новые знания.

Расскажите это математикам, вот ведь, небось удивятся. Эти простаки, похоже, до сих пор наивно верят что занимаются наукой. Разве-ж это наука? – ничего кроме следсвий из изначальных постулатов.

Victor
- Wednesday, September 10, 2003 at 23:04:21 (MSD)

Бодя, Вы обвинили Коржакова во лжи.
Хотел бы узнать, на каком основании.
=========================
С коня упал?
Судя по тону Вы уже готовы вызвать меня на дуэль за поруганную честь Коржакова.
Я вобще не верю мемуарам - как правило автор весь в белом, остальные в дерьме. Прочитаешь другого - все с точностью до наоборот и проверить нельзя, верь кому хочешь.
Так что мемуары одного человека для меня источник очень сомнительный. О чем, собственно, я написал.
Кто-то ещё подтвержает историю Коржакова?

Уважаемый Михаил, второй свежести и "выводных" знаний не бывает. В университете кто-то над вами подшутил.
Все, что можно получить из имеющихся знаний с помощью логики есть следствия, а не новые знания.
Подозреваю, что фразой о "выводных" знаниях добрый человек хотел утешить поденщиков от науки.
Не нуждаются они в утешениях, им, наоборот, все время кажется, что они самые главные. Присмотритесь к некоторым корреспондентам.

Может быть, Бурбулис и слаб желудком, но вы его знаете, а он вас - нет. Подобные обсуждения уместны в лакейской или в книжках, которые пишут лакеи.
Вот если вы с Бурбулисом несогласны по существу, то дерзайте, господа.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 10, 2003 at 22:57:45 (MSD)
Толстоголовым попперам и нашим пытливым попперятам следует напомнить, что новое знание невозможно вывести логическим путем из уже имеющихся знаний
Не следует повторять зады на форумах, здесь не затхлый университетский экзамен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, если бы Вы, в своё время, подобросовестнее готовились к "затхлым университетским экзаменам" То для Вас не стало бы новостью, что познавая окружающую действительность, человек приобретает новые знания. Некоторые из них - непосредственно, при помощи органов чувств; другие же - опосредованно, путем выведения НОВЫХ знаний из знаний уже имеющихся. Эти знания называются выводными.

Стоило только призвать корреспондентов говорить красиво и не употреблять языка воров и номенклатуры, как тут же посыпался самый заурядный жаргон. Стоило только напомнить уважаемым участникам, что они - смелые и свободные люди, как тут же синим дымом возбух мазохизм: "мы люди маленькие, и говорим, как подростки".
Я понимаю, что всех пригибает к земле зависимость от начальства, налоговых инспекторов и склочных сослуживцев, а пенсионные фонды выглядят все менее надежно.
Но это не причина для того, чтобы, как насмерть разобиженные своей бедностью и своим ничтожеством тинэйджеры, колоть татуировки и гнусавить нечто непотребное.
Нет в этом гусарской доблести, и правильно, что женщины вас не любят.

Бодя
США - Wednesday, September 10, 2003 at 23:01:11 (MSD)

На мой взгляд и первая и вторая история про Бурбулиса полная чушь, при том что сам Бурбулис мне лично очень несимпатичен.
*************************************************************

За что купил. Не настаиваю. Да и неохота мне рыться в многотонных архивах ПолитРушной конфы.

А вот помнится мне бурбулисовслая "прелесть", как он выговаривает это слово. Да, симпатичного мало.

А правда ли, что у итальянцев фамилия Бурбулис связана с мафией? Или я что-то путаю?

Бодя, Вы обвинили Коржакова во лжи.
Хотел бы узнать, на каком основании.
Например, где он еще лгал.
Ваша неприязнь не может считаться аргументом, так?

Victor
- Wednesday, September 10, 2003 at 22:56:48 (MSD)

Александр!

Довольна известна история, как Бурбулис был чуть ли не единственный приглашен на Новый Год (семейный праздник) к Ельцыным, упился и наблевал под елкой. С тех пор его и не видно. Не хотел про это упоминать, но - тщательнее относитесь к первым рукам.

Понятно, что у всех участников истории нет особого желания вспоминать
=======================
Если я правильно помню история была предана гласности Коржаковым в его книжице. Так что Вы тоже потщательнее к источникам.
На мой взгляд и первая и вторая история про Бурбулиса полная чушь, при том что сам Бурбулис мне лично очень несимпатичен.

Уважаемые кандидаты наук, если некто сунул пальцы в розетку и хочет узнать, что это там за ток, это не теория, это практика. Фантазии о том, что теории возникают из теорий весьма красивы, но не соответствуют действительности. Не будь опыта, не было бы и теорий. Если нечто возникло только из теории, то оно в ней содержалось и ранее, и ничего нового не появилось. Толстоголовым попперам и нашим пытливым попперятам следует напомнить, что новое знание невозможно вывести логическим путем из уже имеющихся знаний. Самые проницательные господа пытаются разрешить эту невероятную загадку, но пока безуспешно. Поопер с его теориями здесь всего лишь машущий ручками карлик.
Не следует повторять зады на форумах, здесь не затхлый университетский экзамен. Дерзайте, господа, пользуйтесь свободой самовыражения, и не бойтесь попперхнуться при случае. Ну что вам этот начетчик?
Любителям дифуров я бы посоветовал любить их в отведенных для этого местах, а на форуме не грех лишний раз воспарить. Или вы забыли, что скоро умрете?
Если же у вас возникают практические вопросы, обращайтесь по электронной почте. Зачем морочить голову всему форуму по пустякам, господа дифуролюбы?

Александр!

Довольна известна история, как Бурбулис был чуть ли не единственный приглашен на Новый Год (семейный праздник) к Ельцыным, упился и наблевал под елкой. С тех пор его и не видно. Не хотел про это упоминать, но - тщательнее относитесь к первым рукам.

Понятно, что у всех участников истории нет особого желания вспоминать

Inna
- Wednesday, September 10, 2003 at 22:10:58 (MSD)

Victor (ломая в руках кипу)
- Wednesday, September 10, 2003 at 22:10:24 (MSD)
****************************************************

Вероятно, стоит пояснить.

История про Бурбулиса была поведана на конфе Полит.ру. Там в свое время собиралась компания очень даже интересных людей. Ну там, Модест Колеров, Константин Крылов, Еремей (Болотовский), Глеб Павловский, Егор Холмогоров и др. (некоторые персонажи - здесь. Некоторые из этих людей - или может даже и многие - были вхожи в круги политиков-бизнесменов самого высокого ранга.)
Дискуссии тогда (года 4-5 назад) были чрезвычайно интересными; на мой вкус ПолитРа была одним из самых интересных сайтов рунета того времени.
Ну вот, один из участников и поведал эту историю с мильйоном, предложенным "очень видному политику". Он выразился примерно так - никаких имен названо не было по понятным причинам. (Также не было сказано, почему такое условие - исчезнуть,- было поставлено.) Но догадаться самому не составило большого труда. Потому что Бурбулис исчез - как отрезало (как и требовалось), а больше никаких "видных политиков" исчезнувших из политики не было. Добавлю еще, что на высказанную тут же догадку о том что этот политик - Бурбулис ни комментариев, ни возражений не последовало.

Такая история. Вы вольны верить этому или нет. Я склонен верить.

Inna
- Wednesday, September 10, 2003 at 22:06:25 (MSD)
Неужели смысл реформ был в продаже нефти?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Inna, вы раскрыли топ-сикрет. Мне страшно за Вас.

Александр

Знаю об этом из первых, можно сказать, рук - от человека, который делал это предложение от имени своего клиента Бурбулису.


За что же его так "наказали"?

Александр

Знаю об этом из первых, можно сказать, рук - от человека, который делал это предложение от имени своего клиента Бурбулису.

Не сведете ли часом? Ну не с клиентом, так хоть с самим.

Нефть то путём продают, и цену держат. Кто ж виноват что всё остальное никуда не годится.

Михаилy

Да нефть мы и до Гайдаро-Чубайса продавали. Неужели смысл реформ был в продаже нефти?

Inna
- Wednesday, September 10, 2003 at 21:53:46 (MSD)
Многие им верили. Но ЕБН-то с семьей при деньгах, а остальные? Лохотрон по Мавроди в масштабе всей страны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нефть то путём продают, и цену держат. Кто ж виноват что всё остальное никуда не годится.

Inna
- Wednesday, September 10, 2003 at 21:53:46 (MSD)
Sergey - Wednesday, September 10, 2003 at 20:37:48 (MSD)

И Бурбулиса надо вспомнить. О нем уже забывать стали. Он где-то в щель забился.
******************************************************************************

А знаете как Бурбулис выбыл из политики? Ему предложили миллион баксов за то, чтобы он прекратил заниматься политикой и больше никогда в нее не лез. Именно с такой формулировкой. И он согласился.

Знаю об этом из первых, можно сказать, рук - от человека, который делал это предложение от имени своего клиента Бурбулису.

Sergey - Wednesday, September 10, 2003 at 20:37:48 (MSD)

Так вот Гайдарушко с ЕБНем за результаты пока не ответили по всей строгости, хотя загривки на "стараниях" себе нагуляли -- "в три дня не обгадишь", как классик писал. У них, у Гайдаров с Чубайсами, настоящий ответ за содеянное еще впереди. По крайней мере я ОЧЕНЬ на это надеюсь.

И Бурбулиса надо вспомнить. О нем уже забывать стали. Он где-то в щель забился. А ЕБНа эти наперсточники просто вокруг пальца обвели. ЕБН сам на такое никогда бы не решился. Да и не его одного, но и нас тоже. Многие им верили. Но ЕБН-то с семьей при деньгах, а остальные? Лохотрон по Мавроди в масштабе всей страны.

Бодя
США - Wednesday, September 10, 2003 at 21:43:27 (MSD)
И всем злые силы не дали что-то хорошее сделать или задуманное до конца провести, так и слава Богу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я про что! Вон Явлинскому и одного дня не отстегнули из пятисот.

Sergey
SU - Wednesday, September 10, 2003 at 21:29:10 (MSD)
А я ужинать пошел. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не подчистую значит имел Гайдар с гуся. Кой чего осталось на зуб положить. :-)

Михаил
- Wednesday, September 10, 2003 at 20:28:17 (MSD)

Серёга, можешь простым текстом натайпать в чём Гайдар такой страшный преступник?
А то я его мемуары читал,- вроде пацан для страны старался.
===================
Так там все пацаны только для страны и стараются, а как же иначе? Особенно в личных мемуарах - больших страдальцев не найдешь, что правые, что левые. И всем злые силы не дали что-то хорошее сделать или задуманное до конца провести, так и слава Богу.

Владимиру Баранову

Правильно вы про теории и уравнения написали. Свидетельствую что теоретики не интересуются экспериментальными данными если данные не подходят под теорию или могут испортить красивое уравнение. Как говориться - тем хуже для фактов, а теории должно пышно зеленеть, т. е. приносить создателю некоторое количество американских рублей.

Sergey
SU - Wednesday, September 10, 2003 at 21:29:10 (MSD)

Он и сейчас отчасти есть. Прямо по твоему нынешнему месту жительства. Как, не хочется от страха под одеяло спрятаться? :-)
**********************
От тебя братан, не только под одеяло спрятаться хочется, но и под кровать залезть и выть там от тоски...Такую гостевую книгу обосрал, недоумок.

На днях Лени Рифеншталь отошла в лучший мир.

Sergey
SU - Wednesday, September 10, 2003 at 21:07:07 (MSD)
НЕ БЫЛО В СТРАНЕ КОММУНИЗМА

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не было, не было,- кто спорит. Победивший социализм был. Всех победил. Некого больше побеждать стало. Вот он сам себя и победил, как Инженер пыточной машины у Кафки.

К Другим делам

Не мог такой хороший человек быть простым мудописом.

Кроме мудописов, есть еще мудочитатели. Для них и мудописано. С талантливым рассчетом на "психологические бездны", сочащиеся ненавистью к призраку "коммунизьма" у тагет-груп.

Такие дела.

----------------------
К Михаилу

Победивший социализм был

Он и сейчас отчасти есть. Прямо по твоему нынешнему месту жительства. Как, не хочется от страха под одеяло спрятаться? :-)

Вот он сам себя и победил

Ну все, поехали по кругу. Ничего не вижу, ничего не слышу...

Ладно, порефлексируй. А я ужинать пошел. :-)

Кстати о Гайдаре.
А читал ли кто солоухинское "Соленое озеро"? О Гайдаре книжка. Точнее, "хайдаре". Хайдар - это хакасское слово.

Редкий садист и убийца, настоящий революционер этот друг пионэров.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, September 10, 2003 at 16:01:17 (MSD)

Император был крут, мог сгоряча генерала Суворова в Иальянский поход (ничё, справился), также сгоряча приказать адмиралу Ушакову зачистить Мальту (ничё, зачистил), сгоряча же дать команду атаману Платову, который подарил французкой столице словечко "бистро", быстро выступать в Индию и сбросить, нахрен, англичанцев в море. Ну чё, думаете, не справился бы Платов? Полагаю, и Гималаи бы со своими казачками перевалил и гарнизонами и английскими, набранными из сипаев разобрался бы. Да только тут уже хватились английские агенты в Петебурге и быстренько сымпровизировали заговор, в результате которого Его Императорскую посредственность так отделали каминной кочергой (в истории соханилось предание о лишь слегка поятой золой табакерке), голову так и не смогли собрать для погребения, треуголкой то, что от головы осталось накрыли.
Но ведь расхожие суждения всё равно не перешибёшь, не так ли? Поэтому умолкаю.
******************************************************************************

До Мальты у Ушакова дело не дошло - только Корфу зачистил. Нельсону позавидовал успехам Ушакова и позаботился об удалении того со Средиземного моря. К тому же и император замирился с французами (почему и Платова в Индию послал).
Англичане здесь очень даже при чем - у Манфреда об этом написано. Только ведь смердяковские расхожие суждения не перешибешь.
_____________
Victor
- Wednesday, September 10, 2003 at 16:45:38 (MSD)
*************************************************

В начале 20 века общественное мнение созревало для канонизации императора Павла.
Было народное почитание, были даже случаи исцеления у могилы.
Настоятель Петропавловского собора вел учет этих случаев, имея в виду возможную канонизацию. Вопрос этот созревал. Однако случившаяся революция отодвинула и задвинула этот вопрос. Не до того было архиереям.

Мне это известно со слов знакомого семинариста - сам я этим вопросом никогда особенно не интересовался. Однако не могу не согласиться с тем, что Павел Петрович был несправедливо и целенаправлено оболган.

Sergey
SU - Wednesday, September 10, 2003 at 21:07:07 (MSD)
НЕ БЫЛО В СТРАНЕ КОММУНИЗМА

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не было, не было,- кто спорит. Победивший социализм был. Всех победил. Некого больше побеждать стало. Вот он сам себя и победил, как Инженер пыточной машины у Кафки.

К Михаилу

Ну от коммунизма хотел страну избавить. А тот прирос.

Вот только и остается последний "рубеж обороны". Сперва отпиарили "жупел коммунизьма", страшило соломенное, а теперь чуть что, так сразу на него, "страслого у ужаслого" кивают, кивалы хреновы.

Михаил, НЕ БЫЛО В СТРАНЕ КОММУНИЗМА. От них не требовалось никого ни от чего "освобождать". Другие у них задачи были. Для другого они во власть поставлены были.

Пустышку тянешь. Такие дела.

Врёте Вы всё, Сергей. У Гайдара дедушка - любимый советский писатель, друг пионэров, бабушка - известный советский поэт (поэтесса?). Жена (1-ая) - дочка или внучка знаменитого писателя. Не мог такой хороший человек быть простым мудописом.

Ну от коммунизма хотел страну избавить. А тот прирос. Особенно в некоторых местах.

К Михаилу

Я ,говорит, тока

Говорят, что кур доят.

Результат. Только результат. Все рычаги у него были в руках. Мог и зацеловать, и на Колыму послать...

А получилось у них именно то, что и задумывалось. Причем ОТЛИЧНО получилось. Я уверен в этом. И это и есть истина. Безотносительно того, что он там в своей оправдательной брошюрке накарябал.

Такие дела.

А он пишет, что результат неважный вышел от того , что его не слушали ни хрена. Я ,говорит, тока деньги не давал тоннами печатать. И социальный план имел. А меня, говорит, ВПК самого отимело.

К Михаилу

А то я его мемуары читал,- вроде пацан для страны старался.

Тут дело простое -- не по стараниям судят, а по результату. Мне не веришь, у Грифа спроси. Судя по тому, чем он занимается, он должен знать.

Так вот Гайдарушко с ЕБНем за результаты пока не ответили по всей строгости, хотя загривки на "стараниях" себе нагуляли -- "в три дня не обгадишь", как классик писал. У них, у Гайдаров с Чубайсами, настоящий ответ за содеянное еще впереди. По крайней мере я ОЧЕНЬ на это надеюсь.

Такие дела.

Серёга, можешь простым текстом натайпать в чём Гайдар такой страшный преступник?
А то я его мемуары читал,- вроде пацан для страны старался.

Во, прикол.

Ридно недогосударство обо мне вспомнило. В конверте, густо курями-мутантами исштемпелеванном, маляву прислало. И говорится в той маляве, что дескать есть у вас на пенсионном счету несколько денег, годами с вас по копеечке удерживавшихся, и чем им просто так пылится, выберите-ка вы себе достойное вложение для этих денюжек. Есть у нас для вас АО "МММ", "Хопер-инвест", "Рюсский домишко "Селенга", Банк "Чара"... Пирамида "ГКО", наконец. И вот вам анкетка. Так вы уж впишите, чё вам больше нравится, и представьте.

Писать, конечно, ничего не буду. Думаю, и так пропали пенсионные накопления. Раз уж про них вспомнили, то теперь не успокоятся, пока не изымут. А то Гайдар, неровён час, похудеет...

Такие дела. :-(

К Надо кто

А еще Sergey внаглую спер у Вербитского его знаменитое "Такие дела!"

Ты гонишь. Какое еще Свербитский? Не знаю такого.

Такие дела. (С) Курт Воннегут, Бойня номер пять, или крестовый поход детей.

Смердяков - Москва, Россия - Wednesday, September 10, 2003 at 18:59:03 (MSD

А еще Sergey внаглую спер у Вербитского его знаменитое "Такие дела!" и пользуецца, наплевав на всякие копирайты. Он же - "копилефт"...
А копилефты копирайтов сами знаете как уважают.

К Смердякову

Что делать, Смердяков, есть такой грех. Мечтаю, мечтаю бураны запускать. Грешен.

Но мир вообще несовершенен. Кто-то без 50 сортов колбасы с ума сходит, кому-то без сортира золотого не жить, чтобы, значить, сортир из золота за просто так, за 80% жирности в щечках. А есть и такие, которым без разбрасывания пальцОв веером в телевизоре -- карачун...

А в общем, не буду скрывать -- если гайдарочубайса на шампур нанижут, то будет в этот день на моей улице праздник. Наверное, самый радостный праздник за последние 15 лет.

И да воздастся "им" по делам их. Сторицею...

Такие дела.

"Victor
- Wednesday, September 10, 2003 at 00:33:32 (MSD)

Не верю, Билли, что это Вы спамите."

Верьте мне, Виктор.
Праздного времени у меня сейчас - ровно с гулькин спам.

Б.Ш.

Очень обидели бедного Sergey'я. Лишили возможности сидеть на своей заднице в Академии наук и запускать космический буран. Прошло уже 12 лет, а Sergey все никак не успокоится и мечтает: а вдруг все же народ рано или поздно подымется, порвет жирного рыжего злого Гайдарочубайса, восстановит СССР и я снова пойду в свою Академию наук, сяду там на свою задницу и снова буду запускать космический буран.

К Alex Tarsky

Вот Гайдар на Вашем фото, что то что считает

Да бросте, ничего он считать не умеет, кроме своей личной выгоды любой ценой. Отмороженная жирная свинья. А на фото -- это у него распальцовка. "Ну чё, братан, какие в натуре проблемы? Ты чё, охуел, какие пенсии, какая промышленность-экономика? Мы тута чиста канкретна рынак и демакратию строим, а ты под ногами путаешся..."

Гюльчатай "цивилизованного" мира.

Почему никто этого не делает???

Просто те, кто с ними рядом "работает" -- такие же, а то и еще худшие гниды. Одним дерьмом мазаны. Единомышленнички...

Такие дела.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, September 10, 2003 at 02:54:39 (MSD)

[На самом деле, Yuli, теории выводят из теорий, а вовсе не из опыта. Это ж второй семестр, когда по философии Карла Р. Поппера проходят.]

Да уж, да вам лечиться надо, а преподавателей ваших судить за вредительство - ведь это просто страшно подумать какому количеству командиров они завели ум за разум.

Я думаю, что книга Тригга на эту тему вполне адекватна для инженера, почитайте, надеюсь это поможет рассеять туман в вашей буйной голове, а то ведь так и померете, рассуждая о синусоидах и "окончательном решении Русского вопроса".

Тригг Дж. Физика ХХ века. Ключевые эксперименты. М.: Мир, 1978.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/048628526X/qid=1063199147/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-1994909-2371068?v=glance&s=books

Владимир Баранов Москва, Россия - Wednesday, September 10, 2003 at 16:01:17 (MSD)
Да только тут уже хватились английские агенты в Петебурге и быстренько сымпровизировали заговор, в результате которого Его Императорскую посредственность так отделали каминной кочергой
Думаю, что английские агенты тут совсем не причем, а просто Ушаков и Платов сочли завоевание Мальты и Индии глупой авантюрой, чреватой немыслимыми людскими и материальными потерями, и решили своего Верховного Главнокомандующего того. В смысле опаньки. Чтобы не разводил авантюризм, милитаризм и волюнтаризм. Хлоп и все. А уж кочергой, шарфом или табакеркой - это, видимо, навсегда останется белым пятном истории.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, September 10, 2003 at 16:01:17 (MSD)

Это Вы на сходство судеб Павла Петровича с Георгием Георгиевичем намекаете ?
Мол тоже был крут, сгоряча в афганский поход ввязался, Ирак зачистил, а ежели в Иран или Корею сунуться решит, то тут ему демократы ледорубом по башке, то есть импичмент устроят ?

Замечу, что император Павел Петрович(?) был не просто несправедливо оболган, но против него велась продуманная кампания черного пиара. Портрет его стоит на Кануне у о. Романа. Уж не знаю, считает ли о. Роман Лукьянов его святым, но советует молиться ему в случае бюрократических препон. Помогает.

ps. Если уж Николашку за страшный конец святым почтили, то почему б и не Павла?

Посредственность всегда лучше гения в качестве политического лидера.
- Wednesday, September 10, 2003 at 12:51:46 (MSD)

Г-н Посредственность,
это Павел Петрович-то у Вас штоли выходит посредственностью?
Да Вы просто душка со своими посредственностью и непосредственнсоть в одном флаконе!
Император был крут, мог сгоряча генерала Суворова в Иальянский поход (ничё, справился), также сгоряча приказать адмиралу Ушакову зачистиь Мальту (ничё, зачистил), сгоряча же дать команду атаману Платову, который подарил французкой столице словечко "бистро", быстро выступать в Индию и сбросить, нахрен, англичанцев в море. Ну чё, жумаете. не справился бы Платов? Полагаю, и Гималаи бы со своими казачками перевалил и гарнизонами и английскими, набранными из сипаев разобрался бы. Да только тут уже хватились английские агенты в Петебурге и быстренько сымпровизировали заговор, в результате которого Его Императорскую посредственность так отделали каминной кочергой (в истории соханилось предание о лишь слегка поятой золой табакерке), голову так и не смогли собрать для погребения, треуголкой то, что от головы осталось накрыли.
Но ведь расхожие суждения всё равно не перешибёшь, не так ли? Поэтому умолкаю.

Лучше бы процитировали начало:

"В последнее время идут бурные дебаты на тему: "а не мудак ли Президент Буш?"
Мнения почему-то разделились.
Я решил покончить с подобными дебатами раз и навсегда!
Сам факт их ведения - признак идиотизма участников, по-определению. "

После такой постановки задачи у меня возникли 2 вопроса:
Имеет ли смысл читать дальше?
и
А зачем помещать сюда ссылку на такую публикацию ?

Манифест: "Почему Политик должен быть Посредственностью"
...
В условиях Диктатуры посредственность быстро сдохнет (а с нею и сама Диктатура, пример - Русский Император Павел), а в условиях Демократии посредственность будет честно исполнять существующие Законы, изменение которых должно быть вне сферы контроля исполнительной власти, в принципе. Законы, конешно, надо менять, но медленно, и как любое изменение социального контракта, осторожно.
Гениям же свойственны увлечения, искушения обойти "тупые" правила, и попытки постройки фантастических воздушных замков, типа камунизьма. Что всегда приводило к социальным катаклизмам и морям крови.
В этой связи нельзя не одобрить предоставление избирательного права женщинам и подросткам. Женщины, по заложенной в них биопрограмме - идеальные строители общественных институтов, как мураши или пчёлки.
Они, инстинктивно чувствуя истинность открытого мною закона, всегда голосуют за высокорослых туповатых красавчиков, у которых IQ статистически ниже, чем у злобных уродливых карликов. Что исключает возможность появления у власти в демократической стране "гениальных" карликовых маньяков типа Ленина, Сталина, Наполеона. ...
http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/19798.html

ШК
- Wednesday, September 10, 2003 at 03:08:39 (MSD)

Щас с другой стороны ветер подул, тарищ палковник. Щас мы просеиваем-провеиваем почту електрическую, от плевел её освобождаем, которые спамом называют.

Поручик, да за такое фуйло неудобно и денег брать. Мне лет пять назад профессор один, который нейросети читает в МВДшной академии подарил программку примерно такого типа, о котором Вы толкуете, правда, защищённую от копирования, пимпочку с ключом надо втыкать в комп, чтобы активировать прогу. Я его доклад, правда, вполуха слушал, но уловил, что с этой самой прогой ребята с Лубянки и Петровки со своими добрыми, чуть усталыми глазами давно уже мониторят весь рунет и окрестности, да ещё к тому же на нескольких языках. Сам я только лишь в том убедился, что алгоритм эффективно сжимает семантику: можно сделать из любого текста реферат любого наперёд заданного объёма. Сжать можно хоть в пополам, хоть вообще до единственной фразы. Вообще, конечно, эффектно выглядит такое сжатие, особенно, когда первый раз такое видишь. Я рассказал, было, Козловскому, редактору Компьютеры, но он меня с трудом дослушал до конца и сказал, что такое фуфло было в моде лет десять тому назад, а сейчас это хоббио малолеток, которые по недосмотру родителей балуют с нейрошеллами, купленными на митинском рынке, вместо того, чтоб уроки учить настоящим образом.
И чё, у вас в америке это ещё удаётся сдать лохам за деньги?
Ну, блин, и жизнь у вас там. Президент дурака имеете, а сходит за умного. Воздухом торгуете на рынке софта и неудивительно, что десятки миллиардеров софтверных вывели на разводке лохов.
Завидую – чистой беспримесной завистью. Повезло и вашим политикам, и разработчикам софта с вашим американским народом. Простой он, как хозяйственное мыло.
PS А про восстановление зависимостей из данных не надо было врать. Гавкнулся, говорите ваш этот дейтамайнинг? Праально, он и должен был шахной гафкнуться. А то, понимаешь, старика Калмана с его теоремой хотели на козе объехать. С наукой оно всегда так, не забалуешь!

