"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!

Володимерова at 23:10:50 Уважаемый Валерий, хочу задать в пространство вопрос.. Как здесь кто-то на днях написал (простите, имя забыла), "Канадиан ИНФО" законсервировали уже заработанные профессором гонорары, - а это несколько сотен баксов, которые самому Сердюченко не так уж сподручно вернуть на грядках во Львове. Реакции на этот пост я здесь не нашла (как и линка на сайт статей), - а вот хвалили тут щедро!

Уважаемая Лариса, спасибо за заботу о нашем авторе. Насколько я помню, никто не писал о законсервированных гонорарах никого из наших авторов. А писали об иске к издательству "Канадиан ИНФО" . Чтобы заморозить счет и остановить платежи нужно решение суда. А его не было. И не будет. Ибо вопли каких-то оголтелых вечных борцов совсем не там и не с теми, с кем нужно бы бороться (например, с арабскими теорристами) давно прискучили в присутственных местах. В Канаде, как и в США имеется свобода слова. И никто из наших авторов не выходил за рамки законов.
Если хотите знать, кто выходит за эти рамки, то вот вам решение Госдепа США
(уже не первое – просто подтвердили прошлые аналогичные решения):

Госдепартамент США объявил, что в американский список зарубежных террористических организаций внесены сайты newkach.org, kahane.org, kahane.net, kahanetzadak.com, причастных к деятельности ультраправого израильского движения Ках. В соответствии с американскими законами, запрещается оказывать финансовую и иную поддержку означенным сайтам, их счета в американских банках будут заблокированы.

Речь идет об известной экстремистской организации имени давно убитого Меира Кахане.

К.М.Глинка
- Sunday, October 12, 2003 at 20:43:44 (MSD)
Прежде, чем откланяться или покинуть наш клуб, временно или навсегда, его участники расстаются вежливо, с полным набором комплиментов, и обращаются к друг другу исключительно на "ВЫ". Например: "выблядок".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

:-)))))))))))))))))))))))))))) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сабирджан
- Sunday, October 12, 2003 at 17:48:58 (MSD)
Поверхностные аналогии обманчивы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Сабирджан

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, October 12, 2003 at 17:47:26 (MSD)

Казалось бы, какая связь между дураком и рундуком, но она присутствует.
Я считаю, что пиетет по отношению к посредственным господам портит жизнь, делает ее тусклой и бесцветной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вызывает восхищение, уважаемый Yuli, Ваша непримиримость и бескомпромиссность по отношению к глупости и посредственности. Но почему только эти человеческие качества вызывают Ваш гнев. Ведь в человеке всё должно быть прекрасно. Вот римляне , к примеру, считали полноватых людей годными только для лектистернии или, извините, жертвоприношения.
Ничего личного. :-)

Дорогой Юлий Борисович!

Осмелюсь с Вами отчасти не согласиться и согласиться. Да, обсценная лексика в дневниках Толстого и Блока - это для "профи". Ненормативная лексика в письмах символистов - то же самое. Но Пушкин ("Тень Баркова", бесподобные эпиграммы) и Лермонтов (без "гусарских поэм") - это не Пушкин и Лермонтов, а их чучела, предназначенные для изучения в курсе биологии русской литературы. А ГЕНИАЛЬНЫЙ Барков, который сделал для русской поэзии то, что Карамзин - для прозы...

Уважаемый Валерий, хочу задать в пространство вопрос - может быть, решение в Штатах так же просто, как среди кур и гусей в Амстердаме, - и даже считающий себя не самым мудрым из завсегдатаев Дедушка быстро подскажет(присутствующим!) ответ.
Наверняка "Лебедь" всячески защищен, и у Вас есть бесплатные адвокаты? А не распространяется ли эта помощь в случае необходимости на прихожан?
Большинство здесь беседующих так ценят профессора Сердюченко; и последняя его статья, как обычно, жива и сильна, - не много же в ней оптимизма... Как здесь кто-то на днях написал (простите, имя забыла), "Канадиан ИНФО" законсервировали уже заработанные профессором гонорары, - а это несколько сотен баксов, которые самому Сердюченко не так уж сподручно вернуть на грядках во Львове. Реакции на этот пост я здесь не нашла (как и
линка на сайт статей), - а вот хвалили тут щедро!
Нет утром пятиминутки, чтобы подумать о ближнем? - Цитирую фразу недели ШК
= Wednesday, October 08, 2003 at 01:10:35 (MSD)
...Надо бы ему найти для начала пяток минут рано-рано утром и попытаться в
тихой спокойной комнате сесть на стул и сосредоточиться на том, чтоб не
пускать в голову ни одной мысли. Да не с натугом...=
- Проблемы со временем, или с чем-то другим?..
Уж простите, что я пишу "в лоб", - вместе с благодарностью Евлогию, грустно подумаю вслух: иносказание достигает здесь своего апогея; а вот интересно, мы вывезли эзопов язык и его культивируем - или он параллельно консервируется и в России? Жаль, мне самой не проверить. Переадресую все это гусьбуковским мудрецам, -
= Евлогий
- Wednesday, October 08, 2003 at 01:55:56 (MSD)
...если Господь решил наказать, то первым делом разума лишает.=

Но ведь не сочувствия?..

"- Как бы вы определили, что такое "победа"?
- Каждый день, в который палестинцы не сумели достичь своей стратегической цели, а именно: права на возвращение и создания государства в границах 1967 года со столицей в Иерусалиме - это день победы"
(Шауль Мофаз, министр обороны Государства Израиль в интервью 15.02.02., Приведено в газете "ХаАрец" 10.10.03)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, October 07, 2003 at 11:25:01 (MSD)
Дорфман пишет невнятно, небрежно и старомодно. Его идеи напоминают старый пиджак, который пожилой дядюшка пытается подарить племяннику за ненадобностью.
Тем не менее, племянникам не следует потешаться над его чудачествами, так как по большому счету дядюшка, все-таки, умнее этих молодых людей.
Да и пиджачок порой может пригодиться.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Племянники как раз берут, а вот потешаются незаконные дети, зелотствующие да фарисействующие. Они уверенны, что держат Господа за бороду и вот-вот скажут правильное слово, дернут посильней и Он им Мессию пришлет, что по нашему Антихрист.

Мессию же по их разумению встретить пристало без пиджака, нагишом. В чем они по форумам разгуливают, срам наружу выставив. Чего там, скоро конец света!
Лишь для торжественности могут они талит надеть, да ермолкой прикрыться, да еще филактерии на голове и на руке, да еще эта попонка квадратная с четырьмя кистями, запамятовал, как называется.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, October 12, 2003 at 17:47:26 (MSD)
пороки не должны чувствовать себя победителямя, пока я жив.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

You are dead man.

Тамара

Ulcus – я к здешней редакции непричастна и вычислять Вас не собираюсь. Хотите - пишите. Насчет гонорара интервьюеру, то это в Совке так, или же убийцам каким. Вот как пойдете и убьете кого, тогда другое дело.

В традициях честной и профессиональной журналистики не принято платить интервьюируемым, а то наврут с три короба, лишь бы свое отработать. Особенно, когда пытаются понять, что от них хотят услышать.

В общем, хотите -пишите. Deadline - до следующего понедельника. Дальше есть другие дела.

Уважаемый Влад,

Генерал MAC несомненно родственник - по линии mon grand pere(евонный дядюшка, казак Порфирий Лыков, был генералу МАCý тесть) А уж про то как австрийский генерал-красавец женился на казацкой дочери - история известная.

О памятниках, по наводке "Экономиста" отправился искать доклад Goldman Sachs о сногсшибательных перспективах современной России в купе с Индией, Бразилией и Китаем, наткнулся на краткое изложение по-Русски -

http://www.e-xecutive.ru/analytics/article_1875/

Интересно, кому благодарное потомство будет ставить памятники, если эти прогнозы сбудутся?

Victor пишет.

FUY В некоторых горных курдских деревнях до сих пор говорят по арамейски (сами курды произошли от смешения местного семицкого населения с тюркскими народносткями, в основнм с кипчаками (ни же половцы, узбеки)

Дайте милейший адресок той курдской деревни, где по-арамейски говорят? Пойдем послушаем.
Вообще-то в Ираке по-арамейски или еще называется Syriac айсоры молятся, знаете такая национальность. Курды же на то и курды, что по-курдски говорят.
А турок, верней туркменов в Ираке около миллиона, и как раз в Мосуле и Киркуке они проживают, как городское население – это в деревнях и восточней. А там, вокруг Мосула они армян 100 лет назад вырезали вот и стала исконная курдская земля.

Кипчаки появились в Средней Азии лишь в середине первого тысячелетия нашей эры, а узбеки – вовсе народ образовавшийся от слияния тех же тюрок-кипчаков под водительством хана Узбека с местным персидско-таджикским населением и того позже. Да и не доходили они до Курдистана.

Извините, совсем забыла, что "геосити" не поддерживает фото файлы. Поэтому, желающие убедиться "в неподдельности" моих фото и разнообразии их оформления, могут раскрыть вот .
Извините еще раз: тороплюсь на встречу с Даном Дорфманом, поэтому повесила на страницу всего несколько фотографий. Однако, заверяю: их у меня огромное количество. Так что "Даёшь нет недоверию!" "Руки прочь от Модератора!"
Пис.

Только что кончил читать книгу Пелевина.
Жуткая лажа.
И тут уж нникакие мудрые ссылки на дзен-буддизм и образность не помогут.
Литература - это прежде всего увлекательная игра, а Пелевин предлагает тривиальную игру в очко затасканной колодой с портретами героев наших потухших дней.
А жаль.
Ждал ведь и верил.

Б.Ш.

"Эхо Москвы": "В Москве установят памятник бывшему генеральному секретарю ЦК КПСС и председателю КГБ Юрию Андропову. Указание на этот счет дал лично президент Путин, утверждает издание "Фельд-Почта".

Комментарии:
Леонид Радзиховский. "Бедный Юрик" - Политком. Ru. 12.10.03
"Идея установить памятник Андропову на проспекте "имени его" наверняка получит вялую поддержку в обществе. Вялую - потому что ко всему относятся вяло. Поддержку - потому что идея идет считай что от Путина. И потому, что имя Андропова уважают (а иначе Путин бы и не предлагал!).
Вот это и любопытно - на чем основаны это уважение, эта симпатия?"
Андрей Колесников. "Памятник чекисту-администратору" - Газета.Ru. 12.10.03.
"С учетом того обстоятельства, что для поколений "Икс", "Пепси" и "Некст" Андропов Ю. В. – персонаж такой же степени исторической свежести, как и царь Иван Васильевич Грозный, он же Великий, можно предположить, что памятник ставится не конкретно Юрию Владимировичу, запомнившемуся широким массам борьбой за дисциплину труда, нешироким кругам – экспериментом по оплате этого самого труда, а некоему абстрактному чекисту. Причем чекисту с человеческим лицом".

В тему:
Биография Ю.В.Андропова на сайте "Хронос"
"Юрий Андропов: последний шанс для СССР. Судьба не оставила ему времени для "российского пути" - "КТО есть КТО" №6, 1998.
"Портрет Андропова, написанный его друзьями и врагами".
Коллаж из фрагментов книг Ф.Бурлацкого ("Советники и вожди"), В.Крючкова ("Личное дело"), Ф.Бобкова ("КГБ и власть"), С.Семанова ("Юрий Владимирович"), В.Гришина ("От Хрущева до Горбачева"), В.Соловьева, Е.Клепиковой ("Юрий Андропов: тайных ход в Кремль"), Е.Чазова ("Здоровье и власть").
"Человек с душком" - "Коммерсантъ-Власть" №5 (407), 06.02.2001.
"Мы продолжаем публикацию серии биографий руководителей госбезопасности СССР*. На этот раз обозреватель "Власти" Евгений Жирнов на основе бесед с очевидцами и архивных документов восстановил историю жизни и службы легендарного во всех смыслах слова шефа Лубянки -- Юрия Андропова".
Дмитрий Макаров. "Кто отравил Юрия Андропова?" - "АиФ", 23.11.2000.

Уважаемый Юлий!

Когда наиболее ярко проявляется глупость людская? Тогда, думается, когда человек берется с ученым видом знатока судить о вещах, в которых он не смыслит.
Я бы на Вашем месте потребовал от В.П.Лебедева немедленно убрать из альманаха ту часть Вашей статьи, где Вы рассуждаете о трудолюбии и уме на примере Пастернака. В этих пассажах очевидна Ваша неосведомленность в рассматриваемом Вами предмете. Настолько очевидна она, что когда я прочел Ваши слова "Я знаю, о чем говорю", то они, слова эти, показались мне единственным убедительным Вашим аргументом. Хотя и вызвали мой смех.
Простите, но Вы не знаете, о чем говорите. Я знаю, о чем говорю.

Ваше суждение о "Докторе Живаго" - это суждение Семичастного, Поликарпова и прочих - только навыворот, в зеркальном отражении. Те обвиняли роман в антиреволюционности, Вы же - в идеализации революции, как "фона для гармональных приключений". Вы имеете дело с Литературой, а не с учебником по истории.

Но дело не в точке зрения, а в неверных фактах, Вами представленных. Настойчиво рекомендую - повторюсь - хлопотать перед Лебедевым о кастрации в Вашем тексте слишком очевидной неумности.

С уважением.

Ребята, дорогие, спасибо за моральную поддержку. Когда матерная речь струится "от лица автора" - это одно. А, когда автор приводит ее для описания разговора его персонажей - это другое. Одно дело, когда матерится сам автор и другое, когда крепкое словцо употребляют его герои - в этом случае характер персонажей, о которых идет речь проявляется отчетливей! Повторю еще раз: купюры хуже мата.
И чем вот такое предложение: "А на х...а ты меня спросил?" Лучше оригинального? А если это "запретное слово" вообще убрать, то получится: "Этот нехороший человек мне батарею на ногу бросил...падла!"
Я пока слышала только одно виртуозное исполнение матерной речи "с купюрами": Жванецкий, "Рассказ подрывника". Но это было исполнение со сцены. Представьте, как скучно было бы читать тот же рассказ "с листа", в книге. И, как неприятно было бы читать этот же рассказ "без купюр". Вот он: гениальный парадокс Жванецкого:)

Александр Большаков
- Sunday, October 12, 2003 at 12:40:37 (MSD)
Заодно обратите внимание на художественность графики вместо Таниной фотографии.
***
Не надо, по незнанию, задевать доброе имя Модератора. Это моя фотография. А фон за спиной я сделала белым сама. Вот та же фото в оригинале:

К.М.Глинка
- Sunday, October 12, 2003 at 20:43:44 (MSD)

Ну это вы зря. Очень резко с "Например":
и монотонным звоном колокольчиков.
Надо быть толерантным и терпимым к каждому посетителю гостевой.
Помните лозунг:
Ребята давайте жить дружно!

1.Первый раз хотел поддержать Влада, бо слишком уж не люблю матерящихся дам.
Но прочитал рассказик Тани - нет, всё в порядке, всё к месту. Тот случай, когда ничего не убавить и не прибавить.

2.Продолжают удивлять те, кто пытается ещё всерьёз беседовать с Юлием, хотя и получают щелчки по носу. Юмор, по-моему, - единственный жанр общения, возможный с сим господином.

Ну если Юлий отказывается с Сабирджаном и Ulkus беседовать, то ему придется сейчас с появившимся здесь Дмитрий Сергеевичем беседовать.

Две тенденции заметны в утренней дискуссии.
Во-первых, к шуту стали относиться как к шуту, то есть, не принимая всерьёз и небрежно, тыльной стороной ладони, раздавая ему оплеухи. Это говорит о возросшем уровне дискуссии.
С другой стороны, шут стал реагировать нервно, допускать большое количество опечаток и решил, видимо, выдать месячный запас оскорблений перед своим уходом из киберпространства. Как человек новый на Гусь-Буке и от природы ненаблюдательный, он, наверное, не заметил одного интересного обстоятельства. Одна из традиций Гусь-Буки - не хамить, прощаясь. Прежде, чем откланяться или покинуть наш клуб, временно или навсегда, его участники расстаются вежливо, с полным набором комплиментов, и обращаются к друг другу исключительно на "ВЫ". Например: "выблядок".
После чего можно уйти и избавить нас на несколько недель от монотонного звона колокольчиков.

fromby
Minsk, Belarus - Thursday, October 09, 2003 at 13:12:07 (MSD)
Дмитрий Сергеевич, ИМХО,вы напрасно обвиняете СССР в наличии планов по "захвату Западной Европы". Такие штабные разработки есть в каждой стране, а уж во времена противостояния военных блоков НАТО и Варш. Д., будьте уверены - были в полной мере с обеих сторон, и за сколько дней дойти до Москвы, и когда взять Киев.
-------------------------------------
Я не обвиняю, а просто упоминаю о доказанном наличии таких планов. А почему «захват Западной Европы» - в кавычках? Разве речь шла не о захвате?
С тем, что, «такие штабные разработки есть в каждой стране» - совершенно не согласен. Насколько мне известно у НАТО планов НЕСПРОВОЦИРОВАННОГО нападения на СССР не было. Была оборонительная стратегия «ядерного сдерживания», предполагавшая отпор в случае нападения. В отличие от СССР, который нападения совсем не боялся, а свое нападение планировал до последнего момента. Природа у него была такая. Если бы было иначе, ничто не помешало бы НАТО захватить соцлагерь после его развала. Возможностей хватало. Только зачем?
И сейчас, полага, что в Германии, где я живу, планы захвата Польши не разрабатываются.
Вообще, представить себе, чтобы тысячи генералов из любви к военному искусству придумывали фантастические, не имеющие отношения к реальной жизни сценарии и детально их разрабатывали, а государство обеспечивало их фантазии живой силой и техникой – это знаете ли .... Довольно дорогое удовольствие. Не для того правительство генералам платит, чтоб те дурью маялись.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, October 12, 2003 at 20:02:51 (MSD)

Нельзя говорить "народный фольклор", если Вы этого не понимаете, значит с Вами бесполезно беседовать о чем-то ни было.
****************************
Дорогой Юлий!

Не бойтесь, я на вас не обиделся и все равно буду стараться помочь вам в усвоении новых знаний. Вот и из прошлого моего постинга вам открылось в цифрах то, что вы не понимаете как функционирует язык.

А беседовать с вами, простите, я не буду. Неинтересно.

Вот и Вы понесли околесицу, уважаемый Улкус. Что Вас заставляет так нервничать?
Придется мне воздержаться от полемики с Вами и Сабирджаном, вы оба невозможные путаники и не умеете держать себя в руках.

Господин Сабирджан, очевидно, от волнения Вы понесли уже совершеннейшую околесицу. Держите себя в руках.
Нельзя говорить "народный фольклор", если Вы этого не понимаете, значит с Вами бесполезно беседовать о чем-то ни было.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, October 12, 2003 at 17:47:26 (MSD)

Юлий,

Нет, никакие особые пороки посредственности не присущи и не могут быть присущи. Идеальная посредственность - это не более чем апофеоз нормального распределения.
Гены же действия к бросовым никак не отнесешь, но вот народный фольклор их упорно противопоставляет генам ума. К примеру:
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.
Дурная голова ногам (рукам) покою не дает.
Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет.
Есть и высказывания противоположной направленности, но общая тенденция несомненна.
Как Вы полагаете, с чем это связано, и не пора ли из "народных мудростей" переименовать их в "народные глупости" ?

Vlad
- Sunday, October 12, 2003 at 19:24:50 (MSD)

у меня "народный фольклор" стоит в кавычках. Я хотел повторить Танино выражение
в тексте "Русский фольклор" и ошибся вместо слово русский написал народный.
Лично я бы такое соединение народный фольклор не употребил.
*******************************************
Дорогой Влад!

Язык живет своей жизнью, то что было когда-то табу, может стать вполне употребимым выражением. Ваша описка оттого, что в вашем подсознании это выражение уже крепко сидит. Я поискал в Яндексе "народный фольклор". Результат поиска: страниц — 3788, серверов — не менее 974.

Сабирджан
- Sunday, October 12, 2003 at 17:48:58 (MSD)
Уваж. Сабирджан!

Вы знаете у меня "народный фольклор" стоит в кавычках. Я хотел повторить Танино выражение
в тексте "Русский фольклор" и ошибся вместо слово русский написал народный.
Лично я бы такое соединение народный фольклор не употребил.

MAC
Berlin, Germany - Sunday, October 12, 2003 at 17:19:02 (MSD)
Вы отстали от российской действительности: находясь в вагоне метро с болельщиками после матча я не рекомендовал бы Вам делать какие либо замечания (времена когда молодежь можно было безнаказанно воспитывать в общественном транспорте давно прошли)

Ну что ж, значит правильным путем идем...
Кстати, я хотел у вас спросить, тот известный австрийский генерал Мак,которого Наполеон разбил под Аустерлицем, случайно не ваш родственник?

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, October 12, 2003 at 19:10:00 (MSD)

Дорогой Юлий, я прощаю вам вашу ошибку и буду в дальнейшем стараться повышать ваш культурный уровень.

Вы правы, Сабирджан, относительно кальки, но это не умаляет Вашей непростительной ошибки по существу дела.
"Народный фольклор" - это тавтология на уровне короткого анекдота.

Корреспонденту, рассуждавшему об "иноязычных кальках" русских слов, материал для самообразования:

* "фольклор" - слово иноязычного происхождения, иностранное слово;
* "калькой" в лингвистике называется слово или выражение, строение которого соответствует строению слова или выражения другого языка, послужившего образцом. Например, "трогательный" - калька французского "touchant".

"Народный фольклор" в русском языке есть анекдотичная тавтология, я забыл добавить.

То, что одинаковые слова в разных языках имеют разное значение, есть общее место. Но не следует делать и другую распространенную ошибку - определять значение русского слова по его иноязычной кальке.
В русском языке "фольклор" обозначает прежде всего народные произведения, а для обозначения близких по смыслу явлений к этому слову добавляется определение. Например, "фольклор полярных летчиков" или голливудский фольклор.

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Названных Вами великих русских писателей и поэтов посредственностями никак не назовешь. Дело в том, что свои посредственные черты, в том числе и приверженность к сквернословию, они компенсировали с избытком величайшим талантом и трудолюбием.
Если бы они не сквернословили, то были бы более великими, вы позволите высказать такую гипотезу?
Свернословить не следует никому, но особенно тем, у кого талантов не густо.
Я понимаю, что последнее утверждение непедагогично, так как некоторым господам захочется вставлять в свои тексты дурные слова, чтобы никто не подумал, что они считают себя бесталанными.
Но такое поведение может вызвать и обратный эффект.

Zanuda
Trier, - Sunday, October 12, 2003 at 05:12:42 (MSD)
Vlad
- Saturday, October 11, 2003 at 22:56:10 (MSD)
...народный фольклор...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Тавтология. Folk (Англ.), Volk (Нем.) - народ.

Поверхностные аналогии обманчивы. Помнится, Дмитрий Горбатов долгое время не мог понять, что такое "классическая музыка устной традиции" только потому что по его классификации при "устной традиции" должна бы существовать "письменная традиция".

У толкователя случился сбой на ложном друге переводчика. "Фольклор" - искусственное слово, его ввел английский английский ученый Уильям Джон Томс, заменив сложением "folk + lore" неуклюжее словосочетание "popular antiquities". Понятие это не обязательно связано с народом (есть такой "Hollywood folklore"), поэтому "народный фольклор" вполне имеет право на существование.

Уважаемый Улкус, от природы мне достались, очевидно, "гены действия", если мне что-то не нравится, я стараюсь это переделать. Это всегда доставляет массу хлопот.
Не всегда все получается, я несколько раз переставлял, например, за последнюю неделю оттяжку гика, но пока так и не смог добиться того, что представляю себе как идеаальное положение для этой снасти. Уверен, тем не менее, что я, в итоге, поправлю итальянских конструкторов. Не нравится мне и то, что на больших кренАх, когда кокпит захлестывает волной, часть воды попадает через крышки рундука в трюм, да и много чего еще не нравится.
Если Вам приходилось заниматься парусным спортом, то Вы легко поймете, что все это означает, а если не приходилось, то поймете не сразу.
То же самое можно сказать и о той ситуации, что заставила Вас составить свой текст. Все зависит от опыта.
Очевидно, никому не придет в голову назвать желание переделать нечто неудачное "комплексами", как Вы выразились относительно моего недовольства посредственностями и людьми недалекими.
Казалось бы, какая связь между дураком и рундуком, но она присутствует.
Я считаю, что пиетет по отношению к посредственным господам портит жизнь, делает ее тусклой и бесцветной. Процветающая сегодня по всеу миру посредственность и связанные с ней сквернословие, фунаменталистская религиозность, воровство, цинизм, демократия, половые извращения, ростовщичество, американские развлечения, наркомания, феминизм, терроризм, либерализм, и прочие пороки не должны чувствовать себя победителямя, пока я жив.
Переделать все это безобразие не так просто, как крышку рундука, но сама мысль, что с этим можно смириться и принимать как должное, мне противна.
Вот, собственно, и ответ на Ваш вопрос.
Добавлю, что идея о том, что все пороки связаны с торжествующей посредственностью не кажется мне нуждающейся в доказательстве.

Уважаемый Влад,

Вы отстали от российской действительности: находясь в вагоне метро с болельщиками после матча я не рекомендовал бы Вам делать какие либо замечания (времена когда молодежь можно было безнаказанно воспитывать в общественном транспорте давно прошли).

Елена,

Ирония в том, что европейские подростки ходят в этих самых американских штанах на демонстрации против американских преступлений в разных странах мира. Но иронии в рекламе (штаны на фоне лозунга морских пехотинцев) я как раз и не заметил. Все прямо, без иронии: хочешь быть cool - носи американские штаны. Могли бы Britney Spears изобразить на фоне бензоколонки в Калифорнии, без ненужного милитаризма. Вот я и сделал вывод, что американские shenanigans по всему миру, молодежь в Европе мало "колышут".

А насчет гордился бы я быть достойным штанов упомянутых Вами,гордился бы наверное (они гораздо комфортабельнее солдатских галифе из "стекляшки" и кирзачей "на три размера больше" носимых мной в молодости в учебке славного города Борзя, Забайкалского Военного Округа).

Александр Большаков
- Sunday, October 12, 2003 at 12:40:37 (MSD)
Уважаемый Влад!
[Вы Таню не осуждайте слишком уж жестко. Почитайте лучше, какое у нее было тяжелое и в то же время задорное детство:]

Уваж.А.Большаков!

Я Таню совершенно не осуждаю.Я высказал лично мою точку зрения."Капитаны" ее читал.Хорошо написано и "Квартиранты" неплохой рассказик.К сожалению сейчас границы дозволенного и недозволенного в литературе сильно размыты. Пошел я в интернет посмотреть как этот вопрос
(ненормативной лексики)оценивают специалисты.Наткнулся.
У вас в С-Петербурге был устроен диспут среди литераторов с темой:

Мат:оскорбление для истинного интеллигента или национальная гордость великороссов

Я считаю что первое.Вот вчера в Москве играла сборная России против сборной Грузии отборочный матч Чемпионата Европы по футболу.Россия выиграла.Представьте себе это количество молодых людей, хлынувших в метро после выигрыша, да еще большей частью на подпитии.Какой там в вагонах стоял мат.Предположим кто-то из пассажиров делает им замечание.Они ведь могут спокойно ответить: что мат сейчас даже в книгах разрешен.
Попробуй им объясни что он, как пишет Михаил,"РАБОТАЕТ НА СЮЖЕТ"

Юлий,
почему Вы так комплексуете по поводу посредственностей и "ординарно умного контингента" ? Особенно, если ум - это нечто вроде наследственной генетической болезни, связанной с четырьмя дефектными генами ?
Да ведь и дело-то не в самом уме, как таковом, а в сфере его приложения. В наших палестинах пару лет назад одного известного раввина спросили о председателе Верховного Суда. Тот с видимым сожалением сказал: "несомненно он очень умный человек, и если бы с детства учил Тору, то сейчас уже мог быть великим знатоком, а вместо этого он вынужден заниматься всякой ерундой суетной". Растратил, значит, свой ум по пустякам, ничего путного не добился.

Друганы и прелестницы-плутовки!

Среди посредственных личностей, употреблявших ненормативную лексику (не только устно, но и на письме), были, в частности: Пушкин, Лермонтов, Толстой, Блок и прочая, и прочая, и прочая.

Дорогой Юлий Борисович!

Опять осмелюсь процитировать Вас: "Я готов проявлять терпимость, но не готов терпеть навязчивость".
Подписываюсь обеими руками (из рецензии А.В.Луначарского на книгу Л.Д.Троцкого "Литература и революция").

Мне приходилось "по жизни" встречать религиозных человечков отчасти даже неглупых (например, покойный академик А.М.Панченко) и многих иных.

Дорогой Сандро!

Экий Вы резкий и прямой. Разумеется, Юлий Борисович умнее Борхеса.

Уважаемые господа!

Не надо употреблять ненорамативной лексики или распускать слюни в рассуждениях об оной.
С господами, находящими в этом удовольствие или забаву, беседовать не хочется. Жизненный опыт позволяет мне с уверенность отнести любителей крепкого словца к посредственным личностям.

Почему-то верующим господам никогда не приходит в голову, что обозревать их обнаженные души неприятно человеку иного толка.
Тем не менее, многие из них уподобляются полноватой пожилой даме, которая уверена, что другим нравится смотреть на то, как она прилюдно обнажается.
Среди неординарно умных людей мне ни разу в жизни не приходилось встречать ни одного религиозного человека. Этот факт я не могу игнорировать, как бы мне порой не хотелось всеобщего мира и понимания.
Я готов проявлять терпимость, но не готов терпеть навязчивость.

Эх, ну что жы Вы, Валерий Петрович, начали за здравие, а кончили за упокой. Какое отношение бедолаги Джон, Каролин и Лорен могли иметь к Свободе? Разве что, к тому самому моменту Свобода как раз только-только была выдана Югославии. Не так давно она также была дана Ираку. Того и гляди скоро ее дадут Кубе или Сирии. А Вы говорите, свободу нельзя дать. Можно ведь, если догнать!
О необходимости: необходимость - это противоположность свободы (по Гегелю, в единстве и борьбе), но не одно и то же. Свобода это отсутствие необходимостей; или даже необходимость может служить некой мерой свободы. В физике есть понятие степеней свободы, скажем, атомов в кристаллической решетке, которые двигаются как вместе с решеткой, так и колеблются и вращаются внутри решетки. Объективно газообразные атомы свободнее связанных, вне зависимости осознают или не осознают они какую-либо необходимость. Так же и люди могут быть свободны только вне общества (исключительно временно), как Басаев в своих пещерах. Ему-то очень хочется неограниченной свободы от Уголовного Кодекса, т.е. личной свободы убивать и грабить остальное население-общество. Де-факто он эту свободу имел, но временно, пока общество безропотно поддавалось, а теперь у него от былой свободы осталось только небходимость скрываться в "зеленке" от возмездия. Пусть даже он осознает всю эту свою небходимость, но она ему не есть свобода. Вывод: Спиноза был велик, но определение свободы он так и не дал. Гегель, Энгельс и мы с Вами тоже не дали. Увы.
Зато "свобода" языка у нас всё дальше и дальше развязывается. Вот два учебника: английский и русский. Я оба читал/смотрел с удовольствием, но это не значит, что следует пользоваться неприличным лексиконом в, так-сказать, приличных местах. Конечно, только если дамы очень просят...

Уважаемый Влад!
Вы Таню не осуждайте слишком уж жестко. Почитайте лучше, какое у нее было тяжелое и в то же время задорное детство: Капитаны. Заодно обратите внимание на художественность графики вместо Таниной фотографии.
И не примеряйтесь быть редактором. Правильно сказала Inna, что Горбачева генеральным сделала Раиса Максимовна. И сказал Д.Ч., что Шварцнеггера сделала губернатором Maria Shriver из вымирающей семейки Кеннеди. А народный фольклор просто очень любит Модератор. С этим Вам ничего не поделать.
- A.Б.

Elena
- Sunday, October 12, 2003 at 08:50:44 (MSD)
...я бы назвала архетипом вину. Она присуща всякому религиозному человеку с рождения.

Сильно сказано...

Михаил - Saturday, October 11, 2003 at 20:58:05 (MSD)

…глубочайший человеческий архетип, который Христианство просто сделало символом веры. Это я о Прощении…

Прощения не бывает без греха. Тогда уже получается, что грех архетип. Но это не так, хотя бы потому что он определен по-разному разными институтами церкви. Если уж Вам по душе юнговский формализм, я бы назвала архетипом вину. Она присуща всякому религиозному человеку с рождения.

Сегодня суббота, но лекцию отменили из-за дождя. Объявили день самостоятельного чтения. У меня есть несколько недочитанных книг, но свобода воли первична, и я выбрала новый Лебедь. Как закуску перед обедом. Из Альманаха всегда узнаешь новое, и день проходит не зря, даже при невкусной трапезе. (но вы правы, из того, что каждый день проходит не зря вовсе не следует, что жизнь проходит не зря. Этот вопрос наш научили не задавать: жизнь проходит в любом случае).
Валерий, спасибо. Я начала читать Вашу статью, определения, объяснения, все время думая, когда же он скажет о первичности свободы, о первопричинности? И вот читаю абзац про онтологическое, базовое понятие в философии. Потом о внутренней потребности. Это точно так. Так точно, что остается серьезным несмотря на хорошую шутку о Гегеле. (Я даже подумала о возможном дополнении на одном из моих любимых сайтов www.absolut.com – Absolut Hegel, клип, в котором водка смывает с забора «абсолют», написанное то ли кровью, то ли красным вином (которым, судя по дневникам, только и пользовался философ)).
В рассуждениях о предопределенности я нашла логическую незавершенность. Это после лекций по нервной системе. Их читали в прошлом месяце. Учили нас различать норму от патологии. Иногда это трудно, но всегда полезно. Вора без патологии можно воспитать, наказать и пр. Тогда «атомы» выбирают иной «предписанный» путь, и рука не находит себя в чужом кармане. Иначе бы воровство считалось нормой.
Но больше всего мне понравился конец. «В уходе мы всегда найдем смысл». Я согласна. Но продолжаю спрашивать, почему в уходе? Потому что уже не будет возможности поставить иное слово? Валерий, вера, что цель существует («иначе и жить было бы не надо») – и есть вера в Бога.

Позвольте уточнить
- Sunday, October 12, 2003 at 08:14:40 (MSD)

позвольте поблагодарить.

Elena - Sunday, October 12, 2003 at 07:37:15 (MSD)
Semper Fidelis – Always Faithful – лозунг морской пехоты с 1775 года.

"Marine Corps Motto" (excerpt from "Warrior Culture of the U.S. Marines", © 2001 Marion F. Sturkey):
"The Marine Corps adopted Semper Fidelis as its official motto in 1883 (Semper Fidelis is also the title of the official musical March of the Marine Corps).
Translated from Latin, Semper Fidelis means "Always Faithful." U.S. Marines use an abbreviated verbal version, "Semper Fi," to voice loyalty and commitment to their Marine comrades-in-arms. Previous mottos of the Marine Corps were:
(1) To the Shores of Tripoli, adopted in 1805;
(2) Fortitude, adopted in 1812;
(3) From the Halls of Montezuma to the Shores of Tripoli, adopted in 1848;
(4) By Sea and by Land, adopted in the 1850's".

MAC Berlin, Germany - Sunday, October 12, 2003 at 03:40:44 (MSD)
…реклама американских штанов в магазине на централной улице Берлина гласит "US Marines - Semper Fi"…

не поняла, МАС, какую Вы увидели иронию в штанах или в рекламе. Semper Fidelis – Always Faithful – лозунг морской пехоты с 1775 года. И если Вы достойны самых грязных штанов самого рядового пехотинца, я бы на Вашем месте гордилась собой.

То Валерий Лебедев - Sunday, October 12, 2003 at 06:22:14 (MSD)

Уважаемый Редактор!
Исключительно в целях беспардонного автопиару оставляю Ваши весьма лестные для меня предположения без комментариев...
Увы мне, текущие беспорядки дней и прочие житейские безобразия донимают, никак не оставляя мне досугов для завершения эскиза российского электорального пейзажу (в порядке обзирания процессов, эксцессов, инцидентов и прецедентов, с описанием достопримечательных явлений электоральной флоры и фауны), обещанного для публикации в "Лебеде".
Sorry!
Скромный провинциальный инетограф и обзиратель Рунета с окрестностями - Иван Лабазов.

Феноменальный Иван Лабазов, нет вам цены! Такая отменная подборка по академическим исследованиям русского мата! Теперь мы просто будем требовать от наших авторов правильного использования этого народного достояния.
Но все таки меня все больше интригует: как вы находите эти линки? Нет ли тут мистики и обращения к нечистой силе? Не знаетесь ли вы с Бабусей Ягусей, с ее любовником Кощеем, с оборотнями в погонах и так, в дезабилье, не прислуживает ли вам Вельзевул не обольщают ли вас ведьмы на своем шабаше на Лысой горе, Брокене? Или Панночка, утопленница в майскую ночь? А может быть то мрачные ритуалы вуду? Юрий Горный с его шевелением трупов? Или сам А. Гробовой в реинкарнации Князя Тьмы?
Нам, атеистам -материалистам, может быть это как бы нипочем, но Петербургскому затворнику, к которому не раз приходили гости с того света, этот сговор может показаться устрашающим.
Но, не отнимайте ладоней от пульта. Есть русская пословица - двум смертям не бывать!

Анализ оперативной обстановки на 10.10.03

Несколько выдержек.

Поиски ответственного за «достоверную информацию» о иракском ОМП напоминают ситуацию на концерте в филармонии:
Один из зрителей (Буш) поворачивается к соседу(Блеру): - Простите, это вы сказали «Ё& твою мать»?(«про 45-и минутную готовность развернуть ОМП»- перевод англ.)
- Да нет, что вы!
Тогда он поворачивается к другому соседу(Шарону):
- Это не вы сказали «Ё& твою мать»?
- Нет, не я…
- Да, - задумался тот. – Значит, музыкой навеяло…
...
Нет, русским быть приятно во всех отношениях. Русский человек, это не тот человек, у которого ничего нет (Киевлянин, следи за руками), а тот человек, у которого ничего нет - и ХРЕН с ним! Нас деньгами не измеришь! Как ни старайся.
...
Оккупационные силы такие разношерстные, что некоторые на форумах считают факт наличия языкового барьера с местным населением непреодолимым препятствием. Мол, ничего у них с иракцами не получится. Я так не считаю. Если текущие темпы «просвещения» сохранятся, то иракский народ скоро обставит весь мир. Даже монгольский выучат. И работу благодаря этому все получат. Оккупационные силы всю страну кадрами обеспечат. А зинданы? Как два пальца об асфальт. «Пенсионер, владеющий немецким языком, ищет работу. Языка взял в 1943 под Киевом». Вместо Киева будет Басра, Мосул, Ум-Каср, Киркук, Баакуба (нужное подчеркнуть). Год «изучения» тоже скорректируют. «Языки» будут самые ходовые, вплоть до экзотических. Когда там ещё возможность представится. Через двенадцать лет? В общем, не вопрос. Дают – бери.
...
Найдём – свиснем. В смысле известим, а не в смысле стибрим. Кстати, о Тибре. Конгресс лингвистов в Италии. Выступает итальянский профессор. Объясняет этимологию русского слова "стибрить": "Когда-то на реке Тибр итальянских торговцев ограбили русские разбойники..." Встает русский лингвист и с ехидной улыбкой спрашивает: "А у вас в Пизе случайно ничего не пропадало?".
...
Моисей сорок лет водил ваших ребят за нос по пустыне. Вдумайся, СОРОК лет!!! И что? В результате этого турне нашёл (Нашёл? Бог помог! Это «избранность»!) единственное место на всём Аравийском полуострове, где таки НЕТ НЕФТИ!!!
...
Если до вас без промедления доходит смысл анекдота:
«Масdоnаld’s - сеть бесплатных туалетов по всему миру», - значит вы из России.

В общем, почитайте. Там "всем сетрАм по серьгАм", так что никому не обидно будет. Одно удовольствие. :-)

Такие дела.

К текущим дебатам о русском мате...

Вячеслав Курицын. "Курицын-weekly от 16 апреля 2002. Полина Копылова и Дарья Суховей об удивительном семинаре, прошедшем в институте психоанализа и посвященном русскому слову ***
"30 марта в Восточно-Европейском Институте психоанализа в Петербурге прошла встреча, посвященная обсуждению выхода в петербургском издательстве "Лимбус Пресс" книги Алексея Плуцера-Сарно "Словарь русского мата Т. 1".
Книга представляет собой многостраничное теоретическое и практическое лексикографическое исследование в твердом переплете, посвященное только одному слову русского языка - имени существительному из трех букв. Инициатор дискуссии Нина Савченкова, зав кафедрой философии Института психоанализа, обозначила в начале дискуссии основные направления движения мысли по этому поводу: "матерная речь как феномен культуры"; "матерные слова в опыте речи, мышления и жизни". Она также обратила внимание на тот факт, что в современной ситуации, языковой и литературной, существует, действительно существует интерес к этому - причем доходящий до шока, то есть не столько профессиональный, сколько человеческий - сравнимый с общественным восприятием выхода книги Зигмунда Фрейда "Толкование сновидений" век назад ..."

"Русский мат с Плуцером-Сарно. Материалы к словарю русского мата".

А. Плуцер-Сарно. "Матерный словарь как феномен русской культуры"

Между прочим: А.Плуцер-Сарно. "Некодифицированные спиртные напитки в поэме В. В. Ерофеева "Москва - Петушки"

P.S. Я, канешна, дико извиняюсь...

Уважаемый Сабирджан. Вернулся к Вашей статье. Что то задело. Перечитал. Всё верно, все фрагменты подобраны правильно, а пазл не складывается ни фига. В чём дело? А в том, по моему, задача нерешаема в принципе.(О чём у Вас есть догадка). Свободу можно только отвоевать или получить случайным образом. И то и другое ненадолго. Представьте,что все части пазла постоянно меняют конфигурацию, да ещё как живые норовят то разбежаться, то (того хуже) залезть друг на дружку. :-)

Vlad
- Saturday, October 11, 2003 at 22:56:10 (MSD)
...народный фольклор...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Тавтология. Folk (Англ.), Volk (Нем.) - народ.

