текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. "; d.write(y); Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 21, 2003 at 00:32:06 (MSK)

Vlad
- Friday, November 21, 2003 at 00:07:06 (MSK)
"Вот у Галича есть замечательные строки: “Больше всего бойся того, кто скажет, что скажет, как надо!” Замечательно сказано, я не знаю, как надо, это не моя специальность".

Дорогой Влад,

Если быть точным, то у Галича так:
"А бойтесь единственно только того,
кто скажет "Я знаю как надо".

Сам Галич тоже только возмущался, протестовал, крушил, но не говорил, как надо. Он не знал.
Вот почему, как мне кажется, последователей Троцкого нужно бояться. Но Вы не беспокойтесь - я Вас не боюсь.
С симпатией.


Редактор
- Friday, November 21, 2003 at 00:25:26 (MSK)

Уважаемый Влад, ваше увлечение Троцким как бы немного запоздало. Троцкий был талантливым организатором и публицистом, но слабым философом (можно сказать – никаким) и вообще мыслителем. Поэтому он тянулся в кильватере за Лениным, признавая его бесспорное преимущество в «идеях», ибо Ильич знал такое мудреное слово, какое и Фиме Собак не снилось: эмпириокритицизм. Но сам-то Ильич всего лишь был русским последователем некоторых (далеко не всех) идей Маркса. О всех идеях корифея он и не знал.
Ваши ссылки на Ольшанского как на знатока истории и роли Троцкого в ней забавны.
Лучше прочтите эту публикацию (по крайней мере, отвлечетесь от площадностей):

Юрий Фельштинский.(Бостон) Кто бы мог подумать такое о Льве революции ?

А потом – эту.
Феликс Крейзель (Felix Kreisel) и др. ПРОТЕСТ ПРОТИВ ПУБЛИКАЦИИ ПИСЬМА ТРОЦКОГО ФЕЛЬШИНСКИМ И ЕГО ОТВЕТ
В ней, между прочим, мы имели дело с настоящими троцкистами из MIT, которые держали свою типографию по выпуску троцкистской литературы и свой сайт (теперь он не работает, да и издательство заглохло.).
Приятного чтения.


2 MAC
- Friday, November 21, 2003 at 00:16:37 (MSK)

- Еврейский акцент здесь не поможет, - туманно изрек Третий.
- Слушай-ка, - сказал Первый, - а много ли смыслит поляк в еврейском
акценте? Кстати, я еврей только наполовину, по отцу, и как я ни уважаю...


Vlad
- Friday, November 21, 2003 at 00:07:06 (MSK)

ВИКТОРУ

Привожу вам отрывок из статьи академика В.Гинзбурга о времени и о себе.
Вот такие люди должны становиться духовными лидерами нации, с этого человека надо брать пример.Как говорится: делай жизнь с тов. В.Гинзбурга! Этот человек всю жизнь служил своей Родине,он всю жизнь создавал.
Это вам не Солженицын вместе с подонком Шафаревичем.Оба разрушители,варвары.
Да, скоро уйдут последние яркие предствители Сов.Цивилизации.А кто останется?
В.Барановы, Смердяковы, Галковские, Храмчихины и др. Грустно!

Виталий Лазаревич Гинзбург в 1940 году защитил кандидатскую диссертацию, в 1942-м — докторскую. С 1940 года работает в Физическом институте имени П.Н. Лебедева Академии наук (ФИАН), с 1978 года — заведующий кафедрой проблем физики и астрофизики Московского физико-технического института, с 1998 года — редактор журнала “Успехи физических наук”. В 1966 году избран академиком АН СССР, в разные годы был также избран в качестве иностранного члена в девять академий наук, в том числе в Американскую национальную академию наук и Лондонское Королевское общество.

“Самая серьезная проблема — социальное неравенство
Я считаю самой важной для нас сегодня проблемой существующее в нашей стране социальное неравенство. Подумать только, 5 процентов самых бедных имеет 30 и меньше долларов в месяц, а 5 процентов самых богатых — от трех и более тысяч долларов в месяц. Это возмутительно, это не имеет никакого оправдания, это основная угроза спокойствию и существованию нашей страны!
Я — не богач, мне хватает на жизнь, но потому что я живу довольно скромно. У меня плохие глаза. Я покупаю капли по 700 рублей за флакончик, причем там налито полфлакона. Но когда я иду покупать капли и за мной стоит какой-нибудь пенсионер, который не может купить себе те же капли, — это стыд, ужас. Вот что меня волнует сегодня больше всего.
Совершенно ненормальное положение сейчас в России. Вот у Галича есть замечательные строки: “Больше всего бойся того, кто скажет, что скажет, как надо!” Замечательно сказано, я не знаю, как надо, это не моя специальность. Но, конечно, я возмущен до глубины души суще-ствующим неравенством, я ненавижу жуликов. У нас много важных плодов демократии: свобода слова, свобода выборов и так далее. У нас полные полки в магазинах. Но весьма значительная часть населения не может ничего купить — не хватает денег. Врачи, учителя и вообще бюджетники, которые трудятся и должны получать по труду, получают зарплату, явно недостаточную для нормальной жизни. Очень много граждан живут на доходы ниже прожиточного минимума.
Идет сильное расслоение общества, растет социальное неравенство. Появилась не вполне ясная мне прослойка “новых русских”, которые посещают ночные клубы и рестораны, разъезжают на иномарках. Строят роскошные и сверхдорогие дачи, отдыхают на заграничных курортах. Покупают недвижимость за границей. Как нажиты эти деньги? Чиновники разъезжают за казенный счет за границу. Например, в Великобритании, насколько удалось выяснить, на всех министров и членов правительственного аппарата приходится всего 20 персональных машин. А у нас сколько? Подсчитать невозможно, да и не получить такой информации. В США и других странах министров отправляют в отставку, если они используют государственные средства для личных целей, известно немало примеров того, как в странах с развитой демократией слуги народа находятся под контролем избирателей и не смеют злоупотреблять своим положением для траты государственных денег или использовать депутатскую неприкосновенность для уклонения от уголовной ответственности.
Вполне понятно, что большинству недоедающих, да и не только им, свобода слова и доступность поездок за границу ни в какой мере не могут перевесить перечисленные отрицательные стороны нашей сегодняшней жизни. К сожалению, реформы у нас не были достаточно подготовлены, проводились в спешке. Если выдача ваучеров мне кажется просто смехотворной (я продал свой за 20 долларов), то многие другие акты приватизации представляются преступными. За границу утекли многие десятки, а то и сотни миллиардов долларов. Кто понес за это наказание?
Мы лишаемся талантливой молодежи. Если я, академик, получаю зарплату 2700 рублей (правда, есть еще доплаты за то, что академик, редактор журнала, за работу в вузе, в институте), то у молодого ученого она еще меньше. Но академиков 500 человек, а молодых талантливых ученых — много больше.
То обстоятельство, что сегодня в России социальное неравенство и разрыв между богатыми и бедными безобразно велики, вызывает мое возмущение. Я бы приветствовал любые разумные, пусть жесткие, меры для устранения имеющихся недостатков. В особенности преступности, коррупции и бюрократизма. Я, безусловно, сторонник социальной справедливости, и меня, вообще говоря, устраивает формула “От каждого по способно-стям, каждому — по труду”.


MAC
Boston, USA - Friday, November 21, 2003 at 00:03:25 (MSK)

Dear Robert,

Can I call you Bob? No? Anyway, you are one of my favorite writers of all time! Big fan.
Could you , please, be more specific:"the jewish accent won't help" whom? And with what?
I know instances when accents help a lot (have you heard of Jackie Mason?). There are instances when accents won't help a great deal. It depends on the situation, really.


pioneer_lj
- Thursday, November 20, 2003 at 23:28:39 (MSK)

Зловещее молчание либералов
С утра с тревогой вглядываюсь в сообщения информагентсв. Ничего не могу понять…. Где буря возмущения Либеральной Общественности? Где сообщения об обвальном падении биржевых индексов? Где новости о панике на валютных и фондовых рынках? Как, наконец, отреагировали на вчерашние события эксперты и аналитики??… Никак. .........

48 брокеров закованы в наручники. До зубов вооруженные гориллы из ФБР не дали им доесть хотдог, допить последнюю чашку кофе… Несчастным жертвам произвола издевательски зачитали их «права» и цинично под конвоем погнали в тюрьму. О-о, как тяжко на душе!
Про брокеров, еще до решения суда, огульно говорят, что они воры. А кто не вор?! Но ведь далеко не всех сажают, не-е-ет, для судилища нарочно выбрали работников Свободного Рынка. О-о, какой чудовищный удар по Свободе и Правам человека!…


Сексопатолог
- Thursday, November 20, 2003 at 23:25:54 (MSK)

Vlad
- Thursday, November 20, 2003 at 23:08:59 (MSK)

почему Троцкий был бы лучше Сталина во главе СССР?
********************************************************
Если бы у бабушки был х@й, она была бы дедушкой.


Vlad
- Thursday, November 20, 2003 at 23:08:59 (MSK)

Уваж.Стас Ионов!

Прошу прощения ,сломался станок, печатающий ленинскую Искру( делаю это в нелегальных условиях), поэтому отвечаю вам с некоторой задержкой.
Раз вы так среагировали на Ольшанского, то хочу вам ответить на вопрос, который вы мне когда-то давно ставили.О Троцком.
Хотя ,как я понимаю, вы уже давно живете в Америке, но историю СССР вы наверное все таки изучали в сов. школе.
Хочу вместе с вами порассуждать над Историей уже исчезнувшего полит. образования СССР, одновременно рассматривая Тезис :

почему Троцкий был бы лучше Сталина во главе СССР?

Будем рассматривать главные трагедии сов.народа.Будем идти от 1917г к 2003.
1.Коллективизация.
Сейчас всеми независимыми экспертами признается, что Троцкий возражал против сталинского плана коллективизации.Это мы находим и в трудах Л.Троцкого.Особенно он возражал против преследования кулаков.
Погибло по-моему 3-4 млн. большей частью русских людей.

2.Массовые репрессии 1937г-1938гг
Только погибших 10млн. человек.
Я надеюсь вам не надо пояснять что, будь Троцкий у власти, никаких бессмысленных, параноидальных репрессий не было бы.

3. Война 1941г-1945г
Погибло 20млн.сов людей
Цитирую Д.Ольшанского:
« Во первых не было бы Гитлера - а значит, и Мировой войны. Троцкий, в отличие от Сталина, был сторонником союза коммунистов и социал-демократов в Германии в целях недопущения нацистов к власти.”
Объединившись социал-демократы и коммунисты никогда бы не допустили Гитлера к власти.”

4.Развал СССР.
Сколько погибло сов.граждан начиная с перестройки по 2003г?
Я не владею точными цифрами, но давайте остановимся на 3-4млн.чел.
Причина. Цитирую из Ольшанского:
“. Не произошло бы крушения СССР, ибо главной причиной гибели страны была буржуазно-коррумпированная туповатая партийная элита, основы которой были заложены именно Сталиным (после смерти которого они обнаглели и, в конечном итоге, приватизировали страну). При Троцком нас ждала бы культурная революция, принцип омолаживания и интеллектуализации элит - абсолютно как в Китае.”
Давайте просуммируем все прямые потери:
(3млн+10млн.+20млн. +3млн.)=36млн.
Столько, большей частью русских людей, заплатили за сталинизм.
Так кто же является ГЛАВНЫМ РУСОФОБОМ?
Ответ понятен-тов.Сталин.
И после всего этого все эти шавки В.Карповы, В.Бондаренко, Прохановы, Бушины, Кара-Мурза , Чикины, вся КПРФ вместе со своим вождем Зюгановым может еще что-то тявкать в адрес Л.Л.Троцкого.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, November 20, 2003 at 22:35:20 (MSK)

Д.З.
- Thursday, November 20, 2003 at 19:25:10 (MSK)
"Больше всего на этом форуме мне нравятся дискуссии на музыкальные (и околомузыкальные тоже)темы. Особенно интересно становится, когда Я.Рубенчик вспоминает пору его молодости".

Мне тоже, Д.З., очень нравится эпизод, рассказанный Яковом о том, как он порвал отношения с любимой девушкой из-за разногласий по поводу Собинова. Вот Вам этот эпизод в деталях:

Джульетта

Уходишь ты? Еще не рассвело.
Нас оглушил не Собинова голос,
А пение Козловского. Ночами
Поет он там, на дереве граната.
Поверь, мой милый, то Козловский был.

Яков

Нет, это были Собинова клики,
Глашатая зари. Ее лучи
Румянят облака. Светильник ночи
Сгорел дотла. В горах родился день
И тянется на цыпочках к вершинам.
Мне надо удаляться, чтобы жить,
Или остаться и проститься с жизнью.

Джульетта

То был Козловский – тенор-горлодер!
Как смеешь мне перечить на рассвете?

Яков

GO TO HELL! Я сразу различаю
По голосу Алчевского от Гедды!
И Фигнера от Нелеппа, и Скипа
С Смирновым я не спутаю, не думай!
Я – всем известный в мире орнитолог,
Храню макеты птиц в своем клозете.
Петрову-Воробьеву в роли Вани
И в партии Брунгильды – Ф.Литвин!
GO TO HELL! Позор троцкистке гнусной!

(убегает)


Victor
- Thursday, November 20, 2003 at 21:17:22 (MSK)

Sergey
Вот так вот. Так кто ответит за смерти и страдания россиян и афганцев? Какая гнида?


Мы с тобой, Серега, должны ответить. Ведь если б мы по примеру Смердякова пошли б в Армию офицерами - добровольцами, то попали б в Афган. А там бы оказывали моральное влияние на своих солдат, не допуская мародерства и ковровых бомбардировок.


Ниггер
- Thursday, November 20, 2003 at 21:03:41 (MSK)

Victor
- Thursday, November 20, 2003 at 20:50:44 (MSK)
Видимо этот Ольшанский и в Гарлеме не бывал. Веселый нрав, блин.

2 Victor
Плюньте, у ольшанских упоминать гарлем это стайл. Вроде как "блин".


Victor
- Thursday, November 20, 2003 at 20:50:44 (MSK)

Стас Ионов
Позитивный вклад-то где?

А Ваш, Стас? Вы хоть когда-то что-нибудь позитивного сюда запостили?

Vlad
но кое-где в Гарлеме (в Бронксе я не был) есть места и помрачнее "Автозаводской". Правда, там у граждан менталитет повеселее, и это как-то скрашивает нищету и эксплуатацию.


Видимо этот Ольшанский и в Гарлеме не бывал. Веселый нрав, блин.


Гард
- Thursday, November 20, 2003 at 20:30:42 (MSK)

Vlad
- Thursday, November 20, 2003 at 20:14:01 (MSK)
перестали виртуально существовать.
To Vlad

Осторожно! Вы за рамками своего виртуального проекта.


Vlad
- Thursday, November 20, 2003 at 20:14:01 (MSK)

Виктору

Небольшое добавление к уже написанному.

Я так смутно подозреваю, что такие авторы как Гриф, Сид, Марко Поло, обладая очень слабым иммунитетом, отравились испарениями от этого застойного болота и перестали виртуально существовать.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, November 20, 2003 at 20:11:45 (MSK)

Vlad, November 20, 2003 at 19:47:27 (MSK)
Чтобы вы себя не утруждали направляю вам из Д.Ольшанского...


Помилуйте, Vlad, Ну что же Вы в этой цитате нашли? Это ведь не предложение об улучшении окружающей действительности, а скулеж. Это просто хрестоматийный пример отказа от ответственности за свое существование и перекладывания вины «на дядю». В роли дяди может выступать кто угодно -- Ольшанский выбирает Путина, Сергей -- Буша, но суть одна: это реакция страуса на невзгоды судьбы -- зарывание головы в песок. Типичное поведение лузера.

Позитивный вклад-то где?


Р.Шёкли
- Thursday, November 20, 2003 at 20:07:15 (MSK)

MAC
Boston, USA - Thursday, November 20, 2003 at 19:47:29 (MSK)
Если нет, я не обижусь.

To MAC

The jewish accent won't help.


MAC
Boston, USA - Thursday, November 20, 2003 at 19:47:29 (MSK)

Уважаемый Sergey,

я последнее время Вас с интересом читаю (одно время скролил Вас нещадно, sorry ), а теперь нет. Ваша "проблема" в том что Вы говорите всегда об одном и том же. Часто правильно, но Вашу идею можно выразить коротко, в виде как говорит народ из страны кустарников - "motto". У меня таланта нету, попросите уважаемого И.Ю. он Вам в стихах может изобразить.

Я Вашу основную идею понимаю так: "Cовок это было не идеально (и я даже верил что его надо похерить), но то чего наворотили дерьмократы гораздо хуже. So,back to the USSR, не забывая при этом коренные народы России - русских к примеру. Грубо говоря. Не подумайте что мне эта идея противна (я битый жизнью циник, if that stuff works for you guys, G-d speed). Хотелось бы узнать как Вы видите Вашу идеальную Россию - идеологически, економически, оборона, etc.

Мне действительно интересно,no joke. Сразу договоримся: лозунги типа "ударим ядреной бомбой по Бостону" мне понятны, но не интересны (I hope you are using them for their shock value only). Так что попробуйте от них воздержатся, если можно. Если нет, я не обижусь.


Vlad
- Thursday, November 20, 2003 at 19:47:27 (MSK)

ВИКТОРУ

Я хотел бы дать вам чисто дружеский совет.( я например так сейчас делаю)
Прежде чем кликнуть www.lebed.com( гостевая книга), заходите и читайте LJ журнал Д.Ольшанского. Прекрасный, умный, молодой человек. Настоящий троцкист.Вдохните там у него свежих,чистых, умных, левых мыслей, а затем уже можете и сюда, в ГБ, в это
либерально-застойное болото с Нац-Озабоченным современным русским "интеллигентом", защитником величайшего ПОДОНКА И.Шафаревича В.Барановым или вторящим ему с другой стороны океана русского шовиниста Коммика,воплями и криками представителя Малого Народа тов.Я.Рубенчика.А над всем этим либерально-застойным болотом беспрерывно парит вверху
где-то, невидимым оком наблюдая за всеми посетителями, Редактор.Вот такая идиллическая картинка.Не правда ли?
Чтобы вы себя не утруждали направляю вам из Д.Ольшанского:

"погружение в адат
Попрошу не принимать нижеизложенное за снобизм, поскольку оно им не является.

Сегодня я на два часа погрузился в адат.

Мне нужно менять паспорт, и я два раза проехался в метро, побывал на метро "Автозаводская", а там - побывал в паспортном столе.

Впечатляет.

Прежде всего, я перестал понимать, почему это принято считать, что "элитная жизнь" (то есть такая, при которой вы не ездите в метро) способствует "левачеству", а "простая жизнь" - верноподданическим чувствам. После сегодняшнего опыта я понял: если еще человек, живущий как я, способен, по недомыслию или недоразумению, одобрять деятельность Путина, Грызлова, Лужкова, etc. - просто потому, что та реальность, в которой он живет, его устраивает, то человек, которой каждый день ездит в метро и живет где-нибудь на метро "Автозаводская", должен, по моему разумению, желать только полного уничтожения существующего миропорядка вместе со всеми властями, в силу общей его кошмарности.

То есть я не понимаю, как можно так жить и не ненавидеть все происходящее. Я-то вот и то, мягко говоря, не люблю - а мне, прямо скажем, легче живется.

Особенно раздражают на фоне всех этих ужасов бесконечные плакаты, офисы и радио-реклама "Единой России". Хочется желать всем начальствующим в этой партии мучительной смерти - и только скромные христианские навыки позволяют удерживаться на уровне пожелания этим людям более мирных неудач.

Должен заметить, что это - не русофобия. То есть в России, в силу холода и зимы, такие вещи переносятся особенно тяжело, но кое-где в Гарлеме (в Бронксе я не был) есть места и помрачнее "Автозаводской". Правда, там у граждан менталитет повеселее, и это как-то скрашивает нищету и эксплуатацию.

Страшная штука адат."


Д.З.
- Thursday, November 20, 2003 at 19:25:10 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, November 20, 2003 at 18:27:50 (MSK)

Больше всего на этом форуме мне нравятся дискуссии на музыкальные (и околомузыкальные тоже)темы. Особенно интересно становится, когда Я.Рубенчик вспоминает пору его молодости.


MAC
Boston, USA - Thursday, November 20, 2003 at 19:14:39 (MSK)

Уважаемый Смердяков,

У меня аж сомнения закрались - не иностранной-ли армии я 2 года отдал? Все как Вы описали. У нас и немцев в части много было - из Казахстана.


Sergey
SU - Thursday, November 20, 2003 at 19:10:03 (MSK)

Джонатан Стил (Jonathan Steele), 13 ноября 2003

Кабул снова красный.

------------
... "сегодняшний Кабул очень похож на Кабул 1981 года. Хотя сейчас преобразованиями занимаются американцы, а не русские, проект трансформации Афганистана в светское государство, осуществляемый Вашингтоном, очень похож на то, что пытался сделать Советский Союз. Школы, больницы, электрификация, права женщин, образование - то же самое, что делали и русские. Правда, Москва предоставляла помощь, строя при этом однопартийную страну, в которой контроль над зарождающейся промышленностью принадлежал государству, в то время как Соединенные Штаты пытаются установить либеральную демократию и открыть двери для частных инвестиций, однако для большинства афганцев, как тогда, так и сейчас, идеологические рамки имеют меньшее значение, чем практические результаты и объем предоставляемых средств...

Я спросил у одного афганского доктора: "Почему афганцы воевали против русских 20 лет назад, и не борются против американцев сейчас?" "Потому что они не знали, - последовал ответ. - Они не знали, что русские несут с собой школы и больницы, они не знали, что соседние страны будут использовать Афганистан для оказания давления на Россию. А теперь люди не хотят больше страдать. Они не хотят больше войны".
------------

Вот так вот. Так кто ответит за смерти и страдания россиян и афганцев? Какая гнида? Правильно, должна ответить семья америкакских Кустов. И сам отмороженный папик, и его еще более отмороженный мальчик-мажор безмоглый.

Должна ответить Америка.

Дж.Буш сформулировал новую доктрину международной безопасности США

... Во-вторых, Дж.Буш провозгласил право "свободных народов" прибегать к силе в качестве крайнего аргумента для "сдерживания агрессии и зла".

!!!!!!!!!!! :-)))))))))))))))))) Теперь осталось уточнить, кто именно является "свободным народом". Американе, по крайней мере, никак не могут претендовать на это звание. :-)) В той же России свабод гораздо больше.

В-третьих, президент США объявил о приверженности глобальному распространению демократии во всех регионах мира.

Туши свет... Америку нужно срочно останавливать. Чем быстрее, тем лучше. Даже с помошью ядерного оружия. Альтернатива -- ВЕСЬ МИР В РУИНАХ!

"Мы не можем целиком полагаться на военную силу для долгосрочного обеспечения нашей безопасности", - подчеркнул Дж.Буш.

То-то наверно жирная некошерная свинья Голиков-Гайдар потирает свои копытца... Эту падлу тоже нужно на фонарь престроить поскорее. Подобные ему люди под прекрытием амерских штыков очень много бед людям могут принести. Больше, чем Вторая Мировая Война...

Такие дела.


ISH
TX - Thursday, November 20, 2003 at 19:05:54 (MSK)

К.М. Глинка,

Давайте сначала покончим с escrow. Да, у нас не так. В принципе, вы можете продать свой дом кому и как угодно. Но только идиот может передать title(deed) на свой дом в обмен на персональный чек (вам об"яснить что такое cashiers check?). С другой стороны и покупатель будет полным лопухом если отдаст свои кровные не зная кто еще имеет права на property. Для разрешения всех этих проблем и существую title companies. Но и они не берут персональные чеки за оплату closing. Действительно, cashiers check, и подписаный контракт стороны передают во время closing через работника title company. Но это делается просто для того чтобы избежать ситуации когда одной рукой вы протягиваете чемодан с денежкой, другой хватаетесь за контракт, а потом на счет три обе стороны одновременно разжимают пальцы одной руки а другой тянут к себе соответ ствующие предметы. А вокруг мордовороты с автоматами стоят...
А escrow в общем это не посредник, который чего там покупает или продает. Это, если хотите, trust куда вы передаете (кладете) нечто - можно деньги, а можно и програмный код.

А теперь можно и перейти к нашим китайцам. Значит, говорите, специалист. который всю жизнь изучал Китай, мелко плавает, а К.М Глинка глубоко копает. OK, давайте глянем на ваши аргументы.
(1) А жизненно ли важны эти товары народного потребления? Кроме того, как только китайская цена превысит цену малазийскую, индонезийскую или - в пику Паршеву - российскую - все это производство покинет Китай точно также как в свое время Америку.
(2) Никаких уникальных товаров вы назвать не смогли.О нерентабельности см. п. 1. Вакуумные лампы, говорите, и в каких же массовых изделиях они используются? Но пусть так, что мешает - если китайцы вдруг потребуют зарплату равную американской - организовать производство где-нибудь поближе? В Мексике, или, чем черт не шутит, в США? Есть какие-либо принципиальные трудности, жизнь остановится, население Америки начнет вымирать от отсутствия диодов, триодов, пентодов, ЛБВ? Я вам заместо анекдота реальную историю поведаю. Дружок мой работает в компании производящей элементы, используемые в различных приборах измеряющих радиоактивность. Компания была маленькая, частная. Основатель и хозяин retired и продал ее огромному французкому конгломерату Saint Gobain. Те решили перевести производство самых простых изделий в Индию. Привезли сюда индийцев (один кажется даже PhD был), обучили, все об"яснили. Не справились индусы, завалили дело, а компания уже и контакт заключила с потребителями. Пришлось делать их все таки здесь и отправлять в Индию. Оттуда их под своей маркой и отправляли клиентам.
Если у моей дочки никаких других путей заработать на пропитание не останется то пусть портит глаза сборкой. Или вы считаете китаянки ею от широты китайской души занимают ся? Скорее всего они предпочитают сборку укладке шпал на просторах родины чудесной.
(3) Что горячую воду тоже из Китая доставлять будут? А насчет еды, вы хорошо придумали, вон они все какие стройные! Знаете ли вы что подавляющее количество японских машин, бегающих по хайвэям Америки, изготовляется в Северной Америке а не в Китае. который намного ближе к Японии? И совсем недавно за право иметь новый завод Toyota сражались вовсе не Китай с Америкой, а Хьюстон с Сан Антонио, страна Техас.
(4) Возможно вы и правы - "современный рынок одержим погоней за быстрой прибылью." Но по моим наблюдениям такие фирмы долго не живут.

И последнее. Какие западные богатства вы подразумевате, противопоставляя их Дальнему Востоку? Если инвестиции, то я, согласившись с вами что китайцы отнюдь не идиоты, полагаю что они предпочтут Дальний Восток. А насчет того кто ж им позволит, так вы сами утверждаете что Китай
вскорости превзойдет Америку (что вполне возможно). Он ведь тогда может и не спросясь... Заселит китайцами (процесс уже идет) и сделает предложение от которого нельзя отказаться.


Смердяков
Россия - Thursday, November 20, 2003 at 18:37:14 (MSK)

Владимир Баранов Москва, Россия - Thursday, November 20, 2003 at 17:23:25 (MSK)
[молодец, кабы не откосил от армии, ]
К сожалению, вы ошибаетесь. К обоюдному несчастью (и для меня, и для армии) мне не удалось от нее, проклятой, откосить. Удалось лишь отбыть срок на бесконвойном режиме содержания. Так сказать, не зэком, а химиком

(Можно было ложиться на койку в любое свободное время, не дожидаясь отбоя, питаться по собственному усмотрению, а не только в столовой, в холодное время надевать под форму любые предметы одежды - лишь бы наружу не торчало, скрываться из в/ч во внеслужебное время, в т.ч. и в гражданской форме одежды, употреблять в разумных дозах спиртные напитки)
Насколько я знаю, подобные права имеют рядовые в армиях Израиля и Германии.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, November 20, 2003 at 18:27:50 (MSK)

Якову Рубенчику.

Яков! Рубенчик! Вы справедливо посетовали недавно, что я никак не откликался на многие имена, упоминавшиеся Вами, как обязан был бы отреагировать любой заинтересованный и неравнодушный человек. Поверьте мне, я откликался. Но в тишине, но в тайне.
Писал ли я Вам, что Вы много раз "цепляли" интересные для меня темы, на которые мы могли бы с Вами поговорить? Писал. Но я также писал Вам - и повторяю сейчас -, что я не могу с Вами ничего обсуждать серьезно, пока Вы, оставаясь при своих мнениях, не принесете извинений за ФОРМУ, оскорбительные слова, которыми Вы щедро осыпаете тех, кто Вам не люб.
Эта Ваша черта делает невозможным наше общение, которое могло бы принести обоим нам (и, смею надеяться, другим участникам и свидетелям наших дискуссий) пользу и удовольствие.
На все Ваши вопросы я отвечу, как только Вы принесете свои извинения, пообещаете впредь воздержаться от оскорбительных эпитетов и будете следовать своему обещанию.
Надеюсь, Вы понимаете, что я не шантажирую Вас, поскольку не призываю Вас отказаться от своих точек зрения.


Лавочник
- Thursday, November 20, 2003 at 18:16:37 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, November 20, 2003 at 17:23:25 (MSK)

Я, скажем, говорю лавочнику, типа давай позицию ликвидируем, потому что по признакам кирдык будет скоро рынку, а он мне говорит, что раз так, то надо всё перепроверить, а посему следует информации собрать больше и всю её обобщить, поскольку человек он солидный и вывод хочет иметь надёжный.


Не только солидный, но и деликатный. Цените.


MAC
Boston, USA - Thursday, November 20, 2003 at 18:09:17 (MSK)

Рекомендую: "Time of Favor" .

Неплохой фильм. Есть на Netflix-e. Предупреждаю: фильм израильский, придется смотреть на евреев в среде их (не)естественного обитания. Так что "faint of heart" или г-ну Лаврову смотреть не рекомендую: наебывают исключительно друг друга, на евреев похожи мало (Коммик больше на еврея похож чем герои фильма), мало того: обратите внимание на епизод допроса главного героя израильскими ФСБ-ешниками - никакого уважения к еврейским согражданам. Bидно Талмуд в вышей школе Моссада (Шабака?) не преподают.

Rating: *** (stoned, drunk or sober, actually makes no difference - not "that" kind of movie).


Victor
- Thursday, November 20, 2003 at 18:04:42 (MSK)

в

2) Освальд пытается скрыться (это верно), и когда увидел приближающегося полисмена - то со страха застрелил его (и это верно).
--- Почему там появился полисмен (это был не его участок) и почему он приблизился к Освальду?. Жду.

Если Вы, тезка, жили в американских городах, то знаете, что полоция постоянно патрулирует по улицам. В некоторых местах, где я обитал, полицейскую машину можно увидеть раз в 15 минут. То есть если Вы просто идете по улице, то и милю не пройдете, как встретите патрульную машину.

Это все - в обычной ситуации. А если ввели план ПЕРЕХВАТ? Если только что грохнули президента? Тут и участки перепутаются (если они и вправду есть).

Теперь - почему полицейский приблизился. Представьте себя теперь нормальным полицейским - не мудаком я имею в виду. Я уверен, что это вам будет несложно сделать.
Вы этак тихонько едете по улицам, заглядывая на пересекающие, клянете про себя начальство, давшего такую ориентировку - просто мужчина, - и вдруг видите медленно и спокойно идущего человека. Мужчину.

Возможно, Вы как раз и свернули на ету улицу, потому что заметили прохожего - прохожие в американских городах редки. Вы снижаете скорость - и мужик тоже почти останавливается. Вы еще снижаете скорость - и тут мужик медленно поднимает обе руки. Ваши действия? Правильно - остановится и арестовать. Вы останавливаете машину - в это время Харя с поднятыми руками к Вам поворачивается. Вы откруваете дверь - Харя пятится назад на шаг. Вы закрываете дверь - Харя пятится еще на шаг, неожиданно выхватывает пистолет и убивает Вас. Вы только и успеваете выхватить ваше оружие.

Вы что, не остановились бы, если бы увидели мудака с поднятыми руками. И уж совсем не канает версия, что Вы были посланы, чтоб застрелить Харю. Уж в такой ситуации - Вы бы его застрелили. Вышли бы из машины уже с пушкой наголо и при малейшей попытке Хари опустить руки - выстрелили бы. Но, в принципе, и не будучи ориентированы на убийство, - Вы должны были бы быть осторожнее.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, November 20, 2003 at 17:23:25 (MSK)

Дорогой Марко,
тут мне Смердяков подбросил отличный вопрос (см. ниже).

К Смердякову: молодец, кабы не откосил от армии, мог бы на срочной службе отличную карьеру сделать, к дембелю не меньше как писарем политотдела стал, что на гражданке почти как директор комиссионного магазина, а так – что ж, «пропадай теперь как муха».

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, November 18, 2003 at 14:53:16 (MSK)
Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, November 18, 2003 at 13:46:30 (MSK)
[Ну, например, первый, главный и основной: «малый народ» - чем в принципе он отличается от элиты? ]
Носатость, пархатость и картавость сразу отбрасываем. Это несерьезно!
Видимо, разница чисто субъективная, наподобие разницы между агрессией и упреждающим ударом, или между разведчиком и шпионом. Если некто хочет пролезть в элиту поближе к корыту и кормушке, а у него не получается, то он, естественно, будет обвинять элиту в разных грехах, в т.ч. и в том, что она малый народ, который большой народ когда-нибудь обязательно сметет.


Марко, мне нравится идея мониторить единственный критический параметр, а все прочие потроха модели упрятать в сам монитор. Это, знаете ли, круто. Хотя и контринтуитивно. В самом деле, количество телефонов на столе совначальника (а на советском Востоке еще и количество стульев в приёмной), количество информации в анкетах (например, когда записываешься в совецкую библиотеку, тебя спрашивали национальность, а ежели, к примеру, селишься в гостиницу в Волчехренске, то дату и место рождения – зачем???), она и сейчас, вся эта советчина, продолжает жить, и ладно бы только в поганых бумажных душах всех на свете чиновных рыл – что в постсовке, а равномерно и за кордоном, но ведь и, например, у брокеров в буржуйских ихних игрищах в традиции закупать за немеренные деньги информацию в абсолютно ненормальных, невоспринимаемых умом количествах, и старательно юзать, юзать, юзать её свинячьими от нескончаемомого лупления в монитор глазками, а после, наюзавшись до охренения, забывать её, нахрен и принимать решения в толпе и по наитию. Это я к тому, что имеется поверье, что научная книжка та лучше, которая толще (Сахаров делился Шкловскому, что, прочитавши в молодости из научной добросовестности от корки до корки «Капитал», всю жизнь после откладывал, не читая, капиталоподобные на вид книги, – и ничё, в Проекте, а после в ФИАНе не последним был человеком, хоть и толстых книжек, как выясняется, не чёл). Точно так же я лично, всю жизнь ублажая математическим моделированием сперва свирепых начальников в штабах, а после крутых лавочников из офисов на самых центровых стритах, убедился, что у всех у них в мозгах сидит неизвлекаемой занозой такое неартикулированном мнении, что чем матмодель многоэтажнее, тем она точнее и вернее. Про точность модели меня, насупив брови, сурово спрашивал и выдающийся шишка-академик, не буду даже его фамилию называть, в теории информации он примерно как Пол Маккартни в поп-музыке. Я лепетал про то, что робастность с точностью вообще не соотносится, в итоге шар за это и получил. Какая им, нахрен, всем точность нужна – я до сих пор не понимаю. Я, скажем, говорю лавочнику, типа давай позицию ликвидируем, потому что по признакам кирдык будет скоро рынку, а он мне говорит, что раз так, то надо всё перепроверить, а посему следует информации собрать больше и всю её обобщить, поскольку человек он солидный и вывод хочет иметь надёжный. Это в 2002 только году Нобеля дали по экономике Канеману из Принстона, который доказал, что информация, хоть усрись, в знание не переходит и все поставщики биржевой информации типа Reuters, Bloomberg, etc., просто лотошат простых ребят в брокерских конторах, заваливая их – самое главное, что задорого – своими мегабайтами. А тогда в августе 98-го г-н Осторожный так и накрылся медным тазом со всеми другими, кто вместо того, чтобы оттягиваться на островах, оттягивался на торгах. А после нобелевской речёвки Канемана, благоразумный мистер Блумберг этот свой бизнес, вполне ещё прибыльный, зачем-то вдруг променял на хлопотное мэрство в NY. Знает опытный бизнесмен, всю жизнь пристально наблюдающий брокеров: главное вовремя смыться.
Теперь о смысле жизни. Моделью – любой – тешиться в плане того, сколь она тонко прилегает ко всяким графикам можно. Это по типу искусство из разряда японского любования полнолунием (у них, вообще, 4 вида таких созерцательных искусств, помимо любования полной луной, ещё аналогичный обряд по поводу цветения сакуры, первого выпавшего снега и красных листьев клёна). Смысл: эстетично, но лишено отношения к грубой правде жизни. А что не лишено отношения к означенной правде? Мониторинг критических явлений, вот что. Рост раковой опухоли: пропустил момент критического развития и – оба-на организму! Другой пример: рост социальной напряжённости или, напротив (как сейчас в России), общественной пассивности и перехода градуса оной в критическое состояние от повседневного насеризма к полному похуизму – тогда вариант Австро-Венгрии, весёлой лоскутной империи, которой, увы, больше нет. Ну и т.д. Короче, параметр!!! Но с параметрами плохо обстоит. Что такое параметр никто не понимает, все мыслят (и пишут под эти мысли законы, инструкции, методики и т.п.) в «наблюдаемых». Дело похвальное (по намерениям), но провальное – за базар отвечаю. Точнее, наука за него давно ответила, но только старая ведь говорит тихим голосом и потому никому и в голову-то не приходит к ней прислушаться.
Так вот, я предлагаю Вам обдумать ещё раз свою концепцию, в которой Вы уже давно всё расставили по полкам, с точки зрения критического параметра. Тогда дальше мы что? Мы стандартным ракоходным движением, принятым в науке, к этому параметру пристраиваем модель и разгоняем её на данных, OK?
Буду ждать Вашего письма.
С уважением,
Владимир


Victor
- Thursday, November 20, 2003 at 16:26:42 (MSK)

Яков Рубенчик

Я не признаю за Вами права тестировать меня по моим музыкальным познаниям. I is not your business. Серьезно интересующимся музыкой я согласен отвечать. А Вас мои ответы абсолютно не интересуют,поскольку цели у Вас иные.


Вы понимаете, Яков:

Вот Балан пишет про исторические загадки, про убийство Кеннеди - я его про них спрашиваю. Коммик комментирует Священное писание - но я ему вопросов не задаю, потому что выяснил для себя его уровень с полгода назад. Глинка перевел Сикорского, у меня появились вопросы по Сикорскому - я их задал. Вы пишете о Шостаковиче, - ну я соответственно и задаю Вам вопросы про Шостаковича, причем поскольку я не копенгаген в музыке, чего и не скрываю, то хочу поднабраться у толковых людей. Посему и спрашиваю, чтоб определить меру вашей толковости. При этом то, что Вы хамите меня не смущает - у гениев иной раз оказывается жутко мерзкий характер.

Если б Коммик мне правильно ответил на вопрос - сам Спаситель придумал <<Не хлебом единым ...>> - то я б с интересом относился бы к его трактовкам.

Вам бы я посоветовал научиться сначала корректно задавать вопросы.
Это Вы, уважаемый мне хамите напропалую, а я то как раз нет.


Продолжение
- Thursday, November 20, 2003 at 16:21:13 (MSK)

Евреи: У-y. Сама, сама, сама...


Министр Культуры
- Thursday, November 20, 2003 at 16:11:56 (MSK)

Пьеса в одном акте

Евреи: Вам хочется демократии?
Усама: Ну.



Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 20, 2003 at 11:23:52 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, November 20, 2003 at 03:43:23 (MSK)

А, так это другой эксперт не оценил китайский характер. Насчёт Ирака Вы ничего не перепутали ? Это не мы, это вы туда полезли. Мы в Ирак(и во Францию) влезли 20 лет назад, решили один шкурный интерес и залезли обратно. Иракские проблемы лучше было решать 10 лет назад, в предыдущую кампанию, но и сейчас я не вижу, как война усугубила наш конфликт с палесами. Я не сомневаюсь, что через 50 лет Китай будет более доминирующей страной , чем США, и сам писал об этом, только при чем тут 20кратные скачки ? Глобальная деревня, она и есть глобальная деревня. Нет такого лоу-тека, который нельзя было бы производить в, скажем, Пакистане, как нет такого хай-тека, которого нельзя было бы произвести в, скажем, Северной Корее. Там за доллар в час можно построить образцово-показательный коммунизм в полном соответствии с идеями чучхе. В Египте вон население удваивается каждые 17 лет. В общем, реальные проблемы, это не что будет, если Китай откажется производить товары за меньше, чем 5$ в час, а чем занять все эту дикорастущую нищую кодлу хотя бы за 3-4$ в день, чтоб они с голоду не подохли и с вилами не поперли.


Игорь Южанин
- Thursday, November 20, 2003 at 10:07:38 (MSK)

Смердяков
Советский еврей, попав в Америку, ... напоминает партизана, который до сих пор поезда под откос пускает.

===========================================
Секретная миссия

Я послан с заданием осенью тёмной:
Листовки советские распространять.
Давно это было, кто враг мой – не помню,
Ещё позабылось: раздать иль продать.

В тылы я забрался глубокие, видно:
Одеты все в штатском и пайки – нищак.
Охрана стоит, все одеты солидно,
Мне сердце шепнуло, что это – рейхстаг.

Освоился быстро, мы всё же не лохи.
Здесь всё как на фронте, снаружи враги.
У них подрывник называется «брокер»,
Я сразу просёк: «Да ведь это ж свои!»

Всё те же повадки, ухмылки и лица,
Мелькают листовки, продай и купи!
Ну, что же, считайте меня коммунистом.
Нас много уже. И врагу не пройти.


Д.Ч.
- Thursday, November 20, 2003 at 08:08:30 (MSK)

Д.З., - Thursday, November 20, 2003 at 07:22:01 (MSK)
== ========= = ======== =========

Андерайтинг на бумажном рынке - дешёвое кривляние в сравнении с андерайтингом в коммерческом риал-истейте. Природа этого явления проще, чем многим кажется. Всему причиной старинные постановления, ограничивающие банкам различные лакомые виды деятельности. Именно из этих лиловых банковских подштанников вырастают всякие андерайтинги, ескры и всякие разные другие дурные привычки, типа покупать и перепродавать краткосрочные (менее 24-х часов) сиди на непрекосновенные банковские уставные бабки.


sandro
- Thursday, November 20, 2003 at 08:05:28 (MSK)

Смердяков
November 18, 2003 at 12:11:48 (MSK)
...А в очереди или на улице евреем когда-то могли обозвать даже лицо кавказской национальности или черноволосого и носатого русского (расовый принцип)...
-----------------------------------------------------------------------------------
Бывало! Не уверен, правда, относятся ли немолодые и непривлекательные (попадаются иногда) грузинки к лицам кавказской национальности, но одну такую мою знакомую москвичку, (т.е. без грузинского акцента и, кстати или некстати, бывшую замужем за евреем) в очередях с удивительным постоянством называли Саррой Моисеевной.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Herr Yuli, часто и красивых (и очень красивых) евреек с грузинками (попадаются иногда) трудно (иногда очень трудно) бывает различить.


Д.З.
- Thursday, November 20, 2003 at 07:22:01 (MSK)

Д.Ч.
- Wednesday, November 19, 2003 at 09:58:38 (MSK)
= Покуда Стас спит, отвечу. Берёт. А также даёт инвестору кредит для покупки. И страхует риски. Комплексное обслуживание называется. =

Подноготная.
Что касается страхования, underwriter - тот, кто из оценки риска операции определяет страховку; либо тот, кто принимает на себя риски по страховому контракту. Далее, в финансах - организация, обычно инвестбанк, которая берет на себя ответственность по продаже ценных бумаг инвесторам и обязуется купить те ценбумаги, что не удалось сбыть.
Классический underwriting: инвестбанк, помогая бизнесу в наращивании капитала на первичном рынке, гарантирует цену акций этому эмиттеру, сдает акции по более высокой цене, а дельту, т.е. spread, оставляет себе. В обмен на дельту underwriter берет на себя риск непродажи акций.
В зависимости от случая, инвест банк может обговорить другие условия продажи. Один из примеров – best efforts, когда инвестбанк не гарантирует сбыть все акции, а берется пристроить сколько сможет. Для работы с крупными пакетами underwriter’ы сбиваются в синдикаты.
Полагается, что подобные игроки обеспечивают уменьшение стоимомти сведения нуждающихся в средствах и нуждающихся в разумном употреблении средств, распределение рисков, доступность информации и т.д..


Грабли
- Thursday, November 20, 2003 at 06:31:14 (MSK)

Alexander Pinsky
Евреи, вам это надо?

Так они уже 3000 лет на меня наступают


Alexander Pinsky
- Thursday, November 20, 2003 at 06:16:20 (MSK)

Саудия заговорила о демократических переменах. - Victor

Единственным результатом демократических преобразований в Саудии будет пришествие Усамы к власти, как это случилось в Иране, когда демократия привела к власти Хомейни.
Евреи, вам это надо?


Яков Рубенчик
- Thursday, November 20, 2003 at 06:09:41 (MSK)

Victor (Nov 20 at 5:45)

Я не признаю за Вами права тестировать меня по моим музыкальным познаниям. I is not your business.
Серьезно интересующимся музыкой я согласен отвечать. А Вас мои ответы абсолютно не интересуют,
поскольку цели у Вас иные.
Вам бы я посоветовал научиться сначала корректно задавать вопросы.


в
- Thursday, November 20, 2003 at 05:57:31 (MSK)

1) Освальд убил Кеннеди из Манлихера.--- Баллистическая эспертиза этого не показала, были найдены только гильзы на чердаке и отпечатки пальцев на винтовке. Если у вас другие данные - жду. "По крайней мере стрелял в него (это верно, ВБ) и видел, что президент убит. --- Что он видел и что думал, знать никто не может. Даже если он так думал, это ничего не доказывает.

2) Освальд пытается скрыться (это верно), и когда увидел приближающегося полисмена - то со страха застрелил его (и это верно). --- Почему там появился полисмен (это был не его участок) и почему он приблизился к Освальду?. Жду.

Вы же выдвигаете прямо скажем неочевиднию версию убийства полисмена и при этом обьявляете (???) ее единственно возможной. А у тех, кто с Вами не согласен, ставите вопрос об их порядочности --- Это была реакция на ваши намеки на мой ум и честность. Вы не сняли свои намеки и не извинились. Если вас мои слова задели - извините.
"Надеюсь, что Вы все же прокомментируете мою версию (см. выше уточняющие вопросы, при получении ответов - обсудим). "и также ответите и на другие обращенные к Вам вопросы.--- пжл, коротко сформулируйте их. Согласен, что непорядочность Руби - не аргумент, но есть другие, см. в статье.


Яков Рубенчик
- Thursday, November 20, 2003 at 05:46:30 (MSK)

Андреев (Nov 19 at 0:34)

Из статьи к 100-летию Ивана Козловского:

Иван Семенович Козловский существенно обогатил сокровищницу современного вокального искусства.
Это был поистине уникальный артист, с именем которого связаны яркие страницы в истории отечественного
исполнительского творчества. Его художественная манера, как в театре, так и на концертной эстраде,
была отмечена редкой музыкальностью, благородством и возвышенным артистизмом. Нечего и говорить о
филигранном мастерстве вокалиста, сохранившему блестящую певческую форму до глубоких седин. Он был
первоклассным актером, который и без грима, и без костюма умел создать впечатляющий художесвенный
образ...

ПОЗОР ВОСТОРЖЕННЫМ ПОКЛОННИКАМ ОТВРАТИТЕЛЬНОГО БОМЖА, ОБОЛГАВШЕГО ГЕНИАЛЬНОГО РУССКОГО ПЕВЦА


Victor
- Thursday, November 20, 2003 at 05:45:51 (MSK)

С сожалением замечаю, что Я. Руб-к не знает ответов на самые простые вопросы о ведущих сов. композиторах.


www.exile.ru
- Thursday, November 20, 2003 at 05:19:55 (MSK)

If there’s one really loathsome trend in Russia during the Putin era, it’s that more and more Russians are becoming moralistic and delusional in a way I don’t recall during the 90’s. Then, Russians were stripped of moral delusions and personal delusions. Like all this elitny chai shit, or the cheezisization of Russian television. People are starting to believe the lies again—that they live in a normal Danish city and that everyone behaves Danishly. But they don’t—and the dissonance between what you see on the street, in the stores, on the metros, and the official reality that so many people are buying into in the Putin era, is starting to create a kind of collective brain tumor.


Яков Рубенчик
- Thursday, November 20, 2003 at 05:10:37 (MSK)

Vlad (Nov 19 at 1:15)

Влад, please GO TO HELL, и прихватите с собой Victor'a , вместо Вергилия.


Victor
- Thursday, November 20, 2003 at 04:28:05 (MSK)

Американцы прекрасно выполнили задачу, которую перед собой ставили - убрали режим кровавого монстра Саддама Хусейна. Саудия заговорила о демократических переменах. Иран согласился на контроль своей ядерной программы. Палестинцы согласились обменять цветущие земли Иудеи и Самарии (по политткорректному - Западного Берега) на бесплодные пески Негева и иметь свою столицу в пределах 2-х отведенных кварталов в Иерусалиме.

ps. Если кто думает, что Америка повезет свои танки назад - то ошибается. В среднесрочном плане реформирования армии танки среди вооружений не значатся


К.М.Глинка
- Thursday, November 20, 2003 at 03:43:23 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 20, 2003 at 01:15:18 (MSK)
==================================
Ulcus, а при чём тут Гельбрас? Была и другая статья рекомендована: о военных планах Китая.
Опять цепляетесь к частностям. Поднимите головы, откройте глаза. Ведь недавно ещё предупреждали: не лезьте в Ирак, и на вас и на детях ваших аукнется. Вот результат:

Ни одна из задач, которые ставили перед собой победители, не выполнена. Война еще более усугубила и без до того ужасную ситуацию в палестино-израильском конфликте, а про Ирак и говорить нечего.
Вместо окончательного обретения Америкой статуса сверхдержавы американцы терпят чудовищный внешнеполитический урон
положение Буша выглядит все труднее и печальнее. Оставаться в Ираке страшно. Уходить нельзя. Что делать? - вопрос запоздалый. Кто виноват? - вопрос политически вредный. Ибо ответ на него слишком очевиден


Victor
- Thursday, November 20, 2003 at 03:42:27 (MSK)

Дорогой Виктор Балан!

С горечью в сердце констатирую, что Вы оставили без ответа мои предыдущие вопросы. Чтобы не показаться прокурором, сформулирую и свою точку зрения:

1) Освальд убил Кеннеди из Манлихера. По крайней мере стрелял в него и видел, что президент убит.

2) Освальд пытается скрыться, и когда увидел приближающегося полисмена - то со страха застрелил его.

По-моему, весьма вероятная картина событий. Сколько раз вооруженные киллеры после совершения одного убийства оставляют еще порядком трупов, пытаясь скрыться. В том числе и особенно трупов полицейского. Это все довольно очевидные вещи и не случайно это все понятно как вы говорите массам и без обьяснений.

Вы же выдвигаете прямо скажем неочевиднию версию убийства полисмена и при этом обьявляете ее единственно возможной. А у тех, кто с Вами не согласен, ставите вопрос об их порядочности. Прямо скажем нетрадиционная для литератора манера общения с читающим Элементом.

Надеюсь, что Вы все же прокомментируете мою версию и также ответите и на другие обращенные к Вам вопросы.


Виктор Б
- Thursday, November 20, 2003 at 03:13:17 (MSK)

Всем прошлым и потенциальным оппонентам. Я никогда не употребляю слов УВЕРЕН и ТРЕБУЮ, а только СЧИТАЮ и ПРОШУ. Никого не переубеждаю и не вербую в единомышленники. Рад поддержке своих взглядов, но с бОльшим интересом читаю возражения. Отвечаю на любое обращение ко мне. Даже грубое.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, November 20, 2003 at 02:09:36 (MSK)

Умер поэт Юрий Кузнецов. Царствие ему Небесное...


Модератор <Обывателю>
- Thursday, November 20, 2003 at 02:03:24 (MSK)

Получили ли Вы мою e-mail-записку?


Victor
- Thursday, November 20, 2003 at 01:58:49 (MSK)

Обыватель
Древние греки против древних китайцев.


Однажды они действительно всртетились на поле боя. Ну и какой был результат, Обыватель, как думаете?


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 20, 2003 at 01:49:59 (MSK)

Кстати, о китайском характере. Многоообещающая (сам ещё не прочел) книжка. Древние греки против древних китайцев.