Alex Tarsky Toronto, - Wednesday, September 10, 2003 at 08:03:48 (MSD)
Такой соблазн - РАЗДАВИТЕ ГАДИНУ
Почему никто этого не делает???
А потому что понимают: дави - не дави, а никогда не вернутся золотые времена 1987-91, когда рынок у нас вроде как уже был, но не для кого попало, а только в виде большого исключения и в порядке смелого эксперимента.

Приобрел бутылку по госцене 10 рублей - налил посетителю по 10 рублей за рюмочку. Поменял 10 тыс. безналичных деревянных на 15 тыс. зеленых - товару ввез на миллион деревянных наличных. Разумеется, приходилось делиться с тем, кто отпускает бутылку по госцене и кто дает разрешение на обмен валюты.
Конечно, частично это сохранилось вплоть до наших дней, но размах уже не тот. Таких денег уже не поимеешь. Прочмокали, в общем страну :-0

Sergey SU - Wednesday, September 10, 2003 at 05:10:46 (MSD)

Когда мы пришли в правительство, у нас не было Центрального банка, у нас не было нормальной налоговой службы, не было таможни, у нас не было нормальной границы, у нас просто не было государства.

сказал Гайдар о СССР. И не покраснел...
Неужели не помните, что Гайдар пришел в правительство в ноябре 1991, когда СССР существовал только на бумаге, Центробанк печатал денег столько, сколько попросят руководители бывших 15 республик, вместе взятые, а налоговой службы действительно не было. Можно ли представить, что такие золотые времена были всего 12 лет назад? Хочешь слушаешься Горбачева, хочешь Ельцина, хочешь - Попова, Шаймиева или Дудаева. Не хочешь - вообще никого не слушаешься и сам себе голова.
Кто смел, тот и съел. Кто раньше встал, того и тапки. Цепуру тому, хто перший забачыв, гимнаста тому, хто перший заhрабастыв.
Раньше были времена, а теперь мгновения!

Грифу.

Хитроу Экспресс -- это автобус или электричка? Если это поезд, то я его спутал с автобусным экспресс-ссообщением из аэропорта. Я пользовался хитровским автобусом давно -- лет десят назад. Но помню, что автобус, как и такси, может застрять в пробке, из которой нет возврата. Эти самые пробки там довольно часто встречаются. И имейте в виду, что от Паддингтон до Вестминстера ехать примерно в половину от того, что от Хитроу до Вестминстера.

Метро более надежно чем дорожное сообщение -- время в пути практически гарантировано. Мне 60 минут кажутся преувеличением. Я был последний раз в Лондоне в прошлом Ноябре. Насколько я помню, поездка от аэропорта до центра города 30-40 мин (метро). Мой путеводитель говорит -- 40 (плюс 10 из терминала 4). Если Вы поедете на метро, то Вам нужно сделать одну пересадку -- с линии Piccadilly на District на остановке Baron's Court, Earl's Court, Gloucester Road или South Kensington. Выходить на Westminster.

Когда поедете в Лондон в следующий раз, обязательно сходите в the Tower of London.

Sergey
SU - Wednesday, September 10, 2003 at 05:10:46 (MSD)
Гайдар дал интервью ВВС.

Когда мы пришли в правительство, у нас не было Центрального банка, у нас не было нормальной налоговой службы, не было таможни, у нас не было нормальной границы, у нас просто не было государства.
сказал Гайдар о СССР. И не покраснел...

-----------

Я помню был такой фильм, где говорили, что шпионы попадаются на мелочах.
Вот Гайдар на Вашем фото, что то что считает - по попробуйте посчитать и позагибайте пальцы.
Все понятно - он обучался не в СССР.

Мне всегда не понятено одно.
Вот допустим я работаю рядом с Гайдаром или Ельцыныи или Губайсом и тд
Такой соблазн - РАЗДАВИТЕ ГАДИНУ
Почему никто этого не делает???

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, September 09, 2003 at 13:25:32 (MSD)

Уважаемый Владимир,

Я вполне понимаю ход Вашей мысли, даже без помощи дифференциальных уравнений. Социум система сложная, и его жизнь – это процесс в котором возможны самые разнообразные неожиданности. Например, известно что наиболее эффективное общество вдруг может натолкнутся на невидимую преграду и прийти в упадок, потерть пассионарность. Для осознания этого факта даже не нужно вынимать из кладовки синусоиду – достаточно посмотреть в историю. Где теперь Древний Египет, Римская Империя или Pax Britannia?

Вы только не подумайте, что я имею что-то против попыток применения аналитических методов для улучшения понимания сложных процессов. Если бы мы, как биологический вид, не брались за сложные задачи, то, наверное, до сих пор бы бегали с палками от пещеры к пещере в поисках чего-бы сожрать.

Да, эффективные социальные построения стареют и умирают. Но интересно то, что в каждом подобном случае можно усмотреть последний толчок, который привел к провалу. Так, например, уважаемый Редактор видит крах Римской Империи в неблагоразумном поведении матрон и лени состоятельных граждан.

Другие источники убедительно аргументируют что падение Pax Britannia началось с англо-бурской войны, когда английское правительство сильно увеличило налоги на наиболее состоятельные слои населения. В результате, в английском обществе была уничтожена коммерческая инициатива – никто не хотел браться за сложные и рискованные экономические предприятия. И началось медленное, но верное загнивание.

Надо признать, что подобное увеличение налогов нередко случалось и в других местах – например в США во время гражданской, 1й и 2й Мировых войн. Но в США, в отличие от Англии, военные налоги впоследствии анулировались, что способствовало минимизации негативных последствий.

Вы спросите, к чему я вспоминаю все это. А вот к чему: крах когда нибудь постигнет и Америку. Но только после того как очередной местный пророк не наломает много дров. Кто знает, может быть нам удасться этого парня немного придержать. Хотя бы временно.

Имелось в виду 94-2000

О ковбоях, ковбойских ростовщиках и R&D. Тут как раз в последнем Экономисте попалась статейка на эту тему

http://www.economist.com/science/tq/displayStory.cfm?story_id=2020033

"With so much of its industrial base ageing and resistant to change, how can Europe close the research and development gap with America?"

Ну и график там интересный - расходы на то самое R&D:

91-93 - расходы примерно постоянны ЕвроСоюз 120 млрд, США 140 млрд.
94-200 - примерно линейный рост ЕвроСоюз до 140 млрд, США до 220 млрд.

Ну и много другой интересной информации, ну например на тему о военном R&D против гражданского:

"In fact, ever since the end of the cold war, far from American industry getting a hidden subsidy from the Pentagon, civilian technology has underwritten much of America's defence effort."

И еще один вопрос меня занимает, а не родственник ли он Валерию Сердюченко, уж очень у них сходные манеры элегантно так попасть пальцем в небо и, что характерно, практически всегда без промаха.

ШК
- Tuesday, September 09, 2003 at 23:55:44 (MSD)
[Не знаю, можно ли судить об этом вашем Веллере по этому рассказу: http://www.weller.ru/text/ras/01.shtml.htm но, по-моему, это полная фигня и дешёвка.]

Это фигня и дешевка, а как насчет "Сопутствующие обстоятельства", "Свободу не подарят", "Травой поросло", ну и единственно приличное из позднего творчества "Долги".

Elena, September 09, 2003 at 09:25:32 (MSD)
в данном случае – к месту сказанное слово «неэффективно» должно визжать в ушах как сирена… Сколько из ежемесячных (грубо округляя и отбрасывая все, кроме Ирака и Афганистана) 10 миллиардов идет на R&D???

Elena, давайте отделим мух от котлет. Вы говорите, что нынешняя иракская компания весьма разорительна для нашего кармана и малоэффективна? Я с Вами не спорю. Так оно, к сожалению, и есть.

Но если Вы валите в ту же кучу Афганскую кампанию, я позволю себе с Вами не согласится – тут, во первых, не было другого выбора и, во вторых, все было проделано на достаточно высоком уровне. У эль Кайды теперь нет постоянных баз и хорошо охраняемой норы, куда можно прятаться в случае опасности.

Вы спрашиваете какой процент военных расходов идет на R&D. Точной цифры я Вам привести не могу, но я вижу заметное увеличение финансирования новых и рискованных проэктов по линии DARPA и по другим каналам. Вся эта активность вне всякого сомнения приведет в конечном итоге к развитию новых технологий. Сейчас намного легче получить федеральные деньги на разработку хороших идеи, чем это было 5-7 лет назад.

Sergey, SU - Wednesday, September 10, 2003 at 05:10:46 (MSD)
сказал Гайдар о СССР. И не покраснел...
== = = ========= ====

Это он не про СССР, Sergey. Это он про себя и свою команду так сказал: "Когда мы пришли, мол, у нас ничего не было". Сие высказывание - чистая правда. Во всей этой истории занимательно другое - Гайдара приглашают потому, что сегодняшний Ирак один к одному похож на СССР конца 80-х, тюею в его последней развитой загнивающей стадии. Поэтому и пригодился специалист-перестройщик из тогдашнего времени. Ирак сейчас в какую сторону не перестраивай, всё равно уже хуже не будет.

Вообще, правильно кто-то сказал, что у иракских партизан есть уникальный шанс не только серьезно посодействовать спасению своей страны от безудержного разграбления и уничтожения, но и навеки вписать свои имена в список самых великих героев России.

Всего лишь один точный выстрел из гранатомета...

Гайдар дал интервью ВВС.

Когда мы пришли в правительство, у нас не было Центрального банка, у нас не было нормальной налоговой службы, не было таможни, у нас не было нормальной границы, у нас просто не было государства.

сказал Гайдар о СССР. И не покраснел...

ШК
- Wednesday, September 10, 2003 at 04:10:03 (MSD)
Мне, как всегда, не повезёт. Хотя посмотрим.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, ну! Шире невод, мельче ячейки! Удачи, вопчем. :-)

Не, Миша, это не моё, во всяком случае не помню, может, пьяный был.

Я тут не один фильтрую базар, нас целая компания. И конкурентов много. Сейчас трэнд такой. Кто хорошо отфильтрует, тот миллиарды хапнет. Мне, как всегда, не повезёт. Хотя посмотрим.

Шива, так AdSUBTRACT твой продукт? Благодетель!

А чё теории, чё теории? Теории все уже придуманы тысячи лет назад индусами да китайцами. А все нынешние типа теории - так, дешёвый ремастеринг под соусом матаппарата.

А ДэйтаМайнинг никакими научными теориями не занимается. Всё проще. Вот говорил какой-нибудь Вася Пупкин на форумах, что иудеи гнусные, так обычно берковичи собирают это в папочки для продления поправки веника Джексона, а тут берковичи нахрен будут не нужны, а программа сама найдёт в папочку нужную положит и куда надо отправит. Или типа прошарит данные на разный сайтах и найдёт тебе, куда ехать чтоб бензином дешёвым затариться. Вот это и есть ДэйтаМайнинг. Простая штука. Почту просеивать - что-то похожее, кстати.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, September 10, 2003 at 02:54:39 (MSD)
Типа берёте данные, ещё берёте шивин продукт, складываете с молитвою одно с другим и – хуяк! – вот вам и готовая научная теория прямо в руки выпадывает из выходного отверстия программы.

А тут вы переврали, тарищ палковник. Нахер тратить процессорное время на типа научные теории? Капусту рубить, блиннафиг, надо. Некогда.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, September 10, 2003 at 02:54:39 (MSD)
Шива, как там пипл американский? Забаивается ли он ещё вашим дейтамайнингом? Дураков, конечно, везде полно, но американе центы, я знаю, считают.

Щас с другой стороны ветер подул, тарищ палковник. Щас мы просеиваем-провеиваем почту електрическую, от плевел её освобождаем, которые спамом называют.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 10, 2003 at 00:41:51 (MSD)

Даже если некий гений и предскажет, что на большом временном промежутке имеет место синусоида, доказать этого он не сможет. Нужно проводить опыты в течение не менее

Я, кажется, понимаю, в чём смысл Ваших заблуждений. Эх, не читайте Вы, Yuli, советских газет, это только в них пишут, что теории выводят из опыта. Это при совчине делалось, чтоб оказать уважение человеку труда с кувалдометром в руках, который терпит физические тяготы и лишения, покуда «теорехтики» в своих «лабалаториях» разлагают «молекулы на атомы, тогда как разлагается картофель на полях».
На самом деле, Yuli, теории выводят из теорий, а вовсе не из опыта. Это ж второй семестр, когда по философии Карла Р. Поппера проходят. Практика же, опыт, теорий отнюдь не порождают. Из практики рождается только другая практика, но вовсе не теория.
Не верьте Вы\совецкой пропаганде, Yuli, лучше книжки почитайте. Но если уж книжки одолевать нет сил, то хоть здравый смысл призовите. Прикиньте, разве бывают в науке такие фазовые переходы, чтоб из данных опыта получалась теория, а из обезьяны типа человек. Точно также, как паки и паки верно подчёркивал Ильич, любые рабочие движения так и остаются тред-юнионами, а революционные идеи в них могут быть привнесены только извне. И обезьяна, Yuli, так и остаётся обезьяной, а вовсе не становится человеком под влиянием труда, о чём тоже, хоть и очень увлекательно, но не верно сочиняли в советских газетах.
Особенно мне нравятся Ваши святые заблуждения насчёт того, что если очень долго копить данные наблюдений, то однажды эти данные в руках терпеливого человека с его мозолями на жопе от усидчивости вдруг сами собой превратятся в теорию. Спросите Шиву, он одно время страдал программированием продукта как раз под такой замысел, DataMining под названием. Типа берёте данные, ещё берёте шивин продукт, складываете с молитвою одно с другим и – хуяк! – вот вам и готовая научная теория прямо в руки выпадывает из выходного отверстия программы. Да Ваня Кеплер просто отдыхает с его теорией эллиптического движения, которую он сложил в мозгах, анализируя данные наблюдений безносого Тихона Браге.
Шива, как там пипл американский? Забаивается ли он ещё вашим дейтамайнингом? Дураков, конечно, везде полно, но американе центы, я знаю, считают.

ШК
- Wednesday, September 10, 2003 at 02:42:36 (MSD)
Открыл варежку - в дыню и получит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Была маза факать водолаза

Михаил
- Wednesday, September 10, 2003 at 02:34:04 (MSD)
А говоришь...

Мы пацаны конкретные, чё нам какой-то долбак. Открыл варежку - в дыню и получит.

ШК
- Wednesday, September 10, 2003 at 02:26:16 (MSD)Михаил
А я ему, в рот ноги, так и отвечу: сам блин петух и ложка у тебя дырявая.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А говоришь - "в топтании клавы нет никакого неуважения, ни к себе, ни к другим, только лишь страсть, таки сексуальная".

Михаил
- Wednesday, September 10, 2003 at 01:57:33 (MSD)
Не скажи! А если тебе кто залепит, типа, - петух кончай клаву топтать.

А я ему, в рот ноги, так и отвечу: сам блин петух и ложка у тебя дырявая.

Шайка идиотов, - кратко охарактеризовал он нас. - Почему, почему я
должен долдонить вам прописные истины?

ШК
- Wednesday, September 10, 2003 at 01:46:53 (MSD)
По-моему в топтании клавы нет никакого неуважения, ни к себе, ни к другим, только лишь страсть, таки сексуальная, я бы сказал
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не скажи! А если тебе кто залепит, типа, - петух кончай клаву топтать.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 10, 2003 at 01:26:08 (MSD)
Почему бы не разучить с молодыми корреспондентами слова, которых они не должны знать? Например, "прикол", "крутой", "типа", "намылиться", "спасибо вам огромное", "пацан" и так далее?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гляжу "намылились" на меня со всех сторон,- "мент", "пацаны крутые", "прикольные шалавы". Ну, думаю "спасибо вам огромное". А я один и на всех всего только одно слово, правда богатое,-"гомосексуализм".

Yuli
стойкий запах неуважения к себе, как в жаргоне хакеров, например.

Стойкое отсутствие юмора, его чувства, мешает Вам внять легкую самоиронию.

По-моему в топтании клавы нет никакого неуважения, ни к себе, ни к другим, только лишь страсть, таки сексуальная, я бы сказал. А приведите пример жаргона прошлого, а?

ШК
- Wednesday, September 10, 2003 at 01:24:13 (MSD)
ясень-пень
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ясин - пень!

"Топтать клаву" это профессиональный жаргон, но сильно подпорченный воровским, по сути, цинизмом. Ничего подобного нельзя найти в профессиональных жаргонах прошлого, там почти отсутствует стойкий запах неуважения к себе, как в жаргоне хакеров, например.
Увеличивающаяся с каждым часом пропасть между имущими и работающими способствует появлению у последних мазохизма, внешне проявляющегося в презрении к собственной личности и судьбе.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 10, 2003 at 01:26:08 (MSD)
перед тем, как садиться за клавиатуру?

Непрально. Надо: "Перед тем как топтать клаву". Просто и со вкусом.

Почему бы не разучить с молодыми корреспондентами слова, которых они не должны знать? Например, "прикол", "крутой", "типа", "намылиться", "спасибо вам огромное", "пацан" и так далее?
Почему бы не вымыть руки, перед тем, как садиться за клавиатуру?
Тюремно- номенклатурно-торгашеский жаргон, затопивший Россию, омерзителен, он скрипит на зубах.
Чего стоит, например, слово "взять", вместо "купить". Напомню, что вор не должен ничего покупать, отсюда и пошла эта замена.
И не надо думать, что жаргоны обогащают язык. Они его опошляют, а заодно опошляют и всю нашу жизнь.
Когда в словари ввернули словечко "дОговор", как произносили его безграмотные большевистские суслики, у меня было ощущение, что я проглотил муху.

Михаил
- Wednesday, September 10, 2003 at 01:22:23 (MSD)
ясен пень

ясень-пень

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 10, 2003 at 01:09:39 (MSD)
В случае с эстетическими понятиями нет даже и длины волны, но что-то, все-таки, присутствует. Только непередаваемо сложное.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не бином. Тень Отца ГамлЕта присутствует, ясен пень.

ШК
- Wednesday, September 10, 2003 at 00:56:21 (MSD)
Неужели тебе, Миша, могло показаться, что я в крутые рвусь?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ты што-ли думаешь я тебя на бабло раскручиваю? :-))

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 10, 2003 at 00:41:51 (MSD)
Сложность социальных процессов такова, что простейший математический аппарат, например, дифференциальные уравнения, могут дать только заведомо неправильные результаты
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Модельные интерпретации и описывающий их математический аппарат, всего лишь язык приятного общения избранных, и, в качестве такового, высоко оценивается узким кругом страшно далёких от народа членов Учёного Совета. Фанатики, вроде Его Высокоблагородия успешно постигая "как", уверены, что они познают "что".

Уважаемый Нестор, пошлость есть понятие эстетическое, как мне представляется, и потому определению в логическом пространстве, казалось бы, не подлежит.
Заметьте, что мы с Вами ничего при этом не теряем, так как восприятие пошлости у нас почти одинаково. Помню, в детстве меня ужасно удивляло, что для всех людей зеленый цвет - это зеленый цвет, несмотря на то, что восприятие наше субъективно, если отвлечься от такого пустяка, как длина волны.
Но представляет ли другой человек зеленый цвет совершенно так же, ка он видится мне? Может быть, все зеленое он видит так, как я вижу все фиолетовое? В случае с эстетическими понятиями нет даже и длины волны, но что-то, все-таки, присутствует. Только непередаваемо сложное.

Михаил
- Wednesday, September 10, 2003 at 00:53:36 (MSD)
Гораздо круче тебя, Шива.

Неужели тебе, Миша, могло показаться, что я в крутые рвусь?

ШК
- Wednesday, September 10, 2003 at 00:41:26 (MSD)
Веллер - это не те, не мандельштампы, это другие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да крут, Веллер, крут. Гораздо круче тебя, Шива. Да и крыша не течёт. Одним словом, не шиза голимая. :-)

В истории, в статистических данных, описывающих природные или общественные процессы, присутствует периодичность. Эту периодичность можно исследовать, и сегодня такое занятие очень напоминает гадание на воске или на жженой бумаге. Дело в том, что в силу краткости человеческой жизни, наблюдать процесс в течение существенного для этого процесса времени невозможно. Так, если проследить за изменениями напряжения в обычной электрической сети с частотой 50-60 герц в течение одной миллиардной доли секунды и на основе этих наблюдений пытаться представить себе что же в этой сети происходит, то далее глупых фантазий дело не пойдет. Даже если некий гений и предскажет, что на большом временном промежутке имеет место синусоида, доказать этого он не сможет. Нужно проводить опыты в течение не менее, чем нескольких сотых долей секунды.
С очень сложными, но относительно кратковременными процессами дело обстоит не совсем так, но похоже. Сложность социальных процессов такова, что простейший математический аппарат, например, дифференциальные уравнения, могут дать только заведомо неправильные результаты. Более того, результаты предсказания общественных процессов, вне зависимости от их правильности, могут существенно влиять на ход этих процессов, так что картина здесь совершенно запутывается. Представьте себе, что Вам сообщили дату вашей смерти - есть от чего умереть с перепугу.
Тем не менее, ученые, что попроще, не оставляют надежды отыскать философский камень, и не след над ними смеяться. Разве что, улыбнуться при случае.
Предсказанное будущее - это прошлое.

Михаил
- Tuesday, September 09, 2003 at 21:00:30 (MSD)
Веллер, следуя глубоко зарытому в подсознание талмудизму, пытается привлечь внимание к огненным словам, проступающим на загаженных стенах отечественных сортиров.

Как ты круто Миша его, сына народа вашего, определил!. А, может, он, Веллер, - реинкарнация Моисея просто-напросто? Мне показалось, владеет он словом на уровне провинциального графомана, нет?

Только не подумай, Миша, что я его так по пятому пункту... При всех моих заморочках, причастность кого-либо к словесности - это лучше для словесности, прежде всего. Гору из из говна насыпать можно - от этого она горой быть не перестанет.

Но, снова, Веллер - это не те, не мандельштампы, это другие.

Тонкий силуэт колеса обозрения над деревьями издалека не ощущался
подвижным. Вблизи гигантский велосипедный обод являлся сваренным из труб,
голубая краска шелушилась пластами; люльки с поскрипыванием уплывали
ввысь.

Билли Ширз



Записки интеллектуала.

Б.Ш.

ШК
- Tuesday, September 09, 2003 at 23:55:44 (MSD)
но, по-моему, это полная фигня и дешёвка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шива, зачем тратить два слова, когда есть одно. Сублимация называется.
А воще то это и есть его тараканы. Джентльмен в поисках десятки заповедей.

"Стас Ионов
- Tuesday, September 09, 2003 at 19:43:52 (MSD)"

Записки интеллектуала.
Б.Ш.

Тов. полковник!

Мирный человек на Боинг и рядом не сядет.

Майор Кукин

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, September 09, 2003 at 14:38:58 (MSD)

Вбухивали деньги в Пентагон, так по крайней мере была отдача мирному населению в виде компьютеров, интернета и мобильников.

Вы ещё про боинги забыли, Смердяков. Эту полезную от Пентагона отдачу мирное население обратно в Пентагон вбухало. Как сами-то думаете, почему так вышло? На срочную у них, вроде, военкоматы щас уже не призывают. Чё, может, колбасой пипл не удовлетворялся американскою или свободой?

Не знаю, можно ли судить об этом вашем Веллере по этому рассказу:

http://www.weller.ru/text/ras/01.shtml.htm

но, по-моему, это полная фигня и дешёвка.

Восхищенный
если мыслитель говорит "третьего не дано", то он не не мыслитель....

Сообразим на троих?

Нестор

кто-то меня ловко разыграл.
Похоже на Евлогия(Дорфмана). Вот ведь - талант какой пропадает.
Но как Вы могли поверить!

Каждый раз когда читаю Юлия вспоминаю:
"Про него говорят что он очень умный человек. А кто говорит? Да он сам же и говорит!"

Восхищенный
- Tuesday, September 09, 2003 at 22:38:27 (MSD)

Если военный говорит "может быть", то он не военный; если девушка говорит "да", то она не девушка; если мыслитель говорит "третьего не дано", то он не не мыслитель....

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Военные говорят "прорыв возможен на левом фланге". Каждая девушка однажды говорит "да".
А мыслитель сказал: "мы пойдём другим путём"

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 09, 2003 at 21:31:24 (MSD)

Если бессмысленные расходы полезны какой-то общественной системе, то глупа такая система. Третьего не дано.
*********************************
Чиста-конкретно сказал-отрезал!
Если военный говорит "может быть", то он не военный; если девушка говорит "да", то она не девушка; если мыслитель говорит "третьего не дано", то он не не мыслитель....

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 09, 2003 at 21:31:24 (MSD)
Люди с развитым эстетическим чувством отвергают гипотезу Бога в ее современном виде, так как она представляется им некрасивой.
Если бессмысленные расходы полезны какой-то общественной системе, то глупа такая система.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

C лика,как говорится, воды не пить.
Если бессмысленные, то конечно. :-)

Дорогой Перергофский Затворник,

кто-то меня ловко разыграл. А я уж испугался, что прогневал Вас. Желаю Вам здравия.
Ваш - Н.

Aleksey
MA USA - Tuesday, September 09, 2003 at 17:18:51 (MSD)

Aleksey, спасибо Вам - обязательно почитаю.

Михаил
- Tuesday, September 09, 2003 at 21:00:30 (MSD)

Дорогой Михаил!
Согласен со всем, что Вы написали. Очень интересно Ваше сравнение Веллера и Лимонова.
Но речь идет о том, что Веллер видит лишь анекдот. Причем, анекдот плоский. Ведь и анекдоты бывают разные. Поэтому он, с моей . зр., мелок. Более того, Веллер - жертва той самой "совковости", которую не просто высмеивает, но над которой хохочет сам. Так и просится гоголевское - "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!" Человек, рассказывающий анекдот и не только не скрывающий своего смеха, но нарочито щекочащий себя подмышками, не умеет его рассказывать. Ну, да Бог с ним, с Веллером.

О пошлости - намного интереснее. "Пошлость", то есть, то, что "пошлО" в расход, стало избитым - была и есть главный враг любого талантливого литератора. Пастернак, убегая от нее всю жизнь (он так и называл расхожесть языка - "пошлость"), "грешил" чрезмерной сложностью стиля. Это доставляло ему мучения. И только в конце жизни он этой сложности избавился. Но это дано единицам.

С другой стороны, пошлость неотделима от сатиры вообще. Все, что кажется людям священным, все волнующие их мысли или свежие чувства моментально "просятся" на высмеивание. Часто - ими же самими - чтобы избавиться от навязчивости их, если они им не дают дышать. Все дело, если речь идет о литературе (как это ни банально), - в мере и таланте. Поэтому так трудно об этом говорить.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 09, 2003 at 15:34:12 (MSD)
Может быть ковбои и правы, когда не дают денег на сомнительную науку. Подумать только, дифференциальные уравнения повинны в революциях!
А мы-то думали, что зависть и нетерпение...

«Мы» - это Вы о себе, Yuli? Где-то даже завидую глубине Вашего самоуважения, хотя и отдаю себе отчёт, сколь Вам нелегко в роли тщеславного и надутого самовлюблённого болвана, который, не говорит, а только изрекает, с огромным усилием ломясь в открытые двери. Подозреваю, что самовыражаетесь Вы исключительно посредством клавиатуры, ведь говорить-то, небось, совсем не можете с надутыми-то щеками?
Отдельно по поводу Вашего «Подумать только, дифференциальные уравнения повинны в революциях!».
Подумать, и ещё раз подумать - в этом Вы, Yuli, безусловно, правы!
Вы, как я понимаю, человек неглупый, просто тяжело страдающий от снобизма, поэтому добрый Вам совет: действительно подумайте. Почему бы и нет? Но сразу думать не приступайте, вначале ознакомьтесь с основами. Помните: «размышления без учения пагубны» (Конфуций). А подтянувшись немного в основах, да поразмыслив, Вы, возможно, и осознаете то, что изрекли.
Литературы на тему «вины» дифур перед историей навалом. Например, Арнольд в последние издания своей многократно переиздававшейся«Теорию катастроф» включал и описание процесса «перестройки» в б.СССР через математическое понятие «перестройка». А Шафаревич, который тоже, вообразите, сечёт в математике, толкуя о социальных революциях, сравнивал роль в них «малого народа» с математическим понятием «малого параметра».

