"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!

Билли Ширз
Сказал мне Блантер напоследок:
«Ивантер - больше чем поэт!
Он из корней, цветов и веток
Плетет Пригодича портрет!»
=========================================
Когда на Спасской башне бьют куранты
То понимает каждый патриот:
Поэт в России больше, чем Ивантер,
Но тот поэт в изгнании живёт.

В нём - ширь и мощь, нет рифмы подневольной.
Пусть нет лучей рубиновой красы,
Не отбивает время колокольно,
Но точен, как швейцарские часы.

В стихах эпоху запечатлевает
И, как от Бога истинный поэт,
Рифмует то, что любит он и знает.
И это будет мой автопортрет.

Victor: Бизнес в Россию попер

Налетайте, господа! Новинка! Количество на складе ограничено!



Челябинские тракторостроители поставили популярную "Ниву" на гусеничный ход.

Эт вам не шевроле какое, ядренть.

Коммик - November 01, 2003 at 01:25:55 - Обыватель - Сам-то прочитал, что там написано?

Вот ещё! У меня с Еленой Толерантной& C^o договор о разделении труда. Я верю в American Justice, а они - сомневаются.

ИВАНТЕР, БЛАНТЕР И ПРИГОДИЧ

Ко мне пришел сегодня Блантер
На перекрестье тьмы и света
И возвестил мне, что Ивантер
Суть квинтэссенция поэта.

Ивантер тучи разгоняет
Своим могучим языком.
Гортанным зыком созывает
Дородных муз визгливый сонм.

Они рассядутся кружочком
Округ бывалого певца
И песнь затянут тенорочком
О неизбежности конца.

Ивантер главный голос тянет,
А музы следом тащат воз.
Так голосят, что травы вянут,
Вороны падают с берез.

Ивантер хват, мастак, затейник,
Он с эмпиреями на «ты».
Затянет пару рифм в ошейник,
И тотчас тащит их в кусты.

Когда стихи он конопатит,
То лучше мэтру не мешать.
А то за волосы ухватит
И сунет в судную тетрадь.

Сказал мне Блантер напоследок:
«Ивантер - больше чем поэт!
Он из корней, цветов и веток
Плетет Пригодича портрет!»

Б.Ш.

Коммик
- Saturday, November 01, 2003 at 00:57:03 (MSK)

[Правда интересно, или опять подйобываете?]

Это у меня педагогический прием такой.

Ну имеет смысл начать с конца вашего постинга.

[Люди сидят безвинно, но, по крайней мере, традиционная западная либеральная правовая процедура была соблюдена. Сейчас же идет ЗАМЕНА правовой процедуры в сторону не то что раннего СССР -- скорее, раннего средневековья. Смена парадигмы, так сказать.]

Никакой замены нет, эта практика всегда была, есть и по всей видимости будет (а те, кто писал на эту тему в СССР просто ни хрена в этом не понимали). А вот изменения если и идут то исключительно в сторону расшиерния прав обвиняемого - ну там правило Миранды, или требование, чтобы признание было подтверждено каким-либо независимым фактом. Ну скажем отправка кодированного письма не может служить доказательством преступления, а признание + отправка кодированного письма вполне сойдет.

[Если для осуждения подсудимого ДОСТАТОЧНО ЕГО ПРИЗНАНИЯ, то почему бы следователям не пытать его, чтобы добиться признательных показаний?]

1. Страшно - поймают законапатят в тюрягу на все жизнь.
2. Защита обвиняемых от откровенного произвола все-таки присутствует в полный рост присутствие адвоката, мирандизация и т.п. и т.д.
3. Зачем его пытать достаточно его слегка раслабить разговором по душам, чтобы он ляпнул что-то инкрминирующее - этого хватит.
4. Ну а если совсем не в моготу подсадят к клиенту в камеру правильного человека, а правильный человек потом даст показания, что мол как-то трепались они с подсудимым о бабах а он вдруг взял и во всем признался - этого тоже хватит.

А воображение у вас всторону пыток работает наверное из-за неистребимой дерьмистости вашей души.

[А сейчас, представьте сами себя на месте следователя: сидит перед тобой АРАБСКАЯ МОРДА -- точь-в-точь такая, какую показали давеча по телевизору в качестве террориста, сделавшего Америке больно. Ну неужели побрезгуете его током помучить: пусть не в этом деле стеррористничал, так, наверняка, в другом? Вот пусть и расскажет.]

Ну как-то по-другому получается, на нескольких тысяч задержанных и отпущенных Арабов было подано только 34 жалобы да и то не на следователей, а на персонал тюрем, ну там поднос с едой кинули на пол или во время в душ не пустили и т.п. и т.д.

Aleksey:Ну так у нас достаточно один раз расслабиться и ляпнуть что-нибудь отдаленно инкриминируещее чтобы сесть на всю оставшуюся жизнь.



(Любимая открытка Павла Бородина.)

Коммик
- Saturday, November 01, 2003 at 01:25:55 (MSK)


[Сам-то прочитал, что там написано? Все обвинения основаны на самооговоре ...]

Ну так у нас достаточно один раз расслабиться и ляпнуть что-нибудь отдаленно инкриминируещее чтобы сесть на всю оставшуюся жизнь. Удивительно, что это все для вас настолько внове, тем более в Канаде вроде отношение примерно такое же.

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 01, 2003 at 01:02:06 (MSK)

Поцелуй отправлен. Можешь распорядиться им по своему усмотрению.

Сам-то прочитал, что там написано? Все обвинения основаны на самооговоре или, в лучшем случае, на оговоре заговорщиками С-1 и С-2, что, однако, маловероятно, поскольку они, похоже, не пойманы.

Пример:

In early 2003, after scouting the bridge, the defendant sent a message to C-1 which stated “the weather is too hot.” This message was coded and meant to convey the defendant’s assessment that the bridge plot was unlikely to succeed.

Перевод: В начале 2003 года, после разведки моста, обвиняемый послал сообщение заговорщику С-1, утверждавшее, что "погода слишком жаркая". Это сообщение было закодировано и предполагало передачу оценки обвиняемого по поводу того, что заговор с мостом вряд ли будет успешным.

Интересно, как можно доказать, что высказывание "погода слишком жаркая" имеет какое-то отношение к обрушению моста?

Коммик - October 31, 2003 at 23:25:31

Кстати, тов. американе, похоже, вы сделали вид, что не заметили мою очень интересную заметку здесь:

Коммик - Thursday, October 30, 2003 at 18:09:14

Коммик, ты чё - не понимаешь, что цитируя среди тут коммерсант.ру ты снижаешь небывало высокий интеллектуальный уровень гуськнижки?! Или ты думаешь, раз они сами себя коммерсантами называют, значит им верить можно? Не заблуждайся, - с того же конвейера сошли, что и Ширз, - пропаганде обучены, а вот работе с информацией - нет.
Да и ты, похоже, к самостоятельным действиям не сильно годен. -

Ну, объясните, хотя бы, какое конкретно преступление совершил Ийман Фарис, осужденный на 20 лет. Желательно было бы взглянуть на точную формулировку уголовного кодекса.

Сколько пыли поднял, вместо того чтобы самому пальцем шевельнуть. На, лентяй, штудируй, что я тебе нашёл за 1 минуту 20 сек., 8 кликов и один copy/paste -

U.S. v. Iyman Faris: Statement of Facts (PDF)

С тебя ещё один поцелуй. В какое место ты знаешь.

Aleksey
MA USA - Saturday, November 01, 2003 at 00:33:29 (MSK)
Коммик
- Saturday, November 01, 2003 at 00:28:58 (MSK)
[[... но признание несомненно царица доказательств.]Значит, теперь имеет смысл пытать подсудимого, брать в заложники родственников и т.п.?]

Интересно, а как одно следует из другого, опять релюшки залипают?

Правда интересно, или опять подйобываете? Ну да ладно, я не гордый, я могу и пол помыть (за те деньги, что мне платят.)

Дело в том, товарищ, что следственные органы обычно очень заинтересованы в наказании того, кого они считают преступником (ну хотя бы для хорошей отчетности (раскрыли преступление -- молодцы) и уменьшения рабочей нагрузки (раз преступник найден, следствие можно прекратить). Если для осуждения подсудимого ДОСТАТОЧНО ЕГО ПРИЗНАНИЯ, то почему бы следователям не пытать его, чтобы добиться признательных показаний? В кино таких случаев -- пыток в полиции -- видимо-невидимо, даже при старых порядках, до ДНЯ ВЕЛИКОГО ИСПЫТАНИЯ АМЕРИКАНСКОГО НАРОДА. А сейчас, представьте сами себя на месте следователя: сидит перед тобой АРАБСКАЯ МОРДА -- точь-в-точь такая, какую показали давеча по телевизору в качестве террориста, сделавшего Америке больно. Ну неужели побрезгуете его током помучить: пусть не в этом деле стеррористничал, так, наверняка, в другом? Вот пусть и расскажет.

Далее, чтобы на суде обвиняемый не отказался от показаний, ссылаясь на пытки, надо ему объяснить, что в таком случае его жена и дети тоже могут сильно пострадать от хулиганов.

Victor
- Saturday, November 01, 2003 at 00:34:54 (MSK)

Коммик, ну в мире миллионы людей сидят безвинно. Почему тебя заинтересовал именно этот случай?

Люди сидят безвинно, но, по крайней мере, традиционная западная либеральная правовая процедура была соблюдена. Сейчас же идет ЗАМЕНА правовой процедуры в сторону не то что раннего СССР -- скорее, раннего средневековья. Смена парадигмы, так сказать.

...В пресс-службе Филиппа Киркорова подтвердили, что звездное семейство испытывает финансовые проблемы. Сейчас Алла и Филипп, которые собирались этим летом прикупить квартирку в центре столицы, живут в отеле "Балчуг". Покупку квартиры отложили.
Сейчас внешний долг звездной пары составляет два миллиона долларов, большую часть надо отдать компании "ЮКОС". Чтобы свести концы с концами, Филипп вместе с "Чикаго" отправился в длительный гастрольный тур и собирается давать сольные концерты, о чем мы сообщали вам ранее.

Ну вот оно Юкосу и откликнулось - с Аллы Борисвны и Фили деньги требовать !
http://xfilesrus.narod.ru/in408.htm

Коммик, ну в мире миллионы людей сидят безвинно. Почему тебя заинтересовал именно этот случай?

Коммик
- Saturday, November 01, 2003 at 00:28:58 (MSK)

[[... но признание несомненно царица доказательств.]Значит, теперь имеет смысл пытать подсудимого, брать в заложники родственников и т.п.?]

Интересно, а как одно следует из другого, опять релюшки залипают?

Aleksey
MA USA - Friday, October 31, 2003 at 23:57:32 (MSK)

Насчет точной формулировки это сложно - про-то у нас прецендентное,

Ну что ж, поздравляю: прецедент создан: теперь за осмотр моста можете загреметь на 20 лет. Очень вам этого желаю.

но признание несомненно царица доказательств.

Значит, теперь имеет смысл пытать подсудимого, брать в заложники родственников и т.п.? Вот это я и называю: Back to the USSR.

ДЧ

Наверное это сообщение будет для вас весьма приятным

http://abcnews.go.com/wire/US/ap20031031_957.html

Человек, которого вы сильно не любите, пролетел мимо хлебной должности президента Бостонского Университета.

Всё за спокойную жизнь

Коммик
- Thursday, October 30, 2003 at 18:09:14 (MSK)

[Желательно было бы взглянуть на точную формулировку уголовного кодекса.]

Насчет точной формулировки это сложно - про-то у нас прецендентное, но признание несомненно царица доказательств.

Кстати принципиальных отличий с Канадой и Англией вроде никаких, в Англии там даже покруче будет посколько для осуждения не требуется единогласного мнения присяжных.

Да не собираюсь я жить отдельно от семьи и не хочу, чтоб мои дети жили в России. Я и на интервью не поехал, тем более в Англию надо было лететь (а знацит и В N.Y. - за визой ехать)

Victor
- Friday, October 31, 2003 at 22:26:58 (MSK)

(да мне и самому предлагали недавно ехать главой представительства Intel в Нижний)

Чтобы работа задалась, не помешает вначале освятить офис по православному и иудейскому обрядам.
Думаю, никто не удивится, если Вы лично возглавите обе церемонии.

Charley Reese приводит цитаты из Осамы бин-Ладена, которые вы не найдете в материалах больших новостных корпораций: самоцензура свирепствует. И, похоже, соглашается с каждым его словом. Трудно не согласиться.

Кстати, тов. американе, похоже, вы сделали вид, что не заметили мою очень интересную заметку здесь:

Коммик
- Thursday, October 30, 2003 at 18:09:14 (MSK)

Ну, объясните, хотя бы, какое конкретно преступление совершил Ийман Фарис, осужденный на 20 лет. Желательно было бы взглянуть на точную формулировку уголовного кодекса.

Victor
- Friday, October 31, 2003 at 22:26:58 (MSK)
Бизнес в Россию попер (да мне и самому предлагали недавно ехать главой представительства Intel в Нижний)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Неплохой вариант, но чтобы не пролететь, разузнай (по возможности в подробностях) кто крышует. Скока отстёгивать и в каком порядке. Гуд лак.

Не головой, а головкой. И не в Нижний, а в задний, в нефритовый.

По наблюдениям моих знакомых, делающих бизнес средней руки с Россией, никогда ранее инвестиционный климат и общая деловая обстановка в стране не была столь привлекательной. Значительно уменьшился как бандицкий, так и властный беспредел. Появились законные и простые способы делать дела. Бизнес в Россию попер (да мне и самому предлагали недавно ехать главой представительства Intel в Нижний)

^^^^^
непонимание глобальных проблем страны и невнимание к ним привели к тому, что олигархи подобрали и выдвинули нынешнюю элиту власти: мелкотравчатую, жадную, лишенную даже чувства элементарной благодарности к тем, кто их "сделал".

Д. Горбатов

Так вот, она утверждает совершенно безоговорочно: всё, что написал Гумилёв о хазарах, не имеет к ним ни малейшего отношения.
Обвинение сериозное, но голословное.

Вплоть до того, что многие факты, которые укладываются в его теорию, он просто-напросто придумал(!).

Что, и Семендера Гумилев не находил?

Все археологические раскопки по хазарам полностью опровергают все гумилёвские построения.

Ну хотя бы несколько примеров не помешают.

Александр
Вот гумилевский-то фактор Х — пассионарность — у вас и отсутствует.

Victor
- Friday, October 31, 2003 at 15:57:25 (MSK)
Я понимаю пассионарность как шило в заднице.

Д. Горбатов
Разумеется, отсутствует.


Это у Горбатова пассионарность отсутствует? Извините.

Александр
- Friday, October 31, 2003 at 12:10:37 (MSK)

…Ну да, как и любая нестандартная точка зрения.

Я сужу о Гумилёве, например, по многочисленным высказываниям Светланы Плетнёвой. Она сейчас крупнейший и самый авторитетный специалист по хазарам, занимается ими всю жизнь (более 50 лет). Так вот, она утверждает совершенно безоговорочно: всё, что написал Гумилёв о хазарах, не имеет к ним ни малейшего отношения. Вплоть до того, что многие факты, которые укладываются в его теорию, он просто-напросто придумал(!). Все археологические раскопки по хазарам полностью опровергают все гумилёвские построения.

Спрашивается: почему надо верить Гумилёву в других вопросах?

Александр
- Friday, October 31, 2003 at 12:24:03 (MSK)

Еще Д. Горбатову.

В упомянутой книге «Этногенез и биосфера Земли» Л. Н. Гумилев достаточно убедительно, с моей кочки зрения, показывает, что ни общность территории, ни общность языка, ни общность истории (культуры, религии), ни даже их совокупность этнос не определяет. Это я к вашему утверждению: «еврей — это совокупность разнородных признаков (как то: язык + религия + культура + образование + воспитание + происхождение + место жительства + гражданство».

Уважаемый Александр,

Мне бы хотелось, чтобы и Вы внимательнее читали то, что я пишу. Я никогда и нигде не утверждал, что евреи — это этнос. Я писал о еврействе как о национальности — имея в виду совокупность всех процитированных Вами признаков. Более того, я даже написал: понятие «этнос» — подмножество понятия «национальность». То есть: этнос определяет национальность, но отнюдь её не исчерпывает. Пожалуйста, посоветуйте: как мне следовало бы высказаться ещё яснее и «недвусмысленнее»?..

Что касается аппарата доказательств Гумилёва, то он здесь избыточен: образованному человеку должно быть совершенно понятно, что «ни общность территории, ни общность языка, ни общность истории (культуры, религии), ни даже их совокупность» действительно этноса не определяет.

Вот гумилевский-то фактор Х — пассионарность — у вас и отсутствует.

Разумеется, отсутствует. А зачем он мне? Пассионарность (предположим, она существует и ни у кого сомнений не вызывает) — это общее свойство любого этноса (по Гумилёву). Не бывает «русской», «немецкой» или «еврейской» пассионарности. А если бывает — тогда это понятие обладает нулевой научной ценностью (так как не выводит на обобщение, необходимое для любой полноценной теории).

Уплачено В.

В моем предыдущем посте:

"Это называется ревальвация, поскольку для токого изменения требуется решение Китайского правительства."

Это ответ на ваш вопрос на тему как называется если вчера доллар стоил 10 юаней, а сегодня 5.

Я понимаю пассионарность как шило в заднице.

Касательно теории Смердякова - мне кажется, имеет смысл различать ее феноменологическую часть, включающую в себя понятие пархатости (и "пейсатости"), и попытку Смердякова объяснить природу пархатости (как мутации, вызываемой употреблением в пищу христианской крови и неумеренным поеданием чеснока).
Спорят больше всего именно о природе пархатости. Между тем, для его теории это имеет второстепенное значение

Александр, но согласитесь, что судьба и история порой выделывает забавные штуки!
Внук красного конника и советского писателя предпринял несколько решительных но элементарных мер, после которых восстановление советской системы в экономике стало весьма затруднительным. А сын белогвардейского подпольщика попытался состряпать очередное единственно верное учение, которое было явно предназначено для того, чтобы подреставрировать официальную советскую идеологию после того как марксизм стал явно расходиться с действительностью и вообще выходить из моды. Из марксизма следовало, что Европа и Америка нам враги, потому что там правят помещики и капиталисты, а у нас рабочие и крестьяне. За счет этой вражды кормились могучие и многочисленные структуры. Партия, армия, ограны и тд. Вряд ли в случае с теорией Гумилева имел место формальный социальный заказ, скорее всего, он так сказать инстинктинвно почуял зов времени. Ведь сами подумайте: какая разница, кто враждует - пролетарии с буржуями или ихний надломленный протестантско-католический суперэтнос враждует с нашим пассионарным православно-мусульманским суперэтносом. Самое главное, что враждуют и для обслуживания этой вражды нужно крепить боеготовность, бдительность и госбезопасность и содержать соответствующие структуры.
Гумилев ошибся, пожалуй, только в одном. Время у нас теперь уж больно неидеологическое. Идеологии теперь не в моде.

Смердяков
Россия - Friday, October 31, 2003 at 13:47:05 (MSK)

В гумилевщине тоже слишком мало науки и слишком много идеологии. Сразу видно, для чего это написано и к чему призывает автор.
*************************************

В смердяковщине есть такое, что сразу понятно, для чего это говорится.

Александр
Что сказал Пастернак устами Доктора Живаго о предыдущем единственно верном учении?
"Марксизм слишком плохо владеет собой для того, чтобы быть наукой"
В гумилевщине тоже слишком мало науки и слишком много идеологии. Сразу видно, для чего это написано и к чему призывает автор. А факты можно подобрать под любую теорию.

[, имеет смысл различать ее феноменологическую часть, включающую в себя понятие пассионарности и "возраста этносов", ]
Сплошное гадание на кофейной гуще. Возраст можно отсчитывать от любого исторического события, известного или не очень, так что появляется возможность доказать что угодно.
[попытку Гумилева объяснить природу пассионарности (как мутации, вызываемой излучением дальнего космоса). ]
C тем же успехом можно объяснить прилетом космических пришельцев или влиянием знаков Зодиака.
[Спорят больше всего именно о природе пассионарности. Между тем, для его теории это имеет второстепенное значение.]
Разумеется! Для средневековых ученых, объяснявших горение флогистоном, а распространение света эфиром природа этих веществ тоже имела второстепенное значение. Произнес непонятное заграничное слово - и все восхищаются, какой ты умный.

[еврей — это совокупность разнородных признаков (как то: язык + религия + культура + образование + воспитание + происхождение + место жительства + гражданство

Вот гумилевский-то фактор Х - пассионарность - у вас и отсутствует.]
Вам объясняют, что гореть может углерод, водород, сера и фосфор, а вы возражаете, что у вас отсутствует фактор флогистон, который по мнению древних мудрецов вызывает горение.

А что насчет евреев, то этот феномен полностью объясняется фактором пархатости. Итак записывайте и изучайте:
Отличие евреев от лиц других национальностей заключается в том, что те процессы, которые у других народов вызываются их пассионарностью, у евреев обуславливаются их пархатостью
Внесем, как говорится, дальнейший вклад и развитие единственно верного учения Гумилева! И попробуйте опровергнуть! :-)))

Еще Д.Горбатову.
В упомянутой книге "Этногенез и биосфера Земли" Л.Н.Гумилев достаточно убедительно, с моей кочки зрения, показывает, что ни общность территории, ни общность языка, ни общность истории (культуры, религии), ни даже их совокупность этнос не определяет. Это я к вашему утверждению:
еврей — это совокупность разнородных признаков (как то: язык + религия + культура + образование + воспитание + происхождение + место жительства + гражданство

Вот гумилевский-то фактор Х - пассионарность - у вас и отсутствует.

Д. Горбатов
- Friday, October 31, 2003 at 11:50:41 (MSK)

Работа Гумилёва «Этногенез и биосфера Земли» вызывает у специалистов очень много споров (как, впрочем, и все остальные его работы).
*******************************************

Ну да, как и любая нестандартная точка зрения. Кроме того, нет ничего удивительного в том, что, например, академик Бромлей критикует Гумилева - Гумилев в свою очередь не оставляет камня на камне от аргументации Бромлея.

Касательно теории Гумилева - мне кажется, имеет смысл различать ее феноменологическую часть, включающую в себя понятие пассионарности и "возраста этносов", и попытку Гумилева объяснить природу пассионарности (как мутации, вызываемой излучением дальнего космоса).
Спорят больше всего именно о природе пассионарности. Между тем, для его теории это имеет второстепенное значение.

zanuda
- Friday, October 31, 2003 at 04:12:28 (MSK)

Интересно, а как там Мендельсон с Малером, таки евреи они — или нет?

Не интересно.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, October 31, 2003 at 03:20:49 (MSK)

Я бы Вам посоветовал прочитать «Этногенез и биосфера Земли» Гумилева, перед тем как браться за рассуждения о национальностях.

Дорогой Стас:

Работа Гумилёва «Этногенез и биосфера Земли» вызывает у специалистов очень много споров (как, впрочем, и все остальные его работы).

Мы, Обыватели, голову держим высоко и гордо, и склонять её ни перед кем не намерены.
=================================================
Гордец

Пускай мы страдаем болезнью зеркальной,
Но голову держим всегда вертикально.
И этот обычай наш неукосним.
Не можем иначе – в неё мы едим.

Стас Ионов
имеем дело с распространенным явлением – интелектуальные способности рецензента не сильно отличаются от рецензируемого.
Коммик
когда Стасик изогнется дугой, поднимет хвост
=====================================================
Скунс

Ушёл я вперёд, мне никто не ровня,
Давно оторвался от стаи.
Не пишет рецензий никто на меня,
И даже никто не кусает.

Victor
Интересно, а почему поляки ... так из штанов выпрыгивают в доказательство своей русскости?
=================================
Сальто мортале

Вы всё тут рассуждаете, гадаете:
Мордвин я, немец, может быть - еврей.
Вот прыгну из штанов – и всё узнаете
Вы о национальности моей.

Евгений РЕЙН
Так греми же, Биг-Бен мой тринадцатый час
Я согласен на всё, я тебя признаю
========================================
По дороге к башне Вестминстера

Я согласен на всё, я к тебе припаду.
Пробираясь сырыми дворами,
Я иду на твой звон. И не просто иду,
А иду я к Биг-Бениной маме.

Валерий и Иван, большое спасибо!!
Прочитала с интересом. Мне кажется (хотя это так, на голословном уровне), что Путин взял правильный курс национальных интересов.
Неясным остался механизм «ареста» (заморозки) денег. Как я поняла, захваченные 44% акций Юкоса – из российского Траст банка (или автономного российского отделения чьего-то еще Trust bank). Акции эти принадлежали компании Menatep (у которой есть дочернии с почему-то меняющимися в разных сообщениях названиямиUkos (Yukos) Universal и Hulley (Halley, Hully) Enterprises. Понятно, что Прокуратура рассуждала примерно так: знаем мы эти оффшорные схемы, у Ходорковского 59% Менатепа, таким образом, Менатеп эквивалентен Ходорковскому, а значит на время дела по семи выдвинутым против него обвинений их можно арестовать. Компания (со множеством других вкладчиков) приравнивается к частному лицу! Не повлечет ли это отток бизнес-денег из России, когда только стал начинаться обратный процесс?
Впрочем, финансы предполагают неясность по определению, даже в случае захвата иракских («саддамовских») пары миллиардов в американских банках: и назад в фонд восстановления Ирака не положишь, нет механизма, и правительству не отдашь, нет правительства...

То Elena - Friday, October 31, 2003 at 05:45:50 (MSK)
Уважаемый Редактор меня опередил, но...

Медведев Дмитрий Анатольевич. Биография
Новый глава кремлёвской администрации: кто он?
"После Волошина. Уйдет ли Волошин и кто придет ему на смену, представитель "питерских" или "староельцинских"? Какова судьба будущих выборов и президентских выборов-2008?" На вопросы "Политком.Ру" отвечает руководитель аналитического департамента ЦПТ Алексей Макаркин.

Vip.Lenta.Ru: "От ареста до ареста. ЮКОС vs Кремль: хроника недели"
Vip.Lenta.Ru о Шахновском: "Обвиняется в неоказании услуг. Трудно найти состав преступления. Особенно, если его нет".
Где сейчас руководство "ЮКОСа"?

Невзлин улетел в Израиль давно - недели три назад. Прокуратура опротестовала "выборы" начальника ЮКОС-Москва Шахновского, а бывший представитель Эвенкии в Совете Федерации Николай Анисимов, чьи полномочия заканчивались аж в 2006 году, сегодня неожиданно захныкал, что его отстранили от поста незаконно (хотя есть заявление о его добровольном уходе). 4 кандидата, все как один накануне выборов Шахновского, отказавшихся от баллотирования, тоже нынче заявляют следователям прокуратуры о "давлении". Давление - было, давили пачки "зеленых", которые им выдал за отказ Шахновский. Давили тем же способом на всех депутатов Эвенкийской "Думы", которые единогласно (!) проголосовали за Шахновского.
Теперь краткая информация о сменщике Волошина.

В четверг вечером пресс-секретарь президента Алексей Громов сообщил, что Владимир Путин подписал указ об освобождении Александра Волошина от должности руководителя администрации президента.

Одновременно Владимир Путин подписал указ о назначении Дмитрия Медведева руководителем администрации президента России, сообщает "Интерфакс". Медведев ранее работал первым заместителем руководителя администрации президента.

Кроме того, заместитель главы президентской администрации Дмитрий Козак назначен первым заместителем руководителя. Помощник президента РФ Игорь Шувалов назначен заместителем руководителя администрации главы государства.

Как стало известно NEWSru.com накануне из осведомленных источников в Кремле, Владимир Путин принял отставку Волошина еще в среду, но официально об этом решении планировалось объявить, как только президент определится с кандидатурой исполняющего обязанности главы администрации президента.

Начиная с воскресенья, среди возможных кандидатур на эту должность называли шесть человек, большинство из которых - люди "питерские", многие - профессиональные чекисты, и все - давние знакомые Путина. Первым среди них был Дмитрий Медведев.

Дмитрия Анатольевича Медведева, до сегодняшнего дня - первого заместителя Александра Волошина, раньше уже называли его преемником.
Медведев родился в 1965 году в Ленинграде. Окончил юридический факультет ЛГУ (как и многие питерские приближенные Путина). После поступление в университет с 1982 по 1983 год работал лаборантом в технологическом институте, чтобы иметь прибавку к стипендии.
По окончании ЛГУ Медведев поступил в аспирантуру и в 1990 году защитил кандидатскую диссертацию по частному праву.

В 1990 году поступил на работу в Ленинградский городской Совет народных депутатов.
С 1990 по 1999 год Медведев был ассистентом, затем доцентом кафедры Санкт-Петербургского государственного университета.

В Дмитрий Медведев - потенциальный профессор в ближайшие два-три года. Специалистов такого уровня в Питере всего три-четыре!" - заявил декан Петербургского ун-та и продемонстрировал научные труды, в которых профессора ссылались на работы доцента Медведева.

Тогда же таланты Медведева оценил и председатель комитета по внешним связям мэрии Владимир Путин, который часто привлекал Дмитрия Анатольевича к работе в качестве юридического эксперта. Экспертом комитета, который возглавлял Путин, Медведев был с 1991 до середины 90-х годов.

В ноябре 1999 года, когда Владимир Путина был премьером России, Медведев бал назначен на должность заместителя руководителя аппарата правительства. В декабре 1999 года указом и.о. президента России Владимира Путина был назначен заместителем руководителя администрации президента. Медведев - один из самых близких к президенту федеральных чиновников. На прошлых выборах президента России возглавлял предвыборный штаб кандидата в президенты Владимира Путина.

Кандидат юридических наук, доцент. Женат, есть сын.

В Администрации Виктор Медведев в должности зама Волошина отвечал за рабочий график президента, встречи, поездки. Именно от Медведева зависило, с кем встретится глава государства. По этой причине, Медведев, как отмечают наблюдатели, находится в конфликте с одним из лидеров "питерских", руководителем личного президентского секретариата Игорем Сечиным, который также отвечает за доступ посетителей к Путину.
Медведев является председателем совета директоров ОАО "Газпром", где представляет интересы государства. От имени государства входит и в Национальный банковский совет.

Уплачено В.
- Friday, October 31, 2003 at 03:12:18 (MSK)

Послушайте, Уплачено В., после Вашего ответа мне приходится повторяться. Да выходите Вы из той системы координат, которая, уже отчетливо видно, навязана Вам рослиберобщественной прессой. Сравните, к примеру
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/80n/n80n-s01.shtml и
http://2000.novayagazeta.ru/nomer/2000/16n/n16n-s06.shtml .

Я уже Вам ранее приводил приемр с гостиницей Аэростар, когда иноинвесторы еле успели собрать монатки после того как их посетили братки:"Гостиница ваша станет наша". Статья в Ле Монд (а подобных мне попадалось достаточно) прямо указывает ответственных за суперантилиберализм алюминиевого бизнеса в России. Не Путин же запрелил распространение номера. Любой менеджер ср. звена, работающий в алюм. бизнесе Вам скажет, что никакие серьезные инвестиции в Россию невозможны. Больше, россиянцы опустили рынок в Европе и хотели полакомиться в Америке. И в нефтяном бизнесе в России даже задрипаную бензоколонку проблемно заиметь. Любому амбициозному голову оторвут в течение суток, факт. А Вы говорите, что предпочли бы иметь дело. Это Вас предпочтут, е. посчитают нужным. Олигарх наш сам себе олигарх. И делиться не желает. Так что Вам в России ничего не остается как открыть ресторан со стриптизом. Но тогда у Вас будет чеченская крыша.

=Ну, вообще-то, Российскому правительству проще поссориться с непопулярной либеральной общественностью, чем с Китаем.=
Ну вот оно и поссорилось. Причем у общественности так очко взыграло, что ужи с ежами широким фронтом братуются. Тут Вам и Чубайс, и Явлинский, и Зюганов в одном стакане. Последний даже заикнулся о выдвижении Ходор. кандидатом в президенты. (А что? Надо же действовать!) Я Вам больше скажу. Росс. правительству проще поссориться с Китаем, чем с Западом. А Западу лучше иметь дело с Россией открытой и предсказуемой. А какя там у нее культура, его не колышит. Кстати, если сюда приложить теорию о злокозненных намерениях Китая, которую Вы так красиво излагаете, то возможности инвестиций в Россию становятся желаннее.

=если б Ходор. успел сделать какие-нибудь телодвижения=
Если ему сказали "Нельзя!", что ж он всё-то на кон поставил? Перечисленные мной телодвижения ясно говорят, что он попытался легитимизироваться по всея Руси. Нет, конечно, если б Путин слишком резко прыгнул в 2000, трех дней не прожил бы. А вот сейчас на куски разорвут просто без объяснений, если кто-то рискнет уже к нему нелегитимный подход опробовать. Так что иных альтернатив не было как предложить альтернативой себя. Ну, или к БАБу по соседству.

------------------------------------------------------------

Специально для Я.Рубенчика:

http://www.livejournal.com/users/galkovsky/5568.html

--------------------------------------------------------------

Д.Ч.
- Friday, October 31, 2003 at 04:34:08 (MSK)

=А вот я...=

Присоединяйтесь, Д.Ч., присоединяйтесь.

Уплачено В.
- Friday, October 31, 2003 at 03:31:51 (MSK)

А вот вам другая точка зрения на госсударственную собственность, тут говорят совсем обратное - вместо занятий приватизацией собируются Китайские товарищи собираются отказаться от управленческих функций.

