текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 "; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net


Victor
- Friday, February 06, 2004 at 15:19:46 (MSK)

Was up in Moscow?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, February 06, 2004 at 15:07:42 (MSK)

Доктор Каганович!
Шел бы ты в общую баню.

Б.Ш.


Д-р Каганович, патологоанатом <lebed.borda.ru>
Коегда, Ништяк не USA - Friday, February 06, 2004 at 15:04:38 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Friday, February 06, 2004 at 14:32:07 (MSK)
Каждому бомжу - собственную помойку!


Господин Каныгин-Венский!
Ваша тупость и прогорклые клише из сборников афоризмов всех времён и народов -
типа "мудрость для пэтэушников" - уже достали всех преизрядно.

Научитесь хотя бы правильно понимать прочитанное - и не с собственной точки зрения венского бомжа -
я приглашаю всех не на собственную помойку, а в общую баню.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 06, 2004 at 14:32:07 (MSK)

Господин Каганович выступил с инициативой "Каждому бомжу - собственную помойку!"
И приглашает желающих в гости.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 06, 2004 at 14:23:50 (MSK)

Господин Мнухин, или как Вас там...
Вы пишете: "Вы пишите...", и этого вполне достаточно,, чтобы не принимать всерьез Ваши лингвистические упражнения, даже если Вы и тысячу раз правы в своих изысканиях.
Поэтому, не отнимайте времени у себя и у посетителей форума, успокойтись и напишите короткий текст о чем-нибудь другом.
Редко бывает, чтобы человек был полным невеждой.
Рыбу вы ловить умеете? Вот об этом и напишите.


Д-р Каганович, Хома
- Friday, February 06, 2004 at 14:18:05 (MSK)

Тяжело рыть землю носом вдоль экватора
Тяжелее лишь работа модератора...


После безуспешных попыток забанить меня пять лет назад крышу Гусьбуки украсила надпись:
"Добро пожаловать (даарагой друг Карлсон) - к homo это не относится".

Чтобы впредь не напрягать модераторов, я открываю зону свободного обмена мнениями -
КНИГУ ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ с легко запоминающимся адресом
Пусть все желающие из Гусьбуки и Портфеля, Носорога и Берковича свободно высказываются по любой интересующей их теме, запрещённой по каким-то причинам каким-нибудь модерателем.

СВОБОДЫ СЛОВА ВСЕМ ПОРОВНУ И ЧТОБ НИКТО НЕ УШЁЛ ОБИЖЕННЫМ!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 06, 2004 at 14:14:31 (MSK)

То, что Путин не может поймать на территории своей страны несколько тысяч отморозков, говорит об ужасном состоянии армии и органов разведки. Разложение, более всего коснувшееся в последней четверти двадцатого столетия русской армии и милиции, и не обошедшее КГБ и ГРУ достигло сегодня такой степени, что страна уже не в состоянии себя защитить, и только ядерные бомбы спасают Россию от вторжения НАТО. Идиотов, допустивших развал силовых структур, а именно Брежнева, Горбачева и Ельцина, следовало бы судить и расстрелять в назидание потомкам, по меньшей мере тех из них, кто еще не сбежал от ответственности. Слабоумие Горбачева в данном случае не может служить смягчающим обстоятельством. Ясно, что для восстановления армии, милиции и разведки необходимы экстроординарные меры. С каждым новым терактом неизбежность таких мер становится все явственнее. Что касается милиции, то совершенно ясно, что без расстрелов порядка там не навести, как бы это не ужасало господ либералов.
Это не значит, что следует восстанавливать правление большевиков, ибо именно они и явились главной причиной русской трагедии конца двадцатого столетия.


М.Нухин
- Friday, February 06, 2004 at 14:03:22 (MSK)

Пуристу
Рука бойца колоть устала, однако, близок час торжества разума и знаний над образованщиной.

Ошибка № 7. Жители Северной Сирии пользовались клинописью — классической (в Эбле) и упрощённой (в Угарите). Никакого алфавита у них не было. [2.2.7]

Важно не место, а важен период. Назовите дату, к которой относится ваше... э-э-э… соображение.

Ошибка № 8. Алфавит создали финикийцы, а не сирийцы. (Финикийцы жили на Синайском полуострове, сирийцы — в Малой Азии.) [2.2.8]

Какой алфавит – были разные алфавиты в истории Вавилона? И потом, я не говорил, что алфавит создали сирийцы. Я писал – жители Северной Сирии. У меня речь шла о фонетическом алфавите, т.е. таком изобретении, где каждому знаку соответствует определённая фонема. Это изобретение относится приблизительно к 1000 до РХ

Ошибка № 9. Финикийское письмо следует считать предком, но никак не прообразом кириллицы: в финикийском алфавите не было гласных букв — а это совершенно иная логика письма! (Прообразом нашего алфавита послужило греческое письмо.) [2.2.9]

О кириллице я вообще не писал. До неё ещё было ждать и ждать. Вначале семиты придут к идее единобожия, потом появится христианство, потом много ещё чего произойдёт, а только потом появится то, от чего пытаются отказаться татары.
P.S. Будете сопоставлять даты жизни Хаммураби не особенно радуйтесь тому, что я поместил разные даты его жизни. Причина? Заглянул в разные источники - по ним датировка его бренной жизни не совпадает, по W.F. Albright и G. A.Barton это: 1728-1686, а по другим данным существенно раньше, в частности, это то, что я написал, что Хаммураби покорил Вавилон в 1955 до РХ.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, February 06, 2004 at 13:10:46 (MSK)

Д.Ч.,
и ещё, насчёт американских истерик, рекомендую ознакомиться с мнением неглупого человека:
"...все американские спорадические истерики на антитеррористическую тему удивительно совпадают с теми или иными точками развития экономического кризиса. По появлению очередного белого порошка можно просто оценивать состояние американских рынков."
См. полностью его текст на сайте 1 канала http://www.1tv.ru/ рубрика ОДНАКО.
Однако, весьма недурно! Мне, в частности, понравилась следующая идея Леонтьева:
"Послать прямо лидеру сенатского большинства конверт с рицином – это уже тупая халтура. Совсем, видно, поприжало. То есть, разрекламированный американский рост оказался статистическим блефом. К лету, может быть, придется повышать учетную ставку. Тогда рынки рухнут. Такой кошмар начнется!"
Идея интересная. Но Вы, тов.Михаил Леонтьев, нас американским кризисом не запугаете!





М.Нухин
- Friday, February 06, 2004 at 12:58:55 (MSK)

Очередные ответы Пуристу на его идиотские замечания в мой адрес:

Ошибка № 4. Шумерская клинопись в ассирийском варианте насчитывает около 600 разных знаков. Более поздние её вавилонские разновидности совокупно добавляют ещё полторы тысячи. (Это примерно в семь раз больше, чем Ваши 275!) [2.2.4]

Без указания периода это замечание лишено какого бы то ни было смысла. Как, впрочем и всё, что вы написали в своём посте.

Ошибка № 5. Никаких «шумеров Вавилона» не было и не могло быть. Шумеры полностью ассимилировались к концу ХХ века; Вавилон — это в основном XVIII–XVII вв. (завоёван и разрушен в начале XVI-го). История шумеров и вавилонян — это история не разных веков, а разных тысячелетий (3-го и первой половины 2-го соответственно)! [2.2.5]

Полная чушь! Царь Хаммураби завоевал Вавилон в 1955 до РХ, но при этом сами шумеры никуда не исчезли. Продолжали торговлю, ремёсла, петь песни, складывать гимны богам, многие из которых просто получили семитские названия. Например, шумеров считают основоположниками лирической поэзии и такого религиозного жанра, как псалмы покаяния. Семиты заимствовали и развили в своём мистическом стихотворстве эти поэтические формы. Более того, шумеры создали календарь с 354 днями по лунному исчислению. На лунном исчислении настояли семитские захватчики, т.к. их многочисленные ритуальные торжества проходили в основном ночью, когда спадал дневной зной. А календарь семиты заставили изобрести шумер из-за того, что он был им нужен, чтобы не пропустить какой религиозный «шабаш», или торжество одного из многочисленных семитских богов. До появления единобожия оставалось ждать ещё долгие столетия.

Ошибка № 6. Мардук был вавилонским богом, а не шумерским. Вавилонским богом письменности был Набу, а не Мардук. У шумеров бога письменности не было вообще (по имеющимся на сегодня сведениям. После недавнего тотального и абсолютно варварского разгрома всей иракской культуры и инфраструктуры новая информация о шумерах появится очень нескоро…). [2.2.6]

Мардук был богом Вавилона и обладал верховной властью над другими божествами в империи, так же как и над небом и землёй, но при этом он был богом шумеров, а не вавилонским богом. Набу – это его сын и он был в подчинении Мардука. По совершенно достоверным на сегодня сведениям, Набу был богом письменности и мудрости и имел своим символам палочку для письма («стилус»).

Откуда вы сведения черпаете? Из «Московского комсомольца»? Трудно подумать на что-то иное.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, February 06, 2004 at 12:38:09 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, February 06, 2004 at 10:47:24 (MSK)
Итак, что делает и сделал уже главный республиканец:

1. Очень аккуратно, без истерик, вывел страну из шока 9.11
2. Объяснил всемирным придуркам на примере Афганистана и Ирака кто в доме хозяин.
3. Поставил на место европейских лилипутов - немцев, французов и прочую шушеру.
4. Прекратил ежегодное 5% уменьшение бюджета НАСА и начал ежегодное же его 5% увеличение.
5. Практически восстановил (сегодня процесс завершается) неприкосновенные ранее стратегические нефтяные запасы, растраченные не имевшим сексуальных отношений с той женщиной клоуном.
6. Снизил налоги на серьёзный бизнес, приостановив его уход в противоположные страны.
7. Серьёзно занимался и продолжает заниматься восстановлением авторитета института семьи: снизил налоги для семейных пар имеющих общих счёт в банке, пытается защитить моральные семейные ценности от нашествия пидарасов.
Я перечислил лишь самое первое, что пришло на ум и лишь то, в чём демократы всегда занимают противоположную позицию.

В порядке эпиграфа
Товарищ Ленин,
работа адова
Будет сделана
и делается уже…
Владимир Владимирович М.

Давид, позвольте я пройдусь по Вашей схеме, сохраняя номера позиций. Мне, собственно, не всё, а только несколько позиций хотелось бы обсудить.
1. Истерика до сих пор длится такая, какой ни одна страна мира не испытывала в истории. И это уже похоже не на истерику, а укоренённый массовый психоз. Чрезвычайно похожий на сознательно культивируемый Администрацией. Зачем? Это отдельный вопрос.
2. Насчёт того, что фганцы придурки согласен. Но от этих придурков уносили ноги и британцы, и шурави. Нет сомнений, и американам тоже, скорее раньше, чем позже, надоест сидеть взаперти на своих кабульских базах и охранять самих себя (больше-то они ничего в Афгане не контролируют). Однажды без лишнего шума они тоже тронутся домой. Насчёт иракцев я бы не сказал, что это злобные чурки, как в Саудии или в Пакистане, а вполне цивилизованная социалистическая нация. Кто в иракском доме хозяин будет ясно, когда Дублю дадут под сраку на ближайших же выборах, а может уже и этим летом. Дело ведь к тому идёт. И даже, если Дубль предъявит Усаму, всё равно бухгалтерия не спишет, даже на его набожность, тех 550 млрд бакс дефицита, которые возникли из стратегической операции по захвату несуществующего саддамкиного ОМП. Да-с, а ведь планировали дефицит 150, но даже и в страшных снах не видели больше 300. Да ещё шаттл грохнули впопыхах, втянувшись в дурацкую войнушку. Млядь, да за столь глупую растрату бабла, как щас в Америке, нигде, никогда и никому не спускали и не спустят. Вон, Никсон чуть, было, в тюрьму не сел за свой «Никсон-шоке», уж Уотергейт ему пришили так, белыми нитками. Не будем забывать, что на самом деле, как известно, именно материя первична, бабло, тойсть. Чего бы там не утверждали попы и агностики.
3. Вы бы ещё Финляндию в лилипуты записали.
4. Шаттл на приколе и вряд ли вообще эта этажерка будет когда-либо теперь летать, Хаббл списали в утиль и нового уже не будет, т.к. денег в казне на самом деле нет и уже не будет, тем более, - на что?! - на серьёзные космические проекты, а всё сотрясание Дублем воздуха про яблони на Марсе – это чисто советский пиар, да и не парню с ранчо о космических проблемах рассуждать, ему бы лучше остаток жизни молиться, чтоб не притянули на цугундер за гнусный обман нации.

Но Ваш энтузиазм подкупает. Спасибо!
Искренне Ваш,
В.Б.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, February 06, 2004 at 12:09:46 (MSK)

Господин Нухин!

Человеку, делающему непростительные грамматические ошибки, не следовало бы с апломбом рассуждать о лингвистике.
Говорите о том, что знаете, и посетители форума будут Вас уважать.


М.Нухин
- Friday, February 06, 2004 at 12:02:46 (MSK)

Пуристу,

Ошибка № 3. Никакого алфавита у шумеров не было никогда. У них была клинопись — словесно-слоговое письмо. (Ни о каких «дифтонгах» и «трифтонгах» речи здесь идти не может: язык у шумеров был тональный, поэтому семантической единицей всегда был слог, а не фонема.) [2.2.3]
-----------------
Вы всё написали невпопад и сумбурно. Например, вы пишите: «у шумер было словесно-слоговое письмо». Что это такое знают такие же недоумки, как вы. В учёном мире отмечают только ранний пиктографический или слоговый характер письма шумер на рубеже 2900 до РХ. Клинопись шумеров состояла из частично слогового и частично идеографического письма, обозначавшего целые слова. Может, вы имели в виду моносиллабические знаки, но тогда так надо и говорить. Моносиллабизмов, по моим данным, было установлено всего 600 штук и 2 000 знаков с твёрдым значением, т.е. идеограмм. Многие из идеограмм были полифоническими и обозначали больше, чем одно слово. У шумер не было обозначения на письме пола, числа, времён и т.д. Пиктограммы и идеограммы существенно отличаются друг от друга, но это отдельная тема.
То, что алфавит у ранних шумер был уже во времена Хамураби (1728-1686), указывают множество учёных, из них наиболее убедительно G.A. Barton. The Origin and Development of Babylonian Writing. Baltimore, 1913. (Reprint). Есть утверждения и о более раннем появлении алфавита – 2187, 2125 и т.д. G.R. Driver назвал этот алфавит Аккадианской системой, насчитывавшей именно 275 знаков, обозначавших в одних случаях гласные, в других – согласные, в третьих – соединение гласных и согласных. В моём понимании это есть дифтонги и трифтонги.

Т.е. опять вы сообщаете нечто далёкое от исторических фактов.


Игорь Южанин
- Friday, February 06, 2004 at 11:25:06 (MSK)

Мнухин
Однако большинство египтологов на сегодняшний день пришли к конценцусу относительно даты, когда пиктографический символ приобрёл фонетическое звучание, иными словами даты, когда рисунок стал произноситься вслух. Это - эпоха царствования Менеса или 3315 до РХ.

=========================================================
Волшебная флейта

Всего пять тысяч лет тому назад,
В эпоху царствования Менеса
Пришёл черёд явлениям чудесным,
Не одному, а нескольким подряд.

Под сводами Озирисова храма
Владыка грозный, взяв стило, своей
Рукой «конценцус» вывел пиктограмму,
Повергнув в изумленье писарей.

Застыли все: и воин, и евнух,
Рисунок стал произноситься вслух,
Завыли статуи, заголосили рыбы.
...............................
А вы, мой друг, ноктюрн сыграть смогли бы?


Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, February 06, 2004 at 11:24:35 (MSK)

Теракт в московском метро: 30 погибших, 150 раненых http://top.rbc.ru/index1.shtml

Возможно (это моя версия) нападение исламской твари неслучайно совпало с визитом Бэби-дока Алиева в Москву. Также совершенно очевидна привязка к моменту отсутствия Лужкова в Москве, когда и без того херовейшим образом несущие службу высшие ментовские начальники слегка расслабились в предвкушении сауны с выпивкой в пятницу вечерком.
Не исключён рецидив, обычно исламцы атакуют серией.


М.Нухин
- Friday, February 06, 2004 at 11:15:29 (MSK)

Пуристу

Выпала свободная минутка, есть время для разоблачения сеанса чёрной магии, т.е. то, что вы по глупости и необразованности назвали ошибкой №2. В предыдущем посте я ткнул вас носом в очевидное несоответствие исторических фактов и ваших к ним лишенных смысла комментариев. Продолжу этот нелёгкий труд – изобличение вздора - просто как физическое упражнение. Разговаривая с таким неотёсанным типом даже не надо прибегать к умственным усилиям.

Итак, была ли ранняя система письма египтян пиктографической? Разумеется, да – это общеизвестный факт, известный ученикам начальных классов для ханты и манси. Однако, можем ли мы сказать, что письменная система у шумер была пиктографической? Увы, несмотря на то, что, действительно, самые ранние таблички шумер содержат пиктографические символы, всё-таки большинство палеографов отмечают их отличие от классической египетской пиктографии за счёт большего количества треугольников и параллельных линий. Практически все, кто интересовался античной древностью, отмечают большую разницу между пиктографией египтян и начертательными символами шумер. Последнюю принято называть клинопись. Это уже более продвинутая система письма, т.к. клинопись позволяла писцу двигать кистью руки быстрее, под углом, т.е. индивидуально. Палеографы говорят, что все найденные символы на табличках шумер имели чёткое фонетическое соответствие. Более того, они отмечают, что символы располагались в определённой логической последовательности, что свидетельствует о появлении прообраза современного синтаксиса, чего не было в пиктографии египтян. Шумеры ввели обычай писать слева направо, а строчки располагать вертикально на странице. Это тоже сильно отличается от того, что было египтян. Поэтому между египетской и шумерской системами письма было очень мало общего. У египтян письмо было пиктографическим, то у ранних шумер – клинопись.

Так, что опять вы сели с лужу со своими познаниями. Эх, блин, вот она совково-масковская система школьного образования - глупость и амбиции в рафинированном виде. А ещё установили цензы оседлости для учителей ханты и манси. Вот и учат в маскве идиоты идиотов. И вы здесь достойно представляете и олицетворяете и тех, и других.

P.S. Надеюсь, вы не погибли в теракте в метро.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, February 06, 2004 at 10:47:24 (MSK)

Александр Большаков, - Friday, February 06, 2004 at 09:29:31 (MSK)
...я задавал вопрос про главного республиканца: January 30, 2004 at 09:35:43

= ============== = ==== =======

Стас, очевидно, занят. Если вы, уважаемый Александр, не возражаете, приведу несколько примеров, о которых не трубит демократическая пресса. Итак, что делает и сделал уже главный республиканец:

1. Очень аккуратно, без истерик, вывел страну из шока 9.11
2. Объяснил всемирным придуркам на примере Афганистана и Ирака кто в доме хозяин.
3. Поставил на место европейских лилипутов - немцев, французов и прочую шушеру.
4. Прекратил ежегодное 5% уменьшение бюджета НАСА и начал ежегодное же его 5% увеличение.
5. Практически восстановил (сегодня процесс завершается) неприкосновенные ранее стратегические нефтяные запасы, растраченные не имевшим сексуальных отношений с той женщиной клоуном.
6. Снизил налоги на серьёзный бизнес, приостановив его уход в противоположные страны.
7. Серьёзно занимался и продолжает заниматься восстановлением авторитета института семьи: снизил налоги для семейных пар имеющих общих счёт в банке, пытается защитить моральные семейные ценности от нашествия пидарасов.
Я перечислил лишь самое первое, что пришло на ум и лишь то, в чём демократы всегда занимают противоположную позицию.

C неизменным уважением
Ваш Д.Ч.


Александр
- Friday, February 06, 2004 at 10:42:11 (MSK)


Александру Большакову.
Спасибо за уточнение. Математики, как всегда, обладают здравым смыслом.

Основной вывод из ваших слов - случайно жизнь зародиться не могла, должны были быть создаьны определенные условия. Причем что это за условия, каким образом они могут возникнуть и могут ли они возникнуть случайно ответа нет. Правильно я понимаю?

Если правильно, то это значит, что утверждение Дмитрия о том, что "совесть есть результат физико-химических процессов" не имеет под собой научных оснований. Что, впрочем, было ясно изначально.


Александр Большаков
- Friday, February 06, 2004 at 10:23:00 (MSK)

Александр,
Про Бена Хобринка я в жизни ничего не слыхал. (Мне стыдно.) Вероятность самопроизвольного зарождения жизни была подсчитана математиками (не биологами) задолго до выхода в свет цитируемой Вами книги. При этом они исходили из абстрактного предположения, что свободные атомы должны случайно самопроизвольно сложиться в структуру типа ДНК. Естественно, вероятность получается меньше, чем если бы при столкновении двух жигулей образовалась новенькая Волга с затемными окнами.
Смысл же моей реплики состоял в том, что процесс "зарождения" отнюдь не случаен, и должен подчиняться элементарной кинетической термодинамике в определенных условиях. Вы же слышали, надеюсь, о новых технологиях сборки полупроводниковых структур: self-assembly. Создал условия - и молекулы сами собой складываются в нужном порядке, подчиняясь межмолекулярным силам. Самый простейший пример из достижений советской науки: выращивание искусственных алмазов. Поэтому для зарождения жизни нужны лишь определенные условия, т.е. имеет смысл подсчитывать вероятность возникновения таких условий во вселенной, а далее уж всё своим чередом.
С уважением, - А.Б.


Иван Лабазов
Юг России - Friday, February 06, 2004 at 10:21:17 (MSK)

Любителям интеллектуальных досугов и вдумчивого чтения...

Свежий номер журнала "Отечественные записки" (№  6, 2003)
От редакции:
"...тематическая подборка посвящена донельзя актуальному вопросу нового расклада сил в международных отношениях, о котором позволяет говорить новейшая политика Соединенных Штатов.
Важным следствием этой политики является стремление так называемой «Старой Европы» выработать и переопределить свое место в мире, сформировать новый стержень своей идентичности в непривычной ситуации размежевания с политикой США. Статьи наиболее последовательных апологетов американской политики и самых влиятельных европейских интеллектуалов могут помочь читателю разобраться в этой теме. Как и фрагмент из книги «Империя» Майкла Хардта и Антонио Негри, считающейся крупнейшим достижением анализа новейшей социально-политической ситуации с позиций левой традиции (в данном случае принцип полифонии редакции соблюсти не удалось в силу отсутствия «равновесного» аналога «Империи» на правом фланге)".
Обзор европейского интеллектуального пейзажа в статье Руслана Хестанова "Идеологическая схизма: США vs Европа" предваряет публикации таких авторов, как Жак Деррида и Юрген Хабермас, Умберто Эко, Жан Бодрийяр ...  


Маруся
- Friday, February 06, 2004 at 09:42:53 (MSK)

to MAC

All responsible for the mess might not be able to unscramble your appealing notice in that weird language, - you’re in danger of being treated as a meddling patient… go pick up that cigarette butt, will you :-)


Александр
- Friday, February 06, 2004 at 09:42:36 (MSK)


Александру Большакову.
Что значит приведенная оценка заведомо некорректна? Она взята как раз у биологов. Вот ссылка: Бен Хобринк. Эволюция. Яйцо без курицы. М., 1993

Я же только воспользовался приведенной цифирью.
При этом, заметьте, я не обсуждал второй слабый пункт Дмитрия - возникновение разума, ответа на который также ни у кого нет.


М.Нухин
- Friday, February 06, 2004 at 09:31:32 (MSK)

Пуристу,

Вы умеете пустить пыль в глаза, но только не мне. Я лишь могу образно сказать: «Голубчик, пойдите и поучите учебник ещё. Пока, к сожалению, неудовлетворительно». Начнём с шумеров, в порядке очерёдности. Час, блин, неподходящий, но чего не сделаешь из христианского человеколюбия!

Отвечу пока на то, что вы умудрились назвать ошибкой № 1, на остальное - позже, ибо там такая же глупость и недоученность.

Начнём с того, что в древнем Египте не существовало большой разницы между пиктографическими оформлениями (например, надгробий) и иерографическим шрифтом. Поэтому началом письменной традиции в Египте можно считать дату их нанесения на стены храмов и надгробя. Пиктографические символы с течением времени просто переросли своё исключительно изобразительно-декоративное значение и стали основой уже непиктографических элементов иерографической системы письма. Александр Морет твёрдо датирует этот переход 3500 годом до РХ (Alexandr Moret. The Nile and Egyptian Civilization. London, 1927). Другие источники говорят, что ещё раньше, в 4000 до РХ, названия всех войн, богов, фараонов, важнейших событий имели письменное начертание. Это было установлено по сохранившимся печатям, вазам, коротким записям на камнях, глиняных и деревянных табличках. Однако большинство египтологов на сегодняшний день пришли к конценцусу относительно даты, когда пиктографический символ приобрёл фонетическое звучание, иными словами даты, когда рисунок стал произноситься вслух. Это - эпоха царствования Менеса или 3315 до РХ.

Теперь о шумерах. САМЫЕ первые глиняные таблички датируются не раньше, чем 2900 годом до РХ. При этом археологи отмечают, что на них изображено больше цифр, чем букв, что свидетельствует о большем развитии у такого торгового этноса, как шумеры математики, чем письменности. В большинстве случаев до исследователей дошли торговые и юридические контракты. Причём, многие были найдены на местах развалин бывших храмов, что говорит о том, что ранними богами шумеров были капиталисты. (F.G.Kenyon. Ancient Books and Modern Discoveries. Chicago, 1927).

Таким образом, ранние образцы письменности египтян датируются учёными 4000 годом, у шумер – 2900. Разница в тысячу с небольшим лет!!! М-да, трудновато говорить об одновременном появлении письменности, вы не находите?

Я даю ссылки только на классические источники. Если вы считаете по-другому, приведите свои источники, сравним – обсудим.

P.S. Остальные ваши благоглупости разоблачу в порядке нумерации, но - позже.



Александр Большаков
- Friday, February 06, 2004 at 09:29:31 (MSK)

Random Walker: ...Сoвесть же и др. кaтегoрии, oтнoсящиеся к челoвеческoму рaзуму рaзвились лишь с пoявлением тaкoвoгo рaзумa, ...нoсителя, биoлoгическoгo видa Homo sapiens.

Уважаемый тов. Матрос,
Вынужден признаться, что теория академика Павлова о второй сигнальной системе, присущей якобы тольно сапиенсам, мне так и осталалсь непонятной. Согласитесь, если Вы хоть когда-нибудь имели дело с котами или собаками, то Вы безусловно знаете, что у них совершенно точно есть совесть, не говоря уже о разуме. И не говоря уже о дельфинах и обезьянах.
Пусть тт. Бодя с моим тезкой нас рассудят, но ежели все процессы в мозге - суть электрохимия, то с какой стати предвзято лишать разума милых кошек? То есть, сапиенсы отличаются от котов не более чем БЭСМ-6 от Электроники-60. Не так ли?
По поводу зарождения жизни - вопрос до сих пор темный (для меня). Последнее, что я слышал на эту тему: зарождалась она в поверхностных реакциях. То есть абстрактная вероятность порядка -250, приведенная Александром (тов Сашей) - заведомо не корректна. Известны, ведь, саморемонтирующиеся ДНК: если их разорвать на кусочки, то они сами собой потом собираются в правильном порядке. И это значит, что им термодинамически "выгоднее", т.е. с наибольшей вероятностью и минимальной энергией, быть вместе, а не врозь (put themselves together). Другими словами, при определенных условиях вероятность зарождения жизни (напр., нуклеиновых кислот) близка к единице.

Стас, я Вам оставлял послание про Шрек, про Бивеса с Батхетом и задавал вопрос про главного республиканца: January 30, 2004 at 09:35:43


Александр
- Friday, February 06, 2004 at 09:24:08 (MSK)

Михаил
- Friday, February 06, 2004 at 04:41:05 (MSK)
Не упоминайте при мне эту преступную шарагу, давшую экспертное заключение по строительству дамбы в Маркизовой Луже.
**************************************

Во первых, есть презумпция невиновности - на каком основании вы называете шарагу преступной? А я вам скажу, что вы сам - преступный. Что это за разговор?
Во-вторых, в чем состояло заключение вы знаете? Я не знаю, но совсем не уверен, что ВНИИГ давал заключение по экологии - это не его специальность. Заключение касалось, вероятно, технических возможностей, а не экологических последствий.
В-третьих, цветение воды в заливе есть результат не строительства дамбы как таковой, а результат неправильного строительства. Не сделано 90% "дырок" необходимых для циркуляции воды и бывших в проекте. Если строители экономили, то при чем здесь институт?


Александр
- Friday, February 06, 2004 at 09:12:46 (MSK)

Стас Ионов
- Friday, February 06, 2004 at 01:34:03 (MSK)
Александр, Ваша оценка не выдерживает критики -- вероятность 10^(-250) -- безразмерная величина, а Вы ее сравниваете с размерной -- возрастом Земли.
*************************************************************

Стас, вы как физик должны понимать, что вероятность прямым образом связана с сечением. Ну учтите фазовый объем, плотность -- но разницы ведь никакой для конечного вывода: в свете современных знаний самопроизвольное возникновение клетки невозможно.
На фоне исчезающе малой вероятности все эти поправки - тьфу! Ну даст вам - хорошо порядок, ну два. И что? Наплевать и растереть.
=============================================

Игорь Островский
- Friday, February 06, 2004 at 01:43:52 (MSK)

с точки зрения математики, не следует ли всё это дело поделить на количество планет, пригодных для жизни?
*******************

Следует, если говорить о вероятности возникновении жизни во вселенной в целом. Планет, пригодных для жизни земного типа (а указанная вероятность оценивалась именно для этого типа, насколько я пониомаю) во вселенной не так уж и много, в нашей галактике их количество не превышает нескольких десятков. Но даже если предположить, что укаждой звезды есть своя планета (или даже несколько), то все равно эту чудовищно низкую вероятность не скомпенсировать, поскольку суммарное количество звезд заведомо не превышает 10**50.
=====================

Random Walker
- Friday, February 06, 2004 at 02:27:13 (MSK)

Я не мoлекулярный биoлoг, и нa вoпрoсы, oтнoсящиеся к мoлекулярнoй биoлoгии мoгу предлoжить тoлькo дилетaнтские oтветы. Oднaкo знaю нaвернякa, чтo и прoстaя (прoкaриoтическaя) клеткa явилaсь результaтoм эвoлюциoннoгo прoцессa, прoдoлжaвшегoся сoтни миллиoнoв лет.
********************

Так я вам приведенными оценками и показал, что никаких шансов для возникновения клетки нет. Во всяком случае, с точки зрения науки. Но поскольку вы знаете наверняка, что клетка возникла за этот ничтожно малый период времени, то я замолкаю.


MAC
Quincy, USA - Friday, February 06, 2004 at 09:10:30 (MSK)

The ward is filthy, the orderly is drunk, and the hallways are littered with cigarette butts. Who gave the permission to smoke in the hallways and masturbate after dark? What genious put the harmless recovering neurotics back with schizophrenics and suicidal depressives? Why medicines weren't administered on time? Who calculated the dosages, goddamit? You're fired. All responsible for the mess are to report to the Chief Resident during morning rounds.


Ирина Дедюхова
- Friday, February 06, 2004 at 09:08:44 (MSK)

Каюсь, Нестор. Вот к чему у меня нет совершенно никаких способностей - в этимологии и орфографии. Более всего от меня досталось здесь ни в чем не повинному Сабирджану. Я хитрая! Я сейчас его имя из гусь-буки копирую.
Так что принимаю ваши условия с покорностью. Так и будем беседовать. Вы будете выдумывать новую транскрипцию моей фамилии, а я буду принить это, как должное.

Миша, богатого от хвастливого не отличить. Если денежка не на кармане, то и предлагать ее нечего. Вы так в супермаркете рассчитывайтесь. А со своими так делать не полагается. За вчера вы мне уже должны 20 баксов. Сами знаете за что. Передайте редактору, плизз.


Random Walker
- Friday, February 06, 2004 at 09:04:40 (MSK)


Пурист
- Friday, February 06, 2004 at 06:02:54 (MSK)

Ошибка № 11. Фонетических алфавитов не бывает: все известные на Земле алфавиты — только буквенные. (Так называемый «Международный фонетический алфавит» — это искусственное изобретение лингвистов для удобства их фонетических штудий: ни один народ такую громоздкую и внутренне противоречивую систему письма не использует и использовать не станет.) [2.2.11]

Мaленькaя пoпрaвкa:

(1) Сoвременный Кoрейский язык испoльзует фoнетический aлфaвит, именнуемый ХAНГУЛ, изoбретенный в 1443 гoду н.э. в периoд прaвления динaстии Йи (истoчник: Бритaнскaя Энциклoпедия)

(2) В Китaе пoсле нескoлькиx пoпытoк oснoвaнныx нa иерoгрaфике и кириллице, в 1979 гoду нaкoнец был oфициaльнo утвержден фoнетический aлфaвит Пинь Йин, oснoвaнный нa лaтинице. Целью сoздaния Пинь Йин является стaндaртизaция трaнскрипции китaйскиx терминoв, имен, геoгр. нaзвaний и т.п. нa aнглийскoм языке, сoздaние aлфaвитнoй бaзы для языкoв нaц. меньшинств a тaкже oблегчение изучения и чтения нa китaйскoм (Мaндaрин) языке для инoстрaнцев; oпределеннoе к-вo литерaтуры издaется нa Пинь Йин (тaм же)


К.М.Глинка
- Friday, February 06, 2004 at 08:55:57 (MSK)

Random Walker
Еще рaз пoпрoбую oбъяснить свoю пoзицию: я не oтрицaю кaтегoрию сoвести или "мoрaльнoгo кoмпaсa". Я oтрицaю дaннoсть чегo-либo свыше. И снизу тoже, пoскoльку и внизу и нaверxу ничегo нет, крoме сooтветсвующиx фoрм мaтерии и физикo-xимическиx прoцессoв.
Все кaчествa без исключения, кoтoрыми oблaдaют люди в целoм и кaждый челoвек в oтдельнoсти рaзвились либo в результaте естественнoгo oтбoрa, либo в результaте взaимoдействия людей друг с другoм нa прoтяжении тысячелетий. Нo никaк не oт к.-л. мифическиx пoтустoрoнниx существ.

===========================================================
Дорогой Дмитрий,
Вы попросили прокомментировать и поставили передо мной сложную задачу. Втройне сложную, я бы сказал. Вдвойне потому, что после блестящих, гениальных постов Ирины Дедюхиной и Димы Горбатова любое выступление Вашего покорного слуги будет воспринято как бледный отголосок и обречено на невнимание. А в-третьих, Вы меня поставили в совершеннейший тупик вот этим заявлением: «знaю нaвернякa, чтo клеткa явилaсь результaтoм эвoлюциoннoгo прoцессa, прoдoлжaвшегoся сoтни миллиoнoв лет». Что же остаётся делать простому смертному перед лицом такого величия? Только рухнуть на колени и возопить: «Прости, господи, что осмелился противоречить тебе». Таким и был мой первый порыв. Но, собрав остатки мужетсва, этот порыв всё-таки удалось преодолеть и даже допустить, что Ваш покорный слуга прожил на земле больше сотен миллионов лет, чем Вы, Дима.
Поэтому имею дерзость ответствовать Вам в принятой в Гусь-Буке манере: то есть, уважительно и по существу.

Вообще говоря, задача, которую Вы передо мной поставили, решения не имеет. Доказательств существования Высшего Существа, Оно же – Господь Бог, не существует. Иначе такое доказательство было бы уже предъявлено и все бы уверовали. Равно, как не существует и не может существовать доказательств обратного. Причина – человек субъективен. Более подробно смотрите в моей статье «Опыт православной жизни в Америке».

Поэтому мы удовлетворимся единственно возможным для простых смертных способом прийти к какому-то общему мнению. Поскольку абсолютное знание нам недоступно и даже таблица умножения, как оказалось, по зубам только величайшим мыслителям современности типа Игоря Островского и Людочки Палисад (про цветы помню, милая!) то... А что же, собственно, нам доступно? А вот что: мы можем логически пережёвывать информацию, если придём к соглашению, что существуют некие постулаты.
Это не так сложно. Вся геометрия, как нас учили, основана на нескольких аксиомах, которые никто не проверял, но которые особого возражения ни у кого, кроме чудаков типа Лобачевского, не вызывают.

И тут Вы, Дима, оказали Вашему покорному слуге неоценимую услугу. Вы мне такую аксиому подарили. Дальнейшее рассуждение поэтому становится лишь нахождением логической цепочки. На одном её конце – Ваша аксиома, а на другом – теорема, которая из неё ... вытекает.
Вы спросите: «Где, когда, что?» А вот же: «Еще рaз пoпрoбую oбъяснить свoю пoзицию: я не oтрицaю кaтегoрию сoвести или "мoрaльнoгo кoмпaсa". Ваши слова? Не отпирайтесь, Ваши.
Теперь я поступлю коварно, применив приём, использованный в дискуссии с Улькусом. Я Вас за эти слова буду держать и не отпускать. Слово не воробей, другими словами: не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь.
Итак, вы признали: «Совесть, или моральный компас, существует».

Теперь небольшое отступление, которое мы назовём

Chips & Salsa

Вы, взявший себе такой мудрёный псевдоним, конечно знаете, что обозначают программисты этими жаргонными словами. А для других поясним: Chips – это hardware, то есть железо. А Salsa – это software, то есть программное обеспечение.
Теперь давайте представим себе, что в разных странах или в разных компаниях для одних и тех же компьютеров (Chips) были разработаны разные программные концепции. Salsa, то есть, была совсем другого состава и вкуса. У одних - из помидоров, скажем, а у других - из клюквы. Возможно это? Вполне и даже неизбежно. Мы этому свидетели, Вы сами писали об этом. То есть, у человеческих сообществ, развивавшихся в условиях изоляции друг от друга «тысячелетиями» (цитирую Д. Подгорица), мораль и нравственность могут быть совершенно непохожими друг на друга. И только в том случае, если имеется некая централизованная сила, внедряющая во все chips'ы одинаковую концепцию программирования, или один и тот же рецепт приготовления salsa на помидорах, возможно ожидать, что мораль и нравственность будут базироваться на одних и тех же принципах.
Но на самом деле так оно и есть. Не существует обществ без морали и нравственные принципы имеют общие основания. Вроде бы (сам не читал) Эммануил Кант и вывел своё, шестое, доказательство бытия Божия из этого факта. Так оно или нет, не поручусь, но вот Вам факт неопровержимый: не было ни одного человеческого общества, ни одной нации, цивилизации, не признававшей наличия серхъестественной, непостижимой и руководящей силы. Ни одного и нигде. И не было ни одного общества (кроме придурошных большевиков), которое бы выводило основы нравственности логическим путём. Да ведь как выводило то, это ж курам на смех. Почитайте на досуге «Моральный кодекс строителя коммунизма». Обхохочешься, бред полоумного. А результат? Слезами зальёшься.
Разве можно сравнить этот бред с высочайшими, вечными моральными принципами, которые, как утверждают пророки, давшие их, привнесены свыше?

Почему же все цивилизации (а люди древности были поумнее нас с Вами, Дима) пришли к такой странной идее: наличия того, чего они не видели и не осязали?
Не кажется ли Вам логичным наличие некоего центра, привносящего эту идею, некоей кухни, где варят одну и ту же salsa.
Не кажется ли Вам допущение, что это произошло случайно и почему-то у всех без исключения народов, лишённым логики?

Ладно, допустим, что это можно списать на неразвитость первобытных обществ и недостаток знаний у них. А что сейчас, у нынешних людей появилось больше знаний? Вы продолжаете утверждать, что мы знаем что-то наверняка?
Мне кажется более логичным признать, что мы расширили горизонты знаний, расширив тем самым горизонты незнаемого. Всё, что мы узнали, это то, как бесконечно мало мы знаем. И тут я обращусь к авторитету, с которым Вы неизбежно согласитесь. Гарантирую. Ибо авторитет этот – Вы сами. Цитирую Дмитрия Подгорица (орфография сохранена): «если вы не примите и этoт aргумент, тo дaвaйте скaжем тaк: кaк-тo (не впoлне яснo, кaк) дo пoявления oднoклетoчнoй жизни пoявилaсь пoлнoценнaя ДНК. С пoявлением oднoклетoчнoй жизни весь меxaнизм уже зaпущен, и дaрвинизм рaбoтaет, не тaк ли?»
Вы вполне согласны с утверждение уважаемогоДмитрия Подгорица, что механизм самопроизвольного появления сложнейшей двойной спирали нам абсолютно не ясен? Так же, как не ясен и механизм эволюции. Но хато я не могу не согласиться, что механизм уже запущен. Но Кем? Клетками, разрознёнными и плавающими сами по себе или Кем-то? По-Вашему, запущенный однажды, он должен развиваться. Ну, это, если очень хочется. А по-моему, никуда он развиваться не будет. Яблоко, сорванное с дерева, никуда не развивается, оно сгнивает. Непривитая яблоня превращается в дичку. Дикие огурцы все кривые и в банку их влезает мало. Поэтому их и вырастили ровными, поместив поначалу в пробирки. Собаки, за процессом случки которых не следят, портят породу и начинают вести себя по хамски, лаять, кусаться, гадить, где не положено. Это – естественный процесс. А вот обратный процесс, он совсем не ясен и существует гораздо больше доказательств в пользу его несуществования. Но он – не естественен. Естественно обратное. Следовательно – процесс этот сверхъестественен!

Теперь – обратно к морали и нравственности. Крепко держу Вас за язык и повторяю за Вами: «Нравственность существует». Существует ли она сама по себе или как категория, привязанная к её носителю, то есть, к химии и физике человеческого тела? Но Вы же сами и ответили: Она существует. Так же, как программа прекрасно существует вне компьютера.
А действительно ли это так? Может быть, Вы оговорились и нету её, нравственности, а это просто результат воспитания, предмет договорённости, страх перед наказанием?
В этом случае нравственность должна исчезнуть, когда все эти составляющие перестают иметь место, не так ли?

Представим себе гипотетический случай, когда безнравственный поступок можно совершить совершенно безнаказанно, с гарантией. Ну, скажем, убить кого-то на пустынной дороге, присвоить его (её) имущество и наслаждаться этим приобретённым. Заметьте, что ни один из перечисленных механизмов в этих условиях уже не действует. Нет страха наказания, воспитание – дело наживное, договорённости тоже ни с кем нет, на тысячелетние традиции можно на минутку наплевать.
Теперь вообразите себя на пустынной дороге при виде ребёнка, на котором надета какая-то драгоценность. Много ли людей Вы знаете, которые воспользовались бы такой ситуацией, не испытывая никаких колебаний?
А что же их сдерживает тогда? Не та ли salsa, которую мы за неимением лучшего термина называем совестью? А откуда же она взялась в нас и почему держится так упорно, что почти никто не может освободиться от неё?

Вот, раскрываю я повесть великого философа Фёдора Михайловича Достоевского «Записки из мёртвого дома». Это про то, как он на каторге сидел. Величайшее произведение на эту тему. Лучше этого только «Один день». Среди самых отъявленных преступников и голово- (в буквальном смысле) резов сидел Фёдор Михайлович и наблюдал за ними, спрашивал их обо всём. И что же Вы думаете, много среди них нашёл он людей, отрицавших совесть? Нет, только двое и нашлось. На всю-то Россию. Не тогда ли Фёдору Михайловичу пришла в голову идея «Преступления и наказания»?

А возьмите замечательные книги Дейла Карнеги, в которых он описывает, как самые отъявленные преступники пытались прикрыть свои мерзкие поступки какими-то благородными порывами. Зачем им это? Зачем нынешней администрации прикрывать наглое и неоправданное вторжение в суверенную страну какими-то возвышенными мотивами? Почему прямо не сказать: «Мы вторглись туда и убили тысячи людей, чьих-то сыновей, дочек, мужей, жён, невест, чтобы завладеть запасами нефти и обеспечить безопасность искусственного государства, у которого нет нефти?
Зачем нужна эта мимикрия? Не совесть ли заглушить пытаются эти люди?
Но если умнейшие люди не могут справиться с её укоризнами, не следует ли допустить, что она существует сама по себе?

Почему допустить, впрочем? Вы ведь сами с этого и начали.


Сабирджан
- Friday, February 06, 2004 at 08:19:14 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Friday, February 06, 2004 at 07:56:58 (MSK)

Дорогой Иван!

Хотел бы добавить к вашей подборке высокого искусства полемики, что жаргон и мат - острые специи к основному блюду, но не его заменители.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, February 06, 2004 at 08:17:37 (MSK)

Sergey SU - Thursday, February 05, 2004 at 23:12:16 (MSK)
[Нет, не для миллионов, а именно для тысяч. Эффемизм "сопутствующие потери" слыхал?]
Но ведь Саддамка тоже виноват! Забрал их в армию и выгнал на передовую. Кабы американцы хотели перебить как можно больше иракцев, то счет пошел бы не на тысячи, а на миллионы. Но американцы явно старались избегать сопуствующих потерь.
[Кстати, святой отец, ты, лично ТЫ готов оказаться в почетном звании "сопутствующих потерь", чтобы потом миллионы могли кушать жувачку, какать гамбургерами, и писать пивом ]
Отвечу вопросом на вопрос: хотите ли вы оказаться в числе сопуствующих потерь, чтобы сотни миллионов могли покупать колбасу за 2 рубля по полкилу в руки и очередь всего минут на 40? В вашими двумя дачами и круглогодичным катанием на автомобиле это очень вероятно. Восставший народ особо разбирать не будет! Выведет на снег и хлоп - в штаб Духонина, то есть Ахромеева. :-(
А мне-то чего боятся. Меня в армию все равно не заберут. Подумаешь, война с Америкой!

[Что этот кто-то, прилюдно воспевая дерьмолиберастию для других, лично для себя предпочитает социализм.]
Как раз в США социализма не так уж много. В Канаде или ШВеции, конечно, побольше, но по советским меркам это не социализм, а сплошной оппортунизм и ревизионизм.

[Ты думаешь? Это неподражаемо. :-)))) Колбасный гипноз...]
Да вот уж думаю! А что делать? Мозги, небось, не сопли, их не выплюнешь!


Испуганный Сандрик
- Friday, February 06, 2004 at 08:14:50 (MSK)

Inna
- Friday, February 06, 2004 at 08:06:39 (MSK)
...Хохочи, хохочи, трусливый грузин.
******
Это что еще за Мухосранский драмкружок?! Прекратить истерику!


zanuda
- Friday, February 06, 2004 at 08:10:03 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Friday, February 06, 2004 at 07:56:58 (MSK)
Читаю "Гусь-буку" и обнаруживаю престранные параллели и аналогии...
**********
Грубо говоря, большинство тут вы...вается? Навернo, Вы правы.





Inna
- Friday, February 06, 2004 at 08:06:39 (MSK)

Sandruchetto - Friday, February 06, 2004 at 07:27:31 (MSK)

Да, и раньше приходилось слышать подобные речи, что-то вроде: "Скорее Москву отдадим, чем Грузию!"

Ха! Ха! Xa! Ха!!!


Хохочи, хохочи, трусливый грузин. Нашел защиту в лице США и ликуешь? Придет время и ты заскулишь, оставшись без этой защиты, один на один со своими соседями.


Sandrino
- Friday, February 06, 2004 at 08:01:28 (MSK)

Inna
- Friday, February 06, 2004 at 07:47:43 (MSK)
***
А из Грузии вам, конечно, придется упиливать! Задолго до выздоровления.




Сабирджан
- Friday, February 06, 2004 at 08:00:56 (MSK)

Random Walker
- Friday, February 06, 2004 at 07:18:16 (MSK)

Увaжaемый Пурист,

Примите мoе вoсxищение урoвнем Вaшиx знaний в oблaсти истoрии культуры Ближнегo Вoстoкa.

Нельзя ли узнaть o причине Вaшей oсведoмленнoсти -- Вы прoфессиoнaльный истoрик?


Дорогой Ходок!

Видно, что вы здесь недавно. У Пуриста есть друг - Емельянов - шумеровед и философ по совместительству. Мне, в свое время, понравилась такая шутка шумероведа:

Но зачем же тогда современному миру нужна философия? Она ему нужна низачем, просто так, потому что человек - существо духовное, доброе, эмоциональное, желающее мировой гармонии и Царства Небесного.


Иван Лабазов
Юг России - Friday, February 06, 2004 at 07:56:58 (MSK)

Читаю "Гусь-буку" и обнаруживаю престранные параллели и аналогии...

Алексей Плуцер-Сарно. "Государственная Дума как фольклорный персонаж. Пародия, плач, исповедь и пасквиль - жанры русской политики". - “Логос”. Философско-литературный журнал. 1999, № 9.
"Прежде всего, бросается в глаза, что депутаты опираются на те или иные традиционные жанры русского фольклора. Это и бесконечные “плачи” Г. А. Зюганова, вопиющего “о погибели земли русской”, и “балаганные” хохмы В. В. Жириновского, и “учительские” речи Г. А. Явлинского. Рассматривая их выступления через призму традиционного русского фольклора, через призму народного творчества, мы обнаружим здесь и сказку, и похоронные причитания, и элементы народного театра. Выступления депутатов не обходятся и без литературных жанров, будь то исповедь, поучение, побасенка или притча".


Inna
- Friday, February 06, 2004 at 07:47:43 (MSK)

Sergey SU - Thursday, February 05, 2004 at 18:20:38 (MSK)

Господи, если ты есть, ответь -- ну почему ты именно меня выбрал смотреть на это вселенское позорище России, на скотоожество ее правителей?.. Не дает ответа...


Сережа, если не болеть, то это очень опасно. Можно помереть в одночасье от какой-нибудь легкой инфекции. Иногда болеть - это полезно. Иммунная система укрепляется. Нет никакого "вселенского позорища России". Просто жизнь идет своим чередом. Взлеты - падения повторяются. Намного хуже, если взлететь высоко, и долго не падать. Тогда есть большая вероятность, что если начнешь все же спускаться, то разобьешься насмерть.


Sandruchetto
- Friday, February 06, 2004 at 07:27:31 (MSK)

Inna
- Friday, February 06, 2004 at 07:22:05 (MSK)
***
Xa! Xa! Xa!!!

Да, и раньше приходилось слышать подобные речи, что-то вроде: "Скорее Москву отдадим, чем Грузию!"

Ха! Ха! Xa! Ха!!!


Inna
- Friday, February 06, 2004 at 07:22:05 (MSK)

Sandruccio - Friday, February 06, 2004 at 07:05:17 (MSK)

А из Абхазии и Внутренней Картли вам, конечно, придется, и довольно скоро, собирать манатки и упиливать!


И не надейтесь! Скорее Грузия перестанет существовать не только как государство, но и как автономия Аджарии , чем Россия уйдет из Абхазии и Южной Осетии. Нет у дурака ума и не будет. Не существовало Грузии, как государства последние почти 1000 лет и не будет.


Random Walker
- Friday, February 06, 2004 at 07:18:16 (MSK)


Пурист
Friday, February 06, 2004 at 06:02:54 (MSK)

Увaжaемый Пурист,

Примите мoе вoсxищение урoвнем Вaшиx знaний в oблaсти истoрии культуры Ближнегo Вoстoкa.

Нельзя ли узнaть o причине Вaшей oсведoмленнoсти -- Вы прoфессиoнaльный истoрик?


Д.Ч,
ММнСФР, - Friday, February 06, 2004 at 07:14:15 (MSK)

Отвалившаяся ссылка #2


Д.Ч,
ММнСФР, - Friday, February 06, 2004 at 07:12:58 (MSK)

Отвалившаяся ссылка


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, February 06, 2004 at 07:11:32 (MSK)

Москва — город ультрахамский!
== =========== = ============

Нашел, почему там не работают наши сотовые телефоны :

To obtain permission to bring in a cellular telephone, an agreement for service from a local cellular provider in Russia is required. That agreement and a letter of guarantee to pay for the cellular service must be sent to Glavgossvyaznadzor along with a request for permission to import the telephone. Based on these documents, a certificate is issued. This procedure is reported to take two weeks. Without a certificate, no cellular telephone can be brought into the country, regardless of whether or not it is meant for use in Russia. Permission for the above devices may also be required from the State Customs Committee of the Russian Federation.

Там же про использование карманных Джи-Пи-Эс'ов: ...mapping and natural resource data collection activities associated with normal, commercial, and scientific collaboration may result in seizure of the equipment and/or arrest of the user

И про лаптопы: The State Customs Committee has stated that there are no restrictions on bringing laptop computers into the Russian Federation for personal use. The software, however, can be inspected upon departure; and some equipment and software have been confiscated because of the data contained in them, or due to software encryption, which is standard in many programs.


Марина
- Friday, February 06, 2004 at 07:06:31 (MSK)

Sergey SU - Thursday, February 05, 2004 at 18:20:38 (MSK)

Мда. Никак не могу привыкнуть. Столько случаев, а привыкнуть не могу никак...

Считайте, что я здесь в экспедиции, вроде Миклухи нашего Маклая: путешествую и аборигенов наблюдаю.


Sandruccio
- Friday, February 06, 2004 at 07:05:17 (MSK)

Inna
- Friday, February 06, 2004 at 06:36:41 (MSK)
...Если СССР насаждал в Эфиопии "самое передовое учение", так что в этом плохого? Он ведь не обворовывал народ Эфиопии, покупая ее верхушку, а наоборот, помогал стране.
***************************
И обворовывал и покупал подонков и обучал их под Новгородом в спецшколах и при этом после вас всегда такая везде засука и голод начинаются, что ... И в Ефиопии и в Анголе и в Мозамбике...
А помните Агостиньо Нетто. Приехал в Москву нетто, а увезли - брутто (Юлий, прошу прощения, не удержался). И если бы только Нетто, вот Юлий с Котом не дадут соврать скольких еще увезли брутто: Болеслав Берут, Толльятти, Шастри, Пик... не сосчитать...
==========
Помните, самое большее, на что можете рассчитывать - это государство типа Австрии (Oеsterreich называется). При этом вы тоже сможете называть себя Империей, сварганить себе пятиглавого орла на пятиконечной красной звезде, вместо гимна скомпилировать ораторию на музыку Дунаевского с Чайковским, Пахмутовой и бр. Покрасс, маршировать с красными флагами на Красной площади, вывозить пенопластовые макеты межконтинентальных баллистичех ракет, на шасси американских пикапчиков можно будет надстраивать муляжи танков, лица у вас при этом будут, я уверен, суровые такие... и Ленин такой молодой... и всему остальному миру будет на это насссрать...
А из Абхазии и Внутренней Картли вам, конечно, придется, и довольно скоро, собирать манатки и упиливать!



К.М.Глинка
- Friday, February 06, 2004 at 07:01:53 (MSK)

Д.Горбатов
А теперь вернитесь, пожалуйста, к пункту 1.1 и ответьте: Вы по-прежнему на нём настаиваете?..

===============================================
Дима, это высочайший класс. Такого давно не видел. Истинное наслаждение, шахматный этюд. Спасибо за урок!!!!


Inna
- Friday, February 06, 2004 at 06:36:41 (MSK)

Sandro - Friday, February 06, 2004 at 05:26:07 (MSK)

А что? Вполне путевая статья! И при чем тут Геббельс? А Вам бы все дубинкой поразмахивать, ну и в Эфиопии самое передовое учение насаждать. Ну и насаждались... А теперь надо работать, так ведь не хочется!


Бред какой-то. Причем здесь Эфиопия, при чем "А теперь надо работать, так ведь не хочется!"? А кто за русских работает? Неужели грузины?
Если СССР насаждал в Эфиопии "самое передовое учение", так что в этом плохого? Он ведь не обворовывал народ Эфиопии, покупая ее верхушку, а наоборот, помогал стране. СССР, в отличие от США, всегда был донором для других стран. СССР был донором и для Грузии, также. А когда перестал быть донором для Грузии, то тут-то вы грузины и скурвились - затеяли войну с безоружными осетинами и абхазами, чтобы поживиться за их счет. Пошли по миру в поисках дешевых подачек. Холуями заделались! Флаг вам в руки.
А мы посмотрим как вам удасться на своем холуйстве и ненависти к не грузинам построить "Великую" Грузию. И посмеемся.


Некта
- Friday, February 06, 2004 at 06:31:14 (MSK)

Балансу ради...

Публикации Ю.Фельштинского - в библиотеке Мошкова.
Обратите внимание на полный текст книги "Вожди в законе".


Яков Рубенчик
- Friday, February 06, 2004 at 06:13:37 (MSK)

Vlad'у- советскому троцкисту

Выражение ^советский троцкист^ столь же абсурдно, сколь и его измышления. Я думаю, что если бы Влад оказался в московской толпе в рубашке с подобной надписью на спине, то толпа закидала бы его камнями.
Абсурдное требование Влада о бойкоте статей выдающегося историка Фельштинского, очевидно, вызвано резким ухудшением его (Влада) спиномозговой деятельности, связанной с выпуском огромного количества постингов о Троцком одинакового фекального содержания.
^Нужно удвоить, утроить в аду караул, чтоб Троцкий не встал, а с Троцкиным – прошлое^.
Влада следует навсегда освободить от прославления этого гнусного палача. И я предлагаю сделать это следующим образом:
ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! Пусть каждый, кому дороги фекальные сочинения Влада о Троцком, сообщит ему об этом! И если окажется незначительное количество любителей этого фекалия, то принять решене такое же, как и по зеленой теме!
Небольшое добавление, касающееся мнения Есенина о Троцком::
'Не поеду в Москву… не поеду туда, пока Россией правит Лейба Бронштейн, <…> он правит Россией, а не должен ей править' (цит. по: Слово, 1991, номер 4, стр. 84) – из книги «С.А. Есенин. Материалы к биографии», М. 1992, стр. 412.



