Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!

Уважаемые авторы, читатели и писатели Гусь-буки!
Редакция завершила рассылку полного архива альманаха «Лебедь» на CD за почти 7 лет его существования (включая гостевую книгу) по известным ранее адресам. Просим всех желающих, не получивших письмо с CD по тем или иным причинам, сообщить свой адрес на редакционный E-mail - VM.Lebedev@ru.net

Г-н Ulcus!
Вы, как я вижу, большой ученый, в языкознании познавший толк.
Слово "сефард" в узком смысле означает "пастух". Сравни с английским shepherd.
А в более широком - "пастырь" (народов).
Но это вторичные значения.
А первичное, скажем так: "слуга Сетха".
Вот я, например, голиард - солдат воинства Голиафа.
А вы - сефард, подданый Шефа.

Что же касается в этой связи слова "бык", то это отдельная тема.

Elena
- Sunday, November 30, 2003 at 01:16:45 (MSK)
Сегодня, по-моему, мы и наблюдаем этот слабый и – по-Вашему – уродливый свет рожденных и выросших в советское время авторов. Как будто талант их, и быстроту ума, не к чему прикрепить – в них нет веры. Но уже рождено и растет новое поколение, в свободной жизни. Посмотрим, что оно создаст.
-----------
Вот эти строки искупают «московское многословие» той хвалимой, не очень удачной статьи.
Интересно, на сколько поколений растечется уродливый свет. Так что «новое поколение», да еще и в мифической «свободной жизни» – это серьезный вопрос!
======
Д. Горбатов
- Sunday, November 30, 2003 at 01:02:38 (MSK)
Уверяю Вас, сие никак невозможно по двум причинам.
------------
Уважаемый Д. Горбатов, к несчастью, возможно. Не хотелось бы тут – о личном, но вопрос Ваш конкретен.
Дернуло детей пару лет проучиться в российских университетах. Заботливые бабушки-дедушки вернули им внутренние паспорта. Повестка высылается мальчику в год наступления 16-летия, у нас это было как раз в январе. Мы высчитали, сколько времени понадобится военкомату, чтоб протрезветь после Нового года: сын сдавал экзамен на майкрософтский диплом досрочно, но все равно 13 января. То есть неделю скрывался; за это время пришли 3 повестки. В самолет его удалось затащить по блату и по бумаге нотариуса, но ищут его до сих пор.
От службы в армии освобождает служба в другой. Чечня и Ливан различаются мало; а в голландскую-мирную – почти не реально попасть.
А самое главное, что отказался от гр-ва или нет, оно навеки с тобой. В июле Путин пересмотрел закон, но попробуйте Вы отказаться от российского гражданства, если Вам было выдано свидетельство о рождении! Вот сначала попробуйте, а потом я с удовольствием послушаю Ваш рассказ. Можно даже снять трубку и выяснить по телефону. Вам ответят (отказавшись выслать инструкцию): Это неважно, что Вы лишались прописки, потому что всем эмигрантам гражданство было возвращено, и влетать на территорию России по визе считается криминальным, даже если у Вас внешний паспорт просрочен лет 20 назад. Вы обязаны (!) его поменять (а не продлить). Если же Вы влетели в Россию по визе, а там Вас остановят и (....), то имеют право Вас арестовать: пребывание человека, когда-то (пусть в первые дни жизни – ЛВ) являвшегося гражданином (постоянным жителем) России (пусть СССР), в России без постоянного документа считается уголовно наказуемым.
Я здесь об этом писала. Я принципиально не желаю иметь российское гражданство, это тяжелый случай, но юридически мне может помочь разве что лично Путин (как раз я не восстанавливала прописку и внутренний паспорт, - боже меня сохрани).
= Сынуле Вашему — пламенный привет от рядового запаса Дмитрия Горбатова. (Лучшие мои годы, едрит твою!..)=
Взаимно (кроме «едрит»). Я валяюсь с лептопом, а сынуля рядом – с температурой 40, у него веселые глюки: верховный провайдер задумал перезагрузку: ) Там армии, Дмитрий, я думаю, нет, - а только провайдер. Я увезла сына 5-летним, и не очень понятно, почему он вообще должен в России служить; в Израиль ввезла его «на руках», и также не очень понятно, почему дети должны отвечать за решения матерей. Кстати, я искала его среди трупов (во время теракта), и не думаю, что многим присутствующим приходилось самим это делать. Просто нам повезло, задним числом. Так что морально вроде и не должны мои «разнополые дети» стрелять по своим на фронтах. А вот в Голландии – можно бы в армию, - да тут как раз не берут!
=========
Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 13:16:31 (MSK)
Еврейское происхождение Шеварднадзе следует из его фамилии (Сефардов), а Алиева - из его физиономии.
----------
Ага. А что будем делать с армянской мамашей Алиева?
===========
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, November 30, 2003 at 09:31:23 (MSK)
Уважаемый Нестор, к сожалению, несколько ошибается последнее время. Одна из его главных ошибок состоит в том, что он не заметил вовремя исчезновения поддерживающей его клаки и продолжает вести себя подобно размечтавшемуся о постороннем фокуснику...
---------
ЗдОрово, Д.Ч.! Чувство стадности в самом разгаре?..

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 30, 2003 at 10:23:37 (MSK)

Я имел в виду именно политические плюсы у Шеварнадзе, а не размер его... мизинца. Ну конечно, все без исключения политики (а особенно - дипломаты) - проститутки или "лисы". Но он пал. А дело писателя, по мысли Чехова, не обвинять - прокуроров и без них хватает -, а защищать.

Валерий Лебедев
- Sunday, November 30, 2003 at 08:46:08 (MSK)

Вы придаете слишком большое значение тому, что кто-то что-то там может написать. Тут уже заметили, что вызывающие фразы Бизона никаких обид «за тех, кто нам близок» не вызвали. Визгов – тоже. Я приведу еще раз этот пост только для конкретности.

Бизон
- Monday, November 17, 2003 at 23:22:29 (MSK)
Виноват русский народ, который сплошь состоит из подлецов и ублюдков.

Теперь подставьте сюда вместо русских тех, за кого вы так переживаете. Ну-с. Подставили? Ваша реакция? А она должна была бы быть такой, какой была ваша реакция при чтении этой фразы в оригинале. То есть – никакой.

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 30, 2003 at 13:55:48 (MSK)

Кто реально будет править Грузией(Друзией), увидим через год. Пока что Михаель Бен-Ицхак (Исаакашвили) выполнил программу-минимум.



Дело писателя создавать художественный вымысел. Журналисту или аналитику это непозволительно. Зачем жалеть Шеварднадзе? Он жив и материально, можно сказать, обеспечен. А вот люди, которыми он управлял, голодают, мерзнут и преждевременно умирают. Их можно пожалеть. Вот, если бы новые лидеры Грузии были с новыми идеями или не обязательно с новыми, а с конструктивными, но такого не видно.

То же с национальными эмоциями. Появится такой гуана и в первый момент от неожиданности породит возмущенные протесты, потом чувства притупляются и бизоний бред фильтруется в помойку. Единственно возможная реакция - типа приколов о Михаеле Бен-Ицхаке, да и то, если вообще есть желание реагировать. Таков был и случая корреспондента из Вены. Для него смертельным оказалось безразличие, а не разоблачения.

Нестор - Sunday, November 30, 2003 at 09:33:36 (MSK)
"Милость к падшим! Милость к падшим!".

Где же ваша милость к Саддаму Хусейну и к его убиенным американским спецназом детям и внукам?

Нестор - Sunday, November 30, 2003 at 11:24:17 (MSK)
Я, например, помню, как Шеварнадзе вышел из какого-то состава какого-то органа, объявив на всю страну, что готовится государственный переворот. И было это незадолго до путча.
**************************************************

Это было в начале декабря 1990 года. А так называемый путч, который и путчем то не был (во всяком случае, Горбачев знал о "подготовке", но как всегда хотел остаться с краю), произошел почти через 8 месяцев. Трудно назвать это "вскоре".

Нестор - Sunday, November 30, 2003 at 11:24:17 (MSK)
Я, например, помню, как Шеварнадзе вышел из какого-то состава какого-то органа, объявив на всю страну, что готовится государственный переворот. И было это незадолго до путча. Его гнев казался искренним. Но кто может поручиться, что это не было каким-то очередным рассчетливым дип.ходом?

Дорогой Нестор, Шеварнадзе закатил истерику о государственном перевороте и заявил о своей отставке c поста министра иностранных дел тогда только потому что Горбачев хотел назначить его вице-премьером вместо Янаева, где миф о нем как о блестящем политике быстро рассеялся бы.

Vlad
- Saturday, November 29, 2003 at 23:48:23 (MSK)

— Уваж. Д. Горбатов!
— «Уваж.»… — едрит твою!..

— Вы знаете, в чем ваша беда?
— Ох, знаю: связался вот с Владом малахольным!..

— Я писал что вы, как еврей, не среагировали (а должны были) на провокационную статью В. Баранова о Шафаревиче.
— Должен был? Кому именно? «Поднимите мне веки — я хочу видеть этого человека» (которому я ВОТ ЭТО должен)!..

И потом: откуда Вы знаете, что я не среагировал? Я, например, послал восторженное письмо г-ну Баранову, в котором от души поздравил его с весьма удачным текстом. Или я о своей частной переписке тоже обязан докладывать? («Как еврей»?!..)

PS. Одно мне действительно нравится: Вы уже начинаете оправдываться. (То-то Вы всё о фашистах — а отъехали именно в Германию. Парадокс-с!..)

Кто реально будет править Грузией(Друзией), увидим через год. Пока что Михаель Бен-Ицхак (Исаакашвили) выполнил программу-минимум.

Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 13:16:31 (MSK)

Фамилия Алиев пишется точно так же, как Алаев - известная династия бухарских еврев. Фамилия Шеварнадзе может быть записана двояко - в одном случае на основе корня "бык", во втором - на основе корня "ломать". К Испании(Сфарад) фамилия Шеварнадзе отношения не имеет.

На Кавказе два крупных гойских народа - грузины и азербайджанцы. Гои не могут управлять собой и нуждаются не просто в инороднем правителе, но непременно в правителе-еврее. Что мы и имели в лице Э.Шеварднадзе и Г.Алиева. Еврейское происхождение Шеварднадзе следует из его фамилии (Сефардов), а Алиева - из его физиономии.
Если Азербайджан благополучно вышел из кризиса, установив у себя хазарскую династию, то с Грузией неясно - как теперь будут в ней править иудеи, прямо или закулисно?

Валерий Лебедев
- Sunday, November 30, 2003 at 10:52:39 (MSK)
"Дорогой Нестор, мне пока не известны положительные политические достижения Шеварднадзе".

Дело в том, что любой шаг - не только политика, но и нормального человека - можно при желании рассмотреть с прямо противоположных позиций.
Я, например, помню, как Шеварнадзе вышел из какого-то состава какого-то органа, объявив на всю страну, что готовится государственный переворот. И было это незадолго до путча. Его гнев казался искренним. Но кто может поручиться, что это не было каким-то очередным рассчетливым дип.ходом?

Да, я согласен с Вашей оценкой стихов Южанина. Талант неоспорим. (Вот Глинка иногда мне непонятен).
Кстати, это - интереснейшая тема. Почему талант неоспорим? Перечитал недавно Л.Н.Толстого - его анти-Шекспировскую статью. Он, как Вы помните, приписывает не знающую границ популярность Шекспира "шостаковичевской мафии". То есть, это Гете и иже с ним виноваты в том, что образовался "культ личности" Шекспира. И вообще театральное искусство стало "работать" на развлечение толпы, уклонившись от служения церковным идеалам. Там и Пушкину достается на орехи. Так что все оспоримо.

А "Бах - немелодист" - разве это оскорбление? Это Дима тогда предстал бесстрастным аналитиком, подчинив свои чувства одному ему ведомой логике. Но оскорбления в том я не углядел.

Бизон, это верно Коммик Вас раскусил - что Вы были в девичестве Гуаной Молотовым?

Пардон, с 13-00.

Летом 1995 года демократы пытались закрыть радио академической музыки "Орфей". (И фактически наполовину закрыли - раньше оно работало с 6 утра, а теперь с 12.)
Однако слушателям удалось отстоять его. Очевидно, демократы пошли на уступки на каких-то условиях. Мне никто не докладывался. Но можно догадаться по репертуару. Начиная с осени 1995, по нескольку раз в неделю нас мучили одними и теми же программами из сочинений Шостаковича и Гершвина, двух известных музыкальных пошляков. Публика была раздражена. Об этом можно судить по тому, что некоторые протесты пробивались в эфир.
Но вскоре пыл прошел. Видимо, не до того было. "Творческая интеллигенция" опаздывала к пику разворовывания страны.

Дорогой Нестор, мне пока не известны положительные политические достижения Шеварднадзе.
Но я допускаю, что они есть. Пусть кто-нибудь расскажет.
Зато я хотел бы отметить выдающиеся пародии Южанина. Этот пушкинский стих о неводе Юлия, и более ранние.Вот что неоспоримо.Это так же замечательно, как ваша музыка, дорогой Нестор. И как вообще музыка. Вот сегодня ехал в машине, слушал Баха (2-я партита и др.) - вне всякого сомнения то музыка сфер и ее играют ангелы. А Горбатов писал, что Бах - не мелодист.Это похуже оскорбления. Лучше бы уж называл его плешивым или еще как (потому, де, и парик носил.)
С добрым утром, Бах, говорит Бог...

Дорогой Валерий Петрович!
Я имел в виду именно политические плюсы у Шеварнадзе, а не размер его... мизинца. Ну конечно, все без исключения политики (а особенно - дипломаты) - проститутки или "лисы". Но он пал. А дело писателя, по мысли Чехова, не обвинять - прокуроров и без них хватает -, а защищать.
Что касается меня, то я бы защитил даже Д.Ч., несмотря на неимоверную узость его в подходе к такому явлению, как "Нестор". Как он кроит меня по своему образу и подобию!

Д.Ч., на тебе, выкуси (показываю дулю)!

(Это, дорогой Валерий Петрович, не оскорбительно. Это - плодотворная полемика).

Да, я понял Вас, Валерий Петрович, относительно Чиаурели. И вспомнил я, что не он, а Алексей Каплер первым проделал тот же трюк с Бухариным-заговорщиком - как сценарист фильма "Ленин в 1918 году". Так что, видимо, Вы правы.

Нестор at 09:33: 36 Фраза про Чиаурели меня резанула также - спасибо, что напомнили. Но я плохо знаю эту фигуру. Может, она была зловещей, может, он заслужил Ваши слова. Но дивная актриса Софико Чиаурели - не его ли дочь? И если так, то что она испытает, если прочтет Вашу статью? ... Шеварнадзе сейчас - фигура поверженная. Каким бы он ни был прохвостом, лисом и прочее - Ваша статья бы выиграла (с моей . зр.), стала бы более объемной, если бы Вы написали хоть несколько слов в его защиту - у каждого ведь есть достоинства тоже. "Милость к падшим!

Дорогой Нестор,
Вне всякого сомнения, у Чиаурели было много отменных качеств. Он, например, отлично рассказывал анекдоты. Его ли дочь Софико – точно не знаю, кажется да. Стало быть – вот и еще одно его отменное качество.
Я вам больше скажу: у Чикатило были хорошие свойства. У него – было прекрасное пищеварение. Наконец, скажу жуткое. У Гитлера были очень положительные качества. Например, - отменная память. Кто скажет, что плохо иметь отличную память? Никто не скажет.
А вы говорите – Чиаурели. Вот снял он фильм «Клятва вождя» - видели? Там Бухарин показан как организатор покушения на Ленина в 1918 году. Это он Фанни Каплан направлял, а Ленина прямо отправил под ее пули.. Как вы думаете, что после этого стало происходить с так наз. бухаринцами?
И у Шевардназде имелось множество симпатичных свойств. Ну, если уж Рудольф Гесс (это который комендант Освенцима) хорошо играл на рояле (хуже вас, но все равно хорошо), что, согласитесь, положительно его характеризует, то уж Щеварднадзе... Вот, своих детей он любит. Брежневу столько приятных слов говорил. Потом Андропову, Черненко, Горбачеву. В последнее время – Бушу. Очень был уважительным товарищем.
Эх-ма, дорогой Нестор, политика судят не по его отдельным похвальным данным, а по результатам его основной деятельности. Равным образом, как и преступника судят за преступления, а не за то, что он метко стрелял в цель. И не за то, что у него хорошее зрение и верная рука. Вот как нынешнего Вашингтонского снайпера Мухаммада. Его, как вы знаете, уже осудили к capital punishment. А разве ж меткая пулевая стрельба по мишени – это плохо? Вы вполне могли бы призывать к нему милость– ведь он падший. В гораздо большей степени даже, чем Шеварднадзе. У этого - сотни миллионов на счету по заграницам. Так что это мы с вами в его глазах падшие. Но милости от него мы не дождемся.

Кстати, Валерий Петрович, Вы не обратили внимание на мою фразу - "(Имею в виду не критическую тональность статей, а оскорбительную)". Хотя я и заключил ее в скобки, но она принципиальна.

Дорогой Валерий Петрович!
Почему Вы, приведя фразу Бизона, решили, что она не оскорбительна для меня в той же степени, как оскорбительна фраза Коммика о русском народе-быдле или его же статьи, где еврейство объявлено врагом, разрушителем "стран-доноров"? Это в равной мере оскорбительно для меня. Так же, как слово "фашист", которое к Вам применил тот же Коммик.
Что-то Вы недопоняли меня...

Странно, что подобные выпады не просто не удаляются, но и попадают в альманах (как постинг Лаврова). Что же мне или кому другому - на каждый подобный чих реагировать? Как Вы недавно написали - пусть остается, как пятна оспы. Но при более жесткой Вашей позиции сама возможность появления подобных оскорблений - уже не только народов, но и человеческого достоинства в целом ("я - говно и потому имею право называть вас всех говном") - была бы невозможной.

Фраза про Чиаурели меня резанула также - спасибо, что напомнили. Но я плохо знаю эту фигуру. Может, она была зловещей, может, он заслужил Ваши слова. Но дивная актриса Софико Чиаурели - не его ли дочь? И если так, то что она испытает, если прочтет Вашу статью? Дело в том, что оскорбить очень легко - походя, между делом. Но ведь можно обойтись и без этого - так ведь и поступают многие, чьи произведения вовсе не скучны. "Окунуть" (за дело) можно и тонко - так даже интересней. Другой уровень.

Здесь есть и еще одна деталь. Шеварнадзе сейчас - фигура поверженная. Каким бы он ни был прохвостом, лисом и прочее - Ваша статья бы выиграла (с моей . зр.), стала бы более объемной, если бы Вы написали хоть несколько слов в его защиту - у каждого ведь есть достоинства тоже. "Милость к падшим! Милость к падшим!".

Горбатов или Лидский обходятся без оскорблений композиторов или исполнителей, о которых пишут. И что ж? Не скучно, представьте себе!

Вы знаете Вашего читателя и участников форума. И я не смею указывать, как Вам нужно поступать в каждом конкретном случае. Я говорю о принципе.
И это не значит, что на Вашем месте я поступал бы "идеально". Вы ведете титаническую работу (в духе титанессы Реи и ее матери Геи). И незаменимы.

Валерий Лебедев, - Sunday, November 30, 2003 at 08:46:08 (MSK)

Нестор at 07:59: оскорбляя народ, люди здесь подчас оскорбляют тех, кто нам близок и память или мысли о которых для нас священны.

Дорогой Нестор, редактор не может перед публикацией любой статьи, в которой выражается негативное отношение к творчеству какого-нибудь деятеля, рассылать ее по всем известным ему адресам и просить реакции на нее. Дескать, не оскорбила ли она, не задела ли ваши чувства в связи с затронутыми святынями?
== ============ = ============

В контексте всего несторовского послания, уважаемый гр-н редактор, изумившая вас фраза должна была бы звучать немножко наоборот: "Мало обращается внимания и на то, что, оскорбляя нас, люди здесь подчас оскорбляют весь народ." Ей-ей, так было бы лучше для всех. Разница, с одной руки, несущественная, но с другой - всё объясняющая. Уважаемый Нестор, к сожалению, несколько ошибается последнее время. Одна из его главных ошибок состоит в том, что он не заметил вовремя исчезновения поддерживающей его клаки и продолжает вести себя подобно размечтавшемуся о постороннем фокуснику, из оттопыреных карманов которого вдруг стали видны все нехитрые приспособления для надувательства публики. Теперь даже уважаемый Я.Рубенчик легко переигрывает уважаемого Нестора на его собственном поле. Я уже не говорю об уважаемом г-не Юлии или об уважаемом г-не Глинке, любой из которых смотрится на три головы выше образовавшегося в ГБ весьма среднего уровня.

Yuli
...у Михаила вечно болит зуб, а кошка гадит ему ночью в ботинки. Что касается Нестора, то ум ему отвешен очень точно - не более того... болтун с ущемленным самолюбием.
Пойду по сети, поищу талантливых людей
====================================================
Старик и таланты

Вышел на берег, в тёмную воду
Бросил сеть свою Юлий Андреев.
Глядь: прекрасная Лена Негода
Средь бурунов кипящих белеет.

Ой, не взять мне добычу такую:
Как старуха моя забранится.
Встретит вряд ли меня поцелуем,
Быть сама она хочет царицей.

В море невод забросил он снова,
Тянет на берег - в неводе Нестор.
Только вид у него нездоровый
И мозги очень малого веса.

Он вдобавок лицом перекошен,
Видно, что-то ему прищемило.
Брать добычу такую негоже
И старуха бы не похвалила.

В третий раз невод в море забросил:
«Что ж ты, рыбка, ловись, золотая!»
И опять ему море выносит
Не кита, не сома, не минтая:

Михаил там трепещется в шоке,
Бледный, слабый, в лице ни кровинки.
Он за левую держится щёку,
А к груди прижимает ботинки.

Воротился старик, невезуха.
У разбитой стиральной машины
Недовольную видит старуху:
«Ах ты олух, болван, мужичина,

С глаз моих, убирайся, негодный,
Ужин хочешь? А вот тебе кукиш.
Я тебе не Елена Негода,
Ты меня комплиментом не купишь».

И поплёлся старик восвояси,
Мокрый невод таща по паркету.
Ни улова сегодня, ни счастья:
Нет талантов – и ужина нету.

Весной 2003 года с подачи местного "либерала" Михаила Лидского я был изгнан с форума Лифановского.
Какая уж там цензура. Попросту отрезали IP.
Так ведут себя все демократы, когда вопрос касается жизненно важных предметов.
Мой проступок заключался в том, что я доказывал публике следующее.
Пресловутое ждановское постановление ЦК КПСС о борьбе с формалистическими течениями в музыке (1946) по сути было правильным и своевременным.
Шостакович и прочие формалисты успели таки проделать громадную вредительскую работу по отчуждению широких масс населения от классического музыкального наследия.
Тем самым они прямо и косвенноо, по факту сознательно и умышленно ("Антон Иванович сердится", 1940), расчистили дорогу попсе.
Что мы и имеем на текущий момент.

Нестор at 07:59: Сам Валерий Петрович опубликовал несколько материалов о Шостаковиче в альманахе, не обращая внимание на то, что для кого-то имя Д.Д. может быть свято. (Имею в виду не критическую тональность статей, а оскорбительную). Мало обращается внимания и на то, что, оскорбляя народ, люди здесь подчас оскорбляют тех, кто нам близок и память или мысли о которых для нас священны. Считается, что именно эти топтания святынь и вызывают подлинную полемику.

Дорогой Нестор, редактор не может перед публикацией любой статьи, в которой выражается негативное отношение к творчеству какого-нибудь деятеля, рассылать ее по всем известным ему адресам и просить реакции на нее. Дескать, не оскорбила ли она, не задела ли ваши чувства в связи с затронутыми святынями? Если таки задела – не печатаем. Это если задела у всех опрошенных. А если у половины? Если только у одного? Тоже не печатаем. Я знаю, что происходит в таких изданиях, в которых принимаются коллективные решения, которые бы устроили всех. Либо не выходит ничего, либо идет такая серятина, что лучше бы не выходило ничего.
Я вот в своей нынешней статье, которая вам понравилась, назвал Михаила Чиаурели «поразительным сталинским холуем». А вдруг для кого-то Чиаурели – святое? Он же еще фильм снял « Падение Берлина». И еще там разные. О Сталине. А это тоже для многих святое. И что же делать? Не писать о нем? Или писать так, что, мол, с одной стороны он был талантливым режиссером, но с другой у него бывали творческие неудачи? В целом он выражал, но случалось, не отражал?
Вот именно острая подача и вызывает полемику. А «с одной стороны, с другой стороны», «он был сыном своего века, ему были присущи как достоинства, так и недостатки его времени»... вызывать дискуссию не будет. Таких, якобы уважительных текстов написаны эвересты. И где же по ним дискуссии?

Теперь по поводу « оскорбляя народ, люди здесь подчас оскорбляют тех, кто нам близок». Дорогой Нестор, старая песня. Вы придаете слишком большое значение тому, что кто-то что-то там может написать. Тут уже заметили, что вызывающие фразы Бизона никаких обид «за тех, кто нам близок» не вызвали. Визгов – тоже. Я приведу еще раз этот пост только для конкретности.

Бизон
- Monday, November 17, 2003 at 23:22:29 (MSK)
Виноват русский народ, который сплошь состоит из подлецов и ублюдков.

Теперь подставьте сюда вместо русских тех, за кого вы так переживаете. Ну-с. Подставили? Ваша реакция? А она должна была бы быть такой, какой была ваша реакция при чтении этой фразы в оригинале. То есть – никакой.
Дорогой Нестор, я не забыл наш уговор о вашем перемещении в ту функцию, где вы сможете показать «как надо». Еще немного – и в бой.

Л.Володимерова
- Sunday, November 30, 2003 at 01:26:09 (MSK)
«Дорогой Нестор! Сначала было подумала написать Вам приватно: эксгибиционизм мне противен, а Шостакович – святое».

Дорогая Лариса, спасибо, что не написали приватно и спасибо, что Шостакович для Вас –«святое».
Здесь, как Вы знаете, не все обращают внимание на святыни других. Сам Валерий Петрович опубликовал несколько материалов о Шостаковиче в альманахе, не обращая внимание на то, что для кого-то имя Д.Д. может быть свято. (Имею в виду не критическую тональность статей, а оскорбительную). Мало обращается внимания и на то, что, оскорбляя народ, люди здесь подчас оскорбляют тех, кто нам близок и память или мысли о которых для нас священны.
Считается, что именно эти топтания святынь и вызывают подлинную полемику. Что Вам сказать? Я уже все сказал.

«Мне совершенно неважно, что я могла только, рот открыв, наблюдать, - но эта музыка под шум дождя или снега, эта сутулость удаляющегося Д.Д., еще Этот свет его лампы – как переход на тот свет, - все слишком существенно глубинным каким-то образом. Осталось во мне навсегда. Об этом бы проще стихами, - само говорит за себя, и Вы это поймете».

Я не просто это понял, дорогая Лариса, я целиком перепечатал этот Ваш фрагмент – настолько Вы прекрасно написали. И написали, так, как никто до Вас. Шостакович – часть Вас. Вот это ЛИЧНОЕ, почти интимное отношение к, казалось бы, «всеобщему достоянию» - нет ничего ценнее и прекраснее. Знаете, когда Пушкин стал «моим»? Когда я побывал в Михайловском. Меня водил по усадьбе и окрестностям С.С.Гейченко. Я словно побывал у А.С. в гостях. Но это не передать. Вдобавок ко всему, экскурсовод, с которой я гулял по пушкинскому парку, стала читать письмо Татьяны, немного «окая» и луща семечки – «А мы… ничем мы не блестим, хоть Вам и рады простодушно». Вот тогда я и понял, что до того дня НЕ ЗНАЛ Пушкина.

«Гениальность не характеризуется ни национальным, ни половым признаком. Ни, тем более, врЕменным, временнЫм».

Здесь я не соглашусь с Вами. Гений всегда в этом смысле двухмерен. Он неотрывен от своего пола, своей национальности, своего времени, своего быта и своего окружения, и в то же время принадлежит и другим странам, и другим народам, и другим эпохам. Для меня «вечность» и «всемирность» гения не так интересны – они очевидны. Но вот описанная Вами «сутулость удаляющегося Д.Д.» - бесценная деталь.

«Да, бедноват этот форум, но нет, не компьютерами...».

А где Вы видели в рунете форум, на котором общались бы Заболоцкий с Боровиковским, Фурцевой и Ломоносовым? Покажите, покажите мне его!

«=Достаточно сказать, что Юдина училась у отца Павла Флоренского=. Априори с Вами согласна, но меня настораживает неизменная однобокость «умерших за веру» ту или иную... Как русофильство, так западничество. Как правило, умерших вынужденно – там или сям. Это безотносительно к теме».

Почему Вас настораживают «вынужденно умершие», то есть убитые за веру? Я понимаю, может насторожить человек, спровоцировавший огонь на себя. Таким людям, как правило, нечего было терять. Но такой человек и священнослужитель, не отступивший от веры перед насильниками – это ведь не то же самое.

«Поймите правильно, для меня, взирающей из угла, человеком-то он не являлся. Я помню все муки его лица, эту страшную бледность, невозможность выхода на сцену, слушания диссонанса хлопков. Но слышал – не человек: он отсутствовал. Да что говорить, есть чьи-то актерские воспоминания, кто-то с ним ехал в купе, но всю ночь провел снаружи, потому что понял, какую боль причиняет постоянно работающему Шостаковичу чужое присутствие».

Действительно, в присутствии Шостаковича все, за исключением близких людей, чувствовали себя неуютно. Даже Зощенко замыкался, и они оба молчали, и оба чувствовали неловкость – при безмерном взаимном уважении и почитании. Все попытки Шостаковича «развлекать» компанию – например, школьных друзей его детей – ни к чему не приводили. Все замыкались.
Однако для Юдиной он был Митей, а она для него - Марусей. С юности, с годов учебы в консерватории, а затем и преподавания в ней.

«… А говорите, что не приспособилась... Меня эта тема волнует. Жить в стране, молчаливо соглашаться с тираном, и не участвовать в травле? Жить в тюрьме, ... Ну и так далее. «Ленин» здесь закономерен...».

Меня эта тема тоже волнует, но она требует особого разговора. Относительно Юдиной – нет, не приспособилась. Ее полагали «экстравагантной», безумной – из-за ее публичного чтения Ахматовой вскоре после травли в «Правде», из-за того, что она всем грузным телом «бухнулась» в ноги Стравинскому при всем народе, из-за того, что раздавала все деньги нищим в церквях и прочее, и прочее. Видите, и Вас резанул «Ленин». Это необъяснимо.

«= А мы, люди русской культуры, ничего не можем и не хотим создавать в бессердечном равнодушии=. Вот это, конечно, не так. Вненационально, тем более, если и впрямь «создавать». – Иначе-то невозможно».

Увы, возможно. И увы, публика часто принимает одно за другое.

«И что Вы докажете тому, кто глаза еще не открыл? Поэт и толпа – а не поэт и читатель».

Простите, но почему Вы отказываете читателям и даже авторам в принадлежности к толпе – пусть и образованной? «Просвещенная толпа» страшнее непросвященной.

Нестор at 06:35:33 Гея и Рея были разными женщинами. Гея-земля возникла из хаоса и родила себе сына Урана ("небо") без помощи мужчины. Он же, Уран, ее сын, стал впоследствии ее мужем. Рея-"титанша" была дочерью Геи. На ней, то бишь, на своей сестре, и женился отцеубийца Крон.

Дорогой Нестор, Гея и Рея были не женщинами. А были - богинями с весьма любопытной эволюцией и функциями. Формально да, Рея - дочь Геи. Но функционально они - одно. И та и другая дают советы свои сыновьям, как избавиться от своих мужей-братьев-сыновей. С помощью других сыновей-братьев - от тех, которые мужья. Более того, Гея советует вместе с Реей Зевсу, как поступить с Кроносом (похерить и его), со своим сыном, который по ее же совету оскопил ее мужа, и по совместительству ее же сына.
Нет, я вижу весь этот древнеоргиастический инцест остается в полном тумане.
Тогда скажу проще: имеется как бы суперпозиция древних богов. Их своего рода реинкарнация. В брахманизме-индуизме это очевидно: там Брахма, он же Индра, он же бывает и Агни, и Митрой, и Ямой, и вообще всем, кем понадобиться, включая Вишну, Шиву и блистательного, хотя и черного Кришну.
Проще эту запутанную историю с Геей и Реей пояснить тем, что и та другая превратились потом в мать-землю Кибелу. И вот в ней-то они совсем стали неразличимыми.

К уходу Юлия.
"Нет ничего скучнее проповедующей посредственности"
(с) Юлий Андреев

Inna
- Sunday, November 30, 2003 at 06:52:50 (MSK)
При такой ситуации Америка вводит свои "миротворческие"войска на территорию Грузии
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не обольщайтесь, Инночка, американцев в Грузию лавашем не заманишь.

С третьего яруса
- Sunday, November 30, 2003 at 07:03:42 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"А в "Фаусте" сказано что Сатана правит везде. :-)"

Вы сейчас на другой опере - здесь Сатаны вообще нет. Не родился еще.

Старый рокер, - Saturday, November 29, 2003 at 06:52:44 (MSK)
== ======== = ============== = =

Спасибо, драгой рокер! Я с этого тасчусь как вяленый удав за конопляным веником...

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 30, 2003 at 06:35:33 (MSK)
Зевс правит на небе, Посейдон - на море, а Плутон - в Аиде.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А в "Фаусте" сказано что Сатана правит везде. :-)

Валерий Сердюченко
ЦЕНЗУРА И ЛИТЕРАТУРА
Когда ты последний раз держал в руках толстый литературный журнал, приятель? Вот видишь, ты задержался с ответом. Скорее всего это были шестидесятые-семидесятые годы, когда свершали свой крестный подцензурный подвиг Юрий Трифонов и Владимир Высоцкий, поздний Валентин Катаев и Иосиф Бродский, Евгений Евтушенко и Булат Окуджава, Лев Аннинский и его блистательные соратники по эзоповым критическим статьям.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не при чём здесь цензура, дядько. Держим, держим мы в руках толстые журналы каждый месяц.
Подержим и отложим. (Как говорят в простонародье "на печи ебётся вошь..")
Бродский верно заметил, что литература - частное предпринимательство. Всё, что по слову А.Толстого, "имеет рыночную цену" сейчас идёт в издательства. Лохов нет . Да и раньше их не было. Опять же, как говорил Петька, раньше напечататься в толстом журнале было охохо,
а сейчас эхехе.

Валерий Лебедев - Saturday, November 29, 2003 at 20:01:47 (MSK)
Мне казалось, что я своей статьей как раз и отвечал на вопрос, почему американцы отказались от своего ставленника.
В двух словах: он не оправдал надежд. Развалил страну. Довел до революции. Дискредитировал саму идею демократии (его «выборы»). Такие работники Америке не нужны.

А какие работники нужны Америке? Шеварнадзе развалил страну, а националист Саакашвилли ее объединит и изничтожит коррупцию? Ваше описание Саакашвили:
"Далее великий воин Михаил Саакашвили стал непримиримо ездить в общественном транспорте, опрощаться, самолично чинить крышу, копать, сажать (уже не как министр юстиции, а просто как садовод-огородник) и совершать прочие подвиги святого Георгия. Для того, чтобы донести те подвиги до потомков, рядом всегда оказывались телеоператоры (в основном - американского CNN), и уж они снимали-снимали, как тот вбивал да сажал. Грузинские старики одобрительно крякали - молодец тибе, кацо! Девушки млели и вожделели. Джигиты наперегонки с девушками выгибали грудь”
делает его до боли похожим на Ельцына. Результат проамериканской политики Ельцына явился катастрофой для России. А что будет с Грузией?
С чего это вдруг Буш и Коллин Пауэл так заботятся об имидже демократии в Грузии и не обращают никакого внимания на тоталитарную Кубу?
Такое особое внимание Америки к Грузии наводит на печальные размышления. И как предположение можно спрогнозировать следующее: Американцы увязли в Ираке и им нужна надежная база где-то поблизости. Мусульманские страны не надежны, как показывают события в Турции. Грузия удобнее всего. Здесь преобладает христианское население и присутствует готовый конфликт между мусульманами и христианами. После победы Саакашвилли на президентских выборах события в Грузии развиваются по описанному вами сценарию:
Национальный вопрос в Грузии не только не решен, но вступает в еще более острую фазу. А к нему присовокупляется экономический вопрос. Когда новые власти приступят с переделом к феодальным владениям прежних хозяев жизни с криком: "Эй, генацвале, попользовался, и хватит! Теперь это все наше!",- то из бойниц современных замков грянет недвусмысленный ответ. А туда пошлют еще более громкий запрос. Судя по всему, Грузию ждет затяжная междоусобица и время, еще смутнее только что минувшего.
При такой ситуации Америка вводит свои "миротворческие"войска на территорию Грузии и пользуется Грузией как плацдармом в своих интересах, т.к. президент Саакашвилли выполнит любой приказ из Вашингтона. Итак, выборы президента в Грузии 4 января, затем месяца 3 можно отпустить на раскрутку беспорядков в стране а затем успешное "умиротворение" Грузии. Ну а тут поспевают выборы президента в Америке и Буш идет на второй срок. Америке нужна маленькая победоносная война, чтобы Бушу получить 2 срок. Конечно, есть еще и христианская Армения, но Грузия удобнее. Кстати, Путин проводит консультации с руководством Армении.

Валерий Лебедев
- Sunday, November 30, 2003 at 00:48:08 (MSK)
"Дорогой старинный летописец! После того, как Гея-Рея дала сыну Кроносу «кривой стальной меч» он и стал самым мощным из выводка. То, что он был стальным – кто его знает. В то время сталь еще не изобрели".

Дорогой Валерий Петрович, "стальной" - так написано у Аполлодора в русском переводе. Лично я не запомнил, из какого материала был сделан тот меч - в моей летописи какое-то странные каракули.
Но вот Гея и Рея были разными женщинами.

Гея-земля возникла из хаоса и родила себе сына Урана ("небо") без помощи мужчины. Он же, Уран, ее сын, стал впоследствии ее мужем.
Рея-"титанша" была дочерью Геи. На ней, то бишь, на своей сестре, и женился отцеубийца Крон.

"Про тартар – это мой домысел. А куда было еще девать оскопленного и убиенного папу-Урана? Мне неизвестно место его захоронения. Если у вас есть свидетельские показания – поделитесь".

Насколько я помню, тело Урана так и осталось непогребенным стоять, как в фильме Абуладзе, который Вы упомянули в своей прекрасной статье.
А вот самого Крона Зевс, его сын, после десятилетней войны с ним (о к-рой Вы упомянули) сбросил в Тартар. Он там находится и по сей день, его сторожат гекатонхейры - сторукие великаны.

"Кроноса...уработал Зевс с криком – поднявший кривой меч от меча и погибнет! Слова эти слышал Предвечный, от него потом и пошло гулять по свету".

Тем не менее, орудием Зевса был не меч. После того, как Зевс освободил от оков в Тартаре циклопов, они дали ему гром, молнию и перун. Они же и тогда же дали Плутону шлем, а Посейдону - трезубец. Вот так троица и победила титанов и Крона.
Сразу после этого триумвират метнул жребий на распределение власти, после которого Зевс правит на небе, Посейдон - на море, а Плутон - в Аиде.

На уход Юлия

^^^^^^^^^^^

Они мои дни омрачали
Обидой и бедой,
Одни - своей любовью,
Другие - своей враждой.
Мне в хлеб и вино подсыпали
Отраву за каждой едой -
Одни своей любовью,
Другие своей враждой.
Но те, кто всех больше терзали
Меня до последнего дня,
Просто в расчёт не брали,
В гробу видали меня.

Валерий Лебедев
- Sunday, November 30, 2003 at 03:28:25 (MSK)

Валерий Петрович, Юлий проиграл на глазах у всех и, как человек опытный, "пышно" обставил свой уход. Вы же читали, что я, например, зажал его в угол - не говоря о других, делавших это ранее. Как мне написал один человек - "Где Юлий пройдет, там земля выжженная останется". Вот ему и откликнулось - "гусь-бука" его опалила самого. Слово "посредственность", например - это его "аргумент"-прибежище тогда, когда иных уж нет, а те - далече. Он вышел из собственной толстой шкуры бегемота - случай редчайший.
А речь-то шла всего-навсего о тех материях, о которых он не знал, берясь о них судить. И о тех им написанных словах, смысл которых и сам он не понимал - как случае с цензурой.

Недавно в Москву приезжал грузинский драматический театр. Неприятно резануло, что среди актеров и режиссеров не было ни одного (!) грузина. То же самое в большей или меньшей степени происходит на грузинском телевидении, в опере, музыке, живописи.
Это тем более обидно, что грузины в основе своей щедро художественно одаренный народ.
Подобно русским, таким образом они расплачиваются за свои низкие моральные качества - лживость, трусость, шкурничество, эгоизм.

Классно, Игорь! (и вообще, сказав «не смешно», я тут же поняла, что поторопилась... вспомнив о Вас.) Но – нет, не угадали. Толстяк и заморыш также равны на той шкале. Я знаю ответ, но хочу сначала дать Юлию шанс.

Спасибо, Инна, но - не знаю. Не знаю даже, хочу ли я это знать.

Михаил at 01:20:02 КРАХ МАЛЕНЬКОЙ ИМПЕРИИ
- Я всё время ловил себя на желании обернуться:- не стоит ли за спиной великая тень Л.Лиходеева.

Сабирджан at 01:39:42 Написано хорошо и интерес вызвало немалый.... Когда рассыпается своя империя, развал и разброд на ее бывших территориях вызывает некоторое удовольствие,

Коллеги, моя благодарность, хотя главная заслуга – братьев грузин.
Лиходеев... да, в свое время был одним из самых сильных фельетонистов в СССР. Ну, разве что еще конкуренцию ему составлял Моралевич из «Крокодила». Когда опусы Лиходеева (давно, где-то в конце 70-х) собрали в книжку (не помню названия, там, кажется, было слово «пробка»), то возник эффект сильного самиздата.
Незадолго до смерти, в позднюю перестройку, он разразился двухтомным романом на автобиографическую тему. Точнее, то была история его рода от революции и далее. Я так и не купил, и не прочитал. Сейчас жалею.

Нет, дорогой Сабирджан, особой радости грузинский крах не вызывает. Тем более, он ведь не закончен.
В свое время я бывал в Грузии, в Тбилиси, в Армении. Во Львове. В Узбекистане. Вообще много где, по всему Союзу, вплоть да Сахалина (ездил как член жюри Всесоюзных фестивалей неигрового кино, а также как член правления ассоциации любительского кино, а еще – как участник команды организационно-деятельностных игр). При всем неприятии экономических и политических основ тогдашнего режима, могу сказать, что общая духовная обстановка тогда была не в пример лучше нынешних безобразий. Особенно это видно на примере «нац.республик», таких как Грузия, Молдавия, Украина. Я уж умолчу о Средней Азии. Увы, господа, имеется в лютне какая-то трещинка.

Елена Негода
ЧУЖАЯ ДАЧА

Чудесное и отрешенно-спокойное описание кошмара. Помнится вы описывали свой сон в России, где танк едва не раздавил вас. Какие странные фантазии! И что все это значит?

Яков Рубенчик
- Sunday, November 30, 2003 at 04:21:49 (MSK)
Михаил (Nov 29 at 23:39)

Если Вам, Михаил, чрезвычайно важно узнать имя той певицы, что потрясла Вас своим пением в "Медее", то я могу послать запрос своему другу в СПБ..
Недавно Саша вернулся из Кореи, и мы с ним выпили по этому поводу.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Был бы очень обязан (поверьте, Каллас отдыхает) это тот случай, когда голос сияет, как солнце.
Повод для выпивки однозначно одобряю.

№ 351, 30 ноября 2003 г. Елена Негода
ЧУЖАЯ ДАЧА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Леночка
Оба потока очень хороши. И переплетаются в единое целое. не сливаясь.К сожалению, невозвратно расходятся в конце.

Elena
И тем не менее - есть главная шкала, на которой злодей НИЧЕМ не хуже добряка, и читатель ничем не хуже писателя. Как Вы думаете, что она меряет?
========================================
Универсальное мерило

Я свой живот кладу на плаху,
Не ем, имею бледный вид
И на шкалу гляжу со страхом,
Что в ванной на полу стоит.

Михаил (Nov 29 at 23:39)

Если Вам, Михаил, чрезвычайно важно узнать имя той певицы, что потрясла Вас своим пением в "Медее", то я могу послать
запрос своему другу в СПБ. Дело в том, что к современным исполнителям у меня нет интереса. Все мои интересы в прошлом.
Да и "Медею" я со времен М.Каллас никогда не жаловал. Вам - Медея, мне - Козловский, так что извините. Но всегда готов
Вам служить. С почтением к Вам, Яков из Провиденса. Недавно Саша вернулся из Кореи, и мы с ним выпили по этому поводу.

Elena
- Sunday, November 30, 2003 at 04:01:35 (MSK)
И тем не менее - есть главная шкала, на которой злодей НИЧЕМ не хуже добряка, и читатель ничем не хуже писателя. Как Вы думаете, что она меряет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вопрос на 1000000$ :-))

Сабирджан
- Sunday, November 30, 2003 at 01:39:42 (MSK)

Ну не все ж русофобам радоваться.

Извините за занудство, Валерий, надо бы конкретно, как внутренние органы, но –

Не стоило бы Вам, Юлий, огулом ругать посетителей гусь-буки, ей-богу, не стоило. Теперь я вынуждена с Вами спорить. Не потому, что испугалась такой поляризации – мы с Вами на необъятной планете, а они в блюдце, - и даже не потому, что Ваше замечание не только несправедливо, но и не смешно.
Первая реакция читателя – и Ваша, я уверена, до того, как Вы начинаете судить – смотрит текст (в том числе, и записи в гостевой) по шкале интересно-скучно и живо-мертво. И если вы оказываетесь в живом конце спектра, то там за словами стоит человек. Один человек пишет ноты, другой воспроизводит их на рояле, еще кто-то делает и то, и другое, кто-то строит, кто-то рушит, и кто-нибудь даже разрубит рояль топором в гневе, один занят благотворительностью, другой строит коварные интриги, один «сообразительный», другой нет, и мы, может быть, так и не узнаем, что думал первый и что второй. И тем не менее - есть главная шкала, на которой злодей НИЧЕМ не хуже добряка, и читатель ничем не хуже писателя. Как Вы думаете, что она меряет?

Yuli
У меня такое ощущение, например, что у Михаила вечно болит зуб, что жена ему изменяет, а кошка гадит ему ночью в ботинки.
=============================================
Неотразимый аргумент

Проберусь ночью в дом, где на стенах картинки,
Дома нету его: он всегда у дантиста.
Я жену соблазню, подарив её монисто,
Ну, а если не даст, хоть нагажу в ботинки.

Yuli at 02:51:05 Пойду по сети, поищу талантливых людей, чтобы похвалить, как Вас похвалил.

Уважаемый Юлий Борисович, не ищите, не найдете. Талант один – и он здесь, вы его давно нашли в лице Елены Прекрасной.
Да и вообще это не ваше дело – кого-то там хвалить. Не ваша судьба, планида, высокое предназначение. Ваше дело – жечь глаголом сердца людей. Ну, не только сердца. Другие внутренние органы тоже. Вот печень, например, как орел Прометею. И другие части тела. Глаз ворону выклевать. Вырвать грешный язык. Накостылять по шее. Дать пинка в сраку. Начистить харю. Умыть кровью. Поломать руки-ноги. Надрать задницу.
Ну, работы предстоит много. А вы хотите где-то там прохлаждаться. Манкировать. Отлынивать. Бить баклуши и околачивать груши.
Позор дезертиру трудового фронта!

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, November 30, 2003 at 02:51:05 (MSK)

У меня такое ощущение, например, что у Михаила вечно болит зуб, что жена ему изменяет, а кошка гадит ему ночью в ботинки .
Сказать по совести, я чувствую себя здесь как бегемот в чайном блюдце, пора уже в свое болото.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если кто помнит,как была популярна "Серенада Солнечной Долины" вообще и Чаттануга-чуча,в частности, тот может быть помнит, как распевали:- "а подыми,а подыми, а подыми повыше ногу", далее что то там не особо цитабельное, и, между прочим были слова:-" а кот в гало, а кот в гало, а кот в галоши мне написал"
Боюсь, один Сабирджан может оценить. :-))
Уважаемый Yuli, насчёт пора в своё болото - "зарекалась свинья говно есть"
Прошу извинить, если достал. :-))

Yuli

Пойду по сети, поищу талантливых людей, чтобы похвалить, как Вас похвалил.