Дорогой Нестор!

В дополнение. "Всучить" - это не о вас.

А мне показалось, что Борхес умнее Юлия, и гораздо умнее всех остальных.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, October 11, 2003 at 15:29:52 (MSD)

За Ваши прочие поправки также благодарю, однако усеченная, "располовиненная" форма изречения применяется широко и – спасибо, Махаил! – ценна сама по себе.
**************************************
Дорогой Нестор!

И первую половину этого высказывания тоже употребляли отдельно. Маркс в письме Энгельсу, например. Кому, что выгодно.

Я уточнил авторство потому что средневековая схоластика никак не вяжется с Древним Римом. Средневековая мертвечина себя изжила и хорошо воспринимается только в памятниках: архитектурных, литературных, музыкальных. Но пытаться всучить свободному человеку "духовную свободу" (читай - собрание ограничений), это уже слишком. Модернисты и постмодернисты хороши тем, что вырвались из затхлого круга. В этом ценность пелевиных и сорокиных.

Vlad
- Saturday, October 11, 2003 at 22:56:10 (MSD)
Вы разве когда-нибудь встречали народный фольклор в текстах у Сердюченко?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

У Баранова встречал, у Редактора случалось, даже у Дедушки . У Пелевина встречал до хера.
Сейчас даже проще ответить где не встречал. Но нигде это так не работало на сюжет , как у Тани.

Должен сообщить, что анти-американские настроения в обьединенной Европе сошли на нет. Молодежь во всю травится жареным холестерином в сатанинском заведении KFC, реклама американских штанов в магазине на централной улице Берлина гласит "US Marines - Semper Fi" - на "ironic advertising" не похоже; а напротив прекрасного отеля "Adlon" стратегически расположен Starbucks(с замечу не битыми стеклами).

MAC
Berlin, Germany - Sunday, October 12, 2003 at 02:06:14 (MSD)
Вы - ханжа (что не к лицу коммунисту). Покайтесь.

Уваж.MAC!

Я уваж. никогда не был коммунистом.Из-за нац.принадлежности меня туда не принимали.
КПСС- была чисто арийским орденом меченосцев.
Ничего от ханжества в том что я написал я не вижу.Это мое личное мнение,я его никому не навязываю.Раньше в СССР очень большая часть населения изъяснялась только в виде матерного языка.Сейчас это приняло просто невиданные размахи.Разговорной русской речи, как таковой нет,один сплошной мат.

О статье Сердюченко: все так (на Родине на 100%, на чужбине на 80%).

Алексей,

Опять господа русские национал-сионисты хорошо написали.

На тему "Арни - губернатор Калифорнии".

http://ari.ru/doc/?id=1863

Уважаемый Влад,

Вы - ханжа (что не к лицу коммунисту). Покайтесь.

Таня
я не хочу "рвать тельняшку", отстаивая свою точку зрения.
===============================

Мой милый Влад, ты допустил промашку.
Вопрос серьёзен, тут не до забав.
Дрожи теперь: она сорвёт тельняшку
И ты увидишь, как ты был неправ.

О статье С.Роганова.

Христианский мир подошел к НАЧАЛУ...

В случае положительного решения вопроса о размножении гения, обеспечу круглогодичную поставку Viagrы, журналов "Hustler", "Animal Afficionado", "Black Mammas" и "Hot Boyz"( на любой вкус,`cause you never know), а также обеспечу логистику непрерывной поставки донорского материала в криогенное спецхранилище с усиленной охраной (лучшее на сегодняшний день, в Аризоне,USA ).

Дорогой Юлий Борисович!

Осмелюсь Вас процитировать: "Так что, у нас с Пастернаком есть много общего".

Редкий случай, однако, я робко попытаюсь Вам возразить: у Вас мало, ну, совсем мало, не прогневайтесь, общего с Борисом Леонидовичем (Царствие ему Небесное).

У меня был приятель-мент, в колонии работал. Он своему младенцу тоже песенку пел:
Малыши-карандаши,
Накурились анаши,
Тащатся, тащатся...
При последних словах и папа и младенец хлопали в ладоши, пускали пузыри и гукали. Когда младенец стал изображать зачатки живой речи, папа перешёл на конвенциональных Барто и Чуковского. А как-то двух или трехлетнего карапуза попросили исполнить гостям стишок и дитя очень лихо рассказало про анашу и в ладошки похлопать не забыло. Голова - она как мусорный ящик, что положили, то там и лежит.

Дорогой Vlad!

Дело в интонации (не словах), тональности, да, в которой не следует обращаться к дамам.

Осмелюсь заметить, что я занимаюсь "профессионально" ТОЛЬКО "неуемным плутовством".

Я прочитал "Квартирантов" Т.Марчант: совершенно ПРЕЛЕСТНАЯ ВЕЩИЦА...

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, October 12, 2003 at 01:27:15 (MSD)
Глубокоуважаемый Vlad!

Осмелюсь заметить: Вы пишете ДАМЕ...

Уваж.Пригодич!

А что такого непозволительного по отношению к Прекрасной ДАМЕ я себе позволил?Обыкновенное, дружеское высказывание читателя.Ничего более.
Кстати, вы занимаетесь литературой профессионально.Я хотел бы знать ваше мнение по данному вопросу.Какая ваша позиция?

Глубокоуважаемый Vlad!

Осмелюсь заметить: Вы пишете ДАМЕ...

Таня
- Saturday, October 11, 2003 at 23:28:36 (MSD)
[Скрывать свои чувства, накидывая покрывало "приличности" на русскую речь? Как бы иначе прозвучали эти русские-народные припевки без мата?
Поэтому я не хочу "рвать тельняшку", отстаивая свою точку зрения. Просто скажу, что "из песни слов не выкинуть".]

Уваж. Таня!

Начнем с того что никакого фарисейства со своей стороны я не вижу.Вы написали свой рассказик, я его прочел и мат в стишках-"колыбельной" меня резанул.
Я считаю квартирантов ваших родителей малокультурными людьми.Можно иметь высшее образование и воспитываться в интеллигентной семье и при этом оставаться малокультурным человеком. Не знаю, какая мама позволит в колыбельной для своей дочки употреблять мат.
Сам этот факт уже говорит об уровне культуры у вашей героини.
В гостевой тоже кстати далеко не все авторы употребляют ненормативную лексику.
Знаете, когда-то в советские времена в журналах была такая рубрика:
Если бы я был директором...
Так вот перефразируя:
Если бы я был Редактором, я бы ваши стишки не пропустил.
Просмотрите все статьи в Русском Журнале или на globalrus.ru, вы нигде не найдете там ненормативной лексики.
Но я ни на чем не настаиваю.Это ваше право, как автора.
"Из песни действительно слов не выкинуть" но нужна ли такая песня?

Михаил
- Saturday, October 11, 2003 at 19:49:46 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Не дождётесь!" :-))"

Гм-гм-гм... :-))

Да-с, тут все молодые волчатки норовят зубки поточить на шкурах дедушек. Хрена лысого. Вот и Валерий Петрович изволит пописывать лихо и круто, и БОРЗО (это самое высокое слово в моем бедном словесном регистре).

Вся, блин, свобода - с любезного дозволения ФСБ.

Vlad
- Saturday, October 11, 2003 at 22:35:03 (MSD)
Таня Марчант
Квартиранты
Понятно что автор хотела как-то усилить и подчеркнуть малокультурность и примитивность
квартирантов ее родителей.Но я бы все таки до "народного фольклора" в приведенных стишках не опускался.Все таки это литературный альманах "Лебедь" Может быть это позволительно для Гостевой,но для статьи в Альманахе?
***
А почему такое фарисейство? У Джона Голсуорси есть хорошая статья: "Размышления о нашей нелюбви к вещам как они есть" Светские люди, стремясь сохранить свое достоинство, как члены правящей касты верны неписаному закону, обязывающему скрывать чувства, помимо тех, что дозволены хорошим тоном; все, что выходит за эти рамки, объявляется "крайностью"...
Скрывать свои чувства, накидывая покрывало "приличности" на русскую речь? Как бы иначе прозвучали эти русские-народные припевки без мата? Сокрытие нелигитимной лексики точками, скобками и другими "замазками", на мой взгляд, еще более развращает читателя, которому предлагается самому "додумать" или "догадаться" о том, что скрывается под точками.
Вот Вы задаете вопрос: Может быть это позволительно для Гостевой,но для статьи в Альманахе? А разве не двулично - общаться на одном языке, а "литераторствовать" на другом?
Споры о табуированной лексике уже набили оскомину. Поэтому я не хочу "рвать тельняшку", отстаивая свою точку зрения. Просто скажу, что "из песни слов не выкинуть".
Кстати, приводя в своем рассказе пример это "колыбельной песенки" я вовсе не хотела показать, что "квартиранты" - люди "примитивные и малокультурные" (кстати, никогда не понимала вот этого определения: "малокультурные" - а, что, есть "многокультурные"? Привет, Yuli!). Это были люди с высшим образованием, воспитанные в интеллигентных семьях. Просто Наташа считала, что эта народная песенка годится, как колыбельная для ее мамолетней дочери. Вот в этом и парадокс: "интеллигентные люди и вдруг такая херня".

Статья Валерия Леонидовича, монотонно и методично повторяю я в сотый раз, написана блестяще, аж, бля, искры летят и скатерть-занавеску прожигают. Хочу тявкнуть. И аз, пес смердящий помирал несколько раз, да не помер. Ничего, как теперь принято изъясняться, мистиЧного и романтиЧного. Тяжелая работа. Возражу. ПАТЕНТОВАННЫЕ ЗАПАДНЫЕ лекарства помогают. Ни Священное Писание, ни Господь лечиться не ЗАПРЕЩАЛИ.

Курение и выпивка, заявляю ответственно, и дух бодрят-веселят, и бренное тело укрепляют.

Уважаемый Влад!

Замечательный рассказ Танюши - наглядный пример того, к чему приводит социальная несправедливость. Обуржуазившиеся квартиросъемщики возомнили, что три комнаты принадлежат им. Так коррупция разъела одну из главных идей революции - о всеобщем равенсте. Но вселившаяся к ним семья, воплощающая трудовой народ, - не лыком шита. Она совершила экспроприацию собственности, на ее стороне - прогресс.
Но и здесь обездоленных подстерегает эксплуатирующий элемент - муж вынужден батрачить на хозяйку и мыть посуду.
Колыбельная, текст которой Вас оттолкнул, - тайное выражение чаяний простой женщины из народа, которая мечтает о том, чтобы и после смерти ее продолжали любить. Одно жаль - младенец, для которого песня пелась, еще не в состоянии был ее оценить. Идея, таким образом, свежа - любовь побеждает смерть.

Я свою любимую
Из могилы вырою
Потопчу, похлопаю
Поставлю сверху желтый крест

Михаил
- Saturday, October 11, 2003 at 22:46:28 (MSD)
Миша,если вы демонстрируете всем свою способность рифмовать - это прекрасно.Но почему вы считаете то, что я написал бредом.Я считаю что "народный фольклор" печатать не стоит, его и в реальной жизни хватает.У любого литератора есть другие средства,которые он может употребить для выражения своих мыслей.Вы разве когда-нибудь встречали народный фольклор в текстах у Сердюченко?

Vlad
- Saturday, October 11, 2003 at 22:35:03 (MSD)
Таня Марчант
Квартиранты

Но я бы все таки до "народного фольклора" в приведенных стишках не опускался.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не опускаюсь до стишков
Бред постанул, - и был таков.

Таня Марчант
Квартиранты

Понятно что автор хотела как-то усилить и подчеркнуть малокультурность и примитивность
квартирантов ее родителей.Но я бы все таки до "народного фольклора" в приведенных стишках не опускался.Все таки это литературный альманах "Лебедь" Может быть это позволительно для Гостевой,но для статьи в Альманахе?

Валерий Сердюченко
Если у вас начали стучать клапана, бузить аорта, трещать колени, а печенка, селезенка и поджелудочная железа не хотят расщеплять и синтезировать, значит, плоть расподлючилась, распоясалась, раскапризничалась, и самое время дать ей хорошего тумака.
==================================================================
Радикальное лечение

Захожу в вестибюль, взял талон к терапевту
И в приёмной на стуле недолго прождал.
Кабинет незнаком - ни лекарств, ни рецептов,
У стены - в кимоно облачённый амбал.

Не диплом на стене – чёрный пояс в обтяжку
И ухмылка на роже. Ну, чистый злодей.
«Что болит, покажите, снимайте рубашку».
«Да и сам, - говорю, - не пойму, хоть убей.

Вот, аорта бузит, клапана заедает,
Карбюратор забился, форсаж не форсит,
Ну, у жёлчный пузырь прямо в мозг выделяет:
Я такое пишу, хоть святых выноси».

Вам не буду описывать всю процедуру.
Он с моими статьями был, видно знаком:
И анализ, и синтез, и акупунктуру
Заменил он хорошим одним тумаком.

Он меня излечил с одного оборота,
Не Сердюченко я, а Сердеченко стал.
Не сердитые стрелы, но стрелы Эрота
В сетевой посылать теперь буду журнал.

Victor
- Saturday, October 11, 2003 at 19:01:51 (MSD)
зануда, ты совсем дурной - я ни слова не сказал, про курдский язык.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Во-первых: Обзываться нехорошо! Я вовсе не дурной, я - противный!
Во вторых: Откуда мы может знать, что они "семито-тюрки", если их язык "индоиранский". Есть ли у Вас генетические данные? Наличие семитических лингвистических изолятов в труднодоступных горных районах ничего не доказывает.
В третьих: Где Вы видели семитов, которые "поменяли" свой язык на индо...
В четвертых: Я балдею - какие такие кипчаки отвоевали Иерусалим у кого-то там, при чем тут Иерусалим? Если у Саладина (в 12-м веке) были кипчакские наемники (возможно), какое это имеет отношение к курдам 21-го века?
Я же сказал - белиберда!

Валерий Лебедев
ЗА НАШУ И ВАШУ СВОБОДУ!
Иисус преодолел тяжкое малодушие и пошел на Свою Голгофу. То есть цель своего Отца он сделал Своей. Цель же его была также и высшей - снять с людей бремя первородного греха (тоже, между прочим, результат свободного выбора человека, за что и был наказан этим первородным грехом), после чего все люди получили как бы второй шанс вести свободную жизнь, грешить, каяться, искупать и обретать, таким образом, спасение души и вечную жизнь в горнем мире.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Должен признаться , дорогой Валерий Петрович, что идея "снять с людей бремя первородного греха" всегда казалась мне нелепой, в лучшем случае пережитком древних кровожадных культов человеческих жертвоприношений. Но что значит ( ну не знаю, право, как сказать без комплиментарности, а хрена ли ограничивать свою свободу,- скажу как думаю), так вот, что значит проницательный и глубокий ум. Не сказав прямо, Вы разом сделали для меня понятным этот древний миф, этот глубочайший человеческий архетип, который Христианство просто сделало символом веры. Это я о Прощении. Мне думается Господь, изгнав Прародителей из рая пребывал в сильном гневе, к которому примешивалось не менее сильное недоумение. Действительно, что за дела, в натуре! Какого им ещё рожна! Однако эмоции Его свидетельствовали о смутной идее, и он её воплотил, поставив Себя, в лице Сына, на место человека. Всё понять - всё простить. А понять можно только поставив себя на место осуждаемого. Другого пути не существует, даже для Всемогущего.

Валерий Лебедев
ЗА НАШУ И ВАШУ СВОБОДУ!
А вот сходные рассуждения Спинозы (из "Этики"):
Теорема 67. Человек свободный ни о чем так мало не думает, как о смерти, и его мудрость состоит в размышлении не о смерти, а о жизни.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А вот сходные рассуждения И.Сельвинского - Ах, человек,- Смешное существо: Вся мудрость - в легкомыслии его.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, October 11, 2003 at 15:29:52 (MSD)
Уважаемый Юлий!
Знание того, насколько Вы серьезны, помогло бы мне в дальнейшем общаться с Вами.
Словом – подожду Вас, по совету Шивы, в кустах, под кроной дерев.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Не дождётесь!" :-))

Alex Tarsky
Toronto, - Saturday, October 11, 2003 at 11:13:48 (MSD)
Моя жена училась TESL курсах, и я делал за нее домашнии задания

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А она за Вас Intrapersonal?

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, October 11, 2003 at 09:49:32 (MSD)
Сосредоточтесь, например, на том, чтобы как можно большему количеству посетителей форума объяснить, что я умнее их

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хоть иногда шучу слегка,
Не шут я,- заявляю.
Шуты валяют дурака
Я умного валяю

зануда, ты совсем дурной -
я ни слова не сказал, про курдский язык.

Надо же так - слушать только себя, любимого.

Victor
- Saturday, October 11, 2003 at 04:39:31 (MSD)
FUY В некоторых горных курдских деревнях до сих пор говорят по арамейски (сами курды произошли от смешения местного семицкого населения с тюркскими народносткями, в основнм с кипчаками (ни же половцы, узбеки)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Белиберда! Полнейшая!
Курдский язык - индоевропейский, иранской группы, а в некоторых деревнях они пусть хоть на swahili говорят.
Не "семицкий", а семитский.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Модератору:
Вот и показал я малюсенькую частичку своей образованности, а ведь не хотел, ломался...

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 10, 2003 at 21:35:01 (MSD)
К сожалению, я не нахожу среди участников форума никого, кто был бы умнее меня, но это не освобождает меня от необходимости объяснять ситуацию снова и снова.
Чувство превосходства над остальными участниками форума не приносит мне никакого удовлетворения, а лишь горечь.

Только сегодня попалась на глаза великая мысль новоиспечённого Учителя.
Такое невозможно забыть. Я бы посоветовал Редактору создать при Лебеде нечто вроде кунсткамеры. Труды Юлия – на почётное место. И портрет – обязательно. Мои внуки должны знать, в какую эпоху родились. Дедушке Коту составить цитатник Учителя и заказать отпечатать миллион экземпляров.

Сабирджан
- Friday, October 10, 2003 at 18:50:14 (MSD)

""и не такое оно древнее, а средневековое и сказал это никакой не римлянин, а милый Еру святой Августин""

Августин, Аврелий, Блаженный, знаменитый богослов, родился в 353 в Тагасте (Нумидии), умер епископом в Гипоне 430. В юности А. увлекался манихеизмом, скептицизмом, ново-платонизмом; в Милане был крещен еписк. Амвросием (387).

Не претендую на оригинальность и авторство, дарю нуждающимся слоган для кандидата на предстоящих выборах:
"Имярек - наш человек в Doom`е России!"
P.S. Не читайте Пелевина на ночь!

То Александр Большаков - Saturday, October 11, 2003 at 10:52:58 (MSD)
Спасибо за помощь.
Стараюсь не пропускать крупные электоральные битвы и за выборами в Петербурге следил крайне внимательно. "Следил", разумеется, виртуально, по материалам Kandidat.ru и предвыборного проекта "Росбалта", да и "Плутовство.Ру" занятные материалы публиковало. Любопытна была и интрига, и действующие лица, и режиссеры с гримерами ("мордоделами")...
Увы, мне недосуг спокойно проанализировать итоги "триумфа" г-жи Матвиенко, наши уездно-губернские электоральные "разборки&разводки" практически не оставляют свободного времени...
Вот и большой эскиз российского электорального пейзажу в порядке обзирания процессов, эксцессов и текущих беспорядков дня (надеюсь получится не без иронии, местами переходящей в сарказм) все никак для публикации в "Лебеде" завершить не могу...
Что касаемо до выборов в Чечне, то, по моему сугубо субъективистскому IMHO, АПРФ предпочла консервацию "status quo" (со сложившимся балансом интересов основных "игроков" на политэкономическом "поле" Чечни) риску неконтролируемого передела этого поля (в результате возможного прихода к власти "московского чеченца" г-на Сайдулаева и стоящих за ним "кланов", как Вы понимаете, не только чеченских, но и московских) с весьма непредсказуемыми последствиями.

Дорогой Юлий Борисович!

Присоединяюсь к просвещенному мнению Валерия Петровича и Валерия Леонидовича: Вы на свете, в частности, в Воронеже, Конотопе и Торонто, всех умнее.

Ваш холуй, холоп, раб и слуга. Нежнейший привет и нижайший поклон из Питера.

Сделайте милость, взгляните одним глазком на мою некрологическую заметку о Д.С.Лихачеве: там есть хорошее определение словечка "Барин".

Сабирджан
- Friday, October 10, 2003 at 18:50:14 (MSD)

Дорогой Сабирджан, благодарю. Вы – умница и разумница. Я прошу прощения за «credete» - хотел приспособить слово ко множ.числу второго лица и сбился с латыни на итальянский. За Ваши прочие поправки также благодарю, однако усеченная, "располовиненная" форма изречения применяется широко и – спасибо, Махаил! – ценна сама по себе.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, October 10, 2003 at 16:58:26 (MSD)
«Дедушка Кот "полагает себя глупейшим на форуме"...»

А я предупреждал Вас, дорогой Лигзат – не читайте Пелевина!

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 10, 2003 at 21:35:01 (MSD)

Уважаемый Юлий!

Я подожду Вашего освобождения от дел и возвращения. Тогда, надеюсь, продолжим. Пока же мне не ясно одно – Вы пишете с умным видом или с усмешкой? Подозреваю, что Вы кого-то здорово пародируете. Ваш демарш против «узкого профессионализма» – это сознательная или бессознательная карикатура? Ваш гимн невежеству, поверхностной нахватанности и дилетантизму – всерьез?
Действительно ли Вы полагаете, что дерево растет здоровым без воздуха и солнца, а человек получает внутреннюю энергию без обращения к миру, к природе, к божественному, вырабатывая ее исключительно в себе?
Знание того, насколько Вы серьезны, помогло бы мне в дальнейшем общаться с Вами.
В то, что свою миссию просветителя Вы выполняете без наслаждения – позвольте Вам не поверить. С эгоизмом у Вас все в полнейшем порядке. Ну, и так далее. Словом – подожду Вас, по совету Шивы, в кустах, под кроной дерев.

U-ps! Lost one!
Почему восемь, а в списке семь - в разных моделях, разное число.

Но сама идея об multiple intelligencе - общепризнанный факт.

Yuli
Валерий Леонидович, окститесь, нет никаких пран и тайн, все просто, как гляняный горшок и отчетливо видно в хороший микроскоп.
=================================================
Живое доказательство

Какие тайны, мир наш так убог.
Взгляните на меня, ведь очевидно:
Вот голова – как глиняный горшок
И в микроскоп там ничего не видно.

К коллективной статье "Ум человека и ум нации" (Ю.Андреев-К.Глинка-В.Лебедев)

Моя жена училась TESL курсах, и я делал за нее домашнии задания (assignments).
Из учебника я узнал следующее (далее следует отрывок из нашего задания):

Multiple Intelligences is a notion that characterizes human intelligence as having multiple dimensions that must be developed in education. Howard Gardner (1993) proposed the “Multiple Intelligences Model” which describes eight “intelligences”:
1. Linguistic;
2. Logical/mathematical;
3. Spatial;
4. Musical;
5. Bodily/kinesthetic;
6. Interpersonal;
7. Intrapersonal

i
комбинация клавиш, которая отправляет текст иногда до того, как он закончен, не самое лучшее изобретение.
---------------------------------------------
В последнем номере Riders Digest опубликована подборка самых больших глупостей, совершаемых американцами. На первом месте:
Компания Dell заменила иструкцию "Press any key" на "Press Enter key" из-за лавины звонков покупателей, спрашивающих, где находится "Any" key.

В помощь Ивану Лабазову:

Итак, у Петербурга новый губернатор. Работать Валентине Ивановне Матвиенко придется все там же... на днях около 50 рядовых сотрудников Смольного получили от начальника управления кадров Владимира Потарева уведомления об увольнении.

...в Петербурге, где традиционно сосредоточена военно-научная элита Вооруженных Сил страны. Именно эта элита сделала свой выбор и теперь рассчитывает на внимание и помощь нового губернатора.

Bыборы еще более осложнили взаимоотношения между Асланом Масхадовым и Шамилем Басаевым, а также другими главарями незаконных вооруженных формирований. При этом в свару бандграварей впервые включился и главный финансист террористических групп в Чечне арабский наемник Абу Аль-Валид. Основным камнем раздора между бандглаварями стала сумма в 3 миллиона долларов.

Иван, а как там видятся с Юга России итоги выборов Кадырова? Чем был так уж плох Сайдуллаев для Путина? Слишком интеллигентен, не в меру умён, способен на шашни с лордом Джаддом and Co.? Или Кадыров просто давал взятки Москве в лучших дудаевских традициях?
Спасибо, - А.Б.

Сбить с толку, уважаемый Редактор, можно и очень умного человека. Вы, например, судя по вашему тексту, так и не пришли к окончательному выводу о том, кто из нас умнее.

Совсем запамятывал, Валерий Леонидович!

Канадские друзья сообщили мне, что газетка, которая забыла оплатить Вам гонорары, расходилась хорошо именно из-за Ваших статей. Владеет ею некто Б.Н., очень успешный еврейский бизнесмен, и возможно, что он не знает, что денежки кто-то присвоил, вместо того, чтобы послать Вам.
Евреи в таких делах весьма порядочны и надежны, и сомнительно, чтобы гонорар у Вас стащили при его попустительстве.

Yuli at 09:49:32 чтобы как можно большему количеству посетителей форума объяснить, что я умнее их, у Вас это неплохо получится, если, конечно, редактор пропустит. Он тоже человек, у него есть знакомые дамы, и тяжело ему допустить, что кто-то может быть умнее его. Я его прекрасно понимаю, столько трудов положить на организацию форума - и, на тебе, что за сюжетные повороты.

Уважаемый Юлий Борисович, уходя, твердо знайте: я легко и с удовольствием допускаю, что вы умнее меня. Я даже настаиваю на этом. Если вы вдруг будете отпираться, я дам свидетельские показания о вашем уме, превосходящем все мыслимое (не говоря уж о немыслимом), в любом суде, даже если там будут судить-рядить 12 апостолов-заседателей. Сам факт, что я «столько трудов положил на организацию форума» говорит о моей глупости. Но она хотя бы немного искупается тем, что вы имеете возможность на нем затмевать всех своим умом. Знаете, как свет ленинских идей затмил собой весь мир, так и ваш разум возмущенный людской глупостью его просто ослепил.
И поскорее возвращайтесь. Вы не представляете, что могут натворить глупцы без мудрого руководства . Тем более, ума нашей эпохи, – партии как руководящей и направляющей силы, давно нет. Хотя вот именно вы, как самый умный здесь, а также в мире, во Вселенной и отдельно в городе Воронеже, должны, конечно, представлять размеры бедствия в случае вашего ухода. И все- таки вы уходите и уходите. Скажите сами (мне это не дано) – умно ли это?

В посте at 09:53:19 Вы, глубокоуважаемый Юлий Борисович, уже начали отмежевываться от своего ума, написав: «(продолжение) ...Леонидович, сбили меня с толку.» Уверяю вас, что умного человека, притом – самого умного, сбить с толку никто не сможет. Это вот он – так любого. Учтите, отмежеваться вам не удастся. Мы, в случае чего, возьмем количеством.

(продолжение) ...Леонидович, сбили меня с толку.

Замечание: комбинация клавиш, которая отправляет текст иногда до того, как он закончен, не самое лучшее изобретение.

Валерий Леонидович, окститесь, нет никаких пран и тайн, все просто, как гляняный горшок и отчетливо видно в хороший микроскоп.
Куда вы денетесь от врачей, если, скажем, аппендикс следует вырезать? То-то!
С благом или влагой жизни тоже все просто: природа устроена так, что у высших организмов эволюция не идет без смерти особей. Поэтому в организм животины и человека встроено несколько не очень-то и сложных приспособлений, которые с неизбежностью его убивают. Скажем, каждая клетка имеет нечто вроде бикфордова шнура, который становится все короче и короче, и наконец, клетка взрывается, или , лучше сказать, лопается.
Уже сегодня можно было бы, сосредоточив умы и подсобную силу, с этими проблемами разобраться и жить намного дольше, но люди, по извечной своей глупости, заняты другими делами да и не понимают, как же быть в этом случае с пенсиями. И продолжают в страшных судорогах помирать от рака и прочей старости.
Так что, Ваше премудрое эссе есть, на самом деле, разговор не по делу.
Курить очень вредно. Курение не меняет кардинальным образом продолжительность жизни, которая более связана с генами, но делает из джентльмена импотента, а из леди нечто вроде пересушенного кирзового сапога.
Вино же, если у человека нет наследственной склонности к алкоголизму, то вредно, то полезно, в зависимости от количества и закуски.
Впредь на медицинские темы не пишите. Сосредоточтесь, например, на том, чтобы как можно большему количеству посетителей форума объяснить, что я умнее их, у Вас это неплохо получится, если, конечно, редактор пропустит. Он тоже человек, у него есть знакомые дамы, и тяжело ему допустить, что кто-то может быть умнее его. Я его прекрасно понимаю, столько трудов положить на организацию форума - и, на тебе, что за сюжетные повороты.
Хотя, с другой стороны, может быть, тот, кто пришел со стороны на вытоптанный уже ток, действительно умнее?
Я ухожу, как и обещал, на некоторое время.
Это любезнейший Нестор, да и Вы, Валерий

Ростовщики, Сергей Сергеевич, не очень-то церемонятся с рабочей скотинкой. Скотинка, в свою очередь, понимает, что никакого выхода нет, никто и никогда ее уважать не будет.
Поэтому скотский язык все время сбивается на низкий регистр: мат-полумат, глупости, ерничество. Вы им подыгрываете, а зря, меры они не знают.
Посмотрите на несчастных мышек - какая уж с ними игра, писк один и слезы.
В лучшем случае - пародия на самого себя, как у господина, от которого пахнет.
Наемному работнику мало того, что он сам унижен, сволочное его нутро требует, чтобы нигде свободы и счастья не было. Это еще и оттого, что он и барина своего уважать не может, знает, что никакой он не барин, а такая же сволочь.
Поэтому, кстати, из пролетарской революции так ничего и не вышло.
В случае, когда соображения чуть побольше, наблюдаются попытки бегства в иррациональное, чаще всего, кустарного производства, вроде всей этой халабудды.
Рабы немы.

Михаил - at 07:12:28 Валерий Петрович, Вы уверены, что энциклопедия философская.

Так как в конце вашего предложения точка, а не вопросительный знак, то отвечу словами Иисуса: «Ты сказал».

Валерий Сердюченко
ЕРЕТИЧЕСКИЕ "ВОПРЕКИЗМЫ"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если пропустить не Бог весть какое откровение Н.Г.Чернышевского - "чтобы выпрямить, нужно перегнуть", которое мэтр позаимствовал из своей публикации в последнем номере когда то славного журнала "Нева"(Валерий Сердюченко ("Читая Набокова. Чернышевский")
Текст, помещённый в "Лебеде" превосходен, цепляет и приподнимает.

В порядке weekendовских чтений...

Ольга Вайнштейн. "Мужчина моей мечты - этюды по истории тела" - “Иностранная литература”, 2003, № 6.
"Как же возникает идеал мужской красоты? Насколько канон мужской телесности связан с историческими обстоятельствами эпохи? Влияет ли мода на популярные представления о мужественности? Рискнем для начала определить некоторые исторические ориентиры..."
Очерк истории представлений о мужской красоты в ХХ веке.

Сергей Дубин. "Колдунья, дитя, андрогин: женщина(ы) в сюрреализме" - “Иностранная литература”, 2003, № 6.

Некстати ;) - "Вуаля!"
"Иллюстрированный художественно-исторический сайт, посвящённый парадоксальной способности женщин трансформировать свои внешние формы под воздействием социума".
"В качестве объекта «исследования», если таковым можно назвать лёгкое и увлекательное путешествие в историю женского образа, мы избрали не очень далёкий по времени период с середины XIX в. (появление фотографии) до середины XX в. (появление силикона, Голливуда, компьютера и пр. искусственных украшательств). При этом мы затронули такую малоизвестную область, связанную с отображением женского образа, как салонное искусство".

P.S. "Нет шоб об Бебеле, а они все - о бабелях!" © Из давних дискуссий на IXBT-форуме.

Валерий Лебедев
ЗА НАШУ И ВАШУ СВОБОДУ!
Берем новую российскую Философскую энциклопедию
СВОБОДА - одна из основополагающих для европейской культуры идей, отражающая такое отношение субъекта к своим актам, при котором он является их определяющей причиной
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Валерий Петрович, Вы уверены, что энциклопедия философская.

Таня Марчант
КВАРТИРАНТЫ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эта штука посильнее "Села Степанчикова" Гёте :-))

Victor
- Friday, October 10, 2003 at 20:06:06 (MSD)

Михаил, сочинили б роман какой, что ли.
Скажем, "Онтологический корпус"
****************************
Роман уже сочинила Н.Н. Иванова.

В порядке грандиознейшей провокации...

Из LJ Ольшанского:
Thursday, October 9, 2003
11:46PM
"А вообще нужно совершенно точно и четко сказать себе: никаких внутренних ресурсов для перепрограммирования ситуации в России нет и не будет. Необходимы внешние спонсоры и внешние интересы.
Вот если бы властные амбиции и харизму Лукашенко помножить на арабские нефтяные деньги, да прибавить к ним специальные бригады "китайских стрелков" - вот это могли бы быть три источники, три составные части новой русской революции".

Victor
- Saturday, October 11, 2003 at 04:44:46 (MSD)
Она бы готова отдаться,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик, посты стираются, но стихи не горят.

Рыбаки ловили краба,
А нашли русалку
И не рыба и не баба
И не бросить...жалко.

Модератору:
Зато лаконичный. И образованность свою не выставляю (напоказ).

А какое туркам дело до Мосула? Мосул, как и Киркук - исконно курдская земля. Трагично, что курды до сих пор не имеют своей государственности - это самый многочисленный народ на нашей планете, не имеющий права на самоопределение. А ведь именно курды построили Багдад и отвоевали (вместе с кипчаками) Иерусалим у крестоносцев.

FUY В некоторых горных курдских деревнях до сих пор говорят по арамейски (сами курды произошли от смешения местного семицкого населения с тюркскими народносткями, в основнм с кипчаками (ни же половцы, узбеки)

Источники в Турции сообщают, что Израиль за последние месяцы усилил деятельность по закупке земли в северных областях Ирака. Как следует из доклада турецких спецслужб, Израиль уже закупил от 500 до 1000 гектаров в Мосуле – главном нефтеносном районе Северного Ирака. Министр иностранных дел Турции высказался за экспертное изучение израильской деятельности и ее последствий в регионе («Голос Исламской Республики Иран»).

Дубель 2?

ШК
- Saturday, October 11, 2003 at 03:43:12 (MSD)
как "материалист" - так слякотный скукотвор. Почему так?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Материалист,- это человек мечтающий поднабраться идей, а потом ещё сдать бутылки.

ШК
- Saturday, October 11, 2003 at 03:43:12 (MSD)
Миша, а высказывание про материалиста и дорогую метерию - твоё?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сам не встречал нигде. А так, хтож его знаит. Вона цивилизаций скока сменилось, а в каждой, Виктор говорит, и литература и архитектура.

Миша, а высказывание про материалиста и дорогую метерию - твоё? Очень хорошо сказано, но мне кажется, я уже где-то это слышал.

Истинная правда, перебрал в уме всех своих знакомых - как "идеалист" - так звёздно нетривиальный человек, как "материалист" - так слякотный скукотвор. Почему так?

Бодя
США - Saturday, October 11, 2003 at 01:33:59 (MSD)
Ногти можете оставить себе. Годятся для генетических анализов, но не для клонирования.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А думаете у Yuli, вообще что-нибудь годится для воспроизводства. Ну мозги, например?

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, October 11, 2003 at 01:18:18 (MSD)
"купился" на (за) двадцать копеек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не огорчайтесь, всего лишь царапина. Зато Vlad разоблачён. И не только как "троцкист"

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, October 11, 2003 at 01:17:31 (MSD)

Уважаемый Редактор!

Я думаю, что проще будет, если я вышлю Вам свои ногти для клонирования.
============================
Ногти можете оставить себе. Годятся для генетических анализов, но не для клонирования.

Тамара
- Saturday, October 11, 2003 at 00:18:59 (MSD)

Тамара,
а с чего Вы взяли, что я ищу себе славы ? И что Вам за дело до моего ника ? Ник как ник, чай не хуже других. Координаты мои у редакции имеются, а если она, редакция, их не сохранила, то это её, редакции, личное дело. В любом случае у меня всего два провайдера, один из адресов постоянный и светится в сислоге Лебедя. А проксями я пользуюсь очень редко. То-есть для набития, скажем, морды меня вычислить очень просто.
Может дело в другом, может Вы не мне, а себе славы ищете ? И денег в пропорции ?
Тогда намекните про расценки, почем пойти в сознанку за убиение Христа ? Почем убиение индейцев бледнолицыми (я в некотором роде бледнолиций, и при соответствующих условиях есть об чем поговорить). А в архив гусь-буки Вы уже сходили, цитаты из меня начальству представили ? Проколоться-то как Славянский Союз действительно не хочется. Впрочем, и у Славянского Союза главное достижение это то, что пяток статей с их сайта появились в Лебеде.

Дорогой Бодя!

Вы совершенно правы: я, мудак старый, "купился" на (за) двадцать копеек.

Уважаемый Редактор!

Я думаю, что проще будет, если я вышлю Вам свои ногти для клонирования.
Ваша идея с банком продумана не до конца, но я уверен, что в следующий раз у Вас получится лучше, когда придется иметь дело с очень умными людьми. Опыт приобретается, в отличие от некоторых других качеств.

Aleksey
MA USA - Saturday, October 11, 2003 at 01:06:02 (MSD)

Если мелочиться так мелочиться: в Англоязычных странах дают "кончик", а не чаевые.
================
Это не "мелочиться". Чаевые и tips это строго одно и то же, чаевые и милостыня(подаяние) это совершенно разное.
А с "кончиками" - это на Брайтон.

Дорогой Юлий Борисович!

Мы с Вами две мышки, которые играют в кошки-мышки, в машинки и шахматы (живые и движущиеся).

Павел Савлович
- Saturday, October 11, 2003 at 00:10:24 (MSD)

[Гуманитраный Университет еще было сунулся в Америку, открыли офшорную фирму в Делавере и еще какой-то липовый институт в Калифорнмии, но тут им бысто сказали, что никто не куюипиться.]

Скорее дело в том, что нас тут на этот товар спроса нет: наличие диплома в большинстве случаев не проверяют, а если работа требует формальной проверки об этом предупредят миллион раз, чтобы конфоза не вышло.

Бодя
США - Saturday, October 11, 2003 at 00:06:30 (MSD)

Если мелочиться так мелочиться: в Англоязычных странах дают "кончик", а не чаевые.

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Когда кошка играет с мышкой, то для кошки это игра, а для мышки - смертельный ужас, мука мученическая.
Потому почтенная игра - это когда играют две кошки, или две мышки.
Есть и другие варианты. Когда я играю в шахматы, мой кот тоже думает, что принимает участие в игре, гоняя по полу снятую пешку.
Почтенная ли это игра? Трудно сказать, но я здесь могу понять кота. Никогда не знаешь точно, кто и во что с нами играет.
У природы игра - всего лишь подготовка к жизни.
Роботы в лаборатории Карнеги Мелоун никуда не годятся, пока немного не поиграют (frolic), так что игра - явление универсальное.
Однако человек, для которого игра продолжается всю жизнь, напоминает порой перевернутый автомобиль, у которого колеса все крутятся, крутятся...
Но, с другой стороны, почему бы и не поиграть в машинки?

Vlad
- Saturday, October 11, 2003 at 00:47:15 (MSD)
Я не понимаю,почему вы на эту должность мужчину предлагаете?

Пол не оговаривался...

Vlad
- Saturday, October 11, 2003 at 00:47:15 (MSD)
ШК
- Saturday, October 11, 2003 at 00:14:17 (MSD)
[Итак, обьявляется вакантная должность дрочильщика члена Юлия. Работа тяжёлая, но почётная]

Я не понимаю,почему вы на эту должность мужчину предлагаете? По-моему у женщин это получается гораздо эффективней.
--------------------------------------------------
Троцкистам виднее.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, October 11, 2003 at 00:06:33 (MSD)

Дорогой Vlad!

У меня такое "достоинство", что Вам, простите, и не снилось. Дедушка Кот ведет растительный образ жизни, однако, страдает грехом гордыни и грехом человекоугодия. Холуйство... Сынок, Вам знакомы такие слова, как юмор (черный), ирония и самоирония. Простите, что Вас прогневал. Дети, как Вы подрываетесь на детских вербальных растяжках-гранатах.

==============
Дедушка, а ведь это Вы подорвались на детской вербальной растяжке.

ШК
- Saturday, October 11, 2003 at 00:14:17 (MSD)
[Итак, обьявляется вакантная должность дрочильщика члена Юлия. Работа тяжёлая, но почётная]

Я не понимаю,почему вы на эту должность мужчину предлагаете? По-моему у женщин это получается гораздо эффективней.

В. Лебедев.
А вот глупым как раз иметь детей не надо. И детям их, и внукам. И правнукам.
=======================================

Я мог бы понять. Ну, не надо детей.
Яичники можно обрезать
У всяких придурков-полудикарей:
Годзилов, горилл, ирокезов.

Нам всем угрожает духовная смерть,
Подобие фитопланктона.
Но чтобы и внуков уже не иметь?
Нет, это уж больно мудрёно.

С годами себя всё труднее развлечь:
Ум вышел и хладное сердце.
Как хочется с чьей-нибудь внучкой прилечь!!!
Удастся, быть может, согреться.