Некта
- Friday, February 06, 2004 at 06:06:54 (MSK)

В подарок Vlad`у:
Л.Д. Троцкий. "Против Сталина: двенадцать лет оппозиции". (Статьи, речи и письма Л. Троцкого из "Бюллетеня оппозиции", июль 1929 - август 1941)
Произведения Троцкого в библиотеке Мошкова.

"Чем бы дитя не тешилось...".
Лишь бы революций не учиняло...


Пурист
- Friday, February 06, 2004 at 06:02:54 (MSK)

М.Нухин
- Thursday, February 05, 2004 at 17:26:29 (MSK)

1.1.
Ваше умение что-то констатировать присутствует на эмбриональном уровне.


Допустим.

1.2.
Я не хочу всерьёз реагировать на спорадические инвективы умственного карлика, коим вы себя выставили в тщетной попытке недобросовестно дискутировать.


Пропустим. («Я сегодня попросту, без чинов».)

1.3.
Я обосновал здесь необходимость эффективного, справедливого и законного выбора места жительства и беспрепятственного передвижения по всей России для 100% россиян.


В таком случае Вас можно поздравить: Вы открыли дифференциально-интегральное исчисление. Право выбора места жительства и беспрепятственного передвижения по всей России для 100% россиян закреплено в Конституции. Любой нормативный акт, который такое право нарушает, является недействительным, так как не соответствует основному закону государства. Сейчас в Москве нет ни одного нормативного акта, который бы противоречил Конституции РФ. Если Вы хотя бы один такой нормативный акт знаете — назовите его и все его реквизиты. Это уже четвёртая просьба к Вам — Вы по-прежнему молчите.

Попутно — вопросы:
1.3.1. Что такое «необходимость выбора места жительства»? Объясните юридически.
1.3.2. Что такое «эффективный выбор места жительства»? Объясните юридически.
1.3.3. Что такое «справедливый выбор места жительства»? Объясните юридически.
1.3.4. Что такое «законный выбор места жительства»? Объясните юридически.
1.3.5. Что такое «необходимость беспрепятственного передвижения по всей России»? Объясните юридически.

1.4.
Но вернёмся к истокам.


Вернёмся к истокам. Сначала Вы сказали:

Мнухин
- Sunday, January 25, 2004 at 13:10:17 (MSK)

1.4.1.
Сегодня любого россиянин можно сажать в тюрьму, если он/а переезжает из одного города в другой.


Теперь Вы говорите:

1.4.2.
Я сказал, что сегодня милиция арестовывает людей именно за то, что у них нет московской регистрации — постоянной или временной.


Эти два высказывания имеют совершенно разный юридический смысл (да и семантический — тоже). Подтвердите, пожалуйста, что Вы аннулируете своё высказывание, сделанное здесь 25 января 2004 года. Вы должны признаться, что сморозили колоссальную глупость [1.4.1] и что больше Вы так поступать здесь никогда не будете. Только тогда я готов перейти к обсуждению Вашего высказывания, сделанного здесь 5 февраля 2004 года [1.4.2]. Могу сказать сразу: оно есть сущий бред, не имеющий никакого отношения к реальности и ни грана юридического смысла.

1.5.
И дальше, мой вопрос к вам был вполне конкретный: на основании каких законодательных актов Николай Виткевич был задержан — федеральных, московских, подзаконных министерских? Ведь чем-то милиционеры руководствовались, когда везли его в участок из-за отсутствия московской регистрации. Вот и разберитесь. Или опять будете уворачиваться?


Отвечаю на Ваш вполне конкретный вопрос (которых, правда, сразу целых три — но «кто Вам считает»!): Николай Виткевич был задержан незаконно. Задерживать его не имели права. Милиционеры, когда его задерживали, не руководствовались ничем (кроме жажды личной наживы) — потому что они ничем и не могли руководствоваться. Нечем им было руководствоваться — нет в Москве таких законов! Они попросту совершили произвол — милиция в России вообще склонна к произволу, что составляет огромную проблему (в Москве — в особенности).

И разбираться с этим произволом должен не я, а Николай Виткевич, — если он честный гражданин своей страны. С одной стороны. А с другой стороны — с произволом должен разбираться мэр города Юрий Михайлович Лужков, который устроил с регистрацией в Москве такой бардак, какого ещё свет не видывал!

Что ещё Вам непонятно?

2.1.
Из абстрактного человеколюбия, я отвечу на ваш вопрос о шумерах. Странно, что такого чудака как вы эта тема вообще заинтересовала. Похоже, что вас интересуют статейки о том, как из рукава тузы доставать, а тут — шумеры. Спрашивайте: какие именно пробелы в своих знаниях вы хотели бы с моей помощью восполнить?


Мало того, что Вы недоумок, — Вы ещё и наглец! А теперь читайте внимательно, понимайте правильно и запоминайте надолго. Вы написали:

Мнухин
- Monday, February 02, 2004 at 10:52:57 (MSK)

2.2.
В статье <К. Глинки «Краденая Библия»> сознательно или нет, но обходится стороной важный вопрос, а как были записаны первые религиозные документы евреев. Дело в том, что первыми, кто изобрели письменность, были египтяне. Однако их пиктография была очень плохо приспособлена для заимствования другими народами. Более развитую систему письма изобрели шумеры Вавилона. Но их алфавит был очень громоздкий: он состоял из 275 знаков, обозначавших гласные и согласные звуки, а также дифтонги и трифтонги. У шумеров был даже бог письменности — Мардук. Позднее фонетическую систему письма развили в сторону упрощения жители Северной Сирии. В конечном счёте, они создали фонетический алфавит, состоящий из 22 знаков, — прообраз нашего современного алфавита. Вот их-то фонетическую систему письма и фонетический алфавит заимствовали («украли»...) евреи и зафиксировали с их помощью свои религиозные тексты. Следует ли только такое заимствование называть «воровством»? Ведь фонетическим алфавитом пользуются большинство народов мира.


Мало того, что для цитирования мне Ваш текст пришлось изрядно откорректировать (сами Вы этим не озаботились!), — в нём содержится двенадцать грубых ошибок (в том числе один верный вывод с полностью неверным его объяснением).

Ошибка № 1. И шумеры, и египтяне изобрели письменность одновременно. [2.2.1]

Ошибка № 2. И у шумеров, и у египтян письмо было сначала пиктографическим, а затем — словесно-слоговым. [2.2.2]

Ошибка № 3. Никакого алфавита у шумеров не было никогда. У них была клинопись — словесно-слоговое письмо. (Ни о каких «дифтонгах» и «трифтонгах» речи здесь идти не может: язык у шумеров был тональный, поэтому семантической единицей всегда был слог, а не фонема.) [2.2.3]

Ошибка № 4. Шумерская клинопись в ассирийском варианте насчитывает около 600 разных знаков. Более поздние её вавилонские разновидности совокупно добавляют ещё полторы тысячи. (Это примерно в семь раз больше, чем Ваши 275!) [2.2.4]

Ошибка № 5. Никаких «шумеров Вавилона» не было и не могло быть. Шумеры полностью ассимилировались к концу ХХ века; Вавилон — это в основном XVIII–XVII вв. (завоёван и разрушен в начале XVI-го). История шумеров и вавилонян — это история не разных веков, а разных тысячелетий (3-го и первой половины 2-го соответственно)! [2.2.5]

Ошибка № 6. Мардук был вавилонским богом, а не шумерским. Вавилонским богом письменности был Набу, а не Мардук. У шумеров бога письменности не было вообще (по имеющимся на сегодня сведениям. После недавнего тотального и абсолютно варварского разгрома всей иракской культуры и инфраструктуры новая информация о шумерах появится очень нескоро…). [2.2.6]

Ошибка № 7. Жители Северной Сирии пользовались клинописью — классической (в Эбле) и упрощённой (в Угарите). Никакого алфавита у них не было. [2.2.7]

Ошибка № 8. Алфавит создали финикийцы, а не сирийцы. (Финикийцы жили на Синайском полуострове, сирийцы — в Малой Азии.) [2.2.8]

Ошибка № 9. Финикийское письмо следует считать предком, но никак не прообразом кириллицы: в финикийском алфавите не было гласных букв — а это совершенно иная логика письма! (Прообразом нашего алфавита послужило греческое письмо.) [2.2.9]

Ошибка № 10. Квадратное семитское письмо не является ни кражей, ни даже, в сущности, заимствованием финикийского. Во второй половине 2-го тысячелетия евреи вели многочисленные войны на Синае — этническая конвергенция в регионе была колоссальной: финикийский алфавит XIII века эволюционировал одновременно в несколько разновидностей — в том числе в квадратное письмо, которое сформировалось только к концу XI — началу Х века. (Какая, к дьяволу, «кража»?!) [2.2.10]

Ошибка № 11. Фонетических алфавитов не бывает: все известные на Земле алфавиты — только буквенные. (Так называемый «Международный фонетический алфавит» — это искусственное изобретение лингвистов для удобства их фонетических штудий: ни один народ такую громоздкую и внутренне противоречивую систему письма не использует и использовать не станет.) [2.2.11]

Ошибка № 12. Алфавитами пользуется вовсе не большинство, а меньшинство народов мира. (Вы просто очень плохо знаете и географию, и лингвистику.) [2.2.12]

А теперь вернитесь, пожалуйста, к пункту 1.1 и ответьте: Вы по-прежнему на нём настаиваете?..

* * *
Господин Мнухин, Вы чудовищно необразованный человек! При этом Вы совершенно не уважаете собеседника и упорно не отвечаете на задаваемые вопросы. Общение с Вами становится всё более затруднительным (и эмоционально негативным)…


Пурист
- Friday, February 06, 2004 at 06:01:46 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 13:58:47 (MSK)


Увы, всё так и есть. И это очень грустно!
Но есть и позитив. А именно:

1.
По действующему законодательству, любой человек, который имеет в Москве жильё по договору купли-продажи, автоматически получает регистрацию по месту жительства, которую продлевать уже не надо. (Об этом есть специальное постановление Конституционного Суда, но в паспортных столах усердно делают вид, что никогда о нём не слышали.) Любое подобное препятствие со стороны паспортных столов моментально обжалуется в суде — причём туда даже не надо являться: иск с сопроводительным пакетом документов направляется по почте, а суд выносит решение в пользу такого истца даже в его отсутствие на заседании. Такое решение суда является документом для паспортного стола. Если они продолжают артачиться — в дело вступает судебный пристав.

2.
«Непонятки с продажей жилья» в Москве возникают у всех. Рынок этот — «хармсианский», даже для тех, у кого регистрация есть с детства.

3. «На работу с регистрацией берут неохотно, увольняют первыми».

Важное уточнение: с регистрацией по месту пребывания. Действительно: такое часто случается — и это форменное безобразие! Именно потому безобразие — что нарушение закона. Впрочем, это касается либо гос. учреждений, либо рынка неквалифицированного труда (в том числе торговли). Там действует куча ограничений — все они незаконны и все легко обжалуются в суде, просто таскаться по судам никому неохота.

4.
«Коренные москвички» — о да, это так! Что ж, приезжайте в гости: надеюсь изменить Ваше мнение (в смысле: познакомлю со своей женой)… :-)

5. «Вы хотя бы форму гражданского заявления в ЛЮБОЕ учреждение по ЛЮБОМУ поводу видели? Оно недействительно, если гражданин вместе с данными паспорта не укажет ПРОПИСКУ. Звучит это так: "Прописанный по адресу:______" И ставится дата последней регистрации».

Видел. Вы правы. Теоретически, достаточно направить бланк такого заявления в суд, чтобы его моментально признали незаконным: термин «прописанный» сегодня не имеет никакого юридического смысла. Практически — это омерзительная волокита!!

Однако, когда у меня ещё не было московской регистрации, я указывал регистрацию российского консульства в США. Всех чиновников это долго «колбасило», но часто мне удавалось добиться своего: особенно когда приходила противоположная директива от вышестоящего чиновника…

Но, повторяю: в целом Вы абсолютно правы. Москва — город ультрахамский! Глубоко сочувствую по этому поводу всем своим соотечественникам из других городов!..


Гулико Махнадзе
- Friday, February 06, 2004 at 06:00:27 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, February 06, 2004 at 01:43:52 (MSK)

Не следует ли всё это дело поделить на количество планет, пригодных для жизни?


Для жизни пригодна любая планета.
Жизнь — не для всякой планеты пригодна.


Хам трамвайный
- Friday, February 06, 2004 at 05:28:06 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Friday, February 06, 2004 at 00:48:12 (MSK)

Я делаю заключение об уровне интеллигентности и порядочности сама, по тону, задаваемому моим собеседником.Умишком вы не доросли, чтобы мне дерзить, милейший Влад.

За компьютер я села в середине 80-х. Это увеличило и до того нехилую производительность где-то раз в 30.
Я во многом разбираюсь, Влад, профессионально. Во многом довольно талантливый дилетант. Кроме того, был промежуток, когда я писала диссертации на заказ по отраслям, которые вообще никак не касались моей профессии.
Мне просто не дали заниматься своей профессией, не дали защитить готовую докторскую. Никаких проблем - я освоила десяток смежных областей.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Умна не по годам. А вроде склерозу уж пора.


Sandro
- Friday, February 06, 2004 at 05:26:07 (MSK)

Inna
- Thursday, February 05, 2004 at 16:19:47 (MSK)
Вопиющая статья. Геббельсу далеко до Сары Мендельсон.
"Требуется: новая политика США в отношении России"
*************
А что? Вполне путевая статья! И при чем тут Геббельс? А Вам бы все дубинкой поразмахивать, ну и в Эфиопии самое передовое учение насаждать. Ну и насаждались... А теперь надо работать, так ведь не хочется!


Михаил
- Friday, February 06, 2004 at 05:15:35 (MSK)
Random Walker
- Friday, February 06, 2004 at 00:02:58 (MSK)
Сoвесть же и др. кaтегoрии, oтнoсящиеся к челoвеческoму рaзуму рaзвилисьь лишь с пoявлением тaкoвoгo рaзумa, и ни кaк не рaньше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Правильно, Академик. Вот муравьи какие бессовестные, - дерутся , а когда один другого на тряпки порвёт, так эти ошмётки друг с другом ещё махаются, пока не перетрут базар в пыль.

Михаил
- Friday, February 06, 2004 at 05:08:03 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 05, 2004 at 23:57:05 (MSK)
Когда прибыла полиция, солдаты направились в "красный квартал", где свои услуги предлагают проститутки.
Когда же полицейские попытались арестовать 24-летнего солдата, тот схватил женщину-полицейского за горло и стал душить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cама погибай, а товарку выручай! :-))


Яков Рубенчик
- Friday, February 06, 2004 at 05:07:35 (MSK)

Нестор (Feb 5 at 16:05)

Трудно бывает Вас понять: то ли дело Вы говорите, то ли злобно шутите. С чего это Вы взяли, что ХИАС для меня – ненавидимая организация? Да, мы с женой настояли на своих принципах, но навсегда сохранили к этой организации самое уважительное отношение.
Вы интересно написали о том, что в 1981-м чего-то не сделали, в чем теперь раскаиваетесь. Не в моем характере раскаиваться в чем-то, что я для себя когда-то не сделал. Я иногда раскаиваюсь лишь тогда, если я что-то сделал, чего не должен был делать. То, что зулусы стали покидать страну, к моей персоне имело лишь косвенное отношение: было интересно наблюдать. Но когда в 1979-м ворота широко открылись, удержаться было невозможно, т.к. маячило избавление от рабства, от ненавистной советчины и от ряда других проблем. Но я – индивидуалист, и поэтому никаких вин за кем-то содеянное не приемлю. Я воспользовался результатами чьих-то действий, обусловленных какими-то причинами. Но я сам лично палец о палец бы не ударил, чтобы какие-то зулусы смогли отваливать. А о том, что советское искусство по каким-то причинам понесло, как Вы наоисали, невосполнимую утрату, то меня это не колышет, потому что эпитет ^советское^ лишает само исскуство его высокого предназначения.


Михаил
- Friday, February 06, 2004 at 04:57:14 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 23:33:02 (MSK)
Нет, Билли. Мой шеф - поволжский немец, ученый с мировым именем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, блин, за что в Ижевске ни возьмёшся, - всё с мировым именем.
Только И.Д. с Lib.ruвским.


Sandro
- Friday, February 06, 2004 at 04:45:39 (MSK)

Михаил
- Friday, February 06, 2004 at 04:41:05 (MSK)
Не упоминайте при мне эту преступную шарагу, давшую экспертное заключение по строительству дамбы в Маркизовой Луже.
***********
А по "Атомграду" не они-же ли давали ЭЗ?


Нечипор Грамотейко, esq.
- Friday, February 06, 2004 at 04:42:14 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 22:38:50 (MSK)
... рассчитать мой сексуальный заряд в тротилло.../
ЗУЛУССОВОМ


Михаил
- Friday, February 06, 2004 at 04:41:05 (MSK)

Александр
- Thursday, February 05, 2004 at 22:58:02 (MSK)
Дело в том, что лучшей конторой СССР/России по грунтам и основаниям является "Отделение Грунтов и Оснований" ВНИИ Гидротехники им. Веденеева.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не упоминайте при мне эту преступную шарагу, давшую экспертное заключение по строительству дамбы в Маркизовой Луже.


Михаил
- Friday, February 06, 2004 at 04:33:33 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 22:38:50 (MSK)
не вышло приписать к скотному двору или рассчитать мой сексуальный заряд в тротилловом эквиваленте
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да расчитан, расчитан Ваш эквивалент в черепахотортиловом.


Sandro
- Friday, February 06, 2004 at 04:22:03 (MSK)

Давно это я, чевой-то, Теодора Фонтане, Томаса Манна и Герхардта Гауптман(н)а с Рембрандтом не перечитывал.


Sandro
- Friday, February 06, 2004 at 04:17:05 (MSK)

Михаил
- Friday, February 06, 2004 at 04:02:33 (MSK)
C.С. А не послать ли Вам на хер и на время нас всех...
*************************************
Дык он, скорее, кардиолога пошлет!


Михаил
- Friday, February 06, 2004 at 04:02:33 (MSK)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 05, 2004 at 19:20:21 (MSK)
С минуты на минуту ожидаю СВОЕГО кардиолога...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C.С. А не послать ли Вам на хер и на время нас всех. Будьте благонадёжны, и Ю.приструним и И.укрощение сделаем.


Михаил
- Friday, February 06, 2004 at 03:52:29 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, February 05, 2004 at 18:20:38 (MSK)
Жизни учит...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блоха, увидев руку, оскалила лицо
И укусила деда за левое яйцо.

Серёга, по-твоему, она за правых, значит была?



Sandro
- Friday, February 06, 2004 at 03:33:22 (MSK)

Хроника текущих событий
- Thursday, February 05, 2004 at 21:33:50 (MSK)
... Миллиардер Вексельберг выкупил у Сотбиса* коллекцию аляповатых изделий, известных как яйца Фаберже, за $127++ млн. -- с целью якобы их безвозмездной передачи государству.
По этой цифре можно представить, какие суммы бессовестный ворюга украл у народов России...
***********
Все это так, но мне действительно интересно, какова была бы Ваша реакция, если бы миллиардера звали, например, Иван Фефелюшкин**?

P.S. Надеюсь, я не нарушаю условий моратория.

* У Форбса.
** Это из области фантастики, но представим себе на секунду.


Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, February 06, 2004 at 03:23:11 (MSK)

Всем. Всем. Всем.

Многоликий Кот тоскует по Серебряному веку.

Дорогой Vlad!

Лжеисторик (!!!) ни в чем не виноват: он опубликовал и прокомментировал письмо исторического персонажа. А вот Льву Давидовичу нужно было подумать о том, ЧТО пишешь. Не все рукописи горят.

Дорогой Бодя!

Юлия Борисовича никаким "приемом" не взять. Я человек публичный, посему осмелюсь заметить: у меня новая болячка: аритмия неясного происхождения. Приступы каждый день (неприятно, когда сердце ни с того ни с сего начинает делать 152-154 удара в минуту). Мне сегодня дома, дома сделали на приступе 12 кардиограмм и изменили лекарственную схему. Будем живы - еще потанцуем, а нет - так нет.


Церемонимейстер шведского стола.
- Friday, February 06, 2004 at 03:17:03 (MSK)

Klasmi
Stockholm, - Thursday, February 05, 2004 at 11:34:18 (MSK)
До такой степени, чтобы можно было встать на колени и нежно облобызать её руку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Klasmi, на колени встают, чтобы облобызать туфельку или шампанского в неё налить.



Молчаник Дедюховой - золото.
- Friday, February 06, 2004 at 03:03:51 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 08:02:19 (MSK)
Михаил
- Thursday, February 05, 2004 at 03:08:05 (MSK)
Если Вы готовы молчать по всем вопросам, мы скинемся.
-------------------------------------------------------------------
Да запросто! Приступайте, Миша, к сбору средств
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Делайте ваши взносы! Молчание в России будет только расти в цене!


Нестор
- Friday, February 06, 2004 at 02:27:56 (MSK)

Пардон - запутался в трех соснах. Следует читать:
"Даже путь к мастерству, к званию "мастер" бесконечен, если человек совершенствует постоянно и свою душу, и технику".


Random Walker
- Friday, February 06, 2004 at 02:27:13 (MSK)


Александр
- Friday, February 06, 2004 at 01:25:13 (MSK)

Ваше бодрое объяснение понял. Нет ли у вас чего-нибудь другого?
Имею в виду, что-нибудь кроме общих слов. Желательно с цифрами.

Видите ли, я читал, что биологи делали подсчеты и оценили вероятность самопроизвольного возникновения клетки (т.е. вероятность возникновения ее в результате физико-химических процессов). Так вот эта вероятность меньше, чем 10**(-250) - десять в степени минус двести пятьдесят.
Пусть у вас есть некая "опаринская" жидкость, где плавают "коацерваты" и молекулы постоянно сталкиваются в стремлении образовать простейшую клетку. В году у нас, как известно, ~3*10**7 секунд. Возраст Земли - 5 млрд. лет, т.е. 5*10**9 лет или 10**17 секунд. Для того, чтобы за все время существования Земли образовалась хотя бы одна клетка, частота соударения должна быть >10**230 1/сек. Вопросы есть?


Тoвaрищ Сaшa,

Вы xoтите пoстебaться или вы хoтите вести честную дискуссию? Если втoрoе, тo к чему пoдменa предметa рaзгoвoрa?

Я не мoлекулярный биoлoг, и нa вoпрoсы, oтнoсящиеся к мoлекулярнoй биoлoгии мoгу предлoжить тoлькo дилетaнтские oтветы. Oднaкo знaю нaвернякa, чтo и прoстaя (прoкaриoтическaя) клеткa явилaсь результaтoм эвoлюциoннoгo прoцессa, прoдoлжaвшегoся сoтни миллиoнoв лет. Вы oсoзнaете рaзницу между средoй, в кoтoрoй мoлекулы случaйным oбрaзoм стaлкивaются между сoбoй, и средoй, в кoтoрoй прoисxoдит селекция? И сooтветствующей скoрoстью эвoлюции?

Примите, чтo к нaчaлу прoцессa кaк-тo есть ДНК либo ее мoрaльный эквивaлент. Зaведите чaсы. Зaпустите прoцесс. Дaлее, перечитaйте мoй предыдущий пoстинг к вaм. И прoсьбa, чтoб не пoвтoряться, у нaс в янвaре были гoрычие oбсуждения этoй темы с ув. К.М. Глинкoй и Бoдей. Прoсмoтрите axивчик, не пoленитесь -- ески вaс интересует мoя пoзиция, oнa тaм дoстaтoчнo пoдрoбнo излoженa.


Vlad
- Friday, February 06, 2004 at 02:25:46 (MSK)

Президент РФ Владимир Путин вновь высказался против продления в России сроков президентства, передает телеканал "Россия".
Свое мнение действующий глава государства высказал в ходе пребывания в Чебоксарах. "Мы должны сделать все, чтобы отстоять неприкосновенность Конституции", - сказал В.Путин.

Напомним, сегодня совет Госдумы решил, что уже в этом месяце Госдума рассмотрит возможность увеличения срока президентских полномочий с четырех до семи лет. Инициатива увеличения срока президентского правления принадлежит законодательному собранию Ивановской области, которое внесло в Госдуму соответствующую поправку к Конституции. Депутаты мотивируют это тем, что 7-летний срок послужит шагом к определенной стабилизации и в политическом, и в экономическом плане, а президент, избранный на 7 лет, будет иметь большую возможность для реализации программ, представленных избирателям в ходе избирательной кампании. Увеличение президентского срока поддержали и некоторые видные политики, в том числе лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский.
*************
Нет, ну я просто балдею от этих фарисейских заявлений президента.Можно подумать, что вся эта кампания идет не с его подачи.
А зачем вообще выбирать президента на 4 года или 7 лет.Все равно ведь тратятся деньги на выборы.
Нет, надо возвращаться к монархии и никаких выборов.Будет вместо романовской династии, путинская.
Был Владимир Красное Солнышко, тепеь будет Владимир первый.А что, неплохо звучит.




Ирина Дедюхова
- Friday, February 06, 2004 at 02:24:40 (MSK)

Но я знакома лишь с ее переводом, Билли, который воспроизвела точно. Двойственное толкование как раз и выявляет степень мужественности.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, February 06, 2004 at 02:23:40 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Friday, February 06, 2004 at 01:43:28 (MSK)
"...судьей во всех спорах и Ибицером будете вы".
"... жизнь любого музыканта, даже Ибицера, не имеет смысла".
"Несмотря на наши с ним размолвки, если он преодолеет высокомерие...".

Госпожа Дюдохлина!
Что ж, с Вашей посильной помощью Избицер уже почти преодолел свое высокомерие. А если Вы пойдете дальше и вместо "Ибицер" станете писать более откровенно - "Ебицер", то его высокомерие сдует, словно ветром. Вы окончательно изнасилуете его гордыню. Только так - в Вашем стиле - "под дых и с песнями!"
То же касается и Мстислава Леопольдовича, чьё фамилиё Вы исказили слегка. Нужно писать "Ростропович", а не "Растропович".

Между тем, должен Вам и Якову Рубенчику передать мнение Избицера - он резко отказывается от слова "профессионал" по отношению к себе. Он настаивает на том, что "профессионалом" в музыке стать нельзя вообще. "Профессионал" - синоним делающего копии "ремесленника". Даже путь к мастерству, к званию "мастер" бесконечен, если человек не совершенствует постоянно ни своей души, ни своей техники.

Господин В.И.Даль! Вы бы постеснялись ухмыляться, а? Вы вообще мою национальность не включили в свой словарь, словно моего народа вовсе нет. А между тем мне нравится писать с двойным "с", если слово заканчивается на гласную букву. "Зулус", но - "зулусса". Так намного благозвучнее. Так раньше писалась фамилия М.П.Мусоргского - "Муссоргский". Ассоциации с "мусором" не возникало. Понятно или нет?
Ваш - зулус Нестор.


Ирина Дедюхова
- Friday, February 06, 2004 at 02:22:32 (MSK)

Бодя
США - Friday, February 06, 2004 at 00:04:32 (MSK)
Вы, Ирина, Лескова-то читали? Ничего же обидного, такой народный тип, хорошо сохранившийся во времени. Так что не сомневайтесь, защитила бы Домна Платоновна диссер, верняк, и кафедру бы во фрунт поставила. Если бы ей это надо было.
=================================
Бодя, вы не отдаете должное моей ментальности. Ведь все перечисленное я делала из дочерней покорности, а войны мне достались от отца по наследству. Вы этого не понимаете.
И я со смирением несла свой крест, чтобы мой родитель был спокоен и доволен жизнью. Это разновидность вассальской преданности, о которой масса людей, рассуждающая о рыцарстве и романах Сервантеса, не имеет понятия. Поэтому я произвожу воинственное впечатление. Но если вы проанализируете все ситуации, отбросив личное неприятие, то поймете, что мною ничего не сказано здесь и не сделано в сугубо личных целях и интересах.
Так что Лесков и его героиня в моем случае - мимо денег.
Это - обычная доблесть, но отнюдь не для себя. Для меня - все виды рукоделия и изящные искусства, мне этого достаточно. А самое главное в жизни - дети и собаки.
Перечитайте Лескова еще раз. Попытайтесь уловить принципиальные различия. Вы просто сами измельчали, как вид, поэтому не видите разницы.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, February 06, 2004 at 02:10:37 (MSK)

"Ирина Дедюхова
- Friday, February 06, 2004 at 01:00:38 (MSK)"


Видите ли, Ирина. В вашем переложении любой испанец понял бы эту испанскую пословицу также, как ее понял я. Хотя, конечно, во избежание возможных искажений ее смысла хотелось бы все же взглянуть на оригинальный текст.

Б.Ш.


Random Walker
- Friday, February 06, 2004 at 01:58:41 (MSK)


К.М.Глинка
Thursday, February 05, 2004 at 21:57:51 (MSK)

К сожалению, многие из нас пользуются простым определением: "Дурак это всякий инакомыслящий".

Но настоящая доблесть благородного идальго - разглядеть ум, благородство и порывы за страстным и необузданным потоком сознания. Сашино неистовство проистекает зачастую из его поисков истины. Посмотрите, как он судорожно выбирает между идеалом непротивления и "идеалом" насилия.

Так и в Вашей с ним дискуссии. Разделите её на две части: 1. Совесть и 2. Трамвай. Конечно, в его ответе есть логическое противоречие. Но по существу он прав, совесть абсолютна. Это легко показать, но доказать можно только при наличии доброй воли и желания выслушать.


Кoнст. Миxaлыч,

Aдaптирую чaсть мoегo вчерaшнегo oтветa Кoммику, кoтoрoе чaстичнo oбъясняет мoи с ним рaзнoглaсия. Зaxoтите прoкoмментирoвaть -- мне будет интереснo Вaше мнение. Этo же oтнoсится и к вoпрoсу aбсoлютa сoвести.

Random Walker
Thursday, February 05, 2004 at 00:59:44 (MSK)

Еще рaз пoпрoбую oбъяснить свoю пoзицию: я не oтрицaю кaтегoрию сoвести или "мoрaльнoгo кoмпaсa". Я oтрицaю дaннoсть чегo-либo свыше. И снизу тoже, пoскoльку и внизу и нaверxу ничегo нет, крoме сooтветсвующиx фoрм мaтерии и физикo-xимическиx прoцессoв.

Все кaчествa без исключения, кoтoрыми oблaдaют люди в целoм и кaждый челoвек в oтдельнoсти рaзвились либo в результaте естественнoгo oтбoрa, либo в результaте взaимoдействия людей друг с другoм нa прoтяжении тысячелетий. Нo никaк не oт к.-л. мифическиx пoтустoрoнниx существ. Кaк этo утверждение делaет меня aмoрaльным либo стaвит меня вне мoрaли?

Бoлее тoгo, скaжу тебе, чтo мoя мoрaль гoрaздo челoвечнее, чем твoя, пoскoльку я гoтoв взaимoдействoвaть с реaльными, земными людьми, oкружaющими меня, сo всеми иx недoстaткaми. Ты же ищешь (и не мoжешь нaити) идеaльнoгo челoвекa, пригoднoгo для фиктивнoгo oб-вa жизнеспoсoбнoгo тoлькo в твoей гoлoве, нигде бoльше. Реaльныx же людей ты гoтoв oтпрaвлять в Гулaг.



Игорь Островский
- Friday, February 06, 2004 at 01:43:52 (MSK)

>Александр
- Friday, February 06, 2004 at 01:25:13 (MSK)

>Пусть у вас есть некая "опаринская" жидкость, где плавают "коацерваты" и молекулы постоянно сталкиваются в стремлении образовать простейшую клетку. В году у нас, как известно, ~3*10**7 секунд. Возраст Земли - 5 млрд. лет, т.е. 5*10**9 лет или 10**17 секунд. Для того, чтобы за все время существования Земли образовалась хотя бы одна клетка, частота соударения должна быть >10**230 1/сек. Вопросы есть?

Точно такого же уровня и объяснения возникновения разума, насколько я понимаю.


- Скажите, а с точки зрения математики, не следует ли всё это дело поделить на количество планет, пригодных для жизни?





Ирина Дедюхова
- Friday, February 06, 2004 at 01:43:28 (MSK)

Спасибо вам, Яков!
Я бы не назвала вашу страсть - "любительством". Это страсть, что уж скажешь другого. Только страстные любители, пусть и посредственно сами исполняющие что-то для узкого круга, могут оценить все тонкости творческой манеры, все сбои и подъемы - все сиюминутные исполнительские черты, которые могут никогда уже не повториться.
Если человек не пытался хоть что-то исполнить сам, он и судить не может. Но раз вы, Яков, для себя что-то пели, то судьей во всех спорах и Ибицером будете вы. Не смотря на наши с ним размолвки, если он преодолеет высокомерие, я тоже не откажусь с ним общаться.
Несколько раз я записывала свой голос - была страшно разочарована, хотя многим нравилось. И свое исполнение записывала - эффект тот же.
Вот тогда-то я поняла ту легкость, с какой всегда знакомилась со многими замечательными исполнителями. Я приносила им цветы после концерта. Мне неловко было идти через зал. А за кулисами те, кто был 20 минут назад Богом на сцене, оказывались одинокими, заброшенными, почти несчастными. Они не могли вернуться в обычное состояние, их сжигала какая-то эмоциональная невосполненность. Тут подворачивалась под руку я, которая слашала все тонкости исполнения из зала, т.е. приблизительно так, как я услышала бы себя в записи:)) И по физиономии было видно, что я могу связно изложить впечатление:)) Меня тут же хватали за шиворот, ставили чайник и "выдаивали":)) С такой жадностью! Наверно, в этот момент происходила хотя бы минимальная их душевная релаксация.
Естественно, у меня хватало такта более не быть назойливой. Но без таких любителей, как мы, Яков, жизнь любого музыканта, даже Ибицера, не имеет смысла. Поэтому все войдет в нормальную колею.


Бодя
США - Friday, February 06, 2004 at 01:38:35 (MSK)

Random Walker
- Friday, February 06, 2004 at 01:11:22 (MSK)
Бoдя,

Рaд, чтo вы все же решили пoдискутирoвaть ;-)
=======================

Да не дискутирую я вовсе, мне просто забавно.
Ответ насчет РНК принимается - только это совсем не более простая молекула чем ДНК, можно сказать наоборот, ДНК просто большая и надежная - сейф для хранения информации, а РНК способна на многое...
А какой предполается эволюционный механизм отбора молекул? И какой предполагается механизм перескока от жизни нуклеиновых кислот к белковой жизни?


Стас Ионов
- Friday, February 06, 2004 at 01:34:03 (MSK)

Александр, Ваша оценка не выдерживает критики -- вероятность 10^(-250) -- безразмерная величина, а Вы ее сравниваете с размерной -- возрастом Земли.


Александр
- Friday, February 06, 2004 at 01:25:13 (MSK)


Random Walker
- Friday, February 06, 2004 at 00:02:58 (MSK)

Ваше бодрое объяснение понял. Нет ли у вас чего-нибудь другого?
Имею в виду, что-нибудь кроме общих слов. Желательно с цифрами.

Видите ли, я читал, что биологи делали подсчеты и оценили вероятность самопроизвольного возникновения клетки (т.е. вероятность возникновения ее в результате физико-химических процессов). Так вот эта вероятность меньше, чем 10**(-250) - десять в степени минус двести пятьдесят.
Пусть у вас есть некая "опаринская" жидкость, где плавают "коацерваты" и молекулы постоянно сталкиваются в стремлении образовать простейшую клетку. В году у нас, как известно, ~3*10**7 секунд. Возраст Земли - 5 млрд. лет, т.е. 5*10**9 лет или 10**17 секунд. Для того, чтобы за все время существования Земли образовалась хотя бы одна клетка, частота соударения должна быть >10**230 1/сек. Вопросы есть?

Точно такого же уровня и объяснения возникновения разума, насколько я понимаю.


Random Walker
- Friday, February 06, 2004 at 01:11:22 (MSK)

Бодя
США - Friday, February 06, 2004 at 00:47:51 (MSK)
> Уважаемый Дима Walker, вы так все просто и ясно изложили, что я почти уже эволюционист.
> Кстати, почитайте чуть-чуть ещё - молекула ДНК не способна к самовоспроизведению.
> Штучки-то, они в деталях...


Бoдя,

Рaд, чтo вы все же решили пoдискутирoвaть ;-)

(1) дoпустим, не ДНК, a бoлее прoстaя сaмoвoспрoизв. мoлекулa типa РНК, кoтoрaя рaзвилaсь в ДНК нa бoлее пoздниx этaпax -- чтo этo меняет?

(2) если вы не примите и этoт aргумент, тo дaвaйте скaжем тaк: кaк-тo (не впoлне яснo, кaк) дo пoявления oднoклетoчнoй жизни пoявилaсь пoлнoценнaя ДНК. С пoявлением oднoклетoчнoй жизни весь меxaнизм уже зaпущен, и дaрвинизм рaбoтaет, не тaк ли?


Ирина Дедюхова
- Friday, February 06, 2004 at 01:00:38 (MSK)

Вы не поняли сути пословицы, Билли. Вы привыкли оправдывать себя, как любой мужчина, родившийся в СССР. Напротив, это не мачизм. Это умение принять ситуацию такой, какая она есть, осознать свою вину (даже чужую), свою ответственность. Вы понимаете это по-своему, как уход от ответственности. А пословица как раз о том, что обвинение надо принять и делом доказать обратное. Не словами.
Впрочем... смешно мне говорить это вам. Я заканчиваю работу в Ижевске. Сейчас два ночи. У меня рабочий день 18 часов. Это чтобы никто более не удивлялся, отчего я во многом разбираюсь лучше него.
Вот. А вы - в Швейцарии. Рассуждаете о мачизме в Испании.
Поэтому смешно, конечно, писать в этой ситуации об ответственности.


Яков Рубенчик
- Friday, February 06, 2004 at 00:59:54 (MSK)

Ирина Дедюхова (Feb 5 at 8:02 & 11:53)

Дорогая Ирина!
Я в восторге от прочтения двух Ваших постингов о музыкантах.лучше него.
Вот. А вы - в Швейцарии. Рассуждаете о мачизме в Испании.
Поэтому смешно, конечно, писать в этой ситуации об ответственности.


Яков Рубенчик
- Friday, February 06, 2004 at 00:59:54 (MSK)

Ирина Дедюхова (Feb 5 at 8:02 & 11:53)

Дорогая Ирина!
Я в восторге от прочтения двух Ваших постингов о музыкантах. Моя жена их сразу же ухватила, чтобы ознакомить: с одним- нашу дочь, а с другим- родителей ее учеников по ф-но. Абсолютно согласен с Вами, что с большинством музыкантов-профессионалов не интересно общаться не только людям, далеким от музыки, но также и подчас их коллегам. Некоторым их профессия так осточертевает, что они отказываются говорить о музыке. Но меня лично всю жизнь тянуло и продолжает тянуть именно к музыкантам. И подобную тягу я даже в некоторых случаях затрудняюсь объяснить.
Вот например, здесь в Гостевой книге больше всего гадостей о себе я прочел в постингах Нестора, но к его двойнику Александру Избицеру я продолжаю испытывать почему-то добрые чувства.
Меня всегда тянуло к пианистам-профессионалам, потому-что я, будучи певцом-любителем, предъявлял высокие требования к моим аккомпаниаторам. Уменя в Ленинграде было несколько друзей такого плана, отличавшихся широкой эрудицией и любовью к… музыке.
Аркадий. Окончил Консерваторию у Серебрякова. Познакомился со мной на хорах Филармонии, а я притащил его после концерта к себе и угостил сценами из «Манон Леско» в гениальном исполнении Н. Рождественской и Д. Тархова. Через несколько лет он скупил полтора
десятка экземпляров этой пластинки и раздарил своим консерваторским друзьям. Приходя к нам, он сразу же узаживался за ф-но и играл наизусть вступлени к Amor ti vieta из «Федоры», заставляя меня петь. Как-то, по его инициативе, мы с друзьями за четыре часа прослушали клемпереровские «Страсти по Матфею». Он работал концертмейстером в Училище при Консерватории. Теперь болеет.
Виталий. Окончил Консерваторию как хоровой дирижер. Познакомились на даче в Зеленогорске. Там у него был аккордеон, и мы с ним пели итальянские песни. Он любил говорить, что не любит музыку, но я его втянул , и он полюбил. Потом он много лет писал диссертацию о вокальных ансамблях. Теперь профессорствует в Институте культуры.
Марк. Окончил Консерваторию у Брюшкова. Преподавал ф-но в училище, но работу свою не очень жаловал. Его страстью было извлечение из пластинок звучания, равноценного звучанию в концертном зале. Вместе с приятелем Толей экспериментировал с головками для проигрывания пластинок. Толя был изобретателем этих головок, и одна его головка была признана соответствующей мировому стандарту. Однажды мы с Марком были у Толи на предмет прослушивания «Травиаты» с Д. Фишером-Дискау на аппаратуре толиного изобретения. И хотя с Толей я познакомился, когда он просил меня помочь ему приобрести пластинки с «Воццеком» и с булезовским ^Молотком без мастера^, от «Травиаты» он пришел в
такой восторг, что заставил проиграть ее дважды. А с Марком я с удовольствием пел романсы Чайковского. После переселения в Нью-Йорк он стал работать программистом. Музыку на CD не признает, а ради проигрывания пластинок пробрел аппаратуру, позволяющую, по его словам, извлекать из любого старья звук, как в концертном зале.
Вот несколько историй о музыкантах-эрудитах.

Еще раз спасибо за Ваши постинги и спасибо за внимание.




Ирина Дедюхова
- Friday, February 06, 2004 at 00:48:12 (MSK)

Испанскую пословицу я привела для вас, Сергей. С меня-то, хотя и спрос по моему ущербному положению невелик, но всегда спрашивали по полной программе. Но одно дело, когда спрашивали такие люди, как мой шеф, другое дело, когда запрос делали разные недоумки.
Н-да. В России единственное, чему научились, так это пахать на бабах и коровах.
Это вполне официальный сайт и адресок вполне официальный. Я частенько там в последнее время права качаю, чтобы никому в голову не пришло, будто демократия в России пошла на убыль:))
Уныние - это один из семи тяжких смертных грехов у христиан. Это вовсе не "жизненная позиция", гораздо выше. Это постулат веры.

И, конечно, эта поговорка касается вас, Влад.
Скажите, кого я "оскорбила" без прямого оскорбительного ко мне обращения из поименованных вами господ? Или, по крайней мере, вас? Вы сами не отдавали себе отчет, что решили поразвлечься за мой счет, поглумиться? До того, как вам прилетело по полное хахачу, вы не подозревали, что это низко? Не оправдывайтесь, Влад. Мне все равно, кого вы считаете порядочным и интеллигентным. Это, к сожалению, не пожизненное звание и даже не пенсион. Я делаю заключение об уровне интеллигентности и порядочности сама, по тону, задаваемому моим собеседником. И развязности не потерплю. Вы уже поняли, что это отнюдь не пустая угроза. Умишком вы не доросли, чтобы мне дерзить, милейший Влад.
Теперь о ваших вопросах. Что это за вопросы? Вы заканчивали вуз? В таком случае вы должны знать, что в программу входят и расчетные, и экономические, и управленческие, и юридические блоки. Мне повезло, я закончила вуз до перестроечной чехарды. А за фундаментальным образованием проследили мои родители. Основа всего перечисленного - высшая математика, вузовскую программу по которой мы изучили еще в школе. У нас был и школьный предмет - вычислительная техника в середине 70-х. За компьютер я села в середине 80-х. Это увеличило и до того нехилую производительность где-то раз в 30.
Я во многом разбираюсь, Влад, профессионально. Во многом довольно талантливый дилетант. Мне просто многое интересно. Кроме того, был промежуток, когда я писала диссертации на заказ по отраслям, которые вообще никак не касались моей профессии.
Мне просто не дали заниматься своей профессией, не дали защитить готовую докторскую. Никаких проблем - я освоила десяток смежных областей. У вас какие проблемы, Влад?
Не пытайтесь равняться на меня. "Таких, как я, вообще не бывает!" - не подскажете, чьи это слова?:)))
Так, что не оправдывайтесь, Влад. Будьте мужчиной. Я это непременно оценю:))


Бодя
США - Friday, February 06, 2004 at 00:47:51 (MSK)

Random Walker
- Friday, February 06, 2004 at 00:02:58 (MSK)

Тaк в нaчaле всей цепи у вaс нaхoдятся прoстейшие oрг-мы (oднoклетoчные), a еще дo oднoклетoчныx у вaс дoлжнa пoявиться сaмoвoспрoизвoдящaяся мoлекулa ДНК. Вoт из тaкoй ДНК (вернее, ее прoтoтипa) у вaс вся биoлoгическaя жизнь нa плaнете Земля и рaзвилaсь. Теперь, вы спрoсите, oткудa взялaсь этa сaмaя мoлекулa ДНК? Oтвечaю: oнa пoявилaсь именнo в результaте физ/xим прoцессoв, кoтoрые вoздействoвaли нa сooтветствующие элементы в течении сoтен миллиoнoв лет. Сoвесть же и др. кaтегoрии, oтнoсящиеся к челoвеческoму рaзуму рaзвилисьь лишь с пoявлением тaкoвoгo рaзумa, и ни кaк не рaньше.
================================
Уважаемый Дима Walker, вы так все просто и ясно изложили, что я почти уже эволюционист.
Кстати, почитайте чуть-чуть ещё - молекула ДНК не способна к самовоспроизведению. Штучки-то, они в деталях...



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, February 06, 2004 at 00:43:27 (MSK)

"Ирина Дедюхова
- Friday, February 06, 2004 at 00:11:45 (MSK)"


Ирина, я не о вашем Адольфе речь вел, а всего лишь об унылом психологическом профиле швейцарского немца.
А где вы такую испанскую пословицу слышали? В Испании сейчас проходит лютая кампания по борьбе с "мачизмом", и за подобные высказывания там могут живо по рогам настучать.
Кстати, не забывайте, что я тоже строитель. Два года в сибирском стройбате - это вам не ноги дверьми открывать.

Б.Ш.


Игорь Островский
- Friday, February 06, 2004 at 00:21:07 (MSK)

>Vlad
- Thursday, February 05, 2004 at 23:01:50 (MSK)

>БОЙКОТ выступлениям лжеисторика Ю.Фельштинского!БОЙКОТ!!

- Он ещё и резунист, насколько мне известно.



Vlad
- Friday, February 06, 2004 at 00:17:49 (MSK)

Victor
- Thursday, February 05, 2004 at 23:22:06 (MSK)
Vlad,
у общественных деятелей не бывает частных писем. И потом - вот ведь нашему редактору тов. Троцкий именно благодаря этому письму стал ближе и понятнее.
*******
Как товарищ товарищу, должен вам честно сказать- это заблуждение.
Даже у таких выдающихся людей, как Ленин и Троцкий, могут быть сугубо частные, личные письма.
Раз уже у нас разговор защел о письмах.Вот посмотрите, недавно было 80 лет со дня смерти Ленина.И.Лабазов давал много ссылок на разные статьи в либерастической прессе.
О чем писали эти пигмеи? О письмах Ленина,причем частных,например к И.Арманд.
Ведь у этих ничтожных, хорошо проплачиваемых писак не хватает ума подняться до каких-то фундаментальных работ Ленина.В чем-том с ним поспорить.Нет!
Вот они в личных письмах и ковыряются.А что они еще могут?





Игорь Островский
- Friday, February 06, 2004 at 00:17:29 (MSK)

>Sergey
SU - Thursday, February 05, 2004 at 23:12:16 (MSK)

>А грех на мне есть... Как последний лох, в 91 за ЕБНя на баррикадах парился, слепец. И видать, велик грех. Из тех, которые теперь только кровью разве что и смоешь. Либо ЕБНя, либо ... моей. Селяви.

- В 91 я был по другую сторону баррикады. Не в Москве правда.
Так что мне смывать по гамбургскому счёту менее.



Ирина Дедюхова
- Friday, February 06, 2004 at 00:11:45 (MSK)

Зря вы так о моем шефе, Билли. У него есть одна история преинтереснейшая, которую я приберегу на после моратория:)) Но все время "перестройки" он не переставал строить корпуса и давать жилье преподавателям. Наука в его вузе кормит так, что люди совершенно не испытывают никаких тягот и нигде не подрабатывают, через три года работы спокойно приобретают новенькую иномарку. Это третий по величине вуз страны. Пермский государственный политехнический университет. Мой шеф был долгое время его ректором.
Среди строителей нюнь не бывает, Билли. Его выгнали из школы после семилетки. Путь в вузы для немцев был закрыт намного прочнее, чем для кого бы то ни было:))) Он работал шофером грузовика на стройке днем, а вечером учился в школе. Закончил ее с золотой медалью, что было тогда гораздо большим подвигом, чем гимназические подвиги Вовочки Ульянова. И тогда с золотой медалью брали в вузы даже немцев.
Иначе я бы осталась без шефа.
Эту историю я выслушала от него раз 60-т, когда пыталась оправдаться по любому поводу. По самому незначительному:))
Есть такая испанская пословица: мужчина НИКОГДА не оправдывается.


Sergey
SU - Friday, February 06, 2004 at 00:09:30 (MSK)

К Ирине Дедюховой

Сергей, для начала я написала отклик о сегодняшней работе наших депутатов, мать их, на официальный адресок:

Ну да, ну да. "Если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото"..." И что? Мало ли, какого спаму по сети бродит. Вот ежели б вы в конвертик вместе с письмецом вложили несколько денег, как это делают все порядочные общечеловеческие Сарры Мендельсон, тогда конечно, тогда другой разговор. А так...

Пустое. Уж не прогневайтесь... (с) Многоликий Кот.

P.S. Впрочем, ваша жизненная позиция, что уныние -- грех, а бездействие -- тем более, вполне импонирует. Но вот ведь беда-то какая -- достойное оптимальное действие в данном конкретном случае -- это кровь. Красная. На снегу... А на неоптимальное действие просто нет времени уже, съедят раньше...

И так бывает.


Бодя
США - Friday, February 06, 2004 at 00:04:32 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 22:38:50 (MSK)

Но вряд ли Домна Платоновна защитила бы диссер по "Основаниям и фундаментам, подземным сооружениям" по кафедре "Строительство мостов и сооружений на дорогах".
=================================
Вы, Ирина, Лескова-то читали? Ничего же обидного, такой народный тип, хорошо сохранившийся во времени. Так что не сомневайтесь, защитила бы Домна Платоновна диссер, верняк, и кафедру бы во фрунт поставила. Если бы ей это надо было.


Random Walker
- Friday, February 06, 2004 at 00:02:58 (MSK)

Александр
Thursday, February 05, 2004 at 23:07:30 (MSK)

Вы, товарищ Бродячий Матрос, стрелки-то не переводите. Что это за манера отвечать на вопрос? Как говорят нынче, "за базар отвечать надо". Сказали, что никого/ничего ни сверху, ни снизу нету, а есть только физико-химические процессы - пожалте бриться. Объясните, как из этих процессов совесть получается.


Тoвaрищ Aлексaндр,

Вы уж oпределитесь, кaкoй я у вaс мaтрoс: брoдячий или пьяный. A тo нa Лебеде и тaк к мoему нику еще не все привыкли.

Зa бaзaр я oтвечaю и егo же фильтрую (кстaти, не дoжидaясь, пoкa этo зa меня сделaет мoдерaтoр, кaк некoтoрые), нo детaльнo перелoжить aргументы из книги в неск. сoт стрaниц в oднoм пoстинге я не мoгу, пoэтoму oтвечу крaткo:

сoвесть не пoлучaется из физ/хим прoцессoв непoсредственнo. Для тoгo, чтoбы oнa вoзниклa, нужнo вoзникнoвение ее нoсителя, биoлoгическoгo видa Homo sapiens, к кoтoрoму мы с вaми имеем честь принaдлежaть. Нo тaкoй вид не пoявляется сaм пo себе, a рaзвивaется из высшиx пoзвoнoчныx, кoтoрые, в свoю oчередь рaзвились из низшиx пoзвoнoчныx, беспoзвoнoчныx и т.д.
Тaк в нaчaле всей цепи у вaс нaхoдятся прoстейшие oрг-мы (oднoклетoчные), a еще дo oднoклетoчныx у вaс дoлжнa пoявиться сaмoвoспрoизвoдящaяся мoлекулa ДНК. Вoт из тaкoй ДНК (вернее, ее прoтoтипa) у вaс вся биoлoгическaя жизнь нa плaнете Земля и рaзвилaсь. Теперь, вы спрoсите, oткудa взялaсь этa сaмaя мoлекулa ДНК? Oтвечaю: oнa пoявилaсь именнo в результaте физ/xим прoцессoв, кoтoрые вoздействoвaли нa сooтветствующие элементы в течении сoтен миллиoнoв лет. Сoвесть же и др. кaтегoрии, oтнoсящиеся к челoвеческoму рaзуму рaзвилисьь лишь с пoявлением тaкoвoгo рaзумa, и ни кaк не рaньше.


Ирина Дедюхова
- Friday, February 06, 2004 at 00:02:23 (MSK)

Нет, Влад, "таких, как я, вообще не бывает".


Александр
- Thursday, February 05, 2004 at 23:57:41 (MSK)

Victor
- Thursday, February 05, 2004 at 23:34:41 (MSK)

По примеру Пьяного Матроса предалгаю пари - ставлю свои $100 за то, что в течении года обязательно редакция напечатает статью, нарушающую этот мораторий.
******************************************************************

Хе-хе, а я понял так, что мораторий только на обсуждение в гусь-буке. А статьи можно. Что есть правильно.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 05, 2004 at 23:57:05 (MSK)

"РИА "Новости". 21:03:52

В голландском городе Арнем произошла стычка военнослужащих с полицейскими, сообщило голландское радио.
Все началось с того, что группу из 16 солдат ночью выдворили из одного из городских кафе за непристойное поведение. Но и оказавшись на улице, они продолжали нарушать общественный порядок. Когда прибыла полиция, солдаты направились в "красный квартал", где свои услуги предлагают проститутки.
По дороге солдаты продолжали буянить и нарушать спокойствие горожан. Перед улицей "красных фонарей" полицейские преградили военнослужащим дорогу и предложили разойтись. Некоторые послушались, однако другие стали прорываться к "ночным бабочкам". Когда же полицейские попытались арестовать 24-летнего солдата, тот схватил женщину-полицейского за горло и стал душить.
Полиции пришлось применить против агрессивного военного дубинки. Когда другие солдаты пытались помешать аресту однополчанина, между ними и полицейскими произошла драка..."


Во голландский стройбат жару дает!

Б.Ш.


Vlad
- Thursday, February 05, 2004 at 23:55:46 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 22:38:50 (MSK)
Милейшая Ирина!

Я понимаю, что вы в каком-то роде ФЕНОМЕН!Я бы назвал вас каким-то новым явлением в постсоветской России.Не расстраивайтесь!Вы не одиноки.Я думаю, уже выросло какое-то совершенно новое сообщество людей на территории называемой Россией.Т.е. на каком то уровне у людей произошла мутация.Вашей вины в это совершенно нет.Вы поколение, воспитанное Д.Нагиевым и его передачей "Окна" на НТВ.

Ведь почему Сергей каждый день здесь воет и плачет? Потому что вокруг него люди зомбированные, они пережили своебразную мутацию.Т.е образно говоря почти все стали Смердяковыми.Сергей такой мутации избежал.Ну сильной у него оказалась защитная иммунная система.
Ведь люди, с которыми вы тут виртуально общаетесь: Нестор,И.Островский, Д.Ч.,Юлий,Бодя и др. и которых вы тут оскорбляете, они ведь росли в советские времена, ходили в советские школы и Вузы,они были воспитаны советскими книгами, фильмами и поэтому они не позволяют себе зайти в Гостевую со словами "нассать в штаны", например.Они тут большей частью о Серебряном веке в литературе толкуют.
Еще раз повторяю, прошу вас на меня не обижаться.
Вы просто очень наглядный пример начавшегося РАСПАДА КУЛЬТУРЫ на всем постсоветском пространстве.

А теперь у меня к вам два чисто конкретных вопроса.
Прошу не отклоняться ни влево, ни вправо.
1.Вы защитили диссер( так вы пишите) по строительной специальности
Основаниям и фундаментам, подземным сооружениям" по кафедре "Строительство мостов и сооружений
Т.е. вы инженер строитель-конструктор.Даже уже не инженер, а кандидат наук.
Почему вы вдруг переквалифицировались в бухгалтеры и занялись экономикой?
Это ведь совершенно не ваш профиль.Вы, по идее, должны заниматься конструированием фундаментов и подземных сооружений.
2. Есть ли такая область чел. деятельности, в которой вы не разбираетесь?
Ну, например, футбол шахматы, балет.(список можете продолжить сами)




Александр
- Thursday, February 05, 2004 at 23:51:40 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 05, 2004 at 23:27:24 (MSK)

Так наши немцы и не немцы вовсе.
Я встречал их во множестве в Сибири и на Алтае.
Ходят косяками полупьяные косматые мужики в валенках и треухах и бормочут что-то себе под нос на пиджин-дойче.
**************************************

Ну не скажите. Упомянутый директор ВНИИГа - наш немец. Да и Борис Викторович Раушенбах - тоже наш.
Хотя, если сравнивать с немецкими немцами. Наших немцев в Германии действительно русскими называют, а они местных немцев - поверите ли? - "фрицами".


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 05, 2004 at 23:45:10 (MSK)

"Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 23:33:02 (MSK)
Нет, Билли. Мой шеф - поволжский немец, ученый с мировым именем. Его не расстреляли в лагере за имя Адольф, поскольку тогда ему не было 7 лет. Они - выходцы из Швейцарии."