First, "compared with their Chinese counterparts, Greek intellectuals were far more often isolated from the seats of political power". Second, in Greece there was a "lack of bureaucratisation: there was no institution analogous to the Chinese astronomical bureau". Third, a Greek was not required to produce any "formal qualifications" in order to teach or to practise as a philosopher or scientist or doctor.
These three differences had "important repercussions on the nature of the scientific work done in these two societies": not merely on the form which that work took, but also on the substance of the ideas which it promoted.
[...]
...the indirect repercussions were the more important. For the three institutional differences underlie and account for a general difference in temperament, or at any rate in behaviour, between Chinese and Greeks. [...] the Chinese were collaborative, the Greeks competitive; in China agreement was sought out or else assumed to exist, in Greece rivalry flourished and was promoted; the Chinese contemplated, the Greeks reasoned.

NB! (специально для Глинки): на eBay не продаётся.


Сабирджан
- Thursday, November 20, 2003 at 01:24:39 (MSK)

Книгоман
- Wednesday, November 19, 2003 at 22:33:18 (MSK)

Действительно, нет у меня ссылки на некую секретную страницу с признанием Сабирджана Курмаева, что, дескать, я, Курмаев Сабирджан, являюсь активным русофобом и исламским фундаменталистом

Тот вывод я сделал по сумме Ваших сообщений на страницах ГБ.

Во что Вы верите, дорогой Сабирджан? Каким богам молитесь?
*******************************
Вы сделали неправильный вывод, богам я не молюсь, национальные фобии не приемлю или, по-простому, в ваши игры не играю.

Корень вашей ошибки объясняется несложно, вы спроецировали схему своих представлений на то, что я писал в ГусьБуке или, по-простому, поняли в меру своей испорченности.

И, наконец, что из этого следует. В Баку при такой ситуации говорят: "такой-то говно покушал". Это я и имел в виду назвав вас копрофагом или, по-простому, говноедом.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 20, 2003 at 01:15:18 (MSK)

К.М.Глинка

Статья успокоительная, но автор её обнаружил полное непонимание китайского характера.
===================================
Личное дело

Виля Гдалиeвич Гельбрас родился в Москве в семье известного советского ученого-востоковеда, специалиста по Ирану. Свои же жизненные и научные интересы Виля Гельбрас связал с Китаем. Работал в КНР, стажировался в Народном университете Китая и Пекинском университете, многократно выступал там с лекциями.
С 1992 года профессор Института стран Азии и Африки при МГУ имени Ломоносова. С 2000 года главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН. Автор более 200 научных работ.

===================================
Вывод: Китайский характер лучше всего изучать по сводкам BBC и старым анекдотам.


К.М.Глинка (читая ВВС)
- Thursday, November 20, 2003 at 00:33:31 (MSK)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_3283000/3283755.stm


Victor
- Thursday, November 20, 2003 at 00:20:20 (MSK)

К.М.Глинка
... я говорил про линейную, т.е. примитивную модель. Это тенденция сегодняшнего дня. Такую же модель выбрал Карл Генрихович в своём "Капитале".


Вообще-то Карла Марла самостоятельно вывел понятие экспоненты. Зачем-то она ему понадобилась. Хотя, если мы получим возможность прочитать Капитал в переводе Глинки, то еще и не такое откроем. Но приоритет в нелинейности не у п. Баранова, и не у Карлы-Марлы, а у неизвестного стряпчего Ивана Калиты с присказкой - "деньги - к деньгам".


К.М.Глинка
- Thursday, November 20, 2003 at 00:08:51 (MSK)

Уважаемый ISH.
Отвечаю Вам по пунктам.
при всей моей симпатии и уважении к китайцам и Китаю ваши утверждения о будущем могущес тве последнего выглядят грубо говоря примитивными и нелогичными.
=======================================================
Возможно, и я говорил про линейную, т.е. примитивную модель. Это тенденция сегодняшнего дня. Такую же модель выбрал Карл Генрихович в своём "Капитале". Знаете, почему его пророчества не сбылись, без шуток? Капстраны приняли мнение Маркса всерьёз (!) и предприняли меры к недопущению предсказанных им событий. И мы сегодня не должны закрывать глаза на вполне реальную возможность.
По поводу примитивности - с готовностью соглашаюсь. А где Вы увидели нелогичность?
По-вашему, 25 центов в час за одинаковую работу это логично?

(1) хотелось бы увидеть цифры о доли мирового пром. производства приходящееся на китаискую долю;
====================================================
Не знаю, где Вы обитаете, но в тех частях Америки, в которых я бывал, товаров из Китая непропорционально много. В индустрии, с которой я связан (бытовая электроника и товары народного потребления), доля эта приближается к доминирующей. Цифры же могут ввести Вас в заблуждение, ибо они лукавы. Но войдите в магазин, возьмите товар, переверните его и посмотрите на место изготовления.

(2) какие такие уникальные товары производятся в Китае, и только там, и не могут быть сделаны где-либо еще. И что может помешать передислокации производства если китайское станет нерентабельным;
========================================================
Такие товары есть. Их можно разделить на три группы.
Первая: то, что нерентабельно производить в странах с высокой зарплатой. Есть много товаров, где ручного труда не избежать. Произвести можно, но не рентабельно. А следовательно - невозможно. Об этом хорошо написали ещё Ильф и Петров в "Одноэтажной Америке" (про готовальни).
Вторая, растущая группа, это те товары, производство которых полностью перекочевало из развитых стран. Когда я приехал в эту страну, то был шокирован, увидев в электронном магазине вакуумные радиолампы российского производства. Продавец любезно объяснил, что в Америке их больше не производят. Всё производство ушло в Россию и ... Китай. А теперь прикинем, можно ли будет в случае необходимости быстро наладить их производство? Материалы, технологии, оборудование, специалисты, наконец, ау-у-у.
Но это лампы. А вот по другим электронным компонентам: всё большая их доля производится в Азии. Но Китай, по моему скромному опыту, бьёт другие рынки по основным показателям: цена, качество (!), сервис. Удивлены? Я тоже.
Третья группа: вредные производства. Вы хотите их передислоцировать поближе к дому? Флаг в руки, только сообщите нам адрес, пожалуйста. Вы хотите, чтобы Ваши дочери портили глаза при сборке микродеталей? И т.д.

(3) как можно продавать товар (в массовом количестве) по ценам недоступным потребителю;
===================================================
В этом то всё и дело. Ваше "массовое" количество станет меньше. Машин, телевизоров, домов, еды, горячей воды - всего станет меньше.

(4) неужто вы полагаете что фирмы, построившие предпиятия в Китае, не посчитали как скоро все капиталовложения окупятся. Возможно что и выкупать не захотят;
=====================================================
Возможно, кто-то и просчитал. Но современный рынок одержим погоней за быстрой прибылью. Дальние расчёты не все проводят. Точные расчёты - легенда. А насчёт того, чтобы своё же назад не выкупать? Это как?

(5) тут кто-то (Grif или Ulkus?) приводил очень интересную ссылку на мнение российского эксперта о состоянии дел в Китае. Наверное вы ее не читали, а жаль.
===================================================
Читал и не только её. Статья успокоительная, но автор её обнаружил полное непонимание китайского характера. Вот Вам анекдот, с извинениями, если он уже не нов. Идёт урок в американской школе. Состав учеников - интернационален. Учитель задаёт вопрос: "Каково влияние Французсзкой революции на современный мир?" Ученики разных национальностей наперебой дают ответы и только китайский мальчик молчит. Учитель обращается к нему: "А как ты думаешь?" "Слишком рано судить об этом".

А что если вместо грабежа зарубежных буржуев Китай решит купить Дальний Восток? Как вы к этому отнесетесь?
=======================================================
C болью в сердце, но что Вам с того? Неужели Вы думаете, что они идиоты? Это неравноценная (по сравнению з западными богатствами) сделка.
Кроме того, как говорят на Украине, "Хто ж йому дасть?"

P.S. Развейте мое недоумение, please. Какое такое escrow возникает при купле/продаже real estate?
=========================================================
Охотно развею. В процессе покупки-продажи продавец не должен получать деньги за недвижимость из рук покупателя. Вся сумма поступает посреднику, который передаёт деньги продавцу, после подписания всех документов. В нашем вечнозелёном штате действует Substitute Senate Bill 5340, который приобрёл силу закона 7 июня 1990 года. Согласно этому биллю деньги передаются не ранее, чем на следующий день после их получения. Исключение составляет cash, тогда сумма может быть передана в тот же день. Посредник этот называется Escrow.
А у Вас разве не так?


Нестор <nestor@fromru.com>
- Wednesday, November 19, 2003 at 23:55:01 (MSK)

На тот случай, уважаемый Юлий, если и последний мой текст к Вам оказался непонятым Вами, я прошу Вас ознакомиться с "Еврейской мелодией" - стихотворным вариантом библейского отрывка, омузыкаленном Шуманом и переведенном на русский Лермонтовым.

Душа моя мрачна. Скорей, певец, скорей!
Вот арфа золотая:
Пускай персты твои, промчавшися по ней,
Пробудят в струнах звуки рая.
И если не навек надежды рок унес,
Они в груди моей проснутся,
И если есть в очах застывших капля слез -
Они растают и прольются.

Пусть будет песнь твоя дика. - Как мой венец,
Мне тягостны веселья звуки!
Я говорю тебе: я слез хочу, певец,
Иль разорвется грудь от муки.
Страданьями была упитана она,
Томилась долго и безмолвно;
И грозный час настал - теперь она полна,
Как кубок смерти, яда полный.

Как видите, Yuli, концепция сия находится в резком контрасте с Вашей, где Вы сравнили музыкальное воздействие на людей с почесыванием ими пяток и вдыханием ароматов лютиков.

При сравнении обеих концепций, любой согласится с Вашей мыслью о сравнительной деградации человечества. Теория, что дикость исчезает с течением истории, не нашла практического подтверждения.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 19, 2003 at 23:32:31 (MSK)

Yuli
- Wednesday, November 19, 2003 at 21:22:24 (MSK)
"Уважаемый Нестор, у Вас уже второй текст за сутки совершенно невразумителен".

Уважаемый Юлий, я надеюсь, что Вы отдаете себе отчет в том, что взаимопонимание - процесс двусторонний. Некоторые из моих армейских сослуживцев винили "Иностранную литературу" в публикации невразумительных текстов, например, Фолкнера. Дальше что?

"Вы, очевидно, так и не поняли, что бубенчик - это не только Рубенчик".

Я понял это, как и то, что Вы обвиняете в разглагольствованиях на определенную тему тех, кто не способен, по-Вашему, на практическую деятельность в обсуждаемой ими сфере.
Таким образом, Вы обвинили пишущих на тему "ум - глупость" в неспособности мыслить. Естественно, Вы имели в виду не только Рубенчика! Вы более, чем внятны для меня.


К.М.Глинка
- Wednesday, November 19, 2003 at 23:09:05 (MSK)

ISH
- Wednesday, November 19, 2003 at 22:22:26 (MSK)
уважаемый К.М. Глинка, при всей моей симпатии и уважении к китайцам и Китаю ваши утверждения о будущем могущес тве последнего выглядят грубо говоря примитивными и нелогичными.
(1) хотелось бы увидеть цифры о доли мирового пром. производства приходящееся на китаискую долю;
(2) какие такие уникальные товары производятся в Китае, и только там, и не могут быть сделаны где-либо еще. И что может помешать передислокации производства если китайское станет нерентабельным;
(3) как можно продавать товар (в массовом количестве) по ценам недоступным потребителю;
(4) неужто вы полагаете что фирмы, построившие предпиятия в Китае, не посчитали как скоро все капиталовложения окупятся. Возможно что и выкупать не захотят;
(5) тут кто-то (Grif или Ulkus?) приводил очень интересную ссылку на мнение российскиго эксперта о состоянии дел в Китае. Наверное вы ее не читали, а жаль.
А что если вместо грабежа зарубежных буржуев Китай решит купить Дальний Восток? Как вы к этому отнесетесь?

P.S. Развейте мое недоумение, please. Какое такое escrow возникает при купле/продаже real estate?


Victor
- Wednesday, November 19, 2003 at 22:44:17 (MSK)

А куда подевался п Баранов?


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 22:39:51 (MSK)

"...Cо зейл пут зейр оун гайс фром чайна таунс мафия инто зе чайниз Polinburo, OK?..."
_______________________________________________________________________________________

"So they'll put their own guys from china towns mafia (I guess you meant "china town mafias" ) into the chinese Politburo, OK?"

That's really smart, smart ass. Or can I call you Beavis:)? Alas, "China town mafias" is a broad, catchall term. There are serious players, so called "triades", and there are simple neighborhood-style chinese gangs, not unlike black or hispanic gangs (the asian equivalent of "bloods" and "creeps"). We have to be careful with the terms here. Which ones are you talking about?


Книгоман
- Wednesday, November 19, 2003 at 22:33:18 (MSK)

Уважаемый Сабирджан,

Прошу прощения за опоздание с ответом, чужие ругательства быстро выветриваются из моей белобрысой головы.

Действительно, нет у меня ссылки на некую секретную страницу с признанием Сабирджана Курмаева, что, дескать, я, Курмаев Сабирджан, являюсь активным русофобом и исламским фундаменталистом; (дата, номер паспорта, подпись кровью).
Да и на www.fsb.ru о Вас не упоминается.
(Может, просто вэб-мастер там нерасторопный?)
Тот вывод я сделал по сумме Ваших сообщений на страницах ГБ. Может и ошибся.
В таком случае, не могли бы Вы приподнять паранджу, и явить миру свое истинное лицо?
Пока все глаза устремлены на Вас.

Во что Вы верите, дорогой Сабирджан? Каким богам молитесь?


ISH
- Wednesday, November 19, 2003 at 22:22:26 (MSK)

уважаемый К.М. Глинка, при всей моей симпатии и уважении к китайцам и Китаю ваши утверждения о будущем могущес тве последнего выглядят грубо говоря примитивными и нелогичными.
(1) хотелось бы увидеть цифры о доли мирового пром. производства приходящееся на китаискую долю;
(2) какие такие уникальные товары производятся в Китае, и только там, и не могут быть сделаны где-либо еще. И что может помешать передислокации производства если китайское станет нерентабельным;
(3) как можно продавать товар (в массовом количестве) по ценам недоступным потребителю;
(4) неужто вы полагаете что фирмы, построившие предпиятия в Китае, не посчитали как скоро все капиталовложения окупятся. Возможно что и выкупать не захотят;
(5) тут кто-то (Grif или Ulkus?) приводил очень интересную ссылку на мнение российскиго эксперта о состоянии дел в Китае. Наверное вы ее не читали, а жаль.
А что если вместо грабежа зарубежных буржуев Китай решит купить Дальний Восток? Как вы к этому отнесетесь?

P.S. Развейте мое недоумение, please. Какое такое escrow возникает при купле/продаже real estate?


Политкорректный
- Wednesday, November 19, 2003 at 22:21:30 (MSK)

Или валютной путаной


С приветом Vladu от истинно-евр.сайта
- Wednesday, November 19, 2003 at 22:14:39 (MSK)

Арье
- Tuesday, November 18, 2003 at 13:18:49 (PST)
1.Нельзя прийти к еврейскому народу и к еврейской культуре без русофобии.
Любой, кто выступает против этого является фашистом, антисемитом, сволочью и блядью.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 19, 2003 at 22:02:05 (MSK)

Похоже, и Вы, Константин Макарович, провели утро в хлопотах. Жаль, что раздумья Ваши не увенчались успехом. Это ничего. Не всем дано. Терпеливо и с божьей помощью я попробую на русском языке, раз у Вас с английским сложности.

Андеррайтер - на рынке ценных бумаг - сторона, гарантирующая эмитенту выручку от продажи выпуска ценных бумаг. Фактически андеррайтер приобретает ценные бумаги у эмитента и перепродает их инвесторам.
-----------------

Не поделитесь ли ссылкой про 45% от продажи акций? А то единственное упоминание 45%, которое мне удалось найти, это the institutional portion, which accounts for 45 percent of the 2.326 billion domestic currency A shares on offer.
-----------------

Теперь по существу вопроса.

В жизни никогда азиатскими рынками не интересовался, но дай, думаю, пригляжусь к свеженькому китайскому IPO, раз сам(!) К.М.Глинка, переводит все свои вложения на китайский рынок. Вдруг я, того, - миссинг оппортьюнити. Будучи, в отличие от Вас, в бизнесе ни в зуб ногой, решил на и-бей не ходить, а пошерстить менее солидные источники.

Yang Jian, CFO Asia, May 09, 2003 -- ...The size of the issue is small, however, and no foreign investor has shown interest in buying a stake in the project which is expected to cost a total of $22 billion by the time construction draws to a close in 2009. Most of it will continue to be borne by loans from state-owned banks....
------------------------
Oct 30, 2003 (The Asian Wall Street Journal - ABIX via COMTEX) -- The planned sharemarket float of China Yangtze Power has a negative effect on China's bond and stock markets. Investors are afraid that the float will damage liquidity of shares.
------------------------
BEIJING, Oct 30, 2003 (SinoCast via COMTEX) -- China's only two exchanges in Shanghai and Shenzhen closed tumbled indexes the day before the announcement when the rumor that the company will conduct IPO was making the rounds.
The anxiety over the company's IPO permeated the stock market and cut down selling in bonds.
------------------------
SHANGHAI, Nov 17, 2003 (AFX-ASIA via COMTEX) -- A-shares in Shanghai and Shenzhen closed slightly lower in rangebound trade as investors kept to the sidelines ahead of tomorrow's trading debut of China Yangtze Power Co Ltd, the listing arm of the giant Three Gorges Dam, dealers said.
[...]
They added that some institutional investors also pared their holdings of steel stocks and electric power firms in preparation for the purchase of shares in Yangtze Power on the secondary market.
[...]"Investors are waiting to take further cues from the trading debut of Yangtze Power," Industrial Securities analyst Yi Linmin said.
------------------------
SHANGHAI, Nov 18, 2003 (XFN via COMTEX) -- China's electricity stocks were generally lower in the afternoon session, as the debut of the more promising and lower-priced China Yangtze Power Co Ltd (SHA 600900) drew away investors interest, dealers said.
[...]
Analysts said that the healthy fundamentals and low price have attracted investors' interest from its earlier-listed counterparts.
-------------------------

Ну, и наконец выборка из Би-Би-Си -

...To attract the needed investment, half of net profits will go to dividends for investors [...] The project has also been plagued by fears of an environmental disaster, corruption and concerns about building standards [...] Market watchers say the offer is so large and investors are so keen to be part of it, that it has been driving down the market as people cashed in other shares to buy up these ones [...] And while the offer seems certain to be a sell-out, some analysts are warning that given the scale of the project and the number of concerns dogging it, it is not necessarily a safe long-term investment [...] While retail investors tried to buy nearly 70 times the number of shares on sale, subscription levels from institutional investors, who are being offered 45% of the float, were not published [...] One investor, 34-year-old Jian from Shanghai, said, "I'm investing because I've lost hope in most stocks at the moment. This is a new opportunity and I want to take advantage of it."...

Подобьем итоги. Проект - супер дорогой (один из заголовков - Three Gorges: Dam Expensive - :))). Технически, социально и экологически рисковый. Государственный. К эмиссии предложена едва ли двадцатая часть общей его стоимости. Цена акций IPO была занижена, чтобы сделать их привлекательными для покупки, в условиях кризисного китайского рынка акций, который к тому же две недели кряду аккумулировал средства к предстоящему IPO. Рвение иностранных инвесторов поучаствовать не просматривается. Ажиотажный спрос первых дней обеспечен преимущественно внутренними китайскими инвесторами, которых так много, и у которых так мало выбора для вложений, что вряд ли стоит обманываться абсолютными цифрами.
-----------

Скажите мне, Констатин Макарович, как пожилой инвестор - молодому, скажите честно положа руку на изношенное бизнес-баталиями сердце: чего было кудахтать-то?


Смарт асс
- Wednesday, November 19, 2003 at 21:58:49 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 21:50:53 (MSK)
These guys might not have a lot of scruples, but they are no slackers. Cо зейл пут зейр оун гайс фром чайна таунс мафия инто зе чайниз Polinburo, OK?


Victor
- Wednesday, November 19, 2003 at 21:53:10 (MSK)

К.М.Глинка
Пора нам всем остановиться-оглянуться.


А мы. оглядываяся, видим тока фиги.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 21:50:53 (MSK)

"...Когда критическая доля мировой промышленности окажется в Китае и Индии, они объявят, что с завтрашнего дня минимальная зарплата будет повышена примерно в 20 раз: с 25 центов до 5 долларов в час. И это будет логично и справедливо. В этот день цивилизованный мир придёт к финансовому краху, обнаружив, что китайцы владеют уже не только производственными мощностями, но и знаниями для их развития..."
________________________________________________________________________________________
Dear Glinka,

Possible. Unlikely, but possible. What do you personally think we north americans should do to avoid the scenario? Long and short term plans, please. And what do you think the world government does to avoid it? (by the world government I mean no free masons and the like, I'm serious). You don't think that they are idle, do you? These guys might not have a lot of scruples, but they are no slackers.


Эхо
- Wednesday, November 19, 2003 at 21:35:19 (MSK)

А Yuli это вам не хули.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, November 19, 2003 at 21:22:24 (MSK)

Уважаемый Нестор, у Вас уже второй текст за сутки совершенно невразумителен. Будьте внимательнее и собраннее.
Вы, очевидно, так и не поняли, что бубенчик - это не только Рубенчик.


К.М.Глинка
- Wednesday, November 19, 2003 at 21:11:12 (MSK)

Вижу, Philistine, Ваша ночь прошла не даром. Теперь потратьте день на сравнение следующих утверждений:

1. Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 19, 2003 at 03:25:14 (MSK)
Underwriter'ы, к Вашему сведению, акции компании не покупают. Они их продают.

2. Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 19, 2003 at 18:52:07 (MSK)
Диапазон сделок, заключаемых underwriter'ом, простирается от firm-commitment underwriting через синдикат до best-efforts underwriting. И только в последнем случае underwriter не покупает акции эмитента, прежде чем продать их публике в ходе IPO.


Не замечаете несуразицы?

Вы как-то легко обошли вниманием "последний гвоздь". А ведь там тоже противоречие, не правда ли? Теперь же люди могут подумать чёрт-те что по поводу Ваших пламенных джакузей и пр. Вы думали здесь продолжить привычную игру в напёрстки и наивно полагали, что этого никому не видно, хотя в своё время уважаемый Сабирджан потратил своё драгоценное время и публично отхлестал Вас, да и Корниловский тоже?

А вот это Ваше утверждение?
То, что Вы вольно (впрочем, Вам, многоопытному бизнес-патриарху, простим) называете "комиссионными", в инвестиционной практике имеет строгий термин - underwriting spread. И определяется как the difference between what an underwriter pays for a securities issue, and the price at which he offers it to the public.

То есть в данном случае Underwriter'ы получили 45% от продажи акций? Или это не вся difference, а процент от неё? Скажите "да", будьте логичным. У Вас есть цифры? У меня есть.

Теперь по поводу Китая. Он сейчас (а Индия следом) служит гигантской мировой воронкой для стягивания производств. Причём производства эти становятся всё более высокотехнологичными. Промышленности развитых стран это наносит ущерб. Ряд отраслей либо сокращается, либо ликвидируется. Китай направляет огромное количество умных и работоспособных молодых людей на учёбу и стажировку в развитые страны. В этих странах прослойка людей, производящих товар, сокращается. Растёт доля работников непроизводительного сектора. Эти люди (банкиры, менеджеры, юристы) могут принимать участие в распределении, но не в производстве. Доля, которую они оставляют себе, непропорционально велика. Это несправедливо.

Когда критическая доля мировой промышленности окажется в Китае и Индии, они объявят, что с завтрашнего дня минимальная зарплата будет повышена примерно в 20 раз: с 25 центов до 5 долларов в час. И это будет логично и справедливо. В этот день цивилизованный мир придёт к финансовому краху, обнаружив, что китайцы владеют уже не только производственными мощностями, но и знаниями для их развития. И продавать они будут товары по недоступной вам цене. Придётся нам подсократиться и значительно.

Китайские предприятия, которыми владеют иностранные инвесторы, перейдут в собственность Китая. В обход законов? Да нет, это в истории уже было, в пост-революционной России. Просто на предприятиях начнутся забастовки: от обычной до итальянской. Они перестанут быть рентабельными и будут выкуплены по бросовой цене.

Военное вторжение пользы не принесёт. Во-первых, у Китая есть, чем оборониться. А если бы даже и не было, то какой смысл во вторжении: заставить работать насильно? Так они вернутся рис выращивать.

Это то, что я назвал линейной моделью. Конечно, это не произойдёт буквально, но тенденция такая есть.
Примерно об этом предупреждал в своих статьях Валерий Петрович.
В этом и только в этом был смысл моей первоначальной информации.
Вы же и Вам подобные этой тенденции не видят и считают, что если Undrwriter из Америки, то всё в порядке. А и он-то уже в Китае создан. Пора нам всем остановиться-оглянуться.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 19, 2003 at 19:07:48 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, November 19, 2003 at 10:58:45 (MSK)
"...Вы забыли добавить "И меня, Нестора, что особенно обидно."

Уважаемый Yuli!

Не печальтесь, что чтение чужих мыслей - при всей печальной распространенности этого ремесла в определенных деревенских кругах - Вам на сей раз не удалась. Я не забыл добавить "меня, Нестора" - мои-то усилия Вы не способны перечеркнуть, несмотря на отчаянную Вашу попытку.

"Справедливости ради следует добавить, что перечисленные Вами господа делились ассоциациями, а не умничали втуне на темы о музыке".

Ваше добавление оскорбило справедливость. Вы написали не ради, но вопреки ей. Почему? Ознакомьтесь с соответствующей литературой - и мы продолжим разговор.

Но не вопреки, но во имя справедливости я обязан отметить, что Вы - второй человек на форуме, оскорбляющий вкусы собеседников. Вас опередил лишь Яков Рубенчик. Только Вам удалось сравняться с ним в уровни интеллигентности. Но его невоспитанность еще можно оправдать пылающим сердцем. Ваш же демарш против Козловского в присутствии Якова, для которого, как Вам известно, Козловский - кумир - хладнокровен. Ergo - непростителен.


Victor'у и Vlad'у.

Дорогие господа, в моем определении Ленина и Троцкого, как "гигантов" не было иронии. Ирония относилась к заблуждению юности Мусоргского.
С каким бы знаком - плюс или минус - не относиться к ним, их крупность и след в истории никто не может оспорить. Нынешние же критики их слишком незначительны в сравнении с ними, чтобы принимать их всерьез. Масштаб человека, а не его политические взгляды и деяния рассматриваются.
Для сравнения - Наполеона до сих пор многие во Франции характеризуют, как бандита и кровавого палача. Тем не менее, его прах из Дома Инвалидов не убирают. А Пушкин, как известно, полагал Наполеона гением, не подумав о несовместимости гения и злодейства. Уважение к собственной истории - каковой бы она ни была - главный признак достоинства народа.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 19, 2003 at 18:52:07 (MSK)

Wow! Wow... Да Вас, Константин Макарович, как я погляжу, не на шутку разобрало. Решили от поисков высшей духовности снизойти к столярно-плотницким работам? "Последний гвоздь"... Что же это Вы такой напыщенный-то? И что это у Вас за нелепый задвиг искать истину в неочевидных местах? Достоинства книг проверять на ибее. Финансовую терминологию искать в толковом словаре общего пользования. Там, где всё давно и строго (финансы всё-таки!) определено, совершенно ни к чему пускаться в домыслы. Даже такому бизнес-мафусаилу, как Вы.

Диапазон сделок, заключаемых underwriter'ом, простирается от firm-commitment underwriting через синдикат до best-efforts underwriting. И только в последнем случае underwriter не покупает акции эмитента, прежде чем продать их публике в ходе IPO.
(Точно так же, кстати, и в торговле - возможны, как говорится, варианты. Ваша фраза - "Продавать можно то, что тебе принадлежит" - много говорит о Вашем глубинном осмыслении бизнес-процессов, достигнутом, как я понимаю, в ходе десятилетий успешных сделок.)

То, что Вы вольно (впрочем, Вам, многоопытному бизнес-патриарху, простим) называете "комиссионными", в инвестиционной практике имеет строгий термин - underwriting spread. И определяется как the difference between what an underwriter pays for a securities issue, and the price at which he offers it to the public. Заметили там простое английское слово - pays? Вот его значение я так уж и быть согласен взять по Уэбстеру. А вот другое слово - offers, не знаю как у Мирриама, но в финансовой практике означает не просто "предлагает", а именно что "предлагает к продаже". За деньги.
Каковая продажа и является начальной, конечной и даже, я бы сказал, имманентной целью underwriter'а. Ну, чтобы Вам было понятно, примерно как у верующего - верить, шофера - шоферить, редактора - редакторить, а у нас с Вами - уконтропупить друг друга вдребезги пополам.
--------------------

P.S. А вот чем Вы меня порадовали, так это фразой - Если всё пойдёт линейно, Китай будет доминировать в обозримом будущем, переворот произойдёт быстро и мирным путём, а пострадает при этом в первую очередь ваша новая родина. Вернее, не всей фразой, а её посылом, который в Ваших пифических чревовещаниях о Китае допрежь не встречался.
Появление "если" всегда неопровержимо свидетельствует о страгивании мыслительного процесса. Приятно отметить, что начать думать, оказывается ещё не поздно даже В Вашем преклонном возрасте. Предлагаю Вам продолжить это увлекательное занятие. А в помощь себе возьмите моего любимого этнографа, который несколькими скроллами ниже со свойственной ему изящностью напрямую увязывает склонность к линейной экстраполяции с мозгами типа прямой кишки...


Смердяков
- Wednesday, November 19, 2003 at 18:26:22 (MSK)

Советский еврей, который даже попав в Америку, продолжает бить себя в грудь и говорить, что он еврей (за исключением тех, для кого еврейство - это вероисповедание) напоминает партизана, который до сих пор поезда под откос пускает


Смердяков
Россия - Wednesday, November 19, 2003 at 18:23:53 (MSK)

Потому что все евреи в Америке – это американцы, а еврейство – это вероисповедание. Такой национальности в Америке нет. В России мы были евреями, а в Америке – мы все русские.
Понятное дело! Правда в СССР еврейство было не национальностью в традиционном смысле этого слова, а способом выбраться из СССР и пролезть в Америку или, на худой конец, просто выделиться из толпы. Экстремальное и порой небезопасное хобби, типа альпинизма или охоты.

А поскольку из Америки уехать можно запросто, а всякие экстремальные хобби там гораздо более доступны, чем в покойном СССР, то там еврейство является просто вероисповеданием. В значительной мере это происходит и в России. Ну ходит человек в свою синагогу, ну есть свою мацу - ну какое кому до этого дело? Никому. Правоохранительные органы и самодеятельные экстремисты давно утратили интерес к евреям и переключились на лиц кавказской национальности.


interview (sem.40.ru)
- Wednesday, November 19, 2003 at 18:11:36 (MSK)

Как проявляется ваше еврейство? Вы исполняете заповеди, соблюдаете Cубботу?

- Мое еврейство заключается в том, что я – еврей.

- Может быть, вы любите фаршированную рыбу?
- Я еврей не потому, что люблю фаршированную рыбу, а потому что я – еврей. Такой вопрос вы никогда не зададите русскому, французу, англичанину. Когда люди знакомятся, человек говорит: "Я – Франческо". И ты понимаешь, что он – итальянец. И он выглядит, как итальянец. Ты же не будешь его спрашивать: скажите, а ваша бабушка была тоже итальянка? У тебя даже мысли такой не возникнет! Но когда встречаешь еврея, обязательно возникает огромная гамма чувств и вопросов. Потому что это уже традиция. И нееврей, попадая в еврейскую компанию, обязательно должен рассказать, что кто-то у него в роду был евреем, чтобы показать, что он относится хорошо к евреям! И невозможно объяснить, как чувствует себя еврей. Ты просто чувствуешь себя евреем каждую секунду, каждое мгновение…
Кстати, в Америке дела обстоят несколько иначе, чем в России или Израиле. Когда мы бываем с женой на вечеринках, меня часто спрашивают: кто ты? Я говорю: еврей. А жена поправляет: он русский. Почему? Потому что все евреи в Америке – это американцы, а еврейство – это вероисповедание. Такой национальности в Америке нет. В России мы были евреями, а в Америке – мы все русские.

- И все же, вы любите фаршированную рыбу?
- Конечно, люблю.


Книгоман
- Wednesday, November 19, 2003 at 16:49:25 (MSK)

Интересно, какой неуемный зуд заставляет научных работников, матерых бюджетников вроде Стаса и Д.Ч., встревать в разговоры о бизнесе?


Смердяков
Россия - Wednesday, November 19, 2003 at 12:30:45 (MSK)

Vlad - Tuesday, November 18, 2003 at 00:46:04 (MSK)
[Вы знаете почему ваши любимцы белые офицеры пьянствовали в Крыму и затем в эмиграции?
Их большевики Родины лишили.]
Не думаю! Моих соседей по общежитию Родины никто не лишал, а знаете, как они косоротили! И водку-матушку, и бормотуху, и одеколон и спирт технический для протирки аппаратуры.
Просто работа очень нервная. Собачья! Солдат разбуди, подыми, пересчитай, своди на кормежку, на развод, вечером спать уложи. А потом, хоть на пенсии, хоть в эмиграции, уже не отучишься.
[Живу теперь вынужденно в диком капитализме.Где человек человеку волк.]
Так вы, значит, тоже при диком капитализме обитаетесь? А я почему-то думал, что вам удалось пролезть в Америку! Ну не переживайте! В Америке капитализм тоже не сразу стал домашним, раньше там капитализм тоже был диким, как у нас. Линчевание, гангстеры, финансовые пирамиды. Все через это прошли.
А белым эмигрантам все равно было хуже. Язык приходилось учить, визы вымаливать. Даже гэдеэровцам, которым удалось сигануть через Берлинскую стену и у которых не было проблем с гражданством и языком, и то было несколько труднее, чем нам с вами.
[Коммик он в Канаде мучается, ]
Нам бы так мучиться! Мы бы с таких мук нажрали бы себе весьма гладкие ряшки! Сидит небось на социале (так кажется в Канаде называют велфер), попивает пиво и от скуки ради целыми днями скоморошничает в интернете.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 19, 2003 at 10:58:45 (MSK)

Уважаемый Нестор!

К заявлению "одним постингом Вы перечеркнули усилия библейского царя Давида, Байрона, Шумана, Бетховена, Моцарта, Гофмана, Шопена, Шекспира и сотен иных болтунов о музыке" Вы забыли добавить "И меня, Нестора, что особенно обидно."
Не расстраивайтесь. Заблуждаться в хорошей компании - это быть почти правым.
Справедливости ради следует добавить, что перечисленные Вами господа делились ассоциациями, а не умничали втуне на темы о музыке.


К.М.Глинка
- Wednesday, November 19, 2003 at 10:52:55 (MSK)

Последний гвоздь

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 19, 2003 at 02:25:35 (MSK)
Главное, что underwriter'ы у китайцев канешна же наши, американские, - Goldman Sachs да Morgan Stanley.
........................................................
Reuters
"China energy stocks are a hot topic, not only domestically but internationally as well," said analyst David Yip at Merrill Lynch. "Power shortages are the best thing for power producers."

Nonetheless, profit-hungry investors applied for 89.2 billion shares versus the 1.297 billion on offer, lead underwriter CITIC Securities said in a statement.

Для справки:
CITIC = China International Trust and Investment Corporation/.


Министр внутренних дел
- Wednesday, November 19, 2003 at 10:27:19 (MSK)

Глинке:

26. Без надобности не употреблять пространные слова или узконаучные термины, если собеседник наверняка не поймет их.

27. Необходимо избегать слов, не несущих смысловой нагрузки, так называемых слов-паразитов: "значит", "так сказать", "понимаешь", "вот" и т. д.; они засоряют речь, мешают ее воспринимать.



Министр внутренних дел
- Wednesday, November 19, 2003 at 10:20:17 (MSK)

Новые правила дорожного движения:

29. Участвуя в разговоре, надо быть внимательным. Если в разговоре участвуют два человека, надо уметь слушать и молчать. Не следует начинать горячий спор в защиту своего мнения. Такие споры портят настроение присутствующим. В общей беседе никогда нельзя переходить на личности и говорить колкости.

30. Следует избегать споров со старшими. Даже когда старший действительно не прав и не представилось возможным в спокойной беседе убедить его в своей правоте, правильнее прекратить спор и перевести разговор на другую тему.

31. Старшие должны давать возможность высказаться молодым.

32. Не следует говорить с собеседником поучительным тоном, невежливо поправлять рассказчика грубыми фразами. В процессе беседы с другими не следует заниматься посторонними делами. В компании нетактично шептаться, это воспринимается как оскорбление. Если есть необходимость сказать кому-либо что-то важное, целесообразно незаметно уединиться.

33. Если к говорящим присоединяется новый собеседник, ему сообщают в нескольких словах содержание разговора, чтобы он мог принять в нем участие. В присутствии третьего лица, которого не хотят посвящать в разговор, не нужно употреблять таинственных и двусмысленных выражений - лучше переменить тему.

34. Во время разговора нетактично проявлять любопытство. Настойчиво пытаться проникнуть в чужую интимную жизнь невежливо и бестактно.


К.М.Глинка
- Wednesday, November 19, 2003 at 10:08:59 (MSK)

Стас Ионов
Константин Михайлович, не позорьтесь! Обыватель все верно говорит. Undewriter -- это именно продавец, точнее советник и постредник по продаже акций IPO. Что-то вроде брокера при продаже недвижимости -- находит наилучшую цену для продающей стороны и убеждает покупающую в том, что цена справедлива.
Вы уж лучше, ввиду трудностей в других областях, на церковные темы рассуждайте.

=======================================================
Дорогой Стас, если бы Вы занимались бизнесом профессионально, я бы принял Ваши слова на веру и поблагодарил за науку. Но, поскольку у Вас, скорее всего, другая специальность, поробую Вам спокойно возразить. А Вы постарайтесь спокойно рассудить.

Вот что написал я в самом начале о крупном успехе китайского энергопроекта:
"...поняли, значит, куда деньги вкладывать".

Philistine заявил, что Underwriter не покупает, а продаёт.

Вы заявляете, что Underwriter и продаёт и служит одновременно советником и посредником. Вам не кажется, что первая часть этой фразы противоречит второй?

Моё понимание заключается в том, что Underwriter служит гарантором, страховщиком сделки, он часто вносит определённую сумму денег для её реализации. За помощь в IPO Underwriter получает комиссионные, обычно, до 5%.
Он соглашается приобрести акции за определённую фиксированную сумму, но как правило, этого не делает. Акции к нему в собственность поступают, если он ошибся в их стоимости и компания потерпела бы убытки, став public. В большинстве случаев такой ошибки они не допускают. Так что и продать акции они не могут. Хотя иллюзия, что они продают, может у широкой публики возникнуть. Так же, как когда Вы покупаете дом или кондо, возникает некий Escrow. Это тоже посредник, но он не покупает вашу недвижимость и не продаёт, хотя её полная стоимость проходит через его руки.
А если вы сдаёте вещь в комиссионку, кто продаёт: вы или магазин? Вы - продавец, конечно. Если вы сделали эту вещь, вся заслуга ваша и вещь тоже ваша. А магазин можно выбрать любой.

Кто рассудит? Думаю, на эту роль можно было бы пригласить господ Merriam'а и Webster'а.
Вот что они утверждают:
underwriter
1 : one that underwrites : GUARANTOR
2 a : one that underwrites a policy of insurance : INSURER b : one who selects risks to be solicited or rates the acceptability of risks solicited
3 : one that underwrites a security issue.

Одно из значенией слова Underwrite: to agree to purchase (купить, не продать) (as security issue) usually on a fixed date at a fixed price with a view to public distribution.

Вы, возможно знакомы с деятельностью Underwriting Laboratories, хотя это и немного другое. Те вообще ничего не гарантируют.

Брокер (пос(т)редник) это совсем другое (тоже ничего не гарантирует):
1 : one who acts as an intermediary as a : an agent who arranges marriages b : an agent who negotiates contracts of purchase and sale (as of real estate, commodities, or securities).

Но вы проглядели суть: моя первоначальная информация была о том, что рост акций на 45% за один день - результат необычно высокий. К успеху этому имеют гораздо большее отношение китайские строители, чем посредники (брокеры) и гаранторы (Underwriters).

Китай построил и объявил конкурс: "кто хочет быть Underwriter'ом?". На дармовые бабки нашлось много желающих. Китай выбрал одного. Этот один выполнил условия контракта, получил комиссионные и покинул сцену. Вот и вся его роль.

Так что при всём уважении, мне кажется, что вы оба оказались неправы, проглядев главное и придираясь к частностям.

А о главном я уже высказывался. Если всё пойдёт линейно, Китай будет доминировать в обозримом будущем, переворот произойдёт быстро и мирным путём, а пострадает при этом в первую очередь ваша новая родина.
Я буду искренне печалиться вместе с вами.

Но я, кажется, вступаю на неблагодарный путь уважаемого мною Димы Горбатова. Что поделать, контин(т)гент тут такой.


Д.Ч.
- Wednesday, November 19, 2003 at 09:58:38 (MSK)

Д.З., - Wednesday, November 19, 2003 at 09:06:19 (MSK)
А Вы не знаете, underwriter, подобно брокеру найдя наилучшую цену для продающей стороны, прежде чем убедить покупающую вложиться в акции, берет их под себя, подобно магазину, затоваривающемся на оптовой базе?

== ========= = =========

Покуда Стас спит, отвечу. Берёт. А также даёт инвестору кредит для покупки. И страхует риски. Комплексное обслуживание называется.


Д.З.
- Wednesday, November 19, 2003 at 09:06:19 (MSK)

Стас,

А Вы не знаете, underwriter, подобно брокеру найдя наилучшую цену для продающей стороны, прежде чем убедить покупающую вложиться в акции, берет их под себя, подобно магазину, затоваривающемся на оптовой базе?


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 08:41:38 (MSK)

Может быть "Unfähig, glaube ich"?
И может быть "Verstehen Sie?" (a не =Vehrsteen Sie?=)?
___________________________________________________________________________________

Natuerlich! Viel besser. Aber, Sie haben mih verstanden, oder? Diese Scheissprache ist, leider, so einfach zu vergessen.


Д.З.
- Wednesday, November 19, 2003 at 08:33:20 (MSK)

To a MAC:

=Unfahig, glaube Ich.=

Может быть "Unfähig, glaube ich"?
И может быть "Verstehen Sie?" (a не =Vehrsteen Sie?=)?


Солдат Швейк
Чешские Будейёвицы , Chech Republic - Wednesday, November 19, 2003 at 08:25:35 (MSK)

Все естеты в основном педерасты.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 08:07:46 (MSK)

Бей русей, индей, китей - спасай еврей
___________________________________________________________________________________
Ничего, но сыро. Попросите уважаемого Южанина, он лучше напишет. Лучше по-английски пишите чтобы иностранные спонсоры просекали. Или на всех сразу: "Евреи рулез адназначна, the rest of the miserable world can go screw itself".


zanuda
- Wednesday, November 19, 2003 at 08:04:22 (MSK)

Бизон
- Tuesday, November 18, 2003 at 22:35:18 (MSK)
...Вот как раз пример стерильного, без всякого драйва, пения: Дитрих Фишер-Дискау. И какая безвкусная добавка к фамилии: Дискау.
*************************************************
Ах, какие мы, какие мы... эстеты!
Человек эпоху создал, философию, а ему drive подавай!


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 07:55:11 (MSK)

"...Бей русОв спасай Израиль..."
_______________________________________________________________________________________

Это правильно, что забраковали. Такой лозунг нахер никому не нужен. А вообще нет, можно от Саудовской Аравии спонсорство получить. Пару баннеров от како-нить ислам.ру поставить на сайт - делов-то. Или кавказцентеры Березовский спонсирует? Чего-то я совсем запутался. Anyways, не нужен такой лозунг.


zanuda
- Wednesday, November 19, 2003 at 07:36:13 (MSK)

Victor
November 17, 2003 at 19:50:27 (MSK)
...Нет, Бодя, не розумею. (по арамейски)
...вживую на нем только в заброшенных курдских деревнях гутарят...
**********************************************************************
Т.е. как это понимать? Деревни-таки заброшены, или нет. Или, может быть, они были заброшены арамейцами, а сейчас в них живут индоевропейцы-курды и из уважения к забросившим их деревни арамейцам беседуют (гутарят) между собой вживую на мертвом арамейском...
Черт ногу сломит...


Партайгеноссы
- Wednesday, November 19, 2003 at 07:31:44 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 18, 2003 at 23:18:22 (MSK)
самую лучшую в мире власть загубили русские _ своей тупостью и жадностью. Евреи тут не причем. СВЯТЫЕ СЛОВА!
Их надо повесить постоянно на главную страницу Альманаха Лебедь. Вот у газеты Искра был соответствующий эпиграф. А то непонятно какая позиция у Альманаха: левая, правая или средняя.


Партайгеносе Влад, не сразу отзываемся, было бурное совещание, решающее, как откликнуться на ваш призыв определить позицию Лебедя. Не балетную, не половую, не шахматную, не еще какую, а исключительно политическую. И создать боевой эпиграф.
Фраза, которая вас привела в восторг, и которая при замене в ней русских на иную национальность, вызвала бы обильное пополнение вами русского языка разными неологизмами, ибо применяемые вами ранее слова вроде мразь, подлец и негодяй ни в малой степени не отражали бы всю гамму, октаву и дисгармонию ваших чувств (Рубенчик подтвердит). Так вот, эта фраза должна быть сведена к броскому революционному лозунгу. Который бы звал, вел, направлял и указывал. Именно этим и занималось наше сборище партайгеноссей.
Теперь лозунг тысячелетия создан и вам поручается внедрять его в массы.

Итак лозунг:

Бей русОв, спасай Израиль.
Это вариант, который при глубоком раздумье, забраковали.
Лучше так:

Бей русей спасай еврей.

Это только для начала. Потом в порядке поступления лозунг начнет самонастраиваться.
Например,
Бей русей, индей - спасай еврей.
Индей – это не индеек, не индюков, не дай Б-г,не гусей-курей, не цесарок, а индейцев. И затем – индусов (для устного разъяснения массам).

Далее:

Бей русей, индей, китей - спасай еврей.

Китей - это не китов, тем более, не котов, не моржов, и не бизонов, а китайцев (для устного разъяснения массам).
И далее всех, кого понадобится впредь.
За работу, партайгеноссе!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, November 19, 2003 at 07:26:33 (MSK)

Константин Михайлович, не позорьтесь! Обыватель все верно говорит. Undewriter -- это именно продавец, точнее советник и постредник по продаже акций IPO. Что-то вроде брокера при продаже недвижимости -- находит наилучшую цену для продающей стороны и убеждает покупающую в том, что цена справедлива.

Вы уж лучше, ввиду трудностей в других областях, на церковные темы рассуждайте.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 07:11:44 (MSK)

У меня бабла навалом,
И дипломы на стене.
То на водку не хватало,
А теперь уже вполне.
______________________________________________________________________________________

Maybe I should write an application myself. Got diplomas galore, moneywise - poor as a church mouse. Relatively speaking, of course. Like a really, really muscular and successful churh mouse. The size of a fucking guinea pig. Relatively, of course.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 06:48:26 (MSK)

Ромашку за ухо, балалайку в руки, тулупчик заячий Вам отдам, со своего плеча.
Будете ездить в сельпо на тракторе "Беларусь", носить воду из колодца и косить траву для кроликов на заливном лугу.
________________________________________________________________________________________

You know what, it really doesn't sound too bad :( Life is so hard sometimes in that crazy world of ours.


Сабирджан
- Wednesday, November 19, 2003 at 06:46:39 (MSK)

Книгоман
- Wednesday, November 19, 2003 at 03:44:52 (MSK)

В знак солидарности с многострадальным иудейским народом, который тут беспощадно и с особым цинизмом позорят Обыватель, Victor, Vlad, Alexey и пр., я изменяю окончание своего псевдонима.
**********************************
Не книгоман, а копрофаг.

Где цитата? Запрос был от Saturday, November 15, 2003 at 15:55:43 (MSK)


Бизон
- Wednesday, November 19, 2003 at 06:31:51 (MSK)

Большой вред Шостакович причинил тем, что создал т.н. школу Шостаковича. Борис Тищенко уже как-то высказывался на тот счет, что жалеет о том, что пошел по этому пути. Что-то подобное говорил и Роман Леденев.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 06:18:47 (MSK)

Да совсем забыл. С евреями все просто - сначала, конечно, обрезание. Без этого никак (смотрите чтоб много не отрезали, им чего, чикнут по самые помидоры - и не спросишь потом с нехристей). Потом Талмуд учить (в Швеицарии, отель пять звезд, гефильте фиш на завтрак, им для своих не жалко). Потом практика (вы можете в Канаде проходить, есть договоренность). Ну там потом на крови поклясться главмасону, черному козлу копыта в полнолуние облобызать,usual stuff, you know. А вы, кстати, королеве британской случаем на верность не клялись? Это вопрос может усложнить. Коммика вот из за этого не взяли.

А вот чтоб русским стать процедура какая - oбрезать ничего не надо? А бить по морде все равно потом будут? Или из церкви certificate с собой носить?


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 05:34:29 (MSK)

А вы из Канады постите? Знаю такую страну. Русских там хватает, не рассказывайте басни. Евреев кстати тоже. Не грызетесь там? Мирно пока? Ну и хорошо.

Насчет тулупа предложение хорошее, я подумаю. А сапоги смазные со скрипом, косоворотка чистого шелка от Юдашкина (прости господи) и пожизненный supply кваса будет? Если да - you almost got me.


Книгоман
- Wednesday, November 19, 2003 at 05:20:35 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 04:41:24 (MSK)


Господин MAC,

Спасибо, что снизошли и пригласили в свою компанию. Дорожу Вашим расположением.
Ваш план черезвычайно заманчив, но есть одна загвоздка.
Нас, русских, в Канаде совсем мало; каждый человек на счету.
Я не имею права покинуть строй, не приведя замены.
Так что предлагаю обмен: я - к вам, ну а Вы - к нам.

Ромашку за ухо, балалайку в руки, тулупчик заячий Вам отдам, со своего плеча.
Будете ездить в сельпо на тракторе "Беларусь", носить воду из колодца и косить траву для кроликов на заливном лугу. Уверяю Вас, все проблемы с холестерином, лишним весом и стрессами большого города снимет как рукой. Ну а если согласитесь петь в церковном хоре, за мной самогонный аппарат новейшей модели.


И.Ю.
- Wednesday, November 19, 2003 at 05:18:43 (MSK)

MAC
делайте обрезание!
"full blown" еврей со всеми привилегиями - бабла навалом, умнее всех, машина "Lexus", дочка JAP, маца на Пейсах бесплатно, живи не хочу.

==============================================
Transfiguration -II

У меня бабла навалом,
И дипломы на стене.
То на водку не хватало,
А теперь уже вполне.

"Mosky", "Stoly" - хоть залейся,
"Lexus" новый в гараже.
В спальне - JAP, маца на пейсах...
Жить не хочется уже.


Victor
- Wednesday, November 19, 2003 at 04:52:36 (MSK)

Vlad

Я не понял.уваж. А где это я треплю имя Шостаковича?

Ой, простите Влад я Вас с кем-то попутал, вероятно.

Бизон
И какая безвкусная добавка к фамилии: Дискау.

Бонус было бы весомее, согласен.

Victor
под омофором митрополита Влада.

Очевидно - митрополита Лавра, первоиерарха РЗЦ.


Victor
- Wednesday, November 19, 2003 at 04:43:19 (MSK)

Яков Рубенчик
Я, наверное, не такой способный, как Vlad или Viktor,


Да, Яков, приходится с горечью освидетельствовать, что Вы не только НЕСПОСОБНЫЙ, но вдобавок и НЕВЕЖА. Вы ведь мне так и не ответили на совсем не сложный вопрос по Шостаковичу, знатоком которого Вы безуспешно пытаетесь себя здесь выставить. Не получилось!

Но все равно попробую Вам в стиле катехезиса набросать про Шафаревича:
1) Шафаревич ввел понятие Малого народа как врага Большого народа.
2) Основа Малого народа в случае России по Шафаревичу - евреи
3) Шафаревич исследует Малый народ вообще и евреев в частности.

Если бы все на том и ограничилось - то исполать ему.
Однако вышеупомянутый в вопросе исследования евреев начинает заниматься подтасовками - приводит цитаты из Талмуда, которых там и близко не лежало и т.п. Засим вышеупомянытый Шафаревич из подмножества порядочных людей выбывает. Тем не менее я бы не стал обзывать его зоологическим антисемитом. Оставим его антисемитом обыкновенным, Antisemitus Vulgaris.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 04:41:24 (MSK)

Г-н Книгоман,

чего окончания менять, делайте обрезание! Это Вы евреев на Украине от погромов спасали в кровавых 80-х, я часом не ошибся? Это не больно, чик и Вы уже не только "гой-праведник" или "шабес-гой" (спросите у Лаврова в чем разница), а целый "full blown" еврей со всеми привилегиями - бабла навалом, умнее всех, машина "Lexus", дочка JAP, маца на Пейсах бесплатно, живи не хочу. А?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 19, 2003 at 04:24:33 (MSK)

Вы бы, К.М., определились, чем же все-таки underwriter'ы занимаются (из Вашего же перечня) - покупают, советуют, гарантируют, поддерживают?
Если покупают, то чем тогда занята public в процессе initial public offering (IPO)? Наблюдает?