Уважаемый Михаил!

Максима о несуществовании Бога декларативна, как и противоположная ей максима. Люди с развитым эстетическим чувством отвергают гипотезу Бога в ее современном виде, так как она представляется им некрасивой.
Что касаетс военных расходов, то проблема эта не сложнее выеденного яйца. Если бессмысленные расходы полезны какой-то общественной системе, то глупа такая система. Третьего не дано.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, September 09, 2003 at 10:06:43 (MSD)
Дорогой Михаил, Прочитал, что Вы написали о Веллере, и потому прошу Вас пропустить дальше мой пост.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Нестор, Веллера я не читаю уже очень давно. И не потому, что он недостаточно хорош. Просто я уже услышал всё , что он хотел и мог сказать. Ведь открывая даже очень хорошо знакомых авторов, мы хотим увидеть нечто новое, а Веллер увлёкся построением мировоззрения, и с необходимостью вынужден бегать по выплетаемой им паутине. Это печально, но очень знакомо. Много ли пошлости в его рассказах? До хрена. Много ли её в жизни? Ещё больше. Вообще то с пошлостью в литературе не так всё просто. Её, как неприятный архивный документ, вводимый в научный оборот, сперва частенько объявляют апокрифом, но уже через некоторое время трактуют как "реальный и прикольный базар".
"Улица ломится безъязыкая". Ремесло рассказчика каторжное. Веллер и Лимонов начинали в одно время и в одной тематике, но дойдя ,как любит говорить Полковник, до бифуркации, круто разошлись. Веллер, следуя глубоко зарытому в подсознание талмудизму, пытается привлечь внимание к огненным словам, проступающим на загаженных стенах отечественных сортиров. Лимонов же, как и полагается правильному харьковскому пацану, считает что катят
только понятия.

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, September 09, 2003 at 15:27:38 (MSD)

Для 9/10 граждан подобные аргументы являются нокаутирующим ударом. Прямо в гениталию! :-0
Смердяков, накануне Всемирного дня террориста глумиться изволите?
Да не 9/10, a 9/11. И не смейте касаться своими лапами национальных святынь!
Насчёт гениталий Вы тоже не правы. При чём тут гениталии, Америка просто в жопе сейчас со своим президентом, подавай ему американский Бог.

Стас Ионов - Tuesday, September 09, 2003 at 19:43:52 (MSD)
Грифу, если Вы еще не уехали.

Спасибо за заботу, дорогой Стас. У меня ещё две недели "на подготовку"

Забудьте про Airport Express, он относительно редко ходит. В Хитроу есть метро (линия Пикадилли, если правильно помню), которое довезет Вас до Вестминстерского Аббатства и Темзы за полчаса (максимум с одной пересадкой).

Ну Вы меня окончательно запутали! Сайт Экспресса утверждает, что поезда идут каждые 15 минут, и всего за 15 минут довезет меня до Паддингтон. А Route finder на сайте метро показывает на том же маршруте (и точно - линия Пикадилли с одной пересадкой) 61 минуту! (67 минут от терминала 4 в Хитроу до Аббатства, с 2-мя пересадками)

Пойду в библиотеку за путеводителем - может он что прояснит?!

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 09, 2003 at 12:44:45 (MSD)
И подумайте, как со стороны выглядят ваши мазохистские откровения о пользе военных расходов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Yuli. Инвективы о вреде военных расходов, напоминают заклинания научных атеистов о том, что Бога нет. А поди ж ты, миллионы ходят в храмы. Помните у Шёкли, Марвин предложил, Отшельнику говорить прозой, а не стихами,(тот употреблял рифму, так как это , якобы, ограждало его от опасностей окружающего мира). На это предложение Отшельник посоветовал Марвину попробовать петь под водой

Грифу, если Вы еще не уехали.

Забудьте про Airport Express, он относительно редко ходит. В Хитроу есть метро (линия Пикадилли, если правильно помню), которое довезет Вас до Вестминстерского Аббатства и Темзы за полчаса (максимум с одной пересадкой). Пять часов между самолетами -- достаточное время для короткой поездки в город. Только проверьте расписание метро -- Хитроу последняя станция и туда ходят не все поезда.

На Букингемский дворец не стоит тратить времени. Если Вас интересуют лондонские пабы, то центр города (Вестминстер) не лучшее место. Я помню что есть много хороших пабов недалеко от памятника Нельсону, но у Вас наверное не будет достаточно времени. Сходите в паб в аэропорту, там конечно толкучка, но впечатление получить можно.

Если хочешь жить спокойно и весело, старайся вести знакомство только с хорошими людьми. Хорошими же будут они для тебя тогда, когда ты займешься перевоспитанием тех из них, кто станет охотно слушать тебя, и разойдешься с чуждающимся тебя,-- вместе с теми, кто отойдет от тебя, отойдут и пороки, и рабство, как с теми, кто останется, останутся нравственные достоинства и свобода.

Эпиктет, Афоризмы

Выступая на съезде СПС, Борис Немцов заявил, что Егор Гайдар отправляется в Ирак консультировать местные власти по вопросам экономики. Как уточнили источники "МН", лидер СПС допустил некоторое публицистическое преувеличение. Гайдар действительно принял приглашение на симпозиум, который состоится по инициативе европейских политиков в Багдаде 19 сентября. Во встрече примут участие 10 - 15 экспертов, которые обменяются предложениями по восстановлению иракской экономики. Так что ни о какой специальной миссии Егора Гайдара в Ираке речи нет.

http://www.mn.ru/issue.php?2003-35-9

Постараюсь ответить всем вечером -- сейчас надо ехать на велосипеде на работу.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, September 09, 2003 at 10:06:43 (MSD)

[Я не верю В.Пригодичу в том, что другая работа того же автора этого всего лишена. Не может быть того.]

В 1983 вышел сборник рассказов "Хочу быть дворником", он попался мне в руки прямо тогда, посередине застоя это было очень свежо и очень интересно. Ничего хорошего кроме этого сборника М.Веллер больше не написал (ну может кроме пары перепевов на сходные темы) - ну так у большинства "писателей" той поры и такого не наберется.

http://www.weller.ru/BG/htd/bg.shtml.htm

Для усиления эффекта перенеситесь мысленно в 1983.

Если Вы по древу мысью
Разбежались с ускореньем
И внезапно холодильник
Приказал всем долго жить
Не ходите Вы на рынок
Покупать кривую саблю
Зря потратите финансы
И жена Вас не поймет

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 09, 2003 at 12:44:45 (MSD)

Господа ковбои, новые и старые, а также ученые, кони, французы и велосипедисты! Доверяйте более всего здравому смыслу, а не мурлыканью ростовщиков! Если у Вас дома сломался холодильник, то купите новый, а не кривую турецкую саблю. Жена вас не поймет.
===================================
Очень странно, но Yuli вдруг сказал простую и понятную вещь. Странность же в том что как-то мелковато для такого масштабного мыслителя взывать к здравому смыслу обывателей. Разве таких скучных сентенций ждем мы от Yuli? Где сияющие горные вершины пародоксальной мысли?
Надо было ещё написать что если сломался холодильник, то не покупайте кривую саблю (жена не поймет) и не покупайте новый (это дорого), а возьмите отвертку, изоленту и тестер и постарайтесь починить сами. А если не можете сами, то пригласите умелого приятеля и поставьте ему немного шнапсу - тоже расход, но небольшой.
Поступая таким образом всегда, вы несомненно прославитесь в своем квартале как умнейший человек, а ум, как известно, это самый редкий талант.

Андрей Сергеев <Смердякову:> - Tuesday, September 09, 2003 at 15:37:16 (MSD)
О как просто: лампочка зажглась, - слюна потекла...
Конечно! Тут у каждого есть своя лампочка, от которой у него течет слюна.
У одного зеленая советская колбаса по полкилу в одни руки, у другого бездарный Шостакович, у третьего кровожадный Буш, у четвертого глупая интеллигенция, у пятого пархатые сионисты, у шестого злой жирный рыжий Гайдарочубайс.

Sergey SU - Tuesday, September 09, 2003 at 16:11:46 (MSD)
Колбаса - это, конечно, продукт не очень полезный для организма. Я последний раз кушал колбасу еще при Горбачеве. Но совсем без колбасы тоже нельзя. Мы же с вами знаем, как народ любит колбасу! Ведь нельзя так радикально идти против народа. Типа что раз колбаса вредная, то в социалистическом обществе колбаса должна быть объявлена пережитком прошлого и колбасу следует упразднить наряду с частной собственностью и религией. Нельзя так круто. Это попахивает троцкизмом. С народом следует считаться!

Дорогой Нестор!

Простите, что Вас прогневал.

К Петрозаводскому отшельнику никакого отношения я не имею.

К Андрею Сергееву

Интересно, на что рефлекс? На "СССР распался" или на "онтологический" ?

На СССР. Тут просто -- СССР -- ядовитая слюна, Америка -- сладкая слюня и сопли умиления.

Вот что колбаса с человеком делает. Вредный для здоровья продукт. По крайней мере, для психического...

Вот статейка по теме о жизненной важности оборонки для светлого будущего Америки

О ком и о чем писали Оруэлл и Лариса.

СССР распался по онтологическим причинам
По онтологическим - это понятно! Колбасы не было, сыра тоже было не достать даже в Москве, а Горбачев стал бороться с пьянством и отобрал у народа последнюю любимую соску. И процесс пошел. Онтологический!

О как просто: лампочка зажглась, - слюна потекла...

СССР распался ... онтологическим причинам, - колбасы, сыра не было, борьба с пьянством. Вот и все...

Интересно, на что рефлекс? На "СССР распался" или на "онтологический" ?

Может быть ковбои и правы, когда не дают денег на сомнительную науку. Подумать только, дифференциальные уравнения повинны в революциях!
А мы-то думали, что зависть и нетерпение...
Впрочем, появление подобных текстов надо приветствовать. Неудачные попытки формализовать "процессы", о которых формализаторы имеют довольно смутное представление, говорит о настойчивости. Она хотя и выглядит сегодня глуповатой, но все-таки дает основания для гордой мысли, что человек может все. В пределах того килограммового компьютера, что пожалован ему природой из списанного за ненадобностью оборудования.

Стас Ионов Тыквинск, Калифорния - Tuesday, September 09, 2003 at 07:54:00 (MSD)
его налоги идут на развитие физики твердого тела (т.е., на то, что в конечном итоге привело к созданию микроэлектроники). Что он вам на это скажет? А ежели вы ему про угрозу вражеских ракет расскажете, то реакция скорее всего будет иной.
Естественно! Если гражданину сказать: "Дай денег на физику твердого тела, тогда через 20 лет у тебя будет мобильный телефон, то он скажет "Вот уж дудки, не надо звизить, не бывает никаких мобильных телефонов и не будет никогда, а 20 лет я небось все равно не проживу"
А если сказать "Дай денег на оборону нашей священной единой неделимой родины от капиталистов, коммунистов, нацистов, сионистов, маоистов и исламистов, а если не дашь, то ты, гад, родину значит не любишь, наши ребята за родину жизнь отдают, а ты, гад, денег жалеешь, тебе за это надо пасть порвать, небось хочешь, чтобы нас Наполеон завоевал", то гражданином овладевает священный трепет и он достает кошелек.
Для 9/10 граждан подобные аргументы являются нокаутирующим ударом. Прямо в гениталию! :-0

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 09, 2003 at 12:44:45 (MSD)

... от арабских экстремистов, отвергающих, как известно, ростовщичество
=================
Ага, со всего мира выстроились длинные очереди в арабские банки за беспроцентными ссудами.

СССР распался по онтологическим причинам
По онтологическим - это понятно! Колбасы не было, сыра тоже было не достать даже в Москве, а Горбачев стал бороться с пьянством и отобрал у народа последнюю любимую соску. И процесс пошел. Онтологический!

Я согласен с теми, кто высказывает мысль о стабилизирующей роли военных расходов
Так то в Америке! Вбухивали деньги в Пентагон, так по крайней мере была отдача мирному населению в виде компьютеров, интернета и мобильников. А в Совчине тоже вбухивали, а магнитофоны стоили полторы зарплаты и все равно жевали ленту, и телевизоры взрывались, и краны подтекали. Не в коня оказался корм! Во первых режим секретности, во вторых если человек поставлен партией хранить родину, то какое ему дело до твоего текущего крана. Вот и вся онтология.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, September 09, 2003 at 07:54:00 (MSD)

Финансирование прогресса через военные расходы не эффективно (на бумаге), но зато, оно жизнеспособно.

Уважаемый Стас,
Вы затрагиваете очень тонкую материю. Я согласен с теми, кто высказывает мысль о стабилизирующей роли военных расходов. Но позвольте обратить Ваше внимание на такую особенность: прогресс – это ПРОЦЕСС.
Иными словами, это не одномоментная сумма благ, польз и выгод, а нечто, растянутое во времени. Чувствуете, к какой опасной мысли я Вас подвожу? Мысль такая: прогресс описывается математической моделью динамики.
Как специалист, Вы обязаны понимать, что хуже этого быть ничего не может. Если динамика, значит дифуры, если дифуры, да храни Бог, нелинейные, значит особенности, а особенности это и неединственность решений, и критические параметры, и бифуркации, а за ними и беда народная, и крики на бурлящих митингах типа «хватит болтать, накормите народ», короче, потеря устойчивости и хаос, зачастую революцьонный. Оттого-то прогресс и не бывает только «вперёд и вверх», бывают в нём и застои и даже регресс. А чё поделаешь, динамика!
Теперь о финансировании прогресса. Финансирование прогресса не сводится к раскладыванию денег по конвертам. По крайней мере, не сводится целиком. И вот ещё одна мысль, которую я аккуратно, но настойчиво ходу зафиксировать. Науку, динамическую систему, меняющуюся во времени по своим законам, по законам, не имеющим практически ничего общего с нашей бытовой обывательской моралью о пользе-выгоде, финансировать её ровно так же, как финансируются жизнеобеспечение, методически неверно.
Потребности человека в «пить-есть» от веку стандартизованы физиологией.
Потребности Человека в знании нестационарны.
Я тут статью перед нападением США на Ирак выкладывал в №314 от 9 марта и мысль одну в ней пытался сформулировать. Мысль, в общем-то, простая: «война ерунда, главное маневры». Маневры же начались задолго до войны. Главный маневр экономики в том, что она теперь производит блага высокой эластичности. От них вся беда бюджету, а вовсе не от расходов в абсолютном выражении. Последние, на самом деле, копеешные (по меркам cold war). Даже сейчас, когда Буш попросил на свою войну ещё 87 млрд., то Конгресс безропотно открыл кошелёк. Ведь расходы на войну Америки с Ираком за «контрольную цифру» в 1-2 процента от ВВП, установленную бюджетным комитетом Конгресса, так и не вышли. Между тем, дефицит федерального бюджета всё развивается и с ускорением. Однако беда, повторю, вовсе не в величине дефицита, беда в его динамичности, волатильности.
Я так заключу свою мысль. Холодная война на истощение, на самом деле, никого не истощила: СССР распался по онтологическим причинам, он не надорвался, а выродился, в первую очередь из-за колоссальных потерь в генофонде, вызвавших деградацию и гниение элиты, а США, как и всегда в своей истории, просто нажились на чужой беде. Но теперь вот наступило странное время: внешних причин, ну там бед разных масштабных, маловато будет сейчас в мире для благополучия Америки, зато внутренние причины в ней самой, в том числе, динамические подвижки в экономике, производящей всё больше наукоёмких высокоэластичных товаров, становятся значимыми факторами неустойчивости.
Это многое меняет. Стабильности, в первую очередь, финансовой, больше у Америки не будет, а посему вполне возможным становится сценарий потери социальной устойчивости вашего явно уже зажившегося государства.
Торопиться с выводами нет необходимости. Взять хоть тот же СССР, он морально скончался ещё в середине 80-х, но к демонтажу приступили только в начале 90-х. Однако, если СССР просто «замёрз», словно ямщик в «степи глухой», то Соединённые Штаты поджидает значительно более динамичный сценарий. Уверен, скучно не будет.
Удачи!

Нет, вы не знаете, что такое военные расходы!
Военные расходы спасают хозяев жизни от арабских экстремистов, отвергающих, как известно, ростовщичество. Рядовых граждан военные расходы спасают от коммунистов, бесстыже считающих всех рядовыми гражданами. Военные расходы способствуют росту благосостояния, процветанию наук и ремесел, а также всему, что понадобится впредь.
Такими плакатами оклеены изнутри головы некоторых "коренных" американцев и большинства американцев свежеиспеченных.
Если по части спасения от экстремистов и коммунистов вопрос запутан до крайности, так как порой неизвестно, кого следует спасать, американцев от сербов и иракцев, или наоборот, то с благородным предназначением военной науки спорить трудно.
Военные исследования в области дробления человеческих внутренностей с помощью инфразвука помогают создавать более мощные громкоговорители для рок-концертов, и это лучше, чем с помощью мирной науки, например, генной инженерии, просто извести рок-музыкантов.
Передовые методы создания особо опасных инфекций для биологической войны, выедающих человека изнутри, могут быть использованы для борьбы с новомодным смертельным воспалением легких, и другого пути, менее, скажем, экзотического для этой цели нет.
Трудно расколоть умного ковбоя на пару долларов для мирной науки. Вот и новый коллайдер прикрыли по этой причине.
Несколько труднее убедить старых и новых ковбоев в том, что, миллиард, потраченный уже не на науку, а на один самолет-невидимку, способствует росту их заработка. Самолет, оказывается, запросто сбили югославы, а реальный заработок не растет уже тридцать лет. Более того, имущественный разрыв между ковбоем и потомком, скажем, арабов, который наживается на военных заказах, непрерывно растет.
Полуграмотного ковбоя, все же, убедить можно. Сыграйте ему что-нибудь на банджо и спойте, и можете грабить его и далее. Хуже дело обстоит с учеными рядовыми гражданами. Для того, чтобы надуть этих господ, разработаны специальные методы. Объявляется, например, что существует такая наука, экономика, которая учит, как правильно хозяйствовать. При этом тщательно скрывается тот печальный факт, что на самом-то деле такой науки нет, так как в противном случае самыми богатыми людьми на Земле были бы университетские профессоры. Затем, с помощью леммы о трех наперстках доказывается, что чем больше пушек, тем больше масла.
Господа ковбои, новые и старые, а также ученые, кони, французы и велосипедисты! Доверяйте более всего здравому смыслу, а не мурлыканью ростовщиков! Если у Вас дома сломался холодильник, то купите новый, а не кривую турецкую саблю. Жена вас не поймет.
И подумайте, как со стороны выглядят ваши мазохистские откровения о пользе военных расходов.
Я уверен, что и конформисту не чуждо ничто человечесское, что и ему порой бывает стыдно.

Elena
- Tuesday, September 09, 2003 at 09:25:32 (MSD)

Сколько из ежемесячных (грубо округляя и отбрасывая все, кроме Ирака и Афганистана) 10 миллиардов идет на R&D???

В самый шквал любви к науки, который иногда возвращается, - от силы 3%. Не надо так уж драматически, аж с тремя вопросительными знаками, спрашивать про деньги, истраченные на R&D. Это, на самом деле, смешные копейки. Одна только коррупция унесёт намного больше: в благополучной Финляндии порядка 5%, в России и все 40%. Унесёт просто впустую. А то, что потрачено на науку, даёт отдачу даже больше, чем от наркоторговли. Просто научные результаты вызревают медленнее, чем растёт мак и конопля, а потому отдача от и без того сомнительных занятий сайентистов не столь заметна, как у пушеров. Хотя те и другие ходят в одни и те же кампусы.
Ну, я могу ошибаться на процент-другой, т.к. за время, прошедшее со дня смерти от голода Иоганна Кеплера, сделавшего все свои открытия бесплатно, учёные поумнели и освоили бабьи хитрости бухгалтерии. Теперь эрэндди научились топить в военных и прочих затратах. Я сам этим летом ездил на международную конференцию, которая по бухгалтерии проводилась типа «по линии укрепления международных связей». На самом же деле, на сходку по методам эконом. моделирования. Только что не в парике и не в гриме, и не по льду Финского залива, переодевшись паровозным кочегаром, как пламенный Ильич. Вот так и пробрался, короче, через границу под личиной беззаботного чиновного рыла или бой-бабы из профсоюзного движения, вроде вали-матвиенки, а на самом деле с тайным замыслом агитировать зарубежных коллег за использование формализма «реакция-диффузия». Ничё, связи международные, вроде, не пострадали.

Петрозаводский отшельник
Гусятник, Петрозаводск, - Tuesday, September 09, 2003 at 10:36:09 (MSD)
"... а не угодно ли и Вам отправиться в веселое незабываемое путешествие в... (далее все уже знают куда)?"

Дорогой Петрозаводский отшельник!

Если и при Вашем уединении известное всем путешествие Вам и весело, и незабываемо, то к чему отшельничество? Вам и компас в руки! А я с грустью понаблюдаю...

Глубокоуважаемый Нестор!

Простите, что Вас прогневал. Я отнюдь не восхищаюсь хронологиями скандалов, описываемых всякими веллерами-швеллерами и т.д. Друг мой высокий, а не угодно ли и Вам отправиться в веселое незабываемое путешествие в... (далее все уже знают куда)?

Elena - Tuesday, September 09, 2003 at 09:25:32 (MSD)
Сколько из ежемесячных (грубо округляя и отбрасывая все, кроме Ирака и Афганистана) 10 миллиардов идет на R&D???
== ======== = ==========

Лена, позвольте (пока Стас спит), попробовать вам ответить. Прежде всего, конечно, нужно было бы определиться с дефинициями насчёт военных R&D, да б-г с ними. Даже в самом DoD не всегда могут строго расписать и классифицировать непредвиденные расходы. Вот Ирак с Афганистаном, где сейчас испытываются самые новейшие технологии, несомненно, спишут либо на Basic Research, либо на Demonstration and Validation. Обе статьи относятся к R&D. Каждый наш боец там по сути является научным испытателем. Он носит на себе одной электроники только на $100,000, а это Exploratory Development и Advanced Development. Тоже R&D. А что? Вон месяц назад гостиницу в Мосуле раздолбали, пострадали гражданские специалисты по АВАКСу из Локхида. Чем они там, как вы думаете, занимались? Да этим самым - Engineering and Manufacturing Development и Operational Systems Development. Куда ни плюнь - сплошное R&D. Да и вообще, я вам скажу, на хорошее дело никаких денег не жалко.

Михаил
- Monday, September 08, 2003 at 03:39:50 (MSD)
"Прикиньте величину долга в рублях и стока раз посмотрите в мою сторону. :-)))"

Дорогой Михаил, Вы знаете - я гляжу в Ваше сторону постоянно. Вот уже дошел до 3765-го раза. И вдруг, на 3766-й, пришлось "потупить взор долу". Прочитал, что Вы написали о Веллере, и потому прошу Вас пропустить дальше мой пост. Умоляю Вас! Умоляю!!!

Уважаемый Юлий!

Как раз после рецензии В.Пригодича о Веллере я и написал ему в своем недоуменнии. Но Дедушка Кот "сдал" его - написал, что 1) Веллер - приятель его юности, а 2) и речь шла о другой книге.

Наши же с Вами вкусы совпали абсолютно. Более того - именно о том рассказе со старой девой и котом я и писал в гусь-буке Дедушке Коту. Из всего множества пошлостей та показалась самой пошлой и невыносимой. У меня вообще возникло ощущение, что Веллер жил не в Ленинграде. В той же книге ("Легенды Невского проспекта") есть рассказ о Хачатуряне и Дали. Вот то, что Дали вынудил сделать Хачатуряна в вазу (если то - правда, а не анекдот из обос...ной подворотни), сам Веллер сделал своей книгой - опорожнился в весь Питер. Есть некоторые анекдотические случаи, лишенные пошлости, но в целом, как рассказчик, с моей . зр., он сильно уступает Зощенко (хотя пытается ему в чем-то существенном подражать), а как летописец всего, что связано с половыми органами и мочеиспусканием, он поднимается не выше пятки Рабле.

Однако сама пошлость заключена даже не в основном "теле" книги, а в"серьезном", сентиментальном, патетическом финале. Он там льет слезы об ушедшем навсегда в прошлое Ленинграде. Город, как Атлантида, исчез... Ах, он теперь туда не вернется!

Да кто же его, Питер, отправил в то прошлое, как ни сам Веллер и все поколение ему подобных? Они уж постарались, в своем большинстве, сделать так, что на смену языку пришел жаргон, а на смену культуре - жлобство. Вот эти, финальные крокодиловы слезы для меня - самое невыносимое.

Я не верю В.Пригодичу в том, что другая работа того же автора этого всего лишена. Не может быть того.

Незаметно прошел в самом конце августа запуск очередной Дельты-4 с эйрфорсовским спутником, оказавшийся юбилейным трехсотым (!) в программе Дельта. Первую Дельту запустили в далёком 1960. С октября 1957 в мире совершено около 4,700 запусков пилотируемых и беспилотных запусков, выполненных ракетоносителями почти 60 типов. Результат Дельты превзойти трудно. Следующий запуск Дельты-4 (первый в т.н. "тяжёлом" варианте, по сути это пучок из трёх мощнейших ракет, связанных вместе) запланирован на март следующего года. Приблизительно тогда же, по сообщению представителей НАСА в сегодняшнем пресс-релизе, возобновятся и полёты шаттла (окно для первого полета - с 11-го марта по 26 апреля).

Стас Ионов Тыквинск, Калифорния - Tuesday, September 09, 2003 at 07:54:00 (MSD)

Конечно, Стас, война – на протяжении всей человеческой истории – служила толчком и катализатором научных и технических открытий. Но в данном случае – к месту сказанное слово «неэффективно» должно визжать в ушах как сирена (советская экономика ведь потому и проиграла, что была неэффективна, так?). А неэффективность сегодня катастрофических размеров.
Сколько из ежемесячных (грубо округляя и отбрасывая все, кроме Ирака и Афганистана) 10 миллиардов идет на R&D???

MAC Boston, MA USA - Tuesday, September 09, 2003 at 04:44:11 (MSD)
Гриф,
Да не тащитесь Вы никуда в Лондоне. За 5 часов все равно толком ничего не увидишь. Лондон город большой, шумный. Посидите в пабе каком, пива теплого англииского попейте.

МАС, не травите душу...

Да, похоже я дурака свалял - но уж очень не хотелось в N+1 раз сидеть 3 часа во Франкфуртском аэропорту, да и Лондон манил свежим ранним субботним утром, без толпы, без напряга... Но чем дальше смотрю я на ситуёвину, тем грустнее становится: рано утром всё закрыто (боюсь, что и пресловутые пабы - тоже), это только пишут так, будто Хитроу-Экспресс идёт до города 16 минут: а как начнёшь в детали залезать, то и выясняется, что для терминала #4 это не так, экспресс довозит только до Паддингтона, а дальше опять надо на трубу перескакивать (интересно, какие в 7 утра в субботу там промежутки между поездами) и т.д.