Швейцарский немец? Да еще с мировым именем?
Так это вообще полный капут-караул.
Безвольное плаксивое существо, не способное и мухи це-це обидеть.
Стоит только женщине на него голос на полтона повысить, как он тут же начинает слезы, сопли и слюни Бахчисарайским фонтаном пускать.
Представляю, как вы над ним в аспирантуре измывались.

Б.Ш.


Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 23:40:08 (MSK)

Сергей, для начала я написала отклик о сегодняшней работе наших депутатов, мать их, на официальный адресок: stateduma@duma.gov.ru
А вот здесь можно найти все сайты наших избранничков и сказать пару ласковых:
http://www.duma.gov.ru/
Раз уж ко мне, грешнице, Господь снизошел надоумить, так это ценить надо. А то будет по пословице: дали дураку море, поглядел он в него, да плюнул.


Victor
- Thursday, February 05, 2004 at 23:39:02 (MSK)

Редактор
- Thursday, February 05, 2004 at 23:31:02 (MSK)
Виктор, будет проще и лучше, если вы станете писать о вордовском редакторе, который вам ближе и понятнее, чем редактор любого издания.


Дорогой Валерий Петрович! Терпеть не могу микрософтовский редактор (хотя бы из-за проблем с кириллицей). Насчет же Троцкого точно помню ваше высказывание в Гусьбуке по данному письму. Да я с Вами вполне согласен.


Victor
- Thursday, February 05, 2004 at 23:34:41 (MSK)


Читатель
- Thursday, February 05, 2004 at 21:39:12 (MSK)
Редактор - молодец. Эх, этот мораторий бы да пару лет назад... Но лучше поздно, чем никогда. Кроме того, из-за моратория некоторые хамелеонистые "Фигаро тут, Фигаро там" рискуют остаться без работы на "дружественном" сайте...


По примеру Пьяного Матроса предалгаю пари - ставлю свои $100 за то, что в течении года обязательно редакция напечатает статью, нарушающую этот мораторий. Заявки принимаются в течение 49 часов и мною будет выбрана заявка по принципу максимума суммы.


Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 23:33:02 (MSK)

Нет, Билли. Мой шеф - поволжский немец, ученый с мировым именем. Его не расстреляли в лагере за имя Адольф, поскольку тогда ему не было 7 лет. Они - выходцы из Швейцарии.


Редактор
- Thursday, February 05, 2004 at 23:31:02 (MSK)

Виктор, будет проще и лучше, если вы станете писать о вордовском редакторе, который вам ближе и понятнее, чем редактор любого издания.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 05, 2004 at 23:27:24 (MSK)

"Александр
- Thursday, February 05, 2004 at 23:13:27 (MSK)

Билли, так то в Европе. Не удивительно, если сравнить с немками (у меня по телевизеру есть какие-то немецкие каналы: WDR, RTL(2) и т.п.; так когда на каком-нить ток-шоу крупным планом показывают ихних женщин... нет слов. Бедные немецкие мужчины...)
А у Ирины немец-то был наш, как я понимаю. Его Иришей не проймешь (не зулус)."


Так наши немцы и не немцы вовсе.
Я встречал их во множестве в Сибири и на Алтае.
Ходят косяками полупьяные косматые мужики в валенках и треухах и бормочут что-то себе под нос на пиджин-дойче.
Многие из них, правда, давно в Германию слиняли. Однако валенки и треухи настоящие немцы у них поотнимали - чтобы нацию не позорили. Но все равно их в Германии русскими называют.

Б.Ш.


Victor
- Thursday, February 05, 2004 at 23:22:06 (MSK)

Vlad,

у общественных деятелей не бывает частных писем. И потом - вот ведь нашему редактору тов. Троцкий именно благодаря этому письму стал ближе и понятнее.


Александр
- Thursday, February 05, 2004 at 23:13:27 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 05, 2004 at 23:06:33 (MSK)

В Европе немцы повсеместно слывут белокурыми сентиментальными бестолочами.
При виде привлекательных русских женщин они, как правило, окончательно дуреют, теряют остатки напускной пунктуальности и мнимой принципиальности и превращаются в рыжих бесхвостых котов, обожравшихся валерьянки.
******************************************

Билли, так то в Европе. Не удивительно, если сравнить с немками (у меня по телевизеру есть какие-то немецкие каналы: WDR, RTL(2) и т.п.; так когда на каком-нить ток-шоу крупным планом показывают ихних женщин... нет слов. Бедные немецкие мужчины...)
А у Ирины немец-то был наш, как я понимаю. Его Иришей не проймешь (не зулус).


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 05, 2004 at 23:13:08 (MSK)

"Смердяков
Москва, Россия - Thursday, February 05, 2004 at 22:17:36 (MSK)

...Иракский народ одержал решительное поражение и теперь, как и полагается, распивает свежее заграничное пиво..."


Днем веселится и попивает, а ночью постреливает и фугасы закладывает.

Б.Ш.


Sergey
SU - Thursday, February 05, 2004 at 23:12:16 (MSK)

К Мрине Дедюховой

Вы клянете Господа за дарованную вам жизнь.

Эх, рази ж это жизнь? Да и потом, никого я не кляну. Я просто спрашиваю -- почто, мол. Как Иов на гноище...

Раскайтесь!

Да каялся я уже, хоть и атеист. Не помогает. А грех на мне есть... Как последний лох, в 91 за ЕБНя на баррикадах парился, слепец. И видать, велик грех. Из тех, которые теперь только кровью разве что и смоешь. Либо ЕБНя, либо ... моей. Селяви.

На американскую тетеньку надо плюнуть. Сама завянет.

В том то и беда, что сама -- не завянет. Это солнышко необходимо вручную закатывать.

Так вот надо добиться удержания с инициаторов такого

Ну-ну. Попробуйте.

Или вообще всем зачесть это как за прогул на рабочем месте.

Ну и КТО "засчитывать" будет? ПальцОм покажите, но только чур, как говаривает один товарищь в другом местечке, не смешите меня. Может вы? Так вы, (как и я, как и все остальное "быдло" в терминах СПС) для них просто не существуете. Нет нас-вас. Пустое место мы-вы. Машинки для переработки мусора, вроде жвачки, пива и гамбургеров, на удобрения...

И путь для нашего-вашего "рождения на свет" в качестве людей есть только один -- через "Оружие -- населению!" Все остальные пути отрезаны и блокированы.

"Гестапо перекрыло все выходы, но Штирлиц вышел через вход."

------------------------
К Victor

А потом и на весь мир.

Витек, не пыли, перетирали уже. Американский тип социализма (с элементами капитализма) такого свойства, что может существовать только в единственном месте -- Америке, и только за счет всего остального мира. При том непременном условии, что весь остальной мир будет просто тонуть в нищете, говне и крови. И чем больше будет тонуть -- тем сладостней и полноценней в Америки будет социализм. До срока...

---------------------
К Смердякову

Не для тысяч, а для миллионов.

Нет, не для миллионов, а именно для тысяч. Эффемизм "сопутствующие потери" слыхал?

Господь небось не автоответчик, чтобы каждому ответы давать.

В смысле, господь оперирует только статистически значимыми величинами, а не на уровне отдельных личностей? Господь -- социалист? Не рыночник? Антиресно...

А я отвечу. Господь испытывает

Кстати, святой отец, ты, лично ТЫ готов оказаться в почетном звании "сопутствующих потерь", чтобы потом миллионы могли кушать жувачку, какать гамбургерами, и писать пивом во славу светлого настоящего ожиревшего американского (и только американского, если о статистически значимых величинах говорить) обывателя?

А?

Что кому-то даже теперь удается пролезть в Америку?

Что этот кто-то, прилюдно воспевая дерьмолиберастию для других, лично для себя предпочитает социализм.

Бывает!

Да, именно. Вот к этому-то и не могу привыкнуть...

А вот я думаю,

Ты думаешь? Это неподражаемо. :-)))) Колбасный гипноз...

Такие дела.


Victor
- Thursday, February 05, 2004 at 23:08:07 (MSK)

Основные деньги М$ гребет именно с Оффиса. Так что можно крепко щелкнуть M$ по носу посредством перехода не свободный офисный пакет, даже и не меняя операционной системы. Можно, к примеру воспользоваться AbiWord - он тоже понимает Микрософт-формат. Поскольку AbiWord существует в исходных текстах, можно воспользоваться модулем импорта/експорта и наваять редактор самому.


Александр
- Thursday, February 05, 2004 at 23:07:30 (MSK)

Random Walker
- Thursday, February 05, 2004 at 19:25:09 (MSK)

...чтoбы не трaтить зря время, предлaгaю вaм следующее. Прoчтите книгу aмерикaнскoгo филoсoфa Дaниелa Деннетa "Darwin's Dangerous Idea". Oн, с мoей т.з., весьмa лoгичнo и пoследoвaтельнo oбъясняет вoзникнoвение тaкoй слoжнoй кaтегoрии, кaк челoвеческoе сoзнaние (вo всей егo пoлнoте) oпирaясь ни нa чтo бoльшее, чем дaрвинизм и физикo-xимические прoцессы. Oн тaкже весьмa лoгичнo oпрoвергaет еврoпейскиx филoсoфoв XVIII-XIX векa.
**************************************************

Вы, товарищ Бродячий Матрос, стрелки-то не переводите. Что это за манера отвечать на вопрос? Как говорят нынче, "за базар отвечать надо". Сказали, что никого/ничего ни сверху, ни снизу нету, а есть только физико-химические процессы - пожалте бриться. Объясните, как из этих процессов совесть получается.

А по-английски я не читаю. И книжки на Амазоне не покупаю.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 05, 2004 at 23:06:33 (MSK)

"Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 22:38:50 (MSK)

...Причем у шефа - немца по национальности. Это означает, что никаких скидок, никакого продления аспирантуры, все тикает как часы и по плану."


В Европе немцы повсеместно слывут белокурыми сентиментальными бестолочами.
При виде привлекательных русских женщин они, как правило, окончательно дуреют, теряют остатки напускной пунктуальности и мнимой принципиальности и превращаются в рыжих бесхвостых котов, обожравшихся валерьянки.
Экзамены и кандидатский минимум смазливые студентки и аспирантки сдают окотившимся дойчам без интеллектуальных напрягов и лишних телодвижений.
Зато студиозусов-вьюношей алеманы не жалуют и щучат их по полной программе.

Б.Ш.


Vlad
- Thursday, February 05, 2004 at 23:01:50 (MSK)

Victor
- Thursday, February 05, 2004 at 17:07:23 (MSK)
Еще раз просьба ко всем, кто знает, где в моем Ньютоне будет в субботу вечером (в 7-м часов кажется) выступать Ю. Фельштинский - поделитесь пожалуйста информацией. Я бы хотел пойти.
**********
Виктор,я вам удивляюсь, честное слово!

Вместо того, чтобы призывать к БОЙКОТУ выступлений этой МРАЗИ и ПОДОНКА, вы хотите пойти на его выступление
Как настоящий троцкист,Вы должны нарисовать плакат, призывающий к Бойкоту и стать у входа в здание, где будет проходить выступление.Ведь это Ю.Фельштинский с помощью редакции альманаха Лебедь, опубликовал совершенно частное, сугубо личное письмо Л.Троцкого к его жене Н.Седовой и тем самым покрыл себя, как историка и порядочного человека, НЕСМЫВАЕМЫМ ПОЗОРОМ!
БОЙКОТ выступлениям лжеисторика Ю.Фельштинского!БОЙКОТ!!





Александр
- Thursday, February 05, 2004 at 22:58:02 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 22:38:50 (MSK)

Уважаемая Ирина!
У меня небольшой вопрос. Вот вы говорите, что в вашем вузе находится лучшая грунтовая кафедра всего бывшего СССР.
Имеется в виду среди учебных заведений?

Дело в том, что лучшей конторой СССР/России по грунтам и основаниям является "Отделение Грунтов и Оснований" ВНИИ Гидротехники им. Веденеева. Именно этот институт несет ответственность, например, за фундамент таких уникальных для всей мировой практики объектов, как строящиеся нефтедобывающие платформы в Баренцевом море. (Кстати, бывший директор этого отделения, ныне возглавляющий весь институт - по национальности немец.)


А.Я.
- Thursday, February 05, 2004 at 22:55:25 (MSK)

Random Walker - Thursday, February 05, 2004 at 21:32:37 (MSK)
Пo пoвoду oтсутствия выбoрa у пoтребителей -- сoвершеннo непрaвильнo.

Из за - Thursday, February 05, 2004 at 22:02:04 (MSK)
Совершенно правильно. Не никакого выбора. <...> Иначе -- "информационная блокада".


Выбор возможен, если мигрировать с Windows на Linux организованно, скажем, всей страной, как китайцы. Тогда никакой блокады. (Особенно, если при этом применять софт типа Sun Star Office, который допускает конвертацию своих файлов в формат MS Office и обратно.)

Имеется также опыт успешной миграции целого профессионального сообщеста - дизайнеров и полиграфистов - на Mac OS. Повсеместно, и без проблем.


Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 22:38:50 (MSK)

Понимаю, Влад, что вам, как и Боде, хотелось бы навесить на меня более пристойный ярлычок Домны Платоновны, раз не вышло приписать к скотному двору или рассчитать мой сексуальный заряд в тротилловом эквиваленте.
Но вряд ли Домна Платоновна защитила бы диссер по "Основаниям и фундаментам, подземным сооружениям" по кафедре "Строительство мостов и сооружений на дорогах". Причем у шефа - немца по национальности. Это означает, что никаких скидок, никакого продления аспирантуры, все тикает как часы и по плану.
Далее ваша Домна Плановна, она же скотница, вряд ли выдержала бы дедовщину в родном вузе, где после лучшей грунтоведческой кафедры всего бывшего СССР, ее бы заставили вести одновременно после 6 лет занятий исключительно фундаментами: "Теорию надежности", "Системный анализ", "Металлические конструкции", "Юридические основы операций с недвижимостью", "Экономику строительства"... Шесть потоков, по три абсолютно разных лекций в день.
Мужчины, которые решили таким образом доказать мне мою никчемность, естественно, никогда не были на скотном дворе. Весьма достойные, интеллигентные люди. И никто бы из них никогда не выдержал ничего подобного. Я не жалуюсь, мне было все это интересно. Через две недели после начала семестра все приходило в норму, я обнаруживала массу свободного времени.
Как-то мой никчемный завкафедрой сказал: "Сколько на тебя не нападаешь, ты только сильнее становишься!" И действительно, сама не понимаю, как это получается. Я тогда пошутила: "А вы попробуйте лаской!"
Что вы думаете, через некоторое время меня оставили в покое - я тут же потеряла всякий интерес к родному вузу, переключившись на другие области жизни. Когда прихожу туда и сталкиваюсь с... любовью, даже дико как-то. Вот, думаю, до чего докатились, бедненькие. Шизнулись. Что итребовалось доказать.
Заведующий кафедрой, измывавшийся надо мною более всего, увидев, сколько я получила по науке (я за зарплатой зашла), говорит: "Поставь хоть бутылку!" Мне-то что? Я по натуре не жадная. Дала ему денежку. До магазина, мол, и сам сбегает. Только вот пить с ним не стала. Перетопчется.
Потом думала - к чему все это было? Эти разборки на партийных собраниях, хоть я никогда там не состояла на учете. Эти дикие крики, истерики. Вы представляете, меня разбирали за пропаганду секса и насилия на... Теории надежности, а за антисоветскую пропаганду на Металлических конструкциях - в прокуратуре дело заводили. К чему эту всю хрень-то устраивали? Неужели сразу нельзя было на бутылку попросить?..


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, February 05, 2004 at 22:17:36 (MSK)

Inna - Thursday, February 05, 2004 at 16:19:47 (MSK)
[А чем обернулась внешняя политика США для тысяч иракцев?]
Не для тысяч, а для миллионов.
Известно чем! Иракский народ одержал решительное поражение и теперь, как и полагается, распивает свежее заграничное пиво за здоровье героических защитников Багдада.
Я подозреваю, что иракцы специально распускали слухи, будто у них есть ОМП, чтобы Америка их поскорее завоевала. Иракцам для приличия надо было заначить пару цистерн с зарином-зоманом, а то нехорошо получилось. Обвели бедного Буша Американского Младшего вокруг пальца и довольны. Нехорошо обманывать!

Sergey SU - Thursday, February 05, 2004 at 18:20:38 (MSK)
[Господи, если ты есть, ответь -- ну почему ты именно меня выбрал смотреть на это вселенское позорище России, на скотоожество ее правителей?.. Не дает ответа...]
Господь небось не автоответчик, чтобы каждому ответы давать. А я отвечу. Господь испытывает ваше смирение паки гордости, умение подставить другую щеку и эту, как ее пес дери, нищету духа. Блаженны плачущие ибо утешатся! Вот!

[Америки не должно быть на лике земном. И пусть...]
Хрен с ней с Америкой, хотя я убежден, что если не станет Америки, то вы немедленно начнете ненавидеть что-нибудь еще. Мексику или Швецию. Но что будет с долларами, вы подумали? Вы помните, что стало с совчинным рублем, когда Совчина развалилась? Хоть стены оклеивай!

[Мда. Никак не могу привыкнуть. Столько случаев, а привыкнуть не могу никак...]
Каких случаев? Что кому-то даже теперь удается пролезть в Америку? И даже собачку там себе завести? Бывает!
[Лучше умереть стоя, чем жить на коленях...]
Это вы так думаете. А вот я думаю, что лучше ходить по чужой земле, чем лежать в своей.


Из за
- Thursday, February 05, 2004 at 22:02:04 (MSK)

Random Walker
- Thursday, February 05, 2004 at 21:32:37 (MSK)

Пo пoвoду oтсутствия выбoрa у пoтребителей -- сoвершеннo непрaвильнo.

Совершенно правильно. Не никакого выбора. Когда у сотрудника Иванова -- ворд, и у директора Петрова -- ворд, и у сдорова-младшего -- ворд, и самое неприятное, у госчиновка Рабиновича -- тоже ворд, да не просто, а в обязательно-принудительном порядке, то куды крестьянину с Star Office, Open Office, Corel Office (WordPerfect) и т.д. податься? Хошь-нихошь -- ставь ворд. Иначе -- "информационная блокада".


К.М.Глинка
- Thursday, February 05, 2004 at 21:57:51 (MSK)

Дорогой Дмитрий,
спасибо Вам за то, что Вы прочли и даже нашли время прокомментировать одну из "пародий", которые иногда сочиняю на сон грядущий. Исправлю, конечно, на "не берут".

По существу затронутых Вами вопросов не рискну дискутировать по существу, особенно в малознакомой области размеров мужских достоинств и пейсов, которые я не сумел бы отличить от бакенбардов.

Но вот Ваше определение А.Корниловского как идиота просто неверно, Дима. Он - один из самых умных людей во всём Альманахе. К сожалению, многие из нас пользуются простым определением: "Дурак это всякий инакомыслящий".

Но настоящая доблесть благородного идальго - разглядеть ум, благородство и порывы за страстным и необузданным потоком сознания. Сашино неистовство проистекает зачастую из его поисков истины. Посмотрите, как он судорожно выбирает между идеалом непротивления и "идеалом" насилия.

С другой стороны, найдите время прочесть его работы, помещённые в "Лебеде". Их глубина и неординарность не могут не восхищать. Так и в Вашей с ним дискуссии. Разделите её на две части: 1. Совесть и 2. Трамвай. Конечно, в его ответе есть логическое противоречие. Но по существу он прав, совесть абсолютна. Это легко показать, но доказать можно только при наличии доброй воли и желания выслушать.

Если позволите, Дима, я приму Ваше пари на таких условиях: когда А.Корниловский появится в Гусь-Буке или "Лебеде", я немедленно высылаю $100 в адрес Альманаха, тем более, что он нуждается в поддержке именно сейчас, в период организованной кампании против него и мужественного Редактора лично.

Открою Вам секрет: пари я уже проиграл и деньги всё равно вышлю. Но в 1000 раз будет приятнее это сделать, если у нас будет такой замечательный повод.


Читатель
- Thursday, February 05, 2004 at 21:39:12 (MSK)

Редактор - молодец. Эх, этот мораторий бы да пару лет назад... Но лучше поздно, чем никогда. Кроме того, из-за моратория некоторые хамелеонистые "Фигаро тут, Фигаро там" рискуют остаться без работы на "дружественном" сайте...


Хроника текущих событий
- Thursday, February 05, 2004 at 21:33:50 (MSK)

Цена полкило хлеба перевалила за 10 руб.
Миллиардер Вексельберг выкупил у Сотбиса коллекцию аляповатых изделий, известных как яйца Фаберже, за $127++ млн. -- с целью якобы их безвозмездной передачи государству.
По этой цифре можно представить, какие суммы бессовестный ворюга украл у народов России. И на какие налоговые льготы он рассчитывает.
Ивановцы передали Лилипутину челобитную о продлении срока его правления. Очевидно, в благодарность за погром России, учиненный им и его предшественниками.


Random Walker
- Thursday, February 05, 2004 at 21:32:37 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, February 05, 2004 at 08:31:04 (MSK)


Увaжaемый Кoнст. Миxaлыч!

Пo пoвoду личныx кaчеств (безжaлoстный кoнкурент и т.п.) и пo пoвoду кaчествa прoгрaмм -- все прaвильнo. Стaтьи Кoммикa не читaл, нo думaю, чтo знaкoм сo мнoгими aрг-ми, кoтoрые oн привoдит. Пo пoвoду oтсутствия выбoрa у пoтребителей -- сoвершеннo непрaвильнo. У пoтребителя есть выбoр: OS -- Unix, Linux, FreeBSD, MacOS, BeOS, etc., мнoгие бесплaтнo (или зa нoмин. цену). Приклaдные пaкеты: Star Office, Open Office, Corel Office (WordPerfect) и т.д. Нa server side -- тут вooбще кoлoссaльнoе кoличествo бесплaтныx, высoкoкaчественныx пaкетoв: и Apache Web Server, и scripting languages, и data bases, и всевoзмoжные utilities, и интерпретaтoры языкoв.

Тaк чтo не нaдo прикидывaться несчaстным (этo я не Вaм гoвoрю, a aбстрaктнoму пoтребителю), выбoр есть и бoльшoй, и в ряде случaев мoжнo сэкoнoмить кучу денег и пoлучить лучшее кaчествo. Не нрaвиться MSFT -- гoлoсуй нoгaми. Мoя кoмпaния, нaпример, гoд нaзaд перевелa серверную aрхитектуру нa Linux и прекрaснo себя чувствует. Тoлькo тaк и дoлжны пoступaть пoтребители в усл. свoбoдн. рынкa.

Чтo кaсaется егo мoрaльныx к-в -- тo Вы, я пoмню сaми утверждaли: не судите, дa не судимы будете. Мaлo ли, чтo Вы нa егo месте вели бы себя инaче -- этo ничегo aбсoлютнo не меняет и не дoкaзывaет. Я бы мoжет тoже вел себя инaче. В Aмерике жуликoм признaть челoвекa мoжет тoлькo суд, a пoкa oн зaкoны не нaрушил -- скoлькo людей, стoлькo и мнений. Уверен, если Вы влaдели бы небoльшим пaкетoм aкций MSFT, скaжем, с 1985 гoдa (с теx пoр oни пoднялись в цене рaз в 100 если не бoльше) -- Вы были бы o нем др. мнения.

Игорь Южанин
Thursday, February 05, 2004 at 07:56:46 (MSK)


Великoлепнaя пaрoдия, спaсибo бoльшoе. Утверждaл и буду утверждaть: Вы -- незaурядный пoэтически-пaрoдийный тaлaнт. Нaдеюсь нa aвтoрский экземпляр, если все же oдумaетесь и сбoрничек тaки издaдите.

С пaрoй вещей все же не сoвсем сoглaсен. В первую oчередь, с пoследней стрoчкoй: не "... бoльше центa не дaют", a "... бoльше центa не берут", увaж. Кoнст. Миxaлыч, ведь услoвия пaри сфoрмулирoвaл я сaм, тaк чтo сaм и цену нaзнaчил.

Дaлее -- пoчему удaры oткрытoй перчaткoй, ниже пoясa и т.д.? Пo-мoему, все былo весьмa кoрректнo. Кoммик здесь вooбще ничем не рискует, никтo егo не тoлкaл пoмещaть oчередную дебильную стaтью нa зaмoрaтoрeнную тему, никтo егo и зa язык не тянул. И зaхoчет пoявиться -- пoявится, ктo егo выгoнит? Весь финaнсoвый риск несем мы с Виктoрoм, я -- $100, oн -- $0.01, Кoммик здесь вooбще не причем. Где удaр oткрытoй перчaткoй? -- мне этa ситуaция с мoрaльнo-этическoй стoрoны весьмa интереснa.

Дaлее, oбиднo мне этo Вaше "генетики не знaю". Вoт вoзьмите xoть вчерaшнюю дискуссию o рaзмерax пенисa. Пo существу меня ни ув. Бoдя, ни Вы пoкa не oпрoвергли.

Oпять же, стереoтипы Брaйтoнoвские, я тaм прaвдa редкo бывaю, нo где этo Вы нa Брaйтoне видели пейсы, тем бoлее седые?

И в зaключение, вы дaже бoлдoм выделили мoе "ты -- идиoт", слегкa, прaвдa, вырвaннoе из кoнтекстa. Теперь я Вaс личнo прoшу, Кoнст. Миxaлыч: если Вы дaже не нaйдете время прoкoмментирoвaть все oстaльнoе -- oтветьте тoлькo нa этo: Если Кoммик думaет именнo тo, чтo oн скaзaл в oтвет нa мoю дoстaтoчнo aбстрaктную реплику Ирине -- с Вaшей т.з., рaзве oн не идиoт?


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:54:58 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:31:42 (MSK)

Нет ничегo, дaннoгo нaм свыше (в тoм числе и нaвигaциoннoй системы), пoскoльку нaверxу никoгo нет и дaвaть нaм прoстo некoму. Нaшa нaвигaциoннaя системa (нaзывaйте сoвестью или кaк xoтите) встрoенa в кaждoгo из нaс пo индивидуaльнoму зaкaзу. И кaждaя oриентируется нa свoй мaгнитный пoлюс, и у кaждoй свoе деление гoризoнтa нa грaдусы.


Все это называется нравственный релятивизм, или, проще, это означает, что ты отрицаешь абсолют совести. Другими словами, ты абсолютно бессовестен. С моей точки зрения, ты не человек -- ты бесчеловечный робот, существование которого опасно для людей. Скажу дипломатично: если тебя переедет трамвай, я не огорчусь ни на секунду. Понятно теперь, почему мне не имеет смысл вступать с тобой в дискуссии?



Vlad
- Thursday, February 05, 2004 at 21:21:17 (MSK)

Бодя
США - Thursday, February 05, 2004 at 19:12:29 (MSK)

Я все вспоминал где я прежде Ирину Дедюхову встречал, ну не саму лично, а вот образ точь- в-точь. Лесков "Воительница" - Домна Платоновна!
Позволю цитатку

- Домна Платоновна! как это вы, матушка?..
- Что такое?
- Да что - вы со всеми знакомы?
- Да, мой друг, со всеми; почти решительно со всеми.
- Какими же это случаями и по какой причине...
- А все своей простотой, решительно одной простотой, - отвечает Домна
Платоновна.
- Будто одной простотой!
- Да, друг мой, все меня любят, потому что я проста необыкновенно, и
через эту свою простоту да через добрость много я на свете видела всякого
горя; много я обид приняла; много клеветы всяческой оттерпела и не раз
даже, сказать тебе, была бита, чтобы так не очень бита, но в конце всего
люди любят.
- Ну, уж за то же и свет вы хорошо знаете.
- А уж что, мой друг, свет этот подлый я знаю, так точно знаю. На
ладонке вот теперь, кажется, каждую шельму вижу.
*********
Я просто балдею, даже без баяна!

Sergey
SU - Thursday, February 05, 2004 at 18:20:38 (MSK)
Господи, если ты есть, ответь -- ну почему ты именно меня выбрал смотреть на это вселенское позорище России, на скотоожество ее правителей?.. Не дает ответа...
*******
Товарищ, верь!
Взойдет она,
заря пленительного счастья
Россия вспрянет ото сна

По решению высшего политсовета нашего движения "Назад в СССР", Коммик перешел на полностью нелегальное положение.Мы планируем сразу после съезда в Цюрихе перейти к самым решительным действиям.Выжидать и бездействовать больше нельзя!





Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, February 05, 2004 at 20:29:02 (MSK)

Уважаемый модератор!

Вы отрезали здоровую ногу
.

Плутовской роман "Признания авантюриста Феликса Круля" - это, пожалуй, единственный текст Т. Манна, почти полностью лишенный гротеска и иронии. Это добродушное развлечение уставшего от путешествий по собственной темной душе писателя, полное юмора и расслабленного дурачества.






Бодя
США - Thursday, February 05, 2004 at 20:19:37 (MSK)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 05, 2004 at 19:20:21 (MSK)


Дорогой Бодя!

Увы, упоминание о болезнях у меня отнюдь не боевой, а БОЛЕВОЙ прием. С минуты на минуту ожидаю СВОЕГО кардиолога...
================================
Дорогой Дедушка Кот, желаю Вам скорейшего полного выздоровления, настолько полного что болевых приемов больше применять не придется.
В благородных видах поединков болевых приемов не существует.
Кстати, Yuli, как и прежде полковник Баранов, против приема не устоял...



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, February 05, 2004 at 20:16:28 (MSK)

Плутовской роман "Признания авантюриста Феликса Круля" - это, пожалуй, единственный текст Т. Манна, почти полностью лишенный гротеска и иронии. Это добродушное развлечение уставшего от путешествий по собственной темной душе писателя, полное юмора и расслабленного дурачества.




Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, February 05, 2004 at 20:13:59 (MSK)

Плутовской роман "Признания авантюриста Феликса Круля" - это, пожалуй, единственный текст Т. Манна, почти полностью лишенный гротеска и иронии. Это добродушное развлечение уставшего от путешествий по собственной писателя, полное юмора и расслабленного дураковаляния.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, February 05, 2004 at 20:04:30 (MSK)

Мировоззрение интеллектуала напоминает капустный кочан. Идеологическая кочерыжка, формируемая чаще всего в детстве под влиянием мощнейшего натиска культуры на неокрепший ум, с каждым годом обрастает новыми слоями рефлексии, иронии и самоедства.
Доказать в этой жизни можно, разве что, свою профессиональную и сексуальную состоятельность, остальное остается в области невнятного бормотания и томления духа, так что, чем более борзо мыслит интеллектуал, тем более в его кочне листьев хрустящей и брызгающейся едким соком иронии. Ирония эта многослойна, и то, что простаки принимают за лист благоговения перед высшей тайной, часто оказывается лишь очередной выходкой острого и злого ума.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 05, 2004 at 19:29:54 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович!

Хорошо пописывать изволите о Томасе Манне. Патриций, феноменально образованный человек, мистик, он не покидал, выражаясь Вашим языком, "высот духа", ибо дух пребывал в нем самом. У него есть гротескные и ироничные вещи ("Записки аванюриста Феликса Круля"), но Т.Манн (в отличие от своего братца) - писатель ужасающе СЕРИОЗНЫЙ и опасный для людей с неустоявшимся мировоззрением. Насчет мистики и дурной болезни. Писатель разделял и пропагандировал гнусную легенду о сифилисе у Ницше (Адпиан Леверкюн). Это - ложь, давно опровергнутая ВРАЧАМИ. Уподобление писателя сантехнику ничего не стоит. Осмелюсь уподобить Вас "шеньши в замызганном халате", исполняющему на флейте незатейливую мелодию, наполненную эманациями ЦИ...


В.Даль
- Thursday, February 05, 2004 at 19:27:11 (MSK)

Нестор
Начните с малого - выучившись писать название поэмы верно ("Гавриилиада" а не "Гаврилиада"), Вы научитесь заодно различать и в жизни Гавриила от Гаврилы. Тогда и в национальном вопросе сможете избежать путаницы.
эмиграцией… зулуссов в Исландию.
/////////////////////////////////////////////////
Ай-ай-ай!!!


Random Walker
- Thursday, February 05, 2004 at 19:25:09 (MSK)


Бодя
США - Thursday, February 05, 2004 at 01:57:06 (MSK)
Ну не совсем пустая. Представьте, общаясь с Вами я стал гораздо лучше понимать Юлия, а это многого стоит. Спасибо, Дима. Да хранит Бог Вашу наивность


Увaжaемый Бoдя,

Рaд, чтo недoрaзумение исчерпaнo. Был счaстлив служить инструментoм пoзнaния псиxoлoгии Юлия.

* * *

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, February 05, 2004 at 09:48:37 (MSK)

Осталось самое малое, уважаемый Дмитрий, спросить Коммика, хочет ли он играть в сооруженной вами наспех песочнице. Насколько я помню, он легко и надолго покидал ГБ безо всяких условий, просто по просьбе уважаемой им публики. Я лично Коммика терпеть ненавижу, но если бы встал выбор, не променял бы его на полдюжины подборицев.


Именнo пoтoму, чтo я пoчти не сoмневaюсь в результaте, я и зaключил пaри нa стoль не выгoдныx для себя услoвияx ($0.01 прoтив $100). A тaк -- и нa сoтню д. ч. егo не прoменял бы. В любoм случaе -- вы прaвы: тoлькo Кoммик решaет, кaк пoступaть Кoммику


* * *
Victor
- Thursday, February 05, 2004 at 17:07:23 (MSK)
Не думаю, что 100 долларов, которые я предположительно получу через несколько лет привлекут внимание рекетиров.


Виктoр,

Кaк гoвoрят нa Укрaине, "нэ кaжи 'гoп' пoкы нэ пэрэскoчeшь"


* * *
Александр
- Thursday, February 05, 2004 at 14:48:50 (MSK)
В связи с чем хочу задать вопрос Пьяному Матросу (именно этот термин является русским эквивалентом Random Walker’а – см., например, книгу для школьников К.Н.Мухина "Занимательная ядерная физика").

Не объясните ли, из каких физико-химических процессов возник "моральный компас", называемый совестью?
Очень было бы интересно услышать. И Кант вам в помощь.


Aлексaндр (Aлексaндр?!),

Прoтив oпределения г-нa Мнуxинa ничегo вoзрaзить не мoгу. Нo чтoбы не трaтить зря время, предлaгaю вaм следующее. Прoчтите книгу aмерикaнскoгo филoсoфa Дaниелa Деннетa "Darwin's Dangerous Idea". Oн, с мoей т.з., весьмa лoгичнo и пoследoвaтельнo oбъясняет вoзникнoвение тaкoй слoжнoй кaтегoрии, кaк челoвеческoе сoзнaние (вo всей егo пoлнoте) oпирaясь ни нa чтo бoльшее, чем дaрвинизм и физикo-xимические прoцессы. Oн тaкже весьмa лoгичнo oпрoвергaет еврoпейскиx филoсoфoв XVIII-XIX векa.

Если пo прoчтении книги у вaс oстaнутся вoзрaжения, с удoвoльствием oбсужу иx с вaми в меру свoиx скрoмныx и прoч.


Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 19:24:18 (MSK)

Вот, Сергей, лично я обратилась к Нему, ответ пришел немедленно. На американскую тетеньку надо плюнуть. Сама завянет.
Нас ведь свои поражают, верно? Вели бы себя, как люди, американские тети рта бы раскрыть не посмели.
Сегодня наши плебеи во вновь избранной Думе обсуждали законопроект о продлении президентского срока до 7 лет. Резко выступил только председатель ВЦИК Вешняков:)), которому грозит безработица.
Так вот надо добиться удержания с инициаторов такого времяпрепровождения полной стоимости рабочего думского дня. Раз среди всех вопросов они признали особо актуальным именно этот - пускай платят за простой. Или вообще всем зачесть это как за прогул на рабочем месте.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, February 05, 2004 at 19:20:22 (MSK)

Сергей Сергеевич, угрозы Ваши лишили меня спокойствия и я решил сдаться на милость победителя.
Не читать же мне серию статей о собственной никчемности и несосотоятельности!
Что касается Томаса Манна, то основой его творчества является ирония и даже гротеск. Он постоянно издевается не только над обывателем, дрожащим от смертного страха (Волшебная Гора), но и над всяческой чертовщиной и ее адептами, аккуратно раскладывая мистику вдоль симптомов дурной болезни. (Доктор Фаустус).
Врожденная практичность Томаса Манна не давала ему возможности воспарить к "холодным высотам духа", так что мы видим нечто вроде реакции сантехника на прихоти нанявшей его дамы, олицетворяющей в данном случае изящную словесность.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 05, 2004 at 19:20:21 (MSK)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Как всегда благодарю всех за ВСЁ.

Ирочка, Цирцея Ижевская, я не хочу писать о Томасе Манне и вести философские беседы, ибо мне сие давно наскучило. А вот о Томасе Манне я прибавлю еще пару строк.

Т.Манн огненным магическим кругом очертил леденящий душу трагизм БОГООСТАВЛЕННОСТИ.

Дорогой Бодя!

Увы, упоминание о болезнях у меня отнюдь не боевой, а БОЛЕВОЙ прием. С минуты на минуту ожидаю СВОЕГО кардиолога...


Бодя
США - Thursday, February 05, 2004 at 19:12:29 (MSK)


Я все вспоминал где я прежде Ирину Дедюхову встречал, ну не саму лично, а вот образ точь- в-точь. Лесков "Воительница" - Домна Платоновна!
Позволю цитатку

Этак каждый раз останавливала меня моя добрая приятельница, кружевница
Домна Платоновна, когда я в чем-нибудь не соглашался с ее мнениями о свете
и людях. Этак же она останавливала и всякого другого из своих знакомых,
если кто из них как-нибудь дерзал выражать какие-нибудь свои замечания,
несогласные с убеждениями Домны Платоновны. А знакомство у Домны
Платоновны было самое обширное, по собственному ее выражению даже
"необъятное", и притом самое разнокалиберное. Приказчики, графы, князья,
камер-лакеи, кухмистеры, актеры и купцы именитые - словом, всякого звания
и всякой породы были у Домны Платоновны знакомые, а что про женский пол,
так о нем и говорить нечего. Домна Платоновна женским полом даже никогда
не хвалилась.
- Женский пол, - говорила она, когда так уже к слову выпадет, - мне вот
как он мне весь известен!
При этом Домна Платоновна сожмет, бывало, горсть и показывает.
- Вот он, - говорит, - женский-то пол где у меня, весь в одном суставе
сидит.

- Домна Платоновна! как это вы, матушка?..
- Что такое?
- Да что - вы со всеми знакомы?
- Да, мой друг, со всеми; почти решительно со всеми.
- Какими же это случаями и по какой причине...
- А все своей простотой, решительно одной простотой, - отвечает Домна
Платоновна.
- Будто одной простотой!
- Да, друг мой, все меня любят, потому что я проста необыкновенно, и
через эту свою простоту да через добрость много я на свете видела всякого
горя; много я обид приняла; много клеветы всяческой оттерпела и не раз
даже, сказать тебе, была бита, чтобы так не очень бита, но в конце всего
люди любят.
- Ну, уж за то же и свет вы хорошо знаете.
- А уж что, мой друг, свет этот подлый я знаю, так точно знаю. На
ладонке вот теперь, кажется, каждую шельму вижу.

http://lib.ru/LITRA/LESKOW/l1.txt


Игорь Островский
- Thursday, February 05, 2004 at 19:04:33 (MSK)

>Александр
- Thursday, February 05, 2004 at 14:48:50 (MSK)

> из каких физико-химических процессов возник "моральный компас", называемый совестью?

-Возможно, Вы ошиблись уровнем? И указанные явления возникают на уровне информационных процессов в головном мозгу?



Victor
- Thursday, February 05, 2004 at 18:58:02 (MSK)

Серега! Ну ты прав, именно здеся в Новой Англии вполне реальны социализм. И недалек тот год, когда он распространится и на всю Америку. А потом и на весь мир. Так что немного неясны твои как социалиста постоянные нападки на социалистическую Америку.


Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 18:53:00 (MSK)

Sergey
>Господи, если ты есть, ответь -- ну почему ты именно меня выбрал смотреть на это вселенское позорище России, на скотоожество ее правителей?.. Не дает ответа...
---------------------------------------------------
Вы неправильно спрашиваете, Сергей. Надо просить надоумить, как поступить в такой ситуации, послать знак и т.д. Ответ тут же поступит.
А вы не спрашиваете, а стенаете - а это смертный грех. Вы клянете Господа за дарованную вам жизнь. Раскайтесь!


Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 18:49:53 (MSK)

Бодя
>P.S. моё личное мнение - не честно в полемике упоминать о своих болезнях, не по-мужски, тем более что Вы делаете это уже не в первый раз. Похоже на сложившийся боевой прием.
----------------------------------
Отчего же "нечестно"? Это же виртуальность. Человек может извиниться за несвоевременность ответа. Здоровье неподконтрольно - все дела, офф-лайн.
Вот подкалывать этим, как "нечестностью", т.е. отсутствием чести, - чести не делает.


Sergey
SU - Thursday, February 05, 2004 at 18:20:38 (MSK)

Требуется: новая политика США в отношении России

Да, статейка... Этак заходит какая-то грязноватая, дурно пахнущая Сарра, располагается, как у себя дома, харкает, пердит-рыгает, сапожищи, крови и говне перепачканные, на стол закинула... Мендельсон, бля. Джексон Веникович Лаутенберг.

Жизни учит...

Господи, если ты есть, ответь -- ну почему ты именно меня выбрал смотреть на это вселенское позорище России, на скотоожество ее правителей?.. Не дает ответа...

Но если абстрагироваться -- сигнальчик довольно неплохой. Правильно все делает рашкин презик, правильно. Хотя и недостаточно энергично. Раз фашисты перестали хвалить, и начали недовольно попердывать -- значит правильно.

И вообще, что может быть позорнее и преступнее в этом мире, чем быть "стратегическим партнером Соединенных Штатов"? Господи?.. Не дает ответа...

---------------------
К Random Walker

Да, так что вы там о "высокой западной морали"?... Тьфу! Три тысячи раз.

Актуальные на сегодняшний день для России лозунги:
БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА!!!
УВИДИШЬ "ПРАВОЗАЩИТНИКА" -- РАЗДАВИ ГАДИНУ!


Америки не должно быть на лике земном. И пусть... Лучше умереть стоя, чем жить на коленях...

---------------------
Марина: Новая Англия, в отличие от Москвы, кишит клещами.

Это что же, Марина теперь новая англичанка? Вроде же еще совсем недавно в Москве бухгалтерствовала (вроде), красотами ее восхищалась, оды либерастии пела... И вот поди ж ты -- променяла такую прелесть, рай земной, можно сказать, на... социализм? Прямо не верится. А воспетый рай земной, как водится, другим расхлебывать -- не расхлебать....

Мда. Никак не могу привыкнуть. Столько случаев, а привыкнуть не могу никак...

---------------------
Коммик, дружище, хоть ты и ушел, но должен тебе, пусть и в удаляющуюся спину, сказать, что ты один из немногих уехавших тут, кто является честным, до конца порядочным человеком с совестью.

Что еще более ценно, что ты-то не видишь, во что превратили великую страну дорвавшиеся до власти проамериканские гниды, гиенны либерастические, а тем не менее делаешь правильные выводы. И будь, кстати, счастлив тем, что не видишь...

Такие, брат, дела.


Бодя
США - Thursday, February 05, 2004 at 18:11:57 (MSK)

--------------------------------------------------------------------------------
Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 05, 2004 at 17:51:07 (MSK)
Дорогой Юлий Борисович!

Все никак не могу понять: какой Вам профит меня тревожить. Вы - боксер-любитель, я - боксер-профессионал, я Вас положу на пол в первом раунде, ибо мне присущ специфический "убогий стиль".
=======================
В том-то и дело, что это профессионал заботится о "профите", а любитель делает то что делает просто из удовольствия. Вы бы, Дедушка, не грозились, как настоящий боксер- профессионал перед высокооплаченным вне зависимости от результата боем, а уложили бы нахала "убойным стилем". Мужчины бы кричали в Вашу честь "Ура", а дамы бы беспременно бросали в воздух чепчики и другие части виртульных нарядов.
P.S. моё личное мнение - не честно в полемике упоминать о своих болезнях, не по-мужски, тем более что Вы делаете это уже не в первый раз. Похоже на сложившийся боевой прием.


Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 18:02:24 (MSK)

Благоговением, естественно, плиззз. Иначе ведь не поймут и не осознают.


Ирина Дедюхова <Дедушке Коту>
- Thursday, February 05, 2004 at 18:01:09 (MSK)

Дорогой Дедушка Кот! Во-первых, постарайтесь не болеть.
Во-вторых, мне очень жаль, что о Томасе Манне и дивном романе "Доктор Фаустус" вы высказались в болезненном состоянии и по причине мелкого внешнего раздражителя.
Я бы хотела, не 9 строчек в качестве надгробной плиты для нудного комарика с маленьким фонариком, а более глубокого эмоционального исследования. Собиралась просить.
Было бы чудно нам двоим составить нечто вроде философских бесед. По всему вижу, что здешние обитатели втайне ждут от нас именно этого. На самом деле они все нас нежно любят и с благовением ловят каждое наше слово.
Не будем скаредными! Что у нас не найдется для каждого пара-тройка слов? Что за девять скомканных строчек? Кого смешить этими строчками? И потом вы же видите, как люди тянутся к высокой философии творчества - с каким трепетом и дрожью!


Victor
- Thursday, February 05, 2004 at 17:51:29 (MSK)

Дорогой Дедушка! Вам радоваться надо, что этот нацист Андреев Вас так ненавидит. А не огорчаться и злиться. Вот как я радуюсь, когда меня Арье или Носоновский поносят.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 05, 2004 at 17:51:07 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович!

Все никак не могу понять: какой Вам профит меня тревожить. Вы - боксер-любитель, я - боксер-профессионал, я Вас положу на пол в первом раунде, ибо мне присущ специфический "убогий стиль".

Жду от Вас изложение проблематики творчества Т.Манна и в девяти строках и в виде статьи в печатный лист. Поратоборствуем, публику потешим. Многие попадали мне под горячую руку, многие запомнили мои уроки на всю жизнь.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 05, 2004 at 17:43:52 (MSK)

Томас Манн – гамбургский патриций, дитя буржуазного протестантского мира, расчетливый литературный игрок, визионер, духовидец, совершил (наряду с Г.Гессе) величайший метафизический прорыв в немецкоязычной (так скажем) литературе: открыл-раскрыл испепеляющую тайну творчества («Доктор Фаустус»), провел гениально четкую грань между телесной и бестелесной любовью («Смерть в Венеции», линия Клавдии Шоша в романе «Волшебная гора», измерил в метрах-сантиметрах бездну, разверстую между демократией и тоталитаризмом (полемика Нафты и Сеттембрини в том же романе). В послевоенном мире Т.Манн вернул великой немецкой литературе честь и достоинство.

Дорогой Юлий Борисович!

Ваше последнее сообщение вновь содержит ряд оскорбительных выводов, затрагивающих мою честь и достоинство.

"Пространные "критические" статьи уместны лишь для заработка. Они предназначены для среднего читателя, которому лестно, что с ним так долго беседует человек, пользующийся репутацией умного и глубокого ценителя. Такая деятельность на потребу обывателя вредит качеству мозгов критика, превращая его к концу жизненного цикла в балагура, несущего несусветную околесицу".

Я еще не умер(к концу жизненного цикла). Делаю Вам совершенно серИозно последнее китайское предупреждение. Если Вы еще раз позволите себя по отношению ко мне словечки "околесица", "балагур", я отвечу Вам СЕРИЕЙ заметок под заглавием "Юлий Борисович Андреев, или Монтень и его тень" (мало не покажется). У меня две ночи последние были сердечные приступы. "К концу жизненного цикла" - сие вызвало у меня просто ярость, а человек я незлобивый и толерантный. Как Вы смеете обращаться ко мне в такой тональности, господин Органчик.


Саша П.
- Thursday, February 05, 2004 at 17:28:48 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 11:53:25 (MSK)


САПОЖНИК.
(притча)

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"....
Тут Апеллес прервал нетерпеливо;
"Суди, дружок, не свыше сапога!"

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но чорт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!


М.Нухин
- Thursday, February 05, 2004 at 17:26:29 (MSK)

Пурист
- Thursday, February 05, 2004 at 12:53:07 (MSK)

Ваше умение что-то констатировать присутствует на эмбриональном уровне. Я не хочу всерьёз реагировать на спорадические инвективы умственного карлика, коим вы себя выставили в тщетной попытке недобросовестно дискутировать. Я обосновал здесь необходимость эффективного, справедливого и законного выбора места жительства и беспрепятственного передвижения по всей россии для 100% россиян. Вы – … трудно из той каши, которую вы размазали по листу, что-либо понять определённо. Но, вернёмся к истокам, я сказал – что сегодня милиция арестовывает людей именно за то, что у них нет масковской регистрации – постоянной или временной. К слову, так сегодня поступают и в других регионах. Привел в пример статью брянского журналиста Николая Виткевича, который описал и опубликовал историю собственного ареста масковской милицией под уничижительном для масковского фюрера названием. Это факт практики арестов из-за отсутствия масковской регистрации? Для нормального – факт неоспоримый. Для умственного карлика – возможность проигнорировать сам факт публикации и требовать каких-то дополнительных сведений – а на какой машине журналиста везли, а по какому маршруту? А не знаете!…Ну, поймал я вас.
И дальше, мой вопрос к вам был вполне конкретный – на основании каких законодательных актов Николай Виткевич был задержан (арестован?) – федеральных, московских, подзаконных министерских? Ведь чем-то милиционеры руководствовались, когда везли его в участок из-за отсутствия масковской регистрации. Вот и разберитесь. Или опять будете уворачиваться?

Кстати, почему бы редакции «Лебедя» не опубликовать что-либо из произведений этого смелого журналиста. Хотелось бы видеть, как поддерживаются таланты. Возможно, вскоре Николай Виткевич будет номинирован на авторитетную международную журналистскую премию.

Завидуйте, Пюрист, про вас так и за масковскую регистрацию не скажут.

P.S. Из абстрактного человеколюбия, я отвечу на ваш вопрос о шумерах. Странно, что такого чудака как вы эта тема вообще заинтересовала. Похоже, что вас интересуют статейки о том, как из рукава тузы доставать, а тут - шумеры. Спрашивайте, какие именно пробелы в своих знаниях вы хотели бы с моей помощью восполнить?


Б.Н.Б.
- Thursday, February 05, 2004 at 17:21:02 (MSK)

Алексей Ивантер

Дедушке Коту

Сладкое небо сегодня, хоть ешь его,
То-то простор голубям.
Красные окна в избе занавешены,
Чтоб не тревожить тебя.

Там, где нахожены наши тропиночки,
Хмелем сарайчик увит –
Ты не зови меня, брат, на поминочки,
Лучше чуток поживи.

Хоть помереть нам – ни дорго, ни дёшево,
Баюшки рано баю.
Ты пожалей что ли – дело хорошее –
Лучше голубку свою.

Полно болеть да потворствовать немощи,
Переживём старичков!
Много бычков, да считай, что и нет ещё
В нашем полку мудачков.

Заколосятся пшеничка да роженька,
Где не пахали полей…
Ты не болей, братец милый Серёженька,
Ну, для меня не болей.

5 февраля 2004 г.


Victor
- Thursday, February 05, 2004 at 17:07:23 (MSK)

Еще раз просьба ко всем, кто знает, где в моем Ньютоне будет в субботу вечером (в 7-м часов кажется) выступать Ю. Фельштинский - поделитесь пожалуйста информацией. Я бы хотел пойти.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, February 05, 2004 at 16:55:03 (MSK)

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Пространные "критические" статьи уместны лишь для заработка. Они предназначены для среднего читателя, которому лестно, что с ним так долго беседует человек, пользующийся репутацией умного и глубокого ценителя. Такая деятельность на потребу обывателя вредит качеству мозгов критика, превращая его к концу жизненного цикла в балагура, несущего несусветную околесицу.
Поэтому, ради Бога, не просите меня имитировать сей убогий стиль, а лучше попытайтесь изложить в девяти строчках свой взгляд на Томаса Манна, это было бы и любопытно, и полезно с гигиенической точки зрения.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 05, 2004 at 16:40:56 (MSK)

Дорогие коллеги!

Благодарю душевно всех за благосклонное внимание к Судаковатому Коту.


Inna
- Thursday, February 05, 2004 at 16:19:47 (MSK)

Вопиющая статья. Геббельсу далеко до Сары Мендельсон.

Требуется: новая политика США в отношении России

"Необходимо вспомнить то, о чем мы забыли: внутренняя политика России является делом нашей национальной безопасности"

А чем обернулась внешняя политика США для тысяч иракцев?
Или на них наплевать, это люди второго сорта?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, February 05, 2004 at 16:05:43 (MSK)

Дорогой Обыватель!

Я счастлив Вашему возрождению здесь не менее, чем Билли. Поглядите, как Ширз ожил! А Михаил проснется вот-вот - так вообще затанцует от счастья.

Klasmi
Stockholm, - Wednesday, February 04, 2004 at 12:15:15 (MSK)
«Меня, например, оторопь брала, когда тонкий эссеист и музыкант Нестор и не менее этудированный Я.Рубенчик начинали ругаться как базарные торговки на музыкальные темы”.

Спасибо Вам, добрейший Klasmi, за Ваш комплимент. Но неужели Вы могли воспринять мои стилизации без тени ухмылки? Я хорошо знаю фанатиков оперы. Говорить с ними их языком – наслаждение, мало с чем сравнимое. Так однажды, стоя несколько часов в очереди за билетами, я наслушался от фанатиков оперы – «Да что ты, ** твою ****, мне пи***шь! Филатова так зае**нит верхнее «си», что твоя Богачиха уср****, а не вдует!». "Богачиха, с ее, ** **** **** тесситурой и тембром в, ****, верхнем регистре? Да она так сфилирует в Амнерис, **** ********, что твоя Филатова ус*****!"

Такие примерно дискуссии разворачивались и между «лемешистками» и «козловитянками» в 40-х. Это – эпоха, ушедшая без возврата! И Якова я безошибочно в них узнаю – он, правда, не употребляет острых оборотов, но азарт, но напор, но «логика» – те же. И столько же все это имеет общего с культурой оперы в частности.

«Klasmi
Stockholm, - Thursday, February 05, 2004 at 11:34:18 (MSK)
Извинись! – завопил верный оруженосец Михаил».

Уважаемый Klasmi!
В чьем переводе у Вас черновики? Снесите Вашу книгу на помойку Стокгольма! В верном переводе так:
«Проси прощения! – возопил верный оруженосец Мигель де Абеллос».

Дело в том, что слово «извиняться» означало в прежние времена «извинить себя». Это сейчас в словарях можно найти дикое «я дико извиняюсь». Но текст-то Сервантеса – воина и романиста – стародавний…

Яков Рубенчик
- Wednesday, February 04, 2004 at 10:11:35 (MSK)
Нестор (Feb 3 at 22:47)

«Вам не понравилась моя статья».

Вы не поняли меня, Яков. Мне статья очень понравилась. Мне, правда, не нравится, когда люди лезут из кожи вон, бьют себя в грудь, чтобы показать наглядно, какие они общечеловеки, как они неприемлют национальную ограниченность. Но Вы не одиноки. Кроме Вас здесь этим пробавлялись особенно старательно господа Глинка, Дедюхова и Иванов. Больше, кажется, никто не проявлял такого показного и тошнотворного благородства. Не принято такие вещи выпячивать.

А в остальном я возненавидел Вашу статью, поскольку вызвала мою зависть. Я позавидовал Вашей бескомпромиссности, нонконформистности, асоглашательству, я позавидовал по-черному тем вызовам, которые Вы бросали всю свою жизнь окружающей среде.

Я не интересовался Вашим личным, я, наоборот, подчеркнул, что мне нет дела до подробностей Ваших эмиграционных «показаний». Но Вы сочли нужным написать, что воспользовались услугами ХИАСа – той Вами ненавидимой организации, которая, занималась эмиграцией… зулуссов в Исландию.
И, как человек чести, отвергли помощь этой организации. Вы произнесли – так я воображаю – гневную и чистосердечную речь, в которой, войдя в очередной конфликт с общественностью (в статье Вы об этой черте своего характера пишете с гордостью, это Ваш лейтмотив!), пригвоздили к позорному столбу лживую организацию и тех, кто прибегает к ее услугам. Вы не промолчали тогда, Вы не проглотили язык, как подлый трус, нет! Вы громко сказали Правду. И, как подлинный герой, поплатились тем, что пишете сейчас из «волчьего угла», затерянного на просторах тундры, где живут оленеводы и рыбачат рыбаки.

Вот это - нонконформизм в действии!

Зачем же Вы пишете, что «Вас искренностью не проймешь, пронять Вас можно только ложью»? Вы проняли меня. Вы – счастливый человек, Яков. Лично я склонен к самобичеванию, к постоянным вопросам в ночной тиши – что я сделал тогда-то и тогда-то – проявил гибкость, продиктованную беспощадными обстоятельствами или смалодушничал? Не предал ли я кого? И прочее, и прочее. А Вы… словом, я крепко жму Вашу репутацию.