Прочь из Москвы!
Пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!
Карету мне, карету!

Уважаемая Елена, если Вас хвалят, то лучше делать вид, что вы этого не замечаете. У меня такое ощущение, что Вы сомневаетесь в реальности того, что написано. Я Вас понимаю, общаться с малокровными обитателями форума в течение долгого времени вредно. Господа эти настолько ущербны и закомплексованы, что слова в простоте не скажут.
У меня такое ощущение, например, что у Михаила вечно болит зуб, что жена ему изменяет, а кошка гадит ему ночью в ботинки . Что касается Нестора, то ум ему отвешен очень точно - не более того, что необходимо для общения с другими несторами. Как только он начинает разговаривать не с нестором, тут же теряется и начинает заикаться.
Сказать по совести, я чувствую себя здесь как бегемот в чайном блюдце, пора уже в свое болото, поэтому я и поспешил сказать то, что думаю о Вашей прозе, чтобы вы более не принимали всерьез эту мелкую братию, и писали так, как рука ходит.
Не удивляйтесь, что я ничего не сказал о других людях, которые Вам здесь врут - мне за них стыдно, и говорить о них не хочется. Михаил с Нестором - это другое дело, это эталон посредственности, грех не использовать их в качестве наглядных пособий для обучения молодежи.
Пойду по сети, поищу талантливых людей, чтобы похвалить, как Вас похвалил.

Михаилу и Александру Пинскому

Большое спасибо. Будем читать. Кстати, Гандлевский - мой любимец из современных живущих. Талант, но и у него, на мой взгляд, многовато проходного. Я и хотел бы найти развитого, состоявшегося Гандлевского.

Л.Володимерова
- Sunday, November 30, 2003 at 01:26:09 (MSK)
Именно это имела в виду, говоря, что приходится тут пригибаться. И петь на два голоса: опуская цепочки – и, наоборот, продлевая...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ползу по минам тёмной ночью
И думаю:- пришёл пиздетс
И задеваю за цепочку
И нарываюсь на подтекст

Валерий Лебедев
КРАХ МАЛЕНЬКОЙ ИМПЕРИИ

Написано хорошо и интерес вызвало немалый. Ключ в названии. Грузия - условно малая империя, Россия - реально большая империя. Когда рассыпается своя империя, развал и разброд на ее бывших территориях вызывает некоторое удовольствие, вроде того как: "какое мне дело до того, что тонет Рабинович, а все-таки... приятно".

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 30, 2003 at 00:08:15 (MSK)

Дорогой Нестор! Сначала было подумала написать Вам приватно: эксгибиционизм мне противен, а Шостакович – святое. Справка чаще всего говорит о нем - русский композитор советского периода. Даже там – с реверансом в сторону вечности. О Шостаковиче я написала шутливо, поскольку о евреях уже поговорили – пора теперь и о музыке... Шостаковича хорошо помню и в его ложе (Мравинского-то вижу лучше), - но это прикосновение к гениальности, к личности – незабываемо. На непросвещенный мой взгляд, художником может быть только личность. От этого и отсчет. Мне совершенно неважно, что я могла только, рот открыв, наблюдать, - но эта музыка под шум дождя или снега, эта сутулость удаляющегося Д.Д., еще Этот свет его лампы – как переход на тот свет, - все слишком существенно глубинным каким-то образом. Осталось во мне навсегда. Об этом бы проще стихами, - само говорит за себя, и Вы это поймете.
=...он якобы - именно советский композитор, а никак не русский. В том сошлись Д.Горбатов и Я.Рубенчик. =
Гениальность не характеризуется ни национальным, ни половым признаком. Ни, тем более, врЕменным, временнЫм. Я сейчас вспоминала Гусь-буку: по каналу «Культура» шла революция на тему «Поэзия Пушкина устарела» или «умерла», что-то такое (а здесь сегодня звучало и «наше всё»). У Шекспира привязка к Старой Англии все более неестественна: он тогда же любой поводок, даже шелковый, перерос. При Шостаковиче можно вспоминать советскость в том только смысле, чего она нас лишила (улыбаюсь посылу Сердюченко, не к ночи помянут, - как красит бедность творца). Еще интересна возможная продолжительность жизни эзопова языка, - и в том же контексте. Вспоминали тут Солженицына. «Один день» совсем нечитабелен, через несколько десятилетий! Уж что там – о Гоголе («Вечера...»). Музыка слова свободней (музыка свободней, чем речь), но тайны с собой погребает. Сколько смысла, вложенного Мандельштамом или Цветаевой, мы никогда не поймем! Утешает лишь то, что творящий не успевает сам охватить все целиком, увидеть нюансы, тем более – их осознать.
=Тем не менее, мы должны прислушиваться и к тем, чей масштаб и вклад в отечественную и мировую культуру неоспорим.= Опять же, кто судьи? (Улыбка)... Шостаковича – неоспорим, но это – помимо и вопреки (воле народа, - перечень слишком известен).
=Эти люди, к сожалению, не посещают сего форума=. Да, бедноват этот форум, но нет, не компьютерами... Именно это имела в виду, говоря, что приходится тут пригибаться. И петь на два голоса: опуская цепочки – и, наоборот, продлевая... Общаются все приватно, в крайнем случае – в закрытых своих гостевых. И нечем перебиваться.
=Достаточно сказать, что Юдина училась у отца Павла Флоренского=. Априори с Вами согласна, но меня настораживает неизменная однобокость «умерших за веру» ту или иную... Как русофильство, так западничество. Как правило, умерших вынужденно – там или сям. Это безотносительно к теме.
=В ее круг входили Пришвин, Пастернак, Заболоцкий - в т.ч. Поэтому когда она писала о Шостаковиче, она знала, о чем и о ком говорит=. Пастернак пытался побыть и советским, а Шостакович (глубинно) – естественно, нет. Несмотря на те воспоминания, которые все мы читали.
="Дмитрий Дмитриевич Шостакович, будучи творцом всемирного диапазона, масштаба и значения, является, тем не менее, однако, композитором и человеком глубоко русским.= Поймите правильно, для меня, взирающей из угла, человеком-то он не являлся. Я помню все муки его лица, эту страшную бледность, невозможность выхода на сцену, слушания диссонанса хлопков. Но слышал – не человек: он отсутствовал. Да что говорить, есть чьи-то актерские воспоминания, кто-то с ним ехал в купе, но всю ночь провел снаружи, потому что понял, какую боль причиняет постоянно работающему Шостаковичу чужое присутствие.
=...роднящих его с Андреем Рублевым, Пушкиным, Достоевским и Лениным...= А говорите, что не приспособилась... Меня эта тема волнует. Жить в стране, молчаливо соглашаться с тираном, и не участвовать в травле? Жить в тюрьме, ... Ну и так далее. «Ленин» здесь закономерен.
= А мы, люди русской культуры, ничего не можем и не хотим создавать в бессердечном равнодушии=. Вот это, конечно, не так. Вненационально, тем более, если и впрямь «создавать». – Иначе-то невозможно.
=Но в творчестве - неся в своем сердце и интеллекте обобщенный прототип всего человечества и неповторимость каждой личности и личности гения - он - перед лицом Вечности.= Это тоже всегда так, но Шостакович здесь – Лермонтов, а не Пушкин, к примеру. Спор вообще не о том, как я понимаю, - а оттого, что и здесь собрались жители разных эпох. И что Вы докажете тому, кто глаза еще не открыл? Поэт и толпа – а не поэт и читатель.

Валерий Лебедев
КРАХ МАЛЕНЬКОЙ ИМПЕРИИ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий.
Вот это ТЕКСТ! Я всё время ловил себя на желании обернуться:- не стоит ли за спиной великая тень Л.Лиходеева. Класс!! Большущее-пребольшущее спасибо.

Yuli Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 17:06:37 (MSK)

Юлий,
Такие похвалы влекут затруднение: говорить «спасибо» или «пожалуйста»? (В русском языке редко встречала одновременно оба). Но вспомнив о дифигамбах Пригодича «серьезным писателям» и «настоящим поэтам», и прочитав напоминание о необходимости беспощадной цензуры и, желательно, ссылок (не тех, которые линки, Михаил, но тех, которые, может, не дальше, но дольше), для качества письма, я остановлюсь на «пожалуйста».

Сергей Сергеевич, поправляйтесь!
Может быть, Ваш помощник прочтет Вам статью Сердюченко – дежурную порку справедливого учителя. Видите, даже смелости особой не надо, только решимость взять в руки палку. И – море объектов, на которые ее опустить, уже перед вами, и все встает на свои места : современные писатели – «ущербные посредственности, исчерпывающие свои претензии к режиму невозможностью явить себя на его литературных страницах» (рада, что Михаил не придрался к «литературным страницам режима», потому что с Сердюченко я согласна). Вот, надеюсь, что и Вы будете так беспощадно справедливы, когда выздоровете.

Валерий Леонидович, причем здесь цензура?? Есть жизнь, есть любовь, есть страдания. Они есть и в достатке, и в бедности. Бывают крайности, когда жизнь трудно назвать жизнью, когда человека замкнули в такой тюрьме, что слово «страдание» звучит как насмешка. Такое часто случалось в советские времена. И названное Вами созвездие имен тех времен, на мой взгляд, образовалось по инерции, все авторы родились еще в 19 веке, и многих-таки сломили, но они уже успели написать. Вы можете представить себя за писательским столом, когда вашего 15-летнего (!) сына осудили по 58 статье и отправили в лагерь (как Тошу Платонова)?
Сегодня, по-моему, мы и наблюдаем этот слабый и – по-Вашему – уродливый свет рожденных и выросших в советское время авторов. Как будто талант их, и быстроту ума, не к чему прикрепить – в них нет веры. Но уже рождено и растет новое поколение, в свободной жизни. Посмотрим, что оно создаст.

Л. Володимерова
- Saturday, November 29, 2003 at 22:02:18 (MSK)

…российская армия стережет моего сына, хотя от гр-ва мы отказались еще в 92 году, вернув все и выплатив (утратив прописку). …Призыву это не помешает: окажись только в России!

Уверяю Вас, сие никак невозможно по двум причинам.

1.
Призывом в российскую армию занимаются военкоматы по месту жительства гражданина России. Если Ваш сын утратил прописку, то районный военкомат будет пытаться «спихнуть» его городскому, а городской, соответственно, — районному. И это наверняка может продолжаться до тех пор, пока сыну не стукнет 27. А тогда — asta la vista, Herr Oberst!..

Это, впрочем, ирония. А вот если серьёзно, то возникает следующий вопрос. Для того чтобы вызвать человека в военкомат, нужно направить повестку по месту его постоянного жительства. Но если места постоянного жительства в России у Вашего сына нет, то куда военкомат будет слать повестку? В российское посольство в Нидерландах?.. (Ну не смешно ли?..)

2.
Даже если представить себе ненормального служаку — начальника горвоенкомата, который в нарушение всех инструкций всё-таки призовёт Вашего сына в армию, — он ровно через два месяца окажется под трибуналом: человек, у которого нет российского гражданства, не имеет права давать воинскую присягу Российской Федерации.

Тем более — если этот человек является постоянным жителем страны-члена НАТО! (Это уж вообще скверный анекдот …) Так что не отчаивайтесь! Сынуле Вашему — пламенный привет от рядового запаса Дмитрия Горбатова. (Лучшие мои годы, едрит твою!..)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 29, 2003 at 20:03:06 (MSK)

Вам удалось то, что не удавалось еще никому здесь — вывести его из себя. Я долго пытался — не выходило. Он обезоруживающе не обидчив.

Отчего же, Нестор, даже и Вам только что удалось вывести меня из себя.

Во всех своих бедах евреи должны винить себя. Анна Франк сама заслужила свою казнь.

No comments, “the Pianist”!

К.М.Глинка
- Sunday, November 30, 2003 at 00:51:37 (MSK)
Михаилу
Распространённая точка зрения, думаю, ошибочная. Мало данных в её поддержку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я ваще то мало интересуюсь предметом, но слышал (и видел фото) раскопанного древне-ессейского храма. Стена в образах. Через дорогу у меня реформистская синагога (рабайша лесбиянка, бля) на настенной росписи - лики.

Alexander Pinsky
- Sunday, November 30, 2003 at 00:36:46 (MSK)
Д.З.

Я бы к списку поэтов, перечисленных Михаилом, добавил бы еще пару имен: ну, например, Сергея Гандлевского и Виктора Коркия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cписок не мой, но я, сочувствую. С.Гандлевский - один из немногих, если не один вообще, из живущих "природных" поэтов. Виктор Коркия, очень хороший поэт, немного "подпорчен" Бродским.

Михаилу
Распространённая точка зрения, думаю, ошибочная. Мало данных в её поддержку.

А.Пинскому
Не сомневался, спасибо. У Лаврова сами спросите, разве я сторож ему?

Нестор at 22:18:41 Дорогой Валерий Петрович! Кронос не был самым мощным из сыновей Урана. Он был самым младшим из шести (а восставших против отца было пять - титан Океан остался в стороне). Однако именно ему женой Урана - Геей - был дан кривой стальной меч, которым Кронос и отрубил член у отца... Кронос не низвергал отца в Тартар, вопреки Вашему утверждению. Наоборот, он и его братья вывели из Тартара одноглазых циклопов (своих старших братьев), которых в Тартар бросил некогда сам Уран.

Дорогой старинный летописец! После того, как Гея-Рея дала сыну Кроносу «кривой стальной меч» он и стал самым мощным из выводка. То, что он был стальным – кто его знает. В то время сталь еще не изобрели. Но что кривой – это очень вероятно. Руки-то крюки. И рубанул тот косорукий Кронос кривым мечом по прямому члену. И по всем гениталиям вместе взятым, что полностью предшествовало тотальной кастрации китайских евнухов, которые пришли к этой идее значительно позже и своим умом.
Про тартар – это мой домысел. А куда было еще девать оскопленного и убиенного папу-Урана? Мне неизвестно место его захоронения. Если у вас есть свидетельские показания – поделитесь.
И вам ли не знать, что схожая судьба потом постигла и самого Кроноса – его уработал Зевс с криком – поднявший кривой меч от меча и погибнет! Слова эти слышал Предвечный, от него потом и пошло гулять по свету.

P.S. Vlad at 23:12:58 За лестную оценку – гранд–мерси. Как видите, нас больше объединяет, чем разъединяет. Делать расчлененку целостному телу страны – есть государственное преступление. Ибо изменить режим можно, еще проще поменять правителей, а вот соединить разрубленное тело... это только Изиде удалось со своим братом-мужем Озирисом, да в русских сказках получалось с помощью мертвой и живой воды.

Игорь Южанин
- Sunday, November 30, 2003 at 00:18:38 (MSK)
Окончательный диагноз

Я гляжу на окно виртуальной больницы,
Всё взывает во мне: отвернись, не смотри!!!
Как противны мне их фарисейские лица,
Как ужасна мне мысль, что гляжу изнутри.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Зело! Ничго не скажешь. Однако истины для, заметим, что кроме фарисеев были ещё и саддукеи и ессеи. Сектантской ересью последних, как раз, и было то, что нынче известно, как христианство. :-)

Д.З.

Я бы к списку поэтов, перечисленных Михаилом, добавил бы еще пару имен: ну, например, Сергея Гандлевского и Виктора Коркия.

К.М.Глинке.

Ну, простите, коли ошибся насчет Ваших литературно-художественных пристрастий, беру свои слова назад. Но уж насчет г-на Лаврова-то я явно не ошибся, как Вы полагаете?

Vlad No. 29, 2003 at 23:48: Разве я писал что указанные вами товарищи называли вас жидом ...Я писал что вы, как еврей, не среагировали( а должны были) на провокационную статью В.Баранова о Шафаревиче.

Именно так Юдорг напоминает об обязанности выполнения положений Устава Партии.

Игорь Южанин
- Sunday, November 30, 2003 at 00:05:41 (MSK)
Эх!!!
Да что надежды, скинуть мне лет двадцать!
Я на него не то бы положил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На пародийной язвы звуки
Что положить найду я ли?
Проверить потянулись руки
И, знаешь, кое что нашли.

Vlad
вы еще раз подтвердили что вы ФАРИСЕЙ и ХАНЖА.
типичный пример постинга пациента из виртуальной психиатрической клиники.
=========================================================
Окончательный диагноз

Я гляжу на окно виртуальной больницы,
Всё взывает во мне: отвернись, не смотри!!!
Как противны мне их фарисейские лица,
Как ужасна мне мысль, что гляжу изнутри.

Баба Юля
- Saturday, November 29, 2003 at 23:24:43 (MSK)
"А и верно, милай. Не хуй нищету плодить".

Я очень рад, Баба Юля, что Вы солидарны с Дядей Юлей, озабоченным слишком большой активностью детородных органов у тех, кто, с его . зр., лишь плодит глупость.

Л.Володимерова
- Saturday, November 29, 2003 at 23:15:36 (MSK)
"Но так давно тут не слышно про Шостаковича!"

Дорогая Лариса!
Не слышно, потому что его имя несколько замусолено и этот печальный факт кое-кого здесь уже стал раздражать. Впрочем, не так давно здесь имя ДД упоминалось - речь шла о том, что он якобы - именно советский композитор, а никак не русский. В том сошлись Д.Горбатов и Я.Рубенчик.
Тем не менее, мы должны прислушиваться и к тем, чей масштаб и вклад в отечественную и мировую культуру неоспорим. Эти люди, к сожалению, не посещают сего форума. Но вот выдержка из юбилейной статьи Марии Вениаминовны Юдиной. Хочу напомнить Вам, Лариса, что Юдина, как человек глубоко религиозный, никогда в своей жизни ничего не произнесла из соображений т.н. "политкорректности" - только то, в чем она была убеждена. И писала она о принадлежности Шостаковича к русской культуре в те времена, когда о нем иначе, как о "советском" не писали.
Кроме того, Юдина знала близко и воспитывалась среди тех людей, которые принадлежали к старорежимной русской культуре - то поколение было сметено или репрессиями, или смертью. Достаточно сказать, что Юдина училась у отца Павла Флоренского, став затем его другом. В ее круг входили Пришвин, Пастернак, Заболоцкий - в т.ч. Поэтому когда она писала о Шостаковиче, она знала, о чем и о ком говорит.

"Дмитрий Дмитриевич Шостакович, будучи творцом всемирного диапазона, масштаба и значения, является, тем не менее, однако, композитором и человеком глубоко русским. Возможно, осознание присутствия в нем целого ряда начал и качеств, присущих основам русской культуры, роднящих его с Андреем Рублевым, Пушкиным, Достоевским и Лениным, и дает нам отчасти некоторый ключ к постижению его творчества и жизненного пути...
...Итак, мы пришли к главному, к любви, к человеческому сердцу. У нас теперь много говорят о гуманизме, но в разговорах и писаниях сих много всяческих ошибок. Ну, хотя бы "возрожденческое" его происхождение (......). И термин сей, и источники его абстрактно-холодны. А мы, люди русской культуры, ничего не можем и не хотим создавать в бессердечном равнодушии. И наш драгоценный Дмитрий Дмитриевич - в горячем биении своего сердца, в неисчислимых жизненных заботах о меньшой композиторской братии, в разъездах и полетах, конгрессах, премьерах, представительствах мчится внешний рисунок его бытия. Но в творчестве - неся в своем сердце и интеллекте обобщенный прототип всего человечества и неповторимость каждой личности и личности гения - он - перед лицом Вечности. Но и несет на себе и внутри себя весь комплекс современного художника и человека".

К.М.Глинка
- Saturday, November 29, 2003 at 23:05:20 (MSK)
Горбатов
Без этого жизнь кажется Владу неполноценной, недостаточно красочной.
==============================================
Дима, восхищён Вашим постингом, подписываюсь обеими руками.
************
Ну вот видите уваж.К.Глинка вы еще раз подтвердили что вы ФАРИСЕЙ и ХАНЖА.
Чем же же там у Д.Горбатова можно восхищаться да еще подписываться двумя руками.
Как писал когда-то давно Класми, типичный пример постинга пациента из виртуальной психиатрической клиники.

Михаил
Путин не просто бандит, а бандит ХХ1 века. Я им восхищаюсь и возлагаю надежды.
=================================================
Эх!!!

Ну, как здесь восхищенью не предаться?
Головорез, бандит, чтоб я так жил.
Да что надежды, скинуть мне лет двадцать!
Я на него не то бы положил.

Игорь Южанин
- Saturday, November 29, 2003 at 23:26:56 (MSK)

Секрет красноречия

Поймал блоху, прижал к щеке зубами.
Но не давлю, не в этом правды миг.
Пускай во рту под страхом наказанья
Живёт она. И чешет мой язык.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Но если я чесать не буду
Но если ты чесать не будешь
Но если он чесать не будет
Кто вырвет грешный нам язык!

Д. Горбатов
- Saturday, November 29, 2003 at 17:56:53 (MSK)
[Ни Корниловский, ни Глинка, ни Баранов никогда не называли меня жидом. Жидом (косвенно — но вполне прозрачно) назвали меня Вы.]

Уваж.Д.Горбатов!

Вы знаете в чем ваша беда? Вы видимо так усердно изучаете правильность расстановки знаков препинания и др.вопросы орфографии в посланных вам сообщениях, что от вас ускользает собственно сам смысл написанного.
Разве я писал что указанные вами товарищи называли вас жидом.И уж тем более я никогда бы не позволил себе назвать вас таким словом.Я писал что вы, как еврей, не среагировали( а должны были) на провокационную статью В.Баранова о Шафаревиче.

"Очень Влад скучает по фашистам. Очень ему хочется, чтобы они снова стали входить в города."

Ну помилуйте любезный, откуда вы это взяли.Где вы это у меня отыскали? По-моему это плод вашей болезненной фантазии.
Также как и все остальное вами написанное.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 23:03:51 (MSK)
- блоху щекой не раздавишь, как известно, важна не тяжесть, а неизбежность наказания.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эй, Юлий выражайтесь яснее. Чем это Вы собираетесь раздавить оппонента?

Alexander Pinsky
К.М.Глинке.
из Ваших многочисленных заявлений нетрудно было понять
===========================================
Наверное, нетрудно. Понято неверно. Нижайше попросил бы Вас найти хоть одну ссылку, подверждающую Вашу мысль или взять слова обратно. Надо же, к Глазунову!? Вы б ещё мне к Шилову любовь приписали, ха! Роман "Имитатор" не читали, случаем?
Я отношусь к Вам, Александр, с искренней симпатией, но в данном случае Вы пошли по торному пути, обвиняя оппонента в несуществующих грехах. Упрощая или обобщая собеседника, Вы провоцируете нелестную оценку Вашего образа мышления. Тщательнее бы.

Яков Рубенчик
- Saturday, November 29, 2003 at 22:16:16 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Моё почтение, Яков. Если Вы ешё не держите на меня зла за мои нетрадиционные взгляды на И.С.Козловского, не откажите просветить, - как имя молодой певицы (не то из Краснодара не то из Красноярска,сейчас живёт в С-Петербурге). Дело в том, что я сегодня слышал по "Morning addition" интервью с ней (к сожалению частично) и был, как выражается Ваш
приятель Влад, "ошарашен". Такой силы и красоты и абсолютной нечувствительности к техническим трудностям (а пела из "Медеи") голоса я никогда прежде не слышал. Спасибо.

Yuli
блоху щекой не раздавишь
важна не тяжесть, а неизбежность наказания.
=================================================
Секрет красноречия

Поймал блоху, прижал к щеке зубами.
Но не давлю, не в этом правды миг.
Пускай во рту под страхом наказанья
Живёт она. И чешет мой язык.

Юлий, вот Ваш вопрос, от которого, по Вашему мнению, я ускользаю:
"Попробуйте еще раз: Что заставляет Вас думать, что я сторонник цензуры?"

Меня, уважаемый Юлий заставляет думать, что Вы - сторонник цензуры следующие Ваши слова -

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 16:13:27 (MSK)
"Исторические факты безоговорочно подтверждают - во времена бесцензурных смут на Руси не появлялось ничего талантливого, за исключением, может быть, случаев забавного эпатажа, вроде черного квадрата или приговских скороговорок".
"Каким же образом цензура способствует появлению талантов?
Во все времена количество талантов строго ограничено генетическим фактором. Цензура способствует не появлению талантов, а их проявлению..."
"Когда инстинктивное стремление людей к свинству неорганизованному сменяется организованным свинством с цензурой и участковыми, талантливому человеку легче оказаться на подмостках изящных искусств".

Однако Вы дали мне понять, почему Вы сами замолкаете тогда, когда бываете схвачены за руку, неся очередной бред - свидетельства Вашей, скажем, "неосведомленности".
Так было, например, в случае с Пастернаком. Так было в случае с Башмачкиным.
Вы позволили себе выпады, не будучи знакомы с фактами или с литературой. Вы рассуждаете с ученым видом знатока о том, о чем не имеете представления. И когда я, например, уличал Вас в этом публично, Вы уходили на дно.
Опять и опять Вы упрекаете других в своих же грехах - включая Вашу агрессивную посредственность. Но она неискоренима - это становится очевидным все более с каждым Вашим новым постингом.
Vale!

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 29, 2003 at 22:18:41 (MSK)
Кронос и отрубил член у отца - по традиции, которой придерживались древние народы, поступавшие так с побежденными.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А и верно, милай. Не хуй нищету плодить.

К.М.Глинке.
Я вовсе не придирался к опечатке. Честно говоря, я даже и не воспринял это как опечатку. Просто, из Ваших многочисленных заявлений нетрудно было понять, что Вы с пиететом относитесь к творчеству таких титанов и гипербореев русского духа как В.Чивилихин, А.Югов или И.Глазунов. Кстати, и г-н Лавров, судя по всему, вдохновляется их творчеством наряду с бессмертным творением В.Емельянова "Десионизация". А оные гипербореи считали, что история России насчитывает, по меньшей мере, сто веков, а вовсе не 10-12, как нас учили в советской школе. Вот я и решил, что события 2-го века от Р.Х. в истории России есть вовсе не опечатка, а вполне серьезное заявление. Разочаровали Вы меня, г-н Глинка, я-то думал, Вы из той же доблестной когорты мифотворцев-гипербореев, ан оказалось, что всего лишь опИсались в хронологии.

Д.З.
- Saturday, November 29, 2003 at 22:18:01 (MSK)

Кстати, не могли бы присоветовать, на какого поэта обратить внимание?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Д.З.
Возможно Вам пригодится эта "онтология" от Ольшанского. :-)

Современная поэзия (не столько гид, сколько мое собственное меню)

Я очень люблю стихи своих близких друзей Дмитрия Быкова и Игоря Караулова. Видит Бог, я люблю их тексты не потому, что мы дружим - они оба действительно великие поэты.

Я очень люблю стихи Маши Степановой, которую я не знаю вовсе (один раз только послал ей восхищенное письмо). Считаю ее самой талантливой поэтессой живущей здесь и сейчас.

Я очень люблю стихи Димы Воденникова, и считаю его, вне всякого сомнения, гением. Один раз он даже зарифмовал фразу из моей рецензии на него в своем стихе, и я этим страшно горд.

Я очень люблю стихи Александра Кушнера и Евгения Рейна. Хотя Кушнер, конечно, много более значителен как поэт, Рейн мне почему-то нравится больше.

Я очень люблю стихи Алексея Цветкова-старшего, хотя он, к сожалению, давно уж их не пишет.

Я очень люблю стихи Сергея Гандлевского - а некоторые из них помню практически наизусть.

Я довольно мало читал Юрия Кублановского, и как-то мало им интересовался (хотя на общественному суде по поводу известной выставки он был на нашей стороне) - а тут вот на вечере в ЦДЛ услышал пару стихотворений и мне страшно понравилось.

Я, в принципе, люблю стихи Шиша Брянского - и хотя постмодернизм мне уже откровенно скучноват, Шиш все ж талантливый человек.

Я очень люблю стихи Льва Лосева - хотя мне в них все ж не очнеь нравится их излишняя интеллигентность и филологичность.

Я очень люблю некоторые стихотворения Сергея Стратановского - странные и гениальные.

Я очень люблю отдельные стихи Тимура Кибирова - хотя этого сильно стесняюсь, потому что Кибиров поэт попсовый и вообще посредственный, этакий Евтушенко для постмоденистов. Но все равно люблю.

Я очень люблю совсем уж отдельные стихи Виктора Сосноры - хотя в общем и целом я слишком малоинтеллектуален для такого рода поэзии.

Я очень люблю довольно много стихов Д.А.Пригова - уж хотя бы потому, что помню их наизусть.

Я очень люблю некоторые куски из Льва Рубинштейна - поскольку воспринимаю их совсем не так, как немецкие слависты и борисы гройсы. Для меня странная, но лирическая поэзия. Особенно "Это я".

Я очень люблю стихи Александра Еременко, про которого мало кто понимает, что он - классик.

Я люблю некоторые стихи Бахыта Кенжеева, хотя вообще-то продираюсь сквозь его поэзию с трудом.

Я очень люблю стихи Эдуарда Лимонова - вы ведь знаете, что он замечательный поэт?

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 23:03:51 (MSK)

=блоху щекой не раздавишь=
Фраза недели.
Приятного всем аппетита!
---------
Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 29, 2003 at 22:50:02 (MSK)

Дорогой Нестор!
Щщас бросим тут бомбочку. Насчет рояля. В детстве-юности я долго жила в репинском Доме композиторов и... заглядывала в окно дачи Шостаковича, когда он играл. Слушала, в общем, а еще мы пару раз вместе ходили по тем дорожкам.
Пока, собственно, всё. Но так давно тут не слышно про Шостаковича!

"Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 23:03:51 (MSK)
...Непорядочность должна быть наказуема, и как известно, важна не тяжесть, а неизбежность наказания."

Нет, уважаемый Йюли, вы, как обычно, глубоко и типично по-обывательски заблуждаетесь.
Как известно, важны и тяжесть, и неизбежность наказания, равно как и его соразмерность вменяемому в вину деянию.

Б.Ш.

В.Лебедев
Крах малой империи

"Ну, за какие подвиги его двинули в президенты Грузии? Да вот как раз за эти самые. В первую очередь - за огромный вклад в развал СССР. Вообще-то даже удивительно, как министр иностранных дел, который должен, по идее и по своим функциям, защищать национальные интересы страны, действовал ей во вред так, как мог бы только иностранный резидент. И дело вовсе не в его борьбе с тоталитаризмом. Во времена поздней перестройки никакого тоталитаризма, даже в самой легкой и мягкой форме, в помине не было.

Объяснить это рационально невозможно. Только как некую сверхзадачу. И питалась эта сверхзадача какой-то инфернальной, внелогичной, лютой ненавистью к России. В то время - к СССР. Ну, с чем бы таким сравнить? Скажем, с паническим страхом, с инстинктивным ужасом шимпанзе перед змеей. Или неподотчетной, чуть ли не врожденной ненавистью расиста-ксенофоба к любому инородцу. Или - еще лучше, с аллергической реакцией томной дамы на липовую пыльцу, вызывающую неудержимое выделение из носа. Одним словом, то была первичная как материя, ничем другим не вызываемая мотивация."

Хочу вам сделать комплимент уваж.Редактор.Вы написали очень хорошую статью о событиях Грузии.Особенно мне понравились вышеприведенные строчки. Перестройка пожирает собственных героев.

Горбатов
Без этого жизнь кажется Владу неполноценной, недостаточно красочной.
==============================================
Дима, восхищён Вашим постингом, подписываюсь обеими руками. Был бы я Шива - всеми шестью подписался бы.
Но Вы допустили серьёзную грамматическую ошибку. Слово "Владу" в данном контексте выделяется кавычками.

Уважаемый Нестор!

Я уверен, что Вы отдаете себе отчет в том, что все уловки уличенных в свинстве собеседников мне давно уже известны. Вот и Вы, опять, вместо того, чтобы промолчать, что было бы наверное, лучшим для Вас выходом, ударились во все тяжкие, забалтывая и забалтывая то, что Вас поймали на горячем.
Нет Нестор, Вы далеко не учитель танцев, а скорее, болтун с ущемленным самолюбием, посредственность, которую заклинило на банальностях.
Я понимаю, что мои увещевания на Вас не очень-то действуют - блоху щекой не раздавишь, а сократить зарплату я Вам не могу, но в интересах всеобщего улучшения нравов все-таки неправильно было бы дать Вам выскользнуть. Непорядочность должна быть наказуема, и как известно, важна не тяжесть, а неизбежность наказания.

Л.Володимерова
- Saturday, November 29, 2003 at 22:44:05 (MSK)
"Дорогой Нестор! И опять Вы вовремя отказали мне в комплименте! Это становится любопытным и очень приятным".

Дорогая Лариса!
Я отказываю Вам в комплиментах из зависти. Я не могу быть столь раскованным, не стесненным, как Вы (имею в виду только мои слова, а не рояль, где я не стеснен). А Вам, как даме - это не только дозволено, но и весьма и весьма к лицу.
Так что комплиментов от меня Вы не дождетесь!

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 29, 2003 at 22:39:48 (MSK)
------
Дорогой Нестор! И опять Вы вовремя отказали мне в комплименте! Это становится любопытным и очень приятным.
К Сердюченко претензий и быть не может: антиреклама работает, тут мы с профессором квиты, - и это все, в чем я могла бы и захотела бы нас как-то объединить.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 22:13:52 (MSK)
-------
2 комплимента от 2 мужчин в один день - не так уж мало. А по-моему, Yuli, бедность - переходящее знамя, все ходим под богом, а кто ползает - это с деньгами не связано. И не я начала этот разговор; и как раз меня обозвали публично в статье (а не наоборот). Или не так? Парамонов - любимейший автор! Но я помню Ваши пристрастия: Вам же и не прочитать. Ну что же, о вкусах не спорю.

Пурист
- Saturday, November 29, 2003 at 22:27:11

К сожалению, Кожевникова на этот раз дала маху. Очень много ненужных слов, размывших смысл статьи.

Дорогая Лариса!
Я не очень понял смысл нападки Сердюченко на Вас. Мне известно, что он к Вам не равнодушен и это - типично сердюченковское проявление его симпатий к Вам. В его симпатиях-антипатиях сам чорт ногу сломит.

Уважаемый Юлий!
В своей ранней юности я был в плену того заблуждения, в коем пребываете до сих пор Вы. Так, при работе с певцами, я бранил их за недостатки, беспощадно указывая на них. Это ни к чему хорошему не приводило. Только к напрасным и лишающим сил конфликтам. Но в каждом певце есть достоинства - пусть и незначительные. Именно на них нужно обращать внимание - понял я. И все преобразилось! Когда человеку указывают на его достоинства, он начинает их так культивировать, что недостатки постепенно исчезают.
Следовательно, указывая людям на их глупость, свинство, и прочее, Вы не добъетесь цели - поверьте уж мне.

Надежда Кожевникова

Весёлые ребята, Гайдар, Чубайс с сотоварищами…

Валерий Петрович, это что, юмор такой у Вашего автора?

…получил предложение стать председателем вновь образованного Российского фонда милосердия и здоровья.

А это — тоже юмор?

"Произошедший государственный переворот в Грузии... чем-то напоминает битву титанов с Ураном. Там самый мощный из них, Кронос, взял да и оскопил папашу Урана. Лишил его всех доблестей. Низверг в тартар. В Грузии со старым хитрецом экзекуцию сотворили его политические дети".

Дорогой Валерий Петрович!
Кронос не был самым мощным из сыновей Урана. Он был самым младшим из шести (а восставших против отца было пять - титан Океан остался в стороне). Однако именно ему женой Урана - Геей - был дан кривой стальной меч, которым Кронос и отрубил член у отца - по традиции, которой придерживались древние народы, поступавшие так с побежденными.

Кронос не низвергал отца в Тартар, вопреки Вашему утверждению. Наоборот, он и его братья вывели из Тартара одноглазых циклопов (своих старших братьев), которых в Тартар бросил некогда сам Уран.

Кроме того, поскольку отрубленный детородный орган был брошен Кроносом в море (Кронос, таким образом, является пионером в деле загрязнения окружающей среды), то из капель хлынувшей крови родились три Эринии, а из пены, образовавшейся от падения, вышла Афродита - богиня красоты.

Возникают, следовательно, вопросы -
1. Не имела ли жена Урана - т.е., Шеварнадзе - отношения к сверженью своего мужа?
2. Какая Афродита, по-Вашему, может родиться вследствие этой борьбы отца и детей?

Что, однако, не подлежит сомнению - мстительные Эринии - Алекто, Тисифона и Мегера - воцарятся надолго в Грузии.

Alexander Pinsky,

Хотел бы воспользоваться случаем и тоже поблагодарить Вас за цитирование хороших стихов. Пока Вы отсутствовали в ГусьБуке, я частенько вспоминал Вас за это доброе дело. А с Вашим возвращением знал, что новые цитаты - вопрос времени.
Кстати, не могли бы присоветовать, на какого поэта обратить внимание?
(Недавно рекомендованный Д.Ч. Бобышев мне не приглянулся.)

Д.Горбатов (Nov 29 at 17:56)

[...^повис^ мой вопрос о свежих ежегодных постановках оперы "Любовь к трем апельсинам", которую так любит Яков (притом
вполне заслуженно)]

Мне интересно читать все, что Вы пишете, но здесь я должен отметить некоторые Ваши ошибочные представления. Не помню,
чтобы я когда-нибудь позволил себе не ответить Вам. Через пару дней я постараюсь вернуться и к ^советскому языку^ и к
другим ^повисшим^ вопросам.
Но относительно "Aпельсинов" и моего отношения к этой опере Прокофьева выскажусь теперь. Откуда вдруг взялась эта опера и
почему Вы, Дмитрий, меня к ней привязали? Первоначально она попала в несторовский список опер, якобы сопоставимых с "Носом".
A затем, когда я отверг несторовские притязания как необоснованные, я повторил его список, или другими словами, проголосовал
^списком^, чтобы не остаться только с "Носом". Так что, выбор "Апельсинов" из несторовского списка - это Ваша первая
ошибка. Нет правила без исключения, и если я и заявил Нестору, что знаю всё об операх, то "Апельсины"- это то самое
исключение, и в них я разбираюсь как свинья в апельсинах, или как Скрябин, по свидетельству Шостаковича, разбирался в
оркестровке, а может быть и того хуже. Вторая Ваша ошибка - это попытка сопоставить исполняемость "Носа" с исполняемостью
"Апельсинов". "Aпельсины" нет-нет да и ставились. Да и иногда из них что-то там играли. А к "Носу" обращались лишь тогда,
когда требовалось очередной раз восславить Шостаковича тугоухим, очевидно рассчитивая, что для ^носовых^ взвизгов преград
не существует.

Все возвращается на круги своя. Бессовестная дама потешается над бедностью профессора, рассказывая грязноватые истории, вовсе не предназначенные для широкой аудитории, а в финале вылезает на экран свиное рыло цереушного прохвоста Парамонова, у которого нет уже времени на на что, кроме повседневного оплаченного вранья.
Не подарок он, этот господин Сердюченко, и жизнь у него тяжелая, чего с приличными господами не бывает.
Вот только пахнут эти приличные господа подозрительно, несмотря на душистые американские ванны.

Михаил
- Saturday, November 29, 2003 at 20:31:00 (MSK)
О Марии Николаевне мне, к сожалению, ничего не известно. Но я хорошо помню старика Келя. (Единственный был у нас академик)
----------
Спасибо, Михаил. Это его вдова. Как-то месяц жила у них на Васильевском, среди учебных коллекций... М.Н. крепко за 80, и года 3 назад она выпила на моем вечере в Питере, организованном Житинским, больше всех водки – на следующий день говорила задумчиво, что голова болит, - это водка, видно, плохая. А человек поразительный! Остальные – мои ближайшие родственники, все там преподавали, почти никого уже нет.
=====================
Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 29, 2003 at 20:10:50 (MSK)
----------
Профессору не дает покоя чужой материальный достаток. Отсюда то вообще диковатое размышление о зависимости таланта от нищеты. Мой муж сегодня смеялся, когда я пересказывала эту статью (право что, лучшую в очень посредственном выпуске), и просил перевести следующее (думала отложить – да уж к слову). Это как бы ответ на одновременный совет моего друга опубликовать письма профессора здесь, ради справедливости и юморка... Так вот: «Лет 7 назад посетил я в Москве музей Ленина и сфотографировал его машину (броневик? Там-то меня не бывало. ЛВ). Смотритель поднял шум, что за фотографию нужно платить. Тогда я ответил, что вождь положил миллионы людей, и неужели же ты действительно думаешь, что я стану платить за его фотографии?!. Так вот я видел профессора Сердюченко и с ним говорил, после чего сделал вывод, что профессор крепко насолил, как кгбэшник (работал он дипломатом), литовскому народу, а потому был вынужден бежать на Украину. Вот почему я не купил Сердюченко компьютер, который он просит едва ли не в каждом письме».
Ради справедливости добавлю, что не зря здесь профессор высказывался в том роде, что «мать родную продаст за сотню баксов». Но я вот его не продам. Впрочем, как и компьютер. «Суета сует», как верно заметил Пригодич. Только жаль, что когда мы пытались защитить профессора от обвинений в несвойственном ему антисемитизме и обратились к Б.Парамонову (2 года назад черкнувшему о Сердюченко в своей статье, см «Свободу»), то занятой Парамонов нас так и не поддержал: думаю, не таит он любви к Сердюченко. Еще бы: статьи-то все площе.
===========
Aleksey
MA USA - Saturday, November 29, 2003 at 17:29:08 (MSK)
Меня интересовала почему у ваших детей имеется проблема службы в Армии?
------------
Уважаемый Aleksey. 1. В Голландии у них только одна проблема с армией: их туда не берут. Конкурс огромный, а недавнему иностранцу, по моим наблюдениям, вообще закрыты пути. 2. Израильская армия не отпускает пока моих детей, до сих пор им давали отсрочку по факту учебы, а теперь стараются привлечь - и вернуть, несмотря на голландские паспорта. Это вряд ли удастся, но слишком много возни. 3. Ну и российская армия стережет моего сына, хотя от гр-ва мы отказались еще в 92 году, вернув все и выплатив (утратив прописку). Впоследствии в Израиле при въезде в Россию всем меняли внешние паспорта, таким образом ставя на учет и продлевая гражданство. На учет нас поставили и в Нидерландах в росс. консульстве, но российские паспорта дети вернули по почте. Призыву это не помешает: окажись только в России!
Подробней ответить насчет армии у меня не получится: мешают ошибки в вопросе. Прошу извинить.

Уважаемый Нестор!

Перестаньте забалтывать ситуацию. Вас обвинили в свинстве, когда Вы намеренно не заметили смысла моего текста, нахамили, напачкали на форуме, и обвинение это не снято.
Подозреваю, что сделали Вы это в попытке самоутверждения, но поскользнулись на банановой корке собственной глупости.
Ни на одни вопрос по существу дела Вы удовлетворительного ответа не привели, Ваш невразумительный писк производит тяжелое впечатление.
Попробуйте еще раз:
Что заставляет Вас думать, что я сторонник цензуры?
И, будьте любезны, без набивших оскомину уверток!

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 21:37:24 (MSK)
Как сурово некий Михаил критикует Путина! Он (Михаил) - крепкий политик и недюжинный хозяйственник, судя по всему.
А может быть, просто глупый хвастунишка?
Таких простачков следует ловить и держать за нос плоскогубцами, пока не признаются, что же у них в голове по обсуждаемому вопросу. Вот тогда и обнаруживается, что они мечтают передать русские деньги Ротшильду и попросить его, чтобы на одной шестой он оставил ровно столько русских, чтобы хватило обслуживать нефтяные скважины, и ни одним Толстым или Достоевским больше.
Страшно подумать, что еще булькало бы в головах у михаилов, не будь у России атомной бомбы.


Глубокоуважаемый Юлий, Вы нагородили (наградили) столько комплиментов, что изменяя своим правилам, отвечу по пунктам .

1.Как сурово некий Михаил критикует Путина
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Странно, что у Вас сложилось такое впечатление. Я им восхищаюсь и возлагаю надежды. :-)

2. Он (Михаил) - крепкий политик и недюжинный хозяйственник, судя по всему.
А может быть, просто глупый хвастунишка?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну что Вы "крепкий политик и недюжинный хозяйственник", всем известно кто.
А я, конечно,"глупый хвастунишка". Так ведь дурацкое дело не хитрое.

3.Таких простачков следует ловить и держать за нос плоскогубцами, пока не признаются, что же у них в голове по обсуждаемому вопросу. Вот тогда и обнаруживается, что они мечтают передать русские деньги Ротшильду
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Лучше бы уж самого барона, и чего уж там, - за крайнюю плоть. Правда, говорят он крещёный, как Березовский.

4.Страшно подумать, что еще булькало бы в головах у михаилов, не будь у России атомной бомбы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Страшно подумать, что было бы с безъядерной России, не будь у неё михаилов.

А где же новый номер? У меня по-прежнему висит старый.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 21:37:24 (MSK)
"Страшно подумать, что еще булькало бы в головах у михаилов, не будь у России атомной бомбы".

Уважаемый Юлий! Думать всегда страшно. Пусть Ваша мысль продолжает дремать.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 29, 2003 at 20:03:06 (MSK)
Уважаемый Влад! (Vlad - Friday, November 28, 2003 at 18:10:38)

Если Дмитрий не пошутил, то тогда Вам удалось то, что не удавалось еще никому здесь – вывести его из себя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима построил гармонию и диссонансы его раздражают.

Как сурово некий Михаил критикует Путина! Он (Михаил) - крепкий политик и недюжинный хозяйственник, судя по всему.
А может быть, просто глупый хвастунишка?
Таких простачков следует ловить и держать за нос плоскогубцами, пока не признаются, что же у них в голове по обсуждаемому вопросу. Вот тогда и обнаруживается, что они мечтают передать русские деньги Ротшильду и попросить его, чтобы на одной шестой он оставил ровно столько русских, чтобы хватило обслуживать нефтяные скважины, и ни одним Толстым или Достоевским больше.
Страшно подумать, что еще булькало бы в головах у михаилов, не будь у России атомной бомбы.

Alexander Pinsky
- Saturday, November 29, 2003 at 20:04:37 (MSK)
Михаилу.
Не за что.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Есть за что. Тем более должен был заметить. :-)))

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 21:19:33

Уважаемый Юлий, еще бы не понять! "Держи вора!" - кричит обычно вор. Исходя из той же логики, на "вселенское свинство" - указУет его, вселенского свинства, представитель.

Вы, правда, "сплагиатили". Вам Михаил вот только что посоветовал больше читать, нежели писать. Право, неловко за Вас...

Прекрасно, любезнейший Нестор, что Вы одним из первых поняли, кого я имел в виду, говоря о вселенском свинстве. Теперь Вам остается только стать вежливым и тонким человеком, а для этого следует больше читать и меньше писать.

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 29, 2003 at 17:38:32 (MSK)
По существу вопроса процитирую себя же (November 08, 2003 at 23:32:35 ) - Анализирующие разборку Ходорковского-Путина делают две системные ошибки. Первая, - путают способность к стратегическому политическому мышлению, которой ни Рыбьему Глазу, ни Ходору просто неоткуда взять, и навык номенклатурной возни, которого у обоих с избытком. Вторая, - исходят из того, что Рыбьему Глазу есть дело до судеб России.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Обыватель. Если угодно, моё мнение таково.
Путин не просто бандит, а бандит ХХ1 века. Т.е. капиталистически ГБ-шный государственник.
Он пытается построить государство нового типа, - капитализм в фуражке. Олигархи будут иметь воинские звания, (как и полжено в ГБ неявно) и будут отдавать не только часть но и честь.
Проблема в том, что для того чтобы отвечать "есть!", они должны действительно что-то иметь. "Но нет таких крепостей.." :-)

Вопрос прежде всего ставится так: к какой национальности принадлежат участники потешной четверки? Если настоящие фамилии их родителей:
Шеварднадзе - Сефардов,
Саакашвили - Саакян,
Бурджанадзе - Бурджанян,
Жвания - Жванецкий.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 16:13:27

"Вряд ли, однако, В.Л. окажется доволен миской восторгов или даже корытом похвал..."
"Когда инстинктивное стремление людей к свинству неорганизованному сменяется организованным свинством с цензурой и участковыми..."
"На самом-то деле общее количество свинства в обществе не изменяется, оно просто перетекает из одной лужи в другую. Таланты же подобны отблескам осеннего солнца в лужах вселенского свинства".

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 20:47:19

"Остается предположить, что с Вашей стороны, любезнейший Нестор, имеет место самое ординарное свинство".