ШК
- Saturday, October 11, 2003 at 00:14:17 (MSD)
Итак, обьявляется вакантная должность дрочильщика члена Юлия. Работа тяжёлая, но почётная
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тяжёлая, - прав. А почёта не видали пока.

Павел Савлович
- Saturday, October 11, 2003 at 00:10:24 (MSD)
Невзлин не «вынужден тащится в Израиль» У них там бизнес. Торгуют росскийсими дипломами, как архивного института, так и других российских вузов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Зачем для этого ЮКОС возглавлять. Такая морока! В Москве в подземном переходе можно любой диплом купить по дешёвке. На хрена тока.

Uslсus пишет: я здесь говорил, что принимаю на себя ответственность за распятие Христа.

Ну зачем так из под ника. Давайте, откройте личико. Вы же искренне так думаете.
Сделаем с Вами интервью, профессионально. И поставим в очень хороших местах. Слава будет всероссийская, а если хотите, то и по-английски интервью, и по-французски. И на иврите можно тоже.

Получится лучше, у Аси Энтовой со «Славянским Союзом», потому, что профессионалы сделают, и раскрутят. А?

Это Вам не по форумам алкать внимания.

tamarahalperin@yandex.ru

Валерий Лебедев
- Saturday, October 11, 2003 at 00:07:11 (MSD)
Я думаю, уважаемый Юлий Борисович, вам нужно сдать свой семенной материал в банк спермы нобелевских лауреатов (есть такой в США). А их материал вылить к чертям собачьим, освободить место для вас. Для целей искусственного оплодотворения 16 тысяч дев. А если понадобится для спасения человечества - то и 160 тысяч. 16 миллионов! 1 миллиард 600 тысяч !!!

Итак, обьявляется вакантная должность дрочильщика члена Юлия. Работа тяжёлая, но почётная - как никак будущее Человечества, тут не поусмехаешься.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, October 11, 2003 at 00:06:33 (MSD)
Дорогой Vlad! Простите, что Вас прогневал
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чтоб не попасть в троцкистский ад
Не подпевайте Владу в лад.

Дополнение к сообщению Victor’а и Валерия Лебедева, Смердякова

Не так о Невзлине, как о Гуманитарном университете.

Невзлин не «вынужден тащится в Израиль» У них там бизнес. Торгуют росскийсими дипломами, как архивного института, так и других российских вузов.

Они дипломами внаглую торгуют. Могу дать в Израиле адресок, в "Доме промышленности" фирма расположена, на юге тельавивской набережной. И диплом принесут, и зачеты запишут и все остальное чин чином.

Самое главное у них – торговля дипломами 3-й степени. Тут никакие комиссии не помогут. Они продают разным русскоязычным недоучкам в израильской госслужбе, что сразу подымает тем зарплату. Ну и связи естественно. Рыбак рыбака видит издалека.

Русскоязычных эмигрантов к кормушке израильской коррупции не подпускают. Во-первых – не свои, а во-вторых вороваты больно и жадные. Если израильтянин уворует 20-30%, а остальное как-то на дело пойдет, то русский уворует все 100%. Все равно, грех на душу берет, так чего тут мелочиться!

Гуманитраный Университет еще было сунулся в Америку, открыли офшорную фирму в Делавере и еще какой-то липовый институт в Калифорнмии, но тут им бысто сказали, что никто не куюипиться. Зато в Израиле они эти самые «американские университеты» показывают в кажестве своих «деловых партнеров». Могу опять адресок дать, но лучше найти корешок их диплома на Altalavista, распечатать на хорошем принтере и заполнить. Дешевле будет. В Израиле еще есть такие артисты.

Что касается Невзлина, то не он первый свой зад пытался прикрыть Еврейским Конгрессом. Гусинский до него тоже думал, что получит неприкосновенность. Ну еще Мардалашвили, кажется его фамилия. Только евреев подставляют.

Yuli at 21:35:01 Сегодня мне приходится объяснять на форуме, что существует объективное отличие ума от глупости, и что глупость передается по наследству.... К сожалению, я не нахожу среди участников форума никого, кто был бы умнее меня

Объяснять глупцам все меру их глупости - умно ли это? Разве ж они способны понять? Не способны. Ибо глупы. Глупость как раз и проявляется в том, что неспособна усвоить мудрость.
Посему не нужны ухищрения, философстования и умствования. Нужен пример. Да ! Увлечь личным примером. В действии.
Взять и передать по наследству свой ум. В акте вселенской люби по примеру Кришны сразу с 16 тысячами дев. Ибо чтобы иметь детей - кому ума не доставало? А вот глупым как раз иметь детей не надо. И детям их, и внукам. И правнукам. И всем остальным до 12-го колена.
Я думаю, уважаемый Юлий Борисович, вам нужно сдать свой семенной материал в банк спермы нобелевских лауреатов (есть такой в США). А их материал вылить к чертям собачьим, освободить место для вас. Для целей искусственного оплодотворения 16 тысяч дев. А если понадобится для спасения человечества - то и 160 тысяч. 16 миллионов! 1 миллиард 600 тысяч !!! Больше на Земле просто не найдется дев детородного возраста.
Ну, а потом будем заселять вашими потомками далекие планеты и галактики. Это и будет та самая ноосфера, точка Омега, о коей мечтали умный Тейяр де Шарден и наш мудрый, не дурак выпить, Вернадский. Победа разума над сансапариллой! И над гориллой Годзиллой. Горилла эта весьма тупа, можно сказать, полная дура, так что победа обеспечена.
Но вот девы? Все ли они умны? Все ли моральны (мы же помним ваше учение о том, что ум всегда только высокоморален) ? Одна надежда на ваши доминантные гены. Что они перешибут хребет хилым девичьим спирохетам.
Однако время идет. И время не терпит. Тут важно успеть. Не дать устареть. Не успеть умереть. Помирать вам рановато, есть у вас еще дома дела.
Мы в вас верим! Мы знаем и потому верим. Будет и на вашей улице, городе, стране, Метагалактике праздник. Победа будет за вами!

Дорогой Vlad!

У меня такое "достоинство", что Вам, простите, и не снилось. Дедушка Кот ведет растительный образ жизни, однако, страдает грехом гордыни и грехом человекоугодия. Холуйство... Сынок, Вам знакомы такие слова, как юмор (черный), ирония и самоирония. Простите, что Вас прогневал. Дети, как Вы подрываетесь на детских вербальных растяжках-гранатах.

Мнухин
- Friday, October 10, 2003 at 22:43:35 (MSD)

Хозяйка ресторана, когда увидела, что я дал доллар на чай бездомной...
================
Если дал бездомной на чай, то дело скорее всего в Англии, но тогда почему дал доллар?
А если дело было в США, то чай тут пьют мало, а давать чаевые принято за услуги. Кстати никогда не видел и не слышал что бы бездомные заходили в рестораны попрошайничать - тюрьма немедленно.
Не приснилось ли чего г-ну Мнухину?

Aleksey
MA USA - Friday, October 10, 2003 at 23:54:40 (MSD)
А вы еще умудрились сделать это важно надувая щеки и чувствуя громадное моральное превосходство над окуржающими.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ах он мнухин сын!

ШК
- Friday, October 10, 2003 at 23:53:53 (MSD)
Михаил
- Friday, October 10, 2003 at 23:38:53 (MSD)
И так до безконца...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну? Беспес*ы? :-)

Бодя
США - Friday, October 10, 2003 at 23:49:34 (MSD)
То что ингда блещет это правда, не могу не согласиться
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не всё то золото, что Yuli.

Мнухин
- Friday, October 10, 2003 at 22:43:35 (MSD)

Встречаются же идиоты. В США чаевые - часть зарплаты официанта, и не дать чаевых (нормальный уровень 15%), если тебя обслужили нормально, это поиздеваться над работником, стоящим на самой нижней ступеньке социальной лестницы.

А вы еще умудрились сделать это важно надувая щеки и чувствуя громадное моральное превосходство над окуржающими.

Михаил
- Friday, October 10, 2003 at 23:38:53 (MSD)
Тебе ли, Шива, не разбираться в таких вещах. :-)))

Миша, очень тонкая талантливая игра ножет надурить кого угодно. Однажды это поняв, я никогда и никого всерьёз не воспринимаю. А ведь и правда, я пытался однажды найти для себя себя настоящего. Как ножом луковицу, снимал с себя чешуйку за чешуйкой, так до сердцевины и не добрался. А делается это так: рассуждаешь и ведёшь себя как быдто всерьёз, но потом смотришь на себя со стороны - нет, не настоящий, Снимаешь чешуйку - и дальше... И так до безконца...

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, October 10, 2003 at 23:27:23 (MSD)
[Дорогой Юлий Борисович!

Разумеется, на данном форуме нет никого умнее Вас. Это данность и констатация.]

Уваж. Пригодич!

Вы как-то писали о себе что вы ультра-монархист. Так вот монархисты( это были большей частью Дворяне, офицеры) были, как правило, очень гордые люди с высоко развитым чувством СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА.Если вы себя относите не просто к монархистам, а к ультра-монархистам,скажите, откуда у вас тогда столько холуйства.Настоящие Ультра-монархисты никогда не были холуями.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 10, 2003 at 21:35:01 (MSD)

К сожалению, я не нахожу среди участников форума никого, кто был бы умнее меня, но это не освобождает меня от необходимости объяснять ситуацию снова и снова.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наоборот, усиливает её многократно.

ШК
- Friday, October 10, 2003 at 23:26:31 (MSD)

Ну зачем же так резко, Бодя? Я согласен, быть умнее Юлия - не такое уж большое достижение, но и он по-своему иногда блещет. Опять же, признайся, ты ведь не знаешь, а вдруг он просто Ваньку валяет, то есть, стебается? По мне, так очень похоже на то.
====================
Может и стебается, но уж очень долго и однообразно. Но по мне скорее всего нет.
То что ингда блещет это правда, не могу не согласиться, так и блистал бы почаще, чем всё ту же жвачку про "ум" жевать.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 10, 2003 at 21:35:01 (MSD)

К сожалению, я не нахожу среди участников форума никого, кто был бы умнее меня

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В роде дураков старшего нет.

ШК
- Friday, October 10, 2003 at 23:26:31 (MSD)
вдруг он просто Ваньку валяет, то есть, стебается? По мне, так очень похоже на то.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тебе ли, Шива, не разбираться в таких вещах. :-)))

Дорогой Валерий Петрович!

Отправил Вм письмецо с вложением. Сделайте милость, подтвердите получение.

Дорогой Юлий Борисович!

Разумеется, на данном форуме нет никого умнее Вас. Это данность и констатация. Я не люблю и не понимаю футбол, однако, использую эту странную игру в метафорическом плане (так напишем). В этой игре есть профессиональная и любительская лига. Точно такие же лиги есть в гуманитарной сфере, ибо литература, в частности, есть игра. Конечно, себя я отношу к любителям (и еще кое-кого из насельников ГУСЬ-БУКИ). Вы, мой дорогой высокий друг, несомненно профессионал (никто не посмеет покуситься на Ваши прерогативы).

Так вот, играют профессионалы и любители: поле, ворота, правила - одинаковые. Голы, очки, секунды - одинаковые. Судьи, правда, разные, увы. И главное: ЗРЕЛИЩЕ и УДОВОЛЬСТВИЕ зрительское - разные, увы, совсем-совсем-разные.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 10, 2003 at 21:35:01 (MSD)

[К сожалению, я не нахожу среди участников форума никого, кто был бы умнее меня, но это не освобождает меня от необходимости объяснять ситуацию снова и снова.
Чувство превосходства над остальными участниками форума не приносит мне никакого удовлетворения, а лишь горечь. Для меня всегда была праздником встреча с человеком, который превосходил меня в уме, в опыте, или и в том, и в другом.]

После прочтения сего,цитируя самого Юлия, захотелось написать что тут нужен психоаналитик.
Просто сильно уважая самого УМНОГО участника Форума,рука как-то не поднялась написать вместо ПСИХОАНАЛИТИК, более подходящее слово -ПСИХИАТР.

Бодя
США - Friday, October 10, 2003 at 23:05:48 (MSD)
Давно сказано - умный любит учиться, а дурак - учить.

Ну зачем же так резко, Бодя? Я согласен, быть умнее Юлия - не такое уж большое достижение, но и он по-своему иногда блещет. Опять же, признайся, ты ведь не знаешь, а вдруг он просто Ваньку валяет, то есть, стебается? По мне, так очень похоже на то.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 10, 2003 at 21:35:01 (MSD)

Уважаемый Нестор!

Прописные истины устаревают. Мне например, приходилось объяснять жителям одной плохо развивающейся страны, что Земля - круглая, разрушая истину, которая для них тысячелетиями была прописной.
Сегодня мне приходится объяснять на форуме, что существует объективное отличие ума от глупости, и что глупость передается по наследству. Делаю я это не потому, что эта тема не дает мне покоя, а потому, что обязан разъяснять как можно большему числу граждан, что опасность дегенарции человечества сегодня чрезвычайно высока.
===========================
Давно сказано - умный любит учиться, а дурак - учить.

Урок благородства

Нет, я не жлоб, я – благородный рыцарь.
Сразился с рестораторшей. И вот:
Я доллар не давал ей из амбиций,
Она же в мой плевала бутерброд.

Недавно я был в отъезде. Рядом с гостиницей, где я жил, был польский ресторан. Там я обычно завтракал и по выходным дням обедал. Питаться там было очень удобно, так как у наших соседей по европейской «квартире» были вполне приемлемые цены, сносное обслуживание и относительная чистота. Хозяева этого фамильного ресторана начинали работу около 7 утра и заканчивали её ближе к полуночи. Весь день работали как кухонный комбайн. А рядом находился приют для бездомных. Разительный контраст. С одной стороны - работающие по 18 часов в сутки без выходных семья эмигрантов из Восточной Европы, а с другой - толпа праздных жителей, от которой время от времени отделялась фигура женщины и, когда хозяйка ресторана была занята очередным заказом на кухне, забегала в зал, приближалась к моему столику и жалобным голосом просила доллар на сигареты или продукты.
Когда она получила свой доллар, её глаза светились счастьем, надеждой и чем-то вроде благодарности. Хозяйка ресторана, когда увидела, что я дал доллар на чай бездомной, подошла ко мне и сделала выговор, чтобы я впредь не давал бездомным доллар, т.к. это приучает их чаще заходить в зал и просить подаяние у посетителей.
Когда я закончил завтракать и стал расплачиваться по счёту, я не дал хозяйке, как обычно, доллар на чай. Просто заплатил по счёту и вышел из зала. На следующий день она была злая, как ведьма, обслуживала меня молча, без всяких приветствий. Всю неделю я, не торопясь, съедал свой завтрак, расплачивался и, уходя, не давал хозяйке положенный доллар на чай. Наконец, после одного из завтраков я расплатился и дал хозяйке доллар на чай. Я запомнил этот момент: её физиономия выражала такой же восторг, как и лицо той бездомной, что забегала в зал, чтобы попросить доллар себе на хлеб или сигареты. С тех пор, когда в ресторан забегала какая-нибудь бездомная фигура попросить доллар, хозяйка хотя и наблюдала, хмурясь, эту сцену, но уже не вмешивалась, позволяя посетителям давать или не давать доллар кому-нибудь из бездомных.
Вот так я научил (надеюсь) хозяйку ресторана быть милосерднее к людям, стоящим ниже на социальной лестнице. Интересно, найдется такой герой, который проучит российскую милицию прекратить убивать, обыскивать и мучить людей, у которых нет московской регистрации по место жительства, таким же гуманным способом, как я проучил хозяйку ресторана?

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 10, 2003 at 21:35:01 (MSD)
Сильный предпочитает сначала понять, а потом уже верить или не верить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здесь вопрос не силы, а традиций. Иудей ставит во главу угла веру и порой не дорожит пониманием вовсе, христианин их парадоксально уравнивает,(это выражено в знаменитом парадоксе Августина,о котором упоминал Сабирджан) именуемом герменевтическим кругом. А мусульманин, подменяет своим пониманием саму веру, выдвигая это понимание на первый план

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 10, 2003 at 21:35:01 (MSD)
обязан разъяснять как можно большему числу граждан, что опасность дегенарции человечества сегодня чрезвычайно высока.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Говорил и повторяю, - плохой Вы Юлий человек. Нет чтобы навеять человечеству сон золотой.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 10, 2003 at 21:35:01 (MSD)
К сожалению, я не нахожу среди участников форума никого, кто был бы умнее меня

(недоумённо) А я?

Ну нифига себе...

Уважаемый Нестор!

Прописные истины устаревают. Мне например, приходилось объяснять жителям одной плохо развивающейся страны, что Земля - круглая, разрушая истину, которая для них тысячелетиями была прописной.
Сегодня мне приходится объяснять на форуме, что существует объективное отличие ума от глупости, и что глупость передается по наследству. Делаю я это не потому, что эта тема не дает мне покоя, а потому, что обязан разъяснять как можно большему числу граждан, что опасность дегенарции человечества сегодня чрезвычайно высока.
Умолчание об опасности, грозящей людям есть преступление, и тем большее преступленеи, чем меньше людей подозревают об этой опасности.
К сожалению, я не нахожу среди участников форума никого, кто был бы умнее меня, но это не освобождает меня от необходимости объяснять ситуацию снова и снова.
Чувство превосходства над остальными участниками форума не приносит мне никакого удовлетворения, а лишь горечь. Для меня всегда была праздником встреча с человеком, который превосходил меня в уме, в опыте, или и в том, и в другом.
Человек, который сказал - "поверьте и поймете" - слабый человек. Сильный предпочитает сначала понять, а потом уже верить или не верить. Вообще, вопрос веры не так прост, как кажется.
Роберт Музиль, один из самых мудрых людей прошлого столетия, сказал как-то, что "всякая уверенность есть вещь лунатическая". Думаю, что прежде всего это относится к религиозным догмам, которые, как я неоднократно говорил, представляются мне удивительно некрасивыми.
"История состоит из непрестанных усилий сдержать столь же непрестанные тенденции упадка" - и эта мысль Р. Музиля мне очень близка, уважаемый Нестор.
Посмотрите внимательно хотя бы на форум. Он переполнен текстами, намеренно снижающими человеческое достоинство и авторов, и тех, кто их читает. Люди, которые не в силах бороться с собственной низостью, утешаются тем, что и остальных видят равными себе. И это беда не просто какого-то "форума", это чума двадцать первого века.

Для того, чтобы понимать время и людей, необходимо не только жить, но и стараться, в том смысле, как это понимают золотоискатели. Сегодня множество людей загнаны в хлев профессионализма. Они знают все ни о чем, оказываясь, несмотря на большой объем этих знаний, на положении бессловесной и бездумной скотины. Особенно заметен этот процесс на Западе, где так сильна профессиональная конкуренция. Это дорога в пропасть, к вырождению и распаду.
Буквально единицам удается сохранить в этом коммерческом бедламе человеческое достоинство, но чем больше таких людей, тем сильнее надежда.
Я и стараюсь, чтобы их стало больше.

Билли Ширз
Мне дали такой от ворот поворот,
Послали, как мяч, в черный аут.
============================================

В этой горной Швейцарии, где так много швейцаров,
Нелегко человеку с фамилией – Логинов.
Что же ищет в озёрных он резервуарах,
В этих пиках, где нет даже места пологого?

Здесь умы на продажу все и таланты не ценят,
Здесь покой плесневелый и девушки старые.
Не живут, не играют здесь, как в кино – мизансценят.
Гуманистов уж нет - только гуманитарии.

Не грустите, дружище наш, эти все пасторали
Вас не стоят, не тратьте на них вы эпитеты.
Эти чёрные ауты все мы переживали.
Ну, и что же? Все живы пока что, как видите.

Если же Вы полагаете, что здесь есть люди, умнее Вас, а есть и глупее, то, рассуждая здесь об уме, Вы уподобляетесь тому ученому, который пришел в пивную и там читает лекцию
== == = ======== = ==

При альманахе всем известном есть пивная,
Сидит там парочка душевно, но - больная.
Ведёт беседы без начала и без края,
Всё тихо-мирно и без глупостев пока.

Среди банальностей и пошлых комплиментов
Не замечает наша пара импотентов,
Что диалог двух полу-, бля, -интеллигентов
Эквивалентен монологу дурака.

Михаил, сочинили б роман какой, что ли.
Скажем, "Онтологический корпус"

Сабирджан
- Friday, October 10, 2003 at 18:50:14 (MSD)
Дорогой Нестор!
Я очень сожалею, но ваша цитата...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я тоже сожалею дорогой Сабирджан, но в цитированном Нестором суждении - "вера приводит к пониманию", есть сермяжная онтологическая правда.
Созданность и заданность, бытия, вводит в онтологический корпус метафизики проблему бытия, становящегося самим собой. :-)

Нестор
New York, NY USA - Friday, October 10, 2003 at 16:13:14 (MSD)

Я могу сказать, например, что мышление человечества весьма консервативно. Следовательно, прописные истины не могут претерпевать фундаментальных изменений.
Вот взять ту же веру. Вам древний римлянин уже сказал Бог знает когда, что
credete ut intelligas.

В вольном переводе - "уверуйте - и познаете". Т.о., с этой точки зрения, не вера начинается с понимания, а, наоборот, вера приводит к пониманию. Если это Вам кажется прописной истиной, то как по-Вашему - она претерпела изменения за тысячелетие или нет?
**********************************
Дорогой Нестор!

Я очень сожалею, но ваша цитата напоминает мне известный анекдот о могиле неизвестного солдата - оказывается известный и никакой не солдат, да и не его это могила.

Должно быть crede ut intelligas (без te), а полное изречение - "intellige ut credas, crede ut intelligas", значит оно "понимай, чтобы верить, верь, чтобы понимать", и не такое оно древнее, а средневековое и сказал это никакой не римлянин, а милый Еру святой Августин.

Вослед Павловскому и Белковскому...

Спецоперация "Россия". Расклад сил. - "Новая газета", № 74 от 06.10.2003
"Публикуем неправительственный доклад, который могут назвать политической диверсией.
На самом деле это - диагноз".
"Наша политико-административная элита, та самая, которая систематически оправдывает определение: «они ничему не научились и никого не простили», безнадежно отставшая от собственного общества, потеряла ощущение реальности. Ее мир — это эфемерная политическая стабильность, это символическая игра в управляемые выборы, это реальная борьба за собственность и это абсолютно реальная имитация модернизации страны. Элита забыла всемирную историю, которая учит: революции не ходят в одиночку. Элиту не научили уроки российской истории: перевороты в России кончаются не победой заговорщиков, а поражением всей страны. Они увлеченно стучат друг на друга президенту страны, пугая его мифическими заговорами, не видя реальных угроз и не понимая, что болтовня о выдуманных заговорах может порождать реальные.
Мы не намерены пугать, мы хотим объяснить, назвать вещи своими именами и тем самым уменьшить риски, о которых говорим.
Заговор уже свершился, точнее — сговор.
В начале нынешнего президентства несколько кучек политиков и олигархов вместе с чиновниками — гражданскими и в погонах, руководствуясь, возможно, благими намерениями, решили: пора!
Именно сейчас, под прикрытием невиданного рейтинга президента, можно совершить либеральный рывок страны. Но для этого нужно, чтобы не мешали им, знающим, «как надо» (вспоминается Галич, заклинавший бояться таких). А чтобы не мешали, нужно взять под контроль зародыш политической конкуренции, усмирить зарвавшуюся прессу, приструнить региональных лидеров и охмурить народ.
Началась гигантская спецоперация, увенчавшаяся успехом".

P.S. Похоже, жанр аналитической записки нынче в моде...
Хотя текст далек от канона, да и стиль оставляет желать лучшего, рекомендуется к внимательному прочтению.

Дорогой Валерий Петрович!

У меня опять проблемы с почтой. Мое письмо к Вам не "уходит"...

Дорогой Нестор!

Дедушка Кот "полагает себя глупейшим на форуме"...

ГРУСТНАЯ ШУТКА

Я волком бы выгрыз, да зуб уж не тот.
Нокаут. Блэкаут. Локаут.
Мне дали такой от ворот поворот,
Послали, как мяч, в черный аут.
Нокдаун. Брейкдаун. Лэйдаун.
Последняя дама бита.
Пойду наугад и наощупь, как даун,
Туда, где нирвана зарыта.

Б.Ш.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 10, 2003 at 00:28:17 (MSD)

Уважаемый Юлий!

В лице фас оспаривает профиль. Но как оспорить безличное? Как оспорить эту Вашу фразу -
"...История человечества не столь стабильна, чтобы прописные истины не претерпевали изменений"?

Я могу сказать, например, что мышление человечества весьма консервативно. Следовательно, прописные истины не могут претерпевать фундаментальных изменений.
Вот взять ту же веру. Вам древний римлянин уже сказал Бог знает когда, что
credete ut intelligas.

В вольном переводе - "уверуйте - и познаете". Т.о., с этой точки зрения, не вера начинается с понимания, а, наоборот, вера приводит к пониманию. Если это Вам кажется прописной истиной, то как по-Вашему - она претерпела изменения за тысячелетие или нет?

Теперь я коснусь темы, которая не дает Вам покоя - ум и глупость. Очевидно, что объективного ответа - "в чем есть отличие одного от другого?" нет. Есть только субъективный взгляд.
Я уверен, что помогу Вам разобраться в этом. Вы только должны выбрать один из трех вариантов -
1. Полагаете ли Вы себя умнейшим на форуме?
2. Полагаете ли Вы себя глупейшим на форуме?
3. Не находите ли Вы, что здесь есть люди, как умнее, так и глупее Вас?

Если Вы остановились на первом варианте, то выходить на форум и вещать глупцам об уме - большей глупости не придумать. Это то же самое, что находиться на корабле дураков и проповедовать им о вреде быть дураками. Они, дураки, что - поумнеют? Максимум, чего Вы добьетесь - что Шива сотворит себе из Вас кумира (и.о. несуществующего для вас обоих Бога) и будет коллекционировать Ваши перлы, которые сгодятся на перловую кашу. А Вы в ответ будете его глупости величать "парадоксами Шивы".

Если же Вы полагаете, что здесь есть люди, умнее Вас, а есть и глупее, то, рассуждая здесь об уме, Вы уподобляетесь тому ученому, который пришел в пивную и там читает лекцию, требуя от посетителей сей пивной соблюдения академического этикета и ученой же лексики. Умно ли это? - вот в чем вопрос.

Если же Вы полагаете себя глупее всех, вместе взятых, то это - единственное, что может оправдать Ваш интерес к этой теме, выражающийся столь последовательно и многословно. Да и Бог с ним - с многословием! Главное - слишком общо.
Как только Вы касаетесь "конкретики" - Ваши мысли оживают и с ними можно спорить или соглашаться.
С уважением.

Таня "цитата недели"
- Thursday, October 09, 2003 at 22:03:11 (MSD)

Это не моя фраза, потому и стоит опосля неё чужой копирайт.

на статью Крылова про Русь и Нерусь
Крылов недаром открещивается от биологии, потому что с ней выходит пренеприятнейшая накладка. В 1993 году биологическая Нерусь была как раз с той стороны, которая мила Крылову, а не наоборот. Победу одержали Ельцин, Черномырдин, Гайдар (Голиков), Филатов, Ерин, Грачев - то есть, все как один чистокровно русские. А в Белом доме мученически сидели полуеврей Руцкой и чечен Хасбулатов. На символическом уровне - полный швах. Два лидера мятежа - рука об руку - две нации, искони враждебные Родине. И что с этим делать? - ну просто беда. Лучше бы Крылов не писал своей в лужу пернувшей заметки.

LP
смотреть на историю российского еврейства лет через пятьдесят, когда даже тени тел и дел этого еврейства не останется на земле.

А Беломорканал?

За што?

zanuda October 10, 2003 at 06:32:19 (MSD)
Иногда наш модератор уподобляется председателю худкомиссии какой-нибудь областной филармонии середины 70-х. Отсекает все, что не соответствует генеральной линии, но... не сажает.

Уважаемый zanuda, никаких убираний постов не было, даже нижерасположенного почти что спама. Убирались повторы или большие зазоры между постами. Так что если пропал ваш пост, возобновите его, пожалуйста.

Виктор, это тебю!

Ладно , Вик, я уже понял, что мне. А кому же ещё, так если разобраться.

Бис!!!

Sandro
Richmond, VA - Friday, October 10, 2003 at 06:24:32 (MSD)
Bravo!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это кому?

Иногда наш модератор уподобляется председателю худкомиссии какой-нибудь областной филармонии середины 70-х. Отсекает все, что не соответствует генеральной линии, но... не сажает.
Чтож...

Михаил
- Friday, October 10, 2003 at 02:32:51 (MSD)

[[Ну видимо пришла пора почитать и про государство. Рабочих и крестьян? Да Вы Aleksey, никак партийный. :-)]

Конечно про государство ростовщиков, насчет рабочих и крестьян классики сильно промахнулись.

Bravo!

LP
- Friday, October 10, 2003 at 05:38:33 (MSD)
Александр Этерман
об атаке на книгу Солженицына "Двести лет вместе"
Пришло время бить себя в грудь. Вовремя не подумали. Вовремя не написали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как говорят евреи, "Таких несчастий - пятнадцать в день". Это всегда можно написать. Кнга на 95% состоит из цитат и выписок.

Таня
- Friday, October 10, 2003 at 05:29:25 (MSD)
Где в колеях цивилизаций
Телега русская скрипит...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Люблю путём цивилизаций
Скакать в телеге меж дубов
И рожи корчить Лиге Наций,
Вооружённой до зубов.
У нас ведь собственная гордость
Что называется "СС"
Лишь стоит проявить нам твёрдость,
Цивилизации ....конец.

Очень интересный взгляд Александра Этермана на книгу Солженицына "200 лет вместе"

Александр Этерман

Несколько слов о "солженицынской дискуссии", вернее, об атаке на книгу Солженицына "Двести лет вместе"
АИС написал историю российского еврейства. Зачем? Так ему захотелось. Несомненно, он осветил не все стороны его, еврейства, жизни, а только те, которые оказались смежными с жизнью русского народа и российского государства. Тем не менее, получился объемистый и немало всего объемлющий труд.

Насколько мне известно, настоящей истории российского еврейства, одновременно вдумчивой и неапологетической, не существует. Кажется, до АИС никому и в голову не приходило ее написать. Стало быть, "Двести лет вместе" упали на не слишком взрыхленную почву. Это обстоятельство, боюсь, ставит любителей громить книгу в презабавное положение.

Давайте представим себе, как – или через что – будут немногочисленные интересующиеся смотреть на историю российского еврейства лет через пятьдесят, когда даже тени тел и дел этого еврейства не останется на земле. Боюсь, не через призму нынешней погромной дискуссии, а по-просту раскрыв "Двести лет вместе", еще вернее – тома 31 и 32 или 51 и 52 собрания сочинений АИС. Ровно так историю Пелопоннесских войн учат по Фукидиду, а жизнь Ирода – по Иосифу Флавию. Иным путем пойдут, быть может, недружные израильские апологеты – но, вспомним, их прошлые и нынешние коллеги отчего-то серьезной истории не написали – значит, и эти не напишут. Стало быть, им придется, как и нынче, петь самим себе дифирамбы, побираясь по скудным национальным сусекам. Всем же прочим останется только выяснить, в каком томе первая часть истории, а в каком вторая.
Книги АИС – хотят или не хотят того друзья и недруги – формативный материал для любой русской темы Нового Времени. Нетрудно протянуть аналогию с русской классикой девятнадцатого века, но пусть читатель делает это сам. Важно другое – формативные тексты не только описывают историю, но и делают ее. Иногда они и есть история. Поэтому АИС может кое-где и ошибиться – если ошибка неумышленная, незлая, она не пойдет истории во вред – наоборот, той придется слегка подвинуться.
Лет через пятьдесят никто и не вспомнит о нынешней дискуссии, да и о дискусантах тоже. Книга АИС останется одна, без нас, и, если я хоть что-нибудь понимаю в историографии, она и станет истинной историей российского еврейства. Знак равенства между ними, тот самый, который незадачливые полемисты пытаются зачеркнуть, навсегда соединит их – историю и книгу.

Так что если бы я был еврейским ура-патриотом, вроде тех, чьи писания заполняют газетные и журнальные страницы, я бы своевременно задумался о другом – о том, как бы получше, попригляднее войти в книгу АИС – и лично, и коллективно. Как бы затронуть в ней строчку, абзац, страницу, главу, как бы склонить автора в свою, еврейскую сторону хоть в малой детали. Ибо теперь эта книга и есть история, и иного способа быть прочитанными через пятьдесят лет – а что такое в еврейской, да и русской истории пятьдесят лет – у нас, русских евреев девятнадцатого и двадцатого века, уже нет. Ни у либералов, ни у патриотов. Чем вошли – тем и останемся. Был у нас свой шанс – ведь ничто не мешало нам самим написать такую книгу – только мы его, как водится, упустили.

Пришло время бить себя в грудь. Вовремя не подумали. Вовремя не написали. Вовремя ни в первый, ни во второй том не вошли. Что теперь? Можно попытаться вымолить третий том, но, боюсь, уже поздно.

Миша, спасибо за стихи. Хорошо! А я - импровизацию:

Эпиграф №1: я знаю, что Америка находится вне цивилизационного поля
(Victor - Friday, October 10, 2003 at 04:33:08)

Эпиграф №2: Из полей доносится: "Налей!"

Осень, как ржавое железо
Покрыла крыши США.
Мы по аллеям ходим с Мишей
И вспоминаем про поля.
Про те поля, в которых Victor
С русалкой на дубу сидит,
Где в колеях цивилизаций
Телега русская скрипит...

Sandro
А что, надо было "партыстории", да?

Партыбылет на стол, да?

А что, надо было "партыстории", да?

О Бабурине:
Со времени съездов (1989) у меня к нему осталось чувство гадливости, противный он, такой как-бы русский Алкснис, истовый коммунист, из породы провинциальных преподавателей партистории (а Алкснис, наверное, политрук), но из крупного города, не совсем из райцентра, и борода его противная и как-бы ни при чем, нарочно отрастил, чтобы росла, так посолиднее было тогда, или шоб как у Маркса с Энельсом...
Тьфу!

Victor
- Friday, October 10, 2003 at 04:33:08 (MSD)
редко кто настолько откровенен. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я человек простой. У меня всё, как на ладони. А если кому не нравится, я могу все пальцы в кулак, кроме среднего. :-)

Михаил

Я предпочитаю другой набор

Михаил, я знаю, что Америка находится вне цивилизационного поля (это снижает издержки), но редко кто настолько откровенен.

Victor
- Friday, October 10, 2003 at 03:52:07 (MSD)
Михаил, если Вам не по сердцу мое определение цивилизационной общности - посмотрите в любом словаре - оно совпадает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как говорит Дима,- этот словарь меня не устраивает. Я предпочитаю другой набор - работающую налоговою систему, эффективную полицию, разумную социальную политику. А песни, пляски, битлы, архитектура, это частное дело творческой личности и заказчика. Между четырёх глаз, как говорят французы. :-))

Таня
- Friday, October 10, 2003 at 03:40:03 (MSD)
Разумеется! Ударим поэзией по хамству и рукосуйству!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уже поощрён! :-)


Ещё не умерли цикады
И различим в кустах их звон
И воздух тёпел, но прохлады
В нём ощущается резон
Ещё в канаве у дороги
Вода, - не тоненький ледок
Но понемногу, понемногу
Ожесточится холодок
И листьев ржавое железо
Покроет крышу гаража
И воздух станет ноздри резать
Чувствительно, хоть без ножа.

Михаил

Но ведь язык служил и служит культурной разобщённости

Михаил, если Вам не по сердцу мое определение цивилизационной общности - посмотрите в любом словаре - оно совпадает. А то впечатление, что Вы Юлия перечитали. Помню, спросили как - то реднека за кого он - за евреев или за арабов. Долго думал реднек, выдавил
- за евреев.
- А почему? Опять долго думал, потом ответил
- А арабы битлов не слушают.

"В одну нацию могут "записаться" люди настолько разных интересов, что 1993 год между ними произойдет как пить дать."

Что все-таки лучше, чем 1942 год

Михаил
- Friday, October 10, 2003 at 02:48:09 (MSD)
Спасибо, Танечка. :-)) Хотите послушать какое у меня стихотворение сочинилось?
***
Разумеется! Ударим поэзией по хамству и рукосуйству!

Спасибо, Танечка. :-)) Хотите послушать какое у меня стихотворение сочинилось?

Михаил
- Friday, October 10, 2003 at 01:56:57 (MSD)
Дорогой Aleksey, единственная литература, где понятно про что расписано,- это расписание поездов.
***
Браво!

Yuli предложил интересную тему для расслабленного обсуждения в приятном кругу, поплевывающем семечки: Одновременно те граждане, что соображали быстрее других, поняли, что наличие детей чаще снижает, чем повышает качество их жизни. Граждане, соображающие медленнее, обогнали сообразительных по числу потомков и на горизонте замаячило страшное слово "дегенерация".
А если усесться поудобнее и рассмотреть такую гипотезу: Природа (наша Мать:), чтобы не допустить перенаселение планеты и "вырождение" одного из видов ее обитателей - ограничила количество человеческой рождаемости, увеличив племя "гомосексуально ориентированных особей". (Вот тема!!!)
Если в конце прошлого столетия, под угрозой СПИДа, человечество разделилось на "честь и нечесть" не по национальным, а по "сексуальным" признакам, то сейчас, когда "пробили тему" и оставили в покое гомосексуалистов - каждый снова замахал своим флагом, с претензией на избранность. А гомосексуально ориентированные граждане сказали, что "избранные" именно они и предъявили те же доказательства, что и "богом_избранные, бого_носцы". А именно: литературу, архитектуру, науки, музыку, керамику и живую пись.

Aleksey
MA USA - Friday, October 10, 2003 at 02:21:30 (MSD)
Ну видимо пришла пора почитать и про государство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рабочих и крестьян? Да Вы Aleksey, никак партийный. :-)

Михаил
- Friday, October 10, 2003 at 01:56:57 (MSD)
Aleksey

[Происхождение семьи и частной собственности мне, увы,и без него хорошо известно.]

Ну видимо пришла пора почитать и про государство.

Уважаемый Бодя,

Спасибо за содержательную "mini-lecture по генетике и "Fundamentals of Evolution", both 101. Все эти прекрасные предметы изучают на 1-м курсе любого (даже захудалого) северо-американского или какого другого колледжа.

Некоторые крупные философы наверное считают, что эти основы совсем не обязательны: можно делать выводу из книг профессора Nyborg'a из Aarhus'a (читается Арус, кстати) или из нашего земляка Gould'a, не ознакомившись с "Биологией для Начинающих".

Aleksey
MA USA - Friday, October 10, 2003 at 01:24:41 (MSD)
Читайте Энгельса, там про все это давным расписано.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Aleksey, единственная литература, где понятно про что расписано,- это расписание поездов. А у Энгельса что я вычитаю? Происхождение семьи и частной собственности мне, увы,и без него хорошо известно.

Михаил
- Friday, October 10, 2003 at 00:12:13 (MSD)

Тут и на я бывает и на е бывает. Немцы-Католики и Немцы-Протестанты - одна нация, а Южные Славяне-Православные и Южные Славяне-Католики - две, Русские-Православные и Украинцы-Православные - образуют две нации имея общую этническую основу, а вот во Франции общей религией/языком/культурой объеденены несколько разнородных этнических групп и в то же время Итальянцы-Католики - это совсем отдельная история.

Многообразие огромно, а правило только одно: есть только две центростремительные силы: амбиции авторитарных правителей и рынок, а все остальные силы центробежные.

Читайте Энгельса, там про все это давным расписано.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 10, 2003 at 00:28:17 (MSD)
Одновременно те граждане, что соображали быстрее других, поняли, что наличие детей чаще снижает, чем повышает качество их жизни. Граждане, соображающие медленнее, обогнали сообразительных по числу потомков, и на горизонте замаячило страшное слово "дегенерация".
Теперь об этом говорят все громче и громче, найдите, например, в сети информацию по ключевым словам "Helmuth Nyborg".
======================
Наконец открылся источник представлений Юлия об уме и генетике.
Типичный прием шарлатана в науке - выделить из огромного многообразия факторов один или два и свести всё к ним. Может и работает для политики, но не для ученых.
А Вы знаете, Yuli, что научный мир в большинстве своем не согласен с профессором Ниборгом? Причем не столько по этическим мотивам, а просто на основе экспериментов. То что излагает Ниборг есть самая вульгарная евгеника, уровня 30-40 годов прошедшего века. Оно, конечно, просто и хорошо ложится на душу людям чувствующим себя отличными от остального "быдла", но в настоящее время придерживаются взглядов о том, что просто надо хорошо перемешивать генотипы, тогда получается разнообразное потомство, и умные и глупые и здоровые и, к сожалению, больные. Гена глупости пока не нашли и не могут найти, потому что "ум" есть результат суперпозиции такого количества факторов, которого не то что профессор Ниборг, но и самый большой компьютер не сможет учесть. Остается уповать на комбинаторику и искусственный отбор - что бы получившиеся умными могли свой потенциал реализовать с пользой для себя и общества.
А если следовать Ниборгу, то мало будет ограничить рождаемость от глупых родителей, надо будет заставить размножаться "умных". Тут не просто "дегенерация", а просто физическое вымирание маячит.

Дорогой Затворник, это не национальности, а видовые признаки.

Бойцы и боевые подруги! На свете, действительно, есть две "национальности": хорошие и плохие люди.

Уважаемые господа!

В течение нескольких недель у меня не будет возможности регулярно появляться на форуме.
Возмущенные письма и подарки вы можете посылать на мой электронный адрес.
Если я кому-то не успею ответить на E-mail до тринадцатого октября, то сделаю это в ноябре.

Скубенты и стрекулисты!

Дорогой Виктор!