Да, кстати сказать, в своей статье Вы открыли мне глаза на кое-что, что было для меня всегда загадкой. В году 81-м меня пригласили, было, на Ленинградское телевидение – занять должность режиссера музыкальных передач. И у начальника отдела кадров было «только» одно требование ко мне – чтобы я сменил кое-что в документах. То есть, чтобы я был официально не уругвайцем, как было записано, а карело-финном. Я этого не сделал, на работу не попал, и теперь горько раскаиваюсь. Нужно было бы пожертвовать этим пустяком во имя процветания искусства.
Но Вы объяснили мне причину подобного требования. Из Вашей статьи вытекает, что оно было вызвано тем, что СССР многие уругвайцы стали покидать. Я не знаю, что значит «многие», но лично Вы уехали из страны ДО 81 года. Следовательно, в том, что советское искусство понесло невосполнимую утрату, не приобретя Вашего покорного слугу, вина лежит лично на Вас, Яков.
Я-то Вас прощаю. Но вот советское искусство – оно простит ли Вас?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 05, 2004 at 15:29:18 (MSK)

Обывателю:

Уважаемый Обыватель!
Несказанно рад вашему возвращению!
Над моей головой порхает резвым ковром-самолетом сердцещипательная ассоциация - голографическое полотно великого голландского мастера "Возвращение блудного свина".
Все ли в порядке в Нью-джерсийском Обывательском Королевстве?
Не подтекает ли малахитовое джакузи?
Не покрылась ли безвозвратными старческими морщинами и отливами безжалостной побежалости физиономия плазменно-пламенного наперсника скудных разумом и познаниями?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, February 05, 2004 at 15:01:22 (MSK)

"Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 22:53:35 (MSK)

...

Дорогой Билли!

ПРостите, что Вас прогневал. Предложение о гонорарных рецензиях (от меня и В.Л.Сердюченко) - черная шутка. Ничего личного."


Уважаемый Сергей Сергеевич!
Я всего лишь позволил себе ответить на вашу черную шутку адекватной чернушкой.
Поверьте - ничего личного.
А гневаться или даже раздражаться в сети я позабыл уже лет эдак пять назад.

Б.Ш.


Александр
- Thursday, February 05, 2004 at 14:48:50 (MSK)

Будучи сейчас на обеде, слушал радиопередачу, натолкнувшую меня на кое-какие мысли. В связи с чем хочу задать вопрос Пьяному Матросу (именно этот термин является русским эквивалентом Random Walker’а – см., например, книгу для школьников К.Н.Мухина "Занимательная ядерная физика").
Вот вы говорите (Thursday, February 05, 2004 at 00:59:44):
я не oтрицaю кaтегoрию сoвести или "мoрaльнoгo кoмпaсa". Я oтрицaю дaннoсть чегo-либo свыше... и внизу и нaверxу ничегo нет, крoме сooтветсвующиx фoрм мaтерии и физикo-xимическиx прoцессoв.

Не объясните ли, из каких физико-химических процессов возник "моральный компас", называемый совестью?

Очень было бы интересно услышать. И Кант вам в помощь.


Ulcus
SpriingHill, IL - Thursday, February 05, 2004 at 14:43:34 (MSK)

Меня как-то служба безопастности на вшивость проверяла, все вопросы задавали - где жил, кем работал, с кем встречался и все такое прочее. Расскажу о каком-либо периоде, и следует обязательный вопрос - в этот период у тебя была про-пис-ка ? Слово прописка произносилось на русском.А прописки-то у меня были, да все липовые - то сотрудница у себя прописала, то служащая из паспортного стола прописала у какой-то неизвестной мне старушки за мзду из живительного бальзама в експортном исполнении. Не всю я правду рассказал, только головой кивал - была, мол, прописка, а то появился бы у них новый термин - про-пис-ка ли-по-ва-я.


Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 13:58:47 (MSK)

Пурист
>Напоминаю: никакой «прописки» в России уже давно не существует. Она отменена. Термин «прописка» полностью исключён из профессионального правового обихода. Нет его! И больше я ни о какой «прописке» в России не говорю — это пустая трата времени.
------------------------------------------------------------------------
Знаете, несколько моих одноклассников много лет работаю в Москве, купили там квартиры, владеют ими на правах собственности, но в собственном жилье имеют лишь регистрацию, которую периодически обновляют. Один не смог участвовать в прошлых выборах президента России, поскольку вовремя не обновил регистрацию.
Интересно. что по этой причине у них возникают разные непонятки с продажей жилья.
Множество людей проживают в так называемом ведомственном жилье. Я знаю людей с кандидатскими и докторскими степенями, работающими на основной работе дворниками за жилье.
На работу с регистрацией берут неохотно, увольняют первыми.
Вы даже представить себе не можете, какие хамки и халды "коренные москвички" - отродье лимиты 50-х. Как правило, самоуверенные дуры. Но они будут иметь преимущество при всех трудовых спорах. А если их руководитель - "сам не местный", то и перед ним тоже:)))
Ну, и что, что чего-то там не отражено в законодательстве? Кто такое отражать будет? Но это не означает, что этого нет на самом деле. Это всеобщий ценз оседлости.
Вы хотя бы форму гражданского заявления в ЛЮБОЕ учреждение по ЛЮБОМУ поводу видели? Оно недействительно, если гражданин вместе с данными паспорта не укажет ПРОПИСКУ. Звучит это так: "Прописанный по адресу:______" И ставится дата последней регистрации.
Сейчас это объясняется борьбой с терроризмом, но гражданское делопроизводство никак не поменялось с 1956 г.


Бум
- Thursday, February 05, 2004 at 13:57:00 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 08:02:19 (MSK)

Впрочем, я нисколько на вас не обижаюсь, принимая во внимание вашу профессию.
Ни один, самый великий музыкант ничего интересного сказать не может, к сожалению. Издержки профессии.


Рассуждения на уровне извозчика, который спросил Шаляпина:
-- Барин, а где ты работаешь?
-- Пою.
-- Мы как выпьем, то все поем, а работаешь-то ты где?


Ирина Дедюхова <http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/>
- Thursday, February 05, 2004 at 13:24:04 (MSK)

Я сама не знаю, Александр, как мне-то хватило решимости под непрерывное жужжание моих подруг, с которыми я заканчивала когда-то музыкальную школу, у которых обучала старшую с 3-х лет, прекратить все это:)) Но я запомнила, как одна из них, считавшаяся не только в местных музыкальных кругах гранд-дамой (она постоянный член жюри всероссийских и международных конкурсов), сказала мне как-то с горечью: "Иметь профессию музыканта - все равно что не получить образования вообще".
И действительно! Два последних года в школе моей старшей пришлось наверстывать весь федеральный уровень с пятого класса!
Но она, по крайней мере, сейчас нормально общается с людьми. А приехавшие к ней бывшие одноклассники находились и по этой причине в страшной депрессии. С детства они мало общались даже друг с другом. Все общение с внешним миром - через педагога по специальности. Смена педагога воспринималась, как трагедия, вызывала бурю в стакане воды с массой сплетен, интриг и домыслов во всем очень тесном музыкальном мире.
У нас есть маститый преподаватель-скрипач, но с собственной манерой постановки рук, которая ему подходит антропологически, но более никому. Такое у меня впечатление. Поскольку дети, которых родители успевали перевести в учебки в ДРУГИЕ ГОРОДА(!) делали мгновенные успехи, у них сразу происходил толчок в росте, игра уже доставляла им удовольствие. А маленьких скрипачей его выпусков я отличаю по скалиозной осанке и муке на лице, с которой они берут инструмент.
Вот приезжает такой несозревший великовозрастный ребенок в другой город, в "консерву", где ему говорят, что у него и руки-то поставлены неверно, что надо всему учиться заново.
И, не дай Бог, еще какой-то конфликт возникает с педагогом. В музыке дедовщина развита гораздо более, нежели в армии. И начинается...
Вспомните, Александр, хотя бы одно интервью с известным музыкантом, который бы не начал с славословия в сторону своих учителей и педагогов с полным перечислением их регалий! Назовите мне хотя бы одно такое интервью, где бы человек просто сказал: "Пахал, как конь с 3-5 лет, света белого не видел - и вот получилось, братцы!" Нет, они все, как заведенные, будут повторять одно и то же. В этом ущербность их развития, поскольку весь мир и мир музыки рядовой музыкант познает посредством своего педагога. А ведь это - обычные люди, далеко не всем везет с педагогами.
Но и другая сторона - он не имеет права не сказать о них, иначе от него все отвернутся! О ком угодно можно забыть, о родной матери, можно о ком угодно сказать гадость, но только не о педагоге!:))

Я отлично знаю это по классу дочери. Начальное образование у них вообще было в стенах музыкального училища, в средних классах они впервые оказались в стенах тоже не обычной школы - гимназии. Два языка и латынь. Там же, прямо в гимназии, работала музыкальная и художественная школы. Но их приучали смотреть на всех свысока, старались свести общение с "обычными" детьми к минимуму.
Это становится потом истоком многих трагичных ситуаций. Человек, взрослея, обнаруживает, что просто не умеет элементарно разговаривать с другими людьми. Эмоциональный фон его общения примитивен: белое-черное. Сами эмоции недоразвиты! Представьте себе, я знала музыкантов, великолепно исполнявших Реквиемы:)), при этом настолько бедных эмоционально, что они могли вслух над физическим уродством незнакомых людей потешаться и тому подобное.

Я очень благодарна педагогическому коллективу этой гимназии. То, что сделала ее директор - ставит для меня эту женщину на недосягаемый пьедестал в педагогике. Она взяла на работу обманутого, бездомного городского юродивого Бореньку и приставила его в качестве куратора к музыкальным классам.
У меня про этого Бореньку есть рассказ "Огонек":
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/gonek.shtml
Дети его очень любили, написать о нем рассказ заставили меня, собственно, они.


Пурист
- Thursday, February 05, 2004 at 12:54:09 (MSK)

Vlad
- Wednesday, February 04, 2004 at 19:22:15 (MSK)

Уваж. Пурист! Скажите, в каком моральном свете для вас…, после прочтения таких проникновенных строк Л. Троцкого, посвящённых памяти С. Есенина, выглядит сейчас лжееврей Я. Рубенчик…? …Мало того, что этот человек годами оскорбляет здесь память гениального советского композитора Д. Д. Шостаковича, он посягнул на нашу с вами святыню…!


Уваж. Влад,

Я пурист — и что такое «моральный свет», мне неведомо. Корпускулярно-волновые свойства света — это действительно интересно и когда-то меня живо занимало; «моральность» света — по-моему, пустая фигура речи (притом низкого свойства).

Статья Троцкого памяти Есенина великолепна — как великолепно всё вышедшее из-под пера Троцкого. «Моя жизнь» — местами шедевр. (Ах, Лев Давидович, и зачем только ты не стал писателем, а полез в политику!..) Что касается Л. Д. Троцкого как «нашей с вами святыни», то местоимение второго лица кажется мне здесь избыточным.

Фразу «лжееврей Рубенчик» я не комментирую — уважаю объявленный мораторий на гнусности (чего и Вам желаю, пока не стало совсем поздно).


Пурист
- Thursday, February 05, 2004 at 12:53:07 (MSK)

Мнухин
- Wednesday, February 04, 2004 at 20:14:47 (MSK)


Мнухин, Вы всё-таки поразительный недоумок! Пожалуйста, отнеситесь к этому не как к попытке Вас оскорбить, а как к констатации печального факта.

Дальше, вы меня просите привести доказательства, что приезжего можно арестовать вдали от места его постоянной прописки/регистрации. Обратите внимание на наречие можно.

Обращаю внимание на наречие «можно». Также обращаю внимание на глагол «арестовать». Кроме того, обращаю внимание на существительное «прописка». Итак: дайте, пожалуйста, ссылку на конкретное положение конкретного действующего нормативного акта Российской Федерации, в котором говорилось бы о том, что приезжего можно арестовать при наличии у него регистрации в другом городе.

Я прошу Вас это сделать уже в третий раз — и именно этот факт доказывает то, что Вы недоумок. Нормально мыслящего человека о такой простой вещи три раза просить не надо. Я утверждаю: ни одного такого нормативного акта в современной России нет. Вы утверждаете: есть. Дайте конкретную ссылку! Всё законодательство России открыто.

Напоминаю: никакой «прописки» в России уже давно не существует. Она отменена. Термин «прописка» полностью исключён из профессионального правового обихода. Нет его! И больше я ни о какой «прописке» в России не говорю — это пустая трата времени.

А теперь задание вам — найдите закон рф, по которому Николая Виткевича нельзя было задержать и отвезти в участок в маскве за отсутствие масковской регистрации по месту жительства. Справитесь?

Во-первых, прекращайте уже, наконец, хамить: здесь приличное место! Во-вторых, не справлюсь — и никто не справится. Ваш вопрос поставлен некорректно с юридической точки зрения: Вы просите найти закон РФ, в котором отсутствовало бы разрешение задержать человека в Москве за отсутствие у него регистрации по месту жительства.

Сообщаю Вам, Мнухин: ни один закон РФ не разрешает задерживать кого-либо в Москве за отсутствие регистрации по месту жительства в Москве. (Кстати: раньше Вы говорили про арест, теперь — про задержание. Что вдруг? А ведь это подмена юридического термина — на ходу! И после этого Вы хотите серьёзного к себе отношения?..)

Также сообщаю Вам следующую интересную (и, уверен, новую для Вас) информацию. Население Земли составляет примерно четыре миллиарда человек. Из них постоянную регистрацию в Москве имеют примерно десять миллионов человек. Не объясните ли: каким образом все тюрьмы города Москвы смогли бы совокупно вместить три миллиарда девятьсот девяносто миллионов заключённых? Даже за год!..

…Что за бред Вы тут несёте? И сколько это будет продолжаться? Вы полагаете, что если Ваш бред про «шумеров в Вавилоне» обойдён молчанием, то и всякий иной бред постигнет та же участь? Напрасно: Ваша тупость будет постоянно выставляться на обозрение. Форум должен знать своих антигероев.

Итак, жду Ваших новых попыток избежать ответа на прямой вопрос (см. 2-й абзац).



Александр
- Thursday, February 05, 2004 at 12:10:55 (MSK)

Да я понимаю, Ирина.
Как-то, будучи студентом, мне довелось неделю прожить в общежитии Ленинградской консерватории. А сам я тоже жил в общежитии с первого курса, т.е. был человеком "закаленным". Однако впечатление мое было настолько тяжелым, что я бежал оттуда почти что в ужасе. Так что, Ирина, я вполне знаком с описанной вами ситуацией. (Как я был счастлив, что в свое время мне достало твердости не поддаться на предложение моих преподавателей из музшколы и не пойти по музыкальной стезе - мне лично завотделением музучилища сказал, что если захочу поступать, то он меня возьмет.:)))


пересмешкин
- Thursday, February 05, 2004 at 12:02:06 (MSK)


КВК№1

Альдонса-Дульсинея есть символ традиционного исскуства, скромное предназначение которого - представлять процесс обращения коровьих лепешек в конфетки. Лишь небесные Афродиты рождаются из пены, наши земные Дульсинеи - из коровьей лепёшки, из народной массы. Они затрачивают уйму энергии, чтобы научиться снова обращать коровью лепёшку в конфету. Красота Афродиты статическая, сродни праксительской обломаной Венере. Сексуальная энергия Дульсинеи сопоставима с энергией творчества сервантесов и прочих хиггинсов. Несомненно, отходы производства конфет из лепёшек могут представлять собою стратегический неприкосновенный запас для будущих поколений.


Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 11:53:25 (MSK)

Да я не делаю необоснованных выводов, Александр:)) Это обобщение - персонально для Нестора.
И среди обычных музыкантов есть интересные люди. Но очень много таких, как Нестор. С ними еще такое происходит, что писать музыку могут далеко не все. Далеко не всех допускает до себя творчество.
Знаете, если проводишь вечер в кругу музыкантов, непременно возникает своя "вечнозеленая тема": все уже написано, ничего нового создать нельзя. Ну, казалось бы нельзя и нельзя - чего расстраиваться, раз много и без того написано, что можно исполнить? Но это подается, как скорбь вселенского масштаба.
Крах жизненных амбиций, когда это не просто кризис среднего возраста, а колея без возможности выхода - с малолетства. Это страшная вещь. Все вокруг предрекают великое будущее, а человек может со временем и не раскрыться.
Недавно к моей старшей приезжали из разных консерваторий ее бывшие одноклассники. Оставили о себе очень тяжелое впечатление. Они поняли, что все иные пути были отрезаны для них в детстве, под игровое обучение, под хиханьки-хаханьки толстых тетенек-педагогов, под детские песенки и считалочки. Как правило, все они были из семей музыкантов. Дети поняли, что папы-мамы просто решили не напрягаться в помощи профессионального выбора для них, в раскрытии их личности. Сдали в эту школу, после которой дочь меня с ужасом спросила: "Мама, это ЧТО было?" Не знаю что, но детства не было - точно.
Накануне были ее одногруппники-архитекторы и переводчики английского (она учится в двух университетах) - я была вынуждена увести собак, коты забились под диваны, в доме было все перевернуто. А эти музыканты сидели и страдали о своей погубленной жизни. Хотя среди них были даже лауреаты международных конкурсов. С трудом удалось их растормошить.
Людей, профессиональные навыки которых требуют такой длительной муштры, остается только пожалеть, если они в своей профессии не самодостаточны. Если профессия для них - только профессия, а не образ жизни.
Таких, как Свиридов - единицы. Штучная работа. Как только вам в голову он пришел по данному поводу, не пойму:)) Впрочем, сама вспоминала коротенькую встречу с Растроповичем, - тоже никак его не могу себе представить в данной ситуации, в роли Нестора.
Но в то же время помню массу таких вот истеричных, невыдержанных музыкальных мужчин, по сути напрочь лишенных каких-либо задатков воспитания. Им некогда было - они гаммы играли.


Klasmi
Stockholm, - Thursday, February 05, 2004 at 11:34:18 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, February 05, 2004 at 03:00:17 (MSK)
Немного о Сервантесе.

Вы, уважаемый Нестор, упустили ещё кое-что в том черновике Сервантеса. Вы не заметили, что некто из челяди , чьёго носа не достигают благовония благородных персон, крикнул: «Господа, это не знатная дама, а коровница!»
Не забывай, смерд, перед тобою дама! – вскричал благородный идальго.
Извинись! – завопил верный оруженосец Михаил.
Какую обаятельную даму мы видим! – пропел придворный шут Коммик.
Да, да, да ! – важно закивали головами благородные, не проронив при этом ни слова.
Но скотский дух постепенно заполнял гостиную и всё больше народу стало морщиться и зажимать носы.
Господа, этот дух мне становится невыносим! – пробормотал Юлий из рыцарской свиты.
И враз оживились и зароптали приближённые.
- Здесь невозможно дышать!
-Кто пустил сюда эту грязнулю?
Даже верный оруженосец присоединился к общему хору:
- Гоните её вон!
Лишь благородный идальго да придворный пиит, зажав носы и закрыв глаза, твёрдили:
А всё-таки она дама!
Но никто из них: ни Дон-Кихот, ни Верный оруженосец, ни вся свита не знали такой простой вещи, что в благовониях не рождаются. Некому было помыть , почистить и окропить духами выросшую в коровнике бедную девушку. До такой степени, чтобы можно было встать на колени и нежно облобызать её руку.


Александр
- Thursday, February 05, 2004 at 11:06:02 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 08:02:19 (MSK)

Ни один, самый великий музыкант ничего интересного сказать не может, к сожалению. Издержки профессии.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не абсолютизируйте пожалуйста, Ирина. Могу назвать несколько имен.
Например, Свиридов. Недавно опубликованные его записные книжки очень интересны, на мой вкус.
Другое имя - присутствующий здесь композитор Дмитрий Горбатов. (К слову - спасибо, Дмитрий, за информацию о Finale. А приятель ваш, который написал руководство пользователя, не продает ли его? Сколько стоит это удовольствие?)
В "Лебеде" опубликованы также интересные тексты Александра Избицера, например о Башмачкине.

Это все музыканты.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, February 05, 2004 at 09:48:37 (MSK)

Random Walker, - Thursday, February 05, 2004 at 07:42:13 (MSK)
Итaк, пaри нa услoвияx, предлoженныx в мoем пoстинге 06:55:46 вxoдит в силу с сегo мoментa... Oстaльныx учaстникoв прoсят не беспoкoиться.

== ============= = ==============

Осталось самое малое, уважаемый Дмитрий, спросить Коммика, хочет ли он играть в сооруженной вами наспех песочнице. Насколько я помню, он легко и надолго покидал ГБ безо всяких условий, просто по просьбе уважаемой им публики. Я лично Коммика терпеть ненавижу, но если бы встал выбор, не променял бы его на полдюжины подборицев.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 05, 2004 at 09:05:47 (MSK)

Почитал гуськнижку. М-мда...

Вижу, полумадам телеса свои основательно среди здесь расположила.

Оно, канешна, не велика беда. Кому подавай худосочных, а кому - толстомясых.
И что [слово]блудлива, тоже не беда. Cтерпеть можно, особливо еслив заради чужого счастия. Вона как Костик от неё прётся!
А что тётка двери ногами открывает, так то полбеды.
Что она ими пишет, вот где беда-то.


К.М.Глинка
- Thursday, February 05, 2004 at 08:31:04 (MSK)

Дмитрию Подборицу
Дорогой Дмитрий, надеюсь к этому моменту Вы уже ознакомились во всех деталях со статьёй о Майкрософте, порекомендованной Сашей Корниловским, и сделали выводы. Выводы, с одной стороны, правильные: на месте Билли каждый был бы таким же проходицем и жуликом. С другой стороны, каждый проходимец и жулик стремится на это место, а честный и порядочный человек - нет.

Теперь я Вам расскажу даже больше о том, как нехорошо возглавлять такую корпорацию. Человек, который находится у её руля обречён делать две непорядочные вещи.

Во-первых, он должен быть жестоким и беспощадным по отношению к конкурентам. Всякого, кто становится у него на пути, он должен не просто победить, но покарать, лучше - уничтожить. Другого выхода у него нет, я писал об этом в "Brain Fall".

Второе менее очевидно. Корпорация подобного размера обречена выпускать недоброкачественный продукт. В самом деле, представьте себе, что первый же выпуск Word'а всех бы удовлетворял. Возможно это? Вполне. Была у нас в России такая программа "Лексикон". Гораздо, на мой взгляд, качественнее Майкрософтовских. Но ... что делать компании дальше. Все купили, все довольны, а прибыли откуда. Поэтому в каждый программный продукт закладывается жучок, чтобы следующий выпуск был чуть лучше, но тоже - с жучком и т.д. Так можно покупателя доить до бесконечности.

В результате потребитель терпит огромные затраты времени и энергии (Вам никогда не случалось терять текст, над которым вдохновенно работали час-другой?). Эти затраты, помноженные на миллионы потребителей, дают в сумме потери людского времени, эквивалентные тысячам жизней.

Вот что такое Майкрософт и в этом нет преувеличения.

Не Билл Гейтс даёт миллионы на борьбу со СПИДом и прочие благотворительности. Это даёте Вы, Дмитрия, и миллионы околпаченных потребителей, у которых уже нет выхода.

Надеюсь, "Пираты Силиконовой Долины" Вы видели?


Ирина Дедюхова
- Thursday, February 05, 2004 at 08:02:19 (MSK)

Михаил
- Thursday, February 05, 2004 at 03:08:05 (MSK)
Если Вы готовы молчать по всем вопросам, мы скинемся.
-------------------------------------------------------------------
Да запросто! Приступайте, Миша, к сбору средств!:)) Считайте, что я поймала вас на слове. Мои реквизиты у редактора.

***
Марине про собак.

После пяти лет ставить никакие прививки, кроме бешенства, нерационально нигде. Имунная система уже такая, какая есть. Для небольших собак, вроде вашей, после пяти лет обязательна раз в год витаминизация, чтобы исключить опасность пареза. В течение 10 дней ставятся витамины В1, В6, В12 (каждый день разные). Делается это в самом начале осени. Ничем более вы поддержать мопсика уже не сможете. Ненужные прививки могут просто свести его в могилу раньше времени, пользы никакой.
Клещей у нас тоже полно, климат теплеет везде, они не уничтожаются за зиму. От клещей я видела хорошие немецкие шампуни и что-то типа спреев. Но они ядовиты, а собака ведь лижется. У нас собачники сами составляют мази для разных пород, основной компонент - скипидарное масло. Это вообще полезно собачке делать массаж, втирая разогревающие, улучшающие работу кровообращения, мази. Клещи, как правило, просто ползают, не присасываются, их легко снять.
__________________________________________
Нестору об общей культуре поведения.

Ничего не дается так дешево и не стоит так дорого, милый Нестор, как культура поведения в обществе. Намекая на свою общую культуру и сомнительную подкованность в музыке, вы имеете наглость постоянно цепляться ко мне с какими-то претензиями. Я вам уже объясняла, что делать это в отношение посторонних дам просто неприлично. Для этой цели у каждого мужчины есть жена и теща.
Культура поведения - это как космический скафандр, она защищает тебя от всех неурядиц, помогает без проблем чувствовать себя одинаково комфортно и в обществе интеллигентов и на скотном дворе.
Если вам, Нестор, где-либо некомфортно - это от недостатка вашей собственной культуры, от ее ущербности и общей вашей ограниченности. Скажу по секрету, это заметно всем окружающим.
Одним словом - это ваши проблемы. Заметьте, кроме вас и некоторых господ, которые и половины названных мною слов не знают, кроме указанных в брошюрке "Курс молодого бойца", никто не выходит сюда с проблемами, которые не могут быть интересны всем.
В принципе, можете ознакомиться с прайсом моего молчания у Редактора, если уж так невмоготу.
Впрочем, я нисколько на вас не обижаюсь, принимая во внимание вашу профессию. Я не собираюсь обсуждать что кому сказал Шостакович - это неинтересно. Ни один, самый великий музыкант ничего интересного сказать не может, к сожалению. Издержки профессии. Занятия по 6 часов с раннего детства, ограниченный круг интересов - сказываются весьма печальным образом. Я имела удовольствие общаться со многими известными музыкантами, все они постоянно приставали с просьбой: "Расскажи что-то интересное!" Это было очень сложно. Поскольку профессия - как бочка компрачикосов исковеркала все их нормальные интересы. Я им была интересна лишь как гениальный слушатель, у меня абсолютный слух.
Старшая дочь закончила специализированную музыкальную среднюю школу (не детскую музыкальную школу обычного плана), а потом мы решили с ней, что этого довольно. Хотя у нее были редкие данные для сцены: никакого страха, полная мобилизация, фантастические музыкальные данные и красота. Но жизнь - гораздо важнее чьих-то рукоплесканий.
Поэтому постарайтесь отрешиться от своих комплексов, постарайтесь разнообразить свою жизнь нормальным общением хотя бы на этом форуме. Может быть вы даже начнете шутки понимать, кто знает?
И последнее, Нестор:))) Как я уже говорила, я много общаюсь с "людьми искусства", подобными вам, так уж получается. Вы полагаете, что я не понимаю истинные причины, побудившие вас к некомплиментарным высказываниям? Да, что там говорить - многократные интерпретации темы Моцарта и Сальери всем известны. Зависть - это очень нехорошее чувство, Нестор, способное разрушить любого изнутри.
Завидно, масенький, да? Понимаю. И чего бы вы себе не купили, где бы не побывали, вы никому никогда не будете интересны так, как всем интересна я:)))) Лю-лю!


Александр Большаков
- Thursday, February 05, 2004 at 07:57:09 (MSK)

Для тех, кто еще не спланировал зимние каникулы:

В России только что скромно отпраздновалось 280-летие С-Петербургского университета. Но уже совсем скоро пройдет небывалое по масштабам празднование 250-летия Московского.

Баранов, спешите посетить горячо любимую Вами кафедру унитазов.


Игорь Южанин
- Thursday, February 05, 2004 at 07:56:46 (MSK)

Марина
Гусь-бука именно ринг, а не салон.
Random Walker
Вaм, Бoдя, нужнo учится культуре дискуссии.
ты -- идиoт.

=================================================
Академическая дискуссия

Вы и не глупый парень, вроде,
Но нет конкретики у Вас.
Пока я жив, учитесь, Бодя.
В своих дискуссиях на раз

Я оппонента повергаю
В печёнку, в челюсть, в бровь и в глаз.
Пускай генетики не знаю,
Я в анатомии горазд.

Его перчаткою открытой
Слегка заденем невзначай.
Всё незаметно, шито-крыто,
И – ниже пояса, по яй...

А вот тебе за дядю Васю,
А вот – за всех других Котов.
И вот уже клиент согласен,
Вот он, глядишь, уже готов.

Теперь не будет кривотолков.
А то – генетика, Творец...
Зачем растут клыки у волка,
Чей ген влияет на конец,

Зачем нерестится чавыча, -
Всё расскажу, достанет сил.
Учитесь, Бодя, Брайтон-Бича
Не зря я школу проходил.

Учитель, что давал уроки,
Был «академик», высший класс.
Прозвали все на board-walk’е
Перипатетиками нас.

Меня готовил он на пляже
К тяжёлым схваткам, на износ:
В Гусь-Буке драться, в полутяже.
Со мной прощаясь, произнёс:

«Сынок, мои седые пейсы,
Наш Брайтон не посрамишь.
Закроешь грудью Билла Гейтса
И Майкрософт ты отстоишь».

Я Коммика одним ударом
Сразил навечно. Гонг! Салют!!!
Скажи-ка, Бодя, ведь не даром?
Жаль, больше цента не дают.


Бoдя
США - Thursday, February 05, 2004 at 07:55:06 (MSK)

Random Walker
- Thursday, February 05, 2004 at 03:48:36 (MSK)

Бодя
США - Thursday, February 05, 2004 at 01:57:06 (MSK)

А мы вовсе и не дискутируем.

Бoдя,

Если Вы не дискутируете, тo к чему тoгдa 23:37:47, 22:43:51, плюс еще кaк минимум 4 пoстингa нa прoшлoй неделе (пoсмoтрите aрхив кoнцa янвaря с.г. сaмoстoятельнo)? Пустaя трaтa времени?
===================================
Ну не совсем пустая. Представьте, общаясь с Вами я стал гораздо лучше понимать Юлия, а это многого стоит. Спасибо, Дима. Да хранит Бог Вашу наивность. Это тоже многого стоит. Не обижайтесь, пожалуйста.


Random Walker
- Thursday, February 05, 2004 at 07:42:13 (MSK)
Итaк, пaри нa услoвияx, предлoженныx в мoем пoстинге 06:55:46 вxoдит в силу с сегo мoментa.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Thursday, February 05, 2004 at 07:15:10 (MSK)

Дмитрий Подбориц!
I bet.

Random Walker (Дмитрий Подбориц)
- Thursday, February 05, 2004 at 06:55:46 (MSK)

Коммик
Thursday, February 05, 2004 at 05:38:38 (MSK)

Модерателю

Гр. модератель, меня очень раздражает ваша бесцеремонная манера изменять мои тексты и удалять их. При этом вы цепляетесь к совершенно невинным вещам. Я не могу и не хочу потакать вашим пароноидальным вкусам. Извольте принять меня таким, как я есть, или не принимать вообще.

Если вы тронете хоть одно слово в этой моей заметке, я избавлю вас от своего общества.
Правила объявлены. Вы вольны поступать как вам будет угодно.- Ваш Модератор.


Увaжaемaя редaкция и учaстники фoрумa,

Я утверждaю, чтo вышеукaзaннoе зaявление есть пустaя угрoзa. Я утверждaю, чтo и в случaе мoдерaции укaзaннoгo пoстингa (нa чтo редaкция имеет пoлнoе прaвo, в виду вoшедшегo не дaлее чем вчерa в силу мoрaтoрия нa еврейскую тему) мы еще услышим oт Кoммикa нa Лебеде.

Я принимaю пaри oт редaкции или любoгo учaстникa (нo не бoлее чем oднo пaри в сумме) нa следующиx услoвияx:

Если Кoммик пoмещaет стaтью в aльмaнaxе Лебедь либo пoявляется нa фoруме Гусь-Буки в периoд между 4 феврaля 2004 гoдa и 4 феврaля 2007 гoдa, прoтивoпoлoжнaя стoрoнa выплaчивaет мне сумму в $0.01 дoллaрoв СШA (oдин цент) не пoзднее мoментa истечения укaзaннoгo периoдa.

Если Кoммик НЕ пoявляется в вышеукaзaнныx aльмaнaxе и фoруме дo 4 феврaля 2007 гoдa, тo я, Дмитрий Пoдбoриц, пo истечении укaзaннoгo периoдa выплaчивaю прoтивoпoлoжнoй стoрoне сумму в $100.00 (стo дoллaрoв СШA и 0 центoв). Укaзaннaя суммa будет выплaченa нaличными, money order'oм или денежным перевoдoм Western Union в любoй тoчке земнoгo шaрa где принимaется Western Union.

Примечaние: пoд Кoммикoм oднoзнaчнo пoнимaется физическoе лицo (известнoе нa мoмент зaключения пaри кaк Aлексaндр Кoрнилoвский). Пoявление Кoммикa пoд любым другим псевдoнимoм немедленнo oбьявляется прoигрышем пaри прoтивoпoлoжнoй стoрoнoй.

Учaстник(и), зaинтересoвaнные в зaключении вышеукaзaннoгo пaри -- прoшу зaявить o свoей зaинтересoвaннoсти.


Elena
- Thursday, February 05, 2004 at 06:12:59 (MSK)

Для тех, кто еще не окончательно спланировал летние каникулы.

В этом году исполняется 100 лет с того знаменательного дня - Bloomsday - когда герои Улисса совершили свое путешествие по Дублину. В связи со значимостью даты ирландцы растянули один день на 5 месяцев – с 1 апреля по 31 августа пройдет небывалый по масштабам фестиваль Джеймса Джойса - http://www.rejoycedublin2004.com/ Приезжайте! Гуси-лебеди могли бы пополнить ряды местных literary neophytes, ко всеобщей радости.


А.Кушнер
- Thursday, February 05, 2004 at 05:58:22 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^
Не люблю французов с их прижимистостью и эгоизмом,
Не люблю арабов с их маслянистым взором и фанатизмом,
Не люблю евреев с их нахальством и самоуверенностью,
Англичан с их снобизмом, скукой и благонамеренностью,
Немцев с их жестокостью и грубостью,
Итальянцев с плутовством и глупостью,
Русских с окаянством, хамством и пьянством,
Не люблю испанцев, с тупостью их и чванством ,
Северные не люблю народности
По причине их профессиональной непригодности,
И южные, пребывающие в оцепенении,
Переводчик, не переводи это стихотворение,
Барабаны, бубны не люблю, африканские маски, турецкие сабли,
Неужели вам нравятся фольклорные ансамбли,
Фет на вопрос, к какому бы он хотел принадлежать народу,
Отвечал: ни к какому. Любил природу.


Elena
- Thursday, February 05, 2004 at 05:46:53 (MSK)

Дорогая Марина!

Про собаку я позвоню, но думаю, что Ваш опыт и здравый смысл опережают мои практические и теоретические знания от встреч с ветеринарами – я, в общем-то, всегда верила им на слово, как врачам.

Трудно сказать, насколько гусь-бука больше игра, чем другие игры. «Абсолютной» игрой, т.е игрой без правил, ее все-таки не назовешь. А в правилах – писаных и неписаных – участники заметно расходятся. Иногда получается, что кто-то хотел играть совсем не в ту игру, которую ему навязали. Вот тогда вы с Валерием – как жюри, рефери и конституционный суд – и снимаете недоразумения.


Коммик
- Thursday, February 05, 2004 at 05:38:38 (MSK)

Коммик
- Thursday, February 05, 2004 at 05:30:44 (MSK)


Если захотите прочесть эту притчу, переключитесь на кодировку Cyrillic (DOS).

Модерателю

Гр. модератель, меня очень раздражает ваша бесцеремонная манера изменять мои тексты и удалять их. При этом вы цепляетесь к совершенно невинным вещам. Я не могу и не хочу потакать вашим пароноидальным вкусам. Извольте принять меня таким, как я есть, или не принимать вообще.

Если вы тронете хоть одно слово в этой моей заметке, я избавлю вас от своего общества.
Правила объявлены. Вы вольны поступать как вам будет угодно.- Ваш Модератор.


Марина
- Thursday, February 05, 2004 at 05:37:44 (MSK)

Михаил - Thursday, February 05, 2004 at 05:14:13 (MSK)
Но беда, когда клоун бутфорским, с него ростом складным перочинным ножом замахивается на партнёра, а в это же время ударяет финкой. Это я , чтоб не было кривотолков, о Коммике и В.Пригодиче.

Нет, дорогой Михаил! Финка тоже папье-машовая. Подумайте сами, может ли человек всерьёз назваться таким имечком, да ещё прилюдно обзывать себя самое .... Ну вы, конечно, помните.
Дедушка Кот рукой мастера врезал Арлекину-Коммику по лбу надувной палкой-хлопушкой.


Михаил.
- Thursday, February 05, 2004 at 05:26:28 (MSK)

Марина, опасен только Lime disesie клещ, но его , к сожалению, определяют только в лаборатории. Прививки, насколько я знаю здесь те же, что и в России, но от штата к штату могут разнится. Вообще то собаку бы лучше держать подальше от клещей.


Михаил
- Thursday, February 05, 2004 at 05:14:13 (MSK)

Марина
- Thursday, February 05, 2004 at 04:31:56 (MSK)
Нестор New York, NY USA - Thursday, February 05, 2004 at 03:00:17 (MSK)

Дорогой Нестор!
Цирковая арена – тоже ринг.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто бы спорил, дорогая Мариночка. Но беда, когда клоун бутфорским, с него ростом складным перочинным ножом замахивается на партнёра, а в это же время ударяет финкой.
Это я , чтоб не было кривотолков, о Коммике и В.Пригодиче.


Марина
- Thursday, February 05, 2004 at 05:06:56 (MSK)

Ну не с кем посоветоваться, а сама решить не могу! Обращаюсь к американским читателям, имеющим собак.
Проблема вроде простая. Но обсудить её с местным ветеринаром я не могу. Во-первых, пока с тонкостями лексики слабо, а во-вторых, в их добросовестность я не верю. По этой части они в обоих полушариях одинаковые. Им лишь бы клиента на бОльшую сумму развести. Цена вопроса отличается в 7 раз. Плюс самочувствие собаки. Она почему-то прививки плохо переносит.

Мне нужно сделать прививку моей мопсяше. Ей 6 лет. В России считается, что после 5 лет регулярных прививок собаке нужно колоть только вакцину от Rabiеs (бешенство). (Т.е. остальными заразами типа чумки, гепатита и т.д. если не заболела, то уже не заболеет). И я с этим совершенно согласна. Но, может быть, в разных полушариях эти «заразы» разные?

И второй вопрос. Новая Англия, в отличие от Москвы, кишит клещами. Почти ежедневно вплоть до температуры –1 С выковыриваю их из животного по штуке. Есть ли вакцина, от зараз, ими передающихся. И есть ли способ защиты помимо тех, от которых я отравлюсь сама, поскольку Таша, естественно, спит со мной?


Sandro
- Thursday, February 05, 2004 at 04:32:41 (MSK)

Elena
- Thursday, February 05, 2004 at 04:15:33 (MSK)
... Дульцинея не злобна... - остальному можно научить.
************
Oh, yea??


Марина
- Thursday, February 05, 2004 at 04:31:56 (MSK)

Нестор New York, NY USA - Thursday, February 05, 2004 at 03:00:17 (MSK)

Дорогой Нестор!
Боксёрский ринг – языковый штамп лежащий на поверхности. Но ринг бывает не только боксёрский. Цирковая арена – тоже ринг. И круглый стол самой интеллектуальной передачи СССР «Что, где, когда» - между прочим, тоже. Но это слишком далеко. Главное в другом: РИНГ – ЭТО ВСЕГДА ИГРА. Лучшее в нашей жизни время – время игры. Детские игры, любовные, деловые, азартные. Одно из главных качеств человека - способность играть. Всегда. Даже со смертью.
Этого можно не понимать и довольно долго тусоваться здесь и даже иметь успех. Многие не умеют играть или заигрываются до серьёзности. Но. Есть ещё один очень важный момент. Тот кто этого не понимает, будет обречён на проигрыш. Ровно тогда, когда начнёт относиться к себе с большей серьёзностью, чем к противнику. Человеку, слишком серьёзно относящемуся к своей персоне, лучше вообще в Гусь-Буку не ходить.

Дон Кихот превратился бы скотника, если бы стал изъясняться с коровницей на её жаргоне. Лучше видеть в коровнице Прекрасную Даму, чем превращать даму в коровницу. К чести сильной половины (точнее большинства) Гусь-буки, включая вас, Михаила, Влада, Игоря и даже Юлия Андреева, никто в скотника не обратился. За исключением одного С.Л. Тем хуже для него.

P.S. Даме, играющей в мужские игры, конечно, попенять тоже можно. Так ведь и пеняли, и пинали ...


Sandro
- Thursday, February 05, 2004 at 04:29:50 (MSK)

Михаил
- Thursday, February 05, 2004 at 03:18:43 (MSK)
Российская земля, кто же ещё!
***************
Эта, которая - Невтонов?
--------------------------------------------------------------------------------
Михаил
- Thursday, February 05, 2004 at 03:08:05 (MSK)
Если Вы готовы молчать по всем вопросам, мы скинемся.
***********
Oh, yes!


Игорь Южанин
- Thursday, February 05, 2004 at 04:22:42 (MSK)

Тонкий Ход

Высоким языком романа
Идальго славный излился,
А местечковые Бояны,
По древу растекаются

Не мыслью, нету, не ищите,
По всем сусекам поскреби.
Прекраснодушные пииты
(С двойной, заметьте, буквой «и»)

Закусывают водку луком
По полутёмным кабакам
И делят женщин близоруко
Они на «дам» или «не дам».

Под вечер лыка уж не вяжут
И вилкой тычут в огурец.
Братья, не лепо ли, не бяшеть
Стать рыцарями, наконец?


Elena
- Thursday, February 05, 2004 at 04:15:33 (MSK)

Нестор,
Дульцинея не злобна, и это самое главное - остальному можно научить.


Random Walker
- Thursday, February 05, 2004 at 04:05:59 (MSK)


Михаил
Thursday, February 05, 2004 at 03:43:42 (MSK)

Дорогой Затворник, вольно Вам подыгрывать Коммику,приводя резоны.
Коммик,- грязное, ядовитое насекомое, укусы которого могут быть опасны для организма с ослабленным недомоганием иммунитетом. Он, погань, знает кого и куда кусать

Мишa, я Вaс прoшу, не делaйте из муxи слoнa. Ничегo oпaснoгo -- элементaрнaя прививкa мaлoй дoзoй здрaвoгo смыслa и лoгики.

Тoгдa егo xoбoтoк к вaм и пoд кoжу не прoникнет. Oн, прaвдa, мoжет немнoгo пoжужжaть и пoскрежетaть зубaми чтo-тo пo пoвoду трaмвaя, пoд кoтoрым oн xoтел бы Вaс видеть, нo Вы не oбрaщaйте нa этo внимaния.

Глaвнoе, не зaбудьте тщaтельнo вымыть руки.


Володин (к/ф) "Первая перчатка"
- Thursday, February 05, 2004 at 03:54:51 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:44:20 (MSK)
Василий Пригодич
Мы здесь будем с вами, Дедушка, вести совместное хозяйство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё кончено, - я завхоз!


Random Walker
- Thursday, February 05, 2004 at 03:48:36 (MSK)


Бодя
США - Thursday, February 05, 2004 at 01:57:06 (MSK)

А мы вовсе и не дискутируем.

Бoдя,

Если Вы не дискутируете, тo к чему тoгдa 23:37:47, 22:43:51, плюс еще кaк минимум 4 пoстингa нa прoшлoй неделе (пoсмoтрите aрхив кoнцa янвaря с.г. сaмoстoятельнo)? Пустaя трaтa времени?

Пoмните грубoе oбрaщение к теще из aнекдoтa:
Мaмa, xoтите жaренoй рыбы? Тoгдa встaньте и пoжaрьте. Aх, не xoтите? Тoгдa лежите и не ...


Михаил
- Thursday, February 05, 2004 at 03:43:42 (MSK)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 22:53:35 (MSK)
Господин Корниловский!

Ну, какая неумная "заказная" ложь. Какой мне профит лгать, что у моего отца был такой разговорник... Зачем мне подыгрывать Дмитрию Сергеевичу. Это простак констатация факта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Затворник, вольно Вам подыгрывать Коммику,приводя резоны.
Коммик,- грязное, ядовитое насекомое, укусы которого могут быть опасны для организма с ослабленным недомоганием иммунитетом. Он, погань, знает кого и куда кусать


Михаил
- Thursday, February 05, 2004 at 03:31:45 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:27:00 (MSK)

К примеру, если Вы, Юлий, являетесь счaстливым oблaдaтелем генa прoявляющемуся в увеличении рaзмерa пенисa, тo Вaм этoт ген мoг быть передaн кaк сo стoрoны oтцa, тaк и сo стoрoны мaтери.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой мaтери?


Random Walker
- Thursday, February 05, 2004 at 03:22:38 (MSK)


Нестор
New York, NY USA - Thursday, February 05, 2004 at 03:00:17 (MSK)

И Дон Кихот принимает в темноте сию коровницу за Прекрасную Даму. И обращается к ней слогом весьма высоким - в чем-то сродни Вашему. Ситуация комическая.

Кoммическaя?


Михаил
- Thursday, February 05, 2004 at 03:18:43 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 21:15:55 (MSK)
сообразительные мужчины происходят от сообразительных мужчин, но кто же их будет рожать?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Российская земля, кто же ещё!


Михаил
- Thursday, February 05, 2004 at 03:08:05 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 21:06:07 (MSK)
В принципе, за двадцать баксов в сутки, я готова молчать по "вечнозеленому вопросу". О славном прошлом донского казачества я уже, извините, могу молчать только за 40 баксов в сутки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если Вы готовы молчать по всем вопросам, мы скинемся.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, February 05, 2004 at 03:00:17 (MSK)

Немного о Сервантесе.

Дорогой Дедушка Кот!
Хотя Вам люб и дорог, преимущественно, Серебряный век, но, согласитесь - и сам Андрей Белый не смог создать ничего столь же вечного, как образ Рыцаря Печального Образа. А в том романе, как Вы помните, есть и вечно живая сцена:
Дон Кихот оказывается на ночлеге в деревенском хлеву, в который позднее проникает и некая коровница - для любовных утех с своим еще не пришедшим дружком. И Дон Кихот принимает в темноте сию коровницу за Прекрасную Даму. И обращается к ней слогом весьма высоким - в чем-то сродни Вашему. Ситуация комическая.
Однако в черновиках романа Сервантес ввел в ту же сцену и Юлия Андреева, и Сергея Лопатникова, и Нестора, и Михаила - и т.д. Все они старались показать безумному Рыцарю, как он слеп, подносили фонарь к ее лицу, чтобы показать безумцу, что перед ним не просто не Дульсинея, но некто прямо ей противоположное. Но Дон Кихот был тверд в своем заблуждении.
В тех черновиках комедия обернулась трагедией, поскольку коровнице так понравился слог Дон Кихота, что она почувствовала себя вправе "похозяйничать" в тех местах. Ее слова не разошлись с делом - она превратила в хлев все вокруг, включая и господский дом. Там еще есть эпизод, когда Донна Марина - подлинная хозяйка тех мест - приняла (в виртуальных же потемках) хлев за боксерский ринг.
Ну что мне Вам напоминать обо всем этом печальном эпизоде - Вы помните, что не у всех достало спасительной слепоты, чтобы с нею согласиться. Не всех и обоняние подвело - запах хлева не спутаешь ни с чем. И кое-кто выбыл из пространства романа.
Кого же корить - Донну Марину, Дон Кихота или коровницу? Вот в чем вопрос...


Коммик
- Thursday, February 05, 2004 at 02:49:46 (MSK)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 05, 2004 at 01:30:16 (MSK)

Мой отец не любил советскую власть (в Вашем разумении, хотя и был искалечен ею: безбожник-богохульник и т.д.) и воевал он не за нее, не за Сталина, не за СССР, а за Россию.


И этого достаточно. Советская власть не доллар, чтобы всем нравиться.

Однако расскажите все это высокочтимому Дмитрию Сергеевичу. Уверяю вас, вы поставите его (и себя) в очень затруднительное положение.


Игорь Островский
- Thursday, February 05, 2004 at 02:05:11 (MSK)

>Модератор
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:32:53 (MSK)
>Уважаемый Игорь Островский.
>Вы, наверное, пропустили вот это сообщение Редактора:

- Нет, не пропустил.
Но почему нельзя сказать, что ложь это ложь? Её ведь, в отличие от моих возражений, никто не удалил, включая разнообразные оскорбления в мой личный адрес. На которые я, заметьте, ничем не ответил.
По-видимому, право лгать гарантируется какой-то там по счёту (забыл)поправкой к конституции, а вот право на опровержение лжи ничем не гарантируется и вообще рассматривается как опасное извращение, некрофилия, экстремизм и разжигание.


Бодя
США - Thursday, February 05, 2004 at 01:57:06 (MSK)

Random Walker
- Thursday, February 05, 2004 at 00:59:44 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, February 04, 2004 at 23:37:47 (MSK)

Вaм, Бoдя, нужнo учится культуре дискуссии
==========================
А мы вовсе и не дискутируем.


Марина
- Thursday, February 05, 2004 at 01:37:38 (MSK)

Мнухин - Wednesday, February 04, 2004 at 20:14:47 (MSK)

Да отделите вы мухи от котлет, наконец! Наш обычный подъезд стандартной 16-этажки только потому выглядит как нормальное европейское жильё, что в нём тоже свой активист (вернее активистка)имеется. Ну она же - старшая по подъезду. Да о таком соседстве молиться надо! На самом деле - это просто человек с активной жизненной позицией. Она не ныла и не жаловалась на расписанные стены, полутёмный вонючий лифт и вскрытые почтовые ящики, а организовала ремонт и консъержек. И теперь не важно, что четверть жильцов подъезда под разными предлогами платить отказались за всё это отказались. Остальные платят и, возвращаясь домой, чувствуют себя белыми людьми, которым не нужно проскакивать подъезд рысью, зажимая пальцами одной руки нос, а другой в кармане ручку монтировки или газовый баллон. Есть и другой результат: стоимость квартир в подъезде повысилась.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 05, 2004 at 01:30:16 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович!

Процитирую фрагмент Вашего сообщения:"Что же до "умения" составлять "литературоведческие" тексты, на которое Вы претендуете, смею Вас уверить, что пародировать этот мнимо-значительный стиль труда для грамотного человека не составляет, но и удовольствия не приносит, так что, позволю себе отклонить Ваше любезное приглашения к этой игре".

Что такое "литературоведческие" тексты я не знаю. Я ни в коем случае не претендую на них.Мои критические статьи отнюдь не пародийны, но занятны и забавны. Пародировать такую писанину достаточно сложно. Вы отклонили мое предложение (так я и думал. Если для "грамотного" (!!!) человека сие не составляет труда, так в чем дело. Напишите СВЯЗНОЕ и полномасшабное эссе, к примеру, о проблематике романа Андрея Белого "Серебряный голубь" или о Пелевине (не девять строк хулительных), о Веллере (без оскорбительных словечек" (можно и о проблематике романа Т.Манна "Доктор Фаустус", наконец, о Борхесе и т.д. Раз труда не составляет, так и написать можно. Нельзя, ибо слабо...

Господин Корниловский!

Мой отец не любил советскую власть (в Вашем разумении, хотя и был искалечен ею: безбожник-богохульник и т.д.) и воевал он не за нее, не за Сталина, не за СССР, а за Россию. Кстати, все мои предки-мужчины по двум коленам всегда воевали за Россию...


Коммик
- Thursday, February 05, 2004 at 01:15:57 (MSK)

Интересное объяснение терактов в Стамбуле:

Стоило Джорджу Бушу-младшему (очевидно, одному из наиболее высокопоставленных лиц в американской иерократии) столкнуться с нелюбезным приемом в Лондоне (ноябрь 2003), как террористы взорвали в Стамбуле именно британское консульство и офисы британских компаний. Рука US-бога не промахнулась. Матрица напомнила англичанам: не надо критиковать антитеррористическую коалицию, потому что вы в любой момент можете стать жертвой теракта.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 05, 2004 at 01:13:17 (MSK)

Ирине Дедюховой

Дорогая Ирина!

Обязательно будем вести совместное хозяйство. Благодарю за любезное предложение. Целую ручки.

Дорогой Редактор!

Полностью с Вами солидарен (сообщения на вечнозеленую тему).


Марина
- Thursday, February 05, 2004 at 01:08:58 (MSK)

Бодя США - Wednesday, February 04, 2004 at 23:37:47 (MSK)
А Yuli не задает вопросов никогда, неужели не заметили?

Так он и не отвечает на них, как правило.


Random Walker
- Thursday, February 05, 2004 at 00:59:44 (MSK)


Бодя
США - Wednesday, February 04, 2004 at 23:37:47 (MSK)

Вaм, Бoдя, нужнo учится культуре дискуссии. Вы еще ни рaзу, зaметьте, пo существу вaшиx вoзрaжений ничегo не скaзaли. Кoммик, в oтличие oт Вaс, не прoстo гoвoрит "этo ерундa", a привoдит aргументы. Кoтoрые либo мoжнo oпрoвергнуть, либo нельзя. Пoэтoму, либo перестaньте свистеть из зaднегo рядa, либo выскaжитесь пo существу, a инaче я прoстo не смoгу вoспринимaть Вaс в серьез.

Пo существу вoзрaжения Кoммикa мoгу скaзaть следующее: (1) Oткудa Вы взяли, чтo стрoение мужскoгo пенисa oпределяется исключительнo У-xрoмoсoмoй? Дoстoвернo известнo, чтo признaки, oтнoсящиеся к стрoению пенисa передaются в тoй же степени и пo мaтеринскoй линии (тo есть oт дедa пo мaтеринскoй линии) (2) Ну xoрoшo, a кaк же быть с исключительнo женскими признaкaми: неужели Вы думaете, чтo oни не унaследуются дoчерьми через oтцa oт егo мaтери? К счaстью для всеx нaс, нaследственнoсть тaк не рaбoтaет.


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:54:58 (MSK)

Кoммик,

Вступaть ли тебе сo мнoй в дискуссию или нет, и oгoрчaться ли в случaе переездa меня трaмвaем или нет -- этo твoе личнoе делo. Нo если ты делaешь стoль дaлекo идущие вывoды нa oснoвaнии прoстыx пoсылoк, тo ты -- идиoт.

Еще рaз пoпрoбую oбъяснить свoю пoзицию: я не oтрицaю кaтегoрию сoвести или "мoрaльнoгo кoмпaсa". Я oтрицaю дaннoсть чегo-либo свыше. (И снизу тoже, Иринa Дедюхoвa, пoскoльку и внизу и нaверxу ничегo нет, крoме сooтветсвующиx фoрм мaтерии и физикo-xимическиx прoцессoв. И уверяю Вaс, чтo пo мaтеметике у меня в шкoле были oтличные oценки -- если не верите, дaйте нoмер вaшегo фaксa, я вaм oтпрaвлю свoй aттестaт. И пo биoлoгии, Бoдя, тoже).

Все кaчествa без исключения, кoтoрыми oблaдaют люди в целoм и кaждый челoвек в oтдельнoсти рaзвились либo в результaте естественнoгo oтбoрa, либo в результaте взaимoдействия людей друг с другoм нa прoтяжении тысячелетий. Нo никaк не oт к.-л. мифическиx пoтустoрoнниx существ. Кaк этo утверждение делaет меня aмoрaльным либo стaвит меня вне мoрaли?

Бoлее тoгo, скaжу тебе, чтo мoя мoрaль гoрaздo челoвечнее, чем твoя, пoскoльку я гoтoв взaимoдействoвaть с реaльными, земными людьми, oкружaющими меня, сo всеми иx недoстaткaми. Ты же ищешь (и не мoжешь нaити) идеaльнoгo челoвекa, пригoднoгo для фиктивнoгo oб-вa жизнеспoсoбнoгo тoлькo в твoей гoлoве, нигде бoльше. Реaльныx же людей ты гoтoв oтпрaвлять в Гулaг или уклaдывaть пoд трaмвaй.

Чтo кaсaется г-нa Гейтсa (и этo для Вaс тoже, Кoнст. Михaлыч): ты прaв, нo чaстичнo. Прaвилa игры являются не aбсoлютoм, нo oбъективнoй реaлънoстъю. Ктo-тo будет нa месте Гейтсa, пoкa есть системa, пoрoждaющaя Гейтсoв. И в этa системa выстaвит нaилучую oценку тoму, ктo нaибoлее пoдxoдит к дaннoй рoли. Ты мoжешь прoклинaть систему, нo с этиx пoзиций ты не кaк не oбьяснишь кaчествa, присущие кoнкретнoму Гейтсу. A знaя систему, ты oбъяснишь.
Этo oбъективнo в тoй же степени, в кoтoрoй, знaя систему, кoтoрaя нa прoтяжении миллиoнoв лет прoизвoдилa селекцию нaд биoлoгическими видaми, я мoгу oбъяснить, пoчему у вoлкa -- бoльшие клыки, зaяц быстрo бегaет a птицa xoрoшo летaет. Если oн вoлк -- oн либo имеет клыки, либo oн мертвый вoлк. Если oн вo глaве Микрoсoфтa, oн ведет себя oпределенным oбрaзoм, или oн не вo глaве Микрoсoфтa.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, February 05, 2004 at 00:55:34 (MSK)

Коммик, это тебе - маленькая штучка про абсолют совести.


Коммик
- Thursday, February 05, 2004 at 00:05:41 (MSK)

Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:58:59 (MSK)

Не этот ли Белковский -- усыновленный генералом КГБ итальянский мальчик?


Да, это он. Ах, какая биография!


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, February 05, 2004 at 00:05:15 (MSK)

Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её надо меньше кормить и больше доить. Причем тут гены ?