Спасибо, уважаемый Юлий - Вы исчерпывающе ответили на мой вопрос, кого Вы мне напомнили. Вы слабо владеете метафорами, они у Вас однообразны, двусмысленны и скользки - поэтому Вы и поскальзываетесь на них то и дело, как вселенское и ординарное свинство на дынных корках. Не делайте, пожалуйста, "красиво". Больше естественности и простоты.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 17:06:37 (MSK)
Я восхищен творчеством Елены Негоды.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Yuli, слух у Вас превосходный. И читатель Вы незаурядный. Вот и читали бы. :-)))

Д. Горбатов
- Saturday, November 29, 2003 at 17:56:09 (MSK)
Но — это запись. А как насчёт «живьём»?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но — это запись!!! А как насчёт «живьём»???

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 16:13:27 (MSK)

В смутные времена человек более озабочен добычей хлеба насущного, и только в редких случаях может позволить себе появление на арене изящных искусств.

Человеку свойственно забывать уродливые вещи, поэтому мы и не помним экскрементов на развалинах соборов и всяческих долматовских с евтушенками на полях изящной словесности, и нам кажется, что во времена строгостей земля более процветала талантами, чем подлостью и хамством.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всё гораздо проще, уважаемый Юлий. Дело в том, что в "смутные времена",к которым,надо понимать, Вы относите современность, человек не просто "озабочен добычей хлеба насущного"
но и маслишком на него. И весьма в том преуспевает, как можно убедиться , поглядев на фото, приложенное к Вашей статье. Так что потребность в талантах несколько снижается. Желудок то не резиновый. :-)

Уважаемый Нестор!

Я не верю в то, что Вы упустили смысл моего текста о цензуре по невнимательности. Отпадает также и предположение о том, что Вы не поняли, о чем идет речь, так как текст был рассчитан на то, что его поймут и люди посредственные.
Остается предположить, что с Вашей стороны, любезнейший Нестор, имеет место самое ординарное свинство. Воздержитесь в будущем от подобных поступков.

Уважаемый Редактор, вы меня смешите.
США не СССР и им плевать на идею демократии в других странах, если они не получают никакой выгоды с этой демократии. Вы же в своей статье описали мерзости, которые творил Шеварнадзе и какой нехороший Саакашвилли. И только.

Л.Володимерова, присутствующий графоман
- Saturday, November 29, 2003 at 14:28:19 (MSK)
Уважаемый М и х а и л, Вы учились в Горном? Не говорят ли Вам что-нибудь имена преподававших там полвека Винокуровых и Мягковых, а также Марии Николаевны Кель?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О Марии Николаевне мне, к сожалению, ничего не известно. Но я хорошо помню старика Келя.
(Единственный был у нас академик) На геодезической практике подо Псковом, мы набегали на огород в его имении. Сам он приезжал туда на месяц, и тактор привозил на специальном прицепе его ЗИМ. ("Дороги Псковщины") :-)

Кого-то мне напоминают В.Л.Сердюченко и Ю.Андреев, которые вкушают плоды бесцензурья, поют гимны цензуре. То есть, уплетают за обе щеки желуди и при этом подкапывают дуб, на котором те желуди растут. Не могу вспомнить - кого же они напоминают?

Михаилу.

Не за что. Благодарите Олега Митяева, это ведь он - автор этих строк.

Уважаемый Влад! (Vlad - Friday, November 28, 2003 at 18:10:38)

Если Дмитрий не пошутил, то тогда Вам удалось то, что не удавалось еще никому здесь – вывести его из себя. Я долго пытался – не выходило. Он обезоруживающе не обидчив.

«Идет погром в доме у Д.Горбатова.Пьяный русский громила кричит ему: “ах ты жидовская морда!”
На что наш герой спокойно так отвечает:
“Я себя ощущаю евреем — а не жидом”
Как вы думаете, эта, с достоинством произнесенная фраза, остановит действия погромщика?»

Нет, Влад, Дмитрий не так остановил бы погромщика. Он бы указал ему, что на его транспоранте («Бей жидов спасай Россию!») отсутствует запятая. Погромщик бы смутился, позвал своих товарищей-погромщиков и все они вместе стали бы исправлять тушью свои лозунги. Но тут вмешался бы один из них и сказал – «Да что вы все тут делаете? Здесь тире нужно ставить!»
Завязалась бы драка между погромщиками, а тем временем еврейское население бы эвакуировалось. А Дима не присоединился бы к населению. Он бы сказал единственному уцелевшему после междуусобицы погромщику –
«Нас, евреев, не за что любить. Кто мы такие, чтобы нас любить?!» И он был бы прав. Если бы не добавил: «Но нас, евреев, есть-таки за что ненавидеть! Поэтому вы правильно сделали, что пришли громить. Во всех своих бедах евреи должны винить себя. Анна Франк сама заслужила свою казнь. Прав Адольф, прав Пуришкевич. А Чехов неправ. А Чаплин не прав. А Шостакович неправ. А укрывшие евреев т.н. «порядочные люди» неправы".

И да выпьют они zusammen!

Inna at 19:38:01 Все таки непонятно, почему США сменили Шеварнадзе на Саакашвилли.
Уважаемая Инна, ваш вопрос напомнил мне известный анекдот. На уроке учитель объясняет устройство паровоза. Все понятно? Все. Какие есть вопросы?
- Не понятно, где в поезд лошадь запрягают.
Мне казалось, что я своей статьей как раз и отвечал на вопрос, почему американцы отказались от своего ставленника.
В двух словах: он не оправдал надежд. Развалил страну. Довел до революции. Дискредитировал саму идею демократии (его «выборы»). Такие работники Америке не нужны.
Кстати сказать, в статью добавлены фотографии. Может быть, они прояснят суть дела?

Alexander Pinsky
- Wednesday, November 26, 2003 at 20:46:10 (MSK)

Не потому, что так хочется нам невозможного,
Просто не хочется больше yже никуда.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Саша, извините, не заметил сразу эти превосходные строчки.

Валерий Лебедев
КРАХ МАЛЕНЬКОЙ ИМПЕРИИ

Все таки непонятно, почему США сменили Шеварнадзе на Саакашвилли. Чем Шеварнадзе вдруг стал неугоден США и чем предпочтительнее Саакашвилли? Что хотят от Грузии США в будущем?

Относительно усилий Сороса не допустить Буша в повторное президенство.
Из двух зол следует выбирать меньшее.
Буш глуп, но Сорос отвратителен.

Валерий Лебедев
- Saturday, November 29, 2003 at 17:25:20 (MSK)

Гиоргадзе (бывший мин. гос. безопасности Грузии, обвиненный в покушении на Шеварднадзе и укрывшемся от наветов Лиса в Москве) по-прежнему в Москве.
***************************************

Понятно, что определенные планы и разработки "компетентных организаций" в отношении Игоря Гиоргадзе имеются, однако вопрос в том, насколько они соответствуют текущей ситуации (или ситуация - разработкам). Ходят слухи, что Гиоргадзе якобы намерен принять участие в предстоящих выборах...

Кстати сказать, предки Аслана Абашидзе (он княжеского рода) управляли Аджарией еще 500 лет назад.

Дополнительный штрих к статье В. П. Лебедева.
Оказывается, грузинскую оппозицию финансировал Джордж Сорос:

Billionaire Soros aims fortune at Bush

[...]
Fresh from victory in the former Soviet republic of Georgia last weekend, Soros is a force to be reckoned with. The independent TV station that satirized the ousted Georgian president Eduard Shevardnadze, the street protesters in Tbilisi carefully trained in peaceful agitation, and the leading opposition party now poised to replace the fallen regime were all, in some degree, financed by Soros.
[...]

А сейчас, вот в эти самые минуты, Сорос вкладывает баснословные деньги в свержение Буша.
Хорошая иллюстрация к тезису, что глупцы в Америке не богатеют. (Обыватель, прошу прощения.)

Vlad
- Friday, November 28, 2003 at 18:10:38 (MSK)

Ни Корниловский, ни Глинка, ни Баранов никогда не называли меня жидом. Жидом (косвенно — но вполне прозрачно) назвали меня Вы. Сначала думал поблагодарить Вас за мандельштамовскую откровенность (я скажу тебе с последней прямотой: не еврей ты, а жидовин, ангел мой!), но потом раздумал. У Вас наверняка и без того найдётся «группа поддержки».

Читая многочасовые разглагольствования Д. Горбатова о национальностях, о тех, кого считать или не считать евреями, я все время ловил себя на одной мысли.

Хорошо, когда есть только одна мысль, — так её легче поймать.

Ведь у фашистов, когда они входили в польские или советские города, такой проблемы не возникало. Они четко и сразу определяли кто еврей, а кто нет. А когда у них возникали сомнения, то многие из местных жителей (особенно на Украине) любезно им приходили на помощь.

Очень Влад скучает по фашистам. Очень ему хочется, чтобы они снова стали входить в города. Очень хочется, чтобы местные жители всё время, вновь и вновь напоминали ему, что он жид, что он жид, что он жид. Как только кто-то где-то сказал слово «жид», Влад точно знает: это про него. Он очень хочет слышать о себе именно это: ведь больше он ничем не примечателен, а это — хоть какая-то пикантная «чёрточка». Без этого жизнь кажется Владу неполноценной, недостаточно красочной. «Без Жертвы жить нельзя не свете, нет!..»

Я просто на минуточку представил себе такого Д. Горбатова в России в начале века. В каком-то еврейском местечке. Идет погром в доме у Д. Горбатова. Пьяный русский громила кричит ему:
— Ах ты, жидовская морда!
На что наш герой спокойно так отвечает:
—Я себя ощущаю евреем — а не жидом.
Как вы думаете, эта, с достоинством произнесенная фраза, остановит действия погромщика?

Хоть Вы и перепутали век, но, по крайней мере, уловили главное: отвечать буду непременно с достоинством. Впрочем, Вы не угадали произносимый текст (из-за пробелов в образовании). Когда ко мне ввалится пьяный русский громила и захочет обсудить жидовитость моей морды, я ему отвечу другое. Встану на табурет и, потрясая перед его красной пьяной рожей томиком антисемита Салтыкова-Щедрина, задам единственный вопрос:

— А знаешь ли ты, Щука, что такое добродетель?

После этого вопроса ему станет так стыдно, так стыдно, что придётся немедленно выпить со мною на Bruderschaft. (Бо глаголет Писание от святаго ЕрофЪя: «И немедленно выпил».)

* * *
PS. Не было бы на свете Владов, не было бы и погромов. Не случайно Влады эмигрируют именно в Германию — в страну латентной Хрустальной Ночи. (Знает бактерия, где лучше всего проводить инкубационно-брачный период…)

Михаил
- Friday, November 28, 2003 at 03:22:29 (MSK)

Как минимум раз в год по 90.5, если Вы ещё помните что это такое. :-)

Ещё помню. :-) Но — это запись. А как насчёт «живьём»?

Кстати, «повис» мой вопрос о свежих ежегодных постановках оперы «Любовь к трём апельсинам», которую так любит Яков (притом вполне заслуженно).

А вот наткнулся на комментарий по поводу ЮКОСА с точностью до наоборот.

"Если допустить, что правительство действительно всеми силами подталкивало владельцев "ЮКОСа" к продаже доли "ЮКОССибнефти" американским Exxon или Chevron ..."

http://www.izvestia.ru/yukos/article41636

То есть по ихнему выходит, что Ходорковский сидит за свои патриотические действия - скупку Думы и отказ продаваться иностранцам. Да уж, ну кто бы мог подумать.

Бизон
- Saturday, November 29, 2003 at 13:36:40 (MSK)

[Примечательная черта российской демократии - повсеместное бытовое хамство.
В 70-е годы усердно читаемая публикой "Литературная газета" целые полосы посвящала обсуждению вопроса о том, что де если магазины перейдут в частную собственность, то благодаря конкуренции грубость продавцов исчезнет. Авторы и читатели этих сочинений состарились, но ни в чем не сознаются. Популярное на Руси сочетание: старый и бессовестный.]

В мою первую поездку в пост-Советскую Россию в 1997, наверное, самым сильным впечатлением было именно практически полное по сравнению с Советскими временами исчезновение бытового хамства. Очень бросалось в глаза, что в общественных местах люди стараются не задевать друг друга по-пусту, а трения разрешать без истерики. Ну а, если говорить о продавцах, так в старое время и слов, которые они используют не было. Можете себе представить водитель трамвая продает талоны и при этом улыбается?

Михаил - November 29, 2003 at 04:42:45

Статья Лопатникова наитипичнейший образец дурной "профессорской" политологии. Умно завёрнуто, наукообразно, правила написания учёных текстов соблюдены и выглядит правдоподобно. А что с реальностью никак не связано, и демонстрирует абсолютное незнакомство автора с работой рычагов и шестерёнок не на чертежах, а в полевых условиях, дык, who cares?

Мелкая, но красноречивая деталь - упоминание неких Яшека Куглера, Стефана Краснера и Роберта Кохане как авторитетных специалистов-политологов. У кого авторитетных, спрашивается? - А вот у профессуры колледжной, отвечается. Ведь ладно я - человек малообразованный и редкочитающий - но

- ни Гугль, ни Яндекс, ни Рэмблер авторитетного специалиста-политолога Яшека Куглера не знают.
- ни Гугль, ни Яндекс, ни Рэмблер авторитетного специалиста-политолога Стефана Краснера не знают.
- ни Гугль, ни Яндекс, ни Рэмблер авторитетного специалиста-политолога Роберта Кохане не знают.

То есть не то чтобы мало ссылок, а нету совсем. То есть вообще. None. Nihil. Nada. Не то чтобы кого-нибудь из них книжку или статью никто-никогда-нигде на русский язык не перевёл, но даже имени не упомянул возражая или соглашаясь? Ни разу?
Нет, оно канешно, профессор Стэнфорда Stephen D. Krasner, профессор Дюк-университета Robert O. Keohane и профессор Jacek Kugler в природе существуют и даже исправно получают пэйчеки. Но...
Меня так любопытство разобрало, что я даже полез на Амазон, поглядеть, не опубликовали ли чего авторитеты. Вот отзыв по одной из книжек Краснера - This is an interesting book [...], even if it never gets to clearly state the problem. Каково?!
А вот что пишут благодарные читатели Роберту "Авторитету" Кахане - This book is the typical fake statistics written by political scientists who do not know what they are talking about to political scientists who will never know about the true statistics. Do not waste your money and time on such junks. The book [...] really takes the biscuit, by making fundamental malinterpretations of statistics and methodology. The book aims at proposing a research methodology for both qualitative and quantitative research. The result, however, you wouldn't want to show to your undergraduate students.

Узок круг этих авторитетов. Страшно далеки они от народа. Это и Лопатникова касается.
------------------

По существу вопроса процитирую себя же (November 08, 2003 at 23:32:35 ) - Анализирующие разборку Ходорковского-Путина делают две системные ошибки. Первая, - путают способность к стратегическому политическому мышлению, которой ни Рыбьему Глазу, ни Ходору просто неоткуда взять, и навык номенклатурной возни, которого у обоих с избытком. Вторая, - исходят из того, что Рыбьему Глазу есть дело до судеб России.

А теперь гляньте, что Максим Соколов в подтверждение доморощенному Обывательскому анализу пишет.
Вот здесь.
И вот здесь.
И вот тут.

Не удержусь от цитаты - Реакция всякого благомыслящего человека на столь неаппетитное зрелище может быть только одной: "Сперва прекратите безобразную драку первобытных людей, а затем уже будем разговаривать о сложных и неоднозначных проблемах".

Л.Володимерова, присутствующий графоман
- Saturday, November 29, 2003 at 14:28:19 (MSK)

[Вы ли интересовались по поводу армии: в Голландии она профессиональна ...]

Я интересовался совсем не этим. Меня интересовала почему у ваших детей имеется проблема службы в Армии?

Cергей, спасибо за отзыв и замеченную опечатку (она исправлена). Между прочим, сейчас Абашидзе в Москве, ведутся разговоры об отмене визового режима с Аджарией. Саакашвили очень ярится по случаю привечания сепаратиста. С през. Абхазии Владиславом Ардзинба и вовсе отношения отличные.
Гиоргадзе (бывший мин. гос. безопасности Грузии, обвиненный в покушении на Шеварднадзе и укрывшемся от наветов Лиса в Москве)по-прежнему в Москве.

В Грузии начинает нечто происходить уже по новому сценарию. Появилось сообщение, что министр обороны Грузии Давид Тевзадзе уехал Аджарию, что с ним нет связи (это сказал Саакашвили), что он не подчиняется новому правительству, и что в гарнизонах зреют заговоры.
Тут же этот Давид Тевзадзе чудесным образом объявился и дал пресс-конференцию в Тбилиси.
Он сказал так (цит. по РБК):
Давид Тевзадзе, отрицал, что часть офицеров министерства обороны "готовят переворот, и сказал, что он поехал в регионы для того, чтобы не допустить каких- либо брожений в армии. По его словам, ситуация требовала, чтобы он проинспектировал все грузинские гарнизоны. Министр отказался давать какие-либо политические оценки происходящему в стране и подчеркнул, что "вооруженные силы встретили происходящее в Тбилиси на своих местах".

Министр сообщил, что в последние два дня побывал в ряде войсковых частей министерства обороны, дислоцированных в западной Грузии "с рядовой проверкой", и об этом известно исполняющей обязанности президента Грузии Нино Бурджанадзе.
"Я приехал в Аджарию не для того, чтобы решать политические проблемы, а охранять
интересы государства", - подчеркнул Д.Тевзадзе. Он отметил, что координирует свои действия с главнокомандующим, которым по конституции страны является президент страны или исполняющий его обязанности.

Alexander Pinsky
To Victor.
Я уже Вас об этом спрашивал, но Вы игнорировали мой вопрос. Теперь вот снова повторяете эту байку про отравление Свердлова по приказу Ленина. Откуда Вы взяли эту информацию?
Это исключительно мои собственные спекуляции. Оправдывает меня лишь то, что - весьма правдоподобные. И уж никаких документов и распоряжений на этот счет точно не осталось.

Я восхищен творчеством Елены Негоды. Многие господа и не подозревают, что публикуя свои тексты рядом с ее произведениями, они получают от жизни великолепный подарок, так как в будущем кого-то из них, может быть, и вспомнят. У археологов принято записывать положение и размер даже и случайных кирпичей, найденных по соседству с золотой чашей.
Негода - человек не просто талантливый, она талантлива совершенно незаурядным образом.
Судьба наделила ее даром искренности и мучительным талантом писателя, но лишила связи с родным языком, и в этом есть что-то от глухоты Бетховена. Композитор обходится в подобном случае внутренним слухом, писателю остается надеяться только на ту темную составляющую литературного дара, что связана с мета-языком подсознания.
"Удивление было единственной преградой узнавания, и не было другого выхода как ее преодолеть".
Чтобы преодолеть здесь языковую преграду, препятствующую узнаванию таланта в этом необычном словесном рубище, необходим талант читательский, старший брат писательского таланта, как ни парадоксально это может звучать.
"Я одна в доме. Замешательство продолжалось недолго, почему-то представилось объявление в газете, в разделе "требуется", одно слово - "одиночество". Не я его поместила, честное слово, не я".
Здесь с бесшумным грохотом, подобным обвалу ночного сполоха в темную воду, сталкивается человеческая суть писателя с его женским изменчивым подсознанием - явление, которое наблюдать можно очень редко, и только у настоящих художников.
Необходимость вторгаться с помощью грубого текста в пульсирующую ткань подлинной поэзии доставляет мне боль, но это неотъемлемая часть жизни, и будем за это благодарны и природе, и автору.
Остановимся в восхищении. Минута истины всегда прекрасна.

Израиль пытается затушить антисемитский пожар, охвативший Европу. Одним из главных "пожарников" этой недели был министр по связям с диаспорой Натан Щаранский, ответственный в правительстве за борьбу с антисемитизмом. После поджога еврейской школы Щаранский направил письмо президенту Франции Жаку Шираку, в котором призвал его активно бороться не только с традиционными формами проявления ненависти к евреям, но и с современным антисемитизмом, скрывающимся за атаками на Израиль. "В последние годы европейцы все чаще переходят от политической критики в адрес Израиля к его демонизации. Они представляют Израиль как нацистское государство, ответственное за все мировые проблемы и потому не имеющее право на на существование. Этому должен быть положен конец",- указывается в письме.
Вчера Щаранский пригласил в свою канцелярию послов 26 европейских стран . "Антисемитская пропаганда достигла небывалых масштабов и уже, как это мы видели в Стамбуле, перерастает в антиеврейское насилие. Одни мусульмане демонстрируют фильмы, как евреи в синагогах пытают "гоев". А другие мусульмане, насмотревшись таких фильмов, взрывают синагоги. Поэтому тот, кто сегодня молчит и не дает отпора этой пропаганде, по существу, поддерживает антисемитский террор",- заявил Щаранский.
В качестве примера пещерной антисемитской пропаганды, послам был продемонстрирован фрагмент сирийского телесериала, транслирующегося по телеканалу Хизбаллы "Аль манара". Сериал представляет евреев паталогическими убийцами, садистами и душегубами. В показанном послам трехминутном отрывке евреи, облаченные в традиционные кафтаны и шляпы, собравшись в синагоге, отрезают своей жертве нос и уши, а потом заливают в горло расплавленный свинец.
"Аль Манара" входит в пакет каналов, предоставляемый клиентам кабельного телевидения в большинстве европейских стран. Поэтому антисемитский сериал смотрят сегодня десятки миллионов арабов не только Ближнего Востока, но и Европы. Щаранский передал послам пленку с фрагментом и потребовал прекратить трансляцию "Аль Манара" в их странах. Следует отметить, что послы прибыли на встречу, приготовившись к спору о легитимности критики евреев и Израиля. Но просмотр отрывка произвел на них шоковое впечатление. Выступая от имени своих коллег, посол Италии заявил, что не мог представить себе ничего подобного, проблема, действительно, очень серьезна, поэтому и пленка и требование Израиля будут немедленно переданы правительствам. Вот уж, действительно, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
В последние дни Щаранский провел экстренные заседания возглавляемых им "Всемирного Форума по борьбе с антисемитизмом" и межминистерской комисии по делам диаспоры.
-Господин министр, какие решения были приняты на этих заседаниях?
- На Форуме были разработаны и согласованы акции, которые проведут Израиль и еврейские организации в ряде стран мира. Я не хочу заранее рассказывать о них, чтобы не ослабить их эффекта. Не могу также особо распространяться и о наших решениях, связанных с обеспечением защиты еврейских общин, которая сегодня оставляет желать лучшего. Полученные мной от компетентных источников сведения однозначно свидетельствуют - террористические организации значительно усилили сбор информации о еврейских организациях, школах, синагогах. Больше ничего говорить не буду, лишь подчеркну – Израиль чувствует свою ответственность в этом вопросе.
Впрочем, об одном решении можно говорить открыто. Межминистерская комиссия предложила превратить в Израиле День Катастрофы, отмечаемый европейскими странами 27 января , в День борьбы с антисемитизмом. В этот день мы планируем специальное заседание Кнессета, уроки в школах, обсуждения в ЦАХАЛ и в молодежных движениях. Еврейские организации всего мира также проведут соответствующие акции. Вы спросите, почему я хочу провести этот день именно в Израиле? Да потому, что до недавнего времени именно здесь не понимали, да, по существу, и не понимают до сих пор всю масштабность проблемы. Для того, чтобы вести эффективную борьбу следует, в первую очередь, сплотить израильское общество.
- И вы верите, что этим остановите антисемитов?
- Нельзя сидеть сложа руки и посыпать голову пеплом. Только сражаясь, можно добиться победы. Израиль обязан перейти в наступление. Когда мы атакуем, то одерживаем победы. Австралийское правительство запретило трансляцию "Аль Манара", Микис Теодоракис публично извинился за свои антисемитские высказывания, партия зеленых исключила из своих рядов депутата бундестага, заявившего, что евреи – нация убийц. Хватит извиняться и оправдываться. Надо, чтобы все увидели настоящих виновников ненависти, бушующей в мире. Увидели и обвинили их, а не евреев. Вот именно этой работой я сейчас и занимаюсь.

Статья Лебедева написана лихо. Одна опечатка - Абашидзе в Аджарии, а не в Абхазии.

И еще вопрос. Какова может быть роль Игоря Гиоргадзе в нынешней ситуации?

Статья Сердюченко о цензуре, по-настоящему талантливая, смотрится дико среди посредственных текстов остальных авторов альманаха, исключая,естественно, Елену Негоду.

Сердюченко - прежде всего литератор и земледелец-любитель, а отнюдь не логик печального образа, столь часто встречаемый нами среди пролетариев умственного труда, населяющих альманах "Лебедь".
Так как автор - поклонник именно литературно-земледельческого таланта В.Л., то причина его неумеренных восторгов, надеюсь, понятна читателю.
Вряд ли, однако, В.Л. окажется доволен миской восторгов или даже корытом похвал, - это не создает материи общения высокой пробы.
Обратимся здесь к топору, столь распространенному инструменту критики, и попробуем пройтись им поверх того, что изладил своим литературным рубанком Валерий Леонидович.
Читателю, надеюсь, будет любопытно посмотреть, куда полетят щепки.
Итак, в основе текста В.Л. лежит известный парадокс, утверждающий, что цензура способствует процветанию искусств.
Исторические факты безоговорочно подтверждают - во времена бесцензурных смут на Руси не появлялось ничего талантливого, за исключением, может быть, случаев забавного эпатажа, вроде черного квадрата или приговских скороговорок.
Каким же образом цензура способствует появлению талантов?
Во все времена количество талантов строго ограничено генетическим фактором. Цензура способствует не появлению талантов, а их проявлению. Если посмотреть глубже,даже и не цензура здесь играет решающую роль, а стабильность в обществе, сопровождающая времена притеснений и строгости.
В смутные времена человек более озабочен добычей хлеба насущного, и только в редких случаях может позволить себе появление на арене изящных искусств. Поэтому там бродят люди случайные, гнусавые и некрасивые, изъясняющиеся с помощью мата и непристойных жестов, испражняющиеся на руинах храмов, другими словами, очень напоминающие сегодняшних завоевателей Косова и Ирака. Ждать от подобных господ просветления было бы беспримерной глупостью, поэтому человек тонкий и порядочный ничего и не ждет от всех этих сорокиных-пелевиных, а только запоминает, насколько бездуховной была действительность, несмотря на всеобщее увлечение среди дам и менее сообразительных господ в смутные времена религиозными мифами.
Когда инстинктивное стремление людей к свинству неорганизованному сменяется организованным свинством с цензурой и участковыми, талантливому человеку легче оказаться на подмостках изящных искусств. Организованное свинство раскладывает все по полкам, скотники к скотникам, плотники - к плотникам.
Бесталанность прощается исключительно тем вокалистам, что вдохновенно воспевают начальственную строгость, если же художник не трепещет при виде начальников, от него безусловно требуется талант, чтобы оказаться в нужной общественной ячейке, например, в Союзе Писателей.
Человеку свойственно забывать уродливые вещи, поэтому мы и не помним экскрементов на развалинах соборов и всяческих долматовских с евтушенками на полях изящной словесности, и нам кажется, что во времена строгостей земля более процветала талантами, чем подлостью и хамством.
Об этом, наверное, и написал В.Л. Сердюченко, а мы прочитали и согласились. Согласились потому, что написано талантливо.
На самом-то деле общее количество свинства в обществе не изменяется, оно просто перетекает из одной лужи в другую.
Таланты же подобны отблескам осеннего солнца в лужах вселенского свинства.

Не успев отметить, что 2-я часть топоровских воспоминаний В.Пригодича много лучше первой, написанной, кажется, еще раньше моего публиковавшегося эссе на ту же тему, - не успев выразить пожеланий выздоровления, - опоздала я также ответить на пару присланных мне постов: вышел очередной номер «Лебедя». Как водится, начала (временно и закончив) я его читать с Сердюченко, крепко обиженного нами с М.Дорфманом здесь http://www.russianlife.nl/lara15.htm
- Всё ждали ответа...
Сначала – посты. Уважаемый А л е к с е й (?), Вы ли интересовались по поводу армии: в Голландии она профессиональна, попасть туда крайне трудно, берут на год-два по контракту, зарплата высокая и условия проживания отличные, через 2 года выплачивают разово дополнительные 20 000 евро.
Уважаемый М и х а и л, Вы учились в Горном? Не говорят ли Вам что-нибудь имена преподававших там полвека Винокуровых и Мягковых, а также Марии Николаевны Кель? Я собираю данные об их работе, интересуют любые детали.
Уважаемые А л е к с а н д р и Д е д у ш к а К о т, приведенный Вами линк на кусок из моего романа «Соучастие» (кстати, опубликованного и даже почти полностью переведенного на нидерландский, http://www.russianlife.nl/ ), как точно заметил Дедушка, представляет художественный текст, а не выдержки из автобиографии. Больше всего в этой связи меня заботит, действительно ли умер Михаил Армалинский, или это был розыгрыш наподобие ширяновского. Армалинский, несмотря на свои проницательность и ум, верил, что я – трансвестит, - отсюда его комментарии. Роман продается в Лавке недалече от Вашего дома, Дедушка Кот, и Вам было бы его читать, несмотря на уверения профессора, любопытней, чем опусы Денежкиной (обратите внимание, сколько ее одногородцев правят бал в бумажной и сетевой критике!), - да и стоит, надеюсь, дешевле. Сердюченко роман прочитал, изрядно хвалил, обещав «завещать его положить с собой в гроб», - на этой шутливой ноте пора бы закончить. Тем более, что Солженицын стараниями Сердюченко попал со мной в общий ряд.
Но вот еще кстати, по тексту. Ахматова гордилась (в интервью) тем, что не написала ни одного эротического стих-я; она же писала, что «слышит» диктовку стихов. Я же уверена, что о возможности «слышать» Ахматова знала от своих великих друзей, но не больше. Иначе бы она не шла на поводу у толпы, - не писала бы так доступно и «деланно», в отличие от Мандельштама с Цветаевой, «слышавших» несомненно. Не упрекала бы Цветаеву, ушедшую «в заумь». На самом деле великого поэта отличает ориентация на литературу, а не на читателя: «диктовка» не дает ему ни времени, ни возможности прислушаться к низким желаниям масс. Отсюда и общая популярность Ахматовой, в т.ч. у Сердюченко.
Уважемый М А С, в январе Вы собирались посетить Амстердам. Буду рада показать Вам его нетривиально, а заодно познакомить с моим зеленоглазым мужем, блондином. Милости просим!

Уважаемая Редакция!

Появится ли в альманахе проанонсированная Коммиком статья?
Или на Коммика наложена эпиталама?

Примечательная черта российской демократии - повсеместное бытовое хамство.
В 70-е годы усердно читаемая публикой "Литературная газета" целые полосы посвящала обсуждению вопроса о том, что де если магазины перейдут в частную собственность, то благодаря конкуренции грубость продавцов исчезнет.
Авторы и читатели этих сочинений состарились, но ни в чем не сознаются.
Популярное на Руси сочетание: старый и бессовестный.

Lev Loseff
- Saturday, November 29, 2003 at 06:28:43 (MSK)
===============================================
Спасибо за посвящение, Лев Владимирович. Интересная концепция.

У меня к Вам вопрос: это ведь Ваш отец был одним из тех, кто придумал Евгения Сазонова и писал его тексты?
И он же написал знаменитую пародию "За Робертом Рождественским рыдая мистер Форд"?
У меня собрано много вырезок из Литературки той поры, а вот подлинная история Евг. Сазонова известна гораздо хуже, чем Козьмы Пруткова. Где-нибудь можно об этом прочесть?

Alexander Pinsky
События 2-го века в России - это сильно, это пять.
======================================
Недостойно Вас, Пинский, к мелочам цепляться. Ясно, что 20-го, ссылка была на постинг Лаврова.

Очередной 351-й номер Альманаха - в сети!

Бозон - Saturday, November 29, 2003 at 07:23:10 (MSK)
Похороны КПРФ - в ночь с 7 на 8 декабря. Сами себя и закопают..

Вот образчик современной российской мерзости.
На передаче у Савика Шустера витийствуют Хакамада, Глазьев, Явлинский. Развлекающуюся аудиторию связывают телемостом с уличной толпой в замерзающем поселке Ивановской области. Что бы ни проповедовали московские ораторы, у жителей российской глубинки только одно на уме (и на лице) - зависть и ненависть к Москве и "москвичам".
Они в самом деле холодают и голодают. И, очевидно, по вине центральной власти. Но из происходящего ясно, что голосовать они будут скорее всего за эту же власть т.е. как всегда - за начальство.
С первого взгляда возникает недоумение - зачем начальники показали эту нищую ватагу. Вскоре выясняется, что губернатором у них член КПРФ.
Власти не боятся новых объединений, рассматривая всерьез только одну политическую силу - КПРФ. И озабочены они только одним: как бы её скомпрометировать. В свою очередь серьезной политической силой КПРФ является потому, что население не воспринимает никаких новых идей.

Обывателю, Лабазову, Д.Ч.

Группа "Конец фильма": "Постой, паровоз"("Операция Ы") + "The House Of the Rising Sun" = ну, вааще, полный абзац...
И кто тут шо-то говорил за экспансию американской масс-культуры в широкие российские народные массы?

ПВО (Песнь Вещему Олегу, посвященная также тысячелетию крещения Руси, Артуру Кестлеру, Л.Н.Гумилеву, А.С.Пушкину, коню и змее, а также лично К.М.Глинке)

Как ныне сбирается вещий Олег
спалить наши села и нивы.
Авось не сберется - уж скоро ночлег,
а русичи знатно ленивы.
Он едет с дружиной, в царьградской броне.
"Эй, Броня, подай мою бороду мне!"

А меч под подушкою будет целей,
меча мне сегодня не надо.
Я выйду из леса, седой лицедей,
скажу командиру отряда:
"Ты опытный воин, великий стратег,
но все ли ведаешь, вещий Олег?"

Допустим, я лжив, я безумен и стар,
и ты меня плетью огладишь,
но купишь ты, князь, мой лежалый товар
и мне не деньгами заплатишь.
Собой и потомством заплатишь ты мне,
как я заплатил этой бедной стране,

стране подорожника, пыльных канав,
лесов и степей карусели.
Нам гор и морей не видать, скандинав,
мы оба с тобой обрусели.
Так я предрекаю, обрезанный тюрк".
И тут же из черепа черное - юрк.

"Не дрыгай ногою, пророка кляня,
не бойся, не будет укуса.
Пусть видит змеиное око коня,
что Русы не празднуют труса.
Пусть смотрит истории жалящий взгляд,
как Русы с Хазарами рядом сидят".

У них перемирие, пир, перегар.
Забыты на время раздоры.
Крещеные викинги поят булгар,
обрезанных всадников Торы.
Но полн славянскими лешими лес.
А в небе Стожары. А в поле Велес.

Еще некрещеному небу Стожар
от брани и похоти жарко.
То гойку на койку завалит хазар,
то взвоет под гоем хазарка:
"Ой, батюшки светы, ой, гой ты еси!"
И так заплетаются судьбы Руси.

Тел переплетенье на десять веков
записано дезоксирибо-
нуклеиновой вязью в скрижали белков,
и почерк мой бьется, как рыба:
то вниз да по Волге, то противу прет,
то слева направо, то наоборот.

Я пена по Волге, я рябь на волне,
ивритогибрид-рыбоптица,
А.Пушкин прекрасный кривится во мне,
его отраженье дробится.
Я русский-другой-никакой человек.
Но едет и едет могучий Олег.

Незримый хранитель могучему дан.
Олег усмехается веще.
Он едет и едет, в руке чемодан,
в нем череп и прочие вещи.
Идет вдохновенный кудесник за ним.
Незримый хранитель над ними незрим.

К.М.Глинке

События 2-го века в России - это сильно, это пять. Интересно только, где именно проходили границы России во 2-м веке Р.Х.

В.Лавров
- Saturday, November 29, 2003 at 00:24:34 (MSK)
=================================================
Вы знаете, Лавров, вопрос о распространении христианства слишком серьёзен, чтобы ответить на Ваш постинг с кондачка, не сверяясь с источниками.
Источников же существует два типа: Боговдохновенный и научно-исторический.
С первым источником - Евангелиями, в первую очередь, Ваша точка зрения не вяжется. Иудейские старшины возненавидели учение Христа задолго до возникновения самого термина "христианство".
Исторические источники у меня как раз под рукой - недавно приобрёл двухтомник "Раннее христианство". После ознакомления попробую вернуться к этой теме.

Мне кажется, что Вы смешиваете историю событий 2-го века в России, во многом верно Вами обрисованную, и учение Иисуса Христа.

К тому же вопрос об альтернативе и об атеизме, Вы обошли. А без этого Ваша позиция непонятна. Что же делать-то, если бы Вы оказались правы.

Сергей Лопатников
НЕФТЯНОЙ СЛЕД

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

К стыду своему, только сейчас прочитал статью С.Лопатникова. И хотя со дня её опубликования много чего произошло, она ещё долго, если не очень долго будет "ставить мозги" тем у кого они есть. Безупречный анализ, кругозор серьёзного учёного, скупой, без малейших понтов язык. Спасибо.

Александр
- Saturday, November 29, 2003 at 01:28:44 (MSK)

Чего вы теряете время в спорах в с Владом, как только начнешь загонять его в угол он тут же пркинится совершенно неправдоподобным идиотом и будет талдычить про "львов революции".

Михаил
- Saturday, November 29, 2003 at 00:54:03 (MSK)

[Сергей Сергеевич, держитесь! Мы Вас любим!]

Присоединяюсь.

To Victor.
Я уже Вас об этом спрашивал, но Вы игнорировали мой вопрос. Теперь вот снова повторяете эту байку про отравление Свердлова по приказу Ленина. Откуда Вы взяли эту информацию?

Александр
Об уничтожении казачества и роли в этом лично тов. Троцкого и говорить не приходится.


Действительно, Троцкий никак не причастен к политике рассказачивания. Хородхо, что Александр,какчестный человек, этого не скрывает.

А кто был причастен? Яков Свердлов. Но он по приказу Влад. Ильича был отравлен.

Гой еси

Ох уж этот юдоген,
Всем народам аллерген !
Хоть Ван Гог ты, хоть Гоген,
Хоть старуха, хоть младенец,
Ты для них - гематоген !

Ты для них позорный гой,
ты в стране своей изгой,
прогибаешься дугой,
И практически в могиле
ты стоишь одной ногой !

E-матрица, е-металл
юдопроп, юдооскал -
Чудо-юдо карнавал !
Убедиться пригласил бы
Я всех гоев на е-бал.

http://nationalism.org/pioneer/antisemit-ussr.htm

Vlad
- Friday, November 28, 2003 at 22:46:34 (MSK)

Скажите любезный Александр, зачем вы поторяте злобный либерастический бред...
Откуда у вас вдруг выплыла цифра 20млн? В гражданскую войну погибло 1,5млн. русских крестьян.
((((((((((((((((((((((=========))))))))))))))))))))

Эта цифра - не либерастический бред, любезный(ая) Vlad, а получены из статистических данных Госкомстата России, которые опубликованы в книге "Население Советского Союза. 1922—1991", вышедшей в Москве в 1993 году.
Вот здесь объясняется, как из данных о народонаселении получается эта цифра (если не сможете понять выкладки самостоятельно - скажите, я объясню).
Там же сможете ознакомиться и с приказами "орлов Троцкого" М.Н.Тухачевского, Н.Е.Какурина и В.А.Антонова-Овсеенко - например, о применении ядовитых газов против гражданского населения своей страны.
Об уничтожении казачества и роли в этом лично тов. Троцкого и говорить не приходится.

................

Кстати о казаках.
Недавно был на концерте бывшего солиста Донского казачьего хора п/у Сергея Жарова Ивана Владимировича Ассура. Там же продавали впервые в России записи (на CD и кассетах) в исполнении этого хора. Впечатление - очень сильное. Не столько качество звучания хора (я не специалист), сколько огромная энергия и напор. Если кто слышал рахманиновскую Великую ектенью в исполнении Шаляпина - сходное впечатление.

В.Лавров at 00:24:34

Г. Лавров, это скучно. Превознося придуманные (даже и не вами) невероятные возможности евреев (пусть и отрицательные, по-вашему) вы на деле обижаете русских, в защиту которых вроде бы выступаете. Еще раз повторю: не нужно жевать много раз жеванное и переваренное. Это не только скучно, но и грустно. Я бы сказал - крайне неаппетитно.

Теперь "Бизону" и ...:

Эк вас колбасит!

Сергей Сергеевич, держитесь! Мы Вас любим!

Сообщает ученик Сергея Сергеевича - администратор его официального сайта. Сергей Сергеевич, как он изволит выражаться, сегодня слегка приболел - упал на пол с сердечным и мозговым приступом. Платная кардиологическая скорая помощ поставила диагноз: минимум - инфаркт, максимум - инфаркт + инсульт. От госпитализации С.С. категорически отказался. Появится в сети минимум дней через десять.

В.Лавров
- Saturday, November 29, 2003 at 00:24:34 (MSK)
Как вытекает из руковдящих положений Устава Еврейства, судьба гоя должна интересовать еврея лишь с точки зрения возможности эффективно использовать гоя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хотя устав и очень строг
(Его ведь написал сам Бог)
Но уж не так всё в нём херово,
Чтобы использовать Лаврова.

Уважаемый К.Глинка !
Вы спрашиваете: "В чём Вы видите альтернативу? Атеизм или какая-то другая религия? Можно ли Вас понять в том смысле, что Россия, приняв христианство, пошла по ложному пути? Если христианство - изобретение "Юдопропа", почему представители иудаизма так яростно ненавидят его?"
Боюсь, что кратко ответить будет непросто. Евреи никогда бескорыстно ничего не делают. Помните коронную фразу: “А что я буду с этого иметь?” При конструировании религии для гоев-человеков евреи (семитисты) вмонтировали в нее инструменты, которые бы облегчали им реализацию их цели: постороение светлого здания семитизма. То есть обеспечили бы вечную доминацию сверчеловеков-евреев над просто человеками-гоями. Поэтому неслучайно организационно христианство формировалось е-функционерами в еврейских гетто рассредоточенных в странах Средиземноморья. Но ведь христианство – экспортный продукт, и участие в нем гоев неизбежно. Для раскрутки этого проекта е-функционеры опирались на низменных инстинктах человека (чем, кстати, охотно пользуются и в наше время): например устраивались религиозные оргии, функционировал институт храмовых проституток. В конце концов христианство как организация начало функционировать. Разумеется, заеврееность аппарата была абсолютной. Соотвествтвенно был абсолютным и е-контроль над гоями-овечками. С течением времени в аппарате управления организацией произошли естественные изменения. Стал расти процент не-евреев. В конце концов не-евреи завоевали полноту власти в организации. Иначе говоря, произошла эволюционная деевреизация аппарата христианства. Именно с этого момента и появилась ненависть (скорее неприязнь) евреев к христианству. Я бы сказал, что эта ненависть фальшивая, так как вмонтированные еврейские постулаты не были ни изъяты, ни реконструированы. То есть христианство продолжало реализовывать цели е-Политбюро. В данном случае пропагандистские: “старший брат по вере” т.д. Это приносило свои результаты. Известны случаи, когда евреи требовали от гоев оказания помощи на том основании, что Христос, которому гои поклоняются – еврей.
Интересно отметить, что можно провести аналогию между положением евреев по мере развития христианства и положением евреев по мере развития русской революции.
Революция в России была запланирована вовсе не потому что евреи так сильно переживали тяжелое положение трудящихся масс. Как вытекает из руковдящих положений Устава Еврейства, судьба гоя должна интересовать еврея лишь с точки зрения возможности эффективно использовать гоя. И поэтому цель революции заключалась в построении семитизма в России, то есть в завоевании власти и устновлении полного контроля. Припомните, о чем говорили Витте и Шиф в Америке.
Евреям удалось установить семитизм в России. Все рычаги власти были в их руках. Еврейские местечковые массы оперативно и охотно заняли опустевшие квартиры в крупных городах, особенно в Киеве, в Москве. Студенческие скамьи заполнились евреями. Однако евреи пользовались благами установленного в России семитизма относительно недолго – примерно 20 лет. К этому времени в аппрате власти произошли изменения. Появились новые не-еврейские кадры. Вот на эти кадры и опирался И.Сталин когда в течение кроткого промежутка времени мастерски произвел изъятие власти у евреев. То есть деевреизацию властных структур. Именно после завершения этой операции евреи стали ненавидеть советскую власть.

К сожалению, я вынужден извиниться. Я не смог ответить на поставленные Вами вопросы. Попробую это сделать в следующем послании.

Редактор
- Friday, November 28, 2003 at 23:32:50 (MSK)
Хотя если пьют – наверняка русские

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дина Рубина

ВО ВРАТАХ ТВОИХ

Редактором в фирму «Тим’ак» меня пристроил поэт Гриша Сапожников, славный парень лет пятидесяти, уютно сочетавший в себе православное пьянство с ортодоксальным иудаизмом. (Впрочем, в Иерусалиме я встречала и более диковинные сочетания, тем паче что иудаизм пьянства не исключает, а, напротив, включает в систему общееврейских радостей, у нас, помилуйте, и праздники есть, в которые сам Господь велел напиваться до соплей...)

Редактор
- Friday, November 28, 2003 at 23:32:50 (MSK)
И не интересовало схоластов, делают ли ангелы обрезание. А знаете почему? Потому, что их пол так и не установили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Воля Ваша, уважаемый Редактор, установите потолок.

Александр - November 28, 2003 at 23:10:14

Эк вас повело, дорогой Обыватель.

Это у меня не сейчас, это у меня давно сводит. Я ведь творческое наследие К.М.Глинки изучаю и классифицирую. Думаю, надо сейчас, пока ещё живой, всё выяснить, детали уточнить. А то будущие поколения волноваться станут, спрашивать - кем, мол, помер Константин М. Глинка? Что мы им ответим?
Вот, например, я узнать хочу: как давно ступила нога Константина... э-э-мм... Глинки на американскую землю? На сегодняшний день самая ранняя известная мне дата - 1974 год. В своём постинге от November 28, 2003 at 21:30:58 Константин Эм Глинка так прямо и заявляет - ...во время ещё памятного нам нефтяного кризиса... Любопытно, что здесь же мы находим раннее косвенное свидетельство начала раздвоения личности у относительно молодого тогда ещё Кости. Впрочем, эта тема ждёт своего пытливого исследователя.

Партийные начальники и их дети поняли, что счастье в больших деньгах и возможности хорошо их потратить, а не в строительстве коммунизма. Власть посылать (выпускать) людей за границу была у партии, а деньги — у ворья. Когда эти две силы стали находить взаимопонимание, они решили, что коммунистическая идея им ни к чему. Тогда-то и произошли известные политические события, и власть КПСС рассыпалась.

Коллеги, мне нужно было бы подать голос раньше, но был в отъезде и не имел доступа к сети. В последних постах, начиная с поста Глинки о термоядерной станции, атмосфера начала улучшаться. А то ведь был очередной припадок. Сейчас уже убирать поздно, пусть уж остается как следы оспы на лице.
Господа, многочисленные писания про заговоры, юдоген, про то, какие все русские подлецы и пр. – это уже смотрится как пародия. Тут уже заметили, что сие напоминает какой-то мелкий расистский сайт. Оставьте эти забавы им.
Жизнь разнообразна и удивительна. Не стоит ее замыкать на столь же надуманные проблемы, коими пару сотни лет тешили себя схоласты: дескать, какого пола ангелы, едят ли они и пьют ли. Но даже схоласты не выясняли, какой они национальности. Хотя если пьют – наверняка русские, не правда ли, уважаемый Бизон? И не интересовало схоластов, делают ли ангелы обрезание. А знаете почему? Потому, что их пол так и не установили.

Давайте не будем нагнетать в этой части, но и одновременно не будем забывать об этом долге

Обыватель
NJ USA - Friday, November 28, 2003 at 22:47:50 (MSK)
****************************

Эк вас повело, дорогой Обыватель.
А я задал вопрос из интереса, между прочим. ИТЭР висит в подвешенном состоянии - ожидании принятия решения уже около двух лет (у меня приятель работает там). Причина - решение о месте строительства политическое и должно быть принято на уровне глав правительств. А те тормозят и отчитываться перед нижестоящими не намерены. Потому и спросил - может что и решили, а К.М. услышал.
Замечание же об экспериментальном характере реактора - просто уточнение, а не желание уесть.

Между прочим, США вышли в свое время из проекта. Жалко стало деньги платить. В связи с этим тогда пришлось сделать более дешевый проект. А сейчас оне взад захотели.