Но ничто нас в жизни не может вышибить из седла - и я свой шанс плюнуть в Темзу ни за что теперь не упущу. Матч состоится при любой погоде! - помните такой гордый лозунг? :)

Yuli, Vienna, Austria - Sunday, September 07, 2003 at 20:37:17 (MSD)
"Увеличение военных расходов ведет к росту благосостояния страны", утвержадют некоторые господа. Простите, господа, но это же идиотизм...

Когда я был на десять лет моложе и глупее, я тоже так думал. А что, все очевидно – ресурсы транжирятся на производство ненужных символов, вместо того чтобы расходовать их на дело – строить дороги и делать колбасу. Но не все то золото, что блестит.

Пережив (в университетах) период разоружения в Америке, когда финансирование научно-технических разработок завязло в болоте, до меня таки дошло, что не все так просто. Военные ассигнования – это наиболее практичный способ рискованного финансирования научно-технического прогресса. Оттуда пришел и интернет с сопутствующей компьютерной революцией, и эффективная авиация, и спутниковая связь, и методы слежения за метеоритами, которые способны уничтожить нашу цивилизацию. Конечно же, были и бесчисленные неудачи.

Финансирование прогресса через военные расходы не эффективно (на бумаге), но зато, оно жизнеспособно. Да и не все то, что очевидно на бумаге – практично; коммунизм тому примером.

Попробуйте объяснить рядовому гражданину, которому не хватает денег на оплату очередных счетов, что его налоги идут на развитие физики твердого тела (т.е., на то, что в конечном итоге привело к созданию микроэлектроники). Что он вам на это скажет? А ежели вы ему про угрозу вражеских ракет расскажете, то реакция скорее всего будет иной.

К счастью, «общество ростовщиков» оказалось наиболее эффективным и приятным для собственных граждан. Ростовщики быстро разбираются в том, какие военные разработки имеют комерческий шанс и финансируют их конверсию на гражданские нужды. А общества идеалистов -- советских коммунистов, афганских талибов, кубинских и корейских борцов за свободу – оказались способными лишь на демагогию и разрушения.

Так что Некоторый Господин из ММнСФР прав – одно рабочее место в военной промышленности создает три в гражданской. Но только в «обществе ростовщиков», а не идеалистов.

MAC
Boston, MA USA - Tuesday, September 09, 2003 at 05:09:39 (MSD)
Господа,

А чего в Европе за проблема такая с кондиционерами воздуха?

Ну любят европейцы потных женщин. Кстати, и пиво тёпое тоже - видимо холодильников нет, а те что есть одолжили моргам в связи с летним периодом. Вот только интересно - зимой они пиво специально греют?

Нетути их там почти нигде. Угораздило меня в Июле в Берлине побывать, чуть кони от жары не задвинул. Кондиционер имелся только в гостинице, 90% такси-без, в ресторанах тоже нету.

Теперь становятся более понятны выступления Ширза: головку напекло товарищу.

Что меня совсем удивило, и в больницах нету (только в операционных). Спросил у потных врачей почему, говорят: а от них один вред, заразу разносят.

Ага, а в операционных зараза -- это самое то.

Бывший генпрокурор РФ Юрий Скуратов предстал в новом политическом облачении
Пожалуй, самый экзотический предвыборный сюрприз прошедшей недели преподнесла стране КПРФ: форум "Выборы-2003" в московском Манеже предъявил публике человека, очень похожего на коммуниста. На презентации партии бывший генпрокурор России Юрий СКУРАТОВ объявил о своем желании идти в Думу под покровительством "красных"... (МН)

________________________________________________________________________________________
Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, September 09, 2003 at 00:03:54 (MSD)
Господа-товарищи-братва!
Герольдмейстерская служба сошла с ума. Президент наградил Расула Гамзатова орденом Андрея Первозванного первой степени (исламита). Так "подставить" главу государства. В Российской Империи были особые модификации ВОЕННЫХ орденом для исповедовавших ислам.
---------------------------------------------------------------------------------------
А сам-то начальничек, с бодуна что-ли железяку вешал. Совсем Ельцин Nо.2, что-ли?!
А вообще-то это все не имеет никакого значения потому, что, сочетание образа современной России со словами "Орден Андрея Первозванного" - эта такая-же ...ня, как и двуглавый орел на фоне красного знамени на фоне советского гимна...

Sergey
SU - Monday, September 08, 2003 at 14:55:34 (MSD)

Это не в американской администрации (правда сильно за них заступаться я бы все-таки не стал) - это в российской прессе все такие мудаки, наверняка они чегой-то там напутали.
Или что-то там нечисто, игра какая-то. Черномырдина они пригласили, скважины починять и речи им писать... Пашку-Мерседеса - лекции солдатам читать о воинской чести... Список можно продолжать до почти бесконечности. Например, Кобзона - войска развлекать.

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, September 09, 2003 at 00:03:54 (MSD)
Господа-товарищи-братва!

Герольдмейстерская служба сошла с ума. Президент наградил Расула Гамзатова орденом Андрея Первозванного первой степени (исламита). Так "подставить" главу государства.

"Дагестан, всё, что люди мне дали,
Я по чести с тобой разделю,
Я свои ордена и медали
На вершины твои приколю..."

Господа,

А чего в Европе за проблема такая с кондиционерами воздуха? Нетути их там почти нигде. Угораздило меня в Июле в Берлине побывать, чуть кони от жары не задвинул.Кондиционер имелся только в гостинице, 90% такси-без, в ресторанах тоже нету. Что меня совсем удивило, и в больницах нету (только в операционных). Спросил у потных врачей почему, говорят: а от них один вред, заразу разносят.

Гриф,

Да не тащитесь Вы никуда в Лондоне. За 5 часов все равно толком ничего не увидишь. Лондон город большой, шумный. Посидите в пабе каком, пива теплого англииского попейте.

Михаил
Он пыльный Шлёма.

Шлёмазл?

К Aleksey

Ну, во первых, цифирь с американсконского сайта "гав" меня в принципе не интересует. Проверено -- что не скажет, все соврет.

Во вторых, четверть -- совсем не плохая сумма, если ее не больше чем на пяток человек распиливать. Вполне повод. И за меньшее стирали с лица земли.

А "пачкаться"? Кто, собственно, испачкался-то? Ну, поругают немного. В крайнем случае. Так ведь брань на вороте не виснет. А солдатушки? Так у них профессия такая -- умирать. Да и оставшимся в живых тренировка выйдет. Да и не все они американцы, так что тем более не жалко.

А невмоготу станет -- просто дернут назад через океан, и все. Насрали-то не у себя рядом с домом, а на проитвоположной окраине города, у дальних домов. Так что в случ-чаво -- вонять не им будет. Да и не убирать можно. Нехай те убирают, кому воняет (нынешний американский шантаж Европы, чтобы заставить ее расплачиваться в т.ч. и деньгами за кустиковые "шалости").

Такие дела.

А вы давайте, бухтите нам... Как шатл бороздит... большой Бродвей...

Aleksey
MA USA - Tuesday, September 09, 2003 at 02:00:50 (MSD)
Так что уж если кто и коммисарит не взирая на факты так это вы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Aleksey, не обижайте Sergey. Он не коммисарит. Он пыльный Шлёма.

Sergey
SU - Tuesday, September 09, 2003 at 01:39:39 (MSD)


Вот, например, сегодня такую пургу мели насчет целей Кустика, что... Чиста комиссар. :-)

Цифирь, она штука упрямая, хоть слева гляди, хоть справа.

http://www.eia.doe.gov/neic/rankings/crudebycountry.htm

В среднем за год США покупает 9 млн баррелей нефти в день, по $30 за баррель в год набегает примерно $100 млрд - и это покупки во всем мире вместе взятом. Считать, что стали пачкаться об Ирак из-за примерно четверти этой суммы - просто смехотворно.

Так что уж если кто и коммисарит не взирая на факты так это вы.

К Aleksey

Мне кажется, что вместе с остальным человечеством я далеко не дорос до вашего уровня.

Что, боязно отстать от "остального человечества"? Правильно. Но человечество постепенно доростает, а вы все больше отстаете. Вот, например, сегодня такую пургу мели насчет целей Кустика, что... Чиста комиссар. :-)

PS Сегодня вообще, похоже, день анекдотов. :-))

Aleksey
MA USA - Tuesday, September 09, 2003 at 01:06:10 (MSD)
Если вы интересуетесь моим мнением, пожалуйста, "раскрывайте" свою точку зрения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Когда пройдёте в академики
То дорастёте до полемики
А щас молчите и таитесь
И в оппоненты мне не рвитесь.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, September 08, 2003 at 22:35:32 (MSD)

Мне кажется, что вместе с остальным человечеством я далеко не дорос до вашего уровня. Если вы интересуетесь моим мнением, пожалуйста, "раскрывайте" свою точку зрения.

Бодя
США - Tuesday, September 09, 2003 at 00:24:17 (MSD)
Только прошу больше "милым" не ругаться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Милым" ругаются, - только тешатся.

Петергофский затворник
Президент наградил Расула Гамзатова орденом Андрея Первозванного первой степени (исламита).

А что такое исламит? Минерал?

Президент? Расул? Андрей?

Вероятно, русит.

Михаил
- Tuesday, September 09, 2003 at 00:05:20 (MSD)

Бодя
США - Monday, September 08, 2003 at 23:58:24 (MSD)
Вот такие дела...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя Вы ещё более милый и наблюдательный человек,чем Юлий и такой же предсказуемый. :-))
============================
Я ещё и любопытный. Мне интересно зачем вы с Юлием это делаете и что будет если на провокацию поддаться (кто-то должен!). Как правило ничего интересного не следует.
Только прошу больше "милым" не ругаться.

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, September 09, 2003 at 00:03:54 (MSD)
Герольдмейстерская служба сошла с ума. Президент наградил Расула Гамзатова орденом Андрея Первозванного первой степени
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пустое, дорогой Затворник. Не станете же Вы пенять человеку, по рассеянности повесившего пальто не на ту вешалку.

Бодя
США - Monday, September 08, 2003 at 23:58:24 (MSD)
Вот такие дела...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя Вы ещё более милый и наблюдательный человек,чем Юлий и такой же предсказуемый. :-))

Господа-товарищи-братва!

Герольдмейстерская служба сошла с ума. Президент наградил Расула Гамзатова орденом Андрея Первозванного первой степени (исламита). Так "подставить" главу государства. В Российской Империи были особые модификации ВОЕННЫХ орденом для исповедовавших ислам.

ШК
я не знаю, что с вами сделаю...

На корню повесишь?

ШК
- Monday, September 08, 2003 at 23:03:07 (MSD)
Редакции.

Если вы не напечатаете на титульном листе следующего номера афоризм Юлия Венского о корнях и пнях, я не знаю, что с вами сделаю...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отмежёвываясь от Шивиного шантажа, тем не менее, присоединяю свою руку к его шести

Михаил
- Monday, September 08, 2003 at 23:52:46 (MSD)


Уважаемый Yuli! Вы несомненно милый и наблюдательный человек, и как таковой, не могли не заметить, что на улице собаки интересуются исключительно собаками. (Шутка)
========================
Окончательно испорчу себе репутацию человека с чувством юмора, но как собаковод со стажем не могу не заметить, что ещё многие собаки интересуютсю кошками. У моего знакомого была русская псовая борзая, исключительно красивое, милое животное, но как кошку увидит, так догонит и задавит.
Вот такие дела...

Yuli
Vienna, Austria - Monday, September 08, 2003 at 22:16:28 (MSD)
Уважаемый Бодя, Вы, не сомневаюсь, очень милый человек. Но Вам нужно научиться понимать шутки.
То, что Вы интересуетесь такими вещами, говорит о присутствии ума. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Yuli! Вы несомненно милый и наблюдательный человек, и как таковой, не могли не заметить, что на улице собаки интересуются исключительно собаками. (Шутка)

Редакции.

Если вы не напечатаете на титульном листе следующего номера афоризм Юлия Венского о корнях и пнях, я не знаю, что с вами сделаю...

Зигмунд Фрейд
Вена, Австрия - Monday, September 08, 2003 at 16:58:49 (MSD)

Несомненно, образ автомобиля, который заводится и работает после того, как его дотолкали руками, — фаллический символ, связанный с частичной потерей либидо.

Либидо-бидо! Ли-би-до,
Либидо-бидо! Ли-би-до,
Либидо-бидо! Ли-би-би-
-до-о-о-о-о-о!..

Уважаемый Алексей, цель структуры, которая организована сегодня ростовщиками и которая правит западным миром, не в увеличении прибыли, а в увеличении разницы между имущими и неимущими. Постарайтесь дойти до этого, что называется, своим умом, и тогда с Вами можно будет разговаривать серьезно. Для понимания того, отчего кляча скачет, нужен ум, жизненный опыт, нонконформизм и знания.
То, что Вы интересуетесь такими вещами, говорит о присутствии ума. Остальное - дело наживное.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, September 08, 2003 at 22:16:28 (MSD)

Уважаемый Бодя, Вы, не сомневаюсь, очень милый человек. Но Вам нужно научиться понимать шутки.
=================
Вы тоже очень симпатичный...
Я понимаю шутки, иначе бы уже кричал о Вашей русофобии, но Вы, все же, выбирайте выражения.

"то мир бы ближе к идеальному?"
читать как: "то мир СТАЛ бы ближе к идеальному?"

Уважаемый Бодя, Вы, не сомневаюсь, очень милый человек. Но Вам нужно научиться понимать шутки.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 06, 2003 at 23:26:14 (MSD)

Угадайте, Бодя, почему на сети нет статей Н.Ф.С. о сибирской язве? Когда угадаете, извинитесь. Если не угадаете, то и подавно следует извиниться. Надо быть честным в быту, уважаемый Бодя.
==========================
Если Вы намекаете на секретность, то значит Вы ужк выдали страшную государственную тайну. Теперь Пентагону точно известно что под маской медика-гигиениста, пишущего о полезных свойствах мыла, скрывается опаснейший для США микробиолог.
Вы знаете, уважаемый Юлий, работал я как-то в одном месте, к счастью по открытой тематике. Я отказался дать подписку и быть допущенным до секретных работ, в результате скоро пришлось оттуда уйти... Тем не менее я имею представление о людях работающих в область микробиологии связанной с биооружием и об уровне секретности там. Так что нам лучше не разглашать....

Первыми сибирскую язву в военных целях применили немцы в начале века. В русский тыл была заброшена колбаса, начиненная антраксом и битым стеклом. Аккуратные немцы быстро установили, что неповрежденные стенки желудка и кишечника не дают бациллам проникнуть в кровь. Атака результатов не дала, умные русские отказались жевать стекло. Так красивая идея оказалась на практике пустышкой, как это часто бывает в нашем далеком от идеального мире.
А вот это мне понравилось, весьма неожиданно - колбаса начиненная антраксом и битым стеклом! Так что я свою просьбу о том что бы Вы перестали приводить примеры из биологии снимаю. Пишите больше, пожалуйста. Вот только прилагательные выбирайте тщательнее - всё-таки использовать бактериологическое оружие да ещё и с битым стеклом впридачу да ещё против родной страны(Вы ещё считаете Россию родной?) скорее можно назвать подлым(коварным) планом чем красивой идеей.
И вопрос об идеальности мира.
А если бы русские всё-же съели бы колбасу с начинкой и заразились бы, то мир бы ближе к идеальному? Красивая идея осуществилась бы на практике!

Смердяков
Россия - Monday, September 08, 2003 at 17:23:22 (MSD)

Я тоже не понимаю, зачем его бомбили, этот самый Ирак. Достаточно было устроить там перестройку, затем запустить в Ирак Гайдара, и после нескольких элементарных мер производство ОМП в Ираке станет невозможным.

Застой, седьмое ноября, парад на Красной площади. Прошли уже танки и баллистические ракеты и вдруг появляется колонна из трех мужичков в серых костюмах при галстуках. Американцы на гостевых местах заволновались: "Кто такие?", - а им и отвечают - "Это Госплан! Колоссальная разрушительная сила! Посильней любых баллистических ракет!".

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, September 08, 2003 at 17:45:59 (MSD)
Ну и пара-тройка миллионов, которые юдохань.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Говорил мне хань
Черезчур не прохань
Ведь Проханов тебе не пахан

Гриф
- Monday, September 08, 2003 at 17:36:24 (MSD)
До новых встреч.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ждём Вас из Питера, дорогой Гриф! Надеемся принесёте в клюве чёньть вроде Глиэра. :-)

Yuli
Vienna, Austria - Monday, September 08, 2003 at 10:49:41 (MSD)

[Цель Буша - отнять еще сотню миллиардов у населения, чтобы закрепить захват американскими нефтяными монополиями иракской нефти.]

У Буша гораздо более существенная цель, и захват Иракской нефти на этом фоне выглядит просто мелочевкой. Цель Буша в том, чтобы жители Ближнего Востока потребляли как можно больше автомобилей/телевизоров/холодильников, чтобы они строили дома и бассейны, ходили в кино и на футбольные матчи. При этом нам совершенно безразлично, где будут производиться эти блага в США, Европе, Китае на самом Ближнем Востоке, поскольку в любом случае это приведет к существенному увеличению спроса на рынке услуг (банки, страхование, организация производства и сбыта, реклама, информационные услуги) и верхнего конца технических продуктов.

Aleksey
MA USA - Monday, September 08, 2003 at 17:28:07 (MSD)

Ну например, я совершенно не дорос до однозначной интерпретации вашего высказывания по национальному вопросу, и я уверен, что "раскрытие" черезывячайно бы обогатило мои представления о (современном) мире.
========================
События в мире развиваются так, что после того как развитые с недоразвитыми перегрызутся, а самые бедные вымрут от СПИДа, то останутся только люди национальности хань. Не будет ни тань, ни вань, одни сплошные хань. Несколько миллиардов хань. Ну и пара-тройка миллионов, которые юдохань. Вот тогда вранье и прекратится.

Нестор - Sunday, September 07, 2003 at 10:17:36 (MSD)
...Граф Гриф, с возвращением из отпуска!

Спасибо, дорогой Нестор. Но внесу поправку: к аристократии (в том числе и духа) я себя никак не отношу, разве что как Вы - для рифмы. И из отпуска я только через месяц возвращаюсь. А пока - только бивак между походами. Многие мои друзья полагают, что я нелепо организовался: летать в Европу дважды в месяц! Уж лучше было там и оставаться, тем более, что российская виза у меня взята с запасом по времени. Но вот обещался сыну на шестнадцатилетие присутствовать, так что теперь деваться некуда - масонское слово крепче гороху :)

До новых встреч.

Yuli

["Увеличение военных расходов ведет к росту благосостояния страны", утвержадют некоторые господа.Простите, господа, но это же идиотизм...]

Конечно с точки зрения страны в целом и на долгую перспективу создание одного рабочего места в оборнной промышленности ведет к общей потере рабочих мест, однако, с точки зрения локальной создание одного военного рабочего места в оборонной (или автомобильной, или авиационной)промышленности действитльно создает несколько рабочих мест, соответственно в дележке относительно фиксированного оборонного пирога штатам имеет громадный смысл привлекать к себе оборонную промышленность - именно об этом и говорил некоторый господин.

[...мир взрослых людей жесток. Здесь редко что-нибудь объясняют или "раскрывают", если по какой-то причине это не было сделано сразу...]

Дорогой Юлий, как видите, у нас тут собрались люди совсем не гордые, если вы до чего-то еще не доросли, мы вам с удовольствием "раскроем" - растите над собой, нам не жалко. И было бы просто замечательно, если бы вы "раскрывали" для нас материи, до которых мы не доросли.

Ну например, я совершенно не дорос до однозначной интерпретации вашего высказывания по национальному вопросу, и я уверен, что "раскрытие" черезывячайно бы обогатило мои представления о (современном) мире.

[Vienna, Austria - Sunday, September 07, 2003 at 20:43:05 (MSD)
События в мире развиваются таким образом, что заскорузлое вранье по национальному вопросу должно, рано или поздно, прекратиться. Трудно, тем не менее, предсказать, что принесет меньше бед, "рано", или "поздно".]

Это ж просто супер! СУПЕР-СУПЕР! :-))))))))))))))))))))))))
Да уж! Я тоже не понимаю, зачем его бомбили, этот самый Ирак. Достаточно было устроить там перестройку, затем запустить в Ирак Гайдара, и после нескольких элементарных мер производство ОМП в Ираке станет невозможным. Если оно и впрямь там производилось.

Несомненно, образ автомобиля, который заводится и работает после того, как его дотолкали руками - фаллический символ, связанный с частичной потерей либидо.

Yuli, Vienna, Austria - Monday, September 08, 2003 at 09:58:57 (MSD)
Представьте себе, глубокомысленный некий господин, что Вам продают автомобиль, который заводится и хорошо работает только после того, как Вы дотолкали его руками до того места, куда Вы собирались приехать.
=== ========== = ===========

Я к вам, конечно, со всем сочувствием. Но и вам бы тоже не мешало в качестве аргументов к своим эпохальным мыслишкам использовать объективные и общепонятные категории, а не собственные глубоко личные, персонально-индивидуальные субъективные проблемы.

:-)))))))))))))))))))))))))))

Егор Гайдар едет возрождать иракскую экономику

МОСКВА, 8 сентября. /Корр. РИА "Новости"/. Директор института экономики переходного периода Егор Гайдар отправляется в Ирак консультировать по вопросам возрождения иракской экономики. Об этом объявил в Москве в понедельник лидер СПС Борис Немцов.
Гайдар с 15 июня по 14 декабря 1992 года исполнял обязанности председателя правительства РФ.

"Гайдар - единственный в мире специалист, который знает как поднять экономику страны",(!!!!! :-)))) ) - сказал Немцов, уточнив, что поездка намечена на 19 сентября.

Он сообщил, что Гайдар отправляется в Багдад по приглашению временной администрации Ирака.

Все, пиз@ец Ираку. Теперь уж точно и неизбежно. Это хуже всяких бомбардировок, даже ядерных.

Не, все-таки я не ожидал, что в американской администрации ТАКИЕ мудаки! :-))

Это ж просто супер! СУПЕР-СУПЕР! :-))))))))))))))))))))))))

Валерий,
статейку анонсированную я всё таки подогнал в Ваш адрес, гляньте в ящик, плс.
Звиняйте за опоздание, а также за то, что замысел в итоге претерпел эволюцию от исходного. Убедительно прошу Вас подмастырить эту мою работку к тематическому выпуску ко Всемирному дню террориста.
Искренне Ваш,
В.

Это не идиотизм, это два крайних звена в короткой цепочке научно-популярного экономического силлогизма,
Что не идиотизм, а силлогизм - это понятно! Какбы мы тратили на оборону как следует и вообще подтянули бы себе обороноспособность, то сейчас можно было бы пригрозить Европе и Америке танками и ракетами и потребовать, чтобы они выдали Гусинского и Березовского вместе с деньгами. Или деликатно намекнуть, чтобы Европа покупала бы наши Жигули и всякие станки, а не только одну нефть. И благосотояние бы у нас сразу бы повысилось и снова стало бы как при советской власти. А поскольку армию оплевали и разворовали, то нас никто не боится, Гусинского не возвращают и Жигулей у нас не покупают и мы сидим с фигой в дырявом кармане

Пардон, не НАТО, а НАСА. Я их все время путаю.

Александр Большаков
- Sunday, September 07, 2003 at 15:33:07 (MSD)

Думаю, что Министерству Виноградников РФ было бы полезно закупить штук 20-30 беспилотных самолетиков у НАСА. Может их можно немного переделать и отпугивать не столько пернатых, сколько бородатых из Кавказских российских и грузинских лесных массивов.
=======================
А почему именно у НАТО ? Вот эта компания производит беспилотные самолеты в разных модификациях - на всякий скус и цвет. Качественно, недорого и на русском языке по желанию заказчика.

Как работает в Америке примитивная казенная машинка для промывания мозгов, показывают последние политические события. Цель Буша - отнять еще сотню миллиардов у населения, чтобы закрепить захват американскими нефтяными монополиями иракской нефти. Для это Буш сначала обращается к ООН с просьбой о помощи и получает, естественно, отказ, сделанный в издевательской форме. Буш объясняет ковбоям, как их обидел остальной мир. После этого уже ничего не стоит залезть глупому ковбою в карман.

Известно, что рыночная экономика оживляется после несчастий, таких как войны, землетрясения или мор. Механизм такого оживления в точности повторяет механизм увеличения интенсивности работы пчел после того, как медведь разломал улей и украл мед.
Увеличение военных расходов - всего лишь один из тысячи способов кражи меда.
Разница здесь только в том, что пчел невозможно убедить, что откачивания меда увеличивает их благосостояние.

Чтобы некий господин поверил, что тратя деньги налогоплательщиков на производство штыков и мундиров, а не на ремонт линий электропередач, государство улучшает его благосостояние, необходимо столь массивное промывание мозгов, которое не снилось никакому Суслову.
Представьте себе, глубокомысленный некий господин, что Вам продают автомобиль, который заводится и хорошо работает только после того, как Вы дотолкали его руками до того места, куда Вы собирались приехать.
Не удивлюсь, если он поверит, что стоит прикупить такую машину.
Впрочем, никакие объяснения до подобных господ не доходят. С ними нужно не говорить, им нужно петь.
Целью государства ростовщиков является увеличение имущественного разрыва между ними и остальным населением. При этом для ростовщика не столь важно, каковы его доходы в реальном исчислении. Здесь и находится причина всех экономических несуразностей, свойственных Западу.
Рыночная экономика - спинной мозг Запада, но нельзя думать спинным мозгом.

Yuli, Vienna, Austria - Sunday, September 07, 2003 at 20:37:17 (MSD)
"Увеличение военных расходов ведет к росту благосостояния страны", утвержадют некоторые господа. Простите, господа, но это же идиотизм...
=== ========= = ========= ======

Это не идиотизм, это два крайних звена в короткой цепочке научно-популярного экономического силлогизма, килькам, китам и прочим либеральным планктонопитающим недоступного.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 07, 2003 at 10:17:36 (MSD)
Я - ваш должник и помню об этом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какие счёты, дорогой Нестор! Прикиньте величину долга в рублях и стока раз посмотрите в мою сторону. :-)))

Какой-то швейцарский Ширз писал тут недавно об отсутствии свободы в Америке. Умные люди, конечно, смеялись в кулак. Объективная реальность поставила сегодня на место европейских горе-мыслителей.

Одна калифорнийская дама позвонила в полицию и заявила что у нее пропал ребенок. Полиция проявила несвойственную ей проворность, явилась на место и обнаружила пропавшего в полном здравии прямо на месте происшествия -- под тремя лаптями (т.е., одним метром) мусора. Остальные свидетели происшествия – второй ребенок, три кота и четыре собаки в мусоре пока еще не терялилсь.

Представители закона были несказано удивлены избытком свободы и отсутствием осознанной необходимости у гражданки и решили переселить ее детей в казенные кваритры. Кошки, собаки и сама гражданка оставлены на месте в научных целях – для дальнейшего изучения естественного водораздела между свободой и (кем-то другим) осознанной необходимостью.

Victor

Носоновский сам ислам принял.
Потом его еврейские друзья поймали за руку и решили сечь перед синагогой и заставить вторично гиюр проходить. Вот он и ищет, как оправдаться.

Носоновский думал на халяву. Записаться в ислам – это полдела. Обрезание-то on-line никак не сделают.