К.М.Глинка
- Thursday, February 05, 2004 at 00:04:16 (MSK)

Random Walker
Итaк, с этиx (единственнo рaзумныx пoзиций): является ли Гейтс жуликoм и прoxoдимцем?

================================================
Дмитрий, Ваша мысль понятна. То, что Ваша позиция - единственно разумная, не подлежит никакому сомнению :-)
Ответ тоже прост: является. Любой, кто стоит или встанет во главе такой компании - тоже. Но у него был выбор: строить такого гиганта или остаться честным предпринимателем и возглавить компанию меньшего размера. Он свой выбор сделал. Если будет время, дополню тот материал, которым поделился Корниловский.
Майкрософт-то от меня - за два квартала.


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:58:59 (MSK)

Александр
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:09:30 (MSK)


Да, статья грандиозная! Не этот ли Белковский -- усыновленный генералом КГБ итальянский мальчик?


Sergey
SU - Wednesday, February 04, 2004 at 23:57:32 (MSK)

Письмо

А-а-а-а-а, засуетились гитлеровцы вдруг. Вот и сюда эта мерзость наконец доползла.

От той самой группы, которая сорганизовалась после того, как СПСнутые просрали выборы.

Группа "Совесть"... Вот вам девальвация еще одного термина, придание этому термину прямо противоположного по смыслу значения. По методу ДмитСергейчей...

А по сути, это подметное "письмо щастья" -- просто агитка. Прокламация нечистоплотных людей. На сетевом языке -- обыкновенный СПАМ.

Посмотрим-посмотрим...


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:54:58 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:31:42 (MSK)

Нет ничегo, дaннoгo нaм свыше (в тoм числе и нaвигaциoннoй системы), пoскoльку нaверxу никoгo нет и дaвaть нaм прoстo некoму. Нaшa нaвигaциoннaя системa (нaзывaйте сoвестью или кaк xoтите) встрoенa в кaждoгo из нaс пo индивидуaльнoму зaкaзу. И кaждaя oриентируется нa свoй мaгнитный пoлюс, и у кaждoй свoе деление гoризoнтa нa грaдусы.


Все это называется нравственный релятивизм, или, проще, это означает, что ты отрицаешь абсолют совести. Другими словами, ты абсолютно бессовестен. С моей точки зрения, ты не человек -- ты бесчеловечный робот, существование которого опасно для людей. Скажу дипломатично: если тебя переедет трамвай, я не огорчусь ни на секунду. Понятно теперь, почему мне не имеет смысл вступать с тобой в дискуссии?

Вoпрoс был в тoм, является ли Гейтс жуликoм и прoxoдимцем. В системе, в кoтoрoй нaxoдится Гейтс, oн несет oтветственнoсть перед aкциoнерaми свoей кoмпaнии и следoвaтельнo в первую гoлoву дoлжен зaбититься oб иx интересax.

Итaк, с этиx (единственнo рaзумныx пoзиций): является ли Гейтс жуликoм и прoxoдимцем?


Для тебя, вместо совести, абсолютом являются правила игры. А я, человек, отвечу тебе просто: мне не важно, можно ли назвать Биля Гейтса жуликом или проходимцем; мне важно только то, что он нанес и наносит большой вред лично мне и сотням миллионов других людей на Земле. На этом основании я считаю его мерзавцем и хочу (опять же, скажем дипломатично), чтобы подобные мерзавцы никогда не получали такого влияния, как он.


КВКизм - I
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:54:50 (MSK)

Yuli владение жанром КВК (кукиш в кармане)
=============================================================
Гимн КВКистов

Мы кукиш держали в кармане,
В Гусь-Буку входя налегке.
Никто нас теперь не забанит
В лебяжьем санпропускнике.

Америка или Европа
Во фрунт с кукишами стоит.
Равняемся все на Эзопа,
Еврей или антисемит.

Но солнце свободы восходит,
Мы радостно впрыгнем в седло
И кто-то уж тонко выводит:
«Даёшь! Кукиши – наголо!!!»

Но, кажется, мы накололись,
Внутри что-то оборвалось.
Не помним, за что мы боролись
И на фиг оно нам здалось.

Пусть даже никто не восхитит
Наш суржик, жаргон и арго,
Кулак разожмём – и увидят:
А нетути там ничего.


Александр
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:52:34 (MSK)

Вот, оказывается, перед какой альтернативой мы стоим:
Вместо пива и жвачки будете регулярно получать резиновыми дубинками по почкам.

Господи, до чего же все эти борцы за "либерально-демократические ценности" скорбны разумом!..


Письмо
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:46:10 (MSK)

Письмо из России

Путинской команде не удалось поставить независимого Ходорковского на колени и заставить целовать ботинки "гаранта конституции". Тогда нынешний президент бросил бизнесмена за решетку, наклеив на него целый набор статей Уголовного кодекса (их можно сегодня налепить на любого предпринимателя в России - матушке!). Народ в России сегодня труслив и аполитичен. Мало читает прессу, не смотрит новостные программы ТВ. Многие и фамилию Ходорковского не слышали вовсе. Однако исторический опыт российский учит - не интересуетесь политикой сегодня, значит она сама возьмет вас в оборот завтра. Будете вновь ходить строем в лагерных бушлатах в определенных направлениях и и на ограниченной территории. Вместо пива и жвачки будете регулярно получать резиновыми дубинками по почкам. Это касается самой аполитичной части россиян - молодежи.

вский, уже называющий Ходорковского "агентом китайского влияния".

И еще одна деталь. Коллега по цеху сидит в тюремной камере, а ни один из мало-мальски "крутых" предпринимателей ни в Питере, ни в Москве не заступился за Михаила Борисовича. Все трусливо поджали хвосты и оглядываются на Путина и его сатрапов. Лишь один Брынцалов признался, выступая по ТВ: "Да, я боюсь. Поэтому я за Путина...".

В Интернете по адресу: WWW.SOVEST.ORG рядовые граждане, не обремененные капиталами, высокими должностями, никем не нанятые на свои средства борются за свободу Ходорковского и его коллег, за свободу каждого из нас, за подлинную демократию и справедливость, за правовое государство! Еще не поздно и вам сказать свое веское слово. Начинайте свою работу в Интернете с посещения этого сайта!

Владимир Пантелеев, политзаключенный 1970-76 гг, инвалид 2 группы, член группы "Совесть" (zertvavp@bk.ru).


Александр
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:46:03 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:41:03 (MSK)

А кому вы заказывали свое устройство? Тому, кто ниже? В таком случае вынуждена вас огорчить - у вас подделка. Тот, кто ниже, свободной воли не гарантировал, кроме свободы от "химеры совести".

Хорошо сказано. Не так давно (но до вашего прихода) в альманахе обсуждался круг этих вопросов.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:44:20 (MSK)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 22:53:35 (MSK)
Ирине Дедюховой

Дорогая Ирина!

Благодарю за доблестную защиту. Разумеется мои "заушения" господину Корниловскому предназначались не ему (он все равно ничего не понял), но на потеху высокой публике (которая тоже ничего не поняла). И слав Богу. Моя частная собственность.
---------------------------------------------------------------------------
Но я-то все поняла. Даже не сомневайтесь. Поэтому пусть это будет немножко и моя собственность, хорошо? Мы здесь будем с вами, Дедушка, вести совместное хозяйство.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:41:03 (MSK)

Random Walker
Нет ничегo, дaннoгo нaм свыше (в тoм числе и нaвигaциoннoй системы), пoскoльку нaверxу никoгo нет и дaвaть нaм прoстo некoму. Нaшa нaвигaциoннaя системa (нaзывaйте сoвестью или кaк xoтите) встрoенa в кaждoгo из нaс пo индивидуaльнoму зaкaзу. И кaждaя oриентируется нa свoй мaгнитный пoлюс, и у кaждoй свoе деление гoризoнтa нa грaдусы.
----------------------
А кому вы заказывали свое устройство? Тому, кто ниже? В таком случае вынуждена вас огорчить - у вас подделка. Тот, кто ниже, свободной воли не гарантировал, кроме свободы от "химеры совести".
А Тот, кто выше существуют независимо, что вы по этому поводу скажете. Если бы вы хотя бы в школе имели положительную оценку по математике, то без труда бы доказали Его существование.


Бодя
США - Wednesday, February 04, 2004 at 23:37:47 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:31:42 (MSK)
Бoдя,

Зaчем Вы тaк нервничaете? Я же Вaс прoсил: сделaйте глубoкий вдox прежде чем прoчесть. Мы с Вaми дoгoвoрились еще неделю нaзaд: критикa дoлжнa быть кoнструктивнoй. Я нaписaл безгрaмoтнo -- испрaвьте и нaпишите грaмoтнo. И Юлий зaдaл вoпрoс -- я oтветил в меру свoиx скрoмныx и т.д. Oн сaм скaжет, если oн несoглaсен.
==========================
Я тоже уже написал что Ваши ученические ошибки исправлять не буду. Даже Коммик над Вашими писаниями смеется...
А Yuli не задает вопросов никогда, неужели не заметили?


Александр
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:36:43 (MSK)

Ещё:

Самый яркий (хотя и доселе публично не обсуждавшийся) акт отречения элиты девяностых годов от России был зафиксирован весной 2003 года в Вашингтоне. В беседе с одним из высокопоставленных представителей администрации США знаменосец этой элиты бизнесмен Михаил Ходорковский прямо заявил, что, придя к формальной политической власти, он (его клан) пойдёт на полное ядерное разоружение России. Поскольку доктрина ядерного сдерживания себя исчерпала, уступив место идеологии денежного сдерживания. Отчасти согласимся с хозяином ЮКОСа: ядерное оружие имеет смысл только тогда, когда в государстве есть некто, способный отдать приказ о его применении. И – группа граждан, уверенных в необходимости беспрекословного исполнения такого приказа. Приказ же подобного сорта может отдать лишь человек, готовый умереть за Родину, – как бы высокопарно это ни звучало. Иначе нет смысла «подставлять» себя и близких. Ясно, что в элите Внешнего Управления никак нет лидеров, которые рискнули бы своими интересами на Западе, тем более – здоровьем и жизнью ради аморфного существа под названием «Россия». Так что полное разоружение явилось бы логичным финалом ВУ. И одновременно – источником гигантского даже по российским олигархическим меркам заработка. По замыслу Ходорковского и Ко, программа утилизации нашего ядерного арсенала (включая переработку оружейного плутония) потянула бы на $50-60 млрд. Кроме того, акционеры ЮКОСа рассчитывали получить не менее $100 млрд. (в денежной и неденежной формах) за организационные хлопоты, всенародную пропагандистскую кампанию и, наконец, само cимволически важное действие – подтверждение неизбежности конца истории по-вашингтонски. $160 млрд. – сделка тысячелетия! (Америка, к сожалению, поспешила заложить Ходорковского Путину: проект русского нефтяника N 1 показался ей не в меру авантюрным).



Модератор
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:32:53 (MSK)

Уважаемый Игорь Островский.
Вы, наверное, пропустили вот это сообщение Редактора:

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, February 04, 2004 at 06:27:59 (MSK) -
Random Walker at 05:43:21 Я предлaгaю ввести жесткий мoрaтoрий нa идиoтскую и всем oпoстылевшую еврейскую тему. Мне пoкaзaлoсь (мoжет я не прaв), чтo ув. редaктoр именнo этo имел в виду в свoем сooбщении

Да, именно это и я и имел в виду. Никакого решения вся эта дилемма не имеет. Не возникает и большего понимания. Или примирения.
Отныне я буду снимать посты с обрыдлой тематикой. Прошу никого не обжаться. И не тратить силы на бессмысленное написание.


Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:31:42 (MSK)

Бoдя,

Зaчем Вы тaк нервничaете? Я же Вaс прoсил: сделaйте глубoкий вдox прежде чем прoчесть. Мы с Вaми дoгoвoрились еще неделю нaзaд: критикa дoлжнa быть кoнструктивнoй. Я нaписaл безгрaмoтнo -- испрaвьте и нaпишите грaмoтнo. И Юлий зaдaл вoпрoс -- я oтветил в меру свoиx скрoмныx и т.д. Oн сaм скaжет, если oн несoглaсен.

***
Кoммик,

Извини, oбьяснение не принимaется.
Вoпрoс был не в тoм, принoсит ли Гейтс вред и кoму (кaждый из нaс кoму-нибудь дa принoсит вред. Пoкупaя крoссoвки Нике мы спoсoбствуем эксплуaтaции детей нa Филиппинax и в Индoнезии, стoящиx у кoнвеерa. Не пoкупaя крoссoвки Нике, мы спoсoбствуем гoлoду среди детей Филиппин и Индoнезии).
Вoпрoс был в тoм, является ли Гейтс жуликoм и прoxoдимцем. В системе, в кoтoрoй нaxoдится Гейтс, oн несет oтветственнoсть перед aкциoнерaми свoей кoмпaнии и следoвaтельнo в первую гoлoву дoлжен зaбититься oб иx интересax. Если, скaжем, выгнaть Гейтсa (предстaвим себе нa минуту тaкую вoзмoжнoсть) и нa егo местo пoстaвить г-нa X, и X нaчнет зaбoтится не oб интересax свoиx aкциoнерoв, a oб интересax кoнкурирующиx кoмпaний, тo X либo вылетит кaк пуля сo свoей пoзиции, либo стoимoсть кoмпaнии упaдет дo (пoчти) нуля.
Итaк, с этиx (единственнo рaзумныx пoзиций): является ли Гейтс жуликoм и прoxoдимцем?

***
Сергей,

Ты сoвершеннo прaв. С твoей кoлoкoльни фaкты выглядят тaк, кaк ты гoвoришь. Нa Зaпaде тaкже существует мнoжествo кoлoкoлен, и с кaждoй фaкты выглядят пo-свoему. И фaкты у кaждoгo свoи.

Пoэтoму, гoвoрить oб oднoй прaвде, oбщей для всеx, бессмысленнo.

***
Иринa Дедюxoвa,

Нет ничегo, дaннoгo нaм свыше (в тoм числе и нaвигaциoннoй системы), пoскoльку нaверxу никoгo нет и дaвaть нaм прoстo некoму. Нaшa нaвигaциoннaя системa (нaзывaйте сoвестью или кaк xoтите) встрoенa в кaждoгo из нaс пo индивидуaльнoму зaкaзу. И кaждaя oриентируется нa свoй мaгнитный пoлюс, и у кaждoй свoе деление гoризoнтa нa грaдусы.


Александр
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:31:29 (MSK)

Не могу удержаться от цитирования:

США согласились на роспуск СССР при условии, что Россия как номинальный правопреемник сверхдержавы признает свою историческую несостоятельность и согласится с передачей механизма принятия стратегических решений Комитету Кредиторов (КК). КК, в свою очередь, нуждался в полностью лояльном Внешнем Управляющем (ВУ), который руководил бы Россией в стратегических интересах Вашингтона. Таким коллективным Внешним Управляющим стала наша элита девяностых годов – совместное предприятие Б. Н. Ельцина и американской администрации (с контрольным пакетом у последней). Условием приема на работу в это СП был утвердительный ответ на три жизненно важных вопроса:

1. Считаешь ли ты США единственным и непреходящим центром формирования ценностей мира сего?
2. Веришь ли ты в то, что Россия должна подчиниться американским ценностям и стать сателлитом США?
3. Готов ли ты пойти на всё во имя утверждения американских ценностей и режима внешнего управления в твоей стране?



Александр
- Wednesday, February 04, 2004 at 23:09:30 (MSK)

Вот отличная политологическая статья. Хоть и опубликована в "желтой" "комсомолке", но сделала бы честь и "Лебедю".


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 23:06:23 (MSK)

"Известно, например, что русская литература цензурного периода неизмеримо выше постцензурной литературы".

КОМУ это известно! Если Вы имеете в виду царскую цензуру (до 1905 г.), то книни (романы) в 20 печатных листов вообще не цензуровались.., т.е. все великие русские романы...


Игорь Островский
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:58:06 (MSK)

>Какой мне профит лгать, что у моего отца был такой разговорник...

- Эк невидаль, разговорник! У меня на полке их дюжина как минимум


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:57:37 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:27:00 (MSK)

К примеру, если Вы, Юлий, являетесь счaстливым oблaдaтелем генa прoявляющемуся в увеличении рaзмерa пенисa, тo Вaм этoт ген мoг быть передaн кaк сo стoрoны oтцa, тaк и сo стoрoны мaтери.


Ген, определяющий размеры мужского полового х.. простите, члена, находится в Y-хромосоме, которой нет ни у одной женщины. Поэтому мужское достоинство наследуется только от отца.

Соответственно, удойность -- только от матери.

А про "Микрософт" -- смотри ссылку. Прочти до конца и доложи.


Sergey
SU - Wednesday, February 04, 2004 at 22:56:06 (MSK)

К Random Walker

Итaк, чтo тaкoе "зaведoмaя лoжь"? Ктo oпределяет ее "зaведoмaннoсть"?

Факты. Просто факты, а не домыслы всяких заведомо пристрастных и нечистых на руку как в "научной" работе, так, нередко, и в повседневной жизни герров.

Вoт есть тo, чтo ты нaзывaешь лoжью a С. Бoдунoв (ушедший, к бoльшoму сoжaлению из фoрумa) нaзывaет прaвдoй.

А что, он ушел? Или это и в самом деле был СЛ? Хмм... Но СЛ -- американец, а С.Бoдунoв весьма бойко выкладывал из подкорки навязанные дерьмакрастами массовому лоху постсовковые стереотипы насчет того, что "$500 -- достойная зарплата." Как-то на американского "профа" не очень похоже.

Впрочем, не важно. Сей товарищь с такой скоростью сыпал дерьмолиберастными рыношными лозунгами, что мог бы посрамить в быстроте своей и самою швейную машинку "зингер". А так как я -- таки человек занятой, и кроме того, не раз уже эти тупейшие лозунги успешно опровергавший с точки зрения логики, разума "здравого смысла и жизненной опытности", то и уделять более пристального внимания сему свежеприбывшему, озаренному очередной сверхценной идеей товарищу не имел ни желания, ни возможности.

Ну да что получилось, то получилось.

Вoт есть прaвдa Кoммикa и прaвдa Oстрoвскoгo.

Не ни правды Коммика, ни правды Островского. Есть просто правда, и ложь. Причем ложь бывает в свою очередь преднамеренной (например в случае ДмитСергейчей, или, скажем, тех же рекламодателей), и непреднамеренной (добросовестные заблуждения, психическая болезнь...)

И все, зaметь, прoизнесенo прилюднo и выдaнo зa истину.

И что? Трудно отделить зерна от плевел? В большинстве случаев -- не вижу проблем, ибо есть факты.

и кoгo ты сoбирaешься стрoгo нaкaзывaть?

Не всех нужно наказывать. Некоторых -- пожалеть. А пожалев -- пролечить.

Сегoдня вы, нaпример,

Принимается. А теперь я. Сегодня вы, например, заявляете о приверженности общечеловеческим ценностям, уважению международного права, а завтра вы объявляете правительство государства, природные ресурсы которого вы хотите захватит, врагом всего человечества. Потом совершаете против него ничем не спровоцированную агрессию. Выводите "своих" из-под ответственности за преступления, предусмотренной международным правом.

Сегодня вы плачите о "массовых жертвах сталинизма", а завтра, не моргнув глазом, сбрасываете атомные бомбы на гражданское население японских городов...

Стоит ли продолжать этот поток взаимных упреков и обвинений? Стоит ли и дальше меряться "моралями"?

Тaк чтo мoрaль, Серегa, штукa oй-oй-oй кaкaя непрoстaя.

Нет, не согласен. Мораль -- штука довольно простая.

A вaшa -- тaк в oсoбеннoсти.

"Чья бы корова мычала, а ваша (западная) бы помолчала..." ;-)

Такие дела.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 22:53:35 (MSK)

Ирине Дедюховой

Дорогая Ирина!

Благодарю за доблестную защиту. Разумеется мои "заушения" господину Корниловскому предназначались не ему (он все равно ничего не понял), но на потеху высокой публике (которая тоже ничего не поняла). И слав Богу. Моя частная собственность.

Дорогой Юлий Борисович!

Я устал от Вас. Покорнейше прошу прекратить оценивать мою личность (писания - ради Бога), мои поведенческие мотивы, литературную тактику и проч. Вы ничего не понимаете в такого рода играх. Я еле сдерживаюсь, к тому же я снова разболелся. Я ведь могу написать про Вас ТО и ЧТО, что весьма потешит публику, но Вам ни в коем случае не понравится. Уймитесь, волнения страсти. Я уже писал Вам, что многие поведенческие мотивации низменные, многие, но не все.

Дорогой Билли!

ПРостите, что Вас прогневал. Предложение о гонорарных рецензиях (от меня и В.Л.Сердюченко) - черная шутка. Ничего личного.

Господин Корниловский!

Ну, какая неумная "заказная" ложь. Какой мне профит лгать, что у моего отца был такой разговорник... Зачем мне подыгрывать Дмитрию Сергеевичу. Это простак констатация факта.


Бодя
США - Wednesday, February 04, 2004 at 22:43:51 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:27:00 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 21:15:55 (MSK)

Генетика всегда была для меня загадкой.

Например, чтобы получить корову с высокой удойностью, надо, чтобы ее предки обладали подобным качеством, но как это понимать по отношению к быку?


Увaжaемый Юлий,

С генетикoй все гoрaздo прoще, чем кaжется нa первый взгляд (Бoдя, не нaдo тaк сильнo стучaть пo крышке стoлa. Лучше встaньте, пoдoйдите к oкну, сделaйте глубoкий вдox).

Делo в тoм, чтo любoй ген мoжет с рaвнoй верoятнoстью передaться кaк пo oтцoвскoй, тaк и пo мaтеринскoй линии (при этoм, прoявится oн в фенoтипе или нет -- этo, кoнечнo, зaвисит oт пoлa oргaнизмa).
=================================
Не нужен Yuliю ликбез, неужели непонятно? К тому же Вы опять довольно-таки безграмотно написали...


Александр
(дубликат ), - Wednesday, February 04, 2004 at 22:40:32 (MSK)

Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:05:27 (MSK)

Текущая "Надувающаяся Модель" -- это major 'release' 4...

*********************************************************


По-русски этот термин звучит "инфляционная модель", почти как по-английски.
Александр
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:31:53 (MSK)


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 22:39:22 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович!

Ваша неразборчивость и дурновкусие привели к тому, что даже господин Коммик на Вашем фоне выглядит как Теодор Фонтане. Что у Вас за детская радость писать на заборе троесловие-тримурти-триратну: Веллер, Пелевин, Сорокин. Грустно. Буду краток, ибо разболелся снова. Осмелюсь дать робкий совет: учите супругу, прислугу, деток, внуков, Папу Римского, правительство РФ и благословенной Австрии. Меня учить не надо, я и так ученый и наученный.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:35:35 (MSK)

Random Walker, вы задаетесь вечным философским вопросом, довольно хорошо проработанным о практическом познании истины. Повторяться не стану, но эта штука не только у каждого своя, но и на дню претерпевает количественные и качественные колебания и мутации.
Дале вы пускаетесь в рассуждения о морали, почему-то отбрасывая нравственность. А ведь там жесткая линейная зависимость, определенная Э.Кантом: чем больше нравственности, тем меньше морали, и, соответственно, наоборот. Сам господин Кант склонялся к превалированию нравственности. Ему было достаточно звездного неба над головой и нравственного закона внутри.
Этот всеобъемлющий нравственный закон был отлично сформулирован Честертоном: "Добро - всегда добро, даже если ему никто не служит. Зло - всегда зло, даже если все кругом злы."
А мерило этого внутреннего нравственного закона, своеобразный компас, - разумно встроен в нашу навигационную систему. Естественно, работает это все строго индивидуально и генетическому контролю не поддается. Поскольку колебание стрелочки этого компаса, называемого некоторыми отсталыми индивидами - совестью, и есть самое свободная воля, данная нам свыше.
Так что все просто, не майтесь над этим.


Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:27:00 (MSK)


Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 21:15:55 (MSK)

Генетика всегда была для меня загадкой.

Например, чтобы получить корову с высокой удойностью, надо, чтобы ее предки обладали подобным качеством, но как это понимать по отношению к быку?



Увaжaемый Юлий,

С генетикoй все гoрaздo прoще, чем кaжется нa первый взгляд (Бoдя, не нaдo тaк сильнo стучaть пo крышке стoлa. Лучше встaньте, пoдoйдите к oкну, сделaйте глубoкий вдox).

Делo в тoм, чтo любoй ген мoжет с рaвнoй верoятнoстью передaться кaк пo oтцoвскoй, тaк и пo мaтеринскoй линии (при этoм, прoявится oн в фенoтипе или нет -- этo, кoнечнo, зaвисит oт пoлa oргaнизмa).

К примеру, если Вы, Юлий, являетесь счaстливым oблaдaтелем генa прoявляющемуся в увеличении рaзмерa пенисa, тo Вaм этoт ген мoг быть передaн кaк сo стoрoны oтцa, тaк и сo стoрoны мaтери.

Тoчнo тaкaя же ситуaция и с удoйнoстью кoрoв.

P.S.

Юлий,

Кaк прoдвигaется сoстaвление спискa Вaшиx претензий к Биллу Гейтсу?


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:26:03 (MSK)

Поправка:

Только несколько примеров (слева -- то, чем пользовались или предпочитают пользоваться люди, СПРАВА -- то, что навязывает Microsoft)

Прощу прощения за пробельные строки -- не знаю, откуда они взялись.


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:24:01 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:04:54 (MSK)

Нaпoминaю, чтo я дo сиx пoр не пoлучил пoдрoбнoгo oписaния Вaшиx претензий к Биллу Гейтсу.


Если ты действительно хочешь понять, какой вред нанес и наносит Биль Гейтс развитию технологии и карманам потребителей, внимательно прочитай следующее: What's So Bad About Microsoft? (Я, кстати, давал ссылку на этот материал в своей последней статье в №358).

В двух словах: он пытается подменить существующие открытые стандарты своими, засекреченными, и сделать, таким образом, всех полностью зависимыми от его произвола (с отвратительной технической поддержкой и частыми обязательынми обновлениями-вымогательствами), то есть стать классическим монополистом, что даже в Америке считается дурным тоном.

Только несколько примеров (слева -- то, чем пользовались или предпочитают пользоваться люди, слева -- то, что навязывает Microsoft):



TCP/IP NetBEUI
Internet MSN
HTML/XML Word
Java Visual J++


Памятка разведчика
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:07:03 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 21:36:39 (MSK)

Теперь хожу и думаю, кого бы взять с собой в разведку. Яков, конечно, будет упираться и цепляться за перила, совать справку о плоскостопии, но, я его все равно возьму с собой в разведку!




Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:05:27 (MSK)

Перечитывая классиков...

Рекомендуя всем возвращаться время от времени к труду видного русского науковеда А.Корниловского "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ КАК ЧЕЛОВЕК ДОВЕРЧИВЫЙ, или НАУКА КАК МАГИЯ", хочу обратить ваше внимание на следующие его строки:

Таким образом, подлинность и адекватность теории Большого Взрыва - это не вопрос истины - истина здесь принципиально недоступна и не проверяема, а вопрос веры. И многие верят, в том числе ученые. Выделяются фонды на исследования первых секунд рождения мира, защищаются диссертации, пишутся монографии, созываются конференции.

Как и предсказывал тов. Корниловский, догма Большого Взрыва начинается колебаться под напором людей свободномыслящих. Пара ссылок:

Проф. Robert Brandenberger (Brown University) прочтет сегодня лекцию Was There A Big Bang? ("А был ли вообще Большой Взрыв?");

Chris Lucas пишет:
Мы введем здесь теорию космологии, альтернативную широко принятой, но теоретической модели, которая в настоящее время считается неоспоримой. Альтернативная теория? Чего ради, нет никаких проблем с Большим Взрывом! Давайте посмотрим, хорошо?

(Имейте в виду, что "Большой Взрыв" -- это не одна теория; постоянный поток теорий как дополнительных patches (заплаток), иногда противоречивых, добавляется в попытке преодолеть экспериментальные опровержения. Текущая "Надувающаяся Модель" -- это major 'release' 4 (версия номер 4) -- критикам приходится иметь дело с движущейся целью.)


Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 22:04:54 (MSK)


Sergey
SU - Wednesday, February 04, 2004 at 19:58:47 (MSK)

Цензуры быть не должно. Но заведомая ложь, клевета и очернительство, произнесенные прилюдно за истину (почти вся массированная реклама в СМИ, например), должны быть строго и нещадно наказуемы.

Спaсибo, Сережa. Чем-тo пoчти рoдным из детствa пoвеялo.

Итaк, чтo тaкoе "зaведoмaя лoжь"? Ктo oпределяет ее "зaведoмaннoсть"?

Вoт есть тo, чтo ты нaзывaешь лoжью a С. Бoдунoв (ушедший, к бoльшoму сoжaлению из фoрумa) нaзывaет прaвдoй.

Вoт есть прaвдa Кoммикa и прaвдa Oстрoвскoгo.
Или, если хoчешь, прaвдa Oстрoвскoгo и прaвдa Дмитрия Сергеичa.
Или прaвдa Влaдa и прaвдa Дедюxoвoй.
И все, зaметь, прoизнесенo прилюднo и выдaнo зa истину. Итaк, чтo скaзaннoе здесь прaвдa, a чтo -- клеветa и oчернительствo, и кoгo ты сoбирaешься стрoгo нaкaзывaть?


Нет ни буржуазной, ни пролетарской морали. Есть просто мораль.


Мысль ценнaя. Я бы дaже скaзaл пoлитически aрxи-вернaя.

Oднaкo пoчему-тo твoи пoлитические кумиры всегдa oриентируются не нa aбстрaктную "прoстo мoрaль", a применяют клaссoвый пoдxoд.

Сегoдня вы, нaпример, ввoдите лoзунг "Земля-Крестьянaм, Xлеб-гoлoдным".
Зaвтрa вы эту землю у крестьян oтбирaете, несoглaсныx рaсстреливaете, a иx семьи-мoрите гoлoдoм. И все, зaметь, вo имя иxнегo же счaстья!

Сегoдня вы, нaпример, oбещaете "перемещенным лицaм" (угнaнным в Гермaнию в силу вaшей же oбщей ничтoжнoсти и бездaрнoсти) свoбoдную и счaстливую жизнь в Сoветскoй стрaне.

Зaвтрa же вы этиx перемещенныx лиц нoчью зaгoняете в стoлыпинские вaгoны и везете, скaжем, в Экибaстузский угoльный бaссейн. Oпять же, слезу вы при этoм пускaете, тaк кaк oбщечелoвеческaя мoрaль вaм не чуждa. Нo все рaвнo везете (не всеx, кoнечнo, a тoлькo теx ктo выжил вo время этaпирoвaния), ибo чтo тaкoе "прoстo мoрaль" пo срaвнению с клaссoвoй целесooбрaзнoстью?

Тaк чтo мoрaль, Серегa, штукa oй-oй-oй кaкaя непрoстaя. A вaшa -- тaк в oсoбеннoсти.

P.S.

Юлий,

Нaпoминaю, чтo я дo сиx пoр не пoлучил пoдрoбнoгo oписaния Вaшиx претензий к Биллу Гейтсу.


К.М.Глинка
- Wednesday, February 04, 2004 at 21:54:36 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 21:05:23 (MSK)
=============================================
Юлий, Вы идёте по синусоиде сегодня. Сейчас приближаетесь к 270 градусам. Осторожно.


Sergey
SU - Wednesday, February 04, 2004 at 21:48:10 (MSK)

Ирина Дедюхова: Теперь хожу и думаю, кого бы взять с собой в разведку. Яков, конечно, будет упираться и цепляться за перила, совать справку о плоскостопии, но, я его все равно возьму с собой в разведку!

:-))))))))

Не, все правильно.

"Мохнатый шмель -- на душистый хмель
Цапля серая -- в камыши..."

Ну, за опыление!

P.S. А вот Смердякова даже на "жопинг" не возьмешь. Как увидит 50 сортов колбасы в витрине (хоть бы даже и парафиновой), так и впадет в нирвану от восхищения, ничего больше вокруг не видючи и не слышучи. И так, стоючи там и глядючи -- и помре.

Грустно...


Николай Гумилев
- Wednesday, February 04, 2004 at 21:40:26 (MSK)

На утре памяти неверной
Я вспоминаю пестрый луг,
Где царствовал высокомерный,
Мной обожаемый индюк.



Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 21:36:39 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 21:05:23 (MSK)
Уважаемый господин Глинка! Определение, которые Вы мне любезно дали, а именно "Вы не такой уж плохой человек" очень сомнительно, так как оно вполне может быть намеком на мою принадлежность к тому классу людей, который Вы здесь представляете, а именно, к классу посредственных господ.
--------------------------------
Ну, зачем вы так, Юлий Борисович, пренебрежительно о Константине Михайловиче отзываетесь? Отчего бы вам честно не признаться, что вам льстит наше внимание, что вы долго добивались нашего лояльного и уважительного обращения. Уверяю вас, мы давно с Костей следим за вашим осторожным и многомудрым пост-творчеством после...мм...неважно. Чувствуем, что вы подкрадываетесь к нам все ближе, тихонько, чтоб не вспугнуть. У меня, прям, мурашки от такого ожидания. Я уже говорю Косте: "Либо стреляй ты его, Христа ради, либо бежим к чертовой матери! Ведь он точно сейчас с нами опылится и перекрестится для появления на свет граждан, не склонных к тщеславию, радикализму и пустословию! У энтих граждан ни мозгов, ни рта вообще не будет!"

К.М.Глинка
Как прекрасно выступил сегодня Яков Рубенчик. Сколько отваги, страсти и честности в этом человеке.
==========================================================
Тут мы смотрели с моей подругой-режиссером фильм военный с чисто постановочными интересами. Думали, что это на общей идеологии не отразится. Дудки! Теперь хожу и думаю, кого бы взять с собой в разведку. Яков, конечно, будет упираться и цепляться за перила, совать справку о плоскостопии, но, я его все равно возьму с собой в разведку!


Бодя
США - Wednesday, February 04, 2004 at 21:31:51 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 21:15:55 (MSK)
Генетика всегда была для меня загадкой...Аналогично и с сообразительностью:
===========================
Глубокоуважаемый Yuli, не могу не отдать должное Вашей трезвовзвешенной самооценке. Вспомните эти Ваши слова когда в очередной раз захотите высказаться на тему евгеники и прочей наследственности. Не все в этом мире так же очевидно как кислое вино или теплая водка.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 21:15:55 (MSK)

Генетика всегда была для меня загадкой.
Например, чтобы получить корову с высокой удойностью, надо, чтобы ее предки обладали подобным качеством, но как это понимать по отношению к быку?
Аналогично и с сообразительностью: сообразительные мужчины происходят от сообразительных мужчин, но кто же их будет рожать?


Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 21:06:07 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 20:33:52 (MSK)
Если в будущем возможно появление относительно мудрого государственного устройства, то можно ожидать изменений в подходе к цензуре.
Вместо того, чтобы не допускать появления текстов сомнительной направленности, можно осуществлятформируется следующим образом: "Мы ответственны за тех, кто навязался нам на голову! Слава Тебе, Господи!"

Вообще мысль не новая, конечно. Малость подкрутить болты и поконтролировать процесс рождения все более правильных членов общества, зо зубовного скрежета хотелось Кампанелле. Но он был лысенковцем, совершенно не считался с тогдашними достижениями генетики. Он считал, что это вполне достижимо, если триально опылить горбатого стройной, урода - красавицей, умника - дурочкой и т.д. Для этой цели ходил и выпрашивал у всех средства на создание опытного вивария "Город Солнца". А с деньгами всего напряженка. Слава Тебе, Господи!

Так что и вам никто на вашу программу средств не выделит. Остается только фантазировать, что получится, если осуществить перекрестное опыление хотя бы в рамках нашего форума. Чисто по методике вам Коммик все расскажет, а если чирик заплатите, то и покажет, и чечетку отобъет.

Лично я сейчас в глубоких раздумьях. Думаю, за скока я и о чем именно могу молчать. В принципе, за двадцать баксов в сутки, я готова молчать по "вечнозеленому вопросу". Хотелось бы молчать в евро, но в Америке это непатриотично. Не так поймут. Ясно, что молчание по выходным и праздничным дням стоит дороже. Надо продумать систему коэффициентов. О славном прошлом донского казачества я уже, извините, могу молчать только за 40 баксов в сутки. В принципе - все посильно, не дороже денег, как сказал бы наш покойный профессор.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 21:05:23 (MSK)

Уважаемый господин Глинка!

Определение, которые Вы мне любезно дали, а именно "Вы не такой уж плохой человек" очень сомнительно, так как оно вполне может быть намеком на мою принадлежность к тому классу людей, который Вы здесь представляете, а именно, к классу посредственных господ.
Вообще-то, это не первый случай, когда Вы позволяете себе мелкие дерзости, грязные намеки и другие неприглядные действия, которые обычны в вашей среде, но не приняты среди людей порядочных.


Бум
- Wednesday, February 04, 2004 at 21:04:53 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, February 04, 2004 at 20:48:49 (MSK)

Как прекрасно выступил сегодня Яков Рубенчик. Сколько отваги, страсти и честности в этом человеке.


Яков Рубенчик - это Павка Корчагин сегодня!



Смердяков
V, - Wednesday, February 04, 2004 at 20:59:52 (MSK)

Zamza - Wednesday, February 04, 2004 at 14:26:52 (MSK)
[Прочитал "исследование" "Ледокол" "Суворова". Экая, право, мерзость.
Резун - предатель. Он изменил воинской присяге. Кто верит предателю?]
А кому же еще верить кроме как предателям? Что интересного может написать верный солдат родины и партии? Ничего принципиально нового он не напишет, за исключением перетасовывания набора клише, дозволенных к опубликованию в открытой печати, поскольку он связан подпиской о неразглашении. Другое дело предатель. Предателю эти расписки и статьи об ответственности за разглашении до одного места, поскольку у него и так уже есть 64 статья, бывшая 58-я. Семь бед один ответ! Снявши голову по волосам не плачут.

Sergey SU - Wednesday, February 04, 2004 at 18:31:31 (MSK)]
[БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА!!! Нам всем. "Чтоб зажили мы веселей и богаче..."]
Богаче - это понятно! Веселей - тоже понятно. Обхохочешься! Колбасу, конечно, будут снова отпускать по полкилу в одни руки, и стоять два часа, а сыр обратно будет невозможно достать даже по блату. Это мы проходили!

И увидел я новую родину, ибо прежняя родина прекратилась и партии уже нет.
И увидел я сыр, колбасу, видаки-шмудаки и джинсы-жвачки в каждом магазине без очереди и за обычные рубли


Что то меня тоже на библейские цитаты потянуло :-)


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 20:55:50 (MSK)

Справка о прописке.

Участие граждан в усилиях по поддержанию порядка в городах и деревнях совершенно необходимо и вполне естественно. Если этого нет, начинается всеобщая истерика и повальная закупка огнестрельного оружия.
Существует гражданская обязанность сообщать о преступлениях, и это прописано в законах всех стран. За нарушение этих законов можно схлопотать серьезный срок.
В тишайшей Австрии существуют старшие подъездов, приглядывающие за подозрительными гражданами, если этим на занимается владелец дома, а в деревне и вовсе невозможно остаться незамеченным.
Прописка здесь обязательна, но не носит запретительного характера. Каждый гражданин должен иметь и предъявлять, при необходимости, справку о прописке.
Полицейский контроль компьютеризирован и полицейскому очень легко удостовериться в территориальной принадлежности гражданина.
Криминальная катастрофа, которая ожидается в связи с расширением ЕС может иметь весьма серьезные последствия и даже привести к развалу этого союза.
В Автрии существует любопытное требование к ношению принадлежащего гражданам огнестрельного оружия: пистолет и патроны должна находиться в разных местах, например, в разных карманах.


К.М.Глинка
- Wednesday, February 04, 2004 at 20:48:49 (MSK)

Ирина Дедюхова
Это же какой промоушен!
Костя, давайте тряхнем курдрями! Потешим старушек! Но все это мелко, конечно, - идти на поводу у отсталых, хотя и уважаемых членов общества, выпавших к сему дню из обоймы.

==========================================================
Как это, Ириша, мы можем мелко идти, когда шаг по природе крупный, а кудри сами колышутся?
Промоушен нам уже сделан и теперь каждое слово будет ловиться с затаённым дыханием и растопыренными локаторами. И это очень бесчеловечно - заставлять божьих одуванчиков затаивать дыхание, которое у них уже неотличимо от одышки.

Как прекрасно выступил сегодня Яков Рубенчик. Сколько отваги, страсти и честности в этом человеке.

Одно из выступления Юлия Борисовича сегодня нас с Южаниным порадовало. Вот раскрутимся в лаборатории и чего-нибудь отреагируем. Изобретём новый жанр - КВКизмы. Спасибо, Юлий, Вы не такой уж плохой человек.


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 20:43:32 (MSK)

Поправка:
Закончить не удалось -- помешали как раз те, кто подлежал генетической модицификации.


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 20:42:34 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 20:33:52 (MSK)
Если в будущем возможно появление относительно мудрого государственного устройства, то можно ожидать изменений в подходе к цензуре.
Вместо того, чтобы не допускать появления текстов сомнительной направленности, можно осуществлять цензуру на генетическом уровне


Пробовали уже -- в Третьем Рейхе. Закончить не удалось -- помешали как раз те, кто подлежал генетической модицикации.


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 20:40:02 (MSK)

Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 19:02:56 (MSK)


Похоже, сервер обзавелся искуственным интеллектом, который приглаживает и прилизывает сообщения таких грубиянов, как я, в реальном времени незаметно для всех присутствующих.

Высокий класс!


Yuli <iandreev>
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 20:33:52 (MSK)

Если в будущем возможно появление относительно мудрого государственного устройства, то можно ожидать изменений в подходе к цензуре.
Вместо того, чтобы не допускать появления текстов сомнительной направленности, можно осуществлять цензуру на генетическом уровне, не допуская появления на свет граждан, склонных к тщеславию, радикализму и пустословию, таких, например, как уважаемый Коммик или Сергей. Научные основы такого подхода уже начали принимать вполне реальные очертания, а то ли еще будет!
Одновременно можно будет установить единый стандарт на этничность, так что всё относящееся к этой животрепещущей проблеме как бы растворится в воздухе.
Труднее будет с историей, отменить, скажем, Шостаковича по справедливой претензии г-на Рубенчика будет нелегко. Возможно, легче будет отменить будущих рубенчиков, но главное это не способ, а именно возможность достижения гармонии.


Sergey
SU - Wednesday, February 04, 2004 at 20:19:19 (MSK)
К Ирине Дедюховой

про фонари
"Да, в моей работе тоже есть определенные недостатки. А укого их нет?" (с) Ю.Деточкин из кина...
Или в ООН!
Подумаешь, ООН. Тоже мне, проблема. Вот сами возьмите, да и сообщите.
Ув. Билли Ширз, соблаговолите выйти на передний план, и огласите ув. Ирине ваши ооновские телефоны.
Такие дела.

Мнухин
- Wednesday, February 04, 2004 at 20:14:47 (MSK)

Пурист,

Вы – поразительный: старший по подъезду не ходит по подъезду и не вынюхивает, кто, где и с кем живёт, потому, что он и так знает, кто, где и с кем и сообщает об этом милиции. Ваши оправдания этого масковскаго нацизма могут сгодиться только для внутреннего употребления. Нормальные люди не хотят, чтобы за ними шпионили весьма сомнительные типы – без законодательной регламентации их подозрительной активности, обязательств, ответственности за разглашение служебной информации, которая может стоить, например, не только бенесменам, но простым приезжим жизни, здоровья, потери имущества...

Дальше, вы меня просите привести доказательства, что приезжего можно арестовать вдали от места его постоянной прописки/регистрации. Обратите внимание на наречие МОЖНО. Это не такой императив, как необходимо, надо, обязательно... Поэтому арестовывают и везут в участок не всех подряд, а весьма выборочно – тех, кто прилично одет, может заплатить откат.

Причём, я не одинок в своём мнении. Вот как назвал свою статью брянский журналист
Николай Виткевич «Лужковские ублюдки бесчинствуют на улицах Москвы». Я давал на неё ссылку несколько дней назад – освежите память. От себя добавлю – это же как нужно унизить и оскорбить русского человека, чтобы он так не стеснял себя в выборе эпитетов. Эх-ма, видимо, действительно пора менять или масковского фюрера или саму столицу…

А теперь задание вам – найдите закон рф, по которому Николая Виткевича нельзя было задержать и отвезти в участок в маскве за отсутствие масковской регистрации по месту жительства. Справитесь?


Sergey
SU - Wednesday, February 04, 2004 at 20:10:33 (MSK)

В дополнение к Wednesday, February 04, 2004 at 19:58:47 (MSK)

(почти вся массированная реклама в СМИ, например)

И вот такое (ссылка от kiwi), например, не говоря уж о всяких ДмитСергейчах.

И эти люди учат нас морали...

Ну и дела.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 20:10:16 (MSK)

Ну, раз уж нас покинул как бы навсегда наш народный профессор, любящий острое словечко булавкой в попку, так и тянет сказать что-то безнаказанно. Например, про цены, которые НИКОГДА не связаны с себестоимостью.
Или поговорить про истерики, про фонари, про оральный секс и творчество Пелевина. Раз по другиму вопросу на седни пока все выснили.
Вообще это круто, друзья мои, когда поговоришь по душам, пообщаешься в тесном кругу, и тут же все старухи в телепередачки звонить начинают. У нас обширная аудитория! А вот бы про нас еще в Конгресс USA и Управление по Делам Президента позвонили! Или в ООН!
Это же какой промоушен!
Костя, давайте тряхнем курдрями! Потешим старушек! Как говорится, все там скоро будем. Придется временно примкнуть к попутчикам-извращенцам.
Но все это мелко, конечно, - идти на поводу у отсталых, хотя и уважаемых членов общества, выпавших к сему дню из обоймы.
Надо деньги брать за игнорирование определенных вопросов. Пускай платят за наше молчание, раз наши попытки объективного и всестороннего обсуждениях их не устраивают. Мы не виноваты, что такие пытливые и дотошные. Тогда все постинги на определенную тему срезать, как ботву в огороде, будет просто. "А где мой постинг, товарищ Редактор?" - "Ты все сам понимаешь, где ему быть, товарищь! Как говорится, спасибо за хлеба краюшку и ту пополам!"
Точно, наше молчание стоит гораздо дороже свободного обмена информацией.


Sergey
SU - Wednesday, February 04, 2004 at 19:58:47 (MSK)

К Random Walker

нa этoт рaз вы не стaнете ввoдить цензуру печaти именнo пo мoрaльнo-этическим сooбрaжениям?

Цензуры быть не должно. Но заведомая ложь, клевета и очернительство, произнесенные прилюдно за истину (почти вся массированная реклама в СМИ, например), должны быть строго и нещадно наказуемы.

Или все же принесете прoгнившую буржуaзную мoрaль в жертву нoвoй, прoлетaрскoй мoрaли?

Нет ни буржуазной, ни пролетарской морали. Есть просто мораль.

Такие дела.

-------------------------------
К Казначею

все производные

А про цыган мона?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 19:58:39 (MSK)

Сергей Сергеевич, Ваша неразборчивость и дурновкусие привели к тому, что даже фиглярствующий Коммик выглядит светочем ума и благородства на фоне Ваших беспомощных посланий.
А все начиналось с пошляка Веллера, дифирамбов в адрес сомнительных дам, склонности к идолопоклонству и прочих мелких проявлений эстетической неустойчивости.


Бодя
США - Wednesday, February 04, 2004 at 19:46:45 (MSK)

--------------------------------------------------------------------------------
Василий Пригодич

Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 04:18:47 (MSK)
Дорогой мистер Корниловский-Коммик!
============================================
Дорогой Дедушка Кот, не делайте из себя посмешище. Осмелюсь рекомендовать побольше гулять, поменьше пить спиртосодержащих напитков, книжек хороших читать побольше, курить поменьше, стихов побольше, рецензий поменьше.
Помните, Вы здесь всем дороги, не смотря ни на что... и ещё..., а уж дамы...!


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 19:46:40 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 19:43:04 (MSK)

Если обещание уважаемого редактора не допускать на форум сообщения определенной направленности будет подтверждено практическими действиями, то можно ожидать появления давно известного в России жанра, который называют то эзоповым языком, то письмом между строк, а то и просто кукишем в кармане.


Нечастое здравое соображение от Хер(р)а Yuliя.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 19:43:04 (MSK)

Если обещание уважаемого редактора не допускать на форум сообщения определенной направленности будет подтверждено практическими действиями, то можно ожидать появления давно известного в России жанра, который называют то эзоповым языком, то письмом между строк, а то и просто кукишем в кармане.
Это может привести к повышению качества сообщений, так как владение жанром КВК (кукиш в кармане) предусматривае наличие хотя бы минимальных литературных способностей. Известно, например, что русская литература цензурного периода неизмеримо выше постцензурной литературы.
Начинание редактора, направленное на эстетическое совершенствование сайта можно только приветствовать.


Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 19:31:48 (MSK)


Коммик
Wednesday, February 04, 2004 at 19:02:56 (MSK)

Впрочем, мое сообщение было обрезано и исковеркано политкорректной модерацией -- худшей формой лицемерия.


Тo есть, тoвaрищ Кoммик, мoжнo нaдеятся, чтo пoсле зaxвaтa вaми влaсти и устaнoвления, кaк вoдится, кoнтрoля нaд вoкзaлaми, телегрaфoм, телефoннoй стaнцией и типoгрaфиями, нa этoт рaз вы не стaнете ввoдить цензуру печaти именнo пo мoрaльнo-этическим сooбрaжениям?

Или все же принесете прoгнившую буржуaзную мoрaль в жертву нoвoй, прoлетaрскoй мoрaли?


Vlad
- Wednesday, February 04, 2004 at 19:22:15 (MSK)

Уваж.Пурист!

Небольшое добавление к уже отправленному.
Скажите, в каком моральном свете для вас, для всех читателей Гостевой, после прочтения таких проникновенных строк Л.Троцкого, посвященных памяти С.Есенина, выглядит сейчас
лжееврей Я.Рубенчик, написавший ко мне:

"что если бы к власти пришел постоянно навязываемый им здесь Троцкий, то многих из нас уже не было бы на свете, хотя бы потому, что этот гнус был разрушителем семьи.”
“Спасибо Сталину, уничтожившему эту гниду”

Мало того, что этот человек годами оскорбляет здесь память гениального советского композитора Д.Д.Шостаковича, он посягнул на нашу с вами святыню, на ОДНОГО из ГЛАВНЫХ СОЗДАТЕЛЕЙ СССР!


Бизон
- Wednesday, February 04, 2004 at 19:21:32 (MSK)

Валерий Лебедев USA - Wednesday, February 04, 2004 at 06:27:59 (MSK)
Отныне я буду снимать посты с обрыдлой тематикой.


Наконец-то.


К.М.Глинка
- Wednesday, February 04, 2004 at 19:05:37 (MSK)

Рид/Райт
Замечу, что даже архив Смоленского обкома партии не был ни вывезен, ни уничтожен, а попал к немцам.
Кстати, (вопрос не только к Д.С.)правда, что этот архив сейчас в Смитсонианском институте? Ну, это уже о реституции.....
==========================================================
Дорогой Рид/Райт,
с удовольствием отвечу на Ваш вопрос. Передо мной лежит книга "Smolensk under Soviet Rule", опубликованная известным исследователем России Merle Fainsod из Гарварда в 1958 году. В ней говорится, что Смоленский партийный архив, содержащий докменты 1939-1941 годов и копии, начиная с 1917 года, содержал около 200,000 страниц. Он был захвачен немцами, а в конце войны попал в руки американцев. Насчёт места пребывания архива из этой книги можно узнать, что в то время он находился в Military Records Branch, Federal records Center, Region 3, General Services Administration. Копия на микрофильме тогда хранилась Национальном Архиве и её можно было приобрести. The Dеpartmental Records Branch, Office of thе Adjutant General, United States Army предоставил автору доступ к материалам Архива. В его изучении принимали участие многие исследователи и специалисты, включая Збигнева Бжезинского.
Год или полтора тому назад были в прессе сообщения насчёт возвращения Архива в Россию. Но эти сведения не уточнялись.
В книге около 500 страниц и содержание архива изложено довольно полно. Если у Вас есть конкретные вопросы, мне бы доставило удовольствие открыть книгу ещё раз и ответить на них.


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 19:02:56 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, February 04, 2004 at 18:47:33 (MSK)

Коммик, дружище, отменно отвечено.


Спасибо, товарищ, мне тоже нравится. В конце концов, мы, коммуняки, не изверги же какие: ничто человеческое нам не чуждо. Нам дедушки Кота душу тоже жалко. Пора, пора о душе задуматься -- звоночки-то уже были, а он, мало того, что обуреваем бесами, так еще и выставляет это напоказ.

Покайтесь, дедушка Кот, ибо Царствие Божие приблизилось! Батюшка ваш, спаси Господи его душу, пребывает, наверное, в райских кущах; что-то вы ему скажете, когда встретит он вас у врат рая и в глаза посмотрит со значением?

Впрочем, мое сообщение было обрезано и исковеркано политкорректной модерацией -- худшей формой лицемерия. Поэтому воспроизведу здесь (с небольшими изменениями) хотя бы то, что дозволено цензурою:

Василий Пригодич
В Вашем последнем сообщении Вы КОСВЕННО задели честь моего отца, который, в отличие от Вас не сбежал на Запад (а можно было: в неразберихе Великой Победы съездил на машине на недельку в Париж летом 1945 г.), а честно воевал за Россию, был контужен, ходил в штыковую атаку (врач), всю оставшуюся жизнь через ночь кричал во сне: В атаку!


Вот видите, отец у вас какой был бравый защитник Отечества и достойный гражданин своей Родины. А вы примкнули к выродкам вроде стеклянноглазого зоологического русофоба Дмитрия Сергеевича, который полил грязью всех русских солдат, воевавших с нацизмом, поставив их, в лучшем случае, на одну доску с нацистами. В том числе -- да,да! -- и вашего отца. И вы называете его "высокочтимым Дмитрием Сергеевичем"! Есть ли предел?!

А сами вы всю жизнь прожили с фигой в кармане, направленной на идеалы, ради которых ваш отец рисковал своей жизнью. Какое лицемерие: с одной стороны, кичиться героизмом отца, любившего свою страну, а с другой -- оплевывать все, что было для него святого.

У меня и в мыслях не было сказать что-то плохое про вашего отца. Я сказал лишь, что вы ударились в такое, что начали подыгрывать Дмитрию Сергеевичу в его паранойидальной игре по поводу русско-немецкого разговорника и даты его выпуска. Это была очевидная "заказная" дешевая ложь. А когда я на это указал, вы прикрылись тенью вашего отца.


Sergey
SU - Wednesday, February 04, 2004 at 18:47:33 (MSK)

К Коммику

- Wednesday, February 04, 2004 at 04:27:58 (MSK)

Коммик, дружище, отменно отвечено. Так ее, резунирующую интеллигенцию с дулями в карманах, восставшую против отцов своих.

----------------------
18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Бытие, глава 9
----------------------

СССР "юбер алес"!

Такие дела.


Vlad
- Wednesday, February 04, 2004 at 18:44:21 (MSK)

Уваж. Пурист!

Вы как-то недавно обратились ко мне с просьбой ,пишите лучше о Л.Троцком.Выполняю ваше пожелание и даю статью Л.Троцкого, посвященную памяти поэта С.Есенина.Л.Троцкий очень хорошо относился к Есенину.Можно ли представить, чтобы такую статью написал Сталин? Конечно нет!Ведь С.Есенин был запрещен все сталинские годы, в плоть до 60-х годов.
Эта статья ближайшего соратника Ленина самый лучший ОТПОР всем современным русским нац-патриотам типа Проханова, Бондаренко и массе других, вылезших из кожиновского гнезда.
Это лучший ответ, тем грязным писакам, которым очень хотелось бы видеть Кагановича, задирающим подол матушке-России. Она отчетливо показывает, как бережно Настоящие БОЛЬШЕВИКИ относились к русской культуре, как они ее защищали и подымали.
Вчитайтесь в текст. Какой стиль!.Это написано проф.революционером, большевиком, создателем и руководителем Красной Армии.