"Governments at all levels should only act as investors on behalf of the State, and they will not be involved in managing the property," said Fan, adding the current inefficiency of the State sector has mainly resulted from chaotic management.

http://www.china.org.cn/english/2003/Jan/54639.htm


[[Придется деньги печатать и очень активно.] Зачем? Как это поможет? Кстать, если начнут активно печатаь, то доллар еще больше усилится и Америке совсем плохо будет.]

Китайцам от непомерного печатания денег тоже придется не сладко, поэтому они вряд ли будут заниматься откупом у иностранных инвесторов - скорее наоборот будут привлекать инвесторов и будут тратить запасы на поддержание банков.

Это называется ревальвация, поскольку для токого изменения требуется решение Китайского правительства.

[Ну, так если хочут, в чем проблема? Зачем просить китайцев остановить станок?]

Вроде мы хотим обратного. Китайская валюта обменивается на доллар по курсы примерно в два раза ниже реального. США просит или позволить юаню свободно плавать или напечатать юаней, чтобы фиксированный курс был ближе к реальному.

[Почему бы не разогнать свой? Напечатать и раздать кучу триллионов. С бумагой напряженка?]

В том-то и дело что уже разогнали до нельзя, однако, у Китайцев курс фиксируется государством и собственный станок не слишком помогает. В принципе над нами не очень каплет можно продолжать печатать зеленые бумажки и обменивать их на все большее число Китайских товаров, к сожалению, много дольше такой перекос продержаться не сможет и
когда последствия скачкообразной коррекции будут весьма не сладкими (в основном для Китайцев).

Я на счетчик поставил вас всех уж давно
Я большой, я давно встал с колен.
Я не Беня, а Бен, и длинна моя тень
Кто отец? Все равно, все равно.

И вот я сижу у стойки,
уже не считаю «дринки»,
****
Пью шестое «эспрессо», девятый коньяк
****
Я поставлю британскому флоту стакан,
Ты купи мне водяры, немой истукан
****
Где рюмок светится хрусталь
Стоит с приветом изначальным
Коньячно-дымчатая даль.
****
Так греми же, Биг-Бен мой тринадцатый час,
Колокольный отвес, неземной ватерпас,
Я согласен на всё, я тебя признаю,
Отсчитай мне чугунную сдачу свою

Евгений РЕЙН

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я много пью, но мало трачу
С Британским Флотом на троих поддача
Свой кошелёк подальше прячу
Пока Биг - Бен отсчитывает сдачу.

знатокам русского интернета по поводу Юкоса:
правда ли, что Невзлин с Дубовым (совладельцы Юкоса) спешно вылетели в Израиль? Как идет расследование выборной компании Шахновского и что ему реально грозит? В связи с отставкой Александра Волошина – что ожидать от Медведева (другого кандидата на его место нет?)?

К.М.Глинка - Thursday, October 30, 2003 at 20:38:34 (MSK)

Игорь,
Честно говоря, до Делэя ни разу не встречала «христианский сионизм». Но очень симптоматично. Длинный разговор, может, по телефону.

Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
October 31, 2003 at 01:30:10 (MSK)
Дарагой, зачэм лобстером?
Омаром, слюшэй!
-----------------------------------------------------------------
Г-н Гулик, прекратите, а то удавлю!

А вот я привёз из путешествия по Святым Мястам кучку иммигрантских газет типа Русская Мысль (La Pensee Russe), Парижский Курьер (Courrier Parisen) и т.п. Читаю и диву даюсь - ни слова, ни полслова про семитофобов или антисемитофобов. Живут же люди!

********************************************************************
Д. Горбатов
October 30, 2003 at 19:48:36 (MSK)
********************************************************************
Интересно, а как там Мендельсон с Малером, таки евреи они - или нет?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ах, извините, зануда! Ну конечно педераст.
А я их как? Пидарас, говорите? Ну а почему б и нет?
Ругательство? Ну а что, по головке их гладить, не поймите меня правильно?

Кстати, вот сегодня беседовал с рав Якобсоном, так он сказал:

Тору дал нам Б-г в ответ на наши вопросы.
А мы ему в ответ на его вопросы дали Иисуса.
Не совсем удачный ответ получился , считает рав.

Однако и он согласен, что какой-никакой - а ответ.
А других внятных ответов пока не обозначилось

Ulcus
October 31, 2003 at 01:41:33 (MSK)
A-a-a:
"На тарелках, окутанных легким паром, розовели креветки, похожие на маленьких распаренных женщин, вышедших из душистой бани".
(c)А. Проханов. Господин Гексоген.
**********************************************************************************
А может он имел в виду рачков? А-а-а... В любом случае соцреализьм... Ну его...

^^^^^^^
"Немногие слышали об отце Луке Париоли, который изобрел двойную бухгалтерию,


Ну изобрел-то он не двойную бухгалтерию, а просто бухгалтерию : дебет и кредит и что они сходится должны.

На самом деле интерес представляет лишь как сделать так, чтобы они не сходились и при этом не попасть в "Матросскую Тишину".

Кстати, сегодня творился какой-то кошмар в JFK билдинге в центре Бостона. То ли атака террористов, то ли учения, то ли еще что - никто не обьяснил, но жена у меня там 2 часа на полу лежала и до сих пор в себя прийти не может. Может куда беженцев из Америки принимают?

********************************************************************
Victor
October 30, 2003 at 23:10:59 (MSK)
То есть атеист - это активный пидарас?
********************************************************************
Педераст, Виктор, педераст!
Пидарас - это ругательство, как Вы не понимаете, а педераст - термин,
причем в английском существует разница между pederast (это ближе к pedophile) и homosexual, а в русском - нет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Aleksey
MA USA - Thursday, October 30, 2003 at 17:53:30 (MSK)

Как насчет ссылочки?

Вы че, мне не верите? Я Вам врал когда? Ладно, щас поищем. Нашел! Причем профессионально оформленные.

Official figures for private investment, though interesting, are probably misleading.The NBS reported that investment by private enterprises totaled Rmb128.3 billion(US$15.4 billion) in 2002.This represents 3 percent of all investment and is less thana third of the amount invested by foreign companies.The growth rate for privateinvestment was 13.1 percent, three points below the overall rate.While these figuresshould caution those trumpeting the sudden emergence of “capitalist China,” theyalso reflect the structural inability of NBS adequately to capture economic activity inthe private sector.The true private-sector investment level and growth rate are probably a good deal higher.

Чего, однако, делается, когда факты не вписываются в компетентные мнения.


Large-sale state-owned enterprises owned 4,129.21 billion yuan of state assets, which accounted for 60.2 percent of the total state assets, representing an annual increase of 16.8 percent during the 1995-2000 period.

Придется деньги печатать и очень активно.

Зачем? Как это поможет? Кстать, если начнут активно печатаь, то доллар еще больше усилится и Америке совсем плохо будет.

Девальвации доллара не может быть по-определению поскольку его курс относительно золота и других валют не фиксируется государством.

А вот если вчера доллар стоил 10 юаней, а сегодня 5, то как это называется?

Так что в любом случае будет отынфляцирования - и США этого очень и очень хочет.

Ну, так если хочут, в чем проблема? Зачем просить китайцев остановить станок? Почему бы не разогнать свой? Напечатать и раздать кучу триллионов. С бумагой напряженка?

На Ваш запрос отвечаем: слово "местком" в повести "Собачье сердце" не обнаружено.
Можно продолжать тыкать.

^^^^^^^
"Немногие слышали об отце Луке Париоли, который изобрел двойную бухгалтерию, но он, видимо, оказал на жизнь человечества большее влияние, чем Данте или Микеланджело".

Книголюб, October 30, 2003 at 20:56:27 (MSK)
Так расскажите что-нибудь высокоуровневое. Что там по телеку передают, или чем Ниссан Максима 2003 отличается от прошлогодней. Сочинение на тему "Как я провел лето" тоже сгодится.

Ваш упрек совершенно справедлив. Но, увы, нету времени. Абсолютно. Надо ударно трудиться на благо родного капиталистического общества. Кстати, отсутствие интересных тем в Гостевой весьма способствует – даже не тянет отвлекаться.

Коммику:

Если бы Вы мне не тыкали как в месткоме у Швондера, то я бы Вам посоветовал прочитать «Этногез и биосфера Земли» Гумилева перед тем как браться за рассуждения о национальностях. Помните, чему на Физфаке учили? Что литературу (в особенности классиков) необходимо проштудировать перед тем как самому браться за изобретение велосипеда. К экономике это тоже относится.

Д.З.
- Wednesday, October 29, 2003 at 07:21:18 (MSK)
И вот смотрите. Ваша версия. В чем ее слабость? Во-первых, Коммик уже сказал, что вопрос о нефтепроводе в Китай не может решаться без участия правительства. Российского правительства. По кр. мере на данный момент. Но самое главное, разве может Ходор. рисковать всем ради этого нефтепровода, а? Он может рисковать всем лишь когда всё под риском. И тогда что бы Вы на его месте делали?

Ну, вообще-то, Российскому правительству проще поссориться с непопулярной либеральной общественностью, чем с Китаем. Под каким соусом оно бы запретило строительство нефтепровода, если б Ходор. успел сделать какие-нибудь телодвижения в этом направлении? И на его месте я себя представить не могу. Российские бизнесмены - очень большого риска люди. Одна смертность среди них чего стоит. А вот был бы я деловым кругом или влиятельным крупным инвестором, то скорее предпочел бы иметь дело с непотопляемым олигархом, у которого кто надо куплен, а кто не надо замочен, чем с честно конкурирующим. Так что, говоря о кондициях, могу заметить, что "если бы покойный пошел с бубей, то было бы еще хуже".

Но никто мне не хочет сказать ни слова,
Моя сеть пуста — без следа улова.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А также , при случае, что эти строчки не хуже чем у Йозефа.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, October 30, 2003 at 20:49:03 (MSK)

ЖенИчке Рейну будут вручать Пушкинскую (немецкую) премию. Я его не видел четверть века (и у меня к нему дело по поводу издания стишков).

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Старая Англия, Новая Англия

"И бабы ещё интересны,
и впору ещё костюмы,
и есть адресок на Пресне,
где можно прилечь без шума"

Евгений РЕЙН

Похоже понты колотит. Особенно про костюмы. Спросите при встрече. :-))

Прально Александр Стальевич Волошин огреб. Неча было ридных хохлов атомной бомбой пужать.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, October 31, 2003 at 01:11:29 (MSK)

Да, поставили питерцы Матушку-Москву лобстером.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Либерастом

Питерец - несводимое клеймо-тавро. Все мои знакомые питерцы в Первопрестольной остались петербуржцами.

Бодя, так какие тут пути к гринкарте есть нехоженые? Колитесь, не выдам.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, October 31, 2003 at 01:11:29 (MSK)

Да, поставили питерцы Матушку-Москву лобстером.
==========================
Через три года в Москве питерцы станут москвичами - Москва она всех пережуёт.

A-a-a:
"На тарелках, окутанных легким паром, розовели креветки, похожие на маленьких распаренных женщин, вышедших из душистой бани".

(c)А. Проханов Господин Гексоген.

Не так, станичники: не Омаром и Шерифом, а креветкой-нимфеткой.

Не Омаром, а Шерифом.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, October 31, 2003 at 01:11:29 (MSK)

Да, поставили питерцы Матушку-Москву лобстером.

Дарагой, зачэм лобстером?
Омаром, слюшэй!

Коммик
- Thursday, October 30, 2003 at 20:00:18 (MSK)

Тов. Горбатов, будьте снисходительны к своим оппонентам. Если они высказываются неточно, не стоит их за это возить мордой по столу при том, что вы догадываетесь, что они хотели сказать: достаточно исправить неправильную формулировку.

Тов. Коммик, а я вот, к примеру, не люблю, когда мне одну формулировку подсовывают вместо другой. Я это расцениваю как воровство времени (у меня). Злой я, тов. Коммик!

Например, Ulcus, под «атеистом» понимал человека, не исповедующего иудаизм, или, может быть, любую другую религию; агностик тоже годится.

А зачем он так понимал? Ulcus ведь отлично понимает разницу. Стало быть — действует по хитрому плану?..

Д. Горбатов
- Thursday, October 30, 2003 at 19:48:36 (MSK)

Атеист или агностик - с точки зрения верующего иудея(не придираться !) он хилони - пустой. Для иудея наличие единого бога так же несомненно, как и наличие, скажем, солнца. Поэтому еврей-атейст, отрицающий солнце и пропагандирующий вред от веры в наличие оного, вызывает совсем другие чувства, скажем нечто вроде дитя неразумного, тинейджера с психозами и выкрутасами.
Что же касается равнодушных к Израилю иммигрантов то, во-первых, так было всегда, во-вторых - это в чем-то хорошо и в этом и состоит сермяжная правда. Я поясню, по пункту первому - уже сами отцы сионизма были вполне равнодушными к иудаизму вообще и Израилю в частности (в сусально-сиропных Эксодусах об этом не пишут, но в массе это так). Сионист, как известно, в начале века определялся как "один еврей, посылающий в Палестину второго еврея на деньги третьего". В 30-х годах в Израиль(Палестину) прибыла волна иммигрантов из Западной Европы, которые тоже кривили губу - что за язык, что за дикость, что за ментальность и не хотели таскать мешки и рыть канавы. Я не стану анализировать каждую волну иммиграции, но все они решали пару локальных проблем и создавали пару глобальных. С каждой волной менялся и Израиль и, в конце концов, всем находилось место в тутошнем склочном консензусе. По второму пункту, Израиль задумывался как государство для всех евреев (а в дальнейшем и для их нееврейских родственников), поэтому здесь нет вступительных экзаменов на знание языка, истории, присяги на верность и прочей бутафории. Когда-то у тебя отобрали право на эту страну, сегодня тебе это право вернули. Это красиво. Да, я согласен, что из шкурных интересов было бы лучше ввести проверку на лояльность, насильственное изучение истории сионизма с последующим экзаменом и протчая и протчая, и тогда чуждых элементов было бы меньше и с этого даже был бы небольшой гешефт. Имеем дилемму - высокая идея против гешефта с политесом. Каждый эту дилемму решает по-своему.
И, наконец, про друзов (на фоне молчащих китайцев). Нет, становление друзом связано с переселением душ, которое на физическом уровне обсуждать преждевременно - "материальная" наука до этого пока ещё не дошла. Тем не менее, друзом можно только родиться, а не стать. Или стать друзом можно только им родившись. Скажем, новорожденный младенец, усыновленный четой друзов, друзом не станет, и родители и другие друзы его таковым считать не будут, и ни один друз не отдаст за него в будущем сына или дочь.

Корректные атеисты и агностики - достойные люди. Воинствующие безбожники - пассивные педерасты, ибо с ними бесы балуются. Дедушка Кот жалеет всех... Сегодня по телесундучку услышал предивный неологизм: ХОДОРКОСТ (я не шучу). Националтзация, как в 1917 г., завтра - дефолт и... ХОДОРКОСТ, ходоркост, ходоркост. Совсем у людей башня уезжает...

Главой администрации Президента стал бывший преподаватель юридического факультета Санкт-Петербургского университета Дмитрий Медведев. Да, поставили питерцы Матушку-Москву лобстером.

Обыватель
NJ USA - Friday, October 31, 2003 at 00:19:40 (MSK)
Мы, Обыватели, голову держим высоко и гордо, и склонять её ни перед кем не намерены.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Есть к тому основания. Эканами то шевелится. И даже подаёт признаки жизни.

Мы, Обыватели, голову держим высоко и гордо, и склонять её ни перед кем не намерены.

"Обыватель
NJ USA - Thursday, October 30, 2003 at 21:55:35 (MSK)"

А вы попробуйте голову чуть влево склонить - и левый перекос в НЙТаймс сразу как рукой снимет. Проверерено - мин нет. Минами только ваша дурная головушка набита.

Б.Ш.

Коммик
- Thursday, October 30, 2003 at 23:22:14 (MSK)
Я имел в виду письменный язык, который будет полностью фонетическим (как слышим, так и пишем). Кстати, не таков ли белорусский язык?
----------------------------------------------------------------------------------------

Истинная правда . "Карова" , "малако" , "вада" etc.

Я имел в виду письменный язык, который будет полностью фонетическим (как слышим, так и пишем). Кстати, не таков ли белорусский язык?

Коммик
- Thursday, October 30, 2003 at 22:52:28 (MSK)
Каким будет русский литературный язык в 2050 году -- читайте ссылку.

Совершенный маразм . Примерно так я изъяснялся 15 лет назад . А через 50 лет будут говорить так: "Встретил я одну гёрлу. Улавливаете сенс , мужики ? Я , конечно , не совсем сингл , но глаз на нее положил . И вот решил ее факнуть ...

Д. Горбатов

Атеист, «по аналогии», — не тот, кто «поссорился с женой и считает, что её больше нет». Атеист, «по аналогии», — это тот, кто не только никогда не был женат, но и отрицает саму такую возможность, — притом не только для себя, но и для всех остальных мужчин.


То есть атеист - это активный пидарас?

Каким будет русский литературный язык в 2050 году -- читайте ссылку.

Правда, в этом образце есть одна непоследовательность, бросающаяся в глаза. Какая? Как всегда, угадавшему -- воздушный поцелуй.

Бодя, а кто здесь жалеет Ходорковского? Вроде никого нет. Чего тогда Дедушка? Мы вроде пока :) за российскую прессу не отвечаем.

Victor
- Thursday, October 30, 2003 at 21:05:57 (MSK)

Лиговский затворник
Осмелюсь заметить, что ежели арестовали бы господина Потанина, то никто бы и не пукнул.

Это безусловно правильно. Как и то, что никто бы даже и не дернулся, если б немцы сжигали в печах не евреев, а монголов. Давайте монголов пожалеем?
=====================
А разве Дедушка призывает жалеть Потанина?
Но я думаю что Дедушка не прав, вопрос стоит о переделе собственности, а собственность волнует собственников гораздо больше чем собственная национальность. Да и еврейство Ходорковского не то что у Гусинского - Российский еврейский конгресс не возглавляет.
По моему главный вопрос таков - то что происходит разовая акция наказания за некое непослушание или начало процесса по пересмотру итогов приватизации и начало частичной национализации.

Elena - October 30, 2003 at 10:46:56

...Буш не любопытен. Зато продолжает чеканить крылатые фразы, как то : «Лучше всего получать новости из объективных источников. Мои объективные источники – это штатные сотрудники.» (Вчерашняя Н-Й Таймс прокомментировала это двумя словами : «платье, король»)

Я уточнить хочу. То есть Вы полагаете, что Буш, считающий объективными источниками своих собственных, им же самим на работу нанятых сотрудников, - это скушно и заслуживает кривой многозначительной ухмылки - "мы-то, мол, понимаем..." А вот некая Елена, ссылающаяся на Н-Й Таймс, чудовищный перекос которой влево уже даже сами левые перестают отрицать, - это просто страсть как занимательно, да?

А вот кому цитатку актуальную -

Unlike the 19th-century American robber barons who built their monopolies from the wilderness, Russia's oligarchs amassed their control and wealth from existing enterprises. With few exceptions, Russia's oligarchs built nothing new.

Так Глинка оказывается лях?!
Вона как... я и то гляжу, больно приторный. Поди ещё из шляхты мелкопоместной в ковырнадцатом поколении. А как же он русским-то собрался помирать?

Лиговский затворник
Осмелюсь заметить, что ежели арестовали бы господина Потанина, то никто бы и не пукнул.

Это безусловно правильно. Как и то, что никто бы даже и не дернулся, если б немцы сжигали в печах не евреев, а монголов. Давайте монголов пожалеем?

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, October 30, 2003 at 18:39:38 (MSK)

Вообще-то, я должен с прискорбием отметить, что уровень дискуссий в Гусьбуке опустился ниже всякого мыслимого предела.

Так расскажите что-нибудь высокоуровневое. Что там по телеку передают, или чем Ниссан Максима 2003 отличается от прошлогодней. Сочинение на тему "Как я провел лето" тоже сгодится.

Дорогой Редактор-Громовержец-Молниеуловитель!

Осмелюсь заметить, что ежели арестовали бы господина Потанина, то никто бы и не пукнул. А тут уже и дело Дрейфуса, и изъятие собственности у людей неправильной национальности (как при нацистах) и прочая белиберда. Грустно жить на свете, господа.

Дорогой Михаил!

Магнитную бурю я не заметил. Мы с моим верным Полкановым-Стобаксовым потихоньку выздоравливаем (я от гриппа, он - от куриной слепоты: ночью на улице просто ничего не видел). Развлекаюсь ночи напролет теперь уже с макетом книги по теории права. Завтра у меня редкий (тренировочный) выход в Город: ЖенИчке Рейну будут вручать Пушкинскую (немецкую) премию. Я его не видел четверть века (и у меня к нему дело по поводу издания стишков).

Дедушка Крылов, а Вы в курсе, что анонимы не заслуживают даже обращения

Elena
Забываете о нашей иудо-христианской колыбели, или – как недавно назвал это Том Делэй – «христианском сионизме» (на эту тему писал Эдвард Саид незадолго до смерти)
======================================================
Лена, не читал Делэя и Саида, каюсь.
Что такое христианский сионизм - тоже не знаю, был бы признателен за разъяснение. Термин иудо-христианский - от лукавого. Нет такой культуры, как невозможно смешать воду и масло.

Victor
- Thursday, October 30, 2003 at 20:18:38 (MSK)

Хотя, если серьиозно - то я не понимаю, как человек может с таким апломбом писать о вещах, в которых не разбирается.

Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться.
Если посчитать, то ты, Витек, чемпион по количеству лажи принесенной в ГБ.

Михаил
Д. Горбатов
- Thursday, October 30, 2003 at 15:26:11 (MSK)
Пожалуйста, постарайтесь понять вполне простую вещь: не я считаю атеизм достаточным основанием для того, чтобы не считать человека евреем, а еврейская традиция.
Нифигасебепростаявещь!


Зато оцените красоту игры -
сначала заявляется - ЭТО ТАК, тут даже и обсуждать нечего
потом - я считаю , ЭТО НЕ ТАК, но вот ЭТИ.

Когда выясняется, что ЭТИ тоже так не считают, что остается делать? Правильно, цепляться к запятым.

Кто-то сказал - Хочешь, чтоб о тебе заговорили - говори глупости.

Я думаю Диме понадобится немало пунктов с подпунктами для опровержения.
Зато он хоть прочитает Агаду.

Хотя, если серьиозно - то я не понимаю, как человек может с таким апломбом писать о вещах, в которых не разбирается.

Д. Горбатов
- Thursday, October 30, 2003 at 19:48:36 (MSK)
Еврейство — это вообще парадокс.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима!! Я не ослышался?

Встретил я Горбатова
Вовсе не "пархатова"
Вовсе не "пархатова"?
Значит не Горбатова.

Тов. Горбатов, будьте снисходительны к своим оппонентам. Если они высказываются неточно, не стоит их за это возить мордой по столу при том, что вы догадываетесь, что они хотели сказать: достаточно исправить неправильную формулировку.

Например, Ulcus, под "атеистом" понимал человека, не исповедующего иудаизм или, может быть, любую другую религию; агностик тоже годится.

Коммик
- Thursday, October 30, 2003 at 18:22:35 (MSK)
Я -- человек русской культуры.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А в Америке дохрена поляков, которые "люди американского бизнеса".
Я думаю ты бы им не понравился.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 30, 2003 at 16:43:20 (MSK)

Традиция сама по себе явление противоречивое, но атеист из евреев не выбывает.

Простите: как может атеист «выбыть» или «не выбыть» из евреев, если он уже атеист? Для того чтобы стать евреем, он должен сначала отказаться от своего атеизма. (Впрочем, это только начало пути.)

Светских евреев называют хилони — от корня «пустой, пустота».

Светский еврей — вовсе не обязательно атеист. (Пожалуйте, Ваш покорный слуга: светский еврей — но никоим образом не атеист.)

Тем не менее, несмотря на «пустоту», из евреев он не выбывает: с точки зрения иудаизма, союз иудеев со Всевышним подобен брачному союзу. Соответственно, по аналогии, атеист — это тот, кто поссорился с женой и считает, что жены больше нет. Однако формально он на ней женат, до тех пор, пока не начнет жить с другой. А может, одумается, и к своей вернется.

Верно — ибо любую «пустоту» можно чем-то наполнить. Но атеист-то — не пуст: атеист переполнен своим точным и всеобъемлющим Знанием об Отсутствии Бога…

Атеист, «по аналогии», — не тот, кто «поссорился с женой и считает, что её больше нет». Атеист, «по аналогии», — это тот, кто не только никогда не был женат, но и отрицает саму такую возможность, — притом не только для себя, но и для всех остальных мужчин. Для атеиста, «по аналогии», «любая жена есть Зло, мерзость и мракобесие».

Женщина может любить мужчину, а он может об этом даже не догадываться. Но не это, «по аналогии», — атеист. Атеист, «по аналогии», — это тот, для кого такой любви просто не существует. Как таковой. В природе. А если он такую любовь воочию наблюдает, то говорит: «Враньё! Они оба притворяются!»

Что касается ЗоВа — пятая колонна существует и в тех странах, где ничего подобного ЗоВу не было, и даже не зависит от демократического или какого иного принципа строения государства.

Чему Вы пытаетесь возражать в этой фразе? Я это знаю. Я говорил не об этом. Я говорил, что этот закон активно взращивает для Израиля пятую колонну. В других странах я подобных законов не знаю. Обычно страна старается оградить себя от пятой колонны: демократическая — законами, авторитарная — карательными органами, тоталитарная — и тем и другим сразу.

ЗоВ, по определению, временный закон, процентов на 70 он свою задачу выполнил, еще пару миллионов — и его можно отменять… И уж совершенно я не вижу, как он может угрожать демократии.

Объясняю как. Благодаря ЗоВу, в Израиль иммигрируют люди, которым эта страна не интересна и не нужна (вернее, нужна — но вовсе не для того, чтобы приносить ей пользу). При этом в стране живут её патриоты. И чем больше появляется равнодушных (а чаще враждебных) иммигрантов — тем агрессивнее становятся патриоты. В определённый момент количество переходит в качество: опасность внутреннего конфликта в Израиле начинает быть вполне сопоставимой с опасностью исламского терроризма. Равнодушно-враждебные иммигранты призываются в израильскую армию — это значит, что пятая колонна получает в руки оружие (причём не только огнестрельное). Демократическая пресса тонет в мыльной пене плюрализма — между тем положение в стране приближается к коллапсу. В этот момент к власти элементарно приходят экстремисты — дальше Вы знаете…

Самое любопытное, что пятую колонну Израиль готовит заранее (через Сохнут), ещё до того как человек туда иммигрировал!

Еврейский характер государства — это, по-видимому, то, что позволяет уживаться на одном клочке земли евреям принципиально противоположных ментальностей и устремлений. Будь еще пяток еврейских государств, они могли бы оказаться от еврейского характера.

Вовсе нет. Еврейский характер государства — это государство, которое имеет еврейский характер. Государство — значит «еврейское». Еврейское — значит «государство». Одно неотделимо от другого: «не еврейское» — значит «не государство»; «негосударственное» — значит «нееврейское».

«Ещё пяток еврейских государств» быть не может: еврейское государство — априори только одно. Единое и единственное. Просто так «отказаться от еврейского характера государства» нельзя: для этого нужно изменить в Израиле общественный строй. То есть — уничтожить демократию во имя сохранения Израиля. Парадокс? Да. (Еврейство — это вообще парадокс.)

А уж то, что Израилю предстоят испытания, — уже несколько тысяч лет мы только испытаниями и занимаемся, собаку на них съели.

Так не пора ли сменить рацион? А то ведь, неровён час, «субъект» с «объектом» местами поменяются!.. (Wag the Dog, некоторым образом.)

Что же касается друзов, то да: единственный способ стать друзом — это им родиться. Стать друзом нельзя — можно им перестать быть, при определенных условиях.

Нет, не так. Родиться друзом нельзя: друз — это не биологический признак. Друзом можно именно и только стать — уже родившись (до того).

Victor
- Thursday, October 30, 2003 at 16:16:04 (MSK)
Нееврей только 5-ы сын, который вообще не пришел. При этом атеист он или нет - никого не волнует.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Браво, Вик! Я думаю Диме понадобится немало пунктов с подпунктами для опровержения. :-)

Коллеги, дискуссия о сущности такого понятия как национальность, имела своим результатом интересные посты Горбатова, Коммика, Улкуса и еще нескольких участников. Собранные в нужном порядке и совсем немного отредактированные они могут стать пользительной статьей.
В последний день дискуссии наметились повторы, сползание к частностям и личностям, что не раз уже бывало при впрыскивании вечнозеленой жижи.
Учтите, однако же, что у нас это редкие исключения, в то время как большинство сайтов по так называемой еврейской тематике годами живет только на этом растворе. Я не раз писал, что такое зацикливание на себе, любимых, по меньшей мере, нескромно. Особенно на фоне молчащего миллиарда китайцев.

Для перехода к более важным событиям (хотя они в последних постах и без того наметились) привожу новость:

В четверг на основании судебного решения в соответствии со ст. 115 УПК РФ наложен арест на обыкновенные акции ООО НК "Юкос", находящиеся во владении двух иностранных компаний, зарегистрированных на Кипре и острове Мен.
Как заявила замначальника Управления информации и общественных связей Генпрокуратуры РФ Наталия Вишнякова, арестовано 1141403296 штук акций, находящихся во владении компании "Hully Enterpirses" (Кипр) и 49478740 штук, находящихся во владении "Yukos Universal Limited" (остров Мен). Арест наложен на соответствующие счета в банке "Траст".
Следует отметить, заявила Вишнякова, что эти компании являются дочерними структурами компании Group Menatep Limited, зарегистрированной на Гибралтаре.
59, 5% акций этой компании принадлежат Михаилу Ходорковскому.

Новости второго порядка.
Из телекомпании RTVI (США) уволен единственный высоко профессиональный ведущий и обозреватель Юрий Ростов. Компания принадлежит Гусинскому. Ростов не слишком-то согласовывал свои обзоры со своим свободолюбивым владельцем – и вот результат.

Валерий Вайнберг, владелец НРС, объявивший себя в 1997 году так же и редактором «старейшей русской газеты» «Новое русское слово», продал газету некоему новому украинцу. Газета все последние годы была откровенно воровской – она публиковала перепечатки из российской прессы даже без указания источника и автора (!).
К тому же перестала платить гонорары.

P.S. Ulcus-у at 14:37:42, написавшему «Это Райхлин одномерный ? Ну уж нет.... такую работу, ... по страничке из которой редакция публикует в альманахе»
Редакция публикует только те материалы, который она персонально получает на свой имейл от Райхлина (да и то далеко не все).

Д. Горбатов
- Thursday, October 30, 2003 at 15:26:11 (MSK)
Пожалуйста, постарайтесь понять вполне простую вещь: не я считаю атеизм достаточным основанием для того, чтобы не считать человека евреем, а еврейская традиция.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нифигасебепростаявещь! Я раз 8 прочитал и так и не допёр.

К Коммику

Back to the USSR!

Это еще что!

Тут сегодня у соловецкого камня митинг жертв репрессий проходил. Ну и натурально, заявился Толян Чубайс, реч двинуть.

А его взяли, и ... бортанули. Слова не дали сказать. "Вы", говорят, "смогли сделать то, чего не смогло в свое время сделать НКВД в лагерях -- заморозить ветеранов лагерей насмерть. Так что идите-ка себе лесом отсюда. Эй, Милиция! Уберите отсюда тов. Чубайса, а то и до греха недалеко." Чуйбас, натурально, надулся, как индюк, вот-вот лопнет сейчас, жаба. Забубнил что-то типа "А Я!!!.... А у МЕНЯ!... А Я вам всем в п...ы дам!" Сел в супер-дупер дорогой бронированный мерс с мигалкой, да и укатил.

Там и Яблинский был. Но он после Чубайса слово просить не решился. Стоял, как побитая собака... :-)))

Во, какие дела. Только я захотел про гинкарту послушать, а тут... Мож и незачем теперь? А?

:-)

Дорогой Затворник, как перенесли магнитную бурю? Как уважаемый Стобаксов?

К.М.Глинка
- Thursday, October 30, 2003 at 09:11:40 (MSK)
Христос сказал группе противников: «Ващ отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и … он лжец» (Иоанн 8:44).

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Обычная "тёрка". Чей базар круче.
О статье Райхлина. Если и есть какие то претензии к ней,- некоторая тривиальность идеи.
Положительная сторона - чёткость акцента (отнюдь не еврейского). К сожалению (или к счастью) борьба идей закончилась в прошлом веке. Наша реальность фрагментирована до атомов. А общей теории поля как не было, так и нет.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, October 30, 2003 at 18:39:38 (MSK)

Да, товарищи, держитесь от меня подальше, а то, когда Стасик изогнется дугой, поднимет хвост и начнет фекалии метать, может и вас задеть. Я-то человек привычный, а вам может быть неприятно.

Вообще-то, я должен с прискорбием отметить, что уровень дискуссий в Гусьбуке опустился ниже всякого мыслимого предела.

Редкий архив обходится без такой фразы. Уровень, открывая все новые бездны подлости и тупоумия, опускается все ниже и ниже. И похоже, предела этому не видно. Через год, случись тебе, Стасик, сюда заглянуть, так придется ведь нашатырем откачивать, если не CPR делать.