И магазин, который, прежде чем продать что-нибудь, покупает у производителя или с оптовой базы, тоже можно назвать покупателем товара. А его все почему-то продавцом называют...

P.S. Очень приятно, что Вы кроме и-бея начали осваивать уже и интернет-словари. Следующий шаг - привыкнуть справляться в них прежде чем очередную чушь сморозить.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 04:21:56 (MSK)

"...umfahig.." ?!
_______________________________________________________________________________________

Unfahig, glaube Ich.


К.М.Глинка
- Wednesday, November 19, 2003 at 04:12:10 (MSK)

Спасибо, дорогой Книгоман, доброе слово и Глинке приятно.

Пусть существо на букву "Р" в словарь хоть заглянет, если в жизни не сталкивался.

underwriter
Definition 1
An intermediary between an issuer of a security and the investing public, usually an investment bank.

Definition 2
An issuer of insurance policies.

Вы видите тут слово "продавать"? Вы, когда дом свой покупаете, его разве Underwriter продаёт?
А вот что пишет наш Philistine:
Underwriter'ы, к Вашему сведению, акции компании не покупают. Они их продают.

И не сидится ему в луже... Русским-то языком он не владеет, мы знаем, но чтоб в английском так оскандалиться, неслыханное среди американцев дело.


Книгоман
- Wednesday, November 19, 2003 at 04:05:22 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, November 19, 2003 at 01:24:00 (MSK)

Если в Вашем чувственном упражнении под названием "любовь", например, преобладает логика, то я не позавидую бедной женщине.


А если преобладает не логика, то позавидуете?


Книгоман
- Wednesday, November 19, 2003 at 03:44:52 (MSK)

Господин К. Глинка, брат мой!
Вам, увы, никогда не выиграть в партии с Обывателем.
Любой Ваш козырь будет бит всемогущим клоуном в колпаке с бубенчиками.
Чтобы игра задалась, знатоки перед партией скидывают джокеров из колоды.

P.S. В знак солидарности с многострадальным иудейским народом, который тут беспощадно и с особым цинизмом позорят Обыватель, Victor, Vlad, Alexey и пр., я изменяю окончание своего псевдонима. Не допустим новой вспышки антисемитизма!
Лехаим, товарищи!


К.М.Глинка
- Wednesday, November 19, 2003 at 03:43:28 (MSK)

Приятно узнать новое о бизнесе. На самом деле не совсем так. Обратно обмишулились. Продавать можно то, что тебе принадлежит.
Советовать купить акции и гарантировать или поддерживать эту идею - означает осознать, куда их вкладывать. Инвесторы же, как слепые котята. Особенно, если много дилетантов про Дау лапшу вешают. Вот они и слушают опытных людей, проверяют их послужной список, чего они там советовали в прошлом: Strong Buy, Speculative buy и пр. И только следуя совету проверенных людей и заручившись их поддержкой покупают.
Понятным для Вас языком это звучит так: Underwriters за "базар" отвечают. В отличие от обывателей.

Elementary, Philistine!!!


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 19, 2003 at 03:25:14 (MSK)

Боже мой, Константин Макарович! Дедуся! Я, конечно, представлял себе масштаб Вашей рыночной сенильности, но чтобы так далеко уже зашло...
Underwriter'ы, к Вашему сведению, акции компании не покупают. Они их продают.

P.S. Вы не стесняйтесь, спрашиваете, когда чего не понимаете в бизнесе. Я завсегда рад буду помочь.


zanuda
- Wednesday, November 19, 2003 at 03:15:38 (MSK)

Лиговский затворник
November 19, 2003 at 01:13:48 (MSK)
Марвихеры и балагулы!
...Предлaгаю к слову ГУСЬ-БУКА добавить эйдетическое сущностное словосочетание: "Лебединое озеро".
****************************************************************************
Я бы добавил - проточное.


К.М.Глинка
- Wednesday, November 19, 2003 at 02:38:12 (MSK)

Главное, что underwriter'ы у китайцев канешна же наши, американские, - Goldman Sachs да Morgan Stanley.
============================
Тоже поняли, значит, куда доллары вкладывать. А то Дау Джонс ещё когда нас порадует.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 19, 2003 at 02:25:35 (MSK)

Непонятно с чего бы это столь эрудированному ветерану бизнеса впадать в такой щенячий восторг. Не иначе на и-бее забыл справиться.
IPO свыше миллиарда не такая уж редкость. Даже в этом, кризисном году, например, австралийская страховая группа разместила в мае своих акций на $1.9 миллиарда. Никто при этом австралийцев в мировые доминанты не пророчит.

Упомянутое нашим китаепоклонником вчерашнее китайское IPO не попадает даже в десятку крупнейших по США, в нижней строке которой Lucent со скромными $3 миллиардами в далеком 96-ом, а в верхней подразделение сотовой связи AT&T с суммой в $10.6 миллиардов.

All time champ - итальянцы с $16.5 миллиардами в 99-м.

Кстати, те же китайцы в 2000-м имели рекордсмена в $4.9 миллиарда (телекоммуникационная компания). Да и в этом году в июне другой китайский телеком поднял $1.7 миллиарда с хвостиком.
Главное, что underwriter'ы у китайцев канешна же наши, американские, - Goldman Sachs да Morgan Stanley. Как, впрочем, и у итальянцев - Merrill Lynch, и даже немцев - second biggest IPO ever: Deutsche Telekom, $13.0 B, 1996, underwriter - Goldman Sachs. Но это уже материя земная, устремлённым к высшей духовности бизнес-знатокам вряд ли понятная.

Майкрософтовское IPO было аж в 86-м. Другие деньги совсем. Купленная тогда за $21 акция сегодня превратилась в 288 акций (9 сплитов за это время), которые стоят нынче $7,200.


Игорь Южанин
- Wednesday, November 19, 2003 at 02:18:44 (MSK)

Vlad
...белые офицеры пьянствовали в Крыму и затем в эмиграции? ...я хорошо понимаю чувства Белой Эмиграции.
...меня эти суки "белые патриоты" лишили Родины. Живу теперь вынужденно в диком капитализме.Где человек человеку волк. Ну что теперь делать, с волками жить, по-волчьи выть.
...мы еще увидим небо в алмазах.

========================================
Алкоголизм-I (волчий)

Я с волком бы выпил и килькой загрыз.
Как пить в одиночку поэту?
Всё отнял у нас дикий капитализм,
Любую привычку, но эту...

А в месте публичном, уже не один,
Я сосредоточенно лезу в ширинку.
И вот! Достаю из широких штанин
Свою сокровенную четвертинку.

Прохожие, выпятивши глаза,
По-волчьи завоют от зависти,
Глядя на чистейшую, как слеза,
Амброзию сорокаградусную.

Налить? Перебьются. С волками живу,
Гиены вокруг и шакалы.
Да я за бутылку любого порву,
Душа, понимаешь, устала.

Моргнул многозначаще глаз бездомного:
«Хоть тару оставь задаром нам».
Вдруг, вижу: аллеею, тучею тёмною
Движется пара жандармская.

Под руки в ментовку меня волокут,
Иль как там зовут у них органы.
Зову, но на помощь ко мне не идут.
Эх, волки вы, падлы позорные.

Гиена-судья всё поставил в вину,
Шакал-адвокат не отмазал.
Я вою по-волчьи теперь на луну
И краешек неба в алмазах.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 01:48:10 (MSK)

Очень глубокие мысли г-н Yuli,

Я тоже стал замечать последнее время: как приличный человек - копнешь поглубже - обязательно антисемит (или хотя бы юдофоб). Ранше помню антисемиты скромные были, сидели тихо да "пописывали" в журнлах разных молью побитых, типа "Молодая Гвардия" или "Колхозница", сильно не светились. Как говорят австрийцы: антисемитизм был занятием, sozusagen Salon-umfahig (Vehrsteen Sie?). А нынче все наоборот. К чему бы это?

А кошки! Ох уж эти "кошатники". Обясняют им, кошка -это животное домашнее, не ребенок ваш, в некоторых странах дети меньше ваших "питомцев", мать их, рацион имеют. А они ж нет: киси-киси-киси, Тьфу, пакость. Деньги на них, поняиш, тратють. 800 евро? Да на такие деньги 8 русских богатырей вырастить можно. Ростовщики проклятые.


К.М.Глинка
- Wednesday, November 19, 2003 at 01:30:20 (MSK)

Aleksey
Не с целью ерничаниния, дело, конечно, хорошее но все-таки при отдельной церкви все-таки была возможность обойтись без исповедоведей у попа, утвержденного гэбухой.

========================================
Кто ж спорит, особенно если ваша жена в ГБ работает. Только не знал, что в штате Массачусетс КГБ ещё действует.
Или им зыбыли собщить...



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 19, 2003 at 01:26:54 (MSK)

Прокормить кошку в Европе дороже (в среднем, семьсот евро в год), чем ребенка на других континентах.
Это не потому, что кошки много едят, а потому, что европейцев интенсивнее обирают ростовщики.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 19, 2003 at 01:24:00 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, November 19, 2003 at 00:34:24 (MSK)
"Музыка есть чувственное упражнение, сродни вдыханию аромата цветов или почесыванию пяток, которое доставляет человеку удовольствие минуя логику".

Уважаемый Юлий!
Если в Вашем чувственном упражнении под названием "любовь", например, преобладает логика, то я не позавидую бедной женщине.

"Оставьте музыку в покое, господа! Не дано вам природой способности получать от нее удовольствие, судя по всему. Импотент, ценит женщину, а бубенчик музыку за то, что о женщинах и музыке можно поболтать".

Одним постингом Вы перечеркнули усилия библейского царя Давида, Байрона, Шумана, Бетховена, Моцарта, Гофмана, Шопена, Шекспира и сотен иных болтунов о музыке.

Но если согласиться с Вами, то об уме рассуждают умственные импотенты. Для них ум ценен тем, что о нем можно поболтать. Вы мне стали еще понятнее.

PS Простите, господа, обратившиеся ко мне - отвечу немного позднее. Намного позднее. Совсем поздно.


Vlad
- Wednesday, November 19, 2003 at 01:15:45 (MSK)

Любезнейший Я.Рубенчик!

Вы по-моему сторонник западных либеральных ценностей.

Так вот ваша АМЕРИКАНСКАЯ академия наук поставила И.Шафаревича вне цивилизационного общества.
Еще раз цитирую вам из Резника.

"На Западе она поставила недавнего диссидента ВНЕ ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО ОБЩЕСТВА. Президент и секретарь Американской академии наук направили Шафаревичу письмо, в котором просили его выйти из состава Академии, так как по уставу исключен из нее никто быть не может. Шафаревич стал первым американским академиком, получившим такой пинок!"


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 19, 2003 at 01:13:48 (MSK)

Марвихеры и балагулы!

Вопрос ребром поставлен: "непонятно какая позиция у Альманаха:
левая, правая или средняя".

А чо тут ваще непонятки какие-то: у ЛЕБЕДЯ позиция лебединая чисто конкретно. Предлгаю к слову ГУСЬ-БУКА добавить эйдетическое сущностное словосочетание: "Лебединое озеро".


Victor
- Wednesday, November 19, 2003 at 01:04:34 (MSK)

MAC,

Особенно приятственно, что (и первые станут последними) рабай сам всем наливает. И халу преломляет и раздает. А какая чудная <<Айн Глесселе Лехаим>> - ноги сами пляшут.
Что до нас православных, то надо укрупняться, но, конечно, под омофором митрополита Влада.



Vlad
- Wednesday, November 19, 2003 at 01:01:53 (MSK)

Я.Рубенчику
В качестве ЛИКБЕЗА
Семен РЕЗНИК (Вашингтон) http://www.vestnik.com/issues/2000/0118/win/reznik.htm

Шафаревич не мог мириться с коммунистической системой власти и в 70-е годы оказался в числе ведущих диссидентов. Репутация ученого с мировым именем защищала его от "тюрьмы и сумы", но от преподавательской деятельности в университете его отлучили, не продвигали в академики, хотя по научному весу он этого заслуживал, пакостили, как могли.
Но среди диссидентов Шафаревич тоже вскоре стал диссидентом. Если большинство из них, борясь за права человека, ориентировались на западные ценности демократии и свободного предпринимательства, то для Шафаревича светлое будущее России лежало в ее самодержавно-православном прошлом. По его мнению, сближение с Западом может только "разжижить" ее национальную самобытность. России это противопоказано. Толкает же ее на этот гибельный путь небольшая группа интеллигентов, в которой доминируют евреи.

По Шафаревичу, "малый народ", как он назвал такую интеллигенцию, не понимает чаяний "большого" народа, не уважает его традиций и самобытной культуры, считает его быдлом, пригодным только на то, чтобы служить материалом для безответственных социальных экспериментов.
Свой главный труд - под названием "Русофобия" - Шафаревич закончил в 1982 году. Опубликовать его было, конечно, невозможно. Лишь через несколько лет, когда в воздухе запахло горбачевским либерализмом, Шафаревич решился пустить его в самиздат. И в 1989 году - свершилось: "Русофобия" появилась на страницах журнала "Наш современник".
Нет нужды касаться всех аспектов этой работы. На Западе она поставила недавнего диссидента вне цивилизованного общества. Президент и секретарь Американской академии наук направили Шафаревичу письмо, в котором просили его выйти из состава Академии, так как по уставу исключен из нее никто быть не может. Шафаревич стал первым американским академиком, получившим такой пинок!

Зато для российских фашистов Шафаревич и его "Русофобия" оказались находкой: в "патриотическом" лагере не было людей со столь высокой репутацией и произведения, в котором столь броско и плакатно излагалась бы "наука ненависти" к евреям. Шафаревич был введен в редколлегию "Нашего современника" и некоторых других "патриотических" изданий, стал раздавать интервью, часто появляться на телевизионных экранах, словом, в одночасье стал знаменитостью, словно звезда рок-эн-ролла или спортсмен, выигравший десяток олимпийских медалей.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 19, 2003 at 00:58:44 (MSK)

Чем лучше узнаешь людей, тем больше среди них оказывается антисемитов.
Проблема здесь в том, что даже объяснив, в чем здесь проблема, проблемы не решить.
Это относится и к другим национально-расовым конфликтам.
Политкорректность есть ступор, который нападает на людей, когда они это понимают.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 00:53:46 (MSK)

Браво, г-н Yuli!

Ваше высказывание о музыке - гениально. Правду говорят - лучше с умным потерять чем с дураком найти.


Aleksey
MA USA - Wednesday, November 19, 2003 at 00:50:15 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, November 19, 2003 at 00:30:36 (MSK)

[Ожидаем великого события для всех верующих православных...]

Не с целью ерничаниния, дело, конечно, хорошее но все-таки при отдельной церкви все-таки была возможность обойтись без исповедоведей у попа, утвержденного гэбухой.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 00:43:37 (MSK)

"...А в Свято-Николаевском Соборе, как мы недавно с удовольствием убедились - немного красного вина можно..."
_____________________________________________________________________________________

I'd stick with that one. Little by little. Next thing you know,you guys can drink in there like there is no tomorrow. Have you seen hasidic Jews celebratin' on Shabbat ? Whoa! They get ripped on "Stoli" or "Mosky" and then dance like a bunch of peasants, holding hands. Quite a view. They say: "When you drunk, you are usually kinda happy (unless you got some stomach condition, or something, then you better take some Peptobismol before you drink) which makes you closer to the Creator - he's rejoicin' with you".


К.М.Глинка (Читая ВВС)
- Wednesday, November 19, 2003 at 00:39:11 (MSK)

На 45% выросли в первый день торгов акции компании Yangtze Electric Power, финансирующей грандиозный китайский проект "Три ущелья". В общей сложности за ценные бумаги выручено 1,2 миллиарда долларов. Спрос превысил предложение в 70 раз.
===============================================================
Вот куда дальновидные люди вкладывают деньги.
Не помню точно, но кажется даже Microsoft не имел подобного успеха в день, когда стал public.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 19, 2003 at 00:34:24 (MSK)

Музыка есть чувственное упражнение, сродни вдыханию аромата цветов или почесыванию пяток, которое доставляет человеку удовольствие минуя логику.
Музыкальные способности никак не связаны со способностями умственными, если верить психологам, поэтому рассуждать о музыке так,как это делают местные бубенчики, не пристало.

Оставьте музыку в покое, господа! Не дано вам природой способности получать от нее удовольствие, судя по всему. Импотент, ценит женщину, а бубенчик музыку за то, что о женщинах и музыке можно поболтать.


К.М.Глинка
- Wednesday, November 19, 2003 at 00:30:36 (MSK)

В понедельник впервые после 75-летнего раскола в Россию прибывает официальная делегация Русской православной церкви за рубежом (РПЦЗ) во главе с архиепископом Берлинским и Германским Марком, епископом Сиднейским и Автралийско-новозеландским Илларионом и епископом Сан-францисским и Западно-американским Кириллом.
========================================================
Ожидаем великого события для всех верующих православных.
Православие являет собой сегодня великую духовную силу. Это признаётся и его противниками.
В Изумрудном Городе, как многие из вас знают, несколько Православных церквей. Принадлежат они к разным конфессиям. В последнее время идея объединения буквально носится в воздухе. Её поддерживают и священство и прихожане.
Дай Бог нашим иерархам договориться о том, что разделяет и о разногласиях в "ересях".
Мы же, низшее звено церкви, видим только одно разногласие. С Соборе Святого Спиридона даже на ежегодных базарах, где полно чисто русской еды, потребление вина не допускается. А в Свято-Николаевском Соборе, как мы недавно с удовольствием убедились - немного красного вина можно. Это мы преодолеем так или иначе.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 19, 2003 at 00:16:40 (MSK)

"...Все Барановы антисемиты..."

Позвольте, уважаемый, с Вами не согласится. Я лично встречал одного Баранова который антисемитом не был. Он был правда страшным гомофобом: все "пидары" у него везде, ну Вы понимаете. Никакой толерантности к меньшинствам. Жлоб, короче. По иронии судьбы попал Баранов в штате Массачузетц в мужскую колонию (был он по професси жулик, машины крал в разных городах США и Канады, и на Украину их в контейнерAх переправлял). А там полное беззаконие, короче попробовал он вкус своего собственного горького лекарства. Ну это я так, для примера. Tого мужика вообще не Баранов звали, а Баранек. Еврей он был.


Яков Рубенчик
- Wednesday, November 19, 2003 at 00:02:12 (MSK)

Михаил (Nov 17 at 0:12)

Уважаемый Михаил!
Прочел я с некоторым опозданием Ваше критическое эссе по поводу статьи В.Баранова и ничего в нем
не понял. Я, наверное, не такой способный, как Vlad или Viktor, которые ухватили Ваши идеи с ходу.
Когда я читал Вашу запись, у меня было впечатление, что я читаю рассказ Фолкнера, и по прочтении
ее мое впечатление не изменилось. Помните, как одна дама обратилась к Фолкнеру с жалобой, что она
прочла его рассказ "Шум и ярость" три раза, ничего не поняла и просила автора дать ей совет. И Фолкнер
посоветовал ей прочесть его рассказ в четвертый раз.
Но с Вашим эссе я не стану поступать, как та дама, и даже не стану читать Ваше эссе во второй раз.
Мое отношение к Шафаревичу я менять не собираюсь. Считаю, что его следует полностью реабилитировать,
так как он ни в чем не виноват, общество он не раскалывал, а раскололи общество его оппоненты-мракобесы.
Ну а моя к нему претензия Шёнберг - Шостакович - это моя личная претензия.
Но одну историю, при этом, мне бы хотелось рассказать. Был у Шафаревича ученик, ставший профессором
и в определенных кругах считавшийся математиком мирового класса. Я этого математика знал. Он был
для меня полузнакомым, и в тот год, когда ввели войска в Чехословакию, мы с ним оказались в Литве
на одном гектаре. Он давно умер, но незадолго до его смерти я прочел в НРС интервью с ним и запомнил
оттуда один фрагмент. Интервьюер добивался от него порочащих академика сведений, но как мне помнится
математик их старался не давать, хотя интервьюер чуть ли не понуждал его к этому. Но вот запомнившийся
мне фрагмент. Математик решил в 1973 отвалить, пришел к акдемику и предложил ему переправить за
рубеж какие-нибудь материалы, если у Шафаревича есть в этом нужда. Ответ Шафаревича его несказанно
удивил. Тот ответил так: 'Нет, с нашими делами мы как-нибудь сами управимся'.
Мое резюме: на месте Шафаревича я бы тому математику ответил также.


Евреи
- Tuesday, November 18, 2003 at 23:38:22 (MSK)

Евреи
Мы приняли Россию с крепостным правом, а оставили с ракетами, буранами и свободой слова. Кое что оставили себе за комиссию.


Vlad
- Tuesday, November 18, 2003 at 23:36:10 (MSK)

Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 22:43:58 (MSK)

[1) Нестор иронизирует, когда говорит о Мусоргском, Ленине и Троцком.]
Возможно.Хотя это совсе неочевидно из текста.

[2) Вы зачем-то бестолку треплете имя Шостаковича]
Я не понял.уваж. А где это я треплю имя Шостаковича?

[3) Пристаете к людям довольно бесцеремонно.]
Согласен.Возможно я бесцеремонно пристаю к даме.Но автором Мариной была заявлена определенная позиция.


Министр Культуры
- Tuesday, November 18, 2003 at 23:31:14 (MSK)


Так вы не для себя покупали?


Евреи
- Tuesday, November 18, 2003 at 23:29:06 (MSK)

==Я также считаю, что эту самую лучшую в мире власть загубили русские _ своей тупостью и жадностью. Евреи тут не причем.==

Ну, положим, вы не все загубили. Кое-что мы-таки продали.


Министр Культуры
- Tuesday, November 18, 2003 at 23:18:26 (MSK)

Судите сами

И капли крови вместо роз
Чело украсили Его.


И радостная улыбка проступает на лице Рубенчика.


Vlad
- Tuesday, November 18, 2003 at 23:18:22 (MSK)

Бизон
- Tuesday, November 18, 2003 at 23:05:31 (MSK)

[Тов. Влад, я разделяю ваше настроение, что Советская власть _ это хорошо.
Я также считаю, что эту самую лучшую в мире власть загубили русские _ своей тупостью и жадностью. Евреи тут не причем.]

Вы написали СВЯТЫЕ СЛОВА!
Их надо повесить постоянно на главную страницу Альманаха Лебедь.Открывает читатель главную страницу и сразу видна будет позиция Альманаха.
Вот у газеты Искра был соответствующий эпиграф.А то непонятно какая позиция у Альманаха:
левая, правая или средняя.


Судите сами
- Tuesday, November 18, 2003 at 23:07:24 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 18, 2003 at 22:21:39 (MSK)

Я люблю петь «Легенду» Чайковского на текст Плещеева, но моя жена отказывается мне аккомпанировать, считая эту песню антисемитской.
Ваши комментарии?
Спасибо за внимание


Легенда

Был у Христа-Младенца сад,
И много роз взрастил Он в нем.
Он трижды в день их поливал,
Чтоб сплесть венок Себе потом.
Когда же розы расцвели,
Детей еврейский созвал Он;
Они сорвали по цветку, -
И сад весь был опустошен.
"Как Ты сплетешь теперь венок?
В Твоем саду нет больше роз!"
- Вы позабыли, что шипы
Остались Мне, - сказал Христос.
И из шипов они сплели
Венок колючий для Него,
И капли крови вместо роз
Чело украсили Его.
Плещеев


Бизон
- Tuesday, November 18, 2003 at 23:05:31 (MSK)

Барановский драйв идет от матершины.

Хорошо помню, как года два тому назад тогда ещё новичок Баранов испугался здесь в гостевой Лебедя соседства своих сообщений с откровенно антисемитскими высказываниями. С присущим ему драйвом он тут же на месте открестился от возможных подозрений в солидарности (ведь ясно же, что все Барановы _ антисемиты) и заявил, что национальный вопрос его вообще не волнует и что он признает только одну нацию _ свою семью. Барановы чутко держат нос по ветру.

Тов. Влад, я разделяю ваше настроение, что Советская власть _ это хорошо.
Я также считаю, что эту самую лучшую в мире власть загубили русские _ своей тупостью и жадностью. Евреи тут не причем. Как обычно, они ловко и быстро воспользовались изменившейся ситуацией.


Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 22:43:58 (MSK)

Влад!

Три момента

1) Нестор иронизирует, когда говорит о Мусоргском, Ленине и Троцком.
2) Вы зачем-то бестолку треплете имя Шостаковича
3) Пристаете к людям довольно бесцеремонно.

Лев Давыдович был бы недоволен.


Vlad
- Tuesday, November 18, 2003 at 22:37:31 (MSK)

Марина
- Sunday, November 16, 2003 at 21:43:17 (MSK)

"Для всякой хорошей вещи в жизни своя плата имеется и изнанка тоже есть всегда. Вот про них почему-то скорей всего забывают или вообще не думают. Замечательное достижение социализма – уверенность в завтрашнем дне. О ней незабвенной граждане, при советской власти взращённые, помнят, об утрате оной и скорбят. Про цену, которую платили – забыли уже, как будто дармовая она была или краденая."

Уваж.Марина!

Мне пришлось потратить какую-то часть своего личного времени( но что ни сделаешь ради женщины), но я разыскал ваш текст.

"Про цену, которую платили – забыли уже, как будто дармовая она была или краденая."

Написано было все очень красиво.Но мне все таки кажется, что прячась за шубу и за красивую сочетание "наедине со всеми", вы пытаетесь уйти от ответа.Цитируя Коммика, я рассматриваю это как уход от дискуссии.
Я еще раз повторяю свой вопрос.
Какую цену( я не знаю какая она у вас была "дармовая или краденая")Сов.Власти заплатили лично вы?


Бизон
- Tuesday, November 18, 2003 at 22:35:18 (MSK)

Вот как раз пример стерильного, без всякого драйва, пения: Дитрих Фишер-Дискау. И какая безвкусная добавка к фамилии: Дискау.


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 18, 2003 at 22:21:39 (MSK)


Нестор (Nov 18 at 2:20)

(Заключение)
Eще пара слов об исполнени Фишером-Дискау лебядкинского конгломерата. Когда более широко станет известно, что одно из стихотворений, «Светлая личность», по невежеству, Шостаковичем приписано Лебядкину, и если великий певец об этом узнает, то ему станет тошно. Я писал ему об этом, но ^достать^ мне его не удалось. Еще, может быть, и доберусь. В мемуарах он писал, что отказался петь Онегина в опере по-русски из-за плохого знания русского языка, хотя по-немецки есть с ним полная запись. Записал он романсы Чайковского. Слушать можно, благодаря изумительной музыке и его прекрасному голосу.
В известной Вам книге на стр.20 Гликман поведал, что Шостакович '…не любил, чтобы настоящие друзья вступали в какие-либо перепалки, даже самые безобидные, полагая, что между ними должно царить единомыслие по любым вопросам, на то они и друзья'. Как мне представляется, подобное пожелание, которое у Ш-ча, очевидно, часто превращалось в требование (Г. Свиридов), - это призыв ко всем, кто с ним общается, становиться его подхалимами, смотреть ему в рот и повторять за ним все его движения. Давно уже всем известно, что ЕДИНОДУШИЕ может быть только на кладбище, ну а ЕДИНОМЫСЛИЕ – тоже где-то неподалеку от кладбища. Поэтому, долой Шостаковича с его единомыслием! Присоединяетесь, Нестор?
Теперь еще три примера, которые хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали.
1. В самом начале длинного постинга шла речь о романсе С. Рахманинова «К детям» на слова Хомякова. Из-за религиозности оригинального текста (он подразумевался в самом начале) в советское время текст был изменен на СОВЕТСКИЙ, но имя Хомякова, как автора нового текста БЫЛО ОСТАВЛЕНО. Т.е. нашлись какие-то заславские или резниковы, которые это проделали. И с новым советским текстом романс был помещен в издание полного собрания романсов Рахманинова. Желательно прочесть Ваши комментарии и если можно, то и имя исполнителя, записавшего этот романс с советским текстом.
2. Недавно я получил в подарок книгу о судьбе Чайковского от известного музыковеда. Она просила меня прокомментировать ее книгу, что я и сделал. Но при этом я позволил себе задать ей вопрос: не кажется ли ей, что есть какая-то связь между романсом «Так что же?» и судьбой композитора. При этом я привел текст второй части романса. Ответ последовал довольно неопределенный, и она попросила прислать ей полный текст романса. Ее просьбу я выполнил. Хотелось бы прочесть Ваши комментарии, и если Вы со мной согласны, что в романсе с текстом самого композитора есть строки, связанные с его судьбой, то приведите их, пожалуйста.
3. Я люблю петь «Легенду» Чайковского на текст Плещеева, но моя жена отказывается мне аккомпанировать, считая эту песню антисемитской.
Ваши комментарии?
Спасибо за внимание.


Бодя
США - Tuesday, November 18, 2003 at 22:17:33 (MSK)

Марина
- Tuesday, November 18, 2003 at 21:40:30 (MSK)

У джазменов это называется драйв. По-русски – мощная энергетика или страсть. У теннисистов - удар, не только пинающий мяч, но придающий вращение. Первое по смыслу наиболее точно, но и остальные вполне подходят.
=============================
Абсолютно согласен с Вашей оценкой стиля полковника Баранова.
Маленькое уточнение - в теннисе ЭТО тоже называется "драйв", понятие включает силу удара, вращение и глубину попадания в корт одновременно.


MAC
Boston, USA - Tuesday, November 18, 2003 at 22:09:59 (MSK)

"...При всех мелких и даже даже немелких ошибках Полковника, у него есть то редкое и единственное качество, без которого нет журналиста, а есть лишь стрекулист или писака. У джазменов это называется драйв. По-русски – мощная энергетика или страсть. У теннисистов - удар, не только пинающий мяч, но придающий вращение. Первое по смыслу наиболее точно, но и остальные вполне подходят..."
_________________________________________________________________________________________

Amen!

Dear Marina,

your latest post is right on, too! I'm becoming a fan :) The category of "san.-gig. doctor" does not exist in the US/Canada. "San.- Gig. " diploma holders aren't even allowed to become MDs in North America. Some of them try (and it works ocassionally), but it is rare (and almost always illegal in some way).

As far as I remember, that was a great occupation couple of years back in the SU. It's kinda lost its luster recently :)


Vlad
- Tuesday, November 18, 2003 at 21:57:29 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 18, 2003 at 17:35:18 (MSK)

"Только такой революционно настроенный тираноборец, как Мусоргский, мог предвосхитить и приблизить появление гигантов Ленина и Троцкого!"

БРАВО!!!


Марина
- Tuesday, November 18, 2003 at 21:54:08 (MSK)

Vlad - Tuesday, November 18, 2003 at 21:47:13 (MSK)
Я понимаю что ответ от женщины можно ждать бесконечно долго. Но я не получил ответа от вас на свой вопрос.
Какую цену лично вам пришлось заплатить в советские времена?


Не сочтите за невежливость, но позвольте напомнить, что женщины даже мужьям обычно не говорят сколько стоила очередная шуба.

Моя цена была высока, но я не стану объявлять её "наедине со всеми".


MAC
Boston, USA - Tuesday, November 18, 2003 at 21:53:51 (MSK)

Уважаемые господа,

Огурцы кошерные: все обьясняется проще - в данном случае ето относится к рецепту приготовления (засолки) данных огурцов. К их кошерности это отношения не имеет. Правильнее было бы написать "Kosher Style Dill Pickles" (так часто пишут). Я думаю, что огурцы обсуждаемые вами (e.g. "Kosher Dill Pikles with Garlic" by Ba-Tampte, "Deli Style Kosher Dill Pickles" by Claussen, or "Kosher Style German Gherkins in Brine" by Krupps AG (the latter brand is non-kosher, obviously) еще и кошерные по закону, следовательно кошерные (как религиозная категория) и кошерные (по рецепту,стилю приготовления) - excellent!

Подобное можно отнести и к "кошерной соли": часто употребляется во многих рецептах не имеющих отношения к кухне евреев. Она кошерна по закону ("Мишна", Гл.2, строка 247 слева), а также и по органолептическим свойствам: крупные зерна, коеффициент ломкости и др.


Vlad
- Tuesday, November 18, 2003 at 21:47:13 (MSK)

Уваж.Марина!

Я понимаю что ответ от женщины можно ждать бесконечно долго. Но я не получил ответа от вас на свой вопрос.
Какую цену лично вам пришлось заплатить в советские времена?
За ответ был бы крайне признателен.


Марина
- Tuesday, November 18, 2003 at 21:40:30 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Tuesday, November 18, 2003 at 14:30:14 (MSK)
С целью укрепления на форуме интеллектуальной гигиены...

Любезный Юлий! Нет ничего скушнее и неблагодарнее труда докторов-гигиенистов ( МАС и доктор Александр Пинский, я уверена, подтвердят): вроде они и врачи, но лечить не могут, да и права такого не имеют. Нет ничего докучлевей и избыточней интеллектуaльно стерильного текста – ничем он ни глаз не зацепит, ни стимула уму не даст, ни душу не растревожит.

При всех мелких и даже даже немелких ошибках Полковника, у него есть то редкое и единственное качество, без которого нет журналиста, а есть лишь стрекулист или писака. У джазменов это называется драйв. По-русски – мощная энергетика или страсть. У теннисистов - удар, не только пинающий мяч, но придающий вращение. Первое по смыслу наиболее точно, но и остальные вполне подходят.


Vlad
- Tuesday, November 18, 2003 at 21:40:24 (MSK)

Из LJ Д.Ольшанского
"Живо представляю себе. Январь, например, 2004 года.
Пресс-конференция Геннадия Андреевича Зюганова, посвященная президентским выборам.
Большая комната, софиты, стол, минералка.
Человек 50 журналистов, микрофоны, камеры. Много камер.
Появляется Зюганов, садится.
Обводит глазами прессу.

Зюганов:

- Товарищи, мы собрали сегодня вас, чтобы обьявить нашу позицию по предстоящим выборам президента России. Как вы знаете, мы уже десять лет ведем борьбу с антинародным режимом Ельцина-Путина, который...

Журналисты начинают скучать. Самое интересное явно нескоро.

Зюганов:

- заводы остановлены...людям месяцами не выплачивают...преступные реформы...олигархический капитал...последствия приватизации...

Так еще минут 15. И наконец несколько секунд паузы.

- ...и вот, чтобы окончательно обозначить нашу позицию, единую позицию всего Народно-Патриотического Союза России, мы выдвигаем на пост президента Российской Федерации...

Ходорковского Михаила Борисовича.

Молчание. Еще молчание. И еще молчание.

Во всеобщей тишине Зюганов снова смотрит на журналистов, а потом наклоняется куда-то под стол и достает небольшой портфель. Он открывает его, достает аккуратно сложенную кипу и надевает ее.

Тихий и грустный, сидит в кипе еще секунду молча. Встает и уходит.

Занавес."


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 18, 2003 at 21:30:10 (MSK)

Encoding'у -

Спасибо за разъяснение. Не понятно только, почему раньше такого (Tuesday, November 18, 2003 at 19:48:11) не было, отчего такое получается, и как с этим бороться.


Encoding
- Tuesday, November 18, 2003 at 21:01:10 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 18, 2003 at 19:56:17 (MSK)
Encoding в Internet Explorer сам собой устанавливается в позицию типа "left-right document" (я такой кодировки и не видел раньше никогда).
**************************
Это Юникод, обратите внимание на то, что число знаков для кириллицы удвоилось (16 байтов вместо 8).


Д.З.
- Tuesday, November 18, 2003 at 20:32:33 (MSK)

Горбатову повтор ссылок:

http://www.livejournal.com/users/krylov/703567.htm
http://www.livejournal.com/users/krylov/703567.html?thread=6170191
http://www.traditio.ru/dixi/22.htm

---------------------------

Марина,

К Вам моё второе письмо добралось, или мне продублировать?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, November 18, 2003 at 20:27:17 (MSK)

Уважаемый Нестор!

Вы упомянули "древнеукраинский язык". Это шутка, или Вы действительно нашли нечто похожее на глобусе Украины?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 18, 2003 at 19:56:17 (MSK)

У меня забавный глюк возник (второй раз последнюю неделю). Encoding в Internet Explorer сам собой устанавливается в позицию типа "left-right document" (я такой кодировки и не видел раньше никогда). Any suggestions?


§°§Т§н§У§С§д§Ц§Э§о
NJ USA - Tuesday, November 18, 2003 at 19:48:11 (MSK)

§±§а§Ь§С §а§д §­§С§Т§С§Щ§а§У§С §а§Х§Я§С §д§Ц§Я§о - §г§г§н§Э§Ь§Ъ §в§а§г§г§н§б§о§р (§Я§Ц §У§н§Т§в§С§г§н§У§С§д§о §Ш§Ц)...

He drank like a frat boy, treated and spoke of women as whores, alternately rebelled against and toadied to the tsar, reduced his family to penury by addictive gambling, and typically allowed his usually dirty fingernails to grow long and claw-like. Once he arrived at a formal dinner "wearing muslin trousers, transparent, without any underwear." He could be utterly thoughtless of others' feelings but was himself "morbidly sensitive to . . . appearing comic" and quickly roused to anger, jealousy and spite. Though he could be courageous and witty, and though he valued honor above all, it's no exaggeration to say that Pushkin all too often conducted himself like a lout and a vulgarian.

'Pushkin: A Biography' by T.J. Binyon
---------------------

...a perplexing case study of Soviet man and artist: a lifelong child, selfish, petulant, careless, needy, wounding; a petit bourgeois by birth and haut bourgeois by inclination who lived the free if not always easy life of an Ё¦migrЁ¦ artist in Paris and New York for seventeen years, then returned to the Soviet Union just when the crackdown and bloodletting were reaching their worst; an artist who paid the necessary obeisance to the official overseers of Soviet culture yet managed, as carefully as he knew how, to render in his music the pain of living in a country ruled by the malignant; a man crushed in the end by the forces he tried to placate.

Prokofiev and the Wolf. Music under Stalin.
---------------------

Soviet dachas could be owned, which made them one of the few substantial forms of private property available. The appalling conditions that most people endured in their city apartments made escape to the dacha seem extremely attractive. In Stalin's time, dachas were mainly a perk of the Party and cultural elites, though a few ordinary mortals who had owned them before the Revolution managed to hang onto them (Nikita Mikhalkov's 1994 film Burned by the Sun gives a picture of elite dacha life in the 1930s, based on firsthand experience). Post Stalin, dacha ownership and use spread and, by the 1980s, it was rare to find an intelligentsia family that did not have access to one
[...]
'to protect his position and his apartment (which he has by the grace of the state), the intellectual is prepared to make any sacrifice or compromise; for the value of privacy in a society that affords little if any isolation is greater than the saying "my home is my castle" can lead one to surmise.' The apartment must also, therefore, be seen as a site of privacy - at least as long as it was a separate apartment, not the ill-famed kommunalka ('communal apartment') of the Soviet 1930s, 1940s and 1950s.

The Good Old Days. by Sheila Fitzpatrick
---------------------

Over the course of his career, which spanned six decades, Istomin grew from one of the most prodigious of child prodigies into one of the grandest of classical music's grand old men. - Eugene Istomin, Washington's Musical Gift.

Eugene George Istomin was born in New York to Russian parents who sang professionally. At 6, he accompanied his mother in concert and earned the admiration of pianist-conductor Alexander Siloti. Siloti's daughter became his tutor, and during his visits he met many of Siloti's friends, including Sergei Rachmaninoff. - Eugene Istomin Dies; Well-Traveled Concert Pianist


В.Лавров
- Tuesday, November 18, 2003 at 19:39:50 (MSK)

Яков Рубенчик November 18, 2003 at 18:25:08
"После ответа я в очередной раз Вас посылаю на три русские буквы.
Этот ответ САДИСТУ придает мне бодрости..."

Браво! Видно джентельмена. Достойный пример для дегенеративных порно-фекаломатершинников.


Бизон
- Tuesday, November 18, 2003 at 19:27:05 (MSK)

Нестор! Вы изумительно порхаете по верхам.
Наговорили с три короба, но не осознали главного. Тот факт, что музыку "Саламбо" Мусоргский впоследствии использовал для "Годунова", говорит о его совершенной беспринципности.
По сути дело случая. Попал в поле зрения Стасова. А живи он 70 лет позже, с такой же готовностью сочинил бы "народную музыкальную драму" на тексты классиков марксизма-ленинизма.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 18, 2003 at 19:25:43 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 18, 2003 at 17:38:51 (MSK)

Двумя словами не скажешь, есть целая книга, которая так и называется "Тикун Олам". Смысл - мир несовершенен, мы же созданы по образу и подобию, наделены свободой воли и наша обязанность - быть партнерами бога в приведении мира в надлежащее состояние. Полное выражение "Тикун олам бмалькут шаддай" - "исправление/возведение мира в царстве Всевышнего". Тикун - само по себе очень широкое понятие, есть множество разных тикунов. Концепцию, конечно, каждый понимает по-своему, один как благотворительность, другого тянет загнать ближнего палкой поближе к счастью.


Бизон
- Tuesday, November 18, 2003 at 18:50:50 (MSK)

Нестору
В Москве главный специалист по Верди _ Евгений Цодоков. Когда я пришел к нему на форум, там был мат-перемат и уровень ещё ниже, чем в ДК РП. Тем не менее он не закрывал его.
Когда же я повесил записку о том, что у Верди всё мертво за исключением двух актов "Бал-Маскарада" и получил заинтересованный отклик от посетителей, он так рассердился, что прикрыл лавочку. Я только что проверял _ форум по-прежнему закрыт.
http://www.opera-news.ru/forum.html


Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 18:47:10 (MSK)

Дорогой Нестор! Ну а вдруг не ответит? Тщу себя.


Нестор <nestor@fromru.com>
- Tuesday, November 18, 2003 at 18:41:16 (MSK)

Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 18:28:24 (MSK)
"Рубенчик, Вы лучше ответьте, где и когда была впервые исполнена 7 симфония Дм. Шостаковича"

Поверьте, Victor, что Три Русские Буквы на этот вопрос ответят. Они знают симфоническое творчество Шостаковича и его историю намного лучше, чем оперы Верди и Мусоргского. Не говоря уже о Глинке. Здесь тому слишком много свидетельств.


Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 18:28:24 (MSK)

Рубенчик, Вы лучше ответьте, где и когда была впервые исполнена 7 симфония Дм. Шостаковича


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 18, 2003 at 18:25:08 (MSK)

Нестор (Nov 18 at 2:20)

(Продолжение)
ПОПРАВКА К НАЧАЛЬНОМУ ТЕКСТУ:
Вместо фразы ^Ошибка Верди?^, следует читать ^Загадка Верди^. (Это – почему фрагмент Pari siamo присоеденен к сцене Риголетто с Джильдой, а не к сцене Риголетто со Спарафучилле). А может быть Нестор знает?

-Претензия Нестора по поводу моего НЕОТВЕТА на его вопрос: почему романс Кукольника-Глинки назван «Сомнение» - претензия НАГЛЕЙШАЯ, претензия СКОРПИОНА, на которую я вовсе не должен был реагировать, потому что в первый раз это не было вопросом ко мне, а ИЗДЕВКОЙ по моему адресу в стороннем послании с явно ПРОВОКАЦИОННОЙ целью: попыткой УНИЗИТЬ меня. Он написал кому-то, а не мне, что уверен, что я этого не знаю. А почему я это обязан знать? Я не биограф Глинки и отмечал это, когда в ЛЕБЕДЕ была помещена моя рецензия на книгу А. Розанова о М. Глинке. Еще раз подчеркиваю НАГЛОСТЬ и АБСУРДНОСТЬ подобных претензий. Но этому БЕГЕМОТУ я отвечу. После появления этой ИЗДЕВКИ я заглянул в книгу А. Розанова и нашел там ответ: романс был назван «Сомнением», потому что Глинка в то время ухаживал за некоей девицей и СОМНЕВАЛСЯ: следует ли ему доводить ухаживание до конца. Ну что, ЖИВОДЕР, удовлетворен ответом? А если нет, то отправляйся к Розанову и ему предъявляй претензии!
После ответа я в очередной раз Вас посылаю на три русские буквы.
Этот ответ САДИСТУ придает мне бодрости и я заявляю Нестору, что я не только об операх знаю все, но я знаю ВСЕ и о русских романсах.
Небольшое пояснение. Я считаю, что ЗНАТЬ ВСЕ – это не означает знать каждую мелочь. Так директор завода, обязанный знать все о заводе, вовсе не должен знать о каждой гайке.
- О 14-й симфонии Шостаковича Нестором написано АБСОЛЮТНОЕ ВРАНЬЕ по моему адресу. Из мемуаров Фишера-Дискау, действительно, следует что он пел в 14-й симфонии, когда Завалиш ею дирижировал, но почему и где я был ОБЯЗАН об этом писать? Пусть Нестор укажет! В моем собрании имеется запись 14-ой симфонии с Фишером-Дискау и дирижером Хайтинком (1979), но почему я должен всем сообщать об этом? Какой-то кафкианский абсурд!
-Два отвратительных ублюдка С. Волков и В. Ашкенази надувательским образом из корыстных целей завлекли великого певца Фишера-Дискау петь в «Четырех стихотворениях капитана Лебядкина» Шостаковича. Эта запись позорна. Ее следовало запретить, а они ее выпустили, а слушая, наверняка, сами смеялись. Дайте ее послушать любому и он обхохочется от русского произношения. А мелодическая гнусь этого сочинения резко понизила вокальные возможности певца. Таково мое мнение! А Нестор может высказывать свое. Но я сомневаюсь, что он вообще слышал эту запись, а как обычно блефует.
И я вновь позволю себе послать Нестора на три русские буквы.
(Еще будет Заключение)


Alexander Pinsky
- Tuesday, November 18, 2003 at 18:15:14 (MSK)

"tikkun olam" - Лучше всех сказал об этом неуемном зуде починять мир И.Э. Бабель в рассказе "Дорога":

- Фридрих Энгельс, - светясь углями зрачков, фельдшер склонялся к моему
изголовью, - учит вашего брата, что нации не должны существовать, а мы
обратно говорим, - нация обязана существовать...
Срывая повязки с моих ног, он выпрямлялся и, скрипя зубами, спрашивал
негромко:
- Куда? Куда вас носит... Зачем она едет, ваша нация?.. Зачем мутит,
турбуется...


Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 17:58:56 (MSK)

tikkun olam -

хасидская концепция, противоположная традиционной замкнутости и неприятия чужаков. Хасидский ответ на проблему малопродуктивности виноградников. Естественно, тот же самый, что и у Спасителя - ВЕСь МИР - ИЗРАИЛь. С двух концов охват, таксказать.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 18, 2003 at 17:38:51 (MSK)

To Ulcus,

В отличие от Горбатова, все минимально способные к непротиворечивому пошаговому мышлению, уже давно потеряли надежду стать друзом. Оно канешна, если Вам доставляет эстетическое удовольствие ежеутренне разделывать Горбатова под орех новым способом, милости просим, тем более что делате Вы это действительно не без элегантности. Замечу только, что способные ещё и к экстраполяции, уже давно знают, что если сесть на берегу реки и подождать, Горбатов и сам вскорости мимо проплывет, и утруждаться не надо - сам же себя и препарирует.

Но я, собственно, к Вам по другому поводу. Наткнулся тут недавно на незнакомое - the principle of tikkun olam (repairing the world). Это кто такое будет, не проконсультируете?

P.S. В этом же, кстати, источнике подборка публикаций об антисемитизме. Коммик, слышишь, - тебе полезно будет ознакомиться. Выйдешь на передовой рубеж, перестанешь старые зады повторять, новых каких изгибов мысли поднаберёшься.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 18, 2003 at 17:35:18 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 18, 2003 at 09:44:32 (MSK)
«А пока, в связи с «Риголетто», я Вас посылаю на три русские буквы.
(Продолжение быстро последует)»

Уважаемые Три Русские Буквы (или сокращенно – «т. Руб»)!

Словом, уважаемый т.Руб!
Ради Бога, удержите ваше продолжение от спешки. Вы втроем накидали на меня одного столько в одном постинге, что хватит разговора на месяц.
Поэтому, пожалуйста, задайте мне лишь один вопрос пока. Потом я отвечу. Потом вы зададите мне следующий – я опять отвечу. Я ведь не наваливал на вас гору вопросов за один раз! Вас трое, а я один…

Вот ваша троица написала: «Мы не занимаемся ИСТОРИЕЙ опер и нас это не интересует…»
Но разве не вам принадлежат слова «Мы можем сказать, что знаем об опере ВСЁ» ?
Вам, вам, вам. Никто не может знать об опере ВСЁ. Даже Абрам Акимович Гозенпуд, квартира которого была завалена от пола до потолка книгами – преимущественно по опере – во всех комнатах, исключая ванной – и он не знал об опере ВСЁ. А ведь он читал наизусть текст надписи на могиле Кочубея в Киево-Печерской лавре на древне-украинском языке! И этот гигант знаний по истории и теории оперы не знал об опере ВСЁ. А вы знаете. Я вам так подробно и занудно об этом пишу, чтобы вы – все трое из вас – поняли причину появления моих вопросов.

Далее. Коль никого из вас троих не интересует история опер, то вам простителен тот факт, что оперу Мусоргского вы называете первоначальным названием – «Саламбо». Но это название принадлежит Г.Флоберу и было использовано Мусоргским в начальный период работы над оперой. В дальнейшем он заменил название на «Ливиец» и к прежнему уже не возвращался. Поскольку главным действующим лицом у него оказался ливиец Мато.

О отважный ливиец Мато! О великий предводитель революционно настроенных свободолюбивых масс подневольных африканских племен! И какой изумительный текст написал Мусоргский для хора этих масс с солистами –

«И пусть свободы песнь раздается,
Местью за рабство пусть отдается.
На смерть тиранам жадным!…
Слава свободе, слава! Слава отчизне!»

Сколько здесь поэзии! Столько же, сколько и в вас, три русские буквы! Только такой революционно настроенный тираноборец, как Мусоргский, мог предвосхитить и приблизить появление гигантов Ленина и Троцкого! Хотя, конечно, мятежной юности свойственно и не такое…

Поверьте мне, что я знаю прекрасно, какую музыку Мусоргский использовал впоследствии для «Годунова». Но пощадите читателей ваших и моих строк! Впрочем, если будете настаивать – отвечу подробно, с номерами тактов и даже напою.

Итак, я – на стороне автора, на стороне Мусоргского и буду и впредь называть эту оперу «Ливиец» – в знак уважения к нему.
Вы же, три невежды, солгали вновь. Впрочем, вам не интересна история оперы. Я вас прощаю за эту чушь – «И я абсолютно уверен, что Вам неизвестно, что опера «Саламбо» ИЗДАВАЛАСЬ ЦЕЛИКОМ».

Как же, как же! Ламм, собравший все сохранившиеся автографы «Ливийца» опубликовал их в 1939 году. Этот клавир мне известен. Однако как могла опера ИЗДАВАТЬСЯ ЦЕЛИКОМ, если она была не закончена автором? Только из первого акта сохранилось не так много музыки, включая «Песнь болеарца на пиру в садах Гамилькара», завершенную, как вы знаете прекрасно, в августе 1864 года.

К чему же я все это пишу – ваша троица догадалась? А к тому, что у вас, всех трех русских букв – мания преувеличения. Вы ВСЕ знаете об опере и незавершенная опера Мусоргского ИЗДАВАЛАСЬ ЦЕЛИКОМ. Кроме того, как я понял, в книге о Глинке, по Вашим словам, "ВСЯ ЖИЗНЬ И ВСЯ МУЗЫКА" Глинки.
Знаете ли - мне неловко вас направлять к зеркалу, чтобы ваша троица убедилась в незначительности своего размера.
У меня был один такой знакомец. Он говорил – «Ты знаешь, что Циля вчера сбежала к Коле от Феди? Как, не знаешь?! ВЕСЬ Ленинград об этом говорит!» Я прислушался, но Ленинград молчал об этом историческом событии.
Вот почему я подозреваю, что вы, т.Руб – не три русские буквы, а лишь головка от них.

С уважением.


Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 17:26:21 (MSK)

Ulcus,
так я Вам обьясню вопрос Боди.

Действительно, если присмотреться, то на многих (ну процентов 30) продуктах стоит печать какого-либо кашрута - U , P или К в кружочках, полумесяцах и без. Но только на огурцах при этом крупными буквами написано : KOSHER
Я даже рабаев спрашивал - но мне отвечали тока - смотри, есть печать или нет.


В плане кашрута
- Tuesday, November 18, 2003 at 17:24:43 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 18, 2003 at 02:01:50 (MSK)
Бодя,
огурец от помидора или патиссона в плане кашрута ничем не отличается.


В Москве в театре "Шалом" идет спектакль "Моя кошерная леди". История о докторе Хигмане и ребе Пиккере, поспоривших, возможно ли за три месяца сделать настоящей еврейкой русскую продавщицу пива Лизу Дулитову.