Л. Троцкий. Памяти Сергея Есенина (1926)

Мы потеряли Есенина - такого прекрасного поэта, такого свежего, такого настоящего. И как трагически потеряли! Он ушел сам, кровью попрощавшись с необозначенным другом, - может быть, со всеми нами. Поразительны по нежности и мягкости эти его последние строки! Он ушел из жизни без крикливой обиды, без ноты протеста, - не хлопнув дверью, а тихо прикрыв ее рукою, из которой сочилась кровь. В этом месте поэтический и человеческий образ Есенина вспыхнул незабываемым прощальным светом.
Есенин слагал острые песни "хулигана" и придавал свою неповторимую, есенинскую напевность озорным звукам кабацкой Москвы. Он нередко кичился резким жестом, грубым словом. Но подо всем этим трепетала совсем особая нежность неогражденной, незащищенной души. Полунапускной грубостью Есенин прикрывался от сурового времени, в какое родился, - прикрывался, но не прикрылся. Больше не могу, сказал 27 декабря побежденный жизнью поэт, сказал без вызова и упрека... О полунапускной грубости говорить приходится потому, что Есенин не просто выбирал свою форму, а впитывал ее в себя из условий нашего совсем не мягкого, совсем не нежного времени. Прикрываясь маской озорства и отдавая этой маске внутреннюю, значит, не случайную дань, Есенин всегда, видимо, чувствовал себя не от мира сего. Это не в похвалу, ибо по причине именно этой неотмирности мы лишились Есенина. Но и не в укор, - мыслимо ли бросать укор вдогонку лиричнейшему поэту, которого мы не сумели сохранить для себя?
Наше время - суровое время, может быть, одно из суровейших в истории так называемого цивилизованного человечества. Революционер, рожденный для этих десятилетий, одержим неистовым патриотизмом своей эпохи, - своего отечества, своего времени. Есенин не был революционером. Автор "Пугачева" и "Баллады о двадцати шести" был интимнейшим лириком. Эпоха же наша - не лирическая. В этом главная причина того, почему самовольно и так рано ушел от нас и от своей эпохи Сергей Есенин.
Корни у Есенина глубоко народные, и, как все в нем, народность его неподдельная. Об этом бесспорнее всего свидетельствует не поэма о народном бунте, а опять-таки лирика его:
Тихо в чаще можжевеля по обрыву
Осень, рыжая кобыла, чешет гриву.
Этот образ осени и многие другие образы его поражали сперва, как немотивированная дерзость. Но поэт заставил нас почувствовать крестьянские корни своего образа и глубоко принять его в себя. Фет так не сказал бы, а Тютчев еще менее. Крестьянская подоплека, творческим даром преломленная и утонченная, у Есенина крепка. Но в этой крепости крестьянской подоплеки причина личной некрепости Есенина: из старого его вырвало с корнем, а в новом корень не принялся. Город не укрепил, а расшатал и изранил его. Поездка по чужим странам, по Европе и за океан не выровняла его. Тегеран он воспринял несравненно глубже, чем Нью-Йорк. В Персии лирическая интимность на рязанских корнях нашла для себя больше сродного, чем в культурных центрах Европы и Америки.
Есенин не враждебен революции и никак уж не чужд ей; наоборот, он порывался к ней всегда - на один лад в 1918 г.:
Мать моя - родина, я большевик.
На другой - в последние годы:
Теперь в советской стороне
Я самый яростный попутчик.
Революция вломилась и в структуры его стиха, и в образ, сперва нагроможденный, а затем очищенный. В крушении старого Есенин ничего не терял и ни о чем не жалел. Нет, поэт не был чужд революции, - он был несроден ей. Есенин интимен, нежен, лиричен, - революция публична, эпична, катастрофична. Оттого-то короткая жизнь поэта оборвалась катастрофой.
Кем-то сказано, что каждый носит в себе пружину своей судьбы, а жизнь разворачивает эту пружину до конца. В этом только часть правды. Творческая пружина Есенина, разворачиваясь, натолкнулась на грани эпохи и - сломалась.
У Есенина немало драгоценных строф, насыщенных эпохой. Ею овеяно все его творчество. А в то же время Есенин "не от мира сего". Он не поэт революции.
Приемлю все, - как есть, все принимаю.
Готов идти по выбитым следам,
Отдам всю душу Октябрю и Маю
Но только лиры милой не отдам.
Его лирическая пружина могла бы развернуться до конца только в условиях гармонического, счастливого, с песней живущего общества, где не борьба царит, а дружба, любовь, нежное, участие.
Такое время придет. За нынешней эпохой, в утробе которой скрывается еще много беспощадных и спасительных боев человека с человеком, придут иные времена, - те самые, которые нынешней борьбой подготовляются. Личность человеческая расцветет тогда настоящим цветом. А вместе с нею и лирика. Революция впервые отвоюет для каждого человека право не только на хлеб, но и на лирику. Кому писал Есенин кровью в свой последний час? Может быть, он перекликнулся с тем другом, который еще не родился, с человеком грядущей эпохи, которого одни готовят боями, Есенин - песнями. Поэт погиб потому, что был несроден революции. Но во имя будущего она навсегда усыновит его.
К смерти Есенин тянулся почти с первых годов творчества, сознавая внутреннюю свою незащищенность. В одной из последних песен Есенин прощается с цветами:
Ну, что ж, любимые, - ну, что ж,
Я видел вас и видел землю,
И эту гробовую дрожь.
Как ласку новую, приемлю...
Только теперь, после 27 декабря, можем мы все, мало знавшие или совсем не знавшие поэта, до конца оценить интимную искренность есенинской лирики, где каждая почти строчка написана кровью пораненных жил. Там острая горечь утраты. Но и не выходя из личного круга, Есенин находил меланхолическое и трогательное утешение в предчувствии скорого своего ухода из жизни:
И, песне внемля в тишине,
Любимая с другим любимым,
Быть может, вспомнит обо мне,
Как о цветке неповторимом.
И в нашем сознании скорбь острая и совсем еще свежая умеряется мыслью, что этот прекрасный и неподдельный поэт по-своему отразил эпоху и обогатил ее песнями, по-новому сказавши о любви, о синем небе, упавшем в реку, о месяце, который ягненком пасется в небесах, и о цветке неповторимом - о себе самом.
Пусть же в чествовании памяти поэта не будет ничего упадочного и расслабляющего. Пружина, заложенная в нашу эпоху, неизмеримо могущественнее личной пружины, заложенной в каждого из нас. Спираль истории развернется до конца. Не противиться ей должно, а помогать сознательными усилиями мысли и воли. Будем готовить будущее! Будем завоевывать для каждого и каждой право на хлеб и право на песню.
Умер поэт. Да здравствует поэзия! Сорвалось в обрыв незащищенное человеческое дитя. Да здравствует творческая жизнь, в которую до последней минуты вплетал драгоценные нити поэзии Сергей Есенин.


Sergey
SU - Wednesday, February 04, 2004 at 18:31:31 (MSK)

ВопервЫх, приветствую исход из сдешнего местечка обильнотелого американского "профа" СЛ. Чем меньше совковых рыночников-перерожденцев -- чем чище воздух.

СЛ, правильное решение. Спасибо. А мы, идущие на капитализьм, плюем на тебя и проклинаем тебя! А Спартак -- все равно будет чемпион.

Эх, фонари-фонарики...

----------------------
К Модератору

Вот строки о сайте из письма одного из наших авторов.

Чего темнить-то? Это, по всему видать, американо-сионистская Таня.

Они как раз в тему.

Правда, чего сказать хотела, все равно непонятно.

-----------------------
БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА!!!

Нам всем. "Чтоб зажили мы веселей и богаче..."

Такие дела.


Александр
- Wednesday, February 04, 2004 at 17:18:50 (MSK)

Victor
- Wednesday, February 04, 2004 at 16:56:01 (MSK)
Интересно, а профессор Лопатников каких наук профессор?
*******************************************************

А вы разве не видели? Всех.


Victor
- Wednesday, February 04, 2004 at 16:56:01 (MSK)

Интересно, а профессор Лопатников каких наук профессор?


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 16:35:10 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 08:10:00 (MSK)

Я всегдa нaивнo пoлaгaл, чтo пoнятие {фрaнцузскaя любoвь}является эвфемизмoм oрaльнoгo сексa.


Да, наверное, это так и есть. Дедушке виднее.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 15:28:34 (MSK)

Сергей Сергеевич, мне придется присоединиться к декларации уважаемого Билли о несходстве литературных вкусов.
Что же до "умения" составлять "литературоведческие" тексты, на которое Вы претендуете, смею Вас уверить, что пародировать этот мнимо-значительный стиль труда для грамотного человека не составляет, но и удовольствия не приносит, так что, позволю себе отклонить Ваше любезное приглашения к этой игре.
Никакой "науки" о литературе не существует и существовать не может, ибо зачем тогда нужна была литература?
Существует литературный вкус, не позволяющий считать Веллера, Стивена Кинга или Пелевина хорошими писателями.
Ежели таковой отстутствует, то никакие литературоведческие упражненения помочь, увы, не могут.
Дурновкусие Ваше, Сергей Сергеевич, для меня особенно огорчительно, так как именно с Петербургом у меня ассоциируется представление о хорошем вкусе и благородстве. Поэтому, меня не оставляет чувство, что все это с Вашей стороны только игра, подоплеку которой можно объяснить, посмотрев на вещи более внимательно.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, February 04, 2004 at 14:40:54 (MSK)

Дорогой Валерий,
чикните, плс, почту, я Вам статею задулил.
ИскреннеВаш,
В.


Zamza
- Wednesday, February 04, 2004 at 14:26:52 (MSK)

Прочитал "исследование" "Ледокол" "Суворова". Экая, право, мерзость.
Резун - предатель. Он изменил воинской присяге. Кто верит предателю?

г.Пригодич, полюбопытствуйте, как пишутся статьи не по истории литературы.

http://www.dossie.ru/article.php?id=476
"РОСИЙСКИЕ ЖЕРТВЫ БРИТАНСКОГО АГЕНТА
заметки отставного разнорабочего военной разведки" М.Потемкин


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, February 04, 2004 at 13:33:08 (MSK)

"Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 01:47:42 (MSK)
Дорогой Билли Ширз!

Последняя книга Пелевина, на мой робкий кустарно-надомнический взгляд, превосходна. Вы думаете иначе. Это наши с Вами проблемы, которые Виктора Олеговича не касаются.

У меня деловое предложение к Вашему товарищу-рецензенту из отдела "культуры" газеты: мы с Валерием Леонидовичем готовы (я за него ручаюсь) писать и публиковать под фамилией Вашего друга рецензии за скромную треть гонорара. И стиль поменяем... Вот она власть денежного мешка, о которой предупреждал великий Ленин в статье "Партийная организация и партийная литература", а мы, мудаки, не верили..."


Уважаемый Сергей Сергеевич!
Несхожесть наших литературных взглядов - дело житейское и к тому же весьма полезное (по Гегелю).
По всей видимости, наши с вами конкретные литературные разногласия проистекают из-за того, что мы принадлежим к разным литературным школам и, соответственно, по-разному воспринимаем и интерпретируем процесс литературного творчества.
В этом тоже нет ничего страшного.
Хотел бы также мельком заметить, что, как мне представляется, любые рецензии, отзывы, комментарии и исследования, посвященные творчеству В.Пелевина, каким-то окольным семиверстовым крюком Виктора Олеговича все же затрагивают.
Или я ошибаюсь?
Что касается вашего делового предложения, то согласно демократическим рыночным принципам вы вправе безбоязненно выходить на любой орган СМИ и оговаривать с его руководством или конкретными журналистами любые приемлемые для вас условия продажи чести и совести.

Б.Ш.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, February 04, 2004 at 12:41:35 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:20:37 (MSK)
Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 03, 2004 at 17:39:05 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 20:03:57 (MSK)
Klasmi
Stockholm, - Tuesday, February 03, 2004 at 03:22:04 (MSK)
Господа, я вовсе не против косвенных доказательств, (нет прямых - давай косвенные) я указал на то, что автор не желает принимать во внимание фактов, которые не согласуются с его мнением.
Конечно, документ из Генштаба - неплохо, но ведь я написал:
столь экзотическое применение бронетанковых войск должно было найти отражение в уставах и наставлениях - приличный исследователь заглянул бы туда- так нет указаний на то, что автор нашёл в этих документах...
------------------------------------------------------------------------
Куда заглянул? Некуда заглядывать. Все что издавалось для военных нужд закрыто в архивах МО, Генштаба и КГБ...

Дмитрий Сергеевич, прошу проследить за ходом моих мыслей (не привёл сразу, т.к. считал тривиальным). Уставы - не те документы, которые издаются ограниченным тиражом для хранения в закрытых центральных архивах. Их должны знать каждый боец и каждый командир. Они были в каждой части РККА, и у каждого хорошего командира (в т.ч. в Западных округах). Невозможно было избежать захвата их немцами. Летом 1941 эти документы в массовом порядке должны были поступать в соотв. службы вермахта, абвера или как оно там у них называлось. Замечу, что даже архив Смоленского обкома партии не был ни вывезен, ни уничтожен, а попал к немцам.
Кстати, (вопрос не только к Д.С.)правда, что этот архив сейчас в Смитсонианском институте? Ну, это уже о реституции.....


Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 12:19:36 (MSK)

Таня, я за вами наблюдала давно. Что толку все эти ваши "прекраснодушные" оправдания? Ваш постинг моего мнения о вас не переменил. А уж в таком деле частные обиды - побоку.

Все люди, участвующие в разговоре, получали образование, пили и ели хлеб добытый рабским трудом в деревне. Как они могут говорить о каких-то цензах, о которых понятия не имеют, если вся деревня жила без паспортов до конца 50-х годов в жесточайшем цензе оседлости? И платили по трудодням столько, сколько хотели.
В деревенской России десятилетиями растаптывалось человеческое достоинство. В городах уже были слабые отголоски того бесправия. Мой отец в институт БЕЖАЛ НОЧЬЮ, когда ему военрук-инвалид тайком принес паспорт.
Все, кто надувает щеки на "преследования" и "унижения", ничего поистине унизительного не переживали. Зато они проходили, опустив глаза, мимо настоящих страданий и настоящего унижения, забывая, что все равны перед Богом.
Мне все эти "дискуссии" - еще более противны потому, что они НАРОЧНО отвлекают внимание от решения сегодняшних, насущных проблем. Поэтому согласна с редактором - рта больше на эту тему не раскрою.


Klasmi
Stockholm, - Wednesday, February 04, 2004 at 12:15:15 (MSK)

Благодарю, г-н Редактор, за решимость бороться с вечнозелёной темой!
Не очень уверен в Вашей победе,но это всё-таки лучше,чем бездействие. Пока же трудно представить, как практически Ваше намерение осуществить. Тема на "еврейские мотивы" и сопутствующие ей диспуты на религиозные темы занимают, похоже, до 80% здешней площади. Избежать чтения этих постов не так просто, поскольку они в общем потоке и часто начинают звучать в посторонних от "еврейских" вопросов темах. Попытки снимать нежелательные посты в сколько-нибудь заметных количествах, несомненно, вызовут истерику в русскоязычных американских СМИ. С другой стороны, при резких действиях сайт может потерять тот интеллектуальный шарм, который выгодно отличает его от многих форумов Рунета. (Впрочем, и здесь порой наслушаешься такого! Меня, например, оторопь брала, когда тонкий эссеист и музыкант Нестор и не менее этудированный Я.Рубенчик начинали ругаться как базарные торговки на музыкальные темы.)
Но кое-что, по-моему, сделать можно. Надеюсь, задумки у Вас есть.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, February 04, 2004 at 11:59:14 (MSK)

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, February 03, 2004 at 23:25:32 (MSK)
Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 03, 2004 at 17:39:05 (MSK)
Конечно, охотно поговорю с Вами.

Спасибо.
Нет, кадровым военным не был. Это три поколения передо мной были. А я только любитель военной истории (некоторые говорят: играть в солдатики). Да ещё двенадцать лет работы по специальности добавили интереса к военно-техническим вопросам.


Александр
- Wednesday, February 04, 2004 at 10:20:56 (MSK)

Уважаемый Яков!
Если вам это важно - мне понравилась ваша статья, т.е со многими утверждениями в ней я согласен.

Помните, я спрашивал вас об Иване Петрове. Несколько дней назад я узнал, что он скончался - 27 декабря прошлого года.


Яков Рубенчик
- Wednesday, February 04, 2004 at 10:11:35 (MSK)

Нестор (Feb 3 at 22:47)

Вам не понравилась моя статья. Она и не могла понравиться, потому что Вы привыкли к лживым писаниям и только их приемлете. Вас устраивает ложь, связанная с именем Шостаковича, и Вы превозносите всех пишущих о нем лжецов (Зак, Гликман), а любое правдивое слово о нем (Свиридов, Уствольская, Суслин) приводит Вас в бешенство, потому что советская власть сделала Вас отъявленным лжецом. Вы типичный советский мутант, иезуит- иизвращенец, хотя за Ваш пианистический талант я готов отнести Вас в высшую десятипроцентную категорию советских евреев. Вас искренностью не проймешь, пронять Вас можно только ложью. Но я Вас убеждать в своей искренности не стану, но
ради других постараюсь опровергнуть Ваши измышления.
-Да я в восьмилетнем возрасте читал газеты с бухаринско-рыковскими процессами. Но я же не поверил в то, что им приписсывали. Это – низко ставить меня на одну доску с Ульрихом и Вышинским, как Вы себе это позволили.
-Подло и называть мою статью ДОНОСОМ, как Вы это делаете. Среди примеров я ведь не назвал ни одного имени. На кого же я донес?
Вы –лицемер и Вам не понять, что и у друзей могут быть принципиальные разногласия из-за которых лучше прекратить общение. Ведь и почитаемый Вами Ш-ч признавал дружеские отношения только между единомышленниками.
-В Италии мы с женой категорически отказались подписать, что уехали из-за антисемитизма, хотя в ХИАСе нас обламывали несколько дней. В конце-концов, настояли на записи, что уехали из-за неприятия советского режима.
-У меня есть письмо свидетеля и личное свидетельство человека из Америки, побывавшего в Риме в 1989, с подтверждениями что ВСЕ 11000, чтобы попасть в Америку, ОБЯЗАНЫ были написать о преследованиях со стороны «Памяти».
-Ваши мелочные придирки по поводу несовпадения указанных мною лет о начале контактов с советскими евреями также безосновательны, так как в одном случае говорится об общих контактах, а в другом – о контактах по работе.
-Ваша натура не имеет ни малейших представлений о производственных отношениях в советских условиях. БОльшая часть работников плюет на инструкции, а делает то, что начальство велит. А начальство часто не знает , как надо правильно поступать. В результате таких отношений постепенно многие работники становятся ПРОСТИТУТКАМИ, т.е. вынуждены юлить и изворачиваться. А ко мне благодаря хорошему знанию инструкций никто никогда не смог придраться. Когда кто-то на любом уровне требовал чего-то незаконного,
то от меня он получал шиш.
А насчет стукачества с Вами здесь никто сравнитсья не сможет. Не из-за Вашей ли активности была выброшена из ЛЕБЕДЯ уже помещенная моя статья «Еще раз о мемуарах Шостаковича», которую Вы оболгали как типичный советский мутант?


Игорь Южанин
- Wednesday, February 04, 2004 at 09:45:23 (MSK)

СЛ
Ну коли так, тогда прощайте.
Буду премного обязан, если в порядке доброго завершения, вы уничтожите мои статьи, опубликованные в альманахе.
Признаю свою ошибку: я открыл не ту дверь.

=======================================================
Человек рассеянный

Бывает со мною такое,
Когда голова занята
Случайную дверь я открою,
Где буква прибита не та.

И недоумённые взгляды
Как шпагою я отражу.
Что делаю здесь? Значит, надо.
Спокойно в кабинку вхожу.

Снаружи доносятся крики:
«Невежа, придурок, козёл».
Бывают же дуры. «Уйдите.
Не видите – я здесь пришёл».

Могу ведь послать я и матом.
Мне стоит открыть только рот:
Вот выйдет ко мне модератор
Навстречу – и всех уберёт.

Но нет ни привета, ни здрасьте,
Кажись, не туда я попал.
Прощайте. Но только закрасьте,
Что я на стене написал.


Александр
- Wednesday, February 04, 2004 at 09:28:53 (MSK)

СЛ
- Wednesday, February 04, 2004 at 03:12:02 (MSK)
Глубокоуважамей Редактор!

Из чувства стиля убедительно прошу Вас категорически убрать с сайта психически ущербных людей, в частности, мадам Дедюхову.

Ради сохранения Альманаха, заткните, ради Христа, этот фекальный источник.


Нужно сказать, что в ГусьБуку за то время, что я ее почитываю, писали различные корреспонденты, бывали довольно отвратительные.

Но то сочетание хамства, апломба, грубости и невежества, которое демонстрирует временами профессор Лопатников, в своем роде уникально.


Редактор
- Wednesday, February 04, 2004 at 08:29:59 (MSK)

Уважаемый Иван Лабазов, проверьте свою почту


Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 08:10:00 (MSK)


Sandro
Wednesday, February 04, 2004 at 05:48:23 (MSK)

Еще один физик? Математик?

Не физик, не мaтемaтик, a прoстo нектo, дoлгo и тщетнo нaxoдящийся в пoискax лoгики.


Коммик
Wednesday, February 04, 2004 at 04:27:58 (MSK)

Для публики почтенной разъясняю: Вы любезно предложили нам с высокочтимым Дмитрием Сергеевичем заняться французской любовью. Подумаю: мысль элегантная и выражена учтиво.

Нет, это не так. Я предложил вам с Дмитрием Сергеевичем заняться оральным сексом.


Кoммик,

Я зaметил, чтo нa oбщественнo-пoлитические темы ты избегaешь (oпaсaешся?) сo мнoй дискутирoвaть. Ну xoтя бы пoмoги рaзoбрaться в следующем вoпрoсе.

Для публики почтенной разъясняю: Вы любезно предложили нам с высокочтимым Дмитрием Сергеевичем заняться французской любовью. Подумаю: мысль элегантная и выражена учтиво.

Нет, это не так. Я предложил вам с Дмитрием Сергеевичем заняться оральным сексом.

Я всегдa нaивнo пoлaгaл, чтo пoнятие {фрaнцузскaя любoвь}является эвфемизмoм oрaльнoгo сексa. Я oшибaлся? Мoжет, ктo другoй прoяснит, если Кoммик избежит и этoй темы?

Ув. Aлексaндр Бoльшaкoв:

Мoй nom de guerre прoисxoдит не oт дешевoгo виски, a oт oснoвoпoлaгaющей кoнцепции при aнaлизе любoй слoжнoй системы или сoвoкупнoсти систем (нaпример, Гусь Буки).


Сабирджан
- Wednesday, February 04, 2004 at 07:48:53 (MSK)

Лучшая шутка за последние сутки

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, February 04, 2004 at 07:35:15 (MSK)

Sergey SU - Tuesday, February 03, 2004 at 19:29:13 (MSK)
[Напоминаю, что СССР был страной все же второго мира, а не третьего, как сейчас. И это по западной классификации.]


Что это за классификация такая?


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, February 04, 2004 at 07:35:15 (MSK)

Sergey SU - Tuesday, February 03, 2004 at 19:29:13 (MSK)
[Напоминаю, что СССР был страной все же второго мира, а не третьего, как сейчас. И это по западной классификации.]
Что это за классификация такая? А кто теперь числится во втором мире?

[Нигерийцы, индийцы, боливийцы, бразильцы, аргентинцы. ]
А вы приведите пример Восточной Социалистической Нигерии или Северной Народной Бразилии, где эти народы живут гораздо лучше своих буржуазных соплеменников.

[Социализм концептуально ничем не хуже капитализма. А по некоторым параметрам гуманитарного, "общечеловеческого" плана -- даже значительно его превосходит.]
Что при социализме было однозначно хорошо - майонез был в дефиците. Я его терпеть не могу! К сожалению и при социализме люди умудрялись доставать майонез и испорить им пищую Зайдешь в гости, а майонез нафуячен буквально в каждое блюдо! И где только доставали эту гадость, если ее вроде как нигде нет.
Так что преимущества социализма весьма относительны!

[Напоминаю, что в Америке $6/час -- это ЗАКОН. ]
И не только в Америке, но и на государственных объектах за пределами США, например на военных базах в Средней Азии. Помахал чурка шваброй один рабочий день - полсотни в кармане. А в месяц - целая тысяча! Разве это справедливо, когда чурке тысяча долларов, а белому русскому человеку хрен в рот? Между прочем, все нации равны! Это завоевание никто не отменял! Надо потребовать от американцев, чтобы они у нас тоже открыли военные базы и тоже платили тысячу долларов. Ядерной бомбой можно пригрозить, если будут непонятливые. Мы же не просто так требуем тысячу, типа нахаляву, а за доблестный труд. А то получается, будто мы хуже чурок.

[никакого даже намека на обоснованность безусловного смертного приговора СССР.]
Вы полагаете, что СССР следует посмертно реабилитировать?

Валентин Петров - Tuesday, February 03, 2004 at 17:56:21 (MSK)
[Вчера на заседании правительства под председательством Путина рассматривался как бы мелкий вопрос о вдруг возникшем дефиците товарного хлеба. Пищевого и фуражного зерна. Оказалось: не хватает. ]
Вроде бы рассматривался вопрос о росте цен на зерно. А не о дефиците.


Редактор
- Wednesday, February 04, 2004 at 06:46:35 (MSK)

Уважаемый господин Лопатников, ваше право входить в дверь и выходить из нее.
Но вы предъявляете к редактору невозможные требования. Попробуйте с таковыми обратиться в американское издание. Дескать, или я, или мой научный оппонент такой-то.
Вы пока не очень улавливаете, что альфой и омегой американской социальной жизни является свобода слова. Она заключается не только в том, чтобы вы могли излагать свои идеи, но и в том, чтобы некто иной мог бы излагать идеи противоположные вашим. Причем даже ошибочные, ибо свобода слова предполагает и допускает ошибки. Дает, так сказать, право на ошибку.
Хотя бы потому, что где и кто именно ошибся - не всегда ясно. Для этого нужна дискуссия, проверка, эксперимент.
Второе ваше недопонимание заключается в том, что вы, как тут уже пробовали некоторые, хотите отменить принцип причинности и по своему произволу менять прошлое.
Я не знаю как это делается. Покажите пример. Уберите статью «За что же Мишку Ходорковского» из всех номеров (сохранившихся) Комсомольской правды, которая украла вашу статью из НАШЕГО альманаха. Я, пользуясь этим уроком, сделаю то же.
Хочу вас еще, не в первый и, надеюсь, не в последний раз, поблагодарить за отменные статьи.


Sandro
- Wednesday, February 04, 2004 at 06:34:21 (MSK)

For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, February 04, 2004 at 06:23:51 (MSK)
... из... нескольких белорусов которых я знал лично, один был дураком и нечистым на руку человеком, а второй стучал на меня в ГБ...
**************
А мой, так это вообще, в NYU целый подпольный партком устроил (сообща с таким же, как он сам козлом, из Ленинграда, правда). Вопросы обсуждали, мой, в частности...


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, February 04, 2004 at 06:27:59 (MSK) -

Random Walker at 05:43:21 Я предлaгaю ввести жесткий мoрaтoрий нa идиoтскую и всем oпoстылевшую еврейскую тему. Мне пoкaзaлoсь (мoжет я не прaв), чтo ув. редaктoр именнo этo имел в виду в свoем сooбщении

Да, именно это и я и имел в виду. Никакого решения вся эта дилемма не имеет. Не возникает и большего понимания. Или примирения.
Сейчас идет целая кампания, организованная (мне известно, кем). В еврейские газеты Форвертс и Евр. мир (местный) поступают якобы коллективные письма с требованием закрыть нацистский альманах Лебедь. Старушки дребезжащими голосами с жутким местечковым акцентом звонят в каждую открытую передачу радио и телевидения , независимо от темы, с теми же требованиями (дословно переписанными из гостевой берковича). Причем пробиться в линию другим невозможно: туда звонят сразу 5-6 старушек и занимают все линии. Недавно так было в программе Аркадия Кагана на RTN в субботу, в которой он говорил об убийстве на Брайтоне молодыми латиносами иммигранта из России
Организовано это просто: у заинтересованных лиц есть свои бабушки, мамы и тети. Дается задание, и они прямо по бумажке зачитывают про «нацистский альманах».
Так что у многих есть свои претензии к определенным господам. Тем не менее, не будем смешивать палочки Коха с самим доктором Кохом.
Отныне я буду снимать посты с обрыдлой тематикой. Прошу никого не обжаться. И не тратить силы на бессмысленное написание.


zanuda
- Wednesday, February 04, 2004 at 06:24:30 (MSK)

Марина
- Wednesday, February 04, 2004 at 06:09:31 (MSK)
******
Я этих клопов параноиками-затейниками называю.


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, February 04, 2004 at 06:23:51 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 10:02:39 (MSK)
...Кому выгоден антисемитизм? Есть ли люди, которые разжигают его искусственно? Уверен, что Вам, как и мне, это совершенно не нужно.


Если честно, то мне - фиолетово. Вот анти-амеркианцев нонче в мире, пожалуй, поболе антисемитов будет. И что? Вы по этому поводу не спите ночей?

Теперь о провокаторах. Взгляните на слова Улькуса, то он хочет Господа нашего Иисуса Христа

В данном контексте, слово "нашего" не совсем удачно поскольку может быть понято как "нашего с вами", а я, как и большинство народа на этой бренной Земле придерживаюсь перпендикулярного мнения.

подушкой придушить, то мерещится ещё более изощрённое издевательство, перед которым и распятие бледнеет.

Видете-ли, когда Вы, например, называете Иисуса из Назарета "Христом", Вы, вольно или невольно, оскорбляете религиозные чуства евреев, поскольку "Христос" как раз обозначает "помазанник" по-гречески. Вы ведь не прекращаете этого делать. В контексте беседы, насколько я помню, речь шла о символике - что было бы символом Вашей религии если бы её основателя, например, забили камнями? повесили? дали выпить яд цикуты? По-моему не более оскорбительно, чем читать разглагольствования Иванова по поводу Талмуда. По крайней мере здесь есть реальный факт (казнь на кресте) и мы обсуждаем, что было-бы если бы, например, римляне казнили преступников другими методами.

Казалось бы, собака лает, ветер носит, пусть накликает на себя.
Но это не так. Подумайте о реакции простого, неискушённого христианина на подобные слова. Он ... начинает ненавидеть евреев. Не Улькуса, не Влада, не Островского или Берковича, не других провокаторов, но всех. Включаю и людей непричастных к этим словам и их не разделяющим. Вас, Момми, Якова Рубенчика, Диму Горбатова, Михаила Абельского, всех этих хороших и честных людей. Психологически это проще: ненавидеть всех, скопом.


Знаете, я очень увазаю недавно скончавшегося писателя Василя Быкова и люблю его книги. К сожалению, в жизни при общении с белорусами мне повезло значительно меньше -- из буквально нескольких белорусов которых я знал лично, один был дураком и нечистым на руку человеком, а второй стучал на меня в ГБ. После Ваших слов я задумался, то ли мне теперь Быкова не читать, то ли этих двух зауважать.

А может всё проще? Может это проблема "простых людей" если они склонны к такого рода обобщениям? А нормальные люди (евреи, белорусы, китаицы и т.д.) должны позаботиться о том, чтобы "простые люди" свои нелюбви к евреям, белорусам, китаицам и т.д. могли выражать только одним способом - зубовным скрежетом (а-ла Коммик) и соплями (Sergey). Гораздо продуктивнее, чем пытаться быть любимым всеми.


Марина
- Wednesday, February 04, 2004 at 06:09:31 (MSK)

Random Walker - Wednesday, February 04, 2004 at 05:43:21 (MSK)

Уважаемый Random Walker!
Вечно-зелёная тема, от которой здесь давно всех тошнит, похожа на клопов из одного старого анекдота:

Почему вы не выбросите этот диван, он же кишит клопами?!
Мы пробовали, но они его обратно приносят…


СЛ
- Wednesday, February 04, 2004 at 06:00:12 (MSK)

Ну коли так, тогда прощайте.
Буду премного обязан, если в порядке доброго завершения, вы уничтожите мои статьи, опубликованные в альманахе.
Признаю свою ошибку: я открыл не ту дверь.


Sandro
- Wednesday, February 04, 2004 at 05:48:23 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 05:43:21 (MSK)
...Oбрaтнoе, вooбще гoвoря, невернo...
***********
Еще один физик? Математик?


zanuda
- Wednesday, February 04, 2004 at 05:44:13 (MSK)

Таня
- Wednesday, February 04, 2004 at 05:18:00 (MSK)
Ирина Дедюхова <про евреев>
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:54:42 (MSK)

После реплики Тани просмотрел местами сомнамбулический пост Ирины (обычно я их не очень-то...) Белиберда! Примерно, как речи Черномырдина. В огороде бузина...
Я ТАК ДУМАЮ!


Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 05:43:21 (MSK)

Редaктoру/Мoдерaтoру:


Модератор
Wednesday, February 04, 2004 at 04:30:02 (MSK)

Интересный собеседник всегда азартен.


Oбрaтнoе, вooбще гoвoря, невернo.

Я предлaгaю ввести жесткий мoрaтoрий нa идиoтскую и всем oпoстылевшую еврейскую тему. Мне пoкaзaлoсь (мoжет я не прaв), чтo ув. редaктoр именнo этo имел в виду в свoем сooбщении пoсле уxoдa ув. Aнки-Изрaильтянки.

Oбрaтите внимaние, кaк внешне впoлне нoрмaльные и вменяемые люди, кoтoрые спoсoбны, скaжем, нaписaть мaлo-мaльски связную стaтью в Лебедь, сaмoстoятельнo переxoдить улицу и передвигaться пo кoмнaте, не нaтыкaясь нa предметы при скaтывaнии в дaнную тему преврaщaются в oзлoбленныx зoмби без чувствa юмoрa и с oднoй мыслью в гoлoве.

С мoей т.з., если фoрум не в сoстoянии держaться нa плaву xoть 24 чaсa без скaтывaния к еврейскoй теме -- грoш ему ценa.

Кoгдa я зaхoчу пoдискутирoвaть пo еврейскoму вoпрoсу, я пoйду нa этoт фoрум.

Я здесь челoвек нoвый, нo зa кoрoткий периoд мы пoтеряли двуx интересныx учaстникoв и рискуем пoтерять третьегo -- и фoрум стaнoвится все менее интересным.

Дaвaйте примем зa дaннoсть, чтo истoрически русскo-еврейские oтнoшения слoжны и трaгичны, чтo есть неверoятнoе кoличествo oбид и взaимныx претензий с oбеиx стoрoн, и чтo oбсуждение этиx oбид и претензий лишь усугубит взaимнoе непoнимaние.

В мире существует неверoятнoе мнoжествo тем гoрaздo бoлее нaсущныx, интересныx и вaжныx, чем русскo-еврейский вoпрoс, кoтoрый все-тaки (к счaстью) принaдлежит скoрее истoрии, чем будущему.

Пoсле чегo, я предлaгaю мoдерaтoру удaлять пoстинги нa эту тему в течение, скaжем, кaк минимум двуx месяцев.

Я прoшу редaкцию прoкoмментирoвaть, принимaется ли дaннoе предлoжение к рaссмoтрению.


Таня
- Wednesday, February 04, 2004 at 05:18:00 (MSK)

Ирина Дедюхова <про евреев>
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:54:42 (MSK)
***
Прежде, чем, разгребать завалы снега, которыми Вы, Ирина, закидали тезисы своего послания ко мне, я бы хотела Вам заметить, что в гостевой этого сайта люди общаются без оглядок на фамилию опонента. Поэтому, меня изначально покоробила Ваша фаза: как же можно бить евреев! Они же убогонькие! Это - из репертуара детского сада или Вашего любительского театра?
Словом, меня Вы тоже посчитали "убогенькой" , видимо, - на основание фамилии моего американского мужа: Marchant (фр.:солдат маршевой роты; пехотинец). Для завершения сей краткой биографической справки о себе, добавлю Вам, Ирина, для инфо: по маме я из Кубанскких казаков (станица Тихорецкая-теперь город), а по папе - из сибирских татар, уехавших на о.Сахалин (Ново-Тымовская-тоже город).
А теперь вернемся к Вашему изначальному плану, по которому Вы взялись утверждать, что мое высказывание о том, что здесь, в США я - русская - благодарна за то, что именно "бывшие советские евреи", а не мы - "бывшие советские руские" - заботимся о том, чтобы русскую культуру знали и помнили наши дети - чьи родители приехали сюда из России.
Что "шовинистического" Вы в ней увидели?
Вам не понравилась и вторая моя фраза про моих (личных) друзей - бывших советских евреев, которых я считаю яркими, интересными людьми? Так я вам даже больше скажу: вообще, среди моих друзей нет заурядных, серых личностей. Но, колько скоро в статье Якова говорилось именно о евреях, я не стала приводить, как аргумент в споре с ним, свою дружбу с семьями украинцев и татар. По-моему, это было логично.

Вот это ваше утверждение или вопрос я вообще не поняла: Означает ли это, что ваше расшаркивание перед Островским, его прямое подначивание и подзюзюкивание, приведшее в результате к совершенно немыслимой в нормальном обществе дискуссии о Холокосте с Коммиком, - отклик того положительного впечатления, которое оставили о себе ваши (не сомневаюсь в ваших словах, также зная некоторых из этих людей лично) знакомые-евреи? - Вы - о чем?

Цитирую Ваш бессознательный поток(!) далее (кстати, из него можно было бы составить великолепную репризу для новогоджнего номера "Лебедя")) Поскольку в одном и том же абзаце Вы ухитряетесь несколько раз противоречить самой же себе: Вы делите своих знакомых по национальной принадлежности? Раз один еврей хороший, то и все они - замечательные? А знаете, это и есть безбожие. ..И я не стану общаться с человеком, для которого национальное во мне или в нем - суть ИНДИВИДУАЛЬНОГО. Поскольку это и есть обыкновенный фашизм, нацизм - назовите это, как угодно....Меня Редактор мягко пожурил, что, придя на форум, я всех предупредила честно о своей национальной принадлежности. Но я именно предупредила. Поскольку, имея ее в виду, знаю, что в некоторых случаях просто не сдержусь и доведу дело до капустных заготовок. Ничего поделать с собой все равно не смогу....Да нормальному человеку - посрать на вашу национальность, неужели непонятно?

Не знаю (но уже подозреваю) с каким вниманием Вы следите за дискуссиями в Буке, но, в вопросы, касающиеся обсуждения здесь книг "Суворова" я не вступала. А вопрос: Скажите, на чем, кроме поисков антисемитизма может сделать сетевую карьеру господин Островский? На "Ледоколе" Суворова? - считаю, вообще риторическим и тем более, ни коим образом не относящимся ни к моим взглядам, ни к самому господину Островскому, с которым я даже не знакома.

Прризнаюсь, дальше я читать уже не стала, поскольку, там чем далее- тем более размыто, заозернее, какие-то Марии-Антуанетты...Знаете, я просто подумала о том, что -это очень несправедливо: я-то Ваши постинги (тем более - предназначенные мне) читаю, хоть и с разной долей внимания, а вот Вы мои - увы. Нет. Иначе бы не смешались у Вас в кучу кони, люди. Так что, на вашем полусочинении, я прервала чтение с тем, чтобы повернуть Ваши собственные глаза к зеркальцу и процитировать вот эту Вашу фразу из все того же мутного, как вода в реке Ганг, постинга. Но для начала, сверьте свое собственное определение понятия "шовинизм" с классическим: "Шовинизм - бурное патриотическое настроение воинственного харак-тера, поддерживаемое разгоряченной фантазией и основанное на слепом чувстве, исключающем проверку действия доводами рассудка" (Энциклопедический словарь. Т. XXIХ-а. Издание Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона. - СПб., 1903, с. 761).
А я считаю, что надо помочь евреям избавиться от этого назойливого националистического давления, зажить, наконец, своей собственно нормальной жизнью. (И.Дедюхова)
Неправда ли, мудрое (как слова старшей сетры) высказывание борца (борицы!) с шовинизмом?!
(Занавес)


Don't touch my Bach
- Wednesday, February 04, 2004 at 05:10:40 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, February 04, 2004 at 03:32:39 (MSK)
...Что он там дальше делал, сидя на глинке, не помню...

Bach!


Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 04:48:30 (MSK)

Дедушка Кот! Не расстраивайтесь! Во-первых, я вас сразу же горячо и искренне полюбила. Почему-то. И никому вас в обиду не дам. Пока просто не вижу причин для расстройства. Нехай ....
Вы - замечательный! И так тонко понимаете дам. Не верьте никому - я стою целого казачьего эскадрона. Даже не тратьте слов (хотя я понимаю, что все это вы писали не для Коммика, а для меня), а главное - эмоций. У меня с этим напряга не бывает, такую эмоцию получат, что сами на фонарь заберутся, сами и петелку на выю накинут. А мы с вами внизу, под романтический свет фонарей будем порхать и кружиться!


Модератор
- Wednesday, February 04, 2004 at 04:30:02 (MSK)

СЛ - Wednesday, February 04, 2004 at 03:12:02 (MSK)

Уважаемый Сергей!
На посту сейчас только я. Редактор отсутствует. Если угодно, послушайте моё мнение.

Гостевая книга моложе альманаха года на два. Первая запись о том, что всё, мол, пропала гостевая, был конь, да изъездился, появилась в ней уже в первый год жизни (автор - уважаемый Стас Ионов, до сих пор с нами). Далее этот припев, исполнякмый на разные голоса, повторялся в ней с регулярностью и неотвратимостью смены времён года. Но, "жив курилка" и скорость архивирования возросла в 6 раз. Здесь есть старожилы и новички. Есть писатели, ставшие читателями и наоборот. Нет только "ушедших". Вы сами уходили и ... мы были рады возвращению.
Когда вводили парольный вход, были опасения, что закроем вход новичкам. Оказалось, ничего подобного! Отвечаем на запросы еженедельно. Правда, не все потом решаются шагнуть на ринг. Гусь-бука именно ринг, а не салон. Так сложилось.

Здесь все давно взрослые, чтобы учить кого-то правилам хорошего тона. Интересный собеседник всегда азартен. Одних заносит, других выносят. Ваше право не вести бесед и скролить раздражающего вас участника, "дать в лоб" или интеллигентно щёлкнуть по носу. Ставить психические диагнозы и ультиматумы "я, или...!!!" - не по-нашему.

Вот строки о сайте из письма одного из наших авторов. Они как раз в тему.
Именно гостевая(!) может
архивировать(!) твои "нетленки" и, как своеобразный дневник, ты можешь в
любой момент посмотреть, с какой (.) зрения ты смотрел на ту или иную
проблему несколько лет назад! Архи - черт возьми! - важно!!! К тому же,
школа полемики "Лебедя" настолько полезна (если не бросаться в амбиции, а
стараться побыть, даже переломив себя, какое-то время простым учеником. Что.
собственно и было в моем случае:
...я училась на сайте не "виртуальным дискуссиям", как таковым, правила которых можно опять же постичь (было бы желание хоть раз взглянуть на элементарные таги). Я имею в виду настоящую, интеллектуальную [дискуссию]. Вы понимаете, о чем я - свобода языка, как самовыражение, в сети более проявлено потому, что общающиеся люди в любой момент могут
уйти "по-английски" и больше никогда не вернуться, дискуссия не обязывает.

Но! Дискуссии в Лебеде затягивают.. вот, не знаю, как объяснить сей феномен...

Когда я пришла (сразу вдруг, прям судьба!) в Гусь Буку (нет, сперва, конечно
же, нашла "русскоговорящий сайт" в США. Помню, одним из первых мне на глаза
попался именно "Лебедь", чьи статьи меня сразу же заинтересовали. Я сейчас
не точно помню,какую именно статью Димы Горбатова (по-моему это было про
композитора Мясковского) я прочла и заинтересовалась в других статьях
альманаха. Следующее мое воспоминание (эх, в архив бы глянуть, да ладно) -
это "перепальные" статьи Нади Деннис...

И вот, после этой статьи, я помню, как меня проедали в ГусьБуке! Я, вообще
не понимала, почему люди такие злые? Помните, я все время всех
агтировала "Пипл, бе найс!". Надя Дэннис меня тогда прям возненавидела и
обозвала "деревенской дурахой" (никогда не забуду - не из злопамятства, а
вот именно из-за этого, действительно, оригинального определения!)
Мне стало ТАК ОБИДНО! Мне так хотелось доказать, что я...что я... И, я кааак
давай со всеми "плохими" огрызвться в ГусБуке, а к "хорошим" -
прислушиваться. Потому, что в том же мощном потоке нещаднейшей критики, были
сочувственные и действительно добрые, полезные советы в первуую очередь ,
конечно, от Валерия Петровича (РЕДАКТОРА), который прям грудью бросился меня
защищать (и я тут же давай выдавать "на гора" новые статьи, в т.ч., на мой
взгляд - самую удачную из тех лет: "****")

Ну. вот...вы, ..., Москвичка (кстати, давно хочу спросить, что с ней,
где она, ее так не хватает в гостевой!) , Света- Санни, Саша
Логинов...Потом, помню, мы встретились в Буке с Даном и тут же переругались
на смерть, зато, потом, когда он начал хвалить мои, постепенно приходящие в
интересный вид статьи, стали с симпатией относиться друг к другу. А теперь,
так вообще ... - родные люди.
Шива (Ой! как мне понравился его Манхеттен!) ...


Так что может быть и вы, Сергей, когда-нибудь выпьете с Ириной на-брудершафт.
С уважением - Марина Л.


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 04:27:58 (MSK)

Василий Пригодич
В Вашем последнем сообщении Вы КОСВЕННО задели честь моего отца, который, в отличие от Вас не сбежал на Запад (а можно было: в неразберихе Великой Победы съездил на машине на недельку в Париж летом 1945 г.), а честно воевал за Россию, был контужен, ходил в штыковую атаку (врач), всю оставшуюся жизнь через ночь кричал во сне: В атаку!

Вот видите, отец у вас какой был бравый защитник Отечества и достойный гражданин своей Родины. А вы примкнули в выродкам вроде Дмитрия Сергеевича, который полил грязью всех русских солдат, воевавших с нацизмом. А сами всю жизнь прожили с фигой в кармане, направленной на то, ради чего ваш отец рисковал своей жизнью.

У меня и в мыслях не было сказать что-то плохое про вашего отца. Я сказал лишь, что вы ударились в такое неумное бесстыдство, что начали подыгрывать Дмитрию Сергеевичу в его паранойидальной игре по поводу русско-немецкого разговорника и даты его выпуска. Это была очевидная "заказная" неумная ложь. Я когда я на это указал, вы прикрылись тенью вашего отца, человека, не в пример вам, благородного.

Стыдно, батюшка!


Sandro
- Wednesday, February 04, 2004 at 04:25:53 (MSK)

Bravo! Bravissimo!
Ай-да Кот, ай-да ...!
Классно вставил, по самое "не хочу"!


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 04:18:47 (MSK)

Дорогой мистер Корниловский-Коммик!

Мой сочувственник, сомысленник и сопониматель!

Вы отвлекли меня от работы, ничего, работа не алый стяг над Кремлем – всегда стоит. Экие у нас субтильные и нежные Редактор и Модератор: выбросили одно детсадовское словечко-глагол. Для публики почтенной разъясняю: Вы любезно предложили нам с высокочтимым Дмитрием Сергеевичем заняться французской любовью. Подумаю: мысль элегантная и выражена учтиво.
Пустяки. Дело в другом. Однажды я вступил с Вами в учтивую полемику, когда Вы оскорбили мою покойную матушку. Никто не помнит, но Вы помните. В Вашем последнем сообщении Вы КОСВЕННО задели честь моего отца, который, в отличие от Вас не сбежал на Запад (а можно было: в неразберихе Великой Победы съездил на машине на недельку в Париж летом 1945 г.), а честно воевал за Россию, был контужен, ходил в штыковую атаку (врач), всю оставшуюся жизнь через ночь кричал во сне: В атаку!
Вы меня огорчили. Робко, поджав хвост, в тени Вашего коммунистического нимба-сияния, старый маразматик два раза тявкнет. Кстати, я ТАК могу себя называть, но не Вы, не Вы.

Сынок, Вы мните себя левым интеллектуалом, сторонником принудительного осчастливливания человечества, борцом с мировым злом, ниспровергателем глобализма, протагонистом восстановления советской власти, защитником мирового пролетариата. Все это так, я не спорю. Однако в Ваших многословных сообщениях есть и перечеркивающая все это «ипостась»: Вы – вздорный, агрессивный и не корректный знатный колхозный свинарь, чьи канадские лакированные ботинки давно утонули в «свином калу». Еще, не прогневайтесь, Вы – пошлый МАЛОГРАМОТНЫЙ дурак, нацепивший маску, которая впечаталась в кожу лица (так скажем). Думаю, что и женщины Вас не любят. И не полюбят. Они любят «играющих» мужчин, к коим Вы не относитесь. Не следует путать Астрономию с Астроумием (Бродский). Неужели не стыдно, щенок. Не трогайте меня и гусь-буковских барышень (разумеется и Редактора с Модератором). Я отвечу, за мной не пропадет. Пошел вон, … и, разумеется, … … …


zanuda
- Wednesday, February 04, 2004 at 04:09:13 (MSK)

Sandro
- Wednesday, February 04, 2004 at 04:07:42 (MSK)
Присоединяюсь к мнению СЛ.
=================
Me too!


Sandro
- Wednesday, February 04, 2004 at 04:07:42 (MSK)

СЛ
- Wednesday, February 04, 2004 at 03:12:02 (MSK)
************
Присоединяюсь к мнению СЛ.


Троглодит
- Wednesday, February 04, 2004 at 04:05:12 (MSK)

С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:04:10 (MSK)
...Если бы наши либералы были бы чуть менее ответственными и чуть более истеричными - мождет и лучше было бы: дали бы они коммунистам в 1993-1994 году поуправлять, все коммики и дедюхины уже давно бы на фонарях болтались...
****************
Упоительная картина!!!


Sandro
- Wednesday, February 04, 2004 at 04:01:53 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 00:10:06 (MSK)
Я понимаю, уважаемый Михаил, что Вы все можете сами, но бык-то лучше.
**************************************
Вот, анекдоты стал цитировать...


Sandro
- Wednesday, February 04, 2004 at 03:58:05 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 10:02:39 (MSK)
Какой-то рыжий студент-еврей, пробив головой портрет царствующего императора, носил на себе пробитое полотно, исступлённо крича: - Теперь я - царь!"
*************
Если рыжый, то троцкист!


Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 03:57:25 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 04, 2004 at 01:37:40 (MSK)
Ирина Дедюхова <про евреев>
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:54:42 (MSK)

И знать лучше всех это могли только донские казаки, разгонявшие эту шваль с той и с другой стороны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Великий клоун Лазаренко, выступая в Оренбурге, задавал вопрос: "Какая разница между часами и казаками?" и отвечал: "Во время еврейских погромов казаки стояли на часах, а после погромов часы оказывались на казаках".
---------------------------------------------------
Миша. Каждый казак при рождении получал за будущую службу надел в 10 га. У моего прадеда было 7 сыновей. Старших сыновей было только двое, остыльные - мелочь пузатая. Вы представляете себе, что это такое - обработать втроем 80 га на быках? А ведь еще и приусадебный надел, кусок заливного луга для покоса, кусок сада в степи, кусок для кукурузы на силос. Бабка расказывала, что на сельскохозяйственный сезон шилось до пяти полотняных рубах, они на мужчинах спревали!
На кой вы кому сдались со своими местечковыми вшами? Да если бы не служба, кто бы к вам отправился, "стоять на часах" во время сельхозработ? Это же вы из подлянки подгадывали! Авось казаки запаздают, чтобы потом на весь мир вой устроить!
При этом ваши отлично знали, что один летний месяц казаки находились на сборах. Отчего бы в этот момент не разоблачить пару-тройку антисемитов?
Может, скажете, что нашим ваше "богатство" глаза застило? Своего девать было некуда. А ваши в одних портках в Россию приезжали. Поэтому и с зависти бесились.
Для всех были открыты равные возможности при принятии православия. После крещения никакие цензы ни на кого не действовали. Ну, так надо считаться было и прикидывать этот факт заранее.
Это дикое разрушение церквей, физические расправы с духовенством иначе, как еврейским бунтом против православия и не назовешь. Вы хоть представляете, сколько было уничтожено священников, монахов, верующих? Гораздо более вашего брата.
Церкви-то для какой надобности надо было взрывать, господа "троцкисты"?
Вы показали прекрасный пример оплевывания мертвецов.

Вот полюбуйтесь, Татьяна, на эту "благодарность"! Именно это и будет происходить с каждым защитником еврейского национализма. Чего проще было царским властям не вмешиваться в "местные раборки"? Ведь отдали же наши власти нас на три года на разграбление еврейской шобле. Самые крупные неплательщики налогов - все получили израильское гражданство.

Вот поэтому нельзя допускать, чтобы какое чмо малограмотное читало моральки только под тем предлогом, что оно имеет "еврейские корни". И нельзя молчать из боязни, дабы антисемитом не прослыть.
Тогда и евреям жить будет куда привольнее. А то никакого ценза в помине нет, сам в Америке отирается, а все его злобушка колышет. К психотерапевту нехай катит, а не в интернет.
Вот пускай после этих клоунских шуточек меня кто-то посмеет упрекнуть в антисемитизме!


Игорь Островский
- Wednesday, February 04, 2004 at 03:32:39 (MSK)

Слышал как-то в детстве такой анекдот, жаль, многое забыл. Помню только кусочек из середины:
И начался у него в животе пуччини. Накинул он шуберта, выбежал во дворжак, сел за мусоргским на глинку...

Что он там дальше делал, сидя на глинке, не помню. Но надо полагать, именно то, что надо делать в таких случаях.


Игорь Островский
- Wednesday, February 04, 2004 at 03:28:31 (MSK)

Прорвало таки Белоснежку!
Несчастное затравленное создание, несущее непрерывную околесицу.
Кто трогает эту чебоксарскую незабудку? Кому она, вообще, нужна? На что она всё время жалуется?
Белая горячка? Мания преследования? Окончательный задвиг на почве еврееозабоченности? Или просто мелкая провокация истосковавшейся по общему вниманию истерички?


Игорь Южанин
- Wednesday, February 04, 2004 at 03:28:05 (MSK)

СЛ
Глубокоуважамей Редактор!
Из чувства стиля убедительно прошу Вас категорически

======================================
По собственному желанию

Глубокоуважаемей журналоуважатый,
Вам пишет отставной козы профессор-мудозвон,
Немножко недоученный, премного хамоватый,
Вы некоторым особям позвольте выйти вон.

Мои статьи бездарные, усердно-графоманские,
Где путаю с галлонами галоши на меху,
Как смели поместить Вы рядом с этой мухосранскою
Писательницей-дамою, что пишет чепуху?

Я на соседей брызгаю слюной от нетерпения,
Боюсь, что эту публику мне не переучить.
Немедля удалите все мои произведения.
Ко многих облегчению, мне нужно выходить.


Игорь Островский
- Wednesday, February 04, 2004 at 03:23:11 (MSK)

>Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:02:22 (MSK)

>И издают миллионными тиражами постоянно и на всякий случай без всякого повода? Вы сами верите в эту глупость или просто стебаетесь? Все, закончили на этом.

- У Вас есть информация насчёт тиражей?
И какой Вам нужен повод?
Да Вы, батенька, маньяк. Такие всюду видят заговоры и многозначительные намёки.



СЛ
- Wednesday, February 04, 2004 at 03:12:02 (MSK)

Глубокоуважамей Редактор!

Из чувства стиля убедительно прошу Вас категорически убрать с сайта психически ущербных людей, в частности, мадам Дедюхову.

Ради сохранения Альманаха, заткните, ради Христа, этот фекальный источник.

Её тексты - что в альманахе, что в гостевой, - поразительная смесь тупости, безграмотности и паталогического - в медицинском этого слове - дурновкусия. Не превращайте неплохой, в общем-то журнал, в пошлейший отстойник.

Можно терпеть Коммика без проблем - у него хоть чувство юмора присутствует. Можно смириться с Глинкой - хотя с моей точки зрения - религиозность - тоже не свидетельство психического здоровья, но всё же.

Можно спорить о Резуне.
Можно, хотя глупо и пошло, обуждать "еврейскую тему".

Но поймите, приличному человеку находиться в обществе оборзевшей нимфоманки просто непристойно.

Вы поймите, очень скоро ни один приличный человек ТУТ печаться не станет.

Свобода слова - свободой слова, но как можно публиковать эссе Нестора и пусть на мой взгляд несколько чрезмерно ернические статьи Пригодича рядом с "китайскими гребшками"?

У меня уже был позыв обратиться к Вам с просьбой просто вытереть мои статьи из альманаха, поскольку мне просто стыдно, что я опубликовался в одном месте с этим... отстоем. И я прошу вас рассмотреть такую возможность.

Могу сразу сказать - это моя последняя попытка остановить превращение альманаха в помойку.
Я пишу это исключительно из уважения к Вам и сочувствия к Вашему делу, поскольку в любом другом случае я бы просто махнул рукой и ушел.


Игорь Южанин
- Wednesday, February 04, 2004 at 03:11:27 (MSK)

Ирине

Мечтает о званье подобного
И вьётся вокруг мошкара.
А вам до неё, мои родные,
Как плотнику до столяра.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 03:03:54 (MSK)

СЛ
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:45:25 (MSK)
Нестор, не вступайте в контакт с Дедюхиной.
Она - .... Неужели не ясно?
----------------------------------------
Из вашего постинга, Сергей, этого не следует. Нестору я могла бы расскать много интересного. И если он отбросит глупые стереотипы и предвзятость, мы отлично могли бы общаться. Например, я гораздо более подкована в музыке, чем Лариса с ее затасканными штампами:)))
Давайте все порхать и кружиться!
Вы такие смешные постинги пишете, Сережа!:)))

Кстати, об орфографии. Мне пришлось отбивать атаки придурка, который писал "антисеметизм". И никто из отлично осведомленных на сей счет присутствующих его и не думал поправлять, зато придирались к каждой моей опечатке. Главное, идеологическая направленность в орфографии! Как и генетики, и кибернетики и прочее!


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 02:58:45 (MSK)

Доррогая Ирина!

Меня можно спросить обо всем. Пошел с песиком, ибо из-за Коммика задержался...


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 02:56:00 (MSK)

Коммик, друг мой высокий!

Вы изволили нарушить перемирие. Ваше сообщение, не прогневайтесь, не совсем корректно. Мне уже приходилось не раз учить Вас, товарищ Корниловский, учтивому поведению. Я старый учитель, за мной не заржавеет.

Извольте взять свой краснознаменный лингам в липкие ручонки и отправиться ... ... ... по шпалам, непременно, по шпалам, к матушке ... ... ... Шакья-Муни (Гаутамы). Шутка гаерская и пустая, но Вам в силу ряда причин ее не вместить-истолковать.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:53:45 (MSK)

И еще, Миша. Невыносимо пошло путать Ириний с богиней мира и согласия Ириной:)))

Нестор, я не осмелилась бы спрашивать Дедушку о непрочитанной мною вещи. Меня поразило его замечание об авторстве, поскольку вещь эта была включена во Всемирную библиотеку худ. литературы. Думаю, вы ее прочли гораздо позднее меня, иначе поинтересовались бы первым.