Бабурин - патологически порядочный человек. Верно. Осмелюсь напомнить, что это не мелкий фраерок (соперничал с Хасбулатовым за кресло главы Верховного совета РФ), был дважды депутатом Думы, вице-спикером ОНОЙ, голосовал (всего было шесть человек) ПРОТИВ уничтожения СССР (Зюганов с братией обосрались). Он не воровал и воровать не будет (по ЧЕСТИ И УМУ). Кстати, тема его диссертации была примерно такова: "Политические и правовые воззрения Г.Фостера (немецкий мыслитель XVIII в.).

Дорогой Юлий Борисович!

Да-с, евгеника, естественный и искусственный отбор. Гены, бля. Дедушка Кот - всем известный МУДИЛО из ВЕРХНЕГО Тагила, публику писульками потешающий, малограмотный питерский (и главное - робкий, скромный, начинающий) стрекулист. А сынок мой сейчас (банчишко ЕВОНЫЙ) бабки громадные вкладывает в экономику России, кредитует и гарантирует не скажу - что. ПРивет Чарльзу Дарвину-Гексли-Хаксли...

Уважаемый Нестор, я очень осторожно отношусь к рассуждениям вроде "Всегда так было, что...". История человечества не столь стабильна, чтобы прописные истины не претерпевали изменений. Да, на рубеже первого и второго тысячелетий трудно было отнестись серьезно к ворчанию престарелых граждан на темы упадка морали или умножения глупости. Правила искусственного отбора, которыми человеческое общество давно уже заменило отбор естественный, долгое время были таковы, что не слишком поощряли размножение людей, умственно скорбных. Им было трудно заработать на пропитание для своих детей, пропитания на всех нехватало.
Технический прогресс сегодня позволяет производить горы попкорна, и проблема питания перестала существовать даже в некоторых неразвивающихся странах, не говоря о "золотом миллиарде". Одновременно те граждане, что соображали быстрее других, поняли, что наличие детей чаще снижает, чем повышает качество их жизни. Граждане, соображающие медленнее, обогнали сообразительных по числу потомков, и на горизонте замаячило страшное слово "дегенерация".
Теперь об этом говорят все громче и громче, найдите, например, в сети информацию по ключевым словам "Helmuth Nyborg".
Навскидку:
"Intelligence is hereditary," said Professor Helmuth Nyborg, the dean of the Psychology Institute at Aarhus University. "The 15 to 20 percent of those at the lower levels of society -- those who are not able to manage even the simplest tasks and often not their children -- should be dissuaded from having children.
"The fact is that they are having more children and the intelligent ones are having fewer."
Так что, рассуждения о том, что недовольство старшего поколения сообразительностью младшего есть обычное ворчание уходящих, увы, происходят только от незнания действительного положения вещей.

Бодя
США - Thursday, October 09, 2003 at 23:09:14 (MSD)
Нестор
- Thursday, October 09, 2003 at 22:48:09 (MSD)
=====================
Браво!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-))))))))

Victor
..многие отморозки из красно-коричневых (да и не только) национальность определяют по форме носа. Бабурин их мягко и невзначай учит уму-разуму.
Культурная общность - это язык, литература, музыка, архитектура.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик! Но ведь язык служил и служит культурной разобщённости (углубляет её), литература (за незначительными исключениями) создавалась людьми, к народу страшно не близкими (зачастую эмигрантами), а те что были близки создавали то, что литературой не очень то является.
Про музыку, в присутствии Нестора говорить не осмелюсь, а архитектура говорит сама за себя.
А насчёт "записи в русскую национальность", позволю себе ещё раз привести всего лишь одну фразу из цитируемого мною ранее Ольшанского: "В одну нацию могут "записаться" люди настолько разных интересов, что 1993 год между ними произойдет как пить дать."

Нестор
- Thursday, October 09, 2003 at 22:48:09 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 09, 2003 at 22:27:13 (MSD)
"По большому счету, на земле существует всего две национальности, и одна из них - дураки".

Так Вы, Юлий, кем будете - русофобом или антисемитом?
=====================
Браво!!!

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 09, 2003 at 22:27:13 (MSD)
"По большому счету, на земле существует всего две национальности, и одна из них - дураки".

Так Вы, Юлий, кем будете - русофобом или антисемитом?

Интересно, что дурак, как правило, глупее умного.

По большому счету, на земле существует всего две национальности, и одна из них - дураки.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 09, 2003 at 12:32:43 (MSD)

Уважаемый Юлий!

Но когда было иначе? Чьи бы мысли ни приходилось читать - одно и то же сохраняется в неприкосновенности веками. На засилие в медицине шарлатанов пенял Мольер. О падении вкусов - не говоря уже "нравов" - писали все сколько-нибудь значительные авторы. Ничего не изменилось в отношении литературы и ее читателей со времен Пушкина, который заметил еше в начале 1830-х -

"У нас литература не есть потребность народная. Писатели получают известность посторонними обстоятельствами... Класс читателей ограничен, и им управляют журналы, которые судят о литературе как о политической экономии, о политической экономии как о музыке..." (из заметок Пушкина о Баратынском).

Разве тот же "наш шансонье" не был в отчаянии, что его замалчивают, а, например "кабацкому" Лещенко или Утесову, или Бернесу дан зеленый свет "на советском рынке"?
Но как, однако, меняются вкусы. В свое время Изабелла Юрьева считалась певицей третьего сорта у людей со вкусом. Так сказать, "Аллой Пугачевой тридцатых годов". Ныне она возведена в ранг легенд русской эстрады. Раньше "Утомленное солнце" полагалось воплощением пошлости с "позаимствованной" у "Аргентинского танго" мелодией и с текстом, который может перевариваться только после бутылки водки. Ныне - это "Венера Милосская" эстрады.

Но Вы правы - "Любопытно, что мода приходит и уходит, а шансон остается". Это дает надежду.
Кроме того, продолжу Вашу мысль - "Наступление глупости - процесс лавинный, они размножаются, как дрозофилы". Не только размножаются, но и кучкуются. Как они друг друга находят - одному Богу известно. Но находят и прилипают друг другу. Как у того же нашего Шансонье -

"Звенят, гудят джаз-баны,
Танцуют обезьяны
И бешено встречают Рождество".

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 09, 2003 at 18:36:29 (MSD)
Бабло побеждает зло(c).

Михаил
Vic, не в службу, а в дружбу, объясни

Дело тут в том, Мих, что многие отморозки из красно-коричневых (да и не только) национальность определяют по форме носа. Бабурин их мягко и невзначай учит уму-разуму.
Культурная общность - это язык, литература, музыка, архитектура.

ps. Партии создаются из-за амбиций. Все политики амбициозны, иначе там и делать нечего.

По поводу Бабурина.
То, что каждая фигура, мелькнувшая хотя бы несколько раз на телевизионном экране, рвётся тут же создавать собственную партию, говорит сразу о том, с кем мы имеем дело. То, что партийка Бабурина не имеет шансов хоть как-то повлиять на положение в стране, ясно, надеюсь, и самому Бабурину. Тогда зачем городить огород? Да ясно зачем. Войти в какой-нибудь блок, что самому Бабурину гарантирует место в Думе в случае преодоления блоком 5% барьера. Заодно подстраховаться в одном из округов по индивидуальному списку, и продолжить своё безбедное существование в депутатском кресле. Много теперь таких, как Бабурин.

Victor
- Thursday, October 09, 2003 at 20:32:19 (MSD)
приоритет национальной, то есть культурно-цивилизационной, солидарности
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vic, не в службу, а в дружбу, объясни мне дураку что это такое национальное, ТО ЕСТЬ культурно-цивилизационное в России. Достоевский?

приоритет национальной, то есть культурно-цивилизационной, солидарности

Сказано умно, четко, с вводом новых оределений для тупых красно-коричневых. Молодец тов. Бабурин!

ps. И ведь своевременно.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, October 09, 2003 at 18:36:38 (MSD)
от названия его новой партии "Народная воля" у меня холодок струится вдоль позвоночника.

"Патриоты" возвращаются
Сергей Бабурин – ректор Российского Государственного Торгово-Экономического Университета, глава партии "Народная воля",

"Вот мы сейчас в понятие "народ" пытаемся возвращать всех, утверждая широкое
понимание "трудящегося" и утверждая приоритет национальной, то есть культурно-цивилизационной, солидарности перед социально-классовой.
Это то же самое, что в Баварии ХСС или многие другие европейские партии, которые нашли гармоничное сочетание национального и социального. Осуществить этот синтез в сегодняшней России - для нас ключевая задача."

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Затворник, возможно в свои аспирантские времена Бабурин был вполне приличным молодым человеком, и в диссертационной работе он не предлагал скрестить ежа и ужа. Будучи вхож в порядочный дом, он не мог не понимать, что ничего иного, чем клубок колючей проволоки такой гибрид из себя представлять не будет. А нынче?
Такой дикой смеси "детской наивности" политика и безответственной демагогии уже лет 60 мало кто себе не позволял.

Бабурин - родственник одного моего знакомого. Патологическая порядочность, честность и чувство такта, видимо, семейная черта.

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, October 09, 2003 at 13:53:29 (MSD)
Ага! Все неприятности в России начиная с времен Годунова или Петра, объясняются тем, что нам Нерусь гадит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Трезво, хоть и в "неомарксистском духе" ответил Ольшанский:
"В одну нацию могут "записаться" люди настолько разных интересов, что 1993 год между ними произойдет как пить дать. Кстати, в 1993 и на уровне биологии русскими были все. И Ельцин, и Руцкой, и Ерин, и Анпилов, и Черномырдин, и Баркашов. Да и на символическом уровне нерусью демократов можно было бы назвать только в том смысле, что национальное и классовое в России совпадают, и потому эксплуататор перестает быть русским в метафизическом смысле этого слова. Демократы в 1993 были прежде всего захватчиками всевозможных активов и мощностей страны, а уж русь или нерусь, особого значения не имело. Один тащил ваучер, другой авизо, третий приватизировал завод, четвертый, как очень даже русский вице-мэр Путин, толкал налево корабли Балтийского Флота. Народ возмутился - народ урыли.

Лиговский затворник Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, October 09, 2003 at 18:36:38 (MSD)
[Три слова о Бабурине: это человек честный, он не воровал. ]
Такие самые опасные, которые не воровали. Вот увидите - дорвется до реальной власти, так в лучшем случае начнет воровать так, что сам Березовский лопнет от зависти, а в худшем - начнет головы рубить направо и налево.

[обратился в Министерство внутренних дел Израиля с просьбой о предоставлении ему израильского гражданства.]
Совсем у ЮКОСа дела плохи, если целому заместителю председателя не по карману бизнес-иммиграция в Канаду или США и он вынужден тащиться в Израиль :-(

Господа-товарищи-братва!

С любезного дозволения Ивана Лабазова я прочитал интервью Сергея Бабурина:

http://www.russ.ru/politics/20031007-babur.html

Очень спорно, очень парадоксально, очень верно и очень неверно. Однако "цепляет". Три слова о Бабурине: это человек честный, он не воровал. Бабурин мне семейно близкий человек: он был аспирантом у моей цыпочки несравненной. Впрочем, от названия его новой партии "Народная воля" у меня холодок струится вдоль позвоночника. Бабурин - другой, но он чрезвычайно умный, честный и порядочный (в старорежимном регистре) господин.

Не все (многое, но не все) можно купить за бабло-лавэ

Бабло побеждает зло(c).

Братаны и прелестницы-плутовки!

Не все (многое, но не все) можно купить за бабло-лавэ (это я про господина Невзлина - великого гуманитария).

Дополнение к сообщению Виктора:
Леонид Невзлин также направил главе МВД просьбу о выдаче ему израильского загранпаспорта. По некоторым данным, в начале сентября Невзлин уехал из России в Израиль, не сообщив даты своего возвращения.

Хотел бы по этому случаю нескромно вспомнить абзац из своей статьи по поводу избрания Невзлина ректором РГГУ
СОЮЗ ОБЩЕСТВЕННОСТИ И КАПИТАЛА N 329, 22 июня 2003 г.

Ну и, само собой, некий политический бронежилет, поддержка на всякий случай. Как можно затронуть людей, заботами которых спасен виднейший университет?! Если их упечь, погибнет очаг культуры!

И вот, оказывается, бронежилета ректора оказалось маловато. Настоящий укрепрайон для Невзлина – это израильский загранпаспорт и израильское гражданство.

Ректор Российского государственного гуманитарного университета, бывший заместитель председателя правления нефтяной компании "ЮКОС" и бывший руководитель Российского еврейского конгресса Леонид Невзлин обратился в Министерство внутренних дел Израиля с просьбой о предоставлении ему израильского гражданства.

fromby
Дмитрий Сергеевич, ИМХО,вы напрасно


Да не обращайте Вы внимания на чугунные слюни господина Пещерного. Много чести.

Sergey
Кстати, получены дополнительные доказательства того, что "наша вселенная находится в чайнике некоего Люй Дун-Биня, продающего всякую мелочь на базаре в Чаньани."

То, что Вселенная конечна - это известно. Более того, она внезапно конечна.
И что почему додекаедр? Должна быть сфера.

Sergey

А вот еще интересная штука: Десятую планету солнечной системы назвали в честь бога дождя Венесуэлы - Huya

А без ефвевизмов нельзя?

Кстати, получены дополнительные доказательства того, что "наша вселенная находится в чайнике некоего Люй Дун-Биня, продающего всякую мелочь на базаре в Чаньани."

А вот еще интересная штука: Десятую планету солнечной системы назвали в честь бога дождя Венесуэлы - Huya

Такие дела.

Дорогой Юлий Борисович!

Ваше сообщение чрезвычайно интересно. Я уже говорил Вам, что давно пора мемуары. Мощная книга будет. Наш сгоревший союз писателей находится на ул. ВОИНОВА. Кое-кого из перечисленных Вами литераторов я узнал много лет спустя. Увы, они не писали так, как господин Пелевин (просто так не умели). "Старик и море" - вещь превосходная. РОман "Острова в океане" (если я не переврал название) Хемингуэй не публиковал при жизни (это черновик-брульон).

Дорогой Зануда!

Простите великодушно: опечатки-с.

Дорогой Д.Горбатов!

Драма "На дне" вещь гениальная и глубоко новаторская. Однако Горький сделал ЭТО в драматургии, а Пастернак - в поэзии. Две большие разницы.

fromby Minsk, Belarus - Thursday, October 09, 2003 at 13:37:01 (MSD)
[Кстати, в Беларуси в армию конкурс - 3 человека на место. ]
В каком смысле? Из 3 призывников одного все же удается изловить и притащить в военкомат?
Тогда в России конкурс в армию 8-10 человек на место!

[. К тому же недалеко Игналинская и Смоленская АЭС, ]
Причем тут Смоленская АЭС? Смоленск мы вам все равно не отдадим, это русская земля. Или вы имеете в виду, что если НАТО решит захватить Белоруссию, то Россия должна принять решение в знак протеста взорвать Смоленскую АЭС? Еще чего! Так и передайте своему батьке Луке!

Дело ведь не в том, что нам, русским, нужен некий план "российского национального возрождения" или "национального спасения", который мы - вот незадача! - никак не можем изобрести. Дело только в том, чтобы "прогнать чертей" - то есть отстранить от власти Нерусь и её слуг.
Колоссально. Поди туда не знаю куда. Типа того, что большевики тоже почти не задумывались о том, какое общество они намерены учинить после революции. Думали, что достаточно скинуть буржуев и помещиков, а там само по себе воссияет нечто непременно лучезарное. Сплошные павлины.

. В нынешней российской ситуации сама идея "позитивной программы" ложна - и даже смешна.
Ага. Если писать эту программу последовательно и серьезно, то обязательно выйдет нечто вроде Эдички Лимонова. Обхохочешься!

Специфика русской истории состоит в том, что на протяжении последних столетий русским как нации противостоит некое сложное образование, которое я предлагаю называть "Нерусью".
Нерусь - это совокупность народов, классов, социальных групп, а также профессиональных, конфессиональных и иных сообществ,
Ага! Все неприятности в России начиная с времен Годунова или Петра, объясняются тем, что нам Нерусь гадит. А если происходит нечто положительное, то этому, соответственно, является причиной Русь. Это нельзя даже назвать примитивной моделью, это просто тавтология.

К fromby

Если вы о военной угрозе, то это вряд ли.

Ну зачем же так сразу, "военная угроза". Так, миротворческая операция. Чтобы, значить, вас освободить. Небольшой шок и трепет -- и готово дело...

Есть планы, есть. Не обольщайтесь.

Sergey
SU - Thursday, October 09, 2003 at 13:20:31 (MSD)

Вас, белорусов, кстати, это в первую очередь касается.

Если вы о военной угрозе, то это вряд ли. Мобильная (50000), хорошо укомплектованная армия. К тому же недалеко Игналинская и Смоленская АЭС, так что "югославский" вариант, я думаю, отпадает - слишком уж чревато последствиями. Кстати, в Беларуси в армию конкурс - 3 человека на место. Это уже о чём то говорит.

К fromby

будьте уверены - были в полной мере с обеих сторон, и за сколько дней дойти до Москвы, и когда взять Киев.

Сейчас правда, только с одной стороны остались. Догадайтесь, с какой? И не смотрите, что тов. Пещерный -- такой прям весь из себя либерал. Железный крест с дубовыми листья за ударное онемечивание всякому из "этих", поди, лестно получить. Даже Резуну, не говоря уж о тов. Пещерном...

Вас, белорусов, кстати, это в первую очередь касается.

Дмитрий Сергеевич, ИМХО,вы напрасно обвиняете СССР в наличии планов по "захвату Западной Европы". Такие штабные разработки есть в каждой стране, а уж во времена противостояния военных блоков НАТО и Варш. Д., будьте уверены - были в полной мере с обеих сторон, и за сколько дней дойти до Москвы, и когда взять Киев.

MAC
Lille, France - Thursday, October 09, 2003 at 10:02:45 (MSD)

Не, не серьезно. И к электорату отношения нету, это типа "держите меня, а то я щас такого наломаю !" - дипломатическая акция. А зачем за Сирию серьезно браться ? Граница спокойная, армия в жопе, Башар не папа, режим не очень устойчив, в общем, сидят там, пукнуть боятся. Нет, саму Сирию трогать не резон, разве что в качестве пробного шара для наведения порядка на южно-ливанской границе - замены Хизбаллы на правительственные войска.

А вот такой рекламный баннерок повис нынче на самом посещаемом рашкином новостном портале РБК.

Обратите внимание, на фоне листочков какого растения расположена в картуше циферка $80. Да и вообще, оцените композицию :-)))))

Такая вот мобильная связь в Рашке. :-)

Уважаемый Нестор!

Прекрасно, что Вы вспомнили нашего шансонье. Любопытно, что мода приходит и уходит, а шансон остается.
Жаль, что мировое оглупление съедает аудиторию шансона, но здесь он не одинок. То же самое творится даже в физике, прочитал я сегодня жалобы на засилие дураков в этой науке в связи со смещением приоритетов государства в область рэпа, попкорна и бодиболдинга.ъ
Наступление глупости - процесс лавинный, они размножаются, как дрозофилы.

MAC
Lille, France - Thursday, October 09, 2003 at 09:12:08 (MSD)

Я бы не сказал, что я понял все ваши намеки, ну серый я, не знаю, например, что такое Хава Нагила. Но мне кажется, что я понял ход ваших мыслей. На АРИ хожу потому, что развлекают их пристебы насчет "Россиянских" властей и интересно смотреть как мужики пытаются серьезно осмыслить, а что такое Русский национальный интерес.

А по части вечно зеленой темы, так на мой взгляд, взгляды АРИ это печальная утопия, и если они всерьез попытаются ее провести в жизнь, то результат может оказаться гораздо хуже деятельности "тупорогих" - ну это в общем типично для интеллигенции.

Им как-то очень хочется разобраться с Евреями по Финскому образцу, ну и они не замечают, что в современной России процент Еврейского населения и в среднем по стране и по столице очень грубо в 10 раз выше, чем в Финляндии. И это если не считать полукровок, которых они тоже относят к Евреям. И при этом один из Финских Евреев таки добрался до довольно высокого правительственного поста - посла в ООН. В общем пока очень смешно, но если утопии проводить в жизнь, то кончается как правило очень печально.

[Вы давно с русскими евреями живущими там не беседовали?] Нет не приходилось.

Уважаеный Ulkus,

Вы там за Сирию серьезно взялись, или очердная ПР-компания по успокаиванию встревоженного электората? Если серьезно - удачи.

Алексей,

Забыл упомянуть: господа мусульманские екстремисты к этому делу очень чуткие. А уж они-то аж зеленые от злости на "псевдорусских оборотней": очень им идея кузенов ихних "в хороших" с Москвой не нравится. У них "жидар" похлеще голубого "gaydar'a" работает. Чуют двоюродных братьев за версту. Ну и почитайте чего они про АРИ пишут.

Таня,

И в Албанию за бесплатно поедете:) Если да, то уважаю Ваш spirit настящего путешественника. Но я не упоминал слово "бесплатно". Бесплатного в нашем мире остается все меньше и меньше.Бесплатный лишь билет, гостиница и еда (в обмен на работу).

Алексей,

Кто музыку заказывает, тот и оплачивает. Не век же рашке пороги разных МВФ-ов обивать. Нефти вроде есть, народ еще не совсем спился - пора и дело делать. А "антисемитизм" в АРИ он с ушами. Он ведь разный бывает. Вы же на АРИ не за антисемитизмом ходите, правилно? (и на Nationalizm.org где статьи "Почему я за Израиль" имеются) Ходите за "взвешенной буржуазной позицией". Бинго! Оказывается не обязательно быть "тупорогим" жидоборцем типа долбоебов ищущих жидков, недожидков и поджидков в родне у Бориса Николаича. Ведь главная идея АРИ не в том чтоб "жидов и co" победить. Их идея народу обьяснить : ну жиды, ну пархатые, ну рыжие. Ну и че? Не хуже, например, буржуазных-недокомунистов, а даже лучще: смотрите и самолеты свои хорошо защищают, и дело вести могут, че уж тут девственницу из себя строит. А "кудрявому и носатому" племени хватит Хаву Нагилу на Красной Площади петь: за работу на благо Родины. Вы давно с русскими евреями живущими там не беседовали? Я не о несчастных бабушках и дедушках бегущих от соседа-люмпена посылающего их каждый раз при встрече в еротическое путеществие на Землю обетованную. И едут до сих пор. Я о крепких, умных ребятах, хорошо понимащих откуда ветер дует. Ну а Хаву Нагилу послушать можно и в Спринг Хилл, три часа лету всего от Москвы.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 09, 2003 at 01:45:54 (MSD)

"Если разобраться, такие разговоры есть чистой воды искусство, не имеющее никакого практического применения, и потому вдвойне прекрасное.
Я думаю, вы согласитесь со мной, уважаемый Нестор"?

Уважаемый Юлий! Если такие разговоры достигают уровня искусства - конечно, согласен. Более, чем согласен.

"Порой я представляю себе человечество окружившим громадный камень, олицетворяющий мироздание".

Здесь Вы, Юлий, подошли к теме, осмелюсь сказать - запретной. Как сказано у Поэта:

"Мчится бешеный шар
И летит в бесконечность,
И смешные букашки облепили его.
Бьются, вьются, жужжат
И с расчетом на вечность
Исчезают, как дым, не узнав ничего.

А высоко вверху время, старый обманщик,
Как пылинки с цветов с них сдувает года...
Замолчи, замолчи, замолчи, сумасшедший шарманщик,
Этой песни нам лучше не знать
Никогда, никогда!"

То, что в Калифорнии подавляющим большинством губернатором избран Шварценеггер, говорит о многом... Америка катастрофически теряет уважение остальных народов...
== ===== = ========== =

Ах, ночь в LA, элекшн вечное движенье!
В ту ночь я потерял святое - уваженье...
Теперь уж поздно, я теперь никто -
Ни муж, ни мальчик. И не конь в пальто.

Патриотические чтения:
Константин Крылов. "Русь и Нерусь" Манифест, однако...
Эдуард Лимонов. "Устроителям книжной ярмарки во Франкфурте"
Сергей Бабурин. "Патриоты" возвращаются
Александр Проханов. "Неопалимая купина 93-го года"

В порядке грандиозной провокации...

Владимир Голышев. "Патриоты" под ударом, или Зачем Чубайсу "либеральная империя"?
"Что первым делом возникает перед глазами человека, решившего "помыслить о патриотизме"?
Думаю, что не ошибусь, если перечислю следующее: "Руки прочь от Ирака (Югославии)!!!", "Со-вет-ский Союз!!! Со-вет-ский Союз!!!", ну и, разумеется, любимое слово "типового патриота" (на котором отныне А.Чубайс может смело ставить свой копирайт) - "империя". Прочие ингредиенты (ложки-матрешки, портрет Сталина или Николая II, православие и пр.) - по вкусу.
Этот причудливый набор сформировался в ходе трагических событий 1993 года и практически без изменений пережил весь период "антинародного режима Ельцина". Лишенные любых реальных рычагов влияния на происходящее в стране "патриоты" занимались "чистым искусством" - оттачивали "патриотическую риторику", никак не связанную с реальной жизнью (которую они наотрез отказывались принимать). Фактически речь шла о "риторическом" патриотизме. Смысл его базовых понятий был безнадежно выхолощен.
Фактически, речь шла исключительно о патриотической риторике как элементе самоидентификации. Ельцинский мир (воспринимаемый как абсолютное зло) был заведомо немодифицируем, а значит, единственно возможный выход для порядочного человека - не принимать его, повторяя как мантру набор дорогих сердцу символов.
Подобные переживания в то время были характерны для подавляющего большинства населения, поэтому нет ничего удивительного в том, что "риторический патриотизм", выстраданный его носителями, с необыкновенной легкостью брался на вооружение и пройдохой-Жириновским, и упитанными функционерами КПРФ (фиктивная ельцинская демократия нуждалась в фиктивной оппозиции). Если бы патриотизм не был риторическим (был укоренен в реальности, подразумевал не говорение правильных слов, а конкретные поступки), охотников до него не нашлось бы. Но его сугубо "риторическая природа" не требовала "отвечать за базар" - "базаром" все, в общем-то, и исчерпывалось".

У Гинзбурга два конька. Атеизм и Антиастрологизм. Если астрологию он обличает вполне квалифицированно, то атеистическая его аргументация на уровне Юлия.

Из статьи лауреата Нобелевской премии 2003-го года по физике Виталия Гинзбурга:

"Так называемый "простой народ" даже и не знает, что такое агностицизм или деизм. Видимо для всего населения России число глубоко верующих составляет только 2%, а формально соблюдают обряды около 20% опрошенных. Нужно также иметь в виду, что в настоящее время объявить себя верующим стало модно, а то и престижно. Поэтому кресты и крестики навешали и объявили себя верующими также бывшие комсомольские активисты и новорусские барыньки. В общем, думаю, что, несмотря на все потуги РПЦ и других религиозных организаций, а также некоторых модных политологов, религия в России еще не проникла очень глубоко в жизнь народа и во властные структуры. Однако такая опасность существует, достаточно упомянуть о настоятельных попытках церкви внедриться в школы, и о все расширяющейся практике "освещения" различных зданий и общественных мероприятий. Я убежден, что клерикализация нашей страны в целом глубоко реакционна, отбрасывает назад. Не плохо бы проводникам подобного курса вспомнить о том, что в царской России православие было официальной и доминирующей идеологией. Хорошо известно, что это обстоятельство ничуть не помешало зверствам гражданской войны, а затем бесчинствам так называемых воинствующих безбожников и ужасам сталинского террора...
Одним из излюбленных методов защитников религии являются, как уже упоминалось, ссылки на взгляды великих людей. Насколько знаю, нет оснований сомневаться в религиозности многих из них, живших столетия назад. Но нельзя же забывать, что наука тогда находилась совсем на другом уровне, и ссылки на взгляды, например, замечательного ученого Паскаля, скончавшегося в 1662г., не могут служить весомым аргументом в дискуссиях о взаимосвязи науки и религии в начале XXI века."

Таня
- Thursday, October 09, 2003 at 05:34:49 (MSD)
И бонус (Миша, Юра, внимание!): "БодхиШколаЗнакомств"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нам милиция знакома... :-))))))

Кстати, о буддизме (буддаизме, будаизме, "пирЕнеях, пирЕниях, пирЕниях") вот сайт рулёзный [зыркает по сторонам, чуя дух Лабазова] называется . Для затравки - заголовки: "Красный ДзенХелп"; "Белый ДзенХелп"; "Школа по Второй Логике"; "Бодхисаттвская Правда"...
И бонус (Миша, Юра, внимание!): "БодхиШколаЗнакомств"
Щщщщщеее!!!

ШК
- Thursday, October 09, 2003 at 05:04:13 (MSD)
Михаил
- Thursday, October 09, 2003 at 04:53:17 (MSD)
Ты в офисе, а он в.. ну не будем уточнять.
А я зато через пару часов Кировский балет вот здесь буду смотреть...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты Кировский балет будешь смотреть, а он будет его .. ну не будем уточнять
Всё дело в координатах, а как их измеришь!

MAC
Lille, France - Thursday, October 09, 2003 at 02:28:46 (MSD)
Алексей,

[Вполне вменяемые господа,профессионально (и не бесплатно)делающие свою работу ;)]

Ну и кто по-вашему их оплачивает?

Бодя
США - Thursday, October 09, 2003 at 02:12:31 (MSD)

[А это кто -"отец"?]

Еще один ууупппс в маленьком посте - Кожинов.


Михаил
- Thursday, October 09, 2003 at 02:11:21 (MSD)

Спасибо.

ШК - Thursday, October 09, 2003 at 04:07:25 (MSD)

От Танюшек замечательных.

"Ежик мой колюючий"

(из к/ф "Приходи на меня посмотреть".)

Михаил
- Thursday, October 09, 2003 at 04:53:17 (MSD)
Ты в офисе, а он в.. ну не будем уточнять.


А я зато через пару часов Кировский балет вот здесь буду смотреть...

Д. Горбатов - Wednesday, October 08, 2003 at 14:47:46 (MSD)

И потом: из чего следует, что дух здесь — синоним слова спесь?..

Дима, а разве спесь не является разновидностью проявления духа?

Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Wednesday, October 08, 2003 at 14:48:30 (MSD)
Сандро, дарагой!
Зачэм злой, как сабак, а?
_________________________________________________________
Ни знаю, всигда такой бил, русуфуб, наверна?!

ШК
- Thursday, October 09, 2003 at 04:43:35 (MSD)
Миша, а прикидываешь, один масенький электрончик аль другая какая частичка - и в тот же самый момент - в любой точке Вселенной. И в Греции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну в Греции всё есть, и частичка тебя найдётся. А с другой стороны, - вот ты, просто русский, щас в Америке, а новый русский в Греции. Ты в офисе, а он в.. ну не будем уточнять. Вот оно чудо то!

Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, October 09, 2003 at 01:15:58 (MSD)
Дорогой Дмитрий Сергеевич!

Нас на военной кафедре учили так: советские войска должны были выйти к Пиринеям в конце ТРЕТЬЕЙ недели. Париж должен был взят на исходе ПЕРВОЙ неделе.
_______________________________________________________________________________________
К ПирЕнеям, пирЕнеям, ПирЕнеям, ПирЕнеям!!!

ШК
- Thursday, October 09, 2003 at 04:32:55 (MSD)

Миша, я всегда считал, что тип, секущий в квантАх (мой стьюдентский жаргон), не может быть вульгарным материалистом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Материалист, Шива, подобен робкому покупателю который мнёт в руках дорогую материю, но цена повергает его в ужас.

Миша, а прикидываешь, один масенький электрончик аль другая какая частичка - и в тот же самый момент - в любой точке Вселенной. Это значит, что возьми от меня бесконечно маленькую частичку, так она не только вместе со мной в офисе сидит, так ещё и на Плутоне в тот же самый момент обретается. И в Греции. И в соседней галактике... Такой размазанный по всей Вселенной я...

Как тут опять же без Господа?

Миша, я всегда считал, что тип, секущий в квантАх (мой стьюдентский жаргон), не может быть вульгарным материалистом. Вот хоть членом застрелись...

Там много интересного, если начать дискуссию, диск на сервере забьётся. Вся эта чертовщина современной физики... бляааа...

ШК
- Thursday, October 09, 2003 at 03:45:06 (MSD)
Я говорил о паттернах, о благодати, о частоте вибраций. Это всё заложено в Человека. Бог был за пределами рассмотрения.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чувствую что иду по неверному пути Юлия, который всем, даже рифмоплётством, занимался профессионально,- но с вибрациями дело иметь пришлось.
Не только в человека заложено. Всё вибрирует, блин. Нету нигде покоя. И в нирванне нету. Она, зараза, тоже вибрирует, но с частотой бесконечно низкой. Ты вообрази,- пустота, а ведёт себя как абсолютная твердь, в частотном смысле. Всё имеет собственную частоту, но хоть частот этих Гильбертов континуум, все они возбуждаются сразу от мгновенного удара, шока тоись. А ты говоришь Бог за пределами рассмотрения.

Таня
- Thursday, October 09, 2003 at 04:04:39 (MSD)
от чего еще ты получаешь удовольствие?

От Танюшек замечательных.

Sergey
SU - Thursday, October 09, 2003 at 03:29:01 (MSD)
ШК: Вы подменили предмет разговора.
***
Вы подменили предмет разговора еще раз.

Ваше благородие, господин Серёжа!
В ласковые сети я Вас ловить не мОжу.
Мне "пришить харрасмент" постой, не спеши!
Не везет в объятьях - в "Спид-инфо" пиши.
;)

ШК
- Thursday, October 09, 2003 at 03:45:06 (MSD)
Я - сам Будда. На знаешь почему - спроси. Отвечу с удовольствием.
***
Я тоже Будда - получаю удовольствие от вопросов и ответов на них.
Давай, как Будда -> Будде (на прямую, глядя друг другу в глаза): от чего еще ты получаешь удовольствие? (в роде отрывка из шоу Ховарда Стерна:)))

Sergey
SU - Thursday, October 09, 2003 at 02:52:33 (MSD)
Кароче, не все так просто с верующими людьми во времена Микельанжелов.

Ещё бы! Боккаччо вспоминать будем?

Но, опять же, всё это мимо мишени.

Таня
- Thursday, October 09, 2003 at 03:30:54 (MSD)
Да, что Вы, Миша! Шива об этом знает и без Юлия. Он буддист. ;)

Танюшка, хорош вешать на меня бирки с надписями. Никакой я не буддист. Я - сам Будда. На знаешь почему - спроси. Отвечу с удовольствием.

Серёжа, мы на ты, я просто не успел переключить свой мозговой контекст после Юлия.

Миша, меня не интересует, есть Бог или нет Его. Я даже не задумываюсь над этим. Я и вчера про Бога не говорил. Я говорил о паттернах, о благодати, о частоте вибраций. Это всё заложено в Человека. Бог был за пределами рассмотрения.

Сегодня же мне показалась смешной сентенция про то, что "гипотеза" Бога антиэстетична, потому что всё обьясяет, убивая красоту непознанного мира. А ведь и правда смешно: представь себе, что на столе лежит роман "Война и мир" и кто-то тебе говорит: "Гипотеза о Льве Толстом антиэстетична, потому что она всё в романе обьясняет, роман читать после этого не стоит, и красота романа этим убита". Ты следишь за моей мыслью?

Я заметил, у всех, практически без исключения, мысли ходят только по проторенным дорожкам-тропинкам. Они не свернут в кусты или под крону дерева. Они боятся нехоженного.

to Михаил
- Thursday, October 09, 2003 at 03:09:52 (MSD)
***
Да, что Вы, Миша! Шива об этом знает и без Юлия. Он буддист. ;)

to МАС
***
"За бесплатно" готова прибыть в любую страну (Ближний Восток не предлагать) и восхититься местными достопримечательностями.

К ШК

Вы подменили предмет разговора. Вами названные люди издевались над земной церковью, где. действительно, подлец на подлеце. Но из этого отнюдь не следует, что они отвергали идею о Боге вообще.

Быстро сообразили (мы уже на "вы"?). :-) Идея о боге -- это да, фундаментальный механизм, встроенное приспособление, предотвращающее зависания компьютера головной мозг. Этакий автоReset ("Семь бед, один ресет.")

-------------
К Тане

Всем приветы и объятья:)!

Ваше благородие, госпожа чужбина.
Крепко обнимала ты, да только не любила.
В ласковые сети, постой, не лови.
Не везет мне в смерти, повезет в любви.

ШК
- Thursday, October 09, 2003 at 03:07:06 (MSD)
Но из этого отнюдь не следует, что они отвергали идею о Боге вообще.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шива, кончай трепаться, в натуре. Юлий прав, Бога нет.

Sergey
SU - Thursday, October 09, 2003 at 02:52:33 (MSD)
Вообще-то, не совсем так.

Вы подменили предмет разговора. Вами названные люди издевались над земной церковью, где. действительно, подлец на подлеце. Но из этого отнюдь не следует, что они отвергали идею о Боге вообще.

Мда, со ссылками что-то.

В общем, тогда так:

... "Битва Поста и Пасхи" ... протестантами и католиками ...

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 09, 2003 at 02:24:00 (MSD)

Талантливы у Хемингуэя рассказы "На Биг-Ривер" и фраза, которой заканчивается "Старик и море": "Old man was dreaming about the lions". Остальное манерно, а "Острова в океане" недостойны мужика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А "Жубы, я потеряла жубы!"? Это Вам не боевой карандаш ("не за узкие брюки. а за хулиганские трюки"). К Глебу Сергеевичу надо было ходить. В Горный.

ШК: Микеланджело был глубочайше верующим человеком, по иному в те времена было никак.


Вообще-то, не совсем так. Вот, например, возьмем тов. Брейгеля (Bruegel). Говорят, тот еще был огульный охальник. Так, на иллюстрации "Торжество смерти" в правой средней части картины (ближе к краю) изобразил символ христианской религии как таковой, в виде здорового ящика на подобии современного гаража с большим крестом на воротине, в который сломя голову ломятся темные люди в надежде найти спасение от смерти. Ессно, сам ящик услужливо предоставлен самой армией смерти, дабы избежать ненужных хлопотов и утомительной беготни за каждым гражданином по отдельности.

Или вот, например, картина маслом под названием "Битва Поста и Пасхи" (так кажется, "The Fight between Carnival and Lent.") Посмотрим на середину нижней части картины. Опять же злые языки утверждают, что на самом деле автор тут прописал антагонистические противоречия между протестантами и католиками, как бы при этом бормоча про себя, что обе партии власти, дескать, хороши и друг друга стоят... (Светлой памяти Коммика только недавно осенило, а люди-то, оказывается, эва еще когда разобрались.)

В общем, можно понять верообильного герцога Альбу, быстренько причесавшего на прямой пробор эту глухую провинцию испанского государства, в которой свило себе гнездо тогдашнее диссиденство. После такого-то герцог, небось, зубами скрипел от негодования на этих заскорузлых атеистов...

Еще можно вспомнить старика Леонардо. Тот тоже как-то не удержался, и на эскизе к картине "Благовест" (лень ссылку искать) взял, да и обнажил натуру склонившегося к спящей деве Марии ангела, сорвав с него одежды, под которыми обнаружился довольно большой эрегировавший половой орган. Получилась настоящая порнография, сиречь весьма далекий от религии символ настоящей свабоды, демакратии, либерализьму и общечеловеческих ценностей. Вольнодумство? Несомненно.

Кароче, не все так просто с верующими людьми во времена Микельанжелов.

Такие дела.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, October 09, 2003 at 01:36:58 (MSD)

О папе Хэме. В любом СПРАВНОМ учебнике Вы прочитаете о том, что этот писатель РЕФОРМИРОВАЛ-МОДИФИЦИРОВАЛ диалог, выбрасывая из оного ассоциативные ряды. Т.е. он сделал примерно то, что в русской поэзии – Пастернак… То же самое в современной прозе делает господин Пелевин.

Уважаемый Затворник,

Вы несправедливы: то, что Вы приписываете Пастернаку, на самом деле — и гораздо раньше него — сделал так нелюбимый Вами Горький. (См. драму «На дне».)

Dear Tanya,

Why not directly Logan - Amsterdam - Berlin? Lille is quite nice, but not "to die for" (absolutely not worth the hours you're gonna spend to get here - scaled down Brussels, very nice, though).

Vlad
- Thursday, October 09, 2003 at 02:43:35 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, October 09, 2003 at 01:54:28 (MSD)
Вы знаете чем штабная игра отличатся от реальных боевых действий?
---------------------------
Конечно. Это подготовка к ним.
..........................................
И потом когда Берлинская стена пала- в 1989г? Так вот страны Варшавского Договора хотели чтобы это произошло раньше и западные и восточные немцы могли скорее обнять друг друга.Что в этом плохого?
-------------------------------------
Для вас - ничего. А нам - кранты.

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, October 09, 2003 at 01:54:28 (MSD)
[Упомянутая штабная игра проводилась с 8 по 16 октября 1969 г. под руководством министра обороны СССР маршала Гречко. Она велась на картах территорий «западного театра военных действий».]

Вы знаете чем штабная игра отличатся от реальных боевых действий?
И потом когда Берлинская стена пала- в 1989г? Так вот страны Варшавского Договора хотели чтобы это произошло раньше и западные и восточные немцы могли скорее обнять друг друга.
Что в этом плохого?

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 09, 2003 at 02:32:29 (MSD)
Если Вы, уважаемый Михаил, считаете, что мир беседует с Вами жестами, так это он просто Вам машет, чтобы проходили поскорее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Род уходит и род приходит, а Земля остается навек.
Что пользы человеку от его трудов?

Если Вы, уважаемый Михаил, считаете, что мир беседует с Вами жестами, так это он просто Вам машет, чтобы проходили поскорее.

Алексей,

а я разве говорил что они "ненормальные русские националисты". Вполне вменяемые господа,профессионально (и не бесплатно)делающие свою работу ;)

When in doubt always remember: IT TAKES ONE TO KNOW ONE.