Смердяков <http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=910>
- Tuesday, November 18, 2003 at 17:03:28 (MSK)

Жили были педогомореволюционер и сталинский гитлеровец Лимонов, сионофил старого обряда Дугин и православный талиб Джемаль. Сидели они как-то в бункере на Фрунзенской, опустошили одну бутылку, потом вторую, потом третью и слово за слово решили, что они не малый народ, а самая настоящая элита, как не хepa делать.
еще одно следствие из философии Джемаля - требование признания власти высших каст, культа вождей-философов и посвященных, имеющих право на руководство в силу своего духовного превосходства. "Лидером подлинной элиты может стать только духовный наследник "древнейшего патрициата", обкраденного позднейшими аристократами, избранными из "простых людей", - пишет Джемаль в статье "Ислам и правая".

Все эти идеи Джемаля как бы специально придуманы для того, чтобы привлечь на голову их автора обвинения в вопиющей политической некорректности. Это безусловно так, но прежде чем ужасаться "фашизму" Джемаля, стоит обратить внимание на то, что такой "снобистский" фашизм совершенно не предназначен для политической пропаганды. Философия Джемаля хороша для того, чтобы некая тусовка или секта упивалась своей избранностью, но привлечь народные массы разговорами о том, что они - лишь рабочий материал в руках высших каст, - дело довольно затруднительное. Впрочем, с другой стороны, разговоры о духовной избранности часто имеют странное свойство: все, кто их слушает, почему-то начинают считать духовно избранными именно себя.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 18, 2003 at 17:01:32 (MSK)

Разница в обычаях ашкеназийских и восточных евреев отнюдь не интересовала Бодю в контексте его вопроса.


Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 16:38:13 (MSK)

Ulcus
Все овощи и фрукты кашерны круглый год, за исключением зерно-бобовых на пасху.


Ну не только зерно-бобовых, но и арахиса.
А во-вторых - они некашерны не для всех евреев, а тока для половины. Для бухарца, ефиопа или марокканца они вполне кашерны весь год.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 18, 2003 at 15:02:19 (MSK)

Бодя,
Процесс консервирования, как и любой другой процесс приготовления еды, может быть и кашерным и некашерным, но и в этом случае нет разницы между огурцами и патиссонами. Один производитель счёл целесообразным отстегивать зарплату наблюдателям кашрута и расширить рынок потребителей, другой счёл это нецелесообразным.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, November 18, 2003 at 14:53:16 (MSK)

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, November 18, 2003 at 13:46:30 (MSK)
[Ну, например, первый, главный и основной: «малый народ» - чем в принципе он отличается от элиты? ]
Носатость, пархатость и картавость сразу отбрасываем. Это несерьезно!
Видимо, разница чисто субъективная, наподобие разницы между агрессией и упреждающим ударом, или между разведчиком и шпионом. Если некто хочет пролезть в элиту поближе к корыту и кормушке, а у него не получается, то он, естественно, будет обвинять элиту в разных грехах, в т.ч. и в том, что она малый народ, который большой народ когда-нибудь обязательно сметет.
[по критериям сниженных моральных устоев, небрезгливости, бойкости, проворства, определённой житрожопости и живучести, отбор тоже происходит. Но это не тот отбор, который важен и характерен для формирования элиты. ]
Все так говорят, абсолютно все не пролезшие в элиту! Типа что все теплые места позахватали жулики, а меня такого хорошего радетеля за народ, на порог не пускают.
[Тем ее менее, мы превосходно знаем примеры замещения элит «малыми народами». ]
Если ослабевает цензура и журналюги и писатели начинают брехать о руководящих работниках всякую мерзость. Типа они раньше заботились о народе, а потом перестали.


Aleksey
MA USA - Tuesday, November 18, 2003 at 14:45:41 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, November 18, 2003 at 14:30:14 (MSK)

[С целью укрепления на форуме интеллектуальной гигиены, следует отметить, что никакого содержания тексты г-на Баранова не имеют. ...]

Чья бы корова мычала, ваши тексты тоже не имеют никакого интеллектуального содержания, а у г-на Баранова по крайней мере присутствует развлекательный компонент.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 18, 2003 at 14:36:09 (MSK)

Смердяков,
Не надо бежать впереди паровоза. Сначала надо договориться о базовых понятиях, где шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, где не забалуешь. А потом уже по нисходящей - самаритяне там, иудеи, христиане-мусульмане и так до буддистов, у которых уже совсем почти свобода и агностиков/деистов/атеистов.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, November 18, 2003 at 14:30:14 (MSK)

С целью укрепления на форуме интеллектуальной гигиены, следует отметить, что никакого содержания тексты г-на Баранова не имеют. Это обычная обывательская болтовня, сдобренная десятком квазинаучных фраз, симуляция мыслительной активности.
Опасность подобной болтовни заключается в том, что посредственные господа не могут удержаться и начинают полемику вокруг никчемных текстов, что резко снижает уровень форума.
Логика болтунов более чем прозрачна и сводится к элементарной конструкции "почему ему можно болтать, а мне нельзя?".
Следует научиться не замечать господ барановых и иже с ними и не чесать этот надоедливый гондурас.


Смердяков
Россия - Tuesday, November 18, 2003 at 14:20:44 (MSK)

Sergey SU - Tuesday, November 18, 2003 at 02:36:54 (MSK)
[Русское телевидение полно Кеннедями. Переключение каналов ничего не дает. ]
Наконец-то начался поворот к историко-просветительским и вообще научным передачам! А то сплошные голопупые эстрадницы, викторины для дебилов и сериалы с мордобоем и вампирами.
[Никите Сергеевиче, само-собой. Какой был мудрый, матерый человечище.]
Во внутренней политике был явный прогресс (ослабление репрессий ну-совсем-ни-за-что, паспорта колхозникам, некоторое смягчение УК и массовое строительство), но внешняя политика явно отставала.

[ (Как такого человека не уберегли? Позор!) ]
Армию подсократил, с Западом пытался замириться, идеологию испоганил, народ разболтал, Китай упустил.
Значит, было за что!
[. Надо было довести дело до конца. По ихнему, по западному. ]
А что, собственно говоря, вы имеете в виду? 50-60-е годы - время распада колониальных империй. Уж не считаете ли вы, что Хрущев должен был не только убрать ядерное оружие с Кубы, но и отпустить эту Кубу к чертовой матери? А вместе с ней с Восточную Европу? Да знаете, что с вами сделали за такие предложения в старое доброе время? :-)


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, November 18, 2003 at 13:46:30 (MSK)

Дорогой Марко,
Ваши данные – это численности населения (давайте говорить о популяциях или об их плотностях, если брать популяции с учётом площадей, которые они заселяют во вмещающем ландшафте). Эти таблично заданные величины есть т.н. «наблюдаемые». Математическая модель, способная объяснять эти данные, обязана включать в себя «наблюдаемые». На правах «переменных» или «параметров» – это уж зависит от того, чему Вы ищете объяснение.
Об аппроксимационной модели ничего хорошего не скажу. Аппроксимации «наблюдаемых» в научной практике, – все и любые, – являются всего лишь слабоэвристическим средством (не результатом!) познания. Вот, например, известнейший «закон» Тициуса-Бодэ. Он существует примерно столько же, сколько математическая физика вообще. Представляет собой некоторую аппроксимацию ряда планетных расстояний в Солнечной системе. К тому ж, ещё и целочисленную, что возбуждает особый интерес профанов (кстати, и не только профанов, см., в частности, интересное исследование ЗТБ акад. Альберта Макарьевича Молчанова). Но математическая физика за те 300 с чем-то лет от опубликования «Principia» Ньютона прошла крестный путь познания и всё, что мы сейчас знаем, мы знаем благодаря матфизике, умеющей строить модели, а вовсе не благодаря красивым гипотезам вроде ЗТБ, который за те же 300 лет как был, так и остался тем, чем изначально явился, – аппроксимацией, т.е. не более, чем эвристикой, гипотезой.
Отказ от конструирования гипотез явился революционным вкладом сэра Айзека в науку. Заканчивая с аппроксимацией, отмечу, что Ваша исключительно красивая подгонка: а) не объясняет «наблюдаемых», а только иллюстрирует в них некий характерный тренд, согласен, систематический; б) не вводит в рассмотрение никакого физически осмысленного параметра. Параметр же аппроксимации, не имеет смысла с точки зрения «физики» процесса, а, следовательно, лишён и прикладного смысла. Finish.
Теперь возвращаемся к данным на основе этого понимания. Мы явственно в них различаем колебания (примеры, приводимые Вами, когда линия фронта и, соответственно, контролируемые сторонами популяции периодически перемещалась от края к краю территории: война в Корее, Гражданская на Урале, etc.). Мы различаем также «победные шествия» и прочие ситуации быстрого роста, но это – в период заполнения ниши, на начальном моменте экспансии. Колебания устанавливаются уже лишь только, когда экспансия сталкивается с ограничениями ниши (вмещающего ландшафта). Собственно, в этой модели [Verhuelst, 1848] вполне можно было бы выстроить хорошую диссертацию по истории и сделать на этой модели вполне правдоподобную иллюстрацию конкретных исторических процессов на каких-то этапах развития экспансии одного вида («красных» в Гражданскую, etc.). А можно, добавив в модель ещё один вид, т.е., перейдя от одного уравнения к системе дифур, получить осциллятор, например, Лотки-Вольтерра. Превращённые формы этого осциллятора сейчас уже используют для описания чего душе угодно (см., например, т.н. “Goodwin’s growth cycle”, описывающий марксову модель классовой борьбы). При желании можно было бы притянуть сюда и «Samuelson’s oscillator», описывающий модель макроэкономического цикла на основе как бы «борьбы» между инвестициями и потреблением. Моделей этих настолько много, что только их обзор потребует очень больших сил и времени, которого вечно нет. Но весь этот инструментарий нам не годится, потому что он оказывается совершенно «не в кассу», когда дело доходит до реальных социально-экономических процессов.
Мы ведь с чем сталкиваемся в социально-экономической реальности? С тем, что такие процессы, как крах СССР или нападение Ислама на США те, кто получает деньги за то, чтобы предвидеть, на самом деле не предвидели вовсе. Так, доклад ЦРУ о мегатрендах до 2015 года, с глупым самодовольством презентованный Директором «ведомства ссаных матрасов» (не знаю, точно ли я перевожу смысл аббревиатуры CIA), всего за несколько месяцев до «дня 9/11», ничего не утверждал ни о каком таком начале «новой эры», о котором сейчас только и разговоров. Да и американский бы бог с ним, с этим, ныне начисто стёртым из памяти мировой общественности, позорным совершенно умствованием. Если б не два момента. Первый. Этот документ готовился всей интеллектуальной мощью нации, о чём ясно и недвусмысленно было сказано на презентации. Второй. Документ этот в методическом отношении не был, на самом деле, чем-то более сложным, чем обычная экстраполяция неких трендов, выловленных в эконометрических данных с использованием этой излюбленной Вами аппроксимации. Очень точной аппроксимации.
Вот! Вот в чём фишка!
Если угодно, вопрос национального выживания – в способности предвидеть худшее и верно определять критические параметры для мониторинга.
Но если за 300% годовых капитализм, как определил Карл Генрихович М., не остановится даже перед риском быть повешенным, то, напротив, даже угроза быть повешенным не способна опрокинуть в сознании капитализма иллюзию того, что будущее устроено ровно так же, как прошлое.
Осцилляторы? Открутите время назад или прокрутите вперёд – и это будет вполне законный образ действий в данной модели. Но ведь не так же всё на самом деле? Совсем не так! Значит, нелинейность. Именно так!
Собственно, с тем, что мир наш зело нелинеен никто и не спорит. Не спорит на методическом уровне – в профессиональной, тойсть, среде. Но когда дело реально доходит до принятия решений в высших звеньях государственного управления, – абсолютно в любой стране, – откуда-то являются влиятельные люди с мозгами типа прямой кишки и решение всегда принимается в форме линейной экстраполяции.
Но это так, вой малооплачиваемого деклассированного полуинтеллигента, не обращайте внимания. Теперь к делу.
Нам параметр нужен, это понятно? Нужен, чтобы мониторить риски такого типа, которые в реальной жизни означают революции, терракты, войны и прочие – NB! неслучайные, но внезапные – перестройки эволюционных, с чем никто не спорит, социальных процессов. Да и не надо с этим спорить: бифуркации –это память эволюции, а где Вы видели способную к эволюции систему без памяти? Параметр, на самом деле, адиабатический, т.е. медленно дрейфующий. Быть может (и наверняка) в привязке к прочим переменным в системе. Тойсть, это будет ещё одно уравнение, которое надо подцепить к основному осциллятору. Его решение и будет параметром для системы двух уравнений, описывающего циклический процесс. Устройство системы уравнений с «малым параметром» для описания процессов в социальной практике распространено меньше, но тайны в нём никакой нет, да и всяких интерпретаций навалом. Я сразу к ним и перейду.
Богоспасаемые Штаты в продолжение недолгого времени сильно лоханулись в оценке «малого параметра как малого народа», см. мою статью в текущем номере альманаха.
Пример №1. Типичным «малым народом», критическую биомассу которого, оказывается, надо было тщательно мониторить, является королевская семья Саудовской Аравии. Переполненное фантастическими средневековыми представлениями, в основном замешанными на средневековом совершенно обскурантизме, принципиальной ненависти к труду (и, соответственно, к цивилизации, основанной на трудовой этике Протестантизма), дикое стадо из 10 с чем-то тысяч принцев и выблядков рода Саудов, не стеснённое, мягко говоря, в деньгах, не подконтрольное ни одному из разумных начал, - вообще не подконтрольное никому и ничему, - это стадо не могло не стать и, разумеется, однажды стало угрозой Цивлизации, а первый удар получили именно Штаты, олицетворяющие Цивилизацию в нашу эпоху. Ошибка 2-го рода, «пропуск сигнала». Правильным образом действий был бы жёсткий контроль за численностью и финансовой мощью этого «малого народа».
Пример №2. Горе-стратеги – ладно бы только в стране ковбоев, но ведь ещё и в Соединённом Королевстве тоже – посчитали, что клика Саддама является типичным «малым народом», зачистив который, можно получить желаемый эффект экономного и аккуратного блицкрига. Хера с два! В Ираке уже был некий род арабского социализма, со всеми его, понятно, злоупотреблениями и репрессиями. Но иракцы оказались вовсе не племенем дикарей, власть над которым узурпировала семья Саддама. Идея зачистить семью, а дикарям раздать коробки с попкорном и видеокассеты с порнухой, оказалась, увы, построенной на методически неверной модели. Ошибка 1-го рода, «ложный сигнал». Правильным образом действий явилось бы, сконцентрировав войска в Заливе с угрозой нападения на Ирак, принять уступки Саддама, на которые он готов был уже пойти, и тут же, не переводя дыхания, грохнуть зловонный саудовский режим.
Короче, Марко, я сейчас нащупал модель критического мониторинга и ею занимаюсь. В принципе, я готов её обсуждать. Некоторые FAQ я предвижу. Ну, например, первый, главный и основной: «малый народ» - чем в принципе он отличается от элиты? Ответ: элиты формируются как некие общности, состоящие из элементов, NB! превосходящих уровень фона; в то же самое время, «малый народ» есть общность, замещающая элиту в её роли, но не являющаяся результатом отбора. Тойсть, в банду, в бордель, в иные плотные кластеры, формирующиеся по критериям сниженных моральных устоев, небрезгливости, бойкости, проворства, определённой житрожопости и живучести, отбор тоже происходит. Но это не тот отбор, который важен и характерен для формирования элиты. Тем ее менее, мы превосходно знаем примеры замещения элит «малыми народами». Грубо говоря, грязь вместо витамина или фермента роста. Соответственно, рост органический и рост опухоли, хоть и описываются однотипными уравнениями, имеют разные сценарии.
Знаете, сегодня настроения нет, да и времени, я к этому вопросу вернусь, а сейчас только изложил то, чем пользовался при кастинге моделей.
Подробности – в личном письме, когда дозреют результаты.
Искренне Ваш,
В. Баранов


Смердяков
Россия - Tuesday, November 18, 2003 at 12:48:41 (MSK)

Ulcus SpringHill, - Tuesday, November 18, 2003 at 12:07:33 (MSK)
[Вот если при этом и другие утки считают упомянутого некта утенком - тогда да. А если Д. Горбатов(или Ulcus) станет ходить как утенок и крякать как утенок, то утенком он будет считаться только в довольно узком круге крякающих единомышленников]
Мнение уток и прочих домашних животных может сильно варьироваться в зависимости от конкретной ситуации. Например, собака относится вполне мирно к кошке, живущей на одном дворе, а постороннюю кошку может загрызть. И постороннюю собаку тоже.
Типа того, что русский человек может сказать о русском еврее "наш человек, хоть и еврей", а еврей американский или африканский для него полные иностранцы. Или израильский еврей русского происхождения считает своим израильского русского, а эфиопский еврей для него просто дикарь, которых зря пускают в Израиль :-0


Смердяков
Россия - Tuesday, November 18, 2003 at 12:33:39 (MSK)

Ulcus SpringHill, - Tuesday, November 18, 2003 at 12:07:33 (MSK)
[Некоторые даже не наследуются, а создаются в момент рождения, по определению, при совпадении некоторых условый. Скажем тот же принц Уэльский, его папа совершенно не обязан быть принцом Уэльским, мама - тем более. Но в момент рождения (ни месяцем раньше, ни 12 годами позже) он приобретает это качество]
В данном случае существует официальная инстанция, которой предоставлено монопольное право объявлять кого-то принцем Уэльским (далай-ламой, российским гражданином, Героем Труда, мамзером, дворянином итд) согласно определенным и общеизвестным критериям. У друзов, видимо, тоже существует нечто подобное? Выходит со списком в руках друзский начальник к посетителям; "На основание пункта такого-то закона от такого-то числа ты, ты и ты можете считать себя друзами. Удостоверения выдаются по четным пятницам нечетных месяцев. Все прочие могут подать аппеляцию."


Смердяков
Россия - Tuesday, November 18, 2003 at 12:11:48 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Tuesday, November 18, 2003 at 06:17:54 (MSK)
[Эта, пока еще не решенная, научная проблема используется тупыми либералами, чтобы заявлять о том, что наций вообще не существует.]
Согласен, что либералы отличаются изрядной тупостью. Но все же они не настолько тупы, чтобы заявить, что наций вообще не существует. Под нациями либералы тупо понимают совокупность граждан данного государства или подданных данного монарха.
Зато патриоты всегда проявляли завидную xитpoжoпocть и их определение наций напоминает перемену козырной масти в процессе карточной игры. Например, если нужно потребовать уплаты налогов или забрать призывников в армию, то евреи считаются полноправными подданными. (Критерий в данном случае гражданство) Если нужно определить, может ли данное лицо проживать в восточных губерниях или учиться в университете, то еврей оказывается лицом, на которое распространяется процентная норма и черта оседлости. (Принцип конфессии) А в очереди или на улице евреем когда-то могли обозвать даже лицо кавказской национальности или черноволосого и носатого русского (расовый принцип) В наши дни, конечно, все наоборот и более вероятно, что еврея обругают шахидом, талибом или ваххабитом. Но суть дела от этого не меняется.


Ulcus
SpringHill, - Tuesday, November 18, 2003 at 12:07:33 (MSK)

Д. Горбатов
- Tuesday, November 18, 2003 at 02:33:51 (MSK)

Объяснить что такое быть друзом можно в рамках концепции переселения душ. Душа - субьект интуитивно понятный народам самых разных рас и культур, вместе с тем я эдва ли найду такой штангенциркуль для измерения души, который бы Вы признали кашерным. Поэтому консензус в определении что такое быть друзом не светит в любом случае. Гораздо проще говорить о "считаться друзом". Поговорка, что если некто ходит как утенеок и крякает как утенок, то он утенок, не совсем верна. Вот если при этом и другие утки считают упомянутого некта утенком - тогда да. А если Д. Горбатов(или Ulcus) станет ходить как утенок и крякать как утенок, то утенком он будет считаться только в довольно узком круге крякающих единомышленников. Хотя и узость круга здесь ни при чем - достаточно мнения уток. Мне не очень хочется тратить время на пустое философствование по поводу быть и считаться, я ведь в самом начале задал вопрос - если друзом, по Вашему утверждению, можно стать, то как я или мой ребёнок может стать друзом (так, чтобы считаться друзом в глазах других друзов, если неясно).
Что касается количественных и качественных признаков, на мой взгляд, я привел достаточное количество примеров, но повторюсь ещё раз - количественными можете считать все биологические признаки - цвет глаз, волос, кожи и так далее. Даже врожденные инстинкты. Качественные признаки это аристократический титул по умолчанию, религия по умолчанию, каста по умолчанию и так далее. Пусть первые будут объективными, вторые субьективными - это дела не менят, важно то, что от родителей наследуются и те и другие. Некоторые даже не наследуются, а создаются в момент рождения, по определению, при совпадении некоторых условый. Скажем тот же принц Уэльский, его папа совершенно не обязан быть принцом Уэльским, мама - тем более. Но в момент рождения (ни месяцем раньше, ни 12 годами позже) он приобретает это качество, хотя биологически мало чем отличается от десятков тысяч других младенцев. Единицы измерения качественных признаков самые разнообразные, иногда булевские (принц/не принц, друз/не друз), иногда списковые, иногда описательные.


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 18, 2003 at 09:44:32 (MSK)

Нестор (Nov 18 at 2:20)

Не верьте, Влад, ни одному слову, написанному для Вас. Здесь ряд специфических вопросов. Отправляя это по Вашему адресу, Нестор, злорадно издеваясь надо мной, издевается также и над Вами. Это низко посылать человеку информацию, в которой получатель не в состоянии разобраться.
Теперь о его претензиях. Если бы он был человеком порядочным, то никогда бы не написал все это, потому что его вопросы задаются с целью подловить. Если бы я захотел, то он бы по операм или по вокальным номерам, которые я бы мог ему задать, не ответил бы ни на один. За то время, что я здесь, я называл много интересных имен и опер, на которые он должен был бы отреагировать, и абсолютная глухота и немота были ответом. Мое музыкальное образование ниже, чем его, но мой опыт и знания в области оперной и вокальной музыки, думаю, раз в ДВЕСТИ больше его опыта. Поэтому в данной области я не ^недоучка^, как он меня охарактеризовал, а overqualified. Это плохо при устройстве на работу и часто мешает в жизни, если я слишком много чего-то знаю и мечу бисер не там, где следовало. Но вот два примера. Первый - нормальный. Как-то я принес своему другу-пианисту в Ленинграде послушать пластинку с романсами С.Рахманинова. А он для этого специально пригласил свою знакомую – преподавателя камерного вокального класса Ленинградской консерватории. Когда на пластинке прозвучал романс «К детям» на слова Хомякова, преподаватель вокального класса сказала, что она этого романса не знает.
Вопрос-тест Нестору: кто пел и кто аккомпанировал на этой пластинке?
Второй пример - печальнее. Я был в театре с любимой девушкой. Зашел разговор об опере. Девушка сказала, что она по радио слышала дуэт из «Травиаты» в исполнении Собинова и известной певицы. Я позволил себе заметить, что такой записи не существует, но назвал другие три, считая, что моя девушка ошиблась. Я настаивал на своем как специалист, а она обиделась, и мы вскоре расстались.
Вопрос-тест Нестору: кто была известная певица, какие другие три записи я назвал?
А теперь о претензиях Нестора. Как будет видно из моих ответов, все его претензии наглые, ничтожные, какие обычно задают экзаменаторы, задавшиеся целью завалить прекрасно знающего студента. И вообще, почему я отвечаю этой ГИДРЕ? По какому праву, этот УДАВ требует моих ответов? А вот отвечаю этому НОСОРОГУ, хотя спокойно мог бы послать его на три буквы.
-По поводу арии или монолога из «Риголетто». Это - ИДИОТСКАЯ претензия.
Фрагмент Pari siamo я нзывал несколько раз без присоединений, но как-то назвал АРИЕЙ, чем страшно не угодил ДЕРЖИМОРДЕ-Нестору, которому обязательно потребовалось назвать этот фрагмент МОНОЛОГОМ.
Три ответа. 1^Монолог^ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обязательным для наименования вокального фрагмента речитативного характера, потому-что более общее
понятие ^ария^ может применяться и для ^монолога^. Это подтверждается ОТСУТСТВИЕМ понятия МОНОЛОГ в Музыкальной энциклопедии и Музыкальном словаре Ю. Булучевского и В. Фомина.
2. Верди никак не назвал этот фрагмент, а присоединил к сцене Джильды и Риголетто (номер 7 по клавиру), хотя фрагмент Pari siamo явно тяготеет к предыдущей сцене (номер 6), т.е. к сцене Риголетто и Спарафучилле. Ошибка Верди? Ответьте, ЗНАТОК-доучка!
3. Я имел полное право назвать этот НЕНАЗВАННЫЙ фрагмент АРИЕЙ, а Вы, Нестор, никакого права не имели ИЗДЕВАТЬСЯ надо мной, как ВАМПИР, по этому поводу. Вот Вы, действительно, НЕ ЗНАЕТЕ эту оперу, потому что, когда Д. Горбатов, обращаясь к Вам, назвал почему-то неизвестный Вам фрагмент из последнего акта арией Джильды, Вы ему ответили, что у Джильды только одна ария. Это так, да не так! Дело в том, что все певицы фрагмент ^В храм я вошла смиренно^ считают арией, хотя у Верди этого нет. Я мог бы тогда Вам тоже перо вставить, но счел это для себя некрасивым.
А насчет исключенной сцены в спальне Ваш вопрос не по адресу. Я не занимаюсь ИСТОРИЕЙ опер и меня это не интересует, потому что я отдельно эту сцену слышать не мог. Этот вопрос – вопрос ЛЮДОЕДА.
А вот Вы, например, наверняка не знаете, какие фрагменты из «Саламбо» Мусоргский использовал в «Борисе». И я абсолютно уверен, что Вам неизвестно, что опера «Саламбо» ИЗДАВАЛАСЬ ЦЕЛИКОМ. Но это такая же для Вас будет тайна, как для меня фильм «Князь Игорь», чью тайну Вы цепко держите. Откроете – получите взамен!
А пока, в связи с «Риголетто», я Вас посылаю на три русские буквы.
(Продолжение быстро последует)


Баобаб
Borneo - Tuesday, November 18, 2003 at 07:07:47 (MSK)
Бизон
- Tuesday, November 18, 2003 at 06:58:20 (MSK)
Не только нации существуют,но и существуют нации целиком состоящие из одних ублюдков.


Да. Например, племя бизонов...

Бизон
- Tuesday, November 18, 2003 at 06:58:20 (MSK)

Yuli: Сегодня тот факт, что нации существуют, ясен большинству здравомыслящих людей на интуитивном уровне.

Не только нации существуют,но и существуют нации целиком состоящие из одних ублюдков.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, November 18, 2003 at 06:22:56 (MSK)

Почему-то без внимания общественности осталась небольшая статья-рецензия на изданные недавно отдельной книгой мемуары Дм.Бобышева (Одного из четвёрки Бобышев-Найман-Рейн-Бродский, некогда популярной в узком кругу ограниченных людей). Сразу признаюсь, всю книгу пока не читал. Но некоторые главы из неё были опубликованы года два назад в трёх, кажется, номерах то ли "Знамени", то ли "Октября", т.е. тем, кому интересно, в архивах этих журналов найти будет можно. Интересно было бы услышать мнение уважаемого Дедушки Кота по поводу статьи, ссылка на которою приведена вверху поста, а также о самом г-не Бобышеве и о мнении, сложившемся о нём у его бывших коллег по цеху, ежели таковое (мнение) существует или существовало.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, November 18, 2003 at 06:17:54 (MSK)

Сегодня тот факт, что нации существуют, ясен большинству здравомыслящих людей на интуитивном уровне.
Наука не разобралась в генетической структуре человека настольуо глубоко, чтобы классифицировать гены, общие для группы, именуемой нацией. Дело здесь, очевидно, в том, что существует "генетический образ" нации, как существует, например, образ рукописной буквы "н", который, несмотря на то, что легко распознается человеком, не может быть формализован "научно", так, чтобы компьютер мог всегда распознавать эту букву.
Эта, пока еще не решенная, научная проблема используется тупыми либералами, чтобы заявлять о том, что наций вообще не существует.
Более специфичные группы, условно называемые "расами", наука различает, так как признаки, определяющие расу иногда довольно просты. Действительно, весьма трудно, глядя на китайцев, заявить, что они ничем не отличаются от негров, но, заметим, особо твердолобые либералы и этот факт ставят под сомнение.
Проблема смешанных браков также может быть решена на генетическом уровне, так как при этом образуется своего рода химера, совокупность которых образует новую группу, называть которую будут, очевидно, субнацией, или нацией второго рода - за термином дело не станет.

Людей часто путает то, что множество жителей одной страны включает в себя несколько множеств, которые можно считать нациями, другими словами, пока нет критерия для определения принадлежности человека к той, или иной нации, обыватель сбивается и путается, что вполне закономерно.
Это не значит, однако, что обывателю должно быть позволено вещать о том, чего он не понимает, надувая щеки и имитируя научный подход, как это делает г-н Горбатов.


Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 05:52:42 (MSK)

Яков Рубенчик
Постарайтесь найти и послушать эти два романса в исполнении Ивана Козловского и тогда Вам будет абсолютно наплевать на все остальное.


А почемуб, Вам уважаемый, и самому не последовать за вашим же советом?


Валерий Лебедев
- Tuesday, November 18, 2003 at 05:51:59 (MSK)

Дорогой Дмитрий, мои посты, на которые вы отвечаете 18 ноября, я писал 11 и 13 ноября. Вы их изучали всего 7 дней, а не 7 лет, как изучают талмуд. Отсюда следует, что вы не талмудист. Хотя иногда так похожи, что так и тянет сказать обратное.
Придется пойти вашим неверным путем к достижению несбыточной цели.
Сами понимаете, если идти верным, то несбыточную цель достигнуть никак
невозможно. А вот если неверным, то почему бы нет?
Итак, вы предлагали сравнить две мои фразы и узреть в них противоречие.
Вот эти фразы:
Дорогой Дима, так ведь и я писал, что национальные признаки не могут кодироваться в генах.

Что касается ваших (имелся в виду Лавров) соображений о том, что национальные признаки могут кодироваться в генах, то сама по себе постановка такой задачи допустима.


Противоречие разрешается очень легко, и в контексте даже намека на него не было.
К настоящему времени, писал я, а также в ближайшие тысячи лет никакие национальные признаки кодироваться не могут. Прошло слишком мало времени.
А вот как постановка задачи, в некоем отдаленном будущем такую возможность можно рассмотреть. Причем ответ на этот вопрос не очевиден. Может быть, даже и через 20 тыс. никакие признаки нации не будут кодироваться.Вполне возможно потому, что к тому времени никаких наций давно не останется. Вот и все, видите, как просто?

Теперь о принципиальной возможности наследования некоторых национальных особенностей. Заметьте – не всех (не языка, например, и не культуры, и не общей территории, мне казалось это само собой разумеющимся), а только некоторых.
Например, тех, которые мы относим к внешнему виду. И тех, которые связаны с национальным характером (потому я и писал о психосоматическом национальном типе). Вы всегда можете скрыться за другим термином, что это, мол, антропологический тип, или расовые признаки, а не национальные. Пока – да. А через 20 тыс. они вполне могут стать национальными (или той общности, которая возникнет на месте наций). Вот именно так, как это во многом уже есть у китайцев.
К слову сказать, Вы в своем посте перечислили большое разнообразие китайцев – «Есть китайцы-европеоиды и китайцы-негроиды; есть также китайцы, не говорящие по-китайски; а есть китайцы-христиане, китайцы-мусульмане и китайцы-иудеи…» В этом вашем списке не хватает только китайцев, которые не китайцы.

Ваши сведения о том, что расовые различия появились 100 тыс. лет назад, неверны.
Раса – это категория хомо сапиенс сапиенса, кроманьонца. А он появился не ранее 40-42 тыс. лет назад. Никаких рас у более ранних представителей гоминидов не было. Например, не было монголоидных или негроидных неандертальцев или питекантропов. Точно так же, как нет монголоидных или там европеоидных горилл.
Вы, дорогой Дима, упиваетесь разными терминами. Раса, этнос, племя, народ, нация. Это очень похвально. Хотя и забыли про суперэтнос, что обидело бы Льва Ник. Гумилева.
Я же не собирался заниматься тонкими дефинициями, различениями в духе Доктора Субтилис Дунса Скота. Задача в общем виде сводится к следующему: каков механизм перехода приобретаемых признаков в наследственные? Из синтетической дарвиновской теории известно, каков: случайные мутации, которые закрепляются через естественный отбор. В человеческом обществе этот механизм крайне затушеван и до сих по неясно, действует ли он вообще. Но есть предположение, что действует. Вот я и задался вопросом, можно ли далее предположить, что через десятки тысячи лет то, что мы относим к национальным особенностям психосоматики, станет наследственным? Если да, то ваши далекие потомки, Дима, может быть, начнут иметь такую же предрасположенность к грамматической пунктуальности и тяге к раскладыванию по полочкам, какая столь свойственна вам.


Цитаты в сравнении
- Tuesday, November 18, 2003 at 05:02:36 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 18, 2003 at 04:23:29 (MSK)

Идея поэта и композитора состоит в том, что если бы Христос появился сейчас между нами, он не выдержал бы того потока ненависти, лжи, крови и, услышав слова ^Христос воскрес^ в такой ситуации, он зарыдал бы'...

* * *
«Христос воскрес» поют во храме;
Но грустно мне... душа молчит:
Мир полон кровью и слезами,
И этот гимн пред алтарями
Так оскорбительно звучит.
Когда б Он был меж нас и видел,
Чего достиг наш славный век,
Как брата брат возненавидел,
Как опозорен человек,
И если б здесь, в блестящем храме
«Христос воскрес» Он услыхал,
Какими б горькими слезами
Перед толпой Он зарыдал!

Д.Мережковский (1887)

***

GO TO HELL!!! GO TO HELL!!! GO TO HELL!!!
ЛЕНИН, ТРОЦКИЙ, ШОСТАКОВИЧ, МРАВИНСКИЙ, КОЛЛОНТАЙ, СОЛЛЕРТИНСКИЙ, МЕЙЕРХОЛЬД, НЕСТОР, ВЛАД, ГЛИКМАН, ВИШНЕВСКАЯ - МАФИЯ!!!
GO TO HELL!!! GO TO HELL!!! GO TO HELL!!!

Я.Рубенчик (2003)


Aleksey
MA USA - Tuesday, November 18, 2003 at 04:52:10 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, November 18, 2003 at 02:25:46 (MSK)

[Баранов этого не требует, тем более не умоляет. Шафаревич "малому народу" не принадлежал и не принадлежит( я совсем не национальность имею ввиду, а именно то, о чем Шафаревич и пишет).]

Да бросьте, интеллигент, диссиденствовал, да не то, что на кухне анекдоты про Брежнева расказывал, а подпольных альманахах печатался, активно подрывал Советскую Власть - а вы говорите не "малый народ". Если Шафаревич не "малый народ", то кто тогда "малый народ"?

[Кстати и термин "малый народ" не принадлежит Шафаревичу, достаточно его работу прочитать.]

Человек я малокультурный и вопрос этот меня не до такой степени интересует, не читал и читать не собираюсь. А вот г-н Полковник меня немало развлекает своей писаниной, поэтому и интересно понять, что же он такое имел в виду.

[Просто Бранов предлагает прекратить травить заслуженного человека и извиниться(но это вряд ли) перед ним.]

Так что по вашему выходит, это "большой народ" травит Шафаревича?

[Это только маленькая часть статьи, окончание, а Вы попробуйте с самого начала почитать, там ничего сложного нет.]

Ну если Шафаревича травит "большой народ", тогда все логично, спасибо.


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 18, 2003 at 04:26:43 (MSK)

Vlad
Описка в первой фразе.
Читать: Как я Вас НИ посылаю...


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 18, 2003 at 04:23:29 (MSK)

Vlad (Nov 18 at 0:46)

Как я Вас не посылаю, все-таки что-то Вас ко мне тянет. Я думаю, Вы все-таки почувствовали искренность в моих писаниях.
Поймите, Влад, у Вас нет никакой правдивой информации и Вы верите лживой, потому что не в состоянии разобраться.
Вы пишете какую-то чушь о белых офицерах, потому что не читали "Доктора Живаго".
Если Вы сами не читали "Русофобию", то почему Вы поверили кому-то и стали лезть на стенку?
Если человек не в состоянни иметь собственное мнение, а с ходу готов поверить разным несторам, андреевым и даже михаилам, то ему в виртуальных дискуссиях делать нечего, его запросто облапошат.
Вы ВРЕТЕ, возлагаю вину за Ваше здесь местопребывание на Солженицына и Шафаревича, которого Вы
даже не читали. В какой-то степени Вы скорее могли бы предъявлять претензии ОБОЛГАВШИМ их оппонентам, но главные ^виновники^ в последние десять лет - это ВАШИ ДЕТИ, а если их у Вас нет, то Вы сами. Помните, как Вы писали, что Вас не повышали и в партию не принимали? А ворота уже были открыты. Вот Вы и шмыг!
Ну а насчет ^увидим все небо в алмазах^ - надо разобраться.
Неколько лет назад Владимиру Спивакову в интервью был задан вопрос об его исполнении в концерте в Большом зале Московской консерватории романса С.Раманинова "Христос воскрес" на стихи Д.Мережковского. Вот его ответ: 'Иван Семенович Козловский пел в этих консерваторских стенах именно этот романс. Мы, студенты, тогда дрожали от страха за него. Но ему ^простили^ религиозный сюжет, потому что смотрели какна уходящую историю... Идея поэта и композитора состоит в том, что если бы Христос появился сейчас между нами, он не выдержал бы того потока ненависти, лжи, крови и, услышав слова ^Христос воскрес^ в такой ситуации, он зарыдал бы'...
В шестидесятые годы была намечена к выпуску пластинка Козловского с романсами С.Рахманинова и В.Юровского. В ней, как ожидалось, должна была быть запись романса "Христос воскрес", который Козловский, как позже стало известно, исполнял сверхгениально. Но нашлась какая-то сволочь на более высоком уровне и заставила этот романс исключить. Вместо него был включен романс "Мы отдохнем", в нем Козловскому удалось выразить всю боль, испытанную от советско-фашистского запрета.
А слова ^мы увидим все небо в алмазах^ и ^я верую!^, которые в его исполнении хватают за душу, - это скорее о смерти, а не о жизни. Ведь советская трактовка произведений Чехова не совпадает с трактовкой известного литературного критика и публициста Льва Шестова, который считал, что писатель загонял своих героев в ситуации, из которых выхода не было.
Вы, наверняка, не имели ни малейшего понятия о том, что я написал. Постарайтесь найти и послушать эти два романса в исполнении Ивана Козловского и тогда Вам будет абсолютно наплевать на все остальное. Вы увидите все небо в алмазах!

ПОЗОР ОГОЛТЕЛОМУ БЫДЛУ - ХУЛИТЕЛЯМ ВЕЛИКОГО ПЕВЦА РУССКОЙ ЗЕМЛИ ИВАНА КОЗЛОВСКОГО


Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 04:12:10 (MSK)

Vlad
Виктор, скажите почему вы сразу начинаете оправдываться перед редактором?

Влад, Вы как-то странно меня поняли. У меня и в мыслях не было ни перед кем оправдываться - я ничего такого страшного не совершал. Для Вас хочу заметить, что ваши нападки на Редактора, призывы к бойкоту - все же не совсем справедливы. Ведь известно, что Редакция вольна публиковать и те материалы, с которыми может быть и не согласна. Так, была же опубликована статья Биктора Балана, который уверен в заговоре для убийства Кеннеди, а я знаю, что Редактор придерживается противоположной точки зрения. Как говорил Вольтер - я с вами не согласен, но жизнь отдам, чтоб Вы имели право высказаться. Кстати, Вольтер терпеть не мог евреев. Будем ему бойкот обьявлять?

Бодя
Попробуйте прочитать и Баранова и Шафаревича не зацикливаясь на слове "еврей".


Ну и что тогда останется?
Вот Баранов говорит - малый народ у Шафаревича - это на самом деле не про евреев. И шпыняет тех, кто думает иначе - Синявского, Войновича (мне, кстати, несимпатичны политпозиции обоих). А вот что на самом деле написано у Шафаревича:
Очевидно, еврейские национальные чувства являются одной из основных сил, движущих сейчас "Малый Народ". Именно из националистически настроенных евреев состоит то центральное ядро, вокруг которого кристаллизуется этот слой.


Vlad
- Tuesday, November 18, 2003 at 02:46:09 (MSK)

Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 01:39:32 (MSK)
Виктор, скажите почему вы сразу начинаете оправдываться перед редактором? Ваша позиция АБСОЛЮТНО правильная.
Редактором предпринимается слабая попытка как-то спасти положение с появлением этой статьи.
Ведь какой смысл статьи В.Баранова. Шафаревича незаслуженно шельмовали.А на самом деле это прекрасный человек.
Вот что написал мне ред.

"Вдолбили себе в голову, что малый народ – это евреи, и на том ваше самообразование закончилось. Баранов же снимает заскорузлую чепуху с этого термина. Или вам таки хочется, чтобы было так, как вам внушили 30 интеллигентов 15 лет назад? Тогда почему бы вам не призывать к бойкоту Коперника"

Т.е все читатели, их миллионы, 30 видных сов. интеллигентов поняли как надо.Да и сам И.Шафаревич об этом пишет и этого в своей Русофобии совершенно не скрывает, а В.Баранов умеет читать между строк.Он (Баранов) же "снимает заскорузлую чепуху с этого термина".
Я балдею.

Вот что писал Юлий о статье Баранова и Шафаревиче:

"Глупенький текст Баранова о Шафаревиче, равно как и тексты Шафаревича про евреев, вовсе не стоят того, чтобы о них разговаривать серьезно, а тем более, ссориться.
Статьи" г-на Баранова настолько примитивны, что появление их в одной рубрике с талантливыми текстами Сердюченко я рассматриваю просто как отсутствие всякого литературного опыта у всеми уважаемого господина Редактора.
Пройдет время, литературный опыт у Редактора появится, и писания недоумков и графоманов из альманаха исчезнут."

"Господам было внятно разъяснено, что деревянные мысли г-на Баранова по поводу неумных рассуждений Шафаревича в приличном обществе не обсуждаются."

Мне кажется Виктор, лучше чем написал Юлий не напишешь!


Sergey
SU - Tuesday, November 18, 2003 at 02:36:54 (MSK)

Что такое, мистеры-господа? Товарищи?

Русское телевидение полно Кеннедями. Переключение каналов ничего не дает. Просмотр же заставляет сердце тоскливо щемиться, а душу -- болеть душу. Никите Сергеевиче, само-собой. Какой был мудрый, матерый человечище. (Как такого человека не уберегли? Позор!) Как грамотно вел дела с этим свабодным западом сей смышленыш. Только зря он тогда остановился, заменьжевавшись. Надо было довести дело до конца. По ихнему, по западному. Поговорить с ними на единственно понятном им языке. От скольких бед был бы сегодня избавлен мир...

А с другой стороны... Кинолента об убийстве Кеннеди. Общее впечатление -- ужас. Прямо как от нынешней росвласти. Просто страшно смотреть, какой жуткий змеиный клубок тогда катался, шипел и непрерывно дрался под черепной крышкой Капитолия и Белого Дома. (Кстати, не от этого ли стены орального кабинета стали овальными?). Папахен у Кеннеди, оказывается, из гайдарочубайсов берозогусиновичей. Самого Кеннеди поставила на престол мафия (Сплошь сыны солнечной Италии). Которая потом его и убрала руками Линдона Джонсона, когда он не оправдал ее надежды...

Вообще, поучительное зрелище. Становится еще более понятной вся безумная внешняя политика Америки за последние полвека. Там же во власти сплошные отморозки. Братки в натуре. И ничего от них ждать больше не приходится, кроме как гуманитарных "томагавков" и разборок по понятиям. В натуре.

Такие дела.


Д. Горбатов
- Tuesday, November 18, 2003 at 02:36:47 (MSK)

Валерий Лебедев
- Thursday, November 13, 2003 at 20:05:13 (MSK)

Дорогой Дима, так ведь и я писал, что национальные признаки не могут кодироваться в генах. Посему ваше несогласие с тем, что я писал, по закону отрицания отрицания, должно означать согласие с тем, что нац. признаки могут кодироваться в генах. Ну, это как минус на минус дает плюс.


Не совсем так, Валерий Петрович. Во-первых, Вы написали (дословно):

Редактор — Лаврову
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:15:44 (MSK)

Что касается ваших соображений о том, что национальные признаки могут кодироваться в генах, то сама по себе постановка такой задачи допустима.


Пожалуйста, сравните подчёркнутые фразы и поясните, каким образом здесь можно применить закон отрицания отрицания. (Между обеими фразами прошло почти ровно 48 часов — не так много.)

Теперь, что касается вашей старой идеи о несуществовании национальности. Конечно, если национальность — это всего лишь фантом, эпифеномен и артефакт истории, то там и кодировать нечего.

Идея хоть и старая, но не моя. А вот в терминах Ваших я запутался. «Фантом истории» — это то, чего в истории не бывает (хотя кажется, что бывает). «Эпифеномен истории» — это некое явление, сопутствующее основной «оси» исторического процесса (но оно всё же реально). «Артефакт истории» — это некое событие, истории не свойственное (хотя и обнаруживаемое при её изучении).

Итак, здесь мы получаем целую цепочку отрицаний: фантом отрицается артефактом, артефакт отрицается эпифеноменом, а эпифеномен отрицается фантомом. Может быть, говоря об «отрицании отрицания», Вы имели в виду именно эту цепочку терминов?..

Но национальности существуют вовсе не только как злобный вымысел националистов. Национальность — это общность молодая. Пусть ей будет от роду 300 лет. И только поэтому пока бессмысленно говорить о наследовании нац. признаков. Но в принципе, в перспективе тысячелетий – почему бы нет?

В том-то и дело, что нет. Национальность — действительно общность молодая. Но это общность комплексная. В эту общность входят такие параметры, которые наследоваться не могут в принципе. <В Гавриле Принципе!> Нельзя, например, по наследству передать язык, религию, образование и гражданство. И никогда будет нельзя — так же, как никогда нельзя будет путешествовать во времени. Есть онтологический запрет (вроде «трёх парадоксов Сеннора»).

Ведь и расовые признаки тоже очень не сразу появились и закрепились. Еще 40 тыс. лет назад рас не было. Самый свежий пример — появление индейцев, которых (хотя это немного и спорно) относят к 4-й («красной») расе. Племена азиатов (еще не «желтой» расы, а только ее заготовка) перешла «Берингов» перешеек не так давно — не позднее 25 тыс. лет назад. И этого срока оказалось достаточно, чтобы возникла новая раса, весьма отличная от «желтой».

У меня другие данные. Разделение европеоидно-монголоидного ствола с негроидным произошло около 100 тыс. лет назад. Расслоение европеоидов и монголоидов произошло примерно 55–60 тыс. лет назад. Никакой «красной» расы нет вообще. Есть «американская малая раса» как ответвление от «монголоидного ствола» — но тогда и австралоидов тоже следует выделять в особую расу, а не объединять с другими негроидами, равно как и «индо-средиземноморский антропологический тип» следует отделять от европеоидов, а не объединять с ними. Этот подход явно ненаучен, ибо смешивает иерархически разные понятия: «раса» и «антропологический тип».

Кстати сказать, если некая раса долго живет на одной территории, на которой потом возникло государство, а с развитием экономических отношений типа общегосударственного рынка — и нация, то во многом нация и раса слились — что и произошло с китайцами.

Валерий Петрович! Нация не может слиться с расой, потому что раса — это только один из признаков нации (и то далеко не определяющий). Не может целое слиться со своим признаком — сливаться друг с другом могут только либо разные целые, либо разные признаки внутри одного целого, либо отдельные признаки из разных целых (теория множеств).

Но внутри нечётких множеств признаки не сливаются. Китайский этнос (и только этнос!) — это монголоидный этнос. Но далеко не все китайцы (по национальности) принадлежат к монголоидной расе. Есть китайцы-европеоиды и китайцы-негроиды; есть также китайцы, не говорящие по-китайски; а есть китайцы-христиане, китайцы-мусульмане и китайцы-иудеи… (Наверное, есть и китайцы-друзы — но об этом знает только Ulcus.)


Д. Горбатов
- Tuesday, November 18, 2003 at 02:33:51 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 17, 2003 at 11:35:02 (MSK)

Во всем своем посте я не заметил противоставления "быть" и "считаться", я писал о том, что человеку в момент рождения присущи не только количественные, но и качественные характеристики. Вы написали "все это замечательно", не подтвердив и не опровергнув. Фактически уклонились от какого-либо ответа.


Во-первых, Вы не ставили никакого вопроса — потому «уклониться от ответа» я никак не мог.

Во-вторых, противопоставление быть и считать (скрытое) у Вас всё-таки есть:

Ulcus
SpringHill, IL - Friday, November 14, 2003 at 00:04:07 (MSK)

Почему должно пройти 12–15 лет, если абсолютно все друзы будут считать новорожденного друзом?


Так они «будут считать его друзом» — или он всё-таки «будет друзом»? Пожалуйста, ответьте на этот вопрос — и тогда, повторяю, Ваша позиция будет вполне ясна.

В-третьих, я не совсем понимаю, какие именно «характеристики, присущие человеку в момент рождения», Вы относите к «количественным», а какие — к «качественным». Пол — это количественная характеристика или качественная? (Полов всего два.) Раса? (Рас всего три.) Цвет глаз? (Их едва ли больше пяти оттенков.) Тип слуха? (Их тоже, в сущности, два.)

Также очень важно знать, по каким параметрам Вы делите эти характеристики на «количественные» и «качественные», а ещё важнее — как (в каких единицах) Вы измеряете эти «качества» и «количества». Без Ваших ответов на все эти мои вопросы дальнейшая дискуссия невозможна.


Бодя
США - Tuesday, November 18, 2003 at 02:25:46 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, November 18, 2003 at 02:14:43 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, November 18, 2003 at 02:09:13 (MSK)

Если вы разобрались, скажите, Бодя, а о чем статья Баранова? Мое впечатление: Баранов требует (или умоляет) "малый народ" принять Шафаревича обратно в свои ряды, что выглядит как-то несуразно даже на уровне несуразностей обычных для полковника.
==============================
Баранов этого не требует, тем более не умоляет. Шафаревич "малому народу" не принадлежал и не принадлежит( я совсем не национальность имею ввиду, а именно то, о чем Шафаревич и пишет). Кстати и термин "малый народ" не принадлежит Шафаревичу, достаточно его работу прочитать.
Просто Бранов предлагает прекратить травить заслуженного человека и извиниться(но это вряд ли) перед ним. Это только маленькая часть статьи, окончание, а Вы попробуйте с самого начала почитать, там ничего сложного нет.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 18, 2003 at 02:20:43 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, November 16, 2003 at 16:05:55 (MSK)

«Дорогой Нестор, я ставлю в пример не «этих авторов», а НАШИХ авторов. Всех наших авторов. В первую очередь, к примеру, – вас...»

Коли меня, дорогой Валерий Петрович, то тогда другое дело. Сдаюсь. Кто такой Лесков в сравнении со мною?

« У вас же есть некоторое увлечение «революционной фразой». Я имею в виду – идеологическо-оценочные эскапады. И историко-ностальгические воздыхания. Ах, Лесков! Вы что же, полагаете, если ввести в курс школьного обучения работу Лескова, то все проблемы на Святой Руси исчезнут?»

Валерий Петрович, я не призывал сделать из Лескова икону. Однако он, насколько я знаю, был первым крупным именно исследователем небезызвестного вопроса, который публично ответил обвинителям небезызвестного народа «Врачу, исцелися сам!», проследив наиболее частые из обвинений. И он же и тогда же недоумевал, что эти обвинения, несмотря на их абсурдность, крутятся, как белка в колесе. Вот цитата из него -
«Так это все и идет, как самая докучная басня, которая для ленивых людей заменяет дело.
Нельзя не увидеть с досадой, что хотя бы в этих нюансах его работа написана только сейчас, словно он написал постинг в “гусь-буку”.
Во-первых, содержание некоторых статей и большой части дискуссий выказывает ту самую “национальную озабоченность”, в которой иные здесь не прочь упрекнуть других (это по поводу “Врачу, исцелися сам”).
А во-вторых, эти “дискуссии” напоминают сказку про белого бычка, которая тянется не только с тех пор, как я знаю этот форум, но и со времен Лескова. Без существенных изменений в сути – новые лишь детали, подбрасываемые реальностью. Никакого прорыва на более высокий уровень. Поэтому – скука, тоска от этого perpetuum mobile.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 12:48:18 (MSK)
«Если же отбросить щутки в сторону, то ремесло литературоведа не столь уж и сложно. Мне известно много случаев, когда люди овладевали им попутно с основной деятельностью».

Уважаемый Юлий, для Вас не станет открытием, что большинство литературоведов даже не поднимается до уровня ремесла. В подавляющей своей массе это – завистники к талантам созидающих и паразиты на их теле. Они профанируют профессию и только единицы из них могут быть названы учеными.

Как ни странно, но и писательское ремесло столь доступно по своей видимой легкости, что читатель часто принимает за писателя самозванца. То же и в живописи – ныне не обязательно даже владеть техникой рисунка. Мажь себе произвольно, что в голову взбредет! И композитором притвориться легко – единицы поймут, что сочиняет не мастер и не талант, а невежа.
И только в исполнительстве (если говорить об искусстве) нельзя никого обмануть. Человек берет скрипку или садится за рояль и сразу слышно – владеет он инструментом или нет.