Стало быть, вступил в ислам, сделай обрезание себе сам, чтоб от кяуров, собак необрезанных как-то отличаться. Был бы это Ислам.кувейт, то прислали бы одноразовый комплект для обрезания.

У нас, на Ислам.ру попроще будут нравы, так что обрезаться надо домашними средствами. Скажем, бритвой, что жена ноги бреет. Носоновского струхнул, в штаны обделался. Ведь у нас, правоверных даже на грудь принять нельзя. Всемогущий Аллах все видит и тут же покарает.

И не скажите, что тоже самое. У Вас, у евреев с обрезанием проблем не возникает. Пока вступишь к вам в иудаизм, то раввины так мозги затрахают, так душу измотают, такую тоску наведут своими придирками, что обрезания самого-то и не заметишь.

Аллах Акбар!

Никого я в Ислам не записывал. Все христиане и иудеи - мусульмане. Разница только в количестве почитаемых пророков.

Михаил Носоновский (Бостон)
Детский мир еще более жестокий. Мне там ни одной игрушки не купили. И дети меня всегда били. Сейчас взрослые тоже бьют, но реже.

Yuli
- Sunday, September 07, 2003 at 22:15:01 (MSD)

Мир взрослых людей жесток, но несправедлив. Так, знания не делают человека умнее, но отсутствие оных вполне способно сделать его глупцом.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, September 07, 2003 at 22:21:30 (MSD)

Никто так не гордится своими корнями, как пни.
****************************
Дорогой Yuli!

Я был неправ, глядя на то, как вы никак не можете остановиться в объяснениях, я вижу, что вы - мой благосклонный юный друг.

Виктoр-Ибрaгим, пoхoже, пoлнoстью сaмoидентифицирoвaлся сo свoим герoем. Вчерa oн сooбщил нa сaйт Ислaм-Ру o тoм, чтo принял мусульмaнствo, и пoдписaлся... Ну вы пoняли кем.

Мню, Мишей Носановским! Из Бостона.

Я сам ислам давно принял, еще в Петербурге, в медресе я постоянно повторял

Ашхаду алля иляхаилляЛлах ва ашхаду анна Мухаммадан расулюЛлах.

Я вам во гостевых хвастал. Не может быть, чтоб не помнили! Ну так я Виктора-Аврума Кукина тоже в ислам записал.

Ведь я теперь с евреями не разговариваю, другие не разговаривают со мной. Мне хоть один правоверный нужен, чтоб пообщаться!

Никто так не гордится своими корнями, как пни.

Мир взрослых людей жесток, но несправедлив. Так, знания не делают человека умнее, но отсутствие оных вполне способно сделать его глупцом.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, September 07, 2003 at 21:40:08 (MSD)

мир взрослых людей жесток. Здесь редко что-нибудь объясняют или "раскрывают", если по какой-то причине это не было сделано сразу.
**************************
Благодарю вас, мой благосклонный взрослый друг.

Господин Сабирджан, мир взрослых людей жесток. Здесь редко что-нибудь объясняют или "раскрывают", если по какой-то причине это не было сделано сразу.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, September 07, 2003 at 20:43:05 (MSD)
*****************************
Раскройте, пожалуйста, свою мысль (какие события, чье, какого содержания, почему заскорузлое вранье...).

События в мире развиваются таким образом, что заскорузлое вранье по национальному вопросу должно, рано или поздно, прекратиться.
Трудно, тем не менее, предсказать, что принесет меньше бед, "рано", или "поздно".

"Увеличение военных расходов ведет к росту благосостояния страны", утвержадют некоторые господа.
Простите, господа, но это же идиотизм...

Александр Большаков, - Sunday, September 07, 2003 at 15:33:07 (MSD)
Я слышал, что cовсем недавно сразу несколько уникальных аэродинамических труб позакрывали в НАСА. Вот ведь как без трубы изучать воздействие куска теплоизоляции на лобовую поверхность крыла многоразового корабля?
== ========= = =======

Уважаемый Александр, я тоже слышал об этом печальном известии. Из вашей же ссылки видно, что чисто операционные затраты на обслуживание эймсовских трубок превышают $12млн в год (более миллиона в м-ц!), даже если не проводятся испытания. Это тот самый случай, про который народная мудрость говорит: "Деньги вылетели в трубу". Для сравнения - аренда НАСАвской комиссией по расследованию гибели Колумбии аэродинамической трубы у техасской компании СаусВест (как раз для изучения воздействия куска теплоизоляции на поверхность крыла шаттла) стоила всего $800 тысяч. Выходит, арендовать чужую трубу дешевле, чем содержать свою? Говорят, эймсовские трубы не закрыли полностью, а лишь законсервировали. Пока до сентября 2004. Т.е., полностью их закроют в том лишь случае, если за год менеджеры не найдут заказчиков. Получается, уникальное оборудование пока ещё цело и готово к эксплуатации в любой момент. Понятно, что пострадали ученые, кормившиеся вокруг трубы, тут ничего не полаешь, вот он - звериный оскал капитализма. К тому же у НАСА этих труб навалом - в Лэнгли аж десять, в том числе и уникальная вертикальная, в Гленне три или четыре штуки. Так что, будем надеяться, аэродинамическая наука не пострадает.

А бесчеловечными летательными аппаратами для отпугивания борододатых ведает не НАСА, а ДиОДи. Опытные образцы в настоящий момент проходят успешные полевые испытания в Афганистане и Ираке. Только России они вряд ли пригодятся. Во-первых, напряжение и частота разныкормившиеся вокруг трубы, тут ничего не полаешь, вот он - звериный оскал капитализма. К тому же у НАСА этих труб навалом - в Лэнгли аж десять, в том числе и уникальная вертикальная, в Гленне три или четыре штуки. Так что, будем надеяться, аэродинамическая наука не пострадает.

А бесчеловечными летательными аппаратами для отпугивания борододатых ведает не НАСА, а ДиОДи. Опытные образцы в настоящий момент проходят успешные полевые испытания в Афганистане и Ираке. Только России они вряд ли пригодятся. Во-первых, напряжение и частота разные. Во-вторых, Чеченская война это особое явление, из разряда тех, про которые говорят "цель - ничто, процесс - всё".

Дорогой Валерий Петрович!

Экая гадость, подлость и мерзость (и Вы, и я знаете, о чем идет речь). Как людям не стыдно. А позорище какое...

Держитесь. Бог Вам в помощь.

Уважаемый Евлогий, все в порядке.
Хотя пришлось отменить преждевременные похороны меня, скоропостижно объявленные мелкими расистами. Сообщили мне об этом по пустому делу встревоженные коллеги. Не хочется так уж огорчать мелких расистов (ведь расисты - тоже люди, правда, мелкие), посему скажу им: наберитесь терпения, ждите. Не вы, так ваши дети, не они, так внуки обязательно дождутся вожделенного.
Текущий номер мы переносим на следующую неделю в связи с чисто производственной процедурой перехода на новую оргтехнику.

ДЧ
Ведь давно известно, что любой самый глупый республиканец, избранный в должность, лучше любого самого умного демократа

Ага. Вот еще один нашел себе ум, честь и совесть нашей эпохи. Иначе, тяжело-то, да без общественно политической работы. Бывало выйдешь с политинформации разговевшись, просветленный душою. А как вспомнишь бессмертные труды Рональда Рейгана, освежишь в памяти конспекты трудов Абрама Линкольна! И благодать.

Валерий Петрович.
С Вами все в порядке?
Бог Вам в помощь.

Уважаемый Д.Ч., спасибо за интересные сведения. 15 миллиардов - это, наверное, очень-очень мало для НАСА. Я слышал, что cовсем недавно сразу несколько уникальных аэродинамических труб позакрывали в НАСА. Вот ведь как без трубы изучать воздействие куска теплоизоляции на лобовую поверхность крыла многоразового корабля? Компьютерными моделями тут явно не обойтись, ибо в модель какое условие заложишь, такой и результат получишь. Эти модели, конечно, удобный инструмент и аргумент (что дышло) для менаджеров, чтобы им легче и безопаснее менаджерить было. Но на практике-то случается совсем не так, как мечталось по моделям.

Думаю, что Министерству Виноградников РФ было бы полезно закупить штук 20-30 беспилотных самолетиков у НАСА. Может их можно немного переделать и отпугивать не столько пернатых, сколько бородатых из Кавказских российских и грузинских лесных массивов. Урожай винограда сторицей бы окупился.

Александр Большаков, - Sunday, September 07, 2003 at 11:30:53 (MSD)
== ========= = =======

Уважаемый Александр, я вообще-то про шварценеггерский университетский диплом упомянул потому лишь, что это редкость большая в Голливуде. Оказывается, подавляющее большинство тутошних кинозвёзд не имеют верхнего образования. У некоторых нет даже диплома хай-скулы. Об этом О'Рейли в одной из своих передач ещё весной рассказывал, когда несколько голливудцев выступили с антиправительственным заявлением против войны в Ираке. О'Рейли, помню, смеялся по поводу этой акции: с одной стороны выпускники Йеля, Гарварда и Стэнфорда, а с другой - кучка недоучек. Если Шварценеггер и проиграет, то не потому, что у него извилин мало. Просто тяжело выиграть в штате, где 65% населения с правом голоса традиционно поддерживают демократов и всего 20% - республиканцев. Это лишний раз показывает, как бывают глупы люди. Ведь давно известно, что любой самый глупый республиканец, избранный в должность, лучше любого самого умного демократа. К тому же республиканцы всегда выступают в Когрессе за увеличение бюджета НАСА и министерства обороны. Благодаря т.н. эффекту экономического мультипликатора, одно рабочее место в оборонке даёт работу троим "на гражданке" - арифметика простая. Если не ошибаюсь, НАСА имеет сейчас в разных штатах десять практически не связанных между собой исследовательских центров, а бюджет-то у них общий, к тому же небольшой, всего $15млрд. Многие из этих центров были открыты наспех в 60-е годы во время гонки США-СССР на Луну, но сегодня только два из них - Кеннеди во Флориде и Джонсон в Техасе - работают по программам пилотируемой астронавтики, остальные занимаются чем попало, чаще всего всякими бесполезными дрозофильными проектами. О'Кифу нужно бы закрыть парочку таких центров, например, в Огайо, или в Вирджинии, или в Миссисипи, или в Мериленде, тогда и о бюджете можно не хлопотать. А остальным сказать, что, мол, с вами, ребята, случится то же самое, если вы в течение года не переориентируете свои научные программы на нужды народного хозяйства. А что? Пример есть. Вон у нас в Калифорнии, в Силиконовой Долине насовцы изобрели бесчеловечный самолетик, который летает над виноградниками, отпугивает пернатых, сохраняет урожай будущего винища.

аэрокосмическому

Д.Ч.: Мне бы хотелось, Александр, добавить небольшой штрих к портрету вашего медведя.

Дорогой Д.Ч., спасибо за внимание к моим медведям. Я уж тут сознавался, что за своего медведя-Терминатора мне пришлось голосовать дважды. И в 1996 - абсолютно против собственной совести (ибо Ельцин-Зюганов это же дикий бессовестный ужас).
А Шварцнеггер - он не совсем мой медведь, но я его люблю и очень сожалею, что он проиграет. Я вполне охотно верю, что он честно заслужил свою correspondence degree из U of Wisconsin-S. Но в том то и дело, что честно. И вообще, не в этом дело. Один его соперник, к примеру, некто Девис - тот доктора юриспруденции из Колумбийского университета в свое время отхватил (и бакалавра из Стенфорда). Вы полагаете, что Девис победит?
Чесно говоря, женский поединок Анна Маркова (закончила ЛГИК) против Валентины Матвиенко (закончила ЛХФИ) меня несколько больше захватывает. Для Северной Пальмиры с окрестностями я бы предпочел Матвиенко. А Вы кого?
Кстати, не хотите ли Вы добавить каких-либо штрихов к портрету нынешнего директора НАСА? Говорят, он ни в науке, ни в технике далеко не копенгаген и это бывает особенно заметно, когда ему выпадает блекло так выступать перед Конгрессом, то по поводу катастрофы Колумбии, то по поводу планов и дальнейших ассигнований аерокосмическому Агенству. Может Конгресс как-нибудь раскошелится и безо всяких там заумных идей? Главное, небось, дебит с кредитом и чтоб человек хороший был. Ошибаюсь ли я?
С неизменным уважением, - А.Б.

Если по пути в Санкт-Петербург у путешественника есть возможность на несколько часов остановиться в Лондоне, это большая удача. Из Хитроу поездом или подземкой можно добраться до города и проехать, например, к Вестминистерскому аббатству. Не надо брать такси - можно попасть в пробку.
Через несколько часов, оказавшись на Неве, путешественник получит возможность навсегда убедитьтся в том, что самый прекрасный и величественный город в мире - это Санкт-Петербург.

Уважаемый Нестор!

Если нет времени собраться с мыслями, почему бы не обратиться к незамысловатому тонкому юмору? Вас поймут. Стоит ли превращать удовольствие сетевого общения в сложную работу?
Кроме того, неудачные тексты бывают и полезны. Многие господа получают удовлетворение от чужих ошибок и неудач, так почему бы намеренно не повышать среднее количество удовольствия на душу населения? Завистники - тоже люди.

Yuli (Vienna, Austria - Friday, September 05, 2003 at 11:51:45 (MSD)
Диксикратов Россiя - Friday, September 05, 2003 at 11:48:42 (MSD)
Михаил (Friday, September 05, 2003 at 18:54:21 (MSD)

Уважаемый Yuli!
Всемилостивейший государь мой, Порфирий Иванович!
Дорогой Михаил!
Прошу Вашего снисхождения - непростительно медлю с ответом. Это - не в моих правилах, как и не в моих силах в эти дни и часы собраться с необходимыми для ответа вам мыслями, чтобы мой ответ был наполнен ими, а не требухой. Я - ваш должник и помню об этом.
До скорой встречи здесь.

Ваш - Н.

Граф Гриф, с возвращением из отпуска!
Чую, кое-кто еще на подходе...

Привет честной компании!

Я с семьёй прокатился по Венеции-Флоренции-Риму с тематическим заездом в Санта Маринеллу. Мы зацепили хвост температурной флуктуации (+36 даже на Понте-Веккио не радуют :(

Гусьбука, на мой свежий/уставший взгляд, тоже не радует - но уже по другой причине. Так что я спешно засобирался в Питер. Аэроплан - 26-го сентября. Если кому что надо туда передать - скиньте емелю, если смогу - помогу.

И ещё одно: лечу через Лондон (Хитроу), в туманном Альбионе ещё ни разу не был, у меня будет там 5 часов, правда зело рано - с 05:15. Если можете посоветовать как разумнее распорядится этим временем - буду благодарен.

Планирую в грядущий месяц не мозолить глаза достопочтимых гусей своим присутствием. Пока!

Yuli - Vienna, Austria - Saturday, September 06, 2003 at 23:26:14 (MSD)

"Как кандидат философских наук, немало лет отработавший в одном из секретных подразделений Курчатовского института, могу засвидетельствовать urbi et orbi, что восприятие мультсериала "Семейство Симпсонов" демонстрирует качественно иную культурную парадигму: мне представляется несомненным, что лексические особенности вокабулярного аппарата персонажей, если рассматривать status quo ab ovo, так или иначе влияют на вербальные характеристики и делят возможную аудиторию на подмножества по градиенту отношения последних к генерации Барта Симпсона при диверсификации возрастных и гендерных особенностей".
© Николай Попов. Паноптикум: персонажи виртуальных баталий. Серия 4. "Бэрримор" - http://www.russ.ru/netcult/20020304_nikpopov-pr.html

К Китти

Хочу любви со взрослым мужчиной.

Дорогая (кому-то) Китти. Мало ли, кто и чего хочет в этом мире. Учитесь держать себя в руках. С молоду. А будет на то воля высших, так я уверен, что в Сакраменто полно взрослых мужчин в полном расцвете сил, и вы вполне сможете выбрать себе достойного партнера. Кстати, это мое жизнеутверждающее напутствие вам остается верным даже и в том случае, если вы на самом деле являетесь мохнатым морским пехотинцем или же, к примеру, седой старушкой в чепчике и в инвалидной коляске. Таскаать, инвариант относительно вашей сущности. Так что надейтесь. И да воздастся вам.

Такие дела.

Sergey
SU - Saturday, September 06, 2003 at 18:10:12 (MSD)
Я последнее время стал отчетливо замечать, что интернет стремительно стареет

Почему стареет?
Меня зовут Китти. Я прикольная девчонка, мне 12 лет. Хочу любви со взрослым мужчиной.

Угадайте, Бодя, почему на сети нет статей Н.Ф.С. о сибирской язве? Когда угадаете, извинитесь. Если не угадаете, то и подавно следует извиниться. Надо быть честным в быту, уважаемый Бодя.

Первыми сибирскую язву в военных целях применили немцы в начале века. В русский тыл была заброшена колбаса, начиненная антраксом и битым стеклом. Аккуратные немцы быстро установили, что неповрежденные стенки желудка и кишечника не дают бациллам проникнуть в кровь. Атака результатов не дала, умные русские отказались жевать стекло. Так красивая идея оказалась на практике пустышкой, как это часто бывает в нашем далеком от идеального мире.

Взгляд со стороны должен встречаться с
благодарностью, а не озлоблением и хамством.
Игорь Южанин.

В 1959-ом Шостакович писал: 'Вся наша жизнь неотделима от деятельности КПСС. Все советские люди - коммунисты и беспартийные - воспитаны ею; ее направляющая рука ведет народы нашей страны к новым и новым победам в решении величайшей задачи, стоявшей когда-либо перед человечеством, - строительства коммунистического общества… Воспеть партию средствами своего искусства - это значит раскрыть величие ее грандиозной деятельности….'.
15 сентября 1960 года агентство ТАСС сообщило: '… известный советский композитор Дмитрий Шостакович был принят кандидатом в КПСС'. Для многих это была неожиданная и будоражащая новость. Несмотря на своеобразное сотрудничество Ш-ча с Кремлем, несмотря на полученные им бессчетные награды и титулы, российская интеллигенция всегда видела в нем человека стоящего вне системы… Многие друзья отвернулись тогда от композитора; в частности Виссарион Шебалин сказал, что до сих пор мог простить ему все, но вступления в партию не забудет ему никогда.
Друг-подхалим Шостаковича, Гликман, в книге "Писььма к другу" лезет из кожи, пытаясь объяснить эту гнуснейшую акцию, проливая при этом крокодиловы слезы и нанизывая одну ложь на другую.
В 1960-ом Шостакович писал: 'Я рад, что я работник композиторской организации нашей страны, что я представляю самую передовую, самую гуманистическую культуру в мире, культуру советской страны. Я надеюсь всем своим творчеством оправдать высокое звание коммуниста…. Моя работа всегда проходила под руководством Коммунистической партии, чьи указания я считал для себя обязательными и в силу своих способностей и возможностей старался их выполнять'.
Как видно, писания самого Шостаковича перечеркивают всю гликмановскую галиматью. Всю свою жизнь обожая Ленина, Ш-ч не мог одновременно не обожать партию. Ведь партия и Ленин - ^близнецы-братья^, как сказал поэт.
Но надо полагать, что не только ^обожание^ явилось причиной вступления Ш-ча в КПСС. Ведь отказавшись от вступления в партию, Ш-ч мог лишиться и каких-то материальных благ. Может быть, ^ЖАДНОСТЬ фраера сгубила^.
Галина Уствольская: '- Д.Д. всегда молчал, если дело касалось помощи мне… Он был жаден. Привез мне в подарок новый плащ, причем мужской, а на следующий день приехал и забрал этот плащ. Сказал, что он ему очень нужен… Вокзал. Площадь, стоянка такси. Было два вида такси. Я этого не знала и сказала Д.Д.: 'Чего же мы ждем, если стоит много свободных машин'. Он мне объяснил, что эти машины дорогие, а когда придет машина подешевле, то мы в ней и поедем. Как-то привез мне старый чемодан из фанеры, оклеенный внутри старыми обоями (времен гражданской войны), для того, чтобы я не покупала новый, когда я буду переезжать к Д.Д.'.

Александр Большаков, - Saturday, September 06, 2003 at 13:10:10 (MSD)
Ну и, конечно, Арнольд Шварцнеггер, кандидат в губернаторы! Бьюсь об заклад - проиграет, хотя у него почти всё есть. Этакий харизматический медведь без излишних извилин...
== = ======= = ===========

Мне бы хотелось, Александр, добавить небольшой штрих к портрету вашего медведя. Я где-то слышал, что Шварценеггер - один из немногих голливудских артистов с университетским образованием. Говорят, он получил степень в экономике, а первые свои миллионы заработал на риэл-истейте в собственной конторке, задолго до прихода в Голливуд. Может врут?

Петергофский затворник
Мы, дедушки, еще посидим
И, сохраняя отсвет под полою.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мы, дедушки, ещё дадим вам форы.
И на скамейке, если прислонить,
И на траве, а хоть и под забором
Любую я смогу уговорить.

И совершив деяние святое,
Вдыхая аромат родных берёз,
Иду в ночи, бодр телом и душою.
Но ... странный свет. Неужто нимб мой сполз?

Sergey
SU - Saturday, September 06, 2003 at 18:10:12 (MSD)
Я последнее время стал отчетливо замечать, что интернет стремительно стареет. И если раньше он напоминал динамичную подростковую тусовку на лестничной площадке, то теперь все больше становится похож на лавочку со старушками перед подъездом.
Такие дела.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cерёга, ты прямо на глазах растёшь внутри себя. Чёт стремительно больно. Гляди попадёшь на скамейку запасных раньше времени. И не при делах. Такие дела.

Дорогой Sergey!

Мы, дедушки, еще посидим на лавочках сетевой словесности и покалякаем справно (до срока). С Вашего любезного дозволения...

Господину Д.Ч.
Насчет повеситься на нефритовом шнуре.

Мой друг, замечательный поэт Сашенька Жидков писал в начале 1960-х:

Повеситься в созвездии Стрельца

И, сохраняя отсвет под полою" и т.д.

Д.Ч.
М-М-н-С-Ф-Р, - Saturday, September 06, 2003 at 08:53:31 (MSD)
статья об искусстве владения пониманием слова
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима, АУ!! Для Вас "чево та асобенава". Вы не поверите своим глазам!

Александр Большаков
- Saturday, September 06, 2003 at 13:10:10 (MSD)

[Этакий харизматический медведь без излишних извилин, говорит исключительно лозунгами, не вдаваясь в детали.]

Есть одна неувязочка в этой картинке. Харизматические медведи без излишних извилин имеют тенденцию проживать свои многомиллионные гонорары (например http://www.imdb.com/name/nm0000608/)

а вот Шварценегер умудрился их очень существенно умножить.

[Очень напоминает Ельцина]

Ельцин был просто гигант среди карликов.

К Петергофскому затворнику

Ваше пленительное уподобление неких текстов надписям в общественных уборных - чистый (беспримесный) дедушка Фрейд

Дорогущщий петергофский затворник, уважаемейший дедушка русской словестности.

Конечно же вы, как всегда, правы. Разные там "копья" и "пещеры" говорят сами за себя. В остальном же -- это просто инструкция, позволяющая начинающим и подающим надежды писателям в условиях либерализьму и рынку в кратчайшие сроки стать всемирно известными гениальными авторами бестселлеров. Промоушн и политтехнологиии -- это теперь ваше все, уважаемые творческие работники. А раз так, то без дедушки Фрейда вам никак не можно обойтись. Иначе не ущекотать вам коллективного бессознательного масс.

Да, еще постарайтесь запомнить, бога ради -- мой сетевой идентификатор пишется так: Sergey. Через буковку "игрек".

----------------------
Кстати о дедушках. Я последнее время стал отчетливо замечать, что интернет стремительно стареет. И если раньше он напоминал динамичную подростковую тусовку на лестничной площадке, то теперь все больше становится похож на лавочку со старушками перед подъездом.

Такие дела.

Eвлогий
- Saturday, September 06, 2003 at 16:55:05 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
Вестимо кому. Силам диавольским. Вы взгляните, у них, у писак-то теперь по шесть пальцев на руках.
------------------------------
У всех или только из "Коммерсанта"?

Дмитрий Сергеевич
Вестимо кому. Силам диавольским. Вы взгляните, у них, у писак-то теперь по шесть пальцев на руках.

Продается то, чего не продавали никогда иудеи,
не отведывало ни дворянство, ни преступленье,
не знала отверженная любовь и адская
порядочность масс, не могли распознать ни наука, ни время.

Это из Артюра Рэмбо, но уж в очень дурном переводе.

Глубокоуважаемый Sergej!

Ваше пленительное уподобление неких текстов надписям в общественных уборных - чистый (беспримесный) дедушка Фрейд (зря я всю жизнь считал его писания лженаукой). Осмелюсь Вам посоветовать отправиться в веселое путешествие в... (далее все знают куда). Экие вы все господа серИозные...

Дорогой Михаил!

Как всегда благодарю за доблестную защиту.

Глубокоуважаемый ДЧ!

Простите, что Вас прогневал. Я пишу о тех книгах, которые я покупаю на лотках (преимущественно в Петергофе и Ораниенбауме). Я отнюдь не следую хронологии скандалов и т.д. Друг мой высокий, а попробуйте написать заметок 60 (очень бодрит и забавляет). Простите, а Вы не из Торонтской ОПГ (стиль, тональность, вкус и блеск искрометный). Еще раз простите: я профессиональный литератор (это насчет "обмахивания" пальмовой ветвью членских (!!!) билетов и проч. Не нДравятся Вам поделки старенького дедушки Кота, сделайте милость - не читайте.

К.М.Глинка
- Saturday, September 06, 2003 at 11:38:14 (MSD)
Не хочу быть многословным и продолжать описание жизни одного из славнейших русских полководцев, но у читателей есть выбор: довериться нашим славным и великим предкам или продавшимся за 30 серебряников борзописцам из "Коммесанта".
-----------------------------------------------------------------------
Кому продавшимся? Французам?

Петербургский Горсуд принял к рассмотрению жалобу вице-губернатора Санкт-Петербурга и кандидата в губернаторы Анны Марковой к другому кандидату - полпреду президента в Северо-Западном федеральном округе Валентине Матвиенко. Истица требует отменить регистрацию ответчицы в качестве кандидата на пост губернатора.
Еще два кандидата в губернаторы Алексей Тимофеев и Михаил Амосов также публично выразили своё фи по поводу использования Президентом РФ служебного положения для демонстрации предпочтения к Валентине Матвиенко.

Сразу два сравнения напрашиваются. Как-то одна из трех девушек призналась, что ей стало стыдно от того, что она тоже родом из Техасса. Ууу-псс. Всем троим пришлось срочно раздеться нагишом на обложку популярного журнала. Что-то с нашей Анной Марковой будет...
Ну и, конечно, Арнольд Шварцнеггер, кандидат в губернаторы! Бьюсь об заклад - проиграет, хотя у него почти всё есть. Этакий харизматический медведь без излишних извилин, говорит исключительно лозунгами, не вдаваясь в детали. Очень напоминает Ельцина, но с одним существенным недостатком. Для победы нужно уметь запредельно нагло врать. И этого у Арнольда не получится.
Увы.