А, может быть, нам лучше отдаться ностальгии и погрузиться с головой в архив "Лебедя" тех времен, когда последний служил образцом благородной мысли и неутомимого духовного поиска? Я готов -- Стасик, назови, пожалуйста, примерные даты.

Что же произошло? Как после ядерного взрыва, выжили только самые примитивные организмы – семитско-антисемитские спамщики и религиозные прозелиты. Даже заглядывать неохота. Аминь.

Ну и правильно, я пришел и могу за тебя тут подежурить. Если хочешь, могу даже за тебя посты постить. Как какой вздор в голову придет, или, наоборот, ни одной мысли в голове, так и запощу -- мне не трудно.

К.М.Глинка, October 30, 2003 at 09:21:17 (MSK)
[Д.Ч.:
Получается, недостаточно умен. И это случилось не сегодня. Нет надежды.
=========================================================]
Ну, зачем Вы так? Я с наслаждением читал глубокие статьи Александра о науке и о финансовой системе США. Выдающиеся работы.

В данном случае, уважаемый Д.Ч., мы имеем дело с распространенным явлением – интелектуальные способности рецензента не сильно отличаются от рецензируемого. Так что Вы правы – нет надежды.

Вообще-то, я должен с прискорбием отметить, что уровень дискуссий в Гусьбуке опустился ниже всякого мыслимого предела. Что же произошло? Как после ядерного взрыва, выжили только самые примитивные организмы – семитско-антисемитские спамщики и религиозные прозелиты. Даже заглядывать неохота. Аминь.

1. Вопрос: Почему Карелофинская АССР была переименована в Карельскую?
Ответ: Тщательный поиск обнаружил в К.-Ф. АССР только 2 финна - это
фининспектор и Финкельштейн, причем при ближайшем рассмотрении оказалось,
что это одно и тоже лицо.

2. После ВОВ была выдвинута идея объединения Мордовской АССР и Еврейской
АО. Не получилось, потому что не сошлись в вопросе о названии - толи
"Жидомордовская", толи "Мордожидовская".

Victor, ты забыл еще рыцаря революции тов. Дзержинского.

Вот я и удивляюсь, Коммик, почему именно в вас, поляках, русская культура так бурлит и через края переливается?

Кстати, мы, мордва, не любим, когда нас мордвой называют. Это вроде как жид для евреев или лях для вас.

Victor
- Thursday, October 30, 2003 at 18:17:17 (MSK)
Интересно, а почему поляки Пуришкевич, Корниловский, Владимов, Глинка-Криштапович, Сикорский, Вышинский так из штанов выпрыгивают (ли) в доказательство своей русскости?

Ну сколько тебе, мордовской морде, можно объяснять одно и то же? ДЕЛО НЕ В ГЕНАХ. Я -- человек русской культуры.

Другой заголовок к этому сообщению:

Коммик
- Thursday, October 30, 2003 at 18:09:14 (MSK)

Back to the USSR!

Интересно, а почему поляки Пуришкевич, Корниловский, Владимов, Глинка-Криштапович, Сикорский, Вышинский так из штанов выпрыгивают (ли) в доказательство своей русскости?

Эх, хорошо в стране американской жить!

В США осудили пособника Аль-Каиды

29 октября суд Александрии, штата Вирджиния, вынес приговор Ийману Фарису, приговорив его к 20 годам тюремного заключения за сотрудничество с террористами.

По словам прокурора, Ийман Фарис несколько раз осматривал Бруклинский мост как объект возможного теракта. Кроме того, подсудимый признал контакты с активистами группировки и знакомство с самим Осамой бен Ладеном, передает Reuters.

А еще говорят, что на суде подсудимый требовал расстрелять его, как бешеную собаку. Тов. Вышинский, наверное, довольно потер ручки в гробу.

Мои маленькие друзья, пожалуйста, НЕ ОСМАТРИВАЙТЕ Бруклинский и другие нью-йоркские мосты. Воздержитесь также от ОСМАТРИВАНИЯ небоскребов. Потому что за вашим ПРИЗНАНИЕМ дело не станет -- и не такие признавались. А ПРИЗНАНИЕ, как известно -- царица доказательств.

С коммприветом,
Коммик

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, October 30, 2003 at 17:11:51 (MSK)

Неужели вам не надоела эта вечнозеленая светотень-хренотень?
*************************
Дорогой Затворник!

Здесь мы наблюдаем аналогию пищеварению коровы - публика пожевала, проглотила, потом отрыгнула и снова жует.

Уплачено В.
- Thursday, October 30, 2003 at 06:13:32 (MSK)

[Америке "продать" стоит намного дороже чем "сделать".]

Это не только в Америке, это практически во всем мире, включая Китай и Россию.

[Китайская цифирь включая загадочный термин, "капитализация крупных государственных энтерпрайзов"]

Как насчет ссылочки?

А вот вам квалифицированное мнение о текущем положении Китайских госпредприятий.

http://www.pwcglobal.com/extweb/newcolth.nsf/0/9BF616B48982F91485256D8F006DB1B9?OpenDocument

http://www.pwc.com/extweb/newcolth.nsf/0/1B06FF68980B4D5885256DAA0058194F?OpenDocument

[Вольно ж Вам всякую херню пороть. Еще раз. У Китая $140 млрд. внешнего долга (не весь долг государственный) и $180 млрд. валютных резервов. А эти $700 млрд - слабенький, ну пусть даже никакой, но актив, причем к делу не относящийся. Зачем их откуда-то брать? А что будет, если не возьмут?]

Придется деньги печатать и очень активно.

[США хочут девальвировать доллар. А китайцы хотят его отынфляцировать. Чем инфляция от девальвации отличается знаете?]

Девальвации доллара не может быть по-определению поскольку его курс относительно золота и других валют не фиксируется государством. Так что в любом случае будет отынфляцирования - и США этого очень и очень хочет.

Лиговский затворник
Неужели вам не надоела эта вечнозеленая светотень-хренотень?

Ужас как надоела, но не хочется расстраивать Редактора, который данную тему выносит. Тренируйтесь, говорит, на моих карманных антисемитах.

С другой стороны - вот просил Бодю рассказать про зеленые карты - и молчок, только его и видели.

Станичники!

Неужели вам не надоела эта вечнозеленая светотень-хренотень?

Specially For Gorbatov

From askmoses.com

Rabbi Jacobson: Welcome to askmoses. How can I be of help today?
Victor: My friend not believe in God
Victor: Does he still Jew?
Rabbi Jacobson: yes, he still has all the obligations of a Jew
Rabbi Jacobson: anything else?
Victor: Thanks

*******************************************************
К.М.Глинка
- Thursday, October 30, 2003 at 09:11:40 (MSK)
*******************************************************
Ненависти к Христу на, так сказать, государственном уровне я у них не замечал, пренебрежение - определенно, но не более. Могу и ошибаться.
А что касается амикошонства, Вы правы - отправил и... засомневался.

Д. Горбатов
- Thursday, October 30, 2003 at 15:26:11 (MSK)

Нет, ничего подобного еврейская традиция не делает. Традиция сама по себе явление противоречивое, но атеист из евреев не выбывает. Свецких евреев называют "хилони", от корня пустой, пустота. Тем не менее, несмотря на "пустоту" из евреев он не выбывает - с точки зрения иудаизма, союз иудеев с Всевышним подобен брачному союзу, соответственно по аналогии атеист - это тот, кто поссорился с женой и считает, что жены больше нет. Тем не менее формально он на ней женат, до дех пор, пока не начнет жить с другой. А может одумается, и к своей вернется.
Что касается ЗоВа - пятая колонна существует и в тех странах, где ничего подобного ЗоВу не было и даже не зависит от демократического или какого иного принципа строения государства. ЗоВ по определению временный закон, процентов на 70 он свою задачу выполнил, еще пару миллионов и его можно отменять. Некоторые изменения я бы сделал уже сегодня. Отменять его в данный момент незачем, он ничем не лучше и не хуже других иммиграционных законов, и во многих отношениях честней - не устанавливает возрастные, имущественные, образовательные и прочие цензы. И уж совершенно я не вижу, как он может угрожать демократии. На мой взгляд(изнутри, заметьте !), демократии угрожают две группы населения, которые случайно настроены против ЗоВа. Еврейский характер государства, это по-видимому то, что позволяет уживаться на одном клочке земли евреям принципально противоположных ментальностей и устремлений. Будь еще пяток еврейских государств, они могли бы оказаться от еврейского характера. Плавильный котел здесь работает только по линиям етническим, конфликт по линии свецкие-религиозные не кончится никогда, поетому определенный консензус необходим.
Израиль сейчас не тот, что был в 1948, так и арабы не те, что были в 70-х. При этом излишние связи с США(особенно денежные), на мой взгляд, вредят Израилю, но есть слишком много высокопоставленных интересантов и в Израиле, и в США, чтобы внести в отношения необходимые коррективы.
А уж то, что Израилю предстоят испытания - уже несколько тысяч лет мы только испытаниями и занимаемся, собаку на них сьели. Одним больше, одним меньше. Зато не скучно - интересные времена !
Что же касается друзов, то да - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ стать друзом - это им родиться. СТАТь друзом нельзя, можно им перестать быть, при определенных условиях.

Д. Горбатов

не я считаю атеизм достаточным основанием для того, чтобы не считать человека евреем, а еврейская традиция. Не может еврей быть атеистом — и всё, это не обсуждается. Я с этим не согласен — я считаю иначе. Но еврейская традиция считает именно так. Здесь я с еврейской традицией не согласен. Но я говорил не о том, с чем я не согласен, а о том, как еврея понимает еврейская традиция.

Ну это совершенно не так - почитайте, например, пасхальную Агаду, где рассказывается о 4-х сыновьях. 4 сын - он в открытую издевается над своим семейством, их религиозностью, обычаями. Он ничего не только не понимает, но и не хочет понять - и в седере принимает участие, только чтоб выпить вина на халяву. Нет нужды говорить, что он спокойно ест свинину (называя ее белым мясом) и устриц (морские грибы), работает по субботам и т.п. Про этом он не просто атеист - он активно насмехается над соблюдающими и самим господом! (при том, правда, не злословит)

И что же? Традиция прекрасно считает его евреем (но у которого ни вкуса, ни запаха - тех же 4-х сыновей символизируют и 4 плода на Суккот). Нееврей только 5-ы сын, который вообще не пришел. При этом атеист он или нет - никого не волнует.

Дугин очень талантливый хохмач и хохмит он так умело, что порой начинаешь думать, что хохмит он совершенно искренне. Нечто вроде триллера для интеллектуальной публики, только вместо привидений, вампиров и покойников - глобалисты и сам сатана собственной персоной

Мы все пляшем под дудку глобалистов. Глобализм- это фундаментальный проект антихриста, который утверждает, что индивидуум, будет равен индивидууму, если он лишится всех своих качественных характеристик, и форм принадлежностей к различным коллективам. Это очень серьёзный проект, который побеждает, уже фактически победил. На мой взгляд, есть вещи, которые он ещё до конца не освоил, но это дело времени. Это проект создания всемирной империи под знаком сатаны, которому любой религиозный человек (в том числе и мусульмане) правильно делает, если сопротивляется. Русские должны брать пример у тех, кто сопротивляется сатане, не смотря на его небывалую силу. Увидел глобалиста, закончи с глобалистом. Понятно, что эта борьба окончится поражением, но неверно, что человек должен всегда выигрывать. Выигрыш, это не главное… Наше видовое достоинство, христианская вера основана на смерти, на видимом поражении нашего Бога. Но от этого хуже не тем, кто в него верит, а тем кто его распял. И спасутся те, кто не согласен жрать в макдональдсе, кто не согласен приклонить шею перед пятой антихриста. Так что увидел глобалиста - убей его!

Раскрыт способ защиты раковых клеток от иммунной системы

Весьма важным, с практической точки зрения, является тот факт, что во взрослом организме молекулы 5Т4 содержатся только в раковых клетках. Это должно позволить разработать вакцину, реагирующую только на клетки, содержащие данное вещество. Сообщают, что фирма Active Biotech уже разрабатывает такую вакцину под кодовым названием Magic Bullet ("волшебная пуля"). В данный момент уже ведутся клинические испытания этой вакцины на добровольцах.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 29, 2003 at 17:23:48 (MSK)

Снова здорово. Если, по Вашим же кривым меркам, религия является одним из 8 факторов, определяющих национальность, то почему «атеист точно не еврей, и это не должно обсуждаться»?

Мне не очень нравится, когда человек, криво прочитывающий мой текст, объявляет мои мерки кривыми. Пожалуйста, постарайтесь понять вполне простую вещь: не я считаю атеизм достаточным основанием для того, чтобы не считать человека евреем, а еврейская традиция. Не может еврей быть атеистом — и всё, это не обсуждается. Я с этим не согласен — я считаю иначе. Но еврейская традиция считает именно так. Здесь я с еврейской традицией не согласен. Но я говорил не о том, с чем я не согласен, а о том, как еврея понимает еврейская традиция. А также — о том, что хотя ЗоВ и понимает еврея так же, как еврейская традиция, но евреи, большинство которых давным-давно и бесповоротно выпали из еврейской традиции, совсем не так понимают ЗоВ. Не так, как понимает его еврейская традиция.

Зачем Израилю отменять ЗоВ и принимать вместо него (!!!) «обычный закон об иммиграции», когда в Израиле и так есть весь стандартный пакет иммиграционных законов, характерных для демократической страны, — от профессиональной иммиграции до воссоединения семей, и ряд подписанных гуманитарных (по сути иммиграционных) конвенций о правах беженцев?

Отменить ЗоВ нужно хотя бы затем, чтобы не подвергать опасности существование Израиля. Для Израиля ЗоВ — это бомба замедленного действия. И она уже начинает срабатывать. Именно ЗоВ поставляет в Израиль «пятую колонну». И именно ЗоВ создаёт для Израиля весь узел его неразрешимых проблем.

Тем более — если у Израиля уже есть «весь стандартный пакет иммиграционных законов, характерных для демократической страны». Неужели Вы не понимаете, что ЗоВ, во-первых, противоречит любому иммиграционному закону, а во-вторых, ставит под угрозу израильскую демократию?

И почему Вам мешает определение «еврейское государство», но не мешают многочисленные «Арабские республики Египет» и «Исламские республики Иран»? В то время как даже в решении ООН о разделе записано «Jewish state» и «Arab state»?

Определение «еврейское государство» мешает не мне — оно мешает Израилю. Определение «Арабская Республика Египет» мешает не мне — оно мешает Египту. Определение «Исламская Республика Иран» мешает не мне — оно мешает Ирану.

В решении ООН записано: «Jewish State» и «Arab State». Ну и что? Есть Польская Республика — но ведь это не означает «польский характер государства». Есть Французская Республика — но ведь это не означает «французский характер государства». Есть Итальянская Республика — но ведь это не означает «итальянский характер государства». Тогда почему для евреев и арабов Вами сделано исключение?

Еще две копейки про без США и арабское окружение. Арабское окружение не смогло прихлопнуть Израиль даже в 1948 году, с чего Вы взяли, что оно может сделать это сегодня, когда в регионе существует уже и некий неконвенциональный баланс?

С того, что Израиль 1948 года и Израиль 2003 года — это совсем разные государства. Примерно как СССР 1924 года и СССР 1990-го.

Что такое «неконвенциональный баланс», я не знаю, но предчувствую, что если Израиль срочно не изменит своей политики, то ему предстоят тяжелейшие испытания.

Да, чуть не забыл, не сочтите занудой, но насчет друзского гиюра Вы меня просветите, или?

Или.

Про друзов я ничего не знаю — кроме только того, чтó это такое. Вы спрашиваете: как стать друзом? Почему меня? Я не друз.

Предполагаю, впрочем, что, для того чтобы стать друзом, нужно родиться в семье друзов. Вас это удивляет? Меня — нет.

К.М.Глинка
- Thursday, October 30, 2003 at 05:37:43 (MSK)

Это Райхлин одномерный ? Ну уж нет. Я бы назвал его Антикоммиком или еврейским Коммиком, если б не был уверен, что Коммику в 70 лет не выдать такую работу(с обратным знаком), по страничке из которой редакция публикует в альманахе:
http://israel.net/raikhlin/social_dynamics/myrusbook/Contents.htm
Если не цепляться к словам и неточностям, то многие изложенные мысли весьма презабавны. Правда, чтобы некоторые из них оценить(не обязательно соглашаясь), надо быть знакомым с израильскими реалиями.

Inna - Thursday, October 30, 2003 at 06:51:17 (MSK)
[У каждого свой путь к Богу. Стоит ли так осуждать Корниловского? Он искренен и честен, а это уже не мало. ]
Вы так думаете? У меня впечатление, что в данном случае между виртуальной куклой и ее кукловодом очень значительная разница.

К.М.Глинка - Thursday, October 30, 2003 at 09:11:40 (MSK)
[Последняя группа представляется более серьёзной и опасной. Она может быть распознана в первую очередь как преднамеренная ненависть к Христу и оскорбление Его божественной власти. ]
А мы тут Христа особо не дискуттируем, а обсуждаем преимущественно евреев, оккупационный режим Ельцина-Путина, курс доллара или Шостаковича. В этих вопросах особой корреляции с отношением к учению Христа особо не заметно.

Ну хула на духа еще можно понять, но Иисус-то тут при чем ? Часть евреев думала, что он дух, часть- нет, значит надо обратиться к независимому источнику. Таковым, без сомнения, можно считать Мухаммада, который получил Знание непосредственно от Аллаха. И в полученном знании недвусмысленно утверждается, что Иисус был не более, чем пророком.

Гусь Бука 4-я часть за октябрь (490 Кб)ушла в архив.

Глинке, Коммику & Co.

Ребята, вы создаете напряженную атмосферу. как малазийский премьер Махатхир Мохамад (похоже, что на мировом уровне он калибрует антисемитизм). Забываете о нашей иудо-христианской колыбели, или – как недавно назвал это Том Делэй – «христианском сионизме» (на эту тему писал Эдвард Саид незадолго до смерти)

На днях был опубликован доклад PDA (Project of Defense Alternative), считавший иракские тела – из около 15 тысяч погибших примерно треть - гражданские лица.
Но неважно, Буш не любопытен. Зато продолжает чеканить крылатые фразы, как то : «Лучше всего получать новости из объективных источников. Мои объективные источники – это штатные сотрудники.» (Вчерашняя Н-Й Таймс прокомментировала это двумя словами : «платье, король»)

Д.Ч.
К.М.Глинка
Странно, что такие умнейшие люди, как Саша Корниловский, тратят столько времени и энергии на бесплодную и очевидную дискуссию.
== ====== = ========== ====
Получается, недостаточно умен. И это случилось не сегодня. Нет надежды.
=========================================================
Ну, зачем Вы так? Я с наслаждением читал глубокие статьи Александра о науке и о финансовой системе США. Выдающиеся работы. Просто у него, как и у многих из нас, не всё ещё устаканилось в этой новой жизни, что-то требует эмоционального выхода. И Вам, дорогой Д.Ч., приходилось вступать в бесплодные перепалки с людьми, не стоящими Вашего внимания, не правда ли? Да и мне перепадало, совсем недавно. Неприятно теперь, как потную руку пожал. Всякое бывает.

Фамильярность Вас не красит, тем более, что граничит с заурядным амикошонством. А насчёт Отче вашего-нашего и возражать Вам не буду. Лучше всего это сделал за меня великий уроженец земли нашей, русский мыслитель, инженер и изобретатель Игорь Иванович Сикорский. Ниже - цитата из его "Послания молитвы Господней":

Необходимо признать тот факт, что не все человеческие существа являются детьми Божьими. В одном из самых суровых положений, содержащихся в Евангелии, Христос сказал группе противников: «Ващ отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и … он лжец» (Иоанн 8:44). ...
Столь точным и суровым изречением нельзя пренебречь. Оно прямо указывает, что среди человеческих существ одни являются детьми Бога, другие же не относятся к ним. ...
Но если это так, то кто же эти несчастные, которым Христос адресовал такие ужасные слова «Ваш отец диавол». Не предпринимая попыток к объяснению этого заключения философскими или библейскими ссылками, автор вкратце набросает его личное мнение по этому вопросу.
Среди различных прегрешений и проступков, отделяющих человека от Бога, возможно выделить две отдельные группы, первая относится к человеческим слабостям, в то время, как другая – к горделивой самодовольной власти дьявола. Последняя группа представляется более серьёзной и опасной. Она может быть распознана в первую очередь как преднамеренная ненависть к Христу и оскорбление Его божественной власти. Предупреждение из Матфея 12:31: «Всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам» адресовано группе фарисеев, утверждавших, что Христос изгоняет дьявола дьявольскою силою. Подобным же образом упомянутое ранее утверждение «Ваш отец Диавол» адресовано людям, говорившим Христу «Не правду ли мы говорим… что бес в тебе?» (Иоанн, 8:48). Таким образом, величайшая опасность сопряжена с обдуманной ненавистью, оскорблением и насмешками над Богом и Христом.

Инночке с Глинкочкой:
И прекратите, пожалуйста, ломаться - Отче тут совершенно ни причем! Ни Наш, ни чей.

К.М.Глинка
- Thursday, October 30, 2003 at 05:37:43 (MSK)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Inna
- Thursday, October 30, 2003 at 04:53:36 (MSK)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Раддай Райхлин
КАК БЫ Я БОРОЛСЯ С ТЕРРОРОМ
... разогнал бы Кнессет и Гистадрут (профсоюзное объединение) и Рашут Ашидур (государственная служба информации), провел бы массовые репрессии среди левых в Израиле и ввел цензуру...
***************************************************************************************
Замечательный план! Это полезно было бы сделать, даже если бы у Израиля не было ни одного внешнего врага. Т.е. задача была бы - разгромить врагов внутренних. Только вряд-ли удастся его осуществить - богатые либеральные евреи по всему миру устроють сильный шухер! А там еще всякие колумнисты с диригентами и кондукторами, такой будет вой!
В целом там у него есть, безусловно, перехлесты, но почему трезвый, даже если и циничный взгляд на вещи это убогий фашизм? А ложиться под арабов - это что, sophisticated антифашизмус? Ха-ха-ха!
Израиля дело правое! Израиль должен выжить, Израиль должен победить! !

К.М.Глинка - Thursday, October 30, 2003 at 05:37:43 (MSK)

Странно, что такие умнейшие люди, как Саша Корниловский, тратят столько времени и энергии на бесплодную и очевидную дискуссию.
В то же время, итог ей может быть быть подведён всего двуми словами, но величайшими, произносёнными когда-либо Рождённым на этой Земле: "Отче наш"!
Неужели трудно понять такую простую истину?

У каждого свой путь к Богу. Стоит ли так осуждать Корниловского? Он искренен и честен, а это уже не мало. А два слова "Отче наш" прекрасны. Они наполняют душу таинственным умиротворением. Вера в Бога меняет восприятие мира.

К.М.Глинка, - Thursday, October 30, 2003 at 05:37:43 (MSK)
Странно, что такие умнейшие люди, как Саша Корниловский, тратят столько времени и энергии на бесплодную и очевидную дискуссию.
== ====== = ========== ====

Получается, недостаточно умен. И это случилось не сегодня. Нет надежды.

Inna

Непонятно чем руководствовалась

Я так думаю - что обостренным чуством справедливости. Наш Редактор - такой редкий человек - он всегда становится на сторону слабейшего. В араб-израильском конфликте слабой стороной он ошибочно полагает Израиль - ну и пытается помочь по мере своих скромных сил. Не случайно под псевдонимами здесь публикуются многие известные политические деятели из Иерусалима - Вы даже и не поверите - какие. Вобще альманах хорошо известен политической елите не только России, но и Израиля.

Aleksey
MA USA - Wednesday, October 29, 2003 at 09:26:40 (MSK)
То есть Китайское правительство скупит частные предприятия и расплатится с текущими владельцами из золото-валютных запасов.

Правильнее так: Китайское правительство выкупит (по мере возможности) иностранные частные предприятия и иностранную часть джойнтов, взяв деньги из валютных запасов.

А зачем ему (Китайскому правительству/компартии) это надо? Они вроде уже пробовали работать именно таким образом и ничего путного не получилось.

По поводу победного шествия капитализма в Китае есть у меня некоторые сомнения. В Америке "продать" стоит намного дороже чем "сделать". Ну, например затраты на производство, упомянутых Обывателем блестящих дисков, составили, скажем, где-то $30 миллионов, а остальные 970 млн. к стоимости продукта добавили перепродающие его друг-дружке спекулянты. Труд продавца оценивается намного дороже чем труд производителя. Сейчас интересно наблюдать эти "кондиции" американской экономики в реверсе: Окупационная администрация в Ираке, ну чтоб показать, что американизм быввает не только с козъей мордой, но и с человеческим лицом, порешила установить в каждом классе иракских школ по кондиционеру. Ну, и выделии какому-то хуллибортону соответствующую сумму бабла. Американская фирма нанялa иракского субподрядчика. Субподрядчик нанял субсубподрядчика, тот в свою очередь - субсубсуба. В общем, когда дело дошло до исполнителей денег осталось только на установку одиннадцатидолларового потолочного вентилятора. И все чисто, законно, иракцы приобщенны к бизнесу и культуре и демократы в Kонгрессе пристебаться не смогут, потому как американ вей.
Ну так вот, когда китайцы рапортуют об успехах в построении светлого капиталистического будущего, то при вычислении GDP используют методику ppp(purchasing power parity). Ну, грубо говоря, вычисляют сколько бы стоило произведенное в Китае, если бы оно производилось в США. И у них получается, что доля госсектора в валовом продукте где-то около 30%. Но если смотреть по взаправдашним деньгам, то ситуация несколько иная. Общий обьем инвестиций в 2002 был $450 млрд. Из них иностранных ~ $45 млрд, частных - $13 млрд. Капитализация крупных государсвенных энтерпрайзов (60% госсектора) за перод 1995-2000 росла в среднем по 16.8%, при среднем росте ВНП где-то процентов 8. Количество чaстных предприятий в традиционных секторах экономики сократилось на 11%, хотя общее число их выросло. Короче, есть у меня такое чувство, что в Китае несколько по другому оценивают труд продавца и труд производителя. Если считать по настоящим деньгам, то социализма в Китае сейчас где-то процентов 80 и растет.
И еще один момент. В Китае, несмотря на бурный рост, идет снижение потребления энергии. Энергоемкость производства одного доллара GDP снижается со скоростью в 2 раза большей чем в США. Цена элeктричества за последнии десять лет выросла в 4 раза, хотя дефляция и все дешевеет. В 1997 законсервированы угольные шахты. К чему бы это все?

2. Щедрое Китайское правительство раздало кучу займов, из них примерно 700 млрд не будет возвращено, и эти 700 млрд (кстати выходит в Китае подпольные Ходорковские на сотни считаются и им даже не надо нефть добывать) нужно откуда-то взять. Так что свободных ресурсов у Китайцев не так уж много.

Вольно ж Вам всякую херню пороть. Еще раз. У Китая $140 млрд. внешнего долга (не весь долг государственный) и $180 млрд. валютных резервов. А эти $700 млрд - слабенький, ну пусть даже никакой, но актив, причем к делу не относящийся. Зачем их откуда-то брать? А что будет, если не возьмут?

3. Китайское правительство почему-то очень не хочет обваливать доллар (совсем недавно США очень просило Китайцев обвалить доллар, а Китайцы ни в какую).

США хочут девальвировать доллар. А китайцы хотят его отынфляцировать. Чем инфляция от девальвации отличается знаете?

Д.З.
Завтра. ОК?

Хотел бы поздравить всех насельников Гусь-Буки, дорогих Редактора и Модератора с Международным Днем Политзаключенного. В Москве в полдень состоится митинг около Лубянского камня.

Совершенно верно, Инна. Именно - оставляет равнодушным.
Если взглянуть на таких людей шире, то можно найти аналогию в окружающем нас бытии.
Мы живём в четырёхмерном мире: три физических измерения плюс время. Но очень немногие способны охватить разумом все эти измерения. То есть, практически - никто, за исключением наиболее одарённых личностей.
Ориентироваться в трёхмерном пространстве дано тоже очень немногим, как ни странно
это звучит. Примите это на веру.
Большинство людей мыслит и ориентируется в плоскости - в пространстве двухмерном.
Люди, подобные Райхлину,ограничены ещё больше. Их пространство одномерно: любит моих единоплеменников (всех) - хороший, не любит (хотя бы одного) - плохой. Реакция - предсказуема как рефлекс. Жизнь таких людей не завидна. Они напоминают червей в прорытом ими самими узком лазе. Только туда или сюда - ни вверх, ни вниз, ни в будущее заглянуть.
Жизнь в замкнутом обществе способствует этому. Это они ещё на люди выходят с такими откровениями, а можете себе представить, какие разговоры ведутся между собой.
Синдром этот не ограничивается только евреями. Живя на Украине, приходилось наблюдать и более смешное поведение.
Всё это, как я уже писал - непомерно раздутый комплекс неполноценности, подстёгивающий ещё и ещё раз доказывать свою избранность, превосходство и историческую миссию.
Странно, что такие умнейшие люди, как Саша Корниловский, тратят столько времени и энергии на бесплодную и очевидную дискуссию.
В то же время, итог ей может быть быть подведён всего двуми словами, но величайшими, произносёнными когда-либо Рождённым на этой Земле: "Отче наш"!
Неужели трудно понять такую простую истину?

Раддай Райхлин
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ

Непонятно чем руководствовалась Редакция помещая писанину этого убогого фашиста? Он настолько примитивен, что даже и не возмущает.

Д. Горбатов
Не будь Израиль демократическим государством, правильное понимание Закона можно было бы внедрить через карательные структуры.
Of sure?

Но Израиль, отказавшийся от демократии, станет невыгоден США — и тут его моментально прихлопнет арабское окружение.

Тут сразу 5 вопросов.

1) Вы что, на полном серьезе считаете Америку оплотом демократии? Вспомните, например, политику США в Южной Америке, например в Чили.

2) Действительно ли в Израиле демократия? Уверены? Ведь демократия - это когда соблюдаются права меньшинств, хотя бы самые елементарные - на жизнь, на воду...
/Хотя если отвечать на вопрос Да-Нет - то Да, демократия/

3) А Вы уверены - что ничего лучше демократии быть не может? Например в случае военного положения демократии никакой нет и слава Аллаху.

4) Даже предположив, что Америка - оплот демократии, а в Израилье воцарилась хунта, - то разве Америка отдаст Израиль и тамошних евреев на произвол судьбы?

5) Вам, вероятно, неизвестен тот факт, что до 1967 года США практически не замечала Израиль. Американские евреи - да, закупали оружие, нелегально переправляли, а правительство - не замечало (ну Англия вообще против воевала). И ничего, Израиль как-то выстоял. Чудо, конечно, но тем не менее.

И сейчас американская помощь совсем не является решающим фактором для Израиля. Был момент в 73-м, когда без нее были бы кранты - но это не перманентное состояние.

Тем более сейчас, когда арабский мир регрессирует по полной, как он может прихлопнуть Израиль? Смешно. Видимо Вы уступки Израиля приняли за его слабость. Не обольщайтесь.

АМОРАЛЬНАЯ БАСНЯ

Юрист, что на душу не чист.
Хирург, трагедий драматург.
Певец, визжащий как резец.
Банкир, крутых афер факир –
Однажды везть решили воз с поклажей –
Поклажею служила вся страна –
Но скорбный труд их увенчался лажей.
Не двигалась повозка ни хрена.

Мораль сей басни безыскусна и проста:
Пока в повозке кое-что еще осталось -
Хватай скорей хотя бы эту малость
И дуй быстрее до ближайшего куста!

Б.Ш.

Вчера Владимир Владимирович Путин буквально процитировал известный афоризм наркома Ежова, он звучит следующим образом - "Пускай хлюпики и нытики не кричат об угрозе закону, на страже которого стоит советская прокуратура! Но если даже прокуратура в чем-то и ошибется, советский суд, несомненно, восстановит закон и справедливость". Эти слова были сказаны за три года до того, как его самого и его жену убили по приговору суда, а его дочь с ее бабушкой заморили голодом.

Коммик - Thursday, October 30, 2003 at 00:37:14

Очередное коротенькое эссе Charley Reesa. Кто найдет там хоть одну левацкую идею, тому -- воздушный поцелуй.

Пжалста!
Начнём сначала -

the Bush administration is the most deceptive crew that has occupied the White House in the past few decades. - типичный левацкий приём. Какой линейкой измерено, что именно - the most? А Никсон с Уотергейтом? А Блинтон Моникой?

Why, for example, should the report of David Kay's search for weapons of mass destruction be classified? There can be nothing in that report that the Iraqis don't know. - в репорте среди прочей содержится информация, основанная на агентурных данных. Разглашение такой информации позволит вычислить поставивших её агентов. Поверить в то, что автор этого не понимает, я не могу. Почему передёргивает? Сверхзадача патамучта. Какая? -Левацкая, канешна.

Why should the names of anyone held by the federal government, in U.S. jails or in Guantanamo, be classified as secret? - Потому что члены террористической организации, к которой принадлежит арестованный, не должны знать, отсутствует он в их рядах потому что арестован, или потому что убит. Опять не понимает этого автор, или опять agenda?

Certainly these people have relatives and friends who know they are being held somewhere and of course know their names. - Сертынли? Из чего следует? Я как раз не сомневаюсь в обратном.

This administration is paranoid. It is not safe to have mentally unhealthy people wielding great power. - дешёвка, достойная перепалки в гусьбуке, но никак не серьёзной публицистики. Наихарактернейший приём левацкой риторики. См. - Slander: Liberal Lies About the American Right by Ann H. Coulter. Там целая глава есть о том, как левые упражняются по поводу ментальных способностей правых.