Taciturno
- Monday, November 17, 2003 at 00:10:27 (MSK)
«Сердюченко оболгал Избицера,»

Уважаемый Taciturno!
Спасибо Вам, но Валерий Леонидович написал, скорее, о себе, чем об Избицере. Я беседовал с АИ. Он собирается писать «наш ответ львовскому Чемберлену». Посмотрим, посмотрим…

«Aleksey
MA USA - Sunday, November 16, 2003 at 20:24:38 (MSK)»

Уважаемый Алексей!
Спасибо за Ваш простой (как мне и требуется), но не упрощенный ответ на далеко не простую тему. Я еще буду «обмозговывать», насколько хватит соображения. Еще раз – благодарю.

Уважаемый Влад. Ваш постинг (Vlad - Sunday, November 16, 2003 at 18:31:25 (MSK) мне показался логичным.
Однако я бы хотел Вам кое-что разъяснить по поводу Якова Рубенчика. Этот человек выбрал для рассуждений об опере не один из сайтов рунета, специализирующихся на этой теме, а именно «Лебедь». Почему? Потому что на других сайтах его бы давно высмеяли. Ведь Рубенчик – недоучка, воображающий, что он «знает все об опере». Хотя некоторые его сведения, которыми он делится, избегая навязывать свое мнение, мне лично были новы – я ему об этом с благодарностью писал.

Обратите внимание, когда именно он выходит из себя и переводит разговор на другие темы, посылает в ад, закатывает истерики и прочее? Именно тогда, когда я, в частности, уличаю его в невежестве, простительном человеку более скромному, чем Рубенчик.
Вот только несколько несколько пришедших на память примеров.
Рубенчик назвал «арией Риголетто» тот фрагмент, который является Монологом Риголетто. Это свидетельствует и о незнании Рубенчиком оперы Верди, а также о непонимании жанра арии, как и жанра монолога. О незнании «Риголетто» также свидетельствует то, что на мой недавний вопрос о судьбе материала, исключенного Верди из партитуры накануне премьеры, он ответа не знает. Вместо этого упрекнул меня в том, что я протянул Вам руку и отвлек внимание людей от своего невежества истерическими взвизгами.

На недавний же мой вопрос о причине, по которой романс Кукольника-Глинки назван «Сомнение» он не ответил дважды. Он НЕ ЗНАЕТ.
Рубенчик не знает или скрыл в статье, что Фишер-Дискау пел 14-ю симфонию Шостаковича под управлением Завалиша (Мюнхен). А запись «Песен капитана Лебядкина» он отнес к козням Волкова и Ашкенази. Как будто Фишер-Дискау станет работать над тем, что ему навязали!

Я Вам привел лишь несколько из десятков примеров, когда Рубенчик истериками ловко подменяет свою неосведомленность.
Однако, почувствовав себя, как рыба в воде среди тех, для кого музыка не является увлечением, он, при любом возражении себе начинает писать, что его собеседник в музыке не разбирается. Правда, оригинально?
Кроме того – в добавок – Рубенчик путает меня с Избицером. Избицер знать не знает Рубенчика и, подозреваю, если бы даже и узнал, то никогда не сел бы с ним на одном гектаре. Это у меня такая неблагородная функция вступать в перебранку с этим господином. Но – несу свой крест, как Бог велит.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 18, 2003 at 02:19:34 (MSK)

Господину (госпоже) поклоннику господина Крученых!

Изнасиловать, гм! Мы - питерские строкогоны - люди деликатные и возвышенные, посему В.Л.Топоров просто хотел исполнить опять деликатно и возвышенно супружеский долг. Пошли мы как-то с Виктором Леонидовичем пообедать в ресторан Витебского вокзала. Обед плавно перетек в ужин. Вернулись мы в мою квартиру на Гороховой и вырубились на пару часиков с тем, чтобы воскреснуть и продолжить употребление портвейна-водки. Во сне я сказал критику-скандалисту: дай мне заднюю лапочку". Витя бежал в ужасе из моей квартиры в моих ботинках (у меня на шесть размеров больше). Не смог найти свои ботинки, ибо был слегка нетрезв. Все это было лет тридцать тому назад.


Бодя
США - Tuesday, November 18, 2003 at 02:19:25 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 18, 2003 at 02:01:50 (MSK)

Спасибо. Я забыл уточнить что это относится только к консервированным огурцам - "kosher dills", может быть это имеет отношение к способу засолки (маринованию) и не несет никакого религиозного смысла?
P.S. посмотрел на Google - есть kosher dills tomatoes, но только рецепты - обычное маринование.


Aleksey
MA USA - Tuesday, November 18, 2003 at 02:14:43 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, November 18, 2003 at 02:09:13 (MSK)

Если вы разобрались, скажите, Бодя, а о чем статья Баранова? Мое впечатление: Баранов требует (или умоляет) "малый народ" принять Шафаревича обратно в свои ряды, что выглядит как-то несуразно даже на уровне несуразностей обычных для полковника.


Бодя
США - Tuesday, November 18, 2003 at 02:09:13 (MSK)

Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 01:39:32 (MSK)

Валерий Петрович, ситуация совершенно прозрачная - Баранов написал, что Шафаревич честный исследователь, а его с грязью мешают. Однако было убедительно продемонстрировано Михаилом с цитатами из "Русофобии" 2 вещи:

1) Шафаревич - наперсточник
2) Видимо, Баранов работу Шафаревича не читал, так как его характеристика не совпадает с действительным содержанием.
================================
Это Вы не читали работу Шафаревича, а не Баранов. Вы, возможно, прочитали одну главу из середины и беретесь судить о всей вещи, так не делают порядочные люди.
Кроме того Вы ещё и статью Баранова не прочитали, а если и прочитали то крайне невнимательно. Попробуйте прочитать и Баранова и Шафаревича не зацикливаясь на слове "еврей".


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 18, 2003 at 02:01:50 (MSK)

Бодя,
огурец от помидора или патиссона в плане кашрута ничем не отличается. Все овощи и фрукты кашерны круглый год, за исключением зерно-бобовых на пасху. Есть определенные ограничения на плоды так называемого седьмого года, когда земля должна отдыхать, но это касается только Израиля и еврейских колхозов, впрочем, и в этом случае огурец с помидором родились равными, как говорит Д. Горбатов. Если это не прихоть поставщика, то единственное, что может мне прийти в голову - или поставщик хочет подчеркнуть, что огурцы генетически не модифицированы или в каких-то огуречных хозяйствах используются органические удобрения на основе животных жиров.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 18, 2003 at 01:42:07 (MSK)

Всем, кто считает, что Израиль - русская земля, добро пожаловать на Русское Подворье.
Две копейки про Талмуд. Вообще-то слово Талмуд от иудея можно услышать крайне редко, это слишком собирательное название. Чаще можно услышать мишна, гмара, тосефта, тора, устная тора или название трактата. Сборников два - иерусалимский и вавилонский, последний более полный, чаще всего, если упоминается слово Талмуд, имеется в виду именно вавилонский. Сам по себе предтавляет сборник трактатов, комментариев, беседы раввинов друг с другом, с учениками, споры самих учеников, просто истории, реальные и вымышленные. Цитат можно надергать на все случаи жизни, на каждую цитату есть десяток противоположного значения. Эмпирический способ для отсечения цитирующих знатоков - попросить вместе с цитатой привести фразу до и фразу после цитаты. Не умеет - послать на хер с доброжелательной улыбкой. В полном объеме изучается в ешивах и колелях, кое что изучается и в обычных школах. Есть интернет-программы по изучению Талмуда, каждый день изучается один лист, при таких темпах курс длится около 7 лет. Практические законы, выцарапанные из талмуда, сведены в два известных труда - Мишне Тора (14 книг) и Шульхан Арух (2 тома). К ним тоже имеются дополнения. Процесс формирования и добавления практических законов продолжается ежедневно, спектр самый широкий - от можно ли выдергивать волосы из носа в пятницу и дозволительно ли отвечать на входящий звонок на сотовый, сидя на толчке, до можно ли отдавать территории палестинцам. В синагогах для службы используются молитвенники, иметь Талмуд и другую религиозную литературу не возбраняется. Вне службы желающие могут почитать, иногда в синагогах проводяться те или иные занятия. В "сухом" виде трактаты Талмуда и Мишне Тора можно найти на сайте www.mechon-mamre.org


Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 01:39:32 (MSK)

Валерий Петрович, ситуация совершенно прозрачная - Баранов написал, что Шафаревич честный исследователь, а его с грязью мешают. Однако было убедительно продемонстрировано Михаилом с цитатами из "Русофобии" 2 вещи:

1) Шафаревич - наперсточник
2) Видимо, Баранов работу Шафаревича не читал, так как его характеристика не совпадает с действительным содержанием.

Все очень пристойно. Никакого особого воя и не было. Выступления Влада и Михаила к вою отнести не получится - скорее окрик. Баранов вполне имеет право на свою ошибочную версию.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 18, 2003 at 01:33:24 (MSK)

Уважаемый Бяка Рубенчик,

Не могу больше смотреть, как Вы мучаетесь. Уверяю Вас, в английском языке кроме go to hell имеется неисчерпаемый арсенал разнообразнейших ругательств. Основную мысль Ваших постингов всегда можно выразить лаконично, незатейливо и без прикрас. Наример, вот так:

- You are an unequivocally primitive deucedly backward lackey, malodorous, one dimensional gruesome vista to all eyes assaulted by the sight of you; a dastardly, congenitally clueless plotless melodrama of uneventful life; dreadfully subliterate cretin; a miserable, dull-witted obfuscation of all that is good; a conspicuously primitive reprobate and a gaudy, odiously suffocating lamentable mistake by your parents.
A curse upon you, you pulp of stultifying inanity, repulsive polisson, plague of sighing and grief, for you will be dragged through the sty by a demented pig.
Shut up before I come over there and kick your nuts so hard they dislodge your tonsils into where your eyeballs used to be.
Mark my words, you odious leach-covered blob of quivering slime, for you will see the fruit of your loins rot and your warts prosper.
I hope, pray and dream that you shall endure much wailing and gnashing of teeth, you shameless exhibition of neuroses and pathologies.
Take heed, you grotesque chromosome-deficient egregiously vulgar preposterous yokel...


Редактор
- Tuesday, November 18, 2003 at 01:21:55 (MSK)

Господа, мне кажется, Юлий Борисович не будет доволен тем уровнем, который приобрела тема о творении Баранова и его протеже акад. Шафаревича. И только я это написал, как он появился и как раз высказал то самое неудовольствие. Все-таки в статье шла речь шла о некоем механизме в быстрых и радикальных изменениях социальной структуры (революциях), о роли в оных процессах небольшого и очень активного меньшинства пассионариев (малом народе), о том даже, можно ли эти процессы формализовать и описать математически (к чему как бы подталкивает своими алгебраизмами сам Шафаревич и заядлый математик Баранов).
Вот и надо было бы обсуждать именно этот аспект. Убедительно ли он был проведен в статье, или недостаточно.
Тут же все снова выливается в эмоции и надсадную «национально-заунывную ноту» - ах, какие они подлецы, мразь, гнусь, гады, да как же они посмел так писать о малом народе и вообще называть великий народ малым, да как их земля носит и не пора ли их посадить, а лучше – застрелить. Застрелить – это уже потому, что ведь они покусились на святое имя революционеров, на Дзержинского, да на Троцкого 1919 года, а за это контру только к стенке.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, November 18, 2003 at 01:14:49 (MSK)

Что же движет сетевыми страдальцами, глупость или мазохизм особого рода?
Господам было внятно разъяснено, что деревянные мысли г-на Баранова по поводу неумных рассуждений Шафаревича в приличном обществе не обсуждаются.
Но господам не хочется числиться приличными господами. Им хочется быть гопниками, шушерой, дрянью, мусором человеческим, быдлом, им нравится показывать свою демократичность и близость к природе.
А как успешно господа гопники скрывают даже и те малые умственные способности, что были даны им на крайний случай, чтобы выплевывали, например, косточки, когда жрут плоды манго!
Что же, все-таки на первом месте у барановедов - глупость, или мазохизм?
Или не то, и не другое, а просто они свихнулись, будучи оторваны от родных пивных ларьков?

Есть о чем задуматься и русским , и евреям, и велосипедистам, но, господа, нельзя же справлять свои интеллектуальные нужды исключительно друг на друга.


MAC
Boston, USA - Tuesday, November 18, 2003 at 00:55:40 (MSK)

"...Но когда
соглашаешься выпить с человеком, то нужно быть абсолютно уверенным, что он после этого перестанет говорить и делать тебе
гадости, и не в плане виртуальных бесед..."
________________________________________________________________________________________

Especially true if you are doing acid(or really strong bud)with sombedy you don't know well. Don't turn you back on a so called "friend" who's packing heat, or really big, sharp, ugly-ass butcher-knive. Watch "Fear and Loathing in Las Vegas" if you don't believe me.

("Fear and Loathing in Las Vegas" - ***** if stoned,***if drunk and ** if sober. But, hey who's sober nowdays? Y'all hopped up on something:)


Vlad
- Tuesday, November 18, 2003 at 00:46:04 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 18, 2003 at 00:07:51 (MSK)
Милейший Я.Рубенчик!

Обратите внимание, к вам кто-нибудь так обращался здесь кроме меня.Можете называть меня мракобесом,я не обижусь.Я письмо Кушнера за 1993г к Шафаревичу не читал. Если у вас есть ссылка, то дайте.С удовольствием почитаю. Могу только представить, что он там пишет.
Вы знаете почему ваши любимцы белые офицеры пьянствовали в Крыму и затем в эмиграции?
Их большевики Родины лишили.Так и меня эти суки Шафаревичы и Солженицыны и им подобные "белые патриоты" лишили Родины.Сейчас я хорошо понимаю чувства Белой Эмиграции.Живу теперь вынужденно в диком капитализме.Где человек человеку волк.Представьте как мне, настоящему сов. человеку, тяжело морально.Ну что теперь делать, с волками жить, по-волчьи выть.Коммик он в Канаде мучается, но он себе отдушину в шахматах нашел. Ему легче.Так что вы и Баранов в моем желании выпить были причиной третьестепенной и не главной.Но милейший Я.Рубенчик, как писал один классик:
мы еще увидим небо в алмазах


Бодя
США - Tuesday, November 18, 2003 at 00:38:54 (MSK)

Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 00:20:07 (MSK)

Бодя, я прочел у Шафаревича только главу, на которую указал Михаил. Если видишь недобросовестность публициста, стоит ли тратить свое время?
===========================
А Вы бы все-таки прочитали всю "Русофобию", тогда бы и говорили СВОЕ мнение.
А как Вам, кстати, нравится поэма "Февраль"?


MAC
Boston, USA - Tuesday, November 18, 2003 at 00:33:08 (MSK)

"...Виноват русский народ который сплошь состоит из подлецов и ублюдков..."
______________________________________________________________________________________

Поручик Голицын? Вы вернулись на Родину из Парижа? Да, не завидно мне Вам. Материалец человеческий не первого сорта остался. Есть пара интеллигентов (в основном твари продажные), зело много ихнего племени продажного по европам разъехалось (как Вы батюшка когда-то). Местные интеллигенты-бизоны не зело опасные - боле по интернетам сидят, воду в ступе мелят. Им дай этот, моргидж да лиз на кар, мамашу с папашей нехристям в рабы сдадут.Новых русских уже почти всех на менедXеров переработали, но еще встречается иногда плоскоголовый представитель, кое где. А народишко как был мразь, так ей и остался. Скоки их не секли, все норовят барина заколбасить. Жидов много, и этих, ну с виду как жиды, а по пашпорту русские люди - о вспомнил: пидарасы! Или нет как их - маргиналы. Или это одно и то же? (особенно в Первопрестольной). Но жид пугливый пошел - на пару дней в кандалы его болезного, да в зиндан "Петушок", и yсе. Спекси нехристь. Один правда есть, "жидок дерзкий" - Березкович. На престол, поняиш, посигнул, Ирод. Ну мы его опричникам на правилку отдали. Щас работают.

Мы нынче сыром торгуем, молочными продуктами, сантехнику из Италии возим, сынок вот с гирлфрендой на "Ебицу" полетели, младшенький, Кирилл, в школе лучший по бейсболу, Б+ и даже А- часто домой приносит. По ивриту правда "феил" у него был в прошлой четверти, но из ПСК (православно-сионистский комитет) звонили сказали на этот раз обрезание делать не будут (и так уж почти ничего не осталось). Ох-хо-хо барин, от жиды проклятые, придумали русского человека обрезанием наказывать(притом любят ето дело мусульманам, чеченам злым поручить, нехристи), ох грехи наши тяжкие.


Так что милости просим домой.

Ваш бывший деньщик,

Мефодий ("Method Man") Недыбайло.

PGP New-Jerusalem upon Yauza,

2009


Victor
- Tuesday, November 18, 2003 at 00:20:07 (MSK)

Бодя, я прочел у Шафаревича только главу, на которую указал Михаил. Если видишь недобросовестность публициста, стоит ли тратить свое время?


Бодя
США - Tuesday, November 18, 2003 at 00:09:46 (MSK)

Victor
- Monday, November 17, 2003 at 23:58:56 (MSK)

То есть, Бодя, с Шафаревичем-то как раз все у меня путем получилось - пока не прочитал, не осуждал. Вот даже Влад на меня рассердился, выпить не пригласил. Но уж как прочел (по наводке Михаила) - так уж извините.
==========================
Так Вы уже всю "Русофобию" прочитали или только цитаты приведенные Михаилом?


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 18, 2003 at 00:07:51 (MSK)

Vlad (Nov 16 at 22:58)

Эпитет ^клинический идиот^ Вас задел, и я его, по отношению к Вам, снимаю. Но так как на ^мракобеса^, по отношению к Вам, Вы
НЕ обиделись, то этот эпитет пусть остается.
Но здесь в Гусь-Буке никто не понял причины, почему Вы утихомирились и почему Вам вдруг захотелось выпить, и может быть,
даже со мной. Ведь я ВЗОРВАЛ БОМБУ, но кроме Вас никто этого не заметил. А бомба эта была письмом Б. Кушнера к Шафаревичу,
написанным в 1993. Вам казалось, что Вы меня ^ поймали^ на лжи, а на самом деле СЕЛИ В ЛУЖУ. Будьте честным и признайтесь!
В конечном счете, я может быть и согласился с Вами выпить, как когда-то виртуально согласился выпить с Нестором. Но когда
соглашаешься выпить с человеком, то нужно быть абсолютно уверенным, что он после этого перестанет говорить и делать тебе
гадости, и не в плане виртуальных бесед, а в плане нормального человеческого общения. Я уже понял, что от Нестора этого не
дождешься, потому что ПРОСТИТУИРОВАНИЕ ему присуще в большей степени, нежели кому-либо другому. И взъелся я на него
скорее из-за себя, а не из-за Вас.
Прощайте и GO TO HELL!


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 23:58:56 (MSK)

То есть, Бодя, с Шафаревичем-то как раз все у меня путем получилось - пока не прочитал, не осуждал. Вот даже Влад на меня рассердился, выпить не пригласил. Но уж как прочел (по наводке Михаила) - так уж извините.


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 23:54:48 (MSK)

Бизон
Виноват русский народ, который сплошь состоит из подлецов и ублюдков.

А сами - то кем будете? Подлецом или ублюдком?

Боде
Вот Вы несуществующие соринки в моем глазу видите, а бревен в глазах мерзавцев не видите и, бывает, поддакиваете. С Талмудом хватает того, что там непочтительно про Спасителя написано. В принципе достаточно, чтоб понять, что книжка не выcший cорт.
И про Шафаревича - разве я что хорошего про него говорил?


Vlad
- Monday, November 17, 2003 at 23:34:36 (MSK)

Victor
- Monday, November 17, 2003 at 22:57:16 (MSK)
Тов. Владу.

Моя прежняя позиция по публикации Баранова была ошибочной. Я поверил полковнику как старшему по званию. Повелся, короче говоря. К тому же Шафаревича я не читал. Слышал, что мерзость, - но Вы ведь знаете, как евреи, бывает, преувеличивают. Только сообщение Михаила раскрыло мне глаза на то, какая же гнусь этот с позволения сказать полковник.
************
Ну как говорят лучше позже, чем никогда.Да вы правы, Михаил написал ответ В.Баранову ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Я прямо был ошарашен.Я вам вот что скажу относительно Русофобии.Ведь она рассматривается многими как современные "Протоколы сионских мудрецов".Ведь смысл, идея у той старой известной грандиозной провокации и творения Шафаревича ведь в принципе один и тот же.Может порядочный человек опираться или цитировать из этой уже тысячу раз опровергнутой лжи состряпанной царской охранкой и уж тем более защищать авторов. Тоже и с Русофобией.
У каждого человека есть свои какие-то нравственные критерии. Так вот у многих эта нравственная планка поднята очень высоко( у Нестора например), у некоторых ниже. У некоторых индивидуумов она отсутствует вообще.Как показала статья Баранова она( эта нравственная планка) у него отсутствует совсем.Мы можем с вами только посочувствовать В.Баранову
Но ведь на Шафаревиче двойная вина.Не только Русофобия. Он принял вместе с А.Солженицыным самое деятельное участие в развале СССР.
Меня больше всего ( исключая конечно просто отпадного призыва строить жизнь с Шафаревича)
сразили строчки у Баранова где он пишет( цитирую приблизительно):

"вот вы обличители ( читай евреи) уехали, а он остался."

Так может быть сотни тысяч сов. евреев и уехали потому что не хотели с Шафаревичем жить в одной стране и дышать с автором Русофобии одним воздухом.Баранов до такой простой мысли как-то не додумался.


Бодя
США - Monday, November 17, 2003 at 23:33:25 (MSK)

Victor
- Monday, November 17, 2003 at 22:52:07 (MSK)

Бодя, а Вам нужен был серьёзный ответ насчет огурца? Вы что, кашрут соблюдать решили? Тогда моя мицва - постараться Вас отговорить.
============================
Мне действительно интересно начет огурца и помидора. Кашрут соблюдать не собираюсь, мне постов хватает. А насчет того что говорить надо о том что по настоящему знаешь, то это относится к Вашим замечаниям насчет углеродов, Талмуда, Шафаревича, которого Вы не читали, но осуждаете, и многих других вещей, с которыми Вы постоянно выскакиваете в ГБ.


Бизон
- Monday, November 17, 2003 at 23:22:29 (MSK)

На переходе м.Октябрьская ещё лет с дюжину тому назад неистовая тетка организовала уголок красно-коричневой прессы. Поначалу её гнала милиция. Но она не уступала и на неё махнули рукой. Видимо, понаблюдали за тем, что годами мимо идет поток, ничего у неё не покупая, и решили пусть себе стоит - всё равно ничего не выйдет. И в самом деле так. Москва по большей части состоит из демократической швали. Годами мимо проходила равнодушная толпа. Тетка уже превратилась в старуху...
И вдруг в последний год что-то переменилось. Утром, как ни иду мимо, возле неё толпится народ. С виду приличные люди итровской наружности.
Это, наконец, дает плоды упорная многолетняя пропагандистская работа, проделанная газетами "Завтра" и "Советская Россия", журналом "Наш Современник". Я почти никогда не читаю этих изданий, потому что они скучны, либо отвратительны - но вполне разделяю проповедуемые ими взгляды.
Неприятен мне Кожинов. И безразличен Шафаревич. Но я благодарен этим товарищам за то, что они начали, даже в чем-то заблаговременно, реконкисту. И не их вина, что всё так печально обернулось. Виноват русский народ, который сплошь состоит из подлецов и ублюдков.


Дырбулщил
- Monday, November 17, 2003 at 23:01:28 (MSK)

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 17, 2003 at 03:30:45 (MSK)

Не к ночи будь помянутый критик Топоров однажды в состоянии переваривания горячительных напитков принял меня ошибочно за свою вторую жену, но встретил брутальный, отнюдь не постмодернистский отпор.
------------------------------------------------------------------------------------

Э-эхм... Топоров попытался Вас изнасиловать ?? ...


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 22:57:16 (MSK)

Тов. Владу.

Моя прежняя позиция по публикации Баранова была ошибочной. Я поверил полковнику как старшему по званию. Повелся, короче говоря. К тому же Шафаревича я не читал. Слышал, что мерзость, - но Вы ведь знаете, как евреи, бывает, преувеличивают. Только сообщение Михаила раскрыло мне глаза на то, какая же гнусь этот с позволения сказать полковник.


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 22:52:07 (MSK)

Бодя, а Вам нужен был серьёзный ответ насчет огурца? Вы что, кашрут соблюдать решили? Тогда моя мицва - постараться Вас отговорить.


Бодя
США - Monday, November 17, 2003 at 22:42:41 (MSK)

Victor
- Monday, November 17, 2003 at 22:32:59 (MSK)

Патамучта огурец лучше помидора.
==================
когда я Вас читаю , то все время приходит на ум бессмертное -"как бы тихо было на земле, если бы люди говорили только о том, что они действительно знают."


Vlad
- Monday, November 17, 2003 at 22:35:56 (MSK)

Смердяков
Россия - Monday, November 17, 2003 at 13:06:15 (MSK)
Vlad - Sunday, November 16, 2003 at 02:24:22 (MSK)
[Формально официальная идеология оставалась по прежнему классовой, но услужливые неофициальные и полуофициальные идеологи (шафаревичи, л.гумилевы и т.п.) настойчиво подсовывали режиму обновление его идейной базы.]

Уваж.Смердяков!
Опосредовано ред. Лебедеву.

Вы написали очень интересный постинг.Особенно мне понравилась ваша мысль:
“настойчиво подсовывали режиму обновление его идейной базы.” Это правильно.
Еще раз кратко выскажусь, почему у меня вызвало такое возмущение помещение статьи В.Баранова в Альманахе.
Вот что написал обращаясь ко мне Нестор:

“Для меня лично Шафаревич отвратителен только тем, что способствовал, в конечном итоге, расколу общества вместо спасительной консолидации его. Он пошел путем, противоположным путям Пушкина и Достоевского. Поэтому он любезен не столько народу, сколько претендующим на принадлежность к нему. “

Очень глубокая и правильная мысль.Вспомните эти, уже сейчас далекие, перестроечные годы. Как раскололась интеллигенция, а вместе с интеллигенцией и все общество. Как опять появились западники и почвенники.Стараниями кого это произошло? В первую очередь Шафаревича, Кожинова, Куняева, Проханова и др. Вот тогда и пошло гулять это, вброшенное Шафаревичем, слово Русофобия.Только не там копали исследователи-копатели в лице В.Кожинова и Шафаревича.Ну пересчитали и определили настоящие фамилие евреев-большевиков, пересчитали каждого еврея работавшего в НКВД,ну выпустили сотни книг старых белогвардейцев и современных лит. власовцев о Красном Терроре( большей частью лживых),об “уничтожении “русской нации. Ну и что? Легче стало?
Я привожу вам цитату из давней статьи Глеба Павловского КОНТЕКСТ Русские по вызову?

“Зато сколько глупейших картонных муляжей нагородили "русские" в те же годы, когда всякое имя обсуждаемое приобретало в умах алчущего читателя небывалую, сегодня невозвратимую вескость. Что ни открой "Советскую Россию" или "День" - все "Троцкий - автор людоедского плана коллективизации" да "Сталин, народный вождь в великой войне". Год за годом патриотическая пресса сбывала читателю лежалое вранье, мало-помалу отфильтровывая в актив тех только, кто способен без ропота потреблять сталинизм рептильных сортов, да какие-то призрачные хулы на покойного Николая Бухарина за (покойного же) Сергея Есенина.
А чего стоили бесконечные ссылки на неведомых никому за пределами МКАД авторов-русофобов, и даже просто на ту или иную "русофобную радиопередачу"! - Нас Шрагин обидел, нас Померанц обидел, хасиды нас обижают...
Сироту всякий обидит. И где сегодня те хасиды, в коих широтах? Эстонцы и грузины, даже тем недосуг вспоминать, как раскачивали горбачевский ялик - и раскачали-таки (к великому ужасу осторожных иудеев столицы, зато при полном безучастии "русских"), пока не затонуло все, к свиням собачьим. - А контоpа все пишет, что "Абрам Терц обхамил Пушкина" да "Коротич - палач России".

Кто же был главным идеологом этой т.н. Русской Партии? Шафаревич со своей Русофобией.
В этом и состоит его колоссальная вина, также как и Солженицына.Пока они оба раскалывали общество и сов. интеллигенцию, главный то враг( не хасиды- русофобы) сидел в кустах и посматривал как они дерутся. Державники и западники.
Вот что пишет Г.Павловский по этому поводу:

“Не мы вас туда послали!" - этот исключительный по гнусности тезис, обращенный обществом к "афганцам", стал первой декларацией национал-исторической нищеты перестройки:
Не мы строили империю!
Не мы собирали дурацкую эту Россию!
Не мы подписали пакт с Риббентропом!
М ы н е ж и л и - мы притворялись, что живы. Мы пользовались тем, что нажили - вы!
- Вот оно как? усомнился Ландсбергис.- Что за безвредная нация, а я-то... Эй - вычеркни русских из списка домашних животных, и перепиши в уличные; только скажи, пусть не бегают без ошейника! “
И вот такого человека взялся неуклюже В.Баранов защищать.И.Шафаревич- это позор Великого Русского народа.


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 22:32:59 (MSK)

Патамучта огурец лучше помидора.


Бодя
США - Monday, November 17, 2003 at 22:31:16 (MSK)

А вот у меня вопрос к знатокам. Почему в магазинах полно кошерных огурцов, но я ни разу не видел кошерных помидоров или патисонов?


Виктор Б
- Monday, November 17, 2003 at 22:29:04 (MSK)

Глинке. Вы опять ссылаетесь на неназванную книгу. Это нехорошо. Я очень люблю изречение ТАЛМУДА - Все подвергай сомнению. (Заметьте - не отвергай). Не мне вам рассказывать - много в мире фальсификаций. К какому варианту заговора вы склоняетесь?


Бодя
США - Monday, November 17, 2003 at 22:21:45 (MSK)

Господа евреи и антисемиты, вам ещё не надоело?


MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 22:09:22 (MSK)

Высоцкий голубой? Не, вообще туда заходить никогда не буду. Точно антисемиты сайт содержат. А зачем от антисемитов сведения о евреях получать? Лучше обратится к источнику.Если источник, конечно, не нервный, а в глазах его не вся боль еврейского народа - sorry:) (а то и в глаз дать могут).


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 21:44:07 (MSK)

А интересно, Владимир Семенович Высоцкий сам русским записался? Или еще его отец?


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 21:39:12 (MSK)

Бизон
А вот татарина Равиля или итальянца Рафаэля трудненько будет.

Бизона также нелегко убедить, но при его весе это не его проблема.


К.М.Глинка
- Monday, November 17, 2003 at 21:38:55 (MSK)

Виктор Б
- Monday, November 17, 2003 at 17:08:33 (MSK)
Глинке. Осталось только узнать, в какой открытой печати КГБ печатает свои прослушки.

==========================================================
Виктор, тут никакой мистики тоже нет. Опубликовано в одной из книг, которые я читал. Книг было много, на разных языках, все не помню, не такой уж важный для меня предмет. Но в том числе опубликованы отдельной книгой воспоминания кгбэшного офицера из Минска с фотографиями Ли Харви и многих других. Там были и примеры расшифровок прослушанных разговоров.
Кстати, когда на Минском радиозаводе, где трудился Освальд, узнали, что его обвиняют в убийстве президента, все воскликнули: "Алик? Да не может быть".


Sergey
SU - Monday, November 17, 2003 at 21:38:18 (MSK)

К MAC

А че его на православно-сионистском сайте для убогих (sem40.ru) синим цветом выделили?

А вот Пугачеву почему-то обделили благодатью. А слухов-то, слухов ходило... Зато Владимир Высоцкий у них -- голубой...

Чудны дела твои, г-споди.


MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 21:20:48 (MSK)

Значит и Боря Моисееев не еврей? Ну слава Б-гу!А че его на православно-сионистском сайте для убогих (sem40.ru) синим цветом выделили? А то еще евреям за него отдуваться. Еврей-гомосексуалист, это-ж просто "double whammy". Круче может быть только черный еврей транссексуaл говорящий по-русски.


MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 21:08:51 (MSK)

"...Т.н. "Израиль" исконно славянская земля..."
__________________________________________________________________________________
А кто сомневался? "Там на четверть бывший наш народ" (теперь наверное наполовину?). А "советский человек" - "креатура" не слабая. Во всяком случае не завидую израильтянам с их "плавильным котлом". Good luck переплавить г-на Рубенчика с товарищем Vlad-ом. :)


Бизон
- Monday, November 17, 2003 at 20:27:05 (MSK)

Ещё Дунай, Днестр, Дарданеллы ...
Израиль буквально значит бог Эзра, т.е. Озирис.
Палестина - филистимская земля. А в какой степени родства филистимляне состояли с праславянами - вопрос открытый. В наст. время считается, что пеласги - племя, близкое к фракийцам.
Евреи пришли в Ханаан одновременно с филистимлянами.


Михаил
- Monday, November 17, 2003 at 20:21:04 (MSK)

Бизон
- Monday, November 17, 2003 at 20:07:59 (MSK)
Для разоблачения легенды о еврейском происхождении Мориса Равеля достаточно предъявить список фамилий его земляков и посмотреть сколько там равелей и какие у них профессии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бизон! А как нащёт раввината, заточённого в равелине? Или равноудалённых олигархов?


Бизон
- Monday, November 17, 2003 at 20:19:53 (MSK)

Талмуд по-арамейски читал и комментировал (по-русски) Николай Михайлович Никольский.
Ему принадлежат замечательные работы по истории раннего христианства, в которых он проводит прямую аналогию между событиями того времени и 1917 годом. Эти работы переиздавались в 70-х и мне посчастливилось с ними познакомиться. Он также является автором захватывающей монографии "История русской церкви".
http://www.ipme.nw.ru/mirrors/PRAN/www/info/38/3806.htm


Зубр
- Monday, November 17, 2003 at 20:18:53 (MSK)

Бизон
- Monday, November 17, 2003 at 20:07:59 (MSK)

Истину речешь , товарищ . А Иордан на самом деле - "Иор-Дон" . "Дон" и "Иор-Дон" -- близнецы-братья . "Сион" - искаженное "Сиян - гора" . Т.н. "Израиль" - исконно славянская земля .


Бизон
- Monday, November 17, 2003 at 20:07:59 (MSK)

Колхозников Абрамова и Моисеева можно убедить в том, что Равель и Шафаревич - еврейские фамилии. А вот татарина Равиля или итальянца Рафаэля трудненько будет.
Сами они, Абрамов и Моисеев, не догадываются, что в 90-м году могли бы рассчитывать на успех при подаче документов в американское посольство на выезд - как евреи.
Фамилии Сафаров, Шафаревич, Шапиро (и слова шапка, шафер, шофер, сапфир, сахар) происходят от одного корня - "голова", в данном случае, в смысле "начальник".
Слово ravel может быть готского происхождения и значить буквально "ревущий". Вполне музыкальная фамилия. Для разоблачения легенды о еврейском происхождении Мориса Равеля достаточно предъявить список фамилий его земляков и посмотреть сколько там равелей и какие у них профессии.


MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 20:02:11 (MSK)

Не во всякой синагоге есть? Интересно. Значит засекречено все или через юдоген? Я подозревал. Для лохов сейчас переведут чего надо, не беспокойтесь. А настоящее "искусство наебать" - хрен(как ,например, kung-fu - "real deal" только в монастыре). Ех, обьегорят опять русский народ.

Подожду чего Ulcus скажет, я ему в этом деле доверяю.



Victor
- Monday, November 17, 2003 at 19:50:27 (MSK)

Бодя

Victor, а Вы сами по арамейски разумеете?


Нет, Бодя, не розумею.

Только одно слово и знаю - пасха.
А Кадиш, молитву поминальную, просто подстрочник выучил.
Да и смысел? Литературы приличной нет (Талмуд довольно мудацкое чтение); вживую на нем только в заброшенных курдских деревнях гутарят.

В синагогах - читают только Пятикнижие (на иврите). Не во всякой синагоге талмуд вообще есть. Даже раввину не нужно знать Талмуд, чтоб быть раввином.


MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 19:45:11 (MSK)

Уважаемый Victor,

С внешностью, говорите, повезло? Кстати, не преуменьшайте этот факт. Зачастую играет в жизни человека решающую роль (мир-то ох какой поверхностный). Например Наполеон, Адольф,актер Danny De Vito, уважаемый Kommik, или просто кто-нить по фамилии Кац? Часто просто банальная внешность или фамилия предопределяет who you are, or who you are going to be.


MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 19:24:14 (MSK)

Dear Ulcus,

Спасибо за ссылки. Согласен, сайт sem40.ru противнейший (по-моему придуман антисемитами:)

Скажите пару слов на тему "Талмуда". Неужели правда все? Читать-то сам его я в ближайшее время не собираюсь, а интересно. Прям так и написано: "Всем народам хер, а мы на белом коне"? С инструкциями как гоев наебать? И все прямым текстом, без всякой Каббалы? So that every putz can read it and learn? А где его преподают малому народу, в синагоге на проповеди? Или как у китайцев при Мао, есть специальные цитатники? Или напрямую через юдоген от матери? (современная биотехнология сильна, пара "вирусных векторов" и Ваше потомство готово к покорению мира, а?)

Если все правда - срочно перевести на русский и в средних школах преподавать отдельным предметом. Назвать можно "Инструкции по Выживанию в Современном Мире".


Бодя
США - Monday, November 17, 2003 at 19:06:44 (MSK)

Victor
- Monday, November 17, 2003 at 18:01:10 (MSK)

Лиговский затворник
Прочитать Талмуд можно на русском языке. В конце позапршлого века он был издан в переводе Пфеффера (если фамлию не переврал).

Видимо переврали. А "переводов" Талмуда действительно было достаточно. Знатоки арамейского, ети их мать.
=========================
Victor, а Вы сами по арамейски разумеете?


MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 18:56:47 (MSK)

"Приводилось"!?
_______________________________________________________________________________________

There is no such word, you stupid immigrant. You've lost your native tongue already, but your English still sucks:)


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 18:56:30 (MSK)

Забавно, что сыну бедолаги Шафаревича (человека с еврейской фамилией и славянской внешностью) повезло еще и с внешностью (уж не знаю как). И у него, в отличие от папы, никаких комплексов на было - все его считали евреем (по крайней мере в студенческие его года).


MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 18:51:14 (MSK)

"Маланы"? "Маланцы" красивее. Например: "Мы маланцы молодцы у нас обрезаны концы" :)

И чего все к уважаемому Шафаревичу привязались? Талантливейший математик.Приводилось как-то беседовать с профессором из MIT, евреем кстати. Сам профессор, насколько я знаю, один из ведущих математиков в мире. Он так и сказал: "Талантливейший" (правда добавил что "руки ему не подаст", но это отдельная история).

Ну написал книжку, ну не любит он избранный народ. А Вы поживите с такой фамилией (от слова "Shofar", что-ли?)еще не то напишите.


MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 18:23:37 (MSK)

"Уважаемый Лавров, я мало что понял из вашей реконструкции"
_______________________________________________________________________________________

Уважаемый Редактор, это не удивительно. Для того чтобы понять сказанное г-ном Лавровым, мало быть умным человеком. Нужно просто знание практической психиатрии. Ничего особенного, просто "skill" которому могут научить в любом мединституте а потом на "psychiatric rotations". Но обязательно практической (чтение книжек Фрейда и учебников по психологии не в счет). Sorry, конечно гигантам мысли (уважаемый г-н Yuli, например)могут обойтись и без практических навыков, практические навыки им не нужны. Но таких мало:)

Психиатрический диагноз сложен. Но при определенных условиях определенные "tell tale signs " позволяют поставить его почти безошибочно. Мне, например, текст г-на Лаврова абсолютно понятен (и больше никаких шуток и рекомендаций лекарств - есть на это практикующие профессионалы).


Смердяков
Россия - Monday, November 17, 2003 at 18:12:36 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
[Рожа - полбеды. У него и мысли гадостные. ]
Характерная особенность перестроечного СССР и постперестроечной РФ - весьма скромные успехи некоммунистических националистов. Конечно, отчасти можно поблагодарить Жирю, за то что он оттянул у этого политического направления часть голосов. Впрочем, электорат у Жири несколько другой. За Жирю голосуют в основном такскзать из хулиганских побуждений, потому что он очень смешной - обливается соком и таскает за волосы. Некоммунистический национализм - слишком элитарная забава, чтобы дать надлежащий процент электората. Подавляющее большинство вполне удовлетворяются КПРФ и недоумевают, в чем же проблема - хрен ли разница, какие портреты висит в казарме: Ленин и Маркс или Спас и Богородица.


Бизон
- Monday, November 17, 2003 at 18:09:56 (MSK)

Владимир Баранов
Аналогия малого народа с малым параметром неправомерна.
Следуя этой филологии, во времена Брежнева можно было бы написать подхалимскую диссертацию "Малая Земля как малый параметр".
Определение "малый" относится к народу, который привел на Русь хазарский князь Мал и его дочь Малка.
Можно предположить, что хохол Шафаревич не сам придумал этот термин, а подслушал в детстве на Украине, гле евреев до сих пор называют маланами.


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 18:01:10 (MSK)

Лиговский затворник
Прочитать Талмуд можно на русском языке. В конце позапршлого века он был издан в переводе Пфеффера (если фамлию не переврал).


Видимо переврали. А "переводов" Талмуда действительно было достаточно. Знатоки арамейского, ети их мать.

Для сведения -
под рук. раби Адина Штайнзальца выполнен перевод на английский (последние тома доставляются). Перевод на русский тоже ведется. Переведено около половины.


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 17:36:05 (MSK)

Дорогой тезка Балан!

Я-то даю комментарии выборочно по 2-м причинам:

1) Недостаток времени (вот даже Нестору некогда ответить)
2) Вы требуете, например, доказать, что Руби - не член заговора. Но такие вещи доказать невозможно, как невозможно доказать, что он - не верблюд.

PS Не могли бы Вы уточнить, как Вы характеризуете мой ум и честь.
PPS Освальд таки мудак - об этом говорят, цсе, кто его лично знал, например наш Редактор.
PPPS Вы вообще не прокомментировали ту логическую цепочку, что я выстроил.


Виктор Б
- Monday, November 17, 2003 at 17:08:33 (MSK)

Глинке. Осталось только узнать, в какой открытой печати КГБ печатает свои прослушки.
--- Ответ Виктора1 замечателен. Очень характерен для людей подобного ума и чести. Примечатльно, что массы такие аргументы проглатывают. И еще. Жаль, что ответы на мои замечаения оба дают выборочно.


Прощай, товарищ
- Monday, November 17, 2003 at 17:07:56 (MSK)

Лучше быть миллиардером, чем ректором

Леонид Невзлин подал в отставку с поста ректора Российского государственного гуманитарного университета. Сам Невзлин, который находится в Израиле, заявил, что российское "правительство или администрация" оказывают давление на ученый совет университета, угрожая расформировать учебное заведение, в случае, если "университет не избавится от него".
.... он "просит снять его с должности в связи с переходом на другую работу"
В ноябре Невзлин получил израильское гражданство, и теперь, по его словам, всерьез подумывает о том, чтобы остаться в этой стране.
Невзлин, возможно, будет заниматься зарубежными проектами фонда "Открытая Россия", заместителем председателя правления которого он является.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 17, 2003 at 17:06:36 (MSK)

Смердяков
Россия - Monday, November 17, 2003 at 16:29:20 (MSK)
Надо Кто - Sunday, November 16, 2003 at 18:14:07 (MSK)
[Остальные партии, вероятно, не преодолеют 5-процентного барьера.]
Стало быть, Рогозин со своей Родиной тоже пролетает? Отлично. Уж больно рожа у него противная у этого Рогозина.

-------------------------------------------
Рожа - полбеды. У него и мысли гадостные.


Редактор
- Monday, November 17, 2003 at 16:59:21 (MSK)

В.Лавров at 15:45:18 Для начала следует реконструировать „лжепародию”.

Уважаемый В. Лавров, я мало что понял из вашей реконструкции. Одно понятно, что убирать пародии, трактаты, повторы, выпады и эскапады – себе дороже. Ибо это, как ни говори, – возня, а результатом потом являются обильные реконструкции, которые по объему сильно превосходят убранное.
Спасибо хотя бы за то, что вы в 5-й раз не воспроизводите дословно пост Пинского.


Смердяков
Россия - Monday, November 17, 2003 at 16:29:20 (MSK)

Надо Кто - Sunday, November 16, 2003 at 18:14:07 (MSK)
[Остальные партии, вероятно, не преодолеют 5-процентного барьера.]
Стало быть, Рогозин со своей Родиной тоже пролетает? Отлично. Уж больно рожа у него противная у этого Рогозина.


В.Лавров
- Monday, November 17, 2003 at 15:45:18 (MSK)

Уважаемый В.Лебедев!
Вот Ваша реакция на мое послание.
“…зачислять какую-нибудь нацию в революционеры или, скажем, в какие-то экспериментаторы (что и вовсе род занятий типа профессии) не только не научно, но и не этично. Именно по этим основаниям ваша «пародия» убрана”.
“…дело вовсе не в «юдокорректности», а в двух моментах.
Первый – это повторы одного и того же поста. Повторы снимались, даже если в посте одно слово заменялось на другое.Второй. Чисто логический аспект. Ваша подстановка вместо слова «революционер» слова «еврей» дает вывод, что все евреи – революционеры.”

Для начала следует реконструировать „лжепародию”. Заметьте, что перед цитируемым посланием А.Пинского я написал, что оно зашифровано.
Повтор части послания А.Пинского был необходим для того, чтобы взгянуть на него как на зашифрованное. Для удобства читатетеля. Ведь легко сравнить два текста когда они в одной плоскости. Кстати, непонятно, почему обычное цитирование Вы назаваете повтором. К тому же по сравнению с другими участниками форума моя цитата короткая (10 строчек).
А далее следовала “расшифровка”, когда я подставил вместо слов “дьявол’ и ”революционер” слово “еврей”. Разумеется, это была шутка (пародия). Но, если вникнуть, в кажой шутке есть доля правды. К тому же был использован прием: утверждалось, что зловредным шифровальщиком („зоологическим антиевреем”) был про-еврей по умолчанию. Контраст-гротеск.
Профессиональному журналисту (часто балующемуся пародиями или контрастно-пародийными приемами) удалять пародию (выступая в роли цензора) как-то не с руки.
А поэтому для обоснования удаления Вы арбитрально квалифицировали мое послание не как пародю-шутку ( Вы заявили: “... пародии так не пишут.”), а как научный трактат, что с Вашей строны является подтасовкой, так как уж Вы-то прекрасно знаете, в чем состоит разница.
Так что для того, чтобы решить, было ли мое послание пародией или же научным трактатом предлагаю привлечь независимого эксперта Горбатова, человека, с моей точки зрения, исключительно порядочного.
Если эксперт признает, что измененный текст с моей преамбулой и пояснением, что он мной расшифрован, был просто шуткой-пародией, то это будет означать только одно.
А именно: Вы (литератор) удалили пародию, которая Вам как цензору не понравилсь.
Далее. Установив арбитрально, что мой текст – научный трактакт, Вы успешно доказываете с привлечением логического аппарата что не все 100% евреев в истории выступали в качестве революционеров.
С революционерами Вы лихо расправились, а вот научно доказать что не все 100% евреев- дьяволы, Вам оказалось не под силу. Вы обошли молчанием первый тезис: дьявол – обезьяна Бога.
Допустим, что автор научного трактата, из которого, кстати, и не вытекало, что аблютно все евреи без исключения – революционеры, ошибся. Так Вы, как более компетентный в затронутом вопросе, можете раскритиковать “бредовые” идеи автора. Однако ошибочное высказывание автора научного трактата никак не может быть основанием для удаления авторского текста.
То есть удалив научный трактат, положения которого Вам не понравились, вы поступили как классический функционер светлой памяти Главлита (в данном случае – Юдлита). С чем и поздравляю.
И - на закуску. Вы утвеждаете: “…Я же снял несколько его постов, в которых не было никакого приращения информации.”( November 16, 2003 at 16:05:55)
А это утверждение - чистейшей воды сознательно сказанная неправда
Вот какое было “приращение информации”:
1)Утврждение, что автор (А.Пинский) первичного послания текст зашифровал
2)Утверждение, что автор первичного послания сам является укрытым антисемитом, что маловероятно по умолчанию, так как автор – еврей.
3)Был введен новый термин „зоологический антиеврей”. А это не что иное как утверждение, что еврей и семитист – синонимы. Причем новый термин несет юмористическую нагрузку. Ведь известен популярный термин “зоологичемкий антисемит”.
Кстати, разъясняю, что термин “семитист” я ввожу сознательно, чтобы не было путаницы (арабы тоже семиты).
4)Слова первоначального текста “дьявол” и “революционер” были заменены на слово “еврей”, что кардинально изменило его смысл.
В заключении хотел бы выразить свою признательность А.Пинскому за лаконичный , но информационно богатый текст.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 17, 2003 at 14:44:28 (MSK)

MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 01:52:54 (MSK)

Про самолеты - правда, про Иран тоже, а зачем бомбить Ливию я не знаю. Второе место, вероятно, по числу единиц американской авиатехники. Sem40 лучше вообще не читать - кривые переводы и вообще несколько противный сайт. Приличного качества информацию дают Jerusalem Post, Haaretz и Debka.


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 14:29:16 (MSK)

Виктор Б
А почему собственно Освальд убил Типпита? Вот Ефимов (и только он ОДИН) ответил на это.


Ну вот представьте себе - Вы - мудак, только что застреливший президента. У Вас в кармане заряженный пистолет и Вам на встречу идет полисмен. Ваши действия? (Только не забывайте, что Вы - мудак)


Смердяков
Россия - Monday, November 17, 2003 at 13:06:15 (MSK)

Vlad - Sunday, November 16, 2003 at 02:24:22 (MSK)
[Люди будут всегда, как призывал поэт -делать жизнь с тов.Дзержинского, а не с редчайшего ПОДОНКА и МРАЗИ Шафаревича!]
А в чем вы видите принципиальную разницу? Для устойчивости тоталитарной системы необходима борьба с врагами, как внутренними, так и с внешними. С внешними врагами все ясно, они вечно точат зубы и мечтают нас завоевать, а мы должны быть всегда готовы отдать в борьбе с ними свою жизнь. Но необходим еще и внутренний враг. В первые полтора-два десятилетия советской власти таким врагом были буржуи, кулаки, частники и вообще лица, получающие сколько-нибудь существенный доход не из рук государства. К середине 1930-х их всех раскулачили и практически каждый трудоспособный гражданин превратился в госслужащего и не осталось глобального внутреннего врага, с которым можно было бороться, за исключением спекулятнов, расхитителей и прочей мелюзги. Поэтому в последующий период советского режима облик внутреннего врага начал эволюционировать от классово-экономического к расового-национальному. Формально официальная идеология оставалась по прежнему классовой, но услужливые неофициальные и полуофициальные идеологи (шафаревичи, л.гумилевы и т.п.) настойчиво подсовывали режиму обновление его идейной базы.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 17, 2003 at 11:35:02 (MSK)

Д. Горбатов
- Monday, November 17, 2003 at 02:03:27 (MSK)

Во всем своем посте я не заметил противоставления "быть" и "считаться", я писал о том, что человеку в момент рождения присущи не только количественные, но и качественные характеристики. Вы написали "все это замечательно", не подтвердив и не опровергнув. Фактически уклонились от какого-либо ответа.
Поэтому и разницу между быть и считаться я предложу вам проверить на себе простым экспериментом - попробуйте побыть вице-королем Индии. Делайте все, что должно делать вице-королю Индии, требуйте любимого слона, распекайте свиту, издавайте мудрые указы. Выучите язык, если хотите. Будьте им !
Когда достаточное количество людей узнают, что Вы вице-король Индии, то Вы несомненно окажетесь в таком месте, где не только им будете, но и будете им считаться в глазах окружающего персонала. Это случается. Например, не так давно - 43 апреля 2000 года отыскался король Испании. Успехов !


К.М.Глинка
- Monday, November 17, 2003 at 10:08:33 (MSK)

Виктор Б
Из статьи про Марину Освальд: "В брачную ночь Марина, используя свои познания в мадицине и фармакологии, убедила Освальда, что он у нее первый мужчина".
(1)Это само по себе интересно и полезно... (2)От кого же такая важная информация стала известна городу и миру?
===============================================
Виктор, уверяю вас, что пользы здесь вы никакой не найдёте. Интереса тут тоже никакого нет, разве что Вы любите клубнику со сливками.
А источника есть по крайней мере два.
Первый: КГБ прослушивало квартиру Освальда по крайней мере до полуночи каждый день. Расшифровки частично опубликованы. Там есть отмечены и интимные моменты.
Второе: бывший любовник Марины (не помню имя, но видел по телевизору) рассказывал некоторые подробности уже через много лет. Он уверял, что Марина имела с ним интимные отношения и после замужества с Ли Харви. Совершенно спившийся тип из высокопоставленной семьи.