Смердяков
Это не гнусность, а просто гласность. Стирание белых пятен! Почему разоблачать Грачева и Ворошилова можно, а Кутузова и Жукова нельзя?
========================================================
Если бы! Про Жукова говорить не буду, но писать подобное о Кутузове, да ещё в канун величайшего юбилея - это и гнусность и кощунство. К тому же вся эта статейка - искуссно сотканная ложь. Вся она замешана на ловком подборе удобных автору сомнительных цитат. Ничего общего с восприятием Михаила Илларионовича современниками эта мерзость не имеет.
Впрочем, кому угодно читать Пушкина, Лермонтова и Толстого, а кому - "Коммерсант". О вкусах не спорят.
А теперь - немного фактов.
Сын известного своё время инженер-генерала, М.И.Голенищев-Кутузов получил серьёзное домашнее образование, затем окончил Артиллерийский и инженерный кадетский корпус и был оставлен в нём преподавателем математики. Однако такая деятельность не удовлетворяла шестнадцатилетнего прапорщика, и через год он перешёл на штабную работу, в которой особенно пригодилось ему хорошее знание языков - французского, немецкого и английского: шведским, польским и турецким Кутузов овладел позже.
Участвуя в 1765 году в военных децйствиях в Польше, а начиная с 1770 года в походах против турок, Кутузов особенно отличился в боях при Рябой Могиле, Ларге и Калуге. 26 лет он уже был подполковником в штабе фельдмаршала Румянцева. В то время произошёл характерный случай, оказавший, по утверждению современников, большое влияние на характер Кутузова. В тесном товарищеском кругу он позволил себе передразниить Румянцева. Среди присутствующих нашёлся "друг", доложивший фельдмаршалу о слышанном, и и Кутузов получил перевод в строй, в Крымскую армию. Как говорили, с того времени у него вырабоались сдержанность, замкнутось и осторожность, он научился скрывать свои мысли и чувства, то есть приобрёл те качества, которые стали характерными для его будущей полководческой деятельности.
В июле 1774 года Кутузов во главе батальона гренадеров штурмовал укреплённую турецким десантом деревню Шумы, близ Алушты. Во время боя он был тяжело ранен пулей, пробившей левый висок и вышедшей у правого глаза, который навсегда перестал видеть.
В 1776 году его снова назначили в Крым, где он стал ближайшим помощником Суворова. Здесь впервые проявились дипломатические способности М.И.Кутузова, склонившего хана Крым-Гирея отречься от престола и уступить России свои владения. Кутузов получил под своё командование Бугский егерский корпус, с которым принял участие во второй турецкой войне. При осаде Очакова 17 августа 1788 года он был вторично тяжело ранен в голову, на этот раз пуля пробила ему щёку и вышла у основания черепа. Врачи единодушно предсказывали близкую смерть, но Кутузов выжил и в 1789 году принял отдельный корпус, с которым занимал Аккерман, сражался под Каушанами и при штурме Бендер.
При штурме Измаила, как писал А.В.Суворов, "Кутузов оказал новые опыты воинского искуства и личной храбрости, он шёл на моём левом крыле, но был моей правой рукой". Он был удостоен Георгия 3-й степени, если это о чём-то говорит Смердяковым.
Не хочу быть многословным и продолжать описание жизни одного из славнейших русских полководцев, но у читателей есть выбор: довериться нашим славным и великим предкам или продавшимся за 30 серебряников борзописцам из "Коммесанта".

Раддай Райхлин Хайфа, - Saturday, September 06, 2003 at 02:57:56 (MSD)
[Говорят, на ошибках учатся. Такое справедливо для умных людей. Их сегодня нет ни в Израиле, ] Вы имеете в виду, что все умные израильтяне давно в Америке или на худой конец в Германии? :=)))

К.М.Глинка - Friday, September 05, 2003 at 21:07:03 (MSD)
[И зачем Иван эту гнусность в Гусь-Буку тащит. ]
Это не гнусность, а просто гласность. Стирание белых пятен! Почему разоблачать Грачева и Ворошилова можно, а Кутузова и Жукова нельзя?

Eвлогий - Friday, September 05, 2003 at 20:10:46 (MSD)
[Побежденный всегда в конце выигрывает. ]
Понятно! Начитались солженюги сионюги антисоветской!
Простая истина, но и её надо выстрадать:
благословенны не победы в
войнах, а поражения в них! Победы нужны правительствам, поражения нужны --
народу. После побед хочется еще побед, после поражения хочется свободы -- и
обычно её добиваются.

[После его побед у палестинцев уже и государство свое, и право на возвращение за ними скоро признают и скоро там вовсе для двух государств места не останется. ]
Возможно! Израильтян еврейской национальности эвакуируют в США и Европу, а палестинцы накоенец-то сделают себе государство от Нила до Ефрата и будут сидеть в этом государстве и выть от голода и тоски. А бывшие еврейские израильтяне будут сидеть в США и смеяться над глупыми палестинцами.

[Сейчас русским повезло, что они холодную войну проиграли. ]
Еще бы! Так везет раз в тысячу лет! Сразу появились в продаже десятки сортов колбасы, сыра и пива. Всякие видаки-шмудки, компы и мобильники. Автомобилей население понакупало себе столько, что по тротуару к подъезду не пройдешь. И как мы не догадались проиграть холодную войну гораздо раньше.
[ Быть может, и одумаются.]
Давно одумались! Еще при Горбачеве, а самые умные еще при Брежневе!

[Американцам стоило бы хоть одну войну проиграть. Порядок бы навели и мозгами бы зашевелили.]
Так ведь американцы уже проиграли Вьетнамскую войну и в результате завоевали себе отмену воинской повинности, равноправие негров и прочие прогрессивные вещи

[ Речет Писание: "Нет сильного".]
А может, Америка сейчас исполняет роль Божьего Ангца, взявшего на себя все грехи и победы мира? :-)))

Просто замечатетельная статья об искусстве владения пониманием слова

Раддай Райхлин пишет:
Следует заметить, что не всегда президент США достаточно умен, чтобы решить, что в интересах США.

____________________________
Спасибо Раддай Райхлин, что Вы оценили, как я умен, а то многие мои контримэны считают меня дураком. Жму вашу руку.

Поставьте, как вы выражаетесь, несколько гвоздей в мягкое место Джимми Картеру, а заодно и всем демократам, либералам и другим врагам Америки. God bless America!
И еще, может у вас для Кондолизы в Израле муж найдется.
United we stand, а табачок врозь.

Мда...

Если вас посетила Муза, трахните ее хорошенько и ложитесь спать. Утро вечера мудреннее.

Такие дела.

Да, следует добавить, что с точки зрения эффективности внедрения в массовое сознание публики гениальности того или иного члена того или иного пенклуба, наибольший интерес представляет внутренняя поверность дверей кабинок в женских сортирах. Кроме того имеет смысл войти в контакт с производителями туалетной бумаги, в целях нанесения на поверхность оной бумаги особо эпохальных эпопей, повестей и летописей талантливого писателя, заинтересованного в достучании до масс, благо размер рулона позволяет это делать. А вот короткие гениальные цитаты, например про "нефритовые пещеры", "сандаловые копья" и "неописуемые псины", имеет смысл наносить на предметы женской интимной гигиены под названием "прокладки". И даже пойти еще дальше, договорившись, например, с всемирной известной фирмой "Тампах" о том, чтобы она оформляла свои тампоны в виде вышеупомянутого "сандалового копья", с соответствующей памятной надписью на упаковке...

В обшем, дорогие творческие работники -- больше творчества! И успех со славой (не КПСС) да не минет (минЕт?) вас.

Удачи.

infomercials

Во, вспомнил, что мне все это напоминает. "Один завоевывает кубки, а другой гравирует на них имена победителей". Савва Игнатич из "Покровских ворот." Художник по металлу и пэдагох (так солиднее). Да, зазорного тут, конечно, ничего нет. Впрочем думаю, что есть и отличия. Тут все дело в том, что важно оставить как можно больше личных подписей персонажа, производившего гравировку, на как можно большем числе кубков победителей, и, поелику возможно, других интересных и посещаемых (иногда по нестерпимой нужде (потому "нужники")) местах.

Вообще, многие художники и писатели до сих пор недооценивают промоушенского и пиарного потенциала стен общественных сортиров, и потому к цели своей вместо прямой дороги, идут окольными, кривыми и торными тропами, увеличивая тем самым падёж. Сколько судеб не состоялось, сколько спилось и сширялось талантлевейших служителей муз -- этого даже и помыслить страшно. И все потому, что не могли расшифровать такой простой формулы успеха... Горько это, уважаемые. Горько. Несправедлива жизнь.

Такие дела.

Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер, - Saturday, September 06, 2003 at 00:22:21 (MSD)
Нормальный человек побрезгует взять в руки рекламируемые вами в Лебеде книжки. Михаил почему-то ошибочно назвал ваши писания "рецензиями". Хороши же рецензии в которых нет ни единой авторской мысли. Получается, дедушка, вы собственноручно и добровольно ставите знак литературного качества на сорокинские, берковичевские, суворовские и проч. мерзости.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ещё ШК не отошёл от ран
Вошёл в пике ДЧ,- и круто на таран

********

Уважаемый ДЧ, признаюсь, что для возражения Вам я вознамерился запастись цитатами из ярких интересных , глубоких (не по многоречивым экскурсам, а потому что автор глубок), исключительно читабельных РЕЦЕНЗИЙ В.Пригодича. И не смог этого сделать, пришлось бы переписывать всё. Сходите сами на сайт. Адрес на обложке. В одном Вы не ошиблись, В.Пригодич действительно апробирует рецензируемую работу. Но не потому что у него, как Вы раскованно выражаетесь есть возможность "обмахиваться томно членскими билетами союза писателей и пен-клуба", а потому, что он мастер. Удивительно, что Вы, будучи, повидимому, не последним специалистом в своей области, этого не чувствуете.

Раддай Райхлин
Хайфа, - Saturday, September 06, 2003 at 02:57:56 (MSD)
Гарантии США преследуют только одну цель – продвинуть интересы США.

Ах они какие подлые, эти СыШыА! Нет чтоб в интересах Израиля действовать!

Sergey
SU - Saturday, September 06, 2003 at 02:51:41 (MSD)

[Дык эта, монетку подбросте. Чего проще. Чем париться, братокотушкины "infomercials" вычитывая]

Вы правы на этот счет, а я занизил эффективность, на которую надеюсь.

Когда мы в банке просим деньги, банк требует гарантии, что деньги будут возвращены. Гарантом могут быть наши друзья. Мы взяли деньги, пропили и расплачиваться с банком нам нечем. Банк обращается к нашим друзьям. Так наши друзья становятся нашими злейшими врагами. Следует заметить, что все действия банка не выходят за рамки законов страны и государство стоит невидимым гарантом этих законов и банка.

Обратимся к соглашениям между странами. Даже если есть какие-то международные законы, они в любое время могут быть попраны, поскольку нет той международной силы, которая следит за выполнением соглашений и законов и в случае надобности может вмешаться и восстановить справедливость. История конфликтов Израиля – это доказательство того, что написано здесь. Накануне Шестидневной войны гарантом Израиля была ООН, однако эта организация быстро капитулировала перед требованием Египта и вывела свои войска из Синая. После этого Израиль стал полагаться на гарантии своего «лучшего друга» США. Этот друг быстро стал злейшим врагом.
Вот как это было. Уже во время навязанной Израилю Египтом войны на истощение израильские самолеты делали глубокие рейды по египетским тылам и били, били и били. СССР, ничем не мог помочь Египту, поскольку израильские самолеты сбивали советские МИГи вместе с советскими пилотами. Израильское превосходство в воздухе было очевидным.
Тогда Египет обратился к США с просьбой утихомирить Израиль. Так при гарантиях США был восстановлено перемирие, которое вскоре вновь стало нарушаться египетской стороной. В нарушение соглашения Египет выдвинул свои зенитные установки в зону Суэцкого канала. Израиль указал на это гаранту, США. И вот здесь то проявилась одна особенность соблюдения международных соглашений. Когда не можем заставить одну из сторон выполнять соглашение, начинам выкручивать руки другой стороне, чтобы та согласилась с попранием соглашения. Так Египет, попирая соглашение, шаг за шагом готовился к войне Судного дня. Так Израиль начал эту войну в тяжелейших условиях.

Гарантии США преследуют только одну цель – продвинуть интересы США. Следует заметить, что не всегда президент США достаточно умен, чтобы решить, что в интересах США. Весьма характерный пример, президент Джимми Картер был помешен на «свободе и демократии». Шах Ирана был в его глазах деспот, и Картер помог скинуть его с трона. Шах бежал в Египет и там скончался от рака, а в Иране к власти пришли фанатичные аятоллы. С тех пор Иран стал гвоздем в мягком месте США. Дж.Картер потерял свое место после позорного провала операции по спасению американских заложников в Иране.

Говорят, на ошибках учатся. Такое справедливо для умных людей. Их сегодня нет ни в Израиле, который вновь полагается на гарантии США, ни в США, которые сегодня выкручивают руки всем, кто попадется под руку.

К Aleksey

чтобы я мог с вероятностью скажем процентов в 50 оценить

Дык эта, монетку подбросте. Чего проще. Чем париться, братокотушкины "infomercials" вычитывая...

Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер, - Saturday, September 06, 2003 at 00:22:21 (MSD)

Мне кажется, что вы путаете жанры. Рецензия, это когда и вы и я сходили скажем на представление пьесы Островского "Гроза". Ну, и будучи отмороженным недоумком, погруженным в идиотизм деревенской жизни, я по простоте своей подумал, что пьеса эта про любовь и измену, а вы, будучи высоко-образованным культурным человеком, поняли, что речь идет о борьбе женщин за свои права, и в высоко-художественной форме изложили свои продвинутые мысли на этот счет, а потом я прочитал и проникся. Вот это рецензия.

Ну а братищка производит infomercials, чтобы я мог с вероятностью скажем процентов в 50 оценить - стоит мне читать какую кнингу или нет. Ну, и опять же, у высоколобых могут быть другие мнения, но я ничего зазорного в написании infomercials не вижу.

Первое впечатление от нового романа Пелевина «Диалектика Переходного Периода из Ниоткуда в Никуда: «За Е.Боннер!» (© Виктор Пелевин).

ДЕЗИНФЕКЦИЯ конечно, прошу прощения.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 05, 2003 at 11:01:33 (MSD)

Между тем, пррофессор Наталья Филипповна Соколова, ведущий русский специалист по сибирской язве, так не думает.
=================================
Моё дело, конечно, сторона, но что-то не припомнил я такого ведущего специалиста по сибирской язве. Выдалась минутка и сделал я поиск по системе MedLine (PubMed)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
Хорошая очень система, почти все ссылки имеющие отношение к медицине и биологие и смежным наукам там есть. Есть и ссылки на Соколову Н.Ф., но нет ни одной ссылки на Соколову Н.Ф. и изучение сибирской язвы, при том что 14 страниц ссылок на статьи о сибирской язве на русском языке. Маловато для ведущего специалиста.
В то же время статья
Ioirish AN, Sokolova NF.
Comparative hygienic assessment of the efficacy of toilet soap in handwashing
Gig Sanit. 1987 Aug;(8):74-5. Russian. No abstract available.
PMID: 3692229 [PubMed - indexed for MEDLINE]
показывает что Наталья Федоровна вполне разбирается в вопросах дизенфекции.
А эта статья:
Antropova MI, Sokolova NF, Erakhtorin IP, Boron LN.
Registration, book-keeping and management of documentation in a physical therapy department (office)]
Vopr Kurortol Fizioter Lech Fiz Kult. 1986 Jan-Feb;(1):64-8. Russian. No abstract available.
PMID: 3705503 [PubMed - indexed for MEDLINE]
что она хорошо разбирается и в вопросах содержания в порядке медицинских документов. Т.е. вполне грамотный медицинский работник. Разве этого недостаточно? Ну зачем надо обязательно приписывать хорошему человеку необыкновенные свойства - "ведущий русский специалист по сибирской язве"?
Yuli, пожалуйста, не используйте в своих исключительно интересных постингах медицинских и биологических образов. Ведь есть же области где Вы специалист? Вот оттуда и и черпайте.
А так - или банальность или просто смешно.

Свежим воздухом дыши
Без особенных претензий.
Если глуп - то не пиши,
А особенно - рецензий!

Петергофский затворник, Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Friday, September 05, 2003 at 23:12:44 (MSD)
Господа-товарищи-братва! ...Я никогда не пишу о плохих книгах.
== =========== = ======== ====

Может быть где-то. А здесь вы пишете о гадких. Нормальный человек побрезгует взять в руки рекламируемые вами в Лебеде книжки. Михаил почему-то ошибочно назвал ваши писания "рецензиями". Хороши же рецензии в которых нет ни единой авторской мысли, кроме ставшей шаблонной, как вечернее выгуливание собачки - "недурственно пописывать изволит". В прежние времена подобные опусы при публикации непременно должны были сопровождаться надписью: "Текст печатается на правах рекламы". Все "рецензии" написаны по одному трафарету. В них можно без всякого ущерба для содержания вставлять название любой книги и имя любого автора. Вы почти всегда вставляете навание скандальной книги и скандального автора. Если выжать из "рецензий" воду, останется скромная запись, напоминающая беллетристику в общественных туалетах, оставленную на стенах при помощи пальца и подручных материалов: "Здесь был Вася П." Все это можно было бы отнести на счет старческих чудачеств и невзыскательного вкуса рецензента, если бы он при этом не обмахивался томно членскими билетами союза писателей и пен-клуба. Получается, дедушка, вы собственноручно и добровольно ставите знак литературного качества на сорокинские, берковичевские, суворовские и проч. мерзости. Ещё одна деталь. Очередная "рецензия" появляется тогда, когда скандал уже заканчивается, на последней волне интереса толпы к рецензируемому первоисточнику. Понятно, что "рецензия" не может уже ничего ни убавить, ни прибавить к скандальной славе упоминаемой книги, цель её иная, всем видно какая. Стыдно за вас, дедушка. Пока не поздно, пойдите и повесьтесь на своём нефритовом шнурочке.

Веллер превосходный рассказчик. Талант рассказчика очень редок и чрезвычайно ценим.
В больших же формах (хоть он и подразделяет их на многочисленные главы и главки), необходимость тянуть ноту в философские заоблака, убивает самое ценное из его самобытности. Добротный юмор, живейшую реакцию, позволяющую ему нанести удар ещё до того, как противник напряг мышцы, здравый смысл, облечённый в победительную форму неотразимого стиля. Поневоле вспомнишь:-"И что это делается с бабами, когда они попадают в магазин!"

Господа-товарищи-братва!

Дедушка Кот, кустарь-одиночка, начинающий рецензент и пр. управомочен заявить: Мишенька Веллер, мой однокурсник и старинный товарищ - талантливый писатель.

Я написал панегирическую заметку о его книге "Все о жизни". Я никогда не пишу о плохих книгах. А вот о "Кассандре" я писать не стал, ибо эта книга рефлекс-извод тома "Все о жизни".

Hi, guys!

I am just writing to say hello from Toronto! It is a really nice place to live in.

Смердяков
- Friday, September 05, 2003 at 12:24:11 (MSD)
'Нашей доблестной армией предводительствует бездарнейший из вождей"
=============================================
Полностью согласен с Вами, Смердяков. И зачем Иван эту гнусность в Гусь-Буку тащит.

Виктору.
Виктор, Вы назвали Никола Тесла "русофобом". Это шутка или у Вас есть основания? Я как раз заканчиваю читать третью книгу о великом изобретателе, но не нашёл и намёка на его неприязнь к русским. Прoсветите, пожалуйста, это важно.

Смердяков пишет
Выходит, не только Жуков закидывал врага трупами, но и Кутузов.
+++++++++++++++++++++++++

Ничего странного. Это закон Божеский такой, что победители всегда больше теряют. Не только русские. Вон цифирь:
США , Гражданская война Север потерял 334,624 а Юг всего 192, 345. Или еще глядите, Наполеон когда сражения выигрывал, то больше терял, чем когда проигрывал.

Ваграм - 33 тыс французов против 26 тыс коалиции, битва при Красной 10 тыс французов против 5 тыс. противника, Березина 10 против восьми, Лютцен 20 французов против 12, Бауцен 21 против 11-и. Тысяч, разумеется.
Зато когда проигрывать стал, то и потери уменьшились Лейпциг 50 тыс. против 75 тыс. противника, при Ватерлоо то же самое, там коалиция потеряла почти вдвое против французов.

Или битва за Порт-Артур – японцы потеряли 75 тысяч, а русские всего 60. Битва под Верденом, там немцы несли тяжелые потери, но всего 427 тыс., против “победоносных” французов (535.000).

Первая мировая война Страны оси потеряли 2,650,000 против победоносной Антанты 4,799,900. Уж не говорю про Вторую мировую. Так что нечего грешить нa православных, ни на Кутузове, ни на Жукове вины нет.

Побежденный всегда в конце выигрывает. Глядите, японцы с немцами войну проиграли, а удалось им лучше русских и французов. Если б выиграли, то лопнули бы их тоталитарные режимы как в СССР.
Или вот самые воинственные в Европе поляки с венграми, ведь чуть все проиграли. Зато чехи в очень приличной компании.

Или еще арабы с евреями. Чем больше Израиль “побеждает”, тем больше отступает и запутывается в своих “победах”. После его побед у палестинцев уже и государство свое, и право на возвращение за ними скоро признают и скоро там вовсе для двух государств места не останется.

Сейчас русским повезло, что они холодную войну проиграли. Быть может, и одумаются.

Американцам стоило бы хоть одну войну проиграть. Порядок бы навели и мозгами бы зашевелили. Речет Писание: "Нет сильного".

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 05, 2003 at 11:01:33 (MSD)
Здесь доброжелатели могут объективно принести большую пользу, создавая атмосферу сенсационности и даже нервозности, столь полезную для успеха у масс.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Там я звездное чую дыханье
Слышу речь органических масс
И стремительный шум созиданья,
Столь знакомый любому из нас.

Yuli - Vienna, Austria - Friday, September 05, 2003 at 11:51:45 (MSD)
"...надменный и шикарный, как помесь лорда с попугаем..."

Нестор
New York, NY USA - Friday, September 05, 2003 at 06:41:49 (MSD)
я повторю свою мысль, что назвал бы, скорее, умным того, кто достигает своей цели.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ум явлен нам в умении
И более никак
Все знают изречение:
"Он выпить не дурак"

Во, прям к недавнему разговору:

Ирак согласен на приватизацию нефтяного сектора

"Нефтяная промышленность Ирака нуждается в приватизации, однако это проблема культуры."

Не, вы прикиньте -- "Ирак нуждается" (!!!) :-)))) И "промблема" не чего-нибудь а культуры! :-)))))))))))

Знаем-знаем, чья это в натуре "проблема", и какой чиста канкретна "культуры".

Мда-а-а-а-а... :-)

Лебедевскую психиатрическую больницу, находящуюся в городе Заводоуковске (Тюменская область), самовольно покинул особо опасный пациент. "Исчезновение 28-летнего мужчины было зафиксировано в четверг в 11 часов по местному времени ", - сообщили в пятницу в пресс-службе ГУВД Тюменской области. http://www.lenta.ru/

Vlad стал Евлогием?

Victor

Вот незадача! Неугомонный все таки иудей пошел. Как что хорошее увидит, сразу своего брата в том тщится разглядеть.

Я же вас про Кузьму, а вы мне про Ерёму. Я вас про грибочки спрашивал галюциногенные, что вы намедни окушались, а вы мне про мироварение.

Мы бы грибочков ваших отведали, может нам тогда Модератор покажется красной девицей без трусов, прости Господи.

Вы, любезный, когда пейот кушаете, или мухомор, то водой запивайте, водой. Много воды пейте. Неровен час.

Да еще. Кто такой Носоновский? Я недавно на Ислам.ру видел какого-то Михаила Носоновского из Бостона в списке новообращенных в ислам. Знаете, у них on-line можно ислам принять. Не с ним ли вы часом грибочки кушаете? Смотрите, как бы не опоганил вас, в беспамятстве-то. С магометанами, знаете небось, береги честь смолоду!

Sergey SU - Friday, September 05, 2003 at 14:52:44 (MSD)
[особенно идиотически выглядит гордость аутора сей многокилометровой пустопорожней статейки за свой либерастизм на фоне голозадых перфомансов]
А почему бы и нет? Писатели и художники из сил выбиваются, чтобы привлечь внимание публики. У негров отсасывают, в Третьяковской галерее какают, на поросятах портреты Сталина вытатуировывают. А публике уже все приелось. А оказывается, достаточно просто заясить "А вы знаете, я, между прочим, либерал! Вот! И еще глобалист, экуменист, космополит и еще этот как его пес грызи, мондиалист! Ясно вам, лохи?" И успех обеспечен. И девушки восторженно повизгивают, а Sergey в ужасе шарахается. И никаких поросят татуировать не нужно.

[, еще одно неоспоримое преимущество системы СССР -- такое ийскуйство фильтровалось с лету, и СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО.]
Да, конечно. Можно было не умея ни рисовать, ни писать, объявить себя великим писателем и художником, преследуемым тоталитарным режимом. И самому в это поверить.
И попробуй докажи обратное. Преследования ведь и впрямь имели место, а уровень гениальности - вещь субъективная, его вольтметром не измеришь.

[И практически всегда вполне серьезно говорю то, что говорю.]
Говорить можно всякое. Язык небось без костей. До 17-го года многие деятели искусства тоже вполне серьезно накликивали революцию, а потом не знали, как из Совдепии улепетнуть. И зачем учат историю, если история ничему не учит?

Александр Большаков
Исключением иногда могут являться катастрофы вследствие стихийных бедствий. Например, Тунгусский мереорит (комета),

Да какая это катастрофа. Просто неудачное испытание русофобом Николаем Теслой своего супероружия.

К Смердякову

Sergey, смотрите какая забавная статья в Знамени, в точности про вас.

Читал-читал. Еще ранее.

Но эта статья про другое. Больше относится к тезису Нестора о том, что "художник" типа должен стремиться к известности. Типа была бы известность, а "шедевры" найдутся. На худой конец и консервированное говно сойдет. Вот они все и стремятся, с благословения Несторов... :-)

Отрыжка либерализму. Да, особенно идиотически выглядит гордость аутора сей многокилометровой пустопорожней статейки за свой либерастизм на фоне голозадых перфомансов. По моему, он просто сумасшедший, его просто лечить надо. :-)

Вот, кстати, еще одно неоспоримое преимущество системы СССР -- такое ийскуйство фильтровалось с лету, и СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО.

А я... Я просто беседую с людьми, не больше. И практически всегда вполне серьезно говорю то, что говорю.

Такие дела.

А вообще наш старый злой враг и все никак не унимается и обратно пытается нам подсунуть, чтобы мы разоружились и капитулировали, а капиталисты нас уничтожили. За такое нужно не только сажать, но и расстреливать.
все три раза, когда Россия отрекалась от европейской «супра», противополагая себя то «латинству», как в московитские времена, то революции, как при Николае, то, наоборот, капитализму, как при советской власти, она неизменно попадала в один и тот же исторический тупик, в «черную дыру», выбраться из которой без гигантского катаклизма оказывалось невозможно.

20 лет назад Янов написал Руссскую идею и 2000 год про то, что к 2000 году власть в России должны захватить сионисты и масоны, иначе Россия рано или поздно подымется и даст отпор. А ведь все так и вышло, как он запланировал, потому что Вовочка пролез точно к этой дате, 31 декабря 1999, когда все уже расслабились в честь Нового года.
Неужели кто-то еще сомневается что Янов враг

Иван Лабазов: 2 сентября в "Русском журнале" опубликована "служебная записка" руководителя Фонда эффективной политики Глеба Павловского.