И так далее, Коммик, мне лениво дальше стало вникать. Воздушный поцелуй оставь себе. Впрочем, если настаиваешь, я могу к тебе тыльной частью повернуться - аккурат пониже ремня - целуй.

Victor
- Thursday, October 30, 2003 at 01:06:58 (MSK)

Зачем Вы просили ссылку на закон ?

В законе есть несколько статей, в статье четвертой, помимо прочего, оговариваются права детей, внуков и их супругов. Концовка пункта 4а(а) означает, в частности, что если у некого еврея есть три сына, один женат на христианке, другой на мусульманке, а третий младшенький был еврей, да религию сменил, то христианка с детьми имеет право на репатриацию, мусульманка тоже, а вот младшенькому - шиш. А если младшенький родился от мамы-христианки и евреем не считался, то все в порядке - может репатриироваться при желании.

Марина - October 28, 2003 at 20:52:07
Михаил - Tuesday, October 28, 2003 at 20:22:07 (MSK)

Бодя, похоже американы решили купить ЮКОС, а Ходор заломил и упёрся. Тогда они нажали на чк и, похоже пакет сильно подешевеет.

Михаил - это голова!
---------

Michael Moore, director of 'Bowling for Columbine' and author of 'Stupid White Men', [...] says journalists are missing the real story on Iraq and should be looking into a possible deal between the Bush administration and Russia to carve up Iraq's oil fields after ousting Saddam Hussein.

Одна голова - хорошо, а два Михаила - лучше!

Ulcus

http://www.knesset.gov.il/laws/special/heb/chok_hashvut.htm
Пункт 4а(а), в самом конце - "кроме тех, кто был евреем(иудеем), но добровольно сменил религию"

Хорошо, тогда вот это - откуда?

Это не закон бредовый, а просто перед тем, как чего-то четко комментировать, желательно бы четко цитировать обьект комментирования: ==В контексте данного закона "еврей"(Иудей), это тот, кто рожден матерью еврейкой или принял Иудаизм и не исповедует другую религию==.

Это обьект комментирования - перевод чего?

Странно, мужики. Ни Сергея не видать, ни Коммик не коментирует события последних дней.
К чему бы это?

Обыватель
Южанин в стихах не в пример смышлёнее Глинки в прозе.
====================================
Ступени роста

Пришпориваю разум затуманенный
Настичь IQ заветную черту.
Я начал юмор понимать Южанина!
Глядишь – до Глинки тоже дорасту!!!

Очередное коротенькое эссе Charley Reesa. Кто найдет там хоть одну левацкую идею, тому -- воздушный поцелуй.

Victor - Wednesday, October 29, 2003 at 22:17:51 (MSK)

Коммик, ты как думаешь - разрешат мне в Германии поселится на основании сказок бр. Гримм?
==================
Нет, для этого придется напрячься и сочинить собственную сказку...

Victor - Wednesday, October 29, 2003 at 23:37:04

...надо делать элегантно и талантливо - как Южанин в лучших проявлениях

Всё таки необходимость структурировать - великолепный организующий фактор. Даже когда сводится всего лишь к оформлению потока ритмически с рифмами на конце. Так, Южанин в стихах не в пример смышлёнее Глинки в прозе. И щёк практически не надувает. И не подбоченивается. И мизинцы почти не топорщит. Чудно...

Aleksey,
Конечно, я к ним (2-м) периодически пристаю. Если в этот момент есть HR - то меня переправляют к нему (предварительно наказав ему строго настрого и т.п.) Если нет - то полдня ищется телефон головного HR, который торжественно мне вручается. Далее - по описанному.

Дорогой Бодя!
Спасибо за сочу(в)ствие.
Я не просил Вас воздерживаться от советов - а лишь от диагнозов типа какими я дизордерами страдаю и комментариев на тему что мне говорит жена. Ну некие такие елементарные вещи - неловко даже и говорить.

Напротив советов как раз наоборот - ничего против не имею, наоборот категорически приветствую. Думаю, что способы получения зеленой карты, в отличие от постоянно поднимаемого, подбрасываемого и подкладываемого нам вечнозеленого вопроса - будут интересны всем, независимо от цвета.

Конечно, если цена советов - комментарии - то увольте.

http://www.jewishsf.com/bk011026/comm1.shtml
Attention: Where are the Jews in the U.S. military?
by Maj. Rob Levinson
As an active duty Air Force officer currently stationed overseas, and as a Jew who grew up in the Bay Area, it is gratifying to see the overwhelming support the Bay Area Jewish community is showing for our current efforts to fight terrorism. We in the community, closely connected to Israel...

Unfortunately, while Jews in the United States are over-represented in virtually every profession from law to medicine to science, they are few and far between in the armed forces of our country.

http://www.poleznaya.com/
200 лет затяжного погрома

РАЗМЫШЛЕНИЕ ДЕВЯТОЕ
ЕВРЕИ ЦАРСКОЙ АРМИИ
Как можно было жить евреям в такой России, ощущая постоянное предубеждение и ненависть, как они могли ещё воевать за интересы страны, которая сама превращала их во врагов

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 23:37:04 (MSK)

[Ничего не подписывали, все теряли, не перезванивали... Я писал докладные - их увольняли (не только за это, конечно)]

Советовать, конечно, легко, но все же выглядит это как-то странновато - а вы пробовали со своим непосредственным начальством поговорить на тему о ваших несчатьях?

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 23:37:04 (MSK)

Дорогие Бодя и Алексей...
===============
Дорогой Виктор,
Извините если чем задел. Вижу что Вы опытный и знающий человек, поэтому от советов в будущем буду воздерживаться. Могу только сказать что путей приобретения грин-карты много и в некоторых случаях телодвижений от компании практически не требуется.
Глубоко сочувствую Вашей ситуации.

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 23:39:05 (MSK)

Улкус сам антисемит - кто тут про еврейское сало вещал?

Во-во, про это и была моя статья.

Смердяков
А в сравнении с Улкусом - совершенно русский и даже чуточку антисемит.

Улкус сам антисемит - кто тут про еврейское сало вещал?

Дорогие Бодя и Алексей.

Все именно так для случая рабочей визы - именно так я ее и делал в последних 2-х случаях (потому как мне было заявлено - только чтоб нас это не касалось)

С гринкартой по рабочему гаранту ситуация несколько другая - от компании требуются все-таки какие-то телодвижения. Предыдущие же 3 HR делали только то, что все время устраивали всякие презентации страховок и фондов - и мой адвокат замучилась с ними работать - они не делали ничего. Ничего не подписывали, все теряли, не перезванивали... Я писал докладные - их увольняли (не только за это, конечно) Короче, подписывать некому - вот чего я добился. А из головного HR- не беспокойтесь, у Вас еще много времени, мы сами все сделаем - у нас свои адвокаты, вот уже на этоы неделе подберем вам нового HR-а ...

ps. Боде - предположения о моей личной жизни надо делать элегантно и талантливо - как Южанин в лушших проявлениях

Коммик
Товарищи евреи, пожалуйста, больше трех не собираться!
Еврейство не только может изменяться в пределах от 0 до 100%. Подобно тому, как одно и то же вещество в разных реакциях может проявлять как кислотные, так и щелочные свойства, один и тот же человек в разных ситуациях может быть как евреем, так и наоборот. К примеру, в сравнении с Коммиком я однозначно еврей, самый что ни на есть пархатый, и даже немного сионист. А в сравнении с Улкусом - совершенно русский и даже чуточку антисемит.

Важно, какие сказки рассказывала тебе твоя мама перед сном.
Известно какие. Дети нашего двора крепнут наши крылья. Мама уходит спешит в магазин - Лемеля ты остаешься один. Барто да Маршак. Квитко. Я хоть и ребенок был, а удивлялся что за имя такое Лемеля. А когда узнал, поздно было. Уже насквозь проникся.

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 22:27:30 (MSK)

[Политика компании - такими делами занимаются локальные HR-ы.]

Судя по информации от публики, проделавшей этот путь, такими делами занимаются частные адвокаты, а локальные ХРы просто подмахивают необходимые бумажки, составленные этими адвокатами.

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 22:27:30 (MSK)

Проблема в том, что нас купили полгода назад - очень большая компания. И у нас уже сменилось 3 локальных HR. (Сейчас - опять без HR живем). Политика компании - такими делами занимаются локальные HR-ы. А это уже моя 4-я работа тут за 3 года - и время уже поджимает.
====================
Если HR это отдел кадров, то зря ждете, действуйте самостоятельно, обращайтесь к здешним адвокатам и все. Конечно, не очень хочется деньги терять, но так уж мир, полный бюрократов и адвокатов, устроен. Уверен что жена Вам говорит - нечего на форумах и гостевых отираться, да из храма в синагогу бегать, надо грин-карту оформлять.

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 22:17:51 (MSK)

Коммик, ты как думаешь - разрешат мне в Германии поселится на основании сказок бр. Гримм?

Не, не разрешат. Но ты их обмани: расскажи, что мама тебе напевала страшные сказки про ужасных русских погромщиков, и также избранные места из Талмуда. Тогда примут за милую душу.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, October 29, 2003 at 21:55:12 (MSK)

Спасибо, товарищ, за труды. Вот сразу бы так, без выпендрежа и рассказал: так, мол, и так, американцы уж благодетельствовали Европу (да что там -- весь мир!), благодетельствовали, а сейчас вроде, отказаться надо, но жалко: как же она засранка, без Америки проживет. Вроде как волка кормишь-кормишь, а потому на волю отпускаешь, а он там с непривычки и подыхает: холодно ему, и горячую овсянку с говяжьими косточками никто не подает.

Про Канта очень завлекательно получилось, а вот про Гоббса ты что-то скомкал. Пошел по ссылке в словарь, смотрю: "человек человеку -- волк" да защита абсолютной монархии. Конечно, ты меня можешь опять к Кагану отослать, но мне тебя читать приятнее. Растолкуй уж, пожалуйста, бестолковому, каким боком Гоббс обосновал американский империализм.

Проблема европейцев, согласно Кагану, заключается в том, что они, за 50 лет расслабились, уверовали в возможность нарушить законы термодинамики, и перестали производить фреон, компрессоры и вентиляторы в нужных количествах.

А что ей, Европе толстожопой, беспокоиться, кого бояться, кроме Америки? И кого ебет европейское горе?

Проблема американцев, согласно Кагану, в том, что они слишком добрые и жалостливые, и оттого никак не хотят осознать, что для поддержания температуры внутри себя на желаемом уровне европейцы им теперь (после распада Советов) не то что нахер не спёрлись, но и вовсе даже вредны.

То есть ты с Каганом думаешь, что Америка поддерживала Европу из чистого альтруизма -- вроде благотворительности? А теперь благотворительность надо кончать и дать возможность Европе самоуправляться, так?

Проблема в том, что нас купили полгода назад - очень большая компания. И у нас уже сменилось 3 локальных HR. (Сейчас - опять без HR живем). Политика компании - такими делами занимаются локальные HR-ы. А это уже моя 4-я работа тут за 3 года - и время уже поджимает.

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 21:48:20 (MSK)

[Дорогой Бодя! Вопросы самоидентификации могут волновать 15 летнего вьюношу и я был бы очень рад, если б оно так и было. К сожалению, они меня совсем не волнуют, а тогда вопрос - так что же меня волнует? Весьма практичный и одновременно судьбоносный вопрос.]

А какие у вас проблемы с получением грин-карты, если вы работаете где-то постоянно и профессионально?

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 21:48:20 (MSK)

Дорогой Бодя! Вопросы самоидентификации могут волновать 15 летнего вьюношу и я был бы очень рад, если б оно так и было. К сожалению, они меня совсем не волнуют, а тогда вопрос - так что же меня волнует? Весьма практичный и одновременно судьбоносный вопрос.

Вот у Вас - гринкарта, Комик - подданный Ея Величества - а мне куда податься, как виза рабочая кончится? Ведь вопрос-то именно в этом. Не нравится - скроллите, а другим не мешайте мне советовать. Я так понимаю - с Израилем есть вопросы, так может в Германию? Не в Мордовию же, в самом деле.
====================
Действительно, Вы хитро замаскировали суть дела. Ответ-то очень простой - где найдете работу там и пристраивайтесь. И разговаривать в таком случае надо о работе а не о национальности. Ну и, насколько я знаю, из США выгнать очень непросто. Да и рабочая виза продляется.
А чего Вы себе Грин-карту не оформляли? 3-4 тыс. баксов адвокату и все дела. А можно и самому попробовать, за бесплатно, знаю случаи когда дело проходило.

Коммик, ты как думаешь - разрешат мне в Германии поселится на основании сказок бр. Гримм?

Модератору: покорнейше прошу в предыдущем постинге слово "деспотизм" заменить на "тоталитаризм".

На самом деле эти европейцы замонали уже. То два просвещенных европейских монарха решили поспорить - у кого усы длиннее - и пришлось канадским дровосекам их успокаивать (вернее одного - другой самоуспокоился). Потом два генеральных секретеря мерялись - у кого ус короче - тут опять без гурхов и канадских дроводеков не обошлось. Надоело уже. Канадские дровосеки лес рубить хотят, а не горячих европейских парней.

Коммик - October 29, 2003 at 01:58:09

Прочитал текст статьи Кагана примерно на треть. Краткое содержание таково:

Ты, Коммик, мне напоминаешь больного на голову педика из анекдота, которому психиатр показывает кляксы Роршаха и спрашивает, что они ему напоминают. И тот неизменно отвечает - "жопу!" - "Почему?!" - изумляется психиатр. - "А мне всё о ней напоминает!"
Что ты выдал за содержание статьи, - на деле содержание твоей бестолковки. Ну подумай сам: стали бы политологи всего мира копья ломать, кабы статья была про то, про что ты написал?
На самом деле в статье написано следующее. -

1. Пора перестать притворяться, что Европу и Америку объединяют общие взгляды на мир. В годы холодной войны концепция "Запада", как единого целого была важна для противостояния Восточному (Советскому) блоку, поэтому разногласия прятались, разборки отодвигались в неопределённое будущее, выпячивалась историческая и культурная общность. (Примерно, как супружеская пара на грани развода, оказавшись на светской вечеринке старательно изображает семейную идиллию).

2. На самом деле сегодня европейцы и американцы не просто смотрят на мир по разному, - они живут в разных мирах. Американцы живут в мире по Гоббсу, а европейцы - по Канту.

Гоббс и Кант - это, Коммик, такие философы. Ты их должен был проходить, когда кандидатский минимум сдавал. Если забыл - вот тебе Интернет, там всё найдёшь. "Левиафана" Гоббса или "Идею всеобщей истории во всемирно-гражданском плане" Канта ты вряд ли освоишь, ну так хоть в словарик загляни.

Кант, чтоб ты знал, выдвинул концепцию вечного мира (вечного в значении "pereptual", а не "eternal"). И даже разработал проект договора о таковом мире. А поскольку в мире существуют абсолютное зло, не поддающееся словесным увещеваниям, типа муслимов, голодранцев или, к примеру, Билли Ширза, то Кант придумал создать ООН (только он ещё не знал, что это будет так называться, поэтому употреблял термин "федерация государств").
Будучи, в отличии от тебя, Коммик, человеком способным самостоятельно замечать противоречия в собственных построениях, Кант побаивался, что состояние всеобщего мира, надзираемого мировым правительством, будет ещё большей угрозой человеческой свободе, чем имманентно конфликтный миропорядок Гоббса, поскольку такое правительство, имея монополию на силу, может стать самой чудовищной деспотией. (Только представь себе на минутку, чего бы наколбасил Кофей Банановый со своей шоблой троглодитов, кабы у них реальная власть была. - Вообразил? Когда мурашки разбегутся и дрожь пройдёт, можешь продолжить чтение.)

В терминах примитивной социальной термодинамики можно представить противоречия социальных интересов как разогрев, войну, как кипение, а политику мира - как охлаждение. Мир по Гоббсу в такой аналогии кипит то там, то здесь, а Кант предлагает создать равновесную замкнутую систему. Согласно законам термодинамики температура в такой системе должна установиться везде одинаковая, а это и есть в человеческих терминах деспотизм.

Дорогой Бодя! Вопросы самоидентификации могут волновать 15 летнего вьюношу и я был бы очень рад, если б оно так и было. К сожалению, они меня совсем не волнуют, а тогда вопрос - так что же меня волнует? Весьма практичный и одновременно судьбоносный вопрос.

Вот у Вас - гринкарта, Комик - подданный Ея Величества - а мне куда податься, как виза рабочая кончится? Ведь вопрос-то именно в этом. Не нравится - скроллите, а другим не мешайте мне советовать. Я так понимаю - с Израилем есть вопросы, так может в Германию? Не в Мордовию же, в самом деле.

Уважаемый Victor,
уже давно всем понятно что у Вас синдром multiple identity и только Вы сами можете определить кем в данный момент времени Вы являетесь - немцем, евреем, мордвином, провославным или налоговым консультантом. Это уже было хорошо отражено в стихах Южанина.
Не так много людей на свете кому интересно играть угадайку - кем Victor Кукин сегодня считает себя.

Коммик
Значит, ты немец.
Ну прально я чуствовал, что немецкий - это испорченный идиш.

Не верь тем, кто говорит, что ты еврей, и перестань ходить в синагогу.
Да я б ездил, но Закон не велит.

Коммик
- Wednesday, October 29, 2003 at 19:10:17 (MSK)
Важно, какие сказки рассказывала тебе твоя мама перед сном.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет, Коммик, гораздо важнее какой былью оборачивались эти сказки.

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 18:05:35 (MSK)
Потому что у блядей деньги есть на бигудей
А порядочные люди учат Тору целый день.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)))))))) !!!!!!!

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 19:39:55 (MSK)

Я: Я же объяснял, что составляющие твоего генома -- мордовские, немецкие, и т.д. -- роли не играют. Важно, какие сказки рассказывала тебе твоя мама перед сном.

Victor: Г.Х. Андерсена, бр. Гримм.

Значит, ты немец. Не верь тем, кто говорит, что ты еврей, и перестань ходить в синагогу.

Victor-Avrom
- Wednesday, October 29, 2003 at 18:01:36 (MSK)
Из евреев, как и из мафии (или из органов) нельзя выйти. Вообще. Никак. Даже и пытаться нечего.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А вот Майкл Джексон из негров вышел. :-)

Известный альпинист, мастер спорта международного класса М.Ходорковский решил подняться на Голгофу в спортивном костюме и с одной плиткой шоколада.

Коммик
Может, в самом деле мордва?

Ну кто б сомневался, что ты наци.

Я же объяснял, что составляющие твоего генома -- мордовские, немецкие, и т.д. -- роли не играют. Важно, какие сказки рассказывала тебе твоя мама перед сном.


Г.Х. Андерсена, бр. Гримм.

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 18:49:32 (MSK)

Коммик, ты не разбрасывайся словами - ты лучше доложи, кто я ут ебя по твоей теории выхожу - мордва или фриц?

Victor, должен признаться, ты не самый способный мой ученик. Может, в самом деле мордва?

Я же объяснял, что составляющие твоего генома -- мордовские, немецкие, и т.д. -- роли не играют. Важно, какие сказки рассказывала тебе твоя мама перед сном.

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 18:47:08 (MSK)

http://www.knesset.gov.il/laws/special/heb/chok_hashvut.htm
Пункт 4а(а), в самом конце - "кроме тех, кто был евреем(иудеем), но добровольно сменил религию"

Коммик

А еще говорят, что нам тут еврейский вопрос подбрасывают.

Ны ты-то еще мускул не накачал пока. Подбрасывать тебе слабо - тока подкладываешь.

Коммик, ты не разбрасывайся словами - ты лучше доложи, кто я ут ебя по твоей теории выхожу - мордва или фриц?

"Aleksey
MA USA - Wednesday, October 29, 2003 at 18:43:51 (MSK)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 29, 2003 at 11:12:15 (MSK)

А сало Американское Ширз тем не менее не брезгует потреблять."

Алексей неизменно меня восхищает хлесткой ритмичностью остроумных и свежих реплик.
Браво, Алексей!
О народец в Америке проживает!

Aleksey
Улкус вам наверное приведет соответствующие статьи закона,

Да не статьи мне надо привести, а Закон.
Статьи я и сам найду. Был бы Закон, а статьи найдутся.

Смердяков
Россия - Wednesday, October 29, 2003 at 17:27:29 (MSK)
Victor-Avrom
- Wednesday, October 29, 2003 at 18:01:36 (MSK)
Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, October 29, 2003 at 18:14:25 (MSK)
Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 18:22:29 (MSK)

Товарищи евреи, пожалуйста, больше трех не собираться! Неудобно же -- люди смотрят...

А еще говорят, что нам тут еврейский вопрос подбрасывают. Еврейский вопрос нужен евреям, как антисемитизм: без него они чахнут и утрачивают национальную идентичность.

Коммик

Кстати, товарищи, не знаете ли, отдал ли Б должное моей статье? Я думаю, он был бы моим самым благодарным читателем.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 29, 2003 at 11:12:15 (MSK)

[О народец в Америке проживает! Любо-дорого поглядеть.]

А сало Американское Ширз тем не менее не брезгует потреблять.

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 18:22:29 (MSK)

[Приведите Закон.]

Улкус вам наверное приведет соответствующие статьи закона, а вот вам интересная история на эту тему.

http://www.jewishworldreview.com/cols/twersky080598.html

Ulcus

2) В том же ЗоВе написано, что человек, добровольно сменивший религию, из евреев выбывает.

Вообще-то Вы хам и антисемит (ну чего стоит только совет обратиться к Горбатову, не говоря уже о таких выражениях, как еврейский жир). Но неужели Вы еще и пустомеля?

Приведите Закон.

Victor-Avrom
- Wednesday, October 29, 2003 at 18:01:36 (MSK)

1) В принципе правильно, но право прецедентное, поетому сказанное в одном законе может толковаться даже в совершенно посторонних случаях. Так, из за того, что в ЗоВе не был определен тип гиура(ортодоксальный, реформисцкий или еще какой) и из-за еще одного прецедентa в другом законе, была отменена графа "национальность" в общегражданском паспорте.
2) В том же ЗоВе написано, что человек, добровольно сменивший религию, из евреев выбывает.
3) Христианство было одним из течений иудаизма, пока не превратилось из христианства в павлинизм.

Анекдот

Потому что у блядей деньги есть на бигудей
А порядочные люди учат Тору целый день.

Смердяков
Атеизм (в т.ч. членство в КПСС) не считается выходом из евреев! Выходом из евреев считается только переход в христианство.

Как раз совсем наоборот.
В законе прямо говориться -
1) что там не обсуждается - кто еврей, а кто нет. И определение еврея дается только в целях данного Закона - то есть закона о репатриации в Израиль - и больше ни для каких целей этот Закон применять нет смысла.
2) Из евреев, как и из мафии (или из органов) нельзя выйти. Вообще. Никак. Даже и пытаться нечего.
3) В законе говориться не о христианстве, а о любой религии, кроме иудаизма. Христианство-то как раз просто одно из течений иудаизма, наряду с консерваторами, реформистами, Хабадом, Сатмаром, Пупэ, Бобовом, Монси-Вижницем и (не к ночи будь помянута) Нетурей-Картой

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 17:12:32 (MSK)

А чтоб бигудь не царапал грудь -
Природно-курчавых в кровать кладуть.
*************************************
Кудри вьются, кудри вьются, кудри вьтся у бля-ей
Почему они не вьются у порядочных людей?

Дорогой Дима Горбатов! Я понимаю вашу боль, что много всяких атеистов понаехало в Израиль, однако позволю себе напомнить, что оный Израиль был как раз и основан отнюдь не религиозными людьми.

И будьте добры отвечать на вопросы в порядке поступления, а не в порядке просветления - ослепления. Меня интересует - Вы что, не в курсе были, что проф. Холопов скончался? А если в курсе - то как рука поднялась такое написать? - он то уже в отличие от меня Вам не сможет ответить...

Д. Горбатов - Wednesday, October 29, 2003 at 16:43:12 (MSK)
[Но если твоя мать атеистка — тогда ты точно не еврей, это даже не должно обсуждаться. ]
Атеизм (в т.ч. членство в КПСС) не считается выходом из евреев! Выходом из евреев считается только переход в христианство. Забавно, однако! Верить что Господа Бога нет считается куда меньшим криминалом, чем верить в то, что Он, в силу Своего всемогущества, может явиться в виде Человека еврейской национальности.

Д. Горбатов
- Wednesday, October 29, 2003 at 16:43:12 (MSK)

Снова здорово. Если, по Вашим же кривым меркам, религия является одним из 8 факторов, определяющих национальность, то почему "атеист точно не еврей, и это не должно обсуждаться" ? Зачем Израилю отменять ЗоВ и принимать вместо него(!!!) "обычный закон об иммиграции", когда в Израиле и так есть весь стандартный пакет иммиграционных законов, характерных для демократической страны - от профессиональной иммиграции до воссоединения семей, и ряд подписанных гуманитарных(по сути иммиграционных) конвенций о правах беженцев. И почему Вам мешает определение "еврейское государство", но не мешают многочисленные "Арабские республики Египет" и "Исламские республики Иран" ? В то время как даже в решении ООН о разделе записано "Jewish state" и "Arab state" ? Может Вам предпринять разьяснительный тур по всем таким государствам ? Израиль можете оставить напоследок, для економии денег, мне кажется, Вы до него не доедете...
Еще две копейки про без США и арабское окружение. Арабское окружение не смогло прихлопнуть Израиль даже в 1948 году, с чего Вы взяли, что оно может сделать это сегодня, когда в регионе существует уже и некий неконвенциональный баланс ? В одной израильской трагикомедии теща ставит на место зарвавшегося будущего зятя: "Закрой рот, первый временный зять !". Нет, я не имею Вас в виду, это США - 4-ый временный зять, до этого уже были Великобритания, Франция и даже СССР ненадолго, но отметился.
Да, чуть не забыл, не сочтите занудой, но насчет друзского гиюра Вы меня просветите, или ?

Игорь Южанин

Чтобы храп не лез Вам в душу -
На уши наушники и песни слушай,
А чтоб бигудь не царапал грудь -
Природно-курчавых в кровать кладуть.

Игорь Южанин
- Wednesday, October 29, 2003 at 10:32:57 (MSK)

Дорогой Игорь Южанин!

Хватило бы грамотности поблагодарить Вас — но явно не хватит словарного запаса!
Я восхищён! :-)))

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 04:08:04 (MSK)

То есть если у тебя мать еврейка, но ты пришел в иудаизм через гиюр (ну, например, гиюр был необходим из-за предыдыщего крещения) — то ты не еврей? А если атеист и гиюр не проходил — то еврей? Вот уж действительно бредовый закон.

На сей раз Виктор блеснул своим интеллектом столь ярко, что меня не спасли даже тёмные очки.

Закон следует понимать так. Атеист ты или нет — вопрос второй. Но если твоя мать атеистка — тогда ты точно не еврей, это даже не должно обсуждаться. Что касается гиюра, то сказано ведь ясно: если ты гиюр прошёл — значит, ты еврей, независимо от происхождения матери.

Это — в идеале. Но поскольку мы живём в окружении столь блестящих интеллектуалов, как Виктор, то понимание Закона искажается и возникает его основное (сущностное) нарушение. С одной стороны, люди, которые получили еврейское образование и воспитание, которые в совершенстве владеют ивритом, которые великолепно знают Тору и Талмуд, которые живут еврейской жизнью, но у которых матери «не еврейского происхождения», евреями не считаются — и им требуется пройти гиюр (что, впрочем, не составляет для них труда). Зато, с другой стороны, люди, которые не получили ни еврейского образования, ни воспитания, которые не знают ни слова ни на иврите, ни на идише (и не хотят знать), которые никогда в глаза не видели ни Торы, ни Талмуда, которые не живут еврейской жизнью (а также смеются над теми, кто ею живёт, и открыто презирают их), но у которых матери «еврейского происхождения», считаются евреями — и никакого гиюра им проходить не надо (хотя если бы это потребовалось, то ни один из них по-настоящему гиюра не прошёл бы никогда).

Так что не сам Закон бредовый, а его массовое понимание необразованными людьми. Не будь Израиль демократическим государством, правильное понимание Закона можно было бы внедрить через карательные структуры. Но Израиль, отказавшийся от демократии, станет невыгоден США — и тут его моментально прихлопнет арабское окружение.

Следовательно, у Израиля есть единственный выход: отменить Закон о Возвращении и принять, вместо него, самый обычный закон об иммиграции. Не для «избранных» — а для всех тех, кто захочет честно жить и работать в Израиле, кто согласится защищать эту страну с оружием в руках, кто готов будет вкладывать свои средства в израильскую экономику, а свой талант — в израильскую культуру. Независимо от «еврейского происхождения» — которое есть всего лишь «фантомная боль Холокоста». Именно это и означает отказаться от еврейского характера государства и стать государством всех своих граждан.

PS. Слово предыдыщего оставляю нетронутым. Мне оно даже в чём-то нравится (эдакая «фонетическая достоевщина»…)

Victor
- Wednesday, October 29, 2003 at 04:08:04 (MSK)

Это не закон бредовый, а просто перед тем, как чего-то четко комментировать, желательно бы четко цитировать обьект комментирования: ==В контексте данного закона "еврей"(Иудей), это тот, кто рожден матерью еврейкой или принял Иудаизм и не исповедует другую религию==.

Victor - Wednesday, October 29, 2003 at 06:43:05 (MSK)
Неужели вы думаете, что ребе Пинхас сумеет выманить хоть кого-то из США в Израиль? Теперь из России и то особо не выманишь.
А вопросы элементарные, даже я могу ответить

[Что такое религиозный сионизм?]
Репатриации и проживание в Израиле как способ отправления религиозного культа
[Что вы всегда хотели знать о Сионизме и Иудаизме, но боялись спрашивать]
Про кровавую мацу спрашивать не буду, не та того напали!
[Почему некоторые ортодоксальные еврейские группы выступают против государства Израиль?]
По той же причине, по какой некоторые христианские конфессии выступают против государства Ватикан.
[Допустимо ли отдавать части Израиля в обмен на мир?]
Это уж пусть решают сами израильтяне, нам хватит этой треклятой Тузлы, а американцам Ирака и Афганистана!
[Должны ли религиозные евреи поддержать существование светского еврейского государства?]
Если их религия признает светский Израиль культовым объектом, то да.
[Должен ли Еврейский Закон (Галаха) изменяться со временем?]
Не должен, но вынужден.
[Допустимо ли появление еврейского государства до наступления мессианских времен?]
Допустимо, но репатриацию лучше отложить до прихода Мессии.
[Почему большинство ультраортодоксальных евреев отказывается служить в израильской армии?]
При уклонении от воинской повинности морально оправданы любые методы, за исключением террористических актов. Отращивание пейсов и изучение Торы к ним не относятся.

А вот недавно по французским теленовостям репортажик дали.
Толстую тетку американскую показали. Возле картонного американского домика с американским флажком на оглобле. От кончиков ушей до кончика хвоста - за иракеза Буша.
Но главное вовсе не это.
Фразу выдала она замечательную:
"Я только Fox News смотрю. Потому что CNN давно коммунисты захватили!"
О народец в Америке проживает!
Любо-дорого поглядеть.

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, October 29, 2003 at 02:27:02 (MSK)"


Вот ведь умеет же ловко срезать, меткое слово в нужное место объекту вставить!
А что же со мной всегда всякую лабуду несет?
Какие-то авоськи со ссылками под нос мне сует, грязными носовыми платками, как штандартами машет, мнется, нудит, теряется.
И главное - щупальца всегда забывает помыть. От застенчивости фундаментального мещанина перед размашистостью светозарного интеллекта и хлебосольного ко мне нутряного почтения (снаружи-то тухлым уксусом брызжет - это понятно).
Есть, значит, еще надежда, что вымахает непутевый, строптивый, но явно способный малец в плодородную гуманитарную личность областного масштаба.

Б.Ш.

Victor
Про орфографию вообще не говорю - Горбатов не ночевал. Умному везде хорошо, а дурак и у себя в спальне заграницей.
=================================================
Граница на замке

Я в дом вхожу тихонько спозаранку.
Записка: «Мол, меня ты не буди».
Жена храпит и, как ежи от танков,
Торчат над одеялом бигуди.

Да что за чёрт, опять я виноватый?
Соображаю, кажется, постой!
Не переночевал ли тут Горбатов?
В записке нет ошибки ни одной!!!

А запятые? Словообороты?
Ты ж у меня училась как писать.
Но ряд подушек, словно iron curtain,
Стеной берлинской разделил кровать.

Ну как пробиться, ведь одни капризы,
Как будто в разных станах мы живём.
Опять жена не выдала мне визу!
Опять я за границей ... дураком.

Не спится, думы. Что-то в бок мне давит
И колется пружинами софа.
Горбатова ничто уж не исправит,
Ему везде, наверное, лафа.

А, может быть, пора и мне учиться,
Падеж, склоненье, нормы, «ни» и «не»?.
А то так и останусь за границей,
Что отделяет грамотность от не-...

Уплачено В.
- Wednesday, October 29, 2003 at 02:30:52 (MSK)

[Национализировать будет китайское правительство предприятия трaдиционного сектора с FDI. Миллиарды пойдут иностранным инвесторам. Доллар (а за ним все остальные осыпется), едва китайцы задекларируют намерения. Частники будут баксы сбрасывать, говерменты, кроме американского, включат печатные станки. Попытайтесь вспомнить с какого сброса инсайдеров началось падение Доу и Насдака.]