Обыватель
NJ USA - Friday, November 28, 2003 at 22:47:50 (MSK)
А ещё обещал, что русским помрёт...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не придирайтесь, Обыватель. Мало ли что поэт обещает. Вон Бродский обещал придти умирать на Василевский остров.

Vlad
- Friday, November 28, 2003 at 22:54:03 (MSK)
Миша, я что-то не врубился...

Вывести на снег и расстрелять.

Vlad
- Friday, November 28, 2003 at 22:54:03 (MSK)
Миша, я что-то не врубился.А какое отношение ваш текст имеет отношение к цитате из Д.Горбатова?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он к нам с Вами имеет отношение. Ну и к Горбатову тоже, не к его цитате.

Михаил
- Friday, November 28, 2003 at 19:58:22 (MSK)
Если Вы помните, в интересном и талантливом журнале "Химия и жизнь" однажды был напечатан
*********
Миша, я что-то не врубился.А какое отношение ваш текст имеет отношение к цитате из Д.Горбатова?

Александр - Friday, November 28, 2003 at 22:08:20

Уважаемый Константин,
откуда дровишки? [...] ИТЭР - это еще не промышленный реактор, а все-таки экспериментальный. Собственно, все можно узнать отсюда: www.iter.org

Что за придирки, право... Константин Макаронович Глинка - учёный. Инженер-изобретатель. Бизнес-патриарх и знаток биржевых операций. Стихотворец, наконец. Какая, к чёрту, разница - промышленный, экспериментальный, главное, чтобы американцы в дураках оказались. И не лезли бы Вы к Константин Макареновичу с глупостями про первоисточники, Константину Макабровичу знания непосредственно на ухо бибисикают.

И вообще. Кому - как, а мне Глинка нравится. Умный. Высокодуховный. И говорить ему больно, а он всё равно говорит.
Вот только одно смущает: а ну как послушаются в Вашингтоне Глинку, понастроят атомных станций, как, прям, французы какие последние, и нефть перестанут потреблять. И что тогда России, загнивать совсем? А ещё обещал, что русским помрёт...

Александр
- Friday, November 28, 2003 at 18:28:07 (MSK)
Верно, без особой нужды Vlad не концентрируется на нац-вопросе. Он целиком сконцентрирован на троц-вопросе.
Вы, вероятно, считаете эти вопросы не равноценными. А ведь на палаче Троцком с компанией - кровь 20 миллионов русских крестьян, уничтоженных в гражданскую войну.

И Вас, уважаемый Нестор, вероятно не смущает рефрен сего господина:
Вывести на снег и расстрелять.
******************************
Скажите любезный Александр, зачем вы поторяте злобный либерастический бред.Красная Армия рукодимая тов.Троцким большей частью состояла из крестьян.Откуда у вас вдруг выплыла цифра 20млн? В гражданскую войну погибло 1,5млн. русских крестьян.
Теперь по поводу рефрена
"Вывести на снег и расстрелять"
Этот пролетарский приговор( заметьте самый справедливый в мире) я предлагал применть к двум горе-литераторам.Д.Галковскому и А.Храмчихину.
За издевательство над Титанами-революционерами Лениным, Дзержинским и Воровским.
За осквернение ими исторической памяти.

Ну на фига мне, граждане, такой аэроклуб,
- Friday, November 28, 2003 at 21:34:17 (MSK)

Путин начинал на Лубянке, а сениор Буш - в Лэнгли.

К.М.Глинке.

Насчет зависимости американской экономики от нефти Вы правы. Самое, главное, что никаких обьективных причин для такой зависимости у Америки нет. Весь парк грузовиков и значительную часть легковых машин можно перевести на биодизельное горючее. И при этом еще сэкономить на субсидиях фермерам.

http://www.biodiesel.com/

Коммик
- Friday, November 28, 2003 at 22:16:35 (MSK)
Current Music: "7 UP" by The Green Room.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Not bad, thank You.

К.М.Глинка
- Friday, November 28, 2003 at 22:24:02 (MSK)

Уважаемый В. Лавров,
Льщу себя надеждой, что я понял вас неправильно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Оставь надежду всяк, с Лавровым говорящий
Его понять неправильно нельзя.
До той поры покуда не сыграл он в ящик
Он будет жалить, петлями скользя.

Опыт сравнительного анализа народной морали
А. ПАРНАХ
Американцы считают, что весь мир должен жить, как они. Они добились независимости, чтобы самим выбирать себе начальников, и решили за иракцев, что тем хочется того же. Американцы думают, что весь мир хочет, может и должен жить по американскому образцу.

Русские тоже судят о людях по себе. Они считают, что начальство, каким бы образом оно ни пришло к власти, имеет право распоряжаться в своей стране, как на завоеванной территории; по этой причине Саддам Хусейн имел суверенное право травить граждан Ирака химическим оружием и расправляться с инакомыслящими по своему усмотрению, а посылать войска, чтобы свергнуть его режим, нельзя согласно международному праву. Русские знают, что истина и мораль относительны, закон что дышло, и каждый диктатор может строить счастье своего народа в духе национальных традиций.

При изобретении христианства для глупых гоев-человеков Юдопроп коварнейшим образом пристегнул религиозные постулаты новой религии к еврейству
=========================================================
Уважаемый В. Лавров,
вне зависимости от Вашего отношения к христианству и от знания Вами его основ, позволю задать Вам несколько вопросов:
"В чём Вы видите альтернативу? Атеизм или какая-то другая религия? Можно ли Вас понять в том смысле, что Россия, приняв христианство, пошла по ложному пути? Если христианство - изобретение "Юдопропа", почему представители иудаизма так яростно ненавидят его?"

Льщу себя надеждой, что я понял вас неправильно.

Лабазову, MAC'y и. др. -

Я тут для приятеля выложил, думаю, и вам будет интересно. Paint It Black (Richards/Jagger) - наиболее интересные версии. (Не знаю, у кого какой коннект, предупреждаю - файлы от 3 до 12 мб с хвостиком).

Eric Burdon & The Animals, "Winds Of Change" - '67
Paint It Black Medley: Black On Black WAR and Eric Burdon "Black Man's Burdon" '70
Paint It Black Medley: Black On Black - Eric Burdon & War "Love Is All Around" Nov '76
Eric Burdon & The Animals,
"Roadrunners" '90
Eric Burdon - Live Bootleg 2 '98

Ну, и до кучи исходный Paint It Black by Rolling Stones - (from The Rolling Stones Singles Collection: The London Years)

В.Лавров
- Friday, November 28, 2003 at 22:05:27 (MSK)

Тотально заеврееная Гусьбука никогда не заменит живого общения с русскими людьми.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И ты, Лавров!? Во дурят нашего брата - еврея сионисты!

Current Music: "7 UP" by The Green Room.

К.М.Глинка
- Friday, November 28, 2003 at 21:30:58 (MSK)
Принято решение о строительстве во Франции первого в мире промышленного термоядерного реактора.
**************************************

Уважаемый Константин,
откуда дровишки? Пару дней назад Совет Европы принял решение предпочесть Францию. Дело в том, что рассматривалось две европейские площадки в качестве кандидатур: Барселона и Марсель (это привязка - не в самих городах, конечно). СЕ принял решение в пользу Франции.
Однако существуют еще два кандидата - Япония и Канада, и насколько мне известно окончательное решение еще два дня назад принято не было.
Второе. ИТЭР (ITER - International Thermonuclear Experimental Reactor) - это еще не промышленный реактор, а все-таки экспериментальный. Собственно, все можно узнать отсюда: www.iter.org

Привет, Александр (Коммик)!

1)“Ну да ладно, беседы, очевидно, не получится -- никто из умных причастных не рискует со мной вступать в честную полемику.”

Твои красноречивые призывы к е-участникам форума к объективной дискуссии по затрагивамым тобой вопросам – это голос, вопиющего в пустыне Нагев. Все известные попытки русско-еврейского диалога всегда заканчивались провалом (например, Дикий). Очень часто если тебе удается припереть с стенке еврея своими веским аргументами, то он может признать некоторые из них, и то лишь частично. А на другой день откажется. На это в свое время обратил вниминие известный художник–акварелист Адольф Алойзович, который в молодости немало дискутировал с венскими евреями.
Действительно, как же е-участник форума может признать, что Аморальный кодекс строителя семитизма жестко вмонтирован в матрицу его юдогена? Партийная дисциплина реализуется автоматически.

2) “Я вот тут недавно прочитал, как евреи с неумолимостью парового молота затравили невинного человека совершенно не за что, и решил попробовать разобраться, как могут люди быть такими изуверами. Я даже и не хочу думать, что это какие-то конкретные люди, мне представляется это именно какой-то совершенно бесчеловечной машиной по уничтожению неугодных.”

Совокупное еврейство и есть “бесчеловечная машина”, если под человеками понимать гоев (не-евреев), а под свехчеловеками – евреев, представителей другой цивилизации.

3)”Да, я заметил, что вы (Елена No.28 01:42:01 – В.Л.)прекрасно обходитесь без слова "нравственность" -- одно время это было довольно распространенное слово в русском языке. И принадлежит оно не незнакомой вам профессии, а просто другому биологическому виду -- виду людей. Вы, очевидно, принадлежите к виду нелюдей, поэтому не буду вступать в напрасные объяснения.” (No. 28, 2003 at 05:26:06)

Для носителя юдогена (гено-партийца) нравственноть по отношению к гою-человеку не имеет смысла.

4)“...если до сих пор мне попадались из цыган одни мошенники, надо держать с ними и в будущем ухо востро. Может быть, следующий встреченный цыган и не будет мошенником, но теория вероятности не позволяет сильно на это надеяться. Таким образом, в отсутствие достаточной информации о человеке, следует прибегать к нулевому приближению -- накопленному опыту общения с подобными людьми.”( No. 28, 2003 at 01:36:01)

Твоя притча о цыганах – это весьма удачная полемическая находка. Все прекрасно понимают, что цыгане (патологические мошенники) это отражение (в кривом зеркале) сверхчеловеков-евреев. Но в отличие от примитивных цыган, носители юдогена охотно овладевают знаниями и, (что очень важно) разработали для своей организации уникальную идеологическую базу, так называему религию (иудаизм). Кстати, по-моему ты зря так эмоционально наехал на Бодю и Глинку. Они в общем-то хорошие русские люди. Но они просто жертвы грандиозной е-дезы. При изобретении христианства для глупых гоев-человеков Юдопроп коварнейшим образом пристегнул религиозные постулаты новой религии к еврейству, объявив что:
а) Начальник Неба именно им вручил полномочия (скрижали) на вечную роль посредников-адвокатов между Ним и гоями-человеками.
б)Один из еврейских пропагандистов – не кто иной как кровный родственник (сын) самого Начальника. Именно поэтому уже долгие годы глупые гои-человеки как попугаи бубнят эти постулаты.

5)Ты как-то писал о том, что прекрасно себя чувствуешь в русской интровертной семье в заграничном канадском окружении.
Но:
а)Тотально заеврееная Гусьбука никогда не заменит живого общения с русскими людьми.
б)Дети не могут не стать "иностранцами". Вскоре наступит непонимание их поступков. Далее – их естественный исход из интровертной русской семьи в "иностранный" мир.
в)Но самое неприятное может произойти именно из-за того, что русская культура способна сыграть злую шутку. Ведь нельзя исключить появление кучеряво-лупоглазеньких внучат с профилем Троцкого.

Евреи ведут себя по отношению к другим народам также, как эти народы ведут себя по отношению к окружающей среде. То есть полагают всё произведенное природой своей добычей.
Для того, чтобы вырвать у евреев питательную почву, необходимо, чтобы народы перестали быть средой и превратились в личности. Но этого вряд ли возможно. Например, русские ни при каких обстоятельствах не допустят, чтобы ими руководили личности, вышедшие из их же среды. Поэтому скорее всего еврейство будет существовать вечно.

К.М.Глинка
- Friday, November 28, 2003 at 21:30:58 (MSK)
Допустим, нефть из арабских стран завтра перестанет быть нужной. Казалось бы, эти страны получат сильный удар, который отбросит их назад и их способность к экспансии (если таковая действительно имеет место) ослабеет.
Но кому тогда нужен будет Израиль? Его роль станет незаметной и вашингтонским лоббистам трудно будет добиваться новых и новых вливаний в экономику этой страны. Конечно, вашингтонские мудрецы не допустят этого и предпочтут сохранять неэффективную экономику и нефтяную зависимость в угоду своим интересам и в ущерб всему человечеству.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот суки эти амеры. Уголь,бля жгут. Евреи то гораздо лучше горят.

Коммик
- Friday, November 28, 2003 at 21:30:06 (MSK)
Отослал статью редактору -- классная статья! Так что сейчас у меня рефракторный период. Если кто не знает, что это такое, вам Михаил объяснит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"У женщин рефракторный период не наступает, поэтому они способны испытывать несколько оргазмов подряд..."

Так что коммик не убирай ладоней от ...гкхмы .. лба.

А.Я.
Москва, - Friday, November 28, 2003 at 21:23:17 (MSK)
Только в отличие от Буша Путин еще и слетал туда - на истребителе.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Большие расстоянья большому кораблю,
И очень я гордилась, что летчика люблю.
А ты не в небе Родины и не на ястребке,
А на Лубянской площади летал на воронке

Принято решение о строительстве во Франции первого в мире промышленного термоядерного реактора.
Интересно, как это отразится на мировой политике в ближайшие десятилетия?
Безусловно, некоторые страны выиграют от этого больше - другие меньше. Кто-то проиграет. Среди проигравших имеют шансы быть США.

Во время ещё памятного нам нефтяного кризиса, когда в благополучной Америке стояли огромные очереди машин на заправку, выдача бензина в одни руки лимитировалась, а скорость на автомагистралях была ограничена до 55 миль в час (самый экономичный режим движения), в те годы только одна страна мира приняла дальновидное и мудрое решение. Франция решила перевести свою энергетику на атомные рельсы. В настоящее время около 80% электроэнергии этой страны вырабатывается на атомных электростанциях.
Франция оказалась не только впереди планеты всей в научно-техническом отношении, но и гораздо менее зависимой от политических кризисов в нефтедобывающих районах и последствий военных конфликтов.

В Америке же развитие атомной энергетики было заторможено и заторможено искусственно. Малообразованные активисты защиты окружающей среды стали использовать мнимые жупелы опасности ядерной энергетики и реальные аварии, иногда имевшие место. Политические силы, заинтересованные в сохранении нефтяного бизнеса, воспользовались необразованностью американской публики и сумели сохранить нынешнее соотношение видов топлива. В результате американская энергетика базируется на двух китах: уголь для выработки электроэнергии и нефть для малых потребителей, в первую очередь, автомобилей.
Сегодня на угольных станциях вырабатывается более половины всей электроэнергии США.
Развитие ядерной энергетики идёт медленно, а строительство электротранспорта - и того медленнее.
Между тем, сухая статистика показывает, что ядерная энергетика загрязняет среду в гораздо меньшей степени, чем угольная. Не все знают, что в угле содержатся радиоактивные элементы. Эти элементы не сгорают в топках, но выбрасываются вместе с золой. Урон окружающей среде довольно значителен. Количество человеческих смертей, которые отнесены за счёт только ядерного излучения от отходов угольных электростанций, многократно, в тысячи раз, превосходит количество смертей от отходов ядерных станций.
Обычные угли содержат золы ни мало, ни много, но до 30%. Остальное идёт в отвалы, которые окружают электростанции. Если бы вы прошлись по этим отвалам со счётчиком Гейгера, вам пришлось бы испытать психологический шок. по сравнению с которым шок от Чернобыля показался бы лёгким потрясением.
Причём, содержание радиоактивных элементов в угле не одинаково. В середине пласта, где содержится высококачественный уголь, радиоактивных элементов меньше и зольность также ниже. По краям пласта - процент значительно выше.
Куда же идут эти две составляющие - все ли в одну топку? Нет, наиболее высококачественный уголь (наименее вредный) продаётся Россией в Японию, средний по качеству - оставляют себе, а то, что похуже - идёт на Украину. На Украине загрязнение окружающей среды было в советские времена в 5-6 раз выше, чем в среднем по Союзу. Европа высказывала интерес к остроумным планам, предлагавшим сделать Украины одним из главных поставщиков электроэнергии. Остроумность заключалась в том, что все отходы оставались на земле и в воздухе незалэжной Украины, а чистая энергия по проводам перетекала бы в Европу.

Америка, хотя и далека от этих евро-азиатских проблем, но освободиться от нефтяной зависимости не сможет, хотя это было бы вполне реально. И вряд ли захочет, слишком сильны политические силы, заинтересованные в поддержании такой зависимости. Допустим, нефть из арабских стран завтра перестанет быть нужной. Казалось бы, эти страны получат сильный удар, который отбросит их назад и их способность к экспансии (если таковая действительно имеет место) ослабеет.
Но кому тогда нужен будет Израиль? Его роль станет незаметной и вашингтонским лоббистам трудно будет добиваться новых и новых вливаний в экономику этой страны. Конечно, вашингтонские мудрецы не допустят этого и предпочтут сохранять неэффективную экономику и нефтяную зависимость в угоду своим интересам и в ущерб всему человечеству.

Вот такие грустные заметки.

Отослал статью редактору -- классная статья! Так что сейчас у меня рефракторный период. Если кто не знает, что это такое, вам Михаил объяснит.

Alexander Pinsky
- Friday, November 28, 2003 at 20:59:23 (MSK)
Так у кого очко крепче?

Теперешняя PR-акция Буша по замыслу в точности повторяет посещение Путиным в 2000 году наших войск в Чечне. Только в отличие от Буша Путин еще и слетал туда - на истребителе.

Alexander Pinsky
- Friday, November 28, 2003 at 20:59:23 (MSK)

А вот скажите-ка, любезный, летали ли, ну скажем, Брежнев или Андропов, или Черненко в Афганистан в 1980-85 годах для того, чтобы отметить годовщину октября вместе с доблестными советскими воинами, выполнявшими там свой интернациональный долг и поддержать их боевой дух? То-то же. Так у кого очко крепче?

Владимир Путин в новогоднюю ночь (1 января 2000 года) нанес неожиданный визит в Чечню, "чтобы повысить боевой дух военнослужащих федеральных сил".

Alexander Pinsky
- Friday, November 28, 2003 at 20:59:23 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1:0 Коммик, береги очко.

Vlad
- Friday, November 28, 2003 at 18:10:38 (MSK)

Я могу себе представить если бы кто-то написал что-то нехорошее о русском народе или каким-то высказыванием оскорбил его.Какой бы тут визг устроил Коммик и наверное К.Глинка.

Бизон
- Monday, November 17, 2003 at 23:22:29 (MSK)
Виноват русский народ, который сплошь состоит из подлецов и ублюдков.

Ну и кто взвизгнул?

Коммику.

А вот скажите-ка, любезный, летали ли, ну скажем, Брежнев или Андропов, или Черненко в Афганистан в 1980-85 годах для того, чтобы отметить годовщину октября вместе с доблестными советскими воинами, выполнявшими там свой интернациональный долг и поддержать их боевой дух? То-то же. Так у кого очко крепче?

Акт беспримерного героизма и храбрости

Вчера, под завесой беспрецедентной секретности, в полной темноте и полном радиомолчании в Багдаде приземлился самолет президента США -- человека, принесшего долгожданные свободу и демократию на землю многострадального Ирака. Об этом акте отчаянного мужества было сообщено только после того, как президент отбыл восвояси, во избежание попыток восторженной толпы иракцев разорвать героя на сувениры.

------------------------------

А что поделать -- очко-то не железное...

Коммик
- Friday, November 28, 2003 at 19:55:17 (MSK)
А сейчас, увы, вынужден делать только то, что дОлжно, то есть только по программе, уж извините. А что вы хотите -- тяжело в учении, легко в бою.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ладно, х-й с тобой, давай адреса, явки.

Коммик
- Friday, November 28, 2003 at 19:55:17 (MSK)

"Когда у меня будет свободное время, товарищи, я охотно озабочусь тем, как бы вас развлечь"
---------------------------------------------------------------------------------------
Ты , дурило , опять меня не поняло .

Vlad
- Friday, November 28, 2003 at 18:10:38 (MSK)
Теперь подойдем к квинтэссенции пламенного послания Д.Горбатова ко мне.Прошу вас вчитайтесь в эти строки:

“Оскорбляет словом «по-жидовски»? Ну так пусть оскорбляются те, кто ощущают себя жидами. Я себя ощущаю евреем — а не жидом.»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Влад. Это очень, очень серьёзная проблема. Увы не для этого формата, и, конечно же, не только для евреев.
Если Вы помните, в интересном и талантливом журнале "Химия и жизнь" однажды был напечатан
грустно-весёлый, якобы фантстический, рассказ о голодных космонавтах, досрочно израсходовавших запас провианта. Суть была в том, что один из них, не помню уж с какой планеты, был не фигурально, а по физическому облику обыкновенной свиньёй. И несмотря на его интеллектуальные достоинства, которые он очень забавно-трагически демонстрировал в рассказе,его всё-таки съели. Что делать,- люди всеядны. Я мог бы Вам напомнить о том что "русские друг-друга едят и тем сыты бывают", однако наш век показал, что это относится ко всем народам без исключения.

Михаил
- Friday, November 28, 2003 at 19:37:06 (MSK)

Еслиб ты сачинил и паместил здесь какуюньть астраумную трёхходовку,
то народ бы сплезирам нюхнул фиалку тваей души.

Заибан Заибанович
- Friday, November 28, 2003 at 19:27:50 (MSK)

Надоел ты , понимаешь ? За@бал !! Репертуар хоть смени !!

Когда у меня будет свободное время, товарищи, я охотно озабочусь тем, как бы вас развлечь. А сейчас, увы, вынужден делать только то, что дОлжно, то есть только по программе, уж извините. А что вы хотите -- тяжело в учении, легко в бою.

Коммик
- Friday, November 28, 2003 at 18:15:36 (MSK)
Вы от меня ничего почерпнуть не можете, я -- от вас.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ошибаисся, Коммик. Еслиб ты сачинил и паместил здесь какуюньть астраумную трёхходовку,
то народ бы сплезирам нюхнул фиалку тваей души. А ты бы кайф славил от сваей крутизны,бля.

Коммик
- Friday, November 28, 2003 at 18:15:36 (MSK)

Коммик , ты все просил , чтобы с тобой говорили без всякого буржуазного лицемерия , а резали правду-матку в глаза , по-русски , по-христиански ?

Изволь - хоть ты и не русский . Видишь ли , "дорогой Саша" (как к тебе благоговейно обращался К.М.Глинка , пока ты в своей излюбленной хамско-блатной манере не назвал его "жидовствующим" ) , ты - удивительно предсказуем . Ты - прост , как (нет, не "как правда" ) ... как веник . Пять с половиной твоих "мускулистых" мыслей ты пережевываешь , как корова , в тридцать пятый раз . "Евреи - корень всех зол" , "Америка и Англия - протестантские фашисты " , "Вы все здесь (на "Лебеде") - гнусные сволочи" , "Я - говно" . Ну и еще полторы мыслишки .
Надоел ты , понимаешь ? За@бал !! Репертуар хоть смени !!

"Что делать, не все люди -- братья, даже и двоюродные
Коммику.
И слава богу, что не все. Вон Каин и Авель были братьями, и чем это кончилось? Или вот, Исав и Иаков были даже близнецами, а драться начали еще в материнской утробе. Так что, обойдемся уж как-нибудь без fraternite, liberte, egalite.

Я могу себе представить если бы кто-то написал что-то нехорошее о русском народе или каким-то высказыванием оскорбил его.Какой бы тут визг устроил Коммик и наверное К.Глинка.
Пьяный русский громила кричит ему: “ах ты жидовская морда!”
Такого всплеска русского национал- шовинизма Россия уже давно не знала.

Alexander Pinsky
О чем же Вы предлагаете спорить?

О либералах, вот о чем.

Нестор
New York, NY USA - Friday, November 28, 2003 at 08:26:44 (MSK)

Уважаемый Влад!

Позвольте мне сказать, за что я, например, Вас ценю и почему ни один Ваш постинг я не оставляю без внимания.

Вы - один из тех здесь, кто не концентрируется без особой нужды на том, что является опухолью, флюсом в душе Коммика, сводящего ВСЕ вопросы к одному - с постоянством новеллиста-сексуального маньяка из рассказа Аркадия Аверченко.
********************************************************

Верно, без особой нужды Vlad не концентрируется на нац-вопросе. Он целиком сконцентрирован на троц-вопросе.
Вы, вероятно, считаете эти вопросы не равноценными. А ведь на палаче Троцком с компанией - кровь 20 миллионов русских крестьян, уничтоженных в гражданскую войну.

И Вас, уважаемый Нестор, вероятно не смущает рефрен сего господина:
Вывести на снег и расстрелять.

Vlad
Я обыкновенный, самый рядовой посетитель Гостевой.

Не-а. Вы, батенька, уникум каких нет.

Ну ладно, ребятки, не принимайте все так близко к сердцу. Ну, обнюхались -- не понравилось, ну так межвидовое скрещивание все равно ни к чему хорошему не приводит.

Вы от меня ничего почерпнуть не можете, я -- от вас. Что делать, не все люди -- братья, даже и двоюродные.

Я, однако, совершил очередное маленькое открытие, которое, может быть, еще никто не сделал -- тщу себя надеждой. То есть не то чтобы я знал, что никто не сделал, поскольку человек я темный, невежественный, читал мало, а просто думаю: вдруг я нашел, а никто не нашел. Открытие мое сейчас изливается на бумагу, то есть в Word, в виде статьи под названием Кто рассеял евреев по свету? Моисей! То есть иду по стопам классика Зигмунда нашего Фрейда. Надеюсь поспеть к сегодняшнему номеру. Предвкушайте!

Elena
- Friday, November 28, 2003 at 01:42:09 (MSK)

Но вот что есть – это пожелание Аннинскому и Вам не спекулировать литературными щепками, даже в благородном порыве честно заработать на жизнь.

Не надо ломать дрова,Elena. Вы оказались не готовы воспринять сообщение,
что А.Платонов высоко оценивал книгу "Как закалялась сталь".
Встреча с реальностью часто бывает травматичной.
В литературе описаны случаи того,Как новая идея огорашивает человека к ней не подготовленного.
Нужно время, чтобы справиться с фрустрацией. Желаю успеха.

Нестор
New York, NY USA - Friday, November 28, 2003 at 08:26:44 (MSK)
Уважаемый Влад!
[Надеюсь, Вы понимаете, что Дмитрий Горбатов пошутил. Не очень тонко на сей раз, но пошутил.]

Уваж.Нестор!

Я еще раз убедился что вы прекрасный, умный,честный, открытый человек.
К сожалению Д.Горбатов не пошутил.Так накопилось у него в душе за какое-то время, он и выплеснул все это вместе со своим постингом.
Я уже один раз вычеркивал его из своих корреспондентов.Очень жалею что вновь обратился к нему.В связи с тем, что этот товарищ опускается до личных оскорблений в мой адрес, то я отвечу вам и, как говорится, опосредовано и Д.Горбатову.
Я собственно к чему призывал? К чувству собственного достоинства.Ведь если ты провозглашаешь здесь публично себя евреем, а другой посетитель Гостевой сознательно употребляет слова, прямым образом оскорбляющие народ к которому ты принадлежишь, то надо как-то реагировать.
Вспомните эту историю с И.Шафаревичем.Ведь это Коммик вбросил сюда какую цитату из И.Шафаревича.Я тогда очень резко среагировал.Назвал И.Шафаревича мразью и подонком.После этого появилась провокационная статья В.Баранова.Ведь что такое Русофобия И.Шафаревича?
Я рассматриваю эту книгу как современные “Протоколы сионских мудрецов”. Недаром все русско-православные нац-патриоты в России сделали его своим Кумиром.
Вы выступили с осуждением ,Ulkus достаточно обоснованно ответил В.Баранову,Михаил написал очень сильные строчки.А где же голос еще одного представителя “Малого народа” Д.Горбатова- молчание.
Кто сразу похвалил статью, так это К.Глинка.Хочу вам сказать, что уже позже, комментируя строчки К.Глинки о совковости, Обыватель очень тонко и правильно уловил в К.Глинке красно-коричневый спектр Cовка.Ну красный я предположим у него отбросил бы, а вот коричневый- это прямо в цель.Причем, если Коммик весь на виду и ничего не скрывает, то у поэта-пародиста это очень сильно спрятано и завуалировано под маской либерала-демократа.
Я могу себе представить если бы кто-то написал что-то нехорошее о русском народе или каким-то высказыванием оскорбил его.Какой бы тут визг устроил Коммик и наверное К.Глинка.
Кстати о Коммике.Большую часть свего постинга Д.Горбатов нахваливает его.Но разве я писал что Коммика неинтересно читать или он плохо пишет? Нет.Теперь подойдем к квинтэссенции пламенного послания Д.Горбатова ко мне.Прошу вас вчитайтесь в эти строки:

“Оскорбляет словом «по-жидовски»? Ну так пусть оскорбляются те, кто ощущают себя жидами. Я себя ощущаю евреем — а не жидом.»

Сильно заявлено. А вы знаете кто применил этот термин публично:
“есть евреи и есть жиды”
Печально известный российский генерал-антисемит А.Макашов.Он таким образом нивелировал свои высказывания.Что он мол нападал на жидов, а не на евреев.
Читая многочасовые разглагольствования Д.Горбатова о национальностях, о тех кого считать или не считать евреями, я все время ловил себя на одной мысли.Ведь у фашистов, когда они входили в польские или советские города, такой проблемы не возникало.Они четко и сразу определяли кто еврей, а кто нет.А когда у них возникали сомнения, то многие из местных жителей (особенно на Украине) любезно им приходили на помощь.
Я просто на минуточку представил себе такого Д.Горбатова в России в начале века.В каком-то еврейском местечке.Идет погром в доме у Д.Горбатова.Пьяный русский громила кричит ему: “ах ты жидовская морда!”
На что наш герой спокойно так отвечает:
“Я себя ощущаю евреем — а не жидом”
Как вы думаете, эта, с достоинством произнесенная фраза, остановит действия погромщика?
В связи с тем что постинг получается длинным( нет таланта писать кратко), еще пару слов по поводу выпадов Д.Горбатова лично в мой адрес.

“А Вы, Влад, человек толпы, серость, флюгер. С Вами очень, очень скучно! Вы полагаете, что опасность исходит от Корниловских? Ошибаетесь: подлинная опасность исходит от Владов.”

Здесь, как говорится, “все смешалось в доме Облонских”
Как вам эти строчки: “А Вы, Влад, человек толпы”! Никаких ассоциаций не вызывает? Ты мол ПЛЕБЕЙ.Ведь толпа всегда состояла из плебеев.А он Д.Горбатов-Патриций местный.Коммик- Патриций.А ты Влад –Плебей, запятые не ставишь и да вообще у тебя с орфографией плохо.Короче- осади назад.Применяя русскую поговорку :Куда нам с посконным рылом в суконный ряд!

Опять обвинение меня в серости.А я разве где-то, когда-то заявлял что я яркая личность.Нет! Я что пишу какие-то статьи в Лебедь? Я обыкновенный, самый рядовой посетитель Гостевой. И потом ,если ему со мной скучно, кто его заставляет со мной общаться.
Назвать меня флюгером это просто смешно. По-моему я ни разу от моей здесь заявленной позиции не отходил.Это с готовностью подтвердит тов.Я.Рубенчик.

“Вы полагаете, что опасность исходит от Корниловских? Ошибаетесь: подлинная опасность исходит от Владов.”

Да, я полагаю что опасность исходит от Корниловских.Такого всплеска русского национал- шовинизма Россия уже давно не знала.Могу вам сказать что одна из т.н. компартий России
(не помню точно какая. А там одни Коммики в составе) потребовала от Госдумы чтобы в Правительстве , везде, при назначениях выдерживалось ЭТНИЧЕСКОЕ соотношение.Вот мы и приехали.

Коммик
- Friday, November 28, 2003 at 05:18:44 (MSK)

[... что и у меня могут быть какие-то вполне человечные резоны, или даже пусть не резоны, а заблуждения, вполне, однако, человечной природы.]

Бросьте прибедняться в коммунистах 21-го века нет ничего человеческого ни резонов, ни природы. Вам достается больше Влада только потому, что Влад по-скоморошичьи прикидывается слишком большим идиотом, а вы все-таки честно изливаете помои вашей вонючей души в Гусь-Буке.

[Ну да ладно, беседы, очевидно, не получится -- никто из умных причастных не рискует со мной вступать в честную полемику.]

Я не имею проблем вступать с вами в честную полемику, а если в результате этой полемики всегда оказывается, что настоящим коммиком может стать только настоящий осел - это не моя вина, а просто закон природы.

Нестор
New York, NY USA - Friday, November 28, 2003 at 08:26:44 (MSK)

Нда... "Лебедь" все чаще становится просто зеркальным отражением "Заметок" . Там - "весь вечер на манеже" Лейб Лондонович , тут - Коммикадзе Лаврович . Там - русские , тут - евреи ...

Коммику.

Позвольте добавить свои две копейки к тому, что уже сказал Нестор. Спорить с человеком, который мыслит стереотипами, есть крайне скучное и неблагодарное занятие. Пытаться же разрушить стереотипы, существующие в сознании взрослого человека, есть, как правило, и совершенно безнадежное занятие. Вы и г-н Лавров выработали в своем сознании прочные стереотипы еврея ли, цыгана ли, англосакса-протестанта ли. О чем же Вы предлагаете спорить? О Ваших собственных стереотипах? Но какое до них дело тем, кто не мыслит о людях стереотипно?

Д. Горбатов

Уваж. Д. Горбатов! После длительных виртуальных дебатов с Ulkus вы все-таки смогли выдавить из себя, что вы по национальности еврей. Т.е как поясняет нам всем тов. Коммик, рождены были еврейской мамой.

Ну Горбатов то рожден армянской мамой, а не еврейской. Неужели не видно?

Джульетта
- Friday, November 28, 2003 at 12:28:21 (MSK)

Вы будете смеяться, Дима, но моя фамилия порой пишется с одним Т, хотя я итальянка, а не венгерка. Bellini "I Capuleti e i Montecchi"

Уже смеюсь!..

Д. Горбатов
- Friday, November 28, 2003 at 02:50:58 (MSK)

Да и Джульетта Капулетти (Вы будете смеяться!) — тоже, наверное, фамилия итальянская…

Вы будете смеяться, Дима, но моя фамилия порой пишется с одним Т, хотя я итальянка, а не венгерка.
Bellini "I Capuleti e i Montecchi"

"Обыватель
NJ USA - Friday, November 28, 2003 at 00:26:44 (MSK)
Ну... я, лично, Вас, Билли, так понял, что сразу после пива на батут... и потом, когда напрыгаешься уже, оно конечно, желто-искристой радостью так и брыжжешь..."


Да не после пива, какой вы, право, непонятливый, а после арпеджио! Арпеджио. Арпеджио.
Ну вот - опять на батут занеможилось. Срочно бегу в фитнес-клаб.

Б.Ш.

Не рискуя дать полный текст замечательного небольшого рассказа Аверченко, даю ссылку - http://www.anekdotov.net/humor/humor6.html

ибо наши "неизлечимые", с чего бы ни начинали свои песни, заканчивают про евреев. Как говорится, "и все заверте..."

Уважаемый Влад!

Надеюсь, Вы понимаете, что Дмитрий Горбатов пошутил. Не очень тонко на сей раз, но пошутил.
Позвольте мне сказать, за что я, например, Вас ценю и почему ни один Ваш постинг я не оставляю без внимания в то время, как постинги Коммика, как правило, пропускаю, словно их нет.

Размышления на национальные темы, с моей точки зрения, должны занимать в духовной жизни человека - сколько? - ну, процентов 10. Ну, 15. Исключения естественны, думается, для специальных форумов, посвященных судьбе того или иного народа. Там и должны собираться специалисты, профессионалы и любители острых национальных ощущений.

Те же, кто придает этим вопросам слишком большое значение (имею в виду только этот форум), кто пишет, в основном, на национальные темы, те, по обидному определению, "национально озабоченные", которые представлены здесь Коммиком, Лавровым и некоторыми прочими - невыразимо скучны. Глупость одного из них производит впечатление "противоречивости". А постоянство и упрямство - "пассионарности". Но каждый видит то, что хочет.

Вы - один из тех здесь, кто не концентрируется без особой нужды на том, что является опухолью, флюсом в душе Коммика, сводящего ВСЕ вопросы к одному - с постоянством новеллиста-сексуального маньяка из рассказа Аркадия Аверченко. Коммик и Лавров здесь - провокаторы. Вольные или невольные - какая разница?

Д.З.
- Friday, November 28, 2003 at 06:24:34 (MSK)
Коммик,
Перестаньте кокетничать. Надо отдать вам должное: вы достаточно последовательны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Предпоследовательный он. Последовательный - Лавров.

Коммик
- Friday, November 28, 2003 at 05:18:44 (MSK)
=вы -- один из очень немногих...способен меня понять...и у меня могут быть какие-то вполне человечные резоны, или даже...заблуждения...человечной природы.=

Коммик,
Перестаньте кокетничать. Надо отдать вам должное: вы достаточно последовательны.

Коммик
- Friday, November 28, 2003 at 05:26:06 (MSK)

Вы, очевидно, принадлежите к виду нелюдей, поэтому не буду вступать в напрасные объяснения.
никто из умных причастных не рискует со мной вступать в честную полемику.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот видишь, Коммик, не ты один такой умный

Д. Горбатов
- Friday, November 28, 2003 at 02:51:35 (MSK)

Спасибо, тов. Горбатов, очень проникновенно вы написали. Я думаю, вы -- один из очень немногих здесь, кто способен меня понять, или, во всяком случае, допустить, что и у меня могут быть какие-то вполне человечные резоны, или даже пусть не резоны, а заблуждения, вполне, однако, человечной природы.

И Влада вы отчитали так, что мне его даже жалко стало. Я то, на самом деле, человек незлобивый, точнее, отходчивый. Когда Америка бьет в тамтамы, во мне все кипит от ненависти, но если о них не слышно в течение нескольких месяцев, я начинаю допускать, что если у них пройдет серия ядерных взрывов в городах, мне, может быть, даже станет их немного жалко.

Точно так же и с еврейским вопросом. Я вот тут недавно прочитал, как евреи с неумолимостью парового молота затравили невинного человека совершенно не за что, и решил попробовать разобраться, как могут люди быть такими изуверами. Я даже и не хочу думать, что это какие-то конкретные люди, мне представляется это именно какой-то совершенно бесчеловечной машиной по уничтожению неугодных.

Ну да ладно, беседы, очевидно, не получится -- никто из умных причастных не рискует со мной вступать в честную полемику.

Inna
- Friday, November 28, 2003 at 04:34:56 (MSK)
Миша, как вы считаете, евреи могут сделать себе харакири сознательно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну я бы не стал называть это харакири. :-))

Очень просто проявляется. Коммикадзе с криком : - "Бей Cида", делают харакири.

Оригинальный антисемитизм вы описали.
Миша, как вы считаете, евреи могут сделать себе харакири сознательно?

Inna
- Friday, November 28, 2003 at 04:16:30 (MSK)
Я ничего не знаю об антисемитизме японцев. Как он проявляется?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень просто проявляется. Коммикадзе с криком : - "Бей Cида", делают харакири.

Vlad - Thursday, November 27, 2003 at 23:11:50 (MSK)
В Японии нет ни одного еврея и в то же время достаточно сильно развит антисемитизм.

Это очень интересная информация. Я ничего не знаю об антисемитизме японцев. Не смогли бы Вы описать его поподробнее? Как он проявляется?

Д. Горбатов
- Friday, November 28, 2003 at 02:51:35 (MSK)
Корниловский тоже будит мысль. Мою мысль.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А Вы мешаете его шахматной мысли. :-)

Д. Горбатов
- Friday, November 28, 2003 at 02:51:35 (MSK)
Мне очень многое в этой жизни интересно — и это многое выходит далеко-далеко за рамки еврейского мира
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима, Вы имеете в виду газету? Так у неё разве рамки. У неё игольное ушко.

Д. Горбатов
- Friday, November 28, 2003 at 02:49:29 (MSK)
Яков, много ли раз за последние, ну например, пять лет Вам доводилось слышать ораторию Уолтона «Пир Валтасара»?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как минимум раз в год по 90.5, если Вы ещё помните что это такое. :-)

Elena
- Friday, November 28, 2003 at 01:42:09 (MSK)

У Платонова есть сборник «Размышления читателя» (не «писателя»), у меня его, с сожалению нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что за беда, - напишите.

Коммик
- Friday, November 28, 2003 at 01:36:01 (MSK)
Таким образом, в отсутствие достаточной информации о человеке, следует прибегать к нулевому приближению -- накопленному опыту общения с подобными людьми.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кароче, Коммик, кто из евреев тебя обидел? Не носило ли это характер сексабъюза?
Не гужуйся, перетрём.

Коммик
- Friday, November 28, 2003 at 01:01:14 (MSK)

[Повторяю вопрос для тех, кто признал гр. Х антицыганитом: Почему это аморально и/или безнравственно и/или плохо в каком угодно смысле?]

Это не аморально,и не безнравственно - в противном случает нам следовало бы признать все население Восточной Европы (за пределами бывшего СССР) поголовно аморальным и поголовно безнравственным - Цыган там просто не считают за людей.

А вот насчет плохо - это сколько угодно.

Если гр. Х живет в многоплеменной империи, то для империи его точка зрения смертельно опасна, поскольку вбивает клин в самое уязвимое место империи - сферу межплеменных отношений (новейшая история СССР наглядный тому пример). Если гр. Х живет в национальном государстве, то имеет смысл заметить, что этого позиция этого государства в мире странным образом коррелирует с отношением этого государства с Цыганам. Страны с похуистким отношением к Цыганам (пример - отношение к Ирландским и Шотландским Цыганам в США и Англии) почему-то далеко впереди стран, где Цыган третируют всеми возможными способами.

Vlad
- Thursday, November 27, 2003 at 22:09:55 (MSK)

Уваж. Д. Горбатов! После длительных виртуальных дебатов с Ulkus вы все-таки смогли выдавить из себя, что вы по национальности еврей. Т.е как поясняет нам всем тов. Коммик, рождены были еврейской мамой. Тогда не могли бы вы мне пояснить, почему вас совершенно не покоробило или как-то задело,что обращаясь к Глинке, Коммик употребляет достаточно оскорбительное выражение для евреев…?

Влад, поясню охотно.

Я ничего из себя не выдавливал. Я просто сказал: я еврей. («По национальности» — я не говорил. Я в эти предрассудки давно не верю.) Но я много раз говорил и другое (чего Вы предпочли не заметить): я не только еврей. Если бы я был только евреем, я бы просто сдох от невыносимой тоски! Мне очень многое в этой жизни интересно — и это многое выходит далеко-далеко за рамки еврейского мира и миропонимания.

Именно поэтому я понимаю (и принимаю) Сашу Корниловского. И меня ничего в нём не коробит — он мне нравится. Мне нравится, как он мыслит. Мне нравится, как он пишет. Мне нравится, сколь противоречиво он мыслит, ибо его противоречия — показатель диалектической правды его мышления. И я очень надеюсь, что сам мыслю столь же противоречиво… Вы же, Влад, мыслите непротиворечиво, но при этом плоско, скверно, натужно (что, кстати, очень заметно по Вашему уровню владения орфографией). Вы тошнотворно скучны!

Саша Корниловский укладывается в систему моего мышления — с ним приятно полемизировать. Помните проникновенную заметку Теодора Драйзера под названием «Горький будил мысль»? Так вот: Корниловский тоже будит мысль. Мою мысль. (За что я ему весьма благодарен.)

Корниловский не любит евреев? «Агицин трактор!» А что, обязательно надо любить? Я вот, к примеру, не считаю, что меня все должны любить. Я сам решаю, кого мне любить. А почему Корниловскому нельзя? И потом, неужели Вы не знаете знаменитого анекдота:
— Почему евреи почти не болеют СПИДом?
— Потому что их мало кто любит.

Оскорбляет словом «по-жидовски»? Ну так пусть оскорбляются те, кто ощущают себя жидами. Я себя ощущаю евреем — а не жидом. (Повторяю специально для Вас: я не всегда ощущаю себя евреем. Иногда я себя евреем совсем не ощущаю, потому что очень часто такое самоощущение никак невозможно применить.)

Хотите направить меня на путь «ощущения коллективной ответственности за свой народ»? Не выйдет: я человек, а не народ. И народ тоже состоит из отдельных людей, чьё мнение не совпадает с коллективным.

А Вы, Влад, человек толпы, серость, флюгер. С Вами очень, очень скучно! Вы полагаете, что опасность исходит от Корниловских? Ошибаетесь: подлинная опасность исходит от Владов. Корниловский — личность (предположим, тёмная). Вы же — вообще никакая.

вдогонку

Последняя фраза - "крупным планом":

Не всегда. Бывает, например, Винсент Персикетти. Да и Джульетта Капулетти (Вы будете смеяться!) — тоже, наверное, фамилия итальянская… ;-)

Яков Рубенчик
- Thursday, November 27, 2003 at 21:00:59 (MSK)

1.
О несуществовании «советского» языка. После 1917 большинство РУССКИХ стали СОВЕТСКИМИ. Изменилась их психология, поведение, нравственные критерии. Их разговорный язык существенно изменился, изменился стиль, появились новые обороты, появилось много новых слов. Все это не могло не оказать влияния и на литературный язык, который постепенно превратился из русского в советский. Находясь вне дома, я от нечего делать прочел современное литературное произведение: «Сонечку» Улицкой, и считаю, что там нет и следов РУССКОГО литературного языка. Произведение написано на СОВЕТСКОМ языке.

Яков, всё это никуда не годится. Всё, что Вы здесь сказали, — Ваше личное отношение к проблеме. Где чёткие научные критерии: что есть язык русский и что есть язык советский?

Давайте я отвечу Вашими же словами: после 1825 года большинство русских стали нерусскими. Изменилась их психология, поведение, нравственные критерии. Их разговорный язык существенно изменился, изменился стиль, появились новые обороты, появилось много новых слов. Все это не могло не оказать влияния и на литературный язык, который постепенно превратился из русского в какой-то нелепый новояз. Находясь вне дома, я от нечего делать прочёл современное литературное произведение — «Капитанскую дочку» г-на Пушкина. Ну, доложу я Вам, это ж падение нравов! То ли дело Ломоносов, Державин, Радищев, Фонвизин, в конце концов… Пушкинское произведение — типичнейший уродливый новояз.

Попробуете предметно возразить?

2.
…у музыкантов и просто любителей музыки ИНТЕРЕСА к «Носу» просто нет, что подтверждается НЕИСПОЛНЕНИЕМ этого сочинения.

Яков, много ли раз за последние, ну например, пять лет Вам доводилось слышать ораторию Уолтона «Пир Валтасара»? Подтверждает ли её неисполняемость плохое качество этого произведения?

А много ли раз за последние пять лет Вам удавалось насладиться оперным спектаклем «Любовь к трём апельсинам»?..

3.
НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ Ваше утверждение, что в опере Альбана Берга «Лулу» нет мелодий. «Лирическая сюита» из этой оперы — это, наверное, мелодический шедевр мирового класса.

Сколько бы Вы это ни утверждали, Вы пока не привели ни одной мелодии из этой оперы. Я просил: давайте примеры — с номерами тактов партитуры. Тогда будет предметный разговор (но уже, разумеется, не на этом форуме).

«Лирическая сюита» — это не из «Лулу». Это совершенно отдельное произведение. Ни одной мелодии там тоже нет. [Яков, читайте научную литературу: мелодия возможна только в рамках ладогармонической функциональной тональности. Вне этих рамок о мелодии говорить нельзя — нет предмета разговора.]

6.
С одним Т для Лигети, Вы, наверное, правы,

Вот это мне действительно нравится!!! :-)))

…но у итальянцев это удвоение тоже не в конце, а посередине (Россини, Пуччини).

Не всегда. Бывает, например, Винсент Персикетти. Да и Джульетта Капулетти (Вы будете смеяться!) — тоже, наверное, фамилия итальянская… ;-)

Коммик - November 28, 2003 at 01:36:01

Некому гр. Х УДАВАЛОСЬ наблюдать цыган ТОЛЬКО как ПОЧТИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО...