MAC
Lille, France - Thursday, October 09, 2003 at 01:41:19 (MSD)
***
телеграмма:
уважаемый мас зпт согласна лететь берлин тчк согласуйте своей конторой оплату авиабилета бостон сша тире лиль франсе тчк питере я была зпт барселоне тоже зпт берлине никогда тчк удовольствием сравню красоты и культурный уровень тчк благодарю приглашение зпт таня

"Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, October 08, 2003 at 22:29:00 (MSD)"

Дмитрий Сергеевич, вам очень идет фамилия Пещерный. Ну, поглядите, как мило получается - Дмитрий Сергеич Пещерный.
Куда лучше, чем Хмельницкий.

Б.Ш.

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Когда мне было восемнадцать лет, пробавлялся и я литературой, кто же избежал сего соблазна? Вы этого, по молодости, не помните, но в 1956 году в СПб свирепствовала литературно-поэтическая лихорадка.
Вы будете смеяться, но многие из нас писали в точности то, что сегодня пишет Пелевин, с разной степенью талантливости, естественно. Тут один господин намекнул мне, что судя по некоторым моим оборотам я, мол, Пелевина почитываю. Это, знаете ли очень похоже на то, как если бы Маркс все списал у Брежнева (оттого все так плохо и кончилось, наверное?).
Британишский, Горбовский, Кушнер и еще сотня талантливых мальчишек - собирались все в доме писателей на Войковской. Я прирабатывал, сочиняя тексты для "Боевого Карандаша", были такие "окна Роста" в то время. У меня и тогда язык был острый, и однажды я выступил в защиту юных пелевиных, обвиненных в антисоветчине, за что меня и поперли из института и два года в Питер приезжать не велели. Так я стал слесарем МТС на Севере, но быстро сделал карьеру и через два года был уже инженером-конструктором, хотя и недоучился. Доучиваться ришлось потом.
А Вы мне рассказываете про этого паренька, который писать умеет, да не знает, о чем бы написать.
Я сегодня знаю, о чем надо писать, так ведь вот незадача - дурак не знает, что сказать, а умный - кому.

Что касается Хемингуэя - так манеру недоговоривать по принципу "умному достаточно" не он выдумал, он эту манеру просто опошлил. Ловки вы, ребята- литературоведы, подо все формулу подводить.
Талантливы у Хемингуэя рассказы "На Биг-Ривер" и фраза, которой заканчивается "Старик и море": "Old man was dreaming about the lions". Остальное манерно, а "Острова в океане" недостойны мужика.

Dear FMKC,

The answer is not in Russian(not to further disturb people who, I might guess, are tired, to put it mildly, of the semi-medical gibberish). The addictions you've asked me about are no different from such "sexy" (and much talked about vices)like latex fetishism, spilling your guts out on different internet forums and smoking PCP-laced pot.The differences are mostly in the consequences for the body. Sugar can be as potent a drug as anything else (especially if one is sick with diabetis). Chocolate (esp. dark) can trigger serotonin release, vigorous excersise can trigger dopamine to do the same. Please understand, when I'm talking about "psychiatric disorders" and such, I'm not talking about full blown "whacko". People with so called called neuroses, personality disorders, bulimia, anorexia, etc. are very succeptible to medicating themselves with food, such as chocolate, saturated fats or pure sugar (the diabolical creation - donuts - are very famous for that in the land of the free, for they combine all of the ingredients described). And if you don't believe me, look at the "Krispy Kreme" stocks: they are definetely on the rise.

I'd be very greatful to all the language experts in the field who might wisely avoid judging my clumsy English (as well as Russian :), I'm well aware of my limitations.

Aleksey
MA USA - Thursday, October 09, 2003 at 01:59:48 (MSD)

А потом я случайно узнал, что "отец" современного Русского национализма был дважды женат на Еврейках,
=================
А это кто -"отец"?

Aleksey
MA USA - Thursday, October 09, 2003 at 02:01:20 (MSD)
Имелась ввиду патология.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если имелось в виду "введу", то никакой паталогии, кроме буквы "и" в этом нет.

Имелась ввиду патология.

MAC
Lille, France - Thursday, October 09, 2003 at 01:02:46 (MSD)
Алексей,

[А Вы что сомневались? Почитайте повнимательнее.]

Я, признаться, и не подозревал ни о чем таком, на вид вроде нормальные Русские буржуазные националисты, и от недостатка антисемитизма они вроде не страдают.

А потом я случайно узнал, что "отец" современного Русского национализма был дважды женат на Еврейках, я как-то впервые задумался, что есть в этом какая-то паталогия. Так что я не вообще-то не очень удивлюсь, если ваши предположения про АРИ окажутся правильными, но верится все равно с трудом.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 09, 2003 at 01:45:54 (MSD)
Должен признаться, что не хотелось бы мне жить в мире, в котором есть ответы на все вопросы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Увы, достопочтенный Yuli, мир даёт ответы на все вопросы. В виде ощущений.

Vlad
- Thursday, October 09, 2003 at 01:11:15 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, October 09, 2003 at 00:49:13 (MSD)

[Планы идти до Ламанша существовали до 1989 г. минимум.
После объединения вся эта информация была обнаружена в Вост. Берлине, в документах Генштаба.]
Скажите любезный, где вы все это вычитали? У Суворова? Какого Генштаба?
Кто бы такую информацию( даже если она и была) оставил бы в ГДР?
-----------------------------------

Dr. Otto Wenzel, «Einnahme von Westberlin – Einnahme von Westdeutschland», Politishe Studien, Heft 335, 48.Jahrgang, September/Oktober 1997.

Из моей статьи в газете "Европа-Экспресс" №51, 2002:

"23 октября 1969 года состоялось заседание Национального совета обороны ГДР. В повестке дня вторым пунктом значился доклад генерал-полковника Кесслера об «оперативно-стратегической военной игре». О содержании доклада не известно ничего, но в архивах Штази найдена записка министра госбезопасности Эриха Мильке, сделанная во время доклада:
«Тов. Кесслер:
Захват Западного Берлина.
– « – Западной Германии.
Координация с Министерством обороны для контроля территории ГДР.
Вовлечение сил территориальной обороны.
Направление ударов атак?»
Упомянутая штабная игра проводилась с 8 по 16 октября 1969 г. под руководством министра обороны СССР маршала Гречко. Она велась на картах территорий «западного театра военных действий». Имелись в виду территории ФРГ, Голландии, Бельгии, Люксембурга, Великобритании, Франции, Испании и Португалии, а также акватории Балтийского, Северного, Норвежского морей и Северной Атлантики. Войска «восточных» состояли из вооруженных сил ГДР, Польши, Чехословакии и СССР (Западная группа войск, части Белорусского и Прикарпатского военных округов). Эти войска должны были на 15-16-й день боев находиться южнее Реймса, а на 30-35-й день – достичь Пиренеев. Штаб «западных» состоял из группы советских генералов и офицеров под командованием маршала Москаленко. Инициатива нападения в игре исходила от «восточных». На третий день войны они располагали ста дивизиями, превосходили «западных» в ядерном оружии в три раза, в танках – в два раза, в самолетах – в три.
Национальная Народная Армия (ННА) ГДР силами 3-ей армии и 5-го армейского корпуса должна была захватить Рурский бассейн и на седьмой день боев переправиться через Рейн. Главнокомандующий вооруженными силами Варшавского пакта маршал Якубовский особо важной задачей при этом считал захват Западного Берлина.
Подробные планы захвата Западного Берлина интенсивно разрабатывались с начала восьмидесятых годов. Штурмовать город должны были 1-я моторизованная дивизия ННА, 6-я отдельная стрелковая бригада Западной группы войск СССР, девять полков пограничных войск ГДР, восемь батальонов спецназа и два полицейских батальона ГДР. Три роты воздушных десантников на вертолетах предназначались для захвата аэропортов «Тегель» и «Темпельхоф». Кроме того, в штурме должны были участвовать разведывательные и полицейские части. Всего – около 32 тыс. человек. Советские войска должны были прорваться со стороны Бранденбургских ворот в центр Западного Берлина и захватить стратегически важный мост Кайзердам-брюкке.
1985-м годом датируются документы Министерства госбезопасности ГДР, где излагаются мероприятия по захвату власти в Западном Берлине. Предполагался арест важнейших «вражеских лиц», захват «вражеских объектов» в городе и создание краевого управления министерства во всех 12 районах Западного Берлина. Руководители управлений были уже заранее назначены. Планировалось создание в городе прокоммунистического правительства. Более 600 кадровых сотрудника Штази должны были получить посты в новом городском управлении. 137 мест были уже заняты конкретными людьми."

Vlad
- Thursday, October 09, 2003 at 01:19:03 (MSD)
Глубочайшее заблуждение у автора Бодя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лучше писать - "у автора, в дальнейшем именуемого Бодя"
--------------------------------------------------------

Я и Я.Рубенчик не можем априори быть явлением одного порядка
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А хотелось бы?

Господа, я полностью согласен с тем, ЧТО каждый верующий думает о своем Боге, но согласия моего, как я понимаю, не требуется?
Порой я представляю себе человечество окружившим громадный камень, олицетворяющий мироздание. С одной стороны стоят, упираясь в него лбом, верующие, с другой стороны - неверующие, но камень-то один и тот же!
Нельзя пытаться что-нибудь доказать, размышляя о мироздании.
Приходится в данном случае довольствоваться тем, что можно просто выслушать друг друга, но при этом никогда не следует забывать, что здесь тот самый случай, когда истины, по скрытой от нас навсегда причине, выяснить не удастся.
Если разобраться, такие разговоры есть чистой воды искусство, не имеющее никакого практического применения, и потому вдвойне прекрасное.
Я думаю, вы согласитесь со мной, уважаемый Нестор?

Должен признаться, что не хотелось бы мне жить в мире, в котором есть ответы на все вопросы.

Vlad
- Thursday, October 09, 2003 at 01:19:03 (MSD)

[Тут у нас есть Vlad, Я.Рубенчик, Sergey, теперь присоединился Yuli.
Явления одного порядка.]

Глубочайшее заблуждение у автора Бодя. Я и Я.Рубенчик не можем априори быть явлением одного порядка.
=======================
Это называется "единство и борьба противоположностей".

Таня,

Может сьездите за меня, а? Я именно туда куда Вам хочется завтра отправляюсь:( Скучнейший город, с какими-то странными немцами (одновременно буржуазными и полубогембными). А кондиционеров все равно нету. Еда никакая. Везде бывшие новые русские, а ныне новые российские (отличайтся от прежих мало внутренне но внешне - совсем непохожи). Культура - этого есть немного, но в том же Петербурге замученном или в Барселоне ее гораздо больше. Вот бы в России порядок быстрее навели, туда бы оплаченно сьездить;)Sergey напугал,female бомжи говорит кругом, мусор кушают.Фильм в Берлине посмотрю,"Good Bye Lenin" - хороший говорят, Кто видел, время стоит тратить? И идет ли он еще в кинотеатрах, в Августе еще шел. В US of A. его все равно показывать не будут; а немецкие фильмы часто хороши.

ШК
- Thursday, October 09, 2003 at 00:33:07 (MSD)
Бог дал нам мир с разбегающимися галактиками, пульсарами и естественным отбором в земной фауне и флоре. Нам же, людям, остаётся разбираться в Его промысле: как Он всё это устроил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не дано, Шива, а требуется доказать. :-)

Лиговский затворник

Париж должен был взят на исходе ПЕРВОЙ неделе.

Вот это правильно. Хрена ли нам какие-то Пиринеи.

Братаны и шалашовки! Из-за неизбывного человеколюбия прошу не богохульствовать. Это крайне опасно для посмертного и т.д.

Дорогой Юлий Борисович!

Не читайте Пелевина, ибо он не ВАШ писатель. Вы - человек старомодный и прочая, и прочая, и прочая.

О папе Хэме. В любом СПРАВНОМ учебнике Вы прочитаете о том, что этот писатель РЕФОРМИРОВАЛ-МОДИФИЦИРОВАЛ диалог, выбрасывая из оного ассоциативные ряды. Т.е. он сделал примерно то, что в русской поэзии - Пастернак. Американец изменил писательские технологии. То же самое в современной прозе делает господин Пелевин. Чехов не был самым популярным писателем (ранний Горький был сенсационно популяре: двухтомник 1898 г.). Куда известнее Чехова были, к примеру, Потапенко (сманил у Чехова Лику Мизинову), Альбов, Баранцевич, Боборыкин и исторический романист... забыл фамилию). Время все расставило по местам. Чехов, кстати, совершил подлинную революцию в мировой драматургии, создав то, что В.И.Немирович-Данченко назвал "подводным течением". В двух словах: люди говорят на сцене совсем не то, что думают. Русская литература не умерла и не умрет. Она находится на подъеме.

Поверьте, в силу ряда причин я недурственно знаю историю американской литературы. Ну, Готторн, ну, Конрад, ну, вернемся назад Майн-Рид,Торо и т.д. (список может быть пространен). Два американских писателя изменили мировую литературу: По и папа Хэм. И все.

Ни в коем случае не читайте роман Пелевина "Числа". Он настолько преизбыточен, что вызовет у Вас стойкое раздражение-отторжение. ПРочитайте три последние рассказа в книге. Они вызовут у Вас, видимо, омерзение, но обязательно "зацепят" (как теперь принято изъясняться). Пелевин технически чрезвычайно одаренный писатель. Гениально одаренный.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 23:53:48 (MSD)
Однако о Микельанджело Буанаротти можно и поспорить.
Я весьма сомневаюсь в том, что он был идолопоклонником, слишком свободны и раскованны его произведения,

Когда я был в Ватикане и стоял у знаменитой фрески, писанной Микеланджело, где во всю стену Христос, нам рассказывали про ту оторопь художников, которые реставрировали эту фреску: оказалось, что лицо Христа было овеществлено ОДНИМ МАЗКОМ КИСТИ!

Я только теперь, в свете сообщённого Блаженным Юлием факта о том, что Микеланджело не был верующим, понял наконец-то, почему он с Христом так, одним мазком... Мне теперь, естественно, понятно, он же другой рукой фигу всем верующим в кармане изображал.

[Тут у нас есть Vlad, Я.Рубенчик, Sergey, теперь присоединился Yuli.
Явления одного порядка.]

Глубочайшее заблуждение у автора Бодя. Я и Я.Рубенчик не можем априори быть явлением одного порядка.

Vlad
- Wednesday, October 08, 2003 at 22:22:38 (MSD)
...
Скорее всего Ю.Андреев и был членом партии

Ты чё, мужик?! Юлик членом быть никак не мог, Юлик был мозгом партии. Какая партия, такие м0зги.

MAC: А, например, кофеиновая (или даже шоколадная) зависимость под Ваше определение (зависимость - свидетельство психического заболевания) попадают? Спасибо.

Дорогой Дмитрий Сергеевич!

Нас на военной кафедре учили так: советские войска должны были выйти к Пиринеям в конце ТРЕТЬЕЙ недели. Париж должен был взят на исходе ПЕРВОЙ неделе.

Vlad
- Thursday, October 09, 2003 at 00:22:12 (MSD)
Вы только непередергивайте.Никто до Ламанша идти не собирался.Решение о вводе войск принималось очень непросто.

Не собирался? Ну тогда Европе надо бы скорбеть вдвойне. Такой шанс упустили!

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, October 09, 2003 at 00:49:13 (MSD)

[Планы идти до Ламанша существовали до 1989 г. минимум.
После объединения вся эта информация была обнаружена в Вост. Берлине, в документах Генштаба.]

Скажите любезный, где вы все это вычитали? У Суворова? Какого Генштаба?
Кто бы такую информацию( даже если она и была) оставил бы в ГДР?

ШК
И Аристотель Феораванти

Фиораванти/Фиераванти (Fioravanti/Fieravanti) (разбрасывающий цветы по ветру). Приехал в Россию за белыми соколами (которых и изловил где-то в Коми). Построил также Суюм-беке в Казани.

Алексей,

А Вы что сомневались? Почитайте повнимательнее. Я ,не подумайте, считаю что это плохо, но если Вам захотелось,e.g. clam chowder - Вы ж не поиедете за ним в Техас? (извините за кулинрные сравнения, Европа не меня так странно влияет).

ШК
- Thursday, October 09, 2003 at 00:33:07 (MSD)

"Гипотеза" о Боге, если уж на то пошло, абсолютно ничего не об'ясняет в этом мире. Бог дал нам мир с разбегающимися галактиками, пульсарами и естественным отбором в земной фауне и флоре. Нам же, людям, остаётся разбираться в Его промысле: как Он всё это устроил.
=====================
Совершенно верно. А ещё в самих себе разбираться надо.
Только разговаривать по-серьезному можно с вменяемыми людьми. А если человек настроен только вещать, но не думать и ничего не слушать, то и разговаривать бесполезно.
Тут у нас есть Vlad, Я.Рубенчик, Sergey, теперь присоединился Yuli.
Явления одного порядка.

Vlad
- Thursday, October 09, 2003 at 00:22:12 (MSD)
Вы только непередергивайте.Никто до Ламанша идти не собирался.Решение о вводе войск принималось очень непросто.А по поводу двадцати лет хорошей жизни.То я сгораю от любопытства,посмотреть как будут жить прибалты, поляки, чехи и др. лет через пять после вступления в ЕС и НАТО.
--------------------------------------------------------------------
Планы идти до Ламанша существовали до 1989 г. минимум. Для их реализации и существовал Варшавский Пакт. Во всяком случае никаких других – оборонительных – задач у него не было. А первых шагом должно было быть взятие Зап. Берлина. Части, для этого выделенные (советские и гэдээровские), стояли наготове. Даже оккупационные чиновники были персонально назначены и оккупационные марки напечатаны. После объединения вся эта информация была обнаружена в Вост. Берлине, в документах Генштаба.
А к Пиренеям войска должны были выйти кажется на 30-й день боев.

"Гипотеза" о Боге, если уж на то пошло, абсолютно ничего не об'ясняет в этом мире. Бог дал нам мир с разбегающимися галактиками, пульсарами и естественным отбором в земной фауне и флоре. Нам же, людям, остаётся разбираться в Его промысле: как Он всё это устроил.

Александр
- Thursday, October 09, 2003 at 00:07:01 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 23:53:48 (MSD)

чем менее религиозен художник, работающий с религиозной тематикой, тем более убедительны для верующих его произведения.
Свободному человеку всегда верят больше, чем рабу.
**************************************************

А вы откуда знаете, уважаемый Yuli, что убедительно для верующих, ежели сам-то неверующий? Верующих опрашивали? Или прочитали где?

А Андрей Рублев раб был? А Дионисий? Васнецов? И Иванов?

Klasmi
- Wednesday, October 08, 2003 at 23:39:43 (MSD)
[Военные упрекали тогда старичков из Политбюро - советские танки запросто могли дойти до Ла-Манша]

Уваж. Класми!

Вы только непередергивайте.Никто до Ламанша идти не собирался.Решение о вводе войск принималось очень непросто.А по поводу двадцати лет хорошей жизни.То я сгораю от любопытства,посмотреть как будут жить прибалты, поляки, чехи и др. лет через пять после вступления в ЕС и НАТО.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 23:53:48 (MSD)

Из всех видов рабства быть рабом Божьим - привилегия и большая честь. Именно это рабство дает подлинную свободу. У Вас не может быть доказательств, что Микеланджело был "минимум религиозным художником, работавшим с религиозной тематикой". Вы, вероятно, спутали его религиозность с установками Ватикана.
Жизнь Баха, посвящавшего каждое свое сочинение "единому Господу", была неотрывна от "функционирования" кирх. В чем была его свобода? Прежде всего, она начиналась с неукоснительного следования канонам церковной жизни и канонам музыкальным. Но та свобода, с которой он обращался с последними, его прорывы в новизну, скорее всего, диктовались ему Богом.
Его божество избрало его в "проводники".
То, что Вы - ошибочно, с моей точки зрения - назвали "парадоксом", на самом деле есть естественная способность художника к отстраненности. Без этого качества религиозный экстаз вызывает спазмы кисти, пера, горла. Это не имеет ничего общего с безверием.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 23:53:48 (MSD)
Я весьма сомневаюсь в том, что он был идолопоклонником, слишком свободны и раскованны его произведения

Вы исходите из недоказанной и весьма спорной посылки, что, якобы, раз "идолопоклонник", то несвободный (и наоборот). Микеланджело был глубочайше верующим человеком, по иному в те времена было никак.

Ладно, Ваш перл про антиэстетичную природу гипотезы о Боге мог бы и Андрей Рублёв оценить. И Аристотель Феораванти (автор Кремлёвского Успенского Собора).

Да даже тот же и Чарльз Дарвин (тоже глубочайше верующий человек).

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 23:45:10 (MSD)

Что касается более общих вопросов, связанных со свободой воли, то их следует обсуждать, несмотря на то, что это не ведет к получению ответов. Интересен процесс.
====================
Интеллектуальная мастурбация?

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 23:53:48 (MSD)

ЮЕН НЕОЕЕ ТЕМЙЗЙПЪЕО ИХДПЦОЙЛ, ТБВПФБАЭЙК У ТЕМЙЗЙПЪОПК ФЕНБФЙЛПК, ФЕН ВПМЕЕ ХВЕДЙФЕМШОЩ ДМС ЧЕТХАЭЙИ ЕЗП РТПЙЪЧЕДЕОЙС.
уЧПВПДОПНХ ЮЕМПЧЕЛХ ЧУЕЗДБ ЧЕТСФ ВПМШЫЕ, ЮЕН ТБВХ.
**************************************************

б ЧЩ ПФЛХДБ ЪОБЕФЕ, ХЧБЦБЕНЩК Yuli, ЮФП ХВЕДЙФЕМШОП ДМС ЧЕТХАЭЙИ, ЕЦЕМЙ УБН-ФП ОЕЧЕТХАЭЙК? чЕТХАЭЙИ ПРТБЫЙЧБМЙ? йМЙ РТПЮЙФБМЙ ЗДЕ?

б бОДТЕК тХВМЕЧ ТБВ ВЩМ? б дЙПОЙУЙК? чБУОЕГПЧ? й йЧБОПЧ?

Яков Рубенчик
- Wednesday, October 08, 2003 at 23:11:05 (MSD)
Vlad (Oct 8 at 22:24)

Я даже имею друзей среди раскаявшихся капеэсэсовцев. Но вот среди НЕРАСКАЯВШИХСЯ СОВЕТСКИХ
ФАШИСТОВ друзей у меня нет.

Любезный Я.Рубенчик!

Вот видите, как сразу видно, что Вы из СТАЛИНСКИХ времен.Сразу ярлыки навешиваете.Я уже для вас "нераскаявшийся советский фашист".Сочетание конечно странное- Советский Фашист.А в чем мне собственно каяться?

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 23:45:10 (MSD)

Например, сегодня науке уже известно, что человек, папа и мама которого были очень глупы, обязательно окажется очень глупым. Все четыре гена, ответственные за скорость передачи информации от нейрона к нейрону, у его родителей неудачные...
=====================================
Я надеюсь что у Вас умная жена, иначе страшно за Ваших детей.

Уважаемый Шива, вопрос о том, эстетично ли идолопоклонство, каждый решает для себя сам, так что спорить здесь не о чем.
Однако о Микельанджело Буанаротти можно и поспорить.
Я весьма сомневаюсь в том, что он был идолопоклонником, слишком свободны и раскованны его произведения, если не считать, конечно, цепи вокруг купола собора Св.Петра.
В более общем плане, я подозреваю, что существует парадокс, назовем его, например, в Вашу честь - парадоксом Шивы. Суть его в том, что чем менее религиозен художник, работающий с религиозной тематикой, тем более убедительны для верующих его произведения.
Свободному человеку всегда верят больше, чем рабу.

Любопытно, как временами мы не замечаем перемен в подходах к традиционным "вечным" вопросам, которые возникают вследствие развития естественных наук.
Вопрос о свободе воли не кажется столь абстрактным сегодня, как скажем, сто лет назад.
Например, сегодня науке уже известно, что человек, папа и мама которого были очень глупы, обязательно окажется очень глупым. Все четыре гена, ответственные за скорость передачи информации от нейрона к нейрону, у его родителей неудачные, другими словами, выбора у данной личности нет еще до рождения, если можно употребить столь экзотическое предположение. После рождения уже и выбирать не из чего.
Это у здоровых людей, а у тех, кто имеет предрасположение к наследственным болезням, дела обстоят еще хуже. Все же лучше, наверное, быть глупым и здоровым, чем умным и больным.
Как бы мы не изощрялись в силлогизмах относительно свободы воли, живем мы в вероятностном мире, и свобода воли как раз и ограничена значениями вероятностей, связанных с нашим поведением и судьбой. Интуитивно можно предположить, что пока вероятность того, что мы можем что-то изменить, превышает десять процентов, мы можем говорить о свободе воли.
Так, вероятность того, что некто, поступив в университет, окончит его, равна приблизительно двадцати пяти процентам, следовательно, можно говорить о том, что студент свободен в выборе, стать ему магистром, или нет.
Что касается более общих вопросов, связанных со свободой воли, то их следует обсуждать, несмотря на то, что это не ведет к получению ответов. Интересен процесс.

MAC
Lille, France - Wednesday, October 08, 2003 at 21:55:14 (MSD)

Нет, я не об этих писал. Ваша описание все же более похоже на определение идеалиста. Такие в какой-то мере, и до поры до времени, приносят обществу определенную пользу. До тех пор пока силы и влияния не имеют, я опять же это в разрезе присущей чел. натуре греховности и коррупции. Предыдущее мое замечание было о тех кто стадию эту - идеализма - прошел и сделал из него (или своих юношеских мечтаний о справедливом устройстве) бизнес.Всякие там Jessy Jackson-ы, ACLU, NAACP, и т.д. и т.п. Alexey "Экономист" читает, так он может привести нам пример во сколько руководители (не самые высокопоставленные) некоторых провозащитных организаций оцениваются.

Vlad
- Wednesday, October 08, 2003 at 22:22:38 (MSD)Правильно СССР сделал что ввел войска в Чехословакию.Еще 20 лет могли люди пожить при нормальном строе.

Военные упрекали тогда старичков из Политбюро - советские танки запросто могли дойти до Ла-Манша. Так что старушке-Европе есть от чего расстраиваться - упустили 20 лет такой хорошей жизни!

Яков Рубенчик
- Wednesday, October 08, 2003 at 23:11:05 (MSD)
то знайте мой всегдашний ответ: я на вас снимаю пенсне.
====================================
После таких угроз Vlad вполне может обратиться в полицию.

P.S. или это проще - снимаю пенсне и кладу с прибором?
P.P.S. правильно надо сказать - на вам снимаю пенсне.

Vlad (Oct 8 at 22:24)

Я даже имею друзей среди раскаявшихся капеэсэсовцев. Но вот среди НЕРАСКАЯВШИХСЯ СОВЕТСКИХ
ФАШИСТОВ друзей у меня нет. Так что продолжайте заполнять вашими советскими фашистскими писаниями
гостевую книгу, но если ваша фашистская стряпня будет по моему адресу, то знайте мой всегдашний
ответ: я на вас снимаю пенсне.

Всем приветы и объятья:)!
Как всегда - интересный новый выпуск "Лебедя". Прочитав эссэ Ирины Цыпиной, вспомнила рассказ моей американской знакомой о ее поездке на "Дикси Ленд" - точнее, в штат Джорджия. Одна афро-американская жительница столичного города Атланта, узнав, что моя знакомая живет в Нью-Йорке, гневно посоветовала ей: "янки, гоу хоум!", поскольку (дословно): "Вы сожгли мою Атланту!"
Предки моей знакомой приехали в Америку из Франции через много лет после американской гражданской войны, поэтому моя знакомая резонно ответила патриотически настроенной горожанке: "Лично я Атланту не сжигала"...
Татаро-монгольское иго тянулось в России сотни лет. И я, признаться честно, не желаю туристической поездки в Улан-Батор. А от (оплаченной:)) командировки в Берлин я бы не отказалась.
Время всё залечит.(?)

Vlad
- Wednesday, October 08, 2003 at 22:22:38 (MSD)
Я вам писал уже много раз, перестаньте тут демонстрировать всем свой ПЕЩЕРНЫЙ антисоветизм и антикоммунизм
------------------------------------------
Интересно, чем отличается пещерный антисоветизм от непещерного? И вот еще - "пещерный антифашизм" - это хорошо или плохо?

Михаил (Oct 8 at 7:36)

Нет, Михаил, лед тронулся! Все, что Вы написали о Шостаковиче - это вчерашний день, и все
Вами выхваленное из Шостаковича может оказаться на помойке даже раньше, чем предсказывал
Д.Горбатов. Композитор Георгий Свиридов -любимый ученик Шостаковича (И.Гликман), русский
гений (акад. Д.Лихачев) и в прошлом первый секретарь Союза композиторов РСФСР в своей книге
"Музыка как судьба", 2002, блестяще охарактеризовал своего учителя: 'Это был культ личности
не меньший, чем культ Сталина, правда, в небольшой, но зато глобально насаждаемой области.
Все, что было в музыке тех дней иного, не замечалось вовсе, третировалось беспощадно. Все
раболепствовало, все пресмыкалось...'.
А Вы, Михаил, уже поздравили моего зятя? Ему сегодня 40.

Яков Рубенчик
- Wednesday, October 08, 2003 at 07:36:58 (MSD)
Андрееву (Oct 7 at 2:16)

[-Вступление в ряды КПСС. Полный подлец, оказавший мировую поддержку правившей банде. Кстати, любого большевика или коммуниста следует считать подлецом. И Вы, Андреев, очевидно, были членом КПСС и поддержали правившую банду, когда было вторжение в Чехословакию. Если Вы не были членом, то приношу Вам свои извинения.]

Любезный Я.Рубенчик!

То что вы фигура ОДИОЗНАЯ я уже давно понял.Я вам писал уже много раз, перестаньте тут демонстрировать всем свой ПЕЩЕРНЫЙ антисоветизм и антикоммунизм.Тошнит уже.Правильно СССР сделал что ввел войска в Чехословакию.Еще 20 лет могли люди пожить при нормальном строе.
Вот вы редактора Лебедя В.Лебедева вроде бы уважаете.Обращаетесь к нему:

Уважаемый Редактор!
с глубоким уважением Я.Рубенчик

а он к вашему сведению был членом КПСС и видимо не один год.Так он подлец для вас или нет?
По вашей ТЕОРИИ- да.Напишите ему честно об этом.
И если Ю.Андреев был членом партии, ничего в этом страшного я не вижу.Скорее всего Ю.Андреев и был членом партии, но вы не находите что он по морально-нравственным качествам стоит значительно выше вас- беспартийного.

Ер
- Wednesday, October 08, 2003 at 17:37:48 (MSD)
[Да, действительно, "можно вспомнить случаи". Да знаете ли Вы, что только за первые 5 лет Советской власти - с 1918 по 1922 год - было уничтожено более 300 тысяч человек духовенства (белого и черного), что составляет не менее 90% от общего их числа? Это что, по Вашему, "отдельные случаи"? ]

Несмотря на то, что попы были злейшие враги Сов.Власти, ваша цифра 300 тыс.чел. уваж.,сильно ЗАВЫШЕНА.Неплохо было бы ссылочку на источник.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 21:36:09 (MSD)
...Гипотеза Бога еще и антиэстетична...

Эх, жаль Микеланджело Буонаротти помер. Вот бы ему этот перл переслать!

MAC
Lille, France - Wednesday, October 08, 2003 at 21:21:45 (MSD)

[Вроде правильно псевдорусские оборотни из агенства АРИ пишут. Так и есть. Хотя читать их часто не рекомендую: уж больно длинные уши торчат ...]

Неужто и там тоже одни Евреи.

ISH,

Абсолютно согласен: именно они. Как пишет Mr.Joseph Epstein из Northwestern University: "...Yet in the realm of political snobbery even victimhood(I have felt this small pleasure myself as a Jew in America. Although I've not suffered a jot of opression and very little discrimination in a lucky life, I have held in reserve - never yet called upon - the historical oppression of the Jews. It gives me a small leg up over white-bread-and-mayonnaise Americans, who cannot hark back to the historical troubles)can be trumped by what passes for that set of perfect political opinions possessed by one of those persons I have come to think of as virtucrats. The virtucrat is any man or women who is certain that his or her political views are not merely correct but deeply, morally righteous in the bargain. The virtucrat is in no doubt that virtue is on his side. What he believes to be the goodness of his political views fills him with the sense of his own intrinsic goodness... The virtucrat takes the high ground,, leaving you strugging down below on the gravel with the rabble. He cares about the earth, children, the economic condition of women, the aged, , and he cares in the only way that counts: with all his heart. And the main point is that he cares more than the rest of us - great souled, large-hearted...

Узнаете?

Вроде правильно псевдорусские оборотни из агенства АРИ пишут. Так и есть. Хотя читать их часто не рекомендую: уж больно длинные уши торчат (в виде развлечения - можно).

http://ari.ru/doc/?id=1861

Не надо слез и стонов, господа. Помнится, и редактор стенал тут по поводу упадка нравов и деградации элиты. Коррупция была, есть и будет, всегда. Такова природа наша человеческая. И США не исключение, изучайте историю. Раньше крали миллион-другой, теперь - сотню, так ведь инфляция! То же самое и в политике. Раньше были smoke filled room, а теперь healthy lunch in a country club. Дымящие сигарами политики времен Таммани холла и гангстеры-романтики типа Бени Сигала, по прозвищу Bugsy, не помешали Америке стать тем что она есть. Будем надеяться что и нынешние не подкачают. IMHO, большую опасность сейчас представляют голубоглазые защитники (хотел сказать идеалисты, но это было бы неверно) всех и вся.

Говоря о выброшенных на помойку людях(где бы это не происходило) прошу не забывать, что очень болшая часть из них делает это не по собственному выбору, глупости, лени или по вине государства и масонов, а по причине самых елементарных (и главно никто не застрахован) психических заболеваний. А ведь алкоголизм (в виде болезни с синдромом отмены и т.п) почти всегда т.н."self-medicaion". Человека с крепкой, "здоровой" психикой очень трудно сделать зависимым от какого либо наркотика или стимулятора (даже вызывающих сильную психическую и/или физическую зависимость жидкости,порошки и кристаллы вроде винта, free-base cocain'a aka "crack", кристаллического мета и героина).Человек крепко зависимый от какой либо "substance" ("брат никотин" на почетном первом месте) обычно всегда в какой-то мере психически нездоров. А разные стрессы-триггеры вроде нестабильности быстро выводят на поверхность дремлющих в нас до поры до времени "белочек".

Бодя
США - Wednesday, October 08, 2003 at 19:59:05 (MSD)

[Да и 10% можно вобще не осваивать, главное-то уже сделано. Так часто функционирует экономика США последнее время - получаются Энроны и другие интересные компаниии. Финансы утрясли, сотни бумажек написали, а базу обустраивать или электричество получать не царское (менеджерское) дело. При умело поставленном деле прибыль менеджеров не зависит от производства.]

Ну, речь все-таки шла о том, как работает федеральное правительсьво. И, что характерно наше правительство, если сравнивать с другими (с Японией например) куда поэффективней будет.

А по части Энронов-Глобал Кроссингов и корпоративного управления вообще, ну есть определенные системные проблемы, ну так ведь и внимание им вполне определенное уделяется. Вот представьте себе компанию масштаба Энрона или Глобал Кроссинга во Франции/Германии/Израиле - есть у меня ощущение не дали бы ей так грохнуться со всего маху вниз, обязательно подстелили бы какую правительственную соломку (а то и приличную горку пуховых подушек).

Aleksey
MA USA - Wednesday, October 08, 2003 at 18:35:44 (MSD)

Victor
- Wednesday, October 08, 2003 at 17:39:58 (MSD)

[Одна разьяренная Иорданская компания обнародовала условия своего субконтракта по обустройству американской военной базы в Багдаде. Сумма - всего $20 000 (как однокомнетная квартира в центре России). А разьярилась она, когда узнала, что контрактор - Хулибортон - получит $200 000. С одной стороны - не бог весть что, с другой - $180 000 просто за нечего делать.]

Ну и чего тут удивительного? 10% получили мойщики полов, 90% ушло на утрясание финасов, составление environmental survey и сотен других бумажек, на проверку качества мытья полов и т.п. и т.д.
======================
Да и 10% можно вобще не осваивать, главное-то уже сделано. Так часто функционирует экономика США последнее время - получаются Энроны и другие интересные компаниии. Финансы утрясли, сотни бумажек написали, а базу обустраивать или электричество получать не царское (менеджерское) дело. При умело поставленном деле прибыль менеджеров не зависит от производства.
Г-да и дамы проживающие в Калифорнии,
Если вы об этом мечтали, то поздравляю вас. Главный вывод - умом не понять не только Россию. Вы так решили, вам и жить при Терминаторе.
Пессимист говорит - "Хуже быть уже не может", а оптимист - "Может! Может!"
Завидую вашему оптимизму.

Victor, вы в последнее время такое несете..., становитесь похожим на Серегу. А не может ли быть так что услуги той фирмы и $20,000 не стоят? Субподрядчик тем и отличается от просто подрядчика что выполняет часть проекта и соответственно получает. Halliburton же, а точнее его подразделение - KBR - давным-давно является подрядчиком Пентагона, до того как Чейни стал VP. И выиграли они его (право быть им) in a competitive bidding. И последнее, та иорданская фирма кусает руку кормящего. Жлобы они, одним словом.

При копировании произошла ошибка. Предпоследнюю цитату из постинга Ера нужно читать:

Нет, уважаемый Сабирджан, человек делает всегда свой выбор сознательно.

Ер
- Wednesday, October 08, 2003 at 17:37:48 (MSD)

У понятия "свобода" есть как минимум три измерения.

Первое - это "свобода воли", т.е. свобода моего внутреннего самоопределения перед лицом выбора. С моей точки зрения эта свобода является неотъемлемым свойством человека, без свободы воли нет личности. И эту свободу никто у человека не может отнять: ни другой человек, ни общество, ни власть (ни даже Сам Бог).

Здесь мы подходим ко второму измерению свободы - социальному аспекту свободы, по существу представляющему из себя свободу (возможность) реализации своих желаний.

Наконец, третье измерение свободы - свобода духовная, означающая власть над своими страстями.

Нет, уважаемый Сабирджан, .

На этом разрешите мне закончить, поскольку ни мне Вас, ни Вам меня убедить не удастся. Слишком различны у нас иерархии ценнностей.
***********************************
Дорогой Ер!

Да, идея свободы многослойна, не все ее аспекты самоочевидны. К оппозиции свобода - детерминизм нет однозначного подхода. Вы принимаете на веру утверждение, что "человек делает всегда свой выбор сознательно", мой опыт жизни показывает, что государственная или религиозная пропаганда могут настолько изменить сознание, что человек будет действовать не следуя своей воле, а согласно "моральному кодексу строителя коммунизма" или "духовной свободе" христианства.

Ваш пример - хорошее подтверждение детерминизма поведения. Духовенство, погибшее в первые годы Советов, было готово принять смерть. Их так сформировали/воспитали. В последние годы Советов, которые вы застали, сознание было уже иным.
Сейчас на смерть идут шахиды. Их тоже так сформировали/воспитали. Интересно, что здесь, в ГусьБуке, преобладает мнение о полном детерминизме сознания шахидов.

Мне представляется, что для более полного осуществления свободы воли нужно создать условия, нужна политическая свобода.

Спасибо за обсуждение.

Sergey
SU - Wednesday, October 08, 2003 at 18:36:13 (MSD)
президент компании "Ну что же ты, Бортон?"

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, October 08, 2003 at 10:11:37 (MSD)
Не справляйте прилюдно мелкую нужду, Yuli.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как поставил Yuli клизму
Перешли на эвфемизмы.

К Victor

Так у них главный вице-президентом стал.

Да. Тоже, поди, все все "с документами работает". Помнится, наш первый гарант оченно это дело уважал. Можно сказать, только этим и занимался. С огромной производительностью труда...

Да и то сказать, Ну и чем, в самом деле, президент компании "Ну что же ты, Бортон?" хуже водителя дарагих рассиян?

По чину берут.

--------------------------
К Марине

Пральна, так их, пропойц-паразитов, отребье человеческое! По нашему, по либеральному! А то, панимаешь, всю статистику по общеценностям портят. Совсем зажрались! Им, панимаешь, такую богатую московскую помойку предоставили, с черной икрой можно сказать, а они... Нет бы по ночам, когда никто не видит.

да и на расклейке объявлений и разноске условно-бесплатной рекламы

Кстати, я вот тут еще один отменнейший способ подработать на официальном сайте СПС нашел. Надо будет не забыть, предложить этим паразитам. Глядишь, людьми станут...

Такие дела.

Victor
- Wednesday, October 08, 2003 at 17:39:58 (MSD)

[Одна разьяренная Иорданская компания обнародовала условия своего субконтракта по обустройству американской военной базы в Багдаде. Сумма - всего $20 000 (как однокомнетная квартира в центре России). А разьярилась она, когда узнала, что контрактор - Хулибортон - получит $200 000. С одной стороны - не бог весть что, с другой - $180 000 просто за нечего делать.]

Ну и чего тут удивительного? 10% получили мойщики полов, 90% ушло на утрясание финасов, составление environmental survey и сотен других бумажек, на проверку качества мытья полов и т.п. и т.д.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 13:27:16 (MSD)
Даже и в мелочах американцы и их сообщники постоянно выказывают глупость в смеси с высокомерием, отсутствие воспитания, верхоглядство.
Глупцам захотелось, чтобы пришел Робин Гуд и все уладил.

Примером служит Ваш пост

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Покончил я с СССР-ом
Мои посты тому примером.
Теперь , как славный Робин Гуд
Я разрушаю Голливуд.
Зову Америку к ответу,
Но до сих пор ответа нету
Их верхоглядство подвело,
Меня заметить западло.

Sergey SU - Wednesday, October 08, 2003 at 04:53:26 (MSD)
Могу сказать только за "своих". 6 "постоянных клиентов". 2 женщины. Все в возрасте...