То есть Китайское правительство скупит частные предприятия и расплатится с текущими владельцами из золото-валютных запасов.

1. А зачем ему (Китайскому правительству/компартии) это надо? Они вроде уже пробовали работать именно таким образом и ничего путного не получилось.

2. Щедрое Китайское правительство раздало кучу займов, из них примерно 700 млрд не будет возвращено, и эти 700 млрд (кстати выходит в Китае подпольные Ходорковские на сотни считаются и им даже не надо нефть добывать) нужно откуда-то взять. Так что свободных ресурсов у Китайцев не так уж много.

3. Китайское правительство почему-то очень не хочет обваливать доллар (совсем недавно США очень просило Китайцев обвалить доллар, а Китайцы ни в какую).

[Телик я не смотрю. Особенно FохNews. На ихнем сайте http://www.foxnews.com/topstories/index.html) ничего про Ходорковского не нашел. Ни в top news, ни в business, ни в politics.]

О том и речь.

Уплачено В.
- Wednesday, October 29, 2003 at 01:25:41 (MSK)

Я тоже извиняюсь. Мне часто приходится отлучаться от РС и часто не хватает времени писать даже короткие постинги.
Ну, раз Вы так... "Они" - это "кто завязывает серьезные отношения" (Уплачено В.). Деловые круги, влиятельные крупные инвесторы.
Кондиции? Рынки, на которых действуют ходорковские, являются рынками коррумпированными, криминалистическими, олигархическими, монополистическими. Они и стали такими в результате крим. войн. Важно подчеркнуть, что сколько бы ни говорили о прозрачности игроков этого рынка, сам он прозрачным не является. Здесь важно то, что не являются прозрачными границы рынка в том смысле, что входные барьеры непреодолимы для желающих извне.
Спрашивается: кто виноват? Кто автор? Кто заинтересован, чтобы так и было? Угадываю Ваш ответ: "Ну конечно же сами олигархи!" (Добавлю: "Которые не тождественны еще государству".) Вы же должны помнить историю первоначального накопления и как устанавливались правила игры. И должны понимать, не смотря на все, что Вам пытаются ввинтить ольшанские, что если Вы, к примеру, монополист, особенно если монополист российский, Вам нет резонов пускать в свою вотчину эффективных конкурентов, против которых у Вас в честной игре нет шансов. Более того, Вас еще и при сложившихся правилах боятся.
Вы помните, как здесь в ГБ приводили ссылки (Сергей?) на одну из статей в, кажется, Ле Монд, на данную проблему. В ней шла речь об алюминиевом бизнесе. Этот номер еще не пропустили через границу. Слишком уж вразрез она была с внутрироссийским пиаром. Статья интересная, но, в общем, ничего оригинального и нового. В т.ч. и для знающих предпринимателей.
И вот смотрите. Ваша версия. В чем ее слабость? Во-первых, Коммик уже сказал, что вопрос о нефтепроводе в Китай не может решаться без участия правительства. Российского правительства. По кр. мере на данный момент. Но самое главное, разве может Ходор. рисковать всем ради этого нефтепровода, а? Он может рисковать всем лишь когда всё под риском. И тогда что бы Вы на его месте делали? Опубликовали бы интервью, в котором поведали бы, что Вы в сущности никакой не владелец, а лишь распорядитель. Могли бы попытаться купить достаточную долю Думы. Могли бы сконтактировать с влиятельными внешними деловыми кругами, показать-озвучить себя. Могли бы отправиться по российским регионам встретиться-покалякать с губернаторами.
Но только хоть Вы и самый богатый человек в России, а, как мы ранее здесь уже выяснили, этого в России не достаточно. Да и какие есть основания верить Вам больше, нежели всенародно выбранному Президенту, бегло изъясняющемуся по-немецки?
Сами заметили, реакция CNN, FoxNews спокойная. Верно. Неспокойно в стане внутрироссийского пиара.
С Китаем ведь работают, правда?

-----------------------------------------------------

Марина
- Wednesday, October 29, 2003 at 02:24:54 (MSK)

Марина,

Вы никак подумали, что я выступил за соц. справедливость? Ну да, я за нее. Только что значит это "все" и о какой избирательности идет речь я Вам не могу сказать с уверенностью. Уж не те ли это все, среди которых Потанин был Виктором поставлен на последнее место?

09 ноября 2003 года в 7:00PM
Через воскресенье, в синагоге у Дана Родкина
29 Chestnut Hill Ave, Brighton,MA
Раввин Пинхас Полонский
Что такое религиозный сионизм?
Что вы всегда хотели знать о Сионизме и Иудаизме, но боялись спрашивать

Вот только некоторые из тем, которые будут обсуждены в лекции:
Почему некоторые ортодоксальные еврейские группы выступают против государства Израиль?
Допустимо ли отдавать части Израиля в обмен на мир?
Должны ли религиозные евреи поддержать существование светского еврейского государства?
Должен ли Еврейский Закон (Галаха) изменяться со временем?
Допустимо ли появление еврейского государства до наступления мессианских времен?
Почему большинство ультраортодоксальных евреев отказывается служить в израильской армии?

Раввин Пинхас Полонский - основатель "Machanaim" (www.machanaim.org) - Центра Изучения Иудаизма для Российских Иммигрантов в Израиле и заметная фигура в движении религиозного сионизма в Израиле.

Ну что сказать про статью Алены Ли ТАМ ЛУЧШЕ, ГДЕ НАС НЕТ
[Размышления по поводу эмиграции в Канаду] ?
Море полезной и инртересной информации. Но .. язык! Ужас. Бог с ними, с ошибками (хотя и неприятно). Про орфографию вообще не говорю - Горбатов не ночевал. Но .. как Вам вот это :

Многие жалуются на то, что кругом сплошная бездуховность, нет друзей, нет понимания. Даже это говорят как бы и люди устроенные

А по сути - ну да,
Умному везде хорошо, а дурак и у себя в спальне заграницей.

Зейн нахт, Адам Казимирович.

Ребята, вы тут все полностью с цепи сорвались, совсем по-совковому сцепились, беречь себя надо, жизнь одна, relax.
Только чур, на меня всема кагалом русскоеврейскомордовскогерманским не набрасываться!
Иду спать.

Предыдущий комментарий - к статье Надежды Кожевниковой

Элита здешняя или международное жульё? Ведь бизнесом занимаются в таких странах, как Гаити, в основном любители играть без правил. При ограничениях, существующих в цивилизованном обществе, капиталы зараз не наживешь, а в Гаити - раздолье для тех именно, кто соблазном движим хапнуть поскорее и побольше.

Да я из той же статьи понял, что хапнуть там особо нечего, скорее наоборот - все втридорога. (ну разве лобстеров) Что это - правдисткий штамп и ли я чего опять не понял?

И с них не спросишь, с иностранцев, участвующих в ограблении им чужого народа, коли свои заняты тем же самым. К

олониальный стиль
На а это просто погрешность в оформлении

Но, Михаил, согласитесь, что так ошибиться в оценке времени начала иракской компании, как это себе позволил Обыватель - этому специально учиться надо.

Уплачено В.
- Wednesday, October 29, 2003 at 05:17:27 (MSK)
Ну это только Вы у нас круты в предсказаниях и можете с точностью до минуты определить когда Доу пересечет 10000.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но ,но! Рцки прочь от Обывателя. Дау уже в двух шагах.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, October 29, 2003 at 02:19:27 (MSK)
И не только мелкостью. Трёхкратный разброс тоже симптоматичен. Какая, к лешему, разница - 50 или 150, да и кто спросит, с какого потолка цифра взята.

Ну это только Вы у нас круты в предсказаниях и можете с точностью до минуты определить когда Доу пересечет 10000. А я человек простой. Ориентируюсь на внешний долг (~ $140 млрд.) и валютные резервы Китая(~ $180 млрд.)

Дмитрий Горбатов (ответ Коммику)

Наконец, - в десятый в десятой степени раз - следует чётко прокомментировать статью израильского Закона о Возвращении: "Еврей - это тот, у кого мать - еврейка, если только он не перешёл в иудаизм через гиюр".

То есть если у тебя мать еврейка, но ты пришел в иудаизм через гиюр (ну, например, гиюр был необходим из-за предыдыщего крещения) - то ты не еврей? А если атеист и гиюр не проходил - то еврей? Вот уж действительно бредовый закон.

Коммик
- Wednesday, October 29, 2003 at 01:58:09 (MSK)
кого хочу, того и граблю, кого хочу, того и е.
Так что Фукуяму можешь засунуть себе в жопу.
Теперь Хантингтон с его конфликтом цивилизаций -- тоже в жопе.

В.Лавров
- Tuesday, October 28, 2003 at 22:06:54 (MSK)
Специфический юдоген содержит в себе матрицу , определяющую внешние и внутренние характеристики.
Важно добавить еще такие поведенческие (лакмусовые ) характеристики:
-неудержимая склонность к паясничанью и высмеиванию
-использование в спорах фекало-тематики.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ай да Коммик, всех провёл. И так ловко маскировался!

Sergey
SU - Wednesday, October 29, 2003 at 01:44:58 (MSK)
Некоторые рассуждения о "деле Ходорковского"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Статья толковая, а главное приподнимающая "точу созерцания" текущих событий. Спасибо.

Aleksey
MA USA - Wednesday, October 29, 2003 at 01:02:37 (MSK)
А нельзя ли поподробнее кто у кого, что будет покупать и куда выбросятся это миллиарды. Ну и 50-150 млрд как-то смущает своей мелкостью - только сначала года М3 выросло с 8522 млрд до 8899 млрд.

Национализировать будет китайское правительство предприятия трaдиционного сектора с FDI. Миллиарды пойдут иностранным инвесторам. Доллар (а за ним все остальные осыпется), едва китайцы задекларируют намерения. Частники будут баксы сбрасывать, говерменты, кроме американского, включат печатные станки. Попытайтесь вспомнить с какого сброса инсайдеров началось падение Доу и Насдака.

И о другом посте, если вас интересуют настроения текущей администрации, лучше смотреть FoxNews.

Телик я не смотрю. Особенно FохNews. На ихнем сайте http://www.foxnews.com/topstories/index.html) ничего про Ходорковского не нашел. Ни в top news, ни в business, ни в politics.

Коммик - Wednesday, October 29, 2003 at 01:58:09

Прочитал текст статьи Кагана примерно на треть. Краткое содержание таково:

И как ты только сквозь такие очки глядишь? Как глаза-то не скашивает?!
Ладно, щас мне не до тебя, щас я мясо жарить пойду, а попозже, если лениво не станет, может и расскажу тебе, о чём там написано, раз ты сам читать не умеешь.

Д.З. - Wednesday, October 29, 2003 at 00:31:05 (MSK)
Нормы права не могут применяться избирательно. На то они и нормы, что одни на всех.

Не могу не согласиться с подобной идеалистической максимой. Но, увы, эта максима обусловлена минимумом цены вопроса.

Налоги в России укрывают ВСЕ. Бегать за скрытыми от Налоговой инспекции сотнями и даже тысячами никто не будет – навар от яиц. Недавно именно поэтому была упразднена за неэффективностью Налоговая полиция. Мышей то она ловила, да только способ «маски-шоу» для колосков с зёрнышками не годится, они их просто не видели или видеть не хотели – тут нужно медленно и основательно методом сита работать. Другое дело, когда можно «найти» сразу сотни тысяч или миллионы у «избранных».

Так что нет в России другой нормы, кроме «Нормы» Беллини, да и та даётся только в концертном исполнении.

Жванецкий ещё 20 лет назад сказал: «Всё равно всего на всех не хватит». И норм права тоже. Причём, не только в России.

Aleksey - Wednesday, October 29, 2003 at 01:02:37

Уплачено В. - Tuesday, October 28, 2003 at 22:39:49

Китай в любой момент может провести национализацию, что он и сделает в ближайшие 10 лет с вероятностью где-то в процентов 80. Легитимную такую национализацию, за денюжки. С выбросом на мировой рынок 50-150 млрд долларов и с изьятием из него на эту сумму всяческой реальной проперти.

А нельзя ли поподробнее кто у кого, что будет покупать и куда выбросятся это миллиарды. Ну и 50-150 млрд как-то смущает своей мелкостью - только сначала года М3 выросло с 8522 млрд до 8899 млрд.
---------

И не только мелкостью. Трёхкратный разброс тоже симптоматичен. Какая, к лешему, разница - 50 или 150, да и кто спросит, с какого потолка цифра взята. Зато звучит апокалиптично. Миллиардов! Долларов! Какое-нибудь Серджео дня два счастливое ходить будет.
Вот мне данные недавно подвернулись: According to the Specialty Equipment Market Association, sport/ute and truck owners dished out more than $1 billion (that’s billion with a B) in 2002 on flashy custom chrome wheels for their whips. Попрошу отметить - это на диски только для траков и внедорожников.

Миллиардом нас пужать вздумали. Голодранцы.

Sergey
SU - Wednesday, October 29, 2003 at 01:44:58 (MSK)

Интересная статья, и идея интересная: США не заинтересованы в слишком слабой России, потому что слабую Россию сожрет Китай, и тогда америкакам не поздоровится.

И об этом уже давно и очень хорошо написано здесь год назад: О современном положении России с точки зрения высшей стратегии. Только одна цитата о предполагаемых задачах России:

1) Главное для нас – поддерживать военный вакуум на территории Сибири и Дальнего Востока. Это не позволит Америке задействовать Китай в войне против нас. То есть необходимо воздержаться от реформы армии, хотя можно создать очень ограниченное количество специальных подразделений высокого уровня. Также возможно развитие морских сил. На суше нам нужно оставаться объективно слабее Китая. Освещение нашей военной мощи здесь роли не играет. ЦРУ все равно не обманешь.

2) Стараться привязать Китай к себе. Для этого есть три основных инструмента. Мы должны наладить снабжение Китая нефтью, газом и прочими ископаемыми в как можно большем количестве. Такие шаги предпринимаются. Сейчас ЮКОС собирается строить трубопровод в Китай. Также необходимо налаживать военно-техническое сотрудничество. В идеале все китайское вооружение должно быть либо закуплено у нас , либо скопировано с нашего. Это сделает затруднительной для Китая войну с нами. Для ведения сколько-нибудь длительной войны с Россией, ему придется перейти на американское вооружение, а это почти невозможно для такой огромной военной машины. Последним средством привязать Китай является организация транссибирского товарного пути между Юго-Восточной Азией и ЕС, что позволит Китаю ослабить свою зависимость от морских перевозок, контролируемых Америкой.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, October 29, 2003 at 00:13:08 (MSK)

Прочитал текст статьи Кагана примерно на треть. Краткое содержание таково:

==== Начало изложения взглядов Кагана ============

Законы придуманы слабыми и нужны только слабым. Это не попытка обидеть слабых -- просто это их последнее прибежище. Для сильного государства естественно действовать путем насилия и неестественно подчиняться международным законам. Вот когда молодая Америка была слабая, она проповедовала законность и изоляционизм. Но сейчас-то Америка ого какая сильная! С хера ж обращать внимание на писки слабаков? Европа даже Белград бомбить не стала бы, хотя на это даже ее хилых силенок хватило бы. Цитата: Whether they would have bombed even Belgrade in 1999, had the U.S. not forced their hand, is an interesting question.

При этом вопрос: а ЗАЧЕМ надо было бомбить Белград -- этот вопрос даже не возникает. Как зачем?! Чего ж не побомбить, если можно это сделать безнаказанно?

Цитата: Rather than viewing the collapse of the Soviet Union as an opportunity to flex global muscles, Europeans took it as an opportunity to cash in on a sizable peace dividend. Перевод: Вместо того, чтобы рассматривать разрушение Советского Союза как возможность размять глобальные мускулы, европейцы воспользовались им как возможностью получить значительную выгоду от мира.

То есть можно было бы позалупаться, а они предпочли мир -- им так удобнее, ну не уроды ли?

И вообще вся статья вертиться вокруг военной мощи: европейцы -- убожество, потому что слабые в военном отношении, а американцы -- молодцы, кого хотят, того и вертят.

========= Конец изложения взглядов Кагана ==================

В общем, психология Кагана, которого прославляют, очевидно, не один Обыватель, отражают психологию большинства американцев: это психология шпаны, у которой кастеты и кольты лучше всего, поэтому душа их поет: кого хочу, того и граблю, кого хочу, того и е. И нет, чтобы по необходимости: именно граблю и е из куражу: ндрав у меня такой!

При этом не понимает, что даже с точки зрения личной выгоды правовое общество эффективнее бандитского, в чем уже убедились все империи, кроме самой фашистской -- американской.

Дальше читать не стал, уж извини: никаких шансов найти что-то интересное.

Время от времени американская политическая мысль производит на свет трактаты, в которых противоречивые, запутанные проблемы современности представлены так ясно, так в фокусе, объяснены такой стройной теорией, что все последующие дискуссии танцуют от них, как от печки.
Такой в 1947 году была знаменитая статья Джорджа Кеннана, объяснявшая расклад сил в «холодной войне» и задачи «политики сдерживания». А в конце «холодной войны» такую же роль сыграли «Конец истории» Френсиса Фукуямы в 1989 году и «Столкновение цивилизаций» Сэмюэла Хантингтона в 1993-м.

Обыватель, если бы ты это процитировал хотя бы 5 лет назад, кто-то мог бы еще принять это за чистую монету. Но сейчас-то всем видно, чего стоят эти ублюдочные придворные живописцы: "конец истории" Фукуямы -- это, знаешь ли, всеобщее либералистическое счастье на всей Земле. Хорошо ему было пророчествовать, когда гарант справедливости СССР еще был в неплохой форме. А сейчас приближающийся "конец истории" -- это дикое варварское изуверское рабовладение миром нескольких транснациональных корпораций, причем большинство американцев будут жить немногим лучше, чем эфиопы. Так что Фукуяму можешь засунуть себе в жопу.

Теперь Хантингтон с его конфликтом цивилизаций -- тоже в жопе. Во-первых, цитата из твоего Кагана:

Harvard University’s Samuel P. Huntington predicted that the coalescing of the European Union would be “the single most important move” in a worldwide reaction against American hegemony and would produce a “truly multipolar” twenty-first century.

В общем, белые люди устроят на Земле "поистине многополярный" мир, и накачавшая мускулы лань возляжет рядом с интеллигентного вида львом, то есть Европа рядом со Штатами. И тут же Каган его развенчивает, а почему? Потому что сейчас идет не война цивилизаций, а война диких нецивилизованных американских дикарей со всем человечеством. Вот такие пророки...

Я: ...Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies by Jared Diamond.
Эта книга кажется интересной. Но, ты знаешь, я решил, что лучше быть писателем, чем читателем: не так много времени уходит.

Обыватель: Ты не понял. Эта книга - тот же Паршев, только намного серьёзнее (по крайней мере написана профессионалом - образованным и умеющим думать). И вдобавок не про одну шестую, а про всю целую. Примерно, как если бы ты восхищался учебником политэкономии для ПТУ, а я бы тебе посоветовал "Капитал" почитать. С той разницей, что, в отличие от Маркса, Jared Diamond ещё и пишет доступно и занимательно.

А за это спасибо. Никогда не отрицал, что есть на Западе много светлых умов. Просто американское мракобесие бросает на все слишком уж густую тень.

Уплачено В.: Не, скорее всего посадили за проэкт нефтепровода в Китай.

Вот, по случаю:

Некоторые рассуждения о "деле Ходорковского"

Почему начали именно с Ходорковского? Может быть потому, что он слишком активно проталкивал идею нефтепровода до Дацина – то есть реально пытался создать нефтяную независимость Китая. В любом случае, по реакции Вашингтона на его арест мы очень быстро увидим, насколько реальны те предположения, которые сделаны в этой статье.

Такие дела.

Д.З.
Они сами сетовали на то, что российские монополии заинтересованы в сохранении современных кондиций внутрироссийского рынка.

Дико извиняюсь, но я потерял нить. Кто такие они? Почему можно верить их сетованиям? Что за кондиции и как на них повлиялa посадка Ходорковского?

Aleksey
MA USA - Wednesday, October 29, 2003 at 01:10:26 (MSK)


Боде

А поехали ваша дочка работать в Россию, расскажите, если не секрет.
==========================
Нет, пока она здесь. Не так уж там просто работу найти. Она оставила свое резюме друзьям что бы искали, периодически аплицируется через Интернет, но явно надо учиться дальше, специализироваться в чем-то, а в чем она не может определиться. Но желание у нее не прошло.

Боде

А поехали ваша дочка работать в Россию, расскажите, если не секрет.

Уплачено В.
- Tuesday, October 28, 2003 at 22:39:49 (MSK)

[Китай в любой момент может провести национализацию, что он и сделает в ближайшие 10 лет с вероятностью где-то в процентов 80. Легитимную такую национализацию, за денюжки. С выбросом на мировой рынок 50-150 млрд долларов и с изьятием из него на эту сумму всяческой реальной проперти.]

А нельзя ли поподробнее кто у кого, что будет покупать и куда выбросятся это миллиарды. Ну и 50-150 млрд как-то смущает своей мелкостью - только сначала года М3 выросло с 8522 млрд до 8899 млрд.

[нефтепровод Ходорковского покрывал на половину китайский экспорт нефти.]

Я так понимаю, что вы имели в виду импорт.

И о другом посте, если вас интересуют настроения текущей администрации, лучше смотреть FoxNews.

Уплачено В.,

Они сами сетовали на то, что российские монополии заинтересованы в сохранении современных кондиций внутрироссийского рынка.

Уплачено В.
- Wednesday, October 29, 2003 at 00:48:11 (MSK)
А с чего Вы взяли, что единые нормы права интересны тем, кто завязывает серьезные отношения?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А те, кто завязывает легкомысленные отношения, вообще на них кладут.

Д.З.
Нет. Невозможно иметь серьезные отношения с олигархически-монополистически-криминальной Россией. Нормы права не могут применяться избирательно. На то они и нормы, что одни на всех.

А с чего Вы взяли, что единые нормы права интересны тем, кто завязывает серьезные отношения?

Коммик
- Tuesday, October 28, 2003 at 23:53:02 (MSK)
Поправки: Х-уину
(как шутят сейчас в патриотических кругах).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

То-то!

В.Лавров
- Tuesday, October 28, 2003 at 22:06:54 (MSK)
Новорожденный еврейчик сразу же становится партийным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну это ты, Лавров, пи*дишь. Сначала октябрёнком, потом комсомольцем, а потом ему говорят:-"нехер из Партии синагогу устраивать"

Уплачено В.
= Обычная отмазка. =

Нет. Невозможно иметь серьезные отношения с олигархически-монополистически-криминальной Россией. Нормы права не могут применяться избирательно. На то они и нормы, что одни на всех.

В.Лавров
- Tuesday, October 28, 2003 at 22:06:54 (MSK)

Специфический юдоген содержит в себе матрицу , определяющую внешние и внутренние характеристики.
выдающийся нос (главный идентификатор), пучеглазость и кудреватость.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Носатые, пейсатые
Никем не победимые..."

Коммик
- Tuesday, October 28, 2003 at 22:35:13 (MSK)
я решил, что лучше быть писателем, чем читателем: не так много времени уходит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Молодец, Коммик, форму обретаешь.

Д.З. (Уплачено В. тоже касается)
- Tuesday, October 28, 2003 at 23:20:44 (MSK)
= Мы обеспокоены возможными отрицательными последствиями с точки зрения норм права", - сказал, комментируя арест главы ЮКОСа, пресс-секретарь Госдепа Ричард Баучер.

Обычная отмазка. Кстати, СНН демонстративно равнодушна к Ходорковскому, высказывая озабоченность судьбой триннадцати шахтеров. Обычно наооборот - каждый чих сильных и богатых мира всего в первую очередь освещается западной прессой. На той же странице( http://www.cnn.com/WORLD ) "Принц Вилльям встречается с бывшим дворецким своей матери" etc.

To Иван Лабазов -

Иван, я, кстати, не нашёл нигде перевода (только фрагмент) статьи Кагана (не говоря уж о книге) на русский, а ведь уже год с прицепом прошёл. Может Вам чего известно?

Она спрашивала о синагоге. Насчет Х-уина : о. Роман проводит спец. праздник для детей 31 октября. О его отношении к Х-уину я слышал, но не помню уже от кого. На самом деле его дела (спец. праздник) говорят больше слов.

Коммик - October 28, 2003 at 22:35:13

Прочитал первую рецензию. В конце написано:

Каган указывает, что некоторые европейские руководители более испуганы тем, как США будут властвовать на Ближнем Востоке, чем мыслью о Хуссейне и руководителях других "подлючных государств", обретающих оружие массового уничтожения.

Чего рецензиям-то верить? Вот представь себе: отрекомендовал ты кому Чарли Риза, а он первым делом за рецензиями полез и на мою наткнулся. И не стал читать.

Ну вот тебе тогда ещё рецензия:

Время от времени американская политическая мысль производит на свет трактаты, в которых противоречивые, запутанные проблемы современности представлены так ясно, так в фокусе, объяснены такой стройной теорией, что все последующие дискуссии танцуют от них, как от печки.
Такой в 1947 году была знаменитая статья Джорджа Кеннана, объяснявшая расклад сил в «холодной войне» и задачи «политики сдерживания». А в конце «холодной войны» такую же роль сыграли «Конец истории» Френсиса Фукуямы в 1989 году и «Столкновение цивилизаций» Сэмюэла Хантингтона в 1993-м.
Вот уже несколько месяцев, как все связанные с международной политикой дискуссии крутятся вокруг работы Роберта Кагана, сначала напечатанной как эссе под названием «Мощь и слабость» в журнале «Policy Review», а позднее вышедшей в расширенном виде книгой под названием «О райском саде и мощи: Америка, Европа и новый мировой порядок» [Robert Kagan Of Paradise And Power, Knopf].

Заметь, я не утверждаю, что книга тебе понравится или ты непременно с нею согласишься. Но ведь противника необходимо изучать, нет? Не говоря уж о том, что любая публикация в цепочке Кеннан=>Фукуяма=>Хантингтон=>, это просто обязательное чтение для агитпроповца.
Ладно, можешь вот здесь изначальный текст глянуть. Не так детально аргументировано, как в книге, отчего выглядит местами поверхностно, местами - голословно, но в первом приближении сойдёт.
NB! Будешь читать, помни, что писана статья в июне 2002-го года.
---------------------

...Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies by Jared Diamond.
Эта книга кажется интересной. Но, ты знаешь, я решил, что лучше быть писателем, чем читателем: не так много времени уходит.

Ты не понял. Эта книга - тот же Паршев, только намного серьёзнее (по крайней мере написана профессионалом - образованным и умеющим думать). И вдобавок не про одну шестую, а про всю целую. Примерно, как если бы ты восхищался учебником политэкономии для ПТУ, а я бы тебе посоветовал "Капитал" почитать. С той разницей, что, в отличие от Маркса, Jared Diamond ещё и пишет доступно и занимательно.

Victor
- Tuesday, October 28, 2003 at 23:51:12 (MSK)

Бодя,
Собственно, не я спрашивал - жена, но оснований не верять ей у меня нет.
=================================
Доверять жене необходимо, это правильно, но, собственно о чем она спрашивала? О Хэллоуине или о синагоге?

Извините, никак на новое время не перейду.

Поправки: Х-уину
(как шутят сейчас в патриотических кругах).

Бодя,
Собственно, не я спрашивал - жена, но оснований не верять ей у меня нет. Я бы и спрашивать не стал - как Вы правильно заметили - я человек широких экуменических воззрений.

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 28, 2003 at 23:36:03 (MSK)

Коммик, вот ты тут все про Хелоуин да про евреев, а кто передовых мусульманских товарищей с месяцем Рамадан поздравлять будет ?

Ничего не имею против Рамадана. Лучше Аллах, чем сатана. Но что-то россияне и русскоязычные, так радующиеся Х-уну и дню Св. Патрика, не очень-то жалуют Рамадан: они чувствуют, что это не возвышает их до общечеловеков, в общество которых так хочется попасть -- хоть тушкой, хоть чучелом (как шутят сейчас о патриотических кругах).

Victor
- Tuesday, October 28, 2003 at 23:20:00 (MSK)

Бодя, а Вы разницу между <<не одобряет>> и <<запрещает>> понимаете?
====================
Я, Victor, специально для Вас смягчил. Насколько я знаю, православным категорически запрещено
ходитьв мечети и синагоги и молиться вместе с инославными. Но, врать не буду, специально у отца Романа его мнение о посещении синагог не спрашивал. Могу спросить.

Коммик
Не важно, какие у них гены, важно, чем их научили их мамы и папы, и чему они впоследствии научили тебя.

Тогда я или немец или мордвин. Выбирай, что тебе больше нравится. Но учти, что я ни слова ни по-мордовски, ни по-немецки не знаю.

Коммик, вот ты тут все про Хелоуин да про евреев, а кто передовых мусульманских товарищей с месяцем Рамадан поздравлять будет ?

Victor
- Tuesday, October 28, 2003 at 23:13:04 (MSK)

А зачем надысь поминал моих папу с мамой?

А как же культура передается? Через устное народное творчество -- от папы с мамой. Не важно, какие у них гены, важно, чем их научили их мамы и папы, и чему они впоследствии научили тебя.

Victor
- Tuesday, October 28, 2003 at 22:53:24 (MSK)

Бодя, а Вы что, не знакомы с мнением отца Романа о Хеллоуине? Он категорически запрещает.

Еще бы он не запрещал: в чистом виде сатанинский культ, где душа англосакса раз в год открывает свое личико.

Марина
- Tuesday, October 28, 2003 at 20:52:07 (MSK)

Да, конечно, нельзя ведь в данной ситуации быть и за олигархов и за Путина.
Но палочка-выручалочка всегда найдется. Запад!

Не думаю, что роль его здесь столь непосредственна:
= Мы обеспокоены возможными отрицательными последствиями с точки зрения норм права", - сказал, комментируя арест главы ЮКОСа, пресс-секретарь Госдепа Ричард Баучер. "Недавние события действительно ставят вопрос о том, что нормы права в России применяются избирательно...=
http://www.izvestia.ru/yukos/article40343

Бодя, а Вы разницу между <<не одобряет>> и <<запрещает>> понимаете?

Victor
- Tuesday, October 28, 2003 at 22:53:24 (MSK)

Бодя, а Вы что, не знакомы с мнением отца Романа о Хеллоуине? Он категорически запрещает. В отличие от синагоги (просто не советует).
======================
Отец Роман замечательный православный священник, отец Роман и походы в синагогу не одобряет, ну а Вы-то человек не одномерных убеждений.
ps. Зато есть день св. Патрика.
Так Вы ещё и немного ирландец(стало быть и католик)? И тоже подарки собираете?

Коммик
я склоняюсь в пользу второй.

А напоследок -- реальная история в пользу культурной гипотезы:

А зачем надысь поминал моих папу с мамой?

В.Лавров
- Tuesday, October 28, 2003 at 22:06:54 (MSK)

Специфический юдоген содержит в себе матрицу , определяющую внешние и внутренние характеристики.

Объяснение привлекает своей простотой и было и есть популярно в определенных кругах. Упомянутый ниже Steven Pinker полагает, что поведенческие стереотипы могут кодироваться генетически. Пока что, однако, на этот счет нет никаких научных данных -- одни умозрительные заключения. И, разумеется, для этого нужен не один ген, а тысячи.

Далее, исходя из того, что среди евреев, кроме курчавых брюнетов есть прямоволосые рыжие, приходится допустить, что существовали смешанные браки, и не все юдогены доминантны. Но если ген цвета волос рецессивен, таковым могут быть и юдогены, отвечающие за поведение. В таком случае, в результате смешанных браков, произойдет сильное разбавление юдосвойств, и еврейство, в согласии с тов. Горбатовым, будем аналоговым свойством в диапазоне 0-100%, а не дискретным: "Ваша национальность?" -- "Да!"

Я же, в отличие от тов. Горбатова, наблюдаю очень малый разброс ментальных и поведенческих признаков (то есть евреи очень похожи друг на друга своей повадкой) и большшой разбор антропологических признаков. Учитывая невообразимую сложность, которая скрывается за внешне простой генетической гипотезе, и простоту и элегантность культурной гипотезы, я склоняюсь в пользу второй.

А напоследок -- реальная история в пользу культурной гипотезы: один знакомый мне человек, у которого папа был еврей, прожил нелегкую еврейскую жизнь, честно неся бремя семени Иакова. В конце концов уехал в Израиль, откуда, и чисто еврейской предприимчивостью удрал в Канаду. В общем, еврей евреем. И теперь представьте себе его шок, когда он совсем недавно узнал от своей мамы, что папа его не мог иметь детей, и мама с папой договорились, что она забеременеет от постороннего. Его биологический отец был русский! А вы говорите: гены...

Бодя, а Вы что, не знакомы с мнением отца Романа о Хеллоуине? Он категорически запрещает. В отличие от синагоги (просто не советует).
ps. Зато есть день св. Патрика.

Victor
- Tuesday, October 28, 2003 at 22:27:59 (MSK)

Бодя
А Вы что, обиделись?

Что Вы, Бодя, наоборот.