Коммик
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:48:56 (MSK)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 02:04:37 (MSK)
Дорогой Дмитрий Сергеевич!

Я, действительно, простите дурака старого, перепутал "Аквариум" с "Ледоколом". С ТАКИМ разговорником мой отец уходил на войну 18 (!!!) июня 1941 г. Видимо, таким был и год издания.
............
18 июня 1941 г. он уходил с предписанием налаживать рентгеновскую службу на ЧУЖОЙ территории.


.... Ну, а клиент, конечно, клюнул:

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:14:47 (MSK)

Сергей Сергеевич, спасибо!
Думаю, Суворову Ваша информация будет очень интересна.


... нашли друг друга. Теперь впору ....


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 02:46:11 (MSK)

Господа-товарищи-братва!

Нежным барышням-дамам, прелестницам и плутовкам, можно ВСЁ (мужчинам - ни в коем случае).

Пошел в ночь с Неописуемой и Дворнягой. Вернусь - считайте меня русофобом, поклонником искрометного, фосфоресцирующего таланта господина Арье, а нет - так нет.


СЛ
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:45:25 (MSK)

Нестор, не вступайте в контакт с Дедюхиной.
Она - .... Неужели не ясно?


Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:40:50 (MSK)

Михаил
>Подобную хвалит подобный.
---------------------------
Вовсе нет, Михаил. Костя возносит мне хвалу по хорошо известной вам причине: я - бесподобна!


Модератор
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:31:58 (MSK)

Господа! К нам пожаловали непрошенные гости. Пишут из Саудовской Аравии. Но я думаю: это, отнюдь, не исламские хакеры, а, скорее, антиисламские.

Если при модерации пропали посты кого-то из участников, пожалуйста, не сочтите, что она направлена против вас, и просто возобновите их.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:21:55 (MSK)

Мне особенно горько высказывать эти нелегкие мысли, но, извините, достали! Ко мне прикапывались с этими "младенцами", с этим "антисемитизмом" постоянно и совершенно на ровном месте! Танечке даже невдомек, какому давлению именно я подвергалась со стороны этих профессиональных евреев, толпами вываливших на завоевание русского интернета, как когда-то на завоевание исконных славянских земель. С теми же подлыми ухватками.
При этом... Нет, вы задумайтесь! При этом за полгода до моего появления в интернете была опубликована моя повесть "Мы сидим на лавочке"!
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/lavochka.shtml

Все усилия профессиональных еврейских начетчиков направлены на разжигание национальной розни. "Ах, устройте мне погром! Дайте мне атмосферы!" Я же написала повесть из желания примирить всех, объяснить, что жизнь у всех одна, ни к кому у нее нет национального подхода. Сделдать ее лучше мы можем только общими усилиями.
Но такой подход этим одноклеточным не нужен!
Вот нарочно нашла для вас ссылочку на полемику по стихо моей подруги Хилины Кайзер о еврейской девочке в гетто. Я там пишу, что "евреи в этой теме действительно равнее всех прочих".
http://teneta.rinet.ru/2002/stihi/ar3Jun653696.1021629845996156.html

Но ведь это стихотворение написано для того, чтобы такое больше не повторилось! И я его защищала, в первую очередь, поэтому, не только за художественные достоинства, ведь взгляды здесь могут быть различными.
Наглые, беспардонные наезды должны получить, наконец, достойный отпор. Это мерзко, когда к человеку пытаются напрямую влезть в душу с грязными лапами! Еврейский нацизм ничем не лучше фащизма! У нормального человека наци всегда вызовет только отвращение.


Михаил
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:21:44 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, February 04, 2004 at 02:16:54 (MSK)
К.М.Глинка
Вы можете похвалиться чем-нибудь подобным?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я думаю этим друг Глинка сочтёт
Хвалиться не очень удобным/
Ирине не зря воздаёт он почёт:
Подобную хвалит подобный.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 02:20:22 (MSK)

Дорогой Михаил!

Дело Ленина живет и побеждает: "Как нам реорганизовать раб-гонорар".


Нестор
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:18:33 (MSK)

PS - "во веки" - это опечатка.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 02:17:41 (MSK)

И опять Ю.Б.Андрееву

Дорогой Юлий Борисович!
Для восприятия-понимания-истолкования литературы не нужен жизненный опыт (спинной мозг), требуется, не прогневайтесь, интеллектуальный опыт, специфическая выучка, скромные познания в "ложных" гуманитарных дисциплинах и прочее, и прочее, и прочее, в частности, выражаясь высокопарно, закаленный и откованный дух. У меня есть специфический жизненный опыт, редкий, ибо я жив, я много болел и страдал.

Так умеете или не умеете?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, February 04, 2004 at 02:16:54 (MSK)

К.М.Глинка
"Так, Ирочка, кому и орфография - культура. А рыцарство - иностранное слово".

Константин, я понял Ваш намек. Приношу свои извинения за то, что не всегда был Вашим верным рыцарем.
Однако, согласитесь - отныне и во веки Ирина станет писать название поэмы правильно (а, может, и саму поэму прочтет - кто знает?).
Вот она - польза критики в действии! И мне будет приятно лицезреть плоды своего труда. Вы можете похвалиться чем-нибудь подобным?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:14:47 (MSK)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 02:04:37 (MSK)
Дорогой Дмитрий Сергеевич!

Я, действительно, простите дурака старого, перепутал "Аквариум" с "Ледоколом". С ТАКИМ разговорником мой отец уходил на войну 18 (!!!) июня 1941 г. Видимо, таким был и год издания. Батюшка пронес эту книжицу через всю Великую. Я родился в Берлине, мой первый язык был немецкий (две няньки-немки). Я научился читать лет в пять и помню с наслаждением листал, читая, эту тонкую книжицу. Потом она куда-то исчезла. Мой отец был полковником, рентгенологом и радиологом. 18 июня 1941 г. он уходил с предписанием налаживать рентгеновскую службу на ЧУЖОЙ территории. Чин у него был, если не ошибаюсь, военврач второго ранга (до восстановления царских званий еще должно было пройти три года).

------------------------------
Сергей Сергеевич, спасибо!
Думаю, Суворову Ваша информация будет очень интересна.


Михаил
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:12:59 (MSK)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 01:47:42 (MSK)

Вот она власть денежного мешка, о которой предупреждал великий Ленин в статье "Партийная организация и партийная литература", а мы, мудаки, не верили...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да, дорогой Дедушка, Учение живо. Особенно в части "Как нам реорганизовать крим"


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 02:07:29 (MSK)

Ю.Б.Андрееву

Дорогой Юлий Борисович!

Я никогда не занимался историей литературы, скорее, она мною занималась. Время такое было: как освобождать старые фрески, густопсово замазанные красной краской в несколько слоев.В силу ряда достаточно простых и сложных причин я стал пробавляться критикой-эссеистикой. Однако все навыки академического историка литературы сохранил в целости и сохранности. И в новой "ипостаси" (господин Г.Померанц ввел этот богословский термин в обывательский обиход) я "за базар отвечаю" (как теперь принято изъясняться), т.е. за свои оценки, выводы, предпочтения и т.д.

Я не знаю: отчего кляча скачет. Осмелюсь заметить: когда Вам было 18 лет, а мне - 8 разница в возрасте у нас с Вами была непомерной, а сейчас, когда Вам 65, а мне 55 - ее просто нет (для любого человека моложе 50 годочков).


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 02:04:37 (MSK)

Дорогой Дмитрий Сергеевич!

Я, действительно, простите дурака старого, перепутал "Аквариум" с "Ледоколом". С ТАКИМ разговорником мой отец уходил на войну 18 (!!!) июня 1941 г. Видимо, таким был и год издания. Батюшка пронес эту книжицу через всю Великую. Я родился в Берлине, мой первый язык был немецкий (две няньки-немки). Я научился читать лет в пять и помню с наслаждением листал, читая, эту тонкую книжицу. Потом она куда-то исчезла. Мой отец был полковником, рентгенологом и радиологом. 18 июня 1941 г. он уходил с предписанием налаживать рентгеновскую службу на ЧУЖОЙ территории. Чин у него был, если не ошибаюсь, военврач второго ранга (до восстановления царских званий еще должно было пройти три года).


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:02:22 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:11:38 (MSK)
- Отнюдь. Такие словари заготавливают в любой армии в рутинном порядке. И заготавливают их не под конкретный план операции, а на все возможные случаи. Потому и круг тем достаточно широк.

-------------------------------------------
И издают миллионными тиражами постоянно и на всякий случай без всякого повода? Вы сами верите в эту глупость или просто стебаетесь? Все, закончили на этом.


Михаил
- Wednesday, February 04, 2004 at 02:00:27 (MSK)

А вы заметили, господа, дамы, что Коммика,-то не слыхать?
Молодец, товарищь. Когда разговаривают Ириннии Оресты молчат.


К.М.Глинка
- Wednesday, February 04, 2004 at 01:53:09 (MSK)

Ирина Дедюхова
Научитесь для начала разговаривать с дамой.
===============================================
Так, Ирочка, кому и орфография - культура. А рыцарство - иностранное слово.
Вашим большим постом у нас уже зачитываются.


Старый Конь <nestor@fromru.com>
- Wednesday, February 04, 2004 at 01:51:47 (MSK)

Н.Ляпис
- Wednesday, February 04, 2004 at 01:45:15 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Служил Гаврила у Ирины,
Мацу ей лихо заправлял.

Ирина, как-то взбив перины,
Спросила нежно у Гаврилы -
"Скажи мне, кто тебе так мило
Обрезал "и" до пуповины,
Что ты навек Гаврилой стал?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 04, 2004 at 01:47:42 (MSK)

Дорогой Билли Ширз!

Последняя книга Пелевина, на мой робкий кустарно-надомнический взгляд, превосходна. Вы думаете иначе. Это наши с Вами проблемы, которые Виктора Олеговича не касаются.

У меня деловое предложение к Вашему товарищу-рецензенту из отдела "культуры" газеты: мы с Валерием Леонидовичем готовы (я за него ручаюсь) писать и публиковать под фамилией Вашего друга рецензии за скромную треть гонорара. И стиль поменяем... Вот она власть денежного мешка, о которой предупреждал великий Ленин в статье "Партийная организация и партийная литература", а мы, мудаки, не верили...


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, February 04, 2004 at 01:47:36 (MSK)

О, а вот и моя персональная моська подтянулась, а я уж и беспокоится начал - здорова ли ? Ну, слава богу, сегодня все такие снобы, без своей моськи ни в один приличный клуб не пустят ! А полет мысли каков ?! Не успел спросить, а где Одесса, и вот, пожалуйста !
Кстати, есть мнение, что некультурные говорят 3.14зда, культурные 3.14159зда, а высокообразованных до конца дослушать очень тяжело, но я все равно люблю его (её) как он (она) есть. Моська, чай, не чужая, а свои, как известно, и бья не пробьют, в то время как чужие и гладя прогладят.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, February 04, 2004 at 01:43:17 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, February 04, 2004 at 01:32:44 (MSK)

Ирина, я сомневаюсь, что титул дамы Вы присвоили себе по достоинству. Ваше поведение говорит об обратном, не так ли? Вот например -

Ирина Дедюхова
- Monday, January 19, 2004 at 13:10:24
Нестор...
Так вот я теперь и думаю: когда вы пишете о высоком, то как вы, подобно Цезарю, чешете там, где у вас чешется? Т.е. чешете ли вы непосредственно дланью, данной вам свыше, либо пользуетесь такой китайской чесалкой с наманикюренными пальчиками, которая при возвратном движении стонет "вау!"?..»

C той поры, Ирина, как Вы отправили мне сие послание, "напрочь лишенное" хамства, все Ваши тексты для меня лично - одно сплошное "вау!". Вы уж простите, но так вышло. Я действительно не столь сведущ в китайских чесалках, как Вы, воспитательница детишек.


К.М.Глинка
- Wednesday, February 04, 2004 at 01:43:00 (MSK)

Наблюдатель
- Wednesday, February 04, 2004 at 01:22:48 (MSK)
===============================================
Стыдно мне, надо было сразу в словари полезть. Вот как на русский переводится Ulcus: ulcer I n
1. мед. язва
2. источник зла, морального разложения

Спасибо Вам, Наблюдатель.


Михаил
- Wednesday, February 04, 2004 at 01:37:40 (MSK)

Ирина Дедюхова <про евреев>
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:54:42 (MSK)

И знать лучше всех это могли только донские казаки, разгонявшие эту шваль с той и с другой стороны.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Великий клоун Лазаренко, выступая в Оренбурге, задавал вопрос: "Какая разница между часами и казаками?" и отвечал: "Во время еврейских погромов казаки стояли на часах, а после погромов часы оказывались на казаках".


Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 01:37:24 (MSK)


Ирина Дедюхова <про евреев>
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:54:42 (MSK)



РЕДAКТOРУ:

Вaлерий Петрoвич,

Пoзвoльте пoвтoрить вoпрoс, зaдaнный в свoе время Вaм увaжaемым Д. Гoрбaтoвым:

Зaчем нaм этo?


Наблюдатель
- Wednesday, February 04, 2004 at 01:31:30 (MSK)

P.S.

Вы напоминаете дворянина, которого оскорбила базарная торговка с одесского Привоза (Улкус знает, что это такое). Вы пытаетесь защитить свою честь, а в ответ визгливая торговка созывает своих товарок, и все вместе они забрасывают Вас тухлой рыбой... Оставьте его в покое!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, February 04, 2004 at 01:27:59 (MSK)

Ирина Дедюхова <Ежевечернее послание Дедушке>
- Tuesday, January 20, 2004 at 00:41:21 (MSK)

Ирина, Ваше словообилие не компенсирует невежественности в элементарном. Начните с малого - выучившись писать название поэмы верно ("Гавриилиада" а не "Гаврилиада"), Вы научитесь заодно различать и в жизни Гавриила от Гаврилы. Тогда и в национальном вопросе сможете избежать путаницы.


Наблюдатель
- Wednesday, February 04, 2004 at 01:22:48 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, February 04, 2004 at 01:00:57 (MSK)
К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:10:53 (MSK)

Господин Глинка,

Во-первых, раскрою Вам страшную тайну: дело в том, что я на этом форуме на who-ю вертел всех участников(кроме Редактора с Модератором). Разница в том, что одних я уважаю больше, и верчу со слезами на глазах, других - меньше, и таких я верчу без особых эмоций.


"Господин Глинка" (:-)), Вы старательно, увы, подыгрываете "Ulcus"-у. Он - провокатор? Разумеется (только сейчас догадались?:-((. И каждая Ваша реакция, тем более эмоциональная, доставляет ему огромное удовольствие, чуть ли не оргазм. А раз так, то не лучше ли его послать раз и навсегда на who-й? Или, если угодно, в 3,14зду?
И впредь - прокручивать его постинги, не читая.



К.М.Глинка
- Wednesday, February 04, 2004 at 01:10:21 (MSK)

Я, пожалуй, присоединюсь к мудрому Диме Горбатову.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, February 04, 2004 at 01:08:40 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, February 03, 2004 at 21:29:41 (MSK)

Вы низкий человек.
Сожалею, что однажды потратил на Вас время.
==================================

Я не человек, я Ulcus. Полную классификацию Ulcus-ов Вы, вероятно, можете получить у доктора А. Пинского, по-моему, низких Ulcus-ов не бывает вовсе.
В любом случае, всегда готов послужить Вашей кислотности и желчности вырваться наружу.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, February 04, 2004 at 01:00:57 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:10:53 (MSK)

Господин Глинка,

Во-первых, раскрою Вам страшную тайну: дело в том, что я на этом форуме на who-ю вертел всех участников(кроме Редактора с Модератором). Разница в том, что одних я уважаю больше, и верчу со слезами на глазах, других - меньше, и таких я верчу без особых эмоций. Все Ваши попытки обнаружить во мне то то, то это, зависят от того, под каким углом Вы на меня в данный момент смотрите. Что ж, ещё пара попыток, и Вы уже сможете определить свою угловую скорость.
Во-вторых, никакое происхождение я оспорить не пытаюсь, для меня в нем загадок нет. Я как-то на досуге отсчитал назад 9 месяцев от Рождества, получил, естесственно, 1 апреля и с тех пор считаю Непорочное Зачатье самым грандиозным розыгрышем - по количеству людей, которые на него купились. Кстати, Вы догадались, что фраза о вулканическом божке была взята из Вашей статьи, а об залетевшей девушке из статьи В. Иванова ? (Хотя Фрейд потоптался на этом раньше) А вот об учении я как раз сужу по делам и только по делам. И вот дела, надо заметить, очень неприглядные с исторической точки зрения.
Третье - ханжой я Вас называю только потому, что Вы ханжа, и я неоднократно приводил примеры Вашего двоемыслия. Не хотите за собой этого замечать, и не надо, значит можно к качествам добавить ещё и гордыню. Я ведь тут редко кого обзываю дураком, идиотом или гоутохелом. Могли бы и прислушаться.
Статья Ваша меня интересует только в одном аспекте - в ней Вы довольно свободно стебетесь над Моисеем, Аароном, Иетро и другими уважаемыми в среде мусульман, христиан и иудеев персонажами. Ну ладно, я тоже нерелигиозен и могу над ними постебаться, да и некоторые Иудейские религиозные источники, особенно Мидраш, над ними иногда стебутся, но почему-то Вас как напрочь подменяет, когда в Вашем присутствии стебутся над кем-то из христианских святош. А ведь это все те же еврейские хлопцы ! (Эту разновидность христианского двоемыслия я называю "цыплячим комплексом" - мой скромный вклад в религиозную психиатрию).
На разном вранье я ловил Вас неоднократно, Вам удалось заметить одну мою неточность, которую я сразу же признал. А Вы как поступили, когда ИШ недвусмысленно выразился не в Вашу пользу ? Ушли в кусты и от поедания шляпы отказались.
Кстати, и по статье о истоках я дал довольно длинный разбор некоторых Ваших ляпов, пройстекающих от элементарной безграмотности. А уж в случае абзаца, посвященному имени бога, Ваше безграмотное вранье просто лежало на поверхности. Чтобы писать о религиозных истоках, надо бы владеть языком оригинала, а не пользоваться испорченным телефоном переводов с иврита на греческий, потом на английский или тот или иной славянский.
Что касается истины, то когда попробуешь на зубок оригинал, то жеванный продукт второй свежести уже не привлекает, но Ваш портрет христианина в разрезе представляет определенный познавательный интерес.


Совет
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:58:17 (MSK)

А Вы попробуйте сквернословить. Глядишь, - ответит по-человечески.


Random Walker
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:54:54 (MSK)


Коммик
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:09:55 (MSK)
Вот, приведу тебе простой пример, выводящий вопрос из области притяжения пятого пункта, так что ты способен будешь его рационально воспринять. Итак, кому были выгоды теракты 11 сентября 2001 года? Или, переформулирую: выиграл ли кто-нибудь что-нибудь от терактов, кроме американцев?

Ты можешь сказать: 3 тысячи американцев погибли, нанесен материальный ущерб. Но всех американцев -- в 100 тысяч раз больше, то есть пострадавших от терактов - 0.001%. Зато остальные 99.999% премного довольны: они чувствуют теперь себя вправе убить любого, кто им не нравится, и забрать все, что им нравится, где бы на Земле оно не лежало.

Таким образом, эти теракты прекрасно послужили достижению американских грабительских и гегемонистских устремлений, поэтому только американцы от них и выиграли. (По этой причине существует немало теорий о том, что американцы их и организовали или, по крайней мере, им не мешали).


Итaк, действительнo, глянем, кoму выгoдны терaкты 11 сентября. Кoммик пoкaзaл, чтo aмерикaнцaм. Нo вся ли этo прaвдa?

Кaкoе явление вызывaют к жизни aмерикaнцы, действуя в сooтветсвии сo сxемoй, oписaннoй Кoммикoм: (Ты можешь сказать: 3 тысячи американцев погибли, нанесен материальный ущерб. Но всех американцев -- в 100 тысяч раз больше, то есть пострадавших от терактов - 0.001%. Зато остальные 99.999% премного довольны: они чувствуют теперь себя вправе убить любого, кто им не нравится, и забрать все, что им нравится, где бы на Земле оно не лежало)?

Прaвильнo, aнти-aмерикaнизм.

Тo есть, истинные мoтивы терaктa нужнo искaть среди теx, кoму выгoден aнти-aмерикaнизм.

В свoю oчередь, кoму и для чегo нужен aнти-aмерикaнизм?

Для чегo -- яснo срaзу. Aнти-aмерикaнизм неoбхoдим для oбеспечения кaк истoчникa, тaк oднoвременнo и рынкa сбытa для мaссoвoгo прoизвoдствa aнти-aмерикaнскиx пaсквилей. A вoт кoму?

Сoпoстaвим эту пoсылку с имеющимися фaктaми.

Итaк, в сoлнечнoм живoписнoм гoрoде Сaн Диегo, среди мaгнoлий и пaльм, живет некий грaждaнин К. И не прoстo живет, a, мoжнo скaзaть, неплoxo тoрчит: увaжaемый сoтрудник всемирнo-известнoй япoнскoй кoмпaнии Пaнaсoник, весьмa приличнaя зaрплaтa, и т.д. и т.п.

Дaлее, незaдoлгo дo терaктoв Сентября 2001 гoдa, гр-н К переезжaет в {xoлoдную, слякoтную} Кaнaду нa дoxoд, сoстaвляющий -- прoшу oтметить этo, дaмы и гoспoдa -- не бoлее пoлoвины свoей Сaн Диегскoй зaрплaты.

Чему, тoвaрищи, учит нaс мaрксизм?
Глaвный урoк мaрксизмa зaключaется в тoм, тoвaрищи, чтo везде и всегдa в первую oчередь игрaют рoль экoнoмические сooбрaжения.

Итaк, кaкие экoнoмические сooбрaжения мoгли служить мoтивaцией при перемещении гр-нa К нa унылый Северo-Вoстoк незaдoлгo дo терaктoв 11 сентября 2001 гoдa?

Этa инфoрмaция буквaльнo пoд нoгaми. Не дaлее чем чaс нaзaд весьмa инфoрмирoвaнный учaстник г-н Ширз привел дoстoверные дaнные oб oплaте трудa зa несчaстную рецензию нa сoмнительный oбрaзец плoxoй беллетристики. Цитирую:

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 03, 2004 at 23:12:35 (MSK)
За положительную рецензию средних размеров он берет от 500 до 1000 баксов. В зависимости от степени испытываемого им отвращения к произведению, которое он берется рецезировать.


Теперь спрoсим себя, o кaкиx бaбкax мoжет идти речь при грaмoтнoй oргaнизaции делa для челoвекa, специaлизирующегoся нa пoстoянныx aнти-aмерикaнскиx пaсквиляx, и имеющегo неoгрaниченный рынoк сбытa. Нaши aнaлитики еще рaбoтaют нaд oкoнчaтельнoй кoличественнoй oценкoй, нo уже яснo, чтo речь идет o суммax, нa пoрядки превышaющиx жaлкие {пoжертвoвaнные} 40 тыс. бaксoв

Итaк, пoвтoрю для крaткoсти всю кoмбинaцию:

терaкт ->
рaзнуздaнные действия aмерикaнцев ->
oтветный всплеск aнти-aмерикaнизмa ->
oгрoмный спрoс и oднoвременнo пoстoянные пoвoды для нaписaния aнти-aмерикaнскиx пaсквилей ->
бoльшие деньги в кaрмaн гр-нa К.

У меня вoпрoс кaк увaжaемoму фoруму, тaк и к редaкции aльмaнaxa: вoзьмется ли ктo-либo oпрoвергнуть дaнную лoгическую цепoчку?


Ирина Дедюхова <про евреев>
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:54:42 (MSK)

Свой большой и, надеюсь, кому-то полезный постинг, начну вот с этой милой фразы, сказанной здесь Таней. Обратите внимание, только эти ее слова дали мне понять, что она - не еврейка, поэтому сейчас ей достанется сполна. А до этого я, как примерная девочка, руки на коленках держала: как же можно бить евреев! Они же убогонькие! "сами не местные"! Вечные страдальцы!
Вот и поговорим, почему каждый раз возникают такого рода дискуссии. Больше скидок на "местечковые условия" от меня ни один профессиональный еврейский говорун не получит. Но, для начала, зачистим тылы.
---------------------------------------
Таня
- Tuesday, February 03, 2004
>Вот поэтому я очень благодарна бывшим советским евреям, поддерживающим и пропагандирующим русскую культуру здесь, в США. И всеми силами стараюсь помогать им в этом очень важном и перспективном деле.

>Мои знакомые еври здесь в США - это именно деятельные, яркие люди, с которыми мне всегда интресно дружить, общаться и, бывало - опомогать друг другу.
---------------------------------------
Итак, Таня, я берусь утверждать, что ваше высказывание - шовинистического толка. Если кто-то отнесет ваш шовинизм к антисемитизму, я возражать не стану. Потому как надо соображать, что говоришь.
Означает ли это, что ваше расшаркивание перед Островским, его прямое подначивание и подзюзюкивание, приведшее в результате к совершенно немыслимой в нормальном обществе дискуссии о Холокосте с Коммиком, - отклик того положительного впечатления, которое оставили о себе ваши (не сомневаюсь в ваших словах, также зная некоторых из этих людей лично) знакомые-евреи? Вы делите своих знакомых по национальной принадлежности? Раз один еврей хороший, то и все они - замечательные? А знаете, это и есть безбожие. Любой человек уникален. И я не стану общаться с человеком, для которого национальное во мне или в нем - суть ИНДИВИДУАЛЬНОГО. Поскольку это и есть обыкновенный фашизм, нацизм - назовите это, как угодно.
Кроме щедро раздаваемых оскорблений, начетничества, поверхностности - я ничего не вижу в Островском индивидуального, такого, о чем можно было бы сразу сказать: О! Это написано представителем великой еврейской нации! И я знаю еще многих замечательных ее представителей!
Вам не приходит в голову, Таня, что своим подзюзюкиванием вы оскорбляете тех самых прекрасных людей, евреев по национальности, с которыми вам приходилось сталкиваться? Как можно их ставить на одну доску с идиотом и невежей Островским? Как можно на этого хама распространять ту долю благодарности и радости человеческого общения, которую дали вам совершенно иные люди? Разве вы - дитя? Разве вы не знаете, что великий грех - помазание всех одним миром?
Я буду молиться за вас, Таня.

Да, я скорблю об уничтоженном донском казачестве. Но меня не просто коробит появление людей в чужих георгиевских крестах, бахвальские рассуждения о "возрождении традиций", назначение атаманов с плебейскими ряхами - вся эта спекуляция на прошлом. Нисколько не зажигает, для меня это - нож в сердце.
Так и для нормального еврея - нож в сердце все эти националистические выскочки, их раскачивание лодки, все эти мерзкие проверки на вшивость, на достаточную еврейскую евреистость и нагнетание негатива, дабы выявить в любом из нас "антисемитизм".

Дело доходит уже до смешного. Я приводила для Влада ссылочку на свою статью о голубой сетевой прозе "Прогулки с Вергилием". Тема довольно щекотливая, поэтому скромно и сдержанно меня поблагодарили ее основные "фигуранты":)) А кто же обиделся? Понятное дело! Израильские гомики, решившие сделать литературную карьеру именно на своей нетрадиционной половой ориентации! Этакий голубой антисемитизм получился!

Скажите, на чем, кроме поисков антисемитизма может сделать сетевую карьеру господин Островский? На "Ледоколе" Суворова? Не смешите меня. Но все евреи подтягиваются в страхе за профессиональным начетчиком - а вдруг их не признают евреями? И куда они тогда?
А я считаю, что надо помочь евреям избавиться от этого назойливого националистического давления, зажить, наконец, своей собственно нормальной жизнью.
Нельзя ОПРАВДЫВАТЬ разные милые шалости в своей жизни национальной принадлежностью и "поголовным антисемитизмом".
Меня Редактор мягко пожурил, что, придя на форум, я всех предупредила честно о своей национальной принадлежности. Но я именно предупредила. Поскольку, имея ее в виду, знаю, что в некоторых случаях просто не сдержусь и доведу дело до капустных заготовок. Ничего поделать с собой все равно не смогу. Мы были приписаны к станице Морозовской, которая при краснопузих стала городом Морозовском, сменив половую ориентацию. А названа она была так, потому как один генерал назвал наших станичников "отморозками", с ужасом увидев то, что они вытворяют в боевых условиях. "Есть упоение в бою!"

Ну-с, раз подчистили тылы, можно и испытать высокое чувство упоения:)) Гы-гы:))

Евреи пришли в Россию намного позднее других народов. В основном, они рванули на заселение Белой и Малой Руси после отторжения в пользу Российской империи польских земель. Например, нынешний Вильнюс был польским еврейским местечком Вильно, а когда-то это была территория Белой Руси.
Отношение к чужакам везде одинаковое. Разобравшись в основах славянского менталитета, они принялись делать то, что удалось сделать албанцам в Косово. Дело в том, что и при царизме неоднократно разбирались жалобы на притеснение, ценз оседлости и тому подобное со стороны еврейских общин. Причем к разбору жалоб приглашались и международные представители. И было совершенно ясно и недвусмысленно доказано, что Российская империя НЕ МОЖЕТ предоставить евреям, поселившимся на ее территории значительно позднее других народов, прав БОЛЬШЕ, чем коренному населению. А евреи требовали именно этого. Они желали пользоваться моментом и осуществить мирный захват лучших земель Российской империи, нарушая установившиеся к тому времени юридические, демографические, экономические отношения.
Им было четко оговорено, где именно они могут расселяться без всяких цензов оседлости, чем именно заниматься. Но так было и в отношении других переселенцев! ВСЕ ПОЛУЧАЛИ В РОССИИ ПРИ ПЕРЕСЕЛЕНИИ ЦЕНЗЫ!!!! Немцы, которые и при советской власти жили довольно тесными общинами, почему-то приняли еще при Екатерине Великой все ограничения, за которые не выходили, а евреи постоянно качали права.
Из Польши и восточных окраин разваливающейся бывшей империи Марии-Терезии вывалило огромное количество невежественных, голодных людей, которые захотели иметь все то же!

Я удивлялась, почему с такой ненавистью люди типа Арье всегда пытались спровоцировать меня на антисемитские высказывания, прикопаться именно ко мне? Однажды я просто закричала: "Я же потомственная донская казачка! Мои предки всегда были царским ОМОНом! Мы - царские казаки! Как, скажите, каким образом мы могли устроить погром, проживая в своих военизированных подразделениях? Мы же ваши задницы в погромах защищали! Без нас вас бы давно передушили местные - те, с которыми вы ужиться не могли!"

А потом я подумала над всем и поняла. Я подумала, какую же вещь я знаю, которая опасна таким, как Арье? Да, я знаю эту вещь.
И знать лучше всех это могли только донские казаки, разгонявшие эту шваль с той и с другой стороны.
Я все удивлялась, откуда столько злобы именно к казакам, гасившим эти националистические впышки на корню? Почему именно казаки стали первыми жертвами советской власти? Знает ли "троцкист" Влад, что первые советы назывались "Советы рабочих, крестьянских и казачьих депутатов"? За что именно еврейские комиссары со звериной озлобленностью громили именно казачьи партийные ячейки? И что заставило солгать автора "Списка Шиндлера" Спилберга в своем талантливом мультике "Американский хвост", где показано, будто казаки громят "мирное еврейское местечко"? Правильно, никто не должен был оставаться в живых, из знавших правду. А мертвецов надо непременно оболгать! Чтобы никто из оставшихся не посмел сказать правду.

Повторяю, мать вашу! РОСТОВ НЕ ИМЕЛ ЦЕНЗА ОСЕДЛОСТИ! Но казачество вечно дергали во время самого разгара сельхоз работ на эти вонючие погромы на Украину и в Молдавию. Выясните-ка для начала, кого судили за организацию самого кощмарного за всю историю Российской империи Кишеневского погрома? Двух евреев! Они при помощи подставных лиц выпускали "православную" газетку, призывавшую к погромам "жидов". Добавьте к этому крайнюю недоброжелательность и замкнутость еврейских общин, провокативные выходки и основной вид деятельности - ростовщичество. Новые земельки на себе поднимать этим "мигрантам-оккупантам" не хотелось. Зачем? Если всего можно достичь исконными национальными приемчиками. Не станем вдаваться. Так вот газетка эта щедро разоблачала своих же, проявив удивительную осведомленность своих корреспондентов.

Хорошо, а нынче евреи все поголовно стали благородными? Мазанными одним миром? Вовсе нет. При американской агрессии против Ирака руководство Израиля напугало население до усрачки химической атакой. Всех заставили пройти обучение и... купить списанные, негодные к употреблению противогазы. Считайте, что мне это сообщили еврейские провокаторы. Они много еще чего мне порассказали, но я не провокаторша и никого не выдам.

Завершить эту весьма небольшую от всего наболевшего темку хочу вовсе не евреями. Ну, кто я-то в России? Да русская, кто же еще? Черномазая, шепелявая русская с некоторыми сранностями характера. Здесь всяких русских полно. Есть даже русские негры. Знакомое дело.
Но я не собираюсь сливаться в один флакон с любым русским, делающим подлость. Я даже не собираюсь сливаться с покорной толпой, делающей "выбор сердцем". Я, прежде всего, человек! И знаю, что Господь национальности не имеет. Поэтому и выбор между добром и злом у меня будет вне национального вопроса.
А ведь именно так, от лукавого, ставят его еврейские начетчики: если - "за всех евреев" - хороший, два шага в сторону - стреляем без предупрждения!
Свербит у кого-то "национальное"? Бог в помощь, самоопределяйся, совершенствуйся, раз это способствует твоему духовному росту! Но надо безжалостно уничтожать все, что замыкает сознание в тесном местечком мирке - к черту все эти национальные условности! Каждый должен быть человеком!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 00:53:46 (MSK)

Психология - великое дело. Стоит только поговорить с подростком по-человечески, и он тут же начинает сквернословить.


Михаил
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:47:51 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, February 04, 2004 at 00:39:17 (MSK)
У писателя Ершова после большой удачи ("Конька-Горбунка") началась пожизненная полоса творческих неудач.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так то про конька, а это про насекомых! :-)


Михаил
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:42:10 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:26:22 (MSK)

Коль лишнее перо в хвосте,
Зачем бы им не поделиться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



У одного пьянчужки жил попугай. Но однажды нажрался мужик вусметь, но на столе оставил стопаpик на опохмелкy. Утpом просыпается - пуст стопаpик. Спpашивает у попугая:
- Ты выпил !?
- Hе, не я - отвечает попугай.
Hа следующий день аналогично...
- Ты выпил !?
- Hе, не я.
- Смотpи - еще раз - и все перья повыщипаю.

Hа следующий день мужик оставил на столе поллитpу.. Hаyтpо:- бутылки нет, попугай весь голый а в хвосте последнее перо, а под столом пустая бутылка. Увидев хозяина, попугай выдергивает из хвоста последнее перо и кричит: - Да на хрена мне вообще эти перья !!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, February 04, 2004 at 00:39:17 (MSK)

"Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:25:43 (MSK)

Билли, извините за реплику, но отчего Вы полагаете, что у противников Пелевина меньше бабок, чем у его сторонников.
И ещё. Вы вправду считаете, что у автора "Из жизни насекомых" могут быть "творческие неудачи"?"


Уважаемый Михаил!
1.Противники Пелевина из числа литераторов тратят бабки на проталкивание положительных рецензий на свои собственные произведения, а из числа нелитераторов - на потакание собственным прихотям и похотям (это гораздо продуктивней и конструктивней).
2. У писателя Ершова после большой удачи ("Конька-Горбунка") началась пожизненная полоса творческих неудач.

Б.Ш.


Игорь Южанин
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:26:22 (MSK)

Вот, наконец-то, рифмы те
И не могу я нахвалиться.
Коль лишнее перо в хвосте,
Зачем бы им не поделиться.


Михаил
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:23:06 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:12:52 (MSK)

«Над Вашим коленом шепну я: «еврей»
И дёрнется сразу нога».

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Изящно, слов не подберу.
Ну как скажите не похлопать!
Но дёрнулась рука к перу
Чтобы его Вам вставить в жопу.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 00:18:33 (MSK)

Уважаемый поэт Южанин!

Видимо, если человека долго бить ногами, простая оплеуха покажется ему лаской.


Михаил
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:16:11 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 00:10:06 (MSK)

...но бык-то лучше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Зато Юпитеру позволено больше.


:))
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:14:08 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 00:10:06 (MSK)
Я понимаю, уважаемый Михаил, что Вы все можете сами, но бык-то лучше.
*****************************
Гы-гы-гы!!!



Игорь Южанин
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:12:52 (MSK)

Yuli Часто у него встречаются довольно остроумные короткие эпиграммы.
===========================================
Не подлизывайтесь, лучше родите фразу, А то - день проходит без следа.

Впрочем, только что сообразил, кому была написана моя старая эпиграмма. Она посвящается сегодня коллективу авторов, ругающих замечательную статью Якова Рубенчика. Вам, одномерные:

«Зачем, добрый доктор, скажи мне скорей
В руке твоей нет молотка?»
«Над Вашим коленом шепну я: «еврей»
И дёрнется сразу нога».


Юрий Олеша
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:12:32 (MSK)

"Никогда не видел ничего более смешного,чем слово "жопа", написанное на бумаге".


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 00:10:06 (MSK)

Я понимаю, уважаемый Михаил, что Вы все можете сами, но бык-то лучше.


Михаил
- Wednesday, February 04, 2004 at 00:04:39 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, February 03, 2004 at 23:57:09 (MSK)
Уважаемый Михаил!
никогда не поверю, что вы заплатите, скажем, Сердюченко, деньги за то, чтобы он написал плохую рецензию о моих текстах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И правильно сделаете, уважаемый Yuli. Я никогда не плачу за то, что прекрасно могу сделать сам.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, February 04, 2004 at 00:02:52 (MSK)

Уважаемый господин Островский!
Вы несправедливы к творчеству замечательного поэта Южанина. Его стихотворения следует прокручивать не читая, только если в них более четырех строчек. Часто у него встречаются довольно остроумные короткие эпиграммы.


Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:59:10 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, February 03, 2004 at 23:42:47 (MSK)
А Вы, Михаил, полагаете что кто-то заказывает отрицательные рецензии на своих противников? Ругать-то интереснее чем хвалить, за бесплатно сделают и с удовольствием.
И вправду считаете что у человека написавшего несколько хороших книг не может быть "творческих неудач" пожизненно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1. Ругать и хвалить - это две стороны одной монеты или купюры, цена которой хорошо известна.
2. Вправду считаю, простите по-христиански.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, February 03, 2004 at 23:57:09 (MSK)

Уважаемый Михаил!

Ваша логика в вопросе о платных рецензиях, увы, не очень убедительна!
Я могу поверить (с трудом, признаться), что Вы можете заплатить мне деньги за то, что я напишу хорошую рецензию о Ваших текстах.
Но никогда не поверю, что вы заплатите, скажем, Сердюченко, деньги за то, чтобы он написал плохую рецензию о моих текстах.
Дело здесь в нечетности, свойственной человеческой психологии.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, February 03, 2004 at 23:50:36 (MSK)

Уважаемый Случайный прохожий!

На форумах не бывает научных дискуссий. Форум - это коллекция мнений.
Что касается Пелевина, то количество людей, лично видевших новое платье короля всегда поразительно велико, так что Ваши родственники здесь не одиноки.
Если же Вы не понимаете, что Билл Гейтс - мошенник, то это уже серьезно, и Вам следует по-новому оценить свой жизненный опыт. Вы рискуете проиграть большие суммы наперсточникам.


Бодя
США - Tuesday, February 03, 2004 at 23:42:47 (MSK)

Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:25:43 (MSK)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 03, 2004 at 23:12:35 (MSK)
За положительную рецензию средних размеров он берет от 500 до 1000 баксов. В зависимости от степени испытываемого им отвращения к произведению, которое он берется рецезировать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Билли, извините за реплику, но отчего Вы полагаете, что у противников Пелевина меньше бабок, чем у его сторонников.
И ещё. Вы вправду считаете, что у автора "Из жизни насекомых" могут быть "творческие неудачи"?
==================================
А Вы, Михаил, полагаете что кто-то заказывает отрицательные рецензии на своих противников? Ругать-то интереснее чем хвалить, за бесплатно сделают и с удовольствием.
И вправду считаете что у человека написавшего несколько хороших книг не может быть "творческих неудач" пожизненно?


Vlad
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:41:43 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, February 03, 2004 at 22:47:20 (MSK)
"Жить не по лжи" - чудесная формула. Однако я сомневаюсь, что при оформлении документов на выезд из СССР Вы были правдивы с эмиграционными службами. Я сомневаюсь, что Вы доказывали там, что СССР никогда не знал государственного антисемитизма, что лишь советские евреи были теми, кто чинил Вам неприятности. Или Вы стали жить не по лжи, отолгав в нужный момент? Впрочем, я далек от желания "копать" Ваш статус - не мое это дело."
********

Браво Нестор! До этого аргумента я как-то не додумался.

"напоминаю Вам, что неоднократно обращал Ваше внимание на то, что стиль Ваш целиком соответствует стилю обвинителей времен Ульриха и Вышинского"
*****
Абсолютно верное замечание! Я уже писал здесь, что стиль, манера общения Я.Рубенчика, напоминает мне Вышинского.

Мда...
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:42:41 (MSK)
Vlad
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:28:38 (MSK)

Совсем тронулся мозгами Vlado-Victor Кукин...
*******
Я не знаю, что вас заставило после прочтения моего текста написать такое глубокомысленное "Мда..."
Вы поясните, пожалуйста! И причем тут к моему тексту Victor Кукин?


Казначей
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:37:04 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:23:05 (MSK)
Казначей
Принимается. Все свидетели. До завтра успеешь? Ждем.


Out of time. I need about a week to find 1/2 hour. Sorry.
******************************************
Контрольный срок 10 февраля. Подождем. 10 ссылок на постинги Victora по поводу статьи Глинки "Краденная Бибилия" появившихся до 3 февраля.



Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:36:45 (MSK)

>Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:14:31 (MSK)
>Островскому, - отвести черту оседлости в пять экранных строк,
по числу анкетных пунктов.

- А Вы делайте как я со стихами Южанина - пропускайте.
Все довольны, все смеются.


Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:25:43 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 03, 2004 at 23:12:35 (MSK)
За положительную рецензию средних размеров он берет от 500 до 1000 баксов. В зависимости от степени испытываемого им отвращения к произведению, которое он берется рецезировать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Билли, извините за реплику, но отчего Вы полагаете, что у противников Пелевина меньше бабок, чем у его сторонников.
И ещё. Вы вправду считаете, что у автора "Из жизни насекомых" могут быть "творческие неудачи"?


Klasmi
Stockholm, - Tuesday, February 03, 2004 at 23:25:32 (MSK)

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 03, 2004 at 17:39:05 (MSK)
Klasmi, Вы меня убедили - пойду куплю Ледокол, но прошу - не отказать мне в любезности поговорить со мной по поводу этой книги.

Конечно, охотно поговорю с Вами. К сожалению, здесь, на Буке, дискуссия идет слишком нервозно. Можете воспользоваться одним из моих адресов, если захотите: klasm@yandex.ru . Кстати, Вы не бывший ли кадровый военный? Если так, то разговор может быть особо интересным.


Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:23:05 (MSK)

Казначей
Принимается. Все свидетели. До завтра успеешь? Ждем.


Out of time. I need about a week to find 1/2 hour. Sorry.


Казначей
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:21:17 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:13:19 (MSK)
Казначей
Да зачем, пусть лучше ещё 100 баксов редакции пришлет. А если не предоставишь, то 100 бакинских высылаешь ты. И так надо решать все споры (жители СНГ ставят 100 руб). Слабо?

I bet
****************************
Принимается. Все свидетели. До завтра успеешь? Ждем.


Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:13:19 (MSK)

Казначей
Да зачем, пусть лучше ещё 100 баксов редакции пришлет. А если не предоставишь, то 100 бакинских высылаешь ты. И так надо решать все споры (жители СНГ ставят 100 руб). Слабо?

I bet


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 03, 2004 at 23:12:35 (MSK)

"Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, February 03, 2004 at 19:46:16 (MSK)"

Уважаемый Сергей Сергеевич!
Мне очень нравятся пелевинские "Желтая стрела" и "Чапаев и Пустота". Кроме того, у него наберется с десяток замечательных рассказов. Все остальное (на мой субъективный взгляд) - растянувшаяся во времени творческая неудача. К сожалению, последнее его произведение больше, чем неудача - это откровенный провал. Бесплодной и бездушной литературной эквилибристикой с гораздо большим пылом, успехом и мастерством занимается Михаил Шишкин (мой согражданин, проживающий в Цюрихе).
На днях вы привели пару-тройку цитат из рецензий маститых критиков на последний пелевинский опус. Сергей Сергеевич, неужели вам до сих пор неведомо, из какого зеленого сора констролят свои положительные рецензии "независимые" литературоведы, работающие в престижных бумажных изданиях?
Кстати, совсем недавно один мой приятель, работающий в одной "качественной" газете и специализирующийся на театре и культуре, сообщил мне, что сейчас расценки резко повысились, превзойдя докризисный уровень. За положительную рецензию средних размеров он берет от 500 до 1000 баксов. В зависимости от степени испытываемого им отвращения к произведению, которое он берется рецезировать.

Б.Ш.


Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:11:24 (MSK)

Random Walker
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:01:44 (MSK)
Инoгдa испoльзoвaние ввoдныx предлoжений, кaк нaпример "С мoей тoчки зрения", "Я считaю", IMHO, и т.п. мoгут делaть чудесa в oтнoшении пoвышения Вaшегo стaтусa, кaк учaстникa дискуссии.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не слушайте его, Юлий. Не вводного предложения Вам нехватает, а заключительной фразы:-"Я сказал!"



Коммик
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:09:55 (MSK)

Тов. Островский, поскольку мы с тобой, можно сказать, товарищи по партии, давай на "ты".

Резуновскую сволочь ты громишь хорошо -- прими мои комплименты.

Однако, есть у тебя пунктик, и ты знаешь, какой. Пятый.

В общем, типичная еврейская паранойя: как только тебе видится или чудится слово "еврей", мозги у тебя отключаются, из груди начинается доноситься клекот, обильная пена брызгает изо рта, а глаза вываливаются из орбит.

Вот, например:

Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:43:52 (MSK)
>К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 10:02:39 (MSK)
> Кому выгоден антисемитизм?

- У г-на Глинки ответ на это готов. Антисемитизм выгоден евреям, расизм неграм, убийства жертвам, болезни больным...
Как там было про горбатого и его излечение?


Разумеется, от антисемитизма могут пострадать отдельные евреи (да и то не всегда). Но гораздо больше евреев от этого оказываются в выигрыше.

Вот, приведу тебе простой пример, выводящий вопрос из области притяжения пятого пункта, так что ты способен будешь его рационально воспринять. Итак, кому были выгоды теракты 11 сентября 2001 года? Или, переформулирую: выиграл ли кто-нибудь что-нибудь от терактов, кроме американцев?

Ты можешь сказать: 3 тысячи американцев погибли, нанесен материальный ущерб. Но всех американцев -- в 100 тысяч раз больше, то есть пострадавших от терактов - 0.001%. Зато остальные 99.999% премного довольны: они чувствуют теперь себя вправе убить любого, кто им не нравится, и забрать все, что им нравится, где бы на Земле оно не лежало.

Таким образом, эти теракты прекрасно послужили достижению американских грабительских и гегемонистских устремлений, поэтому только американцы от них и выиграли. (По этой причине существует немало теорий о том, что американцы их и организовали или, по крайней мере, им не мешали).


Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:05:41 (MSK)

Яков Рубенчик
СОВЕТСКИЕ ЕВРЕИ И Я, или "50 ЛЕТ ВМЕСТЕ И РАЗДЕЛЬНО"

P.S. Недавно мы с женой прочли биографическую справку великого еврейского кантора Гершона Сирота (1874 – 1943), пением которого восхищался Энрико Карузо, и прослушали записи оперных арий в его исполнении. Мы с женой вместе рыдали, прочтя о том, что он сам, его 4 сына и 4 дочери с семьями погибли в Варшавском гетто. (Последний абзац добавлен, чтобы автора статьи не обвинили в антисемитизме).


Эта мразь еще и на костях потопталась.


С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:04:10 (MSK)

Валенин Петров
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:50:56 (MSK)
Уважаемый Бодунов, нет возражений против ваших аргументов про неэффективную экономику социализма.
Сейчас же речь все время идет о другом. Весь ваш пафос направлен на то, чтобы доказать, будто все у реформаторов есть только успехи и их деятельность не имеет ни единой ошибки.
____________________

Да с чего вы взяли, что мой "пафос направлен на то, чтобы доказать, будто все у реформаторов есть только успехи и их деятельность не имеет ни единой ошибки"????

Я вам этих ошибок вагон и маленькую тележку насчитаю.

Вопрос же на самом деле в том, каков ХАРАКТЕР этих ошибок. Разница в позициях состоит в том, что вы считаете ошибками "чрезмерную либерализацию" экономики. А я знаю и потому считаю, что ошибки свзяаны с НЕПОСЛЕДОАТЕЛЬНОЙ и ГЕДОСТАТОЧНО БЫСТРОЙ либерализацией экономики.
Примеры - после того как навас из НЕЗАРАБОТННЫХ денег в начале 1992 был убран, приватизация и жилья, и заводов, и магазинов, убежден должна была была быть ПЛАТНОЙ, а не ваучерной. Инедкс Джинни тогда был значительно меньше чем сейчас. Поэтому, я считаю ОШИБКОЙ, что либералы пошли на компромисс и согласились с ЯБЛОЧНОЙ идеей Найшуля о юеспоатных ваучеров, поши на бесплатую приватизацию жилья, согласились с коммунистической идеей о второй схеме приватизации. Это - стратегическая ошибка. Поскольку в результате мы имеем директорско-бандитскую приватизцию. Чубайс в лучшем случае смог погасить наиболее вопиющие случаи, когда Гусинский например, хотел купить "Связьинвес" и тут же столкнуть его зарубежным владельцам. В резуьтате приватизацию на него повесили.

Я считаю ошибкой, что правиы пошли на компромис с коммунистами и Яблоком, когда ослабили бюджет. Опять - через задницу - то есть секвестры, - Чубайс смог немного улучшить ситуацию. Но зато ГКО, которые и сделаны были для обслуживания дефицита бюджета на него повесили.

С колхозами вот. Я бы разогнал, как китайцы, в один день. И этот день - 1 января 1992 года.

Если бы наши либералы были бы чуть менее ответственными и чуть более истеричными - мождет и лучше было бы: дали бы они коммунистам в 1993-1994 году поуправлять, все коммики и дедюхины уже давно бы на фонарях болтались. В порядке суда Линча. В болгарии так сделали -проблема исчерпалась за полтора года. Правда в России это могло превратиться в мега-Югославию, зато Чубайса бы никто не пинал... Да и была бы Россия-то?

Насчет поражения СПС - оно абсолютно закономерно на этом историческом этапе. По этому поводу есть доклад Всемирного банка и статья Лопатникова по этому доклады в Русском курьере неделю или около того назад.

К тому же, СПС - крайне неоднородно. По моему мнению все яблочные элементы оттуда должны быть вычищены, начитая с Ковалева, которому давно место в психушке, кончая Хакамадой.

Так что у меня претензий к "либералам" побольше чем у вас будет.
Только как бы в противоположном направлении.


Random Walker
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:01:44 (MSK)


Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, February 03, 2004 at 13:51:19 (MSK)
Кто способен без отвращения воспринимать гаденышей типа Билла Гейтса?


Юлий,

В Вaшиx пoстингax инoгдa мoжнo нaйти крупицы здрaвoгo смыслa, oднaкo Вaше стремление к кaтегoрическим и недoпускaющим вoзрaжений oценкaм нескoлькo утoмилo.

Дa, есть люди, кoтoрые считaют Веллерa тaлaнтливым писaтелем. К ним oтнoсится, нaпример, мoй oтец, кoтoрый был в вoстoрге, прoчитaв "Легенды Невскoгo Прoспектa"

Дa, есть люди, кoтoрые НЕ считaют Биллa Гейтсa "гaденышем". В числе прoчиx -- этo десятки тысяч aкциoнерoв егo кoмпaнии, стaвшиx с егo пoмoщью бoгaтыми людьми, a тaкже 20000 сoтрудникoв кoмпaнии Мицрoсoфт, кoтoрые блaгoдaря ему имеют xлеб с мaслoм, a тaкже миллиoны детей стрaн третьегo мирa, чьему излечению oт пoлиoмелитa и др. oн спoсoбствoвaл, oргaнизoвaв и финaнсирoвaв сooтветствующие блaгoтвoрительные фoнды.

Инoгдa испoльзoвaние ввoдныx предлoжений, кaк нaпример "С мoей тoчки зрения", "Я считaю", IMHO, и т.п. мoгут делaть чудесa в oтнoшении пoвышения Вaшегo стaтусa, кaк учaстникa дискуссии.


Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:49:21 (MSK)


Vlad
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:28:38 (MSK)
отменили черту оседлости ТОЛЬКО БОЛЬШЕВИКИ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А пришедшие им на смену государственники-сталинцы, ввели её для многомиллионного крестьянства. Ну не любят в России наций, которые всё время "турбуются".


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, February 03, 2004 at 22:47:20 (MSK)

Уважаемый Яков Рубенчик!
Только сейчас я смог справиться с хохотом, который овладел мною по прочтении Вашего труда. Я не помню, когда в последний раз сатирическая литература вызывала у меня такой приступ смеха. Я помолодел лет на 20. Спасибо Вам.
Если я стану объяснять, что именно вынудило нижние мышцы моего живота содрогаться до спазм, то исчезнет все очарование - и, к тому же, никто меня не поймет, боюсь. Ваш материал, бесспорно, перекрывает по яркости многие статьи, читанные мною за последние месяцы.

Но сейчас, когда наступили горькие минуты отрезвления и я могу вымолвить слово, я напоминаю Вам, что неоднократно обращал Ваше внимание на то, что стиль Ваш целиком соответствует стилю обвинителей времен Ульриха и Вышинского. Наконец я нашел тому подтверждение - Вы, оказывается, пропитались этой "аргументацией", начиная с 8-летнего возраста, когда зачитывались газетами с протоколами судилищ в 1937 году. Зачем Вы, по Вашим словам, "образовались рано"? Почему бы не подождать образовываться? Эх, Яков, Яков...

Ваша искренность, открытость, простодушие в составлении ДОНОСА подкупают. Если Вы читали статью, где я цитирую Гликмана, который в те годы переиначил пословицу "Платон мне друг, но истина дороже" на "истина мне дорога, но Платон дороже", Вы поймете, что я имею в виду. Сталинские процессы научили Вас предавать дружбу. "Иван Сергеич мне друг, но истина дороже. И во имя истины я скажу, что мой друг - троцкист!". Так говорили многие в те годы с трибун. Так выступили и Вы, описав своего МНОГОЛЕТНЕГО друга, давшего даже Вам приют. Что же Вы не до конца правдивы? Что же Вы утаили его имя от общественности? Жанру доноса нужно следовать до конца! А то других Вы горазды обвинять в недомолвках...

"Жить не по лжи" - чудесная формула. Однако я сомневаюсь, что при оформлении документов на выезд из СССР Вы были правдивы с эмиграционными службами. Я сомневаюсь, что Вы доказывали там, что СССР никогда не знал государственного антисемитизма, что лишь советские евреи были теми, кто чинил Вам неприятности. Или Вы стали жить не по лжи, отолгав в нужный момент? Впрочем, я далек от желания "копать" Ваш статус - не мое это дело.
Я советую Вам послать Вашу статью в Белый Дом. Там должны учесть Ваши свидетельства, что тысячи людей, доказывавшие существование гос.антисемитизма в СССР, лгали. Вы же, как я понял, дотошно исследовали все 11000 заявлений людей в Риме, поскольку сообщаете, что ВСЕ они писали о "Памяти".

Вот, впрочем, один из моментов, над которым я отсмеялся вдоволь. Сравните две Ваши фразы:

1.«…вся моя дальнейшая жизнь сложилась так, что примерно до двадцатилетнего возраста никаких контактов с евреями, кроме моей матери и ее двух сестер, у меня не было».

2.«Примерно с семнадцатилетнего возраста у меня было много друзей среди русских и среди евреев”.

Что у Вас происходит с цифрами, Яков? При разработке снарядных болванок Вы были столь же точны?

А это чего стоит -

«в рабочем процессе, который мне надлежало выполнять, я старался использовать только свои собственные мозги, пунктуально выполнять все требования производственных инструкций и т. п.».
То есть, разницы между Вашими мозгами и инструкциями не было никакой?

Но я мог бы много писать о Вашей статье. Это - бесспорный документ-вопль безнадежно осовеченной - неистовой и искренней - души.
Предавайте и стучите дальше, по-прежнему будучи убежденным в своей правоте - успехов Вам!


Мда...
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:42:41 (MSK)

Vlad
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:28:38 (MSK)

Совсем тронулся мозгами Vlado-Victor Кукин...


Казначей
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:40:44 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:18:59 (MSK)
К.М.Глинка,

Ну хорошо, придется мне полчаса прошарить архивы и я предоставлю Вам десять ссылок. Что тогда делать будете? Застрелитесь?
***************************
Да зачем, пусть лучше ещё 100 баксов редакции пришлет. А если не предоставишь, то 100 бакинских высылаешь ты. И так надо решать все споры (жители СНГ ставят 100 руб). Слабо?