Уважаемый Иван, спасибо за интересную ссылку. Возникает законный вопрос: чего это вдруг Павловский встал на защиту олигархизма? Кто ему платит за протаскивание исскуственной идеи о неискоренимости ненасытной Семьи?
По большому счету Путина для того и выбирали, чтобы потеснить Семью вслед за ее Хозяином. В 2000 году перед Путиным было три задачи: 1) отловить, приструнить или замочить расплодившихся убийц и террористов; 2) навести порядок в законах, обеспечить обязательное исполнение закона при помощи восстановления властных структур; 3) остановить беспредел олигархов, в первую очередь наиболее одиозных Гуся и Березы.
Надо сказать, он худо-бедно справился с первоочередными задачами. Но надо же теперь двигаться вперед, развиваться. Олигархизм - противоестесвенное состояние экономики, соответственно, всякое (законное) перераспределение будет явно не в их пользу, но зато на пользу обществу. Уверения Павловского, что без Семьи не будет России - смехотворны и вредны для общества.

Уважаемый Рид/Райт, Вы абсолютно правы вслед за Барановым: нет катастроф техногенных, все они человекогенные.
Исключением иногда могут являться катастрофы вследствие стихийных бедствий. Например, Тунгусский мереорит (комета), ледник Колка или катастрофические землетрясения. Хотя, в принципе, и ледники, и землетрясения предсказуемы и, соответственно, потери могут быть сведены к минимуму. Абсолютное большинство катастроф обусловлено тупоголовостью или криминальной бездеятельностью начальства. Гораздо реже виноваты стрелочники, но на них чаще всего все орехи сваливают. Исключительно редко оказываются виноваты проектировщики ибо их ошибки выявляются на этапе экспериментальных и пуско-наладочных работ. Но бывает проектируют так, что и ветер висячий мост через реку Огайо раскачает да сдует, как в Западной Вирджинии в 1854 году, или высочайшая в мире телебашня в Константинове брякнется о земь прямо во время срочного ремонта, как в 1991 году в городе Варшаве. Но чаще-то всего обычное недомыслие эксплуатационнщиков, как в Останкино в 2000 году, приводит к пожарам и другим катаклизмам.
- А.Б.

'Нашей доблестной армией предводительствует бездарнейший из вождей"
Ого, гласность потихоньку добиратется не только до Отечественной войны, которая была в прошлом веке, но и до той, что была в позапрошлом. Выходит, не только Жуков закидывал врага трупами, но и Кутузов. Вообще уже ничего святого нам не оставили и все сплошь оплевали. Мало сажают этих самых писателей вот они и распустились и пишут всякую брехню лишь бы подорвать

Но вот желание рассеять тучи, чтобы дождя не было совсем, или хотя бы по скромности средств укрыться под зонтиком -- есть...

Sergey, смотрите какая забавная в Знамени, в точности про вас.

Они ведь — и Ольшанский, и Быков, и Шаргунов, и Пирогов, и иные многие — не вполне ведь всерьез говорят то, что говорят. А чтобы самим упастись и нас упасти от скуки и интеллектуальной рутины. Чтобы провокацией разбудить задремавшую общественную мысль, а мысли художественной дать креативный, творящий импульс. Чтобы, может быть, и пужнуть, если найдется кого, так как «даже деревянный муляж автомата заставляет ползти по жирной спине лакеев нового мирового порядка липкую струйку предгибельного пота».

Они, словом, — играют.

Уважаемый Нестор!

Я преодолел соблазн заполучить славу и известность, эксплуатируя наши разногласия, и, вместо этого, призываю Вас к солидарности в деле борьбы с такими вредными явлениями, как Веллер и его поклонники, сколь бы влиятельными они ни были.
Будучи школьником, в те времена, когда Веллер, возможно, еще и не родился, я слышал, например, пошлую историю про старуху, кошку и сметану и подозреваю, что история эта восходит к еще более древним временам. Надо сказать, новелла эта поразила меня своей неприкрытой грязью и подлостью, несмотря на то, что я был вполне нормальным хулиганом, а не каким-то там примерным пионером-бойскаутом.
Вообразите мое отвращение, когда многие годы спустя я встретил эту новеллу в книжонке Веллера, где он, к тому же, выдавал ее за свою интеллектуальную собственность. В сочетании с другими его тусклыми и дурно пахнущими опусами все это производило впечатление помойки в бедном квартале.
Я никогда и не вспомнил бы о Веллере, но обнаружил однажды похвальное слово в его адрес в сети, и принадлежало оно вполне уважаемому и респектабельному сетевому гражданину. Естественно, первым моим душевным движением было оправдание этого гражданина. Как профессионал, он чаще всего вынужден зарабатывать на хлеб, потакая всенародной пошлости. Что, однако, заставило его хвалить Веллера в сети, где литературоведение далеко не столь популярно, как в иных желтых газетенках?
Посетила меня одна страшная мысль, от которой мне до сих пор неловко. А что, если этот сетевой гражданин действительно считает Веллера талантливым писателем?
И на этом я умолкаю, не в силах развивать эту мысль далее. Может быть, у Вас достанет на то хладнокровия, уважаемый Нестор.

Всемилостивейший государь мой, Нестор!

Покорнейше прошу простить, что осмеливаюсь обратиться к Вам не будучи представлен, но последний пост Ваш в высокочтимой всеми любителями изячной словесности "Гусь-буке" относительно некоего "Архивного Крыса", вынуждает меня, покорнейшего слугу Вашего, пренебречь приличиями.
Сей субъект, скрывающийся под псевдонимом "Архивный Крыс" в дерзости своей, превосходящей все мыслимые пределы, позволил себе в беспредельном кинизме своем еще год назад в своих мерзостных пашквилях дерзновенно покушаться на непререкаемый авторитет досточтимого и глубокоуважаемого Юлия - светоча, надежды и опоры Рунета и окрестностей.
Пашквили же сии (составленные из дословных цитат высокочтимого Юлия), будучи вычищены из клобного журнала "Переплета" (этого последнего пристанища гонимых злобною толпою муз рассейской словесности и прочих изячных искусств), в коем досточтимые члены клоба оставляют житейские наблюдения, экспромты и прочие экзерсисы, бдительным стражем оных г-ном Ляпуновым, были предезко обнародованы сим "Архивным Крысом" на форуме "Русского Журнала" (см.: http://www.russ.ru/forums/msg/940/5537.html?2520021920 ), а сей журнал высокочтимый Юлий с присущей ему остротою ума характеризовал как "своего рода интеллектуальный свинарник", "тусовка восьмидерастов", "интеллектуальный бомжатник".
Я же позволю себе повторить:
Видя блистательные образцы высокого искусства полемики, изящества стиля, богатства языка, корректности суждений в сочетании с безусловной личной скромностью, широтой души и безукоризненностью манер, кои непрестанно демонстрирует всем известный господин, нам, дамы и господа (равно как и отдельные примкнувшие товарищи, а также и недострелянные джентльмены из бывших и нонешних), остается лишь сомкнуть уста, дабы излишним шумом не нарушить плавное течение его речений, кои несомненно являют нам блистающие золотые россыпи сокровенных истин, открывающих сияющие врата пресветлой мудрости, равно как и всеобщего счастия и благоденствия... Истинно глаголю urbi et orbi, что послания досточтимого Юлия, исполненные мудрости и величия, подобны солнечным лучам, пронзающим тьму безверия и вольнодумства.
"Где, - вопрошал некий молодой человек, погрязший в сей тьме, - Отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?"
"Ecce homo!" - скромно ответствую я ему и тысячам ему подобных, ибо в лице досточтимого Юлия имеем счастие лицезреть мы достойнейшего из мужей, кои составляют надежду, честь и славу Державы, блистательнейший пример последнего из мудрецов в Отечестве нашем воссиявших.
Недостойное же перо мое и не дерзнет даже помыслить прикоснуться к сокровенной теме скромности досточтимого Юлия - драгоценнейшего бриллианта в созвездии его столь блистательных достоинств.

Примите, всемилостивейший государь мой, Нестор, искренние уверения, в моем неизменном почтении к Вам и талантам Вашим
- коллежский секретарь Порфирий Иванович Диксикратов, служащий по Департаменту Благих Намерений.

Уважаемый Редактор!

Не скрою, мне всегда лестно, когда меня цитируют - не я один тщеславен и самоуверен. Поэтому Ваши призывы к другому уважаемому корреспонденту не заниматься ворошением старого и не помещать подборки из моих текстов, может быть, и правильные по сути, не находят отклика в моей душе. Мне кажется, что чем чаще меня цитиуют, тем ближе мир подходит к счастью и благоденствию.
Желание сделать мир лучше всегда сводится к попыткам заменить чужие заблуждения собственными.
Элемент шантажа, присутствующий у нашего доброжелателя, не очень серьезен. Я думаю, мы оба испытываем некоторую неловкость от обмена неучтивыми текстами в прошлом, но интерес общественности к этому не стоит преувеличивать. Возможно, в будущем нам удастся стать участниками по-настоящему серьезного и сложного конфликта и приобрести более широкую популярность у сетевого сообщества. Здесь доброжелатели могут объективно принести большую пользу, создавая атмосферу сенсационности и даже нервозности, столь полезную для успеха у масс.

В откликах на мой призыв не сквернословить в сети содержится один интересный момент, который, не скрою, меня насторожил. Господа считают, что если сквернословие и глупость не превышают некоего предела, то это полезно для общения. Между тем, пррофессор Наталья Филипповна Соколова, ведущий русский специалист по сибирской язве, так не думает.
На протяжении долгих лет нашей совместной работы она постоянно напоминала мне, что в воде ли, в воздухе, или в каком-нибудь другом субстрате, поглощаемом человеком, содержание возбудителей особо опасных инфекций должно быть равно нулю. Она не употребляла уверток вроде известного принципа ALARA - "так мало, как это только возможно в пределах достижимого", а просто утверждала, что никаких гадостей быть не должно.
Почему бы не применить критерий Натальи Филипповны к области изящной словесности?

Архивный Крыс
вместо положенных ему за заслуги канделябров... Я же - умолкаю (до следующего юлианского эксцесса).
=====================================
Надавать бы ему канделябрами -
Да у нас только люстра и та...
А ещё лучше – взять бы за жабры бы -
Но и жабер ведь нет у кита.

А киём ему в бок, пулей вылетит -
Не умею владеть я киём.
Что ж, дождёмся – на сушу он выползет -
И тогда ему хвост отгрызём.

Архивный Крыс
- Friday, September 05, 2003 at 09:51:35 (MSD)
"Я же - умолкаю (на время, до следующего юлианского эксцесса)".

Валерий Петрович, коль Крыс заполз обратно в свою нору в архивном флигеле и пока не видит меня, я скажу свое собственное мнение, что им, по-моему, остроумно, здорово придуман ник. А уж то, как он служит его оправданию - выше всяких похвал. Не всегда нужно швырять в Крыса тяжелыми предметами. Этот экземпляр - не Шушшара и не шушера.

В. Баранов
...помериться х...и и прочими боевыми заслугами...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Его вожу я на лафете
И часовой на биваке
Над ним - с отбоя до рассвета -
Стоит с рукой на темляке.

Кто бережёт своё оружье,
Кто - стяг лелеет боевой,
А я – его, в нём сила мужья
И дух России молодой.

Он, поднимаясь, содрогает
Гостей, созванных на обед.
Его не шрамы украшают,
Зарубки - по числу побед.

В каких враженьях ни бывал он,
Ни разу не был побеждён.
Он званье носит генерала,
А я – полковник, я при нём.

Не любим долгих разговоров.
Коль враг коварный нам грозит,
Положим на него с прибором.
Удар, другой – и враг бежит.

Мы охраняем благородно
Родные пашни и поля.
Но если кто с мечом придёт к нам,
То и погибнет - от меча.

Его, чтоб враг мой не проведал
В укрытье прячу – между ног.
Отсель грозить я буду шведам.
Иль шведкам, коль позволит Бог.

Валерию Лебедеву с уважением - Friday, September 05, 2003 at 07:58:08 (MSD)
Однако, позвольте заметить, хозяин дома вправе отказать в гостеприимстве человеку, который позволяет себе публично оскорбить дом, его обитателей да и самого хозяина. Где Юлий извинился за прошлые оскорбления лично Вас и "Лебедя"? Не припомню такого... Но, вновь явившись в "Лебедь" эдаким "сетевым джентльменом", "мудрецом" и "учителем жизни" вместо положенных ему за заслуги канделябров, он обретает покровительство и защиту в Вашем лице.
Нет предела Вашей доброте и терпимости!
Но Юлий банально предсказуем: пройдет весьма немного времени и он вновь возьмется за старое: начнет развешивать ярлыки и отпускать виртуальные оплеухи (как это было уже не раз). Впрочем, уже взялся....
Разоблачать же его нет нужды - он сам себя разоблачает своими писаниями. Интересующихся адресую в прошлогодние августовские архивы "Лебедя" и "Переплета".
Еще раз примите восхищение Вашей толерантностью. Я же - умолкаю (на время, до следующего юлианского эксцесса).

А Дорфман тоже христианин? Как интересно!

Архивный Крыс at 00:09:23 Настоятельно рекомендую Вам прекратить рассуждения.... Иначе будет вновь обнародовано "избранное" из образцов Вашего "высокого стиля"...

Архивный Крыс, не нужно тащить старую кожу. Не нужно вскрывать подноготную, выворачивать нутро, разоблачать, выявлять вторую натуру, снимать лоск, показывать подлинную сущность, "пригваздивать к столбу" и пр. Юлий пишет очень много дельного (и ранее писал). И пишет элегантно. Но он думал о людях лучше (это вам покажется удивительным), чем они есть и полагал, что обращаясь к их рассудку, здравому смыслу и прочим проявлениям эволюции за последние 2 млрд. лет можно сделать их еще лучше, чем даже он о них думал. Сие было прекраснодушным , но простительным заблуждением. Люди, напротив, делались хуже, начинали огрызаться, нападать, оскорблять, разоблачать и со страшной силой хлопать дверью.
Мне мнится, никого в половозрелом возрасте особо не улучшить. И не особо - тоже. Посему есть смысл вести полемику, споры и степенные беседы с достойными оппонентами. И этим ограничить вторжение в ноосферу.

В порядке грандиозной провокации...

"Коммерсант-Власть": "Нашей доблестной армией предводительствует бездарнейший из вождей"
"7 сентября исполняется 191 год со дня Бородинского сражения.
Сейчас оно считается великой победой русского оружия, а Михаил Кутузов, руководивший битвой,-- великим полководцем.
Между тем многие современники считали Бородино поражением, а самого Кутузова -- ничтожеством".

Дорфман, запомните - мирро - это по-русски. А на нашем русите будет мирр. Негоже Вселенскому заниматься миРРоварением. По чину будет МИРоварение.

ps. Благословение Господа со всеми нами.

Евлолгий
- Friday, September 05, 2003 at 07:20:32 (MSD)
Ведь по канону лишь поместный патриарх может мирро варить, а у них митрополит Лавра варит, и благословения вроде как нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Неважно кто варит, важно кто наваривает.

Евлолгий
- Friday, September 05, 2003 at 07:20:32 (MSD)
Очень интересная статья Михаила Дорфмана “Израиль и его братья”.
Хорошо, что больше никто голосит, что он “Спасителя оскорбил”.

Эк Вас задело, Михаэль!

Нестор
- Friday, September 05, 2003 at 07:12:14 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А то!

Victor
Вы, юноша ирисками объелись, как тут любят говорить.
Или свечками... того.
Вы нам расскажите, каких грибов вы сегодня наелись.
Мы того же попробуем.

Очень интересная статья Михаила Дорфмана “Израиль и его братья”.
Хорошо, что больше никто голосит, что он “Спасителя оскорбил”.

Я с такой точки зрения анализ израильско-арабских отношений еще нигде не встречал. Верно ведь, они там все ближневосточные люди, пошумят, пошумят, руками помашут да и пойдут свои делишки делать.

Отличная статья Михаила Бабкина. Интересно, есть ли еще на эту тему. Я вот слышал, что РЦПЗ тоже грешным делом, правда не царя а Патриарха Тихона все подставляли, толкали на политические выступления против Советской власти. Сегодня же только его именем и клянутся.

Я вот что хотел спросить. Я слышал, что в 20-е годы в Вене русские эмигранты какой-то самозванный собор собрали при участии митр. Антония (Храповицкого) и других архиереев будущей карловацкой Церкви и не признали решений Поместного собора 1918 г. и избрания Святейшего Патриарха Тихона на том основании, что Государь Император не утвердил назначения. Государь Император-то в сырой земле уже лежал к тому времени.

Потом то же Антония Святейший Патриарх в служении запретил. Антоний же, используя давнее благословение Патр. Тихона ушел без отпускной грамоты от Вселенского Патриарха Константинопольского к сербам. Не по канону это.

И еще у меня вопрос, по поводу законности мирроварения карловацкой церкви. Ведь по канону лишь поместный патриарх может мирро варить, а у них митрополит Лавра варит, и благословения вроде как нет. Тоже, вроде как в Византийском каноне иначе прописано.

Евлогий
Москва, - Thursday, September 04, 2003 at 07:17:21 (MSD)
То-то. Подумайте. Посоветуйтесь с Victor, что убеждал меня в своем православии,

Евлогий
Москва, - Thursday, September 04, 2003 at 05:29:40 (MSD)
Victor.
Опять богохульствуете, молодой человек. Заметьте, что каждое ваше богохульство в вашем Израиле автобус взрывается или еще что дурное происходит.

И еще пяток уже снятых модератором.

Дорогой Михаэль Дорфман!
Во-первых, благодарю за внимание. Во-вторых, позвольте засвидетельствовать Вам свое почтение. Дело совсем даже не в том, что Вы блестящий журналист, но в вашем умении клоуна прикидываться совершенно различными персонажами. Вот даже Бодю и Михаила задурили. Но Носоновского на кривой кобыле не обьедешь!
А еще помню как Вы, подписываясь мужским именем, талантливо изображали из себя женщину (вставляя фразы типа - "Как Вам не стыдно" и т.п.) Просто кино и немцы. Желаю.

ps. Привет Григорию Цезаровичу.

Михаил
- Friday, September 05, 2003 at 07:08:06 (MSD)

Или!

Умён тот, кто видит человеческие слабости.

Yuli (Vienna, Austria - Friday, September 05, 2003 at 00:09:23)

Уважаемый Yuli!
Я, позвольте, разобью свой ответ Вам на две части. Это вызвано как тем, что Вы умудрились коснуться многих тем зараз (и все они интересны для меня), как тем, что мой ответ Вам вылился бы в целую статью, так и тем, что не обладаю сейчас временем.

Спасибо на добром слове. Не во имя желания противопоставить себя Вам в глазах «гусь-буковцев», но во имя истины скажу, что общая температура сайта, с моей . зр., умеренная, или, называя ее музыкальным итальянским термином – moderato. Если бы это было иначе, моей клавиатуры здесь не было бы.
И, коли мы говорим о способе выражения своих – не столько мыслей, сколько чувств – то речь должна идти, думается, о форме их выражения, об определенных правилах игры-поведения среди других людей. И мне думается, что Сергей Сергеевич – один из тех, кто здесь остается собой до конца, ни разу не изменив избранным правилам. (Я же, подчас, напротив, выказываю сознательную грубость с теми, кто ждет ее от меня в ответ на грубость свою). Его похвальба, по-вашему, «графоманов и вообще людей недостойных» может быть воспринята различно каждым из нас, может, она – издержки той толерантности, которую он взял за образец для себя. Мои взгляды иногда разнятся с его. В частности, это касалось Веллера и Евтушенко. К первому он проявил, по-моему, непростительную снисходительность, а ко второму – непростительную же суровость. Однако важно то, что он-то ни разу не опустился до упомянутого Вами “свинства” - даже с пародийными намерениями. Таков его стиль.

– «Должны ли юные и явно пожилые таланты непрерывно хамить?»

«Непрерывно хамить» – по-моему, ни за что! Здесь мы сталкиваемся с тем ощущением меры, которое имеет прямое отношение к рассматриваемому Вами уму и которое, как полагали римляне еще в эпоху Вашего тезки Цезаря, есть «дар богов».

– “Но нельзя ли без свинства?».
Я боюсь, что нельзя. Как нельзя без определенных кризисов в любом организме и в природе вообще.
”Форуму, в котором постоянно сияет «солнце мудрости» участников, угрожает засуха. Форум нуждается иногда в благодатном дождике глупостей. Мудро поступит мудрость, если вовремя удовлетворит эту потребность».. (Прошу прощение за повтор этого переиначенного мною афоризма Натана Перельмана).

Говоря о более широких, не “частных” Ваших соображениях, я повторю свою мысль, что назвал бы, скорее, умным того, кто достигает своей цели. Сразу оговорюсь, что так устроен мир, что каждая овца создана для своего волка. И наоборот. (Комедия А.Островского “Волки и овцы” – об этом, в частности). Пушкин и здесь бесподобен в своем наблюдении – “На всех стихиях человек – тиран, предатель или узник”.
Вот почему, когда Вы пишете о создателях и воспринимающих произведения искусства, то мы должны судить о первых не с точки зрения, насколько их мысли истинны (да и кому это подвластно – определять истину?), но учитывая необходимый для подлинного художника «магический» дар, встроенное в его природу умение «колдовать», чаровать, и пр. Ведь колдовство в искусстве ненаказуемо. Этим даром обладали и наиболее талантливые религиозные проповедники. И здесь лежит столь явная общность между искусством и религией. Но другим своим боком искусство соприкасается и с науками. И только подходя с этого бока к искусству, мы можем толковать об уме. Но «ум» художника проявляется именно в том, достигнута ли им цель, смог ли он подчинить себе зрителя, увлечь его. Если да, то он достаточно умен, как мне представляется.

Так, например, поставили ли Вы своей целью это или нет, но каждый Ваш выход здесь, как видите, вызывает бурную реакцию различных людей. И делаете Вы это, обходясь без средств недостойных. Не думаю, что кто-то недооценивает этого факта.

007 пишет: И еще, надо было попросить Каддафи совершить теракт 11-го сентября.
...................................................
Опечатка, Евлогий. Правильно так:
надо попросить ЦРУ совершить теракт 11-го сентября 2001 людьми Каддафи
========================================
Спасибо за поправку, но я так не думаю. Не верю я в теории глобальных заговоров. Не так они построены в ЦРУ, чтоб такое натворить. Да и любая спецслужба западного мира тоже. Там каждый агент двух адвокатов держит. Ведь в случае разборок внутренних все равно все утечет. И пойдет писать губерня. Разборки там идут такие, что все шпионские игры нипочем.

Вот бомбу подложить в Ал Наджах под этого Абубакра или под представительство ООН в Багдаде, это ЦРУ могут осилить.

Хотя не факт, что это ЦРУ сделали. Факт, что в Ливане в начале 80-х ЦРУ руками каких-то арабских самоубийц сводили там с кем-то счеты.

Зато 11 сентября – кишка тонка. Грешить здесь на ЦРУ все равно, что говорить, якобы Берия был английским шпионом. Тут уж скорей Каддафи их в свою пользу прокрутит.

Для 11-го сентября совсем другие мозги нужны. ЦРУ с ФБР лучше какого-нибудь болтуна изловят, что между мастырками мечтает грязную бомбу изготовить на кухне, или какую-то дуру, что с любовником Бруклинский мост мечтала взорвать, или еще какого гомика, что талибам любовник продал. И пойдут дело шить.

Или ловят арабских уголовников и шьют им терроризм. В крайнем случае за то, что в церковную кружку деньги клали. Или как у них в мечети-то называется. Вот на это спецслужбы здорово горазды.

Кстати, читал сейчас интервью начальника израильского Мосада - уволился, плюется во все стороны, мол политики обсели, работать не дают.

http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=336836&contrassID=2&subContrassID=14&sbSubContrassID

Sergey
SU - Friday, September 05, 2003 at 04:05:07 (MSD)
Как сказал Березовский -- "Люди всегда гибнут."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ты поди, опровергни. И заметь он в лондонах гужует, а мы с тобой, как сказано у Бабеля, сидим на стене второго еврейского кладбища.

К Боде

а у Вас - ненависть, мешающая Вам смотреть открытыми глазами и, главное, думать.

Бодя, нет ненависти. Честно. Нельзя ненавидеть дождь за то, что он намочил одежду. Но вот желание рассеять тучи, чтобы дождя не было совсем, или хотя бы по скромности средств укрыться под зонтиком -- есть...

Только так они бы хоть немного оправдали войну в глазах американцев и подняли бы свои шансы на переизбрание.

Но в случае неизбрания, ничто их не сможет утешить лучше, чем утешительный приз в виде многомиллиардных многолетних прибылей от хапнутой на халяву чужой собственности. Ибо насколько я знаю, пересмотры итогов прихватизаций не в чести у свободного мира. И плевать им, что эта собственность хапнута и оторвана с кровью, что погибли люди, свои (хотя кто им "свой"?) и чужие. Как сказал Березовский -- "Люди всегда гибнут." Дескать, невелика трагедия, людей и так слишком много на земле...

Просто такие дела.

Боде, прочитал про дефицит в $30 млрд (30*10^9) и подумал, что отстал от жизни, оказалось не отстал, дефицит как обещали за $400 млрд, так и сейчас обещают.

Евлогий
И еще, надо было попросить Каддафи совершить теракт 11-го сентября.
...................................................

Опечатка, Евлогий. Правильно так:

надо попросить ЦРУ совершить теракт 11-го сентября 2001 людьми Каддафи

ШК
- Thursday, September 04, 2003 at 23:55:10 (MSD)
Sergey
SU - Thursday, September 04, 2003 at 23:48:53 (MSD)
"Итого за все эти годы набежало 137 млрд. Именно столько хотят получить в качестве компенсации потомки Неистового Коня. Семь лет назад они подали в суд на правительство, а точнее на Бюро по делам индейцев, которое поддерживает отношения с 562 племенами."
===========================
Серёжа, а ты не знаешь анекдота "З'исть-та он з'исть, та хто ж ему дасть?"
=================================
Бывает отдают. Вот кто бы подумал, что Каддафи заплатит погибшим в Локкерби, и потом погибшим французам в Нигере. Да не жалкие какие гроши, а по 10 лимонов за душу.

Вот за погибших рейса Тель-Авив-Новосибирск заплатили жалкие 12 тыс долл. За душу убиенную. Не потому, что Украина бедней Ливии, а потому, что России наплевать на русских. Еще потому, что Израилю тоже плевать на своих русских, даже если они евреи. За жертвы южнокорейского самолета, сбитого Советами в 1983 г. никто платить не думает.

Израильтяне Ливии тоже не собираются платить за сбитый ливийский пассажирский лайнер в 1973 г.

Израильтяне вообще никогда и никому не платят. Только добиваются, чтобы им платили налог за кровь убитых в Холокост. Если бы индейцы имели бы дело с Израилем, то точно им денег не видать, как палестинцам. С Америкой наджеды больше. У палестинских беженцев тоже надежда есть, что Америка из своего кармана им заплатит за то, что Израиль отобрал. Потому израильтяне уходить с оккупированных территорий не хотят, ждут, как бы палестинская компенсация им перепадет. На реконструкцию так сказать.

И еще, надо было попросить Каддафи совершить теракт 11-го сентября. Тогда бы жертвы больше получили, чем от жадюги Буша. Буш слишком многим должен за свое президентство, вот и нету у него по большому счету денег.

Sergey
SU - Thursday, September 04, 2003 at 23:26:35 (MSD)
Воевали за нефть, да. Но не для того же, чтобы вам бесплатно ее отдать? Погодите, еще и цену повысят.
Воевали за то, чтобы халявный доход в правильные карманы тек. Да побольше, ПОБОЛЬШЕ

===========================
Может оно и верно, что кустарники навострились на нефти заработать, иначе давно бы отлили немного из стратегических запасов США. Только нету пока той иракской нефти. Никто ее пока не видел.