А я полагаю, что в таком случае следует признать гр. Х, во-первых, неудачником (раз ему так немного удавалось) и, во-вторых, человеком ограниченным, ничем не интересующимся, эстетически глухим и крайне поверхностно образованным (раз он умудрился вырасти большим и не обнаружить присутствия в окружающей среде цыганского романса и его влияния на русскую поэзию). То есть получается в результате весьма несимпатичный образ малограмотного буки-нелюдима. И кому может быть интересно, кем он там является, - антицыганитом, поклонником Кашпировского или адептом НЛО?

Кстати - Thursday, November 27, 2003 at 22:42:40 (MSK)

Мои претензии к Аннинскому, не к Анненскому.
У Платонова есть сборник «Размышления читателя» (не «писателя»), у меня его, с сожалению нет. Когда-то видела его «Николая Островского», но не как часть этого сборника. Этой книги у меня также нет. Но вот что есть – это пожелание Аннинскому и Вам не спекулировать литературными щепками, даже в благородном порыве честно заработать на жизнь.
(если хотите обсудить платоновскую критику, дайте, пожалуйста, ссылку).

Коммику –

Безнравственно – наверное, не знаю. Не знаю точно, что это такое и к чему. Даже не знаю, употребляла ли я это слово хотя бы один раз в жизни... странно звучит, похоже, что принадлежит какому-то специальному словарю незнакомой мне профессии.

Дорогие Елена и ДЧ!

Как всегда благодарю за высокое внимание.

Обыватель
NJ USA - Friday, November 28, 2003 at 01:14:02 (MSK)

Не вполне корректная постановка задачи. Нужно уточнить: избегает ли Х вступать в контакты только с цыганами в ярких цветастых юбках на городских тротуарах или с цыганами вообще? То есть вступит ли Х в контакт с цыганом мужского, предположим, пола в костюме, допустим, и при галстуке, если предполагаемый контакт будет намечаться на проезжей части или, скажем, внутри здания? Одобрит ли вступление в контакт с вышеозначенным цыганом своей дочери, если выяснится, что вышеозначенный цыган работает, к примеру, кандидатом математических наук? Согласится ли на их, не приведи господь, брак?

Хорошие вопросы вы задали, мистер Обыватель. В них есть два аспекта. Один из них уже обрисован в постановке задачи:

Некому гр. Х УДАВАЛОСЬ наблюдать цыган ТОЛЬКО как ПОЧТИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО женскую толпу в яркий цветистых юбках на городских тротуарах

То есть другого сорта цыгане ему, если и попадались, то чрезвычайно редко. Он пару раз встретил пару цыганок в строгих деловых костюмах, но позднее выяснил, что они заработали на костюмы опять же на тротуарах.

Поэтому он рассуждает так: если до сих пор мне попадались из цыган одни мошенники, надо держать с ними и в будущем ухо востро. Может быть, следующий встреченный цыган и не будет мошенником, но теория вероятности не позволяет сильно на это надеяться. Таким образом, в отсутствие достаточной информации о человеке, следует прибегать к нулевому приближению -- накопленному опыту общения с подобными людьми.

Второй аспект состоит в том, что, если вы имеете возможность достаточно хорошо узнать человека (что бывает очень не часто), то тогда, конечно, вы пренебрегаете соображениями нулевого приближения как имеющими наименьшую ценность и пользуетесь более глубоким знанием.

Я не обсуждаю ситуацию замужества дочери, когда имеется много времени и много возможностей оценить жениха -- я обсуждаю ситуацию скоротечного формального общения или даже заочной оценки деятельности тех или иных людей.

работает, к примеру, кандидатом математических наук
==============================
"Работает кандидатом". Очередной вклад в русского языка.

Коммик - November 27, 2003 at 20:29:50

Некому гр. Х удавалось наблюдать цыган только как почти исключительно женскую толпу в яркий цветистых юбках на городских тротуарах, назойливо пристающую к прохожим. В детстве его несколько раз обманывали цыгане, вымогая карманные деньги. Он знает, что перед такой тактикой обмана и обольщения дети беззащитны.

По этой причине гр. Х избегает вступать в контакты с цыганами и тщательно следит, чтобы его дети не стали жертвой вымогательства.

Не вполне корректная постановка задачи. Нужно уточнить: избегает ли Х вступать в контакты только с цыганами в ярких цветастых юбках на городских тротуарах или с цыганами вообще? То есть вступит ли Х в контакт с цыганом мужского, предположим, пола в костюме, допустим, и при галстуке, если предполагаемый контакт будет намечаться на проезжей части или, скажем, внутри здания? Одобрит ли вступление в контакт с вышеозначенным цыганом своей дочери, если выяснится, что вышеозначенный цыган работает, к примеру, кандидатом математических наук? Согласится ли на их, не приведи господь, брак?

Vlad
- Thursday, November 27, 2003 at 22:09:55 (MSK)
Я могу допустить что у Миши( Михаила) тутошнего рано мозги атрофировались.Так сказать старческий МАРАЗМ ударил.К нему ,например, В.Лавров обращается "ЮДОГНУС"( хорошее слово, не правда ли), а он вмеcто того чтобы сразу послать В.Лаврова куда надо,вступает с ним в дискуссию и несет что-то совсем несуразное( начинает вдруг выяснять кто насрал в подъезде

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогои Влад. Но ведь ето гораздо важнее чем Лавров

Повторяю вопрос для тех, кто признал гр. Х антицыганитом:

Почему это аморально и/или безнравственно и/или плохо в каком угодно смысле?

Ну же, свободные граждане самой свободной страны мира, дайте же свободу и своему мозгу! Освободите его от плена догм, стереотипов и предрассудков!

P.S. Для тех, кто недоумевает, зачем мне эта история с цыганами: я, как ученый, для исследования явления абстрагирую его существенные черты и отбрасываю несущественные, а затем СТРОЮ МОДЕЛЬ, достаточно простую, чтобы ее можно было анализировать, и достаточно адекватную, чтобы полученные выводы можно было бы распространить на реальный мир. См. по этому поводу статью видного русского науковеда А.Корниловского ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ КАК ЧЕЛОВЕК ДОВЕРЧИВЫЙ, или НАУКА КАК МАГИЯ.

Коммик
- Thursday, November 27, 2003 at 20:29:50 (MSK)

[Является ли гр. Х антицыганитом, а его отношение к цыганам -- антицыганизмом?]

Конечно является, ослик вы наш, бьющий копытом.

Inna November 27, 2003 at 23:01:06 “Надо сказать прямо, что антисемитизм - это всего лишь естественная реакция обычного человека, желающего оградить себя от потенциального зла, исходящего от еврейского менталитета. Антисемитизм естественен.”

Замечательные слова. Евреи (семитисты) в процессе построения семитизма (неограниченной доминации евреев) во всех структурах (огранизационных и территориальных) причиняют зло представителям народа-донора. Это естественно, так как в матрице юдогена запрограммирован “Аморальный облик строителя семитизма”, содержащийся в Талмуде. Следовательно, противодействие семитизму естественно и даже необходимо. То есть явление положительное. Однако Юдопроп сумел так запудрить мозги не-евреев, что те представители народа-донора, которым евреи лепят ярлык “антисемита” почему-то начинают “оправдываться”. При этом их “оправдвния” звучат анекдотически. Мол я не антисемит, потому что вчера раздавил с евреем поллитра, а позавчера попользовал евреечку.

Ну... я, лично, Вас, Билли, так понял, что сразу после пива на батут... и потом, когда напрыгаешься уже, оно конечно, желто-искристой радостью так и брыжжешь...
А только непонятно, зачем же во все стороны... неприлично ведь... ну, я и решил, что против ветра потому что...

"Обыватель
NJ USA - Thursday, November 27, 2003 at 23:46:22 (MSK)
Ширзу -

Билли, а что такое методически пустая голова?"

Это сложный философский термин. Он лежит в одном ряду с такими краеугольными догматами, как летаргически пустая голова, мелодически пустая голова, механически пустая голова, метафизически пустая голова и т.д.

"Обыватель
NJ USA - Thursday, November 27, 2003 at 23:49:21 (MSK)
... и ещё вот это вот желто-искристой радостью во все стороны брызжешь смущает немного. Это Вы про что? В смысле... против ветра, что ли?"

Ну, что же это вы так витиевато мыслите-то? По ветру, мон шер, по ветру...

Б.Ш.

Коммик
Ну что затаились, ушки прижали? Не бойтесь, не обижу.
Спасибо, товарищи, за ваше мнение. Не вижу поднятых рук. ...не искать приключений на свою свободную задницу?
========================================
Речь перед группой товарищей

Затаились и ушки прижали?
Что не вижу я поднятых ног?
Ну-ка, быстро, хвосты показали.
Все наружу из нор и берлог.

Так, во фрунт - и к досмотру отростки,
По-хорошему, в общем, прошу.
Я такой же, как вы, я тамбовский.
И не бойтся, я не укушу.

Не крутись ты, как змей подколодный,
Отвечай только «да» или «нет».
«За?» республику задниц свободных?
Если «нет» – папрашу в кабинет.

Что в уютный свой прячешься домик?
Не дрожи, не пугайся, не съем.
Это только в on-line’e я «коммик»,
А взаправду – с одной буквой «м».

Меж тем, всем - Приятного Аппетита!

... и ещё вот это вот желто-искристой радостью во все стороны брызжешь смущает немного. Это Вы про что? В смысле... против ветра, что ли?

Ширзу -

Билли, а что такое методически пустая голова?

К.М.Глинка - November 27, 2003 at 22:12:50
Мне больно говорить Вам об этом, Александр...

... умираю от любопытства, Игорь, - Вы каким лаком ногти красите?
------------------------

Н. Ростова: "Знаете, княгиня, я думаю, самое больное на свете, это когда на пяльцах вышиваешь, и вдруг пальчик уколешь!"
кн. Болконская: "Ну что Вы, право, Наташа, а рожать?!"
п-чик Ржевский: "Из сего, les dames, я заключаю, что вас никогда не били сапогом в пах."

Vlad (Nov 27 at 23:02)

Похоже, Влад, что Вы уже почти иссякли, хотя еще пока этого не осознали.
Ну а когда Вы осознаете, что ^настоящие большевики^ - это МАНИЛОВЩИНА, засевшая в Ваших мозгах, как ^голова Карла^ у
мистера Дика в "Копперфилде", тогда я надеюсь смогу Вас поздравить с окончательным выздоровлением.

Непрестанно и ночью и днем неотвязная мысль в голове зудит: где же это Обыватель такое упругое слово слямзил - "арпеджио".
Неужто сам Эрик Бердон на ушко ему шепнул при случайной их встрече?
А иначе никак концы с концами не сходятся.
Арпеджио! Арпеджио!
Как на батуте к самому небу подбрасывает!
Бьешься методически пустой головой о восходящее солнце и желто-искристой радостью во все стороны брызжешь.
Арпеджио! Арпеджио! Арпеджио!
Это ж надо такое словцо бесплатно урвать!
Ай да молодец Обыватель!

Б.Ш.

Нестор
Дядька в Киеве, в поле - крапива...
===================================================
Вспахал я поэтическую ниву.
Кто виноват, что выросла крапива?

Current music: "Civil War" by Guns N Roses.

Inna
- Thursday, November 27, 2003 at 23:01:06 (MSK)
[Антисемитов нет там, где нет евреев".]

Это очень серьезное заблуждение с вашей стороны.В Японии нет ни одного еврея и в то же время достаточно сильно развит антисемитизм.

Current Music: "Israelism" by Army Of Lovers.

Яков Рубенчик
- Thursday, November 27, 2003 at 02:08:06 (MSK)
Vlad (Nov 26 at 22:54)

[Ну вот, Вы опять в роли подлого стукача-клеветника
дебоша я пришел к убеждению, что если собрать тысячу таких как Вы, то в очень короткое время они могли бы быстро развалить Россию или Америку.]

При всем моем уважении к вам, после вышеприведенного постинга, я, как вы понимаете, не могу обратиться к вам как обычно "любезнейший и милейший"
Вот в чем разница между мной и вами.Я критикую занимаемые вами позиции, а вы нападаете на меня как на личность.
Нам не нужно собирать тысячу таких как я.Нам нужна организация( партия) настоящих БОЛЬШЕВИКОВ.Дело не в количестве, а в качестве.

Коммик
- Thursday, November 27, 2003 at 20:29:50 (MSK)
Вопрос к почтенной публике

Является ли гр. Х антицыганитом, а его отношение к цыганам -- антицыганизмом?

Да, Коммик, гр. Х является антицыганом, а его отношение к цыганам является антицыганизмом.
Но зачем такие увертки? Надо сказать прямо, что антисемитизм - это всего лишь естественная реакция обычного человека, желающего оградить себя от потенциального зла, исходящего от еврейского менталитета. Антисемитизм естественен.
На вопрос одного еврея: "Скажите, есть ли на свете клочок земли, где нет антисемитов?" мудрый раввин ответил: "Антисемитов нет там, где нет евреев".

"Коммик
- Thursday, November 27, 2003 at 22:07:31 (MSK)
Ну что затаились, ушки прижали? Подвоха боитесь? Не бойтесь, не обижу."


Да какого подвоха ждать от тебя, товарищ, если ты весь на виду, как прозрачно-коричневый первомайский шарик.

Б.Ш.

Vlad
- Thursday, November 27, 2003 at 22:09:55 (MSK)
=Ну то что тов.Коммик получает ОРГАЗМ от употребления слова жид мне понятно.=

А вот это, Vlad, хороший пойнт, на который Коммику ранее также указывал Пионер, очередной идеей которого, судя по всему, вдохновился любимец ГусьБуки.
Позвольте также дополнить, напомнив, как совсем недавно этот "первый антисемит, которого интересно читать", ничтоже сумнящеся прошелся в своей статье по пеплу еврейских детей. И что же? Всё тип-топ, всё по-свойски.

Vlad
- Thursday, November 27, 2003 at 22:33:07 (MSK)

Гр.X не должен писать в местную газету "За нашу и вашу свободу".Он должен обратиться в полицию.Вот и все.

Полиция не может решить все проблемы. Тут, например, в Буржуинии, в некоторых зажиточных кварталах стоит знак с надписью вроде "Neighborhood Watch" ("Соседи бдят!") и нарисованным глазом с пронзительным взглядом. То есть обыватели взяли охрану себя и своей собственности в свои руки.

К примеру, если в некотором темном переулке постоянно кого-то грабят, то, можно, конечно, потребовать, чтобы там поставили полицейский пост, но, во-первых, полицейских не хватит на все темные переулки, а, во-вторых, доказать факты правонарушений будет затруднительно.

Не проще ли оповестить всех, что в этот темный переулок лучше не ходить, не искать приключений на свою свободную задницу?

Elena
- Thursday, November 27, 2003 at 06:53:31 (MSK)

Спросите, пожалуйста, у Льва Аннинского, где именно Платонов восхищался Островским.
Я бы не стала и обращать внимания на выдержку из его статьи (терпим же мы многое от людей, «честно зарабатывающих на жизнь литературным трудом»), если бы он не выходил из своей конуры и не манипулировал клочками настоящей литературы в своих интересах

Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, совсем не обязательно обращаться к Анненскому.
Проще обратиться к искалке.
Статья Андрея Платонова "О романе Н. Островского "Как закалялась сталь" входит в книгу "Размышления писателя".
А чем, собственно, Анненский вам не угодил?

Коммику
[И вот гр. Х решает оповестить окружающих родителей, что их дети подвергаются обиранию. Для этого он пишет статью в местную газету "За нашу и вашу свободу".]

Гр.X не должен писать в местную газету "За нашу и вашу свободу".Он должен обратиться в полицию.Вот и все.

Почитайте лучше стихи
Стихи нужно обязательно проговаривать про себя или читать вслух.

2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20

7 14 100 0
0 0 0 13
37 08 5
20 20 20


А вот более грустные:

511 16
5 20 337
712 19
2000 047

3 1512
16025
11 0 3 15
100006 0 2 0 5

Корниловскому: Мне больно говорить Вам об этом, Александр, но в вашем расследовании изначально заложена метологическая ошибка. Ваш вывод (вполне предсказуемый) находится в противоречии с Вашей же статьёй о свободе.
Объясню попозже, когда Вы опубликуете результаты.

Vlad
- Thursday, November 27, 2003 at 22:09:55 (MSK)

Ну то что тов.Коммик получает ОРГАЗМ от употребления слова жид мне понятно.

Эх, Vlad, если бы всё было так просто...

Д. Горбатов
- Thursday, November 27, 2003 at 12:52:03 (MSK)
Коммик
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:29:48 (MSK)
[Саша, так, вообще-то, не делается]

Уваж. Д.Горбатов!

После длительных виртуальных дебатов с Ulkus вы все таки смогли выдавить из себя, что вы по национальности еврей. Т.е как поясняет нам всем тов.Коммик, рождены были еврейской мамой.
Тогда не могли бы вы мне пояснить, почему вас совершенно не покоробило или как-то задело,что обращаясь к Глинке, Коммик употребляет достаточно оскорбительное выражение для евреев "ответили- по-жидовски" Ведь он же мог написать по-еврейски.И его мысль была понятна.Нет,он употребляет оскорбительное слово, через пару минут опять же обращаясь к Глинке, называет его "жидовствующим".Ну то что тов.Коммик получает ОРГАЗМ от употребления слова жид мне понятно.Я не могу понять другое. Я могу допустить что у Миши( Михаила) тутошнего рано мозги атрофировались.Так сказать старческий МАРАЗМ ударил.К нему ,например, В.Лавров обращается "ЮДОГНУС"( хорошее слово, не правда ли), а он вмеcто того чтобы сразу послать В.Лаврова куда надо,вступает с ним в дискуссию и несет что-то совсем несуразное( начинает вдруг выяснять кто насрал в подъезде)
Вы вроде бы еще совсем молодой человек и вас еще не может ударить МАРАЗМ как Михаила.
Скажите,неужели у вас совсем отсутсвует чувство собственного достоинства, что сразу же после пассажей тов.Коммика, вы позволяете себе обратиться к нему так совсем по-дружески:
"Саша, так, вообще-то, не делается"

Ну что затаились, ушки прижали? Подвоха боитесь? Не бойтесь, не обижу.

Спасибо, товарищи, за ваше мнение. А остальные почему не активны? Не вижу поднятых рук.

Vlad
- Thursday, November 27, 2003 at 21:30:20 (MSK)

Если гр.X не высказывает публично( в прессе, радио, телевидение) свои антицыганские взгляды,не навязывает свою антицыганскую точку зрения на работе, своим знакомым,не пишет в ГБ антицыганские постинги,то он не может рассматриваться как антицыганит.Его отношение к цыганам- это его личное дело.

Ваша точка зрения ясна, тов. Vlad. Однако, представьте себе, гр. Х каждый день наблюдает в окно свой конторы, как раз за разом цыганки останавливают маленьких детей, бегущих в школу, что-то шепчут им на ушко, и малыши выкладывают им на ладони то немногое, что у них есть. И вот гр. Х решает оповестить окружающих родителей, что их дети подвергаются обиранию. Для этого он пишет статью в местную газету "За нашу и вашу свободу".

Будет ли он в этом случае антицыганитом?

И, пожалуйста, прочтите второй вопрос после моего комментария на реплику Elenы.

Elena
- Thursday, November 27, 2003 at 21:21:42 (MSK)

Да, Коммик, такое отношение является антицыганизмом.

Позвольте же спросить вас и Vladа, является ли такого рода антицыганизм безнравственным, и, если да, в каком смысле?

Почему Вы спросили?
Мне показалось, чтобы напомнить нам о Холокосте. Гитлер уничтожил цыган – в процентном отношении – гораздо больше, чем евреев. Тем не менее, не было обратной волны – мирового сочувствия, коллективной вины, создания нового государства. Так?

Это закономерный подход, хотя и имел в виду кое-что другое, что я хотел бы пояснить после завершения опроса.

Что касается вашего высказывания, то замалчивание уничтожения цыган и других народов (четверть всех белорусов, например) идет рука об рука с баснословным преувеличением количества еврейских жертв. Это все -- следствия одной и той же политики шантажа и вымогательства у всего человечества.

Коммик
- Thursday, November 27, 2003 at 20:29:50 (MSK)
Является ли гр. Х антицыганитом, а его отношение к цыганам -- антицыганизмом?

Если гр.X не высказывает публично( в прессе, радио, телевидение) свои антицыганские взгляды,не навязывает свою антицыганскую точку зрения на работе, своим знакомым,не пишет в ГБ антицыганские постинги,то он не может рассматриваться как антицыганит.Его отношение к цыганам- это его личное дело.

Коммик - Thursday, November 27, 2003 at 20:29:50 (MSK)

Да, Коммик, такое отношение является антицыганизмом.
Почему Вы спросили?
Мне показалось, чтобы напомнить нам о Холокосте. Гитлер уничтожил цыган – в процентном отношении – гораздо больше, чем евреев. Тем не менее, не было обратной волны – мирового сочувствия, коллективной вины, создания нового государства. Так?

Коммик,
Ты, вероятно, прочитал статью о том, как девочка вручила цыганке 42 тыс. USD, ссылку на которую на днях давал Пионер.
Наверняка, мошенница прибегла к гипнозу.

Д. Горбатов (Nov 27 at 12:53)

На некоторые, отмеченные Вами, мои ^ошибки^ отреагирую теперь.
1. О несуществовании ^советского^ языка. После 1917 большинство РУССКИХ стали СОВЕТСКИМИ. Изменилась их психология, поведение, нравственные критерии. Их
разговорный язык существенно изменился, изменился стиль, появились новые обороты, появилось много новых слов. Все это не могло не оказать влияния и на
литературный язык, который постепенно превратился из русского в советский. Находясь вне дома, я от нечего делать прочел современное литературное
произведение: "Сонечку" Улицкой, и считаю, что там нет и следов РУССКОГО литературного языка. Произведение написано на СОВЕТСКОМ языке.
2. Насколько я понял из Ваших предыдущих писаний, по части "Носа" у Вас к Шостаковичу НИКАКИХ претензий не было. А это могло быть только, потому что Вы -
в первую очередь, композитор (помните, как в анекдоте - ^во-первых вы коммунист!^). Ну а у музыкантов и просто любителей музыки ИНТЕРЕСА к "Носу" просто
нет, что подтверждается НЕИСПОЛНЕНИЕМ этого сочинения.
3. НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ Ваше утверждение, что в опере Альбана Берга "Лулу" нет мелодий. "Лирическая сюита" из этой оперы - это, наверное,
мелодический шедевр мирового класса.
5. О МИЛИКЕ постараюсь что-нибудь найти в декабре.
6. С одним ^т^ для Лигети, Вы, наверное, правы, но у итальянцев это удвоение тоже не в конце, а посередине (Россини, Пуччини).
7. По Кейджу и Лигети специалистом не являюсь, так как больше пяти минут мои уши не были в состоянии слушать их сочинения. Очевидно, для этого требуется
специальная предварительная тренировка.
8. А разве я давал оценку "Гадюке" Ал. Толстого? Во всяком случае, этот рассказ, по его литературным достоинствам, не вызвал у меня желания читать другие сочинения писателя.

Вопрос к почтенной публике

Некому гр. Х удавалось наблюдать цыган только как почти исключительно женскую толпу в яркий цветистых юбках на городских тротуарах, назойливо пристающую к прохожим. В детстве его несколько раз обманывали цыгане, вымогая карманные деньги. Он знает, что перед такой тактикой обмана и обольщения дети беззащитны.

По этой причине гр. Х избегает вступать в контакты с цыганами и тщательно следит, чтобы его дети не стали жертвой вымогательства.

Является ли гр. Х антицыганитом, а его отношение к цыганам -- антицыганизмом?

Вопрос серьезный, очень заинтересован в ваших ответах.

Коммик
- Thursday, November 27, 2003 at 19:21:37 (MSK)
в условно-невозможных предложениях глагол-связка to be даже в единственном числе должен применяться в форме множественного числа: If he were you, he would fuck you in your ass!

Последний раз я видел его в его родном Обнинске в маоистской фуражке с красной звездочкой. Растет смена!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Марксизм и вопросы языкознания! Браво, Коммик! Жаль далеко не пойдёшь, чиста по возрасту.

Смердяков
Россия - Thursday, November 27, 2003 at 18:05:27 (MSK)

Ты, Смердяков, всеядный, как свинья -- жрешь все без разбора. Вот тов. Пинский пишет, что от этого может случиться умственный СПИД. Похоже, уже случился. Так что больше никому мозги не еби -- заразишь своим СПИДом, и тебя посодют.

Однако ссылку ты дал на этот раз прелюбопытную. Я этому Дару Жутаеву информатику в 9 классе преподавал в качестве комсомольской нагрузки. Прелюбопытный юноша, чрезвычайно начитанный и с великолепно подвешенным языком. Потом мы с ним много говорили по поводу английского языка, и от него я узнал, что в словосочетании Law and order, в середине, перед and, звучит r -- уникальное словосочетание! -- а в условно-невозможных предложениях глагол-связка to be даже в единственном числе должен применяться в форме множественного числа: If he were you, he would fuck you in your ass!

Последний раз я видел его в его родном Обнинске в маоистской фуражке с красной звездочкой. Растет смена!

Нестор
New York, NY USA - Thursday, November 27, 2003 at 18:17:09 (MSK)

Нижняя половина композитора Блантера была советской.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А не еврейской?

Смердяков
Россия - Thursday, November 27, 2003 at 13:48:00 (MSK)
Народ ведь не сами знаете что, чтобы то и дело восставать!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Восторг! Бурная овация! Все встают!

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, November 27, 2003 at 11:01:39 (MSK)
А всякую крамолу лучше читать ночью под одеялом при свете тусклого фонарика. И никогда никому в этом признаваться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У нас в Горном учились китайцы. Числом пять тысяч. Об их трудолюби ходили легенды. Например ночью под одеялом они читали учебники, зажигая спички. И общага на Шкиперсой ни разу не горела. С днём благодарения!

Д. Горбатов
- Thursday, November 27, 2003 at 12:53:02 (MSK)
"Оперой «Нос» Д. Горбатов восторгается не как композитор, а как музыкант. Как композитор, он восторгается, наоборот, «Леди Макбет…», однако, как музыкант, он её не выносит".

Дмитрий, по-моему, композитор - не тенор. Следовательно - музыкант.

"опера «Лулу» — chef-d’ouevre от первой до последней ноты (и даже между нотами — тоже)! Такие сочинения появляются по разу в тысячелетие. Опера «Нос» — не chef-d’ouevre".

Опера «Нос» — chef-d’ouevre от первой до последней ноты (и даже между нотами — тоже)! Такие сочинения появляются по разу в тысячелетие. Так, в предыдущем тысячелетии таким сочинением была опера "Песнь песней" (композитор ц.Соломон). Опера «Лулу» — не chef-d’ouevre.
Опера "Севильский цирюльник" - chef-d’ouevre.
Опера "Муму" - не chef-d’ouevre.
Опера "Дружба народов" - chef-d’ouevre.
Опера "Отелло" (Россини) - не chef-d’ouevre.
Опера "Ку-ку" - chef-d’ouevre.
Опера "Ау!" - не chef-d’ouevre.

Опера Прокофьева "Повесть о настоящем человеке" была русской по части "Повесть" и советской по части "...о настоящем человеке".
Его же опера "Война и мир" была империалистической в части "Война" и советской в части "мир". Союз "и" был русским.
Три первых такта Концерта Хренникова для скрипки с оркестром - советская музыка.
Разработка первой части того же концерта - русская музыка.
Нижняя половина композитора Блантера была советской. Верхняя - русской.
Мизинец на правой руке композитора Кабалевского был советский. Средний палец - русский.
Пиджак и галстук фабрики "Красная швея", который носил композитор Дешевов, были советскими. Ноготь на его правой ноге - русский.

"В то же время...«Золото Рейна» (кузнечный цех в Нибельгейме) — спектакль давно признанный и широко посещаемый".

Какой именно спектакль? В постановке какого театра? Кто дирижер, режиссер, художник, певцы?

А еще бывают такие революционеры. Sergey и Коммик могут отдыхать! Когда-то красные объединились с коричневыми и получились красно-коричневые, а теперь к ним подмазываются еще и голубые. Таксказать, педонационалбольшевики или гомокомуннопатриоты. Я не шучу!
http://komsomol.narod.ru/articles/Judaic-Christian_pseudo-communism.htm
Хрущёвско-брежневский социал-имперализм (да, да, он самый!) так хорошо прокатился своим катком по нашему общественному сознанию, что появились и расплодились уроды и мутанты, в нормальном социалистическом и нормальном капиталистическом обществе непредставимые: марксисты-антисемиты, коммунисты-милитаристы, «революционеры»-гомофобы и прочие, говоря словами т. Сталина, «праволевые ублюдки». Как бы мы не ругали ельцинизм и путинизм, реставрированный в открытую капитализм западного стиля — общество более честное. У людей здесь нет каких-то особых стимулов скрывать, вуалировать, затемнять свои взгляды, и они всё больше выступают со своих законных классовых, национальных, групповых позиций. Пройдёт ещё несколько лет, вымрут (давно пора!) анпиловские бабушки всех возрастов (включая Леночку Громову и Артёма Буслаева) — и сюрреалистические химеры разлива 1992-93 гг. (КПРФ, НБП, РКРП, РКСМ просто и (б), ЛККР… нет, ЛСРК… oops, ЛКРСМ!) исчезнут, уступив место организациям и людям с последовательными идеологиями, имеющими открыто классовый характер

День Индюшки - это правильно! В Канаде тоже есть день Индюшки, но он не в ноябре, а в октябре. Даже в России сделана попытка устроить подобный праздник, типа мы тоже цивилизованный народ и для этой цели был использован день бывшей Октябрьской революции. Не пропадать же выходному!

Игорь Южанин
- Thursday, November 27, 2003 at 02:34:28 (MSK)
"Нет, не в силах я Глинку предать,
Потому что он мой Alter Igor".

Игорь Альтер и Глинка - один человек...
Дядька в Киеве, в поле - крапива...
В Барнауле - пельмень, а в Баку - чебурек...
Прихотлива ты, Alter Nativa!

Sergey SU - Thursday, November 27, 2003 at 15:24:38 (MSK)
[Интересно, "массаж сердца" чем проводили? Уж не бейсбольной ли битой с размаху?]
Какой такой битой? Наверное, пригрозили, что если он будет молчать, как партизан, то ему не дадут рефьюжу и не пустят в Америку. Вот он и умер от расстройства. :-(

Я читал это и смеялся, как лошадь! Это просто советский цирк! Патриоты типа обсуждают, как отличить русского от полурусского, чтобы всем русским предоставить привилегии (видимо по оплате ЖКХ и билетам в общественном транспорте), а полурусским ничего не давать, а с кое-кого и пеню потребовать. И никак не могут решить, как лучше определять чистопородность: нужно ли работать с документами и изучать родословную или можно просто штангенциркулем
Кстати, несколько напоминает рассуждения про друзов, которыми невозможно стать, потому что другие друзы не согласятся. Два сапога пара! Одни богоизбранный, другой богоносец!
http://rus-sky.com/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=000557

Принадлежность данного индивида к данной нации, должен определять не сам этот индивид по собственному желанию «выбирая» кто он такой, но сама нация
Только она может определить кто свой, кто чужой.
Иначе это же мечта жидов!
В России заявлять, что он русский, в Германии он будет немец, в Польше – поляк, а на самом деле как был жидом так и останется.

Ну уж Нет!

Необходимы чёткие расистско-национальные законы, позволяющие практически безошибочно определить кто перед вами с очень небольшим процентом погрешностей и постоянное их применение и совершенствования.

Задачей национального государство как раз и является строгое им следование.
Иначе это не государство, а гниющая разлагающаяся структура не понятно для чего существующая.

Генерал Саддама умер на допросе

Генерал иракской армии времен правления Саддама Хусейна Абед Хамид Мовхуш скончался во время допроса, который проводили американские военные. Об этом было сообщено 27 ноября в специальном коммюнике Пентагона.

"Мовхуш сказал, что ему нехорошо и потерял сознание. Солдат, который допрашивал его, констатировал, что пульс остановился. Он попробовал сделать сердечный массаж и вызвал медицинскую службу", - говорится в заявлении. Врач прибыл к генералу через 5 минут, однако было уже поздно. Американские медики утверждают, что генерал умер естественной смертью. В армии Саддама Хусейна Абед Хамид Мовхуш командовал военно-воздушными силами, сообщает AFP.

Интересно, "массаж сердца" чем проводили? Уж не бейсбольной ли битой с размаху?

Мда...

Он был мерзавцем еще в Советском Союзе -- спасибо его еврейской маме.
А если у кого-то вместо еврейской мамы всего-навсего еврейский папа, он чтоли не может претендовать на высокое звание Мерзавца Советского Союза? Но это же дискриминация!

Sergey SU - Wednesday, November 26, 2003 at 18:33:06 (MSK)
[Чубайса нужно стрелять спереди. Да.]
Вы язык не особо распускайте! Это порой бывает чревато! Новодворская, к примеру, за косвенный призыв к индивидуальному террору против видных руководящих деятелей (а именно за тезис о том, что Горбачева убить не грех) угодила в Лефортово. Отсидела полгода, но в августе 1991 была освобождена оттуда восставшим народом. Вы, наверное, надеетесь, что народ снова восстанет и тоже вас освободит от следствия и суда? А вдруг не восстанет? Народ ведь не сами знаете что, чтобы то и дело восставать!

Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью

Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Статья 205. Терроризм

1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

-- Зачем же ты, бродяга, на базаре смущал народ, рассказывая про
истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?
И тут прокуратор подумал: "О, боги мои! Я спрашиваю его о чем-то
ненужном на суде... Мой ум не служит мне больше..." И опять померещилась ему
чаша с темною жидкостью. "Яду мне, яду!"

Яков Рубенчик
- Wednesday, November 26, 2003 at 02:10:17 (MSK)

Ваши ошибки:

1.
Никакого «советского языка» не существует. (Критериев не дадено — нет и разговору.)

2.
Оперой «Нос» Д. Горбатов восторгается не как композитор, а как музыкант. Как композитор, он восторгается, наоборот, «Леди Макбет…», однако, как музыкант, он её не выносит.

3.
В опере Альбана Берга «Лулу» ни одной мелодии нет. (Номеров тактов не дадено — нет и разговору.) В опере Шостаковича «Нос» их тоже нет. Факт.

Впрочем, вру: есть песня Ивана-денщика (под балалайку):

«Непобедимой силой
Привержен я к милой.
Господи, помилуй
Её и меня. Её и меня. Её и меня».

Можно было бы считать приличной мелодией — но это всё же пародия на городской романс. (Заодно — тонкая парафраза Сикста Бекмессера из «Мейстерзингеров»: все музыкальные и словесные ударения нарочито перепутаны. Относиться можно как угодно — но тогда вопрос: почему Вагнеру можно, а Шостаковичу — нет?)

À propos: опера «Лулу» — chef-d’ouevre от первой до последней ноты (и даже между нотами — тоже)! Такие сочинения появляются по разу в тысячелетие. Опера «Нос» — не chef-d’ouevre. Впрочем, сочинение эксклюзивно талантливое, во многом пионерское. Его автору — 21 (двадцать один!!) год, прошу ценить!

4.
В опере «Нос» к немузыкальным звукам можно отнести лишь Антракт для ударных (впервые в истории академической музыки использованы только мембранофоны и нетемперированные идиофоны — за несколько лет до Вареза). В то же время никого почему-то не смущает обилие немузыкальных звуков в опере «Золото Рейна» (кузнечный цех в Нибельгейме) — спектакль давно признанный и широко посещаемый. (В. Мак и Ко. не в счёт — сами лишили себя удовольствия, скопцы-волонтёры!)

5.
Что такое «милика» — не знаю. (Гемиолику — знаю. Экмелику — знаю. Милику — нет.) Срочно хочу узнать — где ссылка на словарь?

6.
Фамилия Ligeti пишется по-русски с одним Т. (Он не итальянец, а венгр.)

À propos: Дьёрдь Лигети — автор одного из остроумнейших сочинений на белом свете: Поэмы для 98 метрономов. (Может быть, это вот и есть та самая «милика»?.. Милика-милика-милика-мюлика, милика-милика-мюли-кастрюлика…)

7.
Какие именно произведения Кейджа имеются в виду? Кейдж прожил очень долгую жизнь и писал очень разную музыку. (Хэппенинги писал. Минуты молчания писал. И в чистом-пречистом ре-миноре, кстати, — тоже писал.)

Джон Кейдж — огромный талант!

8 — PS.
À propos: таки чем уже Вам плоха толстовская «Гадюка»?

Коммик
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:29:48 (MSK)

Саша, так, вообще-то, не делается… Вы взяли одну только крохотную фразу из моей объёмной цитаты — которая сама тоже, в свою очередь, является выборкой.

Очень русско-советское определение функции литературы.

Так ведь я и не настаиваю на том, что они определены исчерпывающе. (Я вообще не очень верю в такую возможность.)

А как же дело было с этими ценностями в дописьменных обществах?

Очень просто: в дописьменных обществах литературы не было. (Вот это как раз очень важное системное отграничение литературы от мифологии.)

А в современном американском обществе, которое читает, в лучшем случае, «Гарри Поттера»?

Действительно, «в лучшем»!.. Плохо, очень плохо обстоят дела в американском обществе с литературой. De facto она выключена из культурного обихода страны. Это приведёт (и уже приводит) к жутким последствиям (я этого как-то касался).

Если президент страны заявляет: «За последние 150 лет США и Япония создали один из самых надежных и продолжительных альянсов современных времен», — это действительно очень тревожно. (Кроме шуток: он ведь в это и сам верит!)

А какие ценности хранят, накапливают и передают произведения видного французского писателя маркиза де Сада или видного россиянского писателя В. Сорокина?

На этот вопрос легче ответить, чем прокомментировать собственный ответ… Всё же скажу. Произведения де Сада и Сорокина накапливают и передают ценности эстетические. Но накапливают и передают они их парадоксально — в форме антиэстетики. (Достоевский тоже этим занимался.)

Приведенное определение имеет право на существование, но оно отсекает от литературы подавляющее большинство книжной печатной продукции.

А и правильно — туда ему (большинству) и дорога! [«Яду мне, яду!» (© Дедушка Кот)]

Кстати: В более широком смысле «белый камень» символизирует награду побеждающему, нечто значительное, связанное со спасением

Новая классификация камней
М.Дж. Оппенгейм

Ниже приводится классификация камней, применимая ко всем разновидностям и рекомендуемая для всеобщего использования. Эта классификация, с одной стороны, совершенно четкая и жесткая, с другой стороны – весьма гибкая и удобная. Кроме того, она подлинно научна, ибо опирается только на наблюдаемые свойства объектов и рассматривает эти объекты в нескольких различных планах, демонстрируя серьезный и разносторонний подход к проблеме.

A. Генетический план

A1. Камень небесного происхождения. Наиболее яркий представитель – лунный камень.

A2. Камень подземного происхождения. Типичный представитель – угольный камень (его называют также каменный уголь).

A3. Камень земного происхождения – могильный камень.

B. Тектонический план

B1. Перекатный камень – претерпевавший перемещения с момента образования.

B2. Краеугольный камень – не претерпевавший перемещений с момента образования.

C. Физико-химический план

C1. Философский камень – обращающий металлы, к которым он прикасается, в золото.

C2. Нефилософский камень – не обращающий металлы в золото.

D. Кинематический план

D1. Лежачий камень, под который вода не течет.

D2. Нележачий камень, под который вода течет.

Е. Функциональный план (отражающий роль камня в человеческом обществе)

E1. Камень на шее (разновидность: на сердце).

E2. Камень в почках.

EЗ. Камень за пазухой.

Указания для практического применения нашей классификации при описании минералов:

Классификационный тип камня может быть при желании дополнен указанием цвета камня и высоты музыкального тона, издаваемого им при профессиональном простукивании геологическим молотком.
При описании камня все признаки следует располагать в порядке, обратном по отношению к Порядку, в котором они были перечислены выше.
Пример:

Автор настоящего сообщения недавно обнаружил фа-диез серо-бурый за пазухой лежачий нефилософский краеугольный могильный камень.

Физики продолжают шутить

...не признаваться

Лиговский затворник, Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, November 23, 2003 at 01:17:40 (MSK)
Книгу Д.Бобышева я не читал и читать не буду по ряду сложных причин.

Нестор, New York, NY USA - Friday, November 21, 2003 at 07:07:43 (MSK)
Разбирать публично рецензию на то, что мало кто читал, бессмысленно... Знаете, куда нас может занести?
== ========= = ========= ======

Литературных мемуаров понаписано уже столько, что простому читателю некогда пива с воблой попить. Конечно, нужно фильтровать, отбрасывать авторов второстепенных, случайных, примкнувших и примазавшихся, тогда пальцев хватит пересчитать оставшихся. Оставшиеся же по какому-то неведомому закону, все до одного оказываются талантливыми скандалистами. Точнее, они просто талантливы, но вокруг их воспоминаний всегда и немедленно вспыхивает вульгарный дебош, устраиваемый родственниками, друзьями, знакомыми и просто фанатами запечатленных в мемуарах покойников. Родственники обычно требуют от автора пририсовать своим дядям и тётям дополнительные усы, убрать лысину, вставить ослепительные фарфоровые фиксы или выгладить беспроводным тефлоновым утюгом их грязное нижнее бельё. Друзья и знакомые просто сочиняют гадость об авторе и размножают её в жёлтой прессе, в своей родной среде обитания. Так было с катаевским "Алмазным венцом", так было с "Елисейскими полями" Яновского, "Петроградскими зимами" Г.Иванова, с Тэффи, Берберовой, Гиппиус, Буниным, с тем же "Двойным дном" Топорова... Теперь - с книгой Бобышева. Он написал книгу большую и интересную, охватывающую более сорока лет жизни и описывающую сотни всем известных персонажей. Несколько страничек книги посвящены Бродскому. За то, что он покусился на эту святую корову, его облили помоями в "МК". В самом деле, разве можно что-нибудь писать о гении, если всё уже записано в канонической библии "Ося, Иосиф, Джозеф" Людмилой Штерн. Раз уж есть каноны, надо строго их придерживаться. А всякую крамолу лучше читать ночью под одеялом при свете тусклого фонарика. И никогда никому в этом признаваться.

К.М.Глинка
- Wednesday, November 26, 2003 at 22:20:06 (MSK)

[Совковость включает в себя в частности: одобрение действий правительства]
Я думаю, что более типично обратное - ругать начальство и стоять в позе непризнанного гения (см. Юлий).

[навязывание своих убеждений, стремление подавить (высмеять, макнуть) собеседника.]
Как без этого, душе все-таки нужен праздник - именно за этим мы и ходим в Гусь-Буку.

[Наконец, зависть. Ещё - трусость.]
Это скорее общечеловеческое

[Вы свободны от этой совковости? Я - нет.]
А вы комплексуете по этому поводу? Я - нет.

Коммик
- Thursday, November 27, 2003 at 00:31:52 (MSK)

[Забавное чтение из LJ-пользователя alexf: Омерзительная Омерика, сервиспак 3.]

Эх, Коммик, Коммик, если бы вы не были настоящим ослом, вам бы не было так радостно при чтении этих заметок. Парень прожил в США всего два года да еще в стрессовой ситуации (в смысле без бабы) и все равно сумел понять пару основных ценностей.

"А если серьезно, то Америка — страна посвященная одной цели, проживающему тут должно быть удобно. Неважно какими средствами это будет достигнуто. Тут нет никаких табу. Если тебе что-нибудь хочется — делай это. Жмут ботинки? Сними ботинки и положи ноги на стол. Неважно, что носки два месяца не стиранные, соседи отсядут метра на три и будут продолжать тебе так же улыбаться, потому как понимают — тебе так удобнее. Мне это нравится, хотя и шокирует."

"Закон есть закон. Если ты в Америке никакой закон не нарушил, то можешь смело плевать на всех и вся. Другое дело, что законы у них странные. Но если их выполнять, то никто не попросит тебя пройти в отделение для проверки документов по причине того, что нормальные люди в час ночи по Крещатику не ходят."

В добавок он почти-что понял, что дешевая еда - это, чтобы удовлетворить голод, а те, у кого вопроса с голодом нет, могут элементарно найти себе пищу по вкусу. Ну, а если скажем на Украине самая дешевая еда тоже вкусная, может именно потому она дорогая.

Ну, а если бы он жил здесь не в стрессе или прожил бы чуть подольше, я верю он бы смог врубиться, что человек хоть немножко понимающий в компьютерах не будет работать в магазине (поскольку платят мало), а покупатели мало-мальски понимающие в компьютерах никогда не покупают их в магазине. Или там про кредитные истории - в США ну прям как на Украине то же есть люди, которые охотно ссудят любому и кредитную историю исследовать не будут, только процент будет высоким и в случае неуплаты будет очень очень больно и т.п. и т.д.

Sergey
SU - Wednesday, November 26, 2003 at 20:22:01 (MSK)


[Английская сторона халатно отнеслась к своим обязанностям по принятию и обустройству сверхвысого гостя из-за океана, уполномоченного самого господа Б-га на земле по общеценностям. Вертолеты президента и его охраны вязли в глинистом грунте ... Англия должна выплатить денежную компенсация за доставленные наместнику неудобства и созданные его жизни угрозы.Такие дела.]

Если бы вы знали насколько вы не далеки от истины вам самому стало бы смешно. Великобритания не выплатила долги за Первую Мировую Войны, и еще одно банкротство случилось в ходе Второй Мировой Войны. Вы когда-нибудь слышали о Ленд-лизе? Его пришлось придумать чтобы обойти закон, принятый после первого дефолта, который требовал расплаты наличными за любые покупки Британского правительства.

Кстати - Wednesday, November 26, 2003 at 22:57:04 (MSK)

Спросите, пожалуйста, у Льва Аннинского, где именно Платонов восхищался Островским.
Я бы не стала и обращать внимания на выдержку из его статьи (терпим же мы многое от людей, «честно зарабатывающих на жизнь литературным трудом»), если бы он не выходил из своей конуры и не манипулировал клочками настоящей литературы в своих интересах.

С Димой согласна, более того, не знакома пока ни с одним человеком, который бы считал книгу Островского литературой. Виртуально, может быть, знакома, вот вчера прочитала, что Хлумов, Любимов, Ивантер – «серьезная литература». С этим, конечно, не поспоришь – большая и серьезная, какая же еще. По крайней мере у Пригодича хватает такта не ставить рядом имена авторов менее серьезных произведений, Платонова, Пушкина...
В то же время, среди моих малочисленных знакомых-руссистов в западных университетах, трое исследуют Островского, один (он работает в университете Калгари) даже написал книгу. Думаю, что по тем же причинам, по которым Аннинский написал статью...

Ну сбацай.

Какие-же мы все тут зануды...

Нестор
Дорогой Игорь Южанин, Вы опять поддерживаете своим постом К.М.Глинку!
===========================================

Хуже нету - друзей оставлять,
Уж с души не сбросишь вериги.
Нет, не в силах я Глинку предать,
Потому что он мой Alter Igor.

Коммик
- Thursday, November 27, 2003 at 00:31:52 (MSK)

Спасибо за ссылку! Парень наблюдательный, да и чувство юмора в порядке.
Я смеялся до тех пор, пока не вспомнил, что эта толстожопая, обжирающаяся таблетками страна обкуренных трезвенников - единственная в мире супердержава.

Михаил
А правда ли нужда уж в ней такая,
На откровенность что тебя толкает?
Ведь волен всяк тебя презреньем наказать.
====================================
Эфир и зефир

В дел суматохе, гонке безоглядной,
Устав от голубых воротничков
Нам и необходимо и отрадно
Письмо, стишок, а может, пару слов

Через эфир, на адрес неизвестный
Забросить невзначай, как пустозвонь,
Чтоб в тот же час попасть под перекрестный
Со всех сторон несущийся огонь.

Пусть стар и мудр ты, только кожей тонкой
Ты этих стрел не сможешь отразить
И от фальшивой ноты перепонки
Заложит. Потеряв беседы нить

Заблудишься в нелепом словопреньи
И слепо тычешь мышкою в экран.
И пользы нету, окромя мигрени,
И правды нет, один самообман.

Но всё ж привычка, как стоять под душем:
Ты каждый день вступаешь под него.
Пусть каждый день закладывает уши,
Но сделать мы не можем ничего.

И снова в этот ветер виртуальный,
Тебя влечёт эфирная узда,
Пусть он несёт нам аромат фекальный.
Но и зефир доносит иногда.

Vlad (Nov 26 at 22:54)

Ну вот, Вы опять в роли подлого стукача-клеветника. Хотя Вы - жалкая ничтожная личность с мелкой душонкой и безграмотная серятина, после Вашего гнусного
здесь дебоша я пришел к убеждению, что если собрать тысячу таких как Вы, то в очень короткое время они могли бы быстро развалить Россию или Америку.
Читая Ваши АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ бредни, начинаешь лучше себе представлять, что произошло с несчастной Россией в конце 1917-го. GO TO HELL!