Ваши «постоянные клиенты» – бомжи по призванию. Такие пальцем о палец не ударят, чтобы хоть что-то заработать принципиально, тем более, что на помойку в столице не только плесневелый хлеб выбрасывают. Уж на Москву то нечего пенять. Иметь 800-1000 руб.
дополнительно к пенсии нетрудно, если только он не пропойца и не паразит по жизни. У нас в доме, например, вакансий консъержек немеряно, а на расклейке объявлений и разноске условно-бесплатной рекламы заработать можно и больше. Все мои знакомые пенсионеры, достойные люди, чем-то подрабатывают, даже если дети помогают. И это нормально. Тем самым они себя дольше сохраняют для активной жизни. Ваши же «постоянные клиенты», наверняка были отребьем человеческим всегда, просто смолоду это не так заметно было.

Victor
- Wednesday, October 08, 2003 at 06:11:31 (MSD)

Серег, приведу тебе в пример ту же мою бабку, светлая ей память. Пенсия при коммунистах была 25 рублей (или 5 кг мяса на рынке по 5 рублей). В 2000 году - 1000 рублей (67 кг мяса по 15 рублей - сам покупал)
=====================
Victor, Вы ничего не путаете? Не скажу за 2000 год, но в 2001 и 2002 мясо на рынках Омска и Новосибирска стоило около 100 руб.

Sergey
Великолепная производительность труда

Так у них главный вице-президентом стал.

Yuli
На фоне этой зловещей тенденции грязным ханжеством выглядит благотворительность.

Чем языком себе пупок чесать, предложили б модель обчества без ростовчечества.

К Victor

контрактор - Хулибортон - получит $200 000. С одной стороны - не бог весть что, с другой - $180 000 просто за нечего делать.

Великолепная производительность труда у сотрудников этой "Хули-бортон". Это потому что они очень-очень много и очень эффективно работают. Не чета этим бездельникам-дикарям из иорданской компании. И нечего разъяряться, пусть работают. Солнце еще высоко...

Одна разьяренная Иорданская компания обнародовала условия своего субконтракта по обустройству американской военной базы в Багдаде. Сумма - всего $20 000 (как однокомнетная квартира в центре России). А разьярилась она, когда узнала, что контрактор - Хулибортон - получит $200 000. С одной стороны - не бог весть что, с другой - $180 000 просто за нечего делать.

Уважаемый Сабирджан,
ниже я попытался суммировать еще раз свое понимание свободы а также мой взгляд на природу нашего взаимо(не)понимания.

Сначала - классификация. У понятия "свобода" есть как минимум три измерения.
Первое - это "свобода воли", т.е. свобода моего внутреннего самоопределения перед лицом выбора. С моей точки зрения эта свобода является неотъемлемым свойством человека, без свободы воли нет личности. И эту свободу никто у человека не может отнять: ни другой человек, ни общество, ни власть (ни даже Сам Бог). Думаю, что с этим трудно спорить. Я совершенно уверен, что любой человек с негодованием отвергнет предположение о том, что он не свободен в своем выборе. Включая и Вас. Так почему же Вы считаете, что свобода это то, чего нет? Мне кажется потому, что свободу воли Вы считаете самоочевидной. Гораздо больше Вас заботит не возможность сделать выбор, а возможность этот выбор реализовать. Действительно, что толку, кажется, из того, что я сделал выбор в пользу, скажем, проведения отпуска на Багамах вместо Подмосковья, если у меня нет денег туда поехать?
Здесь мы подходим ко второму измерению свободы - социальному аспекту свободы, по существу представляющему из себя свободу (возможность) реализации своих желаний.
Наконец, третье измерение свободы - свобода духовная, означающая власть над своими страстями.
Замечу, что не только христианство (в лице Святых Отцов) говорит о духовной свободе. Иммануил Кант так выразил отличие свободы воли от свободы духа: Под свободой в космологическом смысле (так Кант называет свободу воли - Ъ) я разумею способность самопроизвольно начинать состояние. Свобода в практическом смысле (т.е. духовная свобода - Ъ) есть независимость воли от принуждения чувственности.

Ваша статья посвящена социальному аспекту свободы и вполне убедительно показывает невозможность достижения "полноты наслаждений". Наше расхождение состоит в том, что указанные измерения свободы для нас имеют различную ценность. Для Вас самая главная свобода - свобода социальная. Эта свободу Вы считаете первичной, определяющей остальные аспекты. Вы прямо говорите о вторичности свободы воли по отношению к политической (социальной) свободе:
Чем шире политическая свобода, тем шире (но не бесконечны) возможности свободы воли. Политическая свобода предполагает и свободное поклонение богу. Обратное нам всем известно по опыту жизни при Советах; всегда можно вспомнить случаи, когда поступки диктовались совестью вопреки порядкам или приказам,
но случаи тонули в море каждодневной практики подчинения.
Да, действительно, "можно вспомнить случаи". Да знаете ли Вы, что только за первые 5 лет Советской власти - с 1918 по 1922 год - было уничтожено более 300 тысяч человек духовенства (белого и черного), что составляет не менее 90% от общего их числа? Это что, по Вашему, "отдельные случаи"? А что творилось в древнем Риме (впрочем, может быть я об этом еще напишу - никак не могу забыть высказывание редактора о святой Софии)? Люди (сотни тысяч и миллионы людей) совершенно сознательно делали выбор - лучше смерть, чем отречение от Христа. Ни о какой подчиненности свободы воли внешним обстоятельствам здесь речи нет.

Нет, уважаемый Сабирджан, человек делает всегда свой выбор сознательно. И отвечает за свой выбор тоже всегда сам. Конечно, никто не говорит, что выбор сделать легко, бывают ужасные обстоятельства. И здесь очень важную роль играют критерии, которыми руководствуется человек. Некоторые скорее умрут, чем поступят против совести, другим же на это дело наплевать. Таких, кому наплевать, в последнее время становится все больше и больше, но категория свободы воли - это не то, об истинности чего можно судить на основе статистики. Выбор, в первую очередь выбор между добром и злом, и ответственность за этот выбор - за человеком.

Моя точка зрения прямо противоположна - социальная свобода, внешние условия являются второстепенными в сравнении со свободой духа.

На этом разрешите мне закончить, поскольку ни мне Вас, ни Вам меня убедить не удастся. Слишком различны у нас иерархии ценнностей.

Простите.

Великолепная алегория к современному мироустройству. Тут есть все -- и "либерально-освободительная миссия" Америки, и менталитет ее руководства, и история России последнего десятилетия, и Ирак, и...

Кароче, Не спускайте рыбок в унитаз!

На "Озоне" (www.ozon.ru)можно приобрести видеокассеты "Идиот". (10кассет стоит 555руб + пересылка)

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Должен признаться, что несмотря на недавние свои заявления о том, что читать Пелевина неприлично, все-таки начал читать его последнюю книжку - вдруг там действительно что-то есть. Справедливость - превыше всего. Впрочем, может быть дело не столько в справедливости, сколько в нежелании признаться себе самому, что русская литература вдруг исчезла, как исчезла когда-то литература американская.
Интересно, что исчезновению американской литературы предшествовали такие неприятные писатели, ка Э. Хемигуэй и С. Белоу, намеренно снижавшие требования к себе, своим книгам и культуре вообще. Русская литература обрушилась, на мой взгляд, внезапно, как обрушивается при землетрясении дом, при строительстве которого подрядчик воровал цемент. Я понимаю, что трудно прожить на форумах без элемента игры, но можно было бы, в порядке исключения, поговорить об этом серьезно.

Ulcus

А зачем нам варианты переводов, когда есть оригинал ?

Вы забываете, что Глинка на переводах молитв собаку сьел, тем и прославился.

Дорогие Инна и Гулико!

Словечко "мудак" для меня ни в коем случае не осудительное. Михаил Сергеевич (и Борис Николаевич) мудак (мудаки) потому, что он (они) химически чистые, никак не затронутые культурой, рефлексией, самоиронией, беспримесные натуральные колхозные мудаки.

Sandro
Richmond, VA - Wednesday, October 08, 2003 at 05:44:26 (MSD)

Сандро, дарагой!
Зачэм злой, как сабак, а?

Inna
- Wednesday, October 08, 2003 at 03:15:11 (MSD)

Дима, тогда перевод звучал бы: «Нищие блаженны духом». И тогда спесь бедных была бы узаконена.

Инна, так было бы — если бы в русском языке был фиксированный порядок слов. Но он у нас (к счастью) не фиксированный, а гибкий: даже такая скромная падежная система это позволяет.

И потом: из чего следует, что дух здесь — синоним слова спесь?..

Так что, на месте Михаила, я бы не торопился так радоваться. ;-)

Господин ДЧ!

Америка катастрофически теряет уважение остальных народов и не имеет сегодня никакого морального авторитета в мире. Замена бюрократов в правительстве на голливудских деятелей асевдокультуры способна только ухудшить положение.
Даже и в мелочах американцы и их сообщники постоянно выказывают глупость в смеси с высокомерием, отсутствие воспитания, верхоглядство.
Примером служит Ваш пост.

Девушки из семейки Кеннеди за кого попало замуж не выходят. Непонятно только, как они угадывают на двадцать пять лет вперёд.

По завету Спасителя Царствие Небесное начинается на земле. Всякий христианин должен ещё до смерти позаботиться о своей блаженной посмертной жизни. "Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь или вот, там. Се Царствие Божие внутри вас есть" (Ев.от Луки 20:21) Таким образом Госп-дь намекает нам, что ни хрена там на небе нету, что Царствие Небесное - всего лишь состояние твоей души, достичь которого можно и на земле, причем за resonable price - всего лишь за унижение собственного "Я" (спасибо Улькусу за подсказку), смирение и подмену своей личности психологией нищего духом раба Б-жьего... Тот же, кто унижается неусердно, наказывается отсутствием внимания с Его стороны: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня". (Ев.от Матфея 10:37) Когда христиане творят молитву "Да придет Царствие Твое, да будет воля Твоя на земле, как на небе", они на самом деле не выпрашивают второго пришествия Христа, но просто проводят сеанс самовнушения, с низменной целью попасть хоть одной ногой в Царствие Небесное ещё при жизни.

Якову Рубенчику.

Дорогой Яков Рубенчик, скажите пожалуйста, как Вы относитесь к композитору Шостаковичу?

Второе. Вам не кажется, что Каин убил Авеля за то, что тот помещал одни и те же тексты в кусь-пуке более 120 раз? То есть, за спам он его кокнул.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 08, 2003 at 04:21:05 (MSD)

А зачем нам варианты переводов, когда есть оригинал ? Нищий(низкий) духом - это явный семитизм, означающий смирение, в других языках параллельной идиомы нет, поэтому это выражение многим и непонятно. Переводы же доносят не букву, а дух, тем или иным образом, иногда лучше, иногда хуже.

... к дискуссии о нищих духом (я использовала здесь текст от Матфея):

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Мне, честно говоря, эта речь Иисуса перед учениками кажется незначительной, как бы упрощенно-примитивной. Понятно, что начинающим ученикам так можно объяснять: кроткие, нищие духом, плачущие и прочия, иначе говоря, справедливо или несправедливо страдающие на земле – благословенны, именно так, по-моему, надо понимать «блаженны» - в смысле священны, но не счастливы (счастье обычно в данный момент и на земле, и большинство из перечисленных, возможно, несчастны).
Далее, почему я говорю примитивна – потому что она мне представляется как первый учебный шаг, классификацию по-Господни, или примерно, как научить классической механике только чтобы потом показать, что она не работает на больших скоростях.
Вот что я думаю, ответил бы на это ученик (не судия, ученик) на втором шаге:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. – я, возможно, и нищ духом, не знаю, есть каков есть, но я не хочу Царствия Небесного!
Блаженны плачущие, ибо они утешатся – если я плачу, значит есть причина, я не хочу ее перехитрить и не плакать когда плачется, от безутешного горя не плачут – сохнут, мертвеют, и если меня настигнет таковое, я буду молить, но не утешение (которое мне представляется только бОльшим отупением чувств), но сил, чтобы это пережить.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю - я совсем не претендую, чтобы что-то наследовать, тем более землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. – не знаю, жаждущий ли я правды, но если я таковой, то меньше всего я хочу насытиться!
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут – самый страшный суд – это суд Бога внутреннего, так и милость, с рождения мы уже отдали себя его милости, и зачем еще рассуждать.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят – значит ли это, что если я что-то пойму, я чист сердцем? Логически – не обязательно, но для меня не важен приговор. За Шиву, однако, и других прозревших, очень рад.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими – примут или нет в клуб – это не мое дело, лоббировать не собираюсь, а поступать буду всякий раз так, как считаю нужным.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное – да не хочу я Царствия Небесного! хочу просто жить здесь и сейчас, этот божественный дар не вечен, иначе бы он потерял смысл, так же как бессмысленен free lunch, я же не сетую, когда расплачиваюсь за него – напротив, рад, что поел. Так и жизнь – смерть есть лишь цена за нее, если подумать о необычайном богатстве жизни, не такая уж и большая цена.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, October 07, 2003 at 12:22:17 (MSD)

Boт это по делу.

at 09:28:21 (MSD)
== ======== = ===============

Не справляйте прилюдно мелкую нужду, Yuli. Сегодня - великий день. Если не случится неожиданного, Шварценеггер с Бушем в ближайшие 2 года вытянут Америку из болота, в которое её упорно тащили демократы. А в последующие 4 (второй срок президента Буша) небывалый расцвет этой страны озарит всю Землю. Короче, Запад вам, как всегда, поможет.

Довольствие из помойки в Западной Европе не наблюдается, разве что банки-бутылки порой народ собирает. Социализм все еще довольно силен.
Недавно в Австрии, однако, впервые пришла к власти партия ростовщиков и лавочников, и социализм резко пошел на убыль.
Льготы для бедных отменяют одну за другой.
Любопытный штрих: бесплатный плавательный бассейн для бедных детей засыпали щебенкой и превратили в платный каток, который работал в этом году около недели из-за теплого климата. Плакали социалистические денежки, вложенные в очень дорогое оборудование бассейна.
Неосознанной целью ростовщиков является постоянное увеличение разрыва между бедными и богатыми, иначе жадность теряет всякий смысл.
На фоне этой зловещей тенденции грязным ханжеством выглядит благотворительность.

То, что в Калифорнии подавляющим большинством губернатором избран Шварценеггер, говорит о многом.
Скорее всего, это неосознанная реакция на недавнее ограбление мелких вкладчиков с помощью пирамиды доткомов и всобщеее падение коммерческих нравов, которое обыватель связывает более с демократами , чем с республиканцами, хотя на деле это, возможно, и не так.
Любопытно, что это произошло на фоне грязного скандала с Ираком и нефтяными монополиями, авторы которого опять же республиканцы.
Глупцам захотелось, чтобы пришел Робин Гуд и все уладил.
Робин Гуд, может быть, и добрый человек, но калифорнийский вариант - это прямая дорога к фашизму, как к разновидности супердемократии.
Глупость опасна в любых проявлениях.

И.Ю.
- Wednesday, October 08, 2003 at 07:51:46 (MSD)
Оправдание Каина

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

К отцу явился неприкаян
Какой то блудный сукин сын
А Авеля убил не Каин
Его прикончил кокаин.

Sergey
SU - Wednesday, October 08, 2003 at 07:40:18 (MSD)
И только потому, что Михаил докопался...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну извини. У меня в России ещё немало близких, которым я помогаю в меру сил.

Яков Рубенчик
- Wednesday, October 08, 2003 at 07:36:58 (MSD)

О подлостях Шостаковича мог бы еще продолжать, но ограничусь. Прекрасно отдаю себе отчет, что могут быть и иные суждения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ох, Яков, могут: - "Многоплановое, разнообразное по жанрам творчество Шостаковича стало классикой советской и мировой музыкальной культуры 20 века . Особенно велико значение Шостаковича - симфониста. В его 15 симфониях воплощены глубокие философские концепции, сложный мир человеческих переживаний, острые, трагические конфликты, звучит голос художника-гуманиста, борца против зла и социальной несправедливости. Продолжая лучшие традиции русской и зарубежной музыки (И. С. Бах, Л. Бетховен, Б. Малер, П. И. Чайковский, М. П. Мусоргский), Шостакович создал свой неповторимо-индивидуальный стиль, черты которого (динамика развития, неожиданность контрастов и образных перевоплощений тематизма, тонкая лирика, нередко окрашенная юмором или иронией, полифонизация фактуры) проявились уже в 1-йсимфонии (1925), принёсшей известность автору.

Яков Рубенчик
А как Вы думаете, Андреев, за что Каин убил Авеля?
Я думаю за то, что абстрактные рассуждения Авеля были сродни Вашим.
=====================================================
Оправдание Каина

Отмечен был печатью Каин,
Как умертвивший брата брат.
И лишь теперь мы понимаем:
Не так уж был он виноват.

К Victor

Пенсии нет, потому как всю жизнь по тюрьмам. Или при коммунистах

Да это все понятно. "А может быть корова. А может быть собака. А может это страус злой. А может и не злой..." Или при павловской денежной реформе. И уж точно и всенепременно при чумовой садистской гайдаровской либерализации цен с гиперинфляцией...

Собственно, я не рву на груди тельняшку. Я просто констатирую, что знающая правильные ответы на все вопросы Inna -- не права. Насчет отсутствия голода, например. Не говоря уж о рецептах попадания в Светлое Будущее. "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".

А подробности... Не хотел. Вообще тему раскрывать, да еще на ничем не подкрепленных словах. Понимаете, такое ведь фотографировать, а потом сыто порыгивая, в интернете выставлять в качестве аргумента в пустейшем и в сущьности никчемнейшем споре сытых с голодными... Даже просто фотографировать. Например, авария, истекающий кровью человек зажат в груде искореженного металла, а вы стоите и фотографируете. Для высокой интернет-дискуссии... Понимаете, о чем я?

И только потому, что Михаил докопался...

Такие дела.

Андрееву (Oct 7 at 2:16)

В Ваших записях и статье, Андреев, нет четких определений понятий, о которых Вы рассуждаете и которыми Вы оперируете. Так, рассматривая вопрос: может ли подлец быть умным, Вы не объясняете, кто такие ^подлецы^, что значит ^подличать^. Ведь по этому поводу у разных людей могут быть совершенно различные мнения и представления.
^Полуосел, полуневежда, к тому ж еще полуподлец…^ Но раз могут быть полуподлецы, то, наверное, могут быть подлецы также на одну четверть, одну восьмую и т. д. Вы также не рассматриваете вопрос в обратном направлении: может ли умный быть подлецом. Ну и я не буду этого касаться. Только отмечу, что дискуссии, которые возникают на базе Ваших абстракций, могут быть лишь блужданиями по скользкой поверхности с непредсказуемыми, а то и дикими выходами, если перейти от абстракций к конкретным примерам. Попробую это проделать.

Для примера возьму композитора Шостаковича. Для кого-то он - величайший гений, а для меня - одна из подлейших личностей ХХ века. Вот его подлые деяния:
-Подписание доноса на Сахарова. Его поклонники утверждают, что не подписывал, но коль скоро подпись была, а его опровержения не было, значит - полный подлец.
-Вступление в ряды КПСС. Полный подлец, оказавший мировую поддержку правившей банде. Кстати, любого большевика или коммуниста следует считать подлецом. И Вы, Андреев, очевидно, были членом КПСС и поддержали правившую банду, когда было вторжение в Чехословакию. Если Вы не были членом, то приношу Вам свои извинения.
-Шостакович присвоил мелодию Чернявского в "Песне о встречном", но когда тот предъявил ему претензию, согласился, что сходство с песней Чернявского имеет место. За это согласие, Шостакович заслуживает звания не полного, а полуподлеца.
-Шостакович написал Романс для кинофильма "Овод", мелодия которого почти не отличается от мелодии Медитаций из оперы Массне "Таис". Но поскольку он не передирал эту мелодию, а наверное, запомнил когда-то услышанное, то его можно считать подлецом всего лишь на одну восьмую.
-Шостакович в Четырех стихотворениях капитана Лебядкина приписал Лебядкину чужое стихотворение ^Светлая личность^. Считаю его полным подлецом за извращение Достоевского.
-Оставив такое же название для оперы "Леди Макбет Мценского уезда", как в очерке у Лескова, и полностью извратив сюжет очерка, Шостакович совершил подлость по полной программе.
-Я также считаю, что Шостакович совершил подлость, захапав 13 сталинских премий. Но здесь мнения могут расходится, посколку его поклонники могут считать, что он получил их за гениальность.
О подлостях Шостаковича мог бы еще продолжать, но ограничусь. Прекрасно отдаю себе отчет, что могут быть и иные суждения.

А Вы, Андреев, согласны отнести перечисленные мною подлости Шостаковича к подлостям, которые Вы имели в виду, когда рассуждали о подлецах и умниках?
Является ли подлость, по Вашему мнению, злодейством? Если так, то Шостакович не гений уже потому, что гений и злодейство - две вещи несовместные. А может быть, подлость - это не злодейство, а доброе дело? Вот видите, Андреев, как много вопросов возникает, оттого что Вы не дали научного определения понятиям ^подлец^ и ^подлость^. Так что, если Вы согласитесь, что перечисленные мною деяния Шостаковича
могут быть отнесены к категорируемым Вами подлостям, Вам придется также дать заключение относительно ума композитора. Ведь по Вашей
(антинаучной) теории, подлецы умными быть не могут.
А как Вы думаете, Андреев, за что Каин убил Авеля?
Я думаю за то, что абстрактные рассуждения Авеля были сродни Вашим.

Sergey
Они ЕДЯТ

Пенсии нет, потому как всю жизнь по тюрьмам. Или при коммунистах были заняты только в частном секторе. (У меня одна бабка шила частным образом, но и машинисткой сколько-то проработала - пенсию себе справила)
Закономерный конец жизни.


По совейски? За 2 рубля 20 копеек? Нету такой колбасы. Совсем. Можно сказать, такой дефицит свирепствует, какого при коммунистах сроду не было.

Есть, правда, дороже. В 50 раз. Ну так и при коммунистах всегда была, и уж не в 50 раз... На колхозном рынке.

Серег, приведу тебе в пример ту же мою бабку, светлая ей память. Пенсия при коммунистах была 25 рублей (или 5 кг мяса на рынке по 5 рублей). В 2000 году - 1000 рублей (67 кг мяса по 15 рублей - сам покупал)

Вы ошиблись дражайший, это я мохнат(дзе), особенно по бровейной части, и вообще.
Но если поймаю, то все-равно удавлю - за "Кафказ" на этот раз...

Sergey
SU - Wednesday, October 08, 2003 at 04:53:26 (MSD)
Они ЕДЯТ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Н-да.

К Михаилу

Насколько это массово?

Могу сказать только за "своих". 6 "постоянных клиентов". 2 женщины. Все в возрасте...

Здесь обычное дело увидеть старика, (а иногда и не очень), роющегося в мусорных баках. Ищут, правда, в основном, банки из под соды, пива и бутылки.

Михаил, рыться -- одно. И при "проклятых коммунистах" рылись. Они ЕДЯТ, Михаил. Бодро кусают осклизлые плесневелые батоны, слегка отерев их газетой из того же мусорного бачка и выцеживая на них остаки прокисших молочных продуктов из пакетов, опрокидывают себе в рот пустые бутылки из-под кетчупа и терпеливо ждут, когда туда упадет последняя капля... Иногда, надкусив что-нибудь, что не всегда и опознать удается, бросают это назад. Видимо совсем несъедобно... И роются, само-собой, роются... Бачки -- по грудь среднему человеку. Так вот -- до дна. И ксе идет в дело...

Вот такого я при "проклятых коммунистах" точно не видел. Не видел такого даже в пропагандистских фильмах этих "коммунистов" про "людоедский запад".

А тут вдруг прямо в жизни. И место у меня в портере... В общем, словами трудно. Все равно со слов не поймешь. Видеть надо...

Такие дела.

Sergey
SU - Wednesday, October 08, 2003 at 04:24:29 (MSD)
Если таки сфоткаю -- покажу. Как обещал.
Такие дела.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Насколько это массово? Здесь обычное дело увидеть старика, (а иногда и не очень), роющегося в мусорных баках. Ищут, правда, в основном, банки из под соды, пива и бутылки.
(5 центов штука). А прожить день - червонец нужен, как ни крути п*здой.

Сабирджан
- Wednesday, October 08, 2003 at 04:18:53 (MSD)
Я заглянул в The New English Bible - новый перевод, сделанный коллективом ученых и изданный Библейскими обществами в сотрудничестве с Oxford University Press и Cambridge University Press. Там для ясности нищих вообще выбросили: "How blest are those who know their need of God; the Kingdom of Heaven is theirs."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

That was exactly what I was talking about. А как почувствуешь нужду, если Господь не посетит? (Визит похуже, чем налогового инспектора) Разве что, как Шива впасть в неслыханную простоту. :-)

К Михаилу

А как насчет обещанного голода?

Нужно исхитриться, выбрать время, и сфоткать наконец ежедневную "картину либеральным маслом" в моем окне. А именно, как интеллигентного вида бомжи в очечках из помойки харчуются. Раньше только рылись, а теперь вот едят. Прямо не отходя от либерального рога изобилия...

Я первый раз когда увидел, мне чуть самому плохо не стало. Лоб испариной покрылся... А сейчас уже более-менее привык...

Человек -- все-таки редкосная скотина. Ко всему привыкает. Привыкнет и к этому новому этапу либерального возрождения...

Если таки сфоткаю -- покажу. Как обещал.

Такие дела.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 08, 2003 at 04:12:25 (MSD)
"...блаженны во всем предающие себя Богу." Делайте выводы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так уж и во всём. А как же "сам не плошай"
А выводы, не знаю, в православии тумана много (от каждения, так думаю), а вот у католиков просто:- Фёрст коллекшн, секонд коллекшн, сёрд коллекшн.
Дальше уже в исключительных случаях,- это донейшн.

"нищие духом", извините, конец дня всё-таки.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 08, 2003 at 02:39:51 (MSD)
======================================
При всём к Вам уважении нет уже сил выписывать все варианты переводов Соломоновой притчи. Но вот два навскидку.
1. Better to be lowly in spirit and among the oppressed than to share plunder with the proud.
2. It's better to live humbly among the poor than to live it up among the rich and famous.

Всё-таки другое звучание и другой смысл, чем "блаженные духом", не находите?

Cказуемое, подлежащее долдонению
- Wednesday, October 08, 2003 at 02:36:08 (MSD)

Под нищими духом Иисус подразумевал не людей, лишённых разума, а смиренных: он говорит, что Царство Небесное предназначено для последних, а не для гордых.
***************************
Дорогой Михаил!

Я заглянул в The New English Bible - новый перевод, сделанный коллективом ученых и изданный Библейскими обществами в сотрудничестве с Oxford University Press и Cambridge University Press. Там для ясности нищих вообще выбросили: "How blest are those who know their need of God; the Kingdom of Heaven is theirs."

Sergey
SU - Wednesday, October 08, 2003 at 03:53:18 (MSD)
Уж такой он, этот удел умных.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну ладно, устраивайся под покровом. А как насчет обещанного голода?

Д. Горбатов
- Wednesday, October 08, 2003 at 02:15:00 (MSD)
=============================
Дима, вопрос серьёзный, я постараюсь проконсультироваться и освежить память. Дайте время.

Вообще, я думаю, что поверять религиозные откровения лингвистикой - дело пустое, надо духом пропитаться. А то от опечатки и помереть можно :-)

Но вот что говорят различные переводы, всего нашёл 16.
1. Blessed are the poor in spirit, for theirs is the kingdom of heaven. (KJV, NKJV, KJ21, ASV, ESV, NIV, NASB, YLT, DARBY, WYC, NIV-UK).
2. With less of you there is more of God and his rule. (MSG).
3. the poor in spirit (the humble, who rate themselves insignificant). (AMP).
4. "God blesses those who realize their need for him,for the Kingdom of Heaven is given to them. (NLT).
5. God blesses those people who depend only on him. (SEV).
6. God makes happy those who know that they need him. (WE).

А вот что - отцы церкви:
1. Фиофилакт Болгарский: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное. [Иисус] Выставляет смирение, как основание жизни. Так как Адам пал от гордости, то Христос восстановляет нас через смирение. Ибо Адам надеялся быть Богом. Сокрушенные душой - это нищие духом."
2. Иоанн Крондштадтский: "Блаженны нищие духом, сознающие всегда свое ничтожество - и вседетельство и вседержительство Божие; блаженны во всем предающие себя Богу."

Делайте выводы.

К Михаилу

Робин Гуду не кирка подобает, а арбалет.

Ниче, чать не олимпийские игры. Уж такой он, этот удел умных. По твоему же учению...

Sergey
SU - Wednesday, October 08, 2003 at 03:33:35 (MSD)
Ведь что не говори, а тов. Меркадер таки указал правильную схему действий в подобных случаях...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пустой базар, Серёга. Робин Гуду не кирка подобает, а арбалет. И не по башке, а по "Яблоку"

ШК
- Wednesday, October 08, 2003 at 03:18:47 (MSD)
Свет же, о котором я говорю, - настоящее пробуждение от сна и это и только это и есть единственная достойная цель нашей жизни. Вы бы видели то горело-гнилостное зрелище толп этих спящих мясоедов, ходящих туда-сюда по своим траекториям
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да ты чё, Шива! Полдюжины "Короны" с зельцем, да потом по траектории,- никаким ни йогам, ни, как говорил Макашов, ни серам, ни перам, ни херам не снилось. И пробуждаться неохота.

ШК - Wednesday, October 08, 2003 at 03:18:47 (MSD)

"Что касается заграницы, то Пелевин, как кажется, опасается того, что его творчество будет воспринято неполно и будет связываться лишь с российской действительностью. "Речь идет не о России, как может на первый взгляд показаться, - говорит Пелевин. - Я рассказываю о том, как человек строит вокруг себя тюрьму, и в обмен получает пожизненное заключение за то, что он ее построил. Это рассказ о банкире, живущем в мире счастливых и несчастливых чисел, и о страсти, которая довела его до краха. Эта книга рассказывает о связях, скрывающихся за "путинизмом" и гомосексуальностью, и дает новое определение киберсексу. Помимо романа, в книгу включены рассказы о судьбе второстепенных героев".

Из статьи по ссылке ниже.

К Михаилу

Да занял, Ельцин, конечно. Зато его внукам и правнукам ни копейки занимать уже не придётся.

Если только бегать быстро научатся, да еще поймут главное, а именно то, что "прятки -- национальная
игра баккардийцев".

Иначи не только занимать, но и тратить может оказаться некому. Ведь что не говори, а тов. Меркадер таки указал правильную схему действий в подобных случаях...

--------------------
Кстати, запад о Пелевине.

Inna
- Wednesday, October 08, 2003 at 03:15:11 (MSD)
Дима, тогда перевод звучал бы: "Нищие блаженны духом". И тогда спесь бедных была бы узаконена.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эк Вы его! Даже завидно. :-))

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 03:01:00 (MSD)
Реальность бесконечно увлекательнее любых химер, и только совсем незначительные личности этого не понимают.

Э-э, дорогой мой, реальность это как раз то, о чём я говорю. Обычно люди всю свою "жизнь" спят, повторяя во сне одни и те же примитивные телодвижения и умодвижения, сиречь паттерны, которым их научили в детстве и отрочестве. Свет же, о котором я говорю, - настоящее пробуждение от сна и это и только это и есть единственная достойная цель нашей жизни. Вы бы видели то горело-гнилостное зрелище толп этих спящих мясоедов, ходящих туда-сюда по своим траекториям, и решающих свои творческие (якобы) задачи.

Ваше внезапное нерасположение встречаю с некоторым сожалением: это не было целью моего с Вами диалога. Мне просто хотелось с Вами поделиться о том, что же всё-таки такое, этот самый Человек.

Д. Горбатов - Wednesday, October 08, 2003 at 02:15:00 (MSD)

Таким образом, выходит, что искомая фраза может иметь логический смысл только в том случае, если духом — дополнение к сказуемому (а не определение к подлежащему).

Дима, тогда перевод звучал бы: "Нищие блаженны духом". И тогда спесь бедных была бы узаконена.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 03:01:00 (MSD)
Реальность бесконечно увлекательнее любых химер
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий, реальность состоит из химер.
А из чего состоит нереальность не знает даже кхмер.

Гулико Махнадзе (отщипнувший ещё кусочек Смердяковинки)
- Wednesday, October 08, 2003 at 02:54:17 (MSD)
М. С. Горбачёв — мудак не просто потому, что он мудак, а потому что на Всероссийском конкурсе мудаков таки занял второе место!
Потому что первое занял Ельцин.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да занял, Ельцин, конечно. Зато его внукам и правнукам ни копейки занимать уже не придётся.

Все разновидности идолопоклонства есть признак слабости. Иногда, по инерции, забываешь о том, что слабости простительны...
Шива не кажется слабым человеком, он раскован, остроумен, часто говорит по существу дела и поначалу и в голову не приходит, что он может быть настолько скованным и несвободным.
Так и кончаются многие разговоры - ничем.
Некоторые, правда, считают, что небытия нет, и непонятно, куда уходят разговоры, душевные усилия, остроумие и просто энергия, если в итоге ничего не остается.
Реальность бесконечно увлекательнее любых химер, и только совсем незначительные личности этого не понимают.

Шива,

Звучит заманчиво, да видно время не пришло, странно как то звучит...

Насчет Mary Jane у меня тоже больше "wishful thinking", воспоминания о невинном отрочестве. Не побалуешь когда на работу с утра.

А звучит заманчиво.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 02:44:24 (MSD)
Решение творческой задачи дает такое удовлетворение, которое недоступно самому истовому наблюдателю за собственным пупком.
Я подозреваю, что восточными философиями занимаются люди у которых очень слаб творческий импульс.
В какой-то степени пресловутые восточные философии есть разновидность виагры для слабых духом.

И секс даёт неслабое удовлетворение, и жирно-сладкая еда, зажаренная из вибраций страха уничтоженных на бойне животных в угоду новоявленному плотоядному.

Но зачем противопоставлять? Есть много путей туда, и творческий под'ём - один из них.

К тому же, вы "пупок" свой не рассматривали, посему таких высоких вибраций не испытывали. Сравнивать вам не с чем.

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, October 08, 2003 at 00:16:45 (MSD)

Ой, когда это? Наверное, Борис Николаич был выпимши и просто пошутил.

Зато каков был театр!! Словно Сила Ерофеич Грознов сошёл со сцены МХАТа прямо в Запретный город и стал там наводить Свой Порядок… (Китаёзы тогда аж на пару секунд раскосость свою превозмогли — сам видел!)

* * *
Меня зовут Иван Иваныч.
Мне 98 лет.
Я не снимаю брюки на ночь
И не гашу в уборной свет.
Я по натуре мирный житель.
Но если грянет вдруг война —
Надену я защитный китель,
К груди пришпилю ордена
И в нижнем ящике буфета,
Где у меня военный склад,
Возьму крылатую ракету:
Ужо, проклятый супостат!
Её от пыли отряхну,
Стабилизатор подогну,
Взложу на тетиву тугую,
Послушный лук согну в дугу —
А там пошлю наудалую!..
И горе нашему врагу!

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, October 08, 2003 at 00:55:52 (MSD)

Дорогая Инна! Простите, что Вас прогневал. М. С. Горбачев мудак, потому что мудак, увы.

Не совсем так, дорогой Затворник.

М. С. Горбачёв — мудак не просто потому, что он мудак, а потому что на Всероссийском конкурсе мудаков таки занял второе место!

Потому что первое занял Ельцин.

Михаил
- Wednesday, October 08, 2003 at 02:06:50 (MSD)

Да ладно, на то и модератор поставлен, чтобы определять, кто превысил уровень цинизма, а кто нет. Только вот удалить надо было тогда весь пост, а то евреи-отморозки остались, а мой ответ тю-тю. То-есть хрен с ними, с отморозками, но ведь это я с полгода назад на этих страницах принимал на себя ответственность за убиение Иисуса, за что был удостоен южанинской вирши размером 1(один) куплет. То-есть это меня отморозком обозвали. А если я, червь презренный, при определенных обстоятельствах равен Вселенной, то и миллиард христиан - явление того же порядка.

Inna
- Wednesday, October 08, 2003 at 02:48:59 (MSD)
Михаил - Wednesday, October 08, 2003 at 02:19:19 (MSD)
Дык! Маркс и Ленин - двуяйцевые близнецы!
А Дедушка Кот с Горбачевым кто?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чё уж там темнить. Вышли мы все из народа.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 02:44:24 (MSD)

Решение творческой задачи дает такое удовлетворение, которое недоступно самому истовому наблюдателю за собственным пупком.
Я подозреваю, что восточными философиями занимаются люди у которых очень слаб творческий импульс.
В какой-то степени пресловутые восточные философии есть разновидность виагры для слабых духом.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так бы и говорили. А то "слабый пупок". Знаем мы эти пупки. Ханжа Вы, всё таки, Юлий!

Михаил - Wednesday, October 08, 2003 at 02:19:19 (MSD)

Дык! Маркс и Ленин - двуяйцевые близнецы!

А Дедушка Кот с Горбачевым кто?

ШК
- Wednesday, October 08, 2003 at 02:41:11 (MSD)
Другое дело - встретить уже горящее полено и рядом с ним обсохнуть и загореться самому. Проблема только в том, что здесь надо быть осторожным, кругом много лжематериала. И здесь только личная сила поможет увидеть настоящий свет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Опоментайтесь, пан!

Уважаемый Шива, Восток большой, и там не только санскрит, но уверяю Вас, нет там никаких философий.
Вас обманули все те же неуспевающие студенты.
Рассматривание собственного пупка есть совершенно ненужное и некрасивое умножение сущностей. Необходима определенная смелость, чтобы сущностей не умножать, не искать путей ухода в миры, созданные воображением, даже и не собственным, а принадлежащим весьма сомнительным гражданам.
Решение творческой задачи дает такое удовлетворение, которое недоступно самому истовому наблюдателю за собственным пупком.
Я подозреваю, что восточными философиями занимаются люди у которых очень слаб творческий импульс.
В какой-то степени пресловутые восточные философии есть разновидность виагры для слабых духом.

ШК
- Wednesday, October 08, 2003 at 02:20:10 (MSD)
Дело в том, что после такого опыта приходит понимание, каким телом и какой душой мы, по стечению обстоятельств, владеем. И не хочется в дальнейшем это всё богатство оскорблять недостойными вещами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ща Юлий наедет за то, что пользуешься словарём ростовщиков.

MAC
Lille, France - Wednesday, October 08, 2003 at 02:22:52 (MSD)
Шива,
тогда просто завидую (серьезно).

А вы не завидуйте, а попробуйте сами.

Про марихуану я, конечно кокетничал, от неё незабываемые ощущения, но она ничего не меняет. Она замораживает временно ум (постепенно его убивая), этаким цербером охраняющий от нас нашу же, внутри нас расположенную благодать. Но ум медикаментозно заморозится, а потом - разморозится. А жизнь - не изменится. Скорее, ухудшится.

Давайте уподобим человека полену. Многие из нас - поленья сырые и разжигать спичками такое нужно очень долго. Другое дело - встретить уже горящее полено и рядом с ним обсохнуть и загореться самому. Проблема только в том, что здесь надо быть осторожным, кругом много лжематериала. И здесь только личная сила поможет увидеть настоящий свет.

Нет все таки талантливый какой народ:и правые и левые, и антисиметы и олигархи, и красные и коричневые, хоть из Евангелия тебе цитату на-арамейском хоть из Талмуда на фарси. Один был помню политик-юрист (или сын юриста?)- даже по-турецки говорить умел! ( а говорят не брали туда где восточным языкам учили, не в средней же школе). Даже генсеки из них были, знающие люди намедни говорили (не то Хрущев не то Андропов).

К.М.Глинка
- Tuesday, October 07, 2003 at 23:42:58 (MSD)

Кто чего имел в виду мы можем только догадываться. Приведенный стих трудно перевести однозначно - он в оригинале выражен в очень лаконичной форме. Указанный Вами перевод на русский тоже годится, хотя первая часть семантически несколько отличается от оригинала, а вторая - наоборот слово в слово о "дележе добычи с гордыми", что само по себе требует трактовки.
Вообще же в иудаизме этика и религия это части одного целого, положительные черты характера сравниваются со служением господу, отрицательные - с идолопоклонством и служением другим богам. Соответственно нищета(низкота) духа, сиречь смирение противопоставляется "высоте сердца", высокомерию, то есть гордыне.

Д. Горбатов
- Wednesday, October 08, 2003 at 02:15:00 (MSD)
по каким признакам Вы устанавливаете, что «нищие духом» — это именно выражение? Его синтаксическая структура: блаженны — сказуемое, нищие — подлежащее, духом — косвенное дополнение (к сказуемому).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, не валяйте синтаксического дурака.
Под нищими духом Иисус подразумевал не людей, лишённых разума, а смиренных: он говорит, что Царство Небесное предназначено для последних, а не для гордых.

Для Юлия

Люди науки бывают иногда такого высокого мнения о себе и о своём превосходстве, что взирают на Божественное, как на недостойное их внимания; Эта склонность считать себя выше всего весьма часто заставляет их отрицать то, что, будучи выше их, могло бы их унизить, и заставляет их отрицать даже само Божество; они уверены, что их одних достаточно, чтобы управлять всем. Принимая свой разум за мерило всеобщего Разума и считая себя способными всё понять, они не могут верить в возможность того, чего не понимают; их мнение для них безапелляционно.

Шива,

тогда просто завидую (серьезно).

Удалите мой пост, а то не знаю, как со скриптами.

MAC
Lille, France - Wednesday, October 08, 2003 at 02:13:23 (MSD)
Shiva,

"northern lights" наверное не пробовали? В Калифорнии у вас там что, так, сорняки фром "оutside":) А "НЛ" в B.C., Canada выращивают, с любовью (и почти что законно). А "ощущения" точно как Вы описали (вот я грешным делом и подумал).

Дело в том, что после такого опыта приходит понимание, каким телом и какой душой мы, по стечению обстоятельств, владеем. И не хочется в дальнейшем это всё богатство оскорблять недостойными вещами.