Vlad
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:28:38 (MSK)

Уваж.Alexander Pinsky!

Вы меня извините,но я не могу понять вашу позицию! КОГО и ЧТО, собственно говоря, вы берете под защиту и оправдываете.Ведь евреи Российской Империи были ГРАЖДАНЕ этой страны.Они были ПОДДАННЫЕ Императора.Тут же есть ссылка на перечень законов Рос.империи, касающихся евреев.Почитайте!!
Дело ведь не только в ограничении приема в учебные заведения.Посмотрите, как их ущемляли в имущественных правах,особенно в покупке недвижимости.Даже в черте оседлости у них были ограничения.
Теперь еще раз по черте оседлости.Вчера правильно кто-то написал, что Временное Правительство своим декретом уравняло евреев в правах и отменило черту оседлости.НО!!
Хотел бы по этому поводу внести разъяснение.Такой декрет действительно был подготовлен одним из первых, но он не издавался.Боялись реакции в народе.Ведь очень сильны были антисемитские настроения.И ТОЛЬКО после того, как был подготовлен и издан указ об ОТМЕНЕ СОСЛОВИЙ и уравнивании всех граждан Рос.империи в гражданских правах, был опубликован указ по евреям.И еще одно НО.
Обнародование этого Указа все время затягивалось.Кроме того, постановления Временного Правительства многие не выполнялись.
Так что de Facto, евреев уравняли в правах и отменили черту оседлости ТОЛЬКО БОЛЬШЕВИКИ.
Это общеизвестный, исторический факт!


Random Walker
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:19:47 (MSK)


Коммик
Tuesday, February 03, 2004 at 18:51:47 (MSK)
Что-то это мне напоминает... Ах, да, "Список Шиндлера": каждый член бедной еврейской семьи заглатывает по брильянту, чтобы нацисты последнее не отобрали.

Вот она -- вражина, нелюдь, для которой счастье -- в бойнях и драгоценностях, или, говоря более общо, в поте и крови трудящегося народа, которые она будет жрать, давясь и захлебываясь, в любом количестве.

Третье поколение уже идет, а ненависть к русскому народу все клокочет. Пожалуй, не зря казачество было уничтожено: эта бандитская нерусь с русским народом не совместима. Жаль, тов. Сталин оказался чересчур гуманным: вон сколько нечисти повылазило из щелей.


Кoммик,

Кoгдa ты будешь думaть, прежде чем брoсaться oбвинениями и рaстoчaть прoклятия?

Ты чтo, вчерa рoдился и не пoнимaешь, чтo бриллиaнты, зoлoтые укрaшения и т.п. в экстремaльнoй ситуaции (тaкoй, кaк вoенный кoммунизм, кoллективизaция, индустриaлизaция, периoд культa личнoсти, периoд вoлюнтaризмa, периoд зaстoя, дaлее сaм дoпиши) нужны не сaми пo себе, a для oбменa нa xлеб и сaмoе неoбxoдимoе (дa, в тoм числе и нa взятки люмпенaм-прoдрaзверстщикaм врoде тебя, кoгдa речь идет o тoм, oстaться ли семье с мaленькими детьми с пoследней курицей или пoгибaть гoлoднoй/xoлoднoй смертью)?

К счaстью для И. Дедюxoвoй, ее предки не были дoверчивыми идиoтaми, зaгипнoтизирoвaнными р-р-ревoлюциoннoй трескoтней тaкиx кaк ты, a нaшли в себе здрaвый смысл oсoзнaть всю временнoсть и истoрическую ничтoжнoсть стoль любимoгo тoбoй (и Влaдoм) режимa, и сoxрaнить xoть мaлую дoлю oт грaбежей твoиx друзей.


Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:18:59 (MSK)

К.М.Глинка,

Ну хорошо, придется мне полчаса прошарить архивы и я предоставлю Вам десять ссылок. Что тогда делать будете? Застрелитесь?


Бодя
США - Tuesday, February 03, 2004 at 22:18:39 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:08:51 (MSK)
Виктор, Ваше враньё уже не смешно.
Вам, как рощу в сентябрь, осыпал мозги алкоголь, мой друг.
=====================================
Дорогой Константин,
Что употребляет Victor(пьет, курит, нюхает, колется или ещё что) остается одной из самых интригующих загадок Гусь Буки, но то, что временам он совершенно не адекватен и за свои слова ответственности не несет, это многократно отмеченый факт. Так что просто не обращайте внимания. Все равно нормального ответа не дождетесь.


Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:14:31 (MSK)

Реплика
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:47:01 (MSK)
А не выбрать ли нам старшего по подъезду?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Разумно. Первое пожелание - запретить расчленять постинги оппонентов. Этого
даже паталогоанатом Каганович себе не позволяет.
Сергея строго предупредить вплоть до реквизиции джипа.
Островскому, - отвести черту оседлости в пять экранных строк,
по числу анкетных пунктов.


К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:08:51 (MSK)

Виктор, Ваше враньё уже не смешно.
Вам, как рощу в сентябрь, осыпал мозги алкоголь, мой друг.


Александр Рашковский
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:08:09 (MSK)

Дорогой Яков!
С большим интересом прочел Вашу статью в №360 от 1 февраля 2004г. и полностью с Вами согласен.Я -100% еврей - родился и живу в Вятке(Кирове).На еврея не похож(внешне).Никогда не испытывал тягот от антисемитов.Просто никогда с ними не сталкивался. Друзья у меня самых разных национальностей.Мы никогда и никого по этому признаку не делим.Процент мерзавцев ( я в этом убежден ) одинаков во всех национальностях.
Согласен с Вами,а это самое неприятное для нас, очень много мерзавцев среди евреев-начальников.Особенно много появилось их после войны,когда стремясь вернуться в Москву умницы-руководители военного времени оставляли на местах недоучек-евреев,глупых и чванливых,но хитрых.Я их знал очень много.Не зря И.Г.Эренбург писал: "Комплекс неполноценности рождает комплекс превосходства"
Ваш А.Рашковский.


Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:06:10 (MSK)

Alexander Pinsky
Я, также, не говорю о том, что число евреев в России за 100 лет увеличилось в 10 раз при том, что население всей империи лишь утроилось.


Так чем хуже люди живут - тем успешнее плодятся


Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:03:40 (MSK)

К.М.Глинка
Даже слабая и непрофессиональная статья самоучки Глинки не даёт Вам покоя. Не в силах опровергнуть ни одного аргумента, Вы, наконец, задаётесь вопросом:


Последовательно по пунктам было мною разобрано и опровергнуто/в совокупности посвятил около 10 постов/. Никакой реакции (кроме нескольких неплохих эпиграмм) не воспоследовало. А я еще не показал весь антиправославный дух этоы статьи - пользовался только общечеловеческой логикой, православную не использовал.


Alexander Pinsky
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:02:10 (MSK)

To I.Ostrovsky.
А что, большинство русских могли дать своим детям высшее образование в те времена? Не смешите мои тапочки. Не говорю о материальной нужде, в которой жило подавляющее большинство русских. Но вырваться из крестьянской общины даже после отмены крепостного права было очень трудно. И если сравнивать вертикальную социальную мобильность русских и евреев, то у последних она была намного выше. Я, также, не говорю о том, что число евреев в России за 100 лет увеличилось в 10 раз при том, что население всей империи лишь утроилось.


Валенин Петров
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:50:56 (MSK)

Уважаемый Бодунов, нет возражений против ваших аргументов про неэффективную экономику социализма.
Сейчас же речь все время идет о другом. Весь ваш пафос направлен на то, чтобы доказать, будто все у реформаторов есть только успехи и их деятельность не имеет ни единой ошибки. Как только вам называют какой-нибудь явный прокол, вы сразу отвечаете, что это происки коммунистов. Кончился хлеб – то виноваты колхозы и аграрии, которые блокировали реформы. Не платят бюджетникам – то виноваты иждивенцы и перерожденцы. СПС не прошла в Думу - виноваты бомжи, жлобы и несознательный элемент.
Даже сами реформаторы признают кое-какие свои ошибки. Но не вы.
В этом есть нечто поразительное.

Вы так можете легко показать, что, например, Гитлер есть величайший полководец всех времен и народов. Скажем, перечислите все его победы, начиная с 1938 года (с анлшюса). Ну, а Москву декабря 1941 года, Сталинград конца 1942 , Курскую дугу лета 1943, и Берлин весны 1945 спишите на советских недоумков. Они не поняли гениального замысла фюрера и все испортили. Он победил, но эти жлобы у него победу украли. Вот это и будет апофеоз вашего метода.


Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:50:16 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, February 03, 2004 at 21:34:48 (MSK)
Я знаю, отчего кляча скачет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну и кто же табунщик этой укрючной лошади? :-)



Реплика
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:47:01 (MSK)

А не выбрать ли нам старшего по подъезду?


Vlad
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:44:12 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:37:49 (MSK)
Дорогой тов. Влад! Насколько я помню, Яков совсем не поклонник Дмитрия Дмитриевича, а как раз наоборот
********
????!!!!


Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:42:21 (MSK)

>Alexander Pinsky
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:26:18 (MSK)

Слушайте, прекратите заниматься демагогией. О какой-такой пропускной способности барьеров Вы толкуете? Несмотря на процентные нормы число евреев на медицинском и юридическом факультетах Одесского или Харьковского университетов достигало трети, а то и половины всего состава студентов.

- И как это соотносится с общим числом молодых людей, способных и желающих получить высшее образование?
***

>Я уж не говорю о возможностях получения высшего образования за границей, где вообще никаких процентных норм не было.

- Во-первых, нормы таки были. Не везде, но были. Во-вторых, почему Вы исходите из того, что все еврейские семьи черты оседлости могли себе такое чисто финансово позволить?
Такое слово "деньги" говорит Вам что-нибудь?
***

> А учитывая близость черты оседлости к западной границе империи и практическое отсутствие языкового барьера благодаря близости идиш к немецкому языку, можно смело утверждать, что евреям путь в австрийские и германские университеты был более доступен, чем большинству русских.

- Я, например, понимаю по-немецки, но не понимаю идиш. Насчёт отсутствия языкового барьера это вы, мягко говоря, погорячились. И близость к границе при наличии железных дорог почти никакой роли не играет.
А насчёт русских - таки и они страдали под гнётом царизма, кто ж спорит?


Игорь Южанин
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:41:45 (MSK)

Yuli Я знаю, отчего кляча скачет.
==========================================
Юлий, я знаю, что Вы стараетесь и ценю Ваше усердие, но эта фраза на пародию не тянет. Напрягитесь.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, February 03, 2004 at 21:34:48 (MSK)

- Сергей Сергеевич, когда Вы занимаетесь историей литературы, я приветствую Ваши труды. Историк имеет дело с фактами, а не с их оценкой. Когда же Вы собираетесь оценивать литературные произведения, я решительно против, так как для этого необходим жизненный опыт, которого у Вас нет, в чем я убедился, читая вот уже несколько лет Ваши тексты на форумах. Оценивать литературные произведения по формальным признакам или набору каких-то правил, принятых группой людей, к которой и Вы считатете себя принадлежащим, я не собираюсь. Правила, согласно которым пошленькие тексты Веллера или фантазии деревянного человечка Пелевина объявляются литературой, я не принимаю. Играйте в эти игры со своими сверстниками, а я из этого нежного возраста вышел.
Я знаю, отчего кляча скачет.


Пурист
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:30:15 (MSK)

Мнухин
- Tuesday, February 03, 2004 at 17:20:57 (MSK)

Вы такое понятие, как прайваси, слышали? Наверняка. Только думаете, что это для тех, кто далеко, за океаном.


Мнухин, я слышал о понятии privacy (это тáк пишется). Никто в Москве по подъездам не ходит и ничего не «вынюхивает». Просто старшие по подъездам должны теперь информировать органы внутренних дел о количестве человек, временно зарегистрированных в своём подъезде. Для этого не надо ходить по квартирам. Ни один старший по подъезду не обязан (и никогда не будет!) проверять, кто у него в подъезде живёт, — он это и так знает.

Механизм таков. Поступает жалоба от жильца подъезда:
— Почему мне прислали квартплату на 10 тысяч рублей? У меня пенсия — три тысячи: откуда ещё семь возьму?
Жалобу начинают проверять. Идут в РЭУ:
— Сколько человек зарегистрировано в этой квартире?
— Пятнадцать, — отвечают в РЭУ.
Идут к старшему по подъезду.
— Дядя Женя: в квартире *** действительно живёт 15 человек?
— С дуба ты рухнул, начальник? — недоумевает дядя Женя. — Да здесь одна Марья Андревна, одуванчик божий — мешок костей с кожей, живёт уж лет тридцать!
Идут снова в РЭУ:
— Орлы, в этой квартире 15 человеков нет и никогда не было. Ну-ка, открывайте-ка Ваши архивчики: что да как, кто зарегистрирован в какой квартире, где заявления жильцов, где заявления регистрируемых, где копии их паспортов, где квитанции об оплате госпошлины?..

Орлы после этого немедля обращаются в воробьёв, застенчиво прячущих свои клювы в перья. Им становится стыдно. Некоторым становится страшно: они вдруг начинают понимать, что свобода — это не просто осознанная необходимость, а ещё и некий дар свыше (в смысле — могут и отобрать лет на несколько).

«Очеса покрыты мздою»…
— Родились с такой судьбою!
(Вариант: с судьбой такою.)

Что ещё Вам не ясно? Мне вот, к примеру, до сих пор не ясно следующее. Вы написали:

Мнухин
- Sunday, January 25, 2004 at 13:10:17 (MSK)

Сегодня любого россиянин можно сажать в тюрьму, если он/а переезжает из одного города в другой.


«Любого россиянин»! Вы обещали ссылку на соответствующий нормативный акт. Прошло девять дней — причём одного года. Где ссылка?

Будете говорить про Постановление № 1030-43? Там такой нормы нет, я проверял. К чему на респектабельном форуме враньё?

Где ссылка именно на эту норму — что переезд в другой город РФ есть основание для ареста? Ждём-с! Где ссылка на то, что без регистрации человек не имеет права на мед. помощь? Тоже ждём-с!

* * *

Отмечу: я всё это пишу Вам уже не в первый раз — и даже не во второй. То есть: Вы опять вынуждаете меня тратить на Вас время. А я на Вас времени тратить не хочу: Вы очень глупый и скучный человек. Я желаю тратить время на что-нибудь другое — более полезное «в плане культурного обмена». Если напишете то же самое снова, — обращу на Вас внимание Модератора. (И ещё припомню вытирание козявок о занавеску от 2 февраля 2004 г.!)


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, February 03, 2004 at 21:29:41 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 03, 2004 at 13:30:58 (MSK)


Вы низкий человек.
Сожалею, что однажды потратил на Вас время.


Пурист
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:29:05 (MSK)

С. Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 08:04:56 (MSK)


Мир!
— ?
:-)

В жизни — как в спорте: если ты чемпион, если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ВСЕХ — то ты получаешь всё. Уже второй ничего (или почти ничего не получает).

В этом-то всё и дело. Я не хочу быть лучшим — я хочу быть единственным. Чтобы никакого «второго» ни за моей спиной, ни вообще в пределах досягаемости не было…

А такой человек всегда будет бедным.

PS. Знаете, в чём я лучше всех? (Именно «лучше» — в Вашем смысле.) В расстановке правильных знаков препинания по всему тексту (любого содержания и объёма). И за это — уж поверьте мне (или вопросите Дедушку Кота) — не платят ни моржового хрена! (Мало того, ещё и кобенятся по-пустому!..)


Alexander Pinsky
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:26:18 (MSK)

Островскому.

Слушайте, прекратите заниматься демагогией. О какой-такой пропускной способности барьеров Вы толкуете? Несмотря на процентные нормы число евреев на медицинском и юридическом факультетах Одесского или Харьковского университетов достигало трети, а то и половины всего состава студентов. Я уж не говорю о возможностях получения высшего образования за границей, где вообще никаких процентных норм не было. А учитывая близость черты оседлости к западной границе империи и практическое отсутствие языкового барьера благодаря близости идиш к немецкому языку, можно смело утверждать, что евреям путь в австрийские и германские университеты был более доступен, чем большинству русских.


Но мы Историю не пишем
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:14:05 (MSK)

Alexander Pinsky
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:34:39 (MSK)

Я уже писал о том, что практически всем категориям евреев, обладавших хоть какой-то социальной ценностью, выход из черты оседлости был открыт задолго до революции. Таким образом, черта оседлости к моменту ее отмены играла лишь роль отстойника для социального мусора. Именно этому социальному мусору революция и открыла ворота столиц.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"В 1887 г. квота на еврейских детей, допускавшихся в старшие классы гимназий в "черте оседлости", уменьшилась до 10%. А поскольку во многих городах черты оседлости еврейское население составляло 50-70% жителей, классы нередко пустовали. В 1891 г. был обнародован указ, повелевавший всем евреям, переселившимся в Москву после 1865 г., покинуть город. Несколько месяцев спустя около 20 тысяч человек были лишены крова и средств к существованию и д
- Для того и делалась революция, чтобы отправить в мусорную корзину тех, кто других мусором считает. Не хамите, да не хамимы будете.


Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 21:00:51 (MSK)

>Хе-хе...
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:54:23 (MSK)

>А Вы, дорогой, лучше спросите у израильтянина Улькуса,

- Да мы и сами с усами. Вас бить будут, так пойдёте вы кого-нибудь спрашивать больно Вам или, наоборот, приятно? Или сами сообразите?


Модератор
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:59:27 (MSK)

Первая часть Гусь Буки за февраль 2004 (500 Кб) - в архиве.


Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:58:22 (MSK)

>"Ледокол" - художественное произведение.

- Я бы сказал, маловысокохудожественное. Но подаётся, почему-то как исследование. Стояло бы натитульном листе "Фантастика" и не было бы никаких вопросов. однако не стоит.
***

>Вранья в нем столько же, сколько в "севастопольских" рассказах Л.Н.Толстого.

- В осаждённом Севастополе не бывал, но, в общем-то, у Л.Н. репутация реалиста. Не верю!
***

> И уж явно меньше, чем в мемуарах маршала Жукова (впрочем, мемуары, особый жанр).

- Позвольте с Вами не согласиться. У Жукова есть недомолвки, умолчания отдельные неверные информации. У Резуна - ложь, причём дикая, в каждом абзаце, если не в каждом предложении.


Хе-хе...
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:54:23 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:43:52 (MSK)

А Вы, дорогой, лучше спросите у израильтянина Улькуса, кому выгоден антисемитизм. Он уже отвечал на этот вопрос, надеюсь, и на этот раз Вам не откажет...


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:46:38 (MSK)

Сергей Сергеевич, хочу поправить. Это "Аквариум" и "Записки освободителя" - художественные произведения. А "Ледокол" - исследование.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:44:43 (MSK)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, February 03, 2004 at 20:40:50 (MSK)
Дмитрий Сергеевич, дорогой! Такой РАЗГОВОРНИК был у моего отца, военного врача-рентгенолога.
----------------------------------------
Сергей Сергеевич, он не сохранился? Тут дата выпуска важна. Их ведь наверняка и в конце войны выпускали. А выпуск мая-июня 1941 - это уже прямое доказательство.


Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:43:52 (MSK)

>К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 10:02:39 (MSK)

> Кому выгоден антисемитизм?

- У г-на Глинки ответ на это готов. Антисемитизм выгоден евреям, расизм неграм, убийства жертвам, болезни больным...
Как там было про горбатого и его излечение?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, February 03, 2004 at 20:40:50 (MSK)

Игорю Островскому

Друг мой высокий! "Ледокол" - художественное произведение. Вранья в нем столько же, сколько в "севастопольских" рассказах Л.Н.Толстого. И уж явно меньше, чем в мемуарах маршала Жукова (впрочем, мемуары, особый жанр).

Дмитрий Сергеевич, дорогой! Такой РАЗГОВОРНИК был у моего отца, военного врача-рентгенолога.


Alexander Pinsky
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:34:39 (MSK)

И.Островскому.
Моя родословная тут не имеет значения.
Я уже писал о том, что практически всем категориям евреев, обладавших хоть какой-то социальной ценностью, выход из черты оседлости был открыт задолго до революции. Таким образом, черта оседлости к моменту ее отмены играла лишь роль отстойника для социального мусора. Именно этому социальному мусору революция и открыла ворота столиц.


Арифметик
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:31:39 (MSK)

С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:07:45 (MSK)


Остальные сентенции просто не понял: О.004 - это что МЕНЬШЕ, чем 0.01? Мне как-то кажется, наоборот.

С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 16:07:27 (MSK)

Ну, слава богу, хоть до одного дошло, что 0.004 МЕНЬНШЕ, чем 0.01.
************************************************
Это ты про себя, умник? Ну так ты последний до кого дошло....


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:20:37 (MSK)

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 03, 2004 at 17:39:05 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 20:03:57 (MSK)
Klasmi
Stockholm, - Tuesday, February 03, 2004 at 03:22:04 (MSK)
Господа, я вовсе не против косвенных доказательств, (нет прямых - давай косвенные) я указал на то, что автор не желает принимать во внимание фактов, которые не согласуются с его мнением.
Конечно, документ из Генштаба - неплохо, но ведь я написал:
столь экзотическое применение бронетанковых войск должно было найти отражение в уставах и наставлениях - приличный исследователь заглянул бы туда- так нет указаний на то, что автор нашёл в этих документах...

------------------------------------------------------------------------
Куда заглянул? Некуда заглядывать. Все что издавалось для военных нужд закрыто в архивах МО, Генштаба и КГБ...

Я сужу по берлинской публичной библиотеке, куда попадало едва ли не все, издаваемое в СССР в 30-е годы. Начиная с 1929 г. практически нет никаких открытых публикаций на военные темы, о промышленности, индустриализации, планах пятилеток... Ничего! Я уже писал здесь, что не сумел нигде найти списка объектов первой пятилетки. А это по сути список военных заводов (некотрые - крупнейшие в мире), купленных в основном у американцев на деньги заработанные поставками в США хлеба, отнятого у крестьян в процессе коллективизации.
Кстати, вот потрясающий документ - "Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младщего командира" - Суворов нашел случайно в библиотеке Академии ГРУ (Аквариуме). Не очень открытое место для исследователей. Потом опубликовал, кажется, в "Ледоколе" и кто-то прислал ему еще один сохранившийся экземпляр. У меня есть копия. Он подписан к печати 29.5.41 . В содержании главы - "Захват железнодорожной станции разъездом или разведывательной партией", "Захват и первичный опрос пленного", "Ориентировка нашего парашютиста" , "Примеры возможных ответов"...

Там фразы: Как называется эта станция?, Где телеграф?,Прекратите передачу, иначе застрелю, Где начальник станции?, Собрать и доставить сюда (столько-то) лошадей (голов скота);будет заплачено, Где бургомистр? Есть ли наблюдатель на колокольне, на ратуше?... Как называется это село? Где казармы?...и т.д.
Явно не на Украине собирались воевать ребята.

Один этот документ - прямое доказательство готовящегося в самое ближайщее время нападения на Германию. Тиражи были миллионные, а уцелели единицы. Наверняка в архивах есть приказ начинать печать эти разговорники.
И наверняка были подготовлены такие же разговорники на других европейских языках - только печатать не начали.

Разговорник составлен начальником Военного Факультета западных иностранных языков генерал-майором Биязи. Вот бы поинтересоваться, какие еще задания такого рода получал Военный факультет в 1939-1941 гг. Только пойди, найди архивы этого Факультета.


Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:20:28 (MSK)

С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:01:25 (MSK)
Это значит так: она добывает руду, делает экскаваторы, затем вывалив экскавтаором пол- банановой планцации снимает ковшом банан, который человек и потребляет.
Вот это - и есть социализм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это было особенно наглядно с вертолёта в районе Усть-Илимского ЦБК. Пара гектаров уничтоженной тайги, а в центре сарай для хранения полутора десятка бочек горючего и сортир на три очка. Сваленные деревья, само-собой, гниют в завалах.


Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:19:28 (MSK)

>С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 02:52:33 (MSK)

>>"Откуда же тогда такая наивность: армия, сосредоточенная для нападения, в случае нападения на неё погибает без сопротивления. Такую ахиненю мог бы написать только человек, абсолютно незнакомый ни с военной историей, ни с военным делом вообще.

>Заверяю вас, что ТАКУЮ ахинею, как написали вы, мог написать только человек, абсолюно незнакомый ни с военной историей, ни с военным делом вообще. Потому что это - классика.

Из "свежих" примеров, которые должны быть вам близки, это ближневосточная война 1967 года. Еще пример - наступление на Курской дуге, например. И таких примеров в истории - ДЕСЯТКИ.

- Замечательно, наконец, примеры.
В 1967 г. Израиль победил не потому, что нанёс превентивный удар по изготовившейся к нападению египетской армии, а по той же причине, по которой он побеждал и все прочие разы, кроме, пожалуй, войны за независимость: качество израильской армии было на порядок выше. Поэтому, нападали ли арабы первыми или удавалось нанести им превентивный удар - исход до сих пор был один и тот же. Так что, Ваш пример ничего не доказывает.

По поводу Курской дуги - Вы меня очень обяжете, если укажете какая именно армия погибла там без сопротивления. Я хоть и не спец по Курской дуге, но в прошлом году перевёл для одного знакомого, который написал об этой битве книгу, ряд немецких документов (журналы боевых действий II танковой армии СС и др., помнится).


К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:10:53 (MSK)

Улькусу
Вы знаете, Улькус, я пригляделся к Вашим постам повнимательнее и обнаружил в них положительное зерно. И не зерно, а уже проросток. Я бы назвал это стремлением к истине.
Ведь если бы у Вас не было чувства, что истина где-то есть и Вы её не постигли, не было бы и постоянного интереса к тому Учению, которое Вам не было преподано, а то, что было, искажено.
Пути поиска истины бывают разными. Один из них лежит через отрицание и история полна такого рода примерами. Многие христианские святые проходили через этот искус.
Сам Савл был гонителем христианства и его ненавистником в значительно большей степени, чем Вы.
Но позвольте указать Вам на две метологические ошибки, которые Вы допускаете.
Первая: Вы пытаетесь оспорить не Учение, но Создателя его. Вы думаете, что подвергнув сомнению Его происхождение Вы сумеете опровергнуть Учение? Но это же элементарный переход на личности. Да что там Его Учение. Даже слабая и непрофессиональная статья самоучки Глинки не даёт Вам покоя. Не в силах опровергнуть ни одного аргумента, Вы, наконец, задаётесь вопросом: "А сам ли Глинка написал её?". Ну, сам, неужели не видно? А если бы и нет, что это меняет? Но интерес Ваш к личностям говорит о многом.

Вторая: осознав своё несовершенство, Вы не пытаетсь стать (пока) лучше и человеколюбивее. Вы начинаете искать в других людях то плохое, что обнаруживаете в себе. А если Вы сталкиваетесь с человеком, превосходящим Вас по некоторым качествам, Вы а) называете его ханжой и б) пытаетесь вывести его из равновесия, чтобы объявить: "Вот, он притворялся".

Должен признать, что после Ваших постов, пытающихся затронуть Того, святее Кого для нас, христиан, нет, сохранить равновесие трудно. Так же, как после Ваших "шкурок палестинцев" и прочей мерзости. Так что определённые основания для обвинений у Вас есть. и я Вам за Ваши провокации в общем-то благодарен.

Но постарайтесь смотреть в корень, а не просто возбуждать ненужные волны на поверхности и объявлять, что Вы постигли тайны океана.
То, что Вы продолжаете говорить неправду, не может не радовать любого расположенного к Вам человека. Это - верный знак, что Вы сознаёте свою неправоту. Может быть, найдёте и истину. Вы, как ни странно, на пути к ней.

Как Вы, наверное, догадались, Ваша первая реакция на этот пост легко просчитывается. Постарайтесь не поддаваться ей. Вам по силам большее.


С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:07:45 (MSK)

Арифметик
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:43:19 (MSK)
С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 16:07:27 (MSK)
Дружище, это ТЫ не понял.

Остальные сентенции просто не понял: О.004 - это что МЕНЬШЕ, чем 0.01? Мне как-то кажется, наоборот.
************************************
МЕНЬШЕ!!!

Ну, слава богу, хоть до одного дошло, что 0.004 МЕНЬНШЕ, чем 0.01.


Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:07:06 (MSK)

>Alexander Pinsky
- Tuesday, February 03, 2004 at 02:30:45 (MSK)
Владу.

> Революция же открыла путь в столицы местечковому сброду, а не евреям вообще.

- Они сброд, а Вы, должно быть, Рюрикович? На худой конец, Гедиминович?


Римма Грачева
Черкассы, - Tuesday, February 03, 2004 at 20:07:04 (MSK)

Г-н Бодунов (он же Лопатников, он же С.Л., он же Х, он же У), статистика моих наблюдений в ГБ показывает: у вас не получается что-либо доказать в споре, вот и с Коммиком, и с Сергеем не пытайтесь, а то опять ник менять придется.
Последний раз, помнится, вы его сменили после моей "задачки для профессора":))

Предупреждаю: ругаться со мной бесполезно, отвечать не буду.


Мнухин
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:01:39 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 03, 2004 at 18:05:43 (MSK)
Насчёт алфавита будем считать, что я удивился. Будь я древним семитом, тогда бы я смог поделиться опытом.
-------

Ваш опыт меня вряд ли смог бы заинтересовать. Держите его при себе. А вот в Израиле я несколько раз собирался побывать, но всё как-то не складывается. То взрывы пошли один за другим, то какие-то демонстрации протестов, то самих израильтян, то палестинцев. А идею эту я не оставил. Интересно своими глазами посмотреть на то, о чём приходится едва ли не ежедневно говорить. Впрочем, Палестина никогда не отличалась миролюбием, несмотря на внешнее спокойствие. Осталось подобрать время,хороший университет и профессуру для общения. Надеюсь, всё это есть в Израиле.


С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 20:01:25 (MSK)

Это имеет отношение к эффективности СОЦИАЛЬНОГО СТРОЯ. ... чтобы убедиться: капитализм при одном и том народе, приодних и тех же старновых условия кардинално выигрывает.

А вы понимаете, что такое ВТОРОЙ МИР?

Первый мир - это идустриально развитые страны с ЭФФЕКТИВНОЙ ЭКОНОМИКОЙ. Они потребляют много ресурсов и производят большое количество (на единицу ресурсов) потребляемой продукции.

Третий мир - это индустриально примитивные страны с ОТНОСИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНОЙ экономикой: они потребляют МАЛО РЕСУРСОВ, но то что потребляют, они относительно эффективно преобразут в потребляемые прдукту. Типа - сорвал банан и схавал - отход только шкурка.
Но без индустрии много бананов не сорвешь.

А ВТОРОЙ МИР - СССР, Соцализм, - ЭТО ИНДУСТРИАЛЬНО РАЗВИТАЯ СТРАНА С НЕЭФФЕУТИВНОЙ ЭКОНОМИКОЙ. Это означает, что она ПОТРЕЮБЛЯЕТ МНОГО РЕСУРСОВ, но производит на единицу потребленного ресурса МАЛО. Конкретно - на порядок меньше, чем развитые страны.

Это значит так: она добывает руду, делает экскаваторы, затем вывалив экскавтаором пол- банановой планцации снимает ковшом банан, который человек и потребляет. То есть резуьтат, ккак в банановой республике, только чтобы получить тот же банан, вместо одного человека - работаю десять - которые добывают руду, делают экскаваторы и т.д.
То есть результат, как в банановой республике, а расходы - как во "взрослой" индустриально стране.

Вот это - и есть социализм.


Коммик
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:58:01 (MSK)

Интересная корреляция:

Как русофоб, либерал и сволочь -- так почитает Резуна за пророка.


Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:57:14 (MSK)

Дедушка Кот
Если кто-либо соблаговолит, обязательно прочитайте "Ледокол" В.Суворова: книга ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ...


А по какому она жанру проходит? Для фантастики - язык тяжеловат. Для исторического исследования - вранье как основная идея, так и россыпи вранья и передержек на страницах. К тому же такой филосовский вопрос - безопасно ли вообще читать книги мерзавцев?


Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:57:02 (MSK)

>Если кто-либо соблаговолит, обязательно прочитайте "Ледокол" В.Суворова: книга ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ...

-Что верно, то верно. В своём роде замечательная - такого скопления дичайшего вранья не было даже в учебнике по научному коммунизму академика, кажется, Федосеева.


Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:53:57 (MSK)

>Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 03, 2004 at 02:27:33 (MSK)

>Смешной вы дядя.

- Для Вас, тётя, что угодно :-)
***

> Не выдержало, говорите, проверки? Отлично. Предъявите хотя бы некоторые результаты это проверки,

- Называйте по каким пунктам! Я этого давно добиваюсь.
***

> и Генштаб назначит вас почетным консультантом.

- Не назначит. Плевали там на Вашего Резуна. Понимаю, обидно, но именно плевали.
***

>По моим сведениям, концепции Суворова о предвоенной истории СССР осмысленной альтернативы нет.

- Вы ленивы и нелюбопытны. Который уж день отбиваетесь от моих попыток снабдить Вас информацией. Ну, давайте, я предожу тему - например, причины взрыва линии Сталина по Резуну и как оно было на самом деле?
***

>Вам никто не мешает придумать такую альтернативу и опубликовать.

- Там очередь слишком длинная
***

>Но сначала рекомендую все-таки почитать кое-что.

- По-моим прикидкам, Ваш и мой запасы информации в области истории соотносятся в самом лучшем для Вас случае как 1 к 10. Но это в самом лучшем для Вас случае.


Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:52:49 (MSK)

Sergey
Социализм концептуально ничем не хуже капитализма. А по некоторым параметрам гуманитарного, "общечеловеческого" плана -- даже значительно его превосходит.


Не просто значительно - а бесконечно превосходит. Даже сравнивать нечего. Однако в СССР, собственно, никакого социализма и не было. Хотя бы потому, что оставались деньги. Какое-то подобие было в Москве - но так это ко всему и нечестно по отношению к остальной стране. В Америке тоже есть немного социализма. Вот хотя бы ограничение снизу зарплаты (к счастью, рынок труда таков, что реальная нижняя граница (here, in MA)- $6.75)


Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:51:18 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, February 03, 2004 at 18:00:19 (MSK)
Йоб вашу новодворскую... УБОРЩИЦА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Быкуешь, Серёга? Может на ней и греха первородного нету?


С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:49:04 (MSK)

Островский: разумеется есть лишние три нуля. Сие есть страшное преступление: ОПЕЧАТКА. Карется высылкой в США в бассейн с акулами капитализма. Я думал о долларах и привычных единицах :0. Разумеется 30-40 миллионов тонн. При урожае в 160 - 180.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, February 03, 2004 at 19:48:39 (MSK)

Господа-товарищи-братва!

Если кто-либо соблаговолит, обязательно прочитайте "Ледокол" В.Суворова: книга ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ...


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, February 03, 2004 at 19:46:16 (MSK)

Ю.Б.Андреев опубликовал в Русском Переплете странную заметку в 9 строк "Почитателям Пелевина", в которой бросил мне, робкому и скромному, ряд странных упреков. Вызов принят.

- Дорогой Юлий Борисович!

Вызываю Вас на поле (виртуальное) чести: напишите о Пелевине и его почитателях не девять строчек, а страничек 20-30 с АНАЛИТИЧЕСКИМ разбором его последней книги, с полемикой с его "восхвалителями" и хулителями и т.д.

Сразимся для услады почтеннейшей публики.Только не надо оговорок в стиле: Пелевин недостоин и т.д.(я не буду читать такую гадость), про шаманство и невежество.

Хотелось бы услышать ЧЕСТНОЕ: Я НЕ УМЕЮ...


Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:44:24 (MSK)

>Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 03, 2004 at 17:39:05 (MSK)

>Klasmi, Вы меня убедили - пойду куплю Ледокол, но прошу - не отказать мне в любезности поговорить со мной по поводу этой книги.

- Покупая вы поддерживаете финансово прохиндея и шарлатана.
И потом, зачем? В Сети выложены все или почти все книги плодовитого исследователя.


Арифметик
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:43:19 (MSK)

С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 16:07:27 (MSK)
Дружище, это ТЫ не понял.

Остальные сентенции просто не понял: О.004 - это что МЕНЬШЕ, чем 0.01? Мне как-то кажется, наоборот.
************************************
МЕНЬШЕ!!!


Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:37:49 (MSK)

Vlad
считать этого Музыкального ЭСТЕТА, страстного поклонника музыки Д.Д.Шостаковича, нормальным человеком


Дорогой тов. Влад! Насколько я помню, Яков совсем не поклонник Дмитрия Дмитриевича, а как раз наоборот. Что же до его вменяемости - я думаю вполне вменяемый (MAC подтвердит) - но хам. Бывает.

Василий Пригодич
"Стихи" Пригодича, несомненно, хуже.

А у меня и не стихи, а троцкистские напевки.


Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:36:45 (MSK)

>С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:50:18 (MSK)
>Это не 1991 год, когда приходилось закупась (с 1983) по 30-40 миллирадов тонн за рубежом с мизерным стратегическим запасом.

- Будучи далёк от сельского хозяйства, рискну всё же усомниться - нет ли тут трёх лишних нулей?
Помню какой шум был, когда весь Казахстан отсыпал в закрома (закорма?) Родины миллиард. Но не тонн, а пудов.


Бодя
США - Tuesday, February 03, 2004 at 19:35:23 (MSK)

Shovel Hangover
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:46:57 (MSK)
А-а, дошло - С.Бодунов и есть Лопатников.
=======================
А кто такой Ю.Бодунов? Их брат? Должен сказать что на меня вся семейка производит впечатление поверхностных, но исключительно напыщенных образованцев.


Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:30:37 (MSK)

>С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:55:13 (MSK)

>Достаточно много разделенных народов или стран:... австрийцы-чехи, эстонцы-финны,

- Так это что, одон и тот же народ?

"О, выбросьте все ваши учебники истории и географии, все справочники и энциклопедии, всех вольных и невольных фальсификаторов! Оставьте оджен сказать что на меня вся семейка производит впечатление поверхностных, но исключительно напыщенных образованцев.


Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:30:37 (MSK)

>С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:55:13 (MSK)

>Достаточно много разделенных народов или стран:... австрийцы-чехи, эстонцы-финны,

- Так это что, одон и тот же народ?

"О, выбросьте все ваши учебники истории и географии, все справочники и энциклопедии, всех вольных и невольных фальсификаторов! Оставьте одного Бодунова!"
(Стародворская)


Sergey
SU - Tuesday, February 03, 2004 at 19:29:13 (MSK)

К С.Бодунову

Это имеет отношение к эффективности СОЦИАЛЬНОГО СТРОЯ. ... чтобы убедиться: капитализм при одном и том народе, приодних и тех же старновых условия кардинално выигрывает.

Ни фига подобного. Напоминаю, что СССР был страной все же второго мира, а не третьего, как сейчас. И это по западной классификации.

немцы, корейцы, австрийцы-чехи, эстонцы-финны,

Нигерийцы, индийцы, боливийцы, бразильцы, аргентинцы. Либерийцы, наконец, с конституцией прямо от кутюр -- США...

Социализм концептуально ничем не хуже капитализма. А по некоторым параметрам гуманитарного, "общечеловеческого" плана -- даже значительно его превосходит.

Такова селяви.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, February 03, 2004 at 19:25:39 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Tuesday, February 03, 2004 at 00:15:10 (MSK)

как описанный Барановым кашалот.

Уважаемая Ирина,
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста, а то что не упомню за собой никаких сочинений про кашалотов.
Искренне,
В.Б.


Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:13:28 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Tuesday, February 03, 2004 at 12:50:18 (MSK)
Советскость - это когда через пять поколений все-таки вбили в голову, что ничего твоего в стране нет! Ты, как раб, ничего иметь не можешь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну что Вы, Ирочка. Мы могли петь и смеяться, как дети. Среди чего то там, не помню уже, но чего то очень привлекательного. Мы могли иметь почётные грамоты, личную собственность, всесоюзную известность, открытые (по расписанию) распределители, квартальную премию, доверие народа,- да мы имели просто неограниченные возможности. Как говорил персонаж "Муля" в фильме "Подкидыш": - "Молодой человек, я могу с вами сделать всё что угодно. Вот мой профсоюзный билет".


Vlad
- Tuesday, February 03, 2004 at 19:10:46 (MSK)

Милейшая Ирина Дедюхова!

Вот вы мне вчера написали, как бы обидевшись за Я.Рубенчика, следующую фразу:
“А вы, Влад, не задумывались, что реакция ваша на статью Якова - не совсем приличная? “
Я вам ответил, что ничего неприличного в своем тексте не нахожу и, написав
автор-провокатор, следом написал Пардон.
А вот теперь, милейшая Ирина, я предлагаю Вам, вместе со мной, пройтись по постингу Я.Рубенчика
Яков Рубенчик- Tuesday, February 03, 2004 at 07:26:33

Вы, наверное ,видели в кино или по телевидению как ловят живьем крупного хищника, тигра, леопарда или волка.Как он рычит и яростно огрызается.Так вот такая же реакция в тексте у Я.Рубенчика.
Я вам буду приводить только выдержки ,чтобы вы лучше смогли понять, что собой представляет этот Музыкальный ЭСТЕТ.Итак начнем:

“Это –очередная попытка местного шизофреника превратить обсуждение темы в скандал.”
Видите, устанавливается сразу психиатрический диагноз- шизофрения.

“Отталкиваясь от своих идиотских воззрений”
Через строчку оппонент свой диагноз меняет и считает, что у меня идиотизм.
Тоже психическое заболевание.

“А если к тому же принять (но это только для тех, у кого есть мозги), “
После двух установленных диагнозов, вдруг вообще возникает сомнение в наличии у меня мозгов.Ну ,действительно, зачем шизофренику и идиоту мозги.

“При этом только стопроцентные дегенераты могут не понимать”
Смотрите, появляется новый диагноз - Дегенератизм.

“не понимает, что читает,”
Сомнение, могу ли я правильно воспринимать написанный текст.То же вид психического заболевания.

“Vlad дает им оценку (это с его-то мозгами!).”
Чуть выше ,Я.Рубенчик утверждал, что у меня нет мозгов, теперь вдруг оказывается, что мозги все таки есть.

“он по своему умственному уровню среди самых отсталых “
Ну это повторение раннее высказанного диагноза-Идиотизм.

“Очень неприятно, когда безмозглые идиоты присваивают себе полицейские функции и указывают нормальным людям, что можно писать,”
Опять уходит от мысли ,что мозги у меня есть, и появляется новый диагноз :
“Безмозглый идиот”

Я хочу у вас спросить,Ирина.Можно ли после всего вышенаписанного, считать этого Музыкального ЭСТЕТА, страстного поклонника музыки Д.Д.Шостаковича, нормальным человеком?


C.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:59:23 (MSK)

Коммик: Я то может и труп. Но живой.

А вы может и не труп. Зато мертвый. Ибо основной признак смерти - исчезхновение функций головного мозга.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, February 03, 2004 at 18:58:46 (MSK)

И.Дедюховой
Ю.Андрееву

О большевиках (краснопузых).

Мои дорогие! Осмелюсь напомнить знаменитое суждение знаменитого "белого" генерала Дроздовского: "У меня с господами-большевиками одно незначительное расхождение (разногласие) по аграрному вопросу: кому в земле лежать..."


Sergey
SU - Tuesday, February 03, 2004 at 18:56:54 (MSK)

К С.Бодунову

Но рабочие - участники рисков.

А вот куюшки. Ишь, как риски, так за социализм хватаются, как за палочку-выручалочку, а как прибыли, так у них, вишь ты, "капитализьма, частна собсность и общеценности" сразу. Нет уважаемый, так не бывает. "Либо крестик, либо трусики."

Устраиваясь на завод, они, во-первых, дают согласие на эту зарлдату

Вот и я говорю, считают $500 "достойной зарплатой", и, как последние лохи, "дают согласие". А надо бы за подобные неприличные предложения сразу дрекольем по хребту оттягивать "демакратов". С отмашкой.

Почините СВОИ мозги. Вот и станет Россия жить по человечески.

НА РЫНОЧНЫХ УСЛОВИЯХ.

Напоминаю, что в Америке $6/час -- это ЗАКОН. И при том, не вполне рыночный. Элемент социализма. Жду подобного же ПЕРВООЧЕРЕДНОГО закона от нынешней российской власти. Уж хотят "как в Америке", так пусть идут до конца. ПОЛНОСТЬЮ соответствуют.

ты Лопатникова опровергни. Найди ошибки... Забодай!

А зачем? У уже суммировал его основную мысль в предыдущем посте. "О неэффективности поставленных Хозяином приказчиков." С чем тут спорить? Что была подобная неэффективность? Да, об этом все и так знают, и не нужно было столь многословно. Время-то -- деньги. В том числе и время на разгребания лопатникового многословного творчества.

Но при чем тут СССР, как концепция? И уж тем более я не вижу в писаниях вышеупомянутого "профа" никакого даже намека на обоснованность безусловного смертного приговора СССР.

Такие дела.


С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:55:13 (MSK)

Сергей утверждение , что ВСЁ ОБЩЕСТВО РАБОТАО НЕ ЭФФЕКТИВНО никакого отношения к том, повезло с народом или не повезло, не имеет. Это имеет отношение к эффективности СОЦИАЛЬНОГО СТРОЯ. Достаточно много разделенных народов или стран: немцы, корейцы, австрийцы-чехи, эстонцы-финны, - чтобы убедиться: капитализм при одном и том народе, приодних и тех же старновых условия кардинално выигрывает.


Коммик
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:51:47 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Tuesday, February 03, 2004 at 11:55:24 (MSK)

Я не берусь судить, ЧТО именно сделала плохого советская власть незнакомому мне человеку - Якову. Но, извините, до революции семье моей бабушки принадлежало пять боен в Новочеркасске с полным циклом переработки, т.е. с альбуминным и мыловаренным заводами, колбасными цехами и коптильней.


Да разве в бойнях счастье, матушка?

Простая необразованная девушка, сирота, имела в приданном, кроме прочего 18 колечек с драгоценными камнями. Но вовсе не "для форсу". Ее семья - армяне, бежавшие из Турции от резни, знали, что у каждого должен быть узелок с драгоценностями.

Что-то это мне напоминает... Ах, да, "Список Шиндлера": каждый член бедной еврейской семьи заглатывает по брильянту, чтобы нацисты последнее не отобрали.

Вот она -- вражина, нелюдь, для которой счастье -- в бойнях и драгоценностях, или, говоря более общо, в поте и крови трудящегося народа, которые она будет жрать, давясь и захлебываясь, в любом количестве.

Так вот она меня каждую пятницу выводила с обходом "своих" наделов, которые я непременно должна была вернуть назад от "краснопузих", иначе она мне обещалась прийти с того света и перегрызть шею в ниточку:))

Третье поколение уже идет, а ненависть к русскому народу все клокочет. Пожалуй, не зря казачество было уничтожено: эта бандитская нерусь с русским народом не совместима. Жаль, тов. Сталин оказался чересчур гуманным: вон сколько нечисти повылазило из щелей.

Кстати, и С.Бодунов -- живой труп: давно пора закапывать. А говорить с ним -- только трупным ядом травиться.


Михаил
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:51:25 (MSK)

Яков Рубенчик
СОВЕТСКИЕ ЕВРЕИ И Я, или "50 ЛЕТ ВМЕСТЕ И РАЗДЕЛЬНО"
Хочу подчеркнуть, что мое отношение к советским евреям всегда было критическим
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пусть с пятым пунктом, но не Сорос
Евреев посылаю нахер.
От них имел я только цорес,
А кто от них имеет нахес?


С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:50:18 (MSK)

"Известный хлебовод Черниченко давал пояснения, из которых следовало, что при таком ведении хозяйства иначе и быть не могло.
Как такое могло произойти при торжестве рынка, при безусловной научности и честности демократов, при всей радужной и безоблачной картине, рисуемой вашей
не знающей ошибок и сомнений рукой? "

Какая тут проблема? -Сельское хозяйство в России до сих пор КОЛХОЗНОЕ. И никакото "торжества рынка" в сельском хозяйстве не наблюдается, так как необходимые реформы - о чем многократно писал тот же Гайдар - наже не НАЧИНАЛИСЬ. Ибо не закона о земельной ипотеке, соответственно нет ЗАКОННОГО рынка земли.

Чьми молитвами? - Догадайтесь с трех раз.

Это, кстати, наиболее эффективная часть реформ и в Китае и во Вьетнами. Вся китайская реформа состоит на 90% в том, что там в ОДИН ДЕНЬ распустили колхозы, отдали землю крестьянам. В России же сменилась только вывеска. И блокировали ЛЮБЫЕ СХ реформы именно коммунисты с аграрниками, защищавшие директоров совхозов и председтелей колхозов. Они отчасти победили. Но отчасти, так как все равно эффективность хозяйства повысилась. Это не 1991 год, когда приходилось закупась (с 1983) по 30-40 миллирадов тонн за рубежом с мизерным стратегическим запасом.

А сейчас своими силами справились, как видите. Кстати, читайте Ветхий завет. Там еще Моисей ровно так же использовал стратегические запасы зерна, как и Путин :).
Так и должно быть.

Другое дело -, как справедливол говорит "старый коммуняка" Черниченко, колхозы надо разгонять в любой форме. Фермеры нужны.


Shovel Hangover
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:46:57 (MSK)

А-а, дошло - С.Бодунов и есть Лопатников.


Vlad
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:46:01 (MSK)

Я уже писал здесь, что спорить или обсуждать что-то с Я.Рубенчиком, это равносильно тому, что бодаться с дубом.
Вот его текст-опровержение
Яков Рубенчик- Tuesday, February 03, 2004 at 07:26:33 (MSK)

“Отталкиваясь от своих идиотских воззрений, критик полагает, что Октябрьский переворот осчастливил российских евреев и хочет, чтобы и все другие так думали. Нет, в результате российские евреи перестали быть нацией и превратились в СОВЕТСКИХ МУТАНТОВ”

Кто-то очень любезно дал ссылку на свод законов Российской Империи, касающихся евреев.Привожу выдержки по приему в учебные заведения:

” Высочайше повелено: в отношении приема евреев в высшие учебные заведения всех ведомств, за исключением консерваторий Императорского Русского Музыкального Общества, постановить, что в тех из упомянутых высших учебных заведений, по которым не имеется точных по сему предмету указаний в подлежащих уставах и положениях, соблюдаются следующие процентные, по отношению к общему числу учащихся, нормы: три процента для столичных учебных заведений, пять процентов для находящихся в прочих местностях Империи вне черты еврейской оседлости и десять процентов в районе сей оседлости.“

Обратите внимание , уваж. посетители Гостевой, в САМОЙ черте оседлости, т.е там, где жили в основном евреи, разрешалось 10% прием в ВУЗы

“Процентные нормы для приема евреев в содержимые на средства государственного казначейства правительственные средние учебные заведения всех ведомств определяются в размере пяти процентов общего числа учащихся в столичных учебных заведениях, десяти процентов в учебных заведениях прочих местностей Империи, вне черты еврейской оседлости, и пятнадцати процентов в районе означенной оседлости”

В средние учебные заведения в черте оседлости разрешено было принимать-15%
Вот, что такое была романовская империя для евреев! Правильно о ней писали-Тюрьма народов!

“А если к тому же принять, что ХОЛОКОСТ явился следствием Октябрьского переворота,“

Нет, ну это только с крутого бодуна можно написать, что Холокост это следствие Октябрьского переворота.
Внимание! Сейчас пойдет ШЕДЕВР:

“При этом только стопроцентные дегенераты могут не понимать, что если бы к власти пришел постоянно навязываемый им здесь Троцкий, то многих из нас уже не было бы на свете, хотя бы потому, что этот гнус был разрушителем семьи.”

Откуда, из какого источника, этот музыкальный ЭСТЕТ взял, что Л.Троцкий был рарушителем семьи?!!

Ну и ,наконец, употребим музыкальный термин ,АПОФЕОЗ всему!!

“Спасибо Сталину, уничтожившему эту гниду”

Я тысячу раз прошу прощения у всех читателей, у модератора,я принимаю даже во внимание возраст моего оппонента, но на мой взгляд, по этому товарищу срочно плачет психиатрическая клиника, причем острое, закрытое отделение.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, February 03, 2004 at 18:45:52 (MSK)

Дорогой Билли Ширз!

"Стихи" Пригодича, несомненно, хуже.


t
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:44:47 (MSK)

t


С.Бодунов
- Tuesday, February 03, 2004 at 18:39:17 (MSK)

Уборщица не собственник завода. Но рабочие - участники рисков. И кроме того - усатники рвынка труда. Устраиваясь на завод, они, во-первых, дают согласие на эту зарлдату НА РЫНОЧНЫХ УСЛОВИЯХ. Цена труда, как и всякого товара никак не связана с количеством проитого пота, а определяется спросом и предложением. Если бы у уборщицы были иные способности, которые оцениваются на рынке выше, она была бы Кукесом. При это в этой цене учитываются и риски. Как только деньги у такого такого "завода" кончились, уборщица окажется просто на улице.

Единственное, что делала советская власть - пыталась обмануть природу и платить деньги работникам уже давно прогоревшим предприятиям, которы давно должны были быть на улице. Но это - не деньги - это цветные бумажки... так завод ничего ПОКУПАЕМОГО не производит.

Что же до статьи Лопатникова, могу только повторить фразу из ивестного анектода, когдав муж- рогоносец застает жену в постели с любовником и начинает сильно возмущаться. Жена ему говорит: "А ты его забодай!"
А ты Лопатникова опровергни. Найди ошибки... Забодай!


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 03, 2004 at 18:05:43 (MSK)

Мнухин
- Tuesday, February 03, 2004 at 17:45:53 (MSK)

Вы удивитесь, какое большое значение имел алфавит на древних семитов.
===============================
Насчёт алфавита будем считать, что я удивился. Будь я древним семитом, тогда бы я смог поделиться опытом. Про жизнь на Марсе талмудическая версия не расходится с общепринятой - науке это неизвестно. На факультетах Иудаистики вопрос о жизни на Марсе рассматривается разве что факультативно. Карты ТАРО, насколько мне известно, в курс тоже не входят.


Sergey
SU - Tuesday, February 03, 2004 at 18:00:19 (MSK)

К Ю. Бодунову (Кстати, почему "Ю"?)

Прежде всего пара слов -- я говорю "про сейчас", причем в рамках демолиберастической концепции "Шоб у нас -- як в Америке було!". А вы, как я понял, клеймите СССР. Верно? Но про СССР -- отдельная маленькая ремарка в конце.

Итак, двойка вам.

Одинаковый труд должен одинаково оплачиваться. От того, что демолиберасты недоплачивают уборщицам, а удерживают деньги в свою пользу, на "Куршевели", производительность труда российской уборщицы не становится ниже американской. Более того производительность труда в России на данный момент как раз в те самые пресловутые 10 раз выше американской. Просто имеет место банальный грабежь в условиях правового ваккуума, ничего больше.

Даже если две уборщицы работают одинаково, то отсюда НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ, что они быдуд получать одинаковые деньги.

Это почему же? "Мировые" цены, скажем, на бензин почему-то должны быть везде одинаковы в мире, а зарплата наемных работников, вишь ты, нет?

Потому что производительность труда - это НЕ КАЧЕСТВО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕК.

Т.е. наша уборщица в этом не виновата, и должна получить свои $6/час за свою честную работу, не так ли? Тогда почему дерьмолиберасты сваливают ответственность (не платят) на КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, если этот отдельный человек тут вообще ни при чем?

Это означает, что если ВСЁ общество работает неэффективно

C народом не повезло. А мы -- все такие белые и пушистые...

то даже те ячейки, которые по отдельности работают эффективно будут получать за свой труд в десять раз меньше.

Это и есть грабежь.

Предстачь себе, что уборщица очень эффективно работает на заводк, который занимается тем, что берет сырье и делает из него мусор.

Представил. Уборщица -- собственник этого завода? С чего вы, собственно, пытаетесь повесить на нее риски, если она не участвует в прибылях? Ее, как наемного работника вообще не колышет, чем там занимается заводик.

Сколько должна получать такая уборщица?

$6/час, и ни цента меньше.

Ответ - она ДОЛЖНА

Йоб вашу новодворскую... УБОРЩИЦА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА. Доступно? Она нанялась на работу, которую добросовестно выполняет, и за которую ей ОБЯЗАНЫ заплатить определенную сумму. А вот ДОЛЖЕН-то как раз тот дерьмолибераст-рыношник, который прихватизировал заводик.

Вот так СССР и работал.

Да, Про СССР.

Локальные проблемы неэффективного менеджмента? Проблемы, с которыми повседневно сталкивается любой предприниматель? И всего-то? И из-за этого нужно было всю часовню разваливать? Сжигать дом, чтобы зажарить свинью?

Мягко говоря -- неубедительно.

Читай, в частности, статью С.Лопатникова в Лебеде.

Спасибо. Этого я уже читал. Теперь -- если только мне приплатят.

Такие дела.


Валентин Петров
- Tuesday, February 03, 2004 at 17:56:21 (MSK)

Уважаемый Бодунов, вы очень интересно рассказываете об успехах демократов-рыночников и о резком росте жизненного уровня массы населения в России.
Не могли бы как-то увязать ваши безусловно верные построения с некоторыми сучками и задоринками, иногда выскакивающими на голубом глазу гайдаровского процветания.
Вчера на заседании правительства под председательством Путина рассматривался как бы мелкий вопрос о вдруг возникшем дефиците товарного хлеба. Пищевого и фуражного зерна. Оказалось: не хватает. Отчего по очень верной рыночной теории, цена хлеба стала резко подскакивать. Начали назревать хлебные бунты (вы помните, что это такое из истории России? – очень