Дорогой Михаил!
Прежде, чем уйти из дома (по-Вашему, "в бездомность"), процитирую А.Кушнера. Вы, уверен знаете эти стихи.

Расположение вещей
На плоскости стола,
И преломление лучей,
И синий лёд стекла.

Сюда - цветы, тюльпан и мак,
Бокал с вином - туда.
Скажи, ты счастлив? - Нет. - А так?
- Почти. - А так? - О да!

Нестор
New York, NY USA - Thursday, November 27, 2003 at 01:34:27 (MSK)
Как же может человек быть счастливым?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Нестор, жизнь лишена смысла, но им наполнен день. Секунде же, нет до него никакого дела. На всём её пространстве происходят процессы, не требующие никаких вопросов. Когда минуты дробятся на секунды, это и есть счастье.

Надеюсь на возвращение Сергея Эйгенсона. Без него народ гусьбучий-...... - неполный!

Дорогая "А если это любовь?"! (- Thursday, November 27, 2003 at 00:39:48)

Что же мне опять повторять? Хоть я не артист, но повторю. Я доверился образу Глинки. И заметил противоречие его образа с похвалой его Билли Ширзу. Ни больше, ни меньше.

Что касается тайной любви к Обывателю, то это, как я вижу - всеобщая здесь болезнь. Человек счастлив, человек светел. Но где-то убивают (как всегда в истории), но где-то болеют (как всегда было). Как же может человек быть счастливым? Всем хочется и благополучия, и радости, но... Внешне должны быть страдания, страдания и страдания. Должны быть истерики самобичевания и бичевания других. Любовь - штука тонкая...

Дорогой Игорь Южанин, Вы опять поддерживаете своим постом К.М.Глинку! Перестаньте одобрять того, кто заслуживает порицания! Ваше дело - стихи писать.

Vlad
- Thursday, November 27, 2003 at 01:09:41 (MSK)
К.М.Глинка
- Wednesday, November 26, 2003 at 22:20:06 (MSK)

И с этими, вышеприведенными вашими мыслями, не могу согласиться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, на фик Vlad'a

Это тебе посвящение

О чём писать? О том, что отлетело?
Но до того кому какое дело.
Прикрой глаза и прикуси язык.
Из головы не выпускай мыслишки
Пусть даже у тебя излишки
И ты счастливить ими всех вокруг привык.
Теперь не слушает никто друг-друга
Внимание - огромная услуга
Кому её по силам оказать
А правда ли нужда уж в ней такая,
На откровенность что тебя толкает?
Ведь волен всяк тебя презреньем наказать.

К.М.Глинка
- Wednesday, November 26, 2003 at 22:20:06 (MSK)

[Первый - это наша неистравимая совковость, как бы отчаянно она ни маскировалась. Понятие это многогранно, нам от него не избавиться. Смешно выглядят попытки наших бывших граждан отрицать то, что у нас в крови и чуть ли не в генах. Совковость включает в себя в частности: одобрение действий правительства, навязывание своих убеждений, стремление подавить (высмеять, макнуть) собеседника. Наконец, зависть. Ещё - трусость. Вы свободны от этой совковости? Я - нет.]

И с этими, вышеприведенными вашими мыслями, не могу согласиться.Совок, совковость- эти слова придумали те, кто сейчас банкует на широких просторах бывшего СССР.
Ничего в этих словах стыдного или позорного я не вижу.
Все те качества, которые вы перечисляете как совковые, в одинакой мере присущи людям живущим в свободных демократических странах.Даже еще в большей степени, чем бывшему сов.человеку.Разве им жившим или живущим в свободных странах не присуща зависть или трусость?

Игорь Южанин
- Thursday, November 27, 2003 at 00:51:54 (MSK)
Как может быть чья-то популярность бременем для Южанина?
А когда это я позволял себе нападки на Сида?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Поэт поэту (коль не пидарас)
Перо не вырвет и не клюнет в глаз
Не изводил на Сида бранных слов
Да кроме Сида мало-ли жидов

Нестор
Я понимаю, что Вы имели в виду ту постыдную травлю, которая была устроена здесь, на глазах у всех, по отношению к Марко Поло поэтом Южаниным. Очевидно, Игорь не снес его значительности, его популярности и блеска его несомненного для многих таланта.
если бы Вы не заявили о причине его нападок на Марко Поло (или того же Сида) откровенно.
=================================================
Дорогой Нестор,
думаю, вам таки изменила память.
Незабвенный Марко Поло позволил задеть меня первым в посте к Михаилу. Михаил, надо заметить, остался на высоте. Никакой травли не было, ибо в травле, как правило, принимают участие несколько человек, иначе это - поединок. В том обмене постами на моей стороне никого и не припомню, а вот на стороне Эйгенсона были Вы и Забегалло. Последний в своём усердии совсем заврался. А Марко просто стыдно стало после всей "Янакиевской" чуши, что он тут нагромоздил. Так кто кого травил?
Я не отрицаю его литературный талант, да и владение русским языком у него безукоризненно.
Но его благоухающий нарциссизм делает чтение совершенно невозможным. Панибратство по отношению к Н.В.Гоголю просто глупо и слишком уж националистично. Но мы, подозреваю, о нём скоро услышим. Ох, и накраснеетесь.

Кроме того, Нестор, Вам изменила логика. Как может быть чья-то популярность бременем для Южанина? Такой обнажённый персонаж, как М.П., для пародиста - "хлебушка кусок".

А когда это я позволял себе нападки на Сида? Раз он себе позволил замечание свысока в мой адрес (дескать, ямб освоили, теперь пеоном попробуйте) и я на его вызов честно откликнулся. Раз я его перепутал с неким нахалом Петькой, за что тут же извинился. А больше не было и пародии на него были вполне дружеские, ему нравилось, одно даже печальное стихотворение посвятил его уходу. Это Вы напрасно. Я к нему с симпатией относился, хотя резко переменился человек после нападения на Ирак. Тоже с чужого голоса стал петь, это жаль.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, November 26, 2003 at 22:23:17 (MSK)
Теперь взгляните на героя опуса Александра. Он, вооружившись стилетом, пустился в путь, чтобы этот камень экспроприировать. Силой, не гнушаясь убийством, заграбастать то, на что он не имел права.

Дорогой Нестор!
Александр Логинов, по-моему, никогда не заявлял о себе, как о поэте религиозном.
И альманах Лебедь вряд ли можно счесть христианским изданием.
Поэтому кажется странной Ваша попытка оценить стихотворение
Логинова с ортодоксально-христианской точки зрения.
А если взглянуть на лирического героя иначе.
Если это о любви, возможно запретной, которую не удалось завоевать,
от которой пришлось отступиться?
Надеюсь, Вы понимаете, что вряд ли речь идет о любви к Обывателю…

В.Лавров
- Wednesday, November 26, 2003 at 23:57:26 (MSK)
Юдогнус Мойша совсем распоясался...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но самое интересное что вскоре выяснилось кто срал в подъезде.Им оказался наш сосед живший на 6-ом этаже.Это был басяк 15 лет по имени Гена,или как мы его называли Генуца.Я думаю излишне говорить кто он был по национальности.Про то что сказала на эту тему мая тетя это отдельный разговор,но это был пассаж.

К.М.Глинка
- Thursday, November 27, 2003 at 00:04:56 (MSK)

С кесарем нет проблем - изображение кесаря на монете считалось по тем временам языческим символом, поэтому смысл был самый прямой - отдать язычнику языческое. Вот с неверной женой ответ был, действительно, несколько уклончивый. А сегодня уже проблема разрешена - перед побитием неверной жены надо исповедоваться. Вышел чистенький, без греха, и быстрее за камушек.

Забавное чтение из LJ-пользователя alexf:

Омерзительная Омерика, сервиспак 3.

В.Лавров
- Thursday, November 27, 2003 at 00:14:42 (MSK)
Не то что любоваться, даже смотреть на них - это проявление зоологичекого антисемитизма.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Раньше Костя напряженно работал в зоопарке ночным сторожем и иногда, обычно в хмурую погоду, растлевал крупных обезьян обоего пола. Скука ведь нестерпимая и воняет, а развлечения мужчине всегда нужны.

В.Лавров
- Thursday, November 27, 2003 at 00:14:42 (MSK)
А вот согласно установкам Юдопропа, так как Адольф Алойзович несколько недолюбливал евреев, то все его акварели - мусор. Не то что любоваться, даже смотреть на них - это проявление зоологичекого антисемитизма.

Коммик November 26, 2003 at 22:58:13 (MSK)

"Давайте уж лучше любоваться акварелями Гитлера -- он ведь тоже был неплохим мастером кисти, да и пера."

А вот согласно установкам Юдопропа, так как Адольф Алойзович несколько недолюбливал евреев, то все его акварели - мусор. Не то что любоваться, даже смотреть на них - это проявление зоологичекого антисемитизма.

В.Лавров
- Wednesday, November 26, 2003 at 23:57:26 (MSK)
Михаил November 26, 2003 at 23:41:28 (MSK)
"Серый ты, коммик, как собачье говно по весне"

Юдогнус Мойша совсем распоясался...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что Вы, Лавров, я только обогащаю Ваш тезаурус некоторыми фенологическими наблюдениями.
Вы никогда не обращали внимание, как выглядит по весне, перезимовавшее под снегом собачье говно. Приглядитесь. Заодно много полезного о себе узнаете.

В.Лавров
- Wednesday, November 26, 2003 at 23:57:26

Вы, В.Лавров, все-таки непролазно тупы - уж простите за комплимент. Михаил написал тому, кто нарек себя "говном" в соответствии с его, же требованиями - (Коммик - Wednesday, November 26, 2003 at 23:28:48).
То есть, "не уклончиво, по-нашенски, по-русски, по-христиански, - или, проще говоря, не по-еврейски. Слышали такое русское выражение: "Резать правду-матку?"

Вы тоже участвуете в гинекологическом симпозиуме резателей правды-матки?

Коммик
Уклончиво отвечаете, не по-нашенски, не по-русски, не по-христиански, - или, проще говоря, по-еврейски.
====================================================
Ещё две ошибки, допущенные Вами. Русское и христианское - не синонимы. Православное и русское - не синонимы.
Прямой ответ - не обязательно самый лучший и честный.
Интересно, как бы Вы оценили ответ Иисуса Христа, когда его спросили о допустимости уплаты налогов кесарю или о побиении неверной жены камнями. Тоже стояли бы над душой у Него и требовали прямого ответа?
Он дал гораздо лучший ответ, которые служит нам всем уроком через века.
Нужно только Ваши чуткие уши перестроить с одной волны на другую, чтобы услышать.
Остаюсь с неизменной симпатией ко всем Вашим поискам и с пониманием ко всем заблуждениям.

К.М.Глинка
- Wednesday, November 26, 2003 at 23:49:45 (MSK)

Да вы, батенька, лицемер -- больший, чем некоторые присутствующие здесь евреи, которым лицемерными быть по Талмуду положено. Одним словом -- жидовствующий.

Поверите ли, товарищи, эти рядящиеся в тогу православия субъекты иудиного семени вроде Глинки и Боди мне более отвратительны, чем честные нехристи.

Михаил November 26, 2003 at 23:41:28 (MSK)
"Серый ты, коммик, как собачье говно по весне"

Юдогнус Мойша совсем распоясался...

К.М.Глинка
- Wednesday, November 26, 2003 at 22:20:06 (MSK)
"Совковость включает в себя в частности:...стремление подавить (высмеять, макнуть) собеседника".

С этим, пожалуйста, к И.Южанину. Его еще никто не перещеголял в этом проявлении "совковости".
И это же связано с другим -
"Второй момент - творческая ревность, которая заставляет чутко реагировать на успех, популярность кого-либо, находящегося в пределах досягаемости".

Я понимаю, что Вы имели в виду ту постыдную травлю, которая была устроена здесь, на глазах у всех, по отношению к Марко Поло поэтом Южаниным. Очевидно, Игорь не снес его значительности, его популярности и блеска его несомненного для многих таланта.
Зато Рубенчик, зато Коммик - о, это другое дело! Можно и снисходительно поощрить, находясь на высоте - какие они Южанину конкуренты? Так, юродивые, шуты гороховые на людной площади.

Что касается Билли Ширза, то архив не даст мне соврать, что лично я с радостью откликался на многие его тексты. Так же, как и отмечал я не подлежащий для меня сомнению дар Южанина-стихотворца - в тех случаях, когда его дар не разъедался ржавой злобой.
Однако не отдельные - украденные или нет - мысли важны в постингах, а общая тональность, главный строй мыслей.
Мне бы и в голову не пришло обвинить Южанина в зависти (причины я вообще не разбираю - их может быть несколько), если бы Вы не заявили о причине его нападок на Марко Поло (или того же Сида) откровенно.

Пацаны, тут у Битлов новый диск вышел.
"Let It Be" называется.
Я уже послушал. Полный атас. Крышу начисто сносит.
Хапайте - не пожалеете.

Б.Ш.

К.М.Глинка - November 26, 2003 at 22:20:06

...наша неистравимая совковость, как бы отчаянно она ни маскировалась. Понятие это многогранно, нам от него не избавиться. - Верное высказывание. В принципе. Как и всякое общее место.
Конкретика - в изначальных процентах наличия совковости в каждом отдельно взятом индивидуе; в способности данного индивидуя заметить совковость не только в других, но и в себе; в желании или не- индивидуя выдавливать из себя эту совковость по капле и упорстве в реализации своего желания. Сочетание этих факторов и даёт весь наблюдаемый среди тут спектр. Вот Вы, например, Костя, в самом начале красно-коричневой его части.
---------------------

Частное замечание:

Совковость включает в себя в частности: одобрение действий правительства - Совковость как раз в убеждении, что одобрять правительство плохо. Это плохое правительство одобрять плохо. А хорошее - хорошо.

Александр,
не ожидал от Вас такой примитивщины. Не думайте даже меня провоцировать или подсовывать формат ответа (Вы это делаете совершенно по-Несторски в Вашем определении). Это - напрасный труд. Я ответил Вам чётко и всеоблемлюще на все Ваши вопросы, возьмите за труд перечитать.
По поводу терроризма загляните на сайт Госдепа США.
Там Вы увидите статистические данные за последние годы. Палестинцы отдыхают.

Коммик
- Wednesday, November 26, 2003 at 23:28:48 (MSK)
Уклончиво отвечаете, не по-нашенски, не по-русски, не по-христиански, -- по-Несторски, или, проще говоря, по-жидовски. Слышали такое русское выражение: "Резать правду-матку?"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Серый ты, коммик, как собачье говно по весне. Не русское это выражение, а перевод с жидовского. Кесарю-отсечение, называется.

Коммик
- Wednesday, November 26, 2003 at 23:19:02 (MSK)
Ну что, Михаил-Онанимус, обрадовался, что я ворвался в ваш тухлый мирок, как порыв свежего ветра?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, ты также свеж, обрывок позапрошлогодней газеты на гвозде дачного сортира. :-))

К.М.Глинка
- Wednesday, November 26, 2003 at 23:21:31 (MSK)

Уклончиво отвечаете, не по-нашенски, не по-русски, не по-христиански, - или, проще говоря, по-еврейски. Слышали такое русское выражение: "Резать правду-матку?" Это не про вас.

К.М.Глинка
- Wednesday, November 26, 2003 at 22:20:06 (MSK)

Например, Голливуду удалось вбить нам в головы представление о том, что самые опасные террористы на Земле - арабские террористы. А ведь объективные данные говорят о совсем другой картине.

Что же вы так скромно умолчали, о чем же говорят объективные данные? Расскажите, пожалуйста. Я, честно, вас уже совсем не понимаю -- на что это вы намекаете?

Коммик
- Wednesday, November 26, 2003 at 22:58:13 (MSK)
=============================================
Дорогой Александр,
уж извините за прямоту, но Вы допустили серьёзную ошибку - это обобщение. Вы не любите евреев и американцев - ваше право. Возможно, никто из них не хотел Вам понравиться - отсюда и отсутствие любви.
Но не мешайте всех в кучу, очень Вас прошу. В деятельности людей тоже есть негативные и положительные моменты. Вы тоже пишете много ерунды. Но у вас есть прекрасные, глубокие статьи. Так что Вас - только хвалить или только ругать?

В политической оценке сталинских репрессий Солженицын допустил колоссальное преувеличение, реальные масштабы были значительно меньше. Так же, как и некоторых других грандиозных преступлений во время войны.
Я же позволил себе коснуться литературно-просветительской деятельности Александра Исаевича. И Вы должны оценить, что никаких боннэров или триолей с ним рядом не стояло и не лежало.
По поводу доверчивых персонажей, вверивших свой хрупкий разум голливудским идеологам - согласен с Вашей оценкой. Но не все же, как Вы, могут противостоять могучему и беспардонному натиску.
Вы просите у меня оценки действий американского и пр. империализмов, вот Вам ответ: насилие это плохо. Советское, американское, арабское, израильское - нет разницы.

А вот акварелей Гитлера не видел, не могу составить мнения.

Л.Утёсов
- Wednesday, November 26, 2003 at 23:15:26 (MSK)

Ну что, Михаил-Онанимус, обрадовался, что я ворвался в ваш тухлый мирок, как порыв свежего ветра?

Коммик
- Wednesday, November 26, 2003 at 22:58:13 (MSK)
Нет, не так. Он был мерзавцем еще в Советском Союзе -- спасибо его еврейской маме.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну вот, опять беготня начинается.

Vlad
- Wednesday, November 26, 2003 at 22:54:34 (MSK)

Вы же не можете отказать в человекознаниии, в жизненном опыте прекрасному публицисту В.Сердюченко.Так вот он думает также как я.

К.М.Глинка
- Wednesday, November 26, 2003 at 22:20:06 (MSK)


Первый - это наша неистравимая совковость, как бы отчаянно она ни маскировалась.Вы свободны от этой совковости? Я - нет.

Второй момент - творческая ревность, которая заставляет чутко реагировать на успех, популярность кого-либо, находящегося в пределах досягаемости. Ну, ревность - это часть творческой натуры.


Третий момент, который высветился здесь, это стремление определённой прослойки внушать населению нужный им (прослойке) образ мыслей. Аргументов не надо, просто свисти, глядишь - и поверят.
Например, Голливуду удалось вбить нам в головы представление о том, что самые опасные террористы на Земле - арабские террористы.

Гусь-Бука интересна как модель общества в целом, где попытки внушения можно прослеживать как на морских свинках или дрозофилах - в увеличенном, карикатурном виде.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если цена умения говорить правильно упала, то поднялось в цене умение говорить убедительно. Правда, сегодня увлечение риторикой сродни увлечению гербалайфом: немного чуда за умеренные деньги

Vlad
Обыватель по-моему назвал вас ХАНЖОЙ.
=================================================
Спасибо, Влад.
Если бы Вы только знали, сколько глубокого смысла в отсутствии запятых в Вашей фразе.

Миша!
Я уже у Пуриста спрашивал.Послать его по сексуально-пешеходному маршруту или он сам пойдет.Это же вопрос я адресую и вам.Вы сами пойдете или вас послать?

К.М.Глинка
- Wednesday, November 26, 2003 at 22:20:06 (MSK)

А внушение остальной части населения развивается вполне успешно. Например, Голливуду удалось вбить нам в головы представление о том, что самые опасные террористы на Земле - арабские террористы. А ведь объективные данные говорят о совсем другой картине.

1. Ага, Голливуд виноват, что такая сволочь, как Victor, называет американские зондеркоманды в Ираке "наши ребята". То есть был хороший Victor, посмотрел Голливуд и стал мерзавцем. Так?

Нет, не так. Он был мерзавцем еще в Советском Союзе -- спасибо его еврейской маме.

2. Во всяком случае, объективные данные говорят о том, что самым опасным терроризмом в мире является АМЕРИКАНСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕРРОРИЗМ. Согласны? Прошу ответить.

Вы живете в СТРАНЕ ПОБЕДИВШЕГО ТЕРРОРИЗМА. Ваши налоги и, возможно, ваш труд идут на поддержание оборотов фашистского режима. Согласны? Прошу ответить.

3. Чему же учил нас Александр-свет-Исаевич классик наш Солженицын? Разве он учил, что американский империализм -- самая большая опасность для мира? Отнюдь. Он учил, что самая большая опасность для мира -- Советская власть. То есть его пропаганда по направленности -- отвлечение от главной опасности -- действовала в согласии с пропагандой Голливуда.

Советский режим был нехорош. Но по сравнению с американским фашизмом это был надежный оплот мира и источник свободы для маленьких стран, которые всегда могли, по своему выбору, найти поддержку либо у США, либо у СССР -- существовала столь любимая американской пропагандой система сдержек и противовесов. Уничтожение Советского Союза, чему посвятил свою поганую жизнь Солженицын, привело к американской тирании, ничем не ограниченному американскому террору и потере свободы ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ. Это был удар не просто в сердце Родины -- это был удар в сердце человечества.

Давайте уж лучше любоваться акварелями Гитлера -- он ведь тоже был неплохим мастером кисти, да и пера.

Д. Горбатов
- Tuesday, November 25, 2003 at 02:37:01 (MSK)
«Как закалялась сталь» — это вообще не литература. Это произведение, относящееся к какому-то иному виду человеческой деятельности, которому я не знаю названия.

Это "Житие советского святого". Кстати, многие критики внесли "Как закалялась сталь" в списки лучших книг русской литературы XX века. Вот фрагменты из статьи Льва Аннинского
"Зачем душе сталь?"

"Автора “Чевенгура” я ставлю рядом с автором Корчагина не ради эпатажа и не с провокационной целью соединить несоединимое, а по той эмпирической причине, что Андрей Платонов, казалось бы, диаметрально противоположный Николаю Островскому, написал-таки о нем вдохновенную статью, чем, я думаю, смутил будущих борцов против тоталитаризма, потому что при всем давлении “сверху” вряд ли можно было заставить Платонова написать то, во что он не верил.

Тем не менее, за десять лет Островский оказался вытеснен из обязательного репертуара его литературной эпохи.

Очень хорошо. Обязательное в литературе всегда наталкивается на встречную ненависть. Лучше начать с нуля. С “чистого листа”. С текста, не сопровождаемого никаким насильственным внедрением.

И вот, по истечении антисоветского десятилетия, оказывается, что читательский интерес к исповеди Островского не только не испарился, как должен был бы испариться мираж, — но обнаруживает тенденцию к оживлению. Причем без всякого давления “сверху”.

Самое нелепое сейчас — начать сводить счеты с искоренителями: доказывать тем историкам литературы, которые увидели в Корчагине только ритуально-культовую фигуру и констатировали его “стремительное исчезновение”, что они ошибались или, тем более, были нечестны. Ни в коем случае нельзя сводить с ними счеты и следовать их логике. Потому что их ненависть к Островскому — такой же закономерный факт в истории его повести, как и то, что советская власть создала вокруг этой повести культ влюбленности. Еще бы не создала! Потому и создала, что текст “влюблял” в себя, действовал на людей того времени до и помимо всякого официального культа. Дура была бы власть, если бы такой уникальный фактор не использовала.

И точно так же законна несовместимость Корчагина с либерализмом людей, поверивших в 90-е годы, что достаточно объявить крах тоталитаризма — и рыночная демократичность свободных индивидов сделает их счастливыми. Целое поколение очарованных странников рынка должно было смениться, чтобы их младшие братья, обожженные в либеральную эпоху огнем междоусобий и облитые ледяным душем новой нищеты, заподозрили, что не “сверху” падает на людей “тоталитаризм”, а вызревает в их же душах.

“Верхним” умом ликвидаторы соцреализма верили и в редакторский фарт Караваевой, и в “обдуманное мифотворчество” Кольцова, и в организаторское могущество Косарева, но “нижним” чутьем ощущали полную несовместимость разумно-цивилизованной доктрины “рынка и закона” — с “противозаконным”, сверхрациональным, запредельным горением души, не знающей границы между любовью и ненавистью.

Правильно они отбивались от Островского — чуяли ауру текста!

И вот на вытоптанном месте, где отплясали на похоронах соцреализма дети обессилевших партфункционеров, внуки тех партфункционеров с любопытством присматриваются к росткам, выглядывающим из земли без всякого социального заказа.

Не надо ничего заказывать, требовать, запрещать, заставлять, скручивать и раскручивать. Надо оставить читателя наедине с текстом и посмотреть, что будет. Результат — любой! — будет знаменателен.

Я вовсе не уверен, то есть не берусь предсказывать, что входящее сейчас в жизнь поколение дойдет в интересе к Корчагину до степени такого экстаза, какой охватывал когда-то их прадедов. Но что психологические фазы “экстаза” и “гомеостаза” чередуются в истории общества — доказано горьким опытом истории.

Так вот, не исключено, что история Павки Корчагина — это, на взгляд нынешних отпрысков рыночной демократии, та самая фантастика, которая огненным смерчем прожигает реальность, барахтающуюся в “валютных коридорах” и в кучах площадного компромата".

Зачем душе сталь

.М.Глинка
- Wednesday, November 26, 2003 at 22:20:06 (MSK)
[Столько страстной ерунды пишет сюда Яков Рубенчик, что легко проглядеть главную мысль его. Но когда увидишь, нельзя не восхититься человеком, поднявшимся над средой и преодолевшим внушение. А ему внушали дольше, чем нам.]

Прежде чем я прокомментирую ваши строчки о Я.рубенчике, могу сказать что почти все, что вы написали в своем ПОСТИНГЕ-МАНИФЕСТЕ почти все Фальшь!

Смешно читать."Я.Рубенчик поднялся над средой" Я уже писал вам, что вы -ФАРИСЕЙ.
Обыватель по-моему назвал вас ХАНЖОЙ.Эти слова одного смысла.
Я.Рубенчик не поднялся над толпой, а опустился так, что дальше уже некуда.Почти по всем вопросам, по которым он вступал в дискуссии,его позиции ничего кроме чувства омерзения вызывать не может.
И в противовес ему Нестор.Я уже не первый год живу на этой грешной земле, но такого человека встречаю может быть в первый раз.
Вы же не можете отказать в человекознаниии, в жизненном опыте прекрасному публицисту В.Сердюченко.Так вот он думает также как я.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, November 26, 2003 at 22:23:17 (MSK)
Победи сначала себя самого - и будет тебе Белый камень, как высшая награда за самую достойную победу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Победа над собой,- беременная сука
Её плоды лишь мельче и злобней
И те, кто принимал участье в ней
Положат камень лишь в протянутую руку

Vlad
- Wednesday, November 26, 2003 at 21:58:26 (MSK)
Уважаемый(ая), я когда цитирую из Д.Ольшанского пишу: Я цитирую
Нехорошо-с это приводить большие цитаты из этого автора, недавая ссылку на него.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый(ая), это хорошо, что Вы пишете "нехорошо-с", теперь сделайте следующий шаг и
пишите "недавая" раздельно-с.

Языковое поведение должно соответствовать социальному статусу чтобы сделать шаг вверх по социальной лестнице, нужно раскошелиться как минимум на словарь.

Уважаемый Бодя.
Примеры из ценного постинга "Кстати" (Wednesday, November 26, 2003 at 00:24:13) подтверждают его окончание -
"В более широком смысле «белый камень» символизирует награду побеждающему, нечто значительное, связанное со спасением".
Иными словами, "множества" нет. Белый камень - награда победителю.
Вы, по-моему, неправы относительно стихов Ахматовой. Ее воспоминание, в которое превращен "ты", и есть ее награда - сладостная и мучительная одновременно.

Теперь взгляните на героя опуса Александра. Он, вооружившись стилетом, пустился в путь, чтобы этот камень экспроприировать. Силой, не гнушаясь убийством, заграбастать то, на что он не имел права. Чужую собственность присвоить путем революционного захвата.

Белый камень - награда у него не от Духа и не от Ангела, нет. Вот смотрите:

"Страшусь я глаз болотных зверя,
С которым встретился во тьме.
Они горят огнем пропащим
И белый камень стерегут..."

Идея Иоанна Богослова, т.о., вывернута наизнанку. С христианской точки зрения (а именно так К.М.Глинка на все и глядеть пытается!) это недопустимо. Не может болотный зверь сторожить сокровище, принадлежащее Духу.

Я, к тому же, помню стихотворение Билли в летний период его творчества со сходными посылами. В нем он также сетовал на усталость души. А то бы он исподволь, сзади, подкрался бы к монстру - чтобы тот не успел принять необходимые средства к защите - и разрубил бы его.
Обыватель был в то время в отпуске. Таким образом, Билли Ширз проделал мысленно длинное путешествие, проник в его дом, подполз на животе к джакузи, встал на корточки, взмахнул мечом и чуть было не разрубил монстра! Однако этот монстр оказался его, Билли, собственным отражением в воде, которую Обыватель забыл слить. Так мне все это представилось. Конечно, после подобных вояжей у поэта наступает разочарование и апатия!

Мораль первая - отбирать то, что тебе не принадлежит, нехорошо. Это ведет к амортизации сердца и души.
Мораль вторая - монстры, наши враги, сидят в нас самих. Победи сначала себя самого - и будет тебе Белый камень, как высшая награда за самую достойную победу.

Бодя
США - Wednesday, November 26, 2003 at 21:01:19 (MSK)
=======================================================
Бодя, спасибо.
В развитие вашего сообщения позволю предположить, что здесь скрестились два психологических момента, ни к одному их которых "белый камень" не имеет никакого отношения.

Первый - это наша неистравимая совковость, как бы отчаянно она ни маскировалась. Понятие это многогранно, нам от него не избавиться. Смешно выглядят попытки наших бывших граждан отрицать то, что у нас в крови и чуть ли не в генах. Совковость включает в себя в частности: одобрение действий правительства, навязывание своих убеждений, стремление подавить (высмеять, макнуть) собеседника. Наконец, зависть. Ещё - трусость. Вы свободны от этой совковости? Я - нет.

Второй момент - творческая ревность, которая заставляет чутко реагировать на успех, популярность кого-либо, находящегося в пределах досягаемости. Поэтому Ахматовой можно позволить писать хоть о серо-буро-малиновом камне. А вот Логинов, Корниловский или там Ивантер - соперники и похвала в их адрес как соринка в глазу. Ну, ревность - это часть творческой натуры.

Но ведь если даже в постах наших много мусора, но проскакивает здравое зерно, почему же не отметить это? Столько страстной ерунды пишет сюда Яков Рубенчик, что легко проглядеть главную мысль его. Но когда увидишь, нельзя не восхититься человеком, поднявшимся над средой и преодолевшим внушение. А ему внушали дольше, чем нам.

Третий момент, который высветился здесь, это стремление определённой прослойки внушать населению нужный им (прослойке) образ мыслей. Поэтому-то Солженицын вызывает такое раздражение, что он из партии СПС (сам по себе). Александр Исаевич Солженицын - одинокий и независимо стоящий титан. Это - почти уникальное явление. Даже Андрей Сахаров не устоял и пал под натиском, как дерево, подточенное короедами. Солженицын сделал отчаянную попытку вырваться из большевистского новояза и вернуть нас к настоящему Русскому языку, к его могучим корням и животворным источникам. Но одурманивать народ легче с помощью новояза, всяких там обкомов, комсомолов и прочих татарских слов. Ату Солженицына. Аргументов не надо, просто свисти, глядишь - и поверят.

А внушение остальной части населения развивается вполне успешно. Например, Голливуду удалось вбить нам в головы представление о том, что самые опасные террористы на Земле - арабские террористы. А ведь объективные данные говорят о совсем другой картине.

Гусь-Бука интересна как модель общества в целом, где попытки внушения можно прослеживать как на морских свинках или дрозофилах - в увеличенном, карикатурном виде. Вы будете удивлены, но здесь кроме видимых можно разглядеть и подводные течения. Некие персоны (Вы, при Вашем уме, легко догадаетесь, кого я имею в виду) не принимают уже активного участия, но действуют через тех, кто присутствует на форуме. Эти же, присутствующие, часто поют с чужого голоса, иногда и бессознательно.

Нисколько не ставлю им этого в вину, хотя чувство брезгливости по отношению к тем, кто готов платить за своё материальное благополучие жизнями других людей, сдержать трудно. Но... они не так уж виноваты, просто слепы и жестоки как дети. Что делать - не знаю.

Алаверды, Серёга!
- Wednesday, November 26, 2003 at 21:11:30 (MSK)

Уважаемый(ая), я когда цитирую из Д.Ольшанского пишу: Я цитирую
Нехорошо-с это приводить большие цитаты из этого автора, недавая ссылку на него.

Alexander Pinsky
- Wednesday, November 26, 2003 at 20:46:10 (MSK)
[Ни из окна, где свет погас,
Ни в скит, ни в страну, где получше живут,
В обратный путь, туда где нас
По-прежнему помнят, жалеют и ждут.]

Ностальгия мучает? У вас видно кто-то из близких в Москве остался.

К Ф.Ф.Преображенскому

У вас, дорогой проф., шкала понятий смещена. Террор -- он как последнее средство. Не для перевоспитания, а для устранения мешающего, на что уже ничто другое не действует в принципе. Чтобы мешающей нерной системы со всеми ее параличами вместе взятыми не было, как класса.

"Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перетонитов!" (с) Знакомый врач Маргариты Паллны из "Покровских ворот".

Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени
развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они
напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы
он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует
нервную систему.

К Алаверды, Серёга!

Да уж. Почти со всем написанным -- согласен. Рази что аллюзии насчет национальности... Все они для меня -- "малый народец" по Шафаревичу-Баранову. Горлумы в мире людей...

Такие дела. :-(

про красный террор и господина Редькина
Вот тут некоторые несознательные товарищи (а часто и сознательно лживые) попрекают коммунистов красным террором: плохо, дескать, стрелять в затылок представителям буржуазии, плохо кормить ими зверей в зоопарке. Плохо и безнравственно. Жестоко как-то.

А теперь обратимся к новостям. Вот сегодня в "Коммерсанте" -

"Представитель компании "Миэль-Недвижимость" Евгений Редькин заявил, что "снос ветхого жилья, как бы мы ни жалели об утрачиваемом духе старой Москвы, жизненно необходим". По словам господина Редькина, инвесторы готовы идти навстречу жильцам и заключать с ними договоры на приобретение квартир в новостройке на месте снесенного старого дома. "НО ЖИЛЬЦЫ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ, ЧТО, НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ, МЫ НЕ ОТКАЖЕМСЯ ОТ СВОЕЙ ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ - ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, ТАК ЧТО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОТОВЫ К ТОМУ, ЧТО ИМ ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ НАМ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ", - отметил господин Редькин.

Ну что ж. Люди должны быть готовы платить реальные деньги. Но господин Редькин, и я говорю это совершенно серьезно, должен быть готов к тому, что когда капитализм нефти и жилищных пирамид лопнет, и власть сменится, его выволокут из его офиса. Будет холодно.

Голова будет биться об лед, костюмчик запачкается.

Сначала ему отрежут руки. Потом ноги. И только потом, сильно потом, после ужасающе длинной паузы, ему, по его собственной, я думаю, тогда уже просьбе - наконец отрежут голову.

Эффективный бизнесмен господин Редькин - не чеченец, не азербайджанец, не еврей и не американец. Он - русский (это к вопросу о подлой и лживой идеологии русского национализма). Он - типичный представитель "национально ориентированной буржуазии", той самой, на которую нам предлагают сменить Гусинского, чьи люди еще в 1992 году, при первом разделе Москвы Лужковым и "Мостом" убивали стариков, не желавших уезжать из своих домов, предназначенных под "эффективные бизнес-центры".

Буржуазия заслуживает внесудебного геноцида. Максимально жестокого. Вся.

неологизм - нечаянный или умышленный, неважно, - но как богато звучит: коммивиажеры.
То есть коммунисты, подсевшие на виагру.
Так оно и есть, по совести говоря.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 25, 2003 at 23:42:16 (MSK)

Уважаемый Бодя!

Одно дело, когда мы говорим "Ленин", а подразумеваем "партия". Другое дело, когда поэт пишет "белый камень", а подразумевает "обыкновенный селикатный кирпич".
=====================
Уважаемый Нестор, а есть у Вас претензии к А.А.Ахматовой?

Как белый камень в глубине колодца,
Лежит во мне одно воспоминанье,
Я не могу и не хочу бороться:
Оно - мученье и оно страданье.

Мне кажется, что тот, кто близко взглянет
В мои глаза его увидит сразу.
Печальней и задумчивее станет
Внимающего скорбному рассказу.

Я ведаю, что боги превращали
Людей в предметы, не убив сознанья,
Чтоб вечно жили дивные печали.
Ты превращен в мое воспоминанье.

Я так понимаю что у Анны Андреевны это не камень вручаемый Духом или, ранее, Ангелом, а просто светлое пятно на темном фоне.
А Рерих на Белом камне коня нарисовал, что делать будем?

Глубоко прав был
Кстати
- Wednesday, November 26, 2003 at 00:24:13 (MSK)

Белый камень - символ, допускающий множество интерпретаций.

А вот это Применительно к религии, это все равно, что кто-то написал бы
"Святую троицу я удавил во гневе", подразумевая таракана, муху и клопа. Это не оскорбило бы Вашего слуха-уха-чувства-глаза? совершенно несправедливо. Белый камень и Святая Троица отнюдь не равновеликие понятия для христианина.

Непонятно: Той же реакции оскобленного христианина я был вправе ожидать от Глинки, ибо для него этот текст обязан что-то значить откуда у Вас это право?

Яков Рубенчик
- Wednesday, November 26, 2003 at 20:50:38 (MSK)
по поводу "Как закалялась сталь" разногласий у нас с Вами не было.
Моя мама назвала это ^ученическим сочинением^ 60 лет назад.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Яков, ну что Вы завиваете. На эту книжку дрочили многие поколения советских людей.

Alexander Pinsky

Нас не пугают давно никакие метели,
Но и не греет огней разноцветная слизь...

Да, ужасно хочется вернуться в старый добрый СССР, и забыть все, что произошло за посл. 15 лет, как страшный сон.

Какова ирония судьбы, а?

Д.Горбатов (Nov 26 at 18:38)

Уважаемый Дмитрий!
Так и не понял, чем я вызвал Ваш легкий гнев. Ведь по поводу "Как закалялась сталь" разногласий у нас с Вами не было.
Моя мама назвала это ^ученическим сочинением^ 60 лет назад. А на диалог с Вами я и не рассчитывал, мне просто захотелось
высказать свое мнение о ЯЗЫКЕ СОВЕТСКОЙ и РУССКОЙ литератур, и после моего первого возражения, касающегося Вашей концепции,
обмен мнениями мог бы быть прекращен.
Высказывание Н.Римского-Корсакова об операх "Сельская честь" и "Паяцы" есть в его "Летописи". В начале декабря постараюсь
сделать для Вас выписку из этой книги.

Смердяковy

Нас не пугают давно никакие метели,
Но и не греет огней разноцветная слизь...
Ну, созвонились, как водится, ну, посидели.
Кто-то напился, и заполночь все разошлись.

Наш пароходик отходит в светлое прошлое.
Нe без волнений отходит и нe без труда.
Не потому, что так хочется нам невозможного,
Просто не хочется больше yже никуда.

Ни из окна, где свет погас,
Ни в скит, ни в страну, где получше живут,
В обратный путь, туда где нас
По-прежнему помнят, жалеют и ждут.

Для Королевы Елизаветы II от Кустика.

Английская сторона халатно отнеслась к своим обязанностям по принятию и обустройству сверхвысого гостя из-за океана, уполномоченного самого господа Б-га на земле по общеценностям.

Вертолеты президента и его охраны вязли в глинистом грунте, который на протяжении многих поколений так и не удосужились нормально забетонировать. Во время посадки лопасти роторов цеплялись за вовремя не спиленные деревья, успевшие неимоверно разрастить из-за векового разгильдяйства и безделия смотрящих садовников. К счастью, лопасти не пострадали, и наместнику удалось благополучно преземлиться. Президентская охрана вместо того, чтобы охранять наместника, сперва была вынуждена самолично вытаптывать бурьян и сорняки, перекрывавшие необходимые для защиты сверхценного тела наместника сектора обстрела. Хорошо хоть, что эти тупые англичани сами догадались убрать гусей из пруда, которые тоже представляют огромную опасность для лопастей роторов, и при попадании в воздухозаборные отверстия двигателей могли вызвать падение вертолета наместника с большой высоты.

Англия должна выплатить денежную компенсация за доставленные наместнику неудобства и созданные его жизни угрозы.

Такие дела.

И еще аргумент: никто, мол, не заставляет вас покупать и читать подобные книги. Ты не хочешь читать книжку, где мат на каждой странице, пожалуйста, не покупай, не читай. Но ты не должен и не можешь запрещать это делать другому. Однако мне кажется, что это иезуитская позиция, потому что, кроме читателей, умудренных опытом, есть еще очень много читателей среди подростков, юношества, которые считают: раз это напечатано, значит, это нормально. И уже совсем не редкость, когда девочки со своими ровесницами или ровесниками общаются с помощью этой самой нецензурной лексики.

Борис Никольский, гл.редактор журнала "Нева"

* * *


Сегодня выяснилось, помимо всего прочего, новые ботинки жрут воду, как босоножки, -едва выскочив из бронхита, пришла домой в мокрых носках. Это Испания, ебть. В пакетике Ананас в йогурте обнаружился кедровый орех, а кот нассал в ведро с картошкой, за что ребенок, не постеснявшись родной матери, назвал его сукой. Картошка мэйд ин Тамбов, красная, чистая, крупная, ой, какая ж меня жаба душит... А в журнале Йес прочитала про мальчика, которому возлюбленная после первой ночи оставила записку "Добро пожаловать в мир СПИДа". И поделом: не надо ебаться. Он ей еще колечко золотое подарил, полгода откладывал. Мудачье какое-то. Этой осенью везде мудачье.
Сучий формат, да.
Ни о чем не толком не расскажешь.
так хочется написать.
о Многом и Важном.
А - нельзя, блядь.
и даже в группу из 15 френдов, которой я пишу все последнее время, - Нельзя Никак.
Тьфу, что за Жизнь, ну что за ебаная Жизнь.

Ева, живой журнал.

Королева Елизавета II после личного осмотра парка Букингемского дворца была возмущена уроном ( "ее величество никогда еще не видели столь разгневанной"- Интерфакс). Вертолеты президента и его охраны оставили огромные следы на газоне, за которым на протяжении многих поколений ухаживали лучшие королевские садовники. Лопасти роторов серьезно повредили деревья, растущие в дворцовом парке со времен королевы Виктории. Президентская охрана за время четырехдневного визита вытоптала множество редких и экзотических растений. Королевские фламинго, отселенные из парка на время визита американского президента, пережили глубокую травму в связи с неожиданным переездом.

Смердяков
Россия - Wednesday, November 26, 2003 at 17:09:11 (MSK)
А в Филипповской булочной устроили кафе. Ироды! При царе была булочная, при коммунистах тоже булочная. При Ельцине по прежнему была булочная, причем по причине плюрализма там можно было купить настоящую мацу. А при Путине сделали кафе. Хрен знает что делается!
-------------------------------------
Так ведь кафе, а не бритвой по глазам. Самую-самую булочную Филлипова на углу Кировской и Чистопрудного бульвара, в которой еще в 50 годв продвали пирожные Наполеон, эти @@@@@@@@@! снесли чтобы построить в начале 80-х у@@ище под названием Министерство радиопромышленности. Я может от огорчения и уехал. А Вы - кафе! В ножки надо поклониться.

К Охотнику на привале

на прикормленное место.Стрелять лучше из из схрона,

По всему выходит -- гостиница "Россия". Окна номера должны выходить на сторону, противоположную Кремлю, и немного на набережную. Эта, значить, насчет схрона аккурат напротив прикормленного места.

Такие дела.

Д. Горбатов
- Wednesday, November 26, 2003 at 18:39:16 (MSK)
Другая проблема — жуткое хамство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, возьмите словарь. Это не проблема, это environment

Sergey
SU - Wednesday, November 26, 2003 at 18:33:06 (MSK)
Чубайса нужно стрелять спереди. Да.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На чубайсов надо ходить на зорьке, на прикормленное место.Стрелять лучше из из схрона,

Виктор Б
- Wednesday, November 26, 2003 at 17:54:11 (MSK)

"...По сути, эта работа является имитацией знаменитого фильма Авраама Запрудера.
Запрудер стоял в толпе...
мимо которого автоколонна Кеннеди едет в фильме Запрудера".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я тоже знал одного человека по фамилии Обернавер-Вирзапувер.

Alexander Pinsky
- Tuesday, November 25, 2003 at 19:37:52 (MSK)

Стоимость жизни в Москве, действительно, высока, но я думаю, что на скромную жизнь моей американской пенсии хватит. Ну и, продав дом в Америке, можно купить скромную, но вполне приличную квартиру в Москве.

Пусть кто-нибудь поправит, если я ошибаюсь (хотя Александр — 20:19:48 — явно на моей стороне), но, как мне кажется, продав в Америке дом, в Москве можно купить квартиру вовсе не скромно-приличную, но вполне роскошную, в так называемом «элитном доме».

Правда, это в обозримом будущем. За последний год цены на квартиры в Москве почему-то выросли (почему — совершенно непонятно, тем не менее выросли). Если тенденция сохранится, тогда да. Но всё равно приличное московское жильё — в обмен на американское — будет доступно всегда.

Другая проблема — жуткое хамство. Вот к этому Вам будет очень трудно «привыкнуть обратно»…

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:22:34 (MSK)

Любезный Яков,
я вынужден с Вами проститься.

Я сказал:
— «Как закалялась сталь» — это вообще не литература.
Вы возразили:
— Ваш пример с «Как закалялась сталь» к нашему диалогу непосредственного отношения не имеет, поскольку… это произведение не было литературой.

Простите, но в таком «формате» я от «диалога» с Вами добровольно отказываюсь.
Всего наилучшего!

PS. На прощание, любезно прошу Вас дать точную ссылку на высказывание Римского-Корсакова о «Паяцах» и «Сельской чести». Обсуждать это здесь я не буду — но для справки пригодится.

Виктор Б: Преимущество стреляющего спереди в том, что цель мало (или совсем) не перемещается в прицеле.

Чубайса нужно стрелять спереди. Да.

Преимущество стреляющего спереди в том, что цель мало (или совсем) не перемещается в прицеле.

На Чубайса напала девушка с банкой майонеза, едва не попав ему в глаз

Все-то полумеры. Нет бы сразу гранатой Ф-1... С последующим памятником на кр. пл. -- "Гражданке _______ от благодарного Отечества!"

Такие дела.

Sergey SU - Wednesday, November 26, 2003 at 17:42:39 (MSK)
[Тем более, что ам. пенсии вполне и на какой-никакой "запорожец" хватит. С водителем.]
С водителем - это правильно! Из Подмосковья доезжаешь до Москвы, выходишь у ближайшей к МКАД станции метро, и до театра доезжаешь на метро, а водитель паркует и сторожит машину, пока ты смотришь представление. А если попытаться доехать до театра на машине, то можно успеть на последнее действие если повезет.
По Подмосковью можно ездить и без водителя, а для поездок в театр раз в неделю или в месяц можно разориться на услуги водителя.

http://www.protoplex.ru/cgi-bin/index.pl?showid=803

По завету Ильича
Строим дом из кирпича!

Работая по 14 часов в сутки, Доул и его коллеги смогли за восемь дней сделать двухминутный фильм, состоящий из 18 анимационных рядов. По словам Доула, в фильме используются пять уникальных ракурсов, в том числе с поросшего травой пригорка, чтобы показать п р е и м у щ е с т в о этой позиции для стрелка. Пять виртуальных камер "вели съемку" в момент выстрела.

Одна из камер показывает, что мог видеть Кеннеди с сиденья президентского лимузина. Другая, установленная на противоположной конце автоколонны, показывает, что можно провести прямую линию между машиной и книжным складом, откуда, как полагают, был произведен выстрел (кто спорит, ВБ), убивший президента. "Мы также показали президентский лимузин так, как видел его Ли Харви Освальд, - сказал Доул. - Нам кажется, что эта информация полезна и познавательна".

"...По сути, эта работа является имитацией знаменитого фильма Авраама Запрудера. Запрудер стоял в толпе, приветствовавшей президента, и был единственным, кто заснял на пленку выстрел в голову Кеннеди. Анимация начинается за несколько мгновений до выстрела и показывает, как пули попали в Кеннеди и губернатора Техаса Джона Конноли. В фильме прослеживаются траектории пуль. По словам Доула, выстрелы, несомненно, были произведены с шестого этажа книжного склада, где, как полагают, находился Освальд.