Считаться евреем очень даже неплохо. Во-первых, евреи на 8 порядков умнее русских. Во-вторых, можно переехать в левантийскую страну, омываемую с 3-х сторон теплыми морями. Ну и куча всяких прочих мелочей, типа подарков на Хануку или помощь в житейских делах.
===========================
Ну вот, все правильно. Я бы на Вашем месте тоже не обижался - считаться на 8 порядков умнее чем ты есть и собирать подарки на Хануку, ну и на Рождество и на здешнее и на православное, ну и Новый год справляете, конечно, тоже подарочки. Может и на Хэллоуин ходите конфеты собирать? Пусть не сами, в костюме удавленника с разрубленным черепом, а с детьми в костюмах хорошеньких чертенят.

Коммик

А что, сказать не могли? Да и без решения правительства никакого нефтепровода быть не может. И кому было бы плохо от него? Лично я -- одобряю: надо поддержать китайских товарищей.

Сказать и запретить правительством не можно. Китайские товарищи выразят по этому поводу недоумение, что для запада крайне нежелательно. Китай в любой момент может провести национализацию, что он и сделает в ближайшие 10 лет с вероятностью где-то в процентов 80. Легитимную такую национализацию, за денюжки. С выбросом на мировой рынок 50-150 млрд долларов и с изьятием из него на эту сумму всяческой реальной проперти. Вот, а учитывая уже существующий некоторый избыток долларов на рынке, этот фокус не может не привести к большому пиздецу. В принципе, Китаю запад не нужен. Страна самодостаточная. Чего не хватает, так это углеводородов, а неконтролируемуй напрямую амерами нефтепровод Ходорковского покрывал на половину китайский экспорт нефти.

Коммик
- Tuesday, October 28, 2003 at 21:46:46 (MSK)
А что такое чк? Я, извините, по фене могу читать и переводить только со словарем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну, хорош обижаться, что с маленькой буквы написал. Я ж не знал, что ты оттуда. :-))

Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 28, 2003 at 21:55:32 (MSK)

Из любопытства, - что же ты там такое особенное нашёл, - продолжаю скроллить; даже по диагонали вижу, что идёт оскомину набивший и, главное, дешёвый, левацкий буллшит,

Никакой не левацкий. Канонический американский КОНСЕРВАТИВНЫЙ подход, заложенный отцами-основателями. Тем и интересен. Это, конечно, для вас, новых хозяев мира с плебейскими душонками, за которыми ни ума, ни сердца -- полчищу клопов с одним инстинктом: сосать -- все это не интересно; для вас высшая мудрость находится не далее как рупорах американского агитпропа.

Вот тебе следующее домашнее задание: Of Paradise and Power: America and Europe in the New World Order by Robert Kagan.

Прочитал первую рецензию. В конце написано:

Каган указывает, что некоторые европейские руководители более испуганы тем, как США будут властвовать на Ближнем Востоке, чем мыслью о Хуссейне и руководителях других "подлючных государств", обретающих оружие массового уничтожения.

То есть Каган на чистом глазу верит во всю американскую пропаганду о том, что Ирак обладал ОМП, и этим была вызвана агрессия против Ирака, и т.п. Ну это же клиника. Я думал, что хоть эту блевотину ты в состоянии отфильтровать, а, ты, оказывается, уплетаешь за обе щеки. Приятного аппетита!

Потом можешь приступить к штудированию вот этой: Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies by Jared Diamond.

Эта книга кажется интересной. Но, ты знаешь, я решил, что лучше быть писателем, чем читателем: не так много времени уходит.

Чапли Чарлином, конечно.

Бодя
А Вы что, обиделись?

Что Вы, Бодя, наоборот.

Считаться евреем очень даже неплохо. Во-первых, евреи на 8 порядков умнее русских. Во-вторых, можно переехать в левантийскую страну, омываемую с 3-х сторон теплыми морями. Ну и куча всяких прочих мелочей, типа подарков на Хануку или помощь в житейских делах.

Так что я, вслед за Чапли Чаплином говорю, что ничего против не имею - считайте меня евреем и дальше.

Привет, Коммик ! Как хорошо, что ты наконец-то вернулся на форум.

Твоя дискуссия с Горбатовым – крайне интересна, но она оказалась бесплодной. Проблема так и не выяснена. Скорее наоборот.
Ты верно пишешь:”.. То, что остается -- религия и культура -- и определяет национальность.” Но это верно лишь для национальности внутри расовой группы. Поэтому бессмысленны разговоры о проценте русской, немецкой , латышской и т.п.крови. Так что Герцен и Фонвизин, – бесспорно русские.
А вот к евреям это не относится. И разъяснение дал, как часто бывает,” умный еврей”, лучше владеющий предметом.
Ulcus October 28, 2003 at 01:12:03 : “Ладно, Коммик, пожалею я тебя. Слухай сюда. Единственная общая черта у ВСЕХ евреев (от ортодоксов до реформаторов, от эфиопов до русских субботников и караимов) это не нос, не уши, не язык и не территория, а самоназвание бней-исраель - дети Якова. Семья мы, клан. И склоки есть внутрисемейные (ого какие !), и кто-то уходит из семьи, кто-то приходит, но клан как таковой остается. А все остальное - уже частности.”

Из этого ясно вытекает, что связь между членами клана-семьи осуществляется генетически.
Специфический юдоген содержит в себе матрицу , определяющую внешние и внутренние характеристики.
Внешние: выдающийся нос (главный идентификатор), пучеглазость и кудреватость.
Внутренние (поведенческие): уверенность в своем превосходстве и в праве на неограниченную гегемонию по отношению к не-евреям; обязанность всегда вставать на сторону еврея в любом гойско-еврейском конфликте.
Важно добавить еще такие поведенческие (лакмусовые ) характеристики:
-неудержимая склонность к паясничанью и высмеиванию (кстати,это хорошо видно на форуме); отсюда невообразимое количество паяцев-юмористов (Чаплин, Райкин, Хазанов, Ильф....)
-использование в спорах фекало-тематики; впрочем, это можно объяснить исторически – в семьях раввинов фекало-тематика – застольная.

Значит, прежде чем разделять людей по расам (белая, черная, желтая), следует их разделить на две неравные группы: евреи и гои (точно по Талмуду). Носители юдогена могут функционировать внутри всех трех рас, причем не ассимилируясь.
А это возможно лишь потому, что юдоген неделим. Он перескакивает дискретно. Нет полу- и четвертьевреев. Из двух детей в смешанном (еврейско-гойском) браке один может оказаться евреем, второй - гоем.
Еврейство – это не национальность и не народ в обычном гойском понимании. Это генетическая организация-партия, совокупность носителей спецгена. Новорожденный еврейчик сразу же становится партийным. Организация обладает определенной степенью децентрализации. Каждый член партии-организации действует согласно генетической матрицы. Каким-то таинственным образом (в случае полного отсутствия внешних признаков) евреи безошибочно идентифицируют “своих”. Не менее таинственным образом евреи из смешанных семей снюхивются именно с еврейками. Повидимому это инстинкт поддержания популяции (опять же матрица).
Конечно, можно встретить много евреев, у которых специфические поведенческие характеристики выражены неявно или даже отсутствуют. Особенно в России – под влиянием русского характера. Такие есть и на форуме. Но это можно объяснить лишь тем, что юдоген впал в летаргичекий сон. А вот потомок такого носителя может надеть ермолку и функционировать с удвоенной энергий....

А религиозность некоторых евреев – просто спектакль. Они все атеисты. Прекрасно знают, что никакого Бога нет. Так что не пугают своих загробной жизнью и,соответственно, - грехами. Иудаизм (с бесчисленными ограничениями) необходим руководителям Еврейства лишь для поддержания активности е-матрицы. Чистоган и гегемония – вот их устремления. А для глупых гоев евреи придумали христианство, основой которого является постулат-отмычка: “Ближайший родственник (сын) Начальника Вселенной (Бога) – еврей” , что абсурдно по умолчанию. А теперь церковные функционеры ежедневно бубнят эту юдопроповскую рекламную околесицу, называя евреев "старшими братьями по вере".

Установление неограниченной е-гегемонии можно назвать построением семитизма, а самих евреев – семитистами (в отличие от арабов и примкнувших к ним мальтийцев). Кстати, Первый антиеврейский конгресс, состоявшийся в Вене а конце 19-го века, назывался “антисемитический”.
Семитизм может быть построен как на отдельно взятом форуме, так и в отдельно взятой стране. Например, семитизм был построен в России в 1917 году и существовал двадцать лет – до 1937 года. За противодействие семитизму (даже за анекдот) силовые структуры страны карали тюрьмой и даже расстрелом. Тогда евреи обожали советскую власть. Заевреивание властных, хозяйственных и идеологических структур было абсолютным. Но в 1937г. И.Сталин мастерски провел деевреизацию структур. Семитизм в основном закончился, и поэтому евреи превратились в ярых антисоветчиков и в последствии стали дружно бороться за права человека.

Коммик - Tuesday, October 28, 2003 at 19:08:44

...Charley Reese [...] Очень советую прочитать все заметки, что уже есть, и те, что появляются почти каждый день.

Не удивительно, что у тебя, Коммик, в голове кавардак. Ну посуди сам: открываю я по твоему совету сайт, читаю заметку от 24 октября. Начинается - American politics has become so dumbed down... Мне уже в этом месте скушно становится. И не потому, что american. Было бы написано - "занзибарская политика в последнее время настолько поглупела...", я бы тоже читать не стал.
Из любопытства, - что же ты там такое особенное нашёл, - продолжаю скроллить; даже по диагонали вижу, что идёт оскомину набивший и, главное, дешёвый, левацкий буллшит, пока глаз не спотыкается об вот это: Harry Truman, bless his memory, was the last American president who understood that we are a republic, not an empire.
- Это который Трумэн? Который бомбу на Японию скинул, или другой какой? (Красноречивый нюанс - не "God bless", а неизвестно кто. Секуляристы хреновы)

Пущай малограмотное серджео или, там, не обученный самостоятельно мыслить Ширз такое хавают. Но ведь ты-то, Коммик, хоть и мерзавец законченный, но ведь хотя бы пытаешься аргументы в непротиворечивые цепочки выстраивать?! Или тебе тоже идеология логику застит?

Ладно. Как мне есть твоих деток жалко, что им с папашкой не повезло, я в меру сил своих буду продолжать пытаться твоим образованием заниматься.
Пинкера ты уже прочитал, да? Молодца! (Или так, чтоб за грамотного сойти, щегольнул? Какую именно из его книг, отчитайся.) Вот тебе следующее домашнее задание: Of Paradise and Power: America and Europe in the New World Order by Robert Kagan. Коротенькая совсем, за вечер освоишь. В библиотечке агитатора-капиталиста заглавная книга нынче.
Потом можешь приступить к штудированию вот этой: Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies by Jared Diamond. Прочитанный экземпляр передашь при встрече другу своему Кара Мурзаевичу Паршефаревич-Фоменке. Пусть хотя бы поглядит чечако, как профессионалы играют.

Михаил
- Tuesday, October 28, 2003 at 20:22:07 (MSK)

Бодя, похоже американы решили купить ЮКОС, а Ходор заломил и упёрся. Тогда они нажали на чк и , похоже пакет сильно подешевеет.

Интересная версия. Не удивлюсь, если так и будет. А что такое чк? Я, извините, по фене могу читать и переводить только со словарем.

Уплачено В.
- Tuesday, October 28, 2003 at 21:39:53 (MSK)

Не, скорее всего посадили за проэкт нефтепровода в Китай.

А что, сказать не могли? Да и без решения правительства никакого нефтепровода быть не может. И кому было бы плохо от него? Лично я -- одобряю: надо поддержать китайских товарищей.

Коммик

Михаил
- Tuesday, October 28, 2003 at 20:22:07 (MSK)
Бодя, похоже американы решили купить ЮКОС, а Ходор заломил и упёрся. Тогда они нажали на чк и , похоже пакет сильно подешевеет.

Не, скорее всего посадили за проэкт нефтепровода в Китай.

Бодя
А как пргнозы - посадят ли чукчу-футболиста Абрамовича? И если да, то как скоро?

последним будет Потанин

Михаил - Tuesday, October 28, 2003 at 20:22:07 (MSK)

Бодя, похоже американы решили купить ЮКОС, а Ходор заломил и упёрся. Тогда они нажали на чк и , похоже пакет сильно подешевеет.

Михаил - это голова!

Михаил
- Tuesday, October 28, 2003 at 17:56:30 (MSK)

Дима, я робею, но всё же решусь заметить, что написать Вам следовало: «Они были непревзойдёнными». Типа: «Десятилетнее общение с непревзойдёнными музыкантами».

Миша, таки Вы робеете абсолютно справедливо. Дело в том, что русское сказуемое обычно не любит полную форму прилагательного, а предпочитает краткое.

В моём примере прилагательное — сказуемое. Поэтому — краткое.
В Вашем примере прилагательное — определение. Поэтому — полное.

Хоть Вам не 74, но таки Вы «пока ещё» вполне можете «почувствовать разницу»! :-)

PS. Спасибо за новый для меня еврейский анекдот!

Михаил
- Tuesday, October 28, 2003 at 20:22:07 (MSK)

Бодя, похоже американы решили купить ЮКОС, а Ходор заломил и упёрся. Тогда они нажали на чк и , похоже пакет сильно подешевеет.
====================
Может и так, скоро увидим. А как пргнозы - посадят ли чукчу-футболиста Абрамовича? И если да, то как скоро?

Бодя
США - Tuesday, October 28, 2003 at 20:02:25 (MSK)
А когда осознает - на свободу с чистой совестью.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, похоже американы решили купить ЮКОС, а Ходор заломил и упёрся. Тогда они нажали на чк и , похоже пакет сильно подешевеет.

Олигархам - достойную жизнь!
В камере, где содержится Михаил Ходорковский, есть телевизор марки «Фунай» 37 см по диагонали и холодильник марки «Ардо». Об этом заявил начальник пресс-службы Минюста России Борис Калягин. Кроме того, за перегородкой в камере есть туалет, душ – на этаже. Сама камера достаточно просторная по меркам ГУИН – на каждого подследственного приходится по пять квадратных метров площади.

По словам Бориса Калягина, во вторник на завтрак Михаилу Ходорковскому были выданы рыбный суп, чай, хлеб. На обед: первое – рисовый суп с мясом, второе – овощное рагу с мясом, хлеб и компот. На ужин: каша перловая с маслом, чай и хлеб. Кроме того вечером подследственный совершил обязательную часовую прогулку на свеждем воздухе

Заработал человек на хлеб с маслом, рыбный суп и пргулку на свежем воздухе...
А когда осознает - на свободу с чистой совестью.

Victor
- Tuesday, October 28, 2003 at 19:19:47 (MSK)
Мои немецко-мордовские части

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Молодой человек, не суйтесь со своей мордой лица в мацовый ряд.

Коммик
- Tuesday, October 28, 2003 at 19:08:44 (MSK)


Кстати, по поводу человеческого в неруси. Вот и пример: прекрасный человек, и душой, и телом, хоть и White Anglo-Saxon Protestant, Charley Reese,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"For example, the only people who can "save the Brazilian rain forests" are the Brazilians."
Charley Reese

Без понтов, Коммик, в неруси всё должно быть прекрасно. А электрификация в России ему должна быть до лампочки ильича.

Victor
- Tuesday, October 28, 2003 at 18:38:22 (MSK)

Бодя
А докажите что Вы не еврей.

А докажите, что Вы, Бодя, не еврей.
================
А Вы что, обиделись?

Victor
- Tuesday, October 28, 2003 at 18:38:22 (MSK)

А докажите, что Вы, Бодя, не еврей.
===========================
А что не верблюд? Я был уверен что Вы именно так и ответите. Какая ещё нужна справка?

Ulcus
А вот справка с синагоги или сильно устарела, или там стоит печать "мешумад".
Мешугенер + Mad?

А за процентами собственной диетичности - сколько еврейских жиров, славянских белков и татарских углеводов,
Мои немецко-мордовские части решительно протестуют неупоминанием.

Коммик
- Tuesday, October 28, 2003 at 18:12:01 (MSK)
Я ищу в людях человеческое, даже и в неруси.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И Диоген искал, но как то абстрактно. А твой подход чисто конкретный. Не зря века прошли.
А в каких единицах будешь измерять человеческое? Предлагаю принять формулу,-"человеческое, даже и в неруси", за "один врусь".

Коммик
- Tuesday, October 28, 2003 at 18:12:01 (MSK)

Кстати, по поводу человеческого в неруси. Вот и пример: прекрасный человек, и душой, и телом, хоть и White Anglo-Saxon Protestant, Charley Reese, работавший несколько лет назад в газете Orlando Sentinel (Флорида), а сейчас не знаю где; может быть, и негде. Очень советую прочитать все заметки, что уже есть, и те, что появляются почти каждый день.

Ulcus,
EXORIARE ALIQUIS NOSTRIS EX OSSIBUS ULTOR ?

Коммик
- Tuesday, October 28, 2003 at 18:12:01 (MSK)

Не надо так грубо, Коммик, хватит с Вас мистических совпадений. Я хорошо помню Ваши творческие поиски.

Victor
- Tuesday, October 28, 2003 at 18:30:18 (MSK)

Как говорили в темные года - Ex nostris. А вот справка с синагоги или сильно устарела, или там стоит печать "мешумад". А за процентами собственной диетичности - сколько еврейских жиров, славянских белков и татарских углеводов, обратитесь к Д. Горбатову, он тут главный этнодиетолог.

Бодя
А докажите что Вы не еврей.

А докажите, что Вы, Бодя, не еврей.

Victor
- Tuesday, October 28, 2003 at 18:30:18 (MSK)


Бред какой-то. Вот меня многие евреи за еврея принимают, да и Бодя с Коммиком тоже. Более того, у меня и справка с синагоги есть. Разве отсюда следует, что я и в самом деле еврей?
===========================
Не отсюда, но следует неизбежно. А докажите что Вы не еврей.

Ulcus

Чтобы быть физиком, надо чтобы физиком тебя считали другие физики, а потом уже и диплом физфака пригодится.

Бред какой-то. Вот меня многие евреи за еврея принимают, да и Бодя с Коммиком тоже. Более того, у меня и справка с синагоги есть. Разве отсюда следует, что я и в самом деле еврей?

Д. Горбатов
Если ответ положителен по всем признакам — тогда перед нами еврей на 16%.


А на 84% - кто?

Смердяков
Россия - Monday, October 27, 2003 at 23:54:26 (MSK)

В регистрации по месту жительства отказывают часто и многократно не только малосведущим людям, но и дипломированным специалистам. Конечно, многие покупают «липу», потом при милицейской облаве в москве или контрольной проверке в метро или на улице выяснится, что регистрация ненастоящая, и человеку уже грозит штраф, арест, тюрьма и нары годика на три-четыре – это как кому повезёт. То есть законы такие, что законопослушный человек становится правонарушителем переехав из питера в москву на срок более, чем трое суток. Ведь не каждый же пойдет регистрироваться. Часто это просто невозможно из-за огромных очередей, своеобразного расписания работы паспортных столов.
Сегодня страна поделена на две большие группы людей: тех, кто регистрирует и тех, кого регистрируют. Первые живут хорошо, но за счёт вторых. Вторые устали и хотят избавиться от дибилизма постсоветской совковости. До Баранова это уже дошло, скоро ли дойдёт до остальных?

Д.З.
- Tuesday, October 28, 2003 at 07:58:11 (MSK)

К.Крылов очень хорошее лекарство, но не от всех болезней. Я ищу в людях человеческое, даже и в неруси.

См. Розенталь Д. Э. Справочник по правописанию и литературной правке. М., Айрис Пресс, 2003.

Как раз сейчас идут переговоры о разоружении Ирландской Республиканской Армии

Ulcus
после друзов лучше самаритян обсудить.

Добрых или злых?

Какие ещё доказательства о существовании шостаковичевской мафии требуются!

На одной из репетиций дирижёр был как-то по-особому взволнован и частенько посматривал на часы. Кто-то из музыкантов сказал, что Мравинский ждёт приезда Д. Д. Шостаковича, что поезд из Куйбышева, на котором едет композитор, уже встречают И. И. Соллертинский и Г. В. Свиридов.
Неожиданно дверь в зал Дома культуры распахнулась, и музыканты увидели входящего Д. Д. Шостаковича. Евгений Александрович тот час же остановил репетицию и легко помчался по проходу между кресел навстречу своему другу. Оркестранты встали и зааплодировали.

Д. Горбатов
- Tuesday, October 28, 2003 at 16:28:41 (MSK)
А раз так, то не пытайтесь подловить редакторов и корректоров, работавших в СССР в те годы. Они были непревзойдённы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, я робею, но всё же решусь заметить, что написать Вам следовало "Они были непревзойдёнными" Типа:-"Десятилетнее общение с непревзойдёнными музыкантами"

Elena
- Tuesday, October 28, 2003 at 10:02:44 (MSK)

Россия, конечно (богата человекостраницами)
=======================
А ещё больше трудоднями.

Д. Горбатов
- Tuesday, October 28, 2003 at 16:27:51 (MSK)

Сдаюсь. Последний патрон оставляю для себя.

Яков Рубенчик
- Tuesday, October 28, 2003 at 09:37:16 (MSK)
Я поставил запятую во фразе ^Мне 74 года, и я пока еще...^,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Яков, фразу:"Мне 74 года, и я пока еще" не в запятые надо брать , а высекать на мраморе.

Смердяков
Россия - Tuesday, October 28, 2003 at 16:07:00 (MSK)

Нет, я не это имел в виду. Чтобы быть писателем, мало тусоваться всю жизнь среди писателей, надо бы, чтоб писатели и читатели тебя тоже за писателя держали. Ну и членский билет Союза Писателей делу не помеха. Чтобы быть физиком, надо чтобы физиком тебя считали другие физики, а потом уже и диплом физфака пригодится. Вот и с друзами хотелось бы стать друзом так, чтобы и другие друзы меня или моего малолетку друзом считали. Евреев пока оставим в стороне, они тут и так в зубах навязли. Тем более, что после друзов лучше самаритян обсудить.

Яков Рубенчик
- Tuesday, October 28, 2003 at 09:37:16 (MSK)

Уважаемый Д. Горбатов!
Не затруднит ли Вас объяснить мне мои ошибки?

Не затруднит.

Я убрал запятую в представлен как безумец, поскольку здесь понимается в качестве безумца.

Это Вы так думаете. А Шёнберг думал иначе. Он написал эту фразу, имея в виду: представлен, словно безумец. То есть автор имел в виду не косвенное дополнение, а сравнительный оборот, — который в русском языке дóлжно обособлять.

[См. Розенталь Д. Э. Справочник по правописанию и литературной правке. М., Айрис Пресс, 2003. § 115, 2(1). С. 155.]

Я поставил запятую во фразе: «Мне 74 года, и я пока еще», поскольку это сложное предложение. (???)

Воспроизведём ещё раз фразу Шёнберга полностью: «Мне семьдесят четыре года и я пока еще в здравом уме и никогда не болел той болезнью, которая привела Леверкюна к безумию…»

Здесь налицо случай, описываемый в теории следующим образом: «Запятая перед союзом и в сложносочинённом предложении не ставится, когда его части выражены двумя предложениями, в случае если имеется в виду один и тот же производитель действия».

[См. Розенталь Д. Э. Справочник по правописанию и литературной правке. М., Айрис Пресс, 2003. § 104, 2д. С. 144.]

Уважаемый Яков! Книга Шнеерсона «О музыке живой и мёртвой» — это очень плохая книга! Но издавалась она в 1960-х годах. А раз так, то не пытайтесь подловить редакторов и корректоров, работавших в СССР в те годы. Они были непревзойдённы (Дедушка Кот подтвердит)! Даже моя относительно высокая грамотность не идёт ни в какое сравнение с профессионалами тех далёких лет — я у них ежедневно учусь…

Коммик
- Tuesday, October 28, 2003 at 00:42:34 (MSK)

Спасибо за координату.

Можно ли тогда сказать, что еврей — это такая национальность? Если нельзя, то тогда надо выяснить, чтó же это — дайте же мне, наконец, это слово!

Не дам. Такого слова нет. Слово национальность использовать можно — но оно почти ничего не означает и только запутывает. Могу лишь повторить: еврей — это совокупность разнородных признаков (как то: язык + религия + культура + образование + воспитание + происхождение + место жительства + гражданство).

Если ответ положителен по всем признакам — тогда перед нами еврей на 16%. Если по семи — то на 14%. По шести — на 12%, по пяти — на 10%, по четырём — на 8%, по трём — на 6%, по двум — на 4%, по одному — на 2%. И только лишь в том случае если ни по одному из этих признаков человек евреем не является, тогда можно смело считать, что он еврей на 1%. :-)

Кстати, я понял, что ваши предки были евреями по национальности. А вы сами кем, извиняюсь, будете? Неужели вы человек без национальности? Неужели национальности исчезают? Глобализм, проклятый, их доканывает?

Вы поняли правильно. Мой прапрадед — еврей на 14%. Я — еврей на 4%. Совершенно справедливо предположить, что «проклятый глобализм таки доконал мою еврейскую национальность». (Почти.)

Всё, Коммик: проблема переведена в цифирь! :-) Дальше пускай ею занимаются математики.

Вот вы упираете на общность территории. Какая же общность территории у евреев?

Никогда на это не напирал. Вообще об этом не говорил. Общности территории у евреев — никакой. Факт! Общность места жительства (в данный момент времени) — другое дело. Но и она (понятное дело!) — показатель отнюдь не абсолютный.

Вот ведь какой неугомонный народ! И каждый раз какая-то часть оседала — не хотела дальше скитаться. И ведь национальная гордость евреев в огромной степени основывается на том, что это всё один и тот же народ. Согласны ли вы с этим? Если да, то территория не при чем.

С этим я согласен. А именно — согласен с тем, что национальная гордость евреев в огромной степени основывается на том, что это всё один и тот же народ. Но лично я считаю такую гордость ложной и имеющей под собой крайне мало оснований (сомневаюсь, что они есть вообще). Лично я такой гордостью нисколько не страдаю — см. мой крайне низкий «процент». (Территория здесь действительно ни при чём.)

Далее, вы говорите о еврейском происхождении, что приводит к порочному кругу: нельзя определять еврея через еврейское происхождение.

Можно — сейчас объясню, каким образом. Во-первых, еврейское происхождение не бывает абсолютным — его принципиально нельзя принимать за 100%. А допустить, что какие-то предки у него были евреи, теоретически может каждый человек, постоянно проживающий в любом из регионов Западной Евразии. Вернее — наоборот: ни один постоянный житель Западной Евразии не может на 100% утверждать, что ни одного еврейского предка у него в роду нет.

Во-вторых, «еврейское происхождение» — это не этническая категория (вот тогда определять действительно было бы нельзя). Если работает приведённая мною выше совокупность признаков — значит, какое-то еврейское происхождение у человека есть (в диапазоне 2–16%, больше — вряд ли). Если она не работает — значит, еврейское происхождение у человека исчезающе малó (от 1% и ниже — но всегда выше нуля).

Что же остается? Язык, религия и культура. С языком опять же проблема: был один язык (арамейский, иврит), потом стал другой — идиш… Неужели евреи, перешедшие на английский, сменили национальность и стали американцами?

Нет, они не сменили национальность. Просто один из аспектов их национальности (родной еврейский язык) сменил знак «+» на «–». Поэтому они не перестали быть евреями, а только лишь утратили некую часть своего еврейства (см. выше мой «процент»). Другие-то показатели — остаются!

Но даже в американском кино часто можно услышать на чистейшем английском языке: “I’m Jewish”. Или они-таки не евреи, вопреки их собственному мнению?

Это просто фигура речи (см. мой ответ Вам в альманахе). И потом: «даже в американском кино» — это не критерий.

«Евреи они или не евреи?» Так нельзя ставить вопрос. Они в чём-то евреи, а в чём-то — нет. Я, честно говоря, не понимаю: с чем именно у Вас здесь сложность?

То, что остается, — религия и культура — и определяет национальность.

Не совсем. Религия и культура определяют национальность — но только на 25% (из того расчёта, что наши 16% здесь приняты за 100). Другие факторы запросто могут доминировать — и «перекрыть».

Это не Обогуев пишет, это я пишу о том, как я его понял. Представим себе, мы договорились, что такое русский — на основе религии, культуры и что там еще вы считаете необходимым. И вот, собрали мы всех русских согласно нашему определению, и давай им глубину впадины переносицы измерять…

Не пойдёт. Не договорились! Я понимаю, чтó такое русский на 16%, — но я не понимаю (и отказываюсь понимать!), что такое «русский вообще». С такой позицией можно думать либо, что всё население Земли русские, либо — что русских вообще не существует. Любой человек — кого бы мы ни взяли в эту выборку — обязательно будет не совсем русский (точно так же, как еврей, и точно так же, как любая другая «этничность»), притом у разных «русских» это «не совсем» будет проявляться в самой разной степени и в самых разных комбинациях.

А если так — тогда что дадут нам измерения впадин переносиц? Только одно и дадут — углы впадин переносиц. (При чём здесь «русские» или «нерусские» — я отказываюсь понимать.)

Это говорит об антропологической однородности русских.

Нет, Саша. Это говорит об антропологической однородности тех людей, которые антропологически однородны. И больше — ни о чём.

Ulcus SpringHill, IL - Tuesday, October 28, 2003 at 14:37:56 (MSK)
[это не про евреев, а про ишачков, лошадок и мулов. ]
Но ведь вы имели в виду, что еврей так же сильно отличается от обычного человека, как ишак отличается от лошадей и именно поэтому даже если ребенка еврейского происхождения воспитывать в нееврейской среде, он все равно не сделается неевреем, наподобие того, как из новорожденного ишака нельзя сделать коня, воспитывая его в конском табуне.
Или я не так понял?

[я все ещё жду от него инструкций как стать друзом. ]
В вашем возрасте это вряд ли возможно.

Ulcus,
не друзите Горбатова.

Смердяков
Россия - Tuesday, October 28, 2003 at 13:19:53 (MSK)

Нет, Смердяков, это не про евреев, а про ишачков, лошадок и мулов. И про друзов. Кстати, встретите Горбатова, передайте, что я все ещё жду от него инструкций как стать друзом. Мечта у меня такая, а он знает как.

Коммик - Tuesday, October 28, 2003 at 03:14:25 (MSK)
[Ну, гиюр, так гиюр. ]
Ага! Под самый корень! Чтоб больше ничего не выросло, как учит товарищ Путин!

[А война будет -- за милую душу будете русских мочить высокоточным оружием. ]
Американцам мочить нас незачем, потому что мы уже 12 лет живем под игом оккупационного режима. Подумайте сами, зачем оккупировать того, кто и так уже оккупирован? Это глупо и неинтересно.
[А я не буду -- под угрозой растрела -- это точно.]
Будете за милую душу! Вдруг придет пора освобожать русский народ от ига оккупантов. Возьмите в пример Ирак, где одновременно с несколькими американцами то и дело гибнет несколько десятков иракцев. А как же! Война без жертв не бывает.

Ulcus SpringHill, IL - Tuesday, October 28, 2003 at 00:24:59 (MSK)
[А если он будет болтаться среди девочек, девушек и женщин, а родители не будут уделять ему внимания, то он вырастет девочкой. ]
Ну что вы! Даже дети знают, что девочек рожают тетеньки, а мальчиков - дяденьки! :-)))

[Ишачок вырастает и думает, что он лошадка, но лошадки-то знают, что он-таки ишачок.]
Вы хотите сказать, что евреи - это не только особый народ-партия-раса-религия, но еще и отдельный биологический вид и отдельный пол?

Россия, конечно (богата человекостраницами)

Марина - Monday, October 27, 2003 at 17:07:13 (MSK)

Марина, я согласна. Но зачем так серьезно?
Стоит только задуматься об альтернативах, как понимаешь - это замечательно, что так богата человекостраницами!
Я бы на месте Ирины повесила у себя несколько постеров-демотиваторов над столом и продолжала писать! Вот одна из хороших коллекций коллекций . Из 2004 года можно выбрать ‘potential’ и ‘success’, а из 2001 – ‘incompetence’ (ссылки справа на странице).

Д.Горбатов (Oct 28 at 1:44)

Уважаемый Д. Гобатов!
Не затруднит ли Вас объяснить мне мои ошибки?
Я убрал запятую в ^представлен как безумец^, поскольку здесь понимается ^в КАЧЕСТВЕ безумца^.
Я поставил запятую во фразе ^Мне 74 года, и я пока еще...^, поскольку это - сложное предложение.
???