Inna
- Wednesday, October 08, 2003 at 02:09:46 (MSD)
Лиговский затворник
М.С.Горбачев мудак, потому что мудак, увы.
Здорово мыслите. По-ленински.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! Маркс и Ленин - двуяйцевые близнецы!

К.М.Глинка
- Tuesday, October 07, 2003 at 21:18:44 (MSD)

Как, Миша, и Вы не понимаете смысла выражения «нищие духом»? Или это шутка такая?

Уважаемый Константин!

С Мишей Вы разберётесь отдельно (не сомневаюсь) — а вот мне и вправду интересно: как Вы трактуете выражение «нищие духом»? Вернее, вопрос формулируется так: по каким признакам Вы устанавливаете, что «нищие духом» — это именно выражение?

Я поясню, в чём суть дела (такая дискуссия уже возникала в Гусь-Буке, но Вас тогда ещё в ней не было). Моя позиция — с которой многие спорили, но так меня и не переубедили, — заключается в следующем. Дано предложение: Блаженны нищие духом. Его синтаксическая структура: блаженны — сказуемое, нищие — подлежащее, духом — косвенное дополнение (к сказуемому). Мои оппоненты утверждали, что у этого предложения синтаксическая структура иная, — а именно: блаженны — сказуемое, нищие — подлежащее, духом — определение (к подлежащему).

Я возражал им следующим образом. Предположим, что духом — действительно определение к подлежащему. Но тогда всё высказывание теряет смысл: ибо мало того, что у нищих денег нет, так ещё они и недостаточно духовны (!?) — тогда в чём же они блаженны?! Наоборот: дух — это то, чем нищий только и обладает. И само это обладание (духом) даёт нищему блаженство. Таким образом, выходит, что искомая фраза может иметь логический смысл только в том случае, если духом — дополнение к сказуемому (а не определение к подлежащему).

Если я неправ, умоляю Вас: возразите мне, пожалуйста! При каком конкретно толковании данной фразы слово духом приобретает смысл именно как определение к подлежащему?

[Кстати, следует, наверное, также сказать, что сама морфология элементов фразы не позволяет трактовать её в ином синтаксисе. С одной стороны, блаженны не может выступать как определение, поскольку это прилагательное краткое, а не полное (следовательно — только сказуемое). С другой стороны, нищие тоже не может выступать как определение, поскольку это существительное, а не прилагательное (сему препятствует творительный падеж, в который поставлено слово дух). Поэтому альтернативной трактовке поддаётся только духом.

И ещё одно. Я сверялся с греческим первоисточником. Там при слове дух стоит предлог, который как раз и переводится на русский язык творительным падежом. Так что здесь у нас «круг замыкается» — ничего нового извлечь не удаётся…]

Shiva,

"northern lights" наверное не пробовали? В Калифорнии у вас там что, так, сорняки фром "оutside":) А "НЛ" в B.C., Canada выращивают, с любовью (и почти что законно). А "ощущения" точно как Вы описали (вот я грешным делом и подумал).

Лиговский затворник

М.С.Горбачев мудак, потому что мудак, увы.

Здорово мыслите. По-ленински.
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

Юлий
Да чего по переводам-то, а еще по еврейски? Вот по-русски, а ниже по-гречески, хотя не знаю, как тут со скриптами.

И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие Лука 6:20

Вот по-гречески:
KAI AUTOV EPARAV TOUV OFQALMOUV AUTOU EIV TOUV MAQHTAV AUTOU ELEGEN MAKARIOI OI PTWCOI OTI UMETERA ESTIN H BASILEIA TOU QEOU

ШК
- Wednesday, October 08, 2003 at 01:59:47 (MSD)
Короче, кто чукчу тронет, будет со мной иметь дело... Бля...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да ладно, чукча знает кто начальник партии. :-))

Евлогий
- Wednesday, October 08, 2003 at 01:55:56 (MSD)
Модератор пишет:
Ulcus… своим цинизмом оскорбили чувства немногих здесь христиан
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх не слабо быть духовным, как поёт Б.Г. А я так думаю не по делу наезды на Ulcusа. Мужик прикольный и грамотный, чево он оскорбительного тут гнал?

MAC
Lille, France - Wednesday, October 08, 2003 at 01:59:01 (MSD)
Шива,

Признавайтесь: "northern lights" курите? Завидую.

Ничего не курю и не собираюсь. Пару раз, впрочем, пробовал несколько лет назад. Гадость...

Анна пишет
- “Какое отношение имеют к Священной истории современные евреи?”

Ответ гласит, что “Никакого отношения современные евреи к сказанному в священной истории не имеют”

Так-таки не имеют? А к Аврааму, Исааку и Израилю – тоже не имеют. И Патриарх Алексий II не говорил американским раввинам, что “у нас одни пророки?” Святейший что, катехизиса не признает?

И хорошо бы вам перед Бодей извиниться, а то запальчивы больно, начали за здравие, а кончили за упокой. Так накинулись на “оклолоцерковных антисемитов, и еврейских кликуш национальной исключительности” , как будто Бодя сам из них.

Миша, ага, усекаю. У Пелевина что-то там было про то, что, как известно, Вселенная в бидоне старика китайца молочника на рынке в Гуанчжоу (это по памяти).

А вообще ничего мистического (для начала). Простой транс. А для транса - всё что угодно. И й ога, и молитва, и обряд. Но, как ни странно, все цивилизованные пути суцкс по сравнению с шаманиц вай. Видно, слишком много там болтологии-пустословия и всяких прочих гнусных (по определению) теорий.

И нахера наркотики тогда, ежели бубен есть? И костёр...

Короче, кто чукчу тронет, будет со мной иметь дело... Бля...

Шива,

Признавайтесь: "northern lights" курите? Завидую.

Бодя пишет:
Посколько мы тут в меньшинстве, то не хотели лишний раз провоцировать споры на религиозные темы

Да брат Бодя, что мы в меньшинстве – не привыкать. Точно по пророчеству сбывается. Вот у преподобного Серафима Саровского «останется нас верных стадо малое». Только не важно это. Тот же преподобный старец Серафим сказамши «Я спасусь и вокруг меня тысяча спасется».

Другое худо. Смотри-ка, жили в одно время и не так далеко друг от друга два великих русских православных человека: Александр Пушкин и святой преподобный Серафим Саровский. И не только не встречались, но и не слыхали даже друг о дружке.
И не то, чтоб не интересовались окружающим миром. Пушкин вот обо всем писал, да и преподобный Серафим, про Эйба Линкольна царю писал, а вот про Пушкина не слыхал.

Так и мы – стадо малое да разделенное.

Модератор пишет:
Ulcus… своим цинизмом оскорбили чувства немногих здесь христиан

Да зачем снимать? Пускай остается на позорище ему и ему подобных. Нутряной желудочный сок сего юноши за цинизм считать? У него же все как-то не по делу, лишь бы ученость свою демонстрировать. Он же душу выворачивает свою, а Вы – цинизм.

Тут нас оскорбили, когда благосклонно принимали поздравления с Рош а-Шана, а на предложение поздравить также с Крестовоздвижением один Victor как-то откликнулся. Другим западло было.

Да Бог им судья. Их деды умней были, иначе не было бы сих пылких и ядовитых вьюношей.

Ты брат хорошо журнал делаешь. Что ни выпуск – находка. Вот Верхотуров хорошо написал про Михайлу Ломоносова, а вот в хорошей статье о сайте Сердюченко не нашел ссылки на сам сайт. И Лариса Володимерова – замечательная. Ирина Ципина – тоже, хотя ей бы добавить к своему “коду предательства” всяких язвей, предающих вековую мудрость и сдержанность своего народа. Кажется, евреи сами говорят, что если Господь решил наказать, то первым делом разума лишает.

Human was the mysic,
Natural was the static
- John Updike

Шива, сет Мандельброта учит нас многому. Для себя берёг, но с тобой поделюсь на радостях.
Малое имеет форму большого. Также как мы созерцаем формы здесь, также кто то созерцает формы Вселенной. Усекаешь?

Насчет "сержантов достающих своих же студентов" похоже на правду (нет дыма без огня:а как известно "хохол без лычки как .... без...."). Хотя как и любой "ethnic myth" это скорее не очень верно. Вспоминая свой собственный (сейчас кажушийся приятным, странно - adventure да и только)выполненный двухгодичный долг перед Родиной,вспоминаю сослуживцев "из" Украины очень тепло. Когда встречаешь какой либо народ в "большой концентрации" (а большинство в нашей части были именно украинцы) понимаешь что етнические стереотипы не работают (достаточно пообщатся с часто упоминаемым :) здесь народом в месте их компактного проживания). Как и везде из 20 человек (взвод)было пару "комсомольцев-руководителей" (которые и отражены в меткой солдтской поговорке), 95% нормальных людей, один "стукач", один "чухан", и один "ненормальный"(странный человек по фамилии Щур,которого почему-то страшно не любили, хотя был он довольно безобиден: его главной задачей было вытачивание из рессоры от YAZ-ика т.н. "дембельскго меча" (!)и создание дембельского же "альбома" небывалой красоты).

Я знал, что он сорвётся, но чтоб в такое пике... Ай, да Юлий!!!
Спасибо, Бодя. Присоединяюсь к !!!! Михаила. С шутами - только так.

ШК
- Wednesday, October 08, 2003 at 01:10:35 (MSD)
Давненько я сюда не заглядывал...
Вот тогда и станет понятно, что такое Человек и что он как минимум равен свёрнутой в виде пружины Вселенной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Шива ! Всю то я Вселенную объехал, нигде Шивы не нашёл. Где тебя пружинило?

Дорогой Юлий, говорят, что там не инфраструктуры, а пещеры. И говорят исключительно на санскрите, а не на фарси. Да и не в этом дело, собственно. Ростовщики мне не мешают, равно как и люди, совершенное строение которых полуразрушено и прикрыто уродливой защитной коростой (можно видеть это явление оптически, то есть, глазами, если постараться войти в соответствующее состояние, выключив эго). Что такое восточные философии и какой смысл в это понятие вкладывате Вы, я не знаю. Просто знаю (теперь), что благодать бывает. Это не сказки. И не наркотическое опьянение. Это что-то другое. Об'яснить не берусь.

Уважаемый Шива, плохо вы знаете людей. Человек никак не равен сегодня Вселенной, почитайте газеты.
Другое дело, что человек имеет такую возможность, а для этого ему постоянно следует напоминать о его вопиющем несовершенстве. Такой подход к делу эффективнее, если Вы всерьез хотите устроить на Земле рай.
Вы, кажется, увлекаетесь восточными философиями? На самом деле, никаких философий, равно как и городской инфраструктуры, на Востоке нет, все восточные философии и масса других глупостей придуманы западными недоучившимися студентами. Я знаю Восток хорошо, говорю на фарси, и бывало, пытался разыскать эти самые философии, но безуспешно.
То, что Вы погружаетесь в нирвану, не делает Вам чести, это время следует посвятить более практическим делам, например, подумайте, как может функционировать экономика, если будет запрещена торговля деньгами.
Какой же рай с ростовщиками, не так ли?

Уважаемый Бодя, нападки, сами по себе, не доставляют мне неудобств, напротив, это бывает даже забавно. В случае с господином Глинкой, персонаж мне не нравится, а не мелкие его выпады. Интуиция меня редко подводит, и поэтому я всегда позволяю себе роскошь достаточно долго относиться к человеку лучше, чем он того заслуживает, зная, что в нужный момент сумею понять ситуацию правильно.

Мой сетевой опыт говорит, впрочем, что не следует вести разговор с мелкими господами, это превращает форум в в эдакий сетевой дортуар - зевота одолевает.
Как правило, сетевой склокой увлекаются люди, которые подозревают, что остальные читают их сообщения не очень внимательно.

Никто нас не заставляет любить друг друга (поручика просят помолчать), но вести себя следует спокойно.
Вот Вы, уважаемый Бодя, в истерику не впадаете, и юмор у Вас симпатичный.

Вообще-то, чем меньше персональных болталок, тем удачнее форум. Так что, закончим на этом до следующего походящего случая.

Давненько я сюда не заглядывал...

Просмотрел Гусь Книгу, внимание привлекло забавное сочиненьице, где Создателя Человека из КБ выгоняют с волчьим билетом за профнепригодность. Круто, я вам скажу. Вообще такой, я бы сказал, андроидный подход к строению Человека, что, дескать, слеплен бездарно из устаревших древних Природных технологий. Это круто.

Жалко. Очень жалко. Жалко того человека, кто пишет об этом. Нет, ей богу, по-настоящему жалко. Если он, конечно же, не стёбом занимается. Зря жизнь прожил сей автор.

Что можно было бы ему посоветовать? Право, стоит ли и говорить-то? Всё равно не прислушается... Надо бы ему найти для начала пяток минут рано-рано утром и попытаться в тихой спокойной комнате сесть на стул и сосредоточиться на том, чтоб не пускать в голову ни одной мысли. Да не с натугом, как в том анекдоте про белую обезьяну, а легко, свободно, как бы само собой. Всё как бы отпустить. И немного ненавязчвой концентрации. И так по пять минут каждое утро - не думать, выбросить всё из головы, жить текущим моментом. Через год ежедневных тренировок пять минут довести до пятнадцать. Через несколько лет - до тридцати. Ещё через несколько - до часа. Если повезёт, в какой-то момент всё засверкает и мир польётся как масло из бутылки в бутылку. Вот тогда и станет понятно, что такое Человек и что он как минимум равен свёрнутой в виде пружины Вселенной.

CМЕРДЯКОВ
- Tuesday, October 07, 2003 at 15:57:22 (MSD)
Sergey SU - Tuesday, October 07, 2003 at 05:13:21 (MSD)

[я подымусь, восстану с народом с колен на дыбы и свергну наш антинародный-оккупационный. Дело это в общем нехитрое, если как следует взяться...]

Я всегда подозревал что Смердяков блефует.На самом деле это законспирировавшийся настоящий сов. патриот.Браво Смердяков!

Ябеда
за остролиственность.


Или за тупорыльчатость.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, October 08, 2003 at 00:55:52 (MSD)
Дорогой Юлий Борисович!
Вы не соизволили ответить на вопрос о Талейране, который не совсем укладывается в прокрустово ложе Вашей схемы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Туда никто не укладывается. Там только раком можно стоять.

Бодя

??

Вопроц номер раз -
а где Вы достаете селедку с молоками?

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 00:36:13 (MSD)
Уважаемый господин Глинка!
Вы, например, не нравитесь мне за мелкотравчатость.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так его, уважаемый Yuli! А многим он тут не нравится за остролиственность.

Дорогая Инна!

Простите, что Вас прогневал. М.С.Горбачев мудак, потому что мудак, увы.

Дорогой Юлий Борисович!

Вы не соизволили ответить на вопрос о Талейране, который не совсем укладывается в прокрустово ложе Вашей схемы.

Бодя
США - Wednesday, October 08, 2003 at 00:45:55 (MSD)
По моему Вы не правы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

:-)))))))))))))))))) !!!

Я уже говорил однажды, что выражение "блаженны нищие духом" я считаю ошибкой переводчиков или переписчиков, и что это выражение имеет смысл только в интерпретации "нищие блаженны духом".
Попытки как-то осмыслить "канонический" перевод, на мой взгляд, выглядят искусственно, аргументация представляется притянутой за уши.
Не вижу в данном случае необходимости умножать сущности.
В принципе, практически все темные места в Библии следует, на мой взгляд, отнести на счет переписчиков и переводчиков. Не думаю, что многочисленные авторы этой книги были все, как один, настолько рафинироавнными гражданами, что современный человек не в состоянии понять, в чем же там дело.
Единственное, в чем можно подозревать авторов, так это в намерении нарочно напустить тумана, чтобы современники меньше расстраивались, расставаясь со своими кровными в пользу священнослужителей (См., например, главу про расходы на содержание церкви).
Не думаю, однако, что и этот туман может сбить с толку современного читателя.

Бодя
США - Wednesday, October 08, 2003 at 00:43:33 (MSD)
Михаил
- Wednesday, October 08, 2003 at 00:28:18 (MSD)

Во-первых, что это в Бостоне такое дают за чем надо в очереди стоять?
А во-вторых нельзя ли без антисемитизьму.
===============
1. Бостон город большой и дефицитов много. Например: утром и вечером, трамвай утром, селедка с молоками вечером.
2. Иногда очень трудно, почти невозможно - что ни скажи, некоторые с легкостью могут истолковать как антисемитизьм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну допустим, пространство на дорогах без очереди-это русские (хоть и новые), трамвай , понятно - трудящие, евреям неоткуда там взяться. А вот с селёдкой прокололись!

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 08, 2003 at 00:36:13 (MSD)

На Лебеде я довольно редко встречаю прямые оскорбления в свой адрес,
==================
По моему Вы не правы.

Михаил
- Wednesday, October 08, 2003 at 00:28:18 (MSD)

Во-первых, что это в Бостоне такое дают за чем надо в очереди стоять?
А во-вторых нельзя ли без антисемитизьму.
===============
1. Бостон город большой и дефицитов много. Например: пространство на дорогах утром и вечером, трамвай утром, селедка с молоками вечером.
2. Иногда очень трудно, почти невозможно - что ни скажи, некоторые с легкостью могут истолковать как антисемитизьм.

К.М.Глинка
- Tuesday, October 07, 2003 at 22:53:29 (MSD)

[Я позволю себе назвать этот феномен - КУН (комплекс утерянного начальства). Представьте себе человека, который был вознесён советской системой на некоторую начальственную вершину...]

Ну, это не обязательно значит, что вознесенный был и остается законченной сволочью или мудаком. Скажем, из пяти начальников, с которыми мне пришлось работать в Советское время, двое были отличными мужиками, с двумя другими можно было вполне ужиться, одна была сварливая и сволочная баба, но тоже ничего особенно кровавого и совсем не тупая.

Может это региональное, например из командировок в Киев у меня сложилось ощущение, что тамошнему начальству просто полагалось доставать подчиненых. Начиная со смешного, ну там все как один выпускники Киевских вузов, с кем пришлось столкнуться, вспоминали, как на военных сборах их доставали сержанты из своих же студентов.

Ну, а страдания бывших начальников на этом берегу вполне можно объяснить тем, что советский управленец это тоже была профессия, требовавшая специализации, которая оказалось совершенно не нужной на этом берегу.

Уважаемый господин Глинка!

На Лебеде я довольно редко встречаю прямые оскорбления в свой адрес, поэтому имею возможность Вам ответить по существу дела.
Вы продолжаете мусолить выдуманную Вами же напраслину про рыбу и прочую ерунду. Я Вам недвусмысленно ответил, что Вам все это привиделось на не очень четкой фотографии. У Вас нет никаких оснований мне не верить, и поэтому дальнейшие рассуждения на эту тему элементарно непорядочны.
Вы продолжаете, однако, эти мелочные и никчемные разговоры, нисколько не стесняясь собственной непорядочности. Более того, теперь Вы уже выдумали историю о том, что сделали все это нарочно, в провокационных целях, да и вообще Вам не нравится то, что я был начальником.
Вы сами-то понимаете, как это все мелко и противно?
Если Вам кто-то не нравится, говорите об этом открыто и прямо, не разводите турусы на колесах.
Вы, например, не нравитесь мне за мелкотравчатость.

Михаил
- Wednesday, October 08, 2003 at 00:28:18 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, October 08, 2003 at 00:13:32 (MSD)
Отличить легко - обязательно стараются прошмыгнуть без очереди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А во-вторых нельзя ли без антисемитизьму.
========================
?????????????????????!!!!

Victor
- Wednesday, October 08, 2003 at 00:31:15 (MSD)

Бодя еще не ответил на пару моих вопросов.
==========================
??

Михаил

А во-вторых нельзя ли без антисемитизьму.

В очередь, Михаил, в очередь. Бодя еще не ответил на пару моих вопросов.

Бодя
США - Wednesday, October 08, 2003 at 00:13:32 (MSD)
Отличить легко - обязательно стараются прошмыгнуть без очереди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во-первых, что это в Бостоне такое дают за чем надо в очереди стоять?
А во-вторых нельзя ли без антисемитизьму.

Михаил - Tuesday, October 07, 2003 at 19:39:36 (MSD)
[Неглупых людей с совестью не бывает. Есть неглупые люди с комплексами. ]
Не знаю, как насчет совести и комплексов, но у умного человека обычно сильнее развит инстинкт самосохранения. Думаю, последней каплей был взрыв в Чернобыле.

Sergey SU - Tuesday, October 07, 2003 at 19:38:32 (MSD)
[нынешня Российская Федерация – 1 раз; ]
Ой, когда это? Наверное, Борис Николаич был выпимши и просто пошутил.

А кстати что вы имели в виду, когда говорили, что у РФ столько же ОМП, сколько у Ирака?
{голосом Юрия Никулина}
... А нет и все! А откуда вы знаете, что оно было? Оно давно в ЦРУ! :-)))

Михаил
- Tuesday, October 07, 2003 at 23:35:29 (MSD)

Конечно, Бодя, существует ещё масса способов поставить человека в очередь за Царствием Небесным. Унищить его дух, пробудить совесть....
А до того умом больше пробавляются.
==================
Это всё правда. Как в России так и в Бостоне наблюдаю множество людей гордых духом, отягощённых умом и не обремененных совестью. Отличить легко - обязательно стараются прошмыгнуть без очереди.

Ulcus
Притчи Соломоновы, 16:19. Там впервые встречается это выражение - "шефель руах" - "лучше нищета духом скромных, чем гордыня богатых".
==============================================
Спасибо. Мне кажется, что Соломон и Иисус говорили о несколько разных понятиях.
"Блаженны нищие духом" в Евангелиях означает: "смиренный, сознающий свою ничтожную роль перед Господом". Это - нищий гордыней, а не разумом, человек. В английских переводах чаще встречается выражение: "poor in spirit" (Мф, 5:3). Большинством это воспринимается как "глупый".
В притчах же Соломоновых по-русски в имеющемся у меня переводе это звучит как "лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с гордыми". RSV:("It is better to be of lowly spirit with the poor than to divide the spoil with the proud").
Я тут вижу определённую разницу между смирением перед людьми (у Соломона) и перед Господом (у Христа).
Человек, в гордыне своей отрицающей самое существование своего Создателя, нищим духом не является, а потому - в Царствие Небесное не будет допущен. Его удел - мрак и темнота.
Его следует называть не "блаженным", а скорее - "блажным" :-)

Уважаемый К. Глинка,

действитльно в штате Mass. много умных людей (не думаю что я лично внес в это дело какой-то вклад: видя бредущих по мосту от MIT студентов сразу понятно почему (ведь студентов MIT ни с кем не спутаешь).

С счетаниями рыба/вино/and or beer согласен (не очень согласен, правда, с сочетанием икра/водка, предпочитаю другое сочетание: водка/вареная картошка/русская селедка с луком).

Но это ,конечно, от снобизма (если честно, давно не приходилось вкушать черной икры в kоличествах позволяущих говорить об этом серьезно).

Подмеченный Вами комплекс мне известен (распространен он не так часто, но встретив его один раз никогда не забудешь, как не забудешь больного подагрой или Rapid-Cycling Bipolar Disorder: очень уж симптомы яркие).

Вынужден закончить, так как упомнаемые Вами продукты вызвали в моем измученном jet-lag'ом организме страшный голод (хотя собирался спать).

Придется идти искать чего сьесть, так как спать уже не получится.

P.S. Сочетание о котором я и не подозревал оказалось хорошим: Coquille St. Jacques с красным вином Samur Champigny("немного" отдает снобизмом, но совсем не так дорого как звучит).

Бодя
США - Tuesday, October 07, 2003 at 21:19:25 (MSD)
Михаил
- Tuesday, October 07, 2003 at 20:19:12 (MSD)
Нищий духом не обязательно скуден умом и нищ материально.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно, Бодя, существует ещё масса способов поставить человека в очередь за Царствием Небесным. Унищить его дух, пробудить совесть. Что и происходит, когда, как говорил дед Алексей Максимыча - "Господь посещает". А до того умом больше пробавляются.

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 07, 2003 at 21:28:30 (MSD)
Как это грустно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sorry :-))))

MAC
Может ли умный человек быть снобом? Например, считать всех кто ест рыбу не с белым вином, а с пивом - варварами?
===============================================
Дорогой МАС. Во-первых, я хочу поздравить Вас и всех, живущих в штате Массачусетс с результатами последних исследований. Жители Вашего штата заняли первое место по интеллекту в США. Приятно думать, что и Вы внесли в эту победу посильный вклад.

По существу Вашего вопроса позволю себе разбить его на две части. Первая - фактическая.
Рыбу с пивом едят. Это такие сорта рыбы: таранка, вобла, килька и бычок в томате.
С белым вином едят остальные сорта рыбы. Но - не все!!! Например, лосося на гриле приятнее запивать красным Merlot, а лосося, приготовленного другими способами, наряду с осетриной, палтусом (жирными сортами рыбы) - Pinot Noir. С рыбой под маринадом хорошо идёт Cabernet Sauvignon. Белые же Chardonnay и Sauvignon Blanc приятны с отварным лососем и форелью, а Riesling и искристые вина - с копчёным лососем. Так что общего правила здесь нет и каждый волен пить то, что ему нравится. Зависит это только от вкуса, времени дня и компании. Но нам эти премудрости ни к чему. В моём любимом магазине Grape Choice, где я нашёл все эти сочетания, внизу списка выделено жирным: Pусская водка и икра - райское наслаждение. На том и стоим.

К варварству сочетания вин и еды никакого отношения не имеет. А вот к снобизму имеет. Но не само сочетание, а реакция пиющего и ядящего персонажа. Если на шутливое замечание по поводу того, чем он запивает рыбу или каким столовым предметом он её разделывает и отправляет в рот персонаж спокойно отвечает, что ему так нравится и это его только личное дело - это нормальный, цивилизованный человек. Если же персонаж гневно протестует или горделиво заявляет, что у него на тарелке не рыба, а "фаранцузское" жаркое или что них в Бруклине к рыбе подают белое - это - сноб, "образованщина".
Гусь Бука полна приколов и наживок, знатокам доставляет удовольствие наблюдать, как клюют на эти безобидные наживки многочисленные посетители, сиречь - снобы.

Но снобизм - это только одно из проявлений явления, которое я попробовал обозначить как КП (комплекс парвеню). По крайней мере, двое из участников в ответ на мой пост заявили, что никакого психоанализа нет в природе и людей, произносящих это слово, не должно пускать в приличные дома. Это, конечно, тоже проявление снобизма, более того - невежества. Откуда им знать, кого пускают в приличные дома? Это известно только швейцарам и дворецким, а таковых среди нас пока не обнаружилось.

Заявление об отсутствии такой дисциплины, как "психоанализ", совершенно нелогично. Как это нет психоанализа: психов вокруг полно, а анализа нет?

Продолжая наш экскурс в глубины человеческой психики, я взял бы на себя смелость порекомендовать повесть одного из величайших писателей прошлого века - М.М.Зощенко. По-моему, она называется "И восходит солнце", я её читал ещё в 1972 году в журнале "Звезда" (№3).

У вас, дорогой МАС, может возникнуть законное недоумение, почему на нашем форуме появляются многословные посты, наполненные снобизмом, словесным мусором, мелкопробным юмором, бранью и просто враньём. Часть из них вызвана к жизни интереснейшим психологическим феноменом, который очень интересно наблюдать в эмиграции. Я позволю себе назвать этот феномен - КУН (комплекс утерянного начальства). Представьте себе человека, который был вознесён советской системой на некоторую начальственную вершину. Например, он руководил сектором или КБ. Вознесён он был на неё не по объективным заслугам, но по меркам иного, ушедшего в небытие, общественного строя. Исполнение таковой должности предполагало две вещи: во-первых, словоговорение, во-вторых, подхалимство подчинённых. Начальствующий такого рода быстро портился с головы. Говорить ему вскоре становилось не о чем, а шутки его, встречаемые подобострастным смешком подчинённых, становились всё менее и менее изысканными. У него не было того, что отсутствовало в породившей его системе - отрицательной (корректирующей) обратной связи.
Но вот этот человек из советской системы выпал. Он за границей, где у него нет подчинённых и никто, даже внуки, уже не стремится внимать его банальным речам и хихикать над его сомнительными хохмочками.
Где искать выход? На Интернете. Но туда тоже никто не приходит его читать - туда приходят писать. Что делать такому человеку, как привлечь внимание, как заставить отвечать себе? Способ найден. Такой человек начинает окружающих задевать. Не интересной, остроумной мыслью (их у него нет), но другими способами. Способы эти суть: оскорбление и враньё.

Возьмём простенький пример. Означенный персонаж называет кого-то (или всех скопом) дураками. Как должен отреагировать умный человек? Проигнорировать или ответить в том же роде, типа: "сам дурак". И забыть!!!!

Но тут-то и загвоздка, что всегда находятся люди, которые начинают возмущаться и причитать: "Позвольте, позвольте, как так я дурак? А давайте разберёмся, что такое вообще ум". И - пошла-поехала, нашему БН (бывшему начальнику) только того и нужно.
Дальше - больше. На упрёк корреспондента в не логичности, неточности, да просто глупости, наш БН возражает примерно так: "Вы, любезный, сказали "А = Б", но на самом деле вы подразумевали не "Б", а "Ц", а значит - Вы, любезный, глупы и непорядочны". Напрасно вы будете возмущаться, что не говорили, не только "Ц", но даже "А". Цель оппонента - заставит вас заметить его.

Второй приём - враньё. Выносится на форум заявление: "Такой-то (имярек) - человек нехороший, ибо он заявил то-то и то-то". Имярек ничего подобного не заявлял, но ведь другие этого не знают, ему хочется оправдаться. Ну, и начинается перепалка, которая ни к чему не приводит, кроме нервотрёпки и тяжёлого чувства в виде потери веры в человечество вообще.

Не все понимают, что перед ними просто больной КУН человек.
Не всем дано относиться к нему как положено относиться к шуту, исполняющему свою роль профессионального дурака, то есть - свысока.

Таким образом, цель достигается. Получена аудитория, оживлённый обмен постами, невостребованный запас слов выплеснут наружу.

Казалось бы, всё в порядке? За исключением одного - кое-кто считает себя обиженным и оскорблённым и требует сатисфакции. Он уже сидит, не отрываясь, у компьютера и ловит очередное сообщение БН, думая, чем бы ему ответить. Да ничем. Тут не ответ нужен, а консультация у психоаналитика.
Хотя последних в природе и не существует.

Гулико Махнадзе (отщипывающий кусочек лавра от Смердякова)
- Tuesday, October 07, 2003 at 21:25:30 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, October 07, 2003 at 19:27:13 (MSD)

А не пора ли бомбить Пентагон?

Трудно. 11 сентября 2001 года уже пытались — выстоял, зараза! :-)
========================
Это была любительщина, надо подойти профессионально. Опыт накоплен большой, можно уже применить и к главному гнезду мирового терроризма, как сказал бы Sergey.

Бодя
кардинал с многозначительной фамилией Law (закон).

Предлагаю переименовать его в Low.

Д. Горбатов

(Не было в СССР ни одного наркома с фамилией Линдгрен.)

Все эти Хануссены под псевдонимами прятались, известное дело! (еще один кусочек от Смердякова)

Дмитрий Сергеевич
Да здравствует вера в дружбу между мальчиком и девочкой!

И возляжет волк с овцою, а Хмельницкий с Ар-ье.

К.М.Глинка
- Tuesday, October 07, 2003 at 21:18:44 (MSD)
Как, Миша, и Вы не понимаете смысла выражения "нищие духом"? Или это шутка такая?
======================
Действительно, учиться и ещё раз учиться : Притчи Соломоновы, 16:19. Там впервые встречается это выражение - "шефель руах" - "лучше нищета духом скромных, чем гордыня богатых".

Михаил
- Tuesday, October 07, 2003 at 19:39:36 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 07, 2003 at 14:21:11 (MSD)
Дорогой Дима. Неглупых людей с совестью не бывает. Есть неглупые люди с комплексами.
Так что, как говорит шпана: "Посмотри вокруг себя не е*ёт ли кто тебя"
My best regard.
----------------------------------------------------
Как это грустно. Совесть конечно можно при желании рассматривать как комплекс неполноценности...
Тогда слава Богу, что мир несовершенен. Да здравствует вера в дружбу между мальчиком и девочкой!

Бодя
США - Tuesday, October 07, 2003 at 19:27:13 (MSD)

А не пора ли бомбить Пентагон?

Трудно. 11 сентября 2001 года уже пытались — выстоял, зараза! :-)

Klasmi
- Tuesday, October 07, 2003 at 11:46:42 (MSD)

Многие мои оппоненты, к которым я отношусь с уважением и с интересом читаю, в этой дискуссии не проявили себя в полной мере. Думается, дело тут в другом. Бывает, к кому-то человек испытывает почти физическое отвращение. Нечто подобное ощущаю, когда начинают восхвалять Сталина. Теряю способность тогда логически возражать. Ну, так это серийный убийца, отправивший к тому же на тот свет и моего отца!

Это не так. Это не может быть так.
(Не было в СССР ни одного наркома с фамилией Линдгрен.)

Михаил
- Tuesday, October 07, 2003 at 20:19:12 (MSD)

Неглупых людей с совестью не бывает.
это интерпретация "Блаженны нищие духом".
===================
Мне кажется что это очень неправильная интерпретация. Нищий духом не обязательно скуден умом и нищ материально. Вполне пересекающиеся множества.

Как, Миша, и Вы не понимаете смысла выражения "нищие духом"? Или это шутка такая?

Бодя
США - Tuesday, October 07, 2003 at 19:59:45 (MSD)
Это что, такая еврейская мудрость?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, это интерпретация "Блаженны нищие духом".
А вот пошлости за Вами раньше не замечалось.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, October 07, 2003 at 19:12:59 (MSD)

Почему бы Вам не предложить собственную модель общества без ростовщиков? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Достопочтенный Юлий. Ну нельзя же быть таким ребёнком. Ростовщичество или рост - основа биологического существования. Если Вы будете получать столько, сколько отдаёте, то , извините, очень быстро загнётесь. :-) А в экономике, "ростовщичество", как Вы его называете, обеспечивает зффективность рынка.

Михаил
- Tuesday, October 07, 2003 at 19:39:36 (MSD)

Неглупых людей с совестью не бывает.
=============================
Это что, такая еврейская мудрость?
Помнится кто-то уже брался освободить людей от совести, причем не всех, а избранных.

Ер
- Tuesday, October 07, 2003 at 17:26:13 (MSD)

философия перестала претендовать на роль мировоззрения и стала заниматься различными частными вопросами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Э-э, притормозите. Философия всегда была и будет конвенциональной попыткой коммуникации.
А частности это костры, испанские и генераллисимусские сапоги, расстрельная пайка, психушки и прочая шлифовка.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, October 07, 2003 at 19:12:59 (MSD)

Почему бы Вам не предложить собственную модель общества без ростовщиков?
==========================
Так я же именно такую схему и предложил - в двух фразах: добропорядочный христианин (Иудей, мусульманин, буддист) дает деньги в долг без ссудного процента, церковная же конфессия, которая этому его научила, должна страховать такие коммерческие риски, как невозврат долгов добропорядочному кредитору. Могло бы работать, кабы пастыри были честными, а овцы послушными.
Банковские же структуры, которые продают деньги под фиксированную прибылb, существуют давно, это и религиозные банки (исламские, иудейские, христианские), и социалистические-кооперативные, скажем Рабобанк. Но это же липа, некоторым образом. На словах красиво, но подсчет платежей по ипотечной ссуде показывает, что "честный" банк наваривает столько же, сколько берущий проценты на проценты. Не тушкой, так чучелом.
А кроме того, даже в Европе планируется рост населения, товаров и услуг, ну и денежной массы. Значит индекс цен не будет равен единице. Индекс цен не есть ссудный процент, но сумма долга в денежных единицах должна расти год от года пропорционально индексу и фиксированная прибыль должна корректироваться в соответствии с ним же даже в этой до предела упрощенной и идеализированной схеме.

Сабирджан
- Tuesday, October 07, 2003 at 18:43:10 (MSD)
==================
Текущие события дали пример оппозиции свободы как таковой и духовной свободы. В Нижнем Новогороде отлучили от церкви священника обвенчавшего гомосексуалистов. Нужно понимать, что православный христианин не может быть гомосексуалистом, т.е. в православии альтернатива такая: или духовная свобода, или гомосексуализм.

А Вы, уважаемый Сабирджан, понимаете духовную свободу как "что хочу, то и делаю"?

Пока для православного священника вопрос о том венчать гомосексуалистов или нет просто не стоит. Все однозначно.
Священник не может обвенчать пару не состоящую в браке, браки между гомосексуалистами не признаны официально в России, т.е. священник грубо нарушил правила существующие в Православной Церкви, да ещё за взятку. Может ли он после этого оставаться священником? Справедливо был отлучен. Гарантия того, что не будет событий как в Бостоне с католическими насильниками, которых долгое время прикрывал кардинал с многозначительной фамилией Law (закон).

как это часто делается в США обиженные и обидчики сошлись на денежной компенсации.

42 доллара 50 центов на каждого практикующего католика Архидиоцезии.

И не очень дорого получилось.
Правда одного насильника уже удавили в тюрьме, так что просто деньгами и в Америке трудно откупиться.

Смердяков
- Tuesday, October 07, 2003 at 16:41:54 (MSD)
Забавно, что Гинзбург в Москве, а Абрикосов в Иллинойсе.Настоящий транссексуализм!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Абрам воюет в окопе, Иван торгует в рабкопе.

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 07, 2003 at 14:21:11 (MSD)
Я думаю, что Горбачева заставляло "действовать во вред самому себе" то же, что заставляло делать именно это Сахарова. Можно ведь допустить, что иногда появляются люди неглупые и с совестью.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима. Неглупых людей с совестью не бывает. Есть неглупые люди с комплексами.
Так что, как говорит шпана: "Посмотри вокруг себя не е*ёт ли кто тебя"
My best regard.

США начали разработку атомного оружия нового поколения

"Из вышеприведённой хронологии событий вытекает, что США прибегали к ядерным угрозам 23 раза (в том числе один раз реально применили атомное оружие); СССР – 3 раза; нынешня Российская Федерация – 1 раз; КНР – 1 раз; Индия – 1 раз; Пакистан – 1 раз; КНДР – 1 раз. Кстати, в 1984 году в СССР вышла книга с красноречивым названием: «Откуда исходит угроза миру?»."

Yuli
Ростовщик же есть флуктуация, нонсенс. Нет никакого сомнения, что дни этой профессии сочтены. Об этом среди европейцев подумывают давно и серьезно.

Нет никакого сомнения, что через 50 лет Вы, Юлий (как и остальные европейцы) будете жить в обществе без ростовщиков. Не уверен, что оно Вам понравится.

GAO: Pentagon sold biolab gear

From Chris Plante
CNN Washington Bureau
Monday, October 6, 2003 Posted: 6:14 PM EDT (2214 GMT)

WASHINGTON (CNN) -- The Defense Department sold equipment to the public that can be used for making biological warfare agents, according to a draft report by the General Accounting Office.

Sergey, чем стонать по поводу продукции Голливуда обо всем известных событиях, обратите внимание на это. Найден распространитель оборудования для создания биологического оружия. Это Пентагон. Продают пользованное, но вполне пригодное оборудование, естественно с большой скидкой. В принципе потенциальному террористу и платить свои деньги не надо, если есть кредитная карточка, можно заплатить ей (т.е. деньгами американского же банка), потом вырастить заразу и в тот же банк направить. Удобно, выгодно и надежно. Кто-то распространялся о том, что моральной облик американских военных не даёт им торговать чем попало, в отличии от российских офицеров? Отличие в том, что российские торгуют потому что жить не на что, а американские просто потому что это экономически выгодно.
А не пора ли бомбить Пентагон?

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, October 07, 2003 at 15:36:30 (MSD)
была еврейка, а на вторую половину к тому же армянка и тоже вынудила своего нестойкого русского мужа вредить, оплевывать и вообще подрывать.
--------------------------------------
Что вы говорите????
Вот и верь после этого людям.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, October 07, 2003 at 11:16:35 (MSD)
Уважаемый Михаил!
Меня очень огорчает Ваша неспособность отличить животное от скотины. Дело в том, что определение "скотина" с отрицательным смыслом в русском языке имеет отношение к человеку.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эк они завернули: "гнуснопрославленный"! Это уж что-то очень
по-благородному, могли бы дурака назвать и попроще, "...а также ко всем
членам этой позорной компании ультиматум". Это что такое, я не знаю, --
насмешливо объявил Квакин. -- Вероятно, ругательство или что-нибудь в этом
смысле.
-- Это такое международное слово. Бить будут, -- объяснил стоявший
рядом с Фигурой бритоголовый мальчуган Алешка.
-- А, так бы и писали! -- сказал Квакин.

Уважаемый Улькус, мыслить следует системно. Без сантехника, которого Вы уничижительно именуете "золотарем", не выживет ни одна цивилизация. Ростовщик же есть флуктуация, нонсенс. Нет никакого сомнения, что дни этой профессии сочтены. Об этом среди европейцев подумывают давно и серьезно. Деньги продавать совсем не обязательно, чтобы функционировала экономика.
Все начинается и заканчивается в Европе, любезнейший Улькус.
У Вас невероятная инерционность мышления. Врачи скорой помощи и работники моргов считают, что чем мертвее человек, тем больше его масса, или мера инертности.
Почему бы Вам не предложить собственную модель общества без ростовщиков?

Ер
- Tuesday, October 07, 2003 at 17:20:30 (MSD)
вопрос, в принципе, обсужден, мнениями мы обменялись.

Дорогой Ер!

Согласен с вами, что трудно или даже бессмысленно что-то обсуждать когда нет точек пересечения. В связи с этим был приятно удивлен вашим постингом от October 07, 2003 at 17:26:13 (MSD).