Ахура-Мазда
- Monday, November 17, 2003 at 09:33:58 (MSK)

Валерий Лебедев

Есть равенство, и есть, к примеру, необходимость удерживать мегаполис Москвы от перенаселения (в том числе – беженцами из братских стран) и вот прописка становится регистрацией.
---------------
Переведите это предложение на английский, поменяйте в нем слово «москва» - на Бостон. И всё – конечная остановка, освобождайте вагон. Почему-то то, что естественно для всего мира – свобода передвижения, в рашке ну никак не приживается. Баранвым было сказано, что сталинская прописка/путинская регистрация – это зло. Я с ним полностью согласен - во всём мире есть перенаселённые мегаполисы, но только в москве ещё есть регистрация. Проблема - невозможность получения регистрации легальным путём. Т.е. искусственно создана почва для коррупции, давления властей на законопослушных граждан. За штампик в паспорте людей толкают на всевозможные подлости. Около-демократические массы, глядя на произвол, молчат созерцательно и отстранено, как в музее античных древностей. Милиционеры, проверяющие паспорта с регистрацией, повсюду плодятся как амёбы. В гробу они видели ваше равенство. Только большинству людей помимо правил нужны и свободы. Знаете, как в Древней Греции – грамматика была создана одновременно с диалектикой. Смысл в том, что традиция свободы идёт параллельно с традицией укрепления общества, а в прописке/регистрации видна только козья морда совкового деспотизма.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 17, 2003 at 08:47:52 (MSK)

Господа!

Прочитать Талмуд можно на русском языке. В конце позапршлого века он был издан в переводе Пфеффера (если фамлию не переврал).


Виктор Б
- Monday, November 17, 2003 at 07:53:32 (MSK)

Виктору1. Неужели вы сами считаете свой ответ хоть немного полным? А почему собственно Освальд убил Типпита? Вот Ефимов (и только он ОДИН) ответил на это. И я изложил коротко в своей статье. Прочтите еще раз. И внимательно. А потом книгу.


Бизон
- Monday, November 17, 2003 at 07:38:32 (MSK)

Не кисло ли обсуждать "Русофобию",
когда есть такие увлекательные пособия по антисемитизму,
как "Международное еврейство" Генри Форда,
"Ротшильды" Евгения Соловьева?


Виктор Б
- Monday, November 17, 2003 at 07:36:07 (MSK)

Из статьи про Марину Освальд: "В брачную ночь Марина, используя свои познания в мадицине и фармакологии, убедила Освальда, что он у нее первый мужчина".
(1)Это само по себе интересно и полезно... (2)От кого же такая важная информация стала известна городу и миру?


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 06:37:54 (MSK)

РУСОФОБИЯ
Хорошо известны высказывания Талмуда и комментариев к нему, в которых с разных точек зрения разъясняется,что иноверца (акума) нельзя рассматривать как человека: по этой причине не следует бояться осквернить их могилы;


Так вот что за карманный Талмуд для антисемита лежит на столике у Коммика! И хватило же наглости у Баранова защищать этого откровенного мерзавца Шафаревича. Да этого Шафаревича собаками травить надо за такое вранье наглое. Талмуд он читал! Надо же, тоже знаток арамейского.

Я вот что не понимаю - ведь любую мысль свою можно довести до других людей, не прибегая ко лжи. Так зачем же?


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 04:25:02 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович!

Мою цитатку, которую Вы поставили как цитату недели, просил бы Вас снять - так как ее единственная цель была ущучить Юлия. Прибитая же к забору оная придает мнению Юлия ненужный вес. Впрочем, если Вам она нравится - можете и оставить.


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 04:11:40 (MSK)

Горбатову - блестящий анализ сов. музыки и литературы. Но Вы забыли Свиридова - разве он не советский композитор? Помните программу Время? Также к сов. композиторам можно отнести и еврея Мориса Равеля.


Д. Горбатов
- Monday, November 17, 2003 at 04:01:44 (MSK)

zanuda — Владу
- Saturday, November 15, 2003 at 07:09:47 (MSK)

Хотелось бы услышать поподробнее, что такое гениальный СОВЕТСКИЙ композитор, чем он отличается от гениального венгерского, румынского, или немецкого, композиторов. Т. е. не формирование их интересно (мне, в данном конкретном случае), а различия между ними когда они уже вполне сформировавшиеся гениальные композиторы. Разъясните, пожалуйста. На торжественные увертюры, марши и "народный фольклор" можете не налегать. Спасибо!


Влад пока не «отошёл» от Баранова — так что «я за него».

В сущности, на Ваш вопрос отвечает (надеюсь) вот эта моя статья: http://www.lebed.com/2002/art3185.htm

Если коротко, то ответ таков. Советского композитора — так же, как венгерского, румынского или немецкого, — отличает прежде всего содержание его музыки. Дело действительно не в фольклоре: Вагнер фольклора почти не использовал — но по содержанию музыки он немецкий композитор. Скрябин не использовал фольклора вообще (никогда! ему бы это и в голову не пришло!) — однако по содержанию его музыки он композитор стопроцентно русский (иногда как-то даже «по-есенински» русский)…

Шостакович — по содержанию своей музыки — композитор типично советский. И дело вовсе не в том, что он не только широко использовал «советский фольклор», но даже создавал его (см. Трилогию о Максиме). В музыке Шостаковича отчётливо прослеживается семиотика советского сознания — причём больше ни в чьей «советской музыке» она столь отчётливо уже не прослеживается (ни до, ни после).

Не побоюсь высказать (повторно) несколько максималистское соображение: Шостакович не просто советский композитор — он также единственный советский композитор (в настоящем смысле); других советских композиторов как бы и не было. (Был ещё один, правда, «постсоветский» композитор — Альфред Шнитке. Но эта непростая проблема выходит за рамки моей краткой заметки.)

Отличным примером советского композитора мог бы служить Исаак Дунаевский. Но — Дунаевский почти не работал в академических жанрах, а когда работал, то получалось натужно и смешно. Дунаевский — гений, но немножко как бы в «перпендикулярной» Шостаковичу области. (При этом Дунаевский, конечно же, создавал то, чем Шостакович потом пользовался.)

Наконец, самое любопытное. Если Шостакович (предположим) был единственным советским композитором (в настоящем смысле), то советских писателей (в настоящем смысле) не было, пожалуй, вообще ни одного! Был съезд Союза писателей, был объявлен «соцреализм в литературе», была создана уникальная инфраструктура для «взращивания» советского писателя… Но — странным образом, такого советского писателя (равного по уровню и по дарованию Шостаковичу в музыке) почему-то не появилось. Одни писатели честно врали, другие — бесчестно говорили правду, но ни те ни другие не стали советскими ни по содержанию, ни по творческому методу. («А других писателей у меня нет!» — как справедливо заметил один мелкий политический деятель эпохи Исаака Дунаевского…)

Получается (парадокс!), что единственными настоящими советскими писателями (в смысле семиозиса их творческого сознания и художественного метода) были: Некрасов («Кому на Руси…»), Толстой («Крейцерова соната» и «Воскресение») и Достоевский («Бесы» и «Братья Карамазовы»).

На этом советская литература блистательно завершилась. Как Вы теперь, надеюсь, понимаете, ни Фёдор Гладков, ни Александр Серафимович, ни Николай Островский, ни (даже!) А. Н. Толстой — это не советская литература. (Проблема Горького — тоже особая и очень сложная…)


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 03:45:46 (MSK)

Лиговский затворник

Не к ночи будь помянутый критик Топоров однажды в состоянии переваривания горячительных напитков принял меня ошибочно за свою вторую жену


Не везло Топорову с женами.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, November 17, 2003 at 03:30:45 (MSK)

Дорогая Анка-израильтянка!

Интимные отношения - материя иногда бесплотная и эфемерная. При подаче документов, к примеру, для поездки в Данию нужно указывать "пол" мужа (!) и жены (!). Я не шучу.

Не к ночи будь помянутый критик Топоров однажды в состоянии переваривания горячительных напитков принял меня ошибочно за свою вторую жену, но встретил брутальный, отнюдь не постмодернистский отпор.


Марина <to MAC>
- Monday, November 17, 2003 at 03:11:52 (MSK)

P.S. Бросьте, пожалуйста, на редакционный адрес вас e-mail.


Марина
- Monday, November 17, 2003 at 03:04:45 (MSK)

Д.З.. Надобно сузить. - Monday, November 17, 2003 at 02:00:44 (MSK)

Конечно, не все русские завистливы, но только те из них и счастливы по-настоящему. Что касается белорусов, действительно, эта черта им не свойственна. Может быть потому у меня этого свойства нет, что дед - белорус. :-))

P.S. Бросьте, пожалуйста, на редакционный адрес вас e-mail.


MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 02:37:08 (MSK)

"...Это типичнейший образец либеральной глупости..."
________________________________________________________________________

I hope he knows what he's getting himself into... Oh, boy...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, November 17, 2003 at 02:21:48 (MSK)

Уважаемый корреспондент сочинил вот какую фразу:

"Я считаю, что все люди от рождения именно равны. Однако это их равенство очень трудно поддерживать, потому что все люди рождаются с очень разными способностями и особенностями".

Обращаю внимание господ молодого и среднего возраста на эту тираду. Это типичнейший образец либеральной глупости, да и глупости вообще, в чистом, так сказать виде.
Советую разобрать этот пассаж на досуге, чтобы не дай бог, не написать чего-либо подобного.


MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 02:08:40 (MSK)

"...Путинская ставка, рассчитанная на то, что предвыборный лозунг «бей жидов, спасай Россию» будет не менее популярным, чем «мочить в сортире», и может принести ему политические дивиденды - вполне, оправдалась. Снова все довольны, прыгают от радости и обожают президента -«освободителя», и невдомек бедолагам, что многие из них, при возрождающейся системе, закончат жизнь пингвинами в Коми или в краях, где до поры до времени правит соплеменник ненавистного Ходорковского Рома Абрамович..."
_________________________________________________________________________________________

If kavkazcenter.com is so pissed off, V.V.P. must be doing something right! BTW, look how easy it is to use the "jewish card". See, you can be a "muslim extremist" (well, on BAB's payroll, but nonetheless) and still use it to your advantage from a different angle.


Vlad
- Monday, November 17, 2003 at 02:06:22 (MSK)

Бизон
- Sunday, November 16, 2003 at 23:45:42 (MSK)
[Ещё я не люблю Шопена.]

Ну это круто!
Я в музыке слабо разбираюсь, но по моему Шопена нельзя не любить. Я даже был на могиле Шопена в Париже. Кладбище Пер-Лашез.Божественную музыку писал.


Д. Горбатов
- Monday, November 17, 2003 at 02:04:12 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 20:10:01 (MSK)

Понятие национальности в высокой степени интуитивно, но вполне может быть и определено научно, только этим сегодня никто не хочет заниматься в силу все тех же либеральных предрассудков.


Я полагаю, дело вовсе не в предрассудках, а в том, что национальность — это нечёткое множество, к которому тщетно пытаются подойти с позиций чёткого. Кроме того, предрассудки здесь бывают не только либеральные, но и, так сказать, «наоборот»…

Что касается межнационального скрещивания, процесс этот почему-то идет не слишком быстро. Очевидно, есть к тому объективные основания.

Что именно Вы подразумеваете под «скрещиванием»? Как можно «скрестить» одно нечёткое множество с другим нечётким? При таком «скрещивании» максимум, что Вы сумеете получить, — стохастическое совпадение одного или нескольких параметров безо всякой их видимой связи друг с другом… Вы предлагаете «научное определение» — но стохастикой наука не занимается; она только её отмечает (именно для того, чтобы потом ею не заниматься).

Если собрать в двух смежных комнатах по паре десятков представителей, скажем, России и Украины, и провести человека через эти комнаты, чтобы он просто посмотрел на их обитателей, которым следует, к тому же, запретить говорить и вообще двигаться, то вряд ли кто-нибудь ошибется в определении национальной принадлежности этих людей.

Я — ошибусь.

Только идиот может перепутать десяток англичан с таким же количеством немцев, даже если эти англичане и немцы булькали пару веков в американской кастрюле.

Так точно, Herr Oberst: ich bin ein Idiot!
(Я их всех точно перепутаю!)

Заявления о том, что все люди от рождения равны, а национальностей не существует, являются образчиками либеральной белиберды, обсуждать которую есть дело малопочтенное.

Не могу согласиться. Я считаю, что все люди от рождения именно равны. Однако это их равенство очень трудно поддерживать, потому что все люди рождаются с очень разными способностями и особенностями. Национальность же — это не особенность, а совокупность очень многих особенностей. И вот копаться в этих особенностях — действительно «малопочтенное дело». Только (и именно) совокупность таких особенностей (каждый раз уникальная) может представлять интерес для человека действительно мыслящего.


Д. Горбатов
- Monday, November 17, 2003 at 02:03:27 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, November 15, 2003 at 00:01:31 (MSK)

От того, что Вы будете повторять, как мантру, — друзом нельзя родиться, им можно только стать, — ничего не изменится. Вы по какой-то причине считаете, что человек рождается только с биологическими (измеряемыми, количественными) признаками. Но есть ещё и качественные признаки: некоторые рождаются уже миллионерами, некоторые — князьями и баронами, а первенец английской короны — принцем, да не каким подряд, а Уэльским… К 12–15 годам человек может осознать, что он миллионер, герцог или принц Уэльский, а осознав, может изменить эту качественную характеристику — раздать миллионы, отказаться от титула и так далее. Но если Вы о себе возомните, что Вы принц Уэльский, то Вас ждут не почести, а госпитализация. Это и есть ответ на вопрос, «что тут не так». Люди, знакомые с компьютерами, знают, что, когда создается новый объект, некоторые его характеристики пусты (null), в некоторых прописано значение по умолчанию (default value). Объект класса человек ничем в данном смысле не отличается: некоторые получают религию по умолчанию, другие — титул по умолчанию, третьи — касту по умолчанию. Некоторые могут умереть, так и не узнав, что богатый дядя завещал миллион или что папа их не конюх и не летчик, а граф. Вот и два ребёнка в одной друзской семье — один рожденный, другой усыновленный — будут говорить на одном языке, читать те же книги, играть в те же игры и черпать от одной и той же культуры, но один будет друзом, другой — нет. И в 5–12–15–18 или сколько угодно лет один осознаёт, что он друз, другой осознаёт, что он не друз.


Всё это замечательно. Непонятным для меня остаётся лишь одно: в чём разница между «быть друзом» и «считаться друзом»?..

Когда прояснится это, все остальные вопросы отпадут сами собой.


Д.З.. Надобно сузить.
- Monday, November 17, 2003 at 02:00:44 (MSK)

Марина
- Sunday, November 16, 2003 at 21:43:17 (MSK)
=национальная черта наряду, впрочем, с завистью=

Насчет зависти соглашусь с Вами с одной лишь оговоркой. При ближайшем рассмотрении такой русак вполне может сойти за бульбаша, или там хохла. Хотя нет, бульбашей я с этой стороны не знаю.


MAC
Boston, USA - Monday, November 17, 2003 at 01:52:54 (MSK)

Dear Ulkus,

"...Первый многоцелевой бомбардировщик F-16I, предназначенный для Израиля, сошел со сборочной линии в Техасе в пятницу. На его испытаниях будет присутствовать израильская делегация во главе с министром обороны Израиля Шаулем Мофазом. Каждый бомбардировщик стоит 45 миллионов долларов, всего же Израиль намерен приобрести у компании Lockheed Martin 102 самолета этой марки. Дальность полета бомбардировщика F-16I позволит Израилю в случае необходимости наносить удары по объектам в Ливане и Иране. После доставки заказанной партии самолетов Израиль выйдет на второе место в мире по количеству единиц боевой авиатехники, уступив по этому показателю только США..."
_______________________________________________________________________________________
Is this true? (I don't trust the source too much - sem40.ru :) "в Ливане"? I guess,they meant Lybia?


Vlad
- Monday, November 17, 2003 at 01:50:05 (MSK)

Д.Ч.
- Monday, November 17, 2003 at 01:21:15 (MSK)

[Отправляйтесь вослед, дорогой Vlad, там вы наверняка найдёте дохера выпивки и закуски, душа ваша упокоится и расцветёт синим степным колокольчиком. Главное, не мешайте пиво с бурбоном. Наоборот - можно. Пламенный привет Марке!]

Я бы отправился вослед за Марко Поло и передал ему пламенный привет, но я не знаю где он виртуально обитает.
Что это за тенденция такая в этой гостевой, хорошие люди исчезают(Гриф, Марко Поло)с кем можно было какими-то мыслями обменяться, а рубенчики остаются.
А бурбоны? Правильно Наполеон делал что головы им рубил.Великий все таки человек был.Есть французам кем гордиться.


Д.Ч.
- Monday, November 17, 2003 at 01:21:15 (MSK)

Vlad, - Monday, November 17, 2003 at 00:23:00 (MSK)
Д.Ч., там где я живу уже поздний вечер.Погода мерзопакостная.Весь день идет дождь. После прочтения вчерашней ГАДКОЙ статьи Баранова да еще от общения здесь с Я.Рубенчиком очень сильно вдруг захотелось выпить.Но не с кем.Один я не пью. Единственный человек, с которым с удовольствием посидел бы и выпил даже виртуально, Марко Поло исчез куда-то.Да видимо правильно сделал. Что тут ловить? На душе тоскливо и очень мерзопакостно...

== ========== = =============== =

Отправляйтесь вослед, дорогой Vlad, там вы наверняка найдёте дохера выпивки и закуски, душа ваша упокоится и расцветёт синим степным колокольчиком. Главное, не мешайте пиво с бурбоном. Наоборот - можно. Пламенный привет Марке!


Vlad
- Monday, November 17, 2003 at 01:17:25 (MSK)

Victor
- Monday, November 17, 2003 at 01:05:46 (MSK)
Vlad
здесь с Я.Рубенчиком очень сильно вдруг захотелось выпить.Но не с кем.Один я не пью.

Так я не понял, чего б Вам с Рубенчиком и не выпить?

Я со своими идейно-классовыми врагами не пью.Только с единомышленниками.И даже если бы вместе выпили и потом задавали друг другу сакраментальный вопрос "А ты меня уважаешь" от этого наши позиции не сблизились бы.Мы с ним стоим на абсолютно полярных позициях.


Птичко-говорун
- Monday, November 17, 2003 at 01:12:56 (MSK)

Taciturno, - Monday, November 17, 2003 at 00:10:27 (MSK)
Сердюченко оболгал Избицера, а Пригодич оболгал Топорова

== ========== = =========== =====

Зато литературно, красиво и талантливо. Как часто приключается в истории, помрут однодневки-объекты, но останутся шедевры-субъекты.


Victor
- Monday, November 17, 2003 at 01:05:46 (MSK)

Vlad
здесь с Я.Рубенчиком очень сильно вдруг захотелось выпить.Но не с кем.Один я не пью.


Так я не понял, чего б Вам с Рубенчиком и не выпить?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, November 17, 2003 at 00:38:29 (MSK)

Тридцать семь процентов англичан считают Джорджа Буша глупцом. Не хотелось бы думать так же о шестидесяти трех процентах англичан.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, November 17, 2003 at 00:33:02 (MSK)

До восьмидесятых годов отбор в КГБ по наличию мозгов был явно жестче, чем отбор в младшие научные сотрудники.
Дисциплина в КГБ всегда была на высоте. Честность есть следствие сообразительности и дисциплины. Вор - чаще всего дурак и разгильдяй.

Что касается кадров, пришедших во второй половине восьмидесятых годов, то информации у меня почти нет.
Вполне может быть, что, как и везде в СССР, положение с кадрами в разведке и контрразведке ухудшилось - сказалась общая тенденция к оглуплению, так как после шестидесятого года качество населения стало резко снижаться. Следует, впрочем, предположить, что снижение качества кадров в хозяйстве и администрации шло более быстрыми темпами, поэтому Путин прав, привлекая своих бывших сослуживцев в органы управления.
Жизненный опыт подсказывает мне, что других источников пополнения кадров совсем мало.
"Крепкие хозяйственники" были почти поголовно уничтожены после революции, и дети у них не родились. Пролетариат же рожает преимущественно пролетариев, и чем дальше, тем больше.
Отрицательным моментом кадровой политики Путина может быть повышенная склонность кадров к риску. Думаю, он это понимает.


Vlad
- Monday, November 17, 2003 at 00:23:00 (MSK)

Д.Ч.
- Sunday, November 16, 2003 at 23:35:48 (MSK)
[Посмотрите вокруг - какое небо голубое, птички щебечут, листики шуршат, рыбки ныряют, травка свежевыкрашено
Старайтесь сохранить спокойствие, спокойствие и ещё раз спокойствие.]

Там где я живу уже поздний вечер.Погода мерзопакостная.Весь день идет дождь. После прочтения вчерашней ГАДКОЙ статьи Баранова да еще от общения здесь с Я.Рубенчиком очень сильно вдруг захотелось выпить.Но не с кем.Один я не пью. Единственный человек, с которым с удовольствием посидел бы и выпил даже виртуально, Марко Поло исчез куда-то.Да видимо правильно сделал. Что тут ловить? На душе тоскливо и очень мерзопакостно.Какое уж тут к черту спокойствие.


Этруск
- Monday, November 17, 2003 at 00:19:29 (MSK)

Бизон
- Sunday, November 16, 2003 at 23:45:42 (MSK)

И произвожу его фамилию непосредственно от шопинга.
****************************
И Бизона от Диплодока.


Михаил
- Monday, November 17, 2003 at 00:12:36 (MSK)

Владимир Баранов
МАЛЫЙ НАРОД КАК МАЛЫЙ ПАРАМЕТР

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Любое поползновение публициста начинается с оживлённого пересмотра профессионально отшлифрванных "задвижек", и заканчивается обычно унылым - "Неа, лохи на это больше не ведутся, надо придумать что -то другое." Но другое к этому времени, как правило, уже придумано другими, а бросить затею никак нельзя. У Апполона, не у Терентия: - не забалуешь. К священной, бля, жертве - и все дела. И вдруг , "как молнией пронзает мысль": - а напишу-ка я правду! Правда,-это легко, всегда интересно, да и творческий процесс стимулирует.
Однако правда на поверку оказывается увёртливой, сложной, многообразной, как сама жизнь.
Она и "возвышенная", она и "низкопробная, "святая" и "грешная" "сермяжная" и скрывающаяся в глубоком подтексте. А то и, вообще, комсомольская или ленинская.
В.Баранов, конечно, не Ленин и сегодня, и уж точно не Проханов завтра, но и у него своя правда имеется. И правда эта, как определяет её сам автор, об И.Р.Шафаревиче, авторе нашумевшей работы "Русофобия" – достойном гражданине и патриоте России".
В чём же она заключается? А вот: - "Богатое содержанием понятие «малый народ» вовсе не является эвфемизмом неприличного словосочетания «граждане еврейской национальности». Это раз.
"Отличительным признаком любого «малого народа» является вовсе не этническая, а функциональная общность и подчинённость его поведения только и только близкой и быстрой выгоде, а также полная свобода от этических ограничений в части достижения целей, связанных с указанной выгодой."
То есть академически беспристрастный академик, объективно ложит на одну чашу и холодно докладывает на другую всё как есть. И ничего не скажешь, ёптыть! Цитаты, что с ними,подлыми сделаешь. Да зелёные крылья погон.
Так что Полковник имеет все основания сказать "That's OK with me!" Вообще то убеждать себя не трудно и убеждаться всякий рад. А ОК ли с аудиторией, читателем, так сказать?
Ведь он, читатель, как толстовский Кысь, всё подряд читает, и для "Русофобии" исключения не делает.
Ну и прочитывает:"Очевидно, еврейские национальные чувства являются одной из
основных сил, движущих сейчас "Малый Народ". Именно из националистически настроенных евреев состоит то центральное ядро, вокруг которого кристаллизуется этот слой. Их роль можно сравнить с ролью фермента, ускоряющего и направляющего процесс формирования "Малого Народа".
А для особо интересующихся есть и покруче:
"Двадцать веков было прожито среди чужих народов в полной изоляции ото всех
влияний внешнего мира, воспринимаемого как "трефа", источник заразы и греха. Хорошо известны высказывания Талмуда и комментариев к нему, в которых с разных точек зрения разъясняется,что иноверца (акума) нельзя рассматривать как человека: по этой причине не следует бояться осквернить их могилы; в случае смерти слуги-акума не следует обращаться с утешением к его господину, но выразить надежду, что Бог возместит его убыток - как в
случае падежа скота"
Так что горит, как пелось в незабвенной песне про артиллеристов, которым Сталин дал приказ,"горит в душе у нас бутылка с керосином". И душу алгебраического академика пепелят совсем не среднеарифметические страсти.
Так что придётся, пожалуй, Полковнику отойти на заранее подготовленные позиции, если таковые имеются.
Внимательный гусьбуковец, а здесь других не водится, уже давно перекидывает с руки на руку жгучий вопрос: "А с кем ты, ученик подмастерья?" Каково твоё отношение к работе Игоря Шафаревича? Не скажу. По трём причинам.
Первая - я, всё-таки пишу о статье В.Баранова, а не о "Русофобии"
Вторая - за прошедшие двадцать лет о ней достаточно написано, столько, что если саму эту работу поместить среди всех этих разборок, то и не отыщешь сразу.
И наконец третья , и самая главная - сомневаюсь в своей способности быть в этом деле объективным. Потому что я - сторона. Как, конечно же, и многомерно уважаемый мною Полковник. Так что наше с ним дело - сторона. У него своя, у меня своя.


Taciturno
- Monday, November 17, 2003 at 00:10:27 (MSK)

Сердюченко оболгал Избицера, а Пригодич оболгал Топорова.


Aleksey
MA USA - Monday, November 17, 2003 at 00:00:32 (MSK)

Марина
- Sunday, November 16, 2003 at 21:43:17 (MSK)

[Замечательное достижение социализма – уверенность в завтрашнем дне.]

Точнее это была иллюзия уверенности в завтрашнем дне - когда завтрашний день пришел, оказалось, что в общественной копилке ничего нет и пришлось дурить народу голову ускорением, гласностью и демократией.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 23:57:45 (MSK)

Виктор Б
Поправка для Виктора1. Вм. ПОРЯДОЧНОСТИ - д.б. УМА.


Желаю Вам оба.


Виктор Б
- Sunday, November 16, 2003 at 23:56:09 (MSK)

Поправка для Виктора1. Вм. ПОРЯДОЧНОСТИ - д.б. УМА.


Виктор Б
- Sunday, November 16, 2003 at 23:50:37 (MSK)

Глинке. "Насколько мне понравилась статья В.Балана о Шолохове --- почему не откликнулись?
"I am a patsy!" - не смог перевести.
"Джек Руби --- Рубинштейн.
Мне ваша позиция непонятна. Признаете существование нескольких заговоров, но ведь между ними связи не было? Сработал один. Я считаю - Кастро, а вы? Моральный облик Руби, всех Кеннеди к убийству отношения не имеют. Как и связь Освальда с КГБ, к-рую я признаю. Если Руби вынудили убить Освальда, значит он (1) был в заговоре, (2)проштрафился, и (3) кто-то был над ним. Все по Ефимову. Вы согласны? Будьте более пунктуальны с источниками.
---Виктору1. Ваш намек о моей чести и порядочности понял. Вы верите в убийцу-одиночку - и отлично. Только нужно опровергнуть доводы оппонентов. Вы этого не делаете, и не только вы. Вообще вы горазды только на бездоказательные замечания. Обвинили (в реплике по Шолохову) меня в односторонности, скандальности, неточности - и в кусты. Оценки моего лит. стиля - это ваш вкус, примеры из моей статьи, что вы привели, меня не убедили.


Бизон
- Sunday, November 16, 2003 at 23:49:06 (MSK)

Марина, в этом что-то есть.
Потому что, помните, Авраам сначал поклонялся богу Луны Сину?


Бизон
- Sunday, November 16, 2003 at 23:45:42 (MSK)

Уважаемый Яков Рубенчик!
Ещё я не люблю Шопена.
И произвожу его фамилию непосредственно от шопинга.
И вообще, музыканты, фамилии которых начинаются на Ша, кажутся мне подозрительными: Шёнберг, И.Штраус, Шнитке, Шостакович, Шаляпин, Штокгаузен...
Есть конечно и исключения: Шуберт, Шелудяков, Шаинский.


Д.Ч.
- Sunday, November 16, 2003 at 23:35:48 (MSK)

Vlad, - Sunday, November 16, 2003 at 22:58:20 (MSK)
Я как-то давно объяснял тут автору Д.Ч.,что идиот и тем более клинический это вид психического заболевания...

== ====== = ========= =

Совершенно согласен с вами, уважаемый автор Vlad. Посмотрите вокруг - какое небо голубое, птички щебечут, листики шуршат, рыбки ныряют, травка свежевыкрашено сияет... Вы, пожалуйста, не волнуйтесь так. Старайтесь сохранить спокойствие, спокойствие и ещё раз спокойствие.


Многорукий вуайерист индо-русской сущности
- Sunday, November 16, 2003 at 23:02:42 (MSK)

Анка-израильтянка - Sunday, November 16, 2003 at 22:53:00 (MSK)
Сид хранит мне верность, потому как у нас с ним полная гармония в интимных отношениях вот уже много лет как. Так что никакая многорукая сущность ему не нужна.
---------------------------------------
Подробности давай! С фотографиями!!!!!!!!!!!!!!!!


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 22:58:20 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, November 16, 2003 at 21:37:50 (MSK)
Нестор (Nov 16 at 7:01)
"Вы решили морально поддержать клинического идиота и мракобеса, устроившего склоку и оскорбившего"

Любезныйб можно даже сказать ненаглядный мой Я.Рубенчик!

Я как-то давно объяснял тут автору Д.Ч.,что идиот и тем более клинический это вид психического заболевания.Вы не врач-психиатр, а всего лишь шостаковичевед.Но даже если бы были врачем, то ставить такой диагноз виртуальному собеседнику крайне рискованно.
Нужен все таки личный осмотр врача.Вот я вчера не решился вам поставить такой диагноз, а если помните, я задал Нестору вопрос, что по-моему вы нуждаетесь в Психиатрическом Освидетельствовании.Видите, хотя все признаки заболевания у вас присутствуют в полном объеме, я все таки диагноз ставить вам не решился.


Анка-израильтянка
- Sunday, November 16, 2003 at 22:53:00 (MSK)

Обуреваемый этим желанием пал, к примеру, превосходный Сид. Мало ему оказалось любви прекрасной а-израильтянки. Нужна была еще и любовь многорукой индо-русской сущности.
А - зачем?


Прекрасный и неотразимый господин л-едев!

Не стоит так болезненно переживать надуманную проблему. Я Вас хочу успокоить: превосходный Сид хранит мне верность, потому как у нас с ним полная гармония в интимных отношениях вот уже много лет как. Так что никакая многорукая сущность ему не нужна. Не берите в голову и не пытайтесь смотреть в замочную скважину - это очень неудобно, да и окосеть можно. Ни у кого от вас тайн нет. Спите спокойно.


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 22:41:31 (MSK)

Марина
- Sunday, November 16, 2003 at 21:43:17 (MSK)

[Про цену, которую платили – забыли уже, как будто дармовая она была или краденая]

Уваж. Марина!

А вы не могли бы со мной поделиться.Какую цену лично вам пришлось платить?
За ответ буду крайне признателен.


Марина
- Sunday, November 16, 2003 at 22:31:03 (MSK)

Бизон - Sunday, November 16, 2003 at 21:45:04 (MSK)

Неправда. Вся христианская символика и сюжет от распятия до воскресения позаимствована из культа Лунного бога у египтян. К сожалению, хотя ссылок на неё немеряно, но в сети нет книги прекрасного исследования Эриха Церена «Лунный бог», перевод которой с немецкого был лишь однажды издан в лохматом 1961 г. в Москве.


Бизон
- Sunday, November 16, 2003 at 22:28:38 (MSK)

- Sunday, November 16, 2003 at 21:43:17 (MSK)
Марина: Русскому человеку злопамятность не свойственна.


Ему вообще память несвойственна. У него на месте памяти - телевизор.

Анекдот 1
Ветеран на уроке ГрОба рассказывает школьникам свои фронтовые воспоминания. "А потом немец как
шарахнет, а мы в него как пальнем. Ну, и все. Конец ему пришел." "Да нет, ему удалось убежать" - возражают слушатели. "Как убежать?.. Ах, да. Действительно, убежал. А вы откуда знаете?" "А мы тоже вчера 7-ю серию смотрели."
Анекдот 2
Однажды я познакомился в булочной с девушкой из соседнего с булочной подъезда. "Вот" - говорю, "Как хорошо теперь стало - можно хлеб взять без очереди." "Да" - согласилась любезно она, "Хорошо теперь стало." "А помните какие здесь раньше толпы стояли? В 91-95 годах." "Да, помню... Как в 95? Это при коммунистах было, а не в 95." "Может, вы раньше не здесь жили?" - спрашиваю я. "Нет, я всё это время здесь жила" - уже отвечает не так любезно.
Русский человек вообще не любит огорчать себя дурными мыслями.
У него на душе только приятное.
Девушка оказалась матерой демократкой. Несмотря на то, что бедно одета.
У русского человека духовность превалирует над материальными соображениями.


И.Ю.
- Sunday, November 16, 2003 at 22:22:53 (MSK)

Victor
лень ворочать мозгами. Тут как бы идеи борются.

========================================================
Гены мои, гены

В моём роду – и немцы и евреи,
Пестра и мозаична наша плоть.
А в голове всё борются идеи,
И ни одна не может побороть.


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 22:16:28 (MSK)

Редактор
- Sunday, November 16, 2003 at 20:15:23 (MSK)

[Вы становитесь в позу “национального разоблачителя”, но вы по списку-то фамилий что имеете сказать? Были или нет эти персонажи в руководстве?
Вам важно подчеркнуть, что Ежов был русский. Сталин, подписывающий расстрельные списки - грузин. А Молотов, который подмахивал списки вслед за Сталиным - тоже русский.
Из прошлого мне хорошо известно, что если у кого-то начался национально-озабоченный заскок, то его трудно преодолеть. Но вы все-таки попробуйте.]


Г-н редактор Лебедев!

У вас какая-то удивительная способность переиначивать мысли человека к которому вы обращаетесь или с которым дискутируете.
Где вы увидели у меня национального разоблачителя?
Я еще раз кратко объясню свою позицию.
Еще где-то в годах 86-87 В.Кожинов начал в журналах Наш Современник, Молодая Гвардия со скрупулезностью достойной лучшего применения писать большие статьи в которых все время напирал, выпячивал роль евреев -комиссаров и евреев сотрудников НКВД. Приводились фамилии всех начальников отделов НКВД, изучалась вся нац. подноготная. Зачем он это делал обсуждать мы сейчас не будем.Так вот когда я писал постинг Нестору я и обратил внимание что текст из Русофобии об нац. составе НКВД буквально списан у Кожинова.И я обратил внимание что в список подаваемый как чисто евр. засажены русские люди.
Ни о каком грузине Сталине я не писал.Я вам уже когда-то давно писал что все сотрудники НКВД, как отработанный материал, были Сталиным уничтожены.Погибло около 21000 чел. сотрудников органов.
Еще раз повторяю, что и В.Кожинова и у Шафаревича, выпячивание евр. фамилий носит осознанно искуственный характер.Во главе террора стоял Сталин.Пункт. Точка.Об этом русские нац-патриоты не пишут. Эту мысль я и хотел донести Нестору.Что сначала составлялись Расстрельные списки и КАЖДЫЙ член ПБ их должен был подписать. Сталин всех повязывал кровью.
И пожалуйста перестаньте тут меня преподносить как национально-озабоченного.Я выступаю против фальсификаций и против клеветы в адрес советского( уже бывшего) еврейства.

Теперь еще два слова относительно Шафаревича и его Руссофобии.Я вам приведу выдержки из С.Кара-Мурзы. Как вы понимаете его трудно заподозрить в симпатиях к евреям.

" Шафаревич и не смог бы выполнить своего боевого задания в антисоветской войне, если бы не завоевал доверия национально мыслящей интеллигенции( как сейчас выяснилось это В.Баранов. комм. мой) - того контингента, который он взялся "вести". Сахаров "вел" другой контингент, и "Русофобии" ему писать было не надо. От каждого по способностям, а в главном они соратники, Шафаревич этого и не скрывает."

Прошу вас г-н Лебедев очень внимательно прочесть нижеследующую фразу.Цитирую:

"Именно Солженицын, Шафаревич и подобные им "антисоветские патриоты" все сделали, чтобы это уничтожить и превратить русских в вымирающий, выбитый из колеи народ. За это и получил Солженицын те доллары, из которых дал малую толику дозревшему В.Г.Распутину. И ничего антисоветская элита не собирается восстанавливать. Никакого "лебедино-белого" корабля у них не будет, они - не строители кораблей."

"Давайте все же представим себе, за что ненавидят советский строй люди типа Солженицына и Шафаревича. Ведь, наверное, не за мелочи, не за ошибки и эксцессы, а за что-то главное - за фундаментальные принципы жизнеустройства.
Что же так возмутило наших аристократов духа, что они посчитали делом жизни уничтожение этого строя? Допустим, Солженицына обидели, а он человек, судя по всему, злопамятный. Но Шафаревич был обласкан с юности, как множество таких же представителей элиты, возненавидевших советский строй."

"Я долго думал над этим странным явлением, спрашивал всех, кто мог подать мысль. Многие, с кем я говорил, сошлись на том, что сильнее всего таких людей оскорбляло и угнетало то, что при советском строе "кухаркины дети" пошли в университет. "Хамы" забыли свое место, смешались с духовной аристократией, растворили ее в себе, портили ее расу. Да к тому же вести себя не умели, из-за чего власть не могла дать этой аристократии вожделенную демократию типа афинской (западная плебейская демократия им тоже не по нутру). Вряд ли кто-нибудь из них в таких комплексах признается, но мечты наших "белых патриотов" о возрождении сословного общества косвенно это подтверждают"

"Чего хорошего для себя (как культурного течения) могли ожидать они от уничтожения советского строя? Да только этого - что "хамов", "образованщину" загонят обратно в их сословную нишу - на ниву помещика или "крепкого хозяина", на шахты, на фабрики дымные. Но получилось так, что к власти пришли другие хамы. Университеты для "кухаркиных детей" они позакрывали, но и духовную аристократию не жалуют. Вернее, жалуют, но без этикета - хамы есть хамы."


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 22:09:34 (MSK)

К.М.Глинка
Пускать лживые сведения и сомнительные сплетни в Гусь-буку - прерогатива Виктора.

Дорогой Глинка!

Если Вы думаете, что, следуя рецепту Геббельса, будете постянно плести про меня, - и это возымеет действие - то Вы, к сожалению, недалеки от истины. Многим людям часто лень ворочать мозгами. Но исключительно из развитого эстетического чувства прошу Вас врать художественным образом - ведь Вас за это тут и держат.

Радостно, что те, кто знаком со мной не по-наслышке, безусловно верят моим сведениям - взять хоть вот Редактора и мое сообщение о заказной книге Лескова.

Впрочем, если Вы заметили действительно какую-то неувязку в моих словах - то можете и сообщить. А заниматься агульным спамом не советую - выведете меня из себя - так я расскажу, как Вы хороших людей под монастырь подводили. Не делаю это только потому, что считаю личные склоки совершенно излишним и неинтересным делом. Тут как бы идеи борются. И слова типа ты все врешь без конкретики совершенно недопустимы.


Яков Рубенчик
- Sunday, November 16, 2003 at 22:00:42 (MSK)

Андреев (Nov 16 at 17:51)

Надежда Андреевна ОБУХОВА, не раз приходившая на оперу "Богема" только для того, чтобы
послушать Рудольфа - Козловского, говорила:
- Я очень люблю природу - люблю ширь полей, лугов, с парящими над ними птицами. И вот пение
Козловского напоминает мне взлет такой свободной радостной птицы. Это что-то беспредельно
широкое...

ПОЗОР ОГОЛТЕЛЫМ ПРОФАНАМ И НЕВЕЖДАМ - ХУЛИТЕЛЯМ ВЕЛИКОГО ПЕВЦА РУССКОЙ ЗЕМЛИ ИВАНА КОЗЛОВСКОГО.


Игорь Южанин
- Sunday, November 16, 2003 at 21:56:33 (MSK)

Яков Рубенчик
рожденный пИсать, писАть не должен!

====================================================
Каждому – своё

Твои посты нельзя читать без хлорки,
Не для тебя словесные бои.
А я – творю!!! И, млея от восторга
Пусть писают читатели мои.

..................................................
Так, целуйтесь же, Александр Избицер, с Вашей подхалимской свиньей. GO TO HELL!

=====================================================
Mortal sin

Не чуешь ты, изгой неправоверный:
Уже огнём смердящим опалён?
Ведь поцелуем этим некошерным
Навеки адским мукам обречён.


Бизон
- Sunday, November 16, 2003 at 21:45:04 (MSK)

Ulcus SpringHill, IL - Sunday, November 16, 2003 at 19:57:03 (MSK)

Крест, как и нимб, крылья у ангелов, световые столпы, ладан, колокола, орган и много чего ещё позаимствованы иудео-христианами у этрусков. Ради того, чтобы сокрыть этот факт, иудеи по всему Средиземноморью уничтожали этрусские рукописи и латинские, содержащие описание религии этрусков. Вершиной этого массового и хорошо организованного злодеяния было сожжение Александрийской библиотеки (415) - ради одной только книги: "Истории этрусков" императора Клавдия.
Неизвестно, были ли евреи в такого рода предприятии первопроходцами. Тем же самым занимались греки в отношении азийских (фригийских) манускриптов. Их целью в данном случае было сокрытие приоритета в изобретении письменности и авторства Илиады.


Марина
- Sunday, November 16, 2003 at 21:43:17 (MSK)

Бизон - Sunday, November 16, 2003 at 16:48:34 (MSK)
"Раньше-то лучше было" - бросаю я провокационную реплику. "Вот и все так думают" - неожиданно откликается кассирша уже миролюбивым тоном.

Русскому человеку злопамятность не свойственна. Наиглавнейшая национальная черта наряду, впрочем, с завистью. А жаль. Может потому он и плюхается в одну и ту же колдобину на дороге с упорством достойным лучшего применения. Выматерился - и забыл. Зависть, ясно, следствие общинной жизни - все под одну гребёнку стриглись. А вот откуда незлопамятность – не понимаю.

Для всякой хорошей вещи в жизни своя плата имеется и изнанка тоже есть всегда. Вот про них почему-то скорей всего забывают или вообще не думают. Замечательное достижение социализма – уверенность в завтрашнем дне. О ней незабвенной граждане, при советской власти взращённые, помнят, об утрате оной и скорбят. Про цену, которую платили – забыли уже, как будто дармовая она была или краденая.

Я, чтобы не забывать, в письменном столе плакат с портретами политбюро ЦК КПСС держу. Как захочется поностальгировать о безоблачном детстве и счастливой юности, так сразу разворачиваю его, и шквал совсем других воспоминаний смывают этот мираж как морок.


Яков Рубенчик
- Sunday, November 16, 2003 at 21:37:50 (MSK)

Нестор (Nov 16 at 7:01)

Вы решили морально поддержать клинического идиота и мракобеса, устроившего склоку и оскорбившего
Редактора и многих других, попутно при этом продолжая Ваши оскорбительные иезуитские высказывания
по моему адресу.
Так, целуйтесь же, Александр Избицер, с Вашей подхалимской свиньей (как Шостакович с Гликманом) и
GO TO HELL!


Aleksey
MA USA - Sunday, November 16, 2003 at 21:35:09 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, November 16, 2003 at 21:18:51 (MSK)

[Алексей, я имел в виду последний параграф. Всё это - слухи, причём распускаемые весьма недостоверными источниками.]

Ну например?

[Вы хоть разницу чувствуете в поведении Сахарова и Солженицына?]

Никогда не обращал большого внимания ни на того, ни на другого. Кроме базовых фактов биографии ничего о них не знаю, ну там, читал художественные произведения Солженицына, написанные в 60-е (Денисыча, Архипелаг, В Круге Первом) + маразматический проект конституции СССР Сахарова. Соответственно разницу в поведении почувствовать не могу.


Надо Кто
- Sunday, November 16, 2003 at 21:33:38 (MSK)

"В порядке грандиозной провокации..." © Иван Лабазов

"У Чингисхана - украинские корни"
"К такому оригинальному выводу пришел известный харьковский писатель-историк Александр Зинухов. Исследовав родовое древо — в двадцати поколениях — монгольского правителя конца XII — начала XIII столетия, автор монографии “Чингисхан — сын Исаака Киевского” установил, что Темучин родился на территории нынешней Украины — в Приазовье либо Крыму, а не в Забайкалье. Отца легендарного предводителя монголов звали Исакей (корневое слово — Исаак, библейское имя; окончание “ей” — тюркский суффикс)".


К.М.Глинка
- Sunday, November 16, 2003 at 21:18:51 (MSK)

Алексей, я имел в виду последний параграф. Всё это - слухи, причём распускаемые весьма недостоверными источниками.
Вы хоть разницу чувствуете в поведении Сахарова и Солженицына?


Яков Рубенчик
- Sunday, November 16, 2003 at 21:16:30 (MSK)

Vlad (Nov 16 at 9: 21)

Я рад, что Вы, наконец, добровольно решили надеть на себя смирительную рубашку.
Я также не буду Вас тревожить и упоминать Ваше имя, если Вы прекратите ^стучать^ на меня.
Здесь в гостевой книге еще ни одному интригану и даже такому всесильному, как Избестор, не удалось уличить меня в
противоречиях, а тем более - во лжи. Вот Вам: Борис Кушнер "Oткрытое письмо Игорю Шафаревичу", НРС, 12 янв. 1993.
После прочтения письма сей автор был отнесен мною к разряду ^гнид^. А ^гниды^ - это те, которые никогда ничего нового
скзать неспособны, а лишь без конца повторяют одну и ту же галиматью. Вот Вы, например, в десятках Ваших постов
ГОЛОСЛОВНО И БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО утверждали что Троцкий лучше Сталина. И больше НИЧЕГО никто в них не найдет!
Вы до сих пор для себя не уяснили, что ^рожденный пИсать, писАть не должен!
А теперь желаю Вам снова:GO TO HELL!


Aleksey
MA USA - Sunday, November 16, 2003 at 20:53:43 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, November 16, 2003 at 20:41:16 (MSK)

[Алексей, соблюдайте конвенцию, пожалуйста. Пускать лживые сведения и сомнительные сплетни в Гусь-буку - прерогатива Виктора. Вас это не красит, извините.]

Это вы про Энгельса (вроде все остальное - примитивный набор общеизвестных, можно сказать набивших оскомину, исторических фактов)? А чем вам Энгельс не угодил или вам кажется, что я его неправильно интерпретирую?


К.М.Глинка
- Sunday, November 16, 2003 at 20:41:16 (MSK)

Алексей, соблюдайте конвенцию, пожалуйста. Пускать лживые сведения и сомнительные сплетни в Гусь-буку - прерогатива Виктора.
Вас это не красит, извините.

Наконец-то, произошло то, чего мы так долго ждали. Юлий перестал притворяться и стал писать умные, с глубоко ироничным подтекстом, вещи. Центральный клык - это настоящая находка.


Надо Кто
- Sunday, November 16, 2003 at 20:31:09 (MSK)

MAC - Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 18:45:40 (MSK)

No, BAB is a looser in this game. «All The King`s Men» rulezzz & forever!
P.S. «Все БАБы - суки!» © Виктор Пелевин.


Aleksey
MA USA - Sunday, November 16, 2003 at 20:24:38 (MSK)

Нестор
- Sunday, November 16, 2003 at 08:12:24 (MSK)

[Я должен изучить историю - в течение скольких лет (столетий) те или иные пары народов, указанные Вами, уживались вместе, и понять, что именно сделало их неуживчивыми. Может, типичное желание отгородиться от братьев-соседей?]

Это элементарно, паттерн всюду один и тот же: пока правление было авторитарным приходилось уживаться (даже Евреи и Арабы худо-бедно уживались в подмандатной Палестине, а нацизм в Германии во многом следствие слишком резкого перехода от монархии к республике), при переходе к более демократическим системам следовал неизбежный развал. Ну естественно была и обратная тенденция - общий рынок сбивал разные племена в единую нацию (Франция и Германия 19-го века).

Все прямо по Энгельсу, единственное это то, что для его времени актуальным процессом было сбивание племен в единую нацию, обусловленное общим рынком, а для современности актуальный процесс это распад государств там, где этот процесс не поработал достаточно глубоко - ну ничего удивительного в современном мире куда больше демократии.

Ну и про столетия - большинство процессов, о которых мы говорим, случилось сравнительно недавно - с конца 19-го века.

[Кроме того, евреи были в течение столетий кочевниками и оседали то там, то сям. Почему в итоге ряд государств принял их в себя на-равных - или, словно выполняя завет Лескова, эти государства поняли, что им это выгодно? Я действительно не обладаю необходимыми знаниями. Выслушаю Вас лучше.]

Если посмотреть внимательно, то окажется игра всего нескольких факторов определяет многообразие отношений: (1)размер диаспоры - демократии не имеют тенденции к дискрминации крошечных меньшинств, (2)как давно коренное племя забило на религиозный запрет заниматься ростовщичеством и насколько искусны коренные ростовщики по сравнению Еврейскими, (3)обгоняют ли политические свободы с уровень развития общенационального рынка.

Соответственно, предсказывать ситацию с Евреями в современной России довольно сложно слишком много противоречивых факторов: с одной стороны демократии там не так уж много, а общенациональный рынок уже есть; с одной стороны размер Еврейской диаспоры невелик, но она ужасно активна и Еврейские ростовщики пока выглядят икуснее Русских.

Есть и еще один специфически-Российский фактор - Русские сравнительно легко принимают в состав своего племени не-Русских по рождению. Например, Русским националистом "в законе" может быть и полу-Еврей из Казахтстана Жириновский и Украинец из Харькова Лимонов, и женатые на Еврейках Солженицын и Кожинов.


Анекдот для Juli
- Sunday, November 16, 2003 at 20:24:24 (MSK)

- Отгадай, сколько у меня зубов?
- Ну,если все в порядке, то 32.
- Првильно, а в какой руке?


Редактор
- Sunday, November 16, 2003 at 20:15:23 (MSK)

Vlad - Sunday, November 16, 2003 at 18:31:25и

Уважаемый Влад, разрешите я вам немного объясню некие методологические основы.

Когда Шафаревич дает список руководителей НКВД, он ссылается на источник и особо оговаривает, что ни источник, ни он сам не акцентирует внимание на национальном составе. Из этого же источника черпал имена Кожинов. Вообще-то источников с фамилиями сотрудников НКВД много. В свое время они не скрывались, они есть в официальных книгах по истории НКВД, они есть, например, в огромной книге “Канал имени Сталина “ под ред. Горького (с фотографиями). Это вы надсадно пытаетесь все время протащить национальную струю. С радостью пишете, что Фриновский был русак. Мне это в точности не известно, но пусть - был. Среди названных имен еще много таких, чья национальность, судя по звучанию, неопределима. Тот же Люшков, Миронов, Агранов. Но вам очень хочется выявить именно национальность. В НКВД принимали не по признаку национальности. Однако хорошо известно, что в 20-30 годы среди руководства там доминировали евреи (хотя в целом по НКВД они занимали всего 7 процентов). Тому есть исторические объяснения. Об этом писали многие, я в том числе.
Вы становитесь в позу “национального разоблачителя”, но вы по списку-то фамилий что имеете сказать? Были или нет эти персонажи в руководстве?
Вам важно подчеркнуть, что Ежов был русский. Сталин, подписывающий расстрельные списки - грузин. А Молотов, который подмахивал списки вслед за Сталиным - тоже русский. Никто за эти ваши открытия вас и не подумает назвать русофобом или грузинофобом. Но вы за точно такого же рода упоминания других фамилий (даже без всякого акцентирования их национальности) все время хотите маркировать авторов однообразной и заунывной нац.краской.
Теперь о покаянии. Баранов пишет о конкретных людях, которые во многом облыжно обвиняли Шафаревича. Именно к ним он обращается по поводу покаяния. Вы же эти строки сразу относите ко всем евреям. Откуда это у вас? Ведь частный же вопрос. Такое впечатление, что вам очень хотелось бы, чтобы вокруг были антисемиты. И чтобы их было как можно больше. Это вообще страсть не только ваша, а очень многих национально-озабоченных.
Солженицын - другое дело. Они писал широкое полотно, давал картину в исторически больших масштабах. В этих масштабах иначе звучали и слова о покаянии. Примерно в тех же масштабах, что и покаяние всех немцев за преступления группы нацистов. Пусть и большой группы, но ведь далеко не всех немцев!
Я бы предложил вам оставить эту однообразную ноту. Из прошлого мне хорошо известно, что если у кого-то начался национально-озабоченный заскок, то его трудно преодолеть. Но вы все-таки попробуйте.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 16, 2003 at 19:57:03 (MSK)

Коммик такую жалистную статью написал. Покойник, говорит, у каждого христианина, в доме есть, крест о нем напоминает. А зачем, собственно, напоминать о покойнике, ведь в доме повешенного не принято говорить о веревке ? Исконным, святоотеческим, символом христианства крест с покойником отнюдь не является, в более менее известных ныне формах он появляется в 5-6 веке, а покойника к нему привинтили и того позже. Между тем мотив креста в раннем христианстве присутствует и с покойником связан разве что опосредованно - дело в том, что первые христиане были по сути иудеи-реформисты и пользовались иудейской же символикой. В староивритском(финикийском) письме форму креста имеет последняя буква "тав", чьё название уже само по себе означает "знак". Записывается она чаще в виде буквы "х", реже в виде "+", мистическое же значение, которое придавалось этой букве, связано с понятием "спасение"("йешуа"). Почему именно эта буква означает спасение доподлинно неизвестно (мне, во всяком случае), одна из версий - именно таким знаком были помечены двери в ночь казни первенцев. Также и в книге Иехезкель этот знак упоминается в 9 главе. Таким образом, для первых христиан знак креста использовался как знак спасения самым традиционным образом и без покойника. Дополнительный акцент этому придавал факт, что Х по гречески - первая буква слова Христос (мессия), что вкупе с именем Иисус (йешуа) организовывало смысловой ряд: Х=спасение (йешуа)=Х (Христос-мессия)=Йешуа (имя). Вместе с тем, учение христианства передавалось на греческом и очень быстро первое мистическое значение знака креста как символа спасения было забыто, знак воспринимался только как буква греческого алфавита и впервые появился снова в 4-ом веке как анаграмма букв Х и Р. Церкви тогда ещё зачастую строились круглыми, отсюда и название церковь, от корня цирк - круглый. И только через почти полтысячелетия крест приобретает новое сакральное значение.