нормальный человек иногда может в сердцах воскликнуть, Какой же я болван!
=============================================
Спасибо, Миша. А я и не подозревал об этом. Какой же я болван всё-таки!!!

Из рубрики "Фигня всякая"...

Данила Горский. "Сами мы местные. Сдаем Москву".
"Сейчас на ваших глазах состоится акт измены. Автор, польстившись на посулы редакции, предаст свою малую родину и расскажет гостям столицы, как усыпить бдительность москвичей и стать среди них своим в доску".
А оно нам, провинциалам, надо?

Грандиозный "наезд" (патопсихологического толка, не без легкого уклона в фрейдизм и около) на Дж.Буша-младшего с приложением ссылок на аналогичные "наезды".
Господа-товарищи патриоты&антиглобалисты отдыхают, нервно курят и подумывают об застрелиться (ввиду исчерпания поводов для наездов)...

Игрушечки, блин...

К.М.Глинка
- Friday, September 05, 2003 at 00:38:15 (MSD)
==============================================
Уважаемый Юлий Борисович.
Вы, очевидно, понимаете "ум" как неоспоримое достоинство,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если нормальный человек иногда может в сердцах воскликнуть, Какой же я болван!, то истинный глупец никогда, не назовет себя дураком! Даже мысленно, даже в намеках. Уж я не упоминаю о том, что назвавший его дураком немедленно и однозначно становится для него врагом номер один.

Если это устроит, счастлив оказать услугу г-н Полковник
http://www.svoboda.org/programs/RQ/2003/RQ.073103.asp

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, September 05, 2003 at 00:37:38 (MSD)

Дорогой Владимир,извините, как говорится, если прогневал. Ничем меряться не собираюсь, хотел узнать кое-что от знающего человека, но нет, значит нет. И Ваш и мой любимый писатель уже привел образец подобной адекватной дискуссии:
"Знаете ли вы украинскую ночь? Нет вы не знаете украинской ночи!" и спорить не о чем.
А миллиарды, милиионы и триллионы и биллионы со всеми их 10 в такой-то степени, можно смело отправить к такой-то матери. Зачем считать деньги в чужом бюджете?

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 05, 2003 at 00:09:23 (MSD)
Дело в том, что, как оказалось, (это доказано наукой) музыкальные, живописные, литературные и прочие способности никак не связаны с умом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В открытую дверь ломитесь,уважаемый Юлий. Умом и сообразительностью отличается только птица Говорун.

Yuli - Vienna, Austria - Friday, September 05, 2003 at 00:09:23 (MSD)

Настоятельно рекомендую Вам прекратить рассуждения о "свинстве" и "хамстве" авторов "Лебедя" и удалиться без скандала. Иначе будет вновь обнародовано "избранное" из образцов Вашего "высокого стиля"...
Позволю напомнить Вам: "Беда же сети в том, что здесь в сторону не отойдешь, и то, что написано пером, висит, как топор в душной комнате, много дней и ночей". И лет...

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 05, 2003 at 00:09:23 (MSD)
как оказалось, (это доказано наукой) музыкальные, живописные, литературные и прочие способности никак не связаны с умом.
==============================================
Уважаемый Юлий Борисович.
Не является ли это своего рода заблуждением? Вы, очевидно, понимаете "ум" как неоспоримое достоинство, причём определяемое в прямой связи со способностями к науке.
Но так ли это неоспоримо?
Позвольте в порядке дискуссии изложить два наблюдения.
Во-первых, по моему мнению, учёные в большинстве своём люди весьма глупые. Они могут решать логические задачи, пользуясь так называемым научным методом и изредка способны на озарения, которые приписывают своему интеллекту. В то же время, большинство из них - люди весьма ограниченные и придают неоправданно большое значение предмету своего узкого направления. А это не говорит об уме.
Во-вторых, музыканты могут объявить главным достоинством человека не логические способности, но, скажем, умение распознавать звуки в их взаимосвязи и отражать их путём биения по клавишам или вождения смычком. Они могут назвать это умом, кто мешает? Например, древние греки не считали грамотным человека, не умеющего плавать.
В этом не будет ничего удивительного, ибо (Вы не поверите) существуют люди, объявившие главным достоинством человека цвет кожи.
В широком плане, так называемый IQ тоже ведь носит специальный характер, отражающий способности человека в узком, не в универсальном плане. Его придумала группа людей, к которой он ближе всего по духу и ... объявила его универсальным мерилом человеческим.

Вопрос: стоит ли придавать такое значение уму?
Я опускаю субъективность этого предмета. Помните блестящее определение: дурак это всякий инакомыслящий.

Бодя
США - Thursday, September 04, 2003 at 19:07:00 (MSD)

Дефицит бюджета ожидается 30 милиардов, а национальный долг США - 6,6 триллионов. И то и другое растет...

Ах, дорогой Бодя, Ваши бы слова да в уши американскому богу. Я имею в виду те 30 биллионов (они же 30 миллиардов) долларов США, о которых Вы сообщаете. Гляньте, пожалуйста, мою статью в № 314 от 09 марта 2003 года. Там график приводится (рис.2) со ссылкой на US Department of Treasure. На том графике прогноз дефицита на конец года составлял 300 миллиардов (10 в 12-й степени долларов США). А на прошлой неделе мне попадалась оценка ожидаемого на конец года дефицита федерального бюджета уже не в 300, а в 417 миллиардов USD. Данный показатель обсуждался в СМИ в контексте того, что сенаторы приглашали Буша объяснить им связь военных затрат и дефицита бюджета. Но, как там у классика, «Дунька отвечала невежеством». Точных цифр в Интернете искать мне сейчас недосуг, да и нет их ещё сейчас нигде точных-то, а вот когда они появятся, тогда молитесь, американе, т.к. рынок, он тоже замер в ожидании этих оценок.
Знаете, Бодя, Вы просто молодец, Ваши объяснения удивительно лаконичны. Вот Вы пишете: «катастрофы и несчастные случаи происходят относительно редко (в реальной жизни, а не в газетах)». Так ведь я ровно о том же здесь истратил кучу слов и оскорбил массу народу. Истинный Бог, именно так всё и есть: катастрофы редки, а если происходят, то лишь потому, что кто-то был выпимши, либо работал спустя рукава, либо то и другое вместе, да к тому же это делалось систематически, иногда годами (как на ЧАЭС и во всех прочих местах, где губили технику и людей). Поверьте, я достаточно долго наблюдал по долгу службы за достаточно сложным «железом» и мне как-то, ну вот не довелось увидеть «самовзрывающихся», что ли, изделий, всегда оказывалось, что кто-то напортачил. Всё, я эту тему закрываю. А про то, что люди разные, тут многие с пафосом говорили, даже не заглянув в учебники по психологии труда. Но люди НАСТОЛЬКО разные, что, не будучи профессионалами, гг., в быту Вы этого просто не сможете себе вообразить даже приблизительно. Так вышло, что я участвовал в неком проекте с психологами, которые измеряют нечто такое в человеке, и просто из любопытства ознакомился с ни от кого не закрытой профессиональной литературой. О распределении Парето, прочих шибко нелинейных кривандулинах, которыми описывается человек, как solo, так и en masse, я набрался именно там и тогда. Но просвещать здесь не стану. Я не святой, не просветитель, не народник, чтоб босиком в народ просвещать тёмные эмигрантские массы. Я, вообразите, лишь потому здесь и бываю, что адекватной дискуссией, вообще-то, интересуюсь. А когда уровень дискуссии сползает из тех принципиальных вопросов, которые я (в первую очередь для себя же) стараюсь уяснить через дискуссию, во что-нибудь типа въедливого выяснения каких-то неинтересных мне деталей, либо в крутые предложения помериться хуями и прочими боевыми заслугами, то я из дискуссии выхожу. Звиняйте. Вот и сейчас разрешите откланяться на некоторое время, надоели, я недоволен вами, гг.
PS Всегда считал Сорокина херовейшим и нудным писателем, но вычитал у критика, рекомендованного Михаилом, кажется Немзера, ссылку на якобы из Сорокина: «Топ-директ, конкретные!». Не знает ли кто, гг., из какого именно произведения эта цитата, хочется вчитаться в контекст, ибо сказано отменно.

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Friday, September 05, 2003 at 00:05:23 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

И все-таки - "Премудрый пЕскарь"!
=========================
Вот так вас и будем называть - Премудрый пЕскарь, сокращенно ПпЕ. Кроме настойчивых утверждений типа - гиря золотая, можете чем обосновать ваше ослиное упрямство? Все и так знают что у Сабанеева - пЕскарь. И в справочнике рыболова-любителя - пЕскарь,
но даже Михаил признал что у Щедрина - пИскарь. Вопрос был не по Сабанееву, а по Щедрину, правильно?

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 05, 2003 at 00:09:23 (MSD)
Я было хотел обратиться к Сергею Сергеевичу, но вспомнил, что он часто хвалит графоманов и вообще людей недостойных, что весьма безнравственно.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Wednesday, August 20, 2003 at 18:45:17 (MSD)
Ю.Б.Андрееву

Дорогой Юлий Борисович! Честь имею приветствовать Вас на гостеприимных и странноприимных страницах достославного альманаха "Лебедь".

Sergey
SU - Friday, September 05, 2003 at 00:03:18 (MSD)

К Боде

Вот, Бодя. Слышите, что ШК говорит? И он совершенно прав.

А вы говорите "ненависть".... Просто обыденность.
========================
Правильно, здесь обыденность (Вы просто не знаете сколько таких процессов с немерянными миллиардами затевается в США чуть не каждый день - это все происки жадных адвокатов, не более), а у Вас - ненависть, мешающая Вам смотреть открытыми глазами и, главное, думать. Не вдаваясь в подробности скажу только, что для всей перечисленной троицы низкие цены на нефть - мечта. Только так они бы хоть немного оправдали войну в глазах американцев и подняли бы свои шансы на переизбрание.

Дорогой Юлий Борисович!

Простите, что Вас прогневал. Вы не поверите, но я отнюдь-таки не нравственный (безнравственный) "релятивист.

Уважаемый Нестор, я пытался осторожно привлечь Ваше внимание к некоторым неувязкам в понимании феномена искусства большинством населения. Дело в том, что, как оказалось, (это доказано наукой) музыкальные, живописные, литературные и прочие способности никак не связаны с умом.
Поэтому, когда говорят о "глубине" композитора, живописца или поэта, речь, по сути дела, идет о глубине слушателя, зрителя, или читателя. Людей, которые обладают талантами в области искусства, больше, чем людей с незаурядными умственными способностями.
Чтобы не оскорблять чувств людей со склонностью к прекрасному, я предположил, что умникам тоже нечем похвастать - земля наша была и остается юдолью печали, независимо от того, правят ли в разных местах коммунисты, ростовщики, или идиоты без бирки, а умники ничего с этим поделать не могут.
Иногда, впрочем, ум достается и деятелю искусств. Это вызывает интерес, но не более. Поклонников у безмозглого Бушкова сегодня больше чем у мудрого Пушкина.
О чем же, все-таки, речь? О том, что если некто обладает способностями в области искусства, это не освобождает его от ответственности за сказанное. Искусство - это вовсе не карт-бланш на безобразия. Нужно каждую секунду помнить, что человек, в среднем, глуп, жесток, недальновиден, склонен к измышлению дурацких мифов, падок на гадости и безмерное себялюбие. Поэтому каждое слово, сказанное в общественном месте, следует взвешивать, избегать многословия, сквернословия и всех прочих текстуальных грехов. Посмотрите, что творится на страницах нашего уважаемого журнала. Люди пишут в нетрезвом виде, пишут о том, о чем не имеют представления, перемежая текст непечатными словами. Редактору кажется, что так занятнее, и он реагирует на эти вещи весьма сдержанно. Не думаю, что это правильно, мир не изменился к лучшему с отменой телесных наказаний для широких масс трудящихся.
Я допускаю, что большинство авторов Лебедя - тонкие стилисты и вообще люди искусства. Но нельзя ли без свинства? Должны ли юные и явно пожилые таланты непрерывно хамить?
Мое обращение именно к Вам по этому вопросу вызвано было скромностью и простотой Ваших текстов.
Я было хотел обратиться к Сергею Сергеевичу, но вспомнил, что он часто хвалит графоманов и вообще людей недостойных, что весьма безнравственно.

Господа-товарищи-братва!

И все-таки - "Премудрый пЕскарь"!

К Боде

Вот, Бодя. Слышите, что ШК говорит? И он совершенно прав.

А вы говорите "ненависть".... Просто обыденность.

Sergey
SU - Thursday, September 04, 2003 at 23:48:53 (MSD)

"Итого за все эти годы набежало 137 млрд. Именно столько хотят получить в качестве компенсации потомки Неистового Коня. Семь лет назад они подали в суд на правительство, а точнее на Бюро по делам индейцев, которое поддерживает отношения с 562 племенами."

Серёжа, а ты не знаешь анекдота "З'исть-та он з'исть, та хто ж ему дасть?"

Американские индейцы прокладывают правильный путь, по которому, может быть, потом пойдут многие и многие нации и государства мира. На вполне законных основаниях...

К Боде

Не взирая на всю национальную и классовую ненависть. Ненависть - плохое чувство.

Извините, Бодя, но писал совершенно без ненависти. Просто проза жизни.

Или неужели вы всерьез считаете, что вся эта заваруха с Ираком была устроена действительно ради демократии, борьбы с терроризмом, общеценностей и прочей подобнойтуфты, тоннами вываленой на головы мировых обывателей?

Не верю. Просто не верю. Война, как и катастрофа, тоже всегда имеет свое конкретное ФИО и свои весьма и весьма прозаические причины, обусловленные проектом "человек".

Sergey
SU - Thursday, September 04, 2003 at 23:26:35 (MSD)

Уважаемый Сергей, не стоит уж полную ахинею нести. Не взирая на всю национальную и классовую ненависть. Ненависть - плохое чувство.

Ностр...
- Thursday, September 04, 2003 at 21:37:44 (MSD)


[Надо честно признать, что у этого пикейного жилета хоть смелости хватило высказаться и из лужи, куда он сел, уже не квакать. А остальные воители как хвосты поджали. А интересно бы порыться по их заявлениям начала года.]

Я порылся и вроде Марко ничего особо опрометчивого и не сказал. - Tuesday, March 11, 2003 at 17:57:26 (MSK)

Дальнозоркий
- Thursday, September 04, 2003 at 22:03:26 (MSD)

А вот передергивать очень не хорошо (особенно лицам зрелого возраста), со времен последнего отсвечивания Обывателя в ГБ дела насдаковские и в самом деле идут хорошо.

Вот вам для примера.

Обыватель
NJ USA - Saturday, May 17, 2003 at 02:04:22 (MSD)

К Евлогию

Действительно интересно, если за нефть воевали, то почему сегодня бензин здесь стоит дороже, чем в марте?

Дык все просто. Раньше бензин был Саддамий, и потому именно он доход от него получал. А теперь бензин Кустиковый, Рамсфельдовый, Скандалисткин, и прочих американских "семьянинов". Доход -- им.
Воевали за нефть, да. Но не для того же, чтобы вам бесплатно ее отдать? Погодите, еще и цену повысят.

Воевали за то, чтобы халявный доход в правильные карманы тек. Да побольше, ПОБОЛЬШЕ!

Такие дела.

Действительно интересно, если за нефть воевали, то почему сегодня бензин здесь стоит дороже, чем в марте? Я в воскресенье заправлялся, было 2 с копейками.

http://www.boston.com/news/daily/04/infrastructure.htm

America's roads, wires, pipes are crumbling, engineers say
By Leslie Miller, Associated Press, 9/4/2003

WASHINGTON -- America's infrastructure is full of cracks, leaks and holes and is getting worse, according to an analysis by civil engineers that concludes the nation's transportation, water and energy systems have shown little improvement since they were given an overall grade of D-plus in 2001.

Американская инфраструктура полна трещин, протечек и дыр становится всё хуже... Общее состояние дел с транспортом, водой и энергоснабжением оценивается на двойку с плюсом...
Если почитать дальше, то можно узнать что дела в школах ещё хуже чем в среднем - двойка с минусом.

А денег на ремонт нет... Тут не так давно Редактор изящно выразился насчет российских денег, вылетавших в фаллопиевы трубы. А как сказать в случае США?

Aleksey
MA USA - Thursday, September 04, 2003 at 21:20:02 (MSD)

Ну если вы думаете, что дела насдаковские плохи,
http://finance.yahoo.com/q?s=^IXIC&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=6m&l=on&z=m&q=l
то объяснять вам материи более тонкие, просто за пределами человеческих возможностей.
***************************************************
лучше посмотреть вот это
http://finance.yahoo.com/q?s=^IXIC&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=5y&l=on&z=m&q=l

Бодя
США - Thursday, September 04, 2003 at 18:48:49 (MSD)
Во-вторых страхование держится на массовости и статистике....

Любое страхование, будь то медицинское, авто, недвижимости, жизни и так далее, прежде всего держится на респектабельности страховой компании, её весе и умелости её экспертов и лоеров.

Вы можете, например, не платитить авто-лайабилити, положив на определённый счёт чего-то там около 20 тысяч (для Калифорнии). Но по той же Калифорнии таких дураков, кто вместо лайабилити кладёт денюшки на счёт, и десятка не наберётся. Почему? Потому что при аварии противная сторона будет знать, что: а) у тебя водятся деньги, которые можно отсудить и б) то, что на твоей стороне квалифицированный автоэксперт и лоер - ещё очень и очень большой вопрос.

Страховая компания - это прежде всего мощный посредник между сторонами. Зубной доктор ведь больше заботится о том, пойдёт ли в балетную школу его дочь, а не о том, чтоб зубы твои здоровы были. Он заради такого чадолюбивого дела и здоровый зуб просверлить непрочь - если б не отправлять рентгеновские снимки в страховую компанию, где их уж будет изучать их собственный доктор-эксперт и рисковать кровными для страховой компании деньгами.

Конечно же, платя автостраховку, мы платим не только за грядущий эксидент, но и за расходы и доходы самой страховой компании; платя медицинскую страховку, мы платим не только докторам и медсёстрам, но и экспертам страховой компании. Но, чаще всего, оно того стоит.

Сабирджан
- Thursday, September 04, 2003 at 21:12:59 (MSD)
///////////////////////////////////////
Надо честно признать, что у этого пикейного жилета хоть смелости хватило высказаться и из лужи, куда он сел, уже не квакать. А остальные воители как хвосты поджали. А интересно бы порыться по их заявлениям начала года.

Не удержался посмотрел предсказания и комментарии. Вот что писал Yasha.

Yasha
- Tuesday, March 11, 2003 at 18:24:15 (MSK)
Не считайте Буша и Блэра такими уж идиотами. Они делают все правильно: давят и получают конкретный результат.
Ну и разные другие призывы Саддама мочить.

Marco Polo очень сильно с нефтью промахнулся.

Ну и многие прмазали с ОМУ, уж какя уверенность была что у Саддама дома бочки с ОВ и колбы с вирусами, и что этот маньяк только и ждет случая чтобы все это на невинных жителей цивилизованных стран вылить. Неловко получилось... Но это уже обсуждалось.

Татьяна Становая. "Новости от ЮКОСА".
"Сегодня фонд "Открытая Россия", контролирующийся акционерами ЮКОСа, распространил пресс-релиз, в котором сообщалось, что фонд приобрел права на издание газеты "Московские Новости", а ее главным редактором газеты назначен бывший руководитель телеканала ТВС Евгений Киселев".
"С политической точки зрения есть две версии решения акционеров ЮКОСа привлечь в свой проект Евгения Киселева.
Первая исходит из того, что принятие Киселева - косвенный вызов Кремлю, который так упорно вытеснял Киселева с позиций одного из самых влиятельных, рейтинговых политических журналистов. Надо отметить, что в целом ситуация вокруг компании ЮКОС несколько стабилизировалась: Платон Лебедев до сих пор не отпущен на свободу, однако действия со стороны силовиков выглядят несколько "замороженными". Одновременно сам ЮКОС, казалось бы, открестился от своих политических амбиций: в публичном пространстве можно наблюдать снятие напряженности между компанией и силовиками. Однако тот факт, что Киселев приглашен для участия в юкосовском проект говорит о том, что о капитуляции перед властью речи нет. Вопрос лишь в степени свободы, которая будет предоставлена Киселеву в рамках его новой должности. Станет ли газета рупором PR-сопротивления силовикам или Киселев будет играть исключительно роль мощного имиджевого ресурса газеты.
В этой связи, по второй версии, газета "Московские новости" была приобретена фондом "Открытая Россия" не столько в качестве некого пропагандистского инструмента, сколько для реализации более широкой задачи - создания либеральной газеты, ориентированной не на противостояние, а на продвижение либеральных ценностей. В пользу этой версии говорит создание для независимого общественного контроля над работой газеты наблюдательного совета, который возглавит Егор Яковлев".

P.S. Все это происходит не иначе как "в порядке грандиозной провокации", "пощечины общественному вкусу" etc. и дает замечательный повод для истерик отдельных сетевых эпигонов тов. Вербицкого и тов.Ольшанского.

Yasha
- Thursday, September 04, 2003 at 20:42:00 (MSD)


[Алексей, назовите хоть одну причину, почему я должен голосовать за репов...Видать совсем плохи дела насдаковские.]

Ну если вы думаете, что дела насдаковские плохи,

http://finance.yahoo.com/q?s=^IXIC&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=6m&l=on&z=m&q=l

то объяснять вам материи более тонкие, просто за пределами человеческих возможностей.

Sergey
SU - Thursday, September 04, 2003 at 20:58:18 (MSD)
Yasha: Даже вот Обывателя, этого романтика и баснописца капитализма, не слышно совсем в последнее время.
Такие дела.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У меня тоже мысли вокруг этого вращались. Нет ли у редакции контакта?

Ностр...
- Thursday, September 04, 2003 at 20:11:22 (MSD)

Может быть кто-нибудь возьмет на себя труд пролистать мнения Якова и других Гусь-Буковских пророков, высказанных ДО ВОЙНЫ в Ираке.
****************************************
Мне кажется, что Яша искренне реагирует на текущую обстановку и не вдается в эквилибристику, чтобы показать, что он всегда прав. Но есть в ГусьБуке историк - альтернативщик, словоохотливый специалист по Ближнему Востоку и нефти. Мне захотелось провести проверку его построений. Грядущая война с Ираком дала материал для теста. Я поставил вопросник в ГусьБуку и альтернативщик клюнул, не сразу, но все же не удержался. Его прогнозы в мартовском архиве №3 за этот год:

Marco Polo
- Tuesday, March 11, 2003 at 17:57:26 (MSK)

Не буду комментировать, текст альтернативщика хорош сам по себе.

Yasha: Даже вот Обывателя, этого романтика и баснописца капитализма, не слышно совсем в последнее время.

Однако же мне почему-то вспомнилась прочитанная в детстве увлекательная книжка под названием "По следам морских катастроф". Знамо дело, яхты до добра не доводят. Особливо когда у руля вместо подготовленного капитана стоят брокеры, дилеры, трейдеры и прочие всякие крупье-лохотронщики из казино.

Такие дела.

Yashe

А Саддам-то до сих пор не повешен, плохая твоя предсказателя.

Ностр...
- Thursday, September 04, 2003 at 20:11:22 (MSD))

1) Я не Яков, а Yasha 2) Пжалста, сколько угодно. Я всегда сомневался в целях войны и считал, что было необходимо давить на Саддама, войны не начиная.

Aleksey
MA USA - Thursday, September 04, 2003 at 20:06:17 (MSD)

Алексей, назовите хоть одну причину, почему я должен голосовать за репов. Економика? Политика? Иммиграция латиносов, арабов и прочей швали идет еще пуще, черм в Клинтоновские времена, все работы уплывают в третьи страны, цены, в том числе и на бензин растут...Паршивый чек в 400 баксов, который Буш горделиво называет возвратом налогов? Что еще?

Даже вот Обывателя, этого романтика и баснописца капитализма, не слышно совсем в последнее время. Видать совсем плохи дела насдаковские.

yasha
- Thursday, September 04, 2003 at 19:04:21 (MSD)
Сейчас, по моему, только отмороженный недоумок, вроде Алексея, может считаь Буша хорошим президентом. Война в долгосрочном плане проиграна
////////////////////////////////////
Может быть кто-нибудь возьмет на себя труд пролистать мнения Якова и других Гусь-Буковских пророков, высказанных ДО ВОЙНЫ в Ираке.
Вот хохма будет!

yasha
- Thursday, September 04, 2003 at 19:04:21 (MSD)

За недоумка, спасибо.

[Нет уж, милые мои, на следующих выборах я - с руками и с ногами за демократов, хоть за черного Ела Шарптона... Ну их, этих белых - тупые козлы, вроде Рамсфильда, только и могут, что бегать в церкви и стрелять докторов, производящих аборты... ]

Ну, у Евреев самоубийственные политические инстинкты, ну вы не исключение, а к чему сопли-то размазывать в таком количестве.

Михаил
- Thursday, September 04, 2003 at 19:45:17 (MSD)

Ну на худой конец подполковники.
-----------------------------
Может ли бл@дь быть полковником?
Нет, только подполковником.

Бодя
США - Thursday, September 04, 2003 at 18:48:49 (MSD)
Уважаемый Владимир, а Вы уверены что страхование производится именно так? Страхование это очень тонкий бизнесс, там масса деталей и ньюансов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какие ещё детали и нюансы, уважаемый Бодя. Для этого лейтенанты с майорами есть. Ну на худой конец подполковники.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, September 04, 2003 at 17:04:12 (MSD)
Эх, иностранец Вы непонятливый, беда с Вами,
Вы хоть сами себе-то объясните, почему страхование технических рисков является прибыльным бизнесом, а не благотворительностью ради Христа?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А не простираются ли так далеко Ваши познания и Ваша любезность, г-н Полковник, чтобы объяснить нам прибыльность страхования врачебных рисков, где, как правило , вина врача даже не рассматривается. Я уж не говорю о нон фолт автоиншуренсе.

Klasmi
Stockholm, - Thursday, September 04, 2003 at 14:30:33 (MSD)

Но если кто пожелает дополнительных примеров - пожалуйста.
******************************
Дорогой Класми!

Примеров сколько угодно. Вот, пару лет назад Ford бесплатно заменял шины фирмы Firestone на своих спортивных автомобилях. Оказалось, что шины разлетались на полосы прямо на ходу и при этом гибли люди. Но разве дело в примерах, если поговорить и себя показать хочется.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, September 04, 2003 at 14:32:53 (MSD)

пусть при Клинтоне был профицит свыше $200 миллионов, а Бушу сильно повезёт, если к концу года дефицит бюджета будет меньше, чем пол-триллиона долларов (при пессимистическом прогнозе в 300 миллионов),
============================
Я что-то не понимаю Ваших жонглирований с миллионами-триллионами. По здешнему миллион - 10х6,
биллион -10х9, а триллион 10х12.
Дефицит бюджета ожидается 30 милиардов, а национальный долг США - 6,6 триллионов. И то и другое растет...
P.S. Из вредности добавлю что и запятые не правильно стоят, и это окончательно подрывает доверие к приведённой Вами информации :)))

Сейчас, по моему, только отмороженный недоумок, вроде Алексея, может считаь Буша хорошим президентом. Война в долгосрочном плане проиграна - это очевидно,что означает: проамериканское "правительство" - к черту, все контракты - Франции и Росии, поголовная