Текущие события дали пример оппозиции свободы как таковой и духовной свободы. В Нижнем Новогороде отлучили от церкви священника обвенчавшего гомосексуалистов. Нужно понимать, что православный христианин не может быть гомосексуалистом, т.е. в православии альтернатива такая: или духовная свобода, или гомосексуализм. С другой стороны гомосексуалисты, вступившие в связь по взаимному желанию, не нарушают ничьих прав и не находяься в конфликте с общепринятым пониманием свободы.

И, к слову, ранее, когда сообщалось об этом браке, называлась цена грехопадения священника - 500 долларов. Интересно, как расценили сексуальные домогательства священников к детям в Бостоне, где я живу. Тут уже действительно нарушалась свобода детей, но и цену назначили более высокую. В бостонской католической Архидиоцезии (Епархии?) священники на протяжении многих лет приставали к детям и вступали с ними в интимную связь. Архиеписком знал об этом, но покрывал правонарушителей и только переводил их из прихода в приход. Скандал раскрылся, дело двигалось к судебному разбирательству, но, в конечном итоге, как это часто делается в США обиженные и обидчики сошлись на денежной компенсации. В журнале Boston дали раскладку выплачиваемой суммы в 85 миллионов долларов:
от 80 000 до 300 000 на жертву домогательств;
340 000 на обвиненного священника;
4,7 миллиона на год покрывательства домогательств;
42 доллара 50 центов на каждого практикующего католика Архидиоцезии.

Aleksey MA USA - Tuesday, October 07, 2003 at 17:37:32 (MSD)
Естественно, что при Советской власти Православная церковь тоже боялась быть обвиненной в сионизме. Поэтому она и говорила, что последователи иудейской веры не имеют никакого отношения к древним евреям. Между тем, они имеют к ним некоторое отношение, будучи, наряду с христианами и мусульманами последователями одной из авраамистических религий.

[поскольку их религии на тот момент еще не существовало.]
Да какая из ныне известных религий существовала во времена Авраама?

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, October 07, 2003 at 14:19:01 (MSD)

Нет уж, ростовщик(банкир) столь же "неприятная" профессия, как мясник, скорняк или золотарь. Не хочешь пользоваться их услугами - никто не заставляет, а пользуешься - нечего девочкой прикидываться.
Не хочешь питаться свежей убоиной - кушай вегетарианскую пишу, пол Индии, скажем, так и поступает, не хочешь брать деньги под процент - займи у какого-нибудь добропорядочного христианина. Очень удобно, кстати, простой арифметической операцией можно будет вычислить количество добропорядочных христиан, а церковь при таком раскладе будет страховать от убытков, за базар-то надо отвечать. Pостовщики/менялы и в мусульманском мире были, и отношение к ним было, естесственно, похуже, чем к кузнецам, да никаких особых измов не возникло вплоть до самого сионизму. Нетушки, измы связаны совсем с другими процессами.

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, October 07, 2003 at 15:29:06 (MSD)

Anna - Tuesday, October 07, 2003 at 05:29:37 (MSD)
[[- “Какое отношение имеют к Священной истории современные евреи?”
Ответ гласит, что “Никакого отношения современные евреи к сказанному в священной истории не имеют” ]
Если имеются в виду евреи как последователи иудейской веры, то это несколько преувеличено, потому что они имеют отношение примерно такое же, как христиане и мусульмане, поскольку наряду с христианами и мусульманами утверждают, что их религия является продолжением веры в Господа, явившегося Аврааму. Не более того. Рассуждать о том, которая религия самая авраамистая, можно долго и бесполезно.]

На мой взгляд вы слишком глубоко копаете. Тут мне кажется совсем простая штука - ну Церковь существующая в обстановке Развитого Социализма, просто не могла позволить себе пролить даже капельку воды на мельницу проклятых сионистов.

Кстати, Мусульмане ко всему этому отношения вообще не имеют, поскольку их религии на тот момент еще не существовало.

Д. Горбатов
- Sunday, October 05, 2003 at 22:09:21 (MSD)

...философия сама по себе не наука - в высоком смысле.
Существует ли общая теория философских концепций? Есть ли у неё какие-нибудь
'системные ограничения' (то есть, например: какой философия точно не может быть)? Как классифицируются схожие философские модели? Как - различные? Как и где очерчены границы между философией и наукой, философией и литературой, философией и религией?

Я предложу Вам, уважаемый Димитрий, некую классификацию, которая мне представляется достаточно адекватной.

Философия с самого начала своего возникновения была мировоззрением. Мировоззрение - это совокупность или система взглядов и представлений, понятий и категорий, определяющих место человека в мире, его происхождение и назначение. Эта группа вопросов или, если проще, вопрос о "смысле жизни" (и сопутствующие ему вопросы) есть, в сущности, центральный вопрос мировоззрения. Без того или иного решения этого вопроса нет мировоззрения.

Понятие мировоззрения шире, чем понятие философии. Мировоззрение может быть, например, художественным (выраженным в музыке или изобразительном искусстве) или религиозным, а не только философским. Отличительной особенностью философского мировоззрения является его рассудочный, рациональный характер (исключения есть, но они подтверждают правило).

Своим рациональным характером философия близка к науке. Наука, однако, мировоззрением не является, поскольку вопрос о смысле жизни находится за пределами ее компетенции. В то же время, религия, являясь мировоззрением, имеет в своей основе не racio, а божественное откровение (если угодно - Super Racio). (Если не хотите говорить об откровении, можете говорить об иррациональном, трансцендентном характере религиозного мировоззрения.)

Итак, философия всегда искала истину на пути дискурсивного мышления. Однако доказать способность человеческого рассудка к адекватному постижению действительности нелюзя, нет никакой возможности. Поэтому философия вынуждена
постулировать свои исходные положения. Отсюда получается, что, грубо говоря, сколько философов, столько и философских систем.
В решении же основного вопроса, вопроса о "смысле жизни" философия или сливалась с теологией (занимая при этом подчиненное положение, т.е. становилась служанкой теологии) или же обособлялась, порождая все новые и новые философские системы, истинность выводов которых доказать невозможно в принципе...

Осознав это обстоятельство, философия перестала претендовать на роль мировоззрения и стала заниматься различными частными вопросами.

Дорогой Сабирджан,
вопрос, в принципе, обсужден, мнениями мы обменялись. Возможно, я еще добавлю что-нибудь для уточнения своей позиции, но попозже.
Извините.

профессору Алексею Абрикосову (Аргонская национальная лаборатория, Аргон, Иллинойс, США), профессору Виталию Гинзбургу (Физический институт имени П.Н. Лебедева Российской академии наук, Москва, Россия),
Забавно, что Гинзбург в Москве, а Абрикосов в Иллинойсе. Настоящий транссексуализм! Все перепуталось в наше сумасшедшее время

Sergey SU - Tuesday, October 07, 2003 at 05:13:21 (MSD)
[У меня жизнь пропадает. У кого компенсацию можно получить? Впрочем, в Америке я бы ее тоже, наверное, не увидел. Хотя вряд ли.]
У всех пропадает! Жизнь у всех пропадает мало помалу. Таков закон природы :-( А что вы думаете? Между прочим, даже в Америке люди рано или поздно старятся а потом и вообще умирают. Вы не поверите, но это медицинский факт.

[iВ 1917 году было значительно страшнее. Нижняя часть тренда, идущего вверх.]
Тренд пошел мало помалу вверх только лет через 40, при Хрущеве, который стал закупать зерно, строить хрущебы и меньше сажать, в т.ч. и за экономические вольности. А до этого были, как говорят поэты "годы войн и нищеты" Коммуналки, трудодни, орсы, птурсы и гетакомбы трупов на воле и на зоне, на фронте и в тылу.
Вот я и думаю: ну допустим, я подымусь, восстану с народом с колен на дыбы и свергну наш антинародный-оккупационный. Дело это в общем нехитрое, если как следует взяться. А потом до тех пор, пока тренд пойдет вверх, мне все равно придется ждать лет 40, как нашим дедам-прадедам в славном 17 году? Это ж сколько годков мне тогда будет? С ума сойти. Да еще дожить надо. Брр! Нет уж, нафуйнафуй!

Дмитрий Сергеевич - Tuesday, October 07, 2003 at 14:21:11 (MSD)
[что Горбачева заставляло "действовать во вред самому себе" то же, что заставляло делать именно это Сахарова. ]
Ага! Раиса Максимовна тоже была еврейка, а на вторую половину к тому же армянка и тоже вынудила своего нестойкого русского мужа вредить, оплевывать и вообще подрывать.
:-)))

Anna - Tuesday, October 07, 2003 at 05:29:37 (MSD)
[- “Какое отношение имеют к Священной истории современные евреи?”
Ответ гласит, что “Никакого отношения современные евреи к сказанному в священной истории не имеют” ]
Если имеются в виду евреи как последователи иудейской веры, то это несколько преувеличено, потому что они имеют отношение примерно такое же, как христиане и мусульмане, поскольку наряду с христианами и мусульманами утверждают, что их религия является продолжением веры в Господа, явившегося Аврааму. Не более того. Рассуждать о том, которая религия самая авраамистая, можно долго и бесполезно.

Нобелевскую премию по физике за 2003г. получили российские ученые Алексей Абрикосов и Виталий Гинзбург, а также их американский коллега Энтони Леггет, сообщает Нобелевский комитет. Премия присуждена за работы по теории сверхпроводимости.

Д. Горбатов
- Monday, October 06, 2003 at 20:05:12 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 06, 2003 at 15:43:01 (MSD)

У начала сокрушения тоталитарной системы в СССР есть точная дата — ликвидация в УК «антисоветских» статей — 190 и 70. С этого момента начался лавинообразный процесс. Не нужно было быть генсеком КПСС, чтобы знать, на чем основана устойчивость соввласти и как ее подорвать. Конечно, Горбачев поступал сознательно.

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
1.Моё «воспитание» не позволяет мне думать, что две статьи из Уголовного Кодекса могут быть краеугольными камнями в какой-либо тоталитарной системе. Тем более — в такой, каковой был СССР.Моё «воспитание» также заставляет меня думать, что всё обстоит ровно наоборот: не тоталитарная система есть результат двух статей УК, а две статьи УК суть результат тоталитарной системы.Можете попытаться меня разубедить…
2.Если, по-Вашему, Горбачёв, «разрушая в СССР тоталитарную систему», действовал сознательно, то в чём же, скажите пожалуйста, состояла его цель? Что заставляло его так упорно действовать во вред самому себе?
--------------------------------------------------------

1.Конечно, террористические статьи УК следствие тоталитарной системы. И ее механизм. Человек, который хочет (и может) такую систему разрушить начинает с законодательной отмены политических преследований. Так же как тот, кто ее создает начинает с их введения. Отмена 190 и 70 статей запустила процесс формирования политических партий и обезоружила КГБ. Не понимаю, что Вас так удивило.

2. Я думаю, что Горбачева заставляло "действовать во вред самому себе" то же, что заставляло делать именно это Сахарова. Можно ведь допустить, что иногда появляются люди неглупые и с совестью. Вот СССР и повезло с обоими.

Антисемитизм преступен не потому, что евреи - такие жк люди, как и все остальные, а потому, что они в массе умнее других людей.

Часто за антисемитизм принимают инстинктивное отвращение человечества к ростовщикам, но здесь ничего исправить невозможно. Каждый народ имеет своих уродов, и с этим евреям не очень повезло. Лучше бы их уроды были ленивыми или жестокими.

Klasmi: Ну так это серийный убийца, отправивший к тому же на тот свет и моего отца!

Теперь представьте себе какие чувства испытывает внушительный процент трудоспособного населения к первому демократически избранному президенту своей страны, отправившему на тот свет, в частности, моего отца. Впрочем, я считаю реальным убийцей Е.Т.Гайдара. А сам-то патриарх российской демократии был зарвавшимся алкашом, ну и прикрышкой для ворюг. Сталин, Брежнев, Ельцин - как три капли новейшей истории.

P.S. Буква О: изображается как "?", т.е. вопросительный знак. Точно так же изображаются все попытки Д. Горбатова обозначать ударение при помощи специальных символов (o' или e' и т.п.).

Попытка показать, что представляют собой господа, подобные Горбачеву, есть, в принципе, защитный инстинкт, свойственный всему живому.
Неисчислимые бедствия, которые этот неумный человек принес своей стране и народу, никак не оправдываются той пользой, которая, в соответствии с житейским наблюдением "нет худа без добра", сопутствовала несчастьям. Общество как бы готовит "фоторобот" этого существа, чтобы в будущем знать, с кем оно имеет дело.
Естественно, что для тех господ, для которых унижение их бывшей родины ничего не значит, разговоры о преступлениях Горбачева - пустой звук.
Не испытав и бедствий, постигших русских людей за годы правления воров и бандитов, эти господа способны даже и на положительное отношение к Горбачеву.

Anna
- Tuesday, October 07, 2003 at 05:29:37 (MSD)

Впрочем, если какой отморозок из евреев желает принять ответственность за фарисеев, как у апостола Иоанна сказано “Кровь падет на нас и наших детей…” то вольному воля…
===========================
Уважаемый Ulcus! Ваша ирония превысила допустимый уровень цинизма, оскорбляющего миллиард христиан вообще и немногих из них, присутствующих в этой гостевой книге.
Модератор.

Д. Горбатов
- Tuesday, October 07, 2003 at 01:51:39 (MSD)

Уважаемый Дмитрий!
Ну что ж, не будем продолжать, так не будем. Тем более, что я порядком устал от этой темы. Вы говорите о собственном косноязычии – это, конечно, не так. Многие мои оппоненты, к которым я отношусь с уважением и с интересом читаю, в этой дискуссии не проявили себя в полной мере. Думается, дело тут в другом. Бывает, к кому-то человек испытывает почти физическое отвращение. Нечто подобное ощущаю, когда начинают восхвалять Сталина. Теряю способность тогда логически возражать.
Ну так это серийный убийца, отправивший к тому же на тот свет и моего отца!
Горбачёв же заслужил всеобщую ненависть, с моей точки зрения, неоправданно. Если Вы заметили, больше всего людей возбуждает его болтливость и позёрство.
В годы правления Г. я так же относился к нему весьма скептически. Лишь спустя годы отношение несколько изменилось. То же произошло и с оценкой роли Хрущёва. Пожалуй, не было мерзостных качеств, которыми не обладал бы этот человек. И в те годы я отчаянно спорил со своими близкими дружками по студенческому общежитию, доказывая, какой это ничтожный человек. Но первый камень с горки столкнул всё-таки он.
PS.Интересующая Вас фамилия пишется след. образом: BERGSTRÖM.
Не знаю , что у Вас изобразится вместо предпоследней буквы, т.к. здесь употребляется специальная, чисто шведская буква. Если в русском языке Ё – это буква Е с двумя точками , то в шведском – это буква О с теми же точками.

Дорфман пишет невнятно, небрежно и старомодно. Его идеи напоминают старый пиджак, который пожилой дядюшка пытается подарить племяннику за ненадобностью.
Тем не менее, племянникам не следует потешаться над его чудачествами, так как по большому счету дядюшка, все-таки, умнее этих молодых людей.
Да и пиджачок порой может пригодиться.

Уважаемый Михаил!

Меня очень огорчает Ваша неспособность отличить животное от скотины. Дело в том, что определение "скотина" с отрицательным смыслом в русском языке имеет отношение к человеку.
Когда так характеризуют домашних животных, то ничего отрицательного в этом слове не содержится.

Вам следует или больше читать, или меньше писать.

Уважаемый Редактор!

Примеры пользы, которую приносит философия, приведенные Вами, являются всего лишь иллюстрацией того, что человеческое мышление ассоциативно. Польза науке от философии в данном случае напоминает пользу, которую принесла домашней хозяйке катушка с кабелем, увиденная на улице и напомнившая ей, что надо купить ниток.
Анекдоты о небытии или похожести всего на свете относятся скорее к юмору, чем к логике, и вполне достойны того, чтобы быть включенными в университетскую программу лапутян.
Тем не менее, философия исключительно полезна, но не как наука, которой она никоим образом не является, а как упражнение для интеллекта. Рассуждения о том, чего человек понять не в состоянии по определению, кроме всего прочего, воспитывают и характер, так как не дают человеку склонить головы перед непознаваемым.
Здесь и находится причина того, почему философия есть занятие почтенное. Попытки приписать философии утилитарную пользу лишь снижают гуманистическую ценность этого прекрасного развлечения.

Anna
- Tuesday, October 07, 2003 at 05:08:50 (MSD)

Не могу нарадоваться на ваши посты, боевые, задорные и каждый раз без промаха пальцем в небо, даже сам Сердюченко мог бы позавидовать.

[Алексей пишет: Статьи Дорфмана - бред. через неделю тот же Алексей пишет: А кто такой Дорфман.Хочу напомнить, что определила творчество названного Алексея, как маразм. Потеря памяти как раз и является одним из первых симптомов маразма, или по-русски слабоумия.]

Вот только вы опять начали с неверной посылки - для того, чтобы определить, что статьи Дорфмана бессвязная бредятина, совершенно не нужно знать кто такой Дорфман и чем он так знаменит, и что привлекает в нем вас и г-жу Володимерову.

Ну и, конечно, вы разбудили мое любопытство, оказывается г-н Дорфман "блестящий" журналист, осталось выяснить, что у него там блестит - не укажите часом какую ссылку?

Д. Горбатов - Sunday, October 05, 2003 at 22:09:21 Как и где очерчены границы между философией и наукой, философией и литературой, философией и религией?

Yuli October 07, 2003 at 02:16:37 Ни один философ так и не сумел еще ничего доказать, несмотря на то, что этот вид развлечения существует не первое тысячелетие.

Несколько слов о развлечении философией. Да, конечно, размышлять о мире, людях и отдельном человеке – это может быть большим праздником мысли и потому – развлечением. Но... Скажу несколько слов о как бы утилитарной пользе этого занятия.
Вполне умозрительно можно было предположить, что небытия быть не может. Ибо если может, то тогда его бытие следует выразить следующей формулой:
1.Существует небытие.
Небытие же определяется как 2. то, чего не существует.
Подставляя выражение 2 в выражение 1 получаем:
Существует то чего не существует. Очевидный абсурд. Вывод: небытия не может быть. Бытие – едино. Эти рассуждения были уже у главы элейской школы Парменида.
Какие же выводы отсюда можно было сделать? А такие, что никакой пустоты (отсутствия чего-либо) нет. И потому нет абсолютного пространства. И тогда инерцию нельзя толковать как свойство самого по себе тела (и относить проявление этого свойства в пустоте). Мах (а до него Беркли) ясно написали, что инерция и сама масса есть свойство, связанное с взаимодействием данного тела со всеми телами во Вселенной. Именно эту идею Эйнштейн назвал главной эвристической идеей при создании общей теории относительности.
Эта же идея еще ранее прошла через вихри Декарта, через принцип близкодействия и воплотилась сначала в качественном учении Фарадея об электромагнитном поле, а потом и в уравнениях Максвелла.
Попытки опровергнуть апории Зенона (ученика Парменида) - вполне умозрительные и спекулятивные (вроде Ахиллеса, который никогда не догонит черепаху), - привели к созданию теории пределов.
Да что там теория относительности! Простое «наблюдательное» открытие Галилеем гор на Луне имеет своим источником философское учение о том, что все тела в природе «содержат» одинаковую сущность. Иначе говоря, нет по природе «земных» тел и совсем ни в чем не похожих на них небесных. Эта идея идет от атомизма Демокрита, ибо если в мире нет ничего, кроме атомов, то и Луна должна иметь примерно ту же природу, что и Земля. Посему некие странные треугольные зачернения , которые Галилей видел в свой телескоп – не что иное, как тени от гор на Луне. Таков был ход мысли и вывод самого Галилея.
Но главные успехи и необходимость философии не в этих (и многих других выходах в естествознание (как раз поэтому все крупные физики были философами), а в разработке понятийного аппарата, касающегося человеческого бытия. Тут о чем бы вы не заговорили, - о счастье ли, о свободе, о морали, о долге, о времени и о себе, о смысле жизни и пр. – вы всегда будете или повторять философов, или продолжать их дело.

К Михаилу

Во Серёга, как куры строить ты тут как тут, а сведения дать

Женщина -- это святое. А сведения... Дам. Потом. Позже...

----------------
Лозунг недели

Чем зубоскалить не по делу, лучше бы умное чё сказал, публику рзвлек... А то тоже мне, Пророк Муня нашелся.

Да здравствуют юлианство и сергианство - светлое будущее "Гусь-буки"!

Во Серёга, как куры строить ты тут как тут, а сведения дать как россияне с голоду пухнут, так ты занят.

К Inne

Из любого положения можно найти выход, если не ныть.

Вы думаете? Вы даете мне надежду на Светлое Будущее. Спасибо.

Sergey

Потому что при совке-то он как раз и не свирепствовал. Вы перепутали.

Вы, наверное, тогда были женаты и по магазинам не ходили. Или в школу ходили?

Хлеб нынче тоже не дешев. И овес... И даже одуванчики на салат не везде покосишь, потому что ввели священную частную собственность гайдарочубаса на всю российскую землю. Увы, капитализм есть капитализм.

Бегите от него. Поезжайте на Север, в тундру, поставьте чум и ловите рыбу. Или в Сибирь как Лыковы. Из любого положения можно найти выход, если не ныть.

К Inne

Если "дефицит свирепствует", то почему вы переживаете?

Потому что при совке-то он как раз и не свирепствовал. Вы перепутали.

ешьте один хлеб

Хлеб нынче тоже не дешев. И овес... И даже одуванчики на салат не везде покосишь, потому что ввели священную частную собственность гайдарочубаса на всю российскую землю. Увы, капитализм есть капитализм.

и мечтайте о Светлом Будущем.

Это уж само-собой. Хотя, какое светлое будущее может быть при капитализме? Действительно, лишь сонное мечтание...

"А чего это народ бунтует? Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные"

Sergey SU - Tuesday, October 07, 2003 at 06:35:01 (MSD)

По совейски? За 2 рубля 20 копеек? Нету такой колбасы. Совсем. Можно сказать, такой дефицит свирепствует, какого при коммунистах сроду не было.
Есть, правда, дороже. В 50 раз. Ну так и при коммунистах всегда была, и уж не в 50 раз... На колхозном рынке.

Если "дефицит свирепствует", то почему вы переживаете? Значит Совок жив и, м.б., Совок будет жить для избранных. А что цены высоки так "Не хлебом единым ...." Забудте о колбасе, ешьте один хлеб и мечтайте о Светлом Будущем.

К МАС

Мне кажется вам на "Западе" совсем бы не понравилось.

Нет, ну почему же. Если западных странных людей убрать... Вот, Кипр например. Очень даже ничего. В СССР, не говоря уж о его осколке, в котором судьбой назначено мне век коротать, такого хорошего климата нигде нет. Совсем.

Тут оказывается, если с ними поговорить, почти что фашизм, а президент чуть ли не людоед.

Это им просто сравнить не с чем. Мы-то тоже так раньше думали. Если с нами тогда поговорить было (без свидетелей), так "проклятые коммунисты то, проклятые коммунисты сё"... И тоже почти фашизм, и генсек почти людоед были... (вот и еще косвенное подтверждение, что СССР -- весьма цивилизованная страна с высокоразвитым строем был.)

А потом мы получили ЕБНя... В общем, все познается в сравнении. Передайте им, расскажите как дарагие рассияне, которые меры в жалобах на жизнь не знали, и которых бог за это наказал, лишив разума и дав взамен гайдарочубайса, нынче живут.

Да и потом -- людям всегда становится легше, когда оказывается, что есь другие люди, которым еще хуже. Это их успокаивает.

Sergey
SU - Tuesday, October 07, 2003 at 06:35:01 (MSD)
Голода полно. Извините за краткость, занят...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жаль. Отсюда бы поподробнее.

К Inne

Компенсацию можно получить самостоятельно, по-советски:вареной колбасой в любом количестве и в любом магазине.

По совейски? За 2 рубля 20 копеек? Нету такой колбасы. Совсем. Можно сказать, такой дефицит свирепствует, какого при коммунистах сроду не было.

Есть, правда, дороже. В 50 раз. Ну так и при коммунистах всегда была, и уж не в 50 раз... На колхозном рынке.

О "Буранах" по совейски уж и не говорю...

На всякий случай, имейте ввиду, что:

Страна имеет ядерное оружие, значит может обеспечить свою безопасность

В том смысле, в котором "страна имеет", его и Ирак имел. Не обеспечил, однако...

долги платит исправно.

Да уж. В 2000 году, когда маленький гарант заступил, было что-то около 130 млрд. Нынче -- 160. А страна, я то-есть, все-то платит, все-то платит. Ускоренными темпами и с опережением графика... Непонятно за что, правда. И непонятно кому.

Народ живет очень бедно, но голода нет

Голода полно. Если его нет среди ваших знакомых, то... Понимаете?

Ну и так далее. Извините за краткость, занят...

Такие дела.

Сергей,

Мне кажется вам на "Западе" совсем бы не понравилось. Амриканцы жалуются постоянно. А уж французы... Казалось бы, живи себе, пей вино, кушай fois gras, ан нет. Тут оказывается, если с ними поговорить, почти что фашизм, а президент чуть ли не людоед.При этом вкусно кушать они все же не забывают (что радует).

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, October 07, 2003 at 02:16:37 (MSD)
Неужели непонятно, что господа начинают подличать от того, что ума у них не достает для честной жизни?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ума, дорогой Yuli, как мы с А.С.Грибоедовым Вам уже указывали, с избытком достаёт только для того, чтобы иметь детей. Во всех остальных случаях его катастрофически нехватает. Приходится восполнять подлостью.

Гусь Бука первая часть за октябрь (500Кб) - в архиве

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, October 07, 2003 at 02:16:37 (MSD)
Ум - это как раз то, что отличает человека от скотины.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нехороший Вы человек, Юлий. А Дерсу Узала глвлрил, что любой зверь человек, "только рубашка другой"

Бодя пишет:
Спасибо большое. Посколько мы тут в меньшинстве, то не хотели лишний раз провоцировать споры на религиозные темы, но если уж Вы поздравили нас, осмелюсь напомнить одну историю связанную с Крестом Господним.
Когда, через 300 лет после распятия Христа, царица Елена искала Крест и никак не могла найти, то указал место старец Иуда. Убедившись в силе Креста Господня, старец Иуда принял христианство и даже стал епископом Иерусалимским.
С помощью одного Иуды поднялся крест принеся смерть Христу и с помощью другого Иуды вновь поднялся крест, но уже как символ вечной жизни - Крест Животворящий.

Спасибо большое. И слова добрые, мудрые и правильные. И притчи такой не знала.
Спасибо.

Только все это не относится к современным евреям, как здесь присутствующим, так и к еврейскому народу. Катехизис, изданный в Москве в 1972 г. и благословенный Поместным Собором Русской Православной Церкви, знаете, красная такая брошюрка, по которой детей учат, на странице 18 содержит вопрос
-
- “Какое отношение имеют к Священной истории современные евреи?”

Ответ гласит, что “Никакого отношения современные евреи к сказанному в священной истории не имеют”

Не имеют и все. Ни к истории не имеют, ни к современности. Никакие вопли церковных и оклолоцерковных антисемитов, как и еврейских кликуш национальной исключительности того факта, что Церковью установлено в качестве катехизиса.

Церковь наша так постановила, что современные евреи к Христу и Живородящему Кресту никакого отношения не имеют – ведь “без креста нет Христа”, да и не слишком евреи стремятся в массе своей. Не распинали они Христа и не несут за это ответственности. Современный еврейский народ – совсем другие люди, другой язык, другая религия, совершенно отличная от Древнееврейской ветхозаветной церкви – без храма, без церковных таинств, без чинов священства.

Впрочем, если какой отморозок из евреев желает принять ответственность за фарисеев, как у апостола Иоанна сказано “Кровь падет на нас и наших детей…” то вольному воля…

Дополнение.

Пусть тренируются, вон, на кошках.

На фарфоровых. Иначе это живодерство, за которое пасть рвут и моргалы выкалывают без разговора.

Такие дела.

К Inne

Как научиться и у кого?

Во всяком случае не у Ельциных, Гайдаров или Чубайсов.

Учителей нет, поэтому и приходится самим, пробуя различные направления.

Только не на мне, пожалуйста. И вообще, почему опять на россиянах? Пусть тренируются, вон, на кошках.

Может и плохо получилось, но катастрофы я не вижу.

А я вижу. У меня жизнь пропадает. У кого компенсацию можно получить? Впрочем, в Америке я бы ее тоже, наверное, не увидел. Хотя вряд ли.

Такие дела.

Уважаемый Модератор.
Обратите внимание

Алексей пишет: Статьи Дорфмана - бред. через неделю тот же Алексей пишет: А кто такой Дорфман.
Хочу напомнить, что определила творчество названного Алексея, как маразм. Потеря памяти как раз и является одним из первых симптомов маразма, или по-русски слабоумия.

К Inne

Почему разлагающийся труп? Вы очень пессимистичны. В стране не самые лучшие времена всего лишь.

Только что полученный (в следствии неосторожной размарозки, например) тоже поначалу выглядит вполне ничего себе.

И это при том что страна полностью изменила государственное устройство.

Всего лишь одно дополнение -- на худшее.

iВ 1917 году было значительно страшнее.

Нижняя часть тренда, идущего вверх.

А сейчас все в порядке

Верхняя (кстати, уже далеко не верхняя) часть тренда, идущего вниз.

Просто некоторым издалека еще трудноразличимы проступившие трупные пятна и окоченение, которое они иногда путают с замороженностью. Все это еще не успело проявиться в полной мере, хотя "процесс пошел" и некрофаги уже давно вовсю чавкают, чмокают, рвут и стучат челюстями (или что там у них еще), старательно выполняя свое предназначение...

"Были бы кости, а мясо нарастет".

Костей полно на любом кладбище. А вот с мясом сложнее, тут наблюдается явный и растущий дефицит.

Такие дела.

Лиговский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, October 07, 2003 at 00:38:21 (MSD)

Господа! М.С.Горбачев - редкостный колхозный мудак, но он совершил благо...

Почему же мудак? За что Горбачева называть мудаком? Если подумать, то мудаком можно назвать только одного правителя России - Ельцына. За то что водку жрал без меры при исполнении служебных обязанностей, за то что бегал по Белому Дому с расстегнутой ширинкой в пьяном угаре и лапал свою секретаршу перед ТВ камерами в Америке. За то что в Шеноне не мог выйти из самолета, за то что рыгал перед репортерами в Москве. Ни один царь или генсек не позволял себе этого.

Sergey - Monday, October 06, 2003 at 19:39:18 (MSD)

И это, глядя на разлогающийся труп?

Почему разлагающийся труп? Вы очень пессимистичны. В стране не самые лучшие времена всего лишь. Страна имеет ядерное оружие, значит может обеспечить свою безопасность, долги платит исправно. Народ живет очень бедно, но голода нет. Гражданской войны нет (чеченская война не гражданская, а националистическая.) И это при том что страна полностью изменила государственное устройство. В 1917 году было значительно страшнее. А сейчас все в порядке - "Были бы кости, а мясо нарастет".

Прежде чем из анабиоза выводить, нужно сперва научиться это делать. Иначе -- неизбежно превосходный результат. Для патологоанатома.

Как научиться и у кого? Какая страна выходила из коммунистического анабиоза до нас? Учителей нет, поэтому и приходится самим, пробуя различные направления. Может и плохо получилось, но катастрофы я не вижу.

И об Эйнштейне, если не трудно.

Дорогой Юлий Борисович!

А что Вы изволите думать, ну, навскидку, о Талейране?

Ни один философ так и не сумел еще ничего доказать, несмотря на то, что этот вид развлечения существует не первое тысячелетие. Причины этого просты и понятны, хотя и огорчительны.
Между тем, у многих людей взгляды на жизнь совпадают, как ни странно.
Мне было бы приятно найти единомышленников относительно одного вопроса, обсуждавшегося недавно на форуме. Речь идет о том, что подлеца нельзя считать умным .
Простой человек знает о себе много такого, что не позволяет ему с уважением относиться к другим людям. Здесь и находится скрытая причина того, что многие господа с неохотой отдают должное уму. Ум, говорят они, присутствует и у подлеца, иначе отчего ему удается так ловко подличать. Так что, ум, намекают эти господа - дело сомнительное, и вообще, лучше было бы, если бы умников стало поменьше, а попкорна побольше. (Эта мысль на форуме очень популярна, обратите внимание).
И в доказательство они приводят примеры того, что обманывать граждан - дело сложное, не проще, чем изобрести, скажем машинку для колки лесных орехов без повреждения ядер, или, как его, ядерный, реактор. И присловье такое появилось в русском языке при большевиках и закрепилось при ворах: "Ну, ты, Кулибин!", которое подчеркивает, что умный человек ничем не лучше вора, потому, что и вор тоже умный.

Пока я жив, не назову ни одного подлеца или вора умным, и не ждите, господа.
Дело здесь в соглашении. Следует просто договориться не считать всякую дрянь за умных людей, пусть этот народец хоть дымом изойдет, доказывая обратное.
Тем более, что это так и есть. Неужели непонятно, что господа начинают подличать от того, что ума у них не достает для честной жизни?
Ум - это не только умение решать задачки по тригонометрии или рассчитывать без калькулятора сложный процент.
Ум - это как раз то, что отличает человека от скотины.

Klasmi
- Tuesday, October 07, 2003 at 01:20:17 (MSD)

Уважаемый Дмитрий Горбатов! Зная Вас по прошлым выступлениям, вряд ли могу надеяться, что наша беседа приведёт нас к какому-либо согласию.

Уважаемый Klasmi:

Этого и не требуется: мы с Вами давно уже в согласии. Я тоже слежу за Вашими выступлениями и считаю Вас порядочным человеком.

Из того, что Вы здесь написали, многое я не совсем понял. Вернее, — понял, чтó написано, но не совсем понял, какое это имеет отношение к тому, что написал до того я. Отношу это прежде всего на счёт своего косноязычия — поэтому на продолжении дискуссии не настаиваю (златоустом мне уже никогда не стать).

Тем не менее, если Вы захотите задать мне конкретные вопросы, буду рад попытаться ответить на них по отдельности — видя, что моя общая концепция «сыпется» на глазах.

Всего наилучшего!

PS. Попутно — деловой вопрос: как в точности пишется по-шведски фамилия Бергстрём? (Спасибо.)

Уважаемый господин, ранее посылавший на форум плохие анекдоты!

Я с удовольствием прочел текст, который Вы сами придумали и напечатали. Прекрасно, что Вы, наконец, решили попробовать написать что-то свое. Пока это еще немного сбивчиво и угловато, но собственные мысли авторов почти всегда предпочтительнее умных цитат или глупых анекдотов.

Уважаемый Дмитрий Горбатов!
Зная Вас по прошлым выступлениям, вряд ли могу надеяться, что наша беседа приведёт нас к какому-либо согласию. Но Вы первый, кто не попытался уйти от ответа на прямо поставленные вопросы, тщательно и подробно анализируете текст. Что ж, попытаюсь ответить тем же. Надеюсь, что хотя бы частично это также будет дискуссия и с другими оппонентами.
Можете ли Вы убедительно доказать (хотя бы самому себе), что её разрушение при Горбачёве есть именно результат его сознательных действий, а не простое совпадение, которых история знает очень много?
Нет, не могу. Но вопрос о СОЗНАТЕЛЬНЫХ действиях и не ставился. Во всех моих предыдущих постах разговор идёт о сокрушении тоталитаризма, но нигде не упоминается, были ли это сознательные действия или нет. Как известно,существуют две версии происходивших событий. Первая – постепенная радикализация преобразований в стране явилась результатом неэффективности ранее предпринимавшихся действий. Действительно, вначале это было «ускорение», после провала ускорения - «перестройка». То же и в идеологии – сначала «плюрализм мнений», «социализм с человеческим лицом», а уж затем свобода печати, слова, демонстраций, вероисповедования и т.д. Это уже в 89-90 годах оппозиция начала предпринимать всё более радикальные действия, несмотря даже на сопротивление Горбачёва. Так, в 90-м году Съездом народных депутатов была отменена 6 ст. Конституции о руководящей роли КПСС в стране. Уж не об этих ли «совпадениях « Вы говорите? Но совершенно же очевидно, что оппозиция просто не могла бы возникнуть без ранее предпринимавшихся Горбачёвым действий. В этом плане Д.С. прав, говоря об отмене 190 и 70 статей УК .
Вторая версия – Горбачёв сразу поставил перед собой задачу сокрушить тоталитарную власть, но действовал постепенно, опасаясь возникновения в стране Гражданской войны или переворота в стране с устранением его от власти. Как было на самом деле? Затрудняюсь ответить.
Свидетельства современников противоречивы. Склоняюсь больше к первой версии.
…из всех программных (и не только программных) речей Горбачёва вовсе не следовало, что он собирался «крушить тоталитарную систему»…
Может быть, именно поэтому в ответ Вам — молчание?
А почему об этом надо молчать? Что это такая за тема, что не следует высказываться.
Вы-то вот рискнули.
Klasmi.
Почему эти люди, воспользовавшись в полной мере свободой слова и свободой выезда за границу, первое, что делают, — это мешают с грязью того, кто дал им эти свободы??
Д.Горбатов.
На первый Ваш вопрос ответить просто: люди — вообще существа неблагодарные, и в Вашем возрасте не стоило бы этому так нарочито удивляться. .
Тому, что люди – существа неблагодарные, удивляются люди и более почтенного возраста, чем я. При том, что я им и в подмётки не гожусь. Я и на Вас удивляюсь, Дмитрий – как это Вы сумели пропустить мои неоднократные ссылки на Библию, Сервантеса, Достоевского, Александра II ?
Кроме того (с другой стороны), тот, кто «даёт свободу слова», как раз и должен рассчитывать на то, что сам станет её первой жертвой. В противном случае это не то деяние, которое вообще надо ставить в заслугу
Этот Ваш тезис и вообще повергает меня в шок. Сама Ваша фраза настолько красноречива, что в ней ничего не убавишь и не прибавишь. Так, может, в этом причина молчания моих оппонентов? Может, они думают, как Вы, но устыдились так беззастенчиво высказыватся? Я всё-таки надеюсь, Дмитрий, что Вы это написали, не подумав.
...о какой такой «перестройке» Вы изволите говорить? Как можно находить «неудачи и поражения» в том, чего вообще не было? ...Раз уж Вы заговорили о «перестройке», тогда Вам придётся ответить на один неудобный вопрос: что в СССР при Горбачёве подверглось именно перестройке — в прямом значении этого слова? Что было построено Нового на месте демонтированного Старого?
Во-первых, Дмитрий, Вам, как Пуристу, хорошо известно, что в прямом значении слово «перестройка» употребляется, когда перестраивают дом, дачу, колодец и т. д. Во всех остальных случаях оно употребляется в переносном смысле. В нашем же случае это – изменение системы производственных отношений. Так вот в этом смысле были предприняты целый ряд мер. Вот некоторые из них:
-Закон об индивидуальной трудовой деятельности.
-Постановление СМ о создании кооперативов.
-Закон о государственном предприятии.
-Постановление СМ о создании совместных с зарубежными фирмами предприятий.
И т.д., и т.п.
То, что все эти меры не привели к желаемому результату – я об этом говорил много.
Напоминал и о том, что часть вины лежит на наших учёных-экономистах, ближайших советниках и консультантах Горбачёва.
По-моему, я полностью ответил на «неудобный» для меня вопрос.
А вот на третий Ваш вопрос я отвечу легко и с удовольствием: замалчивать вообще ничего не нужно.
Тут у нас разногласий нет.
Теперь по поводу Вашей реплики об Александре II. Об этом царе я написал как о ещё одном примере человеческой неблагодарности. Зачем Вы взялись пересказывать версию об А.II и народовольцах из советского школьного учебника, мне не совсем понятно. Вы говорите, что крестьяне не желали отмены крепостного права, что им были чужды либеральные идеи. Но убийством-то занимались не крестьяне, а в большей своей части люди интеллигентные, образованные, хорошо знакомые с либеральными идеями. Вы считаете, что народовольцы были выразителями интересов народа? Да, такую версию поддерживала советская историческая наука. И в этом плане Вы не только осведомлены, но и следуете советской версии

Дорогой Бодя!

Лучше быть птицей-говоруном, нежели стервятником-пожирателем человеческой убоины...

Лиговский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, October 07, 2003 at 00:38:21 (MSD)

Господа! М.С.Горбачев - редкостный колхозный мудак, но он совершил благо...

То, что мы сомнительные текстики карябаем в сети и на бумаге БЕЗБОЯЗНЕННО, его личное дозволение, дарованное нам просто так...
======================================
Многие за это "Просто так.." хорошо заплатили. Если бы М.С. не был как Вы выражаетесь "редкостный колхозный мудак", цена которую заплатило население СССР была бы меньше, а получило бы население больше.
Забыли все что ли такую простую вещь - когда М.С. пришел к власти всем абсолютно было ясно что реформы неизбежны, вот он, и далеко не один, эти реформы и проводил. То что он выбрал направление нравиться прежде всего Западу, без малейшего осознания того во что это станется СССР и начал опираться на таких деятелей как Шеварнадзе - вот это его личный вклад в "перестройку с ускорением". Антиалкогольная компания может видеться сейчас только как осознанный шаг по ускоренному формированию мафии, к здоровью нации не имеет ни малейшего отношения. А до чего мерзкие людишки политически разыгрывали "трезвость - норма жизни", вступали в ДОТ, а сами пили закрывшись в кабинетах... Тошно вспоминать. Ну и бюджет накрыли медным тазом и власть передали экстремистам. Из человека обличенного большей властью чем Президент США, превратился в паяца, которого просто выкинули из кабинета. И долго после этого ездил по заграницам, врал о том какой он всегда был демократ и поклонник Джеферсона со студенческих лет(это в Вирджинии, в других местах что-нибудь другое) и жаловался на Ельцина и неблагодарный народ. Народ, как говорится, сер, но мудр. Каким он запомил М.С., такой М.С. в истории и останется - Птица Говорун.
А хотел он, конечно, только хорошего.