Бизон
- Sunday, November 16, 2003 at 19:04:25 (MSK)

Юлий: средний уровень сообразительности, а главное, честности среди сотрудников КГБ всегда был выше, чем среди либералов.

Здесь подмена. Заместо "честность" надо поставить "дисциплинированность".
А рядом с дисциплинированностью - безинициативность.
Вот эта последняя привела к тому, что когда СССР растаскивали, ни один кгбист пальцем не пошевелил - ждали распоряжения начальства. В такой ситуации достаточно, чтобы начальник оказался шкурой, для того, чтобы весь механизм бездействовал. Что и произошло. И снова произойдет в ближайшем будущем.
То же и в армии.
Что касается "сообразительности", то это, пожалуй, верно для поколения Юлия.
Начиная с 80-х годов КГБ, как и другие сферы, подвергся нашествию лимиты. Я это знаю непосредственно. Хотя бы из многолетних наблюдений за физиономиями обитателей общежития школы КГБ. Оно находилось по соседству с домом моего родственника.


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 18:49:46 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, November 16, 2003 at 09:21:48 (MSK)
Vlad (Nov 16 at 5:22)

[Ваши обращения ко мне мне надоели и я требую, чтобы Вы прекратили обращаться ко мне и ссылаться на меня.
Писания Вашего о Кушнера о Шафаревиче я читал еще больше десяти лет назад. Эти писания мне столь же отвратительны]

Это мое последнее к вам прямое обращение. Следующий раз ( если я вообще здесь останусь)только через гостевую.
Вы когда что-то пишите, вообще читаете потом? Кушнер написал свои три статьи в журнале Вестник "Одна, но пламенная стрсть" в марте 2003г. А вы их оказывается уже "больше десяти лет назад" читали. Оставляю без комментария...


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 18:45:40 (MSK)

По данным Фонда "Oбщественное мнение" (06.11.03) и Всероссийского Центра исследований общественного мнения (31.10.03):
_________________________________________________________________________________________

Really? So, BAB has bought them too? (I mean, "Oбщественное мнение"). Smart man.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 18:43:35 (MSK)

Не перевелись еще господа, которые доверяют собственной фантазии более, чем выводам науки.
Иногда, впрочем, заблуждения дилетантов имеют под собой и некоторые основания.
Если у нормальных людей имеется во рту тридцать восемь зубов, что легко определить по наличию центрального клыка и двух соседних резцов , а также еще щестнадцати зубов в каждой челюсти, то у евреев, в силу кочевого образа жизни и близкородственных браков, число зубов редуцировано до тридцати двух.
Это последнее обстоятельство и привело к появлению распространенного заблуждения, заключающегося в том, что число зубов якобы меньше тридцати восьми.
Как известно, евреи доминируют в науках, и это порой приводит к ошибкам.
Любопытно, что и среди евреев нет в этом вопросе полного единства. Так, физик и нобелевский лауреат Ричард Фейнман, опираясь на китайские исследования, подверг сомнению всеобщность закона четности, что могло бы в какой-то мере обосновать теорию тридцати двух зубов. Дело в том, что если четность проявляется не всегда, то и количество зубов в отдельно взятой челюсти может быть нечетным.
В настоящее время твердо установлено, что научные взгляды Р. Фейнмана, несмотря на его известную склонность к сомнительнум шуткам, вполне соспоставими с данными учебников и энциклопедий, а потому могут быть признаны правильными.
Поэтому, если у Вас тридцать два зуба, то Вы - еврей.


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 18:31:25 (MSK)

Уваж. Нестор!

Еще несколько слов в продолжение вчерашней дискуссии о статье Баранова.
Разбирать что он там наворотил просто невозможно.Для этого потребуется много времени.Ну вот все таки небольшая цитата:

“Гг., отчётливо ли вы понимаете меру своей моральной ответственности? Почему бы вам, гг., и не покаяться теперь-то уже. Ведь всё прошло. Все, кто хотел, уехал. А Шафаревич остался. На родине, да и в истории, само собой. Как успешный и продуктивный мыслитель."

Вам это ничего не напоминает? Один уже просил евреев покаяться.Обустраиватель России!Баранов это что второй А.Солженицын?
Нет, но как вам нравится потрясающая по откровенности у него фраза:

“Все, кто хотел, уехал. А Шафаревич остался. На родине, да и в истории, само собой. Как успешный и продуктивный мыслитель.»

Так ведь г-н Лебедев по-моему тоже уехал, как же с ним быть?

Или вот другая цитата уже из Русофобии самого Шафаревича:

“Или вот другая эпоха: состав верхушки ОГПУ в период раскулачивания и Беломорканала, в переломный момент нашей истории когда решалась судьба крестьянства (он приведен в книге одного английского исследователя, вовсе не желающего подчеркнуть национальный аспект): председатель Ягода (Игуда), заместители — Агранов, Трилиссер, позже Фриновский; начальник оперотдела — Залович, позже Паукер; начальник ГУЛАГа — Матвей Берман, потом Френкель; политотдела — Ляшков; хозяйственный отдел Мирнов: спецотдел — Гай, иностранный отдел — начальник Слуцкий, заместитель — Борис Берман и Шпилгельгласс; транспортный отдел — Шанин. А когда Ягоду сменил Ежов, его заместителями были Берман и Фриновский.”

У Шафаревича идет полная перепечатка из В.Кожинова. Слово в слово.
Причем даже не удосужились посмотреть что Фриновский – типичный русак из Курской губернии. И его туда же к евреям НКВД.
Причем эту же ошибочку, видимо тщательно изучая труды Шафаревича, повторяет г-н Лебедев в одной из своих статей в Альманахе.У него Фриновский зам. Наркома НКВД тоже еврей.
Причем что В.Кожинов,что Шафаревич забывают дописать что все упоминаемые ими лица, все до одного были уничтожены затем Сталиным.
Эти русские нац.патриоты вообще как-то все время забывают написать тов.Сталина как идеолога террора.Кто своим синим карандашиком подписывал еженедельно РАССТРЕЛЬНЫЕ СПИСКИ. А отличился ( больше все подписал ) русский человек, тов.Молотов.



MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 18:19:57 (MSK)

Yuli:
Что касается приведения во власть значительного количества сотрудников бывшего КГБ, то как бы то ни было неприятно тупорылым яблочникам, средний уровень сообразительности, а главное, честности среди сотрудников КГБ всегда был выше, чем среди либералов.
__________________________________________________________________________________________

True. Also, you get the idea where Sir Yuli is coming from (not literally, ideology-wise). Respect.


Надо Кто
- Sunday, November 16, 2003 at 18:14:07 (MSK)

MAC - Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 17:58:54 (MSK)

По данным Фонда "Oбщественное мнение" (06.11.03) и Всероссийского Центра исследований общественного мнения (31.10.03):
КПРФ: 16% (ФОМ), 23% (ВЦИОМ)
"Единая Россия": 21% (ФОМ), 30% (ВЦИОМ)
ЛДПР: 6% (ФОМ), 5% (ВЦИОМ)
СПС: 4% (ФОМ), 6%(ВЦИОМ)
"Яблоко": 4% (ФОМ), 4% (ВЦИОМ)
СПС и "Яблоко" на грани "пролета" мимо Думы.
Остальные партии, вероятно, не преодолеют 5-процентного барьера.

"Пять победителей от российских политологов" - "Время новостей", 08.09.2003, N°166.
Среднеарифметический прогноз политологов:
КПРФ - 27%;
«Единая Россия» - 23,6%;
ЛДПР - 9,2%;
«Яблоко» - 6,25%;
СПС - 6%.


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 18:13:45 (MSK)

Браво Yuli,

Во человечище: и в медицине понимает! Сложные диагнозы ставит с лету. Гормональные нарушения! Наука еще не знает про такие нарушения, а умный человек уже догадался. Лишний раз подтверждает: если ты умный (really, really smart, sehr, sehr klug) то не надо и науки всякие изучать, и так все насквозь видно. Даже про зубы знает. Это вообще знания засекреченные, доступные только дантистам из малого народа.

По настоящему талантливый человек талантлив во всем!



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 18:12:39 (MSK)

Предположим, некто, из соображений здравого смысла заинтересованный в том, чтобы Россия не исчезла с карты мира, каким-либо способом стал президентом РФ.
Есть ли среди поступков Путина что-то такое, что в корне расходилось бы с поведением этой гипотетической личности?
Упрекать Путина в насаждении капитализма невозможно, так как сегодня все еще популярна легенда о том, что капитализм улучшает благосостояние общества.
Упрекать его в желании управлять рынком также нелепо, так как пример Китая говорит за то, что в определенных исторических обстоятельствах такая политика приности успех.
Еще более глупо говорить о том, что Путин ограничивает свободу слова, так как совершенно ясно, что если не заткнуть глотку купленным ЦРУ пропагандистам, это приведет к распаду России.
Было бы мудрым объявить мобилизацию, переловить бандитов на Кавказе и тем решить проблемы национальных междуусобиц? Очень сомнительно, так как в военном руководстве процент идиотов выше, чем среди гражданских начальников, и давать им слишком много власти неразумно.
Что касается приведения во власть значительного количества сотрудников бывшего КГБ, то как бы то ни было неприятно тупорылым яблочникам, средний уровень сообразительности, а главное, честности среди сотрудников КГБ всегда был выше, чем среди либералов.
Поэтому робкие попытки последних вывалять Путина в смоле и перьях и выглядят очень несерьезно.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, November 16, 2003 at 18:06:41 (MSK)

Сердюченко,
рано, брат, эх рано, в маразм-то дачный принялся безоглядно кидаться и воспоминаниями старпёрскими публично тешиться. Ещё хуже, что в порядке самоуничижения, которое, как известно, паче гордости, затеял завистливые подъёбки засылать космополиту безродному и неталантливому. Её-право, нашёл с кем ху.ми меряться!
Нехорошо, брат, не офицерское, не мужское это дело.
Депрессуху – нуеёнахуй! (рифму-косуху разрешаю использовать).
Пользительность в дачной трудотерапии пусть отыскивают импотенты умственные, а равномерно, физические, как совершенно справедливо указывал Достоевский в письме к Марксу, ссылаясь на Фрейда (см. в соответствующем томе переписки Инессы Арманд и Надежды Крупской).
Старпёрское жалкое кряхтение и попёрдывание, заведомо никому в мире не интересны, как и всякие любые слёзы, сопли и прочая скулящая, крово- и мозгососущая ностальгия по ушедшим золотым денькам.
Космополит же на интеллигентское, исполненное лиризма подъёбываение внимания вовсе не обратил; бегло прочитав по диагонали, принял снисходительно за лесть. Но ни льстить ему приторно-притворно, ниже лукавить, не след. «Добродетель, замыкающаяся в честности, которая одна тверда. Оная — в содержании слова, в безлукавствии и осторожности, в безмщении». С трёх раз – кто? Правильно, фельдмаршал Суворов Александр Васильвевич, из письма подполковнику И.О. Курису по случаю награждения последнего орденом Св. Георгия III степени. 26 сентября 1793 года.
Искренне,
В.Баранов


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 17:58:54 (MSK)

А кстати у "коммунистов" типа Зюганова есть вообще сегодня шансы какие-то? Я от российской политики отстал. Вот на сайте русско-еврейских националистов ari.ru пишут что дела его плохи. Типа никто уже не обьединяет идею национального возрождения с пыльными идеями вороватых коммунистов. Или силен еще? Ну тогда БАБ работает хорошо, не спит там в Лондоне. Молодец.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 17:51:14 (MSK)

Восхищаться голосом Козловского могут лишь господа с гормональными нарушениями.
Любопытно было бы разобраться, почему он так нравился господам советским партийным функционерам. Возможно, из этой категории прохвостов в живых оставались преимущественно особи, склонные к мазохизму, отсюда их любовь к заячьим крикам Козловского.


Бизон
- Sunday, November 16, 2003 at 16:48:34 (MSK)

Из разговора в очереди московского магазина

У рыла, набравшего полную тележку продуктов, какой-то сбой на маркере. Ему предлагают сходить в отдел, заменить упаковку. Толпа негодует. "Что вы волнуетесь?" - вопрошает кассирша. "Раньше по нескольку часов стояли, а теперь и 5 минут не можете потерпеть." "Когда это по нескольку часов стояли?" - спрашиваю я. "В 84-м я 5 часов за детской коляской простояла." - отвечает кассирша. На такое возразить нечего. "Раньше-то лучше было" - бросаю я провокационную реплику. "Вот и все так думают" - неожиданно откликается кассирша уже миролюбивым тоном.

Об этих настроениях населения прекрасно осведомлен Путин и окружение.
Только опасения за то, что на предстоящих выборах народ подаст голоса за КПРФ, и ничего другое, вынуждают его инсценировать гонения на олигархов.
Малограмотному и косноязычному Караулову, называющему Березовского профессором, предоставлены полномочия для громких разоблачений ("момент истины") - лишь бы найти повод для того, что бы бросить комок грязи в Геннадия Зюганова.


Валерий Лебедев
- Sunday, November 16, 2003 at 16:05:55 (MSK)

Нестор 16, 2003 at 11:44:52 И этих, с позволения сказать, авторов Вы ставите в пример тени Лескова?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

Дорогой Нестор, я ставлю в пример не «этих авторов», а НАШИХ авторов. Всех наших авторов. В первую очередь, к примеру, – вас. Даже тех, которые заблуждаются в частных вопросах. Еще раз воспроизведу один свой абзац из недавнего поста:

Наши авторы говорят – вот тут, в этом конкретном месте нарушена такая-то функция. Лечить нужно здесь. Мы предлагаем для этого такие-то методы и лекарства. А критик в ответ поднимает хай: ах, он оскорбил больного! Да как же он мог такое сказать, что у него камни в почках!? Да разве ж больной какой-то хулиган, чтобы ходить с камнями!? Может быть, вы еще скажете, что он с обрезом ходит?! А уж не антисемит ли вы, батенька?

Вы насели на так наз. Лаврова. Его статьи не было. Был его постинг, который я включил в полемику. И на который сам же и ответил, говоря, что хотя сама по себе постановка проблемы о возможном потенциальном наследовании каких-то национальных качеств может быть научной, но Лавров не предоставил ни одного доказательства того, что это уже произошло, а исходя из общих принципов и сроков существования народов и наций, и произойти не могло. Я же снял несколько его постов, в которых не было никакого приращения информации. Таким образом, я словом (которое есть в наших условиях дело) показал «где есть кто».
У вас же есть некоторое увлечение «революционной фразой». Я имею в виду – идеологическо-оценочные эскапады. И историко-ностальгические воздыхания. Ах, Лесков! Вы что же, полагаете, если ввести в курс школьного обучения работу Лескова, то все проблемы на Святой Руси исчезнут? И что на сходную тематику писать бесполезно и даже вредно, поскольку все уже написано Лесковым.
Тогда и вам нужно запретить исполнять Бетховена, поскольку до вас его исполнял Рихтер. На самом деле это сравнение еще более сильно, чем я хотел. Ибо произведения искусства гораздо более устойчивы к быстротекучему времени, чем социологические, демографические и вообще научные изыскания. Как бы прекрасно не писал Платон, но его воззрения на государство нисколько не отменяет того обстоятельства, что после него было написано (и пишется сейчас) множество других работ на эту тему. Причем - более полных и, если угодно, лучших.
И последнее соображение совсем уж философского порядка. Из всей мощной философии Декарта следует, что мир без личных мыслей и переживаний каждого существенно неполон. Если бы это было не так, то не имело бы никакого смысла переживать и, тем более, описывать чувства других людей. Нужно было бы взять в качестве образца лучших по силе чувств, а остальных их лишить. Пусть будет у нас один Ромео, один Дон Жуан, один Лукулл (а остальные пусть cношаются, едят-пьют, но без всяких ощущений по этому поводу). И пусть будет один Лесков – по еврейскому вопросу и дружбе народов. Да? Нет!
Вот и наша дискуссия имеет место как раз потому, что была опубликована статья Баранова, и она может дополнить знания о весьма сложных и, в каком-то смысле, бесконечных процессах и явлениях социальной жизни.


Бизон
- Sunday, November 16, 2003 at 15:29:08 (MSK)

Уважаемый Яков Рубенчик!
С Метнером также неплохо справилась Ирина Архипова начала 70-х.
Несомненно, Е.Шварцкопф - лучшая певица всех времен и народов.
Но в этом отношении я предпочитаю Оду Слободскую.
Сами по себе ценность ещё имеют и образчики великорусского голоса.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 16, 2003 at 15:25:48 (MSK)

Подтолкнула меня таки статья Баранова прочитать эту "Русофобию". Тов. полковник, не принимайте близко к сердцу, но - час потраченного времени. Мыслитель наблюдается в первой части произведения, где идет попытка осмыслить и конкретизировать явление малого народа, а дальше автор подходит к былинной развилке - "налево - честь потеряешь, направо - жив будешь, да коня потеряшь, а прямо пойдешь - сам мертвым будешь". То-есть, можно было на эту тему пофилософствовать ещё, пустить там намек, сям намек и потерять честь. Можно было идею развить и обобщить - на примере не только революционеров-якобинцев, но и революционеров-евреев, и клерикалов, и многочисленных хунт показать как малые народы узурпируют власть. Эта линия неизбежно привела бы к ещё одному малому народу - совпартфункционеров. Книга бы называлась не "Русофобия", а "Народофобия" или ещё как, автор бы "был мертвым" - сосланным куда-нибудь как тот же Сахаров, карьера бы на этом кончилась, зато вся мировая прогрессивная (либеральная, еврейская нуж. подч) общественность ходила бы с плакатами "Свободу Шафаревичу". Может даже ноббелевку бы заплатили. А сейчас он был бы посаженным отцом России #2 - после Солженицына. Шафаревич же, КМК, выбрал третий путь - потерять коня, да в живых остаться. Вместо изучения явления как такового - детсадовские рассуждения почему евреи такие сволочи. Да уж сколько книг про это написано, в том числе самими евреями ? У нас и Коммик и Лавров всю вторую часть написали бы гораздо живее. И цитат бы больше надергали.
Так что - за диффамацию в виде потерянного коня выражаю соболезнование. Все ж таки своё мнение он не только на кухне высказывал.


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 15:23:38 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 12:28:18 (MSK)
Уважаемый Редактор, а также мудрые и отчаянные полемисты высокоинтеллектуального сетевого альманаха Лебедь!

"Глупенький текст Баранова о Шафаревиче, равно как и тексты Шафаревича про евреев, вовсе не стоят того, чтобы о них разговаривать серьезно, а тем более, ссориться.
Текст Баранова вполне мог бы принадлежать Васе Петухову из седьмого "А", у которого скверный еврей Изя увел на закрутку конопли."
****************
БРАВО!!!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 12:48:18 (MSK)

Уважаемый Нестор!

Я совершенно уверен во вменяемости г-на Редактора и его способности к самообучению.
Просто у него так много забот, что порой и подумать некогда.
Если же отбросить щутки в сторону, то ремесло литературоведа не столь уж и сложно. Мне известно много случаев, когда люди овладевали им попутно с основной деятельностью.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 12:37:20 (MSK)

Кстати, у человека тридцать восемь зубов. См. "Большая медицинская энциклопедия", Москва, ОГИЗ, 1938, стр 479.
Жаль, что посетителям "Лебедя" вновь и вновь приходится объяснять элементраные вещи.


Хе-хе...
- Sunday, November 16, 2003 at 12:36:18 (MSK)

Нестор
- Sunday, November 16, 2003 at 11:55:34 (MSK)
Обыватель, ну я - "на нервной почве", а Вы-то почему не спите? Выпили бурбона?


Тов. из Женевы забыл , что "Обывателю" давно пора спать . Бывает ...


Нестор <nestor@fromru.com>
- Sunday, November 16, 2003 at 12:34:34 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 12:28:18 (MSK)
"Пройдет время, литературный опыт у Редактора появится, и писания недоумков и графоманов из альманаха исчезнут".

Юлий, Вашими бы устами да торт-медовик есть!


Нестор
- Sunday, November 16, 2003 at 12:32:48 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 16, 2003 at 12:25:28 (MSK)

Да как тут наплюешь, Обыватель, если Коммик проклял всякое веселие и радостное восприятие жизни! Всю церковную музыку на тему "Возрадуйтесь!" и "Аллилуйа!" предал анафеме. Как мне теперь Баха трактовать - не знаю.
А Вы как смеете услаждать себя медовиком после этого?

Но - слушаюсь, повинуюсь и приступаю к чтению...
Ваш.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 12:28:18 (MSK)

Уважаемый Редактор, а также мудрые и отчаянные полемисты высокоинтеллектуального сетевого альманаха Лебедь!

Глупенький текст Баранова о Шафаревиче, равно как и тексты Шафаревича про евреев, вовсе не стоят того, чтобы о них разговаривать серьезно, а тем более, ссориться.
Текст Баранова вполне мог бы принадлежать Васе Петухову из седьмого "А", у которого скверный еврей Изя увел на закрутку конопли.
"Статьи" г-на Баранова настолько примитивны, что появление их в одной рубрике с талантливыми текстами Сердюченко я рассматриваю просто как отсутствие всякого литературного опыта у всеми уважаемого господина Редактора.
Пройдет время, литературный опыт у Редактора появится, и писания недоумков и графоманов из альманаха исчезнут.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 16, 2003 at 12:25:28 (MSK)

Нестор - Sunday, November 16, 2003 at 11:55:34
Обыватель, ну я - "на нервной почве", а Вы-то почему не спите? Выпили бурбона?


Торт-медовик ем. Один очень хороший человек с оказией из Москвы отправил. Вку-у-сный... страсть.
А Вы наплюйте на гусиный педикулёз и сердючатину второй свежести с высокой башни из слоновой кости, да почитайте на сон грядущий чего-нибудь седативного.


Кстати
- Sunday, November 16, 2003 at 11:59:19 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 00:07:59 (MSK)

"а от сказок о мудром создателе у меня начинают болеть зубы, хотя все тридцать восемь зубов пребывают в полном порядке".


Порой сеть навевает странные мысли...


Нестор
- Sunday, November 16, 2003 at 11:55:34 (MSK)

Обыватель, ну я - "на нервной почве", а Вы-то почему не спите? Выпили бурбона?


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 16, 2003 at 11:53:40 (MSK)

Я даже знаете чего думаю... может нам Елену Толерантную того... в Елену Постмодернистскую переименовать?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 16, 2003 at 11:44:52 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович!
Ну я понимаю Виктор называет работу Лескова "заказной". У него сегодня ветерок в голове веет. Но зачем Вы повторяете это? Кому прийдет в голову называть "заказными" "Реквием" Моцарта или перевод Пастернаком "Фауста"? Хотя эти произведения и писались по заказу, для денег? "Заказной" применительно к публицистике - это последний "аргумент" тех, кто не находит прочих аргументов возразить автору.

Ценность работы Лескова, в частности, именно в методологии ее. К тому же он касается многих тем - и со знанием дела. В частности, он прослеживает древнейшие традиции пьянства на Руси - это относительно Ваших слов на эту тему. Он пишет о тех особенностях жизни и быта своего времени, о тех отношениях между народами, которые уже нам неизвестны - но интересны любому, интересующемуся историей. Так или иначе, но его работа достойна рассматриваться серьезно, даже если его выводы показались Вам неактуальными. Но нет смысла сейчас сыпать цитатами. Я убежден, что публикация - хотя бы частичная этого текста вызвала бы подлинную дискуссию.

Вы пишете - "Знаете, я бы сравнил прописи Лескова с общим пожеланием больному быть здоровым. А мы занимаемся более точной диагностикой. Наши авторы говорят – вот тут, в этом конкретном месте нарушена такая-то функция. Лечить нужно здесь. Мы предлагаем для этого такие-то методы и лекарства".

Валерий Петрович, ну как так можно? Я не говорю - "как можно авторов Коммика, Лаврова и Баранова" ставить над Лесковым?" - хотя само по себе это карикатурное сопоставление. И по объему знаний, и по серьезности работ. Я говорю как можно воспринимать серьезно статью Коммика, в которой он рассматривает еврейство в целом с трех углов, доказывая, что атеисты и верующие одним миром мазаны? И оно же, еврейство в целом - здесь Коммик свистнул, простите, оборот из моей статьи о Сердюченко - партизанское движение (он, применив ее по другому адресу, написал "партизан-подрывник"), направленное на подрыв культурных основ той или иной страны. Это по-вашему - лечение? Да это диагноз и предупреждение - народы, берегитесь раковой опухоли! Где лечение, которое, по-Вашему, он предлагает? Именно за этот взгляд на еврейство был изгнан со службы немецкий военный с диагнозом "антисемитизм"!

Или для Вас утверждение Лаврова, что употребление "фекальной тематики" - одна из характернейших черт ведения дискуссии, присущая именно еврейству - звучит, как лекарство? Недаром дискуссии не было - это фантазия больной души, а не беседа о "нарушении какой-то функции, и здесь нужно лечение". "Фекальная тематика" составляет определенную частичку культуры любого народа. От Рабле до того же Ерофеева. И о Гоголе не забудем. И десятков оборотов в английском языке со словом shit - holy shit, bullshit и прочие.
То же касается Лаврова - специалиста по сравнительному анализу черепов, носов, выпуклости глаз, кучерявости и прочее. Это, Валерий Петрович, - уровень пещерный и недопустимый. Если бы читатели альманаха состояли сплошь из исследователей психологии, то тогда эта публикация была бы оправдана. Но Вы знаете, что народ здесь самый пёстрый, а вышеупомянутые материалы, скорее, напоминают пропаганду - ввиду бессилия их доказательно отнестись к теме.

И этих, с позволения сказать, авторов Вы ставите в пример тени Лескова?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

"Дружба народов", о которой Вы написали, создавалась искусственно.

Все дело в том, что любую идею можно извратить бездарной рукой. Лесков написал свою теоретическую работу талантливо - не его делом было разрабатывать свои общие положения подробно - в их практическом применении. Он призывал и учесть разнообразные нюансы. Но подробнее писать бессмысленно.

Ваш - Нестор-подрывник.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 16, 2003 at 11:43:40 (MSK)

Кстати, о постмодернизме. Вот тут люди, на мой взгляд, с Быковым перекликаются -

Critical realism, then, rescues us from the postmodernist nightmare and restores us to reality. We cannot manage without a concept of truth. There is (as most of us thought all along) a pre-existing external reality about which it is the job of science to tell us. True, we must be cautious about claims to objective reality, alert to ideological distortions, and aware that the world is a messier, more complicated place than the accounts of physicists would suggest. This does not mean that such claims cannot plausibly be made. A central plank of critical realism is that science can no longer be considered as just another myth or story.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 16, 2003 at 11:26:45 (MSK)

Тень Лабазова - November 16, 2003 at 05:46:14

Дмитрий Быков. "Достоевский и психология русского литературного Интернета".

...ситуацию, в которой все равно всему и правота исключается как таковая; именно эта ситуация — постмодернистская в сущности — вместо того, чтобы всех успокоить и примирить, приводит к небывалому взаимному раздражению, к непрерывной ожесточенной дискуссии, каждый участник которой убежден в собственной непогрешимой правоте; эта ситуация описана у Достоевского в “Преступлении и наказании”, в знаменитом сне о трихинах, и в комментариях не нуждается. Постмодернистский мир смещенных критериев, неразличения добра и зла трещит по швам с 1998 года. Можно сказать, что 11 сентября 2001 года он рухнул окончательно. В конечном итоге мир, где царствуют трихины, и есть мир абсолютно политкорректный, поскольку сама идея чужой неправоты или неполноценности в нем отвергается с порога. Можно сказать, что именно пространство постмодерна (и, в частности, пространство литературного Интернета) являло собою сбывшуюся утопию Шигалева — превращение абсолютной свободы в абсолютную несвободу. Условием свободы вновь оказался тот самый реакционный консерватизм, в котором так долго упрекали Достоевского.

Ай да Быков! Ай да сукин сын! Так плотно увязать... Матёр!


Архивариус
- Sunday, November 16, 2003 at 11:09:53 (MSK)

В.Баранов
Уже Парамонов, пенсионер с «Радио Свобода», а в прошлом один из крупнейших «специалистов по Шафаревичу», сам уже оскоромился, опубликовав текст под названием «Русский человек как еврей», совершенно немыслимый ещё десяток лет назад (да только кого ж он хотел этим удивить теперь?).


Текст Бориса Парамонова «Русский человек как еврей» был опубликован в "НГ" 23 марта 1991 г.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 16, 2003 at 11:03:20 (MSK)

Модератору - Спасибо. Очень, между прочим, трогательно, когда о тебе заботятся. Можно тогда при случае оба поста (этот, и про италик) похоронить.


Редактор
- Sunday, November 16, 2003 at 11:02:53 (MSK)

Уважаемый Обыватель, италик -на месте. И, вроде бы, не исчезал. Вы не спите, вот и...
В русском языке есть, есть нехорошие слова. Что делать, как вы думате? На заменить ли его на китайский, в котором нехороших слов еще больше?
Замечание МАСа о стремлении многих ко всеобщей к ним любви (народ-девушка-невеста) "сладострастно замирая в ожидании" - весьма удачно.
Обуреваемый этим желанием пал, к примеру, превосходный Сид. Мало ему оказалось любви прекрасной а-израильтянки. Нужна была еще и любовь многорукой индо-русской сущности.
А - зачем?


Esq
- Sunday, November 16, 2003 at 11:01:43 (MSK)

№ 349, 16 ноября 2003 г. Владимир Баранов
МАЛЫЙ НАРОД КАК МАЛЫЙ ПАРАМЕТР

Цитата:

“Совсем как в том рассказе Аркадия Гайдара: заигравшиеся в войнушку пацаны вечером разбежались по домам, да так и забыли на посту самого стойкого…”

Это рассказ Л.Пантелеева.

Примите и прочь.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 16, 2003 at 10:48:33 (MSK)

To MAC -

У меня там ещё в слове "ожидание" элегантный такой италик был. Пал жертвой модерации. Жаль, Вы единственный, кто успел...


Редакция
- Sunday, November 16, 2003 at 10:45:13 (MSK)

Третья порция Гусь Буки за ноябрь канула в архив. Он останется навечно, ибо весь альманах уже записан на диски (начиная с первого впуска как номера, так и гостевой), которые в понед. отправятся к адресатам.


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 10:39:03 (MSK)
Обыватель
NJ USA - Sunday, November 16, 2003 at 10:09:50 (MSK)
"... сладострастно замирая в ожидании..."
___________________________________________________________________________

:)))) I was about to retire for the night, but now I have to laugh. Now I really need something to lull me back to the slumber land... Shame on you, sir :)


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 10:19:03 (MSK)

Правильно уважаемый редактор говорит. Но с евреями какое дело. Чуствительная нация (те которые по "галутам" скитаются). "Нация Девушек" (не помню кто сказал), хотят чтобы их любили. Русские тоже кстати. Очень характерная русско-еврейская фраза: "Они нас не любят/любят". Все или ничего. Если нет любви, значит ненависть. Никаких серых тонов. А тона-то в основном серые.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 16, 2003 at 10:09:50 (MSK)
В. Балану -
NB! Вопрос, который истинноправославный К.М.Глинка настырно задаёт Вам уже дважды, сладострастно замирая в ожидании, имеет тривиальный ответ. Настоящая фамилия Джека Руби - Рубинштейн.
------------------------

А я то гадал, чего это наш густопсовый старец, так упёрто Айн Рэнд Алисой Розенбаум зовёт. Вроде "философия Алисы Розенбаум" звучит не менее нелепо, чем, скажем, "Юмор Самуэля Клеменса". Думал - так, банальное амикошонство, интимность своих знаний предмета продемонстрировать. Ан нет - тута оказывается стремление к высокой духовности замешано.

Валерий Лебедев
- Sunday, November 16, 2003 at 09:47:16 (MSK)

Нестор at 07:01:02 Лесков еще тогда развенчал в высшей степени логично нынешних коммиков, лавровых и прочих. Вот почему и обидно, что альманах публикует их заплесневелый товар так, словно Лескова, в частности, и не было вовсе. Н.Лесков же шел прямо противоположным путем. Он, рассмотрев особенности народов русского и еврейского, .... решение еврейского вопроса будет правильно и сообразно с истинными выгодами великого государства, которое уравняет русских подданных еврейского исповедания со всеми подданными русского государства без различия их по их племенному происхождению и по вере». (Н.Лесков. “Еврей в России”).

Дорогой Нестор, вы все пишете правильно. Но – это то, что ранее называлось абстрактным гуманизмом.
Усмотрели вы нечто общее в писаниях Шафаревича и « Коммика, Лаврова и – опосредовано – Баранова» (я, например, не усмотрел) и гвоздите: «альманах публикует их заплесневелый товар так, словно Лескова, в частности, и не было вовсе».
Предположим, что другие авторы (а может быть и те же самые) написали бы нечто, отдаленно напоминающее заказное творение Лескова. Наполненное сентенциями о взаимной дружбе и любви, о равных правах, о работе всех наций на пользу родному государству. Тогда вы, или еще кто-то с еще большим основанием написали бы о заплесневелом товаре, ибо работа Лескова появилась на сто лет раньше шафаревической и посему больше заплесневела.
Про дружбу всех наций уже писали очень много. Песни пели. Украина золотая, Белоруссия родная. В семье единой. Союз нерушимый республик свободных. Вам ли, великолепному музыканту, не знать этих песен !
И вот после всех песен, ораторий, оперы Мурадели «Великая дружба», стихов акына Джамбула Джабаева «Лениградцы, дети мои», после прекрасных статей в четырех конституциях, под солнцем которых цвела семья дружных народов –после всего этого райского великолепия – и вдруг такой оглушительный распад.
Гражданская война между Арменией и Азербайджаном. В Молдавии. В Грузии. До сих везде латентно идет. Отовсюду из братских республик бегут русские (и не только) создав огромную проблему беженцев в своей же стране. Все висит на волоске, как показала пустяковая проблема Тузлы. Везде напряженность на грани, еще чуть-чуть, и страну может охватить всеобщая гражданская война. Ее нет только благодаря взвешенности основных лидеров. А окажись на месте Путина, скажем, полковник Жириновсикй с его сапогами, омытыми в Индийском океане?
К чему я? А к тому, что помимо конституционного равенства перед законом всех народов, есть еще множество других параметров жизни общества. Традиции. Амбиции. Новации. Есть равенство, и есть, к примеру, необходимость удерживать мегаполис Москвы от перенаселения (в том числе – беженцами из братских стран) - и вот прописка становится регистрацией.
Знаете, я бы сравнил прописи Лескова с общим пожеланием больному быть здоровым. А мы занимаемся более точной диагностикой. Наши авторы говорят – вот тут, в этом конкретном месте нарушена такая-то функция. Лечить нужно здесь. Мы предлагаем для этого такие-то методы и лекарства. А критик в ответ поднимает хай: ах, он оскорбил больного! Да как же он мог такое сказать, что у него камни в почках!? Да разве ж больной какой-то хулиган, чтобы ходить с камнями! Может быть вы еще скажете, что он с обрезом ходит?! А уж не антисемит ли вы, батенька?
Вы написали: в альманахе «была статья-вопль о поэтах Сибири, которые спиваются, уходят добровольно из жизни и прочее. Дискуссии она не вызвала никакой - словно ее, статьи, и не было. Что касается меня, то я молчал и молчу, потому что не вижу выхода».
Ну и почему же вы молчите? Не видите выхода... Выхода нет. Выход с – противоположной стороны. Почему она не вызвала дискуссии? Русские – пьют, эка невидаль. Это же нормально. Вот если бы кто написал, что (некоторые) евреи олигархи беспардонно воруют (да и писал уже Сердюченко), то это был бы дикий антисемитизм, автора нужно было бы заклеймить и подать на него в суд. А русские пьют – это обычно и законно. Потому и дискуссии нет. Пущай и дальше наливают зенки. Кое-кому воровать будет проще.

Абрамович стал за один год самым богатым человеком Англии, его годовой доход приблизился к двум миллиардам долларов (!!!) – вы не можете вообразить себе эту цифру. Я – тоже. Он только что купил яхту за 20 млн. долларов. Купил особняки, гостиницы, магазины, клубы на сотни миллионов. Может быть вы расскажете, откуда у этой обезьяноподобной непрезентабельной личности такие деньги?
Английскому истеблишменту все равно – откуда. Российские деньги влились в экономику страны и работают на благо ее населения. Это пусть Россия устанавливает – откуда. А потом потребует экстрадиции выдающегося грабителя всех времен и народов. А мы, британское правосудие, откажем в этом. Как отказали с Березовским и Закаевым. Ибо надо было вам раньше с него спрашивать, когда он сидел на Чукотке. И пользовался иммунитетом как губернатор. И еще раньше – когда он был личным банкиром семьи Ельциных.
А теперь, когда он уехал, что уж крыльями трещать. И они будут по-своему правы. Требуют, ох, требуют исправления дикие законы нынешней России. Но вовсе не в той части, в которой говорится, что все народы равны. Все равны, но одни ровнее других. С равенством на бумаге всех народов и наций в России все в порядке. Завет Лескова давно выполнен.


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 09:43:20 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, November 16, 2003 at 09:21:48 (MSK)
Vlad (Nov 16 at 5:22)
_____________________________________________________________________________________

!!!!:)))) That's really gutsy and funny! Trust me, I KNOW funny right about now. This is a lost art, too. Watch and learn, "youngings". To fight your opponent off like that! That's called "hutzpa" (sorry). That's spunk. That is balls (cojones, if you will). That's like the criminal faggot king said to his two boy-toys while watching Mikey Rourke's character leave the room: "Watch and learn boys, this is THE real man" (from the movie "Spun").


Яков Рубенчик
- Sunday, November 16, 2003 at 09:21:48 (MSK)

Vlad (Nov 16 at 5:22)

Вы ведете себя возмутительно. Вы несете здесь абсолютную чушь и требуете, чтобы с Вами соглашались. Ваши обращения ко
мне мне надоели и я требую, чтобы Вы прекратили обращаться ко мне и ссылаться на меня. Вы не имеете права меня здесь
оскорблять и третировать. Вы -садист и хулиган. Вы ведете себя, как на собрании советских фашистов-краснорубашечников.
Вы забыли, что живете не в СССР.
Писания Вашего о Кушнера о Шафаревиче я читал еще больше десяти лет назад. Эти писания мне столь же отвратительны
как и Ваши. Ваши писания здесь не представляют ни для кого интереса! Вы все время провоцируете здесь склоки!
Какое Вы имели право, гр-н начальник, кричать на меня, когда я написал Андрееву о Козловском? Какое Вы имели право
считать, что обсуждение спровоцированной Вами отвратительной свары важнее моей записи? Какое Вы имеете право все
время лезть с Вашими рекомендациями, что следует читать? Вы - стукач! Прекратите заниматься стукачеством!
GO TO HELL! GO TO HELL! GO TO HELL!


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 09:15:48 (MSK)

It is МАС!
_______________________________________________________________________________________
Wrong answer. Flattering, though. It's a MAC. Write again when you get the difference :)

Don't take it personally, just kidding :)


К.М.Глинка
- Sunday, November 16, 2003 at 09:14:34 (MSK)

Виктор Б
Где можно прочесть воспоминания этого сотрудника? Ведь это вписывается в версию Ефимова.

============================
Виктор, не помню названия книги, ни автора. Достать можно в библиотеке, конечно.
А версия Ефимова, какой бы она ни была - всего лишь версия.
Я просто хотел Вам сказать, что существуют гораздо более полные и обоснованные источники, чем Ефимов.
В частности, Освальда плотно опекал один авантюрист и аристократ русского происхождения. Фамилию его я позабыл, он потом якобы застрелился как раз накануне допроса в ФБР.

У многих были основания покончить с президентом. И у кубинцев, которых он предал на убой в заливе Свиней, и у мафии, которую он нагло обманул, выудив сначала их поддержку на выборах. Был даже фильм "Украденные выборы".

Наиболее вероятная версия, что это был заговор нескольких групп. А Джека (Вы так и не назвали его настоящую фамилию???) просто вынудили убить Ли. Он последние дни был сам не свой от страха, финансовые проблемы и пр. Чисто мафийский стиль давления на человека.

Но самая печальная судьба у главного преступника этой малопочтенной семьи Кеннеди. Он, как Вы помните, разбогател во время сухого закона как и Капоне, потом купил себе место посла в Великобритании, стал председателем комитета по борьбе с преступностью. Чего только не бывает в этой стране.
Так вот, у него было одно самое сильное желание: чтобы его сын стал президентом.
И у него было самое сильное опасение: стать беспомощным.
Все знают, что произошло с сыновьями. А вот сам папаша оказался разбитым параличом и несколько долгтх лет прожил в том самом растительном состоянии, которого панически боялся.
Когда же ему принесли известие, что и его последний сын оказался в центре скандала, лишавшего его шансов на президентсво, сил хватило только на проронение слезы, двинуть рукой он уже не мог.

Вполне вписывается в концепцию А.Корниловского о свободе.


Леф Толстой
- Sunday, November 16, 2003 at 09:14:01 (MSK)

Vlad, - Sunday, November 16, 2003 at 02:24:22 (MSK)
Я призываю НЕСТОРА, МИХАИЛА, УЛЬКУСА,ПИНСКОГО,ВИКТОРА и всех читателей, кто считает себя порядочными людьми объявить немедленно БОЙКОТ РЕДАКЦИИ и г-ну В.Лебедеву!!

Праально, давно пора. Это почти как моя мысль о том, что ежели какие люди связаны между собой и составляют силу, то людям, бля, порядочным надо сделать только то же самое.


Д.З.
- Sunday, November 16, 2003 at 09:10:03 (MSK)

Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 09:02:50 (MSK)
=what the fuck is it!?=

It is МАС!


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 09:02:50 (MSK)

"Если кто-то лает как собака, бегает как собака и выглядит как собака, то это и есть собака".
________________________________________________________________________________________

Alternatively, if it looks like a duck, walks like a duck, and finally - quacks like a duck... what the fuck is it!?


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 08:59:27 (MSK)

Д.З.,
что-то сказать хотели?


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 08:58:29 (MSK)

Не надо евреев на равных принимать. И любить не надо. А использовать любому государству обязательно надо: но так , чтобы государству была от этого польза, то есть использовать по назначению. Не секрет, каждый народ умеет что-то делать особенно хорошо. Итальянцы - пиццу и дизайн машин, японцы - сами машины. Но если поручить японцу сделать дизайн получается Subaru WRX(ездит хорошо, но очень страшная). Ну вы же не сомневаетесь (кто в трезвом уме и себе не враг) что зубы надо лечить у еврея (а не италянца, например), государством типа USA надо руководить WASP-у (или Irish-y, на худой конец), Россией - русскому. Сомнений не вызывает? (sorry, не только, конечно, зубы лечить, многое другое тоже, народ умелый и сообразительный).

Про евреев беспокоится не надо,they are smart enough. К тому же у них есть сегодня свое какое-никакое государство, G-d Bless!

Все нормальные государства так именно и поступают. А рассказывать про мировой кагал или особенную душевную черствость (или мягкость?) или склонность к садизму (especially на Украине) евреев очень на руку таким друзьям России как Саудовская Аравия, например.


Д.З.
- Sunday, November 16, 2003 at 08:56:20 (MSK)

"Христианство - религия печали!"

"Если кто-то лает как собака, бегает как собака и выглядит как собака, то это и есть собака".


Y
- Sunday, November 16, 2003 at 08:39:06 (MSK)



Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 08:30:27 (MSK)

Нестор
Почему в итоге ряд государств принял их в себя на-равных - или, словно выполняя завет
Лескова, эти государства поняли, что им это выгодно?


Только Англия и Америка. Не густо.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 08:22:09 (MSK)

Нестор

(Насколько я знаю, Поляков там замешан не был).

В чем он замешан не был! В неподкупе? Ну, Поляков! Сила :)


Виктор, Лесков Вам ответил на этот вопрос еще в 19-м веке. Он знал, что его обвинят в том, что он якобы "подкуплен".

Мда, и что же он ответил? Очевидно же, что стороны договорились держать все в тайне.

Но во-первых, его работа в высшей степени доказательна. "Заказуха", не совпадающая с мнением автора обычно страдает фальшью и логическими проколами. Таковых в работе Лескова я не обнаружил.
А почему не совпадающая? Ну да, поначалу Лесков был, как и положено русскому писателю, антисемитом. Но вошел в тему, проникся. Действительно написал очень здорово. Я ж не о том - а что побудительный его мотив делает невозможным использование книги как беспристрастный аргумент.

Во-вторых, он просто получил гонорар за изложение своих наблюдений по заказу правительственной комиссии, обеспокоенной волной погромов.
А что, был конкурс - и Лесков этот конкурс выиграл? Так он еще и с правительства умудрился гонорар получить?

Так и Ваши постинги можно назвать заказухой - откуда мы знаем, кто Вам платит за опубликование Ваших взглядов? Как в случае с Лесковым - человечество об этом узнает сто лет спустя. Вас не смущает Ваш подход, примененный к Вам же?
Конечно, нет. Я ведь легко могу доказать, что это не так. Если б кто-то был бы заинтересован в пропаганде своих взглядов моими устами, то потребовал бы, чтоб я писал статьи (ведь воздействие статей на порядки выше, чем простой треп в гостевой). Хотя ежели кто желает проспонсировать - милости просим. :)


Кое-что для англоманов
- Sunday, November 16, 2003 at 08:16:56 (MSK)

http://www.spectator.co.uk/article.php3?table=old§ion=current&issue=2003-11-15&id=3697&searchText=


Нестор
- Sunday, November 16, 2003 at 08:12:24 (MSK)

Aleksey
MA USA - Sunday, November 16, 2003 at 07:57:06 (MSK)
"Эх, Нестор, Нестор а иногда кажетесь разумным человеком".

Простите, что создавал у Вас о себе ложное впечатление. Не хотел. Но то ли еще будет! :-)

Я должен изучить историю - в течение скольких лет (столетий) те или иные пары народов, указанные Вами, уживались вместе, и понять, что именно сделало их неуживчивыми. Может, типичное желание отгородиться от братьев-соседей?
Кроме того, евреи были в течение столетий кочевниками и оседали то там, то сям. Почему в итоге ряд государств принял их в себя на-равных - или, словно выполняя завет Лескова, эти государства поняли, что им это выгодно? Я действительно не обладаю необходимыми знаниями. Выслушаю Вас лучше.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 08:06:31 (MSK)

Виктор Б
почему подозрение пало на Освальда?


Почему его задержали? Так а нечего было полисмена убивать. На а потом уже винтовочку, вероятно, с пальчками нашли, Манлихер тот самый.

И если у Вас есть разрешение на ношение оружия - и вы его таки носите, - то только полный тупарь будет его носить незаряженным.


Aleksey
MA USA - Sunday, November 16, 2003 at 07:57:06 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 16, 2003 at 07:01:02 (MSK)

Эх, Нестор, Нестор а иногда кажетесь разумным человеком. Датчане с Немцами не ужились в одном демократическом государстве, как и Финны со Шведами, Чехи со Словаками, Австрияки с Венграми, Сербы с Хорватами и т.п. и т.д., а Евреи с Русскими уживутся как два пальца ... стоит только понять обоюдную выгоду от этого союза - признаться не ожидал такой наивности.


Виктор Б
- Sunday, November 16, 2003 at 07:54:19 (MSK)

Дополнение. Где можно прочесть воспоминания этого сотрудника? Ведь это вписывается в версию Ефимова.


Виктор Б
- Sunday, November 16, 2003 at 07:50:08 (MSK)

Глинке. Вы считаете, что заговор был и что Освальда подставили? Уже хорошо. Я тоже так думаю. Но кто был в центре заговора, вы не знаете? Не очень хорошо, но хотя бы ясно. А Руби ходил с постоянно заряженным револьвером? И вошел в полиц. управление с намерением убить Освальда, не зная, что он его с ним там столкнется? Может быть, но очень маловероятно. Подключайтесь, друзья.


К.М.Глинка
- Sunday, November 16, 2003 at 07:35:53 (MSK)

Какое уж подозрение, Виктор? Его выращивали для этой роли, используя и уникальные черты характера и необычную биографию. Он был заранее намечен. Вы не читали мемуары бывшего сотрудника ЦРУ, участвовавшего в заговоре, который обеспечивал техническую часть, радиосвязь там и т.д.?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 16, 2003 at 07:31:49 (MSK)

Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 07:18:48 (MSK)
"Нестор, а Вас не смущает, что труд Лескова - банальная заказуха (около 20 тыщщ рубликов) питерской еврейской общины и ее главы - Полякова?"

Виктор, Лесков Вам ответил на этот вопрос еще в 19-м веке. Он знал, что его обвинят в том, что он якобы "подкуплен".
Но во-первых, его работа в высшей степени доказательна. "Заказуха", не совпадающая с мнением автора обычно страдает фальшью и логическими проколами. Таковых в работе Лескова я не обнаружил.
Лесков еще тогда развенчал в высшей степени логично нынешних коммиков, лавровых и прочих. Вот почему и обидно, что альманах публикует их заплесневелый товар так, словно Лескова, в частности, и не было вовсе.

Во-вторых, он просто получил гонорар за изложение своих наблюдений по заказу правительственной комиссии, обеспокоенной волной погромов. Так и Ваши постинги можно назвать заказухой - откуда мы знаем, кто Вам платит за опубликование Ваших взглядов? Как в случае с Лесковым - человечество об этом узнает сто лет спустя. Вас не смущает Ваш подход, примененный к Вам же?
(Насколько я знаю, Поляков там замешан не был).


Виктор Б
- Sunday, November 16, 2003 at 07:25:34 (MSK)

Друзья-оппоненты. Прошу ответить для начала на простой вопрос (я об этом искал ответ ДЕСЯТИЛЕТИЯ и нашел его только у Ефимова)- почему подозрение пало на Освальда? Только не общими словами. Кстати, этого ответа не дал даже Манчестер.


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 07:19:26 (MSK)

Не Victor, я не англоман. Я больше англофоб. Противный народец. Вы видно в Англии не бывали. Американцы куда лучше, простой натрод, всмысле. Типа русских: дом любит, семью, детишек. Football там, хоккей. Пивка после работы. Могут по морде дать если чего. Бостон и не Америка совсем (а NYC уж вообще, просто мечта малого народа). Вобщем загнулись бы уже, если б не простой нормальный обыватель.

Детишек нету. Вы новости давно смотрели по телевизору? Какие уж тут дети.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 07:18:48 (MSK)

Текст Лескова стал доступен сравнительно недавно (он уже есть в рунете). Но должного внимания к себе пока не привлек - хотя его актуальность бесспорна.

Нестор, а Вас не смущает, что труд Лескова - банальная заказуха (около 20 тыщщ рубликов) питерской еврейской общины и ее главы - Полякова? То есть я почему спрашиваю - я ж вроде про это уже говорил Вам. И что значит недавно - у Мошкова он вроде всю дорогу лежал.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 07:02:40 (MSK)

Sergey
А сам-то? Сам же постом ниже практически четко признал, что Америка -- основная угроза России.

Дык я ж чего - я ж не возражаю. Просто логическое несоответствие твое тебе показал.

MAC
you are a name dropper, aren't you

А его последняя статья про Солженицына в МК - ну просто отстой. И я ведь не фанат А.И., совсем наоборот.

PS. Реальной Америки я не видел и не увижу (хватило мне N.Y., N.Y.). А вообще я англоман /Вы, видимо, тоже/- так что Бостон как раз по мне. Говорят, что в Лондоне таких местечек, как Back Bay уже и не осталось. А Вы, как я погляжу, семьей не обзавелись? Или уже дети выросли?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 16, 2003 at 07:01:02 (MSK)

Дорогой Влад, спасибо Вам за Ваши слова. Я согласен с Вами - Сердюченко живется тяжело. Несмотря на его язык романтического оптимиста. И несмотря на его несомненный Божий дар.