Василий З. (Okt 27 at 21:13)

Уважаемый Василий!
Как-то очень странно получилось: написал человеку все только приятное, а получилось ^боком^, и я еще должен оправдываться. В ответах Вы постарались извратить, что только смогли, и я еще раз попытаюсь дать Вам некоторые объяснения.
Я уже много лет занимаюсь исследованиями в области музыки. Главным образом, в оперной и вокальной музыке. Один из моих друзей (рано умерший) любил говорить, что области оперы ему известно все. Слегка набравшись наглости, я мог бы сказать это и о себе. Так
я давно начал писать и даже написал уже больше половины эссе «Карузо и Шаляпин. Тайны вокального искусства». И Вы вполне можете себе представить, что за такое может взяться только УЧЕНЫЙ, а не любой за_ранец, окончивший консерваторию.
-Вы не прочли внимательно мою рецензию на книгу А. Розанова (кстати в рукописи я назвал ее иначе: «Александр Розанов и его книга о Михаиле Глинке», но затем не стал настаивать на изменении редакторского заголовка). Главной целью моей статьи было ЗАЩИТИТЬ имя А.Розанова от тех ужасающих глупостей, которые оказались на последних семи страницах его книги (кстати А. Розановым была написана прекрасная книга «Музыкальный Павловск», в которой ничего похожего не было и не могло быть, так как тогда Розанов был жив). Я также написал, что специалистом по Глинке не яляюсь. Чего же Вы хотите? Или если я не специалист по Глинке, то я не имею права написать, что прекрасная, на мой взгляд, книга, была обгажена какими-то дегенератами и указать каким образом? Теперь о «Руслане и Людмиле». Я указал эту оперу в порядке обычного перечисления. Мог бы также указать более позднюю запись с дирижером Ю. Симоновым. И наверное, более правильной была бы ссылка на запись 1937 с Рейзеном и Барсовой, но у меня ее не было, а в справочную книгу я не заглянул, коль скоро считал необходимым простое упоминание о существовании записи этой оперы, поскольку в книге о постановках и записях «Руслана» в советское время вообще ничего не было сказано. И хотя я перед Вами извинился, но все-таки скажу, что Ваша претензия в сопоставлении с той чушью, которую позволила Вишневская в мемуарах, просто смехотворна. Могу повторить, что всегда симпатизировал Евгение Вербицкой, но Вам бы следовало знать, что она была не из тех певиц, ради которых шли на оперу. И когда я отправлялся на спектакль «Руслана», то мне, как и 99-ти процентам слушателей, было совершенно безразлично, кто поет Ратмира:Вербицкая или кто угодно другой.
-О Мравинском я бы порекомендовал Вам почитать у музыковеда Александры Орловой. Она его кроет в десять раз похлеще, чем я. Если заинтересуетесь, укажу ее статьи. О Г.В. мог бы много рассказать, поскольку учился в той же музыкальной школе, что и она, но позже (1957-61). Я уже тогда знал, что на этой даме пробу поставить негде. Но Вы, очевидно, по подсказке местного клеветника, решили, что охаивание знаменитостей является моим главным интересом. В таком случае, Вы здорово ошиблись, и я это оставляю на Вашей совести. Но Вы учтите, что бесконфликтных ситуаций просто не бывает. А как Вы бы объяснили то положение, что пару десятков лет назад ни в Москве ни в Ленинграде приличных певцов просто не было, а теперь они поют по всему миру? По моему, потому что тогда певцов в оперу принимали не по их вокальным данным. И если в дневниках Вашей тетушки все в розовом свете, то издавать их, действительно, не следует.
-В моих исследованиях меня интересуют лишь ФАКТЫ, связанные с музыкальной деятельностью, либо влияющие на нее. Вот Вам один пример. Читая книгу Гозенпуда о Иване Ершове, я не был удовлетворен суперпревозношением этого певца, к которому относился абсолютно положительно. Мне также не понравилось, что автор, превознося Ершова в «Китеже», не сравнил его исполнение с исполнением одного из моих самых любимых русских певцов Дмитрия Тархова. Про себя я просто пришел к убеждению, что Гозепуд либо боялся такого сравнения, либо не был знаком с исполнением Тархова. И вот в недавно изданных дневниках директора императорских театров Владимира Теляковского я нашел сухие протокольные записи: на трех спектаклях Ершов давился, а на двух скучно пел. К сожалению, Гозенпуд уже в больших годах, если жив, а то я мог бы с ним сразиться.
Всего хорошего.

Коммик,

Как отдохнули?
1. А чем Вас пространные разъяснения Крылова не удовлетворили?
http://www.livejournal.com/users/krylov/703567.htm
http://www.livejournal.com/users/krylov/703567.html?thread=6170191
Захотелось перенести на еврейскую почву?
Дискусия по приведенным ссылкам в последние дни вышла на практические приложения. Там много, но Вы не ленитесь. Не пожалеете.
2. А вот это
http://www.traditio.ru/dixi/22.htm
должно представлять для Вас особую ценность.
3. =сын еврея и азербайджанки? Да просто гремучая смесь!=
У нас такой уже есть. И вправду горяч чувак.

Дмитрий Сергеевич
Как раньше делали нацисты, а сегодня делают множество моих знакомых. По неразумию. Расы нет, а слово есть.
Да Вы и сами, Дмитрий Сергеевич, словом этим часто пользуетесь. По неразумию.

Коммик
Ну, гиюр, так гиюр. Устал я сегодня, товарищи евреи. Благодарю за дискуссию
Хороший мальчик. Пожалуй, прочту твою статью.

Д. Горбатов
Как показал Дм.Хмельницкий, слово "еврей" имеет по меньшей мере 4 значения
Ну, положим, не 4, а 8, но «кто Вам считает»!
Ещё раз — персонально для Вас: я еврей.
9-е значение?

Ulcus SpringHill, IL - Monday, October 27, 2003 at 18:50:43 (MSK)
По отношению к любой точке зрения можно быть левей, правей и еврей
и налей

Коммик
- Tuesday, October 28, 2003 at 03:14:25 (MSK)
Aleksey
MA USA - Tuesday, October 28, 2003 at 03:10:17 (MSK)

Ну, дерьмо, так дерьмо. Устал я сегодня, тов. Aleksey, благодарю за дискуссию.
Ну, гиюр, так гиюр. Устал я сегодня, товарищи евреи. Благодарю за дискуссию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А массциклу спасибо?

Д. Горбатов
- Tuesday, October 28, 2003 at 02:52:55 (MSK)
Что «всё-таки»?..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да дорогой Дима, оказывается даже Ваша легендарная эрудиция имеет границы.
Это анекдот такой:
- Рабинович, Вы знаете что Ваша жена бл*дь?
- А Ваша?
- Нет, а всё таки?

Aleksey
MA USA - Tuesday, October 28, 2003 at 03:10:17 (MSK)

Ну, дерьмо, так дерьмо. Устал я сегодня, тов. Aleksey, благодарю за дискуссию.

Victor
- Tuesday, October 28, 2003 at 02:00:22 (MSK)
Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 28, 2003 at 02:06:51 (MSK)

Ну, гиюр, так гиюр. Устал я сегодня, товарищи евреи. Благодарю за дискуссию.

Коммик
- Tuesday, October 28, 2003 at 01:14:51 (MSK)
Aleksey
MA USA - Tuesday, October 28, 2003 at 00:18:39 (MSK)

[[Я бы сказал, что я в отличие от вас, положительно отношусь к Русским и считаю, что им хватило великих испытаний и тихо надеюсь, что в какой-то момент они окончательно переболеют коммиказией и наконец получат возможность жить нормальной обывательской жизнью.]

Ну и что, а я положительно отношусь к коровам -- это же не делает меня коровой? Вы же американец, какой, к херам, вы русский? А война будет -- за милую душу будете русских мочить высокоточным оружием. А я не буду -- под угрозой растрела -- это точно.]

Интересно, а почему вы с таким энтузиазмом ломитесь в открытую дверь - чего еще одна релюшка в мозгу залипла?

[А на мне оттянутся -- облегчение?]

Опять вы ломитесь (я вроде довольно внятно об этом написал), конечно облегчение добавьте к этому удовлетворение от полезной работы на благо общества - куда психоаналистам.

[Во всяком случае, давайте на "ты" перейдем: все во мне бунтует при виде такого противоречия в форме (вашу) и содержания поганую мордочку.]

Я человек не гордый, я и на "вы" обойдусь.

[Бедненький вы, бедненький! На каком же голодном духовном пайке вас держали всю вашу жизнь, чтобы сохранить такую дремучесть! То есть вы думаете, что когда люди молятся, они все искренни? А вы слышали, что во время оно участие в религиозной жизни было добровольно-обязательным для всех слоев общества? А сейчас -- для всех сотрудников Белого Дома, к примеру? А про евреев-маранов-выкрестов слышали? Которые не хотели креститься, но пришлось?]

Вот они ужасы Царизма рука в руку с ужасами Американского Империализма и Испанской Инквизиции.

Маранов вроде на кострах сжигали и довольно массово, а они от веры в Христа вроде совсем не отрекались. Опять же только такое дерьмо, как истинный коммик, будет с чекисткой пристальностью копаться в обугленных трупах и занимать себя раздумьями на тему а искренне ли комдив у стенки кричал "Да здравствует товарищ Сталин!" или придуривался в слепой надежде спасти себе жизнь в последний момент или облегчить страдания близких.

[Но даже если человек молится искренне, как можете вы знать, в какой мере его молитва соотносится с церковной доктриной? Если он, к примеру, пришел в католическую церковь, молится Христу и просит миллион -- причем самым искренним образом -- вы его в христиане запишете? Человек может искренне полагать, что он поклоняется Христу, а сам при этом поклоняется золотому тельцу.Ну так Чужая душа, товарищ -- потемки. Никто не знает, кто во что верит и кто что думает.]

И только такое дерьмо как вы будет в современном обществе (включая Царскую Россию) молиться богу, которого внутренне неприемлет. Хорошо, что таких как вы очень очень мало, даже среди коммуняк.

Д. Горбатов
- Monday, October 27, 2003 at 23:47:54 (MSK)

Персонально для Вас: я еврей. Вы довольны? :-)

Михаил
- Tuesday, October 28, 2003 at 01:28:31 (MSK)

Нет, а всё таки? :-)))

Что «всё-таки»?..

Ещё раз — персонально для Вас: я еврей. Если Вам так хочется и если Вам так проще. Как ещё сказать, чтоб Вы стали совсем довольны? :-))

Коммик
"РУССКОЕ" ГЕТТО В ИЗРАИЛЕ

Перейдем теперь к социальным функциям еврейства. Как показала история, главной из этих функций является подрыв и разрушение традиционной культурной, религиозной и экономической жизни народа-хозяина (см. по этому поводу добротнейшую работу И.Р.Шафаревича ТРЕХТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ ЗАГАДКА: История еврейства из перспективы современной России). Если протестантизм был лишь инспирирован еврейской культурой и экономической активностью, то разрушение традиционного общества России в 1917 году, а затем его добивание в конце XX века было делом в значительной степени еврейским. Вот эту функцию еврейства я бы и назвал партизано-подрывной. Опять же отметим: не каждый еврей -- партизан-подрывник, и не каждый партизан-подрывник - еврей, но многие евреи тяготеют к партизанам-подрывникам.

Я согласна с Вашим определением евреев, как нации разрушителей. Но мне хотелось бы дополнить, что евреи взрывают не только "жизнь народа-хозяина".
Если вспомнить еврейскую историю, то прежде всего они разрушают жизнь свого народа. Они разрушили свое государство 2 000 лет назад, они не захотели построить свое государство в течение этих 2 тысяч лет и они разрушают сегодня свой Израиль. Именно они его разрушают, а не мусульмане. При этом, мне кажется, что не стоит винить за это евреев, то есть людей. Евреи находятся в капкане своей религии, иудаизма. А оттого что многие считают себя не религиозными евреями вовсе не значит, что они не воспитываются иудаизмом. Именно он воспитывает евреeв, как разрушителей. А религия есть замысел Божий и с ним не поспоришь. Его можно только понять, принять и, когда это возможно, предостеречься.
И еще я не стала бы валить всю вину за победу большевиков на евреев. Разрушительной способностью евреев большевики всего лишь воспользовались. От самих евреев я не раз слышала, что там где много евреев там потенциальная опасность. У каждого народа свое предназначение (наверное). Нам русским, судя по нашей истории, предназначено дерьмо за всеми народами убирать: останавливать Золотую Орду, укрощать Османскую империю, убирать из истории Наполеона, уничтожать фашизм, для того чтобы Запад наслаждался жизнью и презирал нас.

Д. Горбатов
- Monday, October 27, 2003 at 23:45:44 (MSK)
Смердяков, я люблю тебя, «как бrata», — но даже «rодной бrat» должен соблюдать точность в терминах. Нельзя быть «евреем в расовом отношении». И нельзя быть «эфиопом в расовом отношении». В расовом отношении можно быть только европеоидом, монголоидом или негроидом.
--------------------------------------------------
Категорически верно. Никаких сомнений. Но ведь можно верить в существование еврейской расы. И пользоваться этим словом именно в таком смысле. Как раньше делали нацисты, а сегодня делают множество моих знакомых. По неразумию. Расы нет, а слово есть.
Вот ведь «арийской расы» тоже нет, а какое популярное было понятие. И с «евреем в расовом отношении» то же самое.

К Смердякову

Sergey, историческая тенденция такова, что

Эт да. Видали мы эту "тенденцию". Рожи от задницы не отличишь (с)АБС. Однако даже такую "тенденцию" можно при желании об колено переломить. Тогда ей на смену другая тенденция нагрянет, и тоже, прошу заметить, историческая.

деньги из сундука с золотом эволюционируют в сторону комбинации нулей и единиц в электронных схемах, для которых понятие территории и тем более национальности имеют мало конкретного смысла.

А можно и текущую тенденцию себе во благо использовать, если, отринув догматизьм и начетничество, творческий подход применить. А иногда и ракеты.

А от долларов я откажусь не раньше, чем вы

Смердяков, тебе ж маленький гарант сегодни ясно сказал -- торга не будет. А ты? Да и вообще нехорошо так себя вести. Мало того, что шантаж, так еще и оппортунизмь и уклонизьм от новой гениальной и генеральной линии твоего вождя, Моисея Сусаниновича Чубайса. Смотри, из чубайсят исключат, и не будет тебе тогда ходу в светлое капиталистическое будущее.

откажетесь от катания по Москве на автомобиле не только летом, но даже зимой

Ох, Смердяков, темный ты. Был бы сообразителен -- написал бы "не только зимой, но даже летом". Потому как машина и летом нужна (Российские расстояния -- это тебе не Европа какая.), а уж зимой-то нужна в особенности. Из-за холодов. Ехал вот я сегодня, когда мороз-то уже стукнул (чать не Америка с Канадой, и не Норвегия какая), и проезжая мимо остановок общественного транспорта, глядел на бедных людей, топчущихся и мерзнущих в ожидании автобусов-троллейбусов. И подумалось мне -- вот ведь странно, но наверняка кто-то из них -- Смердяков. И прямо сейчас, даже приплясывая от холода в ожидании безнадежно застрявшего в пробке (мимо которой я проехал 5 минут назад) автобуса, он всем сердцем любит Чубайса, всей душой жалеет бедного Ходорка (Ха-ха-ха!!! :-))) ) и думает о том, что теория Паршева неверна. Театр абсурда. Поучительнейшее зрелище...

Кстати, Смердяков, как там, по прежнему автобусы с троллейбусами зимой не отапливаются, как сразу после Брежнева стало? Помню-помню -- пока доедешь, ТАК бывало промерзнешь, что... Думаю, что теперь-то уж точно не отапливаются, ибо Ходорковский (автобусы-бензин) и Чубайс (троллейбусы-электричество) уж постарались так все гаечки закрутить, чтобы отдавая почти все, Смердяковым только-только живыми бы быть. И чтобы не дай бог не вспотели от тепла. А то еще простудятся потом...

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 28, 2003 at 02:06:51 (MSK)

В народе говорят "Любовь зла, полюбишь и козла !"

Василий З., а ну-ка гони запись Шостаковича с Козлом!

Коммик,
Ты про обособленность только сегодня, что ли, понял ? Ясен пень, что есть обособленность. От других кланов в том числе. И чужаков в клан принимают, про гиюр слышал когда-нибудь ? Само слово гиюр как раз и означает принятие чужака. И формула известна уже не первую тысячу лет -

НО СКАЗАЛА РУТ: НЕ ПРОСИ МЕНЯ ПОКИНУТЬ ТЕБЯ И УЙТИ ОТ ТЕБЯ ОБРАТНО, ПОТОМУ ЧТО КУДА ТЫ ПОЙДЕШЬ - ПОЙДУ И Я, И ГДЕ ТЫ ЗАНОЧУЕШЬ, ТАМ ЗАНОЧУЮ И Я. ТВОЙ НАРОД (ЭТО) МОЙ НАРОД И ТВОЙ БОГ - МОЙ БОГ, ГДЕ ТЫ УМРЕШЬ, ТАМ И Я УМРУ, И ТАМ ПОХОРОНЕНА БУДУ. ПУСТЬ ВОЗДАСТ МНЕ ГОСПОДЬ И ЕЩЁ УСУГУБИТ, ЕСЛИ НЕ РАЗЛУЧИТ МЕНЯ С ТОБОЮ (ЛИШЬ) СМЕРТЬ

Вот по этой формуле гиюр проводится и до сегодняшнего дня - сначала попытаться отговорить, а потом объяснить обычаи народа (твой народ - мой народ), религиозные положения (твой бог - мой бог) и все такое прочее.
И с какого бодуна ты решил, что можешь использовать чего-то против меня ? Любит, не любит, к сердцу прижмет, к черту пошлет... В народе говорят "Любовь зла, полюбишь и козла !", ну и чего ты себе думаешь, что я в ожидании твоей любви козлить стану ?
А ты, Коммик, когда стареньким станешь, кому проперть завещаешь, народам мира, демократической молодежи или собственным деткам ?

Коммик
Вы ведь в вашу семью чужаков не пускаете, правда?

Коммик, а ты про гиюр слыхал? А говоришь аппарат регулярно смазываешь...В России треть прихожан синагог - новообращенные геры.

Друзофил
- Tuesday, October 28, 2003 at 01:38:40 (MSK)
==================================
Спасибо! Теперь (с Вашего разрешения) можно завершить:

Значит, зря свою жизнь прожил,
Ты теперь никому не мил,
Не еврей – друзофил.

Яков Рубенчик
- Monday, October 27, 2003 at 23:24:37 (MSK)

Вопрос к Д. Горбатову: когда я переписывал этот текст из книги Г. Шнеерсона «О музыке живой и мертвой», я позволил себе убрать запятую перед как безумец и поставить запятую перед и пока. Я не спрашиваю Вас, правильно ли я это сделал, а хочу знать: можно ли исправлять незначительные ошибки в цитируемых текстах? Спасибо.

Ответ Я. Рубенчику. Грубые и явные ошибки в цитируемых текстах исправлять не только можно, но и дóлжно. Притом такие исправления даже не оговариваются в сносках.

(Но то, что сделали Вы, недопустимо вдвойне. Вместо того чтобы исправить ошибки в цитате, Вы, наоборот, их сделали.)

Друзофил
- Tuesday, October 28, 2003 at 01:38:40 (MSK)

И вообще, друзы признают только друз друза.

Гениально!

Друз
- Tuesday, October 28, 2003 at 00:03:53 (MSK)
Друзом стать нельзя. Друзом можно тока родится. По определению.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И вообще, друзы признают только друз друза.

Смердяков
Россия - Monday, October 27, 2003 at 23:54:26 (MSK)
Надо было заблокировать Наполеона в Москве и заставить, чтобы он нами руководил и вообще правил и царствовал,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну и чё бы ты добился? Коммик бы говорил - "пошли вы на х*й, силь ву пле", а Дима считал бы его французом.

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 28, 2003 at 01:12:03 (MSK)
Ладно, Коммик, пожалею я тебя. Слухай сюда. Единственная общая черта у ВСЕХ евреев (от ортодоксов до реформаторов, от эфиопов до русских субботников и караимов) это не нос, не уши, не язык и не территория, а самоназвание бней-исраель - дети Якова. Семья мы, клан. И склоки есть внутрисемейные (ого какие !), и кто-то уходит из семьи, кто-то приходит, но клан как таковой остается. А все остальное - уже частности. Доступно ?

Интересно! Устами младенца глаголит истина! Однако, я тебя предупреждал, что все, что ты скажешь, может быть использовано против тебя? Нет? Ну, извини.

Что такое семья? Семья означает, что остальные люди -- чужие, то есть имеется кровная или какая угодно другая фундаментальная обособленность евреев от всех других народов. Вы ведь в вашу семью чужаков не пускаете, правда? То есть браки у вас только внутрисемейные. Фактически, вы выделяете вашу семью в отдельный биологический вид. Другой вид (или виды) человеков -- это уже гои, то есть недолюди -- поэтому и только поэтому вы их в свою семью не пускаете. Обыкновенный расизм -- вот что такое ваша семья. Вот за эту семейственность вас и не любят.

Д. Горбатов
- Monday, October 27, 2003 at 23:47:54 (MSK)
Персонально для Вас: я еврей. Вы довольны? :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет, а всё таки? :-)))

Aleksey
MA USA - Tuesday, October 28, 2003 at 00:18:39 (MSK)

Я бы сказал, что я в отличие от вас, положительно отношусь к Русским и считаю, что им хватило великих испытаний и тихо надеюсь, что в какой-то момент они окончательно переболеют коммиказией и наконец получат возможность жить нормальной обывательской жизнью.

Ну и что, а я положительно отношусь к коровам -- это же не делает меня коровой? Вы же американец, какой, к херам, вы русский? А война будет -- за милую душу будете русских мочить высокоточным оружием. А я не буду -- под угрозой растрела -- это точно.

Ну вы размечтались - мне не интересно, что вы думаете, мне интересно находить в ваших откровениях ясно демонстрируемые внутренние противоречия и тыкать вашу поганую мордочку (спасибо за фотографию при статье - я вас примерно таким и представлял) в тошнотворную блевотину ваших собственных измышлений.

Ну вот, теперь и физиогномику привлечем: и мордочкой я не вышел. Что же вы, голубчик, разволновались-то так? Кто вас так разобидел? Коммуняки проклятые? В исподнем на мороз вывели, к тыну прислонили и затвором щелкнули? А на мне оттянутся -- облегчение? Это вы ненаучно к делу подходите: вы же процветающий бизнесмен, вам должно быть по средствам обратиться к психоаналитику -- он вам все ваши мозговые вывихи и вправит. Я вам помочь рад бы, да не могу, потому что, вы же знаете, мы, коммуняки, можем лечить подобные недуги только лоботомией с помощью ледоруба.

Во всяком случае, давайте на "ты" перейдем: все во мне бунтует при виде такого противоречия в форме (вашу) и содержания поганую мордочку.

Ну да ладно: попейте чайку из трав (мои дети называют его "Мишкин чай"), скушайте таблеточку Прозака, а там, глядишь, и бизнес ваш оклемается, и жена перестанет изменять, и все дела пойдут на лад. (Ах, зачем я не психоаналитик?!)

Ну и определенный элемент работы на общественное благо: судя по всему у вас совсем маленькая релюшка в мозгу не срабатывает, может быть осталось совсем недолго упражняться, глядишь и проскочит у вас там искра, и станете вы достойным членом общества.

Как русского не корми, а он все равно норовит добро ближнему сотворить! Вот это молодец, по-нашему, по-большевицки!

Ведь это вещь совершенно тривиальная - чтобы молиться Богу, который совершенно не соответствует мировозреннию, надо быть откровенным дерьмом на уровне коммиков. Таких выродков как вы на свете очень немного, соответственно определение по Богу дает вполне надежную оценку.

Бедненький вы, бедненький! На каком же голодном духовном пайке вас держали всю вашу жизнь, чтобы сохранить такую дремучесть! То есть вы думаете, что когда люди молятся, они все искренни? А вы слышали, что во время оно участие в религиозной жизни было добровольно-обязательным для всех слоев общества? А сейчас -- для всех сотрудников Белого Дома, к примеру? А про евреев-маранов-выкрестов слышали? Которые не хотели креститься, но пришлось?

Но даже если человек молится искренне, как можете вы знать, в какой мере его молитва соотносится с церковной доктриной? Если он, к примеру, пришел в католическую церковь, молится Христу и просит миллион -- причем самым искренним образом -- вы его в христиане запишете? Человек может искренне полагать, что он поклоняется Христу, а сам при этом поклоняется золотому тельцу.

Чужая душа, товарищ -- потемки. Никто не знает, кто во что верит и кто что думает.

Ладно, Коммик, пожалею я тебя. Слухай сюда. Единственная общая черта у ВСЕХ евреев (от ортодоксов до реформаторов, от эфиопов до русских субботников и караимов) это не нос, не уши, не язык и не территория, а самоназвание бней-исраель - дети Якова. Семья мы, клан. И склоки есть внутрисемейные (ого какие !), и кто-то уходит из семьи, кто-то приходит, но клан как таковой остается. А все остальное - уже частности. Доступно ?

Дорогой Яков Рубенчик!

Адриану Леверкюну Томас Манн приписал некоторые черты Шёнберга и Ницше. Писатель ОШИБОЧНО полагал, что Ницше болел сифилисом (это не так). Вот на сифилис Шёнбкрг и обиделся.

Ulcus SpringHill, IL - Monday, October 27, 2003 at 18:50:43 (MSK)

По отношению к любой точке зрения можно быть левей, правей и еврей.

Замечательно сказано!

Коммику
С возвращением. Вас тут всем очень не хватало.

Ulcus
подскажите, как моему отпрыску стать друзом ?
=====================================
Отцы и дети

Вот и вырос твой карапуз.
Смотришь вдруг – не еврей, а друз.
Это будет конфуз!

Он не немец, не гагауз,
Не пройдёт он в приличный ВУЗ.
Был бы лучше француз.

Приучать надо было детей
Слушать мудрых учителей:
Сторониться друзей.

Что ж, дружище, ты приумолк?
Объяснил бы, что друз им волк,
Вот и вышел бы толк.

Д. Горбатов
- Monday, October 27, 2003 at 23:47:13 (MSK)

Тов. Горбатов, я понимаю, что вам не нравится слово "этничность"; мне оно тоже не нравится. Раньше я думал, что потому не нравится, что я его не понимаю в силу недостаточного образования, а теперь понимаю, что вопрос нарочно запутывается учеными либо для стяжания славы и денег, либо в порядке служения властям предержащим (знаю, знаю, вы думаете, что надо писать "власть предержащим"), в соответствии с выводами вами же инспирированной работы ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ КАК ЧЕЛОВЕК ДОВЕРЧИВЫЙ.

Давайте тогда будем использовать слово "национальность"; можно ли тогда сказать, что еврей -- это такая национальность? Если нельзя, то тогда надо выяснить, что же это -- дайте же мне наконец это слово!

Позвольте же мне пока словом "национальность" в отношении евреев (с вами говорить, тов. Горбатов, это как по минному полю ходить...). Кстати, я понял, что ваши предки были евреями по национальности. А вы сами кем, извиняюсь, будете? Неужели вы человек без национальности? Неужели национальности исчезают? Глобализм, проклятый, их доканывает?

Вот вы упираете на общность территории. Какая же общность территории у евреев? Даже в ветхозаветные времена евреи на одном месте дольше нескольких веков никогда не сиживали: то в Палестину придут, то в Египет, то в Вавилон, то опять в Египет, то в Грецию, то в Рим, то в Западную Европу, то в Восточную, то в Америку, то обратно в Палестину. Вот ведь какой неугомонный народ! И каждый раз какая-то часть оседала -- не хотела дальше скитаться. И ведь национальная гордость евреев в огромной степени основывается на том, что это все один и тот же народ. Согласны ли вы с этим? Если да, то территория не при чем.

Далее, вы говорите о еврейском происхождении, что приводит к порочному кругу: нельзя определять еврея через еврейское происхождение. Что же остается? Язык, религия и культура. С языком опять же проблема: был один язык (арамейский, иврит), потом стал другой -- идиш, который всего лишь гибрид испорченного немецкого с множеством славянских слов; неужели евреи, перешедшие на английский, сменили национальность и стали американцами? Но даже в американском кино часто можно услышать на чистейшем английском языке: "I'm Jewish". Не думаете ли вы, что их главный язык -- иврит или идиш, и заодно одни бегло говорят по-английски? Или они-таки не евреи, вопреки их собственному мнению?

В общем, аргумент с языком я категорически отвергаю. То, что остается -- религия и культура -- и определяет национальность.

Если будет что-то интересное, непременно Вам сообщу (только не уверен, что у меня есть Ваш свежий электронный адрес: пожалуйста, сверьтесь у Валерия Петровича).

Адрес мой наверху.

Вот С. Обогуев говорит: «Русские обладают поразительной анатомической однородностью (метрические параметры лица, ушей и т. п.) и статистически хорошо отличимы от украинцев».

Это не Обогуев пишет, это я пишу о том, как я его понял.

Но что такое «русские»? И что такое «украинцы»? По Обогуеву выходит, что русские — это все те, кто обладают одними метрическими параметрами лица и ушей, а украинцы — это все те, кто обладает другими параметрами лица и ушей. И тогда получается — грубо говоря, — что, пока не измеришь ухо и рыло, не поймёшь, с русским ли ты имеешь дело? А когда измеришь и всё совпадёт, но человек при этом не будет знать ни одного русского слова?

Конечно, это не так. Представим себе, мы договорились, что такое русский -- на основе религии, культуры и что там еще вы считаете необходимым. И вот, собрали мы всех русских согласно нашему определению, и давай им глубину впадины переносицы измерять. И оказалось, что оно примерно одинакова с небольшим разбросом, заметно отличаясь от таковой у тех, кого мы выявили украинцами по нашим критериям.

Вот и все. Это говорит об антропологической однородности русских. А про евреев такое исследование я не знаю. Может, и они однородны, но это вряд ли.

Смердяков
Россия - Monday, October 27, 2003 at 23:54:26 (MSK)

Ulcus SpringHill, IL - Monday, October 27, 2003 at 18:30:29 (MSK)
[Если Вы купите домик в друзском поселке, то сможет ли Ваш новорожденный ребёнок стать друзом "путем воспитания в первые годы жизни в друзском обществе" ?]
Естественно. Если он будет болтаться по улицам и по соседям, общаться с друзскими детьми и взрослыми, а родители будут ему уделять мало внимания, то он вырастет друзом.
===========================================
Понятно. А если он будет болтаться среди девочек, девушек и женщин, а родители не будут уделять ему внимания, то он вырастет девочкой. Нет, Смердяков, это Вы перепутали - вот когда хотят мула произвести для сельхозработ, то ишачка сызмальства к лошадкам подселяют. Ишачок вырастает и думает, что он лошадка, но лошадки-то знают, что он-таки ишачок.

Коммик
- Monday, October 27, 2003 at 22:37:13 (MSK)

[Кстати, вы -- типичный представитель малого народа, "россиянин", и ваше мировоззрение совершенно нерусское, даже, более того, антирусское. При этом вполне может быть, что по паспорту вы и ваши родители -- стопроцентные русаки.]

Я бы сказал, что я в отличие от вас, положительно отношусь к Русским и считаю, что им хватило великих испытаний и тихо надеюсь, что в какой-то момент они окончательно переболеют коммиказией и наконец получат возможность жить нормальной обывательской жизнью.

[Неясно: вы хотите знать, что я думаю? Зачем тогда хамить? Мне-то похеру, просто это оскорбляет прежде всего вкус.]

Ну вы размечтались - мне не интересно, что вы думаете, мне интересно находить в ваших откровениях ясно демонстрируемые внутренние противоречия и тыкать вашу поганую мордочку (спасибо за фотографию при статье - я вас примерно таким и представлял) в тошнотворную блевотину ваших собственных измышлений. Ну и определенный элемент работы на общественное благо: судя по всему у вас совсем маленькая релюшка в мозгу не срабатывает, может быть осталось совсем недолго упражняться, глядишь и проскочит у вас там искра, и станете вы достойным членом общества.

[Гораздо проще определить мировоззрение человека, изучая то, что он говорит и пишет, вместо того, дань каким формальностям он отдает и кто у него мама по паспорту.]

Ну вы и сморозили, неужто читать тысячи страниц творчества плюс переписку с современниками гораздо проще, чем просто выяснить какому Богу он/она молится/молился?

Ведь это вещь совершенно тривиальная - чтобы молиться Богу, который совершенно не соответствует мировозреннию, надо быть откровенным дерьмом на уровне коммиков. Таких выродков как вы на свете очень немного, соответственно определение по Богу дает вполне надежную оценку.

Друзом стать нельзя. Друзом можно тока родится. По определению.

Тов. Горбатов, да хрен с ними, с Ливаном и Сирией, подскажите, как мне (или моему отпрыску) стать друзом ?

Тов. Горбатов, да хрен с ними, с Ливаном и Сирией, подскажите, как мне (или моему отпрыску) стать друзом ?

Ulcus SpringHill, IL - Monday, October 27, 2003 at 18:30:29 (MSK)
[Если Вы купите домик в друзском поселке, то сможет ли Ваш новорожденный ребёнок стать друзом "путем воспитания в первые годы жизни в друзском обществе" ?]
Естественно. Если он будет болтаться по улицам и по соседям, общаться с друзскими детьми и взрослыми, а родители будут ему уделять мало внимания, то он вырастет друзом.
Булат Окуджава первые годы жизни провел на Арбате, в результате сам Лужков считает его не лицом кавказской национальности, а русским.
[Почему в первые годы, а не в последние ? ]
Друзом в последние годы жизни можно стать только если в Государстве Друзистан положена приличная пенсия, а в армию уже не заберут. Пошел в госархив, дал на лапу, там тебе выписали справку о друзской бабушке и с этой справкой идешь в друзское посольство...
Ну и так далее... Алгоритм известен! :-)))

Crusoe - Monday, October 27, 2003 at 20:18:45 (MSK)
[Регистрацию просто не дают около сотни тысяч человек только в москве на основании антиконституционного сговора московских властей. ]
При достаточной жилплощади регистрацию не дать вроде как не могут, но не всякому хозяину квартиры хочется возиться с этим делом, собирать бумажки и стоять в очереди, да еще теоретически могут заставить платить налог. В принципе есть много фирм, которые делают регистрацию рублей за 500 на произвольный адрес, но тут могут возникнуть сложности с поликлиникой, школой и т.д., которые могут располагаться в другом районе.