Доул рассказал, что компания использовала множество источников, докладов, аналитических записок и фильм Запрудера. Он добавил, что компания восстановила каждую деталь Дили Плаза в Далласе, включая д е р е в о, мешавшее Освальду видеть машину, и уличный указатель, мимо которого автоколонна Кеннеди едет в фильме Запрудера".

К Смердякову

Раз в месяц, в крайнем случае в неделю вполне достаточно. Можно доехать из Подмосковья.

Тем более, что ам. пенсии вполне и на какой-никакой "запорожец" хватит. С водителем.

А лучше где нибудь, где теплее, например на Кипре.

Согласный. (Ой, рятуйте мене, людие! Я со Смердяковым -- согласный!) Кста, нужно в Хорватию по пристальней всмотреться. У меня одна знакомая хорватка такие виды шлет -- закачашся. Правда, шлет почему-то из Ирландии... Хм?

Обыватель NJ USA - Wednesday, November 26, 2003 at 15:16:41 (MSK)
Я вижу, Вы уже перешли от обильного использования косой к тэгам. Это радует.
У меня почему-то не срабатывает запрос com addguest bukovki, а "предварительного просмотра" на сайте нет ((однажды я уже КРИЧАЛ по этому поводу)).
Да и шея у меня длииинная (гусьлебединая).

На случай ... Перечитайте ... - Самому смешно? Нам тоже.
И мне - тоже: не отделил Ваши слова от своих (шрифт ведь - не в счёт).

Про академика Крылова расскажите...
Ой, я ленивее Вас, да и время своё ценю не меньше Вашего. Поисковики - они для всех.

Ну, и самое главное: Вы что сказать-то хотели?
Наш скромнейший профессор в подобных случаях говаривал, огорчённо разводя руками: _"Ничем не могу Вам помочь..."_(каждой аудитории хватало одного раза).
А я - ещё скромнее (типа - абитуриент).
Извините, пожалуйста, если считаете мои "одёргивания" нагловатыми. "Хотел, как лучше..."
Кумир-то мой прав был:"... тем любезен я народу, что чувства добрые ..."(вспоминайте до конца, обязательно).

Глубокоуважаемый ИТОГО!

Сердечно благодарю за высокое внимание к моим робким штудиям.

На предмет "по морде". Около тридцати лет тому назад в ресторане питерского Союза писателей А.Г.Битов и И.П.Смирнов (теоретик литературы-структуралист-философ-культуролог) били по морде Юрия Рытхэу. Били вполне деликатно, но мордой в салат "макали". Догадайтесь с трех раз: почему дяденька Кот не принимал участия в этой экзекуции.

Вспомнил дивную эпиграмму В.Топорова на классика мансийской литературы:

Олениху (вариант: Власть Советов) пососи

Спереди и сзади.

Будет книга на манси:

Выйдет в Ленинграде.

К Нестору

Одно дело, когда мы говорим "Ленин", а подразумеваем "партия". Другое дело, когда поэт пишет "белый камень", а подразумевает "обыкновенный селикатный кирпич".

Камень на камень
Кирпич на кирпич
Умер наш Ленин
Владимир Ильич

(из школьного фолклера моего времени)

Alexander Pinsky - Tuesday, November 25, 2003 at 23:40:41 (MSK)
[Нет, дом под Москвой мне покупать не хочется]
Зря! Потом вдруг будет поздно. Рынок недвижимости непредсказуем и вполне может случиться, что покупка станет не по карману. Не подумайте только, что я, пес его дери, риэлтор.
[Что поделать, если лучшая часть жизни прошла в пределах Садового кольца, и все приятные ассоциации связаны именно с ним? ]
Слышали популярные песни "не возвращайтесь к былым возлюбленным" и "я девчушку милую из могилки вырою?" Вместо черт знает что такое. Какие то бутики и хрен знает что, и машины припаркованы по два ряда вдоль каждого тротуара. Правда, названия улиц восстановили дореволюционные. А в Филипповской булочной устроили кафе. Ироды! При царе была булочная, при коммунистах тоже булочная. При Ельцине по прежнему была булочная, причем по причине плюрализма там можно было купить настоящую мацу. А при Путине сделали кафе. Хрен знает что делается! Во время Первого путча я зашел в ту булочную и не сумев купить белого хлеба, возмутился и . Историческое можно сказать место! А они устроили кафе! Вообще теперь в центре Москвы хлеба не всегда возьмешь, как при Советской власти. Сплошные казино! Десять раз подумайте, прежде чем туда переезжать.

[А по ресторанам я не большой любитель гулять, да в Москве и иных развлечений хватает.]
Надеюсь, вы не имеете в виду казино и стриптизы? :-) Типа в Америке на стриптиз нужно ехать в Лас-Вегас, а в Москве стриптизы на каждом углу :-))) Шутка! А если вы любитель ходить по театрам, то не будете же вы ходить туда каждый день. Раз в месяц, в крайнем случае в неделю вполне достаточно. Можно доехать из Подмосковья.

Наши войска в Ираке перешли к проверенному способу борьбы с партизанами - захвату заложников. Так, на днях арестовали жену и дочь(!) одного из скрывающихся околосаддамовских лидеров. Никаких обвинений не предьявлено. Вот тут и не знаешь - радоваться или наоборот.

Александр
- Wednesday, November 26, 2003 at 09:15:01 (MSK)

Да, всегда лучше помолчать, если не знаешь о чем речь.
************************************
Ну, почему, продолжайте в том же духе.

ВиРа - November 26, 2003 at 12:31:29

Я вижу, Вы уже перешли от обильного использования косой к тэгам. Это радует.
На случай если Вы не знаете, написание слова заглавными буквами в нетикете равнозначно громкому крику. Перечитайте свой постинг вслух с учётом этого. - Самому смешно? Нам тоже.

Про академика Крылова расскажите подробнее, - кто таков, чем знаменит, что Вас с ним связывает, и какая из работ получила широкое хождение в обывательских массах.

Ну, и самое главное: Вы что сказать-то хотели?

Михаил - Wednesday, November 26, 2003 at 00:54:12 (MSK)
Южанин, ну чего ты мелешь.
Ведь жёстко спать, хоть мягко стелешь.

Андрей Дементьев:
Нам Эйнштейн всё объяснил толково,
Что не абсолютен результат.
И порою вежливое слово
Много хуже, чем привычный мат.

Иосиф Бродский: "... поэзия – высшая форма речи ..."

Графоман:"Постиг я Алгебру стиха от Амфибрахия до Ямба, но нет мне ни от петуха,, ни от кукушки дифирамба!"

((???)):"Пианисты не ковыряют в носу пальцем."

Обыватель NJ USA - Wednesday, November 26, 2003 at 00:16:50 (MSK)
...Я говорил, говорю и повторять буду: если в арифмометр, ... загружать .., на выходе всё едино ... и ДАЛЬНЕЙШЕЕ ...

1.Если перефразируете - скрытно цитируете - (в данном случае - академика Крылова Алексея Николаевича), можно бы и полегче, если не указываете, что мысль - чужая.
2.Стоит ли "портить воздух в приличном обществе", даже с учётом НЕединственности Вас в соответствующем стилистическом братстве ?

"Victor
- Wednesday, November 26, 2003 at 03:33:22 (MSK)

...A к Вaм прoсъбa тaкaя же, кaк и к Ширзу былa, тo естъ стихoв не писaтъ."

Виктор! Еще одно высказывание в подобном тоне - и мне придется наложить на вас резолюцию 242СБ.

Б.Ш.

J.C. <(Мф. 15:24)>
- Wednesday, November 26, 2003 at 04:45:55 (MSK)
Я послан только к заблудшим овцам дома Израилева
===========================================
Ну?

Игорь Южанин
- Wednesday, November 26, 2003 at 01:04:19 & at 03:24:58

Ну, а баранина при чём?
Эх, дал бы белым кирпичом
"По морде"... Сколько ж в этом звуке!
Душа взмывает в апогей.
Как много всё-таки в Гусь-Буке
Есть уважаемых людей.

Сабирджан
- Wednesday, November 26, 2003 at 00:57:50 (MSK)

Сколько раз зарекался не вступать в бесплодные пререкания с национально-озабоченными, и вот, опять не сдержался.
**************************

Да, всегда лучше помолчать, если не знаешь о чем речь.

Д. Горбатов (как всегда со словариком): "Художественная литература хранит, накапливает и передает от поколения к поколению эстетические, нравственные, философские, социальные ценности. Творчество выдающихся деятелей художественной литературы знаменует важнейшие фазы развития мировой и национальной культуры."

Васисуалий Пригодич (без словарика): "Я уже не раз пи-сал о том, что мне, "духовному растлителю молодежи", "певцу" Пелевина-Сорокина-Татьяны Толстой-Суворова-Житинского-О`Санчеса-Хлумова-Крусанова-Акунина-Юзефовича-Ивантера и иных "строкогонов", нравится современная русская литерату-ра. Цветет и пахнет ЕЙНАЯ узорчатая сложность. Вино молодое бродит и мочой отдает. Дозреет в мехах козлиных и бочках дубовых: "букет", цвет, запах и крепость с ног валить будут."

К текущим политико-электоральным беспорядкам дней...

Александр Храмчихин. "Сенсационные результаты выборов в Думу. Голосование против всех означает - за "Единую Россию"
Алексей Невзоров. "Фон эффективной политики"
Алина Мангутова. "Надежды барышень питают... Какой из Хакамады президент"

К.М.Глинка
Ты упрекаешь Логинова в том, что он далёк от религии, но что говорил Иисус о заблудших овцах?

Я послан только к заблудшим овцам дома Израилева

Кавказ вошел в состав России в основном по добровольному согласию.
+++++
Ну да, по согласию. Посольства разные. И Украина клялась братство навеки на Переяславской раде. Не важно, что через пару лет они отказались. И Литва с Латвией – там даже специальные сессии парламентов просили. И Западная урктаина и Зап. Белоруссия – тоже на демократических выборах голосовали за вхождение в Россию. И Калмыкия, Бурятия, Тува все как есть добровольно. Вот только русский народ как всегда не спросили, хочет ли он в Россию Если бы спросили, может выяснилось, что ему хочется оставаться в границах Московского княжества. Это к тому, что Москва – не вся Россия.
Возможно и вся, кто знает? К тому идет.

Виктор Б
Виктору1. Как декабрький двухмесячник мог стать ном. 4, великая загадка.

Зaпутывaют, гaды!


Пародия на И.Южанина

A к Вaм прoсъбa тaкaя же, кaк и к Ширзу былa, тo естъ стихoв не писaтъ. Нo для Вaс небoлъшoе дoпoлнение - прoзу тoже лучше не нaдo.

Яков Рубенчик
У Платонова и Пастернака были некоторые отклонения.
A у кoгo их нет?

Насколько я себе представляю к милике относятся сочинения таких
композиторов как Кейдж, Лигетти, м.б. Варез и Пендерецкий
Кшиштoв rulezzz!
So do warezzz

"По морде". Сколько ж в этом звуке!
Душа взмывает в апогей.
Как много всё-таки в Гусь-Буке
Есть уважаемых людей.

Яков Рубенчик
- Wednesday, November 26, 2003 at 02:29:31 (MSK)
Как оказалось, Михаил, наши с Вами взгляды и предпочтения редко совпадают
я уважаю Мандельштама не только, как гениального поэта, но и за то, что он дал этому Толстому по морде.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да, Яков, я вынужден это признать. Вы уважаете поэта О.Мандельштама за то, что он дал по морде прозаику А.Толстому, а я уважаю прозаика А.Битова за то, что он дал по морде поэту А.Вознесенскому.

Яков Рубенчик
- Wednesday, November 26, 2003 at 02:10:17 (MSK)
"Нос"- это ХАОТИЧЕСКОЕ НАГРОМОЖДЕНИЕ НЕМУЗЫКАЛЬНЫХ ЗВУКОВ!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тетя Соня! Зачем ваш Яша ходит в музыкальную школу?! У него же нет никакого слуха! Дуpак! Яша ходит туда не слухать! Яша ходит туда игpать!

Михаил (Nov 25 at 22:14)

Как оказалось, Михаил, наши с Вами взгляды и предпочтения редко совпадают.И я не стану читать "Русский характер"
Aлексея Толстого для сравнения с "Матрениным двором". С меня достаточно его "Гадюки", и я уважаю Мандельштама не только,
как гениального поэта, но и за то, что он дал этому Толстому по морде.

MAC
Boston, USA - Wednesday, November 26, 2003 at 02:05:51 (MSK)
Привычка свыше,

когда цитируете Udaff.com давайте сноски или употребляйте кавычки :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Когда цитируются общеизвестные источники, в этом нет необходимости.
Например: - мама, я доктора люблю. :-)

Nестор (Nov 25 at 22:45)

Вы как обычно стараетесь все извратить и поэтому часто себя сажаете в лужу. Зачем это Вам?

[...Рубенчику, отказавшему прозе Платонова, Зощенко, Пастернака, Булгакова, Паустовского, Олеши, Шварца и некоторых других в праве называться русской
прозой]

Все эти писатели писали на СОВЕТСКОМ языке. У Платонова и Пастернака были некоторые отклонения. И вообще увлекательный сюжет (Булгаков) или некоторые оригинальные обороты (Олеша) вовсе не ставят этого писателя в один ряд с великими писателями Х1Х века. Ну а Паустовский - это советская тухлятина.

Об опере "Нос". У Д. Горбатова имеются свои чисто композиторские критерии, позволяющие ему восторгаться ею, но для образованных музыкантов, не
отравленных авторитетом Шостаковича, эта опера является антимузыкальным абсурдом, и ни в какое сравнение не идет ни с "Воццеком", ни с "Лулу", ни с "Замком
Синяя Борода", ни с "Соловьем", ни с "Маврой", ни с "Любовью к трем апельсинам". Все перечисленные Вами оперы начинены мелодиями, а в "Носе" - НЕТ НИ ОДНОЙ.
И Вам это прекрасно известно! "Нос"- это ХАОТИЧЕСКОЕ НАГРОМОЖДЕНИЕ НЕМУЗЫКАЛЬНЫХ ЗВУКОВ! Я думаю, что это сочинение относится не к МУЗЫКЕ, а
к МИЛИКЕ, а что такое милика - это Д. Горбатову должно быть известно лучше, чем мне. Насколько я себе представляю к милике относятся сочинения таких
композиторов как Кейдж, Лигетти, м.б. Варез и Пендерецкий, а вовсе не Берг, Барток, Стравинский и Прокофьев, чьи НАСТОЯЩИЕ оперы Вы позволили себе
сравнить с АНТИОПЕРОЙ Шостаковича.

Привычка свыше,

когда цитируете Udaff.com давайте сноски или употребляйте кавычки :)

Нестор
- Wednesday, November 26, 2003 at 01:40:07 (MSK)
Привычка свыше! Продолжаете Юлия Андреева выкуривать?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Иван просит у Абрама рубль взаймы, обещая вернуть через месяц два. В залог оставляет топор. Абрам дает рубль и говорит: «Вань, через месяц тебе трудно будет вернуть сразу два рубля; может, половину отдашь сейчас?» Иван соглашается, отдает рубль, идет домо идет домой и думает: Ни денег, ни топора. Да еще рубль я остался должен... И, самое интересное, все правильно

Привычка свыше
- Wednesday, November 26, 2003 at 01:18:11 (MSK)

Привычка свыше! Продолжаете Юлия Андреева выкуривать? Он же замена счастию! :-)))

Виктору1. Как декабрький двухмесячник мог стать ном. 4, великая загадка.

"Игорь Южанин
- Wednesday, November 26, 2003 at 01:02:34 (MSK)"

Музей Солженицына

Я вышел из музея Солжематери.
Слоготворение моё обустроЕнней.
Не стану посылать "к е.еней матери",
Но исключительно - "к распое.Еней".

Ах, коммунисты, коммунисты!

Ах, либералы, либералы!

Все, мерзавцы, плюралисты (возможны варианты)!

Вы все, мерзавцы, обиралы!

Сабирджан
- Wednesday, November 26, 2003 at 00:57:50 (MSK)
Всегда целью выставляется защита по просьбе и без просьбы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как говорил, кажись, Наполеон, - вводите ограниченный контнгент, а историки пусть оправдывают.

Ну, а баранина при чём?
Эх, дал бы белым кирпичом!!!

Нестор
Попытка Солженицына не привилась на практике. Его язык, т.о., остался чем-то вроде музейного экспоната.
=======================================
Музей

Чтоб языком забытым насладиться.
Ты с трепетом войдёшь в его Музей,
А после выйдешь и среди людей
Уже привычно станешь материться.

"Игорь Южанин
- Wednesday, November 26, 2003 at 00:43:54 (MSK)"

А что ж? Я рад, что без заминки
В муку смолол все кости Глинки.
Мне не по вкусу здесь "баранина".
Я выпек Игоря Южанина!

Александр
- Tuesday, November 25, 2003 at 16:01:28 (MSK)

Не знаете, стало быть, или не хотите говорить?

Тогда я скажу, что знаю (хотя заранее признаю, что знаю не достаточно).
Кавказ вошел в состав России в основном по добровольному согласию.

Первые русские крепости на Северном Кавказе, в частности Терский городок, были построены в начале второй половины XVI века именно по просьбе влиятельных северокавказских владетелей.

Рассуждения типа "не надо было приходить" свидетельствуют, как правило, о недостаточной информированности самого рассуждающего. Также как и содержательные слова о белом бычке.
***************************************
Дорогой Александр!

"Сказка о белом бычке" - это обо мне. Сколько раз зарекался не вступать в бесплодные пререкания с национально-озабоченными, и вот, опять не сдержался.

Известен ли вам такое, чтобы колонизатор/захватчик/агрессор взял да и простодушно признался, что его целью является именно колонизация/захват территории/агрессия? В худшем случае будет признание о необходимости наказать за аналогичные действия, но в новые времени и такого не встретишь. Всегда целью выставляется защита по просьбе и без просьбы.

К.М.Глинка - Tuesday, November 25, 2003 at 23:47:57 (MSK)

Я высказываю своё одобрение тем, кому пожелаю и делаю это в соответствии со своей вкусовщиной и степенью образованщины.

Игорь Южанин
- Wednesday, November 26, 2003 at 00:43:54 (MSK)
И то, ведь кто муку молол?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Южанин, ну чего ты мелешь.
Ведь жёстко спать, хоть мягко стелешь.

Нестор
Какой я мельник? Говорят тебе – я ворон! Какой я Саша? Говорят тебе – я Нестор!
===========================================
Скакун горячий или Нестор,
Не из того ты сделан теста.

И то, ведь кто муку молол?
Беда, коль ворон мукомол.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 26, 2003 at 00:16:50 (MSK)
Викторина: что общего между автомобильным чемпионатом NASCAR и первым президентом США Джорджем Вашингтоном?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я с детства полюбил овал
Его я в пачках тасовал.

Однако Б.Франклин в 100 раз лучше. :-)

Белый камень - символ, допускающий множество интерпретаций.
В римском праве при вынесении судьями своего решения принято было подавать белый камень в оправдание и черный – к осуждению узника.
Белый камень использовался также как "талон" на получение подарков, в том числе бесплатного посещения игр.
В более широком смысле «белый камень» символизирует награду побеждающему, нечто значительное, связанное со спасением.

К.М.Глинка
- Tuesday, November 25, 2003 at 23:47:57 (MSK)

« Саша, не горячись».

Какой я мельник? Говорят тебе – я ворон! Какой я Саша? Говорят тебе – я Нестор!

Ты, Глинка, меня не понял. Не понял ты меня. Не понял. А я не понял тебя, Глинка. Не понял я тебя. Нет. Ты одобряешь то, что считаешь нужным. Очень хорошо. Но ты одобряешь ВЕСЬ постинг целиком. Сейчас же ты дал понять, что что-то ты одобряешь, а на что-то не обратил внимания. Что же это такое? Леность твоя? Надежда, что читающие проникнут в твою голову и поймут, что ты одобряешь не весь постинг целиком, а лишь одну его мысль?

«Александр Исаевич велик ещё и потому, что он предпринял титаническую попытку возрождения Русского языка».

Я придерживаюсь того мнения, что термин «ищущий» следует присваивать находящему. Попытка Солженицына, о которой ты пишешь, не только вызвала насмешки (и не одного Войновича), но не прижилась, не привилась на практике. Его язык, т.о., остался чем-то вроде музейного экспоната - не более. Неестественность и вычурность языка отражает вычурность мысли. Но этот вопрос сложен – я лишь подошел к нему с противоположной стороны.

«После искажения большевиками и близкими к ним чуженародными элементами…»

Что такое «чужеродные элементы»? Из какого ЭТО словаря?

«Ты упрекаешь Логинова в том, что он далёк от религии…»

Разве? Где же я упрекнул его за это? И кто я такой, чтобы за подобное упрекать? Дерг, дерг, передерг!

«Саша Корниловский подчеркнул очень непростую мысль о том, что дьявол совращает людей, подменяя идеалы»…

…и сам исказил эту вечную мысль, подменив одно другим и оскорбив тех, кто является здесь, в частности, твоими собеседниками. Под твои аплодисменты.

«Их представители до сих пор убеждены, что насилием можно изменить мир к лучшему, например, убивать невинных людей из-за нефти».

1. Если я тебя правильно понял, ты готов призвать агрессивную половину исламистов подставить левую щеку, когда бьют по правой. Успехов!
2. Ты считаешь, что нужно было Бушу попросить Хусейна обращать нефть и доходы с нее исключительно для мирного строительства в Ираке?
3. И наконец, ты уверен, что президент Америки ставит своей целью убийства мирных людей? Не логичнее было бы представить, что именно напрасных жертв он хотел бы избежать больше всего? Дерг, дерг, передерг!

Victor
- Wednesday, November 26, 2003 at 00:03:06 (MSK)
На исчерпе двух столетий взаимоемкой жизни с евреями русскому народу, заступчивому всесторонне, пора бы уже простить братьям нашим меньшим их прегрешения. Дать укорот зрелой озверелости

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Кто зрело озверел,зело заступчив
И укорот даёт своей братве
И на исчерпе, рукава засучив
Прощает олигархам,- не ботве.

Коммик - November 25, 2003 at 20:27:07
Превосходный пассаж Charley Reesa

Мне тебя, Коммик, даже жалко. Так же как и Баранова. Я говорил, говорю и повторять буду: если в арифмометр, пусть даже и вполне исправный, загружать опилки на входе, сколько потом ручку ни крути, на выходе всё едино те же опилки будут. Только ещё мельче.
Тебе, дурачок, пока ещё в сандиеге ютился, не по-над тихоокеанской набережной раскатывать надо было, слюни распуская на силиконовых тёток, а по улице № 66 поездить. Я тебе очень советую познакомиться с идиомой fly over country (неустоявшаяся ещё, поэтому есть написания с дефисом и даже слитно). Дополнительное задание: сделай поиск по словосочетанию nascar dads.
Ещё могу посоветовать провентилировать вопрос CMT vs. MTV. В частности, сравнить тиражи ну, допустим, Роллинг Стоунз и Гарта Брукса. Ты хоть слышал про такого, неуч?

Разрешаю тебе поделиться полученными знаниями с глупым своим Риизом, который живёт собственной страны не зная, вроде той набитой дуры-журналистки, ославившейся в своё время чем-то типа - "я вот лично не знаю никого, кому бы Рейган нравился" за несколько дней до оглушительной победы Рейгана на выборах.

P.S. Кстати, о NASCAR'e. Вот тебе шанс заполучить свой воздушный поцелуй обратно. Викторина: что общего между автомобильным чемпионатом NASCAR и первым президентом США Джорджем Вашингтоном?

К.М.Глинка
- Tuesday, November 25, 2003 at 23:59:33 (MSK)
Ну, кроме избранных, пишущих сюда.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"И этих любят — хитрых, редкокосых,
С натянутыми синими устами.
Они билеты покупают в кассах,
Садятся в поезда из гнутой стали"

На исчерпе двух столетий взаимоемкой жизни с евреями русскому народу, заступчивому всесторонне, пора бы уже простить братьям нашим меньшим их прегрешения. Дать укорот зрелой озверелости

К.М.Глинка
- Tuesday, November 25, 2003 at 23:47:57 (MSK)
я не испытываю потребности в указаниях, кого любить, а кого нет. Это вполне в моей компетенции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Любовь свободна, мир чаруя,
Но нет потребности, увы.
Кому хочу, тому дарю я
Я компетентен в ней. А Вы?

Как и все мы, Алексей. Ну, кроме избранных, пишущих сюда.

[Саша Корниловский подчеркнул очень непростую мысль о том, что дьявол совращает людей, подменяя идеалы. Это глубокая идея, ведь есть целые народы, которые были таким образом направлены в противоположную от Всевышнего сторону. А они до сих пор и не подозревают об этом, наивно полагая, что идут той же прямой дорогой.]

Что характерно, Коммик один из этой толпы совращенных дьяволом.

естор
Вы, уважаемый К.М., любите восхищаться именно тем и поощрять именно то, что, боюсь, вне Вашей компетенции.
===========================================
Саша, не горячись.
Я высказываю своё одобрение тем, кому пожелаю и делаю это в соответствии со своими вкусами и степенью образованности.

Яков Рубенчик написал о Солженицыне то, к чему я присоединяюсь безоговорочно. Александр Исаевич велик ещё и потому, что он предпринял титаническую попытку возрождения Русского языка. После искажения большевиками и близкими к ним чуженародными элементами не только языка, но и всей дореволюционой литературы, включая удаление из сборников Русских сказок и народных песен (тебе ли этого не знать) такая попытка была необходима, но и необычайно трудна. Эта титаническая деятельность А.И. не только не признана, но даже высмеивается, например, Войновичем в "Москве-2042". Яков указал именно на этот аспект солженицынского наследия, что делает честь его чуткости к языку. Хотя его собственное владение родным языком, к сожалению, удручает. Ну, у гениев это бывает.

Логинова последнее стихотворение совершенно по форме, его приятно читать, вызывает настроение, почему бы мне не высказать восхищение?
А что плохого даже в апокалиптическом символе белого камня и его поисках? Мне это неизвестно. Вот что пишет, например, Св. Андрей Кесарийский в "Толковании на Апокалипсис Святого Иоанна Богослова":
Победившие диавола наследуют эти блага; они же, удостоившись стать одесную, получат и камень бел, то есть побеждающий.
Ну, искал Саша Логинов, не нашёл пока, что в этом плохого? А слова "свистнуть" или чего-то подобного и близко нет в этом прекрасном стихотворении, с какой целью ты передёргиваешь?
Ты упрекаешь Логинова в том, что он далёк от религии, но что говорил Иисус о заблудших овцах? Кто дороже Господу, непогрешимые праведники, как ты, или грешники ищущие, как твой швейцарский тёзка?

Саша Корниловский подчеркнул очень непростую мысль о том, что дьявол совращает людей, подменяя идеалы. Это глубокая идея, ведь есть целые народы, которые были таким образом направлены в противоположную от Всевышнего сторону. А они до сих пор и не подозревают об этом, наивно полагая, что идут той же прямой дорогой.
Их представители до сих пор убеждены, что насилием можно изменить мир к лучшему, например, убивать невинных людей из-за нефти.

Ты сам кладёшь много труда и выделываешь свои посты тщательно с литературной точки зрения, приятно наблюдать это и читать их. Разве тебе не польстило бы чьё-то одобрение, пусть и краткое? Ведь иначе бухаешь свои посты, как в воду и круги не идут.

При всём моём уважении и любви к тебе (и к твоим заблуждениям :-) я не испытываю потребности в указаниях, кого любить, а кого нет. Это вполне в моей компетенции.

Бодя
США - Tuesday, November 25, 2003 at 23:32:01 (MSK)
белокаменная - это христианская символика или строительная?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну какая же это символика. Это "канкретика". :-))

Бодя
США - Tuesday, November 25, 2003 at 23:32:01 (MSK)

Уважаемый Бодя!

Одно дело, когда мы говорим "Ленин", а подразумеваем "партия". Другое дело, когда поэт пишет "белый камень", а подразумевает "обыкновенный селикатный кирпич".
Применительно к религии, это все равно, что кто-то написал бы
"Святую троицу я удавил во гневе", подразумевая таракана, муху и клопа. Это не оскорбило бы Вашего слуха-уха-чувства-глаза?

Той же реакции оскобленного христианина я был вправе ожидать от Глинки, ибо для него этот текст обязан что-то значить -

«Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает».
Откровение Иоанна Богослова, глава 2-я.

Смердякову.

Нет, дом под Москвой мне покупать не хочется. И Кипр мне без надобности. Ну, сьездить туда на недельку - другую можно, но жить там долго не смогу. Что поделать, если лучшая часть жизни прошла в пределах Садового кольца, и все приятные ассоциации связаны именно с ним? Боюсь, что это неизлечимо, и никакие сугробы от этого не отвадят. А по ресторанам я не большой любитель гулять, да в Москве и иных развлечений хватает.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 25, 2003 at 23:06:57 (MSK)

Но если Вы - прораб, то Вам бы больше подошел другой стиль, где образы не обязательно брать из христианской символики
========================
Уважаемый Нестор, а Вас не смущают выражения типа "белокаменные палаты"? Да и вся Москва когда-то была белокаменная - это христианская символика или строительная?

Смердяков
Россия - Tuesday, November 25, 2003 at 23:04:01 (MSK)
[Что вы порете чушь?! Евреи сваливали еще при совчине, но не потому что они преданные или непреданные, а потому что их отсюда выпускали, а туда впускали. Вот и все. Выпускали бы чукчей - свалили бы чукчи.]

Уваж. Смердяков!

Вы уже не первый раз повторяете одну и ту же ошибку.
Сов. евреи начали в массовом порядке покидать СССР когда началась АГОНИЯ Сов.Власти.Т.е
с 1989г. До 1985г уезжали не Сов. евреи, а рубенчики.
Это как говорят в Одессе- две большие разницы.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 25, 2003 at 22:52:17 (MSK)
"Уважаемый Нестор, принимаясь за чтенье стихов, хотя бы изредка заставляйте себя отправляться с текстом в одновременное плаванье по стремнине поэтических образов...
Под белым камнем я подразумевал обыкновенный силикатный кирпич..."

Уважаемый Билли,
к Вам как раз у меня не было претензий, поскольку я, плавая по стремнине Ваших поэтических образов, напоролся на "селикатный кирпич необходимый Вам для завершения одного вспомогательного строения". Порез не смертельный, не волнуйтесь, спасибо.

Но если Вы - прораб, то Вам бы больше подошел другой стиль, где образы не обязательно брать из христианской символики. Где нужно писать знакомым Вам языком. Например - "Разговор с фининспектором о поэзии" Маяковского:

Всё меньше любится,
всё меньше дерзается,
и лоб мой
время
с разбега крушит.
Приходит
страшнейшая из амортизаций –
амортизация
сердца и души.

Vlad - Tuesday, November 25, 2003 at 19:56:15 (MSK)
[Вот тихо свалили, неприспособившись, не научившись жить при новом режиме, самые ПРЕДАННЫЕ Сов.Власти люди – бывшие сов.евреи.]
Что вы порете чушь?! Евреи сваливали еще при совчине, но не потому что они преданные или непреданные, а потому что их отсюда выпускали, а туда впускали. Вот и все. Выпускали бы чукчей - свалили бы чукчи.
А когда совчина опаньки, то стали выпускать всех, зато свободно впускать в Америку перестали даже евреев. Свободно теперь впускают только в Израиль. Или евреев, или кто достал еврейскую справку. Но Израиль - страна на большого любителя. Харедимы, шахиды, язык непонятный итд.
[Коммик не выдержал жизни под антинародным, оккупационным режимом и с болью в душе решил пожертвовать русскими березками, поменяв их на канадские клены.]
Даже Мальчик-спальчик понимал, что от людоеда лучше всего прятаться у него, у людоеда, за пазухой :-)
[Может ли эта страна совершить какой-то прорыв в науке,технике, в культуре в других областях? Ответ по-моему ясен.]
Да уж конечно. Луноходы ходили, бураны летали, танки на параде скрежетали - а с колбасой и сыром был полный прорыв. Только по блату можно было достать.

Alexander Pinsky - Tuesday, November 25, 2003 at 19:37:52 (MSK)
[продав дом в Америке, можно купить скромную, но вполне приличную квартиру в Москве.]
Зачем вам квартира в Москве, если вы на пенсии и на работу ходить не надо? По ресторанам каждый день шататься? Тогда даже американской пенсии не хватит. Купили бы лучше дом под Москвой. А лучше где нибудь, где теплее, например на Кипре. Охота вам 4 месяца в году сидеть в сугробах.

ВСЯКОЙ власти не бывает. Она всегда одна и та же.

Билли Ширз
Я ведь прораб по профессии.

Шотландского обряда?

Vlad
- Tuesday, November 25, 2003 at 22:50:41 (MSK)
Я по-моему описался только в окончании
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сорри, сорри, сорри. Мои искренние соболезнования

"Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 25, 2003 at 22:25:46 (MSK)"

Уважаемый Нестор, принимаясь за чтенье стихов, хотя бы изредка заставляйте себя отправляться с текстом в одновременное плаванье по стремнине поэтических образов. У вас это, как видно, получается крайне дурно.
Под белым камнем я подразумевал обыкновенный силикатный кирпич, необходимый мне для завершения одного вспомогательного строения. Я ведь прораб по профессии.

Б.Ш.

Михаил, они более предпочтительны. Но разговор долгий, не сейчас.

Михаил
- Tuesday, November 25, 2003 at 20:38:46 (MSK)
Vlad
- Tuesday, November 25, 2003 at 19:27:57 (MSK)
Alexander Pinsky

Вы сделали очень интересное и заслуживающее уважение заявление.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это что, программа так флуктирует, или каждый день за "Vlad" дежурство меняется?
Я уж не говорю про стилистику, хоть бы синтаксис соблюдали.
*********************
Миша,я не понял. Что это за наезд на меня вдруг.Я по-моему описался только в окончании слова уважение. Что случилось голубчик? Скромнее надо быть!

Victor
- Tuesday, November 25, 2003 at 22:36:16 (MSK)
Дорогой Нестор, а что Вы хотели от человека, который усомнился в божественном происхождении ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cуть заповеди состоит в том, что если человек поступает в соответствии с ней, то его душа обретает мир и спокойствие. Или, говоря современным языком, он делегирует ответственность
авторитетам. В таком дискурсе :-))) 10 заповедей Моисея не более предпочтительны чем "ублюдочные заповеди американских индейцев"

Victor
- Tuesday, November 25, 2003 at 22:36:16 (MSK)
"... а что Вы хотели от человека..."

Дорогой Виктор,
я хотел бы, чтобы этот человек, вместо того, чтобы выставлять здесь частые оценки за те или иные постинги, наподобие школьного учителя, занялся самообразованием в тех областях, которых касается.
Он, кстати, поощрил также Коммика, сославшегося на текст Иоанна Богослова. В то же время восторг, в который он, Глинка, пришел от стихотворения А.Логинова, ясно показал, что именно текстов Иоанна Богослова он даже "не нюхал на вид".

Дорогой Нестор, а что Вы хотели от человека, который усомнился в божественном происхождении 10 заповедей (по меньшей мере подозревает праотца Моисея в их извращении) и предпочитает им ублюдочные заповеди американских индейцев?

Коммик
- Tuesday, November 25, 2003 at 22:24:39 (MSK)
Не вижу небанального содержания. Это перефразирование высказывания "Всякая власть от Бога", понятого буквально.

Небанальное содержание появится, если ошибочно предположить, что данное высказывание содержит ОПРАВДАНИЕ всякой власти. Но оно не содержит, что я и пытался показать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оно содержит констатацию мистического характера явления, и вызывает соблазн оправдания
всякой власти. Но небанальность, которая, в силу твоего анархо-утопизма, от тебя ускользает, в том, что ВСЯКОЙ власти не бывает. Она всегда одна и та же.

К.М.Глинка
- Tuesday, November 25, 2003 at 22:05:47 (MSK)
"Здорово, Яков. Восхищён".

Вы, уважаемый К.М., любите восхищаться именно тем и поощрять именно то, что, боюсь, вне Вашей компетенции.
В частности, Вы своим поощрением присоединились к Рубенчику, отказавшему прозе Платонова, Зощенко, Пастернака, Булгакова, Паустовского, Олеши, Шварца и некоторых других в праве называться русской прозой.
В то же время стиль Рубенчика, насквозь пропитанный "советизмами" в их наихудшем и наиярчайшем воплощении, Вам люб и дорог. Браво!
Что касается оперы "Нос", то если Вы ее и слышали, то, сравнив ее язык с языком других оперных вершин 20 века - (например, с "Воццеком", "Лулу", "Замком герцога Синяя Борода", "Соловьем", "Маврой", "Любовью к трем апельсинам"), Вы с таким же успехом сможете отказать им в "музыкальности", как и опере Шостаковича.

Другое, не менее странное Ваше поощрение Вы высказали Билли Ширзу. Он, по-моему, человек не религиозный и ему простительно обращаться с религиозным символом, не ведая, что он творит. Однако Вам следовало бы знать, чтО есть БЕЛЫЙ КАМЕНЬ в христианской символике, кому он достается, кто им обладает. (И - главное - достоин ли поощрения тот, кто пускается в путь, чтобы его свистнуть). Неужели не знаете???

Михаил
- Tuesday, November 25, 2003 at 22:08:44 (MSK)

Любая власть может вызвать недовольство и быть свергнутой. Но неизбежно, как восход и закат, на её месте вырастает другая, которая точно также уязвима и безальтернативна.

Не вижу небанального содержания. Это перефразирование высказывания "Всякая власть от Бога", понятого буквально.

Небанальное содержание появится, если ошибочно предположить, что данное высказывание содержит ОПРАВДАНИЕ всякой власти. Но оно не содержит, что я и пытался показать.

Виктор Б
Виктору1. Спасибо, это таки квартальник.
Пожалста, но оно таки нет. 6 выпусков в год, кроме високосного. Впрочем, в високосном тоже - 6.

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:22:34 (MSK)

Вы же в 1963 не могли получить чисто литературный удар от "Матренина двора", а я получил, потому что это было то, чего не было во всей советской литературе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не говорите за всю Одессу, Яков. Рассказ "Русский характер" Алексея Толстого, написан задолго до "Матрёнина Двора"

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:22:34 (MSK)

Считаю это сочинение надувательским. Вспомните, Дмитрий, как Н.Римский-Корсаков назвал
надувательской музыку "Сельской чести" и "Паяцев".

Вроде "Черного квадрата" Малевича?

Коммик
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:55:57 (MSK)
Мне больше добавить нечего. Давай свою версию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаю интеллектуальную честность. Власть от Бога, т.е. от Природы. Усекаешь?
Любая власть может вызвать недовольство и быть свергнутой. Но неизбежно, как восход и закат, на её месте вырастает другая, которая точно также уязвима и безальтернативна.
Просто? Природа проста в своей тупости беспредельно. :-)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:22:34 (MSK)
=====================================
Здорово, Яков. Восхищён.

Коммик
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:29:48 (MSK)
Приведенное определение имеет право на существование, но оно отсекает от литературы подавляющее большинство книжной печатной продукции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
200-томник "Дело Ходорковского" сочинён за 30 рабочих дней, включая викенды.
По 2000 листов в день молотили. Л.Толстой отдыхает.

Виктору1. Спасибо, это таки квартальник. Только что говорил с Ефимовым. Читать его след. полностью, хотя бы для того, чтобы не соглашаться с ним. Он когда писал книгу, встречелся со св-цей, она в разговоре с ним совершенно запуталась, что видно и по протоколу допроса, ее показания противоречат другим. Е-в обещал выслать ксер своей книги с его версией эпизода Освальд - Типпит. Сообщу.

Михаил
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:32:14 (MSK)

Мне больше добавить нечего. Давай свою версию.

Михаил
Я уж не говорю про стилистику, хоть бы синтаксис соблюдали.
Вот как общение в буке людей облагораживает.

Д. Горбатов
Михаил,давайте, вместо меня, Вам ответит Энциклопедия

Запятых должна быть одна (1) штука, а перед давайте должен быть пробел.

Виктор Б
Виктору1. Восхищен вашими способностями всегда найти увертку для для оправдания.
Да тут и искать не пришлось. :)
Хоть сейчас дадите название по англ. и номер журнала (он может быть квартальником)? Может удастся заказать.
А зачем я Вам ссылку дал? Вы что, там не нашли? O.K.:
American History называется
Без номера нельзя.
В 4 (прописью - четвертый) раз : December, 2003
Про Стокса знаете?
Навье?
Ефимова читали? Или вы читаете тоже выборочно?
Выборочно. Вас - читаю. Просто душа отдыхает.

Виктор Б
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:27:26 (MSK)
Что О-ду дерево заслоняло машину писали еще 20 лет назад
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, уважаемый Виктор, давно это было. Когда деревья были большими.

Д. Горбатов
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:23:52 (MSK)
Михаил,давайте, вместо меня, Вам ответит Энциклопедия
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну что Вам на это возразить, дорогой Дима? Корректора могила исправит. :-))

Коммик
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:16:30 (MSK)
Я угадал?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, чё ты нагородил? Как ты, бля, в шахматы играешь? Анализируй, мужик. Отодвинь цитатники. Я тебя спросил, в чём смысл заповеди "Всякая власть от Бога" Напряги извилины. Подумай САМ. Ну, хрен с тобой, дефективный, подскажу: - почему это "божественно" верно?

Д. Горбатов
- Tuesday, November 25, 2003 at 21:23:52 (MSK)

Художественная литература хранит, накапливает и передает от поколения к поколению эстетические, нравственные, философские, социальные ценности.

Очень русско-советское определение функции литературы. А как же дело было с этими ценностями в дописьменных обществах? А в современном американском обществе, которое читает в лучшем случае "Гарри Поттера"?

А какие ценности хранят, накапливают и передают произведения видного французского писателя маркиза де Сада или видного россиянского писателя В. Сорокина?

Приведенное определение имеет право на существование, но оно отсекает от литературы подавляющее большинство книжной печатной продукции.

Виктору1. Восхищен вашими способностями всегда найти увертку для для оправдания. Хоть сейчас дадите название по англ. и номер журнала (он может быть квартальником)? Может удастся заказать. Без номера нельзя. Про Стокса знаете? Ефимова читали? Или вы читаете тоже выборочно? Сейчас читаю его превосходную книгу БРЕМЯ ДОБРА. Я с ним в телеф. и интерн. связи. Что О-ду дерево заслоняло машину писали еще 20 лет назад (извините, что не даю ссылку), может раньше, я не сосредоточен только на этой теме.

Михаил
- Tuesday, November 25, 2003 at 02:54:18 (MSK)

Я знаю. Этот «вид человеческой деятельности» называется литературой. Кстати, Дима, к какому «виду человеческой деятельности» Вы относите роман «Два капитана» Каверина?

Михаил,

давайте, вместо меня, Вам ответит Энциклопедия (отрывок из статьи «Литература»):

…под литературой понимают художественную литературную продукцию (художественная литература; соответствие в 19 в. — «изящная словесность»). В этом значении литература — явление искусства («искусство слова»), эстетически выражающее общественное сознание и, в свою очередь, формирующее его. Материальный носитель образности в литературе — речь — позволяет ей необычайно широко осваивать и активно истолковывать жизненные процессы во всей их сложности, в т. ч. внутренний мир людей и их общение, воплощаемые в высказываниях (см. Монолог и Диалог). Художественная литература как вид искусства возникает на почве мифологии и устно-поэтического народного творчества. Художественная литература хранит, накапливает и передает от поколения к поколению эстетические, нравственные, философские, социальные ценности.

Литература представляет собой формирующуюся на протяжении тысячелетий динамическую систему литературных родов (эпос, лирика, драма), жанров, мотивов, сюжетов, образов, стиховых и прозаических форм (см. Проза и Поэзия), изобразительных средств языка (см. Речь художественная), приемов композиции. Существуют виды письменных произведений, смыкающиеся с художественной литературой, — мемуарная, эпистолярная, документальная литература. Древнейшие произведения писались в стихах, проза — относительно более поздняя область художественной литературы. Только в 18–19 вв. эти две области сравнялись по значению. Для 20 в. характерны связи художественной литературы с другими преимущественно новыми видами искусства — кино, радио, телевидением. Творчество выдающихся деятелей художественной литературы знаменует важнейшие фазы развития мировой и национальной культуры. Литература изучается филологией, по преимуществу литературоведением.

:-)

Д.Горбатов (Nov 25 at 2:38)

Наши с Вами, Дмитрий, разногласия по поводу определения сути ^советского^ языка, я думаю из-за разницы в возрасте.
Вы же в 1963 не могли получить чисто литературный удар от "Матренина двора", а я получил, потому что это было то, чего
не было во всей советской литературе. Я уже как-то писал, что с этим рассказом появился настоящий русский писатель,
равный писателям девятнадцатого века. Солженицын сумел отказаться от советского языка и все свои произведения писал на
русском. Появление советского языка в литературе, вместо русского, вполне согласуется с превращением русских людей в
советских. Не все русские люди превратились в советских, но вся литература с начала двадцатых стала советской. И только
из-за появления советского стиля и чисто советских оборотов. Это все шло от советской публицистики и советских газет.
Исчезла теплота русского языка, появился формализм в описаниях и диалогах, появились советизмы. Сравните произведения
Солженицына с трилогией Юрия Германа и Вы почувствуете колоссальную разницу. Ну а Ваш пример с "Как закалялась сталь" к
нашему диалогу непоосредственного отношения не имеет, поскольку до Солженицына вся литература советского периода была
советской, а это произведение было не литературой, а чем-то вроде ученического сочинения.
А по поводу ^оперы^ "Нос" я считаю, что это сочинение не имеет НИКАКОГО отношения к музыке, так как я не услышал в ней
ни одного музыкального звука. Считаю это сочинение надувательским. Вспомните, Дмитрий, как Н.Римский-Корсаков назвал
надувательской музыку "Сельской чести" и "Паяцев". Думаете у него для этого было больше оснований?

Михаил
- Tuesday, November 25, 2003 at 20:59:35 (MSK)

Коммик, ты на нас свои проблемы не вешай. Лучше, как специалист по свободе, ( а теперь ещё по красоте) ответь в чём смысл заповеди "Всякая власть от Бога".

Все сущее от Бога, в том числе и власть, в том числе и дьявол. У власти, как и у дьявола, тоже своя функция есть: испытывать нас, грешников, на прочность -- пойдем ли к власти/дьяволу в услужение или нет. Собственно говоря, всякая власть -- дьявольская и есть.

Некоторые интерпретируют фразу Иисуса "Кесарю -- кесарево, а Богу -- Божье" как одобрение Иисусом власти кесаря. Никак. Кесарева власть -- это досадная помеха христианской жизни, от которой легче откупиться, заполнив в должное время Form 1040 U.S. Individual Income Tax Return, чем посвящать свое драгоценное выделенное для спасения души время борьбе с ней.

Я догадываюсь, юноша, каков будет твой следующий вопрос: "Как заслужить жизнь вечную?" Я угадал?

Коммик
- Tuesday, November 25, 2003 at 20:27:07 (MSK)
Не переживайте так о лицензиях на однополые браки. Это наименьшая из наших проблем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, ты на нас свои проблемы не вешай. Лучше, как специалист по свободе, ( а теперь ещё по красоте) ответь в чём смысл заповеди "Всякая власть от Бога".

Александр Большаков
- Tuesday, November 25, 2003 at 20:19:48 (MSK)

Единственная Ваша проблема, Alexander, это то, что доллар дешевеет в рублях со временем и, скорее всего, продолжит дешеветь в ближайшей перспективе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если Alexander продолжит врачебную практику до пенсии, то денег ему хватит на покупку небольшой башни этажей в девять. Тока на х-я козе баян?

Виктор Б
- Tuesday, November 25, 2003 at 20:14:41 (MSK)
Виктору1. Неужели вы думаете, что я могу по первому импульсу готов бежать в б-ку и искать неназванный вами по английски амер. ист. журнал (их сотни), без номера к тому же.

Во-первых, с номером - я же указал - декабрьский.
Во-вторых, посмотрите сами на ваше высказывание:
Вы ни разу не ответили на прямые вопросы. Источник по свидетельнице - только один пример.

То есть заявили, что я Вам не назвал источник по свидетельнице. А я как раз назвал. Вы - спросили, а я - назвал. Другой вопрос, что Вы можете критиковать мой источник за его доступность или достоверность или чего угодно - только зачем же врать, что я его не привел?