По поводу В.П.Лебедева я Вам скажу, что лишь отчасти согласен с Вами. Конечно, посещаемость и острота дискуссий обязаны быть главной заботой человека, посвятившего, фактически, бескорыстно свою жизнь тому, чтобы хотя бы объединить нас с Вами, объединить в одной гостиной разных-преразных людей из разных стран.

Но обратите внимание на то, что в альманахе появляются статьи, достойные острых и горячих дискуссий. Например, пару-тройку номеров назад была статья-вопль о поэтах Сибири, которые спиваются, уходят добровольно из жизни и прочее. Дискуссии она не вызвала никакой - словно ее, статьи, и не было. Что касается меня, то я молчал и молчу, потому что не вижу выхода. А статья сидит в моей голове сиднем.

По поводу Рубенчика. Вы знаете, что ко многому в нем серьезно относиться нельзя - как поет Козловский-Юродивый - "Богородица не велит!". Но он фанатик, а с фанатиков и спрос соответствующий. Надо просто отделять его полезные зерна от сорняков.

O "Русофобии"

Сравнительный анализ двух работ, посвященных национальному вопросу в России – «Еврей в России» Николая Лескова и «Русофобия» Игоря Шафаревича – труд, который, как мне представляется, крайне необходим.
Текст Лескова стал доступен сравнительно недавно (он уже есть в рунете). Но должного внимания к себе пока не привлек - хотя его актуальность бесспорна. Насколько я знаю, где-то в том же рунете уже есть сравнительный анализ работы Лескова и «Двести лет вместе» Солженицына. Анализ, который, как мне сказали (я не читал еще) говорит не в пользу Солженицына – ни по емкости изложения, ни по языку, ни по выводам.

Но я коснусь лишь заключительных аккордов работ Лескова и Шафаревича.
Шафаревич углубляет и расширяет раскол общества, ибо концентрируется на противопоставлении и вражде вычлененных им двух народов. Он ратует за сохранение "немощного Большого Народа” от разрушительной силы "мощного Малого":

«Таков конец, к которому толкает “Малый Народ”, неустанно трудящийся над разрушением всего того, что поддерживает существование “Большого Народа”. Поэтому создание оружия духовной защиты от него — вопрос национального самосохранения» (И.Шафаревич. «Русофобия»).

Той же, внешне привлекательной, но ядовитой тропой шли в последних выпусках «Лебедя» Коммик, Лавров и – опосредованно – Баранов.

Н.Лесков же шел прямо противоположным путем. Он, рассмотрев особенности народов русского и еврейского, найдя в них больше общего, нежели различного, глядит на проблему с точки зрения не национальной, а ГОСУДАРСТВЕННОЙ:

«Государственные люди, умам которых открыты истинные выгоды международного положения государства, конечно, не станут на точке зрения умов стесненных в своем суждении суеверными опасениями или мелкой завистью к расторопным конкурентам.
Только такое решение еврейского вопроса будет правильно и сообразно с истинными выгодами великого государства, которое уравняет русских подданных еврейского исповедания со всеми подданными русского государства без различия их по их племенному происхождению и по вере»..
(Н.Лесков. “Еврей в России”).

Только такой подход, с моей точки зрения, и являлся, и является выходом из кажущегося тупика. Именно – рассмотрение вопроса не с точки зрения выгоды для одного народа, но с точки зрения выгоды государственной. Той самой выгоды, которая пошла бы на пользу КАЖДОМУ из народов, населяющих страну. Не прислушались государственные мужи России к выводам одного из самых глубоких по тем временам исследователей этого вопроса.

В итоге Россия, как государство, оказалась в том тупике, из которого был один выход – революция. И - как естественное колебание чаши весов Истории - антиреволюционная реакция, в результате которой страной завладела посредственность. Но насильственный захват власти многонациональным “малым народом” можно было бы миновать, если бы были осуществлены нужные реформы – в частности, те, произвести которые настоятельно советовал Николай Лесков, исследование которого было написано по свежим следам погромов на юге страны. Таково мое непросвященное мнение.


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 06:48:02 (MSK)

Sergey,

Вы в почвенники решили податься? Раньше все вроде интеллигентно излагали, а тут "дык" да "надысь" :)


Михаил
- Sunday, November 16, 2003 at 06:38:41 (MSK)

Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 02:44:55 (MSK)
Так почаму же все, кроме чудесного Ерофеева, молчали о Козловском?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не молчали, Вик. В Питере отношение было всегда с привкусом иронии,
к чему давала повод и фамилия. :-)


Цитата из Кушнера (для Влада)
- Sunday, November 16, 2003 at 06:23:26 (MSK)

каждый народ имеет право на своих негодяев. Имеет такое право и еврейский народ. Были и негодяи, верой-правдой служившие под командой железного Феликса в ЧК, под водительством вождя всех народов в НКВД и т.д. Но вот писать евреев «с Троцкого» любимое занятие некоторых русских (и не только) сочинителей.


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 06:22:06 (MSK)

Тут еще Сергей ядерный холокост обещает. Тоска. Oblomis'!

Дайте кто-нить ссылку на последнюю книгу Шафаревича, на lib.ru нету. "Русофобия" гораздо интереснее чем мне раньше казалось. Вы тока на упоминанния про евреев не обращайте внимания (ну был у автора период, с кем не бывает), и все окажется логичным.


Михаил
- Sunday, November 16, 2003 at 06:21:22 (MSK)

Inna
- Sunday, November 16, 2003 at 01:18:44 (MSK)
Открытие Ахматовой заключалось в том, чтобы осознать и объявить себя вдовой всей русской литературы сразу!

Гениально!
Я всегда ощущала душОк исходящий от Ахматовой, но никак не могла понять откуда он.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Инночка! Как всегда кляну себя, но вынужден снизить Ваш восторг. "Вдова русской литературы", всего-навсего перифраз выражения "бабушка русской революции"


Sergey
SU - Sunday, November 16, 2003 at 06:06:39 (MSK)

К Victor

Не ты ли надысь грозился в Америку ядреной бомбой кинуть?

Дык честно заслужила, молодуха. И не один раз. Другим и за меньшее все зубы вылущивали. Покурлесила уже не мало, и если не остановить -- весь мир будет Афган. И сама Америка в конечном счете тоже, кстати. Только она, дура молодая, этого все никак понять не может.

Ты уж выбери чёто одно

А сам-то? Сам же постом ниже практически четко признал, что Америка -- основная угроза России. (Впрочем, я и до тебя это знал.) Америка -- для России, а не наоборот. Так чего ты от меня, как человека в России живущего, еще ждешь, кроме как желания дернуть по этой гребанной Америке термоядерной, и тем самым снять хотя бы эту угрозу для моей страны с повестки дня? Любви?

Мда...


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 05:58:46 (MSK)

Viktor,

"...моего свата Марка Дейча..." - you are a name dropper, aren't you :)

The appt. is on the third floor, quite nice. The hood is "posh", too. Lots of snotty bitches with Louis Vuitton bags, walking their liitle disgusting doggies, designer-clad fags and such, funny as hell. You live here, and it's like you don't live in the US of A. Have you all seen real America? Like Fargo, North Dakota, or Atlanta, Georgia? Have you been to Birmingham, Alabama? Fuck, it's scary! I'm going to get the appt., we only live once.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 05:55:17 (MSK)

Чёта я, Серега, не понял. Не ты ли надысь грозился в Америку ядреной бомбой кинуть? Ты уж выбери чёто одно - или не грозись - или не возмущайся, когда твои угрозы всерьёз воспринимают.


Sergey
SU - Sunday, November 16, 2003 at 05:49:50 (MSK)

К Victor

В принципе СССР (да и Россия) для свободного мира представлял (будет представлять) угрозу куда большую, чем воинствующий ислам.

Что, неуж-та полку ДмитСергейчей Пещерных прибыло? :-))) И ты туда же?

Неохота даже и комментировать этот бред...


Тень Лабазова
- Sunday, November 16, 2003 at 05:46:14 (MSK)

К текущим скандалам и беспорядкам дня...

Дмитрий Быков. "Достоевский и психология русского литературного Интернета" - «Октябрь», 2002, №3.
"Опискин — бессмертный тип сетевого резонера, постоянно компенсирующего свою подпольность и невостребованность истерическим, провоцирующим высокомерием. Такой ментор — вполне по-достоевски — только и ждет, чтоб его ниспровергли, чтобы хоть погибнуть в схватке с достойным противником, но противника такого обычно не находит и продолжает скучать среди приживалов и прихлебателей.
Обноскин, в сущности, точно такой же мелкий тиран, но в его манерах и поведении есть что-то судорожное, модернистски-изломанное, он слова не скажет в простоте — все с подвывертом и ужимкой; однако этот постмодернист, называющий либерализм “своим воздухом”, занят главным образом тем, что портит свой воздух. Нечего и говорить, что терпимости и демократизма у него ничуть не больше, нежели у диктатора Опискина: как верно заметил Честертон, модернисты и анархисты терпимы к любому мнению, кроме истинного. Тут их терпимость кончается".


Редактор
- Sunday, November 16, 2003 at 05:42:22 (MSK)

Увы, тов. Влад, что-то вы не совсем полно делаете свою жизнь с товарища Дзержинского, к чему призываете остальных. Не берете пример с ваших любимых революционеров – Ленина и Троцкого. Те сразу видели врага, их нельзя было долго запутывать хитросплетениями словес. А вы что пишете? Вы пишете:
Владимир Баранов я как-то вам раньше симпатизировал. Мне нравился стиль вашего письма.
Видите - нравился. А он-то каков, оказывается! Где же была ваша революционная проницательность и бдительность? Тов. Ленин когда еще увидел истинное лицо Троцкого, назвав его «Иудушкой Троцким" и «политической проституткой». Как раз этьи слова любил цитировать тов. Сталин, тоже замечательный революционер. Да и Троцкий, раз на то пошло, тоже видел истинное лицо Ильича. Не говоря уж о лице тов. Сталина.
Правда есть у вас небольшие прозрения. Вот пишете вы:
Я знал г-н Лебедев что получу от вас точно такой ответ. Я его прогнозировал буквально до каждой вашей строчки, до запятой.
Если вы обладаете столь великолепным знанием, то почему бы вам не писать и статьи за меня? Вплоть до каждой строчки, до запятой. Покажите нам свои невероятные возможности, которых не было даже у Мессинга. Так сказать, сеанс чтения мыслей на расстоянии.
Ваша претензия «Ему надо чтобы у него ПОСТОЯННО бурлило в Гостевой» забавна. А как бы вы хотели, чтобы в гостевой царила заунывная скукотища или все время бы с упоением и бесконечными повторами, как в однообразных узорах в калейдоскопе, обсуждалось, кто такой настоящий еврей и почему остальные – ненастоящие?
Как говаривал герой в «Человеке, который хотел совратить Гейдлеберг» - вы не такой УЖ плохой человек. Идите и попытайтесь исправиться.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 05:40:01 (MSK)

Sergey
Ты мне ответь, какая сука сопротивление войскам СССР в Афганистане организовала. Какая блядь этих $%^$%^ муджахедов спонсировала.


Америка спонсировала - 5 миллиардов зеленых закачала.

Дело в том, что тут имеет значение цена ошибки. В принципе СССР (да и Россия) для свободного мира представлял (будет представлять) угрозу куда большую, чем воинствующий ислам. Если б в Америке твердо знали, что мы с тобой попремся на баррикады защищать Бориса Ельцына - то они б денюжки сыконмили б и Бин Ладена не было б. Однако рисковать они не могли, не имели права.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 05:32:39 (MSK)

Читаю сейчас Баранова.

Так там Шафаревич просто к слову вставлен. Как изобретатель термина "малый народ". Я однако, помню передачу, по-моему, Взгляд, где Шафаревич на вопрос Молчанова - не про евреев ли "Русофобия" скривил довольную улыбочку и пропел своим гнусавым, похожим на Козловского, тенорком : Ну что вы, нет, конечно же нет.

А статья о другом - малом народе политических журналистов (где евреев тоже пруд пруди, взять хоть моего свата Марка Дейча) или о малом народе олигархов (ну а там - почти поголовно).

Закончу с чтением - поделюсь чем бог послал.


Sergey
SU - Sunday, November 16, 2003 at 05:32:00 (MSK)

К Victor

Всегда, как у американцев неприятности - ты тут как тут с сообщением.

Всегда? Ну, ты даешь. Да на "Иракваре" в день только по 3-4 повода озвучиваются (10% от 30-40 реальных). Что б тут было, если б я "всегда". Сам прикинь.

Что, талибанцы для России лучше были?

Зубья не заговаривай, да? "Талибанцы", мля... Ты мне ответь, какая сука сопротивление войскам СССР в Афганистане организовала. Какая блядь этих $%^$%^ муджахедов спонсировала. "Ребельсы", бля. "Свабода", бля. Дерьмократия против "проклятых коммунистов"... Сделали из нормальной спокойной страны полный звездец всему, и еще роток разевать в свое оправдание смеют.

Кто дерьмищще-то разгребать за американскими отморозками будет? Опять Пушкин, да? Только не говори мне, что американцы в Афгане сейчас хоть что-то разгребают. Карзай-марзай в пределах Кабула, да и то условно -- это не разгребание, это ФАРС.

Воистину Америка -- основная и главная угроза миру.


Александр
- Sunday, November 16, 2003 at 05:31:36 (MSK)

В. Баранову.
Хорошая статья.
Замечание насчет Конецкого. После того, как Аксенов свалил за рубеж Конецкий совсем не перестал упоминать его имени, как следует из вашего текста. Верно, что они поссорились. Но Конецкий этого совсем не скрывал. Наоборот, неоднократно публично заявлял, что побьет Аксенову морду, когда встретит. Потому что у того был тыл - было куда свалить и с "Метрополем" он не рисковал так как Битов, которому альманах сломал жизнь. Вот за Битова Виктор Викторович и хотел побить Аксенова.


Aleksey
MA USA - Sunday, November 16, 2003 at 05:27:09 (MSK)


О статье г-на Баранова. Ну назвал г-н Шафаревич Евреев и прогрессивную обественность "малым народом" (по-простому говном) и возложил на них вину за все происходившее в России с Октября 1917. Кстати, если бы только этим и ограничился, никтобы наверное и внимания не обратил, поскольку г-н Шафаревич сам член прогрессивной общественности и чего не бывает между "своими".

Но, г-н Шафаревич пошел дальше и сказал, что мол малый народ не любит большой народ (в смысле Русских), вот этого оскорбления в лучших чувствах малый народ перенести просто не смог. Сам говно, де еше и антисемит впридачу, не будем считать такого членом прогрессивной общественности - сказал малый народ г-ну Шафаревичу.

С той поры прошло много лет и в этом вопросе ровным счетом ничего не изменилось, ни мнение Шафаревича о малом народе, ни мнение малого народа о Шафаревиче, а г-н Баранов очень эмоционально требует, чтобы Шафаревича срочно приняли обратно в малый народ, поскольку ему уже 80 лет и ему будет тяжко мирать не будучи частью малого народа ??????????


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 05:22:49 (MSK)

НЕСТОРУ

Яков Рубенчик
- Sunday, November 16, 2003 at 04:51:28 (MSK)
[Уважаемый Владимир Баранов!
Ваша статья мне очень понравилась,]

Уваж. Нестор!

Не кажется ли вам что Я.Рубенчик после вышеприведенной цитаты нуждается в психиатрическом освидетельствовании.Ну как говорят мозги у Я.Рубенчика отключились полностью. Его в книге у Шафаравича только строчки о композиторе Шенберге возмутили.А так все остальное ОК. Ну как говорится полный 3,14здец.

Рубенчику
Я же вас уже отправлял любезный в журнал Вестник к статье Кушнера в трех номерах. "Одна но пламенная страсть".Она же не 20 лет назад написана.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 05:19:46 (MSK)

Sergey

Ну насчет мудилы Кустика - кто б спорил, я не буду. Надо ж так было такую экономику уделать!

А только насчет злорадства - рази ж я не прав? Всегда, как у американцев неприятности - ты тут как тут с сообщением. И насчет Афганистана вообще мимо кассы. Что, талибанцы для России лучше были? Врде нет, наоборот - Северному Альянсу помогали вместе с американцами. Причем даже и непосредственно (не афишируя). То есть там, в Афгане, воинствующему исламу очень крепко дали по зубам. К тому ж и Китаю кое-что намекнули - тоже для России неплохо.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 05:13:51 (MSK)

Геннадий Копылов
ВЫБОР ТОЧКИ БЕЗУСЛОВНОСТИ

Право является институтом, находящимся вне времени. Изымание какого-либо общественного вопроса для решения в сферу права всегда означает остановку: производства, управления, развития.


Закон (который один для всех) - единственная гарантия стабильного развития. Да, страна не сможет больше делать рискованных сальто-мортале (типа запискать космонавта, когда села еще не телефонизированы). Но, может, хватит уже с России экстрамалов?


Sergey
SU - Sunday, November 16, 2003 at 05:08:32 (MSK)

К Victor

Злорадствуешь, как всегда?

Дважды наезд не по делу.

Во первых -- не злорадствую. Это ведь Россия с Европой (я уж про Израиль не говорю) в окружении освобожденных демократических Афганистанов оказывается, а не Штаты...

Во вторых -- что значит, "как всегда"? Далеко не всегда, смею тебя уверить.

А вот вашему мудиле Кустику и гопкомпании -- да, особый привет. Шоб ему, гадине... ладно, замнем для ясности.


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 05:07:39 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 16, 2003 at 04:09:42 (MSK)

Вы знаете Нестор! Вы прекрасный человек.Прекрасно образованны, буквально пропитаны и живете Русской культурой.Я все время думаю, как тяжело человеку, так живущему русской литературой и музыкой жить в Америке.Но вы знаете, В.Сердюченко хотя и живет вроде на бывшей территории СССР, но ему во Львове русскоязычному еще тяжелее чем вам Нью Иорке. Мне очень нравится как вы пишите.Хотел бы вам сказать следующее.
Вот литературный Альманах Лебедь. Редактор живет в Америке.Большинство читателей тоже в Америке.Причем большинство из них, как пишут, бывшие сов. граждане евр. национальности.
Т.е г-н Лебедев прекрасно знает круг своих читателей и посетителей ГБ. Я выскажу вам свое мнение.Г-н Лебедев прекрасно знает какие темы наиболее обсуждаемы в ГБ. Ему надо чтобы у него ПОСТОЯННО бурлило в Гостевой.Вот откуда эти постоянно появляющиеся абсолютно провокационные статьи.Он вам напечаиает ЧТО УГОДНО, лишь бы больше кликали.
Вы можете себе представить чтобы издающийся тоже в Америке журнал Вестник опубликовал подобного рода статью.НЕТ!В этом вся квинтэссенция вопроса.
Вы знаете, я когда прочел статью такое впечатление что меня окунули в Дерьмо.
Причем вы обратите внимание какого размера эта статья.Сколько времени В.Баранов нажимал
на клавиши.Это же уму непостижимо, как он хотел тут все нам мозги прокомпостировать и доказать какой хорощий человек этот Шафаревич.
Меня буквально УМИЛЯЕТ позиция г-на Лебедева, когда он мне пишет, как я могу академика математики наз. Мразью. А что академик в области мат. наук не может быть НРАВСТВЕННЫМ ПОДОНКОМ и УРОДОМ.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 05:02:23 (MSK)

Sergey,
Злорадствуешь, как всегда?


Sergey
SU - Sunday, November 16, 2003 at 05:01:02 (MSK)

Что-то в Ираке сегодня опять...

Не менее 20 американских человек перекинулось, 2 вертолета упали (17 чел.). Пора оставшиеся статуи Будды вывозить. Заблаговременно...

Такие дела.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 04:53:13 (MSK)


Коммик
ХРИСТИАНСТВО - РЕЛИГИЯ ПЕЧАЛИ

Понятно, что самодовольство и жизнерадостность должны вызывать у христианина дискомфорт противоречия со смыслом жертвы Иисуса. Если по нашей вине погиб человек, это может мучить нас всю жизнь, как же можно смерть по нашей вине Сына Божия трактовать как что-то, находящееся далеко за пределами нашей жизни?


Фуфло гонишь, Саша.
Не может человек отвечать за то, что было тысячи лет назад. За смерть Иисуса отвечают только его современники, те, кто его не принял, осудил беззаконно, распял. В осуждении Иисуса нарушалась чуть ли не каждая буква (я уж не говорю о духе) иудейского судебного порядка. Вот кто действительно ответственен за ету смерть (ну и в небольшой степени - предшествующие поколения). Все в принцыпе могло закончиться и не так трагически - но теперь ничего не исправить. Так что надо принять это как данность. Жалко, конечно, но надо как-то с этим примириться.

Любопытно, что гипотеза предопределенности судьбы протестантизма делает его АНТИПОДОМ христианства.
Бери выше - антиподом любой религии (так как религия предполагает свободу воли)

Не мы ли сами обязаны попытаться искупить жертву Его Сына, вместо того, чтобы требовать чего-то еще?
Вполне достаточно, чтобы человек искупал хотя бы свои грехи : не был гавном, пустобрехом, ханжой. Сначала свои грехи искупи - потом за чужие принимайся.

Оно включает себя и осознание того факта, что мирские удовольствия по меньшей мере неприличны в свете страданий Христа (и непродолжительные посты должны помочь это понять).
А грех уныния - совершенно ни к чему. Да, жениха небесного нет с нами, свадьба кончилась. Но и поминки пора закруглять. Будем радоваться новым плазменным телевизорам и реактивным джакузям. Ничего в этом антихристианского нет.


Яков Рубенчик
- Sunday, November 16, 2003 at 04:51:28 (MSK)

Vlad

Вы не просто советский фашист, но и ДЕРЖИМОРДА. Обратитесь к своим прошлым записям: чего Вы и кого Вы только ни
требовали ЗАПРЕЩАТЬ! А ведь же Ваши настырные навязывания ГНУСНЫХ УБИЙЦ, которых Вы обожаете - это самое
худшее из того, что мне приходилось читать в русской прессе. Почти все, что Вы в гостевой книге успели написать - это бред.
И вот появилась БЛЕСТЯЩАЯ статья В. Баранова о Шафаревиче, и Вы взбесились. Ведь двадцать лет назад мир был другой.
Тогда шакалы и гиены набросились на выдающегося ученого и травили его. Но все меняется, и вовсе не всем, как
Вам нужен Троцкий. У других свои приоритеты. Интеллектуалам и просто разумным грамотным людям давно уже следовало
полностью отмежеваться от этой травли. Ведь и Дрейфус, и Бейлис были, в конечном счете, оправданы благодаря разумным людям.
Я всегда считал, что Шафаревич имел полное право как русский патриот написать "Русофобию", и если бы ученые-мракобесы не
постарались полностью извратить ее действительный смысл, то вообще не было бы никакого шухера.
В "Русофобии" меня лично задела одна лишь фраза: '...пониманию наших потомков будет недоступно влияние Фрейда как ученого,
слава композитора Шёнберга, художника Пикассо, писателя Кафки или поэта Бродского...' (см. ВРЕМЯ и МЫ , 1989, стр.169;
построение фразы неправильное- Я.Р.). Задела меня эта фраза, в основном, из-за Шёнберга. А когда в НРС появилась большая
стятья Шафаревича, восхвалявшая Шостаковича, я решил устроить музыкальный вечер со сравнением музыки обоих композиторов
таким образом, чтобы слушатели признали преимущество музыки Шёнберга. Цели своей я добился, посрамив музыкальный вкус
Шафаревича, но в комментариях заметил, что к его философии у меня претензий нет. Лишь одна дама (из 30-ти слушателей)
встрепенулась и что-то выкрикнула, а другие благодарили за интересный музыкальный вечер.
Уважаемый Владимир Баранов!
Ваша статья мне очень понравилась,


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 04:41:56 (MSK)

"...Тот слой, на который это "грандиозное предприятие" будет
опираться внутри страны, Янов тоже характеризует очень точно,
приводя в качестве примера - героя одной сатирической повести.
Речь идет о паразите, не сохранившем почти никаких человеческих
черт (кроме чисто внешних), вся деятельность которого направле-
на на то, чтобы реальная жизнь нигде не пробивалась через прег-
раду бюрократизма. Настоящая жизнь для него - это поездки на
Запад и покупки, которые он оттуда привозит. Его мечта - при-
везти из Америки какой-то необычайный "стереофонический уни-
таз". Предположим, что он хочет стереофонический унитаз, - рас-
суждает Янов, - правдоподобно ли, что он хочет мировой войны?"
Этой картине не откажешь в смелости: духовная (пока) окку-
пация "западным интеллектуальным сообществом", которое стано-
вится нашим арбитром и учителем, опираясь внутри страны на слой
"космополитических менеджеров", снабжаемых за это в изобилии
стереофоническими унитазами! Ее можно принять как лаконичное и
образное резюме идеологии рассматриваемого нами течения."
____________________________________________________________________________________
Very true. Vlad, what have you done! I'm reading this book again (instead of, let's say watching some mindless crap on HBO) - and it's all good! (especially after smoking a couple of j's).And it's all written, like, hundreds of years ago (dog years,I mean). There is nothing wrong with the book. Great book, actually. Highly recommended. Very normal, eloquently (?) put, RUSSIAN nationalism. So what?


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 04:37:35 (MSK)

Редактор
- Sunday, November 16, 2003 at 04:10:24 (MSK)

Я знал г-н Лебедев что получу от вас точно такой ответ. Я его прогнозировал буквально до каждой вашей строчки, до запятой.Скажите, что вы из меня да и обращаясь через гостевую и к др. читателем делаете нас все идиотами.Русофобия давно изучена и дана ей соответствующая оценка.Также как и второй книги Шафаревича.Что вы тут пытаетесь мне внушить, что у Шафареревича малый народ не евреи?Вы читали вообще Русофобию? Ведь вся его книга посвящена евреям.Да он сам об этом пишет.Я еще раз вам заявляю что НИ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ЖУРНАЛ ИЛИ ГАЗЕТА статью Баранова в России не опубликовал бы.Я думаю даже прохановская Завтра.Тема эта уже давно отзвучала.


С середины Днепра
- Sunday, November 16, 2003 at 04:35:12 (MSK)

Валерий Сердюченко
ИЗБИЦЕРЫ И МЫ
Если ты станешь думать, что ты есть сплошной нуль, прореха на теле человечества, жертва аборта и вообще никто, то неожиданно станешь цельной, сверкающей, великолепной единицей, и к тебе единственному обратится лик Господа и его перст, указующий : "Се человек".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

-- Пан Козлевич!жет Марко просто имел в виду, что евреи - избранный народ (что, конечно, аксиома для верующего христианина?)


Александр
- Sunday, November 16, 2003 at 04:27:53 (MSK)
Вы, уважаемый Влад, и есть тот самый комиссар. К расстрелу-то почему не призываете?

**********************************************

Почему же не призывает? Прямо говорит (правда по другому поводу): вывести на снег и расстрелять.

Д.Ч.
- Sunday, November 16, 2003 at 04:14:17 (MSK)

Yuli, Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 00:07:59 (MSK)
Уважаемые посетители форума! Ради собственной безопасности, не посылайте тексты на форум, пока их не прочтет жена...

== ===== = =========== ===

Жаль, что в Австрии не действуют законы шариата - четыре жены на нос, и чтоб в обязательном порядке.


Редактор
- Sunday, November 16, 2003 at 04:10:24 (MSK)

Вы уже накричались, уважаемый Влад? Тогда отдохните и послушайте.
«Более 30 самых лучших представителей сов. интеллигенции подписали осуждающее письмо в адрес этой книги» – вопите вы. Сообщу вам, что гораздо больше интеллигентов осуждали Пастернака. Солженицына. Еще ранее – Бухарина, Рыкова, Зиновьева и Каменева. А ведь эти последние были вожди, а не какие-то там поэты-писатели.
Количеством осуждающих нас не удивишь. Баранов без надрыва, столь свойственного вам, спокойно поясняет, что под малым народом Шафаревич вовсе не имел в виду никакую конкретную национальность. А имел в виду некий малый параметр, который в любой неустойчивой системе может привести к большим изменениям (принцип триггера). Таким, какие произошли во Франции времен Великой Французской революции от действий французов-якобинцев. И таких, какие произошли в России 1917 года от действия комиссаров, часть из которых была евреями. А часть – других национальностей. Причем сами комиссары вовсе не считали свою национальность чем-то значимым. Они вообще ею пренебрегали. Они были, как вы, может быть слышали, интернационалистами-марксистами, которые полагали, что национальности вообще отомрут в самое ближайшее время..
Вы же находитесь в плену старой парадигмы, прежних представлений.
Обратите внимание на свою лексику, это вы пишете об авторе статьи и об известном математике, акад. Шафаревиче:

Так вот я заявляю вам здесь совершенно публично. Вы такая же МРАЗЬ и ПОДЛЕЦ как Шафаревич!

Люди будут всегда, как призывал поэт -делать жизнь с тов.Дзержинского, а не с редчайшего ПОДОНКА и МРАЗИ Шафаревича!

В этом альманахе напечата редчайшая по ПОДЛОСТИ и МЕРЗОСТИ статья В.Баранова, который взял на себя роль адвоката самого можно сказать мерзопакостного человека-Шафаревича.
ГРЯЗЬ в РАФИНИРОВАННОЕ ДЕРЬМО
Разрешаются только постинги осуждения в адрес г-на Лебедева.


Вы, уважаемый Влад, и есть тот самый комиссар. К расстрелу-то почему не призываете? Но зато вы очень четко призываете присоединиться к бойкоту таких-то и таких-то. То есть – только по национальному признаку. Таким образом вы, уважаемый Влад, есть ярый националист. Вы своими призывами сеете национальную рознь, ибо подходите к вопросу не с позиции аргументов, логики и любого дискурса, а только с позиции национальной. Вдолбили себе в голову, что малый народ – это евреи, и на том ваше самообразование закончилось. Баранов же снимает заскорузлую чепуху с этого термина. Или вам таки хочется, чтобы было так, как вам внушили 30 интеллигентов 15 лет назад? Тогда почему бы вам не призывать к бойкоту Коперника? Его книга была занесена в индекс запрещенных книг. Его осудили со всех амвонов лучшие люди Европы. И Галилея вот осудили.
Сейчас подавляющее большинство населения Евросоюза (15 стран) осудили Израиль и евреев. Лучший композитор Греции Микис Теодаракис (между прочим, с отроческих лет воевал с нацистами, своего рода греческий сын полка) присоединился к ним и тоже осудил. Что же вы не ссылаетесь на это большинство и не призываете нас следовать за ними? А вот я лично не согласен с этим осуждением. Я – против. И доказывал свою позицию во многих статьях и выступлениях на радио.
Тут кто-то дал сноску на статью Эйгенсона. Я еще вернусь к одной его статье, в которой наш автор выдал невероятное по откровенности обоснование того, что все, кроме евреев, являются, в сущности, недочеловеками. Нашло на него такое озарение. Именно такие обоснования потом и приводят к мнению большинства населения Европейского союза.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 16, 2003 at 04:09:42 (MSK)

Дорогой мой, прямодушный и честный Vlad!

Объявлять бойкот - последнее дело, крайний шаг. Да, если обратить внимание на несколько последних номеров альманаха, то их т.н. "национальная озабоченность", последовательность в освещении вечно-благоухающей темы и, главное - мягко говоря, малоодаренное ее освещение вызывают у меня лично резкую неприязнь и непонимание. Ведь нельзя дискутировать с тем, что давно выброшено человечеством, как отработанная жвачка, которая только и знает, что липнет к ногам и мешает двигаться.

Однако... однако помните, что вослед за феей Карабос всегда является Фея Сирени, которая снимает или смягчает злые чары. Вот появится такая - Лебедев и ей откроет двери. Не паникуйте и оставайтесь.

Для меня лично Шафаревич отвратителен только тем, что способствовал, в конечном итоге, расколу общества вместо спасительной консолидации его. Он пошел путем, противоположным путям Пушкина и Достоевского. Поэтому он любезен не столько народу, сколько претендующим на принадлежность к нему.

Страны, демократические на деле, а не на словах, выработали практику пресечения любой попытки расколоть общество изнутри. Так недавно в Германии был изгнан со службы один военный - по статье "антисемитизм". Он, заметьте, не призывал к насилию - он "просто" заявил о "вредоносности" еврейства. И это - в Германии!
Свобода слова - слишком хрупкая и сложная вещь, а публичность его ко многому обязывает и предполагает ответственность.


Sergey
SU - Sunday, November 16, 2003 at 04:02:05 (MSK)

К Владимиру Баранову

И вновь продолжается ВОЙ
И сердцу тревожно в груди



Хорошая статья. Все правильно. И вообще, вы -- один из очень немногих, кого имеет смысл читать.

А клеветники... Не факт, что они останутся в истории. Кто помнит, как звали судей Галилея, Бруно,.. ? Осталось только общая характеристика -- мерзкое сборище отмороженных мракобесов, завистников, и купленных функционеров, неуклонно гнущих текущую линию платящей им партии. А то и просто оболваненных, темных, но тем не менее полных энтузиазизьма обывателей, которые наконец нашли себе "врага" как раз по их куриному разуму, куриной же слепоте и, не в последнюю очередь, обычной в той среде обывательской подлости. А ведь еще Стругацкие отмечали, что нет врага страшнее, чем враг придуманный...

Но, как поется в популярной песенке,

И вновь продолжается ВОЙ
И сердцу тревожно в груди...

Ибо обывательская тупость бессмертна.

Такие дела.

Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 03:43:23 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, November 16, 2003 at 03:22:32 (MSK)
Vlad, будьте честным и последовательным. Объявили бойкот - позвольте себе выйти вон!!!!!

Вы любезный К.М.Глинка можете поставить еще десять восклицательных знаков, но решать когда мне зайти, а когда мне выйти вон, буду я сам.В ваших тут бесплатных советах я совершенно не нуждаюсь.


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 03:41:59 (MSK)

"Одна, но пламенная страсть?". Уважаемый Влад, спасибо за рекомендацию, будем читать. Или можно сразу с отзывов г-на Кушнера начинать?


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 03:36:50 (MSK)

Bravo Vlad!

Вот это убеждения! К таким убеждениям прибавить оборотистые мозги Коммика (пару bugs там в software заменить, а так готово к работе), железную логику Обывателя... A совесть, совесть составить из всех "высокодуховных" посетителей. Идеальный кандидат на президентство во всемирной масонсой ложе (или верховный кагал, кто там на сегодня миром управляет?).


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 03:31:19 (MSK)

Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 02:50:50 (MSK)

Поймите, Влад, люди имеют право на разные мнения. И нельзя затыкать людям рты. Если Вы срываетесь в истерику и требуете прекратить - то Вы тем самым расписываетесь в своем поражении - Вам нечего сказать в ответ.

Виктор!

Уже столько людей отвечали на эту работу Шафаревича, что мне добавить нечего.
Я уже отправлял Я.Рубенчика. В американском интернетовском журнале Вестник в трех номерах Кушнер дает блестящий отпор на новое творение математика."Одна, но пламенная страсть"
Пойдите и почитайте. И тогда вы поймете кого Баранов отбеливает и защищает.
Могу вам сказать только одно. Ни один журнал ни одна газета в России опус В.Баранова не опубликовала. Я думаю даже прохановская газета "Завтра"
В.Баранов с сегоднящнего дня как человек для меня больше не существует. Все умер.


К.М.Глинка
- Sunday, November 16, 2003 at 03:22:32 (MSK)

Насколько мне понравилась статья В.Балана о Шолохове, настолько же разочаровала нынешняя. Дорогой Виктор, Вы же вдумчивый исследователь, что же Вы взялись пересказывать нам одну (не лучшую) книгу, когда их изданы сотни. Мне пришлось интересоваться убийством президента из презренного клана Кеннеди и прочесть на эту тему не менее двух десятков книг на русском и английском языках. Доводилось вести беседы со знающими американцами, в том числе, профессиональными юристами, на эту тему. В одном Вы правы: убийство Кеннеди - не дело рук одиночки. Ли Освальд кричал в камеры: "I am a patsy!"
Джек Руби (кстати, Вы действительно не знаете его настоящей фамилии!!!???) твердил комиссии Уоррена: "Увезите меня отсюда, я всё скажу".
Эти слова забыты.
А вот линия защиты последнего звучит на самом деле немного по-другому, чем в Вашей статье. Бедный Джек упирал на то, что ему было бы невыносимо видеть личное общение первой леди (если её кто-то может считать леди, вспомнив, как она ползла по верху автомобиля от раненного мужа!!!) с убийцей президента. Но эта версия была не Джекова - он её повторил за своим адвокатом. Какая тонкость чуйств со стороны содержателя борделя -слёзы капают. В общем, поймите меня правильно, Виктор, Ваши статьи читать интересно и поучительно, но к изложению этого материала Вы не совсем подготовились. И это заставляет нас думать: "А может, Шолохов и впрямь написал "Тихий Дон". Чем чёрт не шутит...
-----------------------------------------------------
Vlad, будьте честным и последовательным. Объявили бойкот - позвольте себе выйти вон!!!!!

Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 03:10:53 (MSK)
К.М.Глинка
- Sunday, November 16, 2003 at 02:48:15 (MSK)

Наконец!!! Все порядочные люди аплодируют Вашему призыву!!! Как жаль, что мы Вас никогда больше не увидим, Vlad.
===============================================

Скажите, а чему вы тут так злорадно радуетесь? Вы вроде бы православный ХРИСТИАНИН! Вы же наверное считаете себя порядочным и культурным человеком. Более 30 самых лучщих представителей сов. интеллигенции подписали осуждающее письмо в адрес этой книги.Считается признаком самого плохого тона ссылаться на Шафаревича.Ни один порядочный и уважающий себя человек не подаст ему руки! Вас, считающего себя интеллигентом, благодаря г-ну В.Лебедеву окунули в ГРЯЗЬ в РАФИНИРОВАННОЕ ДЕРЬМО, а вы тут похихикиваете. Да вы рядом с настоящим верующим христианином и РЯДОМ НЕ СТОЯЛИ.Я уже писал вам что вы фарисействующий христианин.
MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 03:02:48 (MSK)

В Израиле 250 тысяч русских? Абсолютно не могу себе представить вменяемого русского человека живущего в Израиле (как и вменяемого еврея в России). Это же издевательство поселить русского человека в Израиле. Все чуждо, пальмы кругом, арабы, евреи какие-то ненормальные (с виду на азербайджанцев похожие),короче бардак. Туризм другое дело. Милости просим. И никакого антисемитизма/русофобии. Люди торговые да военные тоже сработаются (если полезно будет для собственной страны, respectively). Израиль с Турцией совместные учения проводит, и ничего.


Александр
- Sunday, November 16, 2003 at 03:01:23 (MSK)

Браво, Лебедев!
Браво, Баранов!!
Браво Vlad!!!


Александр
- Sunday, November 16, 2003 at 02:59:53 (MSK)

Vistor, я имел в виду - Sunday, November 16, 2003 at 02:44:26 (MSK)
А вы что? :)


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 02:59:33 (MSK)

Ну и что, Влад.
Фюрер очень убедительно высказал свое мнение. Ведь он пришел к власти законным путем. И я не вижу никаких причин запрещать такого рода книги.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 02:56:37 (MSK)

Vlad
Его Русофобия - это оскорбление всего бывшего Советского еврейства.

Да, читал как-то (Коммик ссылку дал, вроде). Ахинея невероятная.


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 02:56:29 (MSK)

Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 02:50:50 (MSK)
Ну я от вас не ожидал!
Что значит разные мнения! Фюрер в Mein Kampf тоже высказывал свое личное мнение.
Просто не ожидал что вы такое напишите.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 02:52:28 (MSK)

Александр
Предыдущий пост - мой

У Вас мания величия в запущенной форме.


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 02:51:23 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, November 16, 2003 at 02:25:47 (MSK)

ОСТАНОВИТЕСЬ, ВЫ Я.РУБЕНЧИК, со своим Козловским! В этом альманахе напечата редчайшая по ПОДЛОСТИ и МЕРЗОСТИ статья В.Баранова, который взял на себя роль адвоката самого можно сказать мерзопакостного человека-Шафаревича.Его Русофобия - это оскорбление всего бывшего Советского еврейства.Разрешаются только постинги осуждения в адрес г-на Лебедева.
Все!!Точка!


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 02:50:50 (MSK)

Хорошо б анонимы обьявили бойкот.

Владу.

Поймите, Влад, люди имеют право на разные мнения. И нельзя затыкать людям рты. Если Вы срываетесь в истерику и требуете прекратить - то Вы тем самым расписываетесь в своем поражении - Вам нечего сказать в ответ.

Мне очень нравится, как пишет Баранов, хотя я его и не читаю. Пишите лучше, если можете.


К.М.Глинка
- Sunday, November 16, 2003 at 02:48:15 (MSK)

Vlad
Я призываю НЕСТОРА, МИХАИЛА, УЛЬКУСА,ПИНСКОГО,ВИКТОРА и всех читателей, кто считает себя порядочными людьми объявить немедленно БОЙКОТ РЕДАКЦИИ и г-ну В.Лебедеву!!

===============================================
Наконец!!! Все порядочные люди аплодируют Вашему призыву!!! Как жаль, что мы Вас никогда больше не увидим, Vlad.

Впрочем, Михаила и Нестора я нижайше просил бы остаться.


Александр
- Sunday, November 16, 2003 at 02:45:23 (MSK)

Предыдущий пост - мой.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 02:44:55 (MSK)

Мне вообще непонятно, как человек с таким странным тембром, как Козловский, мог пробиться в оперные певцы. Хороший голос - редкость неимоверная, но от сюда совсем не следует, что в театры надо нанимать босяков. Что бы вы сказали о коротконогом балероне? Так почаму же все, кроме чудесного Ерофеева, молчали о Козловском? При этом я наслышан, что как человек Козловский был весьма неплохой. Н разве это профессия?


 
- Sunday, November 16, 2003 at 02:44:26 (MSK)

А вот интересно, объявит ли Vlad бойкот Гусьбуке? Хорошо было бы, нет?


MAC
Boston, USA - Sunday, November 16, 2003 at 02:40:46 (MSK)

Vlad:

Я как-то вам раньше симпатизировал. Мне нравился стиль вашего письма.

____________________________________________________________________________________

Vice Versa, sehr gut Colonel!


Яков Рубенчик
- Sunday, November 16, 2003 at 02:25:47 (MSK)

Андреев (Nov 16 at 0:24)

Владимир Солоухин "Золотое зерно".

'...Сколько бы ни было нас, хоть двадцать человек, все равно прохожие на другой стороне
останавливались ради одного человека, и доносился до нас их восторженный, с придыханием
шопот:^Козловский, Козловский, Козловский^...' В Георгиевском соборе. '...И вот тишина лопмула,
как перетянутая струна, но только без надрывного струнного звука, но тотчас другая живая и
крепкая струна зазвучала и мгновенно наполнила звучанием весь собор. Волна восторга расплеснулась
во мне от сердца к глазам и к горлу. ^Ныне отпущаеши...^ Рахманиновский вариант известного
пения был взят сразу и во всю силу... Голос его лился золотым ослепительным светом, и камни
собора, разбуженные и ожившие, каждой песчинкой резонировали ему... Внизу старуха с ключами
плакала и бросилась было в ноги певцу, но Козловский поднял ее и успокоил, погладив по плечу...'


Vlad
- Sunday, November 16, 2003 at 02:24:22 (MSK)

Владимир Баранов
Малый народ как малый параметр

Я как-то вам раньше симпатизировал. Мне нравился стиль вашего письма.Теперь я вижу что очень сильно ошибся на ваш счет.Кардинально можно сказать ошибся.
Вы могли написать вашу статью еще в два раза длиннее.Это ничего не меняет в принципе. Смысл улавливается сразу.
Так вот я заявляю вам здесь совершенно публично. Вы такая же МРАЗЬ и ПОДЛЕЦ как Шафаревич!
Вы написали редкую по провокационности статью и любой порядочный человек,читатель Альманаха и посетитель гостевой должен НЕМЕДЛЕННО прекратить с вами всякое общение.
Вы ошибаетесь любезный. Люди будут всегда, как призывал поэт -делать жизнь с тов.Дзержинского, а не с редчайшего ПОДОНКА и МРАЗИ Шафаревича!

Я ПРИЗЫВАЮ К ПОЛНОМУ БОЙКОТУ В.БАРАНОВА!!

Я призываю НЕСТОРА, МИХАИЛА, УЛЬКУСА,ПИНСКОГО,ВИКТОРА и всех читателей, кто считает себя порядочными людьми объявить немедленно БОЙКОТ РЕДАКЦИИ и г-ну В.Лебедеву!! ЭТО ПОЗОР для редакции печатать подобные статьи.
ПОЗОР ВАМ г-н В.Лебедев и БОЙКОТ!! Если вы считаете себя хоть чуть-чуть порядочным человеком вы должны немедленно снять эту статью.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, November 16, 2003 at 02:16:41 (MSK)

Дорогая Инна!

Сердечно благодарю за благосклонное внимание. В.Топоров в приведенной Вами цитате несколько "пережал" педаль. О безразличии Блока. Случайно встретившись с Ахматовой в поезде, Блок сделал многозначительную запись в дневнике: "Бес меня дразнит" (совсем я старый стал, опорный глагол подзабыл, но смысл понятен).


Тем, кому это интересно
- Sunday, November 16, 2003 at 01:57:35 (MSK)

http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/cherta.shtml


Inna
- Sunday, November 16, 2003 at 01:18:44 (MSK)

Василий Пригодич
КРИТИКА КРИТИКИ,
или ПОСТНЕКЛАССИЧЕСКАЯ ТРАГЕДИЯ

Прекрасная статья. К Вашим цитатам Топорова хочется добавить еще одну:

Сказать, что Анна Андреевна ощущала и подавала себя вдовой Пушкина, значит, выговорить половину правды. И Пушкина тоже. Конечно, и Пушкина. Но и вдовой Блока - вопреки его явному безразличию. Впрочем, вдовами Блока, да и Пушкина ощущали себя с большими или меньшими основаниями многие (Марина Цветаева в том числе), только у них ничего не вышло. Открытие Ахматовой заключалось в том, чтобы осознать и объявить себя вдовой всей русской литературы сразу!

Гениально!
Я всегда ощущала душОк исходящий от Ахматовой, но никак не могла понять откуда он.


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 01:07:13 (MSK)

Странная публикация тезки Балана.

Сначала - по порядку ведения. Стиль опять упал не в лучшую сторону - предложения и слова снова стали короче. Пример:

Плюс решение присяжных. ...
Но долги росли тоже. Требовалось крупное вливание.

Ну и опять передержки. Бедолага сутенер Руби превращается у Балана в одну из главных фигур якобы заговора. Пусть теперь в качестве головки заговора действует Фидель, а не КГБ с ФБР. Не может Балан без заговора, не может поверить, что история может меняться под воздействием случайностей.

Что говорит Балан про Руби?
В отчете комиссии Уоррена ничего не говорится о тайной деятельности Руби, но в целом это сейчас не секрет... Комитет Стокса. Этот комитет провел новое расследование и пришел к выводу, что президент Кеннеди "скорее всего" был убит в результате заговора, но его участников комитет не обнаружил. Но о жизни Джека Руби в нем сказано много важного. Главное - он был крупный делец нелегального бизнеса. Вот некоторые этапы его преступного пути.


Ну не верит Балан комиссии Уоррена! Вполне его право. Но где же доказательства тайной деятельности Руби? Контрабанда? Допустим, но при чем здесь ЗАГОВОР ПРОТИВ ПРЕЗИДЕНТА !?
Ведь Руби - всем известно, - буквально боготворил JFK (Впрочем, Ли Харви Освальд - тоже)

И ясно, что Руби убил Ли только потому, что Руби - патриот своей страны, своей новой родины. Да, пусть жизнь его не всегда была честной, зато окончил он ее как настоящий герой (он ведь знал, что его казнят на электрическом стуле).Теперь-то, конечно, Руби не может ответить клеветникам вроде Балана. Но был бы жив - уверен, опять поспешил бы заклеить конверт и выйти навстречу клеветнику.

Такая закономерность - если человек умен и честен, то он не верит ни в какие заговоры и убийство Кеннеди - хороший оселок. Однако, снимаю шляпу перед Редактором, который публикует разные мнения, даже и не совпадающие с его собственными. (было б хорошо, если б к статье Балана присовокупили ссылку на статью Валерия Петровича по этому поводу )


Aleksey
MA USA - Sunday, November 16, 2003 at 00:37:25 (MSK)

Игорь Южанин
- Saturday, November 15, 2003 at 19:58:04 (MSK)
Отповедь грешника

[А пердунов кремлёвских проклиная, Представь себе, отчаянно пищал.]

А сейчас отчаянно пищите, проклиная Американский империализм, стяжательство, отсутвие культуры и отсутствие истинной веры бога. Ну и пассионарности у вас.


Игорь Южанин
- Sunday, November 16, 2003 at 00:35:23 (MSK)

Все по местам расставлены акценты,
Развеялся ненужный фимиам.
Баранову – мои аплодисменты,
Пощёчина – его клеветникам.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 00:24:54 (MSK)

Господин Рубенчик!
Вас предупреждали...


Victor
- Sunday, November 16, 2003 at 00:22:39 (MSK)

Yuli
Люди не сохранят генетического здоровья, если не будут употреблять дураков в пищу.


К сожалению, дурак обычно и свинья к тому же, посему по соображениям кашрута не может быть пищей. Вот бизоны ...


Яков Рубенчик
- Sunday, November 16, 2003 at 00:13:46 (MSK)

Бизон (Nov 15 at 11:49)

Об Иване Жадане я считаю, что достаточно сообщил в адрессованной Вам записи (Nov 13 at 6:43),
которую Вы по-бизоньи перескочили. Вы ОБЯЗАНЫ эту запись прочесть!
Ода Слободская интересна мне тем, что напела романсы Н.Метнера с аккомпанементом автора. Но мне
гораздо интереснее слушать романсы Метнера с Элизабет Шварцкопф и тоже с аккомпанементом автора.
А еще более интересно слушать романсы Метнера в гениальном исполнении Ивана Козловского.
ПОЗОР ХУЛИТЕЛЯМ ВЕЛИКОГО ПЕВЦА РУССКОЙ ЗЕМЛИ.
Надежда Казанцева - певица высокого класса. Записалась с С.Лемешевым в "Искателях жемчуга".
Запись эта для меня интереса не представляет, потому-что ни один певец двадцатого столетия
не спел Надира лучше Алайна Ванцо. А Вам он известен?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, November 16, 2003 at 00:07:59 (MSK)

Порой сеть навевает странные мысли...

Однажды в детстве я поймал сетью большую щуку, а в зубах у нее был наполовину проглоченный щуренок, сантиметров тридцати в длину. По моим детским расчетам, щуренок был достаточно взрослым, чтобы понять, что с ним происходит.
С тех пор я с трудом переношу болтовню о необходимости быть ближе к природе, жить чувствами, а от сказок о мудром создателе у меня начинают болеть зубы, хотя все тридцать восемь зубов пребывают в полном порядке.Язадумался и о либеральных господах, предлагающих отказаться от потребления мяса животных, дабы не нарушать природную гармонию.
Вывод, к которому я пришел, удивил, признаться, и меня самого. Я понял, что без проблем могу сожрать либерального болтуна.
Люди не сохранят генетического здоровья, если не будут употреблять дураков в пищу.

Уважаемые посетители форума! Ради собственной безопасности, не посылайте тексты на форум, пока их не прочтет жена или толковый приятель!


И.Ю.
- Saturday, November 15, 2003 at 23:21:35 (MSK)

Vlad
Я два раза прочел ваше стихотворение,навеянное строчкой из моего постинга, напряг все свои последние мозговые извилины,но полностью смысл вами написанного я не понял. Но говорят что у поэта должна всегда оставаться какая-то тайна.

================================================
То, что Вы прочли дважды, не может не радовать автора. Хоть кто-то читает.
Но Вы, к сожалению, ошиблись дважды. Первое: Ваш покорный слуга не считает себя поэтом и им не является. Второе: и тайны никакой нет.
Так, рифмованные строчки по мотивам, никаких оргвыводов, не хотел ни Вас, ни уважаемого мною Якова Рубенчика задеть.


Игорь Южанин
- Saturday, November 15, 2003 at 23:12:08 (MSK)


Сюда, будь добр, верни ты обаянье.
Зачем сошел ты с своего конька?

Ты обознался. Старый Конь – не Нестор.
А Нестор – не Избицер. Зуб даю.

=======================================
Конь бледный

А ну слезай, зачем сюда залез ты?
Что смотришь в рот дарёному коню?
Не видишь: я уже не Конь, а Нестор.
Снимай седло, кому я говорю.

А ну, верни обратно обаянье,
Что ты овёс мне сыплешь, где цветы?
За наше под луною не гулянье,
За все грехи ещё ответишь ты.

Ты знаешь, сколько у меня амбиций?
Меня встречали грохотом литавр!
Копытом оземь стукну: глядь – Избицер...
...................................................
Да полно, Саша, вижу – не Кентавр.