Klasmi - Monday, October 27, 2003 at 19:24:29 (MSK)
[Да-а! Компы, похоже, России не помогут.]
Я бы этому Кутузову последний глаз лично собственными руками бы вынул! Зачем он, гад, Наполеона спугнул? Надо было заблокировать Наполеона в Москве и заставить, чтобы он нами руководил и вообще правил и царствовал, и не отпускать Наполеона, пока он не отменил бы нам крепостное право и прочую бюрократию.

Aleksey MA USA - Monday, October 27, 2003 at 20:20:34 (MSK)
[Сербов с Хорватами, имеющими общий антропологический тип и язык, это что одно племя? Тогда чего ж они друг друга мочат с таким остервенением?]
Немцы друг друга во время Реформации тоже мочили!

Aleksey
MA USA - Monday, October 27, 2003 at 20:20:34 (MSK)

Несколько вопросов Коммику с Горбатовым:

1. А как насчет Лермонтова, он таки Шведский поэт или все же Русский?

2. А как насчет Французов, у них там четыре антропологических типа, что этого племени вообще не существует по-вашему?

3. А как насчет Сербов с Хорватами, имеющими общий антропологический тип и язык, это что одно племя? Тогда чего ж они друг друга мочат с таким остервенением?

Коммик меня опередил — но я, разумеется, не в обиде. (Заодно — сравним.)

1.
Лермонтов — русский поэт. Но не потому, что он русский, а потому, что писал на русском языке. Этническое происхождение Лермонтова мне неизвестно.

2.
Насчёт французов. Такого «племени» действительно не существует. Существует такая нация — «французы» называется. Антропологических типов у одной нации может быть сколько угодно. Более того: к одной нации могут принадлежать люди даже разных рас.

3.
Сербы с хорватами говорят на одном языке, но относятся к разным нациям. Такое бывает. «Мочат» — потому что очень глупые (в массе своей). Скоро поумнеют…

Михаил
- Monday, October 27, 2003 at 18:32:55 (MSK)

Дима с Коммиком! Не пора ли вам вешать табличку: «Do not disturb»?

Это очень хорошо!

Михаил
- Monday, October 27, 2003 at 18:42:17 (MSK)

А без выкрутасов, просто, по-русски ответить: «Еврей»? Слабо?

А вот это совсем никуда не годится! Сказать-то каждый из нас может всё что угодно. Но как сказанное обосновать? Вот вопрос!

Персонально для Вас: я еврей. Вы довольны? :-)

Коммик
- Monday, October 27, 2003 at 18:14:18 (MSK)

…Таким образом, вы вышеприведенным абзацем вычеркнули слово этничность из вашего лексикона. Это ваше право, которое я, однако, классифицирую как уклонение от дискуссии, поскольку такое слово есть и большинство других людей этим словом активно и конструктивно пользуется, например в виде сочетания «этнические чистки».

Вычеркнул — и Вам рекомендую то же. От такой дискуссии я вовсе не уклонился — просто такую дискуссию я отрицаю. Совершенно сознательно. Кстати: «этнические чистки» считаю не только преступными, но и неконструктивными (прежде всего для «чистящей» стороны).

…Таким образом, в вашем определении слово национальность не может быть обобщено на сколько-нибудь значительные группы людей. Опять уклонение от дискуссии.

Не может быть обобщено — и Вам рекомендую избегать таких обобщений. «Значительными» «группы людей» могут стать по очень разным параметрам — но только не по национальности. Такую дискуссию я тоже отрицаю. И тоже совершенно сознательно.

Вот здесь вы все-таки произнесли сакраментальное слово еврей. Скажите же, какой эзотерический смысл вы вкладываете в него? И какой смысл вкладывают в него ваши более или менее образованные очные или заочные знакомые, которые ассоциируют себя с этим словом? (Второй вопрос задан в предположении, что не все ваши знакомые евреи разделяют вашу интерпретацию).

1.
Смысл вовсе не эзотерический. Я сказал: «По происхождению я в основном еврей (до середины XIX века — более-менее точно, раньше — нет никакой информации)». Это означает буквально следующее. Один из моих прапрадедов (о котором я, к счастью, знаю хоть что-то — спасибо моей бабушке!) умер в середине 1890-х годов. Его родным языком был идиш. Его родной религией был иудаизм ортодоксального толка. Своей родной культурой он считал еврейскую культуру украинского местечка. Он получил еврейское образование и воспитание (Тора и Талмуд каждый день, синагога по субботам, Шолом-Алейхем по воскресеньям). Жил он в черте оседлости и был подданным Российской империи. Его этническое происхождение покрыто мраком, но я вполне могу предполагать, что все его предки вплоть до прапрадеда жили той же самой жизнью и, следовательно, отвечали тем же показателям. Кроме того, я вполне могу предполагать, что остальные 7 моих прапрадедов и 8 прапрабабушек тоже им вполне отвечали.

Теперь — считаем. Из восьми рассматриваемых параметров по семи мой прапрадед был евреем (язык, религия, культура, образование, воспитание, происхождение и место постоянного жительства). Вот поэтому я и называю его евреем. И никаких побочных смыслов, кроме названных, я в это слово не вкладываю. А проецируя это на остальных своих 15 предков этого уровня, выходит, что «в основном я по происхождению еврей» (примерно на 20–30%) — со всеми оговорками, о которых Вы уже хорошо знаете.

2.
Мои «более или менее образованные очные или заочные знакомые, которые ассоциируют себя с этим словом», вкладывают в него тот же самый смысл, что и я. Наверное. Я почти никогда с ними об этом не говорю. И потом, у меня очень мало знакомых, которые «ассоциируют себя с этим словом». Основной корпус моих знакомых — это люди, которые вообще об этом никогда не думают.

И я, право, не знаю, «разделяют ли они мою интерпретацию». Сейчас я разослал некоторым своим знакомым (которых это могло бы заинтересовать) ссылку на нашу с Вами дискуссию. Вот заодно и посмотрим, какие будут отклики. Если будет что-то интересное, непременно Вам сообщу (только не уверен, что у меня есть Ваш свежий электронный адрес: пожалуйста, сверьтесь у Валерия Петровича).

Коммик
- Monday, October 27, 2003 at 19:13:57 (MSK)

Мы уже поняли друг друга: я так возражать не собираюсь, хотя такое возражение для большинства народов имеет смысл; менее всего, однако, оно применимо к евреям. (Взгляните, например, на великолепную работу С. Обогуева НЕСКОЛЬКО СЛОВ О СЕВЕРНОРУССКОЙ И ЮЖНОРУССКОЙ (УКРАИНСКОЙ АНТРОПОЛОГИИ, в которой он показывает, что русские обладают поразительной анатомической однородностью (метрические параметры лица, ушей и т.п.) и статистически хорошо отличимы от украинцев. Здесь определенные национальные признаки закреплены к генетическом коде.)

Саша, это полнейшая ерунда! Смотрите сами. Вот С. Обогуев говорит: «Русские обладают поразительной анатомической однородностью (метрические параметры лица, ушей и т. п.) и статистически хорошо отличимы от украинцев». Но что такое «русские»? И что такое «украинцы»? По Обогуеву выходит, что русские — это все те, кто обладают одними метрическими параметрами лица и ушей, а украинцы — это все те, кто обладает другими параметрами лица и ушей. И тогда получается — грубо говоря, — что, пока не измеришь ухо и рыло, не поймёшь, с русским ли ты имеешь дело? А когда измеришь и всё совпадёт, но человек при этом не будет знать ни одного русского слова?

Вы, что, действительно с этим согласны?!..

Смердяков
Россия - Monday, October 27, 2003 at 18:12:59 (MSK)

Как показал Дм.Хмельницкий, слово "еврей" имеет по меньшей мере 4 значения, мало связанных друг с другом, а иногда взаимоисключающих. (Религия-раса-народ-партия итд)

Ну, положим, не 4, а 8, но «кто Вам считает»!

Видимо, вы имеете в виду, что Бродский был еврей в расовом отношении, наподобие того, как Пушкин был на 1/8 эфиоп?

Смердяков, я люблю тебя, «как бrata», — но даже «rодной бrat» должен соблюдать точность в терминах. Нельзя быть «евреем в расовом отношении». И нельзя быть «эфиопом в расовом отношении». В расовом отношении можно быть только европеоидом, монголоидом или негроидом.

Правда, нас и здесь подстерегает «опасность Процента», ибо ни тем, ни другим, ни третьим нельзя быть в чистом виде — обязательно выйдет какая-нибудь примесь («проблема Метиса»). Но — чем хороши расовые вопросы по сравнению с национальными — здесь-таки уже можно посчитать абсолютное процентное соотношение в заранее выбранном диапазоне точности.

Итак: Пушкин был не на «1/8 эфиоп», а «на 1/8 негроид» — принимая его прадедушку Ганнибала за стопроцентного негроида (хотя мы с Вами понимаем, что и это — тоже приближение к истине, но не истина). Степень же «эфиопистости» Пушкина явно гораздо ниже, чем 1/8: эфиопского языка он не знал, а в каком поколении эфиопом (по происхождению) является Ганнибал — нам уже никогда не узнать…

Так значит речь идет не о национальности, а о нации! Так бы и говорили! Действительно, это явление существовало в Западной Европе с конца 19 в (объединение Италии и Германии) до конца 20 (массовая иммиграция граждан бывших соцстран и Третьего мира).

«Бrat» мой, ты удивляешь меня! «Нация» и «национальность» — это строгие синонимы. (Читай, однако, Ожегова и Шведову.)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 27, 2003 at 17:56:18 (MSK)

Тов. Горбатов, подскажите, пожалуйста, можно ли родиться друзом?

Тов. Ulcus, подсказываю: можно родиться в Ливане или в Сирии — но друзом (уже готовым, сразу!) родиться нельзя. Друзом надо стать.

Victor
- Monday, October 27, 2003 at 23:28:08 (MSK)
Коммик
Но там весь научный аппарат на месте

Так что, и для аппарата на тумбочке место нашел? Уважаю...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А научный аппарат это с соблюдением всех подробностей анатомии?
Ну Коммик, ты гурман. :-))

Коммик
да "Асидол" бляху начищать...

Ты только не переусердствуй. Кстати, можешь попробовать пасту ГОИ.

Victor
- Monday, October 27, 2003 at 23:28:08 (MSK)

Так что, и для аппарата на тумбочке место нашел? Уважаю...

Да мне в тумбочке много ли места надо? Деготь для сапог, репейное масло для волос, да "Асидол" бляху начищать...

Коммик
Но там весь научный аппарат на месте

Так что, и для аппарата на тумбочке место нашел? Уважаю...

Василий Пригодич (Oct 27 at 6:36)

[Адриан Леверкюн из романа Томаса Манна «Доктор Фаустус» отнюдь не полусумасшедший, ни в коем случае]

Уважаемый Василий Пригодич!
Может быть, Вы и правы, но вот, что писал Арнольд Шёнберг: '… В своем романе «Доктор Фаустус» Томас Манн узурпировал мое авторское право. Он создал фикцию композитора, героя книги, и, с целью придать ему качества героя, необходимые, чтобы заинтересовать публику, сделал его создателем моей системы… Леверкюн от начала до конца представлен как безумец. Мне семьдесят четыре года, и я пока еще в здравом уме и никогда не болел той болезнью, которая привела Леверкюна к безумию…'.
Спасибо за внимание.
(Вопрос к Д. Горбатову: когда я переписывал этот текст из книги Г. Шнеерсона «О музыке живой и мертвой», я позволил себе убрать запятую перед ^как безумец^ и поставить запятую перед ^и пока^. Я не спрашиваю Вас, правильно ли я это сделал, а хочу знать: можно ли исправлять незначительные ошибки в цитируемых текстах? Спасибо).

Саша! Манифест на тумбочке - это круто. Я бы понял "Интернационал" на тумбочке - первую строчку распевать. Но про призраков ... уважаю.

Victor
- Monday, October 27, 2003 at 23:12:06 (MSK)

Все 66 томов?

Зачем 66? Еще скажешь 666! Дайджест использую, abridged edition, написанного специально для "Курса молодого антисемита". Но там весь научный аппарат на месте: ссылки на конкретные издания с номерами глав и страниц.

А сам-то ты, голубчик, похоже, Талмуд и не читывал? Маме с папой доверяешь? Ну и правильно: я вижу, они потрудились на славу.

Коммик
- Monday, October 27, 2003 at 23:09:48 (MSK)

"Коммунистический Манифест", конечно. Вот до чего демократия довела: всюду партии мерещатся.

Михаил
- Monday, October 27, 2003 at 23:07:48 (MSK)

он Димой овладел. Видишь тот исчез. Ну ничего скоро Юлий придёт. Он Коммиком враз овладеет. В изощрённой форме. :-)))

Миша, я знал, что тебе плохо, но не думал, что в такой степени. Это у тебя уже бред ревности и навязчивые идеи. По-моему, тебе уже пора менять ориентацию; а жена -- ну что ж, жена, она поймет...

Коммик!
Талмуд у меня, товарищ, лежит на прикроватной тумбочке,

Все 66 томов?

Victor
- Monday, October 27, 2003 at 22:45:08 (MSK)

Поздравляю, Коммик! Ты, значит, овладел арамейским. А я-то думал - куды он подевался.

А ты думал, Victor, что вы, евреи, такие хитрые, что никто не проникнет в ваш Манифест Еврейской Партии? Думаете, достаточно всё такими хитрыми значками закодировать, да еще справа налево? Очень наивно для таких опытных конспираторов. Талмуд у меня, товарищ, лежит на прикроватной тумбочке, вместе с раритетными ныне Манифестом Коммунистической Партии и Уставом ВС СССР.

Victor
- Monday, October 27, 2003 at 22:45:08 (MSK)

Поздравляю, Коммик! Ты, значит, овладел арамейским. А я-то думал - куды он подевался. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
он Димой овладел. Видишь тот исчез. Ну ничего скоро Юлий придёт. Он Коммиком враз овладеет. В изощрённой форме. :-)))

У Вас опечатка, Виктор. Вы имели в виду - "армейским".

Коммик
особенно на Талмуде; последний содержит множество светских установлений и стереотипов

Поздравляю, Коммик! Ты, значит, овладел арамейским. А я-то думал - куды он подевался.

Aleksey
MA USA - Monday, October 27, 2003 at 22:14:33 (MSK)

Забавно у вас получается, для Русских и Евреев, религия почему-то не является определяющим фактором, а для Сербов и Хорватов почему-то является.

Религия для всех является определяющим фактором: я же писал в статье, что даже секулярное еврейское мировоззрение базируется на иудаизме (особенно на Талмуде; последний содержит множество светских установлений и стереотипов):

Таким образом, еврейская этничность произошла из иудаизма, но им не исчерпывается. Еврейство -- это что-то фундаментальное из иудаизма, почти перешедшее уже на уровень подсознания, и что-то еще -- вполне светское.

Точно так же, даже секулярное русское мировоззрение базируется на Православии; если угодно, и советское мировоззрение, в значительной степени, базировалось на Православии и поэтому, на самом деле, является важной частью русского мировоззрения.

Кстати, вы -- типичный представитель малого народа, "россиянин", и ваше мировоззрение совершенно нерусское, даже, более того, антирусское. При этом вполне может быть, что по паспорту вы и ваши родители -- стопроцентные русаки.

Это вобщем не удивительно если бы вы были способны мыслить вы не были бы коммиком.

Неясно: вы хотите знать, что я думаю? Зачем тогда хамить? Мне-то похеру, просто это оскорбляет прежде всего вкус.

Ну и для примера, если бы Лермонтовы продолжали посещать свою прежнюю Шотландскую церковь (Катлическую или Протестантскую), его бы классифиципровали как Шотландского поэта, проживающего в России и пишущего по-Русски.

Мировоззрение человека зависит от многих факторов и далеко не всегда определяется церковью, которую он вольно или невольно посещает. Пример: евреи-мараны в Испании крестились и посещали католическую церковь, оставаясь в душе христоненавистниками.

Гораздо проще определить мировоззрение человека, изучая то, что он говорит и пишет, вместо того, дань каким формальностям он отдает и кто у него мама по паспорту. В случае поэта это проще всего. Короче говоря, хотите знать, русский ли Бродский -- читайте его стихи и определяйте, созвучны ли чувства поэта с вашими. То же и с Лермонтовым.

Коммик
- Monday, October 27, 2003 at 21:18:46 (MSK)

Забавно у вас получается, для Русских и Евреев, религия почему-то не является определяющим фактором, а для Сербов и Хорватов почему-то является. Это вобщем не удивительно если бы вы были способны мыслить вы не были бы коммиком.

Ну и для примера, если бы Лермонтовы продолжали посещать свою прежнюю Шотландскую церковь (Катлическую или Протестантскую), его бы классифиципровали как Шотландского поэта, проживающего в России и пишущего по-Русски.

Б-ь, как же я от этой бесцеремонности отвык! Только что написал обстоятельный ответ Alekseю, как его модератор языком слизнула, как будто задалась целью испытывать мое терпение и память.

Попробую восстанавить:

Aleksey
MA USA - Monday, October 27, 2003 at 20:20:34 (MSK)
Несколько вопросов Коммику с Горбатовым

Ну вот, наконец, Aleksey задал разумные вопросы. Поактивнее, товарищи, не вижу поднятых рук или, хотя бы, отвисших челюстей, свидетельствующих о напряженной умственной работе!

Отвечу, как я это понимаю. Еще раз подчеркну: я исхожу из того, что культурное начало является определяющим: это национальные приоритеты, стереотипы, пристрастия, знакомство с теми или иными явлениями народной культуры и эмоциональная близость к ним, и т.п.

1. А как насчет Лермонтова, он таки Шведский поэт или все же Русский?

Лермонтов и Пушкин -- русские. Возможно, даже и Бродский -- русский, хотя о нем я мало что знаю. Слышал, однако, по радио его собственный ответ на вопрос, заданный поэту в Америке очередным е-озабоченным не столько читателем, сколько е-промоутером. Бродский сказал -- очень косноязычно и сбивчиво, что, мол его мама и папа, конечно, 100%, но сам он с еврейской культурой слабо знаком. В общем, ответил, как тов. Сталин: "Я человек русской культуры". (Кстати, и тов. Сталин был русским.)

2. А как насчет Французов, у них там четыре антропологических типа, что этого племени вообще не существует по-вашему?

Ничего не знаю о четырех антропологических типах (расскажите!), но полагаю, что речь идет об анатомических особенностях, не влияющих на этничность. Ответ: да: французы -- единая нация (пока еще мусульман там не слишком много; впрочем, француз, по определению, не может быть мусульманином; да, да, Сабирджан, представьте себе!).

3. А как насчет Сербов с Хорватами, имеющими общий антропологический тип и язык, это что одно племя? Тогда чего ж они друг друга мочат с таким остервенением?

Антропологический тип один -- это роли не играет, культуры же -- антагонистичны: сербы -- православные, героическое сопротивление которых гитлеровцам спасло не один миллион русских жизней, хорваты -- католики, что обусловило их активное сотрудничество с гитлеровцами (как и сотрудничество с последними католической церкви), так что они уничтожали и терроризировали сербов с большим ожесточением и жестокостью, чем собственно немецкая часть войск СС. Это две разные нации, которые никогда не будут симпатизировать друг другу.

Уважаемый Рубенчик, - Monday, October 27, 2003 at 06:28:53 (MSK).
Вы не мне лично должны приносить свои извинения. Вы должны принести извинения светлому имени Глинки и своим читателям. Вы свели все к тому, что я вроде бы забочусь о родственнице. Это оскорбительно с Вашей стороны. Дело в том, что Вы не упомянули одного из важнейших персонажей в опере "Руслан и Людмила", хотя взялись перечислять. Вишневская не писала рецензии, с нее нет спроса, что она написала неполно. А Ваша обязанность, как рецензента книги о Глинке, показать знания о Глинке, а не о Вашей коллекции граммзаписей.
Я не хотел Вам об этом писать, но Вы сами заговорили на эту тему.
Вы написали, что в книге "вся жизнь и вся музыка Глинки". Как такое может быть вообще, Вы подумали? Это такое у Вас чувство юмора? И знаний о жизни и музыке Глинки Вы не показали. А в той книге есть серьезные недостатки и пропуски. А Вы их не обнаружили. Значит, Вы не знаете больше, чем автор книги. Поэтому Вы не имели права писать рецензии.

Теперь Вы сплетничаете о Мравинском, о его провале "Мазепы". Даже если Вам поверить, то Вы отличаетесь от Мравинского тем, что он после провала одного спектакля перестал дирижировать операми, а я почитал несколько Ваших статей и все они провальные. Но Вы не перестаете о музыке рассуждать. Поэтому я бы на Вашем месте у Мравинского поучился.

Теперь Вы указываете мне, что я моложе Вас. "Вы, очевидно, молодой человек?"
Да, я моложе Вас, по-моему. Но если Вы достаточно пожилой человек, то я выскажу подозрение, что это лично Вам Тютчев посвятил стихи, где пишет, что
И старческой любви позорней
Сварливый старческий задор.

Но, в отличие от Тютчева, Ленин имел в виду не Вас, когда писал, что "у нас каждая кухарка может писать статьи о музыке". Не знаю, какую кухарку Ленин имел в виду, но уж не Вас во всяком случае. Вы напрасно поверили своему кумиру.
Будьте здоровы с счастливы.

Д. Горбатов
Резюме: дело не в том, что Бродский — русский (хотя и не стопроцентный); дело в том, что Бродский — не стопроцентный еврей.

Дело в том, что Бродский - русский и американский литератор. А больше ни в чем. Ответ - я еврей - от него можно было услышать только при вопросе - Вы русский ИЛИ американец.

Если уж на то пошло - то Бродский был антииудей - он до смерти боялся синагог...

Несколько вопросов Коммику с Горбатовым

1. А как насчет Лермонтова, он таки Шведский поэт или все же Русский?
2. А как насчет Французов, у них там четыре антропологических типа, что этого племени вообще не существует по-вашему?
3. А как насчет Сербов с Хорватами, имеющими общий антропологический тип и язык, это что одно племя? Тогда чего ж они друг друга мочат с таким остервенением?

Klasmi
Stockholm, - Monday, October 27, 2003 at 16:43:22 (MSK)

Насколько мне известно, прописка везде отменена. Имеется в Москве регистрация, но запретить проживание только на основании прибытия из другой местности нельзя.
-----------------


И кто же в это поверит, что в рашке кто-то что-то запрещает?! Регистрацию просто не дают около сотни тысяч человек только в москве на основании антиконституционного сговора московских властей. В результате, детей незарегистрированных по месту жительства родителей не принимают в школы, больных – в больницы, желающих трудиться - на работу, нелегально работающим - выплачивают половинные зарплаты… Плюс ко всему, постоянные проверки регистрации на улицах, в метро, визиты участковых. Это не то же самое, что в Европе или Америке, где добропорядочный гражданин полицейского чаще видит в кино, чем в реальности. Объяснить царящее безобразие в рашке рациональными доводами невозможно. Нужно быть примитивным, стоящим на самой низкой ступени развития человеком, чтобы понять логику столь массовой дискриминации. Единственное рациональное объяснение – это беззаконие главаря шайки. Но ему предшествуют дикость и хаос неупорядоченного ума, отсутствие позитивного опыта, доброй воли, этики и прочих финтифлюшек европейской цивилизации.
И в этом то архетипе сознания Баранов и попытался сверх-смело отыскать рациональные зёрна позитивного опыта. Не осуждаю его, но и не поддерживаю. Сегодня рашкой правят инстинкты и чувства, управляющие только физическим поведением. Все духовное и культурное улетучилось, автономизировалось, мистифицировалось в легенды, сказки, байки. Реальность состоит из участковых, зачисток, арестов, приводов, документов, паспортных столов... Словом, ночь, улица, фонарь, аптека.

Д. Горбатов
[дело не в том, что Бродский — русский (хотя и не стопроцентный); дело в том, что Бродский — не стопроцентный еврей.]

Вообще-то слово стопроцентный в таком ключе можно услышать только от фашистов или крайних националистов (от умеренных - не услышишь).

Дорогие Дмитрий Горбатов и Дмитрий Сергеевич!

Сердечно благодарю за высокое внимание.

Коммик
Я просто взял на себя нескромность заявить, что малый народ присутствует и в Израиле; в какой мере народ Израиля этнически однороден или этнически расщеплен (как много в Израиле "нееврейских евреев", по меткому выражению одного моего хорошего знакомого) -- это могло бы быть предметом дискуссии


Просто имеющиеся действительные этнокультурные проблемы Израиля лежет настолько перпендикулярно тому, что ты здесь пишешь, что ... дискуссия на эту тему представляется просто потерей времени. Ну представь, что у тебя насморк, ты приходишь к доктору, а он тебе начинает читеть лекцию о профилактике колонноректального рака. Ты ведь сменишь доктора, даже если он полностью прав?

Михаил
- Monday, October 27, 2003 at 19:50:02 (MSK)


["Человеку наплевать, в каком из своих теоретических построений поселит его интеллигенция"
Л.Филатов.]

Как показывает всемирно-исторический опыт от помещения в некоторые теоретические построенияе просто-человеку может прийтись очень и очень сурово. А вот человеку-с-ружьем тому действительно наплевать.

Коммик
- Monday, October 27, 2003 at 19:32:47 (MSK)
прямо в эпиграфе обнаружил несколько высказываний Леонида Филатова
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Человеку наплевать, в каком из своих теоретических построений поселит его интеллигенция"
Л.Филатов.

Вот это ты Диме процитируй во время очередного сеанса любви.

Коммик
- Monday, October 27, 2003 at 19:34:45 (MSK)
Дочитал до конца, Миша? Вот теперь тебя хвалю я!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для похвал - Дима. А я еврей, с конца читать начинаю. :-))

Михаил
- Monday, October 27, 2003 at 19:29:58 (MSK)

Дочитал до конца, Миша? Вот теперь тебя хвалю я!

Коммик
- Monday, October 27, 2003 at 19:13:57 (MSK)

Взгляните также по этому поводу на статью К.Крылова РОССИЯНЕ И РУССКИЕ...

Мистическое совпадение: проверил ссылку и прямо в эпиграфе обнаружил несколько высказываний Леонида Филатова, Царствие ему Небесное!

Коммик
- Monday, October 27, 2003 at 19:13:57 (MSK)
И тут совершенно согласен! Не бывает 100%-ных евреев...
снабжены тем мощным мыслительным блоком, который столь характерен для евреев и который делает содержательную дискуссию с ними, практически, невозможной.

Валерий Лебедев
- Monday, October 27, 2003 at 06:21:12 (MSK)
У Коммика мускулистое мышление

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Перекачал Коммик мыслительные мускулы. Иди стимуляторов перебрал. :-)

Любителям кино, рекомендую: "Spun" с Mickey Rourke, Brittany Murphy, John Leguizamo.

(не любящим творчество Tarantino, Cohen Brothers, Irvine Welsh'a - смотреть не советую).

Смердяков
Россия - Monday, October 27, 2003 at 17:10:05 (MSK)
Представьте, что любой причастный работник, пожелав узнать исчерпывающие данные, пошлет вас на другой конец Стокгольма, а то и на другой конец Швеции за бамажкой с пятью печататями, которые нужно собирать в десяти кабинетах, в каждый из которых записываются в очередь за месяц. Разумеется, исчерпывающие данные причастный работник узнает очень нескоро, зато в полной мере почувствует власть. Типа что он государственное лицо и вообще начальник.
Да, это забавно. Т.е. для Класми забавно. А для Смердякова вряд ли.
Сподобился как-то недавно посетить несколько присутственных мест в России.
Чиновные ребята и девицы, все, как один, за компьютерами. Но что-то не помогает. Очереди как раньше были, так и остаются. Да-а! Компы, похоже, России не помогут.

Важные для меня моменты из статьи
Дмитрий Горбатов. "РУССКОЕ" ГЕТТО - НЕ В ИЗРАИЛЕ, А В ГОЛОВАХ!

-- Да, - возразит мне Коммик, - но ведь речь идёт о "генетической доминанте", о "процентном соотношении", которого у евреев явно больше.

Мы уже поняли друг друга: я так возражать не собираюсь, хотя такое возражение для большинства народов имеет смысл; менее всего, однако, оно применимо к евреям. (Взгляните, например, на великолепную работу С. Обогуева НЕСКОЛЬКО СЛОВ О СЕВЕРНОРУССКОЙ И ЮЖНОРУССКОЙ (УКРАИНСКОЙ АНТРОПОЛОГИИ, в которой он показывает, что русские обладают поразительной анатомической однородностью (метрические параметры лица, ушей и т.п.) и статистически хорошо отличимы от украинцев. Здесь определенные национальные признаки закреплены к генетическом коде.) То, что меня интересует в евреях и что я и называю еврейством, не связано с генетикой и является чисто культурным феноменом. Я сам пришел к этому заключению на основании опыта: люди, называющие себя евреями и ведущие себя как евреи, антропологически чрезвычайно разные и совсем не обязательно обладают тонким выдающимся носом с горбинкой и черными кучерявыми волосами.

Повторю самое важное: этнос - это колоссальное, сложнейшее, разветвлённое нечёткое множество,

И тут совершенно согласен! Не бывает 100%-ных евреев, как не бывает 100%-ных русских или 100%-ных американцев. Можно говорить лишь о преобладании тех или иных национальных черт. В самом примитивном виде: кем будет сын еврея и азербайджанки? Да просто гремучая смесь!

Что такое социальный аспект - напротив, хорошо понятно, но непонятно, почему в этом аспекте надо рассматривать именно евреев. Вольтер и Руссо, например, сыграли в истории Франции именно ту самую роль "партизан-подрывников", о которой говорит Коммик. Но что в них еврейского?.. Чуть позже аналогичную роль в истории России сыграли декабристы. Но что еврейского в них?

Очень верное замечание. Собственно, об этом и писал Р.И.Шафаревич в статье Русофобия, специально введя понятие малого народа и тщательно указывая, что этот народ не обязательно этнически отличается от основного народа. Он же приводил пример Французской революции, где франкоФОБами были самые наифранцузские французы! Декабисты с Чаадаевым и Герценом -- тоже прекрасные примеры русских русофобов. Ну а кто же будет тов. Ельцин с немалым количеством русских подельников? Русак-русофоб, конечно! Взгляните также по этому поводу на статью К.Крылова РОССИЯНЕ И РУССКИЕ, где "россиянами" автор называет русских врагов русского народа.

Да, тов. Горбатов, в семье не без урода, поэтому я и употребляю термин аутоиммунная болезнь -- борьба некоторых элементов некоего организма против самого этого организма, что выглядит как борьба организма самого с собой. И, как вы, а ранее Шафаревич и Крылов справедливо заметили, эта болезнь характерна отнюдь не только для Израиля: она была и во Франции, и в России, где успешно продолжается по сей день, и в сегодняшнем Израиле, и даже в сегодняшних США.

Просто еврейство является наиболее вирулентным антигеном, но, конечно, далеко не единственным. Я просто взял на себя нескромность заявить, что малый народ присутствует и в Израиле; в какой мере народ Израиля этнически однороден или этнически расщеплен (как много в Израиле "нееврейских евреев", по меткому выражению одного моего хорошего знакомого) -- это могло бы быть предметом дискуссии, но мозги наших с вами наиболее заинтересованных оппонентов, в том числе знакомых с Израилем не понаслышке, снабжены тем мощным мыслительным блоком, который столь характерен для евреев и который делает содержательную дискуссию с ними, практически, невозможной.

Скорее всего не слабо, а просто неинтересно и скучно. Евразиец гораздо заманчивее.

Но это все отмазки. Ведь как известно, отличают в основном по морде (по ней же и бьют).
Так что: в очках и шляпе - значит жид, a не евразиец.

Коммик
- Monday, October 27, 2003 at 18:14:18 (MSK)
Д. Горбатов
- Monday, October 27, 2003 at 17:39:35 (MSK)

Вот здесь вы все-таки произнесли сакраментальное слово еврей. Скажите же, какой смысл вкладывают в него ваши знакомые, которые ассоциируют себя с этим словом?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или позиционируют. И сколько поз они уже отработали.

Коммик
- Monday, October 27, 2003 at 18:14:18 (MSK)
Д. Горбатов
- Monday, October 27, 2003 at 17:39:35 (MSK)
Таким образом, вы вычеркнули слово "этничность" из вашего лексикона. Это ваше право, которое я, однако, классифицирую как уклонение от дискуссии,
большинство других людей этим словом активно и конструктивно пользуется, например, в виде сочетания "этнические чистки".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так что поосторожнее с Коммиком, Дима. А то плод любви может подвергнуться чистке.

По отношению к любой точке зрения можно быть левей, правей и еврей.

Д. Горбатов
- Monday, October 27, 2003 at 17:39:35 (MSK)

по языку — русский, по гражданству — россиянин по религии — агностик по образованию и воспитанию — советский ,по происхождению — в основном еврей ,по этничности — «юго-западный евразиец» . Никак иначе я на этот вопрос ответить просто не могу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А без выкрутасов, просто, по-русски ответить: - еврей? Слабо?

Д. Горбатов
- Monday, October 27, 2003 at 17:39:35 (MSK)
Коммик
- Sunday, October 26, 2003 at 19:21:49 (MSK)
Давайте же в споре родим истину.

Благодарствую, со всем моим удовольствием! Итак, перефразируя русского писателя с чешской фамилией, — в роддом! в роддом!
Рад, что так, поэтому с Вами мы сойдёмся.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима с Коммиком! Не пора ли вам вешать табличку "Do not disturb"?