Ну и вот Вам сайт журнала (но онлайн статьи вроде все равно недоступны).
http://www.thehistorynet.com/ah/
Все же в смысле достоверности даже в эпоху интернета я больше доверяю бумаге.

ps. Да, насчет дерева Вы абсолютно точно подметили. Освальд никак не смог бы сейчас застрелить Кеннеди.

Виктор Б
- Tuesday, November 25, 2003 at 20:14:41 (MSK)
Сейчас пытаюсь восстановить посекундно эпизод Освальд - Типпит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Будьте осторожны, коллега. По нашим данным, Вас облучают, чтобы сбить со следа.

Vlad
- Tuesday, November 25, 2003 at 19:27:57 (MSK)
Alexander Pinsky

Вы сделали очень интересное и заслуживающее уважение заявление.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это что, программа так флуктирует, или каждый день за "Vlad" дежурство меняется?
Я уж не говорю про стилистику, хоть бы синтаксис соблюдали.

Alexander Pinsky
- Tuesday, November 25, 2003 at 19:22:38 (MSK)

Вот-вот, именно, Владимир Ильич, что не нонешнего. Когда преуспеете в попытках перевоспитать обывателей в муравьев, доложите. Могу только посоветовать: изучайте бессмертные труды Т.Д.Лысенко. Он считал вполне реальной задачей перевоспитание соловья в кукушку или pжи в пшеницу. Авось, и Вы сумеете перевоспитать обывателя в муравья.


Приходил тов. Рахъя и тов. Ленин очень быстро собрался и ушёл, приговаривая: "И так почти на три недели опоздали".

А Ваш пост подтверждает наблюдение тов. Ленина, что ...зубоскальством отделываются и поныне большинство буржуазных "учёных"... .

В.Ленину.

Владимир Ильич, когда станете перевоспитывать обывателя в муравья, наряду с бессмертными трудами Т.Д. Лысенко, изучите также и сей замечательный документ:

УСТАВ О СВОЙСТВЕННОМ ГРАДОПРАВИТЕЛЮ ДОБРОСЕРДЕЧИИ

Сочинил градоначальник
Беневоленский
1. Всякий градоправитель да будет добросердечен.
2. Да памятует градоправитель, что одною строгостью, хотя бы оная бы-
ла стократ сугуба, ни голода людского утолить, ни наготы человеческой
одеть не можно.
3. Всякий градоправитель приходящего к нему из обывателей да выслуша-
ет; который же, не выслушав, зачнет кричать, а тем паче бить - и тот бу-
дет кричать и бить втуне.
4. Всякий градоправитель, видящий обывателя, занимающегося делом сво-
им, да оставит его при сем занятии беспрепятственно.
5. Всякий да содержит в уме своем, что ежели обыватель временно прег-
решает, то оный же еще того более полезных деяний соделывать может.
6. Посему: ежели кто из обывателей прегрешит, то не тотчас такового
усекновению предавать, но прилежно рассматривать, не простирается ли и
на него российских законов действие и покровительство.
7. Да памятует градоправитель, что не от кого иного слава Российской
империи украшается, а прибытки казны умножаются, как от обывателя.
8. Посему: казнить, расточать или иным образом уничтожать обывателей
надлежит с осмотрительностью, дабы не умалился от таковых расточений
Российской империи авантаж и не произошло для казны ущерба.
9. Буде который обыватель не приносит даров, то всемерно исследовать,
какая тому непринесению причина, и если явится оскудение, то простить, а
явится нерадение или упорство, напоминать и вразумлять, доколе не будет
исправен.
10. Всякий обыватель да потрудится; потрудившись же, да вкусит отдох-
новение. Посему: человека гуляющего или мимоидущего за воротник не имать
и в съезжий дом не сажать.
11. Законы издавать добрые, человеческому естеству приличные; проти-
воестественных же законов, а тем паче невнятных и к исполнению неудобных
не публиковать.
12. На гуляньях и сборищах народных - людей не давить; напротив того,
сохранять на лице благосклонную усмешку, дабы веселящиеся не пришли в
испуг.
14. Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кро-
вопролития.
15. В остальном поступать по произволению.
1869-1870

К Александру Большакову

Единственная Ваша проблема, Alexander, это то, что доллар дешевеет в рублях

Мда, а цена-то на самом деле не в долларах, а в у.е. Да, еще вчера 1 у.е.был равен 1$. Но уже сегодня 1 у.е. равен 1 евро. Как-то так вдруг и разом. Говорят, это потому, что принято стратегическое решение об интеграции России в Европу ускоренными темпами. Лет так за 300.

В общем, самое правильное -- это аккумулировать накопления не в каких-то там долларах с еврами или рублями, а прямо сразу в у.е.

Такие дела.

PS Кстати, а золотишко-то, говорят, уже за 400$. Интересно, сколько это в у.е.?

Пиволюб,

Ну ладно, чтоб Вас не травмировать сформулирую так:
Зимой перехожу с пива на водку.

Превосходный пассаж Charley Reesa по поводу гомобраков:

Some people have acted as if state recognition of homosexual marriages will cause the whole of Christian morality to collapse. I hate to be a bearer of bad news, but traditional Christian morality collapsed in this country long before homosexuals came out of the closet. This is a secular, decadent, even freaky society, or have you not noticed? Watch MTV or go to the movies or watch prime-time television. The elites in this country definitely do not practice morality, Christian or otherwise. You are already living in the dawn of a new Dark Age — or whatever the 21st-century equivalent will turn out to be. Don't sweat homosexual marriage licenses. That is the least of our problems.

Перевод:

Некоторые люди ведут себя так, как если бы официальное признание однополых браков вызвало бы крушение всей христианской морали. Ненавижу приносить дурные вести, но традиционная христианская мораль рухнула в этой стране задолго до того, как гомосексуалисты вышли из чулана. Это светское, упадочное, даже уродское общество, или вы не заметили? Смотрите MTV, или сходите в кино, или посмотрите телевидение в наиболее популярное время. Элиты этой страны определенно не практикуют мораль, христианскую или какую угодно еще. Вы уже живете на заре нового темного средневековья -- или каким там эквивалентом оно окажется в 21 веке. Не переживайте так о лицензиях на однополые браки. Это наименьшая из наших проблем.

Victor
- Tuesday, November 25, 2003 at 20:11:31 (MSK)

Пиволюб,
Да пробовал я все это. Вообще консервы не люблю. Только 211 и понравилось - там вроде консервантов нет. Ну и в жару Невада. Микропивоварни - неплохо, но их мало.
А вообще, как англоман, предпочитаю виски и джин.
**************************************
Новый поворт! Немец, еврей, русский православный и в душе англоман!
Но с пивными вкусами всё ясно - длительное и неумеренное потребление прокисшего жигулевского в детстве и юности навеки испортило формирующийся вкус. Теперь можно гордо сказать - пью только живое, т.е. испорченное.

Alexander Pinsky: …продав дом в Америке, можно купить скромную, но вполне приличную квартиру в Москве.

В центре С-Петербурга 1 кв. метр жилплощади (не считая кухни, прихожей, лоджий и санузлов) стоит примерно $1000. В спальных районах подешевле обойдется. Так что Ваш скромный американский дом вполне может потянуть на три приличных квартиры в Москве (для Вас и для обоих Ваших детей).
Единственная Ваша проблема, Alexander, это то, что доллар дешевеет в рублях со временем и, скорее всего, продолжит дешеветь в ближайшей перспективе.
Желаю успехов, - А.Б.

Виктору1. Неужели вы думаете, что я могу по первому импульсу готов бежать в б-ку и искать неназванный вами по английски амер. ист. журнал (их сотни), без номера к тому же. Источник в интерн. эпоху - это ссылка, адрес. Наконец, прислали. Спасибо. Остальное - по прежнему игнорируете. Как и все другие подробности. Сейчас пытаюсь восстановить посекундно эпизод Освальд - Типпит. По одному свидетельству, косноязычному к тому же, это сделать трудно. Повторно - Ефимова читали? Познер - частное лицо, его мнение - его личное. А комитет Стокса (слышали?) признал, что заговор БЫЛ. Только этот документ неизвестен почти никому. Причина?

Яков Рубенчик
Ведь не мог же я ни с того, ни с сего написать: 'Вы - клеветник, Виктор
Ну почему же не могли, Яков?

Пиволюб,
Да пробовал я все это. Вообще консервы не люблю. Только 211 и понравилось - там вроде консервантов нет. Ну и в жару Невада. Микропивоварни - неплохо, но их мало.
А вообще, как англоман, предпочитаю виски и джин.

Alexander Pinsky
- Tuesday, November 25, 2003 at 19:37:52 (MSK)
[Ну и, продав дом в Америке, можно купить скромную, но вполне приличную квартиру в Москве.]

Нет, просто так вчитаться в эти строчки.И после этого еще кто-то будет говорить что в России уровень жизни отстает от американского.
За дом в Америке, так скромненькую квартиру в Москве.

Victor
- Tuesday, November 25, 2003 at 19:19:12 (MSK)

Пиволюб,

Да я б вообще жигулевское разливное потреблял бы, если б было. Сами то что пьете?
***************************************
Из американских пью эли и светлые(бледные) эли Самуэль Адамс и Гарпун. Еще неплохо Сиера Невада, особенно если вы хмелевый вкус любите. А светлые лучше европейские - немецкие и голандские. Ну а если горькие и потемнее(но не очень темные), то пейте английские, типа Басс и многие другие. А первое место - чешский Будвайзер который здесь идет под названием Чечвар.
Будьте посмелее, экспериментруйте и жизнь вам улыбнется.

Victor (Nov 25 at 2:05)

Вынужден с Вами, Виктор, объясняться, хотя совсем бы не хотелось. Вспомните, или найдите мою запись со стишком в Ваш адрес. Ведь не мог же я ни с того,
ни с сего написать: 'Вы - клеветник, Виктор, а это значит: для вас и честь и совесть просто ерунда... и.т. п'. Давайте на этом закончим и если будем общаться,
то по-нормальному.

Коммик
- Tuesday, November 25, 2003 at 01:57:15 (MSK)

“Таким образом, заключаю, что друзья ваши -- либо хапуги советских времен, либо нувориши эпохи Большого Хапка. Про этих людей у меня только одна мысль в голове: когда же они все начнут приносить пользу Родине за колючкой на Колыме или в виде удобрения на полях.”

Очень хорошие строчки.Мне понравились.
Еще раз возвращаюсь к моей вчерашней мысли.Вот тихо свалили, неприспособившись, не научившись жить при новом режиме, самые ПРЕДАННЫЕ Сов.Власти люди – бывшие сов.евреи.Даже такой русский патриот и национал-шовинист как Коммик не выдержал жизни под антинародным, оккупационным режимом и с болью в душе решил пожертвовать русскими березками, поменяв их на канадские клены.
А кто же там остался? Миллионы Смердяковых, Галковских и им подобным.
Может ли эта страна совершить какой-то прорыв в науке,технике, в культуре в других областях? Ответ по-моему ясен.

Я тоже думаю на пенсии поеду в Россию и буду работать школьным учителем в глубинке где-нибудь на Алтае лет 5.

Уважаемый Влад!

Во-первых, я в Москве был не далее как в июле этого года. И в августе прошлого, тоже. Поэтому, некоторое представление о жизни в сегодняшней Москве у меня есть. Во-вторых, моим детям сейчас 22 и 17 лет, через 10-15 лет они будут вполне самостоятельными людьми. Собственно, уже сейчас мой сын живет самостоятельно, а доць закончит шолу через 7 месяцев. Стоимость жизни в Москве, действительно, высока, но я думаю, что на скромную жизнь моей американской пенсии хватит. Ну и, продав дом в Америке, можно купить скромную, но вполне приличную квартиру в Москве.

Смердяков

Только в детских играх благосостояние победителя прирастает завоеванным, а в реальности чтобы оно начало давать отдачу, нужно очень много времени и сил.

Для Германии - не так. Все побежденные страны (кроме Сербии) прекрасно работали на рейх. И даже шли добровольцами воевать за Гитлера ( ну вот французов тех же - их за немцев воевало поболее, чем против).

Я уж не говорю, что даже стратегия от этого зависела - без чешских танков и танковых заводов нельзя было даже на Польшу напасть.

Alexander Pinsky
- Tuesday, November 25, 2003 at 06:32:53 (MSK)
Уважаемый Влад!
[В Россию я, скорее всего, вернусь лет через 10-15 независимо от того, какая там будет власть, советская (в чем я лично сильно сомневаюсь) когда моя профессиональная деятельность закончится в связи с уходом на пенсию, всякий смысл моего пребывания в Америке исчезнет, и возвращение в Россию будет единственным логичным завершением моего жизненного пути.]

Уваж.Александр!

Вы сделали очень интересное и заслуживающее уважение заявление.Пардон, а как же ваши дети?.Они ведь за вами не поедут.
Неплохое решение заработать пенсию в Америке, а жить потом на пенсии в России.Ну так как я понял вы бывший москвич, то вернетесь вы надо полагать в Москву.Но это уже сейчас очень дорогой город. А что будет к моменту вашего возвращения сказать вообще трудно.
И потом, если вы после своего отъезда в 1989г ни разу не посещали Россию и Москву в частности, то ваш ждет большой сюрприз.Вот даже Юлий с его большевистской выдержкой и умением филосовствовать не смог разобраться. Плохо там или хорошо.
Это совершенно не та страна и не тот город, в котором вы учились в школе, потом в мединституте, а затем 10 лет работали врачем.Тяжело вам будет голубчик , даже с американской пенсией.

В. И. Ленин
"не теперешнего обывателя"

Вот-вот, именно, Владимир Ильич, что не нонешнего. Когда преуспеете в попытках перевоспитать обывателей в муравьев, доложите. Могу только посоветовать: изучайте бессмертные труды Т.Д.Лысенко. Он считал вполне реальной задачей перевоспитание соловья в кукушку или pжи в пшеницу. Авось, и Вы сумеете перевоспитать обывателя в муравья.

Пиволюб,

Да я б вообще жигулевское разливное потреблял бы, если б было. Сами то что пьете?

PS. На Балтике - немецкое оборудование, насколько мне известно.

PPS. На жигулевском пивоваренном - тоже, еще 19 века.

Aleksey
MA USA - Tuesday, November 25, 2003 at 19:02:32 (MSK)
Как показывают послевоенные исследования стратегические бомбардировки Германии были весьма неэффективны.

Это Вы рейхсминистру вооружений А.Шпееру расскажите. Он в своих мемуарах подробно рассказывает об уроне, нанесенном союзными бомбежками.

Victor
- Tuesday, November 25, 2003 at 18:23:08 (MSK)

Вот Вы смеетесь, Смердяков, а мне тут в Америке пива хорошего найти так и не удалось. Все Балтику продолжаю потреблять. Ну, может 211 только (но которое в жестяных).
*******************************************************
И этот человек ещё претендует называться немцем!Рожденный пить Балтику так её, родную, и будет хлебать, да ещё, наверное, № 3. И добро бы Балтика здесь стоила дешево...

Alexander Pinsky
- Friday, November 21, 2003 at 20:56:56 (MSK)
В.И Ленину.

Темно и невнятно пописывать изволите, Владимир Ильич.

Я, видимо ошибся, когда утверждал, что Вы в советской школе учились, раз неточной (автор я, могу и неточно) цитаты из "Государства и революции" понять не изволили.

Вы вот как высказались: Коммунистический принцип распределения "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям" является в высшей степени несправедливым, ибо полное отсутствие способностей не мешает возникновению гигантских потребностей.

На это привожу полную и точную цитату. Опять-таки, как автор, не закавычиваю.

С точки зрения буржуазной легко объяснить подобное общественное устройство "чистой утопией" и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т.п. Таким зубоскальством отделываются и поныне большинство буржуазных "учёных", которые обнаруживают этим и свое невежество и свою корыстную защиту капитализма.
Невежество, - ибо "обещать", что высшая фаза развития коммунизма наступит, ни одному социалисту в голову не приходило, а предвидение великих социалистов, что оно наступит, предполагает не теперешнюю производительность труда и не теперешнего обывателя, способного "зря" - вроде как бурсаки у Помяловского - портить склады общественного богатства и требовать невозможного.

Смердяков
Россия - Tuesday, November 25, 2003 at 18:36:16 (MSK)

[С долларом сами видите что делается. Уже 29.75! Так и ползет вниз, зараза, так и ползет]

Чего тут удивляться, низкий доллар - это сознательная политика текущей админстрации.

Дорогой Михаил! Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание.

Alexander
- Tuesday, November 25, 2003 at 18:37:13 (MSK)

[Думаете, надолго хватило бы у немцев воли к продолжению войны, если бы один за другим германские города подвергались участи Дрездена и Гамбурга?]

Как показывают послевоенные исследования стратегические бомбардировки Германии были весьма неэффективны.

Alexander
Думаете, надолго хватило бы у немцев воли к продолжению войны, если бы один за другим германские города подвергались участи Дрездена и Гамбурга?

Ну и когда их разбомбили?

Victor:Это я еще не привлек к действиям Турцию и Японию.


И забыли про Британию, которая, сначала в одиночку, а потом вместе с американцами систематически бомбила стратегический тыл Германии. В 1914-18 годах Германия за 4 года полностью выдохлась даже без стратегических бомбежек, просто не под силу ей было воевать на два фронта, истощились ресурсы, и проиграла войну несмотря на то, что германская армия была лучше, чем армии Антанты. Думаете, надолго хватило бы у немцев воли к продолжению войны, если бы один за другим германские города подвергались участи Дрездена и Гамбурга? Дух, оно конешно, вот и Коммик говорит тоже самое, да только одним пердячим паром войну не выиграть, нужно иметь и защищенный стратегический тыл.

Alexander Pinsky - Tuesday, November 25, 2003 at 17:17:49 (MSK)
[И с Гитлером также бы разобрались, даже если бы пришлось сдать Москву. ]
Скорее всего попытка контролировать столь обширные территории легла бы невыносимым бременем на германскую экономику и государственный аппарат и наступил бы быстрый крах режима. Это уже произошло однажды в 1918 через полгода после Брестского мира.
Только в детских играх благосостояние победителя прирастает завоеванным, а в реальности чтобы оно начало давать отдачу, нужно очень много времени и сил.
С долларом сами видите что делается. Уже 29.75! Так и ползет вниз, зараза, так и ползет! И это учитывая, что в Америке экономика довольно могучая, а расходы на добычу нефти в Ираке одни из самых низких.
Говорил же я весной, что не надо было воевать этот глупый Ирак, а лучше было бы устроить там перестройку :-)

Вот Вы смеетесь, Смердяков, а мне тут в Америке пива хорошего найти так и не удалось. Все Балтику продолжаю потреблять. Ну, может 211 только (но которое в жестяных).

Victor - Tuesday, November 25, 2003 at 16:56:20 (MSK)
[А ведь все могло и по другому оборотиться ]
Представляю себе подданных третьего рейха, которые в 1985 году стоят в очереди за мутным и кислым баварским пивом, две бутылки в одни руки и последними словами ругают новоизбранного фюрера Штирлица, который по наущению своей сучки Кэтрин затеял ускорение, перестройку и борьбу с алкоголизмом.
:-0

Alexander Pinsky
To Victor.
Москва - еще не вся Россия.

Разница между 12 годом и 41-м большая. В 41-м Москва все же была столицей. Ну, предположим, что правительство и Сталин успели уехать в Самару. Замолчать то сдачу Москвы никак не удалось бы. А население, особенно в предстоящих немцам к завоеванию хлебородных районах черноземья о поволжья относилось к Сов. Власти крайне отрицательно. Немцы же еще не начали зверств по отношению к неевреям. Еще легче немцы захватили бы национальные образования. То есть в таком раскладе к середине лета 42 года фашист бы взял Поволжье (а Сталин переехал в Омск). С Поволжья уже можно бомбить Урал и взять его года за 2. А с одной Сибирью много не навоюешь.

PS. Это я еще не привлек к действиям Турцию и Японию.

=ДОКТОР СМЕРТЬ=
Да-а, отморозок, одно слово. Жаль только, что сидеть будет в довольно сносных условиях. По моему мнению, таких вот только и надо использовать на общих работах на полную катушку.

V сенат США представлен проект об исключении России из "большой восьмерки". С такой инициативой выступили сенатор от республиканской партии Джон Маккейн и демократ Джозеф Либерман.

=ДОКТОР СМЕРТЬ=
http://www.izvestia.ru/conflict/article41375

To Victor.
Москва - еще не вся Россия. Вон, Наполеону Москву сдали, ан менее чем через 2 года Париж взяли. И с Гитлером также бы разобрались, даже если бы пришлось сдать Москву.

Alexander Pinsky
- Tuesday, November 25, 2003 at 16:05:56 (MSK)

[Да какиая там волокита, какие 5 лет? Посылаешь в российское консульство визу, которую тебе выдали вместо советского паспорта при отьезде, платишь 400 баксов и получаешь российский паспорт по почте. Вот и вся процедура.]

Кстати, хорошо, что не стали автоматически возвращать гражданство всем лишенным по случаю выезда, а ведь могли бы (чтоб жизнь медом не казалась) - скажем, приезжаешь родственников навестить, а тебя с ментами и на трехмесячные сборы - вот потеха была бы окружающим. Опять же, могли, но не стали, разобрались по-человечески, не знаю как другие, а я это ценю.

И еще, судя по его рассказам о себе, Д.Ч. относится к другой категории, соответственно гражданства его не лишали, и процесс восстановления (если он таки потерял Российское гражданство) у него может быть совершенно иным.

Alexander Pinsky

Начинать войну с государством с территорией в 1/6 земной суши, не имея стратегической авиации, не обеспечив армию зимним обмундированием, заставив ее воевать, оставвяя в тылу выжженную дотла землю, есть безусловные признаки военного гения. Вы хоть иногда задумываетесь над тем, что Вы тут публике пытаетесь впарить?

Ну вот тут Яков, думая, что спорит со мной, привел убийственный аргумент - тем самым Гитлер отсрочил свой конец. А ведь все могло и по другому оборотиться -Москва чудом выстояла.

Alexander Pinsky
Ну, нравится Вам считать Гитлера ли, Ленина ли, Сталина, Мао, титанами, гениями, гипербореями - считайте. Молитесь на них, свечки им ставьте, лобзайте их изображения.


MAC
повышенная активность МАО в тромбоцитах

Очевидно Вы меня, Пинский, с МАКом спутали. Да и где это я лобызал их и свечки им ставил? Иконы Троцкого пока не написано, а остальных, вами названных, я почитаю за тиранов и кровопийц (только с Лениным вопрос неоднознач6:05:56 (MSK)

Д.Ч.:"Думаете, пустят? Вы же не Солженицын какой. Заставят 5 лет гражданства ждать да и покуражатся во всех присутствиях немало."

Да какиая там волокита, какие 5 лет? Посылаешь в российское консульство визу, которую тебе выдали вместо советского паспорта при отьезде, платишь 400 баксов и получаешь российский паспорт по почте. Вот и вся процедура.

Не знаете, стало быть, или не хотите говорить?

Тогда я скажу, что знаю (хотя заранее признаю, что знаю не достаточно).
Кавказ вошел в состав России в основном по добровольному согласию. Посольства от адыгов, кабардинцев, аварцев, народов Дагестана и осетин, с челобитными, чтобы "их государь пожаловал, вступился за них, а их с землями взял к себе в холопи, а от крымского хана оборонил", поступают с XVI века от народов, стремящихся найти защиту у России от турок и персов, загнавших эти народы в свое время в горы, постоянно грабивших их и угонявших в рабство. Первые русские крепости на Северном Кавказе, в частности Терский городок, были построены в начале второй половины XVI века именно по просьбе влиятельных северокавказских владетелей.

Вот такое было начало.
История - процесс довольно сложный. Это не к соседу в гости сходить. Рассуждения типа "не надо было приходить" свидетельствуют, как правило, о недостаточной информированности самого рассуждающего. Также как и содержательные слова о белом бычке.

Александр
- Tuesday, November 25, 2003 at 14:42:33 (MSK)

Не просветите ли, Россия, говоря вашими словами влезла на Кавказ?
*************************************
Дорогой друг, это напоминает сказку о белом бычке. Просветитесь сами как и когда, при каких обстоятельствах проходила экспансия России на Кавказ.

Сабирджан
- Tuesday, November 25, 2003 at 14:39:30 (MSK)

Россия влезла на Кавказ самый первый раз, отсюда получились все остальные разы.
*****************************************

Не просветите ли, как и когда, при каких обстоятельствах Россия, говоря вашими словами влезла на Кавказ?

Александр
- Tuesday, November 25, 2003 at 11:59:00 (MSK)

Я бы перефразировал так: если полез, то получай последствия. Имея в виду, что именно чеченцы полезли в последний раз, будучи де-факто независимыми.
********************************************
Россия влезла на Кавказ самый первый раз, отсюда получились все остальные разы.

Ulcus SpringHill, IL - Tuesday, November 25, 2003 at 02:24:55 (MSK)
[Крашеные яйца, между прочим, в суперах продаются круглый год - такая аккуратная коробочка с шестью крашеными яичками, ]
Подумаешь! А у нас круглый год продается маца. 60 или 80 р. пачка. Народ к этому относится совершено спокойно, без всякого антисемитизма.

Коммик - Tuesday, November 25, 2003 at 03:08:32 (MSK)
[Чечня -- это не только люди (плохие или хорошие), это еще и территория для потенциальных американских баз,]
Ну и отлично! Пускай америкаки с ними возжаются, у них денег немеряно.
[ а также необходимость оборудовать границу.]
Согласитесь, что контролировать сотню погонных километров гораздо проще и дешевле, чем несколько десятков тысяч квадратных километров. Проблема в том, что наварить бабла на таком контроле удасться намного меньше.
[Кроме того, прецедент массового неповиновения государственной власти нельзя оставить безнаказанным, ]
Наказание будет заключаться в том, что осетины и ингуши для проживания в Москве и торговле на рынке будут оформлять регистрацию за полтысячи рублей, а жители горной Чечни - вид на жительство и кучу других бумажек за пару тысяч долларов.
[Любой человек, держащий в руках незаконное оружие, должен быть убит на месте.]
Убийство на месте предусматривается лишь при нападении на представителей власти, мирных граждан и охраняемые объекты. Ношение незаконного оружия предусматривает гораздо более мягкое наказание.
http://www.hro.org/docs/rlex/uk/index.htm

Михаил - Tuesday, November 25, 2003 at 03:32:03 (MSK)
[тех, кто увеличивает, накачивает, удлиняет и отбеливает совсем не так много, во всяком случае недостаточно для глобальных выводов.]
Но ведь обрезанных мужчин в Америке, говорят, изрядное количество даже среди христиан.
:-0

Александр - Tuesday, November 25, 2003 at 04:10:04 (MSK)
[Как раз потому, что Россия ушла из Крыма, отдав его Украине, получилась и Чечня, и Грузия и Югославия. ]
Россия ушла из Крыма еще при Хрущеве. Но в Крыму все спокойно. Разбудит тебя в поезде незалежный погранец, поглядит паспорт и ты из дорогого россиянина превращаешься в богатеньгого иностранца и обнаруживаешь, что российские рубли сотрудники обменных пунктов любят так же горячо, как доллары и евро. :-)
А вот в Югославии и Грузии была попытка пересмотра межреспубликанских границ, что привело к весьма нехорошим последствиям.
[Не забывайте, что "вина" России - только в том, что слишком она была уступчива и много слушала разных "правозащитников".]
Правозащитники в лице С.Ковалева еще в 1994 предупреждали, что если раздолбать Чечню авиацией и артиллерией, то выйдет еще хуже, чем было.

\\\_Коммик - Monday, November 24, 2003 at 23:06:12 (MSK)

\\__ВиРа- Monday, November 24, 2003 at 22:52:06 (MSK)
Прав ли я, полагая, что - по ряду причин - мой ответ теперь не нужен ?
__//
Почему же не нужен? ... Уж, пожалуйста, ответьте. ...
_///
Отвечаю ((думал, что Вы сразу же сообразили о своём ляпе - не ошибается только тот ... , А НА САЙТЕ НЕТ СЕРВИСА "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР" (!!_ау_!!); спецы же проиллюстрировали обстановку)).
ЦИТИРУЮ ВАС:
"То есть вы хотите сказать, что только шизофреники могут грамотно писать и внятно излагать свои мысли? Ну что ж, мой диагноз: вы совершенно здоровы."
ОТВЕЧАЮ:
Остроумный полемический оборот второй фразы провис, т.к. первая (посылка ?) не следует из моего текста (приведённого Вами) - "Этот парень не только был жутко начитан и обладал прекрасной памятью, но и точно пользовался знаниями в беседе, причём мог служить образцом вежливости!" (стандартная логическая ошибка).
ВАШЕ:"Что же он вытворял, бедолага?" - Не интересовался, хотя и пришлось разговаривать с лечащим в больнице (послали отвезти мыло,з/щётку...), сказавшим, что в госпитализации нет нужды, но пусть парень подкормится месяц и отдохнУт он с соседями друг от друга. Мне этот белобилетник СПОКОЙНО сообщал, что соседи обрабатывают его излучениями, чтобы завладеть его комнатой, и он вынужден вразумлять их.
Вы уже поняли, что я - не психиатр. О карательной психиатрии наслышан достаточно.

Да, забыл поблагодарить Александра Пинского за честную и внятно изложенную позицию, хотя мне она не близка.
Спасибо.

Сабирджан
- Tuesday, November 25, 2003 at 04:25:03 (MSK)

Чтобы понять вопрос, нужно понять отчего он возник. Чтобы откуда-то уйти, нужно сначала туда прийти. Не надо было приходить. А коли пришел, т.е. влез, то получай последствия.
***************************************************

Я бы перефразировал так: если полез, то получай последствия. Имея в виду, что именно чеченцы полезли в последний раз, будучи де-факто независимыми. Сейчас они пожинают результаты. А из-за половинчатости позиции правительства пожинаем плоды и мы. Бандитский анклав Дудаева следовало уничтожить немедленно. Именно "правозащитники" несут значительную долю ответственности за то, что это не было сделано (конечно, они-то считают, что было сделано правильно, поскольку вообще русские во всем виноваты).


Aleksey
MA USA - Tuesday, November 25, 2003 at 05:00:19 (MSK)

Вопрос - понимаете ли вы или нет разницу между Крымом и Чечней. Ну вот вам подсказка, а держат ли Украинцы в Крыму Русских рабов или если завтра Россия объявит об аннексии Крыма возникнет ли в Крыму Украинское партизанское движение?
******************************************************

Спасибо за подсказку. Чтобы я без нее делал.
Боюсь, однако, что она не поможет, а вы меня не поймете. Поэтому лучше мне замолчать.

zanuda
- Tuesday, November 25, 2003 at 08:18:20 (MSK)
А советские ли писатели Leopold von Захер с Мазохом?

Фон Захер - однозначно западный писатель, чуждое влияние. Советские писатели - Нахер и Похер.

Vlad
Время моего пребывания в этой гостевой неумолимо приближается к концу.
Нет ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.
...евреи уехали в эмиграцию, потому что не могут вне Советской власти жить.
Топтать и обливать дерьмом своих прежних кумиров.
========================================
Смена вешек

Мы, троцкисты – животные стадные,
Ах, зачем же, по воле богов,
У меня в эти дни безотрадные
Нет единоумышленников.

Многократно побитый, пощипанный,
Хоть в груди моей пламя горит.
Вы возьмите, прошу, под защиту нас:
Исчезающий всё-таки вид.

От товарища Троцкого - к Бахусу.
Чтоб сюда я хоть раз запостил...
И читать эти мерзкие пакости
Нет моральных и нравственных сил.

Буду жизнь я вести распростецкую
По примеру великих борцов
И носить буду власть я советскую
На подошвах своих башмаков.

Ухожу одинок, но несломлен я.
Что ж, в предчувствии дальних дорог,
Напоследок облейте дерьмом меня,
Чтоб кумиром почувствовать смог.

Весьма интересны работы наркоманов и алкоголиков, запечатлевших собственные безумные видения. Одному местному жителю в белой горячке являлся президент Путин в сопровождении чертей и обнаженных женщин.
Где еще можно увидеть, к примеру, «Перелет инопланетян от города к лесу» или узнать ощущения женщины, ставшей собакой? Одна пациентка изобразила преследующий ее дух. Картина так и называется - «Видение в 4 часа утра».
По некоторым картинам опытные специалисты даже могут ставить диагнозы.
Если человек, к примеру, рисует третий глаз или орган зрения, отделенный от тела, - налицо шизофрения. Вообще шизофреники предпочитают сюрреалистические картины. Тех же, кто страдает маниакально-депрессивным психозом, отличить можно по цветовой гамме картин.
Картины пациентов психбольницы посетителей просто потрясли. Люди выстраивались в очередь для того, чтобы оставить свое мнение в книге отзывов. «Психи не такие, как я думала. Алиса», «Мне очень их жалко. Очень-очень. До слез», «Я восхищен раскрепощенностью сюрреалистичного разума авторов этих картин. Они фантастичны и совершенно замечательны», «Я считаю, что для Великого Новгорода огромная удача, что в нем живут люди с такой огромной душой».

Alexander Pinsky, - Tuesday, November 25, 2003 at 06:32:53 (MSK)
возвращение в Россию будет единственным логичным завершением моего жизненного пути.
== ======== = ========= ======

Думаете, пустят? Вы же не Солженицын какой. Заставят 5 лет гражданства ждать да и покуражатся во всех присутствиях немало.

Это я все никак не успокоюсь, лихорадит от советского Достоевского...

А советские ли писатели Leopold von Захер с Мазохом?

Just watched "Gridlock'd" again (Tim Roth, Tupac Shakur (RIP), Lucy Liu). Not for the squeamish. Brilliant.

Aleksey MA USA - Monday, November 24, 2003 at 19:59:34 (MSK)
[Ортодоксальным Евреям тоже достается, какое право они имели устанавливать у себя обычаи, которые вам не понравились ]
Ну ладно, но объясните, зачем они ходят в лапсердаках и черных шляпах?! Ходили бы в хитонах и ефодах, как в библейские времена. Гораздо гигиеничнее и эстетичнее. И благороднее. В лапсердаке ты Мойсейка Абрамкин, а в хитоне - Моше бен Абраhам.
[Голландцы требуют, чтобы иностранные граждане, проживающие в Голландии, отбывали воинскую повинность по гражданской принадлежности]
Насколько я знаю, в Голландии этот позорный пережиток прошлого отменен как для граждан, так и для иностранцев.

Коммик - Monday, November 24, 2003 at 18:04:33 (MSK)
[Гитлер был дурак, не принял во внимания площадь Союза нерушимого Советских Социалистических Республик свободных. А это ведь была не главная его ошибка. СССР победил не территорией, но прежде всего духом. ]
Гитлер собирался перебить всех наших евреев. А без евреев жизнь в России стала бы совсем паршивой. Разве это была бы жизнь без оркестра Утесова, театра Райкина и НТВ Гусинского.
[сами русские, поголовно выродившиеся в смердяковых, побегут в очередь сдаваться, потому что весь дух сдулся.]
Американцы евреев не обижают. Хренли нам их бояться. Ну завоюют, ну и что. Евреев небось не тронут, а уж остальных тем более. Да и фигли им нас завоевывать, у нас ведь и так уже 12 лет оккупационный проамериканский режим. С одного вола две шкуры не дерут

Л.Володимерова
- Monday, November 24, 2003 at 17:20:41 (MSK)
[А что же там Игорь Иванов делал, хаш(и) лаптем хлебал? ]
Что ж, согласно общему правилу, страна, в которую бегут имеет право немножко вмешаться во внутренние дела страны, из которой бегут. В данном случае бегут из Грузии в Россию. Чтобы убедиться в этом, достаточно зайти на любой российский рынок. :-)

Уважаемый Влад!

В Россию я, скорее всего, вернусь лет через 10-15 независимо от того, какая там будет власть, советская (в чем я лично сильно сомневаюсь) или какая-либо другая. Власть не имеет к этому никакого отношения, я уже давно отношусь к любой власти как к мухам. Так вот, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Россия - Россией, а власть - властью. Я уже писал, что отьезд мой был мотивирован в основном причинами профессионального порядка. А когда моя профессиональная деятельность закончится в связи с уходом на пенсию, всякий смысл моего пребывания в Америке исчезнет, и возвращение в Россию будет единственным логичным завершением моего жизненного пути.

Михаил,

Ничего сказать не могу. Дело вкуса (и толерантности к запахам в обществе где проживаете). Например во Франции или Казахстане порог толерантности к "BO" is very different from the US of A.

С медицинской точки зрения, не вижу никакой проблемы в "помывке" раз в неделю (по собственному опыту службы в советской армии - остался живой и более менее здоровый).

Александр
- Tuesday, November 25, 2003 at 04:10:04 (MSK)

[В чем ваш вопрос?]
Это я понимаю вы о моем посте.

[В том, что Россия должна уйти с Кавказа? Не согласен. Как раз потому, что Россия ушла из Крыма, отдав его Украине, получилась и Чечня, и Грузия и Югославия.]

Вопрос - вы понимаете ли вы или нет разницу между Крымом и Чечней. Ну вот вам подсказка, а держат ли Украинцы в Крыму Русских рабов или если завтра Россия объявит об аннексии Крыма возникнет ли в Крыму Украинское партизанское движение?

MAC
Boston, USA - Tuesday, November 25, 2003 at 03:50:16 (MSK)
(монголы говорят мыться - смывать свое счастье).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В начале века (ХХ) был такой пропагандист физической культуры - Миллер.
Свою книгу "Гимнастика Миллера" (бестселлер своего времени) он начинает словами:-"Величайшим заблуждением человечества является употребление мыла" А Вы, как доктор, что скажете?

Александр
- Tuesday, November 25, 2003 at 04:10:04 (MSK)

В чем ваш вопрос?
В том, что Россия должна уйти с Кавказа? Не согласен. Как раз потому, что Россия ушла из Крыма, отдав его Украине, получилась и Чечня, и Грузия и Югославия.
****************************
Чтобы понять вопрос, нужно понять отчего он возник. Чтобы откуда-то уйти, нужно сначала туда прийти. Не надо было приходить. А коли пришел, т.е. влез, то получай последствия.

В чем ваш вопрос?
В том, что Россия должна уйти с Кавказа? Не согласен. Как раз потому, что Россия ушла из Крыма, отдав его Украине, получилась и Чечня, и Грузия и Югославия.

А если не в этом, то в чем же?
Не забывайте, что "вина" России - только в том, что слишком она была уступчива и много слушала разных "правозащитников".

Попробуйте понять.

"...отсюда и отбеливание зубов, наносящее тяжелое необратимое поражение эмали..."
_____________________________________________________________________________________

Seriously, I would agree with you. The problem is, I haven't seen any data supporting your point of view (I'm talking double-blind, placebo controlled).

I've also heard some "old wife's tales" about "dangerous" amalgam(e)? tooth fillings (no supporting data again).

Where did you get this idea from?

Александр
- Tuesday, November 25, 2003 at 03:42:52 (MSK)

[Ну, презумпшен оф инносенс. Если он [чеченец] говорит, что готов жить по справедливости. Всегда ведь надеешся на лучшее. Вот нарушит закон - тады ой.]

Ну и чем это будет отличаться от текущей ситуации?

Уважаемый Коммик,

я ж говорю - совет не мой, а жены. Она не врач, она юрист по образованию (как папа Жириновского).

По мне так можете зубы вообще не чистить(емаль ведь стачивается?), голову не мыть тоже - кожное сало выделяемое Вашеи умной головой способствует росту здоровых волос, а мыться в бане надо раз в неделю (зимой раз в десять дней, как по уставу) - или вообще не мыться(монголы говорят мыться - смывать свое счастье).

Aleksey
MA USA - Tuesday, November 25, 2003 at 03:37:20 (MSK)

по вашим собственным словам "Чеченцев, готовых жить по нашим законам" нет и не предвидится.
**************************************

Ну, презумпшен оф инносенс. Если он [чеченец] говорит, что готов жить по справедливости. Всегда ведь надеешся на лучшее. Вот нарушит закон - тады ой.

Александр
- Tuesday, November 25, 2003 at 02:54:21 (MSK)
Aleksey

[Поэтому я считаю также, что нам все равно придется разгораживаться: нужно забрать равнинную часть и восстановить справедливость и порядок - вернуть туда изгнанных людей (оттуда еще до начала всяких войны было изгнано 300 тысяч русских); пусть те чеченцы, которые готовы жить по нашим законам остаются и живут там, а несогласные пусть уходят в горы; и отгородиться.]

Спасибо, только по вашим собственным словам "Чеченцев, готовых жить по нашим законам" не и не предвидится.

Ну что я могу сказать? Неважный вы сводник, товарищ. Такое дело провалили!
____________________________________________________________________________________

I know, I know. I'm terrible at that (I'm pretty good at the other thing that I do, so take notice). Anyway, you've learned something new about yourself today, and that's good. What? You knew that already? I thought so, but it is good to reinforce once in a while.

Коммик
- Tuesday, November 25, 2003 at 03:23:40 (MSK)
не дайте себя обмануть красотками на экране -- их не так много.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да ведь и тех, кто увеличивает, накачивает, удлиняет и отбеливает совсем не так много, во всяком случае недостаточно для глобальных выводов.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 25, 2003 at 03:20:51 (MSK)
прочитал фрагмент Ларисы Володимеровой. Сие - тщательно выделанный, орнаментированный,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень точное определение. Орнамент, однако чужд и почти абстрактен.

Ябеда
Козловского поносил, что есть сил. А это ещё хуже.


Никак нет. Наоборот, человек хороший, говорил. Вот как нас на сборы отправляли всегда приезжал и пел <<Прощание Славянки>> (причем, конечно, бесплатно). После этого уже и сборы не казались такими страшными.

MAC
Boston, USA - Tuesday, November 25, 2003 at 01:51:57 (MSK)

Physically: I would definetely get the teeth bleached - all 38 of them(I know, it's a jewish ploy to get your hard earned money, but trust me - your wife will thank you for that).

Слушайте, а ведь это вы не мою фотографию своей жене сватали. На моей -- зубов не видно.

Удивительно, однако, слышать совет об отбеливании зубов (буквально: обработке хлорной известью) от врача, получившего нормальное советское образование. Нормальные здоровые зубы -- слегка желтого цвета, и таковыми они и должны быть, чтобы оставаться здоровыми.

Конечно, американе думают, что они поболее Бога знают, как им лучше переделать человека и превратить его в супермена -- отсюда и отбеливание зубов, наносящее тяжелое необратимое поражение эмали, и удлинение полового члена с еще невыясненными последствиями на склоне лет, и увеличение грудей, и накачивание гормонами для мышечной массы, и т.п. Вот жалко, пока не могут заменить голову компьютером.

В результате американец-гомункус -- это выродок, в котором ничего человеческого уже почти не осталось; не дайте себя обмануть красотками на экране -- их не так много.

Александр
Это мое мнение.
Полностью согласен. Граница - по Тереку. Охранять весьма легко. То есть разделить на 3 части. Горы - сепаратистам. Между горами и Тереком - лояльное коллаборационисцкое правительство. За Тереком - Россия.

Коммик
Кроме того, прецедент массового неповиновения государственной власти нельзя оставить безнаказанным, поскольку авторитет власти и так уже еле теплится.
Да ты, Коммик, самый что ни на есть империалист, оказывается.

Коммик
- Tuesday, November 25, 2003 at 03:08:32 (MSK)
Ну что я могу сказать? Неважный вы сводник, товарищ. Такое дело провалили!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, ты сегодня в порядке. (ничего личного)

Дорогой Александр!

По Вашей любезной ссылке прочитал фрагмент Ларисы Володимеровой. Сие - тщательно выделанный, орнаментированный, ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ текст (не дневник, не показания следователю и т.д.). Не только жизнь модифицирует литературу, но и литература модифицирует жизнь (см. мою заметку в этом выпуске ЛЕБЕДЯ).

MAC
Boston, USA - Tuesday, November 25, 2003 at 02:07:48 (MSK)

мой предидущий пост - field test. Показал Ваше "фото" жене и дал прочитать пару Ваших постов (по моему выбору,of course).Послушал ее мнение о Вас, перевел (вольно) на английский (чтобы вам лучше понятно было и звучало помягче) и запостил.

Ну что я могу сказать? Неважный вы сводник, товарищ. Такое дело провалили!

Alexander Pinsky
- Tuesday, November 25, 2003 at 02:42:40 (MSK)

Да, интересно. Давайте посмотрим, как оно пойдет дальше.

Александр
- Tuesday, November 25, 2003 at 02:54:21 (MSK)

Отвечаю. Мне они {чеченцы} не нужны. Я считаю русский и чеченский взгляды на жизнь не совместимыми. Поэтому я считаю также, что нам все равно придется разгораживаться:

Это все правильно, но проблема в том, что Чечня -- это не только люди (плохие или хорошие), это еще и территория для потенциальных американских баз, а также необходимость оборудовать границу.

Кроме того, прецедент массового неповиновения государственной власти нельзя оставить безнаказанным, поскольку авторитет власти и так уже еле теплится. Любой человек, держащий в руках незаконное оружие, должен быть убит на месте.

Aleksey
Ехать в эмиграцию за душевной теплотой, где вы таких идиотов подцепили
==============================================

Уехать в эмиграцию решили
Вы в поисках душевных бандажей?
Вам повезёт, когда вас встретит Билли,
А то ведь может встретить Алексей.

Aleksey
MA USA - Tuesday, November 25, 2003 at 02:36:25 (MSK)

Ну, а вы можете объяснить на кой хер вам персонально Чеченцы? Зачем вы считаете нужным с ними возиться, перевоспитывать и т.п. и т.д.?
*********************************************

Отвечаю. Мне они не нужны. Я считаю русский и чеченский взгляды на жизнь не совместимыми. Поэтому я считаю также, что нам все равно придется разгораживаться: нужно забрать равнинную часть и восстановить справедливость и порядок - вернуть туда изгнанных людей (оттуда еще до начала всяких войны было изгнано 300 тысяч русских); пусть те чеченцы, которые готовы жить по нашим законам остаются и живут там, а несогласные пусть уходят в горы; и отгородиться.
Это мое мнение.

Д. Горбатов
- Tuesday, November 25, 2003 at 02:37:01 (MSK)
«Как закалялась сталь» — это вообще не литература. Это произведение, относящееся к какому-то иному виду человеческой деятельности, которому я не знаю названия ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я знаю. Этот "вид человеческой деятельности" называется литературой.
Кстати, Дима, к какому "виду человеческой деятельности" Вы относите роман "Два капитана" Каверина.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 25, 2003 at 01:35:30 (MSK)

[Встречался с друзьями ... рванули в Торонто ... не хватало уюта и душевной теплоты.]

Ехать в эмиграцию за душевной теплотой, где вы таких идиотов подцепили, не иначе как на журфаке МГУ.

Кстати, становится понятным почему вы так горды собой - на фоне ваших друзей вы и впрямь выглядите сверхнормальным человеком с незаурядными способностями к аналитическому мышлению.

Коммику.

Вы совершенно правы, повальный СПИД в Африке не делает различий между гетеро- и гомосексуалами. Почему? Возможно, что, опять-таки, по причине травматичного секса. Во-первых, широко распространенный в Африке варварский обычай обрезания девочек делает гетеросексуальные сношения очень травматичными для женщин. Во-вторых, бесконечные гражданские и межплеменные войны сопровождаются массовыми грубыми групповыми изнасилованиями. В-третьих, нищета и хронический голод подрывают иммунную систему. Убедительно?

Яков Рубенчик
- Monday, November 24, 2003 at 20:02:08 (MSK)

Уважаемый Д. Горбатов!

С интересом прочел Ваше деление писателей не на советских и не советских. Никак с этим делением не могу согласиться. Вы игнорируете главный фактор: наличие советского языка, взамен русского…

Всё — дальше уже цитировать ничего не нужно.

Яков, Вы упорно не хотите меня слушать: чтоб я от этого был в восторге — так нет. Давайте ещё раз.

Вы, Яков, тоже игнорируете фактор, гораздо более важный. Вы говорите: «наличие советского языка». Где? В литературе? Но никакого «советского языка» в литературе не существовало! Вы уж поймите, пожалуйста (постарайтесь — это вовсе не так сложно): как только появляется то, что Вы называете «советским языком», сразу же исчезает литература.

Я повторю ещё раз: по-Вашему, «Как закалялась сталь» — это советская литература, потому что этот текст написан «советским языком». Я с этим категорически не согласен: «Как закалялась сталь» — это вообще не литература. Это произведение, относящееся к какому-то иному виду человеческой деятельности, которому я не знаю названия (что не искусство — это точно)!..

«Советская» — признак «видовой».
«Ли